家を購入して後悔している奥様☆13軒目

1 ：可愛い奥様：04/08/25 19:04 ID:whK1x6Jp

夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
いっそ売っぱらいたいけど、そんな簡単なわけにいかないですよね・・・。
普通の家庭なら一生に一度！といえる大きな買い物。
それに失敗してしまった奥様がた、語り合いませんか？

＊購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）

950を踏んだ人が次スレ立ててください

前スレ
家を購入して後悔している奥様☆12軒目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091336732/

2 ：可愛い奥様：04/08/25 19:05 ID:yhujpSnN

華麗に２げと

3 ：可愛い奥様：04/08/25 19:05 ID:whK1x6Jp

4 ：可愛い奥様：04/08/25 19:06 ID:whK1x6Jp

関連スレ

家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/

5 ：可愛い奥様：04/08/25 19:11 ID:yhujpSnN

こっそり５げと

6 ：可愛い奥様：04/08/25 19:22 ID:OzfOlV4v

953 ：可愛い奥様：04/08/25 18:56 ID:whK1x6Jp
>>952
一般ゴミはともかく、義務教育有料化って・・・ありえなくないか？

・すべての国民は、法律の定まる所により、その能力の応じて、
　等しく教育を受ける権利を有する。
・すべての国民は、法律の定める所により、その保護する子女に
　普通教育を受けさせる義務を負う。義務教育は、これを無償とする。
　（日本国憲法：第２６条の第１項、第２項）
・国民は、その保護する子女に、９年の普通教育を受けさせる義務を負う。
　（教育基本法：第４条）

それに、泉佐野で有料化したら、学校に行かせてもらえない子供が続発しそう。

テレビが正しいことばかりとは思わないけど私の聞き違い？

7 ：可愛い奥様：04/08/25 19:23 ID:yhujpSnN

微笑みながら７げと

8 ：可愛い奥様：04/08/25 19:30 ID:whK1x6Jp

前スレの953は私だけど、
義務教育の国庫負担金削減って話は出てるよ。
でもそれだと国からの負担金だから、全国一律じゃないのかな？

一部の自治体だけ義務教育有料なんて話はありえないと思う。
そのテレビ見てないから断言できないけど。

9 ：可愛い奥様：04/08/25 19:33 ID:whK1x6Jp

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=969616

ちなみに、国庫負担金が削減されたからと言って
個人負担が必要になるわけではないみたい。

10 ：可愛い奥様：04/08/25 23:36 ID:dq+3cIQY

もっと二ｗがほしかった。部屋秘匿したら庭せまくなった。実際に建ったら
狭いことに気づいた。ＨＭいえよ。

11 ：可愛い奥様：04/08/26 04:17 ID:NjBBEpsV

建てる前に現地にビニールテープかなんかで
建物位置の確認をするはずだけど、
現場確認しなかったの？

12 ：可愛い奥様：04/08/26 08:39 ID:6ztQxfm0

義務教育って親や社会が子供に教育を受けさせる義務があるというだけで、
その費用がただとか、親の負担がないっていってないと思う。

13 ：可愛い奥様：04/08/26 08:41 ID:I5URtYn2

前スレ残ってるのでそっち終わってからにしませんか？

14 ：可愛い奥様：04/08/26 12:14 ID:ND76r4/i

>>11
実際建物建ってみないと、実感できない事って多くない？
私は逆に、土台だけの時は狭く感じた家が、
建って中に入ってみたら意外と広い事に驚いた。

15 ：可愛い奥様：04/08/26 14:59 ID:ZbNsv2RU

>>12
>6に
・すべての国民は、法律の定める所により、その保護する子女に
　普通教育を受けさせる義務を負う。義務教育は、これを無償とする。
　（日本国憲法：第２６条の第１項、第２項）
って書いてあるよ。
親の負担は給食費だとか、体操服やランドセル、文房具は自前だとかいう形であるけど。
「授業料」を取る事はできないんじゃないだろうか。
そんな事したら、学校へ行かせてもらいない子がたくさん出そう。

16 ：可愛い奥様：04/08/26 20:20 ID:NjBBEpsV

言い忘れた　１乙

17 ：可愛い奥様：04/08/26 22:47 ID:ZbNsv2RU

前スレで「地名にこういう漢字が入ってるところは要注意」ってのがあったけど
必ずしもアテにならないよ。

私が住んでる所も「田」がつくけど、
地名の由来は「田んぼ」とは全く関係はなく、
何百年の間に音が変わってきて
それに「田」という漢字があてられただけ。
400年前には既に栄えてた。

500年前には湿地だったかも知れないだろうと言われれば
違うとは言い切れないけど、そこまで知らん。

18 ：前スレ961：04/08/27 01:05 ID:j/8EN/3I

今回も的確な助言、ありがとうございます。
初めは、井戸があるなんて気がつかなかったのですが、
たまたま、近所のおばあさん方が立ち話をしてるのが耳に入り、
あのコンクリ・・・井戸なのかぁ。という訳です。
しかし、何回も古家解体中に見に行ってたけど、気がつかなかったよ・・・。
おばあさん、ありがとう。そして、みなさん、ありがとう。
湿気も恐いし、貞子がどうしても頭から離れなくて・・・あきらめると思います。
今年中に建てたかったけど、もう無理そうなので、気長にめげずに・・・ヨシッ！

19 ：可愛い奥様：04/08/27 09:03 ID:i8A57x5L

良スレage

20 ：可愛い奥様：04/08/27 10:40 ID:i8A57x5L

ageてなかった

21 ：可愛い奥様：04/08/27 12:32 ID:2D/3Gjwk

>>17
えっと、そんな何百年も昔の事は実際どうでもいいんですよ。
100年以内とかが問題なんですよ。今では埋立地なんてたくさんありますからね。

お気になさらずｗ

22 ：可愛い奥様：04/08/27 13:03 ID:ror953h+

今度ルーフバルコニー（３階部分が７畳ほどの屋上になっている）を
購入しようと思っています。
そこの床になにか敷きたいんですが
どんな素材のものがいいでしょうか？
何かおすすめありますか？
これはやめといたほうがいい、という意見もいただけると嬉しいです。

23 ：可愛い奥様：04/08/27 13:10 ID:2D/3Gjwk

後付でルーフバルコニーってつけられるの？　今屋根はどうなってるの？
どんな感じのルーフバルコニーなの？　ルーフの上にルーフつけるの？

24 ：可愛い奥様：04/08/27 13:26 ID:ClZ+XuYg

えっと、建売なので、最初からついています。
普通の２階建ての上(三階部分）に、屋上のような形で
ルーフバルコニーが設置されています。
建物のスペースの約1/3（だいたい７畳ぐらい）が屋根のない
バルコニーになっていて、残りのスーペースは家の屋根になってます。

25 ：可愛い奥様：04/08/27 14:02 ID:KJ8R5s+V

何か敷くなら防水ペンキ、良く屋上とか緑色とかグレーに
ぬってあるでしょ？
塗ってあるならいいけど、ぬってから置いた方が安心じゃ
ないかな？
家は塗り終わったので、量販店でベランダ用タイルを購入
して自分で敷きます。

26 ：可愛い奥様：04/08/27 14:57 ID:Vvr9SltV

人間の営みと水とは切っても切れない関係です。
沼や池、川など水場が中心となり人が集い、
よって、その地域にそう言った地名またはそれに由来する姓がつくことが多いのです。

水に関係する地名をネガティブに考えるのは止めましょう。

27 ：可愛い奥様：04/08/27 15:05 ID:sas9LkJc

新興住宅地なんかは名前をつける際に
わざわざ○○台、とか○○が丘、ってつけることが多いらしい。

私の住んでるとこも、もともとの地名はサンズイしっかりついてるけど
今は○○が丘という地名になってる。
ここの宅地ができる前は、大雨で小屋が土台ごと流れてったとか
そんな場所だったと地域のおじいさんから聞いた。

まあ造成されてン十年、いまんところ大丈夫みたいだけど
こんな事実を知っちゃって不安になったのが後悔といえば後悔。

28 ：可愛い奥様：04/08/27 15:38 ID:cZ/VfpdY

>>22
何か敷く前にルーバルの床を足で踏んでみて気泡が入ってないか
確認したほうがいいですよ。
うちは私が木のサンダルを履いて歩いてるときに、べこべこしてるところが
あったので見てもらったら空気が入って膨らんでいると言われました。
気泡が破れて水が入るとやっかいらしいです。

うちも大き目のルーバルがあるけど、ひどい時はガーデンチェアがひっくり
かえるくらい風が強いです。お隣の部屋が丸見えだし、会話は四方八方に
筒抜けなので、ほとんど使っていません。
買った時はガーデニングができると思ったけど、結局なくても良かったかなぁ。

29 ：可愛い奥様：04/08/27 16:15 ID:NULkfi7X

>>25
ベランダ用タイル・・・ですね。
ちなみにお手入れなどは、いかがでしょうか？
洗ったりするのとか、けっこう大変ですか？
防水ペンキですね、確認しておきます！

30 ：可愛い奥様：04/08/27 17:05 ID:pLALU7lf

>>28
完成したてなのに、そんなことがあるんですか。
ベコベコなんて・・・。
ルーフバルコニーって雨漏りしやすいようなので
その点はしっかりチェックしたほうがいいんですね。

わたしもガーデニングちょっとしようかなと。
庭のスペースをあんまりとってないので
そのぶんルーフバルコニーを活用しようかなって。
でもそんなに風がきついんじゃあ、飛んでっちゃいますよね・・・。

31 ：可愛い奥様：04/08/27 17:37 ID:ZcYLSBGg

>>22
前住んでたマンションの友達で、バルコニーに敷いてた人がいた
確かこれだったと思う
↓
ttp://i-front.sekisui.co.jp/kenzai/html/cregare_01/01_whats/index.html
見た感じはよさげだったよ。

32 ：可愛い奥様：04/08/28 10:47 ID:FJ0/+rEM

22じゃないけれど、自分も探していたところでした。
さっそくカタログ取り寄せることにしました。
情報サンクス！
このままでは後悔じゃないので、
南のはわきだし窓、上に庇を付けなかった。。
図面のときは見栄えが悪くなるからいらないって言ってたんだけど
付けときゃ良かった・・・

33 ：可愛い奥様：04/08/29 04:18 ID:fHdDhVSR

家が完成したら、もう少し普段着もおしゃれして
優雅にアフタヌーンティでも・・・と思っておりました。
しかし、庭を自分の手でなんとかしたいと考え（予算もないし）
芝生を自力で植えてる最中でございます。

金田一耕助みたいなよれよれの帽子に
日焼け止め対策で、汚れてもいい長袖シャツ
もっとよれよれのイージーパンツ姿で、庭を掘り起こす私。
ちょっとマダムな、倦怠感溢れる優雅な午後のひとときはどこに行ったのでせう？

まあ、そのおかげかどうか、
引っ越し当初は目が合っても、冷たく無視しておられた
隣のマンションの住人の方々が
今ではにこにこ挨拶してくれるようになりました。
これでいいんだと思いつつ、なんか違うんだー！！orz

34 ：可愛い奥様：04/08/29 09:25 ID:2CgxXsYk

>33
わかります～っ
庭はほったらかしだけど、ダラな私も綺麗に掃除して片付けて
いつでも人が来てもいいように、と頑張っていたら。
何故か立ってばかりで優雅なお茶が殆ど出来てない状態。

引っ越してからも、家電の不具合、設備の不具合、手摺追加、
家具の配送、クローゼットや収納の中の整理・整理棚購入設置
ラグの購入、日用品買い足し、1ヶ月点検や固定資産税査定、
免許やパスポート書き換え、子供部屋作り
などなどに加えて、友人知人を招き・・・
これが終わったらやっと庭作りの予定。

ローン始まったら、パートにでもでて繰り上げ返済
と思っていたけど、なんかすごく多忙になってしまって、、、

35 ：可愛い奥様：04/08/29 10:08 ID:bj4XECtO

>>33
芝張り時期は３～５月が適してるんじゃなかったけ？

36 ：可愛い奥様：04/08/29 10:46 ID:clfOVc5d

人が来て寛げるような家にしたくて家を建てたけど
今は来客ラッシュ。掃除やら準備やらで、いつも落ち着かない。
広くない家だけど綺麗にしておきないから。『いつ遊びにいけるの？』なんて
言われた日には、むかついてくる始末。
そして、来客が言う言葉にいちいちあとから反応してしまっていけません。
昨日、来た人には『ルーフバルコニーにしなければ、もっと部屋が
広くとれたのに』って言われたよ・・・そうかもしれん。。。

37 ：可愛い奥様：04/08/29 14:01 ID:2CgxXsYk

うちもそれ言われました。
ベランダが4畳半、１階天窓にしてる部分の屋根が同じくらいで
「総2階にすればもう一部屋出来たんじゃないです？」って。
返答に困ってしまった。

38 ：可愛い奥様：04/08/29 14:10 ID:RY13xq78

人の家に駄目だしする客って、、、、
ちょっと悲しいね。
普通はいい所見つけてほめるよね。

39 ：可愛い奥様：04/08/29 15:14 ID:WIX6ug8X

内装はまだなんだけど、外観完成。思ったよりも、ベランダがせまいよ～
部屋多くしたからルーフできなかった。洗濯物干すくらいだ。
でも、部屋多くしたから、建物は予想よりデカカッタ。早くすみたいな～

40 ：可愛い奥様：04/08/29 15:20 ID:4J0tpEan

三年前に建売の家を買ったが２件隣にやくざの事務所ができますた。at横浜
稲○会というところで、周りに高級外車や若者の乗るトヨタの最高級車がズラリ。
今のところ主人は売却を考え中。
町内会長が住民パワーで追い出すといってるが・・・・

41 ：可愛い奥様：04/08/29 15:24 ID:k6hYCFCQ

こわい

42 ：可愛い奥様：04/08/29 16:44 ID:Kp4pCI3y

こういうヤクザが近くに住んでる所を
売りに出しても買ってくれる人っているのかな。
組の人が買ってくれるかな

43 ：可愛い奥様：04/08/29 16:50 ID:Nb8JZrU0

>>42
何も知らない人が買うんだよ。

44 ：可愛い奥様：04/08/29 16:54 ID:OFzTr5w2

そんなに詳しくレスしてわかる人にはわかるんでない？・・・（（（（(*ﾟдﾟ)））））

45 ：可愛い奥様：04/08/29 18:48 ID:8IClIULU

>44
おっかない方々に気づかれなければいいんじゃない？
まさか強面で既女板覗いているまいね？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

46 ：可愛い奥様：04/08/29 19:38 ID:RC+ejmWv

そのｽｼﾞの人でなくて、近所の奥様が見てたらわかるんじゃない？

47 ：33：04/08/30 00:27 ID:5dCaM+j/

>>34
ホント、色々やることがあって時間があっという間に過ぎていきますよね。
うちも収納を綺麗にやり直さなければ、と思ってます。
そのうちにパート出るんだあ、がんばってくださいね。
うちはまだ子供が小さいから無理。
お金が欲しい・・・。

>>35
本来は夏と冬は避けるみたいだけど
ほんの少し、種をまいてテストしてみたら
結構わさわさ生えてきたので、行っちゃえー！！ということになりました。
順調に育ってるんですが
前回植えた分、台風で全部流されそうですわ。おほほほほほほほ orz

48 ：可愛い奥様：04/08/30 03:11 ID:JBWfRK5I

家を建てたこと自体に後悔はないけど
家に気合を入れるほど後悔というか失敗が見えてしまう
ような気がする。
策士策におぼれるっていうか、こだわった所なんか
後で、こうすりゃよかったとか・・・そん時はわかんないんだよね～。。

49 ：可愛い奥様：04/08/30 08:28 ID:SfeDRTLz

>>48
家は３軒建てて、ようやく納得できるモノができるって言うからね。
３軒も建てられねーよ　or2

50 ：可愛い奥様：04/08/30 10:07 ID:mcGRwoAt

前に家族の仕事で外国に住んでいたとき
家の間取りが、天井高３メートルのリビング６０平米（２０畳）
寝室３０平米（１０畳）キッチンが３畳、ランドリールームが
４畳半、お風呂一坪（トイレ込み）というコンドミで暮らしていた。
親子３人でキングサイズのベットに寝て「部屋数よりも部屋が
広い方が使い勝手がいいかも。」と夫婦で話していました。
で帰国して数年して家を建てたのですが、リビング１６畳、和室
８畳を一階に持って来て３人でほとんど一階だけでくらしてます。
２階を３部屋にしたのですが、やはり使いづらくて壁を壊して
２部屋にリフォームしました。
でも、リフォームする時に床暖房いれときゃよかった。
また数年後に再挑戦します。

51 ：可愛い奥様：04/08/30 10:15 ID:Iq6WjZ5C

>>50
平米と畳の関係が変な気がするのは、
私の計算間違い！？

52 ：可愛い奥様：04/08/30 10:59 ID:s+2GRoRH

一畳＝1.65平米？

53 ：可愛い奥様：04/08/30 11:48 ID:AeNpdlf+

引っ越してから１年、向かいのビルでお店を経営している一家に悩まされてきました。
住んでいる訳じゃないけど、店にいるあいだ、子供を駐車場で遊ばせたり、
駐車場で大声でしゃべったり、とにかく一番ひどいのは、お店で飼っている犬が
うるさいこと。小型犬ばかり5,6頭はいる。

お店にやってくる朝8時から犬たちを外に出して、1時間くらい犬がギャンギャンワンワン
吠え始める。散歩している犬や、お客さんが来るたびにギャンギャンワンワン、
夕方4時くらいから保育園くらいのガキを連れてきて、店の駐車場で
サッカーやキャッチボール。土日は子供がずっといて、プール遊びや奇声上げで
うるさいことこの上なし。
子供がとびまわるので、犬たちは4時頃から7時までギャンギャンワンワン。
コレが毎日続いてました。orz

うちは道路から6㍍下がっているのに、外構は植栽で目隠ししているだけなので、
音は筒抜け。コンクリートの塀にすればよかった。

54 ：可愛い奥様：04/08/30 12:29 ID:aHFPPcUl

前から気になっていたマンションが偶然売りに出てたので
中古で購入、全面リフォームして大満足してた。
場所も見晴らしも最高～と思っていたが・・・・
忘れかけていたジプシー魂がむくむくと出てきてしまった。
うちは結婚後4回ほど賃貸マンションを渡り歩いていたのですが、
ちょっと住むと飽きてしまうんだよね。。。
購入して満足したつもりが、ほとんど完璧・・と思ったとたんまた引っ越したくなってきた。
今度は庭を造りたいーとか、寝室をもっと大きくしたいーとか。
どうしようもないな・・・これ。
自分自身の性格をきちんと読んでなかったことに後悔ですた。

55 ：可愛い奥様：04/08/30 13:03 ID:MHB1WdoX

>>54
私も同じかも。家購入して１年半。
もっといい所に住みたいと思い始めてきた今日この頃。
お金ないから住み替えなんて絶対無理。
ローンを無事に払い終えるだけで精いっぱい。

納得できる家は３軒目とあったが納得。
最近は夫婦それぞれ犬の散歩がてら近所に物件があると
品定めする日々です。

56 ：可愛い奥様：04/08/30 13:21 ID:xahbuo/z

>ジプシー魂
ｳﾏｲ表現だね～ﾜﾛﾀ

57 ：平米数の計算が出来ない馬鹿奥：04/08/30 15:35 ID:mcGRwoAt

すいません。畳の方で呼んでください。
あうあう。冷や汗もんだ。

ご迷惑おかけしました。

58 ：可愛い奥様：04/08/30 16:33 ID:Jj18liPd

新築した家に、客呼んで後悔してる奥です。

夫の会社の後輩夫婦。　偶然にも私達と同じメーカーで
半年遅れで新築するということだった。

私達が買った土地についてまず、「あそこの場所って嫌いなんだよね～」
と言う。　その時点で私はムカムカしていたのに
夫が彼等に新居を見学させてた。
あちこち見学しに行って、私達が調べに調べて取り付けたオプションのもの、
「これいいじゃん」と言って、あっさりパクリ。

その後、彼等の家ができて引越し済んでも、私達を招くそぶりは全く無い。

59 ：可愛い奥様：04/08/30 16:49 ID:QYyWsoXM

>>58
そこまで思ってるなら、電話かけて押しかけちゃえば？
『そろそろ落ち着きましたぁ～？どんな風か見てみたいから今週末か来週か
再来週末でもどうかしら？』
でもパクられたのはしょうがないと思うな。

60 ：可愛い奥様：04/08/30 20:06 ID:13+eOWtz

>>59
どう？わたしの買った土地の方がいいでしょうって言われるんでしょうｗ・

61 ：可愛い奥様：04/08/30 20:16 ID:dOqu4coF

と言われる前に、
「なーんだ、どんないい所に買ったのかと思ったら・・・ﾌﾟ」

62 ：可愛い奥様：04/08/30 20:26 ID:HNvI+Ehr

新居快適だったのに、2ヶ月ごにﾄﾒと同居・・・

新居イラネ

63 ：可愛い奥様：04/08/30 20:44 ID:REh+IieZ

>62
お気の毒に・・・
初めは別居のつもりで建てた新居だとすると、2世帯仕様ではないのかな？
まあ、2世帯住宅でも大変は大変だそうだけど。

64 ：可愛い奥様：04/08/30 20:48 ID:dHWH+nxr

いつかは自分もﾄﾒになるからさ・・・

65 ：可愛い奥様：04/08/30 20:58 ID:oFDtzVNF

>>62
気の毒過ぎる… ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

66 ：可愛い奥様：04/08/30 21:02 ID:jHpPlZi0

>64
子供が女の子だけだったらトメにならないよ。

67 ：可愛い奥様：04/08/30 21:12 ID:oFDtzVNF

>>66
それ言うなら小梨ならﾄﾒにならないじゃないの？

68 ：可愛い奥様：04/08/31 02:25 ID:kWrI7tYu

>>62
短い中に全て言い表しているな・・・・

69 ：可愛い奥様：04/08/31 09:59 ID:O14/iU2P

昨晩の台風のさなか、どえらい音がしたので見に行くと
またもや隣の家から大きな重い瓦が数枚うちの玄関前に散乱している。
あんなものが上から落ちてきて頭に直撃したらと思うと
震えてしまった。その前にうちのタイルやガラスの玄関が壊されたら・・・
隣の家に着工前に挨拶に言ったら開口一番『なんで、こんな場所に
家を建てるﾝや~』と怒鳴られまくってから、
主人ともどもぴりぴりしているので
何かあっても言っていく自信が無い。建築中も怒鳴り込みがあったらしいし。
隣の大木から、うちの敷地に
どれだけ落ち葉が降りしきろうと我慢していますが
瓦落下はこわい。とりあえず現状だけデジカメで写しておきました。
あとで何かあった時に関係ないと言われないために瓦も少しおいておきます。
さー、後始末してくるか。

70 ：可愛い奥様：04/08/31 11:26 ID:bh3+3OTw

瓦の落下・・・シャレにならないね。

71 ：可愛い奥様：04/08/31 11:38 ID:pUqrdUkA

瓦落下って…まさかわざと？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

72 ：可愛い奥様：04/08/31 11:58 ID:tk50ZXZl

69サンの隣の人はまだ若いの？年寄り？
一回ちゃんと言ったほうがいいんじゃないかなぁ。
私も隣の人に怒鳴られて、最初は黙って言われるがままだったけど、
ある日家の前の道路を掃除していたら、隣のジジイが飛び出してきて、
「おまえ！なにしてる！家のほうへ向かってゴミを飛ばしただろう？！
あ？！常識知らず！！」とののしられたんだけど、たまたま近所の人が
通りかかったのをジジイが気がついて、「常識をわきまえろ！」と
捨て台詞を残して家に戻ろうとした。

あんまり腹が立ったので、「家のことが気に入らないからって、いいがかりを
つけないで！！」と大きな声で言った。
近所の人が近寄ってきて、「別にそっちにゴミは飛ばしてなかったよ。
どうしてそんなこと言うの？どうしたの？」といってくれました。
我が家以外とはうまくやっていきたい人だったらしく、それ以来２度と
私や私の家族に怒鳴りつけるようなことはありません。

最近だとジジイは、誰もいないときには、小学生のシカトのようにフンッ、
と顔をそむけるのに、近所の誰かがいると、親しげに挨拶をしてきます。
もうそのジジイのことは、哀れな生ゴミとしか思ってないです。
ジジイの家の大木から、我が家へ飛んでくる葉っぱも、近所の人が良く通る
時間に黙って掃除をして、にこやかに挨拶しています。

73 ：可愛い奥様：04/08/31 12:05 ID:bh3+3OTw

定年で毎日家にいる　頑固親爺　に１票！

74 ：可愛い奥様：04/08/31 12:09 ID:TU0l5kLc

よく隣人殺人って↑に出てくるような退職間近～退職したじいさんが多くない？
布団ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ騒音殺人ってあったでしょ。そいつは猟銃でご近所さんを殺したよね。
前日クレー射撃で練習までして。
黙ってたらなめられるし、逆恨みなんかもあるから気をつけてね。

75 ：可愛い奥様：04/08/31 12:31 ID:SU8lYDAv

以前住んでいたのは近所中が奇人変人大集合と言わんばかりのところだったので、
一念発起して一戸建てを購入。
多少後悔している箇所もあるにはあるけど、なんと言っても一番の後悔は、
かつてのご近所ｻﾝでもっとも最悪な人がウチの真裏に家を建てたこと！！

毎日毎日、我が家の様子をヲチされて精神的に参ってまつ。
誇張でもなくて、本当に四六時中窓から（明子姉さん状態）監視されてる((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
もうすぐ目隠しフェンスを取り付ける予定だけど、
向こうの2階の部屋からはフェンスを越えて見ることが出来るんだよね・・・・。

正面のお家の奥さんも、私が出掛けようとするたびにわざわざ表に出てきて何かしら言ってくる。
「この前遊びに来てた人、どういう人？」とか来客のチェックもしてるし。
裏だけじゃなく正面も見張られてる。

それだけじゃ飽きたらず（？）、徒歩１０分ほどの所に住む友人にも見張られてる・・・。
ウォーキングのときにわざわざ通りに面してない我が家の前を通っていく。
そして、「何時頃は車がなかったけど出掛けてたの？」と電話が来る。ほぼ毎日。

一体全体、どうして周りの人は我が家を放っておいてくれないの！！

長文ｽﾏｿ

76 ：可愛い奥様：04/08/31 12:33 ID:pUqrdUkA

被害妄想

77 ：可愛い奥様：04/08/31 12:51 ID:SU8lYDAv

旦那も最初は気にしすぎだとか言ってた。
でも、平日たまたま休みで家にいたとき、いつもは視線対策にブラインド下ろしっぱなしの窓を
何気なく開け、本当に裏の住人が窓際にベッタリ張り付いていて、思わず目があったそうだ。
それまで信じてなかった旦那も、フェンス取り付けに積極的になった。

ちなみに、裏のお宅の間取り的に、ウチに面してる側は水回りが多く、
普段長居するような場所ではなく、ましてや窓から眺望を楽しむ位置関係でもない。

78 ：可愛い奥様：04/08/31 12:54 ID:pUqrdUkA

気になるのは分かったけど、後からフェンス取り付けって、
相手を刺激しない？

79 ：可愛い奥様：04/08/31 12:59 ID:BpJcfeLC

>>77
普通表側の窓は大きくとって通気や採光をとり、裏には気を使って不透明ガラスを嵌めた小さな窓を付けない？
旦那さんがブラインドを開けて裏の家を見るというのは、裏窓から裏の家を覗いている形になるよね。
表側にはリビングやキッチンダイニングを配する事が多いから、77さんも気を使わないと。

80 ：可愛い奥様：04/08/31 13:34 ID:Y4OFBhN3

すごいね、怖いよー。
そんな隣人、友人無視しててもダメ？

うちの後悔は玄関廊下大理石にしたんだけど、なんだかでこぼこで
やり直しのまたやり直し。
もううんざりだよ。
こんなことならお金かけて大理石にするより普通でよかった。
一応誠意をもって対応してくれてる？けど、一度でびしっと
してくれよ。

81 ：77：04/08/31 13:58 ID:SU8lYDAv

>78
後から建つ家を想定して、最初から目かくしフェンスをつけたりはしないし、そもそもできない。
相手を刺激することになろうと、我が家のプライバシー優先で。
ご近所のためではなく、自分たちのために建てた家だから。

>79
我が家は北向きの土地で、南側にLDK。同じく南側に庭があります。
逆に、裏のお宅は南向きのため、南側にLDK、北側（我が家側）に水回りがあります。
我が家に面している側は北向きになるためと水回りが集中しているため、
小さめの窓がいくつかあるのですが、不透明ではなく素通しのガラス窓です。
カフェカーテンが全ての窓についてます。夜はブラインド。
そして、そのカフェカーテンの下からのれんをくぐるような状態で覗いてます。

旦那がブラインドを開けたのは2階の南側の窓です。
小窓でもなんでもなく、南側なので大きな窓しかありません。
旦那がブラインドが壊れていたので取り替えようと思って、外す前に開けたら、
裏の住人が前述の「のれんくぐり」状態で張り付いていたそうです。

うちのＬＤＫは向こうの窓の位置に合わせてカーテンかブラインドを一日中閉めっぱなしです。
2階の部屋はめったに使わないので同じく閉めっぱなし。
うちが向こうの家を覗くことはありえません。
視界に入って欲しくないくらいですから。

82 ：可愛い奥様：04/08/31 14:06 ID:bdJvFOZI

デカイ台風だったら、瓦も飛ぶんじゃないかしら。＞69

83 ：可愛い奥様：04/08/31 14:25 ID:Jui4edoQ

裏の家じゃなく前の家に相当するんじゃないの？
庭もリビングも南向きならば。

84 ：可愛い奥様：04/08/31 14:53 ID:S8Zq8B/y

玄関の反対側が「裏」だと思ってた。

85 ：可愛い奥様：04/08/31 15:02 ID:FY+TbdoT

東玄関でリビング南の場合、西が裏になるの？
違うと思うけど・・・

86 ：可愛い奥様：04/08/31 15:38 ID:c8+otBW0

７７さんの家は北玄関で南にリビングと庭をとっていて
覗いてくる裏の家ってのは、南玄関で南にリビングと庭があるって事でしょ？

87 ：可愛い奥様：04/08/31 15:38 ID:BpJcfeLC

>>83
私もそう思いました。
玄関の向きはまちまちでも、南が採光北が裏窓ですよね、
だとしたら納得、81さんではなく向こうが小さい窓にして配慮してくれないと、
リビング覗かれる形なのは嫌ですよね。

88 ：可愛い奥様：04/08/31 15:43 ID:bdJvFOZI

>>84
私も。

でもさ、北側に勝手口とかがあって、頻繁に出入りすることもあるじゃん。
実際のぞいてるなら問題外だけど、
「北側から裏の家が見えないようにしろ」ってのは違うと思う。

89 ：可愛い奥様：04/08/31 15:45 ID:FY+TbdoT

>我が家に面している側は北向きになるためと水回りが集中しているため、
>小さめの窓がいくつかあるのですが、不透明ではなく素通しのガラス窓です。
水回りなのに素通しのガラスってのもオカシイ。
ネタかな？

90 ：可愛い奥様：04/08/31 16:36 ID:PHcwtz02

でも、本当に覗く人っているよ。うちは北玄関で道路はさんで前の家が建ってる
向かいは南玄関＆南リビングでい～～つもリビングからカーテンを開けてジジイ
がウチの家を見てる。たまに、窓に仁王立ちで見てる。ウチの家立つまで南の日当たりは
かなり良かっただろうから、嫌がらせかしら。これから、何かないか不安。

91 ：可愛い奥様：04/08/31 16:40 ID:BpJcfeLC

覗く人は確かにいるかもしれないけど、
単に庭の木や花を眺めている可能性もある。

視線が気になるなら、植栽して生垣を作ってしまうと良いのでは？
うちはラティスを立てると角が立つといけないので、常緑樹を植栽しました、
伸びた暁には良い目隠しになりそうです。

92 ：77：04/08/31 16:58 ID:SU8lYDAv

説明が下手ですみません。

・我が家の北側が道路に面しており、玄関も北側にあります。
・裏の家は北側（我が家側）に勝手口がありません。
　が、意味もなく境界線側にやってきては伸びてもいない雑草刈ってます。
　（向こうは敷地ギリギリに建てたから人一人やっと歩けるくらいなのに）
・向こうの窓の数を数えたわけでもないし、実際に中の間取りを確認したわけではないので、
　おそらく水回りだろう、と勝手に決めつけてました。もしかしたら違うのかもしれません。
・植栽にする案もありましたが、枝が伸びたときにトラブルになるのがイヤでフェンスになりました。
　

93 ：可愛い奥様：04/08/31 17:05 ID:pDPZ98c1

今あるフェンスが共用かどちらのお宅の物かわからないけど
くれぐれも自分の敷地内に立てた方がトラブル少ないよ。

土地区画して南側との敷地の間にあらかじめ建てておかれたもの
に新しいフェンスをつけ替えるのだと
事前にその南側に了解得ないといけないし。

快適に住めるようになるといいね

94 ：可愛い奥様：04/08/31 17:07 ID:bdJvFOZI

>>90
＞でも、本当に覗く人っているよ。
それはレアケースだから・・。

>>92
雑草は、伸びてからじゃ遅いのよ。
恐ろしく根っこが張って抜けなくなっちゃう。
もし、南の家の人が雑草をしばらく伸びるまで放置してたら
「うちのリビングから見える場所なのに、雑草を放置しています」とか言うんじゃない？
要するに、南の家の人のことが嫌いなんでしょ。

95 ：可愛い奥様：04/08/31 17:09 ID:pUqrdUkA

＞要するに、南の家の人のことが嫌いなんでしょ。
これだけ粘着して書いてる以上、そういう事でしょうね。
このｽﾚにも、後から越してきた南側の人を恨む北側住人の話は沢山出て来る事ですし…

96 ：可愛い奥様：04/08/31 17:20 ID:BpJcfeLC

>95
庇う訳ではないですが、後からギリギリに建てて来て、覗かれたらあまり気持の良いものではないかも。
逆恨みでという場合もあるかもしれないですが、実際に覗かれるケースもあるからなんとも。

>77
両方に良い形で解決すると良いですね、フェンスの他にも、
窓枠に付ける半透明可動式ルーバーなんていうのもありますよ、
色々検討されて日当たりも損なわれない物が見つかると良いですね。

97 ：可愛い奥様：04/08/31 17:58 ID:7mDeKU8M

どうでもいいけど
リビング側（南側）＝表
水回り側（北側）＝裏　
かと思ってました。

あ、いや、どうでもいいことでｽﾏﾇ

98 ：可愛い奥様：04/08/31 18:56 ID:7yYix2PM

南側住人だって北側住人が嫌いだよ。
うちの北隣はいっつも庭にいて我が家のバックヤードを観察しているから。
何か変化があると大きい声でチェックしてるし。
それ以外でも、早朝から夜中まで庭で、大きい声でしゃべりすぎ。
庭が命って感じで気持ち悪い。そんなに外が好きならホームレスになればよかったのに。
夜ｺｿｰﾘ窓を閉めに行っても、いつも庭にいてるし、窓はカーテン全開なんだから、
覗くつもりなくても見えてしまうんだよ。見たくないのに。

99 ：可愛い奥様：04/08/31 19:51 ID:VzH+PWcN

１面だけ道路に接道しているなら、
道路側＝表
道路と反対側＝裏
道路に沿った両側＝隣
だと思っていたけど。東西南北関係なく。

100 ：可愛い奥様：04/08/31 19:52 ID:wCFpA8pb

方角で裏表が決まるのなら、うちのように南西に面してる家とかはどこが裏なんだか…

101 ：可愛い奥様：04/08/31 20:03 ID:FvPWZp/v

>>100
>>97は>>77の家のこと言ってるんじゃないかな？

102 ：可愛い奥様：04/08/31 21:04 ID:5adNUXC+

うちなんてさー、南側の住民、北側を３０センチしかあけず
家を建てよりました。
んで、風呂のボイラーをその北側部分にぎりっぎりに
おいてあるわけ。
うちの南側に塀がないのをいいことに～～～～。
そのボイラーが故障したことがあって、
業者さん、なーんのことわりもなくうちの敷地に入りまくって
修理していきました・・・。
ぐやじーです。

103 ：可愛い奥様：04/08/31 21:47 ID:TKAVBK22

実際覗く人っていると思うなぁ…

建売物件見てるとき、開発地で何軒かまだ売れていなくて
何日かに分けて数棟を見学した時の事なんだけど
どの棟で撮った写真にもある住人がこっち睨むように写ってた…。
しかのそのおばちゃん、娘もそこに買ってたみたいで
雨の日なのにわざわざおばちゃん宅に来ては傘さしてこっち見てるの。

見学でこの覗きようなんだから、購入したら一体どうなってしまうのかと
本当に恐ろしくなりました。

104 ：77：04/08/31 22:01 ID:SU8lYDAv

>94-95
元々近所同士だったんです。
夫婦揃って新興宗教やってて、その関係でいざこざがありました。
文句を言って治るような相手じゃないから、それならと思って家を建てて引っ越したんです。

なのに、うちの真裏、しかも南側を敷地ギリギリに家を建てるだなんて、
向こうの方がよっぽど粘着としか思えません。
雑草が伸びたくらいで文句言ったりしませんよ。
文句を言うにはわざわざ向こうに行かなくちゃなりませんからね。

105 ：可愛い奥様：04/08/31 22:39 ID:xRqTsGVI

>>104
>南側を敷地ギリギリに家を建てるだなんて

怖い・・・また引っ越しても追いかけてきそう・・・

106 ：可愛い奥様：04/08/31 23:57 ID:LLQkgXqh

家はとっくに妥協した。でもお隣さんが非常識すぎて激しく鬱…

107 ：可愛い奥様：04/09/01 00:04 ID:JEHnXtl0

>>81
あなたの家が北側だからフェンスつけても
裏の家の採光に全く影響無いから良かったね。

>>99
それでｏｋだよ。
広い敷地があって南に庭をつけれたとしても
１面だけ道路に接道しているのが北側なら
不動産のチラシには北向きの家扱いだし。

108 ：可愛い奥様：04/09/01 00:06 ID:JEHnXtl0

うちはまだ隣、向かいと建ってないから安心できない。
もうすぐ着工するようだけど。
間取り採光等、全て満足だとしても
隣人で台無しになったりすんだね。
高い買物なのに辛いね

109 ：107：04/09/01 00:07 ID:JEHnXtl0

>>99
ごめん、方角の話じゃなかったね。
裏、表の話ね。
間違えた。ごめん。

110 ：可愛い奥様：04/09/01 01:51 ID:DYgrzVNm

以前、新居に引っ越してから、言われないイジメを受けてるっていう奥いたよね
Ｂ地区じゃない？ってレスがついてたけど、他の板にも似たケース載ってた。
今まで考えもしなかったけど、隣近所との関係って大きいから、考えさせられた。

950 ： ◆42.195kmAM ：04/09/01 00:36 ID:3aqViaMx
>>948
確かに言えてるかも。高級住宅街の住人と元から住んでいる人間は折り合いが
悪い場合が多いからね。文化レベルの差が月とすっぽんだからいじけるのかも。

953 ： ◆42.195kmAM ：04/09/01 00:48 ID:3aqViaMx
>>951
新興住宅街と部落は重なっている場合も多い。というより部落を潰して作った
住宅街が多い。だから入植者は必然的に元からいた住人と隣接して住むことになる。
所得や生活習慣が違うこともあるから軋轢が生じる。

111 ：可愛い奥様：04/09/01 03:02 ID:tKBuCgh3

道路をはさんだ向かいに、二階建てのマンション（？）があるんですけど
その二階の一室の住人がベランダにいつもブラジャーをいっぱい干してるんです。
引っ越して来た日には、なんと七枚！（数える私もなんだかなあ、なんだけどｗ）
ピンクやら黒やらの派手なやつも、堂々と風になびいている。
しかも、そのブラジャーが大きい！Eカップは軽くあると思われるのです。
あれは貧乳の私に対する嫌がらせなのか？（んなわけないけど）

深刻なお話の最中にくだらん話してゴメンナサイ。

112 ：可愛い奥様：04/09/01 07:54 ID:5FX51gOY

なんだろね、それはｗ
見せる趣味の人じゃなければ、かなり違う文化の国の人が
住んでるとか、なんかの事務所とか？
友がかつて住んでたマンションには、ご近所部屋に風俗系の
事務所があった。出入りする人と夏に窓開けたときに聞こえてきた
電話内容でなんとなく気づいたらしい。実害はなかったようだがね。

113 ：可愛い奥様：04/09/01 10:41 ID:s+OwjpLR

住民どんな人なの？

114 ：可愛い奥様：04/09/01 10:55 ID:3qKQM3GX

実家近所のフィリピンパブはまあまあこぎれいなコーポ、って感じの賃貸一階
二階にホステスさんたち共同生活してたよ
店の真上が住まいだからイメージあるからか干しものは禁止ぽくて
一切なかったけど。そんな感じではない？

ベランダに堂々と派手下着を大量に干す…
その妙に気遣いないところにぴんときた。もしかして、女装趣味のｵｻｰﾝ？

115 ：可愛い奥様：04/09/01 12:08 ID:5VrfJ5yE

>>111
毎日？
私はﾌﾞﾗはまとめて手洗いモードで洗うので5枚くらい干す時もある。

116 ：可愛い奥様：04/09/01 12:56 ID:zTjivee/

道路向かいの人は１１１を、他人の家や女性の下着に興味を示す
変態覗きオバサンと思っているんだろうね。

117 ：可愛い奥様：04/09/01 16:08 ID:9xpZ/Ewz

これから建てるほうだから後悔とかではないんだけど、心配事。
隣の老夫婦の家はなぜか境界から20センチ内側にフェンスを建てていた。
それまでその土地は実家の畑だったんだけど、その20センチ分の草取りの為に、
実家の畑のほうに入ってきていた。
後々もめるのも嫌なのでフェンスをあらためて建てようと思って、老夫婦に話に
いくとフェンスは建てずに交代で草取りをしたらどうかと言われた。
小さい子供がいるから無理なので、フェンス建てますというとと、もにょった顔を
しながらも了解してくれた。
こっちはフェンスから1メートル離して建てるけど、色々大丈夫かなぁ。
こっちの敷地に伸びたソテツの葉っぱとか切ってもらわなきゃ…

118 ：可愛い奥様：04/09/01 16:21 ID:GSCGsjMj

>>117
ちょっと質問。
>境界から20センチ内側にフェンスを建てていた。
ってことは境界からフェンスまでの20cmは老夫婦の土地って事？
何で交代で草取り？

119 ：可愛い奥様：04/09/01 16:36 ID:s+OwjpLR

１㍍空間があるのも変なの。
そこの内側の草取りは誰がやるの？

120 ：可愛い奥様：04/09/01 16:47 ID:GSCGsjMj

>>119
フェンスから1メートル離して建てるのは117ｻﾝの家でしょう?

121 ：可愛い奥様：04/09/01 16:54 ID:s+OwjpLR

>>120
117も敷地から約８０ｾﾝﾁ手前にフェンス建てたんじゃないの？
両方の家にそれぞれのフェンスがあるんでしょ？
その間の話では？

122 ：120：04/09/01 17:26 ID:GSCGsjMj

>>121
えー、そうなの？
>フェンスをあらためて建てようと思って、

ってあるから前のフェンスははずすんだと思ってた

123 ：可愛い奥様：04/09/01 18:26 ID:w5PjD/8A

スレ違いかもしれないけど
うちは土地買っただけでいやがらせされたことがあります。
隣の土地の主婦だったんだけど、その町会では有名人でした。町会長さんも仲介に
入ってくれたんだけど、話してわかる相手じゃないので、
さっさと売りました。
家建てる前にわかってよかったと思っています。　スレ違いスマソ。

124 ：可愛い奥様：04/09/01 18:32 ID:Ss5P3nO6

>>123
いやがらせってどんなのですか？

125 ：可愛い奥様：04/09/01 18:54 ID:w5PjD/8A

>>１２４
電話です。草がのびたといっては電話が来ました。一時間ぐらい嫌味を言われました。
市外だったので、業者に依頼してました。刈ったばかりの芝生状態でも
電話が来ました。
電話番号は信じられないことに、市役所が教えたそうです。
あまりにも、我慢できないってしつこくて、
教えたんだそうです。
で私達を告訴するって言い出して、もうこりゃダメだ。もう逝っちゃってる
と思ったので、売りました。

126 ：可愛い奥様：04/09/01 19:39 ID:Ss5P3nO6

>>125
ほ、ほんとだ
逝っちゃってますね
売っちゃえばそんするかもしれないけど
死ぬまで待てないですもんね
うちの身内や近所にもキチﾋﾟｰがいるけど
ここ見てるとびっくりさせられます・・

127 ：可愛い奥様：04/09/01 21:28 ID:7TunPxrX

>125
うちは買う前だけど、先日分譲地を見に行った時に
隣の住人が石垣の上からじ～っと見ていて怖かった。
私たちが居る間ずっとで、帰る時も車を目で追って、睨むように見ていた。
旦那に「気持ち悪いからヤダ」と言ったら「気にしすぎ」と一笑された。
畑を潰したような所で、HMが売主の物件だけどもしかしたら元・持ち主？
125ﾀﾝの話聞いて断ろうと決心したよ。こわいよ～( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

128 ：可愛い奥様：04/09/01 21:55 ID:kLLXcP2/

>>127
え～っ、まだ買う前からそんなだったら止めた方が・・。
確かにどんな人が来るのかって気にはなるけど、お年寄りって
やることないから日中見てたりしそう。

129 ：可愛い奥様：04/09/01 22:00 ID:0LJ/DEIj

>125と>127を読んでいると、もしかして作戦？とも感じました。
もちろん「逝っちゃってる」のは確かに「逝っちゃってる」のですが、
根底に「ウチの隣に、家なんか建てるんじゃないよ！せっかく広々気持ち良く
自分の敷地みたいに住んでいるんだから・・・」っていう我儘から
絶対建てるのを阻止してやる！みたいな作戦を実行しているのかな？と・・・

130 ：可愛い奥様：04/09/01 22:14 ID:j9Z5CSbR

今日、建築中の家見に行きました。ＨＭで建てたんですが、図面で見てたよりも
でかい。。。私は嬉しいんだけど、周りの反応が怖い。。。。
私は３０で旦那３１なので、「若造だな」なんて思われて、文句つけられた日には
私の性格的に文句言い返してしまう。でも、仲良くやりたいなあ。

131 ：可愛い奥様：04/09/01 22:18 ID:5VrfJ5yE

言われる前から仮想敵を作らなくたって。

132 ：可愛い奥様：04/09/01 22:25 ID:7TunPxrX

>128
それが年寄りじゃなくて、40半ばの強面のおっさん。
家を見ると農家のようですが、転業したかもしくは兼業のような感じです。
詳しく言うとばれそうなので、このぐらいで・・・

133 ：可愛い奥様：04/09/01 22:38 ID:7mDucqJX

>１２９
作戦かどうかわかりません。
町会長の話によると、前にも道で子供が遊んでいると、車の出し入れ
の時危ないといってはたびたび警察を呼んでたらしく、警察も困って町会長
のところに相談に来たとのことでした。
とにかく縁がなくなって、ほっとしています。

134 ：可愛い奥様：04/09/01 22:46 ID:9ZT74ZUz

>>130
もっと若造で家持ってる人は山ほどいますから、平気です。
むしろ、自信過剰。

135 ：可愛い奥様：04/09/01 22:51 ID:j9Z5CSbR

でも、あなたの想像以上にすごい家だから。でもわかりました。
周りも普通よりも大きい家が立ち並ぶ「高級」と言われる地域に建てたので
あなたみたいに器の小さい人はいないと思われ。

136 ：可愛い奥様：04/09/01 22:54 ID:dJgqXig9

>>135
誰に対してのﾚｽなんだ？

137 ：可愛い奥様：04/09/01 22:58 ID:u+5vX35A

>>136
この人にﾚｽしてるの134ﾀｿだけだから、134ﾀｿ宛だろう。
しかしこの文章、30歳にしては…。

138 ：131：04/09/01 22:59 ID:5VrfJ5yE

私もﾚｽしました

139 ：可愛い奥様：04/09/01 23:02 ID:stpjd2wA

>>130
>あなたみたいに器の小さい人はいないと思われ。
だったら悪態つけてくる人なんていないよ。安心しれ。
でもちょっと130の性格が（ry

140 ：可愛い奥様：04/09/01 23:02 ID:u+5vX35A

>>138
失敬。

普通よりも大きな家（←？）が立ち並ぶ高級住宅地に大きな家を建てちゃって、
ｳｷｳｷしてらっさるんでしょう。このｽﾚに書き込んじゃうあたり、新手の荒氏かもw

141 ：可愛い奥様：04/09/01 23:10 ID:2BUFAXlT

それよか、次男って何でもかんでも自分で背負い込んでシンドくない？
長男ってチンタラやってるようで、結構要点ついてるのよねえ。。。
長男と結婚すればエガッター！

142 ：可愛い奥様：04/09/01 23:22 ID:odBU9unm

若造

を「わかづくり」と読んでしまった

143 ：可愛い奥様：04/09/02 00:15 ID:4MBrp7js

>>142
合ってますよ

144 ：111：04/09/02 02:03 ID:6kqHMl8O

ブラジャーネタをひっぱってゴメン。
たぶんその部屋の住人さんは、２０代後半くらいの
おとなしそうな日本人の女性だと思います。
女装趣味のおじさんだったらおもしろかったんだけど。
なんか、とんでもなく多い日もあれば、一枚だけの日もあって
なんだかよくわかりませんｗ

>>116
玄関を出たら、嫌でも目に飛び込んでくるので
覗きとはちょっと違うと思います。
「私は思う」じゃなくて、「道路向かいの人は・・・思っているんだろうね。」と
言う言い方がなかなか姑息で素敵ですね。
まあ、こういう小ネタにいちいち意地悪く突っ込むあたり
116さんも“ご近所の方から、性格悪いオバサンと思われてらっしゃるんじゃ”ないかと
私は思いますわｗ

145 ：可愛い奥様：04/09/02 05:19 ID:6R/B9bcr

>>130
釣れそうだったのに惜しかったですね。

146 ：可愛い奥様：04/09/02 08:42 ID:UNhDlYgG

>>142
おくりがなの”り”が入ります。

147 ：可愛い奥様：04/09/02 09:10 ID:RicLIj4W

早慶で一部上場
４０歳で３５年ローン組んで
借金は甲斐性。。。
金の計算できないアホ亭主と
その馬鹿女房　ｗｗ

148 ：可愛い奥様：04/09/02 09:57 ID:FWzGgWqQ

130って釣りなの？
私もだよ～って激しく同意してたのに・・。
うちは敷地が狭くて、もちろん基準法なんかは守ってるんだけど
かなり目いっぱい建っちゃってる・・。
それで建ってくるにしたがって隣のおじさんが、境界のことで
ごちゃごちゃと・・。かなり昔からの土地で境界があいまいなので
建てる前に話し合ってはんことかももらってるのに、やっぱり
だめ！とかいってメーカーの人を呼びつけたり。
「思ったより大きいな」ってこの間言ってたから、気が変わったみたい。
毎日近所の人に何かしら愚痴ってるし、工事も止まりそうでこわい。

149 ：可愛い奥様：04/09/02 10:34 ID:b22stns4

130の仲良くやりたいなーっていうのがよくわかんない。
仲良くってどの程度？
うちは挨拶程度で十分すぎるんだけど。
まじレスしちゃったｗ

>148
住んでから大変そうだね。
でも、メーカーの人にまかせるしかないね。
直接話すのはやめたほうがいいから。

150 ：可愛い奥様：04/09/02 11:39 ID:/TuJB+Gt

１３０ですけど、釣りってなに？
仲良くしたいというよりは揉め事は嫌ってかんじかな。ただ、私の性格って攻撃されると
黙ってるって事がすごく苦痛でつい言い返してしまうので、文句いわれたら困るなって感じです。
でも、家が大きいのは良いけど、庭が思ったよりも狭い。床も全部大理石にしたかったし、
義親いらないよ。完全分離だけど、何か嫌だ。いなかったら、玄関ももっと広くできたのにな。

151 ：可愛い奥様：04/09/02 11:44 ID:QJZTjNYR

↑何かﾎﾞﾀﾞっぽい？

152 ：可愛い奥様：04/09/02 11:50 ID:l6QArtIk

>>150
二世帯なら、どうしても家が大きくなるんだから
誰も若輩者が大きい家建てて…、みたいな事
言わないのでは？

むしろ、あそこのお宅、同居なんだ…
偉いわねーと言われたり、同情されたりすると思うが。

153 ：可愛い奥様：04/09/02 11:51 ID:DEX205eb

人ってある程度自分を押し殺して生きていけるものだと思います。
何か言われたら言い返さないとすまないなんて、変わってると思います。

154 ：可愛い奥様：04/09/02 11:55 ID:/TuJB+Gt

それならいいかな。文句さえ言われなければ平和だから。でも、昨日も現場
行ったら、前のおじいさんがジ～～～とカーテンを開けて見てた。
何でだろ？でも、おじいがいるということは前も二世帯か。友人できると思って
見てるのかしら？玄関二つだから今の時点で二世帯ってわかるし。

155 ：可愛い奥様：04/09/02 11:57 ID:WN345P45

同居するトメ＆ウトに同情します。

156 ：可愛い奥様：04/09/02 12:00 ID:1TMUmtZp

>>152
同感。どんなに大きくて立派な家でも、二世帯という時点で
申し訳ないけど、なーんだ・・という感じ。
大変そうとかは思うけど、うらやましいとは全然思えないな・・

157 ：可愛い奥様：04/09/02 12:02 ID:/TuJB+Gt

>>153
私はそうやって今まで生きてきましたよ。文句言われて黙っていなきゃ
いけないあなたってカワイソウ。会社も言いたいこと言って辞めたし。
でも、小中高の友人なんかには「あんたは結婚出来ないね。」といわれ
てきました。確かに（そうかも）と思ってたけど玉の輿にのりました。
これも正直に生きてきたからだと思います。

158 ：可愛い奥様：04/09/02 12:03 ID:/TuJB+Gt

だから二世帯はいやだって言ってるジャン！

159 ：可愛い奥様：04/09/02 12:03 ID:zxlZlQAx

皆さん、NGﾜｰﾄﾞに/TuJB+Gtを登録して下さい。
↓はい、次の後悔している奥様どうぞ。

160 ：可愛い奥様：04/09/02 12:06 ID:VIzfrT+l

みなさん、おわかりでしょうが・・・シ～ッ

161 ：可愛い奥様：04/09/02 12:07 ID:FcKYF1nh

玉の輿の割りにきつきつな家なんだ・・・

162 ：可愛い奥様：04/09/02 12:09 ID:/TuJB+Gt

だから、あなたが考えているレベルじゃないのよ。私がキツキツと思っても
あなたならきっと広いと感じるでしょう。

163 ：可愛い奥様：04/09/02 12:10 ID:DEX205eb

二世帯の家ってどうがんばっても親が買ってくれた家って周りは
思うから、間違いなく生意気な若造とは思われないね。

164 ：可愛い奥様：04/09/02 12:12 ID:DEX205eb

>>162
各世帯10LSDKくらい？
微妙に狭いね。 20LSDKくらいが無難だよね。

165 ：可愛い奥様：04/09/02 12:13 ID:qIkqRFOR

2000坪です。

166 ：可愛い奥様：04/09/02 12:15 ID:/TuJB+Gt

そうですね。うちは主人が全部お金出すけど、周りはそう思うものね。

167 ：可愛い奥様：04/09/02 12:16 ID:Plp5cX1z

うち田舎なんで周りはほとんど同居
車庫＋小屋だけで、40坪が普通……私の家は40坪……

168 ：可愛い奥様：04/09/02 12:18 ID:/TuJB+Gt

>>164
それは広いけど、無駄じゃない？私、無駄は嫌い。

169 ：可愛い奥様：04/09/02 12:19 ID:qIkqRFOR

>>167
それは狭いし、キツキツじゃない？私、キツキツは嫌い。

170 ：可愛い奥様：04/09/02 12:20 ID:HiDCU1K2

なんかうちの会社の馬鹿女に似てる
家が広いのだけが自慢。何回もおんなじこと言ってる。
みんなわかってて「すごいねー」しか言わない
でも、こっそり会社の備品盗んでるのみんな知ってるから。
そうはならないでね～

171 ：可愛い奥様：04/09/02 12:20 ID:A9ubUggC

>>157
釣りでしょ？
あなたみたいな人が社会人だなんて信じられない。
小さな妄想の世界に住んでいるのでしょうか？
2ちゃんが匿名だからって、強気になって、
なんでも言いたい放題なのでしょうが、
いい大人がみっともないですよ。
自分よりも弱い！などと、完全に見下した相手にだけ、
強く出るんでしょうけど、そんなの情けないよ。
こんな大人がいるなんて、嫌な世の中になりましたね。

172 ：可愛い奥様：04/09/02 12:22 ID:Plp5cX1z

自分ではちょうど良いんだけどね。掃除嫌いだし無駄な物置きたくないし
余分な部屋作らなかったから、トメウト泊まれないってのが最強

173 ：可愛い奥様：04/09/02 12:26 ID:1TMUmtZp

>>171
私も釣りと信じたい・・
そうでもないと腹立たしくてムカムカしてくる・・
それに本気で同居するトメウトが気の毒だ。

174 ：可愛い奥様：04/09/02 12:29 ID:/TuJB+Gt

>>171
え？強くなんて出てないよ。ただ、いつもどーりに言ってるだけですが。私は自分よりも弱いって
人に感じることなんてないよ。それって差別じゃない？

175 ：可愛い奥様：04/09/02 12:30 ID:++593IB9

もういいよ・・・出てくんな。ID:/TuJB+Gt

176 ：可愛い奥様：04/09/02 12:31 ID:/TuJB+Gt

>>173
何がムカムカするのかわからない。

177 ：可愛い奥様：04/09/02 12:32 ID:/TuJB+Gt

>>172
トメウト泊まれないのっていいなあ。

178 ：可愛い奥様：04/09/02 12:36 ID:A9ubUggC

>>157
あなたって、天然だったのね。
自分の悪い所に気付いていないなんて、本当に可哀想。
周りを見て気付かされないってのも、
あまり良い人間関係に恵まれていないのね。
両親も友達も同じ様な人たちなんでしょうね。
あなたみたいな人は、
社会からは嫌われるのがわかります？
思ったことや、言いたいことを素直に言うのは勝手ですが、
社会の常識としては有り得ませんよ。
ちゃんとした大人は、言ってもいいか悪いか、
考えてから物を言うものです。
それがマナーっていうものですよ。
なんか、私も相当釣られてるな、お恥ずかしい。
釣りでもむかついてしまったので、
消えます。
さよなら～。

179 ：可愛い奥様：04/09/02 12:41 ID:DEX205eb

>>174
分かった分かった。で、お宅は何ヘクタールなのさ？

180 ：可愛い奥様：04/09/02 12:42 ID:W+o8Sj/n

どうせいつかの品川だろ。

181 ：可愛い奥様：04/09/02 12:44 ID:/TuJB+Gt

>>178
私もしつこいですが、あなただって言いたい事いってるじゃない？
友人は私とは全く正反対です。私と同じ性格の人とはぶつかり合うので
周りにはいません。

182 ：可愛い奥様：04/09/02 12:44 ID:DLN9pRUC

自称金持ちの小市民的二世代住宅に萌え～

183 ：可愛い奥様：04/09/02 12:49 ID:+lpRmXhL

>>181
土地は何坪位で家は建坪何坪位なの？
あんまりギリギリに建てると、騒音問題なんかもあるんじゃない？
お屋敷街だと、家より庭を広くとって綺麗にしているから、
建蔽率一杯一杯だと浮きませんか？

184 ：可愛い奥様：04/09/02 12:50 ID:DWib+yit

>>181
あれ？
でも、幼馴染に玉の輿を妬まれてるんじゃなかったっけ？

185 ：可愛い奥様：04/09/02 12:55 ID:/TuJB+Gt

>>184
そうなの。でも、友人と幼馴染はちがうよ。幼馴染は私と根は似てるのかしら？

186 ：可愛い奥様：04/09/02 12:56 ID:DWib+yit

>>185
似てるんだろうね。見栄っ張りなところとか。
ところで、土地は何坪くらいなの？

187 ：可愛い奥様：04/09/02 12:59 ID:/TuJB+Gt

ここで坪いうと絶対に反論してくるから言わない。

188 ：可愛い奥様：04/09/02 13:06 ID:DEX205eb

>>187
崖っぷちの１０００坪とか？

189 ：可愛い奥様：04/09/02 13:06 ID:ob15Vrkc

>>180
品川さんがここのスレに出てきたの？
自分はリアルで品川さんに会ったことがあります。
某事故処理の仕事関係で担当だった方が品川さんで
ＪＲ山手線の品川駅のは品川さんのお家の名前からとったんだよと
別の方から教えていただいて、ご本人は照れていました。

190 ：可愛い奥様：04/09/02 13:20 ID:jMjEc5Vx

ここは家を購入して後悔している奥が情報交換をするｽﾚ…です。
>>157さんが言われたら言い返さずにいられない性格なのは解りましたので
そろそろｽﾚに則ったお話をして戴けないでしょうか？

って事で話題変えましょうよ。
皆さん建ててからHMや工務店の営業担当の方と繋がりってあります？
うちの営業がもう使えない知識ないのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君なんです（汗
やっぱり住んでからの苦情とか要望とかって、担当だった営業さんに言うものなんですか？
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ営業が担当で困ってる方がいたらお話聞かせてﾎｽｨです。

191 ：可愛い奥様：04/09/02 13:24 ID:xASFCx8j

１３０（/TuJB+Gt）はこてつ

192 ：可愛い奥様：04/09/02 13:45 ID:zxlZlQAx

>>190
うちは、小さな工務店だったので、営業の人はいませんでした。
設計さんも建築士の資格を持っているので、
ちょっとしたトラブルがあるとすぐに来て対応してくれます。
社長が来た時にはさすがに驚いたけど、
お歳暮・お中元を欠かさずやり取りしているのもあってか、
覚えがいいみたい。
ただ、工務店と直接やり取りしているので、
仲介してくれた不動産屋さんの営業さんとは完全に切れてしまいましたが。

193 ：可愛い奥様：04/09/02 13:56 ID:+oB/WM16

>>190
うち、建てて６年になるけど、いまだに営業の人から
お誕生日プレゼントが届きます。
地元の工務店なんだけどね。
なんか、毎年のようにプチリフォームかけてるので
いまだに工事が終わっていない気分。
ご本人は営業にしてはちょっと気が弱く、押しにも弱いので
私は思うままに出来ていいけれど、きっと
会社では大変なんだろうなぁと他人事のようにちょっと同情。

194 ：可愛い奥様：04/09/02 14:32 ID:ur0+TaYW

>>193
住んでみてから気になったところを直しているっていうことだよね。
いいなぁ。うちもいろいろやりたいけど、その前にお金が・・・。

195 ：可愛い奥様：04/09/02 14:53 ID:GDUysyix

>毎年のようにプチリフォームかけてるので
リフォームなら少なくても数日かかるでしょ～
ｴﾗｲﾅー
私なんて庭師が庭にいただけで、落ち着かない
１０時だ　３時だ　お茶の用意・・・とか焦ってしまう
一日で終わるのにその有様。

196 ：可愛い奥様：04/09/02 15:00 ID:HjXuiGhz

うちはHMで建てたけど、全然つながり無いよ。
みなさん、建てた後何かあげましたか？
うちはまだ直すとこがあって完全に終わってないから
何もしてないんですけど。
どうしようかなーって。

197 ：可愛い奥様：04/09/02 15:07 ID:V5i7BQeM

大手のハウスメーカーだと、あまりつながりないよ

198 ：可愛い奥様：04/09/02 15:09 ID:S9q2viJT

家周りの防犯について教えてください。
１階のボウウィンドウってやはり無用心でしょうか。
それと、ボウウィンドウに網戸がついてないのうちだけですか？
窓あけたら蚊が入ってきそうで、
「この形状で網戸をつけるには？？？」
悩んでいます。

199 ：可愛い奥様：04/09/02 15:36 ID:zxlZlQAx

>>198
まさか、ボウウィンドウにシャッター付ける訳にはいかないもんねえ…
網戸は確かロール式のものとかあったと思うけど、
それこそ施工主に相談してみるのが一番いいんじゃないかな。

200 ：可愛い奥様：04/09/02 15:49 ID:z/ZpjeJP

>>150
なーーんだえらそうに大きな家ってっても親付きじゃん!
そんなうちのこと僻むご近所なんていないと思うよ、大丈夫。

201 ：可愛い奥様：04/09/02 16:05 ID:HjXuiGhz

具体的に数字出して欲しいね。
場所も高級住宅地って言っても、地方と東京じゃ雲泥の差だし。
金額も何本いってるんだろう。
うちは一本半くらいです。

202 ：可愛い奥様：04/09/02 16:21 ID:14YBWc/7

ボウウィンドウ割られて、ドロボウさんに入られたうちってありますか？
場所は中央線の国立です（ださっ！）。東京都市部、噂どおりイナカです。
駅のトイレ汚いです。

203 ：可愛い奥様：04/09/02 16:23 ID:qIkqRFOR

>>202

|∀・）・・・・。

204 ：可愛い奥様：04/09/02 16:26 ID:S/QUdB29

>>202
|-J-)・・・。

205 ：可愛い奥様：04/09/02 16:28 ID:L1KdfaME

うちは118坪。そのうち90坪は駐車場。
そうです。中古一戸建てですが、収益物件なので
駐車場がロ－ンを返してくれます。
しかし！しか－し、ﾄﾒ宅まで10ｍって言うのはどうかと思う。

206 ：117：04/09/02 16:29 ID:sMrLRRbR

超悪阻レスですみません。
>>118
草取りを人の敷地にまで入ってするくらいなら、なぜ最初からその位置にフェンスを
建てなかったのか謎です。
人付き合いのマメな母でさえも、向かいに住んでいるのにそこの老夫婦との付き合いは
ありません。
改めてフェンスを建てるというのは、既存のフェンスのほかに境界線のこちら側きっちりに
フェンスを建てるということになります。
その間の20センチの草取りについてはシラネ。ですが、蚊とか発生しそうなら除草剤くらいは
こちらが撒くかもしれません。
反対側の隣人はもともとのフェンスがあるのでそのままでいいと、快く了解してくれたのでいいのですが。

207 ：可愛い奥様：04/09/02 16:37 ID:HBtqnc5Z

>>117＝206
>こっちはフェンスから1メートル離して建てるけど、色々大丈夫かなぁ。
昨日はフェンスから１メートル離してっレスされてますけど？
一晩で心変わりされたんですか？

208 ：図解：04/09/02 16:53 ID:Yf+r7KM/

>>117の家＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　８０ｃｍ

境界線＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　２０ｃｍ
フェンス＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

隣家

209 ：190：04/09/02 16:56 ID:jMjEc5Vx

そうか！
仲介不動産屋を通さずに直接工務店と付き合えばいいんですね！

皆さんｻﾝｸｽ！

210 ：可愛い奥様：04/09/02 17:00 ID:jMjEc5Vx

>>117
どうして両家とも境界線から離してﾌｪﾝｽ建てるんでしょう？
変に離して建てるからその間とか面倒くさい事になってる気がするんですが…。

それとも境界線から離して建てるのが常識なのかな。

211 ：可愛い奥様：04/09/02 17:01 ID:mz+/A9Rc

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿>>117の今度新しく立てるフェンス
境界線＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　２０ｃｍ(ここの草取りについてはシラネ又は除草剤撒く
フェンス＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

隣家

212 ：可愛い奥様：04/09/02 17:04 ID:Yf+r7KM/

>>117は境界線に沿ってフェンス立てるんじゃないの？

213 ：可愛い奥様：04/09/02 17:10 ID:+D7CmtpI

>>198
サッシメーカーに勤めてたけど普通網戸はあるよ。
うっかり付け忘れたか、もしくはけちって工務店がつかなかったか。
窓が外に開くから、ロールタイプか内開きのどっちかだと思う。
防犯面ではボウでも普通の台形の出窓も、まぁ割られたら・・・だけど。
シャッター付き出窓もあったけど、ボウは無かった。（他メーカーは
知らん。）

214 ：可愛い奥様：04/09/02 17:17 ID:PT7FkYm1

>>213
建売なんじゃない？建売って網戸別のとことかあるみたいよ。

215 ：可愛い奥様：04/09/02 17:23 ID:AwfA+D9j

>２０５うらやま。
私も広い土地に小さな家がいい。大きいうちだと古くなったとき壊すのにも、
リフォームするときも、いっぱいお金かかりそうだし、
駐車場だと庭欲しくなったら、少しづつ貸すのをやめればいいし。
いいな。いいな。

216 ：145：04/09/02 17:36 ID:6R/B9bcr

大漁じゃないですか　＞130＝:/TuJB+Gt

あなたみたいのを釣りというんですよ。

217 ：205です：04/09/02 17:42 ID:L1KdfaME

一生懸命流れかえようとね自分話したのに－。
皆さんまったりスル－でいいじゃないですか－。

中古一軒屋、築年数が相当経ってます。でも材質は最高にいいもの
使ってるんですよねぇ。
雪見障子とか吉野檜のとか・・。でもお察しの通り、めっちゃ和風なので
家具や小物ではどうにもこうにもなりません。
まっお徳物件ということで我慢我慢！

218 ：可愛い奥様：04/09/02 17:48 ID:BGU98QZ5

家広いし部屋数あるけど
私はだらおくだったぁ
もっとコンパクトな家にすれば良かった

219 ：可愛い奥様：04/09/02 17:51 ID:PT7FkYm1

>>218
各30畳ｘ30部屋くらいあるの？

220 ：117：04/09/02 18:01 ID:sMrLRRbR

分かりにくい説明ですみません。
うちは境界線にそってフェンスを建てて、建物が境界線から1メートル離れている
という意味です。
隣はうちの1.5倍は敷地があり、境界線の内側は庭になっています。
ちなみに反対隣は南向きなので境界線から1.5メートル離しています。
この辺では境界線にそってフェンスを建てて、建物は50センチ境界から離すのが普通です。

>>117の家＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　1メートル
フェンス
境界線＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　２０ｃｍ
フェンス＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

隣家

221 ：可愛い奥様：04/09/02 18:05 ID:mux7bZRX

20cmのフェンスとフェンスの隙間に老人が入って草刈することはできないよね。
その結果のばしっぱなしになっても、文句は言えないと思う。

222 ：可愛い奥様：04/09/02 18:10 ID:EofF6hhr

半額払って20cm部分をｺﾝｸﾘでかためてもらうとか

223 ：可愛い奥様：04/09/02 18:11 ID:mux7bZRX

いっそ20cm分を買い取ってはどうか。隣の土地は借金してでも買えっていうし。。。。

224 ：可愛い奥様：04/09/02 19:58 ID:dX51L8JO

そこの境界、>117はフェンス作らないのはダメなの？
フェンスなしで放置→20cm部分も117の土地として暮らす→
何か言われたら「えーっ境界線ココ（フェンス）じゃなかったんですかぁ～？！」
と、知らなかったフリ･･･
それまで気持ち悪いか。ならやっぱ、交渉して買い取るのが良いと思うな。

225 ：可愛い奥様：04/09/03 07:08 ID:MhwhgXWg

隣人が境界線から２０センチ引っ込めてフェンス作ったのも謎だけど、
わざわざ自分家専用フェンス作る>>117も変わってる。

どっちもどっちって感じかな～

226 ：可愛い奥様：04/09/03 09:00 ID:0FSRdqSI

>>225
>わざわざ自分家専用フェンス作る>>117も変わってる。
そうかな？隣人はその２０センチの草むしりのために前から
こっちの敷地（最初は実家の畑だったかな？）に勝手に入ってきてたんでしょ？
117宅が一戸建て＆庭続きだから直接言いにきてるけど
もし賃貸アパートや駐車場に整備してコンクリうってフェンス立てられて
地面がなくなったとしたら、その20センチの雑草をどうのこうのいってくるだろうか？
やっぱり117の隣人の言い分はおかしいし、フェンス立てる117は何も落ち度ないと思う。

227 ：可愛い奥様：04/09/03 10:34 ID:AufgtFjv

半年間我慢していた、小型犬を屋外で多頭飼いしている一家を保健所に通報しますた。
２回くらいお手紙で、とってもうるさく思っていることを伝えたんだけど、
そしたら、うちの事を無視するようになって、犬が吠え始めたら
「保険所に通報されるから吠えちゃだめ」と笑いながら言っていた。
保健所の人は丁寧に聞いてくれたけど、強制はできないらしい。
家を建ててるときは、たまたま静かだったので気がつかなかったよ。トホホ・・・。

228 ：可愛い奥様：04/09/03 12:26 ID:2gtO6beH

うちの近所にも小型犬３匹飼ってる家がある。庭はないから
家の中で飼ってるけど、前を通るとぎゃんぎゃんぎゃんぎゃん
聞こえてくる。
そこの家の人もすごい自己中で、挨拶しても無視する割には
図々しい要求をしてくるから、近所づきあいやめたい。

229 ：可愛い奥様：04/09/03 12:44 ID:Onr+OUpV

>>227
家を建ててるときはって事は、>>227はその街に後から引っ越してきたんだよね。
他のご近所さんは何と言っているの？
気持ちは分かるけど、こういう問題は、
一人で突っ走ると、孤立する可能性があるよ。

230 ：可愛い奥様：04/09/03 13:25 ID:rETz0FLM

>>227は、どうしたいのかよくわからん
隣りの犬が保健所に連行されて薬殺されるのが
希望なのか？

231 ：可愛い奥様：04/09/03 13:38 ID:ZnLJWq6N

流れが塀の事の様なので便乗でみなさんにお聞きしたいのですが、
これから家を建てるんですが隣は既に塀を作っています。
境界の部分は数センチ自分の土地側に作っています。
これから自分の家の塀を作るとき、隣との境の部分はどうしたらいいものなんでしょう？

・隣と同じように自分の土地側に作る。（>>117さんのような問題が発生する？）
・境界線上に作る。（これはマズイのかな？）
・隣の部分はもう出来てるから三方だけ作る。（隣人は自分の塀を利用されてるみたいで気分悪い？）

現在東側に家が建っているだけで他は空き地です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

232 ：可愛い奥様：04/09/03 13:41 ID:AufgtFjv

277です。
犬がうるさい家はうちの向かいの家です。
朝起きるとまず犬を外の簡単なゲージに出すんです。
そのときに１時間から２時間くらい狂ったように犬が吠えています。
夕方になると家に入れるんですが、その前後の２時間も狂ったように吠えています。
朝から夕方の間、人や犬が通ると断続的に吠えます。特にお昼頃もすごいです。
コレが毎日で・・・。

うちの両隣はうるさいと思っている様子ですが、一つの家は耳の遠い老人夫婦で、
狂ったように吠えているときは、うるさいと思っているようですが、我慢ならん
と言うほどじゃないらしく、もう一つの隣家も老夫婦で、３０代で自分より広い
土地に自分の家と似たような大きさの家を建てたのが気に入らない、といってい
ろいろ嫌がらせしてくる家です。

隣の嫌がらせをしている老夫婦と向かいの犬がうるさい家は仲良しで、２件とも
挨拶をしても無視するような人です。
向かいの家の構造上(隣の家の配置の関係とかで)、我が家に一番音が響くように
なってしまっています。ここが問題なんです。
ワンちゃんに恨みはないので、出す時間を短くしたり、土日に外へ出すのは止めて、
とお願いしただけなんです。

233 ：可愛い奥様：04/09/03 13:45 ID:rETz0FLM

散歩させてないの？

234 ：可愛い奥様：04/09/03 13:48 ID:AufgtFjv

書くのを忘れていたので、追記。
家を建てているときは、日中に見に行っていたので早朝と夕方６，７時が
あんなにうるさいとは、気がつかなかったです。
家を立てているときに、いろんな人が来て、犬がうるさいので外に出さない日も
あったようで、ほとんど気がつきませんでした。

235 ：可愛い奥様：04/09/03 13:49 ID:AufgtFjv

>>233
はい、させてません。

236 ：可愛い奥様：04/09/03 14:08 ID:mbaZ7h0a

>>231
ほぼくっついた状態で塀を作ると、補修や改修とかの時に問題が発生するので
お隣りに話しをして、何も作らないのが一番良いと思います。
ただ、補修の時、費用半分負担して欲しいとか言ってくるかも知れませんが。

若しくは、すでにあるお隣りの塀側だけ、メッシュフェンスにして、
他３方はお好みの塀を作っても良いかも知れません。
メッシュフェンスなら支柱（基礎あり）とメッシュ（取り外し可能）だけですので、
お隣りの改修の時の大きな支障にはなら無いと思います。
隙間の草やごみの処理もできるし、一応、土地の区切りは付くし。

これから建てる家の設計の方に相談して見ては？

237 ：可愛い奥様：04/09/03 14:46 ID:yhYWIAT0

>>231
>236にﾄﾞｳｲです。
友人宅の話ですが、友人宅がブロック屏を立てて隣家は屏なし。
植木鉢も布団も載せ放題で、庭木が傷つけられたり困ってました。
先日、お家の改築の際にブロックからフェンスに替えるので、隣家にご挨拶にいったところ
「布団が干せなくなる」だとか「費用の折半？なんで？勝手なことしといて何？」と言われたそうです。
たとえ隣家の方が常識の或る方でも、世代交代した後までは保障はないですし
揉め事を避ける為にも、自分のうちでフェンスを張る方が良いかもね。

238 ：可愛い奥様：04/09/03 15:37 ID:1Yrsu63Q

塀って折半で建てるものだと思っていた。
うちも三方空いていて、今後家が建つみたいなので、
隣が来るまで待って折半しようと考えていたんだけど、
これは間違い？

>237
ご友人かわいそうですね。
確かもめた場合、木造のものを建てる分の値段を折半
する決まりがあるとかなんとか聞いたのですが。。

239 ：可愛い奥様：04/09/03 16:00 ID:Etl8Uaag

折半なのかな～？
最初に建てた家がフェンスや塀も建てるのが一般的の様な気がする。
折半と言っても、好みも違うしどっちかが妥協する事になるので
難しそう。

＞三方空いていて
自分の家の門の部分のみ塀があるの？
もしくは前、横、後ろのいずれかに塀があるのかな？

240 ：可愛い奥様：04/09/03 16:10 ID:pNo7xDil

うちの実家は古いお屋敷に挟まれてて、塀はどちらもお屋敷のもの。
裏は畑なので塀はない。
隣の塀をうちの実家が何かに使ってるわけでもないし、
物心ついたときから塀を直したところなんて見たことないや。

今住んでる所は一度に建った住宅地で、三方がうちのフェンス。
周りの家が使ってるわけでもないし、
修理する時は当然うちがやるもんだと思ってるけどなぁ。

折半しなきゃいけないほど、塀やフェンスって酷使してる？

241 ：可愛い奥様：04/09/03 16:11 ID:wSNWF/n5

たしか、境界の塀については
>>238さんの言われる話しが、
民法（何らかの法律）あたりにあるようです。

境界線上に塀を建てたいと、一方が言ったら、
もう片方は求めに応じるように…
その際の費用は、
竹塀？（昔では一般的な品だったけれど、現在では高価な品のようですが）を
参考に折半…

我が家は、自分の敷地内を囲むように塀を造りました。
やはり…世代が変わって、トラブルが起きないようにです。

242 ：237：04/09/03 16:22 ID:yhYWIAT0

>238
法律？で決められていても、隣人との関係を考えると引かざるを得ないかもね。
友人の場合はｳﾄ様が建てた時は上手く話しがまとまっていたようですが、
ｳﾄ様が亡くなってから、どうもウヤムヤになってしまったらしいです。

243 ：可愛い奥様：04/09/03 16:32 ID:sgOBqf5E

話題に乗り遅れてしまいましたが
近所の友達、ボウウィンドウからドロボー侵入しました。

244 ：可愛い奥様：04/09/03 16:43 ID:kjt7saFC

>238
新築して引越してくる度「フェンスの折半の件で・・・」って話つけるの面倒じゃない？
しかも３件も・・・。
時間もかかるだろうし、多少お金がかかっても自分達の好みの塀建てる方が気楽で(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

245 ：可愛い奥様：04/09/03 16:57 ID:Yowtg8ON

>238
境界線上に塀を立てる場合は、折半でということになるでしょうね。
でも塀が共有だと、ほかの方も言われているように
いろいろトラブルの元になる可能性があります。
（改修時期とか、どんな塀にするかとか、塀をどう利用するかとか）
だから境界線上から自分の敷地側に入ったところに
塀を立てるのが、塀の所有権もはっきりして
トラブルも少ないと思います。

ちなみに我が家の場合、一方のお隣が自分の敷地内に塀を立てられたので、
我が家はそこを残した三方の敷地内に塀を立てました。
反対のお隣は塀なし。裏は道。
もちろんどの塀がどのお家の所有かというのはそれぞれ認識しているので
トラブルはありません。

でも隣が>237さんのご友人隣人のような方だともめるんでしょうが、
その場合、どこに塀を立ててももめそうな気がする。

246 ：可愛い奥様：04/09/03 16:59 ID:dmL19bm8

境界から5センチづつ内側に、それぞれ自分で建てるものだと思ってた。
隣の予算の都合で3面それぞれ違うフェンスとかもカッコ悪いし、隣が入居するまで外構工事が出来ないと、
植栽もそれまで出来ないだろうし、
ちょっとのお金をケチるより、ちゃっちゃと終わらせたい。

247 ：可愛い奥様：04/09/03 17:09 ID:kjt7saFC

道路面だけ玄関＆塀作って、後の３面塀作ってないっての外観少し間抜けかも。

248 ：可愛い奥様：04/09/03 17:16 ID:B+ha3cLr

うちは道路側の垣根を作った以外は、何もしてない。
他の家２件が境界の少し内側に低い垣根を作っているので、うちが塀を作ると枯れちゃいそうだ。
刈り込みするとき、うちの敷地に入ってくるけど全然OK。黙って入ってきてもいいことにしてる。

249 ：可愛い奥様：04/09/03 17:24 ID:tU9uJfmo

>>248
ちょっとの妥協で人間関係って随分温厚になるものだよね。
まぁ隣人が普通の良識ある方に限りますが…

250 ：可愛い奥様：04/09/03 18:42 ID:GGkIWi+L

うちの地域は左の家が右の塀をつくる決まりです。したがって、ウチはウチの
右の塀はつくる。そういう決まりって地域でつくってる所はあるよね。少し土地は高く
なるけど。

251 ：可愛い奥様：04/09/03 19:01 ID:ZX0uXtwj

障害のある女性が建築事務所にバリアフリーの住宅を依頼したが
ちっともバリアフリーになってなかったため、
３２００万円の損害賠償を請求

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0903ke46260.html

252 ：可愛い奥様：04/09/03 19:40 ID:SRyXnuCF

新興分譲地だったんで、隣家や道路との区切りのフェンス＆生け垣は
最初からはっきり自分の家の受け持ち分が決まってて
担当部分を色分けした図入りの説明書とかもらいました。

253 ：可愛い奥様：04/09/03 19:53 ID:OMUO/t7m

うちは無害なんだけど、境界線のブロックを使ってラティス設置してる
家ってどうなの？

254 ：可愛い奥様：04/09/03 21:35 ID:rD0IBWKU

つい先日HMさんに聞いた所、
「大体、分譲の場合は自分の家の西側の塀を自分の敷地内に建てる様です。
東側の塀は東側のお隣さんの担当。境界上で折半だと壊す時大変なので。」
…との返事でした。ま、１つの例でしょうね。

255 ：238：04/09/03 22:57 ID:03zOKYcI

皆様レスありがとうございます。

塀、折半で建てるものではないんですね（ｱｾ
確かに境界上に建てたらのちのち大変ですよね。
実際のお話が聞けてとても参考になりました。
うちの場合は、新興分譲地の一区画を買った状態で、
道路付けのある一面と、東側のお隣さん（とその東のお隣さん）以外は
これから分譲予定なのです。
東のお隣さんが決まってるので、
>254さんのように西側の塀を、というのだと助かるんですけどね。

最初から担当の塀が決まっているとわかりやすくていいですね。
後で決めたらもめるっての。
今からでも不動産会社さんに言ってみようかな？
ゴミ捨て場とかもちゃんと考えて欲しい･･･。

256 ：可愛い奥様：04/09/04 02:43 ID:KKAb3mLc

ゴミ捨て場までＨＭ任せにするのもいかがなものかと。

257 ：可愛い奥様：04/09/04 07:11 ID:xncqddRE

>>256
なんでいかがのものなんか不明だね。

大規模開発だとごみの集積場もあらかじめ決まっているんですよ。
その前の家は他より安く設定されているのです。

258 ：可愛い奥様：04/09/04 08:09 ID:42HUYliq

>>256じゃないが、塀も折半とか人をあてにしてるからそーも言いたくなったんじゃないの？

259 ：可愛い奥様：04/09/04 09:24 ID:vlT3Z8YB

皆さんに質問です。
家を購入するときは、いわゆる占いとかきになりましたか？
やはり、縁かな？

260 ：可愛い奥様：04/09/04 09:25 ID:4fXxRtS0

西側はうちの塀、東はお隣りの塀です>>255さんとこと同じ。
ゴミステーションも設定されてました

261 ：可愛い奥様：04/09/04 12:02 ID:5751raug

>>259
うちも今、家を探してるんだけど（新築建て売りor中古）、
普段は気にしてなかったのに、実際に見た家が玄関が鬼門だと
うーん、って思った。
風水とかは調べてないけど、自分が後から後悔しそうなら、
調べてからのほうがいいんじゃないかな。

262 ：可愛い奥様：04/09/04 17:04 ID:Sw3r0trr

それは普通に気にしますよ、私は。でも、個人差ありますよね。
風水気にしだすと、部屋の間取りは理想とは遠くなる。注文でないとだめだし。
中途半端に鬼門だけは避ける、、、位ならあんまり効果もなさそう。
そんな人は普通に縁で買ったほうが後々、後悔しなそう。

263 ：可愛い奥様：04/09/04 18:05 ID:BV4ihTyl

>>259
私の場合元々風水オタクなのでw 間取りはかなり気にしました。

水場はどの方位でも凶なので完璧には無理ですが、割と使い勝手、家相共に理想に近い間取りができそうです。

風水とは関係ないのだけど今年私が厄年なのでそれが少し引っかかってます。
お祓いすれば大丈夫かなぁ？

264 ：可愛い奥様：04/09/04 18:09 ID:gng8rKWd

>263
詳しいことはｵｶ板で聞いてみれば？

【鬼門】家相、風水にまつわる怖い話【裏鬼門】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092729924/l50

265 ：可愛い奥様：04/09/04 18:12 ID:/ZhiQ5r4

＞263
私も今年本厄だったよ。
前厄から近所の同じ神社でお祓いしてもらって
何とかやってるけど、厄年の本人以外の人間に厄が飛んでいるような気がする。
だからお祓いの時は旦那と母を連れて、一緒に祓ってもらってます。
来年で終わりだけど今年は何事もなく終わるかなあ。
ちなみに家は完成して現在引っ越して1ヶ月が経過。

266 ：可愛い奥様：04/09/04 18:12 ID:ti1D757G

厄年にあたった全員が災い被るというわけではないから、
お祓いで大丈夫だと思えば大丈夫では。
気になるならやめた方がいい。時期をもう
ずらせないなら諦めて、できることやっておくしかない。

267 ：可愛い奥様：04/09/04 18:13 ID:ti1D757G

昔の人は、本人より周りにふりかかるって言ってたね。そういえば。

268 ：可愛い奥様：04/09/04 18:52 ID:k0g6pyIC

厄年はホルモンバランスの変化など、
体調が変わりやすい時期でもあります。
私も本厄ですが、たしかに若者の体が中年に移行しているな
という実感があります（やだねえ）

知人（男性）が大病をしましたが、
やっぱり厄年（42才）には体調を壊しやすいから
その前後には充分に気をつけるよう医者に言われたようです。

おもいっきりスレから外れてますが、皆様お大事に。

269 ：可愛い奥様：04/09/04 20:36 ID:aSTkD8Bx

>257
>大規模開発だとごみの集積場もあらかじめ決まっているんですよ。
>その前の家は他より安く設定されているのです。

そうだよね？
うちのとこの集積所の前の家、いまさらブーブー文句言ってる。

270 ：263：04/09/04 21:14 ID:BV4ihTyl

今年に入り母が交通事故で骨折、完治後にﾒﾝﾍﾙ系の病気が発病。私も喘息とヘルニアを発病（以前は病気の兆候なし）
これだけ重なってしまうとどうも気になって‥
時期は延ばせないのでお祓いをして日常生活で気をつけるよう心がけます。

かなりスレ違いですみません。

271 ：可愛い奥様：04/09/04 21:35 ID:Sw3r0trr

友人のすごくお金持ちの歯医者さんの家にいった。玄関入ったら階段がすぐで
上り口が、、、。水周りは北西。これって全てお金がたまらないのに、、、。
こんなものです、風水。でも、玄関は東南だったわ。

272 ：可愛い奥様：04/09/04 22:19 ID:xncqddRE

風水って中国での方位だから、日本に適用するのは無理。
経緯度ずれてるもの。

273 ：可愛い奥様：04/09/04 22:30 ID:JaZ7e1v4

>>272
え、でも中国だって広いし。
北京を中心としたら、新疆より九州の方が近い気もするよw

274 ：可愛い奥様：04/09/04 22:53 ID:ZHY21G+h

私も風水オタクだけど、>>272みたいのが一番ダメだね。

275 ：可愛い奥様：04/09/04 22:57 ID:pHhd8SmW

うちも玄関の前が階段。
水周りが東北（鬼門）
一階は駐車スペースとして
大きな欠けがあり・・・。
賃貸だけど風水的には最悪だと
知りました。(涙）

276 ：可愛い奥様：04/09/04 23:44 ID:T4TEB62y

もともと風水は「縁起もの」ではなく、北東側の水周りで湿気とか
家の真中で日がささないところに日当たり的に無意味な階段や吹抜けとか
欠けがあると建築の強度が弱く、
西日のあたる台所は食べ物が腐りやすく、
といった実用的なものからきてるんだと。

なので、２４時間換気システムやLow-Eガラスやブラインド・オーニング
なんかの現代文明でクリアできるものは多く、そうなるとただの縁起もの。
例え風水で最高の間取りでも、その家の主婦（主夫）が動きにくければ
その間取りは最悪だものね。

気にしてイヤな気分になるのは勿体無いよ。
金運ＵＰとか、健康面でＤＯＷＮとかって当たった人が騒ぐから
さも効果あるように見えるだけ。　長年暮していれば
人生の浮き沈みがあって当然だしね。

277 ：可愛い奥様：04/09/04 23:55 ID:6j8bL6Qe

風水は臨機応変で良いと思う。
家だって持ち家、一階に大きな欠けを
作って駐車場になってるけど、その欠けの
お陰で日当たりを満喫してる。
小さいけど暮らしやすい家になりました。

でも風水でみると、そんなに良い家ではないと
思います。

278 ：可愛い奥様：04/09/05 06:35 ID:F9IEZNVW

要するに風水は昔の言い伝えで、今の工法、環境、日本という地域には合わない
迷信ということでいいですね。

279 ：可愛い奥様：04/09/05 07:09 ID:iUuqjIbs

風水なんて考えたこともないな～
>>274 (*ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

280 ：可愛い奥様：04/09/05 07:10 ID:b+qFVNdO

>>255
>塀、折半で建てるものではないんですね（ｱｾ
確かに境界上に建てたらのちのち大変ですよね。

いろんな人がいますから、本当に大変ですよ。
将来自分の子どももその家に住むつもりならなおさら
建てたときの状況がわからなくなって子どもが揉める可能性も。
建てる時の費用は「境界線上に折半」が安くて済みますが
後のことを考えるとむしろ高い出費かも。

うちの近所では、おのおのが塀を自分の敷地に建てている人が多いです。
好きな塀が建てられるし。
塀が二つ並んで建っている状態が多いという事ですが
折半で業者選びや費用で揉める・・とまでは行かなくても
折り合いがつかなかったりしてストレスになっているという話は
よく聞きます。

ごみ捨て場、うちの地区も少なくて、
もめてますよ～～～～～。
開発分譲のときにもう少し考えてくれればと思います。
ああいうものを後から作るのは大変なんですよね。

281 ：可愛い奥様：04/09/05 07:15 ID:iUuqjIbs

最近は個別収集の所も増えてきてない？
家の地区は個別収集なので、楽々です。

282 ：可愛い奥様：04/09/05 08:39 ID:yI8j3nE8

塀は難しそうですね～。
例えば、東側を東隣が担当してくれてても、
そこに鉢やらをひっかけてぶら下げるのって…ありなんですかね？

283 ：266：04/09/05 08:55 ID:n4oXFYBz

>>282
その塀を越えるものは「ダメ」という暗黙の了解がありますが、人によっては「少しぐらいなら」って言う人もいます。
ハンギングバスケットも細かい人は言ってきます。
でも塀の上に鉢を置いたり、お布団干したりはほとんどの人はダメかな。

284 ：可愛い奥様：04/09/05 09:45 ID:CXJhhdfH

>>280
塀が二つ並んで建ってるという事だけど、高さは同じ？
隣が高い塀をしたら自分とこの塀と相手の塀が見えてﾏｽﾞｰだよね？

内は建売分譲だったから4段のブロック塀の上に黒にメッシュフェンスだった(強制)。
こだわりなかったし揉めないから楽で良かったけど
家に合わせて塀を作るのも楽しそう。

285 ：可愛い奥様：04/09/05 10:02 ID:HBzR5UYx

近所に敷地上に塀を作ってた二軒があって
片方が引っ越してしまって別の人が越してきたんだけど
そのときに家の壁の塗り替えなんかをしたのね。
いま流行のイエロー系に塗り替えて、それにあわせて
塀もイエローに塗り替えたんだけど、境界上だからこっちがわ半分しか
塗れなかったみたいで、その塀、タテ半分がイエローでもう半分がグレー。
なんかあしゅら男爵みたいになってます。

286 ：可愛い奥様：04/09/05 10:04 ID:6g+aXk6F

うちも>284と同じで強制で作ってあったんだけど
最終的にはその塀はそのままで、こっちはこっちで塀を建てるつもり
冷たいようだけど・・・折半で建てるのは絶対やめた方がいい
ていうか、財産絡みでは人と関わらない方がいいと思う
土地が絡むと人は変わるよ。。
塀を建てる時、絶対に施工誤差が出る（ｍｍ単位でもね）それを
お互い気にしないならいいけど、気にする人は気にする。
それが脳内で練成されて、１０年ぐらいたって不満が爆発ｗ

287 ：280：04/09/05 13:25 ID:WrUF+tLw

>>284
さまざまですよ。
先に建てた人がさっさと自分の家の周りを
囲んでいる場合もあるし
その場合はそれでよければ自分は塀をしない、
気に入らなければ違う素材、高さで自分も塀をする・・
という感じですね。
うちの近所では高い塀というのは見かけないです。
ブロック３～4段にアルミの黒いフェンスというのが
ポピュラーです。
外壁の色に合わせて・・・というのも多いですね。

建築時期が同時期でも本当にさまざまです。
塀じゃなくて生垣が良いという人もいます。
でも個人的には境界部分に生垣は厄介だと思います。

>>286
あ、いますね。ミリ単位の誤差をｳﾀﾞｳﾀﾞ言う人。
こっちの敷地に引っ込めてるのに、
工事に立ち会いたいとかね・・・。

288 ：可愛い奥様：04/09/05 16:25 ID:BMuwR61E

塀の話で便乗

実家の話ですが、10年ほど前まではお隣さんの実家が竹屋さんだったのもあり竹垣でした。
竹垣を支える木の杭にシロアリが来てしまったのもあって、ブロック塀+フェンスになりました。
竹垣の頃から境界線にそって建ててるので、工事費は折半にしたそうですが、
フェンスが裏表のハッキリしてるタイプで実家側が裏にされてしまったのが母の不満らしいです。

今だったら両方表のフェンスがあるのかな。

289 ：可愛い奥様：04/09/05 16:39 ID:NvZ/DQYn

ウチは同時期に購入で、塀はブロック＋スケスケのものを
折半でしました。
その後スケスケ感が気になり費用はこちらで持つので
スケスケのじゃないのに交換したいともちかけたが断られた。
我が家から隣の和室（窓が下にある）が丸見え出し
なぜ見られて平気なのかわからん。

290 ：可愛い奥様：04/09/05 16:52 ID:pGfNv/My

塀がスケスケだから見えちゃうんじゃなく、
お隣の窓に目隠しがないから見えちゃうだけだと思うんだけど・・。

塀で目隠ししちゃうと、泥棒に狙われるよ。

291 ：可愛い奥様：04/09/05 17:05 ID:qRf6MLr0

確かに防犯上スケスケの方がいい場合も。
以前のマンションの駐輪場、奥まってて行き止まり。
しょぼい盗難（ネットやサドル）から、マジ恐いトラブルまであったけど、
２箇所ある鉄製のドアが強化ガラスはめ込みのスケスケなったらぴたっと止まった。

292 ：可愛い奥様：04/09/05 18:37 ID:pXlretAp

>>289
うちのマンションは空き巣に狙われやすいところで
この10年で３回くらい入られた。
それも隣の家との境界に視界を遮る壁のある側の部屋ばかり。
道路に面した角側の部屋には一度も空き巣が入っていません。

お隣さんがスケスケ塀のままにしてくれたおかげで
>>289は居直り強盗に命を奪われる危険を回避できたのかもよ？

293 ：可愛い奥様：04/09/05 23:14 ID:ccrC1/Xn

>>270
私は来年前厄なんだけど、今年あまりにいろんなことがあったので
引っ越しを機にお祓いやっとくべきか迷ってるよ。
今年は子供の肺炎での入院から始まって
その翌月妊娠発覚したと思ったらすぐ流産｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
その翌月、腰痛で動けなくなる
その翌月、高速走行中車がパンクし危機一髪
同日子供が大怪我
その1週間後、私のかねてからの持病が急に悪化し
(今まで寛解状態だったのに)、投薬治療開始
副作用で顔が腫れる

厄年でもないのにこれじゃ来年以降どうなるのさヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱﾝ!

294 ：可愛い奥様：04/09/05 23:50 ID:HAKGrk1+

私も庭の木を切ったら、直後に郵便局の階段を踏み外して捻座。
しばらく松葉杖のお世話になりました・・。
皆さんも木を切る時は、お気をつけください。

295 ：可愛い奥様：04/09/06 00:14 ID:5r4PH5XC

木を植えるのも慎重になるね。

296 ：可愛い奥様：04/09/06 04:12 ID:bNSPJgZd

塀話ひっぱるようですが、
うちと隣家の間のブロック＆黒メッシュの塀に
隣家がツタ系の植物を2種這わせて（巻き付かせて）いる。
ものすごい勢いで伸びて、今やフェンス部分は覆われております。

お隣の土地に植えてるから勝手だけど、
ツタはうちの方にもぐんぐん伸びて、かなりうっとおしい。
許可もらって、はみ出てくる分は切らせてもらってるけど
生育が早いのでいたちごっこ状態…

ああ…この先ずっとお隣のツタを切り続けなければならないのね…(´･ω･`)

297 ：可愛い奥様：04/09/06 07:34 ID:4JugGUZx

うちも狭い敷地なのにわさわさ細い通路に木をうえられて
ばさばさと葉を車庫におとされてまつ。
苦労してるのに　なんの対策もとらない。切ってくれたらいいのに。
人に迷惑かけてまで木を植えるのって。
その点最新の注意をしているうちって馬鹿みたいじゃん。

298 ：可愛い奥様：04/09/06 07:59 ID:elvAg6Ct

庭木、特に落葉樹はｺﾞﾀｺﾞﾀの種ですね。
一時期大人気だったハナミズキも
落ちた後はものすごいですからね。

299 ：可愛い奥様：04/09/06 09:31 ID:5r4PH5XC

>>297
車庫の屋根の上に葉が落ちてしまうのですか？
だとしたら掃除大変ですね。
大きな木なんですか？

300 ：可愛い奥様：04/09/06 10:04 ID:Smq8K8Gn

>>297
うちもだ。
隣の家玄関横の３０センチ四方くらいの地面に木を植えたんだけど、
枝がぐねぐね広がって半分くらいはうちの入り口にかかってる。
出入りするときに枝が顔にぶつかる位置だからこっちにはみ出してる
部分は切らせてほしいけど、量大杉で切ったら木が枯れそう。
落葉樹じゃないけど、葉っぱや小さい花が落ちて積もってるし、
車のワイパーとか窓に入り込んでくるのも嫌。

境界しかも狭いところに無理やり木を植えないでほしいよ。

301 ：可愛い奥様：04/09/06 10:51 ID:O6dr8hgY

木って案外大変よね。
冬になると隣近所の木や近くの林の葉っぱが駐車場にふきだまりのように
たまって大変。４５リットルのゴミ袋２、３袋にもなる。なんでうちには
低い木が一本しかないのにこんなに葉っぱを片付けなくちゃいけないのよ～
とブツクサつぶやきながらやってる。それに、隣から枝がのびてくるし、
消毒の噴霧したのが飛んでくるし。いつだか、梅雨の晴れ間の貴重な一日
で、周りの家が洗濯物を干したり布団を干したりしたところで、あとから
ノコノコ出てきてこれから木を消毒するからウチの洗濯物をしまってくれ
と言ってきた。この日をのがしたらしばらくまた雨だからじょうだんじゃない
とつっぱねたら、それじゃー午後３時にはしまえと言ってきてあきれた。
こっちは雨で子供の洗濯物がいっぱいあってその日は３回洗濯機をまわ
しているっていうのに。自分は今日しか休みがないとかウダウダ言って
いたけど、それなら皆が洗濯物を干す前にやれってｵﾓﾀ｡

302 ：可愛い奥様：04/09/06 11:00 ID:ovOoERDO

流れを遮ってごめんなさい。

うれしいよー。後悔のタネだったドアがやっと治りました。
左開きのリビング階段ドアの右側にインターホンと電話線を
もってきちゃったので、電話や来客の時、２階にいると
階段をドスドス降りて来て、階段ドアを開けて、ドアの
影になるインタホンや電話にでるのに、ドアを閉める。
お風呂も洗面も階段側にあるので入浴中には、思わず目を
閉じたくなるような美しいボディをさらさなければならず
ほんと落ち込んでました。
最後のドアを閉める一動作が減っただけでも嬉しい！
失礼しました。

303 ：可愛い奥様：04/09/06 11:06 ID:ovOoERDO

我が家の場合、隣の植木　我が家の駐車場　自宅　で間は
低い黒のメッシュの塀です。
キチンと手入れしてないのでアメリカシロシトリ（シロヒトリ）
が発生。助手席に乗るたび毛虫の群れが見えてオェーって
思ってました。
風邪向きに寄っては毛虫の毛とか毛虫が駐車場に落ちてヒェー。
とうとう我慢出来ず隣家に掛け合って剪定＆消毒をしてもらいました。
隣の家に文句を言うのって凄くエネルギーがいりますね。

304 ：可愛い奥様：04/09/06 11:19 ID:X74oYWsC

勇気がいるだろうけど、言って正解だよ。
アメリカシロシトリの毛が洋服に付いただけで、凄くかぶれし激カユらしい。

家の庭の椿にも発生するので、子供が被れたら嫌なので植木屋さんに引っこ抜いてもらいました。

305 ：可愛い奥様：04/09/06 11:20 ID:X74oYWsC

凄くかぶれし　×
凄くかぶれて　○

306 ：可愛い奥様：04/09/06 11:34 ID:6JCXhakp

斜め隣の家が築30年は確実に経っているようなボロ家。
風が吹く度にトタン屋根がバタバタと煩い。屋根の上にブロックや
大きな石、塗料の缶などをおいて、青い業務用シートが無造作に張って
ある。２階のベランダは完全に色が剥げて錆切った鉄骨が剥き出し状態。
危なくて使用禁止の様子。
先日の台風が通過した朝、我が家の庭にそのお宅のトタン屋根が
落ちていた。縦横１ｍはあった。
庭は荒れ放題で雑草が窓の高さまで伸びている。そのせいか虫が
多い。
だけどこの家の持ち主、どんなクレームが来ようと「お金がないから
家の補修はできない」の一点張り。
大地震が来て家が崩壊でもしない限り、改善はされないのだろう。（鬱）

307 ：可愛い奥様：04/09/06 11:43 ID:Y038b8Jm

>>297
境界ギリギリに落葉樹植えるなんて、随分と常識の無い人だね。

そういう人は常識面で、何かにつけて困ったちゃんだったりするのよね、
窓全開で騒いだり、レースのカーテンすらしないで覗かれてるって言ったり、
少し前に、父親を殺して鞄に詰めていた犯人宅も、
犯人宅の落葉樹を伸ばし放題にして、隣から苦情が来ていたとか。

308 ：可愛い奥様：04/09/06 13:08 ID:AgH+UaJk

流れをぶったぎる愚痴でごめんなさい。
家を建築士の先生と共に建てました。
でも、うちら夫婦は人付き合いが下手くそで
最後まで、先生と心から打ち解けることができなくて。
今でも先生と会うのはなにか落ち着きません。
他の施主さんは個性的な人がおおいんでひいてしまっている私、
同世代の若夫婦が先生にとても可愛がってもらっているのを
目の当たりにしてしまって凹んでいます。
家で料理教室とか開催するような人が好きなんだろな～、
私ってなんにもできないし。家＞自分たちになってるんで、鬱。
明日友達がくるんで、せめて部屋片付けて料理しよ。
独り言言って、すいません。

309 ：可愛い奥様：04/09/06 13:22 ID:iUgpot8L

>>308
めんへる板にでもどうぞ

310 ：可愛い奥様：04/09/06 14:07 ID:cLqPUJvW

まるで先生と生徒のような関係ですねー。
他に目立つ、人懐こいｶﾎﾟｰがいたら、その他のｶﾎﾟｰが
かすむのは当たり前、気にしなくていんでは。
個人的に建築士は尊敬してるけど、「先生」なんて思えない。

311 ：可愛い奥様：04/09/06 14:13 ID:vLV53/Ex

設計士も先生、司法書士も先生、
家できるまで何人の先生と会うのやら・・・

312 ：可愛い奥様：04/09/06 15:50 ID:QkilOcVp

また、台風が来てるよ。
この前の台風では、カーポート屋根が飛ばされたりしたとこが近所にあった。
うちのカーポートも、信じられないぐらいに揺れて、折れたり屋根がとばされるんじゃないかと
気が気じゃなかった。
また、ドキドキしなきゃいけないのか。はぁーーー
もっと丈夫なカーポートを選べばよかった。
ぐぐったら、最近は暴風対応のもあるようだね。

313 ：可愛い奥様：04/09/06 16:09 ID:zE5ajHtz

>>312
ウチの夫、こないだの台風の後、飛ばされたカーポートの屋根（プラ波板）を
修理してくれた。
今朝、TVの台風情報を見ながら、「来るなーーーーっ！！」と、
思念を送ってましたwww

つか、笑い事じゃないね。マジで来てほしくないよぉ。

314 ：可愛い奥様：04/09/06 16:53 ID:5r4PH5XC

昨日の地震かなり揺れた＠静岡
在来工法木造２階建て・・東海地震きたらダメだと悟ったさ。

315 ：可愛い奥様：04/09/06 16:57 ID:lDQ3eOnS

やっぱり鉄筋にしないとだめ？

316 ：可愛い奥様：04/09/06 17:12 ID:5r4PH5XC

詳しいことはわからないけど。
最近一般住宅でコンクリートの巨大壁のようなのを貼っていく現場をよく見る。
これが鉄筋？
鉄骨も鉄筋も改めて字をみると強そうだな。
木造も揺れることにより力を逃すみたいなこと聞いたことあるけど
うちはもうだめぽ。

317 ：可愛い奥様：04/09/06 17:21 ID:7+b9YmQ5

昨日の地震立ってたら全然分からなかった。
夜中のもさっぱり気づかなかった。

318 ：可愛い奥様：04/09/06 17:22 ID:YcUrJ/Xg

しつこいですが、塀の話。
隣のおばあちゃん一方的に見積もりとって
郵便受けにメモが入ってたよ。
折半でも70万だかで、当時一人暮らしOLの私には大きな負担。
いつか話しに来るだろう、そうしたら高いからせめてもっと安い材料でやりましょうと
交渉しようと思ってた。

ところが、家で寝てたら何やら外が騒がしい。
そして親方が「今から始めますから」
折半の私に許可なく工事が始まりました。

319 ：可愛い奥様：04/09/06 17:27 ID:sxwGYAYL

プレステ株式会社

ＬｏＣｏｍｍｏ（ロコモ）二色の浜
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbukken.cgi/house/jj/060/030/000210?RANDOM=&PC=00086084&AR=060&BA=JJ&SE=030&GA=000210&PAGE_ID=&SEQUENCE=

先週の土曜に関西ローカル番組で紹介されてた。
172区画の大規模分譲で数軒ずつ
家の前が小さな広場になってて数軒でバーベキューが出来ます。
とか、何軒か一緒に家の前の道路を買って私有地にしていただくと
住人以外の車が簡単に入って来なく出来ます。とか言ってた。

凄く近所付き合いが面倒くさそうな物件だなと思った。
家の中の作りはけっこう好きだけど。

話は変わって私の後悔は、建坪を大きくしなかったこと。
5畳の部屋が一つだけあって使いづらい・・・

320 ：可愛い奥様：04/09/06 17:29 ID:YcUrJ/Xg

あまりにもむかついたので
近所に住む伯父に間に入ってもらい
結局うちの敷地に入らない（隣家の計画では境界線上）
私は負担しない、になりました。

今考えるとひどい事したかも知れないけど
メモ入れただけで勝手に工事始めるなー！
手取り16万の20代が70万払えるかー！

321 ：可愛い奥様：04/09/06 17:32 ID:sxwGYAYL

>>320
70万って高額なのにメモだけってびっくりだよね。

322 ：可愛い奥様：04/09/06 17:32 ID:WtmhOq+3

>>319
はっ
5畳間ひとつだけの家！

323 ：可愛い奥様：04/09/06 17:32 ID:TMvMJCCP

↑
おお、どうなったのか気になってたのよ。
「若いコだから」となめられてたんだろうねぇ。
よかった、よかった。

324 ：可愛い奥様：04/09/06 17:42 ID:7+b9YmQ5

>>319
気持ちが悪いほどに安すぎ。やばい地域なの？

325 ：320：04/09/06 17:52 ID:YcUrJ/Xg

怒って話に言ったら弱弱しく
非常識な若者にいじめられるかわいそうなおばあちゃんを演じられました。
業者＝向かいのオジサンも
「私は最近まで入院していたんだ！」と逆切れ。（関係ないじゃんか）
20代半ば、一人暮らしでやっぱり舐められてたみたいです。
伯父が行ったとたんに態度が豹変しました。

326 ：可愛い奥様：04/09/06 17:57 ID:sxwGYAYL

>>324
大阪市内まで遠いし都会ってわけでもないから安いのだと思う。

327 ：320：04/09/06 17:58 ID:YcUrJ/Xg

この話を友達にしたところ

友達の家はこの業者（向かいのオジサン）に庭の工事を頼んだら
物置に入れておいたコレクション（お宝鑑定団に出すようなもの）が
根こそぎ無くなっていて困った

と言ってました。
証拠がなくてうやむやになったそうです。

328 ：可愛い奥様：04/09/06 18:04 ID:5r4PH5XC

>>319
家があるので買うことはありえないけど
私の場合ならどこの区画にするかな？で間取は？
とすぐに妄想をはじめてしまう。

329 ：可愛い奥様：04/09/06 18:32 ID:lDQ3eOnS

>>328
ﾅｶｰﾏ！楽しいよねー

330 ：可愛い奥様：04/09/06 18:54 ID:HLPEzmyV

コレクション物を庭に人が入るのに、物置に置いたままにするのもどうかと・・・
鑑定団に出せるほどの物ならが、室内でキチンと管理するんじゃないの？

331 ：可愛い奥様：04/09/06 19:07 ID:1WOeeWL6

>>319
こういうのを見ると逆に悲しくなる。。。

今見てる物件は場所も不便だし周りは畑だらけだし、土地だって全然狭くて
お洒落じゃないし、会社まで2時間近くかかるのに価格はここの3倍以上orz

332 ：可愛い奥様：04/09/06 21:00 ID:ePbkYOvs

>>331
気にスンナ。
二色浜（南海沿線）は、関西でもローカル中のローカル。
難波（南海終着駅）周辺が勤務先でも私だったら買わないよ。

333 ：可愛い奥様：04/09/06 21:08 ID:NABdyHgu

>>332
それ以上に331の家は不便な所にあるのではあるまいか。

334 ：可愛い奥様：04/09/06 22:55 ID:ePbkYOvs

>>333
ﾊｯΣ（ﾟдﾟlll）

335 ：可愛い奥様：04/09/07 08:02 ID:KLf4AyBs

>319
いや～そんなもんなんだ。
当方日本でも田舎と認知されている青森県青森市奥。
青森市のはずれのなにもない住宅地と同じくらいの値段だ。
なんか、うらやましい。
ローカル中のローカルでも青森より、格段に便利だろうし。
それにこっちはあんなにきれいに整備されてないし・・・

336 ：319：04/09/07 08:16 ID:DX1hGpEV

皆が安い安いっていうから値段見てみたけど
予定価格に936.9～1622.8万円予定って安すぎだなぁ・・・
この場所でこの広さだったら3000万はすると思うけど。
建物代だけの表示なのか？違うよなぁ。

>>335
たぶん、こんなに安くないよ。
テレビで１軒紹介されてた時は3000万ちょっとしてた。

337 ：可愛い奥様：04/09/07 08:23 ID:wohPI+nd

>>319
私は現在堺市在住だが、関空に近いから出張の多い人なら
かなり便利な立地だとは思う。
大阪市内に出るのは遠いけど、りんくうのアウトレットと
二色浜のコスタモールは店も多くて結構楽しいよ。
それにしても駅徒歩圏で坪２０万とは安いね。
一つ気になるのは、一部準工業地帯というところかな。

338 ：可愛い奥様：04/09/07 08:25 ID:wohPI+nd

>>336
もう１度よく見たら建築条件付きだから、土地だけの値段だと思う。
建売の区画と、注文建築の区画があるんじゃないかな。

339 ：可愛い奥様：04/09/07 08:29 ID:CM9Gn73E

工エｴェｪ（ﾟ△ﾟlll）ｪェｴエ工
家付きでこの値段だと思ってたの？
しっかり「全戸建築条件付」と書いてあるし、上の分類の所も「土地」じゃない。

340 ：可愛い奥様：04/09/07 08:36 ID:MHBCY0lJ

家+土地の値段だと思ってる人がいたとは・・・

341 ：可愛い奥様：04/09/07 08:44 ID:wohPI+nd

また関西で震度３～４の地震が来た。
>>319みたいな海に近い家は南海地震が来たら
津波でやられそうだから買わない方がいいかもね。

342 ：可愛い奥様：04/09/07 08:51 ID:KLf4AyBs

おまいはいったいどんなとこに......

343 ：可愛い奥様：04/09/07 08:51 ID:bp9RReCN

建物まで込みでこの価格だったらもう完売してるよ。

344 ：可愛い奥様：04/09/07 08:54 ID:CM9Gn73E

リンク貼った本人が、建物込みの価格と思いこんでるのが哀しいねぇ～

345 ：可愛い奥様：04/09/07 08:56 ID:bp9RReCN

家買った事ないのかね？　価値観がさっぱり分かってないらしい。

346 ：可愛い奥様：04/09/07 09:00 ID:DX1hGpEV

>>335
じゃあ土地だけで4500万？
それは辛いね。

>>341
津波が怖いね。
津波は海上で時速500ｷﾛ、地上で時速100ｷﾛでくるって
この前テレビで言ってたよ。

347 ：可愛い奥様：04/09/07 09:08 ID:wohPI+nd

>>346
そんなに速いのか。
北海道の地震でも津波で亡くなった人が多かったものね。

348 ：可愛い奥様：04/09/07 09:17 ID:bp9RReCN

でも、経験した事のない地震とか言ってて怖い。
皆さんちゃんと地震保険つけてますか？　チェックした方がいいですよ！

349 ：可愛い奥様：04/09/07 09:23 ID:URVAI2Cs

>>348
地震保険、お守りと思って加入していますよ～

イザとなった時に、例え少額でも役立つと思うし。

350 ：可愛い奥様：04/09/07 13:20 ID:ivFyNlgt

ま、地震保険役立つとは思うんですが、阪神大震災を経験した私とし
ましては、「生き残って、保険請求できるといいけど…」などと
考えてしまいます。

351 ：可愛い奥様：04/09/07 13:52 ID:zp2U6Mxc

土地だけの値段でも充分安いよー
うちもここより不便なとこなのにここより
高いよ　＠ださいたま

352 ：可愛い奥様：04/09/07 14:21 ID:pvYfblpt

同じく駄埼玉。
関西は土地勘無いからよく分からないけど、
敷地の広さもそれなりだし悪く無さそう。

353 ：可愛い奥様：04/09/07 14:43 ID:7fdI8gYF

埼玉の不便ってどんな感じ？

354 ：可愛い奥様：04/09/07 17:37 ID:eHc69y8R

>335 　おお、青森県奥が！
私は弘前だけど、綺麗に整備されてるとこってﾎﾝﾄ無いよね。
しかも雪も凄いし、家のデザインも限定されちゃうし...orz

355 ：可愛い奥様：04/09/07 17:39 ID:zp2U6Mxc

>>353
不便というより住環境が悪いんだ
国道から入ってすぐのところで騒々しい
「晴れた日にゆっくりお散歩♪帰りに公園でも寄りましょう」
なんて雰囲気じゃないんだよね

356 ：３３５：04/09/07 18:50 ID:N+xwfp3p

>354
弘前なんかまだずっとまし。
土地も安いし中心部までの距離も近い。
青森に比べたら雪も少ない。
青森市なんて陸の孤島だよ。(じつは弘前出身です。)
道路が広いところなんて中心部だけだし。

357 ：可愛い奥様：04/09/07 21:28 ID:9MQCcGkn

>>352
だんじり文化圏（岸和田のとなり）。
ここ数年財政力指数0.65（大阪府下３３市で0.7未満は下位６～７市）
同じだんじりエリアでも泉佐野市や高石市は財政力指数1超。
学区トップ高どうしを比較すると最下位にあたる学区。
上下水道都市ガス普及が府下でもかなり低い。
自然がいっぱい、みかん狩りできて海水浴場も近隣市にたくさん。
和歌山に近い。水間鉄道＆奥水間温泉がある。
こんな感じの土地柄です。

358 ：可愛い奥様：04/09/07 21:50 ID:Cs0CRXn1

日曜の地震は東南海地震と判断したので、地震保険には入りません。
火災保険は、東京海上のホームガード保険がいいよ。
台風で塀が傾いた費用３０万円が丸々保険がでるようになりました。ビックリ！

359 ：可愛い奥様：04/09/07 22:32 ID:DWa+mKJK

>>312
カーポートの屋根は飛ばされやすいですよ。
契約のとき説明無かったの？
うちの近所の皆さんも
強風のときは生きた心地がしないって。
うちの隣も飛ばされました。
危うくうちの外壁に当たるところだった。

360 ：可愛い奥様：04/09/07 22:38 ID:Dx41jq15

さっき古館の番組でもやってた＞台風でカーポートの屋根飛ばされる所
隣家の車の上に落下してた。

361 ：可愛い奥様：04/09/08 02:23 ID:EzOhTxY5

>>357
泉佐野市は破綻寸前じゃないの？

362 ：可愛い奥様：04/09/08 03:07 ID:9LDOtPvv

>>361
（財政力指数は、１に近くあるいは１を超えるほど財源に余裕があるものとされます）
財政力指数でぐぐったらこう書いてあったんだけど、確か泉佐野は超～財政難な市のハズ。。。

平成大合併で、泉佐野とその周辺の市町（田尻町とか泉南市とか阪南市など）と合併の話が出てて、
もし合併される時は「南泉州市」という名前にするという所まで決まっていたけど、
先日の住人投票で、泉佐野以外の市町で、「合併ＮＯ！」の判断が下された。
財政的にゆとりのある田尻町や泉南市などからしたら、
「なんであんなﾋﾞﾝﾎﾞｰな市とくっつかなアカンのよ。合併してこっちまで借金背負わされるのまっぴら！」
って感じなんだと思う。確かに懐具合が全然違うもんなぁ。

スレ違いなのでｓａｇｅ

363 ：可愛い奥様：04/09/08 08:20 ID:bBB3LluM

この前の台風で隣家の瓦が飛んできた奥様、昨日は無事でしたか？

364 ：可愛い奥様：04/09/08 12:28 ID:8+Q9dtaj

名古屋の奥様のところでマンションに衣類ケースが飛び込んできたってあったよ。
寝室の網いり窓を破ってきたんだって。
雨戸のないところはどう対策したらいいんだろう。

365 ：可愛い奥様：04/09/08 12:36 ID:j9xTbTLe

ｺｴー＞衣装ケース
ベランダにでも出してたのが飛んできたのかな？

366 ：可愛い奥様：04/09/08 12:36 ID:YcHWnyJq

昨日台風が直撃した地方だけど、
雨戸のない部屋のガラスは割れてしまいそうで怖かった。
他の地区では実際に窓ガラスが割れる被害が何件も出たらしい。
全部屋と言わないでも、風の通り道に面した部屋だけでも、
雨戸をつけておくべきだったと大後悔でした。

367 ：可愛い奥様：04/09/08 21:37 ID:O5KWTXaw

２階の網戸が吹っ飛んで下の田んぼのあぜ道に
落ちてました。あぜのところだったので稲には
影響なしでよかったのですが・・
自然の力は怖い。。

368 ：可愛い奥様：04/09/08 21:54 ID:/Jsp6zSX

友達の家は駐車スペースに物置が隣接してて、
強風で物置が新車の上に倒れました。
明け方のことだったらしいのですが、ものすごい
音だったって。
保険で直せるらしいけど、かなり凹んでました。

369 ：可愛い奥様：04/09/08 22:02 ID:MvERnZSS

>>368
それは凹むよ…

修理で見た目は綺麗になっても、
新車からイキナリ事故車として、査定落ち確定！！だもの…

我が近所は、強風の度に近隣一帯で心配していたお宅が、
数年前に建替えてくれたので、心配事が減りました。
…高台で、修理もせず崩れそうな増築部分が、２階にあって怖かったのです。

370 ：可愛い奥様：04/09/10 08:45 ID:V+q+HiY0

後悔・・・・・・

371 ：297：04/09/10 09:15 ID:BEM8dE8W

>>299 >>300 >>307
オソレスですが、すまそ。
ええ。お隣の木はかなり大きいのもあるし、そこそこのもあります。
網はったけど、それでも　おちてくる。
それに、屋根にものるし、車の中にもはいってくるし。
家の境目の穴に葉がおちて腐るけどどうにもできないし。

おまけに剪定したら、うちの車庫に葉がおちるんだけど、
またいではいってきて、さっと葉をひろったら、あとはほったらかし。
細かい枝や葉はわたしが全部、掃除。車がはいったままで狭いから
大変苦労するし。
どういう神経してんだろうと思うよ。
おまけにフェンスを自分ちに作るときは、
その色がいやだとか偉そうにいわれるし。
さんざ、人に葉っぱで迷惑かけてるくせにさ。時給にしたらいくら
わたしに慰謝料はらわなきゃいけないよ。
外の溝も、その人んちの葉がすごくたまる。
わたしの家の隣に文句いわれたことあるけど、
それはわたしのじゃないって。わたしんちは、ほとんど木も何もうえない
ようにしてるし、落ちるような葉のものじゃないし。かなり小さい木が
２本だけ。
いつか車庫に大きな壁とかをつくりたいけど
そうなると日陰になるとか文句いわれそうでこわい。
でも体力なくなってきたら、いいかげんうざいから、
そうするしかないかも。

372 ：297：04/09/10 09:18 ID:BEM8dE8W

ちなみに、そのおたく、別の庭の方角も木がいっぱいで
他の家の車庫もすごい葉っぱの嵐だろうと思う。
自分さえよければいいって感じ。
そんなことしてると　どんどん迷惑かけが分だけ
因業つんでいって、ツケになってかえってくるだろうにって
わたしはおもってるけどね。

373 ：可愛い奥様：04/09/10 09:32 ID:M9Y3Ctbd

>>372
うちの隣かしら、同じく伸ばし放題で迷惑かけられてます。
その木を落とし放題の非常識な人って、
傾斜地に建つ、庭もボサボサで窓開けっ放しで騒音も酷い、家屋も古くてボロボロの家？

374 ：可愛い奥様：04/09/10 09:41 ID:J+NHQefu

>>371
ガレージ建てちゃえば？

375 ：可愛い奥様：04/09/10 09:57 ID:Gddnm/o4

>>371
長い。簡潔に。私怨はほどほどに。
ねえ簾奥。
ご近所の事でいっぱいｽﾄﾚｽたまってそうね。
病気になっちゃうよ。ﾏｼﾞで。

376 ：可愛い奥様：04/09/10 10:33 ID:M9Y3Ctbd

>>375
これだけ非常識で変な人が隣だと、ストレスもたまるのでは？

377 ：可愛い奥様：04/09/10 11:23 ID:BEM8dE8W

>>376
ありがとん。

>>373
あ、ちがうよ。

>>374
はげ！

>>375
別ににくいわけじゃないんだよ。
あまりにも葉を毎日沢山おとして掃除させるから、
非常識だとおもってるだけ。その人のために毎日はくのって
やじゃない？

378 ：可愛い奥様：04/09/10 11:35 ID:bU2mKR2b

葉っぱ迷惑奥さん、ご苦労様です。
私も隣の家の葉っぱを毎日掃除しています。
葉っぱも迷惑だけど、松の葉もすごい迷惑です。
車のワイパーに引っかかったりすると、取るの面倒なんですよね。

そのくせ、うちの庭木（その木と隣の家との間に我が家がある)は
ぜんぜん迷惑じゃないのに、そんな木切ってしまえ！とか言ったりします。
ただでかいだけでちっとも良くない、と言うのが理由でした。

壁を作るのも結構じゃないですか。なんか言ってきたって、
「毎日お宅の葉っぱを掃除するのが大変で～。
腰が悪くなったもんですみませんねぇ～」
とか言って、スルースルー。
葉っぱ掃除って結構腰が疲れませんか？

379 ：可愛い奥様：04/09/10 12:40 ID:VL1/IvcT

葉っぱぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ凄いですねー。
葉っぱが落ちるのなんて一戸建てなら当たり前と思って掃除してるよ。
嫌ならﾏﾝｼｮﾝに住めばいいのにね。

380 ：可愛い奥様：04/09/10 12:42 ID:I/AkE9BK

ｷﾀｷﾀ

381 ：可愛い奥様：04/09/10 12:49 ID:M9Y3Ctbd

本当だ、来た来た。

庭がある一戸建てで育った人は、自分達が一戸建てを持っても、
騒音がしないように気を付けたり、植木で迷惑をかけないように剪定するのよ。
集合住宅や賃貸から一戸建ての人は、周囲の家との折り合いや心遣いがおろそかになりがち。
一戸建てなら騒いでも何をしても許されるという訳ではありません。

382 ：可愛い奥様：04/09/10 12:53 ID:pmFSnEWv

381のいってる事、合ってると思う。
幼い頃から、近所づきあいとか見てるもん。
人にされて嫌なことはしないって人として基本だよね。
葉っぱくらいっていえないと思う。
毎日のことだから大変なんだよ。

383 ：可愛い奥様：04/09/10 13:21 ID:4Nz9nD94

近所の人すぐに真似するからイヤだ。
まったく同じ柄のシ－ツを買ったり、同じようなスカ－トをはいたり
髪型まで同じになった。
私がマネしてるみたいでイヤだよ。

384 ：可愛い奥様：04/09/10 13:29 ID:iR0OWswW

>>383
ファッションリーダーに選ばれたんだねｗ
でもたまたま趣味が似てただけかもよ。
家が近くになる人って、やっぱりなにか縁みたいなものがあるのか
趣味や価値観がビミョーに似てたり、
何かとシンクロしてるところが多かったりする。

385 ：可愛い奥様：04/09/10 13:30 ID:bU2mKR2b

掃除が苦にならないならいいだろうけど、でも他人に押し付けちゃいけないと思う。

季節の変わり目で一時どさっと落ちるのならそのとき我慢すれば良いだけだけど、
うちの隣の人は、境界ぎりぎりのところまでいつも枝を伸ばしていて、境界を
はみ出さないようにこまめに剪定するんだよね。
こまめな剪定だから、小枝とか松の葉とか細かいものがしょっちゅう家に落ちてる。
境界をはみ出さなきゃいいってもんじゃないのに。

386 ：可愛い奥様：04/09/10 13:56 ID:iR0OWswW

隣家との境の目隠しは、生垣や植木でなくてファンスがいいってことかな。
でも今度は日当たりがどうのって話になりそう。。。

旦那実家で、隣家との境に生垣を作ったんだけど、
生垣って最初に作った方が負けだね。
目隠しできて助かるのは隣家もこちらも同じなのに
お手入れは作った側だけがしなくちゃいけないんだもの。

387 ：可愛い奥様：04/09/10 14:30:01 ID:HrJqhe4S

「葉っぱが落ちてくる」ってのも程度によりけり。

大量にワンサカ降ってくるようなら、
そりゃ非常識って言っていいと思う。
けどここの葉っぱ奥の中には、
普通の人なら許容範囲内の量でも許せない人が
必ず何人かいるはず。

とこう書いても「うちの場合は違う。特別多いんだ」って
言う人や
「私は近所に迷惑をかけないために木は一切植えてない」
と言う人が現れる予感。

388 ：可愛い奥様：04/09/10 14:53:42 ID:ns83DBbz

流れぶったぎってごめん。遅レスだけど・・・雨戸は出来る限り
つけたほうがいいですよ。前に上昇気流とかの関係で、台風でもないのに
ものすごい風が吹く、という現象が実家周辺でおきて、（近くの
コンビナートの工場ではロックかけてあった大型の機械までもが
動いて死亡者がでた。テレビでもやってた）たまたま在宅だった親が
雨戸を閉めたそうです。窓がしなって見えたと言っていたので、
もしもう少し強くなったらうちじゅうガラスが割れていたかも。

まあ閉めてる途中も危ないんですが。

389 ：可愛い奥様：04/09/10 14:55:37 ID:bU2mKR2b

結局うちは隣の人が、挨拶されたら挨拶するなどの普通の付合いなら、こんなに
疎ましく思わなかったかも。
隣人は、何かにつけて、「若いやつは身勝手」「お前には常識がない」とか言って
くる人だからすっごくむかつく。
377さんも隣の人とあまり良い関係じゃないんだよね。

390 ：可愛い奥様：04/09/10 15:04:00 ID:1H5UQwSL

>>387
にひそかにﾄﾞｳｲ
葉っぱくらいｲｲﾔﾝ･･･
葉っぱの全然無い生活よりいいよ
木は雨風や日光をやわらげてくれるし
空気をきれいにしてくれる。葉っぱはその副産物。
その葉っぱがどうしても許せない、汚い、嫌いというならﾏﾝｼｮﾝに住めば？

391 ：可愛い奥様：04/09/10 15:07:11 ID:aykD7DKO

うちの実家、普通に生えてる庭木を近所の爺さんにﾁｮﾝﾁｮﾝに勝手に切られた。
理由は、
「うちの風呂の薪にする。」
そんな殺生な・・・。

392 ：可愛い奥様：04/09/10 15:07:31 ID:F1O30Tbq

>その葉っぱがどうしても許せない、汚い、嫌いというならﾏﾝｼｮﾝに住めば？

それじゃ解決にならないし…。
あらどこからかしら～ってくらいの葉っぱは風流だけど、
明らかにうちの敷地めがけて落ちてくるよ…てのはやっぱりやだよ。

393 ：可愛い奥様：04/09/10 15:15:22 ID:ptf1g9Fh

葉っぱは構わないのよ
毛虫の駆除は頻繁に。
実のなる樹木はヤメレ

394 ：可愛い奥様：04/09/10 16:47:19 ID:AkJ+y4OL

ウチの裏の山から、ウチの敷地の外の溝に、
大量に降ってくる木の葉・枝を、せっせと袋に詰めて、
可燃ゴミ（有料）に出してますが何か？

ついでにウチの向かいの児童公園に植えてある桜の木から
ウチの敷地の外の道に降りしく花びら（春）や葉（秋）も、せっせと袋に詰めて、
可燃ゴミ（有料）に出してますが何か？

気になるならさっさと片づければ良い。
片づけたくないなら放置すれば良い。
ｲﾗｲﾗしててもしょうがない。
　と、思うなり。

395 ：可愛い奥様：04/09/10 17:13:57 ID:8KsiSoG4

もうすぐ完成だけど、兄弟や友人に披露すること思うと欝。
けっこう派手な感じになったから内心良い気分にならない人いるだろう・・・
そんな人間関係しか築いて来れなかった自分が情けない。

396 ：可愛い奥様：04/09/10 17:43:31 ID:t9pxFfQ9

無理してマンソンを購入した隣の奥様、
内職やりつつ人の悪口でストレス解消しています。消えてください

397 ：可愛い奥様：04/09/10 18:53:11 ID:lC+rJhFc

>>390 >>394
ハゲドウ。

うちの近所に、落葉樹の大木が何本もある林のすぐそばに家を買って、
庭に葉っぱが大量に落ちるから、落葉樹全部根こそぎ切り倒せと
地主にねじ込んだ人がいます。

うちはその林が好きでこの家を買ったのに、
嫌ならこんなところに家を買わなきゃいい。

398 ：可愛い奥様：04/09/10 18:55:38 ID:+8+Wzz23

>395
そんなに心配なら、なんか理由つけて(体調悪いとか、片付かないとか）呼ぶのできるだけ
回避すれば？
派手な家じゃなくても、どこかしら難癖つける人はよくいるよ。

けど、395はそんな「派手な家」を自慢したい気持ちも満々なんだろうなｗ

399 ：可愛い奥様：04/09/10 19:03:00 ID:DYFr9Pxq

先週の土曜日、近所に引越しの挨拶に行ったんだけど、
隣の家に挨拶に行ったら
「ｳﾁで購入したスチール物置の代金を払ってくれ」
ﾊｧ?と思いつつ理由を聞くと、我が家のリビングの南側の窓が隣の庭に
面しているのですが
「そこに大きな窓があると庭でくつろげない。だからお宅からの視線を
塞ぐように置かせてもらった。お宅がこんなところに窓をつけたのが悪い。
おかげでここに物置を置くことになった。だからこのスチール物置代
１０ﾏｿ払え」
となんだか無理矢理な主張。視線を塞ぐ云々も、我が家にサッシが
入ってからすぐ、まるで嫌がらせのように境界ギリギリに我が家の
サッシとほぼ同じ大きさの物置を置いていたので（おかげでせっかくの南側
なのになるで日が入らなくなった）、なんとなくそうじゃないかと思っていた
けど、向こうの家の土地で向こうがなにしようと勝手だしなー、と思えば
別に腹も立ってなかったのに、土曜日の勝手な言い分に腹立つやら呆れるやら･･･。
こんなﾔｼが隣なんて･･･（涙）

昨日ｺﾞﾐ捨て場で会っちゃったけど、ちょくちょく会うのかと思うと
これからの生活がすごく憂鬱。

400 ：可愛い奥様：04/09/10 19:06:39 ID:4/J2LdrM

まあでも、窓の位置とか大きさは、普通は後から建てる家が配慮するよね…

401 ：可愛い奥様：04/09/10 19:09:14 ID:uhYyhNuH

結局払わなかったの？
いちゃもんつけが隣は確かに嫌だよね。

402 ：可愛い奥様：04/09/10 19:10:21 ID:kTK9gnsu

じゃあ、399のお隣さんは
北側にくつろげるほどの庭があるってこと？

403 ：可愛い奥様：04/09/10 19:13:11 ID:iJUqXQQh

う～～～…
窓の位置は、敷地の位置関係で何とも言い難い…

404 ：可愛い奥様：04/09/10 19:20:32 ID:2YFA2nd3

10マンもするのかなぁ？
本当は二万くらいなのかも。
領収書見せてもらって、納得いくならはらうかも。

405 ：可愛い奥様：04/09/10 19:27:34 ID:32696YZZ

>>399のレス見て>>75のこと思い出した。
南側住人から覗かれてるって人

406 ：可愛い奥様：04/09/10 19:47:41 ID:DYFr9Pxq

399です。敷地の位置関係って本当に難しいですね。
室内でお互いに目が合ったりするのは向こうもウチもイヤだろうなーと
思い、お隣の建物の位置にウチの庭を、お隣の庭の位置のウチの建物を、
と良かれと思ってずらしたつもりだったのですが。
「建物の位置がかぶってたらきっと今頃もっと言われてたよ。
『今まで空き地だったからのんびり過ごせてたのに～。ｷｰ!』
ってなっちゃってるんだと思うからｷﾆｽﾙﾅ!」
と遊びに来る人来る人慰めてはくれるのですが、そういうものなんですかね。
少なくとも他人の家というか、庭を覗くような趣味はないつもりだけど、
向こうにしてみればそこに窓があるというだけで嫌悪の対象なのかな？

でもだからといってこの場合、物置代を請求されるのはﾃﾞﾌｫなのでしょうか？

407 ：可愛い奥様：04/09/10 19:53:01 ID:0e8274Dh

払ったら自分のものだから自分の敷地側に移したらどうかなｗ

408 ：可愛い奥様：04/09/10 19:53:08 ID:Gddnm/o4

>>399
だだっ広い家じゃなければ南側はほとんど窓じゃない？
そんな奴は無視したほうがｲｲ。
で、結局払ったの？払わなかったの？
気になるのはｺｺだけだ。

409 ：可愛い奥様：04/09/10 19:53:14 ID:S6AF1Mw9

でも前に「ザ・ジャッジ」みたいな番組で、後から建てた家の人が
向かい合った窓に目隠しを付けるのが義務・・・
みたいな判決が出てました。
お隣の言う事も、滅茶苦茶ではないような気がします。
でもそれは話し合いの元で決めるべきだと思います。

410 ：可愛い奥様：04/09/10 19:56:43 ID:Gddnm/o4

私の数秒あとのﾚｽが大人すぎて・・
はずかしくなった。

411 ：可愛い奥様：04/09/10 19:57:20 ID:hl4nOC6U

でもリビングの窓が隣の庭に面してたら、
なにより>>399が落ち着かなくないのかな。
私なら気になって一生窓開けられないかも。

そんな我が家は隣と10センチくらいしか離れていない面に大きな窓があり、
遮光ロールスクリーンしめっぱなしです。
風も入れられないし、こんな窓ならないほうがよかった。
窓ってリフォームで埋めることができるのかな？

412 ：可愛い奥様：04/09/10 20:12:37 ID:8EpODD7c

>411
埋めるって・・・すりガラスじゃだめ？

413 ：可愛い奥様：04/09/10 20:21:42 ID:vQoMs6p6

>411 薄型の天井まであるユニット家具置いて、窓つぶしたらどうかな？

414 ：可愛い奥様：04/09/10 21:10:14 ID:4/J2LdrM

>>399
あらかじめフェンスか何かで目隠しすれば良かったのに。
外からの目線って、全然気にしない人も勿論いるけど、
気にする人は物凄くするよ。
やっぱり、後から入る人が気を使うべきだと思う。
せめて、入居前にちゃんと話し合っておくべきだったね…

415 ：可愛い奥様：04/09/10 21:14:37 ID:2X6Uwgox

つーか物置を置くのは勝手だよ。
払わなくて良い。

と、弁護士の弟が言ってたよ。

416 ：可愛い奥様：04/09/10 21:16:21 ID:5EnlqlXH

みなさん、入居前に「ここに大きな窓きます。すみません」とか
断ってるの？

417 ：可愛い奥様：04/09/10 21:19:06 ID:aykD7DKO

法的に正しいかどうかより、これからなるべく仲良くやっていくほうが大事だと思う。

418 ：可愛い奥様：04/09/10 21:21:33 ID:4/J2LdrM

>>416
うちは、リビングからお宅の庭が丸見えになってしまうので、
高い塀を作りましょうか？と持ちかけたよ。
費用は全額こっち持ちだったけど、それでお互い気分良く暮らせてるんだから、安いもの。
>>415の言うとおり法律上はそうだろうけど、
お隣さんとはこれからずっとお付き合いしていかなければいけないんだし、
こじれないようにしていく方法を取る方が賢いと思う。

419 ：可愛い奥様：04/09/10 21:25:01 ID:omoLClh0

いちゃもん物置代なんて払ったら、言えばホイホイ払う家だと思われて
なんやかや因縁つけてくるかも、払っちゃダメだよ。
どうしてもなら、第三者を交えて話合うとかじゃないの。

420 ：可愛い奥様：04/09/10 21:30:13 ID:iJUqXQQh

物置代云々よりも、
既に問題勃発なので難しいかもしれないけれど、

どんなかたちであれ、長く付き合うお隣りさんなので、
今からでも、自分側で対策を取った方が良いのでは？
一応、誠意や仲良くしていきたい…姿勢を受入れて頂くためにも。

421 ：可愛い奥様：04/09/10 21:36:41 ID:5EnlqlXH

>418
直接話したの？うちは隣との話は全部住宅会社が挟んでいたから、
挨拶に行った時とかもそういった話はしなかったな。

422 ：418：04/09/10 21:41:35 ID:4/J2LdrM

>>421
直接話しましたよ。
建て始め前の挨拶に行った時に。
分譲地で一斉入居とかだと、こういうトラブル無くて良さそうですね。

423 ：可愛い奥様：04/09/10 21:48:57 ID:BEM8dE8W

葉を落とされてうざがってる↑の者です。
同情の声と、風流がわからないとお怒りの方と、二者にわかれましたね。
同情の声の方とは、わかりあえるようで。
そうなんです。本当にうんざりで。沢山網はって、できるだけ
毎日掃除しないようにすむ努力はしても、
葉がくさってきて虫がふえたり、しっけたりします。
車は車輪が痛むのもいやだし、車体にも良いわけじゃなく。
おまけに、車庫の透明の屋根にも葉がおちてうざいし。

ただ、お隣にしてみれば、風流のためなら、少しくらい
協力しるっていう感覚で、まるで田舎の人みたいです。
でもここは都会。都会らしく植木をたのしんで欲しいものです。
溝はなんとか我慢したとしても、車庫に葉をバラバラ毎日
おとして当たり前というのは納得できません。
ちなみに、お隣はどこの家からも葉が落ちない家で誰からも
迷惑かけられないお宅で、人の痛みがわかりません。

まぁ・・・知的な人しか　阿多串の言い分はお分かりにならないかと。ｗ

424 ：可愛い奥様：04/09/10 21:49:55 ID:5EnlqlXH

418さんみたいな人が後から来てくれるといいですね。

425 ：可愛い奥様：04/09/10 21:56:44 ID:vDZ8QUdR

>まぁ・・・知的な人しか　阿多串の言い分はお分かりにならないかと。ｗ

なんか嫌みな言い方・・・

426 ：可愛い奥様：04/09/10 22:00:50 ID:BEM8dE8W

>>425
いひひ。すまそ。
でもさー。
実際、インテリほど、そういうこと気をつかってる。
ごちゃごちゃボサボサした家って、やはり格がそれなりというか・・・

427 ：可愛い奥様：04/09/10 22:05:09 ID:5EnlqlXH

知的じゃないけど、よくわかる。
毎日だとうんざりだよ。ちょっとならいいけど、毎日掃除しないと！とかだと
本当にいや。
迷惑かけたことに気がついてない隣人も嫌。
一言、すみませんね、とか一度は言って欲しい。

428 ：可愛い奥様：04/09/10 22:11:45 ID:BEM8dE8W

>>427
わかるでしょー？
それがさ。そのおうちの奥さんわりと　すみませんねーくらいはいう人なのね。
でも旦那が駄目で。奥様も旦那さまのいうなりというか。
すみませんね、といわれても旦那の感覚が駄目だと
奥様も何も対策をうつわけじゃなく。
やはり　無言実行でいってもらいたいものですね。

429 ：可愛い奥様：04/09/10 22:16:56 ID:ARx1zde3

落葉の時期といっても、３ヶ月以上は降り注ぐから、
やっぱり迷惑でしょう。
まだ常緑なら風流で流せるけど、狭い土地の癖に境界にでかい落葉樹わんさと植えられると、
なんて常識の無い人だろうと思うよ。

420さんの言うように、整った土地に良い上ものを建てているような家は、
意識が高いのか、家も庭も定期的に手入れをしていて、
ボロボロのあばら家で、リフォーム所か壁すら塗り替えないような家が、
庭もボサボサで他人に迷惑をかけている傾向が強いと思う。

430 ：可愛い奥様：04/09/10 22:52:32 ID:4tiXKqn/

>まぁ・・・知的な人しか　阿多串の言い分はお分かりにならないかと。ｗ

↑すごい人ですね
知性の無さと下品さが文章に現われている。

> いひひ。すまそ。
でもさー。

ってのもすごい
今時「インテリ」というのもなんだか･･･

431 ：394：04/09/10 22:55:15 ID:HOtUkl+5

>>423

>>394です。
私も、最初は「なんでウチがこんなに大量の木の葉・枝・花びらの掃除をしなきゃならないんだ!!」と、
切れそうでした。
でも、切れたからと言って何が変わるわけでもない。
できれば、毎日毎日そんな事に気を遣って、
蚊に刺されまくりながらゴミ代まで負担して掃除なんかしたくない。
それでも掃除しなきゃどうしようもないな、と思ったので苛つくのを止めてみました。

お互い、誰にも迷惑かけないように生活すべきだし、
全ての人が相手の立場に立って配慮できれば最高だろうな、とは思います。
でも私は、「気のもちよう」でクリアできることならしてしまった方が楽です。
どうにもならないことを、ｲﾗｲﾗしながら暮らすのは疲れます。
田舎モノですからw

納得できない423さんは、では、どうしたいのでしょう？
根本的解決（お隣に申し入れて件の木を斬ってもらう）ができれば良いですね。
がんばって下さい。

432 ：可愛い奥様：04/09/10 23:55:43 ID:BEM8dE8W

>>431
田舎者が悪いといってるんじゃないんすよ。
都会には都会のセンスがあるのになー。おくれてる。って
おもってるだけなのね。だって、
みんな２００坪は最低でもあるような田舎だったら、
いくら木うえたってね。
でも都会の場合、せいぜい６０坪かそこらのことでしょう？
３０坪てのも普通だし。
ギシギシに木を植えるのってミスマッチだと思うのね。
その分、公園におもいっきり木うえたり、
都会っていうのは　そういう楽しみ方があると思うのね。
なにもあんた、そんな狭い庭にさ。杉だの松だのわさわさ
うえなくなってさ。いくらでも植物の種類は選べるでしょ？

まぁあなたように　温厚な人なら、我慢もできるでしょうに。
わたしも我慢はしてるのね。文句いったりできないし。
嫌われるとやっかいでしょ？

まぁ２ｃｈくらい本音でいいたいっていうの？
ここよんで、わが身を振り返る人がいたら、いいかな＝なんて。

でも、これだけはいえるわよ。
感覚的に都会にすむの失格な人っていると思うのね。ｗ

433 ：可愛い奥様：04/09/11 00:02:22 ID:2+EVa/ky

簾奥今日はやけに頑張るな。

434 ：可愛い奥様：04/09/11 00:03:33 ID:xkq1vvcS

本音というか、毒ですな。
まぁ気が晴れるならいいんじゃないかと。

435 ：可愛い奥様：04/09/11 00:25:35 ID:yOyM2daI

うちは南側にでかい物置を置かれた・・・
日当たりが悪い。
最初からあったら、こんな所に家建てなかったよ～～

436 ：394：04/09/11 00:26:19 ID:kCBTa7Ir

>>432
「思いっきり木を植えた公園」の向かいに住んでたりすると、
やっぱり掃除しなきゃ仕方ないでしょうに。

「公園の緑を満喫できるんだし、まぁいいか」と思えれば、
「ちくしょー、なんで私がやらなきゃならないんだ」と思いながら暮らすより
心が安らぎますよ、って話ですよ。

私は他人のためにｲﾗｲﾗし続けるのはイヤなので、
根本的解決が望めそうもないのならば、考え方をちょっと変えて、
心の平安を保つように努力してる、と言いたかったわけです。

もちろん、それを押しつけるつもりはありませんが。

437 ：可愛い奥様：04/09/11 00:37:05 ID:g/kffdNE

>>435
物置程度で日当たりが悪くなるような広さだったら
最初から南を買うがヨロシ。

438 ：可愛い奥様：04/09/11 00:46:40 ID:574M7QXq

いっそ432ん家も思いっきり木を植えてみたらどーでしょ。
隣の葉っぱが気にならなくなると思うw

439 ：可愛い奥様：04/09/11 00:48:33 ID:IGaugwKU

>>394=>>436さん、素敵だ。かっこいい。

確かに自分ちの木じゃない落ち葉を掃除するのは面倒だろうけど、
落ち葉が嫌だ嫌だって言っている人たちはデメリットな面しか
見ることができていない気がする。
自分ちじゃなくても近くに木があれば、
それだけ夏の暑さも和らげてくれるし、
CO2の排出量も抑えてくれる。
雨水の海への流出も抑えてくれる。
それは決して目に見えるメリットではないけど、
都会に住む人にこそ大事なものだと思う。

そりゃ、落ち葉が少ない植物ならそれに越したことはないけど、
あまりあるメリットに思い至らずデメリットばかりに目くじらを立てて、
落ち葉を悪者にするだけなんて、心がすさむばかりじゃないかな。

440 ：可愛い奥様：04/09/11 01:03:47 ID:g/kffdNE

いんや、ｲﾝﾃﾘで都会派な奥様は
木は公園や広い土地に植えておけばそれでよろしいらしいので、
メリットを説明してもムダだよ。

441 ：可愛い奥様：04/09/11 01:29:28 ID:xkq1vvcS

明日の展開が楽しみだｗ

442 ：可愛い奥様：04/09/11 02:08:02 ID:Av3Vn77J

うちは隣が神社で大木が何本もあるんで時期的に今は落葉がすごいけど掃除したりするのって何も思わないな。うちの隣の奥さんは嫌そうな顔で掃除してるけど、その姿見たら嫌な気分になってしまう。その奥さんは近所では嫌われ物でうち以外は一切誰とも挨拶もしない人なんです。

443 ：可愛い奥様：04/09/11 09:07:00 ID:rGuKM/G5

だからー。みんな頭わるい？
わたしがいってんのは、他は我慢できるけど
車庫に落とす木だけは切ってほしいっていってるの。
わかる？
あんた幅１メートルもないようなせまーい通路に
木何本もうえるか？もちろん横は内の車庫だよ。

他の溝とか、庭とかは我慢するっていってーだろ？ちゃんとよみな。

444 ：可愛い奥様：04/09/11 09:15:35 ID:O6tgHFJ8

>>443
頭悪い文章だな。

445 ：可愛い奥様：04/09/11 09:23:19 ID:75xW/JrO

443>車庫に屋根付ければ？

446 ：可愛い奥様：04/09/11 09:28:40 ID:rGuKM/G5

>>445
屋根にもおちる。
車庫の床にはバラバラおちるんだよ。

447 ：可愛い奥様：04/09/11 09:36:02 ID:2+EVa/ky

>>444
今に始まったことじゃない。

448 ：可愛い奥様：04/09/11 09:38:20 ID:ps0nRl/X

公園・裏山・神社などに生えている木だったら、
>>436みたいに「うちだって緑を満喫できるんだし…」って思えるかも。
そして>>442みたいに、特に何も思わないで掃除できるかも。

隣の人に対して、少しも嫌な感情を持っていなければ、
多少「掃除するの面倒だなぁ」と思う事はあっても、
ｲﾗｲﾗして腹立ってしょうがないってこと、無いと思う。

私は最初、ｲﾗｲﾗせずに隣の木の落ち葉を掃除してた。
掃除する度ｲﾗｲﾗするようになったのは、隣の奥(木を植えた本人)の一言が原因。
いつものように朝、せっせと隣んちの木の落ち葉を掃いて拾って…とやって、
最後、ゴミ袋に詰め込む作業をしている時に、突然背後から隣の奥が声をかけて来た。
「あら大変ねぇ～」「沢山あるでしょ～。あともう少しで終わる(全部落ちる)から」
…もうまるでうちが掃除して当たり前みたいな、いや、当たり前なんだろうけど
そういう言い方されて、驚いたっていうかイヤになったっていうか…。
公園や裏山から飛んで来る落ち葉掃除で「あら大変ね～」なら分かるけど、
あら大変にさせてるのは一体誰のせいだと思ってんだーー！…ってことで私も
「ちくしょー、なんで私がやらなきゃならないんだ」って思いながら掃除してるよ…。

449 ：可愛い奥様：04/09/11 09:53:38 ID:+UUAViRF

>>443=>>423=>>432
まあまあ、落ち着いて。
443が、隣家が無自覚にまき散らすゴミに辟易しているのは、よく分かった。
　（お掃除をがんばってきたのね。お疲れさま）
庭木１本でも、周辺への配慮は必要だ、
みんなー、その辺、お互いにちゃんとわきまえようよね。
って事が言いたかったのよね？（勝手に解釈）

庭木に限らず、騒音しかり、臭いや煙しかり、
自分も、気づかないうちにご近所に迷惑をかけているかもしれない。
なるべくそうならないように、細心の注意を払いたいものだよね。
それは、都会か田舎かにかかわらず、大切なことだと思う。

また、ご近所からの苦情は真摯に聞く態度も必要かもしれない。
「言ってもらえる人間関係」って、大事だよね。
443の隣家は、反面教師として参考になりました。

で、それとは別に、>>436、>>439のような考え方も、
気持ちよく生活するためには必要だと思う。
腹が立つほど、そしてそれがどうにもならない事であるほど、
その事で腹を立てるのをやめてみる。
考え方一つで幸せな時間が取り戻せる。…かもしれない。

450 ：可愛い奥様：04/09/11 10:09:40 ID:+UUAViRF

>>448
お掃除、お疲れさまです。

隣家奥の物の言い方が、
「あら大変ねぇ～（面倒をかけちゃってるのねぇ～）」
「沢山あるでしょ～。（苦労させちゃってごめんねぇ～）」
「あともう少しで終わる(全部落ちる)から。（もうちょっとだけ、ゆるしてぇ～）」
ってことは？

と言うか、落ち葉掃除で苦労しているってことを、
隣家奥にそれとなく言ってみたりは？

ゴメン、他人事になっちゃってて、無責任なことしか言えないけど・・
精神的に安定できる方法がみつかるといいね。

451 ：可愛い奥様：04/09/11 10:11:03 ID:jWP184na

インテリで都会的な奥様は
ビルトインガレージになさいませね。

452 ：可愛い奥様：04/09/11 10:14:33 ID:xkfpMoeH

近所の室外機の音（だと思われる）がうるさくて窓が開けられない・・・。
だっさいんだよ、この中古マンソンが！
もうどこか野中の一軒家でひっそり暮らしたい。

453 ：可愛い奥様：04/09/11 10:31:37 ID:8rytwDcd

>>452
暮らせばいいじゃん。簡単じゃん。

454 ：可愛い奥様：04/09/11 10:35:02 ID:xkfpMoeH

暮らせたらこんなところに書きません。
アフォですか？あなた。

455 ：可愛い奥様：04/09/11 11:06:23 ID:ps0nRl/X

>>450
お疲れさまだなんてそんな…

なんというかその「あら大変ね」が、
「あら～今日も張り切って掃除してるわね～」な感じだったのですよ。
まるで他人事というか。あともうちょっとだから頑張れみたいな。
…文章で表現するのは難しいです。

砂埃わぁわぁたててゴミ袋ガッサガッサしてる私の背中に向かって
おはようの挨拶もすっとばして「あら大変ね」って…。
普通に「すみませんねぇ～」と言ってくれたら…。

456 ：可愛い奥様：04/09/11 11:30:49 ID:rGuKM/G5

すみませんネーといってればいくら落としてもいいと思い込んでる
隣もたまらんわな。

457 ：可愛い奥様：04/09/11 11:37:44 ID:xkq1vvcS

いっそのこと弁護士つけて戦えば？

458 ：可愛い奥様：04/09/11 11:52:06 ID:johXLtNl

そうそう、そう思った。
一体、この落葉樹の掃除はどちらがするべきか？
ハッキリ裁判で決着してもらえ！

ものすごく怒ってる気持ちがわかります。
私は、お隣が掃除もしないくせに桃の木なんか植えちゃって、
うちの駐車スペースと玄関前に年がら年中（真冬はなくなるので真冬以外）
葉っぱが落ちていて、やはり腹が立っていました。
もうそこは売って、引っ越してきちゃったから解決したけど。

なんなら引っ越すというのも手です。
今現在の住まいはそのストレスがなくなって、自宅の庭の手入れだけを
こまめに楽しくやっています。
引っ越さないと、未来永劫、葉っぱの処理、掃除が続きますよね。

459 ：450：04/09/11 12:03:21 ID:6cgaUQBc

>>455
あわあわあわ…
「（あなたの仕事をやって）お疲れさま」って意味じゃないんだよーぉ
「（余計な仕事をさせられて）お疲れさま」なんだよーぉ
嫌な思いさせちゃったんならごめんよーぉ

周囲に余計な手間かけさせてる上に、その事に無自覚で一言多い…
敬遠されがちな人なのかもしれないね、その隣家奥。
なんとなく、天然系のような気が…
案外、はっきりお願いした方が分かってもらえるのかも？

って、また無責任発言でごめんなさいー（ｱｾｱｾ

460 ：可愛い奥様：04/09/11 12:04:06 ID:OP1v7EKH

>>455
やられてみないと痛みがわからない人も多いし、
やってる側は「何よその程度良いじゃない、ｷｨｰ。」となりやすいので無駄かもね。

落葉樹は普通庭の真中に植えるものだし、
お隣さんは、親御さんからキチンと躾されないで育ったんでしょう。

もう高い塀を建てるか、自分の方も背の高くなる落葉樹でも植えて対抗するかだろうね、
常緑だけど横幅が張らずに、背丈だけ20ｍになるシラカシでもぎっしり植えてやれ、
そして日当たり等で何か言って来たら「あーら、緑が多いと空気も綺麗になるしプラス面が沢山云々」としれっと言ってやれ。

461 ：可愛い奥様：04/09/11 12:48:25 ID:zyBF9oXF

本当だよね・・・
私なら隣にも苦労をあじあわせるべく、自分もうえまくる！
犬も外がい！

462 ：可愛い奥様：04/09/11 13:53:34 ID:Wi35Rf/z

隣人の落ち葉、植木関係はよく揉めるよ。
近所の大の仲良しさんだった二人がそれで揉めた。
掃除してる方がストレスたまって、落ちる葉を植えてる人は
全く気づかないものだ。

>>448
全てに同意。

463 ：可愛い奥様：04/09/11 14:21:28 ID:Eh6D9UOv

自分だったら文句言ってもめちゃいそうだなぁ･･･。
掃除の手間が面倒なのでほとんど植栽なしの予定なのに、
隣の家の落ち葉が落ちてきたりしたら･･･。

近所に敷地延長の家があるんだけど、
その家の前の家が、敷地延長の通路が気になったのか？
境界から50センチくらいしか離れてないのに、
その50センチの部分に木を植えた。
まだ小さいけど、育ってきたらモメるのでは･･･と今からドキドキ。
多分お風呂か何かで気になるんだろうけど、あれはびっくり。

464 ：可愛い奥様：04/09/11 17:20:38 ID:gstcE3sb

そういや近所のママ友の家も落ち葉で悩んでたけど、
ジュラルミンの塀みたいのを刑務所なみに高く建てたら
逆に「日が入らないじゃない」と苦情がきた。
で、そのママ友は落ち葉掃除するの面倒だからこっちに入らないようにしただけ
と言ったみたい。
そしたら落ち葉の原因の木を根元から切ってくれたそうな。
もちろんママ友も塀をまた取り外したけど
正直、ママ友やめたいと思ってる。

465 ：可愛い奥様：04/09/11 17:45:37 ID:RCtI+Z19

そりゃまたお金かかって大変だね。

466 ：可愛い奥様：04/09/11 18:34:30 ID:0xWl9s9v

>464
自分の周りでもご近所でモメあっている所って、
同レベルの者同士でモメあっているような気がする。
キティ度が一緒でキーキーと。

もしかすると非常識な人間の隣に住むと
怒りでそこまでレベルが下がってしまうのかもしれんが。

467 ：可愛い奥様：04/09/11 19:14:30 ID:X2XfEQWp

>>466

分かるー！向かいの家の馬鹿住人のせいで、くだらんことで腹立てるようになっちゃった。

そこって、オープン外構（そんなシャレたものじゃないが）塀が無い。
そのくせオープンな場所に銀杏の樹を植えてるよ。
しかも１本だけだから実もならないのに・・・何故植えたのか謎。

風が吹くと、落ち葉がみんなうちの車庫に飛んでくるよ。
そこの家の老婆、ほうきだけ持って掃くふりだけしてる。
ちり取り持って掃いてるところ、一度も見たこと無い。

468 ：可愛い奥様：04/09/11 19:36:41 ID:ZhR6dpwq

>>464
ママ友のご近所の落ち葉の話だよね？
＞正直、ママ友やめたいと思ってる。
意味ﾜｶﾝﾈー

469 ：可愛い奥様：04/09/11 19:47:33 ID:Pm566mIe

1ヶ月庭掃除やめて、こんなになるんですよーって見せてあげれば？

470 ：可愛い奥様：04/09/11 19:48:40 ID:lEn1Tg11

刑務所なみに塀を高く建てたのがやりすぎでﾔﾀﾞﾜｰ、と
思ったんじゃないの？

でも影でブチブチ言い続けて我慢してるほうがｺﾜｲ気もするｗ
なにか対策たてて、「なんでそんなことしてるの？」って
聞かれたら「落ち葉掃除がつらい」って答えるのは悪い方法ではないと
思うけど。

471 ：可愛い奥様：04/09/11 19:50:19 ID:0xWl9s9v

>468
多分ママ友の行動も非常識で大人げないと思ったのでは？
刑務所並のジュラルミンの塀を建てるって過激で怖いよ。

472 ：可愛い奥様：04/09/11 19:58:04 ID:g67GM7dg

>>464
え？なんで？
先方が折れてくれたら、その人も塀をはずしたんでしょう？
そんな引くような行為かなぁ。
あなたはきっと、お隣に文句も言えず黙って耐える方が
美徳だと思ってるんですね。
私なら「よくやった！！」って拍手ものだけど。

473 ：可愛い奥様：04/09/11 20:08:21 ID:ZhR6dpwq

(ﾟOﾟ*)おお!
「目には目を！」的な行動するそのママ友が過激で嫌だって訳だね？

474 ：可愛い奥様：04/09/11 20:12:04 ID:gzHky2l+

えージェラルミン塀作戦、いいと思っちゃった。

475 ：可愛い奥様：04/09/11 20:16:37 ID:BTJctdsY

「いっその事、高い塀でも建ててしまおう」と
内心思っていても、実際に行動に移す事って
できないもんですよね・・・。

476 ：可愛い奥様：04/09/11 20:19:17 ID:QUgw23yB

いや、マジで本当に高い塀なんですよ。常識外。。。
ちょっとやりすぎ？とか思っちゃった。
私も似たようなことあったけど文句言ってやめてもらった。
そのママ友も一言言ってからにすればよかったのではーとか
思ったので。

477 ：可愛い奥様：04/09/11 20:21:21 ID:X14qOZrt

隣が反省してくれる人なら、ジュラルミン建てる前に気づいてもらう
ようにもってくことも可能だよね。

写真をパシャパシャ撮ってみたり、見積もりとってみたり
して隣にも、計測したいから木を計らせて、と言ってみるとか。

478 ：可愛い奥様：04/09/11 21:16:10 ID:0xWl9s9v

ジュラルミン塀奥が
直接口では苦情が言えないタイプで
悩みに悩んだ結果、自分の敷地に塀を建てるなら
お隣にも迷惑がかからないと思って塀を建てたら
予想外に隣から苦情が来た。
で、「実は・・・。」と申し訳なさそうに事情を隣に話した所、
お隣も「こちらも気がつかずにすみません。木はすぐに切ります。」
で一件落着ならめでたしめでたしなんだけどね。
双方とも「落ち葉ふざけんな。バリケード。」「木を切りゃーいいんだろう。」
「へん、そんなら塀戻してやりゃぁ。」と喧嘩腰なら怖いなぁ。

479 ：可愛い奥様：04/09/11 21:23:35 ID:Pm566mIe

戻した塀はどうなったのかな。捨てたんならもったいないね。

480 ：可愛い奥様：04/09/11 21:59:09 ID:rGuKM/G5

自分もうえて仕返しってのはいい策じゃないと思うよ。
墓穴ほると思う。エンドレスになってしまうじゃん。

不思議なのは、自分ちの葉を人の車庫や門前にばらまいて
心の痛みを感じないその神経なんだよね。
相当な量だってのにさ。
わたしなら、申し訳なくて　いたたまれなくて、すぐきっちまうよ。
ああいう木は家の庭の真ん中に１本もうえておけばいいとこだよ。
これだから、日本人はせせこましいっていわれんだよね。
引っ越した奥までいるようだけど、お悔やみの言葉もないよ。
わたしは、そんな勇気ないから、ゆくゆくは、隣が真っ暗になっても
おかまいなく葉の入らないような車庫を作ろうかとおもってるよ。暗く
なったのは自業自得だろ？

481 ：可愛い奥様：04/09/11 22:08:32 ID:kgXqDwep

家の南側窓の前に物置を置かれてｼｮｯｸしてた奥、その後どーなったのか知りたい。

482 ：可愛い奥様：04/09/11 22:18:30 ID:RCtI+Z19

ショック受けるくらいなら
最初から南側の土地を買えばいいのにね。

483 ：可愛い奥様：04/09/11 22:22:51 ID:g/kffdNE

北側の土地なんて、
自前で空間を確保できるような広さじゃなきゃ買えない。
５０坪や６０坪程度で、日当たりや景観をどうこうしようなんて無理。

484 ：可愛い奥様：04/09/11 22:23:39 ID:0xWl9s9v

南側に物置を置かれた奥って、
物置を置かれた事は隣の敷地の事だししかたなしとしてたけど
隣から物置代請求されたんでショックだったんでは？

485 ：可愛い奥様：04/09/11 22:27:11 ID:g/kffdNE

>>484
これじゃない？

435 可愛い奥様 04/09/11 00:25:35 ID:yOyM2daI
うちは南側にでかい物置を置かれた・・・
日当たりが悪い。
最初からあったら、こんな所に家建てなかったよ～～

486 ：可愛い奥様：04/09/11 22:27:40 ID:zj+r/gdo

裏の大木＆かえでの落ち葉掃きの季節です。
今年の猛暑で大木から樹液がベトベトでてきて
裏のベランダの手すりがベトベト。
おまけにうちがそこで飼ってるもしくは餌をやってる
猫のトイレになっているので
うんちの後始末もしなきゃならん。
なまじっか裏だけに顔を合わす機会も皆無で
うちの苦労を見せつけることもできん。

487 ：可愛い奥様：04/09/11 22:28:28 ID:RCtI+Z19

>最初からあったら、こんな所に家建てなかったよ～～

っていうかいくらでかくても物置くらいで日当たりが悪いって・・

488 ：可愛い奥様：04/09/11 22:29:27 ID:kgXqDwep

家の横にそれぞれ庭があると言ってたから、いわゆるウナギの寝床ってやつだよね。

489 ：可愛い奥様：04/09/11 22:31:58 ID:0xWl9s9v

>485
あ、また別の奥の事でしたか。
失礼しました。

490 ：可愛い奥様：04/09/11 22:34:42 ID:0ksQRkxq

いなば物置くらいでかいのおいてんじゃない？

491 ：可愛い奥様：04/09/11 22:35:36 ID:g/kffdNE

でかくても低いじゃん。

492 ：可愛い奥様：04/09/11 22:37:07 ID:kgXqDwep

>>399の話　>>489
>視線を塞ぐ云々も、我が家にサッシが
>入ってからすぐ、まるで嫌がらせのように境界ギリギリに我が家の
>サッシとほぼ同じ大きさの物置を置いていたので（おかげでせっかくの南側
>なのになるで日が入らなくなった）、
サッシとほぼ同じ大きさの物置らしい。

493 ：485：04/09/11 22:38:24 ID:g/kffdNE

あ、勘違いしてたのは私のほうか、すまなんだ。

494 ：可愛い奥様：04/09/11 23:46:48 ID:fyfmKLqf

>>486
そんなになるんだ～
ﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟだね。

495 ：sage：04/09/11 23:50:09 ID:fyfmKLqf

インテリ都会奥ってすごいね･･･
どんどんガラが悪くなって、というより
どんどん本性出してきて、ｺﾜｲ
ギスギスした醜い顔してるんだろうな

496 ：可愛い奥様：04/09/11 23:52:21 ID:OXlIucxO

＞木の葉被害奥タソ
分かります。うちの西側の家もすごいです。西高東低の敷地でうちは東側なんですが、
うちのガレージに垂れ下がるように樹木がたくさん植えられ、銀杏、つばき、アジサイ、
（あと分からん）9月を過ぎて12月までは毎年朝20分は掃き掃除しないと落ち葉が腐り
悪臭を放ちます。落ち葉の量はその時によって違いますが、どんな少なくても
一日ゴミ袋ペール１袋は行きます。
うちの車庫は屋根がないので剪定に都合いいらしく、勝手に入ってきて脚立を持って
夫婦で切ってます。一言「すみません」の言葉もないので、逆上して
ぼろ糞に文句を言うと「だって内側からは切れないじゃないの」だの「毛虫が居るから
あまり触りたくない」だの、「糞尿（人間の）ばらまいてるので自分のうちから植木に触るのは無理」とか
突込み所満載でした。
結局作業着着て泣きそうな顔で自分の家の庭から手入れされてますが、
近所のボスだったんでウチは総スカンくらってます。挨拶も数件から無視られてます。
いやぁ本当田舎ってすごいですよ。先住人って何でもアリですから。

497 ：可愛い奥様：04/09/11 23:55:34 ID:johXLtNl

日も入らなくなる・・・って一体？？？？
２０センチ～５０センチぐらいしか、間が無いのかな？
とにかく悲惨な事だけは伝わってきますよ。

498 ：可愛い奥様：04/09/11 23:55:55 ID:kObztNnP

>>496
うわ・・・田舎って怖いねｗ
生まれてこの方都内から出た事ないから
よその星の話を聞いてるようでおもしろい。
もし私が４９６タンなら威圧してコテンパに
やっつけますわよ。

499 ：可愛い奥様：04/09/11 23:56:55 ID:GlTyfk7M

∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　　　　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／

500 ：可愛い奥様：04/09/11 23:59:37 ID:OXlIucxO

対面したガラス

うちは南側の家で台所が北面に面してる為、北側の家のリビングが真向かい
になります。
北側の住人が私が台所に立つと（たとえどんな時間帯でも）いそいそと
雨戸を閉め始めすので、私も気に病んでしまい、なるべく窓は閉める
ようにした所、私も夫もｶﾋﾞの為眼病になってしまいました。
それからは開き直って開けるようにしてたんですが、北側のリビングは
半日くらい閉ざされてることが多いです。ちょっと罪悪感。
「前の方はカフェカーテンかけられてました」と遠まわしに、カーテンを
求められたことがあったのですが、どうも台所にカーテンは好かないのです。
火災の原因にもなりますし、日照も悪くなるし（水周りが非衛生に）
でもここではやった方がいいとの声がありましたので検討してみたいと思います。

501 ：可愛い奥様：04/09/12 00:05:13 ID:X6wmSRN4

ここでちゃちゃいれてる葉落とし怪獣てさ。
みるからに　無神経そうじゃん。

502 ：可愛い奥様：04/09/12 00:05:31 ID:DoFUW8sz

北側の窓一つくらいでカビって・・・。
ルーバーつけたら？
自分が気にならないならつけなくてもいいけどさ。

503 ：可愛くない配偶者：04/09/12 00:15:14 ID:My6LM39X

スレ検索で見つけちまった。申し訳ない。
このスレ読んでいると、購入した家よりもその後の住環境についての後悔
というか、そんなはずじゃなかった。ってのが多いみたいですね。
ところで、奥方さま達が不満持っている時、相方は何してるの？
我が家ではクレーム担当は俺。文句いいに行くのも文句言われたときに
対応するのも俺。女房とばーさんは昼間の出来事と愚痴をひたすら俺に
報告するだけ。
で、物置の話も普段接する機会がある奥方同士で折り合いつけるのは
難しいと思います。そんなときこそ配偶者の登場ですよ。
俺はニコニコしながら「この物置あると日が当たんなくなるからどけてくれない？
手伝うよ＾＾」って言いますが。当然そういう話ができるような根回しはしておきます。

504 ：可愛い奥様：04/09/12 01:14:27 ID:DqhSJPqv

落ち葉奥、品川の香りがするんだけど…

505 ：可愛い奥様：04/09/12 02:12:54 ID:NETscyXl

>>503
相手も旦那さんが出てきて
「お宅の家の窓がうざいから、どけないよ」
と言われたら、それまでなのでは？

そもそもそういう事をする家というのは
夫婦揃って変な人だと思うよ。
物置置いてしまえなんて、ちょっと普通ではない。

506 ：可愛い奥様：04/09/12 02:24:28 ID:KUrId4Ax

>>505
確かに・・・物置の件だけ見ても奥様の
独断で置いたとは思えない

507 ：可愛い奥様：04/09/12 02:29:12 ID:DoFUW8sz

ドリーマーな503はとりあえずローカルルールを読むように。

508 ：可愛い奥様：04/09/12 05:42:45 ID:4lXgfD8O

うちは南西角地で敷地の北側に車庫があるのだけど、北側の隣家がお宅も
塀を作ってほしいといっていたので、屋根付カーポートと一体型の塀を作ろうと
思っていたけど、北側の家に大きな柿の木があって、毎年落ち葉が大量に
我が家の敷地に乱入してくるのを思い出した。耐熱性遮光ポリカーポネート
の屋根をつけたいとか思っていたけど、落ち葉が積もって大変なことになる
のがワカリマスタ。サンクスコ。

509 ：可愛い奥様：04/09/12 06:48:53 ID:AM6jvgbf

>9月を過ぎて12月までは毎年朝20分は掃き掃除しないと落ち葉が腐り
>悪臭を放ちます。

>なるべく窓は閉めるようにした所、私も夫もｶﾋﾞの為眼病になってしまいました。

ｱﾘｴﾈｰ！
異常に湿度の高い地域にお住まいなのか？と釣られてみる。

510 ：可愛い奥様：04/09/12 06:53:34 ID:sEs8llUz

>>500
カフェカーテンしない理由がいじわる
あなたの嫌い度＜＜＜＜＜＜＜＜・・・・＜＜＜＜＜＜＜向いの迷惑度

511 ：可愛い奥様：04/09/12 06:57:45 ID:SxQ7Q7AP

うちの実家は隣が叔父の家なんだけど、
定年退職してから妙に頑固で愚痴っぽくなってしまい、
自分の家のカーポートに実家庭の落ち葉があると、
わざわざやってきて母（実姉）に掃除しろと逐一言うらしい。
身内なのに嫌なことばかり言われて母も少々ノイローゼ気味。
他人さんの方がまだ気が楽だと言っておりますが、
いずれにしろ隣家とのトラブルは大変ですね。

512 ：可愛い奥様：04/09/12 07:11:58 ID:aOVrTLuB

っていうか北側の家、見られたくないなら
自分が庭にラティスでも建てればいいんだよ。
見られたくないほうが対策汁。

513 ：可愛い奥様：04/09/12 07:41:43 ID:dYw/wtbE

>>512
同意。もしくは500がカーテン嫌なら
外にラティス1枚立てればすむことでは？
それにしても窓1枚閉めるだけで眼病になるって・・？？
それが本当なら家に問題があるのではないか？と思った。

514 ：可愛い奥様：04/09/12 07:45:48 ID:WH2q0tHf

>>500
北側の家、自分のリビングにはレースのカーテンしてないのかな。
今外から室内の見えにくいカーテン、色々出ているでしょ。
普通は日中はレースのカーテン、夜は遮光性の高いカーテンや雨戸すれば
外からの視線って気にならないと思うんだけど。
でも500タンも、
他人の家を覗き込む位置にある窓にはカーテンなどする配慮は必要だと思う。
500タンは逆に、台所に立つたびに隣家の視線が気にならないのかな。

515 ：可愛い奥様：04/09/12 09:14:35 ID:AM6jvgbf

>>500の場合、両家共カーテン１枚もしないで「覗かれてる。気になる」と言ってる
変わり者同士て事でＦA?

516 ：可愛い奥様：04/09/12 09:19:54 ID:9GmAbKiv

>>512に禿同。
北側は覗かれて嫌なくせにレースカーテン開けっパにするんだったら、
目隠しフェンスつけろや、って思うよ。
向こうがいそいそ雨戸を閉めるんだったらそれでいいやん。
>500は気にするな。窓を開けて換気扇ガンガンつけて料理に精をだしたらいい。

517 ：可愛い奥様：04/09/12 10:00:26 ID:YY7t2gJU

なんとなく・・・・
500や516の近所には、住みたくないと思った。

518 ：可愛い奥様：04/09/12 13:32:48 ID:KJj40fYX

家を買うときにダンナの実家からお金出してもらった方、
いらっしゃいます？

実は今度建て売り一戸建てを買うことになったのですが、
ダンナの親から、いくらか出してやるって言ってきたんです。
もちろん出してもらえば家計は楽ですけど、出してもらわ
なくても払えない額ではないんです。
ダンナはラッキー！としか思ってないみたいですが、私は
後々このことが引け目になりそうな気がして。
ダンナは長男だし、多分いずれ同居になるとは思うんですが、
だからなおさら借りを作りたくないというか。
どんなものでしょうね。

519 ：可愛い奥様：04/09/12 13:40:08 ID:aOVrTLuB

金を出す＝口を出す

金だけもらっておこうなんて甘い考えはありえない。

520 ：可愛い奥様：04/09/12 13:41:01 ID:4A/CHPmb

そりゃ出してもらえば
大きな顔して転がり込まれるでしょうね。

521 ：可愛い奥様：04/09/12 13:42:56 ID:XTLfuebX

>>518
ご自分の実家からも出してもらって「相殺」って技はいかが？

522 ：可愛い奥様：04/09/12 13:54:08 ID:w/C3tpcq

>>521
親同士仲がよければいいけど、張り合いしそうな気がする。

523 ：可愛い奥様：04/09/12 13:54:34 ID:KJj40fYX

>>519
>>520
やっぱりそうですよね・・・。

>>521
私のほうの実家は、そんな余裕はないんです。
・・・断ります。出してもらうのは。やりくりが大変なほうがまだ
ましな気がする。
でもダンナ、納得してくれるかなぁ。

524 ：可愛い奥様：04/09/12 14:15:45 ID:aOVrTLuB

旦那、お子ﾁｬﾏだねｗｗ

525 ：可愛い奥様：04/09/12 14:18:55 ID:DoFUW8sz

いずれ同居って、ﾀﾞﾝﾅ両親は今どこに住んでるの？
同居が確定してるならもらっとけ。

526 ：可愛い奥様：04/09/12 14:42:27 ID:butjIhgm

>>518
旦那の実家から200万だけだしてもらった。
自分の実家からは土地を250坪もらった。
土地はこんなにいらないのに・・・
旦那、長男だけど今後同居はありません

527 ：可愛い奥様：04/09/12 14:51:38 ID:zsYQY3JV

>>525
そうだよね。
同居が始まってから「あの時いらないって言うからお金使っちゃったわ～」
となるよりはもらっといたほうがいいかも。
建売だったら同居の時に手すりつけたり段差無くしたりって工事も必要に
なるだろうし。

ご主人が長男だから同居になるだろうと>>518さんが思っているだけで
具体的な話はないなら、同居から逃れられなくなるのでお金もらうのは
おすすめしないよ。

528 ：可愛い奥様：04/09/12 14:54:13 ID:KsjtiU/g

何千万もくれるならもらっとけば？
同居ならなおさら。
でもたかが100万くらいで大きな顔されたらたまらん。
それくらいならパートに出た方がまし。

まぁ、いくらくらいなら苦労した方がまし、と
思えるかはその人次第だね。
でも実際何千万も出してくれる義実家はそんなに下品な
人（金出したから同居だ、面倒見ろ～みたいな）は
少ないように思う。（友人などを見ていて）

529 ：可愛い奥様：04/09/12 14:58:22 ID:ZuiQxdUG

お金に関しては、全く2人の力だけで建てる事に決定してる。
もちろん口も出して欲しく無いから。
「親の面子があるからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ...」とか「新築祝いとして何か」等、
そういうことであれば、家本体じゃなくてカーテンとかソファとか
そういう備品系で頂こうと思ってる。ちなみに
私の実家からはダイニングテーブルとソファが決定。

>526 土地250壷！凄いな(ﾟДﾟ)！

うちは4人家族（予定）で
土地面積70坪、建て坪42坪。みなさんどんな感じ？

530 ：可愛い奥様：04/09/12 15:43:40 ID:ykJpS0F6

うちは土地５０坪建坪２０坪

531 ：可愛い奥様：04/09/12 15:46:30 ID:kqsdlGOH

>>526
山手線の内側だったらスゴイ。
尊敬しちゃう。

532 ：可愛い奥様：04/09/12 15:57:55 ID:vOSxS286

実偽問わずに親からの資金提供の申し出を、口出して欲しくないからと断るのも幼稚だなぁ
口出すような親は金を出してなくても、口を出してくるだろうし、
老後に片親になり弱っているの姿を、見てみぬふりが出来るのか疑問。
住宅資金の名目では非課税枠も大きいので、感情的にならずに冷静に考えましょう

533 ：518：04/09/12 16:33:12 ID:MsX5OhOG

いろいろなご意見ありがとうございます。

ダンナの両親も私の両親も、他県に住んでます。
いずれ同居というのは、私は直接言われてませんが、ダンナと
ダンナの親との間では話し合われてるみたいです。

同居自体は、しかたないことだと思ってます。喜んで、とは
言えませんが。
ただ元々私が他人に借りを作るのが苦手なタイプだというのと、
私の両親が、新居に遊びに来るのに気を遣うような気がして。
やっぱり、「ダンナと私の家」と、「ダンナと私とダンナの親がお金を
出した家」というのは、私にとっては全然違うものです。
あまり裕福には育っていないので、堅苦しく考えすぎるのかも
しれません。

出してくれると言われた金額は、非課税枠内です。
断るのはダンナの両親に悪いかなとか、いろいろ悩んでましたが、
みなさんのレスを読んで、やっぱり自分の精神衛生のためには
出してもらわないほうがいいと思いました。

534 ：可愛い奥様：04/09/12 16:36:25 ID:ieb0UPmv

>>533
あなたこっちに移れば？

家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/l50

535 ：可愛い奥様：04/09/12 16:40:45 ID:KsjtiU/g

同居自体仕方ないなんて・・。なんかえらいというか
すごいねぇ。だんなさん長男？だからそう思うの？
それならお金出してもらえばいいのに。
借り作るの嫌だって人は同居当然拒否するための布石みたい
に思ってた。

資金援助してもらったって同居拒否してる友人いっぱいいます。
参考までに。

スレ違いですね。すみません。

536 ：可愛い奥様：04/09/12 16:47:25 ID:butjIhgm

>>531
山手線の内側じゃないです。

537 ：可愛い奥様：04/09/12 20:19:22 ID:DoFUW8sz

相当おかしなﾄﾒｳﾄだったら同居は地獄だけど、
そうでなければ、人が言うほど悪いもんじゃないよ。

538 ：可愛い奥様：04/09/12 20:29:46 ID:4pr5uOjT

同居の良し悪しはスレ違いだと思う。

539 ：可愛い奥様：04/09/12 21:08:04 ID:PFrQOF8V

外構費ってどれくらいかかりましたか？
先日見積もりがあがってきたのですが、思いの外高くて動揺しています。

境界ブロック約50㎡に一部塗り仕上げ、
アプローチ約20㎡、門扉、ポスト、ミニカーポート1基、
土間コン舗装約120平方メートル
以上で約370万円とのこと。
工務店からはオープン外構の一般的なものなどから、
目安として120万円くらいの予算を見ておいてください、
と言われていたのですが…。
なんだかものすごく憂鬱です。

540 ：可愛い奥様：04/09/12 21:40:31 ID:JSSyFZIS

>>539
まずは相見積もりを取ることでしょう。
門扉は鋳物ですか？ここでかなり安くできると思います。
タイルは貼ってありますか？タイルのサイズでもかなり額が変わってくるのでは？
ちなみにうちは、
境界（１３ｍ）ブロック２段積み
アプローチ階段１２段コンクリ打ち放し
ブロック３段プラスネットフェンス１ｍ（１３ｍ）
入り口ブロック６段積みと鋳物フェンス（飾り用）１枚
鋳物片扉（９０ｃｍ）
ポスト
階段手すり
階段脇ブロック
で、約１５０万円プラス税金でした。
（かなりのローコスト仕様ではあります。）

541 ：可愛い奥様：04/09/12 21:55:07 ID:Is9TIYlQ

3社に見積もりしてもらったけど全然値段が違うからね・・・

542 ：可愛い奥様：04/09/12 22:03:02 ID:nAgcmlng

うちのは南側に二軒の家があります。
二軒とも裏は５０ｃｍしか空けておらず
彼らの自宅からはその隙間に来れないためか
雑草ボーボボです。（うちの敷地に入れば草抜き可能）
うちの庭にこんにちは～と雑草が頭を垂れています。
もろ雑草ならばこちらが許可なく抜いていますが
微妙な草もあり。
台風で飛んできたゴミもその隙間に入り込んでるが
どうしたものか。
かしこい奥様ならだまって処分しますか？

543 ：可愛い奥様：04/09/12 23:05:50 ID:WQ/GpGvo

放置する。。。

544 ：可愛い奥様：04/09/12 23:38:46 ID:butjIhgm

>>539
外構は高いよ。
うちも250位掛かった。
でも門扉はあまり安物にしないほうがいいと思う。
木等が大きくなれば、また感じも変わってくる

545 ：可愛い奥様：04/09/13 04:22:44 ID:9Rnx51Rd

>>539
ブロック塀や門扉がある時点で、オープン外構とは違うじゃん。
それにしても、土地広いんだね。

546 ：可愛い奥様：04/09/13 06:33:24 ID:+2ELl0tG

だよね。
少なくともオープンだったら
門扉は無い。

547 ：可愛い奥様：04/09/13 07:45:55 ID:xj6gcbWD

>>545-546
雑誌の見すぎですか、ｸｽｸｽ。

548 ：可愛い奥様：04/09/13 09:50:48 ID:bxmba7iO

>>496＝>>500
西側のお宅→落ち葉まき散らし放題
北側のお宅→>>496がキッチンに立つと速攻雨戸閉め
道路に面してない方のもう片方のお宅はどうなんでしょう？
気になります

549 ：可愛い奥様：04/09/13 09:52:15 ID:KCZpw/WW

>>547
オープンの意味を勘違いしてるでしょ。ｸｽｸｽ
人目につくとかつかないというのは結果だよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝エクステリア用語集より
オープン外構：道路に面し塀や門扉をめぐらすことなく、建物玄関までが開放的な作りにした
外構計画のこと。敷地に余裕の無い都市住宅では珍しくなくなりました。
http://www32.ocn.ne.jp/~exted/yougo.html

オープン外構：敷地の周りを塀やフェンスで囲わない開放的なスタイル
http://www.abekenzai.co.jp/info/yougo.html

550 ：可愛い奥様：04/09/13 10:00:43 ID:rnp2DxYG

>>548
あらためて読み直してみたよ。
毎日20分掃かないと悪臭を放つ・・・
窓一つ閉めると眼病・・・
私ももう片方のお宅が気になった。

551 ：可愛い奥様：04/09/13 10:43:08 ID:FJeiGj7a

挨拶しても無視してた向かいの親父が、急に挨拶しだすようになった。
そのオヤジは、
我が家が引っ越してきた当初、よく話し掛けてきたり、挨拶も元気な声。
　　　　　↓
我が家が隣のボスジジイに嫌われていることを知る。
　　　　　↓
as soon as 知るやいなや無視開始。
会えば嫌なものを見たような顔をして顔をそむける。

なのに、急ににっこり笑って挨拶し出したので、コワヒ。　ﾌﾞﾙｶﾞｸ

552 ：500：04/09/13 10:43:51 ID:JrBS0QQo

うちは角地です。（東側と南側は道路になってる）
悪臭を放つのは、西側の植木マンセーの家が殺虫剤無しなのと、
うちの家の室外機がガレージ部分にあるのと南側から東側に巡るように
疎水が流れてるのも関係してると思います。
西側と話して見たところ、こちらの要求を全面的に聞き入れてくださいました。
剪定業者が入るそうです。
ちょっと嬉しくなりましたので、昨晩北側の窓にカーテンを貼り付けました。
（レールがない為突っ張り棒に下げました）そのうちウッドブラインドにしたいです。
北側は低いため向こうの二階がこちらの一階に当たるため、
こういう場合、法律上、高い方の土地で後から越してきた方が目隠しを優先的に
付けねばならないらしいですね。
北側の家は和風で縁側が南側にあって、庭園を見て楽しむ習慣のようで
うちの小窓は音というよりも目線が気になってたみたいです。
まずは一段落です。レス下さった方ありがとうございました。

553 ：可愛い奥様：04/09/13 10:47:21 ID:KAIfcLb6

気持ちに余裕ができるとなんでもウマイことかみあっていくもんだね。
ﾖｶﾀﾈ。

554 ：500：04/09/13 10:49:30 ID:JrBS0QQo

台所は他にも窓あるんですが、水周りやコンロの近くに
あるのは、隣家覗き込み小窓のため、そこを閉めることは
ダメージで大きかったです。台所の隣が洗面所とお風呂というのも
関係してるのかも。
たかが窓１つを馬鹿にしちゃいけないです。
家って通風の線みたいなものも考えられて設計されてることが多いので、
ひとつ閉めると思わぬ臭気や雑菌が繁殖することもあります。
窓が眼病に関係してるかどうかは分かりませんが、開け放してからは
夫も私も眼下のご厄介になることはなくなりました。
ちなみに関西の片田舎の60坪程度の家です。そんなに温暖地ではないと思う。

555 ：500：04/09/13 10:51:02 ID:JrBS0QQo

＞553
どうもありがとうございます。ｳﾚｼｲ

556 ：可愛い奥様：04/09/13 10:59:59 ID:bxmba7iO

>ちょっと嬉しくなりましたので、昨晩北側の窓にカーテンを貼り付けました。
ｶﾜ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！！
無事解決してﾖｶｯﾀョ

557 ：可愛い奥様：04/09/13 13:18:16 ID:NQ8/Ma5I

カビで眼病になるの？
眼病ってどんな病気ですか？

558 ：可愛い奥様：04/09/13 13:20:12 ID:3MapVAHL

＞as soon as 知るやいなや
なんでダブってんの？

559 ：可愛い奥様：04/09/13 14:19:45 ID:FJeiGj7a

>>558
強調の意味です。もう、ほんとに早くて、１８０℃態度を変えてきたんで。

560 ：可愛い奥様：04/09/13 16:16:51 ID:ifbaAn8F

＞１８０℃

Ｃがついてるのも強調の意味で？

561 ：可愛い奥様：04/09/13 16:17:03 ID:ipK/Milf

>>554
これでストレスから開放されるねー、良かったね。

562 ：可愛い奥様：04/09/13 16:27:49 ID:GE8ox59Y

>>552
西側の落ち葉にむかついて、カーテンもつけず
北側の家には意地悪してたってことでしょ。

西側の家も、北側の家も、DQNの近所で気の毒だ。

563 ：可愛い奥様：04/09/13 16:30:44 ID:34b7JHAy

このスレｵﾓｼﾛ杉！

564 ：可愛い奥様：04/09/13 16:34:06 ID:cWRe7+gy

565 ：可愛い奥様：04/09/13 16:36:21 ID:34b7JHAy

>>564 有賀㌧　♡♡

566 ：可愛い奥様：04/09/13 19:16:50 ID:RMvJoBds

>>562
そういうことだよね。
北側の家は、とばっちりを受けてたって事だ。
しかも自分の家が北側を見下ろす形だったのにね。

でも北側もよくそんな条件の悪い土地を買ったなぁ・・と。

567 ：可愛い奥様：04/09/13 19:32:31 ID:jJc6wfTh

>うちは南側の家で台所が北面に面してる為、北側の家のリビングが真向かい
>になります。
最初はこう言ってた。
後出しでいろいろ出してくるから、実際はわかんないよ。

568 ：可愛い奥様：04/09/13 19:34:20 ID:RMvJoBds

>>567
もしかして・・・脳内マイホーム？

569 ：可愛い奥様：04/09/13 20:43:14 ID:xj6gcbWD

>>562
ワラタ
さすが２ｃｈ。

570 ：可愛い奥様：04/09/14 08:14:27 ID:EvFWICvz

外構費について質問した>539です。
120万円より高くなるだろうとは思っていたのですが、370万円って!!
って感じです。
とりあえず複数の業者をまわってみる事にします。
ありがとうございました。
>544さん
もし差し支えなければ250万の内訳を教えてもらえないでしょうか?

571 ：可愛い奥様：04/09/14 08:47:06 ID:oJFwZqLh

>>570
まず、自分が内訳書いたらどうよ。

572 ：可愛い奥様：04/09/14 09:07:43 ID:+CTb+Wmc

良スレage

573 ：可愛い奥様：04/09/14 09:18:15 ID:TbM7g9OX

外構なんてぴんきりでしょ。家だってそうじゃない。
まず広さによって全然違うし、植える木の数、その種類、
物だっていいもの使えばどんどん高くなるよ。
うちは木の種類にはこだわりたかったから、まだ成長途中の
小さめの木を植えたよ。それで何十万もかわったし。

574 ：可愛い奥様：04/09/14 09:22:06 ID:+CTb+Wmc

外構に木まで含まれるの？
家の場合は外構と造園は別に頼んだ。

575 ：可愛い奥様：04/09/14 10:16:26 ID:TbM7g9OX

含まれないんだ？すみません。。

うちは敷地50坪ほどで小さいから・・。
庭ってほどの庭じゃなかったので。
立派なお宅は造園として別なんでしょうね。

うちはウッドデッキつけたのと門（というかインターホンと
表札がついてる所）植え込み？にはベリーとか色々・・。
200万はいかなかったくらいです。

576 ：可愛い奥様：04/09/14 10:21:37 ID:xCNevpGB

広くはないよー＞庭
頼んだ所がたまたま○○造園っだったのです。汗

○○造園だけど頼んだのは洋風の庭だしｗ

577 ：可愛い奥様：04/09/14 12:21:41 ID:IxbQDKFf

>>570
５年程前だから詳しい内訳は忘れたけど
犬走り、門扉、フェンス、インターロッキング、ポスト（埋め込み）
です。樹木は含まれてません。
芝生はホームセンターで買って来て後で植えました。
外構以外に、ウッドデッキ(１０畳）は４５万位でした。

578 ：可愛い奥様：04/09/14 13:13:17 ID:JCfN5DPu

ウッドデッキって良く使いますか？
現在、芝生・テラス･ウッドデッキの三種で悩んでます
リビングにつなげると広く見えそうなので魅力的なのですが
周りをみてもあまり使われているところを見ないので…

579 ：可愛い奥様：04/09/14 13:15:32 ID:6KazV80u

えっウッドデッキってそこいらじゅうにあるやん。
もう見飽きたくらい。

580 ：可愛い奥様：04/09/14 13:17:43 ID:WTD59hNJ

台風で壊れてるウッドデッキを見たよ～。
びっくり。

581 ：可愛い奥様：04/09/14 13:26:07 ID:Ljes+UAQ

ウッドデッキって１０年に１回くらいメンテが必要。
別荘地だとバーベキューしたり、昼寝したりするけど
住宅密集地だったら使いにくくない？
芝生は芝刈り＆草取りが大変だよ。

582 ：可愛い奥様：04/09/14 13:47:14 ID:1hVfU3tY

>>579
ｵﾏｲさんは早とちりで答えを間違える子供だったようだな。

583 ：可愛い奥様：04/09/14 13:54:04 ID:6KazV80u

なんで？

584 ：可愛い奥様：04/09/14 14:01:47 ID:6KazV80u

あーそゆことｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
答えたつもりはなくて、
最期の一行の揚げ足取っただけだよ！

585 ：可愛い奥様：04/09/14 14:19:59 ID:/94KDooE

ウッドデッキあります。
テーブルとイスの三点セットにガーデンパラソルを買って、
いざ使おうと思ったら、蚊がすごくて今はぜんぜん使ってません。
もっと涼しくなったら使う予定。

芝生も一部分植えているけど、草よりも、刈った芝生の葉の部分を
掃除するのがめんどくさいです。
ちゃんととってあげないと、蒸れたり生育が悪くなったりするので。
でも、芝生部分はそんなに広くないから、大変じゃないです。

586 ：可愛い奥様：04/09/14 14:23:14 ID:VSrDisGi

家の近所のウッドデッキ、この間の台風で全て壊れていた。

587 ：可愛い奥様：04/09/14 14:42:15 ID:DsZEdd3A

うちは、３坪ほどの狭い庭なんだけど、芝を張ったら手入れが大変。
しかも常緑の西洋芝を使ったら、思った程綺麗にいかなかった…
旦那が張り切ってやってくれてるのでいいけど、
レンガ張るかウッドデッキにすれば良かったなあ、と密かに思ってる。

588 ：可愛い奥様：04/09/14 14:53:14 ID:i4fyKdc0

西洋芝は本当に大変。

うちも芝生の手入れが大変で
庭の半分をウッドデッキにしたい。
でも台風で壊れたって聞くと・・・

テラコッタとかタイル張りの
テラスのほうがいいのかな。
飽きたときが厄介だな。

589 ：可愛い奥様：04/09/14 15:09:58 ID:N5Tid0dE

友人宅リビングがやや南西向きでウッドデッキ増築（もとは打ちっぱなしのテラス）。
おかげで照り返しがなくなって快適になったそうです。
掃除の手間と傷みは早そうといってたけど、10年に1回のメンテなんですね。
うちは築古年の古家…敷石に砂利（´･ω･`）
オサレにリフォームしたいよう。

590 ：可愛い奥様：04/09/14 15:10:39 ID:t02DU/wG

このスレでウッドデッキがシロアリの巣になって、泣く泣く撤収した人がレスしてたよ。
ずーーーと前だけど。

591 ：可愛い奥様：04/09/14 15:57:03 ID:/OjkRAG0

>>571、539ﾀﾝは内訳書いてるじゃないか。よく嫁。

うちはがんばって安くあげて200万ちょい。業者によって50万ぐらい
差があった。土地60坪。駐車スペース2台。内訳は、えーっと･･･
○周囲ブロック1段積み＋メッシュフェンス　35万
○駐車スペースの土間コン打ち　35万
○カーポート　17万　　　○駐車場のチェーン　7万
○アプローチ（洗い出し、御影石で縁取り）　25万
○ウッドデッキがわりに、石張りのテラス　30万（他社競合にて格安）
○物置（約１畳、設置代込み）　13万
○その他、門柱、残土処分、諸経費など

ウッドデッキは、メンテが大変そうなのでやめますた。

>>539ﾀﾝのところは、「アプローチ20ｍ、土間コン120平米」とか
かな～り広そうな感じだから、370万といってもそんなに高くは
ないんじゃないか？とは思うけど。でもまぁ相見積り取るべし。
120万じゃ、ど～んな質素な外構でも無理だと思うよ。外構は侮れない。

592 ：可愛い奥様：04/09/14 16:10:13 ID:ikjiURQY

>>578
予算に余裕があるなら、屋根つきのタイル貼りテラスがいいと思うよ。
ウッドデッキみたいに、床面をそろえることもできる（金かかるけど）し、
メンテはいらないし、使い勝手も良くて外観も綺麗だよ。

うちは、3000×6000で高さ600のテラスに、300角のINAXのテラコッタ風のタイル貼ったよ。
後付のアルミの白いテラス屋根(いかにも物干しっぽいのでないもの)と左右に階段もつけてるから、けっこう便利。
ただし、床面(1000)そろえると、基礎パッキンの場合、通気の関係で溝が必要になって、
その上の金属の網のフタとか、もろもろで費用がっかるため、うちは400低くなってしまった。

設計の人からは、お茶できるといわれたけど、テラスだろうとウッドデッキだろうと、
お顔の皮が厚くないと、近所の目が気になって無理っぽい（苦笑）

今の利用法は、洗濯物干し（1階なので楽）、ゴミ分別ポリ置き(異常に分類が細かいので5個)、
夏は子供のプール(プールに土がつかないし濡れてもかまわないから、つるつるでないタイルを選んでおく必要あり)、
棚を置いて庭道具置き場、安いテーブルと椅子を置いて、面の皮が厚い旦那の喫煙所などで利用度高い。

593 ：可愛い奥様：04/09/14 16:19:18 ID:bSuLh66d

ウッドデッキは１０年に１回のメンテが必要なの？
メンテってどんなふうにするの？

594 ：可愛い奥様：04/09/14 16:22:11 ID:kQF4j7Uf

材質にもよるんじゃないの？＞ウッドデッキ
チークとかならオイル塗らなきゃだし。

595 ：可愛い奥様：04/09/14 16:24:50 ID:L/0EGbG6

ウッドデッキのメンテはオイルスティンを塗る。
１～２年に一度が理想的。
費用は業者に頼めば２～３万。自分でやれば材料費一万かからない位。
大した事ない・・・

596 ：可愛い奥様：04/09/14 16:30:02 ID:bSuLh66d

お金がかかるんだね・・・・・・・
ウッドデッキいらないや。

597 ：可愛い奥様：04/09/14 16:42:33 ID:l4W+0fMd

うちはレンガを土の上に敷いてみた。おもしろかったよ。

598 ：可愛い奥様：04/09/14 16:48:41 ID:t02DU/wG

家はテラコッタひいてもらった。
凄く気に入ってるよ♪

599 ：可愛い奥様：04/09/14 16:50:00 ID:1AhWJWeF

うちはパケラッタ敷いてもらった。

600 ：可愛い奥様：04/09/14 16:58:03 ID:bSuLh66d

バケラッタ

601 ：可愛い奥様：04/09/14 16:59:59 ID:t02DU/wG

パンナコッタ

602 ：可愛い奥様：04/09/14 17:01:14 ID:apP0EQDQ

うちはどうにもできないよ　ナンテコッタ！

603 ：可愛い奥様：04/09/14 17:18:07 ID:0sNaJXIG

ウッドデッキもウリンだとメンテナンスいらないって。
通販で安い(1坪2万)のがあるから数年で使い捨てでもいいの
かもしれないけども、捨てるのも大変か。
最近、バルコニーをウッドデッキみたいなのにしてるとこが
多いけど大丈夫なの。
近所の家なんて最初は綺麗だったけど、まだ半年ぐらいなのに・・・
かなり汚らしい外観に。
シロアリ食ったり腐ったりすると崩れ落ちそうで怖い。
バルコニーだとメンテナンスは自分じゃ無理だろうな。

604 ：可愛い奥様：04/09/14 18:01:02 ID:riG+V40L

屋上庭園はどうですか？
今、防水にしてるんですけど、10～15年に１回のメンテナンスが必要らしいです。
土にした方がメンテナンスが大変なんでしょうか
現在のただの防水では、夏暑くなりすぎで何とかしたいんですが。

605 ：可愛い奥様：04/09/14 18:25:46 ID:9cWROyDz

芝生は大変だけどシンプルで見栄えもいいし、雑草との戦いだけどがんばってほしい。
そういえばご近所芝生の家ってお金持ち多い。偶然なのかな。
ただニャンコが好むらしくてよくウンチされるようです。

606 ：可愛い奥様：04/09/14 18:43:23 ID:aphlz+JQ

確かアルミ素材のウッドデッキがあると思った。
ウッドじゃないけど・・・

うちはアプローチやってもらいたい。
自分で石置いたらどんどん沈み込んできて（泣
一番安上がりなのってなんだろう。

607 ：可愛い奥様：04/09/14 18:47:12 ID:519hOEQV

屋上にビオトープしてらっさる奥様いますか？

608 ：可愛い奥様：04/09/14 18:48:42 ID:ZwNzUSWY

>606
木樹脂のやつですよね。メンテ不要で良さげ。

609 ：可愛い奥様：04/09/14 18:58:34 ID:DnTHGMJC

我が家のウッドデッキは、毎年塗っています。
屋外で唯一の木部で、まだ楽しめる「量」なので何とかなっていますが…
２日間掛りです～初日古い塗料を落す・翌日塗る

隣接するお宅も全て建替えで築浅、元々乾燥気味の敷地、
我が家のデッキの下は、全てコンクリを敷いてあるので、
湿気や腐食・腐敗からは、４年過ぎた現在まで間逃れているようですが、

近所にある築１０年弱のお宅で、
お隣りは築４０年近くの木造住宅で、あまり家も庭も手入れには熱心でない、
元々湿気の多い土地、
デッキの下は足以外土の地面のまま、
デッキの手入れは、ほぼ毎年…………シロアリ被害に遭い、現在交換中です。

610 ：可愛い奥様：04/09/14 19:18:19 ID:/QQX526R

私の旦那さんの従兄が家を新築した。
犬が大好きな御夫婦なので建築家に依頼して
こだわりまくりの美しい家が出来たそうです。
落ち着いたので遊びにいらっしゃいと声をかけて
いただいたので、お土産とお祝いをもって訪問。
ほんとに、素敵だー。リビングから戯れるワンコが
一望できる。
従兄と夫が足りないものを近くのコンビニに買い出しに
いった。
新居の話で盛り上がっていると、従兄のお嫁さんが
「犬の顔みれるのは嬉しいけど、中庭を囲んだコの字型
リビングがすごく使いずらい。将来なおしたい」と言っていた。

とってもお洒落で素敵なのに住んで主婦になると違う見方になる
のだなぁと勉強になりました。

611 ：可愛い奥様：04/09/14 19:20:47 ID:DsZEdd3A

私の旦那さん…

612 ：可愛い奥様：04/09/14 19:24:45 ID:cWVpEpAb

わたしのラバさん．．．

613 ：可愛い奥様：04/09/14 19:27:16 ID:1AhWJWeF

私の愛しいお父さん

614 ：可愛い奥様：04/09/14 19:38:59 ID:l7BYHUK8

わたしのハズが・・・

615 ：可愛い奥様：04/09/14 19:46:37 ID:kJcDebkx

>612
酋長の娘……

616 ：可愛い奥様：04/09/14 20:44:26 ID:IxbQDKFf

ウッドデッキは毎年メンテしてます。
サンダーで表面をツルツルにしてそれから塗ります。
芝生は草刈機があるので時々刈ります。
全部旦那がやります。
ウッドデッキはよく使う。
道に面してないし、デッキの前が８メートル開いてるし、木が植わってる
から周りから見えない。
バーベキューしたり、子供が遊んだり、メンテは大変だけど
作ってよかった

617 ：可愛い奥様：04/09/14 21:08:27 ID:5CnDED0A

・・・・と、616が、自慢タラタラ田んぼの真ん中で仰ってます。

618 ：可愛い奥様：04/09/14 21:12:25 ID:scKRBbVl

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

619 ：可愛い奥様：04/09/14 21:14:37 ID:pvZnuIek

>>610
その奥さん、家を見に来た人に妬まれないように、
誰にでもそういう風に言ってるような気がする。

620 ：可愛い奥様：04/09/14 21:15:02 ID:aphlz+JQ

バーベキューはホントに野中の一軒家でやってほしいよね。

621 ：可愛い奥様：04/09/14 21:43:31 ID:lK+oRka/

うちはウッドデッキあるけど使ってない。
いらないわ～。
ウッドデッキってイケてるの？？

622 ：可愛い奥様：04/09/14 22:04:36 ID:Yg0G/LHH

そうそう＞バーベキュー
やたら新居の庭でやりたがる人がいるけど
本当はまわりはすごく迷惑がっていることを
ちゃんとわかってね。

623 ：可愛い奥様：04/09/14 22:13:29 ID:lK+oRka/

洗濯物が臭くなる。
騒いでうるさい。

624 ：可愛い奥様：04/09/14 22:56:21 ID:bm+lOnha

ウッドデッキで子供が遊ぶと想像以上に音が響くので近所としては迷惑だけど
横浜山手の高級住宅街で垣間見たデッキでお茶する母と娘はとてもいい雰囲気だった
木漏れ日の中でそこだけ時間が止まったような優雅な感じ。
・・・地域柄と住む人間の品格かね？

625 ：可愛い奥様：04/09/14 22:57:55 ID:lK+oRka/

確かに音が響くね・・・

626 ：可愛い奥様：04/09/14 23:00:23 ID:zVemnPSC

ガキの奇声が轟くだけのデッキはむだ

627 ：可愛い奥様：04/09/14 23:31:02 ID:dzKtLQS6

>>616の家って田舎じゃなくて、郊外の北道路新興住宅地だと思う

628 ：可愛い奥様：04/09/15 00:13:08 ID:rWkoBl7n

>>627
北道路新興住宅って何？どこ？
うちは田舎だから周りに迷惑かけてないぞ
山奥でもないけど

629 ：可愛い奥様：04/09/15 00:19:08 ID:RvLu/WGn

このスレっていつもこんな感じ？殺伐としてるねぇ。

630 ：可愛い奥様：04/09/15 00:21:37 ID:mnIkRcua

まあ後悔しているスレだからねえ

631 ：可愛い奥様：04/09/15 00:24:42 ID:omzsDvKU

>>629
殺伐ですって？とんでもない。

ｱﾒｼｮ飼いで狭い敷地に無理して戸建を建てたがためにﾉｲﾛ気味になって
隣の家の簾やﾍﾞﾗﾝﾀﾞが妙に気になり
気分直しに景品目当てでケーキを買いに行ったら行ったで
赤ちゃんをおぶったお母さんが目の前でﾕﾗﾕﾗして頭に血が上り、
ついつい脳内豪邸のﾚｽでﾐﾆｺ奥様を釣って楽しむ奥様のためのｽﾚだよ。

632 ：ぷぅ：04/09/15 00:42:01 ID:QqChNktc

100坪と100坪に挟まれた間の70坪の土地買って家建てるんだけど、いじめられないかなぁ。金ないのかよ。あらあら可愛そうに(T_T)とか……田舎だから土地の値段安いんだけどね。。

633 ：可愛い奥様：04/09/15 01:34:11 ID:DlGLUVUP

７０坪と７０坪に挟まれる１００坪で嫉妬されるより絶対いい。
哀れに思われるより反対に可愛がってもらえそう。
お隣さんたちは広くてイイナ♪とあえて明るく開き直ってみせちゃおう。

634 ：可愛い奥様：04/09/15 01:41:21 ID:M05HNi1I

今、芝を植えようかどうか迷ってるんですが
芝刈り機で、刈った芝を回収できる機能がついた物がありますよね。
あれを使ってらっしゃる方おられますか？
バキュームが簡単でいいと聞いたんですが、大きい機械が増えるのは
収納する場所の問題で躊躇してます。

635 ：可愛い奥様：04/09/15 02:29:49 ID:gGTYgLuA

ガーン、15坪4500万の家を買おうとしている我が家の立場が・・・

636 ：可愛い奥様：04/09/15 05:51:34 ID:MnVpBSrw

バーベキューくらいでごちゃごちゃ言うな。
いい香りだろ。

637 ：可愛い奥様：04/09/15 06:58:36 ID:iohqNHOF

>634
スレ違い
向こうでも丁度、外構ねたが出てる

家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/l50

638 ：可愛い奥様：04/09/15 08:01:04 ID:66hs08eS

広大な土地があるなら別だけど、住宅地でのＢＢＱはマナー違反だと思うけどなー。

639 ：可愛い奥様：04/09/15 08:13:42 ID:wqs3PHAL

>>632
うち100坪ちょいだけど、400坪や1000坪のお屋敷に囲まれてるよｗ
でも、ほとんど未亡人ばっかで交流はあまりない。
いずれ遺産相続が発生して、そんなお屋敷も分割されて売りに出るんだろうな。
そうなったら、うちの裏、50坪だけ買いたいｗ

640 ：570：04/09/15 08:30:47 ID:WhA7mxPj

>577さん
ありがとうございます。
300万くらいは見ておかないとﾀﾞﾒっぽいですね。
とにかく複数の業者をまわってみる事にします。
ありがとうございました。

641 ：可愛い奥様：04/09/15 09:38:50 ID:2TsaACGV

>634

こちらもどうぞ
芝生総合3@園芸板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1094511567/

642 ：可愛い奥様：04/09/15 10:37:23 ID:y8kr/v+e

>>635
栃木や茨城でその値段出したら、
１５０坪の土地にまあまあの家が建つよ。

643 ：可愛い奥様：04/09/15 12:55:03 ID:J4T8DAhj

うちの近所で４５００ﾏｿも出したら
山一個買えるかも。

644 ：可愛い奥様：04/09/15 12:57:21 ID:gKBW0Ofc

えぇー！
うち、こだて検討中なんだけど、今マンションなのね。
4500万だったよ・・・ウツ
山1つって・・・・・・

645 ：可愛い奥様：04/09/15 12:58:08 ID:RvLu/WGn

ほんとかよーっ。

646 ：可愛い奥様：04/09/15 12:58:57 ID:862QcQ1x

うちの近所で４５００ﾏｿも出したら
小さな島一個買えるかも。

647 ：可愛い奥様：04/09/15 13:23:54 ID:/NKacr35

都内だったら４５００マンのﾏﾝｿﾝ、ﾐﾆ戸って
下の下ではないけど、下の中の下くらい

648 ：可愛い奥様：04/09/15 13:26:00 ID:Q8hd1xuZ

山買っても、山林には家建てられないから。

649 ：可愛い奥様：04/09/15 13:26:36 ID:gKBW0Ofc

島かよぉー！
こしぬけちゃうヨぉ！
うちは大阪市内だけど、4500万は結構良い方です。
こだて２９８０マンであるからなぁ。

650 ：可愛い奥様：04/09/15 13:28:35 ID:9iUqq6BQ

今時の都内（23区）で4500万は中の上ぐらいでしょう。

651 ：可愛い奥様：04/09/15 13:32:44 ID:0ryTw+/E

650に同意。
都内でも、4500万なら中の上だと思います。

652 ：可愛い奥様：04/09/15 13:33:23 ID:4eae5r+n

>642
当方茨城在住ですが、いくらなんでもそれはありえない･･･

653 ：可愛い奥様：04/09/15 13:35:48 ID:gP+eimHv

>>591
金額が入ってなくて、何の意味あんの。
見積もり取ったなら、もっと細かい内訳があるはずなんだよ。
そこまでとはいわんが、金額ぐらい出さんとだめだってこと。
はっきりいって、あの程度で、370万は高すぎるが、
ぼったたくられてるのか、高級なもの使ってるのか、過剰なもの使ってるのか、分らんだろ。
それによって、どうすりゃ安く上がるか分る罠。

もっと詰めとかないと、カーポートにしてもピンキリで、相見積もりで安くなっても
台風ですぐ飛ばされるような安物（納得すりゃそれでもいい）に変えられえも困るだろ。
業者用のカタログを手に入れて、予算や性能、好み考えながら、門その他を選んでみるのも手。
だいたい定価の5～6掛け(施工費別)でできる業者はざらにある。

外構は家のようなリスクは少ないから、分離発注でも、施工時期ずらした発注でもいいのよ。
例えば、ネットで全国施工可能な施工費まで入れても安いカーポート屋も外構屋もある。
どこで金かかってるのか、ぼったくられてるのか分らんことには話しにならん。
そうはいっても、予算が許せば、ネットやHMの紹介より、地元で長くやってる外構屋に一括発注がいいけどな。

654 ：可愛い奥様：04/09/15 13:36:53 ID:y8kr/v+e

>>652
地価一坪１５万前後、県庁所在地が近いと２０万程度。
なのでそんなもののようです。
知り合いが最近栃木の宇都宮隣市に、
その値段で私鉄駅から５分の立地で１５０坪購入したばかりなんです。
安くて良いなーと。

655 ：可愛い奥様：04/09/15 13:55:23 ID:RKoHw5vE

坪１５万！！
ひぇ～高いぃぃぃｌ・・・・。

656 ：可愛い奥様：04/09/15 13:57:29 ID:4eae5r+n

>654
うーん。地価はそう変わらないかもしれないけど、総額4500万で収まるのかな？

というのも、現在、HMで家を設計中なんだけど、（土地は県庁所在地じゃあないざんす）、
建物＋外構だけ（土地抜き）でそのくらいになっちゃって、ﾋﾞｸｰﾘしてるところなんです。
確かに田舎って言っちゃあそうなんだけど、敷地が広い分、それなりの大きさの家
（ex.和室が二間続きじゃなくちゃとか）にしちゃうとそんな感じみたい。

よく耳にする「じゃあ、地元の工務店に頼んで･･･」っていう案も、ちょっと聞いてみたら、
HMの金額をはるかにoverしていた＆今時”お殿様が住むんですかい？”ってな家だったので
断念しました。
土地にお金がかからなくてﾗｯｷｰって思ってたんだけど、ｷﾋﾞｼｰ！

657 ：可愛い奥様：04/09/15 14:07:26 ID:y8kr/v+e

>>656
上物は小さい家にしたので１５００万程度で納まったそうです、
元建売屋さんだったHMに頼んだと言っていたので、
それで安いんでしょうか？なんにせよ土地が安いのは羨ましい限りです。

上物のみで4500万とは豪華ですね、上物はお金をかけるとキリが無さそうですよね。

658 ：可愛い奥様：04/09/15 14:08:08 ID:otbpK9Fy

>>656
坪単価いくら位？

659 ：656：04/09/15 14:25:09 ID:4eae5r+n

>657
ううっ。果たして豪華なのでしょうか？　ｳﾙｳﾙ。

>656
坪単価いくらというのは出していません。
っていうか、その金額も自分たちで坪数×おおよその坪単価から推測した数値･･･もっとするかも･･･

HMに土地をみせたの。打ち合わせの最中、家全体の予算とか坪数とか全然聞かれなかったのね。
まぁ、こちらの希望する部屋数とか、こんな部屋が欲しいとか言うじゃないですか？
うちは夫婦ふたりぐらしだし、極力部屋数少なくお願いしたんだけど、
出来上がってきた図面見てﾋﾞｯｸﾘした。70坪越えてやがる･･･　HM恐るべし･･･

660 ：可愛い奥様：04/09/15 14:38:16 ID:otbpK9Fy

もっと夫婦で具体的に決めてからの方がいいんじゃない？

661 ：可愛い奥様：04/09/15 14:38:27 ID:RLXRn5C1

どなたか国有地払い下げの土地を購入した方いらっしゃいますか？

662 ：可愛い奥様：04/09/15 14:45:04 ID:862QcQ1x

>家全体の予算とか坪数とか全然聞かれなかったのね。
のんびりさんですね～
ＨＭの良いようにされそうな悪寒っ！
予算と最低ラインは絶対に口酸っぱく言わなければ駄目だよ。

663 ：可愛い奥様：04/09/15 16:09:09 ID:iohqNHOF

>661
購入した人じゃないけどアドバイスを
建築可能な道路に２ｍ以上接しているか現地と図面で
確認すること。それと、その道路が、個人所有の道路じゃ
ないのがベスト。
その土地のある市の建築課（市によって名前違う）に聞きに
行けばいいよ。

664 ：可愛い奥様：04/09/15 16:50:04 ID:KarvZojS

>>642

どこに住んでいるんだい？
４５００万で１５０坪の土地は買えても、家まで建てられんぞ。

665 ：可愛い奥様：04/09/15 17:07:40 ID:862QcQ1x

>>664
>>568かも・・・？

666 ：可愛い奥様：04/09/15 17:08:25 ID:862QcQ1x

⑥⑥⑥　ダミアン

667 ：可愛い奥様：04/09/15 17:24:16 ID:h4lPiBTF

後悔・・・

668 ：可愛い奥様：04/09/15 22:46:53 ID:aGqtaXNs

>649
>652
>664

南向きかどうか、前の道路幅、駅から近いかとか色々条件によって
値段なんかすっごく変わってしまうからあり得るのかもよ。

>>649
南向きで15坪の3階建てくらいかな？

669 ：可愛い奥様：04/09/15 23:19:00 ID:aJnuwVg/

茨城も広いからね。
うちのあたりは坪８万から２５万ぐらいまで幅がある。
某原研がある街は、10年住むと優遇されてさらに安く土地が
カエルらしい。
最近マンションが出来ていて再多価格帯が３千万以下。
（設備等はしょぼい。）

670 ：可愛い奥様：04/09/16 00:13:03 ID:JgX7LziN

>>664 >>669

>642>652>657deso

671 ：可愛い奥様：04/09/16 00:14:04 ID:JgX7LziN

>>664 >>669

>642>654>657deso

672 ：634：04/09/16 02:24:01 ID:2tgQbyuF

>>637 >>641
誘導ありがと～。
逝ってきます。

673 ：可愛い奥様：04/09/16 11:13:12 ID:ViqCEcfe

うちの近所の建売(土地40坪述床35坪、簡単な外構付き)は、1800万ぐらいだよ。
2000万超えた物件は、ほとんど見かけない。
田舎だから収入の相場も低いしね。
よって、昔から地元の300坪(田んぼ１つ)ぐらいの敷地に建つ平屋が多い中、
一部だけ、ちっこい2階建てが密集して建ってる。

674 ：可愛い奥様：04/09/16 13:20:17 ID:qi4hYRz0

泥棒に入られた！！！！！！！！！！！！！！！！！

675 ：可愛い奥様：04/09/16 13:30:54 ID:/CPEdGdc

どこから？

676 ：可愛い奥様：04/09/16 13:31:29 ID:kkSEQps7

「留守はセコムにお任せください」

677 ：可愛い奥様：04/09/16 13:34:33 ID:qi4hYRz0

自分が悪いんですけどね
和室の窓、閉め忘れてて・・・
旦那も休みで寝てたんですよ、２階で。
現金とお米券だけ盗まれた。
さっき鑑識帰りましたよ。

678 ：可愛い奥様：04/09/16 14:40:21 ID:zKp0pRjc

泥棒？こんなときにネットしてるなんて、すごいわ～奥様。

679 ：可愛い奥様：04/09/16 14:48:58 ID:qHUvgcVh

お米券・・・・ｶﾜｲｲ空き巣だ。

680 ：可愛い奥様：04/09/16 15:11:11 ID:0TYJltl+

ｶﾜｲｲっていうか・・・さっと入って現金類だけさくっと持っていく
プロな空き巣では？

681 ：可愛い奥様：04/09/16 15:36:02 ID:fZktHv3g

うちも数年前にヤラレタ。
現金、婚約セット（プラチナ、真珠、ダイヤ）、ビール券（２万）、マレーシアドル（2千円くらい）。
同時に隣もやられて、最初２つは同じでカメラと腕時計（国産）。
デパート商品券（10万）、香港ドル（数千円）、フラン（数百円）、新幹線つづり（19万）は無事。
換金性が高いものだけとはいえ、微妙な国籍の香り。
>>677
現金は確か20万未満だったら生活費とみなされて
火災保険の盗難のでおりるよー。（１円でも超えたら全くおりません）
ただし、引き出した通帳のコピー等（家にあったという証明）が必要。
もちろん警察への被害届けと一致しないとだめ。
うちは現金３万だったけど全額出ました。

682 ：可愛い奥様：04/09/16 16:05:29 ID:qi4hYRz0

>>681
後処理教えてくれてありがとう

通帳はいつもの場所になかったので焦りましたが
全部和室に落ちてました（被害なし）
残高があまりに無かったので置いていったモノと思われます。
財布に入れた4650円と、引き出しにあった5000円（熨斗袋入り）
お米券７枚の被害でした。
ご近所に聞き込んだところ、犯行時間は午前4時過ぎ～6時半の間です。
他板の祭りを見学した後に寝たので。

683 ：可愛い奥様：04/09/16 19:47:34 ID:18/VXwN0

でもマジで
被害は現金だけでよかったね。
殺されちゃったら・・・・

684 ：可愛い奥様：04/09/16 20:06:33 ID:E4J0xon8

>>683
激しく同意！

家族が気が付かなくて、不幸中の幸いだったかも。
もし、誰かがトイレにでも起きて、鉢合わせしたら…

それに今は、徹底的に口を塞がれる事件が多いし…金額の大きさに関わらず…

以前聞いた話しでは、
通帳や現金を防御「し過ぎて」、少ない・一円も取れなかった場合、
腹いせに放火をしたり、
ケチャップなどの調味料を、家中に巻き散らしたりもするそうで…

685 ：可愛い奥様：04/09/16 20:24:26 ID:nv7boluD

>>684
私も聞いたことがあります、マヨネーズとかも壁に塗ったりされるとか・・。
だから、、もう取られてもいいように少額を入れた封筒を見つかりやすい場所に
置いておくのだとか。
でも味しめてまた来たら怖い・・。
家族がいる時に入る泥棒は、居直り強盗になるそうです。鉢合わせは更に怖い。

686 ：可愛い奥様：04/09/16 20:37:56 ID:iJVfteDo

うち貧乏だからな～。
盗るものが無いって放火されそうだ・・・orz
でも一応対策として朝までキッチンと反対側の部屋二ヶ所は電気を
つけたままにしている。
昼間入られたりして・・・昼寝中も気をつけないと。

687 ：可愛い奥様：04/09/16 20:50:57 ID:u3LCBAnc

こわいわ～～

688 ：可愛い奥様：04/09/16 21:09:45 ID:2CLyikYG

他板って浜松？凄いよね～。私もはまってるわ(w。

後悔...
駐車場をケチってコンクリじゃなくアスファルトにしたことかな。
凹んでるぅぅぅ～＠神田ｳﾆｮ風

ま、実家だから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

689 ：可愛い奥様：04/09/16 21:11:38 ID:oAgd9Z8O

小銭を入れた缶が居間に置いてあるのですが（３万くらいになる）
それで納得して出て行ってもらえるかしら？＞ドロボー

690 ：可愛い奥様：04/09/16 21:13:03 ID:u3LCBAnc

他板の浜松ってなに？？

691 ：可愛い奥様：04/09/16 21:25:26 ID:j25OIHqx

うちの近所にも建売がバンバン建ってるけど、あの建築中の骨組みを見ると
買う気が失せる・・・・・。「え？あれが柱？？竹ヒゴじゃねーのか！！？？」
なんて材料で、アッと言う間に建ててるし・・・・。
都内でも2000万台の家が出てきてるけど、最低でも建物だけで3000万以上の
きちんとした会社で建てないと、後々怖いって思った。
４～５千万以上の家じゃないと（都心部）危ないかもね。。。地震なんて一発で。。。
けど、うちはそんな物件、手が出ない（どころかうぶ毛一本も出ないや）

692 ：可愛い奥様：04/09/16 21:32:31 ID:fZktHv3g

うち２回目も入られそうになった。（２回とも昼間）
１回目の後、玄関の鍵をものすごく頑丈なのに替えてたから
ドアの隙間の錠部分を外から見えなくしてる金属プレートを
バールのようなものでグリッと捻じ曲げられてた。
現場検証で鍵穴をさわった形跡があり、開かなかった腹いせだろうって。
（本気ならバール１本でドアははずせるから）
簡単に入られなければ、よっぽどの目的がないとあきらめるそうですね。
この件以来、タンスに２万円、テレビ台の引き出し１万円、食器棚の引き出しに２千円置いてます。
（この３箇所は真っ先にさわるそうです。皆さん、見せ金はココへどうぞ。）

693 ：可愛い奥様：04/09/16 22:03:28 ID:ZdKAex5b

うちは　パチンコ景品のタバコ１カートンが盗られてました・・・
泥棒は手ぶらで帰るのはプライドが許さないそうです

694 ：可愛い奥様：04/09/16 22:33:44 ID:BYvRBxNp

うちは近所にこの辺の地主がいるんだ。老夫婦で住んでいる家なんだけど
道路に面したところで、長さ50ｍほど背の高い大谷石を積んだ塀があって
入り口は冠木門。内部は広い庭で背の高い木が一杯植わっている。
土蔵もある。

ということで、もし家にドロボーが来たら、申し訳ないけど
その地主の家を紹介しようと思ってる。マジに張り紙でもしておこうかと思ってる。

695 ：可愛い奥様：04/09/17 00:42:21 ID:z+UT9U9P

このスレって「泥棒」スレなのか？
家買って・・・ってスレじゃないの？
そろそろ本題に戻りませぬか？
ﾁﾄ長杉

696 ：可愛い奥様：04/09/17 00:56:41 ID:NFHa0S2y

まあまあたまにはよいじゃあないか。
で、うちの後悔は建てたのはよいが住宅ローンに苦しんでいるって
ことかな。戻れるものなら契約前の自分達に”考え直せ！”
って言ってやりたい。これもスレ違いか・・。

697 ：可愛い奥様：04/09/17 06:50:36 ID:wuOeYuEM

>>695
勝手に仕切るな。まずネタを振れ

698 ：可愛い奥様：04/09/17 10:11:30 ID:HKkPhaba

引きずってごめん。でも火災保険で、盗難された現金の一部がカバーできる
とは知らなかったので、参考になりました。

うちの勝手口と玄関の照明は、５分間そこにじっとしていると、パカパカ点滅
するセンサーライトを防犯用につけたのに、電気代がもったいないと思って、
旅行で留守にするとき以外消したままだ・・・。みみっちいこと言ってないで、
つけたほうがいいよね。

あと、台風のときに、夜、庭の木がどうなってるとか何か飛んでってないかとか
見るのに、わざわざ１階に降りて庭の照明を点けてて思ったけど、下で何か
不審な音がしたとき、２階からも外の照明が点けられるようにすればよかった。
何か不審な音がしているときに、階下の窓のそばにあるスイッチまで行くのは
恐いと思った。

699 ：可愛い奥様：04/09/17 10:14:00 ID:xH/7oAqv

>694
その気持ちよくわかる。
我が家はめいいっぱいのローンで買った。
となりのおうちはキャッシュでポン！
うちに入ること自体、間違いだよーって教えたい。

700 ：可愛い奥様：04/09/17 10:17:53 ID:N9Ws+xfR

７００あたー

701 ：可愛い奥様：04/09/17 10:22:14 ID:46RNVvEY

>>698
住宅総合保険（火災＋盗難）だよ。
普通このタイプに入ってるはず。

702 ：可愛い奥様：04/09/17 11:47:07 ID:iJLfjarq

>>701
＞普通このタイプに入ってるはず。

断言は禁物です…
実際、災害の後で契約内容を知って、
ガッカリしているケースも多いそうだし。

盗難って、家屋？家財？どっちの保険だろう…
我が家の契約書も確認しなくては！

703 ：可愛い奥様：04/09/17 11:51:23 ID:NAG/A+ni

家屋の盗難？

704 ：可愛い奥様：04/09/17 12:28:27 ID:iJLfjarq

>>698
我が家は、玄関と２階の２ヶ所から
外の照明を点灯できるようにしました。
実際、便利です。

工事が可能かどうか、調べてみては？
その時は、一目で点灯・消灯がわかるように、
「ホタル」のスイッチにされると便利ですよ。

そういえば、照明のスイッチは…
設計の時に、どことどこを連動させるか頭が痛かった事案です…
頭の中で、点けたり消したり…イメージするうちに図面は線だらけに…

705 ：可愛い奥様：04/09/17 14:04:23 ID:eWMgimAF

照明ﾈﾀなので私も。
家を建てて引っ越した第一日目の夜。
「さて、寝るか」と
家族そろって階段を上がり
あがったところで階段のスイッチを切った。
あ・・・・・長い廊下がまっくら。
寝室の手前にスイッチつければよかったよ。

706 ：可愛い奥様：04/09/17 14:09:39 ID:/xf8Pykv

>>705
建築屋さん、何にも言わなかったの？
懐中電灯点けて寝室まで行くw？

707 ：可愛い奥様：04/09/17 14:20:44 ID:eWMgimAF

だーれも気づかなかったの。
ほんとに懐中電灯がほしいよ。
階段の形の都合上、
家の端から端だから。

708 ：可愛い奥様：04/09/17 14:23:10 ID:VYVH8kDb

>>705
うちも廊下に２箇所から入るのに片側にしかスイッチがなくて困った。
１カ月点検のときに訴えたら、反対側にもスイッチつけてくれたよ。
実費で8000円ですた。

709 ：可愛い奥様：04/09/17 14:27:07 ID:aGxrVkfh

>707 　家、広いんだね～裏山。関係ないこと言ってｽﾏｿ

710 ：可愛い奥様：04/09/17 14:29:16 ID:+0yvBWM+

なるほど
これから電気打ち合わせなので
参考意見とさせていただくわφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

711 ：可愛い奥様：04/09/17 14:37:35 ID:e3uLat6C

＞６８２
オカ板？

712 ：可愛い奥様：04/09/17 14:44:23 ID:DDTHhytl

後悔っいうか飽きてきたよ。もう引っ越したい！
戸建に住んで良かったことって犬が飼えたことぐらい。
でもそれもペット可マンションでもできることだし。
隣近所の音や視線が気になって毎日落ち着かない。
こんな私には高層マンションの上階のほうが合ってる気がする。
でもそんな我儘ダンナに悪くて言えないし、
仮に言ったとしても本気にしないだろうな。
ダンナは結婚するまで同じ家(実家)に住み続けてた人だから、
こういう気持ちは理解できないと思う。
だから今は引越しを考えざるを得ない状況になることをひたすら祈ってる。
目の前にマンションが建つとか、近所にものすごいDQNが越してくるとか。

713 ：可愛い奥様：04/09/17 14:55:51 ID:RtzrK7mG

>>707
コンセントはあるだろうから
常夜灯つけたら？
センサーのとか、スイッチ式とか
いろいろあるよ。可愛いのもあるしね。

714 ：可愛い奥様：04/09/17 15:01:26 ID:NAG/A+ni

>>705
二階の廊下の照明はあるんでしょ？

715 ：可愛い奥様：04/09/17 15:07:31 ID:eP6Dj9/k

>>712
激しく胴衣。
ﾐﾆ戸しか買えなかったウチが悪いんだけどｗ
やっぱりご近所の音や気配が気になってしょうがない。
同じ頃にﾏﾝｿﾝ買った実家に、よく遊びに行くんだけど
毎回ﾏﾝｿﾝにすれば良かったって後悔して帰ってくるよ…

ウチの夫はﾏﾝｿﾝ暮らしは全く考えてなかったらしいけど
（アパートの時に上の階のDQNがさんざんだった為）
実家みたいに最上階にすりゃよかったんだよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

716 ：可愛い奥様：04/09/17 16:10:11 ID:0V33vEtd

昨日泥棒に入られた674です。
後悔したのは土地だったもので、このｽﾚに書いてしまいました。
元々は不注意だったので自分が悪いんですが、
土地が敷地延長、大きな公園が近くにありﾄﾞｷｭの溜まり場（最近）。
少し離れた隣りのﾊﾞｶ一家の騒音（犬を含む）
この場所は失敗だったかと。

でも敷地延長は通りの視線を気にせず生活できたり、庭の他に車3台置けたりと
自分的には気に入っているのですが、いざこんな事が起きるとどうなんだろうなぁと
思ったりしています。
奥様方、我が家は盗られるものが無いから大丈夫と思っていても
ないなりに持っていかれますw
お気をつけ下さい。

ちなみに他板の祭りは浜松うなぎ祭りでした。

717 ：可愛い奥様：04/09/17 17:27:31 ID:e103en9c

実家の隣の土地を買い、今建築中。
周りのおばちゃん、おじちゃん、若夫婦など、普通の人たち。
とてもいい人に囲まれています。
が、最近向かいの家にきた嫁！！
これがずうずうしい。
「何坪？いくら？子供１人？２人目は作らないの？旦那さんいくつ？
　仕事何してるの？今はどこに住んでるの？いつから越してくるの？」
などホントよくしゃべる。
しかも「あ、○○くん（うちの２歳の息子）石投げてる。危ないから　　　
　　　　やめさせたほうがいいんじゃない？」
とりあえず私のほうが年下（年齢は知らないがあきらかに）なので
素直に答えてますが・・・。
たまにうちの実家のカーポートの中に入って暑さしのいでるし・・・。
この嫁さえいなければ最高なのになぁ。
顔が佐藤藍子似で・・・あの顔でせまられたらこわいっすよ。。。

718 ：可愛い奥様：04/09/17 17:33:04 ID:xps4/cTP

>>717
ある意味、わかりやすくていい人かもしれない･･･佐藤藍子のでかい目と耳で迫られたら、
ｳｯとのけ反りそうだけど。
子供のこと注意してくれるのは、歳が上でも下でもありがたいがなあ。
過干渉はごめんだけど。

719 ：可愛い奥様：04/09/17 17:44:43 ID:NGRoygFY

>>716
セコムの防犯カメラシステムつけるといいんじゃない。
これだと初期費用(システムによるがうちは40万ぐらい)だけで、毎月の費用はいらないから。
セコムってカメラにも入ってるから、知らない人はホームセキュリティも契約してると思うかも。
人が敷地内に入ってくると音が鳴って画面に写るし、夜でも室内からライトつけてカメラで見られるから
けっこう安心だよ。カメラ3個が基本なので、4方につけられないのがちょっと残念なところだけど。

一番便利とだと思うのは、実は、訪問者がチャイム押す前に来たのが分ることと、
録画されてるから、留守中来た人や敷地にはいった人が分ることなんだけどね。
うちは、幸い敷地内進入は、検針の人や配達の人の場合がほとんど。

720 ：可愛い奥様：04/09/17 18:53:42 ID:ozW5fwI0

えーそんなのがあるんだ。
それいいなぁ･･･
小さな土地だけど、つけたいな。

721 ：可愛い奥様：04/09/17 19:10:01 ID:3kVUI3e6

>219>初期費用(システムによるがうちは40万ぐらい)だけで、毎月の費用はいらない
ガーン！そんないいものがあったなんて。
あと、704さんとこの外照明のスイッチが２箇所っていうのもいい。勉強になるわぁ。

722 ：可愛い奥様：04/09/17 19:13:48 ID:eWMgimAF

これみたいだね。
ttp://www.secomtown.com/syohin_1ran/temple_read.asp?syohn_id=HOMECAMERA00&PREGID=0002&Open=1

723 ：可愛い奥様：04/09/17 20:25:29 ID:iJLfjarq

>>721
>704です。
おまけに…
門灯と玄関前照明（人感センサー）は、
片方が人感センサーなので、別に点けられるように、別スイッチ。

１階・２階・屋上の数ヶ所のスポット照明と、
外壁の四方の蛍光灯照明は１・２階外壁に、それぞれ設置したのですが、
そちらは、各々種類別に連動するように、
玄関と２階の２ヶ所にスイッチをつけました。

スポットと蛍光灯タイプは役割が異なるので、
あえて連動させませんでした。

頑張っていろいろとイメージしてみて下さいね。
スイッチもそうですが、コンセントも設置場所・数・床からの高さなど…

洗濯機置き場も、蛇口やコンセントの場所・高さなど、
レイアウトや持っている家電・家具によっては、
工夫が必要なこともあるので、お気をつけて。

大変だけれど、それが注文住宅や
「青田買い」！？系建売住宅の良い所だと思うので。

724 ：可愛い奥様：04/09/17 20:28:16 ID:iJLfjarq

>723　修正
×　外壁の四方の蛍光灯照明は１・２階外壁に、
○　１階・２階の外壁の四方と、屋上に、

725 ：可愛い奥様：04/09/17 22:29:51 ID:ozW5fwI0

つけたいなぁと思う反面、
うちみたいな小さい家にはいらないんじゃないかとも思ったり。
悩む･･･

726 ：可愛い奥様：04/09/17 23:11:47 ID:W+K2g4cE

前スレを読みたいけどdatしちゃってるので、聞きたいのですが・・・

家を買って失敗したと思う部分って、何でしょうか？
欠陥ですか？それともご近所関係なんでしょうか？
S水で建てた方で、後悔してる方っていますか？＜聞いたことがないのですが。
よろしくお願いします。

727 ：可愛い奥様：04/09/18 00:02:04 ID:mjlyoGVp

>>726
＞S水で建てた方で、後悔してる方っていますか？
＞聞いたことがないのですが。

とのことですが、
建設板はご覧になられましたか？
ダインのメロンハウス話題は、有名だと思うのですが。

728 ：可愛い奥様：04/09/18 00:18:28 ID:78JrhCxK

>>726
家を購入して後悔している奥様☆12軒目
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1091/1091336732.html

729 ：可愛い奥様：04/09/18 00:20:25 ID:78JrhCxK

730 ：可愛い奥様：04/09/18 01:40:15 ID:Z0w70GBX

>>726
このあたり読んでみたら？
大手の告発サイトはすぐ消えるから、なかなか新築する人の目にはつかないね。
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_01_02.html

731 ：可愛い奥様：04/09/18 08:37:56 ID:Emfb80VU

大手のメーカーなら、そうそう変ことはしないだろうと思って
大手を選ぶんだけど、実際家を建てるのは
あちこちの下請け会社が寄り集まって建てるから
仕上がりに一貫性がなかったりするね。
内装は上手なのに、外壁はむちゃくちゃ下手だったり。
クレームを入れてもなにげに「そこはうち（住宅メーカー）のせいじゃない、
　そこを担当した会社のせいだもん」という顔をされる。
こっちも、メーカーさんのせいじゃないと分かってるからモンクいいにくいし。
内装も外構も設備も、何もかもメーカーで雇った社員がやってくれると
責任の追及もしやすいんだけどね。

732 ：可愛い奥様：04/09/18 09:42:19 ID:g2vwDO5g

>>726
S水で建てました、もうすぐ引渡し。今の所はまだなにもないですけど・・・。
まあ、どこで建てても一緒かなと。確かに大手は下請け会社が寄り集まって
やってますね。現場監督はS水の人だけど。うちは都度見に行って、写真は
残しました。あと気付い所はすぐ現場監督に連絡し、ちゃんと都度
現地確認して、下請けの方と確認し直してくれました。連絡の行き違いや、
部材間違いなんかはありましたが。多少仕方ないのかなと。
現地は他に、２棟建築中（Ｓ水外）でしたが、教育が行き届いているのか、
他よりいつも現場がきれいにしてあるし、素人目にもきちんと建ててる感じ
でしたが、下請けによるのかなあ。他現場のうち一つは、建築関係の親戚が
担当大工を知ってましたが、下請けの中でも下手な人なんだと言ってました。
確かに建て方の時、のぞいて見ましたが、いまいちな感じでした。
あれで、施主の人は本当にいいのかなーと思ったり。まあ、どの下請けが来るか
は運でしかないんだけど、設計段階の打ち合わせから、なめられないように
うるさい奴ってのを印象付けておくのも悪くないかも。うちはそれ程、現場を
見た方じゃないかもしれないけど、どこに頼んでも常に見て、写真に残す事
しかないかもね。

ご近所は自分じゃ選べないので、運でしかないですね。最初から住んでれば
ある程度わかるけど。同時に入居の現場ではそうもいかないよね。

733 ：可愛い奥様：04/09/18 13:03:09 ID:VB/CFYm8

>>732
うちの近所の積水の自社分譲住宅「団地」の中古物件を見に行ったら、
社員さんの持ち物で、不動産屋が数ある下請け会社の中でも一番いい
下請け会社を使っていますって宣伝していました。
>>732は当りをヒットしたみたいだね。ハウスメーカーなんだからどこも
同じ品質で物が出来上がるって事はないみたい。初めから一番いい
下請け会社をつかってくださいって指名したほうがいいとオモタ。

734 ：可愛い奥様：04/09/18 13:05:35 ID:MFo6Pf12

下請けなら大手なんて意味ないじゃん。

735 ：可愛い奥様：04/09/18 13:19:54 ID:nHYBWa0n

>>734
アホ？

736 ：可愛い奥様：04/09/18 13:32:11 ID:rqSjCD9Y

駅前のマンションなんだけど、その昔は農地だったらしく地面がユルユル。
ロクに地盤を固めないうちに、上物立ててるから、
まだ5年ほどしかたたないのに、すでに沈下してる。
地元の人間は誰も手を出さなかったのに、都心に近いからと、あちこちの人が集まってる。
買う前に調べなかったほうも悪いけど、突貫工事する業者もやばいんじゃないかなあ。

737 ：可愛い奥様：04/09/18 13:32:39 ID:MFo6Pf12

>>735アホ？？

738 ：可愛い奥様：04/09/18 16:21:32 ID:pdY7wdcN

我が家は自分たちで見に行くのちょっと面倒だったから、
専門にお任せしました。
それぞれ工事が終わるたびに、その人と現場監督がチェックに入って
それでＯＫ出てから次の段階。
細かい箇所とかもやり直しさせたりしてました。
多少の出費はかかったけど、工事に関しては安心だと思う。
大手だから安心とかは無いと思う。
ちなみにうちは住○でした。
連絡が遅くてイラーっていうのを除けばまあまあです。

739 ：可愛い奥様：04/09/18 19:26:05 ID:xwmDY8ul

>738
なるほど。第三者、しかもプロを間に入れるのっていい！
建主が現場をうろちょろして、うるさくチェックするのって
現場の人たちにウザがられそうで気が引けるもんね。
それってどこでお願いできるの？　そして費用はいかほどなんでつの？

>732
>設計段階の打ち合わせから、なめられないように
>うるさい奴ってのを印象付けておくのも悪くないかも。

うん。確かに。
知り合いのほんわか夫婦（有名メーカーでピンクの家を建てた）は
営業も現場監督も入社２年目の高校生みたいな若い人を担当にあてがわれてた。
どっちか片方だけでもベテランをよこしてもいいのに。
案の定、ちょこちょこと手違いが多発したらしい。
どう見ても新人の練習台にされた感じ。

740 ：可愛い奥様：04/09/18 23:15:00 ID:iKP7tVeZ

>>731
> こっちも、メーカーさんのせいじゃないと分かってるからモンクいいにくいし。

ｦｲｦｲそれはないだろう。立派に「メーカーさんのせい」だよ。
実際の作業を誰がやろうとクライアントのしったこっちゃない。
あくまで731の取引き相手であるＨＭに、すべての作業の
品質を監督する責任がある。
名の通った有名ブランドであるＨＭの義務。
社会の常識。
だから731も堂々と文句いうべし。

741 ：可愛い奥様：04/09/19 05:40:18 ID:8nKjfy3A

そのとうり
文句言わなきゃ、あとでストレスになってここに常駐することになるぞｗ

742 ：可愛い奥様：04/09/19 06:04:58 ID:4qhcekeX

色々参考になります

しこしこ

743 ：732：04/09/19 09:46:22 ID:AzCSA+fz

うちも第３者の住宅性能表示は入ってます。
>>733
あたりをひいたかどうかは不明だけどねえ・・。まあ、満足かなあ。それなりに大手は
高い訳だし、いらん手間を結構営業がなんでもやってくれるのが楽だよね。
その意味ではうちは、大手でよかったかな。バイタリティある方は自分で設計士
さんや工務店選んで、やるのがいいよね。うちはきっとそんな気力でないし、
そういうのはダメだったと思う。

>>739
現場監督はよくわかんないけど、営業と設計士のあたりはずれってありますね。
うちも最初の設計の人はよくなかった。
いろいろあって、次の方は話もよく聞いてくれてよかった。いいなりだと
設計士もそれなりだし、ＨＭにまるめこまれちゃうと思う。完成現場見学会
なんかいくと？？な感じの家とかあって、ちゃんと希望言ったのかなって思う時あるし。

744 ：可愛い奥様：04/09/19 10:03:22 ID:wPFn8TZ8

あなたにとって？？？？でも
施主にとっては満足なんでは？

745 ：可愛い奥様：04/09/19 10:23:40 ID:dyhyUpUc

んだ。
それぞれの好み、希望、事情等
いろいろあるわけです。
人からみたら743の家だってどうだかわからない。
人の家みせてもらって、それはないだろうよ。

746 ：732：04/09/19 12:44:57 ID:AzCSA+fz

いや、逆に変っていうか、ここはこだわりがあったんだなあって言うのなら別に。
うちも、こだわりあるので、視点が違えば、？？かも。それはしょうがないことだよ。
なにも言わないと、ＨＭお仕着せのたたき台設計のままになっちゃうので、そんな
感じのがねー。ま、施主満足ならいいんだろうけど。言えば、あたりの
設計士さんは考えてくれる。はずれだと、それはできません、あれはできません
ばっかりな感じ。確かに予算なんかで、出来ないこともあるけどね。
ＨＭだからって遠慮せず、なんでも言わなくちゃ損だと思う。

完成現場見学会は行くとわかるけど、集団だといいたい放題のおばちゃん連中も
多い。施主聞いたら、さぞ気分悪いような。別に施主に直接言う訳じゃないし、
思うのはしかたないかと。嫌なら絶対やらないことなんだよね。

747 ：可愛い奥様：04/09/19 15:28:59 ID:dyhyUpUc

確かに設計士も営業も当たり外れあるよ。
でも、それなりの家になると
HMでも全国レベルの設計士とインテリア付けてくれる。
営業も担当営業の他に、節目には支店長や営業所長が来るよ。
こだわりがあるのはわかったから。
でもそれなりの家なのよ。
だから人の家見てどう思っても勝手だけど
言葉にするのはいかがなものかしら、と思ったの。

748 ：可愛い奥様：04/09/19 15:52:40 ID:BqGKBZv2

>>722
カメラはそれだけど、モニタはそれではなく、セコムのテレビインタフォンにつないでる。
別につけるより、そのほうが費用がかからなかったから。
標準のテレビインタフォンを取りやめた分は減額になって、セコムのを1階と2階につけた。

実は在宅でちょっと仕事もしてて、2階にいることが多いので、
1階が心配でカメラつけたんだけど。
玄関ドアも電子錠にしてて、セコムのテレビインタフォンから開閉できるので、
子供が帰ってきたときは、1階まで降りずにすむので便利。

749 ：可愛い奥様：04/09/19 19:56:01 ID:eIlHOoCy

外壁ってどうしました？
ガルバが人気なんですね。

750 ：可愛い奥様：04/09/19 19:57:10 ID:eIlHOoCy

すみません↑　
新築スレと間違えました。

751 ：可愛い奥様：04/09/19 23:03:07 ID:k2VC3rNE

リビングとダイニング分けて作ればよかった。
続いてると台所の臭いがなんとなく漂うんだよな・・・
子供が大きくなるとだんだん家も手狭になってきた。
リビング階段ってソファとかにゴロッと寝てるときに
子供の友人が来たら皆さんどうしてる？
子供が小さいうちは何となくいいけど
高校、大学になった時の事考えると、なんかウツ。
その時の流行で建てた事を最近、後悔してる

752 ：可愛い奥様：04/09/19 23:39:13 ID:hwOdazDi

>>751
何の前触れもなくいきなりリビングに入ってくるわけじゃあるまいし、
玄関に気配を感じたら座ればよい。

もしくはソファで寝転んだまま、屁と足で挨拶。

753 ：可愛い奥様：04/09/20 00:18:23 ID:hUBNP3Yb

後悔してることはいくつかあるけど、どれかひとつだけ言うとしたらこれだな。
強　化　プ　ラ　ス　チ　ッ　ク　の　お　風　呂は　落　ち　付　か　な　い　！
なんか落ち付かないから早く上がりたくて、
いつもゆぶねは使わないでシャワーだけで済ませてしまう。
ヒノキや天然石とまでいかなくとも、せめてホーローとタイルにすれば良かった。
建てた後で知ったんだけど、家相的にも
プラスチックは陰の気が強くてよくないらしい。
ホーローのがずっといいらしい。

あとお風呂の窓の位置も失敗しちゃった。
ゆぶねの上につけたから開けるのが大変で、つい閉め切ったままにしてしまう。
せっかく窓をつけたのにこれじゃ意味ないさ、、

754 ：可愛い奥様：04/09/20 00:34:36 ID:NUYCJUMs

うちは強化プラスチックだけど、掃除は楽だしぬるぬるしないし気に言って
いるけどね。ＴＯＴＯだったら、半日工事で人大に交換可能だよ。

755 ：可愛い奥様：04/09/20 00:56:11 ID:Usn6Hgkw

家相学ができた頃にはプラスチックも人大もステンレスも
なかったのに、どうして後の時代になって良い悪いが
言われるのか、不思議だ。

756 ：可愛い奥様：04/09/20 01:27:44 ID:WzF5KdYi

それは、打ち合わせ時の判断だから仕方ないよ・・・
お金の関係でFRPにしたんでしょ。
FRPにしたことで（浮いたお金で）出来たところもあるんじゃない？
うちも、今ならここまでこーしとけば良かったと思うところは
あるけど、メーカーとの打ち合わせ時はローンが心配で押さえまくった
んだよね。追加だしまくった方が良いのかどうか今でもわかんないや

757 ：可愛い奥様：04/09/20 07:36:35 ID:hUBNP3Yb

>755
家作りでも生き物でもなんでもそうだけど
家相学も進化してるんでない？

758 ：可愛い奥様：04/09/20 13:10:03 ID:ufZV1pTI

二階の窓にシャッターをつけなかったことをものすごく後悔しています。
窓が軒下いっぱいにあるので、後付するなら枠ごと変えないといけない。
それは現実的じゃないしなぁ
もうずっと悩んでいて、つらいです・・・

759 ：可愛い奥様：04/09/20 14:03:09 ID:xhqZ8FlI

>>758
うちもつけなかった、と言うより付け忘れた。
付いてる物かと思ったら１階だけで、立て終わって気付いたよw

760 ：可愛い奥様：04/09/20 14:49:30 ID:XHR7cbXG

そういうのってHMなり工務店から、アドバイスないの？
こちらから要求しない限り、設置してもらえないものなのかしら

761 ：可愛い奥様：04/09/20 15:17:25 ID:KY/ffhsv

シャッターって雨戸のこと？

762 ：可愛い奥様：04/09/20 16:05:50 ID:PJvhBZzS

>758
>759
なんで後悔支店の？

763 ：可愛い奥様：04/09/20 16:27:27 ID:JPsjdcvn

738です。
>739　我が家は３階建てで17万位だったかな。
うろ覚えでごめん。

764 ：758：04/09/20 16:47:57 ID:ufZV1pTI

>761
そうです。
>762
はじめはそんなの閉めないよ、と思っていたのですが
１階のシャッターは毎日閉めています。
というのも、夜中に勝手口の鍵をこじ開けられそうになったり(未遂)ピンポンダッシュ
されたり・・・があったからなんです。
警察呼んで、しばらくパトロールしてもらってからはなくなりましたが・・・
完璧な家なんてない。とは思いますが
若気の至り、勢いで建てた家で後悔先立たずです。

765 ：可愛い奥様：04/09/20 19:04:25 ID:0jRfOo5A

うちも雨戸つけなかったのは大失敗だよ。
あんまり深く考えてなかったんだけど、
冬とか台風の時期は切実に欲しくなる。
後付けもできないことはないよね？

766 ：可愛い奥様：04/09/20 19:26:09 ID:RSAAs929

既成の引き違い窓だったらできると思うよ。
実家でベランダの出入り口（上がり口４０センチ以上で窓に近い）につけた。
ただシャッターは台風レベルになるとバシャバシャうるさい。
それと変形も。（物干し竿でドスンとあたったら巻きが悪くなっちゃった。）

767 ：可愛い奥様：04/09/20 19:42:30 ID:mzuKs004

うちも予算の関係で二階のシャッターつけなかった。
やはり後悔してる。最近強烈な台風多いし、物騒な事件が多い。
でも、おしゃれな感じの家って一階にも雨戸又はシャッター
メン格子つけてないとこ、多い。
やはり見た目重視なのかな？
ドリームハウスの家とかほとんど付いてない気がした。

768 ：758：04/09/20 20:46:17 ID:ufZV1pTI

ハウスメーカーのカタログとか見ていても
二階にシャッターついている写真って少なくないですか？
モデルハウス然り。営業もあんまり進めないし。
767さんおっしゃるとおり見た目重視なんでしょうか。

769 ：可愛い奥様：04/09/20 20:48:03 ID:zvmeDTRJ

防犯の面で言えば別かもしれないけど、うちの辺りでは
雨戸を付けるなんて考えはそもそも存在しない。（東北地方）
雨戸のある家なんてほとんどない・・・。

770 ：可愛い奥様：04/09/20 21:44:23 ID:vbI3xbQi

うちも2階は雨戸つけなかった。
その後判明したこと、
お向かいさんが2階から泥棒に入られた。
ケチらずつければよかった。今は反省している。

771 ：可愛い奥様：04/09/20 21:50:13 ID:dev8Aoz/

１階リビングと和室にシャッターをつけてますが、和室には庇がないので
雨が降るとシャッターを開けられず不便です。
（シャッターが乾いてから閉めないと、和室の畳や障子の桟に水滴が落ちて
シミになってしまう）
庇もそれほどの金額ではないと思いますが、なかなか建てた後って
お金が出ないもので、住んで５年ですが付けられません・・。

772 ：可愛い奥様：04/09/20 22:57:17 ID:wJT0Nht5

雨戸ってみんないつもいつもちゃんと閉めてるの？
雨戸を閉めると、休日お寝坊して雨戸を開ける時間が遅くなると
「あそこはまだ寝ている」と噂されると聞いて
台風や大雨の日しか雨戸は閉めない。

そっかー、防犯も兼ねているのか。
田舎だから防犯は考えたことがなかった。

773 ：可愛い奥様：04/09/20 23:08:28 ID:dEsJO1Y+

最近のようにエアコンかける程ではないけれどちょっと蒸し暑い
というような晩は皆様どうされているのでしょうか？
うちは網戸にして風を入れているんですが。
もちろん寝るときは窓を閉めますが、寝る時間になってから
雨戸を閉めるわけにはいきませんよね。

774 ：可愛い奥様：04/09/20 23:22:52 ID:mzuKs004

うちは寝るときシャッター閉めて寝てる。
空き巣や泥棒（二階で寝てて一階で取られた）
とか周りで聞くようになったので最初は閉めてなかったが
閉めるようになった。
休日、９時頃まで寝てる時あるけど、近所の人の噂まで
考えた事なかったわ。
最近、忘れっぽくなったら人の噂とか全然気にならなくなった。
休日なんだもん、何時まで寝てても気にするこたぁないよ。。。

775 ：可愛い奥様：04/09/21 00:32:28 ID:W3evC65d

雨戸閉めるのって東京のほうの習慣では？
うちは九州だけど雨戸閉めるって台風の時だなあ

776 ：可愛い奥様：04/09/21 08:04:35 ID:n1SKqKFD

うちは北米の輸入住宅で、やはり雨戸がありません。
ついでに庇もないんだよね。
で、日本のサッシと違って寒さを防ぐ力は強いんだけどさ
雨を防ぐって点では激弱。
暴風雨になると掃きだし窓の下から水が入ってくるし、
ホント、雨戸をつけておけばよかった。
防犯面では、1階の窓に防犯フィルムを張りました。
外に向かって開く窓だから面格子もできないしさー。
見た目にこだわった私が馬鹿ですた・・・。

777 ：可愛い奥様：04/09/21 09:35:41 ID:xh6oEbwo

超ラッキー
マンモスウレピー
あたいこそ７７７げと
大喜び

778 ：可愛い奥様：04/09/21 09:41:38 ID:uc7+eBWv

フンパツしてタンクレストイレを採用したんだけど、
設計ミスで後ろの配管が隠蔽できず
むき出しです。
かなりｳﾂ。

779 ：可愛い奥様：04/09/21 11:22:12 ID:8DTP+aRN

シャッターが無いこと、私もかなり気になってる。
台風で物が飛んできてガラスが割れた場合、この大開口・・・
どうなるんだろう。主人は大丈夫だと言って無防備。
でもうちよりずっと大豪邸を建てた
他の施主さんの家もシャッターつけてなかったし言いづらかったんやわ。
小さな我が家で、一人怖がってる私。

780 ：可愛い奥様：04/09/21 12:32:23 ID:IPaAWRs7

＞778
ＤＩＹでなんとか隠せないかな。　だめならリアルなフェイクのツタ系観葉植物
まきつけてみるとか（余計目立つか・・・）。

タンクレストイレ、小スペースと見た目で選んだんだけど、
タンクに水が溜まるのを待たずに流せるって、便利だなと気付いた。

781 ：可愛い奥様：04/09/21 12:38:55 ID:IPaAWRs7

>779
男の人ってほんと無防備な考えの人おおいなぁ
うちの夫もそうだ。毎日終電帰りのくせに、、、幼児と私だけの
新築の家なんて（外に子供乗せ自転車あるからわかるし）
狙われまくりだろーがっ、と思う。

気にしてるせいか、最近物騒なニュース多いですよね。

782 ：可愛い奥様：04/09/21 12:52:15 ID:9YOicBda

そういう防犯対策には、大工さんなんかが着る現場の作業着を
つるしとくといいらしいよ。

783 ：可愛い奥様：04/09/21 13:50:01 ID:rvfSFZS4

こわい

784 ：可愛い奥様：04/09/21 13:53:31 ID:aKO5xmvQ

２階にタンクレストイレ付けたけど、流れない…。

785 ：可愛い奥様：04/09/21 13:58:17 ID:gmb0qWwH

>>782
それはそれで嫌なんじゃ？ｗ

786 ：可愛い奥様：04/09/21 14:42:15 ID:I8XhgHHl

＞＞７８４

その市により無理だとか、２階は無理だとか
いろんな理由がありますが・・・

とりあえず、今何口径使ってますか？
基本料上がるけど口径をあげて流れるようにするしかないですね。

787 ：可愛い奥様：04/09/21 14:51:04 ID:ndPXwwrH

>>784
前にINAXのショールーム行った時に、後付けできる
水圧を上げるポンプみたいなのがあると聞いたよ。
うちも2階トイレのタンクレスが心配だったので、
ショールームでいろいろ聞いてみたら、そう言ってた。

それにしてもトイレを取り付ける時に水圧を測らなかったのかな？
メーカーかHMに聞いてみたらどうでしょ？！

788 ：可愛い奥様：04/09/21 16:39:12 ID:Nz4dqhli

標準より、ウンコが図太いんでない

789 ：可愛い奥様：04/09/21 16:52:29 ID:/5zOsLsg

タンクレストイレおしゃれだけど
流れないのは嫌だね・・・
家って、ホント建ててから色々出て来るんだよなー
うちは洗面所がめちゃくちゃ狭い。
営業が、広いと冬寒いからこれくらいがいい
なんて言うからそうしてら
どえらい狭い。もー後悔後悔。増築も出来ないし
せめて３畳は欲しかった。
あとリビングも狭い。子供が小さい時建てたから
その時は良かったけど、今大きいマグロが３匹寝てる感じで狭い狭い。
あー後悔だらけ

790 ：可愛い奥様：04/09/21 17:11:49 ID:wqebs3jS

(;´Д｀)ハァハァ・・・・
http://www.geocities.jp/lpop_popl/

791 ：778：04/09/21 17:52:33 ID:uc7+eBWv

>>780 ありがとん。掃除が嫌でタンクレスにしたので
配管周りがホントにうざったいです。
じっくり隠すこと考えます。

うちは二階、水流がｺﾞｺﾞｺﾞ～～っと吸い込まれて、再び
ｺﾞｺﾞｺﾞ～～と戻ってくる時、ﾌﾞﾂも何個か戻ってきます。
ご飯時にｺﾞﾒﾝﾈ。

後、停電の時には水が流れませんでした。ｱｲﾔｰｰというかｱｲﾀﾀでした。

792 ：可愛い奥様：04/09/21 17:58:09 ID:6+XOED59

>>789
リビングは何畳ですか？？

793 ：可愛い奥様：04/09/21 18:37:30 ID:MuETbttP

普及品のシャッターは台風のときは変形するおそれがあるので
閉めないでくださいと説明されている。

なので台風対策のときは強風用のシャッターか
普通の雨戸にしましょう。

794 ：可愛い奥様：04/09/21 18:51:50 ID:IHe9O8J5

うちも２階にはシャッターつけずに、防犯対処ガラスの窓にしたんだけど、
少し高台だったんで、予想以上に風が強くて心配。
それから、子供部屋の腰窓。ベットでもおかない限りは乗り出さないと思うけど、
高台なので、下手したら、５Mは落下してしまう。いまさら外に面格子は無理
だし（つけられたとしても、２階には変だし）。結局、内側にバーはつけられる
らしいけど、それもかえってよじ登りの手助けになりそうで、いまいち。
とりあえず、なにか窓が全開しない金具があれば、それで対処しようと思って
なにもしてないんだけど・・・・。全開しないタイプの窓か小さい窓をデザイン
のようにいっぱいつければ、よかったorz。

トイレはタンクレスにしたかったけど、コストダウンやいろいろあって、結局
コストパフォーマンスにすぐれたHM標準にした。でも、今までウオッシュレット
もない普通の洋式トイレだったので、標準でも十分多機能。
オートで水を流れるようにできると言われて、さらにびっくり。でも、子供が
慣れてしまうと、よそのお宅で流さないので、小さい子のいる家は使わない
ことも多いんだってね。

795 ：可愛い奥様：04/09/21 18:58:22 ID:t1Q5Q+hU

改行が変で読みにくい。

796 ：可愛い奥様：04/09/21 19:18:27 ID:Hc4skLsa

>>794
＞でも、子供が慣れてしまうと、よそのお宅で流さないので、
＞小さい子のいる家は使わないことも多いんだってね。

知人のお宅では、まさにその通りです。
ついでに、大人も…
蓋や便座も自動タイプなので、開け閉めすら忘れやすいとか…

797 ：可愛い奥様：04/09/21 19:25:26 ID:Hc4skLsa

>>771
＞（シャッターが乾いてから閉めないと、
＞和室の畳や障子の桟に水滴が落ちてシミになってしまう）

最初読んでみて？？？？？？…
手動ってことなのかな？と想像してみましたが…当ってますか？

我が家は…足場のない２階のボウウインドウ以外、
全ての窓に、格子又は電動シャッターをつけました。
逆に言うと、どちらかが設置できるサッシを選びました。

＠都内ですが、例えば、寒い冬の朝や早朝から暑い夏、
ガラス窓を開ける必要がないので、楽してます。

798 ：可愛い奥様：04/09/21 21:04:36 ID:IPaAWRs7

>794
友人は、とおせんぼ、とかっていうベビーゲートを２階の腰窓に使っています。
トイザのＨＰで検索するとでてくるよ。

799 ：可愛い奥様：04/09/21 21:05:30 ID:IPaAWRs7

>796
うちもそうです。
なので忘れないように、２階のトイレはオート機能を止めてあります。

800 ：771：04/09/21 21:09:56 ID:kB6OLVHn

>>797
手動です、電動はかなり高いので断念しました。
ここの方は電動シャッターのお宅が多いのでしょうか、
なんだか恥ずかしい書き込みをしちゃいました～(^_^;)

801 ：可愛い奥様：04/09/21 21:31:25 ID:IHe9O8J5

>>798
ベビーゲートはそれごと落ちそうで怖いけど、どうなんだろう・・。一応突っ張り棒案
も我が家ではでてますが・・。

>>800
うちは１階の両親の部屋だけ、開け閉めが大変という理由で、電動です。
その他はコストの関係もあって手動です。やっぱり、電動は高いよねー。

802 ：可愛い奥様：04/09/21 21:56:29 ID:/5zOsLsg

>>792
リビングダイニングで１９畳。うち台所部分が４．５畳。
１４畳に食卓テーブル、ソファ、テレビ等置いてるから狭い。
せめて２２畳位にすればよかった。
>>800
うちももちろん手動シャッター。
シャッター引っ張る針金の紐が切れた。
でも、一本２０００円するといわれたから
縛って我慢してる。
お金があれば電動にしたかったよ。

家ってその時だけじゃなく、後も色々お金かかるんだよね
１０年位したら、屋根や外壁の塗り替えもしなきゃならないし
リーフォームとかね
うちは建って５年だけど、ちょこちょこのリフォームで２００万位
使ってしまった・・・

803 ：可愛い奥様：04/09/21 22:02:40 ID:HfHhR4iL

>>773
遅レスだけど、うちは
羽の角度が調節できるブラインドタイプの雨戸にしました。
これだと夏場、雨戸を閉めつつ
風も通せるから便利かも～と思って。
まだ建築中なので使い心地のリポートはできませんが
ちょっと期待してます。今夏の通販○活にも紹介されてます。

804 ：可愛い奥様：04/09/22 00:29:30 ID:q7uwP2n9

毎月10万台の家賃を払って、耐震性の高いある程度のレベルの３LDK賃貸ﾏﾝｿﾝに
住み続けるか、あるいは10万位のローンで3000万程度の木造建売を買うか・・・
選択に悩んでます。

賃貸は移動がきくし、嫌なら引っ越せる。地震の時も木造建売より安全。
けど、無駄金払ってるような気になるし＜何も残らないから。
とはいうものの、欠陥＋メンテの心配はない。微妙だ・・・・。

所有権で４LDK鉄筋戸建なんて、到底買えないしなぁ・・・。
どうしたらいいやら・・・です。
ちゃんと戸建を買える人って、やっぱりうちとはレベルが違う気がする・・・。

805 ：可愛い奥様：04/09/22 01:20:24 ID:JPJD/G7h

電動シャッター安いのあるよ
手動との差は、はわき出し1箇所2万5千円アップぐらいだった。

806 ：可愛い奥様：04/09/22 06:33:59 ID:EfbMiZNg

雨戸を閉めるのは関東、関西だけの風習

807 ：可愛い奥様：04/09/22 06:36:11 ID:9TQQEuGt

９年前に買ったマンション。
今は同じ額で一戸建てが買えるよ。。。とほほ

買う時期によって明暗が分かれるんだろうな

808 ：可愛い奥様：04/09/22 08:09:57 ID:f1D3999L

>>805
それってykkapのお手軽電すけって奴ですか？
うちも今それを検討中なのだけど、停電時の手動開閉オプションで更に2万程度アップすると聞いてしり込みしているのですが・・・

809 ：可愛い奥様：04/09/22 08:10:33 ID:AGgrXVAx

うちは家の値段はまあ安かったけど、
ローン金利が中途半端に高かった。最近のキャンペーンラッシュが羨ましい。
借り替えたけど。

810 ：可愛い奥様：04/09/22 08:30:08 ID:/ajwdba1

>>802
うち、リビングダイニングで１２畳弱の予定です…
色々考えて、ソファは絶対起きたいのでダイニングテーブルは
置かないことにしました。
やっぱ狭いですよね。

811 ：可愛い奥様：04/09/22 08:38:33 ID:JCe+uoDh

>>806
うち名古屋ですけど雨戸閉めますよ。

812 ：806：04/09/22 08:56:22 ID:EfbMiZNg

雨戸を閉めるのは関東、中部、関西だけの風習

813 ：可愛い奥様：04/09/22 09:13:22 ID:GLlbeU38

>>810
うちは１４畳。うちもダイニングテーブル置いたら
狭くなりそうなので置かない事にしました。

814 ：可愛い奥様：04/09/22 09:14:27 ID:0TMLL9gQ

>>812
そうだったんですか。風習。
うちは中部です。
雨戸ついてます。　周りの家もみんなついてます

815 ：可愛い奥様：04/09/22 09:19:12 ID:W+E/5+nP

ソファ置いてダイニングテーブル置かないって、ご飯はどこで？
ソファで食べるの？それとも床に座って？

816 ：可愛い奥様：04/09/22 09:24:02 ID:AGgrXVAx

うちも14畳でソファ、ダイニングセット等々置いてたけど
やっぱ狭く感じたのでダイニングセットはとっぱらいました。
今は90×60ぐらいのリビングテーブルと座椅子っぽい一人用のソファを2つ置いて
食事とその後の時間もそこで過ごしてます。
ソファも撤去予定。

817 ：可愛い奥様：04/09/22 09:48:51 ID:GLlbeU38

リビング１４畳にテーブル（座卓）だけ。
キッチンのカウンターが奥行きあるので、ちょっとした食事はそこで。

818 ：可愛い奥様：04/09/22 09:55:50 ID:/ajwdba1

>>815
>>810ですが座卓とソファを置いて、食事は座卓でします。
ソファに寄りかかる感じで。食事中にはソファには座りません。

819 ：可愛い奥様：04/09/22 09:58:11 ID:vCBx2TuY

独立型キッチンとちゃぶ台でごはん食べてた時代が一番
日本人にあってたっちゅーことか？

820 ：可愛い奥様：04/09/22 10:22:12 ID:ZtocbpBR

>>802
5年で200万ですか。すごい出費ですね。

うちは築7年の中古買ったら、引越ししたとたん、外壁リフォームの
営業がひっきりなしでうんざりです。
でも、まわりのお宅は次々と全塗装やサイディング張替えしていってるので、
我が家のぼろさが際立ってきました。
鬱です。

みんな借金無いのかなぁ。

821 ：可愛い奥様：04/09/22 10:23:55 ID:gZfQ6Cnj

うちの親戚九州にたくさんいるけど、雨戸閉めていた。
で、自分が北海道に住んでいる時は雨戸が付いている家は存在しなかった。
現在都内で輸入住宅住人だが、
気密断熱用ペアガラスアルゴンガス入り窓に防犯ガラス張りだから雨戸無し。
結露も無いし寒くも暑くも無い。快適です。

822 ：可愛い奥様：04/09/22 10:27:42 ID:gZfQ6Cnj

>820
「サイディング」って張替え必用だったんですか。
知らなかった。

823 ：可愛い奥様：04/09/22 10:31:05 ID:WdCl3kLc

>>821
ここは「後悔スレ」なので快適な人はどっかに行ってっ！

824 ：可愛い奥様：04/09/22 10:36:37 ID:gZfQ6Cnj

>823
(´A｀)>>

825 ：可愛い奥様：04/09/22 10:42:11 ID:ZtocbpBR

>>822
サイディングの寿命は物によるとは思いますが、一般的には7～10年
ぐらいで、結構短いようです。
張り替える時足場が必要になってくるので、足場代が壁一面20万～と
言われました。
あと、古いサイディングの上に、新しいサイディングを張っていく工法を
よく見かけるんですが、それは、建物に加重がかかってよくない。しかし、
古いサイディングをはがすと、工賃が上がり、また、廃棄物処理料が
かかるそうです。

826 ：可愛い奥様：04/09/22 10:53:18 ID:sjNyAQwH

家の窓はたて滑り出しなんだけど
雨が強い日には雨漏りがする窓があるので
外からガムテープを貼ってます。
さっき、雨漏りをしないいつも開ける窓をあけたら
つぶれたかえるが落ちてきました。
昨日雨が降って慌てて閉めたときに挟まったのね｡｡｡
たて滑り出し窓にしなきゃよかったです。こんな周り中
田んぼだらけに家を買わなければ｡｡｡実家に帰りたいよ～
ショックと鬱で変な文すみません。

827 ：可愛い奥様：04/09/22 10:58:18 ID:ZtocbpBR

>>826
雨漏りする窓ってどこのメーカーですか。

828 ：可愛い奥様：04/09/22 11:08:01 ID:J8eEEyjM

一度でも雨漏りしちゃうと大変みたいだよ。
一度ちゃんと修理してもらった方が良いと思う。

829 ：可愛い奥様：04/09/22 11:34:40 ID:m0RGV6NC

>>826
>>828さんの言われるように、
雨漏りを馬鹿にしない方が良いよ。

水は何処へでも伝わって侵入するので、
表面上は大人しくても、意外な所で被害があるらしいです。

断熱材の種類によっては、
壁内で水分を吸った重さで下へ偏って、断熱材の役割り低減やカビの発生など。

以前TVで見たお宅だけれど、
ベランダの構造が木造で、モルタルやサイディング張りの
ベランダが腐って落下・落下寸前…ってケースも。

830 ：可愛い奥様：04/09/22 12:48:35 ID:JPJD/G7h

>808
三協アルミのラクフィーナです。
電動が欲しかったんですが、あまりに高すぎで悩んでいた
時に丁度これが新製品で発売されたんで飛びつきました。

ttp://www.genkan.net/details/shutter/rakufina/index.html

831 ：可愛い奥様：04/09/22 14:15:04 ID:f1D3999L

>>825
それはサイディングの寿命ではなくて、窯業系サイディングの隙間を埋めるコーキングの寿命ですよ。
サイディング自体はもっと持ちますよ。
あくまでメンテにお金がかかるという点では窯業系サイディングはポイント低いですね

>830
安いね～
ykkのお手軽電すけと同じ位の値段ですね。
この三協アルミの奴は停電時に手動で動かすのはオプションではないのですか？
サイトを見る限りではよくわからないのですが。
どうなんでしょう？
実際の使い心地は良いですか？
今のお金をけちって将来後悔したくないので、優先順位を悩み中・・・
電動シャッターは上位に来るほうかしら？

832 ：可愛い奥様：04/09/22 16:00:58 ID:JPJD/G7h

電動シャッターの件
明日新居に引越しなので、ばたばたなのです
明日、手動でも動くのか見て報告します。
棒が左上にあって（邪魔にはならない）すごいきゃしゃな
感じです。壁の電気のスイッチを押すような手軽さではないけれど
安く電動シャッターがつけれたので満足です（金持ちっぽいぜ！）
らく～～。。

後悔している事
工事担当者が、愛想だけはいいんだけど、人の話を忘れる、こちらが言った
事を下請けに伝えないやつで、同じ所を、何回もやり直すはめになった。
（そういう所が何箇所もあった）あいつのせいで、大分大工さんから
恨まれているに違いない。あまりに酷かったので、途中で旦那が一度切れた。
その時、担当を替えれば良かった・・・・・
明日引越しなのに、手直し工事を全然やってくれない、今日の朝いちで営業
担当にぶち切れたら、やつから昼から出来る所はやるって言う電話が入った。
早くお前と縁を切らせて下さい（泣

833 ：可愛い奥様：04/09/22 17:58:01 ID:4csTr38F

近所の犬うるせ～な～。奇声系。
窓閉めたって、吹き抜けの上の方の窓が開いてたら意味無いじゃん。
声は上に昇るんだよ。

834 ：可愛い奥様：04/09/22 19:25:54 ID:OH3VtwCz

>>832
FAXとかメールとか文章が残る方法で連絡とるといいよ…　電話だとほんとに雑な扱いになりますよね。
ってもう引越しなんですね。新居のいいとこをいっぱい楽しんでくださいね…

835 ：可愛い奥様：04/09/22 22:18:58 ID:/6f/OTpM

>>831
窯業系サイディングはメンテがかかる。
コーキング、塗装で１００万以上と言われたわ。
屋根もメンテしなきゃならないし
借金がふえるわ・・・
でもなにが一番メンテがやすいんだろう？
タイルかな？
>>833
奇声犬。嫌だね。
マンションのベランダで飼ってる人もいるけど
隣も迷惑だよな～
放し飼いの犬もいる。
いつもうちの庭の芝生でおしっこするから
そこだけ芝生が茶色になる。飼い主に言っても無視。
外人だからその時だけ日本語が分からなくなるらしい・・・
犬走りのコンクリ乾かしてた時、その犬がきてコンクリ
を歩いたから足跡がついてしまった。
ほんとに犬走りになってしまった。

836 ：可愛い奥様：04/09/22 22:26:28 ID:W+E/5+nP

近所の家、たまにチワワを野放しにしてるんだよね。
車とか危ないのに。
で、そのチワワがｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えながら走ってくる。
世の中おまいより強いやつが大半だというのに…とムカつく。

837 ：可愛い奥様：04/09/22 22:40:45 ID:f1D3999L

>>832
明日お引越しですか！
大変でしょうけど、がんばって下さい。
電動シャッターの使い心地を是非教えて下さい。

>>835
やっぱメンテいらずはガルバじゃないんでしょうか？
とかいいながらｱﾃｸｼもシロートなのであまり詳しくは無いけれど。
建築カテを覗いて見たら、やっぱりガルバがいいみたい。
トタンっていう人もいるけど、丈夫さにかけては文句無しみたい。
アイジーっていうメーカーだったかな？断熱材が裏打ちされてるのもあって、ALCや窯業系サイディングの数倍の断熱性能があるらしい。
デザインもいかにもガルバって感じじゃないのも色々あったよ。
ラップサイディング風のとか、タイル調のとかもあったよ。
でもどんな塗料を使ってもそれはガルバ自体の寿命よりは短いからその辺のメンテは必要みたい。

838 ：可愛い奥様：04/09/22 22:42:52 ID:3vX33tWS

>>836
弱いから吠えるんじゃん・・・。

839 ：可愛い奥様：04/09/22 22:45:45 ID:W+E/5+nP

だから、弱いから強く見せたくて吠えるんでしょ。
強く見えネーヨ！ってことです。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

840 ：可愛い奥様：04/09/22 23:13:23 ID:FchP8pEK

>>835
犬走りにちょとワラタよ…ごめん

841 ：可愛い奥様：04/09/22 23:52:00 ID:PAM/QfjX

うちの犬走り、タイルの下地？にコンクリ打って
乾かしてる時、猫の可愛い足跡が点々…
足跡つきのコンクリのままにしておこうよーと
強く主張したのに、誰も取り合ってくれませんでした。
ほんとに可愛かったのにー。

842 ：可愛い奥様：04/09/23 00:09:14 ID:9XbqugKG

アイジー工業のガルスパンですね。
うちも最初それにしようかと思っていたんだけど、実物みたらやっぱトタンに
しか見えなくて。いろんな色もあるんだけどね。
結合部から錆びてきてる現場を見てしまって、やめちゃった。
金属は違う金属と合わさると錆びるんだよね。
それぞれ一長一短があるし、ガルバもきちんと施工すれば大丈夫なのかもしれ
ないけど。

843 ：可愛い奥様：04/09/23 01:49:28 ID:r5NbF0XP

最強なのは積み煉瓦だけど、それは無理として(住宅用でやってるとこもあるが)、
一般にメンテナンス費用がかからないのは、乾式のタイルや煉瓦だね。
煉瓦やタイルは色あせしないから、さらに煉瓦は汚れてもそれが味。
乾式だと目地が多少痛んでヒビが入っても下にサイディングがあるから大丈夫。

でも高い。それだけが問題だな。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/kabejiman/estimate/index.asp

844 ：可愛い奥様：04/09/23 02:16:37 ID:VeyrjkYz

>>842
ガルバって、元々は船舶関係で塩害が起きやすいとか
常に風雨にさらされるなどの厳しい環境向けに
腐食を防ぐため開発されたと聞いたんだけど、
普通に住宅に使っても錆びちゃうの？

異種金属同士の接触で電食が起きるけど
結合部にわざと銅でも使ったんだろか？？

845 ：可愛い奥様：04/09/23 02:28:52 ID:lJ4VCd28

>841
想像したらカワエエなーと思ったけど、
その後の猫タンの足はコンクリついたままで大丈夫だったろうかと、ちと心配。

846 ：可愛い奥様：04/09/23 08:45:15 ID:0OtCAKCs

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞはﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰということでｾﾗﾐｯｸ製にしたけど、
ｺｰｷﾝｸﾞ部分はどうなるんだろう？

時々あるよね＜足跡
カワエエに一票！

847 ：可愛い奥様：04/09/23 17:46:29 ID:vgGTrlsC

>>844
そこの現場はパンチングメタルの目隠しがついている外階段があって、そこの
結合部が錆びてたの。外階段の金属の種類は不明。
ついでにパンチングメタルは塗装なしで、小さい穴のいくつかが錆びていた。
あの錆びが全体に広がっていく悪寒。今思えばあの施主さんかわいそう。

>>846
やっぱりコーキングは打ち替えすると思う。セラミックとは、裏山ですわ。

848 ：832：04/09/23 21:24:11 ID:84mKVakx

>>837
引越し無事？終了しました～
午後4時頃終了したのですがもーぐったりなって今まで旦那と実家で
昼寝？してました、まだ眠い・・・

電動シャッターの使い勝手は、窓を閉めるのってどうも思わないですよね
それと同じで意識せずにちょい操作って感じです。
いい意味何も感じずに生活できるってイイ！！
停電時手動で動かせるかは取説がこれまたどこだーって感じなのでもう少し
待ってください。

849 ：可愛い奥様：04/09/23 22:05:51 ID:ZtHJmtey

うちも電動シャッター使っている。満足度は◎。
隣の家は電動シャッターにしていないので、いつも外出するときも
シャッターを閉めることはしない。うちはちゃんとしているので、
防犯上、うちの方がいいと思う。
電動シャッターのポイントは、スイッチを一箇所にまとめてつけることです。

850 ：可愛い奥様：04/09/23 22:23:06 ID:heEqYVwy

>>849
隣の家のことは大きなお世話。
防犯上シャッター閉めないと言う人もいるし
防犯に無頓着な人もいるでしょ。
電動シャッター位で優越感にひたるなんて貧乏臭い。」

851 ：可愛い奥様：04/09/23 22:27:12 ID:CjmEtwfG

シャッタ－閉めてたら、いかにも留守ですって言ってるようなもんで
危なくないの？

852 ：可愛い奥様：04/09/23 23:09:33 ID:dg1rnAKe

防犯は、ホームセキュリテイ入れればいいと思う。

853 ：可愛い奥様：04/09/24 01:59:04 ID:HHMJPGI8

おめでたい

854 ：可愛い奥様：04/09/24 06:48:12 ID:JD6mW4Gr

>>846
コーキングは１０年でしょ。
メンテナンスフリーの家なんてありません。

855 ：可愛い奥様：04/09/24 07:29:14 ID:cgiP4oGY

>安く電動シャッターがつけれたので満足です（金持ちっぽいぜ！）
>らく～～。。
と言ってた人もいた。
電動シャッター位でで金持ち気分になれるのなら、安いもんだね。

856 ：可愛い奥様：04/09/24 10:12:30 ID:vwu3EqK2

>>846
854も書いてるけど、コーキングは5、6年でメンテの必要があるらしい。
太陽や雨風にさらされる所はそれなりに寿命が短いし、家と家との隙間とかでほとんど風雨にさらされないような所なら10年位らしい。
セラミックって要するに窯業系サイディングの事だよね？
あとALCとかあるけど。
どちらにしても表面の塗料が落ちてきたら水を吸うようになるので、塗り替えの必要もあるよ。

>>848
お引越し乙です
電動シャッターやっぱりいいですか～
その後の書き込み待ってます

>>842
アイジー工業のでうちがするのは純壁トリプルとかいう奴で、ラップサイディング調の奴。
メンテは嫌だけど見た目はナチュラル系が好きなので、ガルスパンでモダンなのはどうも、なんです。
あと、施工がちゃんとしてないとどんな材料でも駄目だよね。

857 ：可愛い奥様：04/09/24 12:11:17 ID:upRBF49M

最近ここが、「家を新築する人！！情報交換しませんか」スレになってるね。
皆様後悔することなく、平和に暮らしてるのならそれもいいことかな？

私は中古買ったから、様々な選ぶ苦労も楽しみも知りませんし、
買ってすぐ雨漏りしましたけどね。保障で修理もいい加減でした。
僻んでませんよ、えー僻みませんよ、でもうらやましかったりする・・・

858 ：可愛い奥様：04/09/24 12:42:59 ID:q4vB7R5N

クロ－ゼットの中に服を入れたらカビ臭くなる。
除湿剤も入れてるんだけど・・・
どうしたらいいの？

859 ：可愛い奥様：04/09/24 14:05:07 ID:hib2BsVW

>>857
いずれ建て直す日を夢見て耐えれ＞自分もそうだった

>>858
クローゼットのクロスの内側が黴びでるのかも。
一度業者に見て貰ったら？

860 ：可愛い奥様：04/09/24 15:37:35 ID:M3w3GbBF

>>857
新築でも雨漏りする家はあるみたいだよ。
で、雨漏りってどこから漏れてるのか分かりにくい場合もあるらしくて、
3年間漏りっぱなし･･･とか聞いたことある。

861 ：可愛い奥様：04/09/24 16:29:44 ID:eaqOsOFT

3年間漏りっぱなしじゃー中ボロボロだろうね
気の毒に・・・

862 ：可愛い奥様：04/09/24 18:26:16 ID:Dr7kpjY0

　屋根をフラットにしたいけどやっぱりメンテはお金かかるのかな？
　もしくは今流行の片流れ屋根？がおしゃれでいいなあと思いますがどうですか？

863 ：可愛い奥様：04/09/24 18:59:31 ID:2cbe/XR+

フラットも片流れも上に伸びる気の勢いを歪められる感じがして苦手。
でもああいうのが落ち付く人もいるんだろうけどね。

864 ：可愛い奥様：04/09/24 18:59:48 ID:cUapS+Lm

もう、営業マンが調子は良いんだけど、値段が曖昧な説明しかなくて嫌だ
追加で間取り替えたりしたら「え～と全部で3700万でやってあげますよ。」
だと。おい！60万もアップするなら細かい明細だして一つ一つ説明せんかい！
その60万はどっから出てきたんだよ。お前の小遣いか？と疑いたくなる
まあ、200平米超えの3階建てだから妥当かなとは思うけど、少し高いなとも
思う。銀行のローン商品も勝手に決めやがって。契約の時に他のタイプを
選びたい..と言ったら「これでOKが出てるから再度時間もらわないと..]
だと？私は元金返しにしたかったのに。腹立つわ～仕方なくソレにしたけど
さ～みなさん、ローンはどんなタイプ選んでいますか？元利？元金？
良ければ金利も教えてください。私は三井の０．７％ずーと値引きの奴です。

865 ：可愛い奥様：04/09/24 19:03:55 ID:UjBuY0TJ

>>864
頭悪そうだからなめられてるんじゃない？

866 ：可愛い奥様：04/09/24 19:14:13 ID:XUwRlGfU

>>862
我が家は屋上にしました＞現在４年目
メンテナンスは、とりあえず築８～１０年を目安に予定しています。

最近、近所で同じHMの少し年数の経過したお宅が、
外壁の塗替えを行なったのですが、
工事前の診断で、屋上の防水メンテはまだ時期尚早、
とのことで先延ばしにされていたので、
扱い方や環境などによっても左右されるのかな？と。

以前の「屋根有り」の家と比べて、
しつこい「訪問業者」を追い払うのが楽になりました。

また、傷み具合も自らの目で確認ができることもあって、屋上にしました。

867 ：可愛い奥様：04/09/24 19:57:59 ID:gD/XrxfC

本日引渡しを受けました。
最後まで付けるかどうか悩みましたがYKKの電すけを付けました。
ちょっとの金額UPでこの快適さは正解でした。
毎日雨戸を開け閉めするお宅にはオススメです。

868 ：可愛い奥様：04/09/24 20:14:32 ID:1ucW+roY

2000万円代（首都圏)の建売って、本当に論外なんですか？
欠陥だらけでしょうか？

869 ：可愛い奥様：04/09/24 20:21:31 ID:CIHBFyk3

>電動シャッター位でで金持ち気分になれるのなら、安いもんだね。
まあ、金持ちっぽいってのは言い過ぎで、ストレスを感じなくて
良くなったってとこですね～。
アパートが手動だったんで閉めたためしないんですよ。
それが今は毎日（まだ２日目だけど）閉めてます。

三協アルミのラクフィーナ
取説で調べた結果、停電時には開かなくなるそうです。

870 ：可愛い奥様：04/09/24 20:21:39 ID:6i9oZVIe

>>868
実際に見てみるといいよ。
何軒も回ると、実態が見えてくるから。
無理して身の丈に合わない買い物をする必要は無いけど、
一生に多分一度の事で、安物買いの銭失いにはなりたくないでしょ。

871 ：可愛い奥様：04/09/24 20:32:01 ID:XuNZhV68

>>865
の発言は失礼かと。

872 ：可愛い奥様：04/09/24 20:33:05 ID:6i9oZVIe

個人的には、>>863のような人の方が苦手…

873 ：可愛い奥様：04/09/24 20:35:43 ID:vwu3EqK2

>>869
やっぱり停電時には駄目なんですね(T_T)
プラス25000円（定価）×数ヶ所にオプションで停電時昇降用装置をつけるしかないか・・・・
普通に生活してる分にはいいけど、災害の時に困るな～

874 ：可愛い奥様：04/09/24 20:38:20 ID:e5aFrpag

電動窓、年季でモーターが壊れて修理した。
修理代5万8千円なり。
「年季なので、ほかのシャッターも順次壊れてくる可能性が高い」
といわれ、ちょっと鬱な私。

875 ：可愛い奥様：04/09/24 21:09:02 ID:1ucW+roY

>>870
それはやっぱり･･･論外ってことなんでしょうか･･･
最低ラインって、どのくらいなんでしょうか？
こんな質問してすみません。
皆さんは注文住宅なんでしょうか？
注文住宅なら4000万以上しますよね？

876 ：可愛い奥様：04/09/24 21:16:15 ID:6i9oZVIe

>>875
土地込みの話？
場所にもよるんじゃない？
うちは埼玉だけど、30坪で3700ﾏｿだたよ。
駅から徒歩6分に注文住宅。

877 ：可愛い奥様：04/09/24 21:18:37 ID:amw0fGjY

>>875
注文住宅だけど5000万以上はかかったよ。
地方だけど土地入れると8000万くらい。
2000万建て売りってどんなのだろう…。

878 ：可愛い奥様：04/09/24 21:26:00 ID:zLzI9rr8

何度か出てるけど、ここは後悔スレなんだけど。
スレタイ無視してる人大杉。
情報交換はこっちで

家を新築する人！！情報交換しませんか。その１８
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093353399/

879 ：可愛い奥様：04/09/24 21:26:14 ID:H3rUnGYq

そこまで安いなら、と思って10年近く前に2000万円台の建売を見に行ったことがある。
日があたらないし、窓を開けると隣と握手できそうだった。
ってか、窓、開けられないし。
次に見たのは線路から１ｍなかった。電車が通ると震度４だった。
営業マンに、
「不動産にお買い得はありません」で言われた。
その通りだと思った。
今のところは注文住宅だが、雨戸は手動。
基本的に閉めない。閉めたほうが留守を宣言しているようで。

880 ：可愛い奥様：04/09/24 21:30:16 ID:XUwRlGfU

>>875
家は設備や材料など上限がないので、なんとも…

土地の方も首都圏と一言でいっても、かなりの幅があるので、これまたなんとも…

ただ、他の方がレスされているように、物件を見ていく間に
なんとな～く見えて来るモノがあります。

相場だけでなく、自分が希望する設備や住宅としての性能なども…です。

881 ：可愛い奥様：04/09/24 21:41:44 ID:1ucW+roY

みなさん、レスどうもありがとう。
うちの近く、2000万台の物件がバンバン建ってて、もの凄いスピードで
売れてるんですよね・・・。
うちの所得だと、4000万までが限界。
>>876さんのは、少し現実的だけど、>>877さんのは･･･8000万って凄くないですか？
ちょっと平均的ｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭では無理ですね。宝くじでも当たらないと、ちょっと現実離れです。。。

希望は金額無視で言ったら・・・ですが、耐震性があって、都心部まで車で１時間（渋滞込み）以内、
4LDKでしょうか。設備や性能は、ハッキリ言って、うちの所得では妥協するしかないと
思ってます。そこまで望んだら、「ﾝﾅﾓﾝﾈｰﾖ!」と不動産屋が相手にしてくれないでしょうnw
はぁ･･･家を買うって、大変ですね。皆さんの労力（買うとき）、本当に尊敬します。

882 ：可愛い奥様：04/09/24 21:48:05 ID:illGkAaU

>>875
建売はまず安い部材を使っているし、土地の地盤調査したかも怪しいし・・。
建ててる工程もみてないから、手を抜かれてるかも不明。買うときに専門家
に見てもらうなら、ある程度わかるかもしれないけど。建物だけ2000万なら
大きさにもよるけど、論外ってほど安いわけじゃないよねえ・・・。
土地込みなら、首都圏ってどこかわかんないけど、ｶﾅｰﾘ安い？
注文住宅も大きさによるけど、４０００万（土地含まず）なら、結構
いい家建つんじゃない？一般的なら２０００万円代強くらい？
首都圏（東京のまわり、神奈川とか埼玉）土地込みで４９８０万くらいが、
一般サラリーマンの狙いどころっていうか、不動産屋が売りたがる範囲じゃない？

883 ：可愛い奥様：04/09/24 21:49:07 ID:1ucW+roY

>>878さん、私に対してだったでしょうか。
ごめんなさい。
そのスレの存在は知りませんでしたが、
経験した方に伺うことは、無知＆未知の私にとって
非常に参考になると思ったものですから。
すみませんでした。

884 ：可愛い奥様：04/09/24 21:50:37 ID:6i9oZVIe

注文に手が届かないなら、売り建てという手もあるよ。
とにかく色々周ってみて、希望の土地の相場と、
安い建売業者の仕様、HMの対応、ｺﾑﾃﾝの仕事等々をじっくり目で見て確認してきなって。

885 ：可愛い奥様：04/09/24 21:52:51 ID:1ucW+roY

>>882
レスどうもです....
あの～・・・所有権で2000万～2500万の物件がバンバン建っています･･･。
日本橋まで車で（夜なら）30分の場所で、です。
５、5000万はうちには到底無理です･･･
所有権で、の話でした･･･身の丈は、やっぱ賃貸なのかな･･･ort

886 ：可愛い奥様：04/09/24 21:56:30 ID:illGkAaU

>>885
所有権ってなに？定期借地かなにか？坪数がわかんないと2000-2500万
って言われても、高いか安いかピンとこない・・・。

887 ：可愛い奥様：04/09/24 22:03:50 ID:6i9oZVIe

坪単価60ﾏｿとして、30坪なら土地代だけで1800ﾏｿ。
そういう土地に2000ﾏﾝ代の物件だったらどういう事か、分かるでしょ？
建売は、いかに上物を安く作るかが勝負だから、
いずれ、問題が生じてくる可能性が高いよ。
特に人件費を削ってると最悪。
その辺の事（安い建売業者の悪い噂）は、建築板に行くとよく分かると思います。
ちなみに、うちの市で大々的に作ってる新興住宅地があるんだけど、
元々沼だった所を埋め立てて作ってます。
当然、買うのは外部から来た不動産屋さんに騙された人達ね。
新駅も出来るし破格の価格だけど、地元の人は絶対に買わない場所。

888 ：可愛い奥様：04/09/24 22:34:21 ID:QShNP3OK

>>887
O田急多摩線のところかしら・・・
結構よさそうと思っていたわ。
やっぱりちゃんと調べないといけないのね。

889 ：可愛い奥様：04/09/25 00:55:16 ID:GlAFDw1K

うち、2680ﾏｿで建売買いました。神奈川県です。横浜の隣。
安かった理由は
まず土地が20坪で３階建て。ひょろながいっす。
建てた不動産屋がﾏﾝｿﾝばかりやってたとこでその会社ではじめて建売やったらしく
場所の利便がいいので売れ売れだろう！と踏んで
カナリ良い材料使って建てて3300ﾏｿ～で売り出したが、
広告打ったりしなかったためにあまり売れず。
十数棟のうち十棟の権利を他の不動産屋に投売り。
うちはその元の不動産屋が建てた良い材料の家ですが
建ててから不動産屋同士の売買で時間たって、建築後１年たっていたので安かった。
逆に新しい不動産屋が建ててるお隣とかはサッシから断熱材からキッチンから全てランク下だけど
3200ﾏｿとか。
一応金払って第３者に調べてもらったけど
こういうのを掘り出しものっていうんだ！と太鼓判でしたョ。
こんな場合もあります。

890 ：可愛い奥様：04/09/25 01:53:50 ID:/dXKrg4T

>>887
ｽﾐﾏｾﾝ....坪35万前後、40万円未満の土地らしいです。
都心部まで車で30分～１時間圏内でも、まだまだそういう土地は案外あるようです。
30坪で1000万位の土地で、上物が1500万くらいでしょうか。
同じ建物を何件も建てるので、設計/材料費ともに初期コストが低くなるそうです。
その分、価格を抑えられるということですが・・・いずれにしても
>>889さんみたいな買い物ができれば、最高ですね。
限られた予算なので、その中で、自殺したくなるような欠陥さえなければ
ヨシとしなきゃいけないかな？（身の丈）と思ってます。
みなさん、本当にありがとうございました。感謝です。
私も専門家に見てもらって、決めようと思います。

891 ：可愛い奥様：04/09/25 08:09:16 ID:tDE3zV61

都心から遠い所だったら交通の便が悪いというところではないの？
うちの実家、地方都市で車で中心部まで20分程度。
バスを乗り継ぐと朝のラッシュ時には1時間以上かかる所だったよ。
バスの一時間と電車の一時間では違うよ。
トイレも行けないし。
だから通勤が何年も辛くて辛くて。
マヂで一人暮らししたかったっす。
でも両親のすごい反対で実現しませんでした。
その後、時間が自由になる会社と車通勤できる会社にそれぞれ勤めたけど、無茶苦茶楽だった～
会社のランクはガタオチだったけどね。

あんまり不便な所に買って、子供が一人暮らしするなんて言い出さなきゃいいけど。
しかも子供も将来車が必要な地域ならその事もちゃんと考慮しといた方がいいよ。

892 ：可愛い奥様：04/09/25 08:15:08 ID:7uVeA3H1

何から何まで親の思いどーりになる子供ってのも・・・。

893 ：可愛い奥様：04/09/25 08:15:42 ID:g3W0o8mw

坪30万台の首都圏

葛飾区、足立区、八王子市、多摩市、日野市、武蔵村山市、青梅市、
あきる野市、埼玉＆千葉＆神奈川の限りなく東京に近い地域。

894 ：可愛い奥様：04/09/25 08:23:45 ID:7uVeA3H1

>日本橋まで車で（夜なら）30分の場所で、です。
ティバじゃない？

895 ：可愛い奥様：04/09/25 10:27:15 ID:7OZhZZlG

>>891
社会人になったら一人暮らしさせろよ…

896 ：可愛い奥様：04/09/25 11:14:38 ID:C7aX2jlt

流れ切り愚痴ｽﾐﾏｾﾝ。

前（前々？）スレで書き込んだ者ですが（２階フローリング全張替え）、当初１週間で
終わるはずが、１ヶ月以上経った今でも完成していません（涙）
原因はフローリングのジョイント部分。
無垢板ではないごく一般的なフローリング資材を使用しているのですが、そうすると
４枚の板にみえる単位が１ユニットになり、その継ぎ合わせになります。
（説明下手で申し訳ない）
その、継ぎ合わせ（ジョイント）部分がひときわ目立つ溝になっているんです。
仕上がった一部屋を一目見て「え？しましま？」と思ってしまうほど、４枚ごとに
濃い筋が入っていました。
こんなとってつけたようなフローリングは見たことないので、クレームを入れ、
メーカーも「確かに目立つ」ということで新しい資材で再スタートしました。

しかし！
今回もほとんど変わらず・・・。
作業されている大工さんも「同じだねぇ」と一言。
３回目はさすがにメーカーにも悪くて強くは言えませんでしたが、そもそも今回の
張替えは新築時（３年前）の施工ミスが原因で、メーカーから「張り替えさせてくれ」と
申し出があったためのものなので、すごく消化不良です。

897 ：896：04/09/25 11:15:09 ID:C7aX2jlt

しかも、「今回の仕上がりは100%満足ではないが、時間もコストもお互いにもったいないから
続行か再スタートかはそちらの判断に任せます」と施工担当に伝えたところ、今朝になって
メーカーの担当から感情的な電話があり、
「コストが○○円かかってるんだ」←ミスの補修のため当方は負担ゼロ
「資材はあんた（！）が決めたんだろう」←まったくの説明不足。２回目はジョイントが目立たない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものを、と当方はリクエストしたはず。
最後には「私では面倒見切れないから上司にいってくれ」・・・ﾎﾟｶｰﾝ
・・・私はその担当とはしばらく話してなかったのに、なぜか最初から喧嘩腰で、あんた
よばわりまでされてしまいました。
私は現状回復してほしいだけなのに。

フローリングのジョイント部分が目立たない、なんて基本的なことだと思っていたのですが
そうではないんでしょうか？
１階はまったく目立たないのでその旨伝えると、１階で使用した資材は廃盤になってしまっている、
新しいものは製法や使用が変わっているため多少は目立つのが今の主流、と。
ＨＭは奥様あこがれ系の全国系ＨＭ。
営業・設計・現場担当・ＩＣと今まではとっても人に恵まれていた（それがＨＭ決めた理由）のに、
ここはメンテ部門はずっと最悪です（涙）

長文で泣き言すみませんでした。

898 ：可愛い奥様：04/09/25 11:20:20 ID:W3FeNuQK

千葉のM市とかかな。
私も千葉のM市で２０００万円代の物件購入しました。
昔から地元でコツコツやってる大工さんから買いました。
売り建てで建てられた物件がローン申請が降りずにキャンセル。
地盤も改良してある。余所の大工さんにチェックをお願いしたら
取り立てて問題なし。普通に建ててあると言われて購入。
後悔は、もう少し高額な物件をかっても良かったなと思う事。
ローンは月３万円です。数年で終わります。

チェックをお願いした大工さんから聞いた話で恐縮ですが
千葉県M市の建て売り業者で、強引な建設をして裁判係争中の
会社があるそうですので注意してください。

899 ：可愛い奥様：04/09/25 11:35:14 ID:tDE3zV61

>>895
女の子に一人暮らしはさせられないワ
あんた子供いないね？

900 ：可愛い奥様：04/09/25 12:41:11 ID:Mgnz3snb

全部貼り替えなのになぜジョイントが出るのか謎
HMじゃ無くその製品自体の問題とか？作ってるメーカーに
聞いてみたら？

901 ：可愛い奥様：04/09/25 13:06:53 ID:bc69qyQg

>>896
その担当逆ｷﾞﾚ～
疲れるだろうけど泣き寝入りしないでがんばって。

902 ：可愛い奥様：04/09/25 13:17:31 ID:MG8Th/Rp

>>896
上司もとばして、本社に直接言ったら？

903 ：可愛い奥様：04/09/25 14:19:01 ID:IQw/qKIL

>>896
ひどいね。
せっかく買った大事な大事なおうちなんだから、
めげずに頑張れ。
第一、フローリング張るって基本中の基本じゃない。
当たり前の事を要求しているだけなんだから、遠慮する必要ない。
できれば、メーカーのヒント教えて。

904 ：可愛い奥様：04/09/25 14:28:04 ID:Vlntsy7v

築３年、家具のガラス戸がカビてくる。
何でだろう・・・
普段、換気もしてるのに。

905 ：可愛い奥様：04/09/25 14:29:35 ID:7cjosPPi

>ＨＭは奥様あこがれ系の全国系ＨＭ。
どこ？
「あこがれ」からは、スウェーデンハウスぐらいしか思い浮かばないけど、
床は無垢で、合板じゃないしな。
合板の床みたいなプラモデルハウスに、あこがれる人っているの？

906 ：可愛い奥様：04/09/25 14:45:09 ID:k4gtg4EI

据え膳ハウスはぼったくり。

907 ：可愛い奥様：04/09/25 14:54:14 ID:IQw/qKIL

>>905
なんでそんな他人の家にけちつけるような事言うかな～

908 ：可愛い奥様：04/09/25 15:01:32 ID:k4gtg4EI

>>904
雨漏りとかしてない？

909 ：可愛い奥様：04/09/25 15:23:30 ID:B3Xub9dO

>>907
自分で奥様憧れ系のHMって自慢してるからじゃない
どのHMかピンと来た人はいないみたいだし、896が憧れてただけでないｗ

910 ：可愛い奥様：04/09/25 15:31:48 ID:inWUO3e9

家自体には不満がないので、スレ違いかもだけど…
うちの東隣が解体して、10台ほどの月極駐車場になりました。
もともとあまり付き合いのない家族だったしｗ、
部屋（特に午前中）の採光がとても良くなり、喜んでたんだけど。
近所の学生マンションの学生達が、いっきに契約したみたいで、
深夜・早朝お構いなしに車が出入りするので、エンジン音や
大音量のカーステに、子供も起きるし、私ももうキレそうです。
今の時期、エアコンが効くまでずっとアイドリングしてる車も多いし。
車に乗る前や降りた後も、その場で携帯で話してる…うるさいッ！
「普通の」生活している人間には迷惑でしかありません。
家に不満がないだけに、余計腹が立つ…。愚痴ｽﾏｿ

911 ：可愛い奥様：04/09/25 15:38:29 ID:pGAy6zpv

あぁ、若い子はねぇ･･･自分を中心に地球が回ってると
思っているからねぇ。(でも自分では自覚なし)

以前すんでいたアパートの隣が学生の寮で
それはそれはもう･･･寮が壊されるまでうるさかったですよ。

912 ：可愛い奥様：04/09/25 15:39:50 ID:1DGiWJT8

うちも西隣が砂利駐車場なんだけど、最初は砂利の音に
びっくりした。
それとアイドリングはやっぱり五月蝿いね。深夜なんて特に。
自分、人より少し聴域が広いみたいで聴音波も低周波も
かなり五月蝿く感じるから、夜中のアイドリングは本当に迷惑。
耳栓でも防げないんですよ…。

建て替えで西側には窓が極小な上に生活エリアをおかない
事にしたから、今度は少し違うかな（以前は西に寝室があった）。
最悪、寝室の位置を変えるとかしかないかもですよ。

913 ：可愛い奥様：04/09/25 19:07:32 ID:WLWkrlPx

>>910
切れたオバサンにならないと本当の意味でその若い人も成長しないと思う。

914 ：可愛い奥様：04/09/25 21:24:03 ID:J1xRnYsE

来月引越しなんだけど、
某引越し業者に一度見積もり頼んだらしつこいしつこい！
他にも見積もり取ってるといったら、その翌日から毎日毎日
値段下げるからこの電話で即決しるだの、
ﾀﾞﾝﾅへは事後報告でいいじゃないか、今ここで確約くれだの
どこのｲﾝﾁｷ訪問販売かってほどのしつこい電話攻勢。
だいたい見積もりの日も、約束の時間に５時間も遅れてきたくせに。
絶対ここでは頼まない。

･･･あれ？書いてから気づいたけど微妙にｽﾚ違い？ｺﾞﾒｿ

915 ：896：04/09/25 22:29:09 ID:C7aX2jlt

>900-903,905-909

コメントありがとうございました＆まとめレスで申し訳ありません。

ジョイント（継ぎ目）部分が目立つのは、仕様が新しくなって部材の断面の
カット（Ｖ）が深くなったからだそうです（ＨＭ経由フローリングメーカー談）。
１回目と２回目はフローリングのメーカーを変更したとのことでしたが、ほとんど
結果は同じなので、これが今は一般的なのでしょうか・・・安っぽいうえに（所詮
合板なのでしょうがないですが）、下向いて歩く傾向のある自分には筋が
気になってしょうがないです。

ＨＭは輸入住宅風なのが奥様方に人気があるとどちらかで目にしたので
あこがれ系と書いてしまいました（汗）
決して自慢ではないのでご気分を害されたのでしたらすみません。
輸入住宅「風」でおわかりではないでしょうか？
漢字+カタカナの名前。
あとはズバリとわかってしまうヒントしか思いつきません。うーんうーん。

916 ：896：04/09/25 22:30:09 ID:C7aX2jlt

書き込みの後、上司に当たる方が状態確認に来られましたが、現在の仕上がりで
あれば正常の範囲とのこと、初回から全然気にならないという主人と２人がかりで
説き伏せられた形になりました。
早朝の逆ギレ電話と１階だけでの生活（２階は工事中のまま）に疲れたので
頷いてしまったことに、今激しく後悔しています。

ここでもう一考したい、と前言撤回するのは上司の方にまで顰蹙かいそうなので
ためらわれ、これでいいんじゃない？と窓口になってくれそうにない主人にむかつき、
悔しくて悔しくて涙まで流してしまいました。

いただいた励ましのレスが嬉しくてたまりませんが、スレ名どおりの気分です｡･ﾟ･(ﾉД`)

917 ：可愛い奥様：04/09/25 22:31:09 ID:ED7F2B80

>>908雨漏りはしてないんだけど・・・

918 ：可愛い奥様：04/09/25 22:32:47 ID:mXPK+41d

>>915
２ちゃんなんだからいいじゃん
分かるように下記名よ。

919 ：可愛い奥様：04/09/25 22:39:01 ID:rOmuT+9g

>>910
うちは借家なんだけど、数年前隣の家が壊されて駐車場になった。とある公共性
のある施設（と、持ち主の方は言う）の駐車場で月きめではないから、その施設の
利用者が昼間に利用する。それはいいんだけど、さらに隣が駐車場なし単身者
用アパートで、そこの住人がこっそり停めるんだよね。やっぱり単身者だから、夜中
にとめて大声で話したり、砂利や側溝の鉄板の音で目が覚めちゃう。
だから、夜は綱を張って欲しいってお願いしたけど、面倒みたいで、公共性の
ある施設だし、夜中に利用する人もいるから（いないって）ふさぐことはできないって
訳わかんない。うちはダメだったけど、一応管理してる、オーナーもしくは不動産屋
に文句は言った方がいいと思うよ。がんがれ。

920 ：可愛い奥様：04/09/25 22:46:38 ID:rOmuT+9g

>>915
漢字+カタカナ系って結構あるよね？積○ハウスは輸入住宅風ではないと
思うから、三○ホームとか？

921 ：可愛い奥様：04/09/25 23:29:22 ID:PZgn1uEN

>>915
東球ホームってのもあったけど。
でも、輸入住宅ってことになってるか。
うちの旦那も天井でも落ちてこないと気が付かないって位、
家の粗が目に入らないタイプだよ。
なんか915さんの気持ちわかる。

922 ：896：04/09/26 01:02:17 ID:IPVpzBe5

>920

━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

>921

うちも同じくらいかもです。
私も気づかずに生活したい・・・。随分楽になるだろうなぁ、と思います。

923 ：可愛い奥様：04/09/26 01:35:46 ID:cp1GT29o

スウェーデンハウスと某社の差
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page075.html

924 ：可愛い奥様：04/09/26 02:24:30 ID:sR4G1HBq

うちの実家の裏も月極駐車場なんだけど、
まあ、それほどひどい状況ではなかったそうです。
それが近所のパチンコ屋と契約してしまったんですね。
パチンコ屋の客だから、深夜の出入りはないんですが、マナーは最悪。
うちの方に向けて車のお尻向けて留めるから、排気ガスの臭いで窓も開けられない。
ゴミは散らかし放題、挙げ句の果てに脱糞していく馬鹿者までいるそうです。
パチンコ屋に抗議しても、注意します、って口だけ。
汚い話ですみませんでした・・・。

925 ：可愛い奥様：04/09/27 09:18:29 ID:i648abFz

そりゃひどい

926 ：：可愛い奥様：04/09/27 13:20:22 ID:gOvcQ4JR

>>914
ぱんだ？

927 ：可愛い奥様：04/09/27 14:56:53 ID:6J8NSBDP

>914
うちは3社に見積り依頼して、電話した2時間後に来たところがしつこかった。
最初70万て言われて、検討させてくださいって言っても帰ってもらえず3時間粘られた。
翌日、別の2業者に見積って貰ったら、どっちも40万弱。
お断りの電話入れたら「うちも最初から70万も取るつもりはない」だって。
だったら最初から家っつーの。

928 ：914：04/09/27 15:03:39 ID:ehiJWgb0

>>926
あひるです。
>>927
うちは昨日夫が断わりの電話をいれたんだけど、
やはり同じｾﾘﾌ言われましたよ＜「最初からそんなに取るつもりはない｣
じゃあなんのための見積もりだYO！

929 ：可愛い奥様：04/09/27 17:36:11 ID:gXKGY/dK

いまどき、４０万？７０万？本当に？
うちは５人家族で、本もかなりあって荷物も多い方だけど
２０万以下でした。アリさんマークだった。

930 ：可愛い奥様：04/09/27 17:41:19 ID:b3zbCKBK

距離にもよるからね＞引越

931 ：可愛い奥様：04/09/27 17:44:22 ID:pOk60LHe

>>893
最寄駅から何キロ離れてる土地の話だよ(w
うちは埼玉某市だけど、坪60ﾏｿだたよ。

932 ：可愛い奥様：04/09/27 18:21:25 ID:48081Wqu

年内に同じ町内（１キロ未満）に引越し予定。
特殊な荷物（グランドピアノ等）は無い、３LDK住まいだった
家の場合はどれくらいかな？
ありさん、パンダ、あひるさんがお勧めで無いというのは判った。

933 ：可愛い奥様：04/09/27 18:24:36 ID:9giHbVg5

うちパンダだけどよかったよ。さわやかで。

934 ：可愛い奥様：04/09/27 18:38:46 ID:pOk60LHe

あひるでお盆に引越ししたけど、
隣の市まで7ﾏｿだたよ。
旦那が値切りまくってくれた。
別に、仕事も態度も悪くなかったけどな。
ちなみに、3DK→3LDK。
大物はテレビと食器棚ぐらい。

935 ：可愛い奥様：04/09/27 18:54:26 ID:vexN9Nk8

うちは同じ市内間の引越（車で１５分くらい）、２LDK　大人２人子供１人（当時１歳）
の荷物で７万切るくらいだったよ。（黒猫）
実家からピアノを運んだのとその調律の方が高かったよ(´･ω･`)

936 ：可愛い奥様：04/09/27 19:12:54 ID:mWUwz1kq

ひっこしはドラえもんがいいよ。さかいとか、アリとか最低。

937 ：可愛い奥様：04/09/27 19:27:03 ID:cs9sfvhj

うちはネットのタウンページで調べて一番出発地点から近い
地元の業者に見積りたのみました。あとはアーク引越しセンター
これは一応大手も、と思ったのと合い見積り必要なので。

隣町に家族３人が引っ越しで、エアコン取り付けやピアノは無しで
８万いかなかったです。
ちなみにアークで東京から名古屋に引っ越した４人家族の友人は
ラクラクパックで二十数万円でした、ＧＷだったです。

938 ：可愛い奥様：04/09/27 19:35:57 ID:guO5AVCo

引越し屋情報が欲しいと思って来てみたら
ちょうどそんな話の流れになっていたのね。
うちは２ＬＤＫに新婚時代からずっと住んでいて
目ぼしい大物といえばテレビ、冷蔵庫、洗濯機ぐらい
で（タンス、棚の類は全て捨てて行こうと思ってる）
あとは家族３人分の衣類（これもかなり捨てることになる
と思うので、少ない）しかなく、処分する品のほうが多い。
引越し先は車で１時間半ぐらいの場所。
独身の人の引越しとさほど変わらぬ量になりそうです。
こんな場合は引越し屋さんよりも
「不要品をゴッソリ処分します」「引越しもできます」とうたっている
便利屋さんみたいなところにも見積もってもらったほうがいいんでしょうか？

939 ：可愛い奥様：04/09/27 19:36:12 ID:pOk60LHe

>>875
亀だけど、注文住宅もﾋﾟﾝｷﾘだよ。
坪単価30ﾏｿ怒ってとこから、100ﾏｿって所まで実に色々。
土地勘あるなら、HMだけでなく地元の工務店を探すという手もあるよ。
建売買うなら、建築条件付の土地探した方がいいと思う。

940 ：可愛い奥様：04/09/27 20:34:41 ID:VBkF4HMR

エアコン取り付けでちゃんと真空抜きしてくれるところは
どこでしょうか？

941 ：可愛い奥様：04/09/27 21:42:37 ID:986LHHhp

>>940

某家電量販店勤務ですが、
うちの工事業者３社ありますが１社だけちゃんとやってます。
もし量販店で買うならば買うときに
「気密住宅なので真空抜きして欲しい」
と最初に言ってもらえればｵｹです。

942 ：可愛い奥様：04/09/27 21:48:52 ID:VcZrDl0G

去年某○マダ電気で真空引きでお願いしたんですが、来た業者は真空ポンプ
もってきてないし、そんなことしなくても大丈夫って感じでした。
たまたま、家に取り付け不可なエアコンなのが判明し、機種変更になったので
工事はしなかったのですが・・・。その後、機種変更した後、再度真空引きでと
お願いし、次はちゃんとした業者が来ました。だから、店でお願いし、かつ
来た業者にも確認するのがベストだと思いますー。

943 ：可愛い奥様：04/09/27 21:56:16 ID:cs9sfvhj

＞938
安さ重視ならそゆとこに頼んでみてもいいかも、あくまでも
合い見積りは必須ですよ～

ただ新築に引っ越すなら、やっぱりちゃんと慣れているところ
がいいです。　養生をきちんとやってくれるだろうし、保険も
ちゃんと入ってるし。
うちはパソコン落とされて、落とした人は派遣で来てた人で
派遣会社が入ってた保険で補償してもらいました。

944 ：可愛い奥様：04/09/27 22:51:08 ID:VBkF4HMR

情報どうもありがとうです。
引越業者もちゃんと真空抜きしてくれるのかな？

945 ：可愛い奥様：04/09/27 22:56:27 ID:AOVaA9am

スマソ。真空抜きって何？

946 ：可愛い奥様：04/09/27 23:00:00 ID:lTv7SWnS

>938
943にドウイ。

ウチはとある引っ越し専門の業者でやってもらって、
養生がしっかりしていたのが良かったんだけど
こないだ仕事で集合住宅に行った時、ちょうど引っ越しの
荷物を運搬していたので、入口が通れずに待っていたら
テレビや洗濯機を素のままで運んでいて、
入口そばにあったバイク（シートがかかっていた）に
ひっかけたりしていて、見ていてヒヤヒヤものでした。
もちろん階段とかに養生シートも貼らず。
作業員２人しかいなかったし、安く済ませたんだろうなと。

947 ：可愛い奥様：04/09/27 23:18:43 ID:a5GiojFS

うちはサカ○で引越しを頼んだら、ドレッサーの椅子をバッキリ折られました。
ちょちょっと直してハイ終わりだったので、人には絶対勧めません。

948 ：可愛い奥様：04/09/27 23:24:39 ID:barIdrNG

>>938
中古か新築かはわからないけれど、
このスレでってことは、お家を購入されたのですよね？

それなら、他の方が言われるように
「それなり」の引越し屋さんが良いと思います。

荷物が少ないとは言え、
せっかくの新居で万が一トラブルが発生した時に、
「後悔」する可能性もあるし…

我が家は、家財道具を全て同時に移動させることが初めてで、
とても不安になリ、引越し屋さんに確認した事は…
「もし…走行中交通事故に遭ったりして、
　横転（直前にTVでニュースを見たので）や焼失した場合は？」
でした。

たしかその時の答えは、保険で最大５００万円だったような…

949 ：可愛い奥様：04/09/28 00:22:29 ID:iA6M61Hx

>945
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

950 ：可愛い奥様：04/09/28 04:23:46 ID:S1RMaofi

>>947
うちも。
ただ、その時は気が付かないで引っ越し屋さんが帰った後に気が付いた傷や故障が・・・

引越の後に、アンケートハガキ送付のお願いが来て
ちゃんと物が壊れた苦情も書いたのに音沙汰ナシ。
電化製品の壊れた物は、まぁ古かったし新機種に買い換えたかったからいいんだけどさ～
引越さえなければ（サ○イでさえなければ）、もうちょっと家電の寿命も延びたのかと思うと
ちょっとだけ悔しい。

それに、大手の業者なのに・・・。
取り敢えず、余裕も持った金額のお昼代やお飲み物を出したんですよ。
でも、大手だから固辞するんだろうなと思っていたら
遠慮することなく受け取られてちょっとビックリ。
こちらも、出したからには受け取ったことを批判しているんじゃなくて
一応遠慮するって言う日本人の美徳みたいなものが欲しかったかな～なんて思うわけです。

951 ：可愛い奥様：04/09/28 06:52:31 ID:7khOYSBp

引越しのサカイのキャラクターのパンダ。
近所の方の引越しで暗いところで見たら骸骨に見えました。マジキモかった。

952 ：可愛い奥様：04/09/28 08:16:29 ID:4G6eq+RX

アリさん、よかったよ。遅くまでかかったけど追加料金はもちろんなし。
養生もきちんとしてたし、全員社員でしょ。ありがたかったよ。