女友達って大事？★53人目

1 ：可愛い奥様：04/08/28 02:05 ID:uAquxdP7

学生時代も、結婚した今もつきない悩みや
女友達についての悩み事、愚痴、ちょっといい話、
つきあいの知恵など語りましょう。

2 ：可愛い奥様：04/08/28 02:07 ID:uAquxdP7

前スレ
女友達って大事？★52人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092799874/l50

3 ：可愛い奥様：04/08/28 03:55 ID:iugDRJwE

お！何げに新スレみっけ。乙でつ！

4 ：可愛い奥様：04/08/28 05:20 ID:GRD+4+g/

>1
乙カレー

5 ：可愛い奥様：04/08/28 10:00 ID:a56LovcQ

旦那がいれば　いいさと　思ったり。
でも　老後のお茶のみ友達ほしいなー。

近づきすぎるとやけどするのが女友達。
逆恨みされちゃったり逆切れされたり。

ママ友べてべたグループは　中学高校の派閥やつれトイレを思い出す。
苦手。

趣味を通じての友達で　自分とちょっこっと年代が違う友達がいい。
噂話をしなくてすみ、年代がちがうとベクトルがちがうから
お互い違った観点から物をみるから　刺激になったり、感心したり。

教訓。深くかかわるな。
親友みたいに付き合ってた子から裏切られ、　
もう友達なんていらねーと思った晩夏の想い。

6 ：可愛い奥様：04/08/28 10:14 ID:zCU8VC8O

＞ママ友べてべたグループは　中学高校の派閥やつれトイレを思い出す。
苦手。

同じく。実際近所のママ友グル-プもなんだか揉め事起きてたみたいだし。
近所やPTAなんかは特に、そこそこの付き合いが気楽でいい。
本当に色々話せる友達は遠距離だけど、たいして寂しくない

7 ：1：04/08/28 10:36 ID:uAquxdP7

>>3
新スレがなかったようなので、勝手に立てました～
スレ立てたの初めてなので、ちょっとｳﾚｼｰヽ(´ー`)ノ

8 ：可愛い奥様：04/08/28 11:05 ID:20lDGOi8

祖母と母、母と伯母、など
身内の女達がいつも不仲だった中で育った娘は
一生女運が悪いらしい。

私がまさにそう・・・
もうね、諦めました。
男運はいいからそれでよしとしる。
女友達はいないけど、２ちゃんがあるからいいもん。

9 ：可愛い奥様：04/08/28 11:27 ID:cKtc+51b

先日久しぶりに会った毒友との会話で
「最近なんか趣味ってある？」と聞かれたので
「ピアノくらいかなあ。子供が小さいからあんまり弾く時間はないけど」
と答えたら
「へ～、ピアノ弾くんだ。どのくらい弾けるの？エリーゼのためにくらい？」
と。
その時は「ん？」くらいにしか思わなかったけど後で思い出してみたら
その最後の一言は微妙に失礼じゃないかい？
ってか普通そういう聞き方しないよね・・・。
そう考えたら「趣味ってあるの？」も「子育て主婦に趣味なんてないでしょ」
って意味にもとれるし。まあこれは深読みしすぎだとしてもせいぜい「へ～
何弾くの？」ってもんじゃないかなあ。
会う約束をするときも「子供が私がいないと泣くから昼寝している間くらいしか
会えないけどそれでもいい？」と言えば「ダンナは見ててくれないの？」
とか「じゃあ○時に△△で」とか。
子供がいない人に後追いうんぬんを理解しろとは言わないけど、小蟻主婦が
毒と同じに遊び歩けると思うなよー。
結局こういうちょっとした「？」が短時間にたくさんあって、私にとってはひたすら
疲れる再会ですた・・・

10 ：可愛い奥様：04/08/28 12:39 ID:zh5NiFD1

>>9
深読みしすぎ
その友達がピアノを知らない子だったら、教本の段階なんか知らないだろうし、
とりあえず自分も名前を知ってるエリーゼは弾けるのか？と思ったんではないの？
それに、趣味ある？って聞くのは普通だとｵﾓﾀ
そもそも昼寝の間だけって、年齢にもよると思うだろうけど、せいぜい1～2時間しかない
半日やそこらの遊びだったら、旦那が家に居れば、面倒見て貰ったっていいじゃん
別に夜通し飲みにいこうとか、旅行行こうとか言ってるわけじゃないんでしょ？
毒だの小梨だの子蟻だのとは、関係ないと思う

11 ：可愛い奥様：04/08/28 13:17 ID:QOIe6AiP

馬鹿にされるようなことを言われても
腹が立つ相手と、そうでない相手がいるよね。
それって相性かも？
疲れる相手とは会わないことだ。

12 ：可愛い奥様：04/08/28 13:30 ID:8q7jjTte

>10
読解力なさすぎ。それとも小梨？
>年齢にもよると思うだろうけど
ちゃんと「後追い」って書いてあるじゃん。
それになんで相手の子がピアノを知らないと決め付ける？
ピアノを知ってるヤシからエリーゼが出てきたから失礼と思ったんじゃないの。
だって消防レヴェルの曲だよ？
まあﾁｮﾄ考えすぎな感じはあるけどお子さんが後追い時期で9ﾀﾝもお疲れぎみ
だったんだろうね。

13 ：可愛い奥様：04/08/28 13:36 ID:UWvMmyrf

14 ：可愛い奥様：04/08/28 14:51 ID:a56LovcQ

エリーゼか。
私小学校のときピアノならっていたけれど、
エリーゼまで到達しないでバイエルとハノンぐらいでおわってしまってるから。
私にとってエリーゼひければ　マンセー。
情けない話で　笑ってやって。
子供が飽き性で三日坊主でもそれは私の遺伝・・・。

15 ：可愛い奥様：04/08/28 14:55 ID:x6wii+IP

女友達は大事だと思いマス。やはり男性や夫には共感できない、逆に共感してもらえない
独特の受容器があると思う。過去に裏切られたりして「旦那が親友兼ねてるから、女友達
なんかいらない」とふてくされる時期もあったけど。

16 ：可愛い奥様：04/08/28 15:06 ID:aWGgKBwO

随分（半年位？）以前にこのスレにお世話になったものです。
社宅奥友達四人組のうち、三人が同時期に妊娠して
仲間はずれになちゃって寂しい～みたいな内容だったのですが。

随分厳しい事も言われましたが、ここで相談して本当によかったです。
自分の気持ちや考えを纏める事が出来たし、
人間関係もずっとうまくやっていけるようになったように思います。
最近、生活が充実してきたのでやっとここの皆様にお礼を言いに来れました。
（あの時私の話を聞いてくださった方達が、今もこのスレを見ているかどうか分からないけれど）
ホントにこのスレにはお世話になりました。またなるかもしれないけどｗ
とにかく、ありがとうございました～。

17 ：可愛い奥様：04/08/28 15:52 ID:mtFeqeAi

>14
笑わないよ、人それぞれだもん。
９さんが失礼に感じたのは「エリーゼのためにくらい？」の「くらい」
ってとこなんじゃないのかな。勝手に他人の限界を決め付けんなよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>16
律儀なお人だ・・・・

18 ：可愛い奥様：04/08/28 20:53 ID:a56LovcQ

一生続くとおもっていた友人と仲たがい。
つらい。でもすこしづつのすれ違いや想い違いがかさなって
爆発したんだとおもう。

浅く広く、深入りしない　これが一番。
でも寂しいんだよね、そればかりだと。

旦那とは別に　女同士ってたのしいじゃん。

19 ：可愛い奥様：04/08/28 21:55 ID:a56LovcQ

賞味期限のない友達なんてありえる？
だいたい１０年から最大２０年ぐらいかね。

些細なことがつみかさなってしらぬまに大きな亀裂となって
ある日爆発。お別れ。　婚姻届もだしてるわけでない、別れも簡単って言えば簡単。
別れたよ。十八年友と。　
このごろはもっぱら電話とメールだったけどね。
最後には罵り合いになってしまった。

一生続く友情、幻想なのかなあ。
みんな長友います？　

20 ：可愛い奥様：04/08/28 22:08 ID:ZcYTQ0sv

20年来の友だち。
お互い夫が転勤族なので、1年に1，2度会うぐらい。
電話やメールはたまに（月２回程度）
会えば出会った頃（高２）のように
くだらない話をして笑ってるけど、突然
>>19のような日がきたりしたらちょっとさみしいね。

あまり会うことができないから、長続きしているのかな？

21 ：可愛い奥様：04/08/28 22:20 ID:SIkIU4EV

私も十八年友を切ったばかり
結婚して、多少なりとも家族を含めた付き合いになって
最低限の礼儀も無い人だと・・・。
出合った頃は幼いやりとりでも良かったけど
成長していないと辛い部分が出てきた。

22 ：可愛い奥様：04/08/28 22:27 ID:Hf4WkhgJ

不思議と子供を通してできた友達が長続きしてる。１0年越えた。
今出会って3年目の友と、少しづつズレを感じてる。
コレを積み重ねたら、だめになりそう。
一生付き合えそうって思ってるからここが踏ん張りどころかな？
いいたいことを吐き出すか、我慢して沈黙を守るのか。
難しい。

23 ：可愛い奥様：04/08/28 23:13 ID:UWvMmyrf

３０歳前半って学生の頃からの友達の切れ時じゃない？
そう考えると中学や高校の同級生だと１５年来くらいになるよね。
>>19さんのいう賞味期限が１０年から最大２０年って、当たってるかも。

24 ：可愛い奥様：04/08/28 23:43 ID:JR7myPLG

縁を切りたい10年来の友。
一時切れたと思い喜んでいたが，友は切る気はなかったらしく，
その後もしつこく連絡を取ってくる。
友の中では，私はまだ「親友」と位置づけされているらしい。
お互い結婚して距離もあるので滅多に会えない，
しかも友は子育て真っ最中，私は不妊治療中。
子育てがこれまでの人生の中で一番に幸せを感じるらしく，
子どもの写真をこれでもか，と送ってくる。どないせいっちゅうねん。
治療真っ最中の私には辛いのだよ。
子どもの写真も話題も，そしてあんたの過去の流産の話題も。

卒業して，仕事→結婚→子育ての過程でそれぞれの別の影響を受けて，
その段階で少しずつ違った考え方を持つようになることに気づかないのだろうか。

25 ：可愛い奥様：04/08/29 00:13 ID:njOLTS2G

中学からの友。もう１０数年経つが
妬んだりやきもち焼きで疲れて切りたいが
この前同級会で連絡とっちまったorz
努力もしないで結婚も適当にしたのに
人ばっかりうらやんで生きてる。

26 ：可愛い奥様：04/08/29 00:35 ID:ENvKboVj

>>23
30代前半というか、結婚・出産がきっかけだよね。
同じ土台を踏んでいた学生＆職場で知りあった友人達。
自分と同じような経験（結婚・出産）を同時期に分かち合えればいいけど、
ちょっとした歯車のすれ違いから、その後の付き合いが大きく変わる。
それだけでなく、結婚後の生活水準やら家庭環境でも大きく変るし。

27 ：可愛い奥様：04/08/29 02:17 ID:khKwfTUS

>>26
＞結婚・出産がきっかけ

だろうね。悲しいけど。

私は結婚しても独身時代からの友達とは今までどおりつきあい続けるつもりだったんだけど、
連絡しても向こうは「ハァ？」みたいな反応だった。
今は環境が違うじゃん、みたいな事も結構ハッキリ言われたし。

28 ：可愛い奥様：04/08/29 02:40 ID:YCZ9Zjfd

>>27
私は独身時代に同じ事を結婚した友達にされた。
さみしいよねー。
友情だって片思いって誰か言ってたね。

29 ：可愛い奥様：04/08/29 02:49 ID:ILFzYmfI

さみしいけど環境が違うと疎遠になっちゃうよねー

まあどうせ死ぬときは一人なんだしいっかーって。
でも友達ほしいよねー矛盾してるなw＞自分

30 ：可愛い奥様：04/08/29 02:50 ID:/wpNR1dk

そこを乗り切ったら、まさに一生続きそうな気がする＞30代
たまにメールや電話したりする友人いるけど、長い付き合いだからやっぱり
気がおけなくて良いわ～と思う。たまにってとこがポイントなのかもね。

31 ：可愛い奥様：04/08/29 03:07 ID:7J1Gebej

私は結婚・出産を機に疎遠にする気はないけど、
出産した友達に電話しても「子供がグズる」とかですぐ切られ、
携帯メールしても返事なし。これじゃあ続けられん。
子供に手がかかるのは分かるけど、専業主婦で一日中家にいるんだから
ちょっとした合間に携帯メールに返事くらいできるでしょ。
既婚小梨・仕事持ちのヒガミって思われちゃうかなー。

でも、その子の結婚式には友人として色々働いて、
切迫流産しかけて大変そうだった時も一生懸命励ました。
ダンナの転勤でその子が遠くに引っ越してしまった時も会いに行ったよ。

>>28
友情だって片思いって誰か言ってたね。

ほんとそう思う。

32 ：可愛い奥様：04/08/29 03:23 ID:f8jvBKP5

金の切れ目が縁の切れ目って事もあるよ。

毒女の頃は週2,3ひと晩５千～１万使ってもｵｹｰだったけど、
今ではその遊び金は一週間かかる食費に値するし…。
なので、ランチ程度の付き合いになる。

33 ：可愛い奥様：04/08/29 03:32 ID:vXKyjWbr

結婚した人って、なぜか約束のドタキャン率高かった。
約束する気もなくなりますわな。

そういう鬼女のワタクシも、毒女の友人が多いです。

34 ：可愛い奥様：04/08/29 04:42 ID:lNnAfILU

>>31
その友人は今は、子育て優先の時期なんだから理解してあげなきゃ。
まさかぐずる子供を泣かせっぱなしにしてあたしの話をきけよって
こと？おそろしい常識無しだよあんた！！

35 ：可愛い奥様：04/08/29 06:54 ID:f60Qa9VC

>34
そういうふうに脊髄反射するから小蟻は・・・っていわれるんだと思う。
あの子は子持ちだからって遠慮も必要だけど、遠慮しつづけるのも
疲れるもんだよ。お互いの生活に配慮するのも大事だけど、友情を
長続きさせるコツは小蟻も小梨も相手の配慮にあぐらをかかないように
することだね。

36 ：可愛い奥様：04/08/29 06:57 ID:hv5eQe5E

>>34　まあまあ、もちつこう。
>31ﾀﾝは、もしかしたらその友達を赤さんに取られちゃった気持ちなんじゃない？

私も小梨で、去年子供産んだ友達がいるんだけど、
子育ての大変さは経験してないからわからない事が多いし、
ウチはトメの来訪なんてほとんどないけど、その子んちは出産後トメがよく来るみたい。
専業って言っても乳のみ子抱えてると、そうそうのんびりはしてない様子です。
私の場合、彼女がメールの返事を気にしないように、返事は乞わないと一文つけてる。

相手の事情とかできるだけ想像するようにしてる。
でも、その彼女から「のんびり暮らしてるんでしょう」とか
「子供はいいよ～！子供つくりなよ」とかメールで送られてくる・・・。

少し時間を置いても後でまた仲良く話せる時が来ると信じて今は離れてる。
ま、そういう時期なんだろうな。

37 ：可愛い奥様：04/08/29 08:24 ID:mFKSnt8n

>>35
＞相手の配慮にあぐらをかかないようにすること。

これにつきるのかもね。　
あぐらをかきはじめるとそれがあたりまえになってしまう子もいるよね。
「私は大変なんだからそのくらいしてもらっても」とか。
相手の立場を思いやることを忘れて。　
辛い時には甘えてもいいけど感謝の気持ちを忘れずに口にだす。
言わなきゃわからないことあるもんね。

｢私がこんなに貴方のことを心配してるのにわからないの？」って言ってくれたことなかった。
その割にいつも自分がどんなに大変かを私の倍の時間愚痴ってた。
そんなことをいいつつ「アンタのことを心配してた」といまさら言われても。

親しき中にも礼儀あり。感謝の言葉を忘れちゃダメダメだね。

38 ：可愛い奥様：04/08/29 08:56 ID:mFKSnt8n

37 訂正
｢私がこんなに貴方のことを心配してるのにわからないの？」って言ってくれたことなかった。
→
「私がこんなに貴方のことを心配してるのにわからないの？」って心配してるなんていってくれたことなかったじゃん。
わからないよ。
でした。

君が結婚できないわけは　これかも。
結婚行きのパス亭でバスを待ってる君。
まってても、手をあげなきゃ泊まってくれないよ。
手を上げてバスが止まっても　自分からのりこまなきゃ、
白馬の王子様がかっさらってくれるとおもってるらしいけど
三十路すぎてるんだから
自分からアクションとりなよ。
私　貴方に昔のサークル仲間の子を紹介しようとおもってたけど
夢見る夢子に紹介しなくてよかったよ。

39 ：可愛い奥様：04/08/29 09:25 ID:k+FXjRjh

>>38
ホント30半ばも超えて、まだ夢見がちな人って多いよ
自分からアクション起こしても、ちょっと遅すぎたかなぁって感じ
最近思うことは「結婚できない人」「浮気される人」ってその本人に
決定的な問題があること多い気がする
前はよくその手の相談にも乗ってたけど、そんなこと悟ってからは
深入りしなくなった
誰でも自分で自分のこと悪く言わないもんねー

40 ：可愛い奥様：04/08/29 09:55 ID:1f8kQVzG

長く続く友達とかっていうのは結果論であって
それを目指してあれやこれやっていうのは本末転倒じゃ？
長く続けるために、メールくらい返せるだろ！とかって
どうかなぁ。その時その時で距離感が変わるのは当然だろうし
育児への取り組み方（半日くらい預けるのをどう思うかとか）
だって今まで仲良かったからって同じじゃないだろうし。

41 ：可愛い奥様：04/08/29 10:39 ID:hWgxK7zE

>>31
>子供に手がかかるのは分かるけど、専業主婦で一日中家にいるんだから
ちょっとした合間に携帯メールに返事くらいできるでしょ。
>でも、その子の結婚式には友人として色々働いて、
切迫流産しかけて大変そうだった時も一生懸命励ました。
ダンナの転勤でその子が遠くに引っ越してしまった時も会いに行ったよ。

育児のちょっとした合間でもメールの返事が来ないというのなら、
あなたはその友達からどーでもいいと思われてるのかもよ。
それにあなた、
「私はこんなにあなたの為に尽くしてあげてるのに！」
という一方的な愛情が見え隠れして痛々しい。
嫌な気持ちになるのなら、そこまでしなきゃいい話ではないかと。
いくら親しい友人でも、ある程度の距離感は必要だと思うよ。それが礼儀。

42 ：可愛い奥様：04/08/29 10:43 ID:em8Wmc0n

>>19
４０代の私ですが今でも学生のサークル仲間数十人と
ＯＬ時代の仲間十数人とは一生の大事な友達です。
もう子供が成人したりバツ２だったり、ずっと毒女だったり。
色んな環境で全国に散らばっているから年賀状のやりとりだけに
なっている人も多いけど、近場の友達だけで数年に1度位は集まって、
お互いの無事を喜んでいる。４０さんの言うような結果論かな。
（あ、賀状のやりとりのみ、なんてここの人達は「友達」とは
言わないのかな）当時はまさかこんなおばさんになるまで付き合うなんて
思ってもみなかったから４０さんの言うような結果論かな。
ママ友にもこの人とずっと友達でいたいな、なんて特に思ったこと
なんかないのに何年も友達続けてます。
自分に合わないなと思う人はあちらもそう思ってるから
自然に連絡取り合わなくなってフェィドアウトになるだろうから
あえて切る、切られる、という感覚は私にはわからないです。

43 ：可愛い奥様：04/08/29 10:48 ID:mFKSnt8n

>>42

深入りしない関係の友達なら長くつづきますね。
知人と仲間ぐらいの関係。

何でも話せる親しさどっぷりの関係だと
甘えがでてきすぎたときに　
些細だけど気になっていた事々が爆発して
覆水盆にかえらずに。

・・・なっちゃいました。

44 ：可愛い奥様：04/08/29 15:49 ID:p7QfRoXy

今年になって知り合ったママ友さん。
いきなり「友達になってください～」なんて言われ、
「今後は月に1回は会いたいです！！」等とすごく熱心で
友達いないのかしら・・・と生暖かく見守っていた。
そいつが数週間前に、今週末土日のどちらか私の都合のよい日に必ず
会いたいと言ってきたので、一応あけておいた。
当日になっても連絡は来ず（私も特に会いたい訳じゃないから連絡しなかった）、
他の友人から誘いが来たので、一応彼女に断ろうと思い連絡したところ、
「連絡しなくてごめんなさい！！具合が悪くて、じゃぁ○日に必ず会いましょう！！！」と
勝手に言われた・・・。すごく熱心に誘ってきたのは彼女なのに。もう、会いたくないんですけど・・・

45 ：可愛い奥様：04/08/29 15:59 ID:YV5FpHTQ

>44
これからもドタキャンありそうだね
もう連絡しなくて良いんじゃない？

46 ：可愛い奥様：04/08/29 16:03 ID:24qKMZVq

>44
悪いけどその人、ちょっと気持ち悪い。
その熱心さ、何かの勧誘か？って疑いたくなるし、是非会いたいと言いながら
連絡も寄こさずにすっぽかそうとしたのは、その日他のカモ（言い方悪くてごめん）でも
見つかったのか？って勘ぐってしまう。
私だったら次の約束断るわ。
ま、ママ友だとそう無碍にもできないかもしれないけど、距離を置いた方が良さそう。

47 ：可愛い奥様：04/08/29 16:04 ID:CNgS5ro4

親友だったのだけれど、
１０年前だんなと付き合っていたせいか、
あの人はこうみえてこうだとか、
誉めるにしてもけなすにしても
なんだかうるさい。
しかもしてないから、あんなの付き合いじゃないし、
タイプじゃないと、
私がだんなとお付き合い始める前には
言っていたのに。

48 ：可愛い奥様：04/08/29 16:09 ID:Lnn+bAcF

>47
逃がした魚が急に大きく思え始めたのかもね。生暖かく華麗にスルーが吉。
どうしても我慢できないくらい知ったかぶり＆無礼な発言されたら
旦那さんにあなたもいるところで｢俺達、全然深い付き合いじゃなかったよな｣
とか言ってもらったら、向こうもギャフン！ってなるかもよ。

49 ：可愛い奥様：04/08/29 16:09 ID:I3PxuJz3

>>47
なんで友達続けてるの？

50 ：可愛い奥様：04/08/29 16:15 ID:CNgS5ro4

>>48
しばらくスルーしてみます。
>>49
なぜかなあ？
電話がかかってくるんですよねえ。
彼女も最近結婚して
その相手ののろけなんですが。
で、逢おうって言われているのを
ずっと断ってはいるのだけれど。

51 ：可愛い奥様：04/08/29 17:10 ID:wby4aCLR

微妙に価値観が違う二人・・・
話していても平行線
色々話ししたり、長く付き合えば、交わる事はあるんだろうか?

趣味が同じでたまに呑んだりランチしたりするけど、
話ししているとう、うーんとなってしまう。
言っていることは分かるんだけど、なんて言うか融通が聞かないというか
自分の意見を曲げないというか・・・
言葉の裏の背景とかを考えない。
冗談も通じるようで、通じてない。
なんかすこーしずれている感覚なのよね。
これって歩み寄れるものなのかなあ

52 ：可愛い奥様：04/08/29 18:24 ID:t5E3snI1

>>51 長く付き合えば、交わる事はあるんだろうか?

逆に交わる必要あるのかな？他人だから微妙に意見や考え方が違うのは当たり前のような･･･
なんとなくあなたの文章からは「友達を動かそうとしているのに動かないから面白くない」
というニュアンスが感じられる。それとも逆かな？
友達があなたを動かそうと主張を押しつけてくるとか？

意見の違いを楽しめるなら続くと思うけど、違う意見がお互いにシコリを残すなら難しいよね。

53 ：可愛い奥様：04/08/29 18:51 ID:9NP/pMFO

>>44
ドタキャンする人、私の周りにも2人いる。
私は自分から人を誘うことはしないけど
向こうから「家に遊びに来ない？」とか「遊びに行こう」とか
熱心にメール送ってきて、こっちは行きたくないけど
「じゃあ、○日の何時に会おう！」って設定させられる。
でも、前日の夜になって
「ごめんね～子供が熱だして。また今度ね」ってメール送ってくるの。
そういうことが、何回もあったからドタキャンする人との約束は適当にしか
考えてない。
誘いのメールを送ってきても、悪いけど一週間以上放置するときもあるよ。

54 ：可愛い奥様：04/08/29 22:16 ID:i0VpAMDs

>>53
本当に子供が熱を出したなら仕方ないと思うけど、
本当に悪いと思ってくれてるのなら、
メールじゃなくてちゃんと電話してきて欲しいな。
メールじゃ状況も伝わりにくいしね。
それと当たり前のように子供を免罪符にしてくる人はイヤ。
（私も子蟻です。熱って突然出たりしますよ。）

でもさ、53も行きたくないならハッキリ断れば？

55 ：可愛い奥様：04/08/29 23:59 ID:PakVkU+P

ここ一年ぐらいで友達と居るとストレスが溜まる事が増え、どんどん友人関係が狭くなってきた。
私が許容範囲が狭くなってきているんだろう。
親友だと思っていた友人達のことを気付くと主人に愚痴ってる。
男だから彼の反応はイマイチぴんと来ないが、きっと彼自身も私がずっと親友だと言っていた人たちの
変なことばかり聞かされて戸惑ってるんだろう。

学生時代の友人はみんな結婚しプチマダムへ。
最初から世界違う人たちだったのに無理して付き合っていた私が馬鹿だったと反省する日々。
自分に、”見栄を張るぐらいなら、陰で何を言われてもいいから連絡を絶て”と言い聞かせている。

もっと大事な友人だった高校時代からの親友は独身で不倫中。
電話が欲しいといわれこの2週間ほど毎日かけているが一度も出ないし、コールバック無し。
”なかなか連絡取れないねー。お暇なとき連絡ください”とメールが入ってた。
てめえがかけて来い！と言えない自分にまたイライラ。

あーー。ここで愚痴って楽になりたい。
長文まじでｽﾏｿ

56 ：可愛い奥様：04/08/30 01:28 ID:NavdSNJH

>>55
私も友達のことで夫に愚痴りまくっていた時期があったよ。
悪いなぁと思いつつ気が付けば…状態で、夫には申し訳なかったと思ってる。
まだ完全に解決されているわけではないけど、
夫だって疲れるだろうから、愚痴るのはとりあえずやめた。

>電話が欲しいといわれこの2週間ほど毎日かけているが一度も出ないし、コールバック無し。

こういう受身的な人って、一生変わらないんだろうな。
似たようなケースがあったから。
私の友達は「電話やメールは待つもの」みたいな感じらしく、
知り合った当初から変わらない。
そのくせ、「もっとメールちょうだい！」と、やたらと連絡を欲しがる。
13年くらいの付き合いだったが甘えられることにうんざりして、連絡取るのやめた。
やめたらなんだか楽になったよ。

57 ：可愛い奥様：04/08/30 02:08 ID:2rK6A871

六大学出身、結構可愛い、スタイル普通、性格普通
ある楽器がプロ並み　旦那（普通よりちょっといい一部上場企業勤務、格好よくないけど良い夫）、
子供あり、持ち家あり、車あり、

上記の人って皆様から見て嫉妬されると思いますか？

58 ：可愛い奥様：04/08/30 02:10 ID:3bhLjDGT

>>57
別にうらやましいとは思わないな。

59 ：可愛い奥様：04/08/30 02:11 ID:OEuZKsP3

する人はするし、しない人はしない、としか言えないなぁ
嫉妬ってされる側でなくて、する側の性質によるものだしなぁ

60 ：可愛い奥様：04/08/30 02:16 ID:2rK6A871

追加、旦那の実家がちょっと金持ち（パパが誰でも知っている超一流企業の
役員だった）　夫婦仲良し

61 ：可愛い奥様：04/08/30 02:47 ID:MeTunuby

>>56
レスありがと
そうなんだよね。
受身ちゃん。やっぱり一生変わらないものかね。もうかれこれ15年だけど。

受身ちゃんは、今プリンちゃんなんだけど、きっとあの受身の姿が男受けするんだろう。
ずっと思い続けていた既婚男の方から告白させて、満願成就。
でも、彼は家庭を捨てる気は無く、しかも、最近第二子妊娠したと、言われたらしい。
それって、あなたがあまりにも好き好きビームを出してたから、遊ばれてるんちゃうのか。
キジョの私に何を言って欲しいのだ。
”出会うのがもう少し早ければね”と言った私は偽善者か。そうだ。そうだよ。ごめんなさい。

夫に相談するのは本来嫌がられることだけど、この歳になると同性の友達に別の友達の愚痴を言うのも
かなり抵抗がある。結局悪口を言ってることだから。
結局夫しか居なくなり、彼に凄く悪い事をしていると思う。

ここで、憂さ晴らしをさせてもらって、夫に言うのはひかえなくては。

62 ：可愛い奥様：04/08/30 02:58 ID:OEuZKsP3

＞第二子妊娠
たはー。その子、明らかに弄ばれてる感じでかわいそう、とも思うけど
かわいそがられるのが一番嫌だろうし、難しいところだよね。
不倫って幸せな結果に終わることを現実では見たことないので
大事な友達なら必ず(意見を求められたら)やめなと言う。

63 ：可愛い奥様：04/08/30 04:46 ID:NrPWFHeS

小学生の頃からの友人。
彼女の性格はけして良くないし、自分も人のことは言えない。
善人だからつきあってきた訳ではないし、
話や興味の方向が合うひねた子供同士楽しかった。
だからと言って悪人という訳でもなく、お互いの価値観にたって
大人になっても認め合って、ずっと続いてきたと思う。

だけどそろそろ限界かな。
ここ数年メンヘラーが表面化して、病気しても彼女は彼女だしと
変わらずつきあい続けてきたけど、親身になれない。
病気が言わせてるのか酒が言わせてるのか、
それとも彼女の奥底にあったものが言わせてるのか
わからない言葉に耳を傾けられなくなった。

絶縁はしないけど、もう生身の友人ではなく
自分の人生におけるモニュメントのように捉える。
生きててほしいとは思っているけど。それはもう伝えたしね。

64 ：可愛い奥様：04/08/30 05:20 ID:vQjiS/si

向こうは私のことを「親友」思ってる高校以来の友人。
（他の友人の前で「私たち親友よね～」とか言ってくるので）
私は友人レベルで言えば５段階中２かな？

どっちかと言えばドタキャンの多い人なので、あまり会いたくなかったのだが
友達なのに全然連絡取らないのも悪いかと１ヶ月前に「会おう」とこちらから連絡。
そして前日に待ち合わせの時間を確認しようとしたら
「明日実家に行く事にしたから会えないの」だとさ。

病気とか仕方のない出来事ならこちらも目をつぶるよ。
なんで実家なの？しかもそっちに行くと言う事決めてるなら、私からの連絡待たないで
そちらからキャンセルするのが筋でしょう？
私だって前もってわかれば他の友人と遊ぶのに。

あれから私からは一切連絡する事はなくなったけど、向こうからはメールが来る。
「親友」だと何してもいいと思ってるのかしら？

65 ：可愛い奥様：04/08/30 06:04 ID:MKkjfZin

なんか、こうしてくれないと友達じゃない、みたいに思ってる人っているよね。
電話やメールなんかしばらく途切れても別に関係ないでしょ。
友達とはいつでも以前と同じようにお喋りができるよ。
無理しないとつきあえない人は、つきあわないほうがいいと思うし。

66 ：可愛い奥様：04/08/30 07:58 ID:EtWpr0d1

１５年くらいのつきあいの友人。
何年か前、うつ病になったとかで（旦那の病気と借金が原因）
しばらく電話も手紙もやめたいと言ってきた。そんな気分になれない、と。
１年ほどして手紙が来て、まわりの友だちがすごくささえてくれた、
生活が大変なの知ってるから野菜とか届けてくれた、などと
書き連ねてあった。律儀に手紙も電話もやめていた私に対する皮肉か？
こっちも子供が生まれたばかりで大変だったんだけど。

67 ：可愛い奥様：04/08/30 08:00 ID:EydJnL44

>２６

亀レスですが

＞自分と同じような経験（結婚・出産）を同時期に分かち合えればいいけど、
＞ちょっとした歯車のすれ違いから、その後の付き合いが大きく変わる。
＞それだけでなく、結婚後の生活水準やら家庭環境でも大きく変るし。

同意です。

私は専業、友人は兼業。その違いだけで疎遠になりそう。
彼女、忙しそうで思うように連絡とれないし。
しかも立派な向上心が　のほほんな私には疲れるんだなぁ。
頑張りすぎる友人って時々なぜか嫌になる。

68 ：67：04/08/30 08:49 ID:ux5orvw6

＞しかも立派な向上心が　のほほんな私には疲れるんだなぁ。
頑張りすぎる友人って時々なぜか嫌になる。

私は逆でがんばらない人・努力しない人がすごく嫌になる
そんな人に限って、自分は努力せずに他人のこと嫉んだり・蔑んだりしてる
向上心のかけらもなく不平・不満ばかりでおまけに専業だと、
蹴ってやりたくなる

69 ：可愛い奥様：04/08/30 08:53 ID:Lh2rcPyW

>>31　
31ﾀﾝそのお友達が大好きなんだね
出産とかがなければ良い関係が難なく続いたと思うけど
出産他ﾓﾛﾓの大仕事のあとだったから
そのお友達も貴女の善意が重荷になっちゃったんだろうと思う
切迫のときは励ましよりそっとしておいてほしいと思うだろうし
子供がｸﾞｽﾞったら電話切るのは当たり前の事だから。
その辺の温度差が今出てきてるのね。

超遅レスなのでサゲ

70 ：可愛い奥様：04/08/30 10:34 ID:jxp5bUJ3

先日独身の友人と３人で会おうと誘わたのですが･･･
いつもその友人達と遊ぶ時は実家の地元で遊んでいて、
現在私は結婚してちょっと離れた所に住んでいるのでいつも車で１時間位走って行って遊んでいるのですが、
約束の日の２日前に｢○○に行くから道具を準備しておいてね！｣とメールが。
その○○は車でしか行けない場所にあり、友人２人は車を持っていない。
ということは、何で行くんだ？と思い｢○○って車でしか行けないんでしょ？何で行くの？｣と
返事を返したら、｢(私)の車に決まってんじゃん。何言ってんの？｣とメールが返って来た。
なので、｢私の車を使うようだったら普通乗せられるか聞くのが筋ってもんじゃないの？｣と送ったら
｢え？(私)ってその日は車で来ないの？｣と的外れな返事が。
こりゃわかってくれないなと思い、諦めて言うとおりに車で○○まで乗っけて行っちゃった私もヘタレなんですけどね･･･
で、食事をして会計を済ませてお釣りが出たら、
｢じゃぁそれ(私)の車代ってことで｣とお釣りをもらったんだけど、
そのお釣りは60円。駐車代800円＋ガソリン代とだと全然割りに合わないんだけどな･･･
こんな小額なお金でグチグチ言っている私がセコイだけかもしれませんが、なんかﾓﾆｮﾓﾆｮしちゃいました･･･

71 ：可愛い奥様：04/08/30 10:40 ID:2MwW0G34

駐車代なんか普通割ってくれない？　常識的に。

72 ：可愛い奥様：04/08/30 10:43 ID:Vfiqy3sZ

>>66
それって私かも…

73 ：可愛い奥様：04/08/30 10:44 ID:2MwW0G34

>>67
>頑張りすぎる友人って時々なぜか嫌になる。
自分がみじめになるからでは？　何かに対してがんばってない人って
私は物凄く軽蔑する。

74 ：可愛い奥様：04/08/30 10:44 ID:uFvsc0HZ

>>70
ひどい友達だね。

自分達が車持ってなくて、相手に来てもらいたいなら
お金出すけどなぁ（ガソリン代、駐車場代は当たり前。私なら
食事代も出すけどね）
60円ってなんだい・・・？

その毒友って何歳？
そんな常識はずれだから未だに結婚できないんじゃ・・・？

75 ：可愛い奥様：04/08/30 10:45 ID:4EmjWH+0

二人いて、二人とも気づかないのは結構珍しいね。
でも車乗らない子は「ガソリンの存在」に気づきにくい。
頻繁なら言いにくくても言った方がいいかもしれない。

76 ：可愛い奥様：04/08/30 10:46 ID:eUKLZa6B

>>70
あなたが駐車代払う時、友達もそれ見てたよね？
それなのに60円？？
それは怒っていいぞ。

77 ：可愛い奥様：04/08/30 10:49 ID:/U2Fs/Cr

>>70
セコくないと思うよ。
結婚すると、独身時代とは経済事情も観念も変わってくるもの。
お金に関することって、人間関係では意外に大切じゃないかと思う。
私の場合、お金にきっちりしている友は
性格的に誠実で良好な人が多いし、独身／既婚問わず長続きしてる。
比較的リッチな友だから、人間関係上の金銭感覚って、
多分資産状況とは関係ないと思う。

78 ：可愛い奥様：04/08/30 10:50 ID:uFvsc0HZ

>>70
その友達のような人って結構いるよ。
今時免許持ってなかったり、車持ってなかったり。
人様を足のように使う人ね。
私はそんな人に出会ったら
「免許くらい取ったら？いつも人に乗せてもらうんじゃなく
自分で運転して出かけるようになれれば楽しいよ」と
いったことがあるよ。
運転できない人は運転する大変さがわからないみたいだから。
（全部がそうとはいわないが、そういう人が多いのも事実）

79 ：可愛い奥様：04/08/30 10:51 ID:xQc9qA5u

６０円出した友人は『まだ』良いとして、何もださないもう一人の友人は？＞７０

てか、駐車場代は、割り勘ではなく、乗せてもらった方が出すのが常識。

80 ：可愛い奥様：04/08/30 10:52 ID:VvpM4CQB

>>70
ワタシも車愚痴・・・。
習い事をしていて親しくなった人Ｓ子
の「あなたと同じ方向だし、乗せてくれない」
一言から送り迎えが始まりました。
私が行くのが遅いと携帯に「遅い」とＴＥＬ。
自分が行けない日は連絡なし。
一度車代の話が出たのだが、たった一度乗せたことの
ある人がは絶対と言って後日商品券をもらいました。
Ｓ子は出すと言ったものの
「どうせウチの前を通るじゃない」と言ってそれっきり。
皆でこ洒落たレストランで会食することになったときＳ子が
「あなたあそこに行く時はセレナ（ワタシ用）はやめてね。だんなさんの
　車（セダンタイプ）で乗せていって」といった時、
　私の怒りが爆発しました。「あなたの車じゃないでしょ！！！」
送り迎えはきっぱりお断りしました。

81 ：可愛い奥様：04/08/30 10:53 ID:xQc9qA5u

>>77
60円出す人が、『性格きっちりしている』の？
性格きっちりしているのなら、ガソリン代、駐車場代きっちり分けれ～

82 ：可愛い奥様：04/08/30 10:53 ID:+1y5ydXa

>>79
６０円出したほうがまだいい、かな？
忘れてる、気付かない人よりも６０円ぽっちを出して、
トントンにした気になってるやつのほうがムカつかない？

83 ：可愛い奥様：04/08/30 10:55 ID:/U2Fs/Cr

>>81
違うよ。ちゃんと読んでくれ。

84 ：可愛い奥様：04/08/30 10:56 ID:B6bZupDe

>>80
その後のＳ子は？

85 ：可愛い奥様：04/08/30 10:57 ID:s4Tdj52i

>>80
うわぁ、図々しいにもほどがあるよね。＞Ｓ子ﾀﾝ
私もその後が気になる。

86 ：可愛い奥様：04/08/30 10:58 ID:xQc9qA5u

>>83ホントだ・・・ごめん、間違えた。

87 ：可愛い奥様：04/08/30 10:58 ID:uFvsc0HZ

>>80　
Ｓ子って何者だ！？

88 ：可愛い奥様：04/08/30 11:01 ID:VvpM4CQB

>>84
逆切れして、さんざんワタシに「冷たい」
「車に乗せるぐらいいいじゃない」「ケチ」
などと悪態をついて習い事もやめました。
最初電車で来てたんだから電車で来ればいいのに。
私はＳ子がいなくなって気持ちよく通ってます。

89 ：70 ：04/08/30 11:05 ID:jxp5bUJ3

２人とも免許を持っているので、運転がどんなもんかはわかっているはず･･･です。
その日の食事中に出た話で
｢男友達の車でドライブに行った時に駐車代と高速代割り勘にされた！わけわかんない！｣
と憤慨していたので、駐車代は運転者が払うものと思っているかも･･･
もう一人の友人は、｢車出してもらってんのにごめんねぇ｣と言うだけ。
そんなだったら払ってくれ！と思っちゃう自分に自分でがっかりしちゃったり･･･＿|￣|○
ちなみに、友人２人共２４歳です。

90 ：可愛い奥様：04/08/30 11:09 ID:2MwW0G34

ガソリン代はそんな遠出じゃなければ気にならない。でも、駐車代は
数千円かかる時なんかもあるし、まぁ、割り勘で当然だと思う。
頑なに車を出さない人の方がちょっと？？と思う。

91 ：可愛い奥様：04/08/30 11:09 ID:+1y5ydXa

>>89
もう、多少不便でも遊びに行くとき車出さないほうがいいんじゃない？
それで縁が切れるようだったら車目当てだったってことだし。

92 ：可愛い奥様：04/08/30 11:12 ID:B6bZupDe

>>88
「ケチ」とは・・すごい奴。
さっぱり切れて良かったね。

93 ：可愛い奥様：04/08/30 11:21 ID:uFvsc0HZ

>>70
もし今度会うことがあったら
「ごめん、車調子わるくって修理にだしてるの～」とか
いってみるのは？
その二人は車もってないんだよね？
だから電車とかで待ち合わせすべし。

94 ：可愛い奥様：04/08/30 11:28 ID:ZFYranUc

たしかに習い事してると、人の車をあてにする人いるね。
私も独身時代、経験あるよ。

「○○さん、これから予定ある～？」
私「いえ、とくには」
「あっそ～良かった～。悪いけど途中まで乗せてってくれな～い？」

それから、何度か無料タクシー代わりになりました。
しばらくしたら、その人は習い事には来なくなったけど。

95 ：可愛い奥様：04/08/30 11:37 ID:eRPlKZUf

みなさん郊外にお住まい？

96 ：可愛い奥様：04/08/30 11:39 ID:2MwW0G34

車出れるか見ててあげるよ、と言われ、勝手にオーライオーライとか
され、何かそのまま車に乗られ、駅まで送ってあげた人ならいた。
図々しいを通り越した男だった。　断る時間すら与えられなかったような
気がする。あっという間の出来事でむかついてきたのは駅まで送った
後だった。

97 ：可愛い奥様：04/08/30 11:50 ID:eXfyYkgY

習い事で車あてにされると、帰りにどこかに寄りづらくて
嫌なんだよね。

私も前に時々習い事で送り迎えをしてあげることがあった。
その帰りに実家に寄って帰りたかったので、習い事が終わった時
「今日は帰りは別々でいいかな？実家に行きたいの」
って言ったら、すごく不機嫌な顔になって
「じゃあ何で行きに言ってくれなかったの？今日（実家に）行かないと
いけないの？」
って言われた。私も習い事の途中でふと寄っていこうと思っただけで
一瞬実家にはまた今度にしようか・・と思ったけど、
その友達はもともと？？と思う行動をとる子だったので
「ごめんね～、でもここ駅も近いし・・」と言って実家へ。
後日共通の友達に愚痴ってたらしいけど・・。

こういう人って何かしてもらうのは当然、って感じなのかな。

98 ：可愛い奥様：04/08/30 12:05 ID:gSFYW5jH

>>67
がんばり過ぎの友人が時々いやになる気持ち判ります。

私も、がんばらざるを得ないときはそれなりにがんばるけど
それを人に悟られるのとかキライだし、第三者から「がんばってる」
って見られがちな人はなんかつつしみにかける気がする…
女が仕事でもなんでもガツガツがんばってるように見えても
いいことないしね。
というのは私の好みが偏っているというのはわかってるけど…
がんばり系女友達がウザくなりがちなのは、人にもがんばりを
強要するタイプが多いこと。自分ががんばるのは勝手だけど
「やればできるよ！」とか「まだがんばれるよ」と、根拠もなく
がんばり屋さんらしい前向きなだけの応援言葉をかけられるとうんざり。

99 ：可愛い奥様：04/08/30 12:08 ID:2MwW0G34

↑
うつ病患者

100 ：可愛い奥様：04/08/30 12:13 ID:gSFYW5jH

>>99
いや、マジで本当に鬱病になったこともあるけど、
鬱じゃないときでも、がんばろうとか前向き一辺倒の人って
疲れるし押し付けがましくて大嫌い。
「落ち込んだー」とぐったりしている隣で「まだまだ
がんばれるよ」と尻を叩こうとする人より
「とりあえず美味しいものでも食べて気分転換しようか」と
言ってくれて馬鹿話をしてくれるような人が私は好き。

101 ：可愛い奥様：04/08/30 12:15 ID:2MwW0G34

>>100
職場以外の友達だったらほとんどは気分転換しようよ！って言ってくれると
思うけど、職場ではそうもいかない。　がんばれないだろうなと思っていても
がんばれ、もっとやれ、もっと出来るって言う。
だって、がんばらない人はお荷物なんですもの。

102 ：可愛い奥様：04/08/30 12:15 ID:q4rOoSzu

車話に戻しちゃます。
学生時代免許なし車なしの女子がいました。男が混ざっているときは駐車場代
からガソリン代を出し、乗せてもらったお礼として飲み物を買ってくる。ある男が遊び場所に車でやってきたときに駐禁に
あって、その金額をみんなで負担しようと言ったことも。
しかし、女だけの時は一銭も出さない。
とても印象にのこった人でした。

103 ：可愛い奥様：04/08/30 12:23 ID:gSFYW5jH

>>101
職場の同僚兼友人みたいな人を励ますのはもっと
難易度高いですよね。私がそうなんだけど、自分より
楽な担当している人に励まされても、内心「わたしじゃなくて　
よかった、と思っているんじゃないか」と邪推して、
素直に聞きずらいところがある。だから、私は同僚が
落ち込んでいると、手伝える時はこちらから声をかけるけど
そうじゃないときはその話題（落ち込みの原因）については
語らない。

104 ：可愛い奥様：04/08/30 12:31 ID:EydJnL44

＞９８
＞女が仕事でもなんでもガツガツがんばってるように見えても
＞いいことないしね。

同意。
しいて言えば「勘違い系の頑張り屋さん」が困る。
働くのはいいんだけど
・共働き反対のダンナと常にケンカが絶えない
・年中時間に追われているのでカリカリして不機嫌。

・・・アナタ頑張るのはいいけど
周囲に迷惑かけてること　お忘れなく・・・と言いたい。

105 ：可愛い奥様：04/08/30 12:35 ID:2MwW0G34

>>103
利害関係のある場所で気の合う人っていうのは、本当に気が合うんだと私は
思う。　だから、ただのプライベートな友達よりも色んな事が言いやすい。
逆にあまりプライベートな事が言いにくいというデメリットはあるけど。
人が落ち込んでる時にアドバイスはするけど、手伝ったりはあまりしないかな。
ほんとに泣いて訴えに来た時だけ手手伝う。　相手を信用しないと仕事って
出来ないじゃん？　出来ないだろうと思っていても最後の最後まで一応相手を
信じる。

106 ：可愛い奥様：04/08/30 12:46 ID:TUmTYjYk

男の運転の車には飲み会とかで初対面であろうとホイホイのるくせに、私の運転の車には怖がる友達もむかつく。
数人いるがペーパー歴10年もしくは無免許。
私は毎日運転してて10年ゴールド、しょっちゅう免停だのくらってる男よりよほど安全たぞ！
怖がるくせに乗ってきて｢ああ怖がった｣だよ。旅行もあてにされるし。所詮運転は男がするものって刷り込みがありそう。

107 ：可愛い奥様：04/08/30 13:00 ID:bghVbjVC

ガソリン代、駐車場代は車乗ってる人じゃないと、気が回らないものだよね。
「私が乗ろうと乗らなかろうと、この人はどっちみち車なんだから同じ金額かかる訳でしょ。」
とか思いそう。（ここでは乗せてもらって楽をしている点はスルー）
それと仮に少し出す気があったとしても、電車賃より高くついたり時間がかかった場合、
「乗っけてってあげるっていうから乗ったけど、損した。」とか思うんだよ。

「ついで」だから「ラッキー」なだけ。
で、それが慣れ合ってくると、「ついで」以外の時にもマナー忘れちゃう。

「乗ってく？」と自分からさそった場合は、払わなくてもまぁいいけど、
宛にされた場合は、ちゃんと請求した方がいいと思う。

108 ：可愛い奥様：04/08/30 13:07 ID:vUUqbV9F

>>99
あー、ちょっと違うけど、知り合いでいるよ。「私頑張ってる」風な人が。
「あれもこれもしなくちゃいけないわ～私って忙しい～」とか言いつつ、
蓋をあけて見たら会社にも行かないただのヒッキーだった。
勤めてる会社もその人が水商売してた時のお客さんだった。何だかなあ。
ただ単に、「昼の仕事で忙しい」のに憧れてただけだったみたい。

109 ：可愛い奥様：04/08/30 13:14 ID:jTN4Co3L

30過ぎてお見合い結婚した私に
「愛のない結婚でいいの？」とか
「結婚に逃げたんだ～」とか
「私もお見合いで結婚するから（今遊んでても）いいも～ん」
とかいってくる毒女（複数）がいてむかつく。

確かにお見合いですけど、愛はあるんですよ～。
そんな話題になるとスルーするようにはしてるけど。
会うたびにそんな話されるので(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
っていうか旦那に失礼だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

110 ：可愛い奥様：04/08/30 13:22 ID:ZFYranUc

頑張ることはいい事だと思うけど
自分の頑張りを周りに押し付ける人はかなり苦手。

自分は頑張って一生懸命してるけど、周りがそれに合わせてないと
不愉快になって愚痴ったりするタイプ。
頑張るのは勝手だけどね・・・

111 ：可愛い奥様：04/08/30 13:25 ID:2MwW0G34

>>110
そうやって、逃げてがんばらない人ってほんと嫌い。
がんばれないのに周りのせいにして逃げてる人はほんと駄目。
死んでいいよって思う。

112 ：可愛い奥様：04/08/30 13:38 ID:/U2Fs/Cr

>>111
>>110のどこが逃げてがんばらない人なの？
頑張りを押し付ける人が苦手、と言ってるだけだと思うんだけど？

死ぬほどがんばってね。

113 ：可愛い奥様：04/08/30 13:41 ID:QTLHk0Y1

ID:2MwW0G34←他人を煽ることに死ぬほど頑張ってます。

114 ：可愛い奥様：04/08/30 13:42 ID:2MwW0G34

>周りがそれに合わせてないと不愉快になって愚痴ったりするタイプ。
その人に合わせるほどがんばれないんでしょ？ｗ
何をがんばってるかにもよるけど。
掃除当番？

115 ：可愛い奥様：04/08/30 13:44 ID:2MwW0G34

頑張りを押し付けてるって言っても、やらないといけない時ってあるじゃん。
出来ないのを正当化するのは馬鹿がやる事。
普通なら死んでもやる。　

116 ：可愛い奥様：04/08/30 13:45 ID:/U2Fs/Cr

ここはあなたのがんばりを自慢するスレじゃないよ＞ID:2MwW0G34

117 ：可愛い奥様：04/08/30 13:47 ID:/U2Fs/Cr

なんか香ばしいのがでてきたな。
仕事の話になると萌えだす奴。
ここは鬼女の女友達について語り合う場所なのに。

118 ：可愛い奥様：04/08/30 13:48 ID:gSFYW5jH

>>114
別に、最後に結果が帳尻合えばいいだけのことで
必要以上にがんばりを強要して、自分ががんばってるから
人もそれくらいはがんばれという押し付けがましいがんばりやさん
のほうがおかしい。別に人に合わせて頑張る必然性なんて
ないと思う。頑張りマニアに限って、自己啓発セミナーみたいに
喋りがうさんくさかったりもするし。

119 ：可愛い奥様：04/08/30 13:49 ID:gSFYW5jH

>>115
「普通なら」という人にはいつもこういうことにしています。
「あなたの普通が人にとってはなんか違うっていうことくらい
わからないの？」ってね。
自分の普通が正しくて、他人の普通は「がんばってない」って…
最低。

120 ：可愛い奥様：04/08/30 13:49 ID:/U2Fs/Cr

>>115
＞普通なら死んでもやる。

普通じゃないってそんなのw　

121 ：可愛い奥様：04/08/30 13:50 ID:/U2Fs/Cr

おっと、>>119たんと微妙にケコーン

122 ：可愛い奥様：04/08/30 13:53 ID:QKMSsqoI

ID:2MwW0G34
香ばしいと思ったら沢山スレで半島半島って言ってた人だね。

123 ：可愛い奥様：04/08/30 13:54 ID:eUKLZa6B

「頑張ってる」って自分で言う人ってプライド高そうね。
で、のんびりﾏﾀｰﾘしてる人が許せないんじゃないの？
そんなの人それぞれなのに。
私もそういう人苦手。
ﾏﾀｰﾘしてる人はそれで幸せなんだから、別にいいじゃん。
（職場が同じで仕事しないようなﾏﾀｰﾘ、っていうのとはまた別ね）

124 ：可愛い奥様：04/08/30 13:57 ID:2MwW0G34

一生まったりしてればいいんじゃない？　知らないけど。

125 ：可愛い奥様：04/08/30 13:59 ID:gSFYW5jH

>>124
一生とか「死んでも」とか大げさな言葉遣いをする
自意識過剰な小学生少女みたいだ…夏休みの宿題にあえいで
頑張っているガキが暇つぶしに書きにきたのかも。

126 ：可愛い奥様：04/08/30 13:59 ID:85Y/BHdM

ﾏﾀｰﾘさせていただきます（･∀･）ﾉｼ

127 ：可愛い奥様：04/08/30 14:00 ID:eUKLZa6B

あなたはず～っとそうやって、カリカリキーキーしてればいいよ。
そんな人には近づきたくないわ～。

128 ：可愛い奥様：04/08/30 14:02 ID:x5q27E/O

自分の仕事を粛々とこなしているだけで、
私としてはがんばってるという気は
全くないです。
しかし、同僚Ｍ（同世代　２人の子どもも
年が近い）がよく言うセリフ。
「あなたががんばりすぎてノンビリ屋の私が
　怠けてるみたいにみられるから、そんなに
　がんばらないでよお～」
がんばりのおしつけやアピールも困るが、
Ｍみたいなのも困る。

129 ：可愛い奥様：04/08/30 14:03 ID:kCSw2hy9

>>125
胴衣。
「一生」「死んでも」「絶対に」なんて言葉の乱用って
幼いよね。

130 ：可愛い奥様：04/08/30 14:07 ID:2MwW0G34

>>128
胴衣。
ずばり日本社会を示している。

131 ：可愛い奥様：04/08/30 14:08 ID:gSFYW5jH

>>130
日本社会って…単にMさんが怠けものなのを
普通に働いている同僚のせいにして愚痴愚痴
言っているだけでしょう？とりあえず頑張りやさんの
ID:2MwW0G34は、２ちゃんねるなんかしないでもっと
有意義なものにたいして情熱を注いだら？
私はだらだら２ちゃんしてるけど。

132 ：可愛い奥様：04/08/30 14:10 ID:2MwW0G34

>>131
うん、がんばり屋のあたしはがんばる。
じゃぁね！バイバイ！　＞怠け者

133 ：可愛い奥様：04/08/30 14:10 ID:/U2Fs/Cr

>>130 ID:2MwW0G34

何なのこの人w　読解力ゼロ

134 ：可愛い奥様：04/08/30 14:10 ID:tCIWaHtt

>128
そ、ガンバリもノンビリも度が過ぎる＆他人に強要になると
どちらもいやなもんです。
私は好奇心旺盛タイプなので、どちらかといえばガンバリタイプの人と
一緒にいるほうが楽しいですが、そんなのは個人の自由だし。

135 ：可愛い奥様：04/08/30 14:12 ID:gSFYW5jH

人知れず頑張っている奥ゆかしい頑張りやさんのことは
いとおしいと思うけど、がんばりオーラを振りまいて
押し付けがましい頑張りやさんは暑苦しくて、
汗もくさそう。

136 ：可愛い奥様：04/08/30 14:17 ID:/U2Fs/Cr

例えばID:2MwW0G34 のような
自己主張が強くて自分の意見が正しいと言わんばかりに
頭ごなしにモノを言うタイプは敬遠する。
だいたい知ったかぶってる場合が多い。
しかも頑張りを人に押し付けて汗も臭かったりすると最悪。

137 ：可愛い奥様：04/08/30 14:30 ID:2MwW0G34

自分がわきがだからって人まで汗臭いなんて言わないで欲しいわ。

138 ：可愛い奥様：04/08/30 14:40 ID:CjNJiX87

どんなに理屈ごねても「がんばらない人」は社会のゴミ
上で誰かも書いてたけど、皆のお荷物
言い訳なんかせず大人しくしているべき
なにか言いたいことでもあるなら、一つでも何かがんばって、やり遂げて
言うべき
これ理解できないなら社会に居る必要なし　

>>135
＞押し付けがましい頑張りやさんは暑苦しくて、
汗もくさそう。

なーーーーーーにも出来ない馬鹿のくせに

139 ：可愛い奥様：04/08/30 14:42 ID:gSFYW5jH

>>138
頑張りを押し付けて、暑苦しい汗を垂れ流しにしている
（これ、比ゆ的表現で書いたけどわからなかったかしら、失礼！）
人のほうが社会的にも害悪だと思うけどな～。
有言実行でも不言実行でもいいけど、有言人に実行せようとする厨、は
ウザいです。

140 ：可愛い奥様：04/08/30 14:44 ID:gSFYW5jH

実行せようとする→させようとする、です。失礼しました。

私が鬱病になったときも、押し付けがましい頑張りやさんは
「楽しようとしちゃだめ」「頑張りがあとすこし足りないんだよ」とか
どの程度追い詰められたか状況も知らずに声高にガンバレを主張。
ウザかった。

141 ：可愛い奥様：04/08/30 14:49 ID:2MwW0G34

>>140
それは自分が精神病だったからでしょう。健常者でそんな事思うようでは
正直終わってる。　それに健常者は精神病者の病状なんか知りませんから。

142 ：可愛い奥様：04/08/30 14:49 ID:AJ7qpZPF

今日は ID:gSFYW5jHががんばってるなぁ

143 ：可愛い奥様：04/08/30 14:52 ID:4EmjWH+0

香ばしいのはID:gSFYW5jH

144 ：可愛い奥様：04/08/30 14:59 ID:MeTunuby

荒れてる？

今日未明に受身ちゃんのことを書き込んだものです。
今電話がつながって話してた。
途中、携帯で電話が３回切れたが一回もかけてこなかったため、ずっと私が掛けなおした。
合計２時間、彼女のプリンの愚痴。
女友達って大事？って自分に問い掛けちゃいました。

頑張りやさんのはなし。
学生時代、完璧主義者の友人がそのペースを押し付けてきたときは辛かった―。
頑張っちゃったけどね。
旅行に行くからには睡眠２時間以上とるのは悪だ！みたいなノリ。

何事も、相手の立場にたってものを考えられる思いやりがあるかないかが肝心だと思います。

145 ：可愛い奥様：04/08/30 15:04 ID:CjuPsEy0

そもそも頑張ってたら他者にわざわざアピールする暇なんて
ないだろうし、周囲もおのずと認めるものだと思う。

ID:2MwW0G34みたいなのは、頑張ってるのかもしれんが
方向性が違うというか･･･。
頑張るのはけっこう。でも頑張りアピールにまで精を出さなくてもいいよ。

146 ：可愛い奥様：04/08/30 15:14 ID:2MwW0G34

人は一人では生きてけないんだから、みんなある程度がんばらなきゃ。
お荷物として生きたければ生きればいいけど、他者に迷惑をかけるのは
お荷物になります。　期待れてない人はがんばれとも言われないから、
そんなむきにならなくてもいいとは思うよ。

147 ：可愛い奥様：04/08/30 15:19 ID:4/riDrPt

仕事ができる・できないと頑張る・頑張らないは別のことなんだけどね。
時間ばっかり無駄にして頑張ってる人は迷惑。

148 ：可愛い奥様：04/08/30 15:21 ID:/U2Fs/Cr

>>146
あなたも熱い人だね。
ばいばいしたんじゃなかったの？
悪いけど、あなたのような我の強いタイプって
鬱病になりやすいんだよ。

149 ：可愛い奥様：04/08/30 15:27 ID:P5zlj9pW

2MwW0G34

って釣りだよね？　スルーしましょ。

150 ：可愛い奥様：04/08/30 15:30 ID:dKSJu52r

がんばれも、がんばるな、もどっちも押し付け

151 ：可愛い奥様：04/08/30 15:30 ID:wOeSBvMF

2MwW0G34は人の何倍も頑張らないと
お荷物になっちゃう要領の悪いタイプ。

152 ：可愛い奥様：04/08/30 15:32 ID:P5zlj9pW

>>109
私も見合い結婚だがまったりゆったりの関係で満足してるよ。

そういう毒女は白馬の王子が迎えに来て恋におちる幻想をもってるんだよ。
自分から行動をおこさない。
だからお見合いもしない、重い腰をあげて見合いしても「紹介で」という。
で、気に入らないと「やっぱり条件だけでは・・」という。

見合いだからって条件だけで結婚してるとはかぎらないのにね。
どんな出遭い方でも　同じ布団でねるんだから嫌だったら結婚できないと思うが。

153 ：可愛い奥様：04/08/30 15:32 ID:2MwW0G34

>>147
仕事だけなんて言ってないよ。料理がんばる、掃除がんばる、何か毎日
がんばって成果挙げてればいいんじゃないの？
最初から無理とかマイペースで十分とか言ってる向上心のない人が苦手なだけ。

154 ：可愛い奥様：04/08/30 15:35 ID:/U2Fs/Cr

そういうしつこいところが
鬱病になりやすいのよ

155 ：可愛い奥様：04/08/30 15:36 ID:CjuPsEy0

2MwW0G34は、みんなが頑張らなくてもできるようなことでも
がむしゃらに頑張らなくては達成できないような人なのだろうか。

156 ：可愛い奥様：04/08/30 15:36 ID:dKSJu52r

私がんばってる人って実は好きだよ
でも他人にも「何でもがんばろうよ」って同じように言うのは
ﾁｮｯﾄ子供っぽいかも。
がんばることに疲れてる人だって沢山いるわけで。

157 ：可愛い奥様：04/08/30 15:40 ID:/U2Fs/Cr

2MwW0G34が「がんばり」をアピールすればするほど
2MwW0G34のがんばりが軽薄なものに思えてくる罠

158 ：可愛い奥様：04/08/30 15:41 ID:gSFYW5jH

>>153
マイペースで十分＝自分のペースでこなせているから問題はない
毎日がんばる＝がんばらないと人並みのことができない

要するに、頑張る頑張るってうるさいくらい自分にも人にも
言う人って、持って生まれた能力が低い気の毒な人ですね。
ま、そのハンデを努力で埋めようとしているのは偉いけど
他の人はそこまでしなくても済んでいるっていうことを
想像して理解しないと。

159 ：可愛い奥様：04/08/30 15:44 ID:33EcN9qA

>>155
座布団あげたい

160 ：可愛い奥様：04/08/30 15:44 ID:QFxd0G1T

>>132
>じゃぁね！バイバイ！　＞怠け者

いつぞの
「あっダーリンが帰ってきた。バイバイ！」を思い出した。

161 ：可愛い奥様：04/08/30 15:47 ID:/U2Fs/Cr

>>160
禿同。やはりあいつか？香ばしい。
田舎のなんでも屋の勘違いキャリア毒女おばさんw

162 ：可愛い奥様：04/08/30 15:53 ID:2MwW0G34

ようするに自分の能力より上の事に対して頑張るのであって、
マイペースでも出来てしまう事に対しては頑張るという言葉はあまり使われない。

163 ：可愛い奥様：04/08/30 15:55 ID:ca/tgiZp

>>162
やっとわかったんだね。
ID:2MwW0G34さんは、仕事も料理も掃除も自分の能力を越えてがんばらないと
人並みにできないってことが。

164 ：可愛い奥様：04/08/30 15:55 ID:UUFAzpgD

「頑張っている自慢・押し付け」する人ってホント嫌だよね。

でも、マターリしている人の中で、頑張っている人をバカにする人がいるのも事実。
例えば、段取り良くするために早目に出勤した時とか、ひっそりコツコツと仕事して自分の責任を果たしているだけの人に
「私はお気楽独身（又は小梨）とは違う」とか、「要領悪いから残業してるんでしょ？」などと批判する。

私の周囲だと、そういう人に限って遅刻ギリギリに出勤したり、急に休んだりするから
頑張っている人に対してバツが悪いのかな？って思う。
攻撃されていないのに「攻撃される前に攻撃しちゃえ！」って感じ？でもあると思う。

それと「要領悪い！」って切り捨てるように批判だけする人に限って、仕事が雑で、漏れやミスが多かったりもする。
本当に要領が悪い場合もあるけど、そういう場合、デキる人は「私はこうしてるよ」ってスマートにアドバイスができるんだけどね。

相手を批判する友達っていうのも、実はかつて自分が親や上司や友達に同じことを言われたことがあるとか
もしくは人に突かれたくない自分のウィークポイントを隠すため、先に相手に言ってしまうのではないかと思うな。

165 ：可愛い奥様：04/08/30 15:58 ID:wOeSBvMF

>>162
今日も鬼女板でがんがったネ!!
2MwW0G34ﾀﾝ　乙ｶﾚｰ。

166 ：可愛い奥様：04/08/30 15:58 ID:gSFYW5jH

>>164
頑張りたい人は勝手に頑張る。
マターリしたい人は勝手にそうしてる。
で、お互いに、自分と違うスタンスなんだから
叩き合わない、ということが大事なんだと思う。

「残業が多い人は要領が悪い人」というのは、私も
どうかと思うけど、割とそう言う考え方の人が多いので
仕方ないのかな、とあきらめ半分で思う。それでつい
家にこっそり仕事を持って帰ってしまったり…いけないとは
思うのだけど。

167 ：可愛い奥様：04/08/30 15:59 ID:/U2Fs/Cr

>>162
そうよ。言わずと知れたことをw
つまり頑張ってるあなたは、
他人より劣っている部分が多いってことよね

168 ：可愛い奥様：04/08/30 16:01 ID:MeTunuby

>>164
それあるね。
かつて、必死に介護に携わっていた母に対し、”やりすぎで気持ち悪い”と言った輩が居た。
きっと何もしない自分を正当化するために母を悪者に仕立て上げたのだろうと思う。

頑張るのも、頑張らないのも押し付けは良くないが、
頑張ってない人が、言い訳がましく頑張っている人を貶しすのは、どうかと思ってしまう。

私個人としてはﾏﾀｰﾘ人間なので頑張りやさんは尊敬してしまう。

169 ：可愛い奥様：04/08/30 16:04 ID:+8+M7pfC

こんにちわ。簾奥です。

170 ：可愛い奥様：04/08/30 16:05 ID:dKSJu52r

まあ、明らかに他人の足を引っ張るくらいのボンヤリさんには
頑張れよ、と言うわけだが

171 ：可愛い奥様：04/08/30 16:05 ID:gSFYW5jH

>>168
私も頑張りやさんは尊敬するし、応援が必要なら
したいなーと思うのですが、頑張りやさんに
「あなたも頑張れ」と言われると萎えます。
尊敬が一瞬で「何様？」と軽蔑に。

172 ：可愛い奥様：04/08/30 16:07 ID:4EmjWH+0

よくがんばったね＞171
って言われたらいいの？

173 ：可愛い奥様：04/08/30 16:08 ID:vUUqbV9F

頑張ってる。なんてのは他人が評価するものであって
自分で言うもんじゃないでしょ。
自称頑張り屋はそれがウザイのよ。

174 ：可愛い奥様：04/08/30 16:10 ID:XqlzItKA

>173
自分で言うものではないけれど、
他人が「評価」する事でもないと思うよ。
人それぞれ頑張りの上限は違うんだし。

175 ：可愛い奥様：04/08/30 16:11 ID:CjuPsEy0

2MwW0G34は２ちゃんに書き込むときも頑張る人だ。
これは、間違いない。

176 ：可愛い奥様：04/08/30 16:12 ID:dKSJu52r

そうね　猫トイレ掃除しただけでも
ダラな自分は頑張ったと思ったりするわけで

177 ：可愛い奥様：04/08/30 16:12 ID:2MwW0G34

>>174
そう？自分でもがんばったかがんばらないかくらいは判断できるでしょう？

>>175
何をがんばるわけ？

178 ：可愛い奥様：04/08/30 16:16 ID:/U2Fs/Cr

関西出身の友人に、「頑張れよ」とからかうと、
微妙にムカついている顔をして
「おまえも頑張れよ」という答えが返ってきますw

179 ：可愛い奥様：04/08/30 16:18 ID:qZHa/cCD

ちょっとずれるかも知れないけれど、「頑張る」で昔の同僚を思いだした。
趣味でも習い事でも、やるからには頑張って極めないと意味がないという考え方の人で、
着付けを習い始めた人には、「先生の免状取ってお教室開くんでしょ！」
ある楽器をお稽古している人には、「コンクールとか受けないの？留学は？
やっぱり音大を受け直した方が良いんじゃない？」
観劇が趣味の私には、「評論とか書かないの？雑誌に投稿してみればいいのに」
ただ楽しむためだけに何かをするというのは全く理解できないようで
話をしていて非常に疲れました。

彼女自身は何頑張ってたんだろう・・・　思い出せないや。

180 ：可愛い奥様：04/08/30 16:21 ID:fr+rYOS1

競争社会だから、最初っから「がんばる」しか選択肢はないの
「がんばらなくてよい」は鬱の人が上手く社会にカムバックできるための
限られた範囲で使用が許されてる言葉
健常者には使用許可が下りている言葉ではない

「健康ならがんばれ」ってことよ

181 ：可愛い奥様：04/08/30 16:22 ID:gSFYW5jH

>>179
似た熱さを持っていた昔の同級生を思い出しました。
彼女は、何をするにあたっても「自分が成長する」ことに
拘っていて、たとえば観劇したらそのあとに討論会を
したがるタイプ。あと、興味のないジャンルの映画や芝居にも
無理に時間を作って「勉強になるから」と見に行ったり、
苦手なタイプの人間の集まりにも「ためになるから」と
出かけていく人だった。
私は、好きな物を見て好きな人と遊んでればいい、という
考え方だったので、その貪欲さが不思議だった。

182 ：可愛い奥様：04/08/30 16:23 ID:gSFYW5jH

>>180
競争社会なら、勝てばいいわけで、頑張らなくても
勝てていればいいんじゃないの？
別にガリ勉しても実力相応で普通に入っても
大学入試に合格したことは変わらないわけで。

183 ：可愛い奥様：04/08/30 16:23 ID:XqlzItKA

>>177
読解力が本当に無い人だね。
判断は出来るけど人に言うものじゃないってこと。

184 ：可愛い奥様：04/08/30 16:25 ID:2MwW0G34

>>183
こういう人ってがんばってるのに周りが認めてくれないとか
言い出すんだよねｗ
ほんとヤダ。

185 ：可愛い奥様：04/08/30 16:26 ID:eRPlKZUf

ねぇ～、ｺｺに書き込んでる人たちは本当にｷｼﾞｮ？
幼稚だよ・・・。

186 ：可愛い奥様：04/08/30 16:27 ID:2MwW0G34

>>182
ずばり、そう。
能力のある人は人並みにやって大成を成し遂げられると思う。
でも、ほんのごく一部の人だけだと思う。

187 ：可愛い奥様：04/08/30 16:31 ID:JeTxJV8F

>180
偉そうっていうか、押しつけがましい物言いだな。

人生オール全力疾走なんかしてたら倒れるよ。
適度に休む事もしないと。
キツい物言いに酔ってないで一寸は休んだら？
競争社会、競争社会って横ばっかり見てるから目の前の電柱に気がつかないで
ぶつかっちゃうのは間抜け。

188 ：可愛い奥様：04/08/30 16:33 ID:/U2Fs/Cr

>>184
問題のすり替え＆自分の都合の良いように曲解していることに気づいてる？
さっきも同様の指摘をされたと思うけど、
どう見ても、>>183は読解力のないあなたのために解説してるだけ
文章も冷静に読めなくて、反論されるとすぐキレるし自己主張は強いし
あなたは充分、鬱病予備軍です＞ID:2MwW0G34

189 ：可愛い奥様：04/08/30 16:33 ID:MeTunuby

ここのやりとりみてると、リアルで女友達で苦労している人たちの集まりだって、実感するわ（含自分）ｗ

190 ：可愛い奥様：04/08/30 16:34 ID:fr+rYOS1

ところで、田舎のなんでも屋の勘違いキャリア毒女おばさんって
誰？　ここのコテの人？

191 ：可愛い奥様：04/08/30 16:37 ID:dKSJu52r

反論されてキレるのは欝予備軍なんだ…
みんな詳しいなぁ

192 ：可愛い奥様：04/08/30 16:39 ID:XqlzItKA

>>188
指摘してくれてありが㌧。
アホらしくて、ID:2MwW0G34に反論する気力も失せてた…

193 ：可愛い奥様：04/08/30 16:39 ID:2MwW0G34

男のくせにネチネチとうざい奴ら。

194 ：可愛い奥様：04/08/30 16:40 ID:2MwW0G34

しかも、男の分際でがんばりたくないなんてほんと死んでいいよ。

195 ：可愛い奥様：04/08/30 16:48 ID:32GuD789

>>193
え、何でいきなり「男のくせに」なの？

196 ：可愛い奥様：04/08/30 16:57 ID:e4goI2nw

もうそろそろ夏休みも終わりだね。早いもんだ。

197 ：可愛い奥様：04/08/30 17:00 ID:kFLhmSUK

話変えてよかですか？

前のレスで受身ちゃんの話がありましたが
私の友人にも超受身ちゃんがいます。
電話は　いつでも「かけてきてね。」
遊びは　いつでも「誘ってね。」

３０過ぎて　職ナシ、男関係ナシ。（これは、あればいいと
いうものでもないが）
ヲチトモなので　偽善風味の付き合いしかできない。
ごめんなさい。

198 ：可愛い奥様：04/08/30 17:07 ID:gSFYW5jH

>>197
受身ちゃんは苦手です。
「また誘ってね」なんていうくらいなら、
自分から声かければいいじゃん、と思うのですが。
ただ、鬼女受身ちゃんは「旦那の庇護のもとにある自分」を
アピールしたい場合もありそう。
「誘ってくれたほうが旦那さんに（遊びに行くのを）いいやすから」とか
言われたことあるけど、そんな夫婦間の交渉のダシに友達を使うのは
失礼だと思う。

199 ：可愛い奥様：04/08/30 17:15 ID:dKSJu52r

子供３人、共働き
彼女旦那よりチョット稼ぐ
おまけに自分の仕事の配達を旦那に代行してもらったりもする
なのに、「私会合（しかもどうやらマルチ風味）にひとりで行けないの。主人がうるさくて。
でももし○○ちゃんが誘ってくれたから、っていう理由があれば
主人も許してくれるはずー。誰かと一緒ならいいって言ってくれるから。」だって。
頭に来るというより、呆れ果てて当分会うつもりなし。多分フェードアウト。

200 ：可愛い奥様：04/08/30 17:18 ID:sa0XF9DV

>>197
受身ちゃんてさ、さほど他人と親しくなりたいと思ってないのかも。
1人でいるのが好きな人っている。

201 ：可愛い奥様：04/08/30 17:22 ID:Zbf4QG4u

>>109＆>>152さんへ

遅レスでごめん。
私はその逆？で普通に付き合ってた人と20台で
恋愛結婚したんだけど、同じく20台でお見合い結婚した人から
「結婚って普通はお見合いだよね～」とか
「親とか家同士の結びつきだからねぇ、結婚って」だの
ネチネチ言われたことがあって・・・。
私はお見合いでも恋愛でもお互いが良くて結婚したんだから
どっちでもいいと思うんだけど、彼女、なぜか激しく嫉妬してる
んだろうか？こんなこといわれたの初めてなんだけどねｗ
恋愛したことないんだろうか？と思ったよ。

202 ：可愛い奥様：04/08/30 17:27 ID:eDgbxhYx

>>200
そうだったら有難いことか…。
私の知ってる受身ちゃん（もう友達とも呼びたくない）は
極端な寂しがり屋。
いつも誰かに相手してもらいたいのに
自分から人にコンタクトを取りたくないらしい。
この受身ちゃん、随分前に
「私、（男を）自分から誘うなんてイヤッ。
女の子は告白されるものよ。」と本気で語っていた。
これと似たようなものなのだろうか?
私的には20代半ばで自らを「女の子」と称していたことにイタさを感じるが。

203 ：可愛い奥様：04/08/30 17:30 ID:gSFYW5jH

>>202
私の知っている受身ちゃんも、人一倍
会いたがり、かまわれたがり、でも
自分からは声をかけたくないという。
男を誘うのはいや、というのは私も昔
言っていたので（痛い過去だけど）
あまり大きな口叩けないけど・・・

204 ：１９７：04/08/30 17:31 ID:kFLhmSUK

２００タン
レスありがとう。
そういう考え方もあるんだねぇ。

１９８タンも　ありがとう！

205 ：可愛い奥様：04/08/30 17:35 ID:sJBYELEW

>>204
私は自分が親しい友達と思ってない人にはそう言ってるよ。＜受身的な言い方
「また連絡するね」は嘘になるから…。
それと忙しそうな人にも言うかも。

206 ：可愛い奥様：04/08/30 17:57 ID:P5zlj9pW

「主人が主人が」と言う人苦手。
「主人と相談して、主人が」となにかにつけて口をついて出てくるのが
きらいなんだな。　俵ちゃん頑張っていて努力して金メダルとり尊敬なんだけど、
そこがモニョる。

207 ：可愛い奥様：04/08/30 18:39 ID:8EwhIXd3

> 206
そうかー
親しい人になら言いたくなるなぁ　私。趣味とかの知り合いには言わないけど。
それか会ってるときには言わなくても、予定入れるときは旦那の都合を優先して
入れるし、そういうのは嫌われるのかね。

208 ：可愛い奥様：04/08/30 19:14 ID:UUFAzpgD

>>206
「やっと結婚できた」っぽい人が、嬉しくて「主人が」「主人が」ってよく言うよね。
（モテなかったとか、結婚適齢期にこだわって焦ってた人とか、彼氏がなかなか結婚してくれなかった人等）

で、そういう人は大抵、「早く結婚した方がいいよ」とか「子供っていいよー」とか
調子こいて言ってしまいがちだったりするね。

>>207
頻繁じゃなければいいと思う。
でも私はなるべく「夫」を省略して、シンプルに「じゃ予定調べて連絡するね」って言ってるよ。

209 ：可愛い奥様：04/08/30 19:24 ID:CP4alyyJ

>>207
私は旦那さんを優先している人はいいと思うよー。
「旦那なんてどうでもいい」って感じで、友達最優先の人のほうが
「だだだ…大丈夫？？」と心の中で要らぬ心配をしちゃう。

それから反対に、私が誘われて即効OKを出すと、
「その日、旦那さんは大丈夫？」と気遣ってくれる友人は嬉しい。
「旦那なんていつも一緒だからいいじゃん。ついでに子供預けてくれば？」
と人の家のことをお構いなしに言ってくる人は人はイヤ。
（毒女に言われたら仕方ないと思うけど。）

でも、主人が主人がと頻繁に言われるのは確かに引くね。

210 ：可愛い奥様：04/08/30 19:48 ID:8eLuaETY

うん、「旦那が、旦那が」って言われると何だか萎える。

とある友達と遊びに行くと、
例えばそこで有名なソフトクリームを食べようとする
→「でも、私がここで先に食べちゃうと、後で旦那が拗ねるから・・・貴方だけ食べていいよ。」
一緒に買い物に行ってて気に入ったものが見つかる
→「でも、今買っちゃうと、後で旦那に怒られるかもしれないから・・・」
（じゃあなんで私と一緒に買い物に来たんだよ～）
結婚前は仕事してて、自立した女性って感じで憧れてた人だったのに・・・
（これは私が仕事したことがないからで、勝手に押し付けてた偶像だったのかもしれないんだけど）
とちとショックを受けた事あります。

211 ：可愛い奥様：04/08/30 20:00 ID:1lDF6j7M

>210
そ、それって惚気だったりしない？
「旦那が」「主人が」で嫌な気持ちになるときって、
「旦那がいないと何もできない（決められない）の？呆れる」というﾊﾟﾀｰﾝと、
「私よりも旦那の方を優先するんだ…ｶﾞｯｶﾘ」っていうﾊﾟﾀｰﾝがあるような気がしてきた。

212 ：可愛い奥様：04/08/30 21:30 ID:15S+aOkG

私は逆にだんなのこと，
あまりにも言わないので、中が悪いんじゃないかと心配されたよ．
べつに聞かれてないから、
のろけになってもいやだし、
言わなかっただけなんだけど。

213 ：可愛い奥様：04/08/30 23:05 ID:JV3MDqep

>>211
私はもちろん前者の「呆れる」という感想を持ちます。
というのは私の場合もう30歳過ぎてるので、飲み会に
行くか行かないかも自分で決められない(子蟻は別）同い年の
鬼女とか、ちょっとバカっぽいか、旦那支配しすぎ(余計な
お世話だけど）と思う。

214 ：可愛い奥様：04/08/31 00:11 ID:aVFlwfxE

>210
ありゃ～、それ私かも。
もともと人と買い物をするのは苦手なので、無難なところで子どもの物を見たり
するんだけど、「これｶﾜｲｲ。○ちゃんにどう？」と言われても、
「旦那が一緒に選びたがるから」と滅多に買わない。
（うちはそんなにバンバン買い物する方じゃないし、実際、子どもの物を一緒に
選ぶのがいいお父さんだと旦那が信じてるので、なるべくその楽しみを
とっておいてあげたい）
でも、別の友達に「この人、たった○○円の物買うのにも、旦那が旦那がって言うのよ」
と、報告されました。

215 ：可愛い奥様：04/08/31 00:38 ID:XS7qdtND

>>214
友達と買い物行かなきゃいいじゃん・・・
一緒に買い物行って楽しくないよ、あなた

216 ：可愛い奥様：04/08/31 00:42 ID:xiaNvxft

この歳になって女友達のあらばかり目立つようになってきちゃった。
年取ったなー。
なんか、閉鎖的になるばかり。

217 ：可愛い奥様：04/08/31 00:49 ID:aVFlwfxE

>215
買い物に行ってる訳じゃなくて、ランチをしたついでとかに
なんかﾁｮｯﾄ見ようか～という事になるので、無難に「じゃ、子どもの物でも」と
言うことになるんです。

自分の服などは、あらかじめ買いたい物を決めておいて、１人で２，３軒
ササッと回って決めるたちなのと、ついてきてもらっても、趣味が違わないかな～
お互い子持ちで忙しい身だし、時間の無駄になってないかな～と気になって、
楽しめないので。

218 ：可愛い奥様：04/08/31 01:15 ID:XS7qdtND

>>217
あ、そっか。悪かった。
むしろ最初に「子供服は旦那に買わせる事にしてるのよ～、
自分達の物見ましょう♪」と子供服は避けて大人物見に行ったら？
だったら大人のﾓﾉなんか値段が違うから友達もそう簡単には買わないし
ｳｨﾝﾄﾞｳｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで時間潰せるからかえっていいかもよ。
私も自分は買い物に時間がかからない方なので付き合うの辛いが

219 ：可愛い奥様：04/08/31 01:25 ID:BM6Zx5I+

出産した病院が同じで退院後もメールで近況報告していた友人と
突然連絡がとれなくなって「どうしたのかな？」と思っていたん
だけど、１年後、子供の検診で会ったら相手のほうから
「子供がケータイ壊しちゃって～」と。
「アドレス変わってない？またメールするね～」
それから数ヶ月経ちますが連絡はなし。
メール交換していたと言っても一ヶ月に１回くらいですごく親しく
していたわけではないし、連絡が途絶えたことを咎めるどころか
私からは何も言ってないし、ましてやメールを要求したわけでもない。
それなのになぜ「またメールするね」なんだろう。
社交辞令なんだろうけど、自分から切った相手に言うかなあ。
私が嫌われて切られたならそれもありなんだろうけど、彼女の方から
「久しぶり～」って声かけてきたし。嫌いならｽﾙｰしそうなもんなのに。
あー、なんかこれじゃ私、彼女のメールを待ちわびてるみたいじゃないか！（ｗ
そうではなくて社交辞令が必要最低限な私にはﾜｹﾜｶﾗﾝてだけ。。。。

220 ：可愛い奥様：04/08/31 02:00 ID:/eApsJKx

>219ｻﾝ
私の場合なので偏っているかも知れないのだけど参考までに。メールが嫌い
なわけでもないし人付き合いが嫌いなわけでもないんだが、何か悩みがあっ
たりする時にはメールを控えてしまうことがある。落ち込んでいる時って自
分でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなので余裕がなくなってしまう。愚痴や相談事が苦手なので
一段落ついてから連絡を･･･と考えている間に時間がど～っと経っていたこと
もあった。相手にには悪いし申し訳ないと思っているんだけどね。本当に親
しい気を使わない友人などに対してもそうなんだけど、そういう友人は理解
して待っていてくれたりするので本当に感謝している。

221 ：220：04/08/31 02:05 ID:/eApsJKx

追加です。ｽﾏｿ。
日常生活や色々な人間関係に追われていると時間の経つのは早いと思うので、
メールの頻度だけで切った切られたって判断するのは悲しいかなと思ったの
でレスしました。

222 ：可愛い奥様：04/08/31 02:19 ID:h4I8ubli

>>220
私も．
自分がいろいろあるときは、
書けないなあ．
メールくらいって思うけど，
なんだかネガティブなこと書きそうで．

223 ：可愛い奥様：04/08/31 02:35 ID:FE85atfP

>>216
ホントそう思うよ。
30代（216ｻﾝも？）って複雑な感じ・・。
最近よく頭の中に浮かんでくる言葉。
『来るもの拒まず、去るもの追わず』
『なるようになる』
ってのが多いんだよね・・。

224 ：可愛い奥様：04/08/31 03:09 ID:h4I8ubli

>>216
>>223
同意．
どうしてだろうね。
20代のころは、
飽きもせずに長電話とかしてたのに。

225 ：可愛い奥様：04/08/31 03:18 ID:d5od8X50

なんだか、いろんな情報を聞いてくる
それ全部メールで返答打つのはしんどいから放置
直接話すならちゃんと言葉つくして説明できるんだけどさ。
だから
詳しいこと教えてくれない？とかメールで聞いてこられると非常に
腹が立つときがあるわ
そういうひとにかぎって、会う約束は迷惑そうで、しにくいひとが多いし

226 ：可愛い奥様：04/08/31 06:03 ID:Y6YOpw8b

最近、友達の数はいらない、質が大切、とつくづく思うよ。

227 ：可愛い奥様：04/08/31 08:22 ID:b36SqNJT

>２６１さん
＞この歳になって女友達のあらばかり目立つようになってきちゃった。
年取ったなー。
なんか、閉鎖的になるばかり。

私も同じ状況。
会ったり電話で話した後、楽しかったことより
些細な相手の一言が頭から離れない。
皮肉かな？妬みかな？・・・なんて勘ぐって
相手の事も自分の事も　嫌いになる。

228 ：可愛い奥様：04/08/31 10:17 ID:1qM+FfNQ

>>227
分かる。ちょっとした事なんだけどね。。。

自分がｶﾁﾝとくるのも嫌なんで、あまり連絡して会ったりとか
しなくなってきた。で、友人は減る一方。

229 ：可愛い奥様：04/08/31 10:22 ID:SoCpS4Zf

「くるもの拒まず、去るもの追わず」私もこの心境です。
無駄なトラブルも起こしたくないしね。あっさりした付き合いで留めたい。

230 ：可愛い奥様：04/08/31 10:42 ID:2tp74mxT

>>213
私の場合ですけど、
あまり気がすすまない誘いだけど断る理由が見つからない、という時に
「旦那に聞いてみないと....」というテを使います。

231 ：可愛い奥様：04/08/31 10:50 ID:YoMDbdfE

>>229
同じかも。
というよりそう心がけてる。
相手にも期待しすぎず、程よい距離を
保つように・・・。

それもこれも、人間関係で色々あったから
そういう結論がでたんだけどねｗ

でも、この人良い人だなーとこれからも
付き合って行きたい思うような人がいたら
また違うんだろうけど。

232 ：可愛い奥様：04/08/31 11:05 ID:b36SqNJT

そうね、「転換期」かもしれないね。
いろいろあって、凹み諦めつつも
新たな出会いにチョッと期待してる自分。

233 ：可愛い奥様：04/08/31 11:07 ID:ikqISZx+

ちょっとしたことが積み重なって縁の終焉。
私がいったことで彼女をきずつけてしまったらしく、メール拒否されてかえってきたよ。
電話したけど多分NDでスルー。そんなにおこらせてしまった理由がとても知りたい。
友達には世話になったけど同じ位のお返しはしてきたはず。愚痴だって私がなだめ役をしたほうが
圧倒的におおい。でも彼女の頭のなかでは「私のほうがもっと。私こんなに貴方の子と思ってたのに」らしい。
その割には私にラッキーなことがあると反応はつめたかった。悩みの相談をしても
「っていうか私もさー、」とすぐ自分の悩みに話題をもっていったくせに。

たぶんキレてる原因は
「○子私のこと心配してくれてるの？」と訊いたことだろう。
私がドツボにはまってた時、「大丈夫？」といいながら　行動的には助けようとしない、
それで「心配してたよ」って。そんなことが何回かあったから。
だんだん彼女が信用できなくなってきていた。
ま、勝手にしやがれ。　あの子からきったつもりだけど　私も愛想がつきたよ。
その「自分は悪くない」「大人気なくむくれる」のをなおさないと嫁にいけないよーだ。

234 ：可愛い奥様：04/08/31 11:12 ID:5ALZjCbQ

>>233
あなたは私ですか？
Kがなにかの拍子にココを見たら
きっと私が233のレスを書いたと思うだろうなあ。

235 ：可愛い奥様：04/08/31 11:25 ID:ikqISZx+

>>234
おっと、同じような方が。
私が結構何回も理由をしりたくてメール送った。
だから向こうは「○子には私しか友達いないのだろう」と勘違いしてると思う。
他にもいるさー。残念ながらｗ。

逆に彼女こそ会社で　その強情な性格が幸いして孤立ぎみ。独身は彼女を含め数人だけ。
「既女の会話にくわわれないや」とぼやいてた。

「学生時代の友達ともこのごろ音信不通。電話しても子供の話ばかりで私のことなんかきいてくれないよ。
立場がかわるとわかりあおうとしないと友達つづけるのはむずかしいね」って言ってた。

私となぜ友達つづいてたか　胸に手をあててよくかんがえろよ。
「子供の話OR自分語りばかりせず（もちろん時には愚痴もこぼしたが）
君の愚痴にも耳をかたむけ励まし、わかろうと努力してたからだと思わないか？

236 ：可愛い奥様：04/08/31 11:43 ID:5ALZjCbQ

>235
優しいなあ。
私は返信1回しかしてない。
思い込み激しいコだから何を言っても無駄だろうしどうでもいいやと。

今思い返すと、独身でも普通に彼がいるコと比べると
ちょっと非常識さが目立ってた。
新婚当時、新居に連泊されたし旦那のコト悪く言うし
30過ぎて妊娠すると異常児が産まれる確立が高いんだよ！なんて言うし。

237 ：可愛い奥様：04/08/31 11:48 ID:IUOwCFva

>>235
なんとなく「合わせてあげてる」という感じが伝わっちゃってたんじゃないかなー？

>「自分は悪くない」「大人気なくむくれる」のをなおさないと嫁にいけないよーだ。

こういう所に既女＞独女という認識が伺える。
本当の所では分かり合えていない疎外感を抱いてしまったんじゃない？

238 ：可愛い奥様：04/08/31 11:53 ID:TuzksQWZ

>>237
禿同。向こうも我慢してた事たくさんあったんじゃない？
文章読むとどっちもどっちって思う。

239 ：可愛い奥様：04/08/31 11:54 ID:8QaKtA5s

>>233
どっちもどっちという気がする。
とりあえず鬼女としての変なおごりが感じられる233のほうが
よりイタいかも。あと「同じくらいのお返しはしてきたはず」とか
別に友達づきあいいって取引じゃないんだし、損得の計算始めたら
もうその時点で終わってると思う。

240 ：可愛い奥様：04/08/31 11:55 ID:8QaKtA5s

>>238
結婚してください！

241 ：可愛い奥様：04/08/31 12:00 ID:5D9S2L2+

○子とKが一杯。

242 ：可愛い奥様：04/08/31 12:01 ID:ikqISZx+

>>237
なにせ私も遅い結婚。三十路すぎて会社で独身で働く苦労は身にしみてわかってたんで
「うん、うん」ときいてたってかんじ。頑張ってる彼女。
彼女の肩の荷物がおろせるような　あいてにめぐりあってほしいと「出かけろ、見合いもしろ」
はっぱもかけてた。でも受け身ちゃん、自分から探しにはでかけず文句ばかり。

嫁にいけないよー（もち本人には言ってない）という言葉は
私の堪忍袋がきれて出た言葉。
（だから　237さんのいうこともあたらずともとうからずだね）
これだけ受け止めて分かり合おうとしてきたのに　
理由もいわず縁をきろうとしてる。それは自分はまちがってない　
アンタがいけないのよってかんじだからさー。めちゃめちゃ頭にきてるんだ。

243 ：可愛い奥様：04/08/31 12:09 ID:TagQ6284

>>242
文章読んでると、242が縁を切られるのわかるような気がする・・・
なんだか押し付けがましくね？

244 ：可愛い奥様：04/08/31 12:10 ID:8QaKtA5s

私も242を切ったほうの気持ちのほうが判るかも。
「出かけろ」「見合いもしろ」とか、そういうアドバイスをする
鬼女の友達なんて絶対ヤダよ～

245 ：可愛い奥様：04/08/31 12:13 ID:hPmOR5wv

私も縁を切った友達の気持ちがわかるかも。
おせっかいﾊﾞﾊﾞｧが一人増えたようなもんだもん。

246 ：可愛い奥様：04/08/31 12:15 ID:5D9S2L2+

>>242
えっと、あなたはそんなうじうじと去るものを追ってるわけですが、
何ですか？　あなたこそ彼女しかお友達がいなかったんじゃないですか？

247 ：可愛い奥様：04/08/31 12:19 ID:KRoN2R5y

きっぱり縁を切ったつもりが、
相手にそんな風に思われていたりするんだよね。
でもまあ、今となっては関係ないや。
勝手にｳｼﾞｳｼﾞしててちょうだい。

248 ：可愛い奥様：04/08/31 12:19 ID:ikqISZx+

242
そうか、　おせっかいだったか。
私自身も見合いなんだよ。だから「見合いもわるくない。」ってすすめたの。
でも彼女見合いだけはしたくないんだってさ。
オイオイ。私　夫との関係を否定された気がした。
毒女がひとりでやってくのは一般事務の給料じゃキツイし
会社で孤立しはじめてる彼女にはもっとキツイだろうから
いい人みつけてほしかったんだ。

、

249 ：可愛い奥様：04/08/31 12:23 ID:BjyI0sLH

まじでウザイな～こんな友達居たら

「早く結婚しなさい」「子供は早いうちがいいわよ」
とか言う近所のｵﾊﾞﾁｬﾝみたい。

250 ：可愛い奥様：04/08/31 12:23 ID:5D9S2L2+

>>248
そのうち大富豪と結婚するかもしれないし、そんな時にちんけなサラリーマンとの
見合いを勧めた自分が情けなくなるよｗ

251 ：可愛い奥様：04/08/31 12:24 ID:YCuAiyQg

＞毒女がひとりでやってくのは一般事務の給料じゃキツイし
会社で孤立しはじめてる彼女にはもっとキツイだろうから

これがおせっかいでなくてなんであろうか。

252 ：可愛い奥様：04/08/31 12:25 ID:8QaKtA5s

>>248
見合いをした人に対して見合いを否定するような
発言は失礼だと思うけど、見合いで自分がまとまったからって
それを押し付けるような発言はウザがられても仕方ないと思う。
あと、毒女でひとりでやっていくのがキツいからいい人
見つけて欲しかったなんて完璧に余計なお世話。

253 ：可愛い奥様：04/08/31 12:26 ID:hPmOR5wv

>>248
自分の気持ちを押し付けすぎなんじゃない？
毒女がひとりでやっていくのはキツイからいい人見つけて欲しいなんていうのも
縁を一方的に切られたから理由が知りたいと何度も電話するっていうのも怖い。

254 ：可愛い奥様：04/08/31 12:29 ID:ikqISZx+

こてんぱんですね。　
そんなに私だけに非があります？
オチます。

＞251
三十路すぎて毒女がひとりでやっていくのはキツイですよ。いろんな意味で。
私も独女ながかったんで実感。　
彼女もよく話してました。「結婚して専業やりたいー」って。

255 ：可愛い奥様：04/08/31 12:30 ID:YoMDbdfE

>>248
あなたはおせっかいのつもりでもなく
本当に心配してるんでしょ?その友達を。
気持ちはわかるよ。

でも、毒女にとってはどれも
自慢やおせっかいにしか取られないかも・・。

そっとしておくのが良いと思うナ。

256 ：可愛い奥様：04/08/31 12:30 ID:BjyI0sLH

アナタのためを思って・・・って、
自分の価値観を、さも思いやりのある心遣いのように
押し付けちゃ嫌われるよ。
しかもどう見ても　その友達見下してるもんなぁ。

でも、まぁ突然に縁を切られた側ってのは、
本当に切られるまで自分の悪いとこには気づかないよね。
まぁだから切られるわけだが。

257 ：可愛い奥様：04/08/31 12:31 ID:8QaKtA5s

>>254
毒女が厳しいのは自分のキャラクターの問題もあると思う。
まあ、地方とかだと違うのかもしれないけど。

254の非は、別に友達は仕事とか独身であることに不安を感じて
ちょっと愚痴ったり話したかっただけなのに、自分が先に
結婚したからってえらそうに見合いを進めたりしたところだと思う。

258 ：可愛い奥様：04/08/31 12:32 ID:hPmOR5wv

>>254
赤の他人があなたのﾚｽを読んで
これだけこてんぱんに「ｳｾﾞｰ」と書いた理由を考えてみたほうがいいと思う。
相手はもっと「ｳｾﾞｰ」と思ってると思うよ。

259 ：可愛い奥様：04/08/31 12:32 ID:8QaKtA5s

>>256
下三行同意。
切った側にしたら「我慢してやっと切り出した!!
もう縁ぶった切るぞ！　2度と会わないしメールも返さない！」と
いうくらいなのに、切られたほうは「私何にもしてないのに！」と
切られた理由を判らずにつきまとうパターン、多いよね。

260 ：可愛い奥様：04/08/31 12:33 ID:eJpjXj6z

２４８は友達も自分と同様、ちいさくまとまってほしいだけのこと。女って怖い。

261 ：可愛い奥様：04/08/31 12:34 ID:zg6XF+U6

ちいさくまとまってもらって
ずっと仲良くしたいのか。。。
確かに余計なお世話なのかも

262 ：可愛い奥様：04/08/31 12:34 ID:V/31QwwZ

>>254
あなたは、見合いｹｺｰﾝ＞30代毒女、なのでしょうが、
彼女は、　30代毒女＞見合いｹｺｰﾝ、なのでは？
価値観の違いなので、自分がこうでいい思いをしたからから、
あなたにとってもきっといいハズ！なんてのは通用しないと。

263 ：可愛い奥様：04/08/31 12:34 ID:lt4K6AUe

三十路すぎててもやってくのがきつい毒女ばかりではない、
と発想できないのが痛いのかも。
類友だと想像力がなくなってしまうのかな。

264 ：可愛い奥様：04/08/31 12:35 ID:85VODt+/

>>260
そう、それだ！＞260はいいこと言った！

265 ：可愛い奥様：04/08/31 12:37 ID:hPmOR5wv

自分がキツかったからって
その友達がキツイと思ってるかどうかはわからないしね。
「仕事をしている私が好き」だから
逆説的な意味で「結婚して専業やりた～い」って
言ってるのかもしれないし。

自分の幸せを相手に押し付けるなよってことだね。

266 ：可愛い奥様：04/08/31 12:37 ID:8QaKtA5s

結局248とその毒友達は共依存みたいな関係だったのかも。
お互いに「独身」「会社居心地悪い」ということだけでつながって
いたけど、かたっぽが結婚して「アンタもがんばれ」とえらそうに
言い出して、耐え切れなかったんだろう。

267 ：可愛い奥様：04/08/31 12:37 ID:5ALZjCbQ

擁護するわけじゃないんだけどたぶん233はその友達の事
心の奥底ではまだ好きなんだと思う。
本人は気づいてないかもしれないけど文章から何となく。
だから理由がはっきり解らず切られたのがショックで
心ならずも見下したような発言になっちゃったのではないかな。

私は本当にKのことどうでもいいや、と思ってるし
自分の性格が悪いのも知ってるから
それでもいい、って人だけ付き合ってくれればいいな。
みんなと仲良く、なんて所詮無理だし。

268 ：可愛い奥様：04/08/31 12:39 ID:BjyI0sLH

私はこんなに思って「あげて」るのに！！
ってとこがダメなんだよ・・・

その子が見合いｹｺｰﾝしたら、今度は
「結婚遅かったんだから早く子供生まなくちゃ！！」と言い、
うざがられたら
「遅くなるとどれだけ危ないか心配してあげたのに！！」
となる。

269 ：可愛い奥様：04/08/31 12:39 ID:8QaKtA5s

>>267
逆に、見下して付き合えるから好きだったんじゃないの？
そういうタイプの人ってよくいるよ。脳内引き立て役とか
脳内優越感を持って接することが出来る相手を潜在的に
求めていて、それに該当しそうな人を勝手に決めて踏みにじる。

270 ：可愛い奥様：04/08/31 12:40 ID:YoMDbdfE

でもさ、30台前後って女として微妙な年齢であることは
たしかでは？（そうじゃない人もいるかもしれんが）

私は親友だと思ってた人から、結婚を機にシカトされたしなｗ

女ってやっぱひがみっぽいのかも。

271 ：可愛い奥様：04/08/31 12:42 ID:hPmOR5wv

私は結婚を機に態度が変わった友達っていないなぁ。
確かに遊びに行ったりとかは結婚前よりは減ったけど
態度が変わったっていうのとは違うし。

272 ：可愛い奥様：04/08/31 12:42 ID:COk+27k/

みんな同じようなこと考えてるなぁ。

昔は確かに仲も良くて、困ってるときに助けたり助けられたり、
くだらない長話・バカ話も楽しかった。
でもここ数年、向こうは相変わらず遊びたがるけど
私は彼女といて本当につまらなくなっちゃった。

私は、結婚・子育て・離婚・就職と色々経験して今は仕事も忙しいし楽しいし、
子供たちも大きくなったので少しずつ自分のためになることをしたいと思ってる。
独身の彼女はあまり派手な性格ではないので、遊ぶといっても
いつも同じような場所でランチをして、お茶飲んで、少し彼女の買い物に付き合う、
で終わり。
話題は義理の姉（彼女のお兄さんのお嫁さん）のグチばかり。（気が合わないらしい）
私の話はあまり聞く気がない。

たまには気分を変えようよ、と違うところに誘ってみてもそれには乗って来ない。
「遊ぼう」とメールが来ても、またあのランチであのグチか…と思うと
辛くなってきた。時間の無駄のような気がする。（３回に１回くらいは断ってる）
これって、友達として賞味期限切れってことかなぁ？
もう切ってもいいかなぁ？
それとも私がわがままかなぁ？

273 ：可愛い奥様：04/08/31 12:43 ID:zg6XF+U6

なんか自分の友と似てる
私は彼女の結婚した直後に結婚したんだけど
「うちの近所、今度土地空いたから、そこ買いなよー」としつこく薦めるし
第二子がお互いなかなかできずにいると
「ねえ　こっちに家早く買いなよ。いっしょに子作りがんばろうよーー」
って、なんかウザイんだけど、笑っちゃうんだよね。
勿論ドツボにはまるのわかってるから　別のとこに家買ったけど。

274 ：可愛い奥様：04/08/31 12:45 ID:8QaKtA5s

私はいまも独身の友達のほうが多いくらいだし、
結婚を機に溝ができてしまった経験ってないなー。
でも、結婚したとたんに保険とか住宅ローンとか
姑問題とか不妊治療とか、結婚した女のウザい悩みばかり
撒き散らす人は、友達減ったみたいだ。

275 ：可愛い奥様：04/08/31 12:51 ID:oL1HePmQ

> その「自分は悪くない」「大人気なくむくれる」のをなおさないと嫁にいけないよーだ。

これは233にも当てはまるのでは？
まぁ幸運なことにお嫁には行けたようだが。

276 ：可愛い奥様：04/08/31 12:53 ID:5ALZjCbQ

>>272
疎遠になっても仕方ないと思うなー。
独身・既婚関係なく、人間として成長してない人とあわせるのって辛いよ。
今でも良く遊ぶ友達って30代独身だけど夢があって
スクール行って資格取ったり世界一週旅行に行ったり人生楽しそうだもん。

277 ：可愛い奥様：04/08/31 13:25 ID:YoMDbdfE

30過ぎて独身で夢があってスクールいったり世界一周したり
自分のやりたいことをする！っていう独身の友達がいれば
こちらも旅行の話とか色々しやすいかも。
旅行の話だけで嫉妬するような人も中にはいるよ。
《チｯ　結婚した上に旅行三昧かよっ》
みたいなねｗ

278 ：可愛い奥様：04/08/31 13:27 ID:eeax9PDl

そうだね　旅行のたった二文字を出せずにいるときもある
「夏どこ行った？」　「うんお盆で義実家」
これが案外無難だよね　実際何度も行ってるから　細かく描写もできるわけでｗ

279 ：可愛い奥様：04/08/31 13:32 ID:IUOwCFva

その友達が見合いを嫌がっていたからといって、自分が否定されてると思うって、僻みっぽくない？
他人も受け容れてくれなきゃ自分の掴んだ幸せを確証できないみたい。
そういう自己満足のいけにえにされた様な気分になったのかもね。

人によっては背中押して欲しい事もあるから、良かれと思った事を勧めるのは別に構わないと
思うけど、相手の選択権にまで踏み入る権利はないからね。

280 ：可愛い奥様：04/08/31 13:51 ID:ikqISZx+

＞279
私は今日のこのすれのいけにえになったみたいですね。

あることないこと皆想像がたくましすぎ。

ってかくとまた　つっこまれるでしょうね。　去ります。

281 ：可愛い奥様：04/08/31 13:55 ID:V/31QwwZ

>>280
後出しで書き込めば、当然レス数も増えるわけで・・・。

282 ：可愛い奥様：04/08/31 13:56 ID:BjyI0sLH

自分と違う意見や生き方を主張されると
自分を否定されたと思っちゃうんだね・・・

283 ：可愛い奥様：04/08/31 13:59 ID:8QaKtA5s

>>279
でも、見合いした友達に「見合いはイヤ」っていうのは
デリカシーないと思う。まあ、ID:ikqISZx+が
突っ込まれてる問題はそこじゃないと思うけど…

284 ：可愛い奥様：04/08/31 14:06 ID:WbWRAJV/

いやーでも相手が見合い結婚と知って「見合いはイヤ！」って普通言えないだろ。
言うとしたら「見合いしろ」ってしつこくすすめられて
スマートに回避できる言い訳が底ついたときくらいだと思う。

私もセッティングされての出会いは嫌いなんだけど
お見合いパーティや合コンに夢中な友達には言えなかった。
毒の頃、見合いパーティーしつこく誘ってきた友人に
「あんた偶然の出会い信じてるの？お嬢さんハンカチ落ちましたよとか？（ﾌﾟ」
と笑われた時には頭にきたけど
「違うよ！偶然乗ったバスに爆弾しかけられてて助けに来た警官と、くらいスケールでかくなきゃイヤ」
と答えたらさすがに誘わなくなった。

285 ：可愛い奥様：04/08/31 14:15 ID:5ALZjCbQ

>>280
『いけにえ』なんて思わない方が良いよー。
誰もあなたたちのことリアルで知らないんだし
勝手な憶測になっちゃうのはしょうがないことじゃん？
いろんな意見読むといろいろ参考になるよ。
>>276
×一週　○一周　失礼しました。ﾊｽﾞｶｼｰｨ

286 ：可愛い奥様：04/08/31 14:20 ID:eeax9PDl

いけにえか。
いけにえの相場は美女ﾅﾉﾀﾞ

287 ：可愛い奥様：04/08/31 14:29 ID:b36SqNJT

＞２８２　同意。

意見の交換を楽しめない人に
自分がなりつつある。
友人が共感してくれず、反対意見を言おうものなら
口には出さないけど
心の中で　かなり不機嫌になっちゃう。
我ながら大人気ない。

でも意見が合う人→友達
　　意見が合わない人→友達じゃない
・・・・って発想おかしいよねぇ。
自分で自分に問うてみた。

288 ：可愛い奥様：04/08/31 14:34 ID:Y6YOpw8b

>>278
そんな嘘までつかなきゃいけない友達なら、いらんよ。
そりゃ友達じゃない。

289 ：可愛い奥様：04/08/31 14:37 ID:rPuXE2M0

友達だから敢えてウソを言う、ってこともあるだろうけど・・・
どんな相手の事を「友人」というんだろう？
このスレ読んでいるとわからなくなる一方だ。

290 ：可愛い奥様：04/08/31 14:40 ID:+s33yWua

子供時代、友達関係に悩んだりしたことがあったけど
大人になってもやっぱり悩むもんですね・・・・。
私の場合は学生時代からの友達と結婚・出産してからも
頻繁に顔を会わせて付き合っていたので
（仕事帰りに一時間くらいお茶したり、休日に子供連れで集まったり）
「友達」に関して孤独感を味わうことはなかったけど
子供が生まれて成長するにつれて、ＰＴＡの役員などをやるようになると
子供を通じての「同じ学校区にいるママ友達」というものがいないと
寂しい思いをするもんだなー、と痛感。

その後、運良く、第一子に親友と呼べるような友達ができて
そのおかげで、その子のお母さんと「ママ友達」になれた。
おまけにその人には子供を預け合ったりできるような
とても親しい「ママ友達」が私以外に５人はいたので、芋づる式に
その５人と仲良くなれて、助かった。その安心感と共に
「嫌われたらこわい、嫌われないように努力しなくちゃ」という
不安感がいつもある。
子供の頃からいろいろな経験を共にしてきて
友情を培った友達より、子供を通じて知り合ったママ友達は
子供がからんでいる分、とても気を使います・・・。

291 ：可愛い奥様：04/08/31 14:52 ID:b36SqNJT

スレちがいでは？
＞＞２９０

育児版　「ママ友苦手・・・」へ逝って下さい

292 ：可愛い奥様：04/08/31 15:02 ID:H7yv85Br

たまに愚痴を言う、少し愚痴を言うくらいうならいい。
会う度に愚痴の話しかせず、他人にも愚痴を強要するのはやめれて欲しい。
ハッキリ「愚痴ｷﾎﾞﾝ！」とは言わないけど、楽しい話をすると
ノーリアクションになるのはﾔﾒﾚ。
付き合って少し愚痴を言うとイキイキし始める。
すごく美人で趣味が同じで大切な友人だけど、年々愚痴度が増していくのが辛い。
女同士旧友の息抜きも大事だけど、学生時代みたくもう少し楽しい話もしようよー

293 ：可愛い奥様：04/08/31 15:04 ID:+s33yWua

>>291　すいませんでした。

294 ：可愛い奥様：04/08/31 15:17 ID:Md8qvTvx

学校時代は時間もあるしいろんな話題が共有できる関係だったけど
就職や結婚とお互いの状況がかわってくると、みんな息抜きしたい
のよね。その内容が個人個人で違うわけで、愚痴をきいてもらって
ストレス発散したい人とか、愚痴抜きで遊ぶことで発散したい人も
いたり。昔と違って会う時間や電話の時間が貴重だから、ここぞと
ばかりお互いの思いを遂げたいのよ。だから自分も自己中心的かも
しれないし相手のことも事故中だなって思ってしまう。楽しい話に
付き合ってくれないと不満を言ってる人も口ばっかり押し付ける人
も同様に相手の気持ちを考えない（合わない）思いやりがないと
思うよ。嫉妬されてるとか言ってる方もいるけど、どうして他人の
一挙一動に「いいわね」というためだけに会わなきゃならんの？
楽しいことや普通のことでも他人からすべて喜んでもらえると思う
ほうがどうかしてる。同様に愚痴をこぼして自分はすっきりして
るけど、きかされたほうはつまんないだけ。

295 ：可愛い奥様：04/08/31 15:20 ID:Md8qvTvx

言ってしまえば、他人が幸せだとか不幸だとかどうでもいいこと
なんだよね。自分に関係ないっていうか。年齢を重ねてからの
交流って、お互いが有益なことを持ち寄るというのが心地よく
すごせる基本じゃないかな？

296 ：可愛い奥様：04/08/31 15:24 ID:b36SqNJT

>>２９２

私、最近まで「愚痴大好き」だった。
相手が迷惑してるなんて全然分からなかった。
鈍感＆自己チュウだったんです、
振り返って恥ずかしいほど。

実家の母が「くどいわね！」と注意してくれたから
気が付いて直した。
早く気がつくといいね、その友人。
誰かがガツーーーンと言ってあげないと
一生気が付かないかもね。

彼女は「近況報告」しようとすると自然に「愚痴」に
なってしまうタイプかしら。

でも愚痴ってなーーーーんにもならないね。
愚痴って問題解決するわけじゃないのにね。

297 ：可愛い奥様：04/08/31 15:26 ID:eeax9PDl

でも愚痴こぼせるのも　友達だからだし
程度わきまえよ　ってことか

298 ：可愛い奥様：04/08/31 15:28 ID:gXpAYR4V

あちがちな話だけど・・・毒の友達。
最近初めての彼氏ができたらしくうかれﾓｰﾄﾞ。
彼氏ができた事にはよかったね！と思えるんだけど・・・
何かにのめり込むとその話題ばっかりをひたすら話す子だから
会うのに躊躇しちゃう。
自分はと言うと、現在妊娠中。子供嫌いな彼女にとって
妊婦の話はｳｻﾞｲのかな～と思うとますます考えちゃう。

つわりをきっかけにしばらくﾒｰﾙしかしてないけど、それが
無難かなぁ・・・。

299 ：可愛い奥様：04/08/31 15:29 ID:eS24QpRa

>>294-295
内容的には同意。
もう少し端的に読みやすく書いてもらえたら禿同だったけど。

300 ：292：04/08/31 15:30 ID:H7yv85Br

>>294愚痴をこぼしたい友人、楽しい話もしたい自分は、今は相反するから
距離を置いた方が良いということ？
彼女とは１～２回／年程度会っているので、距離を置くと随分離れて
しまいそうでｺﾜｲ気もします。
私は彼女と疎遠になりたくないのです。できれば会っていたい。
彼女も多分そうだと思う（会いたいな、と連絡くれるので）
お互いの歩調が合うまで距離を置いた方が良いのでしょうか？

301 ：可愛い奥様：04/08/31 15:31 ID:xiaNvxft

難しいよね。
のろけや、幸せ、楽しい話ばかりをきかせづらい友達もいるし、
逆に愚痴こぼすなよ系もいる。
女って本当に難しい。
結局自分を少し落とすぐらいがうまく行く秘訣か、と思いつい愚痴っぽいほうをとってしまう。
”楽しくてね、充実しててね、”オーラはほどほどに、”日常ってみんなたいへんよね”系で締める。

302 ：可愛い奥様：04/08/31 15:37 ID:b36SqNJT

>>３０１
ほんと難しいね、女友達。

愚痴る友人には「私も過去に同じ思いしたよ。わかる、わかる。」
という一言が一番有効かな。
共感してほしいだけなんだよ。

303 ：可愛い奥様：04/08/31 15:37 ID:Zxgz9c8y

今、上から読んでいたんですけど・・
横レスすいません。

車の話ですけど・・ガソリン代ってどれくらい払うのが妥当ですか？
駐車代は気を付けていたんですが、ガソリン代は考えたことなかったです。
距離にもよるんでしょうけど・・

304 ：可愛い奥様：04/08/31 15:40 ID:8QaKtA5s

愚痴も、恨み節みたいにねちねち暗く言い続ける人は
苦手だけど、どこか自虐プレイ風というか、ネタのように
すこし整理してすっきり聞かせてくれれば聞けます。
悲しみや恨みや怒りの垂れ流しだとしんどいけど、
同じ「仕事でムカつく上司の話」とかでも、笑いを
交えて話しつつ、聞いているうちに気の毒だと思える相手と
あまりにも粘着に愚痴ってるから「あんたも悪いんじゃないの？」と
言って見たくなる人がいる。
愚痴も上手いヘタあるね。

305 ：可愛い奥様：04/08/31 15:40 ID:V/31QwwZ

>>302
でも同調しても、「でもね、私の場合はね」って始まる。
ここでまた、どちらが不幸か優劣付けしだして、話が止まんない人も居るよね。
そういうとき、ｼ､ｼ､ｼ､ｼﾏｯﾀｰ(・∀・；)って思うときがあるなぁ。

306 ：292：04/08/31 15:40 ID:H7yv85Br

>>296ガツーン！とか・・・言った方がいいのかな？
自分的にはこんな風に彼女に対して思ってるより、ハッキリ言っちゃった方が楽だけど。
口に出してはいけない、と思いここで初めて吐き出した。

近状報告するとだんだん愚痴を思い出し、あれも大変だった、これも嫌だな・・・
となり、芋づる的に続く。
旅行が趣味なので「楽しかった？」と話を移すと、「楽しかったよ、でも・・・」
と今度は旅行にまつわる愚痴を思い出しちゃうみたい。
趣味の話とかラブラブの旦那さんの話とか色々振るんだけど、何かしら思い出しちゃう。

307 ：可愛い奥様：04/08/31 15:41 ID:IjrQCpeM

臨機応変にできないから、問題になるんだと思う。

308 ：可愛い奥様：04/08/31 15:41 ID:V/31QwwZ

>>303
距離時間回数によるので、なんとも・・・。

309 ：可愛い奥様：04/08/31 15:43 ID:eeax9PDl

そうそう　トメの愚痴なんてエンドレス系だよ
ひとりが「こまかくてーーー」ってひととおり愚痴ると
「え、あなたんとこトメさん神奈川でしょ？うちは北関東だもの。
強いよー」ってひとりがまた愚痴る。これで終わりかと思えば
「うちは滋賀だよ。あんたたちのは苦労じゃない。」って言うしさ。ｗ

310 ：可愛い奥様：04/08/31 15:43 ID:Zxgz9c8y

>>308
どうもです。

311 ：可愛い奥様：04/08/31 15:44 ID:mBLuPSiV

>>305
いるいるｗ

312 ：可愛い奥様：04/08/31 15:44 ID:xiaNvxft

>>304
そうそう。
辛かった事、嫌だった事はネタにして笑いを交える。
楽しかった事は絶対に自慢にならないようにほどほどに。

本当に辛い事を心行くまで聞いてくれる友達、本当に楽しかった事を　膨らませながら一緒に
楽しんでくれる友達は、一人か二人だ。
自分が他者にとってそうあれるよう、努力しようと思う。

313 ：可愛い奥様：04/08/31 15:45 ID:8QaKtA5s

>>309
スレ違いだけど、神奈川人のトメは楽っていう定説が世間にあるの？
私なんて、神奈川出身の人と婚約しただけでそれ言われて
びっくりした。
「え。旦那さんになる人神奈川なんだ、じゃあ、姑づきあい楽ね」とか。

314 ：可愛い奥様：04/08/31 15:47 ID:eeax9PDl

>>313
そういう神奈川は楽とか定説、あるのかな？ｗ
私らの会話の中では　単に神奈川で都市部に近くて農業に従事してないってとこで
楽って言われたんだと思うニョ

315 ：可愛い奥様：04/08/31 15:47 ID:8QaKtA5s

>>312
つらかったことはネタにして話す。
ネタにできないくらいつらくてシリアスな話は、
本当に自分のことのように聞いてくれる友だち（もちろん
彼女の愚痴も涙も共有できる、私としても）には話すけど
基本的には自己処理するようにするかな～。
楽しかったことも、妬んだり、チクリとイヤミを言ってくるような
人にはあまり言わなくなった。

316 ：可愛い奥様：04/08/31 15:48 ID:WbWRAJV/

>>309
ﾜﾗﾀ
いや、笑っちゃいかんね。
みんながリスナーを求めてるのね。

317 ：可愛い奥様：04/08/31 15:55 ID:b36SqNJT

＞２９２

会う回数、年に１～２回なんでしょ。
だったら思い悩むほどでもないのでは？

318 ：292：04/08/31 16:03 ID:H7yv85Br

>>317会うのがたまにだから、毎回そうだと気になるんだけど。
ここ読んで気になってるのは私だけ＝私の一方的な感情（一種のわがまま）
と言うことに気が付いたので、気にするのやめてみます。

319 ：可愛い奥様：04/08/31 16:08 ID:4KcsijeB

上に出てたけど、スクール＆旅行に行くのって
私の中では必ずしも良い感じのものではないなあ。
現実逃避型が多い気がするから。
逃避してもいいじゃんって意見もあるけど、、、

320 ：可愛い奥様：04/08/31 16:09 ID:eeax9PDl

＞３１９
スクールって現実逃避？
通えないから聞くわけじゃないんだけどｗ

321 ：可愛い奥様：04/08/31 16:10 ID:8QaKtA5s

>>319
習い事も旅行も本人が好きで行くなら別にいいし
うらやましいと思わない（旅行キライなので）。
ただ、旅行好きはいいけど、旅行の話が好きな人は苦手。
アルバム持参で「さー話すわよ～」というオーラが
出ている旅行帰りの友達は苦手。しかもその写真がまた
つまらないんだよね。山とか海の写真、そこらへんの
子供の写真とか。

322 ：可愛い奥様：04/08/31 16:10 ID:85VODt+/

>>318
相手は「愚痴」との認識ないのかもね。
たまにしか合わないと共通の話題が貧困になりがちだから
なんとなくみんなが悩んでそうなトメネタになってたりするのかも。
愚痴が嫌いな人には辛い時間になってしまうかもしれないけど。

323 ：可愛い奥様：04/08/31 16:13 ID:67aPfgqU

>>303
私は９割くらい車出す事が多いんだけど、
（周り、ペーパーがなぜか多いから。）
ガソリン代と言って「○○円ね」ときっちり貰われるより、
「車出してくれてるし、運転疲れるだろうから。」
と５００円程度のコーヒー代をサラッと出してくれるほうが嬉しい。
金額より気遣い。

友人同士で旅行って時は（遠出を含む）、
満タンにしておいて、帰ってきたときにガソリン満タンに入れて
その金額を折半してもらいました。

324 ：319：04/08/31 16:18 ID:4KcsijeB

パターンの違いかもしれませんが。。

私の周囲には親と同居しているのに、
生活費は少し入れ、旅行や留学と称して留学したり、
その為にスクールに通ったりしている。
お金持ちなら良いけど、そうではない。
その留学が仕事に繋がればいいけど、現実は。。

私の中ではスクールなどは投資。
金にならないなら通う意味なし。
遊びの稽古なら分かりますが、通っている独身の女性は
大抵、仕事につなげようとしてます。

325 ：可愛い奥様：04/08/31 16:19 ID:WbWRAJV/

>>323
ガソリン代きっちりってことは運転することへの気づかいは入ってないもんね。

326 ：可愛い奥様：04/08/31 16:21 ID:8QaKtA5s

>>324
確かに「無駄だな」と思う留学をする人や
スクール通いしてる人は私の周りにもいるけど
その人とその人の家族が納得してやってるなら
別にあなたが「現実は。。。」なんて考え込むこと？

327 ：可愛い奥様：04/08/31 16:21 ID:eeax9PDl

＞３２４
そうなのか。仕事にしようと思ってるんだけど大抵はそこまで行かないのでつね？
毒さんたちは。

328 ：可愛い奥様：04/08/31 16:26 ID:Zxgz9c8y

>>323
ｱﾘｶﾞﾄｰ
良かったー。それにします。＞コーヒーとか。
ガソリン代の話題を読んでて、自分は近距離だから・・んー
払うって言ったこと無かったもんで・・。助かりました！

329 ：可愛い奥様：04/08/31 16:29 ID:b36SqNJT

自慢話ダメ・愚痴ダメで何を話せばいいんだろうね？

最近、思うんだけどさ
「家庭」とか生活感のある話は
詳細に言わないほうがベターだと思う。
付き合いが長くなると過去をイッパイ話しすぎた事を
後悔する時期がきて、一気に破綻しやすいような気がする。
うまく言えないけど「自分のプライベートを知りすぎた友人」を
無性に切りたくなる。
こんなの私だけかしら？

330 ：可愛い奥様：04/08/31 16:30 ID:WbWRAJV/

>>324
お金持ちの特権じゃないでしょ、旅行や留学は。
それと純粋に学ぶことが好きな人もいるよ。
２０過ぎたら親に出してもらって、っていうのは情けないけど。
投資して仕事に生かして得たお金を何に使うかだって人によって違うでしょ?

331 ：324：04/08/31 16:31 ID:4KcsijeB

>>326
言いたい事は分かります。
お節介って事ですよね？確かにお節介です。

その人の場合、親も勿論同意です。子供は娘は可愛いから。
親のお金に頼ってまで通い、モノにもならないなんて、
お節介ですが、親が可哀想。
本人は勉強したり、達成感があるのだから始末におえません。
30過ぎてるんだから、も少し親のこと考えてやればいいのになと
お節介ですが、そう思いました。

332 ：可愛い奥様：04/08/31 16:32 ID:eeax9PDl

確かに一度お金出して学んだことがあとになって生きるっていうことはあるから。
ほら、年取ればじっちゃんばっちゃんのように「生涯学習」をしたくなるものかもよ。

333 ：324：04/08/31 16:34 ID:4KcsijeB

>>330
私が言っているケースは、

・本人はバイト
・本人は30過ぎ
・親は定年退職で貯金＆年金で生活

です。
無職でもバイトでも親が金持ちなら
別に留学したりするのは良いんじゃないでしょうか。

334 ：可愛い奥様：04/08/31 16:35 ID:eeax9PDl

現実逃避もあるかも知れないけど
そりゃ親不孝ってやつですね

335 ：可愛い奥様：04/08/31 16:38 ID:b36SqNJT

＞３３１
お節介と分かっていても
「価値観の違い」に　はぁ？って感じなんじゃない？

336 ：可愛い奥様：04/08/31 16:38 ID:kiC2InNV

>>329
自分の口から出た言葉は
ｺﾋﾟﾍﾟされる事が有るかもしれないという事は分っている。
でもね、それを勝手に脳内変換して
他人の個人情報を捏造し、ネタにする知人が居て…
そのヒトとは、絶縁しました。さよーならー

337 ：可愛い奥様：04/08/31 16:39 ID:Md8qvTvx

>>331　本当にただのおせっかい。
「どうかと思う」のはあなたの自由だけど、あなたのお金でも
ないうえ迷惑かけられてないでしょ？そこの家が満足しているこ
とにいちいち難癖つけるのは嫉妬と思われるので口外しないほうが
いいよ。たとえば、それを友達が自慢してきたりするならビシっと
言ってやってもいいだろうけど、勝手にしているぶんには
あなたがとやかく言ったりお金の出所を批判すべきじゃないでしょ。

338 ：可愛い奥様：04/08/31 16:39 ID:8QaKtA5s

>>331
どう思おうが勝手だとは思うけど、自分と違う
生き方をしている人を、あまりよくない風に
思う狭量な人という印象が…
>>333
・本人はバイト→別に失業保険とか生活保護を騙し取って
　　　　　　　　留学してるわけじゃないし、別にバイトでも
　　　　　　　　働いてるならいいじゃないですか。かえって　　
　　　　　　　　留学とかスクール優先するならバイトのほうが
　　　　　　　　勤め先に迷惑かけずにすんでいるだろうし
・本人は30過ぎ　別に30過ぎなら、留学もスクールもいいんじゃないでしょうか。
　　　　　　　　30代で転職する女性もたくさんいるし、そうじゃないにしても
　　　　　　　　精神的な安定とか本人が何か得ているなら
・親は定年退職で貯金と年金で生活　住宅ローンが片付いてたりしたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　老夫婦の暮らしとして十分だと思う。

339 ：可愛い奥様：04/08/31 16:40 ID:Z6QJHBLT

アルバムを持ち出してなんて事はないけど、やっぱし
旅行後に友達に会う機会があったら少しは話したいよね。

そういう時、グループ内にすごく興味深げに聞いてくれる子と
すごくつまらなそうにしてる子がいると困っちゃう。
その国に興味がないとかなんだろうけど、ちと大人げないな
と感じてしまうよ。

>>312さんに胴衣。私も肝に銘じたい。

340 ：可愛い奥様：04/08/31 16:41 ID:WbWRAJV/

>>333
それはパラサイトっていうかすねかじりなその人がダメなだけで
スクールや生涯学習的な習い事じゃなくても
バイトの給料を服に費やしたってダメな子でしょう。

ただ服や遊びに使うのがうしろめたいのに対し
留学っていうと表向きいい感じなのがしゃくにさわるのでは？

341 ：324：04/08/31 16:41 ID:4KcsijeB

自分のせいで、スレ違いになってきました、
すみません。
よく留学やスクールに通えば、その行為だけで満足する人がいます。
それはそれで良いけど、自分のお金でそう言う事はしよう、という事です。
親のお金を遣うなら、金にして親に還元しろと思います。

お金持ちの旦那さんの奥さんがスクール通いとかは良いと思います。

342 ：可愛い奥様：04/08/31 16:42 ID:8QaKtA5s

>>339 その国に興味がないとかなんだろうけど、ちと大人げないな
と感じてしまうよ。

自分の話がおもしろくないという可能性はないの？
それに、つまらなそうな子がいたら話題を変えるくらいの
柔軟性が欲しい。私も旅行（とくに海外）とか興味ないから
延々とその話が続くと、多少退屈。相槌を打ってやりすごしてるけど。

343 ：可愛い奥様：04/08/31 16:43 ID:8QaKtA5s

>>341
あなたのお金じゃないんだからいいじゃん!!

344 ：可愛い奥様：04/08/31 16:44 ID:WbWRAJV/

というか>>324さんのお友達もその親御さんも
＞金にならないなら通う意味なし。
とは思ってないんじゃないの？

345 ：可愛い奥様：04/08/31 16:45 ID:85VODt+/

>>341
っていうより友達の親のお財布事情まで
首をつっこまなくてもいいんじゃない？

「お金持ちならいい」と、言ってるってことはry

346 ：324：04/08/31 16:46 ID:4KcsijeB

嫉妬、の気持ちも少しはあるかもしれませんね。
全くないとは言い切れません。

30過ぎて、留学。
目的がハッキリしているならいいと思います。
英語がはなせればいいや程度の語学留学に、
親のお金を遣うことないと思います。
その人は母親だけ。お家も賃貸。
お母さんが良い人なだけに可哀想です。

347 ：324：04/08/31 16:48 ID:4KcsijeB

>344
翻訳の仕事したいと言って旅立ちました。

お節介とは分かってますが、本人には言えません。
皆さんの言う通り、余計なお世話だし
考え方の違いです。
私だけが、そう思うのかと思い、書き込んでみましたが
私だけみたいですね。

348 ：可愛い奥様：04/08/31 16:49 ID:WbWRAJV/

生き生きしてる娘を見てるのがお母さんの幸せ

とかだめ？甘い？

349 ：可愛い奥様：04/08/31 16:49 ID:8QaKtA5s

>>346
あなたがお母さんの友達ならまだ、心配する
気持ちも判るけど、自分の友達の家が
賃貸だとかなんか馬鹿みたいに粘着だね。
私の友達にも昔そういう人いましたけどね。
私が会うたびに違う服を着ていたというだけで
「貯金もちゃんとしないとダメじゃない。あなたの
ご両親も心配してるんじゃない？」と上から説教モードに
なられて閉口したことがあるのでだんだん思い出してきた。
友達に、恋愛とか仕事でちょっとしたアドバイスをするのは
いい場合もあるけど、それぞれの実家の経済状態まで考えて
あれこれ意見を持つこと自体傲慢だよ。なんか勘違いしてる。

350 ：可愛い奥様：04/08/31 16:50 ID:b36SqNJT

３３１に加勢。

結婚しても　いつまでも実家頼りの人を
自立できない甘えた人！と私も時々思うよ。

351 ：324：04/08/31 16:51 ID:4KcsijeB

>>349
だから本人には言ってません。
実家が賃貸というのが粘着とは思いませんが。
うちの親も賃貸です。

352 ：可愛い奥様：04/08/31 16:52 ID:IjrQCpeM

>>348
私もそういう考えだな・・・

353 ：可愛い奥様：04/08/31 16:52 ID:8QaKtA5s

>>350
私なんて親が頼りないので、正直甘えられる実家があるなんて
うらやましいと思うだけだ。自立はそれぞれの家が、いまだ！と
思ったときに親子で考えればいいんだし、実家が頼ることを
のぞんだり許してくれていればいいんじゃない？

354 ：可愛い奥様：04/08/31 16:53 ID:IjrQCpeM

３５２です。
でも、30過ぎててるのなら、自立しよーよ
と、言う気持ちもある。

355 ：可愛い奥様：04/08/31 16:53 ID:I0I08z6N

正直うらやましい部分もあるのに、可哀想っておかしくないかな？
留学だろうがなんだろうが、好き勝手に自由を謳歌している人が嫌なだけでは？
気になってしまうのは仕方ないけど、執着するのは時間の無駄だよ。
不真面目な人もいる、遊んでばかりの人もいる。
でもあなたはしっかりされているのだから、関係ない話なのでは？

356 ：可愛い奥様：04/08/31 16:53 ID:WbWRAJV/

>>347
翻訳は留学やスクールでの資格はあまり意味ないもんね。
ある程度わかればあとは日本語の勉強の方が大事。
でも語学が達者なのはマイナスにはなり得ないから
学ぼうとして行動起こすのはいいと思うよ。

357 ：324：04/08/31 16:53 ID:4KcsijeB

お節介は承知のうえですし、
友人にも意見してません。

仕事辞めて留学する、っていうのは止めましたが。

お節介とか言われたら書けないお話でした。

358 ：可愛い奥様：04/08/31 16:53 ID:xa3amJHB

３２４の言う事はわかるし　そうなんだろうけど
なんかドウイしかねるのよね。
なぜかしら？
そのお友達を小馬鹿にしている雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだからかしらね。

359 ：可愛い奥様：04/08/31 16:54 ID:8QaKtA5s

>>351
だから、友達の実家の住居形態まで頭に入れて留学を
否定しているのが粘着だっていうの。高級マンションに
お手伝いさんつきで住んでないと留学に行くべきではないと
言いたげな、その友達の母親の経済力も馬鹿にしているような
ところもいやらしい。

360 ：可愛い奥様：04/08/31 16:55 ID:YoMDbdfE

話の途中ごめん。

前レスのほうで
「30過ぎた独身の友人はスクールに通ったり世界一周して
人生を楽しんでいる～」
ってあったけどさ・・・

内心は結婚に焦っている人が、そうやって
「結婚に拘らずやりたいことをやる自分♪」みたく
造ってるだけのような気がしないでもないのだが・・・。

違うかね？

361 ：可愛い奥様：04/08/31 16:56 ID:8QaKtA5s

>>357
仕事やめて留学する、っていうのを止めたの!?　ひどい!!
身内でもないくせに!

362 ：可愛い奥様：04/08/31 16:57 ID:Z6QJHBLT

>>342
>自分の話がおもしろくないという可能性はないの？
はは、そりゃあるでしょうね。orz

>それに、つまらなそうな子がいたら話題を変えるくらいの
柔軟性が欲しい。私も旅行（とくに海外）とか興味ないから
延々とその話が続くと、多少退屈。相槌を打ってやりすごしてるけど。

うんそうだね。興味があって色々聞いてきた友達には悪かったけど
早々にその話題は切り上げました。
私の場合延々とそう言う話をしたわけでもなく、お土産配りついでに
ちょこっと話しただけなんだけどな。だから、大人げないなと
感じてしまったワケで。

一人一人で会うと凄く楽しいんだけど、なーんかグループって
難しいですね…。

363 ：可愛い奥様：04/08/31 16:58 ID:8QaKtA5s

>>360
結婚にあせらない女性も世の中にはたくさんいる。
30歳過ぎてやっと仕事が一人前になって、そこで
すこし人生を楽しもうと思って旅に出るなり
スクールやエステに投資したりって楽しそうだし
いいと思うけど。つくりとかじゃなくて本当に
「結婚は相手がいて機会があったらしてもいいけど
今は別に」と自然に人生を楽しんでいるだけだと思う。

364 ：可愛い奥様：04/08/31 16:58 ID:AiePfSgz

30すぎて親の援助で（自分の貯金もあったと思うけど）留学して
向こうで通訳やって働いてる知り合いがいますよ。
確かに留学って「新しい私を発見したい」「自分探し」みたいな
甘い気持ちで行っちゃって、留学生同士でくっついたり離れたり
みたいのに陥っちゃいがちだけど、それは年齢とか
自己資金がどれくらいかとかにはあまり関係がないと思う。
もちろん、親がせっかく出してくれたお金を無駄にして留学生同士
でつるんでるのは馬鹿馬鹿しいとは思うが・・・。

365 ：可愛い奥様：04/08/31 16:59 ID:WbWRAJV/

>>359
うん、その子の家がお金持ちならいいとか
お金持ちの奥様のスクール通いはいいとか・・・
何気にその気の毒（？）なお母さんを一番傷つける考え方だねえ。

366 ：可愛い奥様：04/08/31 17:00 ID:8QaKtA5s

>>362
ああごめん、お土産配りがあったのね。お土産もらったら
土産話くらい聞くべきだよね。別にものが欲しいわけじゃないけど…。

グループは難しいです。最大時10人くらいで会ってたけど
今ちょうどいいのは２～3人。

367 ：可愛い奥様：04/08/31 17:07 ID:b36SqNJT

粘着とか　関係ないのにお節介だと叩くけど
留学する彼女に関する事実をすべてレスできないじゃん。
彼女の日頃の行動＆言動いろいろひっくるめて
「なんだか違うような気がする」って思うのは
正直な気持ちじゃん。
リアルで言えないことを書いていい所なんだからさぁ。
こういう話題になると　みんな血が騒ぐの？

368 ：可愛い奥様：04/08/31 17:09 ID:Md8qvTvx

>>341　それは嫉妬でしょ。
旦那のお金は他人のお金だけど、親は身内。どちらかというと
身内のお金のほうが問題ないのでは。
あなたが人のお金を使いたくなければ使わなきゃいいだけ。

369 ：可愛い奥様：04/08/31 17:12 ID:AiePfSgz

>367
そんなこといったって、書き込みから判断するしかないわけだし。
みんなが納得できるようなレスができるのも芸のうちでしょ。
なんでもかんでも叩き合おうなんてスレ、煽りしかやってこないよ。

370 ：可愛い奥様：04/08/31 17:12 ID:I0I08z6N

いや、色々あるとは思うけれどね、気持ちも分からなくはないけれどね、
留学している彼女よりも書き込んでいる方の方が、
「なんだか違うような気がする」と思われたからこうなるのではないかな。

371 ：324：04/08/31 17:12 ID:4KcsijeB

お母さんを馬鹿にしていると言うのは無いです。

372 ：可愛い奥様：04/08/31 17:15 ID:WbWRAJV/

>>367
血が騒ぐというより、私の場合は
>>324の後半4行がちょと怖かったｗ
いい年して甘ったれな自分探しちゃんをトホホと感じるのはわかるんだけど。

373 ：可愛い奥様：04/08/31 17:16 ID:8QaKtA5s

>>371
でも、お金もちの奥さんがしていい留学をその友達がするのは
違うっていう考え方をしてる時点で、お金のない家の子が留学なんて、と
言ったも同然じゃないですか？

374 ：324：04/08/31 17:16 ID:4KcsijeB

親の家計が苦しいのに親に甘えて留学ってのは
やっぱりどうかと思います。
これは変わらないです。
苦しく無いならいいと思います。

375 ：可愛い奥様：04/08/31 17:17 ID:8QaKtA5s

>>374
その親が「苦しい」とか言ったの？
娘にお金を使うのが好きな親はたくさんいるよ。
翻訳家になって還元できればいいね、くらい思えないの？
留学自体を否定するなんて変。

376 ：可愛い奥様：04/08/31 17:17 ID:ElOTlHKT

>>372
ほんと。
>>324の＞金にならないなら通う意味なし
って、ちょっとなぁ・・・。

377 ：可愛い奥様：04/08/31 17:18 ID:Z6QJHBLT

理屈で言えば、友達とはいえ他人なんだからほっとけば～
なんだけど、324さんがもにょる気持ちもなんかわかるなぁ。

378 ：可愛い奥様：04/08/31 17:19 ID:IjrQCpeM

３０過ぎて親に甘えて留学するはどーかと思うよ。
お母さん自ら行っておいで、と、出してくれたのなら
余計なお世話・・・だけどね。

379 ：可愛い奥様：04/08/31 17:19 ID:xa3amJHB

＞３７６
ソレダ！！

380 ：可愛い奥様：04/08/31 17:20 ID:8QaKtA5s

30過ぎの留学は素晴らしいこととは思えないけど
友達にここまで言われるほど悪いこととは思えない。
まだ「最近治安が悪いところだからやめたほうが」とかなら
友達なのかな、と思うけど、親がとか賃貸がとか
怖い・・・・

381 ：可愛い奥様：04/08/31 17:20 ID:8QaKtA5s

あーわかった。反対している内容（留学）より
反対している理由（お母さんがかわいそう）が
おかしいからひっかかるんだ、この人。

382 ：可愛い奥様：04/08/31 17:21 ID:WbWRAJV/

お金がすべてじゃないことくらいわかると思うんだけど
娘を持った奥様にきいたほうがはやいかな？

383 ：可愛い奥様：04/08/31 17:21 ID:ug2Mpzt5

家計が苦しいのに留学なんか出来るはずないじゃん。
考えてる以上にお金かかるんだから。

384 ：可愛い奥様：04/08/31 17:22 ID:I0I08z6N

>>324さんが仕事には繋がらないって思っていても、
もしかしたら将来今までの経験が役立つかもしれないし、
いつどんなかたちで親に恩返しができるか分からないよ？

習い事とか留学とか浅く広くやっている人もいるけど、
私はそれが無駄なこととは思わないし、むしろそのバイタリティがうらやましいけれどな。
どうして他人のことにそこまで引っ掛かるのかなと不思議な気がします。

385 ：可愛い奥様：04/08/31 17:22 ID:Md8qvTvx

聞いてもらいたい、というのは押し付けよね。
旅行に行くならお土産を渡して、「どうだった？」と聞かれて
はじめてお話するのがいいんじゃない？
別に人の旅行の話は聞かされるほうにとってはさほど
面白い話じゃないし。たとえばAさんがはじめてのロンドンで
Bさんはロンドン経験者だったら盛り上がるかもしれないけど
Aだけがロンドン行ってBは別にロンドン経験もなく行く予定も
なかったら、あまり興味持てないしつまらないわよ。

386 ：可愛い奥様：04/08/31 17:23 ID:85VODt+/

なんだっけ、ちょっと前のレスにもあったけど
「自分と同じように小さくまとまって欲しい」
と、いう潜在意識があるからじゃないのかな？
留学、絶対にムダとは言い切れない。それは誰にもまだわからないんだから。

387 ：可愛い奥様：04/08/31 17:23 ID:8QaKtA5s

>>385
さらに、ロンドンに行きたいと思ったことさえないCさんに
「あなたも1回行ったら？　楽しいよ」と言うおせっかいさんが
いたりすると最悪。私も旅好きな人に「鎖国」（海外に
行ったことがないから）と馬鹿にされてるけどもうなれた。

388 ：可愛い奥様：04/08/31 17:24 ID:Md8qvTvx

>>384　ようするに妬みでしょう。
３２４さんはお嬢様が３０超えて留学などしていたら仕方ない
と割り切れるのかもしれない（それだって、内心妬んでるのかも
しれないけど）家計が自分と同じかそれより少し下がる友人が
彼女のいうところのお嬢様っぽい行動をさせてもらってるのが
気に入らないんでしょうな。

389 ：可愛い奥様：04/08/31 17:24 ID:V/31QwwZ

＞金にならないなら通う意味なし

コレ言われるときついな・・・。
私、一度大学出てるんだけど、もう一度勉強したくて、結婚後大学行きなおしたから。
専攻は前大学は西洋学、現大学は考古学。全くもって金になりません。
奨学金も貰ってるし、決して裕福なわけじゃない。
親にも援助してもらってる。
学者家系なので、勉学に対しての理解があるっていうか。
それぞれの家のことなんで、否定するとかそういうのはやめたほうがいいと思う。

390 ：可愛い奥様：04/08/31 17:25 ID:ug2Mpzt5

仕事に語学を役立ててるのって、現実的には留学経験者の２、３割
じゃないのかな。
そんな甘くないし、留学経験を生かした仕事につけなくてもそれは
それでいいと思う。

391 ：可愛い奥様：04/08/31 17:26 ID:xa3amJHB

＞３８６
結局は妬みって事かな。
お母さんがかわいそうとか３０過ぎてなにやってんの？とか
いろいろ言ってるけど
結局は面白くないんだね　自由に振舞えるお友達のことが。

392 ：可愛い奥様：04/08/31 17:26 ID:8QaKtA5s

>>390
私もそう思う。直接仕事に結びつかなかったにしても
そのお友達の人生にプラスになればよかったんだろうし、
マイナスになったとしても、友達にはめいわくになるわけじゃないし
関係ないよね。

393 ：可愛い奥様：04/08/31 17:28 ID:AitFu8MK

親が納得してお金を出してくれているなら
他人がどーのこーの言うような問題じゃないと思うけど。
親御さんとしては、自由にのびのびとやっている娘を見ることが
幸せなのかもしれないし。

友達とは言え、他人の家のことにそこまで
言及するのって不思議。

394 ：可愛い奥様：04/08/31 17:28 ID:WbWRAJV/

>>324さんの親御さんが実用的な技術を持った娘にお金入れてもらって
親孝行な良い娘、と喜んでいるならそれでいいじゃない。
留学パラのお母さんはワールドワイドに行動する娘を自慢に思ってるかもよ？

395 ：可愛い奥様：04/08/31 17:28 ID:fEmB6hw4

ちょい聞いて下さい。
友達で子供二人保育園預けの兼業主婦なんだけど
その子供達も病気が多くて
その旦那さんも病気が多いように感じるんだけど
それでも仕事を続けてるその友達が鬼のように思えます。
家族の健康を考えるのが第一と思うのですが
安いからって怪しい価格の野菜とか買うのも日常のようです。
少しでも良い物食べさせて家族の健康を考えるのが主婦だと思うのですが
疫病神っていうのですかね？

396 ：可愛い奥様：04/08/31 17:28 ID:ug2Mpzt5

>>324は親が貧乏だったから留学もさせてもらえず僻んでるばばぁ～。

397 ：可愛い奥様：04/08/31 17:28 ID:8QaKtA5s

私の親は子供に投資してくれないし大学の学費も
惜しむくらいケチだったので、そう言う意味では留学とかその他
金銭的援助もらっている人はいいなーと思ったことはあるけど
親がかわいそうとか賃貸のくせにとか、その人の環境や家庭を
貶めてまで自分をたもとうとはおもわなかった。

398 ：可愛い奥様：04/08/31 17:30 ID:PNAnKsux

>395
旦那が病気がちだからこそ嫁が働かなきゃいけないような気がする。
だからと言って子供放置もよくないけど。

399 ：可愛い奥様：04/08/31 17:30 ID:IjrQCpeM

ねぇ、かならず『嫉妬でしょー』と出てくるけど
嫉妬したことない人たちなのかな？
嫉妬したことないのなら、人間出来てるね。

400 ：可愛い奥様：04/08/31 17:31 ID:7DjXw/D7

好きな友達の話なら、何でも楽しい。
旅行の話も、あるだけ聞かせて欲しい。
元々どこかいけ好かんと思ってる相手だと、楽しく聞けないだけなんじゃないのん？

あと>324さんがいまいち引っかかるのも、
元々生き方そのものを軽蔑してるんだったら、友達付き合いしなきゃいいのにな、
と思うからかなー。

401 ：可愛い奥様：04/08/31 17:31 ID:ug2Mpzt5

親は子供に投資なんかしないんじゃない？　かわいいからやらせて
くれるだけで。　投資なんかしてるような親は違う意味で終わってる。
子供に平気でたかったり、ご馳走になったりしそう。
凄いやだ、そういう親。

402 ：可愛い奥様：04/08/31 17:31 ID:AE/ReLvy

頑張ってる人って、本当は単に人の数倍努力しなきゃなんない
武器用な人ってだけなんじゃないの？
自然体でそつなく器用に生きてる人の方が賢いと思うのだが。

403 ：可愛い奥様：04/08/31 17:32 ID:V/31QwwZ

>>395
釣り・・・だよね？
疫病神って。

404 ：可愛い奥様：04/08/31 17:32 ID:t1PsrLDJ

＞疫病神っていうのですかね？

この部分よく分からないけど・・。
子供２人に加えて、御主人も体が良くないから会社を休みがち、
よって給料もダウンし、母親が働かなくてはならない。
が、大した金額もらえないので保育料で精一杯、食費を切り詰める・・。

安易にこんな予想立ててみましたがw

405 ：可愛い奥様：04/08/31 17:32 ID:pluSp8t1

その国の事情を知っているとか、翻訳や通訳業界にいるってなら324の言っている
事も分かるけど、そういうわけじゃないんでしょ？

406 ：可愛い奥様：04/08/31 17:33 ID:fEmB6hw4

>>398
旦那の病気は熱とかです。

407 ：可愛い奥様：04/08/31 17:33 ID:xa3amJHB

＞３９９
嫉妬なら嫉妬でいいんだけどさ
なんてーの？いろいろあげつらっておいて
でも「おかあさんがかわいそう」とさも善人のような言い訳をかます所が
ウザいのよー。

408 ：可愛い奥様：04/08/31 17:33 ID:6w0qj1hh

>>395
なんだか、324ｻﾝみたいに
余計なお節介って内容だわ。

409 ：可愛い奥様：04/08/31 17:33 ID:ug2Mpzt5

>>405
そういった業界にいて友達の夢を壊そうとしているのなら信じられない。
もっと、最悪。

410 ：可愛い奥様：04/08/31 17:34 ID:IjrQCpeM

母親は病気にならないの？
というか、病気ってどの程度なの？＞＞３９５

411 ：可愛い奥様：04/08/31 17:34 ID:ug2Mpzt5

>>395=324

412 ：可愛い奥様：04/08/31 17:34 ID:fEmB6hw4

>>403
釣りではないです。その奥さんのせいで
家庭がうまくいかないのなら疫病神でしょ？
>>404
それが海外旅行とか普通に行ってたりするのです。
切りつめてる様子でもないです。

413 ：可愛い奥様：04/08/31 17:35 ID:Md8qvTvx

>>399 べつに３２４を攻撃したいわけじゃないんだけどね、
やっぱり内容に同意できないんだなぁ。
「嫉妬」が悪いんじゃなくて、３２４は明らかに嫉妬しているわけ
だから、その嫉妬とうまく付き合えば？と思うの。
そのお友達を見るのも不愉快なら距離を置くとか。
意地悪な一言を言ってみたいなら言って見ればいいんだし。
自分も実は留学したいのであれば、どうにかできる方法を探すとか。
嫉妬は自然なことだけど、３２４の理屈にはまったく同意できないんだな。

414 ：可愛い奥様：04/08/31 17:35 ID:ug2Mpzt5

>>412
で？その一家の何が心配なの？

415 ：可愛い奥様：04/08/31 17:35 ID:fEmB6hw4

>>408
お節介じゃないですよ
何かあるたんびに言ってくるので気がきじゃなくて

416 ：可愛い奥様：04/08/31 17:36 ID:V/31QwwZ

>>412
なんで、「奥さんの仕事の所為」で、家庭がうまくいかないの？
ただ家族が病気がちだってだけじゃないの？

417 ：可愛い奥様：04/08/31 17:36 ID:AitFu8MK

嫉妬をするのはごく普通のことだけど
それを相手への攻撃性に転換するとなると
ちょっと問題だと思う。

418 ：可愛い奥様：04/08/31 17:36 ID:WbWRAJV/

>>412
クマー

旦那の熱は奥さんが買う怪しい野菜が原因ってこと？

419 ：可愛い奥様：04/08/31 17:36 ID:IjrQCpeM

>>407
そういう風に思うことが『嫉妬』の始まりなんじゃない？

>>406
熱っていうのは、風邪？
てか、新鮮じゃない野菜とか買ってきてちゃんと料理してるんだよねー？
それともすべて買ってきたお惣菜なのかな？

420 ：可愛い奥様：04/08/31 17:37 ID:Md8qvTvx

でも３２４って見方によっては親切よね。
貧乏な他人の家を心配したり、モノにならないことに時間を
費やす友達を心配してる。お節介だし嫉妬してるだけなんだけ
ど。私だったら「少ないお金を無駄にして満足できる人って
いいなぁｗ私ならもったいないと思って行動できないやｗ
あはは」としか思えない。

421 ：可愛い奥様：04/08/31 17:37 ID:fEmB6hw4

>>414
子供を保育園に預けないでしっかりと子供の面倒みてあげてーと
思うのですが、それと安い食材が身体の免疫が落ちる原因じゃないだろうか？
とか思うのです。

422 ：可愛い奥様：04/08/31 17:38 ID:8QaKtA5s

>>420
親切なんじゃなくて、いろいろな事情がうまくいって
海外に旅立てる友達が気に食わなくてケチつけてる
だけなんだけどね、ホントはｗ

423 ：可愛い奥様：04/08/31 17:38 ID:t1PsrLDJ

395みたいな、人の家庭の事情も知らずに
とやかく言う人（言ってないだろうけど）って嫌だ・・。

424 ：可愛い奥様：04/08/31 17:38 ID:ug2Mpzt5

>>421
姑？　嫁の事なの？

425 ：可愛い奥様：04/08/31 17:38 ID:7DjXw/D7

>421
ザ・おばちゃんって感じですね。

426 ：可愛い奥様：04/08/31 17:38 ID:U4bIgL7u

でも３２４のような見方もあるんだ　ってわかったことは
勉強になったよ

427 ：可愛い奥様：04/08/31 17:39 ID:IjrQCpeM

安い食材でも、ちゃんと作ってるのならいいのでは？と思うが・・>>421

428 ：可愛い奥様：04/08/31 17:40 ID:t1PsrLDJ

＞子供を保育園に預けないでしっかりと子供の面倒みてあげてーと
　思うのですが、それと安い食材が身体の免疫が落ちる原因じゃないだろうか？

もう、ほんとに、大きなお世話w
あなた子供居るの？
子供の体調不良を全部母親に丸投げされた言い方って、自分がされたらどう思う？

429 ：可愛い奥様：04/08/31 17:40 ID:8QaKtA5s

>>426
そうだね、そう言う人には、買い物とか旅行とか
習い事とか転職とかのことは絶対に話さないほうが
いいってことはよくわかった。

430 ：可愛い奥様：04/08/31 17:40 ID:WbWRAJV/

なんで人のうちの家計（食材の価格）まで心配してんだか

431 ：可愛い奥様：04/08/31 17:40 ID:V/31QwwZ

>>421
うちの食材は見切り品が多いですが、なんら問題はありません。

てか、疫病神って、さすがにﾓﾆｮる・・・。

432 ：可愛い奥様：04/08/31 17:41 ID:fEmB6hw4

いやぁ、姑さんに色々と嫌味を言われていじめられるらしいけど
なんだか姑さんの気持ちが分かってしまうくらいです。
どこかバカで気が利かなくてぼーっとしてるのです。
旦那さんの方が子に大して気が利く感じです。

あと、その子と会ったりすると
何か悪い事が高い確率でおこるので
疫病神なのです。
夫とも話してるのですが、
私たち家族に不幸をもたらす疫病神が２人いるんですよねぇ　ｗ

433 ：可愛い奥様：04/08/31 17:41 ID:AiePfSgz

熱・・・・って介護の必要な障害じゃないじゃん。
それくらいのことで家でつきっきりで世話して急に体質が
よくなるわけでもないだろーに。免疫力って、新鮮な野菜
食べれば急に改善されるなんてもんじゃないでしょ。
逆に子供がアトピーだとか喘息とかで治療に母親が
いれこんじゃって、家庭不和になるなんてこともあるみたいだよ

434 ：可愛い奥様：04/08/31 17:41 ID:85VODt+/

っていうか、家族が体が弱いと
疫病神って言われちゃうんだね。
旦那や子どもが風邪引いたこともうっかり人に話せないや。

435 ：可愛い奥様：04/08/31 17:41 ID:AitFu8MK

>>429
同意。
しかし、ああいう人ってどういう話をしたら
ご満足するんだろう。

436 ：可愛い奥様：04/08/31 17:41 ID:t1PsrLDJ

　■■■■■■■新しい風が吹こうとしています■■■■■■■

437 ：可愛い奥様：04/08/31 17:41 ID:fEmB6hw4

>>427
安い野菜って恐くないですか？

438 ：可愛い奥様：04/08/31 17:42 ID:AiePfSgz

421のほうが疫病神のように思えてきた・・・

439 ：可愛い奥様：04/08/31 17:42 ID:8QaKtA5s

>>435
ちょっと家計が苦しくて
最近旦那が帰り遅いの
体調がおかしいの、寝苦しくて…
などなど、なんとなく不幸のにおいがする話をしたら
目を輝かせて食いつきそう。

440 ：可愛い奥様：04/08/31 17:42 ID:IjrQCpeM

>>432
・・・・。

ねぇ、すごい久しぶりに2ちゃんに来たのだけど
この人って、キャンプの人かな？

441 ：可愛い奥様：04/08/31 17:42 ID:PNAnKsux

夫婦で友達を疫病神呼ばわりする方がＤＱＮ

442 ：可愛い奥様：04/08/31 17:42 ID:ndVT++cH

釣りですよ。
みなさん無視しましょう。＞ID:fEmB6hw4

443 ：可愛い奥様：04/08/31 17:42 ID:fEmB6hw4

>>428
本当に身体に良い物食べさせてるの？とか思いませんか？
しかも反省している様子もないみたいだし。

444 ：可愛い奥様：04/08/31 17:43 ID:t1PsrLDJ

＞私たち家族に不幸をもたらす疫病神が２人いるんですよねぇ　ｗ

どういうこと？
何いいたいのかわからん。

445 ：可愛い奥様：04/08/31 17:43 ID:WbWRAJV/

あ。
もしかしたらずーーーと上のほうの
「旅行に行っても義実家にと嘘をつく」
ってやつをわかりやすく書いてくれたのかな。
確かにこんなんじゃ海外旅行に行ってもいいづらい・・・

446 ：可愛い奥様：04/08/31 17:44 ID:AitFu8MK

>>439
壺とか印鑑とか売りつけられそうだわ～ｗ

447 ：可愛い奥様：04/08/31 17:44 ID:V/31QwwZ

じゃぁ本当に体の事を考えてる人は、畑に住むか農家をやったほうがいいですね。

448 ：可愛い奥様：04/08/31 17:44 ID:fEmB6hw4

>>434
年柄年中ですよ。しかも、みんなさ遊びに行く前
寸前まで家族の誰かの体調が悪くて
行けるのか行けないのか毎回やきもきさせられるし。

449 ：可愛い奥様：04/08/31 17:44 ID:IjrQCpeM

>>437
んっ？例えば安い野菜ってどーいうの？
売り出しほうれん草一束１００円？とか？

それとももともと、安売りのスーパーで買ってるってこと？

450 ：可愛い奥様：04/08/31 17:45 ID:t1PsrLDJ

>>440
キャンプって、あの「車も道具も自分達ばかり」って文句言ってる人だよね？
あれは自分達が損するから言いたいのもわかるけど、この人・・。

っていうか、釣りかw

451 ：可愛い奥様：04/08/31 17:45 ID:eTmGLWNW

疫病神だと思うなら切ればいいじゃん。
へんなのー

452 ：可愛い奥様：04/08/31 17:45 ID:8QaKtA5s

>>448 みんなさ遊びに行く前
なまってる・・・・

453 ：可愛い奥様：04/08/31 17:46 ID:AitFu8MK

>>448
そろそろキャンプもしくはバーベキューの話ですか？

454 ：可愛い奥様：04/08/31 17:46 ID:WbWRAJV/

>>324さんもこの疫病神の知り合い奥も

貧乏人が海外行くな

と言いたいのですね。その金を他に回せと。
怖いよー

455 ：可愛い奥様：04/08/31 17:46 ID:t1PsrLDJ

>453
季節柄、そろそろですね。

456 ：可愛い奥様：04/08/31 17:46 ID:IjrQCpeM

>>450
そうそうそう・・・・
その人かな？

いまいち何言ってるのかわからない・・・
内容がよくわからない・・・・

457 ：可愛い奥様：04/08/31 17:47 ID:U4bIgL7u

おかしい　ｗｗｗｗｗ
みんなさ　って

458 ：可愛い奥様：04/08/31 17:47 ID:fEmB6hw4

>>444
まず、その子は会う事に必ず失ってしまったり落としたり、壊れたりしてるのです。
もう一人は、電話で話した直後にシートベルトで捕まったり
その人を乗せた時にスピード違反で捕まったり、
何かしら悪い事が起こるのです。恐いです。
でも、最近厄が落ちた感じですが
マイナスのパワーが凄くい人っていますよね？！

459 ：可愛い奥様：04/08/31 17:48 ID:V/31QwwZ

>>458
どれも個人の不注意。
脳内変換凄すぎ・・・。

460 ：可愛い奥様：04/08/31 17:49 ID:fEmB6hw4

それとか子供に濡れたまんまの靴とか履かせてるのですよ。
よくないよね。

461 ：可愛い奥様：04/08/31 17:49 ID:WbWRAJV/

>>458
椅子こわされた？？

462 ：可愛い奥様：04/08/31 17:49 ID:Z6QJHBLT

まだ続くのか？

463 ：可愛い奥様：04/08/31 17:49 ID:t1PsrLDJ

＞まず、その子は会う事に必ず失ってしまったり落としたり、壊れたりしてるのです。

あの・・。失礼ですが、日本の方でしょうか？かなり日本語不自由そうですが。

って、これも釣りの一環ですよね。　失礼、お続けください。

464 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:PNAnKsux

日本語が不自由で読みにくい

465 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:AitFu8MK

>>458
皿でも割られましたか？

466 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:QXoJSTnU

>>458
あなたの書き込みがマイナスパワー発揮してるの！
いい加減わかってよ。

467 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:7DjXw/D7

>まず、その子は会う事に必ず失ってしまったり落としたり、壊れたりしてるのです。

何を？日本語が・・・。

468 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:85VODt+/

スピード違反も人のせい・・・すごいなぁ。

469 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:fEmB6hw4

>>459
それはそうですけど、普段はそういう事が起こらないのですよ。
気を付ける方だし。その人と会った時に限って悪い方向に転ぶのです。

470 ：可愛い奥様：04/08/31 17:50 ID:WbWRAJV/

レモンティー飲んでおちけつ

471 ：可愛い奥様：04/08/31 17:51 ID:LqavJYFm

エキサイト翻訳なみだ

472 ：可愛い奥様：04/08/31 17:51 ID:t1PsrLDJ

つまんない流れだね。
ご飯作ろうかな。

473 ：可愛い奥様：04/08/31 17:51 ID:mX+vWVgI

なつかしいなまりじゃん？

あんだほさ宅急便きてらったよ

おかんを思い出す

474 ：可愛い奥様：04/08/31 17:51 ID:WbWRAJV/

>>467
皿か椅子だとおもう

475 ：可愛い奥様：04/08/31 17:52 ID:t1PsrLDJ

ID:fEmB6hw4ってドラ？

476 ：可愛い奥様：04/08/31 17:52 ID:ndVT++cH

夕飯作りの時間ですよ～

477 ：可愛い奥様：04/08/31 17:52 ID:fEmB6hw4

みなさんってあまりマイナスパワーの強い
友達を感じ分けられないのでつね。

478 ：可愛い奥様：04/08/31 17:53 ID:fEmB6hw4

皿か椅子ってなんだよー？？

479 ：可愛い奥様：04/08/31 17:53 ID:LqavJYFm

>>477
それを言うならお前だ

480 ：可愛い奥様：04/08/31 17:53 ID:U4bIgL7u

分けられるよ　ふつうに

481 ：可愛い奥様：04/08/31 17:53 ID:QXoJSTnU

夕飯作ろうっと。

482 ：可愛い奥様：04/08/31 17:53 ID:V/31QwwZ

>>469
ソレは運が良かっただけ。
気をつけれていれば、ｽﾋﾟｰﾄﾞは制限速度内で抑えられるし、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄも忘れないでしょ。

483 ：可愛い奥様：04/08/31 17:54 ID:AitFu8MK

相手を疫病神と非難してないで
マイナスパワーを跳ね除けるだけの
精神力を身につけるほうに力を注いではどうでしょうか。

484 ：可愛い奥様：04/08/31 17:54 ID:fEmB6hw4

>>482
それがいつも必ずしてるシートベルなのに
本当にたまたまたま忘れた時に限ってです。

485 ：可愛い奥様：04/08/31 17:54 ID:JdtkjSHu

324の言うことなんかごく普通の反応じゃん。
具体性のある目標もなさそうな30過ぎの定職にもつかない女が
年金暮らしの親の脛かじって海外留学なんて聞いたらアホか？
って一蹴されるような話だと思うが。
嫉妬だ何だといわれる程のもんか？その邪推のほうが恐い。
スキルアップにつながらない留学、習い事はあまり価値がないってのは
自腹切ってやる奴にとってはすごく現実的な考え方だと思うけど。
ここの住人って綺麗事ばっか言って浮世離れしてるよ。
自己表現とかいってパート職就いて、何か違うとか言って責任感もなく
辞めちゃうタイプ？

486 ：可愛い奥様：04/08/31 17:54 ID:7DjXw/D7

そろそろ終わりかな。

487 ：可愛い奥様：04/08/31 17:55 ID:LqavJYFm

>>484
人のせいにするな

488 ：可愛い奥様：04/08/31 17:55 ID:t1PsrLDJ

>>477
感じる事できるよ。
ID:fEmB6hw4は、「今、人をおちょくってるつもりだけど
相手にしてもらって喜んでる池沼」って事ぐらい。

489 ：可愛い奥様：04/08/31 17:55 ID:V/31QwwZ

>>484
だから、ソレが個人の不注（ｒｙ

490 ：可愛い奥様：04/08/31 17:56 ID:fEmB6hw4

>>483
一人の人に対してははねのけるパワーがあるのですが
夫はまだまだ修行が足りないみたいでわざわいが起こります。
私の場合はその人といても何か不吉な感じがしたり黒い陰が
見えたので凄く注意深くしてたら
逃れる事が出来ました。

491 ：可愛い奥様：04/08/31 17:56 ID:U4bIgL7u

スキルアップにつながらない習い事
別にいいじゃない
そんなガチガチの上昇志向でやってる人ばっかじゃないよ

492 ：可愛い奥様：04/08/31 17:56 ID:8QaKtA5s

>>485
考え方は普通だけど、そこにいたるまでの
言い訳（彼女の親がかわいそうだとか
家は賃貸なのにとか親は年金暮らしとか）が異常。
友達の家庭の経済事情まで心配してやってるという
おこがましさにみんなびっくりしてレスしたんでしょ。

493 ：可愛い奥様：04/08/31 17:56 ID:t1PsrLDJ

>490
どこの宗教？

494 ：可愛い奥様：04/08/31 17:57 ID:AitFu8MK

>>484
シートベルトしないでいて事故を起こして
重傷を負うより、捕まるくらいで済んでよかったじゃない。
本当は事故に遭うのを未然に防いでいてくれたのかもよー。

495 ：可愛い奥様：04/08/31 17:57 ID:fEmB6hw4

私と付き合うとハッピーになれますよ！
＋のパワー持ってますから

496 ：可愛い奥様：04/08/31 17:57 ID:V/31QwwZ

修行やら黒い陰が見えるだの、なんか宗教っぽい臭いがしてきた・・・。

497 ：可愛い奥様：04/08/31 17:58 ID:WbWRAJV/

皿じゃなく壺なのか・・・

498 ：可愛い奥様：04/08/31 17:58 ID:LqavJYFm

この間友人からメールが来た。
色々あって連絡してなかった友人だ。
もうそろそろ、会える気分かな、と思ったけど
土産用意して、その子んち遊びに行って…と考えただけで鬱になった。
やっぱり会いたくないんだなぁ。

499 ：可愛い奥様：04/08/31 17:58 ID:xiaNvxft

みんな、釣られすぎ。
fEmB6hw4は、お花畑へお帰りなさい。

500 ：可愛い奥様：04/08/31 17:59 ID:fEmB6hw4

時々、＋パワーの充電に行きますからね。
怪しくないですよ。
その疫病神の人って未婚の母とかの友達と仲良くしたり
定職にも就けない男とかと付き合ったりと負な人と付き合うのがスキみたいですので

501 ：可愛い奥様：04/08/31 17:59 ID:WbWRAJV/

>>495
その病弱一家、つきあってるのにハッピーじゃないじゃんｗ

夕飯つくろ

502 ：可愛い奥様：04/08/31 17:59 ID:1qM+FfNQ

>>498
百歩譲って外でﾗﾝﾁぐらいにしといたら？土産いらないし。

503 ：可愛い奥様：04/08/31 18:00 ID:fEmB6hw4

>>496
自分でも驚いたよ。はっきりじゃなくてなんとなくちらちら見えるのです。

504 ：可愛い奥様：04/08/31 18:01 ID:fEmB6hw4

>>501
ここには書かないけど違うところで凄くハッピーになったんですよ。
健康面の事は知りません

505 ：可愛い奥様：04/08/31 18:01 ID:qB6eEshP

＞まず、その子は会う事に必ず失ってしまったり落としたり、壊れたりしてるのです。
なんかすごいね。。
まず君には文章能力はないな

506 ：可愛い奥様：04/08/31 18:01 ID:7e0nHv98

>495
「定説です」の某宗教？

507 ：可愛い奥様：04/08/31 18:02 ID:fEmB6hw4

なんたって私たち夫婦は人気者ですから　ｗ
遊びによく誘われますが価値観が合わないので
断ります。

508 ：可愛い奥様：04/08/31 18:03 ID:fEmB6hw4

なんだオマエラ人をネタにして遊んでるだけなのか？？

509 ：可愛い奥様：04/08/31 18:03 ID:4ib5ME1c

ちょっと狙いすぎじゃないかねw

510 ：可愛い奥様：04/08/31 18:04 ID:AitFu8MK

>>509
餌を与えないでくださいｗ

511 ：可愛い奥様：04/08/31 18:07 ID:IjrQCpeM

>>492
異常に感じるあなも異常な気がするが・・・
『異常』とまでは思わないよ。

512 ：可愛い奥様：04/08/31 18:08 ID:qB6eEshP

やっとレスが追いついた。
ああー　笑わせてもらったよ
さあ夕飯作ろう

513 ：可愛い奥様：04/08/31 18:09 ID:8QaKtA5s

>>511
だって人の親の収入までああだこうだっていう友達は
まともじゃないでしょう。

514 ：可愛い奥様：04/08/31 18:10 ID:LqavJYFm

>>502
お互い小さな子供がいるんだよね。だから公園とかでもいいかな、と思うんだけど。
それでも鬱になる。あー、一度こちらの気持がこじれるとなかなかうまくいかないな。
昔はすぐ仲直りできたのに。

515 ：324：04/08/31 18:16 ID:4KcsijeB

皆さんの意見を聞いて
少し反省しました。お節介にも程がある、ですね。

今、勉強している事が何かカタチになればいいと思います。

516 ：可愛い奥様：04/08/31 18:28 ID:+ErO1Bsz

>>512
分かるよ。
私も縁切っていたつもりの友人から連絡が来て、
「久しぶりに会おうよ」と言われて、そんな思いだった。

会ってみたけど私がイヤになった部分、昔と変ってない。
あ～やめとけばよかった。
切れかけていた縁が、結局復活してしまい
彼女から生活の愚痴やらメールが頻繁に届く今日この頃…。
結局、私の中途半端な態度がいけなかったんだよなぁ。

本当は会いたくないなら、会わないほうがいいよ。

517 ：可愛い奥様：04/08/31 19:02 ID:BjyI0sLH

>>515
そのカタチが、あなたが思うカタチと違ったとしても
それは価値観が違うんだって思ったほうがいいと思う。

あなたが言う実になるってのが、お金につながらなくても
人生を豊かにしてくれるかもしれないのだから。

518 ：可愛い奥様：04/08/31 19:21 ID:IFUzO5sE

女の子同士の関係はなんだかベタベタし過ぎているようで好きじゃない。
ベタベタしない、あっさり系の人となら付き合えるけれど。
距離が近づき過ぎるとダメみたいだ。
あっさりしている人とならば、これ以上気楽な関係はないけどね。
男友達の場合、下手に誤解されると困るのでこれもややこしい。
大体がお互いに仕事をしているので、
「いやぁ、お互い大変だよなぁ。今度飲みに行こうぜ！」「おうっ！」
くらいサバサバした関係でありたいと願う。
男性の場合、距離が近くなり過ぎると…ヤバイだろ？
結局、自分がユニセックス的な付き合いが最も楽だと考えているのだろうと思う。
そして、背伸びもせず、無理しない、一緒に笑いあったり泣きあったり、そんな関係。
時にはくだらないことを肴に議論してみたりね。
そういう関係を築くのって、難しいのかな…？

519 ：可愛い奥様：04/08/31 19:38 ID:+ErO1Bsz

>>516です。
>>512ﾀｿへのレスではなく、
>>514ﾀｿへのレスです。

520 ：可愛い奥様：04/08/31 19:43 ID:t1PsrLDJ

さっきの気持ち悪い人、もう来ないかな？

521 ：可愛い奥様：04/08/31 20:08 ID:ghcmCbYn

ん？呼んだ？？　あんたDJだよ。

522 ：可愛い奥様：04/08/31 20:14 ID:fTYqwlln

324は文面だけ読む限り、その友人のことが好きなんじゃないかと思った。
ただ、その彼女が324が軽蔑することをするので、とやかく言いたかったんじゃないかな。
習い事＝金につなげるべきって考えは賛同しかねるが、324は自分の価値観に基づいて、
（324が言うところの）誤った道へ進もうとする友人を歯がゆく思ってあれこれ言いたかった
だけじゃないかと思うー。
まあ、それは相手からみれば余計なお世話なんだが、人付き合いなんてのは、
価値観のぶつかり合いがデフォだと思う。
互いに違うそれを押しつけあうとうまく行かないのであって、相手の価値観を否定せず
受け入れれば人付き合いってうまくいくんじゃないかな…まあ、机上の論理ですが。

523 ：可愛い奥様：04/08/31 20:59 ID:SQRPgD2V

＞金にならないなら通う意味なし

これって大学なんて行っても専門の仕事ができないなら学費が勿体無い。
大学卒なんてさぞや給料がいいんだろうねえ。
とかいう田舎のDQNの考え方みたい。
自分は努力しないくせに他人が自分より上に行きそうになったら
足を引っ張ってるのに必死なDQN。

524 ：可愛い奥様：04/08/31 22:25 ID:y0hvTklh

げーーーーっぷ
　　　　　　　・・・おっと失礼。

525 ：可愛い奥様：04/09/01 09:05 ID:ynzBa+Qq

これって324さんともかぶるだろうか。私の友達の場合は、小蟻で親に
金銭面、援助してもらってんだよね。それ自体は、べつにどうこう言う
つもりはないんだけど、そこから抜け出そうとしてる姿勢が夫婦揃って
みられないんだよな。長いんでめんどくさい人は飛ばしてください。

もともと生活力のなさそうな二人（両者ともに仕事が長続きしない）で、
夫の将来の夢は絵本作家、妻の将来の夢は翻訳家。まあ、子供がいない間は
いうだけただ、って感じだったんだけど、子供ができると・・・。
妊娠を機に中古のマンションをご主人の両親が買ってくれたそうで、まぁ
ひとまずよかったじゃないかと思ったんだけど、会うたび「あそこが古い
ここが古い」と文句をいって「リフォームするの」って。でも、
あなたたち、夫のバイトの給料じゃおっつかないから親に生活費毎月
援助してもらってる立場じゃない。そのくせ、家に遊びに行くと数ヶ月
ごとに棚に並んでるご主人のDVDコレクションが目に見えて増えていく
のがわかる。ブレーカーが壊れて電気系統がいかれたときも工事代の
数万円がだせなくて親に送金してもらったって言ってたけど、DVD買うの
控えればそれくらいすぐに捻出できると思う。

526 ：525：04/09/01 09:06 ID:ynzBa+Qq

続きです。２レス消化すまん。

テーブルには「キューバ」と書かれた旅行会社のパンフレットが積まれ
「○○（ご主人の名）ちゃんが行きたいって言ってるの。Tシャツとか
買い付けてこようって」と謎の発言。その前にそのお金で子供のために
学費の貯金とか始めたらどうでしょう。
彼女自身は子育て一段落したらどうするのかという話題になるとため息を
つきながら「傲慢かもしれないけど、レジ打ちみたいな簡単な仕事は
したくないし・・・翻訳家の夢は捨てられないんだ」・・・・って、
さっき子育てで忙しくて本なんか全然読む気になれない、興味も湧かない
って言ってたけど、ってことは勉強もしてないってことだよね。

同じ状況でも親の世代だったら、自分のことは後回しにして子供のことを
最優先でやってたろうけど、最近はそうもなれなくなったのだろうか。
赤ん坊もいて生活に余裕もないのに自分の夢だとか趣味だとか、言って
られるのは親が援助してくれてるからだよね。学生の時は単なる夢子ちゃん
だってことはわからなかったけど、大人になってくると
いろんなことがわかってくるもんだ。
結果が自分に帰ってくるだけならいいけど、私はあなたたちの子供が心配だよ。
子育ての尊さを語ってたけど、そう思うならなりふりかまわず子供のために
働いたらどうでしょう。

　あーすっきりした。ここで毒吐けてよかったです。もう彼女とは会いません。
なんだか軽蔑することばかり増えていきそうで。

527 ：可愛い奥様：04/09/01 09:07 ID:FIQ1hJAl

なぁ、>>525よ。
そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、
知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油入れのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

528 ：可愛い奥様：04/09/01 09:10 ID:Ex+PbBpV

>>525-526
この長文を１分後に・・・・用意しておいたのかな？ｗ

でも、親がいなくなったらわかるんじゃないかなー？
そういう人たちって・・・。　

529 ：可愛い奥様：04/09/01 09:15 ID:yoB5ylGl

>>528
親がいなくなったら次は国です。
こういう人が増えてるから、税金もそっちに投入されるのではないかと。
年金ももちろん払ってないから、老後も税金で。

530 ：可愛い奥様：04/09/01 09:22 ID:aHUxLTL+

>>527
そんな仕事あるの？　製造過程でふたなんか閉ってるんじゃないの？
日本の技術はまだそんな事すら出来ないか。

531 ：可愛い奥様：04/09/01 09:28 ID:61mjgQsi

>>530
機械を開発するより、人にお願いした方がｲｲんでそ？

532 ：可愛い奥様：04/09/01 09:31 ID:FIQ1hJAl

>>530
>>531

俺の仕事をバカにすんな！
これでも昨日は残業するほど忙しかったんだぞ

533 ：可愛い奥様：04/09/01 09:31 ID:FsNpf94P

>>530
意外なものが案外ローテクだったりするよ。527さんみたいのは、実際手作業だと思う。
テレビでやってたが、チラシの折込なんかもちょっと前までは手作業だったらしい。

534 ：可愛い奥様：04/09/01 09:33 ID:aHUxLTL+

でも、醤油のそのお魚の形した容器？　いずれなくなるわな。
だって、袋に入ってる醤油で事足りるもん。

535 ：可愛い奥様：04/09/01 09:33 ID:FIQ1hJAl

おまいら、俺の命かけた仕事、バカにしすぎ。

536 ：可愛い奥様：04/09/01 09:34 ID:aHUxLTL+

いいじゃん。今度は袋詰めになった醤油の検品でもすればいいんだから。

537 ：可愛い奥様：04/09/01 09:36 ID:W1eF8vjX

え、だってお醤油入れのバイトのって
かなり昔のコピペじゃん。

538 ：可愛い奥様：04/09/01 09:37 ID:FIQ1hJAl

>>537
2CHやりすぎ

539 ：可愛い奥様：04/09/01 10:41 ID:55iz/QUK

昨日は盛り上がってたね

540 ：可愛い奥様：04/09/01 11:09 ID:jFaKbBPP

悩み事があったり、
調べてほしいことがあったりするときだけ電話してくる友達．
自分の体調が悪いとおなじ話をぐずぐずされるだけで
いらいらするのに、
なにかいうとあなたらしいよねえっていうの止めてほしいんだよね。
だんだん、鬱陶しくなってきた。
心がせまいとも思うけど，
やっぱりかってなんだよなあ。

541 ：可愛い奥様：04/09/01 11:14 ID:Z4fFmhJk

>>540
そんなずーずーしい人、どこにでもいる。
「バーゲンに行くなら○○のデザインＴシャツ買ってきて」とか、
「チケット予約して」とか、、、。
いちいち細かいことは言いたくないけど、こっちは
交通費や通信費をかけて行ってる。
最初の２、３度はオッケイしたけど、私は仏ではない！
挙句の果てにはこれだ！
「ガス欠したからガソリン買ってきて！」だと！
はぁ～？？
もちろん、放置！

542 ：可愛い奥様：04/09/01 11:15 ID:8maj0HNI

お互い職場の人間関係で頭抱える事が多くて
よく愚痴を言い合ってたのだけど、急に
「もうどうでもよくなった。割り切った。」と宣言。
子供できたり家購入で生活かかってきたら、ますます会社辞められないと
彼女の選択も理解できる。しかし他人の愚痴は一切受入れなくなって、
こちらの質疑応答などは適当にスルー。
しかし会社の人間関係～姑に対する内容に転換されただけで、
姑の愚痴はグズグズと一方的なメール。
自己中・傲慢さが鼻について距離おいてます。
続く

543 ：可愛い奥様：04/09/01 11:26 ID:8/f1hxbH

>>525
マジレスで・・
お金持ちの家で、子供が生活能力が無いという家はたまにあるよね。
それはそれで別に良いんじゃないかと思う。
親が死ねば遺産で暮らすんでしょう。
それも彼らが持って生まれた環境だからそれは良いと思う。

でもお友達にするには、イヤだと思ったんだから切って正解だよね。
私もそういう人が遠くに居てもなんとも思わないが
自分が仲良くしていきたいとは思わないから。
友達ってやっぱ尊敬できる部分が無いと続かないもんね。

544 ：可愛い奥様：04/09/01 11:42 ID:HpcjHR8j

>>525 >>526　恐すぎ。表面では仲良くしながら、心の中で見下してた訳でそ？
人ん家が親に援助して貰ってたからって、どうだっていいと思うが･･･
なりふり構わず働くだけが立派とも夢みる人が愚かとも思わないな～。

545 ：542：04/09/01 11:56 ID:8maj0HNI

いずれは趣味を仕事にしたいと思っていて、習い事を細々と続け、
ﾀﾞｿﾅも金があるなら留学ＯＫと言ってる。
しかし結局の所、資本金がなく行けない（´Д｀；）
ﾘｱﾙな心情は、行動に移したくてもできない状況に歯がゆくｲﾗｲﾗ。
趣味を仕事にしたいという夢は、昔からその友人も含め周知の事。
>>542の事から随分と彼女とは疎遠になっていたし、
留学計画や今行ってる習い事等の詳細も、彼女は何も知らないのだけど、
こちらの状況等聞く耳持たなかったくせに、言わなきゃ言わないで
なんとなく遠周しに探りがはじまる。
「度々海外へ行ってたみたいだけど、もしかして（留学）行った？」調の詮索。
行ってない事を知ると「ﾎｯ」としているのを見逃さなかった。
大抵そういう時、後のトークが饒舌になるのが彼女の特徴。
TVの特番の受売りで、やはり私のような趣味を持つOLが
海外へ渡り学び（しかも私が昔から行きたい学校）そのまま
活躍している人の話を得意げに語る。結局、
「あなたは無理ね」的な押さえつけて置きたい風が漂い、
我慢せざるを得ない所をグジグジと傷口いじられた様で
凄い悪意感じて、身震いした。

546 ：可愛い奥様：04/09/01 12:07 ID:NWqCPlVj

５４２さん　続きまだですか～？待ってマスよ。

547 ：可愛い奥様：04/09/01 12:18 ID:Hf+9dIi6

>>546
>>542さんは、>>545で締めくくったんじゃないの？

548 ：可愛い奥様：04/09/01 12:34 ID:NWqCPlVj

>５４２・５４５

お怒りはごもっともです。
あなたの友人を擁護するつもりはないんですが、それだけ支離滅裂な
言動してるということは　自分の事でストレス一杯なんだろうね。

自分があまり恵まれた状況でない時、
友人が新しい行動を起しているのを見ると
置いてけぼりになりそうで焦って憎まれ口叩いているんじゃない？

彼女を変えることはできないけど
なるべく彼女の不機嫌のトバッチリをうけないように
有効な対処法を考えてみては？

549 ：可愛い奥様：04/09/01 12:57 ID:HpcjHR8j

人の生活や志に干渉したり水を差す様な事言う人って、人と比べる事でしか自分の価値を計れない、
心に余裕のない人って気がする。
日頃から心を豊かにする努力を怠っているのだと思う。

550 ：542.545：04/09/01 13:03 ID:8maj0HNI

>>548
レスありがとう。
自分の時間がなくてストレス溜まってるんだろね。
だったらストレートにそう言えばまだ同情の余地あるけど、
「子供はいいよ～かわいいよ～」「子供が･･子供が･･」
子供マンセーの優位トークにも心底ウンザリ。
関係ない話題の最中でも、無理やり子供の話にこぎ着けて
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って展開になってるのも分からないみたいだし。
子梨の私に対してへの優越感みたいのを感じるんだよね。
とにかくトバッチリ対策は距離置き・重要な本音は言わないに
限りますな。

551 ：可愛い奥様：04/09/01 13:13 ID:aHUxLTL+

自作自演っぽい。

552 ：可愛い奥様：04/09/01 13:15 ID:3ZBuWBhI

長文＆分割カキコはレスがつかない＞このスレの定説。

553 ：542.545：04/09/01 13:19 ID:8maj0HNI

自作自演ではありませんが

554 ：可愛い奥様：04/09/01 13:20 ID:thrPkzwh

一ヶ月ほど前に出産した友達が週に２～３回携帯にメールしてくるのだけど、
毎回赤ちゃんの画像付き。
彼女にしてみれば結婚７年目でやっと生まれた待望のベビーがたまらなく可愛いらしい。

全くの他人の子どもではないから確かに可愛く思えるんだけど、
大して変化してない顔の画像だけ見せられても初めの１、２回を過ぎたら
そんなに見たいわけでもない。

数回ならともかく毎回となると（添付し忘れると、後で忘れてたって画像が送られてくる）
なにか感想言わなきゃいけないから、かなりウザくて最近は２回に１回しか返事してない。
私も子蟻なんだけど、他人はそれほど可愛いとか会いたいとか思っていないって
分かって欲しいんだよなー。

555 ：可愛い奥様：04/09/01 13:26 ID:Z4fFmhJk

>>554
画像受け取れないように設定出来ない？

きちんと、可愛いけど「画像は遠慮したい」って言えば？
言わないとわからないよ。
自分の子マンセーでマイルールなイタイ人だよねぇ。
私も散々やられたから言うけど、相手は益々エスカレートしてくるから！！

556 ：可愛い奥様：04/09/01 13:29 ID:PR85JqE+

>>554
画像送っても感想一言も入れずに送ればたいていの人は気付いてくれるよ。
意地悪なようだけど特に感想もないから仕方ない。

557 ：可愛い奥様：04/09/01 13:35 ID:269UoH78

女友達って・・・子供が生まれたら難しいのでは？
携帯の画像のことも、どうして画像がいらないのか相手は理解できないかも
しれないし、画像について感想がないことをすごく不満に思うかもしれない。
子供が大きくなってからも性別のことや、子供の出来不出来で上手く
いかなくなることもあるし。
出産したからって子供を全面に押し出した｢母親になってからの私｣って
いうの前提に友情を続けようとする人とはいつか途切れそうだよね。

558 ：可愛い奥様：04/09/01 13:36 ID:43HhUQV/

まだいろんな格好と表情の犬の写真でもおくられたほうがマシ。と思ってしまう私。
携帯に孫の写真何枚もいれて、「見る？」といってみせてくれる人が多いそうだ。ｂｙ母。
私は姪っ子やいとこの子の写真なら　ウエルカムだけど、
友達はよっぽど親しい子の子供じゃないと　興味がない。
親しくても毎回送ってこられたら　もにょるなきっと。

559 ：可愛い奥様：04/09/01 13:39 ID:JegagbbN

>>554
それはウザさ1000%だね～
妹の子供でもなんてコメントすればいいのか困惑する。
いつも「可愛いね」「大きくなったね」「これは何をしているのかな？」
の３パターン？はっきり「うざいよ」って言えたらいいけどね。

560 ：可愛い奥様：04/09/01 13:40 ID:pzXJY5dP

今は携帯で画像を簡単におくれるようになったからね。
前は一年に一回、年賀状でしか子供の顔見なかったのに。

561 ：可愛い奥様：04/09/01 13:47 ID:zpDpeLzr

子蟻友人でも、子供の写真については考え方色々だね。

子蟻友人の一人は「写真ないの？」と聞くと恥ずかしそうに
１枚だけ見せてくれるタイプ。
もう一人はどこかに行ったと言ってはアルバム的なモノを
嬉々として見せるタイプ。
後者は生暖かく見守ってるけどね。

562 ：可愛い奥様：04/09/01 13:48 ID:h5JdVxQD

ノーコメントで通したら「妬んでるのね！恐ろしい人！（白目）」と脳内変換されそう。

563 ：554：04/09/01 13:52 ID:thrPkzwh

短時間でこんなにレスがついてびっくりです。

今後は画像がついてきても、赤ちゃんには何もふれずに返信することにします。
旦那に聞いたら、添付ファイルの自動受信（？）をしないように設定できるらしいので、
それもしてみようかなと。

>>558
>携帯に孫の写真何枚もいれて、「見る？」といってみせてくれる人が多いそうだ。ｂｙ母。

実家の母の友達にもそういう人いました。
何人かで集まると毎回孫の話ばかり、アルバムまで持ってきて回して見せるんだそうです。
見せられたら何か言わなきゃいけないしで、結局
「孫は誰だって可愛いに決まっている！あの人といてもつまらない！」と
いつしかその方は誘われなくなってしまったそうです。

何年か前は年賀状だけだったから、写真見るのも楽しみだったんだが。

564 ：可愛い奥様：04/09/01 14:19 ID:67WV6MPH

うちのウトメは競走心むき出しのおババで、
うわさをするのに先ずはその人のバックボーン（収入・学歴・勤め先）
を話してからでないと気が済まず、
もちろん、家が勝ってるワヨネ、と。
で、先日いきなり我が家の子供の七五三写真を
豪華な額に入れて飾りたいと言い出した。
なんでも知り合いの家で、「額入りﾏｺﾞ七五三写真」を見せ付けられたらしい。
張り切ってるババを横目に
また、なんで三年前の写真を今頃…と思ってしまった。

ごめん、ウトメだな。
女友達ではないな、逝ってきます…。

565 ：可愛い奥様：04/09/01 14:24 ID:DTnKbER5

私は小梨なんだけど、友人の8ヶ月の赤ちゃんがかわいくてかわいくて、遊びたくてたまらない。
一回遊びに行くと、写真を大量にとってしまう。
でも、きっとまだ大変だろうと思い、遠慮しまくってしまう。
”会いたい、会いたい”って言ったり、とった写真をCDに焼いてあげたりしたらウザイもの？
イマイチ感覚がわからん。

566 ：可愛い奥様：04/09/01 14:37 ID:SjABGjk9

>>565
私だったら悪い気はしない・・・というより嬉しいかな
子蟻の方も昔からの友達とは会いたいが子供がいると遠慮してしまうからね。
あなたのような友達を持つ相方が裏山すぃ

567 ：可愛い奥様：04/09/01 14:47 ID:eucigZx4

>>565
私も小梨で、あなたと同じように、ある友達の子供が
可愛くてしかたがなくて、写真も欲しいものも何でも買ってあげたい。
　
だけど、やっぱりその子供の親（＝友達）にきいてみたり打診するのが
いいんじゃないかな？
ちなみに私の友達にはＣＤよりも、きれいなアルバムに上手に作ってあげたほうが
喜ばれたよ。
子供がいてパソコンを立ち上げにくいっていうのも背景にあったからだけどね

568 ：可愛い奥様：04/09/01 14:53 ID:DTnKbER5

>>566
>>567
レスありがと。
CDでいいよ、とのお返事はもらっていたのですが、なんか押し付けがましいかな、とも思い、
たまに一人で見てなごんでる。
アルバムに作るのは私が不精者なのでねー。
一応新生児の頃のは現像してからあげたんだけど、今度は動画もとっちゃったからCDしかないかな、と思って。

なんか、苦労して大事に育ててる赤ちゃんと”遊びたい”感覚で来られたら迷惑かと遠慮しちゃいますが、
また機会があったら”会いたい”って言ってみようと思います。

569 ：可愛い奥様：04/09/01 15:00 ID:hsVbPAiC

>>568
気配りできる人、つーかバランスとれた人ですね～>>568
可愛がってる子供を自分の友達も可愛がってくれる、夢中になってくれる
そういうのは嬉しいに違いないけど、人ってどこで「・・・え」って思うかわからないもんね。
アルバムとかもプロ（？）なら別だけど、それは家族のやることって思ってるかも、だし。
でも小梨でも遠慮せず自分の子供の話できる友達、いいね。

570 ：可愛い奥様：04/09/01 15:02 ID:kjDThGPr

ごめん、本当にごめん。
断じて煽りではないんだけど私はウザイ。
「こっちにも都合ってもんがあるのよ！！！」
「この子は私の子なのよ！！！」
とブチ切れてしまうかもしれない。
・・・これって動物的本能かも。
なんか子供産んだばかりの母ネコを連想してしまったよ（ｗ
もちろん565ﾀﾝとそのベベママとの関係にもよるけどね。
こういうことってデリケートだからいっそのこと
「私こういうのよくわからないから、迷惑なときは言ってね」
くらいのことは言っておいたほうがいいと思うよ。

571 ：可愛い奥様：04/09/01 15:11 ID:yoB5ylGl

>>570
そんなこと絶対思わないなぁ。
育児に口出すわけでもあるまい。
友だちじゃん。

572 ：可愛い奥様：04/09/01 15:12 ID:yoB5ylGl

追加
新生児産んだばかりならわかるけど、動物的なものではないと思う。
あと、べべママってどうかと。

573 ：可愛い奥様：04/09/01 15:14 ID:DTnKbER5

>>570
おう！こういうのを待っていた。そうなのかーーー。
やっぱ、赤ちゃんで一杯一杯のとき、家に来られるのが面倒とか、
1歳そこそこの子がどれぐらい頻繁に体調が変わったりするのか良く分からないから、聞いてみた。
ぐずったりしてたら、「会いたい」って言われるのだってウザイのかもしれないね。

まあ、「この子は私の子」って思うほどは会えないので（遠方なので）大丈夫だと思うが、
まだ乳児を抱える友人にどれだけ会いたがっていいのかは、やっぱり難しいんだなあ。
「迷惑だったら言ってね。」は肝に銘じとく。

574 ：可愛い奥様：04/09/01 15:22 ID:kjDThGPr

>571
いやだから個人差があるんだってばよ。
実際にあなたは平気なんだろうけど私は平気じゃない。

>573
そーそー、私が言いたかったことをわかってくれてなんかｳﾚｽｨ。
親子のコンディションによっては人に会うことすらマンドクサーって
時が意外とあるのよ。これは私に限ったことではありません。

575 ：可愛い奥様：04/09/01 15:25 ID:yoB5ylGl

>>574
誰でも会いたくないときはあるかもしれないけど、それを
母親の本能にしないでほしい。
それこそ個人的感情だから。
私だって具合悪い時人には会いたくないさ。
都合がある、というくだりはわかるけど「この子は私の子なのよ」には
全くわからなかった。

576 ：可愛い奥様：04/09/01 15:32 ID:zpDpeLzr

私は、友達とその子（３歳児）と動物園に行ったとき
友達の子供が可愛かったので、ちょっとしたオモチャを子供に
買ってあげようとしたけど断られたことがある。

初めての一緒の外出だったし、５００円くらいのモノだし
可愛いし、つい買ってあげたくなっちゃったんだけどね。
きっぱりと断られたので、彼女なりの考えがあって
イヤなんだなと思ったのでやめた。
彼女曰く「自分と○○（私ね）以外の関係でお金のやりとりが
発生するのがイヤ」との事。

そんなに堅く考えなくても～とその時はちょっと思ったけど
人それぞれだもんね、考え方は。
彼女は子供中心になってないので、毒女友達もグループにいるんだけど
うまくやってるよ～。

577 ：可愛い奥様：04/09/01 15:34 ID:eucigZx4

アルバムとかも、もしかしたらママやパパがやることかもしれない。
でもまぁ、サービスってことで・・・。
どんなにこちらがその子（赤ちゃん）のことがすきでも、
その子の親（＝友達）にはしつこいくらい「迷惑だったらいってね」
「やっちゃいけないことわからないから教えてね」って
いったほうが、うまく行くのかも。
　
友達は、可愛がってくれて有難うっていってくれた。ウソかもしれないけど
そうやっていってくれると、こちらもほっとする

578 ：可愛い奥様：04/09/01 15:35 ID:HpcjHR8j

子供いないけど、分かるよー。
前にこのスレでもあった台所入られるの嫌な人とかと同じで、誰にだって領域ってものがあるよ。
色々な事で。
ただ、聞いたからって答えにくい場合もあるけどね。
いちいち気にしすぎる事もないと思うけど、そういう人もいるんだなー位に
心に止めておく配慮はある方がイイ！

579 ：可愛い奥様：04/09/01 15:40 ID:yoB5ylGl

自分は可愛がってもらって本当に嬉しいし、子供も喜ぶし
友達が来たらいい息抜きになるし、本当にありがたい存在なんだよね。
迷惑なんて思ったことないし。
友人たちはおそらくとても気を使ってると思うんだけど、それでもきてくれて
ありがとう、と思うよ。
だからあまりにも気を使われると恐縮してしまう。こっちこそ、スマンね、と。

580 ：可愛い奥様：04/09/01 16:05 ID:8/f1hxbH

　お互いにｽﾏﾝﾈと思う仲だと上手くいきそうだね。

　お互いに　これくらい良いじゃんとか思ってたら
　摩擦が起きる可能性が増えそう。

581 ：可愛い奥様：04/09/01 16:24 ID:hM1aNozN

来てくれて素直に嬉しい友達と、嬉しいけれど疲れる友達がいる。

前者は昼過ぎ位に来て夕方には帰る。
用意が大変だろうから、等と言って簡単な昼食を持ってきてくれたりもする。
来てくれる上にお金まで使わせてほんと申し訳ないし、ありがたい。
後者は昼も夜も私が用意してあたりまえ、って感じ。
「赤の生活パターンが変わって早寝するから夕方以降はダメ」
とハッキリ言うまでは、旦那が帰ってきても22時以降まで居座るので困った。

赤がいるいないにかかわらず、相手の家にお邪魔する時は相手の生活パターンを
ちょっとでも想像してみて欲しいよ。大抵の人はしているのだろうけど。

582 ：可愛い奥様：04/09/01 16:39 ID:VFETplBU

可愛いと思ってくれるのはすごくすごくありがたい。
その気持ちだけでもう十分。
でも乳幼児期は、おやつとか持ってこられるのは正直あまり好きじゃない。
まあ、犬飼ってる人でも分かると思うけど、
食べさせたくないと思っているものとかあるじゃない？
でもその辺経験ない人だと、見た目可愛いお菓子を買って来てくれたり、
急に食べさせようとしたり（３ヶ月の子にクッキー食わせようとしたときは驚いた）して、
そういうのは困るかな・・・。
でも基本的には、自分も産むまで分からなかった事が沢山有るので、
あまりシビアには思わない。

583 ：可愛い奥様：04/09/01 16:49 ID:NWqCPlVj

乳幼児にまつわるエトセトラ。
懐かしいなぁ。
子供が中学生になったら自分の友人との関係が微妙。
お互い相手の子の成績が気になる。
そのために故意に疎遠に。

子供の話題には気をつけたほうがいい。

584 ：可愛い奥様：04/09/01 16:49 ID:myUUIDwJ

友からの一方的な近況報告メールにうんざり。
友が妊娠するまで「子作り期間に入ったからそれが
過ぎたら遊びにきて」
妊娠中「これからプレママ教室に参加するの～」
出産後「これから予防注射、泣くのかなぁ」
「○○が今日、たっちしたの！！！」
…あまりにもうざいので無視してたら
「どうして返事くれないの？」だって。
こっちの話は一切スルーで自分や赤ちゃんの
ことばかりのメールなんて、返事する気起こらない。
しかし小心者の私は「ごめんね、メール送って
もらったときいろいろ忙しくて（これはホントでも
あるけど）」と返信してしまった…。
あぁぁ、思ったことがハッキリ言えるようになりたい！！

585 ：可愛い奥様：04/09/01 16:54 ID:PrcOE3a9

>>582
ふ～ん…なるほどーって思って読んでたら

＞あまりシビアには思わない

で締めくくられたので、気が抜けた。

私は子蟻だけどおやつ持っていっちゃうなぁ…。
１歳未満の赤さんには持参しないけど（食べれないからね。）、
大人用のケーキとか持っていったりするでしょ？
子供に何にも無いのは悪いと思って、
形だけだけど、プリンとかクッキーとか「子供用」に用意して、
渡すときに「○ちゃんにコレと思って一緒に買ってきたけど、
おやつは家庭によっていろいろだから、お子さんが食べれないなら
旦那さんと一緒に食べてねー。」と一言添えて渡すかなぁ。

586 ：可愛い奥様：04/09/01 17:02 ID:yCMOA9Rg

小梨子蟻交えて友達の家でご飯を食べていた時に、
小梨１が「うちのこ○○（キャラクター）が好きなんだ」って話をしてきて
小梨２が「○ちゃん（１の子供）テレビ見る？うちにもう見ないビデオがあるから良かったら貰って」
と言う会話をしていた。
小梨の私は２の言った「テレビ見る？」て発言に衝撃だった。
子供にテレビを見せない家庭もあるし、色々と配慮しなきゃいけないんだなーと。
勝手にお菓子をあげたり、物を買ったりした事は無かったけど、
そう言うことも知っておかないとなぁと反省した。

587 ：可愛い奥様：04/09/01 17:07 ID:nHPM/oZY

>>585
その言い方、やり方いいね。
子供が居るのに子供の分を無視する訳にはいかないし、だからって、本格的な
ケーキは駄目だし。日持ち、もしくはツルンと簡単に食べられる物が子供用にはいいよね。

そういえば、前スレかどこかで「子供にプリン、アレルギーなのに」ってあったねw

588 ：可愛い奥様：04/09/01 17:08 ID:VFETplBU

>585
うん、私も自分が持って行くときはそんな感じだよ。
子蟻同士ならその辺の、この時期与えていいもの／いけないもの、
人によって価値観の違う物（スナック菓子とかね）がある、
とかの大体の知識があるから、あまり問題ないと思う。
でもさ、自分もしくは親しい身内に子供がいる、とかじゃないと、
そういうのって全然分からないと思う。なので仕方ないよなと。

589 ：可愛い奥様：04/09/01 17:17 ID:Ilu64aWy

>544
禿同　結局うらやましくてねたましかったんだろ?
地獄に落ちろとでも思ってたんじゃない?

590 ：可愛い奥様：04/09/01 17:22 ID:o7IAeAOi

私は持病あって体には重荷過ぎるから子供は産めないかもと医者に言われていて、
でも欲しいしどうしよう、と悩んでいるのを知っているはずの友人。

数年振りに連絡きたと思ったら就職活動最盛期にイライラしてるのに、
根掘り葉掘りきいてきて。その次の数年先の連絡は結婚式の招待でした。
彼女の結婚式には普通に御祝儀出して出席しましたが、私の親族のみの海外挙式に関して何も無かった・・・。
物も金もくれなんて言わないけど、せめておめでとうの一言くらいあってもいいのでは？！
と思いながら、音信不通半年。

元気？の一言も無く、妊娠の喜びいさんだ報告が入りました。
生まれたら写真いっぱい送ります☆、と。

おい、また自分語りだけかよ？
それじゃなくても子供に関してはナーバスになってるのに、写真も送りつけるんじゃねーよ！

やんわりとでは何も通じない子だから、けっこうストレートに言いましたが、
病気持ちで辛いならもっと（精神的に）強くなれ！と言い返され・・・。
あの子の腹蹴飛ばしたい。あー、思いっきり渾身の一撃食らわしたい。

591 ：可愛い奥様：04/09/01 17:32 ID:xKKRZVDZ

>571
あなたはなんでも「友達じゃん」のノリで他人の迷惑そっちのけ
なんでしょうね・・・。

592 ：可愛い奥様：04/09/01 17:35 ID:yoB5ylGl

>>591
>>575、>>579も同一人物なのでそこんとこヨロシク。

593 ：可愛い奥様：04/09/01 17:37 ID:NWqCPlVj

もー！さっきから何よスレ違いも甚だしい。
乳幼児がらみの話は育児板でやってくれ。
ホラホラ、どいた！どいた！

594 ：可愛い奥様：04/09/01 17:38 ID:LGYER4e1

>>590
言っていることはよく分かるし、
気遣いも常識もないお友達とは思うけど、

＞あの子の腹蹴飛ばしたい。

はよくないよ。
・・・それほど憎いというのは分かるけど、
もっと別の表現にしておくれ。

595 ：可愛い奥様：04/09/01 17:40 ID:aVqzUUXq

子供に関してナーバスになっているなら、
わざわざ育児板と鬼女板と分かれている理由を考えてみては？

私自身はあんまり気にしないけど、気にする方も居るしさ。
流産奥の戯言でした。

596 ：可愛い奥様：04/09/01 17:46 ID:nHPM/oZY

＞流産奥の戯言でした。

免罪符にするなよw

597 ：可愛い奥様：04/09/01 17:48 ID:aVqzUUXq

>>596
何処がどう免罪符にしてるか、教えていただきたいものだ。

598 ：可愛い奥様：04/09/01 17:49 ID:Ex+PbBpV

子供アレルギーなのに、プリン・・・
気持ちだけ受けとることができないのかな～

599 ：可愛い奥様：04/09/01 17:53 ID:3ZBuWBhI

いろんな友達の子のアレルギーいちいち記憶しなきゃいけないのか。
友達も大変だね　(´･ω･`)

600 ：可愛い奥様：04/09/01 18:00 ID:xcylBVys

普通だったら余裕で「気持ちだけｱﾘｶﾞﾄ」なんだろうけど、
それすらできないほど、気持ちが沈んで疲れてたのかもね。

601 ：可愛い奥様：04/09/01 18:06 ID:JBcfEvf8

>>596
何に対しての免罪符だと言いたいの？

私も不妊治療で授かった子を流産して、今また不妊治療中だけど、
友人とか他人のおめでた話は、まったく気にならないですね。
困ったのは逆の立場になった時。
自分が妊娠した時は、不妊治療中の友人になんて報告したらいいか、
かなり悩みました。
しょっちゅう会ってて、治療の経過もお互いに話し合ってた友人なので、
妊娠を伏せとくのもおかしいだろうって思って、
頃合見て普通に報告したけど、どう感じたのかなあ。
結果的に流産しちゃったけど、また妊娠したらまた同じことで悩みそう。
報告する側も、難しいですよねえ。

602 ：可愛い奥様：04/09/01 18:11 ID:7gVkNB6j

少し愚痴ったら、たしなめる奴がいてウザー
何様？？

603 ：可愛い奥様：04/09/01 18:16 ID:GSCGsjMj

奥様

604 ：可愛い奥様：04/09/01 18:16 ID:w39zH2NZ

携帯電話が何かキャラ付きのタイプらしく毎日、今日のｘｘちゃんはこんな
事してるよ～と携帯画面をみんなに見せまくるウゼー女がいる。

つまらん。つまらんよ。どんな反応していいのかわからん。
いつも「へ～おもしろいね」としかいえないけど
しんどいしやめてほしい。
もう40も半ばなんだし、やめてよね…

自分は友達が多いのよ、ﾌﾌﾝ…、なんて思っているのか、全く知らない人の
子供の写真を見せてくれても、知らん人の写真見せられても困る。
私の話も赤の他人に話してるようだが、困る。
毎日顔を合わす人なんだけど、いつも嫌な気持ちになる。

疲れる。

605 ：可愛い奥様：04/09/01 18:19 ID:7gVkNB6j

ザザッと読んだけど、
３２４は習い事などは否定してなくて、
親と同居の癖にお金を親に入れないで
好き勝手しているのでムカついてるんでしょ？

606 ：可愛い奥様：04/09/01 18:24 ID:xcylBVys

>602
愚痴だったのか。たしなめるつもりはなかった、ｽﾏﾝね。

607 ：可愛い奥様：04/09/01 18:35 ID:gSPOXyj3

板がこれだけ細分化されてもまだ完全じゃないのね・・・
子供大好き板　子供大嫌い板　ができちゃうよー　　　

608 ：可愛い奥様：04/09/01 18:40 ID:bsnlXUZh

私は子蟻友人の家に遊びに行くときは、「おやつに○○持って行こうと
思ってるんだけど、お子さん食べても大丈夫だっけ？」と電話で確認
してからお土産買ってる。ダメって言われたら、そのときに相談する。
「子供の分は準備するから、オトナ用たのむわ」って言われる場合もあり。
ずっと覚えていられないから、しつこいけど毎回聞いてるなぁ。大事な
友人の子供に何かあったら大変だもんね。
相手も、「ちったぁ覚えろよ」とは絶対に言わない。

子蟻友人（だった人）の中には、自分の子供は特別だから、誰もが
親のような心遣いを見せて当然、という人もいて閉口した（今は切れている）。
子蟻本人にとっては熟知した自分の子供でも、他者から見れば興味や
記憶が持続する存在じゃないんだよね。
アレルギーがあるならあるで、できるだけ事前に教えてほしいし、相手
が知らなかったからといって責めるのはどうかと思うわ。

609 ：可愛い奥様：04/09/01 18:49 ID:+/imMS9k

私は「子供」がどちらかというと好きだし、子供関係の勉強も
して子供たちのために役立つ仕事がいつかできたらなぁと思って
おりますが、子供の写真押し付けてくる人が大嫌いです。
興味ないんだよね、特定の他人の子供の一挙一動には。「可愛いね」
としか言えないし、否定を許さない状況ってのが苦手。
それともうひとつムカつくのが、政治団体や父母団体の「地域が
子供を育てる」とか「未来を担う子供のために　養育しやすい
環境を！」みたいななんてーの、子供がいる自分を優遇せよ！って
風潮がたまらなく嫌い。「子供」自身の人格や人権を尊重したいし
その役に立ちたちけど、べつに他人の家庭の他人の奥のために何か
したいわけじゃないんだよね。でかい顔すんな！って思います。
だから専業主婦の優遇とか保護のような悪平等の甘えにムカつく。

でも個人的には母親は専業主婦でいるべきで、子供を預ける親
って信じられないしなりたくないって考えなんだけどね。

610 ：可愛い奥様：04/09/01 18:52 ID:4kFhMMN7

最後の2行が・・・・・

611 ：可愛い奥様：04/09/01 18:53 ID:Md0xtdpw

私小梨だけど、小蟻友の所へ遊びに行く時は
無理に｢子供の為に｣って手土産を持って行ったりしないよ
友達の子が1歳とか2歳とか、幼児なのもあるけど
自分が子供出来ても、子供のおやつは自分で選んであげたいと思うだろうし

612 ：可愛い奥様：04/09/01 18:57 ID:bsnlXUZh

>>611
子供のためとこだわってお土産選びはしないけど、子供って大人が
食べているものを食べたがらない？（年齢による）
子供の口に入る可能性も考えて、自分の場合は念のため確認しています。

613 ：可愛い奥様：04/09/01 18:59 ID:toaN/94n

手土産ね、、子供に持ってきてくれようが、自分に持ってきてくれようが
ありがたく頂く。
いちいち手土産ごとでケンかもしたくないし、口に合わないんだったら
誰かにあげればいいし。
手ぶらで来る奴よりずっとマシ！！

余談だが、一度も手土産持ってこないでずうずうしくアポなしで来る
Ｎ子よりいいよ。

614 ：可愛い奥様：04/09/01 19:03 ID:LXI8BJuG

>>611
無理に子供の為にと、気合入れて持っていく人はいないでしょ。
人の家にお邪魔するのに形式上、
子供の分もと気遣って持っていくだけでしょう？
気遣いだけ貰って、あとは家の中で食べれる人が食べればいい。
いらなきゃ、来客が帰ったあとに捨てればいい。
人の好意を快く受け取ることも大人のマナーのひとつよ。

615 ：614：04/09/01 19:05 ID:LXI8BJuG

あ、ごめん。
あなたが持っていく立場ね。
でも、そういう気遣いも必要な時もあると思うよ。

616 ：可愛い奥様：04/09/01 23:36 ID:j9Z5CSbR

女友達って信用できない。私が玉の輿に乗ったら嫉妬の嵐。ウザー
ソイツの旦那もそいつに似た性格でウザー

617 ：可愛い奥様：04/09/01 23:38 ID:toaN/94n

>>616
そういう見下したあなたはどうなの？
信用されてないんじゃない？

618 ：可愛い奥様：04/09/01 23:45 ID:BW9ujdFf

事細かに自分（と家族）の1日をメールしてくるヤツウザー。
あんたの一家の動静なんぞまったく興味ないんですが？
あまりにつまらない＆頻繁なので閉口して返事出さないでいると
「ねえどうしたの～」メールが…。
他人さまの日記メールなんか読むのも時間がもったいないや。

619 ：可愛い奥様：04/09/02 00:16 ID:bcnvCRv+

>618
毒の子でもいるよー。彼氏とあーでした、こーでしたと
いちいち日記メール報告。
そーゆー子が結婚すると、618ﾀﾝの友達みたくなるんだろーな。

620 ：可愛い奥様：04/09/02 01:01 ID:ZZwr9WG4

>>618-619
日記メールはウザイけど、その友達自体が嫌いでなければ
返信用定型文とか数種類あれば便利かもねｗ
Ｗｅｂ制作板に「ウザイ書きこみ、どうレスつける？」みたいなスレがあって
わりと面白いよ。

私にもどうでもいい内容のメールを送ってくる友達がいて
その人のことは好きなので、どうでもいい返信をしてる。
顔文字メインのｗ
「きいてきいて」ってことなんだから「きいたよ」って伝われば満足みたい。

621 ：619：04/09/02 01:37 ID:bcnvCRv+

>620
「きいてきいて」「きいたよ」ﾉﾘでさらっと終わるの裏山～！
私の友達は納得いかない返事だと、あからさまにぶーたれる事が
あってたまに疲れる。

今日のﾒｰﾙだと
「甘えるのとわがままの境目って難しいね！(以下のろけ満載の日記ﾒｰﾙ)」
てなﾒｰﾙがきたから
「そのへんの境目は人それぞれだし、二人がよければそれでﾖｼ」って
返事したらお気に召さなかったらしい・・・orz

622 ：可愛い奥様：04/09/02 01:40 ID:zD5o8SH9

手土産の話に便乗しちゃいます。
AさんのうちにB子と一緒に私の車で行きました。
車庫が狭かったので先にバッグや手土産をB子に預けて
私が車庫入れをしている間にB子は先にAさんのうちに入ったんです。
3人で会話をしている時にAさんはその手土産をB子からだと
思っていることがわかりました。
「これC子（私）からです」と言って手土産を普通渡しませんか？
さも、自分からのように渡したと知り驚きました。

623 ：622：04/09/02 01:41 ID:zD5o8SH9

その日は会社の先輩だったAさんが退職して私たちはお世話になったので
それぞれプレゼントを贈ろうということで自宅にお邪魔したんですが
私が前日に「手土産○○にしよっかな」と言ったら
B子は私はプレゼント持っていくから手土産は持っていかないと
言ったんです。
昼食を用意してくれてるのをわかっていたのに何も持っていかない
神経もすごいし人が買ったものを、さも自分からのように渡したなんて…
プレゼントはあくまでもお礼で手土産は別に普通持っていくでしょう、
この場合。
あきれました　　(：D)|￣|＿

624 ：可愛い奥様：04/09/02 01:50 ID:98J/WSu+

＞623
些細なことだけど、ちょっとムカつくわね、それ。
ちゃんと手土産自分からだとアピールした？

625 ：可愛い奥様：04/09/02 01:56 ID:yqxBIL/V

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626 ：可愛い奥様：04/09/02 02:37 ID:w2rH9RPY

こどもがいる友人宅に遊びに行った時、手土産でケーキを何種類か
買って行った。４人家族なんで１２個いろいろ。
友人に渡すと、すぐに開けて「うちの家族甘いの大嫌いなんだよね。」
ってすぐ台所に持って行った。
その後コーヒーとチョコレートケーキを出されたんだけど、
「コレうちの家族が大好きなの」
はぁーソウですか？ケーキ持って帰りましょうか？って言いたかったよ。
つーかチョコケーキも普通に甘かったんだけど、私が持って行ったケーキは
多分、後から家族で「んまい、んまい」って食ったと思う。
なんかへーーんな一面見てしまって、その友人がなんに付けとりあえず
拒否するようなこと言うのがわかった。

627 ：可愛い奥様：04/09/02 03:01 ID:Y6HMpfm/

>>626
なんじゃそれ。最悪だね。
大嫌いって・・・ケンカ売ってるよ。
チョコレートケーキさして「こういう甘さはいいの？」
ってつっこんでききたい。

628 ：可愛い奥様：04/09/02 07:42 ID:6TQ0G7pD

>>626
むかつくー！！！信じられないぐらい非常識っ。
「じゃ返して。うちの家族、甘いもんだーいすきだから。」
と言いたいところだけど、ビックリし過ぎて咄嗟には出ないんだよね。
よくぞ我慢して滞在した。
だけど、縁切っても全然惜しくない友達だと思いますよ～。

629 ：可愛い奥様：04/09/02 08:00 ID:zWFQnvJv

>>626
うちの隣の家のおばちゃん（現在７０歳超）がそういう人だよ。
何をあげても、「うちじゃこんなもの買わないよ。」とか
「こんなもん食べたこと無い。なんだこれ？こんなのうまいのか？」とか言うの。
でも、結構頻繁におかず等を作って「食べて。」と分けてくれるので
（家に電話をかけて来て、有無を言わさず強引にくれる）
もらってばかりでは悪いと思って、こちらからもお土産とか何やらを
渡すんだけど、必ず一言文句を言う。
ご近所さんだから、疎遠にも出来ずにいたので、何を言われても
「結構美味しいんですよ。」とか返していた。
長年、理解できなかったんだけど、最近それが彼女なりの礼儀なのかな？とか
思うようになってきた。
多分、その彼女の親なり親戚なりにそういう人がいるんじゃないだろうか。
かばうわけではないが、私の家の隣のおばさんに悪気は無いらしい。
626の友人も、常識では考えられないけど、本当にそのチョコレートケーキが
超美味しいと思っていて、626さんに食べさせたいと思ったとかはないかな。

別の知人だけど、これ一緒に食べようかと思って買って来た。とお菓子を渡しても
絶対にそれを出さない子がいた。あらかじめ買っておいた菓子を出さないと
気がすまないらしい。
だから、その人の家に行く時は当り障りの無いものを買っていく事にしてる。

630 ：可愛い奥様：04/09/02 08:03 ID:zWFQnvJv

再び629です
つけたし
>>626さんが嫌なら、その人とは無理につきあわなくてもいいと思うけどね。
ただ、たまに変な人っているよね。

631 ：可愛い奥様：04/09/02 08:04 ID:bV5m5Fjh

友達の食の好みって普通に知ってないかなー。お酒飲める／飲めない、
甘いもの好き／嫌い、くらい…
きっとあんまり親しい友達じゃないんだね。それか、知りあって間もないか。
あんまり近づきすぎないうちに本性が判ってよかったね。

632 ：可愛い奥様：04/09/02 08:11 ID:intlN8xq

ここ読んでると私の友人に似てる人がたくさんいるな～。
何でも、いちいち否定したがる人って、それで優位に
たってるつもりなんですかね～

633 ：626：04/09/02 08:35 ID:w2rH9RPY

>>627 628
ちょっとへたりますよね。もう少し言い方があるような。

甘いものは好きだったはずなんです。パフェとかプリントか食べて
ましたから。ただ、すんなりと受け取ることが出来ない性格なんで
しょうね。あそこの○○がおいしいって誰かが言っても、
「えー、まずいよ。私のほうがうまく作れる。」とか必ず否定、拒否が
入るようです。あった後はいつも後味が悪くなるような感じ。
いつもエネルギーを吸い取られるような、マイナスな付き合い。
でも、今回のことで理由がわかりました。
いつも外か、私の家でしか会った事がなく、彼女の家に行ったのは
何年かぶりのことでした。

634 ：可愛い奥様：04/09/02 09:17 ID:UNhDlYgG

狐にとりつかれてるんだよ、そのお友達。

635 ：可愛い奥様：04/09/02 09:22 ID:uXKOsDbf

私はさ、カビの生えてる最中をもらったことがあるよ。
彼女曰く「ちょっと貰いすぎちゃって・・。」と処分に困ったのか？？
食べようとしたらアオカビ！最中にカビ！
最初に私が気付いたから良かったけど、子供が食べていたら。
と想像するとゾッとする。
それ以来その人からのもらい物は全てゴミバコ行き。
どういう神経してるんだろうね。

636 ：可愛い奥様：04/09/02 09:46 ID:fz5aS/Zt

そう言えば友達の家で出されたお饅頭にもちょっとカビが生えてた。
友達は「カビのとこだけ取ったら大丈夫。このお饅頭おいしいんだｰ」とぱくぱく食べてた。
私もそんなもんかなと食べたけど帰って旦那に言ったらあきれられた。

637 ：可愛い奥様：04/09/02 09:48 ID:BcsA5wf4

自分が食べるぶんには、自分のお腹だから好きにすればいいけど
それを友達に出せる神経がすごいね。
ちょっとしたことがだらしなさそう。

638 ：636：04/09/02 09:55 ID:fz5aS/Zt

こんなこともあった。その友達の家で小腹が減ったので、ラーメンの出前を取った。
食べ終わって話しているとなんかそわそわ気になるものがあるらしい。
「？？？」と思ってたら「そのラーメンもういらないの？」って訊くので「うん。でも汁しかないよ」
っていったら汁好きらしくうまそうに飲んでた。
途中で飲みながら私に急に背中を向けたので何かと思ってると、残り汁からチャーシューの切れ端を見つけたらしい。
「これはもう私の物だからね！」と怖い顔で言われた。
食べ物以外では普通なんだけどなー。

639 ：可愛い奥様：04/09/02 09:58 ID:bxlRU7/9

>638
ひぃー！
でも旦那とだとそういうことするよね？（しないか？）
638さんのことを旦那同然に親密な相手と思ってるのかも。

640 ：可愛い奥様：04/09/02 10:01 ID:BcsA5wf4

>>638
すごいお友達だね・・・
その子と外食した時はどんな感じなんだろう・・・

大学時代にすごく貧乏な男子がいて（一人暮らし）
私が食べていたカップラーメンの汁を捨てようとしたら
「捨てるならくれ」と美味しそうに飲んでいたことがあった。
思わず泣きそうになったよ（;´Д⊂）

>>639
旦那とだとするかもだけど、怖い顔はしないｗ

641 ：638：04/09/02 10:10 ID:fz5aS/Zt

>>640
外食した時は人の頼んだものが気になるらしく
「ねー、それおいしそうだね。あたしもそっちにすれば良かった」とか
「どんな味？」とか言うのでちょこっと分けてあげる。
ホント食べ物以外ではいい子なんだけどなー。
お互いもう30過ぎてるんだけど...

642 ：可愛い奥様：04/09/02 11:44 ID:bNvMdByw

以前「お世話になったからお礼に」と賞味期限当日のヨーグルトや乳酸菌飲料を大量に頂いたことがある。
その人は某乳製品の会社に勤めている人だったので「会社の在庫処理？」と思わざるをえなかった。
ちょっとビックリした。
友達というほどのお付き合いはしていない人だったけど。

643 ：可愛い奥様：04/09/02 13:12 ID:RJCYnp6v

人が乗って話してると、断りもなしに携帯で彼に電話しだす毒女。
「ちょっといい？」くらい言えんのか。
会うと毎回で、しかも一日に何回電話すんねん（ｗ
４０近い女なのだが・・・

時々「はぁ？」って事するのって、
たいがい育ちの悪い香具師なのよね。
どちらかまたは片方の親と仲悪い香具師もそう。

644 ：可愛い奥様：04/09/02 13:22 ID:+HIdSxa2

>>643
親は関係ないと思うけど・・・（片親とか不仲とか）
友達なら言えばいいじゃん。冗談っぽくだっていいわけだし。
私には友達なのになんでいわないの？ってそっちのほうが疑問。

>>641
他人の皿が気になる人っているよね。
ちょっと頂戴っていわれたらあげるけど
自分からは自発的にあげない。
じゃあ、こっちも食べる?って分けられても困るし。

645 ：可愛い奥様：04/09/02 13:23 ID:qIkqRFOR

>>641
学生時代にそういう会食をしていた人は分け合うよね。
習慣ですよ、習慣。

646 ：可愛い奥様：04/09/02 13:29 ID:Thw128HC

でもね、取り分けをしないで、自分の分はちゃんと最後まで味わいたい。
って言う人が前にいて驚いた。
食べ放題（焼肉）でも自分の分は鉄板の定位置で焼かないと
ダメらしいから、気を使った。
この人は同じカップから飲み物を飲めない人だった。関節キスってことになるから？
例えば一本の缶ジュースを回し飲みとかね。神経質なのか、何なのか？

以後・・・付き合いはしてない。結婚したのかなぁ～。
男性とはキスしてるだろうし。。ってリアル杉。ゴミン。

647 ：可愛い奥様：04/09/02 13:38 ID:nPBND7D6

他人同士の取り分けって（最初から大皿に盛られてるのならいいが）苦手だ。
あげるのももらうのも、面倒くさい。家族間なら大歓迎なんだが。

あと、他人同士で缶ジュース回しのみ、これは、できねえよ。。
神経質じゃなくたって、イヤだって人多いと思うんだけど、どうだろ。

648 ：可愛い奥様：04/09/02 13:41 ID:fz5aS/Zt

会社の同僚だった人で鍋料理を嫌がる人がいたなー
他人の箸が入った鍋は食べられないんだって
気にした事なかったので言われた時はビックリした

649 ：可愛い奥様：04/09/02 13:42 ID:Iw8tx+Pv

他人同士の取り分けや味見のしあい、皿の回しあいは
キライです。食べ放題やお鍋や焼肉なら居酒屋は別だけど
普通のコース料理を食べに言って「あなたのメインのお肉
美味しそうね、そっちも食べてみたい」と物欲しげに言うような
人とは、二度とこの人と食事はしたくないなと思う。

650 ：可愛い奥様：04/09/02 13:46 ID:DLN9pRUC

缶ジュースの回し飲みはできないなぁ。
砂漠の中だったら別だけど。
お料理は>>649ﾀｿと同意見。
たまに二つの料理を選びかねてると
片方を旦那がオーダーしてくれて、両方味わって満足ってこともあるけどね。

651 ：可愛い奥様：04/09/02 13:49 ID:qIkqRFOR

「あなたのメインのステーキとわたしのメインのサバの味噌煮を丸ごと交換しましょ」
って言われたら、もちろん交換しますよね？

652 ：可愛い奥様：04/09/02 13:51 ID:s9PVKDmg

>>647
はーい。ここにもいますよ＞回し飲み嫌い

旦那との回し飲みはします（缶ｺｰﾋｰとか）。
子供も残したりするのでこれもOKです。
が、他人は　イ　ヤ　です。

私の友達にもいろんな味を楽しみたいと思っているのか、
お土産で持参したケーキ、それぞれ好きなのを選んでいるにも関わらず
「私のも食べて」と言って、他の子のケーキを全部試食？する人がいます。
なんだかなー…と思います。

653 ：可愛い奥様：04/09/02 13:52 ID:Iw8tx+Pv

>>652
ケーキ試食好き、私の学生時代の友達にもいた。
皿を回してちまちま一口ずついろいろ食べるより
1個食べたほうが満足感を得られるので私は
いやでした。
だから、その人も含めて誰かの家に行く時は、同じ
種類のケーキをもっていくことにした。

654 ：可愛い奥様：04/09/02 13:52 ID:DEX205eb

私も他人は嫌だな。というか、主人以外は嫌だな。

655 ：可愛い奥様：04/09/02 13:53 ID:K20JJzcW

盛り付けちゃんを思い出してしまた。

656 ：可愛い奥様：04/09/02 13:53 ID:qIkqRFOR

回し飲みは旦那より親の方がキツイですね！
絶対しませんが

657 ：可愛い奥様：04/09/02 13:53 ID:vhJoOVMD

こないだファミレス行ったら
隣のテーブルの高校生ぐらいの３人組女の子が
オムライス、麺類、カレーを食べていて
それを少しずつ食べてまわしていた。
気持ち悪いなと思った。でもしっかり観察してる私達夫婦って・・

658 ：可愛い奥様：04/09/02 13:54 ID:lcqzrtBI

そんなちっさい事でｳﾀﾞｳﾀﾞうるせーよ
料理ぐらいちっと分けてやれよ
それでﾀﾞｲｴｯﾄできたぐらい、前向きに考えられないのかよ
だからいちいち、小さい事で傷ついただの何だの言ってるんだよ

別にいいじゃん
あげれば済む事でしょうが

659 ：可愛い奥様：04/09/02 13:55 ID:Iw8tx+Pv

>>655
盛り付けじゃないけど、大皿料理がきたとたんに
みんなに盛り付けて配る同性があまり好きじゃないです。
手酌（食べ物だから酌とはいわないけど）方式で
食べたいだけ自分で取り箸で取るほうがスマートじゃない？

660 ：可愛い奥様：04/09/02 13:55 ID:fz5aS/Zt

>>651
食べたいものオーダーしてるのに丸ごと交換なんてしないよー

661 ：可愛い奥様：04/09/02 13:56 ID:s9PVKDmg

>>652ですが、補足。

子供と書きましたが、自分の子供の事です。
自分の子供でも何か浮いているときは捨てます。
（よく、口の中のお菓子が逆流してる事有りなので）
他人の子は言語道断だわ。

662 ：可愛い奥様：04/09/02 13:56 ID:xN/JtjYg

そういう子いたなあ。
高校時代、昼食は学校出入りのパン屋のパンだった。
そこは朝注文すると、昼にそのパンを配ってくれるシステムだったが
たまに注文したのと違うパンが入ってることがあった。
それがたまたま新製品だったことで、友人達が「味見させて～」と。
その中で「人の歯形のついた所はダメ」という子がいて
「他人の歯形のついてない部分をかじらせてもらっていい？」と聞かれた。
別に構わないが、そこまでして食べたいか？と呆れた記憶が・・・。

663 ：可愛い奥様：04/09/02 13:56 ID:DEX205eb

>>658
食べ物はいくらでもどうぞって感じだけど、飲み物は嫌だ。

664 ：可愛い奥様：04/09/02 13:57 ID:qIkqRFOR

最近、自分のもイヤになってきた・・・。
だからいつも缶ジュースは一気のみです。

665 ：可愛い奥様：04/09/02 13:58 ID:Iw8tx+Pv

>>658
あげることよりも、自分の皿のものを物欲しげに
ねだられたことで相手をいやになるんですよ。

666 ：可愛い奥様：04/09/02 13:59 ID:qQeeKSDW

>>664
あはは。漢だ。

667 ：可愛い奥様：04/09/02 13:59 ID:WQ+iAE8z

ケーキなんかを、もう自分が口をつけたあとに
「一口どう？おいしいよ。」なんていってくる人がイヤ。
当然そういう人は、こちらのケーキにも「一口いい？」なんて言って
手をのばしてくる。
その後、気持ち悪さを我慢して食べるケーキのマズさったら・・・。

668 ：可愛い奥様：04/09/02 13:59 ID:DEX205eb

ケーキなんかだと、一口食べてみなよ！って勧めるくらい。
だからって友達のケーキを狙ってるわけじゃないｗ

669 ：可愛い奥様：04/09/02 14:02 ID:Iw8tx+Pv

>>668
すすめてもらって試食っぽく一口なるべくきれいに
いただくのは友達同士ならありかも。と思う。
すすめてもないのに「おいしそう」「それも食べたい」と
「どうぞっていえ」といわんばかりの迫り方をされると
ぜったいやるもんか、って気持ちになる。

670 ：可愛い奥様：04/09/02 14:02 ID:qIkqRFOR

どうやらここには中高生時代ふざけて友達とキスしてた人は少ないようですね。

671 ：可愛い奥様：04/09/02 14:04 ID:K20JJzcW

本当に仲のよい友達一人だけとは食べ物交換するなぁ。
例えばお肉のコースとお魚のコースをそれぞれ頼んで
口をつける前にカットして1個だけ交換味見する。

672 ：可愛い奥様：04/09/02 14:04 ID:Iw8tx+Pv

>>670
そんなことしたことないよー！
酔った勢いで「ハグー」とか嫌がらせのように抱きつくマネを
したことがあるくらいで。

673 ：可愛い奥様：04/09/02 14:04 ID:xN/JtjYg

ええ、わたくしの時代は「おふざけ」のキスなどありませんでした。
もししてたら、それはマジです。男女問わず・・・

674 ：可愛い奥様：04/09/02 14:05 ID:97pOzjsf

>>670
それは私はしなかったなぁ～ｗ

675 ：可愛い奥様：04/09/02 14:06 ID:eJ4vlgKr

>>647
友達同士のジュースの回し飲みは絶対嫌だ。飲み口が
ヌルついてたり、ちょっと変な匂いとかしたら鳥肌たつ。
旦那とでも、飲み口はきっちり拭いてから飲むよ。

料理の場合は箸を付ける前にちょっとずつ味見って感じで
分け合うから、無問題です。でも食べかけの皿は回さない。

676 ：可愛い奥様：04/09/02 14:06 ID:Iw8tx+Pv

>>671
たまたまお肉とお魚に好みが別れたならそれはいいかもしれませんね。
私の友達で
私「鴨にしようかな、メイン」
友達「じゃあ私はスズキにするからわけようね」と
最初から分けることを前提でオーダーを決める人はウザいけど。

677 ：可愛い奥様：04/09/02 14:06 ID:DEX205eb

>>670
そんな事する人はまずいない。

678 ：可愛い奥様：04/09/02 14:07 ID:NuDu2hd7

味見するならまず清潔な状態のフォークかスプーンですくって1口だけ。
それ以外は絶対にいやだ。唾液でうつるモノはたくさんあるよ。汚いよ。

679 ：可愛い奥様：04/09/02 14:08 ID:s9PVKDmg

>>670
中高生のときの感覚と同じにしてもらってはｗ

680 ：可愛い奥様：04/09/02 14:08 ID:Thw128HC

こんな友人もいたな。
メニューの注文を「何にするの？」って聞く。
ランチメニューでＡ・Ｂ・Ｃとあったから一番安い「Ａをがいい。」と言うと
「え？Ｂにしておきなよ！たまには栄養つけない？」と言う。
オーダーを取りにきたウエイトレスに「Ｂランチ二つ」と言ったら
友人「あ、一つはＡにして、やっぱり」と言った。
何なの？こんなことが二度、三度とあった。
メインを交換しようと図々しいことも言う。ま、いいけどね。
私が食べる順番が一緒。スープ、サラダ、パン、メイン。デザート。
いつもジロジロ見る。　　私のコーヒーはおかわりが自由だった。
彼女はソフトドリンクだったから一杯まで。
私のコーヒーをあてにする友人。。
数年前だけど、とても奇特な人だった。　　

681 ：６７０：04/09/02 14:09 ID:qIkqRFOR

ふーん。じゃあ、ウチの学校が異常だったのか。
女子校だったから、わりと何でもありだったんだけどなぁ。
みんな共学？

682 ：可愛い奥様：04/09/02 14:11 ID:xN/JtjYg

>>670
たぶん、あなたと私の年齢差ではなかろうか・・・・
私、おばちゃんだし。

683 ：可愛い奥様：04/09/02 14:11 ID:eJ4vlgKr

>>680
誉めてどうする

684 ：可愛い奥様：04/09/02 14:13 ID:97pOzjsf

>>681
うん、共学。
つか、あなたまだお若いのでは？
私はもう30代半ばだけど・・・。

685 ：可愛い奥様：04/09/02 14:15 ID:Thw128HC

>>681
いや、女子校だよ。
ファーストキスが女の子って友達がいる。
時効だから言うけど私もふざけ半分でキスしたことある。
女子校って宝塚みたいな世界だからスゴイ！
自分は中・高・短大と同じメンツの付き合いしか知らず、
本格的に男の子と話したのは社会に出てからかな？
友人と一緒の時間が本当に楽しかったし。
ちなみに自分の初恋の相手はソフトボール部の先輩でした。

ああ、本当は共学に行きたかった。
クラス会も今となってはつまらないもん。共学って憧れるぅ♪

686 ：６７０：04/09/02 14:15 ID:qIkqRFOR

え？年齢によって違うの？
２０前半だけど。
中学から女子校だからわかんないや。

687 ：可愛い奥様：04/09/02 14:16 ID:Plp5cX1z

キスはないなぁ
尻はよく狙われたけど

688 ：可愛い奥様：04/09/02 14:16 ID:eJ4vlgKr

>>681
私も女子校だったけど、この年になるとその頃の影響って
もぅあんまり残って無い（30代なかば）

689 ：可愛い奥様：04/09/02 14:18 ID:97pOzjsf

>>686
いや、最近の若い子だったら
そういうこともやったりとかするのかなぁ～と思ったんだけど
>>685ﾀｿの話読んでると
やっぱり「女子校」ってのが大きいのかしら？

690 ：可愛い奥様：04/09/02 14:18 ID:DEX205eb

ホモ臭

691 ：６７０：04/09/02 14:18 ID:qIkqRFOR

>>685
ちげーよ！（ｗ
宝塚とかそういう感情でキスしてんじゃないよ。
ヤローが近くにいないから好き放題ふざけてただけで。

692 ：可愛い奥様：04/09/02 14:19 ID:DLN9pRUC

>>689
私も中高女子校だけど、そういうことはなかったよ。

693 ：可愛い奥様：04/09/02 14:19 ID:eJ4vlgKr

わかっ！20代前半て。
卒業したばっかりじゃん。

694 ：可愛い奥様：04/09/02 14:21 ID:nPBND7D6

女子高でどのような過去があったとしても、
オトナの分別が出来る今となっては、缶でもペットボトルでも、
回し飲みはイヤダよお。
口のヌルヌルも勘弁して欲しいが、おﾖﾀﾞなんかも微妙に逆流するでないか。

695 ：可愛い奥様：04/09/02 14:22 ID:97pOzjsf

>>694
おﾖﾀﾞってｗ

696 ：可愛い奥様：04/09/02 14:23 ID:xN/JtjYg

うちの子供の学校でもペットボトルの回し飲み禁止令がでてます。

697 ：６７０：04/09/02 14:24 ID:qIkqRFOR

スターウォーズでジェダイの騎士だったおじいさん？

698 ：可愛い奥様：04/09/02 14:25 ID:hkccxmAj

>>696
まじ？なにそれ

699 ：６７０：04/09/02 14:26 ID:qIkqRFOR

>>696
なんでそんなことにわざわざ禁止令だしてるの？

700 ：６７０：04/09/02 14:26 ID:qIkqRFOR

パックやカップならＯＫとか？

701 ：可愛い奥様：04/09/02 14:26 ID:JU3/JCOr

マナーの問題なのに禁止令って馬鹿くさい

702 ：６７０：04/09/02 14:30 ID:qIkqRFOR

ところでみなさん、３０後半になっても高校時代の友達と同窓会以外で逢いますか？

703 ：可愛い奥様：04/09/02 14:30 ID:Yf+r7KM/

伝染病対策じゃないの？

704 ：可愛い奥様：04/09/02 14:33 ID:xN/JtjYg

学校の水は飲むのが禁止で、みんな自宅からお茶を持参してる。
で、この頃は水筒じゃなくてペットボトルにお茶を入れてくる子が多く（うちも）
自分のお茶がなくなった子は、他の子に「頂戴」となるわけですよ。
ペットボトルは思い切り口つけて飲むから「不衛生」ということで
担任が禁止したわけです。

705 ：可愛い奥様：04/09/02 14:33 ID:3JFywptM

ｽﾚ違いだけど、飲みかけのものってきたないよ。
唾液や食べｶｽがｲﾊﾟｰｲ。
冷蔵庫で何日も保存したり、数時間でも車中で日光にさらせば
自分しか飲んでなくても食中毒の元。

706 ：６７０：04/09/02 14:34 ID:qIkqRFOR

女友達が大事かどうかのスレなのに食品衛生のスレになってるし・・・。

707 ：可愛い奥様：04/09/02 14:35 ID:fz5aS/Zt

飲み物の廻し飲み、ちょこっと拭いて廻してもらったら気にならないな

708 ：可愛い奥様：04/09/02 14:36 ID:DLN9pRUC

まぁ、聞かれたから答えたわけで＞704ﾀｿは。

709 ：可愛い奥様：04/09/02 14:36 ID:DEX205eb

拭いてもらってまで飲もうとする根性が信じられない。
物乞いしなければいい話。

710 ：可愛い奥様：04/09/02 14:37 ID:xN/JtjYg

お、スマソスマソ。

711 ：可愛い奥様：04/09/02 14:37 ID:nPBND7D6

>670＝706

ｵﾏｲさんが「何で回しのみ禁止なの～」とかきくからだろが･･･

712 ：可愛い奥様：04/09/02 14:38 ID:KO0GWBR3

そう、あのちょっとちょーだーい
って学生じゃないんだからさ　もう

713 ：可愛い奥様：04/09/02 14:39 ID:qIkqRFOR

ななしにもどろう。
でも、回し飲みがＮＧなら、なんのメリットもなく口同士をつける行為なんて
問題外だろうなぁ・・・。（ｗ

714 ：可愛い奥様：04/09/02 14:42 ID:JuOL6v3C

>>713
どういう時にそういうことするの？

715 ：可愛い奥様：04/09/02 14:42 ID:eJ4vlgKr

えと、どこまで話戻れば良いんだっけ・・

716 ：可愛い奥様：04/09/02 14:43 ID:xN/JtjYg

>>713
うん、私は手も繋がない時代だったからね（って、言い方が年寄りくさいが）
今は、女の子同士でも手繋いで歩いたりするでしょ？

717 ：可愛い奥様：04/09/02 14:43 ID:DEX205eb

何の話してたんだっけ？

718 ：可愛い奥様：04/09/02 14:43 ID:RAkCLKZL

>>715
お馬鹿の出現したとこまで

719 ：可愛い奥様：04/09/02 14:43 ID:qIkqRFOR

え？
宿題見せてもらったときとかのお礼に。

720 ：可愛い奥様：04/09/02 14:45 ID:JuOL6v3C

>>719
仲がいいんだね。
うらやましい。

721 ：可愛い奥様：04/09/02 14:46 ID:DEX205eb

>>716
そんな事してんの韓国人くらいじゃないの？

722 ：可愛い奥様：04/09/02 14:47 ID:Thw128HC

クラス会以外で会うか？ってことでしょ。

近所の子なら仕方なく偶然に会っちゃうよね。
それ以外なら会わない。
メールしてもレスも無い。
忙しいのか、嫌われちゃんなのか、、、。私が。
今現在、友達と呼べる人はいなし。グスン。

723 ：可愛い奥様：04/09/02 14:48 ID:qIkqRFOR

>>722
何歳？

724 ：可愛い奥様：04/09/02 14:49 ID:97pOzjsf

>>722
皆それぞれ生活パターンも違うし、色々毎日雑用で忙しかったりするし
そんなもんだべ。

725 ：可愛い奥様：04/09/02 14:50 ID:KO0GWBR3

なんか　ちょっと涙が出たよ＞＞７２２

726 ：可愛い奥様：04/09/02 14:51 ID:xN/JtjYg

高校時代の友人と社会人になって飲んだとき、支払額が高くて文句言われた。（一人５０００円）
場所は銀座だったんだけど、うちの方だったら３回飲めるとか言われて困った。
あんたの家、小田原のもっと先じゃないかと。嫌なら、銀座で飲みたいとか言うなと。
でもその子が男に数万する品をポンッと貢ぐのを知り「友人であった時期はもう終わった」と
思ったなあ。

727 ：可愛い奥様：04/09/02 14:53 ID:KO0GWBR3

みつ子ちゃんね。
なんか生活派手になってくからね。みつ子は。

728 ：可愛い奥様：04/09/02 14:55 ID:qIkqRFOR

とりあえず「卒業してもずっと友達」は嘘ということか。

729 ：可愛い奥様：04/09/02 14:58 ID:eJ4vlgKr

>>726
あるある。普段飲みに行くときにかける金額って
ほんとにさまざまだから、私はそういう時には最初から
予算はこれぐらいね～とか決めておくよ。
それにしても５，０００円で３回は飲めるって、どんな店なんだろ・・

話それるけど、なんだか貴女のレスで落ち着きました。

730 ：可愛い奥様：04/09/02 15:00 ID:KGAL0C5e

年々友達が減っていくよ。引越しに引越しを重ねていくたびに篩いに
かけられるかのように疎遠に････。お互いに詮索したり張り合ったり
の関係になりがちな主婦友とは程よい距離でいないとｷﾂｲし。
私の葬儀には誰も参列者がいないかも知れないので葬儀費用はいらない
から、貯金するなら自由に使っていいか？と夫に言いたい。

731 ：可愛い奥様：04/09/02 15:02 ID:V5i7BQeM

やっぱり大学時代の友人とは、細く長く続いてる。
中学や高校のときの友人とは、自然と切れてしまったけど。
年に一度ぐらい集まるか？またはもっと空くこともある。でもその温度がちょうどいい。

732 ：可愛い奥様：04/09/02 15:03 ID:60X8gCif

>730
ああ、漏れもそんな感じ･･･
「葬儀不要」って、そのうちちゃんと遺言しとこうと思う。

733 ：可愛い奥様：04/09/02 15:05 ID:V5i7BQeM

それと、近所の人とか一年中顔を合わせる人とは、なかなか上手く付き合えないと感じるこのごろ。
長く一緒にいると、お互いのあらが見えてくるし、かといって近くに住んでると距離を置くことができない。
嫌いになってしまうこと多い。

734 ：可愛い奥様：04/09/02 15:09 ID:KO0GWBR3

＞７３３
確かに近所で仲良しさん作ると辛いとき多い
隣町でもキツいくらい
理想は駅ひとつ以上離れててほしい

735 ：可愛い奥様：04/09/02 15:13 ID:KGAL0C5e

>732
私も遺言書こう～。「葬儀不要」と「墓不要（無縁仏になりそうだし）」
ｺｿｰﾘ僅かな貯金を残してどっかに寄付して死んで行きたいな。ﾍﾀﾚゆえに
貯金全て使い果たすことは出来なさそうだし。

736 ：可愛い奥様：04/09/02 15:16 ID:DEX205eb

間違っても埋葬不要とかは書かない方がいいよ。
周りが迷惑するから。

737 ：可愛い奥様：04/09/02 15:17 ID:JuOL6v3C

話題が暗い
さすが２ちゃんといったところか

738 ：可愛い奥様：04/09/02 15:18 ID:Thw128HC

今は既婚してて、昔の仲間と会うのが超ツライ。
だって昔の仲間は昔の出来事のことをまたぶり返して言うでしょ。
この前のクラス会でもそう。あの時○○はこうだったよね！
そうそう、○○はひどかったよ、よく卒業できたね！とか・・・。
そりゃあ相手は笑い話で済むだろうケド、こっちはすごーく気にしているし、
人が集まる席でよくこのネタを出す。
昔話に花が咲くのはいいけど、毎度ではね・・。
過去の私はそうだったかもしれないけど、今はこうやって落ち着いた
生活してるんだから言うなよ！ってかんじ。
人の恥をさらしてそんなにうれしいのかね？

739 ：可愛い奥様：04/09/02 15:21 ID:xN/JtjYg

スレ違いごめん。

遺言書も大事だが、本気で葬儀不要と思ってるなら普段から親戚とかに
「言っといた方が」いいよ。余計な口出しするのは、ほぼ親戚だから。（うちがそうだった）
故人の希望です、って言っても仏の姪とかが影でブツブツ・・・

740 ：可愛い奥様：04/09/02 15:21 ID:rDJKFS6U

共通の趣味を通じて出会った友人だが、ソイツの自分語りがｳｻﾞｯ
「自分は寂しがりで人に構ってもらいたいんだけど、自分は人の事に
関心がないし関心が持てない」と堂々と宣言。
凄い自己中で失礼なヤツだな～と思ったけど、どうやらそれも自覚しているﾓﾖﾝ
人間関係においては常に受け身。
自分から人を誘ったりしないのに、逆に気にかけてもらって誘われないとすねる。
そして「誰からも相手にされない」とわたしに愚痴る。
わたしの愚痴は完全にスルーで、自分の話題にすぐ転換する。
なんか疲れました。
趣味を通じての話題は楽しかったので、これからも出来れば良い関係を続けたいし、
そういう意味を込めて少し距離を置こうと思う。

愚痴吐きｽﾏｿ

741 ：可愛い奥様：04/09/02 15:22 ID:qIkqRFOR

クラス会に一人だけ行かないと今度は
「○○来てないね」
「○○といえば、あの時こうだったよね」
「そうそう、ひどかったよ、よく卒業できたよね、○○！」
と陰口を叩かれるわけね。

742 ：可愛い奥様：04/09/02 15:28 ID:KO0GWBR3

ヲイヲイ　どんどん暗くなってるォ

743 ：可愛い奥様：04/09/02 15:29 ID:qQeeKSDW

>>741
やられてる。絶対。
私は大学を変えた口なんだが、最初の大学の方の友人達の集まり行くと、必ず私への集中砲火が始まる。
もう、許してくれ。私が悪かった。
そのたびに、独壇場のように言い訳を長々とやらされて、終わったあとどっと疲れて、
あ、でもこれ行かなくなると余計陰口の対象になるんだろうな、と思った。

744 ：可愛い奥様：04/09/02 15:32 ID:lcqzrtBI

ばかばかしい
別にそんな事言われたぐらいで、ぐちぐちいうなってーの

745 ：可愛い奥様：04/09/02 15:41 ID:KGAL0C5e

暗くなってもいいじゃん、２ちゃんでくらいさ･･･。
ﾘｱﾙでは、笑顔で人付き合いこなしてるんだから。ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲョー。

746 ：可愛い奥様：04/09/02 15:42 ID:eDJkpVOe

>>743
余計なお世話だけどもう、そんな集まり行かなくていいんじゃない？
陰口言わせておけばいいよ。
大学変えるって余程のことでしょ。７４３だってよくよく考えてのことだったんじゃない？
そうやって選んだあなたの人生、友人にいちいち言い訳しなきゃいけない義理なんてない。
まあ、彼女たちにしてみれば自分たちの大学が否定されたようで寂しかったんだろうけど、
ほんとの友人ならば、集中砲火なんてしないよ。
揃いも揃って情けない香具師らだね。

747 ：可愛い奥様：04/09/02 15:51 ID:mRCqYmYk

メール確かに届いてないのに、「まあ、それでいいわ。
これが届いてるから」って・・・。
今まで、快く？貸してくれてた物「度々はね～～」と、拒否。
学生時代の様には、いかないね。
何かスルーしようと思った。

748 ：可愛い奥様：04/09/02 15:52 ID:o+l+NG+y

どらえも～～ん！
翻訳こんにゃくぅ～！

749 ：どらえもん：04/09/02 15:55 ID:KGAL0C5e

こんにゃく食べちゃったよ･･。ｽﾏｿ。

750 ：可愛い奥様：04/09/02 15:55 ID:+fsGaQ2E

ここまでザラっと呼んだけど、なんつーか、
みんな「知り合い」程度の人たちを「友達」と呼んでる感じがするなあ。

手土産にしろ回し飲みにしろ、そのへんの価値観が合わない人間を
友達と呼べるのに驚いた。
人付き合いの基本的な部分において、その価値観が一致して初めて
知り合い→友達への足がかりが発生すると思うんだけど。

751 ：可愛い奥様：04/09/02 15:56 ID:aj37E96T

学生時代から仲の良かった友達が
ただのﾄﾞｷｭだったとわかった。。。orz
自分のことだけならまだしも、子どもがからんでくると
もう友達ではいられね。

752 ：可愛い奥様：04/09/02 16:02 ID:cxiFaJpk

>>750
友達と呼べるまで遥か長い道のりだね。

753 ：可愛い奥様：04/09/02 16:03 ID:xN/JtjYg

>>751
そうそう、私も不倫ちゃんとはサヨナラしたなあ。
あと、×1と結婚して連れ子を追い出した友人とも。

754 ：可愛い奥様：04/09/02 16:04 ID:o+l+NG+y

>>751
ああ、わかるわかる。自分も。
車に幼児置き去りにしたり、幼児放置して買い物行っちゃったり
子供がむこうから無理やりキスしてきたのに
「虫歯菌うつっちゃうジャン！ばばっちいばばっちい！」と大騒ぎしたり、
なんか色々面倒くさくなったよ。
学生時代の仲良い友達だったけどね。

755 ：可愛い奥様：04/09/02 16:15 ID:qWidAsr1

>>750
価値観が一致するって、家族ですら一致しない、というより自分と同じ
価値観の他人ってこの世の中に存在するかなぁ？
手土産etc・・・は常識・非常識の認識の問題なのでは？
価値観にまで及んだら、友達なんて出来ないよ　
価値観の違い・性格の違い・・・etc、自分と他人の違いを認める
ことが出来て、いい人間関係が築けるのではないかな

まぁ、貴方は限られた親友しか友達と認識できないみたいな気がするけど

756 ：可愛い奥様：04/09/02 16:24 ID:xgqSaOpY

＞７２７　みつ子ちゃん生活、派手になったよね～！
　　　　　ホントは大嫌いです。腹黒いから。

757 ：可愛い奥様：04/09/02 16:26 ID:+fsGaQ2E

>755
いんや、何を常識とし、何を非常識とするか、っていう判断基準も含めて
「価値観」と称した訳なんだ。

結局、手土産とか食事についての認識が食い違うと、一緒にいて楽しいことって
あんまりないじゃない？
んで、どうしたって疎遠になるから「友達」と呼べる付き合いにはなれないなあ、って。

758 ：可愛い奥様：04/09/02 16:30 ID:qIkqRFOR

おとこ？

759 ：可愛い奥様：04/09/02 16:34 ID:IlCNhekl

言いたい事はわかるよ。
ここで取り沙汰されてる事って、友達だったら許せる範囲のことが多いもんね。
合わないとしても。
その場では許してるけど、冷静に考えたらNGだよな･･･てな事を書いてるのだと思う。
このスレはどっちかと言うと「鬼女の人つきあいどうしてる？」とかいう内容に移行してきてるね。

760 ：可愛い奥様：04/09/02 16:38 ID:1r6P9kyh

>>757
結構同意。
私の場合はそれに親の躾とか金銭感覚も、かな。
親旦那でさえこのあたりが似てるとトラブル少なくなるし。

761 ：可愛い奥様：04/09/02 16:41 ID:xgqSaOpY

＞７５０　いい事言うね！目が覚めたよ！！
　　　　　「友達」じゃなく「知人」なんだ、というスタンスなら
　　　　　傷つくこともないし　甘えすぎることもないし
　　　　　裏切られたと思わないで済むし　疎遠になっても平気だし
　　　　　非常識さも見過ごせるし・・・・。

　　　　　「友達」と思うから悩むんだ。
　　　　　今日から私の周りは　すべて「知人」ということにします。
　　　　　

762 ：可愛い奥様：04/09/02 16:49 ID:DIiR630X

>>750
「ザラッ」と読んだんかい(w

社会人になってからとかつきあった男とかで、
価値観がそれまでと１８０度変わっちゃう人も多いしね。
ましてや、自分も変わって相手も変わっちゃったら合わせるにも限界かも。
変わる前までは、価値観が近くて友達になったんだけどねぇ。

763 ：可愛い奥様：04/09/02 16:53 ID:wVoAGveO

>>761
また極端なひとだね・・・。

764 ：可愛い奥様：04/09/02 16:54 ID:w2rH9RPY

回し飲みや、一口を強要する主婦って、自分がすでに汚いおばちゃんって
こと自覚してないと思う。いつまでも学生の頃のままって思ってるんだよ。
歯槽膿漏やら、旦那のちんちんくわえまくった口のくせに。

765 ：可愛い奥様：04/09/02 16:55 ID:Thw128HC

学生時代の大親友。結婚してから変わった。

旅行のお土産を宅配で送ったんだが、お礼のメールすら来ない。
こっちは住所が間違っていたのか、届いてないのか。って
気をもんだ。　迷った挙句電話。
「ああ、そう言えば届いてたわ」だって。普通、メールとかでお礼しない？
仲がいいと何でもありなのかな？　私おかしいかな？
お礼を言って欲しくて電話したんじゃない。

ま、いいわ。今後お節介してお土産なんて送らないから。

766 ：可愛い奥様：04/09/02 17:03 ID:KO0GWBR3

価値観が同じでないと、夫婦にはなれないと思う
絶対一緒に暮らせないしね
でも友達はできれば自分の価値観と同じ人ばかりじゃない方がいい
これも私の価値観だけど

767 ：可愛い奥様：04/09/02 17:04 ID:UJcGRCMw

>>765
いや、その前に友から765ﾀｿが切られていた可能性があるよ。
お土産って海外？
結婚してからは海外旅行行きますとか、行ったとか、
お土産どうぞとかいちいちしないと思うけど。
仮に大親友だから買ったと言うならば、
会うときにサクっと渡せばいいのに。
宅配便でわざわざ送るものなの？
そんな貴方の自慢話にｳｻﾞｰなんて事もあるかもよ。
結婚してからは生活レベルもあるからね。
貴方が裕福で、お友達が生活ｷﾞﾘだったら
嫌味ととられる可能性もあるよ。

768 ：可愛い奥様：04/09/02 17:14 ID:PT7FkYm1

>>765
変なもの送ったんじゃないの？
大親友の好みくらい知ってるでしょう？　私は大親友とはお互い
好みが合う（男以外）のでお互いのプレゼントは絶賛しあいます。

769 ：765：04/09/02 17:16 ID:Thw128HC

旅行は海外ではないよ。
宅配で送ったのは彼女が転勤で地方に行ってしまったので。
生活は彼女の方がずっと裕福なんだよ。

私の行動がうざかったのか・・。わかった。

770 ：可愛い奥様：04/09/02 17:23 ID:iRlS/dRf

>>765ﾀｿのした事、別に変だと思わないけどなぁ。
私なら親しくしてた人からならもの凄くうれしい。
仮に嫌いな人からでも「届きました、ありがとう」位
言うのは常識なんじゃないの？

結婚して変わったって感じるなら、もしかしたら
旦那さんと何かあったとか、自分の事でいっぱいいっぱい
なんて事はないかなぁ？
知人でもそういう人いたから。

771 ：可愛い奥様：04/09/02 17:37 ID:wVoAGveO

前スレくらいで散々悪口言われてた層化の人から突然プレゼント贈ってこられて
困惑した人の話とかあったと思うけど、突然意味もなくものが届いたら警戒するんじゃない？
親友レベルなら普通お礼の連絡くらいすると思うけど。

772 ：可愛い奥様：04/09/02 17:59 ID:V5i7BQeM

層化は、たとえどんな良い人でも友人になりたくないな

773 ：可愛い奥様：04/09/02 18:00 ID:MFEexleh

hagedo

774 ：可愛い奥様：04/09/02 18:01 ID:PT7FkYm1

創価学会の人って身の回りにまずいない。

775 ：可愛い奥様：04/09/02 18:03 ID:40BZL0I0

>>765
私にもそんなヤツいたよ
普通の感覚がある人なら770さんの言うとおり、お礼の言葉があるはず
私の元友は「価値観の違う人とは付き合えない」って、しょっちゅう
ほざいていたから、価値観のあう人には「ありがとう」といい、合わない
人には無視が社会常識だと思ってたみたいよー

人から物を貰っておいて、お礼の言葉一つ言えない人って、結局子供だし
親の躾のなっていない人だよ
悪いけど低次元の人だと思う

776 ：可愛い奥様：04/09/02 18:08 ID:GLXMlEMh

>>765

お礼を言わない人って意外と多いよ。
それって育ちだと思う。
育ちのいい人は、親がきちんと教育しているから
人に何かをしてもらったらお礼をきちんと言える。
それに何かを人にしてもらって当然と思わない。
結婚するまではその子は
きちんとお礼の言える子だったの？

777 ：可愛い奥様：04/09/02 18:11 ID:xV4R1fTV

学生時代の友人A子（毒女）がひとり暮らし始めたので、
共通の友人B子（毒女）と手土産持参で新居へ遊びに行ったんだが、
帰るまでに出してくれたのは
待ち合わせたコンビニで買ってたﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙのお茶only・・・。

訪問日時は事前に約束してたのに、もてなす気ゼロなのか？
自分だったらお客さんが来るとわかってたら
軽くつまめるお茶菓子くらい用意しておいて出すけどなー。

昼過ぎから会って夕方になり、
晩ご飯はみんなでどっか外へ食べに行こうよと提案するつもりで、
「ご飯どうする？」と話を振ってみたら
「そろそろ夕食の買い物行かなきゃ」だって。帰れってことですか・・・

久々に会ったのにご飯でも一緒にって発想はないんかいっ。
昔から自己チューなところがあったけど、
常に自分のペース乱されたくないって感じなんだろうか。
単に金ケチってるだけなのか？
A子との心の距離がさらに開いたよ。

その日はB子とご飯食べて帰りました。
B子曰く「A子は一人で生きられるタイプだよ・・・」
再度訪問することはないだろーな。

長々愚痴ってｽﾏｿ

778 ：可愛い奥様：04/09/02 18:15 ID:40BZL0I0

>>777
来て欲しくなかったかも

779 ：可愛い奥様：04/09/02 18:15 ID:p33sIEnA

初めての一人暮らしで思いのほかお金かかって生活苦しいんじゃない？
招待されてもないのに自分達で無理矢理押しかけたんじゃないの？

780 ：可愛い奥様：04/09/02 18:16 ID:R0yM9XGf

お茶漬け出されないだけマシだったかもよｗ

781 ：可愛い奥様：04/09/02 18:16 ID:MFEexleh

ここ突っ込みすごいねｗ

782 ：可愛い奥様：04/09/02 18:17 ID:qIkqRFOR

「場所は提供してるんだから食い物はあんたらの土産よね。」という発想だと思う。
あたしの友達なんて一緒に食べるつもりで持ってきたお菓子を「ありがとう」とかいって
普通に戸棚にしまってたからｗ

783 ：可愛い奥様：04/09/02 18:19 ID:KGAL0C5e

ある意味777（ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝｲｲﾅ）のＡ子のようなﾀｲﾌﾟになれれば楽なのにと
思うよ。人間関係って気遣いしてるつもりでもふとした失敗や失言で切
れたりする。
で、気遣いすぎて疲れちゃって一人でいることが楽になってきた。
そうして友達も減っていく。は～･･･。

784 ：可愛い奥様：04/09/02 18:20 ID:R0yM9XGf

>>782
そういうのって、その人から貰ったものをだすのは、返してるみたいでヤダ、という考えの人も居るよ。
私は自分で用意したものと、貰ったものと、両方出す事にしてる。

785 ：可愛い奥様：04/09/02 18:21 ID:Eu2eSGiY

結婚適齢期過ぎた友達に旦那の話するのは失礼にあたりますか？

786 ：可愛い奥様：04/09/02 18:22 ID:qIkqRFOR

ええええええ？？？

787 ：可愛い奥様：04/09/02 18:33 ID:Z5GmoIFM

>>785
内容によるんでは。
こっちはそのつもりなくても、人によっては自慢と取ったりすることもあるし。
特に「適齢期過ぎたのに独身」であることに過敏になってる人は要注意。
大半の常識ある友人なら、通常の範囲の旦那の話はｵｹと思う。

788 ：可愛い奥様：04/09/02 18:34 ID:nPBND7D6

正直に言おう。
お礼言うの、面倒くさい（言ってるけど）。
申し訳ないが、私に何もしないでくれえ・・・と本心では思っている。
ヘソ、かなり曲がってます。

789 ：可愛い奥様：04/09/02 18:38 ID:PT7FkYm1

とんちんかんな贈り物でもとりあえず電話一本くらいするわね。
だって、仕方ないっていうか、相手は良かれと思ってるんだもん。
ほんと、センス悪い人っていらないとはたまに思うけど。
後、手作りのものを頂いた時にその処分に困る。本人は何日もかけて作って
くれたんだろうなって思うけど、センスに合わないものってあるし。
手作りって最も愛情こもってるんだけど、センスに合わないと最悪だから、
皆様気をつけるべし。自分のセンスを信じず、相手のセンスを信じて贈り物を
する事を激しくお勧めする。

790 ：可愛い奥様：04/09/02 18:40 ID:tfLXL0K8

送ったお土産がこの暑さの中腐って届いたんじゃﾈｰﾉ？
宅急便のトラックってものすごい温度になりそうだし。

791 ：可愛い奥様：04/09/02 18:44 ID:Vis0yzke

話があれだけど・・・友人の家に遊びに行くのに
私は一緒に食べたいおやつをあれこれ考えて持っていくし、
友人もそうしてくれる。
いや、しょっちゅう行き来するようなママ友達？だったら
いらないかもしれんが（小梨なんで分かりません・・・が）、
だいたいそんなものだと思ってる。
で、うちの妹なんだが・・・たまーに遊びに来るのにいつも手ぶら。
特に「いいよ、いいよ」と言ってるわけでもないけど、
普通に用意してないってところがなんだか・・と思うのはどうだろか？
率直な意見を～。
持ってこい！と激しく思うわけではないが、
一応・・・・・その行動、気持ちはないのか・・・？と。
友人にもそれやってるのか不安・・・。
いやいや・・・私が変か・・？ｗ

792 ：可愛い奥様：04/09/02 18:46 ID:eDJkpVOe

>>781
うん、色んな感性の人がいるなー、とつくづく思うわ。

793 ：可愛い奥様：04/09/02 18:47 ID:sMrLRRbR

妹になら言えばいいじゃん。
ていうか兄弟だったら別に何か持ってきてくれなくてもなんとも思わない。
私は手作りものとか、オススメ物とか友人には押し付けになっちゃうような
ものでも、兄弟なら持ってけるな。

794 ：可愛い奥様：04/09/02 18:48 ID:4iV6nJ8J

>791
エライ･･･が多い文章ですねｗ
姉妹(氏かも妹)だから気を使ってないだけでしょう？
ウチもたまに弟が来るけど手ぶらだよ
でもなんだか…なんて思った事無いなぁ
それより妹なのに｢なんだか･･･｣ってモニョってルのが
不思議。妹だったら｢ウチは良いけさぁry｣って感じで
直接言えば良いのに

795 ：７９１：04/09/02 18:55 ID:Vis0yzke

いや、自分でも自分がおかしいんだろうと思いつつ
書いたので「・・・」が多くなってしまいましたｗ
妹なんだけど気を使う相手なんだよ、なぜか。
うまく言えないがむっとすると黙りこくって部屋にひっこむ
タイプだから・・・言えないんだろうな自分。
友人知人にはきちんと出来てればいいなあ。
すまーん、事故解決かも。
お二方、ありがとう！

796 ：可愛い奥様：04/09/02 19:10 ID:Z5GmoIFM

…にこだわる3点リーダを思い出したよ。

私も兄弟なら、何も持ってこない、とか損得考えないなぁ。
他人だとけっこう気になるほうだけど…。

797 ：777：04/09/02 19:12 ID:xV4R1fTV

一応「遊びに来てね」と言われたのでお邪魔したんだが・・・。
その前に行った別の友人の家では「遠いところありがとね」などといろいろ気を遣ってくれたんで、
余計に比べてしまったのかも。

まぁ彼女も昔に彼氏に裏切られた経験があったりで、
人付き合いにｳﾝｻﾞﾘしちゃったのかもなーと思えてきた。
それはそれで寂しいけど。

でもA子よ、自分の趣味に力を入れるためにパトロンが欲しいなんて言う（この発言もちとｲﾀｲが）なら、
なおさら人に喜んでもらえる人になるべきだよ。
人にアレ？って思わせる行動は人生損してるよと言いたい。

798 ：可愛い奥様：04/09/02 19:13 ID:ZSfo9SxP

酔った勢いとかで友達とキスしたりハグしたりするのは
おかしいのか・・・そうか・・・。
　
回し飲みは不潔なのか、そうか・・・。

まぁ、平気な人と嫌な人がいるわね

799 ：可愛い奥様：04/09/02 19:20 ID:i8CTwPEc

こういうのはどうよ。
お互い子蟻（子供も同じ年齢）なんだけど、
友達は自宅のほうが好きらしく、いつも私を呼び寄せる。
いつもじゃ悪いので「たまにはウチにもおいでよ。」と誘うのだが、
車の運転が出来ない（彼女の家が駅から遠い）と言う理由で私を呼び寄せる。
それはまぁいいんだけど、行くときは必ず手土産持参（当たり前だけど）。
すると私が友達の家に着いたその足で
「コンビニ行こう。（あなたの車で←暗黙）」
結果、お茶やお菓子・軽食をそれぞれ（自分と自分の子供の分）買う。
そして家に戻って、私の持参したケーキを食べながら
それぞれで購入したペットボトルの茶を飲む。
家のスペースをお借りしているのは申し訳なく思うけど、
コレが毎度になってきたので、最近不満が大きくなってきた。

私が１度だけ自宅に招いたときは、
ｺｰﾋｰとｹｰｷを用意したんだけどなぁ。
彼女は手ぶらだったし、私の車の送迎付だったよ。

800 ：可愛い奥様：04/09/02 19:27 ID:s4zF/OSo

本当に来て欲しい相手だったら送り迎えしても負担にはならない。
それに手土産も欲しない。　たいして来て欲しい人（義理の家族）だったら
手土産は物凄く要求するってとこだね。

801 ：可愛い奥様：04/09/02 19:28 ID:RBEKTqre

手土産持ってきてくれるのはありがたいが、
お土産催促されるのは困る

802 ：可愛い奥様：04/09/02 19:33 ID:egpSln83

>>777 一人暮らし経験ある？
結婚までご実家だったのでは？
一人暮らしの家におしかけるのってかなり迷惑なんだよ。
もちろん一緒に話したいし遊びたいけど、他人がくるととても負担。
場所を提供してもらっただけでもありがたいと思わなきゃ。
飲み物も食べ物もなるべく食器を汚さないようなものを持っていったり
しますよ、元一人暮らし経験者として。

803 ：可愛い奥様：04/09/02 19:34 ID:egpSln83

>>799　交通費かけたくない　出るのが面倒だ　あなたの車をあてに
している可能性大ですね。

中間地点であえばいいんじゃないの？

804 ：可愛い奥様：04/09/02 19:42 ID:sMrLRRbR

もてなすような食器もなかったかもね。
一人暮らしのときは最低限のものしか持ってなかったな。

805 ：可愛い奥様：04/09/02 19:46 ID:pYu7pJgJ

>>798
＞酔った勢いとかで友達とキスしたりハグしたりするのは
＞おかしいのか・・・そうか・・・。

いいとししてそんなことやってるの？
あんた外人？

806 ：可愛い奥様：04/09/02 20:02 ID:RBdHi9tj

まぁ何にしても嫌がる人がいるかもっていう想像力が大事だよね。

前の方のレスで、お互いの料理を分け合うのを嫌がるなんて
信じられない、驚いた　みたいなのとか、
私ならこうするのに相手はこうしてくれなかったっていう不満とかってのは
その想像力不足なんじゃないのかなぁ・・思いやり不足と言うか。

807 ：可愛い奥様：04/09/02 20:03 ID:PSBvAsj+

>>798は曽我さんじゃない？

808 ：可愛い奥様：04/09/02 20:07 ID:6TQ0G7pD

>>802
な、なにをいきり立ってるの？
一人暮らしでも実家暮らしでも、もてなす手間は同じだよ～。
私は、実家暮らし→結婚だけど、手料理作って、適当に菓子用意して、
友待つスタイルは昔も今も同じなので、
手間的には、キッチンが遠かった実家暮らしの時のほうが面倒だったよ。
まさか、実家暮らしは親がかり、だと思ってるのかな。
そういう人はかなり少ないと思うよ。中学生とかなら別だけどね。

809 ：可愛い奥様：04/09/02 20:09 ID:BDLuY5kn

>>777のA子は単に貧乏だったって話しじゃないの？

810 ：可愛い奥様：04/09/02 20:15 ID:s4zF/OSo

>>808
大人だったら普通家でるでしょう？

811 ：可愛い奥様：04/09/02 20:16 ID:bNvMdByw

あまり来客を好まないタイプなのかも。
「遊びに来て」も社交辞令でしょ。きっと。

812 ：可愛い奥様：04/09/02 20:17 ID:evwFo/P/

A子んちで手料理食べさせてもらおう位に思ってたから腹立つんだよ。
持ち寄りとかもせず、元々そういう話になってなかったのなら
お茶して終わりでいいんじゃない。
学生時代ののりでみんなで買出しして鍋とかって程親しいわけでもなさそうだし。
たぶん招かれざる客だったんだよ。
まあ私ならお茶とケーキくらいは準備するし、友達次第ではお酒と鍋か焼肉くらいは
しようと思うし泊まりもＯＫだけどね。

813 ：可愛い奥様：04/09/02 20:24 ID:s4zF/OSo

だから、来て欲しい客と来て欲しくない客がいるわけよ。
例え同級生でも、来たい来たいうるさい人はほんとうざいだけ。
呼ばれたら来てね。　それ以外はほんともてなす方も迷惑だから来ないで。

814 ：可愛い奥様：04/09/02 20:36 ID:JuOL6v3C

なんていうか…。
きっとここにいる人の親がそうだから子供もそうなったんだろうね。
数年後には、ここにいる人の子供も土産は戸棚にしまい、
何のもてなしもしない招待をするんだろうなぁ。
そうやって受け継がれていくのね…｡

815 ：可愛い奥様：04/09/02 20:40 ID:egpSln83

なんていうか、人様のおうちにお邪魔させてもらって、もてなして
もらおうという考え方が図々しい。
あなたがおうちに呼んで気の済むまでもてなすのは勝手だけど
他人のおうちにあがって「もてなしてもらえなかった　ぷんぷん！」
っていうのは・・ちょっとイヤだわ、その考え方。
図々しい。

816 ：可愛い奥様：04/09/02 20:44 ID:dh15JMst

うちにも来るたびに「なんか手作りの料理ご馳走してー」などとほざく友が
居て内心ﾋﾟｷﾋﾟｷきてたんだけど、これって普通の感覚だったんだなー良かった
私の心が狭いのかと思ってたん

817 ：可愛い奥様：04/09/02 20:47 ID:JuOL6v3C

｢ぷんぷん｣じゃなくて、ただ呆れてるだけなんだけどね…。
自分が相手ならいいけど、他の人にもそんな接客してるとなると馬鹿にされてそうで不憫だから。

818 ：可愛い奥様：04/09/02 20:48 ID:+KLfzH2z

うーん、普通は呼ばれた方がお茶菓子などもってくよね。一人暮らしとか
家族と同居とかとは関係なく。で、お客が目上の人だったり、そういう趣旨
（ホストが「私の手料理食べて」）の場合だけが例外な気がする。
それにしても777は事前に友達に「なんか食べたいものある？」だとか
聞かなかったのか。それで「うち、お茶菓子ないよ」だの「夕食はどうするか？」
ってな話になるんじゃないの？

819 ：可愛い奥様：04/09/02 20:50 ID:eDJkpVOe

なんだかどんどん７７７の話しからズレてるぞ。
７７７は遊びに来てと言われて毒女A子の家に行ったのよ。ムリやり押しかけたわけじゃない。
それに手料理なんて期待してない。
手土産持参で行ったのに、ペットボトルのお茶しか出なかったのよ。
一人暮らしだからもてなせない、なんておかしいと思う。
コンビニスイーツだっていいじゃない。

人様の家にお邪魔させてもらうから、手土産を持って伺う。
人様に足を運んで頂くから茶菓子くらい用意してお待ちする。
お互いにありがとうの気持ちがあれば、ごくふつうのことだと思うのだけど。

820 ：可愛い奥様：04/09/02 20:54 ID:egpSln83

ごめん、817さんを責めたいわけじゃないんだけど
ホームパーティにお呼ばれしたわけでもないのなら
あなたがお菓子やワインを用意していくべきなのよ・・
それでお友達はお部屋の清掃とグラスとお皿を提供するだけで
十分・・あのね、教師の家庭訪問じゃないのよ？
何を期待しているのかって思うわ　呆れるとバカにしている
つもりかもしれないけど、私はあなたのほうが図々しいなぁって
思う。もちろん、貴方が呼ぶときはたっぷりご馳走してあげれば
いいんじゃない？

821 ：可愛い奥様：04/09/02 20:56 ID:evwFo/P/

＞７７７は遊びに来てと言われて毒女A子の家に行ったのよ。

そんな対応されたってことは社交辞令だったんじゃないの？
まれに行きたい行きたいってしつこい人、ネタ探しや話題探しに
他人の家に突撃したがる困ったちゃん居るよね。
で、切るほど嫌いでもトラブルあったわけでもないからしょうがなしに受け入れると
そんな対応になったんじゃ？

822 ：可愛い奥様：04/09/02 20:57 ID:JU3/JCOr

ID:egpSln83は捨奥っぽい。

823 ：可愛い奥様：04/09/02 20:57 ID:UHMG8Pmu

>>819
胴衣。
プラス、世の中にはもてなし好きな人と苦手な人がいる
ってだけだと思う。

824 ：可愛い奥様：04/09/02 20:57 ID:egpSln83

>>819　お茶出されたのだからいいんじゃないの？
まぁペットボトルという点で食器を汚したくない心理が見えている。
つまり、社交辞令で「来てね」とは言ったものの本当は来られるのが
面倒だった、事前と事後の掃除も要るしコップも汚れる・・
苦肉の策のペット茶だったんじゃなぁい？
独身ならおそらくお仕事もしているだろうし忙しいでしょ。
私も一人暮らし始めた時や引越し、結婚後の新居と移るたびに
報告すると「今度いらして」といわざるを得ない雰囲気になる。
でもあまりアテにされると迷惑っていうか・・

825 ：可愛い奥様：04/09/02 20:58 ID:s4zF/OSo

>>821
呼んでもないのに勝手に計画立ててくる人ってものすごいおばさん
入ってると思う。ほんと迷惑。

826 ：可愛い奥様：04/09/02 21:00 ID:s4zF/OSo

>>824
わかるぅ～。ほんと社交辞令だって分からない人多すぎ。

827 ：可愛い奥様：04/09/02 21:03 ID:JuOL6v3C

>>820
こっちが土産として持ってきたお菓子を戸棚にしまったって話よ。(>>814)自分のいいように解釈してレスしないでね。

てぶらでなんて行くわけないでしょ。

828 ：可愛い奥様：04/09/02 21:04 ID:+KLfzH2z

>>819
両方食べるもの用意してたらおなかパンパンになってしまうと
思うけど・・・ｗ。
来る方がなんかもってきてるなら別に迎える方は何か用意しなくちゃ
なんて気色ばむ必要ないと思うよ。
やっぱり777は事前になにも友達と打ち合わせせず「こうするのが
当たり前」と思い込みすぎなのがいけないよ。目上のお客なら
そんなこと聞くのは常識ハズレだけど、友達なら「こっちでもってくよ」
とか「なにももってこないでいいよ」とか言えるものじゃない？

829 ：可愛い奥様：04/09/02 21:06 ID:UHMG8Pmu

なんか…友達の話じゃなさそうな人もまじってるね。

830 ：可愛い奥様：04/09/02 21:07 ID:JU3/JCOr

ものすごく毒女臭がするのはなぜだろう

831 ：可愛い奥様：04/09/02 21:07 ID:egpSln83

トリプルセブンのような方、招きたくないわ

832 ：可愛い奥様：04/09/02 21:09 ID:RBEKTqre

なんかシャトレーゼスレを思い出したｗ
最近行ってないなー　シャトレーゼ

833 ：可愛い奥様：04/09/02 21:10 ID:FKcIeuwN

777の書き込みとここで書かれてあるレスに隔たりを感じるが。。
いじわるな人多すぎなんじゃないの？
777の感覚は普通だと思う。

834 ：可愛い奥様：04/09/02 21:10 ID:UHMG8Pmu

イヤ、女になりすましているヤツがいる。間違いない。

835 ：可愛い奥様：04/09/02 21:10 ID:09GIwU8R

これは想像だけど、毒女Aは人んちに遊びにいったり友だちを招いたりという習慣がないのでは？
「おもてなし」することに気づいていないのだと思う。
招待や訪問を何度か経験しないとマナーとか気遣いのコツをつかむのはむつかしいよね。
他にイヤなところがなければあまりこだわり過ぎないのも手。
他にイヤなところがなければ・・・

836 ：可愛い奥様：04/09/02 21:10 ID:RBEKTqre

そう　いるのよ
しかもアチコチに

837 ：可愛い奥様：04/09/02 21:11 ID:JU3/JCOr

コップの２つ３つ洗うのも嫌なら一人暮らしなんかするなよw

838 ：可愛い奥様：04/09/02 21:12 ID:pOzF3gF/

頻繁に家を行き来する関係だと、もてなしはお互い様ということで
簡略化してます。
でも、たま～におよびする友人が来るときは、それなりに用意している。
相手だって、(手土産はその人次第だが)確実に交通費をかけて
時間割いてきてくれるんだ・・・と思って。
うちに遊びに来てくれている時間は不愉快な思いとかさせたくないな～と
それ相応のおもてなしはしたいと心がけてます。
できているかは別だけどねｗ

でも、先日友人宅によんでいただいてお邪魔したら
4人よんでいるにも関らず、麦茶一杯と私たちが持っていったお菓子を
みんなで食べる形のみ(実際はそのお菓子もだれもいただかず)
正直、ちょっとびっくり。
他人のおもてなしに文句つけるのは本当に卑しいと思いますが
彼女みたいにおもてなしできる図太い心があったら・・と
かえってうらやましく思ったくらい。

だから、７７７さんが驚かれた気持ちもわかります。

おうちにお邪魔すると本当にその人の人となりがはっきりと
わかりますよね。
・・だから、反対におよびするのも恐いんですが。

839 ：可愛い奥様：04/09/02 21:13 ID:s4zF/OSo

>>777が図々しいと思う。
夕食まで約束してたならまだしも、独身なんだから分刻みで予定があっても
おかしくないと思うし。そんな夕食一緒に食べたければ最初から言うべきだと
思う。

840 ：可愛い奥様：04/09/02 21:15 ID:egpSln83

ねェ、私はまだ子供がいないけれど子供を通したお友達ママとの
お付き合いはそれなりに形式ばったものだと思います。
現在でも旦那の部下や上司、親戚等へのおもてなしはそれ相応に
しますよ、ホームパーティも開きます。
でも、777って「友達」のおうちに行ったのよね？
あんまり仲良くないんじゃなくて？
学生時代からのお友達なら、おもてなし一つにこだわり批判を
繰り広げるのは変じゃないの？

841 ：可愛い奥様：04/09/02 21:16 ID:xN/JtjYg

>あなたがお菓子やワインを用意していくべきなのよ・・

「べき」って言い切るような人と友達付き合いはつらいかな、と言ってみる。
確かに、自分は手みやげは万全にしていく方だが、かといって、友をペットボトルのみで
招くような事もしたくない。

842 ：可愛い奥様：04/09/02 21:16 ID:evwFo/P/

＞その前に行った別の友人の家では「遠いところありがとね」などといろいろ気を遣ってくれたんで、
＞余計に比べてしまったのかも。

暇つぶしに他人の家に訪問してもてなしてもらうのが当然と思ってる困ったちゃん
面白い事がないからってイベントや思い出作りに強制参加された感じ。

843 ：可愛い奥様：04/09/02 21:18 ID:h7mdYzkz

>>838

あなたみたいな人をお呼びするのも怖いんですが。
後で何言われるかわかんないから。

844 ：可愛い奥様：04/09/02 21:18 ID:6TQ0G7pD

>>820
さっきからおっかないなー。
どっちがどーすべき！っていうかさ、友達来たら嬉しくないですか？
もてなしの気持ちみたいのって、自然と湧き上がりませんか？
８２０さんは、例えばランチ時に友達が手ぶらで来たら、
食べ物ぐらい持ってこいや！この非常識もんが！って思っちゃうの？
パスタみたいに簡単なもん作って一緒に食べたりしたことないの？
友達相手に、「○○してやった」という恩着せがましい感覚、
理解できないなあ。

845 ：可愛い奥様：04/09/02 21:20 ID:RBEKTqre

そう？暇つぶしに来てもらってもいいけどな。
いっぱい食べてもらってもいいけどな。
だってご主人の同僚とかの突然訪問とかない？

846 ：可愛い奥様：04/09/02 21:22 ID:UHMG8Pmu

>>842
そこまで言われる事じゃないと思うけど。
なんか意地悪だね。

847 ：可愛い奥様：04/09/02 21:22 ID:+moGsa3z

>832
横レスだけど激しく気になる！！詳しく教えてー！！
（ママ友の集まりにはよく活躍したわ。シャトレーゼw）

848 ：可愛い奥様：04/09/02 21:23 ID:BDLuY5kn

>>845
ええ～？そんなのあったらヤダ。

849 ：可愛い奥様：04/09/02 21:23 ID:JU3/JCOr

チューリップとシャトレーゼ
懐かしいね

850 ：可愛い奥様：04/09/02 21:23 ID:egpSln83

>>844
行間の読めない方ね。お邪魔するほうが用意するのはともかく
お邪魔している身分で「～してもらえなかった！」という
品性が低いといいたいの。べつに手ぶらでOKよ。
パスタが簡単というけれど、それだって「ごちそうになる」
のよ。恩着せがましいのは777よ。

851 ：可愛い奥様：04/09/02 21:24 ID:Z5P4n3eY

要は気持ちの問題だと思うけど。伺って「日ごろお世話になっておりまして
ありがとうございます」って気持ちが伝わればいいなって。まぁ、向こうは
「ま！何このショボイ手土産！」って思うのかもしれないけど。自分だったら
モノより気持ちが嬉しいけどなぁ。

852 ：可愛い奥様：04/09/02 21:24 ID:XYFm5g5e

友達の程度による…のでは？

来てくれるだけで嬉しい友人。
知り合い程度にしか思ってない友人。

ただ「～するべき」「～してやってる」という考えを如何なる場面においても
当て嵌めるのはどうかと思う。

853 ：可愛い奥様：04/09/02 21:27 ID:xN/JtjYg

>>852
そうだよね。このスレに関して言えば「友達」であることが前提だもんね。
ダンナの家族とか、会社関係のつき合いじゃないし・・・・

854 ：可愛い奥様：04/09/02 21:30 ID:RBEKTqre

ふぅーん　旦那会社関係の突然訪問は仕方なくても
友達の暇つぶし訪問はイヤなのか…
まあ　人それぞれだなあ

855 ：可愛い奥様：04/09/02 21:30 ID:Szuje1Pw

友達の家に行く時にどうするか、はみんな同じ（手土産持ってく）だけど
友達が家に来た時どうするか、で意見がわれてるの？
っていうか>>777を図々しいって言う奥は
「私は一応菓子や料理でもてなしますけど」って前書きつきで
>>777友を擁護してるんじゃない？
「ペットボトルのお茶だよ、うちは。それすらださない時もある」
って奥はまだでてこないよね？

856 ：可愛い奥様：04/09/02 21:32 ID:egpSln83

うーん、今の若い方の言い回しで言うとすると
７７７は「うぜー奴」だったってことじゃないかしら？
PET茶子さんはたぶん、そう思ってた。

857 ：可愛い奥様：04/09/02 21:34 ID:evwFo/P/

訪問する側にとっては「暇つぶし」
訪問される側にとっては掃除して準備してって「時間が潰される」
その感覚の違いでは？

勿論来て欲しい大歓迎の友達だと時間が潰されたとも思わないし、
素直に嬉しいし幾らでももてなすけど。
相手がてぶらでも（そんな友達居ないけど）わざわざ来てくれてありがとうって気持ちにもなれる。
ようはどうでもいい相手が暇つぶしやネタ探しで来たがるのが迷惑って話だと思うし。
おざなりな対応されたってことは招かれざる客だったって自覚して、反省すべきだよ。

858 ：可愛い奥様：04/09/02 21:35 ID:FKcIeuwN

ID:egpSln83　は今日の当番かしらん

777はもてなしてもらえなかったことよりも、一緒に晩御飯も食べてしゃべりたかった
だけじゃないかな、と思うんだけど。＞その程度のぼやきはあるんじゃないのかなぁ
「夕食の準備。。」と返されたのは帰ってほしかったのか、お金なかったのか、てとこ
だろう。パトロンが欲しい、て言ってた、て書いてるし。

859 ：可愛い奥様：04/09/02 21:35 ID:09GIwU8R

ペットボトルのお茶、それすらださない時もあるツワモノいませんかー？

860 ：可愛い奥様：04/09/02 21:39 ID:xN/JtjYg

>>859
どなたもいらっしゃらないようで・・・。
やっぱり招く側になったら多少なりとも用意するってことか・・。

861 ：可愛い奥様：04/09/02 21:40 ID:egpSln83

>>858　夕ご飯を一緒にしたいなら事前に打ち合わせるべきでは
ないかしら。それを勝手な暇人の思い込みでブーブー言うのは
専業の地位を落としていると思うの。７７７が専業かどうかは
わからないけど、とにかく暇人で忙しい方の立場にたてない方
に思いました。

862 ：可愛い奥様：04/09/02 21:42 ID:FKcIeuwN

からんでくるねぇ

863 ：可愛い奥様：04/09/02 21:42 ID:+fsGaQ2E

ネカマの絡み酒はしつこいねえ

864 ：可愛い奥様：04/09/02 21:43 ID:EofF6hhr

【ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ】土産に手作りってどうよ【ﾌﾟﾘﾝ】
http://makimo.to/2ch/corn_ms/1031/1031652245.html

865 ：可愛い奥様：04/09/02 21:43 ID:UHMG8Pmu

友達の程度にもよるからこういう話になるんだけど
「社交辞令で家に招く」ってなんかヤダね。
私ならその時点で友達じゃないな…そういうのって
お互いの空気感で分かると思うし。

そっか、だから友達少ないんだなorz

866 ：可愛い奥様：04/09/02 21:44 ID:evwFo/P/

まあ毒女で仕事してると仮定して、週末は寝だめとか、まとめて掃除とかで
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった可能性もあるよね。
おまけに引越し直後で荷物がダンボールに入ったままで
食器も出してなかったとか、そんなもてなす余裕がなかったとかさ。
晩ご飯の件は彼氏と約束でもあったのかもしれないし。
最初から言ってなかったのならしょーがないね。

867 ：可愛い奥様：04/09/02 21:44 ID:Vy7usWGh

どこまでこのネタで引っ張るのか見守っていますよ…

868 ：可愛い奥様：04/09/02 21:45 ID:evwFo/P/

みんな粘着だから１０００逝くかもね～

869 ：可愛い奥様：04/09/02 21:49 ID:Szuje1Pw

地雷というか絡みスイッチが>>777の文章のどこかにあったんだな･･･
ペットボトル茶がデフォって奥はいないんだけど過去にやっちゃったか？

870 ：可愛い奥様：04/09/02 21:49 ID:09GIwU8R

時間がなかったりお金がなかったりしたら最低限ペットボトルのお茶をだしとけばオッケーってことですよね？
出された方はブーブー言わない。

ごめん、ペットボトルのお茶すらださない、っつーのと
ブーブー言わない、っていうのに笑わせてもらいました

871 ：可愛い奥様：04/09/02 21:51 ID:Z5GmoIFM

なーんか私は、自分の持ち出しがちょっと多いくらいが、心地いいんだが…
そういう奥もいるよね？

872 ：可愛い奥様：04/09/02 21:57 ID:zJH9ckYb

私は絶対何かは用意して待っているけどな～。
ここにいる人で７７７を非難している人って
お友達が手土産持ってきても、
おもてなししない人？
訪問する方だけが何か持ってきて当然って人？
「私は用意して待っているけど・・」って前置きするのは変よね。
その時点で訪問するほうも準備するのが妥当と言っているのと同じじゃん。

873 ：可愛い奥様：04/09/02 21:57 ID:boUCoLtX

なんか久々の祭りﾎﾟｲので参加～。

>>777ﾀｿとB子ﾀｿの手土産の内容を聞いて見たいよ。
友達同士なら「私が持ってきた○○食べようよ」って言わないかな？
食べられないものだったのかな。

874 ：可愛い奥様：04/09/02 21:58 ID:LkB7Sqnn

私の場合、一番気のあう仲間って遠方が多い。
たまに集まる時はいつも私の家で、各自適当に買って持ってきてくれる。
私は皿とコップと場所を用意するだけ…
カネコマなのをよく知ってるから、どっさり置いていくだけの量
ありがとうみんな…

875 ：872：04/09/02 22:00 ID:zJH9ckYb

>「私は用意して待っているけど・・」って前置きするのは変よね。
>その時点で訪問するほうも準備するのが妥当と言っているのと同じじゃん。

間違った。

訪問されるほうも準備するのが妥当と・・・。って書きたかった

876 ：可愛い奥様：04/09/02 22:01 ID:633zQhqP

>>872
私は訪問時には相手に合わせて手土産持参するし、
招待する側なら結構もてなすほうだけど、
一人暮らしの相手に期待を裏切られたからといって２ちゃんで相手を貶さない。
↑
そういう人が、
＞「私は用意して待っているけど・・」って前置きするのは変よね。
と書いてるんじゃないのかな。

877 ：可愛い奥様：04/09/02 22:02 ID:633zQhqP

>>876は訂正。

そういう人が、
＞「私は用意して待っているけど・・」って前置き
してるんじゃないのかな。

878 ：可愛い奥様：04/09/02 22:04 ID:dh15JMst

人を招くって分かってるのにペットしか用意しない人のほうが
明らかにおかしい。その人かなりの変人。
そんなに新居に来られるのが嫌なら社交辞令も言うな、って感じ
招かれる側としては、手土産は当然持ってくべきだけど、なんというか
それ以前の問題だよな

と皆より一足遅れてレスしてみる

879 ：可愛い奥様：04/09/02 22:04 ID:evwFo/P/

>>869
絡みスイッチはたぶん、

＞B子曰く「A子は一人で生きられるタイプだよ・・・」

この辺じゃない？
自分は言ってませんよみたいな顔して他人の口を借りて悪口言わせるあたり。

＞その前に行った別の友人の家では「遠いところありがとね」などといろいろ気を遣ってくれたんで、

あとこれもか。自分の行動は棚にあげて他の良い友人を楯に貶める。
自分は善人で常識をわきまえた友人面。

あと、>>797で

＞まぁ彼女も昔に彼氏に裏切られた経験があったりで、

とか全然関係ない話をして、とんちんかんな同情モード入って見下してるあたり。

それと誰も聞いてもないのに

＞パトロンが欲しいなんて言う

話を出していかにその友達が非常識で痛い人間かを察してくれと言わんばかりの書き込み
その友達を叩いて欲しいのがミエミエなのとか。

＞なおさら人に喜んでもらえる人になるべきだよ。
＞人にアレ？って思わせる行動は人生損してるよと言いたい。

自分の言動は棚にあげて上に立った善人面モードなのが最後のこの文章に現れてる。

880 ：可愛い奥様：04/09/02 22:06 ID:xN/JtjYg

すごい翻訳こんにゃくだ・・・そこまで読みとれなかったよぅ

881 ：可愛い奥様：04/09/02 22:10 ID:kG7HrlXQ

>>797をすっ飛ばして見てた。
すげー何様って感じだな、この人。
A子もおかしいが、この人もいやだ。

882 ：可愛い奥様：04/09/02 22:12 ID:Z5P4n3eY

スレ違いなんだけど。。

私の実家は訪ねられた方が食事を準備するのが普通。
ずっと、人が来たら食事を出すものだと思って育ちました。

しかし結婚してみて気がついたのですが、義実家は訪問者が
寿司折なりサンドイッチなり食事を持参するのが当たり前！なので
訊ねていってもなーんにもない日もあります。最初はとまどいましたが
今は慣れました。同じ日本でも習慣って全然違うんだなぁと。
いろいろあるもんですねー

883 ：可愛い奥様：04/09/02 22:16 ID:R0yM9XGf

777関連、さらっと読んだんだけど、「夕飯どうする？」は、「なんか作れ」じゃなくて、
「皆で食べない？（外食でもいい）」、って感じで言ったところを、
「買い物ｲｸから（さっさと(・∀・)ｶｴﾚ!!」と言われて腹がたったってだけの話じゃないのか？

884 ：可愛い奥様：04/09/02 22:16 ID:UHMG8Pmu

>>777が愚痴りたかった気持ちはわかるけどなぁ。
匿名掲示板だし、最後に愚痴すまんって書いてあるじゃん。

でも>>797読むと、もそもA子があまり好きではなかった
のかな？という気もする。

885 ：可愛い奥様：04/09/02 22:17 ID:UHMG8Pmu

>>884
×　もそも
○　そもそも

886 ：可愛い奥様：04/09/02 22:17 ID:mYWAYShQ

196 ：名無し草：04/09/02 12:27
ID:/TuJB+Gt釣りかと思ったら天然ﾁｬﾝみたい
昨日のID ID:j9Z5CSbR

家購入ｽﾚ
130 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/09/01(水) 22:14 ID:j9Z5CSbR
今日、建築中の家見に行きました。ＨＭで建てたんですが、図面で見てたよりも
でかい。。。私は嬉しいんだけど、周りの反応が怖い。。。。
私は３０で旦那３１なので、「若造だな」なんて思われて、文句つけられた日には
私の性格的に文句言い返してしまう。でも、仲良くやりたいなあ。

不妊治療ｽﾚ
628 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/09/01(水) 23:05 ID:j9Z5CSbR
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
私もだよ。主人の同期が私達よりも後に結婚したのにすぐ出来た。くやしーし、
話に入れないのがいや。今月、生理遅れたんだけど来た。本気で出来てると
思ってたから、すっごい幸せな気分で毎日過ごしてたのに。妊娠ってこんなに
幸せなんだとおもっていたのにぃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

女友達
616 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/09/01(水) 23:36 ID:j9Z5CSbR
女友達って信用できない。私が玉の輿に乗ったら嫉妬の嵐。ウザー
ソイツの旦那もそいつに似た性格でウザー

↑ﾌﾟ！

887 ：可愛い奥様：04/09/02 22:19 ID:egpSln83

「楽しみにしていた友人のお宅へ二人で手土産持参で遊びに行ったのに
ペットのお茶しか出してもらえず、夕ご飯も一緒に食べたかったのに
帰るように言われて、一緒に行った友人と食べて帰りました。寂しい
訪問だった、もう少しもてなされたかった」

こう書けば、まだ良かったのかもしれませんね。７７７は友人A子を
攻撃（毒女でパトロンほしがってるし男運悪いｗほかの人はいろいろ
もてなしてくれるのに気が利かないし、好かれなくて当然だ！）と
書くくらいの仮面の仲なのに、ちゃっかり家に訪問して菓子のおもて
なしまで腹のソコで希望していた、というあたりが
「は？」と思ってしまうの。そんなバカなお友達なんかと遊ぶの
やめればぁー？私には７７７のほうがよっぽどバカに思えるけど。

888 ：可愛い奥様：04/09/02 22:23 ID:egpSln83

>>882　公式な関係（旦那の親　親戚　職場関係等）だと
私もホスト側が用意するものだと思います。
でも、友人関係ならお邪魔するほうが何か持参し、招く
ほうは多少のものを用意する程度でいいのでは？
おしゃべりが目的でしょう？

889 ：可愛い奥様：04/09/02 22:27 ID:eUL1mKnX

>>874
集まる頻度ってどのくらいなのかしら？
遠方から友達に来てもらって、場所と食器を提供するだけ？
買ってきてくれたものをワリカンにしないの？

いくらカネコマでも、それがずっと続くとずうずうしいと思われそう。
こういうのって、あるときフッと気づくんだよね。
「私達って、もしかしてお人好し？」ってね。

こういうケースって奢る方が、なぁなぁ、野放しにしていたのに
急にをずうずうしいと思われて、嫌われちゃったりするよ。
感謝だけしてればいいってもんじゃないと思うよ。

890 ：可愛い奥様：04/09/02 22:29 ID:NPqsa65B

仲のよさにもよるけど、友達なんでしょ？飲み物があるだけいいじゃん。
上司の家に休みの日にわざわざ夫婦で呼ばれたとかならともかくねえ。
私だったら事前に「なんか持ってきて欲しいものない？」って必ず聞くけど。
夕飯の件も、毒女なら次の日仕事とか大事な予定があるのかもしれないし
そんなにいつまでもグチグチ言うような内容でもないよ。即忘れるべき。

891 ：可愛い奥様：04/09/02 22:30 ID:BDLuY5kn

>>889
でも手土産持って来てくれた人に「お金半分出すよ、いくら？」とか聞く？普通。

892 ：可愛い奥様：04/09/02 22:32 ID:Qh8pgZoC

ランチ持参で行くよ！って言われて、準備しなくていいかと思いきや、
いなり寿司とかしか持って来なくて結局作る羽目に。
何か図々しい人っているのねって思った。わざわざランチ時に来るのが
そもそも図々しいと思うけど。最初から持ってくるとか言わなければそれ
なりに作る事も出来たのに、中途半端な人ってほんとうざい。

893 ：可愛い奥様：04/09/02 22:33 ID:xN/JtjYg

なんか・・どうでも良くなってきたよ・・・

894 ：可愛い奥様：04/09/02 22:36 ID:AvA2JPkB

みんなのレス見てると、ほんと困った人っているんだね・・・
私の高校からの友人達って、つかずはなれず。メールも時々、
集まるのは夏と冬。結婚すれば、披露宴や二次会がないときは
集まってお祝いの食事会。年賀状は大概送りあう、出産の知らせが
きたらお祝いを贈る・・・そんな程度。
いい関係だと思ってる。梨子がいないのでとても居心地よいよ。

895 ：可愛い奥様：04/09/02 22:37 ID:BBIVOMr5

ハタチ前後で一人暮らしだったときは、
友達がコンビニで安菓子買って押し掛けてきたりして、
こっちはペットボトルどころか「牛乳しかないけどのむー？」とか、
なぜか残り物のみそ汁とぬか漬けとか、ハムwとか出して
おいしいねーなどと言い合ったり、
アバウトに生きていたなぁ・・・・・・

でもそのころ30代の一人暮らしの人んちに
持ちよりの鍋パーテイーしに行ったときは、
ちゃんと手料理も出てきてお持てなしされた。
きっと歳とともに少しずつ覚えていくことなんじゃないかな。

896 ：可愛い奥様：04/09/02 22:38 ID:xN/JtjYg

梨子ってこの板でも通じるの？

897 ：可愛い奥様：04/09/02 22:39 ID:NPqsa65B

そんなにケチケチとしみったれた関係なら辞めればいいのに。とも思う。
おつきあいにお金をかけられないカネコマなら分相応な付き合いをすれば良し。
奢ってもらったら次は別の機会にご馳走するなり誠意を示す。それが基本でそ？
ビジネスライクに考えればもっと楽になるんでないかい？

898 ：可愛い奥様：04/09/02 22:40 ID:l0KErR9w

中学のとき仲良かった友達。
年賀状や年に1，2回の電話の関係。（１３年間）
こやつは外食だーいすきでそこにお金がかかりすぎてる。殆ど外食。
旦那の給料安く欲しいものも変えないと文句タラタラ。
で、先月こいつから電話がきた。
「なんかブランドのバッグかしてー」といわれ貸すほどの仲じゃないし渋ってると
いきなり涙声になり

「よばれてる子たちみんな毒とか旦那給料いいひとばかり。
でも自分はみじめ・・・お願い。」としつこいので
これなら汚されても良いかなという古いのをかした。

その後結婚式の感想やらで何回か電話よこすけど
バッグの話にはふれない。
いいかげんこっちから「そろそろ返して欲しいんだけど」というと
「クリーニングにだすから」といわれて２週間。
痺れきらして「こんどつかうから」って取りにいった。
いくら古くても毒時代からコツコツためて買ったものだし。

取りに行くとクリーニングにはだしておらず
「使う用事って何？」とつきだされました。その瞬間こいつとは縁切り決定と思いました。長文ｽﾏｿ

899 ：可愛い奥様：04/09/02 22:40 ID:mb37mrF4

なんだか常識知らずな人が多いね。マナー知らずっていうの？
既女にもなって、学生時代延長のお付き合い恥ずかしくないの？
大人なんだから最低限のおもてなしくらい出来ないものかな。

ペットボトルでもいいじゃないと思っている方、
来客に見えないように台所で注いで、
お盆にのせて出すくらいしてけれ。

900 ：可愛い奥様：04/09/02 22:42 ID:Qh8pgZoC

ぶっちゃけ、専業主婦って一番お金持ってないから、一緒に
いてもほんとつまらない。一緒に豪快に遊べる他の友達の方がずっといい。
貧乏人ってほんと嫌。

901 ：可愛い奥様：04/09/02 22:44 ID:RBEKTqre

>>898
どうせ他にも沢山持ってるんだからいいじゃない
みたいな屈折した気持ちありそう。
すごく怖い。

902 ：可愛い奥様：04/09/02 22:44 ID:xN/JtjYg

>>898
私も、その人を切っても後悔しないだろうと思う。

903 ：可愛い奥様：04/09/02 22:44 ID:dh15JMst

いくらなんでも泥棒をお友達には持てないよね！>898

904 ：可愛い奥様：04/09/02 22:45 ID:evwFo/P/

バッグのクリーニングってどういう素材のだったの？

905 ：可愛い奥様：04/09/02 22:45 ID:cUgPfEo8

>898
マジ？
こええええええええええええええええええええええええええ
そんなヤシ、切ってヨシ！
乙でしたな。

906 ：可愛い奥様：04/09/02 22:46 ID:DLN9pRUC

見栄のために人にモノを借りる人っているんだ・・・驚いた！

907 ：可愛い奥様：04/09/02 22:46 ID:cUgPfEo8

>>899
一人暮らし毒の話だよ、既婚女性じゃなく。

908 ：可愛い奥様：04/09/02 22:47 ID:Qh8pgZoC

独り暮らしの毒はそんななりふり構ってられないの。忙しくて忙しくて
死にそうなんだから。　暇な主婦とは全然レベルが違うの。

909 ：可愛い奥様：04/09/02 22:48 ID:cUgPfEo8

>>900
私の友人で一番お金持ってるのは専業だよ。
900ﾀｿは失礼だが世間が狭いと思うよ。

910 ：８９８：04/09/02 22:49 ID:l0KErR9w

みなさんありがとう。
バッグはグッチのバナナポーチ。布です。
普段から人の物に対して妬んだりするので
やだなーって思ってたんですが・・・
電話もいつも人の悪口だし・・・

911 ：可愛い奥様：04/09/02 22:50 ID:NPqsa65B

靴を貸してって後輩に頼まれた事あるけど（運良くサイズが合わなくて断れた。）
バッグは断るのに苦労しそうだよね。お涙頂戴で食い下がるあたりが何とも。
その子の父親に電話して「バッグの一つくらい買ってあげて下さい」って
涙ながらに代わりに言ってあげたいわ。そんな友達、マジでイラネ。

912 ：可愛い奥様：04/09/02 22:51 ID:aj37E96T

>>898
その友達はどうして自分で働いてお金を稼ぐっつーことをしないの？
つか貯金はないのか？

913 ：可愛い奥様：04/09/02 22:51 ID:xN/JtjYg

ID:Qh8pgZoC
がんばるねー。
898の書き込みの方がおもしろくて、せっかく垂らした釣り糸スルーされちゃってるわ・・と思ってたがｗ

914 ：可愛い奥様：04/09/02 22:52 ID:Qh8pgZoC

姉妹でもそんな貸し借りしないのに、何で友達で貸し借りなんかするの？
しかも、貸して！っていう人のプライドのなさに失笑。

915 ：８９８：04/09/02 22:55 ID:l0KErR9w

付け足・・・
おととい無視し続けてるのにもかかわらず
携帯に画像がおくられてきました。
よっぽど悔しかったのか
「わたしもとうとうブランドデビュー」とかいてきて
もうコーヒー色に日焼けしまくったヴィトンのバッグが・・・

ﾔﾌｵｸでゲットした模様。
メール受信拒否にしました。

916 ：８９８：04/09/02 22:57 ID:l0KErR9w

>>912
だんながいつ転勤なるかわかんないから～と働きません。
貯金？そこはわかりませんが毎日のように外食なので・・・

917 ：可愛い奥様：04/09/02 22:58 ID:dh15JMst

＞メール受信拒否

おー思い切ったね！
相手は逆ギレしてくるだろうけど負けずに頑張って！

918 ：可愛い奥様：04/09/02 22:58 ID:egpSln83

バッグを貸してくれって方、他にもいるのねーｗ驚いた。
私も一度だけ言われたことあります。その時は電話口で口がゆがんで
しまいました。「今度、○○←雑誌の名前　で撮影があるんだけど
バーキン貸してくれないかな」「え・・」「持ってるって言っちゃたの
よ」「ごめんね、あなたが編集者なら考えるけど少しは自分の身の丈
にあった行動とったほうがいいよ、持ってない物を持ってると言ったり
明らかにおかしいと思うんだけど？周りの友人関係が悪いんじゃないの
あなたはあなたなんだし、もう目を覚ましたほうがいいよ」とキツク
言って電話を切ってしまった。彼女は、昔から見栄っ張りな所があった
けれど就職してスチュワーデスになってから加速した。退職後（在職中から）
もあやしい訪問販売のようなものにはまっていたり、有名人とお金の
臭いに目がない。しばらくしてから「この前はごめんね、どうかしてたよ」
と言ってくれたもののまたしばらくしてから「あの時バーキンなくて
雑誌に載れなかったアレ以来およびがかからない」と愚痴ってた・・。
そもそもその雑誌の読者モデルも私が紹介したもので、とんだ恥をかか
された気分だけど知り合いの編集者いわくそういう類の読者さん多いから
気にしなくていいよ、と慰めてくれました。。

919 ：可愛い奥様：04/09/02 23:00 ID:6TQ0G7pD

>>900
ドキ！
仕事辞めて専業になったらド貧乏になったんで、
遊びは外から内メインになったんだけど、、、
「ほんとつまらない」って思われてるんか！？
私はもともと、昼のワイドショーなどに適当に突っ込みを入れつつ、
くだらない話なんかをとりとめなくダラダラ～と続けるのが好きなので、
今の遊びスタイル？非常に気楽で気に入ってるんだけど、
友達は退屈だ！って思ってるのかな。ちょっと不安になってきた。

920 ：可愛い奥様：04/09/02 23:02 ID:RBEKTqre

ふーむ…
ブランド物に全く興味がないので、借りてまで持ちたいっていう気持ちは
よくわからないんだけど、そういう人ってきっと私みたいに
ブランド物持ってない人間のこと、すごく見下してるんだろうなぁ。。。

921 ：８９８：04/09/02 23:04 ID:l0KErR9w

>>917
ありがとう。着信も拒否して電話解約したと
もし、聞かれたらいいます。

922 ：可愛い奥様：04/09/02 23:06 ID:Z5P4n3eY

「貸して」って言うのはうちの義実家だと「くれ」って意味です。
ずっとその意味が理解できなかったので「こないだの返してください」
って言ったら驚かれこっちも？？？でした。きっと一生通じ合えないんだろうなぁ。。

923 ：可愛い奥様：04/09/02 23:06 ID:egpSln83

>>920 欲しいと思ったら買えばいいのだし欲しくないなら持つ必要
もないと思います。借りてまで持ちたい、という人は変ですよ。
私の友人の場合は、とんだ見栄っ張りからなりふりかまわない行動
に走ってしまうようです。雑誌の読者モデルも、知り合いである
元同僚が出ていたのをみて「自分も」と思ったみたい。それで私に
「出版社に知り合いいるって言ってたよね、お願い頼んで」と
しつこかった。それで紹介したら、嘘までついちゃって。

924 ：可愛い奥様：04/09/02 23:08 ID:o4m5L5QX

おっぱい大きくて得をしたことは何ですか？
おっぱい大きくて損をしたことは何ですか？
おっぱい大きい＝Dカップ以上
ちなみに僕はCカップが一番好きですｗ
後ろからおっぱいさわりながらキスするの好きですｗ

925 ：可愛い奥様：04/09/02 23:09 ID:aj37E96T

>>916
転勤族か～
それなら確かに働き口を見つけるのは大変かもね。

しかしﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きな人なら毒時代にそれなりに買ってると思うんだが、
主婦になってからﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞﾌﾞｰしちゃったのかなぁ。
なんにしてもｲﾀｲ人ですね。
>>898ﾀﾝ乙ｶﾚｰ

926 ：可愛い奥様：04/09/02 23:11 ID:NPqsa65B

たくさん持ってるんだから一つくらい減るもんじゃなし！いいじゃないの！けち！
って感じなのかな。宝くじに当選したら恩着せがましい親戚知人が増えるのと一緒？
つくづく女って依存的というか寄生する生き物なんだなって思うわ。自戒もこめて。

927 ：８９８：04/09/02 23:11 ID:l0KErR9w

>>925
ありがとう。

928 ：可愛い奥様：04/09/02 23:15 ID:NJt7j5yF

>>788
人から何か貰ったら、嬉しくないですか？
何故嫌なの？

929 ：可愛い奥様：04/09/02 23:15 ID:eJ4vlgKr

１人暮らしの話で思い出しました。
学生の１人暮らしって、家族で暮らしてたら絶対しないような事を
したりしない？（私も１人暮らしでしたが）

学生の頃に１人暮らしの友人宅に遊びに行ったら、室内にゴミ袋が
山積みだった。その頃はまだ半透明じゃなくて黒いやつだったので、
中に何が入ってるかは分かりませんでした。
１ヶ月後ぐらいにまた遊びに行ったら、ゴミ袋が５コぐらい増えてた。
なんか当たり前のように積んであったので、何が入っているのか
聞きそびれたまま疎遠になってしまった・・

また別の友人宅では、ユニットバスのバスタブの中に、ちっちゃい机と
椅子が置いてあってﾋﾞｸｰﾘしたよ。

↑この両方とも、女友達です。

930 ：可愛い奥様：04/09/02 23:16 ID:o4m5L5QX

結婚する時、長男かどうかは気にしますか？
ちなみに僕は長男です。付き合って一ヶ月はペッティング
までしか誘われても絶対にしません。

931 ：可愛い奥様：04/09/02 23:20 ID:cUgPfEo8

>>929
あるある。
友人の一人はまったく自炊しなくてお皿にほこりが積もってたり、
一日中誰が来てもパジャマで過ごす子がいたり、
これが男子だともっとすごいのがごろごろしてた。
私も一人暮らしだったけど、ほんと一人暮らしの人達の多様性といったらなかった。

932 ：可愛い奥様：04/09/02 23:44 ID:fePv0RqE

一人暮らしと家庭持ってる人って生活が違うんだよ
私も結婚してなかったら、ぺっトボトルでお茶だすよ
食事なんか自分の分すら作らないのに、他人の分なんて
思いつきもしないよ
で、友達帰った後は一人でピザ取って食べてるよ。後は夜中まで2ちゃん

Ａ子はなんとも思ってないし、そこそこの１日だったと思ってると思う

933 ：可愛い奥様：04/09/02 23:52 ID:AvA2JPkB

う、女友達じゃないけど旦那の両親が遊びにきたときにペットボトルのお茶出したことあるよ。
さすがにグラスに注ぎ分けはしたけど・・・

私は他人の料理や、タッパー等に入れられ冷蔵庫で保管されているようなものが苦手なので、
女友達がペットボトルの飲料でもてなしてくれたところで何も気にならないよ。

934 ：可愛い奥様：04/09/03 00:09 ID:gM6K4z91

私はﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは買わないのでうちでは出さないなぁﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙのお茶。
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙって中身は何年前のものかわかんないし、実際飲むと体調
崩す。気にしすぎ？出すならいったん沸かしてから出したい。

皆さんﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙのお茶全然平気なんですね！？信じられない。

935 ：可愛い奥様：04/09/03 00:13 ID:52Dj4S6K

>>934 働いたことないの？
外食したことないの？飛行機乗ったことないの？
ペットボトルやパックのお茶、ジュース類なんだけど・・

936 ：可愛い奥様：04/09/03 00:17 ID:Z/EBDhHq

信じられないって言われても、今の世の中、あれだけ沢山ペットボトル飲料売ってて、
それだけ多くの人が飲んでるんだからさぁ。
どっちかっていうと、「信じられない」のはペットボトル飲料で体調崩す方でしょ。

937 ：可愛い奥様：04/09/03 00:18 ID:KUzX7qhv

>>934
逆プラシーボ効果じゃないの？＞体調崩す

938 ：可愛い奥様：04/09/03 00:20 ID:w34gCNf3

>>934
ペットボトルでも賞味期限って印字されてるよ。
光を透過する容器だからそんなに何年もってほど長くないと思うけど。

939 ：可愛い奥様：04/09/03 00:21 ID:zRx8HLUo

>>934
ﾜﾗﾀ

940 ：可愛い奥様：04/09/03 00:33 ID:r0oknmq6

>>934
釣り？だよね。

941 ：可愛い奥様：04/09/03 03:06 ID:CN0Q/9w8

>>759
＞このスレはどっちかと言うと「鬼女の人つきあいどうしてる？」とかいう内容に移行してきてるね。
次スレタイはこんな感じに変えましょうか？
でも、【女友達】人間関係で悩む奥様の部屋【相談】スレと被っちゃうか。

女友達とのつきあいどうしてる？・・・これじゃ今とたいして変わらないか。
でも「大事か、大事じゃないか」なんて話でスレ消費したことなんて
数えるほどしかないよね。

942 ：可愛い奥様：04/09/03 03:29 ID:S6bmbmNZ

>>933　私は他人の料理や、タッパー等に入れられ冷蔵庫で保管されているようなものが苦手

激しく同意。妙に生活感に満ちた物出すのに気後れして、無難なペットボトルやコンビニ系で済ましたくなる感覚も分かる。
それと変に儀礼的なおもてなしされると、自分も居心地悪くなるので気が利かない位の人の方が気楽につきあえる。
でも自分もかな～り勘違いなマナー違反してたかも･･･人迎える時も行く時も。
ここ見るとあらためて「そうかもう学生じゃないんだよな～」と反省しきり。

相手に気を遣わせる事なく、自然に適度にもてなしできる人をみるとステキだなーと思う。
何事においてもバランスが大事ですな。
てかこの話題、完全に乗り遅れｽﾏｿ

943 ：可愛い奥様：04/09/03 08:38 ID:P9CyqFpr

この間、毒の友達２人を家に招待して料理を作っておもてなしをした。
後日、また遊ぼうって事になったので『よかったらまたうちにおいでよ！』と言うと
２人とも渋い顔。以下その後の会話↓

私『あ、別にここじゃなくてもいいよ。こんな所じゃ楽しめないよね！』
友『いや･･･そうじゃなくて･･･ちょっと･･･お料理が･･･』
私『あ･･･まずかった？ごめんね･･･』
友『まずくないよ！でもね、これって材料とかそっちで買ったんだよね？なんか悪くて･･･』
私『え！そんなこと気にしないでいいよ！大した物作ってないし』
友『あんたにいいって言われてもさぁ･･･旦那さんが稼いできたお金でしょ？』
※私は専業

もてなす気がすぅっとなくなりました。

944 ：可愛い奥様：04/09/03 08:42 ID:69882pib

>>943
はははは、、、、
気を使ってくれたんだろうけど、ちーと的外れだよねえ。
とんでもなくすごいご馳走出したの？

945 ：可愛い奥様：04/09/03 08:51 ID:digKYrxN

>>943
きゃ～失礼だわね
そんなこと言ったら、毒の友達だって完全自立してんのかすいら？
親と同居して家事一切やってもらってたりして・・・
二十歳以降の学費食費は親に返還したのかしら？
でも悪気無くほんとに心配してくれてるんなら
かかった実費でもワリカンにしたら？

946 ：可愛い奥様：04/09/03 08:54 ID:69882pib

他人の来訪でびっくりしたこと。
会社で仲良しの先輩二人を自宅に招いたとき、
お酒も入って時間も遅くなったから、泊まってってもらったんだけど、
一切片付けをしないで帰ったのには、唖然とした。
食後の後始末なんかは別にやってくれなくてもいいけど、
布団軽く畳んでおくぐらいは、普通しない？
二人揃ってまったく悪びれずに、ぐちゃぐちゃの汚部屋状態のまま
帰っていったのには、軽いカルチャーショックを受けた。
当時で彼女達３０歳超えてたけど、今までお泊りしたことなかったのかな。
んなわけないよね。それとも、そのまま放置してくのが普通なのか？
今までずっと、頭良くて性格も良くて、
常識もバッチリな尊敬すべき先輩達だと思ってたのに、
あれから見る目変わった。

947 ：可愛い奥様：04/09/03 08:57 ID:1Jl0Ihsc

>>946
馬鹿だねその二人。常識なさすぎ。

948 ：可愛い奥様：04/09/03 09:03 ID:nmAR1lps

>>900
そうかな？？　人によるのでは？

友人宅に5人で集まった時、
招かれた側は全員食べるものを持ち寄ってきたんだけど、
一番豊かな小梨キャリアの一人だけが、
「これ材料費かかったから割り勘にしてくれない」って･･･
どうして自分のだけが「費用が掛かっている」と思うのか？
お金かけるのイヤなら安いもの持ってくるとか、
そもそも来なければいいのにと思った瞬間。

949 ：可愛い奥様：04/09/03 09:06 ID:CI//HvkV

>946
たぶん、家でも母親にやってもらってたんじゃないかな。全部。
普通は、布団簡単にたたむなりなんなりする。
>943
気を使って言ってくれた言葉とはいえ・・・
「私の結婚前の貯金だから大丈夫！」と言えば納得なんだろうかね。

950 ：可愛い奥様：04/09/03 09:11 ID:WJLUTk9K

>>948
セコイ～>小梨キャリア

　

951 ：可愛い奥様：04/09/03 09:26 ID:CN0Q/9w8

>>946
随分前にほぼ同じ経験あり。
しかも２人とも、朝７時前くらいに私がまだ布団に入っている間に帰ってしまった。
１人はバイト（学生時代の話）があるから、もう１人は「私も目が覚めたから帰る」と…。
もちろん布団はぐちゃぐちゃのまま、昨日飲んだビールの缶は散乱したまま…。
布団から起き上がって誰も居なくなった汚部屋を見回してボーゼンとしてしまった。

952 ：643：04/09/03 09:28 ID:kw0NmHVf

>>644
>友達なら言えばいいじゃん。
ああ、確かにそうだね。多分、その女の事嫌いなんだね、私が。
友達なら確かに「それって失礼だよ」って言うと思う。

ここ読んで、手土産の扱いについて勉強になりました。
その場で出すと逆に失礼かもって思ってたから・・・親がそうして
いただんだよね→土産はしまって用意してたものを出すって。
気をよおっと。

しかし、いい年して手土産もなく人んちに来る神経がわからんよね。
持ってきてもジャンクフードだったり、変な自作のアクセとか。

そういう事もあって、親云々が出たのよ、話べたでｽﾏｿ

953 ：可愛い奥様：04/09/03 09:32 ID:lbQ7ZJyh

私は片付けとかしようとして
「あーいいからいいから。」ってさせないようにするんで、
「じゃ、そのままにするね」ってしなかった。
本当に布団とか奪い上げるんだもの。
でもその後しっかり、ひとんちに泊まって散らかして帰った人って
ネタにされた。帰りたかったのに無理やり泊まらせたくせにさ。

954 ：可愛い奥様：04/09/03 09:46 ID:GwCCsaAW

943の友達の気持ちわかるけどな・・・。お金がどうこうって言うのも
あるけど、ワリカンに慣れてるから、こういう言い方になったんでしょ？
それにじゃあ自分も完全自立してるわけ？とか言っちゃうのは、専業主婦
の劣等感を微妙に刺激しちゃったってことだよね。

955 ：可愛い奥様：04/09/03 09:50 ID:1AiUMWsE

友達ならジャンクフードも自作アクセもアリ
知り合いならナシ

956 ：可愛い奥様：04/09/03 09:54 ID:5deASlh2

「ボーナスでたら何買おう」みたいな話してたら
「旦那のボーナスじゃん！」って噛み付かれてビックリしたことある。
夫婦のお金って価値観ないんだよね。

957 ：可愛い奥様：04/09/03 10:01 ID:lbQ7ZJyh

>>956
そんな嫉み屋は放置だね。

958 ：可愛い奥様：04/09/03 10:01 ID:GwCCsaAW

>956
ときどき専業って専業売春婦みたいなもの？とも思っちゃうよ。こういう発言
して恥じない所をみてると。

959 ：可愛い奥様：04/09/03 10:10 ID:iI8zjEzx

>956
あなたのものは私のもの。私のものは私のもの！ってﾔｼか

960 ：可愛い奥様：04/09/03 10:17 ID:kw0NmHVf

なんか僻みっぽい毒女が紛れ込んでるなー
早くいい人みつけなさい。

961 ：可愛い奥様：04/09/03 10:20 ID:digKYrxN

ちょい似た話で、、、
昔しりあったばかりの人を家に招待したら
バイト代などから、若いときから主人が貯めたお金や
結婚式ののこりなどを頭金として
ほとんどは借金して建てたんだけど
「親にだしてもらっていいわねー」と頭から決め付けられた
そう思われてもしかたないけど　モニョッた

962 ：可愛い奥様：04/09/03 11:33 ID:M04L6uc0

学生時代の友達。
友達はずっと東京育ち。私は、今関東の奥にひっこんでる。
８月で辞めた会社が、休憩所が禁煙でなくて、嫌煙家の私には
つらかったーと愚痴ったら、
「田舎って大変ねー。東京はそんなことないよ。東京の会社にはいくつか勤めたけど、
そんなところ無かった。タバコ吸う人の休憩所は完全に別だよ」
というので、
「田舎は関係ないんじゃないの？会社によるでしょ。私の前の会社も
同じ田舎だけど禁煙だったし、学生の時都内のバイトでデスクでタバコ吸う人いたよ」
と言ったが、
「ううん、絶対田舎の方がそういうのいい加減な会社多いと思う。ヤンキーみたいな人が
多いからかしらね？」と
ずっと私の住んでる場所＝田舎＝ＤＱＮ地域のようにいわれた・・・。
自分では田舎モンさーと言ってたが、そういう形で友達から言われるのは嫌だ。
ちなみにその友達は以前ここに書き込んだ、
私の母が６０まぢかで海外に行った事がないと言ったら
「信じられない、そんな人いるの？」だの何だのさんざん言った子。
決め付けが激しいんだな。
普段はぽわんとしてるんだけど時々びっくりする発言する。

963 ：可愛い奥様：04/09/03 11:59 ID:kw0NmHVf

>>962
私も実は、田舎ってﾄﾞｷｭが多いから喫煙については
大らか（この言い方もｗ）なとこあると思ってる。
でも、口に出すと嫌味だよね。

>「信じられない、そんな人いるの？」
今度そいつが知らないとか経験ないとか言ったら、
同じ反応してやれ。

多分、あなたもその人嫌いなんだよ。
切るのも大人気ないし、決定打がある訳でもなし、
お互い辛いね。適当に距離おいて使える時使いましょ。

964 ：可愛い奥様：04/09/03 12:01 ID:S6bmbmNZ

愚痴こぼしたくなるのは分かるけど、「前にも書いた～の子」とか連投してる人をみると、
他人事ながら「おい、おい、いいのか？友達晒して」といらぬ心配してしまふ。
陰でネタにされてる友達の方が気の毒になるよ。

965 ：可愛い奥様：04/09/03 12:01 ID:+zPp001n

家族（親、きょうだい、旦那）の悪口と住んでるところの悪口は、
例え相手が口にしても、同調しちゃいけないよね～。
悪口までいかないにしろ、自分のバックボーンを否定されると
本能的にムカつくよ。

966 ：可愛い奥様：04/09/03 12:04 ID:TDc1CO8s

>>962
田舎もんって何かくだらない事に拘るから嫌。
60歳で海外行った事ない人なんて都会には一人もいないし、
都会の会社はスモーキングエリアあるのはほんと当たり前だし、
田舎とは比べ物にならないのは仕方ないよ。

967 ：可愛い奥様：04/09/03 12:04 ID:r7RjRLs4

>>962
あなたもその友達の事が嫌いだし、
その友達もあなたの事が嫌いなんだろうね。

968 ：可愛い奥様：04/09/03 12:06 ID:B7/jPsSj

962がいつも自慢ﾀﾗﾀﾗなことにムカついている友達が
ここぞとばかりに反撃しているだけだったりしてｗ

969 ：可愛い奥様：04/09/03 12:08 ID:TDc1CO8s

>>962は麦茶とか水筒に入れて持ち歩いてそう。

970 ：可愛い奥様：04/09/03 12:10 ID:Rxcivibt

でも、旦那の金は夫婦のものっていうのをズケズケと
あたりまえでしょ！って顔をしてるとﾓﾆｮる。
「旦那さんが稼いできたお金でしょ？」っていわれて
真意を気付けない既婚女性にはなりたくないなぁ・・・
旦那の金は私のもの！ってジャイアンじゃないんだから。

971 ：可愛い奥様：04/09/03 12:13 ID:w34gCNf3

いろんなのがうじゃうじゃしてるなぁ～、今日は。

972 ：962：04/09/03 12:15 ID:M04L6uc0

嫌いなのかなあ・・・
その子は仲間内では癒し系で通ってるし、ほぼ毎日メールしていて
一番仲がいい人と言えるよ。
何かあったらまず友達の中では一番に報告してるしね。
その子の普段がおっとりしてて癒し系なだけに
時々きつい発言されると、ぐっさり来るんだよね。
でも今まで１０年付き合ってきて、傷ついたと思ったのは
母に対しての発言と、962での発言。

あ、でも、就職が決まった時、こっちの地域では名の通った会社なんだけど
「私はそういう所に勤めるなら、一流企業のバイトがいいなあ」と言われたのも
その当時はぐっさりきた。悪気がなさそうなだけに。
その友達は就活、一流企業しか受けなくて決まらなくて
本人の希望通り一流企業の子会社でバイトしていた。

１０年つきあってもにょったのが３回なら、少ないと思うんだけど
嫌いって事かな。

973 ：可愛い奥様：04/09/03 12:22 ID:l023jJCW

高校時代からの友達は母親との確執がすごい中で育ってきていて
母親はメンヘラ気味になって数年。
彼女に対して理不尽に思うことがあったりしても、自分も助けてもらった事も
あるし、つらい時期はお互いに支えあってきたんだよね。
それに、彼女が母親との関係に於いて培ってしまった性格を知ってるだけに
嫌な気持ちになっても我慢した事もあった。
私の母親に懐いていて、彼女にとっては身内感覚なんだろうけど
姉妹ではないし、そこまで気持ちをぶつけられてもって思う。
夫や子供の話をしても、どこが地雷かわからずドキドキしてしまう。
嫌な気持ちになっても、彼女の背景を思うと我慢してしまうし
このモヤモヤした気持ちどうしたら良いのかアドバイスください。

974 ：可愛い奥様：04/09/03 12:23 ID:raspcKK+

>>972
ツマンナイ事で馬鹿にするのは、何か妬みがあるんじゃ？＞お友達

975 ：可愛い奥様：04/09/03 12:25 ID:HotT6sXZ

＞一流企業の子会社でバイト

突込みどころ満載なんだけど・・・ｗ

976 ：可愛い奥様：04/09/03 12:25 ID:kv5VW6Vk

そんなの、おかしーよ！
って、思ったように言う。ごちゃごちゃ言ってきたら
おかしいもんはおかしいんじゃ！ぼけぇ！
って言う。　感じたままに。

977 ：可愛い奥様：04/09/03 12:26 ID:XKpanMKG

>ほぼ毎日メールしていて
一番仲がいい人と言えるよ。
ねえ、そこまで仲いいならはっきり言ってしまえばいいじゃん。
田舎がどうとか、都会がどうとか、そういう決めつけやめようよって。
それでわからない奴ならそれまでのことじゃん。
それでも「一番仲いいんです」ってそのあともメール続けてるようなら、
どんなに文句があろうが、あなたもその友人と同レベルの人間ってこと
じゃない？

978 ：可愛い奥様：04/09/03 12:35 ID:HotT6sXZ

ほぼ毎日メールってお互い既婚でもやるもんなの？

979 ：可愛い奥様：04/09/03 12:36 ID:B7/jPsSj

>>978
やる人はやるし
やらない人はやらない。
人それぞれでしょー。

980 ：可愛い奥様：04/09/03 12:39 ID:Rxcivibt

ここにいる女性は平均いくつなの？
ハグとか友達とキスとか、する環境だって別にあるけどなー。
大好きな友達なら。
５０歳ちかいひととは、意見は相容れないかもしれないな

981 ：可愛い奥様：04/09/03 12:39 ID:r7RjRLs4

>>972
癒し系にも我慢の限界があるんですよ。

982 ：可愛い奥様：04/09/03 12:44 ID:w34gCNf3

ところで>>972はここに友達を何人晒したんだろう。
一番仲が良い友達で
10年で3回だけと言うならさらりと水に流せそうなもんだけど。

983 ：可愛い奥様：04/09/03 12:50 ID:HotT6sXZ

お互い見下しつつ切るに切れない似たもの同士なんじゃない？
悪意を感じるし10年に3回でも大切な友達になら普通言わないでしょ。

984 ：962：04/09/03 12:56 ID:M04L6uc0

仲いい友達でこれからも付き合っていきたいからこそ、
ちょっと愚痴ってすっきりしたかっただけなんです。
悪意とか色々言われると、自分でも悲しくなるけど
友達のことは好きです。
こそこそ書かないで、これからは本人に言います。

985 ：可愛い奥様：04/09/03 12:59 ID:HEPgz4jD

就職が子会社のバイトだしね・・・。
低学歴なDQN同士のいざこざな気ガス

986 ：可愛い奥様：04/09/03 13:01 ID:+Y+pGXa3

>>984
普段、おっとりしてていい子だと思ってるからこそ
１０年で３回が心に残っちゃってるのかもね。

私もちょっと違うけど似たような事あったよ。
うちの夫は、いわゆるヤンキーが多い所の出身地なんだけど
私それをがネタにして、友達が笑ってくれるぶんには
良かったんだよね。ところが、最近友達の一人が
そこの出身地の人と知り合いになったらしく
「ほんと凄いトコらしいね～」とか
「住んでる人も変な人多いんでしょ？」とか言ってきて
何となくムカツク。
うちの場合は、周りの友達が気づいてフォローしてくれる
から救いがあるけどね。
>>984ﾀｿも気にしない気にしない(*´д｀*)
あなたのことが嫌いとかそんなんじゃないと思うよ。

987 ：可愛い奥様：04/09/03 13:04 ID:XloHiruK

>>984
うん、その方がいいと思う。
2chは、いろんな人がいるから…。
私もちょっと愚痴を書いただけで、ｴﾗｲ目にあったことがあります。
友達についても、本人にはっきり思ったことを言ったほうが、返っていい結果になることもあるし。

とはいえ、私の場合は、その場で言い返すってなかなかできない。
「え、この人なんでこんなこと言うんだろ？？」とショックを受けてる間に、話は違う方向へ…
あとから思い出して、むかついてくる、というﾊﾟﾀｰﾝが多いです。

988 ：可愛い奥様：04/09/03 13:13 ID:+l958+hZ

>>984
ここで愚痴ってすっきりするなら、お友達に言わなくていいんじゃない？
言う事によってそのお友達も「じゃあ、あたしも言わせてもらうけど・・・」
てなことになって今までの関係にひびが入るかもしれないし。
ここには人を炊きつけて喜ぶ人もたくさんいるの。それが２ちゃんなんだけど。

989 ：可愛い奥様：04/09/03 13:16 ID:pZX6bHJi

>>962ってなんて言われたかったんだろう？
ひどい友達だねーって一緒に悪口で盛り上がって欲しかったの？
縁切るわけでもなく、何回もネタにして書いて、でも大切な友達なんです！
じゃ（ﾟдﾟ）ﾊｧ?って感じだし。他に友達居ないわけ？って感じ。
こういう弱い自分、どうしていいか分からない自分みたいな人ってメンヘル入ってない？
今まで苛められてたとかでやっとできた友達ですがり付いて、
毎日毎日用もないのにメールしてうざがられてるんじゃない？

990 ：可愛い奥様：04/09/03 13:19 ID:S6bmbmNZ

いや、愚痴るのはいいんだけど「前にも書いた～」は書かない方がいいという事。
大事な友達なら尚更。
９６２にとっては１０年に３度の失言でも、読む方は失言だらけのDQと受け取る訳で。

オブラートに包みつつ、一般論として書かないと、書いてる人の品性も疑られるし、
人物像が具体化されていくと、読む方も引くよ。
ｴﾗｲ目にあうのは、そういうﾂｯｺﾐ所があるからだよ。

991 ：可愛い奥様：04/09/03 13:21 ID:GaBDPjcx

愚痴書いてああだこうだ言われるのがイヤだったら、愚痴スレ立てれば？
レス不可、とかにでもしてさ

992 ：可愛い奥様：04/09/03 13:24 ID:RmcUV9Xi

新ｽﾚ

女友達って大事？★54人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094185469/

993 ：可愛い奥様：04/09/03 13:27 ID:raspcKK+

まぁまぁ・・・(´ー｀)y─┛~~
どんなお話でも為になるのでありがたく
聞かせていただきますですよ。

994 ：962：04/09/03 13:28 ID:M04L6uc0

自分で自分が嫌になりましたが、レスもらえてよかったです。
きりがいいみたいなので（もうすぐ１０００だし）消えますね。
ありがとうございました。

995 ：可愛い奥様：04/09/03 13:28 ID:GaBDPjcx

どうやら為にならずに、いらだつ人のが多いみたいだしね

996 ：可愛い奥様：04/09/03 13:32 ID:tA3qCLt4

産婦人科で知り合った友人。
彼女の育休中はしきりに連絡がきて、会おうとうるさかった。
仕事が始まっても週末には遊びましょうとしきりに言っていたのに
いざ、仕事が再開してからはぱったり・・・
この数ヶ月の間に私は一度だけ会いましょうと連絡したところ、
また今度～と軽くあしらわれた。もう会わない。ﾌﾟﾝｽｶ！
まぁ私もそうなんだけど、ﾎﾝﾄに皆自分の事しか考えてないのねとｵﾓﾀ。
そんな私は在宅ワーカー

997 ：可愛い奥様：04/09/03 13:39 ID:UF/4lwFf

>>996
その人はもうキミのことは忘れてるよ。キミも早く忘れておしまい。

998 ：可愛い奥様：04/09/03 13:43 ID:rCp/LQXW

>>996
彼女との付き合いの歴史は浅いんだから仕方ないと思うよ。
相手が最初からそういう性格だったのかも。
いいじゃない？深く付き合ったあとにドンデンガエシを
されたわけじゃなし。
あなたも「こんな人いらない」って軽く受け止めようよ。
他にも仲良しさん、いるでしょ？

999 ：996：04/09/03 13:44 ID:tA3qCLt4

そうしますわ。

1000 ：可愛い奥様：04/09/03 13:44 ID:raspcKK+

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