心の病について話合いましょう-part2

1 ：可愛い奥様：04/04/19 19:49 ID:yP73USZg

この頃よく耳にする「心の病」
結婚し、出産し、ノイローゼやうつ病になる知人が
たくさんいます。きっと誰もがプチうつ程度には
なったことがある筈。(自分は気づいてないけどね）
日本は認知度が低いこの手の病について、
そんな友達が周りにいたら、どうしてあげればいいんだろう？
等等話し合いましょう。

基本的にsage進行でお願いします。

2 ：可愛い奥様：04/04/19 19:52 ID:yP73USZg

前スレ

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049168634/
↑
1016 可愛い奥様 New! 04/04/19 19:50 ID:bIY5NdHM

何故か凄い事になってますｗ

3 ：可愛い奥様：04/04/19 19:53 ID:bIY5NdHM

前ｽﾚ

心の病について話し合いましょう
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049168634/

なんだけど・・・
60: 心の病について話し合いましょう (1011)←1000超えてるｗ

4 ：可愛い奥様：04/04/19 19:53 ID:Cyo1vTtx

２げと　乙です。

5 ：可愛い奥様：04/04/19 19:56 ID:3wsKt3Hw

>>1
スレ立て、乙～。ありがと。
>>2
特別大出血サービスだとｗ

6 ：可愛い奥様：04/04/19 19:58 ID:yP73USZg

１でつ。
はじめてスレ立てしました。はぁードキドキ。
前スレ凄い事になってますねぇ、まだ書き込めるみたいです。

>>2
も、私貼ったんですが
スイマセンID消すの忘れてました・・
前スレ１０１６さん、ごめんなさい

7 ：可愛い奥様：04/04/19 20:01 ID:3wsKt3Hw

んじゃ、２０００目指すか？ｗ

8 ：可愛い奥様：04/04/19 20:08 ID:bIY5NdHM

>>6（･∀･）ｲｲ!ｷﾆｼﾅｲ＆乙！

>>7　2000ﾋｿｰﾘ進行汁ｗ

9 ：可愛い奥様：04/04/19 20:19 ID:iG7kDhEE

こわいくらいまだいけてるよ！

10 ：6：04/04/19 20:38 ID:yP73USZg

>>8=前ｽﾚ1016ﾀﾝ
アリガ㌧　つД`)･ﾟ･　

まだまだいけるのか?!
スゴイねぇ～

11 ：可愛い奥様：04/04/20 00:47 ID:nZJhtE5t

前スレ何でー？
記念パピコしようと思ったけど出来なかったよ。
かちゅからなんだけど。

12 ：可愛い奥様：04/04/20 10:11 ID:GoAAm0F+

さすがに今日は書けなかったなｗ　あの直後だけだったか
前ｽﾚ>>1021ｗの
> うれしすぎて鬱ふっとんだ！
にほほえましくﾜﾛﾀ
一時でも笑える時間が増やせたならいいね
そういう時間がタイミングよくつながるといいんだよね

心の病といっていいかどうかわからないが
物心ついたときから、人の真意が
読めすぎるほど読めてしまうので
人間関係の維持が大変困難です。

13 ：可愛い奥様：04/04/20 13:34 ID:cTMqokmI

> 物心ついたときから、人の真意が
> 読めすぎるほど読めてしまうので
> 人間関係の維持が大変困難です。

実際には読めていなくて、裏の裏まで深読みしすぎて、
自分も周りも疲れてしまうというほうが正しいのでは？
他人の真意が読めると言い切ってしまうのは、確かに病ですが、
本当に読めていると思い込むのは失敗や誤解の元かと。

14 ：可愛い奥様：04/04/20 14:37 ID:6vxgMB2a

>>13
12です。ごめんなさい。

15 ：可愛い奥様：04/04/20 14:50 ID:47BSonYY

13さんではないですが
>>12さん。何故に謝るｗ

＞物心ついたときから、人の真意が
＞読めすぎるほど読めてしまうので
との事ですが、どうしてそう感じるのでしょうか？
人の目を気にしすぎて、自分を萎縮させてしまってませんか？
『こう言ったら、こう思われる』
『こんな態度したら、こう思われる』
『嫌われたくない』
って、どこかで考えてしまってないですか？
責めてるんじゃないですよ、書き方が悪かったらごめんね。
大丈夫かな？辛そうだな、って思ったから・・。
あまり人の目や態度や言葉尻を気にしない方がいいですよ。
楽～にいきましょ！

16 ：可愛い奥様：04/04/20 14:58 ID:Bugl4vSP

>>12
読めたと思ってる人の真意と、実際のその人の真意の隔たりと、
その隔たりを他人がどう思っているかを知ったら、
「真意が読める」って勘違いしなくなるよ

他人から見たら、>>12さんは勝手な被害妄想を繰り広げてて、
いつのまにかこっちは加害者にされそうで、
挨拶すら気軽にできない非常に気を使う相手にうつるだろうし、
そういうピリピリが戻って>>12さんに伝わって、悪循環になる感じ
損だよ

他人は他人、自分は自分
自分と他人の間には境界線があって、簡単に真意なんて分からない
別人だから

自分が思っていることと、他人が思っている（かもしれない）こととは
区別つけて整理したら、自分の気持ちを素直に自分の気持ちとして
認められないかな？
まず他人の真意ありき、じゃなくて自分の真意だよ

それか・・>>12さんが読んだ人の真意は、
実は自分の心の中の裏返しかもしれない
本当は自分の心にあるモヤモヤしたものが、鏡のように写ってるのかも

17 ：可愛い奥様：04/04/20 16:19 ID:Sqnlv6l/

私もそう思う。
他人が嫌な顔してるなーと思ったら
実は自分が怖い顔してることがあってびっくりする、
鏡みると。

18 ：可愛い奥様：04/04/20 16:47 ID:JcqaMgS3

>>12
ACの人は、子供のころから人の顔色をうかがって生きて来てるから
人の気持ちに敏感っていうのは良くあることらしいですよ。
顔色を読む能力がうpしちゃうんだね。

「考えてることが良く分かるね！気持ちを読んでるみたい」とか
「言わなくても察してくれるから助かるわ～」とか
他人から指摘されたことがあるなら、気のせいとか被害妄想とかじゃないと思われ。
ACの人は「空気がよく読めるいい子」であることで、
私は存在していてもいいんだ、という意識をかろうじて保っていたりするので…

ACの人の認識能力が過剰に発達しているのは
草食動物が、身を守るために数キロ先まで見える目を持つようになったようなものらしいです。
ほかの人が２つの情報を見るところに、５つの情報が見えるからといって、
そのうち３つの情報が気のせいだと一概には言えないとオモ。
「見え過ぎだよ」「見なくていいのに」と言われても
「じゃあ、見えるのヤメタ！」なんてできないとオモ。

虐待されて育ったっていう傷みたいなものだし
大人になった後は、持っていて辛いだけの能力なんだけど
成人するまで生き残れたのは、その能力があったからこそ、な訳で。
ACが英語圏で「サバイバー」と呼ばれるのはそのせいな訳で。

傷を邪魔にするのでもなく、売り物にするのでもなく
静かに誇りにしながら生きたいねぇ。
このスレにACの人がどのくらいいるか分からないけど
サバイブおめ！
長レススマソ～

19 ：可愛い奥様：04/04/20 17:29 ID:Rgim7iqL

ほんとに人の気持ちが読めるの？そう思いたいだけじゃないの？
読めること自体より、読めてるって自信の悪影響のほうが強いよ
「＊＊＊＊」にしか読めないけど、ほんとは違うかも？くらいで
ちょうどいいんじゃないかい？
読み間違ってない！読めてる！ってのは病気じゃなくて電波

20 ：可愛い奥様：04/04/20 17:38 ID:3Nk+qXj9

>>19
そうだね。
人の気持ちが読めるなんて思い込む方のはよくないと思う。
同じようなことを言う人が過去に身近にいたんだけど殆ど勘違いで
けっこう不快な思いをした経験ありなのでﾁｮｯﾄむかつきます。

21 ：可愛い奥様：04/04/20 17:57 ID:tssuLyTa

>>12
＞人間関係の維持が大変困難です。

思いこみが強くて嫌われてるだけじゃあ？

22 ：可愛い奥様：04/04/20 18:22 ID:Zr5WmjNK

真意が読めると思ってる人で、好かれる人はいないわな。
→相手するほうが疲れるから嫌われて、どんどん人間関係を狭めてる。
→人付き合いが少なくなるせいで、読めてるつもりでも全然外れてたりする。
→本人は正しく読めてると頑なで、自らの殻に閉じこもるから思いこんだ事柄は修正不可。
→ますます人間関係がなくなり、真意読解精度もどんどん落ちる。
→それでも変わらず勝手に思いこんで自らがんじがらめに。
の悪循環

要するに、読めてるんじゃなくて、
恐らく、真意とは異なる内容を勝手に脳内決定しちゃってるだけなんだけど、
『私は人の真意が読める』ってことにしておきたがるから、
永遠に変わらないですね。

疲れるのは自称読める人だけじゃなくて、
読まれている人を相当疲れさせてることだけは、知っておいたほうがいいんじゃ？

23 ：可愛い奥様：04/04/20 19:51 ID:cOunP+Wg

真意が読めるのではなく極端なマイナス思考なのです。
マイナス思考は、ネガティブな想像や決めつけを
悪い現実にする負のパワーがあります。
結果「思った通りになった。当たった。自分は真意が読める」となってしまいます。

24 ：可愛い奥様：04/04/20 20:53 ID:UWGw6LQ/

他人ならいざ知らず例えば同居してる親の機嫌とったり（好みがわかってたり
出てくる言葉が予想できたりという可能性が高い間柄だとして）という行動が
自分の意に反していることだったらストレスになりますわな。
例えば両親が叱るのではなく怒ることを教育の術とされてきた人なら
否定はなによりの恐怖であり、肯定は安心だから顔色見るのは当たり前のことで
それを大人になって自己分析しようとしたら偏ってる自分に気づかない部分が
多いまま考えをまとめようとするから思い込みになるんじゃないでそうか。

あー、長いね。

25 ：12：04/04/20 23:06 ID:4GpB/SPT

ﾚｽの数々ありがとうございました。一部かいつまんでﾚｽさせてください。

>>15
所詮、文字だけで説明不十分になるのは明らかなのに
とりようによっては不快感を起こさせる書き込みをして、
みたいなので謝ってしまったです。
ラクに生きたいです、本当に。

>>18
18さんの書いたのが多分ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾘといったところです。AC。
「過剰に発達しているのは～」以下は勉強させてもらいました。
誇りに、とはいかないけど、共存して生きていくしかないな、とは思っています。
心に染み入るﾚｽでした、ありがとう。

（つづく）

26 ：12：04/04/20 23:07 ID:4GpB/SPT

「人間関係の維持が困難」と書いたのでネガティブにとられたと思いますが、
実際にはそう暗いものばかりでもありませんでした。
人の些細なボディーランゲージ（目線や目の動き、腕の組み方、
落ち着きのなさ、どのタイミングでどんな言葉を使うかなどなど）で
その人が言わんとしている事、隠したいことなどが解る、というと少し近いです。

なので接客業と秘書業をしていたときは、非常に重宝がられました。
「よく気がつく」と。
現在もささやかな「長」のつく役をやらせていただいてますが、
「この人はこう頼んだら困るだろうな」と考えて振舞うので
がっちりみなさん、ついてきてくれています。
ただ困難、というのは、いつもそうやって雑多な電波（ﾃﾞﾑﾊﾟではこの場合ない）を
拾ってしまうような状態なので、私自身がものすごく疲れるということ。
集団行動を維持しつづけるのが困難なのですね。

ですが、「妄想」他、辛（ｶﾗ）いご意見にも思い当たるところもありますので
解ったつもりでも解ってないかも、と振り返るようには心がけてみます。
ありがとうございました。

27 ：可愛い奥様：04/04/20 23:10 ID:tssuLyTa

＞がっちりみなさん、ついてきてくれています

この思いこみがいちばんの大迷惑だわな・・・・・・・・

28 ：可愛い奥様：04/04/20 23:40 ID:iif9Uf/f

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
こういう人は始末に負えない。
真意が読めるって、こういうことかしら。

29 ：可愛い奥様：04/04/20 23:56 ID:XjBDunWJ

思い込みっつーか、そう自分に言い聞かせてないとやってらんないんじゃない。
あんまり一人で抱え込まずに、時には部下に思い切って任せたほうが
いい場合もあるでよ。それこそ読めなかった真意を発見ができるかもね。

30 ：可愛い奥様：04/04/20 23:58 ID:tssuLyTa

で、結局この人は何の病なわけ？

31 ：可愛い奥様：04/04/20 23:58 ID:tssuLyTa

>>29 ナゴヤ人？

32 ：可愛い奥様：04/04/21 00:15 ID:uHtMZSwQ

>30
「私は人の真意が読めます」病

症状－周囲の人ががっつり逃げていくのに気づかない

33 ：可愛い奥様：04/04/21 00:18 ID:oSzWYyyS

>>31眠いからテキトー人
読み返したら文めたくそだ。

34 ：可愛い奥様：04/04/21 01:08 ID:EXIpgh05

１２はただの電波

35 ：可愛い奥様：04/04/21 08:00 ID:EodytdI7

デムパ祭りだったのね。
ここまで思いこみの世界に陶酔できたら本人は幸せでしょうけど。
周囲はキツイものがありますね。

36 ：可愛い奥様：04/04/21 14:32 ID:onrdy7rI

>12はホントはもともと読めない人だったのでは？
確かによみとる技術みたいなものはありますよ。

ただ、何が間違ってるかというと、そうやって判断
した内容＝他人の気持ち、だと思う所なのよ。
どれだけ察することが敏感に出来ても、それが他人の
気持ちである事は絶対にありえないよ。
相手にも感じ取る能力があるからこそ、あなたの判断
に乗ってくれている場合も含めて、円滑にいくことが
多いのだということを肝に命じるべし。

気がきくと言われる人によくいるタイプだから、別に
特別でもないけど、距離をおいた付き合いはそれで
うまくいくけど、家族や恋人の気持ちが分かると思い
込んだら周囲が不幸になるからやめようね。

37 ：可愛い奥様：04/04/21 16:14 ID:dTQ0FCfp

やめません。

だってみんなついてきてくれるんですよ。
でなきゃ長なんてつかないでしょう。
本当に人の真意なんて読めるんですよ。
私は特別ですから、だから生きにくいんです。
ネットだから私が重宝されてるのが分からないだけです。

ってとこに　１２×１２

38 ：可愛い奥様：04/04/21 16:37 ID:XN9EPeI4

いじわるになるからもうよして。
ageるのもね。
鬱系に客観的マジレスは治療の妨げになるのよ。
がんがらなきゃいけない病は何をいわれてもすぐには治せないの。
まわりに最悪の事まで考えてすごく気をつかう、
そこまでやらないと自分が許せなくなるような状態ってあるのよ。
立派な病なんですし、ここはそれを語り合うｽﾚなんだから。
他の健康で変な人を引き合いにだして「迷惑」だなんて書かないでください。

39 ：可愛い奥様：04/04/21 16:37 ID:2dT5QRXq

初めてこのスレ見てみました。
12さんと同じく、人の心を意識しすぎて疲れてます。
私はあまり人と接しないんだけど、夫とは常に接してる訳で
私の発した言葉で嫌われてないか、今日のおかずは全部美味しいか、などなど
つまらない事で必死です。
小さい頃は両親に嫌われないように常にビクビクしてたせいで
今でも他人の仕草、言葉などが月日を経ても気になります。
疲れた。

40 ：可愛い奥様：04/04/21 16:48 ID:w4QDgP26

立派な病気だからって開き直らないで下さいね。
立派な言い訳があって羨ましく思いますわ。

41 ：可愛い奥様：04/04/21 16:56 ID:WEuBTy6C

↑だったらこのスレ来んなよ！ｳﾞｫｹ

42 ：可愛い奥様：04/04/21 17:10 ID:75C6Bf1/

>>39
私も似てる！
夫がドアをバタンと閉めたり、物を音を立てて置いたり
あと引き出しの閉め方とか…
ちょっと乱暴だと「怒らせた？何か悪いことした？」ってすごく気になる…

真意が分かるとかじゃなくて、真意が分からなくて恐いから
表情や動作に敏感になってしまうって感じなんですよね…

あと、>>39さんと同じで、
イヤなことを言われたりすると、何か月も頭の中をグルグル回って
自己嫌悪のループに落ち込みます…
病院の先生によると、その場で「ムカつく！」と思えたら引きずらないらしいですよ。
私の場合、その場では感情が麻痺してて、1か月くらいしてからじわじわとショックが来ます

私は摂食なんですが、正月にトメに
「子供を産んでも兄嫁タンはちっとも変わらないわよね～アナタは小梨で10キロも太ってプ」って
10回も言われたのが、今でも気になって泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
168センチ40キロの昔の方がおかしかったんだって分かってても
それでも以前の体重に戻りたいって気持ちといつも戦ってるのに。

43 ：可愛い奥様：04/04/21 17:21 ID:1aO41Mmp

＞４２
気にしちゃﾀﾞﾒだよ、そんなの。
今のほうが体型ちょうどいいんじゃない？前は痩せすぎ。
私はデブで、今ﾀﾞｲｴｯﾄ中なのでつい反応してしまった。
実母にはいつも痩せろと言われ、デブは人じゃないと言われてた。
ﾄﾒはそんなこと気にしないおおらかな人。見た目じゃなく性格だと言ってくれる。

「私前痩せすぎだんたんですよね～。今ちょうどいいかと思って～」
とか、ﾄﾒに言えれば悩まないんだけどね。
なんか、力になれずｽﾏｿだけど、今の自分に自信を持って欲しいな。
私は４２ﾀﾝの体型、すっごく裏山です。

44 ：可愛い奥様：04/04/21 17:23 ID:1aO41Mmp

×　痩せすぎだんたんですよね
○　痩せすぎだったんですよね

45 ：39：04/04/21 17:38 ID:2dT5QRXq

42さんの
＞病院の先生によると、その場で「ムカつく！」と思えたら引きずらないらしいですよ。
これが私には出来ないんです。その場では何も考えられない。
同調する癖がついてるのか、自分の考えを押さえ込んでるのか・・・

46 ：可愛い奥様：04/04/21 17:49 ID:WvTmbMrV

>>38
>>12って何か病気なわけ？
あなたは被害妄想ですか

47 ：可愛い奥様：04/04/21 17:52 ID:WvTmbMrV

>>38
あと、ならネットやめたら？
ある意味「世間ではこう思われてますよ」って具体例なのに。

鬱病そのものへの偏見はないけど
「鬱病で甘える人」への違和感はあるよ。
専業主婦ってだけで働く人のいろんなもの掠め取ってるわけで。
（家族手当、将来の年金）

48 ：可愛い奥様：04/04/21 17:54 ID:17gIKEgl

保護して欲しければ、メンヘル板に逝け

49 ：可愛い奥様：04/04/21 18:10 ID:uSSnEwTE

＞47結局主婦叩きじゃん
たしかにここよりメンヘル板がいいと思うよ

50 ：可愛い奥様：04/04/21 18:21 ID:WvTmbMrV

ていうかほんとに鬱なの？
そういう病名もらってるかしらないけど、
「ただのはっきりしないウジウジした自意識過剰」と読み取れる。

51 ：可愛い奥様：04/04/21 18:22 ID:XN9EPeI4

ここだからこそ既婚女性同士ならではの会話ができるんです。
メンヘル板は男や子供やメンヘル叩きキティなんかが暴言吐きまくっていて、
ここみたいにまったりしにくいのよ。
sage進行でゆったりいたわりあっているスレなので、
どうかそっとしておいてください。

52 ：可愛い奥様：04/04/21 18:25 ID:WvTmbMrV

メンヘルｲﾀで既女のみでやればいいじゃん。
世界中でいたわられたいのか？甘えんなよ。

53 ：可愛い奥様：04/04/21 18:26 ID:75C6Bf1/

>>43
ありがとうございます（つд｀）
確かに以前は一日起きていられないくらい、体力が落ちてました。
今は生理もちゃんと来るし…それでも本当は痩せたいんです。病気です…

気持ち良く体が動くくらいの健康な体重でいるのがいちばんですよね。
一度摂食になると、後遺症が大変なんです。再発防止、がんがります。
>>43タンもあまり無理をしないようにしてくださいね。健康が一番ですよ…

>>45
私は、感情を受け止めるのを後回しにしてる感じかも。>>39タンはどうですか？
とりあえずあいまいに笑って頷いてしまいます。
周りから見たら「何を言われても応えてない＝タフ」なように見えるらしいです＿|￣|○

>>43タンのように「その場で受け流す」とか
あと「その場で愚痴る」とか、そういうのって「強さ」なんだそうです。
難しいですね～

今は、認知療法をやってます。例えば
【原因】例：辛いことを言われた→【結果】例：自己嫌悪、落ち込む
だとして…
でも実は
【原因】→【ビリーフ】自分の判断・思い込み→【結果】という構造が隠れていて
この「ビリーフ」部分を変えて「結果」をプラス感情に持って行くというヤツ。
がいしゅつだったらスマソですが…

54 ：可愛い奥様：04/04/21 18:26 ID:CX3s347m

でも鬱と言いながらｳﾞｫｹとか言ってる人はなんちゃって鬱なんじゃないの？
難民に行って欲しいです。

55 ：可愛い奥様：04/04/21 18:30 ID:WvTmbMrV

>>53 必死にいい子ぶってますね。
　　　　早速爆発してみりゃいいのに・・・。

56 ：可愛い奥様：04/04/21 18:51 ID:N41r0wmT

保育園の面接で園長に、すごく興味本位な目で見られたよ。
今話題なのか、PTSD。「なんでも相談してね」だって。

57 ：可愛い奥様：04/04/21 18:54 ID:MHMuaIo1

メンヘル板は恋人も出来ないﾌﾞｽ、ﾌﾞｻ、顔は良くても根性腐ってる人ばっかし。んで既婚者にはマヂ冷たい。異常な程煽られたり叩かれたりするよ。私はあそこ行って症状が悪化したよ(つД｀)

58 ：可愛い奥様：04/04/21 18:55 ID:JeAZ5NlW

いたわられなかった12が暴れていません？

キチガイと心の病気を持つ人とは違いますよ。

59 ：可愛い奥様：04/04/21 19:00 ID:WvTmbMrV

>>57
その妙な優越感が伝わったんだよ。
メンヘルのくせに結婚するなんて図々しい。

60 ：可愛い奥様：04/04/21 19:03 ID:7HllxTIs

51さんの言う通り。全く同意。

>>57
もう行かない方がいいよ。あそこはロムってるだけでも疲れるもの。

61 ：可愛い奥様：04/04/21 19:06 ID:WvTmbMrV

いい年して　「いじわる」　などと言える　>>38=>>51 が仕切るスレですか？

その仕切りをリアルでもやればいいじゃん。猫かぶってないで。

62 ：可愛い奥様：04/04/21 19:23 ID:75C6Bf1/

>>60
まぁ、荒らし煽りはスルーするだけでいいから楽なんですが
メンヘル板に行くと
「結婚するためには、どこで出会いを探せばいいのか」とか
本気で質問されて困りませんか？

結婚すれば全て解決する訳じゃないんだよ～（つд｀）と思う。

63 ：可愛い奥様：04/04/21 19:24 ID:WvTmbMrV

生活だけは確保されるだろうが！
それがいちばん大きいんじゃん。
無為徒食。

64 ：豚：04/04/21 19:33 ID:wpL7C/rE

何年か前にネットで知り合ったひきこもりの男の子がいるんだけど
自分そいつが他人とは思えなくて毎日メールしちゃうんだよねえ
これってやっぱ異常ですか？ちなみに子供二人で四十過ぎてます♪
アニメおたくな不倫相手は他にいるんだけど脳内不倫なんで一応

65 ：可愛い奥様：04/04/21 19:41 ID:twIJ9EAI

>>64
病気ではないと思うが、
全体的に趣味悪いﾗｲﾌｽﾀｲﾙをお送りなようですね・・・。

66 ：可愛い奥様：04/04/21 19:48 ID:7HllxTIs

>>64
どうぞご自由に。別に異常じゃないと思うが。

なんか、もうこのスレどうでもよくなってきたような…

67 ：可愛い奥様：04/04/21 19:53 ID:Kl8miC7K

そら、おかしな人の　すくつ　だから。
どうでもよいと感じて、適度に距離をおけることは
精神的にも良いでしょう。
ここにはまって、ここが全てになったら終わり。

68 ：可愛い奥様：04/04/21 19:55 ID:WvTmbMrV

>>66
馴れ合いから抜けるのはいいことだと思うよ。
「辛い」「かわいそうに、ヨシヨシ」みたいなこと言い合って
自分達を正当化し合うよりずっといいはず。

69 ：可愛い奥様：04/04/21 19:57 ID:AKzSM49y

>>64は釣りですよ
某スレから流れてきたコテ叩き

前スレに書かれていた他板にﾏﾀｰﾘしたスレがありましたよね
落ち着くまでそこに移動するのもいいんじゃないでしょうか

70 ：可愛い奥様：04/04/21 20:12 ID:h0k7iH44

悪いけど>>57さんみたいな言い方する人って被害者気取りの加害者でいやだよ。

71 ：可愛い奥様：04/04/21 20:32 ID:ecQ2yBEF

>70
でもそれこそが病気の証なのでして…w

72 ：1：04/04/21 20:33 ID:8z9PPP1l

メンヘルにも主婦で鬱病のスレあるけど、あそこも
叩きに来る人いるんだよね、わざわざメンヘル板に来てまで
叩くのもおかしいと思うが。

で、嵐はスルー。
ageは嵐でいいかと・・そうじゃない人もいるけど（ごめんよ）
sage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょうね。

通院、投薬してる人は、日常生活に支障が出るほど症状が非道いので
医者に行ってるワケで
内科、外科で通院してる患者と変わらないのですよ。
精神的病気は、いつ発症するかわかりません。
今、叩いてる人もこれからかかるかもしれません、特に更年期障害時には
鬱病になりやすいからね。
女性にとっては避けられない病気なのかもしれないですよね。

あー何が言いたいのかワカラン文章になってきたな
ま、つまり言いたいのは、ここでぐらい甘えて、馴れ合ってもイイ！
お互い励まし合って、ﾏﾀｰﾘ行こうね。って事で

お願い致します。

73 ：可愛い奥様：04/04/21 20:35 ID:WvTmbMrV

>>1 になればなんでも自分の希望が通るとは限らない。

74 ：1：04/04/21 20:36 ID:8z9PPP1l

甘えじゃないの？気の持ちようでしょ、と思う方は
一度下記サイトを覗いてみて下さいませ。
↓
ttp://www.utu-net.com/index.html

でしゃばりましたが、ご理解のほど宜しくお願い致します。
では、名無しに戻ります。

75 ：可愛い奥様：04/04/21 20:36 ID:rPOo5/TD

PDだけどクスリがよく効くので
調子がイイ。

76 ：可愛い奥様：04/04/21 20:36 ID:WvTmbMrV

＞わざわざメンヘル板に来てまで叩くのもおかしいと思うが。

じゃあ既女板はいいわけだ？
なんでいつでもどこでも保護されたがるわけ？

77 ：可愛い奥様：04/04/21 20:39 ID:8z9PPP1l

>>73
心得ておきます。ご忠告ありがとうございます。

78 ：可愛い奥様：04/04/21 20:45 ID:twIJ9EAI

>>77
本気で忠告ありがとうと思っているのかわからんけど、
ﾒﾝﾍｰﾙな人って言葉を大きくうけとめすぎてない？
それが叩き魔にねらわれやすいのだと思う。
私ならば「うるせーバカ」と思ってｽﾙｰするけど。

79 ：可愛い奥様：04/04/21 20:48 ID:/9AtbS49

以前この板にあった鬱スレって難民に行ったのになぜ又立てるんだろう。
何かそういう頑固なところもちょっとうざいんですが。

80 ：可愛い奥様：04/04/21 20:50 ID:WvTmbMrV

>>78
だからこういう場ですら良い子ぶって勝手にストレスためて
病気に逃げてるわけ。

それか「私は煽りにすらこのような『大人』な対応のできるレベルの高い人間なのです」
的な妙なプライドにとらわれてあとでがんじがらめになってやんの。

81 ：可愛い奥様：04/04/21 21:18 ID:75C6Bf1/

>>72
ageはスルーなんですよね～
1タンしっかりしてくだせいヽ（ ´ー｀）ﾉ

私は家族の理解に恵まれてる方らしい（←病院の先生が言ってた）のですが
昨日は夫婦喧嘩の日でした。
メンヘルで結婚生活ってダブルで大変だと思うのですが
子育てをしてる人はトリプル大変ってことですよね。
産後の鬱とか、子育てで鬱を発症する人もいるくらいなんだから。
今からちょっと心配です。

82 ：可愛い奥様：04/04/21 21:20 ID:WvTmbMrV

あげさげで内容まで判断って頑固だね。
そういう頑なさで自分の首締めてるくせに。

わざわざネットして、スレ立てて他人を仕切ろうとまでする気力あるくせに。

83 ：可愛い奥様：04/04/21 21:40 ID:2CIZ46WT

傷つきやすく感じやすく影響を受けやすい
デリケートで物事を考え込みやすい

↓

自意識＆自己顕示欲過剰、こだわりが強い
実は、ものすごく他人を支配したい、物事を思い通りにしたい

言い方は厳しいけどこれを否定する人ほど当てはまる

そんなに他人はあなたを見ていないし、気にしてない
あなたは世界の中心じゃない

自分は自分、他人は他人

84 ：可愛い奥様：04/04/21 21:56 ID:N41r0wmT

>>81
まあ、人と人が完全に理解しあうなんて無理だからね。
わかってくれる姿勢があるのなら、恵まれているよー。

子育てはしっかり治ってからのほうがいいと思う。
調子がよいときは楽しいけど、悪いときも同じ
テンション保たなきゃならないし。
でもテンション低いときに、子供に助けられることもあるのよね。

85 ：可愛い奥様：04/04/21 22:52 ID:8z9PPP1l

>>78
いやいや本気ですよ。はじめての１だったんで
教えて貰って良かったな、と。うん。
上げてる人みんなが嵐だと思ってるワケじゃないのでね。
78さんもありがとね。

>>81ﾀﾝ
あう～ごめんよ、しっかりするです。

家族の理解、旦那だけは理解してくれてるな。
私も恵まれてる方だと思う。
薬のみながらだけど、役員やったりしてる、ちょっとだけど治ってきてるのかも・・
薬増えたから治まってるだけかもなぁ＜PD
電車はまだﾀﾞﾒだな。
一人で電車乗って買い物行って、食事してくるのが夢だなぁ～。

86 ：可愛い奥様：04/04/21 23:01 ID:WvTmbMrV

ﾒﾝﾄﾞｸｻ。
こんな人知り合いだったらウザ～。
旦那の金で無駄遣いするなら家にこもっててください。

87 ：可愛い奥様：04/04/21 23:37 ID:/giXUMdc

家にこもってたら２ちゃんするじゃん

88 ：可愛い奥様：04/04/22 00:07 ID:ApmW4XWA

この流れの原因は>>12にあるとコッソリ思ってる人

ノ

89 ：可愛い奥様：04/04/22 00:10 ID:lGbr0ndU

「発端」はあるかも。
前からウザいとは思ってたけど、馴れ合いが。
てか、本来専門板（メンヘル）があるのに、わざわざ既女オンリーで
既女板にこもってるスレはｲﾀｲ事が多い。

90 ：可愛い奥様：04/04/22 00:13 ID:qlPlEa8k

自分自身がメンヘルの被害者になったからこの板にスレが粘着しているだけでも不快。
そんな中で>>12の書き込み見てある程度は言いたいこと言おうって思った。
迷惑です。

91 ：可愛い奥様：04/04/22 00:16 ID:ApmW4XWA

最初は>>12は釣りかな？と思ったんだけどね

92 ：可愛い奥様：04/04/22 00:20 ID:lGbr0ndU

ここ見てると心の病じゃなくて
特定の性格の人々が群れてるだけじゃん、と思う。
むしろメンヘルへの偏見が増すよ。

つーか結婚もしたようなある程度の大人が
「誰からもよく思われる事が可能」って思うもん？

93 ：可愛い奥様：04/04/22 00:22 ID:LG0pnWk9

>91
それはお気の毒。

でもそのメンヘルさんは、まさか自分が迷惑かけたとは思ってないでしょ？
メンヘルさんにとっては、自分以外こそが加害者だもんな。
自分はどこまでいってもあくまで、被害者。
一般人は心療内科の医者でも精神科の医者でもないのに、何を求めてくるんだか。
ゴミ箱が欲しいだけなのかと思っちゃうよ。

メンヘル板にもあったよね。（今もある？）
「メンヘル被害者のスレ」

94 ：可愛い奥様：04/04/22 00:31 ID:X8DvQppx

はっきりいってメンヘルって性格悪い。
おかしいの、頭が。結婚した大人でも、変なことを思ったり
言ったり、人に迷惑かけてばっかり。ひねくれてるし、扱いにくい。
存在自体が迷惑。うざったい。

　だ　　か　　ら　　、

病院行ってしこたま薬飲んで治療してるんだよ。
当たり前のことを言うな。

95 ：可愛い奥様：04/04/22 00:33 ID:pPXMFPzI

94はメンヘラーなのね、薬切れた？

96 ：可愛い奥様：04/04/22 00:34 ID:lGbr0ndU

でもさ、案外小麦粉の塊飲んでるかもよ。
医者も商売だし。

97 ：可愛い奥様：04/04/22 00:35 ID:pPXMFPzI

小麦粉で効く人もいそうだね
それはそれでいいこっちゃ

98 ：可愛い奥様：04/04/22 00:37 ID:X8DvQppx

弱いものがさらに弱いもの叩いて、よっぽどストレス溜まってるのね。
クソみたいなメンヘラーしか叩けないくせに。

99 ：可愛い奥様：04/04/22 00:37 ID:lGbr0ndU

だからメンヘラーであることに酔うなって事。
そして馴れ合いたいなら専門板に行って下さい。
または仕切りだのいたわりの強要などしないでください。

100 ：可愛い奥様：04/04/22 00:39 ID:lGbr0ndU

>>98 弱いものってなに？

101 ：可愛い奥様：04/04/22 00:40 ID:DfyWsnMV

ここでスルーできず「ぎゃーぎゃー」言ってる人のほうが
果てしなく怪しい。（自分はメンヘルではない、という立場の人ね）
ここにこだわらなくてもいいのに。

102 ：可愛い奥様：04/04/22 00:42 ID:lGbr0ndU

あげさげ自治やってるところを狙ってるんでね。
どれくらいで治まるか。

103 ：可愛い奥様：04/04/22 00:43 ID:pPXMFPzI

>100
弱いもの＝>98のこと

104 ：可愛い奥様：04/04/22 00:43 ID:F9NIBMvv

>63
そんなにうらやましかったら生活保護でも貰えば？
生保もらって３２条、義務タップリの主婦より最高よ～。

105 ：可愛い奥様：04/04/22 00:43 ID:X8DvQppx

このスレにわざわざ時間を割いてもらう必要ない。
あんたに迷惑かけたメンヘラーを叩け。
>>100
あんた

106 ：可愛い奥様：04/04/22 00:44 ID:X8DvQppx

>>103
そうそう、私とあなたね

107 ：可愛い奥様：04/04/22 00:44 ID:lGbr0ndU

ほーら本性出す奴らも出てきた。

108 ：可愛い奥様：04/04/22 00:45 ID:lGbr0ndU

>>105
だからそういう仕切り続けるかぎり居続けるって。
悪いけど自分はメンヘルに迷惑かけられた人じゃないし。

109 ：可愛い奥様：04/04/22 00:45 ID:pPXMFPzI

いや、別に本性ってわけじゃなくて、これがそのものなんだけど

110 ：可愛い奥様：04/04/22 00:46 ID:L5pKnoQh

あがってるので喧嘩に惹かれて集まってくるんだよｗ

111 ：可愛い奥様：04/04/22 00:47 ID:L5pKnoQh

lGbr0ndUはどこかで「あげるな！」と叱られたの？

112 ：可愛い奥様：04/04/22 00:47 ID:X8DvQppx

>>108
わかったーじゃ、ずっといてね。
あなたの時間、メンヘルにたくさん割いてね。
自分に関係ないスレを仕切って欲しくないって仕切ってるあなたって、
そうとうヒマなのね。同類かしら？ぷ

113 ：可愛い奥様：04/04/22 00:48 ID:L5pKnoQh

仕切りやいたわりの「強要」なんてされても、自分がしなきゃいいだけ。

114 ：可愛い奥様：04/04/22 00:48 ID:lGbr0ndU

いやあバカみたいと思って。
頑なに「あげる＝荒らされる」と直結してる人々が。

115 ：可愛い奥様：04/04/22 00:49 ID:lGbr0ndU

>>112
だから仕切ってないって。
あなたにも「あげろ」とは言ってないですよ。
ヒマ＝メンヘルなんだ。

116 ：可愛い奥様：04/04/22 00:50 ID:wSsqMk4a

ここって、普通の人間の活動時間とされている時間帯には
こんなに上がり続けないよね。

117 ：可愛い奥様：04/04/22 00:51 ID:L5pKnoQh

今現にこうやってスレタイに関係ない話で盛り上がってる。
これってスレ住人にしてみれば「荒らされてる」じゃないの？
lGbr0ndUはいったいいつからここにいるんだ。

118 ：可愛い奥様：04/04/22 00:51 ID:lGbr0ndU

普通の人間て何？

119 ：可愛い奥様：04/04/22 00:51 ID:Zyrxi5a3

こうなったのは>12に責任がある
あいつはメンヘルじゃねーよ

120 ：可愛い奥様：04/04/22 00:52 ID:lGbr0ndU

>>117
誰の反応もなきゃレスもしないけどね。
「荒らされてる」も被害妄想。
無視して馴れ合えば済む事。

121 ：可愛い奥様：04/04/22 00:52 ID:Q7/MFtfg

めんへるに迷惑かけられた人ってどういうふうにかけられたの？
友達でめんへる居るけど一度も迷惑かけられた事ないけどな…
めんへるでも色々いるんだね。

122 ：可愛い奥様：04/04/22 00:52 ID:DfyWsnMV

lGbr0ndUはなにかつらいことあったんだよ、そっとしてあげようよ（ﾜﾗ

123 ：可愛い奥様：04/04/22 00:52 ID:Zyrxi5a3

>118
アンタは該当しないから安心しろ

124 ：可愛い奥様：04/04/22 00:54 ID:lGbr0ndU

>>122 結局こういう反応になるからな。

125 ：可愛い奥様：04/04/22 00:55 ID:Zyrxi5a3

>121
友達がメンヘルになったのか
メンヘルの友達ができたのか

どっちでしょうか
なぜ友達がメンヘルであることが分かったのかな？と思って
多くは、繰り返される迷惑で、推察か発覚するらしいから

126 ：可愛い奥様：04/04/22 00:57 ID:L5pKnoQh

わかった。WvTmbMrVでしょ。lGbr0ndUは！
同じ事言ってるし。あんたすげーな。ここの5分の１はあんたのレスだよ！

127 ：可愛い奥様：04/04/22 00:59 ID:L5pKnoQh

17:49から、25レスだった。
あんたこそここの住人と、胸張っていいよlGbr0ndU。

128 ：可愛い奥様：04/04/22 01:00 ID:Zyrxi5a3

個人的にはここがどういう雰囲気だろうと別にかまわん
純粋にメンヘルだけで仲良い世界が築ける…なわけないもん
メンヘル板があーなのは、煽りや叩きが来るからだけじゃないようにね

129 ：可愛い奥様：04/04/22 01:02 ID:DfyWsnMV

ともだちがメンヘルとかじゃなくて･･･ｵｶﾜﾋｿｳﾆ
キングオブ構ってちゃん＞lGbr0ndU(今うれしいでしょ？よかったね)

130 ：可愛い奥様：04/04/22 01:02 ID:lGbr0ndU

>>126 主張が一貫してる方が「正しい」のでは？
>>127 だって荒らす気だから

131 ：可愛い奥様：04/04/22 01:03 ID:lGbr0ndU

>>129
むしろ構う人のほうが「自分が構われないと辛いから恩を売っておこう」な
発想のような。

132 ：可愛い奥様：04/04/22 01:04 ID:L5pKnoQh

lGbr0ndUは他にどこに出没しますか？

133 ：可愛い奥様：04/04/22 01:05 ID:L5pKnoQh

正義の荒らし様についていきます。

134 ：可愛い奥様：04/04/22 01:07 ID:Zyrxi5a3

ついてってどーする

135 ：可愛い奥様：04/04/22 01:09 ID:DfyWsnMV

>>131
ほらそこがおかしい。
ここの誰に恩を売らないといけないのかがいまいちわからん。
意見を言い合うのは楽しいけど｢かまってあげよう、かまってもらいたい｣
なんて思わないよ、ふ　つ　う　は。

136 ：可愛い奥様：04/04/22 01:09 ID:L5pKnoQh

たまに見かけるような気がするけど、荒らし様ですか？
１、ささいな事に付け込み荒らす
２、荒らしを構う方が悪い、スルーを覚えろと荒らしながら説教
３、あの荒らし様は住人にスルーを教えてくれたいい荒らし様と
感謝されて去る
４、パトロール

137 ：可愛い奥様：04/04/22 01:10 ID:lGbr0ndU

>>135
>>129 の「構う」を受けただけ。
すごく「普通」にこだわりますね。

138 ：可愛い奥様：04/04/22 01:12 ID:Zyrxi5a3

不通

139 ：可愛い奥様：04/04/22 01:12 ID:lGbr0ndU

>>136
そんな人がいるんですか？
あなたもパトロールしてるわけですね。
既女ｲﾀの人が３　のような事するとは思えませんが？

140 ：可愛い奥様：04/04/22 01:15 ID:L5pKnoQh

荒らし様、なーごや奥様だったのですね！発見しますた！

141 ：可愛い奥様：04/04/22 01:16 ID:Zyrxi5a3

探したのか！

142 ：可愛い奥様：04/04/22 01:16 ID:lGbr0ndU

>>140 違いますよ。
　　　　　レスしたから必ず同じ属性とは限りません。

143 ：可愛い奥様：04/04/22 01:17 ID:L5pKnoQh

パトロールしなければなりませんからね！

144 ：可愛い奥様：04/04/22 01:18 ID:lGbr0ndU

>>143 じゃあがんばってください。

145 ：可愛い奥様：04/04/22 01:18 ID:L5pKnoQh

荒らし様即座に否定と。

146 ：可愛い奥様：04/04/22 01:19 ID:L5pKnoQh

「レスしたから必ず同じ属性とは限らない」

重みのあるお言葉ですね。

147 ：可愛い奥様：04/04/22 01:20 ID:lGbr0ndU

だから、そうやって住人は「この条件の人だけ」と思ってるだろうけど、
別にいくらでも関係ない人もやってくるって事。

148 ：可愛い奥様：04/04/22 01:20 ID:L5pKnoQh

その通りですね！

149 ：可愛い奥様：04/04/22 01:21 ID:L5pKnoQh

住人って何？

150 ：可愛い奥様：04/04/22 01:21 ID:lGbr0ndU

そしてそれはあげさげとも関係ない。

151 ：可愛い奥様：04/04/22 01:22 ID:Zyrxi5a3

そうかな？
本当にどうでもいいスレだったら
スレタイ見ただけでそもそも中身なんて見ないし、
見て不快になるスレだったら放置しないか？

わざわざレスつけたりするのは
そのスレに何らかの関わりを持ちたい意志があるってことじゃ？

152 ：可愛い奥様：04/04/22 01:23 ID:Zyrxi5a3

>147
入場制限のないところが２chのいいところ

153 ：可愛い奥様：04/04/22 01:23 ID:lGbr0ndU

だからあげさげ自治や仕切りが発生してたら荒らすだけ。

154 ：可愛い奥様：04/04/22 01:24 ID:lGbr0ndU

>>151 では今のあなたがそうですね。

155 ：可愛い奥様：04/04/22 01:25 ID:L5pKnoQh

というありがたいお言葉でした。
住人は感謝するように。

156 ：可愛い奥様：04/04/22 01:26 ID:L5pKnoQh

荒らし様に会うためにはあげさげ自治をやればいいんですね！？

157 ：可愛い奥様：04/04/22 01:26 ID:Zyrxi5a3

>154
わー私にまで絡んできた

158 ：可愛い奥様：04/04/22 01:28 ID:lGbr0ndU

>>157 「絡む」が被害妄想。

159 ：可愛い奥様：04/04/22 01:29 ID:Zyrxi5a3

おーしつこい

160 ：可愛い奥様：04/04/22 01:29 ID:DfyWsnMV

>>157
よかったねｗｗでもこの人全部拾うんだよ～
(それもひっかかるところがわかってしまう・・・）

ひとり太鼓餅がいるけど一人二役？

161 ：可愛い奥様：04/04/22 01:29 ID:L5pKnoQh

どうしますか？3人で何かでかい事やりますか？

162 ：可愛い奥様：04/04/22 01:30 ID:L5pKnoQh

４人・・・いや荒らし様と私は一人二役なので３人ですね！

163 ：可愛い奥様：04/04/22 01:30 ID:Zyrxi5a3

>160
ありがとうｗｗあの人が拾いたくなるツボが今頃分かったかも

164 ：可愛い奥様：04/04/22 01:31 ID:lGbr0ndU

>>160 だって無駄レスで荒らすのが目的ですもん。

　　　　また「私はわかる！」の人だ>>12だ！

165 ：可愛い奥様：04/04/22 01:32 ID:L5pKnoQh

荒らし様・・・無駄だなんておっしゃらないで！

166 ：可愛い奥様：04/04/22 01:32 ID:Zyrxi5a3

ID:DfyWsnMV
ID:L5pKnoQh
ID:lGbr0ndU
ID:Zyrxi5a3（私）

今居るのは４人？

167 ：可愛い奥様：04/04/22 01:32 ID:bYqxXunJ

>>153
死ね、いますぐ死ね
おまえの一家全員メンヘルで苦しめ
罰が当たって難病にかかるだろうが高額医療手当てなんか申請するなよ
一日じゅう２ちゃんにはりついてる屑のくせに

168 ：可愛い奥様：04/04/22 01:32 ID:Zyrxi5a3

麻雀ができるな４人なら

169 ：可愛い奥様：04/04/22 01:33 ID:L5pKnoQh

一人増えました。

170 ：可愛い奥様：04/04/22 01:34 ID:Zyrxi5a3

あ、ごめん、５人になった

イラクにでも行くかい？

171 ：可愛い奥様：04/04/22 01:34 ID:lGbr0ndU

>>167 張りつくとなぜクズなのでしょう？
　　　　　

172 ：可愛い奥様：04/04/22 01:40 ID:DfyWsnMV

>>166
でも、あまり面白くないんだよね。
もう寝るわ。ﾓﾔｽﾐ～

(ほら何も言えなくなったら逃げたって書いてね､lGﾀｿ)

173 ：可愛い奥様：04/04/22 01:45 ID:Zyrxi5a3

そかー、おやすみ、いい夢見てね

174 ：可愛い奥様：04/04/22 02:16 ID:kVDbQZah

　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒

おやすみぃ～～。。

175 ：可愛い奥様：04/04/22 06:13 ID:X8DvQppx

昨日はスルーできず煽ってごめんね。
なんか最近、日付が変わる頃に性格が攻撃的になるの。
あー後悔・・・

176 ：可愛い奥様：04/04/22 06:15 ID:WGWSiUqY

誰に何を謝っているのやら。
警察いらんやろ。

177 ：可愛い奥様：04/04/22 06:42 ID:WGWSiUqY

4 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/22 00:31 ID:X8DvQppx
はっきりいってメンヘルって性格悪い。
おかしいの、頭が。結婚した大人でも、変なことを思ったり
言ったり、人に迷惑かけてばっかり。ひねくれてるし、扱いにくい。
存在自体が迷惑。うざったい。

　だ　　か　　ら　　、

病院行ってしこたま薬飲んで治療してるんだよ。
当たり前のことを言うな。

98 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/22 00:37 ID:X8DvQppx
弱いものがさらに弱いもの叩いて、よっぽどストレス溜まってるのね。
クソみたいなメンヘラーしか叩けないくせに。

105 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/22 00:43 ID:X8DvQppx
このスレにわざわざ時間を割いてもらう必要ない。
あんたに迷惑かけたメンヘラーを叩け。
>>100
あんた

112 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/22 00:47 ID:X8DvQppx
>>108
わかったーじゃ、ずっといてね。
あなたの時間、メンヘルにたくさん割いてね。
自分に関係ないスレを仕切って欲しくないって仕切ってるあなたって、
そうとうヒマなのね。同類かしら？ぷ

178 ：可愛い奥様：04/04/22 08:49 ID:8e/j7XPS

　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　書き込んでから放置してましたが
　　　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ) 　　なんか起爆剤になってたみたいでｽﾝﾏｿﾝ
　　　　　　　　　|　 U　/ 　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに一台3役と
　　　　　　　　（　ヽノ　　　　まるで2chみたいなｽﾚになってますねぇ。。。ｗ
　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　
　　　　　。。　　しＵ　　　　　　とりあえず今日もここ通って行きますわ...ﾋﾀﾋﾀ

ﾏﾁﾞﾚｽすると、ここ数日ご丁寧にID変えての「怠けたいだけでしょ」風書き込みが
相次いでいたのにﾀｲﾐﾝｸﾞ悪い書き込みしましたわ。ｽﾏﾝ

まぁ、煽ってる方も攻撃性の強いﾒﾝﾍﾗｰということでよろしいか。
荒れてる時は煽り臭のするﾚｽにはｱﾝｶｰもつけず、放置でよいのではないかと。
ﾒﾝﾍﾙ板でも荒れるのはいつも、たまらなくなってﾚｽしちゃうから。
放っておけない見過ごせない気質、がそうさせるんだろうけどね。

179 ：可愛い奥様：04/04/22 12:43 ID:pHZb8TVC

私>>81なんですが、レスついてるかな～と思って来たら伸びててびっくりした。
2レス以外全部あぼーんだけど…

アンカー省きますね。ごめんなさい。
うちの夫は非メンヘラなんですが
必要以上に私を保護しようとする…
まぁ、もともと妻にはずっと家にいてもらいたい人なので（最近珍しいヨナ）
持ちつ持たれつって感じですね。

>>1さんPD大変ですね～
私も以前出ましたが、けっこう不便ですよね。あれ。
ツボ押しとかアロマとか、ガッツリ備えておくと気が楽でした。私は…

余計なお世話かもしれないけど、1さんって真面目ですよね～
まぁ、私もマジレスばっかりしてるから人のことは言えないですが…
医者とか支援センターとか、自助グループとか
最近はいくらでもあるので、真面目な気持ちでここに来てる人は
そんなにいない気がするので、気を楽にしてくだせいヽ（ ´ー｀）ﾉ

180 ：可愛い奥様：04/04/22 16:08 ID:iKg0l33m

私は真意が読める>>12です

181 ：可愛い奥様：04/04/22 16:11 ID:WGWSiUqY

>>178
＞ここ数日ご丁寧にID変えての

また思いこみ

182 ：可愛い奥様：04/04/22 16:13 ID:iKg0l33m

思いこみじゃありません
読めるんです

183 ：可愛い奥様：04/04/22 16:22 ID:4cwAzbgL

>>182
亡くなった方の今の気持ちも読めるんですか？
マジレスです。

184 ：可愛い奥様：04/04/22 16:34 ID:S6BzPAYg

>178煽ってるのも病人で同意。
境界例とかトーシツとか。

185 ：可愛い奥様：04/04/22 16:37 ID:WGWSiUqY

じゃあ私達もいたわってくださいよ。
かわいそうなかわいそうな被害者ですから。

186 ：可愛い奥様：04/04/22 16:42 ID:VfUGanUl

185はﾈﾗｰのﾌﾘしたﾀｶﾄｰﾅﾎｺです。
抗鬱剤は効きません。
意欲を出させるためにはﾎﾞｰｲｽﾞの投入が必要です。

187 ：可愛い奥様：04/04/22 16:55 ID:S6BzPAYg

>185いたわったり、薬のんでも元の性格が問題

188 ：可愛い奥様：04/04/22 17:03 ID:WGWSiUqY

直そう直そうと必死に頑張っているのに、
>>187の心ないひとことで症状が悪化しました！
>>187 のせいで！　私は悪くないのに！

189 ：可愛い奥様：04/04/22 17:06 ID:4cwAzbgL

だから、私は思うよ。本当に「心の病」の人は
ここには来ない方が身の為だと。

（そう言っている私は来ているけどさ）

190 ：可愛い奥様：04/04/22 17:06 ID:bYqxXunJ

粘着あらしの多くは境界例。
しかし境界例は病気ではなく、破綻性格なので治療などできない。
いたわる必要もない。振り回されないためにも縁を切るのみ。
以上がﾎﾞﾀﾞ取り扱いマニュアルでち

191 ：可愛い奥様：04/04/22 17:06 ID:iKg0l33m

>183
もちろんです
重宝がられていますよ

192 ：可愛い奥様：04/04/22 17:07 ID:VFjdAdRo

昔から心の病っていう言い方に違和感がある。
脳の病気でいいんじゃないかしらね。

193 ：可愛い奥様：04/04/22 17:09 ID:4cwAzbgL

>>191
羨ましいです。

194 ：可愛い奥様：04/04/22 17:16 ID:bYqxXunJ

>>192
本当、鬱なんて物理的な脳の病気なのに。
甘えとか根性のせいだとがなる香具師が絶えなくてしんどい。

195 ：可愛い奥様：04/04/22 17:18 ID:WGWSiUqY

私だけがしんどい！
私かわいそう！

甘えにきまってんじゃん。根性なし。

196 ：可愛い奥様：04/04/22 17:21 ID:bYqxXunJ

ばかが騒いでるがワシは医療者じゃ。
あくまでも客観的事実を書いておる。
なんでもいいから他人を傷つけたい香具師は死ねや。

197 ：可愛い奥様：04/04/22 17:23 ID:iKg0l33m

まあ、医療関係者が「死ねや」だなんていけませんわ
傷つく他人がいますよ

198 ：可愛い奥様：04/04/22 17:26 ID:S6BzPAYg

もうほっとこう。
どうせ暇つぶしでしょ。

199 ：可愛い奥様：04/04/22 17:27 ID:bYqxXunJ

魔棲みや焚く魔同様の香具師に対して
思ったことを独り言で書いたまでだ

200 ：可愛い奥様：04/04/22 17:29 ID:iKg0l33m

ID:bYqxXunJさんはみんなに優しくかまって欲しいんですね
私にはあなたの真意が読めました

201 ：可愛い奥様：04/04/22 17:29 ID:WGWSiUqY

ばかとか香具師とかほんと脳がおかしいようです。

202 ：可愛い奥様：04/04/22 17:30 ID:WGWSiUqY

>>199
犯罪者と病人の区別がおつきにならないのですね。

203 ：可愛い奥様：04/04/22 17:31 ID:iKg0l33m

でもこういう人は照れちゃって
認めない傾向にあるんですよね
いいんですよ

204 ：可愛い奥様：04/04/22 18:10 ID:Pfiat6Iy

晩御飯作ってるんだね。
皆元気ジャンｗ良かった良かった。

205 ：可愛い奥様：04/04/22 18:19 ID:WGWSiUqY

無駄飯だけは食らってクソで出すわけだ。

206 ：可愛い奥様：04/04/22 19:18 ID:kVDbQZah

>>179
あ～い、気楽にするだすぅ～アリガ㌧
ちょと聞きたいのですが、PDが以前出て、ってことは
今は治ったんですか？
私は良くなったり悪くなったりの繰り返しで、もう８年ぐらい経っちゃいました。
今は抑鬱の方がひどいかも。
ｾｲｰﾘ周期で抑の時と鬱の時の落差がしんどい、自分に疲れるっす。

>>194
あーそれウチのトメだよ
テレビで鬱病の特集してたの一緒に見てたら
「ただの怠け、考える暇もなく働かないからなるんだ」
と。
考える暇もなく働く。だなんて洗脳でもする気ですか!?
もちろん病気の事は話してない。
良かったぁ～、危うく一日中こき使われるとこだったよｗ

207 ：可愛い奥様：04/04/22 19:54 ID:pHZb8TVC

>>206
８年か～…私のウツ歴より微妙に長いですね。大変でしたね。
私はPDが主な症状じゃないのですが、すごく酷くなると出てきます。
電車に乗れなくて同じく苦労しました～「調子が悪くて電車に乗れないんです」って言っても
分からない人はハァ？って感じで…

抑鬱って、振り幅が大きくて大変＝双極性ではないんですね～
私は双極性ですよぅ…

横ですが、確かに、一日中肉体労働をして
朝早く起きて、日が暮れるころに仕事を終わり、早寝してれば鬱になりにくいらしいですよ。
でも実際はデスクワークで残業有りの仕事が圧倒的に多い訳だし。
休む暇がなかったら鬱にならないっていうんだったら、産後鬱とか育児鬱もないはずだし。

208 ：可愛い奥様：04/04/22 19:55 ID:WGWSiUqY

また自分達を正当化してるよ。
ウジウジだらだらしてても食わせてもらえるから怠けてるだけじゃん。

209 ：可愛い奥様：04/04/22 19:58 ID:S6BzPAYg

>208はいはい。
ここだと相手してくれるもんね。

210 ：可愛い奥様：04/04/22 20:12 ID:NnwfOqNz

今の小学生って、注意欠陥症候群(て言うの?)とか学習障害とか、
まあ、精神科医が食っていくためだからしょうがないけど、
いろいろ認めてもらえて幸せだね。

それから、どの世代にも言えるけど精神的な病が認められるとなると罪が軽くなる
ていうのも、なんだかおかしい。

211 ：可愛い奥様：04/04/22 23:03 ID:iKg0l33m

まあ何でも病名がつくのは確かですね
心の病気に限らず病名がつくとなぜか安心する心理が
需要の一つなのかも

212 ：可愛い奥様：04/04/24 02:56 ID:pmZDnxsH

('A`)イ㌔

213 ：可愛い奥様：04/04/24 19:45 ID:5vHRWLfM

へえ。生かせてもらいやす。

214 ：可愛い奥様：04/04/26 07:08 ID:kKTUJu8m

J('ｰ`)し.｡oOﾐﾅｻﾝﾄﾞｳｼﾃﾙｶｼﾗ

215 ：可愛い奥様：04/04/26 16:37 ID:AO25c3GX

無駄飯食ってクソして、
世界で自分がいちばん不幸と悦に入ってるだろうよ

216 ：可愛い奥様：04/04/26 17:21 ID:SUF+MHIf

PDだけど　幸せだからいいや（笑）

217 ：可愛い奥様：04/04/26 21:09 ID:kKTUJu8m

一日中粘着してスレ荒らしてるほうがよほど悪意に満ちたゴミ人間だよね。
面白すぎ。
私は会社経営のストレスで鬱。
商売は順調だけど社員の管理がﾏﾝﾄﾞｸｾ。
まあ、やるしかないから薬でしのいでるよ。

218 ：可愛い奥様：04/04/26 21:12 ID:AO25c3GX

偉そうぶって嫌われてるよきっと。
集団離脱とかされないようにな。

219 ：可愛い奥様：04/04/26 22:34 ID:alZFyPrO

私は>>78でつが、
うちの職場に精神科では鬱で心療内科では自律神経失調症な男がいて、
怒られるのが精神的にやばくて今の所ではやっていけないらしく、
私の下で仕事してもらうとことになるようなので、
参考にここ覗いたんだけど、鬱の皆さん口悪いですねｗ。
技術職なので間違いにはそれなりにきついことを言う職場で、
私自身も「おめぇ何年やってんだぁ？学校もどれ！！」
「バカならバカなりに勉強しろ！！」「バカちがう！！やめろ！さがってろ！！」
等々言われて仕事を覚えました。
DQNと言われるかもしれませんが、
仕事である限りお客に当たる人の利益を第一に考えればしょうがないことです。
皆様はどういう注意や指導のされ方が症状を悪化させると思いますか？

220 ：可愛い奥様：04/04/26 22:38 ID:AO25c3GX

＞鬱の皆さん口悪いですね

だってリアルでは猫かぶってるだけだもん。

221 ：可愛い奥様：04/04/26 22:52 ID:alZFyPrO

いや、マジで悩んでるんだけど。
私のせいで症状悪化なのもいやだし、
本人の生活もあるだろうし。

222 ：可愛い奥様：04/04/26 23:08 ID:0SPv1Gmt

>>221さん
言葉悪いのは、鬱の人じゃないでつ～

ttp://www.utu-net.com/utur/index.html
↑
ここはどうかな？仕事の上でのアドバイスじゃないけど。
ちょっとは参考になるかな？と思って。

223 ：可愛い奥様：04/04/26 23:14 ID:MgEaDWTm

>>221
「自尊心を傷つけること」だと思うよ。

ま、保身したいなら何も言わず同じ仕事をあなたがやっとくこと。

224 ：可愛い奥様：04/04/27 00:21 ID:/9qMY2oh

>>219
職場移動しても罵声は避けられない会社なわけですよね？ｗ
正直な感想を言わせてもらうと、いまどきあるんですねえ・・そういうトコ。
（罵声を浴びないと勉強ができないという思い込みが理解できない）
退社してしまうのがいいと思うけどなあ。

まあ社会保険に入ってる会社なら休職するのが適当かな。
後は、仕事が遅いのは鬱のせいで頭の回転が
鈍くなってるからということに言葉で理解を示し、
すこしずつでいいから
ひとつひとつ片付けていけみたいな指導なら傷つけないと思う。
ダイレクトに客に利害を与えるような役割は避け、
後方支援にまわすのが会社的にもよいかと。

225 ：可愛い奥様：04/04/27 15:01 ID:4ZFmTp1V

>>219
ストレスに強い弱いは個人差が大きい。
あなたが罵倒されても平気でも、隣のみよちゃんは自殺するかもしらん。
世の中いろんな人がいるよ。
けなされて伸びる人もいれば、誉められて伸びる人もいる。

226 ：可愛い奥様：04/04/29 18:57 ID:upvgUpNu

鬱の人って罵倒に弱いかなぁ？？

私は鬱ですが、自分の失敗を怒られるのは特に何ともありません。
何を考えているのか分からないより怒られる方がいいです。
PDを併発しているので、突然怒鳴り声を上げたり、物を蹴倒したり
ニコニコしていた人が急にガラっと態度を変えたりするのはダメですが…
↑こうすることで主導権を握りたい人、たまにいますよね。

あくまでも私の場合ですが
理由が分からない上司の不機嫌、かなり気になります。
自分にはどうしようもないことで責められるのも苦手です。
（コネ、学歴、容姿、年齢など。スルーすればいいと思うのですが難しい）
あと、１回の失敗を根にもってひきずる人。何度も何度も同じ失敗を非難する人。
「また今日もあのことを言われるのか」←これが鬱の主な原因です。

叱責に弱い人、褒めないと動かない人は自己愛性なのではないでしょうか？

227 ：可愛い奥様：04/04/29 19:10 ID:+F0YgpOb

コネと年齢は仕方ないが、
学歴と容姿は本人次第でどうにかなるものだと思うが。

228 ：可愛い奥様：04/04/29 19:59 ID:x2mGaE0Q

>277あんまり本題と関係ない突っ込みだと思う。

229 ：可愛い奥様：04/04/29 20:02 ID:+F0YgpOb

ブサイクなのもバカなのも私のせいじゃないから！
ブサイクなのは年齢のせいでどうしようもないし、
バカなのはコネもないような両親の遺伝だから仕方ないの！
私は悪くないの！私は悪くないの！

230 ：可愛い奥様：04/04/29 20:13 ID:3gzPg+NO

>>226
人の機嫌が異常に気になるのもおかしいよ・・・
なにか原因があるんじゃない？そこを探るといいと思う。

というか、罵倒されているのに平気なほうが変じゃない？

231 ：可愛い奥様：04/04/29 20:22 ID:3QxPRSeX

「悩んでいませんか？女性のうつ病」

●女性は男性の２倍うつ病にかかりやすい

図
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/020730_2.jpg

NHK　生活ほっとモーニング
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/20020730.html

232 ：可愛い奥様：04/04/29 20:22 ID:3QxPRSeX

女性は男性の２倍うつ病にかかりやすい

233 ：可愛い奥様：04/04/29 20:48 ID:wd7VfHel

主人の前妻がうつ病で、朝4：00ごろとかにＴＥＬしてきて
ウザいんですけど。
しかも内容は「主人元気にしてる？」みたいな
どーーーーでもいいような事ばかり。
向こうは非常識な行動を取ってるのが分からないんでしょうか。
はっ　　それとも嫌がらせ？？

234 ：可愛い奥様：04/04/29 20:53 ID:LSBSTvj/

うざいって言えばいいじゃん。

235 ：可愛い奥様：04/04/29 21:07 ID:wd7VfHel

うつ病やなんかの人には逆らわない方がいいとか聞かされたので
こわくて言えません。
主人も
「あいつはキレたら嫌がらせにウチの庭で焼身自殺とかしそうだ」
とか言うのでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガマンするしかないですか？

236 ：可愛い奥様：04/04/29 21:16 ID:LSBSTvj/

君の家の電話には着信拒否機能がついてないのかい？
ていうか、そういうメンヘル女をひきつける男と結婚したわけだから
お仲間同士仲良くやれば？

237 ：可愛い奥様：04/04/29 21:17 ID:+F0YgpOb

ていうか旦那が原因で前妻をメンヘルにしたとか？
あなたもこのスレのメンヘルみたいに、メンヘルのふりをして
なんでも他人のせいにしとけば？

238 ：可愛い奥様：04/04/29 21:24 ID:bak4vRsf

うつ→アルコール依存症

239 ：可愛い奥様：04/04/29 21:51 ID:CZIG+sEL

237＝常駐ﾒﾝﾍﾙ叩き基地外
ここのひとは病気を他人のせいにしたことなんかない。
こいつが書いてるのはただの嫌がらせの嘘。

240 ：可愛い奥様：04/04/29 21:58 ID:+F0YgpOb

ウソと来たよ、ウソと。

＞ここのひとは病気を他人のせいにしたことなんかない。
リアルではしまくりだろうが。

241 ：可愛い奥様：04/04/29 22:21 ID:UVTr7fLI

>>233
朝４時にかけるのは迷惑なの当たり前なんだから、
他の時間にしてくれって言ってもいいんじゃないの？
言い方さえ気をつければ、それで自殺したとか言われても
私はあなたを責める気にはなれません。

欝だってそのくらいの判断はつくもんだけどねえ。
見たいテレビを中断させちゃったらどうしようとか、
夜の９時半だけどご飯食べてたらどうしようとか、
他人に迷惑をかけるんじゃないかと
むしろ気にしすぎなくらいびくびくしながら電話するよ。

242 ：可愛い奥様：04/04/29 22:26 ID:+F0YgpOb

びくびくしてるんだから迷惑電話許せって？

243 ：可愛い奥様：04/04/29 22:28 ID:UVTr7fLI

>>242
夜９時半に友達にかけるのは
一般的に言って迷惑じゃないと思います。

244 ：可愛い奥様：04/04/29 22:32 ID:+F0YgpOb

>>243
だから>>241下５行のあなたの自分語りは関係ない。
朝４時半の人は分別ついてないんじゃなくて意図的に決まってるじゃん。
それにあなたが許そうとも自殺されて困るのは>>233

なーんかずれてる

245 ：可愛い奥様：04/04/29 22:38 ID:CZIG+sEL

244は毎日からむのと傷つけるのだけが目的で何回も書いている。
IDに注意し、どなたも相手にしないように気を付けるべし。

246 ：可愛い奥様：04/04/29 22:39 ID:UVTr7fLI

>>244
そうですか。私へのレスだと思いました。
まあ233の人がびくびくしながら電話してるとは
あまり思えませんよね。ちょっとボダっぽいかも。

247 ：可愛い奥様：04/04/29 22:40 ID:+F0YgpOb

>>245
傷つける！傷つける！傷つける！
出た被害妄想！

248 ：可愛い奥様：04/04/29 22:40 ID:+F0YgpOb

>>245
ついに仕切り根性押さえられなくなった？>>1？

249 ：可愛い奥様：04/04/29 22:45 ID:UVTr7fLI

ID:+F0YgpObもだいぶ神経が参ってるんでしょう。
気が向いたのでレスしてしまいました。ごめんなさいね。>>245

ID:+F0YgpObは何か恨みでもあるのかな？
メンヘル板のボーダー被害者友の会スレでも
覗いてみたらけっこう当てはまるかもしれませんよ。

250 ：可愛い奥様：04/04/29 22:49 ID:+F0YgpOb

またすぐ恨みだのなんだの。
どうしてそう「私達は被害者」意識なのさ？
びくびくしながら電話でウザい自分語りして嫌われてんじゃないの？

251 ：可愛い奥様：04/04/29 23:06 ID:9X0Wniow

また～。
もういいかげん「ｽﾙｰ」覚えようよ～。
カンペキなｽﾙｰをおながいしますよ、このｽﾚが必要な方は。

252 ：可愛い奥様：04/04/29 23:11 ID:+F0YgpOb

だって「ウツ」だもん。スルーなんてできない。
悪いのは煽りの方だもん。
私達かわいそうかわいそう。

>>251
煽るにつれて本性出し始めるから面白くてかなわないよ。
決まってこっちもメンヘル扱いしてくるし。

253 ：可愛い奥様：04/04/29 23:22 ID:UVTr7fLI

十分頭おかしいじゃん・・・ｗ（コソ

254 ：可愛い奥様：04/04/29 23:23 ID:izVgfnV6

>>241さん
お～同じだ
すごく気になるよね、だから電話苦手でつ。
電話のボタン押してる時なんて、心臓ばくばくだぞｗ
鬱とか関係なく苦手な人もいるから
コレは性格のかなぁ？と思ってみたり。

ＰＤなんだが、明日子供連れて映画行く。
で、今気づいたが頓服の空ﾅｯｸｽが切れてた・・
が、がんばろ。
映画館は克服したんだけど、薬持ってると持ってないとじゃ
違うんだよな・・依存してんだな。
ま、なるようになるだろ、見たかった映画だし久しぶりの外出だし
たぶん子供と一緒に映画行くのは今年いっぱいで終わりだろうし
（来年中学なんで親とは行ってくれなくなる）
楽しんでこよっと！前向き前向き～

255 ：可愛い奥様：04/04/29 23:24 ID:+F0YgpOb

ほーら我慢できないでやんの。
だから病気ぶってるけどあんた達は単に「性格悪い鬱陶しい人達」なだけ。

256 ：可愛い奥様：04/04/29 23:44 ID:Wo3xFOc+

>243
夜九時半の電話は私なら迷惑

一般的にＯＫだからかまわないということでなく、
個々の相手はどうなのか？という視点がないとね。
生活パターンや都合はそれぞれ違うから。

257 ：可愛い奥様：04/04/29 23:52 ID:+F0YgpOb

だって鬱「病」の私がこれだけビクビクしながらかけるんですもの。
迷惑なわけなんてないわ！
いつも相づちのみで長電話に付合ってくれるもの。
迷惑なわけなんてないわ！

258 ：可愛い奥様：04/04/30 00:00 ID:DXSVdd5O

自称「鬱」の人って
電話口で「ごめん、今チョット都合悪いんだけど…」って言っても
「あ、そうなんだ、そっか、ごめんねー。迷惑だよね、電話してちゃ。
　でも＊＊ちゃんと話すとなんかすっとするっていうか、ほっとして。
　つい電話しちゃって、ごめんねー。　以下自分語り～」で、
結局切ろうとしない。
切ろうとするときは「死」をちらつかせたりしてくれる。

いや、別にいいんだけどさ。

ただ本当にこっちが都合が悪い時、聞く気力がない時ってあるから、
断られたら「私のことなんて…」とか勝手な妄想膨らませないで、
単に今は都合が悪いとだけ捉えてくれないかなあ。

こっちがかけてくれって頼んだ電話じゃないんだし。

259 ：可愛い奥様：04/04/30 00:50 ID:7Tuoxetm

>>231さんのIDすごい、すごい！
PRSEXってあり～？www
ひそかに裏山。。。(;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ！

260 ：可愛い奥様：04/04/30 02:10 ID:oq+zlPA0

>>258
死で気を引く人はボダっぽいよ。

神経性うつ病と診断されて１年。
何度自殺・自傷行為したか知れない。
夜中に家を脱走して道路を何度も横断してたんだけど（迷惑な話だが）
補導され、翌日両親が田舎から出てきて連れ戻されてしまった。
子供の頃の愛情不足で子供から成長出来てないらしい。
４０歳にはそういう人はいないから、それまでには治るだろうと主治医が言ったが、
それまであと１０年以上ある。長い・・・。
夫依存が抜けない。確かにすごく迷惑かけてる。

でも、「早く大人になれ」だの「我侭」だの「前向きになれ」だの・・・辛い。
その上、母親も頭では分かってても、せっかちなので急かす。
薬増量してロボットにでもならないと・・・。
何かに依存しないと生けていけない。

261 ：可愛い奥様：04/04/30 02:14 ID:RCaTLDfx

バッカみたい。

262 ：可愛い奥様：04/04/30 03:58 ID:zSB5wfob

それはアダルトチルドレンの人が
鬱を併発してる状態？>>260

まあ、鬱病の人が多かれ少なかれ人に迷惑かけてるのは
自分たちでも十二分に分かってるんだから、これ以上
言いに来きても今更ってなものですよ。

鬱の人が鬱の人を過剰にかばうのも、
端から見ていてウザとか都合がいいとか思うのは分かります。
まあそれも、それだけ自分自身のの存在が危うくて
自分で自分を否定しているギリギリの所にいるからじゃないでしょうか。

リアルでは、生きててごめんなさいって個々の相手に対して思っていても、
心のどこかで自分が生きるのを許して欲しいと思ってる。
そういうのが漠然とネットで裏返しで出るんじゃないでしょうかね。
過剰な位に、鬱は悪人じゃないんです～無害です～って主張するのも
ある意味、鬱の症状の一つと言えるのかもしれません。

そういう鬱の病気の習性を利用して遊ぶのも、
ちょっとどうかとは思いますけどね。ｗ

263 ：可愛い奥様：04/04/30 04:21 ID:zSB5wfob

人格や生い立ちに問題を抱えている人が、
周囲や環境との摩擦を生みやすいのは当然のことで、
生きづらさから鬱を併発する事はとても多い。
単純な鬱の傾向としては他人と距離を置きたがるものだけど、
そういう人達は鬱になってもやっぱり寂しがり屋である傾向が
勝つらしく、ウザイ電話をかけたりして他人を巻き込み易い。
あと、罹り始めの人なんかも、パワーが残りつつ
もがいている状態なので、SOSを出すことが多いように思う。
まあ本当に重症な鬱はネットになんかいないわけだがｗ

逆にそれまで問題なく生きてきて、仕事のストレスだけで鬱になった人は
仕事の重圧から解放されれば割とひとりでに治ったりする。

鬱といっても、根本的に抱えている問題が違えば、
鬱としての症状は同じでも、
その人がどういう人か、という点では千差万別十人十色。
むしろ鬱の背景にあるACとかボダとかの分類のほうが
その人を表すというか、重要だよね。

十羽一絡げに鬱の人を自分と同類だと思って弁護してると
かえって辛いと思うんだけどどうよ？

264 ：可愛い奥様：04/04/30 04:27 ID:RCaTLDfx

なんちゃってが馬脚をあらわすのが面白いんだからほっときなよ。
病院に行けば病名はつく、薬は貰える、でいろんな免罪符得てのうのうと
してるんだからほっといてやったら？

265 ：可愛い奥様：04/04/30 04:48 ID:zSB5wfob

真性単純鬱から見ると、なんちゃって鬱が
ものすごく憎らしい時期ってあるけどね。

その人が苦しんでいて、治療を受けたいと思うなら、
治療を受けて薬もらっていいんだよ。鬱じゃなくてもね。
でもなぜかみんな自分が他の病気じゃなくて鬱だと思いたがるんだけどね。

本当に精神が健康な人は頼まれたって、
少々の金をもらって仕事しないで一日２ちゃん
なんて生活は１週間で飽きると思うよ。
治ってみて分かった。

266 ：可愛い奥様：04/04/30 04:53 ID:QCrW+NaZ

267 ：可愛い奥様：04/04/30 08:28 ID:wVVskGyg

ID:zSB5wfob、すごく広く深く鬱（のみならず心全般）を
理解している方と見た。

　　> 鬱の病気の習性を利用して遊ぶのも、
　　> ちょっとどうかとは思いますけど

これは擬態鬱などのことを言うのかな。
簡単に言えばなんちゃって鬱？

　　> 人格や生い立ちに問題を抱えている人が、
　　> 周囲や環境との摩擦を生みやすいのは当然のことで、
　　> 生きづらさから鬱を併発する事はとても多い。

いわゆる、直らない鬱、ってこういうケースが多いのではないかと思うこのごろ。
本当、鬱を発症するに至った背景は大事だと思う。

　　> 真性単純鬱から見ると、なんちゃって鬱が
　　> ものすごく憎らしい時期ってあるけどね。

やっぱりあるのか・・・鬱の人の近くにいて、心底くたびれて、
自分も精神的に参ったことを訴えたとき、
「自分こそが本当の鬱で苦しんでいるんだ、あなたのそんなのはとるに足らん！」
みたいに却って攻撃されたことがある・・・正直、○|￣|＿　な気分だった。

そのひとはまさに、>>260の書くような人で、自分は依存対象だった。

268 ：可愛い奥様：04/04/30 08:36 ID:GcEblOVf

>>254
もう映画に行ったかな？
PDだと、映画館恐いよね～

「パニクが起きたら恥ずかしい」と思って
映画をずっと避けてると、どんどん恐くなるから
たまにはエイ！！っと行っちゃうくらいの気持ちでいいんだよね。

薬がたまたま手もとになくて困った時のために
病院でツボ押しを教えてもらったけど、コレを知ってるだけでけっこう安心。
左の薬指の爪の両脇を、右手の人さし指と親指で
挟むようにぎゅ～っと圧迫。３秒くらい。
何回かくり返す。

本当はもっと複雑で、症状別にやり方があるのですが
このツボは不安やストレスなど、けっこう万能だし、人に気付かれずにできます。
療法士さんの間でも流行ってる。

269 ：可愛い奥様：04/04/30 12:44 ID:1o0L0j1E

>>267
擬態鬱となんちゃって鬱は違うよ。
擬態は、鬱のように見えるけど、たとえば上であったようなボダだったとか。
鬱状態だけど原因は他にあって、病名が違っていたというやつ。
なんちゃっては、鬱のようだけど病気でない人。
>>260
人から急かされるのつらいよね。1ヶ月でもお母さんと連絡絶って、
ゆっくり治療してみたらどうかな。

私は通っていた接骨医院の看護婦に、子供まだ？ってしつこく言われて
通うのやめてしまったよ。生めるわけないじゃん・・・

270 ：可愛い奥様：04/04/30 14:44 ID:/WDBclhv

＞＞２６０　みたいなのを甘やかす必要ないんだって

271 ：260：04/04/30 17:57 ID:pVKCQF/p

>>262
＞それはアダルトチルドレンの人が鬱を併発してる状態？
主治医曰くそうらしいです。
私本人には言わなかったですけど、母は主治医に「どういう育て方をしたのか」と責められたそうで・・・。
なので、AC自体は中年になれば治る事が多いと。
その時には何にも依存しなくて済むのかな。

でも、父方の親戚に神経性障害が多い・・・。
うつ病自体は脳の病気なので、完全に治るか不安はある・・・。

>>269
ありがとう。急かされたら耳を塞ぐ様にしてみます。

272 ：可愛い奥様：04/04/30 18:00 ID:/WDBclhv

急かされたら耳を塞ぐ様にしてみます

急かされたら耳を塞ぐ様にしてみます

急かされたら耳を塞ぐ様にしてみます

急かされたら耳を塞ぐ様にしてみます

急かされたら耳を塞ぐ様にしてみます

273 ：可愛い奥様：04/04/30 18:03 ID:/WDBclhv

AC自体は中年になれば治る事が多い

AC自体は中年になれば治る事が多い

AC自体は中年になれば治る事が多い

AC自体は中年になれば治る事が多い

AC自体は中年になれば治る事が多い

274 ：可愛い奥様：04/04/30 18:03 ID:/WDBclhv

>>260

「一生依存してよう！」と内心思ってるでしょ？吐いてごらん。

275 ：可愛い奥様：04/04/30 18:31 ID:Bsqt0v74

ここにいるからには既女なんでそ？
いい歳して母親がどーのこーの言うのってどうなの？
誰だって楽して生きてるワケじゃないし、
色んなことを乗り越えてるワケで。

親戚筋の話まで出てきてて、治そうとする意志が感じられなーい
欝でACの自分に酔いしれてるって感じ

276 ：可愛い奥様：04/04/30 19:23 ID:GcEblOVf

>>260
ん～…その医師のことは信頼しているのですか？
＞どういう育て方をしたのかと責める
これって普通、医師のとる態度じゃないとオモ…
それとも、先生が>>260さんの小さい頃の家庭環境をお母さんに尋ねて
それがお母さんにとっては辛いことだったので「責められた」と感じたってことですか？

鬱には薬がよく効きますが
ACは薬が根本解決にならないので、自助グループなどを活用する方が多いですよね。
もし医師なり、カウンセラーなり、信頼できる人がいるなら良いと思います。

母と子の世代連鎖を、当人同士でぶつけ合ってどうするんダヨ～
泥沼じゃないですか…

277 ：可愛い奥様：04/04/30 19:28 ID:/WDBclhv

てかなんで旦那がいるのに両親が保護しにくるわけ？

278 ：可愛い奥様：04/04/30 19:32 ID:OSs3XeAu

>>268さん
あんがと～、帰って来てから見ましたが
ツボ押し憶えておきます。
で、無いと思ってた頓服、鞄に一個だけあったんですよ
やっぱりちょっと恐かったんで、それ飲んで行きました。
私には薬で症状押さえつつ、行動療法が一番合ってるみたい。
これから行ける場所ガンガン増やして行くぞー。

なんて思いつつ、最近は引きこもり気味なんだわさ。
人に会うのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、外出るのﾏﾝﾄﾞｾｰ
でもいったん外出すると楽しい。なんじゃそら？ｗ

>>271さん
今は焦らずゆっくりしましょ。

＞母は主治医に「どういう育て方をしたのか」と責められたそうで
これってよっぽどだよね、かなり辛い子供時代をおくってきたのでしょうね。
虐待の本で見たのですが、子供時代の自分を『よしよし辛かったね』って
イメージの中で抱っこしてあげるといいそうですよ。
うまくイメージ出来ない時は、ヌイグルミなど抱っこしながらやっても
いいそうです。

279 ：可愛い奥様：04/04/30 19:33 ID:/WDBclhv

自分が病名ついてる人は必ずかばうね・・・

280 ：可愛い奥様：04/04/30 19:40 ID:GcEblOVf

>>278
あっっ！インナーチャイルドしてる人だ…

281 ：可愛い奥様：04/04/30 19:44 ID:OSs3XeAu

>>280=268さん
え？え？
インナーチャイルドってなになに？
なんかまずい事言ってしまったですか？

282 ：可愛い奥様：04/04/30 19:50 ID:OSs3XeAu

281=278
すいません、自己解決してきますた＜ぐぐったっす。
もしや妖しい方法なのでしょうか？
だとしたら>271さんスイマセンでした・・

283 ：可愛い奥様：04/04/30 19:56 ID:GcEblOVf

>>281-282
ゴメソ！違います。怪しくないです。
それ「インナーチャイルド」っていう療法なんですよ。
アメリカでは相当メジャーですよね。

ACの療法としては、かなり実績のある方法なので
>>260さんにも向いてる可能性は大ですよ。
私は嬉しかったので思わずレスしてしまったのです(´･ω･`)

284 ：可愛い奥様：04/04/30 20:11 ID:NJITZYlc

パキシルを服用しはじめて１年半・・、調子が良い時に何度か断薬にトライしてみたけど、無理だー。
止めたとたん目眩とか多汗、耳鳴りに襲われる。
もう一生のおつきあいなのかなぁ。
それ考えると、ますます鬱。だめぽ・・。

285 ：可愛い奥様：04/04/30 20:14 ID:TpQp9Ek5

>>284
メンヘル板のパキシル断薬スレ読んだ？

286 ：可愛い奥様：04/04/30 20:15 ID:OSs3XeAu

>>283さん
そうだったんですか、いやいや私一人パニくって申し訳なかったです。
すいませんです。
虐待に関する本に書いてあったんですが、インナーチャイルドって
言葉はなかったんで（もう10年以上前の話ですが）
ほぉ～、ちゃんと名前あったんですねぇ。勉強になりました！
ありがとございます。

>>271さんも混乱させてしまってごめんなさいね。>278>281-282です

287 ：可愛い奥様：04/04/30 20:46 ID:NJITZYlc

>>285さん　今サラッと読んできたー。教えてくれてありがとう。

やっぱり石とも相談して計画的に減薬していくしかないんだな。。
みんな同じような離脱症状出ててびっくりしますた。

288 ：260：04/04/30 20:53 ID:pVKCQF/p

>>ID:/WDBclhv
依存したくないから治そうとしてるんですが・・・。
夫に迷惑をかけ過ぎて夫が負担を１人で抱え込んでた為と、
ただ事じゃない状態までいってたので、両親がびっくりして引き取りに来たんです。

>>275
親戚筋の話は脳疾患の遺伝があるかどうかが不安って事ですよ。
初診で必ず聞かれる事ですから。
それにいい年してって、ACは２０代３０代が一番多いんですが・・・。
誰だって苦しい思いして云々は分かってますよ。

>>276
責められたと言ってるのは母ですが、発言については確かみたいです。
私が子供の頃のSOSに何もしなかったからだと思うのですが、
当時の両親の状況を考えると、大人になった今はしょうがないと思ってます。
世代連鎖・・・それについても不安です。

>>278
なるほど。ありがとうございます。
大変参考になりました。早速やってみます。

289 ：可愛い奥様：04/04/30 21:04 ID:GcEblOVf

嵐にレスされると、もう>>260さんもスルーするしかないじゃんよ。
ごめんね。

最後にも一回、ACの支援センターなり、自助グループなり参加してみたら？
「インナーチャイルド」の指導もしてもらえるし
世代連鎖についても相談できるし
似たような境遇の人がいっぱいます。
医師は知識はあるけど、いまいちデータ不足。
そういうところを自助グループの「経験」がカバーしてくれます。
ひとりで不安を抱えてるよりずっと楽になると思うよ？

290 ：可愛い奥様：04/04/30 21:13 ID:1o0L0j1E

>>260
シー。煽りはスルーよ。

ACのHPが多くあるので、そこの掲示板などで色々話し合うのもいいよ。
なかなか薬だけでACは治らないかもしれない。
あと今は「しょうがなかった、両親は悪くなかった」って思わなくていいよ。
実際今傷ついて辛いのだから、怒っていいんだよー。
小さいころの260が納得できるまで怒って、騒いで、泣いて、
それからしょうがなかったって思わないと、いつまでも怒りだけが残る。
それが体の不調になるんだよ。
わだかまりが消えるまで、悪い娘になるのが一番いい。

291 ：可愛い奥様：04/04/30 21:14 ID:5YxWwutX

>>289　そうなんだよね。

***本日のメヌ***
ID:/WDBclhv
ID:Bsqt0v74

お母さんを責めた石にｵﾄﾞﾛｷの声があるようだけど
親の虐待他で受けた精神的ダメージを直す唯一の方法が
「親に自分のしたことを認めてもらい、謝ってもらうこと」
ってなこと（だいぶ端折ってるが）をどっかで読んだことを考え合わせると
石としての態度にはｷﾞﾓﾝかもしれないが、
患者からすれば一番、して欲しいﾂﾎﾞかもしれないな、と思ったです。

292 ：可愛い奥様：04/04/30 21:17 ID:/WDBclhv

>>289 >>290

わざわざ余計な事言ってあなた達がスルーしてないわけだが・・・

なんていうかいい人ぶりたいんだよね。
だったら別に病気の仮面かぶらなくてもご親切な人として生きてたらいいじゃん？

>>260
依存辞める気なんてないでしょ？

293 ：可愛い奥様：04/04/30 21:23 ID:/WDBclhv

まあこれだけ
「私を全肯定して暖かく受け入れて。そうでないものは荒らし」みたいな
意識でいたらそりゃあ普通の対人関係は難しいわなあ。
そこまで親ウザいならすっぱり離れればいいのに。
逃げるために結婚したんでしょ？

294 ：可愛い奥様：04/04/30 22:46 ID:GcEblOVf

>>291
>「親に自分のしたことを認めてもらい、謝ってもらうこと」
確かに。
でも、ACを乗り越える人は「↑してもらった人」より
「↑してもらえないことを受け入れた人」「親を捨てた人」が多いような気が…

石がACの本人に「それは虐待です。ひどい。大変でしたね」と言うことで
クライエントがラクになることはあるかもしれません。
（自分の過去を受け入れるための一歩を踏み出す助けにはなりますよね。
自分が虐待されていると認識してる子供はほとんどいない訳だから）
でも、同じことを親の方に言うメリットは…どうでしょ。

「私は虐待しました」という事実を受け入れられる人はそんなにいないとオモ。
それだけの強さを持った人がアル中だったりギャンブル中だったり、
弱いものを虐待したりするでしょうか？

295 ：可愛い奥様：04/05/01 09:44 ID:2bzCS+dl

母親に謝罪されても立ち直れません。
平身低頭されると嫌悪感が込み上げます。
向こうも遠慮して寄り付かないように心がけているけど、こちらの状態は悪くなる一方です。
我が子には自分の二の舞にならぬよう心がけて育てたせいで？（それでもヒステリックな態度もかなりとりました。ゴメンナサイ）
元気な子供に育ってくれています。
我が子にだけは影響与えたくない！連鎖を自分の所で断ち切りたい！必死です。
しかし毎日が辛い。本気で投げ出したくなります。
世間に対して極めて平凡なおばさんの生活をしている振りをする事に劣等感を強く感じます。
大勢の中で怖くなるほど動悸がして冷や汗がでる事があります。
今日もこれから参観、食事会、父母会です。行きたくない。身支度するのさえ嫌。
すみません。

296 ：可愛い奥様：04/05/01 10:16 ID:0p8yzJNw

インナーチャイルドって初めて知った。
でも、気が付かないうちに自然にやってた。
子供の頃は自分が親からやってもらいたい事をぬいぐるみにやってあげてたし
今私には子供がいるけど、子供に対してもそんな風に接してて
子供が嬉しそうな顔して抱きついてくると、なんとも言えない幸せを感じる。
子育て自体が自分を癒してくれてる気がする。
旦那が子供を可愛がる姿を見ていても癒される。

今は親は昔私を虐待したけど、それもしょうがなかったと思っている。
特に母親は、当時母親自身も心の中で助けを求めて悲鳴をあげてたと思われる。
だけど助けてくれる人は誰もいなかった。
一番可哀想だったのは、母だったのかもしれないと今は思ふ。

23歳になった時、いつまでも誰かを攻め続けてても
正しい答えを求めようとしても、過去を消そうとしても時間の無駄だと思った。
アレから9年。あがくのを止めてすべて受け入れる事にして以来、かなりﾏﾀｰﾘとしてる。

297 ：可愛い奥様：04/05/02 08:06 ID:FD+OdR9E

自分が親になってから、はじめて両親の身勝手さヒステリックさに気が付いた。
あんなに偉そうにしていたのに、底の浅い俗物だったんだ・・

298 ：可愛い奥様：04/05/02 19:35 ID:Cav6EnmD

東ちづるって４０くらいだと思うけどAC告白してなかった？
年齢で治るとか治らないってもんじゃないのでは？
そもそも病気なの？

299 ：可愛い奥様：04/05/02 19:47 ID:ycCVFL5q

旦那が死ぬほどムカつく

300 ：可愛い奥様：04/05/02 19:49 ID:ycCVFL5q

ストレスで時々頭が狂う

301 ：可愛い奥様：04/05/02 19:49 ID:CJB6jNmX

>>298
母娘でカウンセリングに通ってたんだってね。
年老いた親を追い詰めるのも何だか可哀想だ。
「藻前の育児は失敗したんだよ」と責めてるみたいで…

302 ：可愛い奥様：04/05/02 19:57 ID:dD4KaT2p

>301
更年期の叔母(５０代)が祖母(８０代)を責めていた。
「姉と兄ばかり可愛がって！」「わたしはずっと我慢していたのよ！」と。
末っ子の要領の良さを発揮していた叔母なのに…。正直つかれる。

303 ：可愛い奥様：04/05/02 21:23 ID:ezOlWhSz

ACでも色んな状態の人がいると思うんだけど
大多数は本当の虐待の為ACになったというよりも
ACになった人自身がワガママで、
親の愛情を誰よりも受けたくて貪欲な性格しているせいで
親の育て方に文句を言って大袈裟に反応してるだけだと思うのは
気のせいなのかな？

正直、私はﾒﾝﾍﾗに対して偏見持ってるんだけど
ﾒﾝﾍﾗの人って、ものすごくワガママで自分の事ばっかり考えてるって印象があるんだよね。
本当に虐待を受けてたって人はもちろんいると思うし、
そういう人に対してまではそんな風には思わないけど。

304 ：可愛い奥様：04/05/02 21:37 ID:Cav6EnmD

＞正直、私はﾒﾝﾍﾗに対して偏見持ってるんだけど
＞ﾒﾝﾍﾗの人って、ものすごくワガママで自分の事ばっかり考えてるって印象があるんだよね。

同意。
「いい人に思われたい」意識が強すぎる。
そのくせリスカとかまでして人の気を引こうとしたり。
ただの歪んだ迷惑な人。

305 ：可愛い奥様：04/05/02 23:27 ID:l15cx+jR

私は母親になったばかりなんですが
心の病を抱えてる方に聞きたいのです。
心の病の原因っていうのは、「母親」の育て方や
「母親」の愛情に問題があったからなんでしょうか？
すごく気になる。

306 ：可愛い奥様：04/05/02 23:49 ID:WZcKsl5v

>>295
お疲れ。あんま無理すんなよ
子供は元気なカーチャンが好きなんだからさ。
頑張り過ぎないようにね。

>>296
＞特に母親は、当時母親自身も心の中で助けを求めて悲鳴をあげてたと思われる。
＞だけど助けてくれる人は誰もいなかった。
＞一番可哀想だったのは、母だったのかもしれないと今は思ふ。

親になった時、はじめて親の苦労がわかるってヤツだね
ジーンときちゃったよ゜・(ノД`)・゜･

>>305
心の病の原因ねぇ
母親の育て方云々よりも、脳の伝達物質異常の方が
多いんじゃないかな
親が関係してくるといえば虐待ぐらい、かな？
私はパニック障害だけど原因はわかってませんです。

307 ：可愛い奥様：04/05/02 23:55 ID:Cav6EnmD

また出てきた・・・

308 ：可愛い奥様：04/05/03 00:05 ID:1ywtbApg

>>305
心の病でひとくくりには出来ないと思うよ。
親との関係が問題とされてる人格障害の類とか
虐待が原因のメンヘルは確かにあるけど、
仕事関係が原因の鬱や、
それこそ親になってはじめて起きる産後鬱や育児ノイローゼ、
犯罪被害や災害に巻き込まれたことによるPTSD、
それぞれ、原因も脳の中で起きていることも全く違うわけだから。

「心の病」というけど、それは精神科の診療範囲内である、という共通項があるだけで、
内科にかかる患者さんがすべて同じ原因から病を発病する訳では無いように、
ひとつにカテゴライズ出来るものではないと思う。

309 ：可愛い奥様：04/05/05 10:41 ID:K417WWW2

私、自身は鬱だけど、友達で統合失調の人がいるのよ。これが
明らかに構ってチャンで困ってる。リスカやる度に人の気を引こうと
しいるようにしか思えない言動。そして、ついにＯＤで独房に入院。
退院して大分良くなって良かったけど、もともと彼女はワガママだったからね。
悪くは思いたくないけど、どうしても自己中が根本にある様な。

310 ：可愛い奥様：04/05/05 14:53 ID:lvLpBCtK

自分は違うけど、って言いたいんだ？

311 ：可愛い奥様：04/05/05 15:23 ID:UBveHe6e

鬱も糖質も脳の病気。
心の病とか心の風邪とかくだらない。

312 ：可愛い奥様：04/05/05 15:24 ID:tkNRyYST

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

313 ：可愛い奥様：04/05/05 15:47 ID:D87HQliw

>>309
楽しそうなIDだねWWW

314 ：可愛い奥様：04/05/05 16:37 ID:K417WWW2

>>313
はい！楽しいっす。ｗｗｗ

315 ：可愛い奥様：04/05/05 17:51 ID:uLEDicnL

>>309
それは統合失調というより、境界例では？

316 ：可愛い奥様：04/05/05 19:37 ID:4CVbKlme

よくわかんねーけど（ｗ　統合は遺伝子疾患かもって言われているくらいだし、
我がままだからとかじゃなくて、病気だからオカシイんだと思うよ。
右腕ない人に左利きはみっともないって言っているようなものかと（ｗ

旦那実家から帰ってきた。すごい疲れたー
親と仲直りしなさいとか言われまくった。孫見せにいけと。
うるせーよ。

317 ：可愛い奥様：04/05/06 20:46 ID:DR4lRz76

>>308
性格に問題のある人はどこにでもいるでしょ。
メンヘラかどうかはあまり関係ないとオモ。

性格が悪くてさらにメンヘラの人も確かにいるけど
原因は病気のせいじゃないと思う。ただ性格が悪いだけっていうか。
メンヘラじゃなくても性格の悪い人はいるし。

>>315
境界例っていうより人格障害なのでは？
メンヘルにともなう症状は「気分障害」って呼ばれるじゃん。
気分障害は、基本的にまわりの人に害はないと思うなぁ。
（家族には心配をかけたり、あと知らない人は困惑したりするかもしれないけど）
人格障害の人は、コミュニケーションを取ったり、適切な距離を保ったり
そういう人格形成に問題があるから、「性格が悪い」という言い方になるのかも。

あと、気分障害の人は基本的に「自分はメンヘラです」ってあまり言わないよね。
言う必要があるときは言うけど。
休職or退職するときとか、結婚するときとかw
「メンヘラの人に巻き込まれて酷い目にあった」っていう書き込みをたまに見るけど
どうやってその人がメンヘラだと分かったのか、すごく不思議だ。

318 ：可愛い奥様：04/05/06 20:50 ID:q87SV6Bf

＞どうやってその人がメンヘラだと分かったのか、すごく不思議だ。

このスレでもそうだけど、鬱の人が自分は鬱だ鬱だってやたら言いたがるじゃん。
「だからなんでも大目に見てね。いたわってね。」って。

319 ：可愛い奥様：04/05/06 21:37 ID:mbYOgPcc

どうしても言わなくてはいけない状況になって
「実は・・・」とカミングアウトするのが本当の鬱病。
聞いてもいないのに「私、鬱だから」と言うのは偽者
ってことでどうでしょうか？

320 ：可愛い奥様：04/05/07 00:02 ID:FoKoQt7E

鬱だと何に対してもマイナスで
ごめんね、すまないね、私のせいかも・・
私なんかいないほうがいいんだよな
誰とも関わらずにいたい、外にも出たくない
死ぬと大勢に迷惑かかるから、死にたいと思っても
死なない。

＞「だからなんでも大目に見てね。いたわってね。」
「鬱だから迷惑かけると思うのゴメンね。」だと思う。
いたわられたり、優しくされると、迷惑かけてるんだなぁ、って
自分追い込むもの。

私鬱だからいたわってね、って言うのはどんな鬱だろ？
ただ単に人の気を引こうと、嘘鬱発言してる風に見えるけど。

321 ：可愛い奥様：04/05/07 00:15 ID:2FeXYJ2j

言われたほうは労わらなきゃなーって思うんじゃないかしらね。
むしろ放って置いてほしいからカミングアウトするんだけどね（ｗ
人に強気に出たりする人は鬱じゃないと思うけど。

あとトラウマがある人は理解してくれる人を求める時期があるよ。
ACとかPTSDとか、同じようなトラウマを持っている人や同情を求める。
私はようやくその時期を脱出しかけているけど、一時期はもう
道歩いてる人にもカミングアウトしたかったもん（ｗ

322 ：可愛い奥様：04/05/07 00:20 ID:0kg9BoiF

道歩いてる人に言ってくれた方がマシ

323 ：可愛い奥様：04/05/07 12:27 ID:8Z2NjhwD

やっぱり人に強気に出るのは鬱じゃないのか。
鬱で入院した人に少したってから心配して電話したら怒鳴られてびっくりよ。
気をつかって入院のこととかは話題にださないようしたんだけど。
仮病？なんかﾑｶﾂｸｰ。

324 ：可愛い奥様：04/05/07 12:36 ID:7jSMATbe

>>321
＞ACとかPTSDとか、同じようなトラウマを持っている人や同情を求める。
↑分かります。
鬱やPDなども、抱え込んでるだけではよくならないと思う。
「他の人は関係ないんだから、自分でなんとかしなくちゃ」と思って
さらに自分を追いつめていくこともありえるから。

でも、そのためにカウンセラーがいるわけなので
一般の人にむやみに相談するのはよくないですよぅ。
私は夫にも言わないです。
病気だってことはもちろん最初に言ったけど、相談とかはしない。
夫はシロウトなので、転移したりするんじゃないかと、恐いんですよ。

病気の話は、石、カウンセラ、自助グループのうち
いちばんふさわしい相手に話すことにしています。
でも病院や支援センターも、選択肢はひとつじゃないので
本を読んだりBBSsで情報交換したりもするけど。

ここ読んでていちばん気になるのは
みんなふさわしい専門家にかかってるのかな～？ってこと。
自分の病気なんだから、最低限のことは調べたり
悪化しないように注意したりした方がいいと思う。
ACでインナーチャイルドを知らない人が多くて、正直禿げ上がるほど驚いた。

325 ：可愛い奥様：04/05/07 12:53 ID:0dn3tyvn

>>323
メンヘル＝鬱、じゃないから
そもそも鬱じゃなかったんじゃないの？
うつ状態になるのはうつ病だけじゃないしね。

鬱って言葉が一般的になったのはいいんだけど
鬱病と鬱状態の区別までは一般化してないから、
ＰＤで時々抑鬱状態に陥る私は、よく人に「鬱のくせになんで外出れるの？」とか
いろいろと罵倒紛いのことを言われることがある。
「鬱」って言葉で、すぐに、重症のうつ病患者にあるような
起き上がれない、何も出来ない、ほぼ寝たきり、何の気力も無い、みたいな状態を想像するんだよね。
理不尽なこといわれて言い返しただけで
「攻撃的なうつ病なんていない」とかいわれることもあるし。
鬱病って訳じゃないよ、ＰＤの症状で鬱状態になることがあるんだよ、と説明すれば
「なんちゃって鬱」だと決め付けられ。
電車に乗る時、いざという時の為に頓服薬の準備をしたら
「飲む時間じゃないのに薬飲むなんて、自慢したいんでしょ」なんて言われる。

中途半端な知識の一般化は、先入観とか偏見を助長する原因になるんだなぁ。
最低限の説明しかしないと誤解されるし
誤解を解こうときちんと説明しようとすると病気自慢だと思われるし。

326 ：可愛い奥様：04/05/07 13:00 ID:D9YteeoM

前の職場で「自殺しようとしたことがある」といった人がいた。
なんか知らないけど、家庭内でもめごとがあったとか。
なんて返していいかわからず「ふーん」て感じでその場は終ったけど
一緒に聞いてた先輩は「本当に死にたかったら自殺しようとしたなんて気安く言えないものよ。
嘘なんじゃないの？」と言っていた。
悪いけど私もそう思った。自分だったらほんとに信頼できる人にも言えるかわかんない。
単なる同僚にそんなこと言うなんて、まるで自慢してるみたいだったよ。

鬱の人もほんとに鬱だったら家族とかにしか言えないんじゃないかな。
事情があって言わなければならない状況だったとしても、かまってちゃんか本当かって
わかりそうな気がする。
偉そうでｽﾏｿですが。

327 ：可愛い奥様：04/05/07 14:23 ID:FoKoQt7E

家族と主治医だけが本当の病名を知ってるけど
本人だけに「鬱病」と言ってるそうだ。（親戚の叔母さん）
本人に本当の病気を教えたら、もっとひどい状態になる危険性が
あるからなんだって。
告知難しい人もいるのは確かなようです。
私も鬱病としか聞いてないので、本当はなんの病気なのか
知らない。でもﾎﾞﾀﾞっぽい。

あたし鬱病なんだ。と言う人の中には
本当は違う病名の人もいるかも。
みんながみんなそうじゃないだろうけどね。

>>325
たしかにPDの説明は難しい。
発作のタイミングが都合良すぎるんじゃないの、と思われがちだよね。

328 ：可愛い奥様：04/05/07 16:12 ID:7jSMATbe

>>325
そうそう。
鬱＝うつ病って思ってる人は多いよね。
理解のある人が増えるのは嬉しいけど…
うちの夫なんて、
「気分が落ち込むのは家にいるからじゃない？たまには遊びに行ったら？」とか言うよw
ヲイヲイ、と思うけど、本人は理解があるつもりだから面白い。

>>327
うちの石が言ってたけど、病名って本当に便宜的なものらしいです。
同じ「うつ」でも、100人の人がいたら、100種類の病名をつけるべきらしい。
でも、薬を出すときに「この症状にはコレが効くかも」と判断する基準が必要なので
症状には名前が付いていますが。うつとかPDとか不安とか。

２ちゃんでは、境界例、人格障害、アスペルガーの人に妙に厳しいですが
リアルでは↑でもうまく社会生活してる人に会ったことあります。
ボダっぽいと思うんだったら、ボダの療法試してみるのもいいのでは？

329 ：可愛い奥様：04/05/07 18:17 ID:FoKoQt7E

327
>>328さん
いや、叔母さんの事です＜ﾎﾞﾀﾞっぽい
書き方悪かった、ｽﾏｿ・・。

330 ：可愛い奥様：04/05/08 00:04 ID:dCxyjdR5

>>324
＞＞私は夫にも言わないです。
ほんと、そうですね。今更わかっても遅いけど、相談しなきゃよかったと
思うときがたくさんあります。
でも物凄いわかって欲しくなるのよね。浅ましい感情だと思っていても、
私はこんなに可哀相なのよーって言いたくなるのよ。いやだわ、ほんと。

あと、病気のことを調べて悪化する人もいるみたいよ。
「うつ病の人は不眠」という知識を得て、不眠じゃなかったのに
（うつ病だから眠れないはず）と、不眠になったりするの。
だからきちんとした専門家にかかっていれば、調べごとしないほうが
いいタイプもいるらしい。

でもある程度「治そう！」と自分で思わないと、治らないとは思う。

331 ：可愛い奥様：04/05/08 10:39 ID:JBeYT/X5

＞病気のことを調べて悪化する人もいるみたいよ

あ、それ私だ。薬の事調べてたら副作用に吐き気ってあって
それまでなんでもなかったのに、ムカムカするように
なってしまったｗ
それが原因では無いけど、今は違う薬飲んでます。
PDについてニュートンに記事が載ってたでの買って読んだけど
脳って面白いなぁ～と思ったわ。

月１の通院のたびに先生に「良くなってきてるね、スゴイね」と言われる。
『そうなのか？そうかも、わぁーい良くなってきてるんだぁ』と
単純に喜ぶ私。
先生、さすがです。私の性格わかってらっしゃる。
減薬も始まってないのにｗ

332 ：可愛い奥様：04/05/09 01:41 ID:5DkNf/Ba

一緒に暮らしたり身近にいる人間の方がよっぽど大変だって。

333 ：可愛い奥様：04/05/09 07:03 ID:liLxvwUv

(´ｰ`).｡oOﾀﾞｯﾀﾗ直接本人ﾆｿｳ言ｴﾊﾞｲｲﾉﾆ、何ﾃﾞ関係ﾅｲｺｺﾉﾋﾄﾆ当ﾘ散ﾗｽﾝﾀﾞﾛｳ。。。
私ﾓ既女ﾀﾞｹﾄﾞ一緒ﾆ住ﾝﾃﾞﾙ家族ﾓﾔﾘﾄﾘｼﾃﾙ友達ﾓﾅｲﾖ。。。

334 ：可愛い奥様：04/05/09 07:21 ID:liLxvwUv

(´ｰ`).｡oO人格障害ﾉ人ﾊ他人ｦ巻ｷ込ﾑｶﾗ、
距離ｦ置ｸｼｶ対処法ﾊ無ｲ。
ﾅﾆｶ説教ｼﾀﾘﾜｶｯﾃﾓﾗｵｳﾄｼﾃ逆ｷﾞﾚｼﾀﾘﾊ深ﾐﾆﾊﾏﾙﾀﾞｹ。
ｺｺﾃﾞ誰彼ｶﾏﾜｽﾞ噛ﾐ付ｸﾅﾗ、ｿﾉ迷惑ﾅ相手ﾄ変ﾗﾅｲﾖ。。。

335 ：可愛い奥様：04/05/09 14:29 ID:43hGgCiE

>>330
＞でも物凄いわかって欲しくなるのよね。浅ましい感情だと思っていても、
分かりますよ～
それだけ夫タンとの距離も近いってことですよね。裏山。
私は自分の好みで夫に相談しないと決めてるけど、かえって心配かけてるかも…
石にも「あなたが思っているより人間は強いものです。遠慮せずに相談してみたら？」と
言われてます。
やっぱり、最終的には夫をいちばん頼りにしてるんですけどね。
>>330さんみたいに、ちゃんと相談して、たまにはぶつかったりするのも大事なんだろうな…

>>331
＞病気のことを調べて悪化する人もいるみたいよ
そうなんだ～
私は納得いかない治療は受けたくないので、とことん調べるタイプ…
そうじゃない人がいるなんて思わなかった…勉強になりました。

＞でもある程度「治そう！」と自分で思わないと、治らないとは思う。
「治そう！」＝石を信頼してまかせる、という選択肢もあるわけか～
自分が知らないということは、家族の方が治療同意を代行してくれてるってことですよね？
そういう家族がいるっていうのが…裏山。

でも私も石には恵まれてる方なので、不平は言えないです。感謝してます。
薬の種類や量、受ける治療など、今はほとんど私自身で決めさせてもらってるし。
もちろんキッツイだめ出しをされることもありますがw

336 ：可愛い奥様：04/05/10 00:37 ID:Jpu/E6q2

>>333
一人で住んでるの？

337 ：可愛い奥様：04/05/10 15:11 ID:2Qb2CoN+

逆ギレする人の中には躁病の人もいるんじゃないかな？
学生の頃、悩みを抱えた同級生が躁病でした。
急にハイになったり、キレたりしてました。
私だけ先生から教えられて、力になってくれと言われたから知っています。入院して数ヶ月で元気？になりましたよ。

338 ：可愛い奥様：04/05/10 16:13 ID:5UMclyb2

本日２２時からのスーパーテレビを見よう

http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/040503/next_week/week.html

339 ：可愛い奥様：04/05/10 16:25 ID:DJmmTC81

数年前、育児疲れからかちょっとキレやすくなり、こりゃおかしいなと
思って旦那に「鬱病かも。医者行った方がいいかな」
と相談したら、次の日図書館から鬱病の症状や治療方法の書いてある
本を借りてきた。
それを「読めば？」と渡された。
ブチ切れた。

340 ：可愛い奥様：04/05/10 16:50 ID:n5bAxR20

>>339
旦那が関心を持って、次の日に本借りてきてくれるなんて恵まれてるのかもよ

341 ：可愛い奥様：04/05/10 16:50 ID:xuHj20Ae

精神病の友人でやたらと人を同じ病気の仲間入りさせたがる人がいていやだった。
ちょっと眠れないって言ったら不眠症だからと精神科に連れて行きたがる。
あまり熱心に言うので一応病院に行ったけど単に眠れなかっただけで病気ではないと言われた。
それを話したら途端に機嫌が悪くなって参りました。
何だったんでしょう。

342 ：うつ暦３年：04/05/10 17:05 ID:kVJNmubl

私の場合。
他人にウツであることがいえない。言うと、公然の秘密になってしまうし、なんかそういう眼で見られるのがイヤ。
また、全快したら全快したで、心配してくれたみんなに報告しなくてはいけない気持ちになってプレッシャー。
「がんばって」とウツの人に言うのは禁句だそうだが、実際、そんなことはどうでもよい。
いわれても、いわれなくても気にならない。

でも、「サボっているのでは？」「甘えているのでは？」「実はもう直っているのでは？」と
いいたげな眼でみる職場の人はイヤだ。
（でも、実際、いろいろな人に迷惑をかけているのだから仕方がないかも？）

ちょっと調子が良くなると薬をすぐに飲むのを止めてしまって気分が落ち込み悪循環になってしまう。
こんな人いませんか？医者はなかなかこれを理解してくれない。

343 ：可愛い奥様：04/05/10 17:28 ID:v8RJORvD

>>339
なんでぶち切れたのかわからない。
>340さんと同じく、関心を持ってくれる良い旦那だと思われ。

344 ：可愛い奥様：04/05/10 18:38 ID:Z7onN4tb

本を読んで自分でどうにかしろって態度に腹立ったんじゃない？
もっと苛ついてる理由とか何か出来ることはないかとか聞いて欲しかったのでは。

345 ：可愛い奥様：04/05/10 19:21 ID:XkDBWQLt

>>339さんに読めっていうんじゃなくて
旦那さんが一生懸命読んでたら、腹立たなかったのかも…

私も鬱がひどいときは本が読めないなぁ。
最低限の家事をするだけでグッタリ疲れる。
そういうときは病院に行く気力もなくて「助けて～」となるので
夫が車で病院まで連れてってくれたりする。

>>うつ歴3年さん
私もそうでした～
勝手に病院に行かなくなって、また調子悪くなって戻る繰り返し。
「また戻って来てしまった…ダメじゃん自分」と思うと待ち合い室で涙ボロボロ（恥）

でも来なかったことで責められたことはないし
「アラお久しぶりですね～」っていう感じの石です。
石に不満があるんだったら病院変わるっていう選択もあるのでは？

勝手に断薬してたからか分かりませんが
私は、マンマと躁転しました～
楽しくなったりする躁じゃなくて、眠らずに人の３倍くらい仕事をしてしまう
覚醒ザイのような躁ですw
その後の鬱はものすごい…
３年って単純鬱にしては長いですよね？気をつけて下さいね。

346 ：３３７：04/05/10 20:36 ID:2Qb2CoN+

鬱病は特別なことではないと思いますよ。心身ともに病む人、どちらかに出る人、自分だけ何故と思う方もいるでしょうが、程度の差はありますが殆どの人が何かをかかえていますよ。私もそうです。ボランティア活動をしているお陰様ですぐに病院へ行けました。

347 ：可愛い奥様：04/05/10 21:59 ID:2Qb2CoN+

うつ歴３年さん、あなたは真面目で優しい方なんですね。いつの間にか自分を責めてしまうのですね。何故薬を飲むのをやめてしまうのですか。早く薬を飲まなくてもいいようになりたいのでしょうか。早く治りたいのですよね、私もそうですよ。波があるので飲んでいますが。

348 ：可愛い奥様：04/05/11 00:22 ID:QRzbCT6r

うつの人に真面目で優しいっていうのやめようよ。ほんとにばっかみたい。

349 ：可愛い奥様：04/05/11 00:51 ID:oDMTRCcN

すみませんでした。でも本当にそう思うので。
よかったらなぜバカみたいと思うのか教えて頂けたら嬉しいです。
とてもデリケートなことなので。

350 ：可愛い奥様：04/05/11 00:57 ID:5HZb/U0s

鬱患者を美化して甘やかす必要ないから。

351 ：可愛い奥様：04/05/11 00:59 ID:xhSRQLMJ

昨日から調子わるー。
眠りも浅いからﾍﾝな夢見るし、考えもまとまらないし
ﾀﾞﾙﾀﾞﾙでﾔﾙ気0だし、何かを急いでやる、ってのができないし
夜眠れてないせいか日中も眠いしなんか動けないし。
放置してるとひどくなるかなぁ。
やっぱ仕事と母親業と子供会と語学の勉強全部カンペキには、ﾑﾘﾎﾟ

病院行けば病名がつく、その時点でﾒﾝﾍﾗ確定、ってなって
私あたりはそれでﾄﾞｯと具合悪くなりそうで、なんとなく自分を騙してる。
思えば物心ついた頃からﾒﾝﾍﾗ気質だったし。これも一つの生き方かと。

352 ：可愛い奥様：04/05/11 01:10 ID:OI1vn14u

>うつの人に真面目で優しいっていうのやめようよ。

↑なんちゃって鬱の人に対しては禁句で砂。

なんちゃって鬱の香具師のせいで本当に鬱でしんどい人間はえらい迷惑だ！

353 ：可愛い奥様：04/05/11 09:10 ID:DWGlEeUn

>>338
最初の方だけ見てすぐ消した。
鬱病を誤解させるような感じだったので
むかついたわ。
なんじゃあの寄生虫甘えオヤヂは！
なんちゃって鬱じゃないの？
最後まで見れば納得するような内容だったのかな？

>>351さん
＞やっぱ仕事と母親業と子供会と語学の勉強全部カンペキには、ﾑﾘﾎﾟ

全部完璧にやろうとしたら、そりゃ眠れなくなるよ～
ストレス貯めまくりでしょ
子供関係だけにしぼって他は中断するか、完璧にやろうとするのやめるかして
体休めた方がいいと思うけどな。

354 ：可愛い奥様：04/05/11 11:19 ID:qVgRi24I

>>352
同意。
鬱でも元の性格ってあるわけだからさ。
真面目で優しくない鬱の人もいるんだよ。
そういうのの被害にあってやな思いしてる人間もいるんですう！
ホントに苦しんでる鬱の人がいるのはわかるけど一括りに真面目で優しいって
聞くと悪いと思うけど不快なもので。

355 ：可愛い奥様：04/05/11 14:20 ID:uebulxj/

まあ、自分を責めがちなリアル鬱で、友達付き合いもできなくなってるから２ちゃんに来てる人もいるから、
煽りに誤解されてしまうようなカキコは気をつけたいね。
鬱だと自分の性格も自己批判してて行き場がなくなってるから。。。

356 ：可愛い奥様：04/05/11 14:21 ID:uebulxj/

ああ。。。ひきこもり昼酒で日本語がおかしいよあたしゃ。
ふがふが。

357 ：可愛い奥様：04/05/11 17:43 ID:OI1vn14u

>>354
レスありが㌧。
私のリアル兄がちとなんちゃって鬱っぽい(診断は鬱なんだけど)。
事ある毎に私に連絡しては「どうしたらいいんだ」と私を困らせ、
挙句今私はちと鬱症状(元々軽度の鬱持ち)でしんどくて今日会社にいけなかったorz
結婚した妹の生活を脅かさないで頂きたい、全く。兄でこれなのに他人だったらもう(ry

>>355-356
>友達付き合いもできなくなってるから２ちゃんに来てる人もいるから

↑私これっぽいかな…。でも友達は好きなんだな。
ちょっとメンヘルな今の自分で友達に話をして迷惑かけたら、
と思うと中々連絡できない(´･ω･｀)

358 ：可愛い奥様：04/05/11 18:37 ID:CAH9fh/O

鬱とかメンヘルに限らず
「持病があるから」迷惑をかけないように出来る限り頑張るタイプと
それを理由に何でも突き通すタイプ
妊婦ワーカーとかも出来る限りのことをするタイプ
（無理に仕事をする、とかじゃなくて迷惑をかけないように勤務態勢や休みを調整したり連絡や、引き継ぎやすい仕事する人）
「当然の権利」ばかりを振りかざしているタイプ
がいる。
後者は煙たがられる。
統失とか鬱とかが元々我が儘だと病気になってからも「え？」とか思われちゃう部分は
少しはあると思います。
すぐにキツイ、不調を盾にして明らかにお前より大変だろう、って人に我慢を強いるような人が
「鬱だからぁ・・・」みたいになっちゃうと周りも引くことはあるかもしれない。

359 ：可愛い奥様：04/05/11 19:03 ID:kY+biEV+

>>358
そうなのそうなの！

360 ：可愛い奥様：04/05/11 23:15 ID:kr9N6nwP

なんちゃってな人はボダの場合が多い気がする。
358にもあるけど、病気というより、もとの人格に問題アリなのかも。
周囲の人に対する極端な崇拝・こき下ろしが繰り返されて
こっちがどうにかなりそうだった。

361 ：可愛い奥様：04/05/12 00:03 ID:UmOxbz2/

入院までしてずっとクスリを飲んでいるのに何ちゃって鬱ってあり得ますか？
358ｻﾝの言う迷惑な鬱ってタイプの友人がいるんだけど医者も間違ったりする？

362 ：可愛い奥様：04/05/12 00:14 ID:WAHiUebg

>>361

>>327の叔母さんのような例もあるよ。
よく聞くのは、統合失調や境界例を本人には「うつ病です」と言っておくという話。
本当の病名を告知したら「そんなはずはない！」と怒って通院をやめてしまうから。

363 ：可愛い奥様：04/05/12 01:05 ID:Ry94V9Li

そうそう。
明らかに統合失調症の初期を疑う症状だったり
まさに統失用の処方受けてたり、
典型的なボダ型の摂食障害だったりするのに、
本人は真剣に、「子供の頃のいじめが原因の鬱病及び拒食症」だと信じていたりする。
しかもあげくに「副人格」まで登場して「DID」を気取り始めたり。(本人は真剣)

周囲の人間が自分のことを嫌っていたり
裏で色々と嫌がらせをしていると信じていて
普通に非常識な行動をたしなめただけの人ですら「自分を傷つける加害者」と公言し、
それをきっかけに「拒食宣言」「自殺未遂&その報告日記」……。
ついでに「副人格」に「主人格を傷つけるな」と、
自分の望み&他人から言ってほしいことを、つらつらと語らせ擁護させたり。

一時期PTSDでメンヘル系サイトに顔出してた頃の知人だけど
これでも本人は「心の風邪」引いたと思ってるんだよね。
つくづく、精神科に通っているというだけで「メンヘラ」をひとくくりにしてしまうのは危険だと思った。

364 ：可愛い奥様：04/05/12 09:37 ID:YLQLk3Y7

治療の一環として子供を保育所に預けたのですが、
人間関係がうまく出来ない私にはすべてがストレスだ。
保育士、園長、他の父兄、子供たち・・・あーもうやだ。
視線さえ痛い！軟弱な自分の神経が辛い！
胃が痛い・・・こんなにたくさんの人の中に入っていくのは辛いよ。
もうちょっと、あとちょっとで慣れそうだから頑張る。
幼稚園のほうがもっと辛いだろう。慣れなきゃ。

365 ：可愛い奥様：04/05/12 09:49 ID:/Jxw5N6e

すごくよくわかる
一つ経験談だけど、
自分を変えようとすると変われない部分がまた、ｽﾄﾚｽになる。
「変える」よりも「うまいこと隠す」ほうに集中した方がいい鴨。

具体的に言うなら
「たくさんの人の中に入ることに慣れる」
のではなくて
「たくさんの人の輪をいかにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄor存在感なくやり過ごせるか」
みたいな。
あとはね、人に何言われてたって、別に痛くもなんともないってこと、
これに慣れるとかなり楽だった、私はｗ　（子は既に小学生、親付き合いなくて楽だよ）

366 ：可愛い奥様：04/05/12 10:22 ID:YLQLk3Y7

>>365
隠す、ですか。私はなんだか、なるべく健康な人みたいに
なれるように頑張っていました。
朝遅刻しないで、忘れ物しないで、先生に迷惑かけないでって。
それが辛い原因だったのかもしれない。
人付き合いが難しいのに、一緒に入園した方と立ち話なんかしてたよｗ
365さんの言葉で振り返ってみると、なんか馬鹿やってるなーわたし。
少し冷静になれたかもしれない。ありがとう。
存在感を消してみる。別に保育士さんは私を試しているわけじゃないものね。

そうか、小学生になったら楽になるのですか。あと３年・・・

367 ：可愛い奥様：04/05/12 13:49 ID:iz8VmrI9

自意識過剰・・・

誰からも良く思われたい、私よいこちゃん！

368 ：可愛い奥様：04/05/12 17:40 ID:r2vpa9zs

>>362-363
レスありまとうです。
お二人の言うの当たってる気がしてきました。
その友人鬱とは思えないような過激な嫌がらせとかを嫌いな人にはするので。
例えば、人の家のドアについてるポスト？の入り口から真っ赤なペンキを流すなど･･｡
恐ろしいので最近疎遠にしていますが怖いです。
彼女は母一人子一人でかなり甘やかされているので親が庇って病名言ってない可能性大だと思います。

369 ：可愛い奥様：04/05/12 18:47 ID:JMQSk75P

＞その友人鬱とは思えないような過激な嫌がらせとかを嫌いな人にはするので。
＞例えば、人の家のドアについてるポスト？の入り口から真っ赤なペンキを流すなど･･｡

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなパワフルな鬱は聞いたことないぞ？
ボダの人は、まわりを敵と味方に極端に分けるらしいですが…

鬱以外の病気（ボダとか人格障害とか）も本人はすごく苦しいと思うので
詐病とか、性格が悪いとか決めつけるつもりはないけど
私は自分のことで精一杯なので、そういう人とお付き合いする余裕はないな…

私は典型的な「いい子ちゃん」タイプの鬱なので
待合室で誰かからいきなり自分語りをされることが多い＿|￣|○
そしていけないと思いつつ話を聞いてしまうヘタレです。

病気は本人さんと家族にまかせるのがいちばん。部外者にできることなどナイ！ですので
縁切りがんばってくだちい。

370 ：可愛い奥様：04/05/12 20:05 ID:sM/oaS02

月曜のスーパーテレビは勉強になりました。
みなさんもポリタンクにおしっこされてるんですか？
結婚されてるから親にたかるってことはないと思うけど・・・。
あ、旦那にたかってるか。

371 ：可愛い奥様：04/05/12 21:14 ID:60orBIkI

煽りにマジレスカコワルイが、あれは鬱患者じゃないと思うぞ。
あれはかなりネタ臭い。仮に本当だとしても、番組側がかなり鬱を理解してないと思う。

↑の上の方で書いてるように本人には鬱と伝えられてて(鬱も入ってるかもだが)
実は複数の症状や障害が混在したタイプだと思う(人格障害も含む)。
鬱の人がテレビカメラ入ってる前でお小遣い放って渡されたら死ぬと思う。
しかもポリタンクの小水なんて絶対見せないと思う。
そんな姿みせるくらいならとっとと死んでしまうんでないだろうか。

372 ：可愛い奥様：04/05/12 23:29 ID:wPWSGGAq

通院はしてないんじゃないっけ？
本人がうつと思ってるというか、甘えたｶﾏｯﾃ親父にしか見えなかった。
あんなに年老いた（心労もあると思われ）両親にお年玉貰うなんて
うつ病の人がすることとは思えない。

っていうか、ﾑｶついたんですけど。
私は鬱病じゃないけど（別な病気で通院中）理解したいと思って見たのに
ｷﾓいわがまま親父の日常を見せられて、がっくりだった。
親不幸もいいとこだ。あと障害者年金はいかがなものか、と思う。

373 ：可愛い奥様：04/05/12 23:30 ID:wPWSGGAq

あれ？釣られた？

374 ：可愛い奥様：04/05/13 00:43 ID:U8jjxwKJ

>>371 >>372
あなた達は人の生き方にケチをつけられるほど
立派な人生を歩んでおられるのですか？
カメラに映らない所で苦悩しているかもしれないし
外面で人を判断するのってそんなに楽しいですか？

このスレの自称鬱の方々って独特の選民意識がありますよね。

375 ：可愛い奥様：04/05/13 01:01 ID:bsft2A98

＞このスレの自称鬱の方々って独特の選民意識がありますよね。

ほーんと鼻につくんだよね。

376 ：可愛い奥様：04/05/13 01:07 ID:lobwBOUU

鬱じゃないにしろあれもある種の心の病
なのかなあともｵﾓﾀよ＞スーパーテレビの中年自称鬱おっさん
心が成熟しないまま体だけ年取るってのも異常っちゃあ
異常だよね。ただし鬱に比べてまったく同情する気が
おきないけど。
鬱は治療で治る可能性あるけれども、ああいうのは
治りようがないもんね。デブはダイエットで痩せられるけど
チビは何しても背が伸びないのといっしょで。

377 ：可愛い奥様：04/05/13 01:17 ID:srl0B+VT

｢心の不治の病｣ってことかぁ…見たくないな…
なんか救いがなさそうで…。
番組スタッフはどうやってその人をみつけて
その人はなぜ取材を受けたのかなぁ？？？

378 ：可愛い奥様：04/05/13 01:27 ID:P4M/9x0W

>>374さんはあの引きこもり鬱病おじさんを
本当に鬱病だと思ったんだよね。
それはどうして？
自分があの人と同じ症状で鬱で苦しんでるから？
>>371 >>372さんはケチつけてないですよ
鬱病が誤解されるような編集、放送されて
むかついてるだけでしょ。

379 ：可愛い奥様：04/05/13 01:51 ID:U8jjxwKJ

さっそく本日のボーダーちゃんがお越しになりました。

380 ：可愛い奥様：04/05/13 08:13 ID:uOmKN7FB

実はさ、私、あの鬱ｵｯｻﾝと一緒の職場だったことがあるんだ・・。
二ヶ月間だけだったけど。彼は無断欠勤でくびになったよ。

381 ：可愛い奥様：04/05/13 08:32 ID:l0djecaA

>>380
もっと詳しく！！！

382 ：可愛い奥様：04/05/13 11:43 ID:uOmKN7FB

>>381
えーっとですね・・・
彼は、調子が良い時（？）はいつも出勤時間の３時間前くらい来ていました。
調子悪いとき（？）は平気で遅刻、もしくは無断欠勤。
ある日、私に「着メロ何にしてるの？」と聞いてきて、
「○○（歌手名）が好きなので、○○の曲にしています」と言うと、
翌日彼は、○○のアルバム名を全部覚えてきた！！
今思えば、私に依存しようとしていたんだろうなぁ・・・。
他には・・・
出勤の際には必ずたくさんのﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを持参し、
休憩のたんびに食べていた！
あ、ｵｯｻﾝはｱﾙﾊﾞｲﾄだったので正社員ではなく、一日に５時間勤務×時給８００円だったかな。
出身高校は、地元の私立のﾏﾝﾓｽ高でした。（上と下の差が激しい）
もちろん彼は、機械科だか電気科だか、底辺の学科だったみたいだけど。

383 ：可愛い奥様：04/05/13 18:03 ID:CQyggqRp

>>374
>このスレの自称鬱の方々って独特の選民意識がありますよね。

アフォか…。その反対の劣等意識の塊が鬱症状なんだよ…(人にもよるが)。
良く調べもしないで偉そうに偽善的なこと言うんでないよ。
っていうか、あなたの数少ない知り合いの鬱の症例を鬱はこうだ！
と思い込んでしまうあなたの考え方の方が心配だよ。

確かにあの番組の人はあの人で苦しんでるのかもしれない。
でも、あの番組は衝撃的なところばかりクロ－ズアップして
それでおしまい！って感じだったじゃない。中身なかったよ。

384 ：可愛い奥様：04/05/13 18:53 ID:rn+jLGPk

ここは脳の病気や精神科診療圏の症状に悩む人を叩くスレではありません。
主観的嫌悪感の自分語りや、傷つけながら煽りで追い込むだけのカキコはスレ違いです。
それらのカキコをするかたはは明らかに正常なスレの進行を妨害する荒らしです。
ここは精神的肉体的症状を持つ奥様がたの、
まったり世間話や情報交換のスレです。
よろしくお願いいたします。

385 ：可愛い奥様：04/05/13 18:57 ID:TcfqNtm3

今度はここか

386 ：可愛い奥様：04/05/13 19:26 ID:QyQch9sG

>>382
番組のディレクターに深夜に何度もどうでもいい
メール（「今何してますか？」みたいな）送ってくる
のを見て、ちょっと他人と自分との距離感っていうか、
どの程度の仲ならそういう行為が非常識になるのか
ならないのかってのがわかってない人なんだろうなって
思った。ちょっとでも知り合いになると「僕の（私の）全てを
わかって！理解して！受け止めて！」ってエネルギーを全開で
相手にぶつけちゃうタイプ。それでいて相手の都合とか
気持ちはおかまいなし。
普通の人はさ、コミュニケーションの中で徐々にその距離を
縮めていったり相手を見極めたり押したり引いたりして
友達になっていくのにさ、ああいう人との関わり方が
未成熟な人ってそういうのが経験としてわかんないんだろうね。

387 ：可愛い奥様：04/05/13 19:28 ID:EeSpydI5

日本人は人の目を気にしやすい人が多いから
よけいにウツになりやすいらしいね。
もっと風通しよくいけばいいと思うＹＯ

388 ：可愛い奥様：04/05/13 19:32 ID:nm3MPToE

「心の病」なんていう言い方もｲｸﾅｲと思うよ。
普通に脳の病気ってことじゃまずいの？

389 ：可愛い奥様：04/05/13 19:33 ID:7qQLXMg4

主婦は被害妄想が多いからね
氏んだら治るかもしれないね

390 ：可愛い奥様：04/05/13 19:49 ID:P4M/9x0W

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★
ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です

391 ：可愛い奥様：04/05/13 21:10 ID:tlqu46o8

>>388
「脳外科があるんだから、脳内科と呼ぶのはどうだろうか」
と言っていた精神科医がいたよ。
脳内物質の伝達がうまくいかない病気なんだから、そうなんだよね。

392 ：可愛い奥様：04/05/13 21:10 ID:o1KZApRO

ageる人はｽﾙｰで。

393 ：可愛い奥様：04/05/13 21:19 ID:zCVaEHrD

ｽﾙｰで。

394 ：可愛い奥様：04/05/13 21:37 ID:tlqu46o8

>>388は煽りなの？
セロトニンなどの真面目な話かと思ったんだけど。

395 ：可愛い奥様：04/05/13 21:49 ID:zCVaEHrD

我々は選民ですのでｽﾙｰで。

396 ：可愛い奥様：04/05/13 22:11 ID:P4M/9x0W

ageでも煽りじゃない人もいるわけで。
見抜くしかないかな？
sageで煽りの人もいるしね。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ入れて、あぼーん設定しとけばいいんじゃないかな。

ｱｹﾞるとかまって坊ちゃん来るから
出来ればｻｹﾞがいいと思う。

>>389
脳内科　（・∀・）ｲｲかも

397 ：可愛い奥様：04/05/13 22:13 ID:P4M/9x0W

ごめん。間違えた・・・（´・ω・｀）
>>391ﾀﾝでした。

398 ：可愛い奥様：04/05/13 22:33 ID:dPOjnTz2

最近って鬱（広い意味での）に悩む人は
多いんだろうなぁと思う。
新聞の広告欄みると、「鬱を直す」とか「鬱は治る」とか・・・
その手の本の出版が多いこと多いこと。

一つの仮説なんだが。

PCの利用頻度/時間の増加は、
鬱様患者の増加に比例してるのでは。
そろそろ厚生省はその相関関係を
200字でまとめてグラフにしてくれる頃かとｗ

いや、真剣にそう思うんだけど。

399 ：可愛い奥様：04/05/13 22:43 ID:QyQch9sG

>>398
経済や雇用情勢の悪化の影響が鬱の増加と関係が
あるって言われてるらしい。
だから精神科や心療内科やってる開業医はすんごい
もうかっちゃってるんだってさ。
PCに関しては、PC画面に長時間向かって作業する
プログラマーやエンジニアが鬱や神経症を発症しやすい
らしく何て名前だったか忘れたけどそういう症候群だか
病名があるんだってね。

400 ：可愛い奥様：04/05/13 22:44 ID:tlqu46o8

まぁ、「私は鬱です」って言いやすい時代になったことも確かだけれど
リアルの付き合いでのカミングアウトは、やはり考えてしまうよね。
ネット始めて一番驚いたのは、メンヘルの人がいかに多いかということ。
顔が見えない気楽さもあるんだろうけど
>>398さんのような説も気になるわ。

401 ：可愛い奥様：04/05/13 23:19 ID:/eIyZdTL

うちの旦那がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんだけど、その話をしたら
「確かに時間は不規則だし、残業ばかりで心身共に疲れるし
根つめる仕事だから、真面目で几帳面な人はなるかも」と言っていた。
幸い旦那は大ざっぱで単純にできてるのでその心配はないと思うけど。
でも誰でもそうだと思うけど、上司に怒られたりしてﾍｺんで帰ってくると
ちょっと心配にはなる。
「辞めたくなったらいつでも相談してね。止めないから」とは言ってるんだけど。
なにせ手当が出ない（残業手当も当然）会社なので、正直私はﾑｶついている。

PCの話は初耳でした。399ﾀﾝ教えてくれてありがとう。

402 ：可愛い奥様：04/05/13 23:25 ID:CQyggqRp

旦那プログラマ嫁ＷＥＢ系制作、２人合わせて鬱とお友達です(´･ω･｀)
これは腰痛とかと同列な感じで持病と思って諦めてます。

403 ：可愛い奥様：04/05/14 01:04 ID:xQf5rimT

388ですが煽りじゃないですよ。
すぐ上のレスがあげだったからあまり深く考えずにあげちゃった。ごめーん。
私も脳内科っていいと思う。

404 ：可愛い奥様：04/05/14 18:35 ID:blR1usko

次は↑のほうのかたのカキコをそのままもらって、タイトルやテンプレを
「脳の器質的疾患や精神科診療圏の症状に悩む奥様が情報交換したりまったり語り合うスレ」
というように明言したほうがｲｲみたいね。
その下の文章も使えると思う。
あと、偽メンヘラ被害を訴えたり悪口をいうスレが生活板にあるから、
さらにそこへの誘導もいれたらいいかも～。

なんかスレ違いな人をいちいちスルーしたり釣られる人に説明するのも疲れる。
「>>1嫁」で済んだら楽になるよなぁ。

405 ：可愛い奥様：04/05/14 19:09 ID:b7pKucMB

ここもわかりやすいよ
http://utsu.jp/04.html

406 ：可愛い奥様：04/05/14 22:25 ID:wzBI2TsD

64 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/05/14 19:00 ID:pq1ot88I
私の友達、鬱病で傷害年金の支給を受けて
もうすっかり治っているけど、支給生活が止められないから
（言い方悪いけど）医者と結託して、今も診断書を大袈裟に書いて
支給申請書の延長願いをしてる。
医者も患者は自分の食い扶持だしね・・・
最近、年金問題で世の中が煩くなってるからか
「良くなってきたと思ってたけど、また最近幻聴が聞こえるの」と
私を牽制してきた。

407 ：398：04/05/14 22:36 ID:s3cOJRVh

眠れるときは眠るのが基本だなと思うこのごろ。

>>399-402
それにしてもいろいろ知ってる人が多いなぁ。
ＰＣ仕事って、一日十何時間も、ジッ・・・・・としていられてしまうので
どこかおかしくなっても、おかしくないなと思う。

>>402
私もＷＥＢですわ（´･ω･`）
腰痛と～の悟りの境地は、意外と大事かも、と思いﾏｽﾀ

408 ：可愛い奥様：04/05/14 22:46 ID:b4QnyCYP

皇室アンチスレで、
私は鬱だけど雅子さんは鬱じゃない
って言ってる人多いですね。

409 ：402：04/05/14 23:44 ID:fnMeqJdh

>>407
同志よ…。お互い辛いですな。

ＰＣの仕事で鬱の人が多いのは、なぜかいつも思うのですが、
多分、本来の人間ならありえないような目や脳の使い方をして
脳がついていけてないのかな？と。
そういえば鬱とお友達になったのは丁度ＰＣでＤＴＰとかするように
なった頃からだな。つい最近まではストレスが神経でやられたから
と思っていたけど、ＰＣが諸悪の根源ぽ。

お互いあまりがちがちに仕事をして疲労を溜めないようにしようね。

410 ：可愛い奥様：04/05/20 19:14 ID:Qz+7H/MJ

｜･ω･`）

411 ：可愛い奥様：04/05/21 10:57 ID:K6XMpd07

この時期はみんなウツってる

412 ：可愛い奥様：04/05/22 00:52 ID:MPXoP1sh

うーん。
私は寛解中なのでそんなにキツくないんですが
この時期は大変な方が多いみたいですね。

私も発症はこの時期でした。

413 ：可愛い奥様：04/05/22 01:24 ID:LPIx+sqw

悩み出すとなかなか抜けれない性格みたいで
夜ふとんに入ってから、もんもんと悩み出して
息苦しさ・からだのかゆみ・涙がとまらない感じで
明け方まで眠れないことが時々あります。
（週１か２週に１回くらい）
悩みがあるときは、夫の前でもぼんやりと何も手に
つかない様子らしいので、夫も少し気にしてるみたい。

これって精神科系にかかるべきですか？
メンヘル板は怖そうなので、どなたかここで教えてください。

414 ：可愛い奥様：04/05/22 01:29 ID:POK9711b

あまり大げさに考えずに
心療内科に行ってみると良いよ。
自分自身が辛いと思ったら、早め早めに病院に行くのが
病気を治す一番の近道なんだし。
風邪だってなんだって、こじらす前に行っとくほうがいいでしょ。
最近の心療内科は、全然普通に見える人がたくさん患者として来てますよ。

415 ：可愛い奥様：04/05/22 02:14 ID:6d2QP22f

うつを助長するのに、シックハウスがあるよ。
シックハウスの症状を最近読んで愕然。当てはまることばかり。
新築ばかりを２年おきに引っ越してました。
たとえば同じ悩みでも今まで３０％で悩んでたのが
シックハウスとか他の要因が絡むとうつ３００％くらいに
なってしまう。

416 ：413：04/05/22 02:17 ID:uIuHkB98

>>414
ありがとうございます
夫が理解してくれるかが心配だけど・・・
子供欲しいからお薬も心配
そういうことこそ心療内科で聞こうかな

417 ：可愛い奥様：04/05/22 02:27 ID:++DliAu8

>>416
心療内科は体と精神の両方から診てくれるから
（内科的検査もしてくれる）
色々聞いてみるといいよ。
子供と薬の関係も、先生と相談して。
旦那さんだって、例えばいつ鬱になってもおかしくないんだから
（よく「鬱は心の風邪。誰でもかかりえる。」って言いますよね）
最初は理解してもらいにくい場合もあるかもしれないけど
あなたの体調が良くなるほうが絶対いいに決まってるんだから。

418 ：可愛い奥様：04/05/22 20:35 ID:w6pZywND

自分は自分なのに、周りの目を気にしてしまう。
しっかり自分を持ちたいよぉ・・・。
小さい事とか気にしすぎ？( ´ー`)ﾊｧｰ．．．
なんだかﾌﾞﾙｰです。やべぇ。
どうやったら自分に自信持てるかなぁ・・・。
結婚って・・・。

419 ：可愛い奥様：04/05/22 20:54 ID:P+n8qZQi

他人に良く思われる事ばっかり気にするから。
逃げのつもりで結婚したんだろどうせ。

420 ：可愛い奥様：04/05/22 21:44 ID:t7ptKw9y

>>418
わかるよ。私もそうだから。
全然前向きになれないし。

421 ：可愛い奥様：04/05/22 21:56 ID:UVxzzJmk

すごく悲しい事があって鬱病になったのですが
その時は死にたい、離婚したいと思っていたのに
今ではそんな気力すらなくなり、将来不安なのに無気力無感動状態です。

422 ：可愛い奥様：04/05/22 22:18 ID:RmnXTgwP

>421
鬱のどん底の時は何もできないよね。
離婚はもちろん、自殺願望があってもそれすらできない。
つーか、何もする気にならないし、体も動かない。
底から上がり気味になると自殺率も上がるらしい。

423 ：可愛い奥様：04/05/22 23:22 ID:PH4Xtpz1

>>422
それよく聞きますよね＞治りかけたときが危ない
悪くなった後は気をつけるようにしないと…

確かに、体力と気力が衰えて、まだ回復してないときって
底よりも辛いかも。
あと「治るかも」と希望を持った後の揺り戻しがイヤじゃないですか？
「もう一生治らないのかもしれない」とか思い始めると最悪。

回復するときって「本当に良くなってるの？」という状態をくり返して
すこしずつ、文字どおり薄皮が剥がれるように治っていく気がします。

>>421さんも辛いかもしれないですが
底のときは何もしないのがいちばんだと思いますよ。
調子悪いとき下手に動くと、後で後悔することが多いかも。
上に書いたように、回復するのにも体力がいるから
今は温存しろっていう体のサインなんじゃないでしょうか＞無気力
長レススマソ。

424 ：421：04/05/23 15:29 ID:hoTPhYNz

422さん、423さん、ありがとうございました。
＞今は温存しろっていう体のサイン
なるほど、そう思うようにします。本当にありがとうございました。

425 ：可愛い奥様：04/05/26 14:46 ID:vAA8p8pG

カキコがないと、みなさん落ち着いてるのかなとふと思う。
あったかくなってきて私はだる～い。
ダラスレは鬱持ちヒキにも居心地よかったりしますね。
リアルで誰とも付き合いがないから２ちゃん様様で生きてるわ～。

426 ：可愛い奥様：04/05/26 19:00 ID:QeN5FGxk

>>425
いんや、私は今日は調子よくないよん。
週末に知人の結婚式・披露宴・二次会に出てから後やたら「躁」になって
すごいペースで家事やら仕事をこなしてたんだけど、
どうも昨日辺りから下の方の波がやって来て体が重たい、頭も…。
やっぱ鬱通院中に仕事以外で人の輪に入るのはきつかった(´･ω･｀)

427 ：可愛い奥様：04/05/27 00:00 ID:KAf2/RB4

私も調子悪い。旦那とバトル中だし、薬ザラザラ飲んでるよ（ｗ

428 ：可愛い奥様：04/05/27 01:35 ID:BVhSMu2x

一昨日あたりから、胸が締め付けられるように苦しく
重い気分で考えもまとまらず何もする気になれず・・・
だったのに、今日、突然、なんだか
ポジティブな考えでいいアイディアがどんどん出てきて
よぉ～しお父さん（私はｷｼﾞｮですが）ｶﾞﾝｶﾞｯちゃうぞ～
みたいな感じになったんですけどこれってもしかして
「躁転」ってやつでしょうか・・・。

でもその後すぐ、自分に価値がないように思う、
いつもの調子に戻ってしまった。（´･ω･`）　
何をやっても自信がなくて困るんだよなぁ。
仕事でもうまく自分を売り込めなくて。

真性鬱、っていう感じではなくｽﾏｿです。

429 ：可愛い奥様：04/05/27 06:48 ID:gIYdTX0r

操転いいな、いいな。
沈みっぱなしは変化なくてﾂﾏﾝﾈ。
うとうとしてるとき以外は全部２ちゃんで気を紛らわせてるみたい。
書き込めば必ず操転するスレがあったら毎日カキコしたいやw

430 ：可愛い奥様：04/05/27 08:03 ID:NATEt4rU

ゴールデンウィーク、遠足、運動会。躁状態から鬱に戻る。
離婚したいのだけど、無気力でできない。
起爆剤があれば行動に踏み切れるかもしれないけど。

>>429
私も、どんなスレでも、変なレス見ても、どれだけ２ちゃんに世話になってる
ことかと思うよ。周囲の人に話せない事を吐いたり、面白い書き込みに笑って
一時的にも現実忘れたり。２ちゃんよ、いろいろとありがとう。悪いことばかりではない２ちゃん。

431 ：可愛い奥様：04/05/27 11:48 ID:OE47rDDq

夫が官僚の主婦の方いませんか？
私の夫は某官庁のキャリアです。小梨専業です。
収入は充分あるから、働かなくていいよ、と言われるけれど、
なんだか申し訳なくって…夫は優しいです。
夫が高収入で、安定していて、実家の援助もあるし、子どもはいないしで、
ものすごく楽でしょう？と周囲に言われることが辛いです。
趣味の着物の仕事もろくにできなくて。
気分が沈みがちで、多分うつ病だと思うんです。

432 ：可愛い奥様：04/05/27 12:23 ID:OhZXkfuT

>>431
な・な・な…何ですか？あなた。
官僚妻限定とな？？？
貧乏小蟻でおまけに鬱の主婦から見ると、わざわざageてあるし、
釣りだとしか思えません。。。

釣りじゃなかったとしても…小梨なのは気の毒なものの、
お金の心配がないのは幸せなことですよ。

433 ：可愛い奥様：04/05/27 12:27 ID:OE47rDDq

>>432
つりじゃないですよ(^_^;
専用ブラウザいれてないので、下げ忘れました。すみません。
ところで小梨なのは、気の毒がられるようなことなのですか？
私がつらいのは、周囲の人の理解が足りないことです。
お気楽に生きてるように見られて。

434 ：可愛い奥様：04/05/27 12:38 ID:kH1jveFd

わかるよ、辛さって人と比較してじゃないもんね。
その人なりのものだからね。

435 ：432：04/05/27 12:57 ID:OhZXkfuT

>>433さん
あぁ、そうでしたか。
いや、文面から子供が欲しいのに恵まれない方なのかと勘違いしました。
そういう方は気の毒だと思うので。

434さんの言う通り、比較することじゃないですね。
私は自分と似た悩みのある友人がいますが、
それぞれ立場や境遇が違うし、当たり前だけど違う人格だし、
本当の辛さはお互い理解できないです。
やっぱり自分の辛さや孤独感は、
基本的には自分で抱えていくしかないという思いです…

436 ：可愛い奥様：04/05/27 13:10 ID:KAf2/RB4

>>431
うつ病かなと思ったら、病院行った方がいいですよ。そのほうが早く治ります。
周りの人はきっとやっかんでいるのですね。気にしないほうがいいよ。
収入が安定しているなら、なにかビジネスを始めるのも楽しいかも。
着物の教室なんか楽しそうじゃない？
働くなっていわれているわけじゃないのでしょう？

437 ：可愛い奥様：04/05/27 14:36 ID:Mz4Zz+K5

>>431
メンヘルサロンで叩かれて、こっちに移動してきたのか。

438 ：426：04/05/27 16:28 ID:Ns29TPFK

>>428-430
躁転って「あ、治ったのか？うおっしゃー」って張り切ってしまいますよね。
でもそこで張り切ってがむしゃらになってしまうと後が本当に辛い(´･ω･｀)
薬が効いてるので今のところ激しいアップダウンにならずに済んでますが、
躁がきてもできるだけ無理しないでマターリゆっくりをお勧めします。
つい頑張りたい気分になりますが、そこは堪えて。躁の時は家事は
いつも通り適当で余った元気で外をゆっくりお散歩＆カフェで一服がいいかも。

>>431
時間があり過ぎるとそれまた定年のおじさんの様な憂鬱な気分になって
ストレスになるのかもしれませんね。スポクラ行ってひと泳ぎどうよ？
体動かすと心身のバランスがとれていいかも。

439 ：可愛い奥様：04/05/27 19:33 ID:p7gqfpi4

先週末ぐらいから、どうにも調子がでないです。仕事に不満はないのに
会社がつらくて・・・今日ついに休んでしまいました。罪悪感です。
心に余裕がないのか雑誌等読む気にもならない。身なりもどうでもよいです。
会社の人の輪にとけこまなくちゃと思いながら逃避してしまう。
どうしてこうなったのだろう。

440 ：可愛い奥様：04/05/27 20:38 ID:Ns29TPFK

>>439
すごく良く分かるよ。私もそうだった。
最近すごく仕事忙しかったり、行事が重なったりとかしなかった？
具体的な身体症状が出てないとしても「辛い」と感じたら休んでいいと思うよ。
仕事も家の事も取りあえず適当にして出来るだけご自分を休めてあげてください。
土日はとにかくだらだらしてね。十分に休んだらまたやる気がでるよ。

もしそれでも疲れが取れないなら早いうちに病院行ってね。嘘みたいに楽になるよ。
私も439のような症状が７年以上続いて「ダメ人間ですわ…」って思って
諦めてたけど、病院行ったら本当に楽になった。こんななら早く行ったらよかった(´･ω･｀)

441 ：可愛い奥様：04/05/28 09:39 ID:ahRjV7Nv

良くなったり悪くなったりの繰り返しで、もう８年。
だんだんPDでいることが普通になってきちゃった。
PDよりも抑鬱の方がしんどい。
実親から離れたい、長女だからって頼って来ないでくれ。
私だって長男嫁で同居してるんだぞ(ﾉД`)
私には私の生活があるんだぞ
これ以上重くさせないでくれぇぇ

442 ：可愛い奥様：04/05/28 23:07 ID:CLso02lj

嫌なことの積み重ねで鬱になることが多い。
疲れやストレスが溜まってなる。
躁と鬱の周期は私は年単位です。
すごく嫌になって何もしたくなくなって死にたくなる。

443 ：可愛い奥様：04/05/29 12:42 ID:jYWTV2IQ

>>442
イ㌔。まずはマターリ汁。

444 ：可愛い奥様：04/05/31 06:05 ID:Z/wQRCZS

>441
気持ち分かるよ～
同居でこそないけど、義母と近居、しかもここ数年で義父死亡、
義母ガンで入院（さいわい現在の所再発はなし）、夫鬱発症で
死ぬかと思ってるのに、実家が祖母の介護手伝えと迫って来る…
小梨なんだぞ身体壊してるんだぞもういい加減にして～！！

病院行ってないけど多分わたしもウツ入ってる。あうー。
現在のストレス解消は、たまに片道２時間かけて友達に会いに
行く事。
でも年々会える友達って減るんだよね(T^T)当たり前ながら。
倒れる日も遠くないかも～。

445 ：小竹 ◆PJ125713uk ：04/06/02 20:30 ID:YTdMULuh

446 ：可愛い奥様：04/06/03 07:56 ID:GItvr13f

フラッシュバックに過食嘔吐が出ている。＠ｐｔｓｄ
きっとストレスを見ないように見ないようにしつづけているのが悪い。
でも解決できない問題を見つめても辛い。
アトピーまで出てきたよ・・・ああ。
人とあんまり話していないからかな。仕事したいけれど、
わざわざストレス増やすのも怖いし・・・
明日はカウンセリングだ。早く明日来いー

447 ：可愛い奥様：04/06/03 18:10 ID:Y/DmDSdN

ボーダーだかアスペだか分からないが
著しく人とのコミュニケーション不全を感じています。
どこ行っても疎外感、抑うつ傾向あり、友人関係も縁切られたりが
多くていつもリセット状態です。
基本的に親からの愛情が足りなかったせいか、人への思いやりや共感が
いまいちないみたいです。
それでも友達はほしいし、いつも孤独でさみしい。
辛すぎます。

448 ：可愛い奥様：04/06/03 22:54 ID:FCZXie+U

みんな辛そうだね。

わたしはだんだんよくなってる...と思うと
またおちたりしてるけど。
なんか、人間、孤独であることが大前提って思う
今日この頃です。すごおおおくさみしいことだけど
この自分を受け入れられたら、他人とも上手く
関れるかな..なんて思えたり。

みんなーちょっとづつでもよくなるといいね。
頑張って..というのは禁句なので、マターリ行こうね！

449 ：可愛い奥様：04/06/07 09:14 ID:7ks5EZan

>>415
今ごろ読ませてもらって、とても亀なんですが。
シックハウス・・・化学物質過敏症の精神的な症状として
鬱があるのですか?
うちの夫が過敏症で(オフィスの改装工事で発症)で、色々と
身体症状が出ていて、実生活にも弊害がある状態のため、
将来への不安からか憂鬱や落ち込みが激しくなったのかな
なんて思っていたのですが・・・・。
落ち込む夫への接し方、もっと考えなければなりませんね。

450 ：可愛い奥様：04/06/09 14:09 ID:AW1OcckW

>>449
化学物質過敏症は様々な症状があるらしいので
心に症状が出ても不思議はない気がしますね。
自律神経には少なからず影響があるだろうし…

でも理由は何であれ、落ち込んでるんだったら接し方は考えた方がいいと思いますよ？
気分障害と神経症と精神病をごっちゃにしてる感じなのが気ニナル。

451 ：可愛い奥様：04/06/10 02:40 ID:c5mWFjjZ

誰ﾓｲﾅｲ
保守ageｽﾙﾅﾗ今ﾉｳﾁ

452 ：可愛い奥様：04/06/11 15:03 ID:L444rdf3

本人が鬱病の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086933668/

たてました。需要のある方いらしてください～

453 ：可愛い奥様：04/06/11 15:22 ID:akF4Bd0S

どうして独立させる必要があるんだろう・・・

454 ：可愛い奥様：04/06/11 15:29 ID:sIKRqtmV

こっちだって大概過疎だぞ（ｗ

455 ：可愛い奥様：04/06/11 15:33 ID:8zcdsxw3

うちの親戚の人さー、出版社辞めてフリーに転身したんだけど
原稿まとまるため家に2週間一人で籠もって作業してたら
精神的におかしくなっちゃったんだよね。
だれーともしゃべれなくなっちゃったの。
今は治ってるけど。
私にもその傾向があって、専業主婦だしまだ小梨だし
家の中でじーーーっとする日が1週間も続くと、
どうもおかしくなってきた。
特に最近仕事が忙しくて帰ってきたらすぐ寝ちゃうし旦那。
外からかかってきた電話にも「ｱｳ」って感じでかなり怪しい受け答え。
会話ができない。
夕刊取りにポストまで行く姿も一歩進んでボーっとして
ハッとして挙動不審。
かろうじてネットで会話する事で意思の放出をはかってるけど
なんだかやばいなあ・・。

456 ：可愛い奥様：04/06/11 15:46 ID:sIKRqtmV

>>455
私も感じている。子供保育所に入れたら、なんだかおかしくなってきたよ。
元々おかしいんだけど（ｗ　治りかけがぶりかえしてきた。
仕事探すべきかなー

457 ：可愛い奥様：04/06/12 00:47 ID:9jt3Eoa8

>>456
保育所って鬱病で申請してる？
私も預けてて、本当は診断書出したいんだけど園に知られるのが
どうしても抵抗あって、仕方なく短時間働いてる。でもちょっとキツイ。
人間関係で続かなかったりするし。その度に報告しなきゃいけないし
送迎でいろんなお母さんに会うし、最近神経参ってるよ。

458 ：可愛い奥様：04/06/12 16:47 ID:XkVTiIKo

>>457
最近はうつのお母さんも多いので
出す人けっこういるんじゃないでしょうかね？
保育園の管理者は、そういう情報が漏れないようにする義務があると思うし
症状が軽く、働いてたとしても、持病などは一応知っておきたいと思われるのでは？

病気にけっこうウルサイ小さい町だったら、どうなんでしょうね？
>>457さんがどこにお住まいが分からないし…
主治医に聞いてみたらどうですか？
診断書を取る人の割合や、弊害などは主治医がいちばん詳しいのでは？

>>452、荒らし予告されてますね。
以前大荒れだった頃からの住人ですが
もしこちらに飛んで来たら
嵐の間は、マターリレスにしか、レスしない。完全スルーして過ぎるのを待とうね。
香ばしいメンヘルを装った釣りもありますので
反論したり、アドバイスしたくなってもじっと耐えましょう。
本当に悩んでパニックになってる人だったら、荒らしが去った後にも来てくれるはず。

459 ：可愛い奥様：04/06/12 18:18 ID:synnRXuH

>>457
私の場合、園長は「これから仕事探すんですかー？」とか言ってた。
病名どころか、保育理由も把握してなかったみたい。
診断書は市で止まっていると思うけど、一度確認してみたら？

送迎で会う人とは挨拶しかしないので、名前も知らないよ・・・

460 ：可愛い奥様：04/06/12 18:54 ID:k+UsM+gO

>458

悪いけどちょっとむかつきました。
わざわざ「荒らし予告されてる」なんて、あちらを荒らさせるような
ことを何故言うんですか？同内容のスレだったら応援書き込みして
くれてもいいんじゃないの？
それともあなたも荒らし？スレ減らしたいんですか。
増やしたくてあちらに書き込みしたわけでもないけど、本人スレ
立って喜んでいたのに。本人だけで話したいこともあるじゃない。

461 ：可愛い奥様：04/06/12 18:55 ID:k+UsM+gO

>458
それともいらぬ誘導を貼ったのもあなたですか？

462 ：可愛い奥様：04/06/12 19:09 ID:TFsr3xQA

>460
もちつけ。
確かに２年も前の事を持ち出されてもね。
古い住人にはその言い分もあるからしょうがないよ。
成りゆきに任せるしかないけど、同内容スレで、
「あっちが荒れて飛び火してきたら」なんて他所事
言われたら腹もたつわな。

463 ：可愛い奥様：04/06/12 20:34 ID:k+UsM+gO

>462

すいません。心ない他人事レスに傷付きました。
心ある人が協力してくれるといいんですけど、あんなこと
書かれたら、参加表明してた人ももう来ないでしょうね。
がっかりです。

464 ：可愛い奥様：04/06/13 01:07 ID:VLzzCuCV

何故同内容のスレ立ての必要あるかね？ここでいいじゃん。いらないよ。

465 ：457：04/06/13 02:03 ID:RrxgCSEt

>>458.459さん
レスありがとう。
ウチの場合は役所じゃなく園に直接提出する形で
園長先生を始め担任の先生も皆、どういう理由で預けてるか把握してる様です。
（ちなみに子供が病気の連絡は必ず携帯じゃなく職場へ電話がかかる）
なので、なんとなく伝える気になれなくて。
情報が洩れる事はないと思うし、診断書をお願いすれば多分すぐに
書いてくれると思うんですけどね。

あとウチの園はママ同士の付き合いが割と密な方かもしれない…
女の集団がダメで、預けて２年目の今でも園が近付くとドキドキしてるｗ
>>459さんの所はあっさりしてる様で羨ましいです。

466 ：可愛い奥様：04/06/13 03:21 ID:XdlV98dV

>>462
ｼｰｯ！！
レスしちゃダメ！

467 ：可愛い奥様：04/06/13 04:04 ID:p+Wsb8wf

ここはもともと十分本人スレですよ。
たらいまわし誘導されても叩かれながらもがんばって維持してきた。
だから重複新スレもみない。

本人スレがなかったからなんて言ってる人、
ここが何のスレだっていうわけ？
本人だけ全部新しくたてたスレに移れば、荒らしや煽りだけここに残るとでも？
ただでさえ過疎なのに、なんで勝手にそんな誘導するのか納得しかねます。

468 ：可愛い奥様：04/06/13 13:33 ID:XdlV98dV

>>467
私も…

確かに調子が悪い時に、否定的な意見を聞くと凹むかもしれないけど
（「心の病の人が身近にいて扱いにくい」「気を遣う」etc）
それも貴重な意見だと思う。
私はメンヘル代表ってわけじゃない（人のことはよく分からない）ので
人のことにレスはできないけど、
静かに読んで参考にさせてもらってる。
だから、本人限定で閉じこもる意味が分からない。

本人スレを独立させた方がいいか聞かれてもいないし
もし議論になっていても私はここに残ってたと思う。
いつの間に仲間ってことになったのか理解に苦しむ。
応援レスって…どこの掲示板の言葉か知らないけど
荒らしにレスするのも荒らしだったら
>>460は荒らし依頼をしてるのと同じだと思う。

469 ：可愛い奥様：04/06/13 14:22 ID:7moEupn/

すごいねー
別スレたったのが気に入らなくて荒らし予告して
忠告のふりして自作ジエーン
さすが鬼女に集うキチガイどもだねw
好意で誘導しといてあげたよw

470 ：可愛い奥様：04/06/13 18:33 ID:I1F+hYpv

>>469
お前何や?もう少し他に言い方あるやろがコラ。ムカつく♀やのー。

471 ：可愛い奥様：04/06/14 02:30 ID:B3IHviNC

見て来たけど本当だね。
ほかのスレ荒らさずにあそこだけ荒らす荒らしなんて変…。

472 ：可愛い奥様：04/06/14 13:42 ID:u1m0UusN

うつの女性はもともと多いわけだけど
「しんどいから優しくしてほしい」みたいなレスが付くと
荒れるんだよね。

辛いのも分かるし、とやかく言うつもりはないけど
「うつ病の本人だけで話したい」って言い出した時点で
荒れてもしょうがないと思う。
そういう考えの人はここに戻って来て欲しくないから
あっちのスレはあっちのスレでやって欲しい。
荒れるの覚悟で独立したんだから、こっちのスレに頼らずに頑張って欲しい。

473 ：可愛い奥様：04/06/14 19:19 ID:iajzMWfX

>472
　そもそも荒れるの覚悟とか、そういう考えあったのかなあ？
　何だかあまり深く考えもなしに立てたんだと思う…
　いきさつを知っていたら、立てようとは思わないものね。
　どちらの気持ちに沿う気もないけど、しばらくＲＯＭさせて
　もらうことにします。

474 ：可愛い奥様：04/06/15 01:42 ID:IMn5sMY0

頭痛で眠れません。
明日大事な仕事があるのに。
鬱波のヨカン。
頼むから明日の夕方までもって。

475 ：可愛い奥様：04/06/15 16:28 ID:GqOT3+6o

476 ：可愛い奥様：04/06/16 02:53 ID:+o2988yk

このスレの人、いいかげんに別スレ荒らすのやめたら？
上がって来るの見るの、非常に見苦しいんだけど。

477 ：可愛い奥様：04/06/16 23:11 ID:cXr+YrIY

三日前からもう辛くて辛くてだめだ。
会社での嫌な思い出、苦手なまま友に意地悪されたこと
いつまでたっても楽しく笑顔で話せない。
人とうまく付き合えないって人格障害？なのかな？
どこにいっても落ち込むことが多くて
あのときの人が人脈使って私の噂をばらまいてるのかもしれないと
思うようにさえなってしまった。
臨月なのであまり外出できないし病院もいけない。
辛い辛い。

478 ：可愛い奥様：04/06/16 23:32 ID:xb33Wj/M

出産間近で神経が過敏になっているのかも。
こんな状態になったのは初めてですか？
初めてだとすると今から精神科へ行くのは大変だと思うので
とりあえず産婦人科で相談してみたらどうでしょう。
産後鬱などはメジャーな症状なので
産婦人科の先生も精神的なことの相談にのってくれるはずですよ。

479 ：可愛い奥様：04/06/17 01:10 ID:Xo5ew1nF

>477
　ホルモンバランスだと思う。
　とりあえず食べられるなら豆乳飲んでバナナ食べるべし。

480 ：もうやめれ：04/06/17 02:03 ID:2QOo03Zv

62 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/16 22:11 ID:slhN1UwT
役立たず死ね。

ｺﾞﾐ。

481 ：477：04/06/17 08:09 ID:PIBlpaJ8

有難うございます。
出産だけじゃなくて本人の気質だと思う。
結婚前からこんな感じだったから。。

昨日も病院にいって体重増えてないのてほめられました。
もともと太めなので妊娠前よりー１ｋｇ。
来週病院で相談してみます。

482 ：可愛い奥様：04/06/17 12:17 ID:5G8lCQMf

>>481さんのせいじゃないよ～>本人の気質
ｳﾂに全然縁のない人でも妊娠すると「どうしたの～？」って感じになるんだから。
別の人間ひとりお腹にいるのに、普段どおりいられる人なんかいないよ。

-1キロ、すごい！！尊敬。

483 ：可愛い奥様：04/06/18 00:35 ID:Ix/W5iFN

ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね

484 ：可愛い奥様：04/06/18 00:38 ID:Ix/W5iFN

役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)
役立たず役立たず役立たず
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)

485 ：可愛い奥様：04/06/18 11:03 ID:+LIZgatH

あっはっは。
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)

486 ：可愛い奥様：04/06/18 13:42 ID:F7UMAVkJ

>485
語るに落ちたねw

487 ：可愛い奥様：04/06/18 15:47 ID:zBbkKahe

やっぱりここの人が荒らしなんだ～

488 ：可愛い奥様：04/06/18 17:29 ID:X9zX1hx1

根拠のないいいがかりはやめて。
ほんとに迷惑だから。
ここではあなたがたが荒らしになっていますよ？
同じ荒らしが両方を煽っているのがわかりませんか？
そもそも「古参が気に入らないと」なんていいかただって、
自分が本当の住人だったら「古参」とは言わないはずでしょう。
誰かの言葉尻をみんなの意見みたいにさわぎたてるのはやめてください。
多くの人は語らず眺めているだけなんですよ。

489 ：可愛い奥様：04/06/18 17:57 ID:j9kVlHD6

　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　　　　既女にいるのはこんなのばっか！
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/　　　
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

490 ：可愛い奥様：04/06/18 17:58 ID:sTX63xaj

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

491 ：可愛い奥様：04/06/18 21:56 ID:CUtL1UJn

雅子さま強迫神経症なの？
私もそれっぽいんだけど・・

492 ：可愛い奥様：04/06/18 21:58 ID:j9kVlHD6

493 ：可愛い奥様：04/06/18 22:17 ID:tVIQOFxZ

私は社宅に入ってますます自信なくなったなぁ・・。
あーやっぱりわたしってソツなく人付き合いこなせない人なのねって。
鬱傾向、が本当に鬱病になってしまった。
>>477さんみたいに私も会社員時代に職場で嫌な思いをして
けっこうトラウマがあります。小梨時代は社宅のおばさんたちに
小梨って事でかなりいびられたし。子供ができてやっと
その方面のいびりはなくなったけど、もともとハブられぎみだった
から今でもかなり疎外感がある。
しょうがないか・・。

494 ：可愛い奥様：04/06/18 23:32 ID:6olnSZV0

>>491
私も強迫性障害だよ。
だいぶ良くなってきたけど、通院中。
気になるなら病院に行ってみたら？私は楽になったよ。

雅子様は、どうだろうね。
でもつらいだろうなあ。じっくり治してほしいものだ。

495 ：可愛い奥様：04/06/19 02:30 ID:IAkmSq1I

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★メンヘルは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたメンヘルは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はメンヘルの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜メンヘルにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったらdat落ちが一番です
　　　｜
　　　｜　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

496 ：可愛い奥様：04/06/19 05:46 ID:10M7M/my

>488
　スレ住人どうしの対決でもなく一部が騒いでるだけ
なんだろうけど、はたからみればおんなじだよ。
　類似スレ増えたぐらいで騒いだり荒らしたり。
　やるなら自治スレでやんなさいよ。

497 ：可愛い奥様：04/06/20 03:42 ID:ZeLhU0M4

498 ：可愛い奥様：04/06/20 03:43 ID:ZeLhU0M4

やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)
やまびこさんだ～ニヤニヤ(・∀・)

499 ：可愛い奥様：04/06/20 23:17 ID:ZeLhU0M4

82 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/20 12:11 ID:LBXZCiY9
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね

500 ：可愛い奥様：04/06/22 06:02 ID:cXX/myOY

85 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/22 02:16 ID:HTGMlbeX
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね

501 ：可愛い奥様：04/06/22 16:45 ID:BVyVXEWj

メンヘル関係の本を図書館でいろいろ借りまくってる。
しかし､読んだだけで実践できない…
「毎日」という言葉に反応してしまい､｢毎日なんてできるかｹｯ｣
と諦めてしまう。ﾀﾞﾗで諦め癖がついてるのかなぁ

502 ：可愛い奥様：04/06/22 18:28 ID:alSdaVUf

>>501
たぶんその「毎日」は
続けてやっても無問題、って意味だと思う。
一日休んだくらいで悪影響なんかないよ～

とりあえず、お試しで一日だけやってみたら？

503 ：可愛い奥様：04/06/22 23:50 ID:ZDYhTbvb

子供が病気したり、子供の用事があったりで
カウンセリングをキャンセルしまくっているのに、
また病気されてしまった。またキャンセルの電話しなきゃ。
治療に専念するために保育園入れたのに、病気や用事
ばっかり貰ってきちゃ、意味ないよ～。
あーほんと、先生ごめんね・・・

504 ：可愛い奥様@501：04/06/23 12:48 ID:p05Q7PP4

>>502
悪影響を恐れているんじゃなくて、毎日出来るか心配なのです。
例えば認知療法なんかで､日記(と言うより記録)は数日がんがったが
止めて10日以上経つし､字も震えているので書くのが嫌｡
寝る前にパソ再起動させるのも面倒だし…っていう感じです｡

505 ：可愛い奥様：04/06/24 08:44 ID:JMJW0juE

ｺﾞﾐは死ね

506 ：可愛い奥様：04/06/24 14:49 ID:7Ig0yOn7

>>504
だから、無理してやる必要はないよってこと。
やめたらまた始めればいいじゃん。今日からまた毎日。

字が震えるんだったら、そういう日は線だけ引いとくとか。
「この日は調子悪かった」っていうのも記録だし。
やめる影響が恐くないんだったら、何回でもやめて
何回でも再開すればいいと思うよ。

507 ：可愛い奥様：04/06/24 16:54 ID:TlGN2CSI

508 ：可愛い奥様：04/06/24 18:03 ID:gK7uEw0E

87 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/24 13:09 ID:I784Pjeq
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは

509 ：可愛い奥様：04/06/24 20:01 ID:JMJW0juE

ID:XlPio02E
ID:aAyeD1/+
ID:VudV/9qn
ID:Htd4Q1Hn
ID:slhN1UwT
ID:o7ITNMPz
ID:5eL3hDLN
ID:wpBUuz60
ID:4/qWrMSC
ID:WC54NLFX
ID:x/4dmgge
ID:LBXZCiY9
ID:HTGMlbeX
ID:I784Pjeq

510 ：可愛い奥様：04/06/24 22:30 ID:p3/23hsa

毒女の頃、「心の病キモ～」としか言わなかった人が
子餅になって鬱と化した様は見られたもんじゃなかった

511 ：可愛い奥様：04/06/25 07:33 ID:8i91M9CF

キモ～

512 ：可愛い奥様：04/06/25 13:50 ID:8i91M9CF

94 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/25 13:05 ID:n0jELt1h
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは　←意味あんのこの空欄

513 ：可愛い奥様：04/06/25 18:03 ID:8i91M9CF

ID:XlPio02E
ID:aAyeD1/+
ID:VudV/9qn
ID:Htd4Q1Hn
ID:slhN1UwT
ID:o7ITNMPz
ID:5eL3hDLN
ID:wpBUuz60
ID:4/qWrMSC
ID:WC54NLFX
ID:x/4dmgge
ID:LBXZCiY9
ID:HTGMlbeX
ID:I784Pjeq
ID:n0jELt1h

514 ：可愛い奥様：04/06/25 19:09 ID:8i91M9CF

96 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/25 18:17 ID:nxu30a28
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは

515 ：可愛い奥様：04/06/26 00:07 ID:9G8/Cr9E

ゴミって生きてんの？なぁなぁゴミって生きてんの？

516 ：可愛い奥様：04/06/26 01:39 ID:R4URvVD1

“生”ゴミって言うくらいだしｗ

517 ：可愛い奥様：04/06/26 07:19 ID:9G8/Cr9E

>>516
おぉ！納得。

518 ：他スレ住人：04/06/28 21:23 ID:Tb60415a

ここで粘着しているメンヘル叩きのキチガイが、よそのスレで
メンヘル差別してコテンパンにやっつけられて消えていった奴（♀）だったら、
笑えるね。（しかも自分が見ただけで3回くらい）

しかし、叩いたのはここの住人じゃないだろうに、弱い者イジメの
つもりなんだ・・・哀れ。

519 ：可愛い奥様：04/06/29 00:40 ID:Kiv3gTKu

ただのキチガイ同士の叩きあいにしか見えませんが？

520 ：可愛い奥様：04/06/29 06:00 ID:Kiv3gTKu

99 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/29 00:54 ID:wFj8IVJH
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね
ｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ねｺﾞﾐは死ね

521 ：518 ：04/06/29 10:23 ID:LDmsn42X

>>520
やっぱり図星だったのね・・・・・・

522 ：可愛い奥様：04/06/29 10:25 ID:LDmsn42X

NEVADAスレなどで「メンヘルはすっこんでろ」と暴れていた
メンヘル叩きの真性キチガイの所業を晒しあげします。

523 ：可愛い奥様：04/06/29 10:54 ID:kTTdNu/h

義弟がノイローゼになり入院予定。
病を患ってからこしらえた借金400ﾏﾝのうち
120ﾏﾝをうちで肩代わりすることになりました。
わけあって自己破産させられず、借金が返ってくるあてもないしﾊｱ。。

524 ：可愛い奥様：04/06/29 12:47 ID:7BNROY4f

525 ：可愛い奥様：04/06/29 12:48 ID:7BNROY4f

526 ：可愛い奥様：04/06/29 12:48 ID:7BNROY4f

527 ：可愛い奥様：04/06/29 15:12 ID:EihBbVzo

sageでこそこそ荒しやる根性が気に食わん。

さらしageてあげましょう。

528 ：可愛い奥様：04/06/29 17:39 ID:u2EhK4+Q

7BNR0Y4f
この人こそ心が病んでいる。

529 ：可愛い奥様：04/06/29 17:52 ID:duqG1Dbp

>>528　ハゲド。
住人の皆さん、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。
応援しているから。

530 ：可愛い奥様：04/06/29 18:40 ID:AIbGAekx

ごみ

531 ：可愛い奥様：04/06/29 18:46 ID:muLM9Lqy

>：可愛い奥様投稿日： 04/06/29 17:26 ID:duqG1Dbp
>おお、やっと復活したか。

>心の病について語りましょうってすごいｷﾁｶﾞｲの粘着が
>荒らしているね。荒し用に自分でテンプ作って、貼り付けているっぽい。

>繊細な人が多いのかな？>スレ住人。
>荒しは放置、ってことで度々住人がスレ止めて沈めている。
>じっと息をひそめているようで気の毒。
>荒しもよそでやったら叩かれることは重々承知しているらしくて、
>sageでやっているみたい。←この辺がすごく腹立つ。人の見えない所で
>大人しいﾔｼを痛めつけるゴロツキみたい。

>他のスレなら煽り返したりもするんだろうけどね。そういうのないだけに
>かわいそうでならない。

ｦﾁされてますよ。ID:AIbGAekxさん。

532 ：可愛い奥様：04/06/29 18:58 ID:AIbGAekx

なんだ>529じゃん。＞ヲチ
ついでにsage荒らしと一緒にしないで～
今日になって、自分でヲチスレに貼付けたんでしょ？
テンプレ貼りさんとは関係ないよ
面白いからヲチしてあげてみただけだもん
めんどくさいから去りますわ。ばいばい。

533 ：可愛い奥様：04/06/29 19:02 ID:AIbGAekx

もとはといえば、ここの住人が別スレ荒らしたんでしょ？

534 ：529：04/06/29 19:03 ID:muLM9Lqy

>>532　別に隠したつもりもないんだけど。
最悪な人ですね。しかもヘタレだし。

535 ：可愛い奥様：04/06/29 19:06 ID:muLM9Lqy

ID:AIbGAekx
>もとはといえば、ここの住人が別スレ荒らしたんでしょ？

この一言が全てを物語っている。
これって上の方でテンプレ貼り荒しが一貫して言っていること。

ここの住人が荒らしたという妄想のソースキボンヌ！

536 ：可愛い奥様：04/06/29 19:06 ID:Kiv3gTKu

>533
これね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086933668/l50

あっちもネチネチ荒らしてるやついるよね～

537 ：可愛い奥様：04/06/29 19:09 ID:Kiv3gTKu

>535
一度「はたからみればおんなじ」と言う書き込みしたことあるよ私。
妄想かどうかまでは知らないけど似たスレ立ったのをここで悪口
言ってた事はあったんじゃ？

538 ：可愛い奥様：04/06/29 19:12 ID:muLM9Lqy

>>533
ここのスレの住人だっていうものを出してくるかと思えば・・・やれやれ。

同じ荒しが両方のスレに登場しているのに、なんでこんなめちゃくちゃな
推測するのかな？
この二つのスレに出ている荒しって、ﾈｳﾞｧﾀﾞスレに常駐していた「メンヘル」って
言葉が出るとすぐにﾌｧﾋﾞｮる奥だと思っているよ。

じゃあね。ずっとｦﾁされていなよ。

539 ：可愛い奥様：04/06/29 19:22 ID:k3w9M2w7

もうひとつのスレの方は、荒らしにもめげずけっこうレスついてるね。
煽り返したりはしてないけど。
独立するだけあってけっこうしっかりした人が多そう。
相手にされてなくて哀れだねw

ここのスレの人は完全に沈んでるし
内輪揉めを装って荒らそうとした→どっちのスレ住人も乗ってこなくて自演バレバレ

バカじゃんw

540 ：可愛い奥様：04/06/29 19:39 ID:muLM9Lqy

>>539
よくわかんないけど、自演とかさ、脳内認定なんでしょ？
こっちのレスの人たちが口をつぐんで荒しにのらないことを決めているのを
いいことに、決めつけやめたら？

あなたが向こう側のレスの人でも、関係なく高みの見物を
楽しんでいる人でも、どっちでも最悪だと思うよ。

こうやって勝手にしゃしゃりでてきた私を迷惑に思っているこっち側
スレの人も多いと思うんで、あんまり人のこと言えないけどね。

ｦﾁは続けます。

541 ：可愛い奥様：04/06/29 19:58 ID:k3w9M2w7

ｲﾔｱﾉ…
分かりにくい書き方してしまったけど
ふたつのスレを同じID行ったり来たりしてる荒らしのことを言ったので＞自演

両方で相手にされてなくて自演バレ、哀れだねっていうのも荒らしに言ったわけです。
誤解を招いてスレ汚しスマソかった。
私は部外者だけど、無抵抗だからって付け上がってる嵐も
それをここのスレの人のせいにしてる煽りも気に食わない。

というわけで、応援レスがしたかったのです。
それでは私もｦﾁに戻りますんで。

542 ：可愛い奥様：04/06/29 21:25 ID:NX5ntHuw

ｦﾁって「あのスレうざい」なのね。別のｦﾁ見にいっちゃったよ～
ID:muLM9Lqyがひとりで頑張ってるだけだった。
そもそもこのスレの人かどうかも　ぁゃしぃ

543 ：可愛い奥様：04/06/30 00:25 ID:jZmv7xDx

はじめまして。
今日はなんだか調子が良い。
なんでだろう？よくわかんないけど調子が良い。
正直、生中1～2杯飲んだくらいの感じのテンションで生きていきたい。
薬を飲めばそんな感じになるんだろうか？？

544 ：可愛い奥様：04/06/30 00:43 ID:xEcRhd+K

私は薬を飲んでやっと日常生活が
送れる程度だよ＿|￣|○
特に夕方がしんどい。
でもま、薬のおかげで外出も平気になってきたし
外食も行けるようになったし
電車も美容院も行けるようになったから
お薬様々です。

545 ：ID:muLM9Lqy：04/06/30 00:58 ID:/uQRKh9k

>>541
あらま・・・絶句。すっかり勘違いしていました。同じ応援レスの方、だったんですね。
噛み付いて本当に申し訳ありません。
てっきり荒らしのリターンマッチかと・・・。
書き方がどうというより、こちらの頭に血が上っていたかと・・・
本当にすみません。

ｦﾁ続けましょう。あんなひどいこと言った後に言いにくいですが。

>>542
私はここのスレの人ではありません。
NEVADAスレで、すさまじくメンヘルの人を目の敵にする、おかしな人が退散していくのを
何度か見かけた後、こちらで同じくらいひどい煽りを見かけたので、関連を疑っているだけです。
よそで叩かれる→ここで八つ当たりで暴れる、みたいな構図かなと。

>>539さんが言っているように、あぼーん設定などを利用して、
あえて住人同士のレスを続けていく姿勢もときには必要かもしれません。

スレ汚しすみません。
以降、住人の皆さんでマターリやってください。

546 ：可愛い奥様：04/06/30 01:21 ID:GKxYxsHV

ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。
ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。
ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。
ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。
ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。
ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。
ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。ｦﾁは続けます。

547 ：可愛い奥様：04/06/30 01:34 ID:2LSwKc69

548 ：可愛い奥様：04/06/30 01:34 ID:2LSwKc69

549 ：可愛い奥様：04/06/30 01:45 ID:FCzTKPje

ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k　ID:/uQRKh9k
プ

550 ：可愛い奥様：04/06/30 09:16 ID:el6ksYfa

のは(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ
ｦﾁｽﾚってどこのことですか？

551 ：可愛い奥様：04/06/30 10:18 ID:1Re97MTx

ここは事実上、鬱奥のスレなんでしょうか？
分裂奥も入って良い？
軽症だけど・・・。

552 ：可愛い奥様：04/06/30 10:53 ID:2F9UwwIf

精神科心療内科領域の症状ならどなたでもどうぞ。
鬱病と限らなくても鬱状態、感情障害、不安障害、パニック障害などいろいろなかたがいますよ。

553 ：可愛い奥様：04/06/30 14:32 ID:wj0y7z/0

>>552
あれ？１さん？ｵｹﾞﾝｷﾃﾞﾅﾆﾖﾘ

>>551
私も精神性気分障害ですよぅ。
同じく軽症なので、普通に生活できるんです。
主な症状は一月に一回程度の鬱なんですが
この前若い先生に「そんなに顔色良くて鬱の訳ないでしょう！」って言われた。
あとで主治医が謝ってくれたけど、凹んだ。
一生病気と付き合っていこうと思ってても、たまにやりきれないよね。

554 ：可愛い奥様：04/06/30 14:38 ID:WznE2WaA

あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
土管と同じ
周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし
あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
土管と同じ
周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし
あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
土管と同じ
周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし
あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
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周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし

555 ：可愛い奥様：04/06/30 15:09 ID:7VrHR108

あたいこそ５５５げと

556 ：可愛い奥様：04/07/01 20:36 ID:K1r3rRBq

　113 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/01 10:49 ID:/lkOZEwk　
　114 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/01 10:53 ID:/lkOZEwk
あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
土管と同じ
周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし
あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
土管と同じ
周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし
あんたたちはｺﾞﾐ
ただのうんこ製造機
土管と同じ
周りすべてを不快にする
周りすべてを不幸にする
生きている意味なし
　

557 ：可愛い奥様：04/07/02 10:30 ID:n0Z+FGAq

>>553
フフフ、552さんは１さんでは無いのだ。
>>544がアテクシ。１さんなのだ

＞ｵｹﾞﾝｷﾃﾞﾅﾆﾖﾘ
↑嬉しかったよーアリガ㌧ヽ(´ー｀)ノ
私は一生ＰＤと付き合って行きそうです。
めんどくせーなぁ

558 ：可愛い奥様：04/07/02 16:16 ID:bQkLrFQX

あ、今度こそ1さんだw

PDってﾏﾝﾄﾞｸｾだよね。
発作中は「辛い」とか思ってる余裕ないし、発作じゃないときは面倒って感じで。

今はPDじゃないけど、
自分の体調にすごく気を遣わなきゃいけなくて、分かりにくくて苦労してますよぅ。
非メンヘルの生活ってすごくシンプルでいいなぁと思ったりするけど
夫を見てると、それはそれで苦労があるのだよね。

これ以上悪くならなければ、いいやヽ( ´∀`)ノ
ちょっとずつでも良くなればﾅｵﾖｼ。って感じです。ﾏﾀｰﾘ

559 ：可愛い奥様：04/07/02 21:26 ID:bEY5T9gM

昔から何か人と感覚が違うな～って違和感を感じてたけど
この年になってアスペだと診断がくだりました･･･or2
別のメンヘルで１５年くらい闘病中。
そっちの症状がようやく軽くなってきたと思ってたところに
病気追加だなんてガックシ。
しかもアスペは生まれつき＆治らないみたい。
うまくコミュニケーション取れなくて
去ったり去られたりで傷付けた人達が一杯いる。
心から謝りたい。みんな、ごめんね。

560 ：可愛い奥様：04/07/02 23:58 ID:JkWa/IaL

>>559
しょうがないことだよ。
でも病名がついたことで安心した部分もあるんじゃない？
あんまり深く思いつめないようにね。

561 ：可愛い奥様：04/07/03 11:51 ID:SeDDiSKC

すみません。
「ＰＤ」「アスペ」って何の略ですか？どんな症状なんでしょう？
携帯からなもので…
教えてちゃんｽﾏｿ

562 ：可愛い奥様：04/07/03 12:40 ID:uLZkp4Hz

>>561
ぱにっくでぃすおーだー（PD）＝パニック障害
アスペ＝アスペルガー症候群

563 ：可愛い奥様：04/07/03 13:41 ID:jaUPbvyH

PDって人格障害（Personal Disorder）の略で使ってる人もいます。
両方の意味で使われる事があるので、よく内容を読んでおまちがえなきよう。

パニック障害＝Panic Disorder　だからしょうがないんだけど。

564 ：可愛い奥様：04/07/03 16:20 ID:rzT0qWJB

友達が遊びに誘ってくれるのですが、正直、とてもじゃないけど
気力がありません。電車に乗ることを考えるだけでもうんざり、
人に会うのがめんどくさいし、食欲もまったくないので
いっしょにお茶なんてのも、多分苦痛。

先月、彼女と会ったときには、私が疲れてることはわかっている
らしいのですが、逆に人と会ってないからだろう、と思われた
みたいです。今回のことも、彼女なりに気を遣ってくれての誘いというのは
わかるのですが。

今回は、誘われた映画が興味ないのと夜電車に乗るのが怖いので
（これらは本当）、と断ったのだけど、じゃあまた何かあったら
日中会おうね、と返事が来ました。

当分人と会いたくない、なんてなかなか言うのは勇気いるし、
それともそういってしまったほうがいいのだろうか。
みなさんはどうやってやりすごしてますか。

565 ：可愛い奥様：04/07/03 18:15 ID:T2SF2Qdi

私だったら「先日はごめんね。体調がずっとよくなくて、
あなたに限らず人に会ったり出かけるのが今つらいんだ。
よくなったら必ず知らせるから、その時また会ってくれる？
誘ってくれるのは嬉しいと思ってるよ」とメールするかな。

相手の事をうざがったりしてない（まあ本音はどうあれ）、
好意は有難い、という気持ちを示してさえいれば、相手は
わかってくれると思いますよ。

そういうとき連れ出してあげようとか会おうと思ってくれる
友達は、大切にした方がいいですよ。

566 ：564：04/07/03 18:32 ID:rzT0qWJB

>>565
レスをありがとうございます。
そうか、「あなたに限らず」と伝えるのがポイントかもしれないですね。
とてもいい内容ですね。参考にさせていただいて、返事を書こうと思います。
本当にありがとうございました。

日常の見ず知らずの人との会話（買い物とか）は
苦にならないんですけど、友達だとキツイというのが我ながら変な気分です。
自分を知ってる人と会いたくない、って感じなのかな…。

567 ：可愛い奥様：04/07/03 19:42 ID:T5cVQ4mr

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7～8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7～8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

568 ：可愛い奥様：04/07/03 19:46 ID:8FCdw4W1

統合失調症、女性の発症に影響する遺伝子を発見
統合失調症の発症に関係する新しい遺伝子を米コロンビア大の
向井淳博士らの研究チームが発見した。女性だけ発症の危険度が
高まる遺伝子で、診断や治療薬の有効性の確認などに役立つと期待
される。
米科学誌「ネイチャー・ジェネティクス」最新号で報告した。
向井博士らは、たんぱく質に脂肪酸をくっつける特殊な酵素の
遺伝子に注目した。この酵素は神経細胞間で情報を伝える化学物質の
放出などに深く関与しており、記憶などを担う海馬や大脳皮質で
働いている。
米国と南アフリカの患者３８９人とその両親を対象に、
研究チームがこの遺伝子の配列の微妙な違い（一塩基多型）を
調べたところ、両親のいずれかから、特定の配列を受け継いだ女性は、
受け継がない女性より、１・７倍も統合失調症になりやすいことが
わかった。なりやすい人はこの遺伝子の働きが悪く、
神経細胞の機能が落ちているらしい。
統合失調症は人口の１％程度が発症するとされ、日本では７０万人が
投薬治療を受けている。関連遺伝子はこれまでに数個見つかっているが
、女性だけに影響する遺伝子は初めて。
◆統合失調症＝幻聴や妄想といった急性症状と、感情の平板化、
無気力などの慢性症状があり、症状の出方は様々。遺伝要因による
脳の障害と、環境要因、特に対人的な緊張が重なって、発病に至る
とされる。治療は薬物投与が中心。以前は精神分裂病と呼ばれたが、
２００２年、日本精神神経学会が患者の人格否定につながるとして
名称変更した。

569 ：可愛い奥様：04/07/05 23:43 ID:vJ0x7Huc

>>560さん
レスありがとう。
確かに病名が分かった事で
子供の頃からの謎が解けたような、
そんな安心感みたいなものはあります。
傷付けた人達に謝る事はもうできないけど
その人達への償いの意味でもこれから頑張りたい。

570 ：可愛い奥様：04/07/06 11:36 ID:djB/h6+n

569ｻﾝに何かされたわけじゃないから直接レスするわけじゃないけど
私はメンヘルの方に傷つけられた側なので自分のしたことに気づいた時点で謝って欲しいとずっと思ってる。
おざなりにしてしまう態度がすごく不快。

571 ：可愛い奥様：04/07/06 12:25 ID:DLTbx//i

>>570はメンヘルの人に「傷つけたのは病気のせいでした」と言われたら
それで気持ちが収まる？

572 ：可愛い奥様：04/07/06 12:49 ID:eV41BkGk

>>571
「病気だったとは言え迷惑をかけて申し訳なかったと今は思います」
みたいなニュアンスだったら収まるかな。
病気のせいにされる言葉は聞きたくないんですよね。
病気の時は余裕が無かったかも知れないけど治ってきたのならまともな対応をして欲しい。
私の関わった方はスルーしてまるで何も無かったように振る舞うので凄くイヤでした。

573 ：可愛い奥様：04/07/06 13:16 ID:+pkhSAds

縁が切れた相手とは連絡取れないでしょ。
相手がそう望むか分からないし、もう関わらないでと忘れたがってるかも知れない。
それにASだと本人は何が傷つけたか恐らく分からないかと思われ。
「ASだったから」と言って謝罪しても相手によっては「だから許せと言うのか？」となりかねない。
５７０は傷つけられたのが全て相手、もしくは相手の病気のせいだと思ってるみたいだけど本当にそうなのかな。

574 ：可愛い奥様：04/07/06 13:23 ID:Vq/mKmaA

>>573に同意。
病気を告知されて自覚して、今まで周囲に迷惑かけたなーと思うなら
今現在、できるかぎりの周りの人に感謝と謝罪の気持ちを持つだけで精一杯だと思う。
それを具体的に行動できればもっといいけど
わざわざ今お付き合いのない人のところにまでお詫びにまわれっていうのは酷だよ。
それに、治る病気と治らない病気があることも知ってほしい。

575 ：可愛い奥様：04/07/06 14:49 ID:KJkTwo9W

親しくはしてないけど時には顔を会わすこともある間柄です。
本人は私以外にもまわりに迷惑かけたことは知っているはずです。
それでもスルー出来るとこが信じられないというとこです。
病気のことは関係なく人間の常識レベルとしておかしい人かなとも思いますが。
悪かったと思うなら具体的に行動しなければ伝わらないです。

576 ：可愛い奥様：04/07/06 15:08 ID:q/0t4HKn

>575
あなたの個人的な１人間関係をここで書かれても困る。
あなたのレスを読むと
心の病云々よりあなたの人間性にちょっと？なものを感じる。
自分だって気付かずに誰かを傷つけてるかもよ。

577 ：可愛い奥様：04/07/06 15:26 ID:tUQd/cs2

>>575
ご本人に「謝罪しる！」って言えばいいのに。
ずっと前から張り付いているよね。

578 ：可愛い奥様：04/07/06 16:09 ID:rdtVBMDI

>575は貼り付いてるわけじゃなくて、反論されるからわかって
もらいたいだけだと思うよ。
それに、今現在会えない人にまで謝って回れとは書いてない。
おつきあいを続けるなら謝ってよ、という気持ちでは？
むしろ謝って欲しいと思う人は、メンヘルの人と関わろうと言う
気持ちをなくしていない人なんだから、そんなにからんじゃ駄目。
謝ってくれたらスッキリつきあえるのになって言いたいだけでは。

アスペの人だから何したか気がつかないというのも若干言い訳。
そういう人もいて、気付きにくい感覚は持ってるけどね。

>575
本人は…知っているはず、だから謝れるはず、というのは直情かな。
今更あやまって蒸し返すよりは普段どおりに、という感覚を持って
いる人だっていると思うのよ。
相性だと思って、遠目のおつきあいをしたほうがいいです。
相手が変われないのが我慢できないならこの先もつらいと思うから。
ただ、他の人を巻き込まずに自分だけがそうしてくださいね。
病気の人はハブにされたら自分で修復する能力がとても低かったり、
病気が悪化してしまう事があるので。

579 ：可愛い奥様：04/07/06 18:23 ID:tUQd/cs2

ここ３，４ヶ月でなにもしてないのに10キロ痩せてる。
いい加減心配になってまいりました。
鬱状態バリバリ。

580 ：可愛い奥様：04/07/06 21:17 ID:NPJMdCnp

>>578
> 謝ってくれたらスッキリつきあえるのになって言いたいだけでは。

そうは感じないけどな。
「人間の常識レベルとしておかしい人かな」なんて思われてるわけで、
謝ってもそれでちゃらとはならないと思う。
病気とは関係のないところでもう私念みたいなもの持ってるし。
謝ってもわだかまりは残りそうだし
お互いの為に距離を置く方が良さそう。

> アスペの人だから何したか気がつかないというのも若干言い訳。
> そういう人もいて、気付きにくい感覚は持ってるけどね。

ASはコミュニケーション障害。
健常者の感覚で言い訳と決め付けちゃだめだよ。
>>575が決め付けてないのは分かるけど、
その書き方だと気の毒。

581 ：可愛い奥様：04/07/07 13:58 ID:XLHBHcD7

昨日の夜は4時まで眠れなかった。
でも、10時に起きられたので、がんばって布団を干しました。
シーツも枕カバーも洗いました。
掃除機かけて、ワイパーもかけました。
なんとなく、気分がすっとしました。

情けないですがきょうの精一杯です…。
これが精一杯なんて情けなくて惨めだけど。

582 ：可愛い奥様：04/07/07 14:10 ID:1wnPLaxc

ちょっと通りすがりだけど
相手がメンヘルかどうかはさておき、
もう目の前にない出来事を「謝れ～謝れ～」って思い続けてる>>570がキモイのは私だけ？

過去のことを蒸し返して謝るなんて、女々しいことは普通しないよ。常識でしょう。
謝罪を言葉で済ませられるのは、間違いをしたその場だけ。
あとは２度と同じことをしないように行動で示すものじゃないの？

「私の価値観は絶対。だって相手はメンヘルなんだから」ってこと？>>570
それとも「過去のことにはできない。今だってメンヘルなんだから。病気でいる限り謝れ」ってこと？
もし同じ価値観を健常者に押し付けたらタダじゃすまないと思うけどね。

583 ：可愛い奥様：04/07/07 14:36 ID:cgjag2gQ

>>581
おーすげー。私は洗濯もしてないや。明日雨だっつーのに。
おつかれ！まあ、茶でも飲め　つ旦

584 ：581：04/07/07 14:44 ID:XLHBHcD7

>>583
わーい、ありがとうー。いただきまーす。（´・ω・）ノ旦
今、料理ができないからせめて洗濯したんだー。

585 ：可愛い奥様：04/07/07 14:50 ID:EFrOV2gw

>>581
情けないだなんてとんでもない!
すごいよ。できる時にちょっとずつでいいんだよ。
午後はゆっくりしてね。

>>582
私もロムってたけど、足が悪くて歩調を合わせられない人に
「足が悪くて遅くてごめんね」って何度も謝らせるような、
なんかそんな光景が思い浮かんで悲しい気持ちになった。
ニュアンスは微妙に違うんだけどね。
「お互いが」歩み寄る感覚がないと難しいもんね。

586 ：可愛い奥様：04/07/08 01:19 ID:DnfiQ3X1

＞足が悪くて歩調を合わせられない人に
＞「足が悪くて遅くてごめんね」って何度も謝らせるような

それだ。

587 ：可愛い奥様：04/07/08 13:12 ID:ARvT7yPL

>>581
すごーい！
今日はゆっくり休んでるかな。

調子良い時はガーッと出来ちゃうけど
調子悪い時はもう起きあがるのも面倒くさい。
最近、毎日毎日、夕飯作るの嫌で嫌で
同居で家族多いし、食べる時間帯もバラバラだし
年齢も下は小６～８５歳まで
はぁぁぁ～今夜は何作ろうｳﾁｭ。

でも、家族が多いのは楽しいです。

588 ：可愛い奥様：04/07/08 13:24 ID:Dza1ANW7

私も思ったよ。

>>570の話が「酒の席で失礼なことを言われた。あとから指摘されて本人も気付いたはずなのに」という話だったら
「本人も気まずいんじゃない？」とか「まぁ、指摘されて反省してるだろうし気にするなよ～」で済まされると思う。
「改まって謝罪汁！」とはならないと思うんだよね。

私も「メンヘルだからって普通の人がしてはいけないことが許される訳じゃない」と思って
病気を言い訳にしないように気をつけてるつもり。
「普通の人は許されてもメンヘルの人は許されない！」っていう>>570みたいな意見があると
ちょっとメゲるよね。

589 ：581：04/07/08 13:32 ID:kM39fSj9

>>585　>>587
どうもありがとうございます。昨日はもうそれでオシマイ。
今日ものんびりしてます。

私にとっては>>587さんのがスゴイ！
毎日夕食作ってる上に、年齢層に時間帯ですよ。うひゃー。
最後の一文に愛を感じるなぁ。

うちは現在単身赴任中なのですが、やっぱり夫が帰ってくると
ごはんもいくらか食べられるし、気分が全然違ったりする。

590 ：可愛い奥様：04/07/08 13:55 ID:GeFQlleF

大漁。

591 ：可愛い奥様：04/07/09 01:21 ID:eJNy21xq

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

592 ：可愛い奥様：04/07/10 11:38 ID:87s44yNw

パニック障害。ここのとこ落ち着いて薬を飲まなくてよくなったんですが
坑鬱剤が切れたせいか物凄い不安に襲われて。まあ原因は旦那のキャバがよいとかんだけど。
で、残った薬を一気飲み・・・・
旦那はそれが原因で『次になにをするかわからん』と出て行きました。
やさしい人だと思ったんだけど。手に負えなくなったみたい。
挙句にそれだけが原因のように言っていたのですが
なんのことはない。彼女もできていた模様。

電話するとかまってくれるので頼ってしまうのですが
頑張って一人で生きていったほうがいいのか。
旦那にしがみついていたほうがいいのか。

旦那のことは愛しているってのは変わらないのですが。

593 ：可愛い奥様：04/07/10 17:47 ID:qjDO8lnD

従兄夫婦が同じような状態だ。
病気妻を捨てる卑怯者にもなれないしって結婚生活捨ててる･･･｡

594 ：可愛い奥様：04/07/11 02:13 ID:o1EaUQ0T

>>570さんの気持ちわかりますよ。
過去のわだかまりってあります。そりゃ病気だから大目に見てますよ。
でも、自分も人間。嫌なことされれば傷つきます。
病気やアスペで気がつかないでそういう行動取ったのだと理解はできますが、
嫌な気持ちの持って行き場がない。
グチグチ言ってるように見えても、案外「ごめんなさい」の一言で水に流せるもんじゃないですか。

わたし、ﾒﾝﾍﾙの友達を家に呼んだんですよ。
そしたら彼女、酒を飲みだして、病気の愚痴や彼氏の愚痴やらを言い始め、
酔って私の部屋のじゅうたんに吐きまくり、トイレにいって吐きまくり。
わたしは愚痴も聞いてなだめてもあげたし、介抱もしたし、黙って掃除もした。
なのに「ごめんね」とか「ありがとう」の一言もなく、突然「疲れたから帰る」と
だけ言って、さっさと帰ってしまいました。
帰りは駅まで送っていくつもりでいたのに、あまりにあっけなく足早に行ってしまい、
後を追ったらもう姿が見えませんでした。

悲しかったですよ。彼女はボーダーだったので、仕方ないかな、とは思ったけど、
さすがにこれは酷いと思いました。
その時のわたしは、彼女に直接言うこともできず（気を使って）、別の友人に>>570さんみたいな
感じで愚痴ってしまいました。
でも、今後も付き合っていくであろう友人だったので、結局直接彼女に言い、
彼女も謝罪してきたので解決です。胸のしこりも消えました。

595 ：可愛い奥様：04/07/11 02:15 ID:o1EaUQ0T

（つづき）
上のほうに、「足が悪い人に云々」の例えがあったので使わせてもらいます。
足が悪い人に「遅くて迷惑」と言う人はともかく、迷惑そうにしつつも歩調を合わせてくれてる人に
対して、感謝の気持ちくらいは持っていてほしいです。
なんだかんだいいながらも、合わせてくれてるわけじゃないですか。
「あたし足が悪いから遅くてトーゼンなのよ！わかってくれないなんてヒドイ！」じゃ
ダメですよ。
足の悪い人が一番ツライのはわかりますが、合わせる方だって大変なんですよ。
でも、相手を思いやってるから合わせてくれてるんですよね。
だったら、言葉にしなくてもいいから、「足の悪い私に歩調を合わせてくれてありがとう」
という気持ちを常に持っていてほしいです。

長くてすみません。ちなみにわたしもメンヘラ（鬱）です。
今は軽くなったんですけど、重症だったときの自分を振り返って反省してます。
友達にも「感謝してる」と今は言えるし、できるかぎりの範囲でお返しをしています。
まぁ、病気だとなかなか周りが見えないんですけどね、、自分もそうだし、周りに対しても理解しているつもりです。

みなさんの病気が早く回復なさることをお祈り申し上げます。

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:04 ID:+9JutXw8

>>594->>595
本当に相手を理解したいのなら
あなたの「～してあげてる」という気持ちを捨てないと無理。
自分で全文読んでみそ。
どこかで優劣がついてない？
全体に「してやってる」「大変」「感謝しろ」であふれてる。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:53 ID:8xqRectE

つーか、そんな神のように優しくなれないだろと。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:UPArT629

誤解があったかもしれません。
＞「してやってる」「大変」「感謝しろ」とエバってるつもりで言ったんじゃないんです。

ここに書いたことは半分以上自分自身に言い聞かせてる部分もあり、
なんかヘンな書き方になってしまいましたが。。。

病気の時って、普段以上に周りに気を使えないじゃないですか。
必要以上にじゃなくていい、普段どおりじゃなくてもいいから、感謝の気持ちだけは忘れないで
いよう、そう強く思っているんです。
病気の時は気付かなかったけれど、良くなった時に、助けてくれた友達が
どれほど大変な思いをしていたか、普通なら「何で私が」と思うようなことも
してくれてた、でもあの頃きちんとお礼も言えてなかった自分を反省してるんです。

逆の立場になったときは、相手に「してやったのに」みたいな言い方はもちろんしませんし、
自分が助けてもらった分、今度は誰かに返す番だと思っています。
相手にその時は感謝してもらわなくてもいつかわかってくれて、誰かにお返ししてくれればいいな、と思っています。
でも上に書いた酒に酔った友人の態度はあまりにもわたしにとってツラいものがあったので...

みんながみんな、病気に対して理解がある世の中じゃありません。
だからこそ、せめてどんなときでも感謝の気持ちだけは示した方が、
結果的には自分にとって居心地よくなりますよ、きっと。
長々とすみませんでした。

599 ：可愛い奥様：04/07/11 12:32 ID:qpdYO2bF

あれだね
受けた恩は忘れず返し、あげた恩は恩と思わず忘れなさい。
って事だね。

パニック障害、私は親の過干渉で悪化してきてしまった。
夢の中でも親に暴言吐かれるしまつ。。
一度きっちり、心の中にある親への思いをぶつけた方がいいのか。
でもそれやっちゃうと、親が鬱になりそうで出来ない。
暫くそっとしておいて欲しい。
つか、いい加減子離れしてくれ。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:34 ID:WMY8Vx6m

真面目な人なんだね。
だから境界例の人に依存されるんだよ。
彼女の「ごめんね」はその場しのぎだから、今回それでお互いにすっきりしたと思っても
きっとまた酷い目に遭うよ。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:52 ID:ISWDfsyL

>>599
> 受けた恩は忘れず返し、あげた恩は恩と思わず忘れなさい。

599さん、ありがとう。
この言葉、これから自分のものにしていきたい。

602 ：可愛い奥様：04/07/11 22:22 ID:q8zKK/S9

>>599
メンヘラの息子を持つ（持っていた）親です。
親御さんはあなたの気持ちを理解しようとしていても、
具体的にはどう接したらよいかわからないのだと思います。
ぶつける、というよりやんわりと伝えてみてください。
その、そっとしておいてほしい、という気持ちを。
きっとやさしい方なので、自分のことより親御さんのことを
気遣ってしまうのですね。。。

603 ：可愛い奥様：04/07/13 19:46 ID:eFwZ5arH

>>599
限界くる前に冷静にぶつけた方が良いよ。
それでも分からなかったら、思いっきりぶちまけなよ。
うちはそれで理解してくれた。

604 ：可愛い奥様：04/07/14 10:00 ID:Nmq+g0Ol

メンヘルの義姉のせいで兄の人生狂ったｶﾓ。

605 ：599：04/07/14 13:16 ID:KNe6MMnJ

>>601
何かの受け売りなんですよ（本だったかな？）
自分の物にって言うか、心の片隅に置いておくだけでも
いいよね。

>>602 >>603
アドバイスありがとう。
やっぱり言葉にしないと伝わらないですよね。
まずはやんわり言ってみます。
それでもダメならぶちまけてみます。
喧嘩になっても、親子だから分かり合えると信じて。
でもなぁ、年期入ってるからなぁｗ＜母の性格

606 ：可愛い奥様：04/07/14 13:25 ID:Jr6M0KON

>>599
冷たいみたいだけど
>>602-603さんの言う通り、冷静に話してみて
それでも聞く耳を持ってもらえなかったり、暴言が続いたりしたら
あきらめてﾎﾟｲと投げちゃってもいいと思うよ。

親と分かり合えないからって死ぬ訳じゃないんだし
「分かり合いたい」と思う気持ちがあれば結果がついてこなくてもいいと思う。
マジメな>>599ﾀﾝにいいことがありますように。

607 ：可愛い奥様：04/07/14 20:52 ID:TV/Bc2jv

age

608 ：可愛い奥様：04/07/15 08:34 ID:adebc4Cr

良いスレですね。

609 ：可愛い奥様：04/07/15 12:25 ID:m91KN43r

「はぴひる｣で鬱を取り上げてるね。小川宏さんて鬱だったんだ…

610 ：可愛い奥様：04/07/15 12:28 ID:m91KN43r

みんな見れ

611 ：可愛い奥様：04/07/15 12:29 ID:m91KN43r

age

612 ：可愛い奥様：04/07/15 12:36 ID:w7KSwUQ8

言ってること滅茶苦茶な気がするんだが……＜小川宏

大体なんで専門医じゃなく
ただの元一患者に相談を受けさせるんだろう。
見ててイライラするぞ。

613 ：可愛い奥様：04/07/15 12:38 ID:GgZq7OKG

専門医も出すべきだったね。

614 ：可愛い奥様：04/07/15 12:55 ID:avvG8HdA

あーやる気が起こらない。ﾄﾚﾄﾞﾐﾝは眠すぎ。
あんなに激しかった感情がいきなりどっかいってしまった。

615 ：可愛い奥様：04/07/15 14:36 ID:VGrCMQcp

　　　既婚女性の皆さん　毎日暑いですね。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（祭） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　暑中お見舞い申し上げます。

616 ：可愛い奥様：04/07/18 05:17 ID:cRU8TnJZ

すみません・・私事でちょっと聞きたいのですが。

数年前から睡眠リズムが少しずつずれてきて、今ではすっかり昼夜逆転生活に
なってしまいました。
身体はだるい、気分は沈む、何かをしようという意欲も沸きません。
ﾀﾞﾝﾅとはもう何年も上手くいっておらず、ここ数ヶ月前からは必要なこと以外は
話さなくなりました。
買い物洗濯は夜、家事は最低限、だけど家の中が散らかっているということはありません。
自営ですが、私がやるべき事だけはこなせています。
友人とのたまのランチには出かけられても、半日で子供が帰ってきたときの昼食も作ってやれない
事もしばしば。。。
前向きになれず、このまま氏んでしまった方が・・とか、世の中に必要のない人間なんだ
と思うこともあります。
２年前に他界した母には子供の頃から心配のかけ通しで、母他界後上記の症状（？）が
酷くなったような気がします。
もしかして鬱病なのかも・・と思う反面、いやいや私のはただの怠け病・気の持ちよう・
精神が弱いから・・と落ち込んでみたりの悪循環で。。。
実際知人から「怠け病、もっと強くならなきゃ」と言われたこともあります。
こんな状況でも食欲だけは凄くて、１０キロも太ってしまいました。
鬱病なら食欲なくなりますよね・・？
もう何が何だかわからないのですが、医者にいった方がいいでしょうか！？
長文・まとまりのない文章をお許し下さい。

617 ：可愛い奥様：04/07/18 05:44 ID:wT8JYL1u

鬱病以外にも様々な診断があると思いますが、
その通りの状況なら早めに相談したほうがいいと思います。
短時間診察がデフォの大病院ではなく、
家庭の状況などが多少ゆっくり話せるメンタルクリニック等をご利用になってはいかがでしょうか。

618 ：可愛い奥様：04/07/18 23:34 ID:kWWZnTgt

私もうつ病ですが、食欲が増しました。

本などを読むと、うつ病と言われる症状の逆な症状の出方もあるそうです。

うつ病は早いうちに治療すると、早めに改善するそうですから
>>617さんが薦めているように早いうちに相談してみてはいかがでしょうか？
それに、先生に診断してもらった方が気分的にもスッキリすると思います。
（うつ病かうつ病ではないか・・・とか）

今では通いやすい感じの「メンタルクリニック」や「心療内科」などがありますから
あまり悩まずに利用してみてはどうでしょうか？

あと、予約制のクリニックもありますので、最初にタウンページで電話を検索し
最初に電話でお話をした方がいいかもしれません。

619 ：616：04/07/19 03:07 ID:iZeE6zn0

>>617 >>618
レスありがとうございます。
昨日今日とﾀﾞﾝﾅが居ないのをいいことに、殆どソファで横になって
過ごしています。。。
昼間寝ていて夕方起きだし、その間に洗濯だけはこなしました。
食事は子供がお弁当買ってきて・・・。
その後１０時頃からまた寝てしまい、さっき起きました。
子供達が嫌な顔一つ見せないのがせめてもの救いです。
でも・・ﾎﾝﾄ情けない。馬鹿親です。
確かにメンヘル板など見てみると、鬱で過食症状が出ることもあるようですね。
私の場合、食事抜いてしまったり時間が不規則なのも関係してるのかなぁとは
思うのですが。。。
早速休み明けに「メンタルクリニック」等探して行くことにします。
アドバイスいただきとても参考になりました。
ありがとうございました(._.)

620 ：可愛い奥様：04/07/23 05:14 ID:NslP19Kf

>>619
クリニックは自分に合った先生見つけるまで
病院変えた方がいいよ。
良い先生に出会えると良いね。

621 ：可愛い奥様：04/07/23 10:10 ID:IVhzwoPS

まともにしんどい。頭グラグラする。
言語が認識できないから２ｃｈも出来ない。はやくよくなれー

622 ：可愛い奥様：04/07/23 10:38 ID:9DauTsqM

>>619
私も自分が怠けているだけかもと思ってなかなか病院に行かなかったけど
きっかけがあって心療内科に行きました。
うつ病だったんだけど、618さんのおっしゃるように病気とはっきりわかったことと
いい先生に診てもらえてそれだけでも気が楽になりましたよ。
でもまだまだよくなってるとまでは言えません。
1年前の自分とは別人のように思えます・・・明るいだけが取り柄だったのに。

623 ：可愛い奥様：04/07/24 06:26 ID:D+FNkL+d

ﾊﾟﾆｯｸ発作持ちです。飛行機乗って旅行に行ってきます。
３日前から小さいﾊﾟﾆｯｸ発作が・・・
朝から息苦しい、吐き気、手足が冷たくなる
こんな辛いのもうイヤだ。
気軽に旅行楽しみたいのにー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうどーにでもしてくれ。って感じで行ってきまつ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分(｀･ω･´)

624 ：可愛い奥様：04/07/25 15:30 ID:xpuRZv8C

朝が一番辛いんですが仕事してます。
薬でなんとか生活している状態。
良くなりたいとかの意欲もわかない。
毎日息してるだけ・・・
　
何も考えずゆっくり休みたい

625 ：可愛い奥様：04/07/29 14:11 ID:Cs0iYnBA

>>624
ゆっくり休ませてあげたいです。
無理しないで下さいね。
自分に甘く生きましょう。

626 ：可愛い奥様：04/07/30 14:02 ID:28DEqBvi

３時半から旦那交えてカウンセリングの予定。
カウンセラーさんも大変だな。私のことなんだけど。
だるだる。

627 ：可愛い奥様：04/07/30 16:59 ID:28DEqBvi

終わった。さすがカウンセラーさん、そつなく事を運んでくれた。
予想以上だわ。すばらしい。

628 ：可愛い奥様：04/08/01 16:53 ID:ja6E1dSi

>627
さしさわりなければ教えて。どんなこと話すの？

629 ：可愛い奥様：04/08/03 09:23 ID:ISXUORyB

>>628
内容はあまり詳しく聞く時間がなかったんだ。
だから今度のカウンセリングで聞いてからでいいかな。

630 ：可愛い奥様：04/08/03 09:39 ID:rwXJPHPd

メンヘラって何なんでしょうか？
知り合いに「医師が鬱だと診断してくれない」という
悩みを相談されたんですが・・・。
結局その子は５件程病院を変え鬱と診断した医師の所で
治療中なんですけど。
そういうもんなんですかね。
なんだかここのみなさんの話を聞いていても
よくわからなくって。
だって私だって何もしたくない日もあるし
体がだるい日だってあるし
外に行きたくない日も不安になる日もある。
生理前なんて病的にイライラ。
それでも毎日汗だくになって帰ってくる主人のために
家事は毎日しっかりするしイライラしたって楽しく過ごすようにしてる。
自分のコンディションがどうであれ
一緒に暮らす主人には快適に楽しくすごしてもらいたいし。
１０代の時に摂食障害で入院して以来
自分が感じやすい気質なんだということがわかったけれど
それならその気質を人への気配りに回したり
いい方向に使おうと思ったらそれで事が済んだよ。
１０代の時に病院にかかったのは生命維持の危機があったからで
根本の原因になった心の問題は結局
薬でもなく治療でもなく自分の気持ちの持ち方で
乗り越える事が出来た。
なんか薬をくれない医師がいやで病気が悪化したとか
医師に言われた言葉に傷ついて悪化したとか
そういうことを言ってる人はずっと治らないような気がする。
そういうものじゃないのかな。

631 ：可愛い奥様：04/08/03 09:50 ID:8TiSalkM

怪我や身体的疾患と同じで、
心の病にも程度の差も個人差もあるからね。
自分の気持ちの持ち方で乗り越えられる人もいるし、
そうでない人もいるのさ。
乗り越えられない人が努力不足とか自分に甘いわけじゃないよ。
でもそう言っても納得できない人が大勢いるのも現実。
それが心の病の難しい点だよね。

632 ：可愛い奥様：04/08/03 09:51 ID:+xSgGmHP

>>630
言いたいことは簡潔に。長杉。

633 ：可愛い奥様：04/08/03 16:34 ID:o8g6D9Hl

こういうスレ見つけてうれしい。

鬱になって、数年。波があります。
ここんとこ暑さも加わって、苦しいし、精神集中してないし、
ぼけ～っとしたいけど、銀行行ったり、ご飯作ったりしなきゃならないし。
パニックになりそう。苦しい。

先生はお薬くれるけど、人生相談の相手ではないし、ぐちを聞いてもらう人
でもないと思うようになった。
まして、家族はもううんざりだろうと思って、迷惑かけないように
してます。

でも、落ち込む、外出が辛い、何も考えられずパニックになる、
息苦しい、ってのから早く脱出したい。ホントに苦しいです。

634 ：可愛い奥様：04/08/03 22:01 ID:BT3Q7Ds5

>>630
摂食障害で入院までした経験があるのに
わからないなんて、、、そんなアナタがわからない。
自分は今パニック障害で通院中だけど、もし、もしも治っても
メンヘラがわからない、気の持ち方、ずっと治らない等の
言葉は言わない。

635 ：可愛い奥様：04/08/04 09:33 ID:8n++hQgY

>>634
そうやってあれは言っちゃダメこれは言っちゃダメだから
一般の人はメンヘラに腫れ物を触るように接しなきゃいけなくなって
結局は社会から阻害されていっちゃうんだよね。

636 ：可愛い奥様：04/08/04 09:51 ID:lvyslXBX

パニック障害で１年通院
カウンセリングでは雑談だけなんだけど、その話の中から
先生がひとつ宿題（課題）を出してくれた
今度これをしなくちゃいけないんだけど、でもあーでもないしこーでもないし
こーしたらこーだしあーだしウダウダと言ったとすると
そのとある出来事について「ひとつに決めましょう、決断しましょう」と

夜の８時に義両親が遊びに尋ねてくるのが嫌だという内容の時は
「小さな子供さんが８時に寝るのであれば義両親の訪問は
迷惑です、断りましょう」
メンヘラになって小さな事が決められなくなってしまって
でもたったひとつの小さな宿題をこなせるようにがんばった
しっかり自分の意見を通して、うだうだ後悔しなくなった事で
ずいぶん人付き合いや自分の性格がすっきりした
小さな出来事ですけど、なんらかの参考になればと

637 ：可愛い奥様：04/08/04 10:06 ID:zcxpztVd

>>636
カウンセリングって良いですね。
私も通院してますが、ただお薬もらいに行ってるような感じで。
そういう風に、具体的な個人の相談も聞いてくれて、アドバイスも
いただけるなんていいなあ。
集中力や決断力が無くて、迷ってばかりで落ち込んでるときに、
こうしよう！って決められて良かったですね。

私もカウンセリング受けてみたいなあ、自分で申し込むんですか。
相談する人もいないし、だいたい鬱の人の話を聞くのは
迷惑以外の何物でもないと解ってきましたから、
話さないようにしてるんです。

638 ：可愛い奥様：04/08/04 10:15 ID:zKm9ppj6

>>637
病院内にカウンセリングルームがあれば、医師に言えば
カウンセリングを受けることができるでしょう。
なければ他のカウンセリングルームを探すか、医師に紹介して
もらうといいと思います。
ですが、病気の症状によってはカウンセリングで悪化することも
ありえますし、副作用もありますので、医師の指示に従ってください。

先生にお話してもいいと思うよ。
先生も色々相談に乗ってくださるし、アドバイスもくださいますよ。
あとここでも話してください。
余裕がある人が相談に乗ってくれると思いますし、
誰かが病気と闘っていることを知ると、自分も勇気が出ますから。

639 ：可愛い奥様：04/08/04 11:56 ID:0mxTCkBo

カウンセリングってウツ病等で苦しんでいる状態じゃなきゃいけないのかな？
マッサージ感覚というか、頭の中のコリをほぐしたい程度の人が行くと、
迷惑のものなのかな。
私は身体的苦痛はないのだけど、何事も理屈っぽく考えこんでしまって
頭の中がぐちゃぐちゃになり、夜中になるとノイローゼみたいになってくる。

汚部屋で困ってる人がお部屋片づけ隊に手伝ってもらってｽｯｷﾘするみたいに、
脳内を整頓できたらいいなー、ｽｯｷﾘしたいなーと、よく思う。
でも薬で抑えるという方向にもっていかれるのはなんか嫌だな。
身体的苦痛を治療したいというよりは、頭で理解したいし納得したいので･･･

友人に話しても「考えすぎだよ」「アロマでもやってリラックスすればｳﾝﾇﾝ」
と言われてしまうし、一理あるとも思うのだけど、放っておくと本当にノイローゼ
になりそう。

640 ：可愛い奥様：04/08/04 12:01 ID:HIEmuPgI

>>639
一度カウンセリングに行ってみたら？
でもカウンセリングを主体に行うところじゃないと
一般の心療内科だと話を聞いて薬を処方するだけだよ。
日本ではカウンセリングは保険が利かないから、
整体みたいに保険を使わないから高いけどね。

641 ：可愛い奥様：04/08/04 12:07 ID:uy2/jG8z

>>639
全く心の病の知識も経験もないﾄﾝﾁﾝｶﾝな意見かもしれないけど、
ｳｯﾃﾞｨｱﾚﾝの映画とかみていると、
定期的に精神科医にかかって愚痴っているよね。
得にﾉｲﾛｰｾﾞというわけでもなさそうだし、むしろ自慢げにね。
ああいう医者にかかりたいんでしょ？
日本とアメリカの精神科医の役割ってちがうような気がするんだよな。
あと、最近、偶然に鬱の人と出会うことがかさなったんだけど、
ここ最近の日本の精神衛生っての？やばいんじゃない？

642 ：可愛い奥様：04/08/04 12:20 ID:TyElm6qs

＞＞６３９
外にでてクタクタになるまで働きなはれ。
ヒマだからゴチャゴチャ考える。友達とダべる、趣味にうちこむもよし。
心の病は専業主婦がなりやすいのは、外との世界をもたないから。
考えると脳内物質が枯渇して、本当にノイローゼになって不眠、体もだるくなる。
いっちゃ一種の贅沢なんだが、わからん人にいっても無駄でムカツク。
要は生活習慣を今即刻かえることがいい。性格はかわらんからね。
バリバリ働いてたおっさんも退職してぼーっとしてたら鬱になるじゃん。
それとおなじで主婦も退職したおっさんじゃないけど、趣味やら子育てとせいかつのリズムを
つくるべし。

643 ：可愛い奥様：04/08/04 12:22 ID:HIEmuPgI

正論かも>>642
疲れれば考える間もなく眠れる罠

644 ：可愛い奥様：04/08/04 12:35 ID:TyElm6qs

>>637

カウンセリングって保険きかないんじゃないの？
ちゃんとした臨床心理士につくと３０分5000円ぐらいときいたことがある。
保健所にきいて神健康保険センターといあわせてみ
徒労に終わればダメもと、またどっかでいいアイデアが浮かぶかもしれん。
人に話すのも治療法のひとつだけれど、今の環境を脱出せんな
なんもかわらんよ。周りを自分に合わせるのではなく、自分をかえなきゃはじまらん。

645 ：可愛い奥様：04/08/04 12:37 ID:vXzx5jct

内容によっては保健が適用できることもあるのでは？

646 ：可愛い奥様：04/08/04 12:40 ID:TyElm6qs

>>645

そうなのか。心療内科はあくまでも医者だから薬を出すのが仕事だから、
調子がわるけりゃ、薬をかえるだけ。そんなことよりも、話をきいて同調してくれるほうが
元気がでるし、副作用もなし。

647 ：可愛い奥様：04/08/04 13:11 ID:ztf9tnT0

>>641
アメリカは確かに精神科への敷居が低いし
ホームドクターとして精神科医を持っている人も多い。
学校にも心療カウンセラーがいるしね。
日本でも「何でも相談所」みたいな心療内科は多いと思うよ。
私がずっと掛かっていた大学病院には
「何に困っていますか」がいつも相談開始の挨拶でした。
で、これはここで相談する事かな～って迷うと
今ある困った事を話しに来るのがここですよって言われてた。
ただの世間話みたいな話をしている患者さんも大勢いたし、
病気と言う自覚が無くても話しに行きたくなれば行っていいと思います。
ただ最近薬処方や病気診断ありきのカウンセラーが多いのも事実なので
良い病院を探した方がいいですよね。

>>642
サラリーマンや仕事をしている女性に鬱が多いですよ。
それと上のほうでは不眠について書いてるのではないけど、
例えば不眠症は体がどんなにクタクタでも眠れないものです。
心の病＝贅沢病、暇病　ではないです。

648 ：647：04/08/04 13:13 ID:ztf9tnT0

>>647
> サラリーマンや仕事をしている女性に鬱が多いですよ。

「女性にも」に訂正です。
専業主婦にも働く主婦にもサラリーマンにも学生にも鬱は起こります。

649 ：可愛い奥様：04/08/04 13:13 ID:lvyslXBX

６３６です
ふだんかかりつけの内科の先生から、心療内科を紹介していただきました。
私の通った心療内科は予約制で先生が２０分から１時間の時間をとって話をきいて
下さってました
２週間分のお薬とカウンセリングで保険適用（３割負担）、２５００円くらいでした

650 ：可愛い奥様：04/08/04 13:33 ID:0mxTCkBo

>>640　保険効かないのはｷﾂｲっすね･･･やっぱ症状でてからじゃないと贅沢病とみなされるのかな。

>>641　その映画は知らないけど、そういう環境があるのは羨ましい。
自慢げに愚痴る･･･ﾜﾛﾀ
日本の精神衛生やばそう。
病気になる前に、常日頃からケアできる場があればいいのに。（安価で）

>>642　確かに生活習慣が問題。
専業でヒマというより、自営で働いている為、休日というものが特になく、
公私の切替もしづらい状況でつ。でも言ってる事は分かるよ。
以前規則的な仕事していた時は、無駄な悩みは全く無かった。
趣味を持つと良いのだろうけど、自由な時間も作りにくい為、一人でできて
場所とらず、時間も道具も不要な読書に落ち着くパターン。
するとあれこれ考えてしまってドツボに･･･

カウンセリングの事が頭をかすめたのは、本を読むとｽｯｷﾘする時があるので、
会話だとさらにｽｯｷﾘできるかなーと思ったのです。
でも保険効かないとｷﾂｲっすね。

てか、運動不足かも･･･縄跳びしよっ。
たくさんのレスありがとう。

651 ：可愛い奥様：04/08/04 13:35 ID:0mxTCkBo

あ、番号入れ忘れた。
650=639でした。

652 ：可愛い奥様：04/08/04 13:40 ID:uy2/jG8z

>>647
なるほど。そういわれれば敷居が低いですね。
日本では予防のために精神科医にかかるって相当の金持ちしかいない気がする。
そして精神科に通院というともう重病ってイメージがあるな。
最近、仕事関係の人が立て続けに鬱で仕事やめるだの自殺未遂しただのなのだが、
そこまでイってしまってからだと経済的負担もでかいし、
社会復帰できるのかとか、廻りの人も大変だし、
予防をなんとかできんものかね。成人病予防みたいにさ。

653 ：可愛い奥様：04/08/04 14:15 ID:ukwYH/A6

カウンセリング受けたことあるけど
アドバイスなんて貰えなかったよ。
ひたすら、自分の生い立ちや考えを自分で話さなければいけない。
カウンセラーは相槌を打ったり、「～はどうでしたか？」と聞く程度。
自分で、過去と向き合って、自分で解決法を見つけていくやりかた。
忘れていた辛いことまで思い出して具合が悪くなってやめました。
カウンセリングの方法もいろいろあるんだろうね。

654 ：可愛い奥様：04/08/04 14:27 ID:ztf9tnT0

>>652
周囲の方々、大変でしたね。
ほんと、日本は内科や外科などでは医療の最先端を行っているから、
精神医学でももう少し進歩してくれたらなぁと思うし、
社会全体の認識やサポート制度も深まって欲しいよね。
こんな風に書くと必ず「甘え」と叩かれるけど。

>>653
カウンセラーは患者さんの心の中を
患者さん自身の言葉で聞く事から始めるので
決して悪いカウンセラーではなかったと思います。
カウンセラー側の基本は、患者さん自身に自分を見つめてもらって
先に決して指示や判断をしない、って感じですから。
ただ相手も人間だし、経験がものをいう部分もあるから、
同じカウンセリング方針でも、表情や語調もカウンセラーによって違ってくるし、
相性もあるから、合わない人に合うともう行きたくなくなりますよね。
安心して心を開けるような医師に出会うといいなと思ってます。

655 ：可愛い奥様：04/08/04 15:23 ID:zKm9ppj6

>>653
忘れていたことまで思い出しちゃうのが副作用だよ。
だからある程度バックアップがあったり、患者が耐えられるだけ
治療が進んでいたりしないと難しい場合もある。
副作用の時期を乗り越えたら、また違ってくるのだけどね。

あとは相性かなー人と人の会話でなりたつ治療だから、
有能な治療者でも相性が合わないなら、治らないんだよね。

656 ：可愛い奥様：04/08/04 16:25 ID:zcxpztVd

結局、このスレで相談と言うか、雑談させてもらうのが一番、
って気がしてきました。
皆様、いろんな経験、知識がおありでためになりました。

カウンセリング受けたことないけど、心療内科の先生は
救いになると言うか、助言になること言ってもらったことない。
「どうですか～？変わりない？」
とか
「う～ん、まあのんびりやるしかないわな。無理せんことやな。
そ？薬効いた？じゃ、また2週間分出すからね。」
って、こんな感じです。

自分で治す気持ちを持たない限り、治らないのも確かですがね。
皆様のお言葉、ありがたいです。

657 ：可愛い奥様：04/08/04 20:59 ID:B5hV64gU

>>656
カウンセリングの会話は概ねそんな感じです。
全国津々浦々相談して回った訳じゃないから
絶対とは言えないけど、自分があちこち掛かって、
精通している医師はﾏﾀｰﾘでした。
勿論切羽詰っていたり身体的に危険があれば別でしたけどね。
「こんなんで来る意味あるのかな？」って思う事もしばしば。
でもそれでいいんだと思います。
ただものすごく苦しい時にはそれをそのままぶつけないと。
先生の前で良い状態の振りは禁物ですよ。

658 ：可愛い奥様：04/08/05 10:34 ID:cwLMtPtp

>630
とりあえず勉強してください。
ttp://www.utu-net.com/index.html
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html

あなたのレスからは、
「私もつらい」「私も病院に行きたい」というような
心の叫びのようなものが読み取れるような感じもします。
「主人のために」「人への気配りに」と自分を追い詰めすぎて少しつかれたりしていませんか。
全て自分の気持ちの持ち方の問題、自分の責任とばかり考えず、
うまく医師や薬を利用してもっと楽に生きてもいいと思いますよ。
生命維持の危機になるほどまで我慢しなくてもいいんです。

659 ：可愛い奥様：04/08/05 14:07 ID:PfSCcrKb

>>658
心の叫び、は大げさかもしれないけど
私も>>630さんはちょっと鬱病体質かもと思った…

「疲れててしんどくても、気持ちでカバー」って、実はすごいストレスだからね～
でも鬱の気持ちが分からないのはいいことじゃない？
なってみないと分からないだろうし、ならないのがいちばんだよ。

私も、クヨクヨしててもきりがない→さっさと体動かすタイプだったので
鬱になって体が動かなくなった時には辛くて身悶えしたよ。
この役立たず！って自分を怒鳴りたくなった。

660 ：可愛い奥様：04/08/05 21:20 ID:038NQWNy

>>635
そうかな？煽りじゃないよ、念のため。
＞腫れ物を触るように～社会から阻害されて～
>635さんが言うような事は、「BJによろしく」で
似たようなことかいてあった。

病気云々関係なく、傷つくような言葉は言わないようにしたいな
って意味で書いたんだけど。
言霊って言うくらいだから、自分はやはり気をつけたい。
人を縛る、自分を縛る言葉を使わないようにしたい。

661 ：可愛い奥様：04/08/06 11:40 ID:dp3AlWSW

>>623
旅行はどうでしたか。
私も、ここ数日小さいパニック状態で集中力も働かない状態。
大丈夫かなと思うけど、明日から旅行行ってきます。
以前にも、行くまで不安でしかたなかったのが、行ったら
すごい気分転換になって、日常を一時でも忘れられたのが良かった。

気合い入れて行ってきます！

662 ：可愛い奥様：04/08/09 12:08 ID:0jKD7MZk

虐待を受けた父から離れたくて、
同じく虐待を受け、アル依存症でなくなった母の遺産で
夫とふたりで（小梨）住む家を建てた。

だが夫家族から「嫁の住む家に長男が間借りしている」
「親御さん（父）と一緒に住まないなんて、虐待を受けたか
なんだか知らないが……」と陰口を叩かれていることを
知って、昨夜OD。

PTSDなんてわかりもしない田舎ものにずかずかと土足で
心の中に入り込まれた気分。

離婚してしまおうかとまで考えている。

663 ：可愛い奥様：04/08/09 12:26 ID:MtWJmGWl

>>662
うちも同じようなこと言われるよ。
旦那が「二度というな、黙れ」と義父母に言ってくれたんだけど、
まあ、あいも変わらず1年もすれば忘れて言ってくるｗ
そのたびに旦那が切れる。繰り返し。
あ、私も虐待のPTSDです。

旦那さんはなんて言っている？病気のことわかってくれている？
たぶん、間借りなんていわれて旦那さんも傷ついているよね。
なんとかしばらく、旦那実家をシャットダウンできないかな。
しばらく安定するまでの間だけでも。

ODは肝臓が悪くなるよ。ただでさえ調子が悪いのに、内臓まで
悪くなったらしんどいから、なるべくやめよう。

664 ：可愛い奥様：04/08/09 13:49 ID:0jKD7MZk

>>663
夫は微妙らしい。全面的にこちらの遺産で建てた家に住む
負い目を感じているみたいだし（それなら身体で、というか、
これから出てくるリフォーム費用を負担してくれるとかいろいろ
あるのに……ね）さっきのトメ発言を教えてくれたのも夫だった。

彼自身、PTSDの妻と超保守的な実母の板ばさみになって苦しんで
いるようだ。田舎の長男だから、夫本人も「自分が家を継ぐ」という
強迫観念にとりつかれている。「こっちの家は別荘だと思えばいい
でしょ」と説得したら、ようやく自分に折り合いをつけたようだけど。

それよりもなによりも、嫁の虐待やPTSDの話をネタとして商売の
お客さんに言いふらすというトメの根性が嫌だ。軽くボケが来たの
かもしれないけど、やっていいことと悪いことがある。

665 ：可愛い奥様：04/08/09 14:18 ID:MtWJmGWl

>>664
なんつーか、とてもいい人なんだね664。
私ならその瞬間、旦那の前で自傷してやるかもしれんｗ
医者に旦那にガツンと言ってもらったほうがいいよ。
トメの言葉を借りて、旦那が自分で言えない事を代わりに
伝えているように聞こえるよね。
そんなことされると、健康な人でもすごく辛いと思う。

その上で、家を継ぐ問題を話し合っていけばいいのではないかな。
男は持ち上げてコントロールよ！建てた家も、結婚の持参金代わり
ですわって、口八丁で言っておけばいいのよ。
実家を継ぎたいのでしたら、どうぞ。
でも貴方が味方になってくれないと、トメとうまくやっていけるか
わからないの、貴方だけが頼りよ～ってな具合で。

私も旦那関係では色々問題がある。なんだってんだろうね、彼奴等は。
田舎で保守的で長男信者じゃ、私くらいしか嫁にこないわよーだ。

666 ：可愛い奥様：04/08/09 16:44 ID:0jKD7MZk

>>665
わーなんか救われたよー。

わたしも昨夜自傷しようとしたよｗ、でもゆうべ夫にがっちりガード
されてしまった（つか、その頃わたしはODで意識不明だったｗ）
あいつが何が堪えるかって、自傷なんだって。

持ち上げてコントロールかー、一番苦手だわ……でもやってみよう。

メンタルの薬は肝臓によくないもんね、酒飲みでもあるし、ODは
なるたけ控えてるんだけど、年に2回はやっちゃうのだ。先生今週
夏休みだから、ODやりすぎると薬がなくなるなw

667 ：可愛い奥様：04/08/10 19:50 ID:yYkezo/l

>>666
メンタルの薬は肝臓によくないもんね→ホント？どうしよう、もう15年
くらい、精神科でもらった薬のみ続けてる。一生飲むかも、と最近では
思ってる。体が完全に依存しちゃてるので。

668 ：可愛い奥様：04/08/10 19:56 ID:bwoduHdC

>>667
メンタル系じゃだけじゃなくて、
薬やサプリメント関係はどうしても肝臓に負担を掛けちゃうからね。
でも医師の指示に従って規定量を服用してれば大丈夫じゃない？
長期通院すると定期的に血液検査はしてくれるし。
そういう私は肝機能障害。
気休めにL-システインやウコン茶摂るようにしてるけど、
ウコン茶、めちゃマズ～

669 ：可愛い奥様：04/08/10 20:04 ID:yYkezo/l

>>668
レスありがとうございます。ウコン茶ですね、まずくても飲んでみます！

670 ：可愛い奥様：04/08/10 20:20 ID:jgJbE0wM

ＯＤとか自傷とか、そりゃ流石にどうなんだかって感じ。
夫の家族との確執なんて良くある話だしさ。自分が鬱だった頃は（ＰＴＳＤとは
また違うけど）周りに迷惑かけてるのがひたすら申し訳なくて…って状態。
666読んでると、ｱﾅﾀのＯＤと自傷は半分脅迫行為だよね。
＞わたしも昨夜自傷しようとしたよｗ
＞先生今週夏休みだから、ODやりすぎると薬がなくなるなw
で物凄くﾓﾆｮる。多少嫌なことに遭遇するとＯＤに走る、私はＰＴＳＤなんだから
同情&優しくされて当たり前…で逃げてるだけのような。

他人に頼るのは治療の段階で不可欠だけど、「可哀想な私」が一生のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに
なってもさｗ　少しでも良い方向に向かいたいのなら、ＯＤやりすぎると薬が～ｗとか
言わずに量だけは守りなよ。

671 ：可愛い奥様：04/08/10 23:50 ID:mZaZL4VW

666だけど、ODにいたるのはよっぽどのときだよ。

今回は「どうして嫁はお父さんと同居しないんだろう」というトメの発言に対してで。
トメはわたしが父から虐待を受けていたこともしっているし、
いまだに父とふたりっきりで会うことができないのも知ってる。

でも昔の人だから「親孝行」という呪縛があるんだよね。家建てるんならお父さんも
呼びなさいっていうのが世間一般の見解なんだろうけどさ、虐待された人とだれが
一緒に暮らしたいの？

自傷もODもよくないってことは自分だってよーーく知ってる。
でも、「父と暮らす」というキーワードだけで、どんなフラッシュバックが出ると思う？
それから逃れたくてODするんだよ。
wなんてつけたから、軽々しく聞こえたかもしれないね。

「可哀想な私」なんて思いたくなくて、ずっと医者にかからないでいて
結婚して初めて自分の異常さに気づいたんだよ。

ま、670に同情してもらいたいとも思わないけどね。

672 ：可愛い奥様：04/08/10 23:58 ID:L1QYRGVY

>>671
分かってる人には分かってるから気にしないようにね。

673 ：可愛い奥様：04/08/11 02:33 ID:Z/GZT8fP

心の病気は気持ちだけでは計れないよ。
脳の回路のどこがおかしくなったかだけで人間の気持ちなんか
簡単に変わってしまうんだから。
心がけだけで辛い思いをしなくなるなら薬なんかいらないしね。

「ある刺激」を受けたら異常部位に反応が起きる。それが辛い
出来事だということはよくあることだけれど、よくあるからって
言われても、感じている本人には自分の抱えたつらさであることに
よくある、ないは関係ないことだよね。

674 ：可愛い奥様：04/08/11 07:36 ID:Ye/9KkNe

同じ心の病に悩んでいる人が、別の人に批判的な事を言ったり、
これは病気だけどこれは努力不足、これはわがまま、
みたいなレスをする事があるけど、
例えば同じ診断の病気でも、病気の症状も程度も人それぞれ違うし、
それぞれの性格や環境や心の強さも同じじゃないよね。
病気に対して前向きに取り組める人もいれば、
何とかしたいけどどうしていいのか分からない、
今はただ苦しいだけ、っていう段階の人もいる。
同じように病気の辛さを持っているからこそ
他の人の辛さも「この人はこんな形で苦しんでいるんだ」って理解したいと思う。

「可哀想な私」をただの自己憐憫だと揶揄する人がいるけど、
心の病を抱える人は、自分を可愛がる気持ちこそ大事だと思う。
自傷行為も「構ってちゃん」ではなくてそういう形でSOSを出してしまうのだし。
勿論　自己愛＝他人に迷惑を掛けて良い　ではないよ。
だけど心の病を抱えてる人は心のどこかで
自分の病気で他人に迷惑を掛けている事に
苦しんでいる人が多いのも事実だと思う。

675 ：可愛い奥様：04/08/11 11:44 ID:erXod9Xe

>>670
鬱病の方の思考とPTSDの思考は違うのですよ。
鬱病のかたは、全て申し訳ない、私が悪い、私さえいなくなれば。。
という風に考えるのでしょう。
PTSDはストレスを避けたいと考える。ストレスに弱くなっているから。
だからODでも自傷でもして、ストレスから逃げる。
同情されたい、というか過度に自分のトラウマを理解してもらいたいと
考える。優しくされたいというか、わかってほしい。
そういう病気なんだよ。だからってそれに甘えて、いつでも
ODしたら、それは人格障害を患っている判断になるだろうね。
同じ血圧の病気でも、高血圧と低血圧じゃ治療法も薬も
症状も違うでしょう？
違うんだよ。だから、自分のわかる範囲で語らないでほしい。

676 ：可愛い奥様：04/08/12 00:00 ID:4uXiovUF

心の病をいっしょくたに語るのは間違いだけど、>>666の書き方にも
多少問題あったとは思う。ｗ多用に加えて
>あいつが何が堪えるかって、自傷なんだって。
みたいに言ったりすると誤解もされるよ・・・。
家問題（当面の懸案事項だよね）、>>666さんにとって良い形で片がつくと良いですね。
言われなくても分かってらっしゃるでしょうが、まぁボチボチ、焦らずに。
ＯＤは身体への負担が大きいから心配。

677 ：可愛い奥様：04/08/12 13:20 ID:94swSMwF

私もＰＴＳＤ通院中でした。
ちなみに以前のパートナーとの精神的＆肉体的ＤＶが原因。

周囲からはボダと間違われ易いんだけど（ＯＤや自傷などの点が似ている）、
私の場合は同情されたいとか理解されたいというより、
自傷→汚辱感が激しくて汚い血を流せばきれいになると信じてた
　　　　「痛み」を感じる事に慣れようとしていた
ＯＤ→死にたいというより逃げ出したい、
　　　　眠っている間は思考も止まるからフラッシュバックも無くなるはず、
みたいな感じで、微妙に心理が異なってたように思う。
普通だったら「どうやって理解してもらうか」を考えるのかもしれないけど、
それを考えること自体が、発狂しそうなほど怖いんだよね。
夫実家との確執はよくある話かもしれないけど、
それが心的外傷に結び付けられたら、それは既に「よくある話」じゃないと思うんだよね。
私もトメに「トラウマの原因」を根掘り葉掘り聞き出そうとされて
どうしても言えなかったら「普通は自分から説明するものだ、信用できない」って言われた事あるし。
その時は本当に死ぬ以外の方法を思いつかなかった。

でもＯＤはほんとに身体への負担が大きい。
私も丸三日意識なくなって心停止間際っていうのを数回やったことがあるけど
１週間近くまともな意識に戻らなかった。やっぱり肝機能がかなりやられた。
>>671さんもほどほどにね。
この時期は病院休みに入っちゃうところ多いから駆け込み寺がなくなって不安定になるんだよね…。

678 ：可愛い奥様：04/08/20 15:16 ID:fED5/T0b

>>628
>>627です。お盆を挟んで遅くなりましたが、今日詳しい話を聞いてきました。

最初は三者で面談の予定が、旦那とカウンセラの二者面談になりました。
内容は旦那の心中を聞いたようです。旦那も半分病んでいるので、
カウンセリングのような内容だった模様。
これから夫婦でどうしたいか、旦那の将来設計にどう私が関わったらよいかなど、
旦那主体で話したようです。
その上で、私の病状についてや今の状態をカウンセラから旦那に伝え、
どういう事を言ったら具合が悪くなるか、どういう接し方がよいかなど、
具体的に話してもらったようです。

私たち夫婦の仲はコミュニケーションがうまくいっておらず、しばらくは
カウンセラを通して夫婦関係を修復していくのと同時に、旦那も
カウンセリングをする事になった様子。

私の病気に引っ張られるように旦那の心の調子が悪くなったのか、
元々同じ気質の人間がくっついたのかはわかりませんが、
とりあえず旦那はカウンセラになら、なんでもまかせられるという安心感から、
物言いや態度が緩和されたので、よかったと思います。
マジでカウンセラは魔法使いかってくらいの変貌ですｗ

もし他に質問があったら、答えられることは答えますが、とりあえず報告まで。

679 ：可愛い奥様：04/08/24 09:49 ID:z81AhHKC

ホシュ

680 ：可愛い奥様：04/08/25 09:45 ID:BRMLiuwQ

ﾎｼｭ

今からクリニック行ってくるわ。
久しぶりの外だ!!暑そうだなぁ～

681 ：sage：04/08/30 02:11 ID:q1tB0FB1

みなさん、医療保険や生命保険ってどうしてますか？
結婚して自分名義で新しい保険に入ろうと思い、いくつか資料を
取寄せてみたんですが、ウツなどの精神的な病歴があると
入れないみたいだったんで・・・
やっぱり完治しないと保険には入れないのでしょうか？

682 ：sage：04/08/30 02:14 ID:q1tB0FB1

あれsage失敗

683 ：可愛い奥様：04/08/30 02:28 ID:q1tB0FB1

ｽｲﾏｾﾝ
２回も同じ失敗を…

684 ：可愛い奥様：04/08/30 19:16 ID:T/JXHRam

もうパニック障害も全快したんですが。
薬をとめてしばらくしたとき、物凄い不安感に襲われて残ってた薬を全部飲んじゃいました。
たいしたことはなく１日入院して帰りました。
今は症状もでなく、精神的にも元気になりました。

問題は旦那。
そのとき病院のベッドでのた打ち回っている私を見たのがかなりショックだったらしく
数週間後離婚を切り出されました。何度か話し合ってお互い１からやり直そうとはなったんだけど
３ヶ月たつのに私を避けてます。普通に会話はするけど一緒に寝たりとか触ったりとかはだめみたい。
自分でもなぜだかわからないけど、どうしてもそのときのことが思い浮かぶんだそうです。
私のことを嫌いになったわけではないそうです。
それまでとてもやさしく、病気のことも理解してくれていたのに。

もう病気が治っているのはわかってくれているのでこれ以上手の施しようがありません。
678さんみたく旦那にもカウンセリング行ってもらうっていうのはいいかもしれませんね。

ああ。長くなってすみません

685 ：可愛い奥様：04/09/01 19:17 ID:1dRDai7t

>>684
やっぱり妻が自殺未遂（だよね？）をするのってすごくショックらしい。
うちの夫は今でもテレビで病院のシーンを見ると泣く。
PTSDみたいなものなんだろうね。

私自身は悪い時期のことは、モヤがかかったみたいでよく覚えてない。
よく覚えてる夫がかわいそう。
止められなかった無力感とか、自分が原因になったんじゃないかという恐怖とか
捨てられた哀しみとかでかなり辛いみたいだから、
とりあえず離婚のことは別にしても、旦那さん自身のために病院に行った方がいいんだろうね。

686 ：可愛い奥様：04/09/03 20:13 ID:3/S9CzS/

うちの夫は第一に自分を守る人間だから、（誰でもそうか）
もし私がそういう風に苦しんだら、自分が私から逃げる為に離婚しそう。
病気の事もなんだかんだ言っても理解しようとしないし、
うわべだけの言葉を一通り並べた後、それでも辛そうな私を見て
イライラしだす・・・・

そういう旦那じゃなく、自分の妻が苦しそうで本当に辛いって
思ってくれて、妻を助けてあげたいって思ってくれてる旦那さんなら、
話し合いやカウンセリングなど受けて、末永く2人共幸せに暮らして欲しいよ。

687 ：可愛い奥様：04/09/04 00:59 ID:4vraBPwT

電車に乗れるようになった。
バスと飛行機も乗れるようになった。
美容院に行けるようになった。

ﾊﾟﾆｯｸ障害になって通院、投薬はじめて早・・えーと何年かな？ｗ
５年以上は経ってる。
やっとここまでこれた。
もう治らない、病気と一緒に生きて行こうと思ってた。
薬飲んで出来るようになってるだけなんだけどね
なんか嬉しくなった。治るかも！なんて夢みてみたり。

688 ：可愛い奥様：04/09/04 07:18 ID:DS9UbQfx

>>687
すごい！長い道のりだったと思うけれど、
きっとこれからもっとよくなｔっていくよ。
よかったね、本当に。

私も、嫌な対応されたところに苦情の電話入れられたよ。
心臓バクバク言いながらｗ
薬の力でも、出来たら自信がついて次に繋がると思う。

689 ：可愛い奥様：04/09/06 19:31 ID:mrgqr9SH

今日とうとう薬を飲んでしまいました・・・
1年ぶりでした。
やはり気力じゃ治らないんですかね？
それとも薬に依存してるだけなのかもしれません。
赤ちゃん欲しくて欲しくて、強くなろうって頑張ったけど、
頑張っても頑張っても、この世に生まれてきてくれませんでした。
やっぱり、こんな弱い母親の所には生まれてきたくないんですね。
赤ちゃんの為に強くなれたと思ったのですが、
3回目ににしてとうとう崩れました。
もう母にはなれないですね・・・
友人？ひどい本音も知ってしまったし、その友人は妊娠したし・・・
早く眠剤効いてくれ・・・もう何も考えたくない。眠りたい。

長文ごめんなさい。
吐き出したかったので、どうしていいのか分からずここに書いてしまいました。

690 ：可愛い奥様：04/09/06 20:00 ID:uhtRs2Hq

>>689
今はうつがぶり返しているみたいだから、しっかりお薬飲んでください。
病気は気力じゃ治りませんよ。たまに治ってる人もいるけれど、
それは鬱状態だったから、状態を脱しただけだよ。

今までよく頑張ったね。少し、休憩しましょうよ。

691 ：可愛い奥様：04/09/07 08:14 ID:TjqREh/N

>>690さん
レスありがとうございます。
優しい言葉、ありがとうございます。
主人は病気に対して理解してなくて、鬱状態の私を怒るので、
こんな優しい言葉かけてくれる人がいなかったから、すごく嬉しかった。
本当に本当にありがとう・・・

692 ：可愛い奥様：04/09/07 14:18 ID:P6GrXcJT

>>691
＞主人は病気に対して理解してなくて、鬱状態の私を怒るので

理解してくれないのは辛いですね。
それなのに、1年も薬を飲まないで頑張ってきたなんて、すごい。
でも、弱音を吐いたっていいし、薬を上手く利用して楽になったって
いいとおもいますよ。

それと、ご主人は本当に怒ってらっしゃるのかしら？
鬱状態になると、世界中の誰もが自分のことを責めているような気がしてしまうから。
赤ちゃんのためにも、薬を上手く使って、きちんと睡眠を取れるといいですね。

693 ：可愛い奥様：04/09/07 18:31 ID:TjqREh/N

>>692さん
すごくすごく励まされました。ありがとうございます。
嬉しいよぉぉぉ・・・・

本当に怒っているのか・・・・
そう言われて、何だか良く分からなくなってきました。
もしかしたら、私が勝手にそう思い込んでるのかもしれないですよね。
辛いのは私だけじゃないのに、励ましてくださって
本当に感謝します・・・
ありがとうございました。

694 ：可愛い奥様：04/09/07 23:52 ID:4oRgjBcc

>689
　ここに仲間がいるよ。うちはそのあと旦那も鬱をやって、それでも我慢
して薬飲まなかったんだけど、わたしに身体症状が出て来て子ども作る
どころじゃなくなったので、いま服薬中です。
　私の場合、神様がちゃんと治しなさいと言ってるのだと思っています。
もうリミットも近いのですが。

　いつか、赤ちゃん抱けるといいね。お互いに。

695 ：可愛い奥様：04/09/08 08:19 ID:JO6hcQbf

>>694さん
レスありがとうございます。
身体症状がでるまでガマンなんて辛かったでしょうね・・・・
今は服薬しながら治療との事、
私も余計なことは何も考えず、授かり物なので
その時が来るのを待ってみます。
お互いに、いつか抱っこできますように・・・・・

696 ：可愛い奥様：04/09/10 06:15 ID:KNlKbJ2Z

なんか調子悪すぎる。

697 ：可愛い奥様：04/09/10 11:54 ID:Ir9ZwuJK

>>696
そういう時は、無理しない。
開き直ってダラ奥になるだら。

698 ：可愛い奥様：04/09/10 19:50:17 ID:ZSYSIi4+

>>688
亀だけどアリガ㌧
パニック障害の方は落ち着いてきたんだけど
やる気が全然でないので、家事が苦痛でしんどい。
夕方に近づくにつれ無力感が、こー、ダーっとね・・・
私もダラ奥になろうかなぁ

699 ：可愛い奥様：04/09/10 20:23:05 ID:TNr7OeVo

>>698
ダラ奥になっちゃえ、ぐらいの気持ちでいた方がいいよ！私はもう15年位
抗不安薬と、抗鬱剤飲んでるけど、ほんとに楽になって、前は「やめなきゃ」って
思って焦ってたけど、のんびりいくことにした。薬いくら使っても、生きてる
ことの方が大事！

700 ：可愛い奥様：04/09/12 21:20:29 ID:x0KlsPHp

最近調子がいい日の割合が増えて嬉しい。
ウィークデーはちゃんと家事して、土日だけダラ奥させてもらってる。
そのことを意気揚揚と先生に話して、
「薬減らしてもらえるかな」とか思ってたのに
「秋は調子が悪くなってくる人が多いから」と
減らしてもらえませんでした(´･ω･`)
確かに去年の10月頃から絶不調になった前科はあるんだけど。

子供欲しいから、早く病気治って欲しいんだけどなぁ。
もうすぐ34になっちゃうから、後数年しかチャンスが無い・・・。

701 ：可愛い奥様：04/09/13 14:42:38 ID:HMZ1Dldv

ダラ奥になっちゃえという気持ちもあるし、
でも、なんていうか、生きてるだけでいいっていうのは
向上とか進化とかとちょっと離れた生き方のような気がして
そこんとこに引き裂かれそうになる。

702 ：可愛い奥様：04/09/13 20:02:45 ID:5l5/7ulW

>>701
向上とか進化とかね。わかるけど、好きなことやってみて向上してみるのは？

703 ：可愛い奥様：04/09/13 20:52:48 ID:DySJraWF

>>699
亀レスｽﾏｿ。
ﾀﾞﾗ奥になってるつもりなんだけどな
ﾀﾞﾗ奥ｽﾚ覗いたら楽に考えられるようになるかなぁｗ
>>701
向上とか進化・・・自分は皆無に等しい。
けど、他人からみたらそーでもないのかも。
701さんも自分で自分を追い込んでしまってるだけかもよ
自分で気づかないだけで、向上進化してると思うよ!!

704 ：可愛い奥様：04/09/14 04:34:10 ID:mt9NkgfM

私も重度うつだった。今は軽度まで回復している。
うつになった原因は色々あるようだけれど、結局、あまり薬に頼らず（家事育児
ができなくなってしまうので長期間は飲まなかった）自分の考え方を「いい加減」
に変えるようにして、自己啓発をするようにした。かなり苦しかったけど。
あるサイトに「うつ病が治らないのは、心のどこかで他人のせいにしているから。
弱い人間」というようなことがﾂﾗﾂﾗと書いてあった。まったくもってそう思う。
私は周囲に多少の理解は求めたけれど、腫れ物に触るような気遣いはいらない、と
言ってきた。辛いのは自分だけじゃなくなるし、それは甘えだと思ったから。
（絶頂期に理路整然と考えられたわけじゃないけど）
自分を許すこと。他人を許すこと。過剰なやさしさを求めないこと。
他のうつ病の人とも接することが多かったけど、やっぱりどこか違うって思った。
なんだかんだといって、甘えてる。自分を責めつつ他人を責めてる。
それが「ひとつひとつ自然」であると認められなくて、加えて「やさしい言葉」を
求めてる。自己中が少し入ってるかも。
それが罪だというより、自分がそうであることを認めたらいいと思う。
自分を直視して、自分と他人をもう少し許容する。
自分を責めてるようで相手を責める心と求める心が混在して、整理がつかないんだと
思う（認めたくない自分がいる）。
うつ病は甘えてるし弱いんだと思うんだけど、それは「人一倍」なんじゃなく、
誰もが持ってる弱さなんだと思うんだ。それを否定してしまうから×なんだと。
自分を許せ。他人を許せ。人は所詮、神ではないのだから。

705 ：可愛い奥様：04/09/14 13:33:47 ID:Lo4YARD6

またこの人か。お疲れ様。

706 ：可愛い奥様：04/09/14 16:46:01 ID:i3sr2239

>>701
向上とか進化するには、回り道することも必要なんじゃないのかな？
今、鬱病やらPDやらで苦しんだり悩んだりすることは
無駄なことじゃないと思う。
苦しみを知ってるからこそ、人に優しくできるようになるだろうし、
健康体の重要さも身にしみて解るのだから。
きっといつか、その経験が役立つ時が来る。

だから今は焦らずに、「ダラ奥だっていいじゃ～ん」くらいに
開き直れればいいんじゃないかな？

まあ、簡単に開き直れる人なら、
「向上と離れた生き方」なんて悩んだりしないんだけどね（苦笑）
お互いマッタリといきましょうや。

707 ：可愛い奥様：04/09/17 11:59:06 ID:f2fS9hPH

>704さん

薬をやめても自己啓発や認知療法で回復できる人は確かにいます。
だけど、例えが悪くて申し訳ないですが不妊治療みたいなもので、
やめてからその薬の効果がきちんと出て来る人もいますし、また
性格がどうのではなく神経の器質障害に起因するものだとしたら、
投薬治療するしかありません。

「自分がそうであることを認めたらいい」のはこれまで認められず
苦しんで来た人には福音とも言えるべき救いだけれど、たとえば
事故などで障害を負ってしまった人は、しばらく「なぜ自分がこんな
ことになってしまったのか」受け入れるまで時間がかかるでしょう。
最初から考え方に問題があったわけであない人は、自分の考え方の
落差も自覚できます。だから「おかしい」と自分を責めたりもする
んですよ。

すべての人に同じ答えがあるわけでもなく、薬がだめなものでも
ありません。薬をやめて自己啓発に勤しんだ結果、あなたと逆の結論
に達して回復する人もいます。

708 ：可愛い奥様：04/09/17 12:20:00 ID:NRSevS4d

旦那に依存している。
週末だけ、自分が生きてる感じがします。
生きてるっていうか、安心していられる。
平日、一人でいるときは不安で不安でしょうがない。
今病気で自宅療養中で、働きに出るわけにもいかないし、
実家もないから実家に帰るわけにもいかない。
平日はなんにもせず、指折り週末がくるのを数えているだけ。
（平日は旦那帰宅はとても遅い）
どうしよう、自分がどんどんダメになっていく。
母親が生きていれば、実家にいって気を紛らすこともできただろうにな。

709 ：可愛い奥様：04/09/17 12:33:58 ID:cNjj7O3B

パニック障害を、娘の春休みに発症して辛かった・・・。
カウンセラーの人に「こんな辛い日々が続くなら、いっそのこと自殺したい」と弱音をはいたことも。
薬を増やしてもらったのと、まだ幼稚園の娘のため、どうしても外出しなきゃいけないので、信頼できる
友人に、病気のことを話し、買い物や公園なども付き合ってもらい、少しずつ怖さを克服していった。
今もまだ他人の運転する車には乗れないし、バスもだめです。でも友人と一緒なら、映画にも行けるよう
になったし、美容室も事情をしっている友人のだんなさんの店で切ってもらえるようになりました。

辛いこともたくさんあったけど、人の優しさが本当に身にしみました。今は薬を減らしている途中。

710 ：可愛い奥様：04/09/17 12:51:36 ID:HhpDnwH0

>>704
同意できるところもあるけど、
少々自分語り長めですので、も少し短めでおながいしまつ。

711 ：可愛い奥様：04/09/17 17:28:13 ID:pDj2C3Rz

704の長文もどうかと思うけど、>705ってヤな人間だなｗ
>>708
元々の性格はどうだった？私も鬱状態になって服薬したことあるけど、
「一人で頑張りすぎて」というより、隠れてた依存体質が表に出たのかなと薄々感じて
（薬には適度に頼りつつ）自分の弱さと正面きって向き合う作業をしました。辛かったけど。
症状や原因は人それぞれだし、「そんなの大丈夫だよ。まぁﾏﾀｰﾘやろうよ♪」とかいうのは
簡単なんだけども、あなたの「旦那がいれば、もし母親が生きてれば…」とか、依存体質は
どこかで振り切らないとこれから辛いと思う。
不安→依存の一週間サイクルが出来てるから余計に。

712 ：可愛い奥様：04/09/17 17:51:44 ID:c4/oYYUB

正面きって向き合う作業か。

子供の頃すごいいじめにあって性格もおかしかったから
思春期にものすごい努力して自分とむきあって、色々な
心理学の本を手に入るだけ読んでがんばった。その結果、
いまの自分があると思ってる。結婚も恋愛だったし。

そこまではよかったんだけど結婚してから来た土地で
なじめなくて、たぶんうつかなと思っているんだけど
主婦やってるぶんには時々やるべきことを頑張ればいい
だけなので、とくに問題にしてなかった。

けれど御両親や旦那がたて続けに病気をして葬儀も１件
出したりしているうちに、疲れ果ててる自分に気がついた。
実家は子供の頃の事があるので、お互い甘えるのも甘やかす
のも下手な関係だし、やっと修復して親子らしいつきあいが
できるようになった程度だから帰って休むと言うのも難しい。

また自律訓練とか認知療法とかやるしかないのかな。
一度やった事なんだからできないはずはない。
問題は、いまは一人になれる自分の部屋がないということ。
ひとりになりたい…。

713 ：可愛い奥様：04/09/17 19:03:14 ID:Pf3o25rM

>>712
家族に了解をとって、ちょっと小奇麗なホテルなどで1泊して来てはいかがでしょう？
1日でも一人でゆっくりできたら少しは疲れもとれるかも。
私も以前、一人になりたくてたまらなくなったことがあって
その時、リッツカールトンにでも泊まりにいこうかと思ったことがあります。
結局バタバタして実現はしなかったんだけどね。

714 ：可愛い奥様：04/09/17 20:28:11 ID:QiQIGrls

ちょっとすみません、相談なのですが。
知人がおかしな言動をするようになってしまいました。
既女で子供もいます。仕事もしていて普段は普通です。
精神科を受診するように言っても、
本人は自分の異常に気が付いていませんので怒ります。
その気持ちはわかります。
状態が悪化する前に大事にならないように診察を受ける気になってもらうには、
どうすればよいかと悩んでいます。（子供の問題もあるので）
そのような経験のある方がいらっしゃったらお話をきかせて頂きたいです。

715 ：可愛い奥様：04/09/17 20:41:53 ID:sW/sfnJQ

>714
　同僚・友人・知人レベルではあまり言及しない方がよいかと思います。
　お子さんの事もあるからというのはわかりますが、本人の自覚がない
場合、最悪こじれると巻き込まれますので一度怒らせたのならもう触れ
ないほうがよろしいかと思います。
　正直、家族でないとできる事なんか何もないんですよ。

716 ：可愛い奥様：04/09/17 20:49:20 ID:QiQIGrls

>>715
その本人のお母様が心労でｸﾀｸﾀになってしまって相談があったのですよ。
私自身は本人にまだ何も言っていない状態です。
措置入院という方法があると聞いたのですが、
思春期のお嬢さんがいるので、
あまり母親の取り乱した姿はみせたくないというのもあります。

717 ：可愛い奥様：04/09/17 20:54:06 ID:QiQIGrls

まちがえました。
強制入院です。

718 ：可愛い奥様：04/09/18 10:01:30 ID:iphEJBIZ

>716
マジレスしますがそれは家族がとれる最終手段で、家族や社会に
明らかに危害を加えると思われる場合だけです。
多くは連れて行ってから説得して任意入院にしかなりませんし、
本人が同意しないまま措置入院させる事はほぼ不可能です。
それにかわって手続きをとれるのは家族だけです。
お母様が相談するべきは行政や精神保健センターや病院であり、
他人のあなたを巻き込むべきではありません。

巻き込まれる場合は自己責任ですが、恨みを買う事は必至でしょ
うし、言い出しっぺのお母様があなたの責任にしてしまう事も
ありえますね。どうなっても知りませんよ。
通常の神経を持った人であれば避けるべき、家族と本人、また
そのお嬢さんに気の毒ですが向き合わせるべき問題です。
他人は手を引きましょう。たとえ大人であっても。

719 ：可愛い奥様：04/09/18 10:03:11 ID:aSmLpzaT

私もすごい依存体質だな・・・・

自分と向き合うって、どうやるの？？涙

720 ：可愛い奥様：04/09/18 10:06:42 ID:iphEJBIZ

それと、「どうにかして入院させたい」と相談されたとしても、「強制入院と言う
手段がある」なんて、御家族に間違っても口走らないようになさってください。
（あちらから言い出された場合は別ですが）

もし、そのような相談を持ちかけられたのなら、「医者に相談してください」と
かわしてください。思春期の娘さんがいらっしゃる人のお母様ならば結構なお年で
しょうし、同情する気持ちは分からなくもありません。
ですが心を鬼にして断ってください。

ですが経験者（遠巻きにでしたが）として申し上げます。
絶対関わってはいけません。

721 ：可愛い奥様：04/09/18 10:07:41 ID:iphEJBIZ

アンカーつけ忘れた。
>>718と>>720は、>>716さんへのレスです。

722 ：718：04/09/18 10:15:09 ID:iphEJBIZ

>716
もう一つわたしが知っている措置入院を周囲が望んだ例をひとつあげておきます。

２０代の女性ですが、家族と断絶して彼と同棲中に精神症状が悪化し、
諸事情で保険証がなく病院に通いませんでした。
幻聴と幻覚を引き起こすまでになってとうとう彼が家族に連絡を取り、
迎えに来てもらって病院に急行。
しかし、これでも強制入院にはなりませんでした。
どのようにかは知りませんが本人が言うところによると説得されて
任意入院となったそうです。もちろん家族が立ち会いました。

しかし医者の勧めにより、同棲していた彼は以後彼女と連絡を断っています。
住所等も彼女は知っていて手紙も出したそうですが、返事は一切ありません。
それくらい徹底する必要があります。
また、彼女から入院させた彼への恨みの感情を取り除くのには２年以上の
治療を要しています。（数回の入院含む）

あなたにそれができますか。

723 ：可愛い奥様：04/09/18 10:22:04 ID:idbVj3xl

>719
　認知療法をおすすめするよ。

　そこまでやれなくてもユングの方法だけど「もうひとりの自分」を
　設定して対話する。たとえばつらいとき必ず傷む場所とでもいい。
　どうして痛くなっちゃうのかな、から始まって、つらい話に繋がったら
　どんな風に感じてるの？それはどうして？と自分に質問して答えて行く。
　そして自分の声に耳を傾けてみる。
　解決しなくてもいいから、何を望んでいるか素直に聞いてやるの。
　それがわかれば、解決につながるなにかもみえてくるよ。

　ゆっくりいこう。

724 ：可愛い奥様：04/09/18 11:59:49 ID:k2cJQobE

>716
　警備会社頼んだ人いましたけど、断られてましたよ。

　家族の付き添いで病院へ行く事が完全に不可能な場合で
　周囲への傷害、自殺を実行するようなケースだったら、
　拘束して搬送、家族が手続きして強制入院はアリ。
　親族でなければ同居していてもダメ。

　思春期の子供がいて心配で目立たないように他人が手続きして
　強制入院なんて甘い事は間違っても無理。

725 ：可愛い奥様：04/09/18 12:03:02 ID:d8unNefZ

他人が手続きして入院ＯＫなら邪魔だったら入院させたらおしまいだし
犯罪やっても入院させてしまえばいいんだものね。

726 ：可愛い奥様：04/09/18 14:01:12 ID:BnLUtvBe

あのぅ、ふと思ったんですが
措置入院と医療保護入院がごっちゃになってませんか？
同じ強制入院でも、
医療保護入院には自傷他害の怖れは全く関係無いと思うのですが……。

727 ：可愛い奥様：04/09/18 17:11:34 ID:PCOER4xO

どっちにしても本人の意思なくして入院は無理でしょ。

728 ：可愛い奥様：04/09/18 17:14:32 ID:BnLUtvBe

>>727
本人の同意無く、
指定精神科医が入院が必要と判断した患者を
家族の同意のもとに入院させる→医療保護入院

本人の同意無く、
自傷他害の恐れのある患者を
都道府県知事の権限で強制的に入院させる（複数の精神科医の診断が必要）→措置入院

だったと思うけど。
本人の同意があったらただの任意入院じゃないですか。

729 ：714：04/09/18 21:26:23 ID:cdeVuN1M

あまり真実を書くと本人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰがって事で、
話を少しかえておりました。
本当は旦那の兄弟の嫁さんです。
同居していないので年に数回あう程度で、
実質は身内というほどの親しさはありません。
おかしな言動とは宇宙人が侵略してくる系の意味不明な怒りと、
怒って家具や建具を破壊するなどです。
本人は大真面目にやっているんですよ。
それを本人が気付いて病院に行こうと思うまで放置しとくのは、
本人のためにもどうでしょう。
本人の意思が云々は保健所で言われて怒りを感じました。
このまま我慢して本人の好きにさせておくと、
この先、治療して治ったときに人間関係のしこりが残る気がするんですよ。
早期の治療が重要らしいので是非早く治療をうけてほしいのです。

730 ：可愛い奥様：04/09/18 21:49:11 ID:BnLUtvBe

とりあえず身内の方が通院させたいと考えているのであれば
家族相談という形で家族がまず精神科に行くのをお勧めしますが。
日常生活での対処なり、うまく通院に誘導するなり、
統合失調症やアルコール依存症など
病識に乏しい病気の患者さんを通院させる方法に詳しい病院は幾らでもあります。

はっきりとモノ壊すのであれば
そのまま警察に通報→精神病院の保護室→入院治療開始、という手もありますが
どっちにしろ、親しくない人間が首突っ込んでもロクなことはないです。
とりあえず「身内と言えない程度の親しさで身内から相談された」というのであれば
「精神科に相談に行ったらどうですか」以外のコメントはしないほうがいいよ。

医療保護入院が必要と判断されれば医師はそれを勧めてくれます。

731 ：可愛い奥様：04/09/18 23:56:09 ID:cdeVuN1M

>>730
お答えありがとうございます。
家族が精神科に相談には行きました。
相談に行った病院がいけなかたのかもしれません。
「病識に乏しい病気の患者さんを通院させる方法に詳しい病院」
を探して相談してみたらと勧めてみます。

はぁ、これが歯の病気かなんかだったら楽に治療が開始できるのに・・・。
スレの雰囲気違いな相談を長々として失礼しました。

732 ：可愛い奥様：04/09/19 05:05:36 ID:YRCwU+RP

病識に乏しい人は難しいよね。
医者を信頼せず治療が継続できない事も多いし…

病識のない人の医療保護入院、実際は簡単じゃないですよ。
医者が認めてくれない限りは。
大きい精神病院のホットラインでケースワーカーに相談した
ことがあるけれど、まずとにかく患者本人を一度受診させない
ことには何にも出来ない、と言われますからね。
とりあえず車に乗せてでも連れて行かないと…

この板の心関係スレに来るような人はあまり重症じゃない人が
多いし病識がない人もほとんどいないけれど過去にそんな話を
知ってるので思い出してしまった。

>731
ちょっと思ったんですが、精神科のある総合病院を内科でいいから
とりあえず診察受けさせるのは駄目なんですか？
そこまでいってしまってる人なら、ついでに医師が精神科へ回すと
思いますが。

733 ：可愛い奥様：04/09/19 06:13:24 ID:7gCbL0a/

>728
　普通は医療保護入院を求めても連れて来てから説得されて
　任意にするのがほとんどですよ。
　どういう形でも本人の同意は取れるところまでは取ります。
　制度としては存在しますが、警備会社が連行しても任意に
　することがほとんどです。

　受診もしてない人を医療保護入院に最初からする事はほぼ
　ないとみていいと思いますが？

734 ：可愛い奥様：04/09/19 06:15:46 ID:7gCbL0a/

>731
　保健所に電話されたんでしたっけ。
　訪問巡回頼めなかったんですか？
　県の精神保健センターには相談されましたか？

735 ：可愛い奥様：04/09/19 09:08:57 ID:PovyJssX

聞いて下さい。自立神経失調症で６年ほど心身の調子が悪く
通院・服薬中の主婦ですが。

焦らずのんびり・・・をモットーに徐々に回復してきてうれしいのですが
１５年来の旧友の存在に悩んでいます。
彼女は　とても頑張りやさんで家事も仕事も完璧にこなす人なんですが
彼女の持つパワーが　今の私にとって刺激が強すぎるというか
話していると焦るような気持ちになる。
彼女も私の病気のことは知ってるんだけど
職場の対人関係の相談とか持ちかけられて
いちおう聞くんですが　電話切った後すごく疲れます。

心が疲れててマッタリしたい時って　張り切り型人種とは
距離を置いたほうがいいんですかね～？

736 ：可愛い奥様：04/09/19 12:56:17 ID:WNdTKseU

単純に距離をおくか長電話をさければよろしいかと思いますが。
別に人種がどうこうと言う話ではないんじゃない？
（状態の）相性は普通に考えてもよろしくないかと。

ふつーの時でもそれぐらいのことはあるし
友達ってナントカ型じゃなくてもたまにくっついたり離れたり
するもんでしょ。

737 ：可愛い奥様：04/09/19 14:32:15 ID:PovyJssX

>７３６　レスありがとう。

７３２です。そうですよね。
やはり長電話やめます。

738 ：可愛い奥様：04/09/19 17:39:39 ID:ozo1xKYT

えーと私は元躁鬱病患者本人ですが、
躁状態の時身内に「遊園地に行こう」と言って聞かされ（勿論遊園地は嘘）、
タクシーで病院へ連れてこられて、
病院に着き騙されたと気付いた私は怒って警備員を突き飛ばして
帰ろうとしました。しかし無理矢理診察室に運ばれ、若い男性医師４名ほどに
囲まれ説得されたので、更に興奮した私は医師達に殴る蹴るの暴行を振るったところ、
説得は通用しないと判断した医師が措置入院を宣言し、暴れる私に
鎮静剤を注射して、気がついたときには私は保護室のベッドに拘束されていました。
以上はごくありきたりな措置入院風景です。
ちなみに私は正気に戻った後は、無理矢理入院させてくれた身内にも
病院にも感謝しています。恨むなんて事はあり得ません。もしあそこで
入院させてくれなかったら大変なことになっていたはずです。
恥ずかしながら、経験談でした。
＞７１４さんはその方が統合失調症の急性症状なら、急いだほうが良いと思います。

739 ：可愛い奥様：04/09/19 19:51:23 ID:9VbpAvmP

>>714
じゃあ私も参考になるかどうかわかりませんが体験談を。

私の夫は遁走を伴う解離性障害で通院しており
記憶の欠落中に自殺願望が出たり、１週間単位で行方がわからなくなったりという状態でした。
その為、頻繁で長期間の遁走が続いて家族がフォローしきれないと判断した時には、
適切な投薬治療、生命の安全を守る為に、
本人の同意が無い状態でも医療保護入院という形で入院させる、と精神科の医師との間で話を進めていました。
夫は記憶が無い為に病識が乏しく、
また病院への恐怖感から絶対入院拒否なので、
現在でも長期間の遁走が起こった場合はこの形で入院させることになると思います。

また、警察が介入する事態になった時には、（捜索願を出して保護された際に激しく暴れた）
警察官の方から措置入院を強く勧められたこともあります。

通院歴があって入院が必要な状態なら、同意がなくても医療保護入院させることは出来ますし、
極端な話通院歴がなくても、
警察の介入があれば措置入院という形を取る事も可能だと思います。

出来るだけ本人の同意をとったほうがいいのは確かだけど、
現実的に強制入院が出来ない訳じゃありません。（患者さん本人の立場からは否定的な意見が多いのも仕方ないけど）
とにかく家族の方が信頼できる病院を見つけるのが一番だと思います。
精神疾患に限らず痴呆の場合でも「家族の付き添いということで病院まで連れていく」など、
病識の無い患者さんに対する対処は色々あるようですから、きちんと相談できる場所が見つかるといいですね。

740 ：可愛い奥様：04/09/19 21:50:40 ID:x8Z0V1s0

私が知ってる人は病院に何度もつれていかれたけど（全部違う病院）
医者が「この人は病気ではない」と判断して返してしまうって聞きました。
薬を大量に飲んで自殺未遂する人がどうして病気じゃないのか小一時間
問いつめたいところですが、そうとしか言われなかったらしい。
そして薬飲んで搬送される病院はふつうの病院なんですよね。
精神科じゃなくて。
だから医療保護入院て難しいのだと思っていました。

医者が病気だと判断してくれるかどうかって何が違うのでしょう？

741 ：７１４：04/09/20 08:10:05 ID:CKDopQRc

皆様、色々為になるレスをありがとうございます。
本人は普段はフルタイムで仕事に行き全く普通なんですけど、
本人の一緒に暮らす家族曰く、
何かがのりうつったか２重人格みたいに突然おかしくなるらしいのです。
私もはじめ信じられなくて、その状態を録音した物を聞かされて本気になったぐらいです。
死に関する話をよくするようになったそうでとても心配です。

>>732 多分、病院では普通の状態だと思うので無理ぽ・・・。
>>734 両方相談済みです。
>>738 貴重な体験談ありがとうございます。
　　　立派なご家族だと思います。
　　　私もどんな病気だとしても早期に診察をうけるのは大切だと思います。
>>739 そのような方法もあるのですね。
　　　そういう相談が医師とできるとよいのですが、
　　　今はその夫と子供は人間関係のドロドロとした世界というか、
　　　参ってしまっていて建設的に問題解決をしようという気力が弱まっています。
　　　立派な奥様をお持ちで貴方の旦那さんは幸せものだと思います。　　　

742 ：可愛い奥様：04/09/20 08:47:08 ID:Ax1ckqLh

>741
　境界例じゃない？
　「境界例と自己愛の傷害」というサイトを一度読んでみてください。
　しかしこれだとしたら厄介ですよ。

743 ：可愛い奥様：04/09/20 08:56:37 ID:8r9IkNHq

>731
ご家族が相談にいった時、何といわれたのですか？
保健所ではどんな返事だったんですか？
そのあたりを全く書いておられないので、なんだか話が全然わかりませんよね。
プライバシーの問題ももちろんありますが、読んでいるだけでは
いたって普段はまともな人で、時々ものを壊したりする状態（暴れる）の人
（単にうっぷんがたまっているだけかもしれない）を、精神障害扱いして
とにかく入院？させようとしているようにしか読めません。（ごめんなさい）

入院よりも診察が先だし、御家族の状態からすると隔離した方がいいと御考え
なのだろうと思いますが、発想が一足飛びすぎるというか。
まともに見えても、ちゃんと問診などを受ければプロにはわかりますよ。
しかし、はじめの段階（診察、投薬）を無視して「入院させてくれ」と言えば、
どこの医療機関でも相手にしてくれません。

それから、家族ぐるみ全員で診察を受けるという方法を御考えになった方が
よろしいかと思います。その人だけが能動的におかしいからと言って、本人だけ
を家族の中で異常者扱いしたら絶対病院にはいかないと思います。御主人や
娘さんのほうにもそうさせることを許すような何かが普通はありますし、その
形にひずみが出て疲れているなら、よけいに今後放置してはいけないでしょう。

744 ：可愛い奥様：04/09/20 09:03:44 ID:mat49X5A

まして裏で糸引いてるのが姑やきょうだい嫁じゃ絶対行かないよねw

745 ：可愛い奥様：04/09/20 09:07:12 ID:ZyOvC0De

メンタルヘルス板に相談にいかれた方がいいんじゃないですか？
もしくは「闇の医療相談室」というサイトがあって匿名掲示板で
医者が回答してくれるからそちらへ行ったらどうでしょう。

素人が話し合って解決できる問題ではないですよ。
せいぜい愚痴の吐きあいぐらいですよ。

746 ：可愛い奥様：04/09/20 09:14:46 ID:+yie/wOC

>738さん
　それは措置入院ではなく、医療保護入院です。

747 ：７１４：04/09/20 10:53:32 ID:CKDopQRc

ちとスレの雰囲気ブチ壊しているような気がするんで消えます。
レスくれた皆様、ありがとう。

>>743
深読みしすぎ。
単純に、先にも書いてありますが、
強制的に診察とか入院をしない方向でどうするかで悩んでいます。
家族と隔離させたいなんてとんでもない。
むしろ家族と仲良く暮らせるようにしたくてやっていることです。
その家族は理想的に対処できていないかもしれないが、
責める気はない。

748 ：可愛い奥様：04/09/20 10:57:05 ID:cYkWn58f

>714
　正直あなたは手を引いた方がいいよ。
　似た立場になった人を知っているけれどろくなことにならなかった。
　周囲の人間関係を破壊して終わりました。

　自分のためにもその人達のためにも一歩引いたほうがいいです。
　あなたはいま熱くなりすぎてますよ。
　それにあなたの立場では当人の「家族」とは認められないでしょう。

　そもそも当人の御主人などがテープを持って訴えてくるべきはあなた
　ではありませんよね。彼らはあなたに何をして欲しいのでしょう？
　その人達がテープを持って行くなり本人をタクシーに乗せて連れて
　いくなり、できないぐらい疲れているなら自分達が受診すればよいんです。

749 ：７１４：04/09/20 11:03:49 ID:CKDopQRc

>>748
最後に一言いわせてくれ。
後半は私もそう思う。うちの旦那も全くあてにならんが、
本　人　の　旦　那　、
エ　リ　ー　ト　な　ら　仕　事　以　外　も　し　っ　か　り　し　ろ　。
マジ失礼しますた。

750 ：可愛い奥様：04/09/21 08:59:23 ID:/gX5PkCQ

>>723
719です。
レスありがとうございます。
難しそうだけど、ゆっくりやってみます。
自分の声か～～～～

751 ：可愛い奥様：04/09/21 09:59:05 ID:0KSGs6pk

>>750
最初は自分で問いかけても抵抗するから、抵抗があったら否定しないで
抵抗して来る自分の言い分を聞いてあげてね。
他人に何か言ってもらったら、抵抗したら気に入らなければ
それなりのリアクションがあるけど、自分のこと聞いてるわけだから
自分自身の言い分を理解してやれるはず。

否定したくなるなら、自分の言い分と否定する気持ちを書き出してみる。
それはその場でグルグル考えないで、言いたい事だけ言ったら、また後日
気持ちの余裕がある時に、つくっておたリストを見直す。
意外と「なんでこんな風に考えたのかな？」と思ったりするよ。

慣れたら認知療法の本を買って、自動思考とかに分類して行けばいいと思う。

752 ：可愛い奥様：04/09/21 09:59:28 ID:0KSGs6pk

あ、ＩＤがＯＫだw

753 ：可愛い奥様：04/09/21 15:15:11 ID:x5IMESen

>>752
何か安心するIDですな。

こんなん作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/5116/index.html

754 ：753：04/09/21 15:16:10 ID:x5IMESen

直リンしてしまった。すんません。

755 ：可愛い奥様：04/09/21 23:00:04 ID:huBLfXnI

ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ

756 ：可愛い奥様：04/09/22 13:36:39 ID:xkbfYkOJ

>755
「がんばれぇ～み～んなぁ～」って歌を思い出した
誰だっけ？さだまさしだったかな
たまたまテレビで歌ってるの聞いたことあるけど
涙出たわ。
熱く「頑張れ」って言われると『もう頑張れないﾖ』って思うけど
素直にアリガトウって気持ちになる「頑張れ」もあるんだな、とｵﾓﾀ。
755さんの｢ｶﾞﾝﾊﾞﾚ」はそんな気持ちになりました。アリガ㌧

757 ：可愛い奥様：04/09/23 09:40:09 ID:cj5W2O1M

周囲にメンヘラが増えて来た。

友人Ａ　統合失調症？治療中。
友人Ｂ夫妻　最近もろともにうつ発症。なにか強いストレス環境があるらしい
友人Ｃ　妊娠・出産時にマタニティブルーと産後鬱発症。その前からやや自律神経失調気味
　　　　かなり本格的レベルの不眠と鬱を発症しているが頑として精神科に行かず。
　　　　どうみてもアンタがおかしいのだがダンナが悪い、離婚調停すると豪語。
友人Ｄ　自律神経失調により離職。

義祖母　痴呆
義母　　介護によるストレスで鬱気味
夫　　　仕事によるストレスで鬱気味

こっちまでうつになりそうだ　orz

758 ：可愛い奥様：04/09/25 00:42:53 ID:rAytpudF

保守

759 ：可愛い奥様：04/09/26 13:44:46 ID:Xo2v7c8i

ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ

760 ：可愛い奥様：04/09/27 01:14:52 ID:7HqqfgRv

自分が心の病かもしれないと思うことは日常多々あるが
それ以上に忘れっぽいのであまり気にしないで生きてます。
もしかして一番ﾔﾊﾞｲ??

761 ：可愛い奥様：04/09/27 04:16:57 ID:T34KI43x

>760
　周囲に迷惑そんなにかけてなくて、かつ自覚があってまあいいやって
思えるなら普通じゃないかと。要素だけならだれでも持ってる。
　まあいいやって思えなくなってつらさを感じ出したら医者へＧＯ。

762 ：可愛い奥様：04/09/27 20:02:39 ID:/o+ax1g8

でも医者にかかるなら何軒か回って
自分と相性のいい医者を吟味するべきだよね。
安易にそのへんの他人に自分を預けない方がいい。
病院通いをしてかえっておかしくなる人も多い。

763 ：可愛い奥様：04/09/27 21:43:35 ID:0rnXMZ58

>762　いえた。

764 ：可愛い奥様：04/09/28 21:51:26 ID:84X4RjWI

対話はここでおながいします。
専門スレを荒らさないでね。

765 ：可愛い奥様：04/10/04 09:12:30 ID:NDGOEjwz

hosyu

766 ：可愛い奥様：04/10/05 00:58:31 ID:X17Gj1Nq

>>753
亀ですがアリガ㌧。

食欲無くて、一日一食は食べてるけど。
眠れないので導入剤のんで寝てます。
色々思い出しては泣いたり。
辛い。

767 ：可愛い奥様：04/10/06 20:14:23 ID:VnYZGZYr

>>766
ＰＴＳＤ？

768 ：可愛い奥様：04/10/07 01:31:56 ID:4g+M0TKy

ここだけ荒らされてないのって変よね。
ほかの心関係スレを荒らさないでもらえませんか？

769 ：可愛い奥様：04/10/07 12:29:40 ID:xPjuRZNa

>>768
ココの人が、他の心関連スレを荒らしていると思ってるの？？？

770 ：可愛い奥様：04/10/07 15:17:04 ID:uEUM8Nca

>>767
いやそれじゃないのよ。
ペットロス？かも。

771 ：可愛い奥様：04/10/07 16:57:52 ID:pmw8h6vk

>768　
ほんとだよね。

772 ：可愛い奥様：04/10/08 20:27:56 ID:yoinJgNM

>>768
ここが荒れないのって、常にsageているのと、
荒らしを相手にしない、荒れたら落ち着くまで徹底放置するからだよ。
参考にしてね。他スレ見てないから知らないけど、早く去るといいね。

773 ：可愛い奥様：04/10/08 20:34:13 ID:cvZD1Tw9

自分達だけがうまくやってるから荒れないと思ってるの気に入らないね。
同じようにやったって上げ荒らしにあうのに。

774 ：可愛い奥様：04/10/08 21:09:34 ID:Hd15V7KW

病院へ行ったらパニック障害と言われた。薬出されたけどはっきり言って
薬も怖いよ。飲んで吐いたらどうしよう、とか余計なこと考えちゃう
で、頓服だけお守りにもってて抗不安剤とか毎食後に飲むやつはやめた
眠剤も極力使わず。とりあえず規則正しい生活をしてご飯を食べた。
だいぶマシになった。昨日はものもらいで眼科へ行ったけど診察台に
寝かされて痛いところになんども膿をぬく針を刺されたけどパニック発作に
ならなかったよ。病院でも言われたが何でこんなに吐き気・吐くことが怖いのかわからない
一つ思い当たるのが目の前で吐かれた事が多いんです。知り合いとか友人・家族なら
わかるけど赤の他人にですよ。酔っ払いとか車が近くに止まったと思ったらドア開けて
私の目の前に吐いたとか・・。数え切れません。その時ほんとにびっくりして嫌な思いをしました。
だから自分も他人にそういう気分を味あわせたくない。そこから吐くことへの恐怖に
繋がってるのかな、と思います。長々とすみません。薬を極力使わずここまで回復することが
できてちょっと自信に繋がっています。このまま治ってくれるといい。
今一番怖いのはまだ病気にかかってから乗ってない飛行機と外食です。

775 ：可愛い奥様：04/10/08 23:21:15 ID:6IMB4EWy

>>774
自信ついてきて良かったね。
私もﾊﾟﾆｯｸ障害なんだけど、薬飲みまくりで
ちょっとづつ苦手克服してる途中です。
乗り物は全部克服出来たよ！薬のみの私でも出来たんだもの
774さんもきっと大丈夫だよ。
焦らずにのんびりいこうね。

776 ：可愛い奥様：04/10/10 06:29:33 ID:dfdeppOL

ココ上げたら荒らしがピタッと止まったね。

やっぱり　あやしい　・・・

777 ：可愛い奥様：04/10/10 08:36:57 ID:lxEOvvTX

そしたらずっとあげてれば？荒らしがいなくなるほうがいいよね。
がんばって

778 ：可愛い奥様：04/10/16 21:54:47 ID:WdLeSvEV

ヒステリー球が喉をつかえたままにしている。
安定剤をたくさん飲んでいいって言われたけど、残り少ない。
次の診察は9日後。２シート半でもつかな。

779 ：可愛い奥様：04/10/17 16:23:32 ID:2KwcaLVb

>>778

首の付け根と背中蒸しタオルであっためてみ。楽になるよ。
あと葛根湯。

薬よりも体からほぐしたほうがいい。
お風呂よりも高温の蒸しタオルはかなり効くよ。
濡らして絞ってレンジでチンで作れるから。
熱いので気を付けて。

780 ：可愛い奥様：04/10/17 17:52:04 ID:7N60AYvt

>774さん、私はほとんど治りました。薬が私にあったし、好きなことめいっぱい
してると、性格まで明るくなってきて今では病気を体験できてよかった、と思っています。
人間、あんまり無理したりがまんしたりすると体も悲鳴あげてしまう。

781 ：可愛い奥様：04/10/17 20:30:01 ID:wM50D5Ld

病院で聞いたほうがいいのはわかってるのですが、
敷居が高くて・・最初にここで相談させて下さい。
今の私の症状はこんな感じです。

・家事はだいたい出来る。
・毎日お風呂に入って髪も洗い、朝は化粧もする。
・食欲、睡眠は正常範囲。
・他人に無関心。(前は少しは関心があった)
・世の中の出来事に無関心。(前はだいぶ関心があった)
・流行に無関心。(前は少しは関心があった)
・テレビを全然見なくなったし、新聞も読まなくなった。
・周囲の人たちが自分を嫌って敬遠してると感じる。
・呑めない体質なのに呑んで酔いつぶれてみたいと思う。
・気分爽快になれて違法ではなく副作用もあまりないドラッグが欲しい。
・時々キレて暴言を吐き散らしパニック状態になってしまう。
・長生きなんか絶対したくない。

私は何か精神的な病気に罹ってる可能性がありますか？
他人には聞けないし両親は他界、母子家庭のため判断してくれる人がいません。

782 ：可愛い奥様：04/10/17 20:44:48 ID:0KSmYHGh

＞時々キレて暴言を吐き散らしパニック状態になってしまう。

これが一番気になるけど相手はお子さんですか？
私も全体的に似ています。ストレスが溜まっているのでは？
心配であれば病院に行ってみるといいと思いますよ。

783 ：可愛い奥様：04/10/17 22:22:39 ID:GJlWAJVr

>>779
ありがとう。やってみたよ。ちょっと楽になった。
続けてみようかな。

>>781
うつ病ではないと思うけど、鬱状態だよね。
・気分爽快になれて違法ではなく副作用もあまりないドラッグが欲しい。
これを貰いに、精神科いってきたら？
精神というよりは、神経がまいっていそうな気配だよ。

784 ：可愛い奥様：04/10/23 03:05:42 ID:JfmUyV8O

消極的な人格障害とうつ病とPD持ちです。
数年後、生きてない様な気がしてなりません。
その事は私自身は構わないのですが、残される両家族に申し訳ない気がします。
特に夫には私しか居ないので、その後が心配です。
病気の事もあって、子供は望んでいませんでしたが、
子供がいれば夫もなんとか大丈夫なのではないかと思ってしまいます。
でも、子供は親を選べないのにそういう理由で無責任に産んで良いものかと
周囲にも相談できずに、悶々と悩んでます。

785 ：可愛い奥様：04/10/23 11:22:04 ID:nfsusDfX

>784
思い切って入院したほうがいいかも…
数年後生きてないような気がするなら尚更。

786 ：784：04/10/23 15:43:56 ID:JfmUyV8O

>>785
入院は自殺願望がひどい時に２度した事があるのですが、逆に悪化しました。
１つ目のとこは精神状態が悪化し、２つ目のとこは食事が全くとれなくなり
どんどん痩せていきました。

昨晩は眠れずインナーチャイルドのサイトを見てたら、
ひどい発作が始まり治まらなかったので、
眠ってる夫に助けを求めたら考え過ぎだと言われ放置。
３日分程の薬を飲みましたがあまり治まらず、通院も入院も辛く
ドロップアウトしたくて堪りません。
なので、子供の事で悩んでます。

787 ：可愛い奥様：04/10/27 02:11:28 ID:7nltkBMc

欝より少し軽い気分失調症と言われました。子供の頃の虐待の記憶が蘇ると
一気に欝病に加速してしまうので、薬で止めている状態です。
ネット依存症でもあると思います。最近ネットでトラブルにあって、非常に
滅入っています。かといってネットをやめてしまったら、すごい虚無感に
取り憑かれて何をしていいのかわからず、結局またネットに戻ってきて
しまいます。自殺したいけれど、憎らしい実母や姑より先に死んでたまるかと
思って我慢しています。去年は自殺未遂しました。それよりこちらがあの連中を
殺してしまいそうです。自分が助からない病気にでもかかったら、間違いなく
道連れにしているでしょう、

788 ：可愛い奥様：04/10/27 23:35:27 ID:BuRX4qih

今飲んでいる薬を、妊娠中でもだいじょうぶな種類に移行中なのですが、あまりうまくないです。
不安で気持ちがおちつかない。
でもこの薬以外は女性ホルモンに対する副作用が強いんだよね。
なんとかならないかな

789 ：可愛い奥様：04/10/28 02:25:04 ID:reP7LnwH

インナーチャイルドかぁ。
昨日、ものすごく弱～い自分になった夢を見たよ。
完全にドロップアウトして協同作業所みたいなとこにいた。
まわりもドロップアウトした人たちばっかりですごい安堵感があった。
なぜかおかっぱ頭でブックパック背負った学生に戻ってて
だれかにすごいワガママを言って甘えてた。
こんな夢が見続けられるなら目が覚めなくてもいい、と思ったよ。

明日（今日？）は日本に住んでる外国人のお手伝いを頼まれた。
とりあえずプレッシャーは忘れて寝たいけど恐い。
現実はいい大人なんだしｼｬｷっとしなくては…とか思うとさらにプレッシャー。

790 ：可愛い奥様：04/10/28 06:33:40 ID:ru/bof5T

社会復帰して1ヶ月。まだまだ慣れない。
会社の夢を見てしまった。オンオフ切り替えがうまくいかないよ。
なのになんで私ばっかり、面倒な仕事押し付けられてるの？
わかんねー。
ヒステリー球がでるから、ワイパ手放せないけど、またーりしすぎて
ミスしまくりだよ。どうすんだよ。
早く土曜日こいー。

791 ：可愛い奥様：04/10/30 18:41:58 ID:BGQ5CY9P

保守

792 ：可愛い奥様：04/10/31 08:45:33 ID:7SizUIVA

うんこ

793 ：可愛い奥様：04/10/31 09:02:08 ID:1UvSsU4k

ひとし

794 ：可愛い奥様：04/10/31 16:04:37 ID:MkttDiFq

ID:7SizUIVA
ID:1UvSsU4k

何故かもはやあぼーんになっている。他版の嵐人か。

795 ：可愛い奥様：04/11/06 08:56:58 ID:9RExj7Gz

>>794
うん。
だって、ageて「うんこ」「ひとし」しか書いてないよ、ｺｲﾂ（w

私はうつ病と診断されて半年前からﾊﾟｷ飲んでるけど、
最近は「自分はただの怠け病。」としか思わなくなってきた。
仕事しても長続きせず、すぐに止めてしまうし、
家事は手抜きしまくり（旦那は怒らずにいてくれるのが幸い・・・）、
毎日２ちゃんする＆寝るのだけが楽しみって感じ。
現実から逃げてばかりいるもん。

796 ：可愛い奥様：04/11/06 10:53:13 ID:4OVGlQud

>>795
鬱状態が治ってくると、自分ってこんなに働き者だったのか！と驚くよ。
おまけに馬鹿じゃなかったのか！と。（うつんときは簡単な漢字や
自分のうちの電話番号が思い出せなかった）

797 ：可愛い奥様：04/11/06 11:16:55 ID:9RExj7Gz

>>796
新しい仕事始めて１週間くらいは、そう思います（w
「仕事できない奴。」とか思われるのが怖いから、頑張ってしまう。
んで、「やればできるじゃん、私～!!(ﾟ∀ﾟ)」とかうぬぼれる（w
でも、持続できずに仕事へ行く支度するのも面倒になってしまい、結局は辞めてしまう・・・。

ﾊﾟｷ飲んでるから、気持ちは昔より落ち込まなくなった。
でも、「どうでもいいや・・・。」って感じになってきた。
ﾄﾞｸﾞﾏももらってるけど、太るのが怖いので飲んでません。

798 ：可愛い奥様：04/11/11 18:31:18 ID:Vew9gfRl

パキって効きますか？先生は「継続して飲まないと効かない」って言うので
仕方なく飲んでるけど効いてるのかわからない…w

799 ：可愛い奥様：04/11/12 19:09:34 ID:h0r/eTly

本人スレってなくなっちゃたの？
ずいぶん荒らされてたみたいだけど。

800 ：可愛い奥様：04/11/13 03:18:40 ID:HxX1rugJ

>>798
うーん、はっきりと「ｷｸ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!」って感じの薬じゃないよ。
落ち込んだ気持ちをﾏﾀｰﾘさせてくれる程度。
でも、飲まないよりはﾏｼだから飲んでる。

気持ちがﾊｲになるにはﾄﾞｸﾞﾏいいらしいけどね。
でも、太るのは絶対に嫌っ！！！

801 ：可愛い奥様：04/11/13 10:01:49 ID:PyfqoZV9

>>798
ＳＳＲＩは２，３週間飲みつづけて「あれーそういえば最近、前よりは
鬱が酷くないかもー」って感じだよ。

私今ルーラン飲んでるんだけど、眠くなるからあんまり飲めない。
でも薬足りてないと感じる。もっと飲まなきゃ効かないよな。
飲むと仕事で凡ミス連発するんだが。
頭がぼーっとしなくて、そして思考を止める薬はないかな。ないよねｗ

802 ：798：04/11/13 21:29:50 ID:nSZCMn+7

800タン 801タン　ありがとう！もう少し続けて飲んでみます。

瞬間的に気分を上げれるのは私の場合はホリゾンです
飲んですぐにパパパーッっと何事もポジティブでハイになる。
でも40分ぐらいしか持続しない…これが1日中続けば最高の薬なのですが。

803 ：可愛い奥様：04/11/15 14:37:46 ID:8qTCaHPL

>>802
一日中ﾊｲになったら、それはそれで疲れてしまうよ。

人間に「やる気ﾓｰﾄﾞ」「ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞ」のｽｲｯﾁがあればいいのに。
でも、もしあったとしても私の「やる気ﾓｰﾄﾞ」ｽｲｯﾁは
壊れたままだけど・・・。

804 ：可愛い奥様：04/11/15 14:51:50 ID:9Z29Om7x

>>803
同じく、「ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞ」のｽｳｨｯﾁしか入らない。
最近は2chもﾏﾝﾄﾞｸｾ状態。

805 ：可愛い奥様：04/11/17 01:49:19 ID:VNF5FbXd

保守

806 ：可愛い奥様：04/11/17 20:05:25 ID:z1w6dIXZ

私の場合

食事を作るのが面倒なんで外食が抜く
新聞は読まない
テレビもＢＧＭ程度につけてる
ネット依存症
ダンナは単身赴任、子供がいないので一日中家でしゃべらない日が多い
お風呂に入っていない
かーーーとなったら自分の行動がとめられない
日によってその人の評価がかわる
激しい怒りが抑えられない
頭がぼっとしている
夜寝る前にワイパックスを飲んで寝れる

こんな感じですが、気分障害といわれました。

807 ：可愛い奥様：04/11/20 02:07:28 ID:uhUTvrVd

>>799
あれは酷かった。やってるのは同じ人みたいだけど。

808 ：可愛い奥様：04/11/20 15:38:13 ID:1fdUJRQ+

>>806
私と似てる～。
旦那は出向してて週に1度くらいしかｳﾁに帰ってこないので
普段は引きこもって２ちゃんばかりしていて、入浴も人と会わないのでしません。

食事は作るのが面倒なんで
カップラーメンかお菓子を食べてしのぐ事が多いです。

809 ：可愛い奥様：04/11/21 05:46:44 ID:2IIU1BHh

お電話ありがとうございます。
pacアナらイズでございます。
この会社はパチンコ、スロットの攻略会社でございます。
詐欺なのありませんのでみなさん安心してご利用の方お待ち申し上げます。
住所　東京都港区三田　慶応義塾大学向かい
パチンコ、スロットのプロ攻略会社です。
愛する人失って生まれかウェあった正義の体
方に変わって処罰する
裁きは闇ぱニッシャー
復讐ではない　裁きだ
さんまのからくりテレビ
カウントダウンが始まる
なかなかとまらない祖の咳きに
おはよう
おはよう
おはよう
窪中の永保口座　始まるよ
おはうおういおはよう　素敵な事がおこりそう
にこにこはしゃいでおおきな声でおはよう
おはよう

810 ：可愛い奥様：04/11/21 14:07:18 ID:9iEhEAmx

私も気分障害というものなのかなぁ。

アル中じゃないかと疑っていたんだけど
どっちにしろ、やっぱり、
1度病院に行ってみよう。

どうしてこんな人になっちゃったんだろう・・・。

811 ：可愛い奥様：04/11/25 11:40:40 ID:9lc2wG3h

ID:5YUHKOwF、話をふるわけでもなく捨て台詞を吐いて去っていく。
日記ならチラシの裏にでも書けや。せっかくいい情報スレなのに。
良く独り言を言って去っていく人がいるが、それなら自分専用の
スレでも立てろや。情報スレでバカやるな。

812 ：可愛い奥様：04/11/26 09:46:09 ID:C91qbdOE

age

813 ：可愛い奥様：04/11/27 15:18:56 ID:EMGXjNc8

心の病を得ている人は２ちゃんとか来ない方がいんじゃないかな。
来るならスレ選ばないとね。
うっかりヘンなとこ覗かないように。

814 ：可愛い奥様：04/11/28 23:20:33 ID:HzAaMIYR

>>813
スレは選ばないと危険だね。
メンタル板行ってみたけど、余計凹んだ事あるよｗ
ﾏﾀｰﾘしてるところ探してたまに覗いてる程度だな。

815 ：可愛い奥様：04/11/29 17:52:19 ID:w2nP3/hA

私は過敏性腸症候群だった
緊張するとピー。人混みでピー
パニック障害の治療はじめてから治ったけど
あの頃はひどかった。
でも治ったら体重ガンガン増え始めた

尿はしたくなったら、しょうがないと腹くくって
車に携帯トイレ常備してるｗ
介護用の尿漏れパッドしたり。困るのは映画館だなぁ長いのは
観れないよ。

816 ：可愛い奥様：04/11/29 21:16:31 ID:w2nP3/hA

>>815
誤爆しました。
なんとなくｽﾚに合ってるから勘弁してくだちぃ

817 ：アル厨 ◆SWEET5MdgI ：04/12/02 17:34:37 ID:KGfO+h2i

私を知らない人は、初めまして。
知っている人はこんにちは。
鬱でアルコール依存症で社会不安を抱えるヒキ奥です。
よかったら、日記読んでください。
メンヘラ認定は7月です。

http://diary2.cgiboy.com/2/0646004/

では、失礼しました。。。

818 ：可愛い奥様：04/12/04 23:49:14 ID:DOzoWIgz

お風呂入ってたら、急にパニック発作がきて
ﾋﾞﾋﾞｯﾀ！
なんだなんだ？自分でも理由がワカラン。
スッポンポンではいつくばるようにして風呂から脱出。
部屋で休んでやり過ごした。
あーベックリした

819 ：可愛い奥様：04/12/11 14:56:38 ID:4D89kFYW

最近ダンナが嫌いでしょうがない。
毎日仕事に行ってくれて
子供の面倒もよく見てくれる
別に浮気されてる訳でもない

子供はかわいい
仕事はしていたい
家事嫌いだけど仕方がないからやる

あたし…このまま一生、終わっちゃうのかなぁ？

820 ：可愛い奥様：04/12/12 08:55:19 ID:f7/ULdAK

ウツの友人から毎日メール・電話がきます。
病院に行っているが、すぐに良くならないし取り残されるみたいだから
仕事復帰したいとか・・
今は休養の時だし、ある程度時間が経過すれば気がついたらよくなってた
みたいなモノだよ、とレスしてますが、毎日同じような質問がループ
してます。私に何て言ってもらいたいんだろうな？

821 ：可愛い奥様：04/12/12 10:27:02 ID:J9suQPJC

デパケン・デプロメールいいわぁ。

リタリン最高。集中力ＵＰ

822 ：可愛い奥様：04/12/12 16:13:33 ID:S+qso1J5

>>820
ひたすら、大丈夫、ゆっくりでいいんだよ。って感じかなぁ。

私は鬱のひどい時メールとかできなかったけど
彼（今旦那）から毎日、
「大丈夫、治るから今は休めばいい」的な内容のメールが送信されてたのを
後から読んで、すごく嬉しかったし、治す励みにもなった。

でも８２０ｻﾝも毎日じゃ辛いよね。
ご自身が参ってしまわないようにご自愛下さいね。

823 ：可愛い奥様：04/12/12 16:50:20 ID:f7/ULdAK

>>822
ありがとうがざいます。私もウツ経験者なので電話やメールに依存する
気持ちはわかるんです。
友人は営業職でかなりのハイテンションで、もともとが仕事依存的な生活を
送っていたのですが、今回上司とソリ合わず一気にウツになってしまいました。
医師から一ヶ月の休職をと診断され一応休暇はとったのですが、
少し調子がいい日には仕事いってもいいか？と私に判断を委ねてきます。
一刻も早く元の状態に戻りたいと訴えてくるのですが、私から見ると
元の状態自体がそもそも問題っだったと思えるのでなんとも言えないです。
つらい気持ちはわかるけど、子供っぽい人なんだなぁと思ってしまっている事
ちょっとここで吐かせて頂きました。。

824 ：可愛い奥様：04/12/18 16:45:41 ID:OSPQg3aF

>>823
そんなん、医者に聞けでいいよ＞仕事復帰
私にはとってもじゃないけどわからないわと。
うちの旦那は全てをそれで済ませている。腹は立つけど、両方にとって
それが一番いいと思うよ。

と、亀レスだわ。マイナーに保守。

825 ：可愛い奥様：04/12/22 13:39:06 ID:LXDC2mM0

心の病を抱えつつ、子育てをしています。
子供が小さい頃は、割りと落ち着いていたのですが、
子供が成長するにつれ、私の病状が不安定に。
通院しながら、なんとか生活していますが、とても辛いときがあります。子供のことを考え、頑張っているのですが。
愚痴ってしまい、すみませんでした。

826 ：可愛い奥様：04/12/22 13:48:46 ID:NrL58/Xu

>>825
産後鬱の方でしょうか？

ただでさえ大変なのに、
お子さんがいらっしゃるとより一層ご心労の多いことでしょう。
お子様のために頑張るというより、
お子様のためにできるだけ肩の力を抜いて
「頑張らない」様に心がけてみてはいかがでしょうか？
ご主人の協力を仰げるならば、
最大限に協力してもらって少しでも症状が緩和される方が
長い目で見ればお子様のためになると思いますよ。

愚痴を書き込むことで、少しでも楽になるのなら、
どんどん書き込んでしまえばいいんじゃないですかね。

827 ：可愛い奥様：04/12/22 16:51:30 ID:LXDC2mM0

>826
心温まるレス、有難うございます。
私は産後鬱…ではなく、職場のトラブルから結婚前に鬱状態になりました。
主人は病気のことも、承知してくれていますので、その点は恵まれているかと思います。
子供は二人ですが、妊娠授乳の期間は、なんとか断薬できました。
二人とも小学生になり、やれやれ…と思いきや、自分自身が苦しくなってしまいました。
焦らずに、マイペースを心掛けていますが、孤独感で、泣きたくなることがあります。
少しでも楽しい時間を持てるように、心がけているのですが…。
長文、すみません。

828 ：可愛い奥様：04/12/25 22:08:48 ID:Y6vWuOyi

猫など飼ってはいかが？
ハムスターでも、うさぎでも。

829 ：可愛い奥様：04/12/27 12:01:22 ID:opYH7rqr

>828
ﾚｽ、ありがとう。

子供が動物ｱﾚﾙｷﾞｰなので、魚とか花を育ててみようかなと思います。

830 ：可愛い奥様：04/12/29 03:47:58 ID:+cuHZPhO

不安とパニック発作がひどくて個人医院
行ったらメデタックスっていう頭めでたくなりそうな
不安止め出た。
いや～よう効くわあ。
パニックもどきどきもぴたっと治まったよ。

831 ：可愛い奥様：04/12/29 10:17:25 ID:GsUecVI4

>>830
良かったね。
私ははじめ鬱病でﾊﾟｷｼﾙとｿﾗを処方されてたけど、
あまり効果がないのでﾎﾞｰﾀﾞｰじゃないかって最近医者に言われた・・・orz

832 ：可愛い奥様：05/01/03 19:24:16 ID:3XgssnsF

あけましておめでとう
ございます。

皆様にとって健やかな一年でありますように…。

833 ：可愛い奥様：05/01/05 11:00:41 ID:H+iJLkh/

私もお薬効いてるのか効いてないのかわかりません。
ｿﾗとﾄﾚﾄﾞと眠剤もらってます。
眠剤ないと眠れないので、我慢して病院通いしているようなものです。

子供達ももう大きいのですが男の子たちですし、主人も
私の病気に理解がありません。
と言っても、こういう鬱や不安感の苦しみは、聞く方もうっとうしい
だろうし、しょっちゅうﾊﾟﾆｯｸみたいな症状おこしてたら
家族も相当しんどいというのはわかります。

原因は過去の姑をめぐる確執がいまだに尾を引いているような、、。
もう自分では割り切っているつもりなのに、体がガタガタに
なってしまいました。

鬱にも波があり、今回のようにひどく落ち込んで
もうだめなんじゃないかと思うこともしばしばです。
それがよけ不安感をあおっているような状態です。

長々とご免なさい。
落ちそうなのでageときます。

834 ：可愛い奥様：05/01/05 11:02:26 ID:5I7W+NNI

>>833
sageていても書けば大丈夫だよ。
こういうｽﾚはageると荒らされるから止めなさい。

835 ：可愛い奥様：05/01/07 17:37:44 ID:m1f+Fnd4

>829
その動物が大好きだという理由以外で動物を飼うのはよくないよ。
負担が増すだけだと思う。粗相もするし、老後もちゃんとある。
面倒みられる？出費も結構あるよ

836 ：可愛い奥様：05/01/07 18:12:53 ID:DLeSyscT

>>835
魚とか花っていってるんだから、いいんじゃないの？

837 ：可愛い奥様：05/01/08 14:35:12 ID:dWTIndNO

私の場合花（植物）は駄目かも…
１日くらい手入れを休んでもいいやって思って
それが無期限に続きそうだし、事実そうなってる。
夏場の雑草抜きなんて突然90分×3日くらいやって
そのリバウンドで以後2ヶ月放置とかになっちゃう。
去年の春買った球根も50個中15個くらいしか植えられず
放置してた物が干からびてｽｶｽｶになったのを11月に発見したよorz
切花の水替えさえもﾏﾝﾄﾞｸｾｰだ。だめだ、俺…

838 ：可愛い奥様：05/01/11 01:07:47 ID:xcrlFdyT

そういうのを鬱っていうの？
私うつかもと思っても
医者いって認定されないと鬱じゃないのかしら
医者いかなかったら鬱の人でも鬱と知らず暮らしていきそう

839 ：可愛い奥様：05/01/11 02:32:12 ID:sAm7x5oN

>>838
隠れ鬱とか病識のない人結構いるらしいですよ。

生活するのに困らないなら放置していてもいいかもしれないけど、
もしも買い物にいけないとか、家事が出来ないとかで生活に支障が出ていたり、
眠れないとか、胃が痛いなどの身体的症状が出ていたりするならば、
きちんと医者に（とりあえずかかりつけの内科でもいいから）相談した方がいいですよ。

840 ：可愛い奥様：05/01/11 07:39:53 ID:Qc78998d

>838
私は外に出るのも吐き気がして、少し歩くと目眩を起こし、そのうち
２～３日ぐらいから眠れなくなって、「これはやばい」と思って医者
行った。

んで、軽いうつと判断され、「６ヶ月位薬のめ」といわれ、ただいま
４ヶ月目として飲んではいる。

はじめの頃は「私、駄目になったんだー」って泣いたけど、今は
気が楽。
早く薬飲まなくていい生活に戻りたい。

841 ：可愛い奥様：05/01/11 07:40:32 ID:Qc78998d

あ、やべ、IDで誰だかばれるね。
ま、いっか。

842 ：可愛い奥様：05/01/11 14:47:39 ID:Lr/uyPuu

死にたいけれど死ぬわけにもいかない。
ささいな事でも傷ついて立ち上がれない
薬飲んでいるけど効いていない気がする
何もする気になれない。時間だけ過ぎていく
疲れちゃった。疲れちゃったよ。

843 ：可愛い奥様：05/01/11 15:07:27 ID:Lr/uyPuu

重い。重い。日常生活が重い。
生きてるのが重い。

844 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/14 18:17:08 ID:0TJgeiCV

何も考えずに毎日を過ごせたら楽だけど、
考えてしまうのが人間。
とにかく、ﾏﾀｰﾘ汁！

845 ：可愛い奥様：05/01/16 03:36:57 ID:I7dLd9sg

>>844
ありがとう

846 ：可愛い奥様：05/01/19 01:31:34 ID:zqgEtsiI

リタリンってすぐ処方されるのでしょうか？

847 ：可愛い奥様：05/01/19 02:28:46 ID:MhYa7StP

>>846
ADHDやナルコレプシーでもないのにリタリンを直ぐ処方してくる病院は逆にヤバイ気がしますが・・・

848 ：可愛い奥様：05/01/19 02:45:38 ID:NtpF3x9/

漢方併用してくれる所もありますよ。
私の知り合いは、最初は併用で、じょじょに漢方だけになりました。

だるくても、つらくても、まずはお食事をきちんととり、
身だしなみを整えたり、軽くお化粧したり、外出したり、
家の中で体を動かしたり始めたら、みるみる元気になりました。
今のお薬は、体を温めるだけの漢方みたいです。
体力もついてきたのかしら。

849 ：可愛い奥様：05/01/19 03:24:42 ID:zqgEtsiI

ADHDじゃないかな？と思うのですが、
病院に行って
「ADHDみたいなんですが、、」と初診のときに
言うのでしょうか？
まず、病院のかかり方がわからない。
実弟は何年も前から統失で、薬なしではやって行けない人間です。
実弟の場合、あまりにも異常な行動を取ったので、
家族が病院に相談して、無理やりだますように病院へ連れて行きました。
私は、独身で薬を飲みながら、仕事に行き、ぼろぼろになっている弟の
身の回りの世話もしています。
弟からは怒鳴られたりして、とても嫌ですが、、
私も実弟も多分、子供のころからADHDだったのだと思います。
異常に無器用で、整理整頓ができない、友達と巧く会話ができない、
弟はバカにされることも多く、大学受験の失敗もあって発病。
私は、仕事が続かず、習い事なども全うできず、子供の保育園の関係などで
人間関係が作れません。（うちの子をいじめる子の親に直接、「お子さんに
もう意地悪をしないで、って言ってください」と電話を掛けてしまい、園中で
問題視されました。）もちろん部屋はぐちゃぐちゃで、計画的に買いものも
できません。
実は２ちゃんのレスで、ADHDやリタリンを知りました。
会社にも微妙に遅刻ばかりして、大変に辛いです。

850 ：可愛い奥様：05/01/19 04:12:01 ID:MhYa7StP

>>849
確かにADHDっぽい症状ですね。
ただ、素人にはどうにも判断できませんので、
弟さんのかかりつけの病院でもいいから一度問診を受けてみてはいかがでしょうか？
ADHD云々は置いておいて、貴方が書いていらっしゃる自覚症状
・仕事が続かない
・習い事が続かない
・人間関係を上手く作れない
・部屋の整頓が出来ない
・計画的に買い物が出来ない
というのをそのまま相談なさってみるのがいいのではないでしょうか。
自分自身が「まともな社会生活を営めない原因」と思うものを
どんどん列挙してみるといいと思いますよ。

ttp://www.adhd.jp/
こちらのサイトのFAQなどもお読みになってみてはいかがですか？

851 ：可愛い奥様：05/01/19 11:16:34 ID:Lze8AcfN

>>849
医者の中には大人のADHDに否定的な医者も
いるので気をつけてください。
ウツとか性格の問題とかきめつけたり、
そしてリタンの効かないADHDもいますし。
同じ2ちゃんで
ttp://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/
とか読んでみてください。

852 ：可愛い奥様：05/01/22 23:36:16 ID:LCxWApma

良ｽﾚ発見。
子供２人いて鬱を患ってます。
産前から持っていた鬱っ気が、産後鬱をきっかけに本当の鬱に
って言う感じでしょうか。
メンヘル板にもよくいますが、主婦の立場からの書き込みって
いうのが親近感というか心強いと言うか…
メンヘル板にｷｼﾞｮスレを探してたりしましたw

853 ：可愛い奥様：05/01/25 00:50:29 ID:ajIQataK

32条いよいよ廃止ですね・・

854 ：可愛い奥様：05/01/25 00:57:47 ID:cOoFv+IR

メンヘルなのでパーマ屋に行くのが凄く苦手。
髪触られてる間、ものすごく緊張して必死な自分。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分(;´д⊂

855 ：可愛い奥様：05/01/25 07:50:52 ID:Gh+Jw6MX

>>853
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工　マジっすか！

>>854
わかる、私はパニック障害なんだけど美容院苦手。
クスリ多めに飲んでホワワァ～ン状態で行ってました。
段々クスリ減らして行って、今は結構大丈夫。
854さんも慣れてくれば大丈夫だよ！
お互い無理ない程度にｶﾞﾝｶﾞろーねヽ(´ー｀)ノ

856 ：可愛い奥様：05/01/25 08:48:15 ID:jQnKgEYD

もうだめかなという感じになって、久々にふらっとここに来ました。
みんなも頑張ってるんだと思うとまだ頑張れる。
自分自身が自分を認めて受け入れてやらないと始まらないよね。
だめなだけの自分じゃないはずだと思って気を取り直そう。
病気歴２０年以上で最近体のほうがやばいけど、
それでも一日1つでも笑えたらそれで幸せだと思おう。

857 ：可愛い奥様：05/01/25 10:54:03 ID:jD/0UQlU

>>853 >>855
反対の署名運動やってますよ。みんなで署名しよう！！

858 ：可愛い奥様：05/01/25 13:07:08 ID:YRKKmKdS

えええええ～！！32条廃止なの？
単価の高いﾊﾟｷ飲んでるから、それは困るよ。

そういえば、私も美容院苦手で去年から行こうと思ってるけど
まだ行ってない・・・。
もう4ヶ月髪の毛切ってないないから、
いい加減行かなきゃと思うんだけどね。

859 ：可愛い奥様：05/01/25 14:52:56 ID:7XIR14vQ

ﾊﾟｷってなに？
ﾊﾟｷ○ﾙだったら毎度出ているんだけど、それが高くなっちゃうの？
折角ﾄﾞｸﾏ○ｰﾙ処方されなくなったのに＿|￣|○

860 ：可愛い奥様：05/01/25 21:06:22 ID:Gh+Jw6MX

>>856
小さな事でも「幸せ」って思えて嬉しくなる時って
あるよねぇ。
そういうのいいよね。

>>857
署名運動やってるんだ！アリガ㌧
ググってみるよ
私もパキシル２錠飲んでるし、他にも
ソラ、春、デパ飲んでるから月７千は軽く超えてしまう。
廃止になったらキツイわぁ
勝手に減薬してしまうよ＿|￣|○

861 ：可愛い奥様：05/01/25 21:58:09 ID:YRKKmKdS

>>859
ﾊﾟｷ＝ﾊﾟｷ○ﾙです。
他の薬と比べて高いんだよ～。
だから、32条使わないと出費がすごいんだよ。
ちなみに、私も前にﾄﾞｸﾞﾏ処方されてました。
今はﾊﾟｷ＆空。

862 ：可愛い奥様：05/01/26 06:56:11 ID:8gS6VWkY

>861
ﾄﾝｸｽです。
異様に高いと思ったらそうだったんだ＿|￣|○
３２条具具ってみよう。

ﾄﾞｸﾏのまなくしたら悪夢ばかり見る＿|￣|○

863 ：可愛い奥様：05/01/26 09:04:53 ID:1+MST+w7

ここのところずっと調子よくって、油断していたら、
今朝いきなりきた。
規則正しい生活、バランスのとれた食事、
ＯＤもリスかもしない。リアルで愚痴を漏らしたりもしない。
これ以上何をしたら治るの。
もう誰にも迷惑かけたくない。

864 ：可愛い奥様：05/01/26 09:19:29 ID:bjuPav2B

>>863
無理すんな～ヽ(´ー｀)
たまには自分が楽に生きる事を優先してみても
いいじゃないかな
健康的な生活してストレスためてちゃ意味ないとオモうよー
あっでも、リスカは出来れば我慢しようね(´-ω-`)

865 ：863：05/01/26 10:16:54 ID:1+MST+w7

>>864
ありがとうございます。
やっぱり焦りが一番の敵ですね。
とりあえず何故か疲れてるみたいなので
今から寝てみます。
ほんとに、ありがとう。（リスカしません）

866 ：可愛い奥様：05/01/26 11:38:36 ID:ks0qzk4c

冬場のこの時期、じわじわ睡眠リズムが乱れ始め、ちょっとやばそう。
日照量が足りないせいかな…。

867 ：凛 ◆Rin//Szv3k ：05/01/26 16:48:20 ID:wi+wemf7

>>866
わかる！
物凄く不規則だ。
特に朝がだめぽ～

868 ：可愛い奥様：05/01/27 10:15:33 ID:00/ah+xI

ｳﾄﾄﾒが非常にうざいです。
自分の場合、年末から春にかけてが一番やばい時期なのでそっとしておいて
ほしいのですが、特にｳﾄがいろんな健康法を勧めてきます。
一時期、鬱で入院していた時も、やたらに見舞いに来たがったりで、
もううんざりです。
鬱の原因にはｳﾄﾄﾒも大なのに。
義実家と絶縁できたらどんなにいいだろう。

869 ：可愛い奥様：05/01/27 12:43:22 ID:FxW2b8iu

月に二回、２週間に一回通ってドグとレキソタンにルボックスで5000円ぐらい
これは安いのか高いのか

870 ：可愛い奥様：05/01/27 23:00:14 ID:3HisitfD

>>868
ウチは実親が五月蠅く言ってくるよ
心配しての親心なのはわかるんだけど
「気の持ちようだ」「外に出ろ」と、言ってくるので
滅茶苦茶凹む。
頼むからソッとしておいてくれ＿|￣|○

871 ：可愛い奥様：05/01/28 17:27:19 ID:M5gIMVJd

>>868
うちは結婚して１年半で、義父が思いがけない急病で50代の若さで
亡くなってしまい、
高速使って車で３時間ぐらい離れたところに義母一人で暮らしているので
同居してあげられたらいいのは解っているのだけど・・
旦那は長男で、私の状況ををよく知らない親戚も同居を勧めるし、
彼の勤める会社も気を使って、お義母さんと同居できる距離の支店に転勤
を勧めてくれたり・・

みんな善意で言ってくれているのは解るのだけど、お義母さんとの同居に
自信がなくて。

法事、お正月、おまつり等、行事の度に顔を出す事は出すのだけど、
彼の実家に泊まりこみで・・というのは耐えられなくて、当日の早朝行って
準備して、できるだけ笑顔で楽しそうに振舞って、夜帰るの繰り返し。

旦那は気にするなと言うけど・・親戚は良いようには思ってないだろうな・・
と思うと辛いっす。。泣

今のところお義母さんは私が行くたびに、優しく歓迎してくれるし
若くてお元気でお仕事もしてるので、すぐに同居しなくても大丈夫そうだけど
あと、５年１０年したらどうなるんだろう・・どうしたらいいんだろ・・

872 ：868：05/01/28 21:39:57 ID:AQ7FU4l7

>>870
家も最初は実父母もうるさかった。
同じ事言われてました。本当に泣きたかった。
病状がひどくなってからようやく主治医と会ってくれて、患者に対して
叱咤激励が逆効果だと知ったみたい。
それからはあまり言わなくなったけど、義父母はあいかわらず。

>>871
一日義実家で務まるなんてすごいなあ。
私はヘタレなので数時間も持たないです。
義父母と一緒にいると体が硬直して意識が遠のいていくので、なるべくなら
同席は避けたいのだけれどそうもいかない。
同じようにダンナが矢面に立って親戚からの攻撃を避けてくれるので
助かっていますが、その反面本当に自分が情けないです。
先の事を考えると本当に真っ暗になってしまう。

873 ：可愛い奥様：05/01/29 08:10:52 ID:RMIqrgvV

うつになったきっかけを作ってくれた職場の人が２月を持って辞める事を
機能のシフト票で知った。
これでまた倍に仕事が増えるんだな、休みも取れないんだな、と思うと
なんか涙が出てくるよ。

874 ：可愛い奥様：05/02/01 16:00:26 ID:oph7jRt+

私は口の中を血が出るまで噛んでしまう癖がやめられません。
毎日毎日流血してまでも噛み続けます。
絶対にストレスなんでしょうけど・・心療内科に行ってみようかなぁ。

875 ：可愛い奥様：05/02/01 16:44:27 ID:BlUNy5fU

初めてこのスレ見ました。私は薬飲んでないけどもしかしたら病気なのかな…。
毎日体がだるくて頭痛もひどくまったく動けなくなるんです。
朝起きて旦那が仕事行った後、椅子に座ってて気付いたら8時間位経ってたり。
仕事も週４位で行くのですが苦痛でたまりません。誰にも会いたくないし
何にもしたくない。でも私が働かないと食べていけないから仕事も辞めれない…
最近は消えてしまいたくなって、その考えが怖くて泣き続けてしまいます。
やはり一度心療内科に行った方がいいんでしょうか？自分でもどうしようもなくなって困ってます

876 ：可愛い奥様：05/02/01 16:49:11 ID:5TG1Oku0

>>874
行け。
そして、ageるな。

>>875
あなたも間違いなく行った方がいいよ。

877 ：可愛い奥様：05/02/01 16:51:13 ID:wYl52qmg

>>875
消えてしまいたいとか、死にたいなどの希死念慮や、
何事も全て自分が悪いんだと自責ばかりするような感じなのならば、
一度相談した方がいいかもしれませんね。

慢性疲労症候群などの可能性も考えられますが、
先ずは、専門家に相談してみてはいかがですか？

878 ：875：05/02/01 17:10:32 ID:BlUNy5fU

>876-877さん
ﾚｽありがとうございます。そうですよね、一度専門家のお話聞いてみた方が
良いですよね。実際過食気味で(食パン２斤､ﾗｰﾒﾝ､おにぎり3個､ﾎﾟﾃﾁ2袋を
一気に食べてしまう)自分一人ではどうして良いのかわからなくなっていたので
後押ししていただいて良かったです。ありがとうございました。

879 ：可愛い奥様：05/02/01 20:59:19 ID:fLFZSXzT

>>878
心療内科でも精神科でも個人のメンタルクリニックでも
どこでもいいけど、自分に合った、878さんが信頼出来ると
思った先生見つかるまで、病院渡り歩く方がイイヨ。
私は３回目でやっと『あぁこの先生なら安心して話せる』って
先生に出会いました。

イヤな気持ちため込まないで、ココに愚痴りに来てね。
はき出すと楽になると思うよ。

880 ：可愛い奥様：05/02/02 01:24:23 ID:daYZ8FJE

>>879
私も3つめの病院で、ようやく落ち着く事が出来たよ。
最近は行ってないけど・・・。
>>875みたいに、私も一時期消えたくて仕方ない時期があった。
でも、通院＆仕事休んでるうちにだいぶ良くなったよ。

881 ：可愛い奥様：05/02/02 01:51:26 ID:2zV+RHVJ

初めてこのスレ見ました、もっと早く知っていたら。
実は旦那が躁鬱で、その事にずっと悩んでいたら自分も最近鬱になったらしい。
子供も去年から登校拒否気味で、悪のスパイラルに陥った我が家です。
以前「旦那がうつになった奥様」というスレをちらっと見かけた気がするの
ですが、今もありますか？　気のせいだったのでしょうか？　ご存知の方いますか？

882 ：可愛い奥様：05/02/02 01:53:25 ID:ZdFNpkWy

>>881
このスレのことですか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105466406/

883 ：可愛い奥様：05/02/02 01:54:08 ID:daYZ8FJE

>>881
とりあえず>>1を読んでください。

884 ：可愛い奥様：05/02/02 01:54:20 ID:XLiA0FHb

以前あったよ。1000までいったのかもしれない。ちと忘れた

885 ：可愛い奥様：05/02/02 01:58:47 ID:8TVF8L6Q

鬱と過食で心療内科通院中です。そろそろ半年経つかな。少しの薬を毎日飲んでます。随分楽になったよ。過食も無くなって10ｷﾛ減。総合病院じゃなくて、開業医のお世話になってます。深夜なので携帯からでｽﾐﾏｾﾝ。

886 ：881：05/02/02 02:03:50 ID:2zV+RHVJ

882～８８４　皆様ありがとうごさいます、８８３のかた、sage進行
っていうことを言いたいのですか？初心者でsage進行の意味がわかりません。
すみません。

887 ：可愛い奥様：05/02/02 02:13:26 ID:8TVF8L6Q

メル欄にsageを入れて下さいです。

888 ：可愛い奥様：05/02/02 02:54:20 ID:Mo7cFT9L

希死念慮って一度芽生えると消えないね。
小学生の時に初めて自殺を考えて、それから楽しいことも色々あったけど、
やっぱり今でもあるんだな。
ちょっとしたトラブルにも対処できなくてすぐ死を考えてしまう。(結局は逃げなんだけど)
この間ふと思って医者に、精神的に健康な人はトラブル＝死という考えにならないのか？
って聞いたら、ならないって言われた。（当たり前か・・）
健康な人より死の存在が近いんだよね。
でもこの考え方って、何年通院しようがいくら薬を飲もうが治らないよね。

889 ：可愛い奥様：05/02/02 07:22:52 ID:UNWEf5dP

病院に行くかどうかの境目って、どうやって決めるんだろう？
私は病院に行ったこと無いけど行ってたらなんらかの診断を受けてたのかな。
自分の中では「まだ行く程じゃない」「自分は偽物」という思いが消えなかった。
後から思い返すと不思議になることがある。

・半引きこもり、過食。オカマの残りご飯（２～３杯分）をしゃもじで掬って食べてた。無心。
・一気に太ったコンプレックスで外食すると周囲の客の心の声が聞こえてくる。
　反動で食べきれないほど注文して食べる→ビルのトイレなどに籠もって吐くのをこらえ、脂汗。
　そのまま脳貧血を起こして意識を失う瞬間が気持ちいい。
・リスカ、アムカなどは知らなかった頃に、毎日を変えられない自分の精神力に辟易して
　体で覚えたらどうだろう？と腕にカッター充てたり、ピンを刺したりしてた。
・喘息持ちなんだけど突然タバコを大量に吸い始め、タバコの火で壁や自分に焦げ後を点けてた。
・部屋は膝ぐらいまで埋まる汚部屋。
・友達とも会いたくなく、いつも理由を付けては誘いを断ってた
その後元気になったんだけど、結婚後はゴタゴタが続いたのと、生活の変化で
・姑と合わずに、それを気にする自分が弱くて、たたき直すために安全ピンで刺す
・腸がぐるぐる鳴ってひくひく痙攣し、目眩を起こすほどの吐き気でしばらく寝込む
・生理も数ヶ月とまる。
・体の中をざわざわした感覚が駆けめぐり動悸がして、テレビも音楽も音という音が駄目で
　買い物にも行けず、旦那と会話しただけで号泣。自分でも意味が分からない。
　言葉を発しようとするだけで涙と嗚咽がこみ上げる状態が２週間くらい続いた。

今思えば病院行っても良かったのかな？

890 ：可愛い奥様：05/02/02 08:25:58 ID:knXVn34j

>>889
その状態で病院行ってないの？今は？もしやネタ？マヂレスします。今は一時的に落ち着いてるかもしれないけれど病院で一度診てもらってください。

891 ：可愛い奥様：05/02/02 08:27:19 ID:knXVn34j

サゲ進行でしたねm(._.)m

892 ：可愛い奥様：05/02/02 08:37:21 ID:UNWEf5dP

今は落ち着いています。ネタではないです。
前半部分はもう、４～５年も前です。
２３～４歳の頃一年間その症状でした。
その後なんとかその環境から這いだして、１年かけて１５キロ元に戻しその後３年間
真逆なぐらいに、仕事に習い事に趣味に、午前様で帰るほど忙しかったです。

で、後半の症状は去年の自分です。結婚した直後。
でもそれも３ヶ月くらいで治まったのでそのままです。

今は単なる（？）普通の人よりちょっと情緒不安定な人です。
その渦中にいる時は「このぐらいではいけない」気がしてしまって。
あと、自分の中で一番酷い時に病院にいかなかったので
それより軽い時、短期間だった時はいかないようになってしまいました。
次にまた谷に落ちたら行ってみようかな。
今、妊婦なので不安なのは産後鬱。これは病院とかで相談する機会がありそうだし
なんとかなるような気もしてるんですが。

あと、自分でちょっと変かな？と思ってるのは性欲です。
誰彼かまわず・・・とかはないし普段は人並みかちょっと薄いくらいなんだけど
旦那と付き合ってる頃からあまりに酷い言葉を吐かれたりして号泣してると
いたしたくなります。
去年流産した時も、ｴﾁｰ解禁をかなり切望して、解禁日にはいたさないと悲しくて
旦那に頼み込んでやってもらったりとか。普通する気起きないって言うけど・・・
しない方が恐かったし、日中もしてないと恐くてチャットｴｯﾁとか。
この時は頭おかしい？とか思ったけど。今は何ともないです。

893 ：可愛い奥様：05/02/02 09:07:22 ID:knXVn34j

アップダウンの仕方が似てますね。私もしばらく活動的な時期がありました。その後調子をくずしためしに病院に行ってみて、随分よくなった今やはり自分は病気だったと思います。まだ治療中だけど。

894 ：可愛い奥様：05/02/02 09:13:00 ID:knXVn34j

現在、私も妊娠してるのでお互いに楽しいマタニティライフがおくれるといいですね。

895 ：可愛い奥様：05/02/02 09:15:18 ID:knXVn34j

ホントに馬鹿だヘ（´Д｀）ヘ
また上げてしまった

896 ：可愛い奥様：05/02/02 09:28:14 ID:vi5MkkNH

>>894　妊娠中でいらっしゃるなら薬は飲まれてないんですか？
私は一時妊娠したいからといって薬を減らしましたが鬱の症状がひどく出て
いまは子作り一時中断です。

897 ：可愛い奥様：05/02/02 09:33:15 ID:WpYKItgd

病院に行く基準は日常生活に支障が出るかどうか。

898 ：可愛い奥様：05/02/02 11:00:21 ID:gdlBYUFH

おまいらage過ぎです。

899 ：可愛い奥様：05/02/02 12:07:06 ID:cnbTLizM

>>889
性格なのか病気なのか微妙なんだよね。
我を忘れるほどの期間ではなくて直ぐ正気に戻って反省したりとか。

私も少し似た感じ。でも年取るにつれて落ち着いてくる人が
多いんだってね＞情緒不安定気味
アップ状態は暖かいときが多いです。
結婚してからはそのときに何か変な行動を（男性関係が多いです）
取ってしまわないように注意して過ごしています。
過食は自分では許してしまうことにシマシタ。

900 ：可愛い奥様：05/02/02 12:13:10 ID:H4X651VW

>>899
書き込みする時、メール欄に sage って入れて。
このスレが一番上なんてあんまりだって。

901 ：可愛い奥様：05/02/02 12:17:12 ID:cnbTLizM

ごめんね、下げます。

902 ：可愛い奥様：05/02/02 12:20:10 ID:daYZ8FJE

ageてる人って、未だにIEでやってるの？
専ﾌﾞﾗ入れた方がいいよ。

次ageたら、承知しないからね。

903 ：892：05/02/02 12:58:53 ID:UNWEf5dP

>>894
ありがとうございます。お互い、本当にいい妊婦生活したいですね。

>>897
それはあるかも。普通の風邪や腹痛みたいな病気とかも同じだけど。
パラヒキや専業主婦の時期だと、寝込もうが過食だろうが自傷しようが
別に困らない部分もあるかも。仕事してる時ならそうはいかないだろうし。

904 ：892：05/02/02 13:02:38 ID:UNWEf5dP

あ、でも過食が最初に止まらなくなった頃は働いてたな。
スーパーの事務所のコピー機と金庫の間の隙間に座り込んで隠れて
事務所に誰もいない時に、期限切れで引き上げたパンを数個詰め込んでたし。
見つからなかったから支障がなかったのかな。
その後の本社勤務でもロッカーに荷物取り行く振りして食べたり
会社と家の間に一食食べて、何も食べてない振りしたり。
お腹空いてるわけでも、食べて美味しいわけでもないんだけど・・・。

905 ：可愛い奥様：05/02/02 14:05:25 ID:onKpnmoM

うちの旦那について。
ちょっとしたことでつい大声で怒ってしまう。
普通に明るく過ごしていても突然イライラしだしてしまう。
本人は何故イライラするのかわからない。悪気が無い。後悔することもある。
イライラする時は頭痛がしたり何らかの不快感を伴う。
そしてそれを自己制御するのが難しい。

数年前まではたま〜にすごく怒る人だな、ぐらいにしか思ってなかったけど
ここ一年はほぼ毎日上記の状態。何かに怒っていたりイライラしたり。
本人も疲れるだろうし辛そう・・。
病院に行く事を勧めてもやっぱり行きたがらないし。
心配とイライラに付き合っている日々にこっちが神経まいりそうですw
仕事のストレスのせいだと思うんだけど、
この程度（過食とか動悸とか身体的に症状が出ていなくても）でも
心療内科とかで診てもらった方がよいでしょうか？
また、嫌がる彼をどうやって連れて行けば良いか・・・悩んでいます。

906 ：可愛い奥様：05/02/02 14:14:13 ID:p9GhEBa4

>>905
病院によっては家族だけでもいいところもあるよ。
私の行ってるところは開業医だけどOkらしい。
探して先に905ﾀﾝが行ってみるのもいいかもね。

907 ：可愛い奥様：05/02/02 14:34:36 ID:mJNcOQZY

>>905
男性にも更年期障害があるそうですよ
905さんの旦那さんが、お幾つなのかわからないので
若い方でしたらすいません。

908 ：可愛い奥様：05/02/02 14:53:01 ID:onKpnmoM

905です。
そっか、更年期障害の可能性もあるのですね。
年が離れているのでそれもありえるかもしれません。。。
でも、だとすればきちんと生活習慣を整えてあげれば
いつかは出口が見えるのだと希望が湧いてきます。
もっと深いところに原因がある場合も考えられますが
更年期かもよ？という口実で少し自分の体と心の事を考えてもらえるように
促してみようと思います。
ググったらいろいろ出て来たので（しかも当てはまる事が多い！）
内容が軽いHPを見せてみます。
それでも彼の考えやイライラが変わらなければ
家族だけでもOKな病院を探して相談に行ってみようかと。
嵐が過ぎるのをだまって待つのは少々疲れてきました・・・。

909 ：可愛い奥様：05/02/02 17:53:16 ID:ASUgpQjk

>>905
ご主人は毎年健康診断は受けていらっしゃいますか？
受けているとして、その結果で高脂血症などの診断は出ていませんか？

急激に性格が変わるような場合、
脳腫瘍や脳梗塞などが原因の時もあります。
（急に怒りだすとかは、代表的な症状だったりします）
心療内科ではなくて、先ずは上記のようなことをご主人に話して、
心配だからMIR等を受けてくれと相談なさってみてはいかがでしょうか？

910 ：可愛い奥様：05/02/02 18:51:17 ID:knXVn34j

>>896 漢方薬に切りかえてます。気休め程度の薬だと思います。最初はつわりと薬切れで、布団からまったく出れない、毎日泣いてる、希死念慮。いまは薬から離脱出来た感じで安定してます。出産後もできれば漢方での治療を望んでます。

911 ：可愛い奥様：05/02/06 12:54:21 ID:wWzSCAbZ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107601827/l50
■心の病が増えたワケ

912 ：可愛い奥様：05/02/06 17:21:07 ID:QOU/lN93

>>911
オカ板ってとこが、興味深いｗ

913 ：可愛い奥様：05/02/10 00:25:08 ID:jVZ7OPG3

唯一親交のあった友人に
「もうついていけなくなった」と終焉メールがきてしまった・・・orz
確かに心を許していた分、
他の人に対してよりも頼り切ってしまってたかも。
気分に波があったり、暗いメールがあったりが苦痛だったと。
自分でもいつも自責の念にさいなまれつつ、
甘えてしまっていた部分があったんだろうな。。申し訳なかった。
もう友達作りは自信ない。メールが来てから３時間くらい泣きっ放しだった。

914 ：可愛い奥様：05/02/10 01:59:14 ID:/+26DasH

まぁあれだ、元気だせよ。

915 ：可愛い奥様：05/02/10 07:41:58 ID:TVfjADwa

>>913
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行ったり、ﾈｯﾄで愚痴ったりはしなかったの？
私も1人の友達に依存するのが怖いから、
２ちゃんに依存してるよ(w

916 ：可愛い奥様：05/02/10 09:29:35 ID:aXNK74Hw

友達いない(ﾉД`)

917 ：可愛い奥様：05/02/11 01:02:41 ID:x1N6ag1U

パートしているのだけど、仕事はちゃんと出来るけど、
休憩時間とかヒマな時の雑談がうまくできない・・。
相手の顔をちゃんと見て話したりだとか、会話のはこびかたというか、
なんかぎこちなくなってしまう。
目が泳いでるのが自分でもよくわかる。
家に帰ってきてからも、すごく後悔・・

918 ：可愛い奥様：05/02/16 17:24:08 ID:oizTwsRZ

人と話すのにはエネルギー使うよね、後でドッと疲れるもん。
でもパートしているなんてすごい！
それだけで十分だよ、仲良しクラブに行ってる訳じゃないんだから。
無理しないでね。

919 ：可愛い奥様：05/02/17 01:30:34 ID:/fdyYAAa

私は依存されすぎてて怖い＞仲良い友人がウツ。
自分も決して健全な精神を持ち合わせてないので？
気持ちわかる反面、結構つられて？落ち込むとき多し。
そっちに意識が集中しすぎると、つい子育てや旦那ケアがおろそかになる。
でも、だからって見放すことは絶対できない。
長文＆愚痴スマソ。

920 ：可愛い奥様：05/02/17 06:22:20 ID:EIiWPjdZ

私は見放すというか距離を置いてしまったよ。
友人のためにも自分のためにも良くないと
思ったから。
共倒れになりそうだったからね。
私は素人、カウンセラーじゃないよ、って。

921 ：可愛い奥様：05/02/17 18:35:10 ID:/fdyYAAa

920さん、レスありがとう。919です。
そう、自分素人だしなにもできないからって
少し距離を置くことを提案したら、
今のまま話を聞いてくれるだけで良いんだ、
逆に、余計な（！）コメントはいらない・・
とまで言われてしまった。

多分、思ったことを口に出してた時期は
（ウツに対するアドバイスのルールのようなものは守ってたけど）
負のエネルギーみたいなものを外に向けていられたんで、
バランスが取れてたように思えるのですが、
今はそれもできず、どんどん私の中に溜まって行くような気がして。
しかも荷が重くなってく。

たしかに潮時かもしれない。
920さんの友人はその後どうされました？
専門の良いカウンセラーがみつからない、というのもあるようで。

922 ：可愛い奥様：05/02/17 19:06:20 ID:r0ArMQnJ

>>921
なんか、典型的なウツダンス突入状態っぽいですね。
正直に無理って断っちゃった方がいいと思います。

精神的にも時間的にも余裕が無い。
ただ話を聞くだけの余裕すらない。
私はあなたの手助けを出来ない。
申し訳ないが、専門家か他の人を当たってくれ。

食い下がってきても、無理の一点張りで。
友達を思うと辛いかもしれないけど、頑張って逃げて。

923 ：920：05/02/18 10:05:50 ID:DIEtSP2s

その友人とは五年前に音信不通になったんですけど
ばったり再会しちゃって。もう大丈夫かな、と
お茶したら今度は「お父さんが癌なの」と泣き
始めて・・・結局鬱の話題じゃなくても彼女は
私と会うと愚痴や相談話になってしまいには
パニック起こすからそのときに交換したケータイ
番号を速攻変えてさよならしました。
ちなみに彼女はカウンセラーに恋をしてしまい、
妻子持ちの医師の家に夜中押しかけて泣いたり
ちょっと鬱だけではなかった模様・・・。

924 ：919：05/02/18 18:34:21 ID:tyzG60rp

921さん、見ず知らずのものへの心遣い、ありがとう。
>精神的にも時間的にも余裕が無い。
>ただ話を聞くだけの余裕すらない。
その通りなんです。
それを自分でも認めたくないものだから
無理してここまで引っ張ってきちゃったのかもしれない。
ほんとうに共倒れたら浅はかな自分の責任ですね。

920さん、レスありがとう。
友人も私と会うと感情があふれ出すというか、
必ず泣きが入ってしまいます。
そうさせる何かがあるんでしょうか、わたしたちの方に・・・？

ただ、彼女も920さんのお友達と同じか、多分それ以上で、
わたしは、鬱病患者が引き起こす最悪の事態を恐れているんだと思う。

925 ：919：05/02/18 18:47:35 ID:tyzG60rp

今、ここでの経過を読み返して、
浅はかな私の判断のせいで
友人が最悪の事態を引き起こすこともありうるのか、
ということを悟りました。

今までは、わたしが彼女を見放したことによって自殺されたら、
ということだけを恐れていたんだと思う。
結局、自分のエゴなのかな。

でも、その彼女のことはほんとうに大好きで大切な友人なんです。
私の悩みや話を彼女に離せなくなってしまった、
というのも、今、自分があまり元気でない原因なのかも。

いずれにせよ、会うのや電話はやめてもらって、
メールだけしようと思います。
連続、長文ｽﾏｿ。

926 ：可愛い奥様：05/02/18 19:49:55 ID:qZ08dxWX

横レス失礼します。
私の勝手な判断ですが・・・たぶんですが・・・
その友人は境界性人格障害な気がします。
私の昔の友人によく似ているのです。
すごく大事な友人だったのですが
この病名を知って、共依存という名前も知って、
離れることにしました。友人の病気が完治するまでと思っています。
（完治は難しい病気ですが・・・）
もしよければ下のホームページ見てみて下さい。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/

927 ：可愛い奥様：05/02/19 01:49:26 ID:tia2gm+4

ボダの自分が言うのもなんだけど、、、
ボダの人からは逃げたほうがいいよ。

あと、病気とはちょっと違う。

928 ：919：05/02/19 06:40:54 ID:ggM5vbng

926さん、レスありがとう。
共依存とはｲﾀｲところをついてくる。

確かに、私は最近仕事をやめて育児＆専業になった、ということもあり、
彼女の助けになることで「役に立つ自分」を演じたかったのかもしれない。

でも、本音を言ってしまうと、実は「逃げたい・・」のです。
これを口にする自分が自分で許せず、
友人を見捨てるような冷酷な人間になりたくない、
という気持ちが、いろんなものを見えなくさせてたのかもしれない。

926さんの紹介してくれたHPも見てきました。
そうかもしれないし思い当たることも多いけど、
（とくに彼女の母親と彼女の間柄というのはまさにそのもの）
私に危害を及ぼそうとしたり、
感心を引くためにわざとなにかをするようなことはないので、
とくにカテゴリ分けをする必要もないかな、と思っています。

929 ：919：05/02/19 06:45:24 ID:ggM5vbng

927さん
貴重な意見ありがとうです。
で、あなたは、逃げられちゃっても良いのでしょうか？
逆に逃げてもらったほうが良いとか、あるのかな。

930 ：927：05/02/19 19:59:24 ID:tia2gm+4

>>929
うーん、自分のことはうまく表現できないよ・・
ただ、私はボダを自覚してるからある程度人に迷惑かけないで生活できてるかな、と。

で、>>929さんの場合、逃げたいと思ってるなら
徹底的にやらないと逆効果になると思います。
変に情けをかけて、メールだけでもなんて考えると永久に逃げられませんです。
もう一生会わない、話さないくらいのつもりで。
もしかしたら、狂言自殺くらいするかも知れないけど無視。
見捨てるとか、冷酷かなんて考えなくてもすぐに次の標的を見つけると思うので、
あまり心配しないでいいかも。

ボダの人は他人をコントロールするのがうまいので、お気をつけ下さい。

931 ：919：05/02/20 09:17:15 ID:N7NWAxfw

927さん、再びありがとう。とてもとても参考になります。
と同時に、929で自分が書いた
＞わたしに対して危害を加えたり、
＞関心を引くためになにかをわざとしたりしない
のは、今まで私がそうならないようにフォローしていたからで、
それをやめてしまったら927さんの言うように
狂言自殺くらいはするかも知れない、と思いました
（よって、926さんの指摘は正解なのでしょう）。

で、わたしはそんな訳わかんない努力をずっと続けてきて、
それに疲れちゃったんだと思う。

標的かどうかは別として、どうやら友人に彼氏ができたようなので、
これをよい機会として距離を置いてみることにします。

みなさん、いろいろありがとう。
リアルな友人と話すよりずっとためになったし、
自分の考えてることやおかれている立場などもはっきりしてきました。
またなにかあったら相談に来させてください。

932 ：可愛い奥様：05/02/20 12:18:18 ID:UAgAgI1Z

age

933 ：可愛い奥様：05/02/26 00:01:12 ID:g0DOyUB7

sage

934 ：可愛い奥様：05/02/28 11:47:57 ID:wjULSs7W

自分だけ地元を離れて暮らしてるんだけど
たまに遊びに誘われるんだけど
こっちが行くばかりなんだよねぇ・・。
友達が一人って訳でもないから
違う友人から誘われると月に数回行く事になり
かなり出費なんだよなぁ。この間、行ったからお金がもったいないとか言えないし
それでとうとう友人達の事が嫌いになってしまった。
実家から離れて暮らす事の気持ちを分かってくれないだろうなぁって
バリアはってしまったのだ。
友人がもういなくなるかも知れない。人と付き合いたくないよぉ。

935 ：可愛い奥様：05/02/28 12:36:03 ID:vop7TKH+

>>934
たまには「こっちに遊びに来ない？」って言ったりはしなかったのかな？
でも、人と付き合うのが面倒なのは分かる。
今は無理に遊ぶ事もないから、一人でのんびりしなよ。
本当の友達なら元気になった時にまた遊べばいいんだし。

936 ：可愛い奥様：05/02/28 23:03:05 ID:oA8cUx+L

旦那の祖母が亡くなりました。
葬儀参列しなくては・・・。

旦那は無理しなくていいと言うが
義母は体裁もあるため出てくれ！と。
普通の状態であれば勿論列席するのが筋だけど
ﾒﾝﾍﾗな私には辛い。
今から動悸が・・・。

乗り切れ自分！ｲｷﾛ！自分。
と、励ましております・・・。

当たり前のことが出来ない、人間失格・・・。

937 ：可愛い奥様：05/03/01 00:09:00 ID:aKMbgKXN

働いてないと不安感にさいなまれて、じっとしてられません。
仕事（パート）が特別好きとか、やりがい感じてるとかではないんですが。
むしろ家でじっとしてたいです。仕事辞めたいってよく思うし。
でも家にいると、気持ちがふさぎがちに・・
そうかと思うと、休日明けの出勤の時は必ずお腹ゴロゴロ＆過呼吸です。

938 ：可愛い奥様：05/03/01 12:19:19 ID:3gKSjEFw

私も家にいると気分が塞ぎこんでなぜか空しくなってくる。
でも、いざ外出（仕事、習い事）しようとすると胸に鉛を置かれたように重くなってくるし。
どうしたら「今、楽しい」みたいな感覚になるんだろ。無鉄砲だった頃の自分に戻りたい…。

>>936
葬儀じゃ親戚も集まるから心労が絶えないですよね。乙です。
でも人間失格なんかじゃないよ～

939 ：可愛い奥様：05/03/01 22:12:15 ID:uNe5YHno

>>938

ううっ、お優しい言葉どうもです～。
ここ数日で随分消耗してしまいました。

お仕事＆習い事されてるなんて自分から見たら
拍手！です。
4月からは子供が入園するし、それを考えると
ますます撃沈・・・。

940 ：可愛い奥様：05/03/02 16:09:36 ID:He7+WsT1

初お邪魔させていただきます。
なんかワタシみたいな人がいっぱいいてびっくりなスレです。
最初200ぐらいと最新50ぐらいしか読んでませんが、

＞働いてないと不安感に
＞家にいると気分が塞ぎ、外出すると鉛
＞ダンナの葬儀、当たり前のことが出来ない
↑この辺とか同じデスorz

ワタシは心療内科に通ってアモキサン？とかいう薬が出て飲んでます
病名は教えないでください、って言ってありますが多分ウツ？ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ？？
テンション高いときは高かったり、かと思えばすぐ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなったり。。
文献を読んでも難しい医学用語がいっぱいで混乱してみたり。
はぁ、生きるって大変だなぁ～

941 ：可愛い奥様：05/03/02 21:26:31 ID:kz2jzFK6

アモキサンは気分をもちあげる薬ですね。
やる気を出させるというか。私も飲んでます。
割りと効果を実感しやすい薬らしいけど、私はよくわかんない。
でも飲むのをやめると落ちやすい気がするから、やっぱり効いてるのかも。

942 ：可愛い奥様：05/03/04 23:43:25 ID:KhuFdLsQ

943 ：可愛い奥様：05/03/04 23:44:54 ID:Q2Y1uDmF

スポーツ少年団の役員になって、鬱になったママ友多いです(>_<)

944 ：可愛い奥様：05/03/05 01:00:33 ID:q8nEmBOM

丁度今調子が悪くなる頃で、２、３年に一度は悪くなるから。
だけど、立ち止まる訳にいかなくて、だけど不安で、
ついに死にたくなってしまいます。危険ですね。
はてどうしたら良いでしょう？仕事の人間関係が煮詰まっています。
顔も見たくないけど見ないと仕事出来ない。

945 ：可愛い奥様：05/03/07 00:34:09 ID:g2ECwLBL

ダンナの理解が全くない。
私のことただの基地外だと思ってる。
全ての元凶はアイツなのに。許せない、憎い。

946 ：可愛い奥様：05/03/07 10:41:03 ID:4uSJvJc8

軽い確認強迫です
毎日の事なので疲れちゃったよと
旦那に二日間にわたり訴えた
大泣きしたせいか気分すっきり
絶対に見捨てたりしないと約束もしてくれた
もう少し様子見て駄目だったら病院行く
今日は確認しなくっても済みますように

947 ：可愛い奥様：05/03/07 16:23:24 ID:aoLdn2kD

みなさん家事はどの程度なさっていますか。
うちは主人が洗濯以外の家事を禁止するので、家計の管理も料理も掃除もしていま
せん。貯金額も給料の金額もあまりよく知りません。考えるな、って言われています。
PC前に座ってばかりいても飽きてしまうので、普段は本ばかり読んで過ごしています。
（一人での外出も、禁止です）

いつもお料理作ってもらって嬉しいですが、罪悪感がちょっとだけあります。早く治る
ことが第一だってわかってはいるんですが、過剰に反応しすぎているような気がして。

丁度945さんと正反対ですね。945さんのご主人と足して２で割ったら丁度良いのにな
あと今思いました。
病名は精神分裂症なんですがもう４年ほど症状は出ていないです。もう年金要らない
から、そろそろ服薬止めちゃだめかな。子供欲しいよ･･･

948 ：可愛い奥様：05/03/07 22:27:44 ID:Nmp6qY0b

今、精神分裂症って言わないよね。

949 ：可愛い奥様：05/03/07 23:11:20 ID:ccho9/lQ

今は統合失調っていう呼び方になったね

950 ：可愛い奥様：05/03/08 19:09:31 ID:hUrTml0g

わたしも、仕事大嫌いで職場の友達もいないくせに、「会社員」という
立場にしがみつきたいだけで仕事してます。家で堂々と小梨専業なんて
できずに鬱々とするから…。

951 ：可愛い奥様：05/03/08 19:34:46 ID:zBAqm4w+

ＰＴＳＤなのですが、旦那にうまく説明できません。
去年会社都合で退職して、現在は無職専業小梨で、
そんな自分を追い詰めて泣いていると思われてしまい、
昔の怖い事を思い出してつらいんだと言っても分かってもらえません。
このスレのみなさんは、家族に自分の症状をどう説明していますか？

952 ：可愛い奥様：05/03/08 21:18:30 ID:guIMeNwl

>>951
言ってわかる人にはわかるし、わかんない人には一生わからないと聞いた事があります。
「ワタシは霊が見える」って言ってるような感じなんだろうか…
一気にわかってもらおうとせずに、少しずつ正直に
「今日こんな事があってこう考え出したら怖くて震えと過呼吸の症状がでた」と伝えるのはどうだろう？

953 ：可愛い奥様：05/03/09 01:38:41 ID:DwXJXqRq

大抵の人はわからないと思うよ。
やっぱり当事者になってみないと理解できないんじゃないかな？
私の場合はダンナに理解してもらおうと必死になりすぎて、逆にひかれた・・
正直いって夫婦仲あんまりよくない。
私みたいなのもいるから、あんまり強要しないほうがいいかも。

954 ：可愛い奥様：05/03/09 08:25:24 ID:isioA7gM

>>953
うちもそう。
必死に理解してもらおうとした事で逆に変な溝ができた感じ。
理解してもらえるかどうかは
こっちの工夫だけじゃ無理だよね。
相手（夫）の性格などでもかなり差があると思う。
うちも夫婦仲はあまり良くないし、
相手が理解してくれようと積極的に思ってくれないから、
今は適当なところであいまいにして自分だけで抱えてる。
毎週通院してるけど夫はさほど関心なさそう。

955 ：可愛い奥様：05/03/09 10:25:21 ID:JJPVFRPZ

>>951
うちの旦那は理解しようとして、壊れちゃいました。
人の心の闇なんぞ、知らないほうがお互いうまくいくものだと思いました。
旦那は３ヶ月に一度、私のカウンセラーと面会しています。
今、どんなことが出来ないのかとか、どういう接し方をするといいのかなど、
カウンセラーから説明してもらっています。
どんだけ辛いかとか、どんだけ怖いかなんてことは説明しても、
ある意味仕方がないことです。
一度、旦那さんに主治医から説明などしてもらってはどうでしょうか。

ちなみに私もＰＴＳＤです。時間のかかる治療ですよね。
理解してもらいたいという気持ちはわかるけれど、それは病的なことです。
病気の、理解してもらいたいという症状です。あまりそれにこだわらないで。

956 ：可愛い奥様：05/03/09 16:29:11 ID:9OUVBzyA

私は幼い頃に受けた母からの暴力と、両親に理解してもらえなかった事が傷となり、
「自分なんて人に好かれる（理解される）訳がない」→「きっとあの人もこの人も私を嫌っている。迷惑だと思ってる」
→「あんな事言ったら嫌われないか？怒鳴られないか」→「人間怖いよ、どうすればいいかわかんないよ」
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋｰﾋｰとなります。
ダンナ家は皆仲が良く「親が子供の髪をつかみ近所中をひきずりまわす」なんて想像もつかないそうです。
今は実母も落ち着き優しい位なので尚更。
調子悪い時は母からTELが来ただけで過呼吸出る。ﾊｧ

957 ：可愛い奥様：05/03/09 19:56:43 ID:7df1EyVW

951です。レスありがとうございます。
理解してもらいたいという症状、という言葉にはっとしました。
確かにそうですね。分かってもらう事に執着しすぎていたように思います。
普通の人と同じように生活する事が困難なのに、普通にふるまえない事を責められるので、責めないで欲しくて、分かって欲しいと思ってしまいました。
症状の酷い時は暴言を吐いたり暴れたりしてしまうので夫婦仲も悪くなる一方です。
今の状況も含め、主治医に相談してみようと思います。
早く治さないと離婚されそうであせっているのかもしれません。

958 ：可愛い奥様：05/03/10 00:41:41 ID:CzOO3i0A

今日聞いた30代の女性の話しなんだけど、10代の頃から
季死年慮が非常に強かったんだって。
で、大人になってから父親にそのことを打ち明けたら、
そのお父さんも同じように、死にたい死にたいと思いながら今まで生きてきたと。
その父親というのが世間では富も名声も地位もある人。
そんな立派な人が季死年慮で悩まされることもあるのね・・しかも何十年も。
今では父娘で「生きてるか」「ちゃんと暮らしてるか」って確認しあって暮らしてるらしい。

文才ないからうまく伝わらないかもだけど、この話しを聞いた時に、
父親としての思いや娘としての思いを想像して涙がポロポロ出たよ。
お互いに相手の気持ちがわかるだけに、辛さも倍増な気がする。
この話はダンナも一緒に聞いてたんだけど、
泣いてる私を見て「どうしたの？」って驚いてたよ。
やっぱりダンナには理解できない話しみたい。

959 ：956＠携帯｡読みにくくてｺﾞﾒﾝ：05/03/10 05:41:10 ID:dLQgk/bC

>>958　うん、いい関係の父娘だね(´Д⊂
>>957ﾀﾝ大丈夫ですか？
私も
＞理解してもらいたいという症状
という言葉にハッとしました｡
＞普通の人と同じように生活する事が困難なのに､普通にふるまえない事を責められるので､
＞責めないで欲しくて､分かって欲しいと思ってしまいました｡→この気持ち、すごいわかるよ(´Д⊂
でも
＞症状の酷い時は暴言を吐いたり暴れたりしてしまう
これはどうにかしなくちゃね
離婚されそうで焦るって事はダンナｻﾝの事好きなんでしょ？
だったらそんな事しちゃ駄目だよ…わかってるのにやめられないのｶﾅ？

960 ：可愛い奥様：05/03/11 02:17:07 ID:A37f3oEs

鬱状態は中学時代からだし、自分でお金稼げるようになって
精神科にいけば薬がどんどん強くなって（安定剤はいくらでももらえた）挙げ句薬中毒。
自虐的性格から。いきなり勝手に断薬して現在に至る（よい子は真似しないでね）
今まで依存したもの→酒、精神薬、パチンコ、献血、リスカ、友達、インターネット
３８にもなって終わってるよなーとしみじみ思うよ。

父親からは性的虐待を受けていて、母親は立派な精神病＠わたしみたいなボーダーじゃなくて、
テレビで自分のことが放送されている、ご飯に毒が入ってるという典型的な統失（現在も通院中）
わたしは世間にはとりあえず迷惑をかけないように生きてはいるけど（要するに引きこもり）
もう限界かも。生まれてスミマセンって感じだしさー。
旦那は子供を欲しがってるぽいし（わたしに産む覚悟がないから産まない選択）さっきは猫が下痢して、
部屋が汚れて、頭に来て、猫を殺して自分も死のうかと思ったけど、
ボーダーらしく酒飲んで酔っぱらってる始末。ボーダーなんでかまってちゃんだから、
こんな書き込みして寝るのだ。
ここまでなんとか生きてきたけど、４０前に自分からドロップアウトかもね。

961 ：可愛い奥様：05/03/11 07:37:18 ID:MaPAWRuY

>>960
猫下痢の状態よくわかる。
我慢して偉かったね。
考えるだけなら罪はないよ。
やっては絶対だめだけど。
大丈夫。死なないで。
あと、ちゃんと医者行こう。
医者になんか自分の気持ちわかんないと思うけど、
薬依存になったって、生きよう。
だるいけど。めんどいけど。

962 ：可愛い奥様：05/03/11 07:39:40 ID:18UplpkQ

>>959
> これはどうにかしなくちゃね
> 離婚されそうで焦るって事はダンナｻﾝの事好きなんでしょ？
> だったらそんな事しちゃ駄目だよ…わかってるのにやめられないのｶﾅ

みんな、頭の中では良くない事だとわかってるんだよ。
わかっていながらその場になると抑えられないから
自分を責めたり自己嫌悪に陥るんじゃないかな。

963 ：可愛い奥様：05/03/11 16:43:57 ID:UhxR9GwN

今日は雨だぁー。
雨の日に家に一人でいると落ち着く。
晴れの日は嫌いだ。

964 ：可愛い奥様：05/03/11 18:32:22 ID:MaPAWRuY

わかってくれなくても、理解できなくても、
せめて「そういうもんなのか」という風に考えてくれたらもう少しラクになるのにね…
ダンナｻﾝはどう思ってるんだろうね…
「離婚されるかも」って焦ってしまったら、もっと症状が酷くなるような気がする…
あたしも焦った時、どんどん症状が悪化したもんなー
普通にできない事責められたら…たまんないよねー…(´･ω･｀)

965 ：可愛い奥様：05/03/12 14:28:09 ID:8VH1JiUx

ACです。鬱でもあり、通院中です。
親に振り回され続け、今は旦那が私の状態に理解がなく、
かなり調子が悪い中、なんとか日常生活を送っています。

母も父もACで、帰省しても話がかみあわず、ストレスだけが
募ります。
心のよりどころは旦那だけだったのに、最近私がイラついているので
会話も少なくなってきました。もっと理解してもらいたい。
でも、焦ってはいけないですね。私はもう心を開ける人が誰もいません。

こちらにはロム専門ですがよく来ます。また吐き出したくなったら
来ます。今は消えてしまいたいって願望が強いんだけど、実行できず
ここに来てます。

966 ：可愛い奥様：05/03/12 14:35:56 ID:+c9arMbJ

なんかこのスレ泣ける。

>>960
絶対にドロップしないで。
ヒッキー状態も悪く無いけど、よかったら少しずつ外に出てみて。
無理は言いません。
空気を吸うだけでもね、一日に一回でも。

>>965も焦らずゆっくり旦那さんに理解させて。
でも理解してもらえなくても絶望なんかしないでいいよ。
健全な心身の人には理解できないものなんだから。

967 ：可愛い奥様：05/03/12 14:42:06 ID:THfDf7Z/

>>965さん
辛そうだけど大丈夫ですか？
消えてしまいたい気持ち、分かります。
でもどうか消えないでほしいです。
965さんみたいに自分と同じ状況の人が
今日も頑張って生きているという事が多くの人の支えになってるから。
また辛くなったら書き込んでくださいね。

968 ：可愛い奥様：05/03/12 16:09:13 ID:8VH1JiUx

>>966,967
うれしいです。ありがとう。泣きそうです。
もう誰にも話せないと思ってるので、これからもコチラでお世話に
なると思います。
消えたいけど、消えちゃいけないですよね、子どももいるし。
そう自分を抑えています。
でも、やっぱり誰かにわかってもらいたいってつい思ってしまう。

旦那はACの定義を知らないし、私の生育歴だって詳しく知らないから
理解は難しいと思う。でも、マジメに話したくても話が続かないのです。
「フーン」って。悲しいですよ。薬も「なんで飲んでるの?」って。
時々大量に薬飲んでしまいたくなる。命にかかわりそうなヤツは
もらっていないんですが・・・。

969 ：可愛い奥様：05/03/12 18:43:25 ID:AhwNByGg

>>968
ふーんでも、相槌打ってくれているわけですよね。
多分、自分には想像もつかない世界だと思われているのだと思います。
私は、自殺未遂の跡があることから病気のことを交際中から明かしました。

ところが…ここから自分語り入りますが、医師の診断、統合失調症でした。
事情で過去の診断書を取り寄せたらそう判明しました。
正直、マジかよです。
ボーダーだと彼には説明していたのにそっちかよ、ですわ。

970 ：可愛い奥様：05/03/12 19:20:13 ID:LCPE1e/l

>>968
ご主人は無関心とか真剣でないのではなく
恐らくピンときていない感じなんでしょうね。
うちもほとんど同じ感じです。
私の場合ASなんですけど、
医師に「家族の理解とサポートが必要だから」と
時々夫もカウンセリングに呼び出されるんですけど
医師の説明や指示にも「フーン」って感じで悲しくなりますよ。
医師は「大抵ピンとこない。時間が掛かる。
かえってあんな感じの方が家庭内ではやり易いんですよ。
真剣に向かい合うタイプだと逆にお互い神経ピリピリしてしまうから」
とは言うんですけどね。
体の病気や障害でも本人の大変さが分かり辛いし、
それが目に見えない心の問題となると
やっぱり他人に理解してもらうのはなかなか難しいですね。。
968さんにはお子さんもいればここのスレの皆さんもいるし、
決して一人じゃないですよ。
私も時々危ない時にはここの皆さんの事を思い出して何とか乗り切ってます。
だから968さんにも何度も助けられてきたと思います。

971 ：可愛い奥様：05/03/12 20:59:00 ID:ScNuQau1

私、ＡＣって医者に指摘されるまで自覚なかったんだよねー。
それまで、よくある間違い（ＡＣ＝大人になりきれない子供）してた。
だから指摘されても「はぁ？なにいってんの？」状態。
でも説明されたり、自分でも調べたりして納得。

最近大嫌いだった父親と同じような言動をしている自分に気づいて愕然。
そりゃ、ダンナに嫌がられるはずだわ・・
ＡＣの連鎖って怖い・・

972 ：可愛い奥様：05/03/13 00:54:22 ID:idBFgUF/

>>971
私も最近気がついて連鎖に苦しんでいます。
産後鬱で病院へ通っていたんだけど、だんだん親に対しての
苦しい思いや同じ行動を取ってしまうことへの葛藤が混ざって
Drに話初めて自分がACなんだ！と分かりました。
>>971さん同様、あｃ＝大人になれない子供だと思っていました・・・
ACの連鎖を私で終わらせたいので、克服できる日がくるといいな。
でも、父親には会いたくないな（結婚以来会っていません）
あんなやついなくていいんだ！
次ぎ会うときは藻前の葬式だな。うひゃひゃひゃ
・・・こんな事を思っているようじゃ克服の日はまだまだだなorz

973 ：可愛い奥様：05/03/13 03:04:59 ID:rKQ3pZhT

自分語りで申し訳ないのですが、うちの主人も、全く理解していないようです。
でも、理解はしてないけど、受け止めてはくれる、という感じです。
とてもポジティブシンキンガーなので、一緒に診察に行ったりすると、
先生から、「あなたはあの旦那さんで良かったよ」と言われます。
仕事先の上司も主人に絶対の信頼を置いているようで、電話に私がでても
「ご主人に替わってくれる？」と言います。
私も、そんな主人で良かった、と思う。
どんな人？って聞かれたら、「ドラゴンボールの悟空みたいな人」
と答えてます。

974 ：可愛い奥様：05/03/13 03:48:01 ID:UFBovhur

>>973ﾀﾝ
ドラゴンボールの悟空…ﾜﾛﾀ
でも凄くよく分かる。邪気のない素直な方なんでしょうね。
よかったですね、そんなご主人で。

975 ：可愛い奥様：05/03/13 15:25:25 ID:VrTnqRuL

>>970
確かに、旦那があんな感じの人でないと毎日
ピリピリだと思う。
私にはない超ポジティブシンキングなところが
うらやましくもあり、時に腹立たしくもある。
なんで真剣に考えてくれないかな?ってイラついてしまうんです。

>>971,972
私も連鎖に苦しんでいます。親とはかかわりたくない。
そして、自分の子どもには苦しんで欲しくない。
そんな思い出通院していますが、まだまだ光が見えず、
不安でいっぱいの日々です。
そうですね、うちの旦那も理解はしていないけどそれなりに
受け止めてくれてるのかな?そう思いたいです。

976 ：可愛い奥様：05/03/13 17:16:23 ID:MmcChwMC

>>975
連鎖ってよくいわれるけど
私は連鎖を断ち切ったわ。

977 ：可愛い奥様：05/03/13 18:31:06 ID:K0PEbJ1a

夫は理解しているのかわからない。
私は統失かかえてるのに1人前に稼いでくることは求められるし
精神的疲労ですぐよれよれになっちゃうけど、元気はつらつを望まれるし。
気の持ちようなんだからがんばれ！ていわれてます。
私が不安定になると夫は機嫌悪くなるんだよね。

978 ：可愛い奥様：05/03/13 18:56:52 ID:UFBovhur

>>977ﾀﾝ
私はちょこっと前のレスにボーダーを自認してたら実は統失だったと
書いたものです。
統失は疲れやすいという特徴があるんですよね。
気の持ちようでも何でもないですが、人間理解できないことには
自分にとって都合のいい解釈しか出来ませんから。
（イソップの酸っぱいブドウの話と一緒）
私は家族療法が不可欠らしいので、定期的に家族精神療法受けてます。
それでも理解は難しい。

979 ：可愛い奥様：05/03/14 02:01:48 ID:j0IZZk8B

>>976
お子さんおいくつですか？
ある程度の年齢に達しないとわからなさそう・・

980 ：可愛い奥様：05/03/14 19:39:00 ID:TYuN/vr1

暖かかったり寒かったり、気温の変動が激しいこの季節は毎年調子悪いです。
理由もなく物事を悪い方向へ考えたり、「私なんて私なんて」のループで鬱。
こういう時は「これは症状だ」と自分に言い聞かせてじっと我慢の子です。

981 ：可愛い奥様：05/03/14 19:54:41 ID:G8ycY5by

>>978
家族精神療法ってどんな感じですか？
主治医からすすめられたのでしょうか？

982 ：可愛い奥様：05/03/15 02:06:04 ID:6AO3OME1

テレビでうつや引きこもりのドキュメントやってたりするじゃない？
うちのダンナ、絶対ああいうの見ない。
隣にいても、そういう時に限って雑誌を見たりネットやったり・・。
私の病気への理解以前に拒絶してる。
別世界の問題だって考えてるんだろうな。
私としてはああいうテレビをきっかけとして色々話したいのに。

983 ：可愛い奥様：05/03/15 04:15:51 ID:lWVIP2AA

>>981
978です。
人によって多種多用ですが、私は病気への理解を深めるために
医師との三者面談をする場合と臨床心理士によるカウンセリングや
ロールプレイなどをする場合とあります。
実際のトラブルを再現して客観的に判断することで的確な行動が
出来るようになることを目標にしています。
一応保険診療範囲なのですが、対応できる病院は限られています。
クリニック形態だとやはり時間的な問題から家族への聞取に終始し
ロールプレイなどまで進まないのが現状です。
あとは、夫婦関係や父子母子関係を推し図るための心理テスト
様式があるのですが、YG性格診断すら実施されない病院が
あることに驚きました。