世帯年収５０００万以上のおうち

>>86　実家が泥棒に入られたので（うちも主人も）、私たちは怖くなって、
都心のマンソンずまいです。しかも、わざと最上階は避けてうえから2番目です。
不動産やに一番上に住んでいて縛り上げになったお客様が、、、、みたいな
話をされて、ぞぞ〜〜〜となりますた。マンションは24時間警備員はいってる
ところです。子供は今のところ赤んぼなんで一人で出歩かないから良いけど、
高額納税者名簿に載ると誘拐される、とか言われるんで（うちは夫婦
それぞれ名簿にのってまつ）、幼稚園からは運転手つけるつもりでつ。

自宅はセ●ムのセキュリティシステム導入。監視カメラ５台ついてます。
子供の送り迎えは必ず運転手とお手伝いさんの２人で行ってもらう。
泥棒に入られたことはないけど、庭が県指定の名勝（非公開）になってるので
公開されてると思ってやって来る人が行楽シーズンはかなりいて困る。

>>88 あらら、８８たん、ＩＤが一緒でつ。
ってことはご近所ですな？？？

同じマンション？ということ

>>89
うわ！ホントですね。こんなことってあるんですね。驚きました。

>>90　違いまつ。同じ区内の某光ケーブルに入っていると
こういう事になりまつでつ。

>>88　ろーずでつか？よろしく♪

87さんは都心なんでしょ。
一方88さんは県指定の名勝と書いてあるし、地方と思われ。
近所のわけがない。みっともないよ。

リッチな方がお住まいの地区なんですね。

test

本当だ。うちもみなとケーブルだけど同じＩＤが出た！
>>95は私です。87さんや88さんとは別人です。

88さんはちょっと誤魔かして県指定って書いたってことね。南無阿弥陀仏

同じIDが同時に３人age

うちもマンション内LANで世帯数結構多い方だと思うけど、
さすがに同じIDの人とは会ったこと無いな。

>87>88
>86で質問したものです。同じIDの方がレス下さるなんてﾋﾞｸｰﾘでしたが、
レスありがとうございました。うちは遥か下の年収ですが、それでも
セキュリティに頭を悩ませてるので、ここの方なら、さぞやと思い、
質問させてもらいました。防犯には、どうぞ、お気をつけ下さい。

ついでに100ｹﾞﾄ。（すみません）

しかもこんな短時間に。

みなとケーブルだと同じIDが出るって事？

>102
そこに限らず、ＣＡＴＶだと出るそうですよ、同じID。

じゃあ、例えばみなとケーブルの人は皆同じIDになっちゃうんだ？？

前に3000万ｽﾚでも、同じIDで書き込みする方々がいましたね。

うちはマンション内LANだからマンション全部同じIDって事だよね。

憶測
ID:SQfrpZj7=ID:42vBSLKK=ID:42vBSLKK=ID:42vBSLKK=ID:6wPjRUT4

>107
>86　ID:SQfrpZj7　と　>100　ID:6wPjRUT4　は、
自分から名乗っているとおり私ですが、他は違います。
証明のしようがないけれど。

港ｹｰﾌﾞﾙだよ？うち。

うちは、芦屋だけど、以前、ケーブル回線で
お受験板で同じＩＤの人がいた。
間違われて、困ったことがあります。
地区でなのかしら、ケーブル回線でなのかしら？
でも、皆さん、きっと同じような高級住宅地にお住みなのでしょうね。
同じ地区でも全然不思議ではないですよ。
気にせずにいきましょう。

節穴さんしてみ？とりあえず。

祭り終了？
実は全部ｱﾃｸｼのﾈﾀですた





ﾅﾝﾁﾃ

いくらなんでも3人目のは無理ありすぎ…

私は前にまちBBSでﾔﾌの人と同じIDでレスしちゃったことあるよ。
うちは東急のケーブルのイッツコムだったんだけど、
診療所ネタだったからそれを書くまでもなくジエンと叩かれてしまった('A`)

自作自演の言い訳カキコが見苦しい。

知多の港ケーブル使ってたの？

どちらも携帯から書きこんでて同じIDになったことはある

っていうかホントに高収入の旦那持ちもしくはバリキャリの奥様が
此処に来るのかしら？
私だったら馬鹿みたいにこんなところで自分の身の回りの事語らないし
わざわざ２ちゃんで自慢みたいな事もしないと思う。
IDが同じ日の近い時間に偶然同じっていうのも笑えるわ。

年収1000万なんて、ほんの数％しかいないんだよ。
5000万以上なんて滅多にいないはず。

ここは隔離スレです。

はっきり言って電波スレってこと？

>>118
>っていうかホントに高収入の旦那持ちもしくはバリキャリの奥様が
>此処に来るのかしら？

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!

>>122
はそうなの？

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!

いいわよねぇ

それはすごいね。
ところで旦那の稼ぎ？>>124ﾀﾝの稼ぎ？

旦那と一緒に会社経営でつ。
３社あるでつ。

>>127ﾀﾝはやっぱり此処で自分の個人情報垂れ流しちゃったりしてるの？

適当にごまかしてまつｗ

正直うちの所帯も手取り5千は軽く行ってるけど
3000の奥ほど優雅じゃないのよね。
ケリー、バー禁買うの躊躇うし。
実際どうなのよ。

>>130
いや、うちもそうですよ。
でも、頑張って買っちゃってます。
エルメスは好きよ、私。

躊躇うのは本当に必要としないからじゃないの？
本当に必要ならブランドとか百均とか値段に拘らずに
気にいったものを買うと思う。
生活に余裕があると人目が気にならないし、
自由にのびのびと好きな事が出来ると思うよ。

DvXEP5D9さん、なんか可愛いわ。それだけｗ

夜更かした小学生？

http://www.gazo-box.com/warah/src/1083173485566.jpg
年収５０００万円のおうちの方は気付かないんだろうな

５０００万以上かぁ。会社経営、儲けてる開業医、大手事務所の弁護士、
外資金融のエリートくらいかなぁ。思いつくのは。
あ、でも共働きなら、医者夫婦や弁護士夫婦で、夫３０００、妻２０００
なら結構いそうだね。ここにいるかはさておき。

小泉首相より収入多いことになるのだから
年代高いでしょうね。もちろん若い世代もいないとはいえないけれど。

>>132
そだね。ブランドにこだわる人はブランドでしか自己を語れないのか。
普通に好きなら、いちいち私エルメス、カルチィエ、ブルガリと言うな。
高いもの安いもの普通に使って楽しめば良い。

勝手じゃんｗ

>>138
ブランド偏見主義者ですね。
それ単なる貧乏人の僻みってやつですよ。

何ですぐに
貧乏人の僻みなんて言葉がでるの？
よっぽど成り上がりで貧乏くさい・・・

どうでもいいけど年収5000万ないなら
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。

スレ対象者になってからここにいらっしゃい。＞141

ないって誰が決めたのかな？

この言い合いの続きが興味本位で知りたい！！
↑
誰も質問していないのに、リッチな人が「これエルメスの１２万のパンツなの」
と自分から言ったら、品性疑いますね。値段言うことないじゃんか。
誰も質問していないのに、明らかにｶﾈｺﾏな人が「これエルメス！んでこっちブルガリ！」
とか自分から言い出したら、、、、「そう〜良かったね〜」と相槌打っちゃうかも。
わざわざブランド名を出すことないし、値段を言ってさりげなく自慢する風も嫌味よ。
リッチ、ｶﾈｺﾏ問わずね。

１３６
とりあえず家は、そうです。(共働き。)
プーケットのアマンプリから帰ってきたばかりです。
良いホテルでしたが食事はやっぱり、おいしくなかった。
時々ここは覗いています。
皆さんの話を聞くのは楽しいです。
３０００万スレのほうと比べると、ゆったりした方が多いようですね。

そうね。
ここのほうがのんびりしていいわ〜。
ブランドなんて何好きだって人の勝手だし。
それぞれ好きで買えばいいじゃーんって感じ。
ここで語ろうが、趣味の問題だし。
こういうところだからこそ、金額言おうがいいじゃない。
お金ある人達がのんびり会話してるんだから。

>>145
プーケットか・・・。
何泊でした？私はまだ行ったことありません。
海きれい？
日本から大体何時間くらいで着くの？
いいなぁ、うちは、ＧＷ明けに国内旅行です。

娘のバレエの発表会が連休明けにあるので、
毎日レッスンでGW中は旅行出来ません。

バリにエステ旅行に行きたいー！

いいなぁ、バリにエステ旅行かー。
ハワイでのんびりしたいなぁ。
ハレクラニが好き〜。

>147
子供のお稽古事は避けられないものね。
お嬢ちゃん可愛いでしょうね、頑張ってくださいね。
うちは男の子二人ですー。

皆さんの旦那さんってどんな方ですか？
うちの夫は、家では何にもしないし、
私が不満を言うとそれだけいい暮らしが出来ているのだから、
文句を言うなと言われてます。
まあ、浮気とかはされているという訳ではないのですが。。。
夫はお金をそれなりの稼いでいるので何も言えません。
皆さんはどうですか？

>バリにエステ旅行に行きたいー！

通りすがりのﾓﾉです。

>147
激しく、貧乏ｸｻｲ!!
ﾊﾞﾘてｱｰﾀ・・・・・・・
ｶﾈｺﾏでもﾊﾞﾘでｴｽﾃ三昧してﾏﾂﾖ？

目白台ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞｽﾊﾟ＆ｴｽﾃ（ｼﾞﾑ）の会員にナって下さい。
ﾅﾚﾅｲﾄとｵﾓｲﾏｽｶﾞｗ
ここには、脳内妄想ﾘｯﾁﾏｿしか、絶対居ませんｗ　
ｻﾖｳﾅﾗ

思うんだけど。
このスレを脳内妄想リッチ等と書きこむ人は、金コマさんなんだろうなぁ。

>148
ありがとうございます。
>150
都内のホテルのジムは
二箇所、夫婦で会員になっております。

バリのBEGAWAN　GIRI ESTATEに泊まって、
THE　SOURCEでゆったりしたい。
あら、ご存知ない？
ごめんあそばせ。

＞１５０
BEGAWAN GIRI ESTATEに泊まって、のんびり。
素敵！

あら、ご存知ありません？
そうでしたわね。
ごめんあそばせ。

バリ、自然や食べ物は良かったんだけど
街を自由にのんびり歩き回りたい性質なので合わなかったです。
片言日本語を喋る物売りがいる異国って疲れませんか？

よくバンサンカンとかでバリのエステ三昧特集やってますよね。
高級ホテル内の。
観光目的ではないので、のんびりできるのでは？
気持ち良さそうでしたよ。
でも154さんが書かれているように、少し観光等も含む
のであれば、友人は現地の食事油っぽくてお腹こわしてしまった
と言っていました。152さんの書かれているのは、ホテル内での
エステ三昧ですよね。ホテル内は食事も景観共にとても良かったのでは？

うーん、うちも実は受験生抱えているので
海外はしばらくおあずけです。
今年は国内、しかも１〜２泊で我慢我慢です。

>>136
うちはこのどれでもないよ。詳しくは言えないけど。
前の前？の3000スレでも書いたけど、全然優雅生活してないです。
>>149
うちのはとってもいい人だよー。子育ても十分すぎるくらい手伝ってくれるし。
でも、このくらい稼いでると、やっぱもてるよね。うちまだ20代だし、
心配。しかもさ、このまま今の調子でいくと、４０代５０代になっても
もてちゃう予感。やっぱお金あるとおやじになっても、もてるだろうし。
今は浮気とかありえないけど、あと１０年とかしたら、愛人いたりして…。
やだよー！クラブのおねえちゃんとかだったらまだいいけど、昔はアイドルとかと
合コンとかしてたし、自分年くっても対抗できるか不安だな。
顔が好きで結婚決めたって言われたくらいだし、ほんと不安だぁ。

>>149
149ﾀﾝは専業か、年が離れているのかな？
ウチは同い年で、二人で仕事しているので、そういうことはないです。
以前は家政婦さんをお願いしていたんですけど、
10年以上働いていた人が引っ越してしまったので、
新たに雇う気になれず、夫と二人で家事しています。
家事分担は、夫７：私３
収入は、夫６：私４　く゜らいかな。
149ﾀﾝの旦那さまも、自分のことは自分でするんでしょ？

>>136
>>156

あとは、文芸・芸能・スポーツ？

＞１４６
プーケットは雨季らしく毎日スコールがありましたが
アマンプリのビーチは波も高くなく泳げます。海はとても綺麗。
乾季の一月ごろのほうが綺麗だとのこと。
プーケット５泊、バンコク２泊でした。
４回目なので観光なしで
釣りをしただけ。正月にバリのアマンキラで半日船チャーターして
フィッシングしたけれど、何も釣れなかったので、今度は、釣竿垂らす
スモールフィッシング。何もかからなかった。グアムやハワイのほうが
絶対釣れる。バンコクまでは往きは６時間３０分ぐらい帰りは気流の関係で
５時間３０分から６時間。タイ航空ですと直行便がありますが、なぜか家
ではＪＡＬをいつも使う。(別に関係はないが)バンコクから１時間１０分でプーケット。

話は変わりますが、バリのベガワン　ギリはどうですか。一度いってみたいの
ですが。よくアマンキラかアマヌサで年越しするのですが、そろそろ変えてみたい
フォーシーズンもよく行った。

BEGAWAN GIRI ESTATEは１９９９年に開業しました。
２４時間バトラーがいたり、
ゆったりできておすすめ。
お料理もおいしかったです。
日本でも予約できます。
ぐぐってみてください。

宿泊料金は４７５＄〜２９５０＄（３年前）

パック旅行もあるようです。
成田発で３泊４日で２０万位

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。ヤクザ構成員の３割が
同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。

　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

　それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞（講談社『現代』2001年1月号　211頁）
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

ベガワンギリのスパは３００段の階段を降りていくそうですが
帰りはバギーなどで部屋まで送ってくれるのかしら？またのぼるのは
ちょっと辛い。
部屋タイプがいくつかあるみたいですが、どこがいいでしょうね
日本人は水の棟にあたることがおおいようですが。
確かインターネットで予約できましたよね。
いろいろ、聞いてしまってすみません。

清流のレジデンスは石に囲まれた露天風呂があります。

ヴィラのバスルームに置いてあるボディオイルは
蚊や虫をよせつけないらしいです。

有難う。感謝。

どなたか、六本木ヒルズレジデンスにお住まいの方いませんか。
どうですか？　入居者のレベルとか、マナーとか。

>>165
3000万スレにも5000万スレにもいないね。
でも、仕方ないよ。だってここは妄(ry

>>165
友達が最近引っ越したので遊びに行ってきました。
同じようなレベルの賃貸から引っ越した人多いらしいので似たようなものです。
ゴールドマンサックス入ってるし、外資系外人が多いのも港区なら普通。
若い人が比較的多いかな。
私的には元麻布タワーの方が好きだ。緑もあるし。

>>167
元麻布はどうですか。
レストランがよさそうですね。

>>168
内装がコンランでとてもおしゃれでした。フローリングひとつとっても
吟味してある感じ。で、スクエアなテラスは広くて緑がいっぱい。
間取りが斬新（２００ｍ２位で２ベッドルーム、しかも部屋が完全に
仕切られてなくて全部回遊するような感じ）で楽しかった。
あれはシングルかディンクスを想定して作られたのかな。
下のレストラン、毎夜有名人が訪れます。味もいい。でも値段が・・・

>>169
それは六本木の話しですか？　元麻布ですか？
コンランやスクエアなテラスって、六本木のような・・・。
元麻布の下のレストランは、洋食のみですか？　和食もありますか？

>>170
元麻布です。六本木もコンラン仕様が一部あるんだっけ。
でも私の知人の部屋は違ったみたい。ずっと元麻布の方が良かった。
環境も最高の住宅街だしね。東京ローンテニスクラブも歩いていける。
下のレストラン和食ありますよ。おいしいです。

>>171
テニスクラブの会員さんなら、なおさら元麻布が一番ですね。
スパはすいてますか？

>>171 六本木ヒルズでコンラン使用は短期滞在メードつきのＤ棟だけだよ。
高層じゃないほうね。知り合いの外人が3ヶ月だけ住んだ。もう、
次の転勤先が決まっていたので、短期ってことでＤ棟にした。そこ以外だと、
自分で家具をそろえなきゃいけないし。

ちなみに、ヒルズのお膝元に住んでいますが、ヒルズの住人はほとんど
外資系の若い外人だよ。リーマンとかＧＳは森ビルと安い提携を
結んでいるから、みんなが思うより全然安く社員向けに借りています。

あと、400件分はもともとの地権者が権利を持ってますので、
六本木ヒルズに似使わぬ（？）元、魚屋や床屋のおっちゃん、おばちゃん
系も住んでいます。

>>173
森ビルは以前住んでいたんだけど、会社で契約しなきゃ
馬鹿馬鹿しいよね。うちは書類上こそ法人契約ではあったものの、
大企業で提携して契約してるわけじゃないからふんだくられた。
家賃６ヶ月分前払いとか平気でとってた。
確かに昔からコンシェルジュサービスとかあって先端な賃貸ではあったけど。

166さんにとって、ヒルズは、今、きっと羨望なのね。
六本木位なら、そのうち住めるようになるわよ〜。

>>175
ってか、本当に六本木ヒルズに住んでいる人はこのスレにいないじゃんｗ

>>174
家賃６ヶ月分というのは、
家賃の前払いではなく、敷金のことだと思いますよ。
退室時にほとんど戻ると思うけど。

>>177
違うのよ、敷金6ヶ月は別にとっておいた上で家賃6ヶ月以上前払いだった。
会社で事務所借りるときは1年分前払いだったよ。
ＧＳなど森ビルが入ってくださいと誘致した企業はうんと安いはず。
店子もステイタスってことだね。
セレブ、外人はフリーパスで入れるクラブみたいなもんだなｗ
>>176
いても不思議ではないと思うけど。ただし自分が住人とは書かないかも。
嫌味に取られて叩かれそうな話題の時は「友達がこうで」と言い方を私はする。

ヒルズクラブなら入ってます。
レストランくらいしか使わないけど。

六本木ヒルズ、確かに素晴らしいと認めたうえで、
なんだけどね。
あんなに不特定多数の人がウロウロしてる所に
住むのは嫌だな〜私。

うちもヒルズクラブ入ってる。結構食事おいしいよね。
だけどあまりに注目の場所には私も住みたくない。
元麻布ヒルズはその点、基本的に住人しかしないので良さそう。
スポーツクラブが同じ敷地内というのが私にはマスト。

集合住宅イヤです。（きっぱり

>>182
わかります。
いくら防音完璧で隣人の気配全くなくても、殆ど住人に出会うことなくても、
コンシェルジュサービスで至れり尽くせりの管理でも
花屋が毎週生けてくれる立派な花が飾られたゴージャスロビーと
プライベート庭園とジムがあってもね。
うちはマンション住まいなのでその足りない部分を補うべく、
週末は伊豆の別荘に行って開放感を満喫します。

>182
私も一戸建て派
庭に大きな木がない生活は嫌だなー

>>181
ヒルズクラブって、
ＨＩＬＬＳ ＳＰＡ 会員
ってこと？

住むんなら静かで広い愛宕ヒルズがいいな。

みなさん集合住宅がお好きなんですね。

都心部だとやっぱりマンションしかないでしょ。

>>186
何が広いの？

愛宕がヒルズの中では比較的ゆったりめに作ってるよ。

>>190
部屋の中の話しね。
具体的にどうしてそう思ったの？

総面積に対する部屋の数？

各部屋の総面積に対する部屋の数？

例えば1LDKとかでpcで調べて比べればすぐ出てくるよ。

>>193
ＳＰＡやラウンジの混雑はどうかしら。
六本木は混雑してるとか

スパは六本木かアークが良さそう。

>>176さん、皆さんのお答えは、この通りよ。176さんにとって六本木ヒルズは永遠なんでしょうけどね。

愛宕は、松たかこが、おばあちゃんの土地と等価交換して住んでるマンションだよね？

>>196
精進料理やさんのこと？

>>185
違う。六本木ヒルズクラブという社交クラブがあるのよん。
メンバーだけが使えるラウンジ・レストランが上の方にあります。
前はアークヒルズクラブのメンバーだったけど移ってきた。
アークのよりずっといい。
一応名士の集まりとされているけれど（経済界に出てくるような方もおられる）
でもお金払えばネット長者のあんちゃんでもOKみたいだ。

>>197
「愛宕」で精進料理と思ったのかしら？
「愛宕」に昔からあった「醍醐」というのは有名な「精進料理」のお店だけど。
で、現在は松たか子が住む愛宕のマンション群の中に入った。
森ビルのＨＰでマンション情報、一度ご覧ください。

>>199
えっ
醍醐って、マツたか子の実家だったの？

>>198
ＨＰ見たけど、何がヨイのですか？
六本木ヒルズ森ビルに入居してる企業にとっては、接客ラウンジとしてよさそうだけど、
レジデンスの個人にはあまり利用する機会もないような。。。。

東南アジアの高級と言われているホテルでの話しばかりですねｗ
ＥＵＲでの留学中のお仲間との豪遊話や、休暇での買い物エステの話がでませんね。
「東南アジア」のﾘｿﾞｰﾄ話は其の後にしてくださいｗ

202誤爆？

＞２０３
１５０位〜の読めば分かるよ。

>202
ロンドンのリッツホテルは一晩５マソもするのに
しょぼかった。

この間某大学の同窓会＠パレスホテルで
フォアグラ丼＠ただ飯を食った。

某大学はアメリカ一流。明石さんが出た所。
私も彼と同じ職場だったので一年に何回か会うな。

>205
えっ、リッツってそんなに安いのですか？
(煽りではなくて）
ロンドンって、ブラウンズとか普通のホテルでもそれくらいの感じがしたけど。

>207
シングルだったからかな？当時は。
もう12年も前だし。

もっと豪華な部屋にすれば良かったのかな？と
今頃になって気づいたｱﾃｸｼｗ
でも１人だったしねぇ。

＞２０２
そう言われても、タイから帰ってきたばかりなので。
７月にハワイにいくので、帰ってきたら今度はハワイの話がしたい。
９月にフランスへいった後は、パリの友人の話をすると思うけど。
今は東南アジアの話がしたかったの。

愛宕って松たか子住んでるの？

>>196 たん。松たかこ実家は元麻布ヒルズです。
愛宕じゃありませんよ。

愛宕とかってまだ空室が多くて、なんだか怖いです。
カルロスゴーんが住んでるね。

ゴーンさんが住んでるんだ。
あの白いリムジンはゴーンさんのかな？
あ、けどアメ車だもんな・・

関係ないが
カルロスゴーん
なんかﾜﾛﾀ

まちBBS、東急のケーブルのイッツコム、診療所ネタ・・・
>>114は、深沢奥？

4日前の話題で失礼！他板からの遠征なんでｗ

>>213　ゴーんたん、こないだポルシェ乗ってて自損事故起こした
ぐらいだし、何でもありでは？でも、そのリムジン違うと思う。

あそこはＡｒｋやヒルズ以上に外人率高いね。

>>216
私も愛宕のほうだと思っちゃってましたが、元麻布の方だったのですね！
失礼いたしました。
いや、しかし私の199のレスでWjCa/u76さんには、
松たか子さんの実家が「醍醐」だと思わせてしまったようで、
誤解与えるような文章だったかなぁ・・・と何度も読み返してしまってたとこでした。

愛宕はもともと青松寺(醍醐)の土地だから？

>>173　醍醐は精進料理の店だよね。松たかこの実家は
いわゆる梨園だから、関係ないよね。。

醍醐の前って右翼の車が常駐してましたよね。
それがいなくなると入れ替わりに８９３のリンカーン。
イメージ良くなかったですよ。

>>217
了解しました。
マツさんのご実家は、元麻布ヒルズの土地だったのね。
元麻布ヒルズは、沢山のマンションを一つにまとめたものですよねえ。
そのうちの一つがマツさんご実家の御宅だったのかな？

>>201
レジデンスの住人にはヒルズクラブは縁がないかな。
うちは主人の会社がタワーに入っているのでよく使うんだけど。
こういうクラブにしては食事が美味しいって珍しいし、
友達招くにもとりあえず会員制の物珍しさもあって使える。
>>212
ゴーンさんは愛宕じゃなくて元麻布ヒルズにお住まいよ。
最上階のワンフロア。
愛宕は単身赴任向けが多くて狭いよ。
辺りも殺風景なオフィスビルばかりだし
人気薄いみたい。

>>222
オフィス街から遠い元麻布ヒルズの夜景は、
真っ暗になりませんか？

夜景は
六本木　＝　愛宕　>>　元麻布　>>　アーク（ビルに囲まれたため）
と思いますが、いかが？

>>223
どれも階数と方角によるでしょうけれど、
愛宕の東京タワー側は超至近距離で圧巻です。
アークも古いわりにはいいマンションだったけど
どんどんビルに囲まれていったね。
ホテルオークラ隣の城山ヒルズに身内が住んでいるけれど
ここも東京タワー真近で夜景はきれいよ。ここのジムは超空いている。
あとは泉ガーデンかな。この辺が東京の夜景を満喫できて
かつ都心の利点を１００％享受できるマンションでしょうか。
すべてプール・スパつきのジムがあるしね。

>>224
たしかに東京タワーを近くの高層マンソンの上階から見ると、
鉄骨の肌まで見えて、すごい迫力がありますね。立体的というか。
城山ヒルズはマンソン内にＳＰＡありますか？

愛宕はマリオットの方は単身向けだけどその他に広い部屋結構あるよ。
けど、東京タワーは確かによく見えるけど隣にあるグリーンヒルズが
結構邪魔。

「マリオット」って何？
ホテルの名では？

ここには地方在住者はいないの？
私は京都ですが。

>>221 確か一軒家のはずだけど、私自身もともと元麻布の
住人なので、よくわかりません。でも、等価交換で数件もらっている
はずなので、かなりの土地はあったと思うんだけどな。

>>222本当ですか？だとしたら、あのピンクのドレープギンギン
の愛宕グリーン最上階は誰のお宅なんだろう〜〜。

>>223　元アークの住人ですが、ちょうどスペイン坂とは逆向きの
お部屋だったので、景色はかなり良かったです。

>>229元アークの住人ですが
ＳＰＡと、カスカータはどうですか。

カスカータは私が出た後できた店なんで、まだ行ったことないです。
ＳＰＡは外人多し。でも、こじんまりとしていて私は好きでした。

新しい六本木ヒルズのクラブは入ろうか主人と迷ったけど、
（今、入会しないとチャンスが！！みたいなしつこいご案内を
森ビルさんからいただいたので）、取り合あえず見送りました。
誰かが、結局、会員の集まりが悪かったので一般人も入れる
様にした、（というか、ランチのときだけ使える？みたいな？）
話をしていましたが、本当なんですか？

>228
何となく、年収ではなくて
5000万ｽﾚ：都心ﾏﾝｿﾝ派
3000万ｽﾚ：地方戸建て派
に分かれているみたいです。
京都、素敵ですね。
私は鎌倉です。

>>231
六本木ヒルズは、日本人の割合が他のヒルズより高いようで、
芸能人もいるとかで、
ＳＰＡの雰囲気はどうですか。

>>233　今はヒルズの近所だけど、ヒルズじゃないマンソン
に住んでいるのでなんともいえませんが、うちの真上は
某ミリオンセラー歌手が住んでまふ。時々パパラッチらしき
車とかが怪しく止まっているので、あまり芸能人とは一緒に
住みたくないですね。

ヒルズのＳＰＡの落とし穴は、何故か森ビルのタイアップで、他の森
に住んでる外人とかも無料で六本木ヒルズＳＰＡにも
これる点かな。外人が「住みたい」といえば、彼らの雇用主は
お金を出すわけだから、今やすたれかけてる日本人相手じゃなくて
「母国に帰ればただの人」みたいな外人を集客するのに森は
躍起になっている気がします。ヒルズＳＰＡもそういう外人
多し、だと思うけどな。

>>234「母国に帰ればただの人」

それでも、日本人の上流の人より、白人の一般人の方が、
近くにいて不快を感じるひとは少ないような。。。

それにしても、わざわざ他のヒルズのＳＰＡにまで行かないと思うけど。

>232
私も夫も先祖代々持ち家派なのでﾏﾝｿﾝはやだなぁ。
ちなみに私の実家は東京ですが、六本木とかに住みたく
ないっすｗ。世田谷とか田園調布とか田んぼ地帯なんて
論外ｗ

>>236
番町ですか

２３１さん
蔵屋見坂にお住まいなのね。
うちの近くだわ。

>237
そーゆー地名しか出てこないのが
いかにも田舎ものって感じｗ

きのこ雲の方かしら？

本当に年収５千万以上の家庭ってこんな話題話してないよなぁ。
少なくとも私の周りはそうだ。子どもの学校の話とか経営の
話とか社会問題の話なんかはするけど。あと意外と野球の話
なんかはするなｗ

>>235たん。　それが、くるんですよ。まじで。
プルーデンシャルタワー辺りに住んでる白人たんも、
所詮母国に帰れば田舎者。ヒルズができた時から
あっちのＳＰＡにも行ける！と騒いでおりました。
実際、住まいはプルで、仕事はヒルズタワー、
だから、昼休みにちょこっとランニングって感じで
使っている人多しです。

>>238　あら、ご近所でつか？だんだん素性が
ばれてしまいそうですね〜〜。

いずれにしろ、そろそろ寝ます、おやすみなさい。

>>242
なるほど。
そういえば、ＳＰＡのない森ビル住宅もあるものね。

そーいえば私の周りでﾏﾝｿﾝの人って１人しかいない。
皆持ち家。

松たかこ、愛宕に一人暮らしって聞いたけど。
その部屋のインテリアコーディネータが、シケモク山積み情報を
松井に流して、破談に導いたはず？

＞２４１さん、ここは２ｃｈです。
経営の話をしてどうするのでしょう？
気楽に好きなこと話してみたいですね。(知人や友人と話すときは、
それらしいことも話題にしますが、気を使うことも多いのです)

社会問題でしたら、それ相応のスレがあります。激論を戦わせてくださいね。

きのこ雲とか住める世帯年収あるけど。まだ定年でない母公務員を含めて
どうにか５０００あるかないか
60万でしょ1Ｒが、家族で住めるとなると、一年で庶民の
マンション買えちゃうじゃん
ちなみに職業は都内で、きのこ雲と同業です。1000分の一も
資産あるんか状態ですが。
そういう零細賃貸屋ですと、１ｆに住んで苦情処理とかしている
より業者にすべて任せて、きのこ雲にと考えたこともありますが、
一年で部屋一つ以上　こんなとこに金かけないで自己所有で住んで
管理もしていれば、あと5年で二棟目の金がとか考えてしまいます。
結局一生庶民と住んでいそうです
今は一棟目だけど三頭目くらいに富裕層むけを建ててそこにとも
思っていますが、きのこ雲やキルビルに流れるんだろうね。

246さん
241さんの「気楽に好きな話」がたまたま経営の話題や社会問題もあるということで
それはそれでいいと思いますよ。ここは2chですから。
毎回、流れがあなた好みでないと嫌なのはわかりますがw

別に流れが好みではない、とかじゃなくて
ここの人と私の周りで年収５千ﾏｿの人たちの
世界が全然違うのに驚いただけ。普通いまさら
ﾏﾝｿﾝの話なんてしないしね。

249は50代位？若い人は億単位の所得者でもマンションを好む人結構多いよ。

30歳代ですが、何か？

オッス！オラ悟空！
おめえ強っええなあ。
オラ、もっと弱い敵と戦いてえ。
腹減ったなあ。
家に金入れたくねえなあ。
朝起きたらちり紙が札束にかわってねえかなあ。
カメハメ波ーッ！。
出ねえや。
筋斗雲ーッ。
来ねえ。

そーいえば私の知り合いのﾏﾝｿﾝの人は
持ち家だったんだけど空き巣に入られて
ﾏﾝｿﾝにかえたんだった。その人は独身で
母親と一部屋ずつ買って住んでる。ﾏﾝｿﾝ
も２回変わってる。本人曰く引越し魔らしい。
その人は占い師で店を沢山持っている人。

年収5千万の人はいまさらﾏﾝｿﾝの話なんてしないんじゃなかったっけ？w

254に禿同。
うちは都内某所。
鎌倉もよいよね〜。

もち、持ち家よん。

うちも、持ち家〜。
誰だ〜ヒルズの話ばっかしてんのは〜。
うちは億ション高層階と低層階に一部屋ずつ持ってたけど
今は、一戸建て。
もう、マンションに住みたいとは思わない。
集合住宅は絶対ヤダよん。

�@高級一戸建て５億超　>>　�A高級マンソン２億超　>>　�B並み一戸建て5億以下　>>　�C並みマンソン２億以下

それで、�@は買えないので、�Aのヒルズに賃借が良い。

>>225
城山ヒルズスポーツジム入ってます。プールも天井ガラス張りで気持ちいいです。
いつも閑散としていて好き。外から来るのは近所の優雅なおばあちゃまか、
テレビ東京のキャスターくらいです。
城山ヒルズって森ビルの中でも無名なので、注目を浴びたくない人にはいいと思う。

>>260
城山ヒルズは、森ビルではなく、森トラストね。
両社の社長が兄弟だとおもうけど。

ＨＰでは、優待料金で利用可とあるけど、ヒルズＳＰＡと比べてどうなんでしょうか。
気にならない程度ならいいけど。

>>230
カスカータよく行きます。
昼が気持ちいいよ〜半分オープンでインテリアセンスは抜群にいい。
料理はオサレ系、舌の肥えてる人が鼻であしらいそうなメニューかも。
そこそこ美味しいよ。
食事どこにする？って時は使えます。
知らない人連れてくと喜ぶ。週末は子供も喜ぶ。
外へ出して遊ばせられるので。

>>261
ちょっと前までは「城山タワー」だったのよ。
最近「トラストタワー」になった。
料金は最近見てないけど、昔に比べて驚くほど安くなってるって聞いたわ。
ヒルズの方が利用者も多いし新しい施設だし、高いと思う。
私はアークスパに一度行って見たいわ。
その昔は「ホロニック」だったよね。すんごい目玉飛び出そうな入会金だった。
今はどこも何百万→何十万単位に落ちついてるけど。

>>262
メニューは貧弱ってこと？
ううむ。残念。でもしかたないかな>スパのレストランだから。
>>263
入居者は、各回の使用料だけでOK？
ヒルズスパは、入居者は入会金も年会費もゼロで、１回千円のみだけど。

>>264
ごめんなさい、説明悪かった。
貧弱ではなくておしゃれなイタリアン系で軽め、ヘルシー志向ということです。
アトリエ・ロビュション？フン、というレベルのグルメには向かないかな、と。
素直に美味しいですよ。何より空間がリラックスしていていいわ。
ところでここは「スパのレストラン」ではないと思うけど？

城山の入居者も各回の使用料だけです。この千円というのも、
ケチるわけじゃないけどうっとうしいと思う。会費にすべて込みにすればいいのに。

>>265
サンクス

「スパのレストラン」ではないということは、一般の通行人も使用できるということ？

千円はお家賃にチャージされるから、あまり気にならないよ。
サインだけ。

>>266
勿論。ウイークディは近隣の外資ビジネスマン＆ウーマンで
スーツ姿の人が多く、週末はお洒落なファミリーがよく来てます。
一度ここを貸しきってパーティをやろうと思ってるんだけど、
パンフ貰ったらウェディングの写真があって、すごくセンスが良かった！
いいなあ、最近の若い人はこんなかっこいいウェディングが出来て。
私の時は帝国かオークラって時代だった・・・ダサダサの料理マズマズ。

固定資産税を払ってきました(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

ここって「ITバブル長者のおうち」が多いのかしら？
煽りじゃなくて、興味があります。
30代でこの年収、都心ﾏﾝｿﾝ好きというと、ネット長者さんたちかな？

私は浮き沈みの激しい芸能系･･･
いつﾀﾞﾒになるかと思うと、ほんと気が抜けない･･･

ここのスレってなぜか早朝とか夜遅くになると盛り上げるですね

宮家の晩餐会など行かれてる方いらっしゃいますか？
地方在住なのですがチャリティーを兼ねた晩餐会に
出席することになったのですが、何を着たらよいもの
かと…着物だったら訪問着でも大丈夫かな？気をつける
ことなどアドバイスして頂けたら助かります。

>>272
こんなｽﾚもありますよ

正装で晩餐会
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079957237/

>>272
招待状に何も書かれてないのならTPOに準じればいいのでは？
チャリティなら着物は訪問着でいいと思います。

>>273
ありがとうございます！早速いってきます。

＞＞２７４
打ってる間にありがとう！

>>273
このスレ好きだったわ〜
１さんはどうしていらっさるかしら？
でも272さんの役に立つかしら・・・

>271
育児疲れで気が立ってるID:dzOTPdq8は、子守でなにかと忙しく、
深夜早朝にしか自由になる時間が無いらしい。

>278
小梨優雅ｽﾚを荒らしていた人か、
IDがやたら重なる人かと思っていたけど。

>>278
？どういうこと？
レストランとスパの話が気が立ってる？

みなさまこんにちは。さてワタクシは5000万所得奥ではありません。
おそらくみなさまがお住まいになっているのはこんな所かしら？と
思われるような億ション・豪邸の販売用サイトに逝って間取りなどを
見てﾊｧﾊｧするのが趣味です。
例の「ワンハンドレッドヒルズ」のサイトとかが気に入っているのですが、
他にもしご存知のサイトがあったら教えてくださいませ。
ぐぐっても、ｼｹた住宅ばかりヒットしてﾊｧﾊｧできません。
ワンハンドレッドヒルズ
ttp://www.one-hundred.com/

まぁまぁ、5000万以上の年収ある奥様ばかりなのだから
優雅にやりましょ。

>>269
うちは、ＩＴ長者ではありません。
芸能界とかでもないです。
会社経営してます。

どうひいき目に考えても馬鹿みたいだ。
書き込む心理を考えると。

>281
そんなことをしてる暇があったら株式サイトにハァハァ
している方が年収５千万への近道なり。

>>285
株も興味あるけど、資金がないざんす。

手始めは小金でも良し。要はマイナスを出さないこと。

50万くらいから、始められますか？

お金を儲けるって楽しいよ。マジで。
貧乏な人と話をすると、非生産的（遊ぶ金についてとか）
な話ばかりしていて、生産的（こうしたら儲かるとか）
な話が出ないのにうんざり。稼がなければお金持ちに
なれないのに・・・って私病んでるかなぁ。

豪邸を見て憧れるのはいいけど、私だったらそれをどうやって
手に入れるかを考えて計画立てるのに萌えるっす。

50万からはじめるリスクのすくない金儲けつーと
何がいいかなー。株式板あたりで聞いてみると
よいかも。

>>289
いや、ごもっともざんす。
今のところ、会社を経営したりはしたくない気持ちなので、ちびちび
でもいいから株などで．．．と思ったり。

みなさまありが�d　ちょっくら逝ってみます

あ〜、経営大変だよね〜。人を動かすのが面倒。
では仕事に戻るっす。

年収５０００万かぁ。清貧の我が家は一生無理だわぁ。
みなさん悪事を働いて儲けているのですか？。

ケチ地主とかですね

>>295
太っ腹地主じゃ、すぐ破綻でしょ

>294
んなアホな。

なんか話しようと思っても
貧乏人の質問ばっかりでうざいなぁ。
とりあえず、スレタイ該当者はＲＯＭ専門でいてよ。
金持ちの思考回路とか見てれば面白いと思うよ。

一度、金コマスレ、怖いもの見たさで見たけど
もう2度と見ないと思った・・・。
思考回路が貧乏人の思考回路だし
運も悪い人の吹き溜まり。
まじで、怖かった。

日本で最高グレードのマンソンって、
やっぱ六本木ヒルズ？

>>299
高層は一住戸あたりの価格がものすごく安くできるんだから
同じ価格なら低層で小規模のがずっと高級。
西武の迎賓館跡に出来た某物件は最高が１2億。
番町とか高輪とか虎ノ門とか、これからどんどん４、５億の
マンションができるみたいよ。
億ションなんてもう庶民の住まいだからね。

>>300
なるほど、そうですね。

値段が最高なものはそれとして、
住み心地、サービスが最高なものは？

>>300のような分譲マンソンはサービスはやや落ちるような。。。

>>301
価格じゃなくて、ですか。
３階分吹き抜けのロビーとか、ゲストルーム、茶室、スパ、
シガールームといった付帯施設を住み心地の良さに数えるなら
森ビルの高層マンション群なんでしょうね。
六本木とその他のどれがいいかは全部に住んでみないと
比べられなさそうだ。
森ビル以外で超高級高層マンションといえば青山パークタワーでしょう。
佃ツインパークスもすごくいいけど場所が場所なだけに・・・

住み心地という点では上に挙げた低層ははるかにいいと思います。
地面に近いので緑があること、庭園に囲まれてること、世帯数が
少ないのでセキュリティがより高いことなど。

>298
>とりあえず、スレタイ該当者はＲＯＭ専門でいてよ。
そーすると貧乏人ばかりが溢れるスレになるのでつがｗ

>>302
低層と高層と両方に住んだことあるけど、
低層は専用庭のある１階が良かった（どろぼうきそうだけど）。
高層はやっぱ眺望が良い。
２階〜中層って、どうなのかなあ。
森ビル系以外に、住民専用のレストランがあるマンソンってある？

どっかマンションスレないの？
なんなんだろ・・・

>>304
中層もちょうど緑が目の前に広がっているのはかなり良いかと。
今度できる千鳥が淵のや、八芳園の庭借景の中層万村は
ここしかありえないって景色なんだろうな。
うちのは２年前に竣工なんだけど、それ以後のこの２年間に
できた万村は驚くくらい進化してるね。すごい悔しいけど、
今だに新築物件のモデルルームができると見に行ってしまいまつ。
住民専用のレストラン・・・があるの？森ビルに？それは知りませんでした。

>>306
千鳥が渕は特殊ね。
あれなら、どの階でも桜みれそう。

古くて似たものとして、綱街パークマンソン
庭借景かあ。なるほど。

>>306住民専用のレストラン

ラウンジ　です。
ただ、単なるくつろぎの場としてのラウンジとちがって、
きちんとしたシェフが調理する料理や飲物もでるもので、
ちょっとしたホテルのビュッフェと同等と思うけど。
客層も安定しててすごくおちつく。

>>307
綱町って古いのにまだ人気あるんだってね。しかも北向き。
それほど立地は大切ってことか。
建物自体はどれもどんどん古くなっていくんだから
購入する場合は周囲の環境が最も重要かもね。
それも東京は景観変化が激しいので難しい・・・

なんだ、マンション奥がずっとチャットしてんのか。

>>303
ほんとだｗ
スレタイ該当者以外でした。ジャンジャン♪
早くマンション話おわんないかな。
集合住宅嫌いには、つまらない話題だわ〜

>311
なんかﾏﾝｿﾝじゃない話題振ってくださーい。
311ﾀﾝは、ｶﾈｺﾏだった時期はないの？

実は３年前まで極貧生活をしていました。
まさに明日の米もない状態。

>>300 ワテクシもそう思います。
六本木ヒルズはなんとなく新しいっていうだけで、
特別高級じゃないですよ。賃貸の坪単価だって、
近隣の低層高級より安いくらいじゃないかな。

ワテクシは雰囲気のある低層の方が好きです。

>313
それから3年間で、一気にここまでのぼりつめたの？

>>315
5000越したのは２年前。

>>316
不動産収入？

>315
じゃあ1年間でここまで来たんだ！
どんな職業なんだろう？

>>309
三井は良い土地たくさん持ってるね。
綱町は筆頭でしょうね。
だって、三井倶楽部の隣接地だもの。

皆さん電車って乗る？
私は２３区内に住んでいて最寄のJR駅まで徒歩１０分ですが、
ここ２ヶ月近く乗っていません。その前もまた２ヶ月前くらいまで、、、
車生活だと運動不足になりますよね？
電車に乗る努力をしないと、子供も電車の乗り方を覚えられませんし、、。
うちの娘は小学５年ですが、一人で切符を買わせて電車に乗せた事がありません。
今のままじゃ駄目だわ、、、と思いつつまた２ヶ月くらい開きそうです。
都バスにも乗らない、、、路線を読んで独りでも乗れるようにしなきゃ、、

移動手段としては専ら車しか乗ってません。
先日何年かぶりにバスに乗ったけど緊張してしまいましたw。
車移動ならなんとも思わない私の服装、バスの中では浮きまくりでした。

電車も切符の買い方わからなくって券売機の前で戸惑って後ろの方に迷惑かけてしまいました。

雪絵さん？

>>320 私もまったく乗らない。タクシーもしくは
自分の車だな〜。歩いて5分のところでも車で
行ってパーキング探したりするおばかです。

ほんとバカだね

そうそう切符の買い方が分からないの。
スイカって、、、？イオカードなら分かるけど、、
地下鉄はパスネットって言うんでしょ？
まあ、、、持っていても年に数回しか利用しないので
意味が無いけど。
新幹線には２３区内だっけ？の利用区間もついてるしね。
ますます自分で切符を買いません。
でも首都高事情には詳しい♪

>>323
きっと、潜在的にも車の運転がお好きなのかもね。

いまほすい車なんかありますか

車はｼｮｰﾌｧｰに運転してもらうものでは？

去年の1月ぐらいに用があって電車に乗ったかな。
電車だと、ついでに買い物しようかなと思ってもできないんだよね。
（私は一度にたくさん買うことが多いから）
あとね、臭いんだよね、横浜駅。
改装工事が終わったのかどうか知らないけどごちゃごちゃしてわかんないし。

ところでみなさん、東京三菱銀行って心配じゃないですか？

>>320
10分も離れているのは遠いよねぇ
私も23区内に住んでいるけど、駅から５分だから電車に乗る。
買い物する時は車だけど、食事に行く時なんかはお酒を飲むので
電車で行ってタクシーで帰ってくる。

小学生の時、成金の子は車で送迎してもらったりしていたけど、
財閥系の子は毎日お手伝いさんとてくてく歩いて登校してたよ。
お掃除も「私、掃除なんてできな〜い」とか言わずに
もくもくと掃除してた。好き嫌いもほとんどなかったし。
うちの両親はそれを聞いて「顔から火がでる思い」だったって。
子供には何があってもいいように、きちんと社会に適応できる
子供に育てたほうがいいよ。

余計なお世話だけど…。

どういう点が？うちのメインバンクじゃないのでよくわからないけど。

>>326　そうです。単なる運転好き。
今ほすいのはしいて言えばガヤルドかな。

>>328　どして心配なの？みず○やＵ○Ｊ
より安心じゃなあい？

>>329
>子供には何があってもいいように、きちんと社会に適応できる
>子供に育てたほうがいいよ。
すごくナットK。
知り合いの会社の成金トップの娘は、短大にお車（運転手付）で通学。
ゼミの宿題は、社員が（就業中に）片付ける。
そのトップがコケた時誰も支えないだろうね >成金一族

　車生活が悪いと言ってる訳ではないので。
　地方では、普通の事でございます。

>>331
トバシ屋さんでつか

私、311以降、このレス入れるまで一度もレス入れていませんよ。
人に成りすますなんて、貧乏の上にも可哀相な人。>>313>>316

>329
あー、それよくわかる。うちも運転手＆お手伝いさんがいたけど
私は学校まで歩きor電車だったし。

処で都心だと車って面倒くさくないか？六本木周辺なら地下鉄の
方が移動がはやそう。

電車の来る待ち時間がいらつくし、階段のぼりおりが面倒じゃない。
あと、オジンや化粧臭いＯＬに出入口でぶつかられるし散々だわ。

328さんって、どういう方？都市銀（糖蜜？）とお取引ですか？
このスレの方なら、ＨＳＢＣあたりかとおもってました。

>>336
不便＆マナーの悪い人たちが住んでる街なんだね。
都市部なら電車の待ち時間なんてせいぜい５〜７分、
駅にはエスカレーターやエレベーターあるよ。普通。
ド田舎にお住まい？

そーいえば東福寺＠京都は、京都駅の隣の癖に
20-30分に一本しか電車がないなぁ。エスカレーター
もなかった予感。

あ、私が京都奥＠東京出身なんですが。

>>338
育ちの悪さがにじみでてるレスですね。

あなたよりはマシ

てゆうか独身時代は銀行で働いていて
由緒正しいお宅にお邪魔することがたびたびあったけど
都心のだだっぴろい屋敷の中で奥様はジャージきて大根育ててたり
子どもも小学校は公立通わせてたり・・・などなど。
反対にいわゆる成金さんという方々の相手もしてきましたが（以下略

「オジン」って何歳位の人が使う言葉だろう？？？

東京と地方ではレヴェルが違いますよ。

342ﾀﾝはうちにも来ていたヨカーンｗ

＞不便＆マナーの悪い人たちが住んでる街なんだね。

そーなんです。地下鉄大手町駅！最悪。
ただ、あの辺は会社だらけで、住宅はないですね。
今って、電車は全線エレベータやエスカレータ完備なんですか？
ずっと前にＯＬとして電車で通ってたのですが、そのころの
電車は階段がわりと多かったです。
でも、エスカレータのるのも、うざいわ。車が楽よ。
電車がいやで３年でやめました。
最も、知人は電車が嫌で会社のそばにパーキング
借りて車通勤してましたが、東京の会社は車通勤ダメ
な所が多いのよね。関係ないっていっておいて、万が一、
通勤で事故ったら、あとがいろいろ面倒だしね。

ご先祖様が残してくれた財産を大切に守り抜く由緒正しい家柄と、
バカスカ使う成金と一緒に語っちゃだめよ。
そういえばうちの学校に車で（運転手つきの）くるのは
パチンコ屋とか貸し金屋の子弟が多かったな。
ま、でもこのスレ的には成金カキコの方が楽しいよね。

東京三菱についての皆さんのご意見、ありがとうございました。

奥様方、知性が感じられませんわよっ！
んもう、みんなnew moneyなのかしら？
車で移動して狭い世界に引きこもってないで、
電車に乗って世間を見てらっしゃい！

>345
お庭で大根育てて公立に通わせているんですか？ｗ

無農薬で育てた自家製の野菜や果物は安心して食べられるし、
地中に埋まった根菜類を掘る時の快感は子供大人関係ないよ。
庭師さんから学ぶ事も多いしね。

>351
無農薬有機栽培の野菜果物は美味しいけど、
自分で作るとなると虫との戦いですね。
どんどん虫に食われていくのを見ていると、
防虫対策したくなってしまいますw
自宅の庭では趣味程度しか収穫できないので、
新鮮なものを信用できる八百屋さんで買ったり、
定期的にお取り寄せしたりしています。
これから夏野菜の季節だから、胡瓜やミニトマトの
苗を植えようと思ってるけど。
これが一戸建て派の楽しみでもあるね。

>>325
運動神経鈍そうな奥様だね。
しかも世界はこれだけ二酸化炭素の排出量が深刻だっていうのに
暇奥の買い物如きで首都高渋滞させんなよ。
経済的に余裕がある者こそが社会や環境問題に取り組まなくてどうする。
自分の事ばかり考えてないでノーブレスオブリージュを知りなさい。
恥ずかしいよ。
あ、車はプリウス？なら少しは許してやる。

車はキューノなので許してｗ

二階堂コラム５/８

http://www.nikaidou.com/column01.html

今日の最後に。某小室が自己破産なのである。
飛行機持ってたくせに自己破産である。
金を貸してくれと複数筋に話を持っていってた某小室。
すでにあまり関わりたくないような感じが漂うところからも
かなりの借金をしてにっちもさっちもブルドックだということだ。
小市民でもある私は、「ざまぁみろ」と思うのであるが、
一時は時の人だった彼が、あまりのカネのなさに
楽器まですべて売りさばいている姿を見ると、
成功したとしても調子に乗ると
どこで足元をすくわれるかわからないなぁ、
気をつけねばと反面教師に思うのである。

>353
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
自分のことばかり見よこれがしに書いて、享楽的な
ここの奥達を見てると、ほんとに恥ずかしいよ。
すこしは社会的な観点を持って、
「持てる者」としての責任を自覚してほしい。

社会的観点の話をするためのスレや板はいくらでもある。
ここはとりあえず年収で区切っただけのまったり世間話スレだよ。
持てるものとしての自覚ってのを持って書かなきゃいけないのか？なんじゃそりゃ。

>>356
「見よこれがし」って……「此れ見よがし」でしょ。
他人に「社会的な観点」やら「「持てる者」としての責任」などと言う前に
正しい日本語を話しては？

＞ここの奥達を見てると、ほんとに恥ずかしいよ。
日本人なのに、間違った日本語を使う方がここの奥より恥ずかしいと思いますが。

たまたま家が庄屋だっただけなのに、、
まあ、普通に暮らしてます。

>358
はいはい。
気が付きましたね。

>>353, 356 誰かが六本木ヒルズの話題を振ったから
マンションの話になり、誰かが今度は地下鉄に乗るか？
という話題を振ったから車の話になっているだけなのに
社会的観点とか、これ見よがし、とか文句つけられても
困るけど。

5000万以上に該当する方でまた〜りと行きたいですね。

そーだよー。ﾏﾀ〜ﾘいこうよー。
いーじゃん、だれが電車のって誰が車のってても。

というわけで、話題かえていいですか？
みなさん、ペット何かってます？
うちはにゃんこ（雑種）なんだけど、犬ほしいんだ、ほんとは。
ペットのお話が聞きたいです。

私も犬がほしいな！
できれば大きな犬を家の中で飼いたい。
アメリカ映画には、大きな犬がいっしょにベッドに寝ている
光景がよくあるけど、ああいうのがあこがれです。

現実は毛だらけだ〜

>364
お掃除ロボット使うといいよ。
ウチはネコだらけだけど、すごく助かってます。

そうだ、アイボくんがいるお家はないかな？

>>365
お掃除はルンバですか？

>366
ｱﾀﾘ！
東芝で扱ってるElectroluxのもよさそうだけど。

ルンバって家具傷めないの？

間違えました

猫が追っかけやしませんか？＞ルンバ

アメリカで大きな家で大きな犬飼って一緒に寝てまつ。
犬のにほい、臭いけど日向のようないい匂い。字あまり

>>371
今何時？

ルンバ、家具や壁に当たって方向を変えるので、
すごく気になる人には駄目かも。
高級機だとセンサーが付いていて、近くによると
反応するらしい。
ネコは最初びっくりするけど、すぐに慣れます。

>371
いいなあ。

今、夜中の1時半ですワン
犬君はすやすやお休みしてまつ。
東南アジアから戻ったばかりで時差ぼけかまして起きてます。

家は猫７匹。全員、雑種です。もとは捨て猫さんたち
皆、可愛いですよ。台所と居間と寝室に猫用出入り口をつけました。
東南アジアはどちらへいかれたの？

雑種のネコ７匹もいて　なんかビンボくさいとおもうのは私だけ？

>376
雑種に反応するあなたが貧乏臭い。
本当に猫が好きな人は雑種だろうが血統書付きだろうが関係ないです。

>367-377

いちいち貧乏くさいとか言葉に反応するのも口に出すのもやめて
って感じ

>378
あら失礼。
こういうサイトに来られない方が良いのでは？

まぁまぁ皆さま、貧乏人の煽りにこれから
のっては駄目ですよ。

実生活でこんなに他人に喰ってかかったり、
ムカッとくること言われたりすることないから楽しいのよ。
「金持ち喧嘩せず」「衣食足りて礼節を知る」そのままで
うちの親も親戚も物腰柔らか、知人友人もなべて同様。
環境があまりに暖簾に腕押しだったので、
私みたいな人間には２ちゃんは目から鱗。
こんな風に感情ぶつけて罵りあうなんて、なんて人間らしいんだ！

>>381　禿同です。
私も面とむかってムカッとすること言われる事はまずないけど、
ここにいると、他の鬼女が何考えてるか良くわかるから
何だか楽しいんだよね。。。

ほんと、ここは人間観察の勉強になりました。
既女というくくりでも、生活も考え方も価値観もこーんなに
違う人がいるのかと驚くと共に新鮮だった。
独女やリーマンなど他のカテゴリよりも
ずっとバラエティに富んでいてある意味すごい。

３８１さん、楽しい方。
でも、捨て猫は哀れです。飼えなかったら里親探してあげるとか
してあげてください。いろいろ、捨て猫防止キャンペーンなどあります。
でもただ、お金をだせばいいというのでは、なにもならないような気がしますね。

５０００万スレの話題からは外れましたが。

うちの犬も元は捨て犬でした。もう死んじゃったけど。
自然界では動物の命は人間が可哀相なんて感情持ち込む
レベルじゃないだろうけど、少なくとも人間の勝手で捨てられる
犬猫には責任を感じるよ。
衣食十分足りてるんだから、５０００万スレ住人としては
モラルの欠如などもはや許されないよね。
とか言って私も何かのモラル抜け落ちてるかも知れんが。

♪♪♪♪家庭板の皆様へ♪♪♪♪

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1083944300/
家庭板にあってヲチを目的としたスレです。
どうぞ皆様ご参加下さい。

♪ヲチ先♪
ヲチスレ本家
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082435855/

Diary　shioshio （まさかの子育て休暇宣言・ぴんぴん）
ttp://www.scan-net.ne.jp/user/shiori/s.m.html

Ｒ子の生活　（いつも全開３０代でも親がかり・りょうぴん）
ttp://www3.diary.ne.jp/user/328576/
セレブりょうこのホームページ　ttp://tokyo.cool.ne.jp/celebryopin/

Senri　（語りだすときりがない関西の建築家・金蘭千里）
ttp://www.ne.jp/asahi/kinran-web/senri/index.htm
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山手ミセスのエレガンス日記　（自転車愛用田園マダム・山手）
ttp://www4.diary.ne.jp/user/431133/

まぴまぴ日記　（FOXEY信者の医師妻・まひろ）
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アレキサンドライト　（不倫願望妄想好きの院長夫人・マルガリータ）
ttp://www4.diary.ne.jp/user/434004/

プチマダム桜子の東京セレブ日記　（雑誌大好きインスタントセレブ・桜子）
ttp://www4.diary.ne.jp/user/435662/

>385様、激同ですわ。
おしゃれやブランド品も大切ですがそれ以外にも目を向け
社会貢献はしたいです。
小さな事でも自分以外の誰か(何か)に有益になる事を
考えたいです。
なかなかままならないですが・・・

実家の父はアフリカのとある貧しい国の子の里親になっています。
毎月何万円かをそういう協会に寄付して、里親という風になっていて
その子から協会を通して写真や手紙も来る。
そんな事知らなかった私は、久々実家に帰ったら父から「遠いところに
住んでいる娘の写真を見せようか？」と言われ、激しくビビリました。
（もしや腹違い？？うちの父に限ってそんなあ＝＝＝）と思ったものです。
写真を見て納得、、、、実家の会社に勤める未婚兄も、別口でその里親しています。

　ペットは無理だわ〜動物臭が苦手、、、父の馬を馬場で見る程度でも、、

億ｼｮﾝにお住まいの方はみなさん
お掃除はﾒｲﾄﾞさんにお願いしているのでつか？

>>389

非住み込みの家政婦さん。

世話は大変だけど馬も可愛いよね。
飼いたいけど山火事の多い地域に住んでいるので
馬のように大きな生き物は生死が関わるので飼えないのが残念。

>>352
葉野菜は虫が付きますね、グリーンハウスなら平気かな？
緑が多いと虫もいるけど鳥類も来るね、大工さんが取り除いた鳥の巣に
親鳥が寄り付かず困って、試しに別の巣に卵を移してみたら
他の親鳥が温めてくれてほっとした。大工さん、来る度にこっそり巣を覗いてます。

メイドさん、苦手で頼んでいません。使う部屋だけ掃除してます。ｗ
ご近所さんは住み込みより通いが多いみたい、家によっては
メイドさんが休むとゴミ容器が何日も出っ放しで何だかな・・・
留守だと思われて泥棒に狙われたら危険なのに。

うちは現在、一戸建て。
390さんと同じ非住み込み家政婦さん。
以前の億ション住まいのときも同じ。

それとペットだけど、うちは犬が二頭。
チワワとゴル。
かわいいです。癒しですね〜。

うちはシェパード3頭おります。
可愛くてメロメロ〜です。
お掃除は買い物など不在の時をみはからってシッター件、
留守番の方にやってもらいます。(不定期)
日本もメイドビザがあればもっと海外の人が来れるのに・・・

>>394
> 日本もメイドビザがあればもっと海外の人が来れるのに・・・

それは、「そうすればもっと安いメイドが手に入るのに」
ということかしら。それとも他の理由？
お金あるんだから、ケチなこと言わずに日本の賃金相場で
人を雇うべきだと思うけど。

私は海外の人は避けてます。
結局どこか習慣の違いがあって、落ち着かなくって。
言わなくてもわかる、察することができる、というのが
好きなので
言わなくちゃわからないコミニュケーションは疲れますし

私は海外でずっとフィリピンのメイドを雇ってますた。
ことばはほとんどいらなかった〜。
専門の厳しいトレーニングを受けて試験をパスした人のみビザがでるの。
派遣先の国の習慣や料理、簡単なことばや食材の名前、
買い物のしかたなんかも習ってから来るんだよ。
若い人が多くて体力もばっちり。
子供が英語ぺらぺらになったりするオマケもある。
まわりにうちのことべらべら喋ったり、見張ってないと効率も態度もいまいちな日本人家政婦はもう疲れたわ。
外国人だとしがらみがなくて楽なのよ。
同国人だと立場の違いに気を遣うことがあるしね。

>>388　私はここの年収帯じゃないですが、
○。○○ープランなら私も里親になってます。
最初、タイの８歳の女の子の里親になって、その子が１８歳になり卒業して、
今はタンザニアの男の子の里親です。
２歳だった彼も、今は小二です。
このプランは個人を援助するんではなく、村全体、地域を援助する事が
気に入って参加しました。
でも、「井戸を掘りました。これで毎日２時間かけて水を汲みに行かずに済みます。」とか
「健康面を考えて、各戸にトイレを作りました。」とかプロジェクトの報告が来ると、
生きること＝戦うことみたいな過酷な生活に比べて、日本は・・・・。

>>395
マッタリが続いたのでそろそろ来ると思ったｗ
でもそれを言うなら、日本は海外の労働者を正規に
どんどん入れるべきなんだよ。ケチ云々ということではない。
それにハウスメイドに関しては>>397さんのの言うとおりで、
フィリピンは優秀なメイドさんを国挙げて輸出してるよね。
日本的「黙っていてもやってくれる」メイドさんが好きな人は
日本人がいいけど、そうでなければ彼女達は本当に働き者。
アイロンかけなんて普通のクリーニング屋さんよりずっと上手い

>>398
そうです、その協会です。
全く同じで〜す。ダイエットしたい！なんて贅沢な悩みなのね、、とお腹の
脂肪を見下ろしながら、写真を見ました。

　お手伝いさんの話。
ホント同じ日本人だから気苦労する部分もあるのかもね。
私は２９だけど、５０代くらいの人が来ると気が引けます。
母に命令しているようなカンジですし、、いくらお金で雇われる
と言っても、自分の娘のような若い？ご主人につくのは
ムカつかないかしら、、、？などと考えます。
なんかどっかでﾊﾞｶにされていそうですし。で、結局今はナシ。
　>>397いいね〜でも英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗって言っても訛りが酷そう。
　
　馬はね〜クラブで管理してもらい、当然ですが餌代、飼育料、
病院代、、違う馬場や遠乗りで乗る時や競技会への移動費（専用トラックで）
などけっこう買ってからもかかります。
私は臭いは駄目だけど、馬はかわいいと思います。港区から車飛ばして
毎週馬場通いしている父。「歳をとるとお金を使う所がなくなるんだよ。
お前も今のうちに好きなものを買い、食べ、遊び、学びなさい。歳をとると
そんなに食べたいとも物欲も遊びたいとも思わなくなる。」が父の持論。

TACのボードにメイドさん自身が次の依頼者を探す広告があるけれど、あれは
いいの？治外法権？

里親なさってる方が多くて安心しました。
私は里親の他にペシャワール会への寄付を続けています。
アフガニスタンは何十年も前から悲惨極まりない状態で、
その上他国に荒らされてはNGOがいっときだけ押しかけ、
その後忘れ去られるという状態を繰り返し、今だって世界の関心は
イラクだけであり、アフガンの事なんか誰も考えない。
でも状況は資源豊富なイラクより遥かに悲惨。
そんな中で日本人医師が一人で２０年前から黙々と無報酬診療と
干ばつで水すらないので井戸堀事業を続けています。
彼を支えるペシャワール会も、経費や人件費に殆どの寄付金が消えてく
赤十字やユニセフなどと違って無私の人々が細々とやっていて
こういう人達がいるのに話題にものぼらないって情けないなあと思います。
自分を含めてね。

>>401
TACって何ですか。
HPのURLでも教えてくださいませんか。

>>398　私も里親してますよ。3人の母です　（ｗ
何万円もかかるのではなく、一人5千円ｘ３なので、
一万5千円です。

うちは非住み込みフィリピンメイドがいます。
ちなみに、相場ですが、時給に直すと
日本人と変わらないですよ。>>400さんと一緒で
日本人でかなり年上だと気を使ってしまいますが、
フィリピン人はちゃんと身分意識、職業意識を
わきまえているので、気分的に楽ですね。

>>388
それやりたいのですがどのようにしたらいいのか、
団体名だけでも良いので教えていただけないでしょうか？
私はここの年収帯でもないし、自分のお小遣いの中からやりたいので
毎月一万円が限度ですが。

フィリピンメイドさんはどうやって探すのでしょうか。
もしよろしければ、教えてくださいませんか。

うちも50代の日本人家政婦さん。
たしかに気を使う部分がある。
娘さん私と同じ年。
使うのなんだかなぁです。
いい人なんだけど・・・。

それから前出のね
402さんが書いてる募金先と
里子にする協会のHPを書いて欲しい。

何人か育てたいと思います。
1人でも笑顔の子供達が増えたらいいですね。

なんだか皆がいい人で涙が出そう、、、

その協会の一つの名前はですね、、、出していいのかしら？？
私たち世代が中学音楽授業1年生くらいで教科書で習う
誰もが知っているアメリカ民謡？作曲家と同じ名前です。
後は>>398さんがヒントをくれた○にあてはめれば分かります。
分かりますか？

　これに限らず、ユニセフも高額常連？になると自分の住所が印字され
ﾕﾆｾﾌﾏｰｸ入りシールとかが貰えたりもします。ｸﾘｽﾏｽ時期にもﾁｬﾘﾃｨｰ
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞのお知らせが来たな。日本赤十字社は毎年1000円以上で会員
になれます。私が知っているのはそんな所かな。
　　アフガンはホントに産業無いし未来も寂しそう。ｱﾌｶﾞﾝﾊｳﾝﾄﾞは意外と
毛が抜けないんでしょ？あの犬が普通に町にいっぱいいるのが凄いよね。

405です。
Oh! Susannaの人でしょうか。
ありがとうございます。
昔からこういった制度があるのは知っていたのですが
どうにも怪しい気がして、多くをピンハネされそうな気がしてしまい
手を出さずにいました。
長く続けることを考えると毎月３千円のが良さそうですね。
ありがとうございました。

>402ﾀﾝ
中村先生ですね！講演会を聞いたことがあります。
アフガニスタンで活動を続けている千野さんも
直接の知り合いです。ここでこういった話が
出来るのは嬉しい！

話は変わりますがうちの実家の犬も知り合いから
頂いた雑種でした。可愛かった。私はアレルギー
もちなので室内で動物が飼えなくて残念。

>>408
ペシャワール会のHPです。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/index.

ミスった。失礼。こちらです。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/index.html

こちらにはﾌｨﾘﾋﾟﾝﾒｲﾄﾞに英語を教わる御子もいるんですね〜w
外人を雇いたい方が多いようですけど、
これ以上日本に外人を住まわせるのは治安上良くないと思います。

メイドに習うんじゃなくて、学校やよそで習う英語を日常的に使うことで話慣れる利点がある。
うちはまだ小梨ですが私のいた国では、
中の中の家庭でも大概フィリピンメイドがいました。
彼の国でもメイドに関しては治安の心配はありません。
メイドが留守宅で強盗にあう心配ならあるかもしれませんがね。

↑んなｱﾌｫな。

>416は>>414へのレスですた。

メイドのビザのｼｽﾃﾑががんじがらめで厳しく管理されていましたから。
保障もついてますし、前の家庭をどうしてやめたかもきびしく調査されます。

>>416さんと重なっちゃいましたねw
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！了解です。

>>415=417
何をそんなにムキになってるのかしら？
馬鹿みたいw

日本に外国人を入れないという排他的な考えではこの国際社会
で取り残されますよ。
だって外国人入れなくたって十分もう治安悪い国になりつつ
あるでしょう?
フィリピンメイドの多い香港はそんなに治安悪くないですよ。
私は海外長いからそう思うのかもしれないれど中からばかり
物を見ていると進歩しないと思う。

日本人＝安全
外国人＝危険
というステレオタイプが
信じられない。思考が短縮すぎ。

ｸｽｸｽ･･･。海外長いが言いたいだけでしょ。
この妄想スレ、つまんないわぁ。知ったかばかりなんだもの。

「知ったか」か「本物」かどうかは
このスレに潜む「本物」なら
すぐ見分けがつくはず。

少なくとも私は誰が「本物」か
大体わかります。匿名でもね。

>>404
このスレの３６２は私だよー。
404ﾀﾝ、間違えてんのかな？（まあ、いいけど…）

流れとは関係ないけど、妊娠！？って思ったけどちがかったよー。ﾎ、一安心。
やっぱ、ピルのも。

>>420さん
フィリピンのメードさんを雇うのは流行っているみたいですよ。
長く続いてきたお家の方ではなく、一代で財をなした方々に多いです。

>>410
○。○○ープランは毎年、寄付金控除の書類が来て、
ちゃんと確定申告で出来ますよ。
それで安心しました。＜詐欺

>>424
スルーしましょ。
時々、知らない世界を覗きに来る
煽りちゃんですから。

私も○○プランで１６年寄付（寄付といっても月５０００円）
してましたが、手紙を書くのが苦手でつらかったです。
何かのアンケートでペアレントから手紙が来ないと見放された気になる
とかあったので、それを気にやめました。
今は国境なき医師団に不定期に寄付してます。

メイドさんに限らず、ウェイター・ウェイトレス、
美容師、家のメンテに来る職人さん、とか、
さらには物を売る店員さん（コンビニからデパートまで）
こちらがお金を払って相手が奉仕（？）する立場の場合、
居心地悪くありませんか？
買い物は一瞬だからまだいいとしても、
一対一でしばらく話さなければならない美容院が特に…。

ヘルパーの講習会に半年通って老人ホームでいろいろお世話させていただいております.
弁護士だろうが公務員だろうが等しく年は取るのだとおもうと涙が出てしまいます.
昔名家の奥様だった方が介護ヘルパーやボランティアにきつい口調で命令するのには
閉口してしまいます.こちらの人格ができていないのだなと受け流すようにはしていても
自分に奉仕してくれるひとにたいする言葉ではないと思ってしまう.
人間最期には本性が出てしまいますから気をつけて長い人生をおくリましょうね.
で、パートの介護のお給料は先日猫の入院費用になっちゃいました.１泊一万円。いいのかニャ.

実るほど　頭をたれる　稲穂かな

現実なかなか難しい面もありますが金銭的に豊かでもそこに
家族の愛がなかったり、守るものがなかったり、誰からも思いを
かけられてなかったりで心がささくれだった人は人に対して
攻撃的かも。

皆さんの現在の恵まれた生活は、前世での陰徳やご先祖様の陰徳や守護によるものです。
陰徳を使いきらないよう、現世でも陰徳を積んでください。慢心は１番良くありません。
徳積みには、
�@体施（ボランティアや、献血、骨髄バンクなど）�A物施（ＮＧＯ募金や神社や教会への寄進）
�B法施　がありますが、みなさんの境遇からして、�Aが１番重要だろうし、役に立つでしょう。

○国境なき医師団http://www.msf.or.jp/index.php
○子供の森計画（オイスカ）http://www.oisca.org/project/cfp/index.htm
○シャプラニールhttp://www.shaplaneer.org/
○世界自然保護基金http://www.wwf.or.jp/
○日本フォスタープラン協会http://www.plan-japan.org/
○日本ユニセフhttp://www.unicef.
○日本国際ボランティアセンターhttp://www1.jca.apc.org/jvc/or.jp/

などに積極的に寄付してあげてください。上記団体は、私なりに金の流れを調べた所、
非常に信頼できる団体です。ＮＧＯもいろいろで、怪しい所も時々在りますので･･

オイスカって大丈夫ですか？
昔良くない噂を聞いたことがあるような。

同意。
>>424
どんな書き込みでもわかりますよね。ここは本当にまっとうな方が多いだけに。
>>432
金銭的に恵まれるという運に、謙虚になれない人も時々いますね。

>>434
噂で断定は控えた方がいいですし、一方そういう情報をキャッチしたら
しっかりと調べるのは大事ですよね。
ユニセフと赤十字は立派な組織だけど、大組織ゆえの問題を多々
抱えていて運営方法に疑問を持っているので、私は私の判断で
よそに寄付しています。でも寄付なさる方の心は素晴らしいし、
勿論、私の判断が間違っていることもある。
小さいNGOのいいところは寄付金の流れが明確であることと、
運営経費に割かれる寄付金の割合が少ないことです。
信用に足るかどうかは代表者の人間性で大体わかります。

外国産のハウスキーパーは家の場合×です。
電話の取次ぎができないんですもの。。。

>>435
築３０年の公団アパートに住んでいらっしゃるのに良い心がけですね。

フィリピンのメイドさん、うちもいます。
駐在してる弟の家に行った時に感じよかったので紹介してもらって。
前に言ってる方もいらしたけど、上下の意識がしっかりしてて
それでいてぎこちなくないとこがいいかな。
向こうでも少子化が進んで過保護が問題になっているとかで
子供もかなり可愛がってくれてます。
メイドという職業が日本の事務ＯＬ並にポピュラーだそうで
うちの子は子供を預かるのは3人目らしいけど
我が子のようによくしてくれてます。安心。
鼻水も口で吸ってくれたのにはびっくりだった。
でも家の中に外国の人がいるのに慣れない方も多いと思いますので
お勧めとは一概には言えないかもしれませんね。

家政婦さんに対して「わきまえて」とか「上下関係」とか思っている方が
多いのですね。
家事労働に対して賃金を払っているだけなのだから、
普通の雇用関係と同じようには考えられないのでしょうか。
私は母と同年代の家政婦さんをお願いしていましたが、
やってもらいたいことを連絡帳に項目別に書き込み、
結果を書き込んでいただくようにしていました。
ビジネスライクに淡々と接して、お互い「仕事」と割り切った方が楽な気がします。

もっと気軽にメイドさんを雇えるなりして、働く女性が家事から解放され、
子供を産み、育てられる環境作りをしていかないとなかなか日本の少子化
は止まらないでしょう。
私はフィリピンメイドさんの方がいい、家の電話は重要な仕事の案件が
多いから絶対に自分で出るし。
今自分より少し年上のHouse Keeperさんが居ますが同じ日本人、やっぱり
どこかで境遇の差に対する一物をお腹にお抱えになっている気がするわ。
そういう意味での居心地の悪さはあるかも。

>441
本来家事は主婦がやるべきものなのに、
それをしないで他人に任せて楽をしている、というような
認識が働く側にあると難しいですよね。
私は仕事をしているから、家事に関してはあなたに担当してもらう、
だから、この範囲に関しては責任を持って働いてください、
というような関係が築けたら理想だと思います。
問題は、「あの家の家政婦さん」というような目で近所が見ること。
身分の低い仕事ではないのだから、雇う側が気を付けないとね。
外で働くのが得意な人は、仕事に集中する。
家事が得意な人は、それを仕事にする。
単純にそういうふうに考えたらいいと思うんだけど。

以前ジャストマダムに会いたいに、出できたマダム様の
お手伝いさはフィリピ〜ナだったね。ｗ

その場合、用件は英語で伝えるのですか？

上下関係という書き方が御幣を招いたようですね、すみません。
私は年配の日本人の方をお願いした時、やはり頼みづらかったり
どうしても窮屈な想いをしてしまったのです。
若い人もいらっしゃいますが、なかなかいい人が見つからず。
雇っている側であるという認識を自然にさせてくれると同時に
フランクに物を頼める、向こうでは職業として確立しているので
職業意識がしっかりしている、国民性として明るい。
これらが雇った理由ですね。
若い日本人の中には本当はやりたくないとか
入れ替わりたいのかしら？って意識をこちらがはっきりと
受け取れる方もいらしたので。

>>442
>本来家事は主婦がやるべきもの

日本では依然としてこういう意識の人が多く、家政婦を雇うという行為に
抵抗ある人が多いね。しかし、家政婦の側に「この奥様暇なのに・・」という感情が
少しでもあったらプロ失格ですね。
それぞれの分野に専門の人がいるように、家事にも専門家がいるので
任せてるって考えが一般的ならいいのですが。

>>446
余所の住み込みのお手伝いさんと話したことがあります。(うちはお手伝いさんは居ません）
その人が「奥さんはいつも遊びに出かけてる。ホステス上がりで旦那さんに見初められた。」
と、奥さんが居ない事を悪いことのように言ってるので、(奥さんが出かけるからこそ
あなたを雇ってるんでしょう？奥さんが家事する人なら、あなた要らないのよ）と
心の中で呆れてました。
10年以上前でしたが、「私住み込みで23万貰ってるのよ。」と自慢そうでした。
それが自慢なら、ますます感謝がいるんじゃないかなーと思ったんだけど、
ひょっとして、遊び回る奥様の代わりに旦那様が私を雇ってる。
かわいそうな旦那様・・・とでも思っていたのかも。

うちは代々同じ家（主従関係）の方にお手伝いに来てもらっています。
フィリピーナを家に入れるなんて、親が絶対許しません。

風呂焚きの爺やがいて、おかかえの車夫がいて、養育係の伯母様がいる暮らしがいやで
東京の女子大に入った大御婆様のお雛様を　かたずけるような仕事は,外国人には無理。
女系家族なので,離れに５組飾るのはしんどい.
やっぱ.遠縁の親戚のおばさまたちが、わいわいだしたりかたずけたり、着物の虫干し
してくれるほうが楽しいし,後でいただく,お抹茶もいいわよぉ.邸内には
交換留学生のインド人がいて,パソコンを子供たちにやさしく教えてくれてます。
メイドさんはダスキンがいいな.男子学生(日本人）のメイドの派遣は頼もしくて良かったです.

年収5000万のおくさまが　２ちゃんカキコしてるんだー
さりげなく言葉おじょうひんに？
ふーん　なんかレベｒ

「かたずける」って、釣り？
日本人やとうのは自由ですが、情けないよ。
メイドよりも学がない雇い主って（ry

イライラして眠れません。
家政婦さんには恵まれませんねー。
産後もひとりで家事育児してたので
疲れちゃって家政婦さん頼んだんです。
疲れてるから楽したいって理由もきちんと話して。
やってきた家政婦さんは仕切りやさん、指導好き。
時間内に家事のやり方とか話初めて余計疲れちゃった。
家事はなんでもやれるのよ。でも産後手伝いがなかったので
休みたいだけなのに、勝手に家事が苦手できないから
頼んだって思い込まれて困ってます。

家政婦事務所に即刻クレームして、他の人にチェンジね。
その人、お客様に対して失礼よ。

短期・短時間のお手伝いレベルならば、老人なんかの介護支援オフィス
から介護ヘルパーの若いお姉さんを頼む方が、感じいいわよ。
もちろん人柄によるけど、仕切屋さんタイプの人は介護分野ではいないから。
別に介護保険と関係しなくても、相手も仕事が欲しいし、サービス料金請求先の違い
だけなので、快く来てもらえますよ。むしろ、ケアマネージャさんという
監督者もいるので、クレームもしやすいかも。

>>454
そういうところで介護保険外の仕事も受けてくれるのですね。
今は必要ないけど、覚えておこう。Thanksです。

>>454
若いお姉さんって、平気で旦那にアタックしそう。
初めからそのつもりで入ってきそうで、信用できない。
もしそういうことが起こってその人をお断りしても、以後ずっと旦那に
くっつきそう。

>>456
なんだか笑ったよ。
正直で素直でヤキモチ焼きで・・・
きっとまだお若いのね。
かわいい方ね。

あはは、本当だ＞456
素直で好き〜。
私も考えたことあります。
なんだか、ドラマとかにありそうな話だもんね。
あと、同じくらいの年齢だと、「なんで私だけ・・・」とか思われそう

>>456
よっぽど魅力的な旦那様なのね。

外国人のメイドさんがいらっしゃる方多いようですが、合法ですか？
外国から労働力を呼び寄せる手続きってすごく複雑ですが
皆様それをやっていらっしゃるの？

＞４６０
知り合いは東南アジアでご主人が働いているときに現地で
日本人家庭で働いている現地人の家政婦さんを３人くらい同時
に使ってみて、物覚えのいい、性格のいい娘を自分が保証人になって
連れて帰ってるんだと思うけど.

>>461
それはいいね。私も海外で頼んでた人を連れて帰りたかったよ。
でも結婚するために帰国するとき却下されてもたわ。
当時は夫がお手伝いさんなんて手抜き！って環境で育った香具師だったからまいった。
今は商売で人を使い慣れたり税金対策だのもあるうえ、
なによりも私が億ションを汚宅にしまくってることで降参してきたわw
ダンス雑誌で見たんだけど、とある地方の競技ダンスばりばりの病院長はアジアのチャンピォン女性をスカウトして連れてきたそうです。
もちろん一緒に競技会にでて成績をあげていらっさるの。
家族公認でね。当然日本語学校に通わせてもいるようですた。
日本語学校のビザなのか、併設ダンスホール専属に職員にしてビザ発行しているのかはわかりませんが、
日本語学校の保証人と学費補助、住居や給与、
来日後の同国人のお手伝いさん友達探しなどの問題を面倒見ればつれてくることは可能でしょう。
すでにばりばり動けるプロにはそれくらいしてもおつりがきますね。

>>461
なるほど、すでに使っていた人を連れてきたのですね。
それは信頼おけるし、雇われる方も良かったですね。
うちに週一で来てもらってるフィリピン人のメイドさんのスポンサーは
イギリス人家庭（そこに住み込み）で、オフの日にうちに来てくれるんだけど
（すごい働き者！）、同じく日本で働いている彼女の妹のスポンサーが
帰国するので次のスポンサーを見つけなきゃいけなくて、
メイド探している人がいたら紹介してくださいねと頼まれたがその際に
日本人はスポンサーにはなれないので外国人をお願いします、
と言われたけど。日本人でも出来るの？

ちょっと話がずれるけれど、
最近週一位出来てくれるお庭掃除のおばさんがおねえさんに代わっていた。
年も私のあまり変わらない20代後半くらいなのに
一生懸命汗をかいてお仕事している姿を見ると、どうして私はこんなに優雅に生活しているのだろう？
となんとなく申し訳なく思った。
家の中でのらりくらり家事をし、面倒な事は家政婦さんに押し付け、
お金で何でも嫌な事を回避していた自分が恥ずかしい気持ちになりました。

あーただの独り言です。何が言いたいのだか？自分。。。

>>464さん、それは堅実なまともな感覚ですよ。
現代の日本では若いうちはそれがあたりまえ。
身分の差がない時代だからこそ気を遣うことがありすね。
私だって実をいえばもしも会社がつぶれてとか訴えられて貯金もなくなって離婚して、
親もあてにしないためには、新聞配達だってやらなくちゃならないわけだしねー。

雇用する側と考えれば、その罪悪感のようなものも薄くなりませんか？
その女性が嫌々ながらに無理やりやらされている訳ではなし
ご自分で希望していらしているのですから、
逆にそのようにお考えになるのは失礼かと思います。
あなたがご存知ないような楽しみや夢が彼女にはおありかも
しれませんし、一概に何が楽・幸せとは言えないのではないでしょうか。

人を使うのに抵抗がある人って所詮その程度の出なのねって感じ・・

>467
昔と今は違うってのも大きいでしょ。
昔はそういう仕事しか就けなくて、その職をあぶれたら
困る人が大勢いたわけだし。
うちは両親の代から人を使うのは徐々にやめたよ。
住み込みから通いに変えるのも早かったし。

某芸能人のお抱え養育係が子供を頃しちゃった
事件とか昭和40年代頃からありましたよね。
どこでどんな風に相手から恨まれるかわからない
気味悪さってありません？

>>1-468
何でここにいるの？ｗ

>>467
薔薇子ですか？

>>464
そういう感覚わかります。
意外と同じ事を経験してみるとふっきれるというか納得するものがありますよ。
仕事なんだという意識を持つ強さっていうのかな、上手く言えないですけど。

>>465
ずれた配達話でなんですが
バイトをしていた子に付いて配達に行った事があります。
配達先で老夫婦にチップを頂いてしまい、バイトの子に
「あなたのチップだから」と渡したら「じゃ、二人で使いましょ」と
ゲイ御用達の店巡りにお供させて頂きました。
（店はもちろん、その子がゲイだと知ったのは数ヶ月後ｗ）
逆の立場って頭で考えるより 体 験 デスカ←福田元官房長官風

福田風もう聞けないのかしら〜
牛丼にはお世話になった時期もあったとかも言ってたよね〜
懐かしい、、、適職だったのにな

　父が中国に出張で行って帰るときに、中国側の取引相手の貿易商から
「社長！こいつを日本に連れていけ。いい奴だし何でも料理を作れるからコックとして
で、給金はいらないから住み込ませてやってくれ」と、中国人の男を紹介さ
れたことがありました。
もちろん父は断ったけど、、、勝手に連れて来ちゃっていいのかしら？
父はびっくりしたそうです。↑の競技ダンス医院長の話もすごいね。
　私は暇な３４専業主婦なので自分でのんびり家事やっています。
汚宅にはならないけど、散宅って感じよ。
そろそろ家の周りの敷地の雑草が元気良くなって来たから、首にタオルを巻いて
東京都のゴミ袋４５ℓ持って汗びっしょりになって草抜きでもするかな〜
やり終えると快感♪でもやっぱり子供にやらせようかな。。

よく見てみたら、「世帯年収」なんだね。「夫の年収」かと思った。
別に普通の家庭じゃん。

>>454
頼む事が出来たんですか？
家は実家の介護ヘルパーさんたちの感じが良かったので、ケアマネさんに聞いてみたんですが、
「要介護」の判定が出てない人のところへは行けないという話でした。

>>473
ただ単に、年収で区切ってるだけの普通の家庭だから。

>>449 そういう暮らし向きの人は日本人のお手伝いさんを
雇うのが当たり前だと思うよ。うちも実家は母が若いころから
来てくれているお手伝いさん2人います。もう、おばあちゃんです。

フィリピン人は東京の場合、ほとんどが紹介ベースの
口コミだと思います。あと、私が知っている限りは
みな掛け持ちしているので、都心の都心、港区、渋谷区、
目黒と品川と千代田区の限りなく港区寄り、位しか
来てくれないと思います。世田谷、大田区辺りは億村じゃ
なくて一軒家が多いので、日本人の手伝いさんを普通に
使ってらっしゃる方が多いと思う。

フィリピン人雇うのは超都心のマンション住まいの小梨、
もしくはＤｉｎｋｓ系が多いと思う。

>>475、ああ分かります。そうですね。
うちも外国人のメイドを雇用していますが、マンション暮らしです。
気楽さを求めて都心のマンション暮らしを選択したのに
更に気兼ねしてしまいそうな人間が間に入る事が嫌だったのです。
でも必要ですし。
なんとなく、、感じてしまうのです、、日本人の方には。
なんというか、気兼ねしてしまう感じとかあるいは視線を。
代代雇用されている御家があるのであれば、逆にそちらを
立てる方がよいとは思います。

しかし、皆さんよくそんなに頼むお仕事がありますね。
家は掃除・洗濯・買い物・夕食の支度が主で、
時々庭仕事や来客の食事をお願いするけど、
10時から4時、週4回で充分（家は70坪）。
マンション住まいだと、仕事考えるほうも大変じゃない？

六本木のフォー○。○ﾏﾝｼｮﾝ前で、岡崎由紀？がフィリピン人の
メイドに車にあれこれつむのを手伝ってもらっているのを
見たことがあります。グレーに白襟白エプロンのメイド服を着用
していたよ。

家のこなす家事ってその住人のこだわりが強ければ仕事もふえるんじゃない？
例えば家族5人で毎日シーツもパジャマも掛け布団ケースも洗ってアイロンを
希望して、子供の学校や習い事の送り迎えが3人バラバラにあったり、、
Tシャツ類も糊付けアイロン＆下着にまでアイロン♪
常に大きなお花を飾りたかったり窓やガラス、鏡類に指紋一つ付けたくなかったり
、、、食事も家族が多ければそれだけ大変だし、、
こだわろうと思えば家事は増え、どーでもいーやと思えば家事は減ります。
毎日それだけのベッドメイクをしたら忙しいよ、、
単純に広い家も家事が大変になる。

皆さんどんなブランドを好んで着ているのだろう？
私はほとんどLV。

ワンコとおそろいを着て見たいけど、どーするーアイフル-
みたいだからやめてくれと,息子に言われてます。

>478
ウチは夫婦二人だけだから、仕事が少ないのかも。
シーツ類は週一取り替えて、クリーニングに出してしまうしね。
私は外で働いているからいいけど、200平米ぐらいのﾏﾝｿﾝに
一緒にいたら、息がつまらないかな。
よけいなお世話だけど。
どっちみち和食中心で料理自慢の人を雇うウチには、
フィリピンメイドさんは向かないですね。

食事は時折頼むくらいです。
フィリピンのメイドさんはあくまでメイドさんでコックを
やらせる方はいないと思います。
普通のお手伝いさんでも兼用の方はあまりいないでしょう？

フィリピンのメイドさんはアイロンがけが上手いとありましたが
本当にそうですね。
向こうでは洗濯・消毒・アイロンをしっかりやるそうで
少し置いておくとすぐに洗われてしまいます。＾＾
消毒が大好きみたいでよくあちこち拭いてくれていて仕事は
自分で率先してやってくれていますよ。

嫁いで間もないときにパーティーがあって
築地のおすし屋さんを別荘に呼んでにぎってもらったときに
実家では,出前をとることはあっても寿司職人が道具一式もちこみなんて
初めてだったものだから,お客様さしおき、ぱくぱくついやっちゃったんです.
そしたら職人さんがみっともないからって私をかばってくれて,チラシ寿しをつくって
寝室に運んでくれました.実家の父のも恥書かせちゃいました.でも,トメ達は
あまり私を責めたりしませんでしたけど。
皆様,ナニか失敗談が在ったら,ご披露してくださらない？

ウチはユニ黒でいいや。

消毒ってどうやるの？エタノールで拭くの？あちこち痛まない？
　祖母の家はある程度のお金も預けているので、出勤がてら買い物もして
来てくれて、掃除の他に料理もしてくれる。昼と夜の食事ね。
冷蔵庫の中もばっちり管理してくれている。買い物レシートはしっかり叔母が
チェックしている。夜の食後の片付けもして帰る。
　フィリピンメイドさんいいですね〜

後援会のおじさんにお尻触られた
怒ったら､主人に怒られた。

怒って当然．．．

>>478 それって、フォー○。○ﾏﾝｼｮﾝ　じゃなくて、ホー○ット　マンション
でしょ？

うちも夫婦に子供一人だけど、そりゃあたくさ〜〜んやってもらう事
ありますよ。角からすみまできれいにしてないとだめな性格なんでね。
リビングのコンソールに置いてある、たくさんある写真たての隙間の
ほこりも一切ないくらいにしてもらってる。いつ人が来ても完璧な
状態にしてます。
な

>>487
カキコも完璧におながい

な　な　なんだろな

服のブランドね。
一時期、エルメス、シャネル凝りました。
最近は、似合えばどのブランドでもＯＫ。
体にフィットするもの、似合うものが基準。
だからジーンズ、スカートそれぞれ買うブランドが違います。
流行りものなどは、ノーブランドのものでもワンシーズン使いきりのつもりで
買っちゃったりします。
ただ、バッグは仕事、食事等のお出かけ共にエルメスです。
でもちょっと近所という時は、シャネル。

私は29くらいまではずっとシャネル。受注買いで百万単位で
注文かけてたけど、今はミッソーニが多し。
エルメスはまだ馬場くさくて着れない。
バックは20個くらい持ってるけど。

エルメスはどれも定番だから、写真をうｐしても身元は特定されないはず。
どなたか、持ってるエルメスを全部見せてください。

491さんち、だいぶ田舎なのかしら。

うちは、たぶん、全国区（知名度）の高級住宅地ですが
20代の方でもエルメス素敵に着こなしてますよ。
ごく普通に。

本当に5000万スレは了見が狭いね。
1億スレで明かしてますが、港区です。

エルメスはゆるいっていうか、ぶわっとした
おばさん体系に合う服が多くて、好きになれません。

ボディラインを強調する服が好きなんで。
これって、いなかとかじゃなくて、趣味の問題では？

全国区ってどこ？うちも全国区で有名ですが・・

ああ、5000万すれ、いやだ。。

ヤバーな職種の方多そう。

うちも１億以上だけど。
それより１億スレ検索したけどないわ。
そんなのあったの？
しらなかった・・・。

１億バーツでは出ませんよ。

＞497
おもしろくない。

494、ここの住人のだれより痛すぎる。
5000万以上という意味がわかってないのか？
頭悪すぎ。

皆の衆、お遊びスレなんだから楽しみましょうや。

>483
私はですね、インスタント食品に疎くて苦笑を買った事があります。
初めてカップ麺を食べる機会があり、ＣＭのようにお湯をさして３分待ってたら、
「ん、何してる？」と皆に言われて「はっ？３分待つんですよね？」
「馬鹿、具と麺を茹でこぼしてからこうしてああして・・・プッわはは」と大爆笑
先輩が見事な手さばきで作ってくれたのは“カップやきそば”
カップヌードルとカップやきそばの違いと作り方をはじめた知った遠い昔がなつかすい。

これも、母が結婚するまでお手伝いまかせで料理をしたことがなく
恥ずかしく情けない思いをした為に結婚と同時に家事の猛特訓、
手作り料理に励み過ぎたおかげ？です。

500トラレタヨ

よちよち＞501

失敗談を。

とっつきにくくって参っていたﾄﾒが「馬が好き」というので、
接点があった！ｳﾚｼｲ！と小躍りし、
「じゃ、今度ご一緒しましょう」と乗馬クラブに連れていったら
ものすごく御機嫌損ねられました。
ご想像通りでしょうけど、ﾄﾒが好きなのは競馬、私が好きなのは乗馬･･･

実家、妙に厳格で、ギャンブル系は頑なにNG、
「いやしい人間のするものだ」とまで言われていたほどだったので、
まさかﾄﾒがやるとは想像できませんでした
（ギャンブル好きな奥ごめんなさい）

実家、競走馬を育成している牧場経営なんですけれど。そう思われる方いらっ
しゃるの少し悲しいです。やはり差別感情おありなんですね。

私の実家の父は競馬大好きでしたよー
私も好き♪干支も午だしｗ
ダンナ（医師）の同級生のご実家、私の学生時代からの友人、ともに
おじいさまの代からのけっこう有名な馬主さんです。

わたしの父と母のそれぞれの実家は同じぐらいのレベルの生活してますが
母の実家はいわゆる503さんのご実家と同じ考え、
でも乗馬は戦前、楽しんでいたようです。戦後はゆとりがなくなって
母は乗馬できません。馬こわいらしいしｗｗｗ

父の実家のほうは馬大好き。（特に競馬のほう）

ちなみに父の実家は自営業（戦前からの卸業）
母の実家は学者とか、旧態然とした団体の名誉職

そのおうちのカラーなんでしょうね。

3000万スレの21に

>昔は、学習院、女学館、東洋英和で、どんな家にお嫁に行くか
>棲み分けがあったんだそうですね。

っていうのがあったけど、その通り！
母の実家のほうは学習院が多くて（大学に関していえばオトコはカタくて
むつかしいところ出てるのよね）
父のほうはヤカタ、エーワだもの！
ワタシ的には父の家のほうが好きだわ。
母の家って、大奥に出てくるような女性がホントにいるんだもん。
でもみんな顔はキレイだったりするし、外面いいから始末に悪い。

話が横にそれた、去ります。。
ちなみにウチの主人は開業医です。
５０００万超えたのは２年前。

これもあげとく

皆様どちらへいかれたの？

>>508
多分一億の方へ行ったのでしょう。きっと

馬に乗った後は、ブラシで身体を洗ってあげるけど、いつも
蹴られるかも？などとビクビクしています。
父は2度落馬してかなり大怪我をしていますが、懲りません。

　ヤフーニュースや、事件事故を語るスレを見て思うんだけど、
やっぱり悲しい事件を起こす多くは貧しいとか無職とか低学歴とか
って、、関係するのかなあって思い悲しくなりました。
無職夫が妻を殴り殺すとか、、、貧しいと心も荒むのかな。悲しい。

とうとう長者番付が発表になりましたね。
うちはとても田舎なので近所の方の目が怖いです。
人数が少ないので新聞にまで載ってしまうのよ。
本当にプライバシーの侵害だと思いませんか？

>>511
いなかの高額所得者はたいてい開業医ですよね

だれも気にしてませんよ
私の地元は1位から10位までほとんどが医者

私も納税額の発表は疑問に感じてるよ
正直、やめて欲しい
必要性があるんだろうか？　ないよね？

来年からなくなるとの話もありましたが、本当かしら。

地元の納税者番付で乗ってるけれど、
近所を見ればうちの家より大きくて立派な家がたくさんあるのに、
載っていない。
夫が言うには事務所兼自宅というふうにして、所得も会社にしてあるから載らないらしい。
うちも節税をしているけれど、皆さんあの手この手で税金を浮かせているのね。

うちお祖父ちゃんだけ載っちゃったわ〜鬱
ヤダな〜
子供も小さいし、何だか心配だよう

５１５＝バカ・・・５１６＝泥棒の始まり

ここは妄想の世界だから何でもＯＫ

でも別に良いんじゃ無い？　ここに来てる人間なんて本物のセレブなんて
いないだろうし・・・と言うかいるかボケッ!!アホ

>517
ルーエラ、そんなに妬むな妬むな。
いつかあんたも結婚できるさ、いつか、ね。

いやだ〜セレブなんてとんでもない
一家のうち3人が開業医なんだもん
（お祖父ちゃんが二代目なんだな）

不労所得で食べてる人が羨ましいな〜
うちは皆、暇なしで働いてる

>>519
じゃ、働くのやめればいいじゃない。
お馬鹿さん。

医者って結局高度な肉体労働だよね

うちも載ってたけど後ろから数えたほうが早いページだったから
「上の下って感じ？」と家族に言ったら
「それって中の上より格下みたいだ」て苦笑いしてた。
成金チックな物言いですいません。

アレに載るようになってからDMが格段に増えたよ。
誰でもみれちゃうんだもんなー、あの番付。あの法律は間違ってるよ。

へ？
辞めたら病院つぶれちゃうじゃん・・・
皆路頭に迷うよ。

不労所得が羨ましいんであって
働かず所得も無しってのは嫌にきまってるじゃん

>523
では言うなafo

私も人間できてないんで
嵐に反応させてもらいますが

仕事やめたいなんて言ってないです。
不労所得が羨ましいって言ったんです。

分かりますか？

それじゃ〜おやすみなさ〜い

>>525
気にしたらダメだよ。
貧乏人の煽り、スルースルー。
スレ該当者じゃないんなら、こなきゃいいのにね。

>>525
家族３人医師でこの年収なら立派だと思うよ。
だいたいこのあたりの年収って、やばい職種多そうじゃん。
高額納税者だって、パチンコとか健康食品とかの人多いし。

>>519が医者ってこと？
こんなに頭が悪そうなのが本当に医者なら世も末だな。
ネタであることを祈る。

>>528、いや519本人ではなく
御爺様
お父様
ご主人がお医者様なのでは？

こちらの奥で「ザ・クラス」お持ちの方いらっしゃいますか？
夫が来月４０になるので、申し込みしてみようかと思っています。
子供がディズニー好きなので、ＪＣＢのラウンジ利用はありがたいのですが
その他にメリットって何かあるかしら？と躊躇しています。

皆さん、他にオススメのカードって何かあります？

高額納税者番付って何処で見られんの？

ａｇｅ

>>531
見たい地域の税務署行きましょう。
月末までなら誰でも閲覧できます。

>>515
自宅兼事務所みたいにすると、所得税が浮くの？
固定資産税ではなくて？
無知で恥ずかしいのですが、教えてくだされ。

>534
515ではありませんが、土地建物が会社名義になっているということでは。
その場合は、個人使用分は会社に家賃を払う形になると思います。
あるいは個人名義でも、事務所兼用ということで、会社から個人に家賃を払う。
あ、そうすると個人収入が増えてしまうか。
いずれにしても、会社の利益に応じて家賃の設定が調整できそう。

あとは、会社の利益にして事業税を払うか、
役員報酬にして所得税を払うかで調整する。
3000万ぐらいが境目になると思うので、3000万ｽﾚと5000万ｽﾚの住人の
棲み分けができているのかも。世帯収入の場合は関係ないけどね。

あのう、先日　娘の学校の後援会にｴﾙﾒｽのﾊﾞｰ菌を
つい仕事の途中で持って行ってしまいました.なかのいい
お母様に「あら、こんな場所にブランド品を持ち込むのは
恥かしくてよ｣と注意されました.パブリックな場にはブランドなど
もってのほかなんですけれど、ブランドづくしの生活をしていると地が出てしまいます.
最近は雑誌などでも（学校くらいなら持ち込んでいいのか？）モデルさんが
得意げに持ってますけど。失敗談ということで、

>536
こちらへﾄﾞｿﾞ
あ、もう書き込んでましたね。

何でバーキンのカバンって高いの？
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084353929/

エルメスが欲しい！
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078539094/

今見てきたけど、一億のｽﾚもあるんですねー
凄いな〜

うちは3馬力でこのｽﾚだから
決してお金持ちではないけど
一人で一億以上稼ぐ人とか、
田舎なもんで身の回りにいないから
生活ぶりに興味あるわ〜

自分も、もっと下の人からは興味もたれてるんだろうけど
この位の年収じゃ
そんなに大きく生活違わないよね・・・

新幹線はグリーンだけど
飛行機のファーストって乗ったことないし・・・

対象外の者ですが､
５３８さんに萌え
３馬力さん達によろしく。ってのもヘンですが…

＞新幹線はグリーンだけど
＞飛行機のファーストって乗ったことないし・・・

ここが好き♪
堅実な感じがします。

クラス持ちの方はいらっしゃらないのかしら・・・？残念。

じゃ、みなさんはカードは何をお持ちですか？

海外行くこと多いのでＪＣＢはちょっと。

ＶＩＳＡ法人ｗ

自分の口座のVISA、アメックス
夫の口座のダイナース
マイレッジが付くからVISAばかり使ってまつ。

ＪＡＬカードｗｗｗ
私もファーストは使わないです。
家もＣクラスです
１回の旅行費､ホテルとエアーだけで３００万以上
になると、ちょっとねえ。

なんだか使わないカードが沢山あります。。。うーん。。。

省エネのために軽自動車に乗っていますがリコール三菱には
参っちゃいました.国産車で省エネタイプでターボでATならなにが
お勧め？教えてください。
地方の小京都といわれる街に居るので、坂も多いし、道も狭くて。

>>546
小回りきいて、ちょっと足代わりに乗って回るには
重宝なのはわかりますが・・
あのドアの薄さとか怖くないですか？

>>547
三菱は足回り悪いけど（いいとおもって乗ってたわたしが
ばかでした）車体は結構頑丈で、こすろうがぶつけようが
崖下にころげようが中身の人間は何ともなかったです.
日本のトップはトヨタだから普通車でL24キロ走るのを探します.

>>548
547さんは三○の事ではなく
軽全般のことを言ったのでは？

>>12
そうゆうの世帯年収って言わないです。

>>549
そっか.マ、軽は正面衝突には弱いよね.
ジャ、話を変えてまたーり
最近はどんなバケーションを過ごしたか、晒てちょうだい

なんか年収と年商間違えてるのかしら....
年商億単位いっても年収は五千万超えはむりですよね

>>9　
年収５０００万税引き後２８００万くらいじゃないかな.リーマンでも
経営陣、部長クラス。自営や、財産所得で食べてる人は多いと思います。
知り合いの漁業の網元の人は昔は２号３号をそれぞれ屋敷を持たせていたという話ですが
自分は小さなデザイン事務所個人経営の忙しい夫婦といったところかな.
玄関の前にわざとらしくランボルギーニを飾って喜んでいる獣医さんとかも
コのクラス。わたしなんか、高校のクラス会でいやみいろいろ言われるから
もう行きません.頭わるかったので院には行けませんでした.DQN大卒.本とは公認会計死に
なりたかったよ.

>535
不動産所得、事業所得、など損益通算出来るもので調整してます。
漏れは男だけどね。

>>553

会計士だったらそんなに稼げないよ。
いまの状況わるくないんじゃないの？

>>553

会計士だったらそんなに稼げないよ。
いまの状況わるくないんじゃないの？

うち年収７千万くらいだけど、今メイン口座に８０万しかないよ。
あー。なんでだ？（危機感なし。）

ここの奥様、鬼女板ではほかにどんなｽﾚの住人さんですか？
私は、「ﾛｰﾗｲｽﾞｼﾞｰﾝｽﾞ」「3000万」「１億」「女友達」「買って失敗」かな。
あと、どの板まわってますか？
私は、ﾆｭｰ速、化粧、美容、整形、ﾒﾝﾍﾙwあたりです。
なんかおもしろいｽﾚあったら、教えてください。

>>557
化粧、モ娘(狼)、賃貸不動産、買い物通販、ソニー
ネット関係全般、ペット大好き、プロレス、格闘技、ギャンブル

こんなんかな？
この板はここと3000万とアンチ皇室がメインか。

仕事柄オトコっぽいスレを良く見てるかも。

地域限定瓦版のような新聞に、高額納税者中の上位が掲載されたらしく、
それを見たご近所さんに知らされて初めて自分が高額納税者なのだと知った
呑気な我が夫。
今年は諸事情でいつもより納税額が多かったとはいえ、
今までも毎年税務署には住所氏名が掲示されてた模様。
何だか急に怖くなって引越しを考えはじめたけれど、
ちょっとやそっとの高額納税者なんて珍しくなく、
ご近所にとやかく言われない地域ってどこでしょう。

全て会計士に任せきりで、年収や納税額の自覚ナシの夫にはちょっと唖然。
（＝小さな同族会社経営）
私がしっかりしなくちゃ、と思い直しました。
でも何をしっかりすればいいのやら。

このスレ今日初めてまじまじと読んだけど、
森ビルのレジデンスの話題で盛り上がってたことがあるのですね。
いろいろお聞きしたいことが。

私たちは自分達の趣味が確立するまでは賃貸を楽しむ派。
現在は夫の会社経営の賃貸不動産に住んでますが、
次に引っ越すところの候補に森ビル系が挙がってます。
いろいろ見たけど、○○ヒルズの中でもクオリティが違いますね。
おすすめはどこでしょう。
立地はどこもそれほど変わらないので、
建物自体のクオリティで決めたいと思ってます。
六本木はC棟以外は地権者用と同じ仕様なので、他ヒルズよりショボい印象が。
C棟はいくらなんでも賃料高過ぎ。
ヒルズスパも魅力なのですが、通われてる方いかがですか？
森ビル系以外の賃貸も考えたけど、ペット不可だったり礼金高かったり、
無条件で退去時に償却1ヶ月取られたり、無意味にぼられてる気がして。
森が適性賃料とは思わないけど、サービス面が魅力です。
住まわれてる方、実際どうでしょう。

age

なんかすっかり寂れてるね。
>>560
うちは地方だから、わかんないよー。ｺﾞﾒﾝ

最近、自分は嫉妬心が人より強いように思う。
この負の気持ち、どうにかしたい…。
今だって十分満たされてるのに、もっともっと、って思って疲れる。
ある意味向上心ってことで、プラスにも働いてるけど、
やっぱマイナスの気持ち抱えてるのって、なんかね…。
もっと自分に自信をもったりすれば、また違うんだろうけど、なかなかそうも
いかないし。最近、ほんと悶々としてまつ。
正直お金はある、でももっとある人が（近くに）いる。それだけで、こんなに
自分が迷走？するなんて、バカだな、私。


人がいないからって、自分語りしてｽﾏｿ。

>うちは地方だから、わかんないよー。ｺﾞﾒﾝ

いえいえ。それよりも、どしたの？

私や主人の学生時代からの友人にはそれほどお金がある人はいません。
（というか知らない。）
そして友人は我が家の財政状況がどのくらいかも知らないと思う。
夫は前述の通り自分がどのくらいのお金を持ってるか自覚ナシだし。
従って、とっても地味な生活ぶり。

ゴージャスな友人持って、一緒にお金持ち気分を
味わいたいな、などとたまには思ってしまうけど、
そんな人が近くにいたらいたでどんな気分になるのかな。

ある外国語を習ってて、学校にはもちろん学生さんも多いけど、
平日昼間は有閑マダムの方々も多く通っている模様。
ゴージャスな方は、話の端々や、持ち物などから
雰囲気でなんとなーく分かるんだけど、
みんなそんなことお構いなしで老若男女入り交じって
一心不乱にお勉強してます。
何か新しいことを始めてみるってのはいかがでしょう。

あ、ﾚｽありがとう。＞５６０さん。５６２でつ。

うーん、恥ずかしい話だけど正直にいうと
今まで自分が一番って思ってたところに（ﾊﾞｶです）、うちよりもっと上な人がいたの。
ほんとは上とか下とかいうのもおかしいってわかってる。
自分が一番なんて、いのなかの蛙なのもわかってる。
でも、自分より年上だったり、明らかに上だったりすれば、ｽﾙｰなんだけど
そういう意味で微妙なﾗｲﾝの人に追い越された（ｺﾞﾒﾝﾈ変な表現で…）っていうのが
気に入らなくて、悶々みたいな感じなんです。
なんかうちよりいいもの持ってると、気になる！って感じで、ほんと小学生みたいだよね。
で、一生懸命自分が上のもの探して、みつけて、安心して、なんて。

そうだね、もっと視野と世界を広げるために新しいこと始めるのもいいね。
とりあえず、私も語学は好きだから、暇みつけて始めてみようかな。
アドバイスありがとう！こんなこと人には言えないから、ほんとにくもの糸って
感じでした。

『No.1』 より『Only 1』

>>564
誰でも大なり小なり
そういう気持ちあると思うよ。
それを正直に表現した564さん、素直で大好きだよ〜！

562でつ。
566ﾀﾝありがとう！でも、ﾘｱﾙではそんなに素直になれないのでつ。

昨日、だんなとお金のことでけんかして、つい
「悪いと思ってんなら、もっと稼いできてよ！」と言ってしまった。
そしたら、向こうは「ごめんね、もっと稼ぐから、もっと贅沢できるように
するから」と言っていた。けんかの原因はだんなの無駄な出費なんだけど、
前述のとおり、自分自身が今ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊のようなものだから
ついだんなに当たってしまった。自分が働くわけでもないのに、
偉そうに「もっと稼いでこい」なんて、最低だと思いつつ止められなかった。
悪いこと言っちゃったな、と思いつつも、自分勝手に相談もなく
ｳﾝ千万の買い物をしたのが許せなくて…。（私は余ったお金は全部貯金に回そうと思ってるのに）
それに、あの家ならこれくらいの出費なんでもないんだろうな、とか思って
それなのになんで家は…って思って。

すいません、なんか自分でもよく分からなくなって書いてます。ｽﾙｰして下さい。

>>567
一度カウンセラーに見てもらうことをお奨めします。

厭味でも、煽りでもなく、あなた心の病気です。

５６２です。>>568
うん、実は今産後半年なんだけど、産後本当に鬱で産後2ヶ月ごろに
メンタルクリニックいったの。そしたら、鬱だねって言われてパキもらって
飲んでるんだけど、合わないのかな？効果がないように見えるんだよね。
医者は、「過食嘔吐（もあったの。）が少なくなったんだから、効果はある」って
言うの。でも、私は薬で治る種類の病ではないのかも、って思っているんだ。
もっと自分の気持ちとかを話せる友達とかがいればいいのかも、って思う。
あの、もしよかったら、私どんな病気だと思うか書いてくれたら嬉しいです。

なんか5000万ｽﾚの話題じゃないね。でも、今あんまり人来てないからいいかな？
なんて思って、書いてます。前に3000万かどっかでも、出パス飲んでる奥様いたけど、
どうなったのかな？

なんどもすみません、５６２です。
自分でｽﾙｰして下さいって書いておいて、つい書き込んでしまった。
もうこの話題、やめますね。
５６５さん、そうですね、ＮＯ．1よりonly1ですね。
これからはだんなと子供にとっての一番でずっといられるように、また
そうであることの幸せを忘れないようにしていこうと思う。

まじめな人なのね、562さん
だから自分がいかにくだらないことでイライラしているのかが
わかるのでそのことにまたイライラする。
ものすごいマジレスするけど人の幸せってお金じゃないよね。
でもお金が原因で心が荒むことも事実。

あなたは幸いやさしいご主人とお子さんにも恵まれている。
その上生活にも困らない。
世間一般でこの収入は人もうらやむ額です。

私なんか最愛の人と結婚できただけでも幸せだと思える単純さですｗ
その上で始めた事業が何とか起動に乗っており、ありがたいこと
この上なしと思っています。

ご主人に全部自分の気持ちを吐き出せないのかしら？
私なら何でも夫に話す、これで気持ちが軽くなります。

みんな〜、帰っておいで〜

ここなら別荘をお持ちの方が多いと思うので伺いたいのですが、
別荘って頻繁に行ってないと冷蔵庫にカビが生えませんか？
うちは帰るときにアルコールで拭いておいても、しばらく使わないと
次に行ったときに庫内にカビが生えています。
ドアを開けっ放しにして帰ろうとしたら、夫にパッキングが劣化
したり故障すると言われました。

自分が使うときはまたアルコールで拭いて使うのですが、知り合いの
家族に別荘を貸してと言われる時はちょっと困ります。
何かいい方法はないでしょうか。

>>573
　別荘もってない奥です。やっかみではありませんが、別荘にでかけて又食事の支度、掃除をするんでしょうか。
それをしないための休日をすごしたいんです。

夫が別荘を買いたいと言い出したとき、私はそのお金で上げ膳据え膳の
旅行をしたほうがいいと主張しました。
別荘にいる間は私は家事を一切しなくていいという約束をして、実際、
家事は夫がしています（食事はだいたい外食）。かわいそうになって
手伝ってしまいますが。
息抜きのための旅行はまた別に行くけど、釣りやゴルフをしたり、
子供が小さいうちは夏に長期滞在したり、というように使っています。

>>574
同感です。
特にウチの主人は何もしない、できないだから・・・
575さんのご主人みたいならいいのですが。
で、別荘がわりにエクシブのメンバーになりました。
でも子供も大学、高校になって手もかからなくなって
気持ちの余裕も出てきたし
犬も飼い始めたので、別荘もいいかな、なんて
思い始めてます。

562です。
みなさんいないようなので、近況を勝手に書きます。

まただんなとけんかしました。で、勢いにまかせて「甲斐性がない」「頼りがいがない」などと
言ってしまった。最近、気持ちを他にもってくことでうまくいってたのに、
昨日予定納税？のはがきが来てて、それを見てだんなが
「とりあえず払うけど、多分いくらか返ってくるから〜♪」なんて嬉しそうに言うんです。
で、私が「それって、去年より稼いでないってことになるわけでしょ？今から（去年より）稼ぎが
少ないつもりでいるの？」って言ったことがきっかけで、（私が一方的に）けんか。

むこうは「お前に金のこと言われるとつらい」「もっと稼ぐから、俺の支えになってくれ」って
言ってたんだけど、自分的に収まらなくて昨日から一晩けんかして、
さっきやっと仲直りしました。

私も言いすぎたと思うし、決して今の暮らしだけを見たら不満はないはずなのに、
なんであんなに言わなくていいことまで言ったんだろうと反省してます。
今となっては、お金のことになると、「もっともっと」って思ってしまうんです。あーあ。
このままだと、本当に大切なものが分からない自分になってしまいそうです。

571さま。
私も大好きな人と結婚できて、本当に幸せだと思っていたのに、
どうしてその気持ちをすぐ忘れてしまうんだろう。
旦那には、色々話したいんだけど、一番言いたい事が昔から言えず、2番目のことを言って
推測してもらいたい、なんていう自己中な性格のため、なかなか真意を分かってもらいのは
難しいです。自分が悪いんですけど。明日からは、少し素直になってみようと思います。

長文すいませんでした。

５６２ですが、別荘のお話の流れがあったんですね。
リロード？できてなくて、誰もいないのかと思った…。

ここの年収があって、
まだ稼ぎが少ないと言われる男も
少しお気の毒に思う。

５０００万か微妙な額だよね。
３０００万〜５０００万、６０００万って
一番になりたいけど決してなれない収入。
時計でもバッグでも、最高級の物には手が届かない。
届いてもあれもこれもとはいかない収入。
一番大好き奥様が一番悶々としてジレンマの出やすい収入。

一億いくと、頭一つ飛び出して、みんな裏山〜の
暮らしができる。最高級品あれもこれもができる。
１番が可能な収入。

だって、鬼女板の１億スレ見てたって７人くらいしかいないもん。
みんな貧乏人の煽りを除いて・・・のんっびりしてて裏山〜。

うち？ジレンマの５０００万やっと世帯です。

初めて鬼女板見て寄りました
我が家は主人がここ6-7年は6000万円台（税込）の勤め人、
私が1000万円前後の自営です。

いくら稼いでも、かなり税金に持っていかれてしまうのと、
子ども2人に掛かる（というか掛ける）教育費がかなりあります。
楽をしようと入れた私立も、あまり勉強の好きな子ではないので、
お尻を叩くのに苦労します。
習い事も、音楽は尋常ではない楽器の値段です。

ですが、やはり1億を越えることは多分、我が家は無理。
良く考えれば、今を幸せと思うようにしています。
好きな物を食べ、旅行し、一通り欲しいと思うものは手に入ります。
何だか、これ以上の暮らしを望むのは申し訳ないような気さえしてきました。
こんなことを考えるのは、私だけでしょうか。

続けてごめんなさい
もうひとつ、最近悩んでいることがあります

お手伝いさんですが、今まで通いで週3回来てもらっていたのですが
どうしても、私は指示するのが下手なのです。
年上の人なので、ニュートラルな言い方で割り切って仕事を指示するのが
どうしても上手くいかないで、舐められているような気がして、
先月から止めました。
掃除だけ、週２回、通いで業者に来てもらっています。

友人は、それだったら、割り切って使えるように、
外国人メイド（フィリピン人メイドさんがこの辺には結構います）を頼めば、と
言っていますが、どなたか外国人メイドを使っている方いらっしゃいますか？
仕事ぶりは良い、ビジネスライクで使いやすい、と聞きますが、
本当のところはどうですか？

お手伝いさんの話題が散々出尽くしたのって、
ここじゃなかったっけ？
フィリピン人のことも出てたよ。
3000万、5000万、1億のどれか。

581、582です
583さん、ありがとうございました。
全部読む方法が、さっきまで分からなかったのですが、今読めました。
皆さん同じような状況で安心しました。
こんなことで悩んでいるのは私だけだと思いましたので。

実家の母には、あなたが大人になりきれていないから人が使えない、と怒られるし、
かといって、フィリピン人メイドにも不安があったからです。
仕事はきちんとする、というのは、友人からは聞いていましたが。。。

ですが先日、その友人の家で、小学4年の女の子が、メイドの目の前で、
「フィリピン人のメイドになってから食事が不味くって」と言ったのです。
友人は働いていて、普通は彼女が夕食を作るようですが、
学校が早く終わるときなどの昼食は、メイドが作っているそうです。
大人が仕事の指示を出すのは良いのですが、子どもまでメイドを見下すようなことを言うのは
どうしても馴染めなくって（海外では見慣れていましたが）

お手伝いさんの件はともかく安心しました。当面はお掃除だけ業者にしてもらいます

>>582
フィリピン人のメイドは法的には日本人は雇えないので、
彼女達にとっては週何回かの仕事はアルバイトです。
それでよければ・・・
都内だったらナショナル麻布とか明治屋、Ｎｉｓｓｉｎあたりの
掲示板に彼女達の求職の紙が貼ってあります。
概ね仕事はプロですし、カトリック教徒だから真面目だけど
時々？（若い女性に多いかも）なのも混じっているのでこればかりは運です。
うちに来てもらってる人は外国人の知人のところに来ている人なので
身元もはっきりしていて、正確もとてもいい人だし、仕事は完璧です。
業者だと契約以外は一切やらないし、伸びれば超過料金取るけど彼女達は
目の前の仕事を遂行する使命を持って働くのでいつもプラスでやってくれます。
唯一の欠点は料理。彼女達を雇うレベルの人々は料理人抱えてたりするので。

うちの近くですと、田園にたくさん張り紙がしてあります
（都心マンションではなく、田んぼ戸建です。。。）
古くからのお家は住み込みか通いですが、
周りの大使館関係者は皆フィリピン人メイドですので、
朝夕たくさん駅辺りで見かけます。お隣さんには中国系の人が来ています。
近くの方と、シェア出来れば良いかもしれないので、回覧板をまわしながら聞いています。

うちは、コックを雇って使うまで、需要がないです。。。
平日は1-2日だけ私のみいるだけで、主人や子どもは朝一番で出かけて夜戻ります。
主人も付き合いが多く、子どもと自分の分でしたら、さっと自分で作ってしまうか、
出先で落ち合って、外食してしまうのが早いです。
たまに自宅に人を呼んでも、大人数ですとケータリングを頼んだこともありますが、
10人くらいまでなら、自分でした方がずっと楽で。。。

前、庭の剪定を業者に頼んだ時、明らかにパートのおばちゃんが来て妬まれて迷惑した。
お金出して頼んでいると言うことを忘れて
「普段から奥さんがこのくらいすればいいのに」とか聞こえよがしに言われたり
わざわざ「トイレ貸してください」と言って上がりこみ、家の中じろじろ見るし
帰り際「あー、くやしー私も絶対大きい家建ててやる」なんて言ってるのが聞こえた。
仕事を割り切ってる人じゃないと、こういうことが多い。

隣のテーブルに、親子が座ったんです。妙に若作りしてる茶髪のお母さんと、中学一年生ぐらいの兄、そして小学校低学年ぐらいの妹です。
　まあ、どこにでもいる家族連れだなあぐらいにしか思ってなかったのですが……驚きました。

母「ほら！　早く決めなさいッ！　ったく、トロいんだから！」

　お母さんが、デフォルトでキレてるんですよ。
　子どもがなにをしても、怒鳴りつけるんです。

妹「それじゃ、わたしカレーにするー」

母「そ。わかった」

妹「わたし、カレー好きー」

母「うるさいな！　そんなこと聞いてないでしょ？！」

　カレー好きって言っただけじゃん！
　なんで、怒鳴るんだよ？！ヽ( `Д´)ノ

　お兄さんの方は、もうこのお母さんに呆れてるのか、

兄「…………」

　無表情でそっぽ向いたまま、一言も喋ろうとしません。注文を決める時もメニューを指さしただけ。関わり合いになるのを、極力控えているみたいです。

　料理が届いてからも、お母さんはキレっぱなし。

妹「いただきまーす」

母「黙って食べなさい」

妹「……ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)」

兄「…………」

　ただカチャカチャと鳴り響く、食事の音。
　さっさと自分だけ平らげた母親は、タバコ吸いながらケイタイをいじり始めました。
　やるせねぇ('A`)
すると突然、妹が明るい顔をして口を開いたんです。

妹「あ、そだ、お母さん！　聞いて聞いてっ！　あのね！　えとね！　今日、学校でね、とってもいいことが……」

母「うるさい！　食べてる時は騒がないの！　周りの人に迷惑でしょ！」

　ちっとも迷惑じゃないよ！　うるさいのは、アンタだよ！
　むしろ、そのコの話、聞いてあげてよ！
怒鳴られてびっくりした妹が、カレーをテーブルにほんのちょっと落としちゃったんですが…

母「あーもー！　汚いな！　なんでちゃんと、食べられないの？！　綺麗に食べなさい！　綺麗に！　あーもームカツク！」

　烈火のごとく、怒る母。
　そんなに怒るほど、こぼしてないだろー？！ヽ( `Д´)ノ

妹「うう…ごめんなさい……」
ブツブツ文句いいながら、母親はケイタイをいじくっている。
　妹は涙目。兄は一言も喋らずに、黙々と食べています。
　まるでお通夜みたいな雰囲気に包まれたテーブル。

こんな食事、楽しいはずがない。

すると。母親のケイタイが鳴り始めました。

母「ちょっと、お母さん、電話してくるから。サッサと食べちゃってね」

　そう言い残して、ケイタイ片手に母は店から出ました。
　電話するヒマがあったら、我が子としゃべれよ！

　子育てを経験するどころか、恋人もいない僕には言う資格がないかもしれませんが、それでも言いたい。もうちょっと、子どもとの接し方ってもんがあるだろ。それじゃ、あまりにも可哀想だろ。子どもがグレてからじゃ遅いんだぞ、ｺﾞﾙｧ( `Д´)
　と、隣のテーブルで、私はキレまくっていたんですが……
　妹のようすを見て、怒りも吹き飛びました。

　そのコは、涙目のまま、一生懸命カレーを食べてたんです。
　お母さんの言いつけを守りたいから、ゆっくり食べていたら怒られてしまうから……味わう余裕もないぐらい、急いで食べてたのです。
　でも。
　もともと、食べるのが遅い子なのでしょう。焦っているからか、口の周りをべそべそに汚してしまっていて……きっと、それをまた怒られてしまうのに、それすらも気付かずに必死にカレーをかき込んでいたんです。目にいっぱい涙を溜めて。一生懸命に。あぐあぐ。

　そのコが健気で不憫で、しうは泣きそうになってしまいました。
　もうね、この世には親子の情はないのかと、寂しい気持ちになってしまいましたよ。あんなお母さんはやめて、お兄さんチの子になれと、そう言って抱きしめてあげたくなったほどです。


　

そのとき。一言も喋らなかった兄がボソッと言ったのです。

兄「……そんなに急がなくてもいいよ」

妹「え？」

兄「ゆっくり食べな」

妹「で、でも……お母さんが」

兄「いいから。好きなんだろ、それ」

妹「うんっ」

　兄は、チラッと母親が出て行った出口の方を確認しつつ…

兄「で？　なにがあったって？」

妹「？？？」

兄「学校でいいことあったんだろ」

妹「う…うんっ！　あのね！　えとね！　今日学校でね！」

　妹は、楽しげにしゃべり始めました。他愛もないことだったんですが、とっても嬉しそうに。きっと、聞いてもらえるだけで嬉しいんでしょう。さっきまで涙目だったのに満面の笑みを浮かべています。
　兄は、にこりともせずに話を聞いてあげていたのですが、

兄「そっか。良かったな」

　と言って、妹のべそべそになった口元を拭いてあげたのでした。

長文ご苦労様です。

あはは、いい話じゃん。
ハンサム兄と、かわいい妹、ドブスヒステリー母という
イメージね。

　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
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>>587
　業者に怒れ。プロをよこせと。

>>588
　蛍の墓を思い出してしまった。

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>>587
それは本当にひどい・・・
初めての業者さん？
うちは庭でも何でも家に出入りする人は
クリーニングにいたるまで
職人気質の人に昔から来てもらってます。
庭師さんなんておじいさんで
はしごに上るのを見てると
ハラハラしますが
ここの家の庭木は俺が！って責任感で世話してくれます。

日本史上最悪の事件です！

1989年に起きた　女子コンクリート詰め事件

過度の輪姦により被害者は気を失うこともあったが、少年たちは彼女にバケツの冷水を浴びせ、また犯していたというから異常というより他ない
「なんでもするから家に帰して」と哀願する彼女に、彼らは自慰をさせたり、全裸にして　踊らせたり、「きちがいの真似をしろ」と強制。直径３センチほどもある鉄棒を性器に挿入し何度も出し入れしたあげく、その膣を灰皿代わりに使用した。
　火傷のあとにライターのオイルをかけて点火し、彼女が「熱い、熱い」と言って火を消そうとするのを面白がり、何度も繰りかえしたともいう。Ｅ子さんは「もう殺して」と泣いて哀願した。
しらべてみたらありました。　しらないひとは、みてください　

＞　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

後　栃木リンチ事件　というのも相当酷い。

あたいこそ６００げと

年収200万円以下で休憩時間に紙パックのコーヒー飲むのも週一回で我慢してます。
DQN工場パート勤めです。仲間に入れてください。

今みなさん留守がちだけれど
それでよろしければ
ごゆっくりなさっていって下さいな。

一人暮らしだから、家は賃貸で50平方メートルくらいでいい。
車は都内だから必要ない。
もし買うとしてもスマートくらいでいい。
でも、なぜか貯金がない。

>>603
　うちも貯金はあまりない。何でだろう。出て行く額が多すぎる。
相続税対策もなんとかせねば・・・

でも、貯金って皆さんどのくらいしてるんでしょうか。
前に他のスレで書きましたが、アメリカの銀行口座と、
英領のタックスヘブンに分けて管理してますが、所得税も多いので、
出て行くばかりです。

不動産は別にして、金融資産で10億作れば、田舎に戻ってもいいなあとも
思ったけれど、この分では、それだけたまるには、45歳を過ぎてしまいそうです。

前にも書いた気がするけど
うちは貯金（とも呼べないが）100万もないです。
ひとつの口座なんて、今残高2万円だよ？？？
こないだもだんなが「俺年収でいったら7000万位は余裕なのに
なんでうちはこんなに貧乏なんだ？」って唐突にいうから
「いっくら年収多くても、出ていくものも多かったら意味ないでしょ」
っていう話をしたばかり。
税金、税金、税金、保険、税金って感じ。
私のやりくりが下手なのかとも思ったけど、まだ結婚して1年にもならないし、
そういうわけでもないなーと考え、実家の母に相談したら
「これからふたりで頑張って貯金を増やしていくの。今まで（だんな）も独身だったんだから貯金なんてなくて
当たり前。（だんな）に貯金があるなんて思ってたあんたが甘い」と言われ、どうやってお金を残せばいいのか
ない頭ひねって、思案しているところです。

>>607
我が家は子どもが二人（中学生と幼児）が居て、私立なのと、音楽の習い事に
お金が掛かるので、教育費だけで月30万円前後払っています。
光熱費も食費も（特に外食）かかりますが、案外服飾費は質素です。
子どもは制服で、私は黒・白・ベージュしか着ないから。。。
忙しくて面倒なので、子どもの髪も自分の前髪も、自宅で切ってしまうほどです。

基本的に、主人が財産管理をしていますので、私は月80万円渡されています。
払うのは、教育費・食費、光熱費、子どもと自分の服飾費です。
（保険や車、家や税関係は、主人の財布から出ます）
また、私は一人で自由業で、税込み1000万円程度の所得がありますので、
それは自由に出来ます。
だらだらと、持っているだけ使ってしまうので、5年前から積立してます。
強制的に、近所の銀行員さんに来てもらいます。月50万円で続けてます。
ちなみに、主人は全く服も車もゴルフも無関係で、ワインも何を飲ませても分からず、
お金を使うあてがないので、とりあえず株式投資が趣味のようです。

でも、606さんのお宅は、きっと不動産などの資産があるからお金を貯めなくても良いのでは？
友人で、某流通業のオーナーのお家（地方ですが）の奥様が東京に住んでいらしたとき、
ご近所で一緒に生協（！）の共同購入をしていたのですが、
いつも普通預金口座の残高に無頓着で、よく残高不足で引き落とし出来なくて、
担当の生協の配達員さんに謝っていました。ご主人様のご実家は資産が50億以上あるのに。
（そのご主人様自身は当時、年収2000万円くらいだったと思います）

不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

「統一教会　KCIA」がおすすめ　　国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

民主党若手の共同提案 　1000万人移民受け入れ構想 　日本を「憧れの国」にしたい。
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

このスレはあんまり伸びませんね。
3000万あたりまでの方が、やっぱり多いからかな。
一度あげますね。

夏休みの予定は立てましたか？やっと10日間、盆の前後に取れました。
本当は混む時期を外せなかったのですが、子どもの塾の関係で、、、
これから、どこに行くかゆっくり考えます。北欧が第一候補。

ハワイ１０日間。
７月に予定。エアーもホテルも押さえました。

「外したかった」でした。

年収ってあまり実生活では人に言うことがないのですが、
税務署に申告したり（最近は税理士さんに頼んでしまうので自分はほとんど行きませんが）
持っている株券の配当金を、この時期に郵便局で換金する時や、
税を4分割して郵便局で支払う時などに、窓口で、じっと見つめられることがあります。

今は、振込みにしましたが、3年前まで、郵便局で税を支払っていた時、
（支払額を逆算して、およその年収が分かるので）、特に見つめられた覚えがあります。
いつもあまりお洒落はしないし、なるべく目立たない格好で金融機関に行くことにしているので。
でも今は、ネット振込みが出来るようになって、自宅で何でも済んでほっとしています。
昔は銀行で少し多めの額をおろす時も、銀行渡しの小切手を作ってもらったりして面倒だった覚えが。

よく今まで、ひったくられなかったなあ、と。。。

7月、いいですね〜ホテル、定宿決まってらっしゃいます？
実は、ハワイには一度も行ったことがないのです。
アメリカには5年間住んでいたのですが。。。

本当は、子どもが夏休みに入ってすぐの7月20日から31日のあたりに
一番休みを取りたいんですよね。
でも、中高生になると、塾や予備校に通う日が多くて、結局お盆あたりだけ。

そのあたりの料金は2倍かそれ以上掛かるので、なんだか釈然としません。
暑いのが苦手なので、カナダやアラスカもいいかなあ、
それとも南半球もいいかな、などと、まだ思案中。

ハワイのホテルはいつもハレクラニです。
直接予約しておりますが、お盆の時期も料金は同じだったと思います。
エアーはＣクラスですと、お盆の時期もそれほど上がるわけではないので
かえってお勧めかも。
アラスカは行った事はありませんが、カナダの夏はいいですね。
去年の９月にレンタカーでバンフから、カナディアンロッキーを周りました。
言葉の問題がなければ、ツアーでいくより、個人で予約していかれたほうが
特にお盆の時期などは安く済むような気がします。

でも、さすがに南半球は個人で旅行しようとは思いませんけど。

レイプは許せません。
本物のレイプをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所はスキー場でお化粧をしてスキーウェアを着た女の人に男二人が襲いかかっていました。
女の方が激しく抵抗する上にスキーウェアを着ているので男の方も苦戦していました。
服が脱げないので男が二人掛りでフェラを強要しようとしますがうまくいきません。
すると突然映像が切れて場面が変わりました。
たぶんカメラを持った人も手伝って何かしたのだと思います。
女の人は完全に裸にされていてものすごくおとなしくなっていました。
そして頭をつかまれて無理やりフェラをさせられていました。
女の人はのどの奥に突っ込まれるので｢おえっおえっ｣として苦しそうですが
頭をつかんで無理やりフェラをさせている男の方は｢吐け！ほら吐け！吐いたほうがこっちは気持ちいいんじゃ！｣
と言いながらのどにぐいぐい入れるので女のほうは息もさせてもらえずに苦しんでいました。
もうひとりの男はそれを見てずっと笑っていました。
しばらくそれが続くと女がむせるだけだったのがつまらなかったのか態勢を変えさせました。
はじめあれだけ激しく抵抗していた女の人はほとんど抜け殻のようになっていて男に｢もう腰も立たんか！｣
などと笑われながら人形のように扱われて四つんばいにさせられました。
その後はバックから突かれたのですがはじめの様子からは想像もできなほど女の人は無抵抗で男がピストンしても無反応のままでした。
僕は本当に絶望した人がどんな表情をするのかを本当に見ました。
女の人は絶望という表現がこれ以上適当な表情はないと思えるようなこわばって呆然としたあきらめの表情をしていました。

この女の人が反応したのは最後男が面白がって｢中だししてやるから俺そっくりな子を生めや！｣といったとき
｢それだけは勘弁してください｣というようなうめきをしただけでした。
本当にはじめに抵抗していた様子からは想像もつかない変貌ぶりでした。
ただ全裸にされただけでああなるとは思えないです。
完全に抜け殻としか言い様のない脱力とどんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
この二人の男は行為の間じゅう｢一生の思い出にしてやる｣だの
｢おまえも遠くまで来たかいがあってよかったな｣などとくだらないことをずっと
女の人に向かってしゃべりつづけながら下品な笑いをずっと浴びせていました。
さすがにこのビデオは見ていて気分が悪かったです。
今までうそレイプものはいくつか見てきましたが本当のレイプがこんなに悲惨で下劣なものだとは思いもしなかったです。
本当に絶望した人間がどんな表情をするのか、レイプという傷を負った女性がどんな状態になるのか、
僕ははじめて本当に知りました。絶対にレイプは許せません。
｢えーことあったのう｣と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕は３回抜きました。

ちょっと変わった場所や国にツアーで申し込むと
お盆の時期だけ、とても高いのです（アルゼンチンや、アラスカなど。。。）

お盆の時期に、航空券だけ買ったこと、ないのです。
Cってそんなに変わらないのですか？お盆の時期も？
実は、主人も私も仕事の関係で海外に行きますので、マイレッジがたまるのです
（自腹でなくても、マイレッジは自分のものなので）
ここ5年くらいは、そのマイルだけで海外旅行の航空券をカバーしていました。
去年は足りなかったので、家族4人ともYで我慢しましたよ。
私は一人で仕事に行く時、自営ですので、Yに乗ることもあります。
（経費を浮かせれば実入りが多くなる程度の自営業ですから、お恥ずかしいことに）
ですが、主人は乗ったことがなかったので、最後まで抵抗しました。
その分、滞在先では馬のたくさん居る国立公園内のランチリゾートで
乗馬三昧と美味しいものをたくさん食べてきました（アリゾナのメキシコ国境沿いです）

私は普通の家庭の出身で、学生時代は貧乏旅行もしましたので、
どんな席でも便でも平気なのですが、、、

続きです

というか、お盆の時期自体に、長期休暇が取れたのが初めてです、思えば。
去年は3月下旬に取れましたし、その前の年も3月。
3年前は、子どもがまだ小学生だったので、7月下旬に取れました。
お盆より、3月の旅行の方が、人が少ないし、暑くないので結構好きです

>616
Cクラスは一年中料金は一定だったと思います。
途中で乗り降りするのも区域内ならタダだし、
遅れたら他の航空会社に乗り換えられるし、
旅行日の変更もできるし、
チェックインも別、荷物が優先的に扱われるなど、
メリットがたくさんありますよ。
遠距離だと夫婦割引があるから、お盆の時期なんかだと
Yクラスと料金あまり変わらないと思います。
私もマイレッジが溜まって溜まって、以前は期限があったので
追いまくられるようにあちこち旅行して、
余ったマイレッジは友達にあげちゃったりしていました。
今は期限がなくなったので助かりますね。

ハワイはカアナパリリゾートがおすすめです。
まぁ、そんなにお店は多くありませんが、ごちゃごちゃしてなくて
ゆっくり過ごせるところです。

>>619
カアナパリ、よいですね。ゴルフして後はビーチでのんびり。
何もハワイくんだりまで行ってショッピングしなくてもね。

>>620
えー。私はショッピング大好きだから、どこ行っても
ショッピングしたいな。
あれこれ見るだけでも、相当楽しい。
ﾊﾜｲだと、ｱﾗﾓｱﾅのﾓﾘﾅｰﾘがなくなり、寂しいです。

うち、貯金がんばるぞーなんて思っていたら、
いきなり（ではないが）税金にまたやられた。
今月末にまたがっぽりいかれるらしい。
今時、ﾈｯﾄで銀行の出入金なんて見放題なのに、
「税理士に通帳預けてるから、細かいことは嫁にはわかんねーだろー」と思ってるだんな。
全部分かってるから。あと、ｺﾝﾋﾞﾆでおろすのはやめて欲しい。

ハワイのショッピングは結構面白いです。
キッチン用品、バス用品、リネン類などの雑貨が楽しい。
ブランド品は、あまり買わない。小物ぐらい。
買い物はシンガポールが多いかな。
ヨーロッパもいいけれど、お店の営業時間が短いのと
昼休みはしっかり、クローズする店が多いので買いにくい
やっぱり、主人と行くと美術館とかに行ってしまうわ。
香港、台北、食べ歩き。
バリ島、プーケットはリゾートホテルを楽しむところ。
北米は自然を楽しむところ。レンタカーで国立公園めぐり。
ホテルもモーテルでいきあたりばったり。（ピークシーズンは
きついが、すこし、場所をはずすとなんとかなります）
大体、こんな風に考えて旅行してます。

アメリカのアマンガニ、行ったことのある方いらっしゃいませんか。
来年の５月か９月にいってみたいのですが。
ジャクソンの町から遠いのかしら？

>>623
残念ながらアマンガニは行ったことがありませんが、
ワイオミングよりちょっと南下した、コロラド州のボウルダーに3ヶ月滞在していました。
（10年以上前ですが）
その時に、ロッキーの国立公園や、アスペンに毎週末出かけるのが楽しみでした。
ロッキーの4000ｍ級のあたりは7月末の一番暑い時でも残雪があり、
残暑にぴったりでした。空気も花も美しかったです。

アマンガニ、私も行ってみたいです。

続きです

ジャクソンに行くまでは（ジャクソンホール空港が最寄）
成田から乗換えがあると思いますが、コロラド空港乗換えは（UAのみ）
避けたほうが良いかもしれません。
あのコロラド直前のロッキー越えのときの乱気流が激しく
いつもジェットコースターのようです。

６２５さん
情報有難うございます。
乱気流怖そうですね。アクセスいろいろと調べてみて
是非、来年予定に組み込んでみます。

スレ違いでごめんなさい。
三千〜五千〜一億スレに行ってはみたけど優雅に暮らせなかった髪振り乱し節約奧でございます。
もしもロムっている奧ﾀﾏのなかで、夫やご家族の管理などのもとに、
しみったれに揉まれてるかたがいらっさいましたら新設のドケチ板、
「ドケチで一財をなす香具師のスレ」に来てみてくださいませんか。
なんとなく通じるものもあり、昨日はじめて書いてみたんですが
なにより過疎。誰もこないし、男性しかまだ居ないで間も開いてるから使い放題かなと。

他のところよりは今の状況に近い気がするので、
もしお仲間がいれば私も近況を書いていこうかなという感じです。

???

ドケチ板
http://money3.2ch.net/kechi2/

　本当の金持ほど生活はむしろ質素だよ。
問題は、その人の人格レヴェル。
　中と半端な５０００万円クラスに
低劣ゴキブリ人間が多いこと多いこと。
　かつて日本人のお金持ち調査をした
経験からのコメントです。紙面では、
当然報告しませんでした。
　収入の多寡と幸福・人格レヴェルは
関係がない・・のが実感。
　

>>630
自分自身は質素なつもりです。
海外旅行は夫婦2人でいつも働いておりますので、
純然たるバカンスです。日本を離れなければ、仕事の電話が追ってきます。
（旅行先にも、ボイスメールで毎日報告がありますが）
家族水入らずの大切な時間ですからお金は掛けます。安全と楽しみのために。
また、子どもの教育にはお金と親である自分の手間と時間はかけますよ。

でも、他の消費傾向は人それぞれではないでしょうか。
私自身はブランドバッグや宝石には興味がなく（骨董はありますが）
もらい物やお土産以外、自分で求めたものは一つもありません。
使っているトランクは、20年前に買った革のものがまだ十分使えますし、
毎日持っているビジネスバッグも、十年選手ばかりです。
たまたま旅行やお手伝いさんの話で派手な印象があったかもしれませんが、そうでもありませんよ。
（メイドは、共働き核家族には必要ですから。安全のためもありますが、
メイドなどの環境整備にお金を掛けるからこそ、女性が豊かに働くことが可能になります）

>でも、他の消費傾向は人それぞれではないでしょうか。

特に親世代と子世代では全然違う気がする。
消費に対する情報量が全然違うからねえ。

>631
質素をあえて強調する必要はないと思います。
収入に見合った暮らしをすることも、社会生活の一部じゃないかな。
会社のスタッフに対する配慮や、友人間での気配りはもちろん必要だけど、
それなりの消費生活をすることに、罪悪感を感じる必要はないと思うよ。
自分達の努力で得た収入であれば、堂々と使いましょうよ。
ビジネスクラスを使うとか、別宅（別荘とか都心のマンソンとか）を持つとか、
ちょっとした楽しみのために数十万程度のお金を使うのは、何と言うか…
語弊を招きそうだけど、社会的な義務でもあると思うんだよね。
日常生活では、派手に思われないよう、妬まれないよう、浮いてしまわないよう
充分気を使っているのだから、2chぐらい本音で話して息抜きしましょ。
そんな私も宝飾品やブランド品には興味がなく、家とか家具とか和陶とか旅行に
贅沢するくらいだけど。

730 ：名無しさん ：04/07/01 00:51
>>728
今のところいないと思う。でも特定しようと思えばできるよなあ。↓参考

田浪センセーのモラトリアム日記
DiaryINDEX ｜ past ｜ will
2002年07月31日(水) ある一人の成功者
毎年海に行く一つ年上の友人がいる。イベントサークル時代に知り合い、
それ以来、二人で江ノ島に行ってナンパしまくってギャルを討つのが恒例となって
いるのだ。これまでの経験上、一回行って二人以上やれないことはなかった。
そんな彼も俺も今は現役を退いたためか、行きの車の中での話題はギャルを撃つ話
よりも、もっぱら彼のビジネスの話に花が咲いた。
彼は一年ほど前から新宿の居酒屋でバイトし、1000万の資金を貯めた。
その間に居酒屋営業のノウハウをすべて吸収し、今年の春、靖国通り沿いに
見事に開店し、軌道に乗せている。
そんなカノッチ氏の月収は税金を除いた手取りが500万。しかも車、メシ代から
家賃まで全て経費で落とせるという。30歳ぐらいまでに何億か貯めてあとは
悠悠自適に普通の家庭を持って生活するのだそうだ。羨ましい限りである。
財布から取り出した住吉会加藤連合の組長の名刺を見せながら
「自営業ってのがいかにボロい職業かってことだよ。」と説明する彼からは、
金に関してはプロ中のプロである外資金融の連中とはまた一味違うオーラが
漂っていた。

だからな〜に？

中小企業を営むウチの会社の社長夫婦。二人とも月収は100万づつ。
年収で2400万となるわけですが、私的に使ってるお金は年額1億は突破。
だから絶対に上場しない。税理士にはチクチク嫌み言われたりしてるけど
何のその。ただしリスクも有り。年に２〜３人の使い込みが発覚（１人数百万）。
それでも警察沙汰にできない事を社員達は充分わかってる。

>>636
詳細希望。

>636
非上場の中小企業オーナーですから会社の金は自分の金です。いくら使おうと
それを使用人がどうのこうの言うのは筋違いというか越権行為です。自分に対して
給料がちゃんと支払われていればオーナーの行為について文句を言うのはおかしいです。
嫌なら辞めてください。
もちろん上場企業であれば、オーナー経営者と言えども自由には出来ませんが。

>>638
すいませんが経理を20年もやってれば、あなたがおっしゃってる事は
充分理解してますよ。私が一言でも文句を言ってますか？現状を話しただけですよ。
越権行為？それは直接オーナーに異議を唱えた場合に発生するものでしょ。
どこにそんなオバカさんが居ますか？

＞嫌なら辞めてください。（去るものは追わず。）
　ウチの社長の決まり文句をここで聞くとは思いませんでした。
　この主義のお陰で有能な社員が何人も居なくなり不利益を産んだ事か・・・
　でも誰も文句や異議は申しません。越権行為ですからね。
　
　

>>638は耳が痛かったのでは？
なんでって(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・

>636 経理ではなく、経理事務の方ですか？ 職業意識に欠ける発言だと思います。 私からも、嫌なら辞めてくださいと申し上げておきます。

ライブドアの株３８０株に増えた・・・
今後すごい楽しみ・・ってかもっと買っておけばよかった。
私のお小遣いで買ったので。

>>631
語弊は招くもんじゃないと思います。それを言うなら誤解でしょう。
語弊は「ある」もんだよね。お金は教養を磨くのに使ったら？

>>638.641
同一の方と見受けました。何故そんなにムキになるのか私には分かりません。
＞職業意識に欠ける
　とおっしゃるので、あえて申し上げますが
>>638　での発言は明らかにオーナー意識に欠ける発言ですよ。
　まさか従業員の前でこの発言はしないでしょうが（ウチの社長は誰にでもこの手の発言をしますが）

経営者（特に中小企業）は従業員に対して常に100％自分達の意見に賛同させたい。
従業員はどんなに高待遇であっても経営者に対しては不満を持つ。
そしてどちらかが許容範囲を超えれば「解雇」または「自主退社」となる。
これは仕方の無い事で永遠のテーマではないでしょうか？

貴方に言われるまでもなく、許容範囲を超えた時点で私も辞めますよ。

最後に果てしなくスレ違いで申し訳ありません。

>>636
私の主人も会社経営をしています。
貴方のお勤めする会社の社長や638さんのような考え方はしないタイプです。
だからという訳ではありませんが
貴方のおっしゃりたい事もわかります。
が、644の内容まで悟っていらっしゃるなら
スレ違いより何より
もともとの書き込みをされた意図がわかりません。
それと、これだけは申し上げたい・・・
20年経理をされているそうですが
経営者の苦労、孤独は本人や家族にしか
わからない事が多いです。
それは貴方のお勤めの経営者でも同じだと思います。
貴方の文章の行間から
そのあたりの勘違い、驕りのようなものが
感じられてしまうのです。
638さんがムキになられたのだとしたら
もしかすると、おなじように感じられたからかもしれませんよ。

>>636
いびつな人がいる様子。
ロムってる常識ある人はわかってるから(‘∀‘)

語弊を招いた633です。
643ﾀﾝご指摘ありがとう＆アンカー間違ってますよ。
ちなみに641も私です。

638さんではありませんが、636、640の発言に、
ああ、いつもこういう思いを抱かせてしまうんだなと思い、
外出先から携帯で641の書き込みをしました。

会社の経営者は社員がかわいい、出来る限りの待遇をしたいと
基本的には思っているのです。自分の所に応募してきてくれた、
働き続けてくれている、そのことがうれしいし、他社に誇れるような
待遇をしたい、業績を上げ、利益を出し、社員にも還元したいと
努力をしているんですよね。
それが、636さんのような思いを抱かれいるとわかると、孤独感と
無力感におそわれる。645さんのおっしゃる通りです。

ﾏｼﾞﾚｽ長文も何ですが、せめてここで息抜きをしたい、そんな気持も解ってね。
まあ2chだから、何を言われても仕方ないけど。

そもそもこの人、ここのスレタイに当てはまる人じゃないんでは。
何か聞きたいことがあって、関係ないところに入り込んでいるという気が
あるなら、もう少し言い方があると思う。

436の所の経営者は、話どおりなら確かに従業員が気の毒。
でも、本当に嫌なら、犯罪行為なら、告発でも意見でもすればいい。
言いたくなければやめればいい。
経営者は簡単に人を辞めさせられないけれど、従業員は簡単にやめられる
んですよ。
職は失いたくない、不満はだれかにぶつけたいで経営者サイドの人間であろう
ここの人たちにやつあたりですか？
自営の人たちはそういった「使われるものの苦労と所属する安心」と全く
反対の選択をしたのだから、嫌なら自分も自営になるか、他の会社に
行けばいいんです。

ここのスレ住人も、丁寧に反応しないで、スルーしましょうよ。

×436　
○636　です。436さんすみません。

>648
御意にござります。

ちなみに
経営者の役員報酬というのは、個人所得であっても能天気に全て使えるわけじゃない。
会社の資金が不足すれば億単位で個人から貸し出しもするし、
不動産も半ば信用の為で、自宅が会社の借入の抵当に入っている人も多いはず。
全てを失うリスクも込みでこの年収なんです。
それでも、知恵と努力とスタッフに恵まれれば、誰でも可能な年収なんだから、
やる気があるなら自営ﾏｼﾞでおすすめ。

＞もともとの書き込みをされた意図がわかりません。

元々ここのスレタイは「世帯年収が5000万以上のおうち」ですよね。
「年間5000万以上使用可能なおうち」ではありませんよね。
そして経営者サイドの方が多い。そこで>>636で勤務先の社長夫婦の例を上げて
要は何故こう言った手段を使わないのか問いた訳です。（蛇足もあり混乱を招いたようですが）
それが思わぬ展開になり私的には驚いてます。
「嫌なら辞めろ」「経営者の苦労が分かってない」「いざとなったら個人資産を会社に貸し付ける」
中小企業で20年経理をやっていると私が発言した時点で、そのような事は充分に察している事も
判断して頂けないようですね。
実際経営者は肉体的にも精神的にも計り知れない苦労があるのは承知してます。
ですから文句を言ったつもりはありませんでしたが。
私は17：00になれば「お疲れ様でした」で終わりですが経営者は四六時中、会社の事を
頭に置いているわけですから。
返レス頂いた皆さんの様子からも、精神的な余裕が伺えない事を残念に思います。
ちなみに我が家は夫婦で2000ちょっとの低年収ですが、リーマン夫婦なので
脳天気と言えば脳天気です。
　
　

中小企業にも規模がいろいろありますからね。
あとどのように会社を発展させたいか、など
いろいろ考えもありますしね。
あと見識、常識もいろいろ。
とりあえずウチは、会社のお金を使ってまで欲しい物もないし、
今の収入で欲しいものはかえるし・・・
何故そういった手段を使わないのか？と問われても
申し訳ないけれど、
それも意図がわかりません。
精神的余裕が感じられないとのこと・・・
読み直してみましたが、そうは感じませんが？
スタンスが違うだけだと思っただけです。
ウチは1000万ないところから今の年収まで来ました。
3000万位までと、今の5000万位とは
お金や生活に対する姿勢というか気持ちが
全く違うように思います。それをわかりあうのは無理が
あると思いますよ。
長くて、ごめんなさい。

ここのスレの住人の人って上品だね。

>>651
元の発言の>>636では
>勤務先の社長夫婦の例を上げて要は何故こう言った手段を使わないのか
問いた訳です
はわからない。例を挙げているだけで、蛇足も何も質問はしてない。
だから「何が言いたいのか？」と思われたんじゃないの。

>>652
「精神的な余裕が感じられない」のは、書き込みに対して批判的な回答しか
得られなかったからじゃない？後出しで「こういうつもりだった」
と言っているだけで、そもそも質問も意見もしてないけどね。
いいネタを落として反応見てるようにしか思えなかったけどね。…釣り？

あと>>651の最後の二行
>ちなみに我が家は夫婦で2000ちょっとの低年収ですが、リーマン夫婦なので
>脳天気と言えば脳天気です。
もイヤミだねえ。誰もそんなこと聞いてないのに、何を言いたいんだか。
まるっきりの脳天気には思えないよ。
書いていることと反対に「低年収の僻みじゃないのよ」と言いたい様に
見えるけど。

自分は651と同じ2000万ちょいだけど、少なくとも「低年収」なんて
口が裂けても匿名掲示板でも言えないな。相手がはるかに上の年収の人
でもそんな言い方、バカかイヤミだよ。客観的に見れば多い方だもの。

スレタイに合わない人間の書き込みスマソ。でも同年収帯のせいか
同じに思われたくなくて。今後スルーした方がいいんでは。

夜中に目が覚めてしまいました。。。
来週中に2件、ランチの予定が入っていたのですが（年上の50代のマダムと。
趣味の先輩方です）
暑さが厳しいので、お一方は軽井沢、もうお一方は黒磯の別荘に
連休明けから行ってしまわれるそうで、涼しくなるまでランチはお預けとなりました。

我が家は別荘、ないんです。
私の実家の離れが、別荘の代わりで重宝ってこともあるのですが、
なんだか別荘を管理したり気を遣う分を
ホテル代にして、色々楽しめば良いと思って。

でも、すこし年齢が上がったら、山荘を持つのもステイタスなのかしら。。。
やはり別荘をもっていらっしゃるマダムが羨ましく思えるようになった今日この頃です。

>654
別荘とホテルは全然違うと思うよ。
建物や設備（暖炉とかサウナとか）やインテリアで楽しめるし、
他人と遭遇しないからノビノビできるし。
特に庭が広いと楽しいよ。広い庭に小さな建物が理想かも。

主人が仕事以外何もしない人なので
別荘だと休んだ気がしなくてエクシブ使ってたんだけど・・・
犬を飼ったから別荘買いたい！
主人に相談したら、自分で探せって言われた。
ホントにどこまでも何もしない人だと
あらためて認識しました。

５０００万以上稼いでくるだけで、必要なことの９０％はしている。
５００万だけ稼げばいいなら、家事でもなんでもするが。

と言われてぐうの音もでない。
はい。毎日ありがとうございます。

ハワイのヒルトンの週単位のオーナーさんいらっしゃいませんか。
割と安かったのでいいかな？なんて、思ったのですが、いつでも
予約取れるものなのでしょうか。(年始年末は固定されていて無理なようですが)

スレ違いでしたらお許しくださいませ。

>>657
愛が感じられないね
よくそんな人と一緒にいられるな

>>658
私じゃなく姉がオーナーになってます。＞ヒルトン
いろんな契約があり、自分の好きなときに一週間取るのと、
毎年決まった時に一週間取るのと、あと他もあるとか。
ハワイに行かない場合は、世界中のヒルトンホテルの宿泊券（チケット?クーポン?）
だそうです。
そして、買った６-７年前よりも権利が？上がっているそうです。

そうですか。
会員権として損をすることはなさそうですね。
年間決まったポイントがあって、全世界のホテルなどでも使えるとのことでした。
ハワイのヒルトンのコンドは部屋も綺麗でしたので買おうかなと思ってますが
エクシブも持っているので、どうしようかなと思案中です。
ただエクシブの交換制度でオアフ島で使えるコンドミニアムはあまり良くない
ような気がしますが。

世帯収入数十億だった友人が、破産寸前です。
でもプータローになってしまっても、
やつはバカンスとやらにでかけました。
皆さんも銀行から借りた金を自分の金と勘違いしないでね

エクシブはファミリー向けで落ち着かない・・
ヒルトンもピンキリ。結局同じところに落ち着く。

今年も早々おさきにVACATIONしてきました。
といっても、XIVだけど。
私も気になって。海外の提携クラブ。

あのお聞きしたいのですが、皆さん住み込みの家政婦さんとか
いらっしゃいますか？今、家の設計中なのですが主人が出張で
ほとんど在宅しないのと子が幼児なのもあって置こうかと考え
ています。家政婦さんの部屋はどんな感じですか？またお食事
はどうなさってますか？生活してる上での様子などを教えて下さい。

夫の付き合いで、温泉に行ってきました。
先方が予約取ってくれたんだけれど、旅館が最悪でした。
ご飯不味いし、設備悪いし、サービス悪い。
何処をとってもいい所なし。
旅館の悪い所ばかりが目に付く。
夫と旅行行く時はいつも一泊10万位するところばかりで久々にこんな体験しました。
学生の頃サークルに入っていてその時の合宿のようでした。
一度いい思いをするとランクを下げれないわ。

3000万の住人ですが、出張してしまいましたｗ

>>665
うちは通いの家政婦さんです（月〜金）。
午後１時に来て、８時くらいまで。お夕飯は一緒に食べます。
一応、メイド部屋は作ってあるのですが、物置になっています。
場所は１階のキッチン隣で６畳程度の部屋です（北側）。
最近は住み込みで来てくれるのお手伝いさんって少なくなった
みたいですね。

>>665
一度お手伝いさんの件でとことん話がでたことがあるはずだから
読んでみられては？

うち世帯収入が十億近いのですが、
家政婦とか使ってませんよ。
みなさん、どんな家に住んでるの？
夫婦に子供１人だけから普通の広さで十分だし
家事は全員でやってるし、
世界が違うね〜

>669
ご主人が電気系会社のCEOの方でしたよね？

私は別荘が新潟県のドイなかです。空港から１時間。レンタ借りるしかないけど、
７日間でレンタ代７万くらいなのが、腹立ちます。家政婦なんてもったいなくて
嫌。手取りで２億くらい稼げるようになったら、こんな小さい事で腹立たないかな

ウチの別荘は海外です。空港に着いてしまえば車で30分で到着。
お盆の時期なんか、このほうが暑い中渋滞でグッタリするよりずっと楽。
レンタカーは10日間で7万ぐらいかな。
ふだん家政婦さんがいるから、他人のいない別荘でのびのびできます。
意外といいよ。検討してみたら？

ごめんなさい、家政婦さんの話は読んでたのだけど
もっと具体的な話が聞きたかったんです。通いの
家政婦さんはいたのですが中々いい人に恵まれなくて
･･･５時間後に家に帰ってみたら掃除機の使い方が
わかないと窓拭いていただけとか･･･３人程変えました。
私はダラ奥なのでダンナが家政婦を置いてくれと言います。
そうでよね、今時住み込みの家政婦さんは少ないでしょうね。
まして、いい方にめぐり合うのは難しいかもですね。

やっぱり、他人だしね。合う人ってなかなかいないもん。
沖縄に9月から行くことに決めたのですが、ブセナ、カヌチャいいけど、
他も見たくなってしまったんです。プライベートリゾートオクマ
ってＨＰ見たら良さそうだったけど。すごい安いから何か悪い点あるのかな？
教えてくださーい。

ﾍﾟｽﾄ

>>674
9月の沖縄は普通は避けるのが常識かと。
台風シーズンですからね。
需要が少なければ当然料金は格安になるでしょう。
沖縄はお正月にして9月は別の所を再考した方がよろしいかと。

>>674
沖縄はいつもブセナです。サービスが一番いいし何もかも綺麗だから好きです。
高校の修学旅行で、オクマに泊まりました。
その頃の私にはとてもいいホテルだったのですが、
修学旅行生でも泊まるところなので、ここの奥様にはちょっとお勧めできません。

そっかあ。でも沖縄に行きたいんだよね。９月台風シーズンと思うけど、
行ったら案外晴れかな〜なんて楽に考えてました。でも毎日雨＆風は嫌だね。
過去のデータを調べて考えてみます。ブセナいいけど、家の内装が似たような
感じにしたから、いつもと変わんなくてつまんない。でも、冒険して失敗した
なあ〜ってのは怖いしね。

>>678
東日本の方？
私は西の出身なのですが
勢力あるまま上陸してくる台風の凄さは
東ではなかなか体験できないくらい本気ですよ。
それがきわめて頻繁ですから、毎日雨＆風、なんてノンキな
レベルじゃなく危険ですよ。

>>672
海外の別荘はどうやって探されましたか？
いいなと思うので、よろしかったら教えて下さいな。

ＨＰで見たら8月が一番台風くるって。９月は天気も良いってあったけど、
信じたら危険ですか？？>>679

>>673
実家に家政婦さんが来てくれてますが
母はとても家事の出来る人で
新しい家政婦さんには一から教え込んでいます。
出来ないからクビではなくて、
出来る家政婦さんを＞673が作り上げてみてはどうでしょう？

>>673
掃除機の使い方が解らないなんて、
さぼりか覚える気がないのでしょう。
うちにくる家政婦さんは教えたら直ぐに使いこなしてくれます。
私の場合通いですが家政婦さん来て貰っても片付けをするのは自分です。
家政婦さん帰ってもらった後あれが無いでは嫌だから。
家政婦さんには掃除機とか雑巾がけ、トイレお風呂掃除、庭掃除とか
単純な事しかしてもらってません。

昔は住み込みの若いお手伝いさんには、家事のほかにも
お華など習わせて(先生を家に呼んで私も、一緒に習わせられた)
いたものでしたが、今は時代が変わったのねえ。

>>684
へぇ〜
あなたそうやって雇われてたんだ　w

>680
亀ﾚｽすみません。
日本人の不動産屋さんを探して、事前に予算や希望区域を伝えて
リストアップしておいてもらい、現地で20軒ほど見せてもらいました。
周っているうちにだんだんと、自分の欲しい家のタイプや地域がハッキリしてきて、
そこからさらに絞り込んでリストアップしてもらい、最終的に40軒ぐらい見たかな。
大きな買い物なので、一週間は充てて、できればレンタカーで周囲を走って
環境を確認したり、スーパーを見たりして、慎重に選んだほうがいいと思います。
とりあえず「借りる」という選択肢もあるので、よく考えてみてね。

>>685
あなた、痛々しいわよ。

>>685
ワロタ

>>686
お返事ありがとうございます。
使う頻度もあると思うので
おっしゃる通りよく考えてみます。

>>684
　同じ世代でしょうか？家で花嫁修業もさせて良い縁談を探してあげたものです。

６８４
４０代です。

>>691
　やっぱり同じ世代ですた。

皆様、初めまして。私も今後こちらに出入りさせていただきますので
その際はよろしくお願いします。

私も40代ですが、お手伝いさんは若い方ではなく婆やさんでした。
既に若い女性は企業に就職してる時代でしたから。
>>684さんや>>690さんのようなお話しは私の母から聞いています。
地域性の違いでしょうかね。

＞今は時代が変わったのねえ。

とっくに変わっていると思うのですが・・・

何か面白いこと書いてくださいな、＞６９３

みなさん、今月の「Grand Magasin」読みました？
読者紹介で高世○美さんが出てましたが
プロフィールが凄かったですねw

愛車：ロールスロイス（運転手付き）　自分で運転はジャガーXJ

ですって。
わざわざ“運転手付き”と書く所が
でしゃばりな高○ﾀﾝらしくて笑いました。

みなさん、今月の「Grand Magasin」読みました？
読者紹介で高世○美さんが出てましたが
プロフィールが凄かったですねw

愛車：ロールスロイス（運転手付き）　自分で運転はジャガーXJ

ですって。
わざわざ“運転手付き”と書く所が
でしゃばりな高○ﾀﾝらしくて笑いました。

連投スマソ。

ロールスロイス、センチュリー、ベンツS600等を自分で運転してたら笑う。

７００

お宅でマンション投資されている方いらっしゃいますか？
実は、郊外の土地（多分７千万程度）を売却したお金で
都心にマンション（１棟ではなく１部屋）を買ったら
いいのでは？と薦められました。
ただ都心といえども、マンションは、いい物件を見分けるのが
難しいってことで、知人でマンション経営やってる人がいなくて
これから勉強する為に、実際やっていらっしゃる方に、どんな
もんだかご意見ききたくカキコさせてもらいました。

>>694
うちの母も同様に言ってました
「昔、若いねえやさんは田舎から行儀見習いで来てた」と。
今来てもらっているお手伝いさんは母の家の
ねえやさんだった方の娘さん(といっても50代だが)です。

昔は、田舎の小作の家は、口減らしの為に、娘さんを東京にやったんですよ。
だから、家事労働サービス提供の対価として、日々のお小遣い銭と食事と
家庭教育を、雇い主から受けていたんですよ。多分、昭和３０年代まで
そういう慣習があったかとおもいます。
この辺の事情は、いろんな書物に普通に書いてあるので、誰でも知ってる
ことかとおもいました。

>>701
夫の本業は不動産関係で、個人名義でマンション何棟かもってるけれど、
素人は手を出さない方が無難だと思います。
自分がマンション経営している訳ではないので、詳しい事はいえないのですが、
マンションに投資すると言う事はかなり個人でも動いて調べないといけないし、
仲介する会社を通しても、その会社は何とか買わそうとするのであまり信用はできないそうです。
購入後もメンテナンスとかもいるので、かなりご自身で勉強されないと難しいと思います。
しかし、こういう事を乗り越えて上手く行けば、毎月不労収入が入ってくるので、
寝てもお金が入ってくるのでおいしいといえばおいしいです。

>>699
なんで？
ベンツのＳとかＳＬは
普通に運転してる人いるでしょ？
私もしてるけど？
後の二台は奥様は選ばないでしょうけど。

>>699
私も車のディーラーから聞いたことがある。
S600は、他の車より運転座席よりも後部座席が頑丈に出来ていて運転手付き人向けの車で
ベンツのS500、SLは自分が運転して楽しむ車らしい。

>>704　お答えありがとうございます。
郊外の土地を処分するのは決めた事なので（遠くて管理が面倒で、もう嫌）
売却の際にいやでも発生する、いろんなコストを節約する目的で、マンション
投資（いまもってる一人会社を不動産管理会社に転業する）を薦められたのですが、
諸コストを支払ってでも、シロウトは手を出さない方が、逆にメリットありと
いえるでしょうかね。もしよろしかったら、この辺の所、ご主人に
きいてもらえればうれしいです。ご主人はやはり不動産鑑定士などの、専門勉強
をされたのでしょうか？

>>707
　不動産管理会社をつくり名ばかりの役員やってます。以前は会社を作って税金を安くするという法方がありましたが、最近は
昔のような甘い話は通用しません。先日、税務調査が入り追徴税を支払いました。
　精神面の苦労とか考えたらいいのか悪いのかわかりません。

そですかー。
追徴税っていうのは、実質的持ち主が旦那さんって税務署に
判定されちゃった為の追徴税ってことですか？物件の登記は個人で、
管理会社に転貸して収益あげて、会社給与を得てるとかそういうのかなあ。
私も元入れして給与を受け取る方法を案じていたので、貴重なご意見
ありがとうございました。
ここ最近、あらゆる所で税務署が激しいむしり取りを展開してると聞いてます。

>>709
　景気が悪くなり、税金を取れるところをさがしているようです。不動産管理なんて一番ねらわれます。

ですね。知人の会計士も「こんな（弱小でたいして儲かってない）会社にまで
税調がきて驚いた」と。あれから５年、取り立ても、一層厳しくなって
来ているのでしょうね。

本当ですか？今月決算です。
夫の税金節約のため
私の会社が利益をあげる形に････

どうしよう･･追徴税は嫌だわ

>>712
あの〜、追徴課税の意味は解ってますよね。
何か話しが噛み合わないような・・・

たしかに、税務署は目が早いですから、下手に恣意的操作したと
判断されてしまうと、追徴税ですよ。

>>713
　私もわかってないかもしれない。税務署に言われて3年さかのぼって所得税をはらい、それに伴い国税も払いました。
これって追徴税かしら？

>>715
税調が入って何かの不手際を指摘され、修正されたわけですよね。
立派な追徴税です。
税調が入ったら必ずお土産が付き物です。土産なしでは帰りませんからね。

ターゲットの職種は景気・不景気に関わらず「パチンコ・水商売・不動産関係」
ごまかし易い事と見破った場合の追徴額が多額ですからね。
それと年によって狙われる業種が決められるようです。
同業者に税調が入ったら、覚悟しておいた方が良いですね。

でも税調の場合はまだ心の準備ができるし「いくら持ってかれるのかなー」
って感じだけど、同業者に査察が入った時はかなり驚いた。
ウチにも裏付け取りにきたけど緊迫感が違った。

所得税は国税ですよ。国税三法＝法人税・所得税・相続税。
多分、所得税とは別に、事業に関連する地方税が発生したのでは？
社長さんなら、初歩の税金知識はおさえておかないと！
所得税が追徴されたのなら、給与の申告に漏れがあったと指摘されたって
事ですね。査察が入るということは、財務犯罪って事ですから、意味が
違いますね。

やっぱり、土地は売却してキャッシュのままでもっていようかな。
事業用資産の買い換え特例で税金をケチろうとしていたのですが、
その後が、いろいろめんどくさそうですね。
不動産投資の場合、投資コストの回収年限って、投資意思決定の
指標にされるものなのでしょうか？これを計算すると、正直
１０年単位になってしまうので、キャピタルロスをされた日にゃ
泣くに泣けない。

あの人って某美容外科と結婚してるの？それとも、石奥？元ＪＪの人ですよね？
結婚したと石の友人から聞いたけど、その何年か後に少し、イタクなってて
悲しかった。あの頃は綺麗な人、、と憧れてたのに。

すいません。あの人てのは高瀬A美です

なんかくだらん・・

じゃあ話題提供。
くだらないけど付き合ってくれる人がいたら
うれしゅうございます。

Ｑ：今までディスポーザーに入れたもので一番硬かったものは？

ちなみに私は全然熟れてないｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。

アボカド？

見まごうことなくアボガド

種も粉砕できたのですか？

ｱﾎﾞ奥ですがさすがに種はやめときました。

まじ、興味ない話題・・

きっと、最近入れたばかりの方で、まだ珍しい時期なのでしょうね。

雑誌ベリーに出てる方いますか？？私、昔モデルやってた位そういうの好きなのですが
主人が「恥ずかしいから駄目」と言うんですよ。別にいいじゃんね〜〜
出てる方がいれば教えていただきたいのですが、ギャラは幾らですか？

>>728
いきなりギャラですか・・・

>>728
　ギャラなんてもらってるんですか？

前、VERYの読モをしたことがあるけど、ギャラなんて
出ませんでしたよ・・・　ほとんど1日中拘束されたけど。
インテリア公開、みたいな記事の時も特に謝礼はなし。

実は結婚前出版社で働いてたので、自分も読モを使った
企画を編集したこともあるのだけど、ギャラを払ったこと
ありません。オリジナルのテレカぐらい渡したことはあるかも
しれないけど。

読ﾓなんてやめなよ。
安っぽいと思うよ、私は。
かつてﾌﾟﾛだったならなおさら…。

ノーギャラなんだ、、阪神の今岡嫁もノーギャラなのにでてるのかしら？
だとしたら、安売りですね。確かに毒もは安っぽいとは思うのですが、普段
買った高い洋服とかバッグとか着て出かける友人や機会が無いので趣味程度に
良いかな〜と思うのですが。暇なんですよ（笑）少しは自慢したいし（笑）
批判覚悟で書いてます。　　でも、ギャラないならやめよっと。

>>733
いや、今岡嫁はちゃっかり自分の勤めているネイルサロンの宣伝をしてるから、
別に安売りではないですよ。
っていうより、ただの出たがりのような気がする。

>>733
暇ならやってみれば？
日常生活の刺激になっていいと思うよ。
ギャラなしでもやりたい人が多いのは仕方ないかもね。
でも元本業なら、ﾌﾞ(ryな他の読者と一緒に載ったりすると悲しいもんです。

何この気持ち悪いスレは…。

いや、ギャラ出ると思うよ。
読モといってもプロダクションに所属している人もいるし、
そうじゃない人でも”交通費”くらいは出ると思うよ。
まぁ、自分からノーギャラでも出たいと売り込んでくる人とかは
しらんが。こちらからお願いする場合は出ると思う。

そうですか。お答えありがとうございます。お願いされる立場ではないので、こちらから
売り込むという形。。。断られたりして（笑）機会を見て主人に内緒で写真でも送って見ます。
元本業といっても、売れてなかったので主人と結婚しました。でも、辞めてよかった。やっぱり
毒もくらいで軽くやってるのが楽しそう。けっこうドロドロしてたので。
みなさんはご主人と出会う前は何してたのですか？元々のお金持ちですか？

はいお金持ちです

お嬢様ですか。玉の輿に乗った人はいますか？
私はいまから別荘の掃除に行きます。まだ、お金持ちになって日が浅く1年半
位なので周りとの付き合いに悩む部分もあるので、色々知りたいのでまたカキコしますね。

>>740
友人に「アンタうまくやったわね」などど言われるクチです。
私も古くからの友人をはじめヒトとのつきあいには色々悩みました。
結局同じような所得層の方々とつきあうようになりましたが、正直淋しく感じることもあります
あれほどの収入があるのに、主人が年収１５００万程度の会社員を続けている訳が最近は理解できます

>721
私はフォークとかスプーンとか落としてしまう。
ものすごい音がするので、すぐに止めるけど。
ディスポーザー、便利ですよね。生ごみが出ないし。
でも、最近は有機肥料を作るために生ごみ利用しています。

>>740
まだ1年半でまわりとの付き合いに悩むこともあり
ご主人も反対されてるのなら
何も今雑誌に出る必要はないのでは？
上で、暇だし自慢したいみたいなカキコしていらしたけど・・・
もっとご自分の立場を大切にされた方がよいのでは？

>>738
ご主人に内緒でと言う所に疑問を感じます。
ご主人だって仕事上立場がありますし、奥さんが嬉しそうに持ち物を見せびらかして雑誌にでてたら、
周りがどう思うかって考えた事ありますか？
きっと、ご主人は仕事がしにくくなると思いますよ。

うちの主人も「間違っても雑誌ＴＶ等媒体に露出することのないように」というくち。
要は見世物になるわけで、そういう機会は全てお断りするようにしています。

ところで、ハワイにコンドミニアムを買おうと思い立ったのですが
何しろ急に思い立ったもので何の手はずも取れていません。
なにか、お勧めなどありますか？
すでにお持ちの方がいらっしゃったらお教えください。

>>744
その通りだと思います。
ウチも会社経営してるのでお得意様や同業者に羽振りの良いところを見せるのは
ご法度です。
やっかみで仕事が減る事も有り得るので。

但し、〇〇クラブや〇〇会議所のイベントに夫婦同伴の時はブランド物で固めて
出席しますけど。あと主人の友人関係のパーティーとか。
オシャレして出かける機会が結構あります。
私的にはイヤなんですけど。

>>733さんのご主人はリーマンなんですか。
リーマンだとそういう機会が無いのでしょうかね？
リーマンで年収5000万以上というとどんな職種なんですか？
ちょっと興味あります。

ご無沙汰です。別荘から帰って来ました。色々な意見有難うございます。
そうですね、、、。主人に内緒は駄目ですね。主人はリーマンではないです。
スポーツ選手ですから雑誌に出たことによってやっかみで仕事が減るというのは無いです。
がやはり、私が雑誌に出ていたら周りに変な目で見られるかもしれませんね。
>>741　私も学生時代の友人と付き合いがおかしくなってきています。私は貴金属を
つけたりお洒落が好きなのですが遠まわしな嫌味（私はお金あっても買わないとか）
言われたりしてムカつきます。もう書ききれないくらいです。やはり同じくらいの所得
の人と仲良くするのが良いのだろうけど、主人の同僚の奥さんはライバル心むき出しで
絶対友人にはなれないし。近所の５０代の奥様が話が合うかな

>>747
う〜ん・・・
貴女のカキコを読むと何となく
遠まわしに嫌味を言いたくなるお友達のきもちがわかる・・のよね。

>>747
スポーツ選手なら今贅沢している場合ではないのでは・・・。

うちは自営なので先にあったクラブ、ロータリーで付き合いがあるけれど
そういうのはないのかな？
見栄の張り合いでもあるけれど若いとかわいがってもらえて
悪くもないですよ。為になるし。

>>747
「お金持ちになってからまだ日が浅い」何か可愛らしい書き込みですね。
今はまだ友人とのトラブルくらいのお悩みでしょうけど、今の貴女の性格だと
先が大変そうですね。
お子さんができれば幼稚園・学校関係の方とのお付き合いも始まります。
当然周りは「お金持ち」ばかり、そこで問題になるのは「お育ち」「品格」です。
仕草・言葉遣い・性格等々　そういった事が身に付いていないと、お相手にもされず
また悔しい思いをするでしょう。
雑誌に出たり、昔の友人の態度に腹を立てたりする時間をお作法のお勉強に費やしたら
いかがでしょうか。

ここは２ちゃんですよね。だから、別に「品格」や「お育ち」なんて気にせずに
書いてるんですが、、。普段の生活ではトラブルになんてなっていませんよ。
私が心で思うだけで口には出していませんし。本音言えないから２チャンで
言ってただけですが、それを品格が無いと言われると、、？？です。
品格は実生活で出してますし、言われなくとも勉強は色々していますからご心配なく。

>>751

何気ない書き込みでも、その人に品があるかどうかは
読み手に伝わるものです

>752
にとても同意。

品格は出すものでなく、出るものですよ。

私の徒労だったようですね。失礼致しました。

これからもお勉強して益々ご自分を磨いて下さいませ。

>>752-754
そうやって人を批判するのが品格ですか？

>>756
ほんとに品格あったらこんな所にいないってw

>>756
　私には批判に聞こえない・・・なんでだろう。

>>756
ホンマもんのおバカチャンですね。

７３３さんのだんなさん、スポーツ選手かあ。
大変だよねー。
公営競技系かな？競輪？

そうですよ。よくわかりますね。あっちに前、カキコしてたからかな？
別に大変じゃないですよ。

>>761
　やっぱり、ご主人の健康面を考えたりで大変かと思いますが。

実は健康面で特に考えてることはないです。外食もよくするし。

市府民税いやだね。。。。高い。

>>764
　出身地がわかってしまいましたがな。

あげ

スポーツ選手の奥様は、この時期に別荘から帰ってくると言うのは
野球やサッカーではないようですわね。

で、年収５千万プレイヤーか・・・・
なんだろ？競輪？競馬？ゴルフ？

家の内装ですが、みなさんどうしていますか？
参考にしたいのでこだわりを教えてください。

>>768
私は内装にはそれほどこだわりませんでした。広いエントランス＆ホール
それとハイルーフくらいで、後はデザイナー任せでした。

内装よりも私の場合は一年中家の中全体（ホール・バスルーム・トイレ等も）
が一定の温度を保てるように、エア・コンディショニングにこだわりました。
皆さんのお宅では当然の事かと思いますが、
以前の家はこの辺が整っていなくて、同じ家の中でも一歩ホールへ出ると温度差があって
ずっと不満を感じていたので。

お陰様で今はとても快適です。定期的なメンテナンスは欠かせませんがね。

【ｺﾞｰｼﾞｬｽ】マダームが語る２５ans【ﾅﾘｷﾝ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094084876/l50

最近伸びませんね。このスレ。やはりあまりいないんですね、5000万以上稼いで
２ちゃん好きは。さみしい。
美容のことなんですがヒアルロンを涙袋に入れた方いらっしゃいますか？
あれって、腕の良し悪しでかなり結果に差が出ると聞いたので、体験した方
聞かせてください。

最近ネットのアンケートとかでコツコツと小遣い稼ぎしてます。
暇な方やってみたらどうですか？
↓URL
http://www.prize-prize.com/pages/index.php?refid=oxygen

７４２．。７４２．。７４２．。。
今時あなたどんな生活してるの？
ディスポ？？？？？お前は老人ホームか？？

>773
そんな古い話に今ごろレスいただいても･･･
ディスポーザー、USの家の話ですが何か？

で、ビラ配り終わった？（ｗ

すごい亀レスだけど761さんの公営競技系スポーツ選手の夫というのは
競輪選手なのかな。でも本当に世帯年収5000万以上ならかなり人が
限定されるんじゃ…

うちの兄は競輪ファンなので、いろいろ熱く語られたけど、競輪選手って
大変そうに聞こえた。どこでもそうだろうけど、シビアなプロの世界で。
競艇は選手生命が長い人もいるけど、競輪はプロ野球なんかと同じで
30代が限界だと言うし、ここの人たちが婉曲に優しく言っていることの
意味が761さんはわかっているのかなーと思った。
まあ、もし本当に競輪選手なら、だけど。

世の中には色々職業がありますからね。お金持ちで５０００万以上稼いでいた
ら職業は何でもいいでしょう。>>776さんは当てはまっているのかしら？
金持ち喧嘩せずですよ。

競輪はペーペーの新人でも年収2千万は取れます
50過ぎてバリバリやってる人もいます
引退しても「親」になってウハウハです

最近思うのですが、どこの世界も上の方に立っている人間はそんなに大変じゃないと
思う今日この頃。全てが楽というわけではないですが（例えばタレントなどは売れれば
売れるほどお金は入るけどプライバシーがない。）上に立つ人間は上に立つ器や才能や頭脳
を持っていて上に立つのが普通という感覚だと思う。

>>779
それでもし、貴方が人の上にたっているのなら
よほどデキる人間がサポートしてるのだろう。
周りをよく見回して感謝すべし。

>>780
実るほど…ってやつも追加で。

うちやっぱり追徴きた。
本当に納得いかないけど、裁判するまででもないし
税理士も替えられないし、結局このまま払うことになりそう。
今ほんとにお金ないのに…。
今年は特に。
そんな時になぜ？？泣きっ面に蜂って感じ。
今は稼いでも稼いでもほとんど税金に持ってかれてる感じ。
税務署、もっと取れるところあるだろ？もっと下調べしてから税務調査入って欲しい。

>>781
差し支えなければ、職種を教えてくれませんか？
今年のターゲットかも知れませんので・・・

>>782
７８１です。
狭い世界なんで職種は言えないですが、
うちに来たのは職種で、とういうよりは個人的に問題があったから、
みたいな感じでしたよー。
超無愛想で、幼児いるのにタバコ吸ってたよ！＞税務署員
税理士さんいわく「あの人多分仕事できなそうなんで、大丈夫かも」って言ってたけど
しっかり資料持ち帰って、へんなレジュメみたいの作ってきた。

別に職種くらい言ったらいいじゃない。スポーツ選手じゃあるまいし。
スポーツ奥が職種出してるのに。

だって脳内ですもの。

旦那の幼馴染がお金を借りにきました。それから半年何の連絡も無い。
金額は30万と小さいのですが、何かんがえてるの？って感じです。昔から
「友人に金は貸すな。」とありますがその言葉が日本中に知れ渡っているの
に「貸して」という奴は多い。プライドは無いのかしら？
2回目となると「前にも貸してるし。」と断わり友人やめるけど、それまで
良い付き合いしていて、切実な理由言われると1回目は断りにくい。
本当に困っていたら、、と考えて。旦那の好意を踏みにじるのが旦那大好き
なので許せません。

>>786
お金で繋がってる友情なんてない。
もし、同情でお金を貸さざる終えない状況だったら、
あげたと思って貸して、自分を納得させるしかないよ。

>>787
うんうん。
同情って言うか、返ってこなくてもいいから
それでも貸したい・助けたいと思ったら貸せばいいと思う。
でも、もし本当に返ってこなかったらやっぱりいい気分はしないし、
失望もするから、貸すのはリスキーだよね。
友人がそういう人間だって知らないでいられるほうがいい。

そうですね。あげたと思って忘れるのがいい方法ですね。
ふう〜

共働きなのですが超えてます
ただふたりでヒイヒイ働いてのことですから、ダンナ様の単独収入で超えている
おたくはうらやまし〜

>>790
そうかな？私は７９０さんみたいに
自分でお仕事が出来る（能力がある）人っていいなーって思うよ。
私は働く能力もないし、そもそもだんなが女は家にいて当然！ってタイプだから…。
今は子供小さいし、家ですること沢山あるけど、ある程度大きくなったら
なにか新しいことできたらしたいな。
趣味買い物って人生じゃ、つまらなすぎることに最近うすうす気づき始めた。

趣味、買い物の人生は最高。今日も家具見に行ったよ。テーブルで140万
高いよね〜〜迷い中。
話は変わるのですが消費税の何とかって紙がきました、税理士さんに
そっくり送りましたがあれ、何？あらたにもっと税金をとられるの？

>>792
何それ？

法律が変わって3000万以上の世帯に消費税がかかっていたのを1000万からに引
き下げられたってお知らせでした。意味わからないけど、お金くれる話じゃ
なさそうだ。

はあ、旦那の弟が働きません。引きこもりです。
今日、主人が出張でいないのに家にきて
「（私達の）新居（二世帯）を見に行きたい。」と言いました。
見に行くと「広いね。親世帯の方に俺も住める。」と。
「部屋ないよ。」と冷たく言ったら
「でも、広いからリビングのソファで寝るわ。」だって。
私、無言。帰ってきたら主人に報告だわ！義親だけでもウザなのに
あんなアホ弟が一階に住んでると思うとノイローゼなる。
今弟は義親とマンション住まい。親が出て行ってもすみ続けるのは小さい頃
から住んでるので周りの目が気になるとの事。（じゃあ、働けよ！
ちゃんとしろよ！親に甘えてるなよ。あと兄貴にも甘えるな）

弟は義親が甘やかしているから駄目です。ほんと嫌い。
同居になることは絶対に無いけどこの馬鹿さ加減がイラつきます。
みなさんはこんなの無いですか？

>>795
引きこもりが家から出て、あなたの家に遊びにきたの？

私の知ってる引きこもりは、何をするにも気力がなくて
免許の書き変えさえ行ってなくて、ずーーーーーっと
何もやらないで家にいるよ。

外に出てそれだけしゃべれば引きこもりじゃないわなっ。
ただの怠け者ね。

遊びに来たというか、新居の偵察にきたのかしら？
確かに、引きこもりというよりも怠け者だね。
本当に嫌い

age

今日、ラブリングハーフダイヤ買ってしまった...
旦那様の出張中に。ウチは私の高価な買い物は一緒に買いに行く事に
なってるのですが、つい。。。前にも着物を秘密で買ってしまったし。
着物は秘密にしてるけど、指輪はばれるから何て言い訳しようかな
もっとお金がほしいよ〜〜

uso800 get

>799
ヤフオクの辻が花？

>>794
こないだまで売り上げ3000万までは
消費税が免税されていたが
これから1000万から納めなきゃいけないですよ。

何故売り上げ5000万超の人にそのような通知が。
1000万〜3000万の人が対象じゃないのか。

年収が上がったんじゃないの？

>>801
石妻の粘着さん？
いくら人を叩いても、自分が幸せになるわけじゃないんだよ。

もっと金がほしいーたりないよー。で、貯金いっぱいして早く仕事やめ
たーい　家買ったら貯金３００万しか無くなったから不安。＆ローンも
６千万。頭金３０００万しかなかった。みなさん、貯金してるんですか？
ウチは月に１００万貯金できたら良いほう。みなさんはどうですか？
こういうのってご近所さんに聞けないから教えてください。結果によっては
生活改めようと思いますので

通りすがりですが、>>805さんて家を買えて嬉しくて
舞い上がってるのでしょうか？
月に１００万円貯金できるお宅なら、ローン６０００万円
なんてすぐ返済できますので、生活改めなくてだいじょうぶですよ。

家を買ったことを書きたかっただけですよね。

>>806
あなたの考えは、さすが通りすがりというか...
私は５０００万奥に聞いてるんです。私は１００万しか貯金できてない
って思ってるので、他の５０００万奥はどうなのか聞いてみたいんです。
家買ったことを書きたかったって思う？何で？

金持ちスレにあやかって記念カキコーーーーーーーーーー

>805
ええと、確かウチも6000万ローン組んだけど、
10年ぐらいで返済してしまいました。
収入が安定してるのなら、あまり気にいないでいいと思うけど。

わたしも5000万奥だったら思うだろうな
100万しか貯金できない･･･
とくに早期リタイア考えてるんならなおさら。

＞＞807
5000万っていっても税金引かれたら手取りってせいぜい3000万円台じゃないですか？
それに加えてローンの支払いなんかあるわけだし。
年間1200万の貯金、別にいいんじゃないかな〜

と思いますが

で、みなさんお幾らほど貯めてますか？ずばり聞きたいです。

今の時代６０００千万のローンを組ましてくれるほど
ご主人社会的に信用があるのね。
芸能人だってあんまり組ましてもらえないよね・・。
すごいな〜
>>805と>>809ご主人どんなお仕事？

あ、うち貯金２千万ぐらいかな？
けど株もやってるしそれ合わせると・・いくらかな？

えっと・・・・レスが止まってしまった・・・

>812
不動産があればローン組めるけど、今の時代無借金のほうが健全かもね。
ウチは全部繰り上げ返済してしまいました。ｽｯｷﾘです。
貯金は億まではないと思う（夫管理なのでよく知らない）。
株はやりません。不動産がいくつかあるので、まあまあ安心してます。

>>813
芸能人だからあまり組めないのでは？

>>815
うちも不動産を買うと少々ローンを組みますが
結局は数年で繰り上げ返済します。

>>812
いくら現金で持っているかよりも、
不労所得が入ってくる資産の形でいくら持っているかのほうを見るべきでは・・・

とそんなこといっても、資産はいくらなんてわかる人なんていませんよね。
やはりいくら貯金があるかのほうがわかりやすいのかもね。

もしインフレになったら、
貯金は目減りしますよねえ。

すこしは不動産にしておくのも良いかも。

年収のケタが違う･･･
世の中こんな方々がいるのね　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟ
羨ましくてちょっとレスつけました
スルーしてくだちゃい

>>818
たんに年収がいいだけじゃ6千万のローンを
組ませてもらえるかな？と言う話。
若かったら尚更・・。

芸能人ですごく年収よくても、どこでどうなるかわからないでしょ？
なんでよっぽどすごいお仕事されてるんだなーって思って。
それかたくさん不動産持ってるとかね。

>>819
ビルゲイツさんって資産５兆円ですってね。
貧困国では明日の食事もままならない人々が何万人もいますね。

上を見ても下を見ても・・・

>>820
資産は全部貯金ですか。
たとえば１億円の貯金があれば、
５千万円くらいキャッシュで１棟アパートでも経営するのも良いかなと。

>>820は>>816へのレスでした。

ごめん

ｵｳﾑ事件と911は、黒幕が同じ。911は、ﾕﾀﾞﾔが麻薬と石油と武器利権を独占するための内部犯行。それでも
満足せずに、ｲﾗｸ･ｼﾘｱ･ｲﾗﾝも陵辱して大ｲｽﾗｴﾙ帝国の版図に組み込もうとしている。そして、ﾕﾀﾞﾔが選んだ
極東の手先は朝鮮人の宗教。麻薬と防衛利権を介してﾕﾀﾞﾔは北朝鮮人脈と連携している。北朝鮮の麻薬密造
でﾕﾀﾞﾔが儲け、テポドン発射でﾕﾀﾞﾔ防衛産業が儲ける。ｵｳﾑの武装蜂起は、北朝鮮の南進計画に呼応した
陽動作戦だった。ﾕﾀﾞﾔは半島の赤色統一を契機にした第二次冷戦構造の構築を望んだ。ﾕﾀﾞﾔが使用人に使って
やっている朝鮮人が、ﾕﾀﾞﾔの威を借りてわが国政財界、犯罪界、芸能界で跳梁跋扈している。反日朝鮮人宗教
蛇蝎とﾕﾀﾞﾔ犯罪勢力を日本から駆逐しよう。

〇オウムvs米軍「最終戦争」シミュレーション
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm

>>805です
６０００万のローンって、ナカナカ組ませてもらえないんだ...うちは
初めてのローンだから知らなかった。なので不動産も持ってませんが、何故
貸してくれたのだろ？
安定した仕事って5000万以上稼ぐ世帯には少ない気がします。
サラリーマンでいるのでしょうか？安定した仕事って何だろ？

貯金のことですが、みなさんお答えありがとう。参考になりました。
うちも早く繰り上げ返済しよっと。

稼ぎはあるけど自営業って何があるかわからないから怖い。
あんまり贅沢な暮らしは嫌なので、ある程度貯金したらやめようと思ってる。

けど・・・どこまで貯金したら止めていいんだろう。

収入があっても、生活レベルが上がるから貯金はあまりできない。
家具とか凝ってしまうし、節約しないし、趣味が骨董品とブランドだから
解っているけどなかなか。私も早く仕事から解放されるくらいの貯金（2億
くらい）したいわ。
確かに5000万超えで安定の職業を探す方が少ない気がしますね。だって開業医
にしたって会社にしたって何時どうなるかわからないし。すごく大きくて
安定してる株式会社くらい？やはり危険な橋を渡らなければお金は稼げませんわね

>>827
2億って、いくつの段階でどういう意味の貯金？

５０歳くらいで、これから働かない意味の貯金です。もちろん、借金はゼロで。
働かない..というよりも自由で儲けがトントンくらいのノンビリした喫茶店
くらいは夫婦でやりたいかな。今もある程度自由だけど、仕事の責任が重いし
自宅のローンもあるし。ちなみに今私31歳。会社は主人の弟や私の弟に任せて
給料だけもらいたい。激しく理想を書いてしまった、

私もどのくらいの預金が必要なのかわかりません。
おそらく、家のローンを払い終えて、
５億のキャッシュがあれば余裕と思い、なるべく預金していますが。

実家の父はﾘﾀｲｱ後、年2000万はかかるとして
貯金しとけーって言ってたよ。

>>830
5億のキャッシュって・・・
資産としてはもたないの？

キャッシュが一番。資産はもちろん残すけど、残した上でのお金２億目標

>>833
よくわかりません。
資産って不労所得を生み出してくれるお金でしょ？
キャッシュのまま寝かせておくなんて・・・
よもや今では耐久消費財並みの価値しかない自宅を資産とお考えではありませんよね？

私の資産って意味は、会社と自社ビルです。家は考えてないです。

両方とも個人資産じゃないと思いますが。

age

私たちは日本の全世帯数の１．４％しかいない勝ち組なのです。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20030528_01_dtj/20030528_01_dtj_shotoku1.html

給与階級別分布（男）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１２年.　　平成１３年.　　平成１４年.　　平成１５年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　 . 549.　 1.9　　　500.　 1.8　　　551.　 1.9　　　530.　 1.9　　　606.　 2.2
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,368.　 4.8　　1,406.　 5.0　　1,396.　 5.0　　1,522.　 5.4
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　2,708.　 9.5　　2,849　 10.1　　3,075　 10.9　　3,121 　11.1
　300〜　400　　4,899　 17.3　　4,816　 17.0　　4,935　 17.4　　5,113　 18.2　　5,096　 18.2
　400〜　500　　5,172　 18.2　　5,171　 18.2　　5,093　 18.0　　5,006　 17.8　　4,995　 17.8
　500〜　600　　4,072　 14.3　　4,050　 14.3　　4,096　 14.5　　3,958　 14.1　　3,863　 13.8
　600〜　700　　2,886　 10.2　　2,908　 10.2　　2,799.　 9.9　　2,721.　 9.7　　2,640.　 9.4
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　2,090.　 7.4　　2,049.　 7.2　　2,023.　 7.2　　1,994.　 7.1
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,483.　 5.2　　1,410.　 5.0　　1,333.　 4.7　　1,302.　 4.6
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　959.　 3.4　　　927.　 3.3　　　920.　 3.3　　　836.　 3.0
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,784.　 6.3　　1,715.　 6.1　　1,554.　 5.5　　1,589.　 5.7
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　388.　 1.4　　　345.　 1.2　　　326.　 1.2　　　307.　 1.1
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　163.　 0.6　　　167.　 0.6　　　160.　 0.6　　　163.　 0.6

これってリーマンの統計でしょ？
自営の奥様のほうが、多いんじゃないかな・・・

うちも今設計中。今日の設計の打ち合わせで外溝工事含めて１億って
いわれた。家具代、これからの追加分は抜き。貯金は４千万＋（使って
いけないのが２千万）６千万貸してくれるかなぁ。３年前に今のマンション
のﾛｰﾝ繰上げで全額返済しちゃったのと昨年土地をキャッシュで買って
しまって現金が無くなってしまった･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　家無事建つ
かなぁ。手取りで年収５千万強ってとこだけど私自身庶民の出なので、
なんだか借金って((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになってしまう。

>>841
一億なら大丈夫だと思うよ。
仕事の内容にもよるかもしれないけど。
一度銀行に相談したら「うちからお金借りてください」という内容のＴＥＬが
銀行から時々かかってくるようになったよ。

age

このスレの奥様にお願いします。

助けてください

小千谷住民＠小学校

５千万でジレンマかなあ。ウチはありがたいけど。各局お金っていくらあっても、
安いものに対してもこれに○○万って高いよなあ、とかいつも考えたりしませんか？
あるから無制限に買えたり、良くない業者に妥協したりできないっていうか。
まあ賃貸でも、１０マソくらいから徐々に「裕福の壁突破」できるようになって
きますよね。６マソじゃ家畜の部屋にしか住めなくても、１０マソ、１５マソ
ってなっていくとどんどん便利になってきて、一人で４０マソ出せるクラスに
なるとかなーり楽というか贅沢に感じる。皆さんにとっては家畜部屋なのかも
知れないですけどｗ。
で、皆さん、お手伝いさんとのお付き合いはどうしてます？
ウチはそういうのに慣れてない（何でも自分でやっちゃう夫婦）ので、
どこまでお願いできてどこからは自分たちでやらなきゃいかんのか良くワカラン
のですが。失礼なこととか言われたら、解雇しちまってエーノ？
わからんことだらけ〜

>>845
お手伝いさん話は最近だと3000万のとこで
やってたよー。そっち行ってみては？

うちはお手伝いさんなんて使ったことないけど、
事情があって、実家の別荘に夏の間だけ毎年来て貰ってる人はいた。
その人は失礼なことも言わないし、とっても素敵な人だったけど、
もし私が今お手伝いさんを雇ったとして、そんなことがあったら
きっと解雇だろうなー。どこからどこまで、っていうのは最初の段階で
決めておくもんではないのかなあ？参考にならなくてごめん！

一度お手伝いさんを雇ったことあったけど、おまり言われた通りに動けないし
イライラするから１週間で辞めてもらった。
もう懲りたから頼らない。
便利なのは月に一度ハウスクリーニングの業者に頼んで掃除をしてもらう。
普段は自分で、のほうが気が楽。