皇室ご一行様 Part38

すごよねぇ。
手にお花まで持っちゃってるよ、良子さん。
昔の皇室はやっぱりやる気というか、気合が違うわね。
なりきるならとことんなりきります、という感じで。

ほかのリンクの先生に振り付けやってもらいに
いったりとか…そういう選手いたと思うし＞スケート
（あんまり詳しくないですｽﾏｿ）

でも、この辺でやめても良いかも。
前スレでもでてたけど、試合でフラッシュばしばし
やられて目がくらんで転倒、病院へ…なんてことに
なったら悲惨だし（過去に海外で本当にあったらしい）。

>>36
もう、全てを超越したような気品の持ち主ですこと・・・。
紀宮や高円宮三女ですら、この気品と迫力にはかないますまい。

今の日本に、こういうお育ちのやんごとなきお嬢様っていらっしゃらないのかしら。
皇室ですら茶髪女王がいるご時世には無理かしら。

皇太子夫妻の内親王がいらっしゃるじゃないですかぁ。
庶民の目に触れさせずに、
やんごとなくお育てになっているのでは？ww

>>36
うーーんすごい・・・なんつうか古墳の壁画にかかれてるような顔だな・・・
これみると皇室はすごいなあとおもうわあ

>>36
ベラスケスが描いたので有名なスペインのマルガリータ王女の肖像画が
幼少の頃から許婚のウィーンの皇太子に数年毎に贈られていたのを思い出した。
この写真も密かに昭和天皇の婚約者候補として贈られてたのかもね。

幼稚園、一緒だったんじゃなかったっけ？

>>65
昭和天皇・香淳皇后の頃は学習院に幼稚舎は無いです。

あ、そう。

いや下記のを読んだもんで。すまそ
＞良子女王は兄２人・弟１人・妹２人という６人兄弟の３番目で長女。学習院の幼稚園で裕仁親王と出会い、当時から仲がよかったようです。つまりこのお二人は実は幼なじみでした。

ttp://www.ffortune.net/calen/lovestar/syowa.htm

少なくとも香淳皇后は幼稚園から学習院のようですよ。
http://www.nikkansports.com/jinji/kohtaigo/kohtaigo-main.html
ただ、その頃は共学ではないような・・・？
http://www.nikkansports.com/jinji/kohtaigo/kohtaigo-main.html

失礼。2番目のリンクはこちら
http://www.gakushuin.ac.jp/kinder/history01.html

>>60
自分はカコちゃんスケート萌えだったので、
残念だけど、いざ怪我とかになると、責任論になっちゃうのかなー。
欧州では、乗馬で五輪出場の王家もいたような。あれも落馬の危険
大きかっただろうな。当時、国民は応援してたのかな？

お忙しいようでございます（画像無し）

アジア超音波国際会議　秋篠宮ご夫妻が出席−−宇都宮　／栃木
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/18/20040518ddlk09040278000c.html

秋篠宮ご夫妻が東山動物園視察−−名古屋で動物園水族館協会総会　／愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000006-mai-l23

秋篠宮さまがランの館見学−−名古屋　／愛知
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/22/20040522ddlk23040019000c.html

池田隆政さんって、順宮厚子内親王の夫君ですよね。

>>70
ＪＯＣ会長は乗馬で五輪出たよ。
ま、旧皇族だから責任論とかないんだろうけどさ

　【王室の結婚】　デンマーク皇太子とオーストラリア人女性の結婚式(14日)は、両
国の思わぬ交流を生み、世界中に「おとぎの国」的な画像イメージを送った。スペイン
皇太子の結婚式（22日)も世界的関心を呼んだ。世界の世相と、人々の関心を反映した
格好だ。王室が持つ役割について再認識する。

羨ましい

>>71
日本全国津々浦々…
その街のひともうれしいでしょうね。
宇都宮では餃子、名古屋ではみそかつを召し上がったのかしら？

>>68
年齢も違うし、共学ではない。
が、食事は（後の、）昭和天皇、秩父宮、皇后、皇后妹の
皇族４人でとっていた、その時に一緒だったという話です。

参考文献　文春文庫「良子皇太后」河原敏明

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040524k0000e040039000c.html
皇太子様がお帰りになったようですね。

結婚まもなくの頃の記者会見で(中東へ行く前のかな？)

『先ほど私のｷｬﾘｱというお話がございましたけれども、
私がしておりました仕事も年の浅いものでございましたので、
その仕事というよりはむしろ、皇室に入る以前の生活ですとか
経験の中から得られたことが、何らかの助けになってくれればと
感じています』

って雅子さん言ってたんだよね。
「私のｷｬﾘｱは年の浅いものだった」とおっしゃってて、
「ｷｬﾘｱを否定されたことで苦しんだ」というのがよく判らない。
皇太子さまの真意は他にあったということなのでしょうか…。

>>77
皇太子は生い立ちも含めた意味でキャリアと言ったのだと思う。
キャリアには履歴という意味もありますので。

>78
なるほど、そうですね。
ただ、会見では他に

「外交官としての仕事を断念して皇室に入り，国際親善を皇族として，
大変な，重要な役目と思いながらも，外国訪問をなかなか許されなかったことに
大変苦悩しておりました」

という言葉がありますよね。だから、この場合のｷｬﾘｱは
やはり生い立ちという意味というよりは
より強く「外交官時代の雅子さまを否定された」とおっしゃったいう風に
解釈していたのです。

書き込みをした後に婚約会見の記事を読んでいたのですが、
皇太子さんは
「雅子さんのｷｬﾘｱはこれからの皇室外交に確実にいかされると思います」
とおっしゃってるんですよね。
ですから、「私のｷｬﾘｱは年の浅いものだった」とおっしゃりながらも
やはり、もっと海外公務に対しては、もっと期待をされていたでしょうね。

普通の人なら、退職して、悠々自適で老後を送る場合も多いのに、
男の孫は生まれず、ガンの術後の激務といっていいほどの公務、
長男と嫁問題の話し合い、、陛下がおいたわしくてならない。

>>61
なんかもう、顔のパーツがどうこうじゃなくって、
雰囲気、オーラに圧倒されてします…。
まじめにつくづく見たら滑稽な感じもするけどさ、そんなことはおいといて。

昔の皇族ってみんなこうだったのかな〜？
今の女子皇族にもこういう格好してほしい。

>>77
そんな発言あったのね。知らなかった。
帰国記者会見は行われるんでしょうが、どうなるんだろう。

いろんな会見の文章もってらっしゃるの？
宮内庁のページとかで、戦後皇室の全ての会見を網羅した、
会見データベースとか作ってほしいなぁ。

>81
77です。77の会見は最近ﾃﾚﾋﾞで放映していました。
この部分だけなんですよね、流れたのは。
全部私も見てみたいです。

秋篠宮さんの
『子供の成長のｴﾋﾟｿｰﾄﾞというよりは父親がﾀﾞﾒになった話』
(縄跳びが上手く跳べないﾏｺｶｺさんにうんちくを垂れて
自分が跳んでみたら、娘達より跳べなかったという話。平成11年会見)
とか、とてもほほ笑ましい話をなさってるし、
ほんと宮内庁のＨＰで今までの会見を読めるようにしてほしいですよね。

>>77
>「私のｷｬﾘｱは年の浅いものだった」とおっしゃってて、
>「ｷｬﾘｱを否定されたことで苦しんだ」というのがよく判らない。

誰かに「あなたのｷｬﾘｱは年の浅いものだったのだから」と
「ｷｬﾘｱを否定された」のかも。

事務次官くらいまで勤めて、宮内庁へ天下りしたような人だと
雅子さんくらいのキャリアの娘っ子に、頭を下げる生活って
色々ありそうだよなぁ。皇太子さんとか、生まれながらの皇族相手だと
気持ち的に折り合いつくけど。

>>84
今更ながら、ノンキャリの気分を味わうようなもんね。

は〜、今頃皇太子夫妻は何を語らっていらっさるのやら。
いや、両陛下への帰国の挨拶してる頃か？

>77, >83
自分で言うのと人に言われるのとでは、同じ内容でも、受け止め方が違うでしょうし。

外交に必要な素質って、「根回し｣かな。
雅子さんは苦手そうだ。

皇太子さん、今度の会見ではどんなご発言をしてくださるのやら。

早く「皇太子妃としてのキャリア」を誇れるようになれればいいんだけどね。
日本でこのキャリア持ってるのは二人だけなんだから。

おいおい皇太子妃は一人だけだよ。
あっもう一人はゆみこさんの事か？ｗ

>>88
美智子さんは「皇太子妃」のキャリア（経歴）があるじゃない。

>>88
＞日本でこのキャリア持ってるのは二人だけなんだから。

88ではないけど、
美智子皇后（元皇太子妃）と現皇太子妃の２人だけって事でしょうに･･･

87ではないけど、　に訂正です。

87です〜。フォローありがと。
うん。美智子さんと雅子さんのこと。

そうだなあ。トップが自治とか文化庁とかの天下り系キャリアだもんなあ。
確かに雅子さまなんぞ皇太子と結婚さえしてなければ、鼻先や顎で
足蹴に使いっ走りできるような元ひよっこキャリアお嬢さんにでしか
ないんだろうな。いじめや対立の起こる土台はすでに結婚したときから
あったってことだーな。
却って由緒ある家柄の深窓の令嬢に対する方がやりやすかったんだろう。
宮内庁はお妃候補として雅子様には難色を示していたのはチッソの問題
だけでもあるまい。そしてまたそんなキャラでもないことを百も承知で
雅子様はお妃候補報道を足蹴に逃げていたんだな。

長文ｽﾏｿ

再会見ないと宮内庁

再会、見ない　と読んでしまったのは、私だけなのでしょうか？
でも、それでは、一生会わないぞと言ったみたいだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000171-kyodo-soci

文書での回答もないのかな。
皇太子と長官の話し合いのごくごく一部を宮内庁サイドの見解を交えながら
ちょこっと教えてもらえるだけってことですね。・・・ﾂﾏﾝﾅｲ

>94
雅子様が引きこもっていらっしゃって「（皇太子様と雅子様の）再会　見ない」
かと思ってしまいました。

皇太子様の海外訪問後のコメント、「雅子」じゃなく「皇太子妃」だったけど
「雅子」連発が不評だという情報でも入ったのかしら。

引きこもりって、、、、現代の日本の象徴じゃない、それじゃ。
なんか最近、「引きこもりキャンペーン」とかＴＶでよくやってるよね。

なんだか拍子抜け、会見あると思ってたのに。

これ以上、醜態を晒すわけにはいかないでしょうが。

「僕が国民の前でキチッと説明しますから！」と意気込む皇太子さんを
「もういいからﾅﾙちゃん！」
「出なくていい出なくていい！」
とみんな(両親妻義母部下)で必死に止めた絵が浮かんだｗ

ﾌﾟ

私もかなり皇室マンセーな方なんだけど
皇太子一家はもうでてこなくていい。

後継ぎ問題は自ずと解決されるでしょう。
女帝を容認するのか、しないのかも国会に掛かるでしょうし。
それよりも、皇太子は女帝を容認して欲しいと正式な意思表明を
しているのでしょうか。想像するに、周りが解決してくれるだろうと
積極的に意思表示してないのでは。だから先日のような中途半端な
会見をなさるのではないでしょうか。
国民に「？？」　な訴えをする前に、踏むべき道筋があると思うけど。
そこらへんが、４０代にしてはちょっとなと・・・・

雅子さんの仕事問題に関しては、後継ぎ問題よりも深刻で
私はむしろ彼女の悩みはこちらの方だと思っています。
後継ぎは、どうゆう形に収まるにしても自然解決するでしょうが、
雅子さんが希望されている仕事の仕方は、おそらく皇太子妃でいる限り
希望通りには行かないでしょう。それを彼女自身が気づき始めているから
出口が見つからないのでは。

私はかなり皇室アンチな方なんだけど
皇太子一家にはかなり同情してる。

まあ、ナルちゃん憲法などは皇室内のことなので、
周囲から軋轢がありながらも、美智子さんは実現したんでしょうけど、
雅子さんの希望は、皇室内に収まる問題じゃないからね。
私の周囲にいる、彼女と同じような経歴の日本人も外国人も
なぜ皇室に入ることを決意したのか良くわからないと言っています。
皇太子はキャリアと言うけれど雅子さんは、それほどキャリア志向が
強くなかったのだと思っていました。だから、昨今の流れや訴えは
意外だし、到底、希望通りには行かないだろうなと思います。

会見が無いということが
イコール宮内庁がいかに駄目なのか露呈した感じ。

皇太子様も雅子様も今度会見させない、って脅している感じ。

>>105
皇太子の相談役と称してテレビで代弁している人って
みんな年配の男性ですよね　ｗ
雅子妃の仕事意欲は今いち理解出来なくて、世継ぎ問題に
原因を持っていこうとしてる感じがする。
でも、雅子妃ってあんまりoutgoingな感じがしないのですよ。
小和田父もあまり明るいタイプではない。
二人とも社交は好きじゃないのではないかしら。
害無省では１年半でしったけ、ルーキーで終わってしまったんだよね。
スペインの新皇太子妃のような、タイプとも違うし
（元人気テレビキャスター）
スペインと日本の象徴天皇制は違うし、デンマークに至ってはもっと違う。
土台になっている天皇制が違うと皇太子夫妻は理解しているのかな。

この夫婦に子供が、でき難いのは気の毒だけど
結婚して子供が欲しいとは考えていたはず。
だから、子供誕生までの期間が外から押し付けられた
期間だったとは思えないです。
愛子様が誕生して、文句なしに可愛いでしょうし。
男児でないのは、誰の責任でもないです。
国が本当に男児のみ希望していたのなら
産みわけも検討したでしょう。
第二子、第三子を国が期待するのも
それほど異常なことでしょうか。
諸外国の皇室も一人っ子は珍しいでしょう。
皇太子妃に複数の子供が期待されるのは、
人格否定ではないでしょう。
雅子さんには子供ができ難いのだと認めて、
初めて、では女帝容認を検討しようかとなるのでしょう。
海外のメディアも、雅子さんは男児を産めと国から
強制させられていると報道したがるけど、
それはズレてる。愛子様もやっと出来た子供で、
この夫婦には女児も男児もでき難い。それが真相だよ。

デンマーク王室では、新しい皇太子妃が子供を産める体かどうか診察を受けて、結果が
公表されたらしい。

☆華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその２☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/36
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/40

どこの国でも、皇太子妃はお世継ぎ出産が求められて当たり前・・・
日本では、皇太子妃が子産みマシーンで可哀相！
とか庇ってもらえるようですがｗ

>>109
きちんと子供が産まれる体かどうかは、
雅子さんも診察を受けてるでしょう。
子供って、それぞれが診察を受けても
組み合わせによっては必ず出来るわけじゃないよ？

駅の売店の英字新聞の1面に、
雅子さんの写真があるのが見えた。

アンチっち

今の皇室って良くも悪くも清潔な感じで、
じめじめした女官なんていそうにないイメージなんだけどな〜。

帰国が小泉再訪朝ショックの中だったからな。
会見がなくっても無理はないかもね。国民の手前
今はちょっと・・・。

もし雅子様が今回お出かけになっていたとしたら、
このタイミングではまたあれこれ言われてたかも
しんないな。

雅子さん、外務省ではなくて
ジャーナリストとかTVキャスターとかやってた方が合ってたんじゃないかな？
・・・と、ふと思った。

>>115
全然、合わない。
世襲官僚にピッタリです。
雅子さんは親が官僚で祖父が興銀からチッソに移動した人。
政府系機関の血筋が濃い家系です。
民間企業で自由にやるカラーはないです。

親が官僚でも他分野に進む人間が多いでしょうが、
彼女は自分で職場を開拓したりするように見えない。

世界中のメディアが面白がって様々な記事を書いていますが、
伝言ゲームではありませんが、同じ皇太子の記者会見を元に、
各国が好き勝手に解釈していますね。ｗ
この二つは、ほんの一例ですが、どの記事も同情的ではあっても、
根っこは雅子さんのような女性が皇太子で満足するのか。
突き詰めれば好奇の目で見ている。
皇太子夫妻は、このように書かれて悔しくないのでしょうか。
多大な誤解も与えていると思わないのでしょうか。
日本の良き面も海外に伝える重要な役目も、お二人には
あるのではないでしょうか。

このような面白半分の記事が、世界中を駆け巡るのは、
日本全体の誇りを深く傷つけていると思います。
特にルオフ氏の発言は、各国メディアで引用されています。

「ポートランド州立大学の日本研究センター、所長のケン・ルオフ氏いわく、
　マサコは、自分が夫をしのぎかねないのを恐れているのだろう。」

「しかしある意味で、刺激のなさ（退屈さ、穏やかさ）は、
　スポーツ・カーでぶっ飛ばすような、どこぞの皇太子よりは、
　日本国民には調和するのだろう」

（デンマーク皇太子が結婚式の２日前に婚約者とバーに行く途中に
　事故ったのと対比したのでしょう。実際には相手の車がスポーツ・カー）」
http://archive.columbiatribune.com/2004/Apr/20040424News021.asp

「皇室の習慣に従わなければいけないプレッシャーが、妻にマイナスの影響を
　与えていると、皇太子はつっこんだ発言をした。
　オックスフォード大出の、多国語を操る外交官の妻は、
　結婚後は夫から数歩下がる、控えめな主婦の役割を強いられている。」
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/11/1084041407955.html

どうして皇室の方々は皇太子さまに
雅子さまの追っかけをやめて妥当な方を
妃に迎えるよう説得できなかったのだろうと
つくづく残念に思います。

・・・やはり今上が恋愛結婚だったから
否定できなかったのかしら？

雅子さまも考えてみれば気の毒ですね。
結局皇太子さまの事を心から好きではなかったのかな。
皇太子さまと共通の話題なんて本当にあったのでしょうか。
登山もしぶしぶつきあってたように見えたし
この御一家が大騒ぎしてるテニスも私の記憶では雅子さまが
参加しているのを見た事はありません。

どこかのスレで「フルートを習わされてたけど上達しなくてそれも
ストレスになってた」って読んだけど音楽に興味ないと苦痛だよね。
ピアノくらいなら触った事もあるだろうし、私もピアノは
弾けるけどリコーダーなんて全然ダメだったし。ピアノは美智子さんの
担当だからダメなのか。

>>119
皇后は好きな人がいたらその人と・・・と後押ししてたみたいですが・・

自分も逃げ切れずに結婚したことを忘れたのかしら

>121
皇后さまの場合は初の民間出身妃になるということで、
その重責にしり込みはしたけれど
少なくとも今の雅子さまよりは配偶者に対して愛情があったと思う。

逆に、愛情がないととても乗り越えていかれないと思って
「好きな人と」と言ったように思ってた。
秋篠さんの所はそう運んだけど、皇太子さんの場合は
肝心の雅子さんの気持ちが…こちらの方が大事なのにね。
周囲も難しかったんだと思う、皇太子さんがあそこまで執着してると。

>>121
＞自分も逃げ切れずに結婚したことを忘れたのかしら

美智子さまの兄は、ご結婚に猛反対したそうですが
美智子さま御自身には、結婚する意志があったそうです。

美智子さまの場合は、婚約が内定するまで香淳皇后には
反対されるのが分ってたので、今上天皇は事前に相談も報告もしなかった。
御自分たちの結婚を振り返ると、美智子さまは子供の結婚相手に
反対出来ないと思ったんでしょう。

【皇室ご一家】皇太子さまの噂
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1068395051/

紀子妃の噂〜Part5〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1081969439/

そうえいば、皇太子って前会見で、
「雅子は本当にいろんなことを知っていて
話していて新たな発見があり何時間話しても飽きず楽しい」
（一字一句は違うけど大体の意）
っていってたから、そりゃ雅子様は子供のころから世界各国で
外交官家庭の娘でいろんな経験知識もあるんだから、
塀の中で育ってきたお坊ちゃまの皇太子がｳﾎｳﾎ聞いてたのは
容易に想像できる図だ。

>>123
結婚に反対できないといっても、それは双方に合意があったときの話でしょう。
雅子様はあんなに嫌がっていたのだから、相手の迷惑を考えて潔く思い切るように
諭しても良かったのではないか。皇太子って母親に言われれば思い切りそうだし。
電話とかして、後押ししたのはでしゃばり過ぎの感じが･･･
三十過ぎた男の恋愛に母親が口出すのって気持ち悪いよ。

妥当な方も逃げていたのでしょ？
相手の迷惑を考えたら今も独身のままだったでしょうね。
だからといって、無理に結婚したことを肯定しませんが。

全員逃げてたわけではなかったそうだよ。
明石さんとか藤森？さんとか、久邇さんとか
皇太子との縁談を嫌がらず、静かに受け止めて内定を待ってた人たちも僅かながらいたでしょう。
そういう妥当な人たちに宮内庁や皇太子が難癖つけて、晩婚になった。

旧華族は皆逃げたというのは、彼らを貶めて平民皇后への持ち上げる為の
マスコミの誇張の面もあるんじゃないかなぁと思う。

雅子さんもかなり難癖つけられてたよ。
それでもゴリ押ししたのは皇太子。
責任感じてるのはそこもあると思う。

>>128
それなら皇太子が悪いね。
雅子さんの容姿と経歴が気に入っていたのでしょう。

ｵｰｽﾄﾗﾘｱへ行った時かなー、
雪景色に皇太子さんと２人で立って
「ﾌｨﾙﾑ2本目が終ってしまいました♪」
ってﾆｺﾆｺしてる雅子さんの映像見てたら、なんだか理屈抜きで
気の毒になってしまった。皇太子夫妻には批判的だったんだけど。
早く良くなるといいですね。

>そういう妥当な人たちに宮内庁や皇太子が難癖つけて、晩婚になった。

禿同。

結局、皇太子さまは女運が無いのよ。

気に入った相手は、みーんな家族や親戚に問題があって、
途中で縁談が頓挫しちゃったんだから。

雅子さま以外のお２人（明石さんと藤村さん）は、そんなに嫌がってたわけじゃなかったみたい。
特に片方の方とは、婚約目前じゃないかと周囲では言われてたらしいし。

明石さんの23歳くらいの頃の写真が前にうｐされてたけど、美人だったなあ。
正直雅子さんよりも美人。
藤村さんは知らないけども、婚約目前って明石さんのことかね？

>婚約目前って明石さんのことかね？

そう。そちらの方。
「昭和天皇の意識があるうちに婚約者を紹介したい」って周囲は気合入ってたそうだ。
（縁談まとめるために）

でも「将来、アジアを訪問する時によろしくないのでは？」って横槍が入ったらしい。
どこからの横槍だったんだろう・・・。
某皇室本には「日韓関係に配慮した」って書いてあった。

もう一人の方とは、平成に入ってからで、学習院の学長の直々の推薦だったそう。
学習院構内で数回会ったそうだけど、御所に招かれるってところまで進む前に、
叔父さんのスキャンダルが問題にされて頓挫。
そして雅子さまが候補に復活という流れ・・・。
皇太子さまが、お２人のどちらかとゴールインしていれば、今頃雅子さまは外交官続けてたかな？
お２人さんは「皇室に入らなくて良かったわ」と思ってるんでしょうね。

>>133
服部さんと藤村さんが美人だって聞いたことがあるんだけど
藤村さんは見たことがないんで、見て見たいなーとは思う。

>>134
明石さんも「台湾関係では歓迎されるのでわ？」って
過去ログで読んだ気がするんだけど・・・
もしかして、学長直々の推薦があった方ってのは
結局誰だか不明の黒いワンピースの美女？

宮内庁は小和田雅子さんにこそ難癖つけていたけれど明石さんなどには
難癖つけていなかったでしょう。
最後も久邇さんのほうを推していたようだし。
むしろ明石さんなどの候補に難癖つけて政治家を使って横槍入れていたのは外務省でしょ。
外務省は何がどうでも小和田雅子さんを皇太子妃にしたかったようだしね〜。
雅子さんを熱心に皇太子妃に推した人間の名前が晒されていたけどほとんど外務官僚。
今では宮内庁の半分の役職を独占しているから思惑通りでしょ。
外務官僚に比べたら旧内務系官僚のがマシだわ･･･。

>>118
この記事が書かれたのはデンマーク皇太子の結婚式の3週間ほど前では？

明石さん って昔（お妃候補の頃だったか）クラッシイの「日本のお嬢様（令嬢）？」
とかいう連載に大きく取り上げられていたような記憶が。。
確かご一家そろって乗馬がお好きとかいう紹介があったような気がします。

あの頃のクラッシイは上品でよかったなあ。捨てないでとっておけばよかった。

>>138
生粋なんですね、明石さん・・・
ｺｯﾁｶﾞｺｳﾀｲｼﾋﾆﾅｯﾀﾗﾖｶｯﾀﾉﾆﾅｱ（-_-;）

台湾総督府だか朝鮮総督府かなんかのお偉いさんが
祖父さんだったか親戚にいたんんだっけ？＞明石さん。
でも、立派なお家柄な人だと、かなりの確立で旧体制下の
お偉方だったんじゃないの。雅子さんに白羽の矢が立つのは
仕方が無かったなｗ　

徳川さんなんてよかったかも。
喜久子さんと仲良くなるか、対立しあうかはわからないけど。

>>141
徳川冬子さんは、お妃候補に名前が挙がったとたん、
東大キャンパス内を大声で歌を歌いながら歩き回る奇人変人に変貌したそうです。
そういう「奇人演技」で、お妃候補からはずされるように頑張ったらしい。
で、明治の元勲家の御曹司と早くに見合い結婚しちゃったのね。
冬子さんの妹はかなり後まで独身だったはずだけど。

>>140
＞でも、立派なお家柄な人だと、かなりの確立で旧体制下の
＞お偉方だったんじゃないの。

とはいえ、雅子さんのご実家も海軍中将のお家柄でしょ。
これもある程度決め手にはなってたのでは。それプラス、現役
外務省事務次官＋キャリアという組み合わせ＝最強。みたいな。

>>142
徳川冬子さんは、お妃候補に名前が挙がったとたん、
東大キャンパス内を大声で歌を歌いながら歩き回る奇人変人に変貌したそうです。
そういう「奇人演技」で、お妃候補からはずされるように頑張ったらしい

↑これすごいな・・・
そこまでして皆さん、皇室へはお嫁に行きたくないんですね・・・
すごいな・・・
ってか、そんなことしないと、まともにはお断りできない・・・ってことですかね？

だって美智子さまのとき
電電公社がきて、勝手にホットライン繋げていったらしいから。
生半可な断り方では逃げられないって事でしょう。

私は妃の条件として「外科的手術を受けていないこと」っていうのを
何かで読んだんだけど、盲腸さんに犠牲になってもらうっていうのが
いいんじゃないでしょうか。

>>118
でも、学歴ばかり注目されてるって
学歴しか注目されてないとも言えない？悲しくないのかな４０代でそれでは。
皇太子より目立つとか皇太子がかすむとかは、
海外の下劣な勘ぐりでしょう。
雅子妃がそんな心配してるとは思えませんが。
皇太子も小和田恒氏もブランド好きなのかな。
皇太子は雅子妃の学歴経歴に、小和田恒氏は皇室に。
親に似た人を好きになってしまったのでしょうか。

>>145
すごいね
人身御供やね

>>145
>電電公社がきて、勝手にホットライン繋げていったらしいから。

笑ってしまったw
勝手にすたすたホットラインつなげていく電電社員・・・。

>>145
ミもフタもない書きようだけど、その通りだわ。
それで、「寂しかった。暖かい家庭をつくるまでは死ねないと思った。」
と美智子さまを口説いたんですね。
現皇太子の方よりも、お父様の方が（僭越ながら）人間がコナれてらっしゃる。

皇室外交をとか、お守りするとか、相手が期待するような約束をなさらず、
美智子さまが何かしてさしあげたいと思うように口説いたんですよね。

>>147
＞学歴しか注目されてないとも言えない？悲しくないのかな４０代でそれでは。

全く同感。
普通、どんなにキャリアのある人でも、
学歴が話題になるのなんてせいぜい２７〜８歳までだよ。
３０過ぎたら誰がどこの大学出てるかなんて、気にする人はいなくなる。
雅子はいまだに、学歴にしがみついているのかね。

皇室なんて一番学歴関係ない職業？！じゃないかなあ・・

小和田氏は、自分が日本を動かしているという妄想が入りすぎ。
誇大妄想家です。
ちなみに、小和田氏は世界で最も外交下手なアメリカ偏重者です。
皇室の自然消滅はアメリカも北米課も望んでいるでしょう。

>>152
学歴、職歴は他の国でも王室入りする時に注目されるし
プロフィールにも載せられるから、いいのに超した事はないけど、
数年も経てば、それこそお飾りでしかないね。
大事なのは皇族としての適正。

雅子さんのファンって、雅子さんのことが好きなんじゃなくて彼女の
「ハーバード大出身」とか「元外務省のキャリア官僚」といった学歴、
職歴にハァハァ悶えてるんだと思う。
ブランド信仰が強くて、真の中身、内容はあまり問題にされない我が
国日本。
その日本の、将来の国母にはピッタリの人だ。

国母・・・

　　
私の水晶にこのような情景が出ました。

【おかっぱ頭のやんごとなき女性が嫁ぎます。

相手の殿方の名は、人を乗せる物の名】

いかがでしょうか？

>>157
車だんキチ？

皇太子と雅子妃は時代に合った皇室、ヨーロッパを見習った皇室を
望むようですが、日本の現在の象徴天皇制には歴史的な経緯があり、
日本国憲法の枠組みの中で存在しているのです。
海外の王室と単純に比較するのは無理があります。
国それぞれが事情を背負っていて、各国の王政や皇族のあり方は
国によってかなり違います。共通するのは、自国にしっかり
目を向けていることでしょうか。

お世継ぎの問題は、どうにでも解決可能でしょう。
日々の生活内容を見直すのも可能でしょう。
しかし皇太子夫妻の仕事内容を、外交重視にするのは
行政機関の元官僚で外務省に強力なパイプを持つ次期皇后が、
特定の省を偏重することにはなありませんか。
次期天皇夫妻が政治的なパワーゲームに係わるのは極力避けるべきでは。
これからの天皇制をどうとらえるかは、憲法改正にもからむ重要な問題です。
官僚や内閣が単独で決定する問題ではないし、
民意を抜きにしては語れないはずです。

なんかまた、ニュースで女帝容認論出てたよ。。
皇配殿下とかの事まで考えてたのかね？
今時、数名の女帝の話されても・・・なんだが

その数名の女帝は、生涯独身か
夫が亡くなって急遽、皇位を継承したのだよね？
既に結婚してたんだよね。

愛子さん結婚し難くなるよ。かわいそう。

今の雅子さんの状態って後々まで言われるんだろうな。
引きこもりの皇后とか。
なんかこのままじゃ雅子さんも出づらいだろうけど、
病気なら公表するとかしないと、国民もそれこそ納得しないよ。

>>161
婿を取った女帝は一人もいません。

未亡人となった後に即位した女子皇族は、再婚しなかったし、
独身のまま即位した女子皇族は、在位中はもちろん、譲位後も独身を貫いた。

徳川秀忠の孫娘にあたる明正女帝も、独身のまま異母弟に譲位。
あらゆる手を使って、娘を入内させた徳川家も、
こればっかりは、口を挟むことは出来なかったってことですね。

>163
徳川家だって世襲制なのだから女子継承を認めることの危うさくらい分かってたもの。
後水之尾天皇が譲位したとき和子中宮はまだ22歳くらいだったから、
もうしばらく待って同腹の皇子の誕生を〜と粘ってたんだけど、
「体調悪い」ってごねて勝手に隠居しちゃったんだよね。

退位以後も子供を作りまくってたの考えると、天皇が幕府を怨んで
天皇家に徳川の血は入れたくなかったって話も本当らしく思える。
秩父、高松、常陸宮家も小梨だし。相性悪いのかな。

この前の会見で図らずも殿下の度外れた世間知らずと
空気の読めなさ加減が露呈してしまったと思う。
当分表に出してもらえないでしょうな。

さっき、紀子さまの右手写真を嘱託カメラマンが発表しただけで
その嘱託カメラマン制度をとっとと廃止したという程の
戦前体質の宮内庁の件をテレビでやってましたね。

今回の殿下の発言で
殿下の定期会見も廃止されたりして。。。汗

本当に牢獄ですね。これじゃぁどんな病気でも治らなくなっちゃう。

でもまあ、許可無く写真を公表したのは事実であるし。
ひとつ許したらどんどん・・・というのも分かるわあ。

許可無くって・・・・
報道カメラマンだよ？　汗

女帝容認になっても、しこりは残るでしょう。
目に見えない形で。

>>164
後水尾天皇は頭良しだったらしいから、徳川から結構警戒されてたらしいね。
中宮和子は皇子二人ぐらい生んだけど、いずれも夭折しているね。
怖いのは、帝の側室が妊娠したら、その子供を幕府から来た人間が
ことごとく殺してた事。

>>169
女帝なんかになったら雅子さんが益々壊れそうです。

>>160
そのニュースの前後だか忘れたけど
受精卵診断ネタやってたのよ。このタイミングが何とも・・・

>>168
あの写真が撮られたのは、許可されてた撮影時間ではなく、
その合間に撮られたものだったから問題になったのですよ。

撮影時間じゃなかったからって。。。

そういう考えかたが駄目だと思うんだけどなぁ。
少なくとも宮内庁としては時間というよりその写真内容だったようですが。

内容にダメ出しするのはともかく
撮影時間を理由にダメ出しするのは
ｵﾜｯﾃﾙよな。

右手写真ってなに？

殿下、御髪が・・・ってやつじゃない？＞右手写真

あの仕草が、キコさんが既に秋〜と肉体関係にある証拠！
とか言ってる人が居たけど、私は別に好きあってる人同士の
幸せな時間の中の一コマって感じで、
良い写真だと思ったけどな。
自然な感じで良いのではないかと・・・。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405g/20040527131727_.jpg
これよね？
右手写真って。
私もただ微笑ましいとしか思わないな。

ただ、嘱託カメラマン制度がなくなったのは、別にいいと思う。
いろんなカメラマンによるいろんな写真が、
それで見られるようになったと思うし。

>>178
この写真、宮内庁としては「天皇陛下がご立腹なので取り下げてほしい」という形に
したかったんだけど、陛下も皇后も気に入ってしまったので、そう言えなかったそうです。

>>166
なんでもかんでも宮内庁のせいにするのは、どうかと思うよ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/national/2000_01_12_1/content.html

雅子さん叩きって、雅子さんのことが嫌いなんじゃなくて彼女の
「ハーバード大出身」とか「元外務省のキャリア官僚」といった学歴、
職歴にムカムカ嫉妬してるんだと思う。
嫉みが強くて、自分の真の中身、内容や努力は全く問題にしない椰子らが
わめいている国、日本。
その日本の、将来の国母には気の毒すぎる人だ。

国母って日本では言わないんだけど。

＞「ハーバード大出身」とか「元外務省のキャリア官僚」といった学歴、
＞職歴にムカムカ嫉妬してるんだと思う。

なんで嫉妬しなくてはいけないんだろう。
２０年近くまえの学歴と、１年半の職歴に嫉妬する理由ってあるのかな。
どうせ荒しでしょうが。

>>181　＝ >>155

叩かれてるのは雅子さんが病名のないサボりをしたり
自分の不平不満を垂れ流しにするからだよ。
　実家の別荘で静養なんて皇后さんでもしなかったし、
「知恵遅き子ら」とひどい和歌をつくるしね。
　今の状態みてると、高学歴の職歴も役に立ってないから
嫉妬なんてしないよ。

叩かれてるばかりじゃなくて、客観的な意見もありますよねぇ。

>>182
日本でも「国母」という言い方はします。
ちなみに、私は181とは別人です。念のため。

あんまりしないよ。

>>164,>>170
東福門院（徳川和子）に、健康に育って成人する男子が生まれなかったのは、
運命的な物を感じるな。
もちろん当時としては、珍しくはなかったけど（夭折が多いこと）。

もし、政治に関してヤル気満々なご気性の、徳川家系の親王が生まれていたら、
ちょっと恐ろしい。

>>182
国母と言わないのは香淳皇太后（良子さま）が地味に昭和天皇を支えて
いたからでしょう？派手に振る舞ってたら言われたはず。

随分と古いのね。最近の日本人で国母なんて目で見ている人は少数派でしょう。

>>184
>「知恵遅き子ら」とひどい和歌をつくるしね。
そんな酷い歌を作っていたの？＜雅子さん

>>182
その職歴も既に１０年前だしね。
こういう風に前の職場の事をいつまでも自慢気に話す人は
周りから嫌われこそするけど嫉妬はされないよね、一般社会では。

>>191
こんな歌
　もろ手もちてひたすら花の苗植うる知恵おそき子らまなこかがやく

知恵おそき子らって歌をよむくらいなんだから、そっち方面に力を入れようとか
思わなかったのかねえ。
一時期ちょっと、恵まれない子供たちのために働きたいみたいなことを言ってたけど。
それをライフワークにしていれば、こんなことには・・・

そりゃあ、ハーバード、灯台は少ないにしても、
素晴らしい経歴がありながら、赤ん坊のオムツに
まみれている母親なんて今の日本にゴマンといるよ。

今の日本はそんな母親達があえて家庭に入り、家族を
守っているから成り立っていると思うんですが、どうでしょう。

しかしまあ、憶測と２チャンからの知識だけで
色々言えちゃうって凄いね。
言論の自由って素敵だね。ｗ

>>193どうもありがとう。
こんな酷い歌詠んでたの？これって立派な差別だと思うんだけど。
結婚まで順調に来たものの、やっぱり何か欠けてる部分があるよね。

また和歌の話か・・・。
差別差別って言論統制ですか？

「知恵おそき子」って障害を持っている自分の子供を和歌や俳句に
詠むときに使うのが普通ですが、短い字数の制限上実際にある
表現方法なんです。
ただ、雅子様の和歌はその使い方がちょっと・・・。

最近は差別を匂わす言葉に対する意識がきちんとして来てるから、一般的には
ちょっとアレな感じの和歌になっちゃってるけど、多くは無いけど情景や
感情を表現するために和歌などではに使われてる言葉なので、その辺の
一般的な言葉のイメージとの温度差も原因にあると思う・・・。

うん　差別用語はいま代替語があてられているよね。
私はあの和歌みて、やっぱり雅子さんって日本語能力がいまいちなんだと思ったよ。
いくら和歌に使われる言葉が特殊なものであっても
直接「知恵おそき子」といわなくても、それを察することのできるような表現が可能だとおもう
どういう情景を詠んだのかという注釈もつけられるのならば、それさえ必要ないのに
わざわざ直接表現したんだもんねぇ・・・

そうかな。和歌の世界ではまだ普通に使っているような。

宮内庁の定例会見はいつですか？
皇太子さまと宮内庁は
話し合ったのかな？

子供を生んで育てるためには
どうしても10年は動きがとれない時代がある。
それはほとんど誰でも一緒。
早く育つ赤ん坊はいないから。

ただ周囲の協力者がいれば違った人生もある。
アグネスチャンだって
松田聖子だって
非凡な奥さんだよ。
雅子さんの妹さんはどうなのかな。

でも皇室では無理っぽい。

和歌の件は
お披露目する前にちゃんと
プロの人から「世間に出してもＧＯ」と
言われてやってることでしょうに。
そうやんややんや言う事ないと思うんですが。

>202
定例記者会見は今日。
湯浅長官は皇太子の御召しがなかったので真意は伺えなかった。
面会を申し込んだが、東宮職からの返事が来ないので合えなかった。
天皇皇后両陛下からは、歴代三宮内庁長官に対して、皇太子のいう公務の見直しについて
力になって欲しいとのお言葉あり。

これは、もう好きにさせなさいということか･･･

"宮内庁との闘争に皇太子さんが勝利することを祈る"
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/tansi76.html

公務の中身は何だろう？
国内行事へのお出ましをキョヒってもまあ、地位は揺らがないだろうけど
御所内での神道行事お断りだったら、東宮としての地位に関わるのでは？

>>182
>>187
>>190
古いとかそういうことでなく・・。
皇后というのは国母ですから。
国母という言葉を今使わない、今も使う、新しい、古いということに
収まらない言葉だと思います。

天皇や皇室にまつわる古文や源氏物語や
皇室にまつわる話では使われる言葉です。

不在中の騒ぎは大夫や両陛下からも聞いてるだろうし、
やはりここは長官と早いうちにしっかり話し合っておかないと。
いくら「あれは、君のことじゃないよ」と伝言したとは言え、
お互いわだかまりは残るでしょうに。
嫌な仕事はさっさと済ませたほうがよろしい。

>207
ですね。
私のイメージでは特に子供が即位した後だとぴったりくる日本語でつ。

そもそも宮内庁の仕事って何？

官庁はすべからく、予算を執行するために存在します。

雅子様には１日も早く元気になって欲しいし、女帝の容認もありうると思う。
だけど彼女の希望を見直すのと、日本の天皇制を大きく変えるのはちょっと話の次元が違いすぎる
雅子様のように外務省の強力な後押しで皇室入りしたモト官僚が、実質的に発言権を拡大するのは、
天皇制に影響を与える重大な検討課題です。
さらに彼女の場合は父親も国政と外交、特にアメリカとの関係にに大きな影響力を持つ
現役バリバリの国連職員です。
国連の司法機関である、国際司法裁判所の任期は２０１２年まであります。
女帝容認の話と、皇太子妃の権限の拡大をごっちゃにするのは狂ってるし、
皇太子妃の健康問題から、国の憲法で定められた王政（天皇制）の性格をなしく
ずしに変える国など聞いたことがありません。憲法に触れる問題だよ。

>>203
皇室では無理なんじゃなくて、雅子様がやりたいことが彼女の立場では
微妙だからでしょう。松田聖子もアグネスも官僚じゃないですよ。
雅子様も皇太子も、元外務官僚だという点を強調し過ぎているのが逆効果ですね。
現在の日本国憲法下の皇室の存在と調和する活動ならば、道が開けたのでは。
つきつめれば、官僚意識が強い元官僚を皇太子妃に選んだのがすべての間違いだと
思いますが。

雅子様は女帝なんて望んではいないんじゃないかな

>>214
女帝は望んでない。秋篠第三子も望んでない。第二子出産も望んでない。
つまり天皇家消滅を望んでるのだろうね。

>>212
2012年ってマヤ暦が終わる年じゃん。
オカルトでは世界終末の年とか言われてるんだよ？
天皇家も消滅。世界も消滅。あるえるかもｗ

帝王教育の産物があの皇太子とはシャレにならんわ。
あほくさ。

皇太子様まで引きこもってしまっては
どうなるんでしょう？

長官による定例会見での
雅子様の病状に対してもっと真剣に取り組むよう・・・
みたな発言があったけど、いろんな噂があるのは承知の上で
ご出産の担当医だった堤教授の復帰が鍵を握っているような気がします。
愛子様ご誕生間も無くだったか、ものすごく慌しいスキャンダル騒動で
あっという間に解任されたけど、雅子様はすごく信頼してらしたみたいだし
いろいろあった体の悩み（アトピーのこと等）も打ち明けていたとか・・・
信頼していた医師が自分の意思では選べない環境というのは
かなりキツイことだと思います。

話がずれちゃってｽﾏｿ。ニュースで見たんだけど、アフガニスタンで医療支援を
続けているペシャワール会の中村医師が、こないだ皇居に招かれて、両陛下に
最新の実状を説明したそうだ。
２時間の予定が３０分もオーバーするほどで、両陛下は熱心に耳を傾けられて
いたとか。
中村さんも「現地の情勢なだけら外務省のお役人から聞かれればいいことなので、
戸惑った。思わぬ所に思わぬ理解者がいるものだと励まされた」と嬉しそうに話して
るのを見て、見ているこちらまで嬉しくなった。
両陛下にはホントに頭が下がるわ。どうかいつまでもお元気でいていただきたい。

いろんなものに興味があって、いろんなところに目を向けられる両陛下、ｲｲﾈ！
ﾏﾁｬｺﾁｬﾏは自分のことにしか興味無いもんな

ここって･････アンチじゃないですよね･････
病名のないサボリとか･･･自分のことにしか興味ないとか･･････
鬱って辛いと思うんですけど･･･････
外国行けない不満は･･皇室入る前にさんざん「皇室外交」と口説かれ
自分の日常が外国に頻繁に行けるのが当たり前だったのが･･･子供が
出来ないのは夫に問題があるのに不妊治療でやっと出来てすごく
嬉しいと思っていたら「男じゃない！」と言われ････では辛いと
思うけどなあ･･･････。

秋篠宮眞子内親王
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079754067/l50
秋篠宮眞子内親王　マコリンペン11
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084559015/l50
【つるつるの】 眞子様ﾊｧﾊｧスレ 4 【小陰唇】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/male/1084808664/l50
　　　眞子さまをレイプしろ　
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1083930633/l50
眞子さまの唇を奪いたい！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1081534718/l50
お前ら、眞子様のためなら死ねるだろ？第二撃
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084190730/l50
秋篠宮眞子様にプレイさせたいレゲー
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1080278651/l50
眞子さま佳子さまの成長を見守ろう(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1081213604/l50
秋篠宮眞子内親王様・佳子内親王様
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1079587134/l50

眞子様にひとめぼれ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1081255359/l50
眞子様かーわーいーいー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1084441065/l50
眞子様を助ける妄想のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082454048/l50
　　　おまえら愛子と眞子どっちがいい　　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1081927778/l50
秋篠宮眞子内親王、佳子内親王を二次元化します３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1084983444/l50
【皇室】ロイヤルプリンセス・マコ【魔法】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081674114/l50
眞子様のAAを集めるスレ
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081437702/l50
眞子様はぁはぁ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1084980521/l50
★☆★眞子マンセースレ　part1★☆★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074693336/l50
　ま　こ　か　こ　は素晴らしい
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1079610879/l50

>>212
もう雅子さんも本音を言ったほうが良いよ。
この期に及んで封じ込めても体は治らないし。

>子供が出来ないのは夫に問題があるのに

これも妄想なんじゃないの？
根拠は、夫の家系に小梨夫婦が多いからってだけでしょ。

もちろん、根拠の無い憶測で叩くのはｲｸﾅｲけど、
庇う為に妄想するのも如何なものかと。

＞信頼していた医師が自分の意思では選べない環境というのは
＞かなりキツイことだと思います。

私もそう思う。婦人科は特にそうですよね･･･

でもどうなんだろう。
愛子さんを授かったのが不妊治療だか自然妊娠だかは知らないが
産み分けとかそういう事はしなかったんだろうか。
絶対、女の子だったら「男の方がいい」って言われるであろう事くらい
わかりそうなもんだが。女帝うんぬんでごたごたするより男が産まれた
ほうが話が早いもん。
やってたのに効果がなかったんだとしたら「産み分けって難しいんだなー」って話になるし、やってなかったとしたら「男の方がいいのは
わかるだろうに御自分の立場をやっぱり分かってない」となる。

>>228
諸説あるんだよね。

堤先生は不妊治療の名医だから、何もしてなかったってことは無いと思う。
何らかの不妊治療をしてたのは確かでしょう。

ご夫妻の「あまりに不自然なことはしたくない」って希望に沿って、人工受精までしかしてない、とか、
（＝産み分けの精度は高くない）
顕微受精までやって、ようやく愛子さまが生まれた、とか、
産み分けやったけど、成功確率が１００％じゃないから・・・とか、

事実は闇の中。

>226
・皇太子は精子が少ないたちである
・愛子内親王の発語が送れている

この2点については、2chとは全く別のルートから
確かな情報として聞いたよ・・・
まあ信じなくても良いけど。

>2chとは全く別のルートから聞いたよ

あ、あのぉ、２ｃｈもルートのうちなの？２３０は。

子供が出来ないのは夫の問題　が事実でないにしても
雅子さんだけの問題というのはどうも想像しがたい気が致しまして･･
どちらにしても一生懸命口説かれた内容と嫁いでみたら全然違って
いてあげく男の子産みマシンでしかないみたいに言われた日には････
とても同情してしまう。
和歌に関しては･･･日本語が達者ではないのでは････と。

＞皇太子夫妻不妊の原因

両方に問題があると見るのが妥当なところでは。
雅子さまに全く問題がないとは思えないし。
ご成婚時に健やかであったとしても、年齢を重ねるうちに、発症する婦人病もあることだし。
一般的に、年齢が上がるにつれ妊娠率は下がっていくもの。

愛子さまが生まれる前までは、皇太子さま側の原因が大きかったのかと思うけど、
愛子さま誕生の後、第二子がなかなか出来ないのは、夫婦両方の年齢が高くなってしまったことが、
一番大きい理由だと思う。

>231
少なくとも、皇室情報については2chをまともな情報ルートとは
思ってないよw

今迄は雅子様に対して良いとか悪いとかいう
感想は持ってなかったけど、
アンチスレとかここを読んで、
心底可哀想、早く元気になって欲しいって思った。

憶測だけで何でそこまで言えちゃうの？ってのが殆どじゃない。

どちらも憶測なのよ。
鬱だという情報も憶測の域を出ないし。
不妊治療の件だって、外交の件だって。

結局、雅子様も皇太子様も何を悩み、追いつめられているのか、
何も伝わってこない。

憶測で叩くか、同情するか、どちらにしてもあまり変わりは無いね。

>236
発表されてる内容からは別に同情も怒りも無かった。
へー、そうなんだ、
あら、皇太子さん思い切った発言したわね、ぐらいな感じ。
でもあぼ〜んした方がイイ！みたいなレス見たら
一気に同情サイドに傾いちゃったよ。

たんに犯る回数が少ないのではないかと、、、、、＞不妊？

>238
＞たんに犯る回数が少ないのではないかと

排卵日にしないってこと？

>>238
やったことないということもあるかも？

ウチの夫の説はソレだ！＞実はやったことない

高松宮妃、イギリスにて正装。（1930）
今の妃にもこういう服着て欲しい。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405h/20040528124255_.jpg

＞どちらも憶測なのよ。
＞鬱だという情報も憶測の域を出ないし。
＞不妊治療の件だって、外交の件だって。

憶測だけでもないと思う。鬱に関しては産後のよくある症状と受け取ってるけど。

>>237
結局あの爆弾発言の意図はナンだったのでしょうか？

親子３人でのヨーロッパ行きもＯＫってことで、長野から帰って
みれば「やっぱりだめ！」で、「こ〜なったら、記者会見で仕返し
だ〜！」という流れ？

>>242
高松宮妃って、結構キレイなのね・・・
背筋がシャンと延びているのが良いです。

マスコミはもっと「開かれた皇室」にしたほうがいいという論調ですが
皇室ファンの人もアンチの人も、この点は同意見なのでしょうか。

>247
閉ざされた皇室＠平安回帰に一票。
間違ってもオーバーシャツで公園デブーなんてしないでほしい。
（もうないだろうが）
宮中行事は全ておすべらかし＆十二単。
未来の女帝になるだろう女一の宮は、永遠に御簾の向こう側。

が一番いいと思う。色々鑑みても。

開くなら開く。もっと必要なところを開く。
会見では記者の質問に十分答える、雅子妃の病名を公表する、敬宮の情報をもっと出す、など。
言葉が遅かろうが、笑顔が少なかろうが、もっともっと表に出さなきゃ、開かれた事にはならない。

開きたくないなら開きたくないで良いからもっと秘密裏に。
カジュアルダウンしない！

いいとこ取りしてる今は、やっぱり感じ良くないと思うよ。

服装は豪華に、会見はくだけて。
これがいいと思う。

京ことばに戻して、女官が「今日のおかみ」を発表する。

>>246
けっこう綺麗よね。

高松宮家、お年がお年だし、絶家もそう遠くは無いと思うのですが、
高松宮邸や、宝飾品（戦前からの宮家だけあって、宝石がざくざくありそう）
はどうなるんでしょうね。

個人的には秋篠宮家が色々継いだらいいと思うけど。（家とか色々）

高松宮って･･･あの太ったおばさんだっけ････
愛子ちゃんが生まれた時すぐ「１姫２太郎」って雑誌でインタビュー
だか手記みたいのだか載せてた方･････一人も産んでない親戚の
おばはんが五月蠅いなあと思ったものでした。

>>252
結構つーより、かなり美人だと思う。
５０歳代なんて、高貴な美人だった。

マスコミは、雅子様がかわいそうだから、もっと「開かれた皇室」に
という意見なのでしょうが、逆に雅子様は迷惑かもしれませんよね。
皇太子様が土産店で買い物をしたり観光客とおしゃべりして握手したり、
そういうのを取り上げてｲｲ!ｲｲ!って報道していましたが、雅子様は
「ｱﾚ買ってた、ｺﾚ買ってた」「話しかけたけど無視された」とか言われたり
携帯で写真をﾊﾞｼﾊﾞｼ撮られたりするのは嫌なんじゃないかと。
御所での生活についても、たぶんファンの人は純粋な興味で雅子様の使っている
化粧品とかお読みになった本とか知りたいでしょうし、逆にアンチは情報公開を
求めるという意味で交際費の使途やドレスの値段を知りたいかもしれない。
でも雅子様はプライバシーを守りたい、放っておいて欲しいのかも。
現在の病名や、不妊治療をしているのか等を詮索されるのもお辛いのでは・・・
マスコミは理想的な「開かれた皇室」はどういう姿なのかを曖昧にしたまま
宮内庁の今の体質を批判しているんだもの。

>>255
私もそう思う。雅子さまは、いろいろな内部情報が漏れて人間不信になっているのに、プライバシーを
公開するような開かれた皇室や、あちこちの施設行って愛想をふりまく開かれた皇室なんか望んでないと思う。

私もそう思う
判定薬から妊娠すっぱ抜き事件は
東宮職のなかにリークした人がいるのでしょう
あれが決定的な不信を招いたと思うけど

>>254
この方に子供がいたらなあと思う。

>>258
結構男顔ぽいから
似ていたらカコイイ宮様が生まれていたかも・・・

>>259
ね、血筋も完璧だし。

妹の礼子さんの情報プリーズ

アンチ編に　間違えて書き込んでいる方がたくさんいるので
こちらに転記します。一応住み分けているので　よろしくお願いいたします。
･･････････････････････････････
613 ：可愛い奥様 ：04/05/28 15:30 ID:p7WIyk9j
>>600
私も美智子様の笑顔に癒されると言うか、心洗われる気持ちになる。
世界中の皇族を見渡しても、最高の気品と優しさと聡明さと美しさ・清楚さを
全て兼ね備えた方だと思います。

本当に深刻な「冷戦状態」なの？
女性週刊誌の、奥歯に物が挟まったような物言いが、
気になって仕方が無いよ･･･

美智子さんていろいろ口出しそうだからね。
仲悪いんじゃない？
一般人だったら、距離を置くことできるけど
皇室の場合、公務とかで会うから大変だね。

＞264
でもお正月以来あっていらっしゃらないとか＞美智子様と雅子様

これって
一般の嫁姑でも
近所に住んでいながらだと
問題ありのような。。。

>>265
近くに住んでいるだけではなくて、父親経営の会社を継ぐ予定の二代目
あるいは同業の系列他社にお勤めの長男の嫁という立場でしょう。
かなり・・・では？

>>263
どの女性週刊誌ですか？　どれも？

皇太子夫妻にはどんどん海外へ出て皇室、
ひいては日本の地位を高めていってもらいたい。
日本は憧れの国、というイメージを作る役割を果たして欲しい。

なんか皇太子の最近の言動は
どうも天皇制度の終焉を望んでいるような気がしてならないです。

知られてないだけで
膨大な量の天皇家だけにしか伝わっていない文化が残ってきているので
それは維持出来る方向でお願いしたい。

アッキーいいねぇ最近

アッキーいいよ。安心する

今日は旦那がゴルフで早起きした。
たまたまテレビつけたら、皇室番組放映中。
秋篠宮夫妻が、公務してる様子が映ってました。

やれ女癖が悪いの、中絶したのと、変な都市伝説があったって、
ちゃんとこうして夫婦揃って公務をこなしてこそ、
皇室への親しみも沸こうというもの。
最近の皇太子一家のどたばたを見てると、
この人達が天皇・皇后になる頃って、本当に誰にも
見向きもされなくなるんじゃないかなあと思います。

>>269
私もそう思う。
しかもそれが、奥さんとか子供の為クサいような気がする。

884 ：可愛い奥様 ：04/05/29 02:29 ID:gW1yPhr0
日本にも英国のように諜報機関があれば、
ダイアナ元妃みたいに雅子を謀殺できるのにね。
誰か暗殺きぼん。
　　　　　　　　　　


885 ：可愛い奥様 ：04/05/29 02:34 ID:6U50qZ43
>>884
いまの野放し状態はその布石かもしれないし



886 ：可愛い奥様 ：04/05/29 02:56 ID:EdZkZBMk
>>885
池沼は邪魔だしね。
やっぱ母子揃って交通事故？
そうなると運転手がかわいそうだなぁ。
運転前になんか飲まされるわけでしょ。

皆さん詳しいですね

一般的な嫁姑問題だとしたら
皇太子はどちらがわに付かれているのでしょうか

親の意見も捨てられないけど、雅子の機嫌も取らなくちゃ、って感じ？

>>273
「皇統を存続させることより、自分達家族の幸せ優先」って感じはしますね。

皇太子本人も、婚約内定まで大難航したし、
ようやく結婚したら、なかなか子供が出来ない苦労が待っていた・・・。
自分の娘が、更に大変な思いをすることになるって、想像したら、
「もうどうでもいいや・・・」って思っても不思議じゃない・・・が皇嗣子としてどうなんでしょう？

まぁ皇太子だけじゃなく、秋篠宮も「皇統の為に男子を」って気概は無いっぽいけど。
兄宮夫妻への遠慮もあっただろうけどね。

>>276
ここで男子が居ないと、（女帝になっても）皇室なくなる危機に陥るってのが分からないのかなあ。
それとも、あのお二人は皇統絶えても構わないと考えてるのか・・・
今回の発言も廃止派を元気付かせて、テレビで皇室要らないみたいな事言われる始末。
不妊の兄夫婦に遠慮して子作り控えるなんて、論外だあよ。
気を使わせる皇太子夫妻も論外。

ほんとやる気ないね、あの方達は・・・

美智子様がお姑さんだったら気を遣うだろうなー。
いじめられた人はいじめないっていうけど本当だろうか。

>>267
263じゃないけど、私が読んだ女性セブンにそう書いてあった。

さっき喫茶店で週刊誌読み漁ってきたけど、
ほとんどが雅子妃擁護。美智子様の事は遠まわしに「気が強い」
「我を通す」みたいな表現で書いてあるのに。。。
どうして公務をサボって皇太子妃としての務めを果たしてない雅子妃を
擁護ばかりしてるのか、腹立たしく思った。
美智子様は立派に皇太子妃として勤め上げた方。
なぜ美智子様のイヤミは書けて、雅子妃についてはダンマリなの？マスゴミさん

>>280
何か裏があり泳がせているのかもしれない。

>>280
だって皇后になってからは裏の女帝って感じなんだもん。実際天皇があちらの意見を
大事にして物事決めてるわけで・・・
かといって雅子さまのあの状態は、かわいそうだけど本人にも問題あると思いますが・・・

別にアンチじゃないよ
だけで上のほうの意見にもあるように皇太子ご夫妻は、無理矢理皇室を続けていくことよりも自分たちの生活を
大事にしたいのではないでしょうか？
それにひきかえ天皇は、ご病気になったときに（次の次の代の跡継ぎがまだいない）「今死ぬわけには
いなかない」とおっしゃったそうですし、皇室を続けてゆくことにたいする使命感そのものに
親子で意識のちがいがあるのかなと思います。

アンチ板無くなったね・・
なんで？

>>283
もう気付いたかもしれないけど、あるよ
ただ単に1000いっただけ

>>283
次スレ立ってたよ、ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

皇室ご一行様★アンチ編★Part60
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085813194/

皇后も皇太子妃には
病気で静養していましたよ、長期間。

>>286
美智子様が長期静養したのは、まだ当時２０代のころでしたよ。
浩宮という男の後継者を産んで最大責務を果たしてたし、
民間初の皇太子妃という立場でもあった。
雅子さんは４０才で後継者も産んでないしねー。

ミティコは静養中でも浩飲み屋を隠したりしなかったよね。

あれは泡状奇胎で流産したことを、非難ゴーゴー浴びせられたせいみたい。

静養した時の年齢や背景は人それぞれ事情が違うんだから
責めるつもりはないけど、愛子も一緒に篭っちゃうのは良くないね。
単に露出が減ったとかってレベルではなさそう。

敬宮さまは今が一番成長いちじるしい時ですしね

国民の関心も高いのですから、年に数回はお顔を
見たいという人も多いでしょう・・・たぶん

幼稚舎へ行くのはいつからでしょう、来年ですかね。

>>291
学習園の幼稚園は幼稚舎とは言わないよ。
揚げ足取りｺﾞﾒﾝ

胞状奇態で流産で非難って、ひどいね。
あれはまあ言ってみれば転移しなくてもガンだよね。
まさしく子を産む道具としか、見ていない。

>>292

そうでしたかぁ
付属の幼稚園はみんな
幼稚舎かと思ってましたｗ

>>294
つけくわえるのなら・・慶應幼稚しゃって幼稚園ではないぞ・・・・・・・・・

>>294
都内お受験界では幼稚舎＝慶應の小学校のことだったりする。
ところで、>>291のお答えだけど、確か来年お受験で再来年通園っていう
年齢じゃなかったかな。学習院幼稚園は２年保育だから。
もしかしたら１年だけでも他所の幼稚園経験させるかもだけど。
サーヤがやったみたいに。

学習院以外の幼稚園は愛子に来られたら大迷惑だろうね。

疑惑が本当なら学習院も大迷惑だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ.　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　　 ﾘ}　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| 　 〉. 　　 -‐　　 '''ｰ {!　　アンチＳＴＯＰ？　
　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　？　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　　　　　
　　　　　　　　　, ､　　　ヽ_｣ 　 　　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　 　　　　
　　　　　　　　　ヽ ヽ. 　　　　＼　　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　}　 >'´.-! ｒ ､｀ '' ー--‐ｆ´　 　　
　　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､ 　　　　
　　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼ 　　　
　　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

なにかやばいことでもかいてあったのか？

紀子さまは偉い。雅子さんも黙って公務しろ！

各新聞社のサイトの皇室特集、全部消えたよ。。。
これは、なにかの前触れか

>>302
何かあるのかな・・・・・

今年中に大きな動きがありそうですね。皇室。
天皇家○脱、それとも離○

>>302
アサヒも日経も残ってますよ。

とも子また誤爆かいとも子

え、ほんと？
でも前より目立たない場所からのリンクになったのかな。

>>306
スレストのこと？？
雑誌でやばいことかいてあるって　書いたからそれがひっかかったのかなあと・・

とも子は自動スレストスクリプトなんですが、誤作動が多くてねえ。
どうでもよい閑散スレもとめちゃうことがある。

>>307
皇室特集の受け止め方の違いかな？
写真の特集なら上記２つはそのままだし、記事だと毎日は最近のものなら残ってる。
昔の毎日の特集が良かったんだけど、数ヶ月前になくなったよね。

つか、アンチの秋篠宮邸の写真は何処から誰が引っ張って来たの？
事実無根だと思うんだけど。

秋篠宮が単独で外訪するときに、秋篠宮邸の玄関にキコさん達が
見送る姿が 時々、テレビで出てましたけどあの建物じゃないよ。
秋篠宮邸は海外の要人を接見したり、 各種表彰式も行う邸宅。
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-04.html

>142 >144
徳川さん、Z会っていう通信教育の合格体験記に載ってたので
お后候補になる前から顔と名前知ってました。
ペンネームが「関が原のニケ」だったのが心に残ってます。。
２ｃｈのヌー速板で昔、見た話なので信憑性は良く分かりませんが、
東大の学生自治会長かなにか、昔は物凄くサヨな人が付くポジションで
今は有名無実化している役職に立候補して着き、お后候補から外れる
ように自ら仕向けたとのこと。それプラス変人騒ぎもあったのかな？
今は松方さんという人と結婚されたそうですね。
やっぱ名家同士引き合うんでしょうか。雲の上の話です。

＞310
アサヒと日経の皇室特集のアドレス教えていただけますか？
どうしても見つからないです。

>>314
アサヒ
http://www2.asahi.com/national/birth/index.html
日経
http://www.nikkei.co.jp/topic/photo2/photo6.html

両方とも出産頃の特集だけど、写真は幼少時の物も含め豊富です。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt30/20011201EIMI105101030002.html
こっちは日経の特集記事。
こんなんで良かったのかしら？

ありがとう！これこれ見たかったのよ。
でもページは生きてるけど、現在ＨＰにはリンクされてないね。

お礼に、日テレ、スーパーテレビの過去放送検索で
カテゴリー皇室を見ると元気な頃の雅子さんの
大笑い顔があるよ。
http://www.ntv.co.jp/supertv/old/index.html

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/masako2/
共同通信もあるし。

>318 ^^
共同通信に載ってた↓帰国後は、いつも同じようなこと言ってるんだね。
---
今回訪れましたさまざまな場所で、いろいろな方々から心温まる祝意をいただいたことを
大変うれしく思っております。
次回はぜひ二人で一緒に来ることができたらと思っております
（０１年５月、皇太子さま、英国訪問）

>>317
ありがとう。
去年の１２月１日放送分をクリックして最初に出てくる愛子ﾀﾝ可愛いね。
>>319
確かに。「祝意」が「お見舞い」に変わってはいるが。

-----
今回お目にかかった各国の方々から，お見舞いとお励ましの言葉を頂いたことを
有り難く思っております。
いつの日か，二人で訪れることができれば幸いです。
（０４年５月、デンマーク・ポルトガル・スペインご訪問を終えて )

>301
アンチ行って下さい。置かれてる立場が違う人を比べるのって
どうかと思う。次男の嫁は「男産め」とあからさまじゃないし
宮内庁から今頃言われたとしても。

アンチの方にあった｢ヤバイ記事が出ている雑誌｣って何？
コンビニに売ってる雑誌で｢ブブカ｣ではない､とのことです。
気になって眠れないｗ

>>313
Ｚ会､なつかすい！
優秀者の筆名は記憶に残るのよね。
｢関が原のニケ｣か・・・教養感じさせるなあ。
ちょっとペダンティックだけど。ご本人は今見たら恥ずかしいだろうな。

地元の福祉系イベントの話ですが
天皇・皇后・紀宮・秋篠宮夫妻・寛仁夫妻・高円宮・常陸宮
は代わる代わるで来たことあるのに
皇太子はだいぶ昔(独身時代)に単身で来ただけで
M子妃は一度も来ないのよ。ｼｮﾎﾞﾝ。
やっぱり地方公務って、お嫌なのかな・・・。
拝見できるチャンスとして、何年も楽しみにしてるのに。

アンチが速くレスがつきすぎたからスレスト？
そうだったら誰かもう一度立てて

上のリンクの記事って、古いのばっかりですね。
今はもう普通に見れなくなったものばかり？
2003年以降はすべて消されてしまってるんですね、残念。

>324
自分でやろうという気は　ないわけ？

　　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ| 　
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |　　　 ネットに口出しするでないぞ小泉。
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　国民とともに歩むのが我らの使命じゃ。
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´　　　|
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽ 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　 ／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ
　　　　　　　　　　秋篠宮眞子内親王殿下

アンチ二つもたってる。
消化してないのに。

これって分裂？それとももっと深い意味が……

なんかスレストしちゃったみたい。

>>311>>312
あれは本物だと思うよ。

今朝の皇室日記で皇后様が養蚕場に行った映像が流れてた。
蚕がうにょうにょしててちょっと気持ち悪かったよ。

>>322
人権板にかいてあったよ、雑誌の名前

教えておくれよぉ

●アメリカのロックフェラー３世が、昭和天皇が崩御される数年前に､日本の政財界の指導者たちに言っていたことば。

　「日本は田中角栄が収賄で逮捕されようと、大臣のスキャンダルが起ころうと､”あの方”がおられる間は絶対大丈夫、
ただ、”あの方”が亡くなられた時､一つの危機が来る、だから君たちがしっかりしなくてはいけない」

その全てが雅子妃＆小和田家寄りで、その内の一誌なんか
「雅子様がこうなったのは美智子様のサポートが無かったせい」って
はっきり言い切ってるのにはビックリしたよ。
基本的に皇后マンセーの女性週刊誌がここまではっきり名指しで
批判したのって初めてじゃない？
何か裏の動きでもあるのかな？　どうも気になるよね･･･

宮内庁とつるんでる外務省筋の責任転嫁工作かも。

将来の国民の象徴がアダルトチルドレン

>>335
女性週刊誌なぞ、雅子マンセーなんじゃないの？

小和田氏がいろいろ裏で動いてるのかな。
なんか両陛下が雅子さんを助けないといけないような雰囲気を作ってるね。
天皇が海外行かせなかったとか、
皇后が力添えしなかったとか、そういう書きぶりが多い。

常識的に考えて、国内の公務もできないほど”お疲れ”のお方に
海外へいけ！というほうが酷だと思いますが・・

>335
読者に解りやすいように、雅子さんの今の状態の原因を嫁姑問題にしたい様ですね。
一般的には姑が嫁を虐める構図になっていますし。
でも、あまり反ミッチーになると、皇后はまた失語症になるかもしれないよ。

「皇太子殿下と妃殿下に変わりはいないのです」
なんて書いてあった女性誌を見たんだが
何かこう・・・ツッコミたくなったね

サポートは十分あったはず。っていうか　してあげたくても
相手はもう三十過ぎの成熟した人間形成の終わった　たいそう
優秀な女性。美智子皇后は関係ないと思う。
かってな妄想ごめんなさい。いい姑だと思うよ。

なので　皇后様と雅子様のことは
切り離して考えないとって思います。
早く　雅子様がいい方向に進むことを期待します。
皇室大好き主婦の切実なる願いです・・・。　

>342
ツッコミたいね。ｗ
妃殿下を挿げ替えれば、実はみ〜〜〜んな幸せになるかもしれないのに。
妃殿下ご自身も。

数年前なんだけど、カセットテープのウォークマンで
テープが絡まって、持って行った。
ベストで買ってないし、もう保障も切れてるやつ。
そのときは、自分が無理矢理こじ開けようとして
隙間にドライバー突っ込んじゃって半開き＆何かのネジ?折ってた
･･･と事態を悪化させてて
結局修理センター送りになっちまった。
でも愛着のあるやつだったから直ってよかったよ。

スイマセン、スイマセン、
誤爆でございます。申し訳ない。

嫁姑と言っても、サポート出来ることと出来ないことはあるよね。
皇后という立場は、何を置いてもお家第一、天皇を支えるのが一番の役目。
その方向に逆らうようなことは絶対にしないと思う。
可哀そうでも、距離を置くしかないこともあるのでは。

皇后が「私たちはいいから、皇太子夫妻を海外へ」なんて
どんどん行かせていたら、皇室の将来も考えず嫁をこきつかう悪い姑に
されていたかも・・・。
マスコミは怖いね。

あれ？
でも、行き先とか仕事とかって、皇族が選べるの？
宮内庁がセッティングして皇族はその通り動くだけみたいに聞いたんだけど。

>>349
息子夫婦のことを考えたら、悪役になってやってもいいと思うけど。
悪役になったって、「美智子さまは神様のような人」とまんせーし続ける人たくさんいるんだしね。

>>350
それは逆でしょう。
皇室のためだったら、悪役になっても嫁の味方はしない。
それぐらいの覚悟は持ってる人だと思うけど。
てゆうか、始めからあまり関わりを持ちたく無かったのかもしれないなあ。

ﾏｻｺｻﾏって、どこに言ったって、うまくいかない人だと思うよ。
そうじゃない？

>>352
外務省でキャリアを積んでいたならうまくいってたよ。
あそこのキャラそのものだろうと思うから。


でも、雅子さまを擁護します。

アンチもここも、鬼女板って圧倒的に
雅子様アンチ美智子様マンセーだよね。
なにかこう、姑気質で見てしまうのかしら。

雅子さんは何しに皇室に来たんだろう？


とふと思ってしまう。

>>355
皇室外交をしようと思って、皇室に入ったんでしょｗ

まあ、宮内庁も皇室も、雅子さんについては誤算だったんでしょうな。

ハーバード出て東大に学んで、外務省のキャリアだったんだから、
ひょっとしたら皇太子とは仮面夫婦になるかもしれなくても、
公の場では睦まじい夫婦くらい演じられて、
国内公務くらいはきちんとこなせて、
和歌くらいは習えばそれなりのものができて、
記者会見ではさすが皇太子妃と思わせるような気品と教養あふれるお話が出来て、

・・・と、思っていたら、
実は「え？　そんなことも出来ない人だったの？？？？？」
ということだったんだろうね。

>>349
＞どんどん行かせていたら、

雅子ﾀﾝも他の皇族並みに、せめて２年に１回とか海外公務があったら
ストレスは溜まらなかったと思うけど。
同じ１０年間の、秋篠宮の１７回、紀宮の１０回に比べたら
５回は明らかに少ない。

体外受精をするために海外に行けない、と言うのなら、
行かない年にすればｲｲんだし･･･
それとも、愛子ﾀﾝは自然妊娠だったんだろうか？

不妊症で体外受精をして、身体に戻した直後なのに、
ベルギーの結婚式に行ったのなら、オカシナ事だと思う。
この時の妊娠は、絶対に自然妊娠だったんですよね？
結婚式は前から行くことが決まってたのに、わざわざその時に
ぶつけるように、体外受精をするはずが無いと思うし。

「皇室外交」ねぇ・・・

水際で駆け引き､とかそういうことを皇族の身分でやろうとしたのかすら？



終わってる・・・

どんどん海外公務に行かせていたら
世継ぎはどうなるんだ？と宮内庁が叩かれていたと思う。

>>358
セックスしてたってこと？ｗ

>358
皇太子夫妻がずっと不妊治療を拒んでいたから外遊が少なかったんでしょう。
年も年なのに、自然に任せていたからずっと子供ができなかったのに、今になって
逆恨みしたって遅いのよ。

>>351
関わり持ちたくないというより、アドバイスや援助を求められば応えるけど
そうじゃなければ距離を置いて見てるって感じ？
だから紀子さんとは上手くいってるし情も沸いてくるんじゃないかしら。
でも、考えてみれば頑ななところは美智子さんも雅子さんも似てるよね。
香淳さんも美智子さんより華子さん可愛がってたらしいし。
頑固っていう共通点を持つ者として、雅子さんの気持ちも分かるから
美智子さんは見てるだけしか出来ないのかも。

>>359
皇室外交で水際の駆け引きがあるとは思えない。単なる親善でしょう。
だからどんどん行って欲しいけど、国内公務を疎かにされたら嫌だ。

海外公務ってそんなに「力」があるのでしょうか？

>>362
＞ずっと不妊治療を拒んでいたから外遊が少なかったんでしょう。
＞自然に任せていたからずっと子供ができなかったのに、

いつまで自然に任せてたんでしょう？　それが激しく疑問なんだけど･･･
ずっと不妊治療を拒んでて、流産後に仕方なく不妊治療を始めたら
約１年後に愛子ﾀﾝが出来たって事なんですか？
それなら、周りもそんなに焦ることはﾅｲと思うんだけど。
長年ず〜〜っと不妊治療してて、やっと出来たと言うのならともかく･･･

>364
旧日本軍の爆撃で身障者になったフィリピンの有名反日知識人の女性と皇后が
日赤の活動を通して知り合って、永く文通を重ねたことで
彼女が親日家になってフィリピンの国民感情に影響したらしいよ。
あとはスペインのオルガンの修復への精神的援助と、知人の紹介とかしたらしい。
海外公務が力を持てるのは、そういう地道な人間関係による。
その集大成が外国訪問になるんじゃないかね。
決して表立つような華やかなものではないし、評価も難しいのが皇室外交だと思う。

＞あれは泡状奇胎で流産したことを、非難ゴーゴー浴びせられたせいみたい

病気なのに非難されたの？
誰がそんなひどいことをしたの？

>>364
行った先でどれだけ派手に報道されるかによる。
あと、本人達のパフォーマンスにもよる。
天皇・国王クラスだと大喜びされるし、奥さん連れだと放送時間も増す。
どんな「力」かと聞かれると「日本人に親近感持ってくれる」程度のものなんだけど、
海外旅行大好き＆輸出大国の日本にとって、これが結構侮れない。

>>340
国内の公務どころか玄関まで皇太子をお見送り、お出迎えできない状態なんですが・・・（サボりでなければ）

＞香淳さんも美智子さんより華子さん可愛がってたらしいし。
貞明皇后も、香淳さんより、秩父宮妃を可愛がったらしい。
次男の嫁のほうが気楽に可愛がれるンじゃないですかね。
長男夫妻の場合は、立場も重いですし。
もし夫が先立ったとしたら、皇太后は、天皇より下座に就き、
皇后は天皇と並び立つ存在ですから。
貞明さんは、姑である昭憲さんからソレをされたわけですから、
当然、息子夫婦にもそのように振舞おうとしていたわけで・・・。
香淳さんも又ソレを見習った可能性はありますよ。
良家の子女とはいえ、平民のお嬢さまであった美智子さんには、
それがなんとも「私に対してうとうとしい」と取れたのかもしれないず、
昭和の后・妃の嫁姑問題はそのへんの食い違いの累積かもしれない。

そうそ
長男の嫁は大変なのよ
それは庶民でも同じこと

皇室入りして外交しようという事が、そもそもの勘違い。
雅子は根本的に解ってなかったんだと思う。
　でもいつまで、ダラダラした生活続ける気なんだかね〜。

一日中何してるんだろうね。
退屈だろうな（　⌒,＿ゝ⌒）

>>372
でも、その「外交」に関しては、
皇太子自身がそういう言葉で彼女を釣ったんでしょう？
「皇室外交」という形で国際親善に貢献できますよ、と。
彼女だって、莫迦じゃないんだから、皇室の親善外交と
外務官僚の実務的外交の違いくらいは分かってはいたでしょうが、
その「親善」さえも「子供を生まないうちはイイですよ、そんなの」
だったんじゃないかな。

同じ釣り上げられるのでも　（皇室外交という）疑似餌では　魚も浮かばれまい

雅子さん早く回復されるといいですね。
そして公務に復帰していただきたい。そしたら良いニュースも聞ける、と思う。

>>374
でもさあ、その「親善外交」すらもろくにさせてもらえなかったわけだから、
雅子にしてみれば不満でしょうね。無理もないよ。
だって、あんな顔見るのも嫌な人との結婚を承知するんだから、
それ相応の約束（親善外交やりまくり、海外行きまくり）付きだったはずでしょ？
約束破ったんだからね、皇室は。その点についてだけは素直に謝罪すべき。

>>375
最大の誤算は、子宝に恵まれなかったことだと思う。
宮内庁も皇室も、雅子妃誕生を賛成したけど（皇太子が惚れたわけだし）
積極的に縁組したのは、皇室を政治利用とする外務省関係者。
そして、外務省関係者もまさか不妊夫婦になるとは
予想していなかった。
当人含めてみんなの大誤算は、跡継ぎ問題なんでしょうね。

間違えた。上のは>>357へのレス

>>370
＞貞明皇后も、香淳さんより、秩父宮妃を可愛がったらしい。

貞明皇后はそもそも秩父宮妃の母親が、お気に入りだったそうです。
だから、その娘の勢津子さんを、お気に入りだった次男の嫁にしたのだそうです。
松平容保の孫という血筋も考慮したそうですが。

貞明皇后と高松宮妃って、どうだったんでしょう？
エピソードとかって、読んだ記憶がないんだけど

何年か前、うちの地元に皇太子夫妻がやってきたんだけど
新幹線から降りてきた妃殿下の髪・・・
ばっちり寝癖がついてたんだよね
あれはちょっとかわいそうだった
お付きの人でも皇太子でもまわりがなんで言ってあげなかったんだろう
本人は全然気がついてなかったし
気の毒だったなあ

>>380
高松宮妃の著書に
「ずいぶん可愛がってもらった」「いわゆる嫁姑のような関係はなかった」
「結婚して、母親を『美枝子』と呼び捨てにしなくてはいけなくなり、
貞明皇后から『母より』という手紙が来たときに、
『わたしがおたあ様と呼ぶべき人は、この方しかいないのだ』と思った。」
というようなことが書いてありますから、結構良い関係だったと思います。
喜久子さんは貞明皇后を尊敬してらっしゃたようですし。

秩父宮妃・その母と貞明皇后の関係はどんな本に書いてあったのでしょうか？
覚えてらしたら、教えてくださいな。
ぜひ読んでみたいと思います。

>>377
顔を見るのも嫌だった人、というのは言い過ぎなのでは？
どこかにそう書く根拠おあり？

秩父宮妃の自伝は、銀のボンボニエールという本で、文庫になってます。
高松宮妃の自伝は、菊と葵の・・・（ど忘れ）でしたよね。

貞明皇后にしてみたら、すぐ即位してしまって「現皇后」の嫁とは距離を
おかなくては、と現人神の妻だから・・・、わきまえていたのでは。

秩父宮妃は貞明皇后にかわいがられていて、松平信子女史は海外ぐらいも
長くて、ご用掛だったし、梨本宮妃の妹。
一応身分は平民だったけど、叔父さんのところに養女という形でｹｺｰﾝでした。

秩父宮様は、ちゃんとした弟だったと思うな。

>>357
そういえば皇太子夫妻の和歌って
なんというか、自分(たち家族)が嬉しいな
みたいな歌が多いよね。
家族って一番大事です、とか普通の幸せ、をアピールするのと
皇室の役目・仕事・レゾンテートルとかは
チト違うと私は感じてる。
皇太子夫妻の「親しみある皇室」観ってどんななんだろう。
公園デビュー？

>>330
説得力ゼロ以下

>>385
剥堂。
もそっと言祝ぎの歌をうたって欲しいが・・・。

>385,387
禿禿同。
今年の新年の歌会も
「自分たちの『幸』にしか目が向いてないんでは…」
とｵﾓﾀよ。

ままま、「幸」をうたえる時もあったなあ〜となるかもしれない
ので・・・・。

貞明皇后って昭和天皇の皇后だよね?　
日本画を描いてらしてものすごく上手だなあと感動した覚えがある、
まあ専門的な目をお持ちの方からしたらまた一言あるかもしれないけど。
雅子さんは絵を描いたりすんのかなあ?
いい先生に教えてもらえそうなのにな。

＞貞明皇后って昭和天皇の皇后だよね?　

違う。大正天皇の皇后。

昭和天皇の皇后は、香淳皇后。

高松宮妃喜久子さんは　徳川慶喜家の出身で
慶喜の母（妃からみると曾祖母）は有栖川宮家（ホンモノのねｗ）の姫であり、
実母も有栖川宮家の姫だった。

有栖川宮家が断絶しそうになったときに、大正天皇は宣仁親王に高松宮号を与え、
有栖川宮家の祭祀を継がせると宣言、その瞬間に、まだ幼児だった喜久子さんが
お嫁入りすることが決まっていたそうな。

血縁者が祭祀を受け継ぐのが、日本古来の伝統ですもんね。
高松宮家が断絶したら祭祀はどこがやるのかしら。
このままでは秋篠宮家に全部・・・？

>>392
その有栖川宮家の祭祀は、女系で受け継いだって事になるんですよね。
やはり女系では、無理がクルって事なんでしょうか？

ｲｴｲｴ　形としては有栖川宮家の祭祀を継いだのはあくまでも高松宮様で
例えば喜久子さんとの婚姻がなくてもそれには変りがなかったと思う。
しかし似合いの年頃の姫に有栖川宮家の縁者がいたことによって
喜久子さんとの婚姻を前提とした祭祀継承だったかもしれない。
タラレバになるけど、高松宮家に男子が二人生まれたら、次男は有栖川宮となった可能性も。。。

まさこさまって、体も頭も精神的にも疲れやすい体質なのですね。取り合えず早く治ってください。後、関係ないけど２ちゃんねるが急に表示されなくなったのは、家のﾊﾟｿが壊れた為でしょうか？

違います

>>396
ここ数日あちこちの板でサーバー移転したからでは？
あと２ちゃんブラウザの場合、新鯖に対応したヴァージョンにアップしないと表示しなくなってます。
運用掲示板とか対応のブラウザの掲示板も見てみてください

普通感覚はいいんですが
本当に「普通」「自分たちの家族が一番」では
将来的に天皇になられたときに・・・・・・・と心配ですが。

それよりもなによりも
本当に雅子妃がメンタルな病気なら
きちんと適切な治療を受けさせてもらっていらっしゃるのですよね？
それでないといつまでも治らないし
このままでは可哀相だと思います。＞愛子様、雅子様

今夜、スーパーテレビですね。

>>381
そういえばダイアナ妃の服と「おそろ」になった事が
ありましたね。
最近では、どこかの催しで「池坊保子」議員と「おそろ」。
そういう事って、お付きの人は事前にチェックしないのかなぁと
普通に疑問に思った。

>普通感覚はいいんですが
>本当に「普通」「自分たちの家族が一番」では
>将来的に天皇になられたときに・・・・・・・と心配ですが。

今上陛下も「公務より家族を優先したことは無かった」と会見でおっしゃっているね。
あれほど、家族思いに見える天皇一家でも公務のほうが大事なのだとおもたよ。

>402
そういうお気持ちでいらっしゃるからこそ、国民から尊敬されるのだと思われます。
長男夫婦にも一日も早くそういう気持ちになってほしいものです。

週刊現代の見出し「浩宮の乱」だって
皇太子が欧州行ってる間、またしても宮内庁がやっちゃった
みたいなこともあったような

>>401
うんうん。
池坊さんに関しては皇室側が気を遣う義理はないけど、ダイアナさんの場合はねぇ。
前日に「明日のお召し物の色は？」って聞くのも何だから、当日、ダイアナ番の人が
「本日、ロイヤルブルーのドレスです。ﾄﾞｳｿﾞ」って無線飛ばせばいいのに。
かと思えば、いつかはどこかの皇太子妃と一緒にパンツスーツで都内観光してた。
「明日は動きやすいよう、パンツね♪」って打ち合わせでもあったのだろうか。

>>404
何やっちゃったんだろう。
雅子さん苛め？それともあの言い訳会見？

>>404
でもお迎えにも出ない理由が、やつれた姿を国民にみせたくないって・・・

むしろやつれた姿をみせたらみんな同情してくれるのに・・

妊娠中は
「大きなお腹を見られたくない」
静養中は
「やつれた姿を見られたくない」

結局視線恐怖に近いのでは…。

そんなにおやつれになってるのかしら？？

>>406
＞でもお迎えにも出ない理由が、やつれた姿を国民にみせたくないって・・・
知らなかった・・・。
これってどこかからの発表だったの？

>>409
発表でなくて、週刊誌情報なんで本当かどうかは知りませんが・・

>>407
視線恐怖だったらお気の毒ですが、立場としては、かなりまずい症状ですよね。
開かれた皇室、”ふつう”をやめて、雲の上のやんごとなき存在になっちゃえば別ですけど。

>410
うん。かなりまずいと思うよ。
それに、体調に波があるとはいえ、
両陛下に今年ほとんど会っておられないっていうのも
どうなのかなあ…。
愛子さんの体操教室だっけ？それはご機嫌よくなさってると
いうことですし…

連投ｽﾏｿ
でももしかしたら、本当にすごく重篤な症状なのかも
しれないし、それだったら本当にお気の毒だと思うし…。
やはりここは、病状をはっきり公表なさる方がいいと思う。
批判的になるのにも、同情的になるのにも
これ以上は推測、憶測に頼るしかないですもんね。

>>410
ありがとう。週刊誌情報でしたか。
週刊誌情報は憶測もあるけど、ちゃんとした情報のこともありますものね。
自分のやりたい事（体操教室など）はご機嫌よく出来るけど、やりたくない事には
顔出しすら出来ないというのは、鬱状態な時にはありそうなことだと思うな。
親戚との集まりには行かないけど、２ｃｈなら徹夜もOKみたいなさ。w
出来た嫁ならにこやかに演技するだろうし、ダラ奥でも不貞腐れながらでも出て行く。
それすら出来ないのはやはり病気なのよ。
怠け者だとか批判しないでマターリ見守ってあげたいです。
そのためにも医者に診てもらって病名、病状、ちゃんと公表した方がいい。

＞今上陛下も「公務より家族を優先したことは無かった」と会見でおっしゃっているね。

なるちゃんヘのお言葉だね

公務より家族を優先しないのは天皇から庶民まで日本人なら当然なんだよ。
東京大空襲のときに、消防団の人たちだって、被災地域にいる家族を救う
よりまず自分の担当区域の火消しをするために奔走した。
家族を一番の大事にって、自分の家族がよければそれでいいってことでしょ。

雅子様がある種のプレッシャーに弱いのは分かったけど･･･適性検査みたいなものが
結婚前になかったのかしら？
なんだかあまりにもな感じになってきたので女としては可哀想に思えたりする。

>>416
頭のいい人って、適正検査みたいなものでも
どう答えればいいお点が取れるかって意識しつつ答えちゃうみたいよ。
パーフェクト回答にならないように、適当な弱さを織り交ぜることも抜かりないらしい。
雅子さんがそうだったとは言わないけど。

>>417
雅子さんはパーフェクト回答しか出来ないｏｒそれが
ベストだと信じて疑わない人のように思える。故に
逆境に滅法弱い。

>>242
調べてみたら、当時18だって。
綺麗だけど老けてるの？お化粧が濃いだけ？

>>242
なんか、ＳＫＤ（？）みたいだね。
今にもラインダンスしそうだ。

今テレビを見ながら思ったんだけど、
一番ダメなのは雅子さんが皇太子に、愛情を持ってなさそうなことじゃないのかな。
愛がないからくじけちゃったんだよ、気の毒にね。

雅子様のお母さん、若い時の顔が雅子様そっくりだ・・・美人だねえ。
今は眼鏡のキツイオバ様に見えるよ。
マスゴミに追われて疲れてるんだろうな。

>420
伊藤みどりちゃんに似てる写真ない？
スケート板のみどりすれにプチ雅子さんみたいな
みどりちゃん写真があった（可愛いよ）

>>423
誰の伊藤みどりに似てる写真があるの？
喜久子さん？

>>421

私もそうかなって思ったけどＴＶ見てたら
皇太子の話に興味深く聞き入ってる様子は
それなりに愛情を感じたのですが・・・

>421
それもさることながら、
「守ってもらう」という気構えで皇室に嫁いだのが
敗因と思う。

政治色の強い番組だった。
女帝を認めるのが正しいんだよって外人女性のインタービューを
使ってまで繰り返し刷り込んでいる。あそこまで露骨にやられると引く。

>427
治外法権だよ。文化も人種も考え方も違う外人女に何が解る。

きょうのスーパーテレビでかかったクラシックの名曲の数々で
ございます。

マスカーニ　「カヴァレリア・ルスティカーナ」より「間奏曲」。
バッハ　　　「ブランデンブルク協奏曲」。

スペイン皇太子ご成婚の場面では・・・
Ｍ−Ａ．シャルパンティエ（たぶんｗ）
チャイコフスキー　「くるみ割り人形」より「花のワルツ」。

高円宮さまのご映像の折
バッハ　「管弦楽組曲」より「アリア」
マスカーニ
以上でございました。

今日は、雅子まさこのオンパレード番組だったの？

日付が変わると６月だわ。
雅子様との２ショットは見られないわね。
過去映像で追想するのかしら。

>>427
海外王室は〜と紹介する時は絶対ヨーロッパだね。
イスラムの一夫多妻でも参考にしたほうが良いんでないの、日本は・・・

今日の番組で、雅子さんの表情をずっと見てたんだけど

かなり前から、深 刻 な 状 態 になっていたことが今さらながら

判ってしまった。映像って怖いねー。

>>427
女帝容認論を声高に叫ぶ番組を意図的に放送してる
ばか日テレは皇室廃止論者の巣窟か？
女性天皇を認めないのは、女性蔑視だなんてもう・・・アホかと・・・。
宮内庁やその周辺も女帝に反対じゃないでしょう。
愛子女帝以後、女系移行になる可能性が大きいから躊躇してるんだろう。
男系で、系図が繋がらない他国の・外国の王室と
比較して、男系天皇家を批判してどうする？？？
こんな、雅子妃の庇い方があるかよ。
女系と女帝についてなーんの説明もなしで、雅子妃弁護の番組が
男系を維持してきた天皇家批判してるの分んないの？

でも、実際、宮家の存続問題・女帝問題も含め男子がいない
現実を直視し、やはり憲法改正議論はしなくてはならない。

今日の番組見てむかむか腹が立った。

それから、最後辺りのナレーションに「雅子妃がどうすれば幸福になれ
るのか我々国民も、一緒に考えようじゃありませんか」とあったが
国民が考えるの？妃殿下の不満のはけ口なんか知らないよ。
なぜ雅子妃をこんなにも、腫れ物扱いするんだ？

天皇家に馴染めないのは、大変失礼で、酷だが雅子妃のせい。
妃殿下に問題があるのでは？
それを、皇室の古い体質が悪い、皇室は雅子妃を苦しめる場所だ。
とか・・・なぜ天皇家が雅子妃の気質に合わせなくてはならないんだ？
同調しなくてはならないのは雅子妃の方。
それが出来ないのは、彼女側に色々と問題があるんだよ。
いい加減、雅子妃弁護の皇室批判は止めてくれ！
あとマスコミは、皇室外交と外交親善を間違えるな！

ほんと、美智子さまも色々やったけど、男系継承は皇室の本質というか根本だからね・・・
天皇が唐の衣装を来ても西洋の衣装を来ても、男系継承してきたわけで。
美智子さまの乳母制度とかとは、問題のでかさが違い過ぎ。

>>435
>「雅子妃がどうすれば幸福になれ
>るのか我々国民も、一緒に考えようじゃありませんか」

離婚しか無い！
ということになったら、どうするんだろう。

自分から一切なじもうとせず、あれもいや、これもいや。
外国いかせろ、娘は女天にはしたくない、
私はキャリアがある・・もう子供は生みたくない。
国内公務はしたくない・・
こういうお方の幸せは願えませんが何か？

435にハゲドウ！

職場で顔面麻痺を患っていたおばさんを思い出した。

皇太子がＹ遺伝子を送り込めなかったこと以外に問題があったとは思えんがｗ

>>441
送り込ませる機会をあまり与えなかったのは雅子妃
なのでわ？

なんで国民が、わがまま妃の事を案じねばならんのか？
雅子自身がそろそろ、身のふり方を考えたら如何か？

>443
もう結論は出てるんだよ。雅子さんの中では。＞ﾘｺｰﾝ
それを飲み屋や周りが認めないだけで。

>>437
国民の幸せを祈るのが天皇家だとおもってた・・・・
なんでこっちが考えなければいけないのかと疑問におもいました。
天皇家どこにいってしまうんだろう？

>>444
その割には子供は手放さない気配…
なぜそんなに子供好きならもっと早い時期から積極的
に作らなかったんだろう。

子供を手放さないのは、狙いがあるからｊなのでは？

>>444
周囲が認めないっていってもね。
皇室典範改正から始めないといかんのでは？
皇太子の離婚なんて書いてないよね？

>>435
胴衣。
ちゃーんと全部やってるキコさんのことは、無視。
苦労して今の地位を築いたミチコさんのことを、暗に批判。

でも、枡ゴミは何故、マサコさんを庇うの？

離婚は出来るらしいよ。あとは双方のメンツの問題だろうね。
ｲﾊﾟｰﾝ的にこういう状況って「とんでもないの（嫁）を掴んだ」
ってことになるわけだけど…

>>449
自分たちに非難の矛先が向くのを恐れているのでは？
根掘り葉掘り、あることないこと報道してきたのは自分たちだし。

実は皇太子サイドから報道についてクレームが行っているのかもね。

愛子ちゃんは雅子の戦略上、必要なだけ。
ただの人質だと〜？！

>>445の為に、昭和天皇のお言葉を引用しるからな
「国体というものは、日本の皇室は、昔から国民の信頼によって
　万世一系を保ってきたのであります。
　……また（歴代天皇も）国民を我が子と考えられてきたのであり
　それが皇室の伝統であります。
　……日本の皇室は、世界の平和と国民の幸福を祈っているということでは
　昔も今も変わっていないと思います」

数日前のyahooニュースからだけど、
＞皇太子さまはこれまでの記者会見で再三、「時代に合った公務に」
＞「雅子の経験を生かした形でかかわっていけるものを」などと述べられている。
なんだか、従来の公務は時代遅れだから、雅子の今までの経験にそぐわないって
言ってるみたいでﾓﾆｮﾓﾆｮですね。
公務ってそんなもんじゃないと思うんだけどなぁ。
皇族の経験に合わせた公務だけ行ってたら、この先誰が戦没者の拝礼したり
瓢箪展見に行ったりするんだろう・・・。（´・ω・`）

昨日の番組、冒頭見ててなんかｲﾗｲﾗしたんですぐにやめてしまったのだけれど。
このスレが豪く批判に傾いているということは、やめて正解だったのかもですね。
でも、少しびっくりしました。(アンチかと…w

将来この２人が天皇皇后になって、沖縄や硫黄島に行くのでしょうか？
無理だよなー。こんな状態では。

>455
なんか啓蒙臭がすごかったよ。
種々の庶民の知り得ないややこしい(煩瑣な)宮中行事がある。
古くさい跡継ぎ問題。
それに比べてﾖｰﾛｯﾊﾟの王族の自由なこと！愛される王族！

「雅子さまがお可哀想」「皇太子よくやった」
「宮内庁の人ももっと配慮してあげてほしい」
という庶民の声。
雅子さんの直面している問題は、30代〜女性が抱えている問題です、となって
ｱｸﾞﾈｽが「私も仕事と育児を両方するのは贅沢だとﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けました」

…私ももう途中から、裏の報ｽﾃとかわりばんこに見ました。
でも関心ない人からみたら、皇太子よくやった、宮内庁悪者なんだろうな。

>>454
昨日は、三笠宮崇仁親王＆百合子妃夫妻が拝礼してましたね。
百合子さまがガックリと老けてしまわれたような。
末っ子の高円宮さまに先立たれたのは、相当ショックだったと思われる。

瓢箪展って何ぞや？って思ったら、コレですね。
瓢箪の加工って、日本独自の文化かしら？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000042-kyt-l25

アッキー夫妻、５月だけで３回の地方公務（栃木→愛知→滋賀）>>71より
これはやはりしわ寄せが来てるんですかね？

前からしわ寄せきてますよね。
アッキー夫妻は海外が多いというけど、あまり雅子さまの行きたがらなそうな
発展途上国とかが多いよね。
そういう所でも「皇太子妃が希望する」海外ご公務になるのかしら？

マスコミって「雅子さま、おかわいそう」はしつこく言うのに比べて
紀子さまは過小評価すぎる。
次男の嫁だから立場が楽というのは確かにあるかもしれないけど
結婚式のときの写真でいきなりいちゃもんつけられたり
いろいろ苦労もしていると思うのに、いつも笑顔で公務してて
娘二人もいい感じに育っているし。

キコさんはきっと苦労してると思うよ。別の意味で。
早朝の皇室番組で公務の様子をやっていたけど、正直秋篠って
もしかして。。。。。
なんでかというと、シンポジウム（国内）のあとのレセプションで
飲み物片手に参加者と語らう秋篠夫妻の様子がなんかヘンだった。
主に参加者と話してるのはアキー。キコさんはアキーよりちょっと後ろの位置に控えてる。
でもキコさん、参加者と一緒に談笑、というよりはまるで通訳のように（勿論相手は日本人）
秋篠が相手の言うことをきちんと理解できてるかどうか確認するように、不安気な表情でその様子を
伺ってる。（まるで母親のよう）　秋篠の妻というより、通訳とか秘書とかマネージャーとか
そんな風に見えたＹＯ。アキーって大丈夫？

>>460
私は雅子さまは気の毒と思うけど、紀子さまは気の毒とは思わない。
紀子さまの苦労は、「楽しい苦労」というレベルで
「苦痛」は伴って無いと思う。

雅子さまもねぇ。
「もう耐えられない！　一切の公務から引退する！」
だったらお気の毒とストレートに感じただろうけど。
海外公務は行きたい、今までの皇室がやっているような公務は嫌という
条件闘争をつきつけられると萎える。

>462
恋愛結婚だしね。まだ苦労を苦労とは思わない余地があるかも。
けど、ﾋｹﾞ電化に「何が現代のｼﾝﾃﾞﾚﾗだ」って言われたり、
やっぱりｲﾔな思いはしてると思う。
ただ表立って不満は出してないだけで。

だけど、別に紀子さんだけがすごく優れたお妃ってわけじゃないんだよね。
皇后さまだって他の宮妃だって、辛いことがあっても
公には笑顔で地道な公務を重ねてきた。
だから、雅子さん擁護番組を見てると何というか…微妙な気分になるわ。

確かにお気の毒なんだけど、こういう擁護のされ方を
本当に雅子さんは望んでおられるのかなと思ったり。

>>461
毎日の記者が書いた「秋篠宮さま」って本によると、
「私が一番得意でないものは社交で、両親にも『もっと社交的になるように』と言われます。
　初対面の方と、スムーズに話が始まる方じゃないので・・・」
とか書いてあった。

フォロー出来る嫁を選んで正解だった？

>>463
そうなんだよね。　
人前に出たくない人がどうやって海外へ行けるの？って感じ

ご病気だったら、いまみたいにあいまいにしておくのでなく、きちんと見てもらったほうがいいと思う。
今は、そういうメンタルな診察や治療も受けていないようなので・・

やっぱりねぇ･･･一番の問題は、子供が産まれるのに年数かかったことと
かかったのに女の子が産まれて、まだその女の子しかいないことだと
思う。さっさと男の子産めてたら状況は全く違ったものになったんじゃ
ないのかなあ、と。

ベルギーのマチルド皇太子妃、第一子・長女を愛子ちゃんより１ヶ月半先に産んだんだよね。

そのマチルド妃が、去年８月、さくっと長男を産んでしまった。
（長女と１歳１０ヶ月違いで）

こういうことも、微妙にコタエタと思う。

きのうの日テレの皇室番組の視聴率は、１２％台だそうで
国民の関心ってそんなものなのでしょう。
昔はもっと視聴率良かった気がしますが

昔は１５〜１８％くらいだったかな・・・。

去年あたりから下降が始まってる。
だいたい１１〜１３％　　ゴールデン・プライムの皇室番組の固定客はこれくらい。
週末早朝の番組は、３〜４％くらいだったかな？←ディープな皇室オタ層の数

>>435がいいこと言った

たとえ雅子様が男の子産めなくても
笑顔で国内公務をこなしていれば
ここまで叩かれることも無かった。

「海外海外海外、海外行きたい
それが私の生活の一部」
こんなこと言うから国民はムカついているのだ。

>週末早朝の番組は、３〜４％くらいだったかな？←ディープな皇室オタ層の数

ﾜﾛﾀ　つけたら偶然やってたからそのまんまってのもありそうｗ

雅子さんが外交官試験に合格した当時のインタビューを久しぶりに見たら
当時から緊張して話すときは口の左側が歪むようになる癖ってあったことをいまさら発見。
緊張する公務のときにいつも口が気になっていたけど　あれは皇室に入る前からだったんだ。
公務のときでも、あまり緊張なく言葉を交わすときには見られなかったから
緊張が顔に出るタイプなんだね。

緊張が顔に出るのは本人のせいじゃないけど、対応する方には明らかに伝わるので
社交のときに相手に退かれたりするだろうなぁ。気の毒な癖だとｵﾓﾀ。

そもそも元来、社交的ではない人が、外務省→皇室という「職業」を選択したのが
悲劇の始まり。
両者とも、「相手の気持ちを掴んでなんぼ」の世界だもの。
自分の適性を無視して、親の敷いたレールを歩こうとするからこんな事になったのでしょうね。

今回散々ゴネた結果、周囲から上手くお膳立てされて
お仕着せの「お好みの公務」を与えられて、腫れ物に触るように扱われて
公務に復帰したとしたら、彼女にはプライドのかけらもないと言うことになりますね。

女の子しか産まれなくても笑顔で公務をこなし「男の子が出来ないのは、私だけのせいじゃないし仕方ないわよね。」とか言って、外国でも何回か行けば良かったのに。
皇室と言ってもある程度の自由はあると思うので、その中で楽しむ事って出来なかったのかな。それとも重病？じゃ無ければ、生きてれば誰でも嫌なことは沢山あるし。文書にでもして、ご自分の今の思いを伝えて欲しい。

>>469
＞昔はもっと視聴率良かった気がしますが

昨日の日テレの番組は、４月以前なら21:00〜21:54の時間帯だった。
今までの皇室番組は、２時間の特番だと19:00〜20:54で
１時間の特番だと、19時〜or20時〜で、日テレは月曜21:00〜に時々してた。
皇室番組のの22:00〜って初めてでないかな？

>>462
雅子さんには全然同情出来ない。
美智子皇后は、民間出身ということで大変なイジメにあった。
結婚間もない頃の訪米では、体重が12キロも減ったらしい。
紀子さんは、妊娠中主催者側が身重の彼女に配慮して秋篠宮だけの
出席の予定だったのに、本人たっての要望で出席。
マタニティドレスで猛暑の中日本全国駆け回ってた。
妊娠中も地方のお出ましがあったのは、彼女くらいだろう。

雅子さんには、お二人の様なひたむきさ、一生懸命さが感じられない。
皇太子妃になって早々居眠り。風邪ひいた、夏バテだの月単位で公務
欠席。
そのくせ「産休もっとよこせ」「外国に行かせろ」と文句たれてんだか
ら、何をかいわんや・・

>>477
22時ってある意味びっくり。
家族みんなで見る皇室番組じゃなくて、大人のはなしってことか。

緊張に歪む口について　妄想ｗ
やっぱ気になるのは雅子さんも皇太子も海外海外って言い過ぎる点、
海外にいったら何が違うのか？といったら言葉が一番じゃないかな。

思いつくのは、雅子さんが幼少時海外から日本に帰国して一年目
フタバを落ちちゃったってこと。その時期に言葉の問題とか指摘されて
幼児体験がトラウマになって緊張で口が歪むように・・・なんて考えすぎか？
それを幼い雅子サン本人は「外国ではそんなことはなかった」と
外国へ行けばすべては解決する、みたいに考えているとか。
大人になって冷静に考えたらわかることでも　そう簡単に行かないのが精神的な経験。

海外っていうのが、他は完全無欠と思われる雅子さんが弱い立場となったときの
心理的キーワードなのかも。

昨日の番組...
昼の新橋駅でインタビューしてたけど時間を変えて夜にインタビューしてたら
どんな意見が出てたんだろうね。

少し前だけど
ＴＢＳの番組であの例の人格否定発言が出た後、街角であの発言について
どう思うかインタビューしたのを見たが
若い２０歳代の男性・・「皇太子夫妻も普通の人なんだな・・」と言う
ような感想。
７０歳代くらいの男性「世の中、すべて希望通りにはならないよ」と言う
ような感想でした。

日本テレビ月曜夜９時「情報最前線」枠では、これまでも定期的に
皇室を取り上げていた。
この春からは、スマスマの裏で3-6%という超低視聴率に喘いでいた
ドラマ枠を潰し、「情報最前線」は夜９時から夜１０時へ移動。
死に枠になっていたのか、なかなか視聴率が取れないでいたのに
雅子妃特集は久々の好視聴率だったのは事実。
最近の視聴率推移
*6.8%→*6.6%→*9.5%→*9.2%→12.8%（雅子妃）

>>472
「国民は」「むかついているのだ」全部じゃないしね。
そういう国民もいれば、私別にむかついてませんが。
そもそも、皇室外交で口説かれて、ですから無理もないんじゃ
ないかなーという気持ちが私にはあります。

>>476
宮内庁が行かせてくれなかったのでしょう。
「男の子産んでから」だったのでしょう。
としか経過を見ていると思えません。
嫌なことは誰でもと言ってもその中身が人それぞれなわけでして･･

ただ、皇室はやっぱり向かない人だったんだなとつくづく思います。
そういう意味では押し切られてその言葉に希望を持って嫁いで
努力して･･･しきれなかったんだろうな･･･と思うと、選択の失敗は
大きいなあと感じる。

雅子さんは毛唐かぶれで皇太子妃には不向きだし
徳仁さんは帝王教育どころか、いまや心は平民だし
もう、昔の皇室のようにはいかないね

今回の訪欧に関してぎりぎりまで、お二人でいかれることを検討したそうですが、その後も一度も顔を見せることもない
雅子さまの体調でそんなこと可能だったのでしょうか？

皇太子が「皇室でも外交が出来る」と言って結婚を承諾させた
という事は、皇太子が両親を見てて、海外に頻繁に行ってる、
と思って育った、という事ですよね。

>>487
それは昭和天皇と皇太后の代わりもすべて、
天皇と皇后が勤めていたからもあると思うけど。
戦後のしこりで、昭和天皇と皇太后が海外を訪問し始めたのは
随分と後になってからでしょう。そうゆうめぐり合わせもあるでしょう。
でも、皇太子と雅子様は天皇と皇后はもちろんのこと
他の宮家とも海外公務を折半しなくてはならないでしょう。
宮家も活発に公務をこなしていますから。
宮家に比べて、皇太子夫妻の方が自由がないのは仕方ないし。
天皇と皇后の不在時に代行も務めなくてはならないし、
両陛下がだんだん高齢になれば、国内公務の負担も皇太子夫妻に
分担されるでしょう。天皇は前立腺ガンとかもやったし、
皇后もヘルペスやらあったでしょう。
だから海外公務の回数が、両親が若かった頃より少ないのもうなずけるけど。
つか、今は雅子さんが出来ない国内公務を皇太后がやってたりするんじゃないの？
お互い様。
皇室も一つの組織で、その組織内の仕事を皇族全員で分担してるって意識が
あんまり皇太子夫妻にはないのかも。

皇太子を秋篠宮にゆずって、独立宮家になって海外公務専任、はありかな。

>>489
本人の意思では法的に無理。

何か不祥事を起こして更迭（＝皇位継承順位の変更）なら有り得るけど、
そこまでのことはしないでしょう・・・いくら「４４歳にして反抗期突入中」の皇太子でも。

もうすぐ結婚記念日ですよね、皇太子ご夫婦

例年は会見とかあったのでしょうか？

>>462
>私は雅子さまは気の毒と思うけど、紀子さまは気の毒とは思わない。
>紀子さまの苦労は、「楽しい苦労」というレベルで
>「苦痛」は伴って無いと思う。

紀子ｻﾝＴＶではいつも笑顔で苦労してないｲﾒｰｼﾞかもしれないけど
旦那の実家や小姑と仲良くやっていこうと“努力”をしてきたのでは…
それに妊娠中だってﾏﾀﾆﾃｨﾄﾞﾚｽでご公務。こっちが“流産”しないかと
ヒヤヒヤしたよ。雅子ｻﾝは妊娠してから公務してたっけ？？？

雅子ｻﾝにしても「一キャリアでな出来ない事でも皇室なら出来る」と
【野望】満々で皇室に嫁いだお方。
お世継ぎ問題の事は軽く考え、目先の野望に目を眩ませ結婚して
「話が違う〜」と思うことあるのは、皇室でも民間でも同じよ。

ただ雅子ｻﾝが「離婚」したいのに皇太子の“執着”で離婚出来ないのなら
お気の毒とは思う。＞民間なら離婚出来る…

紀子さんも、妊娠初期は公務休んでた・・・と思う。
安定期に入ってからは、ほぼ普段通りの公務をこなしてたけど。
「安定期以降は、体を動かすことも大事」と主治医はアドバイスしてたんだって。
（坂本先生談）

しかし実際、雅子さん自身はどうしたいのかな。
私は、海外に行きたいという話は、宮内庁や天皇や皇太子が
本当の理由を隠すために使ってる表向きのことに過ぎないと
思うんだけどね。
なんで皆様、愛子さんの発語が遅れてることをそんなに
やっきになって隠すかな。
発語の遅れ=自閉症などとは限らないんだから、率直に
公開していけばいいのに・・・

今の雅子さんは、娘を守りたいという一心なんだと思うよ・・・

前の書き込みにもあったけれど
自分から望んで好きな人のところに嫁いだのと
周りを囲みこまれ押し切られいろいろと説得され納得する様な
条件を提示されてとかだと違うと思う･･････
雅子さんが離婚したいなら離婚してやれ浩宮とさえ思う今日この頃･･･

また愛子障Ｏ児オタがきた・・
なんでそこまで、よその子を障Ｏ児扱いしたいのでしょう。
何の根拠もないのに・・。

発語が遅れていると言うのは事実なんですか？
確かに2歳の誕生日のころは
猫のことを「ね」
とか言っていらっしゃる・・・と
ワイドショーで愛子様語として紹介していて
ちょっと遅めかな？とは思ったのですが
あれからすでに半年たっていますし・・・

皇太子様も御自分の誕生日会見のとき
愛子様が健やかに成長しているようなことを
言っていらっしゃったような。

私は雅子妃がメンタル面でご病気なら
愛子様がずっと一緒で
しかも表に出てこられないほうが
愛子様の成長面で悪いように思うのですが・・・・。

皇太子さんは意地でも離婚しないと思うな。
自分がとにかく横車押しても結婚した相手だから、
失敗したとか、めがね違いだったとか言われるのはプライドが許さないでしょ。
こないだの会見も、雅子がこうなったのは誰々のせいと責任回避。
自分の選択を正当化するべく必死で努力すると予想します。

障○児だなんて言ってないよ。
発語が遅れてるからって障○児とは限らないし、
たとえ障害があったとしても、だから隠すというのは
かえって良くない。
何にしても、隠さずに適度に公開していく方が
良いんじゃないか、と。

>>496
でも母親が病気だからって娘が全くでてこなくなるのも
おかしいよ。

愛子ちゃん、普通でしょ？
昨日のテレビみてもマコちゃんが差し出してた風船にも
興味もって目で追ってたし。。。
ただ、ぼーっとしてみえるだけで、それが即自閉症につながるのは安易じゃないの？
事実として、愛嬌がなくてブサイクなのは永遠の課題。
こっちのほうが心配じゃない？

>>498
激しく同意。
公園デビュー失敗の言い訳も、なんだかなー、って思ったよ。
自分達の見通しの甘さは棚に上げ、取材に駆けつけたマスコミが悪い！みたいな。

皇太子さまって、こういう人だっけ？？って思う事が最近多すぎる。残念なり。

>>500
そうだよねー。
母妃が静養中でも、父宮＆愛娘の２人で動物園へ行くとかあっても良さそう。
雅子さまを一人御所に残して外出するのが忍びないのかな？
紀子さま第二子出産直後の葉山静養では、アッキーが一人で眞子ちゃんを遊ばせてたよね。浜辺で。
父娘二人っきりでも、微笑ましくて良いのに。

>>496
とりあえず愛子さまについてあまりにも近況情報がないのが、不自然

子どもの発育には個人差がつきもの。
医学書にかいてある発達の目安なんてほんとアバウト。
うちは二歳すぎても発語がなく、名前を呼んでも振り向かない状態。
表情もトロンとしてて、反応が弱く、それこそ自閉症ではと心配しました。
三歳くらいからかな、少しずつよくなったのは。
それでも、中学受験もしたし、今は全く問題ありません。
これまで愛子さまの様子を見て、おかしいなんて全然思ったことないです。
うちの子よりずっとフツウ。

>>504
しかし　発達専門の小児科医がみれば、あの年頃の発語のない（遅い）子が、問題ない（オクテなだけ）か、否かは、判定できます。

発語がないって誰が言ったの？（ｗ

>>505
小児科医がそう判定したのですか？それは初耳。

うちは夫が内科医で専門外ですが、当然基本的な知識は持っています。
子どものことを私や姑が心配して大騒ぎしたとき、
こんなもんじゃないよといつも言っていました。
昨日も、一緒にスーパーＴＶ見てたけど、
愛子様に露ほどもギモンはなかった様子。

発語がないんじゃなくて、発語が遅れている。

>>508
あ、遅れてるのね。ゴメン
それはどこから？

遅いだけならいちいち発表せんでもよろし。
人騒がせな。
病だと確定してからで充分。

>>504-505
私の弟なんて4歳まで発語無しだったけど
年長になって壊れたように喋りだし、結局普通に落ち着きました。
子供が工業製品のようにきちんきちんとシナリオ通り育つと思っている人が多すぎて、日本が心配です。
頻出している虐待問題の一因かも。。。
真相は単なるオクテだけど、カメラの前に出したら国民に余計な心配をかけてしまうから
ある程度大きくなるまで隠しているのではないでしょうか?
眞子内親王が幼い頃可愛らしい成長記録が毎日ワイドショーをにぎわしていたのもプレッシャーなのかもね。
紀子さまも悪気は無いけどちょっと配慮が足りなかったかな?
雅子さまも悪気は無いけど時々少し配慮が足りない事があるので
どちらもいいかたなのに、何故か水と油の仲の典型的パターンなのかも。。。

>>511
子供に関して･･
マコちゃんの成長記録が毎日ワイドショーを賑わしていたの事が
キコの配慮がない、マサコさんのプレッシャーになるのですか？
皇太子や秋篠宮、サーヤの成長記録も沢山テレビで流してたと
思うんですけど･･
それこそアイコちゃんの成長記録だって２歳前くらいまでは
嬉しそうな皇太子やマサコさんと共にたくさんテレビで流して
いたのではないのかな。
マサコさん、オーストラリアへ行った時にはアイコちゃんの写真を
自分から見せてまわってたと思うのですが。
皇太子一家の都合が悪くなると周りの配慮が足りないって事に
なっちゃうのって何か変。

>509
内部情報を漏れ聞いた。
「発語が遅れてる」までは緘口令敷かれてるわけでも
ないらしんだよね。だったら公表すれば良いのに。

こっからは推測というか妄想なんだけどさ。
ある意味、発語が遅れてるだけのことを、女帝問題だとか
色んなこととのからみで、周りが余裕を持って見守ろう、と
いう雰囲気にないんじゃないかな。
変に深刻視する雰囲気になっているというか・・・

雅子妃は、自分が公務で人に預けたりしたこととか
普通の子みたいな養育環境にないことが原因では、と思って
思いつめてそうだし、周囲は周囲でハレモノ状態で
会見とかで不自然なことばっかり言う。

公表しなくったってそりゃまあいいけど、しないならしないで
「何か隠してる」的雰囲気を出さなきゃいいのに。

>>513
そうなんだ。
でもそれが事実なら、あの氷の団欒の美智子さんの表情
なんだか納得がいくし、いろんなことに合点がいく。

＞512
沢山出ていましたよね？愛子様＆皇太子ご夫妻の映像
お二人も「（愛子様を）見て見てー！」って様子で
本当にお幸せそうだった。
私の祖母は
「年取ってできた子どもだから
よけいに親ばかになるんだろう・・・」なんて言っていたぐらいだったから。

出産後、少なくとも何年かは幸せそうだったし
あのときの雅子様の笑顔は本物に思ったけれど。
その後「公務と育児の両立が難しい」というのも
お子様がかわいらしくてべったりしたいのだろうなあ・・と思っていた。
そこに「海外公務ができずに辛い」発言。

？？？という感じです。

>>511眞子内親王が幼い頃可愛らしい成長記録が毎日ワイドショーをにぎわしていたのもプレッシャーなのかもね。
紀子さまも悪気は無いけどちょっと配慮が足りなかったかな?

なんでこういう思考になるのか不思議だ。

アイコを女性天皇として認めてほしいってことなの？マサコは・・・

映像は無理でも、にっこり笑ってる写真の1枚も出してくれればかなり印象ちがうのに・・

「海外にいけない生活に慣れるのは大変な努力がいった」
これを聞くたびに違和感を覚えます。
子どもが中々できない。プライバシーがない。・・とかの苦労は想像できるけど、
こういうことまでが悩みになってしまうのは
雅子さん独自の問題ですよね。

雅子様、同年齢だし基本的には擁護だけど

現在の天皇家の一番の仕事は
天皇家だけに伝わっている皇室文化を維持、継承することですよ。
今でも神道の総本山はあなた方なのですよ。
外交はそれを行えてからの事なんです。

雅子様としては、育児も公務もバリバリと！というのが、当初の目標だったんだと思う。
実際、愛子さん誕生後しばらくはそんな自分に酔っていた感じすらする。
それが、愛子さんの言葉の発達が思わしくなく、
「もしかして、自分が公務している間に、女官や職員に預けているのが原因では？」
「それとも、同じ年頃の子供と接していないのが原因？」
「私の子供が他の子より遅れているなんて、何か決定的な原因があるはずよ！」
（実際、子供の言語の遅れには決定的な理由がないことの方が多いのに）
ってなかんじで思い詰めてしまったのではないかな？
いきなりの不自然な公園デビューも、その焦燥感のあらわれではないかと・・・・。

今、愛子様を実際育てていらっしゃるのは雅子さま？
養育係は？

普通のお家ではそこまで配慮する必要全然ないと思うけど
うまく言えないけど、名家の次男の嫁なんだから、
長男に子供が出来るまではもっと控えめにしていた方が良かったんじゃないかな?
と思ったんです。
リアルタイムで見て、当時ｱﾁｬｰって思いました。
その後、皇太子ご夫妻も子宝に恵まれたので結果オーライかと思ったのですが･･･。
紀子さまのことは好きですし、もちろんお一人のご意向で公開しているわけではないのですが。

キャリア−ウ−マン？だったから、へんにプライドが高いんだよ。
わがままだし。

>>519,>>520（年は違うけど）
ドーイ。
私も結婚当初からその発言を聞くまではマサコさんの事
なんとも思ってなかった･･　か、もしかしたら大変な
ところに嫁いで頑張っているんだろうなってどちらか
というと好きだったかもしれないです。
でも、オーストラリアへ行く前だっけ？その発言を
聞いた時からどこか違和感を感じはじめました。

>>515
ですよね。

>>522
養育係はまだ決まってないらしい。

小児科医が断定したといってるのではありません。ただ専門医が直接見ればどうだかわかるといってるだけです。
真子さまのときに、ついてらした小児科医の方は、たまたま存知あげてるのですが、発達外来の専門家であり、すごくやさしくて
たよりになる女医さんでした。問題があってもなくても、母親が子供の発達で心配だったら、的確な判断と助言をして
くださるような方です。
愛子さまには、そういう先生はついてらっしゃるのでしょうか？寡聞にしてそのあたりのことを知らないのですが、
そういう相談ができる方がいると、子育て中の母親としては、ずいぶん気持ちがちがうと思うのですが・・

内部情報や噂を別にすれば、現時点では、愛子さまの近況すらわからないので、国民は、何か問題があるかオクテなだけか
判断できる材料はありません。そういう意味では、障害があるという意見も、単にオクテなだけという意見も机上の空論に
すぎないような気がします。

>>523
皇太子が結婚した年よりマコちゃんが産まれた年の方が
先じゃなかった？
皇太子が結婚して子供を産むまで内親王の成長記録を
世間の目に晒すなというのは、もし、秋篠宮夫妻がそう
思ったとしても皇太子がいつ結婚して子供を授かるか
わからないのにそれまで待てなんてマスコミ（世間）が
納得しなかったんじゃないかな？
それこそ、世間にお披露目しなかったらマコちゃんが
変な憶測で悪い噂されちゃうよ〜。

雅子さんは現在妊娠中ですよね。

皇族の子供露出は、明治からの流れで見ると
美智子様が皇太子妃の時代以前にはもっと少なくて、
むしろ今が出しすぎなのかも知れない。
それが戦後の皇室のありかた、という方針なのかも知れないけど。

以前、皇太子様の参加するオーケストラの演奏会がNHKか何かで
放送されたときにイレギュラーで皇太子様にインタビューした映像と声が
流れたときに、未成年皇族の声が流れるなんて前代未聞だと、宮内庁が
大騒ぎしてクレームしたことあったらしいので、そういう古さがまだまだ
内部には残っているのかも？

発語があれば、勿論映像のメインに持ってくるだろうから
今まで公開された画像を見る限り発語（発声）はないんじゃないでしょうか？
（勿論撮影時のみです）

そういうタイプのお子さんなんで、これからまた変わるのでしょうけど
母親にしてみればやっと授かった第一子だし、
何となく子育てにも完璧を目指しそうだし
まして優秀だった自分と引き比べたり、立場を考えたり
必要以上に心配してマイナス思考の子育てになっているのかもしれない

そういう時に信頼できる相談相手がいるのはほんとうに大切でしょうね

>>529
ｿﾚﾀﾞ!

>>523紀子さまのことは好きですし

深層心理ではｷﾗｲなんだよ。
アナタの書く文がそう言ってます。

533に同意。
とても紀子さんが好きだとは思えない
文章読む限りでは・・。

>>523
例えば、静養先に浜辺があれば親子で散歩したいってのは普通の感覚だし、
そこで子供が子供らしく振舞うのも当たり前。
それでもやはり公開は配慮すべきというのなら、それはマスコミ側が配慮するもの。
（私はそこまで配慮する必要もないと思うけどね）
どこかが非難されるべきなら、あちらの家庭とこちらの家庭を比べて
「子供はまだか」「発育が遅れてるのではないか」なんて無責任に噂してる
視聴者の方。
紀子さんが特に配慮不足だったとは思わないな。

>>511
＞紀子さまも悪気は無いけどちょっと配慮が足りなかったかな?
対外的には結構配慮している人だと思う。

＞雅子さまも悪気は無いけど時々少し配慮が足りない事があるので
時々どころか口を開くと配慮の無さが目立つ人。
もちろん悪気はないんだろうとは思う。

まぁその程度のことでも配慮が足りない、遠慮すべきという人がいるんだから、
万一男子でも生まれてたら、人目につかない所に閉じ込めておけ、とか
言う人が出てきてたかもね。
次男も大変だわ。

>>527
山口規容子先生って方？

当時は、眞子さま担当のお医者様方も、割と気軽に取材に応じてましたよね。

マコチャンカコちゃんは公人じゃない。
一番可愛い時を隠す方がおかしいよ。
紀子様の配慮云々と言う問題？
来たマスコミを追い返せって事ですか。
配慮が無いような報道ってあったっけ。
普通に可愛い子供たちという報道だったと記憶しているけど。

>>536
緊張しぃで話下手なんだろうけど、会見なんかだと
旦那の誘導で、もっとリラックスした雰囲気に持っていけそうなもんなのにね。
皇太子もその辺のことは汲み取ってあげればいいのにと思うよ。
秋篠夫妻の記者会見ビデオ、毎日三回見て勉強汁。

それにしても歌会始めの映像はショッキングでした

同じ話を延々とループさせてる方がショッキング

嫌だ嫌だと言いながら同じｽﾚに張り付いて定期的に煽る方がショッキング

眞子佳子定期登場（幼少時）

１月　正月映像
春　　葉山静養映像（浜辺散歩）
夏　　軽井沢・伊豆須崎静養映像
１１月　父親誕生日映像

年に４〜５回が基本だったよね。別に多くないと思うけど。
眞子佳子が幼い頃は、夏の須崎は毎年行ってたわけじゃないし。

むしろ、大きくなってからの方が、入学式・卒業式の他、
映画試写会や展覧会等、公の場に出ることが増えてると思う。

５４３は緑のおばさん

>>544
特にマコちゃんは日本画の修復家になりたいそうだから、
展覧会の公務多くなりそう。

いやだいやだといいながら嫌いなスレに
登場なさるお方もショッキング

>>546
眞子ちゃんが卒業文集に書いた年配の日本画家さん、
ワイドショーのインタビューで「目頭が熱くなった」って言ってた。

傍から見れば、「単に展覧会を見に行くだけ」でも、
見てもらった作家や関係者はとても喜ぶんだから、意味のある公務だよね、考えてみれば。

美智子皇后の繭で鎌倉時代の絹絵巻の修復もすると報道されていた
真子ちゃんの思いは皇后とリンクしてるのかな
一緒に養蚕もしているらしいし

>>541
雅子様の唇がブルブルッと震える映像を観てしまってショッキング

ついでに、紀子さんとクリントン大統領の話が弾んでいる
様子をちらちらと気にしてる雅子さまの映像に何か
コメントがほしい。

ああ、見逃しちゃったわ

私はかわいいから眞子さま佳子さまの映像をもっとたくさん見たい。
もし皇太子一家への遠慮で眞子さま佳子さまの映像が減らされるのならば、それは嫌。
って、これじゃあ眞子ヲタのお兄さんたちと同じ発想だな。

江戸時代までは皇室つっても貧窮の中にあったわけだから、京都にお戻りいただいて、
御所せんべいとか公家饅頭を売って生活していただくのもいいかな、と。
もういいでしょ。

>>554
でもそれなら真っ先に雅子さんが【実家に帰ります】って言いそうだ。

「饅頭や煎餅を売る為に皇室に入ったわけではありません！！！」

商家のお嫁さんとしてはどうでしょう？

>>557
ダメでしょ。
このヒトは、妃どころか嫁にも向いてない。

アンチスレに行けばいいのにね〜。
批判ならいいけど、ただの悪口が増えすぎ。

>>552
東京サミット宮中晩餐会の席
左側から
↓
紀子様・クリントン　雅子様・ｴﾘﾂｨﾝロシア大統領　ﾐﾁｺ皇后・仏大統領　天皇陛下・某夫人　
皇太子様・ヒラリー夫人　　アッキー・コール独首相

上記をみて、英語とロシア語が喋れる雅子様に配慮された
席順だと思いましたけど、やはり雅子様に関係なく、政治的な配慮なのでしょうね。
紀子さんは、ドイツ語・英語ぺらぺらでインドネシア語も話せる。
サーヤどこに座り、誰とお話していたのかな？
昨日のテレビに流れませんでしたが、雅子妃がエリツィンとおしゃべり
している映像を見たことありますよ。
でも、雅子妃はクリントン大統領とたっくさんおしゃべりしたかったのかしらね。
なんかわかるわー。

それにしても、ヒラリーさんの胸の谷間が・・・。

アッキーとコール首相の間には通訳さんいるよね。

>561
通訳はかならず各人のうしろに一人控えていますよ。
通訳は、やはりプロだから通訳通しての会話の方が
話が弾むと思うのは間違いかな？？
語学音痴のわたしにはよく分んない。

海外にいけない生活に慣れるのに苦労した、ってそんなに違和感なのかな。
珍しいとは思うけれど、何がその人の生活にとって主体であったり大事
であったりするかは人それぞれ違うと思う。
私は本屋がないと生きていけないが、それもかなりでかい本屋･･･。
海外にいけない生活云々は公に口にしない方が宜しいかとは思うけれど。

>>552　同じく。あぁ。皆の書き込み読んでいると見たいと思ってしまう。

海外に行けない生活になかなか慣れない人はいくらでもいるよ。
元国際線スッチーとか、ツアコンとか。
海外に行く事が当たり前で、日本にいる方が珍しい生活だったんだから。
でも、元仕事仲間に昔を懐かしむ事はしても、他の人には話さないよ。
嫌味っぽく聞こえるって分かってるもん。
雅子さんはそれをマスコミ使って公にしちゃったのが大失敗だったと思う。

嫌味って言うか･･･
普通自分の中でせめて家族内で消化する事じゃないのかな
わざわざマスコミを通して世界中に配信･･･
浩宮もそうだけどどうして内輪のことを公にしちゃうんだろ
結局は自分で自分の弱みや恥を知らせてるような･･
大人気ない感じがした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000086-jij-soci
喜久子さん、三ヶ月半振りに宮邸へ。

大丈夫かしら。心配。

外務省の大鳳会って有名なんですか？

>>567
層化？

>>553
私も眞子さま佳子さまのお姿をもっと見たいですわ。

>>564
雅子さまが他の皇族並みに外国に行ってたら、言わなかったと思う。
あの会見の時点では、中東３回、ヨーロッパ１回で明らかに少ないし
実質の海外公務は中東２回のみだったのだから、言いたくなるのも分る。

>>570
気持ちは分かるが言っちゃ駄目。
海外公務増量ｷﾎﾞﾝにしても他に言い方があったはず。
天皇はんもﾋﾞｯｸﾘな発言だったんだから。
あの発言はせいぜい家庭内愚痴どまりにしとくべき。

美智子さまにせよ雅子さまにせよ、どうしても断れなくて皇太子妃となることを承諾させられた日から、ご自分の幸せをあきらめ、天皇制とか日本国のために身をささげられたわけですから、まことにお気の毒としか申し上げようがなく、あれこれ批判する気持ちにはなれません。
そしてそもそも皇室自体も歴史的に真の支配階級のあやつり人形であったわけであり、実権などなかったのです。
戦前は軍部、戦後は財界（資本家）が、日本を実質的に支配してきたわけですが、階級対立とか社会の矛盾などから日本国民の眼をそらすための、日本国民統合の象徴が天皇制なのです。
問題はそういう根本的なところにあるのであり、美智子さまや雅子さまの悪口を言う最近の風潮には賛成できかねます。

>>570
だから公に言ってしまった事が････ね。

「断れなくて」とか「ご自分の幸せをあきらめ」とか皇室に嫁いだことを不幸に仕立てる人は
実は皇室反対派なんだろうと思う。
皇室否定していながら支持派だと思っているところがﾀﾁ悪い。

｢御夫婦の問題は御夫婦で解決していただきたい。｣
って、皇太子訪欧中に宮内庁の人が言ってたよね。

>570
要は言い方なんだよね。
「今までのこういう生活は辛かった」という言い方は
結果的に他人を非難することになってしまうもの。

「今までは果たせませんでしたが、これからは…」
みたいな言い回しで言えば、そんなに問題にもならず
角も立たなかったような。
角を立てたかったのかもしれないけどｗ

今週の女性誌に
「雅子さんは、皇室関連の女性の集まりで、自分の意見をはっきり言い過ぎるために
相手は口答えされたと思い、不快に思う」
という内容の記述があったようですが、

・・・雅子さんって、いったい、どなた様にどんなことを言ってしまったんですかね？

今週のAERAには「宮内庁だけを悪者にしても解決しない」とあった
だんだんいろいろなスタンスの記事が出るようになったような

協調性ゼロですな

某雑誌には、
日本人全体が変わらない限り、雅子妃の苦悩は解消されないのでは
ともありました
（皮肉かもしれませんが

ご成婚が、１９９３年６月。
１９９４年１１月に、サウジアラビア・オマーン・カタール・バーレーンを
１９９５年１月に、クウェート・アラブ首長国連邦・ヨルダンを訪問。
セットアップは半年以上前だし、この時期に妊娠していたら海外ヘは行けてない。
この時期、皇太子夫妻は海外公務を優先されていたと思うが。

１９９５年１月１７日に阪神大震災。
以後２年間、天皇皇后も海外訪問を自粛する。　１９９５年には秩父宮妃も逝去。
　天皇と皇后の最後の海外訪問は１９９４年なので、阪神大震災から２年が明けた
１９９７年にブラジル・アルゼンチンを訪問している。また、１９９８年には
英国・　デンマークを訪問しているので、同時期に天皇と皇太子の両夫妻が
不在にはなりえないから、皇太子夫妻が国内公務を代行していたのでは。
天皇と皇后への招待が優先されたのは仕方ないと思うけどなぁ。

皇太子夫妻は、１９９９年２月にヨルダンを訪問、
１９９９年１２月に、ベルギー国皇太子殿下の結婚式に参列

１９９９年１２月のベルギー訪問後に流産。
スケジュールがきつ過ぎるのではとマスゴミが政府を叩く。
２０００年６月、皇太后逝去
２００１年初頭に愛子様を妊娠、
愛子様の出産が２００１年１２月。
２００２年１１月、高円宮急死
２００２年の暮れ頃から、天皇の体調が崩れる。
皇太子夫妻は２００２年１２月に、ニュージーランド及びオーストラリアをご訪問
２００３年１月、天皇陛下ガンの手術

雅子様の妊娠出産期間に単独では、皇太子が２００１年５月に英国を訪問、
２００２年１月にはオランダ国皇太子殿下の結婚式に参列のため訪問。

こう見てると、雅子様が言われる海外訪問が許されなかった時期は、
阪神大震災のあとの２年間と、天皇・皇后の海外訪問の時期、天皇がガンをやり
皇后がヘルペスをやり声を失われて公務が出来なった時期、
雅子様が流産をして体調を崩された時期、それから愛子様の妊娠されていた時期と、出産直後。
妊娠出産が人ごとではないのなら、致し方ない様子だけどなぁ。
それと天皇と皇后も欧州には行きたいだろうし、２組がずらして頻繁にって
無理ぽいです。宮家も皇室外交はしてるわけで、同じ国から皇室内の複数の家族が
招待を受けるのは相手国に期待と負担を与え過ぎでしょう。あくまでも皇室外交ですから。

1997年の南米訪問は移民の方々の悲願ですよね。
あれは天皇皇后が行って、移民の方をねぎらうことに意味があった。
「天皇のご名代」が行く訳にはいかないでしょう。

皇族から独立して、妊娠出産も抜きの結婚だったら良かったのかも。

>>580
そんな無茶な。
皇太子妃が気に入るように日本人のアイデンティティを作りかえろって？

>>585
雅子女帝かよ！タチわるー

>>585
まあまあw
皇太子は「私が海外親善を積極的にすることが日本のためになる。」
雅子妃は「私が華々しい公務をすることが日本のイメージアップになる。」
って信じて疑わないんだと思う。さらに国民のほとんどがそれを
望んでいるって思ってるんじゃないかな。

ま、そうかもしれないけど。
私だって綺麗なドレスを着て、海外の晩餐会に出席する雅子さま見たいしさ。
ただ、口に出して言うべきじゃないとは思う。

天皇皇后の２０００年のオランダとスウエーデン訪問は、
オランダ訪問時に謝罪したんだよね戦争中のこと。
これって天皇だから意味がある訪問だよな。
２００２年には天皇皇后はポーランドとハンガリーを訪問ですね。
皇太子がその前後に一人でイギリス訪問とオランダ訪問をしている。
雅子様には残念だったけど、イギリスとオランダからすぐにまた招待は
なかったでしょうね。

雅子さま、カウンセラーを雇うべきなんじゃないかな。
口に角を立てない話し方とか、立ち居振る舞いとか

考え方は変えられなくても、振る舞いや言動は変えられるでしょう。

カウンセラーで治るの？
雅子様って組織で働いていたんだよね？
上司からとか注意を受けた経験ないのかな。

治る　→　直る

>>570
“皇太子妃”という立場として言っていい事と、悪い事がある。
海外公務での失言や歌会の和歌を読んでると「キャリア」「人格否定」と
言っているけど、外務省でどんな仕事ぶりだったのか想像つくような
気がするんだけど…

言動は治りますよ。きっと（希望的観測）

>>576さんのような方に指導してもらったら、かなり柔らかくなると思います。

>>591
父親が外務省のボス的存在だったから、お嬢さんに本気で注意
する人は居なかったんじゃないの。楽だろうけど、不幸ですよね。
社会人になってから、他人に注意されたり同僚と切磋琢磨した
経験がもしかしたらないんじゃないの。

私は>>576さんじゃないんだけど、576さんが書いたようなポジティブシンキングは
外資系企業でたたきこまれたよ。
欧米系だと、ああいう風に考えていないと「使えねーヤツ」扱いされてしまう。

雅子さまも海外が長いんだから、そういう人だと思っていたのに。

海外長いって、学生だけでしょう。

ポジティブシィンキング…（シィン…ってとこがポイント）
斉藤澪奈子さまを思い出すわ。
なくなったのよね、あの方、なつかしい。

スレ違い失礼。

>>595
雅子様のお父様で連想するのは、缶切り持って来い事件が
強烈です。

なんですの？それ

>>596
雅子さんは典型的なハーバードの新卒だよ。
straight out of college のルーキーに、勘違い厨が多いです。
欧米でも優良企業ほど上司から態度の注意も受けますよ。
年俸制の基準になるエヴァリュエーションで人物評かも細かくされる。
部下が上司を評価するのもあるし。仲間との折り合い、ボスに対する態度、
部下に対する態度とかね。そんなことされたら雅子さんは人格否定とか
言いそうだけど。私には雅子さんって、欧米型の企業では生きて行けない
タイプに見えるけどな。親のコネで保護されて、厳しい評価を免れるなんて
ありえないぞ〜〜〜

>>600
恒さんに、部下が夜中に呼び出されました「缶きり持って来い」と。
でも切り口を試してないため受け取ってもらえず、しばらくホテルの
廊下に立たされてそうです。
外務省のトップに立つ人はすごいなと。
雅子様はそこまで意地悪な人ではないとおもうのです。

そんな父娘なら、浮きますわね。
やはりだれか必要ですね。

外務省には2年しかいなかったんじゃ・・・

日本の企業でも海外の企業でも長く仕事を続けて行きたいのなら
色々あるさ。雅子さんも親と関係ないところで結婚前に仕事を
してみれば良かったのにね。本人が選択しなかったか。

皇太子妃にもなると、社会と自分の不適合があると社会のほうが変わってくれる
ようで＞公務の見直し発言について＜うらやましいかぎりです。
普通は自分がカウンセラーに通ってでも変わっていくものなんだけどね。

大和田氏は結構激しくて威張ってるらしいね。

アスペだったら、一生そういう傾向は無くならないだろうね。＞無神経
ただ、女性の場合は足りない?部分を他の脳がカバーするようになるとも
いわれているので、男性のそれよりはマシみたいだけど・・

愛子ちゃんの診断も大事だけど、雅子さんも同時に診断付けて
もらえるといいね。

>>602
すっごい脚色。
伝聞って怖いね。

>>609
恒さんの外務省での評判は、とても悪かったそうです。
傲慢で威張ってるとか。

恒のあの冷たい目をみれば、
だいたいどういうお方かわかる気がしますね。

>>609
違うんだ。事実を教えてください。

>>609
天木直人（元レバノン大使）著「さらば外務省」に
天木氏本人の体験として書かれている有名なエピソードです
他版に関連スレもありますよ

>>613
読んだから知ってます。
脚色というより、説明不足の感。

>>602さま
ぐぐったら沢山出たので驚きました。
ありがとうございました。

結婚記念日の会見って毎年ありましたっけ？

>461
昔から、ああいう挙動不審気味なところがあったけど
横で心配そうにしている妻は、支えてるって感じがして
妻が母親的な役割も担う、典型的なタイプの夫婦なんだなぁ。としみじみ思ったよ。

もし様子がなんかヘンなのが長男だったとしたら
もう「支えてあげる」雅子さん像は、今、想像できないよ･･･。

>>617
皇室に入りたかった人が相手にめっかって秋篠宮は良かった。
皇太子もヤバイ人だったら、今の趣味じゃなかろう、面倒みてくれる女が良かったはず。
その点まだまともだったから、嫁ではああいう趣味に走ったわけで。

>>618
でも、婚約発表の頃って雅子さんも面倒見の良さそうなしっかり者の雰囲気だったよね。
皇太子さんのコメントでも彼女の強さや博識振りに惚れましたみたいなところはあった。
こと外交においては「嫁に頼って楽しちゃえ」って内心思ってそうだったな。
今、あの2人を外に出したらどんな外交してくれるんだろう。見てみたい。

>>619
でも母性的な感じとか、世話焼き風なトコは前からなかったような。
学級委員的な感じだった。

皇室の長男（しかも頼りない）の嫁になる人は母性的なタイプじゃなかったら、
普段から余裕のある家長的な大きさを感じさせるくらいの器の大きい人じゃないと
厳しいのかもと、今になれば思うけど、皇太子が全然相手が決まらず、雅子さん
だって政治的圧力をかけまくった末の結婚だったんだから仕方ないよね。

雅子さんは長女的なしっかりモノとか、生真面目な感じはあったけど、今から振り
返ると思いつめてポッキリいっちゃいそうな感じの人だった
＞マジメ優等生・学級委員的な長女ぶり

雅子さん、身体を使って、なにかモノを作る作業をするといいと思う。
畑を耕すとか、土をこねて皿を焼くとか。

あやふやな人間関係と駆け引きが全て、みたいな外交、皇室の世界に
どっぷりつかると、「生きていく」作業から乖離しすぎて、
生きている実感が朧ろげになるんじゃない？

点数をつけてもらわなくても人生は楽しめるし、それが嫌で
はっきり点数をつけてもらいたいなら、真理はひとつが通じる理系分野に
興味を移した方がいい。

>>581
こちらから行くだけじゃないでしょう。
海外から来た王族や首相、大統領を迎えるのも重要な役割。
結婚した翌月の７月には、クリントン夫妻が来日しているし、
９月に英国首相夫妻、１０月にはスエーデンの王女と殿下、
ロシアの大統領夫妻、ヨルダンの王女夫妻、１２月の国連事務総長夫妻、
１９９４年も、ベルギーやルクセンブルグの王室、タイやトンガの王室、
阪神大震災後の２年間、海外にいけなかった時期も
１９９５年２月のダイアナを初めとして、皇太子と雅子様は他の宮家と違って
天皇と美智子様と共に諸外国の国賓を宮中晩餐会などで迎えるのも
役目だと思うんだけど。全部は無理でも。二人を紹介する意味もあっただろうし。
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-01.html

１９９３年６月の結婚直後にヨーロッパ訪問がなかったのは、
８月から９月に掛けて天皇と皇后が２度ヨーロッパに招待されているからでしょうね。
意図的に誰かが行かせまいとしていたのは嘘っぽい。
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05-02.html

確かに雅子さんは「長男の嫁」タイプではないんだよね。
夫を立てて、サポートして、立派な夫に仕立てることで
自分が評価される、なんて教育はされてないだろうし。
私もそういうの出来ないから、キコさんや美智子さんは尊敬するわ。

長男の嫁とか関係ないんじゃないの。
夫を認めてるかどうかだと思うけど。
公共であからさまに立てる必要もないし。
あからさまにコケにする必要もないし。
どこかで認めていれば、６２３さんが気づかないだけで
ちゃんと夫をサポートしているんだと思うけどな。
雅子さんが広飲み屋をどう思ってるのかは、よくわかりませえん。

>>624
いわゆる戦前の「長男の嫁」ね。家長制度のあった頃の。
今でいえば、農家の跡取り嫁とかさ。
皇室は結局日本一の旧家なわけだし、伝統の儀式を残していく使命のあるおうちだから、そういう古めかしいものが残ってるんだよね。
うちの姉が、地方の旧家に嫁いだんだけど、そりゃもう大変ですよ。
古臭い「芝居がかった振る舞い」みたいなものを期待されたりさ。
都会なら「なんかわざとらしいね」みたいなものまで評価される。
理屈じゃないところが残ってる。

長男の嫁が大変なのは分かるけど、雅子さんの場合、
長男だろうが次男だろうが関係なく、「嫁」を務めることが難しそう。

本当に二人の関係がどうなんでしょうか？
愛し合っていたら我慢できることでもそうでないとつらいですよね。

それから先日の会見のこと雅子さまはどう思ってるんだろう。よくぞ言ってくれたと思ってるのか、
互いのコミュニケーションにも齟齬があって、困り果てた皇太子がああいう行動にでて余計いやになってるのか・・・

でもとりあえず、雅子さんは義理の親と同居でも２世帯でもない。
空間的なものも大きいですよね。

御所みたいな広大な森の中で隔離されてるから、
仮に鬱だとしたら、治りにくくないのかな。

今まで報道されてきた写真を見る限りでは、
皇太子と雅子さんの雰囲気はとても良い感じがする。

皇太子が雅子さんを見る表情には心からの愛情が感じ取れるし、
雅子さんの笑顔の中にも愛されている喜びが表れている。

二人だけでは生きていけない。
っていうか、二人で完全に孤立するとかえって破綻すると思う。
見詰め合うのは度を越すと微妙だよ。社会生活しないと。

歌会始の震えるほどの緊張は、まだ慣れてられないんだなと
思えたけど　その後も雅子さまがリラックスしてるところって
あまり見たことないなあ。
結局雅子さまって、皇室というところに全く馴染めなかったんだね…。

雅子さんでも旗鼓さまの立場だったら
心を病むまではいかなかったでしょうね。

>>633
どうかな。
鬱になる人って他人の目から見ればど〜んな恵まれた環境にいても
ネガティブな要素見つけ出しては悶々としちゃうものよ。

今は病気だからしかたがないと言えばそれまでだが
愚痴や欲求不満を公の会見で述べ、ご自分の思い通りにならない人生に
もがき苦しみ、他者のことを考える余裕がないご様子。
どこかの雑誌に載っていたけど、本当にＭ子さんは「個」が人生のテーマ
なんだな・・心底そう思った。

>>634
少なくとも男子誕生のプレッシャーからは逃れられるわけだから。

音羽の事件のときに、懐妊（その後流産）したばかりのドスが
「子供が巻き込まれる事件に胸が痛みます」みたいなコメントを
出していたのを思い出した。
はいはい妃殿下は随分お子さんがお出来にならずに、ようやく
おめでたいんですもんね・・・と、妙に気持ちがささくれた記憶がある。
被害女児が私の娘と同じ年だったのもあり、まだ産んでもいないくせに
ｲｯﾁｮﾏｴの母親づらで語るなと腹立ちすら憶えた。
今回は引っ込んでいてくれて良かったと思う。
結婚記念日に耳障りな言葉を聞かずに済む。
せいぜい御自分の心配をしていてください、という感じ。

>>636
アイボ誕生時から女帝論はあったわけだし、それがそんなに
ﾌﾟﾚｯｼｬｰだったとは思わないんだけど。
むしろ彼女自身が娘を女帝にしたくなかったとかいう説もある
くらしだし。

アイボ女帝と男子世継ぎは別の話じゃない？
とりあえず。

>>639
女帝論は雅子妃をﾌﾟﾚｯｼｬｰから解放してあげるという意味で
語られてるとこもあるわけで。
彼女自身が「男児を産まなきゃ」というﾌﾟﾚｯｼｬｰを自分から
感じてるのではないの？
そういう意味では宮家だって同じですよね。継ぐのは原則男児
なのだから。

>>637
>まだ産んでもいないくせに

小梨の私にはあなたのレスのほうが傷つくな・・・。
好きで小梨な分けじゃないんだよ、と心の中（と２ちゃんで）叫んでしまう。

自分語りスマソ。

>637
あなた怖すぎ・・
それくらい雅子さんが発言したっていいと思うけど。

>>640
それはどうだろう？
今年に入っての皇太子の発言で「世継ぎの問題は私どもも重要だということはわかっている」という
発言があるし。自ら課したプレッシャーだけでは当然ないでしょ？

>>636
単純に考えればそうなんだけど、鬱になる人って常人じゃ考えられないような
思考回路で鬱になる理由見つけてはくよくよするんですよ。
問題が解決したらしたで、また次の問題見つけ出してくる。
何かショッキングな出来事があって鬱になるというより、先天的に鬱の気質を持ってる人の
場合ですけど。
雅子さんがどちらのパターンなのか分かんないけど、マタニティ姿が格好悪いから
公務を嫌がったという話を聞いて、ひょっとして後者？と思った。
優美子さんじゃないけど、あのまま不妊のままだったら格好悪いなんて言ってる場合じゃないのに。

>>643
もちろんそれは当然ですよね。キコさんとこにしたって
長男夫婦差し置いては第三子、ましてや男児などつくれない
っていうﾌﾟﾚｯｼｬｰだってあったかもしれない。
別にキコマンセーじゃないけど、彼らを比較に出して雅子妃
だけかわいそうという論調はどうかと。

>641-642
ごめんなさい。
ただ「お受験」で被害者親がさんざん叩かれているところに
わざわざコメントを出す必要も無いでしょ？と思ったんですよ。

>>637
大丈夫？育児で疲れてないですか？
同い年という事もあってよっぽどナーバスになってたのかもしれないけど、
母親であろうとなかろうと、誰だって子供が巻き込まれる事件は胸が痛みますよ。

>>645
私は雅子さんマンセーじゃないよ。別に。
アンチ浩飲み屋だけど。

>>648
だったらなおのことキコさんとこ（の立場）と比較してもしょうもない
のでは？むしろ「旦那がアッキーだったら心を病むまではいかな
かったでしょうね」とか書いてあれば笑えるのに。>>633

>>644
中にはそういう人もいるけれどそれであれば皇室に嫁ぐ前にそういう
ところを周囲に出していると思うけれど。

>>646
謝ってらっしゃるのに書くのもどうかと思いましたが
わざわざコメントを出す必要もないでしょ？＝まだ産んでもないのに
イッチョマエの母親づらで　というのが･･･産んでないと子供がらみ
のことは言ってはいけないのかと。

>>650
激しく横レスで恐縮ですが、たぶん「懐妊でいい気になってる」
かんじがしたんじゃないかと思うのですよ。
「そうでない方」発言もあるし、少し舞い上がりやすい性質が
あるとは私も感じてたので。

ここ数週間の皇室報道の雨アラレの中で、一番印象に残ったのが「週刊現代」の、
「雅子さまは公園デビューの時、
　『愛子は将来民間人になる内親王、だから今から外の空気に触れさせたい』と宮内庁の役人に言った」って話。

先週の文春にも、「皇太子ご夫妻の育児方針は、天皇になる方への帝王教育とは全く違う」
って書いてあったし・・・。

↑の報道が正しいとみるならば、

娘は普通に育てて降嫁させたい・幸せな人になって欲しい
↓
その為には弟を作ってやらねば
↓
でもなかなか出来ない、周囲からのプレッシャーもますます強くなる
↓
そのうち女帝容認の法改正が行われそう
↓
娘を女帝にしなければならなくなる・・・
↓
天皇になる為の厳格な養育方針を押し付けられ、「普通に」育てることは無理になる

なんてことを考えているうちに鬱になっちゃったんじゃないの？
しかし、今の流れでは「愛子女帝」は避けられない模様。
辛くても受け入れるしか道は無い気がするけど。

例えば兼業主婦が、専業主婦に向かって
「イッチョマエに働いてもいないくせに・・」
コメントするな・・と言われたら、専業主婦は不快になるでしょう。
不快になるようなことは、言わない方がいい。

>>650
そういえば、結婚前の報道では「おっとり」っていう表現は出てきたけど
「繊細さ」を表すような言葉はなかったかもしれませんね。

>>652
でも仮にそうだったとして、
何故そんなに女帝にするのがつらいのか分からない。
雅子さんが子供を産めばその子は天皇になるのはハナから決まってるのに。
（女の子でも、たぶんそうなる確立は非常に大）
愛子様が生まれた時は喜んでたでしょ。
それとも、その時は後で男子を産むつもりだったのかしら？

私は、雅子さんは女帝でいいじゃんと思ってた派だな。
あの、愛子1歳代までの彼女の誇らしげな表情とか見てるとね。
男児生まなきゃ!と思ってたんなら、もう少し違った表情だったとｵﾓ。
なにしろ、女ばかりの姉妹で帰国子女、そしてキャリア。
女帝で何か問題あるの？ってもんでそ。ｗ
ただ、その自信を根底から支えてるのは、彼女の知能・知性（平たくいえば
学歴）だったと思うんだよね。｢優秀であれば｣女でも可、という。
それが、愛子の発達が遅い、しかも自閉である可能性大、ということで
一気に不安になってｶﾞﾀｶﾞﾀと崩れちゃったんじゃないかな。
自閉を認めたくない!というのも、｢公務と育児の両立｣という言葉に
表れてると思う。公務してる間に愛子を預かってもらう宮内庁職員達を、
全く信頼・信用してないってことだし、自分がずっと傍にいて愛情
掛けて教育すれば、自閉傾向も改善すると思ってるんでしょ。
まさか優秀なうちの家系で、そんな子が出るはずないわっ!ってのも
あるだろうし。（しかし実際はｱｽﾍﾟ家系だったと）
で、いよいよこれは（自閉に）間違いない・・という段になって、
この子は女帝になれないのか？この子の将来は？（降嫁もムリ?）
私はまたあのツライ不妊治療をしないといけないのか？
と、ふりだし以下に戻った気分になったんじゃないかなぁ。

>>649
何ムキになってるの？

>656
妄想お疲れさん！

いやー、656が的を得ていると思うな

こうしてまた荒れていくんだね
お疲れさん

>658
妄想だと思う？
じゃあなたの考えは？