皇室ご一行様 Part37

1 ：可愛い奥様：04/05/14 15:39 ID:I0JPL3aO

引き続き、まったりと語り合いましょう。誹謗中傷はご遠慮ください。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
アンチは他スレ、天皇制是非論は他板で御願いします。

前スレ　皇室ご一行様 Part36
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084279977/
Part1
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
これ以降の過去スレ、過去スレHTML版は>>2以降

2 ：可愛い奥様：04/05/14 15:40 ID:I0JPL3aO

3 ：可愛い奥様：04/05/14 15:40 ID:otCCQjsk

　わーい　２

4 ：可愛い奥様：04/05/14 15:41 ID:I0JPL3aO

5 ：可愛い奥様：04/05/14 15:42 ID:CoqiZ6Hy

6 ：可愛い奥様：04/05/14 15:43 ID:0YPCvSv9

7 ：可愛い奥様：04/05/14 15:45 ID:07i70pFd

>>1
華麗です。

8 ：可愛い奥様：04/05/14 15:47 ID:WHEZ5vZR

>>1
乙です。

9 ：可愛い奥様：04/05/14 15:47 ID:IBq8he8f

>>1
平目です。

10 ：可愛い奥様：04/05/14 15:49 ID:jVL6AipU

>>1
スレ立て乙です。
誘導も間に合ってお見事でございます。

11 ：可愛い奥様：04/05/14 15:49 ID:4157dUxI

(：D)|￣|＿

12 ：可愛い奥様：04/05/14 15:51 ID:YW//l4fd

>>1
感謝しております。

13 ：可愛い奥様：04/05/14 15:53 ID:prsto6xP

女官の世界がますます興味でてきた。
もっと詳しく教えて！

14 ：可愛い奥様：04/05/14 15:53 ID:4VaRG6PN

１様、忝のう、ありがとうございます。

のんびり書いているうちに前スレに乗り遅れました。
前スレ973様
>日本の神様は特に気になさらないのだろうか。ﾁｮﾄ不安。

そこで何か悪いことが起こったときに、「神様がご機嫌損ねたーー」
と受け取ると、せっせと詔をお出し遊ばす・・・ということになりますね。
一般人でも悪いことを口にすると「縁起でもない」といいますが、
そういう口にしたことを現実にする霊力が一番強い、ということになって
いるのが天皇、次が皇太子なので、あの方たちは本来良いことしか口にしては
いけないんです。

今回の会見はその意味でも、神道系の人にとってはガクブルなのかも。

15 ：可愛い奥様：04/05/14 15:54 ID:XZLkJmvi

前スレ >>994
＞雅子様が小和田母と一緒にいることにいろいろ言う人もいるけど、

優美子さんは一人娘だし、家事それ程しなくても済んだ人だし
７０歳近くになっての、今の状況はカナリキツイと思う
喜々とした心境で東宮御所に日参などでなく、むしろ針の莚だと思う。
今の雅子さまは他人がイヤなんだろうから、仕方無く･･･でしょうね。

16 ：可愛い奥様：04/05/14 15:57 ID:silyTa7l

>15
あなたは実母と仲良くない方なのかしら？

17 ：可愛い奥様：04/05/14 15:57 ID:0YPCvSv9

>>10
間に合うよう、連投規制ごとに回線切りながらﾄﾞｷﾄﾞｷでした。w

前スレのあんぱんにメンチカツ笑っちゃいました。
愛子ちゃん誕生の時の会見では感極まって涙ぐんだ雅子さんの背中に
皇太子さまが手を添えたっていう風に記憶してます。

18 ：可愛い奥様：04/05/14 16:00 ID:IsqAch/C

私は前スレの>>996の昭和天皇かしわ餅の葉っぱ食べちゃった事件に
ｶﾜｲｲ人だな～と思いますた（ｗ

19 ：可愛い奥様：04/05/14 16:03 ID:4VaRG6PN

私は戦後の地方御幸が始まった頃に、天皇陛下が刺身のツマ食べちゃった事件
というのを伺ったことがあります。
地方御幸なんて初めての経験なので、料理人も食べられないものをお皿にのせると
大変なことになるとは存じあげなかったそうで。

20 ：可愛い奥様：04/05/14 16:04 ID:0YPCvSv9

>>15
娘が病気なのだから嬉々として通うはずもなく、
こういう女官たちがずらっと居並ぶところに通うのは精神的にキツイでしょうね。
娘を心配する一心でしょう。
何ができるというわけでもないけど、そばにいてあげたいというのが母心だと思う。

21 ：可愛い奥様：04/05/14 16:05 ID:4157dUxI

昭和天皇食べ物関連でｗ
戦時中はもちろん平時でさえ、出されたものに文句をいわない人だったらしい。
ただ好奇心もあり、あるとき「納豆というものが食べてみたい」と料理人にいったそうな。
納豆のように粘ついて食べにくいものはさし上げにくい。。。と料理人は困って
納豆のネバネバを水で洗ったものをお出ししたそうです。
結果納豆はただの臭いマメになってしまったが、昭和天皇はしっかり召し上がりポツリと一言
「納豆だけは、もういい」とおっしゃったそうな。

22 ：可愛い奥様：04/05/14 16:07 ID:+d6c99n7

雅子様って「殿下のお付き合いをなさらないなんて」って
飲めない酒を強要されてた・・なんてことないよね（（ガクブル

23 ：可愛い奥様：04/05/14 16:08 ID:prsto6xP

由美子さん、ご主人の世話をしなくて良いの？

24 ：可愛い奥様：04/05/14 16:09 ID:WHEZ5vZR

>>13
前スレで女官のことを書いた物です。
私もそれ以上のことは詳しくしりません。
雅子様が入院された頃に、たまたま母を訪ねてきて
女官時代の話をちょこっとしただけなので。
ご期待にそえなくてすみません。

25 ：可愛い奥様：04/05/14 16:10 ID:IsqAch/C

昭和天皇は天然だからｲｲ！！ｗ
ミッキーマウスの腕時計が大好きで、お風呂に入る時も付けていて
侍従長に「・・・壊れた・・・どうしたらいいか？」って聞いたらしいねｗ

26 ：可愛い奥様：04/05/14 16:10 ID:0YPCvSv9

>>21
落語の「目黒のサンマ」思い出した・・・。
美味しいネバネバ納豆食べさせてあげたかったねぃ。
あ、でも臭い豆自体嫌いだったら無理か。

27 ：可愛い奥様：04/05/14 16:11 ID:IBq8he8f

Ｎ速ではママンが問題という話がささやかれてるけど

28 ：可愛い奥様：04/05/14 16:12 ID:YW//l4fd

>>14
前ｽﾚの、ﾁｮﾄ不安な者です。イロイロご説明いただいてありがとう。

神道系でも右系でもないけど、それを聞くと私もｶﾞｸﾌﾞﾙ。
昨今の皇室の動きに、日本列島の地面の奥底から、
ジワジワと何かが動く不安を感じてしまう。。。
陛下におかれては、祭祀など、つつがなくやっておられるのだろうか。
おられますよねぇ、、、

ところで、「忝のう」ととっさに書き込めるあなたは、
どこぞの方面のお偉い方とお見受けしました。

29 ：可愛い奥様：04/05/14 16:12 ID:5npw+Ir9

優美子さんも、
「こんなことならどんな手を使ってでも結婚を反対しておけば・・・」
でしょうね。
たとえ一生テレビに映る姿しか見られなかったとしても
幸せそうな笑顔でいてくれたなら
今、毎日一緒に過ごせるよりも母娘とも幸せだったでしょうに。

30 ：可愛い奥様：04/05/14 16:15 ID:0YPCvSv9

>>27
確かにちょっとでしゃばり杉な一面もあるけど、
出たがりだとか、名誉欲とかそういうんじゃなくて
娘を思う気持ちが暴走してしまうことがあるんじゃないかと。

31 ：可愛い奥様：04/05/14 16:15 ID:fkY0S+05

私の地元に、両陛下が来た時のことを、
泊まったホテルの料理長が、新聞で語ってたんだけど、
やっぱり両陛下は、お料理残さなかったって。
「おいしかったです、ありがとう」とおっしゃったそうだ。

で、苺の時期だったんだけど、デザートは小さな苺のタルトかパイみたいなもので、
最後にご挨拶に伺った料理長が、「デザートはお代わりの用意がありますが？」
と言ったら、美智子さまは「いただきます（笑）」とおっしゃって、もう１つ召し上がったそうだ。
そばで、今上陛下はニコニコ見ていたって。

32 ：可愛い奥様：04/05/14 16:18 ID:2kITarrg

>>13
んじゃ、戦前のネタですが、こんなのを一つ。
大正天皇の女官だった人を取材した聞き書きを読んだことがあるのですが、

その女官さんは明治天皇のお声掛かりでの出仕だそうなので、
お側にいた間は「お清」の局だったそうですが、
もしかしたら明治天皇は息子の側室候補に擬えていたのかも。
貞明皇后からも信任を得ていたそうですが、
一時期、大正天皇があまり露骨にその人を可愛がるので、
皇后が怒りの表明を頻繁にしたことがあるそうです。
が、間接的に「怖い事をおおせんなる」のが聞こえてきても
側に出ているときは「優しくお庇いくださる」のだそうです。
いろいろあって神経衰弱にもなったとか。
皇室にちょっとでもつながりがある人たちからは、後々、
「皇后様が焼け火箸でおいじめになったそうですね」などとも言われたそうですが、
そんなことは遊ばされません、とのこと。
結局その時は自ら申し出て位を下げてもらったとか。
彼女は権典侍として出仕したそうですが、この位は、
明治天皇の時代までは側室はこの身分から出てるんですね。
だから、皇后も気が気ではなかったのかも。

33 ：可愛い奥様：04/05/14 16:21 ID:7KDzD2ys

皇族は外で食事をなさる時、ご自分からおかわりの申し出を滅多になさらないそうだ。
随分前にのりぴーがどこぞで、何かのおかわりをお願いしたらそれがテレビで報道されてた。
それも「おかわり下さい」ではなくて、
「お願いがございます」から始まってた。

34 ：可愛い奥様：04/05/14 16:21 ID:t/qfS/dG

皇太子と結婚するということは、「男の子を産まなきゃいけない」という事だと思っていました。違うの？

35 ：可愛い奥様：04/05/14 16:22 ID:prsto6xP

産み分けでもしろってこと？

36 ：可愛い奥様：04/05/14 16:24 ID:NWH4wKJu

昭和天皇のお食事エピソードで私がどっかで読んだのは、
柏餅。
お食事の後、「今日のお菓子は食べにくかった」とおっしゃったので、
料理長が食事後のお皿を見たら、柏餅の葉っぱの葉脈がきれいに残してあったそうです。
かわいいｗ

37 ：可愛い奥様：04/05/14 16:24 ID:IsqAch/C

>>33
御所内ではおかわりも自由になさってる・・・のにね。
外ではそういうわけには行かないのかも。
前に、今上陛下がまだ皇太子の頃にごはんは必ず３杯召し上がる
って浜尾さんが言ってた。

38 ：可愛い奥様：04/05/14 16:25 ID:5npw+Ir9

>36
前スレ最後のほうに出たばっか。

39 ：可愛い奥様：04/05/14 16:25 ID:fkY0S+05

>>32
某ｶﾜﾊﾗの本に、
「側室を置かなかった大正天皇だけど、お気に入りの女官はいた。
　貞明皇后の嫉妬で、いたたまれなくなって、宮中を退出した」
って意味の記述があったと思う。
もし、貞明さんに男子が生まれなかったら、その方が側室になってたのかな？

明治期の女官については、林真理子の「ミカドの淑女」って小説が詳しいかも。
あと、文春新書「皇位継承」の第４章「御側女官の役割」とか。

40 ：可愛い奥様：04/05/14 16:25 ID:8d4ZBBQj

ご公務で出向かれた先で食事を残さないのは気配りとしてわかるけど
昭和天皇の逸話はどれもすごいね～
筋金入りというか・・・一口食べてまずければ残せばいいのに。なんてね、
「出された物は食べる」という教育を全うするのは一般人にはﾑﾘﾎﾟ。。。

41 ：可愛い奥様：04/05/14 16:29 ID:0YPCvSv9

昭和天皇が外でおかわりした話は前スレでどこかのお蕎麦屋さんの話の
リンクがあったね。
料理長は召し上がっていただいたことだけでも感動だったのにおかわりまで
所望されて涙涙で大変だったとか。
蕎麦好きの人は美味しい蕎麦なら何皿でもたぐるからねー。
美味しいお蕎麦食べたい！！

42 ：可愛い奥様：04/05/14 16:31 ID:4157dUxI

上つ方っていうのは、自分のささいな言動で仕える者が右往左往するのだということを
小さいときから叩き込まれるらしいですねぇ。
「出された物は食べる」というよりも、食べ残しをした場合その料理を準備した者が
叱責を受けたり思い悩んだりすることを慮ってのことだと思うよ。
そうじゃないと柏餅の葉っぱは食べられんよねぇ・・・

43 ：可愛い奥様：04/05/14 16:36 ID:lG6z1BPh

でも、昭和天皇は皇太子時代に海外公務行った時
船中で音を立てて下品に食事してるヤツがいるなーって思ったら
皇太子だった・・ってヲチがあったんだよね。
で、おつきの人が「西洋でテーブルマナーができてないのはマズイ」と思って
それから練習したらしい。
後、船中では、おつきの人と相撲取ったりしたとか

44 ：可愛い奥様：04/05/14 16:36 ID:fkY0S+05

昭和天皇はお酒がダメで、宮中晩餐会での乾杯のグラスには、お白湯が入ってた、
って何かで読んだなぁ。

戦争中は心労のあまり、体重が４０キロ台だったそうだ。
終戦時に４４歳３ヶ月ってことは、今の皇太子さまと同じ年だったのか・・・。

45 ：可愛い奥様：04/05/14 16:38 ID:IsqAch/C

園遊会での「あっ　そう」が懐かしい、昭和天皇

46 ：可愛い奥様：04/05/14 16:38 ID:2kITarrg

>>39
ええと、ｶﾜﾊﾗさんの言っている女官さんと、
私が読んだ本の女官さんが同一人物かどうかは分かりませんが、
もし々女官さんだとすると、側室にはなれても、
男子を生むことは無理だったであろうことが予測できる記述があります。
年に1,2回しか「汚れ（ま、生理ですね）」がなかったとかで。
しかし逆から言えば、女官は月の障りの時は、
皇族の御用はもちろん、「神様の御用」もできないわけで、
本当に内々の、神事にかかわることをも担当する女官としては、
非常にうってつけだったらしいです。が、
年に1回か2回の生理ということは無配ランである可能性も高いですから、
お手がついてもお子は産めないですね。
産めなくても、寵愛を受けることは出来ましょうが・・・。

47 ：可愛い奥様：04/05/14 16:41 ID:IsqAch/C

>>46
生理を「汚れ」と呼んでいるんですか？今でも・・・

「あ～わたくし、汚れなもので・・・・」とか言って仕事を休むのかな？

48 ：可愛い奥様：04/05/14 16:44 ID:2kITarrg

>>47
えええと、前のレスを読んでくれとは言いませんが、
46で書いているのは、大正天皇の女官だった人のことです。
で、文中の表現を飲用した部分はカギ括弧にしました。
明治天皇のお声掛で出仕が決まっていたといいますから、
明治期の生まれの方ですので、そういうことなんでしょう。

49 ：可愛い奥様：04/05/14 16:45 ID:H93lxUz+

>>40
痰や何かを吐き出してはいけないと教育されていたので、飲み込まれていたという話も・・

50 ：可愛い奥様：04/05/14 16:46 ID:2kITarrg

>>49
『ぼのぼの』のシマリス君のダイネイちゃんを思い出しましたｗ

51 ：可愛い奥様：04/05/14 16:49 ID:IsqAch/C

>>48
ｽﾏｿ

今は何て言ってるんでしょうね。皇室用語に疎いので・・・

52 ：可愛い奥様：04/05/14 16:53 ID:SaauiLfs

>15
優美子ｻﾝが御所に居座って雅子の世話をしているのは、皇太子妃の母、
しいては「未来の女帝の祖母」気取りではないのでしょうか？

皇太子が外国に出発する際、秋篠宮ご夫妻と優美子ｻﾝが見送られたって
どう解釈しても腑に落ちないのですが・・・
何故、民間人が御所にいる？？

美智子様のお母様と随分な違いですよね
時代が違うと言うより、民間人の妻＜特権階級の妻　と思っているのだろ
愛子ﾀﾝ、どんな子に育つのでしょうか（鬱

53 ：可愛い奥様：04/05/14 16:58 ID:ZI7a6XYH

雅子さんの具合が良くなれば優美子さんも出てこなくなるでしょ。
優美子さんはそれほど気にならないが・・・

54 ：可愛い奥様：04/05/14 16:59 ID:ufDjNYAs

>>52
あの～････はあ･･･本当に時代が違うと思いますよ、美智子皇后の
皇太子妃の時は自分の母と会うことすらままならなかったので
紀子さんや雅子さんの実家に対してもっと自分の時よりは
会いやすい様にって心砕いているというのも何度か雑誌・皇室本で
読みました。
民間人といっても雅子妃の実母にはかわらないわけですから
今、雅子妃はとても大変なのではないかと思います。
そういう時に本当に心を開いて安らげる人が側にいるって大きい
ことだと思うし。

55 ：可愛い奥様：04/05/14 17:01 ID:2kITarrg

>>51
いや、謝らんでください（ｷﾊﾟﾘ　私は分かりませんが。
今は女官さんの勤務先は、吹き上げ御所と
『東宮妃』の身の回り、だそうで、
一般の宮内庁職員との接触は少ないそうです。
また女官のほかに皇居には『内掌典』という
賢所に勤務する女性たちがいて、
トップの「おかしらさん」はじめ五人いるそうですが、
おかしらさん以外若いそうです。
神に仕える身分なので、
毎日潔斎、
動物性たんぱく質はとらない
など、「今でもそんな立場の人いるんですね～～～！」
な存在みたいです。

56 ：可愛い奥様：04/05/14 17:01 ID:YW//l4fd

＞秋篠宮ご夫妻と優美子ｻﾝが見送られたって

その情報を提供したのは（映像はないので）宮内庁だったと思うが、
わざわざ漏れなく教えてくれるところに、
そこはかとない悪意というか、小和田家に対するけん制があると勘ぐってみる。

ちょっと国民のみなさ～ん、小和田家が出張ってますよ～」
と言いたかったのか？宮内庁・・・

57 ：可愛い奥様：04/05/14 17:03 ID:cpuk1B8z

>>51
宮中の掌典職では、月のさわりは「マケ」と呼ぶそうです。

58 ：可愛い奥様：04/05/14 17:07 ID:IsqAch/C

>>55
ほほう。お詳しい。
>>57
マケですか！マケ・・・・使いづらいな、マケ・・・ｗ

59 ：可愛い奥様：04/05/14 17:09 ID:c86qO10e

>>56
秋篠夫妻、紀宮、常陸宮夫妻が東宮御所に入る映像はありましたが。
小和田さんが入る映像は無かったです（ＮＨＫ）

60 ：可愛い奥様：04/05/14 17:11 ID:PgtWO2AJ

>>52
過去でも言われたますが、民間人が御所にいるのは別に異常なことではないです。
友人や家族など、ちゃんと手続きを踏めば入れますよ。
今も愛子ちゃんのレッスンで一般人が出入りしてますよね。
厳重な身元調査はあるでしょうが。

問題は「弟妹宮が皇太子をお見送りする」という、皇族同士の集まりの場に
一般人の優美子さんが何故いたかということでしょう。
でも、今思ったんだけど、これ優美子さんの意思で「私も加わるわ」と思っても
女官たちが許さないでしょう。
なんか私たちの窺い知れない状況があったんじゃないの？
>>56のとおり、宮内庁の報道もっとしっかりしてくれよと思った。
言うなら言う！言わないなら言わない！

61 ：可愛い奥様：04/05/14 17:11 ID:2kITarrg

>>56
どちらかというと、
『ご実家のお母様もこうして近くに来ておいでだし、
妃殿下の身の回りについては、われわれなりに気を配り、
快適なようにお心配りもしています。
今の皇后様のお若いときのことを思い出してくださいよ。
実家の母上が東宮御所に出入りしてるんですよ。
ちゃんとやってますから、われわれは』の意図かな。と思ったｗ

62 ：可愛い奥様：04/05/14 17:16 ID:EOgFOyEW

　　　　 , -ｧ''ｱ´_＿　　　　　　 `ヽ、
　　　　 /⌒! '´,,＿　　` ヽ　　　　､ヽヽ
　　　 / /彡ミヽ、　`ヽ、　　ヽ`､ヾ` `" ヽ、
　　　 i/ノ＾ヽヽ､,,_''ー-`ゝ、ヾ　　　ヽ　ヽ`、
　､__,,i/　　　　　　￣ ''ー--　 `ヽ、　 ',　',　',
　　　l　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　 !　i
　　　l　 _,,- ｧ　　　　　　　　 ',　　　　　　　 i　i
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　 / i　ゝ::ﾉ!　　　,,-r ､ `ヽ　 l　　　　　　　　i　 !
　,'　i ::::: ",　　　　　{ :`,ﾊ、　ﾊ　　　　　　　　i　i
　i　 ',　　　　　　　:::''ー''´　 /ｊ.|　　　　　 l　　i　!
　 !　ヽ　　､_　　　　　　　　　i ﾘ　　　　　 l　 l l ,'
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　　　　　　　　　 ,i　　, - ー彡ノﾉノ〃''"゛
　　　　　　　　 /,ﾉ '´　　／　　 `ヽヽ
　　　　　　　　l ﾊ　　／　　　　　　`ヽ

63 ：可愛い奥様：04/05/14 17:26 ID:RaPsILMh

病気の娘の代わりだろうし、さほど疑問に思うことじゃないと思う

64 ：可愛い奥様：04/05/14 17:57 ID:J/hcihlu

はっきりいって手元の本のうけうりですが、
いまの女官は三種類あって、
・女官、いわゆる高級女官。宮中行事に参加したりもする。
・女嬬、下級女官
・雑仕（ざっし）、雑用係

の三種類があって、とまりのお勤めもあるため、
未婚または未亡人であることが条件だそうです。
区別ははっきりしていて、
たとえば皇族が飲み物をこぼされたとき、
床を拭く者とテーブルを拭く者は、はっきりと分かれているそうです。

あと、女官じゃないけど、宮中祭祀に関わる、「内掌典」というものもいるらしく、
こっちの方がより神秘的。詳しくはこちら↓。
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm

けど、こういう女官のエピソードを聞いても、キライになれないんだな～。
「あぁ、こういうリアル大奥みたいなところが今もあるのね！」
と逆にときめいてしまう。
宮中での女官同士のドロドロの戦い・・なんてドラマチックでいいじゃない？
「今は皇室も現代的で、不合理な古臭い慣習など残っておりません」
なんていうのよりよっぽど良い。

（けど、お毒見と、毎朝侍医が陛下のなさるものを拝見するという習慣は、
今上陛下がなくしてしまわれたそうよ。）

65 ：可愛い奥様：04/05/14 18:00 ID:J/taHiXT

雅子様には幻滅しました。

66 ：可愛い奥様：04/05/14 18:01 ID:J/hcihlu

あ！内掌典の話は>>55で既出でしたね…。
女官の世界、とても興味があります。

67 ：可愛い奥様：04/05/14 18:05 ID:U+sbO27W

( ´-`).｡ｏO（宮中ことばなんて、もう使われていないのでしょうね・・・)

68 ：可愛い奥様：04/05/14 18:07 ID:prsto6xP

女官も学習院卒なんでしょうか？

69 ：可愛い奥様：04/05/14 18:08 ID:2kITarrg

>>66
55です。いや、私は「マケ」って知りませんでしたもん。
教えていただいてありがとうです。
女官の世界とか、王・皇族の独特の習慣とかって興味わきますよね。
でも、ついそんなことばかり書きすぎてしまうと、
現実の現代の諸問題にのみ興味がある方には迷惑を掛けてしまうので
（長文レスになりやすいし）避けるように気をつけてるんですけどね。
つい・・・ｗ
ご紹介のサイトは、私も好きでよく覗くんですよ。
以前、旧皇族らしき人が掲示板に来てて、興味深い投稿がありました。

70 ：可愛い奥様：04/05/14 18:16 ID:Z4KyLTr3

人格否定の動きは湯浅長官の時代じゃないと皇太子が言ったのか～。
愛子ちゃんが生まれる前だからやっぱり子供ができないことについて
いろいろ言われて嫌な思いをしたのかな。

71 ：可愛い奥様：04/05/14 18:18 ID:nVZmERHB

話ぶったきるけども、田中星児って皇太子と似てません？

72 ：可愛い奥様：04/05/14 18:23 ID:EciXexsP

>>64のリンク先、

＞一年中時代劇の大奥の女性のような髪型にしているのは、日本中で内掌典だけだろう。
一人だけでも「いる」ってことに驚きだよ！

＞食後などの自由時間は、テレビや新聞を見て過ごす。
＞マンガ、女性週刊誌の類はない。編物は動物の毛糸だからダメである。
これって皇族の生活じゃなく女官たちの生活の事よね。
食事も動物性の食事なしって・・・（涙
これが「近代化」なんだから昔って・・・。
こりゃ、皇族方、特に天皇夫妻＆皇太子妃夫妻の不自由な生活って想像絶するものがありそう。

>>70
それはどこからのニュース？＜湯浅長官時代ではない

73 ：72：04/05/14 18:26 ID:EciXexsP

あ、ゴメン。女官の生活ではなく神に仕える内掌典の話か。
ああ、良かった。ﾎｯ

74 ：可愛い奥様：04/05/14 18:37 ID:or7ni5zF

>>72
日テレでやってたよ。
町あせい？とかいう元女子アナの記者が
皇居から駆け出してきたところを
報告させてた。

75 ：可愛い奥様：04/05/14 18:40 ID:wGmgUbgg

祭祀者としての役割が皇室にはあるという点は見過ごされがち。
テレビじゃ出ないからね。

76 ：可愛い奥様：04/05/14 18:51 ID:GccYC4wv

前ｽﾚ>898
> 高松宮妃は、言いにくいことでも「皇室の妃の古株」の立場として、長年の経験を
>ふまえた上で結構踏み込んでモノ言う人で、あの方のコメント聞きたいな。

>継承者を男子のみに拘らなくてもよいのではと思いますと、皇室の人で初めて意見
>を言ったのもあの方だけど、ご自分も子供のない妃として色々思われることも
>言われることもあったろうし。

高松宮妃喜久子さんは女性の皇位継承を認める皇室典範改正について
「不自然なことではない」
「元気なうちにあと２遍でも３遍でも喜びの歌を詠んで差し上げたい，
雅子様は私の望みにもきっと再びお応え下さるだろうと思います」

↑と言ってるんだよねー。
その後「過度の期待が心理的負担となってはならない」ともﾌｫﾛｰされてるんだけど。
皇太子夫妻へのﾌﾟﾚｯｼｬｰは、愛子さん誕生のあとでも相当なものだったと
思われ。

77 ：可愛い奥様：04/05/14 19:03 ID:3mXX4fn3

人格否定が湯浅の前の話なら
「愛子が産まれる前のことですが」くらいつけてから人格否定の話をするべきだったね。
騒ぎになって怖気づいて釈明かよ。ヘタレ皇太子。

78 ：可愛い奥様：04/05/14 19:17 ID:Z4KyLTr3

>>72
私はフジで見たかな。＞湯浅長官より以前

79 ：可愛い奥様：04/05/14 19:19 ID:lG6z1BPh

>>69
> 女官の世界とか、王・皇族の独特の習慣とかって興味わきますよね。
私も興味あるよー.そんな本が本屋においてあったりすると
つい買ってしまう・・・

80 ：72：04/05/14 19:27 ID:Ffjcg7Bu

>>74 >>78
ありがとん。
町亜聖懐かしいー。
元気にやってるのかー。

81 ：可愛い奥様：04/05/14 19:29 ID:3mXX4fn3

>>78
NHKでもさっきやったよ。

82 ：可愛い奥様：04/05/14 19:30 ID:p4whaJrx

愛子様誕生の前の話なら
何故今、愛子様誕生後2年半もたって言うんでしょうか？
しかも「人格否定」なんて
宮内庁を震撼させるような表現で。

83 ：可愛い奥様：04/05/14 19:46 ID:/KZs48ol

>82
雅子様の病状が深刻になったからでしょ。

84 ：可愛い奥様：04/05/14 19:46 ID:b6xYCkqf

>>64
昔はその高級女官のなかで帝に気に入られた人が
側室になったりしてたんだよね？
だから未婚が条件なのかな？

85 ：可愛い奥様：04/05/14 19:50 ID:Kok5J9jW

皇太子がアイコ誕生前って発言したのいつ？
外遊先でそう言ったの？

86 ：可愛い奥様：04/05/14 19:53 ID:3mXX4fn3

>>85
東宮大夫が発表したんだよ。
皇太子が人格否定の話は湯浅長官以前のことだって言ってましたと。
湯浅長官は愛子誕生の後に長官になった人だからね。

87 ：可愛い奥様：04/05/14 20:02 ID:ELpEYe9K

>>８４

６４さんじゃないけど

側室になる人はもともと候補としてはいってくるから
本人も覚悟（？）して入ってくると思うよ。
だから受ける側も好みだとか好みじゃないじゃなくて
とにかく側室にはするんだと思う。
その中からきにいった側室がいれば寵愛して
子供を何人も産ませる。

江戸時代は寵愛を受けても女官の仕事は
出産直前までするし、明治にはいっても
それは変わらない。
明治になってからは他の女官は皇后のお付で
外に出かけられるのに子供を産んだだけで
外には出られないんだから気の毒って言えば気の毒。

明治天皇の側室で戦後にひっそりと亡くなった方も居るし
寵愛を受けたからって幸せとはかきらないよね。

関係ない話でスマソ

88 ：可愛い奥様：04/05/14 20:05 ID:XUmy/6Ka

>86
違うよ。誕生後じゃなくて懐妊後に長官になったんだよ＜湯浅長官
長官就任が2001年4月で、同年12月に愛子様誕生。

89 ：可愛い奥様：04/05/14 20:07 ID:3mXX4fn3

>>88
失礼しました<(_ _)>

90 ：可愛い奥様：04/05/14 21:05 ID:Z8KFZqkA

欧州奥でつ。
デンマークの結婚式中継番組始まりました。
今回は皇太子さまだけですか。寂しいかぎりです。
こっちでも今日ニュースで噂の皇太子の異例会見やってました。町の声も。
初めて結婚の時の十二単やパレード、年始の団欒での
動いてる雅子さまが見られて嬉しかった。

91 ：可愛い奥様：04/05/14 21:11 ID:J/hcihlu

>>90
情報ありがとう！
皇太子夫妻について、どういう報道だったか、
町の声はどうだったか、教えていただけないでしょうか？
欧米はやっぱり露骨な報道なのかな。

十二単は、雅子さん、赤＆紫みたいな奴の方が似合ったんじゃないかと思う。
美智子さんは、着物は着こなしてるのに、十二単に会ってなかったよねぇ＞即位のとき。

92 ：可愛い奥様：04/05/14 21:29 ID:Z8KFZqkA

>>91
あ、ごめん。町の声は日本の町の声ってことです。
70年配の男女のインタビューだったので普通に
「おきのどく。色々あるんでしょうね」って感じの答えでした。
（日本語で直に聞きたいのに、こっちの訳がかぶっちゃって聞き取りにくいのよ。
日本語独特の微妙ーなニュアンスって伝わってこないじゃない？）
日本の皇室の特異性＆雅子さまが長期静養中というのは会見前にも
雑誌で数ページに渡って特集組んでたりもしてたけど、テレビも雑誌も
日本皇室の歴史の長さとそれに伴う伝統やしきたりの複雑さを客観的に伝えてるだけでした。
日本人として聞いてて恥ずかしいーって内容ではないのでご心配なく。

93 ：可愛い奥様：04/05/14 21:37 ID:gzyvE+3G

日本の皇室でもイギリスのダイアナ妃の悲劇が繰り返されるのかな

94 ：可愛い奥様：04/05/14 21:41 ID:+G5honvC

皇太子が愛人作るのは大変そうだね･･･。
こうして楽しく皇室について語れるのもあと少しなのかなぁ。
他の板に移ったら雰囲気変わりそうだ。

95 ：可愛い奥様：04/05/14 21:51 ID:Z8KFZqkA

今、来賓たちが続々と教会入りしてますが見事に男女のペアばかりだ・・・。
たまーにに一人参加もいるけど。
和服姿のカップルがいたので日本の大使夫妻かな。
海外の王族の入場は過去の例でいくと最後の方なんだけど、
この状況で皇太子一人って辛いな・・・。
まあ仕方ないんですけどね。

96 ：可愛い奥様：04/05/14 21:53 ID:83GTbSXt

やだなぁ、そんなの。移りたくないよ。
アンチ・アンチスレの人たちもちょっとねぇ…。

97 ：可愛い奥様：04/05/14 21:55 ID:MY9dc5KV

>>92
デンマークの皇太子ご夫妻は、カンジの良い美男美女ですね。
３５歳と３２歳だそうだけど、若く見える。
スペインの皇太子とフィアンセは濃いカンジですね･･･

98 ：可愛い奥様：04/05/14 21:58 ID:or7ni5zF

>>95
雅子さまがいたら華やかなのに･･･orz

99 ：可愛い奥様：04/05/14 21:58 ID:0VHUs69J

現地奥タン、もっと色々話を聞きたいので、世界の王室スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/l50
のほうに移ってくれないでしょうか？

100 ：可愛い奥様：04/05/14 22:01 ID:prsto6xP

皇様イケメンじゃなくて良かったね。
イケメンだったら、今頃愛人の１人や２人いてもおかしくない。

101 ：可愛い奥様：04/05/14 22:07 ID:Z8KFZqkA

>>98
すっごい華やかですよ。
色鮮やかなロングドレスです。
教会式だけどノースリーブ、巨乳むきだしも多いし。ｗ
ファー付きのドレスやジャケットも見られるし。
数週間前もオランダの王子の結婚式あったけど、元女王の葬儀数週間後だったのと
結婚による王子の王室離脱騒動があったからかちょっと雰囲気が・・・。
（花嫁が何年か前に殺されたマフィアのボスの愛人だった）

102 ：可愛い奥様：04/05/14 22:08 ID:Z8KFZqkA

>>99
あ、失礼。移ります。

103 ：可愛い奥様：04/05/14 22:26 ID:IuOXW05F

>>69,79

もしご興味おありなら、「有職文化研究所」も興味深いと思います。

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/top.html

ここの伝統の年中行事では宮中の行事を取り上げて解説して
おられます。

104 ：可愛い奥様：04/05/14 22:45 ID:J/hcihlu

さーやの袴着（5歳のとき）のときの写真で、
さーやが、女の人に着替えを手伝ってもらってる写真があるんだけど、
あれが内掌典？
着物＆へんな髪型（毛先そろってない長い髪がﾀﾞﾗｰで不気味）で、
さーうの腕を袿に通してあげてる。

105 ：可愛い奥様：04/05/14 22:53 ID:IuOXW05F

違うと思いますよ。
内掌典は神に仕える方達で、他の仕事はなさらないはずです。
ご主人はアマテラスなんですよ。

106 ：可愛い奥様：04/05/14 22:55 ID:J/hcihlu

そっかー、じゃ女官なのかな。
女官もそういう格好するのね。

107 ：可愛い奥様：04/05/14 23:08 ID:2kITarrg

>>106
袴着（はかまぎ）は和語で
漢語では着袴（ちゃっこ）といい、
「着袴の儀」というのは皇室の儀式の一環だそうです。
女宮が数えで5歳のときにする儀式だそうですが
『儀式』なので、女官さんも正装するんではないでしょうかね。

108 ：可愛い奥様：04/05/14 23:20 ID:IuOXW05F

>>47
遅レスですいませんが・・・。
「汚れ」ではなくて「穢れ（ケガレ）」なんです。
昔の感覚でいうとこの世の活動はほとんど穢れに分類されるんですよ。
生理のことは特に「月の穢れ」「血の穢れ」などと呼んでいたようです。

今でも、誰か無くなると「忌」「喪」と玄関に貼りますが、これも
知らない人が間違って穢れに触れないように、という意味があるんです。
穢れに触れた人にも穢れが移るので、その人は禊をしないと神域に入れなくなります。

皇族方は日常的に神事に与る方々なので、穢れに触れる訳にはいかないんですよ。
神道の神様はことのほか穢れがお嫌いなので大変です。

109 ：可愛い奥様：04/05/15 02:09 ID:GYaXNy+c

神社新報って講読している人いる？

110 ：可愛い奥様：04/05/15 02:19 ID:YvANBefq

デンマークの王室ってオープンだね、
今回もオーストラリア出身（しかもタスマニア）だし、もう１人はアジアンのお嫁さんだよね。
まぁ彼女はオーストリア人とのミックスだけど、見た目はアジアンの血が濃い感じ。

111 ：可愛い奥様：04/05/15 03:23 ID:ahw8kng2

>>110
現在のベルギー皇太子妃は歴史上初めてのベルギー人。
ところで今頃皇太子様はお一人で晩餐会に出ていらっしゃるのね・・・。（涙

112 ：可愛い奥様：04/05/15 03:46 ID:0TvlbzWJ

>>104
さーやのウェーブヘアーをそんなこというのは失礼です。
本人もすごく気にしてるようだし。
さーやに「ロングにしたら」といったら日舞の舞台でかつらかぶってた
みたいだけど。

113 ：可愛い奥様：04/05/15 03:53 ID:ZqSf6LgN

>110 タスマニア島出身だと差別されるの？

114 ：可愛い奥様：04/05/15 03:54 ID:ahw8kng2

>>112
>>104ﾀﾝが言ってることはお手伝いしてる人のことだと思うよん。
で、既出だけど「着袴の儀」のサーヤ。
お手伝いの女官さんは写ってないけど。
http://pro.corbis.com/images/U1791408.jpg?size=67&uid={cff02f7b-d367-4f81-b736-393c05deb230}

115 ：可愛い奥様：04/05/15 04:26 ID:990GpqyZ

わっかわいいサーヤ
カコ様に似てるね

116 ：可愛い奥様：04/05/15 05:03 ID:oo5Ql2UD

http://cache.gettyimages.com/comp/50837460.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=B84D4F1548A4F56EB1CF09860B2137A0A9C30E9B9B114CE8
デンマーク皇太子の結婚式。
大聖堂を出るときの皇太子。
隣はスウェーデン皇太子ビクトリア女王。

117 ：可愛い奥様：04/05/15 05:14 ID:LSc/loNm

ナルちゃんはどーーーこだっっっっ！！！！！

http://cache.gettyimages.com/comp/50838090.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=B84D4F1548A4F56E6676E7AFF2D8A34AA9C30E9B9B114CE8

118 ：可愛い奥様：04/05/15 05:25 ID:oo5Ql2UD

>>117
あ、何故か真っ先に目に入ってしまった。w
楽しそうな笑顔だねぇ。
ついでにこれも。
http://cache.gettyimages.com/comp/50838052.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DED90C8DA0326ABF1098F09D6D45BD9EAE

119 ：可愛い奥様：04/05/15 05:39 ID:Tu3guGoJ

>>118
背こそないけど、筋肉質な体格しっかりした人なせいか
こういう正装にあってるね。
普通のスーツでの七三ってどうかと思うけど、このカッコだと違和感ないな。

120 ：可愛い奥様：04/05/15 05:47 ID:oo5Ql2UD

>>119
ところが、隣に背も筋肉もあるしっかりした体格の人がいるとこうなる。
http://cache.gettyimages.com/comp/50837712.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DECDB51393D06FF545747ECB69FF1EB18E

しかし・・・ざっと王室出席者見たけど、一人参加って皇太子だけのような。
皇太子の隣のビクトリア王女だって両親の国王夫妻＆弟、妹の5人参加だし。
他に一人参加いましたっけ？>>117さん

121 ：可愛い奥様：04/05/15 05:54 ID:Tu3guGoJ

>>120
おお、全身像見るとイタイ！足の長さがまるで足り（ｒｙ
ま、後ろ髪引かれつつ行ったわりにゃ、自然な笑顔を
しっかりやってるから許してやろう。
しかしチッコイなあ。

122 ：可愛い奥様：04/05/15 06:25 ID:ksSOdzmb

>>120
おつむりが大きい。。。火星人みたいでございます＿|￣|○

123 ：可愛い奥様：04/05/15 06:52 ID:tGCwxnx6

何だかんだと言って世界のセレブに貫禄負けしてないね。
雅子様、出席したかっただろうなあ。
まあ、公務復帰は国内でっていう宮内庁の意向も分かるけど。

皇太子の婚礼の時も世界からセレブが来ていたはずなのに、全然記憶にない。

124 ：可愛い奥様：04/05/15 07:04 ID:dqsK7gM0

＞＞120　
スペイン王妃も１人参加。

125 ：可愛い奥様：04/05/15 07:06 ID:oo5Ql2UD

>>124
スペインからは皇太子と婚約者も来てたよ。
http://cache.gettyimages.com/comp/50836812.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE23BD3373D3D760E21F6A350455E78F37

126 ：可愛い奥様：04/05/15 07:12 ID:ksSOdzmb

>>125
うわ～二人とも長身でﾓﾃﾞﾙみたいな素敵なカップルだねー（羨望

127 ：可愛い奥様：04/05/15 07:24 ID:oo5Ql2UD

>>126
良かったらここにも来てね。
今の時間でも結構人います。
☆華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその２☆
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/

128 ：可愛い奥様：04/05/15 07:39 ID:ksSOdzmb

>>127
ありがとう

129 ：可愛い奥様：04/05/15 07:41 ID:ZqSf6LgN

>120 同世代の日本人の平均身長より１０cm近く低いからねぇ。
欧米王室は逆に平均身長より高いひとがほとんどだから、余計に。
でも、背が低くても、胸をはって恰幅がいいひとは好感がもてる。

130 ：可愛い奥様：04/05/15 08:01 ID:iPsqsW7U

結婚式の話題に割り込んでｽﾏﾝが、皇太子さまの「伝言」によって、
メディアの「人格否定の犯人探し」は前・前々長官時代まで遡るんだろうか・・・？

今の湯浅長官は、確かに暴言失言が多いけど、
宮内庁生え抜きじゃないし、宮内庁に来る前のことまで責任取らされたら、さすがに不憫だ。
もちろん、雅子さまの体調不良への対処が遅れたことや、公の場での無神経発言はどうよ？って思うけど。

皇太子さま、結局憶測のタネを蒔いたことになっちゃったねぇ。

131 ：可愛い奥様：04/05/15 08:19 ID:cC9JpewZ

私、昭和天皇の大喪の礼でテレビに映ったあの時から
ブータン国王に萌え萌えなんです

でも画像がどこにも無い無い無い

132 ：可愛い奥様：04/05/15 08:27 ID:4xHbCMCV

>>131
今は薄毛になっていらっしゃるよブータン国王…
確かに素敵だったよね。自国の文化を守る為、年間入国者数限定
してるんだっけ？ブータンの民族衣裳も好きだわ。

133 ：可愛い奥様：04/05/15 08:28 ID:oo5Ql2UD

>>130
続くでしょうね。＜メディアの犯人探し
こうなることは当然予測できたはずなのに。
やっぱり今回のことは皇太子さまらしくなくてショック。
早いうちに沈静化に向けてコメント出した方がいいと思うんだけどな。

134 ：可愛い奥様：04/05/15 08:29 ID:Wmt4P7L6

何もわからない、知らない、で、給料もらえるとは。
何もわからない状態のくせに他社に製造依頼するってのもますます唖然。

135 ：可愛い奥様：04/05/15 08:32 ID:S4X41RRG

来週末に小泉が訪朝するから、２ちゃんのこの板の皇室スレ住人以外は
ほぼ忘れるよ、こんな話題。

136 ：可愛い奥様：04/05/15 08:47 ID:Q1OJATMp

具体的なことがわかっていたとしても
国民にオープンにするわけにいかないわけ。宮内庁は。
ああいう言い方しかない。
皇族批判はできなし、たてつく言い方も公では無理。

137 ：可愛い奥様：04/05/15 08:50 ID:uU4kW4ML

雅子さんの中では「キャリアに基づいた人格」は大きく占めるんだろうね。
それを否定されたら生きていけないみたいな。

138 ：可愛い奥様：04/05/15 08:51 ID:mtqSw8YI

もともと、このスレの住人以外皇室報道に興味のある人など少ないでしょ。
今皇太子に同情して騒いでいる人たちは、雅子様の公式発言すらろくに知らないもの。
極東版や政治版の住人は、歴史的・文化的・政治的な皇室を問うても、
今の皇族が（特に天皇以外が）普段どのような公務に、どんな態度で臨み、
いかなる発言をしているのか、ほとんど知らない。

だから皇太子の発言やメディアの偏った報道を信じてる。
雅子様の境遇には同情しますけど、外国訪問は決して少なくないし、
根本的なお世継ぎ問題によるプレッシャーは宮内庁だけの責任ではないのに。
日本の皇室報道って本当に異常なんだね。

139 ：可愛い奥様：04/05/15 08:54 ID:Y+5egQGT

>>136
ほーんと、皇太子が何のために記者会見で「人格否定」なんて言い出したのかね。
具体的な事を説明できるわけでもないのに中途半端な事言って。
マスコミ通して喧嘩するなんて、どこかの王室を思い出す・・・

140 ：可愛い奥様：04/05/15 09:11 ID:u/sEmMTX

て言うか、お世継ぎ作りのために結婚するんじゃん。皇太子って。他に理由なんてあるのかな？

141 ：可愛い奥様：04/05/15 09:11 ID:iPsqsW7U

＞根本的なお世継ぎ問題によるプレッシャーは宮内庁だけの責任ではないのに。

激しく同意。
特にマスコミの影響は大きい。

どれだけ「ご懐妊はまだか？」って報道してきたことか。
「妊娠催促報道」を一切せず、「早く女帝容認すべし」って報道してきたのなら評価するけど。

雅子さまが風邪引いて公務を休んだら「ご懐妊？」
ローヒールのパンプスをはいてたら「ご懐妊？」
ちょっとふっくらされたら「ご懐妊？」
そんな調子でさんざん追いつめるような報道してきたくせに、今になってなんだよ、て思うわ。

側室制度有りで保ってきた男系継承制度、
嫡出子に限る、と変更し、大量のピンチヒッター（＝旧皇族）を臣籍に下ろし、
万が一、男系男子が絶えたらどうするか？って議論をしてこなかった政治家の責任も大きい。

142 ：可愛い奥様：04/05/15 09:15 ID:S4X41RRG

もう40年も全く男子は生まれず、皇太子が晩婚になりお妃がなかなか決まらない。
この時点で男子家系が絶えた場合の議論はすべきだったね。
皇太子妃と皇太子に重圧をかける下地だけ万全に作っといて、皇太子と宮内庁の
摩擦の気配を見た瞬間尻馬に乗って全部宮内庁のせいはないだろう
マスコミ＆政府与党とは思う。

143 ：可愛い奥様：04/05/15 09:18 ID:C+q3+/zB

写真や映像見てると、かな～り楽しそうじゃん＞皇太子

一方の国内では「人格否定の犯人探し」で、大騒ぎだというのに。
一体どれだけ本気で後ろ髪引かれてるのか、ちょい疑問。
テレビに映るパパを見て、愛子ちゃんとママの間で
少しは楽しげな時間が流れたりしているのでしょうか。
それとも、ママは一切テレビ見てないかな？

144 ：可愛い奥様：04/05/15 09:24 ID:Oqx0frHU

>>130
漏れ、最初、人格否定ってココのアンチ板のことかと
思ってたりしてた・・・

145 ：可愛い奥様：04/05/15 09:30 ID:VJ4wMOI3

人格否定か・・・。
皇族としての生活自体がショック受けるほど「人格を否定される」生活だと
思うんですけどね。
彼らは神の寄りましだから、神様のご都合で振り回されるんだし。

さすがに庚申待ちや方違えはしないでしょうけど。

146 ：可愛い奥様：04/05/15 09:49 ID:ZYYVweI1

優美子さんといえば、
ご成婚前に、知人の方が優美子さんの印象を聞かれて、
「あの方は、誤解されやすい方だから・・」と答えてましたね。

当時、最大限に褒めてこの言葉？・・と不思議に思いましが、
後にどういう意味だったのか、何となく分かるようになりました。

147 ：可愛い奥様：04/05/15 10:03 ID:PUS+m0xH

>>146
優美子さんが、もう少し変化球な方だったら、「雅子さんのような国際感覚を持った方でなくては、これからの皇室を担うことは
不可能なのです」みたいな台詞に動かされる雅子さんではなかったかも。

148 ：可愛い奥様：04/05/15 10:21 ID:i7tDqDxa

>>147
ごめん、意味わからない。解説して。

149 ：可愛い奥様：04/05/15 10:28 ID:PUS+m0xH

>>148
ごめん、書き方わるいね。
私がひっかかってるのは、優美子さんの「妃殿下がおかわいそう」という言い方。
自分の娘が嫁いだ先で理不尽な苦労をしているのを見るに忍びないという気持ちは
母親なら誰しも思うこと。でも、ああいうところってもうちょっと婉曲な言い回しで
心のうちを表すところでしょ？雅子さん自身も会見で徐々に遠まわしな表現を使うように
なってきてるし。大体ストレートな表現をする人って割と人の言葉もストレートに受け取る正直さが
あると思うんだ。だからああいう風に周りにおだてられておだてられてイヤと言えなくなってしまうところがある。

150 ：可愛い奥様：04/05/15 10:30 ID:btn7UHZs

秋篠宮ご夫妻→人気急上昇

我が家ではキコさんの好感度が上昇中です。

151 ：可愛い奥様：04/05/15 10:34 ID:EA8avbCs

京都では、客人にお茶漬け出して「ゆっくりしていっておくれやす。」
というと「これ食べ終わったら帰ってくださいね」という意味らしいし。

海外の人は割とストレートに物を言うよね。

152 ：可愛い奥様：04/05/15 10:39 ID:PUS+m0xH

>>151
そうだ。皇室は京都から引っ越してきたんだっけ。ｗ

153 ：可愛い奥様：04/05/15 10:44 ID:yOuo6XQP

>>107
ありがとう。
じゃあ、眞子佳子姉妹もああいう装束を着たんですね。
見たかったな～。佳子ちゃんなんかちょっと前なのに、全く覚えてない。

>>112
>>114さんの言うとおりです。伝わりにくかったらｽﾏｿ。

そのサーヤの着袴の儀ときの画像です。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405d/20040515103634_.jpg
カメラ撮影なので、画質悪いかも…。
けど、この御付の人の服装、髪型（自毛っぽい）
を見ると、女官じゃないのでは！？という疑いがぬぐいきれません。

>>131
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/portrait1.html
こちらに、画像ありますよ。いつのものかわからないけど。
（このサイト面白い）

154 ：可愛い奥様：04/05/15 11:02 ID:ZYYVweI1

>151

食べて帰るなんてとんでもないです。
京都で「ぶぶ漬けでも食べていっとくれやす」といわれたら、
「いつまで居るのよ～。早く帰ってよ」ということです。

「お言葉に甘えて・・」なんて食べて帰ったら、
あっという間に、常識知らずの烙印を押されてしまいます。

155 ：可愛い奥様：04/05/15 11:07 ID:tGCwxnx6

>>147
何か分かるかも。
紀子さまのナントカのシンデレラと同様に、新お妃の最大の目玉が外交官というので
その部分がクローズアップされ宣伝されたけど、それはあくまでもお妃の価値
としてはオプションに過ぎないというか・・・

皇太子も雅子さまも、あまり海外を連呼しないほうが、本当は賢明。

156 ：可愛い奥様：04/05/15 11:08 ID:F29Y3WDl

>>153
ああいうお世話をする人こそ女官だと思うんですけど。
神に仕える方は人の世話はしないんです。

手術室に入るお医者さんなみにお清めするんですよ。
人に触ったら、もう一回禊をしなくちゃならなくなる。

157 ：可愛い奥様：04/05/15 11:08 ID:SiNT5j5S

>151
「これ食べ終わったら帰ってくださいね」という意味

「ぶぶ漬けでもどうどす」って言われて食べて帰ったらあとで謗られます。
「もう帰ってちょうだいね」の隠語だから、「どうどす」って言われたら
「いえいえすっかり長居してしまって」と帰らなきゃいけません。

158 ：可愛い奥様：04/05/15 11:08 ID:f0zCcz9D

知らんかった。ニュージーランド、オーストリア、カナダってイギリス領なのか。
日本ってずばぬけて人口おおいなァ。どうして、サッカー弱いんだろう。

159 ：可愛い奥様：04/05/15 11:08 ID:SiNT5j5S

>154
あらかぶっちゃったｽﾏｿ

160 ：可愛い奥様：04/05/15 11:16 ID:yOuo6XQP

へぇ～、京都在住だが、経験したことない。
知識としては知ってるけどさ。都市伝説かと思ってた。
そもそも「～どす」なんて聞かないもの。

スレ違い失礼。

161 ：可愛い奥様：04/05/15 11:17 ID:Aj8gFMN1

>>114
>>153
横レスですが素敵！こういう古式ゆかしい画像見たかったんです。
サーヤ今はああなっちゃったけどさすが内親王なんですねえ。素敵な画像有難うございます。

162 ：可愛い奥様：04/05/15 11:21 ID:uo+Ztmv3

亀のうえ電波のようで恐縮ですが、
皇后を出す家が限れられていたのは、
血縁の女性の霊力によって男性を庇護するという、民俗学の妹の力への信仰もあるらしい。
天皇はその祈りによって国を守りますが、その天皇を霊的に守護するのが皇后。
皇后は神妻という巫女であり、神の娘でなければならず、
大昔は皇族でなければ皇后にはなれなかった。
五摂家は結婚政策によって限りなく皇室と同族に近い家だし、
お公家さんは遡れば神々の子孫どいうのが建前ですので。

江戸時代まで宮中祭祀は女官が取仕切ってたこともあり、
天皇の身近に仕え、お手つきになることができたのは、
平民といえども由緒ある社家の娘さんに限られてましたね。
事情がある場合は相応しい家の養女になるのが「決まり」

163 ：可愛い奥様：04/05/15 11:24 ID:PUS+m0xH

>>162
ﾃﾞﾝﾊﾟじゃないですよー
でもオカルトですよね　あの世界って　ほとんど

164 ：可愛い奥様：04/05/15 11:25 ID:yOuo6XQP

>>156
やっぱそうなのかな～。
自分だって人なのにね。
神道のことはよくわからないけど。

>>161
将来愛子ちゃんがこういう服着るの楽しみ。
そのときは髪の毛長くしててほしいな。おかっぱじゃなくて。

165 ：可愛い奥様：04/05/15 11:38 ID:SiNT5j5S

>160
そうですか！
うちは母も、祖母と同居していたせいか日常的に聞いてた。>どす
「そうだっしゃろ」とか。
ﾄﾒも使ってる。私は言わないけどね。

「ぶぶ漬け」話は、空気のよめないことしちゃいかんというので
よく聞いてたけど、「～どうどす」までが題名っていうかﾜﾝｾﾝﾃﾝｽの感じだったよ。

166 ：可愛い奥様：04/05/15 11:49 ID:Oqx0frHU

>>162
へぇー民俗学の妹信仰って天皇家にもあったんだ。
度々スマソだけど、琉球王家は女性の神職の最高職は
「聞得大君（きこえおおきみ）」といって
これまた国王と血の繋がった女性の職だった。
皇后とは別なんだけど
　ちなみに、後世になると寵愛されて権力をつけた側室が
　王妃を蹴落として、この聞得大君にしてしまったケースがある。
　その頃は力がなかったんだろうね。

167 ：可愛い奥様：04/05/15 11:52 ID:xjsdCL8i

>>162
＞大昔は皇族でなければ皇后にはなれなかった。
＞五摂家は結婚政策によって限りなく皇室と同族に近い家だし、

私は皇后は現在もそう有るべきだったと思う。
美智子さまのように人気がなくても、そのほうが良かった。
美智子さまが「皇室は祈る存在」とか言ってるけど、
天皇が言うのなら分るけど、民間出身の人に言われても、
ナンダカナァ～と思ってしまう。
人間としては、非の打ち所のない完璧な人だと思うけど･･･

お公家さんは遡れば神々の子孫どいうのが建前ですので。

五摂家の先祖は藤原鎌足でないの？

168 ：可愛い奥様：04/05/15 11:53 ID:yOuo6XQP

同意。
美智子さんに不満はないけれど、
どうせだったら血筋のいい人がよかったなぁ、みたいな。

169 ：可愛い奥様：04/05/15 11:55 ID:qZFegQuq

>>164
人だからこそ、なんですよ。
人じゃなかったら、禊しなくてもいいんです。
禊した人は自分自身にすら触れない。

170 ：可愛い奥様：04/05/15 11:56 ID:yOuo6XQP

>>167
けど、その鎌足の先祖が神なの。

171 ：可愛い奥様：04/05/15 12:06 ID:qZFegQuq

藤原家出身初の皇后は聖武天皇の皇后、光明皇后です。
それまでは全員皇族出身。
これは藤原氏の権力が強くなってほとんど横車を押してならせたもの。
結果的に天武系は子ができず、天智系に戻るきっかけになってますね。

天皇家は男尊女卑だと思っている方も多いみたいだけど、そう単純でも
ないんですよ。
昔は血の濃さの方が重要だったので、父系とともに母系も重要視されていました。
母系も皇族出身がNo.1だったのですが、それに食い込んで藤原系出身でも同じ
価値にしてしまったのが、平安時代以降。

内親王が、おなじ皇族としか結婚できなかったり生涯独身だったりしたのは
臣下と結婚すると天皇家の血が濃い臣下が産まれてしまうため、まずいからですね。

172 ：可愛い奥様：04/05/15 12:35 ID:YvANBefq

>>113
弁護士とはいえオーストラリアのど田舎出身のとりたてて家柄もごくふつーの
容姿もごくふつーの女性でシドニーオリンピック開催中皇太子とパブで知り合った
という女性を、ヨーロッピャの上流社会が受け入れるとは考えがたい・・
と思っただけでつ。
かのグレースケリーですらも苦労したみたいですからねぇ・・

173 ：可愛い奥様：04/05/15 12:47 ID:EzeD4SGM

アメリカやイギリスのドラマを見てると、たまに
Ship to Australia!(島流しするぞ＝左遷するぞ）みたいな台詞を
耳にする。オージーは見てケラケラ笑ってるが。
タスマニアはその中でも重いとされる罪を犯した者の流刑地だった。
でもお后になる人の祖先が流人だったかはわからないし、
オージーには「自分は最初の流人船で運ばれてきた人間の子孫！」とか言って
えばってる人も沢山いるくらいだから、全然気にしてないと思う。
勿論デンマークも気にしてないみたいだし。

174 ：可愛い奥様：04/05/15 12:47 ID:9q7Fzg/q

デンマーク皇太子の結婚式、雅子さまの代理でサーヤでも
連れてきゃいいのにと思ったなぁ。どーせ暇なんだしｗ
やっぱりああいった席ではペアで列席が基本だしさ。

175 ：可愛い奥様：04/05/15 12:58 ID:gWQn+JGm

>>162
このような話は勉強になります、博学の方がいらっさるから。

176 ：可愛い奥様：04/05/15 12:59 ID:nk7Or39F

＞１７４
うんうん。私もパタさん、一人で参列してるときの作り笑顔が寂しそうにみえたよ。
昨日バイキング博物館を見学してたときは「結構楽しそうにやってるじゃん」って
思ったけど。
結婚式にはやっぱりペアでの参列じゃないと、他の参列者も「あ、日本の皇太子さん、
お一人でみえたのね」と気を使わなくちゃなんないじゃないかと思うのよね。
サーヤを連れてけば、ひょっとしたらサーヤにも素敵な出会いがあるかもしれんのに。

177 ：可愛い奥様：04/05/15 13:01 ID:fujJD4Qi

皇室板ってできるの？

178 ：可愛い奥様：04/05/15 13:01 ID:yOuo6XQP

雅子さまの豪華ドレスみたかったなぁ…。

179 ：可愛い奥様：04/05/15 13:06 ID:gWQn+JGm

>>174
デンマークの大使だったかな、インタブーに答えてたけど
「でも１人で出席する方も他にいますし」とクールに答えてた。

それだから寂しくないという意味じゃないよ、
今の体重が推定70kgくらいありそうな体つきの雅子さんには出て欲しくないだけで。。。
だって各国王室の誰もかれもがスタイル良かったり、美女揃いなんだもの。。。

180 ：可愛い奥様：04/05/15 13:11 ID:yOuo6XQP

>>179
そんなに無いと思う…。
頭の中で雅子さんの体が膨れていってるだけじゃない？
最新画像もほとんどないわけだし。

181 ：可愛い奥様：04/05/15 13:13 ID:kr+BYfhF

デンマーク皇太子妃の両親はスコットランド人です。
それから流刑地に流される犯罪人は、いわゆる強盗殺人などの凶悪犯とは
違いますよ。

>179
>だって各国王室の誰もかれもがスタイル良かったり、美女揃いなんだもの。。。
これにはちょっと同意出来ない……

182 ：可愛い奥様：04/05/15 13:28 ID:gWQn+JGm

>180
私の妄想という意味ですか？じゃ、意を汲んで減らしてみます。
5kg減らして65kg前後。でも背中についてるお肉はかなりﾀﾌﾟｰﾘついてるように見えますが。。

183 ：可愛い奥様：04/05/15 13:32 ID:YvANBefq

でもデンマークの国民にも「フレッドよ、早まるな・・・モマイには
もっとふさわしい女性がいるだろうに・・」って論調があるよ

184 ：可愛い奥様：04/05/15 13:33 ID:VrE/q3qk

そんなにないと思うよー
私、雅子様とほとんど同じ身長でお恥ずかしいことに６３キロも
ありますけど、雅子様より丸いもの。
テレビだと１．２倍とか１．５倍に見えるらしいから、多分５５～５７
キロ位なのではないでしょうか。

185 ：可愛い奥様：04/05/15 13:35 ID:3JtHPW9n

話ぶった切ってごめん。
今日始まった葵祭りの斎王行列で馬が観光客のフラッシュに驚いて
乗り手を落馬させて暴走して、車にぶつかって倒れたって。

葵祭りは今は皇室とは関係ない行事になってるけど
こんなときだから、なんだかなぁ、と思ってしまった。

186 ：可愛い奥様：04/05/15 13:59 ID:+K7EWU9a

>184
私は背も高いし60キロはあると思うけどなぁ

187 ：可愛い奥様：04/05/15 14:05 ID:VASyvA/2

結婚式出席の皇太子、ちんちくりんでホビットみたいですね。

188 ：可愛い奥様：04/05/15 14:17 ID:be40Jjjz

>>179
昭和天皇と欧州訪問した頃の香淳皇后は
肥っていたけれど　素敵でしたよ。
和服もローブデコルテ姿も堂々としていて
かつ可愛らしかった。
自分の身体にきちんと合ったデザインの服を着たら
体型はあんまり気にならないんだと思うのよ。

あとやっぱり周囲の人間が
香淳皇后に恥をかかせてはいけないと奮発して
世界で３着しかないとかいう毛皮のコートをこの訪問に合わせて購入したとか。
周囲の協力も必須だな。

189 ：可愛い奥様：04/05/15 14:24 ID:u/sEmMTX

将来の天皇を生むため以外になんか理由ある？
生まなくても好い、ってわけじゃあるまいし。

190 ：可愛い奥様：04/05/15 14:28 ID:qW8mCNmC

美智子さんマンセーの方には、
香淳さんを「意地悪バ○ｧ」とか「知性を感じない」とか
「その罪でボケた」とか「嫁の美貌を妬んでた」などという向きがありますが、
ボケの要因の一つは遺伝と、若い頃の忍従と苦労も関係あるとか。
晩年はともかく、お元気だった頃の笑顔は、
なんとも言えず可愛らしい鷹揚な品があるものだったと思う。
周囲の人たちにも慕われていたようだし・・・。
直接親しく接する機会のない国民に崇拝されるのも
皇族の大切な務めだけれども、
近侍するものに敬愛されるには「人柄」が重要。
「この方のために、多少の無理をも忍ぼう」と思わせてこそ、
人の上に立つ器量人ともいえますよね。

191 ：可愛い奥様：04/05/15 14:30 ID:EzeD4SGM

ローブデコルテばっかりは、痩せて貧弱な女性には着こなせない

192 ：可愛い奥様：04/05/15 14:44 ID:ksSOdzmb

悪いけど全然素敵にみえません。５頭身位なんだもの・・・・＞ｺｳｼﾞｭﾝ
彼女がもっと綺麗な人だったら今の皇太子の悲劇もなかった気がする。

193 ：可愛い奥様：04/05/15 15:17 ID:8lyqr28B

皇太子とサーヤは、明らかに香淳さん系統の遺伝だね。
愛子ちゃんにもその気配が・・・。

>近侍するものに敬愛されるには「人柄」が重要。
>「この方のために、多少の無理をも忍ぼう」と思わせてこそ、
>人の上に立つ器量人ともいえますよね。

これには同意でございます。

194 ：可愛い奥様：04/05/15 15:18 ID:m8qktf7l

今上夫妻の結婚に至る経緯がまとまっているサイトはないでしょうか。
「テニスコートの恋」とか、小泉首相の親父が仲介したとか、断片的にしか知らないので。

195 ：193：04/05/15 15:34 ID:m8qktf7l

いまぐぐったら、仲介した小泉信三という人は、小泉首相とは
無関係だった。
ｽﾏｿ.

196 ：可愛い奥様：04/05/15 15:36 ID:Vh85xeRc

いいの。
香淳皇后は、薩長閥のからみがあるとはいえ宮家のご出身だから。
藤原をさしおいて皇族が立后されるなんて、快挙に近いのよ。

197 ：可愛い奥様：04/05/15 16:58 ID:Rf0l2ZFP

昨日のＢＢＣニュース見た人いません？
デンマークのロイヤルウェディングのニュースの途中に
雅子さん問題がクローズアップされてた。宮内庁は完全に
悪モノにされてる。日本の報道と違って云いたいことがハッキリしてるよー。
デンマークのオーストラリア出身王女は結構美人と思ったけど、違うの？
国民もこぞって祝福～って感じでした。

198 ：可愛い奥様：04/05/15 17:04 ID:DiMPvGvm

ローブデコルテが似合うかどうかは、容姿やスタイルより、気合・オーラの問題。
また、宮廷服なんだし、重厚さもあっていいかと。

199 ：可愛い奥様：04/05/15 17:08 ID:f29EjnMh

>>197
ハァ、皇太子さまの発言の影響力はデカイわ・・・
本人は大騒ぎになると予想してたかな？

200 ：可愛い奥様：04/05/15 17:18 ID:YvANBefq

>>197
>デンマークのオーストラリア出身王女は結構美人と思ったけど、違うの？

そうかなぁ・・・私はどこにでもいそうなねーちゃんだなぁ・・と思ったんだけど。
オージーと結婚するなら、せめてﾆｺｰﾙｷｯﾄﾞﾏﾝやｶｰﾘｰﾐﾉｰｸﾞ級の美人と
結婚して欲しかったっす。

201 ：可愛い奥様：04/05/15 17:26 ID:lX6NsU7u

デンマークの皇太子妃は美人だと思う。

両親の代にスコットランドから移住したのだそうです。

　　258 ：可愛い奥様：04/05/15 14:54 ID:HqtbZerl
　　>256
　　フォローありがとうございます
　　プロフィールを読み返すと、
　　両親が60年代初頭に移住、1975年に市民になると書いてありました
　　メアリーさんのお父さんのキルト姿は、
　　母国への誇りでもあるのでしょうね

202 ：可愛い奥様：04/05/15 17:27 ID:Rf0l2ZFP

>>200
日本皇室に海外から嫁ぐって、やっぱりありえないよね。
雅子さんどころじゃなくて、半年で離婚・暴露本とか、恐ろしい展開になりそう。
欧州の王族は開かれていていいね。功罪あるだろうけど。
国境があってないようなもので。

203 ：可愛い奥様：04/05/15 17:46 ID:YvANBefq

＞202
デンマークの次男坊のお嫁さんは香港からだしね。ホント開かれとるわ。
Asian-Pacific地域からお嫁さんをもらうのが好きなのか？デンマーク王室。

204 ：可愛い奥様：04/05/15 17:49 ID:psH/uz86

サーヤも海外に嫁げば国内のうわさの種にならずにすむのに…。
臣下と結婚、ともならんし。

205 ：可愛い奥様：04/05/15 18:20 ID:TvkNt0TN

>>204
それは無理。
攘夷の元締めは朝廷です。

206 ：可愛い奥様：04/05/15 18:42 ID:jbctHnaw

皇太子、結婚式に参列しながら１０年前を思い出してるんだろうなぁ。
「あの頃はヨカッタ・・。」

207 ：可愛い奥様：04/05/15 19:03 ID:yOuo6XQP

雅子様、真っ青な紺碧のドレスなんて似合ってただろうな～。

208 ：可愛い奥様：04/05/15 19:03 ID:iBkRQnM0

あれ？書きこんだのに？

209 ：可愛い奥様：04/05/15 19:06 ID:yOuo6XQP

>>208
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084290445/
こっちに誤爆してらっしゃいますよ。おそらく。

210 ：可愛い奥様：04/05/15 19:14 ID:iBkRQnM0

>209
スマソ、そうみたいです
一瞬アク禁というものになったのかと思いましたが、
208は書き込めたので？？？でした
良かった・・・

211 ：可愛い奥様：04/05/15 21:24 ID:5tRQFr+n

デンマーク結婚式秋夫妻でもよかった。。
紀子サマのドレスいいなあ。。
秋も皇太子よりはかっこいいし絵になるよ

212 ：可愛い奥様：04/05/15 21:29 ID:1BADBKrt

>211
招待状が皇太子宛なんだから、秋篠宮は行けないでしょう。

213 ：可愛い奥様：04/05/15 21:33 ID:Z3Ls5G+R

こるびすさん。この写真だけは止めて。＿|￣|○
http://pro.corbis.com/popup/Enlargement.aspx?mediauids={6e2220e4-22c2-4fb1-b01e-c659f6e146c7}|{ffffffff-ffff-ffff-ffff-ffffffffffff}&qsPageNo=4&fdid=&Area=Search&TotalCount=431&CurrentPos=21&WinID={6e2220e4-22c2-4fb1-b01e-c659f6e146c7}

214 ：可愛い奥様：04/05/15 21:37 ID:it+vNlsD

>178
本人も着て、みんなに見せたかったでしょうね。
海外だしｗ

215 ：可愛い奥様：04/05/15 22:23 ID:DiMPvGvm

信子さんでもよかったかも。
ド派手ドレス着てくれそうで。
あの人のファッションも随分見応えがある。

216 ：可愛い奥様：04/05/15 22:35 ID:HliWtiSG

きこ様は要領が良いだけ。
世の中は要領がいい人間が生きやすく得をするように出来ている。
不器用なまさこの様の方が好感が持てる。
自分も要領悪く人付き合い悪いので
まさこ様を応援します。

217 ：可愛い奥様：04/05/15 22:39 ID:DL4y6bKb

私もまさこ＞きこだったけど、
今回の騒ぎで一気に冷めた。
そういう人多いよ。

218 ：可愛い奥様：04/05/15 22:45 ID:SiNT5j5S

大体２人を比べるって発想自体がまちがってると思う。
雅子さんを応援したいから紀子さんを貶めるって間違ってるでしょ。
逆もまたしかりだけど。

219 ：可愛い奥様：04/05/15 23:56 ID:sUHy01Zi

>213
記事本文に書かれてるし…w
デジカメ持って出席してたのかあ。
見せてあげようと思ったのね。可愛いじゃん。

220 ：219：04/05/15 23:57 ID:sUHy01Zi

あ、結婚式の前だったのね。スマソ。

221 ：可愛い奥様：04/05/16 00:02 ID:085Nvx1H

>>218
私もなんで２人を並べて比べるのか、理解出来ない。

222 ：可愛い奥様：04/05/16 00:28 ID:e72WagbP

>>219
カメラケース持って歩いてる画像は既に見てたから、「皇太子らしいや。
雅子さんにいっぱい見せたいんだろうな」と思ってたけど、
他にどんな写真があるのかと見に行ったら、華やかなカップルの写真てんこもりの
ページの中にこの写真が1枚あるのを見た時はやっぱり＿|￣|○だったよ。
色鮮やかなドレスの写真の中に灰色の背中の男が一人だからね。

223 ：可愛い奥様：04/05/16 00:28 ID:eymnwB85

ttp://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm
ここ見るとたしかに各国美女揃いだね。ほんの一部だけど。

224 ：可愛い奥様：04/05/16 00:29 ID:AfLhZt0N

でも、今回の皇太子の会見で雅子株は大暴落でしょ。
今までは「慣れない皇室での生活、いろいろ息苦しいことも多いでしょうに、
その上のお世継ぎプレッシャー。お気の毒だわ。」と思っていた人たちの中には
「皇室外交？外交官としてのキャリア？ﾊｧ？」に変わった人も多いかと。
マスコミだって、今まで妊娠しただの流産しただの、妊娠したらいちいち発表しろだの
言ってことを忘れるな！と言いたい。

225 ：可愛い奥様：04/05/16 00:31 ID:P2G6aftP

>224
だからー。アンチいけば？ｗうざっ

226 ：可愛い奥様：04/05/16 00:32 ID:1UIIqnuc

>>223もう飽きた。

227 ：可愛い奥様：04/05/16 00:38 ID:v4llsJdg

雅子様お辛いだろうな・・・。
元気になってほすぃ

228 ：可愛い奥様：04/05/16 00:42 ID:A2F3Qdcg

正子もだが、正子の親も、かなり図々しいよ。

229 ：可愛い奥様：04/05/16 00:50 ID:+T+SDG20

>>224
確かに誕生日だっけ？の会見でもマスコミにもやんわりとではあるけど
苦情というか要望みたいなもの出してたのに、それをすっかり忘れたかのように
「悪いのはみんな宮内庁だ！」って雰囲気だものね。
あんまりしつこく報道されると「でも、皇太子夫妻もちょっと・・・」って意見も
増えてくるよね。
皇室好きな人たちでも違和感のある会見だったと思うよ。

230 ：可愛い奥様：04/05/16 01:08 ID:p2nFJWj4

>>188
香淳皇后の欧州訪問時はお幾つくらいだったんでしょうか？
かなりお年を召されてませんでした？

年いってからのふくよかさは威厳とたたずまいがあると思うんですが、
元々顔立ちがはっきりしていて外国人の中にいても目立つ容姿だった雅子さんには
できればスタイル良いままで魅了してほしいものだと期待してしまいます。

231 ：可愛い奥様：04/05/16 01:09 ID:5O46yBMT

皇太子は、ほとんど初めてといっていいくらいの
精一杯の反抗だったと思うよ。
会見で発言してるとき、あんなに声は震えるたりして、
緊張しまくってたんでしょう。
だから、はっきりぶちまけられなくてもしょうがない。
今まで奇麗事しかいえなかった人としては、まずはあれが
限界ラインだと思うな。

海外にいけなかったことはあまり強調しないほうがいいと思う。
たとえそれが、別のこと（人格否定とか）の暗喩としても。

232 ：可愛い奥様：04/05/16 01:20 ID:uoO8xiDw

詳しくは言えない.....ならば最初から言うな！
国民相手に愚痴って、どーすんだよ！！
呆れたし、見損なったよ。

233 ：可愛い奥様：04/05/16 01:23 ID:hKXtHKfA

■■鬼　女　板　　自　治　ス　レ■■
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084631507/

ｦﾆｦﾁ56
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083934488/

234 ：可愛い奥様：04/05/16 01:27 ID:fmghbdiQ

宮内庁担当の記者から聞いた話では　今、関係者の間では
雅子様が子供を道連れに自殺をはかったら・・・ということが
危惧されていて、そういう最悪の事態を防ぐために母親の優美子さんが
雅子様にずっと付き添っている、という話だ。

235 ：可愛い奥様：04/05/16 01:30 ID:nngU2CiJ

>234
ガクブル・・・

236 ：可愛い奥様：04/05/16 01:33 ID:HEGbuIeM

ウツなら、有り得るけど？
そんな人が、海外なら出れるなんて、言うのは、無理がある。
ウツじゃないと思う～～

237 ：可愛い奥様：04/05/16 01:34 ID:P2G6aftP

>234
去年暮れ以来の静養と、宮内庁の異例の対応からしてさもありなんだね。
雅子様に冷たかった宮内庁が今回「対応を考えてあげる」姿勢になってる
のも、やはり余程な何かがあったとしか思えない。
でもなんだろう。現長官時代の話じゃないってことは「秋篠負債に第三子を」
が原因でもないってことは。なに？決定的な何かがあったらしいけど。

238 ：可愛い奥様：04/05/16 01:45 ID:0Jwxdhyk

>>225
>>224さんはちっとも皇室アンチな意見じゃないと思うし、
もし、今後間違ってかわざとか知らないけど中傷するようなレスがあっても
「アンチ行けば？」はやめたほうがいいと思うよ。
アンチに行けば何を言っても許されるってことではないもん。

239 ：可愛い奥様：04/05/16 02:04 ID:qf0ykI8F

ｦ　ﾆ　　ｦ　ﾁ5　7

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084640351/

240 ：可愛い奥様：04/05/16 02:15 ID:CLZ42x1V

ｦ　ﾆ　　ｦ　ﾁ5　7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084640351/

ｦﾆｦﾁ57
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084640688/

241 ：可愛い奥様：04/05/16 02:24 ID:UNP2t7jq

何故に　長男が生まれるまで外国訪問禁止なの？　
そんなの関係ないじゃん。不妊治療の関係か？
外国好きな雅子様に対する嫌がらせじゃん。

242 ：可愛い奥様：04/05/16 02:27 ID:UNP2t7jq

>２３２
　言わせてあげなさいよ。
　あの皇太子がいうくらいなんだから、よっぽどなのよ。
　いつもいつも耐えてる　皇太子ご夫妻なんだから。
　そのくらい言ってもいいと思うけど。

243 ：可愛い奥様：04/05/16 02:33 ID:ODLM5rFk

>>242
でもねぇ、マスコミの犯人探しで個人名が噂されるようになったら
辞任ぐらいならまだしも、怖い人たちに命狙われるようになったら大変だよ。

244 ：可愛い奥様：04/05/16 02:43 ID:Ko6zt3V9

>>234
オタフクかブルドッグはあるの？
どっかメディアが報じてたとか、あなたが
担当記者から聞いたの？

245 ：可愛い奥様：04/05/16 02:47 ID:q21gZHCn

>244
素直にソースって書きなさいよ…ちゃねらぶりっこ？

246 ：可愛い奥様：04/05/16 03:00 ID:Ko6zt3V9

チャネらブリッコって何？

247 ：可愛い奥様：04/05/16 03:51 ID:UNP2t7jq

>>243
なるほど。。。そうか。

248 ：可愛い奥様：04/05/16 05:35 ID:i5z+VTFt

「秋篠負債に第三子を」
これって、戦前なら不敬罪で逮捕されるような不敬発言だよ。
宮内庁は、皇室の人よりも偉そうにしてるね。

249 ：可愛い奥様：04/05/16 09:07 ID:iVUY7FBN

どうも皇太子ご夫妻の不仲は深刻らしいので
この際、秋篠宮に３子をお願いして
（これも女子だったら笑えるがこの際だから
着床前診断をこっそりやっちゃいましょう）

雅子妃には海外公務をばんばんお願いして
秋篠宮家は３子の子育てを・・・・

これでよいのでは？

250 ：可愛い奥様：04/05/16 09:46 ID:1uf21a2T

>>236
本当にウツで、その状態をみかねた皇太子が
「そうだ、前に海外に行きたいと繰り返していたし、行けば元気になるかも？」
と、一人で納得して会見・・・

かもしれない。

251 ：可愛い奥様：04/05/16 09:55 ID:FzlY96XC

>250
それはないでしょ
｢ちゃんとみんなの前でびしっと言って来いよ」
位の気迫で記者会見に送り出されてこられたのでは･･･？

252 ：可愛い奥様：04/05/16 10:08 ID:05kqfeQ1

外交したけりゃ、皇室なんかに入らずに外交官続けてればよかったのよ！

253 ：可愛い奥様：04/05/16 10:10 ID:OeaMUI8G

>>252
雅子様だって結婚したくなかったんだよ。
何年も前からきっぱり拒否してる。
でも周囲から追い込まれて仕方なく結婚したのさ。
雅子ﾊﾟﾊﾟﾝの立場を守るためにね…

254 ：可愛い奥様：04/05/16 10:16 ID:FzlY96XC

>253
でも最終的には納得したんでしょ！
どこかで自分で折り合わなきゃ

255 ：可愛い奥様：04/05/16 10:19 ID:KXtvJmeH

>>252
だって皇太子が｢雅子さんじゃなきゃｲﾔﾝ｣と駄々をこねられたんだもの…。

256 ：可愛い奥様：04/05/16 10:20 ID:05kqfeQ1

そうだよね。
どんな理由があろうと、特殊な世界に嫁いだんだから、従わなきゃね。それを覚悟で結婚したんだろうから。
今までのお妃候補は利口よね。うま～く断って。

257 ：可愛い奥様：04/05/16 10:42 ID:OeaMUI8G

サンジャポでやってるね・・・

258 ：可愛い奥様：04/05/16 10:43 ID:7PqWsbWU

もし民間からほかに皇太子妃として嫁ぐ人がいなかったら
って、覚悟を決めていた女性がいたみたいですよね
皇室関係の遠縁っていうかなんていうかのひとで

皇太子は結局自分の思いをとおしたけれども
雅子様は本当に皇太子様を好きだったのでしょうかね
愛があっても不妊治療はきついでしょうに
日本で絶対何があっても男を産まなくてはいけない
天皇家は日本で一番の旧家なんだものそこの家族より
周りからのプレッシャーのほうが絶対強いよね

259 ：可愛い奥様：04/05/16 11:00 ID:p1KEROLP

皇太子様は紀子様のように可愛らしく、ソツがなく
女性的魅力やしたたかさに満ちたタイプは苦手なのだと思う。
雅子様のように、女性として不器用な人の方が一緒にいて
安心できるのでは？

雅子様は、状況的にどうしてもお断り出来なかったんですよね。

260 ：可愛い奥様：04/05/16 11:09 ID:PboCRO2r

>可愛らしく、ソツがなく
>女性的魅力やしたたかさに満ちたタイプは苦手なのだと思う。

これって　皇后そのものですよね
皇太子は母親が苦手なのかな？　両親のｹｺｰﾝ生活を見て
「あー、こーゆー女、なんかヤ」って思って育ってきたのかな？

261 ：可愛い奥様：04/05/16 11:11 ID:7PqWsbWU

>>259
そうだよね
私は婚約がきまったときに
末期がんの渡辺外務大臣が久米宏のニュースステーションに
インタビューに答えてるのを今も思い出すけど

父親は外務次官でしょあの大臣やほかの人たちに
「電化のお気持ちを受け止めてくださらぬか」っていわれたら
どうにも断れないでしょうね
婚約の会見も雅子様しゃべりすぎというけど
ご婚約が決まったらもう今までの友人知人とはおなじように
接することもできないからあの会見どうして皇室に入ることになったか
きちんといいたいというのも記事でよんだよ

262 ：可愛い奥様：04/05/16 11:20 ID:HaeXFw+E

美智子さんもどっちかというと不器用タイプだと思ってたけど。
顔つきが変わってしまうくらい苛められながら、でも一生懸命がんばってきた
みたいな「おしん」的ストーリーは日本人好きだし全面的に支持するよね。
でも私もブキ雅子は何だか応援しちゃう。

263 ：可愛い奥様：04/05/16 11:23 ID:7PqWsbWU

皇后様は女性的したたかさっていうのは少し違うような気がするわ

私も自分が不器用で人中でうまくやれないタイプだから
雅子様応援したいわ

264 ：可愛い奥様：04/05/16 11:30 ID:MEWFbROr

>>261
婚約会見の時の雅子様の表情って、緊張感というより悲愴感に
満ちていたような。
皇太子様に対する恋心のようなものがあれば、また少し違っていたのかも
しれませんね。

265 ：可愛い奥様：04/05/16 11:51 ID:rI8axOJ2

>>256
特殊な世界にいることで覚悟を決めなければならなかったのは皇太子でしょ。
どんなに雅子様が好きだったとしても、雅子様はあんなに嫌がってたのだから、
騒ぎが起こった時点で諦めるべきだったのでは。ゴネ得での結婚だったもの。
鯰に「（アレだけ騒がれているのだから）けじめをつけろ」と結婚を奨めたらしいが、
騒ぎになれば、雅子様も落ちると狙ってやったのか･･･

266 ：可愛い奥様：04/05/16 12:10 ID:euRAaREh

>>256
どんなに覚悟を決めていても、努力と我慢をしていても、
無理が体に出てしまうのまでは抑えきれないよ。

頭では覚悟を決めていたんだけど体がそれについていけなかったんでしょ。

267 ：可愛い奥様：04/05/16 12:33 ID:1XrHW8wA

宮内庁批判のメールが凄いそうな。
外堀は埋まったね。

268 ：可愛い奥様：04/05/16 12:33 ID:7PqWsbWU

今回のキャリア否定発言もそうだけど
思い出したら婚約会見のときの「チッソのこともあり」発言は
皇太子って一言多いのかも

雅子さまはずっとご辞退申し上げていたのでしょ
ご自分が皇室の生活になじめないというのは
ご本人はもとよりお母様やご家族はわかっていたでしょうね
もしいわれるように雅子様にメンタルな問題があるなら
本当に一時も目を離せないよ。いつでもどこでも死のうと思えば
死ぬことは可能だもの
妊娠判定薬ゴミ箱すっぱ抜き事件が本当なら
御所での生活は雅子様にはおつらいだけでしょう
だから実家の別荘に篭っていたんでしょ
一般人なら離婚できるのに。皇室は離婚許されてるのかな

269 ：可愛い奥様：04/05/16 12:41 ID:1UIIqnuc

王室スレ見てて思ったんだけど、日本の皇室では、
ルビーとか色付きの石をティアラに付けたりしないんだろうか。
全部真っ白じゃない？
ネックレスもそうだけど。

270 ：可愛い奥様：04/05/16 12:55 ID:AfLhZt0N

>269
質素であることを美徳としています。
とてもよいことだと思います。

271 ：可愛い奥様：04/05/16 13:03 ID:YH1W0DRN

>>167
血が濃すぎるから結婚させられないんだよ。
障害のある子供が生まれてみーや。
昔と違って隠せないぞ。
ったく常盤会の連中はしょーもねーな。

272 ：可愛い奥様：04/05/16 13:06 ID:d/2ajKRW

思わせぶりな内容、でも詳しいことは言えない…
あんな会見で国民を納得させられるとでも？

273 ：可愛い奥様：04/05/16 13:06 ID:1UIIqnuc

けど、あれがぜんぶダイヤだったら、ルビーよりずっと高いとおもうけどな。
それにしても、質素が美徳なんてつまらない。
地味だったら見てて楽しめないじゃない。

274 ：可愛い奥様：04/05/16 13:16 ID:mmj+S1Jb

そうそう　血が濃すぎておかしな子が産まれるから民間のお妃をもらうように
なったって親がよく言ってたなぁ。アンチで読んだけど故障率３０％なんでしょ。
愛子さまがそうだとは思いたくないけど、全然見せてくれないから心配でもある。

275 ：可愛い奥様：04/05/16 13:16 ID:cjTMhh90

色石はいってるより、全部ダイヤの方が素敵だと思う。

276 ：可愛い奥様：04/05/16 13:20 ID:cjTMhh90

オペラ歌手と結婚すれば良かったのに。

277 ：可愛い奥様：04/05/16 13:29 ID:EmgYiomL

ID変わっちゃったけど、

全部ダイヤなのは、綺麗だけど単調なのよね。
けど、本当に全部ダイヤなんだろうか。
皇室ってそんなにお金持ちに見えないし、水晶とか、人工石混じってたりしないのかな。
だったらいやだな…。

ついでに、ドレスももっと豪華にしてほしいな。

278 ：可愛い奥様：04/05/16 13:38 ID:P2G6aftP

愛子ﾀｿを見せないのは、母親がいないのに子供だけ表に
だすのもなんだ無責任ってかんじなのでは。
一応抱っこして表に出るのは母親だろうし、皇太子が抱っこして
出てきたらあまりに哀れ。
愛子ﾀｿが物心ついてきちんと立ってお見送りとかできるんなら
出てこれるだろうけど、それもまだ無理だろうしね。
てか、そろそろ一人で歩いて走ってはできてるんだろうか。
言葉は発してるんだろうか。それはすごく気になる。
次回でてきたときはかなり巨大化してそう。
3歳児映像までお預けっていうのもありえそうだな、このままじゃ。
軽井沢から戻ったとき顔がかなりはっきり整ってたし、
ますます皇太子化してたのがなんとも不安だけどｗ

279 ：可愛い奥様：04/05/16 14:12 ID:mmj+S1Jb

旗鼓って皇室オタクでおっかけだったんでしょ。
打算的でいやだな。明太子にもモーションかけてたと前スレにもあったけど。
２回おろしてるのも本当みたいだし、人間の質は雅子さまのほうがまともな感じ。
アッキーも九九言えないと聞いたけど、人格的にあの夫婦は敬えない。
まだ、海外こだわる雅子さまのほうがいい。

280 ：可愛い奥様：04/05/16 14:17 ID:AY3QCrg5

>>278
＞愛子ﾀｿが物心ついてきちんと立ってお見送りとかできるんなら
＞出てこれるだろうけど、それもまだ無理だろうしね。
＞てか、そろそろ一人で歩いて走ってはできてるんだろうか。
＞言葉は発してるんだろうか。それはすごく気になる。

普通の2歳児なら、とっくに物心ついてます。お見送りできます。
走れます。しゃべれます。

281 ：可愛い奥様：04/05/16 14:21 ID:jdo+pzyi

>>279
それみんな都市伝説だって　ｗ

282 ：可愛い奥様：04/05/16 14:23 ID:7M1076dz

>>281
全部都市伝説ってわけじゃない・・・らしい。
ソースは紀子さんと同学年の下から学習院の友達だけどさ･･･。

283 ：可愛い奥様：04/05/16 14:23 ID:hk9raGkP

>279
全部ではないけど、けっこう当たってる部分もありますよ。
某大学の教授陣の評判もｒｙ

284 ：可愛い奥様：04/05/16 14:42 ID:/x/shF+e

>旗鼓って皇室オタクでおっかけだったんでしょ。
>打算的でいやだな。
そうでないと、人格否定されてボロボロになっちゃうじゃんｗ
それぐらいのお妃のほうがいい。
しかし、自殺未遂されるぐらいなら、イラクとかに公務に行かせて
そのまま・・・でいいよ。勝手に美談にしあげとけ！

285 ：可愛い奥様：04/05/16 14:51 ID:hk9raGkP

>282
ｹｺｰﾝしてください。

でもああいう特殊な世界に嫁ぐなら、かなり図太い神経が必要だと思う。
まあ長男と次男じゃあ気楽さにかなり差があると思うけど。
殿下は周りからみて気の毒になるくらい忍耐力のある方だって聞いたことがある。
その殿下があそこまで思いつめてるのってよっぽどのことじゃないかと。

286 ：可愛い奥様：04/05/16 15:07 ID:GLtRBV3X

ここ見てたら三田寛子＝旗鼓に思えてきた。
おっとりしてそうだけど実は強か。
周りが気を遣ってお膳立てするのを見て右へ倣え、って感じ。

287 ：可愛い奥様：04/05/16 15:18 ID:EEssgObc

でも、ご静養が始まったのは12月の半ばくらいでしたっけ？
じきに半年くらいになりますね。
その間、まったく顔みせがないのは、いくらなんでも長すぎませんか。
あの年の半年といえばずいぶん成長されているんでしょう。
雅子様とは別に愛子様だけの近況報告があってもいいと思いますが。

288 ：可愛い奥様：04/05/16 15:20 ID:EmgYiomL

>>287
皇太子誕生日の時には一緒に写ってなかったっけ？
よく覚えてないけど。

289 ：可愛い奥様：04/05/16 15:39 ID:FJZqQpxM

6月には映像出すだろ。結婚記念日だし。

290 ：可愛い奥様：04/05/16 15:43 ID:iCiJaPw4

静養から帰ってきたときの様子を見て、雅子さんってもう
誰にも見られたくない、撮られたくないってﾉｲﾛｰｾﾞになってるのかと
思ってた。
だから結婚式へは行くつもりだったという報道にほんと驚いた。
雅子さん自身が行くと言ったのかなあ。
それとも皇太子さんのﾌﾗｲﾝｸﾞ？

291 ：可愛い奥様：04/05/16 15:50 ID:7PqWsbWU

>>290
そうですね
皇室に入るって覚悟はしていたんでしょうが
人目にさらされるのが怖いなら国内であれ海外であれ
公務はもう無理でしょう
また治療にも長い期間がかかるでしょう

292 ：可愛い奥様：04/05/16 15:59 ID:IKxgD1oS

>>282
みんなそう。
ソースは”学習院で教えていた先生”とか、
”同学年に娘がいたお母さん”とか、
”同じサークルに彼氏がいた”とか。

都市伝説はそうやって作られます。

因みに私の母は美智子様と聖心で親しかったおばあちゃまと仲が良いが、
本当にそこまでの事情を知りえる人は、何も漏らさない。

293 ：可愛い奥様：04/05/16 16:04 ID:l450r66s

>>256
覚悟は当然してたと思うけど、想像を越えるものだったのかなぁ。
婚約会見は緊張しまくりだったけど、ご成婚パレードのときの
雅子様の晴れやかな表情、堂々とした姿は全てを受け入れ、
乗り越えたんだな～と思ったよ。なんか泣けてきた。

294 ：可愛い奥様：04/05/16 16:10 ID:q7G03iUY

>>290 皇太子様にしろ、宮内庁にしろ、ずばっといえないのは
わかるけど、本当に欧州訪問できるくらい回復されていたのか、とて
も公務なんてまだ出来る状態じゃないのか、よくわからない。
ご夫妻は是非行きたかった→でも止められた　
回りは是非行って欲しかった→でも行ける健康状態じゃなかった
全然違うと思うんだけど・・・。

295 ：可愛い奥様：04/05/16 16:11 ID:7M1076dz

>>292
噂の出所が特定できるほどの情報を握っている人は寡黙に決まってるでしょ。
でも、水面下での噂話が好きなのも上流の方たちなのよね。

296 ：可愛い奥様：04/05/16 16:11 ID:3yS1bWNE

>>292
大変なことになっていますね。美智子様のおうち。

297 ：可愛い奥様：04/05/16 16:14 ID:C4CFSZKE

私、忘れられないのは、ご成婚直前のニューズウィークに出た写真。
内定が発表された雅子さんが、自宅から真っ白コートを着て出てきた有名な場面
があるけど、あの場面を広角レンジで真横から撮ってた。
いや、すごいよ、その報道陣の黒々とした巨大な塊。
まさに、雅子さん、その塊に飲み込まれそうになって呆然と佇んでいるという風な
写真だった。恐怖を感じるような写真だった。
彼女、その瞬間、何を思ったんだろう。
このまま家の中に駆け戻り、
「内定の話はなかったことにしてください」
と叫びだしたかったんじゃないか。

298 ：可愛い奥様：04/05/16 16:14 ID:ji5k7SA5

>>292
自分のことを考えても、同級生のこととかそんなに詳しく知らないもんね。

299 ：可愛い奥様：04/05/16 16:16 ID:YH1W0DRN

>>292
学習院大卒です。常盤会会員ではありません。
同期や近い年度卒にマスコミ関係者が複数います。
彼らは中絶説否定しませんよ。
みな男性なので紀子妃に対する嫉妬心はないでしょうし。

あの結婚の頃、常盤会の連中は「私の方が家柄が良い」って言ってた。
常盤会会員は学習院の癌（戦後初代院長の名言）。
連中を皇居から追い出すべし。

300 ：可愛い奥様：04/05/16 16:19 ID:FJZqQpxM

>>290

＞皇太子さまが「後ろ髪を引かれる思いです」と心情を吐露した今回の
＞訪欧では、雅子さまが長野県で静養中の４月２２日、「同行する」との意向が
＞同庁に伝えられた。このため、雅子さまが同行するかどうかぎりぎりまで
＞検討されたが、「体調が思わしくない」との理由で見送られた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000194-mai-soci

とりあえず東宮のオフィスは、雅子さんは行きたいと
酌んでたってことじゃないのかなぁ。でも、宮内庁側の
意思決定で退かれたってことじゃない。原因は、本当に体調の
せいなのか、それともアレコレ批判を恐れたのかは別として。
そして、皇族の意思より庁の判断が優先されことに
かねてから不満だったことが、あの会見に繋がったのかな。

301 ：可愛い奥様：04/05/16 16:20 ID:nDG74dHX

>>298
そうだよね。
別に著名人の妻に納まらなくても、
狭い人間関係の間でちょっとした評判になる人はいるでしょ？
そうすると必ず妬んだような噂が出ることはあるのよ、パンピーでも。
それこそ、「おじさま」とつきあってたことがあるとか、
「お嬢様っぽく振舞うけれど打算的」とか「ああみえて恋愛経験豊富」とか
もっと口汚くなると「男遍歴が結構凄いのよ」とか・・・。
でも、そういうのを言い出す人は、まず注目の的になってる人を好いてない。
好きでもない人の細かい事情をそれほど知ってるわけがないほど、
もともとの関係が深くない。
で、その手の噂を広める人は、注目の的の人をよく知らない人。
よく知らないけどちょっと評判になってる人のことだから関心を持つ。
よく知らないから、その悪評の審議の区別もつかない。
面白いからいい広める。そんなことって結構あるよ。

302 ：可愛い奥様：04/05/16 16:21 ID:tCPXTmIm

>294 他にも、
愛子ちゃんと離れられない、連れていきたい
→皇位継承者候補を皇太子と一緒に飛行機に乗せられない

この間の会見で不思議なのは、１０年前のキャリアについての話はあっても、
愛子ちゃんの母としての話が一切なかったこと。
公務と育児の両立が難しいという前々回のメッセージに触れずに、既に
辞めている事務方を非難するのがつじつまがあわない。

303 ：可愛い奥様：04/05/16 16:26 ID:sw7YSyvT

>>302 あ～そういえば、「愛子さまと、あとで合流する案もあった」
とか、ちらっと新聞に出てましたね。どうしても、一緒に飛行機に
載るということはできないのかな？と思いました。

304 ：可愛い奥様：04/05/16 17:18 ID:Bhpek10j

>>300
皇太子が別荘へ行ったのは、いっしょに行こうと説得のためだったけど雅子さんのほうが自信がないということだったのでは？

大体人格否定は、今の宮内庁長官の時ではないっていってるのだからちがうんじゃないの？

305 ：可愛い奥様：04/05/16 17:27 ID:zP1q6BIP

あぁいう態度だと人格を否定したくもなるよな

306 ：可愛い奥様：04/05/16 17:33 ID:PneVfQnd

どっちがｱﾝﾁｽﾚだか分からなくなってきたな～。

307 ：可愛い奥様：04/05/16 17:33 ID:XnegO2UU

でもさ公務にアカンボ連れて行くってどうよ？

308 ：可愛い奥様：04/05/16 17:35 ID:zwwT+XfW

>>302
>愛子ちゃんと離れられない、連れていきたい
>→皇位継承者候補を皇太子と一緒に飛行機に乗せられない

これってマジですか？
秋篠宮一家は次男だから一家でタイ訪問出来たって事？
確かに同じ理由で、社員旅行で飛行機に乗る時は必ず３班に必ず分かれてた

でも結局は、皇太子ご夫妻で結婚式に出席→雅子＆愛子はスイスで
静養を希望していたんでしょ？皇太子も一緒かは知らないが…
それはいくらなんでも、雅子ｻﾝ無理でしょうがｗ
しかし雅子皇后が誕生したら、実現しそうだよな（鬱

309 ：可愛い奥様：04/05/16 17:37 ID:RUAMjH33

雅子様って
今は（優美子さんと愛子様以外）
誰も寄せ付けない・・・って感じがする。

長野のご静養中も
林田大夫に合わなかったとか
医師団（3人）も呼ばれなかったとか
お見送りのとき
内輪の皇族の方だけなのに（サーヤ、秋篠宮夫妻）
出なかったりとか
お正月のお食事会を欠席・・・とか。

愛子様も誰にも渡したくないというか
抱え込んでいらっしゃるという様子。

養育係も（厳選していて）1年も決まっていないとか・・・。

こういう感じの様子って
やはりメンタルの病気だと思うのですが
適切な治療はされているのでしょうか？
なんとなく宮内庁長官の会見だと
きちんと医者にかかって・・・という様子でもないし。

310 ：可愛い奥様：04/05/16 17:40 ID:xD0s7XGC

新聞に関係者の話として出ていたけれど、雅子さんが外国訪問にこだわるのは
国際外交の役に立ちたいという夢があったからだということだった。
彼女は外交官出身だし、皇太子のプロポーズを受けた時は自分の夢を
別の形で実現するという希望を抱いていたのかも知れないね。

あの皇太子の会見には正直私も萎えたけど、雅子さんの気持ちも少しだけわかるような気がする。
本当に不器用な人だよね。

311 ：可愛い奥様：04/05/16 17:44 ID:xt8+BdBx

医者にも会いたくない・・・デブってしまったから、診察も受けたくないんでしょうか。
とにかく、メンタル系だとしたら、適切な治療をしないとこれから先更年期なんかも辛そう。

312 ：可愛い奥様：04/05/16 17:50 ID:RUAMjH33

一般に「鬱」かという報道が
週刊誌なんかでもあるけれど
鬱ってよく知らないのですが
こんなに人を拒否してしまうのかな？
海外行きたいなんてなるかな？

友人が鬱になったときは
本人自ら、医者にかかっていたし
私にもよく電話で話をしたがっていた感じでした。
同じ話がぐるぐる回っていたけれど
ただただ聞き役に徹していました。
（その友人のご主人からそのようにしてあげてほしいと言われ）

今はすっかり元気で回復して（治療1年ぐらいで）
バリバリのキャリアウーマン＆ママです。

とにかく病気なら
きちんと治療をしてさしあげて欲しい。

313 ：可愛い奥様：04/05/16 17:53 ID:Bhpek10j

せっかく問題があることを明らかにしたんだから、適切なお医者さんに見てもらったほうがいいのではないかと・・・

314 ：可愛い奥様：04/05/16 18:00 ID:EGgBxMOX

>308
皇位継承者（候補）が同じ飛行機に乗らないと言うのは本当だよ。
別に日本の皇室だけじゃないです。

315 ：可愛い奥様：04/05/16 18:09 ID:P2G6aftP

>310
一人間として、一女性として、雅子様が置かれた環境はあまりに
酷だし、せめて生きがいや夢をもって役に立ちたいという
気持ちは痛いほどわかります。
でも、皇太子妃はあくまでも皇太子あってのひとつがいの存在で
皇太子がなにかしたいといったときに、はじめてお付き合いする
添え物の存在でしょう。
で、その皇太子がなにができるかといったら、やはり外交ではなく
「訪問」しかできない。正直、彼らのようなガチガチにあらゆる
形式や格式が決められた立場では、＋α的なものが求められても
期待されてもいないと思う。
海外にいくとなると男子妊娠の可能性や治療（？）を中断させる
ことになる。
実際、皇太子夫妻のところに多くの海外からの招待があったらしいけど、
それを断ってきた宮内庁というのは、むしろ温情だととりたい。
違うかな？それ以外に「人格否定」はあったのかもしれないけど。

316 ：可愛い奥様：04/05/16 18:24 ID:7M1076dz

日テレでCM後
ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

317 ：可愛い奥様：04/05/16 18:41 ID:7M1076dz

皇太子様、今回の原稿はお一人で書かれて、誰にも見せずに
記者会見に臨まれたらすぃ。

318 ：可愛い奥様：04/05/16 18:43 ID:AfLhZt0N

>315
自分の職務では、それは期待されていないということですよね。
国土交通省に入省しておいて、子供の教育に尽力したいと言っているような・・・
国際親善は、４０代後半からでもできるよ。あと５年もすれば、誰も子供を作れ！とは
言わなくなるのに。
自分の職務が自分のやりたいことと異なり、しかも家庭の事情で転職もすぐには
できないという人は国民にもたくさんいるのに。どうして今主張するのか。
５年たっても妃殿下の能力が低下することはないでしょうに。

319 ：可愛い奥様：04/05/16 18:43 ID:PQqSus/s

>>314
普通の会社でも社長と副社長は便変えるやろ

320 ：可愛い奥様：04/05/16 18:54 ID:Fa5095nV

>>312
私は仕事と人間関係の強いストレスが長期にわたってかかった結果、
抑うつ神経症になりましたが、
そのときの自分の様子と雅子妃の様子が似ています。
人は拒否、やる気はでないで体調も不良で朝からごろごろ、
とにかく遠くに行きたい、という気持ちが強くて海外にもとても行きたかった。

鬱病とは様子が違うかと思います。鬱病なら「海外行きたい」とは思わない
のではないかと。

321 ：可愛い奥様：04/05/16 18:57 ID:FzlY96XC

嫁はトメから人格否定されっぱなしだよ
それを抗議しても｢アラそんな事言ったかしら？」っていなされる
皇太子様も大きな決意でおっしゃったのだろうが
人格否定の張本人からすれば「そんなつもりでは・・・」になってるはず

322 ：可愛い奥様：04/05/16 18:58 ID:OMYojmhx

>>321
いじめっこが「遊んでいただけ」と言うのと似た感覚でしょうか？

323 ：可愛い奥様：04/05/16 19:04 ID:P2G6aftP

人格否定説って、相手が宮内庁ではないっていう話があるけど、
案外、「美智子様」だったりして？
天皇夫妻ではないだろうけど、美智子様が「男子」に強くこだわり
があったとか。あの美智子様なら「私がなるちゃんという立派な男子を
産んだんだから、東宮妃にはなにがなんでも男子を！」ってプレッシャーを
暗にかけ続けていたとか。そうすれば、天皇家との夕食や陛下のお祝いを
欠席したのも納得がいく。美智子VS雅子、があったりして。
それで、日々日参して母親を説得に伺い皇太子。

324 ：可愛い奥様：04/05/16 19:22 ID:P2G6aftP

>323
誤解があるといけないので自己レス。
上で使っている文中の「とか」っていうのはソースあっての伝聞を
表すものではなく、
私個人の妄想を表す「とか？」ってな意味合いだすｗ

325 ：可愛い奥様：04/05/16 19:24 ID:J/yIvukm

かごの鳥のような皇室の生活なのでしょうね

ﾊﾞﾝｷｼｬで広大な皇居の映像がでていたけど
何だかんだいってあの広大な敷地の中でぼ～っとするのが
一番のご静養なんじゃないかしら
夫婦仲はもしかしたら悪くないのかも
帯状疱疹ていろいろいわれてるけどたんに雅子様が
水疱瘡のウィルスに免疫が弱いだけでは？
帯状疱疹経験ある友人が出産後に石に「早いうちに子供に水疱瘡の予防接種しなよ」
っていわれてましたよ

アトピーとかアレルギーもあるようだし雅子様体はあまり丈夫ではないのでしょう
だから少し休ませてあげたいと思っているのでしょう。皇太子
長野で別々にとまったのは警備上の問題でしょう

326 ：可愛い奥様：04/05/16 19:24 ID:7M1076dz

>323
妃殿下の今後のお立場や地位を思うと、もう一人、
男の子が居たほうがずっと過ごしやすくなるはずだから･･･。

という皇后様のお心遣いかもしれないよねｗ

悪気は無いんだろうけどさ。

327 ：可愛い奥様：04/05/16 19:30 ID:Bhpek10j

>>326
悪気はなくてもいわれたことに過剰反応して負担に感じてるってのはありそう

だけどそれを人格否定とはいわないでしょう。

328 ：可愛い奥様：04/05/16 19:33 ID:acGXn1JD

人格否定された！きいいぃぃぃ～～
って、なんだかとあるお国の人たちの怒ったときのパワーみたいだ。
被害妄想すぎ

329 ：可愛い奥様：04/05/16 19:41 ID:xJJhmt4g

雅子様の病状は思いの外深刻で、
皇太子様が外国、外国とおっしゃるのは
外国にさえ行けば、少しは快方に向かうのでは、と
ワラにもすがる思いでいらっしゃるのかも。

330 ：可愛い奥様：04/05/16 19:49 ID:Bhpek10j

>>329
それだったら本人がいやだといっても医者に見せるべきでは？

331 ：可愛い奥様：04/05/16 19:58 ID:mBN9Ea6E

>>329
私もそう思う。皇太子様も雅子様を助けてあげたいけど
どうしてあげれば良いのかわからなくて、
とにかく何か取っ掛かりが無いか必死で探してる状態なのでは。
精神的にまいっている人への接し方は一般の人でも難しいものね・・・

332 ：可愛い奥様：04/05/16 20:01 ID:EmgYiomL

早く、ﾏﾀｰﾘとファッションとか昔の話をできるようになったらいいなぁ、と思う。

雅子様と紀子様、御懐妊はもう無理かしら？
最近は皇室に暗い話題が多いから、産んでほしいなぁ。

333 ：可愛い奥様：04/05/16 20:03 ID:OMYojmhx

>>331
私もメンタル系の病気になったことがあるんですけど、
構ってほしいときと、そっとしておいてほしいときがあって、
家族をしょっちゅう混乱させていました。
そのことで責任を感じては自分を責め、また症状を悪化させる・・・その悪循環

雅子さまもそんな風にループしているのではないかと案じています

334 ：可愛い奥様：04/05/16 20:53 ID:wpN2EwbK

>>332
紀子様がきっと何とかしてくれる！

335 ：可愛い奥様：04/05/16 20:54 ID:X1e3o+lf

セクース＝エイズ

336 ：可愛い奥様：04/05/16 21:22 ID:X2aKGWUF

昭和天皇・・・側室制度を人の道に反すると廃止
今上天皇・・・家族一緒に暮らせるよう乳母制度廃止
皇太子殿下・・より人間らしくいろいろ思案中
みたいな感じで皇族の方々もいろいろお考えなのではないかしら。

紀宮さまだってそのうち優等生発言から脱して
もっと率直に話すときが来るかも。
「皇族でなければ別の人生があったかもしれない」とかなんとかね。

皇后さんはそれでなくてもあれこれ言われやすいから
決定権を天皇や皇太子に委ねていると思うな。

とにかく現実を見ると雅子様はかなりお疲れなんだから
長い時間かかっても静養させてあげてほしいです。

337 ：可愛い奥様：04/05/16 21:31 ID:P2G6aftP

海外に行くことが許されなかった＝海外に行きたかった、
ではなくて、たくさんの招待があった（これは関係者がいってた）のに、
それを断られてきたのが、しのびなかったんじゃないの？
はっきりいって子供できるできないにかかわらず雅子さまだって
仕事はし続けて有効に生きたかっただろうし。
結果論だけど子供は８年できなくて、受けた招待をちゃんとこなしてたら
１０回も２０回も行けたんだろうね。

338 ：可愛い奥様：04/05/16 21:35 ID:+ps7DF8a

でもﾃﾛやｻｰｽﾞや内戦や戦争や地震やいろんなことがあったことを考えると
そうすんなり行けなかったかもよ。

339 ：可愛い奥様：04/05/16 21:38 ID:P2G6aftP

でも、秋たちがこの１０年で１７回でしょ。
断るのが大変なくらいだったからそれでも２０回はいけたかも。

340 ：可愛い奥様：04/05/16 21:39 ID:ImcJ4gOm

国内でも大震災とか噴火とかあったしね。

341 ：可愛い奥様：04/05/16 21:40 ID:q2ISMwSL

>>339

秋ちゃん一家はプライベートでも海外に家族旅行いってんじゃん。

342 ：可愛い奥様：04/05/16 21:43 ID:05kqfeQ1

　それに自分達だけが行くわけじゃないから。皇太子夫妻が海外となれば、いろいろお金とかかかるでしょ。
頻繁に行けば、国民からバッシングされるし。

そういう費用は、すべて国民の税金から出てるの？

343 ：可愛い奥様：04/05/16 21:43 ID:P2G6aftP

結婚してすぐの中東訪問が終わって
前か前々の長官あたりが「男子が生まれるまで外遊はさせません」と
いってたりして？
で愛子が生まれるまで親善訪問は無く、
愛子が生まれてようやくごほうび的にオーストラリア。
で、また次が生まれるまでは仕事させてもらえないってんで
欝悪化とかかな。

344 ：可愛い奥様：04/05/16 21:44 ID:X2aKGWUF

何につけても
長男とその嫁は大変ということですよね。
次男以下とは段違い。

345 ：可愛い奥様：04/05/16 21:45 ID:P2G6aftP

>342
そしたら秋一家をバッシングしないとね。家族旅行までやっちゃったし。

346 ：可愛い奥様：04/05/16 21:47 ID:cjTMhh90

>342
ご招待受けてるなら行ってもいいと思う。

347 ：可愛い奥様：04/05/16 21:48 ID:EmgYiomL

>>342
政府の税金です。

348 ：可愛い奥様：04/05/16 21:48 ID:+ps7DF8a

>>345
あぁ～でもあのときの映像はほのぼのしていてよかったな。
今まで公務もきちんとしてるんだからいいと思うけどな。
ﾏｺｶｺにとっても海外ﾃﾞﾋﾞｭｰには遅いくらいじゃない？

349 ：可愛い奥様：04/05/16 21:48 ID:kQ1DB171

もともと皇室外交というものは天皇皇后が行うものです。
今上天皇夫妻が皇太子時代に海外に行かれたのは、昭和天皇の名代だった為
です。ですから、海外に行かれた回数を比べるのは意味がありません。

350 ：可愛い奥様：04/05/16 21:49 ID:UWLPNABU

皇太子夫婦って本当にコミュニケーションがとれていなかったんだろうね。
今回のマスコミへの会見といい、過去の「海外に行きたかった」発言といい
うまく自分の周囲と折り合いをつけていくという姿勢が見えない。

351 ：可愛い奥様：04/05/16 21:49 ID:NceQ+dBl

雅子様と愛子様、もうすぐスイスで療養されるんじゃないだろうか？
小泉首相が突然北朝鮮へってことになったのも、このニュースの
インパクトを少しでも和らげるためだったりして・・・。
なんて、私も頭がアンチ編に影響されてきたのかも・・・、逝って
きます。

352 ：可愛い奥様：04/05/16 21:49 ID:P2G6aftP

>342
それに皇太子夫妻だから、じゃなくて、要人であればとにかく
警護でも準備でも大変です。それでも招待してくれるのだから
ありがたいのでは。断ってばかりじゃそのうち招待もこなくなるでしょう。

353 ：可愛い奥様：04/05/16 21:49 ID:pz8gNAeC

政府の税金なんてないでしょう。
国民の税金ですよｗ

354 ：可愛い奥様：04/05/16 21:51 ID:P2G6aftP

>349
回数比べるっていうより他の宮家と比べるにしても
天皇の皇太子時代と比べるにしても、単純に実績として
5回はあまりに少ないって話でしょ。
テレビでも新聞でも回数挙げて実例としてるわけだし。
意味がないことはない。

355 ：可愛い奥様：04/05/16 21:55 ID:82DqQozF

少ないと何か問題あるの？
海外公務なんて、偶然あればいくだけで、基本的には別に
必然じゃないんだよ。美智子さまの時代は戦後の国交回復って
いう意味があったから友好が必要だったけど、今はすでに
わざわざまわらないといけない外国なんてないじゃん。

356 ：可愛い奥様：04/05/16 21:55 ID:aEc0Jr9x

真相は何でもいいよ。
雅子様をどんな方法でもいいから休ませてあげてほしい。
特別な立場だからこそ、雅子様のストレスは常人の想像より大きいだろうと思う。

一般国民と違って離婚の自由もないのは本当にお気の毒だ。

357 ：可愛い奥様：04/05/16 21:58 ID:q2ISMwSL

秋ちゃんってタイにばかりいってたじゃん。
公務の影は薄し。
皇太子のサポートは高窓さんだったよ。
今までだって。

358 ：可愛い奥様：04/05/16 21:59 ID:P2G6aftP

海外訪問が少ないから問題があるんじゃなくて
招待の数々を断ってきたことがやるせないってことでしょう

359 ：可愛い奥様：04/05/16 22:02 ID:YK5NXUt8

昨夜、ワイキキビーチでハイレグビキニで
贅肉タップンタップンさせたマサコに、
遭遇した夢を見た。
　起きたら凄い寝汗でした.......

360 ：可愛い奥様：04/05/16 22:04 ID:ajDIwUuI

外交官としての夢を捨てきれない雅子さんに、殿下が
「皇室の一員としての外交もあるではありませんか！」
と言ったとかいう話があったけど（真偽のほどはわからんが）
今となるとなんとも皮肉なエピソードですね･･･ｼｭｰﾝ

361 ：可愛い奥様：04/05/16 22:21 ID:kQ1DB171

>358
単に外国に行きたかったから、招待を断るのがやるせなかったと言ったのでしょう。

362 ：可愛い奥様：04/05/16 22:27 ID:P2G6aftP

>361
招待を断るのがうれしいひとがいる？
海外からばんばん招待受けて、「行きたくない、断って」って
ばんばん断ってたらどう思うわけ？

363 ：可愛い奥様：04/05/16 22:27 ID:yTUmiJPb

もう十分休んだでしょ。

364 ：可愛い奥様：04/05/16 22:31 ID:JPYKp+rI

>>359
それ、里帰りした武蔵丸だから
気にスンナ

365 ：可愛い奥様：04/05/16 22:31 ID:mDMScOxl

>>351
税金使って雅子様の、お母上ゆみこ様も当然の顔して

ご同行なされるのでしょう。良かったね！ゆみこ様…

366 ：可愛い奥様：04/05/16 22:36 ID:mDMScOxl

>>364
ﾜﾛﾀ!
武蔵丸の娘が朝青龍

367 ：可愛い奥様：04/05/16 23:01 ID:iVUY7FBN

私も昔、「好きだ好きだ」と言ってくる男性の
熱意に負けて（仕事にも行き詰まって）結婚しましたが
３年で別れてしまいました。

自分に気持ちがないと続きませんよね

そして・・・その後、再婚してはや１０年ちょっと
またもや離婚の危機。

なはははは、単に私が結婚に向かない女なのだね

368 ：可愛い奥様：04/05/16 23:30 ID:B/J0JvgN

>>348
タイ人は王室大好き。
あっきーもあちらで大人気。
いいんじゃないの？タイ人も好感もったと思うよ。

369 ：可愛い奥様：04/05/16 23:37 ID:cjTMhh90

タイの一般市民のお嬢さんが、あの背の高い王子様はご結婚されているのかしらと
アッキーの事を気にしていたとテレビでやってたなあ。
もう紀子ちゃんいたけど。

370 ：可愛い奥様：04/05/16 23:40 ID:mmj+S1Jb

秋篠宮さん頭弱そうだから行かない方がいいかも。
恥ずかしい。

批判はあるけど、雅子さまの気持ちも理解できるし、明太子が選んでしまった妃なのだから
雅子さまを尊重させてあげて。
ダイアナは男児２人すぐお産みになられたけど、教養がなかったためチャールズに嫌われて
いたので、イギリス王室はスキャンダルまみれになったでしょう。
日本はこんなに皇太子が愛してる。子供はお２人のせいではないのに残念。

371 ：可愛い奥様：04/05/16 23:42 ID:cjTMhh90

明太子なんていってる人が、尊重って言葉を使うなんてｱﾋｬですわよ。

372 ：可愛い奥様：04/05/16 23:43 ID:Hh2h2agE

>>343
>で愛子が生まれるまで親善訪問は無く、

いや、そんなことは無いんだけど。
平成6年11月、平成7年1月、阪神淡路大震災などでの休止期間をはさんで
平成11年2月と中東訪問している。
その後、平成11年12月ベルギー皇太子の結婚式に参列。
平成13年5月、皇太子は英国、雅子さまは妊娠中で同行せず。
12月愛子さま誕生。
平成14年1月のオランダ皇太子結婚式も出産直後で同行せず。
12月、ニュージーランド、オーストラリア
平成16年５月、体調不良のため同行せず。

天皇皇后が外国訪問中は国事行為の代行を皇太子がするから、どこへも
行けないし、日程調整も難しそうだよね。

373 ：可愛い奥様：04/05/16 23:43 ID:IzDKo3WF

子供は二人のせいではないから、なおさら皇太子が遠慮を強いられていた
秋篠宮に遠慮不要の旨を申し入れるとか方法はあったと思うんだよね。

皇太子は愛子さまを女帝にしたいのか、秋篠宮一家に男子を期待したいのか
はっきりして欲しい。

仮にも愛子さまを女帝にしたいと考えているのなら、今の状況はまずい。

374 ：可愛い奥様：04/05/16 23:48 ID:P2G6aftP

>372
バンキシャでやってた受け売りだけど、
結婚してからまもなく中東訪問が２回（連年で）、
その後は愛子誕生までないってやってた。
ただし冠婚葬祭は除く。
だから純粋には結婚して間もない2回と、愛子誕生後1回の
計3回だと。あとの2回は冠婚葬祭か。

375 ：可愛い奥様：04/05/17 00:03 ID:343taj2y

雅子さまは愛子を女帝にしたいんでしょ。

376 ：可愛い奥様：04/05/17 00:07 ID:L+C93Uo2

美智子さまの時は皇太子がすぐお生まれになったし、戦後の外交、交流は必要なものでした。
雅子さまは不妊治療中だし、そんなの外国に行く必要性もないし、テロやエイズ等で海外を
避けた面もあるので、比べるのはおかしいですね。
でも、雅子さまはご病気であられる以上妊娠は望めないし、騒げば騒ぐほど日本の恥だと思います。
今後は無理のない不妊治療で外国も行かせてあげるのがよいと思います。

377 ：可愛い奥様：04/05/17 00:11 ID:jcmMEfOI

また皇后様が
失語症になられたらどうしよう

378 ：可愛い奥様：04/05/17 00:16 ID:Enu9ZIUX

>376
誰も比べてないし。
行く必要があるなしもあなたの決めることじゃないしｗ

379 ：可愛い奥様：04/05/17 00:35 ID:L+C93Uo2

＞３７８
バンキシャでは比べてましたし、３７４さんの続きです。
美智子さまの時は戦後の復興のため、外交は必要不可欠なものでした。意味合いが少しちがうといいたかっただけ。

380 ：可愛い奥様：04/05/17 00:59 ID:favo+zmu

程度の低いスレですね。

　

381 ：可愛い奥様：04/05/17 00:59 ID:Enu9ZIUX

>379
意味合いなんて時代は刻一刻と変化してるんだから違って当然だし、
戦後復興のため外交が必要不可欠で、戦後は必要だったけど
今はそうでもない、とかそんな短絡的なものではない。
友好って一度いったら終わり、ここもう重要じゃありません、
そんなもんじゃないでしょう。

382 ：可愛い奥様：04/05/17 01:14 ID:inUMODeX

外国に行きたいって言っても、日本にＶＩＰが来る時期に
皇太子夫妻が外国行ってるわけにいかんのでしょ？
それに、天皇家直結の儀式である植樹祭とか国体の開会式とか
そういうものを欠席してまで外国に行くわけにも
いかんのでしょ？
さらに震災やテロで忌避された時期と子育ての時期、
それと相手国の招待時期をすり合わせると、行ける機会ってのは
もともとそんなになかった気がするけどなぁ。

383 ：可愛い奥様：04/05/17 01:15 ID:atlq5QuI

>>320
＞抑うつ神経症になりましたが、
＞そのときの自分の様子と雅子妃の様子が似ています。
＞人は拒否、やる気はでないで体調も不良で朝からごろごろ、
＞とにかく遠くに行きたい、という気持ちが強くて海外にもとても行きたかった。

＞鬱病とは様子が違うかと思います。鬱病なら「海外行きたい」とは思わない
＞のではないかと。

抑うつ神経症という病名を初めて知りました。
一般的に広く知られてる病名なんですか？
鬱病には抑打つ神経症のような症状も、含まれているものとばかり思ってました。
鬱病と書いてる週刊誌もあったように思うけど、記者はそういう区分を
知ってて、書いてるのかなぁ？

384 ：可愛い奥様：04/05/17 01:16 ID:b0hx+Lia

もう、こうなると、マサコさんが、出にくいでしょうね～～
いつ、出てくるのかな？
３月のお誕生日写真もものの１５分しか出られなくて、
すぐ、中止されたっていうし。

早く出て来い、マサコ。

385 ：可愛い奥様：04/05/17 01:32 ID:U0JcH9WX

>>384
東宮御所の前で裸体ダンスでも踊ってやって
皆でドンチャン騒ぎでもしたら出てくるかな？？？

386 ：可愛い奥様：04/05/17 01:39 ID:l1PsUxkn

もう出てけ！雅子、あんたのドス黒い濃い顔見てると
気分が落ち込んで、こっちが欝になりそーだよ！！

387 ：可愛い奥様：04/05/17 01:45 ID:L+C93Uo2

公務＝海外と考えるのがおかしいのでは。
必要であれば行くぐらいの気持ちでなければ。

388 ：可愛い奥様：04/05/17 01:45 ID:yi4FVR+s

もしこのまま
皇室典範が変わらず、
雅子様に男子も生まれなかったら
どういう順番で誰が天皇になるのですか？

現皇太子さま→秋篠宮さま→次誰？

389 ：388：04/05/17 02:08 ID:yi4FVR+s

スイマセン調べてたら系図ありました。
マジで男の子ひとりもいないんだね。

390 ：可愛い奥様：04/05/17 02:08 ID:favo+zmu

皇太子さま、このままだと
発言も制限されてしまいそうですね。

何か、今回の発言のタイミングも絶妙ですし
役人達の対応が変わらないなら
前代未聞の事がおきそうな。。。なんか。。。予感。

　

391 ：可愛い奥様：04/05/17 02:13 ID:U0JcH9WX

んまぁ、一般人だと
妻＞国民なんだろうけど、皇太子って立場だと
国民＞妻であって欲しいのよ。かわいそうだけどね

392 ：可愛い奥様：04/05/17 02:26 ID:atlq5QuI

愛子ちゃんは体外受精と言われてるけど、流産の子は自然妊娠ですよね？
ベルギーの結婚式は何ヶ月も前に決まってたから、あえてわざわざ
結婚式が近づいて、飛行機に乗るのが判ってて着床させるなんて、オカシイですし。
雅子さまは妊娠が判ってたのに、ベルギーに行ったのですか？
私は帰ってから、妊娠が判ったのだと思ってました。

393 ：可愛い奥様：04/05/17 02:28 ID:einPzzRk

>385
口は悪いけど（笑）本当に天の岩戸状態だね、雅子さま。
アメノウズメになれる人はいるのかな。（つってもあれは無理矢理引っ張り出すんだけど）
いいお医者に巡り合えればいいんだけど。

394 ：可愛い奥様：04/05/17 02:35 ID:dmEAgnKT

元・巨人の高田さんにでも
東宮前で雅子さ～んと呼んでいただきますか？？

395 ：可愛い奥様：04/05/17 04:37 ID:qCrKknGw

もう雅子さんはいいです…。全然だめぽ。
紀子さん産んで。

紀子さん、ご婚約時に和歌山に来たことがあって（お父様のご実家がある）
その時にちょと追っかけしました。
紀子さんが乗ってる車が信号待ちの時、横に原チャリでつけたら、
目があって、にっこりして会釈してくださいました。
すごく可愛かった！
あれからずっと紀子さんファンです。（単純ですが…）
お二人のお子様も可愛く礼儀正しく賢そうで、なかなかああは育てられないと、
それにも感心しています。
紀子さんなら立派に皇后として、国母としてやってくれると思う。

396 ：可愛い奥様：04/05/17 04:56 ID:RhFHp2Fa

「皇太子が雅子さんに子を授ける」ことができれば、雅子さんの鬱々とした
生活は一変するよ。
皇室の中で「元キャリアウーマン」「男女対等に」といっても、結局、
今の雅子さんを救うには、イザナミの神代からの知恵しかない。
昔は男根のご神体って一体？と思っていたけれど、そういうのは大事なんだね。
今は、顕微鏡とスポイトなのかなぁ。

397 ：可愛い奥様：04/05/17 07:55 ID:KobkgPZz

正直言って、男系とか女系とかはどちらでもいいし、
愛子様が女帝、またはその子供が天皇でもいいんだけど、
それならば愛子さまをそのように育ててほしい。
雅子さんが、愛子様をこのように立派に育てています、とか
自分も未来の皇后として、子育ての考え方を示してほしい。

愛子様の養育係も決めず、育児に手がかかって公務できないとか、
海外公務で外交に腕を振るいたいとか、
正確な状況も開示しないで、要求ばかり聞かされているような気がする。

とにかく、女帝にするなら愛子様を国民と親しませるのが大事。

398 ：可愛い奥様：04/05/17 08:29 ID:vWlLx7yr

地道に活動中のアッキー

人と生き物のかかわり探求　草津で秋篠宮さま迎え学術大会開幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000040-kyt-l25

399 ：可愛い奥様：04/05/17 08:37 ID:0bNGs3oD

童話で、絶対に笑わない王女様がいて、国王が心配して、国中にお触れを出して、
王女様を笑わせることが出来た人を、王女と結婚させる！（次期国王？）
っていうような話を思い出す今日この頃・・・

400 ：可愛い奥様：04/05/17 08:41 ID:deEKnLzc

国王の娘の王女様なら笑わす価値もあるのだが・・・
あの外交官の娘だというところで、興味が薄れます。
笑わなくってもいいです。

401 ：可愛い奥様：04/05/17 08:42 ID:DmI+LS2A

ニワトリとナマズとウミヘビについての講義をするアッキーを教育テレビで
見てみたい。
黒板をひっくりかえしたり(古い)、図を貼り貼りするアシスタントは
マコカコシスターズで。

402 ：可愛い奥様：04/05/17 08:43 ID:A1fztzUn

>>399
最近一族の不幸の象徴じみて来ましたものね。。。
1枚でもいいから子供らしい明るい笑顔の写真が見たいですよね。

403 ：可愛い奥様：04/05/17 08:48 ID:SRgV1YkN

でもなぁ、皇室が国民と同じ場所に立ってしまったら
日本の象徴としての存在意義がなくなってしまうと思うんだけど。
日本の伝統を脈々と受け継ぐ家族であってほしいよ。

もちろん、人間的な気持ちはあるだろうけれどね。
それをおもてにあらわすのは、日本的ではないと思う。

雅子妃も、あんな古式ゆかしい結婚式やって
パレードまでした意味を理解すべきだよ。

飽くまで天皇家は日本の象徴なんだよね。

404 ：可愛い奥様：04/05/17 08:49 ID:/AIeV6yw

雅子妃殿下は思うように外交ができなくてご不満だったようですが、
海外に行くだけでなく、海外から来る人をお迎えするのも立派な外交だと
思います。

405 ：可愛い奥様：04/05/17 08:56 ID:K/Iv0zko

>404
妊婦の時も、国内の公務は休まれてたけど
海外からのお客さまはお迎えになってましたね。

雅子さんの中で皇室は欧州の王族とｲｺｰﾙだったんじゃないかなー。

だから東宮職や宮内庁の職員に不満や希望を伝えても、
価値観や重きをおく基盤が全く違うから、お互いに
「ﾊｧ？」の連続だったと思われ。

406 ：可愛い奥様：04/05/17 09:02 ID:SRgV1YkN

日本の皇族は違うんだよね、欧州の王族とは。

女帝論議もいいけれど、よくよくそれを突き詰めれば
皇位継承権順位は、根本から変わってくるし。

407 ：スレ違いですが･･･：04/05/17 09:03 ID:lyV0xuaM

こんなにあるが糞スレばかり･･･

お前ら、眞子様のためなら死ねるだろ？第二撃
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084190730/l50
秋篠宮眞子様にプレイさせたいレゲー
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1080278651/l50
眞子さま佳子さまの成長を見守ろう(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1081213604/l50
秋篠宮眞子内親王様・佳子内親王様
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1079587134/l50
眞子様にひとめぼれ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1081255359/l50
【つるつる】眞子様ﾊｧﾊｧスレ 3 【はえかけ】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1082130577/l50
　　　眞子さまをレイプしろ　
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1083930633/l50
眞子さまの唇を奪いたい！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1081534718/l50

408 ：可愛い奥様：04/05/17 09:04 ID:lyV0xuaM

眞子様かーわーいーいー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1084441065/l50
　　　おまえら愛子と眞子どっちがいい　　
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1081927778/l50
秋篠宮眞子内親王
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079754067/l50
葉鍵ヲタなら秋篠宮眞子さまに萌えるよな？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081437402/l50
眞子様のAAを集めるスレ
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081437702/l50
★☆★眞子マンセースレ　part1★☆★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074693336/l50
　ま　こ　か　こ　は素晴らしい
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1079610879/l50
秋篠宮眞子内親王　マコリンペン11
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084559015/l50
秋篠宮眞子内親王、佳子内親王を二次元化します２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1083085814/l50

409 ：可愛い奥様：04/05/17 09:06 ID:SRgV1YkN

連投スマソ

やっぱり美智子様の「耐えがたきを耐え…白髪にしわしわ」という
イメージが、日本の皇室にはふさわしいと思う。
しばらく前の、ちょっとはずれた皇太子の温厚さとか。
サーヤの世間離れした育ちのよさとか。

雅子さんが言いたい放題になったら、
それこそ皇室存在意義論議が出てきそうで心配。

410 ：可愛い奥様：04/05/17 09:08 ID:7o/DJMi9

昨日の北海道新聞に

「愛子さまのお世話をする出仕が、１年以上決まらないほか、
　女官は昨年７月から、
　本年度から配置が決まった愛子さま担当の侍従も、空席のまま」

って載ってたよ。
出仕・女官・侍従が決まらない理由は「ご夫妻が厳選を重ねているから」だそうだけど・・・。

宮内庁本庁と、皇太子ご夫妻が上手くいってないのはわかってたし、
悪いのは、典型的官僚体質（事なかれ主義）の役人だと思ってたけど、
まさか、日々お側で仕える「東宮職」の職員との亀裂もここまで大きいとは、本当にビックリ・・・。

過去レスにもあったけど、仕える者を育てることも、上に立つ者の器量の内だから、
やっぱり、ご夫妻側から歩み寄ることも必要だと思うのだけど。

こういう環境で育つ愛子さまは、どうなってしまうのかしら？

411 ：可愛い奥様：04/05/17 09:08 ID:gVS1W5TM

「雅子さんを全力でお守りします」
婚約会見でこれが国内ばかりか全世界に発信されてしまったからねー
それも雅子さんの口から・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

412 ：可愛い奥様：04/05/17 09:12 ID:/Oxi9EnP

>>397
そうだね。養育係も決めずに、精神的な問題も推測される母親がかかえこんで育てまわりに他の子供もいない状態というのは
禍根を残さないとも限らない。

413 ：可愛い奥様：04/05/17 09:16 ID:/Oxi9EnP

宮内庁の態度もムカつくけど、両立が大変だというから、あらたに愛子さまのための侍従をつけるように予算たてて用意しても
結局ああだこうだと注文が多くて決まらないのでは、宮内庁だってうんざりするだろう。

雅子さまは、世渡りやひとづきあいの得意なタイプではなさそう（結婚前は、親のｺﾈで楽してたからなんとかなった）だから
間にだれか何でも相談できるコーディネーター的な人物がいればいいのに・・

414 ：可愛い奥様：04/05/17 09:22 ID:eXkHDpPm

かつてはコーディネーター役を買ってくれた人も
投げ出しちゃったんじゃない？
10年もいて味方の人がいないってことが異常

415 ：可愛い奥様：04/05/17 09:23 ID:K/Iv0zko

>413
でもそのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰも、宮内庁側が用意した人だとﾀﾞﾒなんじゃない？
だんだん側近も及び腰になって亀裂は深まるばかり
という悪循環の気がする。

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれだと思うんだけど
雅子さんは「あなた達の思惑にははまりませんからね、ｱｲｺは渡しません！
もう放っといて！うるさい！」って感じなのでは。

416 ：可愛い奥様：04/05/17 09:26 ID:HAOWcP+Y

>あなた達の思惑にははまりませんからね
>もう放っといて！
>うるさい！

それ、ダイアナと同じ･･･。

417 ：可愛い奥様：04/05/17 09:32 ID:DmI+LS2A

ママの鬱状態は、今の愛子ちゃんにとってどういう影響を与えるか。
人の心のわかる優しい子になるだろうな。

418 ：可愛い奥様：04/05/17 09:35 ID:eXkHDpPm

親が不安定な事は子供はすばやくキャッチしてしまう。
悲観的な性格で将来ずっと苦しむ羽目に陥ると思う。
愛子様のことを本気で考えているなら、こんな依存関係にするとは思えない。
ちゃんとした保育者に任せた方がずっとまし。

419 ：可愛い奥様：04/05/17 09:35 ID:A1fztzUn

>>417
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
じゃ母親がみんな鬱になれは日本はいい国になるわけだｗ

420 ：可愛い奥様：04/05/17 09:36 ID:Rq+J7iYB

女帝となるなら、今の状態では不安

421 ：可愛い奥様：04/05/17 09:37 ID:7o/DJMi9

>>415
でも、皇室典範が改正されて、女子継承容認となったら、
雅子さまの好きには出来ないと思うよ。
愛子さまが、正式に「皇位継承者」となったら、それ相応の教育が始まるわけだし。

ここ数代を見ても、天皇になる長男と、二男以下の風格等の違いは、
やっぱり幼い時からの養育の違いから来てるのだから。

「日嗣皇子の教育」は時代の変化によって、変わる部分もあるだろうけど、
根本的な「将来天皇となられる御方には、特別の教育を」って部分は同じだと思う。

だから、典範が改正されると、男児出産プレッシャーは無くなるけど、
「愛子さまへの厳格な教育」ってプレッシャーが新たに掛かってくるってわけだよね。

422 ：可愛い奥様：04/05/17 09:38 ID:/Oxi9EnP

皇后の場合は、信頼できる侍従がいたし、個人的な知り合いとして相談にのってもらってた人が精神科医だったんだよね。

そういうまわりの状況から考えると雅子さまのほうがずっと深刻というか、このままでは、解決の目が全然ない。

423 ：可愛い奥様：04/05/17 10:06 ID:7o/DJMi9

>>422
美智子さまの場合、子育てのサポートとして「浜尾さん」がいたしね。
とても信頼してたみたい。

浜尾実さんが、「浩宮さまご養育掛」に任命されたのは、
現皇太子さまが、１歳２ヶ月の時だって。

そのくらいの年から、将来を見据えた「しつけ」が始まるのが普通みたい。
ますます愛子さまが心配になるわけですが。

424 ：可愛い奥様：04/05/17 10:15 ID:YlFkli6i

そのナルちゃんに対する皇太子教育も、今となっては
うまくいったのかよくわからなくなってきた。
人間的にはすばらしいと思うけど、皇太子としては
不安があるみたいという印象…今は。

425 ：可愛い奥様：04/05/17 10:17 ID:fDvb3EuT

■関連スレッドのお知らせ■

次のスレッドは1000を超えました。
皇后陛下の御歌を軸に、皇后陛下、皇太子殿下のご発言、皇太子妃殿下、
宮内庁、マスコミ、皇室ジャーナリスト、美智子さんイジメ、雅子さんイジメ、
皇室のあり方などが話題になってます。

間もなくdat落ちしますので、その前にお手元のパソコンに保存して、
お読みください。。。

【マスコミ】"解釈違い" 皇后さまの和歌で、週刊朝日に申し入れ…宮内庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083085486/980-990

426 ：可愛い奥様：04/05/17 10:21 ID:88vxpF8F

皇室外交、皇室外交って主張するけど、
それでは、オーストラリアでどんな立派な外交をされました？

現地人の踊りを見て、
クルージングして、
コアラを抱っこして、
お土産に大きなぬいぐるみもらって、
足の不自由な少年に失言して・・。
他に印象がないんですけど。

427 ：可愛い奥様：04/05/17 10:25 ID:RDdk+j32

>>426
愛子さん誕生お疲れさま＆ご褒美ツァーじゃないの？

訪問というとあちらの首脳・高官の前で
メッセージを読んだりするけど、そういう画像はあるのかな？

428 ：可愛い奥様：04/05/17 11:01 ID:i5UqKw43

雅子様の唯一の落としどころとして、皇室外交が執拗に強調されて、
それに対して、妃殿下のお役目で皇室外交というのはあくまで
ほんの、ほんの一部でしかありませんと誰も忠言されなかったん
でしょうね。

429 ：可愛い奥様：04/05/17 11:06 ID:gtHIf0/l

公式訪問でない限り、アッキーのタイ旅行は
鯰の研究だろうが、家族旅行だろうが全て「私的」なもの。
経費は秋篠宮家のポケットマネーから出ているはずなので公務に支障がない限り自由だと思う。
タイ側が「友人」に配慮して宿泊施設の提供や食事の誘いはあるだろうけど。

皇族の海外訪問は例え国公賓としてご招待をうけたものであっても
宿泊が無料になるのは皇族だけで、その随行員や宮内庁職員の必要経費は自腹ですし、
相手国へのお土産や、答礼の正餐や寄付など接待費でお金はかかりますよ。

また、天皇や皇太子の訪問時の随行員や案内役は
議員や政府高官、現地の財界人が務めるので、スケジュールの調整は本当に難しいでしょう。

今は民間の交流が十分盛んなのに、そこまでする必要あるのかな？
これからはむしろ国内の美術品の保護や、自然景観の保全に努めて、
海外へ行くのではなく、外国人が日本に来る時代ではなかろうか。

>>410
二人のご成婚秘話で、雅子様と皇太子の結婚は皇太子自ら積極的に働き、
東宮職の側近と極秘に進めて単独で成功させたとＴＶでやってたなぁ。
なら、東宮職の侍従たちはお二人の味方のはず。
そこまでこじれるのは、よっぽどのことがあるのでしょうな。
片方だけが悪いって感じでもなさそう･･･。

>>422
神谷美恵子さんの「生きがいについて」は今の雅子様にぴったりなのに。

430 ：可愛い奥様：04/05/17 11:08 ID:wTHS1nP/

>>424
そりゃ問題あるに決まっている。
雅子さんを批判する前に、結婚・世継ぎというものに対して
皇太子自身の考えが一般認識とズレがある。

431 ：可愛い奥様：04/05/17 11:16 ID:5agPAsnn

>>426
４２６さんが書いていたことが皇室外交だと思うのですが（体の不自由な子供への失言は別として）
昨日の番記者をみると外務大臣のような外交をしたいらしいです。

外務大臣も各国大使もそれなりの年月と「キャリア」積んで
付く職業だと思うのですが、違うみたいですよ（ｗ

432 ：可愛い奥様：04/05/17 11:18 ID:dmEAgnKT

１年半もおつとめでしたから、相当なキャリアがおありになりますものね～

433 ：可愛い奥様：04/05/17 11:22 ID:/Oxi9EnP

>>431
そうだとしたら、根本的な勘違いがあったということですね。そのような外交ができるはずもないのに・・

自分だったら赤ん坊を誰かにあずけて海外旅行なんてしたくないなあ・・もっとも最近は、愛子さまをかかえこんでるようなので
今回海外へ行かなかったのも、自分の体調よりも、いっしょでなくちゃいやってごねて没になったということはあるのでしょうか？

434 ：可愛い奥様：04/05/17 11:25 ID:yZSwY6Ml

■■鬼　女　板　　自　治　ス　レ■■
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084631507/

ご存知とは思いますが皇室関連スレについて話し合っています。
ご参加下さい。

435 ：可愛い奥様：04/05/17 11:36 ID:zJ5U0ILN

>431
だったら、キム君の国に行ってきたらどーだ？雅子さん。
今でこそ、彼女の言う皇室外交の手腕を発揮してもらおうではありませんか！

436 ：可愛い奥様：04/05/17 11:41 ID:dmEAgnKT

立派に拉致家族の人つれてきて、まだ見つかっていない人、
今後のことけりつけてきたらもう文句いわない！

437 ：可愛い奥様：04/05/17 11:45 ID:iLHt/L5O

そうですよね。
娘が大事な雅子さまだから、家族と離れている拉致被害者の方々の
気持ちは結構解っているハズですよね？

438 ：可愛い奥様：04/05/17 11:49 ID:mYgCyHpg

>>426
それぞれの思い描く皇室外交が一致しないんでしょうね。
ダイアナが行ったような社会性のあるものだけじゃなく、
どっかの国の王子様のように、浅草エンジョイしたり
地下鉄に乗ってみたり・・・その他諸々忘れたけど
その国の文化風習を楽しんでくれると、こっちも嬉しい。
これも立派な外交だよね。

439 ：可愛い奥様：04/05/17 11:53 ID:N0q7jLMH

>>424
皇太子教育云々に関係なく、皇太子様は根本的に女性が苦手なのでは?
だから何となく女性的に不器用そうな雅子様を選ばれたのかも。
雅子様だったら、政治、経済、歴史、スポーツ等の話題で盛りあがれる
だろうし。

440 ：可愛い奥様：04/05/17 12:12 ID:Qefe+LBr

皇太子と　きこ様の組み合わせのほうがよかったよ。
雅子様の「海外」発言にあきれました

441 ：可愛い奥様：04/05/17 12:14 ID:mbwEcBBj

でも皇太子は雅子さんのような派手な人の方が好みなんでしょ？

442 ：可愛い奥様：04/05/17 12:32 ID:ZVAQ2Oph

帯状疱疹、私もやったけど当時仕事のストレスがピークに達した時だった。
私は顎～首にかけて出た。ものすごーく痛かったよ。

精神的にもおかしくなってたかも。
その後退職して、1年以上引き篭もってた・・・
誰に何を言われても叱責されてる気分になるのよ。

今の雅子様も、誰も信用できない心境だったりして。

443 ：可愛い奥様：04/05/17 12:33 ID:y9Ii48g8

派手な人が好みというより、頼れそうなタイプがお好みなのかと思った。
皇太子という重責を一緒に背負ってくれそうな人＝雅子さま・・・だったのかと。
「お守りします」という言葉は、「守ってほしい」という発想があればこそ、
思いついたセリフかとも思える。

実際は、弱々しそうなキコ様のほうが強くて、
強そうだった雅子さまが、意外にももろかったわけだが。

444 ：可愛い奥様：04/05/17 12:39 ID:tpk0Kqb/

＞実際は、弱々しそうなキコ様のほうが強くて、
＞強そうだった雅子さまが、意外にももろかったわけだが。

長男嫁と次男嫁ではプレッシャーの度合いが段違い。

445 ：可愛い奥様：04/05/17 12:47 ID:eXkHDpPm

きこさんが皇太子妃だったとしても
親王にはめぐまれなかったかもしれない。
ご静養もあったかもしれない。
だけど、外国外国と言い出すほど頭悪いとも思えない

446 ：可愛い奥様：04/05/17 12:48 ID:WZs0dNfC

>>431
雅子様も結婚などせずキャリアを積たかったのでは？
だから、何度もお断りしたはず。

「キャリア、キャリアって１年くらいしか働いてないくせに」と
言うのは雅子様がかわいそうです。

447 ：可愛い奥様：04/05/17 12:50 ID:lOe11DFg

>>444
それはそうだけど、紀子さんにプレッシャーが全くなかったわけでもないし。
ただの宮妃でも繊細な人は潰れる。
宮妃どころか、一般家庭に嫁いでうまくやっていくには強さが必要。
正直、雅子さんは一般家庭にでも「婚家に馴染む」っていうのは不得手そう。
そういう人いっぱいいるじゃないですか。
嫁ぎ先の格の問題ではないと思うな。

448 ：可愛い奥様：04/05/17 12:52 ID:y9Ii48g8

「キャリア」を持ち出してしまったのは殿下でして・・・
そう発言なされば、
「それほどのキャリアでもあるまいに」と言われても仕方ないとも思えます。

449 ：可愛い奥様：04/05/17 13:11 ID:tpk0Kqb/

>>447
けど皇太子成婚後のマスコミ露出度なども
実際かなり違うし
次男家には嫁の母親が足しげく通って子育てのフォローしてたし
それもこれも格が存在するからだと思いますよ。

ま、次男嫁は当初から皇室入りを覚悟するまでの時間がたっぷりあり
社会で働いた事もないしで、そこんとこの違いも大きいと思いますが。
皇室を念頭に入れていろいろとそれに合わせたスポーツをやったり
音楽をたしなんだり、手話をやったりしてたんでしょうしね。

450 ：可愛い奥様：04/05/17 13:11 ID:DjoTnbB3

アカヒの昼のワイドがむかつく。

宮内庁が悪いと口をきわめて罵っているが、自分たちが雅子さまの側近に
手を回して妊娠情報をリークさせた挙げ句、特別番組やったことは忘れたのかな？
その後流産だから、どんなにか傷つけられたことか・・・。
少なくともアカヒは黙ってなさい、と言いたい。

451 ：可愛い奥様：04/05/17 13:23 ID:tpk0Kqb/

妊娠騒動でいち早く目黒の小和田邸に行ったのはどこのテレビ局だったんだろう・・・
出てきた優美子母は何も知らなかったんだろうね。
「全然知りません。本当ならおめでたい事ですが
もし違っていたら妃殿下がお悲しみになりますよ」とか
インタビューに家の前で答えていたことを覚えています。

452 ：可愛い奥様：04/05/17 13:23 ID:tlIMSFQb

>けど皇太子成婚後のマスコミ露出度なども

キコちゃんフィーバーの方がずっと凄かったよ。
あのころ若い宮妃は彼女だけだったし。

453 ：可愛い奥様：04/05/17 13:26 ID:tpk0Kqb/

>>452
キコちゃんフィーバーはもちろん知っていますよ。
ジョギングしたり大学院に通ったりで
毎日外に出てたから当然テレビにも出ていたしね。
それだって次男嫁だからだと思う。

454 ：可愛い奥様：04/05/17 13:31 ID:pclsQXiq

>>453
次男嫁と言っても、やはり皇室という特別な所に嫁ぐ事は変わらないと思いますよ。
まあ、ｷｺさんがあれだけ騒がれたのは、若くて可愛いお嬢さんだったからしょうね。
親しみやすい雰囲気が、国民にも受けたのでしょう。
普段は皇室の話なんてあまりしないうちの祖母でさえ、
ご成婚特集の雑誌を買って保存してたぐらいでしたし。

455 ：可愛い奥様：04/05/17 13:36 ID:tpk0Kqb/

>>454
そうですね～次男といえど大変ですよね～～
って賛同してあげないと譲らない人ですね、あなたも（笑）

ま、楽しくお話続けましょう♪じゃ、仕事戻りますんで、これで。

456 ：454：04/05/17 13:38 ID:pclsQXiq

誰かと間違えられました？

457 ：可愛い奥様：04/05/17 13:38 ID:GxqYXJl6

当時マスコミが「盛り上がりに欠ける今回の成婚」って自ら言ってたしね。＜雅子さん
あれは雅子さんがあんまり目立つ行動取らなかったのと皇太子妃という立場に対する
マスコミの遠慮だったのかしら。
でも、何の遠慮もない私なんかでも紀子さんの時の方が関心あったな。
やはり久々の成婚っていうのと、学内で付き合って人がいたのは聞いてたけど
見たことなかったから興味あった。
雅子さんの時は経歴や何から前から話題になってたから「あー、この人ね」って感じ。

458 ：可愛い奥様：04/05/17 13:45 ID:K/Iv0zko

確かに次男と長男…というより、宮妃と皇太子妃じゃ重さが違うかもしれませんね。
雅子さんは大学も就職先も父親もいる所で、本人も優秀で
努力すればそれが報われる環境で挫折知らず、環境もめぐまれていたから、
嫁いだ先が皇室っていうのは水があまりに冷たかったかも。

なまじ外に出て働いていたから、余計に辛かっただろうね。

459 ：可愛い奥様：04/05/17 13:47 ID:88vxpF8F

>４３１

本当に外務大臣のような外交が望みだったのですか？？？

皇室が、政治色の強い活動をしてはならないことは、
もとキャリアの雅子様は当然ご存知ですよね。

美智子様のように教養溢れるスピーチや
すばらしいピアノの演奏や、
現地の老人や身体障害者に対する愛情溢れる接し方が、
雅子様にもできるのであれば、
国民もぜひ海外に行っていただきたいと思うでしょう。

でも、国内公務のご様子を拝見していると、
国内で出来ないのに、
（イヤイヤやっているのが顔に出ることさえあるのに）
海外に出た時だけ素晴らしい行動ができるのかなと思ってしまいます。

460 ：可愛い奥様：04/05/17 13:57 ID:X1bvrOlh

雅子さま、国内でも外国でもそうだと思うのだけど、
一般人に話しかけているときよりも
エライ人と話しているときのほうが
雅子さまっぽく見える。
ちょっとあごをあげて「ﾌﾝ・・・ﾌﾝ・・・」って頷いているのが似合う。
猫なで声と笑顔で、一般人に話しかけてるのって
無理してるなあと思う。

461 ：可愛い奥様：04/05/17 13:57 ID:lBvWuhFA

>459
（イヤイヤやっているのが顔に出ることさえあるのに）

その話はよく聞くのですがいつごろどちらのご公務での
話なのかよろしければ具体的に教えてください。

462 ：可愛い奥様：04/05/17 14:00 ID:AIANL6+K

>>438
>>431さんの言ってることが事実なら、ビジョンが一致しないなんて生易しいものではないよ。
雅子様のしようとしていることは、明らかな憲法違反。
宮内庁が必死になるのは当然です。
皇族は官僚が作った台本を演じるのが仕事。自ら脚本や演出をする必要はない。
皇太子は昭和天皇のように政治に欲があるのかね。
雅子様の「キャリアや人格を否定」がこのような理由なら否定されるのも当然。
自己保身から皇太子が具体的にいえないのもしょうがないか。

雅子様ご自身が記者会見を開いて、どんな皇室外交が望みか言ってくれないかな。
それが、象徴の範囲を逸脱しないのなら、国民の支持するでしょうから。
目的がはっきりしない人は応援できないよ。

463 ：可愛い奥様：04/05/17 14:12 ID:Z0+NU5D+

>>462
438です。
書き方が悪かったんですけど、これは宮内庁ｖｓ雅子さんのことじゃなくて
ここで書き込みしてる人の思ってる皇室外交のことです。
私は>>426さんが挙げてる「現地人の踊りを見て～」っていうのも
立派な外交だと思ったし、>>426さんはこれらを非難してるわけじゃないけど
中には「こんなの誰だって出来る、外交とは言えない」っていう人もいるでしょ？

464 ：可愛い奥様：04/05/17 14:13 ID:pmm8f8U1

キコさまは実はお姫様願望が濃厚な人で、自ら望んで結婚した。
つまり皇室ブランドが最初から好きなので、
マスコミに騒がれようが、なにしようが、憧れた地位についたので
幸せなんですよ。

でも、マサコさまは、望んでいなかった。
バリバリキャリア指向の強い人だったし、皇室なんて、外務省に勤めていれば
逆にものすごくイヤな対象でしかなかった。
そこに嫁ぐさいに、最高位の外交官仕事が出来るというのを口約束はさせていたはず。
ストレス溜まるの当然ですよ。いくら皇太子がいい人でも、宮内庁は大嫌いだったんだから。

465 ：可愛い奥様：04/05/17 14:14 ID:y9Ii48g8

かたや志願兵、かたや徴兵。。

466 ：可愛い奥様：04/05/17 14:20 ID:eXkHDpPm

ｳﾏｲ

467 ：可愛い奥様：04/05/17 14:22 ID:I51mlwdq

>>457
>当時マスコミが「盛り上がりに欠ける今回の成婚」って自ら言ってたしね。＜雅子さん

それ覚えてないな～

きこさんと雅子さんをいろんな面で（ファッションとかも含めて）
比較してるような記事やらってのはよくあったと記憶にある。

468 ：可愛い奥様：04/05/17 14:22 ID:y9Ii48g8

>466
ｺﾞﾒﾝ、以前どこかに書いてあったたとえでござりまする。

469 ：可愛い奥様：04/05/17 14:23 ID:pmm8f8U1

>>466
ウマイ！

で、それを前提にご意見をどうぞ。

個人的にはマサコさま擁護だが。
アンチさまの意見にも納得してしまう部分も多いね。

現代皇室＝超高級囚人

470 ：可愛い奥様：04/05/17 14:24 ID:/Oxi9EnP

某週刊誌では、オランダかスイスあたりで静養という計画がでているそうですが、これが本当だったら恥さらしだなあ。
それに、仮にも日本の皇太子妃がどこかの国に長期滞在したら、警備そのたどれだけ大変だと思う？
オランダは、反日運動も盛んだし・・

471 ：可愛い奥様：04/05/17 14:26 ID:n/MwRYaC

>>467
TBSかどこかのアナウンサーが言ってのけたらしい。

472 ：可愛い奥様：04/05/17 14:31 ID:RwAw89Wy

＞雅子様のしようとしていることは、明らかな憲法違反。
なんというか・・・先走りすぎじゃないですかね。
雅子さんは「コレコレこういう形での外交的活躍をしたい」と
本人の口からは明言していないわけですよ。
確かに、一度は「海外にいけない生活に馴染むのが大変だった」とはいいましたが、
その後、重ねて「海外にいけなかったことに苦悩を感じた」といったのは、
あくまでも皇太子です。
最初の雅子さんの発言の真意はそれこそ今ひとつ分からない。
単純に「海外に行きたい」という意味で言ったのか、
「経歴から言って、国際親善を期待されているだろうのに、
その機会を与えられなかったので、働いていないように感じ、
ソレが辛かった」という解釈もできるんじゃないかな。
本人の口からはたった一度出ただけのその台詞が
「海外行きたい、海外行きたいって、まったく・・・」というのは
ちょっとどうかなと思う。国内公務は嫌だとも本人は言ってないしね。

473 ：可愛い奥様：04/05/17 14:36 ID:dmEAgnKT

キコさんは素直におめでと～って風潮だったしね。
可愛いお嫁さんって風情だった。
でも雅子っちって、皇太子おしのけてしゃべりまくるわ、
そのおしゃべりも、一文が長い長い・・
年齢のせいもあるかしらんが、可愛げはなかったしね

474 ：可愛い奥様：04/05/17 14:37 ID:L+C93Uo2

海外に行けないというのは愚痴程度だと思う。
男児を産む重圧でおかしくなったんだろうね。
例えば、男児が産めてたら、２年に一度の海外でも有意義なものだったと思うよ。
年に５度海外行ってても、産まないといけない責任を感じストレスは感じるだろう。
雅子さまの場合、八方塞がりだからおかしくもなるだろう。

475 ：可愛い奥様：04/05/17 14:44 ID:tpu4wzSy

会見で皇太子様は、いつの日かまた雅子と二人で外国へ行ければ…とか
おっしゃってたけれど、それが実現不可能な願望のような悲壮感っぽい
ものを持ってらしたような感じでした。

476 ：可愛い奥様：04/05/17 14:49 ID:Dqr4IPW1

今回の結婚式参列のように、各地の王族が一同に会するような場所では
雅子さんの語学力やキャリアが生かされて、そりゃあパーティの花になるでしょうなぁ～
自身のご成婚時の晩餐会などでも、堂々としたプリンセスっぷりだったし・・・
音声は入らなかったけれど身振りを交えながら談笑している場面を見たことがある。
そのへんは、話し掛けられてもﾓｼﾞﾓｼﾞしているようにみえた騎虎さんとは違うな～とｵﾓﾀ

しかし障害者施設などの訪問時での振る舞いは騎虎さんに軍配ｗ　
天皇皇后もそういった弱者への思いやりを全面に押し出している風潮のなかで
未知の分野への興味や知性への欲求が高そうな雅子さんは浮いた存在になっちゃったかなぁ。
訪問先などでも、判でおしたように障害者施設へいかずに、最先端の研究施設へいったり
第一人者の講義をうけたり。。。なんていう公務がもっとあってもよかったと思う。

477 ：可愛い奥様：04/05/17 14:50 ID:K/Iv0zko

私も世継ぎﾌﾟﾚｯｼｬｰが大変だったんだなと思うんだけど、
皇太子さん
「それまでの雅子のキャリアや，そのことに基づいた雅子の人格を
否定するような動きがあったことも事実です。」

「外国訪問もできなかったということなども含めてですね，
そのことで雅子もそうですけれど，私もとても悩んだということ，
そのことを一言お伝えしようと思います」って言ったよね。

上の発言を思うと、雅子さんは「元外交官」というのが自分の
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだったのかなあと思う。
「自分は外交官をやめたくないから皇室に入るつもりはない」
というﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞを断る台詞も、あながち言い訳じゃなかったんだなと。

478 ：可愛い奥様：04/05/17 14:51 ID:zA7xELSh

このままだと、また不妊治療に戻されそうでイヤだったとか。

479 ：可愛い奥様：04/05/17 15:01 ID:pclsQXiq

>>476
私が見た映像は反対で、
外国のお客様と気さくに話されるｷｺさん、ｲﾏｲﾁ話の輪に入って行けない雅子さんという感じでした。
ご成婚よりかなり後の事ですが。
会話って、語学力のレベルよりも中身や相手への姿勢が重要だから、と、以前ここでも話題になっていました。
どんなに上手な英語で話していても、相手に不快感を与えたらそこまでですものね。
外国の方は、その辺り特にシビアですし。
プライドのお高い雅子さんには、さぞ屈辱だろうなと思いました。
初対面の人とも気軽に会話のキャッチボールが出来なくて、何の為の皇太子妃なんでしょうね。

480 ：可愛い奥様：04/05/17 15:06 ID:L+C93Uo2

鬱って直るの？
高島忠雄がうつ病から生還したでしょ。
老人だからなったのかな、と思ってたけど７０歳で直って「６年間返して」って言ってた。
無気力になっていくんだよね。
軽井沢から宮内庁に戻る際の雅子さまはうつろな目をして、笑ってはいなかった。
体調悪いのにあんなに写真取り捲られて可哀相でした。

481 ：可愛い奥様：04/05/17 15:08 ID:L+C93Uo2

＞４７９
決め付け酷いですね。ｗ

482 ：可愛い奥様：04/05/17 15:11 ID:PsZnWS7+

治ったという高島ﾀｿ、治ったようには見えないんだが、
あれでも治ったうちに入る世界なんでしょうな。

483 ：可愛い奥様：04/05/17 15:13 ID:FYEa8yKZ

私は、有田芳生のホームページの「重大な事件」という言葉が気になって仕方
ありません。あっきーやのりぴーが別腹説があるように、もしかして、現皇太子も
側室を薦められたのでは･･･とかんぐってしまいました。

なんの根拠もないので、2ちゃんでしか書けませんが･･･

484 ：可愛い奥様：04/05/17 15:14 ID:ONkSVR4C

過去あった騎虎叩きスレで
晩餐会で雅子の隣に座ってた外人が
ひとりすっとばして騎虎さんと話してた、騎虎でしゃばり！どうしたらいいかわからない
という風情だった雅子さまかわいそうというカキコミを見た。
ヤフのトピでは、
それで雅子が騎虎をすごい目で睨んでた、というカキコミに
なってた・・・まあようはそのガイジンは騎虎としゃべりたかったんだろうなと
思った。雅子さんが控えめにとまどってたのか
騎虎を睨んでたかは知らないけど・・・。

485 ：可愛い奥様：04/05/17 15:17 ID:zA7xELSh

キコさんとその外人さんは顔見知りだったかも。
皇室歴はキコさんのが長いし。
それか手話ができるで盛り上がったとか。
合コンみたいに。

486 ：可愛い奥様：04/05/17 15:17 ID:PsZnWS7+

晩餐会って、隣としか話せないの？

487 ：可愛い奥様：04/05/17 15:17 ID:zJ5U0ILN

>479
私も学生時代？キコさんが留学生かなんかの交流会で
マイク持って英語でにこやかなにユーモアをまじえながら司会していたって感じの
映像とか記憶にあるよ。
皇室に入ってから、おとなしそうな表情が多かったけど
もともとは快活な感じの人なのかもと思っていたが。
同じ結婚前でも記者にかみつきそうな雅子さんの印象とは好対照って感じだったよ。

まぁ昔の話だから、その立場に立ってからというのではないが・・・・・

488 ：可愛い奥様：04/05/17 15:18 ID:yzEvEfjQ

>>480
鬱病は治る病気です。
ただ、治りかけの頃が一番危ないとも言われています。
完全な鬱状態にあるときは自殺する気力すら湧きませんが、
症状が軽減していく過程で突発的に自殺を図るケースも少なくないようです。
なので、完全に克服するまで目は離せません。

スレ違いｽﾏｿ

489 ：可愛い奥様：04/05/17 15:19 ID:Y0wwQfla

>>486
まさか。
でも、話し相手がいるように席には配慮があるはず。

490 ：可愛い奥様：04/05/17 15:21 ID:iLHt/L5O

>>473
可愛げがない、というのは
候補時代のマスコミに向かって吠えちゃったアレが
トラウマになっているんでないか？ワタシはそうですが。

491 ：可愛い奥様：04/05/17 15:22 ID:n/MwRYaC

>>479
まあ誰だって話題に得意不得意はあるんじゃないでしょうかね。
誰とでも、そしてどんな会話にでも楽しく話す事ができればベストだけど。
行った事のある国の話なら会話も盛り上がるけど、そうじゃなければ
聞き役に回った方が利口のような気がします。
ただ、聞いてるだけじゃなくて、上手な聞き役という意味ですが。

これは雅子さんだけじゃなく、紀子さんも同じですけどね。

492 ：可愛い奥様：04/05/17 15:23 ID:ONkSVR4C

ザワイドでロイヤルウェディングやてるよ
かこいいねえ、デンマーク

493 ：可愛い奥様：04/05/17 15:38 ID:wslfH8Nw

今上の即位関連行事でも、紀子さんは立派に務めてたよね。
弱冠２４歳で、女性皇族では、美智子皇后に次ぐポジションだったから、
その重責は計り知れないものがあったのでは？

後に、雅子さんが皇太子妃に決まった時、
「この方が今上即位前に徳仁親王妃になられていたら、
　即位関連行事でご活躍だっただろうなぁ」と思ったものです。
外国からの賓客も、とても多かったし。

出会いは、昭和６１年１０月で、ほとんど浩宮さま（当時）の一目惚れ状態だったのだから、
あの時に一気に口説き落とすべきだった。
そして、昭和６２年～６３年春あたりにかけてゴールインしていれば。
どちらに原因かはともかく、不妊傾向があったとしても、若い方が治療の成功率が高いのは事実だし。
結婚が遅くなっちゃったのが、全てに響いてると思う。

494 ：可愛い奥様：04/05/17 15:38 ID:L+C93Uo2

デンマーク、元マフィアのボスの女じゃなかったっけ？他の皇族も子持ちの元ウェイトレスもいなかった？
皇太子あんな容貌なのに、お妃の選抜が厳しすぎるのだと思う。他国のように、好みがあるのなら、家柄の基準を低くすれば、皇妃になりたい人出てくると思う。

ベルギーの王妃、妹と徒歩でランチしてお金も自分で財布もって払ってたけど、他国は
楽しそうだなとオモタ。

495 ：可愛い奥様：04/05/17 15:39 ID:LnfygJAB

天皇、皇后から侍従に、皇太子帰国後、本人から具体的に国民に説明すべきだとのご意見だそうです。

496 ：可愛い奥様：04/05/17 15:40 ID:FHTIebX1

>>476
>訪問先などでも、判でおしたように障害者施設へいかずに、最先端の研究施設へいったり
>第一人者の講義をうけたり。。。なんていう公務がもっとあってもよかったと思う。

あると思うけどな。
地方でも最先端施設は大抵立ち寄って、そこの偉い人が説明しているし。
ご進講とか、講書始なんて公式行事もあって、それこそトップクラスの人の
話は聞けるよ。

説明役は地味なおじさんおばさんだし、絵にならないからテレビに映らないのでは？

497 ：可愛い奥様：04/05/17 15:40 ID:NofMixNG

>>494
他国ってヨーロッパだけじゃん。

498 ：可愛い奥様：04/05/17 15:41 ID:/dmAVMsS

>>494
それはオランダの第2王子の奥様です。＜元マフィアのボスの女

499 ：可愛い奥様：04/05/17 15:43 ID:L+C93Uo2

って言うか、他国って家柄考えない人多いよね。
オランダなんか、愛に走ってます。。。

500 ：可愛い奥様：04/05/17 15:45 ID:/dmAVMsS

>>499
いいのです。愛に走ったことで王室から足抜けしたのですから。

501 ：可愛い奥様：04/05/17 15:48 ID:UmvF7fGo

>494

>家柄の基準を低くすれば、皇妃になりたい人出てくると思う。

はるみﾀﾝみたいな人とか？ｗ

502 ：可愛い奥様：04/05/17 15:49 ID:L+C93Uo2

デンマークの王妃の家柄はよいのですか？
オーストラリア在住、不動産会社勤務の他分かりますか？

503 ：可愛い奥様：04/05/17 15:50 ID:a2G218u9

>>502
☆華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその２☆
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/

504 ：可愛い奥様：04/05/17 15:52 ID:IbBuX9t6

>>472　
もし、>>431が事実ならば、という話なので。
でも年に数回しかない会見で夫婦で毎回、海外訪問に言及しているので誤解しますね。
いい機会なので、この際ご本人の口から真意を述べていただきたいな。
皇太子の苦悩は約束を守れないことへの苦悩でしょう。

>>463
その「誰にでもできる仕事」をそつなくこなすことが、
皇室の役目だと思うし、世襲の君主制のメリットでもあると思う。
式典や外交儀礼は一定のパターンを踏襲して行うもので、凡庸でも慎重でさえあれば良い。

ずば抜けた能力のある人が、「誰にでもできる」社交や儀礼式典に煩わされず
政治家や官僚が本分に専念できるように、皇室と政府で役割分担しているのでは。
皇室外交は政治家が手の回らない小国の対応や文化交流で十分だと思ってるので。

505 ：可愛い奥様：04/05/17 15:52 ID:wNgi5oiX

>>499
ヨーロッパの王族は宗教的権威は別にあるからいいのよ。
日本の場合は宗教的なものも背負っているので、一筋縄ではいかない。

506 ：可愛い奥様：04/05/17 15:53 ID:wslfH8Nw

>>502
王室スレに詳しくあったと思うけど、父親は数学者だそうです。
親がスコットランドから、オーストラリアに移住したそうで。
実母は他界していて、父親が再婚したので義母有り。
ジャーナリストだったかな？

皇太子を追いかけてデンマークに来て、かなり経つのでは？

507 ：可愛い奥様：04/05/17 15:57 ID:dm/7lD3a

帯状疱疹後神経痛からうつ病って実は珍しくもなんとも無いことで、
もし、皇太子様がなにもおっしゃらず、
御用マスコミが｢こんなに怖い帯状疱疹後神経痛!｣
みたいな特集記事でも適当に取り上げていれば、
国民感情はこんな風にならなかったのではないか?と思います。
(私の周りでは鬼女板だけじゃなく、井戸婆会議やパート先の男性社員からも
わがままでは?と言う疑問が聞こえてくる。。｡)
どなたか殿下に嘘も方便と言うことを小一時間ご説明さしあげて。。。

508 ：可愛い奥様：04/05/17 15:58 ID:yuAbiiIW

>506
1年前にデンマーク移住して、王室入りするための勉強してたらすぃ。

夢のように綺麗なカポーでしたね。
来週のスペインのお二人も完璧。

509 ：可愛い奥様：04/05/17 16:01 ID:H5Y9e0W5

学習院の校訓の一つに正直というのがあります。

あの正直さ・率直さは育ちのよさから来るものでしょう。
宮内庁のロボットのような今までの皇族よりずっと好感もてます。

510 ：雅子＠平民：04/05/17 16:01 ID:8vaVKI/B

だいたいさ、最初からマーちゃんは、ヒロ君のこと嫌がってたじゃん！
女にとって幸せなのは、好かれた男と一緒になることじゃなくて…
本当に好きな人と生活することだよ！で、愛されりゃ相手がやくざでも
幸せなんだよね！
我慢するにしてもさ、ミーママとマーちゃんとは土台が違うんだよ？！
元よりの貴族や財閥との交流をしてきた華族じゃないんだもんね。耐えられないって！
甘えん坊のヒロ君がそんなサポートできる訳ないし…テレビで愚痴っちゃたりしてさ！あきれたよ。。あれで、マーちゃんをかばってるつもりなんだろか？？
あんたら、男子ができなくて悩む民間人とは違うんだよ！多少乱暴だけど…よし他の女に男子を産ませるぞーくらいの気概を持て！つうの。
もともと、開かれた皇室なんて…あたしゃ反対なんだ。イギリスが破廉恥になったのも、王室の古き善き滑稽さをあざ笑った顛末だからね〜。特別な領域は時流に流されずに特別であって欲しいよ！

511 ：可愛い奥様：04/05/17 16:06 ID:L+C93Uo2

きれいな奥様隣に誇らしげにしてたデンマーク皇太子でしたね。
私服の時はそんなに、だったけどジュリエットのような品のあるお顔。
日本にも吉永小百合のような奥ゆかしい…自慢したいですね。

512 ：可愛い奥様：04/05/17 16:13 ID:L+C93Uo2

週刊誌の見出しに「皇太子の会見は一方的で雅子妃がお役に立てないことをお詫びするべき」と
いうのがありましたね。わたしも、そう思う。

513 ：可愛い奥様：04/05/17 16:14 ID:tDBTruh8

陰険な対応をしてくる官僚・元特権階級に対して、「あてくしは自力で
ハーバードを卒業し、外交官試験に合格しました」と対抗するのは、
美智子さんの「家柄以外にどんな不満があるのでしょう」と同じく
自己防衛本能にそっている。
美智子さんは、自分自身を守る姿をうっとうしく見せない為に、キリスト教に
身を任せ、皇室を「祈り」ととらえたのだが、雅子さんは「海外」という
逃げ道で摩擦を生んでいる。
美智子さんの先人としての知恵を学ぶことも大事かも。
自分を捨てて浮かぶ瀬もあるということを頭では理解していても、
「捨てた自分」をいいように扱う役人の身勝手さ横暴さを一度役人側から
知り抜いているのが致命的なのかな。

514 ：可愛い奥様：04/05/17 16:21 ID:dOhG7BHF

>>511
ところが吉永小百合って外国の人から見たらとっても醜悪に見えるんだって！
確か海外で育った米原万理のエッセイでも日本に来た時は彼女がどうしても
綺麗に見えなくてそれどころかネズミ顔でどうしても好きになれなかったけど
日本で暮らすようになると今度はとても美人に思えるようになったというような
ことを読みました。
美醜の基準って分かんないもんですね。

515 ：可愛い奥様：04/05/17 16:21 ID:tGp+LM9f

雅子さん擁護派だけど、確かにアンチの人の意見にも頷かされるものがあるな。

大変なのはわかるけど、もう少し謙虚さも身につけて欲しいと思う＞雅子さん
皇太子妃というのは誰も代わることのできない重要なお役目なんだから、
周囲の意見もよく聞いて引くべき時には引くというのも大事だと思う。
色々あって宮内庁には不信感で一杯なのかも知れないけど、まず自分が心を開かなければね。
10年後にはこんな騒ぎがあったことも忘れられているほどの立派な皇太子妃になっていて欲しいなあ。

516 ：可愛い奥様：04/05/17 16:38 ID:L+C93Uo2

デンマークの皇太子妃もねずみ顔だ。顔の形似てない？

517 ：可愛い奥様：04/05/17 16:39 ID:VNu5qDMt

>>512
「皇太子ご夫妻お気の毒！宮内庁役人は極悪非道！」

みたいな論調ばかりかと思ったけど、週刊現代はなかなか刺激的な見出し付けたね。

518 ：可愛い奥様：04/05/17 16:46 ID:NdFsx2JP

>>514
全く逆の事聞いたよ。
日本人の美人といえば、吉永小百合。
目が上がり気味で…。

米原まりっておかしくない？

519 ：可愛い奥様：04/05/17 16:46 ID:NofMixNG

宮家の数が少ない上に、宮家の子供達はみーんな女子で機能してない。
んで雅子一人だけが頼みの綱。
しかし本人は不妊。

これで頭おかしくならんはずがないｗ

520 ：可愛い奥様：04/05/17 16:59 ID:vWnmUK7S

>>515
今、雅子を叩いている人達の多くはアンチ雅子ではなかったと思うよ
最近特に酷い公務のおサボリは、いかが思いますか？

>>519
お世継ぎが産まれなくて苦悩されているのなら気の毒とは思う
だけど皇太子＆雅子が声を大にして訴えているのが
「海外公務に行けない生活に慣れるのは苦痛」発言・・・
しまいに「海外ご静養」を主張されている人の何処を擁護するの？
本当に体調が悪くて静養が必要ならば、国内の御用邸でゆっくり
静養して国内公務復帰に頑張って欲しいです

521 ：可愛い奥様：04/05/17 17:04 ID:PeSX+3N8

でもプレッシャーの最たるものはお世継ぎ問題だと思うなぁ。
外国うんぬんは表向きの理由なんじゃ？
御成婚当時は才色兼備の美貌の優秀なお妃様で、ホントに憧れた
もんだわ。今でもファンだけど、御病気なんて悲しい。。。
早く元気になってほしい

522 ：可愛い奥様：04/05/17 17:10 ID:+S3P8vkI

ここ、追い出されるのかしら。
既女板でずっといたいなぁ。

523 ：可愛い奥様：04/05/17 17:12 ID:K/Iv0zko

>521
うん。
「こんな人がいるんだなあ、やっぱり皇太子妃となると…」
って、皇太子さんをほんと祝福したい気持ちにｼﾐｼﾞﾐなったものです。

ただ、もしお世継ぎﾌﾟﾚｯｼｬｰが本当の理由だったら
皇太子さんはそう言わなきゃいけなかったと思う。
「人格を否定する動きがあった」まで突っ込んで発言したのに
肝心の理由をぼかしてたんじゃ意味ないし、内外に無用の憶測を産むだけ。

ﾏｻｺさんとしても、公務を再開し辛くなったんじゃ…。

524 ：可愛い奥様：04/05/17 17:12 ID:X88UUGlv

私は海外静養はもう少しテロの不安がなくなればあってもいいんじゃないかと思うけど
スイスとかじゃなくて、もっとこうなんていうのかしら、遊牧民とか、逆に生まれた村からは
一歩も出たことはないけど、有意義な人生送ってる人たちの生活を見たほうがいいような
気がする。人生観変わると思うんだけどな。

525 ：可愛い奥様：04/05/17 17:13 ID:RwAw89Wy

「声に出して訴えた苦悩」が本物の苦悩とは限りませんしね。
だって、あのご夫妻は表向き自然妊娠で宮さんを授かったことになってるでしょ？

だとしたら、仮に不妊やソレに伴い治療が辛くても
「不妊治療が辛い、忍耐の限界を超えた治療だった」とはいえない。

また、海外静養を雅子さん本人が主張しているというのもどうかな。
「そんなに海外が良いなら、スイスで静養でもさせようかと、
われわれが思ってんですけどね・・」という先手を打った発言とも取れるじゃん？

「海外にいけない生活に慣れるのに苦労した」といったとたんに
「そんなに海外に行きたかったんだ、へえ、しらなかった、へええ、
そんなにまで『海外』にねぇ・・・」と反応したのが宮内庁。
この解釈の段階で深く真意を汲もうという意思が感じられない。
あんな言い方しか出来なかった雅子さんは確かに皇族妃としては適性が低い。
でも、ソレをかばって、『あのお言葉の裏にある妃殿下のお気持ちを
お察しできなかったことを深く反省してる』とでもフォローするのも、
宮内官僚の勤めじゃないのかな。
失言なんて、雅子さんだけじゃないじゃん？

526 ：バター：04/05/17 17:21 ID:F750jn9J

雅子国民にも頼んだからね
海外一周だよ。

527 ：可愛い奥様：04/05/17 17:24 ID:L+C93Uo2

その前に、「海外に行かない生活に慣れるのに苦労した…」という発言なかった？
あれも驚いた。大丈夫かな、と思ってたら、皇太子のこの発言だしさァ。
海外行くのはいいけど、行かなきゃ気分が。。。みたいな皇太子妃はもらっちゃだめだよ。
雅子さまの裏表のない性格は好きだけど。

528 ：可愛い奥様：04/05/17 17:26 ID:NdFsx2JP

>>527
それ私も驚いたよ。
当時は聞き流していた発言だけど、
今聞くとぃょぅ。

海外海外って、なんなんだろうねえ。

529 ：可愛い奥様：04/05/17 17:29 ID:iLHt/L5O

>>501
あぁ、はるみﾀﾝ、ヤル気は雅子妃よりありそうだねｗ
雅子妃よりも孕めそうだしさｗ

530 ：可愛い奥様：04/05/17 17:30 ID:9bIrxM8i

ティファニーでアレコレ買い物する皇太子妃と、
「海外旅行に行かせろ、ゴルァー」な皇太子妃。
さあ、どっち！？

531 ：可愛い奥様：04/05/17 17:32 ID:K/Iv0zko

>528
うん、だからさー、
「そんなに海外に行きたかったんだ、へえ、しらなかった、へええ、
そんなにまで『海外』にねぇ・・・」>525ﾀｿより

っていう反応も、皮肉じゃなく本気で
「えっ本当にそこまで海外へ行けないのが辛かったのですか！」
って驚いた人たちもいると思うなー。

532 ：可愛い奥様：04/05/17 17:36 ID:A1fztzUn

>>525
言葉の裏に何があるのよ？
あんな言い方じゃまんま受け取るしかないじゃない（呆

「外国外国ｶﾞｲｺｸｶﾞｲｺｸ・・・・・ｷｨｰ！！」
ってさ。

533 ：可愛い奥様：04/05/17 17:36 ID:XUPX3nmu

ゴタゴタしてて逆に正常な気がする
東宮職員なんて総小姑みたいなもんだし
普通の家庭も色々ゴタゴタしながら、お互い、ある意味諦めついて収まってくもんだ

534 ：可愛い奥様：04/05/17 17:41 ID:NdFsx2JP

>>531
当然の反応だろうね。

こんかいの騒動で気になった事がひとつ。
皇太子がデンマーク王室とプライベートで親しい
というようなニュアンスの事を言った。
これちょっと怖いよね？
日本の皇室が海外の王室と交流するのは
国民の象徴として日本国民を代表して行うわけだから、
資産保持者としての海外の王室同士が交流するのとはわけが違う。
…皇太子、、もしかして日本統治をしているつもりか？
税金払っているつもり？資産保持しているつもり？、、とﾓﾆｮった。

雅子妃の影響かすいら。

535 ：可愛い奥様：04/05/17 17:41 ID:+98deDmR

でも、あまりにもｺﾞﾀｺﾞﾀしすぎていて
渡る世間は･･･みたいな感じ。
キーキーヒステリー起こしている長子や文子みたいで
全く高貴な印象を受けない。尊敬もできない。
大変なところに嫁がれたことに同情はするけど共感はできないなぁ。

536 ：可愛い奥様：04/05/17 17:43 ID:NdFsx2JP

本当だね、、一般人と同じなら皇室なんていらんだろ・・になりそう。

537 ：可愛い奥様：04/05/17 17:44 ID:Dqr4IPW1

もう、「海外へいけない」なんて頓珍漢な言い回ししないで
（不妊）治療があって行動が制限されていることにストレスを感じ、
それが逆効果となっている、程度の踏み込んだ表現するべきじゃないかな。
本意に反して、国民にわがままだととられてしまったのは雅子妃も皇太子も同罪。

でも国の先行きを背負うようなスリリングでやりがいのある仕事を持っていた人が
不慣れな環境で、努力しても目に見える評価が与えられない情況で
１０年にわたる不妊治療。。。となると　同情してしまうよ。
忍耐を強要した結果が鬱病ときたら、宮内庁の不手際もかなりのもの。

538 ：可愛い奥様：04/05/17 17:44 ID:QlWgoFSO

＞５３３
そそ。オトコ絡みとか妙な方向じゃなきゃ
喧嘩・ゴタゴタも風通し良くする為の通過点で
あってもいいんじゃない？逆に誰かに犠牲を強いた上で
「皆様本当に素晴らしいご一家で・・」なんて方が
気味悪いしこわいよ。

539 ：可愛い奥様：04/05/17 17:52 ID:XDISuX8p

>>534
いや、全然怖くないけど。
政治的な話してるなら別だが、親しくしてる国が多ければ多いほどいい。
例えば登山仲間とかスキー仲間のような趣味の仲間なら更にいい。
皇太子とデンマーク王室の過去の繋がりが見えないから本当に親しいの？とは
思うけどね。

540 ：可愛い奥様：04/05/17 17:55 ID:A1fztzUn

>>539
うん、たぶんいつものﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽの嘘だから心配しなくてもいいと思う。
だって日本人から見てもｵﾓｼﾛ味がないもの。

541 ：可愛い奥様：04/05/17 17:57 ID:v69K9NQQ

>539
そーよね、皇太子の「親しい」なんて、せいぜい話が弾む程度のレベルと思うが。
頻繁に会うこともないだろうし。
あるいはメル友か？w

542 ：可愛い奥様：04/05/17 17:59 ID:L+C93Uo2

でも、皇太子が外交官の雅子さまを選んだも、皇室の仕事を高めたいというように前向きだからこそだし、悪く思えません。
子供が出来ないという不運がいけないのよ。
できちゃって、何度もおろして、喪もあけない内に婚約した方よりは、国のことを考えてるからね。

543 ：可愛い奥様：04/05/17 18:06 ID:XUPX3nmu

東宮と直接話し合っても埒あかないんだな

前例がすべて
ここで皇太子の発言が勇気があると取るか卑怯ととるか。

544 ：可愛い奥様：04/05/17 18:06 ID:0zNQZj8L

天皇皇后も怒ってるんだね
「皇太子様はあらためて国民に説明するべき」ということは
やはり事前になにを言うかしらされてなかったんだ。
年老いた両親を悲しませるなんてね。

545 ：可愛い奥様：04/05/17 18:08 ID:KobkgPZz

>>542
前半はなるほど、そうかと思えるようなこと言ってるのに、
最後一行、そういう他を貶とすようなこと言うと全てぶちこわし。
なんだかなあ。

546 ：可愛い奥様：04/05/17 18:09 ID:H4TlztUH

雅子さんは、帰国子女の典型だと思う。
婉曲ないい方とかお愛想みたいなことが不得意。ストレートに自分の意志や能力を
見せてしまう。
しかも、学歴職歴ともに超ｴﾘｰﾄ街道走って来たし。
こういう人って、ベタベタの日本文化そのものである皇室にはなじまないだろうね。

（そういえば、タレントの小雪も現場でちゃんと自己主張したら「小雪さんは帰国子女？」と
聞かれたとか。2ﾁｬﾝのどっかのｽﾚで「小雪、傲慢で二度と一緒に仕事したくない」
っていう関係者のﾁｸﾘがあったなあ。そんな風に受け取られるんだよ）

で、皇太子。
こいつも、何を考えてんだか・・・・
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、もっとうまいこと言えばいいのに、ダメなヤツだなあ！
頼み込んで貰った嫁が帰国子女だからって、感化されてどうするよ。
上手にごまかしてフォローしてやらんかい！

547 ：可愛い奥様：04/05/17 18:13 ID:XUPX3nmu

昼に雅子妃が、みのもんたに電話してくれると解りやすいのだが

548 ：可愛い奥様：04/05/17 18:13 ID:L+C93Uo2

＞５４５
ごめんね。

549 ：可愛い奥様：04/05/17 18:15 ID:XDISuX8p

>>541
この程度のお付き合いらしい。
リヒテンシュタインの皇太子とは英国留学中に立ち寄って以来結構仲良しさんだと
聞いているが。結婚した時期も近かったんじゃなかったかな。
＞デンマークのフレデリック皇太子殿下にお会いしたのは平成９年に殿下が訪日された際に，
＞東宮御所でお昼をご一緒した時です。
＞さらに２年前のオランダの皇太子殿下のご結婚式の際にもお目にかかっていますが，
＞とても明るく気さくな方という印象を持ちました。
＞所属しておられる軍隊の関係で，潜水夫・フロッグマンとしてのかなり大変な訓練を
＞受けられたことなどを話しておられました。

550 ：可愛い奥様：04/05/17 18:20 ID:LcmtGWMr

>>549
を読んでてふと思ったんだけど、欧州の王族は他に仕事を持ってる
人なんかも居て、それは（政治的な面などから）日本では無理な分、
仕事を持つことに憧れかコンプレックスか、何かあるんじゃないかしら。

だから、雅子様の外務省での勤続年数が短いということより、そういう
経験（経歴）があるということだけで、無条件にそれは尊重せねばと
思い込んでおられたり・・・。

551 ：可愛い奥様：04/05/17 18:24 ID:X5mh60Yv

てゆうか、今回のトラブルメーカーは皇太子だろうに・・・
奥を叩くのは筋違いじゃないか？好き嫌いは別として。
自分たちだって、旦那の発言で自分が批難されたらどうよ？

552 ：可愛い奥様：04/05/17 18:25 ID:Yi3seou+

>549
なるほどw
てか、フレデリック殿下は何をしに訪日したのかすぃらね？

それにしても皇太子、あの素敵な結婚式に独りポツンと参列するって相当ツラいんじゃ…
しかも来週も！
帰国しても問題山積み…失踪したくなりそうねw

553 ：可愛い奥様：04/05/17 18:25 ID:0zNQZj8L

でも皇太子がああいう発言をするのは
雅子さんも承知していたんでしょ？というか
雅子さんの意向もあってああなったんじゃないの？

554 ：可愛い奥様：04/05/17 18:26 ID:ScggHmZK

儀式や行事に一人で参列されるのは、慣れておられると思う。
独身長かったし。

555 ：可愛い奥様：04/05/17 18:28 ID:XDISuX8p

>>550
を読んでてふと思ったんだけど（真似っ子w）、皇太子って学習院で
何かの講義してる写真見たけど、臨時講師代って貰えないのかな？
さーやは非常勤だけど研究助手とか研究員だからお手当て貰えるよね？
案外皇室で一番自由に使えるお金持ってるのはさーやだったりして。
桐箪笥貯金とかしてそう。

556 ：可愛い奥様：04/05/17 18:30 ID:+S3P8vkI

アンチ風味な皮肉ったレスウザい。

557 ：可愛い奥様：04/05/17 18:33 ID:X5mh60Yv

>>553
鬱病が事実なら、こんな会見をするから。
という話もできないだろうと思うよ。
見兼ねて怒った、というのが自然だと思う。
言わせたというのはあまりにも悪意があるし、
旦那を舐めすぎじゃないかと。

558 ：可愛い奥様：04/05/17 18:34 ID:TNf8QXRa

>>556
それだけ叩かれがちな要素があったのでは

559 ：可愛い奥様：04/05/17 18:37 ID:Ox+R0J1k

>>557
週刊現代の記事では、
雅子妃も原稿の内容は知っていたはずという書き方だった。
それとかなりお元気になっているとも書かれていた。

560 ：可愛い奥様：04/05/17 18:38 ID:XDISuX8p

>>556
まぁまぁ。
皮肉くらいはどこのｽﾚでもあることですし、少しぐらいだったら
スルーしましょうよ。極端に排他的になってもよくない。
誹謗中傷や妄想・都市伝説に基づいた叩きは×だけど。

561 ：可愛い奥様：04/05/17 18:40 ID:LcmtGWMr

>>559
大分元気になられてるんだ。
ということは、もしかしたら完治に向けて今が一番大事な時期かもしれない。
帰国後の記者会見、皇太子様に上手に乗り切っていただいて、
6月のご成婚記念日当たりにはお顔だけでも見せていただけるようになってるといいなぁ。

562 ：可愛い奥様：04/05/17 18:44 ID:K/Iv0zko

皇太子さんの前では雅子さんを貶めたりしないよね。
雅子さんが皇太子さんに話して、その内容に皇太子さんが切れたんじゃ
ないでしょうか。

・内々のこととして皇太子に辛さを打ち明けたら、
　皇太子さんが公にしゃべっちゃった。
・会見の内容は雅子さんも承知していて、皇太子さんが言うほうが
　ｲﾝﾊﾟｸﾄがあるってことで発言した。

どっちなんでしょ。

563 ：可愛い奥様：04/05/17 18:47 ID:EIm7g12U

天皇皇后両陛下も今回の会見は驚かれたと報道されていましたね。
一部、陛下も了承済みではないか？ということも
言われていましたが
そうではなかったようですね。

ところで、雅子妃には医師はちゃんとついて
適切な治療はなされているのでしょうか？

564 ：可愛い奥様：04/05/17 18:48 ID:y9Ii48g8

軽井沢に同行した医師は一度も呼ばれなかったそうだし、
「適切な治療」はされてなさそうよね。

565 ：可愛い奥様：04/05/17 18:52 ID:jgHXwodN

イマイチかもしれないけど宮内庁も公表できる事は公表しちゃえばいいのに。
雅子さまの病名が何かとか、おつきのスタッフは何人とかではなく、名前は
誰であるとか。職員名ぐらい公表したってかまわないでしょ。
具体的データが示されれば、ある程度憶測で騒がれなくてもいい。
わからないから憶測ばっかり飛びまくっている。

566 ：可愛い奥様：04/05/17 18:54 ID:EIm7g12U

もしかしたら
宮内庁も病名がわからないのかなあ？

567 ：可愛い奥様：04/05/17 18:54 ID:Na54erH2

>>525
>「海外にいけない生活に慣れるのに苦労した」といったとたんに
>「そんなに海外に行きたかったんだ、へえ、しらなかった、へええ、
>そんなにまで『海外』にねぇ・・・」と反応したのが宮内庁。
>この解釈の段階で深く真意を汲もうという意思が感じられない。

社宅生活１５年のｱﾃｸｼの脳内では
「立場上、子作り優先ということは十分わかってくれてると思ったのに
そこまで自覚がないとはねぇ・・・・へぇ、そりゃ驚いた宮様だ、へぇ」
と聞こえました。

568 ：可愛い奥様：04/05/17 18:55 ID:c6TFepEB

普通のごくごく一般人の一鬼女である自分でさえ（強調）今回は「？」と思った。
本当に宮内庁にﾏｻｺｻﾏ応援メールなんていっているのかなぁ。
世の中、こんな時なのにな･･･。
このまま尻切れトンボだとしたら、本当に腑に落ちない。
小泉首相の年金云々より納得できない。
どんな経緯があったとしても日本に「皇族」があるのだから。

569 ：可愛い奥様：04/05/17 18:56 ID:c6TFepEB

なんかこのままどうなるか分からないけど、ただただ天皇皇后両陛下のご健康を
祈るのみかな・・。

570 ：可愛い奥様：04/05/17 18:59 ID:EIm7g12U

雅子様ご静養中に
天皇構想両陛下とサーヤとともに
会食の機会が何度もあったと聞いたので
てっきり皆様方も了解されていると思っていたのですが
皇太子様のみの独断だったのでしょうか？
雅子様も了承されていたのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000155-jij-soci

571 ：可愛い奥様：04/05/17 18:59 ID:iLHt/L5O

>>546
漏れの知ってる帰国子女は
やたら会社を体調不良で休んだな・・・
で、査定が低かったりすると
「私、評価されてないのかしら！」ってブチ切れてますた。

572 ：可愛い奥様：04/05/17 19:00 ID:X5mh60Yv

奥と旦那の協議で会見が決まったのか？
どっちにしても週刊誌は丸ごと信用できないが。
例えば、夫婦間の愚痴を旦那が勝手に言ったのであれば違う問題になる。
どっちにしても解決の仕方も他にあったはずだ。

573 ：可愛い奥様：04/05/17 19:03 ID:c6TFepEB

なんかこう・・雅子様を国民はもっと敬わなくてはならないのでしょうか。
うまく言えないんだけど、国民に向かって「恨み節」を言い放ったようで。
釈明会見あるのかな。
ご成婚の時の本当に綺麗だった雅子様にはもう戻ってくれないのかな。
あの時は見ているだけでこちらまで幸せな気分になったものだけど。

574 ：可愛い奥様：04/05/17 19:08 ID:tGp+LM9f

>573
敬うというか国民とまともに向き合われるようになるのには
まだ時間がかかるような気がします。
体調が回復されたらご自分の口から会見をして頂きたいですね。
今回の件について憶測や伝聞ではなく雅子さんご本人の口から直接聞かされたお言葉というのは
今のところほとんどないですから。

575 ：可愛い奥様：04/05/17 19:11 ID:UR7RIHAx

>>573
あ、それ私も思った。
雅子さんは国民をも鬱陶しいと思ってるんではないんだろうかと。
なんだか悲しかった。

576 ：可愛い奥様：04/05/17 19:12 ID:+bgKbYXI

>>568
この板だけだよ・・・ここまで雅子様叩いてる板って。
他の板じゃ、逆に叩いてる人が叩かれてる。

女の敵は女。くわばらくわばら。

577 ：可愛い奥様：04/05/17 19:14 ID:LnfygJAB

>>553
ご自分が感情をコントロールできるように教育を受けている分、雅子さまの感情の高ぶりとか落ち込みを過剰に受け止められてたりして・・

578 ：可愛い奥様：04/05/17 19:26 ID:B/obUIoq

海外にいけないのはしょうがないのでは
皇太子夫妻だからこそ。
国内最大のVIPなのに、そうそう海外になんて
ふらふらいかれて、なにかあったら大変だって思うのが
まあ普通でしょうねえ。

それはそれとして、雅子様って自分のお父さんの
熱烈なおっかけで、こんなこといったらアレかもしれないけど
東京電力の殺されちゃったOLをちと髣髴とさせる。
あの年代の女性は、働く女である自分を
父親を通してしかイメージできない、アイデンティティの未熟さがあるのでは。
本当に仕事と家庭とを柔軟に両方をこなす、という新らしい妻の形
---といっても、皇太子妃だからさらにまた話し違うかもしれないけどｰｰｰ
を自分で確立しないといけないんだと思う　

579 ：可愛い奥様：04/05/17 19:39 ID:NdFsx2JP

>>578
なんとなく判る気がする…ビミョーなとこで。

日本人でも皇室観って様々だよねー。
ひとそれぞれ違う考え方があってそれを臆せず言える国であってほしいと思う。
皇室にモノ申せば唇寒し…ってなことだけは、この板だけにしてほしい。
勿論非道な中傷は論外だけれど。

580 ：可愛い奥様：04/05/17 19:50 ID:+bgKbYXI

>>579
皇室観が様々なのはいいけれど、
基本的人権くらいは守られる皇室であって欲しいね。

美智子妃殿下時代と比べると明らかに少ないんだよね。＞海外
どうしても「お世継ぎを生む事が最優先課題です！」という
周囲の圧力を感じるよ。
動物園のパンダじゃないっての。

私は雅子様にはバンバン皇室外交して欲しかったよ。
妃殿下という、まだ自由なお立場だからこそ出来ることだし。
世界に誇れるロイヤルファミリーとして、また外交手腕をも
兼ね備えた才女として、世界を飛び回って欲しかった。
ハンでついたような旧態依然の考え方しか出来ない宮内庁や
側近達には正直幻滅したよ。

581 ：可愛い奥様：04/05/17 20:06 ID:pclsQXiq

>>580
それこそ、時代が違うから…
9.10以来世界中がテロで騒がれているのに、
宮内庁も海外にバンバン行かせるわけにはいかないでしょう。
警備付けるのもタダじゃないんだし。
それに、不妊治療は、どうしても設備の整った日本で、
継続的に行う事が必要だったんじゃないかな。

582 ：可愛い奥様：04/05/17 20:10 ID:KobkgPZz

>>580
>ロイヤルファミリーとして、また外交手腕をも兼ね備えた才女として

外交手腕なんか発揮すれば政治介入って言われる。
皇室外交って、冠婚葬祭や観光地めぐり施設めぐり文化交流なんかでしょ。
特に外交手腕が無くても出来るものばかりだよ。

583 ：可愛い奥様：04/05/17 20:22 ID:A1fztzUn

>580
ﾀﾞｲｱﾅだって男産んでほっとしたって言ってるように
ぶっちゃけ王室なんて男産むのが仕事でそれ以外
どうでもいいんだからさ。。。。

基本的人権が欲しいなら皇族辞めるしかないね。

584 ：可愛い奥様：04/05/17 20:48 ID:eXkHDpPm

皇室と言う存在自体が平等の観点からかけ離れているのだもの、
人権が欲しいなら皇室に居続けること自体が無理

585 ：可愛い奥様：04/05/17 20:56 ID:tpk0Kqb/

そんなかわいそうなこと言わないであげようよ。
嫌なら嫁ぐな、とか、はじめからわかっていたはず、なんて
普通の人が発言するのはキツすぎると思う。

ご夫妻で皇室にいながらも人権が認められるように
変えていこうと考えていらっしゃると思うけどな。
できるところから少しずつときっと思ってらっしゃるはず。

586 ：可愛い奥様：04/05/17 20:57 ID:ns11+d4b

典範で皇族の人権を保護するまでもなく、
同じ人間として、皇族の皆さんが健やかで幸福であることを
祈れる人間でありたいと思います。

587 ：可愛い奥様：04/05/17 21:01 ID:NdFsx2JP

>>585
でもさー、皇室の人権てなんだろうかと思う。
究極の公人であり、皇位継承権も関わってくるのだから
妊娠や出産さえも公的なものになってしまっているんじゃないかな。
妊娠や出産をプライベートなものとして隠蔽したら
それこそ余計な憶測を生みかねない。
今回の皇太子の発言を聞くと、公人として違うなと思ったよ。
福田元官房長官が、議員の年金問題を「プライバシー」といったのと少し似ている。

588 ：可愛い奥様：04/05/17 21:23 ID:tpk0Kqb/

>>587
バランスをとりながらやっていくことほど
むずかしいことはないから
そういう部分は多々あると思う、確かに。

でもさ、それでも変革の余地はあると思うんだけど。

雅子さんも雅子さんのお父さんも
成婚時の会見で、公の人間として努めを果たす、って意味の事を言ってたし
いろいろとよくわかっているんだから、
わからずやで意見や感想を言ったりしてるんじゃないと思う。

先日の会見ではわからないことが多すぎたから
波紋を呼んでいるけれど
あれがなかったら、それはそれでまたいろいろと言われてると思うし。
「留守の間に治りかけてる妻のことを悪く言うな」って感じで
私は好意的に受け止めてる1人だけどね。
お2人はいつか自分史みたいなのを書いて出版されるんじゃないかなと
私なんかは思ってる。HPとか作ることもできるだろうし。

どんな人間にも幸せになる権利はあるんだから
誰かを傷つける事を恐れて我慢ばかりすることはないと思う。
アイデンティティーを再構築して仲のいい所をまた見せて欲しいです。

昭和天皇が生物学者であったように
皇后陛下が絵本を出版されたように
紀宮さんが百科事典の編集者として名を連ねたように
1人の人間としてライフワークを両立させていく事を考えた時
やはり外交をやっていきたいと考えている雅子さんなんだろうから
どうか招待国から政府への要請を宮内庁が上手にスケジュールに入れてあげてほしいわぁ。
そしていつか大学で講演とかするようになってほしいなとも思う。

589 ：可愛い奥様：04/05/17 21:52 ID:gkQmCGJS

>>570
>雅子様ご静養中に
>天皇構想両陛下とサーヤとともに
>会食の機会が何度もあったと聞いたので

今日のどこかの番組で、その会食はほとんど欠席されていると言っていました。
最近皇族方とはお会いになってないらしい。
紀宮さまも、「遠くから見守るしかない」というようなことをおっしゃってますよね。

>>588
＞やはり外交をやっていきたいと考えている雅子さんなんだろうから

自分の言いたいことは１つも言えないような外交でもいいのかしら？
却って「こんなの外交じゃない」と失望されないかしら？
いい方に考えたいのだけど、今回の一件で妙に勘ぐるようになってしまったわ。

590 ：可愛い奥様：04/05/17 21:56 ID:+S3P8vkI

重い雰囲気なので、気晴らしにどうぞ。
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108468331500.jpg
高円宮三女、結構可愛らしくないですか？
上二人と違って顎～歯に難が無さそうだし、表情もキリッとしてる。
将来期待できるかも。（顔も、公務能力も）

591 ：可愛い奥様：04/05/17 21:59 ID:iLHt/L5O

>>590
おいくつでしたっけ？
女子は13歳超えるまで安心できませんよー。
でも、高円三姉妹の仲では一番期待できそうなのには同意

592 ：可愛い奥様：04/05/17 22:10 ID:qJQJGa6D

>>590
ご厚意はありがたいのですが、人様の家のお葬式の画像を見て気晴らしにはなりません。

593 ：可愛い奥様：04/05/17 22:14 ID:tpk0Kqb/

>>590
高円宮さんがお亡くなりになったことも
皇太子殿下雅子さんご夫妻にとって
大きな打撃だったことでしょうね。
久子さんはお義父さんの通訳だったんでしたよね。

594 ：可愛い奥様：04/05/17 22:17 ID:tnJKDTCD

高円宮さまが（亡くならないで）現在いらしても、皇太子夫妻のほうに
忠告や諫言を聞く耳がなければ、同じことになっていたかも、、、
でも圧倒的に良きブレーンが少ない気はする。鎌田さんじゃあねぇ。
鎌田さんの本を読んだけど自己顕示プンプンの内容だった。
「音楽の聞こえる小さな家」

595 ：可愛い奥様：04/05/17 22:21 ID:l5d/iaN5

どうしてそこまで孤立してしまったんでしょうか？

嫁をいじめていたという香淳さんの時代でさえ
今上と美智子さんは週に一回は食事を一緒にしていたそうですが
今の皇太子夫妻はそういう交流も全くなく
雅子さんは、両陛下に長野からの帰京の挨拶もしていないとか

596 ：可愛い奥様：04/05/17 22:24 ID:dmEAgnKT

帰京のご挨拶もしてないの？
ひえ～
何様？すごい根性してるね。

597 ：可愛い奥様：04/05/17 22:27 ID:rpmZVLse

最近、ウイーン少年合唱団が来日して鑑賞会が御所で催され、最後に
美智子様が「野ばら」と「赤とんぼ」を伴奏なさったとか・・・。
テレビも何回も何回も、皇太子様の会見流すより、このときの様子を
見せて欲しい・・・。

598 ：可愛い奥様：04/05/17 22:27 ID:NdFsx2JP

>>590
>重い雰囲気なので、気晴らしにどうぞ。

この感じが、極端な誹謗中傷を生む土壌を作っているような気がするのね。
皇室を語る時は、明るくいこうねー…というような無言の圧力。
悪意はないと思うんだけど。

599 ：可愛い奥様：04/05/17 22:29 ID:pDh+lN/O

皇族妃は外交官でなくて良い。
受け継がれた司祭や行事を後に伝え、国民に心を寄せ各地に赴き
それを全うした上で国際親善が成り立つ・・・

このような事を年配の皇族の方は思っているそうです。

600 ：可愛い奥様：04/05/17 22:31 ID:iLHt/L5O

>>599
平民の漏れでも、そう思うよ

601 ：可愛い奥様：04/05/17 22:35 ID:dQHMZkYI

>589
出席しないのは夫婦一緒の時。奥さんが軽井沢に籠もっている間に皇居で３回
東宮御所で１回食事をしたと週刊誌に載っています。

602 ：可愛い奥様：04/05/17 22:42 ID:1V18tnMq

昔、ＴＶでやっていた「皇室アルバム」って
今はもうないのですか？

603 ：可愛い奥様：04/05/17 22:42 ID:pDh+lN/O

>600
でしょう。新聞読んだ時全くその通りと思ったよ。

しかしなぜ皇太子は会見であんな事言ったんだろう。
彼も疲労困憊して訳分からなくなってたのかな?

604 ：602：04/05/17 22:44 ID:1V18tnMq

土曜日の朝の５時半からやってたんですね
検索してからきけばよかったです
スレよごしごめんなさい

605 ：可愛い奥様：04/05/17 22:50 ID:tpk0Kqb/

美智子皇后の時は思いがけず外遊が多かったってことなんでしょうね。
時代背景からして、ね。さぞかしお忙しかったでしょう。
内心「私は国内がいいわ」って思ってたかも。
昔、まだ小さいアーヤが旅立つ母を慕って別れ際に泣きじゃくって
車を追おうとして、それを浩宮がしっかり後ろから抱きとめて
「いってらっしゃいませ」と送り出していたあのお姿を
何度かテレビのワイドショーで見て、素晴らしい後継ぎ息子だなぁぁと
感動したものでした。
そんな昔の映像覚えている方います～？

んでもって時代が平成に変わってからの美智子様たちは
まずアジアを手始めに出向かれたましたよね。

そういう意味でもバブルがはじけたあとに
成婚した雅子さんはちょっとツイてなかったのかも。

でもだからって、もうすでにそういう国際派の皇太子妃が
嫁いじゃってるんだから、何とか生かす場が増えて欲しいものだわ。

国際親善外交キボーン→（宮内）赤ちゃん産んでからの方がいいし、、頑張ってね。
赤ちゃん生んだよぉ、もう行けるよね。　→（宮内）それは助かるけど、できたら男ね、もう1回、はいどうぞ。
えーーー、そんな、、、聞いてないよぉ、そんなことぉ。無茶言わないで＜悲鳴＞
ってなことになってたのなら、誰だって壊れてしまうよぉ。

憶測しちゃってすみませぬ。

606 ：可愛い奥様：04/05/17 23:00 ID:1V18tnMq

「キャリアと人格の否定」・・・・

この言葉はまずいでしょう
問題発言だと誰でも思うはず

それも言い逃げのように海外へ
かたや、引きこもってノーコメント

その結果２ｃｈにスレ乱立

607 ：可愛い奥様：04/05/17 23:01 ID:ZqJGofVZ

>>590
なかなかよさげね。
成人が楽しみ。
それより前に成人になるつぐこさんはどうなるんだろう。

>>591
この写真当時で、確か12歳なりたて。
どうなることやら。どう思います？

608 ：可愛い奥様：04/05/17 23:05 ID:KPUI3MmI

三女はポッチャリだったような気がする。
成長してちょっと痩せたのかな。

609 ：可愛い奥様：04/05/17 23:08 ID:K/Iv0zko

>595
>嫁をいじめていたという香淳さんの時代でさえ
今上と美智子さんは週に一回は食事を一緒にしていたそうですが

美智子さんも一番やつれてらした頃は、会食を欠席しがちだったみたい。
降順さんは会食の時もあからさまに美智子さんを無視してたみたいだから
辛かったろうね～。

ただ天皇さんは欠席が続く美智子さんにご立腹だったらしいし
浜尾さんも
「どうして電化は週に一度のこと、『出たほうがよい』と
説得なさらないのか」と気をもんでたみたいだから
やっぱり欠席が続くとｲﾔなﾑｰﾄﾞにはなるだろうね。
今上夫婦はご自分の頃も思いだされるだろうし、何もおっしゃらないでしょうけど。

610 ：可愛い奥様：04/05/17 23:12 ID:MmY8P3bC

美智子さんっていうひとって45歳以上？

611 ：可愛い奥様：04/05/17 23:29 ID:tpk0Kqb/

>>610
私の場合、母が美智子さんファンだったので
つい、同じように呼ぶ癖がありますけどね。
今もワイドショー見て皇室ウォッチャーしてるよう。

母も私も、美智子さんは自分の時の事を思い出して
できるだけ息子夫婦がうまくいくように心を配っていらっしゃるだろうなと
心底信じています。
美智子さんが壊れたのは
それまで味方だった義父（昭和天皇）に
賛美歌を歌ったことでお叱りを受けたからなんですよね、確か。
このときは土下座して謝ったとか。

それではもう寝ます。おやすみなさい。

612 ：可愛い奥様：04/05/17 23:44 ID:cP7Fk1qO

あれは弟宮が浜尾さんに聖書をもらって、キリスト教にシンパシーを感じると
昭和天皇に話したかららしい。
聖書を誰にもらった、と責められて浜尾さんと名前を出すと大問題になるだろう
から、「美智子さんにもらった」と嘘をついてしまったそうで。

でも、美智子さまは抗弁もせず、昭和天皇に黙って叱責されたそうですよ。
そんなこともあって、浜尾さんはどんなことがあっても美智子さまの味方を
されていたらしい。

613 ：可愛い奥様：04/05/17 23:51 ID:VoARnqgV

>>612
浜尾さんじゃなくて村井侍従です。
村井家は、加賀の前田家の家老で、戦前は男爵だった家柄。

614 ：可愛い奥様：04/05/17 23:58 ID:byjMousP

>>613
ごめんなさい。
浜尾さんがクリスチャンだということなので、間違えて憶えてた。

615 ：可愛い奥様：04/05/18 00:01 ID:/5tg4MgZ

皇室の人々の記者会見って
宮内庁が作った台本があるものとばかり思っていました。
特に天皇皇后の感謝状、努力賞なんて発言とか、できすぎ～って。
宮内庁が作るんじゃなくても、
会見前にどんな回答をするかチェックするとばかり思ってました。
でもﾏｻｺさまの「？？？」な発言や
今回の皇太子サマの発言、
ちょっと問題アリと思われる和歌など、
皇室には意外と言論の自由があるのね。

616 ：可愛い奥様：04/05/18 00:09 ID:1eMq1203

>615
ｱｯｷｰ達の会見も、宮さんとｷｺさんが真っ二つに分かれて話すんじゃなく
「…でしたね？」なんて話題をふって会話形式ですすめたりされてますね。
結構ｽｷだなー、自由な感じで。

617 ：可愛い奥様：04/05/18 00:12 ID:04XRo3vi

雅子様いぬ間に皇太子が天皇夫妻と家族会議頻繁にやってて
なにの今回の発言は天皇夫妻も寝耳に水だったってのはﾁｮﾄ意外。
雅子様が夕食会の欠席していたのも併せて考えると、
やはり天皇夫妻＆宮内庁VS皇太子夫妻の図式があったんではないかなあ。
もっと突き詰めていえば美智子様VS雅子様。正反対でいかにも
性格のあわなそうな嫁姑だもの。

618 ：可愛い奥様：04/05/18 00:18 ID:1eMq1203

>617
確かにお二人はﾀｲﾌﾟ全然違うよねー。
でもさ、皇后は誕生会見で

「東宮東宮妃は，今は東宮職という独自の組織の助けを得つつ，
独立した生活を営んでいます。私がどのように役に立っていけるか，
まだよく分からないのですが，必要とされる時には，話し相手になれるようで
ありたいと願っています。助言をするということは出来なくても，
若い人の話の聞き役になることは，年輩の者のつとめでもあり，
そのような形で傍にいることを心がけなくては，と思います。(平成12年)」

っておっしゃってるんだよね。
わざわざ「助言することはできなくても」って言ってるっていうのは
余計な口出しはしていませんよということを、言いたいのではないだろうか。
ご自分が苦労されてるし、そこまで夫婦には介入してないのでは。

619 ：可愛い奥様：04/05/18 00:21 ID:+eEUZc4r

天皇家VS小和田家

620 ：可愛い奥様：04/05/18 00:24 ID:NbcHKWn+

雅子さまが一日でも早く
笑顔を見せられる時が来るのを願っております。

621 ：可愛い奥様：04/05/18 00:39 ID:04XRo3vi

>618
そうだねえ。美智子様は「余計な口だししたりしない聖母のようなお方」
という印象がある。でも、裏というか、マスコミに造られた虚像や
イメージ操作もあるわけで、美智子様がどこまで善いお方かわからない。
テレビで拝見するかぎりはものすごく優しいおばあさんなんだけどね。
や、そうであってほしいという願望とそうであるはずだと思い込みが
ある一方で、真実の姿なんて誰にもわからないし、見えない事実も
山とあるだろうしね。こればかりはそれこそ想像するしかないわけで。

622 ：可愛い奥様：04/05/18 00:41 ID:Km61zcAd

皇太子のあの会見、別に国民に話さなくてもよかったのに。内部紛争は内部のみでど～ぞ。

623 ：可愛い奥様：04/05/18 00:50 ID:EE4j1KwG

>>621

私も美智子様が実は・・・と
疑ってるんだけど。
結構さ、本当の所なんて中にいる人間しか判らないもんね。
所詮、嫁は他人なのよ。どこまでも。

624 ：可愛い奥様：04/05/18 00:55 ID:kepZBAnB

今まで（620迄）レスを読んで、週刊現代を読んでない人が多いように
思ったので、私の感想だけど･･･
海外公務の決定権は天皇にもあって、雅子さまは招待があるのに
行かせてくれないのは、天皇と思っているみたいです。
一昨年の誕生日に「外国に行けなくて苦労した～」と思い切って言ったのは、
天皇に対してみたい（私の感想だけど）
皇太子も「雅子も私も悩んだ～」というのも、宮内庁に対してなら
天皇夫妻を通してなんとかして貰えるけど、如何せん立ちはだかってるのが
天皇なのだから、鬱々と悩んだんのでしょう。
天皇の願いは男子誕生なのだから、仕方無いと言えば仕方無いんだけど
皇太子夫妻も、「不妊治療には気分転換も必要です！産め！産め！
産まねば！産まねば！だけでは、気が滅入ってきます！
子作るの為にも外国へ行きたい、那須の静養は飽きました」とでも
美智子さまに頼んだら、通じたように思うんだけど･･･
それが何故だか出来ないから、会食にも行きたく無い→行かない、となったみたい。

625 ：可愛い奥様：04/05/18 00:59 ID:sCbiu02a

なるちゃんは、パパやママより奥さんが好きなのか、、、
いい夫なんだね。

せっかく、可愛い可愛いって育てられたのにね。

626 ：可愛い奥様：04/05/18 01:02 ID:r1992MJ+

天皇陛下かなぁ。後ろに控えるのはやはり美智子様じゃない？
美智子さまは苦労したけど、お世継ぎ問題はあっさりクリア
している人だし、不妊治療しいしい公務していた雅子さんの
気持ちを理解していたとは思えない。だからといって、
面と向って批判めいたことを言ってたとも思えないけど。

天皇陛下の御意思は～と天皇を矢面にして
侍従を通して意見はしてたかもね。

627 ：可愛い奥様：04/05/18 01:08 ID:Km61zcAd

う～ん。
でも結局はお世継ぎのために結婚するんだからね。

628 ：可愛い奥様：04/05/18 01:13 ID:wEZ2GatZ

お世継ぎのために結婚っていう一面は確かにあるだろうけど、
一夫一婦制でそんなに都合良く男子生まれないって。
愛子一人を妊娠して出産にこぎ着けるまでにも、５人産む位の苦労が
あったんじゃないかと思う。
不妊症の方々は、「お子さんはいるの？」と聞かれただけでも、無神経！
非常識！と言うけど、雅子様は当然のように子供の話題を出されながら
不妊治療しなければならなかったわけなんだよね。
疲れると思うよ。

629 ：可愛い奥様：04/05/18 01:16 ID:v4G5DWl/

>>624さん
でもさ、突然の皇太子の会見（原稿1人で書いたとか？）に
驚いて、天皇夫婦も慌てて宮内庁に事情徴収してたってことは、
全然原因が自分たちにあるって認識ないってこと？
なんか鈍感過ぎるような。
時代錯誤って言っちゃいけないんだろうけど…
でも、息子の嫁の人格を否定までするかなー。

630 ：可愛い奥様：04/05/18 01:22 ID:Km61zcAd

「人格否定」は皇太子が感じた事でしょ。

631 ：可愛い奥様：04/05/18 01:23 ID:ajjl5E4x

人格否定の例を国民に具体的にあげてしらせてほしい
「まぁ、それはひどい、雅子さんが引きこもるのもしかたないわ」とみんなが思うことなのか
「・・・・え、そんなことで皇太子夫妻怒ってるの？」ということなのか。

632 ：可愛い奥様：04/05/18 01:23 ID:RTFLGbsn

それに皇太子が天皇皇后を暗にでも批判するとは思えないなぁ。
「両陛下からも宮内庁にプッシュして下さい」くらいのメッセージ性は
あったのかもしれないけど。

633 ：可愛い奥様：04/05/18 01:26 ID:04XRo3vi

>629
面と向かってはいわないくせに、テレビカメラでは仲良し天皇一家を
演じていながら、でも外国にはいかせず、長官の発言だって天皇夫婦の
意向を汲んだものだったとしたら（というか本来汲んでのものであるべきだが）
ある意味それって人格否定の「動き」ととれるよね。
言われた、とかじゃなく、暗に陰にプレッシャーかけ続けられていたとしたら
やっぱり嫌かも。しかし、実の息子にやるかなあ。息子は大事だから、
嫁にだけ一方的に責任押し付けてたとか？それだって息子は怒るだろうなあ。

634 ：可愛い奥様：04/05/18 01:27 ID:flMLbXXO

>>632
でも天皇皇后は女帝よりも男子を希望していそうな気がする。

しかし現在の愛子たんの扱いを見ていたら、皇太子は将来の女帝として
考えているのかも疑問がある。

635 ：可愛い奥様：04/05/18 01:31 ID:TXg+0p/D

>>634
本気で女帝にする気なら、あんな育て方してないよね。
池沼決定で、もう使い物にならないと分かってるから、ああいう扱いなんでしょ。

636 ：可愛い奥様：04/05/18 01:31 ID:tHTOnA9l

>>628
もし　雅子様が二人目妊娠しても・・・・・・

女の子だと思う。

637 ：可愛い奥様：04/05/18 01:32 ID:v4G5DWl/

>>631
皇太子、初の反抗期（40過ぎて）てこと？
常識・良識を超えたルールのある世界ではありそうだけど、
ナル・雅子さんも辛いよね、これから。
帰国後、具体例を出せってみんなに突かれるだろうし。
雅子さん、今は、針のむしろかな。いっそう、コテハンで、ご本人２ｃｈ君臨で
悪態でもつければいいだろうけどーさ。

638 ：可愛い奥様：04/05/18 01:33 ID:RTFLGbsn

>>634
してるでしょうね。
まさか自分の世代でこんな騒ぎになるとは思ってなかったと思いますよ。
でもいっくら天皇でも男児出産までは言ってどうにかなるものじゃないでしょう。

639 ：可愛い奥様：04/05/18 02:15 ID:9W3kMn7R

>>623
私もちょっと疑ってる。
前の皇后にいびられたとかもどこまで真実味あるのかと逆の悪意を感じたり。
どっちにしてもお役目は果たしたし、皇后としてはオッケーだと思いますが。

ところで、皇后はクリスチャンなんですよね。
だから長らくで神々がお怒りで、こんなに宮家に男しか生まれなくて
よくないことばかりおこるのかとか非科学的なこと考えてしまった。
今となっても明るい話題といえば、秋篠宮さまと紀子さまの結婚ぐらいだし。

640 ：可愛い奥様：04/05/18 02:27 ID:v4G5DWl/

最近殺伐としてるけど、カコﾀﾝのスケート映像再びなんてないかな？
隠れ蓑になるけど…
コーチも変えて本格的にやってるみたいでつ。

641 ：可愛い奥様：04/05/18 02:32 ID:RTFLGbsn

>>640
へー本格的にやってるんだ。
オリンピックは無理でも国内の大きな大会に出られるくらいになればいいね。

642 ：可愛い奥様：04/05/18 03:13 ID:JmopSX0h

>639
>ところで、皇后はクリスチャンなんですよね。
>だから長らくで神々がお怒りで、こんなに宮家に男しか生まれなくて
>よくないことばかりおこるのかとか非科学的なこと考えてしまった。

↑飛躍しすぎて怖いよ

643 ：可愛い奥様：04/05/18 04:42 ID:EDpMYftI

天皇陛下も男児誕生を望んでおられる・・・・なら、どうして秋篠宮家に４人でも５人でも
産んでもらわなかったんだろう。
あの二人がもういらないと言ったわけでもないだろうし。
東宮家は不妊と分かっていたのにさ。

644 ：可愛い奥様：04/05/18 04:50 ID:9W3kMn7R

>>642
ごめん、天皇家って神道の総元締めって感じだから、でも確かに飛躍しすぎだ。
それに八百万の神とか言うくらいだしまあ問題なさそう。

645 ：可愛い奥様：04/05/18 04:52 ID:tSGugZRZ

>>643
別に天皇陛下が止めてたわけじゃないでしょ？
秋篠宮夫妻の意思か、または夫婦自身欲しくても
たまたま出来なかっただけで。

646 ：可愛い奥様：04/05/18 06:11 ID:dc901C9w

>>395
アナタ、血も涙も無い人ですねー（ｗ

647 ：可愛い奥様：04/05/18 07:05 ID:MVz2dZUn

へーなるほど。
雅子さんが天皇元凶だと思い込んで、皇太子に訴える、
皇太子がヤケクソ言い逃げ会見、という説か。
それがホントだと、皇太子夫妻は浮かび上がれないかもしれないね。
今現在の立場で天皇夫妻を敵に回すなんてβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

たぶんそこまで勘違いはしてないと思うけど。

648 ：可愛い奥様：04/05/18 07:18 ID:rSdk05wV

雅子さんに一番プレッシャーをかけたのは
このスレに集うような無邪気で善良な人たちの笑顔なんじゃ
ないですかねぇ。

649 ：可愛い奥様：04/05/18 07:53 ID:4qEhUzbn

てゆうか、どちらも会見を通じて言うのではなく
直接話し合いを持てばいいのに・・・
天皇も何か余計なこと言ってるような気がする・・・

650 ：可愛い奥様：04/05/18 08:03 ID:S6mj48XL

帽子かぶった皇室評論家、渡辺?
この頃ワイドショーに出ないのは何故なの?

651 ：可愛い奥様：04/05/18 08:08 ID:ky6TNkpq

>>546
アンチ小雪ではないけど、前に情熱大陸だったかなあ？1人にクローズアップさせて
ドキュメントする番組あるじゃない？その類の番組に出てたときにあまりに横柄な態度で
２ちゃんの芸能スレでも話題になってたよ。周りの気持ちを考えないような態度で。スレ違いスマソ。

652 ：可愛い奥様：04/05/18 08:22 ID:5LlzyeDq

>>643
今更ながら、アッキー夫妻の方にプレッシャーかかってると思うよ。
何日か前に報ステで見た「秋篠宮夫妻の第三子強く希望」の全やりとりからして、
あの宮内庁長官は本気だよ。
皇太子夫妻への当てつけだけとは思えない。

「両陛下も親王様のご誕生を強く望んでおられます」
「ここは一つ、親孝行だと思って・・・」
等々、言葉を尽くして秋夫妻を説得する使者の姿が目に浮かぶようだ。

「デリケートな問題」と記者は言ってたけど、妊娠してしまえばね・・・まさか責められたりはしないでしょ？
「両陛下も大変なお喜び」て侍従コメントが流れたら、「この状況で、何で今更３人目作ったんだ！」なんて言いづらい。
生まれてしまえば、尚更。

三笠宮・高円宮家を残さないなら、あと一人、今上直系の女子がいても多すぎることはない。
だから、女子だったとしてもまぁいいんじゃないの？
（敬宮・眞子・佳子だけじゃ少ない。紀宮が子孫を残すのは難しそうだし）

653 ：可愛い奥様：04/05/18 08:27 ID:ky6TNkpq

>>576
本当に本当に他の板見てる？批判的なレスもけっこう見ますよ。
でも批判的なレスをする人は全員鬼女と信じきってる人もいますが。

654 ：可愛い奥様：04/05/18 08:31 ID:Qv209v5y

>640
冬スポ板逝ってみたらすでに当該スレが。
夏の大会ってどこでやるんだろう？

>205 ：雪と氷の名無しさん：04/05/16 22:11 ID:mL7PaYB2
>
>もう来季のプログラムを振付けてる頃かな…
>ひょっとしたら夏の大会にも出られると思うけど、皇室ｦﾀの
>ｵﾊﾞｻﾏたちがフラッシュたきまくるのが今から心配。

カメラって屋内スポーツではしょっちゅう規制
されてるけど、フィギュアでもそうなのね。残念。

655 ：可愛い奥様：04/05/18 08:36 ID:7nONauCR

皇太子様はご結婚のときも株をお上げになったけど
今回の件でも株をお上げになりましたね。

656 ：可愛い奥様：04/05/18 08:40 ID:NZorBdnj

>>655
たしかに夫としてはいい人なんだろうけど
皇太子としては自分の立場への認識が甘い気がする。
自分の下で働く人たちをあんな風に批判するのは
上に立つ人の言葉としてはまずいよ、やっぱり。

657 ：可愛い奥様：04/05/18 08:48 ID:2erHrGx+

雅子さま、結局どうしたいんだろう・

658 ：可愛い奥様：04/05/18 08:50 ID:29N4dyu3

>>654
それって、冬スポーツ板のずばり
「佳子様」スレ？
結構ほのぼのして面白いよね。スケートは全然知らないけどﾛﾑってしまった。
あの水色衣装爽やかだった。今の暗い話題から現実逃避。。。

659 ：可愛い奥様：04/05/18 08:54 ID:IWG+VUQf

テレ朝の雅子様の若い頃のいきいきした姿。

今の状態がうその様だ、かわいそう。・・・

660 ：可愛い奥様：04/05/18 08:56 ID:kerH9Ef6

>>657
以下推測

「第二子は自然に任せたい（子作り専念・不妊治療はイヤ）」
「外国に行きたい」
「自由な子育てがしたい・公園にも行きたい」
「公務と子育ての両立は大変だから、配慮して」

↑全部叶ったら、お元気になられるでしょう。

661 ：可愛い奥様：04/05/18 08:58 ID:Kf0RbMv2

さっき帝王学が違うとかいう話が出てたが、新しい帝王学というのが一般人と同じになること
を指すのなら、皇室要らないじゃん・・・

662 ：可愛い奥様：04/05/18 09:02 ID:QgOOP5/7

>>654
残念だけど、これは競技者の安全を考えての事。
おとなしく見てましょうね。でも理解の無いカコ様ファンが押し寄せるヨカーン。
ここはひとつ事前に告知の上、フラッシュ一斉禁止＆違反は退場で良いと思う。

663 ：可愛い奥様：04/05/18 09:03 ID:oFUV5siM

>>639
皇后陛下はクリスチャンではありません。
それは何度も何度もマスコミでも取り上げられている。
ミッション系の聖心卒だからキリスト教に造詣はあるが、洗礼は受けていない。
皇室は神道の、いうなればローマ法王みたいなものだから、ありえない。
でも前皇太后（昭和天皇后）は新興宗教にはまったそうだけど。

664 ：可愛い奥様：04/05/18 09:03 ID:ikrV53XN

そもそも下々の人と違い、上に立つものの教えが帝王学なわけで。

665 ：可愛い奥様：04/05/18 09:04 ID:gzZVQLkF

民間人と結婚してたら今頃ポンポン産み落としていそうなガタイなのにな

666 ：可愛い奥様：04/05/18 09:05 ID:DwFcroFC

>>656
うん。そうなんだよね。皇太子のお立場でとる行動としては・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ

テレ朝、「夢へのこだわり」・・この、こだわりって言葉の選択に
言いたくてもいえない何かが隠されてる気がする
おかわいそうに、という論調ではあるけど
皇太子妃になった以上、個人の夢を追求すると言うのは後回しになるのは
当然じゃないのかな？外交、が政教分離の精神にもとるのは言うまでも無く。

667 ：可愛い奥様：04/05/18 09:15 ID:oFUV5siM

雅子様は国内においても居眠りをしたことあり、
成婚時のパーティのおいても自分からチョコチョコ出向いて外国客と話したり、
また外国訪問時も言わなくていいこと、
ロイヤルファミリーなら自分の事を話すよりも、まず相手の話を聞く、
という態度が大切なのに、愛子様の写真を持ち出し自分の話し。
なんというか、皇太子妃の自覚が薄いというよりも違うんだと思う｡
態度が妃殿下というよりも臣下（外交官）のものなんだよ。
それに眉をひそめる人もいると思うし、何より欧州などの階層のはっきりした、
世界ではどういう印象を持つのかと。
皇室外交は政府外交とは違うということと、自分の身分にもっと気付くべきでは。
そうすると展開があり病気から脱出できるんのでは。

668 ：可愛い奥様：04/05/18 09:55 ID:nSJDeLCt

これでまた美智子さまが失語症になったりするのかも。
サーヤがしっかり支えてくれるんだとは思うけど。
「あなた、私の味方？それともお義母さんの味方？」の結果の
あの会見だということは、みんな薄々気づき始めたみたいだし。
各社宮内庁担当もジリジリしてたんだろうね。

669 ：可愛い奥様：04/05/18 10:18 ID:Tr2232sN

>>650
皇后の怒りを買ったから

670 ：可愛い奥様：04/05/18 10:21 ID:NwvEbJn2

皇后が死ねば、雅子さんも多少は過ごしやすくなるんでしょうね。

671 ：可愛い奥様：04/05/18 10:22 ID:EqEPNYHq

>>666
個人的にテレ朝の論調は的外れのような気がする。
本当に皇族があんな風に思っていたら嫌だな、というのもあるんだけど。

自分たちは、雅子さまを珍しい生き物か何かのように扱っておいて
よく言うよ、とも思うし。

672 ：可愛い奥様：04/05/18 10:23 ID:Qbw6D4XQ

>>670
その代わり、国民の心も離れるでしょうが。

673 ：可愛い奥様：04/05/18 10:44 ID:E6ttfi2K

>>624
私も週間現代を読んだけど全然解釈違うね。
記事には「やはり皇太子の発言は誰にも知らせてないようで
天皇皇后両陛下が驚かれたとか長野からの帰京の挨拶もしてないとか
書いてあった。その時点でﾎﾟｶｰﾝ

【スイスご静養】雅子ｻﾝは愛子ﾀﾝと一緒に海外ご静養を希望している
それも気候の良いスイスかオランダが希望だという
偶然か知らんが、オランダにはドス父、スイスには妹一家が住んでいる
最初は３人で行く予定だが、皇太子は公務がある為途中で帰国
長野別荘と同じように時々訪問することになるだろう　
なんで静養するのに自分の家族がいる国に皇太子一家がご静養に
行くのか？小和田家のマスオさん＞皇太子
それよりワガママなお妃様の【海外ご静養】に【国民の税金】が
使われるのは許せない。権利を主張する前に義務を果たせと思うが･･･

場所はともかく【海外ご静養】が実現したら、皇太子を利用し同情を惹き
雅子の見事の【ゴネ得作戦大成功】だよねｗ
本当に調子が悪くご静養が必要ならば、日本の御用邸を使って下さい
「親王を産め」とは誰も言いません。公務をしてれば誰も文句はない

674 ：可愛い奥様：04/05/18 10:56 ID:kEMxF2Mw

もし、雅子さまが親王を産んでいて、今のように養育係も決めずにいたら
どうなったんだろう。
養育係を決めることも、親の権利を奪っているという意味では
「人格否定」と、とれないこともない。
まだしも、女の子でよかったのかも？

「人格否定」て、重い言葉の割に曖昧だわ。
どんなことにせよ、本人が人格否定と感じましたということだから。

675 ：可愛い奥様：04/05/18 10:59 ID:4K1goPwQ

昭和天皇の植物研究や、美智子皇后の児童文学、サーヤの鳥類研究等は
自ら望み、かつ具体的な研究計画や成果のイメージがあるような気がするけど、
雅子妃殿下の「外交」はどうも具体性にかけていて
何がしたいのかさっぱりわからん。
なんつーか、新卒があまり準備せずに臨んだ就職面接のよう。
「わたし、金融がやりたいんですよ」というので中身をきいても
さっぱり要領を得ない。イメージ先行。時として会社の業容を超えてしまう。
あるいは、就職したくないフリーターの「俺ビッグになりてえんだよ」に近いというか。

まあ、隠すことなく、何が問題かオープンにしていただければ解決するのでしょうが・・・

676 ：可愛い奥様：04/05/18 11:36 ID:vvAyEyX4

>>639
私、その意見の下４行と同じこと考えてる。
皇后様、洗礼は受けてなくても、かなりクリスチャン濃度が濃そうだ。
日本の神様が、「あなたたちの家系は、もうﾖﾛｼｲ、お疲れさまね」と、
穏やかに静かに、誰も傷つけず「八百万の神々のお守り役」をヨソに移そうと、
男子を授けてくださらないのでは・・・などと思っているのですが。
まあ、笑ってください。

677 ：可愛い奥様：04/05/18 11:52 ID:gtOgW3Dq

>676
残念ながら今上は神道界ではあまり評判がよろしくないらしいな。
その分皇太子殿下に期待する向きもあったらしいが・・・。

678 ：可愛い奥様：04/05/18 12:16 ID:MVz2dZUn

神道界っていろいろ政治的な繋がりがあったりだから、
きっと距離を置こうとしてるんだと思うけどね、利用されまいとして。
浩宮はそっち方面に人気あるよね、今は知らないけど。

679 ：可愛い奥様：04/05/18 12:40 ID:VQcc8Zac

皇太子様が雅子様に、今後の外交の在り方として
皇室外交の重要性を政治外交と同レベルで強調されて
雅子様のキャリアや能力を生かして、その担い手になるように
説得されたんでしょ？
皇太子様にも責任の一環があるのでは？

680 ：可愛い奥様：04/05/18 12:49 ID:0FWdZRqW

>>679
>皇室外交の重要性を政治外交と同レベルで強調されて

それは皇太子が政治外交の実態をご存知なかったのでは？

同じ用語を使っていても立場によって、受け取る意味が違いますもんね。
不幸なすれ違いだったのかも。

681 ：可愛い奥様：04/05/18 12:55 ID:Z/tP0Kcx

真意をききたい、なんて言ってないで
察しろよ、と言いたい。
真意をきいて公表するの？
ウツになるほど、つらい思いをしているのに。
海外に行けないからというのは婉曲な言い方で
本当は「海外に行くなんて男児を産んでから」
「海外にいくよりも大事な事がある」
「そのために嫁いできたんだろ」
「キャリアなんてなくてもいいからお世継ぎを」とか
そんな風に言われました、と皇太子サマに言えって言うの？
そんなこと言ったらますます大騒ぎになっちゃう。

682 ：可愛い奥様：04/05/18 13:02 ID:4K1goPwQ

いえないことなら匂わせてはいけない
立場を考えれば、それがどのような影響を及ぼすか
わからないわけではあるまいに
ここまで問題が大きくなった以上
「察しろよ」だけで事態を収拾できるのでしょうか

683 ：可愛い奥様：04/05/18 13:22 ID:vvAyEyX4

度重なる公務欠席も、長期静養も、「察した」からこそ非難の声は上がらなかった。
それを、更なる理解と共感を求め、あの発言をしまったために泥沼化。
そういうことではないの？

684 ：可愛い奥様：04/05/18 13:22 ID:+b+toJ6+

>682
禿同。
思わせぶりな態度だけで詳しく語らず・・・どこの世界でも波紋を呼ぶ。

海外に行けない理由は誰が聞いても「お世継ぎ問題」と察しているはず。
一般家庭じゃないんだから大問題だと思う。
どっかに書いてあったけど立て続けに内親王が3～4人生まれたとか
結婚当初から不妊治療をしている旨匂わせておいてやっと内親王を授かりました。
こんな状況では世間的にも同情が集るだろうが
今までのお二人を見ていてそれが感じられないのに
海外、海外と言われても「なんだかねぇ」って思われるんだよ。
人格否定だってどういう事なのか説明が必要と言った
天皇皇后両陛下は至極まともです。

685 ：可愛い奥様：04/05/18 13:27 ID:9C7V5HMM

お世継ぎ問題ならわざわざキャリアに基づく人格否定なんて言わないんじゃない？
それこそ本当に、ただ単に海外に行きたいそれだけだったりして。

686 ：可愛い奥様：04/05/18 13:30 ID:AJAAVW7g

説明すべきと言っても、説明のしようがないと思うんですけどね。
正面きって説明するのは無理でしょ。

687 ：可愛い奥様：04/05/18 13:32 ID:VpJQXpI5

徳仁の皇室廃止発言マダ～？

688 ：可愛い奥様：04/05/18 13:35 ID:9C7V5HMM

要は、人格否定の詳細を説明しろって事なんだろうし、
出来ない事はないだろう。

689 ：可愛い奥様：04/05/18 13:37 ID:AJAAVW7g

44歳にしてやっと反抗期がやってきたってとこなのかな。

690 ：可愛い奥様：04/05/18 13:38 ID:AHW0/Nn1

>>681
勝手に周囲が「察した」つもりになっていたから、この大騒ぎじゃないの？
何を人格否定と感じたか、というのは雅子さまの心のうちの問題なのだから、
勝手に「察して」行動しても的外れかもしれないじゃない。

691 ：可愛い奥様：04/05/18 13:43 ID:dvOYRrRa

天皇皇后両陛下も「説明を」なんて話しているところをみると
自分たちが人格否定したんじゃないと説明して欲しいのか
それともあの人たちも思い当たる節があるのかな。
いじめっ子が先生に問い詰められて、
「私がいじめたんじゃないよね！ね！ちゃんと先生に説明してよ！」と
いじめられっこに迫っている図が浮かんだ。

692 ：可愛い奥様：04/05/18 13:48 ID:AJAAVW7g

>>691
それありえるかも

693 ：可愛い奥様：04/05/18 13:53 ID:1sn5Cv4p

明治神宮が神社連盟だかなんだかそういう全国組織から抜けたそうです。
皇太子さんんとこのトラブルと関係ありそうな悪寒。

694 ：可愛い奥様：04/05/18 13:55 ID:4kJuIqyP

>>693
すみません。明治神宮と皇室はやっぱりかなり近いですか？関係。

695 ：可愛い奥様：04/05/18 13:57 ID:tjeAdptv

>>693
すみません。明治神宮と皇室はやっぱりかなり近いですか？関係。

696 ：可愛い奥様：04/05/18 13:58 ID:tjeAdptv

ごめんなさい。回線が途中で切れて連投してしまった。

697 ：可愛い奥様：04/05/18 14:00 ID:iOG6weyV

美智子さまを否定する書き込みにショック。

美智子さまも本当に苦労されたのだから、雅子さまの側に立つことがあっても
対立することはあり得ないでしょ。

みんなトメの事で苦労して心が荒んでいるのね。

698 ：可愛い奥様：04/05/18 14:02 ID:khk1f1Ca

>>693
世継ぎ祈願のご祈祷が効かなかったとか？ｗ

699 ：可愛い奥様：04/05/18 14:05 ID:kGspgk+u

明治神宮って、ご祭神が明治天皇なんじゃ。

700 ：可愛い奥様：04/05/18 14:05 ID:gtOgW3Dq

>>693
神社仏閣板を覗いて来ました。
神社本庁から離脱したようですが、それって一大事かもと思ってしまった・・・。

701 ：可愛い奥様：04/05/18 14:07 ID:EIImUPRV

美智子さまだっていつも雅子さんを気にかけて、さりとてうるさくもならないように
雅子さんに気を使ってたんじゃないかと思う。心を開いて助けを求めてくれば、できるだけの
ことはしたんじゃないかな
雅子さんは心が頑なそう・・・

702 ：可愛い奥様：04/05/18 14:08 ID:neShXF5f

雅子様の公務復帰→イメージ回復はいつのことやら・・。
本当に、無期限の海外療養なんてことになったら、一番
ショックなのは、天皇・皇后両陛下だろう・・・。

703 ：700：04/05/18 14:12 ID:gtOgW3Dq

訂正です。
×脱退した
○脱退するかもしれない

該当スレを見ると、表立った原因は金銭がらみっぽいですが。

704 ：可愛い奥様：04/05/18 14:14 ID:bV5Pmf8P

もう公務復帰しないんじゃない・・
かなり深刻な精神状態なんでしょう・・

705 ：可愛い奥様：04/05/18 14:16 ID:mw/bASjG

宮内庁の羽毛田さんはハゲだ。

706 ：可愛い奥様：04/05/18 14:19 ID:4eDoCA69

明治神宮ですけど、皇太子夫婦は無関係みたいですよ。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/11 16:50
陛下を殿下にしたその間違いも確かに問題ですが、その後の処理の問題です。

皇室に関する間違いなのだから、当然間違いが発覚すれば宮司が宮内庁に謝罪に行くべき。
それを権宮司が行ったのが大きな問題。また訂正の手紙を各方面に出したのだが、これが
社務所名で出したのだから恐れいる。

間違いはあってはならないが、人間のやる事。絶対にないとは言い切れない。
それが発覚した時の対処の仕方の方が大事。
最近企業の責任取り方について世間を騒がせている昨今なのに、天下の明治がこれではね。
本庁が厳しく接するのは当り前。
それを、大スポンサーである事を逆手にとり、離脱とは…明治の傲慢極まれりだ。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/11 16:53
殿下事件って、祭典か何かの案内状を
天皇皇后両殿下で出したことだよね
そのうち新中外あたりが載せるのでは？

707 ：可愛い奥様：04/05/18 14:21 ID:4eDoCA69

上の事件が起きた後、神社本庁が今の宮司（毛利氏子孫）を、外そうとしたか
なんかで、明治神宮が「抜けます」宣言したそうです。
明治神宮は神宮球場も絵画館も持ってるお金持ちだし、抜けても、経済的には
どってことないんでしょうね。
本庁は慰留の方針だそうです。

708 ：可愛い奥様：04/05/18 14:23 ID:tjeAdptv

はぁ。。。
じゃ、次期天皇問題は全然関係ない、連盟脱退なのですね。

709 ：可愛い奥様：04/05/18 14:27 ID:8rWaV364

皇室は日本の象徴なわけで
人間だから身体や心の病になることはあっても、家族でそれを乗り越えていくという
過程を示すことが重要なんだと思う。
雅子さんの不妊や男子が生まれないことというのも、現代日本を象徴するような出来事だし
子育てやら不妊やらのプレッシャーで心の病になるのも、そう珍しい話じゃない。
だからそれをどう乗り越えていくのか、同じような悩みをもつ国民に示してほしいとおもう。
断じて、宮内庁がどうのこうのなんていう愚痴を公の場で発表するのではなく
難しい状況を自分がどう打開していくつもりなのか、そういう決意表明のようなものを
皇太子の口から聞きたかったなぁ。

710 ：可愛い奥様：04/05/18 14:34 ID:MVz2dZUn

天皇皇后に思い当たることがあるなら、
このままうやむやにしてトボけていればすむこと。
説明しろってことは、やっぱり思い当たることが無いということでしょ。

てか、天皇が皇太子に気なんか使う必要は全然っ無いんだから、
雅子さんの療養を厚遇してるだけでも充分優しい。

711 ：可愛い奥様：04/05/18 14:40 ID:gF0bkF1w

男子皇族がなくなっても妃殿下は
その後一人だと思うんですが

妃殿下が亡くなった場合、男子皇族は
再婚するのでしょうか？
そんな例はあるのかな？

712 ：可愛い奥様：04/05/18 14:43 ID:iOG6weyV

知人の親子でも親の苦労を全く見ないで
親に似ない息子二人に育っちゃった家族いるもんなー。
しかもそれぞれ嫁の影響受けて我が儘言い出すし。
各々に言い分はあるからどっちが悪いわけでもないんだけど
世間の評価は息子さん達側を悪くみる。

考えてみれば、ヒロさん達はある種三代目。
三代目が名家潰すパターンなのかしら。

713 ：可愛い奥様：04/05/18 14:45 ID:bs9elk1H

ニュー速より、
高円宮妃久子さまが、６月７日からカナダを公式訪問し、英国に立ち寄って２７日に帰国することが、
１８日の閣議で了解された。
久子さまは日加協会の名誉総裁で、日本とカナダの外交関係樹立７５周年を機にカナダ政府から招待された。
　雅子様は、ご存じなのかな？

714 ：可愛い奥様：04/05/18 15:01 ID:iXuxUpIA

>709 本当にそうですね。

ただ、愚痴だけでなく、具体的な要求は単純ではっきりしているんですよね。
「公務と育児の両立は無理。育児優先で」
「皇室外交にもっと関わらせて」
「しばらくは第２子の計画はない、せっつくな」

皇位継承問題が先送りになるだけで、３つとも実現可能な要求ですね。

715 ：可愛い奥様：04/05/18 15:10 ID:vvAyEyX4

>714
「公務と育児の両立は無理。育児優先で」と、
「皇室外交にもっと関わらせて」は、矛盾するのだが。

716 ：可愛い奥様：04/05/18 15:13 ID:Tr2232sN

>>714
現実問題として雅子さまの年齢で、しばらくは第二子の計画はないというのは、もう次はなしと同義語。

かといって今の状態のままでも、第二子誕生はむずかしいわけで、それなのに秋篠宮に期待してもいけないとなると
どうしてほしいのでしょうか？

717 ：可愛い奥様：04/05/18 15:21 ID:UvVAPR2U

>>716
愛子ちゃんの子育て方針から見て、娘を立派な女帝にするべく育てている
とは思えないしね。

718 ：可愛い奥様：04/05/18 15:22 ID:AJAAVW7g

>>716
女帝容認は嫌だ（愛子を天皇にはしたくない）
秋篠第三子は嫌だ（皇位が秋篠に流れるのはプライドが許さない）
もう子供作るのは嫌だ（顕微受精はもうこりごり。変な子が産まれたら嫌だ）
八方塞で疲れちゃったかな？

719 ：可愛い奥様：04/05/18 15:41 ID:iXuxUpIA

>715 少ない公務の時間全てを皇室外交に注ぐ？
>716 ４５歳までチャレンジ？女帝を認めろ？
>717 皇太子の教育方針で帝王教育はばっちり？もしくは帝王教育の必要なし？

720 ：可愛い奥様：04/05/18 15:42 ID:85pkX6u7

今日のニュースで愛子ちゃんの体操に参加したとあったけど、
雅子さん学歴高いのに早期教育には熱心そうだな。

721 ：可愛い奥様：04/05/18 15:42 ID:roq1qmCT

もっとオープンな子育てにしてほしいと思うのですが（可愛い盛りだし）
雅子さまのご病気でこういうことになっているのかしら。

722 ：皇室って金掛かりすぎ：04/05/18 16:03 ID:iJhCBGR3

(1)　皇室費

　
①　内廷費

平成１６年度は，３億２，４００万円です。
　
②　宮廷費

，平成１６年度は，６３億３０２万円です。宮廷費は，宮内庁の経理する公金です（皇室経済法第５条）。

③　皇族費

　皇族に対し年額により支出されます。
　平成１６年度は，３，０５０万円です。
これは，各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で，平成１６年度の皇族費の総額は，
２億９，９８２万円です。皇族費として支出されたものは，各皇族の御手元金となり，
宮内庁の経理する公金ではありません（皇室経済法第６条，皇室経済法施行法第８条）。
　なお，皇族費には，皇族が初めて独立の生計を営む際に一時金として支出されるものと皇族がその身分を離れる際に一時金として支出されるものもあります（皇室経済法第６条）。

(2)　宮内庁費

，平成１６年度は，１０８億３，２５７万円です。

------------------------------------------------------------------------
↑
こんなに税金掛かるなら皇室っていらないよと最近本気で思う

723 ：可愛い奥様：04/05/18 16:07 ID:rinqJ03u

>720
体操と音楽の療育って、健常児に近づけたい為でないの？
早期教育とは違うんでしょう？

724 ：可愛い奥様：04/05/18 16:28 ID:+BXt0F7v

>>722
多く見積もっても200億いかないんだね。
削ろうと思えばもっと削減できるのかも知れないけども、
感謝もされないのに垂れ流してる中国へのODAの金額を考えれば
お安いもんだわ。

725 ：可愛い奥様：04/05/18 16:34 ID:AJAAVW7g

>>724
その他、皇室があることによる関連の出費が数百億あると言われてます。
それらを合わせると1000億円くらいはいくという話も。
1000億なんてはした金だと言う人もいるでしょうがね。

726 ：可愛い奥様：04/05/18 16:34 ID:zD6uXdOF

つか、ほとんど京都御所ら旧跡の保護や
それにともなう人件費等でしょ。これ旧跡として守っていくなら
皇室無くなっても掛かるお金だよ。

皇室メンバーに直接掛かるお金は寧ろ少なすぎ。
あんなんで、世界の金持ち王室と渡り合うのは
大変でしょうなぁ。

727 ：可愛い奥様：04/05/18 16:37 ID:GZfoHw3U

ここんとこの報道を拝見していて、
ホントに雅子サマにはプライバシーがないんだな、と
とてもお可愛そう･･･
例え欝じゃなくても精神的なモノでしょうし、
その経緯や原因の推測、今後の経過まで国をあげて大騒ぎで
注目あびちゃってるんだもの。
こんな状況じゃ治るモンも治らなくなっちゃうんじゃ。
ヤパーリ、パタさまは日本イチのボンだね。ﾂｶｴﾈ～

728 ：可愛い奥様：04/05/18 16:39 ID:+x3yi4VC

サーヤ、どこの王子様にももらってもらえないの？
持参金つけてもダメなんでしょうか？

729 ：可愛い奥様：04/05/18 16:40 ID:tjeAdptv

今後のこと考えると離婚or別居が一番いいよ。
だって。。。

730 ：可愛い奥様：04/05/18 16:44 ID:SX7RWHol

サーヤって外国の王室に嫁げるの？

731 ：可愛い奥様：04/05/18 16:44 ID:+x3yi4VC

明るい未来を考えると、離婚しかないんじゃない。愛ちゃんはとられるけど。
海外で暮らし、ダイアナ妃のようにボランティア活動。
これが許されたら、病気も治るよね。

732 ：可愛い奥様：04/05/18 16:46 ID:8rWaV364

世界各国の王室の暮らし振りや王宮、先のウエディングでのジュエリー類なんてみていると
他国の王室と日本の皇室の蓄積財産の違いは明らかだよねぇ・・・
それぞれ成立の歴史はいろいろだけど、ほとんどの王室はその国で一番裕福な人たちだったことが
多いのに比べ、日本の皇室は長い間あまり裕福とはいえない生活をしていたし。。。
明治に入ってかなり裕福にはなった（江戸幕府の資産がかなりの部分皇室へはいったのかな？）
みたいだけど、戦後すべてをなくしたしね。
外国の王室が自己資産を持ち、そこからの収入もかなりの額に及ぶことを考えると
資産をもたず、運用もできない、使ってばかりの金食い虫に見えるのは仕方のないことじゃないかな。

個人的には、王室のようなものは時代遅れだと思ってるけれど
今まで残っているのならばこれから先も残す価値があると思う。
へんな例えだけど、大相撲の土俵に女性が上がれないっていう取り決めも、
時代錯誤だけれども、現在に残る歴史的風習としてこれからも残す「価値」があると思うのに似てるｗ

733 ：可愛い奥様：04/05/18 16:51 ID:gtOgW3Dq

宝石類を揃え始めたのなんて、明治になってからだろうから
欧州の王室とは、財力以前に、時間のかけたが違うので比べるべくも無いと思う・・・。

734 ：可愛い奥様：04/05/18 16:51 ID:jUQHJyTN

経済的に困窮していても所有文書を守ってきた冷泉家にも
天皇家と同じくらい援助してやってくれや。

735 ：可愛い奥様：04/05/18 16:52 ID:La0s3c4T

>734
あー確かに、天皇家より冷泉家の方が偉いかも。

736 ：可愛い奥様：04/05/18 16:56 ID:Jae9OYIM

世界各国の王室がお金持ちなのは、宝石の出る植民地から搾取したからだよ。

737 ：可愛い奥様：04/05/18 16:57 ID:uASIulqt

>>731
海外で暮らし、は分かるとして、ボランティア活動はしないでしょ。
それができるなら国内公務も嫌ではないはず。

738 ：可愛い奥様：04/05/18 17:04 ID:I7OrFHgl

海外行きたいとは言ったけど、国内公務が嫌だから海外というわけじゃない。

739 ：可愛い奥様：04/05/18 17:05 ID:iXuxUpIA

>>737 アフリカ・東南アジアを訪れて、地雷撤廃キャンペーンをダイアナ妃に
引続き行ってみるとか。
世界に対するアピール度が違うのが、雅子さんにとってはアレなのかな。
良くも悪くも存在自体で「外交」しているダイアナ妃になりたかった？

740 ：可愛い奥様：04/05/18 17:10 ID:yKX0aw+O

１０月あたりから、国内公務に復帰されるんじゃないかな？まずは都内の行事から。
秋の園遊会にも出て。

１１月にある全国障害者スポーツ大会は出席されるだろう。
埼玉で近場だし、この行事は天皇皇后が皇太子同妃時代から後押しされた大事な大会。
だから、出来れば夫婦揃って出席して頂きたいと周囲も望むはず。

そして１２月あたりに、海外訪問が入るのでは？
で、１月の新年行事以降は完全復帰と。
こんなに上手くいかないかしらね？

741 ：可愛い奥様：04/05/18 17:11 ID:K7qYni18

和歌を作ったり楽器を演奏したりは他の皇族にかなわないから、自分が得意な
ことをアピールしたかったのに、それはダメといわれ、それでも世継ぎがいれば
居場所もあっただろうに、それもかなわず、じゃ自分はいなくてもいい存在なの？
って考えるよ。結婚までず～っと優秀と言われて来た人が、もっと上を行く皇后様の
前ではいたたまれなかったのかもだわ。

742 ：可愛い奥様：04/05/18 17:12 ID:xDqdkLY0

ﾏｻｺﾀﾝ毎日何してるんだろう・・・
暇で気が狂いそうだろうね。

743 ：可愛い奥様：04/05/18 17:14 ID:DDiAHrRR

>>742
小町あたりにいそうｗ

744 ：可愛い奥様：04/05/18 17:17 ID:ySNrrZPM

ところで冷泉家の前当主（華族）って、２等兵として徴兵されて
ビルマで戦死されたんだってね。赤ん坊の女の子1人を残して。
今の旦那は農家出身で親戚からいろいろ言われているとか言われて
いないとか。

745 ：可愛い奥様：04/05/18 17:19 ID:OXMzCYt4

雅子さん、周りで想像されているよりもはるかに日本語苦手なのかも。
頭の中は完全に英語で、日本語の読み書き会話には、翻訳神経総動員
という感じでへとへとに疲れちゃうのかも。
東宮職の全職員は英語のネイティブスピーカー、記者会見もすべて
英語でと望んだのに拒否されて「人格否定」されたと感じているとか。

746 ：可愛い奥様：04/05/18 17:22 ID:8Mlg343r

伝統芸能とか守るようなおうちだったら、別のとこから婿養子とってきてもいいけど。
天皇家はやっぱ別だよね・・・
天皇やめて、伝統芸能守るような家になるんだったら、ありかもしんない。

747 ：可愛い奥様：04/05/18 17:23 ID:TtqiFBOX

>>732
朝鮮じゃ宝石も取れないからね～。
けど、あんまり宝飾品は惨めじゃないと思うな。
見てる限りでは。

このあいだのデンマークの結婚式も、そんなに派手じゃなかった。

748 ：可愛い奥様：04/05/18 17:27 ID:VpJQXpI5

>>744
２等兵じゃないけど、伏見宮博英王は
乗機がアメリカ軍爆撃機２機の攻撃を受け墜落、戦死

749 ：可愛い奥様：04/05/18 17:27 ID:foitU/0U

大きなダイヤモンドとかは難しいけど、真珠はいいものを身につけられるよね。
真珠養殖は日本の代表的産業だし、あまり派手にもならず皇室の趣味に
あいそうだし。

750 ：可愛い奥様：04/05/18 17:29 ID:K7qYni18

もっと結婚式みたいのにどこもやってくれない。
結婚式に一人出席は寂しいでしょうね、妹連れていけなかったのかな？

751 ：可愛い奥様：04/05/18 17:29 ID:ySNrrZPM

冷泉家の今のご当主は、国文学の教授らしいから、
冷泉家の伝統芸能を保存するのにはピッタリのようにもみえる。
まあ天皇家とはちょっと違うね。

752 ：可愛い奥様：04/05/18 17:32 ID:ySNrrZPM

天皇家っていうのは男系の子孫って事実が伝統芸能みたいなものだしね。

753 ：可愛い奥様：04/05/18 17:35 ID:TtqiFBOX

雅子さん結婚のときのティアラ、ネックレスは超豪華だったと思うけど、
あれは総ダイヤだったんだろうか？
どっちも、中心に親指の爪くらいの石があったけど、
あれもダイヤかな？だったらかなり高いと思う。

といっても、今の皇室の宝飾品は、
明治～戦前の豪華な遺産をつかいまわしてるんだろうな。

754 ：可愛い奥様：04/05/18 17:46 ID:TtqiFBOX

↑はこの写真のやつのことです。
http://www.sanspo.com/shakai/masakosama/photo/014.html
親指の爪というか、十円玉くらいの石です。

755 ：可愛い奥様：04/05/18 17:47 ID:+QivSz5j

あのティアラは美智子様がお使いになったものだよね

使いまわしているのでしょ

756 ：可愛い奥様：04/05/18 17:57 ID:GZfoHw3U

ドレスと宝石も良いけど、皇室の方々にはもっと
民族衣装である着物を着ていただきたいなぁ。
んで、正月ぐらいは、ぜひお雛様のような平安風な衣装を披露いただきたい。
天皇家にはもっと日本の伝統美宣伝というお役目も果たしていただきたいなぁ。

757 ：可愛い奥様：04/05/18 18:09 ID:TtqiFBOX

宮殿があれじゃあ・・・
日本の伝統美宣伝は無理かと思われ。

けど、お正月くらいは平安風装束着るのには賛成。
ただ、着物よりはドレス、スーツを着てほしい。
着物なんて珍しくもないけど、
ドレスや、皇室スーツは珍しいし、見てて楽しいもの。

ドレスも昔の写真見ると、地味化してるよねぇ。
もっと豪華衣装希望。

758 ：可愛い奥様：04/05/18 18:10 ID:9SZhrdTr

デンマーク王室が比較的質素なのは、植民地をたくさんもってなかったため。
ベルギーなどは、コンゴが植民地だったのでダイヤがざっくざくらしい。
オランダ、英国、スペインなどは年期もはいってるし。

759 ：可愛い奥様：04/05/18 18:10 ID:VpJQXpI5

私も、正月の平安装束姿には賛成。
三笠宮女王姉妹は、体作りからしないといけないかも・・・
がんばって姿勢良く着こなして欲しいですね。

760 ：可愛い奥様：04/05/18 18:20 ID:Jae9OYIM

三笠宮女王姉妹、本当に姿勢悪いね。
一般人としてみても十分？姿勢が悪い。
多分、腹筋背筋が足りないんだと思う。

761 ：可愛い奥様：04/05/18 18:23 ID:GMc2eLoK

姿勢が悪いのはお母様似かしら。

762 ：可愛い奥様：04/05/18 18:41 ID:foitU/0U

でも、皇族は第1級の正装はローブデコルテですからね。

763 ：可愛い奥様：04/05/18 19:09 ID:i3N4RLEg

ローブデコルテは、首～肩～背中のラインがキレイじゃないと似合わないよね。

三笠宮姉妹は如何でしょう？

764 ：可愛い奥様：04/05/18 19:40 ID:wcG58/JN

でもさ、平安風装束ってたって、ひとそろえ１０００万、２０００万するものを
そうかんたんにはそろえられないでしょう。
本当につくったらそれこそ「金食い虫」っていわれちゃうだろうし、
第一動けないでしょあれじゃあ（ｗ

765 ：可愛い奥様：04/05/18 20:15 ID:NAk945oV

つーか、三笠宮姉妹のピンクなローブデゴルテはありなんだね。
なら、みんな好きな色着たほうがいいよ。雅子さんだと
ブルーとか真紅とか。紀子さんとか美智子さまは
柔らかい色とかね。

766 ：可愛い奥様：04/05/18 20:20 ID:jC9Mt6Wn

>762
>皇族は第1級の正装はローブデコルテですからね。
　　　　　　　　　　↑
これが正しい。
明治大帝は公式行事での和服の着用を禁じています。
江戸以前、公式行事で皇族が着用したのは「包」（中国宮中衣装）であります。

一部、平民出身の皇后などが好んで「和服」などを着用する風がありますが、
身分の低い者が皇室に対して抱く「かんちがい」の典型に見えます。

「着物」のような劣った「日本文化」と皇族は無関係です。
皇室は常に「文化の永久革命」をめざしております。

767 ：可愛い奥様：04/05/18 20:32 ID:VpJQXpI5

>>765
サーヤには薄い黄色きぼんです。

768 ：可愛い奥様：04/05/18 20:46 ID:TtqiFBOX

信子さんは、紺碧のローブデコルテ着たりしてるよ。
あの人、つくづく派手好きで、好きだわ～。
巨大羽飾りお帽子かぶっちゃったりするし。負けず嫌いなのかしら。

ローブデコルテも、みんなあんなにおとなしいデザインの着ないで、
フリル、ドレープ、パニエ等々百花繚乱の華麗なる妃の衣装対決を見てみたい。
個人的には　信子妃ＶＳ雅子妃（派手対決）　紀子妃ＶＳサーヤ（清楚対決）
なんかが見てみたい。

>>766
けど、戦前の皇族でも、着物着てる写真あるよ。

>>764
ああいう装束なんかは、代々引き継いでいくもので、そうそう新しく仕立てたりはしないんじゃないの？
いまの女子皇族の数くらいの十二単のたくわえは、皇室にあると思う。

769 ：可愛い奥様：04/05/18 20:50 ID:TtqiFBOX

>>768
の>>766さん宛の返信は取り消してくださいな・・・・。

770 ：可愛い奥様：04/05/18 21:07 ID:jC9Mt6Wn

>768
そりゃそたまには和服も着るんだが…。

明治天皇は、公式行事での和服の着用を禁止し、自らが行幸を繰り返すことで
洋服の普及をなしとげました。各地にテーラーが出来て、まず男子の洋装化が
すすみ、女子の洋装化が比較的遅れたのはそうした事情があります。

一方、明治以降、皇族内部の式典（大嘗祭など）においては平安装束を着用する
風が広がりました。御一新以前の中国風宮廷服を用いた式典を廃されました。

明治大帝の偉業のもう一つは大和時代以来の「古墳」に自らを埋葬し、「神」と
なったことです。歴代天皇の多くは寺院に埋葬され「仏」となっております。また
花山院天皇で有名なように、生きながらにして僧籍に入る天皇も多くおりました。

平安の言葉で皇室の気風を言い表すことに抵抗はありますが、敢えて言うなら、

「唐めいたる」「いまめかしき」様こそ皇室の美学ではないでしょうか？

それに付け加え、現在の皇室の生活は、「室内での靴を履き、ベッドで眠る」明治
大帝の生活の影響の延長線上にあると思われます。すなわち「唐」が「西洋」に
変わったわけです。

美智子妃がナルちゃんのために作った育児室でしたが、ナルちゃんがはいはい
している部屋に皇族のみなさまがたは「土足」で入室しておりました。

その映像を見て、私は明治大帝がいかに偉大であったか、痛感いたしました。
所詮、平民の考えることなど「浅智慧」です。

771 ：可愛い奥様：04/05/18 21:40 ID:tu+oHyc/

サーヤ、ローブデコルテに髪アップ斜め前髪ならキュートに・・

772 ：可愛い奥様：04/05/18 21:54 ID:3cUE8Qjp

サーヤの斜め前髪は反対。明太子そっくりになっちゃうよ。

773 ：可愛い奥様：04/05/18 22:02 ID:Kew2lSiW

週刊女性を立ち読みしました。それによると
２月下旬～３月上旬の間に雅子さまにナンカあったらしく
優美子さんが３月にはオランダに行って、９月迄は帰らない
と近所の人に言ってたのに、「当分雅子に付き添わなくてはならない」
と言ったそうです。

それから、鬱になる人の夫・姑は善意の人が多い、
悪意のある姑だと「なにくそ！」と頑張る気力が湧くけれど
（美智子さまと香淳皇后の周りの人達の関係･･･？）
善意の人だと気が発散出来なくて、自分の内へ内へと籠るのだそうです。

774 ：可愛い奥様：04/05/18 22:04 ID:wcG58/JN

>>７７０
「中国風宮廷服」
ってなによ。
束帯のこと？

洋装化がすばらしいの？
明治天皇内親王や伏見宮妃の着物姿の写真をみますけど。

平安装束も着物っていえば着物じゃない？

775 ：可愛い奥様：04/05/18 22:11 ID:RbCUvjK3

2月の皇太子誕生日の愛子たんとの3人で
ソファに座って遊ぶ映像
皇太子と目を合わせたり言葉をかわす様子もないし
左手薬指に指輪もなかった。
そのころ何かあったのかしら

776 ：可愛い奥様：04/05/18 22:13 ID:tu+oHyc/

>>772
明太子かよｗ

777 ：可愛い奥様：04/05/18 22:15 ID:9SZhrdTr

>>774
平安装束は唐風、着物は和風
↓のサイトへどうぞ
http://mikusigedono.hp.infoseek.co.jp/hinagata/hinagata-top.htm　　（御匣殿）

778 ：可愛い奥様：04/05/18 22:27 ID:GMc2eLoK

>>770
へぇ～、色々ためになります。

よくご存知のようなので、お尋ねしますが、
戦前の皇族が着ている、ドレスの後ろにマントを引きずったようなドレス（マントードクール）は、
なぜ戦後着られなくなったのでしょう？
綺麗だし、現代でも着て欲しいと思います。

あと、三笠宮彬子さん、瑶子さんの、
成人された時の会見全文、ご存じないでしょうか？
是非もう一度読んでみたいと思うのですが、
なかなか見つかりません。

779 ：可愛い奥様：04/05/18 22:37 ID:jC9Mt6Wn

>774
>洋装化がすばらしいの？

その通りです。あなたは明治様の尊い御意志を疑うのですか？
洋装化はすばらしいのです。

美智子妃などの「和服」を見て、天上の明治様ははどう思われているのかと
はらはらします。

780 ：可愛い奥様：04/05/18 22:38 ID:VpJQXpI5

明治様、内親王に和服着せてませんでした？

781 ：可愛い奥様：04/05/18 22:41 ID:gtOgW3Dq

明治当時は近代国家目指して欧風化に向かって国策として
色々導入していた、という社会背景もあると思います。
同様に、現代なら、真珠同様に、すでに後継者難になっている
和服の技術（染め、織など）を大切にする、という意味で和服を
召されるのはありだと思います。

782 ：可愛い奥様：04/05/18 22:49 ID:9SZhrdTr

>>778
マントードクールは戦後の苦難時代に合わなくて（お金も物もない時代）次第に
廃れていったのでは？しかも、着用時には、華族の子弟が、お裾持ちで出仕しなければ
ならないのに、肝心の華族制度が廃止されてしまったし。

783 ：可愛い奥様：04/05/18 22:54 ID:jC9Mt6Wn

いや、実はそこが気になっていて……。

明治洋装史、皇室を巡るイメージ論などを読むと一応そういう流れです。>779>770

冗談っぽいレスしてすみませんでした。謝ります。

つい最近、家内（さらにすいません、自分は男です）の「良子さんって着物着て
たっけ？」という話題で盛りあがっておりましたので。あまりそういう印象はないけど
どうなんでしょ。

前レスで「平安装束」も「唐風」というリンクがありました。しかし、明治以前の男子
の宮中儀礼服はそれを上回るもので殆ど中国の「包」と同じものです。これは韓国、
ベトナムなど朝貢関係にあった国ぐにでの常識のようです。

美智子妃の着物はいただけない感じがします。本人「日本の伝統」みたいなこと
意識してるのかもしれないけど、皇室はそんなこと望んでないんじゃない？
なんか「勘違い」って気がする。

因みに家内は金髪の外国人ですが、外出時は「着物」です（藁。

784 ：可愛い奥様：04/05/18 22:58 ID:9tdOoz3Y

男かよ

785 ：可愛い奥様：04/05/18 23:00 ID:9SZhrdTr

香淳皇后は着物をずいぶんお召しでしたよ。また、とてもお似合いでした。
先帝陛下は良子皇后の和服姿がことのほかお気に入りで、
よく夕食後、皇后がわざわざ和服に着替えてお過ごしになったと前スレに出ていました。

786 ：可愛い奥様：04/05/18 23:03 ID:jC9Mt6Wn

>781
美智子妃着用の着物を見る限り、「流行に忠実」な感じがします。無論友禅など
技術に優れた物のようですが、柄がモダンなものが多い。
まあ、そのほうが「無難」ということなんだろうけど。
帯は川島、龍村あたり？
もしそうなら正倉院系などもっと「古典」に忠実であったほうがよいのでは？
と思ってしまいます。なんかチグハグな感じ。
母の正子（だったっけ）さんは立派。武家の末裔らしいキリッとした着こなしでした。
なにごとも「分をわきまえる」ことが大切だと思います。

787 ：可愛い奥様：04/05/18 23:05 ID:jC9Mt6Wn

>784
つけあがんなよ。

788 ：可愛い奥様：04/05/18 23:05 ID:ioipBfTP

>>783
良子様は戦後、お姑様（貞明皇太后）の喪が明けた最初の一般参賀（S27年）にて初めて和服を着用なさったそうです。
それを薦めたのは昭和天皇です。
「その方が国民が喜びますし、なんといっても良宮は和服が似合うから」と仰せになって。
その後はお得意の日本画の意匠を和服に取り入れて自作したりもなさっていたそうです。
ちなみに戦前・戦時中は宮廷服を御召しになっていたとか。
渡辺みどりさんの著書（「天皇家が恋した嫁たち」）に書いてありました。

789 ：可愛い奥様：04/05/18 23:07 ID:jC9Mt6Wn

>785
>788
レスサンクス。得心がゆきました。

790 ：可愛い奥様：04/05/18 23:12 ID:B7dGd2Xz

>>jC9Mt6Wn
お話はたいへんおもしろいんですけど

>既婚女性のみご利用ください。
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

791 ：可愛い奥様：04/05/18 23:14 ID:GMc2eLoK

けど、良子さん結婚前の家族写真では、くにの宮家の女子皇族全員着物きてたよ。

792 ：可愛い奥様：04/05/18 23:16 ID:YKDjUc8k

>母の正子（だったっけ）さんは立派。

正田冨美子さんと言いたいのかな？立派と思ってるならお名前忘れちゃいやん。

793 ：可愛い奥様：04/05/18 23:16 ID:jC9Mt6Wn

失礼いたしました。退出させていただきます。

794 ：可愛い奥様：04/05/18 23:43 ID:XwXv0I7Z

仕方ないから、偽装ケコン。別バラの側室置いて～
男児産んでもらって～～～
マサコちゃんは外務省に、通う。

795 ：可愛い奥様：04/05/18 23:53 ID:cHaKPWJN

>>794
外務省だって、いまさらあんなの要らないよ。

796 ：可愛い奥様：04/05/18 23:56 ID:4pGGl7ML

素朴な疑問ですが、女帝容認された場合(内親王のみ)

皇太子→秋篠宮→紀宮と男系＋直系が優先されるのですか？
この場合、紀宮の次は愛子→眞子→佳子？？

または、女帝容認の場合は直系が優先になって
皇太子→愛子→秋篠宮→眞子→佳子→紀宮？？？

おバカな質問ですみません
女帝容認になった場合、サーヤはご降嫁せずに残れるのかなと思って…
やっぱりサーヤは気品みたいのがあって「産まれながらにして皇族」と
いう雰囲気を持っている
三笠宮２姉妹は分からないけど、高円宮の３姉妹の茶髪女王を見て
やっぱり直系は違うのか、単なる時代が違うのか？
そろそろ高齢出産のﾀｲﾑﾘﾐｯﾄもあると思うから早く決めた方が良い気が…

でも、女帝容認を一番望んでいるのは皇太子＆小和田閣下ｗ
雅子ｻﾝは、女帝容認→海外公務自由ｳﾏｰになるのか
皇太子との離婚の口実がなくなるので嫌なのか分からない…

797 ：可愛い奥様：04/05/18 23:58 ID:GMc2eLoK

マントードクール復活させて欲しいなぁ。
今は皇室も貧しくないし、
裾だって侍従か女官にもたせたらいい。

798 ：可愛い奥様：04/05/19 00:02 ID:+diLG2Lp

愛子様生まれて
あんなにうれしそうに生き生きとしていて
オーストラリアにもいって
何で急にこんな事になってしまわれたのか
理解に苦しむのですが～

799 ：可愛い奥様：04/05/19 00:04 ID:jcbqPsBP

>>796高円宮三女はまともっぽいよ。
次女はどうなんだろうね。
あの姉妹に関しては、お葬式以来ほとんど画像がないね。

800 ：可愛い奥様：04/05/19 00:08 ID:kd76PsPx

>>799
まだ未成年だからね。

801 ：可愛い奥様：04/05/19 00:11 ID:rjseJh8n

男系女帝容認になった場合でも男子を優先するのかそうでないのかで変わってきますけど。
いつ改正するかで変わってくるんですよね。
一応内親王の間での順位は、敬宮→秋篠宮眞子→秋篠宮佳子→紀宮かな。
でも男子優先だと最後の天皇が秋篠宮ということになるから
秋篠宮眞子→秋篠宮佳子→敬宮→紀宮かも。
うーん。

802 ：可愛い奥様：04/05/19 00:31 ID:E/L9pFWr

>週刊女性を立ち読みしました。それによると
>２月下旬～３月上旬の間に雅子さまにナンカあったらしく
>優美子さんが３月にはオランダに行って、９月迄は帰らない
>と近所の人に言ってたのに、「当分雅子に付き添わなくてはならない」
>と言ったそうです。

これはおそらく月刊テーミスに載っていたリストカット事件ですね。

803 ：可愛い奥様：04/05/19 00:36 ID:WJPNlTh+

>802
12月の首と２月の手首と、2回やった可能性もあるのかも・・
やっぱり相当きてるんだね。

804 ：可愛い奥様：04/05/19 00:41 ID:E/L9pFWr

>803
帯状疱疹という発表はウソだったのでしょうか？そういえば、故皇太后がころんで
骨折した時も、最初は風邪だと発表しましたよね。本当の病名は差しさわりがある
ので、なかなか事実は公表しないのかしら。

805 ：可愛い奥様：04/05/19 00:52 ID:WJPNlTh+

>804
そうだね。事実だけを公表してるとは思えないな。
仮にうつ病とかも公表したら、環境が云々の責任の矛先が
一斉に宮内庁に向けられるのも目にみえてるし、
「心の病を患うような環境にいます」って宣伝してしまうような
ものだし。

806 ：可愛い奥様：04/05/19 00:57 ID:w/HH8A2Y

雅子さんは実は鬱じゃない、単に条件闘争してるだけだ、という
カキコも見られましたが、
自殺未遂が事実とすると、どうも明らかに精神がやられているようですね。

807 ：可愛い奥様：04/05/19 01:28 ID:cpQzTX9M

日本はもう終わりです
ｂｙ　梨本宮伊都子

808 ：可愛い奥様：04/05/19 02:41 ID:cN9vuL0O

雅子さんが本当に鬱などの精神病を患っているとしたら、
今回の皇太子の発言はかなり的外れということになりますね。
専門的な治療が必要となっている状況で、雅子さんの周囲の状況を
雅子さんが望むように変えてもあまり意味がないように思います。

809 ：可愛い奥様：04/05/19 05:52 ID:NIzvT2se

>807 梨本宮妃の存在できる「日本」は終わったのかもしれないが。
自分の世代は、身分制度のない日本で満足しています。

「俺たち、、終わっちまったんかな・・・」
「ばかやろー、まだはじまってもいねぇよ」

「破壊」しなければ、「創造」もおこらない。
美智子さんは「破壊」を受け持ったのかもね。何を破壊したかは知らないけれど。

810 ：可愛い奥様：04/05/19 07:21 ID:VRv8H+z2

>803
>12月の首と２月の手首と、2回やった可能性もあるのかも・・
やっぱり相当きてるんだね。

手首はともかく、首はないんじゃないかなー、12月は。
帯状疱疹っていってたけど首を切ってたっていう話だよね？
もし首を切ったのであればお正月映像の時、首を出すような
服は着ないと思う。
目立たないような傷であっても、誰かの視線がそこに留まるのは
耐えられないだろうし。

811 ：可愛い奥様：04/05/19 07:22 ID:tZbZuXSe

リスカ→皇太子の反撃開始　となるわけか。
感情的には理解できても、あれで再度のリスカ防止になるとは
思えないけどね。　余計可能性を高めた。

812 ：可愛い奥様：04/05/19 07:54 ID:BZpkoI/w

>811 皇太子さんはヨーロッパにいても、今、この時にだって雅子さんは日本にいるんだもんね。でも、今上夫妻の要請は、なぜか雅子さんには向けられない。

813 ：可愛い奥様：04/05/19 08:12 ID:9AspJedI

>>812
そりゃあれを言ったのは皇太子だからね。
言った本人に問いただすのが筋でしょう。
引き篭もりの病人を引っ張り出せと？

814 ：可愛い奥様：04/05/19 08:52 ID:FPbRXpJp

首を自分できるなんてどう考えてもいっちゃってるよね。
ｱｲﾎﾞそばにおいてて平気かしら？

815 ：可愛い奥様：04/05/19 09:07 ID:CvbD9Knc

死にたくなるのは、鬱病のかかり始めと、治りがかってる時だそうだけど
治りがかってる時なら、イイですね･･･

816 ：可愛い奥様：04/05/19 09:25 ID:4JEh0rsL

>>612 >>613
そうなんですか？美智子さんが秩父宮に聖書をお貸ししたと読んだことあるけど違うのかな？

>>639
ご実家はカトリックを信じている家でしたし聖心では出来が良いからシスターから何度も洗礼を受けるよう
卒業前に薦められたようですけど丁寧に断ったそうなのでクリスチャンというのはどうかと・・。

817 ：可愛い奥様：04/05/19 09:39 ID:BZpkoI/w

>>813 今上夫妻と雅子さんに普通の信頼関係ができていないんだなと再認識しただけ。

818 ：可愛い奥様：04/05/19 09:44 ID:CvbD9Knc

>>816
>>612-613 ではないけれど
美智子さまが嫁いだ時（Ｓ３４）には、秩父宮は既に故人です（Ｓ２８死去）。

私が読んだのは
当時の善宮（常陸宮）が聖書に感銘を受けたとか言ってたのを、
昭和天皇の耳に入って咎められたとき、本当は側近に借りたのに、
側近が怒られるのが忍び難くて、美智子さまの名前を出して
その場を逃れたけど、そのせいで美智子さまは昭和天皇に叱責されて、
美智子さまは申し開きもしないで、平伏して謝ったのだそうです。

後日、真実がわかってその側近は辞めたそうだけど、どうして
義宮は自分の意志で、関心があったから読みました、と言わなかったのか
と疑問。側近を庇いたかったのは理解出来るにしても･･･

819 ：818：04/05/19 09:51 ID:CvbD9Knc

当時の善宮（常陸宮）が聖書～　の善宮 → 義宮に訂正。

820 ：816：04/05/19 09:58 ID:4JEh0rsL

>818
勘違いしてました、常陸宮さまです。
有難うございました。そうですか、側近だったのですか。美智子さんもとんだトバッチリですね。

821 ：可愛い奥様：04/05/19 10:01 ID:faXaC3NG

◆NEWS OF THE WEEK◆
　皇室報道　　　　封印されたプリンセス
　　　　　　　　　雅子妃の「心の問題」を報じないマスコミが議論を闇に閉
　　　　　　　　　じ込めている

読んだ人いまつか？
なんか、また曲解されて取上げられてる予感

822 ：可愛い奥様：04/05/19 10:32 ID:269EoHSo

>>779
>美智子妃などの「和服」を見て、天上の明治様ははどう思われているのかと
>はらはらします。
西洋人は西洋化していない＝文明から取り残された未開の地と思うので
明治天皇は国際社会の中での日本の地位を高めイメージアップするために
様々な変革をなさった素晴らしいかただと思います。
ただ、先進国、技術立国としての地位を確立した今の日本は、日本文化を
一つのセールスポイントとして利用するのも良いのではないでしょうか。
少し以前から西洋のスノッブな人々の間で日本文化がオシャレと受け止められて
いますし、国内でも体格向上の為に積極的に洋食がすすめられた時期をこえ、
成人病予防の観点から日本食の良いところが見直されています。
明治天皇のように賢いかたなら、その時代々々において日本にとって良い方向を
模索していかれたのではないでしょうか。

823 ：可愛い奥様：04/05/19 11:20 ID:4JEh0rsL

>>798
>蘇我氏との絶妙なバランス感覚で４０年近く頂点を極め続けた。

推古天皇のバランス感覚が垣間見れる出来事など教えていただけませんか？

824 ：可愛い奥様：04/05/19 14:45 ID:FaHnv+Ej

>>779

和装は日本の正式な衣装なのに
何をいうか。
明治期の西洋かぶれが。

825 ：可愛い奥様：04/05/19 14:47 ID:buZ8Ey6E

蚕の上に桑の葉

826 ：可愛い奥様：04/05/19 16:34 ID:BjmdYu5y

>>818
義宮様ってそんな人だったの・・・・?
見る目が変わった。今上天皇が長男でよかったですね。

827 ：可愛い奥様：04/05/19 16:53 ID:Am3eGOBG

昭和天皇が美智子様を叱責したという事件は
噂であって事実ではないとなにかで読んだけど。
昭和天皇がそういう噂があることをお聞きになって
そういう事実はないし噂が一人歩きして
美智子様を苦しめることになってはいけないから
聖書事件などはないと訂正するよう側近に求めたらすぃ。

828 ：可愛い奥様：04/05/19 17:04 ID:V57Y5S+N

>>824
宮中の正装にはいわゆる和服は含まれていませんよ。
皆さんがおっしゃるように明治以後の文明国日本をアピールするために
国際儀礼にのっとって洋装が（当時はマント・ド･クールが女性の大礼服）正装とされ
和装の正装は袿袴（けいこ）という十二単を略したような形のものでした。
戦前の宮中晩餐会に和服でいくと、「お召しかえの上出直しください」といわれたらしいし。
正式な場では女性がジュエリーを身につけることが必要となるため、現在に至るまで
和服が皇室の正装とされたことはありません。
ただし、宮中晩餐会でもやや格の劣る（男性がブラックタイをつけるような）場もしくは
国の方針などで蝶ネクタイの正装をしない国が主賓の晩餐会（中国、旧ソ連など）では
主賓の装いに合わせる意味と、一般庶民が招かれることが多いので、色留袖でもよいことになっています。
また、海外の賓客から和服を見たいという要望もあるので、日中の宴席では妃殿下方が
和服をお召しになることもあるのは皆さんご存知のとおり。

以上マナー本からの受け売りですたｗ

829 ：可愛い奥様：04/05/19 17:20 ID:uDMgRAEt

>828
だから、それが明治時期の西洋かぶれの時に決まった事なんですよ。
当時は国立大学の教授陣もスモックに帽子だったりしたし。
でも、現代は違うでしょ？

宮中だけ時代を見失っているんですよ。

830 ：可愛い奥様：04/05/19 17:45 ID:V57Y5S+N

>>829
ゆっくりだけど　変化していない？
皇室メンバーが公的な場でまったく和服を着ないなんていうなら変だけど。
それから、宮中晩餐会なんていうのは皇室が来賓をもてなす場なわけで
おもてなし側が相手のスタンダードにあわせるのはおかしくないと思うけど。
逆に、海外に招かれたりした場合は相手国からの要望で「お着物で」といわれることも
あるみたいだよ。

まあ　開国時から着物は日本の民族衣装で礼装だということを知らしめておけばよかったかも
っていうのはあるね。
でも過去のことはどうしようもない、これから変っていくことを願いましょ

831 ：可愛い奥様：04/05/19 19:55 ID:2gV8zgxu

>>824

それでなに？
着物を召していらっしゃる皇后陛下が悪いといいたいわけ？
何事も時代とともに変化していくんでしょ？

そんなに和服がよろしくないといいたいんなら宮内庁にでも抗議してみたら？

「皇后は明治天皇の御心をないがしろにしている。やめろ」

とでも（ｗ

まあ、考えてみれば明治天皇だって千年以上の伝統を変化させたわけだし、
父上の孝明天皇の意思はまーったく無視しているわけだから
どっちもどっち

832 ：824：04/05/19 22:27 ID:1CeWrM+r

>>831

え？
私は着物が悪いと書いている人への反論だったんだけど。。。

833 ：可愛い奥様：04/05/19 22:42 ID:Pz5ufoAJ

良子皇后って園遊会の時、何着ていたっけ？

834 ：831：04/05/19 22:56 ID:2gV8zgxu

824さんへ
申し訳ない　ちょっと興奮してしまった

770=779=783氏あてです

皇后陛下が育てられた蚕の絹糸にくくられて逝ってきまつ

835 ：可愛い奥様：04/05/19 23:16 ID:+QB6ApX2

>834
それ苦しそうだね｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡

836 ：824：04/05/20 00:23 ID:lTK+ROhi

>>834
だ、大丈夫だよ。意見は同じなんですから。

837 ：可愛い奥様：04/05/20 01:44 ID:OQZA9ohZ

>>624 に今週の週刊現代の感想を書いた者だけど、
明日発売の週刊新潮にも、同じような記事が載るみたい･･･

週刊新潮(5/27) 149ﾍﾟｰｼﾞ
「雅子さま」海外訪問なしは「天皇の御意志だった」は本当か

838 ：可愛い奥様：04/05/20 01:58 ID:JyY1/U2J

天皇を裏で操るは皇后w

839 ：可愛い奥様：04/05/20 02:11 ID:e6zAg4qu

>838
今回、皇太子の発言は雅子さんのせいだという意見が多いけどだったら天皇の意見は美智子さんの意見だといいたい。

不妊治療でつらい思いをしているのに全然わかろうとしない両親に初めて不信感をもったんだと思う。

840 ：可愛い奥様：04/05/20 02:59 ID:v7I9EpQg

ぶっちゃけそうでしょ。
皇后さまが黙ってるわけがなーい。

841 ：可愛い奥様：04/05/20 06:24 ID:T0k6EP/j

ホントあなた達大迷惑ですよ
なんでスレ乱立させるわけ？今幾つあるかわかってます？
皇室スレなんていりません一本化いいかげんしろよ
努力するどころか、チマチマもめて増やすばっかりじゃないですか
こういうこと書くと自治婆とか言うんでしょうけど、あなた達が自治全然しないからでしょう？

皇室スレ全部出てって下さい
マナー知らず
人のこと罵しる前に自分達のやってることの程度の低さ幼稚さをかえりみてくださいよ。

842 ：可愛い奥様：04/05/20 07:21 ID:NVYfyA0e

養蚕の締めは、繭を中の人とともにゆでることなんだけど、美智子さんは
そこまでやっているのかな。
小学校のレポートで、一夏育てた蚕をゆでるのは結構悲しかった。

843 ：可愛い奥様：04/05/20 07:37 ID:6CemSXkZ

>>827
美智子様を苦しめる・・・というよりは
美智子様がぬれぎぬをだまってうけるような
すばらしい人格者・・・だというような美談として語られているようにも
思えるが・・・

844 ：可愛い奥様：04/05/20 08:25 ID:YrFiSpgN

>>843
そう思う。
その話（>>827）が真実だったたら、ズレた反応だと思う。
聖書事件が公になって、美智子さまが苦しむ事はﾅｲと思う。
非難されるべきなのは現・常陸宮と昭和天皇なのであって、
美智子さまではﾅｲんだから。
むしろ美智子さまは賞賛されるべきふるまいをした。
昭和天皇は、自分の息子を庇ってそういう発言をした、
と思ってしまう･･･

845 ：可愛い奥様：04/05/20 08:28 ID:gMoOUUfA

>843
一般庶民にとっては美談だけど、反皇太子妃派や常磐会周辺では
「皇室に嫁いだ自覚がおありにならないのね」
「天皇陛下を怒らせるなんて信じられない」
「やっぱり平民の出は…」
等々、相当陰口叩かれたんじゃない？

それが仮に事実ではなかったとしても、叩くきっかけがあれば叩く、
それがｱﾝﾁってものさ。

846 ：可愛い奥様：04/05/20 11:22 ID:KcTtLNuY

当時は、昭和天皇に叱責されて声が出なくなり引き篭もったなんて、
まことしやかに噂されてたらしい。
ざまーみろ、とかそういう雰囲気だったんだろうね。
で、昭和天皇が見かねて、そんな事実はないのだと言った。
そういうことでしょうね。

847 ：可愛い奥様：04/05/20 12:30 ID:7GGZ1ftM

考えてみたら、昭和天皇ってほんとに天皇らしい天皇さんだったなぁ。。。（意味不明ｗ）
人間宣言したあとの天然っぽいエピソードや記者会見での
「研究がたりないので答えられない」なんていううけこたえがなつかしい。
反面、皇太后との婚姻にけちつけられたとき「良子がよい」といったり
「人倫にそむくことはできぬ」と側室制度廃止したり
節目では毅然とした決断をしていたし。

今回の事件に対し、今上さんはどういう思いをしているのだろうか。
皇太子の爆弾発言ではあるけれど、皇室の最高位にある者として、かつ親として
意見を表明することを考えていないのかなぁ。

848 ：可愛い奥様：04/05/20 13:41 ID:ZXFAHA0Y

コーヒーブレーク

デンマークの皇室っていいなー。気晴らしに結婚式レポどうぞ。
関係個所　前半だけですけど。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html

『ロイヤルウェディング当日は、さまざまなところ（広場や公共施設）で朝食やリフレッシュメントのサー
ビスがあり、そのどこででも、集まった人々が「メアリーはなんて素敵なプリンセス
なんだ」とか「フレデリックもいい青年だからなあ」などと口々にささやき、ふるま
う方もふるまわれる方も、心から祝福している様子……』

849 ：可愛い奥様：04/05/20 14:02 ID:NovGTgPe

>>830
明治に礼服が定まったとき、外国人からも「何故日本人は和服を着ないのか。
洋服は似合わない」という批判が出たらしいよ。
でも、和服を着た日本の女を外国人が人形のように見ているのが気に食わなくて
伊藤博文が礼装を洋服にしたそうです。（「皇后の近代」）
まぁ、「見世物じゃないんだ、不躾に見るな。人間扱いしろ」という矜持でしょう。

>>847　↓今上の平成6年ご訪米前のコメントだそうです。
「ヴァイニング夫人の質問に対して"I shall be the emperor"と答えました。
それ以外の道は考えられなかったからです。・・・私は、この運命を受け入れ、
象徴としての望ましい在り方を常に求めていくよう努めています。
したがって、皇位以外の人生や、皇位にあっては享受できない自由は望んでいません。」

父や夫である以前に自分は天皇だという自覚が今上にはあると思います。
家庭を大事にするのも、公務に支障のない範囲でという考えじゃないかな。
紀宮の会見からもそんな印象を受けました。
父親としてかわいそうに思っても、公人として跡取りを見たとき
皇太子夫妻の体たらくは歯がゆくお思いなのでは。

850 ：可愛い奥様：04/05/20 15:02 ID:gMoOUUfA

>849
だから、「あの会見で私たちは心配している」ではなく
「国民が心配するだろう」とおっしゃったのね。
「私」の部分をある意味犠牲にし、ニの次にされているからこそ私たちも
天皇として尊敬できるともいえるわけで。

公人として当然とは思いながらも、もし今の皇太子さんだったら
そうは言わないんじゃないかと懸念してしまうわ。
おっしゃったとしても、
「とか言って心の中は『雅子さま』でいっぱいなんじゃないのかな？」ってね。

851 ：可愛い奥様：04/05/20 15:54 ID:zwho5qVA

あれだけ小ばかにされていながら、まだまさこ、まさこぉぉなのかっ・・

852 ：可愛い奥様：04/05/20 16:54 ID:XHeXjzai

ねぇ、まだ少し早いけど新スレの話始めていいですか？
新スレどうします？
アンチスレの自治で本音・辛口編ができましたけど、
スレの乱立避けるためにもここの新スレ立てない方がいいんでしょうかね。
ここは人数少ないし、ﾏﾀーﾘ批判も四方山話もできて最高に
居心地良かったんですけど、スレ乱立が問題になってるから、
そんな事も言ってられないですよね。
本音・辛口も頑張って自治して奮闘中だし、このスレの後は合流してみますか？

853 ：可愛い奥様：04/05/20 17:04 ID:3/e1RQ8k

なんで？次スレたてていいとおもうよ。
私は。

854 ：可愛い奥様：04/05/20 17:14 ID:XHeXjzai

>>853
でもさ、本音編と殆ど同調してません？
実際私たちも本音で語ってるわけで。
表現は穏やかだけど辛口な内容になることもあるし。
でも、本音編でもまだ酷い書き込み時々あるから、
ここでもう暫くの間はまったりしてたいなってのが私の本音。
>>853さんは最終的にアンチと本音とここの3本が残っててもいいと
思ってるんですか？

855 ：854：04/05/20 17:27 ID:XHeXjzai

自治スレと本音編見てきたけど、
なんだかアンチと本音の分裂で揉めに揉めまくってるから
私たちが行くと余計荒れそうね。
ちょっとあちらの意見が落ち着くまで私たちは新たな動きは
しない方が良さ気ですね。
んじゃ、引き続きまったりいきますか。

856 ：853：04/05/20 18:50 ID:3/e1RQ8k

>>854
さっきは時間がなかったので、あっさり書いちゃったけど、
私はこっちはこのまま続けていいと思う。
本音編とアンチ編それと、「雅子様が鬱になったのは・・・」スレ（まだあるのかしら？）
が統一して、
本スレ、アンチスレ（名称はどうなるかわからないけど）
の二本立て体制にしたら、
一つの板に２スレぐらいなら、許されるんじゃないかと思ってます。

857 ：可愛い奥様：04/05/20 23:03 ID:CGfiJAkv

皇太子さん、ヨーロッパで楽しそうですよね。
もちろん、楽しくなさそうにしていたら先方に失礼だけど、
雅子さんがすねないかと余計な心配。

話は変わって、問題の会見で、皇太子さんが「雅子は」と名前で言及していたのに
そこはかとなく違和感。
なんて言及するのがいいのかは分からないけど。
一般人なら「妻は」と言うよね？

858 ：可愛い奥様：04/05/20 23:08 ID:rJMgAIYo

自治スレ、怖いことになってるのかな？
私は、マターリ昭和天皇や良子皇后の話題なども語れる現状を喜んでいますが…。
｢天皇様お脈拝見｣という本にはご夫妻のマターリした仲のお宜しさが全編にわたって描かれていて、
気持ちがよいですよ。(タイトルに関してはあやふやですが)
ふぐを食べたい、と駄々を捏ねる陛下や、良子様が太りぎみなのをお気にされて、さりとて体操を挫折
されてしまうｴﾋﾟｿｰﾄﾞなども、うらうらとのどかで気品高くマイペースで、良い雰囲気です。
でも体重チェックは、一般庶民には辛いですよね…。生まれながらの皇族であられるお二人には関
わりない心境ですが。

859 ：可愛い奥様：04/05/20 23:24 ID:8JSTsCIx

>>857
1度や2度ならいいけど連呼してたからね。
アッキーは紀子さんのこと会見では「家内」とか「妻」とか呼んでたような気がする。

860 ：可愛い奥様：04/05/21 07:26 ID:4w9UUDCO

>>857
一般庶民ですら人前では家内が、妻がと言うところをわざわざ呼び捨てにするとは、
仲睦まじさをアピールしてんのかと勘ぐってしまうｗ

861 ：可愛い奥様：04/05/21 07:36 ID:j00TNd0v

このスレと本音スレが一緒になればいいとおもう。
アンチ編との２本立てで。

862 ：可愛い奥様：04/05/21 07:55 ID:YSze4Wwf

>861
自閉スレの存在を忘れてるよ。
まず、アンチと自閉症スレを統合してもらいたいよ。
住み分けから行くと、あの２つが一番近いのよ。
自閉症スレはしつこくそれにこだわる香具師がいて、ある意味
隔離スレだったんだけど、あれがアンチの雰囲気をひたすら
悪くしていった。

とりあえず、アンチと自閉症スレの人は最悪板にでも移って欲しい。
ここではこのスレと本音スレくらいを残して、いずれ一本化の方向
へもっていけばいいと思う。
いまはマターリと辛口分けておいて欲しい。

一意見でした。

863 ：可愛い奥様：04/05/21 08:07 ID:n+exYzWG

本音編が自主解散するみたいだから、こっちにも雪崩込んで来るかもしれないです。
ここのスレタイやテンプレを、辛口OKに変えてもらうとか言ってる人がいたから
スレ立て前に何か言ってくるかもしれませんね。
私は変える必要なしと思うんですが、こちらは特に本音に合わせた合流は望んでないし。
なんで元々一緒だったアンチと一緒にならないでしょうね？

864 ：可愛い奥様：04/05/21 08:48 ID:DsFFleL8

ニューズウィーク(日本)の編集長が、
「皇太子が雅子さんと結婚した時には、より開かれた新しい皇室になるかと
思われたが、実際には逆のことが起こっている。
成婚後雅子さんが国民の前に姿を見せることはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減っている。
このままでは国民は皇室に対して無関心になってしまう」
と言っていたけど、禿同だなあと思った。

当時を知る母なんかも、
「ﾐﾁｺさんが結婚された後は、キッチンに立つﾐﾁｺさんの姿や
お庭で遊ぶ家族の様子がよくﾃﾚﾋﾞで放映されたものだけど、そういうのが
なくなったわね」
って言ってる。

現東宮職や宮内庁の意向もあるのだろうけど、皇太子夫妻のｽﾀﾝｽも
公人というより、個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重した生活を望んでいるのねえ。
私より公を重んじる天皇は、今上さんで最後なのかも。
国民の関心は薄れていくだろうな。

865 ：可愛い奥様：04/05/21 09:03 ID:p9LN5xsz

今上は、多感な時期に終戦のゴタゴタを経験したから、一時かなり屈折した
らしいよ。その屈折を経ての覚悟だから揺るがないのでしょう。
なまじ真っ直ぐに育ってしまった皇太子は、曲がってからもひたすら
真っ直ぐ進んでいくのだろうなぁ。

866 ：可愛い奥様：04/05/21 10:53 ID:OEEZSSDP

>>864
>現東宮職や宮内庁の意向もあるのだろうけど、皇太子夫妻のｽﾀﾝｽも
>公人というより、個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重した生活を望んでいるのねえ。

確かにそういう感じはしますね。
プライベートな時間はあくまで守ろう、というのはやはり「皇室」という
お仕事をしようというお二人の気持ちなのかな。
今上までは公的にも私的にも、皇族という役割を担ってらしたですもんね。

867 ：可愛い奥様：04/05/21 10:55 ID:DsFFleL8

>865
｢大変忍耐強くて根気強くていらっしゃる。
そして勇気がおありになる｣(雅子さん発言。婚約会見)

という皇太子ですから、己の信じた道に邁進するでしょうね。
…公的行事以外は、ほとんどお姿をお見せにならないようになるかも。
まあ…今もそうだけど。

昭和天皇の側近は、ｱｷﾋﾄ夫妻をも神秘的な菊のｶｰﾃﾝの内に
閉じこめておきたかった。
でも浜尾さんら東宮職達はﾏｽｺﾐにもどんどん存在をｱﾋﾟｰﾙする方針
だったから、天皇派と東宮派は仲が悪く、浜尾さんが東宮侍従を辞職したのも、
派閥争いのとばっちりで現場を外されたからと本で読んだけど…(浜尾さんの本)
今の皇太子さんにはそういう、腹を割って話しあえたり、信頼して
委ねられるような側近がいないんでしょうね。

とても不幸だと思うな、皇太子夫妻にとっても、それから無関心になりつつある
国民にとっても。

868 ：可愛い奥様：04/05/21 12:55 ID:aKF8USU1

>>863
雪崩れ込むなんて言い方おかしいよ。
誰がどこに書き込むかは自由なんだし。
ここの趣旨がその人に合ってると思ったら誰が書き込んだっていいじゃない。
元々アンチと一緒だったけど、「何かが違う」と思い始めたから別れたわけでしょう？

869 ：可愛い奥様：04/05/21 13:20 ID:63mXD0Hs

>>864
皇室に対して本当に無関心になっていくのかな？
２ｃｈにいるとよく分かんないや。
この前の会見で世間も関心持ってるみたいだし。
芸能人のゴシップみたいに、隠されると知りたくなるけど
あんまり公にしすぎると逆に「もういいよ」ってなるのと同じじゃないかしら。
皇室のニュースが「もういいよ」ってなるほど溢れかえるとは思わないけど
もう少し御所内の様子を写真でいいから出して欲しいな。
まず手始めにあのHPどうにかして欲しい。

870 ：可愛い奥様：04/05/21 15:19 ID:kr7GuCvs

SARS騒ぎのとき、海外にいたけど、SARS自衛対策はどの国の空港もすごかったよ。
白人の国の空港では黄色人種は全部睨まれてるって感じだった。

日本は中国に近いから（陸続きではないけど）招待する気分ではなかっただろうね。
カナダのバンクーバーなんて中国移民が多いからすごいことになってましたよ。

871 ：可愛い奥様：04/05/21 15:30 ID:ppaHofko

SARSが完全に終結すれば今まで控えてた分、どっと海外の王族が来てくれるかも。
そしたら雅子さんは日本に居ながらにして外交ができる。
9月にはブルネイの皇太子の結婚式がある。
もし招待がくれば今度こそ皇太子夫妻のお出ましだね。

872 ：可愛い奥様：04/05/21 15:42 ID:xNJT/FZW

でもブルネイは秋篠宮の方が縁が深いし、雅子妃の体調不良もあって
秋篠宮ご夫妻が行かれるかもしれませんね。
本来２～３ヶ月前にお返事出すそうだから、もうそろそろ決定するんじゃ？

873 ：可愛い奥様：04/05/21 15:43 ID:jEnBfx70

住人さんがかぶっているようですので

また、ヲチ住人に助けて～ですかｗ
811 ：名無し草：04/05/21 15:13
お気に触ったようなら、謝ります。　すみません。
住民は行き場を失っています。
早く次スレが立たないとまたスレ乱立が起きる可能性があり早急に対処が必要です。
１のテンプレです。よろしくお願いします。

タイトル：皇室ご一行様☆本音・辛口編☆ｐａｒｔ２

やんごとなき皇室について何でも。
マスコミも報道しない、国民の本音をマターリ語りましょう！
辛口ＯＫ。
ＮＧワード「アンチに逝け。マンセーに逝け」
荒らし、ヲタ、粘着お断り。
天皇制是非論は他板でね。

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084954625/

850 ：811 ：04/05/21 15:37
最後のお願いです。誰か心ある方、お願いします。
もう、本音辛口スレで愛子様のことを悪く言う人は誰もいませんし
他のスレに迷惑になるようなことはしていないつもりです。
スレ立てして頂いてこちらの方々に不満が出た際
私が注意しますので、お願いします。

874 ：可愛い奥様：04/05/21 15:58 ID:ppaHofko

>>872
でも婚約の発表が18日だったから。
まだ招待客の選定っていう段階じゃないかな。
それとも、結婚は9月だけど披露宴はずっと先なのかしら。
今月末披露宴のヨルダンも結婚自体は去年ぐらいにしちゃってるはず。

>>873
このスレの現在のテンプレの
「アンチは他スレ」っていうのは外してもいいと思います。
でも、タイトルはこのままでいいんじゃないでしょうか。
テンプレに、誹謗中傷、根拠のない憶測に基づく叩きはNGだけど
批判はOKという風にしておけばわざわざ「本音」や「辛口」という
表現はいらないような気がしますが。

875 ：可愛い奥様：04/05/21 15:58 ID:Lhdr+tEm

>>872
でもそれをしたら、又雅子妃がき～～～だよ。
雅子妃のごね得でブルネイ逝き決定だと思う。

876 ：可愛い奥様：04/05/21 16:01 ID:tHLULMYm

ブルネイは欧米じゃないから、
雅子様はアウトオブ眼中と思われ。

世界一の金持ち国の結婚式は、さぞ豪華だろうなあ…
確か、王女の結婚式の時は、マイケルを呼んだんだよね。

877 ：874：04/05/21 16:01 ID:ppaHofko

あ、なんだ、ここと合流しようっていう話じゃなく、
オチさんに次スレ立ててくれという話でしたか。
勘違いしちゃった。失礼しました。

878 ：可愛い奥様：04/05/21 16:06 ID:Lhdr+tEm

>>873
ｵﾆｵﾁに書いて、ここに書いて、アンチにも書いて。
ご苦労様。

879 ：可愛い奥様：04/05/21 16:17 ID:xNJT/FZW

>876 マイケルかぁ・・・すごいですね。豪華というかミーハーというか。
皇太子殿下も雅子妃も海外アーチストはお好きでしょうし（アンジェリーナとか）
８月はご静養シーズンだから９月に公務復帰、その第一弾が
ブルネイ結婚式になる可能性もありますね。

880 ：可愛い奥様：04/05/21 16:18 ID:dON4uDgf

アンチというのは天皇制反対が基本にある人のことかと思ってた。

881 ：可愛い奥様：04/05/21 16:42 ID:DRNK60VQ

うわあ、繭の中のひとって茹でられちゃうんだ・・・ドスみたいだね。

882 ：可愛い奥様：04/05/21 16:58 ID:l9XJaAiN

まだ次スレの話は早いですが、行き場を失って困っている人たちがいるようです。
スレ乱立は確かに良くないと思うし、ここのテンプレにも排他的な点があるので
本スレの現状と本質を保ちつつ、テンプレ改善してみました。いかがでしょう。
タイトルは私もこのままでいいと思う。

やんごとなき皇室について何でも。
マスコミも報道しない、国民の本音をまったりと語り合いましょう。
皇族方のお名前・年齢・会見内容の確認等はこちらで。
【宮内庁のＨＰ】
ttp://www.kunaicho.go.jp/

┏★【重要】決まりごと【必読】☆━━━━━━━━━━━
┃
┃　●基本
┃　○批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNG
┃　○荒らし・煽り＆粘着叩きはスルー
┃　　「アンチ逝け」「巣に帰れ」は荒れるもと
┃　○ﾏﾀｰﾘが大事。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘしない
┃　○sage進行推奨 ←メール欄に半角でsageと書く
┃
┃　●スレッド
┃　○次スレは>>950が立ててください（立てられなければ依頼）
┃　○重複を避けるためスレ立て宣言、誘導もお願いします。
┃　　　　
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

883 ：可愛い奥様：04/05/21 17:00 ID:NV+1X/gg

>882
その案に賛成ｼﾄｸ。
ｱﾝﾁとｺｺの２本立てでﾖﾛｼｲと思うよん。

884 ：882：04/05/21 17:01 ID:l9XJaAiN

あ、●基本の3番目と4番目は入れ替えです。
他にもご意見あればお願いしますね。

885 ：可愛い奥様：04/05/21 17:13 ID:/VzidMCE

>>882
良いと思います。

＞「アンチ逝け」「巣に帰れ」は荒れるもとに、「マンセー逝け」も入れたら？
あと、sage進行推奨で良いけど、下がりすぎてるときは
上げないと初めて来た人や一元さんがスレに気づかないかも。
そこらへんは臨機応変で、カリカリしないに同意。

886 ：可愛い奥様：04/05/21 17:15 ID:/VzidMCE

一元じゃなくて、一見さんです。スマソ。

887 ：可愛い奥様：04/05/21 17:17 ID:l9XJaAiN

>>885
一部の人からマンセーと呼ばれるスレがここなので
「マンセー逝け」はここでは出てこないと思うんですが、
「マンセー立てろ」をNGワードに入れてもいいかもですね。

888 ：可愛い奥様：04/05/21 17:21 ID:/VzidMCE

>>887
あ、いや必ずしもマンセースレでもないのを強調するために、
アンチもマンセーも逝けはＮＧにした方が良いかなと。
マンセー立てろをＮＧでも良いですけど。

889 ：可愛い奥様：04/05/21 17:22 ID:xNJT/FZW

次スレ、どうしても参加者の中で立てられなかったら
「批判要望板」の代行スレの人にお願いすると良いかも。

890 ：可愛い奥様：04/05/21 17:23 ID:NV+1X/gg

>>887

「マンセー逝け」も「マンセー立てろ」もいらないと思うが。
ついでに、「アンチ逝け」「巣に帰れ」もｲﾗﾅｲと思うんだが。

●基本
┃　○批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNG
┃　○荒らし・煽り＆粘着叩きはスルー
┃　○sage進行推奨 ←メール欄に半角でsageと書く
┃　○ﾏﾀｰﾘが大事。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘしない

これで、ええんでない？

891 ：可愛い奥様：04/05/21 17:27 ID:l9XJaAiN

>>890
あ、なんか言われてみればそうですね。
>>889
私、スレ立てできるんで大丈夫ですよ。

892 ：可愛い奥様：04/05/21 17:33 ID:B3GINV5l

そういう注意書きは、>>2以降でいいんじゃないかな？
個人的には、伝統ある、シンプル極まりない>>1がお気に入りなので。
テンプレなんてのは過去スレ一覧だけ、あとは語ってくださいなっていう今の体制がすきなんだけどなぁ。

あと、私はかなーりマイナープロバイダーなので、立てようと思えばいつでもスレは立てられると思います。

>>882
>マスコミも報道しない、国民の本音をまったりと語り合いましょう。
これはいらないと思うな。
これを取っ掛かりに、（というか口実）
どんどんアンチ（今まで言われてきたところの、ﾄﾞｽだとか言いまくる感じの人）
がよってきそう。

>>858
私も。今くらいのペースで、
昔の時代の話や、ファッションの話もﾏﾀｰﾘできるようなスレであってほしい。

893 ：可愛い奥様：04/05/21 17:36 ID:8BE2fu4s

>>890
うん、アンチもマンセーも両方いらないと思う。
どちらか一方を入れるなら、両方を入れた方が良いと思うけど。

>やんごとなき皇室について何でも。
>マスコミも報道しない、国民の本音をまったりと語り合いましょう。

　これが入っていれば、●基本はシンプルで良いかも。

894 ：可愛い奥様：04/05/21 17:43 ID:l9XJaAiN

>>892
>>2以降だと最新50スレ表示とかにすると見えなくなりますが大丈夫でしょうかね？

私も
>マスコミも報道しない、国民の本音をまったりと語り合いましょう。
これは気になってます。
合流に否定的な本音スレの人たちが新スレ立てると見分け付かなくなっちゃうから。
オリジナリティ出すか、仰るとおり削っちゃって
「やんごとなき皇室についてまったりと語り合いましょう。」
くらいにした方がいいんでしょうかね。

895 ：可愛い奥様：04/05/21 17:46 ID:8BE2fu4s

私は本音スレに書いていたけど、合流に批判的なのではなくて
排他的にならずに、少し広げて欲しいというのが本音スレの本音
じゃないのかと思うけど。新スレは立たないでしょうきっと。

896 ：可愛い奥様：04/05/21 17:49 ID:pAmVWgDQ

本音スレ住民です。
皇室スレ乱立で批判を受けた為、住民で自治しましたが、途中で自治話は
棚上げになり、スレを消費してしまいました。
まだ新スレが立っていない事もあり、乱立防止の良い機会かと思いますので、
本家の方で、>>882さんや>>890さんのような提案を採用して頂き、
たくさんの方が本音を書き込みしやすい本家スレを次に立てて頂けると有難いです。
宜しくご検討お願いいたします。

897 ：可愛い奥様：04/05/21 17:55 ID:l9XJaAiN

>>895 >>896
間口広げて「アンチは他スレ」を削り、
「批判・諫言はOKですが」を入れてみましたがどんなもんでしょ？

ちょっと今までの話を整理して・・・と。
●基本はシンプルにという意見もありますが、間口の広げ始めの時は
注意事項はしっかりしておいた方がいいと思いますよ。
本文に書いたほうがいいのか●基本で押さえておいたほうがいいのか・・・。

やんごとなき皇室についてまったりと語り合いましょう。
皇族方のお名前・年齢・会見内容の確認等はこちらで。
【宮内庁のＨＰ】
ttp://www.kunaicho.go.jp/

┏★【重要】決まりごと【必読】☆━━━━━━━━━━━
┃
┃　●基本
┃　○批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNG
┃　○荒らし・煽り＆粘着叩きはスルー
┃　○sage進行推奨 ←メール欄に半角でsageと書く
┃　○ﾏﾀｰﾘが大事。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘしない
┃
┃　●スレッド
┃　○次スレは>>950が立ててください（立てられなければ依頼）
┃　○重複を避けるためスレ立て宣言、誘導もお願いします。
┃　　　　
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

898 ：可愛い奥様：04/05/21 18:24 ID:NV+1X/gg

>>897
いろいろお疲れさまです。
それで大変ﾖﾛｼｲかと存じます。

ほれ、来週お帰りになることだし、注意事項は>>1で書くのに賛成。

899 ：可愛い奥様：04/05/21 18:31 ID:qDrTOKhj

>>897は、>>882と同じで「本音」を抜いたのですよね？
タイトルに本音を入れずに１本化するのですから、
私はテンプレには国民の本音を入れて欲しいと希望しますけど。

900 ：可愛い奥様：04/05/21 18:48 ID:lI/tXG2d

>>897
お疲れ様です。
私もそれで手を加えるとこはないかと。
シンプルでいいと思います。
２以下に色々書くと一度も読まないで終わっちゃう人もいますから１に置くのに賛成。

901 ：可愛い奥様：04/05/21 19:02 ID:2MURNWwy

皇室に関する話題のほとんどが憶測に基づくのは
ある程度は仕方ないですよね。
批判・諫言が内容によっては誹謗中傷だと受け取られるかは
読み手によりますので、私もたくさんの方が本音を書き込みしやすい
本家スレらしく、本音OKだと入れてもらたいです。

902 ：可愛い奥様：04/05/21 19:03 ID:B3GINV5l

排他的で結構。
間口を広げて雰囲気が悪くなるくらいなら。

903 ：可愛い奥様：04/05/21 19:06 ID:2MURNWwy

>>892
>>902
・・・・・・２chらしくないよ。そうゆうの。
でも私はもう、他板の皇室スレに移動しようかなと思っています。

904 ：可愛い奥様：04/05/21 19:10 ID:YAv6aY9A

批判・諫言OKと一文あれは十分だと思う
憶測から妄想した叩きが、歓迎されないのは実社会と一緒なだけだし

905 ：可愛い奥様：04/05/21 19:12 ID:l9XJaAiN

>>899
私もここで今まで本音で語ってきたので必要ならば「本音」という言葉を
入れるのはやぶさかではないのですが、本音スレに愛着があり、
本音スレで新スレが立つ事を希望してる人たちは、この一文をこのまま
ここで使うことに抵抗はないでししょうか？心配しすぎかな？
オリジナリティを出して
「マスコミも報道しない、国民の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。」
じゃ駄目？

>>901
憶測は仕方ないんですよ。それをあたかも事実と認定してしまって
個人叩きになるのが問題なのでは。
批判・諫言と誹謗中傷の大きな差は、読み手の問題より書く方に
悪意があるかどうかじゃないですか。
どんなに辛口な意見でも中傷とは思わない意見もあれば、その逆もまたあります。

906 ：可愛い奥様：04/05/21 19:25 ID:B3GINV5l

「雅子さんはああいう行動はすべきじゃなかったね。」という書き込みはＯＫだけど、
「あんなことするなんてﾄﾞｽはやっぱりDQNだなw税金で暮らしてるくせに。
害務省だってコネで・・・。」
という書き込みはＮＧ、という感じにしてほしい。

ひそかに思う重要ポイントだが、
「w」が乱発されるようなスレにはなってほしくない。

907 ：可愛い奥様：04/05/21 20:00 ID:B3GINV5l

>>905
そぷそう。悪意があるかどうかがポイントよね。
すぐ上に書いてるのに見逃してしまったわ。

でも、「マスコミで報道されないことも本音で語りましょう。悪意ある書き込みはお断り」
といったところで、その通りになるとは思わない。

そして、今のところ、
>引き続き、まったりと語り合いましょう。誹謗中傷はご遠慮ください。
>荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
>アンチは他スレ、天皇制是非論は他板で御願いします。

この文章と、アンチスレのおかげで、
幸いにも悪意ある書き込みの大量発生からは免れてきたわけでしょ。
だったらこれからでもいいじゃない？
っていうのが私の考えです。

908 ：可愛い奥様：04/05/21 20:01 ID:JC5lZcxd

＞「雅子さんはああいう行動はすべきじゃなかったね。」という書き込みはＯＫだけど、
＞「あんなことするなんてﾄﾞｽはやっぱりDQNだなw税金で暮らしてるくせに。
＞害務省だってコネで・・・。」

これを本音だといいはって出入りされると困るね。

909 ：可愛い奥様：04/05/21 20:03 ID:dON4uDgf

「雅子様の心労の一因が愛子様の可能性」について語るのはＯＫだけど
「あの顔つきは故障決定！種は今上！」等はＮＧにして欲しいです。

910 ：可愛い奥様：04/05/21 20:10 ID:B3GINV5l

>>907
だったらこれからでも→だったらこれからもこれで
に訂正です。

911 ：可愛い奥様：04/05/21 20:13 ID:pAmVWgDQ

>>905
>本音スレに愛着があり、
>本音スレで新スレが立つ事を希望してる人たちは、この一文をこのまま
>ここで使うことに抵抗はないでししょうか？心配しすぎかな？
>オリジナリティを出して
>「マスコミも報道しない、国民の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。」
>じゃ駄目？

本音辛口編が4日で2スレ消費した事でもお分かりのように、たくさんの方が
本音で語る事を希望してると思います。それなのに、まだPART3が立っていない
現状を考えても、本家で今話しあっている事をわかっており、本家の次スレが
閉鎖的でなく、書き込みやすいスレになる事を待っているような気がします。
是非、「マスコミも報道しない、国民の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。」
程度の一言を入れて頂きたいです。スレ乱立予防の為に、宜しくお願いします。

912 ：911：04/05/21 20:23 ID:pAmVWgDQ

ageて書いてしまって、すみませんでした。

913 ：可愛い奥様：04/05/21 20:26 ID:mhfbODR9

>>908
正直、本音スレの発言はこういうのはかなりあった。
「本音」と称してこういうのを書きこまれるのは避けたい。
この書き込みがアンチとどう違うのか、ここは行動や発言の「批判」を書ける場所でありたいよね。
それで閉鎖的と言われるならそれで結構だと思う。

914 ：可愛い奥様：04/05/21 20:31 ID:l9XJaAiN

色んな意見出ましたが、誹謗中傷や叩き抜きで本音を語り合いたいという
気持ちはここにいる人たちは同じなんですよね。
じゃ、今回は、「マスコミも報道しない、国民の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。」を
加えてみて、これを免罪符にする誹謗があるようだったらその次からは抜きってことにしますか。

915 ：可愛い奥様：04/05/21 20:38 ID:mhfbODR9

批判・諫言ＯＫになっているのに、何が何でも、もう一文付け加えさえようという意図が
よくわからないんですが。私には「本音」が駄目なら別口で間口を広げて、誹謗や憶測叩き
の口実作りされてる気がするんですけど。

916 ：可愛い奥様：04/05/21 20:51 ID:pZIn2iZO

＞本音辛口編が4日で2スレ消費した事でもお分かりのように、たくさんの方が
＞本音で語る事を希望してると思います。

スレで揉めて消費していたログも相当だった印象ありますよ。
数の論理を振りかざされてるようで、正直いい気持ちしません。

917 ：可愛い奥様：04/05/21 20:57 ID:K26pXLOv

喧嘩売るつもりはないのですが超マンセーの方もここにはいるので、
どうしても難しくなると思いますよ～。

たとえば子供の発達の話も>>909さんの一行目と二行目の境はどのような表現を使えば
境が出来てしまうのかなどなど。まさかガイドライン作るわけにもいかないし。

本音スレが非常に上手くいったスレのように感じたのと、あと住人もかなり多かったので
私としてはあのスレは一番居心地良く過ごせました。

918 ：可愛い奥様：04/05/21 21:01 ID:pAmVWgDQ

>>916
皇室スレ乱立を予防したいが為の自治レスの数です。
歩み寄りは無理なのですか？

919 ：可愛い奥様：04/05/21 21:03 ID:TMwqOBdm

別にここのスレの住民は、一本化したがってるわけじゃないですから（苦笑
憶測・叩きに流れがちな方々もいらっしゃるようなんで、ルールを守ってくれるのなら
一緒になっても、大丈夫かも？と話し合いしてるだけで。

元本音スレ並みのことを望まれても、それは承服しかねますでしょう。

920 ：可愛い奥様：04/05/21 21:06 ID:Rxb5c/xv

>>918
本音スレたててあのスレを仕切ってた人？

921 ：可愛い奥様：04/05/21 21:08 ID:l9XJaAiN

>>917
その超マンセーさんがいらしたのは随分前じゃないんですか？
私は本スレ→アンチ→ここ数ヶ月本スレ常駐と遷移してますけど
最近は超マンセー（批判を一切受け付けない）な書き込みは見かけないです。
1件や2件だったらマンセースレだと誇張したいがための荒らしだとも
予測できます。
アンチでも似たような経験はなさったんじゃないでしょうか。
これは皇室スレに限らずどこにでもあることで、過剰な書き込みは
スルーするのが得策かと。

922 ：可愛い奥様：04/05/21 21:09 ID:pAmVWgDQ

ID見れば分かりますが、そうです。
仕切ってはいませんが・・・。
アンチから分かれた事情もあり、初めはアンチ編に1本化を働きかけましたが、
無理なようなので、こちらでお願いしております。

923 ：可愛い奥様：04/05/21 21:19 ID:17wJkjss

文春読んだのですが
海外外交よりお世継ぎ問題優先てそんなにへん？
だって大事なことだよね。雅子さま高齢だし天皇家でしょ。
雅子さまにとってはとにかく第一の仕事それなんじゃないでしょうか？
私がへんなんだろうか？海外に行かないからストレスぶー！というのも
どうかと思うし。国内公務で施設訪問は嫌いなのかしらとか言われても
仕方ない感じにとれるし。
なんだかわかんない。だれか教えてください。
私はアンチじゃないです。

924 ：可愛い奥様：04/05/21 21:19 ID:Lhdr+tEm

>別にここのスレの住民は、一本化したがってるわけじゃないですから（苦笑
それを言うなら、零細なｽﾚが消えて、
人の多いｽﾚが残るべきなんじゃないの？
このｽﾚ終了までに一本化が出来ないなら、本音辛口編を立ててもいいよ。
だたし、ｽﾚ乱立については、本ｽﾚが考えてね。

925 ：可愛い奥様：04/05/21 21:19 ID:l9XJaAiN

>>922
えっと、ちょっと待って下さいね。
私たちは無理に一本化を進めようとはしてません。
無理をすればいつかは限界が来て荒れます。
ここでは今まで多少閉鎖的に受け取られる点もあったので
間口を広めようねと言ってるだけです。
今まで本音スレにいらした方々が既存のアンチと本スレの
どちらを選ぶかは全くの自由だと思いますよ。

926 ：可愛い奥様：04/05/21 21:25 ID:AfPcyGOM

>>924
好きになさればいいと思いますが？
スレ乱立は、アンチと二手に別た方で考えて下さい。
ここは似たようなスレを幾つも立てたことはないので。
そちらとアンチで揉めてあれが起きたのでしたよね？

927 ：可愛い奥様：04/05/21 21:27 ID:1ERvxZqk

>>911
>>917
私も同じです。
＞「マスコミも報道しない、国民の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。」
程度の文章は入れて頂きたいです。でないと、下のようなトピック以外は
雰囲気を壊すと認定されそうです。

892 ：可愛い奥様：04/05/21 17:33 ID:B3GINV5l
>>858
私も。今くらいのペースで、
昔の時代の話や、ファッションの話もﾏﾀｰﾘできるようなスレであってほしい。

902 ：可愛い奥様：04/05/21 19:03 ID:B3GINV5l
排他的で結構。
間口を広げて雰囲気が悪くなるくらいなら。

>>924
それも一理ありますよね。実際に訪れる人が多くて上手く機能していたスレです。
歩み寄って頂きたいと提案して駄目ならば、パート３もありでしょうか。

928 ：可愛い奥様：04/05/21 21:29 ID:Rxb5c/xv

>>863

929 ：可愛い奥様：04/05/21 21:32 ID:l9XJaAiN

今のところこんな感じですが。

やんごとなき皇室について、マスコミも報道しない、
国民の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。
皇族方のお名前・年齢・会見内容の確認等はこちらで。
【宮内庁のＨＰ】
ttp://www.kunaicho.go.jp/

┏★【重要】決まりごと【必読】☆━━━━━━━━━━━
┃
┃　●基本
┃　○批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNG
┃　○荒らし・煽り＆粘着叩きはスルー
┃　○sage進行推奨 ←メール欄に半角でsageと書く
┃　○ﾏﾀｰﾘが大事。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘしない
┃
┃　●スレッド
┃　○次スレは>>950が立ててください（立てられなければ依頼）
┃　○重複を避けるためスレ立て宣言、誘導もお願いします。
┃　　　　
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

930 ：可愛い奥様：04/05/21 21:32 ID:aPYp8Tyu

本音･辛口ってアンチが看板替えしたんじゃないんだ。
アンチはアンチであるってことだったのか。

931 ：可愛い奥様：04/05/21 21:40 ID:pAmVWgDQ

>>930
看板替えしたはずでしたが、真性アンチの方は納得されなかったようです。

私の場合は皇室好きで、でも現在の雅子さんは嫌いで、
「アンチへ逝け！マンセーへ逝け！」と両方から言われた経験があり、
そういう事でどこに住処をおけばいいのかと思いました。
その意味で本音辛口を立てたのですが、やはり、スレ乱立は既女板の為にも
避けたいと思い、ここでお話に参加させていただいております。

932 ：可愛い奥様：04/05/21 21:41 ID:IvAy9flu

>>931
アンチとマンセーと使い分ければいいだけでは？

933 ：可愛い奥様：04/05/21 21:43 ID:AfPcyGOM

>>931
私も932に同意ですが
空気を読んで言いたいことによって書く場所変えればいいのでは。
アンチさんと本音さんは住民随分かぶってたみたいですが、使い分けて
いらっしゃったみたいですよ。

934 ：可愛い奥様：04/05/21 21:43 ID:1ERvxZqk

堂々巡りですね。
真性マンセーでも真性アンチでもない多くの既女がいたのが事実です。
それだけです。

935 ：929：04/05/21 21:45 ID:l9XJaAiN

似たような言葉ですが、私が「本音」を使わずに「素直な気持ち」にしたのは
＞マスコミも報道しない、国民の本音をまったりと語り合いましょう。
この文を考えたのが私ではないからです。
こうしてあれこれテンプレ等を考えていると
スレA用に考えた文をスレBにそっくり使われるのはあまり気持ちのいいものでは
ありません。
>>914でも書きましたが「素直な気持ち」を免罪符に使うレスが多い場合は
次回からこの一文をとるということでいいでしょうか。
荒れるのも乱立も望まない者同士まったりしましょうよ。

936 ：可愛い奥様：04/05/21 21:46 ID:K26pXLOv

本音スレパート３、いいかもしれない･･･。
もしくは一度ここに合流させてもらって歩み寄れないならば復活本音スレといきますか。

937 ：可愛い奥様：04/05/21 21:48 ID:pAmVWgDQ

>>933
ただ同じIＤだと、
「あなたマンセーにいたでしょ」
「アンチからご出張？」
などと言われる苦痛がある事も理解して頂きたいです。

938 ：可愛い奥様：04/05/21 21:50 ID:AfPcyGOM

>>935
>>914でも書きましたが「素直な気持ち」を免罪符に使うレスが多い場合は
>>次回からこの一文をとるということでいいでしょうか。

これが有りということでいたら、結構です。
あと、もしこれは個人的な好みなので聞き流していただいていいのですが
良かったら「国民」の部分を「既女」にしませんか？
国民と書かれると、どうも違和感が・・・。

939 ：可愛い奥様：04/05/21 21:52 ID:1ERvxZqk

なんかアホらしくなってきた。
>>936
同意

940 ：可愛い奥様：04/05/21 21:53 ID:l9XJaAiN

>>938
あ、いいですね。
なんなら「可愛い奥様」にします？

941 ：可愛い奥様：04/05/21 21:54 ID:AfPcyGOM

>>937
えーと、それは説明なさったら如何ですか？
けっこう人数いらっしゃったみたいだし。
もしくはそれくらいは、スルーするとか。
それが苦痛だとおっしゃるなら何も申し上げられませんけど。

942 ：可愛い奥様：04/05/21 21:56 ID:gn3KnPqg

>>934
同じくです、本音スレだけがすごく合ってた。
無理があって分離したのだから、一本化するのはやっぱり無理がある。
でもスレ乱立はよくないから、その時々で考えて書き込む場所を
変えるしかないとも思う。
>>936
できれば復活してほしいけど…

やっぱり最後にできたから本音スレがどうにかするしかないんでしょうね。

943 ：可愛い奥様：04/05/21 22:01 ID:AfPcyGOM

>940
どっちにするかはお任せします。
可愛い奥様の方が武張ってなくていいのかも。

944 ：可愛い奥様：04/05/21 22:06 ID:B3GINV5l

マスコミ、なんて単語入れると、
憶測が飛び交ってアンチ化するとおもう。

今のこのスレにまったく不満はないから、
このまま次スレにしてほしい。

あと、宮内庁のリンクはなんのため？
別にいらないと思う。

┏★【重要】決まりごと【必読】☆━━━━━━━━━━━
なんて、枠で囲った箇条書きにしないで、
普通の文章にしたほうがいいかも。
華やかな模様は荒らしが好みそうで・・・。

945 ：可愛い奥様：04/05/21 22:08 ID:1ERvxZqk

>>906
ｗ　もいけないのですか。。

946 ：可愛い奥様：04/05/21 22:13 ID:AfPcyGOM

>>945
＞「乱発されるようなスレになってほしくない

というだけのことだと思いますけど。
私も同感ですが。

947 ：可愛い奥様：04/05/21 22:16 ID:l9XJaAiN

>>944
今までの住人は今のままでもいいかもしれないけど、
板全体のことを考えて、入りにくい雰囲気を取っ払いましょうよ。

948 ：可愛い奥様：04/05/21 22:25 ID:ZC72mzsp

流れを途切れさせてしまうかもしれないけど金スマの池坊さんの件、
まるで宮内庁にあてたメッセージかと思った。

949 ：可愛い奥様：04/05/21 22:27 ID:l9XJaAiN

>>944
普通の文章にしてみました。どっちがいいかな。

やんごとなき皇室について、可愛い奥様の素直な気持ちをまったりと語り合いましょう。
批判・諫言はOKですが、誹謗中傷、憶測に基づく叩きはNGです。
荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。
sage進行でお願いします。←メール欄に半角でsageと書く。
ﾏﾀｰﾘする事が大事です。ageちゃった人への注意もｶﾘｶﾘせずに。

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください（立てられなければ依頼）
重複を避けるためスレ立て宣言、誘導もお願いします。

950 ：可愛い奥様：04/05/21 22:29 ID:l9XJaAiN

とりあえず責任持って>>950踏んでおくか・・・。

どうぞ気兼ねなく続行下さい。

951 ：可愛い奥様：04/05/21 22:31 ID:K26pXLOv

>>949
とてもシンプルでわかりやすくていいのではないでしょうか。乙です。

952 ：可愛い奥様：04/05/21 22:32 ID:l9XJaAiN

んじゃ立ててきます。

953 ：可愛い奥様：04/05/21 22:34 ID:AfPcyGOM

>949
折衝役とテンプレ制作お疲れ様でした。

954 ：可愛い奥様：04/05/21 22:40 ID:oXTop+ID

皇室ご一行様 Part38
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085146460/

立てました。（ID途中で変わりましたが）
新スレでは元どこの住人というこだわりはなく、趣旨を同とするもの同士、
まったり語り合えればいいですね。
全員が１００％満足いくスレにするには難しいけど、できるだけのことは
やってみましょう。

955 ：可愛い奥様：04/05/21 22:45 ID:AfPcyGOM

>>954
スレ立て有難う
淡々と進めていきましょうか
もうじき渦中の方もお帰りだし、その前に話してスレ立て決めれて良かったですよ。

956 ：可愛い奥様：04/05/21 22:49 ID:pAmVWgDQ

>>954
本当に、ありがとうございました。

＞新スレでは元どこの住人というこだわりはなく、趣旨を同とするもの同士、
＞まったり語り合えればいいですね。
＞全員が１００％満足いくスレにするには難しいけど、できるだけのことは
＞やってみましょう。

全く同感です。

957 ：可愛い奥様：04/05/21 22:52 ID:bLlD9LvP

>>946
だけのことって、ｗは２ちゃん用語ですよ。
複数の方が使えば乱発？
ｗもご法度は、ちょっと行きすぎ。

958 ：可愛い奥様：04/05/21 22:53 ID:I2Sj/Rxr

>>954
乙！
新スレにわざとアンチのテンプレ貼って荒らしてる奴がいる・・・

959 ：可愛い奥様：04/05/21 22:57 ID:AfPcyGOM

>>957
雰囲気のことを指してるんですが、ｗが乱発されるような、揶揄祭りみたいなね。
ご法度と騒ぐのは過剰反応でしょう。

960 ：可愛い奥様：04/05/21 22:58 ID:bLlD9LvP

ｗ　をつけると揶揄祭りになるの？

961 ：可愛い奥様：04/05/21 22:58 ID:6chTJ73B

結局ね、いくら相談してルールを決めたところで
荒らしたい人は荒らすんですよ。面白がって。
気に入らない書き込みは自己あぼーんするしか
ないですね。

962 ：可愛い奥様：04/05/21 23:00 ID:AfPcyGOM

>>960
「使えば」ではありません
「乱発されるような雰囲気」
と書いてますけど、わざと読み違えてますか？

963 ：可愛い奥様：04/05/21 23:00 ID:bLlD9LvP

ｗも駄目というのは、２ちゃんではかなり特殊なスレですね。
逝ってきます。

964 ：可愛い奥様：04/05/21 23:01 ID:AfPcyGOM

>>963
どうぞ、逝ってらっしゃい。

965 ：可愛い奥様：04/05/21 23:05 ID:B3GINV5l

ヲチスレがからむとこういうことになるね～。

966 ：可愛い奥様：04/05/21 23:06 ID:I2Sj/Rxr

>>961
脳内あぼーん、その通りですね。
一端沈静化しかけた皇室スレ問題を引っ掻き回したい人間の仕業でしょうね。
まあ、あえてどなたかは申しませんが。

967 ：可愛い奥様：04/05/21 23:10 ID:AfPcyGOM

私も、貼り付けとか嫌な書き込みはさっさとあぼーんしてますね。
まだの方は専用ブラウザ導入を是非お勧めしたいです。
ここの方は大半専用ブラウザかな？と思いますけど。

968 ：可愛い奥様：04/05/21 23:19 ID:oXTop+ID

気分一新！ポルトガルの皇太子さまです！
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/imageResults.aspx?s=ImagesSearchState|0|15|0|1|||0|0|0|0|1|Crown+Prince+Japan&p=1

969 ：可愛い奥様：04/05/21 23:28 ID:B3GINV5l

次スレでは>>1もとに戻そうね～。
排他的って言うけど、
すみわけなんだから、「アンチは他スレでどうぞ」
くらいあって当然なんだし、
批判受け付けないなんて、>>1にかいてないんだし。
次スレでは>>950踏むべくがんばろう・・・。

970 ：可愛い奥様：04/05/21 23:38 ID:dLxq4PWf

今回の皇太子殿下の発言をめぐる騒動の中、雅子妃殿下の外交官時代のお仕事風景や
オーストラリアでの子供達への話し掛けが放送されたのは収穫だったなー。
雅子さんて、自分の性格のことを「恥かしがり屋で優柔不断」と評してたけど
確かにあがり症な感じがしますね。子供達への言葉、英語堪能なのにボキャ貧だった。

971 ：可愛い奥様：04/05/21 23:46 ID:/1mM32Gn

>>970
それらって音声付で放送されたの？

972 ：可愛い奥様：04/05/21 23:58 ID:dLxq4PWf

外交官時代のは音声無しでしたが、オーストラリアのは音声付きでした。
雅子さんの英語に字幕がついてました。ファンタスティックとかトゥ　ウォッチとか
聞えました。今度の皇太子殿下の会見如何ではまた雅子さま外国訪問特集やってくれるかも。
そしたらまた放映されると思うのですが。

973 ：可愛い奥様：04/05/22 00:10 ID:xGIX0qvm

>>972
ありがとう
外交官時代の彼女の仕事振りの動画って見たことないから見てみたいな。
早く皇太子の次のコメントも聞きたい。

974 ：可愛い奥様：04/05/22 00:22 ID:haDOrfFo

本スレの皆様へ

アンチ編Part57を立てたのは私です。
以前からずっとアンチ編に書き込んでいた者です。
本音・辛口編の設立が納得ゆきませんでしたので。
正式に要求や指導が入って変更を検討した結果なら従いましたが、
実際はなんの資格もない「アンチ皇室スレは既女板から出て行け」という
単なる一つのスレッドが騒ぎ立てていたに過ぎませんでした。
こういった動きには　対応する義務はありません。

本音・辛口編を立てた方々はもちろん真面目に考えたことと思いますが、
その真面目さを　皇室関係スレを振り回しておもしろがっている下種な連中に
利用されてしまうのがもったいないと思います。

というわけでアンチ編はまだ続けようと思います。
でもスレの統合やら何か話し合う必要があれば
いつでも声をかけてください。

皇室自体が動きが激しいのでそれに対しての感想もまた
変遷してゆくのが自然だと思うのです。

お邪魔しました。

975 ：可愛い奥様：04/05/22 00:29 ID:8rRjkz5K

>>974
お疲れさまです。素晴らしい！激しく同意です。
振り回している連中には面白くない結果でしょうが、
元の通り、お互い気持ちよく住み分けしていきましょう。

976 ：可愛い奥様：04/05/22 00:35 ID:IJS7oIHD

はい、邪魔でした

977 ：可愛い奥様：04/05/22 07:16 ID:11j3u6CV

乱立の原因は57を立てた奴。

978 ：可愛い奥様：04/05/22 08:17 ID:mFKDTEB1

今回の訪問の写真を見ると皇太子楽しそうだね、どれも晴れやかな笑顔だよね。
自己都合で曇った表情をひっぱっていくなんて、今回みたいなお目出度いことでの
訪問では特に失礼だし、いいことなんだけど。

爆弾発言もその余波も覚悟で言ってって、切り替えて開き直ってるならいい度胸。
皇太子の役目ゆえに胸中を顔に出さないなら、皇子らしい自覚があってたいへん
結構、もし素で楽しんでてよく後の騒ぎを理解してないなら・・・一種大物というか・・・
やばいと言うか・・・。

えーと、ちゃんとした会見で纏めてくれ、ホントに。

979 ：可愛い奥様：04/05/22 14:47 ID:VFsY/sQn

このままじゃ雅子さんも表に出て来づらいでしょうしね…。
雅子さん、いわゆる欧州でいうところの「王子様」に嫁いだつもりが
実は神社の神主さんだった、っていう認識のズレがあったのかもしれないなぁ。
地方を訪れたり施設を慰問したりするのにも、ある種「平穏の祈り」の意味が
あるような気がするのですが。馬鹿馬鹿しいと思う人もいる中、やっぱり
建物を建てるときには地鎮祭をしたりするように。

980 ：可愛い奥様：04/05/22 15:02 ID:VFsY/sQn

ごめんなさい、サーバが変わったことをご存知ない方も
いらっしゃるかもしれないのでいったんageさせて下さい…

981 ：可愛い奥様：04/05/22 15:10 ID:zF8FgyMF

皇太子さんってイイ人だと思う、とっても。
でも、ひとつだけ我慢できないことがある。

な～んで、あんなにカメラを持ち歩くのさっ。
お付きのひとは持って歩かないだろう、仕事中だから当然。
ということは、皇太子さんも仕事中なのよ。観光ツアー客ではないんだから。
街をブラブラするのもお仕事なの。

これで、雅子さんが隣にいたら、お付きのひとに観光スポットでツーショット写真を
撮ってもらいそうで、そういうの、雅子さん、本当は嫌いだと思う。

982 ：可愛い奥様：04/05/22 15:18 ID:VFsY/sQn

そんな皇太子殿下をからかうかのように、海外の画像サイトgettyに
カメラ後ろ手姿とかカメラ持ってご機嫌姿が載せられちゃってましたね。
むかーしの漫画の日本人像にぴったりハマってしまってﾓﾆｮ
ツリ目、七三、低身長、グレーの背広、カメラ…

983 ：可愛い奥様：04/05/22 15:37 ID:zF8FgyMF

カリカチュアされた日本人には眼鏡と出っ歯がつきものだったけれど…
cf.「ティファニーで朝食を」

カメラを持たないで散策したほうが、絶対に優雅だと思う。

984 ：可愛い奥様：04/05/22 16:25 ID:EpFqfqzA

>>981
禿げ上がるほど同意。いつもいつもおかしいと思ってました。
本当に変です。秋葉にいるカメラぶら下げたｦﾀｸのおっちゃんみたい。
堂々としてれば品があるんだからいつでもどこでもカメラ持つのはやめてほしい。

985 ：可愛い奥様：04/05/22 16:29 ID:EpFqfqzA

２５万トンの食糧支援と１０００万ドル（１０億ちょっと）の医薬品支援

じゃあなに、４００人くらい拉致疑惑の被害者がいるらしいけど
あと４００人を戻すためにどれだけ金を使う気なのよ！！！！
それ全部、日本国民の税金でしょ！！！！

なんで日本国民を４００人も拉致した犯罪者に金を積まないといけないのよ！！！！

986 ：可愛い奥様：04/05/22 16:39 ID:EpFqfqzA

↑誤爆です

987 ：可愛い奥様：04/05/22 16:57 ID:uBDz5VAf

>>981
オーストラリアに行ったときに、やってたよね、それ。
＞お付の人に自分のカメラ渡して、雅子さんとツーショット写真

今回は家族がお留守番だから、お土産がわりもあって、
殊の外、熱心にカメラを振り回しておられるかも。

988 ：可愛い奥様：04/05/22 17:02 ID:jXXINOL1

夫婦でカメラが共通の趣味なんだからしょうがないよ。

989 ：可愛い奥様：04/05/22 21:48 ID:9GlCUS/x

>>988
雅子さんもカメラが趣味なのかな？
皇太子さまも写真が趣味って言い切れるぐらい
芸術的な写真とって、個展とかも開いて、いいカメラ持ち歩いてくれればいいのに。
なんだかあのデジカメ姿が・・・。
うみへびの時のアッキーは凝ったカメラ持ってましたね。

990 ：可愛い奥様：04/05/22 22:21 ID:LfR61n+e

次スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085146460/

991 ：可愛い奥様：04/05/23 08:41 ID:V0vB7i4U

991

992 ：可愛い奥様：04/05/23 08:42 ID:V0vB7i4U

992

993 ：可愛い奥様：04/05/23 08:42 ID:V0vB7i4U

993

994 ：可愛い奥様：04/05/23 08:43 ID:V0vB7i4U

994

995 ：可愛い奥様：04/05/23 08:44 ID:V0vB7i4U

そ

996 ：可愛い奥様：04/05/23 08:45 ID:V0vB7i4U

ろ

997 ：可愛い奥様：04/05/23 08:58 ID:V0vB7i4U

そ

998 ：可愛い奥様：04/05/23 09:00 ID:Zgb9/+BP

ろ？

999 ：可愛い奥様：04/05/23 09:00 ID:V0vB7i4U

終わりーーー

1000 ：可愛い奥様：04/05/23 09:00 ID:BsEveJRC

902 ：可愛い奥様：04/05/21 19:03 ID:B3GINV5l
排他的で結構。
間口を広げて雰囲気が悪くなるくらいなら。

969 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/05/21(金) 23:28 ID:B3GINV5l
次スレでは>>1もとに戻そうね～。
排他的って言うけど、
すみわけなんだから、「アンチは他スレでどうぞ」
くらいあって当然なんだし、
批判受け付けないなんて、>>1にかいてないんだし。
次スレでは>>950踏むべくがんばろう・・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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