1 :
可愛い奥様:
2です。
2 :
可愛い奥様:04/03/11 09:57 ID:xPDMncJC
3 :
可愛い奥様:04/03/11 09:58 ID:9sSQtsXI
>1さん
スレたてお疲れ様です〜
4 :
可愛い奥様:04/03/11 09:59 ID:BT+1trml
性的嗜好、志向が矯正で治るなら
あたいのマゾ志向も治りますかね?
5 :
可愛い奥様:04/03/11 09:59 ID:0FoXT8xB
乙でございます
前スレの終わりのほうに、近所に薔薇が住んでる
去年の12月に退院してるってリンクがあったけど
あれ、本当?
6 :
可愛い奥様:04/03/11 09:59 ID:a6jtpb7D
皇室アンチスレが2時間以上も新レスないよ。めっずらし〜〜。
議論好きのあの奴らこっちのスレに流れてきたか?w
7 :
可愛い奥様:04/03/11 10:02 ID:/jRUQtr6
皇室たたきが、関西の低学歴の廃品回収業の方だから。
8 :
可愛い奥様:04/03/11 10:05 ID:MGVF7PH8
まぁまぁ、もちついてください
9 :
可愛い奥様:04/03/11 10:05 ID:WJpWQPod
>>7
そうだったのですか・・・。
10 :
可愛い奥様:04/03/11 10:07 ID:0FoXT8xB
自己レスですが、前スレで去年退院している話のリンクを
読んできた。やっぱり、近隣に彼が住んでいると知った人の
気持ちは、みんなこうなるだろうな…
******************
(前文略)
彼が住みたいのならどこに住んでも構わない。
だけれども、そこの住人に拒否されても
仕方の無い事をしたのだからそれも受け入れるべき。
法律って矛盾してますよね。
一人の人間の快の為に
大勢の人間の不快を受け入れろと言っているのだから。
そんな感じで今日もワカメは
彼の住んでいる通りを自転車で通って
家まで帰ってきました。
彼が住んでいることを知る人間は
まだ一握りです。
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=80010&pg=20031213
11 :
可愛い奥様:04/03/11 10:08 ID:AJrOsW2X
>7
あーもうそういう事書くなよ…
12 :
可愛い奥様:04/03/11 10:10 ID:aMRh+hB9
13 :
可愛い奥様:04/03/11 10:11 ID:MGVF7PH8
>>10 今ちらっと見てきました。
法律って誰を守ってんだろう。
14 :
可愛い奥様:04/03/11 10:14 ID:0FoXT8xB
>>13 犯罪天国日本では、加害者及びその家族って感じ
はぁ…
15 :
可愛い奥様:04/03/11 10:15 ID:MHXH5u2p
16 :
可愛い奥様:04/03/11 10:16 ID:A+/PZDR0
>13
議員かな?
少なくとも子持ちの議員は彼の生活圏を知ってそうだよね。
そして、自分の子供には「近づくな」と言ってそう
六本木の、議員宿舎(家賃が安くて問題になったところ)にでも住ませれば良いのに・・・
17 :
可愛い奥様:04/03/11 10:18 ID:IebME5Z7
サカキバラはみんなが一生懸命サポートしてくれるからいいよ。税金で。
親だって受け入れてくれる相談機関があるし。
バラのような性癖を持って、悩んで引きこもってるヤシは、人でも殺さない
限りほったらかしだし。
親、まず出てきてあやまれ。オウムの親だってさらされてたじゃん
18 :
可愛い奥様:04/03/11 10:20 ID:0FoXT8xB
>少なくとも子持ちの議員は彼の生活圏を知ってそう
ワカメちゃんが住んでいる自治体の議員ってこと?
>議員宿舎(家賃が安くて問題になったところ)にでも住ませれば良いのに・・・
もうこれ以上、ヤツ&ヤツらの家族には一銭も税金を
使う必要はないと思うが
19 :
可愛い奥様:04/03/11 10:21 ID:MGVF7PH8
未成年でも成人並に裁かれるか、
未成年の犯罪は保護責任者の責任も問うか
どっちかにしないと被害者は浮かばれない気がする
20 :
可愛い奥様:04/03/11 10:21 ID:0SRC39VN
あれほど極端な性的嗜好(サディズム)がこの短い期間で矯正されたとは
思えない。もうすぐ22歳、女性に興味を持っているそうだから出所する為
に口でだけ「夢,幻のようだ、2度としない」などと言っているだけだ。
そう言いさえすれば出られることを知っているからね。
現実に少年犯罪者の再犯率はあまりにも高い。更正と言う名目で実は彼ら
を甘やかしているに過ぎないのだ。
21 :
可愛い奥様:04/03/11 10:22 ID:MGVF7PH8
>>20 しかも結構頭いいヤシらしいよね?
親だって騙し通した(母親によれば)んだから、
周囲の他人の大人をあざむくくらいわけないと思われ
22 :
可愛い奥様:04/03/11 10:23 ID:MGVF7PH8
ってかこのワカメちゃんの日記が事実なら
なんか権力ぐるみで国民騙してるわけだが・・・
23 :
可愛い奥様:04/03/11 10:24 ID:yMlWuwbM
次に何かやったら、もう成人してるから長いお勤めになるのでは?
精神病とか判定されたら分からんけどね。
24 :
可愛い奥様:04/03/11 10:24 ID:A+/PZDR0
>18
税金は使って欲しくないんだけど、どうせ済ませるなら
頭のお堅い、税金で良い思いしている人たちの中に住ませた方が良さそうだと思って。
それか人権派弁護士宅か。問題起こして一般人が巻き込まれるくらいなら
薔薇をかばおうとした人たちが巻き込まれたほうがまだ良い。
それから、養子縁組した場合、薔薇の苗字は変わるけど名前は変わらない
皆さん近所に20歳くらいの子が越してきたら、名前しっかり聞いて自己防衛しましょう
25 :
可愛い奥様:04/03/11 10:26 ID:0FoXT8xB
もう21歳だから、もし再犯すれば実名報道だけど
でも、再犯の理由は、今回の更生プログラムが失敗、
完治していなかったということで、責任能力なしって
ことになりそう。
既に、再犯の無罪確定を手にしている元犯罪者
なんでこんなに優遇されとんねん
26 :
可愛い奥様:04/03/11 10:27 ID:AJrOsW2X
ワカメちゃんの日記、気になってどの辺に住んでるか流し読みしてたんだけど
大体特定できてしまった。本当ならもうあの辺には子連れでは行けない。
27 :
可愛い奥様:04/03/11 10:27 ID:jE0JWgrs
朝、日テレでちらっと見たけど
施設内で少年と面会したという童話作家のインタビューで
「(出所したら)何になりたい?」の問いに
「作家になりたい!」と答えたそうな・・・・・・・・・
自分の妄想世界を披露する気なのか
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
こいつ全然治ってないじゃん_| ̄|○
>>24 下の名前は「通称」でも使えるから当てにならないよ
28 :
可愛い奥様:04/03/11 10:29 ID:yMlWuwbM
>>27 そりゃ外で働けないのが分かってるからじゃ?
なんと答えれば世間は納得しますかね。
29 :
可愛い奥様:04/03/11 10:29 ID:0FoXT8xB
>>24 >人権派弁護士宅
自分を大事にしてくれる温床でますます増長しそう
>薔薇の苗字は変わるけど名前は変わらない
今回は、超特例処置として名前も変わっているはず
本当に彼は税金を1円も納めてないはずなのに
高待遇ですね…
30 :
可愛い奥様:04/03/11 10:30 ID:QEo298Wl
>26
ど、どこですか?怖いからおすえて?
31 :
可愛い奥様:04/03/11 10:31 ID:BZFNCIjG
32 :
可愛い奥様:04/03/11 10:31 ID:DytbrPwS
>>21 昨日の世界仰天ニュースにも、嘘がうまい子が出てた。(アメリカの16歳少女)
その子もやっぱり家庭環境から、自然に嘘が上手くなって
最後には彼氏と避妊無しでセックルして、妊娠してたら・・・と思い
レイプされたことにしたらしい。そして、犯人も捕まって服役。
8年後に嘘だと言ったけど、8年も世間は騙されてたってことになるし
本人が告白しなければ、そのまま・・・ サカキバラも嘘で退院にこぎつけたかも?
と思うと本当に恐ろしいよ。
33 :
可愛い奥様:04/03/11 10:31 ID:0FoXT8xB
>>27 以前から作家になりたいって言ってるらしい
外出の年少友人のHPでは、4年くらい前に
そう言ってたらしいから
だから、薔薇本で一儲けしようと思っているヤツらも
たくさんいると思う
で、またその印税を被害者遺族ではなく、自分達で使うと。
34 :
可愛い奥様:04/03/11 10:32 ID:jE0JWgrs
>>28 違うの
まるで選手宣誓でもするかのように手を挙げて「宣言」したって
活き活きと目を輝かせて、って事ね
35 :
可愛い奥様:04/03/11 10:34 ID:0FoXT8xB
>>28 薔薇は、医療少年院収容当時は「このまま死なせて欲しい」
と言っていたけど、2年目から既に「人の中、社会で生きたい」
って言い出したんだよ。
作家になりたいっていうのは、世間の注目をひくために
校門に遺体を置いたり、警察へ挑戦状を書いたあの時と
何も変化していないっていう証明
36 :
可愛い奥様:04/03/11 10:34 ID:NjqNxRts
>>27 もし薔薇が自分の欲求を上手く処理でき、親もまともに対処できる
人たちだったら、あんがい澁澤龍彦みたいな幻想耽美系文学で身を
立てていたんじゃないかと思ったことはある。
外に出て働くの、向いてないタイプじゃないのかな。
37 :
可愛い奥様:04/03/11 10:34 ID:PrWrKirQ
ワカメちゃんのお住まいどこ??こ、こわいよぉ・・
38 :
可愛い奥様:04/03/11 10:36 ID:0SRC39VN
次の被害者はおそらく女性、そして「今度は絶対上手く
やってやる」と周到な計画を建てていそうだ。
子供の次は女性,徹底的に弱者を狙う。
39 :
可愛い奥様:04/03/11 10:36 ID:AJrOsW2X
>>30.37
具体的に書くのは憚られるので遠慮しておきますが
最初の方の日記読めばわかると思いますよ。
40 :
可愛い奥様:04/03/11 10:37 ID:wXneEPZ2
41 :
可愛い奥様:04/03/11 10:38 ID:tyT6Sr9z
再犯も怖いけど
やっぱり、普通の生活に戻るの許せない
どう考えても
42 :
可愛い奥様:04/03/11 10:38 ID:0FoXT8xB
>>36 >外に出て働くの、向いてないタイプじゃないのかな。
そういうことを選べる立場の人間じゃないだろーに。
少年院で彼が書いたという作文も読んだけど
あの犯行声明や「バモイドキシン神云々という雑文と
大差なかった。言い回しだけに拘って中身のない駄文
43 :
可愛い奥様:04/03/11 10:39 ID:A+/PZDR0
少年院で、お父さん役、お母さん役、弟役、お姉さん役と
普通に接することが出来たからって更正したと考える人どういう神経してるんだろう?
人間の感情が自分で考えた通りに行かないことをちゃんと解って出てきたんだろうか・・・
44 :
可愛い奥様:04/03/11 10:39 ID:OGKnqJPz
石板の精神科スレに「うちにきませんように」って書いてあった。
(゚_゚)(。_。)ウンウン、ごもっとも!
45 :
可愛い奥様:04/03/11 10:40 ID:PrWrKirQ
39タンありがとう。
わかりました。みんな気をつけようね。すぐ何かするってことはいくらなんでもないと思うけど・・
46 :
可愛い奥様:04/03/11 10:41 ID:NjqNxRts
再犯が怖い・普通の生活にに戻るの許せないけど。
でも、ずっと税金で養って行くわけにもいかないし、死刑にもできない。
社会的制裁を受けながらも、実社会でやっていくしかないんだろうね。
罪は許されないが、社会の側がいかに生きる場を許容できるかが問題に
なるんだろう。
47 :
可愛い奥様:04/03/11 10:42 ID:rcj6TZ5i
とりあえず、コイツとタネモト事件のアイツは去勢しとかないと。
性的嗜好なんだから教育感化なんかじゃ一生治らない。
せいぜい「コレをやったら怒られるからバレるようにしちゃいけない」程度。
48 :
可愛い奥様:04/03/11 10:43 ID:cDHNc/fq
大阪にいるの・・・・?
49 :
可愛い奥様:04/03/11 10:43 ID:R8PPEzUs
日記見てきた。
報道嘘ばっかりじゃん。
50 :
可愛い奥様:04/03/11 10:44 ID:MGVF7PH8
ワカメさんって人かっこいいねえ・・・
「嫌韓在日」だって名乗ってるのもすごいし
ところで、HPのURLに地名が入ってるね・・・
51 :
可愛い奥様:04/03/11 10:45 ID:nhzRFSKm
今日のワイドショーで更正した様子を色々話していたけど、
私は人にの失敗に対してかなり、寛大な方なんだけど、
更正したにしても、そういうことした人を生理的に受付られない。
かえって、その人の更正に関わったりして、その状況を把握してたり、人柄を自分で確認して
納得できたら受け入れられるのかもしれないけど、そんなことは出来ないし
この6年間あの事件以来、どんな不安感を持って 子供を育ててきたのか
少年を外に出す人たちはわかっているのだろうか?
当人も 確実に迫害されるだろうに。
うちは当時大阪に住んでたけど、アレから絶対に子供だけで外に出すことはしなかったし、
(通学はもちろん集団登校)、放課後 大人の目のない所で遊ぶことがなかった。
未だに、外出は送り迎えだ。最近、今後子供が大きくなるのでどうしたものか悩んでいますよ。
52 :
可愛い奥様:04/03/11 10:46 ID:j7bYaFYS
薔薇、作家になりたいって事はまだ自己顕示欲旺盛って事じゃない?
あの事件だって世間にアピールしてやろうっていうんで妙な犯行声明を
新聞社に送りつけたわけでしょ。何だかなぁ。
53 :
可愛い奥様:04/03/11 10:47 ID:MGVF7PH8
54 :
可愛い奥様:04/03/11 10:48 ID:slK6cc8E
さっきBS日テレのニュースで被害男児くん父会見をやってたけど、
お父さんが「(収容の)6年が長いとは思いません」と発言した瞬間に、
「ほんまや」という記者(?)の声が流れてた。
55 :
可愛い奥様:04/03/11 10:49 ID:cDHNc/fq
バラは車の免許取っていいのかな?
そうなったら行動範囲ひろがりそう。やだな。
56 :
可愛い奥様:04/03/11 10:49 ID:yMlWuwbM
なんかここ読んでると、逆に危機感の無さを感じるというか・・・。
明日にでも同じような事件を起こすかも知れない人物が、
近所に住んでるかもしれないのに、サカキバラだけ心配してるって感じで。
サカキバラが隣に住んでるつもりで日々暮らすぐらいでいいと思うが。
57 :
可愛い奥様:04/03/11 10:50 ID:NJ2EnV3x
大阪か・・・
58 :
可愛い奥様:04/03/11 10:53 ID:X9oEhowx
あやかちゃん。って、重症のあと、なくなったの?
59 :
可愛い奥様:04/03/11 10:57 ID:ixQF1DVV
北朝鮮に拉致してもらおう。
60 :
可愛い奥様:04/03/11 10:58 ID:WvE9iLiu
茨城とか、国府台とか書かれてたけど
関東じゃやっぱり言葉でわかるよね。
母親が「冤罪じゃないの?」って聞いたそうだけど
もちろんそうでない事を知っててだろうけど
何か許せない。
61 :
可愛い奥様:04/03/11 10:58 ID:8x/7wbyH
東京じゃないじゃん。
でも何でワカメっていう人はあの少年だってわかったのかな?
62 :
可愛い奥様:04/03/11 10:59 ID:sJu3bdb6
そうだね、
偉大なる将軍様に死ぬまでお仕えすれば?って思う。
一生北朝鮮から出てこなくていい。
63 :
可愛い奥様:04/03/11 11:00 ID:QEo298Wl
やっぱり東京で関西訛りでは目立つと思ったから大阪に行かせたのかな。
64 :
可愛い奥様:04/03/11 11:00 ID:ixQF1DVV
また機印性衝動が戻ったら誰が責任取るのだろう。
フランスで殺人、人肉食べた人も、確か出所して、生活してなかった?
65 :
可愛い奥様:04/03/11 11:00 ID:PrWrKirQ
ワカメさん、きてくれないかな〜
って学生さんみたいだから既女にはこないか・・(´・ω・`)
66 :
可愛い奥様:04/03/11 11:01 ID:sg+FZPiP
>>60 私も母親の「冤罪じゃないの?」発言にたまげた。
本人が仮に本当に更生したとしても、
母親がこんなんじゃ元の木阿弥になりそうでコワイ。
67 :
可愛い奥様:04/03/11 11:01 ID:tyT6Sr9z
このWakameさんの日記は信じていいのか
でも近所に知れ渡っているなら2ちゃんに晒されてもおかしくないと思うんだけど
>46
確かに今の法律ではこうするほかに道はないんだよね。それがくやしい。
その辺に放つわけにもいかないし。
あ、もうちょっと医療院にとめておくという措置もあったのかな。
それにしても永久には無理だからいつかは外に出てくるんだよね。ハァ〜
ここで少年法が改定されて、少年にも犯罪に応じて罪が課せられるようになっても
サカキバラには適用されないんでしょ
あー理不尽だ
68 :
可愛い奥様:04/03/11 11:02 ID:eIos4V4N
ニュースで「少年は6年半の年月を経て更正し・・」と
言ってたけど、殺された子供は年を重ねる事すら
出来なくされたんだなぁ…としみじみ思った。
かと言って薔薇も極刑じゃ!と言えば「生きる権利…」とか
罪を憎んで人を憎まずなどという意見もある。
これだから子供の犯した事件は嫌だ。やりきれない。
薔薇が捕まった時皆一様にやるせなさは感じた気もする。
69 :
可愛い奥様:04/03/11 11:02 ID:+hrs6VZQ
ああ、大阪で良かった・・・。
大阪の人には悪いけど・・・。
70 :
可愛い奥様:04/03/11 11:03 ID:8x/7wbyH
>>58 少し生前の彩花の話をさせて下さい。
親の私が言うのも変ですが、本当に心根の優しい、性格の可愛い子供でした。
活発でしたが愛くるしい笑顔で、私たちの心を和ませてくれる子でした。
エピソードは数えきれないほどあります。
例えば死にかけのスズメを拾って帰り、一生懸命世話をしたり、
ある時はソロバン塾の帰り道、お友達と自転車を交換し、
誤ってその子が転倒し、娘の自転車のカゴが壊れかけました。
先方のお母さんからお詫(わ)びの電話をいただいた時も、そのお友達に
「○〇さん、何も気にしなくていいよ。全然大丈夫やから心配しなくていいよ」
と言っているのを聞いた時、私の方が教えられました。
また、私が息子を叱(しか)りつけていると、
「お母さんそんなに怒ったら、お兄ちゃんがかわいそうや」と言い、
思わす「そうやね」と、気持ちが和むこともありました。
そして、かなり前の話ですが、近くの派出所から電話があり、
「彩花ちゃんが、手袋を拾って届けてくれました。帰ったらほめてやって下さい」
とのことでした。娘が帰ってきて「いいことしたね」とほめてやると、
「だって手袋落とした人が困っているし、落とされた手袋もかわいそうやし」
という返事がかえってきました。
何だか、気持ちがほのぼのとして、あたたかくなったのを、今でも覚えています。
このようは優しさが仇(あだ)になり、今回のような凶悪な事件にまきこまれたのは、
とても残念で悲しいけれど、常々、
「困っている人を見たら助けてあげようね、人には優しくしようね、自分がされていやなことは人にはせんとこね」
と教えてきたのは、このような結果になっても間違っていなかったと強く確信しています。
夫とも、彩花らしい最期だったね、と泣きました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~at-grace/asahi723.html
71 :
可愛い奥様:04/03/11 11:04 ID:0SRC39VN
アメリカで殺ってたら260年の刑とかだぞ。
72 :
可愛い奥様:04/03/11 11:04 ID:BT+1trml
あーまた腹たってきた
73 :
可愛い奥様:04/03/11 11:05 ID:AJrOsW2X
>>69 本当に悪いと思ってるんならわざわざ書かないでよ…
74 :
可愛い奥様:04/03/11 11:05 ID:X9oEhowx
大阪って言っても広いからなぁ・・・
どのへんだろ?
ミナミ方面はDQN多いから、雲隠れできそう。
北方面は高級ぽいし。
もしや、東大阪?
75 :
可愛い奥様:04/03/11 11:06 ID:AJrOsW2X
76 :
可愛い奥様:04/03/11 11:06 ID:PrWrKirQ
天○寺がどうのこうのという記述があったよ・・
77 :
可愛い奥様:04/03/11 11:07 ID:X9oEhowx
大阪の町BBSで聞いたらわかるかな?
78 :
可愛い奥様:04/03/11 11:07 ID:X9oEhowx
やべ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
超、近所。・゚・(ノД')・゚・。
79 :
可愛い奥様:04/03/11 11:10 ID:8x/7wbyH
でも遺族に近畿圏ではないといっておきながら
実は大阪でしたなんてばれたら大事にならないか?
80 :
可愛い奥様:04/03/11 11:12 ID:NjqNxRts
wakameさんのサイトだって、信憑性はなんぼのもん?
不確かな情報に躍らされるのもちょっと・・・
81 :
可愛い奥様:04/03/11 11:13 ID:slK6cc8E
>>67 同意。一般人のワカメさんが知ってるくらいなら、マスゴミはもちろん、近所
も知ってて祭りになってると思う。
さすがにご遺族に「近畿以外」と通知してるんだから、近畿ではないと
思うが・・・
82 :
可愛い奥様:04/03/11 11:13 ID:yMlWuwbM
その情報、鵜呑みにしていいの?>大阪市内中心部
いろんな情報に振り回されて「こわい〜!」とかいうのを楽しんでる?
83 :
可愛い奥様:04/03/11 11:13 ID:X9oEhowx
ワカメちゃん日記読めないよ!
さっきは読めたのに・・・・・・・
まじで、大阪市内なら恐い。
神戸の人も落ち付かないんじゃない?
でも、大阪市内にBの強い所や、北のひとの住んでる地域(普通の人はすまない)
があるから、そう言う所ですんでるのかも。
84 :
可愛い奥様:04/03/11 11:14 ID:QEo298Wl
府中にいた時に担当してた医者とか女性とかと年内は暮らすんだっけ?
だとしたら大阪に行くかなぁ。関東な気がする・・。
85 :
可愛い奥様:04/03/11 11:15 ID:wXneEPZ2
86 :
可愛い奥様:04/03/11 11:16 ID:AJrOsW2X
こっちが聞きたいっす>鵜呑みにしていいの?
楽しんでませんよ。ほとんど生活圏に近いし本当ならすごく嫌。
87 :
可愛い奥様:04/03/11 11:17 ID:0FoXT8xB
>>39 私も大体、解ったよ…
マスゴミよりもわかめちゃんの方が信用できる
つーことは、国民はみんな騙されているって話だ罠
88 :
可愛い奥様:04/03/11 11:18 ID:PrWrKirQ
楽しむはずない!!
情報量があまりにも少ないから、ちょっとしたことでも敏感になってしまいますよ。
89 :
可愛い奥様:04/03/11 11:18 ID:A+/PZDR0
トクダネでおずらが、
「ネットとかで情報が出て加害者が特定されたりするのが怖い」みたいなこと言ってた。
それが望むところだとどうして解らないのだろう?>おずら
90 :
可愛い奥様:04/03/11 11:21 ID:cDHNc/fq
これから異常犯罪があれば、真っ先にコヤツが疑われる
わけですよね。最近犯罪多いから、しょっちゅう警察が
出入りして気の休まる日はない
ざまーみろ。
91 :
可愛い奥様:04/03/11 11:22 ID:hBo4Qo9b
昨日夫と話してたんだけど
近畿だと、大人になって行動範囲の広がった同級生や
顔見知りに遭遇する可能性が高いからありえない。
首都圏だと関西弁はかなり浮く。
関西弁が不自然でなく暮らせて、顔見知りに遭遇する
可能性の低い大都市ってこと………名古屋か?!
って話してた。現にいま名古屋って万博や新空港がらみの
仕事増えてるから建築関係の人の出入りは多いはずだしね。
92 :
可愛い奥様:04/03/11 11:22 ID:FXpVbAZ0
おい、近畿地方ではないらしいぞ!(日テレ)
93 :
可愛い奥様:04/03/11 11:24 ID:PrWrKirQ
私としてはマスゴミよりはネットでひらった情報のほうが信用できる。
警察や、国、いろんなとこの思惑通り動いてそうじゃない??マスゴミ
94 :
可愛い奥様:04/03/11 11:24 ID:bUNjaAEM
>>89 にちゃんを叩きたいだけじゃないの?マスゴミって時々おかしな事するし。
加害者を保護して、被害者家族を晒し者にするマスゴミの方がおかしい。
95 :
可愛い奥様:04/03/11 11:24 ID:0FoXT8xB
>>83 もちつけ!普通に読めるってば
アクセスが多すぎて一瞬読めなかっただけじゃない?
私は、普通に一通り読めたよ
>>75 大阪市内だけど、あそこを中心部とは言わないよ
96 :
可愛い奥様:04/03/11 11:25 ID:cDHNc/fq
福岡か北九州あたり
97 :
可愛い奥様:04/03/11 11:25 ID:fbvzvlpf
岐阜県のとある市に両親が住んでいるというウワサは以前から聞いています。
うちから近いよ、こわい。両親と住むってことあるのかしら。
98 :
可愛い奥様:04/03/11 11:26 ID:0FoXT8xB
>>81 >一般人のワカメさんが知ってるくらいなら、
>マスゴミはもちろん、近所も知ってて祭りになってると思う。
ちゃんと過去ログ読みなはれ。
>>10参照
わかめちゃんは、
>彼が住んでいることを知る人間はまだ一握りです。
と書いている。
99 :
可愛い奥様:04/03/11 11:26 ID:RZNZLeQd
別人の犯罪者をアレと勘違いしてるってことはないのかな?>ワカメちゃん
100 :
可愛い奥様:04/03/11 11:27 ID:PrWrKirQ
あおいりゅりゅのサイトも開かないな・・
母:「冤罪じゃないの?」の下りは、私も腹たったな。
施設内で保護官が擬似家族で育てた大丈夫っていうのもねぇ。
家族ってドロドロした単位だもん、利害なしのゴッコなら私だって巧く適応するさ。
弟達も可哀想だ、両親をはじめ「家族」を強要されて。
満足に教育も択べない少年期だったろうに。 成人したらとっとと逃げろといいたい。
>>97 岐阜?いないよw
いたとしても一時期でしょ?今は岐阜にいない
104 :
可愛い奥様:04/03/11 11:28 ID:8x/7wbyH
引越しといっても大荷物持って引越しトラック使ってならば
チェックできそうなんだが人の家(とくにアパート)なんかに衣類と
身一つでコッソリ住み始めたらわからない気がする。この時期特に
学生の入れ替わりも激しいようだし、奴は童顔だし・・・・。
子供がいる者としては特定しとかないと恐怖感が増すってことが
オヅラにはわかんないんだろうな。あの馬鹿。
105 :
可愛い奥様:04/03/11 11:29 ID:BT+1trml
オヅラは適当にあたりさわりのいいことだけをいうからね
文春や新潮あたりが、大体の居所を突き止めてくれそう。
107 :
可愛い奥様:04/03/11 11:31 ID:B3wVOT5D
溶接工の仕事するんですかね・・・・。
2チャンで叩かれたり、住んでる場所や名前が
知られたり、それこそが、これから生きていく、棘の道
なんじゃない? 社会に出るという事は、差別されたり、
苦しい思いをしたりしながら生きていく、という事では。
そうして、働いたお金は償いとして、一生償っていく。
>>102 私もそう思ったんだけど、どこからの情報か
書いていないところをみると、双方在日のご両親筋から
知ったんじゃないかな?
例えばパパンの仕事絡みとか親族筋とかか?
110 :
可愛い奥様:04/03/11 11:31 ID:hBo4Qo9b
>>97 そういえばそんな噂もありましたよね。
やっぱり東海地方説濃厚?
>70
泣けますた。
この親御さんとEAST母親の発言(免罪?)の差はなんなんだ?
112 :
可愛い奥様:04/03/11 11:32 ID:A3uRLXJT
そんな人でも結婚したいって人が現れるのかな?
変わった人がいるからね・・・
>>99 でも、3月11日の日記で「嘘ばかり!」と書いているということは
彼のことを指しているんでは?
関西にいたとして
関西ではないと被害者家族に伝えた人間はどんな罪に問われるんだろう。
115 :
可愛い奥様:04/03/11 11:34 ID:A3uRLXJT
う〜ん大阪があやしいね。
でも、突き止められたから移転したりして・・・
こわい〜
>>109 ↓本物の大阪法務局とは断定できないみたいじゃん
37 : :04/03/10 22:55 HOST:156.42.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>35 「人権擁護ネットワーク」が法務局の名を勝手に名乗ってる可能性が
あるから.go.jpのメアドorホストで依頼するか、人権擁護ネットワークとして
依頼するかしてくださいってのは、去年の夏からずっと言われ続けてるんだけどね。
あと、ここに書くことでわざと逆に目立たせてる可能性の話も。
書式不備って言われれば直すのに、それらの話題だけはスルーする…。
118 :
可愛い奥様:04/03/11 11:36 ID:RZNZLeQd
>>113 もし関西が事実とすれば、被害者家族には本当のことを教えているの?
関西ではないことが、被害者家族にとって少しでもほっとできることかもしれないのに。
地震かな、東京?
119 :
可愛い奥様:04/03/11 11:36 ID:PrWrKirQ
きっとあちこち短期間で移動させてくつもりかも・・・
流浪の民だな
120 :
可愛い奥様:04/03/11 11:36 ID:A3uRLXJT
都会のほうが目立たないから、やっぱり都会に住むのかな?
>>40 全文読んできたよ。
やるせないなー
あやかちゃんや淳くんは家族とこういう時間を
2度と持てないのに。と、思う箇所もいくつかあり、
でも、あったことを正直に国民に知らさなければと
思う父親の辛い気持ちもわかるような気がしたり
自分で自分がわからないよ。
122 :
可愛い奥様:04/03/11 11:37 ID:B3wVOT5D
>>112 そう言えば池田事件の宅間守とケコーンした
椰子がいたよなぁ。
>>114 法務省からの電話をJ君のお父さんが受けたところを
ニュースジャパンで見たけど確かに「居住地に関しましては
近畿(関西?)以外ということで…」と電話の声の主は言っていた
罪名、うーん、なんだろ?
124 :
可愛い奥様:04/03/11 11:38 ID:A3uRLXJT
これからは学校もバス送迎にしてよ〜。
本当にこわいよ。
>>95 地図で見ると中心に近いので一応ぼかして書いてみました。
もうちょい南東部ですね。
>>118 >>114参照。確かに伝えていたよ
>>120 仮退院の間は、何か起きた時に24時間保護観察官が
対応できるように、ある程度の都会で暮らすしかないらしい
でも、正式退院すればどこへでも行くでしょ
何たって自由の身だし、彼の人権を擁護する族がこれだけ
多いんだもんなぁ
127 :
126:04/03/11 11:42 ID:0FoXT8xB
128 :
可愛い奥様:04/03/11 11:44 ID:GNyHexgK
母親が過干渉だったらしいけどどの程度だったんだろう?
129 :
可愛い奥様:04/03/11 11:47 ID:nhzRFSKm
福岡やけど、こっちに母親の実家があるって もっぱらの噂です。どこそこ秒印の娘とか。
○○通りにすんでるとか。
でも、ワイドショーの「冤罪ってことはあらへんの?」っていう母親の言葉は九州人は言わないので、よくわからなくなってきた。
近くに来られるのは本当に嫌ですね。 本当に母親は九州人なんだろか?
両親が東淀川に住んでるとか
四国に家を建ててそこに住んでるとか
多分情報が出たその時点では本当なんだろうけど
転々としてるから、今はわかんないらしい
元A少年も全国を転々とするんだろうなぁ
131 :
可愛い奥様:04/03/11 11:47 ID:RZNZLeQd
>>127 法務省が、遺族に虚偽を伝えるというのは、いくらなんでも有り得ない、と思うけど。
どうなんでしょうね。
132 :
可愛い奥様:04/03/11 11:49 ID:hBo4Qo9b
どうせコイツも名前全とっかえするんだろうし、自称年齢
なんていくらでも誤魔化せるもんね、ほんと恐いよ。
133 :
可愛い奥様:04/03/11 11:49 ID:B3wVOT5D
>>129 九州の島って、前スレになかったっけ。違ってたら
ゴメンよ。
134 :
可愛い奥様:04/03/11 11:49 ID:A3uRLXJT
過干渉はダメだけど過保護は良いって言うよね。
三重県も関西弁使っても訝しがられない地域だと思う。
でも、ワカメちゃん日記がホントだとしたら
許せないなー国家。
仮退院日、住んでるところ、嘘ばかり。
土師さんにまで嘘を伝えるなんて。
>>131 大阪で研修みたいなのをやってたけど、
ひたひたとばれてきたから別に移す=近畿圏ではない
ってことじゃないかと解釈してるけど>ワカメ日記&遺族連絡
138 :
可愛い奥様:04/03/11 11:52 ID:a9iX+JMj
強権の母親・情けない父親・死体に興味・死体の解体・一部をコレクション
日本版エド・ゲインだね〜。
>>129 薔薇母の親以前のルーツが沖永良部島で
母親自身は、京都市内に実家があり(事件当時)
しばらく事件後もそこに住んでいた。稼業は病院じゃない
でも、母親が九州人じゃなかったとしても
九州に住むことはあるかもね。
>>130 四国、徳島には一時期、弟達が世間の目から逃れるために
いたらしいけど、すぐに身元がバレてひっそりとまた転校したらしい
これからもこの家族はきっと転々とするだろうね
自分達が隠れようとすればするほど…
いっそ、「逃げも隠れもせずに罪を一生償います」と
家族ともども姿をみせた方が国民は彼らを責めないと思う
140 :
可愛い奥様:04/03/11 11:53 ID:PrWrKirQ
父親が、九州の島出身で、母親は京都出身では?
141 :
肥後もっこす:04/03/11 11:53 ID:bx7MPv/D
酒鬼薔薇は、小学時代一時熊本県玉名に住んでいたと、
同じ学校だったという人がいます。そして、親戚が玉
名にいてそこに戻るとこのあたりではもっぱらの噂です
142 :
可愛い奥様:04/03/11 11:53 ID:B3wVOT5D
真実が知りたい。真実が。
143 :
可愛い奥様:04/03/11 11:54 ID:A3uRLXJT
保護監察官が24時間体制らしいけど・・・
この監察官ってボランティアだし高齢だって言ってたね。
24時間体制でしゅんびんな行動ができるのか?
144 :
可愛い奥様:04/03/11 11:55 ID:YnuSnnMW
仮退院を受けての母親の手記にびっくり。
私はジコチュウに思えた。遺族や被害者の気持ちに思いを馳せることも
息子の苦悩を思いやることも何だか表現が浅くて・・・。
145 :
可愛い奥様:04/03/11 11:55 ID:/jRUQtr6
病院の娘が中卒なんてありえない。
廃品回収業の娘。
というか、わざとでたらめ書く人いるんだよね。
Aの父親は一流企業のエリだったとか
Aの成績抜群だったとか。
どんな意図がるんだろうね。
冤罪説となえるグループの人、きてるんだね。
147 :
可愛い奥様:04/03/11 11:56 ID:A6Oqo5a0
千葉県市川市相之川という、うちの激近の住所が
挙がってるんですが、本当でしょうか…((((;゜Д゜))))
148 :
可愛い奥様:04/03/11 11:57 ID:boDuGVwa
>143
保護司だって、知り合いがやっているけど会社リタイアした人とか、主婦とか
ごく普通の人だよ。大丈夫なのか
まぁ薔薇の場合はマシなの選んでつけるんだろうけど(たぶん…
149 :
可愛い奥様:04/03/11 11:57 ID:Sv/eY8jc
>>145 母親は中卒じゃなくて高卒じゃなかったっけ?
夫は中卒だけど。
テレビも及び腰なのは、結局この家族が部落出身者だからだよね。
なにやっても許されてしまう部落。
北朝がアンタッチャブルではなくなったから、なおさら。
>>131 そうなんよね…しかも、J君のお父さんに電話したところが
全国放送のニュースで流れているわけだから
ありえないと思うんだけど…
何だか犯罪被害者は2度殺されるっていう言葉を思い出す
1度目は犯罪によって
2度目は犯罪後の国や世間やマスゴミの対応によって
もし、虚偽の報告をJ君の父にしたとしたら
わかめちゃんの言うことが事実だとしたら
わかめちゃんが本国を嫌うのと同じくらい私も自国を嫌いになりそ
ここで何言っても、ウワサはウワサでしかないんだよね。
それを信じ込むヤシがいたら、もっとヤバいって。
その地域の警察、幼稚園、保育園、学校関係者には
内密にでもお知らせがいってることを願いたい。
なんにも知らず、自衛策もとれずに…ってことになったら
一体何を憎めば良いのか。
>>137 そうかも。
やっぱり被害者家族に虚偽情報なんて伝えないよね。ばれたら責任問題。
155 :
可愛い奥様:04/03/11 12:02 ID:B3wVOT5D
あの一家はニュータウンの住宅地の一軒家に住んでいな
かったっけ? 持ち家≠学歴とは思うけどサ。
住民も可哀想だけれど、この春転居を考えてる
(既に転居した)同年代の男性も迷惑してるよね…。
夫が中卒、妻が高卒なのは長崎少年の親。
持ち家、ネットで見たけど崩れそうな家だった。
ニュータウンであの家。
では、去年の12月に退院した時点では、近畿圏に住み
昨日は別の場所に移動したということかね。
159 :
可愛い奥様:04/03/11 12:06 ID:hBo4Qo9b
>156
大学の近くとかだったら目立たない罠。
>>154 >>137の説が最もかも。
でも、結局、どこへでも行けるようになるのも時間の問題
どこにいてもおかしくないって話かぁ
161 :
可愛い奥様:04/03/11 12:06 ID:No/Kk9hX
やっぱり、自分はどうもダメだ。
生きてるだけで許せない。
かなり前の番組で海外だったけど、息子が性的被害を受けた父親が
犯人を射殺したのがあったんだけど。
自分的にはガイシュツだけど
出所した子供と共に…そんな責任の取り方しか思いつかない。
>>159 なるほど!!
それでこの時期を狙ったというのは充分ありうる。
年頃も同じくらいだしねー。
>>156 特に親元離れて一人暮らし&就職
割と細い目であっさりお醤油顔の21歳男性は苦労してそ
164 :
可愛い奥様:04/03/11 12:08 ID:hBo4Qo9b
どこに住んでるか情報開示しなくていいから
せめて発信機つけてほしい。
ロボトミーしろとまで言ってるわけじゃないし
そのくらいは国民保護しろよと。
165 :
可愛い奥様:04/03/11 12:10 ID:PrWrKirQ
ワイドスクランブル、きたわ
166 :
可愛い奥様:04/03/11 12:10 ID:lX37wIc3
特に神戸出身の人だったら疑われて可哀想
大学生が一人暮らしするところで、
どうみても大学には行ってなさそうな
20歳前後の男を見たら一度は疑ってみる、と。
で、薔薇は21より若くみえるのか、老けてみえるのか。
ベストタイムもきた
169 :
可愛い奥様:04/03/11 12:11 ID:hBo4Qo9b
>>162 逮捕されたのは6月だったんだから、ちょうど○年ってことで
夏以降の仮退院であってもおかしくないと思うよね。
この時期を狙ってたとしか思えないよ、絶対。
彼童顔らしいから大学の新入生と見分けつかないだろうし。
170 :
可愛い奥様:04/03/11 12:11 ID:A3uRLXJT
警察官がずっと見張っててほしい。無理か・・・・・
>>163 特別に珍しい名前じゃないから、同姓同名の21歳もいそうだね
172 :
可愛い奥様:04/03/11 12:12 ID:ou4L5jkd
酒鬼薔薇の母親さんよ、
お前よくのうのうと生きてるな。
そろそろ身をもってある形で誠意をみせたら?
事件当初に、「性的サディズム」に関心を持った研究者
ってたくさんいた訳だから、今後も誰かが彼を研究、監視
し続けたらいいのに…
今、TBSでやってるけど、「更生した、再犯の可能性なし」
と声明を読み上げた小畑委員長さんが再犯したら責任
とるのかしら?
174 :
可愛い奥様:04/03/11 12:13 ID:PrWrKirQ
再犯の可能性なしなんて、どしていえるんだろうね・・
>>169 うう〜、その説信憑性ありそう。
ってことは、既に「仮退院」の生活は経験しているんだから
正式退院は、来年ではなく年内ってことも有り得るね
目が細いおしょうゆ顔?
違うよ。目が三白眼の九州顔。
髪も眉毛もボーボーと黒い。いかつい顔立ちだよ。
177 :
可愛い奥様:04/03/11 12:14 ID:ve1Ntltf
母親は躾が厳しかったっていってるな>TBS
178 :
可愛い奥様:04/03/11 12:14 ID:A3uRLXJT
やっぱり事件がおきたか・・・ってことだけは、ないように。
同性同名の21歳こそ、救済して名前変えさせてやるべきではないか。
発信機は正式退院後も持っていて欲しいな
そして、警察は絶えず居場所を確認できる体制を作って欲しい。
再犯の責任は当然本人がとるでしょ。
もう成人してるんだから。
181 :
可愛い奥様:04/03/11 12:15 ID:lX37wIc3
今、仮退院で自由にコンビニ行ったり図書館やスーパーに行けるのかな?
お小遣いは税金から貰えるのかな?
国民の9割は再犯の可能性ありと思ってる罠
183 :
可愛い奥様:04/03/11 12:16 ID:jz1tKlj+
人間の中に入って暮らしたい。か。
更正プログラムの擬似家族のように世間は甘くないぞう。
184 :
可愛い奥様:04/03/11 12:16 ID:hBo4Qo9b
>175
年内かちょうど来年の今ごろじゃない?
人が動く時期ってのがポイントじゃないかな。
顔も退院したら整形するかもしれないよね。
185 :
可愛い奥様:04/03/11 12:17 ID:vrhjZimH
実家が関東医療少年院の近くなんだよな〜
やっぱ居たのか・・・・
186 :
可愛い奥様:04/03/11 12:17 ID:A3uRLXJT
ス−パ−ですれ違う事があるかもね。
子供が心配・・・
発信装置を体内に埋め込んでいるとか
なにか予防策こうじてればよいけれど。
>>171 年少の時から、少年院の配慮で本名ではない名前で
生活していたし、正式退院までに、新しい戸籍と
新しい名前(姓も名前も)がちゃんと用意してあるらしいよ
でも、もうとっくに仮退院しているんだとしたら
既に新しいお名前で生活してるってことでしょう
189 :
可愛い奥様:04/03/11 12:17 ID:hBo4Qo9b
>179
ってか、インプラントしてもいい位の
犯罪おかしてるよね。
>>176 >髪も眉毛もボーボーと黒い。いかつい顔立ちだよ
え?全然違うよw
なんか皆過敏に反応しすぎなんじゃないの?
落ち着けって。
>181
おこづかいはわからないけど
出された条件を守っていれば、あとは自由らしいよ。
だから、怖いんだよね〜
193 :
可愛い奥様:04/03/11 12:19 ID:A3uRLXJT
新しい戸籍?
そこまで守られてるんだね〜
194 :
可愛い奥様:04/03/11 12:19 ID:Dj9kFAhM
被害者家族にだけ本当のことを言ってるんじゃないの?
「近畿以外」ってのは一般の人達に対する建前で、
遺族たちにだけオフレコで本当のことを言ってれば、
別に罪には問われないと思う。
>>188 重罪犯した人間がここまで保護されるって・・・
どうせ保護するなら 一生檻の中でやってくれよ。
196 :
可愛い奥様:04/03/11 12:19 ID:A3uRLXJT
もう就職先きまってるの?
薔薇の背丈ってどのぐらいなのかね。
198 :
可愛い奥様:04/03/11 12:20 ID:hBo4Qo9b
>>188 そうなんだ。てか、そうだろうね。
加害者保護の行き届いた国だし。
真面目な中卒溶接工で家族との縁が薄く
幼少時代からの友人がいない人ってのは
これから生きにくくなるかもね。
200 :
可愛い奥様:04/03/11 12:21 ID:trOZdcz5
ワカメちゃんって何で自分ちの近所に少年が居るってわかったのかな
その情報ってごく一部の人しか知らないんでしょ
大まかな住所は彼女の日記で確認しました。
いつでも本人の動向がわかるように
発信機を身体に埋め込むくらいは必要だと思う。
だってあんな犯罪犯した人間、アメリカだったら仮釈放もないでしょう?
絶対判決で「懲役175年」とかって出そうだし。
社会に出たら今度は子供が対象だけに止まらないよ。
今は女にも興味を持ってるってことだから、
被害が拡大するだけじゃん。
>>184 整形したって説もあるけど、いくら何でもそこまで
税金で関東更生施設なんとかもしないと思うんだよね
それにしても、税金も払ってないはずなのに
すごい高待遇…
203 :
可愛い奥様:04/03/11 12:22 ID:No/Kk9hX
あちこちに顔写真貼られているよね。
14歳から21歳の予想CGもありました。
成人でコレだけの犯罪おかしていたら、間違えなく極刑なのに
少年というだけで…
こんなに至れり尽せりだよね。
普通に少年院を出た元非行少年はもっと厳しい現実に
耐えてると思うんだけどな。
とにかく毛深い印象。
唇が厚くて鼻もしっかり。
目が宅間に似ているような冷たい目。
>>194 遺族感情として同じ近畿圏に住まれるのはかなり抵抗あると思う。
その上オフレコで黙っててね、っていうのは受け入れがたいんじゃないかなぁ…
確かに罪は問われないけど
>>194 J君の父親は、彼が少年院に収容されている時から
退院後の居住地の情報公開を請求してきたよ
でも、大まかな報告「関西以外」しかなくて
法務省から「詳細は後日、要求があれば伝える」と
言われた(今朝の山系新聞より)
208 :
可愛い奥様:04/03/11 12:26 ID:hBo4Qo9b
>202
正式退院したら親がそこくらいのお金は出してやるような。
時間の問題でしょ。整形するかしないかは。
なにが「息子と勇気を持って生きていきたい」だよ。
誰かにたとえて言うなら…
一時北朝鮮の元スパイとしてよくテレビに出ていた人。
211 :
可愛い奥様:04/03/11 12:27 ID:slK6cc8E
自分より年上の教官2名が弟役になる疑似家族でうまくいったから更正・・・
そんなの、ただの期間限定ごっこ遊びだよ。
あんなにコストかけて一流の人材揃えて更正の国家プロジェクト組むんだったら、
被害者・ご遺族の心理的ケアのためのプロジェクト組んでくれ。
しかも事件を報じる新聞等は一切読ませなかったなんて。
無菌室で育てて大丈夫でも、外界は雑菌だらけなのに。
212 :
可愛い奥様:04/03/11 12:27 ID:euf4geyC
今テレ朝に出ている元教務官の女って?。
擬似家族を作ったおかげで、彼は良くなって来たって。。
213 :
可愛い奥様:04/03/11 12:27 ID:jz1tKlj+
大人からちやほやしてもらって、嗜虐性を刺激するものも身近になく、
…更正を推し量れる状況じゃないじゃん。
214 :
可愛い奥様:04/03/11 12:27 ID:RLYxEOF+
出所後は、どこで住むかわからないんですか?
215 :
可愛い奥様:04/03/11 12:27 ID:Al68x71u
東京都下か、埼玉南部あたりに住むのかな
と思ってたんだけど。
土地勘がないほうがよさそうだし、
なんかあったときに、対応がすばやくできそうだから。
確かに関西弁の問題があるものね。
>>194 一応法務局が土師さんに電話してるところに
取材のカメラ入ってるからね。
アレを嘘だとわかっていて黙って受ける義理は土師さんには
全くないわけで。
218 :
可愛い奥様:04/03/11 12:29 ID:RLYxEOF+
両親が引き取るんじゃないの?
両親と住むことは薔薇が拒否してるんだって。
そんなわがまままで聞いてもらえていいご身分だよ。
>>199 私もあなたに作為を感じてたとこw
あなたは最近の彼の話をしてるのかな?
私は彼の小学、中学時代の写真を見たことがあるけど
あなたの言う姿とは全然違うし、フライデー写真も
前スレの1の彼の写真もあなたの書いてる姿とは
違うと思うんだけど…同じものを見ても私とあなたの
受けた印象が違うのかも知れないけどね
体格とかは医療少年院で体育の日課とかがあって
随分変わったらしい。顔つきも変わったとよく報道
されているから、私が以前見た姿とも変わっていそう
221 :
可愛い奥様:04/03/11 12:31 ID:hBo4Qo9b
擬似家族にしたところで、両親役は精神科医で
結局彼は研究対象でしかないんだよね。
税金使ってる以上ある一定の成果あげなきゃ
不味いわけだから、多少問題あっても
「治療効果あり」の看板掲げるような。
被害者ケアにも力入れてたら、絶対発信機の
インプラントくらいは要求すると思うよね。
222 :
可愛い奥様:04/03/11 12:31 ID:btPMsvPf
昨日オオサンショウウオにマイクロチップ埋め込んでる番組
見たけど、薔薇にも埋め込んできっちり観察して欲しい。
注射の要領で簡単に埋め込めるみたいだし、本人には内緒で
ちくっと…
両親が引き取ってくれたほうが、国民は安心だよね。
1人暮らしなんて、ロクでもないことばかり考えそ・・・・・
224 :
可愛い奥様:04/03/11 12:32 ID:7rvKE9Tu
昨日退院っつって報道し
実は去年既にコソーリ退院してました〜って
いかにもありそうだね。
国民騙して何が面白い!
>>220 あれを「おしょうゆ顔」だと本気で思っているとしたら
おしょうゆ顔に対する認識が違うんだと思う。
一重ならすべておしょうゆ顔だと思っていそう。
>>212 草薙厚子という元少年法務教官、現ジャーナリスト。朝も何かで見た。
こうやって院内教育の事喋るのって、少年院のプログラムからすると
障害にならないのかな? 「少年院友達」の手紙とかも。
227 :
可愛い奥様:04/03/11 12:32 ID:PrWrKirQ
税金で暮らして、あれはいやだこれはいやだって・・
どこかできいたことありますなぁ。
228 :
可愛い奥様:04/03/11 12:34 ID:A3uRLXJT
え〜一人暮らし?信じられない。
監視しといてよ〜
229 :
可愛い奥様:04/03/11 12:34 ID:ir9/ucy8
手厚い支援なんだね。
それもこれもいつか野に放つってことになってるからやむをえないのかも
知れないが。
失業率も高いこのご時世に仕事まで世話してあげて…。ハア。
昔の自分に戻る気がして両親と住むのいやだとかだったら…
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
231 :
可愛い奥様:04/03/11 12:34 ID:i4l6AZAB
でもさ、母親とのかくしつで、また、犯罪おかしちゃうともかぎらん。
犯罪者マイクロチップにいっぴょう!
>>205 >とにかく毛深い印象。
いい加減にしたら?
以前の彼を知っている人は、みんな色白のやさ男と言ってるよ
毛深そうと思ったのは、あなたが受けた印象でしょ?
デマはやめなよ〜
>>224 それで本当は関西に住みます(もう住んでます)なら
もうどうしようもないね。
>>229 仕事って何するんですか??(既出だったらゴメン)
>224
もしホントならば
国民騙すというより
それだけ薔薇の人権を守って守って…ということなんでしょうね。
236 :
可愛い奥様:04/03/11 12:35 ID:euf4geyC
>>226 現場の人たちにとっては迷惑だと思う。
こんなベラベラ喋るのが元教官なんだねー。
>>232 では、写真を貼ってみんなに印象聞いてみたら?
そういえば、刑務所あがりの男が独り暮らしをしていて
通り魔やったのあったっけ・・・なんでこんなのを野放しにするのかと
マジで不思議だった。たしか神奈川県の秦野とか松田あたりの
車による通り魔だったと思う。 ひっそり暮らしていて
近所も気づかなかったそうで。
239 :
可愛い奥様:04/03/11 12:37 ID:i4l6AZAB
鬼畜に人権なんてないって、誰か言って!
ネットやっててこの事件に興味がある人はだいたい薔薇の顔見たことあるでしょ。
印象についていちいちやりあわなくていいよ。
>>240 スマソ
でもあの写真見て「色白のヤサオトコ」だなんて。
>>237 フーン なるほど最初からそういうことが目的か( ´,_ゝ`)プッ
真面目に相手にして損したわ。さいなら、人権擁護チュプちゃん
243 :
可愛い奥様:04/03/11 12:40 ID:FB7YaDxg
ちなみに犯人の家族は
税金ですてきな家を建てていただいて
のうのうと暮らして居るとのこと
(税金+支援者(プ の差入れ)
支援者は、プロ市民団体。
獄中の犯人にも、プロ市民団体から豪華な差入れ。
244 :
可愛い奥様:04/03/11 12:40 ID:ir9/ucy8
>>234 少年院で身につけたと思われる資格や技術(たくさんあるらしいが)を
使う仕事なんじゃないかと過去ログでは言われてたよ。ニュースでは
職種までは触れてなかったと思う。
本人の希望は小説家という話もありますが…。
>>241 あのね、私は1枚の写真を見てそう言ったんじゃないよ
ちゃんとレスをよく読んでから、人にいちゃもんつけて欲しいわ
ま、いいや、本当にバイビー
いくら技術身に付けても、この不況時代に簡単に仕事にありつけるなんて・・・
247 :
可愛い奥様:04/03/11 12:42 ID:A3uRLXJT
支援で家建てた?どうなってんだ?!
249 :
可愛い奥様:04/03/11 12:43 ID:7rvKE9Tu
11月の衆院選の日に仮退院してるって話じゃない。
あれから4ヶ月、すっかり街に溶け込んでるんだろなぁ。
溶接工の資格を取ったっていうけど、やらないだろうね。
亀ですが、ワカメちゃんの話しがでてて、びっくりしたー
彼女、私の実家のご近所(のはず)なので、いつもロムってた
豊川悦司の実家と同じ区かと(在日もいっぱい住んでるとこ)
あんなディープな所に住むとは思えないな。
252 :
可愛い奥様:04/03/11 12:44 ID:GwfVR3FF
だんだんと犯人出所情報を公開するのが常識となればいいと思う。
コンクリ事件の主犯は2008年出所とのことだけど
もうそろそろ出てこないとも限らない。 こいつのことも
出所情報ほしいところ。 残虐さという点では引けをとらない。
いじめを受けてつらかったって、
自分がどれだけ動物や人をなぶり殺しにしたか、自覚してるんだろうか。
つばをはかれた、足を踏まれただって
コンクリ犯の何人かは自分で自慢して歩いてるから。
軍鶏って漫画思い出した。
>>250 トヨエツの実家は西成じゃなかった?
私は寺田町〜桃谷沿線沿いだと思ってるんだけど・・
257 :
可愛い奥様:04/03/11 12:48 ID:btPMsvPf
暇だと余計なことを考える時間がありすぎるから、
へとへとになるほどの肉体労働でもさせたらいいのに。
竹島にでも住んでくれ〜
258 :
可愛い奥様:04/03/11 12:49 ID:GwfVR3FF
>>254 そのコンクリ犯かよ?という写真がすこし前に2chでうpされてた。
あれは本当だったのかな。 葵さんのHPの写真の中で
顔の輪郭がそくりなヤツがいたから・・・。
あとさ、おとこの場合は耳の形で分かるよね。 耳の特徴とか
あとはアゴの形なんかは変わらないから。
まだ若いから、いろんな欲望が湧いてくるような気がする
260 :
可愛い奥様:04/03/11 12:49 ID:PrWrKirQ
マグロ漁とかにだしたらどうだろう?
もちろん、稼ぎは全部渡さんぞ
>>246 他板でネタだと思うけど、医療少年院で
「溶接」と「漢字検定1級」を取得したって書かれていて
漢字検定1級について「さすが…」と言われてた
262 :
可愛い奥様:04/03/11 12:50 ID:GwfVR3FF
身長さえわかればなあ。
成人したらそうそう身長は変わらないし・・・。
同じ船に乗り合わせる人とその家族は、どう思うだろうね。>260
264 :
可愛い奥様:04/03/11 12:51 ID:A3uRLXJT
マグロ漁いいね〜。
長期間、船の上で一緒の漁師さん怖がるね
>>259 だろうね。人の中で暮らしたいとか既に言ってる位だから
女性と交際したり、結婚して子供が欲しいとか
作家になって大成したいとか特に野望が多そうなヤツ
266 :
可愛い奥様:04/03/11 12:51 ID:hBo4Qo9b
>>222 マイクロチップのインプラントなんて簡単だもんね。
やらなきゃ嘘でしょ。
267 :
可愛い奥様:04/03/11 12:52 ID:hBo4Qo9b
>262
身長と耳の形だよね。
あごなんかは形変えてる可能性大だし。
きっとヤツは2ちゃんネラーになる。
ネカマとして鬼女のお喋り相手になってるね。
269 :
可愛い奥様:04/03/11 12:53 ID:GwfVR3FF
作家志望って・・・ サガワくんのマネのつもりかよ
270 :
可愛い奥様:04/03/11 12:53 ID:i4l6AZAB
南極にいかせたらどうだ?
毎日ゆきかき。エスキモー犬の散歩
271 :
可愛い奥様:04/03/11 12:53 ID:jWp1Lj3o
野に放って何かしでかしたときに誰が責任取ってくれるの?
鬼女版に現れそうだね
>>268 んで「服役した事のある奥様」に常駐したりして。
>>268 でまた、男なの分かってて相手にするバカ既女も出るだろうね。
275 :
可愛い奥様:04/03/11 12:54 ID:i4l6AZAB
>>268
なんか、いいじゃんw
276 :
可愛い奥様:04/03/11 12:54 ID:GwfVR3FF
耳というのは、どこかの探偵とかのプロが本人特定するのに
ポイントにすると聞いたことがある。
耳の整形というのはありえないし、男なら耳はいつも出している。
あとセイコでないかぎりアゴの整形は普通しないし。
>>268 ネカマは別として、2ちゃんにはいつか来ると思う
年少時代のお友達はネットで自サイトを持っていたし
2ちゃん顔文字も使っていたから
その友達と連絡を取り次第、近いうちに来るだろうな
薔薇と知らずに交際する女性もいるかもね
1人暮らしってまじ?勘弁してよ・・・
人は殺さなくても、動物虐待は続ける悪寒。。。
280 :
可愛い奥様:04/03/11 12:56 ID:btPMsvPf
フセインも偽者との区別は耳でしてたもんね
282 :
可愛い奥様:04/03/11 12:56 ID:GwfVR3FF
コンクリ犯のうちの出所(少年院を)したうちのひとりは
ひきこもり状態で母親とアパートで暮らしふすまを締め切り
食事だけを運ぶ状態。母親は腫れ物に触るような態度しか取れず
事件のことすら聞けない状態らしい。
どうせバラの母親も甘やかし放題しそう。
まったくロクな母親じゃないよ。
>>278 いるだろうねぇ…知らずに結婚して鬼女在住もアリかも?
>>282 その子、留置所か少年院で亡くなった子の亡霊を見て
とうとう精神に支障をきたした子でしょ
>>284 薔薇もそのぐらいに精神患ってずっと措置入院してればいいのに
286 :
可愛い奥様:04/03/11 13:05 ID:RLYxEOF+
薔薇の親は、普通に生活してるんですか?
287 :
可愛い奥様:04/03/11 13:06 ID:GwfVR3FF
鈍感な母親が基地外を産むか・・・
秋田マット死犯人団の親兄弟親戚取り巻き人権集団も相当イカレてるけど
サカキ親とその周辺も相当イカレてるなぁ
薔薇は病気じゃなくて性格だから6年じゃ治らないって言ってたな。
あと薔薇ってIQが低いの気にしてたんだよね。たしか、ギリギリ
健常者ライン。
今日の朝刊見て、加害者父の手記のボリュームに腹が立った。
「にきびもきえて」とか、ただの日記じゃん!
そんなの公の皆さまに読ませる声明とは思えない。
母親の文もさんざんおかしいといわれてるけど、
やっぱりこの両親おかしすぎるよね。
少年の治療云々は大プロジェクトだったみたいだけど、
この両親は本当に正常なの?
291 :
可愛い奥様:04/03/11 13:10 ID:ndgpne6m
新聞で母親の手記をざっと読みました。
ひたすら、かわいい息子ちゃんと私、のことばかりで
亡くなった子どもやご遺族に関しては
「書いておかないと叩かれるから」書いた、みたいな印象を受けました
お子さんをお持ちのご両親は気が気ではありませんよね・・・
292 :
可愛い奥様:04/03/11 13:10 ID:7rvKE9Tu
親の更正が先じゃないの?
293 :
可愛い奥様:04/03/11 13:11 ID:i4l6AZAB
精神の病気と生まれ持っての性格との、境界線がわからない・・・
294 :
可愛い奥様:04/03/11 13:11 ID:GwfVR3FF
日本はどうして基地外と犯罪者を擁護するのでしょうかね。
真面目に働いて税金を納めてリストラされてもガンバって
自力で職探しをしている国民を心底ナメきってるんでしょうかね。
どうしてコイツが一人暮らしができるのだろうか。
一人暮らしってある意味贅沢の部類にはいると思う。
アパートの隣の人や住民たちが気の毒だと思うYO!!!!
295 :
可愛い奥様:04/03/11 13:12 ID:btPMsvPf
大金かけて更正させる必要があるのかなあ。
そのお金は被害者の為に使って欲しい。
296 :
可愛い奥様:04/03/11 13:13 ID:JM15uwMu
今もどこかでご飯とかのんびり食べてるのかと思うと・・・。
297 :
可愛い奥様:04/03/11 13:13 ID:8x/7wbyH
だからさっさと親子共々自殺してれば良かったんだよ。
死ぬのは逃げることだっていうけどこいつの場合のうのうと
生活出来るんだってことならばいなくなってくれたほうがどれ
だけ良かったか。
298 :
可愛い奥様:04/03/11 13:13 ID:i4l6AZAB
>少年の治療云々は大プロジェクトだったみたいだけど、
ほんと、これでいい思いする人いるんだろうな。
私はガイ吉をマトモにしましたっつって!
その業界では有名人だよね。
被害者はもう死んでるから人権は無い、ってことなんでしょうね。
加害者は生きてるから人権アリ。
300 :
可愛い奥様:04/03/11 13:14 ID:cFgBdWY3
親もIQ低いんだろ?
301 :
可愛い奥様:04/03/11 13:14 ID:JM15uwMu
今朝、オヅラが言っていた事散々ガイシュツだけど、
場所を公表して欲しいのは2ちゃんの人間だけじゃないはず。
302 :
可愛い奥様:04/03/11 13:14 ID:GwfVR3FF
やだやだ 近隣のネコや犬が行方不明になったら許せない。
たとえハト一匹だって可哀相。
ひとり暮らしをさせる根拠を示せよな。
>少年の治療云々は大プロジェクト
ここで得られた結果が有意義に使われてくれればいいや。
これから凶悪犯罪が減るとは思えないし。
>>302 あんな親じゃ一人暮らしさせて定期的に医者が見に行く方がよほど安心だよ
305 :
可愛い奥様:04/03/11 13:15 ID:cFgBdWY3
榊原の画像でも探してくるか
306 :
可愛い奥様:04/03/11 13:15 ID:A3uRLXJT
野放しか・・・
307 :
可愛い奥様:04/03/11 13:16 ID:JM15uwMu
学費をアルバイトで貯めて、勉強して、それでも就職できず
苦労してる学生さんは一杯いるだろうに。
何で人二人殺しておいて仕事まで補償されるのか良くわからん。
309 :
可愛い奥様:04/03/11 13:16 ID:i4l6AZAB
薔薇がちょっと鬱になっても、周りからプロのフォローはいるわ、なんだわって、
一生ちやほやなのか?
薔薇の遺伝子なんて、残す意味ないし、生きてる意味もないんだから
ホームレスでのたれしんで欲しい。
誰も困らない。
>>298 そのうち新書出しそう。
「更正のカギは、家族の再生にあった」とかいうオビで(w
つーか、家族ごっこしてんじゃねえよ
311 :
可愛い奥様:04/03/11 13:16 ID:GwfVR3FF
どこか神経が数本抜けているような親が最近多い。
でもかわいいカワイイ息子タソ>>>>>>>>>>>>被害者
なんだろうね・・。
アメリカだったらミーがン法じゃ!!!
バラの両親も更生させる方がいいと思う。
私も今朝の新聞で「冤罪じゃないの?」て母親が尋ねたくだりで
顎が外れるかって思ったくらい仰天した。
それに遺族への謝罪とかお詫びの言葉も本当につけたしってかんじで
全然誠意を感じられなかったもん。
いくら遺族が謝罪を受け入れてくれないからって、
他にも色々できることはありよね。
なのに息子の成長を喜ぶだけで、犯罪の事は本当に他人事で流してる。
>>299 そうらしいね…でも、それじゃ遺族は「やられ損」かよ?
っていっつも思うよ
314 :
可愛い奥様:04/03/11 13:17 ID:JM15uwMu
前のレスにあったけど、ずっとマグロ漁船乗って帰って来ないで欲しい。
1人で・・・。
>>309 遺体を回収する職員が可哀想。
いっそのこと無人島で死んで欲しい。
316 :
可愛い奥様:04/03/11 13:18 ID:8x/7wbyH
猫をエアガンで撃つような親子は更正なんて不可能だと思う。
317 :
可愛い奥様:04/03/11 13:19 ID:JM15uwMu
マジデ死んで欲しい。
マスゴミの奴らは本当に「見守って欲しい」と思ってるのか?
318 :
可愛い奥様:04/03/11 13:20 ID:GwfVR3FF
真面目に勉強し仕事しそれでもリストラされたりする人は
大勢いるのにさ。 人頃しておいて誰にも頭さげずに仕事もらって
家も用意してもらって・・・。呆れてなにもいえない。
これじゃ犯罪者のほうが食えるってことじゃん?
なんせスポンサーはプロ市民だからね。
319 :
可愛い奥様:04/03/11 13:20 ID:jWp1Lj3o
改名って申し立てとかしなくてもできるの?
特例?
なにもかも特例なのかね?
320 :
可愛い奥様:04/03/11 13:20 ID:zLzQXQuk
アメリカのドラマで精神病院から仮退院した犯罪者には警察に居所がすぐわかる
腕輪みたいのつけられてるっていうの見たことある。
自分じゃ絶対外せないようなの、そういうのつけて欲しい。
結局、社会に戻れなかったとしても
重度の精神病で働けないとかなんとか申請すると
生活保護貰って家も用意してもらえるんでしょ
一生税金で食えるんだよねこの親子は
弟2人が不憫でならない
322 :
可愛い奥様:04/03/11 13:22 ID:8x/7wbyH
今こそ拉致監禁を北にお願いしたい。
こういうやつを連れていけと思ってしまった・・・・。
すまん。
323 :
可愛い奥様:04/03/11 13:23 ID:GwfVR3FF
コンクリ犯人の弁護したり、こういう基地外の味方する人って
どこか歪んでいるような気がする。
ねじまげてひんまがってそれで快感なのかなあ。
父ちゃんの手記、つっこみどころ満載だよね。
弁護士も誰もアドバイスしなかったのか?
ていうか、夫婦それぞれ読み返してなんとも思わないのか?
自分達はモンスターを子どもに持ってしまった不幸な親、
そんな風に被害者っぽく思ってないか?
百歩譲ってかの少年もまたカワイソウなのだとしたら、
彼をそうしてしまったのはあの両親なのではないのか?
少年が何度も示している親子関係の問題について、
自分達がどう思ってるのかを手記として示して欲しかった。
○月、面会に行きました。卓球をしました。
×月、手紙を貰いました。嬉しくて2・3日持ち歩きました。
以上デス、みたいな。
325 :
可愛い奥様:04/03/11 13:24 ID:GwfVR3FF
>>321 たしかコンクリ犯人のひきこもり男も生活保護でしょ?
母親がわずかなパートしているらしいけど。
326 :
可愛い奥様:04/03/11 13:24 ID:ndgpne6m
徳川幕府のころには
「仇討ち」て、認められていましたっけか。
それから、罪人の腕には、それとわかる刻印を押されていましたね確か。
>>310 それ思った>家族ごっこ
自分より低年齢の家族がいない家族ごっこ。矯正プログラム。なんだそれ。
優しいパパとママにお姉さんにお兄さん。現実にそぐってないだろうが。
社会にはヤツのターゲットだった低年齢層が一杯いるんだよ。
6年経ったんだから余計に当時のヤツより年下が増えてんの!
「彼女は僕の理想の母親」馬鹿も休み休み言えって思った。
矯正プログラムの中で理想の母親像を演じてるんだから
そりゃ理想の母親だろうよ。世の中の他人が全員「改心した自分」に
理想的に振舞ってくれるとでも思ってんのか。と。
328 :
可愛い奥様:04/03/11 13:26 ID:A3uRLXJT
その手記、小学生みたい。
そんな手記なら批判されるんだから出さなきゃいいのに。
意味ない・・・・
>私も今朝の新聞で「冤罪じゃないの?」て母親が尋ねたくだりで
>顎が外れるかって思ったくらい仰天した。
しかもそれ、2002年5月のことらしいもんね。
てことは彼が犯人として連れて行かれてから、5年間も何を考えていたのか・・・。
苦悩の7年とか言っても、現実を受け止めたのはたった2年なんてさ。
330 :
可愛い奥様:04/03/11 13:28 ID:i4l6AZAB
犯罪者に美味しい生活させる為に税金はらってんじゃねぇよ!
犯罪者は何もかも自分でしろ、
国に頼るなって思う。
むしろ、コクミンに謝罪と感謝を表明してほしい
>>324 同意!
>>40のリンクを読んだけど
▼7月12日
東北中等少年院で長男の収容継続のため、審判が開かれました。
1、東北中等少年院での長男の収容期間は02年11月末まで
2、関東医療少年院での長男の収容期間は03年9月末まで
3、仮退院後は保護観察へつなぐ。長男の本退院は04年12月31日までに実施する。などの基本方針が決定しました。審判の席で、次のようなやりとりがありました。
−−今、どんな生活をしていますか。
「3月、4月はいじめられたので単室で生活していました。今は大部屋(20人)に戻っています」
−−どんなことをされましたか。
「3、4人が僕の洗面器につばを吐きました。行進の時にかかとを踏まれたりもしました」
−−友達はできましたか。
「3〜4人はできました」
−−大部屋の集団生活へ自分で戻ったきっかけは何ですか。
「友達に励まされたからです」
−−少年院での生活を自分で自分に点数をつけるとすれば、何点ですか。
「40点」
−−少年院を出たら、集団生活ができますか。
「集団生活はなるべくしたくないです」
−−どうしてですか。
「自分が背負ったものは大き過ぎます。1人の方が落ち着く。被害者の家族の気持ちを想像するとやはり、つらいです」
−−被害者に対しどう償っていくつもりですか。
「被害者のために自分ができることは何でもしたいです。手紙を出したいと思っています。罪を背負い、償いたい。一生、自分のしたこと、被害者のことを忘れずに生き続けること」
↑何なの?これ?社会で暮らすということは、この程度の
いじめですまないと思う。これで更生したという法務省も大概にせー!
>>323 犯罪者=反社会、プロ市民&サヨ=反国家
なのに、後者は反社会=反国家と勘違いしてそう。
反国家を主張するなら、道路とかガス水道電気etc.のすべてのインフラ使用
を拒否してからに汁!
ライフラインとか治安とかを国家の世話になってるくせに、反国家なんておかしい。
国家とか社会とかの抽象的なシステムではなくて、具体的に顔の見える
被害者がいるのに。被害者だって、立派な市民生活を営む市民なのに、
なんでそれを無視する?>サカキバラ擁護派
333 :
可愛い奥様:04/03/11 13:29 ID:i4l6AZAB
犯罪者に刺青を!
>>326 そのくらいでちょうどいいかもね。
でもそうすると、「仇討ち」をしていいかどうかのレベルが問われるんだろうな。
335 :
可愛い奥様:04/03/11 13:30 ID:BY0Latys
薔薇の両親は薔薇が出て来るまでの6年間、何をしてたの?
手記を読んだ(勿論買わないで図書館で済ませたよ!)時には
両親もカウンセリングが必要なんじゃ?と思ったものだけど…。
昨日の両親のコメント(特に母)、手記の頃から全然変わって無いじゃない。
336 :
可愛い奥様:04/03/11 13:30 ID:VybjAySE
しばらくはおとなしくしてたとしても
奴が30代、40代、50代・・・・と生きていくうちに
忘れた頃に同じような事件を起こしそうで怖い。
337 :
可愛い奥様:04/03/11 13:31 ID:zLzQXQuk
>国家的プロジェクトを組んで厚生に全力を注いだ
何か相当価値のある人間みたい 馬鹿馬鹿しい
この事件でオカシイなと思うのはさ
被害者の人権もきちんと存在するんだよね
死んだ二人の両親しかマスコミに出てないから
「死人に口無しかよ」ってみんな思うかもしれないけど
ハンマーで殴られたのは死んだ女の子だけじゃないんだよね
生き残った被害者の人権はどうなるんでしょう
339 :
可愛い奥様:04/03/11 13:33 ID:A3uRLXJT
天皇家の子どもみたいね。
340 :
可愛い奥様:04/03/11 13:33 ID:i4l6AZAB
でもさ、薔薇が日本の何処で犯罪起こしても、
真っ先にリスとに上がるんじゃないかな?>薔薇
そして、捕まるのは時間の問題
341 :
可愛い奥様:04/03/11 13:33 ID:RLYxEOF+
そりゃ、いじめられるだろ。
新聞記事を紹介するコーナーで見たんだけど、どこの新聞だか忘れたけど
母親役だか姉役はメーテルのようなキャラを作ったと書いてあったような気がした。
どこもいねえよ、そんな女。
>>327 >世の中の他人が全員「改心した自分」に
>理想的に振舞ってくれる
あいつはそう思っていると思う
だから、親と暮らすのはイヤだ、集団生活は嫌だ
僕の背負ったものは大きすぎる お詫びの手紙を…
あくまで自分のことしか考えてないじゃん
罪を償うっていうけど、子供を二人も殺したら償える訳ないよ
しかもあんな残虐な方法で殺しておいて、何がお詫びだ!
そんなことをいえた義理か?まだ全然自覚しとらんで
344 :
可愛い奥様:04/03/11 13:34 ID:jWp1Lj3o
いい夢見させてあげてただけじゃん!
345 :
可愛い奥様:04/03/11 13:35 ID:GwfVR3FF
たしかに出所したての現在から数年くらいは小さくなってると思うよ。
でもさ、こういう事件起こした根っこってあるよ。馬鹿親もね。
きっとそのうち「なんで過ぎてしまったことをずっと言われつづけなきゃ
いけないの」みたいな新たな被害者意識でいっぱいになるんだよ。
DQNな犯罪者はいつもそう「過ぎたこと」として思いたい。
許さない世間がいけないんだ・・というふうになるのはもう目に見えてる。
346 :
可愛い奥様:04/03/11 13:36 ID:LoeERdjr
>337
まぁ、まさに国家的プロジェクトだよね。
一人の人間の性癖を時間と金掛けて変えるんだから。
あくまで「変える」であって変ったかどうか。矯正できたかどうかはわからないけど。
>何か相当価値のある人間みたい 馬鹿馬鹿しい
今国家的プロジェクトで治療を受けてる・・・長嶋カントクとこの男
348 :
可愛い奥様:04/03/11 13:37 ID:i4l6AZAB
哲郎かよ!
999でどこかへとんでけ!
349 :
可愛い奥様:04/03/11 13:38 ID:LoeERdjr
>345を見て、佐川くんを思い出したゾ。フランスで人肉食べた人。
あの人も数年経って、マスコミに出てたよね。
>メーテルのようなキャラ
まじですか?ばっかみたい。
「私は姉役の教官よ、しんひちろー・・・・」?
351 :
可愛い奥様:04/03/11 13:38 ID:GwfVR3FF
コンクリの主犯って結構背は小さいよね。
あの丸顔 あの身長 柔道やってて筋肉はある
コイツのことも情報ほしい。
352 :
可愛い奥様:04/03/11 13:38 ID:No/Kk9hX
「権利」を甘受するんだったら
「義務」も果たせ!
権利と義務はセットだーーー!!
国家の威信かけてコイツを矯正させるゴッコしてさ。
結局できませんでした、ってなったら
この先少年法は「矯正の余地」を認める例を減らしますかね。
354 :
可愛い奥様:04/03/11 13:40 ID:GwfVR3FF
どうせこいつが再犯しても
だあれも責任とらないんだよね。
責任者不在の国日本。
355 :
可愛い奥様:04/03/11 13:41 ID:jWp1Lj3o
名前を変え、素性を隠し、「過ぎたこと」どころか「なかったこと」に
だってでき(ry
>>354 さすがに次は本人がとるんじゃないかな。
あら、ネタだと思ったと書いたけど
まじで溶接と漢字検定1級取得してたのね
結局、少年院のプロジェクト擬似家族の中でしか
生きていけないって話か
よく国民の許可もなく、そんなもんに税金を使ったもんだ
358 :
可愛い奥様:04/03/11 13:42 ID:ndgpne6m
さて、いつまでいいこちゃんのフリをしていられるやら
近所に越してきたら
町ぐるみで口裏を合わせてどうにかしちゃいたい気も
しないでもない
359 :
可愛い奥様:04/03/11 13:42 ID:GwfVR3FF
いっそ首相官邸で暮らしたどうか
>>357 多分、国民が許可した事になってるんだよ。
最終的には。
>358
ですからー 乱暴で有名、毎年死傷者多数の祭でですね・・
362 :
可愛い奥様:04/03/11 13:45 ID:i4l6AZAB
次ぎもし再び犯罪をおこしても、
キチガイってことで、なかったことに・・・・・・
結局、メーテルが償いしろって言ったから
償いとかお詫びとか言い出しただけでしょ
メーテルがいなくなったら、また再犯しそう
どうして擬似家族は誰も教えてやらないんだろう?
「お前のしたことは、一生かかっても償えることではない。
償いには到底及ばないが、お前の命を差し出すくらいだろう」って
364 :
可愛い奥様:04/03/11 13:46 ID:slK6cc8E
名前だけでなく戸籍も変えてるとなると、再犯しても初犯扱い???
365 :
可愛い奥様:04/03/11 13:47 ID:GNyHexgK
なんでサカキバラみたいなのが育つの?
こいつに税金使うんだったら、ホームレスを助けてやれよ
367 :
可愛い奥様:04/03/11 13:48 ID:GNyHexgK
12歳といいなんでそういう子が出きるのか解明できる人いないのか?
>366
ホムレスの中にも勤労意欲がある人は是非。
>名前だけでなく戸籍も変えてるとなると
これは事実?
370 :
可愛い奥様:04/03/11 13:49 ID:i4l6AZAB
>>364 それは、、ないでしょ。
そんなことあれば、日本は危ないよ
必殺仕置き人とかいたら本気で頼みたい。
372 :
可愛い奥様:04/03/11 13:51 ID:i4l6AZAB
>>371
中国人なら3本くらいで(ry
でも、再犯しても「あの神戸市連続〜〜〜」の犯人だったとは報道されないと思う。
>371
みんなで500円ずつ集めても、日本中ならかなりの額に。
本当にやってくれるんなら諭吉だす!
375 :
可愛い奥様:04/03/11 13:51 ID:cJmoEniM
>>256 西成 寺田町〜桃谷沿線沿
じゃあ大阪市内ってのはネタだと思う。
その辺りにわざわざ住ませないでしょ・・・
バレたら即やられちゃうよ〜
>>358 >「3月、4月はいじめられたので単室で生活していました。今は大部屋(20人)に戻っています」
こんな甘い生活してたんだから、リアルで厳しさに触れたら
また大部屋=今度は刑務所でも行くんじゃない?
社会復帰の日にヤツに言ってやりたいよ
「愚鈍な薔薇君、さぁ、ゲームの始まりです」
377 :
可愛い奥様:04/03/11 13:54 ID:8x/7wbyH
引越したとたんにその周辺の地価大暴落するな。
>>369 医療少年院からの退院希望要請よりも時期が遅れたのは
新しい戸籍(新しい氏名)が必要だったのも一因らしいよ
>>375 いや、ただトヨエツの出身地の話題で聞いただけで
私も西成はないと思うよ。
ワカメちゃんの言ってる地域がその辺りなんじゃないかと思ったの。
どうなんだろうね。
>>373 絶対に報道されないと思う
でも、2ちゃんでは噂板とかでひっそりと(ry
お金の使い方とか教えてるのかなぁ
稼いだはいいけど好きなものが手に入らずブチキレとか無いといいけど
母への手紙に「僕を産んでくれてありがとう」と書いてあったらしいけど
それをきいてすごく頭にきた。
生まれてきてごめんなさいの間違いじゃないのか?
383 :
可愛い奥様:04/03/11 14:01 ID:ndgpne6m
役所や病院で「あずまさーん」と呼ばれてなぜかピクっと
反応してしまった若くて耳がとんがり気味な男の子を要チェック
>>375 >>379 わかめちゃんの日記、最初から丁寧に読むと
土地勘があるなら、はっきりどこかわかる記述があるよ。
天王寺近辺+コリアタウンからは
距離を置いている(わかめママンの方針)
もう2つ位、大きなヒントが日記に出てくるけど
わかめちゃんに迷惑がかかるから自分で探すべし
>>378 「新しい名前=新しい戸籍」なの?
あと、ソースがある話ではないよね。
少年院のプロジェクト、ねねちゃんのリアルおままごとより質が低そう。
>>381 >>40のリンクにも書いてあるけど、年少時代は
親に必要な物リストを送りつけて「無理ならいいです」って
キレてたでしょ。普通、親や弟が大変な時間と道のりを
かけて自分の面会に来てるのも弟に説明されて始めて
「そんなに大変なのか」って解ったような奴だもん
世の中がメーテルじゃないってキレるのは時間の問題
388 :
可愛い奥様:04/03/11 14:04 ID:A3uRLXJT
「僕を生んでくれてありがとう」?
被害者は、いい迷惑だよね。
>>314 マグロ漁船(・∀・)イイ! ね〜
で、マグロの解体でもやってれば
香具師の性欲も満たされるだろ。
390 :
可愛い奥様:04/03/11 14:08 ID:j6jHvI1r
>>349 数年前、とあるパーティー(出版系)でサガワくんを見かけたけど、こわくて遠巻きにしか観察できなかった。
彼の場合、外国での犯罪だから、ある種大目にみてもらえたけど、
サカキバラの場合は、もし作家活動することになっても、永遠にベールに包まれたままだろうね。
そういえば、サカキバラを崇拝して殺人事件を起こした17歳のヤシの母親も、
一般人が見ても精神的におかしいんじゃないかと思う行動を取っていて、
(゚Д゚)ハァ?な子育てをしていたらしい。
事件後の言動も(被害者宅に逝った際の言動も含む)サカキバラ母並に非常識で、
被害者に申し訳ないという気持ちのかけらもなかったそうだ。
>>387 じゃあ、もっと最悪な事態も考えられる訳だ
自分の予想に反する行動を他人が取った時に
サクッと殺しちゃうとか
説明されなきゃわかんないってのがどうも困るなぁ
理解できるようになっただけ進歩なのかもしれないけど
もう、こいつ絶対再犯する!
前よりもターゲト対象が広がった状態で野放しなんて
「さあ、好きにやっちゃってくださいね♪」って
凶暴な動物の前にエサの小動物を置くようなものじゃん!
今後、子供や若い女性の惨殺事件が起こったら
間違いなくコイツだと思う。
394 :
可愛い奥様:04/03/11 14:10 ID:i4l6AZAB
まぐろの口でおな(ry
>>391 西鉄バスジャックの子?
あの子は、顔割れてるから出てきてもすぐ分かるよね。
NHKなんて中継で丸見え
>394
イヤむしろエイのメスのナニで
397 :
可愛い奥様:04/03/11 14:12 ID:8x/7wbyH
ということは長崎で小さい子を突き落として殺した子もしばらく
したら出てくるってことか・・・・。犯罪帝国日本万歳だね、こりゃ。
398 :
可愛い奥様:04/03/11 14:13 ID:9KeeDWLt
加害者を野に放つなら
体内マイクロチップ埋め込み24時間死ぬまで監視
精巣を取り去勢する、ホルモン剤を打って性欲ゼロを死ぬまで続ける
加害者親を徹底的に矯正汁
住む場所は国民に知らせる
万が一再び犯罪を犯した場合は法務省が責任をとる
(今回の件を許可したヤシ、総辞職および私財を没収して被害者へ慰謝料とする)
以上をきぼん
>396
エイズのように新種の病気が移ったらどうするんじゃい
>397
あやつは幼稚園のころから気に入らないとハサミ持ち出して
ぶんまわす危険人物。刃物店に就職させて試してからでないと
仮釈放は認めない!
401 :
可愛い奥様:04/03/11 14:14 ID:7zN/B2VV
キミは薔薇薔薇ハートは
>>395 西尾市の殺人事件。
マスゴミは「ストーカー」殺人と報じてたけど、実際はそうではなかったそうだよ。
403 :
可愛い奥様:04/03/11 14:16 ID:8x/7wbyH
>>400 でも薔薇も猫のした切り取るようなことしてたじゃない?
だけど出所できちゃうんだな、これが。
>>402 ありがd。覚えてないからググってくるよ。
405 :
可愛い奥様:04/03/11 14:17 ID:JjWn1L8j
「冤罪という事は〜」のくだり
今朝のワイドショーの流れでは、母親との関係が欠如したサカキバラに
「母というものは、最後の最後まで子供を信じる・守るもの」という存在で
あることを認識させたエピソードみたいな扱いだったような・・。
↑の発言をしても別に構わないと私は思う。ただ、被害者の神経逆撫でするような
「垂れ流し」は気に入らない。
>>385 リンクをぺたっと貼るようなソースはないけど…
彼は既に年少時代に本名が与える影響が大きすぎるため
通名が少年院側の配慮で与えられていた。
医療少年院サイドは、昨年の3月に仮退院申請をしたけど
認められるために、彼の今後を配慮した環境作りに
1年間を費やした。まさか年少時代は通名で社会復帰は
本名でというのはありえない
今、思い出したけど、前スレの過去ログに「新しい名前が
用意できたか否か?」っていうリンクがあったから
自分で探してみて
407 :
可愛い奥様:04/03/11 14:17 ID:ndgpne6m
>住む場所は国民に知らせる
べつに、テレビなどで大々的に報道、というのでなくて
全国どこの警察に問い合わせても分かる、
そういうシステムにしておいてほしい。
逃げ隠れるなんて許さない。
408 :
可愛い奥様:04/03/11 14:17 ID:j6jHvI1r
>>402 え、デートしたこととかあったの?
昔、藤沢のトウマという殺人者(ドラマで斉藤由貴が被害者を演じた)は被害者とデートしたことあったんだよね。
ワカメちゃんがわざわざ嘘をついているとは思えない。
ただ、デマを信じている可能性はあるけれども。
410 :
可愛い奥様:04/03/11 14:19 ID:A3uRLXJT
さっきから思ってるんだけどワカメちゃんってだれ?
411 :
可愛い奥様:04/03/11 14:19 ID:JjWn1L8j
私もワカメちゃんは、デマを信じているのでは?と思う。
ワカメちゃんが知っているなら、もっと多数の書き込みがあってもいいはず。
>403
そうなんだよね。周囲に「あいつだろう」と目星つけられるほど奇行が
有名なヤシだったのに・・さっさと軽微な罪でも犯して
檻の中へハウスしてほしい、そして国家の威信かけても
だめなやつは何やってもだめ と悟ってほしい。
税金で養うのは絶対に違うと思うけど
社会に不安や悪影響を与えないように、新たな被害者を出さないために、
このまま無菌状態で隔離して生活させた方が薔薇本人も幸せだと思う。
どこか大掛かりなセットの中で「更生した少年と絆を取り戻した家族」を
演じ続けて欲しい。
414 :
可愛い奥様:04/03/11 14:22 ID:EFKLmpHM
凶悪犯罪やったDQNこそ、世間から隔離された島流しにして
訓練を重ね、いざという時は戦争にいかせて
生の意味を思い知らせるべきだ
415 :
可愛い奥様:04/03/11 14:22 ID:VybjAySE
今も周囲の人間たちを
「愚鈍な奴ら」と内心あざわらってるかも>サカキバラ
416 :
可愛い奥様:04/03/11 14:23 ID:JjWn1L8j
「カッコーの巣の上で」方式、推奨!
凶悪犯に更正のチャンスがあること自体、おかしい。
どうやっても、取り返しの付かない罪ってあると思う。
それでも死刑にできないなら、手術だな。
サカキバラが逮捕された時の中〇新聞の記事で記憶している事。
犯人が誰だか分かる前に、近所という事でバラ母に記者がインタビュー
した時のことが逮捕後の記事に書いてあった。
逮捕前に、バラ母の言ったのが「うちは、家族皆ででスポーツをして、
お互いを理解してるんですよ」みたいな内容だった。
(スポーツは卓球だったかも)
「我が家は仲良し家族なの」みたいないな話を、バラ母は語ったらしいんだけど、
逮捕された今となっては、あのインタビューは虚しい。と記者が書いていた。
>>408 交際していたわけじゃないよ。
中学の同級生で一方的に被害者に好意を抱いて、告白するが相手にされず。
で、最終的に殺害してしまうんだけど、加害者は被害者の友達にも
「おまえが好きだから、暴行して頃す」みたいなことをいっていた。
で、加害者の日記にはサカキバラを崇拝して、絶対に自分も殺人事件を起こして
有名になりたいみたいな記述が延々と出てくる。
マスゴミはストーカー殺人と認定していたけど、実際は被害者に固執して
殺害したわけじゃなかったということ。
うまく説明できなかったので、詳しくは藤井誠二『殺人を予告した少年の日記』
を参照してください。
薔薇本性は目立ちたがりやだと思う。犯行声明だしたりしてたから。
自分から、「僕はサカキバラだ」と周りの人に打ち明けないかな・・・
7年前の知識ならネットの怖さを知らないだろうし、是非自分で墓穴を掘って欲しい。
420 :
可愛い奥様:04/03/11 14:31 ID:wXneEPZ2
421 :
被害者のお通夜の席でたまごっちに夢中:04/03/11 14:32 ID:FB7YaDxg
111 :名無しさん@4周年 :04/03/11 13:06 ID:ZdnUW7HZ
私は、薔薇母の著書「少年A この子を産んで」を
読んだ時、「普通に、一生懸命子育てをしても、
この様な結果になってしまう事があるんだ」と思った。
しかしその後、被害者のお父様の手記を読み、
自分が見事に騙されていた事が分かった。
被害者のお通夜の席で、この薔薇母が、
たまごっちに夢中になっていた事。
被害者のお母様が、心労の余り、ご遺体と
対面していない事を知ると
「(首が切断された事実を知りながら)
難儀なやっちゃなー。子供の顔くらい見てやリーな」
と抜かし、親戚の方につまみ出された事。
薔薇母本自体、被害者のご両親への謝罪が
全く無いままに出版され、それにあきれた
薔薇親側の弁護士が、辞任した事。
作文なんて、いくらでも嘘が書けるんだよ。
あの母親の子供だよ。
騙されちゃいけないよ。
422 :
可愛い奥様:04/03/11 14:33 ID:8x/7wbyH
>>417 あの母親たまごっちとながらJ君の家の留守番したり
近所の人たちからも何て奴って目でみられてたよね。
しかも、「顔ぐらいみろ」発言知ってからはこの母親だから
薔薇が・・・・。とおもたよ。一家でスポーツて猫にエアガンって
ことじゃないのか?
>>422 >>417の言うように卓球だと思う。
親の本に卓球台があって…みたいな仲良し記述もあった
424 :
可愛い奥様:04/03/11 14:37 ID:esyJDwDn
被害者の親たちのコメントには激しい苦悩のあとがうかがえるんだけどな。
425 :
可愛い奥様:04/03/11 14:37 ID:8x/7wbyH
>>423 いや、それは嘘だ!!!嘘に違いない!!!
卓球台じゃなくて違う台があったんだ、きっと。
426 :
可愛い奥様:04/03/11 14:39 ID:cDHNc/fq
たまごっちまた販売されるんだよね。
427 :
可愛い奥様:04/03/11 14:41 ID:i4l6AZAB
>>425
平均台だ、まちがいないっ!
息子の内面もわからないで、うわべだけ取り繕ってた薔薇母が
勝手に思い描いてたんだね>我が家は仲良し家族
429 :
可愛い奥様:04/03/11 14:42 ID:8x/7wbyH
>>420 このHPの人たちは本気でこの事件が冤罪って思ってるんだろうか。
あほか。芦屋市って…
431 :
可愛い奥様:04/03/11 14:45 ID:B3wVOT5D
432 :
可愛い奥様:04/03/11 14:52 ID:8x/7wbyH
>>431 もまえ、それは洒落にならんから、やめとけって。
433 :
可愛い奥様:04/03/11 14:55 ID:ApGvN8uZ
>>366 同意。ホームレスの人は栄養不足。 手厚くきちんと栄養と屋根つきの
部屋を提供すれば、やる気もでてくるって。
誰だって栄養が足りなければやる気なさそうに見えるよ。
434 :
可愛い奥様:04/03/11 14:56 ID:oZmR7Sw8
ホームレス、好きでやってる人も多いし、
あの方々の中にも多数、精神障害の人いるよ。
うちの近所では、どこかのお宅に赤ちゃんが誕生すると
そのことが回覧板に載って伝えられます
それはさておき
薔薇は赤ちゃんではないけど、越してきたら回覧板で・・・
顔写真、身長、体格も載せて・・・
>>434 私も同じ謎を感じてる。プラス、この薔薇の
「これでもかっ」というほどの超優遇…
>434
ここには書いてないんだけど、家の門扉か何かに
性犯罪者が住んでるというステッカーか何かを貼るのもこの法律だったっけ?
439 :
可愛い奥様:04/03/11 15:00 ID:hWnLGNdk
あの事件のわりと近くに住んでいる。当時は神戸ではなかったけど。
たまーに友が丘中の前とおるけど心が痛むよ。
被害者はもちろんだけどご近所の方もPTSDとか大丈夫なのかなーと思ってしまう。
絶対に関西には戻ってこないでほしい。あの頃の血が騒ぐかもしれないもんね。
>438
そう。性犯罪を犯したって書かれる。
そして実の孫であれ接触できないのだ!自業自得。
ミーガン法に署名しません?このままこの国を加害者天国にしてはイカン
>>440 ありがd
日本にも是非導入して欲しいぞ。
韓国は似たような法律導入してたよね。
443 :
可愛い奥様:04/03/11 15:14 ID:HdqqUqOh
>>436 すごい田舎に住んでるの? 少なくとも首都圏じゃないっしょ
回覧で赤タソ誕生って・・・・はあ
>443
私は市川市在住ですが、
地域新聞にはそういうコラムがあって
赤ちゃんが対象と限られておらず
しかも読者が町名・番地・名前つきでかわいい乃至おきにいり写真を
投稿されている。変態がチェックしてるんじゃないかと心配。
>>420の供述調書すごいね。
かなり計画的だし証拠隠滅とかいっぱしの犯罪者並みにやってたんだ。
これだけのことをして家族が気づかなかったとは信じられない。
446 :
可愛い奥様:04/03/11 15:26 ID:+/v0zaXh
>>443 doui kappe kusa・・・・・・
447 :
可愛い奥様:04/03/11 15:27 ID:uMFMTL+W
性的サディズムって言葉で検索したらおっかないことがズラズラと・・・。
性的サディズムってSMクラブ通ってるオヤジたちとはちがうのね・・・・。
なんというのか、自分だけかもしれんが、女には理解できない世界かも・・・。
性欲の濃度がちがいますよ。
人生棒にふったり、殺人してまでエチーしたいという欲望がわからん。
448 :
可愛い奥様:04/03/11 15:28 ID:F4Fpakif
420の供述書読みました。
この人は世に出したらだめだろう?
田舎の新聞だか、サイトって、アカチャン誕生も、死亡も、ケコンも
強制的に晒されるって聞いたことある
世の中の流れにモロ逆行してるそんな地域だったら、バラの転入告知も
蟻なんじゃないかしら。
450 :
可愛い奥様:04/03/11 15:29 ID:FB7YaDxg
>>434 サヨクは薔薇の残虐性にシンパシーを感じて
お仲間に引き入れたくてたまらないんでないの?
451 :
可愛い奥様:04/03/11 15:29 ID:6EFoc4ZR
近所の人がPTSDになんてならないでしょ。
なるのは当事者だけだよ。
452 :
可愛い奥様:04/03/11 15:31 ID:8x/7wbyH
木は森の中に隠せっていうしな。
歌舞伎町当たりのアパートに住んだら
絶対にわかんないぞ。
454 :
可愛い奥様:04/03/11 15:36 ID:QV8eMmie
455 :
可愛い奥様:04/03/11 15:36 ID:/Alg026N
田舎叩きはよそでなさって。ここは何のスレですか?
456 :
可愛い奥様:04/03/11 15:37 ID:QV8eMmie
そうね サカキバラに戻りませう
457 :
可愛い奥様:04/03/11 15:39 ID:Ik7vhAl1
>>448 だね。
この神経がわずか6年で矯正できるとはとても思えない。
チョト思ったが、バラは多重人格なの??「悪い方の僕」って・・・
うちはそんな田舎でもなく、しいていえば事件があった
割とすぐ近くの神戸市内だけれど、町内で還暦の祝い
やら結婚祝い、出産祝いを出すため、やはり回覧版で回ってくるよ。
子供が生まれたとき、町内費から出たと思われる3万円を
もらった。
プライバシー感覚は薄いが、近所付き合いが激しいのは
安心感はあるよ。うざいけどね。
アスペとかではないの?
>445
コンクリ犯とこの母親も、宮崎勤の母親も
感づいて無いとかすっとぼけているよね。
そんなわけないだろう!!
461 :
可愛い奥様:04/03/11 15:46 ID:+t135m4P
猫の舌とかの話が本当なら、気づいてないほうがおかしいような…。
一人部屋だったのかな?いやそれにしても。
462 :
可愛い奥様:04/03/11 15:51 ID:0hUDUKgt
>>457 「悪い方の僕」・・・・・・・・・
やっぱ「悪いのはボクじゃない、他の誰かのせい」かよ
反省の欠片もないどころか
反省する神経がないんじゃないの?
6年かけて更正どころか
「バレるとヤバイ事」くらいの認識しか持てなかったじゃ?とすら思う
犯罪者の更正は当然で、それを受け入れる社会であるべきだと思うけど
人格や性癖が矯正可能な犯罪者ばかりじゃないわけで
全ての犯罪者が「矯正可能」だという善人論は捨ててくれないかな
2ちゃんでコンクリとか薔薇の件を知ったDQNの認識なんて
「やったもん勝ち」なんじゃないの?
463 :
可愛い奥様:04/03/11 15:53 ID:ezTeo84e
包丁を隠し持ってたから、母親に2本取り上げられた。ってあったけど、
包丁隠し持ってる時点でおかしいだろ。取り上げただけですむのかYO!
もう両親共々どっかに隔離させたい気分だけど、
あんな親でも弟達にとってはかけがえのない肉親なんだよな
血を飲んでるんだよ・・・・・。
子供にココマデ道を誤らせた親って
自分自身の存在が犯罪だとおもうんだよ
子供に対する罪ってのかね?
「透明な存在」て言葉がクローズアップされてるけど
少年少女時代なんか、有名人じゃない限り、自分が
透明な存在みたいに思えるのが普通でないの?
あの年頃で自己が確立されてるなんてほうが珍しい。
そんなものを猟奇殺人の言い訳みたいにするんじゃネーヨ
贖罪とか反省とか、他人から指導されなきゃできないような人間って、
根元から腐ってるとしか思えない。
469 :
可愛い奥様:04/03/11 16:04 ID:DYNyPxla
猟奇殺人というと思い出す。
名前ど忘れしたけど人肉食べた人(佐川?)
と宮崎勤。あの2人は今どうなってるの?
本当に自分の犯した罪の重さをわかっているなら、今頃ガクブルして
自分を責めぬいていると思う。少なくとも事件のことを考えると
正気ではいられないはずでは。
(これは犯人の親にもいえると思うが)
快楽で命を奪って弄んでも数年で赦されるのか…。
ましてその数年も、なかなか快適そうな生活で。
何かが間違ってると思うよ。
>>469 佐川君は精神鑑定の結果、フランスから日本に戻されて、それからずっと一般社会で生きてるよ。
時々メディアにも登場する。
宮崎勤は死刑判決が出たよね。
>>469 東京のM沢病院に入院していた頃は逆噴射の片桐機長と仲良しだったそうです。
佐川一政でぐぐると怖ろしい画像が出てくる。
473 :
可愛い奥様:04/03/11 16:10 ID:Xn4jA0z8
亀レスだけど
>>16の発言最悪。
親の顔が見たくなる。
>>472 あ、そうか。ちょっと入院してタンだったね。
>>472 ググって見てしまった…。
夕飯の支度ができなくなりそうだ。
佐川君は時々マスコミにもでるからね。
過去発売されたマー●ーケースブックには
呑気にお花見してる写真もついてたはず。
コラムニストの唐沢さんも何故だかその席にいたそうな。
>>474 うん、通院だったかも知れないけどそんなようなことこと読んだよ。
478 :
可愛い奥様:04/03/11 16:14 ID:WDjrSrPp
>>469 ミヤザキ君は塀の中。
サガワ君は娑婆に出て小説を書いたりAVに出演したりのマターリ生活。
削除板荒らされてるみたいね
金髪女性見て「美しい!」でなく「おいしそう!」って思うってね>佐川
そんなもん治るとかそういうレベルの問題ではないような
481 :
可愛い奥様:04/03/11 16:19 ID:28rqk4Dn
薔薇、AVに出たらいやだなぁ。。。
>>480 それでも再犯しないんだなぁ>佐川
表現の場がある分、発散(昇華?)されてるのかな。
薔薇に小説書かれるのは勘弁だけど。
483 :
可愛い奥様:04/03/11 16:19 ID:tDBo1FOG
宮崎の事件のときに ますこめにでたコメント
「失礼な、僕をあんな変態に一緒にしないでくれ!!
僕が欲情するのは成熟した大人の女性だけで
子供に対し、性的欲求など全くない!!!」
妙に納得してしまった私はイッテヨシ?
骨になるまで治んないよ>佐川
つーかあーゆー性的サディズムの人間って
既に幼少時からその傾向があってなるべくしてなるんだと思う。
寸でのところでストッパーがかかるか
殺人に至らないところでなんとか発散できればいいけど
ほとんどは突っ走ってしまって禁断の究極の快楽を知るわけなんで
社会復帰は双方の為にならにと思う。
>>484 どっかのサイトで佐川は160センチ35キロと書いてあった。
もう殆ど骨になってる。
>485
いや、それぐらいガリガリだとね
妙にハイになってるんだよ・・・
何でも出来るような気でやる気満々さ
487 :
可愛い奥様:04/03/11 16:29 ID:a44nWjyg
>>440 でもぜんぜん効果ないんじゃないの?
せいはん減ってないだろ。
488 :
可愛い奥様:04/03/11 16:29 ID:obwvjLX2
160cmはないんじゃなかったっけ。145cmくらいじゃあ。
アメリカは暴力とか残虐性に秀でた(?)人はマクベイみたいに
軍で活躍できるし偉くもなれ金も儲ける。日本は、そういう
受け皿がないから、これから殺人件数はどんどん増えてくるよね。
489 :
可愛い奥様:04/03/11 16:30 ID:WDjrSrPp
バラが冤罪だ!と主張してた面々の言い分の一つに
「殺害方法が不自然」と言うのがあったね。
確かに供述調書を見ると、首を締めながら片手で靴紐を解いて結び目を作るなど
妙な点があるような気がする。
冤罪なのか、調書で本当のことを言ってないだけなのかわからないけど。
>487
性犯罪は減らないけど、住民は気を付けることが出来るし
制裁にもなってないか?
犯罪を減らすほうが難しいよ。
491 :
可愛い奥様:04/03/11 16:32 ID:a44nWjyg
492 :
可愛い奥様:04/03/11 16:36 ID:wXneEPZ2
493 :
可愛い奥様:04/03/11 16:37 ID:g/+EBUr2
うわー
>492
ホントだ。ぅゎー
慎じゃなく真一郎じゃなかったかな。
496 :
可愛い奥様:04/03/11 16:39 ID:vwAQsjbx
ほんとだよ・・・・
497 :
可愛い奥様:04/03/11 16:40 ID:a44nWjyg
01B0113 裏田 勝淑
01B0118 北村 幸夫
01B0125 夏堀 公士
01B0127 市原 修治
01B0130 大森 邦芳
01B0132 山田 英一
01B0137 高橋 英明
01B0138 野澤 淳一
01B0141 弓田 康弘
01B0142 東 慎一郎
01B0143 鎌腰 雄一郎
名前変えてもこの資格、使えるの?
>>495 私も真と思ってたけど慎って記述もよく見かけるしこっちかも。
500 :
可愛い奥様:04/03/11 16:41 ID:wXneEPZ2
>>495 その名前で間違えるとあいつ大爆発するらしいから気をつけてね
501 :
可愛い奥様:04/03/11 16:41 ID:A9HLDiaO
名前変えるんじゃないの?
502 :
可愛い奥様:04/03/11 16:41 ID:vARryhi3
同姓同名さんだったら晒されてかわいそ。
504 :
可愛い奥様:04/03/11 16:42 ID:a44nWjyg
これはどういう四角なの?
「人の名前を間違えるなどとんでもない」って書いてたね、気をつけるよ・・。ガクガク。
変態性欲者に対してそんなにムキになるなら
男性助産士の導入にも是非反対して下さい皆さん。
殺したりはしないでしょうが、変態の世界は奥が深いのです。
「神聖なお産の現場に立ち会いたい」を口実にした
変態妊婦フェチ男が助産士を熱望してますから。
気を付けましょう。sage
>506
もちろん大反対してるけど
技術士一次持ってますが
結構難しいので 中卒ではとても無理です
特に14年度はとんでもなく難しかったと評判
多分お気の毒な同姓同名です
(でもって 何部門でしたか?)
機械部門ですね
隔離しろとか社会に迷惑だとか散々言いつつ、
他人のプライバシーや個人情報は垂れ流す。
それが2ちゃねらー。
512 :
可愛い奥様:04/03/11 16:49 ID:wXneEPZ2
513 :
可愛い奥様:04/03/11 16:50 ID:vARryhi3
>>508 中卒程度でも院で何年も勉強してれば取れるかもよ??
514 :
可愛い奥様:04/03/11 16:50 ID:09CL3qni
事件当時も「慎」で出回っていたよ。
しかし、機械技術士ってどんな仕事なんだろう。
>>512 うーん
溶接技術の試験なんかとレベル違うんだけどねえ
無理だと思うよお
猟奇殺人し放題でも、税金で資格まで取らせて外に出してくれるのか
いつまでたっても犯罪が減るわけないでつね。
>>514 機械部門だと
コンサルティングエンジニアです
企業と契約して顧問とか そんな感じですね
理系大学出ていないとかなりハイレベルな
数学とか物理の試験あるしなあ
男助産士って理解できないわ
国家試験に男女差別は不味いから資格取りたいなら取ればいいけど
病院が雇わなければいいのよね
需要がなければ供給ナシ
519 :
可愛い奥様:04/03/11 16:58 ID:vARryhi3
>>517 6年間その資格の為に勉強してきたとしても取れないの?それは?
じゃあ違う人かもね。
そういや、同姓同名でテニスがやたら上手い子が
ヒットした事があるなぁ
その子じゃない?
521 :
可愛い奥様:04/03/11 17:00 ID:wXneEPZ2
しかし塀の中で漢検1級とったみたいだしね
もしかするともしかするかも
中卒にとっては難しい試験に思えるのかもね。
523 :
可愛い奥様 :04/03/11 17:01 ID:wy0dY+oB
この事件で凄く嫌だったのが、まだ事件の波紋がさめやらぬ時期に
薔薇母が本書いて出版したでしょ。接触した出版社や編集も慰謝料を
稼ぐ為にとか色々言って担ぎ出したんだろうけど(それも不快)
結局それに恥ずかしげもなく乗じてしまう感性、息子の事とはいえ事件の
渦中の人物なのに大っぴらに発言権が与えられてそれを行使する図々しさと
体力が余ってる事に呆れたよ。
>>521 漢検はテキスト丸覚えしたら大体受かるよ。
妻が自殺するのではないかと心配だった(父親の手記)
一緒に心中でもすればよかったのに。
残された薔薇が心配だっていうけど、
国家プロジェクトで面倒見てるから大丈夫。
弟たちにしても、親がいないほうがよほど良く育つ。
結局自殺もできないヘタレ親。
526 :
可愛い奥様:04/03/11 17:05 ID:vARryhi3
>>523 ある意味凄いな。
息子が人殺してるのにそんな行動力があるなんてw
私にはできん。
あんな奴を出すなって署名運動でもできませんかね。死刑にしないのなら、
税金使ってもかまわんから出してほしくない。
奴に生き地獄なんてない。名前も明かされず居場所も明かされず、守られて守られて
普通に生活できるにきまってる。世間の多くも、騒いでるのは今だけでいつしか忘れるし。
あんな奴の近所に住みたい、あんな奴が近所に来てもいいなんて人、いるわけない。
人生の、一番多感で経験が必要な時期を、あんな大罪犯しといて、隔離され守られて
過ごしてきた者に、更正もくそもあったもんじゃない。施設でも、特別扱いされてることで
いじめられることのないように配慮されてたみたいなこと言ってたじゃん。
甘やかしておいて更正なんてできるわけない。
それに、妻が自殺するの心配する夫だったら
息子が人殺しをするの心配しておけばよかったのに。
息子に言われるままに刀剣買い与えて、玄関にコレクション飾ったバカ父。
バカ母にバカ父、今からでも遅くないから死んでほしい。
>>525 なんか被害者気分だよね。
妻が自殺するか心配って、殺された子の親はもっとつらいだろうよ。
そういうのが念頭にあれば書けないと思うんだけど…
530 :
可愛い奥様:04/03/11 17:10 ID:lREn6HmX
>>525 でもさ、みんなバラの親に腹立ってるのはわかるけど、
確かにのうのうと親が生きてるのはむかつくかもしれないけど、
死ぬっていう方法が一番楽なんだよね。苦しむのは一瞬だもん。
苦しみながら生かしてやるのが一番の報復だと思う。
浅田の会長も死んで逃げたし、死んで何とかしようと思うのは卑怯でしかないと思うけど。
>>522 共通問題(各部門共通)あったのでちょっと貼っておきます
これは5択ですが、このほかに計算問題とかあります。
専門科目だと論文も書きます
信頼性88%のシステムがある。
このシステムと並列に組み合わせて信頼性99%以上のシステムを作るには、
次のどのシステムを組み合わせればよいか。
(1) 信頼性90% (2) 信頼性91%
(3) 信頼性92% (4) 信頼性93%
(5) 信頼性94%
とか
ある製品の設計・製造工程から出荷までの検査回数をX回とする。
この検査に要するコストは、1回あたり500万円である。
一方、不良品の混入による損害額は、5000/(1+X)万円と見積もられている。トータルコストをい最適化するには、何回の検査を行うのがよいか。
(1) 1回 (2) 2回 (3) 3回 (4) 4回 (5) 5回
こんなかんじですね
>>457 この調書で幾度か審議官とのやりとり(問、答の部分)
って出てくるけど、自分の都合の悪い部分になると
「覚えていません」「思い違いかもしれません」
「それは理屈付けをしただけで本当の理由は違います」
って出てくるね
祖母の死が殺人衝動の引き金というけど、この調書を
読む限り、それも彼の理屈付けとしか思えない
>ここまで上手く行ったので、そうなると僕は、
>今後何をしても、僕が犯人だということは
>分からないだろうと思うようになりました。
今もそう思っていそう。これだけ早く上手に退院できた俺って
みたいな…
>>529 男が突然、あのような痛ましい事件で逮捕されて以降 (父親の手記)
この記述もそう。
痛ましい事件で逮捕…言外に何か言いたいのがはっきり伝わってくる。
自分たちの子育ての痛ましさを反省しろって。
バラの弟は気の毒だね。これも運命か。
被害者気分っていうのあるよね
新聞の手記読んで思った
子供出所して 少しでも昔戻りする気配があったら
殺してほしい 親としての責任かも
>>530 そうかもしれないけれど、せめて自殺して自分たちの命で
被害者に償いたい…と実際に死んでいたら、世論もこうはならなかったと思う。
被害者家族も、ある意味癒されていたと思う。
537 :
可愛い奥様:04/03/11 17:17 ID:28rqk4Dn
加害者家族まわりにも、プロ市民がついて、
いれ知恵してるんじゃない?
こいつら生きていても
苦しまない
コンクリ事件の犯人が結婚して子供までいることを考えてみる
受験資格もあやしいし、別人じゃないの?
つか、後々になって「バラって技術士の資格も持ってるし安泰でしょ」みたいな事を
当たり前に言う人もあらわれそうで、こういう不確定な個人情報探して流すのってホントいや。
>>533 それって薔薇父の手記だよね?
被害者側から出た言葉ならわかるけど・・>痛ましい事件
基本的にボキャブラリーも想像力も足りない夫婦なんだろうな。
前向きに生きていきたい…頑張って生きていきたい…
読むだけで鳥肌。あんなことをした家族が、
どうやったらそんな風に思えるのか。
のうのうと生きているのなら
せめて常に後ろ向きに、過去を反省して生きていく義務があると思う。
前向きになんていう資格は一切ない。
542 :
可愛い奥様:04/03/11 17:19 ID:lREn6HmX
>>536 うーん。そういう考えの人多いのかなぁ。わからなくもないけどね。
なんども例えに出して申し訳ないんだけど、
私は浅田の会長が死んだ時、一瞬可愛そうだなぁと思ったんだけど、
よく考えてみたら本当に反省してお詫びしたいなら、死んで真相を有耶無耶にするような無責任なことするなー!
と思ったよ。
>>540 父親手記も、読むだけでむかつく。
母親とおなじぐらいバカ父。
この両親にして酒鬼薔薇ありってはっきりとわかる。
544 :
可愛い奥様:04/03/11 17:20 ID:28rqk4Dn
過去を捨てる事すら許せないよね>加害者家族
ほんと、ずうずうしいっていうか・・・
穢れた血筋は元からたつべき。
それを国家プロジェクトで保護なんて、笑っちゃうよ!
>>533 >目を突き刺した後、二、三回ずつ両方の瞼を切り裂き
>更にB君の口の中にナイフを入れて、口の方から、
>それぞれ両耳に向けて切り裂きました
首を切断された上に、顔面にもこれだけの傷を入れられた
遺体を被害者の母親に「しっかりみろ!」といった薔薇母親も
精神的におかしいと思う。普通なら目をそむける母親の気持ちを
同じ親として思うことで精一杯じゃないかと思うんだけど
それをはっきりさせたくて
繰り返し入れました。
決定打があります
技術士(補)試験は塀の中で受けられないので
絶対に別人
547 :
可愛い奥様:04/03/11 17:21 ID:btPMsvPf
なあにが、頑張って生きるだか…
それは被害者の家族の言う言葉だっていうの。
殺害された被害者は、生きることさえもできないんだから。
548 :
可愛い奥様:04/03/11 17:21 ID:dMUCYeT/
>>542 私は同意する。
親子ともども生きて考え抜いて、賠償していくしかないと思う。
549 :
可愛い奥様:04/03/11 17:21 ID:vARryhi3
>>536 自殺するなら息子も一緒に。
親だけ自殺してもなんの慰めにもならないと思う。
>>542 浅田会長とはまた違うと思う。
事件解明のために、しっかりと生きてほしかった…取り合えず合掌できる。
でも、この薔薇親は生きていても仕方がない。
というより、あんな子供を作っておいて本を書く…存在そのものが罪悪。
551 :
可愛い奥様:04/03/11 17:22 ID:28rqk4Dn
えぐい・・・・
臭いもすごそう、、、
切り裂いた口の中にアレをツっこんで、おな・・なんて、、、鬼畜以下
552 :
可愛い奥様:04/03/11 17:23 ID:WDjrSrPp
>>546 禿同。受験するには7年間の実務経験が必要だったはず。
だからそれは同姓同名の別人さんだと思われ。
553 :
可愛い奥様:04/03/11 17:24 ID:28rqk4Dn
>>546 ヘイの中でも一応、施設だから試験は特別に受けれるんじゃない?
>>420の供述調書より
問: 「汚い野菜共」という表現は、どういうところから考えたのか。
答: これは、僕自身の言葉です。
僕は、小さい頃、親に「運動会で緊張するなら、周りの人間を
野菜と思ったらいいよ」と言われていました。
それで、僕は、周りの人間が「野菜」に見えてしまうのです。
いくら緊張を緩和させる為の励ましでも、この言い草って正常?
人を「野菜と思え」って…
>>552 それは2次試験
一次に受験制限なし でもね 中卒19歳の子が
受かったら技術士サイト祭りになるよ
556 :
可愛い奥様:04/03/11 17:26 ID:lREn6HmX
>>550 うん、だから、本を書くとか、そんな生易しいことで償うんじゃなく、
実名を晒して針の筵の上で生きていくのさ。
一生涯、社会と被害者家族からの許しを乞いながら。
多分すごい嫌がらせされたりすると思うよ。
死ぬより辛いと思うよ。
557 :
可愛い奥様:04/03/11 17:26 ID:vARryhi3
>>554 それはよくある普通の例えだと思うよ〜。
親じゃないけど学校の先生によく言われたよ。
緊張する時はナスかジャガイモが前に並んでると思えって。
>>548 賠償のために生きているはずの人間が
再犯を犯したらどうする?
あの親では、あの子を抑えることは今後も無理
長男は私に昔、怒られたことが今でも怖く、
自分が事件を起こすまで仕事ばかりでぜん
ぜんかまってくれなかったのに、なぜ、今
ごろになって手紙をくれたり、自分と会い
たがったりするのか (父親手記)
これは嘘っぽい。
子供に怖がられるほど存在感のある父親のはずがない。
相当脚色してると思う。
このガイキチの母親も、長崎の母親も異常。
ガイキチ母のコメントは、自分達のことばかり。
こういう事件を起こした人の人権て、何なの?
被害者の人権の方が大事だと思うけどね。
お前ら大切な事忘れてない?
この少年は国家が威信をかけたプロジェクト。
資格を取らせる事なんぞ容易な訳で。
しかも、マンツーマンでの勉強付き。
>>554 その言い回しは別になんとも思わないけど
「それで、僕は、周りの人間が「野菜」に見えてしまうのです。」
っていうのはなぁ。ホントかよって思う。責任転嫁。
>>556 でも実際に、本を書いてその印税でのうのうと暮らしてるよ。
子育てと同じように、体裁第一、私たちはかわいそうな被害者
と逃げ回ってるし。
薔薇親の書いた本の売上は当然被害者への慰謝料に全額当てられるんだよね?
あの親たちは、印税目当ての著作本でも
「どうして我が子があーなったのかわからない。
解る人がいたら、誰か教えて欲しい」だもん
今でも自分達は被害者だと思っているでしょう
息子が再犯を犯せば、「息子を受け入れてくれない
社会が悪い。私や息子はコンナコトやアンナコトをされて
苦しんだ」とかまた言うに決まってるよ
568 :
可愛い奥様:04/03/11 17:31 ID:wULyPpQP
淳くんのママは今、大丈夫なんだろうか?
多分大丈夫じゃないんだろうけど・・。
凄惨な子供の遺体を見たら私は発狂する。
精神的に殺されたも同然。
569 :
可愛い奥様:04/03/11 17:31 ID:dMUCYeT/
母親の野菜発言を鵜呑みにしたり
父親の激しい叱責をいつまでも引きずっていた訳か
ちょっと、障害はいってたようだね。
>>551 そのことは供述調書には書いてないよね。その話はどっから出てきたの?
571 :
可愛い奥様:04/03/11 17:32 ID:28rqk4Dn
ほんとだね、、、
その道のプロが指導したら、資格なんてとれそうだ。
しかも、他にする事ないしさぁ。
>>568 それを「しっかりみておけ」と顔を押す薔薇母。
信じられないよね。
いったい何様のつもりだろ。
>>568 自尊心ズタズタになるよね。
人間の尊厳を一切無視、いやコケにしまくった殺し方。
そのくせ薔薇の人権はガッチリ守られてる。
>>566 民事の判決で出た賠償額を払えないというから
弁護士が手記を書くように勧めた
でも、実際、印税が入るようになったら自分らの生活に
使っていて、未だ支払いは進まず。
被害者への慰謝料に当てられると聞いて買った人も
いただろうにねぇ…
575 :
可愛い奥様:04/03/11 17:34 ID:vARryhi3
>>569 まあでも調書自体に矛盾のある部分が多いらしいから、
酒鬼の発言を鵜呑みにしないほうがいいよ。
577 :
可愛い奥様:04/03/11 17:36 ID:28rqk4Dn
日本が崩れて行くのも分かる気がする・・・
なんかさ、プロ市民とかずうずうしくいいたいこと言ってるのに、
なんで、マトモな意見が通らないんだろね。
おかしいよね、絶対。
親として自覚があるのなら、あんな長々とした手記なんて絶対発表しないはず。
本を書くなんて言語道断。J君の家庭は、J君の命ばかりか
人間としての自尊心までめちゃめちゃに踏みつけられたんだよね。
579 :
可愛い奥様:04/03/11 17:37 ID:pBqFzyY1
人の業は死をもってでしか償えないのでしょうか。
祈りでは、人の業を償えないのでしょうか。
少年の業を祈りで償えないのでしょうか・・・
でも、この事件は
日本中が注目してるからアル意味
警察やその周辺マスコミなんかも慎重に対応してくれると思う
同級生をおもしろ半分で殺したり 殴っているうちに死んだなんて
事件ショッチュウ起きてるわけで・・・
そっちのほうは注目が小さい分怖いとおもう
581 :
可愛い奥様:04/03/11 17:38 ID:wXneEPZ2
Q どうしたら,技術士になれますか?
A3 文部科学省が毎年実施する国家試験に合格すれば技術士になれますが,この試験を受けるには,
専門の科学技術に関する計画・研究・設計・分析・試験または評価などの7年以上の業務経験か,
または技術士補として技術士を補助した 経験が4年以上であることが必要です。
これなら
または技術士補として技術士を補助した 経験が4年以上であることが必要です。
時期的にぴったり合うんだけどね…
97年逮捕から4年で2001年
98年から補助はじめたとして2002年
>>570 >>420の調書が全文じゃないか
少年審判、民事、のどちらかの一方の調書
(多分、420のは少年審判の調書と思われ)
調書の全文、確か民事だったと思うけど
伸張が掲載した調書全文に書かれていた話
>>579 そう思います。
命を持って償うほかない。
(裁判官が死刑を言い渡す時に使う言い回し)
584 :
可愛い奥様:04/03/11 17:40 ID:vARryhi3
585 :
クリシチャンの奥様:04/03/11 17:40 ID:pBqFzyY1
人の業は死をもってでしか償えないのでしょうか。
祈りでは、人の業を償えないのでしょうか。
少年の業を祈りで償えないのでしょうか・・・
「業」って何?
業ではなく犯罪。
業なんてあいまいなことではない。
588 :
可愛い奥様:04/03/11 17:42 ID:28rqk4Dn
被害者に言わせたらかみ様何ていないんじゃない?
犯罪者に祈られてもなんのすくいにもならない。
だって、染んじゃってるんだもん。
>>578 >>574 つまり貧乏だった
それだけじゃなくて、J君の家庭は
人権擁護派から嫌がらせも受けていたんだもんねぇ
>>585 どんなに祈ったところで二人の被害者は帰ってこない。
私も命を持って償ってほしい。
普通の神経なら生きていけないと思うんだけど。
591 :
クリシチャンの奥様:04/03/11 17:43 ID:pBqFzyY1
>>583 あなただって罪を犯したことあるでしょう。
592 :
可愛い奥様:04/03/11 17:43 ID:/ALIziDi
死んで、逃げるか or 死ぬことでお詫び、命で責任とって逝くか
生きて、誠心誠意、悔恨と償いのために生涯を費やすか
or
保護されまくりで総てチャラで大手振って自分のためだけに生きていくか
死ぬ生きるについてそれぞれ2つの意味がある。
親の態度と本人の状態見ればどっちなのか?
お偉いさんたちは常に居場所把握してるし、自分たちの近所になんか住まないこと
わかってるから…
「業」なんて、なんだかこのバカ夫婦が次回作で言いそうだな。
業の深い私たち夫婦と息子…いつも死にたいと思っていました…とかなんとか。
バカに限ってあいまいな言い方が大好き。
594 :
可愛い奥様:04/03/11 17:45 ID:A9HLDiaO
両親も気の毒だと思うけどね。
親子とはいえ、別の人間。
マスゴミに手記を出したりするだけでもスコシ評価する。
他の中高生の凶悪事件の両親なんて影も形も見えないのに。
>>584 確か伸張が発売してすぐに人権擁護派からの
攻撃で回収騒動になったと思う(うる覚え)
>>594 そう?あんな遺族を苦しめたり、一般人ですら
不快になるような「被害者面作文」を評価なんてできないや
597 :
可愛い奥様:04/03/11 17:48 ID:28rqk4Dn
誰だって罪を犯したことアルとおもう。
でも、殺人などの大罪は犯してない。
殺人しました、じゃ、祈りますで話し済んだら刑務所いらないや。
>593
本当に死を考える人間は軽々しく
「死のうと思った」って言わないよね
599 :
可愛い奥様:04/03/11 17:51 ID:jkJUGtyn
被害者遺族ばっか晒されてるのがなんかね。
600 :
可愛い奥様:04/03/11 17:52 ID:28rqk4Dn
クリシチャンの奥様 ID:pBqFzyY1
みたいなのが、犯罪者のおうを救済すってんで、
結婚申し込んだりしちゃうんだろうか?
えらいねぇ・・・・・合掌
本人も親も「一生かけて償う」って言うけど
AちゃんもJ君もどうやっても戻って来ない
刺された女の子の傷だって消えることはない
簡単に償いをするなんて言えるのは、罪の重さを
自覚していない証拠
だから、J君のお父さんに「会いたくもないし、謝罪の
手紙を受け取る気持ちにもなれない。何が謝罪なのか?
自分で考えて欲しい」って言われるんだよ
602 :
可愛い奥様:04/03/11 17:52 ID:vARryhi3
>>595 有難う。
でもググって見たら検事調書を掲載したのは「文芸○秋」のようですね。
603 :
可愛い奥様:04/03/11 17:53 ID:2zbxDfBa
犯罪者って恵まれてるよねえ。
精神カウンセラーも衣食住も無料でおまけに
勤め先もどうぞどうぞと提供してくれる・・・
これじゃ犯罪者になったほうが飢え死にしなくてすむよね
という子が増えそうでこわいですよ。
604 :
可愛い奥様:04/03/11 17:53 ID:A9HLDiaO
>601
だとすると、この両親はどういう行動をするのが一番適切なの?
>>604 601さんではないけれど、息子の犯した罪の償いといって死ぬのが一番。
>>603 給食費払わない親が増えてるってのも、結局そういうことだよね。
>>604 子供を殺して息子に代わり
刑務所に入ること
この親もホントに意味で贖罪にあけくれる日々ではなかったわけだね。
元々希薄な、罪悪感、公徳心や常識を、人権擁護たちによって
トロトロに溶かされてるような印象。
ホントに甘ったるい親子関係を露呈する文章だったよ、
父親の手記も母親の手記も。
コレを被害者家族が読んだ時にどんな気持ちになるか
考えてないな。
周囲に非常識な考えの人間がはびこっていると
こんな地に落ちた立場の人でも調子付くものなんだなということが
よくわかったよ。
609 :
可愛い奥様:04/03/11 17:57 ID:2zbxDfBa
東京で就職ってネタ?
610 :
可愛い奥様:04/03/11 17:58 ID:jkJUGtyn
未成年犯罪の場合、親子揃って刑務所に入るってのは駄目か
房は別でさ。
>>604 さぁ、それは私に聞かれてもね…
もし、私がJ君やAちゃん、刺された女の子の親だとしたら、
長男をつれてご両親ともにあぼーんして欲しいと願う
>>608 息子が逮捕されてから5年後に「冤罪じゃないの?」
と聞く親だから、贖罪なんて程遠いかも
私もメーテル似の副主治医さんキニナル。
細身でロングヘアー美女なんだろうな。
彼女の身がアブナイように思うのは私だけだろうか。
614 :
可愛い奥様:04/03/11 18:03 ID:jkJUGtyn
実際自分の子がこういう犯罪で加害者になってしまったらと考えると
どうしたらいいかわからなくうなりそうだけど
今一番疑問なのはこの事件に限らず
「容疑者のほうが恵まれた待遇を受けている現実」って部分だなあ。
なんとか法的に訴えたくてもお金がなくて
大変な思いしてる人もってのにさ、被害者側で
615 :
可愛い奥様:04/03/11 18:06 ID:A9HLDiaO
自分のこどもが被害者になること(殺人事件に巻き込まれたり)には恐れるけど
自分のこどもが加害者になったら…って思うことはありませんか?
自分のこどもだけはそんなことしないだろうって誰でも思うだろうケド
サカキバラの両親も自分の家庭も教育もごく普通のものだと思っていたはず。
(誰でも自分の家だけはダイジョウブ思ってると思う)
もしも自分の息子がある日突然こんな凶悪事件を起こしても
私はその息子の罪の責任を取る意味で死ねるかと言われたら考えてしまう。
どんな凶悪事件を起こしても息子は息子だし、自分の家庭は守りたいと
考えてしまうかも。
2chだから言える正直な気持ち。
>>608 ホント調子こいてるというのはあの親のことだと思う。
手記なんて発表していられるご身分なのか。
悲劇の主人公気分で、マジいい気になりすぎ。
この男を世の中に戻して一体どう生きて欲しいのかよくわからない。
調書を読んでも、こんな神経の人がマトモになれるって思えない。
成人が犯した犯罪だったら、死刑判決なんだから
それに相当する懲罰を与えて欲しいよ。
どうしてたったの6年半で世の中の不安を無視して出してしまうのか。
国家は国民が憎いのか
618 :
可愛い奥様:04/03/11 18:08 ID:UJP66si5
親が自殺してしまったら、浅田農場の会長と一緒だよ。
生きて償ってこそだと思うが。
619 :
可愛い奥様:04/03/11 18:08 ID:jkJUGtyn
>>615 その時の態度 対応なそでそれぞれ人間性が出てくるんだろうね
泣き崩れたり逆切れしたり...
自分はどうだろう わからない...
620 :
615:04/03/11 18:09 ID:A9HLDiaO
文章が支離滅裂にゃ。失礼。
>>614 「容疑者のほうが恵まれた待遇を受けている現実」
それは私も思う。
あと、被害者の子の写真をいちいち公開することに私は疑問を持つ。
621 :
可愛い奥様:04/03/11 18:09 ID:W8meGySd
こういうとき、あっという間に死刑にする中国を少し尊敬する。
あの国普段は好きじゃないんだけどさ。
迅速に処置!迅速に処刑!
こうしないと異常者は次々出てくると思う。
>>615 >サカキバラの両親も自分の家庭も教育もごく普通のものだと思っていたはず。
親子で一緒に動物虐待して、ホラービデオ見るなんて家庭はめったにないと思う。
子供がそういうことに走っても、見てみぬふりをする家庭も多くはない。
この事件とか長崎とか、もし自分の子供におこったらと考えるのは
あまりに無理がありすぎる。
623 :
619:04/03/11 18:10 ID:jkJUGtyn
人間性というより、「本性」かなぁ。
自分も賠償する余裕がなかったら本でもなんでもやって
印税や収入で払うしかないかも
かねこまだから
こいつが6年で変われるなら
10年で神様みたいになれる犯罪者イパーイいるだろうな
625 :
可愛い奥様:04/03/11 18:13 ID:W8meGySd
>>615 一理あるよね。
たしかに子育ては手探りで一寸先は闇の部分もあると思うよ。
だけどそれでも親としてこいつの親たちは何か違う、何か間違ってるとは思わない?
こいつ自身が先天的に持ってた癖による犯行かもしれないけど、
それでも親の教育環境もかなり影響してると思う。
自分の子供が成長して万引きしたら、ひきこもったら、
いじめをしたら、援助交際をしたら
なんて考えることをあるけれど、
性的サディズムを起こしたらなんて考える人いるのかな。
627 :
619:04/03/11 18:14 ID:jkJUGtyn
>被害者の子の写真をいちいち公開
はげど。もう十分だよね
見ていて辛いもの。
628 :
615:04/03/11 18:14 ID:A9HLDiaO
>622
>親子で一緒に動物虐待して、ホラービデオ見るなんて家庭はめったにないと思う。
>子供がそういうことに走っても、見てみぬふりをする家庭も多くはない。
なんていえばいいのかな・・・
きっとサカキバラ両親はそういうことが別に普通のことだったのだと思う。
自分の家庭が異常だと自覚している人ってほとんどいないと思うし。
だから、
>>622さんの家庭も、私の家庭も実は異常な家庭なのかもしれない。
そういう可能性だってある。
上手く説明できなくてゴメソ
629 :
可愛い奥様:04/03/11 18:14 ID:KHosPSh+
てか、薔薇は結局 大阪市生野区在住 って事?
>>615 私は例えば事故で子どもが相手を死なせてしまったというなら
できる限りの金銭や精神的な謝罪を子と自分のできる限りしていくけれど
快楽の為の殺人者として我が子より幼い子どもを何人も殺したら
「この子はこういう子なのだ、これでも我が子なのだ」と受け入れることは
出来ても庇えないし守らない…。
発覚した(或いは刑務所等から出てきた)段階で子どもを殺して死ぬか
晒し者になって誰かに刺されるなり飢えて死ぬなりするよ…。
償えない罪はあるし、直らない病気もある。
変な例えだけど、鳥インフルに懸かった鳥は殺すしかないように
他に被害が行く前に私なら我が子をやってしまいそうだ…。
そういう事態にならないように生きていきたいものだが。
631 :
可愛い奥様:04/03/11 18:15 ID:W8meGySd
>>622 >親子で一緒に動物虐待して
ホラービデオはまだなんとかだけどこれは本当??
J君を手に掛けた時の調書読むと「なかなか死なないので腹が立った」とかって書いてる。
こんなヤツは人間扱いする方がおかしいよ。
ましてや国家を上げての厚生プロジェクトなんてものに税金使うなよ。
絶対普通の家庭じゃないでしょ?
>>622の書いてることも含めて
障害のある子が行方不明になって親が心配して探している家庭に
留守番に上がり込んでたまごっちしながら自分の子の自慢話し。
殺された子の親が子供の遺体が見れない状態なのに
「見てやれ」というような常識も人間の心も持ち合わせてない女が
母親というポジにたってる家庭が普通でまともなわけないよ。
634 :
619:04/03/11 18:18 ID:jkJUGtyn
何が普通なのか 常識なのかは結局世間の中で多数決できまったものにすぎない
って一言どこかで読んだ気がする
それで終わらせてしまったらミもフタもないけどさー
ちょっと納得してしまうな
>>628 言いたいことはわかるけれど、なんか違うんだよね。
子育ての経緯を見てみると、ノイローゼになるほど厳しいしつけをした、
この時点で愛情のある親だったら何かに気づくはず。
ノイローゼになるほど厳しいしつけをし、動物虐待をすることが
この薔薇親にとって「普通」のことだったのだろうか?
>>615 気持ちはわかる。同じ立場になって死を持って償う勇気はないかもしれない。
でも私なら中途半端に遺族の神経逆なでするような手記を出したりしないな。
申し訳なさすぎて言葉なんて失ってしまう。
「息子が心を開いた嬉しい」やら「ご冥福をお祈りします」
みたいな文章なんて死んでも書けない。
息子と共にひたすら償う人生で生かせてもらう。
>>618 生きて自分の優遇ぶりを否応なしにみせられたり
聞かされる被害者及び遺族は、永遠の生き地獄のままだね。
浅田は全容解明という任務を負っていたはず。
こいつは、これ以上生きていても意味なし。
念願の作家デビューも擁護さんたちのお陰で
近い将来叶うだろうし、それをみせつけられる方は
いつまで耐えられるんだろうと思うよ
>>631 エアガンを購入して、親子で庭に入ってくる猫をうっていたって。
639 :
619:04/03/11 18:19 ID:jkJUGtyn
>殺された子の親が子供の遺体が見れない状態なのに
「見てやれ」
これもねぇ...
だったらおまいは今の息子を正視できてるのかと問い詰めたい
640 :
630:04/03/11 18:21 ID:RgptTtTr
>>634 そうなんだよね。だから皆納得の行くようなサカキへの対応策というのも
中々ないんだよね。
だからこそ、最低限の基準である法律って物があるんだが、
それの範疇をこす事態が出ると機能が一旦止まるね。
>>631 母親もエアガンで庭に入ってきた猫を撃ったりしてたからでしょ
>>640 >皆納得の行くようなサカキへの対応策
あるけれど、数十年前に作られた少年法のせいでできない。
人権屋のいいなりになっている、これが現実。
なんで刑務所の外に出すのか ワケワカメ
優遇され閉鎖的な環境の中では、
罪の重さを自覚することも、
薄れていくんじゃないですかね・・。
6年では変れないと思う。
一生無理。
>>641 ありがとう。
でも親子で猫にエアガンというのはあまりにもちょっと想像を逸脱してる。
ソースあるのかな?
645 :
644:04/03/11 18:26 ID:W8meGySd
想像を逸脱してる
ちょっと付け足し。
私自身の想像を超えたという意味です。
646 :
619:04/03/11 18:27 ID:jkJUGtyn
>ノイローゼになるほど厳しいしつけをした、
この時点で愛情のある親だったら何かに気づくはず。
自分の方法に絶対の自信もってる親って自分しか見えてないから
子供の変化やサインに鈍感なこともありえます
>>615さんの質問はループしてるよね
そうすると、必ず息子を殺して自殺するとかいう意見が出るけど
自分が産んで育ててきた子供だよ
殺せるかぁ??
と思ってしまう
>>626 性的サディズムってことはなかなか考えにくいだろうけど…
性衝動が起こる年齢になったら一応、心配はするよね。
ただ、朝のテレビでも誰かが言ってたように
母親は息子の性衝動について考えたくないという傾向は否めない。
649 :
可愛い奥様:04/03/11 18:28 ID:tDBo1FOG
この親にとっての躾って
なんだったんだろう?
虐待親が言う躾とおなじで単なる虐待だったんじゃないのか?
>>646 それで、相談してるんだよね。
厳しいしつけを控えなさいといわれてるんだよね。
でも、子供に出てきた事を表面的にだけとらえて、
「厳しいしつけを行った親」すなわち自分たちのことを考えていないんだよね。
651 :
可愛い奥様:04/03/11 18:30 ID:ZS3LwGfS
遺族は、もう事件のことなんて忘れたいだろうね。
自分たちに可愛い子供がいたことだけを覚えていたいだろう。
それなのに、世間が忘れさせない。
ことあるごとに、ニュースで話題に上る。
コメントまで求められる。
日本の社会って、本当に被害者にだけ残酷だ。
652 :
可愛い奥様:04/03/11 18:30 ID:uWdNidO3
生まれつきもあるかもしれないが
こんな異常性格と言っていいような母親と15年近く暮らしていたら
頭がおかしくなっても不思議ではないかも。
653 :
619:04/03/11 18:30 ID:jkJUGtyn
今日、会社で何気なくこの話題を出したら
ほとんどの人が「他人事」だったのが悲しかった
独身 小梨さんだったからかなとは思いたくないけど
唯一真剣に乗ってくれたのは年上の年配子蟻さんだけでした
「今までは優遇されて優しくされてきたけど
出てきたって世の中甘くないよね。今後も周囲への危険度も心配だわ^」と。
なんか育児板の薔薇スレみたいな雰囲気…
遺族が犯人に対して、せめてあだ討ちしても逮捕されないなら
それでもいいかも。
656 :
可愛い奥様:04/03/11 18:32 ID:3xnY+Pnv
自分の事しか考えられないお前ら愚民には仮退院を
決定した裁判官や専門家の判断なんて所詮理解不能だってこったよ
657 :
619:04/03/11 18:32 ID:jkJUGtyn
今後も周囲への危険度も
「今後の彼のことも、周囲への危険度も 遺族も」でした
>>653 ここに書き込んでいる人らは
割と真剣に考えてるだろうけど
他に人達にしてみたら、あーそんな事件もあったなと
耳に入ってくるニュースって程度かもよ
私もこのスレに関わってなけりゃ
深く考えることなんかなかったわ
>>647 でもねぇ、産んで育てた子が、なんの恨みもない子供を2人も
殺したんだよ?自分の欲望の為に。
しかも、「なかなか死なないので腹がたってきました」って
言ってるのよ。
そんな魂を産んで育てたのは自分なんだよね。
責任とるのは当然だよ。できるとかできないとかじゃなくって。
関係ない人がサカキに間違われないことを祈る
この時期引越し多いからね
こんな家族構成っていくらでも居るだろうし
それで野に放たれてまた罪のない子ども達を
自分の子どもが快楽のために殺したら?
誰も気づかず殺されたり重傷を負う人数がどんどん増えたら?
とか考えると、どうだろうかなぁ…と思う。
親が手を掛けられないなら少年犯罪と括らず
普通の犯罪者として強制的に裁くしかないよね。
>>656 だから前スレの最初っから、理解不能だって何度も言ってるじゃない。
そんなに格好つけて言わなくてもさ。
自分の子供が薔薇のように育ったら考えろ、とか
何が普通か考えろ、とか。
そんな事件じゃないと思う。
うmなくいえないけれど、それだけははっきり言える。
自分がもし宅間のようになったら考えろ、といわれるようなものだ。
ありえない。
664 :
619:04/03/11 18:35 ID:jkJUGtyn
あえて決定した方々はそれなりに考え抜いたんだろうとは思うけど
一番疑問視したいのは「遺族への配慮と保障」なんだよ
お国的にもマスコミ的にもさ
>>656 その裁判官の判断に、疑問符をつけている専門家すらいるわけだが
鴻池タンのコメントまだー
やまだみつこのようになるかもしれない、と考えろといわれるのとも似ている。
これもありえない。
668 :
可愛い奥様:04/03/11 18:37 ID:/9CsgE5m
でもさ、自分の子供が犯罪者になるなんて思ってなかったのは、薔薇母も同じなんだよね。
鴻池「市中引き回しのうえ獄門」
670 :
可愛い奥様:04/03/11 18:38 ID:W8meGySd
>>666 私も鴻池タンのコメント聞きたい
胸のすくようなことを言ってくれるに違いない
やまだみつこ・・
あの人も幼稚だよな
619はコテハン状態になってるぞ。
打ち首獄門 でねっけ?
>>659 たださ、そのときの責任が「子供を殺して自分も死ぬ」になるのって
ちょっと違うかな?って気もする。
子供を殺したら、自分はある意味けじめがつくかもしれないし、
自分が死んだら、自分は楽かもしれないけど、
遺族はそんなことされたって、ぜんっぜん嬉しくないと思うんだよね。(想像)
「自分たちだけすっきりしちゃって、バカか。」って私が遺族なら思っちゃいそう。
675 :
可愛い奥様:04/03/11 18:43 ID:jkJUGtyn
正直、自分の子育てに自身あるかといったらそうでない
特に上の子にとっては自分も母親1年生なわけだしね
>>674 ハゲ同
山下さんも、生き抜いていく事そして、我々と共有していくことこそが
償いだって言ってたもんね
あれって、被害者にしか分かりえない真意ではないかと
性的サディズムも治らないと思う。
女性のことで反応が普通になったというのは、
年齢からきている部分もあるはず。
絶対、この親子はおかしい。キモい。
678 :
可愛い奥様:04/03/11 18:45 ID:jkJUGtyn
>>674 そうだよね
加害者側の親族だっていい迷惑だと思うよ。
「あの世で苦しんでる」とかいいそうな香具師いるけど
そんなもん証明されてるわけじゃないんだから
やっぱずるいと思う
父親の手記読んでると、面会で会ってくれたとか
会ってくれなかったとかそんなコトばかり。
罪についてどう思っているのか。
被害者に対してどう思っているのか。
というような話しはしなかったのか。
親子の蜜時間を貪ったという印象しか受けなかった。
ましてや、卓球一緒にやるなんて…言語道断だよね。
すぐマスコミなんかは現代社会の病理みたいに報道するけど、
そうかぁ?と思う。
大体、親の手記読んで異常性感じない?
この親にしてこの子ありだよ。
>>674 でも、再犯で新しい被害者を出すことは抑えられるよ?
それに、それじゃ生きていて薔薇親子が一体どんな
償いを被害者や被害者遺族にできるんだろう
お金を渡すこと?許してもらえるように何度もお詫びすること?
遺影に手をあわせて心から詫びること?
私なら、自分の子供をあんなむごい目にあわせた奴に
遺影ですら前には立たせたくないな…
いやぁ、父親を弁護するわけじゃないけど
性的異常でしかも重罪を犯した息子だしな
まさに手探り状態だったんでは
>>679 >親子の蜜時間を貪った
同意。あの手記って被害者遺族への当てつけみたい
あんたらは、仲良し親子度を高めたかもしれんが
被害者遺族には2度と親子共有時間が来る日はない
>>681 親の責任はまさにそこにあるんじゃ?再犯を身を挺してでも防ぐ。
詫びてもらったところでどうなるものでもないから、もし私だったら、謝罪なんか受け入れる気にならないと思うし、
お金を渡してもらったって、それで解決してしまったかのようなことになるのも抵抗があるし、
何にせよ、「これをしてもらったら気が済みます」なんていうことはあり得ないと思う。
でもその中でも、「死ぬ」っていうのは、一番卑怯で腹が立つと思うよ。
あくまでも、私の感覚だけど。
そういえば、この夫婦Aちゃんのお墓参りに何度か行っているようだけど
それは、遺族に許されてやってることなのかな…
サディズム嗜好って時点で、ここの普通の奥様の想像の域は
越えていると思うよ。
異常者を理解できるのは異常者だけかもしんない。
その点については、唯一加害者の親に同情する。
「子供を殺して自分は服役」というのがベターな決着法かと思ってたよ・・。
子どもの代わりに顔晒しってのでもいいかな。
佐川の親って、帰国した時にナニやってたんだっけ。
金持ちだから、六本木の高級マンション買い与えて
六本木ゆえに外人が多くて佐川は夜な夜な金髪美女を
追い回していたっていう印象しかないんだけど…
>>675 多くの人が手探りだと思うよ。昔から。
私は、「被害者」「加害者」と歌いだすミュージシャンが出てくるのも
よく分からない。
>>684 >再犯を身を挺してでも防ぐ
調書とか親の手記とか全文、読んだ?
私は、↑以外にも親の著作本も読んだし、J君父の本も
読んだけど、どう考えても、あの親には再犯を防ぐことは
不可能だと思うし、あの親には「罪を償う」ことが理解できるとは
思えない。つか、あの親がまともならばあの事件は
未然に防げた、兆候は掴んでいたはず…っていう気持ちがある
それに「再犯を身を挺してでも防ぐ」それは償いじゃなくて
我が子のためでしょ?我が子を生かすための親の責任って
話で、それが償いとか被害者遺族へのお詫びにはならない
結局は、自分と息子、家族が生きていたいだけじゃんって
思ってしまう。
692 :
可愛い奥様:04/03/11 19:03 ID:YKFDwoG2
加害者の親がどういう行動をとったらおまいらはアッパレと言ってくれるの?
いや、煽りでなく
>>691 じゃ、子供を殺せば償えるってこと?私はそうは思わないんだけど。
死ぬより辛いことってあると思う。
この親に期待できないのは分かるよ。でも、こいつらが死んで溜飲を下げるのは部外者だけだと思う。
694 :
可愛い奥様:04/03/11 19:04 ID:YKFDwoG2
>692付け足し 子供道連れの自殺以外で
>>684 もしね、あいつも親も死ぬという卑怯な手段をとらずに
生きながらえて、息子が念願の作家デビューして
マスコミで盛大に取り上げられる姿や親の被害者を無視した
くだらん手記がまた公表されるのをあなたは正常な気持ちで
見ていられる?
彼はまだ若いから、ますますいろんな要求を生きていく上で
持つと思う。交際したい、結婚したい、子供を育てたい、
お金だってないよりは多く欲しいetc…
殺された子供には未来はなくて、殺した奴は未来を夢見る
死ぬことが卑怯とはいうけど、生きている限り、彼には未来がある
>>692 それがわからないから悶々と叩いてるようにも見えるけど
>>695 こいつらがどんな生き方をしていたって、腹が立つのは変わりないよ。
だけど死んで楽になるのは、生きて未来があるより図々しいと思うだけだよ。
698 :
可愛い奥様:04/03/11 19:10 ID:/ALIziDi
>639
正視、できてるんだと思うよ。
怖いことに。
そういう親だからそういう子なんでしょうね。
まずは
本の印税は被害者家族に渡す。
受け取ってもらえなければしかるべき所に寄付。
それさえもしてないんだよね・・・・・
700 :
可愛い奥様:04/03/11 19:11 ID:jkJUGtyn
生きていくには「欲」もしがみついてくるからねぇ。
東
>>692 育て方も悪かったわかっている子どもが人を頃してしまって
天晴れといわれるなんて無理だよ。
なんでアッパレと言ってほしいのか不思議だ。
703 :
可愛い奥様:04/03/11 19:11 ID:TCdpkhyJ
親の人格とか教育も少しは関係あるかもしれないけど、
血を飲んだり生首を校門に置いたりするのは、
本人に相当の素質のようなものがないとできないよ・・。
親の愛情が足りなかろうが、血なんか飲める奴はめったにいない。
本当の変態さんなんだよ・・・・。
704 :
可愛い奥様:04/03/11 19:12 ID:oIfKViww
脳のなにかが違うんだね・・・
>>692 ・・・難しいね。かなり考えたけれど、無いように思う。
この事件だけでなく、他の件でもよく加害者が「一生をかけて償う」なんて
言っているのを聞いたりするけれど、正直「どうやって?」って思ってしまう・・・
ところで、この事件、知っているようであまり知らなかったのであちこち見てきました。
ヤバイかも、自分。俗に言う人権擁護派の冤罪説、思わずあぁそうだね…と納得しながら
読んでしまいました。冤罪説で挙げているところを誰も突っ込んでないのなー。
>>697 答えてくれてありがとう
そうか、何となくあなたの言いたいことは解った
こいつらの償いが重いからこそ、死に逃げるな
生き抜けっていう意味なのね。
でも、へたれなのかもしれないけど、自分が被害者
だとしたら、こいつらに命があることだけでも許せないと
思ってしまう
特に、薔薇親の手記とJ君、Aちゃんの親御さんの手記を
読み比べると被害者と加害者が逆転してるような印象を受けるから
707 :
可愛い奥様:04/03/11 19:15 ID:jkJUGtyn
何百年かたって、「ドラキュラ」みたく
何かのお話の元になりうる事件かもね
>>703 私もそう思う
教育や環境だけでなくて
持って生まれてしまったものなんだと
東が自分の両親を猟奇的に殺して
死刑になってくれたらいいのに。
うんホントの変態さん。
変態はこの世に沢山いるけれど、
これほどのコトをしたいと思い実行に移すことができたという子…
それを忘れちゃいけないよね。
こんなコトをしたのに「生んでくれてありがとう」なんて
手紙に書ける薔薇に涙するわけだからね〜一家してナニかが違うよ
キ○ガイは遺伝する
711 :
可愛い奥様:04/03/11 19:16 ID:oIfKViww
この一家は幸せなのね〜
712 :
可愛い奥様:04/03/11 19:17 ID:d0QBBXnz
アスペなの?
>>699 たとえ遺族に受け取ってもらえなくても
通帳を相手方の弁護士さんに預けるとか、そういうコトも
できるのにね〜〜
ところで、薔薇家族側の弁護士ってどうして途中でおりたの?
やっぱりつきあいきれない一家だから?
彼の両親が、このスレの自分を含めた一般人に満足してもらう必要はないと思う。
ただ、被害者には、満足というのは無理でも納得してもらう必要はある。
>>706 たしかに、この家族は変だもん。今から根本的に矯正できるのか?って疑問はあるよね。
何にもなかったかのように、幸せ家族になられちゃたまらんって。
あなたの言うように、「殺してやりたい」と思うと思うよ。もし家族が殺されたら。
ただ、「自分たちで勝手に死ぬなよ」って気持ちもやっぱり強くあるんだよね。
遺族は、家族と一緒に、本当に綱をわたるように危うく、必死に生きているのにって。
>>692 叩かれ方が今より少ない加害者両親の行動ならいえるかな。
亡くなった被害者が二人いるからって
一組の遺族は見知らぬ人、もう一組は付き合いのあった人なのに
名前だけ変えて同じ文面の謝罪の手紙を使いまわしたりしない。
コメントを発表するときには子どもを亡くした遺族感情に配慮して
うれしいとか家族一緒になんて言わない。
自分の窮状を訴えない。
717 :
可愛い奥様:04/03/11 19:24 ID:colh2SFx
>713
少年審判終わるまではあの弁護士さんだったよね
少年院にはいったらそこで終わりとは違うのですか
ここに書きこんでいる人のなかにも、異常者の因子を持っている人が
いるかもね。自分も含めて。ただ発現していないだけで。
>>702 別にアッパレと言われたいわけではないが
どういう行動が適切だったんだろうかって思うからさ
これだけ叩かれるのは子供のした罪の大きさもさることながら
親の取った行動が世間や被害者の逆鱗に触れてるんでしょ
罪を償ってると世間が納得するには
・印税を全額被害者に渡す
・マスコミに乞われてもコメント、手記をださない。
出してもお詫びの言葉のみとする
>714
ま、世間的に納得させるって言うのは意味ないね
720 :
可愛い奥様:04/03/11 19:27 ID:O7mVg1cV
壁という壁が全てガラス張り、
外から見えないのは風呂と便所と
寝るスペース(寝室ではなくベッド一台分の面積)だけ、
そんなプレハブ小屋のようなものを都会の真ん中につくって住まわせる。
すぐに精神に異常をきたしてしまうだろうけど・・・。
実際にそんな部屋があったらものすごいストレス。
(テレビでそんな実験をやっていた。中に男のタレントが入っていた)
アッパレなんたら…という発想がそもそもね。
とっても変な考え方。
子供を殺されたら、犯人も親も死んでもらわないと気がすまない。
それって普通のことだと思うけれど。
アッパレって常に人の目を気にしてる感じで偽善的。
722 :
可愛い奥様:04/03/11 19:30 ID:U8GL1pmQ
>>720 もう異常者だから、異常にならないんじゃない?
それどころか、みんなのみてる前で堂々とおナ(ry
>>716 同意
結局、加害者親の周りにいた人間が
擁護派ばかりだったんだろうね
薔薇の父も母も、どういうふうに書けばアッパレと思われるだろうと
考えて書いたような手記だというのが、よくわかる。そこがきもいんだよ。
>>724 その割に、自分たちの事ばっかりだったよね。軸が全部自分。
常に自分たちのことばかり考え、
子供にも「世間からアッパレ」といわれるように躾する。
その結果がこれ。
内面よりも表面を重視、体裁繕いばかり。
>>724 そそ。どうやったっら犯罪者の親としてアッパレか
それって薔薇親の発想そのものだと思う。
728 :
可愛い奥様:04/03/11 19:36 ID:jkJUGtyn
普通の精神状態で、まともな本なんて書けっこないだろう
援護じゃないよ
>726
もとからそういう人だったのでは?
事件当時、親子の様子について
「草むしりなどに子供もひきつれ一家で参加するような人」というのがあった。
なんとなく、良く見せたい気持ち どう思われるか計算してから動くんだな、
と思った。そういう人って自分が主語の話多いし。
731 :
クリシチャンの奥様:04/03/11 19:40 ID:pBqFzyY1
人の業は、死をもってでしか償えないのでしょうか。
祈りでは、人の業を償えないのでしょうか。
少年の業は祈りで償えないのでしょうか・・・
ハウ…落ち着こう
>>731 あはは、また出てきたん?
さっきも出てきて「業なんて甘いもんじゃない」って
一喝されてたじゃん。もう来なくていいよ
734 :
可愛い奥様:04/03/11 19:41 ID:CXaOzxBt
祈りでは無理です。祈りの力をそんな安易に利用しないで。
少年の罪は少年が償うんです。
そして彼が祈れば、神に届くこともあるかもしれないんです。
そういうふうになればいいなと祈れば、効果があるだろうけど
それでも最後のしめは、彼です。
735 :
可愛い奥様:04/03/11 19:41 ID:/ALIziDi
救えないよ、変態なんだから。
736 :
可愛い奥様:04/03/11 19:42 ID:jkJUGtyn
宗教の教えはよーわからんけど
罪深い相手を許す 祈るって人間には無理ではないのか
あまりこういうこと言いたくないけど、
世の中、被害に遭ったものの負けなんですよね。
殺されたらもう生き返ることは無い。
人間は平等に作られていないし、平等に生きる保障も無い。
いくら知能と文明が発達した人間社会でも
基本は動物と一緒で生きるか死ぬかなのよね。
そんなことをオモタ。
遺族が望んでいることのひとつは加害者の退院後の所在地の把握なんだから
薔薇親に謝罪の気持ちがあるんだったら何らかの方法で知らせる事だって出来るはず。
一生かけて償うんだったら、遺族が望む限り一生自主的に報告する事だって出来るはず。
まぁ少年の更生云々を盾にとって絶対にしないと思うが。
739 :
可愛い奥様:04/03/11 19:44 ID:U8GL1pmQ
そんなに救いたいなら、あなたが引き取れば?>クリスチャソ
740 :
可愛い奥様:04/03/11 19:45 ID:jkJUGtyn
私もよくトメに「仏壇の先祖に祈れ」だの
困りごとをうっかり相談したら言われる
今ここで話してることと激しくレベルが違うけどさ
祈ったところで相手がアンテナ立ててくれないと届かないんだな
結局最後はそいつ自身がどうするか なんだよ
薔薇って本当に生きていけるのかなぁ
医療少年院みたいなヌルイ世界じゃないもんな
現実は
742 :
可愛い奥様:04/03/11 19:46 ID:wXneEPZ2
同じ宗教なら許すのも償うのも可能かもね
しかしここは日本
少数民族でも無いので許すとか償うとかは不可能
今は被害者の親が生きることが償いとコメント出してるので生きて考える事が最大の償い
743 :
可愛い奥様:04/03/11 19:47 ID:jkJUGtyn
>>737 そうなんだよね
弱肉強食とはごちゃまぜにしてはいけないことだけど
それで、輪の中からあきらかに異端とされるものは阻害され
追放されてしまう。
でもそれで群れの秩序を再び保つことができるわけで。
余計な知恵がついたぶん人間はいちいち小難しくややこしくなっている
744 :
可愛い奥様:04/03/11 19:48 ID:SBZB/0fI
薔薇の住処、多摩市聖ヶ丘説ってガセ?
745 :
可愛い奥様:04/03/11 19:50 ID:wXneEPZ2
都内なのは間違いないと思う
理由は削除依頼板に羅列する東京法務局の削除依頼の数が凄すぎる
他地区なら違う法務局が管轄だからね
746 :
可愛い奥様:04/03/11 19:52 ID:TCdpkhyJ
>>744 ぎょえ。
その辺って比較的若い夫婦とか子供が多い住宅街じゃあないかい。
しかも大学の多い地域だから、
この時期にひっこしてきた若者なんて全国からウヨウヨいるよ。
747 :
可愛い奥様:04/03/11 19:52 ID:U8GL1pmQ
大阪って話しはどこにいったんだ?
兎に角日本から出ていって欲しい。
奥様がた、元祖ニュー速がシベリア板へ流刑・・・もとい移動になって
大騒ぎのもよりですの。
運用情報板のニュー速避難スレでは
法務局の削除依頼がらみという噂も飛び交っていますわ。
749 :
可愛い奥様:04/03/11 19:52 ID:PrWrKirQ
クリスチャンさん、モウケッコー
750 :
可愛い奥様:04/03/11 19:52 ID:8L6D6v7T
バラオが女性に性的興味を持ちだしたのを確認してるようだけど、
病院だか施設だかの女性員が研究資料として実験的にHしたのかしら?
751 :
可愛い奥様:04/03/11 19:54 ID:U8GL1pmQ
>>750
やってそうだね。。。
溜まった性欲を放出すれば、異常性欲は押さえられるとかって、実験台
になってそう。
752 :
可愛い奥様:04/03/11 19:55 ID:oIfKViww
やりすぎ。
仮退院決定時の井垣裁判官の談話(参詣新聞から引用)
「仮退院後の君の人生をマラソンに例えると
山あり谷あり嵐ありのいばらのコースで
60キロはありそうな超難関な『道』です。
君は、これを走りぬくだけの基礎的体力
気力は少年院で十分身につけました」
薔薇の周りには、アマアマの安易なことばかり
ささやく人しかいないのね。60キロなんて甘いものかしら?
擬似家族は解散して彼を受け止めてくれる人ばかりじゃないのに
754 :
可愛い奥様:04/03/11 19:59 ID:0SRC39VN
奴こそナチュラルボーンキラー。
生まれつきの異常犯罪者,矯正更正不可能。
被害者が出ても更正プログラム参加者は責任取るのか?
そうだ。
マラソンすればいいんだよ。
地球100周分
756 :
可愛い奥様:04/03/11 20:01 ID:XGbzXZ+E
>>745 役所仕事ってそうだよね。 結局自分たちで身元さらしてんのw
757 :
可愛い奥様:04/03/11 20:01 ID:PrWrKirQ
よく自転車で日本一週とかしてる子供だと
親切な人が家に連れて行ってお風呂にいれたりご飯食べさせたりするけど、
奴がきたら、石投げたり、ひとでなし〜と声援(?)送ったりして。
758 :
可愛い奥様:04/03/11 20:03 ID:wXneEPZ2
>>756 そうそう
頭かくして尻隠さずの典型
ほっとけば特定されなくて済んだかも知れないのにね
759 :
可愛い奥様:04/03/11 20:03 ID:XGbzXZ+E
犯罪者になると就職斡旋してもらえますそうで・・・
で、善良な国民は職がないそうで・・・・・
760 :
可愛い奥様:04/03/11 20:05 ID:hfjwwOT8
ついに都民となったか。。
都知事なんとか言えよ〜〜
こっちは税金払ってるんだからな。
763 :
可愛い奥様:04/03/11 20:11 ID:XGbzXZ+E
石原いつもの誤爆ぶりで口すべらさないかな
もう本決まり?>都民
765 :
可愛い奥様:04/03/11 20:16 ID:8L6D6v7T
都民かどうかはわからないけど東京近郊という気がするなー。
地方よりは東京の方が、まだ若干、身元隠しやすそう。
被害者の人たちのことを思うと胸が痛むよ。
このスレの祈りの人や国家は彼を「真の更正」させてみたらいい。
自分のしたことを本当に反省して悔いるなら・・・
最後までは書けないよ。
767 :
可愛い奥様:04/03/11 20:18 ID:PrWrKirQ
だね。
偽善はうんざり。
女性セブンとかによるとT市(多摩市or立川市)って話らしいね。
あとTVで篤志家のところで擬似家族(両親+姉役)で過ごすって言ってたな。
保護観察は今年の12/31までとも。
769 :
可愛い奥様:04/03/11 20:20 ID:SBZB/0fI
多摩地区って精神病院けっこう多いしね、多摩中央とか。
性善説を信じたいケースと
信じられないケースがあるからね〜
少年がやったことだからとか片付けられないね。
色々なモノを読んだり見たり聞いたりすればするほど。
>>768 姉はまたメーテルなのだろうか・・・
前のほうに書いてあったけど999は30代から40代にかかる人のドリームだ。
それは永遠の幻影。目を覚ませ、と言ってやりたい。
772 :
可愛い奥様:04/03/11 20:25 ID:q3OYUWUj
>>768 はー? 姉役のひと勇気あること。 全員役者かね?
都内が確定ならきっと都心ではないと思われ
東京は東京でも小田急線沿いの町da とか はどうなのだろうか?
あのへんは微妙な土地だ。
「家族」のメンバーは施設関係者とか精神科医とかだろう
薔薇だけでなく擬似家族まで引き受ける
「篤志家」って一体何者なんだろうね。
変な思想持ってる人じゃないといいけど。
>女性に性的興味を持ちだした
これを野放しにするのか・・・。
なにか起こってからでは遅いよ・・・
母親が性欲処理をかって出たりしてな。
776 :
可愛い奥様:04/03/11 20:46 ID:1W8S4jC0
女性に興味を持ち始めたら持ち始めたで、ねぇ。
精神科医とか裁判官というのは
爪の先ほども被害者や国民の立場にたってくれないのかな
ココだけの話。 住む処は大阪。
しこも去年の12月から住んでる。
めす犬ですら、薔薇の近くに寄らせたくない。
良く姉役を買って出るものだ・・・
リアルおままごとの世界でうまく行っても、現実ではうまく行かないだろうに・・・
>>777 精神科医はたってる。
少年に今まで報道された数々の雑誌や手記を見せさせたりしてるみたいだし。
この少子化のご時世だと、21歳の♂を先頭に
3人の♂を育てている家って、すぐばれそうな気がする。
私は都市部住まいだけれど、それでもそう思うよ。
たまたま男3人が珍しいからかな(女3人はちょくちょくいる)
782 :
可愛い奥様:04/03/11 21:06 ID:BtadNcB0
身長はわからんのか 身長は
783 :
可愛い奥様:04/03/11 21:11 ID:BY0Latys
>>782 身長はどうだろうね…私の高校時代の男友達なんて
25歳過ぎても伸び続けてる、って言ってるのがいたから
薔薇もそういう体質だったら判らないよ…。
784 :
可愛い奥様:04/03/11 21:13 ID:eBv9vVoO
施設で栄養タップりのご飯朝昼バンだから、
ふとってたりして。
大阪なのか東京なのかせめてはっきりさせてくれ。
787 :
可愛い奥様:04/03/11 21:18 ID:e73RgVBN
住む場所だけど、オーム道場が近所に引っ越してくる場合、
地域一丸となって反対運動するよね。サカキバラのケースでも
地域住民には反対運動する権利がほしい。人権擁護、なんて
言ってる場合じゃない。
施設内で仕事をさせておけないのか?
野に放つには、まだまだ不十分な気がする。
一生償わせるにしても、施設から職場に往復でも可能だろうに。
仮名を使わせて、施設を出してまで庇う必要があるのか疑問。
789 :
可愛い奥様:04/03/11 21:23 ID:BtadNcB0
コンクリ犯人なんて自慢して歩いているんでしょ?
公務員になったやつもいるという噂だけど
どいつだよ? へやかしか?
>787
そこからスタートしなくちゃね。
怒らりるかもしれんが、アテクシは薔薇本人より母親の顔が見たい。
(つーか薔薇の顔写真は既に見たからかもしれんが)
どんなツラしてたまごっちいじってたのか
どんなツラして被害者の母に遺体を見ろと言ったのか
どんなツラしてオナニー手記出版したのか
どんなツラして「冤罪ではないのか」と薔薇に聞いたのか
792 :
可愛い奥様:04/03/11 21:29 ID:eBv9vVoO
でもさ、おおっぴらに反対したら
プロ市民に恐喝されそうじゃない?
793 :
可愛い奥様:04/03/11 21:31 ID:v9qCQHia
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
(洋泉社,1998)より:
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(@∀@ ) < お前ら同意しろよな。
(φ朝 )_ \
/旦/三/./|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .|/
↑
決 し て 闇に封じ込めてはいけない 妄 言
794 :
可愛い奥様:04/03/11 21:32 ID:SCPBLGSR
供述書読んだ限りじゃ・・・
大の大人、数人はいなきゃ
決して二人きりになんてなりたくないね・・
夜中は外から鍵をして寝なきゃおちおち眠れやしない
本当に大丈夫なんだろうか?いつ彼の狂気がかま首もたげてくるかしれやしない
795 :
可愛い奥様:04/03/11 21:32 ID:r4iGggv/
>>787 引越ししてくるのがわかれば、反対運動をするのは自由なんじゃないかしら。
796 :
可愛い奥様:04/03/11 21:33 ID:BtadNcB0
>>791 ま、みんなそう思ってるんじゃないの?
両方見たいっていうひとも多いけど
797 :
可愛い奥様:04/03/11 21:33 ID:8ZWmg322
>791
禿同 記者会見して欲しい。
たまごっちしてたわけを言い訳本で言い訳して欲しかった。
798 :
可愛い奥様:04/03/11 21:36 ID:BtadNcB0
東京のたまだか知らないけどさ、近隣の住民にすら
知らせないの?それってひどくない?
団地とかだったら最悪 いや普通のアパートでもさあ。
大体その擬似家族のメンバーってマスコミ発表用じゃないの?
お姉さんじゃなくてお兄さんとかさあ。
どうも全部は本当じゃない感じもするんだよねえー
>793
原裕司とやらの人権もとっくの昔に消えているね。
800 :
可愛い奥様:04/03/11 21:37 ID:btPMsvPf
姉役の人は武道の心得があるのかな?
ワカメチャンだかのサイトが話題になってるけど、どーかな。
彼女が嘘をつく理由もない、って言ってる人もいたけど、
私の住んでる街(大阪南部)で、彼の親戚が住んでて、そこに来るってことで、
反対署名運動があったんだよね。嘘じゃないかもしれないけど、
噂でそこまで大事になることもある。
だから、私はワカメちゃんサイトのこともいまいち信憑性ないと思ってるよ。
それより遺族に居場所を伝えたって情報を信頼してる。
802 :
可愛い奥様:04/03/11 21:45 ID:AZSFDsCA
>>787 いわんとする事はわかるがオウムは宗教法人、サカキバラは個人。
ヤクザにしてもとりあえず団体だし同じ。
それを一緒くたにして考えて行動をおこせば憲法上問われる可能性あり。
コンクリの主犯の子は、小学校からすでにおかしくなってて
中学に上がる時に小学校から申し送りがあった。
で、中学の先生達も柔道部に半強制的に入れて、朝練、放課後の練習、
独身の先生は中学の近くのアパートに住んで夜も見回り・・・。
と、徹底的に面倒見たのよ。
それで、変に親に放置されてた子が先生方には色々構ってもらったし
柔道の成績も良かったから本人も自信をつけてまともになったように回りには見えた。
だけど、高校になったらそれまでのように先生は面倒見てくれないし・・・で
結局元に戻って(しかも体格良くなっていたし柔道できたのでよけい性質が悪い)
あの事件になっていったんです。
薔薇だって、施設では手厚く面倒見てもらった上での評価なんだから当てにならない、
とつい思ってしまいます。
どこかの局が国民感情を汲んで勇者になってくれないかなー
雑誌でも良いけど。
都内なら、大学生の多いところでしょ。
しかも、今頃地方から出てきて独り暮しをするアパートなどが
たくさんあるところ。。。。。何となく、あのへんじゃないかな?
ただ、ちゃんねらーも多そうだから、情報集まってくるかも。
806 :
可愛い奥様:04/03/11 21:52 ID:JjWn1L8j
小田急沿線?
807 :
可愛い奥様:04/03/11 21:57 ID:g+Gl/3TK
本人と、両親には問題があるだろうけれど
ここで叩いている奥たちも弟たちを迫害しないでやってほしい
弟たちは罪がないと思う…
スーフリ事務所があった近辺とか?
809 :
可愛い奥様:04/03/11 22:03 ID:Xa9nGgKI
810 :
可愛い奥様:04/03/11 22:06 ID:OuSyb4C6
高須:じゃぁちょっと真面目な話しましょか あのー出てきたいうてニュースになってたでしょ サカキバラが
あれは何なん?あんなん公表してええの?今までなかったでしょ
松本:それ俺もめちゃくちゃ腹たったんやけど 結局警察は…警察ちゃうか 裁判所か?結局あいつらはあの糞餓鬼をどうしたいねん よぉコラ
高須:俺にキレられても困るで せやけどあれはあかんな 更正したんやったらそっとしといたらええやんか
松本:更正なんかできてるかボケ!俺が怒ってんのは中途半端な情報流すなら全部晒せよと怒ってんのや!
あの気○○○が街に放たれましたと宣言してるのと同じなんですよ ね? 気○○○が自分の近くに越してきたらどう思うねん!!
あんな気○○○一生政府が管理しといたらええやんか こっちは税金あほほどはろとんねん!!
高須:えらいおこってるなぁ 自分禁止用語連発やな これ長谷川あとで編集苦労するで
松本:たまには苦労さしたらええねん 音かぶせるだけで苦労もくそもないけどな でも俺は何一つ間違ったこといってない
死んだらええねん あんなもんは!!!
高須:出た出た「死んだらええねん」が 成人式のときもじぶん
松本:成人式で暴れるアホとこの出てきた気○○○と山下だけは 死んだらええねん!!!
高須:そこに山下がはいってくんのかいな!?
松本:山下だけは譲れへんな 当然ですよ
811 :
可愛い奥様:04/03/11 22:08 ID:vARryhi3
小田Q沿線なら、都立○沢病院のご近所あたりなんかどうだろう。
学生も多いし。
>>812 勘弁してよ
近所なのよ。
昨日警察官の巡回を見ただけで怯えたんだから。
地域の役員とか、大地主なんかで地元と密着してたり警察につてがあったら
情報入ってるかなぁ。それだったらちょっと聞いてみるんだけど。
無理かしら。
Ωの信者名簿が押収された時は近所の警察官舎の奥さん達がコピー持ってて
近所に信者が一杯いるね〜とかいいながら見せてもらえたんだけど。
松沢病院の2駅向こうはオウムなのよ
京王線沿線をコレ以上苦しめない
816 :
可愛い奥様:04/03/11 23:18 ID:e73RgVBN
787だけど蒸し返してスマソ。オームが団体だから、どうって
ことではないんじゃない?オームは麻原をはじめ、成人
ばかり。特に麻原がガンだったわけでしょ。確かに被害者の
人数だけ数えれば、オームが上。でも犯罪の内容はどうよ。
サカキバラが単に未成年だっただけ。どちらが残酷でしょう、
って答え出る? 私は出ないよ。そのくらいどちらも
世間を震撼させた、史上最恐の惨くて痛ましい事件だった。
オームが反対されて、何故サカキバラが来る事を拒んだら
ダメなの!! 少なくともサカキバラとその両親に「人権」なんて
無縁です! 子を持つ親として、弟達だけでも、養子に出すとか
縁を切ってあげてほしい。サカキバラの両親よぉ。
>>801 電波に、嘘をつく理由はいらないでしょ・・・
818 :
可愛い奥様:04/03/11 23:41 ID:tYXO/Acj
さかきばらは結婚する権利はあるの?
宅間と結婚した人がいるくらいだから、
さかきばらを好きになる女の子が
これから現れたとして、その子供を産む
可能性もあるわけだよね・・・。
結婚もできるし、子供だって作れるよ。
来年になったらホントに自由の身だからね。
また、日本には犯罪者と結婚したがる酔狂な女がいるのも事実。
820 :
可愛い奥様:04/03/11 23:47 ID:e73RgVBN
>>818 その子供を産む可能性もあるわけだよね・・・。
それだけは国家プロジェクトの組織力で止めさせて下さい。
でもサカキバラが一生道程という事も信じがたいので、
最初の「女性」になる方にアーメン。
でも自分の理想と違うと分かったらサクっと殺し、動機が
「彼女はメーテルじゃなかった」とか・・・
822 :
可愛い奥様:04/03/11 23:53 ID:PESX7az3
>>819 酔狂というよりは変態といっていいと思う
823 :
可愛い奥様:04/03/11 23:58 ID:wXneEPZ2
>>820 既に国家プログラムとやらで道程捨ててる可能性もある
相手は精神科医が妥当か…
824 :
可愛い奥様:04/03/12 00:09 ID:KSC6eGYx
やっぱり14歳の時に同級生の首を切り落としたやつが、
現在は人権派弁護士だって言うから、
この国には子供の時ならどんなことしても
かまわないという伝統があるのかもね。
いくら14歳だからって、許していい罪と
許されない罪があるはずなのに。
故意に誰かの命を奪ったものは、理由が何であれ
新たな人生を歩むことなど、絶対にあってはならないと思う。
でも、なぜ西のほうって子供関連の変な事件ばかり起こるのだろう。
児童虐待といえば大阪、神戸は変態。長崎も…。
日本には、子供は宝という伝統があるのに、
どこかの国の伝統が持ち込まれたとしか思えない。
こんなこというと、また人権屋が出てくるだろうけれど
西日本って、東日本とは違う国のような気もする。
今日ニュースでやってた幼女殺害はぐんまだが・・・
「牡丹と薔薇」
「白い巨塔」
この時間はレスが少ない
>815
東京で彼を診れそうな精神病院っていったら、松沢と、あと小平の武蔵ぐらいかな?
千葉はいろんなスレでも外出だが国府台か・・・
どこになるんだろう
829 :
可愛い奥様:04/03/12 00:29 ID:BWlU/I52
他の板で、府中市ってカキコ見たけど。
>>825 たしかに西のほうは、そういう事件の件数は多いかもしれませんが
東のミヤザキツトム、
北陸のサトウノブユキもインパクトが強いです
都立府中病院にも精神科あるけど、府中に住んだとしてもやっぱ京王線で
松沢に通うのかな。 でも松沢と府中の精神科って結構つながりあるみたいだし。
832 :
可愛い奥様:04/03/12 00:34 ID:rp+aSRfn
佐川とかきっついヤシは皆松沢だよね。上北キケーン。
>832
そそ、戦時中からず〜〜〜〜っと入院している患者もいるってばよ、松沢。
すごすぎ。
ヲチ板から
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1075637084/403 >403 :ワカメ ◆RnJikmtlQk :04/03/11 22:09 ID:ouMvv4Zi
>酒鬼薔薇は、昨年11月衆院選の日にすでに仮出所済みです。
>本日の産経新聞をみてみると、酒鬼薔薇の父親の手記が
>全文掲載されいますが、父親が酒鬼薔薇との面会などの
>記録をつけているのが、昨年の10月までなんですね。
>3月に出所ならば、その準備やらどこに住むかやらで、
>両親はもっと頻繁に酒鬼薔薇とコンタクトを取る筈なのに、
>10月で記録が終わっている。
>つまり、11月には出所していたということです。
>しかし、なぜこの時期の発表なのか?
>それは、仮出所させてすぐに何かが起こってもまずい。
>法務省の判断が不味かったということになるので、
>世間に黙ってある程度様子を見ていたということ。
>3ヶ月様子を見て、「この状態なら少なくとも数年は大丈夫」
>という判断が出来たから、3月10日発表となったのだろう。
>また、公式発表のための両親の手記の作成に3ヶ月以上
>かかったということもあるでしょう。
>「仮出所するなら、両親の手記も書いたほうがいいのでは」
>という判断が、11月以降になって確定し、そこから作業に入った。
>基本的に、両親の生の「生の原稿」でないといけないが、
>そのままでは使えない。
>出来るだけ、遺族の感情に配慮しながらも、一般に対しては
>仮出所が正当に受け取ってもらえるような内容に仕上げる
>ために何度も何度も書き直しをして、各方面との調整をした上で
>仮出所の発表に至った。
諸外国では性的サディズムの犯罪者にホルモン注射や抗うつ剤処方で
かなり効果を上げてるらしいが、サカキバラに対する薬物治療は却下された。
少なくとも、家族ごっこよりははるかに効果があると思うんだが、なぜ?
>404 :ワカメ ◆RnJikmtlQk :04/03/11 22:12 ID:ouMvv4Zi
>スレに出てきちゃう痛いコテハんで申し訳ないのですが
>↑の書き込みが証拠と言う訳じゃないのですが
>ワカメ自身が聞いたのとほぼ同じなのでコピペしました。
>日記自身に書くのは憚られたのでここをお借りしました。
>今後は日記にもどこにも今回の件を書く事はありません。
>スレ汚し、申し訳ありません。
>ちなみに間に色々と信用出来る機関が通ってます。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1075637084/405 >405 :ワカメ ◆RnJikmtlQk :04/03/11 22:24 ID:ouMvv4Zi
>ごめんなさい、スレ違いしました・・・・・ガクブル
>見なかったことにして下さい・・・・・
ワカメ必死すぎ
838 :
sage:04/03/12 01:18 ID:WNnHQn8w
私が薔薇の親なら特に母親なら、この退院を心から待ち、
母の手でこの世から抹殺する。
その後、刑期を終えて死ぬまで薔薇を生んだ自分を憎み遺族の方に謝罪する人生を送る。
この世からこの忌まわしい、薔薇を消す事がせめてもの、遺族の方への償いになると思います。
薔薇が生まれてこなければ。このような事件はおきてない。
自分の子がこんな殺人者だったら、子どもを頃す前に家族全員で精神科医等
に家庭環境やら子どもの成育歴やら子育て法をすべて話して、どこが
間違っていたのか、どう改善すべきだったのかを鑑定してもらいたい。
で、それをすべて公開して、同じような事件が起きないように社会に役立てて
ほしいと思う。子どもを頃すのは、そのあとかな。
>838は親のカキコなんだけど。名前がsageだ…。スマソ。
薔薇一家のコトってきっと社会に役にたつとかいう参考にならないと思うよ。
ただ、薔薇という人物は研究対象としてはいいかもしれないねぇ。
>>841 参考にならないかな?
少なくとも、もう少しまっとうな親だったら性的サディズムの発現は防げない
にしても、こんな重大な事件を犯す前に病院に連れて行けたんじゃないか
と思うんだけど・・・。
だから、なぜ見抜けなかったのかorなぜ気づかないふりをしてたのか、の
解明にはつながるかと思う
>>842 一応薔薇母も色んな機関に相談には行ってるんだよね。
ただ、核心になる「性的サディズム」の予兆であった
小動物に対する残虐な仕打ちとか、そういったものを
どこまで報告していたか?は、疑問です。
なにしろ、自分も一緒になって猫をエアガンで撃っていたわけだし。
そういうコトはなかなか言えないものだもんね。
東京法務局からの削除以来についてぴろゆきの見解が出たよ。
71 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/03/12 01:23 ID:???
個人が特定できていない情報であれば、
権利の侵害とは考えられません。
法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが、
どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。
根拠が出せないのであれば、根拠のない依頼であるとして、
無視せざるを得ません。
一般の人の削除依頼であれば、法的根拠について知識が及ばないのは
当然だと思いますが、法務局の人が同じ言い訳を使えるとは思えません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/
たった6年で治るか??
人生長いぞ、きっとまた殺るよ。
やってらんない。
>>845 性犯罪者は何年かけても無理だと思う。
こいつ絶対再犯するだろ。
っていうかマジで京王沿いになったらやだな・・・
うち松沢からチャリで10分のとこに引っ越してきちゃったけど
そんな精神病院あるなんて知らんかった。もう引っ越したくなってきた・・・。
847 :
可愛い奥様:04/03/12 02:45 ID:a7KgqiXj
山岸凉子の「バイドパイパー」宮崎と酒鬼薔薇を足したようなキティロリ殺人事件が起きて
犯人を逮捕。そいつは無罪だったのだが自殺してしまい、警察はそいつが犯人だったということで片づける。
その根拠は「こういう殺人鬼は死ぬか捕まるまで必ず犯行を繰り返す。その後事件が起きていないから
やはりあいつが犯人だった」
ところが真犯人は事前に察知した親たちに監禁されていた。
20年後、まともに戻ったと思って外に出したとたん再び猟奇殺人が・・・
酒鬼薔薇クラスのキティーが更生するはずはない。
これまで七年間、犯罪を犯せない場所にいただけ。
バイドパイパーは宮崎でしょ・・・酒要素はあんまないよ。
つかマルチポストするほどの内容じゃない。
ドイツだかオーストリアだかの娼婦連続殺人犯のことを思い出したよ。
殺人でムショ入ったけど非常に頭が良く、ガリガリ勉強して難しい資格を取り
完全に更生した振りをして特赦で出してもらい、
更生した自分の手記出したりテレビでも犯罪評論家として活躍してすっかり更生したと思われてた。
でも一方でひそかに娼婦殺害を繰り返していたという・・・。
こいつもそんな感じだろうと思う。
サディズムが直ったって、そういう嗜好は直るのだろうか。
アル中と同じく、「その方面に手を出さないでおく・やめておく」という
状況をずっと続ける・・という意味だったら、隔離された中でSネタは
手に入らないので、いわゆるノーマルネタでしのいできた、という意味では
そうなんだろうけど・・。あとメーテル似の女医さんに淡い恋心を抱いたのかもしれない。
しかし外に出て、自由にネットできる環境に戻っても尚「あえて手を出さない」ことが
できるのか疑問。小動物は間違いなく犠牲になりそう。
851 :
可愛い奥様:04/03/12 03:19 ID:XjGa+2so
タクマとケコンした人がいるのは、死刑執行までに、
贖罪の気持ちを引き起こすためだよーーー。
遺族に心から謝罪をして
から・・・(市警)
ボランティアみたいなケコン
女性に性欲を感じるようになった = サディスティックな行為による快楽を感じなくなった
ではないのは明らかなのに、なぜイコールであるかのように扱い、出所させようとするんだろうね。
7年間で身につけたものが、
どうすれば異常者であることを悟られないですむか
ばれないよういかに完全犯罪にするか
だったら嫌だなあ・・・。
でも、上記のドイツの犯罪者もムショにいる間にそのあたりを練ってたらしいし。
853 :
可愛い奥様:04/03/12 04:03 ID:Zb/RQ+1J
誰かの書き込みにもあったけど、
薔薇の全てに肯定的な施設での環境に比べて、
これからの薔薇の全てに否定的な社会や世間で
薔薇がちゃんと更正できるとは思えない。
今後の人生に絶望を感じて自殺・・・ならまだしも、何か犯罪を犯しそう。
わかめちゃんの日記、今読んだ。
大阪って…
大阪って…
嘘だと言ってほしい…
あれを本気にする人ってどうゆう人なんだ
856 :
可愛い奥様:04/03/12 05:09 ID:tTw+LfFo
>849
>でも一方でひそかに娼婦殺害を繰り返していたという・・・。
ってことは、やるとしたら薔薇も、娼婦をやる? 日本では、そういう産業の人が
○チガイにやられたって、ケースは聞かないけど、どうなんだろう?
857 :
可愛い奥様:04/03/12 05:18 ID:0560cUPc
すぐ近くにくるみたい・・・。
病院の周りの町の人達には回覧板が回って来たって。
858 :
可愛い奥様:04/03/12 05:29 ID:kKPtKqAs
>857
それはガセでしょう。
859 :
可愛い奥様:04/03/12 05:33 ID:0560cUPc
>>858 そうだったら安心なんだけど。
あ、もしかして近所の人かな?
860 :
可愛い奥様:04/03/12 05:36 ID:tTw+LfFo
不思議に思ってることがあるんだけど、どうしてニュース番組では「少年がどうしたこうした」
ってのは放送して、薔薇から私たちがどう身を守るか、ってことは教えてくれないんだろう?
皆、そこが知りたいのだと思うけど…
>>859 その回覧板をうpしてくれたら信じるよ。
でもここまで隠してるのにそんなことするわけないでしょう。
862 :
可愛い奥様:04/03/12 06:02 ID:0560cUPc
>>861 そういう意味でガセってことだったのね・・・。
でも回覧板の話は別にしても可能性がある場所の近くの人は
やっぱり怖いって気持ちはありますよね。
どうやったら償えるのか、という書き込みが前の方にあったけど
こんなモノどうやっても償えるものではない。
なにをしたって被害者は帰ってこない。だから人を殺してはいけないわけで。
ましてや、あんな悲惨な殺され方・・・。ご遺族の方はどれだけ苦しんでるか。
ご遺族の苦しみ以上に苦しんで苦しんで生きていく以外に加害者に出来ることは
ないのでは?それなのに父親の手記を読むと、息子の成長を喜んだり、会えて
嬉しいだの、前向きに生きるだのな〜んか違うと思う。
親は酒鬼が拒否したとしても保護観察期間が終わったら
同居して酒鬼を一生見張ってて欲しいわ。
>>864 えーーーーーーー。
親が責任とって見守るっつーのはありだろうが
同居したらストレスmaxになって最も危険と思われ。
この親、特に母親の言動って一見ちゃんとしてるように見える。
被害児の捜索のときにお手伝いしたり、被害児の葬儀に参列したり
少年Aの退院時に率直なコメントを発表したり。
でも一つ一つの言動を細かく見ていくと
自己中で思いやりのかけらもない人でなしだってことがわかる。
繊細な人間がこーゆー人と同居するのは無理だよ。
>>865 ストレスが高じて親を殺害、酒鬼は一生檻の中。
…だったら良いのに。
私も鬼畜かな?
子供があんな凄いことをしておきながら『この子を生んで・・』
などと言う本を出す神経が変過ぎる。特に母親。
亀ですが。
まさかと思うけど、「2冊目なんか出すなよ」とDQN母に言って
おきたいです。
二冊目は
『産んでくれてありがとう。』
少年Aと母の往復書簡、心のつながりを取り戻すまでの苦悩
とかやりそうだな…
>>866 そこなんだよね>一見ちゃんとしてるように見える。
ボスママで、PTAなんかにもでしゃばっていたそうだよ。
障害者に優しくするふりをして、実は蔑んでいたという事が、
薔薇がJ君にあのようにひどい仕打ちをしたことで、露になってしまったと思う。
異常な性癖を持っていたとしても、母親が真に優しい人だったら薔薇だってあんなことはしない。
親たちが蔑んでいた人間だから、やってもかまわないと思ったんだろうね。
自分たち家族より下の人間を求めて優しくするふりをして、内面の荒廃を隠す母親。
最もたちが悪いと思う。
薔薇の対象が成熟した女性だとか、女の子だけだったら
一生治らない異常者だと思うけれど、
対象が障害者だったということで、家族的要因がかなり大きいと思う。
低学歴のくせに、一人前に取り繕うとして自分ばかりか子供まで荒廃させたこの親たち。
この時代に中卒であるという自分たちの身の程を知っていたのだろうか。
この母親からは、麻原に通じるものを感じるね。
>>868 でも出たら読むでショ?
売れれば何でもいいっていう出版社がもう声かけに行ってるんじゃないかなあ・・・
手記を出すのって
被害者への慰謝料を稼ぐためもあるよね。
でも、これだけのことしてても生きていけることを考えると
介護を苦に心中とかする人たちかわいそう。
本当に贖罪の気持ちがあって、自分のしたことがどれほど酷いか認識したら
発狂するか自殺するか、間違っても怖くて社会になんて戻れない。
低学歴が本当だとしても関係あるかな?
この親が中卒でも灯台卒でも嫌なことにはかわりないけど。
874 :
可愛い奥様:04/03/12 08:23 ID:L7NuygS7
>870
>異常な性癖を持っていたとしても、母親が真に優しい人だったら
薔薇だってあんなことはしない。
これは言えてるかも。「家族に悪いかも」っていう気がちょっとでも
働くなら、自分の欲望を何でもダイレクトに実行していいとは
思わないだろう。
薔薇母は息子にとって、「肝心なところではいつも僕をみてくれない」
「本質から常に目を背けつづける人」と映ってたんだと思う。
低学歴という言葉を出すと、必ず関係ないという人がいる。
低学歴でも一生懸命生きてる人が大多数なのだから、当然かも。
でも、高度成長期前に生まれた(多分この両親そのぐらいだよね)
子供で中卒ってどういうことなの?戦前ならわかるし、現代なら複雑だと思う。
でもあのイケイケドンドンの時代、何が何でも子供には教育をと言う時代に
子供の教育など最低でいいという発想をする家庭で生まれたんだよね。
しかも方法はいくらでもあるのに、自分で学ぼうとさえしていない。
中卒であるという時点で、人間としていかがなものか…というのは少しある。
876 :
可愛い奥様:04/03/12 08:26 ID:2fbQuw/A
>>872 でも、一冊目の印税は自分達のために使ってるんでしょ?
2冊目だって・・・
>>872 今回の手記は全然支払われてないって確か過去スレにあったかも。
くれるっつっても気持ち悪くて受け取れないだろうが
くれるとさえ言わないのって・・・とオモタヨ
何度もスマソ。
人間は学歴じゃないとはいうけれど、意欲さえあればある程度学歴など身につく。
貧乏でも頭がそれほどよろしくなくても。
自分の力ではどうしようもない時代ならともかく、この時代に
中卒のまま生きている人って、怠惰で愚鈍以外理由は考えられない。
この事件で、この両親が自分たちの「怠惰と愚鈍」を棚に上げ
息子に厳しいしつけをした、世間体ばかり考えているというのが
どうしても気持ち悪いんだよね。
879 :
可愛い奥様:04/03/12 08:33 ID:ttSFf28s
・ナイフで刺す
・かなづちで殴る
・首を絞める
これだけ多様な手段で人を襲った人間なのに。
更正の必要もないし,社会に出さないで欲しかった。
880 :
可愛い奥様:04/03/12 08:40 ID:TWekbaYw
薔薇母の手記が新聞に載っていたけど、自分のことばかり。
こんな母親だから、化け物を育ててしまったんだなあって思ったよ。
この期に及んでも「冤罪かも」なんて、自分中心で考えるから
こんな考えが出てくるんだな。最低。
>878
私も親の中卒という学歴と、おそらくそれを取り繕おうとするかのような
異常な厳しいしつけ....という環境は、長崎の14歳の事件と類似すると思うので
あなたと思ってることは似ているんですが
中卒のまま生きていることを怠惰と愚鈍と言い切っていいのかしら?
学歴以外の要素も絡んでの結果だと思いますよ。
ああいう人間だから低学歴、というのと、低学歴だからああいう親になった、は、
似てるようで違う。
>>881 学歴以外の要素ってなんですか?とても曖昧です。
日本に軍国主義がはびこっていた時代ならわかります。
現代なら、学校という集団のなかで弾き飛ばされ
傷ついた子供がそうなるのかもと思います。
また、肉体的な理由でそのようになる人もいるかもしれません。
しかし、この薔薇両親は健康であり学ぼうとすればいくらでも
学べる人であったはず。
愚鈍で怠惰なら、その身の程をわきまえて、
一人前に世間体を取り繕ったり、子供に厳しい躾をしたりしなければ
このような不幸な事件はおこらなかったと思います。
自分が愚鈍で怠惰なことを棚にあげて、子供にだけ
世間並み以上を強要した低学歴両親。最低だと思います。
まあ、学歴がどうこうって言ってるけど、
親が高学歴でも子供はまともじゃなかったりするし、
あんまり学歴で括った話は良くないんじゃないかな?
学歴の話してる人ってコンプレックスがあるような気がする。
885 :
可愛い奥様:04/03/12 08:53 ID:8SRdTXIe
学歴や社会的ステータスコンプレックスをすべて
子どもにぶつけて、子どもの人生を操縦して
達成感を得ようとする親も多い気がする。
放任や放置はもちろんいけないが
育児板の早期教育や勉強に関する
母親の意識を見るとついていけなくて
いつも既女板に戻ってくる。
私も子蟻だけど子どもの人生は子どものものだからね。
善悪はしっかり教えるけど。
私は低学歴の人って、コンプの裏返しに攻撃性が強く内省的じゃない人
が多い気がする。短絡的というか。逆に高学歴のひとって知識があるばかりに
考えすぎ心配する傾向が強いと思う。
この親や長崎の親は子供の異常や病気に気づく事もなく、疑う事もなく、やはり
教養というか知識というかが不足していたと思う。
親が注意深くみていれば、異常に気づき受診もさせただろう。
887 :
可愛い奥様:04/03/12 08:56 ID:uQdM1VHq
ようするにバカだったということでしょ
学歴云々もあるけど、バカな人はどこにでもいるじゃん
初めて社会に出た時、思わなかった?
この人あんな大学出てるのになんでこんなにバカなんだろう・・・
手記本、弟たちの手によるものなら読みたいかも。
両親と兄の生活を最も生の形でしっているだろうから。
親や家族からの自立する年頃に 外部からはじかれ生きた
両親やらわけワカメな専門家まで参加しての「家族ごっこ」
けっ、けっ、けっ と思うのが当然でしょう。 弟達だって吐き出したいだろうに。
日本版の「心臓を撃ちぬかれて」なら、私買うよ
889 :
可愛い奥様:04/03/12 08:59 ID:8SRdTXIe
>>880 禿同。バラ母手記にすごい違和感あったよ。
でもあれ読んでも、「フツーじゃないの?」っていう母も多いみたい。
遺族の気持ちやバラの何が問題かとか彼が味わっている空虚な気持ちに
母自身が思いを馳せるという力が完全に欠如している。
彼女の育ちにも問題ありそう。
>>885 > 学歴や社会的ステータスコンプレックスをすべて
> 子どもにぶつけて、子どもの人生を操縦して
> 達成感を得ようとする親も多い気がする。
同意。でも大多数の子どもが変な重圧に苦しみながらも犯罪に走らず
普通に育ってるんだよね。
バラ親が高学歴だったとしても子ども意思を尊重しておっとりと育てたとは思えない。
891 :
可愛い奥様:04/03/12 09:06 ID:TWekbaYw
やはり、犯罪者は変な家庭から。
近所に変な母親がいたら、要注意。
肝に銘じよう。
カウンセラーの友達がいるんだけど、彼女の話を聞いていると
薔薇親、薔薇自身があーゆー考えに到達するのもわからないでもないと思う。
もうね、すべて、「あなたのせいじゃないのよ、誰のせいでもない、
あなたはむしろ被害者なの、ゆがんだ世界にゆがめられた可哀想な子なの… 」
て調子。
バラ親、他人の気持ちを汲み取ったり想像したり出来ない障害があると思う。
そして子供も。
障害だからって許されるって言ってるわけではなく、絶対治らないと思っている。
894 :
可愛い奥様:04/03/12 09:12 ID:uQdM1VHq
生きている責任や意味を放棄したと同じことだわ
親であれば、子供に対する非常に無責任な態度としか思えない
895 :
可愛い奥様:04/03/12 09:13 ID:TWekbaYw
ひゃーっ!それじゃあ、次に被害者が出ても
「そこに被害者がいたから悪いのよ」って言いそう。
薔薇母たちっていくつなの?
897 :
可愛い奥様:04/03/12 09:16 ID:TWekbaYw
>893
そういう親クラスにいるよ。
その子供(女児)はだんだんクラスから浮いてるらしい。
いつも親の目を意識してキョロキョロしているんだよね。
自分の意思じゃなくて、お母さんからどう見られるかっていつも
意識しているようでさ。
薔薇の親にはまったく共感できないし、道場の余地もなし。
でもさ、薔薇ってサディズム嗜好の変態性欲の持ち主なんでしょ?
それって、「普通の」DQN親に制御できるものなのかな。
事件後の両親の対応は確かに完全に失敗だと思うけど。
「異常性欲の発現した息子」を持ってしまったこと自体は、親の責任とは
言い難いんじゃないのかな。だれだって自分の遺伝因子をすべて把握する
ことなんてできないし。
でもこのバラの親って会社クビにもなってないし
息子は就職斡旋してもらえるし 犯罪者って有利なの?
え、親会社クビになってないの?うそーん。
今更ながら、
サカキバラ母の、逮捕後5年にして「冤罪はあり得ないのか?にはポカーン。
サカキバラは「涙を浮かべて否定した」そうだが、
母がさぞ情けなく思えたんでは・・・?と、
ちょっとここだけサカキバラに同情してしまったw
母のほうは、
「何があっても健気に息子を信じ続ける慈愛の母」を演じられて(かつ、世間に発信できて)
嬉しかっただろうけど。
>785
来年もか?
>>899 薔薇親は神戸製鋼の社員なんで
でかい会社の社員は労組つよくて守られてるよ
>>898 性的サディズムはもう治らないけど、その嗜好を持っていること自体は
罪じゃない。
罪はそのイドをどうやって自我や超自我で抑えるか、という問題
(イドは本能や欲望・自我は理性・超自我は罪悪感)
薔薇は親の教育が悪く、自我や超自我が未発達だった。
矯正教育はこの二つを芽生えさえるのが目的で行われたこと。
一度この二つの芽が出ればあとは何とかやっていけるはず、というのが
ゲンダイ心理学の方向性でつ
労組に守られてるって・・・
いづらくなっても居座ってんのか。唖然。
>>901 「まだ子供のこと、何も分かって無いんだな。」
と、バラも哀しくなったでしょう。
いいほうに解釈する事が子供を信じることでは無いのにね。
神戸製鋼の社員・・・・はあ アヅーマという名前で仕事してて
あの事件おきて「あ、あいつの息子だ」とすぐにバレて、でも
アヅーマのままで仕事続けて? はー。
リストラもされず? はー。 幸せだね おとうさんよ
普通なら自分から退社しないか? 神戸製鋼ってすごい会社だな。 呆
907 :
可愛い奥様:04/03/12 09:48 ID:L7NuygS7
>903
確かに。そういう衝動や妄想を上手く昇華していろんな
表現にした人は過去に沢山いるし、そこまでできなくても
趣味程度に絵を描くなり人形作るなり、他の趣味に打ち込むなりして
上手く発散してる人も多いと思うんだよね。
天才を産もうと思って産めるもんじゃないように、
サカキバラみたいのを産もうと思ったって産めないよ。
育てようとしたってムリだよ。
親の責任、ほんとにあるのか?
あの親に育てたらサカキバラみたいに育つのか?
なら弟たちはどうなる?
親は狂犬に噛まれたようなもんだ。
淳くんや彩花ちゃんの親であることと、
サカキバラの親であることと、
どっちをあなたなら選ぶか。
神戸製鋼を退職したあとは
温泉旅行三昧で豊かな老後か・・・・ 印税収入もあるし
いいっすね。 犯罪者の親って。
息子も自分の体験を本にしたらダブルで印税はいるしね。 ウマー
ま、こうなってくると辞めずに勤めている方が辛いとは思うけどね。
針のむしろなんじゃないのかね。>薔薇親
912 :
可愛い奥様:04/03/12 09:58 ID:uQdM1VHq
普通の親なら子供が犯罪者でも
狂犬にかまれたなんて思わないわ
子供がどんなに鬼畜で異常でも、子供よりも自分を責めるでしょうよ
>>908 言ってることわかる。
親の教育や責任という範囲をはるかに超えたケースだと思う。
(だからといって親に責任が無いわけでもないが)
>子供がどんなに鬼畜で異常でも、子供よりも自分を責めるでしょうよ
これは普通の親御さんの反応
でも、最近増えているドキュ親はそうじゃないんだよね。。。
915 :
可愛い奥様:04/03/12 10:00 ID:uQdM1VHq
うそーーーー
916 :
可愛い奥様:04/03/12 10:06 ID:nJwtw/KE
で・・・結局どこに住んでるのよ〜〜?
(今のところは)監視されてる薔薇が何処に住んでいるかより
もっと身近にいる犯罪者予備軍のほうが怖い気がするけどな。
昨日の群馬での事件のように。
>あの親に育てたらサカキバラみたいに育つのか?
>なら弟たちはどうなる?
>親は狂犬に噛まれたようなもんだ。
兄弟でも、はじめて生んだ子どもと、次に生んだ子どもでは
育て方というか、親からの扱いに違いがでるよ。
薔薇を狂犬にしてしまって、色んなサインを見逃した親は飼い主失格。
薔薇母を知ってる知人から聞いたんだけど
すっごいずうずうしい、態度がでかい人らしい。
そうおもうわ
「ちゃんとみたりー」なんて発言
よう言えんよ こんな死に方した子の親に
921 :
可愛い奥様:04/03/12 10:28 ID:5ZS0/zEz
922 :
可愛い奥様:04/03/12 10:30 ID:Xb3lTeHS
>>918 ドウイーー。
子供の性癖や嗜好は、個人の脳内の事だけど
それを押える理性の首輪は、親の責任だ。
923 :
可愛い奥様:04/03/12 10:37 ID:zj7xIGjS
よく殺人犯とかに出所したら初めに何がしたい?と聞くと
「人を殺したい」って思ってるっていうじゃない。
きっと薔薇もそうなるんだよ現実社会にでたら理想の家族ごっこなんか崩壊する。
>924
うっかりやっちゃった殺人じゃなくシリアルキラーなんかの病的なヤシね。
お礼参りするヤシもいたしなぁ・・・・
第二の梅川にならないことを祈るよ
殺された支店長をいまだに気の毒に思う
(もちろん彼以外の人もそうですよ)
快楽殺人は趣味になるそうだ・・・・・
それならそう書いてくれなきゃ、
「殺人犯」とだけ書くと、うっかりもすべて含まれる。
成人した彼に税金投入して、特別扱いで養うのがイヤになったんとちゃうの?
正常の判断に絶対性はないし、精神科のカウンセリング治療なんてクソだ
まだ薬物治療の方がまだ信頼できる
「時計仕掛けのオレンジ」みたいに
薬で悪いこと考えただけで頭ガンガン痛くなるような細工はできないものか・・・。
>>888 弟たちの手記、まだ幼くて色んなコト分析できないだろうから
読みたいとは思わないな。
もう、この一家は自分たちの苦労なんて語らない方がいいよ。
今まで加害者の家族が堂々と手記を発表するなんて
ないことだよね。
932 :
可愛い奥様:04/03/12 11:00 ID:5ZS0/zEz
凄い神経してるなこいつら
児童殺傷の加害元少年と面会の様子、両親が手記公表
神戸市で起きた連続児童殺傷事件で、仮退院した加害者男性(21)の両親が代理人を通じて、手記を公表した。
両親はその中で、男性が中等少年院に収容されていたとき、事件は冤罪(えんざい)
ではないのかという母親のすがるような疑問を、きっぱり否定していたことなどを明らかにした。
両親がそれぞれ記した手記には、当時14歳だった男性が逮捕された1997年6月28日から
昨年10月までの面会でのやりとりなどが記されている。
それによると、男性は仙台市の東北中等少年院で矯正教育を受けていた2002年5月、
面会に訪れた母親から、「冤罪ということはありえへんの? あんたからはっきり聞かんと納得出来へん」
と問いつめられ、目に涙を浮かべて「ありえへん」と一言答えた。
両親はこの日、残りの人生をかけ、男性とともに被害者の人たちに償っていこうと固く誓ったという。
また、男性は昨年5月、面会に訪れた両親に対し、「被害者の遺族に直接謝罪したい」との意向を伝えていた。
両親は、事件の犠牲になった土師淳君(当時11歳)の父守さん(47)と、
山下彩花ちゃん(当時10歳)の母京子さん(48)にも、自筆の手記を郵送した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000314-yom-soci 両親は、事件の犠牲になった土師淳君(当時11歳)の父守さん(47)と、
山下彩花ちゃん(当時10歳)の母京子さん(48)にも、自筆の手記を郵送した。
両親は、事件の犠牲になった土師淳君(当時11歳)の父守さん(47)と、
山下彩花ちゃん(当時10歳)の母京子さん(48)にも、自筆の手記を郵送した。
両親は、事件の犠牲になった土師淳君(当時11歳)の父守さん(47)と、
山下彩花ちゃん(当時10歳)の母京子さん(48)にも、自筆の手記を郵送した。
933 :
可愛い奥様:04/03/12 11:02 ID:uQdM1VHq
郵送するだけなんだ
そんなもん、送りつけられてもねえ
あんな恥さらしな手記、被害者家族に送りつける神経が
わかりませんぬ。
やはりDQN超えたキ○○イね。
被害者側からは、薔薇の今後についていさめるような
冷静な言葉が出ているというのに…
確か、お腹刺されて傷が残った女の子は今年頃になっていて
その傷を見てとても苦しんでるという話しだった。
でも、その子に対しても「どうか健やかに成長してください」
とか、まるで他人事…
アレを読んで彼女はどう思うのか。
>両親は、事件の犠牲になった土師淳君(当時11歳)の父守さん(47)と、
>山下彩花ちゃん(当時10歳)の母京子さん(48)にも、自筆の手記を郵送した。
「苦しみを抱えた同じ親同士、手を取り合って支え合っていきましょう・・・」とか
思ってそう。
937 :
可愛い奥様:04/03/12 11:09 ID:a8uJIsjo
>>918 同意。
少年の矯正教育に関わった現ジャーナリストの草薙何某女史が
長男であった少年Aと弟たちとでは
母親の扱いが全く異なったことに
バラ少年は自分が全く愛されていないことを確信していったのも
大きな要因と言っていた。
本人の資質はもちろんあっても、環境環境因子が
それを促進したり、抑制したりするのだから
母親も父親も促進させてしまったと考えられるけど。
938 :
可愛い奥様:04/03/12 11:16 ID:MruTJz/4
ずーーーーっと思っているんだけど、このケースって、実験されてるんじゃないの?
今までに性的サディズムでタイーホされた成人男子は「更正プログラム」を施すことはできないでしょ?
ム所は罪を贖う場所だから。
「更正プログラム」とやらで、性的サディズムが治るのか、再犯をするならどのくらいの確立なのかの実験じゃないの?
何人かの実験で適当な数値がとれるでしょう。
それまでに出てくる犠牲者も統計の中の数値の一つなんじゃ・・・・
薔薇の事件後、出てくる「更正」関係の人々の表情がやりがいというか、仕事への手ごたえというか、
そんな物を感じているような表情のような気がしてならないんだよね。
ところで、母親が書いた本には
自分のあらゆる点を反省する箇所は出てきたのかしら?
たとえそれがトンチンカンなものでもいいわ。
せめてその心が垣間見れるのであれば。
どの子も特別なんだけど第一子は特に特別。
他に手のかかる子がいなくてすべてを注ぎ込める初めての子どもがおばあちゃん子だったって、
祖母に取り上げられてしまったんだろうとしか思えない。
今朝やっと薔薇親の手記読んだ。
>「冤罪ということはありえへんの?」
って、事件が起こってから5年も経ってから良く言えたものだ。
その間、自分の息子はやってないと思ってたんだろうし、
被害者に対してのお詫びも全部口先だけだったんだよね。
943 :
可愛い奥様:04/03/12 11:24 ID:VDyVz1vv
>>941 確かに、専業主婦の子供がお婆ちゃんっこってケースはトメに取り上げられてる場合だよな。
そう考えると、トメの罪も大きいわけだ
>>942 薔薇家族の周辺には、妙な擁護団体(冤罪説を唱える)がいたらしいので
その人たちに吹き込まれて、判断能力の薄い母親は洗脳されて
いったんじゃないかな。とも、思う。
>>931 「心臓を撃ちぬかれて」は米国の犯罪加害者の家族(弟)の手記
村上 春樹の訳であるよ
いえね、弟達のトラウマの方が気になるの。 家族から逃げ出したいだろうなと同情して
そう、今は年齢的に無理かもしれないね
母の手記はもうおなか一杯 どこまでいっても自己弁護
薔薇の母親は息子が犯罪を犯したのが自分の責任として認めたくないんだな。
親として悩むことはなかったのかと思うよ。
親としての反省が感じられない。むしろ『わたしも被害者』なんだと
言っているように感じてしょうがない。
947 :
可愛い奥様:04/03/12 11:44 ID:WtRCiELg
関西弁よく知らないんだけどさ
「アンター 会社辞めることないでー 負けるんじゃないでー
いろいろ言う連中がいたら人権侵害で訴えてやればいいねんね!!」
とバラ母は夫に言っているのだと思う。 ずうずうしいヒトらしいから。
ボーダーラインパーソナリティーかもね。。。
兄弟助け合って…ってわざわざいう神経がわからない。
弟たちが自主的にそういう思いに届いたならともかく、これ以上重荷を
背負わせる気か。
950 :
可愛い奥様:04/03/12 11:50 ID:dZHIjawG
弟君、薔薇に面会に連れて行かれて、泣き出してその日は帰ったんでしょう?
かわいそうだよ。被害者の男の子と仲良しだった弟君だったらなおさら。
もういいかげん、兄と関わらなくていいようにしてやってほしい。
馬鹿なあの両親はそんな配慮もできないか・・
まったくね。
弟たちは、自分の道を力強く歩いていって欲しいよ。
あと、被害者の兄弟たちもね。
952 :
可愛い奥様:04/03/12 11:55 ID:inUMdM71
今回のケースは、薔薇母の実母だったよね>おばあちゃん。
薔薇母の顔は知らんけど、なんとなく小太りのおばさんが
自分の実家で誰に遠慮することなく長男を母に任せて、
出来の良い下の子達を自慢しつつPTA活動にいそしんでって感じ。
長男は愛情不足の上、カンの強い子で、言うことを聞かなかったら
ぶっとい手のひらでびんた。
するとさらに奇声を上げるので折檻がエスカレートして
「この子はおかしい育てにくい」と児童相談所へ。てのが想像できる。
自分は悪くないとちっとも反省しなかったんじゃないかな。薔薇母。
父親はマスオさんだしね。
953 :
可愛い奥様:04/03/12 12:27 ID:d1uOYzAf
>>908 同意だわ
どっちか選ぶなら被害者の親の方がまだましだ
悲しみは癒えることはないけれど、
一生子どもがまた何かするんじゃないかと怯え
世間の目に耐え、なおかつ兄弟をまっとうに育てつつ
罪を背負って生きていくのは辛すぎる
>なんとなく小太りのおばさんが
>自分の実家で誰に遠慮することなく長男を母に任せて、
>出来の良い下の子達を自慢しつつPTA活動にいそしんでって感じ。
>長男は愛情不足の上、カンの強い子で、言うことを聞かなかったら
>ぶっとい手のひらでびんた。
>するとさらに奇声を上げるので折檻がエスカレートして
>「この子はおかしい育てにくい」と児童相談所へ。てのが想像できる。
ガーン これまんま私の母&私だ。相談所に連れて行かれる時
「あそこは子供の刑務所やからな ニヤリ」とまで。
実際連れて行かれた時は、親と別室にされ
あまりにも優しく「いい子やねえ」と言われ続け
そこから帰りたくなくなった。自分語りスマソ
今も忘れがたい体験だったんで。逝ってくる。
955 :
可愛い奥様:04/03/12 12:44 ID:ty08tRfb
まあ、怖いものなしのバラ母ですわ・・・。
会社も辞めず、印税収入でヌクヌク暮らす。
結構いい家にすんでるのでしょう?
印税は入ってくるし、問題の自分の子供もどうやら国家が責任持って
育ててくれるし、薔薇母は万々歳ってところでしょうね。
>>954 今は元気でやっているのかな?
辛かったねえ。
959 :
可愛い奥様:04/03/12 12:54 ID:zj7xIGjS
>>957 何様のつもりですかねえ?>薔薇&薔薇母
>>957 ほんとにヌクヌクとか思ってんの?
うらやましいの?
がんばって子供をサカキバラくんみたいにして自分も手記出してヌクヌクすれば?
私は親として、ほんとに気の毒だ、サカキバラ親。
?
962 :
可愛い奥様:04/03/12 13:03 ID:xqDlu3cA
自分の子がこんな罪を犯したらそりゃあ地獄だわね。。
>960
皮肉も通用しないリア厨ですか?
それとも単なる煽り?
>963
薔薇母ここに常駐してるのよ、知らなかった?
しかし、「産んでくれてありがとう」ってなんだよ。。。
被害者の立場からしたら、こいつさえいなけりゃ、いてもまともに育ってくれてれば
あんな殺され方しなかったのに。
しかもそれで涙ながして喜ぶなよ薔薇母。。。
「なにヌケヌケと言ってんだよ!!」ってほっぺたひっぱたくぐらい汁!!
ってそれぐらいする親ならこんな風には育ってないんだろうが。
母親も頭おかしいんだよな。
「産んでしまってごめんなさい」だよな・・・
少年法に守られているから仕方なく収容→実際に対峙して、とてもじゃないが
手におえない事が判明→野放しにすればすぐにでも大罪を犯すはず→20歳
過ぎるの待って野放し→殺人→死刑という回り道を考えているとしたら・・・
すべて妄想ですが
マジでどこに済むか国民に教えるべきでは。
その位怖ろしいことしたって本人が自覚して頭がおかしくなる位悩んでも
まだまだお釣りが来る罪じゃないの?
そういえば、海外サイトとか検索すると、実際に性的サディズムのヤシが誘拐して
犯行に及んでいる映像が見れたり、ビデオ入手できるんだよね。
サカキバラ、まっ先にネットしそう。
なんといったか・・・怖い映像ばかりを集めたビデオが
昔はやったんだけど(レンタルビデオ屋が出たした頃。
シリーズ化されてた)そこにもリアルな映像が入ってたよ。
971 :
可愛い奥様:04/03/12 14:23 ID:qKboZIww
>>970 海外のヤツは、実際に殺害してるんだって・・・(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
>972
スナッフビデオはヤラセだってよ?
戦争・紛争関係の流出ものは兎も角。
>>965 しかも、その手記被害者宅に送り付けてるんだよ
どうよ、それって。
JくんAちゃんの親が読んでいませんように…
いや、そんな名前じゃなかったなー
単語ひとつだったよな・・
>>973 やらせなの?
でも、いずれにせよ異常だよね。
97年当時とは違って今はネットがあれば、どんな画像でも見放題だしね。
たとえ保護観察司とかのチェックが入ってパソ購入できなかったとしても、
ネットカフェには逝けるだろうし。
よく考えたら私達一般市民は、薔薇や薔薇親の顔も名前も知らないんだよね。
被害者ご本人やご家族に関しては、知る必要ないんじゃ?ってことまでも
マスゴミがいくらでも教えてくれるけど。
被害者には、もう薔薇を責めることも、もし言いたいことがあっても
何もできないのに、加害者やその家族はほぼ匿名でいろんなことを
発信できる。
この不公平感はなんなんだろう…。
>>978 ウエーン、東京都下ってやっぱり多摩かなぁ。クルナクルナクルナ。
女性への興味も持ったっていうんだから、
さらにパワーアップだね。
女性への興味が正常になった証だって。
恐いね〜。
でも自由行動ができるようになったら
結局大阪神戸に戻ってくるような気がする。
日帰りだって可能だし。
おっと抜けてた。
なんでかというと、土地勘があるだろうから。
984 :
可愛い奥様:04/03/12 14:58 ID:6gWe3m7q
車の免許はもってるのかな?
免許持ってると、行動半径が広がるよね。
車に連れ込むなんて事も… (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>984
免許取らせない措置をとって欲しいね!
法務局が削除依頼出してるのって全部「真」だよね
「慎」じゃないんだね
>>906 本当は会社だってとっとと解雇したいと思ってるはず。
だけど法的に無理とか、狂ってる人権屋に嫌がらせされてるだろうから
なかなか解雇までは出来ないんでしょう。
父親本人が解雇に相当する犯罪をしたわけじゃないから。
関西弁って抜けきれへんものだから
休みの日に新幹線に飛び乗って戻るのは可能だよね?
しかも神戸に戻っても、成長途中だった線の細い体つきも
今は労働や何たらで鍛えられてて全く違うわけだし。
顔だって頭に帽子を被るとかマフラー巻いたり
この時期だったら花粉症対策でマスクしてる人だって珍しくないから
いくらでも隠せるよね。
私も今度の仮退院っていうのは
国家的な実験で
「更生オウログラムを施した性的サディズムの人間は
何年で犯罪をおかすのか?」って目的で釈放するようにしか思えない。
>国家的な実験で
>「更生オウログラムを施した性的サディズムの人間は
>何年で犯罪をおかすのか?」って目的で釈放するようにしか思えない。
自分もそう思います。
国民がその実験の標的かよ〜
>国家的な実験で
>「更生オウログラムを施した性的サディズムの人間は
>何年で犯罪をおかすのか?」って目的で釈放するようにしか思えない
そのとおりかも。
私もそう思えてきた。
992 :
可愛い奥様:04/03/12 15:18 ID:MNKN1bic
次スレは必要ですか?
993 :
可愛い奥様:04/03/12 15:20 ID:BWlU/I52
必要だと思うので、どなたか立てて下さいな。
994 :
可愛い奥様:04/03/12 15:21 ID:MNKN1bic
なら立ててみます。
995 :
可愛い奥様:04/03/12 15:24 ID:MNKN1bic
996 :
可愛い奥様:04/03/12 15:26 ID:BWlU/I52
もしかして、この板、上から圧力かかってる・・・何てこと
ないよね?
立てますた
998 :
可愛い奥様:04/03/12 15:31 ID:MNKN1bic
おつ!
URL出なくて誘導できません。スマソ
1000!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。