子供生まなくてよかったーーー！！

子供生まなくてよかったーーー＼(^o^)／
時間はあるし、旦那の愛を独占できるし。
痛い思いをしなくてすんで＼(^o^)／

ん？どーした　>>1

にっ

ｳﾝｺｰ（・∀・）

＼(^o^)／

>>1
もう上がっちゃってるの？

またいつもの人か・・・
よほど女同士で叩き合わせたいみたいねｗ
ま、春だから、厨房がわいて出るわけだ。

942 名前：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/14 21:03 ID:QoAv/l+E
相手の気持ちに配慮しているといつの間にか
私より幸せでいてはダメよに摩り替わっていく友人たちをどうにかしたい
相手の幸せを配慮して、気を使ってるといつの間にか友人たちは
私の不幸を望むようになる。
どっちが勝ち組が競い合っているらしく、くたびれ顔になっていく友人たちが痛い。

>>3
歯見せて笑ってるのね。

障害を負った人に勝ちを感じる奥様っている？
よほど不幸な結婚生活を送っているらしく、、、
いつも会うたびに生活感が漂っている。。。
洋服、汚れているよ？

勝ちは感じないけど
重度障害児をもった友人のことは大変だなあ、と思うよ

戦火の勇気ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

＞7この人は喧嘩好きなの？
メンヘル系？

旦那と喧嘩した時はたしかに思うがｗ>1

障害持った人についてはたしかに大変だなと思う。
勝ちとかいう問題じゃなく。
友達にもいるけど、普段は干渉しない。
でも助けをもとめてきたら、すぐ、出来る限り助けるつもりだよ。

子供を生まない女は半人前だよ。

虐待とか障害児とかの話聞くと確かにいなくてよかったと思うときはある。

夏みかんの皮の有効な利用法。

>>1=>>10　>>15　基地外ｹﾃｰｲ
　
糞スレ終了

女同士闘わせスレ消えろ

ID:rcnJUmqf
それならａｇｅるなﾖ

>>19　んだな。sage忘れた。ごめんしてくれ

>20　　　ﾖｼﾖｼ
お利巧にしてたら1000あげるからね

卵サンドが好き

私はミックス。
フルーツサンドもたまにはいいね。(^∀^)

ツナサンド食いてぇ

やっぱBLTでしょ？
ベーコン、レタス、、、あれTってなんだっけ？

むかーしデートの時に喫茶店で待ち合わせして、お腹
すいたから卵サンドたのんで食べていたら、後から彼がきて
「何１人で食ってるんだよー」って叱られちった。えへ

>>25
TOMATOだYO。

カツサンド〜

>>1
石女でよかったね

>>29
>>1みたいなﾔｼがこなしの代表みたいに思われるのも勘弁。
てかネカマ疑惑なんだけど？

はあ、上のﾚｽ読んでたらお腹すいた。
サンド！サンド！どとーるのサンドくれ！

ドトールはホットドッグの方が好きかな

チキンとゆで卵のやつはどうだね？

サブウェイの好き。
でっかくてびっくりするんだけど、全部たべれる。

サブウェイ次々撤退していって、今住んでるところでは食べられ
ないよ〜！食べたい！一番好き。

>>33
あれはいける。

>>34
サブウェイちょっと高めだよね

コーヒーがおいしいところの軽食サンドが好き〜

>>27
そうだ、トマトだ。ありが�d。

ベトナム風サンドイッチも美味いよな。
バケットにナマスみたいのが入ってるの。

>>38 なます？？？

と、亀なﾂｯｺﾐ

>>39
ナマズと思った。メコン川の濁流に住むﾌﾞﾁｬｲｸなしゃかなからの
連想かしら。

222 名前：Miss名無しさん ：04/03/15 11:40 ID:ohBT3+4E
私、毒女だけれど、受けた被害はほとんど小梨からのもの。
勝ち組、負け組みにこだわっていつも競争してないと気が済まなくて
小梨って人間として欠陥品だと思う。
自分の痛みから他人の痛みを推察することがいつまでも出来ないで
常に毒女を攻撃対象としている。
小　梨　は　人　間　と　し　て　欠　陥　品

壬生義士伝で泣いたら、ハラへったなー
ベトナム風サンドイッチって、どーやって作るの？

私が知りたいのは
お惣菜パン「エビグラタンパン」の中のグラタンの作り方だ。

ベトサンド。バター塗ったミニバゲットに黒胡椒きいたソーセージふうハムスライス、玉葱、レタスと、なますあればトマトスライス。
なますは千切り人参と大根、一遍わかしたニョクマムと砂糖、
すだち汁(なければレモン)、 で刻みらっきょうなんかとでつくる。
らっきょじるで塩もみ大根人参浅漬けにしてニョクマムとｶﾝｷﾂ汁混ぜれば簡単。
はさんで、さらにニョクマムふりかけてとじる。
ソーセージスライスと黒胡椒で再現可能。

ｺﾞｷﾌﾞﾘよりしつこい>>1はこれよく嫁
　　↓
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078841701/l50

ドトールはミラノサンドがｳﾏｰ

>>43
エビグラタンではないが、これでいかがだろうか？
ttp://www.sala.co.jp/sp/cook/9911/text/cook91101.html

>>44ﾀｿ、おもさげながんす。
うまそうだ。チャレンジしてみようかな。

ロンドンのビックベンを眺めながら食ったチキン＆ハーブのサンドイッチ！

漏れ１じゃないんだけど父ちゃんとプラトニック十年でケコンしたから、
ケコン八年になるけど恥ずかしくてエチできない。
なかよし男兄弟みたいなんだ。
婚約したときは子供ほしかったんだけど、
まわりの反対とかで出来婚にすんだろうとかセクハラ発言すごくて、
すっかり萎えちゃった。
今37才。最近チンポもはえてきたよ。
きっと子供はつくれない。許してください。

ドトールのサンドいつも二つは食べたい。選ぶのが辛い。
ｻｲﾄﾞｵｰﾀﾞｰないから、お腹すいているときは特に。

>>48ﾀﾝ、おもさげながんす、ってどういう意味？（あ、煽りとかじゃなくて…）

ドネルケバブが好きだぁ。でも最近見ないや（´・ω・｀）

>>47 うまそうだが パンではなくて 具なのだよ。。。
給食に出た「焼いてないグラタン」のあの味。。。

子供がいなくても女を捨てたくないです。
何かに愛情を注ぐことを忘れずに
ひっそりと生きるつもり。。

モスも大好きだが、サラダやｵﾆﾎﾟﾃ以外のｻｲﾄﾞｵｰﾀﾞｰの
開発予定はないのだろうか？

匠ﾊﾞｰｶﾞｰ注文したら、隣のｶﾎﾟｰに息をつめた雰囲気で観察された。
もうたのまねーよ

子供ほしいです。個人的には。
どんなに愛せるかと思って。

>>1のエサは人の悪意・他人同士の不和
>>54　>>57の純な気持ちはﾏｽﾞｰ　ペッだそうだ。

自分の考えでは、>>1は男性だとおもうよ。
それとも何か複雑な気持ちなんだと思う。
正直子供ほしいし毎日寂しいんで、>>1さんも何かあるんでは？

>>52
おもさげながんす＝お申し訳ないことでごさいます、という意味らすぃい。
詳細なベトナム風サンドイッチの作り方教えてもらえて、うれしかったんでｗ

>>49見て
フロリダのホテルの庭で、オウムを見ながら1人で食べた
サンドイッチ(中身は忘れたｗ)思い出した。
大きな檻に大きなオウムが2羽ほど入っていた。
日本は寒いんだろうなと思いながら、熱いくらいの風に吹かれながらﾏﾀｰﾘと。

ホテルのレストランで、子供たちがこっちをジーッと見ながら
食べていた。
庭で1人で食べてる東洋人(しかも女)が珍しかったのかな。

>>1＝>>8のIDを見ましょう。同じです。
>>8は>>7の「また女同士闘わせｽﾚ？」へのﾚｽ。「女にも悪意あるでそ？」
って言いたいらしー
つまり>>41も>>1　
一日中、ここに貼り付いて、厨でｲﾀｲ書き込みを見つけてはﾆﾔｰﾘしてる
ﾋｷちんぽ

子供ないんだけど来週愛猫たんが出産します。
今、息をつめて見守っています。
モナーそっくりのペルシャたんたちなんだけど、
雄が代替りしたらここ三回くらい死産が続いてしまって。
産んだあと、泣く泣く赤ちゃんを隠すのですが、
ママ猫たんはいつまでも泣きながら一日中私をつけまわして、訴えかけて悶えるんです。
埋葬前の赤ちゃんを冷蔵庫に入れたのを見られたときは、
一歩も冷蔵庫の前を動かず、一日中わたしを冷蔵庫に連れていこうと泣いていました。
･ﾟ･｡*･ﾟ･(つд⊂)｡･*ﾟ･｡･｡
私も事故でなくした初めての息子代わりの猫をおもいだして泣く日々が半月も続きました。
今回ダメだったらきっと遺伝子の問題なので雄は去勢します。
今度こそ赤が生きていますように・・・！

IDの出ない家庭板はひどい状態ですよね。
欠陥品とか、同じ言い方。
一生子供がいないかなんかわからないし、
病気や災害で小梨になるひともいるくらいの思いやりは女性ならあるよ。
煽ってる奴は女の敵でしかありませんね。

>>63
モナーそっくりのペルシャって想像できない
でも可愛いだろうね
モナーのぬいぐるみ欲しいなぁ。

>>61
うらやますぃ〜〜。私なんか地下鉄の階段出て、目の前に国会議事堂があるところで
パンクなストリートファッションのにーちゃん達に混じって、地べたに座って
コーヒーすすり、サンドをぱくついていたんですよw
ウェストミンスター寺院に行く前の腹ごしらえに。

>>63
モナーやギコってよく猫の特徴表してるよね。
ほっぺたとかそっくりだし。

日本の家計、初の「資金不足」

日銀が公表した０３年資金循環統計で、家計部門の金融資産が前年より実質的に減った。
「資金不足」という状態になったのは９０年の調査開始以来初めて。
所得が伸び悩む一方住宅ローンなどの負債は増えた。

http://www.asahi.com/business/update/0315/040.html

独身女性板で、子供を産みたいけど、子供の起こす犯罪が増えてて、
自分は誠実にそれに対処できるだろうか、こんなに未熟な大人なのに、
と相談したら、がんばってって、応援してくれた人もいたけど、
そんなに悩むなら産むな！って叱ってくれる人もいて、
ますますわかんなくなった。自分で考えようとしたけど、
やっぱ、堂々めぐり。ダメ人間(;_;)
殺人起こしたり、放火犯になったり、逆に殺されたり、いじめの加害者になったり。
このスレ見てたら、やっぱ産まないほうが楽なのかな。
子供、欲しいのか、欲しくないのかすらわかんなくなっちゃった。
スレ汚しごめん。

>69他人じゃなくて家族に相談したら？それが一番！

ということでサンドイッチの話にもどりましょう。

ポールのｱﾝｼｪﾝ・ﾐｯｸｽが好きだーーーーーー!!


……お腹すいた、誰かｻﾝﾄﾞｲｯﾁ作って…

人に作ってもらった料理って、おいしいよね
私もサンドイッチ食べたい〜

>>70
サ、サンドイッチの話でしたか。空気嫁なくてゴメ。
逝ってきます。
私もサンドイッチ食べたい。えーと機械に入れて焼くやつ。

>>73
ホットサンド？それともクロックムッシュー？？
なぜかまだ食べたことないんだなー。＞クロックムッシュー

>>1が歩くと白い粉が飛んできます！

みんなでハニートースト食おうぜ

>>75
麻薬ですか？

>>74
そう、ホットサンド！！
誰かに作ってもらって、
中身が食べるまでわかんないのが、
楽しくて (･∀･)ｲｲ!

＞70かわいそうだからもう一言、子供って超かわいいよ。多分あなたの
子供もかわいいと思う。

ホットサンド、うちのコンロであぶるやつで、よく端が燃える。
でもバター塗った部分がかりっとしてウマー

>>79
ありがとう（つД｀）・゜
独女板で叩かれてたから身にしみる。
子供とホットサンド仲良く食べたいよ。　

よく作ったホットサンド

・六枚切りにマヨネーズをぬる
・スライスしたキュウリをしきつめる
・ハムをのせる
・スライスチーズをのせる
・もっぺんハムでその上にマヨネーズ、キュウリをしきつめ
・パンをかぶせて焼く
・食べやすいように半分に切る　いただきます！

コーヒーとよくあうんだこれが。

フロリダのホテルって。
子供と関係あるのかしら。

うちもビバリーヒルズって思ってるけどネ
ベランダでガーデニングもしてるし
トラも飼ってるし。

>>83
もしやトラ「ネコ」というオチではあるまいな…？

サンプル動画あり●色白巨乳60分 鈴木志帆 ３８０円〜
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36029651
天然乳

ヤフーオークションにて出品中
従順そうな女を取り揃えました。

友達の子供がケガで入院したみたいだけど
「大丈夫？」とか心配を装いながら
心の中では「正直どうでもよい・・」と思っています。
子供なんて骨折でもなんでもしたらいいのよ！！
治るんだから。

家族って親子じゃなくて夫婦で作る
もんなんだ・・！
目からウロコ・・・。

>>86＝悪魔
入院生活、考えてみーよ。
その子のケガの度合いを知らないが、トイレの世話、風呂、着替え、食事。
動けないストレスの溜まった子に対する精神的フォロー。
親御さんの大変さを想像できないのか。
それでも友達か。

>>69
一言一句、句読点の間合いまで、同感

ホットサンドにはコンビーフも合うよ

>88　　Ｕｚｚｚｚｚｚｚ・・・・・・
子供が元気な証拠ってことだし
骨折の痛みがわかれば他人に
怪我させることもないだろうよ

まぁ所詮は他人事だから　　
怪我しようが死のうがｷﾆｼﾅｲ!

そのうち似たような目に合うよ、絶対にね(゜∀゜）

>>91へ。
88です。よく読んでください。
>>86の友達は親でしょ？
友達の苦労を想像できないのか、と言ってるの。
もちろん骨折した友達の子供も大変だが、友達自身もお世話が大変でしょ？
子供の世話を想像できないなら、自分の旦那や親が骨折して入院して、
その世話を自分がすること、考えてごらんよ。
あなたがお友達に「大変だね」って心から言える優しい人間になれますように。

>>93
はげど。
友達の苦労を想像する事が出来ないなんて
本当に友達なの？想像力が欠落しすぎだよ。

友達でも親友とそうでないﾏﾏ友（あまり好きではない）では
ﾋﾞﾐｮｳに違ってくるとおもわれ

>>95
気の合わないママ友なのか？まぁそれならわからなくもないけど。
なんとなく>>86は小梨のような気がしたから。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼


鬼女の妄想・・・ ｫｫｫ･･ｫ･･ｫ････ｺﾜｗ

みんな、「子育ては大変大変」って言いながら、
本当は楽しんでるんだよ。

もとからの子供嫌いは自分の人生を気楽にエンジョイしていたら良いと思うけど、
私も主人も子供にメロメロにやられて、毎日すごい幸せ。
産むまでは、こんなに可愛いものだとは思いもしなかったのに、
泣いてても、怒ってても、ウンコもらしたとしても、全てが可愛い。

主人が私よりも子供を好きでも腹立たない。
だってあの可愛さにはかなわないし、私も同じく子供一番だからね。

私はドトール行くなら、ハムチーズサンドだな。
ヨンドイッチ伯爵〜♪

100

>>98
禿同!!!
いいこと言った！まさにその通りだよね。

自分の子供は可愛いのは当たり前だけど
>98みたいな親Ｂ鹿にはなってないな

>>1
結局まだ子供が生める年齢のひとなんだろうね。
医学は発達したが、結局もう子供が産めない年齢になっても
こんなふうによかった〜♪なんて言ってられないかも。
一生懸命おしゃれな趣味持ったところで、やっぱり子育てしなかった人って
年齢を重ねるほど薄っぺらさが目立つというか。
いや、老人ホーム勤めてる旦那の従姉妹の看護士が言ってたけど。

親馬鹿ばんざい！めでたいめでたいっ！
親馬鹿見ても「子供好きなんだなぁ」ってほんわかしまっせ。
なんか虐待とか怖いニュース多いからねぇ・・・。

いや。他の人（仲良さの度合いによるけど）には
「子育て大変ー買い物行けないしさぁ。振り回されて」なんて
言ったりしてるけどね。

>103
はい、はい。

真性ＤＱＮてんこもり

親バカもホントの馬鹿？と思われずﾋﾝｼｭｸかわない程度なら
微笑ましくていいと思う。

親馬鹿と言われようが、何と言われようが、子供は可愛い。
子供は宝だよね。
皆　我が子が可愛いに決まってる。
親は子供には馬鹿になるのさっｗ
>>104とは気が合いそうだｗ

なら何故　虐待がおこるのか？

親馬鹿は結構だが馬鹿親になるなよ。子蟻から見てもイタイ親多いから。

半人前扱いされて辛かった経験あります。
かわいそうな目で見られたり　子どもの話はあえて避ける友達。
あの時期は本当に暗黒でした。
だから１の考えってすごいなと思います。本当に。

まあ　色んな人がいるってことですよね

事件・事故スレの「虐待母が自分の母に送った手紙」ってのがすごかったぞ
完全に分裂してるところがなんとも

>>109
一つには、置かれた環境に原因があると思うけど…。
協力者が誰もいなくて、孤立したり…。
虐待の連鎖とかもあるらしいしね。
可愛くない＝虐待、に繋がるわけじゃないんじゃないかな？
我が子は皆可愛いはずだよ。

>>113
前にニュースで、母親が子供をマンションから放り投げて、
自分がしたくせに、下に下りてそれをみて気を失って倒れた・・・てな
事言ってた。

ちなみに子供は植え込みに落ちて生きていて、
母親が気失ったのを見て心配して泣いていたそうな。

せつないなぁ。

>111
私もあるよ、半人前扱い。
以前は「子供のいない人にはわからない」・・的な発言をされ
１人いる今は「子供が１人しかいない人は楽でいいね」的な発言をする
３人子蟻ﾃﾞﾌﾞｽが近所にいる。

なんだかんだ言って、>1を荒らし扱いして結局スレ荒らししてる。
小梨＝苦労しなかった薄っぺらい人って思ってるんだね。

多数派の苦しみってのはみんなわかるけれど少数派の苦しみは分からない。
小梨で介護づくしの私は、介護の苦労も知らないで子蟻人生やってる人を
薄っぺらいと感じる瞬間が多々ある。
結局、そこでしか人間の厚みを見ないんだなと。

>1みたいによかったとまで言わないにしても、子供自慢はよそのスレで
やったらどうよと思うけどね。そんなスレはいくつもあるし、他人を
荒らしだの悪魔だのと決めつけて「多数＝正義」「子育て＝苦労」なんて
思ってる連中のほうがよっぽど荒らしだわ。

介護はほんとうに大変
いい大人だから知恵はついてるし口も達者だしね
子供なら叩くとか叱るとかねなだめすかせばいいけど

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078237465/l50

半人前扱いするﾔｼは、現在子育て楽しんでいない悲しい人。
いっぱいいっぱいなんだよ。きっと。

私は子蟻だけど、どっちかっていうと
「産んで分かる幸せ」を味わってほしいなぁと、
勝手に思ってる。まぁ親馬鹿真っ只中だからそう思うんだろうと思うけど。
障害ある子をうんだ人も、大変かな？と思うのにすごく幸せそうに
育てて接しているし・・・。
でも、それは子供だからできるんだろうなぁ。
介護は本当に大変だろうな・・・。まだ親元気だけど、
親に恩返ししたい気持ちはあるけれど、
人間って「面倒かけっぱなし」ていう状態にプライドが、かな？
我慢できなくなって、
嫌味とかケチつけたりするところがあるらしいし。

私は子蟻だけど、別に子のいない人生もいいと思うよ。
私もずっとそのつもりだったし。別に子供がいなくたって人生十分楽しめる。

ただ、自分がそうだったんだけどｾｲｰﾘが上がって｢もうどんな事しても絶対産めない｣
体になった時に猛烈に｢産んでみたかった｣と後悔しそうな気がして。
それまで少しも欲しくなかったのに絶対手に入らない、と気付いた瞬間
どうしようもなく欲しくなったりしがちだよね。向井さんなんかもそうだったんだと思うが。
そのときの感情を自分ひとりで背負い込めるんなら問題ないと思う。

人による。
産んでｶﾞｷの叫び、常に３ｷﾛ以上の、意思をもつ

途中送信ですたｽﾏｿ

物体に接触してるのが産む喜びなのでそ？
ｱﾃｸｼは一人でいる時間が大好き。

小蟻なのに小梨の意見ばかりにハゲドーしているわたくし。。。
98みたいのがいるからか？ 子供に変な名前つけてんだろうな こいつ。。。

ブランドもの着せられた育ちの良さそうな子供をみても
ドラマにでてくる賢いかわいい子供をみても
ぜんぜん子供ほしくならないんだが
「毎日かあさん」読んだらちょっと心が動いた…

出産はﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄみたいで怖い。
障害児が生まれても面倒見きれません。
それなら、夫婦ふたりで過ごしたほうがいい。

生まれた時点で3ｷﾛ。ペットボトル2本分以上の重たーい物体が
泣き喚き、糞尿垂れ流す。
是が喜びなのよね。子蟻さんがた。だから産んだのでしょう
これが多数って・・・・

子　蟻　っ　て　脳　細　胞　　あ　る　の　？

>126
そんなあなたも糞尿垂れ流してた子な訳で…
あなたの母親にも、あなたが愛する旦那を産んでくれた姑も脳細胞なかったの？w

だよね〜。障害者まではいかなくても、それに近い子も世の中には沢山居るんだよ。
知ってる人でそう言う子が居るけど、お母さん精神的に凄く大変そう。
一人の子に3人分の手がかかると言ってた。
あと、年を取ってからのお産はやめたほうがいいよね。
知り合いの殆どが…の、お子さんだったよ。

子供はもう高校生だけど､まだ子梨の時､赤ちゃんのいる友達の家に
遊びに行くと､なぜか自分が物足りないような､､何か欠けてるような､
女として不十分というか､そんな気持ちになったけど､
全然子供欲しくないって本心とは思えない。でも､子供ってめんどくさいよ。

↑そうなんだよね、実際子供を物質としてみたらうざいものこの上ない。
でも自分の子供は違うんだよね。
うざいときもあるけど、そうじゃないことのが圧倒的に多い。

例えがへんだけど、フルーツで食べると甘さを感じなくなるやつってあるじゃん。
あれ食べてケーキとか食べると激マズらしいね。
小梨で上記のように感じるってのは何かを感じられないからなんだろうね。

>>126
喜びはそれだけじゃないんだよ。
でもそれは、子供を持って初めて分かるもんだよ。
さあ、きみも産んでみよう！！！
話はそれからだ。

>126
煽りにマジレスしてみると
>>生まれた時点で3ｷﾛ。ペットボトル2本分以上の重たーい物体が
>>泣き喚き、糞尿垂れ流す。
これが喜びな訳がない。普通誰でも思うように、苦痛。
でも子供は育っていく。糞尿垂れ流しでｲﾔｰｲﾔｰ泣き喚いてたのが
自分でトイレに行き、言葉を喋るようになる。
このときはじめて喜びを感じるのね。
いくら母性本能とか言っても、苦行の後の喜びがなければやっていられん。

マスコミが神戸の殺人少年が出て来たと言ってた時、
毎日マンションのゴミ捨て場で井戸端こいてるママ達が、
「うちの子が男の子じゃなくて良かったと思って〜」って言ってるのを見たけど何か釈然としない。
井戸端してるそのママさん達の子って、もう幼稚園とか小学校とか上がってるんだよね。
ママの言葉、理解できちゃってるんじゃないのかなぁと。
子供心に傷が付かんものだろうかね。っていうか、子連れで井戸端してる人ってあんまり子供の耳意識しないで喋ってる事多くないですか？

>>132
……喜び遅すぎないか？

ここの子梨の人って｢子供がいると○○だから」｢子供なんて○○だから｣って
悪い面しか挙げないんだよね。
｢子育てにもいい面があるだろうけど、私はこんな考えなので選択子梨です｣なら
荒れないし、嫌な気もしないんだけど。
全て「メリット･デメリット」で考える性質なのか、よっぽどのﾏｲﾅｽ思考なのか…

本能の話をすれば、女は子供を生み育てる動物なわけで・・・
それに理由など無いと思う。
子育てが楽しいと言う女が多いのは、そうでも言っていないと
自分がしている事が報われない気がするからじゃないだろうか。

しかし、自分を唯一無二の存在として慕ってくれる子の存在は
とてもかけがえの無いものであるのも事実だけどね。
どんなに他の人に優しくされてなついても、眠くなったり悲しくなったときには
私を求める我が子を見ていると、心が温かくなるよ。

＞127
でしょうね。脳細胞なかったでしょう。あなたは脳細胞あるんですかｗ
私を生んだ人は、産みたくなかったらしく、幸せそうにしてるのを見たことは一回も
無い。
小梨が薄っぺらい、勝手におっしゃいなさいな
おなかに別の物体が寄生するのが喜びなんて・・吐く。
子蟻って変態ですか？もっとも数か多いからそっちが多数派。

気持ちが悪いわ・・・

>134
126の文章に対するたとえよ。
そりゃ産んだ直後も、新生児の頃笑ったー！とか
体重増えたー！とか、しょうもないことで喜んでたけどさｗ

もまえら、釣られすぎですよ。
春の風物詩にいちいち反応してどぎゃんすっとです。

>135
それはここがもともと意見交換でなく
クソ煽り系スレだからでしょう…

あっ、でも126＝137はメンヘラーさんなのか…
マジレスして損した。

>137
なるほど。
そういう事情ね。
きっとあなたを産んだ人と同じこと繰り返しそうだから「産まない選択」は正しいと思います。

閑話休題w

チーズ・のり・マヨ・じゃこ・ゴマ・しそのホットサンド(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

137ですが、メンヘラではないです。ま、何でもいいけどｗ
週２日お手伝いさんにお掃除してもらって、わたしそのもの
は料理したことがない。御飯たくなんて考えられない。手がばっちくなるの嫌。
（炊飯器無い）
プラダ本店で好きなだけお買い物できるし。
来月一人でパリ行きます。

1人ぼっちのカバなんですね>>144

137って、ｶﾜｲｿｳ･･･

>>144は、たぶん自覚のないメンヘラだと思う。
現実社会で生きていけない人。あるいは、マリー・アントワネットの
生まれ変わりかもよwご飯炊くのがいやなら、ケーキでも食べたら？
オホホホ

2chやってる時点でメンヘラーです。そういう意味では全員自覚なさそうだけど。

>>137

友人が育児ノイローゼで子供を虐待寸前になってたのを見てたら
すごく怖くなって、憎いんだけど愛してて手放せないみたいな事も
言っててあと事件とか見てたら
自分の子供に何が正しくて何が悪い事なのかを自分じゃ教えられない気がして・・・
自分の子供がいじめられるのも人をいじめるのもイヤだなぁとか・・・
でも結局薬飲んでて子供は作れないから
子沢山の人を見るとスゴイナァ・・・エライなあ・・・といつも思う。
子供のためにあつかましいオバチャンになるのもがんばった証なんだなぁ・・・と思って
子持ちの人には席を譲るようにしてます。
私もﾄﾞｷｭｿ人間を製造しなくてよかったんだという事でやむおえず子梨。
淋しいけど同じ理由でﾍﾟｯﾄも飼えません。もし、死んだら耐えられないと思うから。

つか、１人でパリ行ってだいじょぶか？144
まずあの複雑な空港で迷い、グルグル回転しているところを救出されて
「あら・・・」と人ごとのように笑い、次に市内へ行く地下鉄乗り間違え
て郊外の、サン＝ドニあたりの治安の悪い場所に出ちゃって、タクシー
頼んだら白タクで・・・・ホテルについても、パリのホテルのカギ開けられず・・（ry

甘いもの嫌いなのよ。ケーキ嫌い。くさいんだもん。多数のｷﾁｶﾞｲの意見がきけておもしろいわｗ
私は法律系専門職なの。ま、資格も無い、努力もしなかった皆様は旦那にすがって
ｶﾞｷでもめんどうみてれば？くっさいおむつかえて、海外にもいけないんでしょ
お気の毒だわｗｗ
まあそれが幸せならそうと言えばいいのにｗｗｗｗ

>145
♪ひっとりぼっちのーカッバくん
尾崎亜美だね。2歳の息子が大好きだよ。

パリ5年住んでたよ

（144のパリ旅行続き）
シャネルに飛び込んで「プラダがない・・・」
店たたき出されて、人に案内してもらってやっとプラダ店につくも
不用心に紙袋ぶらさげて歩いているからひったくりに遭い、
泣きながら歩いていると地下鉄の階段からころげ落ち、改札は
何度やってもひっかかってドアが開かず（ry

>>152
そう！うちの2歳の娘も好きですｗ
>>144は母ちゃん求めてジャングルならぬ、
パリに旅に出てる一人ぼっちのカバ。

ちなみに、パリってすごいワイルドな街なんだってね。
道路は犬の糞だらけだって？赤ん坊の隣でタバコぷかぷかだって？
ある意味ジャングルかもｗ

今時パリに行ったぐらいで自慢されてもww

もしかして某スレの「パリの汚いところにしか住めなかった方」？

サンドニ、誰だっけ？忘れたﾓﾛｰだったか・・の美術館があった。
左岸が好き。とりあえずインターコンに予約してて、翌日旦那が来る。
寒いんだろうな
去年、一人でゴアとバリ、サンフランシスコ行った。自分で手配ｗ
子供、本当に気持ち悪ーーー！！異常な多数が偉ぶっていて、まあ
人の数だけ意見がある、としてもこれだけ寄生されてうれしがってるなんて・・

ｵｴｰｰｰｰｰｰ

春ですねぇ。

粘着氏(ｒｙ)　

>157が子供産まなくてよかった(｡･ω･｡)

キャリアに燃えるのもいいけどさ､年取ったら一人もんは寂しいよ。
いくら物に満たされても､心は満たされないもんね。家族の愛情はやっぱいいよ。
お金貯めたら､結婚して子供つくりな。

157は親に可愛がられたことがないんだよ。だから子供の可愛さもわからないんじゃない？
きっと虐待されてたんだね。

産んでも幸せ、産まなくても幸せ。
157はここで一生懸命毒を吐いて、間違ってもﾘｱﾙで子連れに毒を吐かない事。

小梨さんはどこで、どんな風に死ぬつもりなんでしょう？
旦那さんが先にあぼーんしたら、老人ホームにでも入るのかな。
ホームの職員なんて、誰が死のうが涙なんて流さないし、
親戚一同もせいせいするんだろうね、お荷物が消えて。
哀しい最期だよ。。。

>>161
本当に心が満たされている人は、こんなふうにいわないと思うけど・・・

>>164
逆に、知り合いに最後を見られるのは嫌！他人のほうがまし！っていう人も
（多数派じゃないけど）いるからねえ…
産まないなら産まないでいいから、他人の子供に八つ当たりしないで欲しい。それだけ。

別に誰かに悲しんでもらう為に生きてるわけじゃないし。
余計なお世話だよん。

>>157
はぁ？モロー美縦貫は市内で、トリニティ駅から5分ですけど？
あなたの話、全部妄想なんじゃないの〜？

それはいいけど、旅行会社に手配するなんて「自分」でやったとは
いわないわよ？ついでに、その旅行費用は全額自分持ちでしょうねw
こっちは子供いても全部自分持ちですけど。

お葬式の手配とかどうするんでしょうか？
死んでから他人に迷惑かけるのかな？

>169
いいじゃん…他人のことは。
子蟻だから「私は死ぬとき迷惑かけなくて済むわ」なんて思ってても、
実際はどうだか。
子蟻＝将来安泰、とは限らないでそ。

生前葬儀ってのもありまっせー奥さん

小梨も子蟻に何が気に入らないのかしらないがいい加減にしろ同じ小梨として恥ずかしい
子蟻も子育ては楽しい〜など挑発するのはﾔﾒナよ

小梨だろうが子蟻だろうが震災やテロで一瞬で同時にあぼーんかもしれないし
生まれるも死ぬも結局人生は孤独なものなのだ。

どっち側にしろ
煽りぎみのレスは「女同志で戦わせたいいつもの人」ってやつ？

>>170
あのー、勘違いしてるみたいだけど、私は小梨よ。
他人のことじゃなくて、自分のことを心配してるの。

>>169
子供だって、結局他人なんですけど。
誰にも迷惑かけないで死ぬ人なんていないんですけど。

友達の子供がケガしちゃったんだってー
心配のメールしたけど、本音は友達の子供の事なんてどうでもいいの（ｗ
他人だし。子供とは友達じゃないしね。いつもついてくるな！って思う。
うざーーー。

死んだ後の事は何とでもなるみたいよ。
向かいのコーポで人知れず死んでたｵﾔｼﾞが居たけど、家主さんらしき人と
葬儀屋さんで何とかしてたみたい。
凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでお骨になってたけど。

子供いる人はたいがいアンポンタンになるよね。
今度みんなで遊びに行くんだけど
「子供がたくさんいる方が楽しいよぇ〜」だって。
自分は子供もいないしちっともうれしくないんだけど・・・
小蟻ってどうも勘違いしてる。

>>174
自分はどうしたらいいのかなーと思ってるだけ。
兄弟もいないので・・・誰に頼めばいいんだろう、火葬とか。

＞178民生委員だか区・市町村の人間がやってくれる

>>178
そんなのなんとかなるって
デイケアーでもなんでも介護サービス受けてたら
その担当の人がなんとかしてくれる

つれてこられるのが嫌ならそう伝えた方がいいかと。

>177
たいがい…かなぁ？
漏れの周りじゃ半々ってとこだよ。
子蟻にも子梨にも常識梨なﾔｼはいる、ってことで。

>>178
ちょっと言い方きつくなっちゃったみたいで、ｺﾞﾒﾝ｡
子供がいてもいなくても、死後誰かには迷惑がかかるから
あんまり心配するなーと言いたかったのです。
>>176のケースだって、家主さんに迷惑かけてるわけだし。

うーん、誰に頼めばいいんだろう？
でも病院で死んだら、病院側で呼んでくれるんじゃ？＞葬儀屋

今、故人の代行で葬儀一切取り仕切ってくれるとこあるよ。
遺言の更新とかもしてくれるし。
死んだあとの事まできぃ揉まんで、今を楽しむのだ。

財産だけはどう処分しようかなぁ。

>185
良かったら私に。

子供がいなくて動物飼っていると
なぜこうも批判されるかね。
頭がヘンみたいな意見もあるしさ。
嫉妬じゃないかとおもうよ。

>>187
知らんけど結局子育てが大変なんで八つ当たりしてるだけなんじゃないかね。
子育て中はそれなりに分泌されるホルモンが有るから、そのせいなんじゃないの。
いいんじゃんほっとけば。

>187
そりは一部の非常識なペット主が
イヌ馬鹿ネコ馬鹿ぶりを発揮しているので
同類の人間と思われてしまうのでわ？
子蟻にも子供を着せ替え人形化させたり
馬鹿親っぷりを晒している香具師がいるように。

旅行全部旦那持ち。びじねすですが。
自分持ちなんて貧しいのねえ。。故連れでがんばってね
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>190
ホルモンバランスが悪そうですね。お大事に。

オマエラ馬鹿？少子化が進んだら､日本アポンなの知らないの？
デフレスパイラルよりも､少子化スパイラル。老人社会になって､誰が
年金の面倒見てくれんのさ。老人のために若ものが喜んで給料の半分差し出すと思う？
みんな海外に逃げて､オマエラアポン。
子供要らない奴等は､亡国の主謀者だよん。

>>190
なーんだ、ダンナに寄生しての出張のお供か。なるほど、飯も炊けなければ
子育ても仕事もなーんにもできない女なら、ダンナがいないと不安だから出張に
くっついていっても当然だよね。うんうん、寄生虫だね！

UPfQ8LdEのダンナが先に死んだら・・・終わりだな（南無

どんな仕事か知らんが、たとえば学会が海外であるときって、
奥さん同伴が多いでそ。
それなりに社交術もいるし、寄生って感じではないと思うが。

ペット可愛がれルナんテ、えらいなぁ・・・。
私は、子どもは育てられるけど、動物の世話はめんどくさいから嫌。
可愛いとも思えないしなぁ。
なんか、子どもが可愛いと思うのは自分でも不思議だ。
生むまでは、「子どもをあやしている人」が
馬鹿みたいにみえて、子どもも苦手だったんだけど。
やっぱり本能か？

正直子梨の夫婦みると気の毒にしかみえない。
それがまた不妊でもなくて選択子梨だったらアホとしか思えない。

よほどキャリアウーマンで実力ある女が選択子梨を決めこむのは格好良くみえる場合もあるが、大抵は専業主婦で子梨だったりするし、そんなﾔｼが選択子梨だと偉そうに言っても人生本気でダラダラと過ごす気満々なﾔｼにしか見えない罠。
少しは少子化に貢献しろや。

子供できないのレズだから。文句ある？

>>196
ごめん、最後の一行、ワロタｗ　日本語大丈夫？

>>193
い、言えてる･･･まさに寄生虫。
何のために生きてるの？って感じだね。
あ、プラダ買うためかｗ
いや、買ってもらうためかｗ
誰かに何かをしてもらって、買ってもらって、生きている。
自分は遊んでるだけ。で、口だけはえらそうなこと言う。
まさに子供だね。
子供が子供育てられるわけないもんなぁ。
>>190が子供生まないのは、ものすごく当然のことだったんだなー。
つーか、生んじゃいけない。避妊はしっかりしてね>>190

私もダラ奥だが、私よりももっと何もしない（出来ない）人もいるんだと
ビックリしました。

>>194
アホが。意識の問題だろ。さんざんUPfQ8LdEは「自分は自力で海外行くんだ」
って言っていたから「はあ？」って言われるんじゃないの。

みなさん、なんがガラ悪くなってきて怖いですよー

>>199
人間って面白い生き物だよね。自分で汗水垂らして何かを成し遂げないと
進歩もしなけりゃ満足もできないw
すべてを与えられていると、なるほど楽だけど、常に何かに飢えている。
永遠に子供でいたら、死んでも成仏できないと思うよ・・・

こんなに品がなくても大丈夫、母親になれますよ。
小梨さん、心配しないでね。

キチガイの遺伝子がこうして淘汰されていくのはいいこと。

推奨コビペ

かまって男が煽りでたてて常駐してるスレです。
スレごと無視してください。
男やネナベのカキコは禁止なので削除対象ですが、
かまってやって話題を盛り上げていると削除してもらえなくなります。
女性同士を煽って喧嘩させるのが常駐男の楽しみです。
もしあなたが賢い女性なら、相手をして釣られないでください。

子供が苦手だという人がいるのもわかるけど、
表現の仕方をみるとちょっと可哀想。
＞私を生んだ人は、産みたくなかったらしく、
＞幸せそうにしてるのを見たことは一回も無い。

このくだり…無理に産まなくていいから、
カウンセリングとか受けてみたらいいと思う。

おいしいカツサンドって高いよね・・カツはブタでもチキンでもどっちでもよい。
トンカツでも美味いのはもちろんだけど、チキンカツも歯切れがよくて好き。

>207でもトンカツと思ってたらチキンだったり、
チキンと思ってたらトンカツだったりすると
なぜか不味く感じちゃうのって不思議。

知り合いで子供欲しくてもできない夫婦が居る。
問題は旦那にあるのだが…奥さんはそんな旦那を気遣い、子供なんて要らないと言ってる。
そんなわけないと思うが見てて痛々しい。
旦那も凄く欲しがってるし、奥さんに申し訳ないと言う気持ちで一杯みたい。
どうして欲しくないところに子供が生まれて、欲しいと願ってるところに生まれないよね。

>>198
ﾊｲﾊｲ、少子化改善対策に貢献しろや。で良いか？

>208
あ、それ言える。
そのものの味云々じゃなくて、頭で思い描いていた味と違うものが口に入ってきた驚きって
物凄いよね。w

子供が嫌いな友人は子供を産んだ。できちゃったので
理由はどうしても旦那と結婚したくて・・・
結局離婚しましたが離婚の際は、人生やり直したいので子供は
引き取れないといってましたが、旦那は新しい彼女がいたので
友人が引き取ってます
日曜はほっぽりなげて自分は友達と出かけます。夜もおかまいなし
そのあげくいつも泊まりに行かせてばかり
ご飯も１０００円わたして一人で出前とってたべてる
小２の子が電話で出前たのんで一人でテレビみて寝るなんて・・
自分で子供嫌いを自負してるのに勝手で産むのもホントどうかと

チキンカツサンドが食べたくなってきたな〜。
何年か前合宿免許とりにいった時はメシがわびしくて、
毎日はるか彼方のセブンイレブンにチキンカツサンド買いにいってた。
薄っぺらくてかたいカツサンドよりチキンのほうがパンにあってる気がするな。

>>213
いえてる。美味いカツサンドは高い。

カツサンドのカツはヒレに限るよね。

>>212
子供嫌いは産まなくても良いと思うな・・・。

私の独身の友達は、旦那いらんから子供だけ欲しいといっているが・・・。

>212
私もすごい子供嫌い。
海外行くとき機内で近くに子供連れが来ようもんなら
「げっ、子連れだー最悪。」と口に出して言ってたし
毒女の癖にかわいいねー、なんて子供に言ってる香具師を見ては
「男受け考えて思ってもないこと言ってるよ。」等と思ってた。
が、そんな私も結婚していつの間にか２児の母。
自分の子供は言うまでもないが、他人の子供も本心でかわいいと思う。
いつからこんな自分に変わったのかは、自分でもわからない。

普段とんかつにからし付けたないんだけど、
カツサンドだけは別だわ。
全然ちがうところで、エビカツバーガーってあったよね。
ロッテリアだっかな？
まだどこかにあったら食べたいな〜。

東名だかどこだかのサービスエリアのカツサンドが美味しいらしいんだけど
どこだか知ってる？

>212
自分は、子供は欲しいけど不妊気味。
その子を引き取りたいくらいだ。
すんごい贅沢はさせてあげられないかもしれないけど
すくなくとも寂しい思いやみじめな思いははさせない。
っても、子供はどんな親でも本当の親が一番なんだよね…

>218
ああ！そうそう。
一度だけ食べた。ロッテリアの海老カツ。
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ海老ｲﾊﾟｰｲでｳﾏｰだった…もう一度食べたいけど、ロッテリア遠いんだよな…

>>220
わりと不妊治療うけると、すぐ出来る人も多いみたいだから頑張ってー。
私の周りでは排卵なくて不妊気味だったことかで、一年以内に出来た人が三人いる。
「不妊症」が疑われるのは二年間子作りに励んで出来ない夫婦・・・とか
看護婦のおばさんが、昔言ってたし。二年って、長い・・・・。

>>217
私も昔は嫌いだった。姉の赤ちゃんが泣いてると、頭おかしくなりそうだったし、
オムツ替えの時は臭くってキレそうだったし、
あかちゃんに「いないいない、ばぁ」とかしている母と姉を見てると
馬鹿みたいで、すごいひいたし。
それなのに、今は人の見ていないところでは馬鹿になれるし、
他の親見てもほほえましい。

すごいヤンキーお母さんが、メリーゴーランドで子供に
「馬に乗れっ。馬車とか乗んな！写真撮んぞっ。こっちむけっこっちむけっ！」
と、一生懸命叫んでるのを見た。
あんなお母さんは怖くて苦手だけど、
「あんなヤンキーなのにやっぱり子供の可愛い写真を撮りたいのね・・・」と
ほほえましくもあり、滑稽でもあった。

ところで、一人目の子が可愛すぎて二人目を
可愛いと思えるか不安なんだけど・・・・。

＞「馬に乗れっ。馬車とか乗んな！写真撮んぞっ。こっちむけっこっちむけっ！」

想像したらﾜﾛﾀww　確かに微笑ましいw

>>217
自分自信を好きな人にこういう傾向強い気がする。

>>217
私も結婚前は子供を睨み付けるほどの子供嫌いだったが、二児の母になった
今は、やはりよそ様の子でも可愛い。すべからく、小さきものは皆可愛い。
でも自分自身は好きではない。

>>221
ロッテリアって、海老かつバーガーはうんまいよねー。
うちの近くにもロッテリア無い・・・・
ファーストキッチンの海老ラップはイマイチ。

自分自身を好きじゃないと、子供がほしいなんて思えないんじゃないかな。

別に、子供生まなくて良かったーって、
女になんか、死んでも産んで欲しくない。
そんな奴に産まされた子供はとてつもなく悲惨だ。

生命に対して失礼ですので、永遠に産まないでください。

>>227
そうは思うけど、それ言うと、
「そんなｶﾘｶﾘした子蟻の子供がかわいそう（ﾌﾟ」
となり、永遠にﾙｰﾌﾟ。

うーん。自分自身に対しては普通だけど、
子供が出来るまでは、親の心配とかわからなかったし、
あんまり自分を好きではなかったかも。
事故も怖くなかったし。
「私が死んでも、保険もあるから今までの教育費損しないし、
上に姉が二人もいるから親もすぐに私を忘れるだろう。安心安心。」
と思っていた。（今から思えば、病んでる・・・）
けれど、今は
「私がこの子を思うように、親は私を思ってるんだから、
絶対私は幸せにならないと」とか
「主人の親も主人を大切に思ってるんだから、
私との結婚祝福してくれたんだから、主人も幸せにしないと」
とか。
他の人々みんなに思う。
「人それぞれ、その人の幸せを願う人がいるから」って
考えられるようになった。
ちょっと良い人になったかもしれない。

>「人それぞれ、その人の幸せを願う人がいるから」って考えられるようになった。

この部分、禿同。
でもさ、「子蟻？ﾌﾟ」「そんな小梨は産まんでええわいｺﾞﾙｧ！」って叩きあっている
人たちを見ていると、子供を持つ以前に>>229さんみたいに「気づける」人か否かって
いう資質の問題なのかなぁ、とも思うわ・・・

>>229
禿堂。子どもが出来てからいい人になった。
いろんな人の気持ちを思いやれるようになった。
選択子梨の考えもわかるよ。
でも角が取れた分、自己中な勢いがなくなったな。
自分と違う考えの人にも、噛み付く事が無くなったです。

２３０や２３１は小梨の自己欺瞞防衛っぽいです。
産まなくててよかったって人は、
只、日々を消化し更新する生を続けてください。
日本社会に関わらないでください。
すくなくとも、苦労しながらも、いい生命を育もうとしている人が
大多数ですので。
次の命を育むというのは自分の命を捨てられるかです。
明日、死んでも産んでよかったですよ。

産む気が無いじゃなくて、産まなくて良かったって過去形で
言い切るってことは、もう産めない体ってこと？閉経したおばあさん？

このスレ、最初の方はよかったのに、マジレスする人多発で
鬼女をもめさせたい悪趣味>>1 の思うツボになってまつね

私は自分が不妊ってわかってから、目の前が開けた感じ。
何か一つだけ正解があって、あとはみんな不正解っていうんじゃないなぁ
みたいな。
それぞれが自分の人生を大切に生きるのが理想だ。

子育てってのは、
生命が仕掛けたネタだと解ってても、
一緒に泣き、喜ぶ、そして、、、死ぬ。
それでいい。

>>234
さぞかし>1は喜んでいることでしょう。

>>234
禿同。結局こういう話が好きな人が多いわけ。
頭がおかしいのもたまに釣れるし。

>>237
禿同！
235や237的イイこと言ってる人はいいけど喧嘩は>>1が喜びまつ。

子育てって大変なことの連続だけど、その倍に幸せ。
１は強がりな上に、人生捨ててるね。

そんな１が産んだって虐待しそうだから、産まんでよし。
せいぜい旦那に捨てられないよう努力しなさい。

>>238
うんうん、そだね〜ヤヴァイ人もたまに...

釣られて一回マジレスしちゃった自分だけど・・・
本心満足しているなら、こんな場所で自己確認的に
書く必要なし。「いい話」も「そんなの自分の胸の内だけにして」
という感じで食傷気味でつ・・・・頭のおかしい人が妄想披露してる
方がまだ笑えて面白いでつ。

>242
悪かったよ。もう書かない。

>>243
・・あなたのこと言ったわけじゃないんだけど・・・・
ごめんね。

>>243
少なくとも私は>>235を読んで、「何か一つだけ正解があって、
あとはみんな不正解っていうんじゃない」に思い至ったあなたに
学びたいと思ったよ。便所の落書きといわれる２ちゃんだけど、
こんな書き込みを見て、元気づけられる自分のような人間もいる。
いろいろな見方があるだろうけど、そんな寂しいこというなよ。

小梨が便所の書き込みにして、
自己保存したいだけっしょ。

筑紫だっけ？

なんで、小梨は能無しなんだろう。 頭がおかしいって連呼してればいいんだから。

>>1さんの葬式の時、棺のフタを閉める人
かつぐ人、焼いてくれる人
みんな誰かのお子さんだ。
自分でできるかい？

放置しようよ

よっぽど２ちゃん初心者でなければこの手のスレは234的に判断がつく。
そのへんを無視して煽りに徹しているのは１。マチガイナーイ

カツサンドスレに変わって欲しかった。

就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰

　厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
全国大学生活協同組合連合会（東京）などの調査で明らかになった。
事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。

原因について、共済センターでは、就職難や進路の悩みを指摘する。
９１年には２・８６だった大卒求人倍率が１・０８に低下した９６年ごろから
４年生以上の自殺が４０人を超えており、今年度は１年生の自殺は７人だったが、
留年を含む４年生以上が４４人に上った。

「最近は将来の進路に悩む高学年の学生の自殺が目立っており心配している」
と広報担当者は話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

a

事件事故でかわいい盛りの子供を一瞬の悲劇で失ったら
人生メチャクチャでしょう。そういう人生にしたくない。
保守人生のためリスク回避で小梨してます。
今は昔の常識も通用にないご時世ですから、世に送り出す
立場としては、対処できる時点でよ〜く考えてる訳ですよ。

夢を「失敗したときにショックが大きいから、始めから諦めてる」って言う人と、
似てますね。
あなた自身が生まれてきて、毎日生きることに不安を持ったり、
幸せを感じられていないということでしょうか？

よく難病の子の親が
「たとえ短い人生でも、普通の生活をさせて普通の楽しみを
知ってもらいたい」
というのは、
「人として生まれてきて、そして生きること事態に意義がある」
と思うからでないでしょうか？

>>255の考え方は私もﾁｮﾄ納得いかない
＞保守人生のためリスク回避で小梨してます
子供にまつわるゴタゴタには巻き込まれないだろうけど
他の事で何かいいことあった？
「事故にあうのが怖いから免許はとらない」
「飛行機が落ちるかもしれないから海外には行かない」
ってそういうタイプ？

>256
オマエ理屈っぽくて嫌われてるﾀｲﾌﾟだなw

↑オマイは余計な事言って、人に反感買うタイプだな

てか＞258は理路整然と反論できないだけと思われ・・・（´-`）

私は現在３０歳なんですけど、
子供は欲しいんですけど、
産むのが恐い、って気持ちが正直あります。
兄が生まれながらに手足が短い病気をもって
生まれてきて、兄の精神はまったく正常なんですけど、
かえってそのせいで兄が外見のことで
苦しんできたのをずっと見てきたせいか、
兄や両親には悪いとは思うんだけど、
「兄のように障害のある子を産んでしまったら
一生苦しんで生きていくのか」
って思ってしまうんです。
悲しいけど、子供産むのはあきらめようかな、、、
とも思ったり、、

私は親がいとこ婚で、障害がでる確率が他の方より高い‥あくまでも確率なんだけど‥さ。

鳥インフルエンザで生きながら殺される鳥や四肢を吊られて殺される牛

生命の重さは同じ。
人のガキだって中国人は食うぜｗ

>四肢を吊られて殺される牛

んな労力使う事するか。
殺されて四肢を吊られる牛だろーがｗ

>>261
難しいね・・・。私の叔父と叔母は斜視があって、
私も分からない程度に斜視があってので子供産むのは少し不安でした。

でも、五体満足に生まれてきても、
その他の幸せにも慣れて当たり前だと思っていて、
周りにも自分にも不満ばっかり言ってる人は不幸だよね。
（かつての私・・・。いつも自分より幸せな人と比べて不幸な気がしてたし。）
健康でも受験に失敗して自殺するなんて子も、わりといてるし・・・。

知ってる人で障害ある子いてて
きっと親は大変だろうなーって思っていたんだけど、
親は全く苦労を苦労と感じておらず、
「生まれてきてありがとうっ」て育ててくれたらしい。
（染色体異常がある場合、育つ力がなくて流産することが多いそう）
本人は悩んだ時期もあったらしいけど、
「こんな自分でも、苦労させてても愛してくれるんだ。」て
親の愛情をすごく感じるし、友達もうわべだけじゃない本当の友達って
感じることが多いらしい。
他の友達も特に大したことは何もしてないんだけどね・・・。
そういってもらえると、心がポワンと暖かくなる。
親と離れてからも自立して生きていけるように育てるのって
大変だと思うけど、子供産むのって親も命がけだから
命がけで一生懸命愛情持って育てれば、強く生き抜くことができると思う。

>264
ﾂﾏﾗﾝ話だが、漏れが前に見たと殺場のビデオでは
吊ってんのは足一本。

染色体異常の障害の子って、「こんな自分でも、、」と思うほど知能あるのか？

わたし、ブスだと思う。主人もハンサムではない。　
こんな２人の間に生まれてくる子供は可愛いい容姿ではないだろうな・・・
と思うと、産みたくないです。　
容姿で自分が苦労したから子供に同じ辛い思いをして欲しくない。

>268
そういう家庭ってよく「いいとこ取り」の子供が生まれがちだったり…

子役並みにかわいい子の親が
「…？」って感じの容姿のひとは
いっぱいいるよ。その逆もいっぱいいる。

芸能人やアイドルの親がアリャリャな容姿なのは良くある。

誤解される書き方でｽﾏｿ。
知り合いのとこは、染色体異常じゃないと思う。
ムーンフェイスじゃないし。
でも、先天的なものらしいけど・・・・。
「受精卵に異常があると」って書いたほうが良かったですね。

>>1
よかったね

>>1
男あさりすぎるなよ

よかったって正直思うよ。だって面倒だし、なによりあの
母親族のヒステリックなまでの保守性が気持ち悪い。自分はあーなりたくない。

自然淘汰

>276
目からｳﾛｺです。なるほど…

包茎とワキガは染色体異常ですか？

むしろ方形がﾃﾞﾌｫﾙﾄでむけてるのが異常

>>274
おまえ、鬼女板に出没して楽しいの？

でもさあ、ここまで子供産むことに意義を搾り出そうとしてる時代ってあったっけ？
昔はなんにも考えることもなく出来たら生む、だったわけでしょ？
それが、ピル・避妊具が普及してバースコントロールが出来るようになったことで
女性の人生の選択肢がぐんと広がったんだよね。
女性の社会進出はその二次的なものだと思う。そして仕事を続ける上でまず
犠牲になる（できる）のが生殖だったってこと。


最後に、出生率が1．2を下回るとその民族は滅びるんだって。
今はいくつだったか？でも滅びの道を歩んでることは間違いないよ。

人口減少は必ずしも悪い事ではない。
むしろ、地球規模で考えたら推し進めていかなければならない。
インドや中国で人口削減にどれだけ力を入れているか見れば
わかること。年金対策に子供生め生め言ってる政治家はアフォ。
目先のことしか考えてない、ベビーブームのつけで引っ掻き回され
痛い目見てるのにまだ判らないの？

うーん。確かに世界的に人口が少なくなるのはいいけど、一国の中で起こると深刻だよ。
数少ない若年層に税金や労働力のつけが全部回される訳で・・・。
かといって高齢層（ベビーブーム層）を見捨てることは出来ないでしょ。
対策としてそういう人口増加に悩む民族を日本に移住させれば手っ取り早いけど、
今度はよっぽど日本政府がしっかりしてない限り宗教対立とか起きそう。
最悪内戦化するかも。

>1よ、こんなところで叫ばなくても
あと数年もすれば「うちは子供いなくてよかったわ」が挨拶になるよ。
この少年犯罪だらけの世の中じゃ。今の十代はエイズが蔓延してるって言うしね。

子供産まないなら、結婚しないほうが自由だと思うんだけど、
（愛情冷めた時別の人と付き合えるし、相手が大きな借金しても支障ないし、
お金も時間も自由に使えるでしょ）
なぜ結婚するのかな？

好きな人とずっと一緒にいたいって言うのは
自然な感情なのでは？子供持つかどうかは、その後
考えることじゃないの？たまたま縁遠くて晩婚になる人だっているわけだし。
子供生むことだけが、結婚の理由っていうのもどうかと思うけど。
子供の作れない体の人（男女どちらでも）は結婚しちゃいけないってこと？
自分も結婚した時は好きな人と毎日一緒にいたいって気持ちだけで
子供を生んで幸せな家庭を築こうなんて考えなかったな。

でも、今の世の中籍入れなくったって何てことないよね。

もし旦那と将来離婚したりするような事があれば、新しい男が出来ても
入籍にはこだわらないな。
子供産む気がないなら尚更。別居で通い婚みたいのが理想。

確かに同棲なら気楽だよね。でも二人の関係に責任を持つって意味で
入籍もありでは？正式に夫婦であれば一世帯としての責任も生じますし
嫌になったからって、同棲カップルのように気楽には、バイバイできないでしょう。

結婚願望はあったけど、母親願望はなかった。
それだけのこと。

結婚前に子供のことって話し合わないの？

まあ、漠然とはね。でも実際、結婚生活が始まって
このまま二人のほうが、何かと融通がきくし、特に不便も違和感も感じないし。
私も結婚前は、結婚したら当然、子供は生むものって
思ってたんだけど、あ〜、どっちでも良いんだって思い始めて。
今は、「結婚したら子供生むのが当然だから」とか「周囲がそうだから」
とか「昔から決まっている」だとかの主体性のない考えで生むよりは、
自分が本当に生きたい人生を選択するほうが、自然なことだと思ってる。
もちろん、子供生んで、一生懸命育てている人の人生も素敵だと思うよ。

子供を産むきっかけは、正直言って、｢結婚して３ヶ月経って落ち着いたし、
主人が仕事言ってる間（朝６時前後〜夜の９，１０時）長すぎる時間どうしようかな？
赤ちゃん出来たら又、今とは違う生活が始まるな〜。たのしそう」ってな感じで
有難いことに、チャレンジ２ヶ月目に妊娠した。つわりがひどくて妊娠９ヶ月迄続いた。
きつかったよう〜！でも不思議と後悔なんかしなかった。産むのも最高にきつかった。
私の人生の中で一番頑張った事かもしれない。
　小さな時からっていうより、生まれつき根性の無い人間だった私、習い事も学校の事も
途中で嫌になって、メンドクサイが口癖だし、すぐにやめてた。何も出来なかった。
こんなんで結婚生活もつづくの？
子育てなんかできるの？って、子育てはメンドクサクテモ途中で放棄できなかった。
今、３人の子供を育てている途中です。色んなメンドクサイ事満載で、融通きかないことや、不便なこと
も満載、で・す・が・確かに言える事は、子供達を産み、育ててはじめて私に根性ってものがあったんだって
気づいたよ。

結婚したばかりの頃、叔母から巻紙に毛筆で書かれた手紙が来て、「大変でも
子供は産みなさい」と。
ハア・・（いきなりｾｸﾙしろってかｗ）
子育てで自分も成長する、とのことだけどこの叔母に関しては人に押し付けるわけだから
ファシスト化したわけだが。

わたし成長しなくていいです。産まない。

>>292
すれちがいもはなはだしい

自分の人生の選択、「よかったーーー!!」と思わずにはやってられないですよ。

>295
ｿﾚﾀﾞ！

しかし、「よかった」を証明するために他者を罵る手法はいただけない。

そうそう。結局は自分の人生。人がどう思おうと関係ない。
そして、人のこともとやかく言わない！
自分は、小梨人生を選択して、今のところ、後悔もしていないし
もし、将来「子供生んでおけば良かったかなー」と思うことがあっても
それはそれで、いいや！って思う。

いやあよかったよかった

インドでは、人口抑制政策が機能していないよ。
爆発的に増加中。世界中インド人だらけになる。

300

>>299
死亡率も高いから大丈夫じゃないかな（汗

子供産んだらおしまいだよ。
これからの時代は子供産んだら苦労だらけ。
子育てはすんなり行かないのは当たり前。　誰も助けてくれないし。

　　一生重荷を背負って生きていくんだね。　苦労好きだね　

そういう国はうまいことなってるよね。
増えるけど、きちんと減る法則も用意されてる
　
日本は、卵子がない病気とか、精子がない病気とか
こんな世の中に産みたくないとか
　
でも、産んでる人だって頑張ってる。
助け合うことをせずののしりあってるヤツはどうなってもしらないけど。

うちの子、もう大きいもん。
産まなくてよかったーーー
という人間は、自分がシワシワばばあになってるの
気づいてる？
子供でもすぐに若者になる

わかってるﾀﾞﾛ。

今時は子供が成人して所帯もったら親は不動産購入に５００万以上たかられて当然
という狂った社会なのよ。しかも将来も同居なし。
成人した独身の娘や息子が親と仲良くしてたらやれパラだマザコンだと叩かれかねない
親族不偏重型社会。
金はだせ、でも近寄るな声かけるなという関係。
なんでそんな関係のために自分のキャリアや趣味や時間を犠牲にしなきゃならんのか。
子供は可愛いってんなら犬も可愛いし犬は死ぬまで裏切らないわ、という夫婦が
増えてもおかしくないわこりゃ。

>>304
子どもがいたらシワシワばばあにはならないのでつか？

>>306
アリとキリギリスのような世の中が待ってるんだよね。
子供産まない選択した夫婦が金さえ払えばなんとかなるとばかりに
介護は他人の子供がやってくれる。
子供を産んでも介護は他人の子供がやってくれるかもしれないが、
もう不妊でさえ、やはり子アリにとっては敵としか思えない。

みんなろくなもんくってないね。

304の言いたい事はなんとなく分かる
上手く説明できないけどｗ

少子化問題とかはおいといて。
子供生まなくて良かったって人はそれはそれでいいんじゃないかと思う。
生まなかったことを後で後悔して生めば良かったって悶々と過ごすよりは。
うちは2人子がいるけど、私の場合上の子を産んだ瞬間はこの瞬間の為に
今まで生きてきたのかもとすら感じたし、今だって子供が存在する事に感謝してる。
でももし産んでなきゃ今日なんかは外出してただろうし、それなりに
生活を楽しんでると思う。いない子供の事なんて考えないだろうから。
子供生まなくて良かったとか言える人って実際生んだら生んで良かったって
思える人なんじゃないかと思うけどな。今の状況を満足出来るのならそれが一番だよ。

>>308は子蟻で出産したってことはさ、
出産の時、他人の子供に浣腸してもらって。
イキんだ時にウンチ漏れたの、他人の子供に拭いてもらったなんてイイ身分だわな。
他人の子供に、汚い会陰消毒してもらったんだね。
そのサービスは金払ってやってもらんでしょ？
当然なんていわないでね。他人の子供にやってもらったんだから。

小アリの犯罪って　多すぎて怖いですよネー

私は結婚前、事情があって友人と友人の子供と一緒に暮らした時期に
友人の子供があまりにも可愛くないのとうるさいので酷い鬱病になり、
精神科に入院しました。
そのときの主治医が今の旦那。
旦那も子供が大嫌い。旦那に相談してるときでも
「友人親子を早く叩き出せ、そうでないとお前の精神がもたないから」
と言ってくれ、さらに居座る親子を旦那の友達数人で車に押し込んで
どこかに捨ててきてくれました。
私の子供嫌いは本能的なモノらしいので、旦那の母親も無理は言いません。
というのも「あなたは安産型だからいいお母さんになるわ」と言った彼のおばさんを
タンブラーグラスで殴ったからです。
まだ今でも他人の子供が騒ぐと発作的に殴りつけようとしたりします。
一生完治はしないみたい。

>>312
そうね。でもひとりも産まない人が最後の最後になって介護だけ
他人の子供に頼むのはどうかと思う。
だって少なくとも私は子供を産むという行為をしてる最中に
医療行為をされたわけなんだから。

私の子供はいつか他人の世話をするかもしれないけど、あなたは
誰かに奉仕してもらうだけの存在なんだよね。
イイご身分だわｗ

>>315
小梨時代に検尿したことある？まさかないよね。
他人の子供に、あんたの臭い尿を検査してもらうなんて厚かましいこと
なんでも自分でやってきた神のようなあなたは、してもらってないはずよね。
素晴らしいわ。

介護のことを考えて子供を産むの？
子供を、人を何だと思ってるんだろう。

いくら医療技術が発達したとはいえ、こんな不摂生な人間ばかりですから。
数十年すれば日本の平均寿命も急激に下降することでしょう。
ボケる前にみんな死ぬから年金も介護も無問題。安心してください。

子どもを産む、産まないに関しては本人次第。
ただ自分はよかったから、そうでない貴方はだめねみたいな言い方はよろしくないですね。

>315
じゃああなたの子供が将来小梨だったら？
あなたの子供はその奉仕してもらうだけの人間で終わるんじゃないの？
兄弟や親戚に子供が未婚の人、子供がいない人いるでしょ？
産んだはいいけど成人に達する前に子供が死んでしまうことだってあるでしょ。
誰にも奉仕せずにね。

たぶんあなたは自分は自分の子供が他人の世話をするために生まれてきたのでは
ないわ！という考えなのだろうけどそれはおかしい。
年金にしてからが本来は自分が納めたものを年取って受け取るだけ。
若い世代が年寄り世代に献上しているわけではない。
（もちろん今の年金制度ではそういう状態になっているのは承知ですよ）
手を煩わせると言っても無料でやってもらうわけではないでしょ。

>>319
＞じゃああなたの子供が将来小梨だったら？

そんな先のことまで、知るかってんだｳﾞｫｹｰ！！

お金を貰って介護するのは奉仕じゃないから
別問題
立派なビジネスです＞３１５

相変わらず殺伐とした地帯ですね

介護の事を考えて子供を産む奴は皆無でしょ、普通。
子蟻が＜将来寂しいよ＞って言ってるのは、もっと一般的なこと。

子蟻の地獄は子育て中、特に０歳児〜３歳児くらい。
小梨の地獄は年老いてから。特に賃貸住まいのやつ、今から資産作れ。
将来子供の保証人がないと住めるとこないよ。ホーム入るにも保証人が
要るよ。

>>314
捨ててきてくれた・・・ｺﾜ

＞３２３
あなたの言うこと、ごもっとも！
しっかりしてるなぁー。感心した。

子供がいても老後苦労している人はいるが。。。
小梨は覚悟して老後を迎えるけど、油断している子蟻の方が
危機的状況に陥ったりはしない？

＞子蟻の地獄は子育て中、特に０歳児〜３歳児くらい。
＞小梨の地獄は年老いてから。

でも成人した子供に苦しめられている人たくさんいるじゃない。
別に犯罪者になるとかじゃなくても経済的に苦しくて親の経済力をたよりに
する人とか。周りにも30過ぎても職にもつかず親の財産や年金までもあてに
している人いるよ。70才にもなって子供のせいで地獄。
小梨は精神的にさびしいのかもしれないけど（でも小梨の人に言わせると
初めからいなかった子供へのさびしさなどないと言うが）、たいてい
経済的にはちゃんとしているよ。子供がいない分覚悟もあるし。
子供に教育費使い果たし、家の頭金までたかられて挙句に嫁に「同居は
死んでもいや」と言われるほうがさびしいかもよ。

というか0〜3才の子育ても夫婦2人だけの老後も地獄と思う人は地獄だし
楽しいと思う人は楽しいじゃないの？

つか>>1はいくつなの？
本当によかったかどうかなんて60歳くらいになってから言ってよ。
>>327
下2行だけ禿同。
０〜３歳って一番可愛い時期なんじゃないの？
中高校生くらいの時期のほうが子育ては地獄かもしれない。
受験で失敗、受験で成功しても学校でいじめ、ティーンエイジャーの
未熟な恋愛による中絶など。
もしくは不況による親のリストラとかね。

小梨のほうが親の介護やるには身軽でいいんじゃない？

あのさ〜小梨ってそういう極端な例ばっか出してきて言い訳
ぶっこくけどさ、大多数の親子は幸せに暮らして幸せに逝くんだよ。
ニュースで見聞きする事は特異な例なんだよ。

今日は「母の日」でしたね。
小6の息子は自分のお小遣いでﾐﾆﾊﾞﾗの鉢植えを買ってきてくれた。
小3の娘は私好みの水色の花柄のﾊﾝｶﾁを選んできてくれた。
ﾀﾞﾝﾅと3人でｶﾚｰﾃﾞｨﾅｰをご用意してくれ、ｹｰｷも買ってきてくれた。
子供生んで本当によかった。

生まないでよかった、なんて、時期尚早。
老後がどうとか損得問題ではなく、自分が親にしてもらったことを
子供にしてあげる、子供から親としてなにかをしてもらう。
そのやり取りが人間としての成熟をもたらしてくれる。

人間としての成熟は
子供が居なくてもできます。

子供がいなくてもできる分野の、成熟ね。
未知の領域です。

生きてる価値観や世界が違うんだから
ムキになって比べなくても。

>>330
鼻の穴膨らましてそうな書き込みだけど全然羨ましいと思えないなぁ…

>>328子供は3歳までのに親孝行済ませてると言う程だから
3歳位までが可愛いと思う親多いよね。
中高生〜社会人になるまでとかが一番大変だ。。。
今は社会人になっても迷惑かけっぱなしの人も多いけど・・・

しかし世の中マスコミがあまりに小梨を庇いすぎたね。
小梨を優遇して日本は滅びるな。

>>334
そんなもんでしょ。
私だってきっと羨ましいと思わなかったに違いない。
先のことはわからないから、
まだ20や30で「生まないでよかったー」なんて
言うもんじゃないよ、と思うのです。

※鼻の穴が膨らんだ「ﾌﾟ」のAAが欲しかった

＞３３４
＞鼻の穴膨らましてそうな書き込み

うわっ、ちょっと奥さんワロタ〜〜〜〜。
ビール吹き出しちゃったよｗ

子供にいらないものもらって嬉しい？
私は小梨で結構。

>>330
おとすつもりはありませんが来年辺りから子育ての
正念場がやってきます。今のお子様の優しさや今のあなたの
気持ちを忘れずに頑張って下さい。

>>331
禿同

>>340
おや？お子さんお持ち？

> 来年辺りから子育ての正念場がやってきます。

子育て中は、それ以外にも舅、姑の世話。
その後は孫の面倒、夫の介護で
いつまでも自分の時間がもてないままの
女の一生ってなんなんだ？

私の周りは50〜70才くらいで「産まなきゃ良かった」と愚痴言う人が多い。
もう子供も25〜45才の立派な大人の年齢なんだが。
私は親にそう思われないよう親孝行頑張ろう。子供がいない分親にいろいろ
してあげられていると思う。金銭的にも精神的にも。

子供産みたくないなら産まなきゃイイんだよ。
ただ、友達が「うちはダンナっていう大きな子供もいるからさ〜
もう大変で〜〜〜！子供はイラナイって感じかなぁ。
ずっと二人で楽しく好きな事して生きていくつもりなの〜」とこの間言ってたけど、
「すてき〜〜〜！！夫婦で好きなことできるなんてウラヤマ〜〜」
とは言っておいたが、心の中では　　　ﾊﾞｶじゃねぇの　　　とｵﾓﾀよ。
世の中の風当たりは強いかもしれないけど、小梨の人もがんばってね。

子どもを産まなくて良かったと思う。
思いっきり不倫できるもん。

ったく、クソ>>1は
もろバトル期待の煽りスレなんか立てて
人間腐ってるな。

>>344
その友達が「子供欲しいんだけどできなくて・・・あなたがうらやましい」
とでも言えば満足したの？
産みたくないなら産まなきゃいい、といいつつ
バカじゃねぇの、というのは何故？

３４４，４３５
子蟻と小梨のそれぞれのドキュ代表だねｗ

>>341
娘が２人います。反抗期の子供の対応は本当に大変です。
でもかわいい時期を思い出しては自分を励ましてます。

＞ただ、友達が「うちはダンナっていう大きな子供もいるからさ〜
＞もう大変で〜〜〜！子供はイラナイって感じかなぁ。
＞ずっと二人で楽しく好きな事して生きていくつもりなの〜」とこの間言ってたけど、
＞「すてき〜〜〜！！夫婦で好きなことできるなんてウラヤマ〜〜」
＞とは言っておいたが、心の中では　　　ﾊﾞｶじゃねぇの　　　とｵﾓﾀよ

ほんとに友達なのか、2枚舌さんよ

親の世代が核家族化したせいだと思うな
産まれ育った環境が大家族だったらきっと自然と産んでいただろう
母親は家事して外で働いて子育てして近所づきあいして
夫の世話をして
とーっても苦労してそれでも老後は離婚しようものなら年金は少なく
子供はあてにしてはいけない
という状態作ったのが悪い

>>349
乙。
でも自分も親にそういう態度とっちゃったしね。
だからこそ今、お金じゃ表せない「ありがとう」が
自分の親にも涌いて出る。

>>348
餅つけ未来にﾚｽしてどうする
私>>435には絶対なりたくなくなったぞ

>>344

なんとなく不幸そうな子蟻だね。

子蟻は子供産んで後悔して、小梨は親が産んで後悔してるだろうな。

今、>>354が格言を残しました。

だからさぁ、産みたくないなら産まなきゃいいんだよ。
いつまでも夢みたいなこと言ったり、屁理屈言ってたらいいわけ。
ここだからこうやって本音を言えるけど、
本人目の前にして「はぁ？ﾊﾞｶじゃねぇの？」とは言えないでしょ？
小梨が変な理屈言ったり夢みたいなこと言ったりするのを
周りの人間は表面では「いいわねぇ〜」と言ってるけど、
心の中では「ﾊﾞｶじゃねぇの？」と思ってるのよ。いいかげん気がつけば？

>>356
だからここは小梨のスレだってことをいいかげん気がつけば？

＞３５２
あ、ほんとだｗ失礼。

あえて訂正はやめとこ。
未来のドキュン、カモ〜〜ン！

小梨同士が傷を舐め合うスレだったんですね。

>>356
小梨は社会的には、常に言い訳をしていなければいけない存在です。
「なぜ子供産まないの？」といつも世間に問い続けられています。
だからそういった防衛線を張ってるわけです。
マジョリティである子蟻は、勝ち組の余裕で、そのへん温かく
見ていて欲しいです。

>>359
吐き気にえづいたようなカッコ悪いIDのくせにｗ
煽られてもねぇ〜

え？なんで小梨で悪いの？
全然わかんなーい！

どうして小梨のスレに一生懸命いいわけ書きこむ子蟻が沢山いるのだろう？？？

＞361
なんだか・・・ｶｯｺ悪いIDとか言われてもなぁ・・・
そんなことまで噛み付いてくる小梨ってやっぱ怖い。
すみませんねぇ。ｶｯｺ悪いIDで。これでいいかな？


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶじゃねぇの。

小梨だって育児板いっぱい乱入してるじゃんｗ

私は一人っ子子蟻ですが、
「子供は２人。しかも男女ひとりずつ」というツッコミ所のない
産み方をするまで、小梨でも子蟻でも
何かしら言われるもんですよ。女ってそういうもん。

あなたが今
「あんな、ﾄﾒやｳﾄの介護なんかしたくね〜よっ！」
って思ってるように
子供を育てても、老後は嫁さんに介護してもらえるとは限りません。
娘も結婚して家を出て行ったら、頼りにはなりませんよ。

>367
文章おかしいぞ。モチツケ

文章おかしくないですが。

>>367
上手い文ではないけど、おかしくはないよ？？
意味通じる。

>>366
そうらしいね、必ず聞かれるらしいね。
っていうか選択小梨の私でさえ、知人に聞いてるよ。
やべぇ。

>>370
ＩＤ変えて弁護しなくていいよ。

>>366
いやいや、男女一人ずつ産んでも
「うまいこと産んだね〜。こうなると３人目はどっちでもいいよね。」
なんて言われるもんよ。
うちがそう・・・ＯＴＬ

うんうん、一人っ子ってだけでとやかく言われるよね。
でも高齢出産だったからもう無理っす。老齢に育児はちと
厳しいよ。いや、楽しいんだけどね。

老後っていうか、子供を産まない　→考えてみれば自分が存在
しているのも原始の人間が、いや更に原始の生物が繁殖して
できた代物で、そんな自分の遺伝子情報が何も残さず何も生ま
ずただ消えていくだけ…と考えると確かに寂しいね。

そんなに深く考える事は無いと思うが・・・
欲しい人は産めばいいし、いらない人は産まなきゃいいじゃん。

そういえば友達が男の子出産で「嫁としての努めは果たせたよ」って言ってた。
聞く話によるとお姑さんがそういう人らしくただただ大変だなーって思ったよ。

遺伝子は自分だけじゃなく、兄弟、親戚からのでも伝わるのです。
何も自分オンリーを期待しなくても、
子供をまともに育てようとしたら、大学まで行かせようとしたら、

昔は学歴なくてもよかったけど今は、。。。。。。。
大学も二極化だし。。。。。。。。
私自分の息子のヶコン相手とは是体一緒に住みませんし期待しません
自分でよく分かてるから、他人にはとてもよい人でも嫁姑となるとね

40すぎのﾆﾝﾌﾟｰは痛い

つか、>>1 って幼児が書いたんとちゃう？

旦那の愛とか痛い思いとかさ･･･呆れるわ。

遺伝疾患があるので生みません。生まれつき障害者で
生む人は信じられない。見事に遺伝してる人いるし。

子供欲しくてもできない人や、遺伝疾患ある人を叩くのは卑劣だと思うけれど、
子供が嫌い！見ているとイライラする、とか書いている香具師は
少しメンヘルがかっていて怖い、と思う。
他人がわが子を可愛がっているのをエゴとか書いているのを見ていると、
はぁ？って感じ。そういう人は、誰も愛せないんじゃないのかな。

帝王切開で双子産んだよ。
下から産まなくてほんとによかった、
尿漏れとかしないし。

>>379
ブスも遺伝します。
>>1は自覚があるだけまだマシかと。

小梨で専業５年した。
そろそろと思い一人産みました。
でも回りは早くも二人目攻撃してくるけど
私は一人で十分。子供が小学生になったら
また昼寝しよーっと。

子供生まなければよかった、ってのならわかるけど
生んだ状態と比較できないのに生まなくてよかった、
ってのは考えてみると変。やっぱ負け惜しみ？

産んだ人あれこれ見るけど幸せそうじゃないな。旦那と子育ての愚痴ばっかり。
だったら産むなよｗ

金が無いといいながら立て続けに二人の子供を作って（もちろん無計画）
の義理弟と体重が戻ることなく買う金が無いから旦那の上司からブランド服を
大量にもらい、義理親や義理兄（うちの旦那）にたかるヨメさんを見てると
ゴム代のほうが明らかに安いよね。

168 ：可愛い奥様 ：03/12/08 19:36 ID:lEr4ed3f
今の子どもは幸福とはいえない……かも。
うちの子の学校では小１からパソコン使った授業している。
でもパソコンのことは覚えても、何か大事なほかのことが
おろそかになってるんじゃなかろうか、とふと怖くなる。

「今の子どもはすごいわよねえー。うちのパパより
よっぽどパソコンなんか上手に使うもの」という親が多いけど
パソコンが使えることがそんなに重要で立派なのかしら？
と……。それよりもっと友達と外で遊んだり、勉強でも字の
書き取りをやったほうがいいんじゃないかしら、とか……。
身体で覚えることが少ないのね。計算だって、
ノートに書いて一生懸命やったほうが記憶に残るのと同じで。
これからの子がどんな大人になるのか想像もつかない。
でも未来が幸福になるとはどうしても思えない。

169 ：可愛い奥様 ：03/12/08 20:04 ID:YsC1BYCc
そのパソコンつかって２ちゃんで「氏ね」とか書いてたら泣けますね

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/168-169

もしかして、ビニ？

>>383
出来婚よりこういう奴のほうがずっとＤＱＮだと思う。

あおりとかじゃなくて・・・なんで産んだの？
だって普通に皆してることじゃない・・とかいうのは、「なし」でお願いします。

私の周りには子育てやﾀﾞﾝﾅの愚痴言ってる人っていないよ。
偶然、環境が悪いのでは？＞385

>>384
有名人が色々と大変で、ああ自分は普通の人で良かったと思うのと
同じなんだろうね。
有名人ゆえの苦労もないけど、おいしい思いも体験出来ない、と。

>>385
それを言うなら、結婚してる人は皆、愚痴ばっかり･･･（私含めｗ）
やっぱり結婚って人生の墓場なのかね。
でも結婚してないやつは半人前、みたいな。
あぁこの苦難に耐えろということか。

真面目に聞きたいんですが、
どうして煽りスレにマジレスするんですか？

>>385
385は小梨なんでしょ？
悪いと思って気を使っているんだよ・・・多分。
私だって小梨さんの前で「子供いいわよー」とは言わないし、
いまだに独身の友人の前では「結婚なんて墓場」とも言う。

そりゃあ愚痴りたくなるようなシチュエーションが少しはあるから
あながち嘘でもないわけなんだけど、
385よ、少しは気づけ・・・とは正直思う。

子育ての愚痴というか、それに付随する愚痴はリアリティあるよ。

お受験のために引越しとか、母親同士の抗争とか、PTAの役員がどーのとか、
無理やりボランティアとか母親をめぐる人間関係とか。
そんでそういう事をくぐりぬけたからといって
「素晴らしく成熟した大人」になってるかというと、
なんか逆方向へ陰湿で自己主張の強い人間になってる人多数。

それと、「結婚なんて墓場」なんて云った事も聞いた事もないけど。
思った事もないけどさー。

仕方ない…名指しで聞きます。
>>394さん、
どうして煽りスレでマジレスするんですか？

子供産んだ女性は、より動物的になるって聞いたことあったけど
まさか自分がそうなるとは・・・。
子供にぶつかってきた子供を
「ゴ〜〜〜ルァ〜〜〜〜〜〜〜〜！！あやまれーーーーー！！！」
って大声だしたり。
子供産む前の私って、いつも声小さくておとなしかったんですよね。
自分の変わりようにびっくり。
子供関係のことになると、すごくオバタリアンになっちゃう。
住宅展示場なんかのイベントにも、家買わないにもかかわらず毎回行って
人ごみの中、子供のために必死で並んだり。
ドケドケドケ〜〜〜！！早く並びなさい！前の方へ行きなさい！押し合いへし合い。
小梨の頃は、ゆったり優雅に過ごしてたのに・・・。

私、皆さんとちょっと違う理由で産みたくないのです。
実は、思春期から嘔吐恐怖症なのです。妊娠中のつわりも恐ろしいし、
分娩時も吐くこともあるっていうじゃないですか。
すでに妊娠自体の恐怖症っぽく、レス気味。中出しなんてとんでもない。
でも旦那はそれを理解できない様子・・・。いい年（32）だし親戚がどんどん
妊娠・出産していくので今年中にも子供作りたいらしいです。

旦那の気持ちも分からないではないけど、
もしかろうじて産んだとしても、子供が小さいうちは度々吐くこともあるでしょう。
旦那は育児協力するといってくれてるけど、仕事で帰るの遅いし、
後始末は結局ほとんど私。
周りに流されて生んだって大変なのは私なんです。それに絶えうる度量が今の
自分にあるかと言えばそれはないです。
例えば電車の中で酔っ払いや咳払いする人がいたら速攻車両変えるし、
運悪くそんな場面に出くわしたときは、心臓はバクバク、冷や汗と震え。
この世の終わりがきたんじゃないかってくらいｗ
ちょっと前にメンヘルの嘔吐恐怖スレも覗いて、｢なんとかなる！自分の子供は別物だよ｣って
励ましてもらったりもしたのですが・・・。
ていうか、そう悩むのにも疲れて、子供作るどころじゃないです。
でも、旦那は分かってくれない。どうしたらいいのでしょう？
長文スイマセン。

私の忠告レスはスルーできるのに
何故煽りをスルーできないの？

このスレにいる人は一体どうなっているの？？

>>398
なぜここで相談する？？

私のまわりにも
旦那、子供の愚痴ってほどの事言う人って一人も居ないなぁ。
私も（子供はまだ産まれてないけど）
　この人こう見えて服の脱ぎ方がだらしなくってー　くらいは言うけど。
（独身の人に褒められたりした時に。テレ隠しバレバレ・・）

既婚者は愚痴ばっかり、とか聞くけど
それって結局、周りの環境というか、類友というか、そんなとこだと思う。

ただの小梨専業の方がよっぼどD

>>399
あなたはなぜこのスレをスルーできませんか？

精神衛生上、不幸ﾀﾝには近づかないに限る。
愚痴を言うようなヤシなんて、捨て置けばよい。

私は、現在２３歳の新婚ホヤホヤの主婦です。
旦那（２８歳）が、子供を作るのはもう少し社会の様子を見た方が良いからと言うので、現在避妊しています。
なんでも、今生まれてくる子供は成人する２０年後の年金保険料支払いの負担が重いからあと数年待った方が良いとか、
携帯電話やインターネットが普及している限り世の中良くならないという事だそうです。
旦那は、今生まれてくる子供は今の若者よりもさらに酷い状況になるかもしれないと不安がっています。
私は、普通に子供が欲しいんですけど、旦那の気持ちも分からなくもないので悩んでいます。

>>404
数年違ったところで大きな差があるとは思えないけど・・

>>404
その旦那さん、結構しっかりしていらしゃるようですね。
今、小梨と子蟻の双方が対立したりしているのは、>>404さんの旦那さんのおっしゃる
そういった社会不安が大きな一因なのかなぁとも思う。
昔は、そんな社会不安なんか無かったもんね。
だって、団塊の世代なんて、６０、７０年代に団塊ジュニアを平気でボコボコ産んでいたし、
>>404さんの旦那さんがおっしゃる年金問題とか携帯電話とかインターネットとかいった
社会問題なんか皆無に等しかったからね。
今の世の中、産むも地獄、産まぬも地獄のような気がする。
なんか、もう日本全体がどん詰まりって感じ。

>>405はげど。
数年たっても、かえって、より子供に負担がかかってしまうかもよ。

世の中変わるまで、結婚も先延ばしした方が良かったねｗ＞404の旦那

414 ：名無しの心子知らず ：04/05/07 23:20 ID:JNJpuEvn
>413
付け加えさせていただくなら、「高収入」が安定している旦那ね。
いくら収入安定って言ったって、住宅ローンや教育費で毎月プラマイ０や
赤字だったりのカツカツの生活を強いられるような低所得だと嫌だわ〜。
まあ実家の援助とかの不労所得があるのなら別だけど。
公立の荒んだ現状を聞くと、出来れば小学校からでも私立に入れたいと思うし
そうなるとやっぱりお金が必要よ。なんだかんだ綺麗事言ってもこの世の中
お金で解決出来ることが多すぎるのです。

>>404
旦那さん、大丈夫？？？
携帯やネットは発展こそすれ、無くなることはないよ。
つまり世の中悪くなるしかないと･･･未来＝絶望。
そしたら、子供なんて一生持てないじゃん。

これからもっともっと世の中が不安定になっていくとすると
最後に頼りになるのは人力だと思うので
子供作っとくのは早い方がいいと思う
（子供だけが頼りというわけではないよ）
旦那の年収減で奥が働き出すにも、若い方が体力的に楽だろうし。

随分先の事心配するんだね。私なんて無事出産出来るかの方が重大だわ。

>>412
出産終わったら、別の心配がどっとくるよ

>>404
選択小梨への道まっしぐら、って感じがするけど、
ダンナさんの気持ちはわからんでもないね。
でも今のご時世、携帯やネットにさらされずに生きていくのは難しいよね。
だって学校でもネットは教えてるし、ましてや親が携帯持ったり
ネットしてるなら不安も何もねーだろ、という気がしますが。説得力０。

親も一切ネットも携帯も持たない覚悟ならいいと思うけど。
それでも周りが携帯持ってたり、ネットしてるとやりたくなるよねぇ。
そこを上手に説得できる親になれる自信ができたら、子供持てるのかな？
年金は数年待った程度じゃ解決されないと思う。しかしますます減った時期に
産んじゃうともっと地獄だね。

404ﾀﾝが23歳ならあと10年は様子見れるか？
ダンナの気が変わるか、状況がよくなるか、まあ気長にね。

>>404
妻が２ちゃねらーなのに、ﾈｯﾄが普及してる限り
世の中良くならない、って言う旦那って矛盾しすぎ・・・
いい笑い者だよ。
まずは足元見なくちゃねｗ

>>415
自分や妻がやってるからなおさらなんでしょう。
遊び人の男に娘が出来ると、箱入りにするのと同じ。

404は、避妊具がとれて、うっかりできちゃった！
で、ばんばんざい。

>>404
別にネットがまずいと思うのなら、パソコン買わなければいいのだし、
自分の家庭は自分で作るものじゃない？何でも社会のせいにしていたって
しょうがないよ。躾のできてない親子みたら、自分ちはこうならないように
しよう、って考えればいいのだし。
何だかんだいっても、大半の子供は無事に大きくなるわけで、つまんない
事悩んでいると、つまんない人生しか送れない。

ちなみに、うちは小学校も中学校も公立。
すごく気の合う友達もできて、見ていて楽しそう。
中学お受験組の親御さんは眉間に縦皺寄せて感じが悪かったけど
こっちはお気楽です。

418に同意
心配事をあげれば切りがないよ。

旦那と離婚考えている。いなくてよかった。

>>421
そうだよね・・・子供がいなければ、身も軽いし。

すごく不思議なのは、破局が決まったカップルが、別れる直前になって
子供作ってしまうケース。そういう場合だけは、子供作るな！と思う。
というか、なぜ別れたいような相手とセックスするわけ？？？？？
全然理解できない。

>>422
いたいた。
旦那の浮気でほぼ離婚が決まってたのに、直前に二人目が出来ちゃって、
でも結局離婚のゴタゴタで流産しちゃった子。
子供さえ出来れば、と思いがどこかにあるんだろうね。
もしくは、仲直りのつもりでＨしたけど、やっぱり駄目でしたとか。

>>422
簡単！愛とｾｸ-ｽは関係ないから。
うちは愛しあってるけど10年ﾚｽ。
まおここまでくるのには苦労したけどね。

だよね。
愛とせＸは別ﾓﾝだよね。
せＸの回数が夫婦円満の証拠だとか
愛されてる証拠だとかのたまう奥いるけどね〜
風俗業が生き延びてるっていう男のニーズが
わかってないんだよな。

なんだかな・・そういうカップルって精神性が欠けてるっつーか
とにかく別れるのが前提でセックスするな！
するならせめて避妊でもしたら？と思う。
すごくだらしなさを感じるよ・・・・
子供がいい迷惑。何しろ両親が愛し合って生まれたわけじゃなくて
獣欲の結果なわけだから。

母親が２ちゃんねらーなんて子供が可哀想

>>404
どうして、携帯とネットが普及してると世の中悪くなるの？

ま、私の子供の頃とかネットなくてよかったって思うけどね。
その分外でたくさん遊んだし。
私、すごくはまっちゃう性格だから、子供の頃にネットがあったら
ずっとネットやっちゃってたかも、って思うと恐ろしい。

対人関係がますます希薄になるっつーことでは？＞428

ネトゲはマジやばい。
半端じゃなく中毒性があるので学生の頃に無くて良かったと心の底から思うよ。
子供だとどっぷりバーチャルな人間関係につかってしまいそうだし
絶対人格形成に悪影響があると思う。

★「女性の独身主義疑問」　見城美枝子さんが講演

・高知市と同市教委共催の「憲法記念・第３２回平和市民のつどい」が７日夜、
　高知市九反田の市文化プラザ「かるぽーと」で開かれ、元アナウンサーで
　青森大学社会学部教授の見城美枝子さんが「変わりゆく時代の日本」を
　テーマに、女性問題などを講演した。

　見城さんは、女性を取り巻く環境の変化を取り上げ、「結婚しないで働いて、
　ためたお金で優雅に一人の老後を送る。正しい考えとも思うが、（社会を
　構成しているのは）『人』ということを忘れてはいけない」と指摘。
　４人の子育てをした自身の体験も交え、「（結婚と子育ては）社会のために
　子どもを送り出すプロセス。女性の権利だけが主張されていないか」と
　投げ掛け、個人の権利・自由と社会のかかわりについて持論を述べた。

　憲法への関心を高めてもらおうと憲法週間（１―７日）に毎年開催。市民ら
　約３５０人が参加した。

　http://www.kochinews.co.jp/0405/040508evening02.htm#shimen2

>>431
＞（結婚と子育ては）社会のために子どもを送り出すプロセス。
ハァ？　社会のために？？

みなさんは、社会の為に子供を産んだのですか？
社会の為に子供を産むんですか？

もし、そうだとしても、今の社会は子供を産み育てやすい社会ですか？

子供を産まない女は不良債権ではないのか。

>>433
紀宮様は不良債権ですか？

本当の不良債権は、子供を産んでおきながらロクな躾もせず、
他人様に迷惑を掛ける糞ガキや不良少年少女や犯罪者を製造している親とそのガキ共。

>434
まあいいじゃん
そいつらは確定申告とかできなくて税金払ってくれてるんだから。
生活保護とか税金踏み倒しのドキュも多そうだけど。

>>432
親は、子供を一生手元に置いておくわけにはいかず、
育てた子供をどこかへ送り出さなければならない。
送り出す先は無人島じゃないんだから、
社会以外にはありえない。
社会は人と人とのつながりで構成されている以上、
それが自分のためであっても、子供のためであっても、
結局は社会に還元されるんだよ（誰だって社会とつながってるんだから）。
「社会のために子供を産む」という限定的な物言いに事を矮小化すべきじゃないと思う。
あと、今の日本は、子育てがしやすいということに関していえば、
間違いなく世界有数の優等国でしょう。
あなたも世界各国を半年ぐらいかけて放浪してみればわかると思うよ。

>>436
すごいね。人にすすめられるってことは、あなたは世界各国を
半年かけて放浪したことがあるんだ。
もしかして、ボランティア・ヒッピー？

432にあえて聞きたい。
あなたが子供を産み育てやすい社会とは、具体的にどんな社会ですか？

ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す
ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す

犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁
犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁

コピペとリピートを喜んでやるような女がヨメってのも鬱。

>>432
あなたも私も社会の中で生きている。社会の中で、助けられたり助けたり
支えたり支え合ったり、友情が芽生えたり見知らぬ人に感謝したり、触れあって
心が通じたり・・それもみーーんな社会の一員だからでしょう？
この世から人がいなくなっちゃったら、そうしたことも皆消えてしまう。
いずれ私たちは死んでしまうのだから、そんな触れあう喜びを次の世代にも
感じて貰うために子供を産むのだと思う。

あなたは生きている事を後悔してる？
毎日死にたいと思ってる？そんなことはないでしょう。
何か幸せがあって、しみじみ親に感謝することもあるでしょう。
そんなささやかな喜びのために、人は生まれてくるんだよ〜
ささやかな笑顔を見るために、多くの人は子供を産むんだよ〜
あなたは社会が憎い？でも、今までの素晴らしい出会いも社会があって
誰かがその出会った人を生んでくれたから、成り立ったんだよ。
醜くて苦しいことばかりが人生じゃない。

社会っていうと堅苦しいけれど、共同体とか共生っていうと分かりやすい？
肩を寄せ合って共に生きていくのには、人間が必要なんです。

できれば子供生んでみなーー
２人でいるより3人でいる方が、見えてくる物も多いよ。
3人より。4人の方がさらにいろんなものが見えてくるよ。
家族の目は、あなたの目でもあるよ。
見えなくてもいいものも沢山あるけれど、どんなものでも見る
ことによって、人生が豊かになると思うよ。
道ばたを歩いていて、一人の時には気づかなかったけれど、
小さな子供を連れていると、段差とか気になって、体の不自由な人
のこととか思い出すよね。可愛い笑顔が、癒しになることにも気づく
よね。同時に自分が忍耐力に欠けていたり、思いやりのなかったり
することにも気づいて、自分を変えていけるよ。
一人では唯我独尊だから、しばしば自分ではわからないまま高慢ちき
になっている場合も多いけれど、家族がいると、自分も見えてくるよ。

でもって、私も反省、前進中。

宗教の香りがします・・・

社会のために皆さん子供を生んで、施設にバンバン送りつけてあげればよろしくてよ！！

将来年金の担い手として役に立ちますことよ！！

女は子供を産む道具！！心などないのです。

社会のために機械になりましょうといっているのですよ、

宗教関係者は！！女に心などないのです！！！！

>>438
432じゃないけど…
自給自足で日が昇れば起きて日が沈んだら眠るような
そんな原始的な生活だったら躊躇なく産めたかも

動物のようにセックスして動物のように子供を生む
何の責任感もなしに！！！！
これが社会のために子供を生むということです
だって年金の担い手を生むことは大事なんですよーーーー！！
愛情もってこの子が立派で幸せな家庭を築きますようになんて願いを込めて子供を産まなくてもいいんです
ただ誰とでも寝て動物のようにバカスカ子供を産んでくれさえすれば！！！

ね？宗教関係者さん？

>>437
ワラタ

>443
なるほど、ｱﾅﾀが子孫残さない選択をしたのは賢明だと思う。

>>444
それはそれで、子供の分まで食料確保の日々。
冬なんて地獄だろう。
今より大変かと。

>>443
そんな風な解釈しかできないって、一人でいる時間が長すぎたんじゃないの？
いくら煽りとはいえ、寂しい人だね〜
友達とか、思い出して懐かしくなる人とか、ようするに他人との繋がりが
ないんだろうと思うと、あなたが可哀相になってくる。
私は宗教関係者でもなんでもない、人との心のふれ合いって書いたら、何で
宗教になるわけ？
女は道具として子供産むんじゃない、自分のために産むんでしょ。

セックスのついでに子供ができたって感じ。誰でもそうだとおもう。

>>445
周囲から「子供産め」って圧力でもかけられているの？
すっげえヒステリック。今子育てしている人で、あなたみたいに
自暴自棄な人なんかいないよ。

>>448
現代とは違った意味で辛いかもしれないが
文明が発達した事によって感じるようになった様々なストレスよりマシではないかと
まぁこれは考え方の違いなので、私はそういう生活の方がいいと思うだけ。

子供といえば当然愛情を受けて育つべき存在。
旦那から愛され、共同作業として子供が成人するまで責任を持つ。
これができなければ子供を産む資格はないのではなくて？
子供は社会の道具じゃありません！！！！
一個の立派な愛されるべき存在です。
女を子供を産む道具としか思ってないやつは逝ってよし！！
自分のエゴで子供がどんな運命をたどろうか関係ないんですか？

宗教関係者の皆さん！！！

みんな、ここのお母さんみたいな人たちばかりなら
世の中に糞みたいな子どもはいなくなるのにね。
どう育てたら、ああなるんだろうって子どもがたくさん。
そう思わない？

>>445
読むと、子供いらないというより子供欲しくても出来ない女が発狂してるんだろうね。
夫婦で熟考の末、小梨選択した人って何言われても賢明で冷静だもん。

>>453
あなた虐待でもされてきたの？それともダンナと不仲とか？
きっと誰かに子供産むか産まないかでひどい事いわれたんだね。
気の毒になってきた。私は言われても気にしないたちなんだけど・・

きっとあなたは子供産んだら虐待しそうな自分が怖いんでしょう。

あーーーー可愛そう
愛情を持って子供を育てられない子供だけは生理現象として生める
ＤＱＮ親が・・・。
子供は道具じゃありませんのよ。
こんな当たり前のこともわからないなんて・・・。
よほどのＤＱＮ家庭に育ったのでしょうね･･･。
産んだら勝ちとか、子供を生まない人は欠陥女とか

ﾜﾀｸｼ、「目覚めよ！！」なんてチラシをもってくる宗教関係者は大嫌いですの！！

宗教関係者は宗教関係者同士でくっついて子供を産んでくださいな！！
あーーーー怖い！！
大切なのは子供を慈しみ成長させることなのに
子供を産まない女は社会に貢献しないだなんて。

>>457
私も「目覚めよ」嫌い。

質問
＞大切なのは子供を慈しみ成長させることなのに
＞子供を産まない女は社会に貢献しないだなんて。
じゃ、あなたは自分で産まないけれど、よその子を慈しみ成長させてる？
それなら主張ももっともな気がするけど・・・・

絶叫ばっかりしていないで、たまには質問に答えてよ。

そんなに他人の子育てに欠陥が見えるなら、あなたが完璧な子育て
すればいいだけなのに・・・・

というか、この人はたぶん他人との交流とか苦手な人なんだろうな・・
ボソッ・・・・

自分はやらないで、他人の欠点のあら探しするって簡単なんだよなぁ
子供がいると、子供がいないよりも躾のできていない子が目につく
けど、チャンスがあれば、自分で注意すればいいことで、こんなところで
ギャアギャアわめいている必要ないのになぁ・・・
ボソッ・・・・

生まなくてよかったって思ってる人に説教するから・・・

ID:Kw1UcdfY
ちょっとｲﾀｲ人だね

別に説教なんかしてるつもりないけど・・・・・「社会」について自分なり
に説明したのと、自分の経験談書いただけで。
子供産まなくてよかった、と思っているﾝなら、あんな風にヒステリックに
子供のいる人を罵倒するのもおかしいよ。他人をDQN呼ばわりするってことは
絶対自分ならDQN家庭にならないって自信があるわけでしょう。
それなのに。

自分の親が>>1みたいな考えだったら、自分は存在すらしない訳だし、、、

>>462
あえて釣られるけど、質問にも答えないで一方的に叫んだり
煽ったりする方が痛いと思うよ、会話が成立しないんだから。
ここって「叫べ！スレ」だっけ？

>>464
それはそれでいいと思う。親の考えで生んだこと。

どうも、このスレを読んでいると
産んで激しく後悔している奥さんが多いみたいな気がしました。
一回産んだら、もう後戻りできないからね。
とくに障害を持った子供とか頭の悪い子供とか粗暴な子供とかを持った奥さんは
お気の毒としかいいようがないと思います。

＞子供を産まない女は社会に貢献しないだなんて。

信者じゃないけど、私の知ってる「目覚めよ！」の人は
ずっと独身だし、そんな事言わないよ･･･。
マザーテレサを社会貢献してないっていう人なんていないでしょ。
もうちっと落ち着こうよ。

子ども生んで良かったよ。
人間的にレベルアップできた感じ。

でも生まない選択もアリだとは思う。

産んで後悔ね〜・・そりゃ大変なこともありだけど、後悔はしてないな。
子供も障害はないけど病気がちだち、私も病気がちで、頭だってそんなに
良くないけどさ、そこそこに幸せだし、何より一人じゃないのが有り難いよ。
私は一人で生きていく自信ないよ。たまの自由だから、自由のありがたみも
わかるものだし・・・ボソッ

>>465
釣られるって…
自分の痛さに気付いた方がいいよ。
産まない人には産んだ方がいい、一人しか産んでない人には二人の方が、
って主張は説教意外の何物でもないって。

>>469
さんが一番まとも。と思うのは私だけじゃないはず（‘‘///

あ、誤変換ｽﾏｿ　×意外○以外

>>470
「病気がちだちで頭だってそんなに良くないけど」

これは恵まれている。
多少、病気がちくらいの方が可愛く思えるし
学校の成績でも普通くらいがちょうど良い。
あなたはいい子供に恵まれている！

子供を持たなかったら、こんなに深い悲しみは知らなかっただろう。
子供を持たなかったら、あんな喜びも知らなかっただろう。
ありがとう。

>>471
ああ、そうなんだ。言って欲しい言葉を書かなかったので、痛かったのね。
ごめんね、みんなと考え方が違って。別に強制もしていないし、読む人の心の
持ちようだと思うけど。あなたにはきっと「押しつけがましく」感じたのかも。
だったらごめんね。一言「小梨の選択もありだよね」って書けばよかったのだけれど。

>>474
レスありがとう。実はね、子供じゃなくて、私に後天的な障害が
ちょびっとだけあるんだ。子供のことほめてくれてありがとう。

はぁ…どこまでもｲﾀｲ人だね…
こういう人見るとほんと子供産んだことだけが唯一の誇りなんだろうなと思うよ。
子供に煙たがられ存在になりそう、ってかもうなってそう…

あ、また脱字だわｽﾏｿ

>>478
それはどうかな。たぶんそれはあなたの心象風景だろうと思うよ。
あえて「妄想」とまで行かないけど。
子供がいる/いないにかかわらず、自分でやりたいことはチャレンジしてるし
失敗も多いけど、自分なりに満足してる。子供産むことだけが素晴らしいなんて
ちっとも考えていないよ。たまたまそういうスレだから、クローズアップして
書いただけで。

「できれば子供生んでみなーー
２人でいるより3人でいる方が、見えてくる物も多いよ。」
この部分書いたけど、撤回しておきます。
なんか開けっぴろげーに書いちゃったけど、気を悪くする人もいたから。
ごめんね

小梨ですが
夫と恋人同士のままの生活で毎日楽しい。
友人が子供生んで「お母ちゃん」になっていく姿を見てると生むの怖い。
２ちゃんでも子蟻ってキリキリカリカリしてるし。

＞3人より。4人の方がさらにいろんなものが見えてくるよ。

この部分の撤回は無しって事は
嫌味なんだろうな(w

ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す
ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す

犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁
犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁

子供を計画性もなしにバカスカ産んでいる親を見て馬鹿じゃないかと思う。
避妊用具って知ってる？子供にかかる養育費って計算したことがある？

>>482
私はその「お母ちゃん」に憧れてる。
強くたくましい肝っ玉母ちゃん、（・∀・）ｲｲ!!
大家族の母ちゃんってまさにそうじゃない？憧れ。
ＤＱＮはやだけど。

子供を人並みに幸せにするために何人産めばいいとか頭で考えたことある？
避妊用具って知ってる？

なんかここの人って、大家族＝貧乏って勘違いしてない？

>482
女ってのは毒でも子梨でも子蟻でもキリキリしてるよ。ｗ

子梨って言っても生涯子梨を選択して既に生めない年齢に達した人って
こんなところにくるかな？
ここで頑張っている子梨の人だって来年には子蟻になってるかも
しれないし、自分のいる立場を否定されたら子蟻でも子梨でも
イヤなんじゃない？
ただ、もう産めない年齢に達している選択生涯子梨さんの話は
聞いてみたい気がする。
きっと大きな仕事とか持っていてこんなところに来る事なんて
ないと思うけど。

ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す
ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す

犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁
犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁

大家族は貧乏と相場が決まっていますが・・・？
聞いてみてくださいよ、あなたは裕福な家庭で
子供のちゃんと教養を与えることができるのかと。

大抵本能の赴くままに子供が出来ちゃったケースが多いから。
子供が幸せに育っているのならそれもありだと思いますけれど。

>>483
ごめん、ミスりました。その部分も撤回します。

私なんかは「２人だし、もう一人産んだら？」なんていわれても
経済力ないし、もう満腹って思って何とも思わないし、2人より3人
育てた方が経験多いなんて当たり前だから書いただけ。
でも経済力があったらなーもっと欲しかったかも。

小梨ってｶﾘｶﾘしてますね。餌によく食いつく。

子供を産まない選択もありだよね
確かに。
でも折角ある母性や父性をペットにだけ向けるのもチョット残念かも。
天まで届けとか好きで観てたなぁ。
お手伝いさんを雇うほどのお金持ちだったらｗ、
4､5人いてもカリカリせずに楽しそう。

普通経済力もないのに３人も子供生めませんよ。
生むのは計画性のない馬鹿親か、裕福で子供が生きがいの夫婦かぐらいなものです。

夫婦２人で同棲と変わらない生活で、家族らしい家族じゃないのに、




小梨必死杉

最近子供を虐待している親が増えていますが、
未熟なまま子供を産んでしまったケースがほとんどです。
子供を産んで子供が幸せになってそういう夫婦ならわかるのですけれどね。
いとこも１７のとき飲み屋で知り合ったヤンキーと出来てしまいまして
タバコをふかしながら子供には厳しくしないとねーーー
と教育してるんです・・・
子供は勝手に育ってますが、私こういうのはどうもいただけなくて・・・
むしろ子供を産んだら子供を幸せにできるかと悩む小梨さんのほうがまともじゃないかと思ってしまう私です。

>497
＞子供幸せに出来るかどうか



きっとその通り、幸せに出来ないと思います。産まない出下さい。
そしてﾄﾞｷｭﾝな子供も来れない無人島へ越して下さい

>497
むしろ子供を産んだら子供を幸せにできるかと悩む小梨さんのほうがまともじゃないかと思ってしまう私です。

短絡的な考えだなー。子蟻だって子梨の時に色々悩んで
子供生む決断をして生んでからも子供の事を考えて悩みながら
育児している人もたくさんいる。
自分がいとこの様になりたくないなら自分を強く持っていれば
いい事じゃない？
子供の事以外でもあなたはいとこの事をお手本にしているわけじゃ
ないんでしょう？

虐待してるDQN親　
または大家族貧乏親と小梨を比べなきゃやっていけないのか・・・。

私はすでに二人の子持ちの４０代ですが、何か？（‘‘///
これまでいろいろと苦労がありましたが子供はすくすく育っています
子供はやっぱり可愛いわ、、、フッ

つかなんで最近の親が自分の子供を虐待してるからって
子供を産むのがいいことだと思わなくなるのかわからん。
自分が虐待親にならなきゃいいだけじゃないか。
それとも自分も虐待親になりそうな頭が悪い小梨ばっかなのか？
こういうこと書くやつはよくわからん。

そんな最低レベルクラスの親を、子蟻の代表にされてもね。

何ですか？ウチのいとこは出来ちゃった婚で未成年で結婚しましたが・・・

子供二人いますよ。小梨の時代もなかったのにいろいろと悩んだとは考えにくいでつよ。

子供産んだとき１７でしたが何か？

低レベルＤＱＮ親→何も悩まずに子供を産む

高レベル親→自分の親としての適性に悩む

こんなところでしょうか

>>502に禿同

>504
読解力ある？40代とは思えないレスですが・・・

１７で結婚したいとこですが人間性が磨かれているとは考えにくいのですよね
私から見たら親のふりをした子供です

小梨は産みたくない口実を付けているのか、
ニュースに載るような、子供を虐待で殺しちゃったみたいなﾄﾞｷｭ話と、
世間一般のマトモな家庭をすぐに結びつけたがる


そんな思考回路じゃ、近所は敵だらけに見えない？
そして近所からもあなたは敵と思われる

ＤＱＮに左右されるような人生でいいのか？
ＤＱＮがイヤ→だから産まないと言うのが結論なら、
この世がＤＱＮの天下になっても文句言えないんだぞ。

>509
ID:tLsbMtknさんは40代の子蟻なんだって。
子梨がﾄﾞｷｭ話をクローズアップするのは未知な世界だし
分かる気がするんだけど、子供いるのにそういう所しか見えないって
不思議なんだけど。ヒキ奥？

誰も結びつけてないんじゃ？>>509
子供さえ産めば人間として成熟する、なんて言ってる人がいるから
虐待する親もいるのに、って事だと思うが。

>>491
不惑の年で、そのヒステリーですか？更年期みたいに見えますけど。
大家族は貧乏と相場っておっしゃいますけど、どのような地区にお住い
なんですか？うちの子の同級生は。子供の数と家の立派さ、収入の多さが
比例してる人しかおりませんが・・・・
汚いアパートに子供ゾロゾロとか、早婚で低学歴の人もまずいないなあ・・
引っ越したら？

子供が幸せになるかどうか心配だからって書く人は、何となく責任逃れ
しているようなニュアンスがあってｲﾏｲﾁ
それに完璧を求めているから、他人にも厳しいのかな、っと。

大家族なんて周りにいないなぁ
テレビでしか見たこと無いや

そんなに子供を産み育てるのが簡単なら誰でもボコボコ子供産みますよ！！
まず、ウチの親は子供がイジメにあっていたら
一人でＰＴＡに殴りこみ、周りの親を味方につけ
担任を追い込むぐらいの凄さは持ち合わせていました。

>512
人が子供産んで、成熟したかしないかどうかなんて、
あなたが子供を産まない事情には全く関係のない話でしょ。
人が成熟したかどうかなんて、その人個人の事、
人の事を引っ張りだしてきては、だから自分は産みませんなんて
自分がしっかりしてればいいだけの話、
他人責任擦り付ける様なそんな言い方せずに、
はっきりと自由でいたい、子供が居る生活が煩わしいと言えばいいのでは？

世間が悪い、他人があー言ったから悪い。

子供を相手にしてるみたいだわ＞小梨

>>515
あなたね・・・・・まさか親御さんの真似していないでしょうね？
あなたのような人知ってるけど、大方の担任は一生懸命
やってるのに、文句つけるから、端から見ていて気の毒なケースありますよ。
同じ年代なのに、恥ずかしくなってきました。
今の人生幸せなら、そんな風にカリカリヒステリーな独り言は書かないと思います。

>515
燃料投下？w

燃料投下っていうより、子蟻のDQN宣言・・・・・

しかも周囲にＤＱＮあり・・・・・

いっっしょにしないでねーーーーーーーー！！子蟻だけど。

担任が教科書をたかが名前を書き忘れで一週間取り上げた挙句
教科書ナシで授業を受けさせたＤＱＮ女教師ならいましたけどね。

はたから見ても教師失格でマア私が転校したあと
担任不適格で降ろされましたが・・・学級崩壊したそうで・・・

>>516
だから誰も自分の産まない理由になんてしてないでしょうが
もう訳ﾜｶﾝﾈ

これは妄想だけど・・・

子育て→即・虐待と考える人って、たぶん

車を運転する→衝突事故→即死→そういうニュースやってるから
飛行機に乗る→墜落→即死→そういうニュースやってるから
街を歩く→犯罪者に出くわす→そういうニュースやってるから
手術する→医療ミス→即死→そういうニュースやってるから

何見てもガタガタブルブルちゃん？

ID:tLsbMtknさんは本当に子供いるの？
自分に子供がいるのに親や自分の子供時代の話持ち出してくる？
何となく違和感感じるのは私だけ？

>523
子供居ないとｵﾓ。
単なる燃料投下だと思ってる。

産め産め騒いでいるヤシって、ヤバい宗教に足突っ込んでそう。

＜報告＞
ｱﾃｸｼの予言通りﾄﾞｷｭﾝ代表が光臨しますた。>>435

>525
騒いでないよ？
むしろ産まないでって書いてあるし。
過去レス嫁

こういうスレって押し付け多いなー。

自分は産まなくて良かったとは思わなかったけど、
ぜんぜん子ども欲しいと思わなかった。
子ども欲しい、子ども産みたいと思う気持ちが分からない。

でも動物も発情はするけど「子どもがほしい」とは
考えていないよな、多分。
そういう「思考」はないと思うんだけど、教えてエロイ人。

>>528
産みたくないのに産んだの？どういうこと？
産みたくないなら産まなきゃいいのに。
そういう人は後悔した場合他人や子供のせいにするんだから。

>>529
おいおい、読解力ゼロだなチミは。

>>528
私も子供が産まれるまで、切実に子供が欲しいと考えたことはなかったよ。
産まれて歳月がたち、今になってホントにいてくれてよかったと思うだけ。

ただ何となく、春が来て花が咲くように
いつかみんな大人になるように
ごく自然と子供が産まれて、何となく幸せに育ってるだけ。
そんなに眉間に縦皺寄せて考えることですか？

>>530
＞自分は産まなくて良かったとは思わなかったけど、
　　ってことは528は産んだんでしょ？

＞ぜんぜん子ども欲しいと思わなかった。
＞子ども欲しい、子ども産みたいと思う気持ちが分からない。
　　じゃ、何故産むんだ？って聞いてるんだけど・・・

何か違うのか？

産んだ人って口が裂けても
「産むんじゃなかった」っていえないらしい。
自分が惨めすぎるもんねー。　一生大変な思い　がんがってねーー

「産むんじゃなかった」
ＤＱＮなら平気で言いますが･･･子供の前でも･･･

>>533
ま、言ってる人はいるんじゃないの？
虐待してる人とかさ。

私の友人知人は幸せな人ばかりなので一人もいないけど。
>>533のまわりの環境は悲惨なんだね・・気の毒に。

>532
産んでないけど産まなくて良かったってほどは思ってないって事では？

>528
いろんな考えの人がいるんだよ。あなたが子供を欲しいと思わなかった
ように子供が欲しいと思う人もいるんじゃない？
柔軟的に考えてみたらどうでしょ？
みんな同じ事してても楽しいと思うか思わないかはその人次第でしょ。

>>533
あなたみたいな人がいるから、ついつい書いてしまうんだよね。
なんでそんなに子供を嫌うの？誰だって子供だった時代があるのに。
別に眉間に縦皺寄せて考え抜いたあげくに産まないのは勝手だけど
よその子供達もそうやって毛嫌いしているのかと思うと、胸が痛むよ・・・

誰だって、あんたなんかいなければいいのに！なんて、一度は考えるよ。
ダンナにだって子供にだってそう思うよ、自分自身すら、いなければいいのに
と考える時もあるけれど、それはやけっぱちの一時期の考えでしょう？
別にこだわらなくてもいいじゃん。

>>533の周りの人は金コマが多いようです

>537
きっと>>533は親に言われてたんでしょうね、可哀想に。

>>536
あ、なるほど。
産まなくてよかった　を　産まなきゃよかったと勘違いしてたわ。スマソ>>528>>530

>>441
親は、自分の為に子供を産むんですよ。
自分の喜びの為に子供を産むんですよ。
そして、自分の産んだ子供の喜びが、自分の喜びでもあるんですよ。
そんな基本的な事も分からないのですか？


日中戦争や太平洋戦争で我が子を戦死で失った親達が、
「よし！！これで我が子は祖国の為に、大日本帝国の社会の為に充分な貢献をした！！！」と
喜んでいたとでも？

社会の為に子供を産みたい人は、お子さんを自衛隊にでも入隊させたら？

子供以外に生き甲斐になるようなキャリアや趣味がある小梨だったらいいけど
１日中２ちゃん三昧の小梨って、ＤＱＮな子蟻以下だと思うｹﾄﾞ・・・

>>543
１日中２ちゃん三昧の子蟻って、１日中２ちゃん三昧の小梨以下だと思うｹﾄﾞ・・・

>>542
でも２ちゃん三昧というのは他人の目に触れない分、
他人の迷惑にはなってないわけで。

ＤＱＮな子蟻は、視界に入るだけで不快だ。

>>542
１日中２ちゃん三昧の子蟻って、１日中２ちゃん三昧の小梨以下だと思うｹﾄﾞ・・・

>>531
別に眉間にシワを寄せている訳ではなくて、
単に動物の行動に関する興味、好奇心。
不思議だなーと思う事を知りたいという欲求。

こういうのは強いんだけど、子どもへの好奇心ゼロ。
産んでないよ>>532

子蟻はそれなりに忙しいから１日中２ちゃんはまず無理。
１日暇な小梨って何の為に生きてるんだろーか？
社会貢献以前に生き甲斐のない気の毒な存在って概念があるﾜｹ。

>>541
あのぉ〜私のレスよく読んでいただけませんか？
読解力ないんですか？とは言いたくないんですが、そうも曲解されてしまうと
困ってしまいます（汗。
>>441の大意は、社会がなければ、出会いもないし、愛もないから、人と人との
出会いを通して子供たちが幸せになってくれればいいし、自分も出会いで幸せに
なっていきたい、という意味なんですが。
なんで「お国のために」という体制維持の話につながるのか、理解できません。

>>546
子供要らない。欲しくないって方がﾊｹﾞｼｸ疑問ですが。

>>548
鬼女板は議論する板じゃないから。
気にするな。
所詮どうどう巡りなんだから。

>>543>>545ｶｯｺﾜﾙくてﾜﾛﾀ

>>549
だから、こっちからしたら子どもほしいと思うのが疑問。
ぜんぜんそんな気持ちにならない。お互い様で理解しあえないだろうけど。

とにかく、心の底から沸き上がる感情が違うのだから
心情に関しては理解しなくても宜しいよ。
そういう人もいるんだなと頭の片隅に留めておくだけでいいです。

で、>>541を読んで感じたのは、最近の人々の社会に対する意識の低さ。
社会＝体制だと勘違いしちゃうのかな。サルだった頃から社会はありますよ。

自分も一員だと思ったら、他人に迷惑かけるような自分本位のDQN親子
も減ると思います。「自分の幸せ」というのを、自分だけの世界だけで
完結しちゃった自己満足で終わってるから、そうなるんですね。

>>546
つまんない人ですね。もっと面白いこと考えたら？

子供要らない人は、パイプカットや卵管結紮が
一番確実な避妊法だってさ。
パイプカットのほうが軽い手術で済むらしい。

>>552
＞心情に関しては理解しなくても宜しいよ。

・・・って、ヲイヲイ、アンタが先に子蟻の心情を聞いたんでしょうが。（>>528）
子蟻の心情を聞く必要も無いじゃない？

>>546
そうですね。ここにいると貴女にとってはつまらないこと
言ってる事になるみたいだから、もっと面白い板に移行します。w

>>555
子蟻の心情なんか聞いてないよ。
動物の思考（人類以外）に関して知ってる人がいたら
聞きたかったんだけど。よく文章読んでね。

>>556
人類以外の生殖話は生物板にでも逝ってらっしゃい

>>556
いえ、何となくそんな生活面白いのかな、と思って。
「人はなぜ子供を欲しがるのか」
私は別に子供が欲しくなかったので、その問いにはお答えできないから
つい、そう書いてしまっただけなんです。
こればっかりは「百聞は一見にしかず」で、経験してみないとわからない
事でしょうし・・・・

子育てなんて「あー、めんどくせ〜かったりーけど・・でも今笑った？！
這ってるよ？大きくなってるんだ〜なんかうれしーよ！てへへ」って
感じではないでしょうか。
生物学は無知なんでごめんなさい。

他人が子供ほしいと思おうが、ほしくないと思おうが、どっちでもいいんでね？

あとさ、「子蟻＝子供好き」、「小梨＝子供嫌い」って単純に決め付けている
ヤシもよくわからん。
小梨って、「子供が嫌いだからいらない」んじゃなくて「ほしいと思えない」
だけの人もいるみたいだし。
「子供好きじゃないけど」子蟻になって、「他人の子供はかわいくなくても、
自分の子はかわいい」って人もいるみたいだし。

>546さんは犬か猫を飼ってるの？
何となくそんな気がした。
その生物学とやらの謎が解けたらぜひ教えてね。ちょっと興味ある。
せっかくだから最近じゃなくずっと昔単細胞生物が初めて誕生したとこ
あたりから調べて欲しいわ。

>ぜんぜん子ども欲しいと思わなかった。
>子ども欲しい、子ども産みたいと思う気持ちが分からない。
この文読む限り、歳逝ってますな。
若い人ならば、思わなかった。ではなくて、
思わない。で止めるだろしね。
もう過去ですから幾ら頑張っても産め・・

小梨選択は全然否定しないけど、子育てに替わる
仕事とか生き甲斐見つかるといいね。
１日中暇で２ちゃんっていう人に子供がどうのこうのって
言われても説得力ないし、なんだか憐れだもん。

お金バンバン使えるし、時間の余裕いっぱいあって
し・あ・わ・せ♪

デキ婚には言われたくないけどね

ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す
ひょっこり現れた嫁が、大切な息子の財産食い潰す

犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁
犬が子供だと言い張りやりたい放題、血の繋がりの接点である
子供を産まない｢あかの他人｣なのにいかにも家族の一員面、詐欺師の様な嫁

>565
大丈夫？

やっぱりお金も時間も余裕ある子蟻が一番幸せそうだろうねえ。

出来よく成長して自立した子と、ダンナと時間と金があるヒトは
裏山しいね。

ほしくない人が無理に生まなくてもよかろーに

>>568
職場の同僚にそういう人います。現在５０代後半。
息子さんと娘さんは家を出て自立していて、そろそろ結婚か？というところ。
自分の稼ぎは全て自分のために使えるし、
家のローンも終わっているし、ご主人は手のかからない人だからラク。
多趣味で、その関係の友人が多い様子。
もうすぐ定年だけど、ずっと会社員として働いてきたので年金多い。
トメ・コトメで苦労した経験ゼロ。
ご本人は若々しくて美人で、ちょっと天然ぽくて人に好かれるタイプ。

かなり羨ましい。

>>548 >>553
日本において最大規模の社会といえば、日本国という国家でしょう。
「お国のために」というのは、つまるところ「社会のために」という事でしょう。
どうして、「お国のために」が体制維持の話になるのかな？
たまたま、日中戦争、太平洋戦争、大日本帝国という当時の戦争名、社会体制名（国家名）を挙げて
例えにしただけで、体制維持の話をした訳ではない。
自衛隊の話を出したのも、現在の日本社会では、軍隊といえば自衛隊でしょ？
戦争や軍隊を例に出すのは、国家間の戦争において自国のために命を犠牲にするというのは
最大の国家という社会への貢献であるからですよ。

あと、たしかに、人間がサルの時代から社会は存在したでしょう。
でも、他のサルがボスザルに従ったり、群れの掟に従うのは、群れという社会に
貢献するためではありませんよ。
自分や自分の子が生きていくためですよ。
人間も動物の一種です。
自分達が生き抜くためには群れた方が安全で有利だから社会を作るのであって、
社会を作るために生きている訳ではありませんよ。

結局、あなたの頭の中では、社会＞個人、なんじゃないの？
あなたの考え方は、社会があっての個人であって、個人があっての社会ではないように思えるが。

個人個人が、楽しく気持ち良く暮らしていくために社会のルールを守り、社会活動をするのは、
その事が、結果的に個人に利するからです。

社会への関わり方には、人によって個人差があるでしょう。
社会貢献を生きがいにする人もいれば、営利追求を生きがいにする人もいるでしょう。
いずれも、自分の生きがいだから社会と関わるのです。
生きがいとは、まさに個人の欲求ではありませんか？

あなたが、それほどまでに社会を重視するのであれば、ホームレス支援活動でも
されたらどうでしょうか？

そろそろ寝よう・・・

>>571
てことは　個人＞国家　ですか。
そんな空虚な理想論、タテマエ論は中学校のホームルームで述べてくださいｗ

>>571
やっぱり曲解してますね。私が言いたいのは体制＝社会ではない、ということ。
いついかなる時代でも、人は助けたり助けられたりして生きていく・・それを
私は「社会」と呼んでいます。でも、それだと自民党体制につなげられてしまうので
「共同体」と呼びます。
たとえば、あなたが不幸で、眉間に縦皺寄せて煽りみたいなこと書いていたら、
読んでいる私まであなたのイライラが伝わってくる。でもあなたが幸せなら
その幸せが文章から伝わってきて、まったく関係ない赤の他人である私まで
ほのぼのした気分にさせてくれる・・・「共同体」って、本来そういう物じゃない？
自民党だの自衛隊なんて関係ない。興味もない。
ただのヒッキーとしてボーっと生きていても、やっぱり共同体の一員だし。
個人個人っていうけれど、あなたの個人て結局自己満足的な閉鎖的世界でしょう？
自分さえ良ければ、それでいいみたいな・・私がいいたいのは、そんなこと
じゃないんですね。あなたは個人に閉じこもっているから、きっと他人の意図
するところを読みにくいのでは？

>>574
ホームレスも共同体の一員ですね？
じゃぁ、あなたが助けてあげないと・・・。（ｗ

>>575
朝の5時に起きていて、やることといったら下らない煽り？
子育てもしないだろうし、ましてボランティアもしなさそうなあなたに
いわれたくないですね。私にはとても日本中のホームレスの人やイラクでの
ボランティアをやる余力はありません。>>571さんのように、社会のために
と考える事が戦争することだと思うなら、どこかで戦争してきたらいい。

少なくとも私には、周囲に迷惑かけないような躾をしたり、知らない人に
優しくしようとする気持ちを子供に教えることぐらいできます。
それでも十分社会との関わりだと思います。
そんな気持ちすら持てない、子育てなんてエゴでしょ、とか言ってるあなた方
こそ、思い切りわがままな迷惑親子になりそうだから、子供など持つべきではないでしょう。
私に決められる事ではないけれど、そう願いたいですね。
きっとあなた方がお子さんを持ったら、ホームレスが汚いとか言って、暴行しそうな
子に育ちそうですもの。だいたいかれらが、あなた方に救われたいと思っているでしょうか？
仲間同士助け合い、もっとのびのび生きているんじゃないでしょうかね。

たまたま昨夜電源を落とし忘れて、ふと目に入ったレスだけど、朝っぱら
から気分の悪いものを見てしまいました。

>>571
繰り返しますけど、個人だ個人だ主張して、野中の一軒屋で暮らしている
つもりの方は、ひと気のない山の中ででも暮らして下さい。
そのノリで都会に出てきて周囲に迷惑かけられたら困りますからね。

クソスレ３兄弟

・子供生まなくてよかったーーー！！

・ぜんぜん子供がほしくない２

・出来婚だけど不妊よりはまし。

社会のために貢献すること、国のために何かをすることが、
なにか悪いことのような、国家主義の強化であるかのように宣伝してきたのが、
日教組が主導した戦後民主主義教育です。戦争の反動でしょうね。
それは民主主義ではなくアナーキズムですよ。
Ask not what your country will do for you--
ask what you can do for your country.
このケネディの言葉こそ民主主義の根本であり基本だと思います。
民主主義＆自由主義をとる国家体制では国民の自由が尊重されます。
一方で、責任の伴わない自由は単なる自分勝手でしかありません。
誰もが自分勝手を始めたら民主主義も自由主義も成り立たないことは自明です。
もちろん子供を産むことは義務ではありません。
ただ、社会の構成員として次世代を育成する責任はあります。
だからこそ、義務教育を成り立たせるために必要なお金を、
税金という形で国民が負担しているわけです（子蟻も小梨も）。
産みたくない方は、次世代を作らない代わりに社会のために何ができるのか、
社会的な視点から考えるべきではないでしょうか。
作らないのは私の勝手だ。何が悪い？と開き直るのは子供ですよ。

>>573
個人（人）が存在しないと国家は存在し得ないけど、
国家が存在しなくても個人（人）は存在できる。

まぁ、大昔に比べて見え難くなってきてるからね。

>>576みたいな屁理屈と言い訳ばっかりしている女はまさに屑人間。
これ以上、子屑を産んで日本に屑を増やさないで欲しいわ。

>>579
幼稚な観念論に逃げても説得力ゼロ。
そもそもこの地球上に、
どこの国家にも干渉されずに生きていける場所がありますか？
南極でテント生活でもします？
社会と個人の関係についてもうちょっとリアリスティックに考えたほうがいいよ。

ｸﾀﾞﾗﾅｲ‥‥ｼﾞﾂﾆ､ｸﾀﾞﾗﾅｲ‥‥､

>>576
そういうあんたは思い切り電波ゆんゆん迷惑親子になりそうだな。

>>581
よく自分のことをわかってるじゃないか。

>>578
激しく同意。でもそれって日教組だけの責任とは思えないです。
平凡なセリフですけれど、「悪い意味の個人主義」「歪んだ形で輸入された
個人主義」が横行しているみたいですね。このスレ見ると・・・
大人になればなるほど、謙虚になるものなのに、「私は一人で生きているんだ」
なんて子供のようですね。なるほど、子供に育児をさせるのはよくないと思い
ますので、そういう人は子供など持つべきではないんでしょう。
やはり親の育て方が悪かったのだろうと思いますよ。

>>584
頭が悪いんですね。

「バカの壁」だな、こりゃ。

というか、頭のネジが一本抜けているか緩んでいるんだろうな・・・。

ちなみに、ID:Kw1UcdfY＝ID:rSIYjre8さん、あなたの事ですよ。

個人的視点のみでしか物事を考えられない人は子供。
大人ならば社会的視点から多角的に物事を見なければいけない。
■子供キライだから子供産まない。社会なんて関係ない。→→→子供
■子供産めば少子化解消というけれど地球規模でみれば人口爆発に加担する。→→→低脳
■子供はいらないがその代わりに次世代育成のために出来ることがあればしよう。→→→大人

個人的視点のみでしか物事を考えられない人は子供。
大人ならば社会的視点から多角的に物事を見なければいけない。
■子供スキだから子供産む。人生設計なんて関係ない。→→→貧乏
■子供産まなければ少子化解消にならないけれど地球規模でみれば人口爆発を抑えられる。→→→高脳
■子供はいるがその代わりに次世代育成のために出来ることはしない。→→→自分勝手

>>585
恐ろしい思想の持ち主だな。性格も異常に攻撃的。

>>582
ハァ？　幼稚な観念論？
事実を指摘しただけですが・・・。

＞そもそもこの地球上に、
＞どこの国家にも干渉されずに生きていける場所がありますか？
歴史を勉強しなさい。
かつてのアメリカ大陸のインディアンとかは、国家を形成していませんでしたよ。
そもそも、太古の昔は、国家なんか存在しなかった。
確かに、現在では、どこの国家にも干渉されずに生きて行ける場所はないかも知れない。
だからって、なんで、国家＞個人となるわけ？
国民あっての国家でしょう。人（個人）が存在してこその国家でしょうが。

>>592
＞確かに、現在では、どこの国家にも干渉されずに生きて行ける場所はないかも知れない。

その通り。だからあなたの主張は観念論なの。
変形したユートピア思想といってもいいかもしれない。
太古の昔の話なんかしてもまったく無意味ってことはわかるよね？
国民がいなければ国家は存在しない。これは事実。
しかし、現代においては国家ないしは共同体機構がなければ人は存在しえない。
これもゆるぎない事実。どちらの命題も正しく、両立している。
国家が先か、国民が先か、なんて論争は２０世紀前半の段階ですでに無効化している。
それに気付かずに「国民あってこその国家でしょうが」なんて眠たいことを言うのは、
知性もなければ教養にも欠けるということを告白しているだけ。

日本の小梨ってどうしてＤＱＮで幼稚なんだろうか。
外国の映画とか見ると、小梨の若者が別に子供好きじゃなくても
見ず知らずの子供の人命救助したりするけど日本ってそういうこと
ほとんどないよね。
あったニュース聞くと奇特な人っていうより奇跡に近いくらいの確立
だわって思うよ。

>>594
溺れかけた子供を救おうとして亡くなる小梨・毒男って、海水浴の時期に
たまにニュースになっていると思うけど。。。
あと、現実と映画を比較しているあなたは幼稚ではないのですか？

>>595
ほぉ〜ｗ
小梨毒女はいないよね〜ｗ

>594
子供嫌いだとDQNで幼稚ってことかい？

溺れている人を見て自分も飛びこんで助けよう、っていうのは、方法としてはマズいって言わない？
勇気と蛮勇は違う。その区別もつかないような香具師が大人ぶってもねー。

>594
？？？？？？？？？

ここの小梨叩きは、このスレを涙して読んでほしい。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084492156/

>600
ネタでしょ

1歳娘の首絞め殺害「私だって疲れてる」

愛知県美和町で02年5月、当時1歳の二女が泣きやまないことに腹を立てた母親(23)が、
二女の首を絞めて意識不明の重体にさせる事件があったことが11日、分かった。
二女は約1年半後に死亡し、名古屋地検は今年3月、殺人罪で母親を在宅起訴した。

起訴されたのは、同県美和町の無職山内奈津希被告。

事件後、母親のカウンセリングに当たった海部児童相談センター(愛知県津島市)によると、
母親は「2人の子どもの育児で疲れ、発作的に首を絞めてしまった」と話しており、
事件前からの継続的な虐待は見受けられなかったという。

山内被告は02年5月28日午後7時ごろ、同町の自宅アパートで、二女に対し
「何で泣いているの。私だって疲れているのよ」などと言い、頭をたたいたり首を両手で絞めた。
犯行後、自ら二女を病院に連れて行ったが意識不明の重体となり、津島署は02年11月、傷害容疑で書類送検。
その後も二女は意識が戻らず、昨年12月29日に死亡した。

俺毒男だけどさー












ミラノサンドはやっぱＡでしょ。

今日の昼のテレビで伍代夏子が
｢老後に友達も死んだり離れたりして
たった一人で過ごす寂しさを考えて結婚した｣って言ってたが
どう考えても年の離れた旦那が先に逝き、
結局一人ぽっちの寂しい老後だろが・・・とｵﾓﾀ。

>>593
＞＞確かに、現在では、どこの国家にも干渉されずに生きて行ける場所はないかも知れない。
＞
＞その通り。だからあなたの主張は観念論なの。
＞変形したユートピア思想といってもいいかもしれない。
現在がそうだからって、どうして観念論になるの？
核戦争や隕石衝突で世界が崩壊したら、この主張は充分現実のものとなり得ますよ。

＞太古の昔の話なんかしてもまったく無意味ってことはわかるよね？
どうして無意味？ 歴史を否定するの？

＞国民がいなければ国家は存在しない。これは事実。
事実なら、それで文句はないでしょう。 観念論でもなんでもない。

＞しかし、現代においては国家ないしは共同体機構がなければ人は存在しえない。
＞これもゆるぎない事実。
ハァ？ 船が難破して無人島に漂着したら、その人は即死するって事？
今も、どこかの無人島で１人で頑張って生き抜いている人がいるかも知れませんよ。

＞どちらの命題も正しく、両立している。
私の命題は正しく、あなたの命題は間違っている。両立してはいない。

＞国家が先か、国民が先か、なんて論争は２０世紀前半の段階ですでに無効化している。
ハァ？ 何言ってるの？ タマゴが先かニワトリが先かの話じゃないんだからさ。
人のいない国家は存在し得ないが、国家が無くても人は存在し得る。
これは観念論ではなく、歴史が証明している原理原則であり、正論である。 論争もクソもない。

＞それに気付かずに「国民あってこその国家でしょうが」なんて眠たいことを言うのは、
＞知性もなければ教養にも欠けるということを告白しているだけ。
それは、あなたの事じゃないの？
正論に対して、あーだこーだといちゃもんつけて、挙げ句の果てに、他人の人格を踏みにじるような発言までして・・・。
あなたの品性を疑いますよ。

一人ぼっちの寂しい老後か・・・

>>605
もうやめとけ。お前の負けだ。俺は政治学はさっぱり
わからんが593の方が説得力があるし、あんたは反論
になっていない。屁理屈こねてるだけ。

>>593=>>607の予感（藁

ひとり男の子を産んではみたが、私には育児まったく
不向きだったことが判明。子供は可愛いし好きだけど、
育児が大の苦手。人間を育てるって大変な仕事で、
中身が子供のわたしにゃ荷が重過ぎ。
自分のことすらなんだかよくわからん奴が
人の親になどなっちゃいかんのだなー、としみじみ実感。
世のため、人のため、子供のため、
も、絶対子供は産むまいと決めました。
２人も３人もちゃんと子育てしているお母さんが
まぶしく見えてしょうがない。

好きだし可愛いのにどう不向きなのさ？

>>610
可愛いと思うのと育児の大変さは別でしょ。
そんなことも分からないの、あなたは。

漏れも男一人の母だ。
自分が育児向きの女かどうかは
わからんが産んでよかったと思うぞ。
何より可愛くてしょうがないし
その存在自体が漏れの支えになってくれているからな。
好きだし、可愛いで十分じゃないのか？

>>611
不妊症でｲﾗｲﾗでしてるでしょう？

>>609
なんとなくわかるなあ。
かわいがってるつもりなんだけどどうもな…
うまく話し掛けたりとかできないし、どうやってあそんでいいのかもわからん。
公園に連れて行けばよそのお母さんについていく始末。
知り合いみんなから“虐待してないか？”っていわれるしさ。

ただ、>>612の言うとおり、可愛くてしょうがないし、産んでよかったなあ
と思う瞬間もあるんだよ。ただこの子はおいらの子供で幸せなのか？とも
思ってしまうんだこれが・・・。

二人目はいらないとおもってる

子なしに説教したい人、今どんな問題を抱えているのかな。
それから、2人、3人育てている人がなぜ眩しいと思うの？
たくさん子どもを育てた方が女性はエライって思ってるってこと？？
自民党のおやじみたいな価値観だー。それでは生きていくの大変だよー。
自分の選択、生き方が自分ができる唯一のことだし、それで最高なんだよん。

>>613
自分だけ文章が理解できないんで頭に血が上ってるんでしょ。
周りの人に暴力は振るわないでね。

なにごとも人それぞれなのよねん。それが許されるようになった現代社会マンセー
セックスの敷居が低くなって無考えなカップルにすぐ子供ができるのが問題だが

>>616
子育ての大変さを痛感してる>>609は、2人3人と育てている人は
すごいなーっていう単純な話。
そんな私もひとりで精一杯だから、純粋にすごいなって思うよ。

>>617
あらあら何でそんなにｶﾘｶﾘしてるの〜？ｗ
小梨のｱﾃｸｼとしては単に、子供が大好きで可愛いのに
育児に不向きって決め付けるってどんな事例を指して言ってるのかな？
と思っただけよん。後学の為にもね。

夫婦で協力して生きている子蟻カップルは尊敬できる。
それと同時に、望んではいても子供を授からなかった運命を受け入れて
幸せに暮らしているカップルも尊敬できる。
それなりに努力はするけれど、最終的には自らの運命を潔く受け入れる人
って尊敬できると思わない？

少なくとも、選択小梨みたいに、面倒なことから全部逃げ回っているクズ
より断然立派。
どーせいい訳だらけで逃げ回ってばかりのクズ女。
このスレでは異常に攻撃的。優しく諭す相手には「宗教家」と決めつけ
理論的に説得しようとする相手に支離滅裂に噛みつき、必死で自己正当化
する方法を探してる。そんな姿はただただ惨めw。

＞たくさん子どもを育てた方が女性はエライって思ってるってこと？？
当たり前じゃないの。少なくともあんたより、人生前向きで逃げないで
生きてるわよ。あんたみたいにひたすら怠惰に生きることだけ追求している
人種より一万倍尊敬できます。今日もｺﾞﾛｺﾞﾛ孤独に引き籠もっていてね〜
お疲れさん〜〜

じゃあ、出来ちゃった婚は？？？

ま、同性愛結婚が認められる世界もあるんでね。

子供を立派に育ててこそ尊敬できると言うものですけど。

621が、厚生労働省関連の人口問題研究所の職員だったらおもしろいね。
人生前向きで逃げずに、仕事に戻ります。

>>621
前向きに真摯に生きている人は他人の事など気にならないわよ。
随分カリカリしてますねえ。大変だね、色々と。
でも産むも選択、生まぬも選択だからさ。

>>626
今朝新聞見たら、人形の「秀月」が少子化のために売り上げ低迷で
倒産だと。気の毒だよね・・・この記事を見て、無性の腹が立って
カリカリしてますねえw。いつから、このスレのｶｽ女みたいに
子供を邪険にする人種が増えたんだろうね。
将来おまえらのような人種だけは、年金受け取れないようになって
ほしいものだねwつか、

何で生きてるの？何で結婚したの？
親の代わりに養ってくれる相手が必要だから。
これでしょう？

戦時中の時代に生きれば？
子供をたくさん産むことが国の役に立った時代だから。
何の目的で産まなくてはならないかは（ry

>>627
産んで邪険にするよりも
産まない方がいいと思います。虐待しちゃだめだよ。

子は鎹とはよく言ったもんだ

こぶつきと結婚し　自分の子供を産まないﾔｼを知っているが
2年持たなかったなｗ

そいつはもう30後半、、、、、人生終了です　ナム

621の言うとおりだと思う。
私は今病気患ってて、妊娠不可能な状態に陥ってるけど、体調良くなれば
出産したい　　別にたくさん子供を産むのが偉いとかは思わないけど、
自分の為にだけ好き勝手に時間・労力使って生きるのって誰にでも出来る
ことだし、幼稚なことだと思う
煩わしいから子供欲しくない人っていうのは、独特の幼児性を持ってる人だよ
悪いけど・・・・

>>631
子供を産むことだってほとんどの人が出来ることじゃないか。

今1を初めて読んだけど、この人正直だよね

＞子供生まなくてよかったーーー＼(^o^)／
時間はあるし、旦那の愛を独占できるし。
痛い思いをしなくてすんで＼(^o^)／

>>632
理屈ごねるのが上手なのも幼児性の一種らしいですよ

>>634
さんきゅ〜♪

>>633
心底そう思ってる人はこんなスレ立てないよｗ

そうなんだよ。子供は誰にでも産めて、誰にでも普通に順調に育てる
ことができる。

だ・け・ど、ここのクズは「それさえめんどくさい」んだって。
考えてみれば、バカであればあるほど、引きこもり小梨であればあるほど
「知りたい」「向上したい」という欲求がないわけだから、「白痴の幸福」
とでもいうものがある罠。

子供＝虐待とかいう奴にとって、子供って「遊びたいのに遊びに行けないから」
「寝ていたいのに寝られないから」とか、「その程度」の考えなんだよな。
子供がいるけど工夫して遊びに行くとか、そういう発想の転換とかアイデアとか
まるで無縁で、ひたすら寄生虫らしく他力本願w
私から見ると、亭主が死んだら天涯孤独な人生、金だけが頼り、なんて生き方
怖くてできないよ。頭悪いから、そういう「恐怖」が理解できないだけなんだろうけど。
そう思うと、選択小梨バカって、自己満足ではあるけど、ある意味不幸だよね。

>>636
ああそうか・・・ｗ

自分の選択を肯定するために、他者を否定することが必要な人、多いね。
それって、選択せざるをえないものが何であれ、幸せになるの難しそうだ。

表面的には　あなたに　回りの人間がどう対応しているかしりませんが
心の底では　
なにやってんだこの女は。さびしい人生だね。かわいそうかも

と思っています

ある意味尊敬できるかも〜
すごいよ、選択小梨！亭主が亡くなった後の、すさまじい孤独！
当てにならない他人と、疑心暗鬼で身を寄せ合うしかないｳｿっぽい疑似共同体！
自分が病んでも、誰一人見舞いに来ないかもしれない
恐怖とか、それらひっくるめて全て自分の意志で選択するんだもん♪
無縁仏に進んでなろうというその勇気！アウトローの鑑ですw

自分の選択した人生歩んでいるなら　幸せなんじゃないかい？

負のオーラ渦巻くスレにまたきてしまった。
早く仕事しよう。

>>親の代わりに養ってくれる相手が必要だから。
そうですようー。男前で優しくて、エリートで私を沢山愛してくれて
「居てくれるだけでいい。子供欲しく無いなら、カスガイていらない。
嫌な事なんてしなくていいよ。」って云われてたの。
ココ10年ずーと幸せよ。

うんうん、そうだね。私らのように、弱い人種じゃないもんね。
「死して骨拾う者なし」の状態でも「構わない」って言い切るんだから
すごいよね。他の人が、「お母さん」「おばあちゃん」って、季節のたんびに
行事のたんびに集まって祝うその横で、一人孤独に座ってるんだから、人間として
相当強いよね。「人は決して一人では生きていけない」なんてありきたりな
セリフも吹き飛ばす「孤独の耐性」を感じます。

死とは無なり。

645は結局は何か「してもらう」ために産んだんでしょ？
不純さを感じる。嫌われるタイプの親だね。

子供産んでもいいけど、優しく支えてくれる男性の元でないと産めないもんねーーー。
鳥だって雄がちゃんと巣作りしてから雌を迎えるでしょ？

通りすがりですが、このスレ高卒の集まり？
頭悪いくせによく石女とかいう漢字知ってるね？？
大卒平均でまともな人は知らないよ普通・・
私東京六大の優卒だけど、意味は推察できたけど知らなかったよ

何で？普通中学生でも知ってるでしょ。

あと子供産めない身体とわかったときに用なしになる危険性がある男性。

これも怖い。。。。

>>647
「してもらう」？そんなこと何も考えてませんが？
「血の繋がった肉親なら」当然やりたくなるような事を予想しただけのこと。
だって直系の肉親だもん。兄弟姉妹なら、自分の直系に夢中でできないことでも
自分の子孫なら、当然やるでしょう。

うんうん、虐待でもしない限り、「嫌われるタイプ」でも親は親。
最後に人間が帰っていくのは親か、わが子の元でしょう？
あんただって、親頼りに寄っていくでしょう？
赤の他人なら、嫌われたら最後、二度と寄ってこないけれど
肉親なら「しゃーないな」と苦笑しながら、身を寄せ合う。
あなた方のように、真の「孤独」を求めていないので、そうやって
肉親同士、和気藹々と馴れ合って生きるしかないんですわ。
がんがって〜〜♪

>>649
あったま悪い〜〜

６５０
厨房で石女なんて知ってるわけないじゃん
君たちほんとにガッコ行ったの？
田舎高校中退貧乏ヤンキーの足の引っ張り合いにしか思えんよ
純粋に好奇心あるんだけど、ほんとは３０道程ネカマ？？
うちらD勤務で、小梨多いけどそんな話にはまったくならんよ

パートナーとして自覚がある男性。
これは女が不妊とわかってもゴミのようにポイッと捨てたりしない。
人生のパートナーとして寄り添うことが可能。

＞うんうん、虐待でもしない限り、「嫌われるタイプ」でも親は親。

嫌われながらも生きるって辛くない？

>>649
東京六大学の恥です。
本、読まなかったんですか？
周りに聞いてごらんなさい。普通知っていますよ。

＞＞653
貧乏低学歴子蟻が小梨を煽るのは定説となっております。

さてと、お風呂はいろ。

いや、普通にニュアンスや本を読んでれば自然にわかる言葉でしょ。
知らない人は知らないだろうけれど。
どこかしらでちらりと耳にする言葉で聞いたとたん意味がわかるってこともあるのでは？
知らなくても別に恥じゃないですよ。

>>655
絶縁したいのスレとか読むとほんとに怖いよ。
めんどくさいとか怖いとか痛いのいやとか迷いがある人まで妙に騙されて産まなくてもいいんじゃないの？
>>651
の人は、自分が困ったら子供が養ってくれると信じているんだねえ。
いまどき年金目当てに老親と同居→死にかけても放置なんて
よくある話なのにね。

>>651
大丈夫だよ。子供いなくてもパートナーの自覚あれば
奥さんが看取ってくれる。
しかし、奥さんを大事にしないと看取ってくれないよ。

皆さん、子供産めなかったらゴミのように捨てられたら怖くないですか？
私は産めない訳じゃありませんが･･･。

あと、アエラかなんかの記事に連れ合いに先立たれたシニアの恋愛事情が載ってたよ。
結婚したくとも子供に罵倒され大反対され、（世間体、財産関係）
落ち込んで、生きる意欲も無くしてしまうって。
シニアの恋愛に対しても理解が必要・・との論調でした。

私が先に死んだら、旦那には新たな伴侶を探してもらいたいと本気で希望。

女は子供を産むにもタイムリミットがあるけど、男はないからなー。
60くらいになったとき、男が「やっぱり子供が欲しい」なんて心変わりした日にゃ…
ああ、石坂浩二ってそうだっけ？

>>661
子供産めないからって捨てる男って意外と少ない気がする
子供ができて好きにやれないしかまってくれないし口うるさくなったし太ったから捨てる
っちゅう男ならよくいるけど。

産もうが産むまいが大事にしてくれる旦那を最初に選ぶっちゅうのが
基本なんじゃないすかね。
そういう自分は出来婚なんだが。それなりに大事にしてもらっているよ。
でも人に薦めはしないし（当たり前だが）かといってそう悪くも無いよとは言っている。

>>663
石坂の奥さんて40くらい？

三船美佳夫婦を(私は女だけど)男側からみた場合
やっぱ奥さんは若いにこしたことないんだなー
とか思ったりする。
三船が若いからこれからなんぼでも子作りできる
もんね。

ってここは子供産まなくてよかったーってスレか・・・

>>656
いまどき出身大に東京六大なんて言葉使わないよねぇ。
>649は余程のバァさんか偽者ｗ

性欲が弱い旦那なんでダイジョウブ

>>666
そうそう、しかもそれを自慢気に書きつつ、
自分の知性の低さを曝け出しててほんとに痛い。
でもあまり言うと可哀想なので、これくらいにします。

>>649
ﾌﾟ、優卒ってなんですか？
そんな言葉聞いたことないですＹＯ！
仮にあったとしても自慢するなら首席や
総代じゃないとね、ﾌﾟｹﾞﾗｗ。

「勉強しろ」いやで中３、オノで母殴る…同級生と共謀

　母親（５２）をオノで殴りつけて殺害しようとしたとして、鳥取県警倉吉署は１９日、倉吉市内の中学３年の少年（１５）と同級生の少年（１４）を殺人未遂の疑いで逮捕した。

　調べに対し、１５歳の少年は「母親がふだんから厳格で『勉強しろ』と言われ、うっぷんがたまっていたので殺そうと思った」などと供述、同署は計画的な犯行とみて、２人を追及している。

旦那に先立だたれても再婚すら困難な子蟻
（容姿も含めて）

>>670
そういう事件見ると不思議な感じ。
自分の体の中からできた人間に、自分が殺されそうになるなんてね。
不思議。

>>671
乳をやったことがないからばばあになっても綺麗なピンク乳首の小梨。

>>673
ババァになると、ほとんどみんなﾃｨｸﾋﾞの色薄くなるんだよ。

小梨は確かに老後はさみしいのかもしれないが自分で選んだ
道だからそれなりに楽しみとか見つけて暮らしていそうだけど
子蟻なのにその子供に見捨てられ寂しく一人暮らししている
子蟻の方が哀れな気がする・・・のは私だけ？

>>675
自分で選んで小梨になった人同様、
自分で選んで一人暮らしする子蟻だって
それなりに楽しみとか見つけて暮らしていくんでないの？
子蟻でも小梨でも、要は、不本意な人生をぶちぶち
愚痴りつつ後ろ向きに暮らしていくのが憐れなだけなんだよ。

誰だって小梨だったわけだし、誰だって子蟻になるし、
自分の子供が小梨子蟻になるわけだし、梨蟻でもめるのがよくわからん

うちの95歳になる義祖母は子供が7人いるんだけど
そのどれからも好かれてなくて、100歳目前にして哀れです。
結局、うちの夫親が引き取って面倒見てるけど、
内心では非情に疎ましがれてる。

最初は可哀相と思ったんだけど、よくよく聞くと婆ちゃんの性格にも
かなりの問題があったみたい。
息子嫁に不妊の人がいたんだけど、その人に「子無しは家なんか持つな」とか言ったり（脚色無し）
常に自分が一家の長でないと気がすまない女だったらしい。

若い頃は長男がマザコンで、婆ちゃんも心身共によりどころがあったせいか
小梨の嫁さんにも強く出てたらしいのね。
その他にも実娘たちも厳しく躾けたりとか、とにかく実娘にも嫁さんにも嫌われてる。
もう100歳近いのに・・・。
子供七人もいるのに、これだけ嫌われるには理由があるんだよって
姑から聞かされたんだけど、確かに頷けるんだけど可哀相だな。
若い時によっぽどえばり散らして嫁さんイビリもしたみたいだけど。（特に小梨攻撃）

老後の幸せなんて、子供の有無なんかじゃ決まらないよ。
婆ちゃん見ててホントそう思うわ。
人がいない寂しさより、人がいても寂しいほうが辛いってよく聞くしね。

小梨って本当に老後は淋しいのか、
小蟻って本当に老後が賑やかなのか・・・
最近本気で疑問。

60歳くらいになったら子供も家を出て遠くに住んでいたり、
夫婦仲は冷めててどっちかアボーンしてることもある。
結局オバサン同士でつるんでるっていう光景が多いような気がする。
子供４，５人いれば賑やかかもしれないけど、１人っ子くらいだと
滅多に会えない（海外生活の子供など）なことも多く、あんまり
変わらないように思うのだけど｡｡
年に一度手紙をもらったり、年に一度会ったり、そういうレベルを
「賑やか」といってるなら納得だけど、どうなんだろう。

>>679
>年に一度手紙をもらったり、年に一度会ったり

それがあるのと全く無いのとでは大違いって価値観の人もいるし。
それに、たいていの親は自分達が老後寂しくないために
子供を産み育てるんじゃなくて、その過程に意味を見出して
産み育ててるんじゃないかな。その官の20年前後を楽しんで
苦しんで、育て上げた時に「ああ、よかった」って。
まー、そうじゃない人もいるだろうけど。

本気で老後を考えるなら子供の有無じゃなくて
趣味の有無、友人の有無が大切だと思う。
ということをうちの母が言ってるよ。
うちも私と兄の二人兄妹だけど、
母に年がら年中ベッタリなんて出来ないし兄は海外赴任。
今のところ両親健在だけど、どっちかがあぼんしたら
寂しくなく老後を過ごすには子供なんて、あんまりアテにならないと思うなぁ。
若いうちから没頭できる何かを見つける努力は
子蟻梨に関わらずしたほうがいいと思う。
あと老後貯金も重要だね。
カルチャー３つや４つ通うんでも、そこそこ毎月掛かるしさ。
その他にもお食事や旅行なんていったら貧乏じゃ楽しめない。
老後に必要なのはまずお金、自立心、友人、趣味、うんと離れて＞＞＞＞＞＞子供、だと思う。
子供をアテにされたら、子供もいい迷惑だよね。
それぞれが自分の家庭を持って生活するんだし。
でも超田舎の大家族とかで、何世代もと一緒に暮らす、みたいなら確かに賑やかだけど。

子梨は社会に必要。
生物としての淘汰だ。
いわば人類におけるアポトーシスといえる。

うん、だから子供を産もうが産むまいが、
最初からあてにしなきゃいいだけなんだよ。
みんな老後だけのために生きてるわけじゃないけど、
老後が不幸だとなんだか終わり悪ければ全て悪し、
みたいな気分になるしね。

純粋に、自分の子孫が居ないのは寂しい、ってのはある。

そうそう。産む人は子供を老後のアテにしないことだよね。
心の拠り所だろうと、何にしても。
産むまでと育ててる期間だけでも、子供のおかげで
楽しい思いも悲しい思いもたくさん味わえるんだし、
それで十分と思うのがベストかもね。
その期間の楽しさや悲しさなども全て要らないって割り切れれば
小梨人生も楽しいもんです。

681がいいこと言った。

わたしの友達は４人兄弟。
ご両親は熟年離婚、そんでもって子供全員ｹｺｰﾝしたけど
みんな長男・一人っ子などとケコーンして実親とは別居。

しかも親が残した借金を兄弟皆で返済してるらしい・・・・。
ﾄﾞｷｭな家庭じゃーないけどﾐｴﾊﾘｰな家庭だった事は確か。
インテリアなんかも凝ってたしな・・・

>しかも親が残した借金を兄弟皆で返済してるらしい・・・・。

子供には迷惑な話だけど
そういう親にとっては借金返済してくれる
子供が多数いて助かったって事では？
つか借金するぐらいなら4人作るなよ。。

朝鮮総連の固定資産税非課税って、額どれくらいになるの？
一件あたり年間数百万円くらいか？
全国で一斉に課税したらけっこうな金額になる気がするが．．．
あなたの市町村はきちんと課税していますか？

総連施設課税状況3/4(状況別)
◎◎◎課税開始・課税中◎◎◎
札幌市(※):元から課税・静内町:04年度から納税通知書発行
北上市:元から課税・仙台市(※):すでに課税済み・大曲市:元から課税
日立市:納税通知書発行・土浦市:納税通知書発行・宇都宮市(※):すでに課税済み・高崎市:元から課税・東京都(※):03年から課税・横浜市(※):一部施設に課税開始
新潟市(※):04年度から納税通知書発行・上越市:以前から課税・甲府市(※):一部課税、納税通知書発行・沼津市:課税開始
名古屋市(※):課税開始・豊橋市:元から課税
佐賀市(※):04年度から課税開始(民団にも課税開始)・大分市(※):調査の結果、一部施設を減免対象から除外
○課税決定(課税が確認されたら◎へ変更)
水戸市(※):課税決定・八王子市:課税決定

▲▲▲課税検討・調査中、調査予定▲▲▲
函館市:道による調査・旭川市:道による調査・他道内７市:道による調査
大館市:見直し検討
前橋市(※):実態調査予定・熊谷市:今後調査予定・千葉市(※):減免再検討・横須賀市:実態調査予定
松本市(※):実態調査予定
京都市(※):実態調査開始・東大阪市:実態調査開始・和歌山市(※):実態調査予定
米子市(※):今後調査予定・呉市:見直し検討・徳島市(※):減免見直しの検討開始
(※)は地方本部所在地(ttp://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm)。

>そういう親にとっては借金返済してくれる
>子供が多数いて助かったって事では？

近所＆同級生ママ同士の見栄の張り合いに過熱していたと思われ。
感じの悪いご両親ジャー無かったんだけどね。
ご両親が寝たきりに成った時、ダレが面倒を見るか？て押し付け合いだったて。
ちなみに、私は一人っ子なんですが、確実に親の面倒みます。
親を愛しているて事もあるけど、現時点で自分たちのお金の心配も無く
自立して毎日を楽しんでくれているから。けど、正直　無計画なｶﾈｺﾏ両親だったら
今のキモチと同じだとは思えないかもしれない・・・。

http://almashriq.hiof.no/ddc/projects/health/specimens/gross-specimens/fetuses/anencephaly/46.html

子供を産まなかった。
死んで数十年もすれば私という人間がいたという痕跡はなにも残らない。
それもいいとおもう。

>>691
いいと思う。
私の母は私たちを産んだけど、
それは父との結婚生活を継続する手段であって
子育てになんの信念も愛着も持って無かったよ。
専業主婦だったし、仕事をしてお金を貯めるでもなく、
自分の世界を広げるでもなく、育児に力を注ぐでもなく、
外へ出て友達をつくるわけでもなく、
最低限の家事をするだけで毎日愚痴ばかり。
そんな女だし見合いなのもあって父との夫婦仲はすれ違い。
犬猫かわいがるように無責任にあまやかして躾を
しなかった息子はフリーターで短気で母を怒鳴り散らすし
自立しない。
娘は親を見限って憎んでる。
ほんと、何も築き上げない、何も残らない人生。
残ってるとすれば迷惑な息子と冷めた娘の憎しみだけ。
本人はそれを周りのせいにばかりしている。
そんなんなら産まないほうがいい。

子供は授かりたい人が授かればいいんだし
産みたくなければ、全然産まなくてもいいと思うよ。

産んだってずーっと一緒にいられる訳じゃないしね。

うちの母も言ってたなあ。
「昔は結婚したら子供産むのが当たり前だったし、私は考え無しに作ったわ」って。
現在も考えなしに作る人はたくさんいるよね。
でも「子供を産むのは当たり前」、ではない。

昔の人より女性の生き方も多様性を帯びているし、価値観だって違ってきてる。
その時代によって色々な考え方が生まれるのは当然だもの。
私も産まないって決めました。
でも後悔はしないつもり。後々のことはわからないけどね。
自分が生きていた証は、子供以外でも十分に遺せる。
私は仕事に掛けることにしたよ。世の中に少しでも自分の存在を遺せるように。
でもこれは自己満足なだけなんだけどさ。遺さなくたって何の問題も無い。
子供産み育ててる人だって、結局は自己満足でやってるだけ。
どっちがどうとか非難もできないし、比べる必要もないんだよね。
要は自分の考えに満足できるかどうかだな。

結婚して７年、特に子供が欲しいと思わず今日に至ります。
夫婦二人の生活には満足してます。でも三十路をすぎてから、このまま
産めない年齢になった時に後悔しないだろうか？とか考えるようになりました。
かといって「よっしゃ産んでみるか！！」という気にならないし。
２０代の頃はこんなこと思いもしなかったんだけど。　

>>695
私もです。
年齢ギリギリになると逆に考えてしまうのよね。
産むにしろ、産まないにしろ、自分の人生に早く覚悟を決めたい。
でも本当、今は生き方や価値観が「これが当然」っていうのが無くなって
自分が後悔さえしなければ他人の生き方に合わせる必要もなくなってますよね。

（つづき）
人生なんて自分が「こう生きよう」と思ったことをまっとうするだけ。
産もうが産まないが、他人の選択を「なぜあなたは〜しないの？」
「普通は･･するのに」なんてことを言わない人でいたい。

この先産んだにしても小梨のままとしても、後悔しないように生きていけばいい
だけの事なんですけどね。でも今はまだどちらも選択できるうえに、のんびり
できる年齢ではないんで...ここの方々の意見も人それぞれだしなあ。

もしこのまま小梨だったとしても、「子供産まなくてよかった！」じゃなくて
「子供はいないけど、これはこれで良かった！」って思いたい。

>>692
すごい言いぐさだなあ
産んでもらって育ててもらっただけで感謝できないのか・・・
＞子育てになんの信念も愛着も持って無かったよ。
何を期待してるのやら。
愛情さえあればいいじゃん。
子供を産んで初めて親のありがたさがわかると言うが、
692は産まないらしいから、死ぬまでわからないままなんだろうな。

生んでもらって育ててもらっただけでも感謝しろってのも乱暴な話だなぁ。
幸せな家庭に育った人とそうでない家庭に育った人とでは、感覚が違うと思う。

【社会】６歳長女虐待、死なせた両親逮捕−大阪
大阪府豊中市の自宅で長女＝当時（６つ）＝に満足な食事を与え
ないなどの虐待を続け、昨年１２月に暴行を加えて死亡させたと
して、豊中署は２６日、傷害致死容疑で母親の無職井本さおり容疑
者（３１）＝豊中市柴原町＝を、保護責任者遺棄致死容疑で父親の
会社員佳幸容疑者（３２）＝同＝を逮捕した。
　
調べでは、さおり容疑者は昨年１２月中旬、長女の愛里ちゃんが自宅
のベッドで食べ物を吐き出したことから、額を押して後ろに倒し、頭を
強打させて死亡させた疑い。
　
また昨年夏ごろから、さおり容疑者は愛里ちゃんを殴るなどし、食事も
十分与えなかったため、愛里ちゃんは衰弱したが、佳幸容疑者はそれ
を知りながら医師の診療を受けさせず、さらに衰弱させて死なせた疑い。
　
愛里ちゃんは頭部の打撲が原因で急性硬膜下血腫となり、肺炎を併発
して昨年１２月１７日、死亡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000122-kyodo-soci

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085556352/l50

【社会】「今から殺し合いを」 伝説のため、放送室占拠し大暴れ。DQN元中学生10人逮捕…東京★３

★放送室占拠し卒業式妨害した少年ら10人を逮捕

・今年3月、東京・大田区の公立の中学校で、校内の放送室を占拠したとして、
　警視庁は当時の3年生の男子生徒ら10人を逮捕しました。

　威力業務妨害などの疑いで逮捕されたのは、現在、都立高校に通う
　15歳の少年ら10人です。少年らは今年3月、卒業式を前に騒ぎを起こそうと
　通っていた大田区の公立中学の放送室に侵入し、音楽を流したり、
　「皆さんには今から殺し合いをしてもらいます」などとマイクを使って校内に
　呼びかけ、授業を妨害した疑いが持たれています。
　さらに、少年らは放送室内に机などを積み上げてバリケードを作り、先生を
　殴ってろっ骨を折るなどのけがを負わせました。調べに対し、少年らは
　「これ以上ないくらいの伝説をつくろうと思ってやった」と話しているという
　ことです。
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20040526154848

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085572903/l50

いろいろへ理屈つけてるけど、

子供を産まない女は負け組だよ

当たり前じゃん。全員が産まなくなったら、国は滅びるんだから。
産むほうが偉いに決まってるだろ。

仕事に生きる？はぁ？
新入社員取らないでくれよ。人が生んだ子供なんだから。
国が滅びるより身近だろ。会社も滅びるんだよ。

素敵な女性は、両方ちゃんとやってるじゃん。
まあ、仕事と家庭を両方やってる素敵な旦那がいてだけど。

>>703
別に共産圏じゃないんだからさ〜
国の為とかなんたらかんたらいうのやめようよ。
＞子供を産まない女は負け組だよ
こんな事を平気で言える女が子供を育てていると思うと
それだけで国が滅びるわ。
子供が多いから良い国が作れるとでも思っているわけ？
まるで考え方が中、北朝みたいで、笑えるわ。

子供を産む産まないは、個人の自由意志。

>>703
屁理屈じゃないよー。
それなりの事情や環境、心情があって決めた結論でしょ？
でも、まあアナタが負け組って言うなら、それでもいいと思うけどね。
もちろん負け惜しみじゃないよｗ
アナタの価値観で決まった勝ち負けなんて、興味ないもん。

中絶経験があるとき、どうしましょう５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1085576724/
18 ：恋人は名無しさん ：04/05/27 13:25
私は親に中絶して欲しかった。
なぜ産んだのか？と小さい頃から恨んだよ。
自殺する勇気もないし。
産むのは親のエゴだよ。
未婚で産んでるんじゃねーよ。
どれだけイヤな言葉を幼い頃から耳にして来たか。
産むのが全てだと思うな。
子供に生き地獄を与えるな。
経済的にも精神的にも満足してない生活でガキなんて産むな。
知らないうちに始末されてた方が良かったよ。

>>699
>愛情さえあればいいじゃん。

その愛情すら母には無かったようなんですが。
父の見てないところで何度気まぐれに折檻されたことか。
母が父から生活費引き出して生きていくために
私たちは存在してたようなもんです。
ちなみに私にも娘がいますが、娘が成長していけば
いくほど、当時の母の気持ちはさっぱり理解できません。
こんなに愛しい存在を、何故あんな風に母は扱えたのだろう、
母親でいることってこんなに幸せなのに、
何故母はあんなに私に無関心だったのだろうと。
母性は絶対、親の愛は絶対と信じていられる人には
どれだけ言っても「親になんていいぐさだ」という結論しか
出ないと思うし平行線なんだろうなあと思いますが。
スレ違いなのでｻｹﾞ

つけたし。

母はいつも祖母から、つまり母の母からかわいがってもらえなかった
ことを愚痴っていましたが、それなら何故自分の娘にも
同じ仕打ちをするのか？と私はいつもわかりませんでした。
だから私も子供を持つ事をかなり悩みましたが、いろいろ
考え抜いた末、「私は我が子には自分が味わった思いを絶対にさせない。」
という信念というか、自分への約束を作って妊娠しました。
産んでみると、産む前ほど気負わなくてもどんどん我が子への
愛情が湧いてくる状態でほっとしましたが。
子供を愛せると思うなら、愛そうと努力するならは産めばいいと
思いますが、いろんな事情で産まないと決めた人に
産めって言う必要はどこにもないと思います。

子供時代不幸だった香具師が、小梨になるのはしょうがないけど、
それって大人になっても不幸ってことだね。それが運命なんだろ。

個人的な事情は考慮するとして、社会的にはマズーなわけだから
小梨は、年金の納付額を3倍ぐらいにするといいかもね。

>>692ﾀﾝって子蟻の鏡だねー。
幼い頃から辛い経験されてきたようだけど、
その分、あなた自身が素敵なお母さんになりそうだと思ったよ。
お子さんといつまでも仲良くね。

>子供を愛せると思うなら、愛そうと努力するならは産めばいいと
>思いますが、いろんな事情で産まないと決めた人に
>産めって言う必要はどこにもないと思います。

それと、これにも↑禿道。

昨今、幼児虐待で死亡なんてゴロゴロしてる。
それなのに「親の愛情は絶対」とか「産め産め」しか言えない人は
どっかの感性がにぶってるんだと思う。
そんな人のレスなんて、誰も聞く耳なんて持たないよね（笑

まだ負けとか勝ちとか言ってる人がいたとは驚いたね。
自分の価値観をしっかり持ってる人は何事にも勝ち負けなんて気にしてないよ･･

>>711

表面上はともかく、小梨は負け犬って、誰でも思ってるよ。
だいたい、人に気を使わせる時点で迷惑なわけだし。

>>712
『負け犬の遠吠え』とか読んで感化されちゃった人？

ホントに負け犬の遠吠えだな。
生物としてみれば子孫を残せない時点で負け。。。というか価値が無い。
ま、そんな香具師の遺伝子が永久に失われるのは望ましいかもしれんがな。

産んで良かったよ。たった一人だけど。
もう厳しいなぁ四十代半ば。

でもさ、子供生んで育てられなくて虐待してしまうなら「負け組み」
子梨は「勝ち組み」だよね〜。
子供って大変なんだから・・・・。
>>1のような人に育てられたら子供が可哀想だし、
産まなくて>>1は大正解さっ。

虐待なんか受けてませんが、何か？
大変大切に育てられましたが、何か？

>>717
よく嫁！　子供を生んで虐待するな！って言ってんだよ。
このノータリンがっ！！

>>717
お前は子供産むな。
バカそうだから・・・。
あ、氏んで！！

＞１
は負け惜しみで言ってるんだろう。かわいそうに・・・

(⌒─-⌒)
（(´；ω；`)） ｳｴｴｴｴﾝ!!!
　 ﾟし-Jﾟ

虐待とか言ってる人ａｆｏですか？
産んでもいないくせに、稀な事例をすべてのようにホラって何がウレシイんだか？？

子育てって楽しいし、幸せ感も日々感じられるよ。
別に将来子供にみてもらうなんてことは、まったく考えてないです。
「子供を産んで育てること」そのものが幸せって感じ。
産めるのなら産んだほうが良いと思うよ。

子どもを産まなくて本当によかった。
生まれていたらきっと今頃は教育費に追われて
自分の好きなことを削ってでも子どもにお金を掛けるだろう。
今、夫婦二人で毎年、3回〜4回は海外で過ごします。
子育てという楽しみ？成長の楽しみなどはありませんが
夫婦其々がお互いに支えあって共通の趣味を楽しんでいる状況です。

子供がいても、３、４回程度の海外旅行してる人も
趣味を楽しんでる人もフツーにいますよね。
ウチは夫の仕事が忙しいから、海外旅行は夏休みとお正月だけだけど
共通の趣味の旅行やスキーも子供が加わって一層楽しくなりました♪

子供を産まなくて良かったという人ってそう思いたいんじゃないかな？

>>725
そう思いたい人もいるだろうし、
心の底から本当にそう思ってる人もいるんじゃないの。
逆に、子供を産まなかった人をそういう風に決め付けたい
人もいるだろうし。

>>722
私の場合は「子供を産んで育てること」そのものが嫌だから産まない。
ひとそれぞれだしどちらが幸せともえらいとも思わない。
>>723.724 こういうレス読んでると未だに海外旅行って
幸せ指数や、金持ち指数　になってるんだね

自分にとって海外は仕事でも遊びでも身近にあるところなので、
東京から横浜に行く程度のこととしか感じないが。
横浜行くより交通費はかかるけどね。
しょっちゅういく人は無駄遣いしないし。
子供がいようがいまいが、夫が休みでなかろうが
海外なんて行きたいとき＆行く用事があるときに自分でいけばいい。

子供をうんだら海外旅行できないなんて稼ぎ少ないのね

いや、だから海外旅行に金かかるって発想自体が古いよ
そこそこの収入あるのに高くて行けないという人は
他に無駄遣いしているか単に旅慣れていないだけ

＞729
ふーーーん
私は飛行機にも乗ったことがないのであれだけど（ｗ

子供いてもいくらでも子連れで旅行できるし
要は子供きらい、子育てがいやとか金銭的な理由でしょ
このスレでこどもいなくてよかったっていうような人は
　

とりあえずこじつけたいんだよね。
子供がいない→あんなこともこんなことも出来る。子供いなくてよかったー！
ってな。
それが子蟻に対する優越感だとしたら間抜けすぎる。
子蟻も子梨も、今の生活に満足してるなら必死になって理由付けする必要ないじゃん。
「○○に比べて○○だから、私って幸せ〜」なんて、比べなきゃ感じられないような幸せなんて
糞みたいなもん。

次元が違うのかもしれないけど、
二人目を作りたくない、ってのもある種の
子供いらないってのなのかなーと二人目を
作るか悩んでる私は思ったりもする。
経済的な問題ももちろんあるけど、その経済的な
問題ってのも二人いれば「とても生活していけない！」って
レベルのものでもなくて、二人いれば「子供を中学から
私学に入れるにはきりつめないときつい、老後資金に
不安を感じる」って程度のものなので、どうしても二人
欲しい人はこの場合公立に入れちゃうかきりつめるんだろうなあ
って思う。だから結局私は自分が経済的にしんどい思いまでして
子供二人はいらないやって思ってるって事なんだよね。
もひとつ二人目に熱意をもてない理由は、やっぱ二人いる子供を
同等に愛せるか不安だってのがある。親だって人間だから
どうしても偏りが出てくることあるんだと思う。
どんなに表面上取り繕ったって、子供は敏感に感じ取っちゃうもんな。
こんな私は一人しか産まないほうがいいんだなって思う。
旦那は二人目すっごい欲しがるけど。
スレ違いだなぁ、ごめんよ。

家族の将来については全世界で議論が行われています。
女性の地位が変わってきたからです。それによって男性の地位も変わってきます。
そして女性の立場が変わるということは、特に出生率が急速にさがることを意味します。
日本の出生率は下がってきています。また、ＥＵ諸国でも出生率が下がっているのはなぜでしょうか。
女性が選択肢をもったときには、単に昔のように家庭内の仕事に縛られて子育てに専念することはなくなってきます。
一世代前、女性は定められた運命に従って生きてきました。
女性の運命というのは家庭内にとどまること、そして子育てをすることだったわけです。
ほとんどの男性にとって運命というのはお金を稼いでくること。そして家族のための生計費用を稼ぐことでした。
ところがこれはもはや的はずれな時代になってきました。
先進国では、女性がすべて自分で決めます。何になりたいのか、何をするのか。
こういった意志決定は昔は女性にはできない判断なのです。
まず仕事を優先するべきなのか、家族を優先するべきなのか、いつ家族を持つのか、何人子供を持つのかといったようなこと、
こういった判断は、過去においては女性が判断しなかったことなのです。
ＥＵの中では１／４を超える女性が子供はいらないと言っています。
それにかわるライフスタイルがあるからなのです。

女性に関する革命は道半ばです。
まず、女性が従来のくびきから解放されて完全には自由にはなっていません。
従って女性はまだ十分には保護されていません。
従って従来のライフスタイルから離れると、女性は十分には守られません。
イタリアとかスペイン、日本もそうかもしれませんが、ものすごく出生率がさがっています。１．２％です。
なぜかと言うと、従来の考えから女性が解放されるても、公的資金がついていないために支援がされていないからです。
家族を育てていくような予算がほとんどついていない、ということなのです。
従って国家がSingle Parentに対しては予算をほんのわずかしかわりあてていません。
それに対してもっとサポートがある国で、文化的に従来型に対して敵対的ではない国、性的な自由を含めて、女性は子供を産んでいます。
デンマークは一つの例でしょう。シングルの女性が、結婚した女性と同様のサポートをうけています。したがって出生率が高くなっています。
ともかくこういったことからもわかりますように、ものすごい大きな変化が、非常にグローバルなレベルで、他のところに影響を及ぼしています。

子供は一人で充分だわ・・・

疲れる・・・・

>>735
ﾊｹﾞﾄﾞ
疲れても産みたい人だけﾄﾞｰｿﾞ何人でも！って感じ。

私は思うのだけどさ、ひとつの判断として、
もし世の中の半分の女性しか子供を生まなくなったと仮定したときに
�@「それでも生みたい」と思う人は心底子供がほしい人。
�A「あぁ、私もいなくてもよかったのかも」と思う人は、みんながそうしてるから
　欲しかった（あるいは生んだ）人。

>>731
比べてるんじゃなくて、分岐点で選ぶ方角が
違うってこと。

>>737
�Aは、かなり子供に迷惑。産んだ理由は�Aでも
しょうがないけど、産んだ後はちゃんと
「産んでよかった」って思って欲しい。

バカだな・・・時間の余裕だよ。

>>724
＞子供がいても、３、４回程度の海外旅行してる人も
＞趣味を楽しんでる人もフツーにいますよね。
マジっすか？ 普通にいるんですか？
子供がいるのに、年に３回も４回も海外旅行に行くってことでしょ？
子供も一緒に連れて家族で行くのかな？
子供が夏休みとか冬休みとか春休みとかに。
でも、小学生くらいまでの子供を海外旅行に連れて行っても、お金の無駄のような。
中学生か高校生くらいで子供1人でホームステイに行かせるとかなら分かるけど。
それとも、子供が独立して、熟年カップルでフルムーン海外旅行という事なのかな？

「産まなきゃ良かった」とは思わないけど、正直、子育てがこんなに大変だとは
思ってなくて、鬱…。（２歳半と１１ヶ月の２人）
「子供産みなよー」「子育て楽しいよー」と言いきれる人、羨ましい。

昨日のニュースで日本人の平均年収が６００万円を下回ったそう。
あと、最近は日本も貧富の差がはっきり出てきたらい。

＞＞子供がいても、３、４回程度の海外旅行してる人も
＞趣味を楽しんでる人もフツーにいますよね。

平均年収６００万円の民族がフツーに海外旅行を年に３〜４回するなんて
考えられん。年に１回とかでも、やっとじゃない？
海外旅行へ行くんだったら違う所にお金をかけなきゃって思う人の方が
多いと思うよ。

子供うめないって欠陥とか負け組みとかいってる香具師って
年齢すごく年寄りそう。
それが当たり前だと思ってる生き方しかできなくて他人さえもそれを
押し付けていきてきた
ｸｿﾊﾞﾊﾞｱそのもの。
子供がいようがいまいが、そのひとの人生だっていえないｸｿﾊﾞﾊﾞｱこそ
最凶の負け組

動物行動学によれば、人間の場合、成人するのに　手間ひま
かかりすぎるので、少子化はとうぜんとか、、、。
（お金も、半端じゃないしね。）
（週刊文春に載ってた）

>>744
禿同
多分、右翼か年よりか共産党だと思う。

金がかかるから子供産めないって

や　っ　ぱ　負　け　組　　じ　ゃ　ん　

>>747の勝ち負けの基準はお金だそうです。
素晴らしい価値観をお持ちですね。

子供産み育ててる人をバカにするような発言するほうが頭おかしいよね
ｱﾝﾀが産まないのは勝手、だけど産み育ててる人に尊敬し感謝するべき
どうせ将来その子たちに世話になるんだから

>>749は他人から感謝されたくて産んだの？

バカにしてないと思う

>>750
そういう頭の悪い質問やめてくださいますかね。

>>749
子供を産む産まないは個人の自由という発想が
なぜ、『子供産み育ててる人をバカにするような発言』
に変わっちゃうのかな？
読解力に問題あり？

>>753
個人の自由を訴えたいがために子持ちをバカにする発言をする人たちが
いるようですので。
いちいち「読解力に発言あり？」などというセリフを入れないと気が済まない
あなたのようなタイプの人間です。

産み育ててる人を尊敬し感謝するべき
に対しては反論がないようですね。
では、今後も個人の自由を謳歌しつつ
子育てをしている人たちには尊敬と感謝を忘れずに生きてください。
よろしくおねがいします。

だから、どこに子持ちをバカにする発言があるの？
子供が産めないからって欠陥とか負け組みとかいってる
子持ちの人の方がよほど、変だと思うけれど、
ってゆーか理解できない。

>>749の鼻息フンフンに燃料投下しちゃったなぁ

>>756
卵が先かニワトリが先か　ですよ
子無しは問題発言しない、とでも言いたげなあなたのほうがよっぽど変

では　日本の未来を支えるお子様に感謝！
お子様を育てている親御さんたちに感謝！

子供に世話になろうと生んでる香具師がいるとは・・・・。
そんな長生きしようとしている？！

価値観は人それぞれ違うんだから
生もうが生まなかろうが個人の自由。
価値観の押し付けはイケナイ。

>>755
自分を産んで育ててくれた両親に感謝してれば
それだけでいいいじゃん。
あなたの意見は世の中の全ての子供を産んで育てている人に感謝しろって言うように
聞こえるんだけれど、かなりごう慢だよね。
私も、子供を育てている一人だけれど、
別に他人から感謝なんてしてもらいたくないけれど。

>>758
アホらしくて話にならない。

産んでくれた親に感謝の気持ちが無い人も中にはいるだろうから、
両親に感謝しろというのも無理強いのような気もする。

肉体的に子供が産めない人、
精神的に子供が産めない人のための
スレだよね。

>>763
子供生まなくてよかったーーー！！

1 ：可愛い奥様 ：04/03/14 20:50 ID:78pvjLaK
子供生まなくてよかったーーー＼(^o^)／
時間はあるし、旦那の愛を独占できるし。
痛い思いをしなくてすんで＼(^o^)／

子供を産めない香具師は仕方がないから、ﾋｿｰﾘと生きろ。
子供を産める普通の人たちに感謝しながらな。

>>764
なんかその>>1のダブル絵文字が余計に
痛々しいんだよね。
本当に子供生まなくてよかったと思ってるなら
わざわざこんなスレ立てないだろうし。

｢生まなくてよかった｣っていう過去形からみても
もう産める年齢でもないんだろうし、ね。
だから、子どもがいる人、子どもが欲しい人は
ここに書き込むのは違うんだろう。

そっとしといてやるのが一番いい。

>766同意
本当に小梨でも満足してるなら小蟻に喧嘩売る必要ないでしょ。

子供を産んで良かったスレ作ると、荒らしにくるのかなｗ

子供ほしー。でも出来ない。

このまま夫婦二人だけでいいかなって思う。
二人だけでのんびりがいいかな。

子供産む人ってとりあえずやることがなくなって
つまんない時期に思い立って作る人が多いんじゃない？
結婚したら作るもの！と自分に義務付けて
結婚後すぐ産む人もなかにはいるかもしれないけど。

多趣味だったり、生活に充実感（仕事など）のある人は
子供産むのに躊躇しちゃうのってはあると思うよ。
だって子供産むと楽しみや感動もそりゃあるだろうけど、
制約や我慢や苛立ちもくっついてくるからね。

どっちにしても自分と違う立場を煽るような
攻撃的な子蟻にだけはなりたくないですねー。

>>771
不妊には分からんよｗｗｗ

ここで「小梨で良かったぁ」っていう人は積極的に小梨を選択した人でしょ？
つまり子供を作る能力がなくて小梨になった人とは切り分けないと話が
からまないと思うよ。
小梨を望むか子蟻を望むかの問題じゃないかと。。。。

言い忘れたけど、積極的小梨を選ぶのは個人の勝手だと思う。
だけどその価値観を押し付けて子蟻を攻撃するのは見苦しいんじゃない
でしょうか。

将来も日本人をやってるなら、望むと望まないに関わらず今の子供たち
の世代に依存することになるわけで、その意味では子蟻に感謝こそすれ
攻撃する立場ではないと思います。

お金がある人は産んでようと産んでなかろうと
よかった〜〜って思ってるんじゃないですかね

貧乏子持ちが悲惨だ
うちのことだが・・・

>>775
私は選択小梨だけど、小蟻はえらいと思うよ。
特に７７５サンみたいにがんばって育ててる人。
自分の事「悲惨」って言えるのはホンとはそうじゃないってこと。
子育て楽しんでるんでしょ？
ちなみに姉は小蟻で、姪かわいいよ。
姉ががんばって子育てしてるの見ると、すなおに「えらいな」と思う。
わたしも介護中だけど、それが理由の選択小梨じゃないから、
たまに「非国民？？」って思う。
ただ、私が生理的に受け付けないのは、無計画にぽんぽん産んで、
子供の躾出来てなくて、離婚されて生活保護受けて、子供
みんな中卒のやんキーでそれでへらへらしてる様な女。
近所の市営に住んでる。治安が悪くていけない・・・
まあそういう人はパソコン持ってないからこんなとこにいないか。

>>776

非国民ではないよ。もちろん冗談だろうけど。
私は子蟻だけど、娘が選択小梨しても別に構わないよ。
むしろ小梨を選択した娘をなじるような親になりたくないな。

ただ、小梨を選択した理由が親にあるのかどうかは聞きたくて気になるかも…弱気だな、自分。

>>773でいいこと言うじゃんと思ったら
>>774見てゲンナリしますた

価値観なんて押し付けてないし
どっちかつーと価値観押し付けてるの子蟻サンじゃありません？
しかもなんで子蟻に感謝せなならんのよｗ
それこそ押し付けがましいし恩着せですねぇ

あ、釣りでしたか、失礼しました

>>778
こういうｱﾌｫがいるから、小梨叩きはやめられないなりｗ

>>777さん
おっ何気にスリーセブンだ。おめ！！
７７６です。さんきゅ。
私の場合、選択の理由、ばっちし親なんですけど、
なんか父がDVで、髪の毛毛つかまれて引きづられてる母の姿
みながら育った。母の口癖が
「子供がいなければ離婚してる」
「殴られたって、お前たちがいるからがんばれる」
だったんだ。なんか「自分が母に迷惑かけてる」ってずっと
思ってて、でも「私もがんばるから離婚していいよ」って言っても、
「お前はまだ子供だから分からないんだ」「生活が大変になるんだ」
って言ってたの。だから自分が就職したとき、「今度こそいいよ」
って言ったら、「今まで我慢したんだから、年金もらわないと損」
って言われた。そこで気づいた。結局母は自分で「離婚しない」を
選んでたのに、それを子供のせいにしてたのかって。夫婦の関係は
当人同士にしか分からないから。私のだんなは誠実で思いやりのある人だから
絶対に暴力なんてないんだろうけど、なんか自分自身に自信がない。
自分も自分勝手に子供に同じ様な事を言ってしまいそうな・・・
素直に話したらだんなも分かってくれました。巻き込んだだけかな？
でも結婚前にちゃんと小梨宣言したから、だましてはないと思う。
なんかいろんな修羅場に姉はいなかったから
自然に、当たり前のように子供産めて少しうらやましい。
そんな親を夫婦で介護してる自分ってなんだ？って思うこともある。
やっぱうちの親は絶対勝ち組。孫もいて、介護してくれる小梨夫婦と
同居して。見捨てられないんだよ〜。

>>779
なりなりってキモイなりよ

>780
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
トラウマってどうしてこの世の中に存在するのですかね…
人間の脳が良いことしか思い出せない脳であれば良いのに…

>>782　サンきゅです。
多分、私が天然の馬鹿だから同居できてるんです。
確かに父・母には、産んでくれて、育ててくれてありがとうと思ってます。
今、自分を愛してくれてる他人（旦那）と暮らせて結構幸せですから。
それは、両親がそのように育ててくれた結果ですから。
こう考える娘持った親はほんと勝ち組。ある意味ずるい・・・
トラウマは、もっと心の奥底のものなんでしょうね。それに打ち勝つ力が
自分にはなかったってことだと思います。

>>780
煽るわけじゃないけど、そんなひどいＤＶに遭ってたお母さまが
勝ち組とはどうしても思えないです。
どっちかつうと、お父さまのみ、ある意味で勝ち組なのでは？
（本来、勝ち負けないけど）
奥さんに好きなだけ暴力振るっても言いなりだったわけだし
老後の介護は小梨子供に見させてるし、自分勝手に人生謳歌してるって感じ。
レス見てると、お母さまは「離婚しない」というより「離婚できない」人に感じるなぁ。

何はともあれトラウマ消えるといいですね〜！
産んでみたら案外母親とは違う子育てできるかもよ？

カートのバスケット部分に土足でガキを乗せるな！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085247057/

>>780

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
辛い話思い出させてごめんよ。

なんかいろいろ書こうと随分前から書いたり消したり繰返してる。

考えたら自分は子供はひとりっこと決めてる。
やっぱりトラウマだな〜（親が体弱くて、兄弟一緒に暮らせなかった）

>>784
うん。なぜお母様が勝ち組だというのは、母というのが自分勝手で、
父が暴力でしか対応出来ない女性だったんだな。典型的なお嬢。
だって、子供に「自分は悪くない。悪いのはお父さん」って言ってる時点で、
母親＆女房としては失格でしょ？自分で選んだ相手なんだから・・・。
マジで２０過ぎるまで父に殺意覚えてたもの。（馬鹿だからか・・・）
でも相手が弱くなった今となっては、両方愛すべき存在なんだな。
お互いは私や旦那に悪口言い合ってるが・・・私負け組み。認める。
かわいそうなのは旦那か・・・

>>786
だから、私多分世間一般的に馬鹿だから、「つらい」って思えないのよ。
もっとつらい人いっぱいいるし。かえってごめんなさいです。
ちょっと心の底書きまくってみました。
なにげに２ｃｈデビューしたてです。マナー知らなくて・・・ごめ。

>>692=>>707-708
結局産んだあなたが書き込んでたわけだが、
長々と自分語りがしたかったの？

>>787=>>780
読ませてもらったけど、ちょっとウチと似てる。
私の両親も夫婦仲悪くて、幼いころに髪の毛つかまれて引きづられる母の姿
知ってる。母親大好きな頃の子供にとってすごく辛い場面だった。
でも大きくなって、母が自分勝手な面があり、父を怒らせる口調をしている
こともわかってきた。
とにかく両親どっちも悩んでたよ。ずーっと離婚に対して。
「子供がいなかったら離婚してる」発言はうちもしていました。
母は子育てもすごくストレス溜まってた。
ハタチになったとき、父は「二十歳になるまで頑張ってきたけど、お父さん
離婚しても、いいか・・？」と聞いてきた。私は辛かったけど頷くしかなかった。
でも離婚しなかったみたい。
今は年老いて相変わらず仲は悪いけど、旅行行ったりしてる。

でも私が子供を持つのは考えるのよ。
親が精神的に子供だと、子供をとても傷を付けると思うととても踏み切れない。
そんな恐怖を感じてしまうこと自体、哀れなことだと私も自覚してる。

両親は好き勝手暴言吐きつつ結婚を維持して、老後の面倒には私が
見ることになったりするんだろうけど、
私たち夫婦は２人の人生を謳歌して老後も自分たちで、と覚悟してる。

>>790
涙でてきた。同じ様な人いるんだね。で、この時間しか
レス出来ない。（私はそうだが）離婚しないで、旅行一緒に行って、
帰ってきて「行かなきゃよかった」って・・・お金渡した私の立場は・・・
なんか、一生懸命両親支えてきたけど、もちろんこれからもそのつもりだけど、
「被害妄想」「やならやらなきゃいいじゃん」ってのに打ちのめされそうになる。
ほんとにそのとおりだから。
７９０さんさんきゅ！おんなじ様な人（一緒にすかなかもだが）
がいると思うだけで心にもう少し余裕が出来て、優しくなれる。

792ですけど、
もう行かなきゃ。楽しませていただいたです。
やっぱ、定額ってすごいね。今後もっと素人増えると思われます。
ありがとうございました。またきます。

【社会】世帯平均所得１２年ぶりに６００万円下回る
２００２年の１世帯あたりの年間平均所得が、１２年ぶりに６００万円を下回ったことが２８日、
生労働省の国民生活基礎調査で分かった。

それによると、同年の年間平均所得は前年より２・１％減の５８９万３０００円で６年連続の
減少となった。１９８６年から実施している同調査で、年間平均所得が６００万円を下回ったのは
９０年の５９６万６０００円以来。ピークの９６年（６６１万２０００円）を１００とすると、
８９・１の水準まで落ち込んだ。

また、６５歳以上の「高齢者世帯」（１８歳未満の未婚の同居人も含む）の平均所得は前年と
同じ３０４万６０００円だったのに対し、１８歳未満の子どものいる非高齢者世帯では３・４％減の
７０２万７０００円と目減りが目立った。
生活意識の調査でも、高齢者世帯で「生活が苦しい」と答えたのは４７・６％だったのに対し、
子どものいる世帯は６２・８％だった。

一方、世帯状況の調査によると、２００２年６月現在、世帯の推計総数は４５８０万。
このうち６５歳以上だけの世帯は７２３万で、全体の１５・８％だった。
調査は昨年６月から７月にかけて行われ、世帯状況については約４万５０００世帯、
所得は約７２００世帯を対象にした。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040528i211.htm

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085753903/l50

↑
＞生活意識の調査でも、高齢者世帯で「生活が苦しい」と答えたのは４７・６％だったのに対し、

↑
＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

↑
＞生活意識の調査でも、高齢者世帯で「生活が苦しい」と答えたのは４７・６％だったのに対し、
＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

↑
＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

＞子どものいる世帯は６２・８％だった。

選択小梨の方の意見を伺えたらなと思ってカキコさせてください。
好きな人の遺伝子を残したい、または残さなくてはいいのか？と
悩んだことがありますか？

と申しますのも、姉がいるんですが姪が4歳の頃に再婚しています。
再婚相手との間に子供を設けるか悩んでいて上記のような事をよく言います。
相手は姉の判断に任せると言って、プレッシャーはないらしいんですが。
義務感との葛藤のような印象を受けます。
私はどうアドバイスして良いのかわかりません。母は授かりものだから
難しく考えるなと言うし、父は姪だけで良いような事を言っていて…。

姉は「男の子だったら良いけど、女の子だったら複雑。こんな考えがあるうちは
産んではいけないと思う。」と。
長々とすみません。興味本位で聞きたいわけではないという説明が長すぎました。
旦那様の間に子供を持たなくても良いと思ったきっかけ、ありますか？

>>797
＞好きな人の遺伝子を残したい、または残さなくてはいいのか？と
＞悩んだことがありますか？

ございません。
ノーベル賞もんの天才ならいざ知らず
遺伝子なんぞ意識して残すもんでもないと思ってますので。
そんなこと考えるヤツがいたら、それこそ驕りでしょうねぇ。

＞旦那様の間に子供を持たなくても良いと思ったきっかけ、ありますか？

うちは再婚じゃないので、変な（←失礼ですが）軋轢もなし
特別、子供を持たなければ！みたいな考えがなかったので。
でもこの先、人生なんて誰でもどーにかなるなんて分からないし、
もしかしたら産むかもしれません。

産まずに後悔したとしても、産んで後悔したとしても
それは自分たちの判断なわけですし、甘んじて受ける覚悟はあります。

>>797
夫が了解しているので、遺伝子を残すという事は考えていません。
「遺伝子残し」という言葉がブームになったのはいつからなんだろう？
猫も杓子も遺伝子、遺伝子って・・・

>>799
そもそも男の遺伝子なんて半分の半分しか残らないわけで…
優秀な男の完全なコピーを作ろうと思ったら、
その母or姉妹の細胞をベースに男のクローンを作るしかないわけで…

普通の人なら遺伝子意味無いみたいな発言でちょっと同意できません。
今いる人たちはアメーバみたいなものから長い時間かけてきた進化の頂点
にいるわけで、その陰には遥かに多くの個体（遺伝子ともいえる）の屍の上に
今があると思う。　そういった意味では全員勝組かもしれませんね。

子孫を残せない個体は生物としてみれば負け組みでしょう？
いかに生きがいとか抗弁してみてもある意味現実はこういうことじゃない？

＞＞７９７
　「好きな人の遺伝子」じゃなくて単に「好きな人の子供」って書いてたら
　　印象も違っただろうに。

>797
自分はお姉さんの立場の者です
子連れ再婚後の産む、産まないの決断はさらに難しいですよね

うちの場合は旦那に子がいないので、赤ちゃんの顔を見せてあげたいと
思う反面、夫婦で自由になる時間がほしい、お金がどれくらいかかるだろう、
思春期の子もいるしと、いろいろ複雑な気持ちになっています
気持ちが揺れている間は産むべきではないと考えていますので
ちゃんと育てられる心構えができるまでは産むつもりはありません
たぶん産まない選択をすると思います

もう出産のタイムリミットがせまってきてるし
旦那との子の顔をみてみたいという思いはあるんですけどね
なかなか難しい問題ですね

同じ立場の者として少しでもご参考になればと思って
しゃしゃり出てまいりました
ｽﾚ住人のみなさま、ｽﾚ違い発言すみませんでした

>>797
男の子の産み分けはとっても簡単ですよ。
家庭でもできるくらい。

子供、たいへんそうだもんね。
私はまだ結婚して一年経たないけど周りの「うめうめ」コールが
うるせーよ。
自分に子育てする自信はないし、経済的にも不安がある。
この漠然とした不安を前に妊娠して子育てするなんて
私には無理です。

生まなくてよかったならそれでイイじゃん。
生んでから後悔するよりいいよ。
賢い選択だよ。
貧乏の子沢山になってヒモジイ思いするのはイヤだもんね。
裕福で子育てもしやすい世の中なら生むけど、
女子供にやさしくないこのご時世、苦労はしたくない。
生め生めコールか、、。
「埋め埋めコールにならないようにね」

お金なくて子供産めない、ってのもｱﾜﾚだな。可哀想に・・

>>807
おまいより、金持ちじゃ！！　

このスレ、タイトルからして子蟻と小梨が叩き合うスレかとおもって
今まで見たことなかったんだけど、なんとなく今日見てみたら
実のあるレスが多くて読みふけってしまいました。
若干遅いレスですが>780さん、私も同じようなもんでした
うちは母は離婚し、その後再婚しましたが、毎日のように
「あんたがいなければ再婚しないですんだ」「私はもっと自由に生きていきたかった」
「施設に預けたい」等々言われ常に母親の顔色を伺いながら育ち、やはり>780さんと同じように
自分も繰り返してしまうかも知れないと思っていました。
私は結果的に子供ができてしまったので産みましたがとてもかわいいです。
うちの母親もそうだけどそういう事いう母親って
子供にそういうこと言ってもわかってないと思ってるんですよね。
あとは子供は自分の所有物だから何を言ってもいいと。
ぬいぐるみに愚痴ってるつもりなんですよ。立派に感情はあるのに。

私はまだ子育て中だけど、子供は実はしっかり感情や意思はあるんだと
自分の体験からわかるので、自分が言われて嫌だったことは言わないと
誓いました。

>780さんがもしわだかまりさえなければ子供がほしいと思ってらっしゃるのならば
いつか吹っ切れてかわいいお子さんをもたれることを祈ります。

大家族の三好さんのカバみたいな、元奥さん。
あれが勝ち組には到底思えない。

よく人目も気にせず、ヒステリックに子供を叱ったり、
身の回りも全く構わず汚らしい格好している子持ちって
見てるだけでおぞましいよね。

特異だから取材するんだろうに。そうそういるもんじゃねーよ。

うちのマンソン小梨はたいてい１年で出てく
肩身狭いと思う。
ダンナさんも会社で種なしとか言われてるんだろうね。
なんか可哀想かも

肩身が狭いんじゃなく、もっといいマンションに引っ越すんだよ。
貧乏人がひがむなよ。
子供がいなくて肩身がせまいわけないだろ。
汚いガキがうるさくてスラムみたいなのが嫌なだけだよ。

場所によるよね。
都内で小梨が肩身が狭いってことはないと思う。
うちなんてスラム化しそうなところは避けたから、小梨・独身のほうが
多いよ。

うちのマンソン小梨ﾊﾞｶｰﾘ

うちも。あとﾘﾀｲﾔ組と

>>797-803
遺伝子を残すって、昔からある考え方じゃない？
昔は「血筋」とか「家の名前」とか言ってただけで…今は遺伝子って
言うけど。

うちの夫は、自分の遺伝子は「どっちかというと残したくない」って
言ってます。私も実は、自分に似た子なんて見たくないかも。

小梨のひがみスレﾊｹｰﾝｗ

>817
「遺伝子を残したい」という気持ちと
「愛する人との間に生まれた子の顔をみてみたい」という気持ちは
若干違うような気がします。

子どもを産む、産まないは個々の家庭で決めたことが
それぞれ一番幸せなのではないかと。
議論するようなことじゃないんですよね、所詮。

>>801
そうだね、アメーバが本当の勝ち組だよね。
アメーバは、様々な形に姿を変えて、今もこの地球上でしぶとく生き残っている。
我々人間が子孫を残すのも、考えてみればアメーバの思惑みたいなもんで。
どんな個体でも子孫を残せなければ、生物学的には負け組。
子孫を残せる人間は、人間の中では、生物学的に勝ち組。
でも、本当の勝ち組は、実はアメーバなのでした。
アメーバ万歳。アメーバに感謝。
アメーバを人類の祖先として、崇めましょう。
アメーバを見たら、我々の祖先と思わなければなりません。
アメーバを踏んだりして虐待してはいけません。

そうだよ、グローバル時代の今は生物として考えなきゃダメ。
私たち生物においてはアメーバが子蟻の神じゃん。
子梨の私は、アメーバ様恐れ多いよ。

今日ここにアメーバ教が生まれました

日本の人口は、１億３千万人に迫ろうとしています。
つい最近、１億人を突破したかと思ったら、あっという間に３千万人くらい増えてしまいました。
資源も少なく平野部も少ないこの狭い国土で、これだけの人口を養っているのは、ある意味、驚異的です。
食糧自給率が５０％にも達しないこの国に、こんなに多くの人口が必要でしょうか？
日本の国土を考えれば、現在の半分くらいの６千万人くらいの人口が理想的と考えられます。
昨今の少子化は、この理想的な人口に向けた人口調整に協力的な人達による努力の成果です。
しかし、この世の中の流れに逆行してでも、自分の子孫を残そうという猿並みのおこがましい人達がいます。
彼らは、子供にろくな躾もせず、人様に迷惑をかける人間ばかりを作り出しています。
昨今の少年犯罪の激増や犯罪の低年齢化は、これらのおこがましい人達の為せる業と言っても過言ではありません。
今、多くの日本国民が、理想的な人口へ向けての調整に、自己の本能的欲求を犠牲にしてまで協力しています。
しかし、一部のおこがましい人達は、何の疑問もなく本能むき出しの繁殖活動を続けています。
人間には理性があります。理性を失い本能的な行動に突っ走れば、どんな事になるのか、
理性的な人達は知っています。
しかし、悲しい事に、この日本には、理性的でない人達が、まだまだ多くいるようです。
彼らは、昨今の少子化がいかにも重大な社会問題であるかのように吹聴し、
自分達の本能むき出しの繁殖活動を不当に正当化しようとしています。
年金問題は、その典型的な例です。
これは、制度を改革すれば済む問題です。
それより、もっと重大で深刻な問題は、地球温暖化による来るべき食糧危機です。
一部のおこがましい人達は、食糧を輸入すれば解決できると考えているようですが、
地球温暖化は、世界的な食糧危機を引き起こします。
その時に、他国が食糧を日本へ輸出してくれる保障など全くありません。
来るべき食糧危機に備えて、食糧自給率の確保と人口調整は、
この国にとって、避ける事のできない重要な課題なのです。

子供がいないから不妊だと決め付ける輩多いよね。

人生の勝ち組女は 結婚、専業主婦、出産、子供最低２人

とか思ってる低レベルの人が多いこの地方は嫌〜〜

>>824
高レベルの人間ならばそんな事で嫌とか言ってないと思うけど。

>>825
リアルで言わないだけましかと
でも作ってみたら不妊ってこともあるので要注意だ>>824
勝ち組だって鼻息荒いやつで幸せそうなの見たこと無いよ。

鼻息荒い時点でだめぽ

小梨が日本を駄目にする。
こんな当たりまえのことが分からない香具師は負け組だろ。

子供産んでないのに不妊でないと思い込んでる人多いよね。
体に何の問題が無くても年齢とともにどんどん出来にくくなるってことわかってない。
自分がその気になればいつでも産めると思ってるおバカさん。

子どもはたくさん生んでおいた方が良いと思うけどな。
今はいいかもしれんが、５０過ぎになったとき、
私の人生はなんだったんだろうと思うようになる気がするから。

>>824
その件で、新スレ立てといたよｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086071335/l50

>>831
子供がいたって50過ぎに私の人生はなんだったんだろうって人いるよ。
とくに50過ぎにもなれば子育てが上手くいったか失敗したか子供を見ればわかる。
時間とお金を使ってただけにそっちのほうが悲惨。

【社会】アトピーで育児疲れ？母親が娘を殺し自殺−兵庫

２８日午後１０時３５分ごろ、兵庫県三田市武庫が丘の男性会社員
（４１）方で、長女（４）が寝室で死亡し、妻も洋間で首をつって死亡
しているのを、帰宅した会社員が発見し、１１９番した。

県警三田署の調べでは、長女の首にハンカチが巻かれ、絞められた
跡があった。会社員には、長女のほか生後１０カ月の二女がおり、２人
ともアトピー性皮膚炎だったという。妻は子どもが泣いて夜も寝られな
いと悩んでいたといい、同署は、妻が子どもの病気を苦に無理心中を
図ったとみている。

会社員は愛知県の会社に勤務。月曜の朝に出かけ、金曜夜に帰宅する
生活を続けていたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20040529k0000e040089000c.html

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085821071/l50

【社会】「早く学校に行きなさい」 母、親子ゲンカで１６歳娘を刺す…大阪

★母親に刺され１６歳長女重体　大阪・守口、口論から

・１日午前６時ごろ、大阪府守口市梶町の民家で、この家に住む高校生の
　長女（１６）と母親（３８）が親子げんかになり、母親が刃物で長女を刺した。
　長女は病院に運ばれたが、意識不明の重体。母親も自分で手首を切って
　重傷を負い、病院で手当てを受けている。

　守口署の調べでは、母親が「早く学校に行きなさい」と長女をしかるなどして、
　２人は早朝から口論。母親は日ごろから夫とけんかが絶えず、ストレスを
　ためていたらしい。
　家にいた二女が１１０番。同署が母親の回復を待って殺人未遂容疑で
　事情を聴く。
　現場は大阪市営地下鉄大日駅から東約１キロの住宅街。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086052124/l50

【社会】後輩中学生に売春させる、15歳少女と17歳少年逮捕

北海道警滝川署は1日までに、児童福祉法違反の疑いで、滝川市のいずれも無職の少女（15）と少年（17）を、
児童買春禁止法違反の疑いで芦別市上芦別町、アルバイト内藤智揚容疑者（44）を逮捕した。

調べでは、少女と少年は5月8日、少女の中学の後輩で滝川市に住む女子中学生（14）に「金を稼いでこい」などと指示。
中学生がテレホンクラブで知り合った内藤容疑者と、砂川市内のホテルでいかがわしい行為をさせたほか、18日にも
別の男と同様の行為をさせた疑い。

中学生は内藤容疑者から受け取った現金1万6000円全額を、少女ら2人に渡していた。少女らは中学生が悪口を言った
などとして、10日間で十数件の売春をさせたといい、滝川署で追及している。

日経　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040601AT3K0101N01062004.html

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086080831/l50

【社会】小５女児、マンション１３階付近から飛び降り自殺か…兵庫

★小５女児が飛び降り自殺か　兵庫・加古川のマンション

・１日午前８時半ごろ、兵庫県加古川市平岡町中野にある１５階建て
　マンションの住人から「女の子が転落した」と１１９番があった。中庭で９階に
　住む小学５年の女児（１１）が倒れており、間もなく死亡した。全身を強く打って
　おり、加古川署は飛び降り自殺した可能性が高いとみている。

　調べでは、女児は午前８時ごろ「学校に行く」と自宅を出たが、室内から
　遺書らしいものが見つかったという。

　マンションの１３階から１４階にかけての階段踊り場の手すり付近に、女児の
　ものとみられる足跡や指紋が残っており、手すりを乗り越えて飛び降りたと
　みられる。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004060101000718&pack=CN

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086057862/l50

80歳くらいのひとり暮らしの婆さんを知ってるが
淋しそうで可愛そうなもんだよ。後で後悔しても遅いよ。
少しくらい贅沢できなくても子供がいた人生のほうがいいと思うよ。

【社会】"血まみれ" 小６女児、給食時間に同級生を殺害…長崎★６

★小６女児、首切られ死亡　佐世保署、児童相談所に通告

・１日午後零時２０分ごろ、長崎県佐世保市の小学校で、同小６年
　御手洗怜美さん（１２）が同級生の女児（１１）にカッターナイフで首などを
　切られた。
　怜美さんは出血多量で間もなく死亡。佐世保署は、切りつけた女児を補導し
　児童相談所に殺人の非行事実を通告した。
　調べによると、怜美さんは毎日新聞佐世保支局長御手洗恭二さん（４５）の
　長女。怜美さんは午前中の授業が終わった後の給食時間に、同級生の
　女児から校舎３階の学習ルームに呼び出され、その場でカッターナイフで
　切りつけられたという。

　給食の準備は午後零時１５分からだったが、女児２人が教室におらず、
　しばらくして１人がカッターナイフを持って血まみれで教室に戻り「わたしの
　血じゃない」などと話したという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000180-kyodo-soci

★支局の自宅で３人暮らし＝３年前に母亡くす−怜美さん
・刃物で切られて死亡した毎日新聞佐世保支局長、御手洗恭二さん（４５）の
　長女怜美（１２）さんは３人兄弟の末っ子。
　同社西部本社によると、母親は御手洗さんが諫早通信部長だった２００１年
　９月にがんで亡くなり、その後は御手洗さんが大学生の長男（２０）、中学３年の
　２男（１４）、怜美さんの３人を育ててきた。
　朝食や夕食、子供たちが学校に持っていく弁当は、御手洗さんが作っていたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000361-jij-soci

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040601-00000074-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086085827/

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086089861/l50

>834
起きろ！早く学校へ行け！と首締められたのも
ベッドぶち破られたのも遠い記憶だ。

【社会】「病気苦に？」母が子供２人と無理心中、夜勤明けの夫発見−愛知

３１日午後２時５０分ごろ、愛知県丹羽郡の男性会社員（４６）から、
「自宅で家族３人が死んでいる」と１１０番があった。犬山署員が
駆け付けたところ、妻（４３）と小学３年生の長男（８つ）、保育園児
の長女（４つ）の３人が死亡していた。

調べによると、一家は４人暮らし。男性会社員が夜勤明けで帰宅した
ところ、妻が寝室で首をつり、近くの寝具の中で子供２人が死んでいる
のを見つけた。子供２人の首には手で絞められた跡があった。
　
妻はうつ病で悩んでいたといい、同署は病気を苦にした無理心中と
みている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000179-jij-soci

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086008742/l50

>80歳くらいのひとり暮らしの婆さん

小梨とは限らないんだよね、案外。
孤独に慣れている小梨よりも、子蟻の方がひとりは辛いかもよ。

知り合いの小梨、二匹飼ってる犬のことを「ウチの子」と言い
犬自慢をはじめる。
犬も人間の子供を育てるのも一緒だろって。
将来自立した犬になるようにって育てるのかな。

>>832
空の巣症候群（古い）だね。家事と育児に追われて自分がなくなってしまった
人が、それこそ50歳過ぎて「自分の人生なんだったんだろう・・・」ってやつ。
老婆の一人暮らしはたいてい友人がたくさんいて寂しくないけど、老爺の一人暮らしは侘しい。
会社を退職したら社会性が一挙に皆無に。老人クラブやデイサービスにも嫌がって
引きこもり老人になるのが男性だ。女性は大体どこに行ってもすぐ友達ができる。

子ども産むかどうかは個人の生き方でいいけど、年をとっても交流できる友人がいるか
いないかが重要だと思うな。子どもは育てて巣立たせるものであって、頼るもんじゃない。

>>837
いくら寂しそうに見えても、案外一人の方がいいって思っている年寄りも多いよ。
子供達が一緒に住もうって言っても、「この年から他の人と暮らすなら、一人の
方がいい」っていう考え方もあるし。
何でも自分の尺度ではかるのはちょっと・・・ね。

できのいい子なら産みたい気持ちはあるが
なにせ、ぐうたらな私の子。　子供の事で
悩める母になりそうなので、産まない方が無難。　

男の不妊が増えているらしいね

★★★しりとり２★★★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084003729/l50
で不妊を醜くののしっている人達が、本当に恐ろしい。背筋がぞっとする。

>>847
べつに？妊娠しか自慢できない人が本当に存在するのかなあといつも思う。ネタっぽい。