六本木ヒルズﾞ回転扉死亡事故　6

子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのはメーカーとビル管理会社の責任。
親の過失は子の死亡という深刻な結果を生み出すほどのものではなかった。（１スレ853より）

変更か・読売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000101-yom-soci
六本木ヒルズ回転扉事故、過去に３２件発生　半数が子供・サンケイ（過去の事故の表あり)
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
森ﾋﾞﾙのお詫び
ttp://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html
三和ｼｬｯﾀｰ工業のお詫び
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080618465/

黙祷。

最近のお気に入りは「痴漢プレイ」です♪
見ず知らずの男性が、私の背後から下腹部のあたりに手を
伸ばしてきます。。。周りの人に気づかれるのがイヤだから
私は黙ってうつむいてしまう。。。
痴漢の手は、私のスカートをめくり、下着の上からゆっくりと
われめにそって撫でてくるの。。。
気持ちよさと恥ずかしさの中で、誰かの視線を感じて　ふと
顔を上げると、目の前に制服姿の男の子が。。。男の子の
視線の先には　痴漢の手と私の。。。。。
痴漢も男の子の視線に気付いたのか、さらにスカートを
めくり上げると、パンティーをおろして、私のあそこが男の子
に見えるように触りはじめます。。。男の子の視線は、もう
一点にクギ付けです。。。「ゴクッ」と生唾を飲み込む音。。。
痴漢が私の耳元で囁きます。。。
「もっと大胆に乱れてごらん・・・」

そんな事を想像しながらの私のオナニー。。。
この先の私の姿は、ご想像にお任せします

私は同じクラスの男子５人くらいにトイレとか無理やり連れ込まれて、制服とかビリビリに破かれて裸にされること想像しています。
その中には私が大好きなリョウくんもいます。
いろんなところから手が出てきて逃げられなくて、リョウくんがいきなりあたしの口におチンチンを突っ込んでくるんです。
そのあと順番にほかの男子も無理やりあたしの口を開けさせて突っ込んできます。
そのうち私は身体を押さえつけられて、足をめいっぱい広げられてリョウくんが私の中に入ってくる。。。。。
リョウくんのたくましい腰が私にガンガンぶつかって。。。。。。
まわりの男子はそれをニヤニヤしながら見てるんです。
そしてリョウくんは私の中にいっぱい出しちゃうの。
その後も全然好きでもない子が私のうえにのっかってきて、また激しく腰を使うの。それをリョウくんがみてる。。。
順番にされてるコト想像してるうちにイっちゃいます。

いまも書きながら、すごくしたくなってきて片手でパンツの上から触ってます

複数の男の方に後ろから無理やり犯されることを想像してます。
あたしはかなり気が強いから、反抗しちゃってお尻を思いっきりぶたれたり
乳首やクリトリスをつねられたりするんだろうな、と思うと濡れてしまいます。

最近はバイブとピンクローターをいっぺんにおまんこに入れてます。
バイブに押しやられてローターがＧスポットに当たって気持ちいいです。
それからクリトリスに蝋燭を垂らします。すっごく熱くて体が動いちゃうけど
おまんこはバイブとローターでいっぱいだから抜けたりはしません。
だれかもっと虐めてくれないかな。。。

私は最近、自分の部屋でオナニーする時には
まず首輪を付けています。
別に付けて何かをするって訳じゃ無いんですけど、
これだけで気持ちが高ぶるので…。
その後は、首輪を付けている自分の姿を思い浮かべて……空想に浸ります。（笑）

空想の内容は…最初は無理矢理に犯されて、
その内だんだんとそれの虜になって行く…といった類のものが主です。
行為自体よりも、精神的に蝕まれていく過程が好きなのかな…。（＾-＾；
空想の中でのお相手は、学校の先生やクラスの男子、
最近ではゲームのキャラやフタナリの人に犯される様を想像しています。
…なんてマニアックな…（-＿-；

特にフタナリには凄く惹かれていて、空想の中でもかなり暴走気味です。
同じ様に興味を持っている人がおられたらメールを…ぉ……いる訳ないか…（笑）

会社のエッチそうな人と食事に行った時にホテルに誘われて・・ていうシチュエーション。本当に細かいところから想像していくんです。
例えば、部屋に入って恥ずかしいなあ・・と思って、もじもじしてると後ろから抱きしめられて、そのまますごく敏感な首筋や耳なんかを責められて、耳元で色々言われたりするのを想像します。
で、そのまま抱かれてるつもりで胸をもんだり、乳首をつまんだり。もちろんそのあいだも色々やらしい事を言われてるつもりで・・。
もともと濡れやすくて敏感なのもあるけど、よりいやらしさを出すためにローションをあそこに塗っておきます。
そのまま下着が濡れるのを楽しみながらクリトリスをさわったり、優しくさわってみたり。でもすぐに脱いじゃいます。
クリトリスを中指でこねまわしてるうちにすぐにイッちゃいます。
でもほんの少し休んだら次は指を出し入れしていやらしい音を楽しみます。10回近くイッたら眠くなっちゃうのでティッシュで拭いたら寝ちゃいます（笑）
でも最近はチャットＨを楽しんでるからなあ・・・。
もうすぐインターネットで買ったバイブが届くので楽しみです。家族と住んでるので音が心配だけどね

私が想像するのは、公衆トイレの男の人用の便器の横に首輪つけられて
並べられるところです。体にマジックで「便器です。御自由にお使い
下さい」とか書いたりして。。口もあそこもお尻にも精液やオシッコ
を入れられて、時にはウンチも食べさせられたり。。
一日中オチンチンを入れられるんです。。
まだ想像だけですけど、一人でする時に自分の出したものは
口に入れたことあります。。

複数の男に触られてるのを想像するの。
パンティの中にも複数の男の手。
おま×こをぐちょぐちょに掻き回されて、クリトリスも揉みしだかれて、
びんびんい感じやすくなった乳首をこね回されて、
感じまくってもう立っていられない……
声なんか出しちゃって、「この淫乱女」なんて言葉でも嬲られて
そして、男たちに電車を下ろされてホテルに連れていかれて……

１０だったら森ビル倒壊。

子供３人を送り出して、掃除、洗濯が終わった後が私の時間。
寝室を暗くし、服を脱ぎます。体に香水をたっぷりつけ、若い男の子に
脅かされて犯されることを想像しながら、ブラジャーとパンティーを
いやいやをしながらゆっくりはずしていきます。指でクリトリスをたっぷり
こすってから、愛液がとろとろ出始めたところで、指２本を挿入。
最近は洗濯屋のＫ君かキムタクに犯られているところを空想してます。
主人が単身赴任なのでしばらくはこのパターンが続きそう・・・

私がいつも想像してる事は、落とし穴に落されちゃって
落とし穴の上から、何百人という男の人が上から下にいる
私に向かって、おしっこしたり、うんちしたり、男の人の
液を出したり、唾をかけたりして、いっぱいかけられて、
髪の毛から洋服、ミニスカ-トと靴までビショビショになっちゃって
そのすごく汚くなった私の姿を想像しながらオナニ-してます

>>10
ome

私は、工事現場の肉体労働者のおじさんや、浮浪者みたいなおじさんを見ると
体が、あつくなります。ミニスカート姿の私をジロジロ見る、おじさん達の卑ら
しい視線を感じると、あそこが、濡れてきちゃうみたい。
できたら、東京の山谷みたいなところを、超ミニをはいて、歩いてみたいんで
す。どんな卑らしい視線を浴びるのかしら。想像しただけで感じちゃう。こんな
願望を持つ私に誰か、Ｈなメールを下さい。うんと卑らしい事、お話して下さい。
できたら、山谷を歩く私を想像して、卑らしい言葉を浴びせて・・

私は同じ会社の人に犯されるのを想像しながら。。。

実はその人のこと、好きなんだけど。。。結婚してるの。
実際にエッチすることは出来ないから、彼に犯されることを想像しながら
オナニーしてます。

激しく突かれたり、クリちゃんいじくられたり・・・
想像しただけで、また濡れてきちゃった。

今夜も彼に犯されるのを想像しながら、オナニーしちゃおっと

私のオナニーの時の空想は、いつもレイプです。
でも何故か、自分がレイプされているという状況では、イケないんです。
第三者の知らない女の子が、数人の男にレイプされてるところを想像します。
犯されてる本人が嫌がらないと、レイプとは言えないと思うので、
私が男性を逆レイプしてるところだと、男性は（本能的に）嫌がらないので、
やっぱりイケません。

　前にチャットＨを経験したのですが、その時も男性からどんなに（文字で）
愛撫され、入れられてもイケなかったのに、男性の振りをして入室して、
他の数人の男性と一緒に、女の子にＨな言葉を要求したり、チョッカイを
かけたりしてたら、すごくＨな気分になれたので、そのまま男性の振りをして
その女の子とＨしました。
（余談ですが、チャットＨしてる男性方は、まだ愛撫も間も無いのに早く
入れすぎの方が多い様に見えました。Ｈな言葉もワンパターンで、
あれでは女の子は充分に感じる事が出来ないと思うのですが・・・。）

　だけどレズではないので『男性が女性をレイプする』というのが基本で、
私は女性とＨしたい訳ではないのです。私って変でしょうか？

私はレイプシーンを想像してオナることが多いです。
複数の肉体労働者の方に、四つんばいにさせられ、口にくわえさせられつつバックから突かれ、両手を他の二人に引っ張られつつ胸を揉まれる、なんていうのが定番でしたが、最近は中高生の童貞君10人くらいに囲まれて、っというのを想像しちゃいます。
女の子の体に興味があって仕方のない若い子達が、あっという間に私を全裸にし体中をなめ回してきます。
口やアソコに入れられても、すぐに射精されてしまい、私の体は精液まみれ。
だんだん感じてきてしまった私は、彼らの未熟なテクの前にイクにイケない。
たまらなくなった私はついに自分から彼らを求め、朝まで腰を振りつづけるのです。

こんな想像をしながらバックでバイブを挿入し、鏡を見ながらイくのが日課になっています。

は主人の裏ビデオ（外人のモザイクなし）をみてやっています。本当に向こうの人ってすごいですよね、
何より男の人のあれがおおきいの。でそれを女性が口に含み片方では男性が女性のオッパイを触って、
女性の下の方ではもう一人の男性がｸﾘﾄﾘｽをなめまわしてるの。ん〜とっても気持ちよさそう。
私も一度でいいから外人の男性数人とSEXをしたい。ｸﾘﾄﾘｽのヒダのところを存分になめまわされたい。
でも本当に無効の人のSEXってすごくうまいし、あ〜これなら犯されたいっておもっちゃう。

あと生徒と先生の関係も想像すると、すぐ濡れてきちゃうの。女の先生が教壇か何かにたってて、
そのなかで男子生徒が回りの人にきずかれないように下着を下げて細い指で膣のなかを自由自在にいじくるの。
先生は緊張と恥ずかしさも会ってますますグチュグチュ。私も先生になって生徒にそんな事されたい。
いきなり理科室とかに連れ込まれて後ろから男性自身をいれられたり。気持ちよさそう。
あ〜んこんなこと書いてたら私自身もぬれてきちゃった。これからしてきま〜す

うちは、いつもオナニーするときは、誰かに犯されるのを想像してやってんの！こないだはね〜、
こんな夢見てイきそうになっちゃった。
なんか、怖い人達がうちのことを拉致して、どっかの廃ビルに連れて行かれるの。
んで、目隠し＆縛られて自由が利かなくされて、服は着せられたままで、パンツだけ脱がされんの。
んで、いきなりバイブでいたぶられるの。それが、とっても太くて強烈なやつで何回もイかされんだけど許してくれなくて・・・。
それが、何時間も続けられてずっと、されるがままのうち。そのうちに、プレイがどんどんハードになってきて・・・。
もう、ぼろぼろになっちゃうの。でも、バイブだけじゃ満足できなくて、最後にはこういうの。あなたたちのものもい・れ・て！

わたしの場合、ひとりえっちするときには、まずたくさんの男の人の前でひとりえっちさせられてる自分を想像しちゃいます。
たくさんの人に見られながら、ひとりえっちするなんて考えるだけで濡れてきませんか。
そんなときは脚を大きく開いて実際に人に見せるみたいにして自分で慰めます。そんなふうにすると、
もっと興奮してきてたまらなくなっちゃいます。
それから何人もの男の人に奉仕させられるっていうシチュエーションもわたし大好きです。
囲まれて無理矢理おちんちんとかしゃぶらされて。ネットにある外人さんの
写真とか複数の人としてるのがたくさんあるでしょ。そういうのを見ながら、まるで自分が複数の男の人に
後ろからも前からも犯されているみたいに想像して。
もうその頃にはあそこもぐっしょり。あやのの場合右手の二本の指でくりとりす中心に責めます。
最後は後ろから突かれまくるところを想像していきます。脚がピーンと伸びて自分でも今達してるんだって思うとやめられないんです。

同じプロバイダじゃありませんように・・・

染みチョコ
んまい

私は24歳のデパ-トの店員をしてます。
私がいつもオナニ-する時に想像する事
は仕事中に大勢のお客さんに犯される
事です。何かの薬で眠らされて意識が
ない状態で好き放題にやられちゃって
最後はゴミ捨て場に全裸で顔や身体全部
に男の人の精子がかかってて・・・・
私の仕事の制服はビリビリになって辺り
に散らばってて・・・・そんな感じで
いつも想像してます。無意識の状態で
犯されるなんてすごい興奮しちゃいます

おらぁ、ｷｯﾄｶｯﾄだ。
んまい。

ま、荒らされても、もう議論は終わったも同然だし

一応貼れと言われたので貼っておきます。

★手をつながなかった親が悪い→手をつないでも危険だった→
回転ドア使った親が悪い→普通のドアは閉鎖されて通れなかった
→回転ドアには危険を告げるものは何もなかった→森ビルに行った親が悪い
→子供向け施設があった

で、被害者親の責任は？

最近は連続カキコしても
規制かからないようになったの？

オナニー大好きな真緒子です。
最近は彼とのセックスよりもオナニーの方が好きになりつつあって
これって危険なのかもって不安に思っていたりしま〜す。

オナニーの時に想像するのは見られることとか覗かれることです。
放課後の教室でクラスの男の子達に命令されるままに
机の上でパンティーだけ脱いで足をＭ字に開かされて
見られながら恥ずかしいのに　おずおず手を延ばしてオナニーを
してしまう真緒子。
気持ちは嫌なのに身体は狂ったように感じて濡らしてしまって
自然と自分で腰を振りはじめてしまい嫌らしいお汁が
お尻の方まで‥‥オナニーでいきそうになりかけた瞬間に
手を掴んで弄らせてもらえなくなって
男の子達が制服のチャックを下ろして沢山の固く勃起した
おちんちんが現れて　しゃぶらされたり・手でしこしこ扱いたり
最後は顔や制服にたくさんのザーメンを掛けてもらって‥‥
そんなことを想像してイキまくってます

KUHHckMd

IDが くふふファックマインド

>>26
つーかこいつ　ID:KUHHckMd　
とろすぎ〜。

ID:KUHHckMdと同じプロバイダじゃありませんように。

自分が子供の面倒見ないDQNでいつも子供を放っておくようなやしって
コピペ荒らししかできないんだよね。

>>31
自作のＡＡとか
完全オリジナルの反論文の方が
「少しは骨があるな」と思うんだが
考える脳がないから、ひたすら人様のをコピペするしか能が無いんだよね

手を離したからだ、という強迫観念から
今度は意地でも手を繋いで入ってそれで事故が起きたりして。

エスカレーターやパワーウインドウに子供が首挟む危険性は
設計者としては比較的想像しがたいだろうが、
回転ドアに挟まれるのは設計者には想像しやすい事だ。
ゆえに　セ　ン　サ　ー　が付けられていたのに。

ブレーキも甘いし、挟まれても緩むことなく動き続ける危険なドアを
類似の事故が多発していたにもかかわらず
採用し続けた業者サイドに同情の余地はない。

でも親のセンサーも甘かったってか？（ｗ

同様のドアで今まで一度も事故が無いのもあるって。
センサーは倍ついてるそうだ。

私もそんな事を想像するのが大好きです。
学校で授業中に放課後こんなところに一人で縛りっぱなしで放置されたら…
そして部活を終えた皆が帰ってきて私を発見…
もうそんな事を想像するだけであそこはグチョグチョです…
明日からまた補習が始まるから今の内にたっぷりオナニーしとこっと。
でも授業中もしたくなっちゃうんだろ〜な〜…

>>31 32
つかさぁ
糞スレなんだから糞みたいなコピペで十分なわけよ
これ以上何を語るのよ
同じようなレスをエンエンと。。。

コピペは糞以下

おまえらは糞以下

間違えた。おまえらの文はコピペ以下

>>38
なのにずっと居るんだね？

低脳軍団が、偉そうに語ってんじゃねえぞ

だってオナニー日記が読みたいんだもの

顔文字引き取ってくれアゲ

日記の続きﾏﾀﾞｰ

　＿
　　　　ミ∠＿）
　　∧＿∧/　＼＼
　 （　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　
　 （　　つつ　 　 |　|
　　 Ｙ　 /ノ　　　 人
　　　　/　）　 　 < 　>_∧∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　 （＿フ彡　　　　　 　　/ 　←涼ちゃん

ランドマークタワーの母親が出てる

”親の責任を主張するバカは説明してみな”は40過ぎの処女・キモヲタ独身女です。
このスレの方々はそこを理解して温かいレスを返してあげましょう！

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

ガキの監視もできないDQN親に盛ビルと三羽シャッターを責める資格はない。

>>50ハゲド

じゃあかわりに六本木ヒルズの前で署名活動でもしてやれば？ｗ

ドア最速回転時に事故…六本木ヒルズの男児死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040331i208.htm

とりあえず次スレは

【親は悪くないﾓﾝ】六本木ヒルズ回転扉死亡事故７【企業氏ね】
【バカ親氏ね】六本木ヒルズ回転扉死亡事故７【親の管理責任】

の2本立てにすりゃいいんじゃねえの？

【両方悪い】六本木ヒルズ回転扉死亡事故７【冷静に検討】

っつうのもあるといいと思うが、立ててもどうせ罵倒のしあいになるからだめぽ。

結論出てるんだから、もう終わりにしたら〜？
残っているのは親の躾が悪くて、あくまで被害者叩きたい基地害ぐらい
でしょう〜？躾躾と騒いでいた連中もグの音も出ないぢゃん。

し　つ　け　の　で　き　て　る　奥　さ　ま　は　素　直　に　負　け　を
認　め　ま　し　よ　う　ね　♪

葬儀のときに社長を追い返してたのは父親？親戚の人？

日本から朝鮮総連経由で北朝鮮に流れる金は
年間600億円と試算されている。
これに統一協会を加えると一体幾らになるのやら・・・

合掌３０秒半笑いでしたあと、テレビをあからさまに意識して
長介娘に抱きつき痴漢行為！そして同時にイメージアップもして
一石二鳥！ちなみに数ヶ月前に一人の女性を殺しかけて大笑いしてた奴である。
いやらしい！いやらしすぎるよキモタコ

おねぇ様方　こちらにはｺﾋﾟﾍﾟ厨来てないですかね？

きてたよ

ハンバーグ！

>>56
ただの受付の人じゃないの？
受付は、故人の会社の人とかがするのが多いと思うんだけど、
この子は子供だから、誰なんだろうね。
お父さんの会社の人とかかなあ。

みんな、急に興味がなくなったみたいね。

低脳だから

34 ：可愛い奥様 ：04/03/31 13:55 ID:ppcJufJ7
エスカレーターやパワーウインドウに子供が首挟む危険性は
設計者としては比較的想像しがたいだろうが、
回転ドアに挟まれるのは設計者には想像しやすい事だ。
ゆえに　セ　ン　サ　ー　が付けられていたのに。

ブレーキも甘いし、挟まれても緩むことなく動き続ける危険なドアを
類似の事故が多発していたにもかかわらず
採用し続けた業者サイドに同情の余地はない。

35 ：可愛い奥様 ：04/03/31 13:59 ID:ppcJufJ7
でも親のセンサーも甘かったってか？（ｗ

これが結論だから。
しかしながら、この両者の甘さには天地ほどの差がある。
この差が裁判にどう反映されていくのか、
また現在使用されているこの機種への対応など
今度も見守られていくであろう。

既出だったらｺﾞﾒｿ。ドイツの空港でも事故があったみたいでつ。
今後は回転扉は改良されるのかな？

危ないってことが公になってきました。

>>35
下半身のセンサーは敏感だったみたいでつよ

外国では回転ドアに腕を挟まれて、腕を切断した女の子の
写真まで出てたね。ドイツの空港は回転ドアは、全部撤去したそうだ

ここまで危険なドアを使う必要性もないよ。

ドイツは１歳が死亡。ドイツと日本って国民性が似てるのかね？

大阪に行ったことある人は気づくと思いますが、ただでさえ公衆道徳意識の低い土地柄です。
＞ホームで並ばない、エスカレーターで横２列になる、信号は当然無視…
その子も普段から人を押しのけて割り込んだりするのを、親も黙認していたのでしょう。
張り紙にも「小さい児童は手を引くように」と書いてあったのに、それを守らず責任を転嫁し
言いがかりをつけるＤＱＮな親。
「ええやん、ええやん、少しぐらい。なんでうちだけ注意されなあかんの？
みんなやってるやん」というモラルのなさが今回の悲劇を招いたもの。
関西の人には、少しは公衆道徳を身に付けて欲しいものです。

へー、関西って子供の死亡事故が多いの？

今後はランドマークのほうの展開が楽しみだね。

４ヶ月間も入院させてるのに補償ゼロ？
被害届けに慌てて示談？

あちこちで挟まれてるのに被害者はどんくさい自分が悪いと思わされて
きたんだよね。いやな社会だ。

躾け躾けって言いますけどね、躾けは学校で教わるものですよ。
涼ちゃんはまだ小学校入学前なのに躾けがどうとか言ってる人は
自分の発言の愚かさをわかってないのでしょうか？

>>73
>躾は学校で教わるもの
･･･本気で書いてる？それ。

>>68
撤去して問題ないんなら、なんでそもそも設置したんだろうね。
あちこちで速攻撤去が続くと色々言われていたビル風だのコストだの
本当にそんなに関係あるのかなと思ってしまう。

>>74
そういうのは釣りでしょ。

>>73
あんたそれ、リョウ訓の親に失礼だろ
史ね

>>75
大いに関係あるけど、仕方なく

空調のコストよりも、賠償金と
それ以上にイメージダウンによる損害が大きいからでしょう。

>>73は釣りなのか…良かった。
読んだ瞬間、相当衝撃をうけたのだが。

>>71
回転ドア事故報告過去13件･･･これも大阪や・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040401i406.htm

親がバカなせいで子供が怪我したり死んだりしてるだけじゃあああんｗ

なんでも人のせいにする人間が親になっただけだあああよお〜〜んんｗ

これからも、なんでも人のせいにして生きてってくださいねえええんんｗ　子供の分までｗ

>>72
まったくだよね。強い者が弱い者に泣き寝入りを強いる社会・・
こんなんじゃ日本もお先真っ暗。。。
もしも今回の事件のように犠牲者が出なかったら、やはりもっともっと多くの
泣き寝入り被害者が増えたのかも・・・いつでもそう。

それにしても、なんで回転ドアが自動で回らにゃいかんのか。
手動式なら事故も起きないと思うが？
なんで人が死ぬまで誰も動かないの？？？

＞それにしても、なんで回転ドアが自動で回らにゃいかんのか。
＞手動式なら事故も起きないと思うが？
いちおう、バリアフリー対応なんだよ＞自動回転ドア
前いた会社の玄関も車椅子の人が入るからってわざわざ
自動回転ドアつけてた（わかんないけど。社長の見栄かも）。
すごくゆっくりまわる＆すぐ止まる、当時はなんじゃこりゃ
と思っていたけど、こんな事故がおきるとは…あれが正解だったんだなあ。

しかし、これでこの日本から回転ドア文化が消えてしまう訳だな
アメリカじゃガキが銃ぶっ放したって銃は無くならないのに・・
恐ろしいほど説得力を持った６歳児であった














参った

>>84
ホントにバリアフリーなら、その会社みたいにゆっくり＆即停止だろう、きっと。
社長さんの配慮は（見栄かもしれないけど）正解だったのでは？
森ビルみたいに高速で回っていたら。車いすの人が入ろうとしたら事故になって
また2ちゃんで>>82みたいな煽りを書かれるんだろうな。

>>85
マイケル・ムーアさんですか？ｗ
日本だったら銃もとっくになくなってたでしょうね。

>>86
私営業だったんだけど、仕事で会社に外部の技術者さんを呼ばなきゃいけなくて、
その人車椅子だったから“大丈夫ですか？”って聞かれたけど、
帰りに“あちこち気をつかってあってすごく動き易かったです”って
言われた時は社長！GJ！とｵﾓﾀ。
でも車椅子の新人の子の顔見て納得…えらい可愛いんだもん。

バリアフリーを謳っているわりには、段差は多いしエスカレータや
階段ばかりだし、そのエスカレータも幅が狭い。
その上、少し休憩したくてもそんな場所無し、ベンチほとんど無し。
ようは金払ってカフェで高い飲物飲んで、テナントの売り上げに貢献しろと。
そして森ビルへのテナント料（売上に応じて決まる）を上げるようにしろと。

>>89は六本木ヒルズについてのことです。主語が抜けていてすみません。

>>89
あれ？できたてのころ、テイクアウト買って外で食ってる連中が
激しくｳｻﾞｲっていう住人（多分職場）の苦情がでてなかったっけ…
撤去したのかね

>>91
それ森ビルの勤務者だったりして。

>>88
車いすでもがんばって仕事してる人が多いんだね。
特にその会社の関係者の方って、多そう。
だから社長も（見栄かも知れないけど）必要に迫られて設置したんでしょう。
森ビルには、そういう「必要に迫られる思い」っていうのがなくて
純粋に「見栄だけ」でつけた感じがする。

ヒルズって結局採算取れてんのかしら。

回転ドア文化←なにこれ。こんなもん日本にあったっけ。
別に無くなりゃしないと思うけど。

>>95
続々撤去されてんじゃーん
今まで使用してたでしょ？　日が浅かろうが文化は文化かと

>>96
そういうのも文化っていうのか・・初めて認識した

そだよ　文化はひろいよー

キリングドアで文化も何も無いもんだ。
日本が回転ドアの文化を名のるのはおこがましいでそ。

だって好きなんだもん＞回転ドア

日本の安全基準では自動回転ドアは普通のドアじゃないからね。
海外の自動回転ドアには、天井から足元までドアの淵に分厚いゴム製のストッパーが
はってあって、何かが当たるとエレベータのドアと同じように閉まる方向と逆に
跳ね返って開くようになっている。つまり、手足が挟まって怪我をしたり
もちろん頭が挟まって首を折ったり、死んだりするなんてあり得ないんです。
子供だろうが、身長が低い人だろうが、ドアの上から下までストッパーがついてるから
関係なんです。要するに、森ビルも、形だけ近代的で海外を猿真似したビル作りをしておきながら
中身がないってこと。無知なんだなというのが率直な印象。

日本では低身長症（小人）のような成人も街中で見かけないですよね。
子供、老人、障害者（視覚障害を含めて）にも優しい街づくりをしていないから
健常者で若年〜中年だけが対象になってるのが、民度の低さといわれても仕方ない。
今回の事件、もし欧米で起きていたら即刻、訴訟もんだよ。言い逃れの余地ゼロです。
オープン２ヶ月で子供が首を挟んで救急車で運ばれて１０針縫って、
その後も繰り返し計３２件の事故が発生してるのに、ストッパーの設置すら思いつかないって
どうゆうことなのかね。

6bEvG2Xl＝（・∀・）ナイス！な回転ドアフェチ！

>>101
激しく激しく同意・・・この事件だけではなく、少年法や犯罪者への法的甘さ
を含めて、日本の民度は低いし、一般人に社会の危機意識が「極端に」低い。
悪い意味で個人主義が蔓延しているせいかも。

ストッパーくらいで解決できるなら
なんでその程度の改善すらしないんだろう。駄目だね〜。

親によるストッパーもキボン

親のセンサーもａｇｅキボン

あら、このスレ
もうsage推奨なのね。

都内には２６０台もの自動回転扉が・・・。

押してあける回転ドアは重いし、荷物なんかあると大変だから、
自動ってのは別に悪くないんだよなー。
なんで最高速度＆センサーはずしなんて無茶をしたのか＞森ビル
挟まってる人こんなに多いんだったら、宣伝（報道？）しといてくれよって
ことなのかなあ。

>>101
激しく同意
形だけ真似するところからくる落とし穴だよね
私はこの事件まで自動回転ドアが危険だという認識がなかった。
他にもこんな落とし穴あるんだろうな

大型の自動回転扉は全国で４５９台もあるそーな。

>>108
警察にも届けず、メーカーにも知らせずでは報道してといてくれ、は
全く無いと思われ。
外聞が悪く文化的ではないからひた隠しにしておいたのでは。
最速＆センサーはずしは集客量をさばくためらしいっす。

テレ朝が擁護にまわるかと思ったら、痛烈な批判をコメンテータに
させていて面白かった。

東京の企業はチョソみたいだね。

>111
テレ朝はどうしたことかやたら力入ってたね。w

安全柵も怪我人対策だったか怪しいもんだな〜。
ならセンサーはずすはずないし。（別にあんな赤いポールでなく、固定の棒にすればいいんだし）

ああ、回転ドアﾀﾝ・・・君の未来は果てしなく暗そうだ

>>113
そうだよね。
店子：テレ朝は大家：森ビルに対し思うところがあるんだろうなあと（ｗ

怪我人が出た→入り方を気をつけさせよう
→柵は見栄えがよくないし危険だと言っているようなもの
→赤いリボンで＝デザイン的にもグー、という感じかな。

>>73
釣りでしょうけど、それに近い母親いますからねえ。
この板でヒステリックになってる人ってそんな感じがします。

>>116
私には見事に親を叩きたい人が書いたようにしか見えませんが。w

あ、>>73の話ね。
活き活きと釣られるのはアレな人でしょう。

>>117
親叩きを叩きたい人が書いたようにも見える･･･
こんなこと言ってもキリないんだけどね。
ドラマではたまに見かけるけど現実にはいないでしょ、こんな狂った人。

では、放置推奨ということで。

>>107
いがいとすくない

>>73って、釣りってほどでもない、ブラックジョークかと思った。

これは親が悪いと思う。

自動回転扉で札幌でも男児けが　イオン平岡ＳＣで２月
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291560

これくらいの怪我で済んだんだから、センサーきちんと働いたんだと思う。

>>123
こりゃあいくらなんでも。。。ねえ。

>>101
それ私もオモタよ。センサー以前にストッパーを付けないと
自動扉なんだからムリポ。でも、六本木ヒルズの扉には
衝撃緩和の装置も付いてない機種だったらしいよね。
センサーだの、身長だのごじゃごじゃ言うなら
ストッパー付ければ良いのさ。アホみたい。

回転ドアフェチさんには悪いけど、気を付けていても子供って
危なっかしいから回転ドアはやめたらいいのに、と思うよ
普通の自動ドアで子供が死んだ話は聞かないし・・

親のセンサーも改良しる

>>1
削除依頼だしとけよ

【回転ドア】実は母親だって悪い？【森ビル】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080647975/l50

ここのは本当に
親も　きをつけようねって感じで正常ですね
既女の母親叩きは変人チュプ＆キモ男性のあつまりですが。

子供よりも老人の方が事故に合いそうな気がするんだけど、その報告はないの？
老人の方があっちこっち挟みそうな気がするんだけど。

>>129
そういうのってやっぱり自分の周囲のバカ親子談義になるんだね。

なんつーか、子供居ない人間から見ると、親子連れなんて大抵馬鹿に見えるわけ。
一番痛いのは自分のバカさ加減を理解出来て無い人たちだな。

>>130
転んでとかで何軒かあるみたい。
さすがに扉にわざわざ頭はさむなんてのはボケてなきゃあり得ないか。
異常な行動に出ず、慎重に生きてきたからこそ長生きしてるんだろうけど。

高島屋大阪店ではお年寄りだそうですよ
商品券貰って黙らされたんじゃないの

親のセンサーも改良しる

去年の２月にすでに、回転ドアは危険だから使用しないようにという旨の
ガイドラインを国は作成してたらしい。

>>128さんが自ら出してきてください！！！お願いします！！！

>>129
正常じゃないじゃん。親悪い連呼基地害叩かれているよ。

>>129はまさにあっちのスレで親を叩きまくって悦入ってるのがまるわかりだね。w

親叩きしたい人、大手小町に行って味噌。
お好みのレスが沢山ありますよ。
みんなもう自分の子育て、価値観正義感に酔っちゃってスゴイスゴイ。

>>140
ん？どれだろう。ざっと見たけど、見つかったのは「子供のいない人が
子供のいる人を叩くなんて！」ってテーマだった。
そのおかしなレスが沢山ある場所教えてけろ。

>>141
しーませが自分で探して下さい。
回転扉事件をテーマに見た事も無い数のレスが並んでました。

親がバカなせいで子供が怪我したり死んだりしてるだけじゃあああんｗ

なんでも人のせいにする人間が親になっただけだあああよお〜〜んんｗ

これからも、なんでも人のせいにして生きてってくださいねえええんんｗ　子供の分までｗ

回転一族を呪う恐怖の3年殺し

はぁダメだ・・本邦回転文化はもう終わりだ・・・
回転ﾀﾝを体験出来ない国・・・
回転ﾀﾝの麗しさを知らない子供たち・・・

ああ、もうダメ　だめだめぽ

>>144
もしかして、ID違うけど昨夜の6bEvG2Xl＝（・∀・）ナイス！な回転ドアフェチ！さん？
ファンです〜

すべての親のセンサー改良キボン

>>146
禿げ同。
全ての下半身を「アハンアハン型」にしる！

同社から出てる４枚扉でドアの重量が軽い機種は
何か挟まれると動力部分とドアが緩んで
それ以上閉まらないようになっているらしいが？

４枚扉より今回の２枚扉の方が一度に多数の人がさばけるから
採用されてたんだよね？
２枚扉の方がスペースが広いので、
車椅子と押す人が余裕で入れるんで病院でも採用されてるみたいだけど、
今回は人の流れを優先してセンサー緩め・スピード最速で回してたわけでしょ。

病院で使われてるバリアフリーとはまったく使用方法が異なりますがな。

>>148
そーそー、そういう風に世論がヒステリックにならない事を祈ってまつ
所詮機械である以上故障するかもしれんが、そこはご愛嬌さね
最大の敵は一度付いてしまったダーティーイメージだな

回転ドア、なくなっちゃうのかしら・・・どうでもいいけど

開発・管理の三和より、人の流れを優先した
森ビルの責任の方が重そうすね。
もっとも、適切なセンサー感度、回転スピードであっても
挟まれた後の緩和機能のない機種を製造しちゃった時点で
三和もバカかとアホかと。

今日はじめて知ったけど、あの回転ドアは人が中に入るとスピードが速くなる
んだね。男の子が入ろうとした時、運悪く反対側からひとが入ったために
そこで速さがかわったとＮＨＫでみました。
それまでの回転速度と隙間から「これくらいならいける」と思って彼が近づいた
瞬間、速さがかわったんだってことでしょうか。

出入り口が双方向にあるのになんでスピードアップするんだろ。
つくづくおかしなドアだと思った。

>>152
そうなると、ますます男の子側の落ち度は低くなりますね。
オフィス勤めの人間（主に森ビルだったして）からは遅いと
思われていたのかもしれないけど。
ならば最初から子供老人はお断りにして置けばよかったのに。
コレド日本橋が大人向けとはっきり謳っているのはある意味いいのかも。
きっと子供連れで行っても、高島屋、ポケモンあたりで落ち着きそうだし。

回転ドアに問題があるのではなく、使い方に問題アリだったのだろうなあ。

急にみんな興味なくなっちゃったみたい。

江田島平七へ告ぐ

　　　　　　　　至急ニュー速スレへ来い(命令)

全部、親の責任。
子供が電車に轢かれたら、
たとえば、池袋線に訴えるのか？
親がしっかり見てないから、事故が起きるんだよ。
痔で入院した奴に、精密検査と称して脳波をとるような、
スットンキョウこの世の中の報道に、５万点。

さてと、寝るか・・・。

　

電車は構造上に問題はない。比べる方がｱﾌｫ。ﾌﾟｯ

34 名前：可愛い奥様 ：04/04/03 23:53 ID:EpuwWMMS
ウチの旦那は実に中卒。というか、中学もろくに行ってない。
ても、今、金融業で年商１３億強。（一昨年）

私の給料、先月２５５万円だよ。なんにも働いていないのに。
ウチの旦那、もうすぐ３０歳のおおだいにのるから、もう一つ会社を作るらしいよ。
なんの記念やら・・・。

ID:EpuwWMMS って中卒の奥様っぽい。
＞実に中卒・・・って？

36 ：可愛い奥様 ：04/04/04 00:11 ID:l4ozHlUq＝ID:EpuwWMMS
何も働いていないって、一応、会社には行っているけど、
電話番をするくらい？
好きなときに昼食に行って、散歩したり。
お金を遣っても全部会社の経費で落としてる。
これ、やばいけどね。

>>157
江田島、ちゃんとコテハンつけなさい(命令)

>>160
ﾊｲﾊｲ 羨ましいですね。

六本木ＫＩＬＬＳの回転ドアの圧力800�`もあるんだね。
軽自動車一台分だってよ。
普通の開閉式スライドドアで閉まる圧力が800�`あったら
みんな死んでる。
やっぱり
　　　六本木ＫＩＬＬＳは元から人を殺すために設置されたような
　　　ものだった。

たとえば電車のドアに頭が挟まれたとする。
電車のドアは何か挟まったら即跳ね返って開く仕組みになっているので
電車が停止していれば何の問題もない。
しかし、もしそのドアが頭を挟んだままキリキリと締め付けてきたら・・
頭が潰れるまでキリキリ力を加えてきたら・・・怖くないですか？
これが回転ドアで涼君の身に起こった事実。

:EpuwWMMSってサラ金の女房かしらん。
発想が下品なんだけど。イヤダイヤだ、サラ金の女房風情が、毎日遊んでいる
もんだから頭の中でお花畑で、金はあっても子供育てるほど大人じゃなくて
幼稚さ剥き出しでニュースの評論をするなどと、スットンキョウこの世の中の報道に、５万点。

>>163
私もタイミング悪くて普通の自動ドアに挟まれることあるw
そのドアが圧力800キロあったら、今頃死んでいるはず。
森ビル以外は「まとも」でよかった。

無責任

>163
そんな危険な入り口、いっそのこと鋼鉄製のいかにも「挟まれたら
やばいぞー」って外観にしてくれればよかったのにな。
たかが建物の入り口なのに、実はブレーキがろくに効かない車が
走っている道路を横断するくらいの覚悟が必要なドアってどうよ？
しかも「車がこないから大丈夫」って横断し始めたのに、前方不注意の
車にいっきなり猛スピードでつっこんでこられるなんてさ。

よろしく
防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/index.html

昔は人権意識が低くて、
線路で子供がはねられたり、肥溜めに落ちて(笑)死んだりしても、
「運が悪かった」って感じだった、つーのもあるんでないかい？

でも隣の家に子供預けたらいつの間にか外に出てしまい、
川に落ちて死んだら隣の家の人が訴えられた事件があったよね。
管理責任が問われる時代になっていく象徴っぽい感じがした。
（預けた親の落ち度は？？みたいな感覚の方が強かったけど当時は）

エスカレーターに首挟まれる子供がいてもエスカレーターはなくならないし、
交通事故で死ぬ人の方が圧倒的に多くても車だってなくならない。
人権意識が低かった頃に確立した機器やシステムは割りと
「そういうもの」だから注意しましょう、みたいな感覚でしょ。

でもこれから新しく作られる商品はありとあらゆる危険性を考慮して
開発、販売しないと大いに騒ぎになります。難儀な事です。

>167
もろピッタリそんな感じだね。うん。

どう考えたって、母親が一番の過失者だろう。
それを、棚に上げて森ビル・三和の責任を攻め立ててるのは賠償金目当てかな。
私が一番悪い。でも、二度とこんな事故が無い様に回転ドアを改良して下さいと
言うのなら同情できるが・・・
告別式や葬式で追い返した態度にはあきれる。

告別式、葬式に来て欲しくはない。

会見でそれぞれが罪のなすりあい。

>>171
おまえが一辺、氏んでみろ

>>173
何、この人、昨日の中卒サラ金業者の女房？
それともヒッキーかしらん。

過去ログ読んだらどうよ。日本語読めるなら。
それとも、あんただけは800キロのドアに挟まれても頭潰れないほど
石頭なわけ？頭の中身、頭蓋骨だけでできてるんだね？w

馬鹿親のガキは死ぬ確率が一般より高いことがわかった。

>171はかまって欲しいアオりんでしょう。
かまうと感染する。ご注意。

w

あらら、レス番間違えた
>>174は>>173宛ね
ごめんね、>>173タン

>>171
改良してくださいもなにも、感知範囲が135cm以上だったんでそ？
設定を間違って、過失を起こしたのは明らかに森ビルなんだよね？
追い返したのは・・・子供が死んだら誰だって感情的にもなるよな。

このスレで1回ﾏｼﾞﾚｽしてみたかった。アオリンの思う壺、スレ汚しｽﾏｿ。

最初は「テープの下をくぐり抜けた」だの、「先に入った母親を追いかけて無理に入った」だのって、事実ではないことを言っておいて（明らかな責任逃れ）、どの面下げて、って思うのは当然かと。

責任逃れのためにウソついたくせに焼香に来たって
保身のために取り合えず焼香に来ただけだと思われるだけじゃん。
追い返されるのも無理ないよな〜。

>178ﾀｿ
>174は >171あてのレスだよね？

>>182
今気づいた。間違えた・・・スマソ
>>174は>>171のあおりん宛

>>180
ひどい・・・嘘までついていたなんて。
そこまでして保身したかったのか・・・
どうして素直に自分の非を認めないのか。

仲良く特許、事故が起こればいがみ合い（激藁

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●日本国 ：公開特許公報

【公開番号】特開２００２−１８０７６３（Ｐ２００２−１８０７６３Ａ）
【公開日】平成１４年６月２６日（２００２．６．２６）
【発明の名称】回転ドア装置
【審査請求】未請求
　【出願番号】特願２０００−３８２１１８（Ｐ２０００−３８２１１８）
　【出願日】平成１２年１２月１５日（２０００．１２．１５）
　【出願人】
　　１）【氏名又は名称】森ビル株式会社
　　　　【住所又は居所】東京都港区赤坂１丁目１２番３２号
　　２）【氏名又は名称】三和タジマ株式会社
　　　　【住所又は居所】東京都豊島区池袋２丁目７７番５号
　【発明者】
　　１）【氏名】伊東 昭博
　　　　【住所又は居所】東京都港区赤坂１−１２−３２ 森ビル株式会社内
　　２）【氏名】山崎 忠
　　　　【住所又は居所】東京都豊島区池袋２−７７−５ 三和タジマ株式会社内
------------------------------------------------------------------------
　【要約】
　【課題】 回転ドア装置 において室内温度変化を低減する。
　【解決手段】 回転ドア３を、仕切り体４と、該仕切り体４の左右両側に取付けら
　　　　　　　れ、円弧状体７および回転方向先後する一対の側壁体５、６とで構成
　　　　　　　されるスペース区画８とを備えて構成し、回転方向先行する先側壁体
　　　　　　　５を構成するパネル体５ｂを、通気用の貫通孔１１ａが形成された板
　　　　　　　材１１で構成される通気部材により形成する。

江田島は寿司食ったらそのまま死ね

犯罪から子供を守るのは親の役目。

同じように

過失あるドアから子供を守るのも親の役目。

もちろん、

過失のないビル管理をるのは企業の法的責任。

>>187
親は回転ドアを一目見るなり、そのドアに重大な欠点があることを
見抜かなければならないのですね？
そんな超能力を私にも下さいw

死ぬ死なないは別にして、動いてる物に危険を感じないなんてどうかしてるよ

危険だとは思っていても、気を付ければ子供でも１人で通過することぐらいは
可能だと思いますが＞回転ドア

遊具で指切断になっちゃった子もいるけど、
子供は危機管理能力がないですからね。
先に犠牲になるのはいつも、子供・・

親叩き派は
回転遊具事故もやはり親のせいにするんだろーなー
なんて文句つけるのか知らないが。ｗ

>>192
きっと「手をつないでいなかったから」とか、
　　　「一緒にいなかったから」とか、
　　　「危険を予想される場所に一人でいかせたたから」
っていうんじゃない？

路上ではずれたタイヤが歩いていた親子連れに
直撃して、お母さんだけ亡くなった事件があったじゃないですか。
あれは偶然、真ん中を歩いていたお母さんに当たって亡くなられたんだけど
もしお子さんが亡くなられたら、やっぱり「親が悪い」と責めるんでしょうね。
何でもかんでも親を責めて、日頃の鬱憤を晴らしている感じがします。
親を責めている人は、もう少し冷静になってほしい。

>>194

もう少し冷静になってほしい。

>>194
見極める目を持つように

冷静ですよ。町で見かける躾のできていない親子と、被害者の方々を
じゅっぱひとからげにする方がどうかしていると思います。
会ったこともない人たちではないですか。個人的に知っていて、あれでは
事故が起きてもおかしくない、と判断できたならともかく・・・・
個人をカテゴリーでひとまとめにされてしまったら、誰でも不愉快では
ないでしょうか。

回転ドアのお母さんがプリンだったら
もっともっと2chで叩かれていたんだろうけど。見た目だけで。
だし「結局は母親の責任だ」というのを連呼する人って
本当は子供より自分の保身の方が大事だったりするだけじゃないのけ？
子供にはうるさく躾して、自分もまめにカラーリングに通ってたりしてｗ

>>198
「結局は母親の責任だ」の理由をみて言ってんのかなあ･･･
回転ドアに挟まったとき
死んだ男の子の母親は目を離してどっか行っちゃったんでしょ？
踵を骨折した女の子の母親は喫茶店でお茶してたんだよ？

１ にもあるじゃん、「子供がドアに挟まれたのは親の責任」って。その通りだって。

＞死んだ男の子の母親は目を離してどっか行っちゃったんでしょ？

？？？

>>192
それは公園の管理側が悪いと思うよ。
>>193
「一緒にいなかったから」とか、
　　　「危険を予想される場所に一人でいかせたたから」
･･･当たり前じゃんｗ　分かってんじゃんｗ

>>200
Tvが言ってたよ。　回転ドアの前で子供を置いてったって。

ごめん、よくわからないんだけど脳内変換？
放置してたってどこかで報道されたっけ？

>>202
それ、別の人だと思うよ
事故の被害者達は六本木ヒルズの見学ツアー中だったって聞いたよ。
ってことは、案内する森ビル側の人もいたはずだよね・・・

>>198
「結局は母親の責任だ」というのを連呼する人って
本当は子供より自分の保身の方が大事だったりするだけじゃないのけ？

→そう言われるのがイヤだと思う人の方が自分の保身を考えてるじゃんｗｗ

>>203
されてたよ。　「脳内変換」？？　随分、自分の都合よく考えられるもんだねｗｗ

>>206
じゃあどこの局の番組か教えてくださいな。
そんな新事実が発覚したのに
なんでネット上のニュースでは流れないんだろうね

ヒルズのツアー中で
手を繋いで歩いていたのを離した隙の事故だって話だったのにね

ネット＝全世界か？(ｹﾗｹﾗ
バカ丸出しで大いに結構。

外国で子供に綱というか紐をつけてるお母さんがいたのを
見て、やりすぎじゃないかな、とそのときは思ったけど、
今は、それもアリかな、と思うようになった。

リードの事ですな＞綱
私もこの間街中で見た。3歳くらいの男児が繋がれてたｗ
ちょっと目を離すとどっかにすっとんでっちゃうようなお子には
ぴったりなアイテムではないかと。

今回亡くなった男の子はツアー中でお母さんはそばにいて
手を離した隙の事故。
助けて助けてって一生懸命ドアをひっぱってたけど動かなかったって
しつこいくらい言ってたのになんでこんなこと言う人がいるの？
30件以上もあったらしいから、一人や二人はそんな親もいるかもしれないけど
今回の件とごちゃにしてない？

イギリスでは、子を１人で歩かせてると警官に
注意されるんだと、で、幼児にはリードが標準装備。

ドアでも手をつながないと、必ず警官などがすかさず
親を注意すると聞いた。

今回亡くなった男の子はツアー中でお母さんはそばにいて
手を離した隙の事故。
→手を離してその場を離れたってTVで言ってたよ。（水掛け論？）
しつこく言ってたのはセンサーの話ばっかりだったね。
普段からそこまでセンサー信用するなら
重厚な回転ドアに腕突っ込んでみろよってTV見てて思った。

>>207
じゃあどこの局の番組か教えてくださいな。

そこまで覚えてられるわけないｗ

直前まで手をつないでいた説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000096-mai-soci

>>207
そんな新事実が発覚したのに

→「あなた」の中での新事実でしょｗ
　「あなた」の新事実は皆の新事実ですか？

防犯ビデオに写っていた男の子とお母さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000137-kyodo-soci

>>215 へ
ビルの入り口直前までは母と手をつないでいたが、
調べによると、ビルの入り口直前までは母と手をつないでいたが、
うれしかったのか、ドアの前から小走りで回転ドアに向かったという。

所詮、親が手を離したんでしょｗ　ダメダメじゃん。

手も
子供が握ってるんじゃ駄目なのよ
親が握ってないと

子供にリードつけるのアリだと思います。子育ての経験があって
ひやっとしたことのある人ならそれを責めたりしないと思う。
私は食事をしてお店の入り口で会計をしてお釣りをもらうために手を離した
瞬間アットいう間にお店のそとに走り出られてあせりました。お金をうけとって
すぐにお店を出たけど姿はなし。子供の走り去った方向を見ていた人が
あっちの方へ言ったと手で指してくれてすぐにおっかけたらまぁ見つかったけど。
　海外（タイ）に駐在していたときの話です。海外では子供の誘拐も多いからなおさら
アリだと思う。
２〜３歳くらいになると子供でも思ったより走るの速くて、なかなかおいつかなかったり　
する。その時もほんの数秒のことだったんだけね。
子供の臓器売買のための誘拐とかさんざん怖い話聞かされてたから、その時は
心臓ドキドキ、足はガクガクで、もうこのまま一生会えないんじゃとか思いました。

>> ID:pSukS/QW
だから手を離した親の責任は論議されてたけど
放置してたなんて話は始めて出てきたので「ソースは?」と聞いてるだけですが。
水掛け論にもなりゃしないよ。
あなたの脳内のデータなんて他人には確認できないからね

199 ：可愛い奥様 ：04/04/06 12:46 ID:pSukS/QW
>>198
「結局は母親の責任だ」の理由をみて言ってんのかなあ･･･
回転ドアに挟まったとき
死んだ男の子の母親は目を離してどっか行っちゃったんでしょ？

>>215のどこを読むと母親が目を離したことになるのか
喫茶店に入っていた親といっしょくたにされなければならないのか
どうしても親の責任にしたい森ビルの関係者みたい。

始めて→初めて、だった

>>220
あのリード、市販されてるものは
１〜四歳くらいまでしかつけられないんだよね
子育ての経験があっても
「すべて躾でどうにかなる」と思っている人からは批判の対象になるらしい
手を抜いてるだけに感じるそうな。

>>223
あと人口密度の低い地方の人も
犬みたいで可哀想って言う。
でもうちに遊びに来てご近所の通行人と自動車と
飛び出してくる自転車の多さを見て
…あったほうがいいかもねえって言い始めた

220です。
確かに「犬じゃあるまいし」と思う向きもあるでしょうけれど
私は自分の子供の一件で懲りました。リード持っていたのですが
使ったことなくてそれ以来使おうと思い試しましたが、子供が
嫌がってだめでした。つけるとひっくりかえって泣いて歩かなく
なってしまって。。。結局は使わず終いです。２歳か３歳の頃の話です。
今は小４になりましたが、今まで無事に育ったのは躾だけではなく、運も
良かったのだと思っています。

　私自身は今回の事件の親を責める気にはなれません。
たとえ子供が小さくても、家の玄関を出てから帰って来るまでずっとしっかりと
手をつなぐことは不可能でしょう。バスに乗るときにカバンからお財布を出して
お金を取り出す、電車の切符を買うときに券売機の操作をする。
トイレに行けば子供だけでなく自分の手だって洗う。外出先で何かを記入しなくては
ならないことだってある。看板や標識、案内板を確認するためにそちらに
気が集中することだってある。落としたモノをひろわなければならない時もある。
そんな時に子供が走り出しても親のせいでしょうか。
　中には確かに親のそばから離れない子もいますが、それは多分にして、特に小さい時は
躾というよりは子供の性格だと思います。どんなに親が躾ようとしても
まるで言うことを聞かない子もいます。

今回の子は小学校入学を控えた６歳のお子さん、しかも車も来ないヒルズの
あの場所なら私も気を抜いていたでしょう。せいぜい迷子になるのを心配する
くらいだったと思います。
　今回が初めての事故で予見できなかったのならともかく、度重なる事故が
ありながら何の対策がなされていなかったことの方が問題です。
あの扉は子供だけでなく、躾などとうにできあがった大人でさえけがを
しているのですから。

ID:pSukS/QWは同時に複数の子育てはしない方がいいですね〜。
子供２人以上欲しかったら最低10歳以上離して産むのをお勧めします。

げっ
在日名古屋婆がこんなとこにも来てる！>226

>>227
なおかつ双子を妊娠してると解ったら可哀想だがどっちかを間引き中絶。
子供を守れるのは結局母親しかいないというなら
１回に１人しか産んじゃダメだね。
複数面倒見てたら　必　ず　手薄になるから。（自分で言っててすげー極論・・・）

大阪の母親なんてみんな金玉チョン切りＤＱＮと似たようなもんでしょ

>>225さんに胴衣。
あたしもこの事件、親の責任云々以前のことだと思うんだよな。
回転扉が高層ビルにとってメリットの高い商品ならば、それなりの
リスクマネジメントをしっかりしておくべきだったはずだろうに
なんか、こないだの三菱のタイヤと同じで、それだけ事故があったことを
何とも思わないって、商売人としてダメじゃんて思う。

六本木ヒルズ側が悪い。
だけど、なんで親はきっちり子供をみてないんだろうね。
回転ドアでなくっても、普通のビルの手で押し開けるドアでも、あんなに重くって
はさまっちゃ危険だし、そういう危機感ってこの親はもってなかったのかな？
まだちっちゃいんだし、思考能力も昆虫並に本能のみって感じの年頃なのに
見知らぬ街で気をぬいちゃだめだと思うよ、親は。
なーんか、六本木ヒルズ観光で嬉しくって親がぽや〜っとしていた気がするよ。
そういう時こそ気をぬいちゃだめだと思うけどねえ。

>>230
＞親の責任云々以前のこと　に同意

回転扉での事故が続いた恵比寿ガーデンプレイスではきちんと
安全対策をとって以来、事故はなくなったって。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040407k0000m040146000c.html

危険性を充分把握していたどころか、それに対する
有効な安全対策を知っていたんだよ、両社は。
にも関わらず、それを怠った。
それどころかセンサーを緩め、回転速度をあえて速めた。
警察は重過失を問う方向で捜査を進めていると思う。

このｽﾚで親を叩く人って
自分の周りにいる迷惑な親子に直接いえないから
代わりにこの親を叩くのですねｗ
それとも、

しつけが出来てたら親の手を離さずお行儀よく歩いたのに。
うちの子だったらしつけが出来てるし私はそんなところにいっても
回転扉は「危ない｣って事故が起こる前からわかってましたから
子供の手だって絶対に離しません。ええ、絶対。
子供が生まれてこの方一度だって外出中手を離すなんて危ない真似をした事などありません。
だからこの母親はダメ母なんです。叩かれて当然なんです。




とか思ってるのでしょうかｗ
今までは運がいいだけなのにおめでたい事で。
気をつけるに越した事はない。これは大前提の上で皆さん話をされてる思いますが。

そうだよ。完璧に隙のない親なんていないはず。
何事もなく自分の子供が育っているのは、
取りあえず運がいいからなのかも知れないと思うようになったよ。今回の件で。
（ついでに自分がこの年まで生きられたのもそうなのだと思ったｗ）

今回だってほんの一瞬の隙だったはず。決して放置していた訳ではない。
故になおさら６歳の子の母親は
「何故あの時手を離したんだろう何故あの時手を離したんだろう」と
何度も何度も何度も自分を責めている事だろう・・・。
気を付けるに越した事はないのは確かだけど、
今回の件でこれ以上親の責任を問う（責める）必要性もないと思うよ。
>>225さんがその辺についてはきれいにまとめてくれてるしね。

一番気の毒なのは惨劇を見せられた他人
母親はどう責任とったの？

>>235
面白いこというね。

あなたの中では
目の前でわが子を失った人よりも
たまたまそこにいた人たちのほうが「気の毒」なんだ

他人に嫌な思いをさせようとしてやったんだ、このお母さん。

素敵な感覚してるね。
いい親御さんになれるでしょう。

あなたならどうとるの？その責任。
きっと素敵な答えなんでしょうねｗ

>>235
それは交通事故やその他もろもろの事故などにもいえますね。
自動車で人を轢いてしまった人は、相手はもちろんのこと、その場を通行
していた他の車や事故によって生じた交通渋滞にまきこまれた人たちに
どうやって責任とってるんでしょうｗｗ
私も知りたい

この回転扉で子供を失った親はきっとここのスレの住人と同じように
とにかくメーカーとビル管理会社側が悪い。責任を怠った方が悪い。
私には何の落ち度もないのよと思ってるんじゃないかな。
親側にも非はあるのにね。

はい。今回の件に関してはそう思ってます。
親が全面的に悪い子供の事故も確かに多いですけどね。
直前まで手をつないでたけど、親の手をふりはらうようにして扉に突進していった
とか…
たとえ親が不注意でも、過去の度重なる事故を教訓に既に存在した有効な対策を
実施していれば、子供がつっこむ→扉の安全装置が作動し停止する→子供、痛い思いを
したが無事→親、扉がとまったことで迷惑をかえた他のお客さんにペコペコ謝る…
こんなところだったでしょう。
死亡事故でこんなに世間を騒がすことはなかったんですよ。

239ですが失礼しました。私は当事者ではないけど、今回の親ごさんには責任は
ないと思ってるという意味で変な書き方をしてしまいました。

亡くなった子どもの親ごさんは自分を責めているとおもいますよ。
子供を亡くした親って、他人から見たら非が無い場合でも自分を責めて
しまうものです。あのとき何か出来たんじゃないか、何で手を離したのか？
荷物も放り出して他のお客さんをなぎ倒してでも自分も子供に突進していくべき
だったんじゃないかってね。

>>239
まあ、そういう親だと思いますよ。あなたも含めてね。
今回の事故は明らかに親にも非がありますよね。日頃から躾の行き届いていない
子供、そして、きちんと手をつないでいない親。まともに子供を管理できない
親は自分の非をとにかく他におしつけるものです。

>>235
客観的にみれば、子供の事故死(親の不注意、ビル側の怠慢)を
みせられて頭にこびりついてしまった人が真の被害者でしょう。
こびりついたのが、まだ物心のつかない子供だったら・・。
なんにしても心のケアが必要だよ。

>日頃から躾の行き届いていない
>子供、そして、きちんと手をつないでいない親。まともに子供を管理できない
>親は自分の非をとにかく他におしつけるものです。

今回の親で言えば全ての責任を相手に押し付けてるようには見えないけどね。今のところ。
焼香断ったのも相手の「誠意」に疑問を感じたからでしょ。
自分の方に非はないとは言ってないと思うけど？？

>日頃から躾の行き届いていない
>子供、そして、きちんと手をつないでいない親。まともに子供を管理できない
>親は自分の非をとにかく他におしつけるものです。

ＪＯＹぐらいだよ〜そんな親はｗ（いやもっといるだろうけど）

しかしその「まとも」の基準が気になる所だよ。
だし、「まとも」と「完璧な子育て（子供を守る・周囲に迷惑かけない等）」は
同義語ですか？

↑引用重複ヘンでｽﾏｿ

>他人から見たら非が無い場合でも自分を責めて
>しまうものです

他人からみても親に非はあるでしょう
そんなこと重々わかっているけど、自分達の場合に置き換えたら
自分の子供に見学ツアーで行儀よくさせる自信がないから
あえて「親に非はない」といってるわけでしょう？
もし自分が死亡事故の親になって周囲から親の非を責められたらと
思うから、このスレで少しでも親に対して批判がくるといきりたって
ヒスをおこすんだと思いますよ

でも、きっとその死亡事故の母親は周囲からそんなに責めはされていない
と思いますよ。人間、建前と本音というのがありますから
「親にも非はあるな、この事故の場合・・」と思っていても、「あなたが
悪いんじゃない、運が悪かったとおもいなさい」と慰めますよ

>>244

どうして非がある、非がないだけで話をするのですか？
親に非があるからビルやメーカーが責任を減ぜられるわけでもなく、
あなたの利益になるわけでもないのに

あなたが子育てをなさるときに
「しつけ」の現実を目の当たりにされて
子供をベルトで絞め殺しませんように。

>>245
まあまあ、きっと２４４さんは子育ての経験ないと思いますよ。
こういう人にいくら言っても無駄だと思うけど。
自分を育ててくれた親に聞いてみれば良いのにとは思いますが。
いつも片時も目をはなざず手も離さず私を育ててくれたの？ってね。

しかしまあ転んだら死ぬドアって怖いね。

>>245　>>246
この件ではもちろんビル側が悪いと思うんだけど、
ただ、｢子育てに100%は無理よね｣っていう言い方にも実は抵抗を感じる。
100%っていうときには、例えば｢いつも片時も(>>246）」という前提で話がなされるけど、
それって違うと思うよ。そんなの無理に決まってるじゃん。
危険ポイントを押さえているかどうか。これだけしか問題にならないと思う。

というか、こういう話はすでにずいぶん前のスレで出ていたと思うのだが。

家の前で事故起きたにょ！
「ギャアアア！」って叫び声とトラックの「プシュウウッ！！」て
急ブレーキかけるときのエアの音聞こえたから二階の窓から
見たらなんか交通誘導？の警備員の若い人ダンプの後輪にはさまってたにょ！
１０分くらいで警察来てシートかけられたけど死んだみたいにょ！
シートかけられる前の事故直後の現場見ちゃった・・。
指が真っ白になってて頭割れててそこから脳が垂れ流れて出てて気持ち悪かったー。
即死じゃなかったみたいで死ぬ間際に「お母さん、お母さん・・」って
言ってたんだって！ぶっちゃけ超きもいにょう（≧∀≦；）鑑識の人たち？が
道路に飛び散った大脳を割箸で拾って銀色の缶に採取してたのを二階から見てた。
キモ恐かった〜・・。(ﾟ∀ﾟ；)っていうか路上に血とかタイヤに潰された大脳が
べったり跡になったままなんだけど。なんかその警備員の使ってた白い旗
みたいなのも落ちたまんまやねん。警備会社は責任持って洗えよぉ・・。
こんな事故起こしといて無責任だにょ。キモイから塩まいといたにょ。

前レスで子供のリードについて書いたものです。

　248さんのおっしゃることはもっともだと思います。
子供の不幸な事故があった時、子供の年令や事故のあった場所がどのくらい
危険を予知できる場所だったかまで考えて親の責任を語ってくれる人ばかりだと
良いのですが、残念ながらそうでない人が多いのも事実で、少なくともここで
親が全然だめじゃない、事故現場を見せられた周りの人が一番気の毒とか書いて
いる人をみると驚いてしまうし世の中こんな人もいるのかと失望してしまいます。

　親が子供と出かける時、常に最高の危機意識をもってでかけるのはしょせん不可能で
そんなことをしていたら子供が育つ前に親の神経がやられるでしょう。
親も、道路を歩くときも車が多いか少ないか、歩行者専用の歩道があるかないか
ガードレールなどがあるかどうかでも随分と意識が違うでしょうし、子どもの年令に
よっても違うでしょう。
　今回のお子さんは６歳で、あと何日かしたら親に手をひかれることもなく自分で
学校にいく年令でした。近くの公園くらいだったら親に付き添われることもなく
子供同士で遊びにいったりし始める年令です。
２歳３歳のお子さんをつれている時とは親の意識も違ったと思います。

（250続き）
　あとヒルズのあの場所です。親を責めている方はあの場所をご覧になったことが
あるのでしょうか？あそこは実際には地上３階くらいにあって、周りには植栽やくつろげる
ベンチが配されたちょっとした広場です。子供が６歳ならあそこに着くまでは緊張していても
着いたら気を許してしまう、そんな場所です。確かに人が多いので迷子やはしゃぎまわって他の
通行人にぶつかって迷惑をかけてしまうかもしれないというような心配はしますが
命にかかわるような事故を予見するのは無理だと思えます。
　勿論、あの扉がそんなに危険で既に事故が何件もおきているとわかっていれば
ちがったでしょう。ですがその場合でも子供が６歳なら私は手をつなぐのではなく
よく言ってきかせるくらいにとどまったかもしれません。「あの扉はあなたと
同じくらいの年令の子供がはさまっておおけがをした危ないモノなの。一人では
絶対に近づかないで。通るときは手をつなぎましょうね」くらいに。
　私も昨年、当時小３の子供をつれて何度かあそこに行って実際にあの扉を何度か
つかってますが、危険だとは予測できませんでした。ですが大人もけがをされて
いるようですからウチの子も怪我をする可能性はあったわけで、そんなことになったら
私も責められていたんだろうなと思います。

韓国でも２年前に同様の事故が起きてて
２歳の女の子が足挟まれた時の映像がTVで出てた。
ドアがびくとも動かなくて救助に時間がかかり、
女の子が恐怖で泣きじゃくってる映像だった。
国としても回転ドアに対する安全基準を早急に設けるべき云々言ってたけど、
死者が出ないとできないのか？まったく。

まずは危険の予見という点で言えば250-251さんの言う通りだと思います。
そして森ビル・三和の方がはるかに危険を予見できた立場にいたと思われます。

事故前から回転ドアがそんなに安全なものだとは思わなかったなあ。
回転ドアで怪我をする可能性があるということすら考えたこともない人が
この死亡事故の母親を庇ってるというのは至極納得できたけど。

>>249
こわいねーい。
私って実は今まで他人の死体って見たことないのよ…
ある意味見た人って尊敬する。
ていうか、警察とか法医学やってる人とか軍隊とかすごいよ。
死体慣れしてるっていうか、
前に話聞いたとき、なんとも思わないって言ってたしね。
ホラー映画は平気なほうだけど、だめだわ、本物だけは。

>>250は>>248を微妙に読み違えているような・・・

躾のなってないガキはこうやってマヌケな死に方するか、
大きくなってイラクの３馬鹿のように大迷惑な人間になるかのどっちか。
芽は摘んどくに限る。

>>256
あんたを摘んでおくのを忘れたんだな。神様は。

ん〜、私個人としては回転ドアよりエスカレーターの方が子どもにとっては
危ないとず〜っと思ってたな。昔はエスカレータでも子供の自己があいついだ
時期があったし。でも最近は聞かなくなったね。単に報道されないだけかしらん。

エスカレータで人が死ねば報道されると思うけど
死ぬほどの事故はないでしょ。
昔事故が多発しただけに
安全対策はしてあるでしょうし。
回転ドアの事故だってこのたび子供が亡くなるまで
大きな報道はなかったと思いますが。

田舎ものの私は回転ドアなど数えるほどしか見たことないので
人食いドアとはしらなんだ。

モデル上がりの女優をガンガン輩出している某ﾌｧｯｼｮﾝ誌の一ヶ月ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄで
「六本木ヒルズの○○で今日はおめかししてお食事〜」とか能天気に書いて
あってｹﾞﾝﾅﾘした。

エスカレーターでの死亡事故あるよ

でもなぁ、エスカレーター転がり落ちるくらいでないと死なないのでは？
エスカレーターと比べる方がおかしいと思うよ。

これだけは言える。
回転扉を安全にしても、根本的解決にはならない。（死ぬ人は減少するかもしれないが）
躾をしなければ駅構内で走って線路に飛び出す、駐車場で走ってひかれる・・。
安全についての教育をしていくことが大切だと思う。

今回は親も企業も責任がある。どちらとは決められない。

親のしつけとドアの安全性を同じ土俵で考えるのはなぜなんでしょうね？
全然別の問題だと思うのだけど。
どちらも考えていかなければいけない問題だけど
それは個々になされるべき。

通常事故が起こるとき程度の差はあるものの100％どちらかの責任と言う事はめったにない。
双方に過失があるからこそ事故が起こるのだから。どちらかなんて決める必要もないし。
そんなこと鬼の首を取ったように言わんでも。

死んだガキが親を恨んでるのは間違いないだろうね。

親側は過失
森ビル側は未必の故意

>>264
元々、違う問題として話し合われていたんだと思うよ。
ところが、「親の責任」を言うと、感情的に擁護する人が出てくる。
「親を擁護」に対して、感情的な親批判が出てくる。
悪循環が起こって、結果として問題が分けられなくなったと思う。

風化阻止

関係ないがアマゾンで本を注文したら
本社の住所が六本木の森タワーになってますた。
あの回転ドアのビルにアマゾン入ってんですか？
せっかく買った本、なんか手に取るのが怖くなっちゃいますたよ・・・。

>>269
無理があるね

ひぃ、このスレまだ続いてたの？？

通販のビルがどこにあったって関係なかろーｗ

森タワー回転扉廃止記念age

キルビル

XEX

ホントによ〜回転扉撤去すんなら最初からすんなよ。
稔、バッカじゃね〜〜の、晒しage

日本全国から、回転ドアというものの存在が無くなるのかな？？
今、どこへ行っても回転ドアは閉鎖して横の通路を使ってる・・・。

>>277
そうなる日も近いかもね。
地元の公立病院でも採用していたはずだけど、
お見舞いで病院へ行ってケガしたらシャレにならないよね。

確かに・・・。
エスカレーターみたいに、危険だから注意して！っていう感じで
浸透しなかったからですかね？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/what_jipohou.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/u18/u18_what_do.html
あんまりマスゴミに躍らされるのもいい加減にしたほうがいい。
先進国一治安が良かった
日本をアメリカや韓国・南半球の主要国並の病んだ、犯罪発生大国にするつもりか。

移民と移民問題特集ペイジ
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_74.htm

世界中で移民による様々な争いがおこっています
極東の島国という特殊な立地により奇跡的に民族紛争などがほとんどなかった日本を
民族紛争地域にしたいのかな　奥田は

http://school.ten.thebbs.jp/1080097406/e40

http://school.ten.thebbs.jp/1080665446/0-99

[405]a 04/04/24 22:56 qNWCZDpUv2b
＞米国でのチャイニーズ・マフィアの数は10万人以上いるといわれ
＞米国に居住する華人の数は．．．２００２年には２３０万に達している。
http://www.gakusen.ac.jp/faculty/mikio/3-2-1.htm

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-

大きいオッパイの小姐が公権力に(ｔｂｓ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1065068812/703-

[406]a 04/04/25 0:17 qNWCZDpUv2b
イラクで日本人3人を拉致したのは、CIAかイスラエルの
工作員組織だと思う。
あの極サヨ日本人3人が拉致されて
一番トクをするのは、アメリカのネオコン（とイスラエル）だと思う。