【知人ｶﾗ】女友達って大事？38人目【親友ﾏﾃﾞ】

前スレ【惰性?】女友達って大事？37人目【楽しい?】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077069457/

2げと

>>1
乙です

１ﾀﾝ　乙加齢。

前すれの450円のお菓子って　どうよ…
生活苦とかなら　納得せざるをえないけれど、そういうのケチる奴って結構自分や家族の事にはお金かけてるような気がする。

お菓子とは別にきちんとお祝いあるんじゃないかなぁって思うけれど…
その人が結婚した時、その当時は知り合いじゃなくてお祝いあげてなかったりすると、損得感情でそうしちゃう人かもね…

独身の友達って皆さんどれくらい居ます？

現在二人目妊娠中なんですが、この間毒友に久しぶりに会ったら
・妊婦だってわかってる筈なのに超高速ダッシュで街中を歩かれて追いつくのにお腹が張って
・やっとお昼ご飯食べたと思ったらくだらない話で4時間以上もタバコ臭い喫茶店に拘束され
・「周りが不幸な結婚ばかりしてるからああいうの見ると結婚とかしたくなくなるよね〜」と
　意味深な話をされ……

散々な気持ちになって家路にトボトボとつくハメになりました。
久しぶりだしすごくワクワクしてたのに、もう2度とあいつらに会いたくねーな、と。
言いたくない言葉だけど
『そんなんだから彼氏いない歴＝年齢なんだぜお前ら。ﾌﾟｯ』とか言いたくなりました…。いわないけど。


そんな経験ってやっぱりあるもんですか？

>>6
一箇所ひっかかったところが…
「妊婦だってわかってる筈なのに」って…それは自己管理の
範疇だと思います。おなかがはったなら帰ればいいし…
自分に気を遣ってもらいたいなんて傲慢。気になるなら
最初から行かなければよかったんですよ。私がもし友達誘って
妊婦だけど出てきたら「もう落ち着いてるんだろうな」って
判断して普通に振舞うよ。

友達の悩み事を突き放す人ってどう思いますか？

ここ一年ほど製菓業のパートに出ているのですが、最近入った男性社員が
「美味しいケーキ屋さん巡りにつき合ってくれ」というのでつきあいました。
ところが、行き先は百貨店のケーキ売場でｻｯと済ませ、「お礼にﾌｸﾞを奢りますよ」って話になりました。
どうも彼は、私の愛想良さを勘違いしているような気がするんです。
彼が変な思い違いをしていない事を祈る…。

ってな事をメールに書いて友人に送ったら、

「あんた考えすぎ！悩む必要なんか全くないじゃん。おめでたいねぇ(笑)」

なんだか、私が自意識過剰で自慢してるように取られてしまったみたい。
本当に悩んでるのに。

>6
何を言われてもにこやかに幸せオーラだしまくりつつ、
｢そうねそうよね、あなたは正しいわ〜｣
ってやってやればいいかもよ。

私はそれで乗りきった。
だって、どう考えても不幸じゃない？　彼女の方が。
あなたではなくて、彼女が言うところの結婚して不幸そうな人よりもね。

自分を肯定してもらいたくて、必死に他人を否定してる人は間違いなく不幸なんだから。
にこにこ聞き流して、次から理由つけて出かけるのやめたらいいよ。

>>8
その手のことは大抵自意識過剰って片付けられると思う。
女優クラスの美人さんなら別だけど（でもそういう人は
いちいち言わないし）…どうしたいかわからない悩み事は
言っても自慢か愚痴にとられるような気がする。
よほど感覚が近い友達に言わない場合は。

>>7
ﾊｹﾞﾄﾞ
妊婦だとはわかってても、妊娠してみないと
妊娠だとナニがタブーなのか、意外と知らない人が多い。
だから、自己管理しなくちゃダメぽ。

前スレ【惰性?】女友達って大事？37人目【楽しい?】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077069457/

過去ログ
その1　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025156107/
その2　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1027676451/
その3 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030361793/
その4 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031218867/
その5 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032241887/
その6　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033550971/
その7　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034734408/
その8 　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035561885/
その9 　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037095686/
その10　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038549942/
その11　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043050089/
その12　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066278/
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その27　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066269241/
その28　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067823451/
その29　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068797910/
その30　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070058907/
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その32　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072397458/
その33　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073517914/
その34　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073835707/
その35　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074698600/
その36　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076404298/

連続投稿時間規制ができたのですね…過去ログ貼り辛いっす

とりあえず、男性社員と二人でパートやアルバイトの身では出かけない。
それでメール来ても、その友達と同じで
気にしすぎだよ〜、次からは笑ってかわしな〜。
で済ますな。

6です。
確かに妊婦云々は自己管理だと思います。ｽﾏｿ。
友達に会う前に「つわりも全然平気だよ〜」とか言ったと思うので
そこいらには彼女らは気付かなかったのかもです……。
妊娠してみないとわからない事は確かに多いものです。

中学以来の友人達で卒業後もずっと仲良くしてたつもりだったんだけど
コレを機にもう会いたくないなーってのが正直なところです。
二人目のお祝いとかも全然要らないし。
まぁキミ達は３０年目の処女を今後も大事に守って生きて行ってくださいと
影ながらエールを送ります……ﾌﾟ。

すげーモテナイ友達がｲﾊﾟｰｲいるんだねぇ
珍しいよ。そんな友達がｲﾊﾟｰｲって。

>>15
６さん腹黒い…

>>16
処女イコールもてない。って…股のゆるい子は
もてるって勘違いしてるのかな。

たぶん６さんは結婚とか子供いることで彼氏のいない
友達より優位にたった気でいるんだろうな。

いやでも、いくらつわりなくて遊べるほど元気だとしても
高速ダッシュやタバコの匂いが充満している場所に連れて行くのは如何なものかと・・・

>15
そんないぢわるな考え方のお母さんから生まれる子供って可哀想だな。
根性悪そう。
もしかして不幸な結婚生活してるってのが図星で切れたんじゃない？

妊婦が居たら気を使ってしょうがないよ
私なら集まりに妊婦は誘わない（善意で）

>>19
だったらその場で「ごめん、おなか痛くなるからちょっと
うしろからゆっくりついてっていい？」って行って見ればいいし
喫茶店だって気に食わないなら「他がいい」っていえばよかったと
思う（文句つけるくらいなら自分で店とか提案すればいいのに）。

>>20
最後の一行ﾊｹﾞﾄﾞ。幸せな結婚生活を営めてるときって、友達も
未婚既婚関係なく幸せだといいな、って思うよね。処女がどうとか
考えないよね〜

友人の子供自慢話は疲れる〜。
メールも子供の自慢話ばかり。(おまけに写メ付)
私も子供は嫌いじゃないから初めは聞いていたけど、そうすると
だんだんエスカレートしてきて聞くのもメールも辛くなってきた。
正直いってその手の話は身内にすればいいのに、と思う。
自分の子供がかわいのはわかるけれど、毎回聞かされる方の身にも
なって欲しいよ。(ほとんどが自慢話なので)

親から｢自分の子供の自慢話はしたくても他人にするものではない、
子供のいい所は自分達(親)がわかっていればそれでいいことなのだから｣と
聞かされてきたので自分に子供が出来たら気をつけようと思う。
子蟻だろうが子梨だろうが不快になるのは同じだものね。

＞18
＞たぶん６さんは結婚とか子供いることで彼氏のいない
＞友達より優位にたった気でいるんだろうな。


正直な所、そうかもです…。
バカみたいな優越感かとは思うんですが、
同じ私立中学〜高校〜短大と来てそれぞれ就職して、
何人かは30才までの間で結婚して、その後残った数人は一度も彼氏居ない。
にもかかわらず「○○ちゃん不倫とかしててさーヤメロってアドバイスしたんだけどさー」とか
言ってるのを見て「それよりまず自分の心配しろや？」といつも思うんで…。

彼女らも別に結婚しない主義だったりってわけじゃないと思うんですよね。
縁が無いんだとは思うんですが、そういう状況で
先に抜きん出たと考えるとつい優越感が…。

でもその結果「不幸な結婚」扱いなわけですが…。

6の友達も6の事嫌ってそうだね。
じゃなきゃ妊婦連れて高速ダッシュで街中歩かないってｗ

主婦友達は、どうも「風邪引いた」とか「具合悪い」とかで簡単に約束
キャンセルするなぁ、それとも私が軽く見られてるだけかなぁと最近
ちょっと考えてしまう。
具合が悪い時に合わないのも立派な体調管理だが、その前にそんな
ぽこぽこ具合悪くなるのはいかがなものか、いややっぱ私との約束
なんてさ・・・などなど
独身の友達のほうがむしろ約束した日にちとかは守ってくれる感じ。
主婦だと今回キャンセルしてもいつでもまたと思うからかなぁ。

臨月で予定日もうすぐなんですが
独身友達に
「新しいゲーム買ったから週末泊まりに行ってもいい？｣

いつ何があるか分からないし泊まるって…気を使ってくれよと
イラついてしまうのは考えすぎでしょうか？

断りたいけどいつも遊ぼうと誘われるタイミングが悪くて
断ってばかりなのでいい加減感じ悪いかしら

>>24
6さんみたいなタイプの人は、未婚の友達と付き合うの
向いてない気がする…

６さんに限らず、結婚したとたんに「私は既婚、勝ち抜け！」
ってオーラ出してうざくなる人は、毒女に嫌われるし自業自得かも。
既婚未婚関係なく普通に付き合える人もいるけどね…

似た例で、仕事で友達見下すとか（大手に就職したとか
マスコミに就職したことで自分はすべてが特別だと思ってしまう）
あるけどね。

前スレ使い切たまへ
片付かんのは嫌ひよ！！

>27
普通に「もうすぐ生まれるかもしれないから泊まりは勘弁して」
で良いんでないかと。
気を使う必要全然無し。

>>30
レスありがとです。
そうですよね〜普通に断ってみます！
ただ鈍感な友達なので「私が立ち会うよ！」とか言い出しそうで
怖いでつ…ふう

>>22
>>6の「妊婦だってわかってる筈なのに」って言葉が気に食わないだけじゃないの？
それに対しては何も言うつもりないよ。

常識的に考えれば>>6の友達の行動おかしいよ。
本人が言わなければ気づかないっていうのが痛すぎ

>>32
それを差し引いても6さんがおかしいと思ったので
レスしましたが。

６さんに聞きたい。
妊娠何ヶ月なの？
かなりおなか大きいならそれでもちっとも気をつかわない友達はおかしいと思う。
見た目が変わらない程度だとついついいつもどおりにしてしまった可能性もある。

まあまあみなさん、マターリ〜　
　　〜　
　旦　　あれお茶出してみたいけど、変だわ

>>33
友達の行動は普通だと思う？
煽りじゃないです。

>>35
頂きますｗ

妊婦に気を使わない友達が、嫌ってレスあるけど
毒だったら、妊婦の事分からない人も居るよ。
私の毒時代の職場(ケーキ屋)で妊娠した子(不倫の相手の子が出来ちゃった)
が居て｢ギリギリまで働かせてもらいたい｣見たいな事言って
働いてたんだけど、先輩である私に気を使ってたのか
重い荷物や、寒い厨房での作業を
私が｢(妊娠してるんだし)やるよ」と言っても、彼女が気を使って
｢大丈夫です。本当に」と言ってガンとしてやるから、そのままやってもらってた
休憩が一緒になって食事とか行っても
｢○○ｻﾝ(私)気にせずタバコ吸ってください。彼も吸うし大丈夫」
みたいに言うから「…そう?」とかって吸ったし
でも結局流産してしまって(直接の原因は私ではない)
何か、内心私の事をいけ好かないと思ってたらしい、彼女は
いきなり私を悪者にしたなぁ…今思い出してもムカツク

６です。何度も出てきてすみません。
現在５ヶ月目ですが彼女らに会ったのは４ヶ月の時です。
お腹は結構出るタイプみたいで、出てるかなーという感じだけど、
あからさまなマタニティ着るほどでもないくらいの感じでした。
なので一応下はマタニティ仕様のデニムパンツに上は普通のニット
寒かったので革ジャケット着てました。
ホントに久しぶり（一年ぶりくらい）だったので
自分なりに結構張りきってオシャレしてったつもりだったんですよね。
マタニティなのは置いといて、せめて所帯臭く見えないようにとか。
会うのが全員独友だったので「まだまだ独身で通る意気込みで」って感じ。
それがいけなかったのかなぁ。

そろそろ終わりでしょうか

それと、今思い出したけど行く前に
妊婦風吹かせて『大事に扱ってよ』的な感じなのはイヤだから…と
自分なりに思っていたのでした。

だから高速ダッシュの時も何も言わなかったんだった。
あとから言い訳みたいですが、ホントに会うの楽しみにしてたんでした。

高校の時からの友人で出来婚。
出来たときには既に別れるだの別れないだの話をしてた時みたいだった。
旦那どうしようもない人で結婚・出産すれば変わってくれると思って結婚。
結局半年で離婚。子供は元旦那の両親に育てられてる。
結局友人は今は一人身で彼氏がいたりで自由気ままに？生活している。
でも、要所要所で×１だったり、子供がいたりを隠そうとする。
仕方ないと言えば仕方ないかもしれないけど、その友人の親も、
もう子供のことは忘れて自分の好きに生きろ、×１はもてるステータス云々・・・。
私の子供も友人の子供と同じ年なんだけど、なんだかなって思う。
もちろん私は彼女のしてきたことの経験がないから分から何とでも言えるけど、
聞いてるとむかっと来る事があります。
一旦は疎遠になってたんですが、また復活気味・・・。
離婚した人ってこんなものなのですか？

＞離婚した人ってこんなものなのですか？

皆が皆そうじゃないことぐらいわかってるくせに。
友達の悪口だけ書いとけばよかったのに。

でも、回りには結婚すらしてる友達があまりいないので、
子持ちで離婚した友達は彼女くらい。
付き合ったりする人に隠したりするのって当然なの？
ふつうに疑問。

>>43
まわりにそういう人がいなくても、常識で考えれば
分かると思うんだけど。
なんで分かんないの？ふつうに疑問。

やっぱり6って萎える。
愉しみにしてたのは、皆より先に結婚した私が花形よ〜
みたいなすごろくの上がりに自分だけが先に辿りついてて、
皆が羨ましがってくれるはずなのに、って感覚だったみたいに
読めてしまうのよ、その後のあなたの対応だと。
処女だの、ﾌﾟだの…

幸せな主婦してたら、幸せな主婦友が出来るし、毒女とも上手く
やっていけると思う。気持ちに余裕があるからさ。　細かいところとか
相手を責めたり落ち度を探さずに、あぁ未経験だから分からないよね、って
受け止め方が出来る(と思う)
私は9だけど、真面目に答えて損した気分だよ。がっかり。

でもさ、６ってすでに２人目妊娠中なんだよね。
いまさらちやほやされたがってるとも思えないんだけど・・・
なんつーか家庭におさまっちゃってなかなか友達と会えなかったからすごく
ひさしぶりに会えてうれしいはずだったってことじゃないのかなー。
先に結婚して勝ち組気取ってるけど、反面独身で好きに遊んで自由な友達を
うらやましく思ってる部分もあるんじゃないの？
ﾌﾟとか処女とかはほんとーに余計なことだけどね。
もっと素直に生きなされ・・・

私は小梨ですが、やっぱり妊娠してる子に
どこまで気を使ったらいいのか判らない時は正直、ある。
人によって本当にそれぞれだろうし。

友達が平気平気、と言って遊びに出てきてくれた時は
話がはずんでウッカリその子が妊娠してる事を忘れたり。
でもその友達は「ごめーん、ちょっとだけゆっくり歩いてくれる？ｗ」
って感じでイヤミなく言ってくれるし私もそれで
「あ、ごめんごめん大丈夫？」となるし以降気をつける。
それが普通じゃないかなあ。

みんなには「大丈夫だから気を使わないで」みたいな
事を言っておいて「気を使ってくれない。」とスネ、
後から「だからｹｺﾝできねーんだよ。」「処女ﾌﾟ」って怖すぎ。

妊婦の扱いって難しいよ。どうしても止められないって言って
タバコ吸う子もいたし、安定期だから少しならとお酒飲む子も
いるし、運動になるからとずんずん早足で歩く子もいた。
小梨の私が少ない知識でいろいろ気遣っても、結局は個人差が
あるんだなあというのが感想。

だから妊婦さんにはどうして欲しいのかを自分からアピール
してくれるとありがたいよ。

君子妊婦には近寄らず　だよ。

４７にとっても同意。　怖すぎなんだよ6の性格。
気を使うので会いたくないな、こういう人とは。

って、来週末私も妊婦に呼び出されてるんで、気をつけよう。

女友達の話なんだけど、一緒にカラオケ行ったのね。
友達の車で行ったのだけど、信号が赤になって止まった。
その時、車道にでたがっている車が１台あった。
でも友達の車でさえぎられていて、出られない。
中に乗っている女性は妊婦さんだった。物凄い形相で睨んでる。
友達は「妊婦だからって容赦しねぇー」と叫んだ。

でもこれって友達が悪いんだよね？ｗ

>>51
運転も譲り合いが大事だからな
悪いとまでは言えないけど、心の余裕が無かったのかも


でも、ちょとワラタ＞容赦しねぇー

6って性格悪いな。
友達が「○○ちゃん不倫とかしててさーヤメロってアドバイスしたんだけどさー」と
言ってるのを見て「それよりまず自分の心配しろや？」って思うんだね。
不倫を止めろって言ってくれるなんて、すごく優しいよ。そういう優しさを
見ようともしないで、「他人の心配より自分にオトコが居ない事を心配しろやゴルァ!!」
と思っちゃうんだね…

>>52
悪くはないのねー。ありがとう！

>53
同感。　面白くなかったからって、鬱憤晴らしに毒づいてるというより、
日頃から些細なことで「彼氏いたことすらない/処女の/結婚<出来ない>くせに」って
思ってるっぽい。　そういうのって、少しずつでも相手に伝わるよ。

>>46
＞すごくひさしぶりに会えてうれしいはずだった
＞独身で好きに遊んで自由な友達をうらやましく思ってる
わかるわかる！私も家事育児必死にやっつけて独女友人と食事に行ったら、彼女
不倫中で相手の奥をボロクソに言ってた･･･鬼女として注意したら逆ギレするし･･･。
しかも誘っておいて、その彼と会うから、とそそくさと帰って逝ったｗ
（ひっさしぶりの夜遊び！だと勝手に思っていたのに･･）
もう彼女とは２人で会わないぞ〜っ＊と思ってしまった。グチでｽﾏｿ。

6みたいのとは、友達やめたくなるな。
本当に友達に会うの、楽しみにしてたって言うけど
結局は優越感に浸って、見下せるから楽しいってってことでしょ。

友達と自分を比べて優越感を感じてるなんて
小さい人間だね〜。

＞『そんなんだから彼氏いない歴＝年齢なんだぜお前ら。ﾌﾟｯ』とか言いたくなりました…。いわないけど。

やはりここが…

私は妊娠中独身友達にすっごく気を使われてびっくりした

荷物持たせてくれないとか、ガードするようにゆっくり歩いてくれたり
階段や段差がある場所ではつねに手を貸してくれたりね。
「おじょうさん、お手をどうぞ」
って感じで少し恥ずかしかったなぁｗ


６さんやそのご友人はまだ３０代なのでしょう？
誰だってこれからどうなるか分からないんだし
折角長く付き合えてるのに、勿体無いね。
妊娠中に精神的に余裕がなくなることもあるから
一時の憤りでいらぬ事を言ってしまって後悔しないようにねー

でもさ、ココで吐き出して楽になるなら良いんじゃないのかな
そんなに６さん責めちゃカワイソウになってくるよ

↑禿同〜。いつか自分と同じ立場になったときにわかってもらえれば良いや〜
･･･と。まったり逝きましょう･･･

去年の末頃、夫の転勤・引越しのために仕事を辞めました。
（と言っても遠方移住ではなく、埼玉→神奈川ですが）
近場に友人・知人が一切いないので、友達と会うのは2週間に1回くらい、
あとは本を読んだりネットしたりスポーツクラブに行ったりと
私なりに日々楽しんでいたんですが、毎日殆ど旦那以外の人間と
話さないという精神的引き篭もり生活に旦那がみかねて、
近所に住む同僚の奥さんを紹介されました。
私はちょっと人見知りする性格なんで、最初は旦那のその気遣いが
ありがた迷惑〜と思っていたのですが
その奥さんがとても魅力的な人で、手作りお菓子を持ってきてくれたり
食事に誘ってくれたり、こんな私になんでそんなに良くしてくれるの？
ってくらいで嬉しく楽しいかぎりでした。
でも仲良くなりはじめた頃、ア●ウェイの勧誘が・・・。
なんだ、ビジネスだったのか・・・とがっかり。
正直、多少の人恋しさが募ってきた頃なんで、
「友達もたくさんできるよ〜」との言葉にぐらぐら。
でも個人的にアムには良い印象を持っていません。
その奥さんはとても素敵な人なんで、そういうの抜きで
仲良くしていけたらいいなぁと思うんですが、やっぱ無理ですかね？
きっぱり縁を切ったほうが賢明なのかな。

>>61
大体普通の人、っていうか本当の友達だったら、アム勧誘なんてしないと思う。
勧誘されたということは、友達じゃなくて　カ　モ　にされたんだなー
と私なら思うけどねん。一度でもそんなことがあったら、もう普通の友人関係には戻れないわ。

子供を通じて仲良くなった友達。
今までの友達にないﾀｲﾌﾟだったので一緒にいてすごく楽しくて急速に仲良くなりました。
だからなのか彼女が不倫をしていると告白されました。告白っていってもあっけらかんとした
感じで・・彼女もそんなコト言える友達がいないのか毎日毎日聞かされる不倫話に少々
うんざり・・旦那様、お子さんを知ってるだけに・・ね。
ある日ちょっと不倫に否定的なコトを言ったらとたんに「不倫してる私が羨ましいの？」と
言われちゃいましたぁ・・ﾄﾎﾎと言うより哀しかったわ。
それ以来、彼女とは距離をおいてます。今は清々しい気持ちです。
参観日とかでも無視を決め込んでるのでまだ彼女に『羨ましいのね』って思われてたらｲﾔかな。
風の便りで彼女が友達と１泊旅行に行くとか聞けば『あぁ、男とだな・・家族が
可哀想』って思うｹﾄﾞ・・。
それともう１つ、最近彼女の口臭が激しいとも聞きました。
彼女、変な病気かな？ちょっと心配です。

でも、ｽﾄﾚｽの原因から逃れられて良かったなと思っています。

>>63
私も口臭持ちです。理由は長年慢性胃炎持ちだったかららしい。
（勿論、その人によって理由は様々。私も自己管理をしているけれども）
口臭はストレスが蓄積すると悪化しやすいので、その人も案外
ストレスが溜まっているのかも。
だけど、それの原因が不倫だとすれば自業自得だと思うので、
63ﾀｿが放置を決めたのなら、それでいいような気がする。
そのうち不倫相手から指摘されるでしょうから。

虫歯なんじゃﾈｰﾉ？

ドライマウスというのも口臭の原因みたいだね。

>>8
亀ですが、>>10にﾊｹﾞﾄﾞ
で、結局あなたはどうしたいの？ていうか今の時点ではまだ何も
起きてないよね。杞憂なんじゃないの？って話を
「本気で悩んでるの」されても正直迷惑。
うちの姉がそういうﾀｲﾌﾟで「○さんに××って言われちゃった。
これって好かれてるのかな？悩んでます。どう思う？」とか
事細かにﾒｰﾙしてくる。○さんの事も状況もさっぱり知らない私に
聞かれても何のｺﾒﾝﾄができよう…。
>>8さんの場合、話す相手を選ぶべきだったかもね。
私にはその友達のｺﾒﾝﾄ、突き放してるようには
感じられなかったよ。無難だと思う。

友人Aから仲間内にむけて一斉送信されたとおぼしきメールがきた。
子供の一歳のバースデー報告。
最後に「●●は毎日ｽｸｽｸ育っています。××ちゃんや■■ちゃんに負けないように大きくなぁ〜れ♪」
××、■■ってのは仲間内で同じ年に生まれた子供の名前。
××母と■■母の結婚が立て続けに決まった時、当時まだ交際ひと月のAが友人や友人の配偶者・婚約者の集まる飲み会で彼氏に「私達も早く結婚しようね♪」とプロポーズ。半年後にｹｺｰﾝ。
××母と■■母が偶然同じ時期に妊娠した途端、「私も同じ学年の子供を産む！」と根性入れた結果、ギリギリ早生まれで●●誕生。
おっとりした■■母はそうでもないが、××母はAの事を忌み嫌っている。

私は一人だけ結婚も出産も早かったので、かえって競争意識もわかないらしく傍からｦﾁしてるだけなんだけど、ちょっとｳｻﾞい気持ちはわからんでもない。

口臭持ちの自分が言うのも何だが、二通りあるわ。
口の中から臭う→>>65ﾀｿ >>66ﾀｿ　のご指摘通り。
内蔵から上がってくるような臭い→内蔵が弱い香具師（私）
臭いの元を断つには、まずは原因を突き止めないとね。

スレ違い＆不快な話しをしてｽﾏｿ

×内蔵
○内臓　　久しぶりに逝ってきます

よく人が嫌がることを口に出す友達がいたが、
（あの子はﾌﾞｻｲｸ、あの子は貧乏でどうのこうの）
「それって貴方が言われても笑ってられんの？」と言ったら
そっからあまり言わなくなったよ。

人の悪口は聞いてる方がつかれるからちょっと楽になった。

>>67
私の毒友人にもいるわ、そんな子。
ﾀﾞﾚｿﾚが私に気があるみたいで、こっちはそんな風に見れないからどうしよう、今回飲みに行った事をすごく後悔して自己嫌悪だ…とか。
「(気があるのがﾎﾝﾄかどうかはおいといて)そんなの悩む事ないよ、気がないなら気づかないﾌﾘして普通につきあってれば？」とか書くと
ｲｲﾔ！今回飲みに行ったら別れ際に『次はいつにする？』と具体的に日にちを決めようとした！だから社交辞令じゃないハズ！…と切れられた。
そんな事(思ったけど)書いてないのに〜。

最近、初めて友達の事を縁切りたいと思った。
出産の病院が同じママ友なんだけど、彼女は今別居状態で実家に住んでいる（うちの近所）
今の精神状態が悪いから話を聞いたりしてあげたいのだけど、とにかく愚痴ばかりで話が長くて参る。
この前私の子供が高熱を出してバタバタしている時に電話がかかってきたが、話が長くなるので居留守してて
何度もかかってきたから、メールで状況を伝えた。
で昨日偶然近所で会ったので、「ごめんね。またね」（私が体調が悪かった）と言って立ち去ろうとしたが
愚痴がたまっているらしく話をやめない。その時の彼女の顔が凄く醜く感じて萎えた。
彼女は多分離婚すると思うが、その離婚原因は定かでないがご飯はいつも旦那さんが作っていたようで
実家に戻っても食事の支度は一切しないらしい。本人曰く嫌いなんだそうだ。
離婚して子供を育てるのは大変だと思うけど、できれば避けたいなあ。。。

＞７３
とっとと切るべきでしょ。
こっちまで不幸になりそう･･･

>>73
敢えて言おう！

負のオーラは伝染する。早く縁を切った方が良い。

なつかしー「負のオーラ」

基本的に気が回らない人とは長くは付き合えないなぁ。
電話かかってきて「いまちょっと忙しいから」とか伝えてもなにも聞かなかったように
ダラダラ話続けたりする人はもうだめだ。
そこで「じゃああまた今度ね」ってすぐ切り替えられる人はいいなと思える。
会っていても「○時に用事があるからもう帰るね」と立ち上がってるにもかかわらず
延々話を続けられて、なんとなく会話が途切れないと玄関に行っちゃまずいかなと話をきいてると
３０分とか経過してるし・・・
こういう鈍い人は嫌いだ。
それとも強引に切り上げるほうがよいのかな？

>>62
そっか、あんまり考えたくなかったけれど、やっぱり
　　カ　　モ
ですよね。距離を保ちつつフェードアウトしていく事にします。
しょぼーん。

>61
だいたい子供の頃から、転入生にいち早く近づいてきて
やたら親切にしてくる人っていうのは、他に友達がいない
曲者と相場が決まっているのだ。
でもダンナさんの紹介で、同僚の奥だと切りにくそうだね。。

私とＹ子とＣ子は中学以来の友人なんですが、３人が全員毒女のときから、Ｙ子は
自分が絶対一番にｹｺｰﾝすることをすごく意識していて、どちらかというとｹｺｰﾝにそんなに
焦りを感じていない私とＣ子のことをなんかﾊﾞｶにしてるような感じだった。
その後、Ｃ子はﾒﾙ友とﾃﾞｷ婚で出会って２ヵ月で入籍。入籍直前に結納を交わしたらしいのだが
Ｃ子のﾀﾞﾝﾅは持ち家の子じゃない、だの、Ｃ子の両親が結納に持ってきた水引き飾りを当日ひと目見て
彼と立会人（彼の叔父）と両親を客間に案内し、床の間を指差して
「ｱﾝﾀらよう見てみーな、うちの床の間にこんなん（水引き）が合うと思うか？」と言い
結納の日を変更させてまで買いなおさせに行かせたという話を得意げに聞かされた。
それだけでも彼女とその両親に引いてしまうのだが、彼女はあたりまえという感じで私たちに
話すので聞いていてとても不愉快だった。どこのご令嬢じゃい！と突っ込みたくなるんですが
彼女のおうちは普通の大工さんのおうちで、確かに大工さんのお宅らしくしっかりした造りでは
ありますがお嬢ってふうでもないのに・・・いちいち自分は他の子と違う・・みたいな
脳内お嬢ぶりは子供が生まれた今も健在で、すっごく疲れます。一度反論したら５倍くらい返ってきて
逆にこっちが疲れた・・・今はちょっと距離置いてます。

今更かもしれないけど、ここって友達の悪口言って、
よしよし、あんたは悪くないよって言って欲しい人の集まり？
それで自分が叩かれると自分擁護。激しくつまんないね。ここ。

>>79
言ってることがよくわからん。

>79
で、おまいはY子とC子どっちが嫌いなのだ？

私の親友（独身）は仕事すごくがんばってるけど、2人で会えば
「このままずっと一人なのかと思うと不安になったりする」
「いい人がいればちゃんとお付き合いして結婚したい」
などなど、すごく素直に心情とか話してくれるよ。
かわいいし、いい子なのでここしばらく彼氏もいないのが不思議だ。
先日、知り合い紹介したけどうまくいかなくて落ち込んでた。
年齢（33歳）のことを考えると積極的になれずにどうもひいてしまう
部分があるらしい、本来は明るくて積極的なくらいなのに

うわ〜〜すみません・・・慌てて打ったので、Ｙ子とＣ子がごっちゃになってますね・・
その後、から以下はすべてＹ子の話です。
学生のときからの縁でつきあってますが、嫌いというよりも。。。
Ｙ子は全部常識を自分の物差しで話して押し付けるので、うっとうしいという気持ちが強いですね。
彼女が常識を語らなければ、他はいやなところはないんですが・・・

>>83　おお自分も一緒だ！でもそんなこんなで友人は30半ばに。
世間的な価値観に合わせていたら、かなりしんどい年齢だよね。
自分は自分、とふっきってしまうか、きちんとしたお見合いクラブに
登録するかどっちかにしろーと思う。見た目をキープしているので、
恋愛もあるのだが、この前年齢を打ち明けた途端にバックれられたと
凹んでいた。
まじでお見合いクラブに登録しろー君ならいい相手が見つかるーと
こんなところで叫ぶ私。

>>79
その後からをＹ子の話にしてもよくわからない。
Ｙ子はＣ子の結納にきてたのか？みたいにイメージになっちゃうんだけど・・・

>>85
おお、私も叫びたいくらい彼女には絶対いい人みつかるはず
でも、さすがにお見合いクラブに入れとはなかなか言えないよね
私は知り合い紹介する気まんまんだけど、彼女はこの前の彼と
上手くいかなかった件で私に対してもすごく申し訳なく思っている
ようだ。前は彼氏ともうまくつきあってたのに、どうして恋愛にそん
なに臆病というか、うまく立ち回れないのか不思議だ。女子校育ち
が影響してるのかなあ

旦那の友達に30過ぎの独身ｺﾞﾛｺﾞﾛいるんだけど、女友達の理想が高いの分かって
いるから、いまいち紹介する気にならないんだよなぁ…
自分が結婚したくなるような男でないと人に紹介できない（そんなのは当然売約済み

てんでおかしいですね。。。
書き直してもしつこいですし、あまりにも恥ずかしいので逝ってきまつ・・・
ムダレスごめんなさい。

85っす。
>87
恋愛でうまく立ち回るのが下手な人はお見合いの方がいいかなー＆
紹介した人や断った相手への心理的な負担が少ないからいいかなー
ってことなんだ。今って難しい時代だよね。知っている独身に、性格いい
＆真面目な人多し。

まあ友人にとっては大きなお世話な心配なんだが

>>6についてのレスでふと思い出したけど、やっぱり自分も正直
「これだから毒は！（ナキ）」って思った事があったよ…

独身友2人とショッピング行った時に、一応「夕方には早めに帰るからね」
とさりげに言ったんだけど、すっかり忘れられて本屋のマンガコーナーの前で
二人にしか分からないようなマンガ話に夢中になっちゃって…
私もその時は自分がキコンだとばかりに「先帰る」ってのが言えなくて
やっと話の切れ目に切り出したら「…あぁそー。じゃあねー…でさあ、○○が
さぁ〜（マンガ話の続き）」ってな感じの見送りだったことがあって。

それ以来独身の友達とつきあうときは用心してる。あと言わなきゃ分からない
こともあるのだ、ということがしみじみ分かった。

>>92
友達にどうして欲しかったのかわからない。
「そろそろ帰ったら？」って言って欲しかったの？
既婚じゃなくても、予定あったら切り上げるの普通でしょ。
「先帰るね！」って言って、帰ればいいだけのことじゃない？
子供みたいな人だね。

>91　実を言うと、恋愛話＆失恋話で慰めてーって連絡来るのに困り果ててる
のさ。慰めたら慰めたで、「優位に立った言い方しないでよ！」みたいに思ってる
みたいで、お互いの関係が劣化してく。
もともと性格良かったのに。早く結婚するか、一人でいいという境地になって
くれないと関係継続が難しいよ。世の中は高齢独女ﾊﾞｯｼﾝｸﾞと「負け犬論」で
盛り上がってるし、彼女が心を決めるのも難しいと思うが･･･

>92
「惜しまれつつ退場」できるなんて嬉しいじゃん。
「惜しんでくれるのは嬉しいけど行かねばならん。じゃ、退場〜」って
さっさと帰っちゃえばよし。

>>92
>>93に同意。
既婚だろうが未婚だろうが用事があるなら一言言って帰ればいいだけ。
自分が成長し切れてない証拠。
高校生じゃあるまいし、仲間はずれにされたって思うくち？

＞私もその時は自分がキコンだとばかりに「先帰る」ってのが言えなくて
この部分が意味不明。
既婚だろうが独身だろうが予定があったら自分で切り上げて帰るだろう。

あらら皆さん
まるで毒女かのような過剰反応ね
>>97
> ＞私もその時は自分がキコンだとばかりに「先帰る」ってのが言えなくて
> この部分が意味不明。
家族の食事の支度があるって意味じゃないの？
>>92って
これだから毒女はと言うよりも
そういう日もあるさ、って感じだと思うけど

「晩ご飯の支度があるから、早くかえらなくっちゃ(はぁと)」
じゃなきゃ、別に夕方かえるって言われても誰もムカつかないと思うが

結局、>>92は友達に対して「あなたたちとは違うのよー（結婚してるから）」と
自分が思っていることを隠したかったっていうか
そう思ってることを悟られたくなかったって事でしょ。
普通、用事があったら「用事があるから先帰るね」って何のわだかまりもなく
言葉にできると思うけどなぁ

私も92さんの自意識がかなり謎。
未婚だろうと既婚だろうと、仕事とか他の用事ってことにして
途中退場すれば自然だと思うよ。「あ、私そろそろ行くね」って
いって帰ればそれでなんにも問題ないと思う。

結局、92は自分がわからないようなﾏﾝｶﾞ話で
友達が盛り上がっていたことがおもしろくなかったのでは？
自分が話に加われず、しかも自分が先に帰ることにも
気づいてもらえなかった。だからムカついてる。
ちょっと自己ﾁｭｰなのかも。

92ﾀｿにとって、結婚はすごいことなんだろうね。

なんか92って三人で遊んでいる間、存在そのものを忘れられているように
感じるのだけど・・・
早く帰ることを気にしてもらえない以前に「あ、いたの」って扱いのような。
じゃなきゃ帰るって言って「あぁ、そう」で流されるってことはないと思う。
実はそれにむかついてたりして？

92さんは、
＞一応「夕方には早めに帰るからね」
＞とさりげに言ったんだけど、すっかり忘れられて
と、書いてるけど、忘れちゃマズイ訳？友だちに
「あ、92早めに帰るんじゃなかった？」と言われないと帰れない訳？
ウザ

結局、92さんは
「ご飯の支度があるから帰るね〜」なんて自分から言うと
いかにも既婚者ぶってるって思われるのが嫌
（92さんの中には独身よりも既婚者のほうがえらいという意識があるから）
っていうのと、帰るときに
「ええ〜〜、帰っちゃうのぉ〜〜、残念〜〜〜。」
とかって友達に惜しんで欲しかったんだろう。

「ええ〜〜、帰っちゃうのぉ〜〜、残念〜〜〜。」
↑いいとものゲストのつもり？何様？

もしかしてこれって・・・

　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　

いいとものゲスト、ﾜﾗﾀ。ｗ

>>72
やはり同じような人っているんだね。
私の場合、こちらが「気にしすぎだよ〜」と返したら
「でもこの前、好きとか言われたもん！」と
ｷﾚられた時には脱力しました…

学生時代の仲間にもそんな子（悩みと称して延々と自分語りをして、
人のｺﾒﾝﾄには聞く耳持たない）が居たのね。
昨年久々に仲間で集まったら、一部の面倒見が良い子に対して
何時間も自分語りしてた。全員で同じﾃｰﾌﾞﾙに座ってたのに。
やはり話を聞いてくれそうな相手を選んでるんだな＆
これだけ周りを気にしないで生きられたら楽だろな…と思いますた。

なにいっても
「でも〜」
「だって〜」
うざすぎ。
　
そういうこと言う香具師には「それで？」しかいわないようにした。
かなり楽になった。

>>111
何にでも反発して、同情を求められると辛いですよね。

先日、あまりにも自己中な彼女に
居た溜まれずに初めて意見したら
「そんな事言われても、私には受け入れられないから!!」
と反撃くらった。

彼女を嫌いで言ってるんではなく、気づいて欲しかっただけなんだけどな

>>112
どこまでも自己中なあいてですね・・・
　
「じゃぁ話すな！」っていってやりたいなぁ、私なら。

>>112
その彼女はｳﾂﾜが小さいんでないの。
だからｼﾞｺﾁｭｰなんでしょ

>>111
こちらが何か言って「でも〜」「だって〜」を言い出したら
「じゃ、私が言う事は何もないわ」って言う。
そうすると大抵、沈黙があってその話は終わりになる。

あーでもそれで喧嘩になった事が1度だけあった。（喧嘩というか、向こうがｷﾚた。）

「でも〜」「だって〜」と言う人は、自分に都合のいいこと（言ってほしい事）を
相手に言わせようとしてるだけだから。
「私は知らないわ。」と、突き放すと友だちの間をジプシーのように彷徨って
言って欲しい事を言ってくれた人を褒め称えるんだよね。
「この前の相談だけど、○ちゃんがこういってて、私もそうすることにした！
○ちゃん、凄い。○ちゃんに相談して良かった！」とか。
あんまり本気で相談聞かないほうがいい人種だよ。

>>116
ジプシー…確かにそういう人いる。味方が欲しくて仕方ないんだろうね。

ただ揉め事きらいでめんどくさがりやなんで、つい、相手が言って
欲しそうなことを言ってなつかれてしまいがちな小心者の私。

>>117
友達同士で揉めてたりとか相手の事も知ってる場合の相談（愚痴）とかだと
○○（自分）ちゃんもこう言ってたよーって味方にされちゃう。
だから面倒でも自分が思った事は一応言うよ。
その揉め事などに関係ないときはいいけど・・・

結局、自分を肯定してくれる味方が欲しいだけなのかもね。
だらだらと相談する人って。
反論されても、「そういう考えもあるね」と言えたり
最後に「聞いてくれてありがとう」の一言でも言われれば、
こちらも良かったと思えるんだけどな…
そんな余裕もなくなってる時には、人に話すべきではないかもね。

>>117
私もなかなか相手にﾋﾟｼｯと言えません。以前反論したら後から
冷たいのね、だの あの時はｼｮｯｸだった、だの恨めしげに言われて
しまったのでいちいち相手するのが面倒になった…。

自分の相談･愚痴ばかり言う人に限って、たまにこっちが
相談･愚痴とか言っても、
｢興味無い」って感じの態度で、全然聞いてくれないからなぁ
私の友達にもそんな人居るよ。こっちが｢…ウチのﾄﾒもね…」と言い掛けても
｢それでさー!私がさぁー」とかって見事に遮られる。もういや
こっちからは絶対に連絡とらないけど

>>119
私も「相手にするのが面倒」という理由でピシッといえない。
別にぶつかり合うほどの友達づきあいしなくても、と思う相手だと
その場の空気を変えたくなくてあいまいに相槌打ったりしてる。

でもこれ続けると「私が!私が！」といううざいタイプに
恰好の餌食にされがちなのでよくないんだけどね…たまには
びしっと「それおかしいよ」って言ったほうがいい場合もあるかも。

>>120
話題をふっても、奪われることってあるね

それが進化したやつで
用事があって電話したら、こちらの用件言う前に
向こうからすぐ様頼みごとされて、足がないから車で銀行に連れてってくれとのこと

「あ・・じゃまあ、会ってから用件は・・」って。
ヲイ、私がフォローしてどうする。

>>122
＞足がないから車で銀行に連れてってくれとのこと

ちょっと！ちょっと！ちょっと！
利用されてるよキミ。それでいいのかい？

>>123
もっといっぱいあるぞ
でもあまり書くと、悪態になるしな

>>118
＞友達同士で揉めてたりとか相手の事も知ってる場合の相談（愚痴）とかだと
＞○○（自分）ちゃんもこう言ってたよーって味方にされちゃう。
＞だから面倒でも自分が思った事は一応言うよ。

でも逆に相手が言って欲しい事を言わないと、相手の逆鱗に触れて
「○○ちゃん“が”こう言ってたよー。ひくよねー」と妄想で作り話されてしまう…
だからそういう話になったらとりあえずなだめて話を終わらせてます。
あれじゃジプシーになるはずだわ…

>>120
こっちがたまに愚痴ってあからさまにスルーされるのも嫌だけど
説教じみた言い方されるのもなんだかなーって思うよ。
以前よく友達がﾄﾒの愚痴こぼしてたので(自分の話は機関銃のように止まらない)
話聞いたりなぐさめたりしていた。
でもこっちがポロっとこぼすと
｢まー色々あるわよ。揉めないのが1番よ。口に出したら(相手に)おしまいだからね。
うまく立ち回らなきゃ。｣
と勝ち誇ったように言われるとﾓﾆｮﾙ。
自分の経験からアドバイスしてくれている感じではなく、めんどくさいから
テキトーに言っとけみたいな感じで。
誰も揉めていないし、貴女のようにﾄﾒに口答えしたことはありませんが？と
言いたくなる。
所詮そんなものなんだろうけど。

長時間と思われるグチがはじまって、相手はこっちの話なんて
絶対に聞かないような相手は
話が途中でも
「で？あなたはどうしたいの？」ってやさし〜くいってやる。
たいてい話はさっさとおわる。
まぁ、どうしたいの？ってきいてはっきり答えた相手は
いないなぁ。

>>116
わー、まさに同じ行動する人知ってるー！
> 「この前の相談だけど、○ちゃんがこういってて、私もそうすることにした！
> ○ちゃん、凄い。○ちゃんに相談して良かった！」とか。
んでこういうことを
○ちゃんじゃない第三者に言って聞かせる心理ってなんだろね？

いやーみんなあんまりいい友達いないんだね〜
というか、どうしても変な友達の話になるよなー
いい友達の話も聞きたいなーって思う自分は親友は１人しかいなく
殆どの友人も今は付き合いがない。
メール、電話やり取りしてるのが他に２人。
年に１回ぐらい高校時代の部活の飲み会みたいなのがあるけど
遠方に（といっても電車で２時間半ぐらい）越したので
行くのがめんどくさく２年ぐらい欠席中だ・・・

とりあえず、不便はない。いろんな意味で恵まれてるんだな・・・自分。

>>94
そうなのか、私の友達の場合は最後にだめだったんだよと落ち込んでた
だけで、彼のほうも私の知り合いということですごく気を遣ったらしく、実際
どんなことがあってダメになったのかとか詳しい話は何もしてないんだよね。
「優位にたった言い方〜」なんていうことも絶対言わないし。
今のままで十分いい関係だけど、親友だし本当にいいやつなので幸せに
なってほしい

久しぶりに友達Aが遊びに来たので色々話してたんです。
間があいたとき、私の手を指して「その指輪可愛いね。○○（私の旦那）さんに買って貰ったんでしょ。高いの？」と訊いてきたので
「まさかーｗ安物だよーｗ」と笑って言った。
Aは「私もこの間旦那に買ってもらったの。ブランドだから高いし人気もあるんだ」と言ってたが、
ブランドに無知で興味の無い私は「そうなんだ。」としか言えなかったんです。
しばらくするとうちの旦那が帰ってきてAと挨拶を交わしたんです。
Aは「ブランド買ってあげなよー。」と旦那にしつこく言うので、
旦那は「俺もこいつもブランド興味無いしさ、別に安くても本人が良いって言えばそれでいいんじゃないの？」と言ったんです。
で、その時は楽しい時間を過ごしてそれはそれで良かったんですが・・・
数日後Aから電話があって「あの時の言葉を思い出すとムカムカして眠れない」と。
どうやらうちの旦那の言葉が気に障ったようで・・・。
それからグダグダ言われましたよ。最後にはお決まりの「私に対する妬み」で締めくくられ、
それに反論する気も失せ、それ以来Aの口癖の「あの子は私を妬んでいる」というのは信用しなくなりました。

>>131
ブランド物に固執する感覚ってわからん
私もAさんの旦那さんに同意

きっとAさんは、自分が持つブランド物よりも
更に高価なブランド物を持つ人に、ハゲしく妬んで生きているんだろうな

>>132
私も131さんの旦那さんに同意
でした。すまそ

可哀想な方ですね・・・★
家のお嫁さんが、そんな人じゃなくて、良かった・・・。
今年のお正月夫の実家に集まった時、姪がブランドのバッグ
を持ってて、お嫁ちゃんが息子に「欲しいなあ・・・」と
控えめに・・息子「にあわへんやろ・・？」と心にもない事を・・。
姪よりお嫁ちゃんが持った方が似合ってました★
いつか、買ってあげるからね♪
関係ない話してゴメンナサイ・・★

不倫恋愛ばかりして略奪婚を夢見ているA子・・私が知っているだけでも同じ社内でたて続けに３人

時には会社に顔の見えない相手から脅迫電話がかかり、時には匿名の手紙が彼女の上司宛に届いたり
時には不倫相手が左遷されたり、不倫相手の子供を身ごもっては降ろしたり・・・それでも懲りない。
私が結婚退職するときはｷﾞﾘｷﾞﾘまで特定の人にしか言わなかったのだが、どこからか漏れたらしく
ある日の朝、ﾃﾞｽｸに号泣で電話がかかってきて「ごめん、私あなたの結婚祝福できないわ、私がこんなに
辛い目にあってるのにどうしてあなただけ・・・（泣）」イヤー別にあなたに祝福されなくても痛くも痒くも
ないんだが。もちろん結婚式にも呼んでないし、私から連絡をとることもないのだが、社外に出た私に相談しやすい
のか、今度は私の上司と不倫中らしく、上司が奥さんに「離婚して欲しい」というところまでに至っているみたい
なのだが、それで奥さん自殺を図ること３回・・私も奥さんによくしていただいていた経緯もあって胸も痛むし
とどめは彼女の言葉「主人が別れてくれって言ったら別れてあげるのが愛情やろうに」
「いつまでもしぶといなー」「（離婚成立したら）家も財産も全部とりあげたるねん」
「（奥さんには）人の幸せを祈るっちゅう気持ちが皆無」だの好き勝手。寒気がしました。
平凡な家庭の主婦に憧れるA子ですが、自分のエゴでこれまでかなりたくさんの人を振り回しておいて
これからどう幸せになっていくのか楽しみです。

>>131
私もブランド崇拝者じゃないので旦那さんのと同じ意見だ。
確かにブランドの中でもいいものは大切に使えば親から子へみたいに使える（直したり）みたいだけど
今では高校生でも持ってるっていうのもあるんだから希少価値みたいなものはないしね。
私は安くても自分の好きなデザインや機能的なものが好きなんだよね。人それぞれ。
カバンだけ100マンもするようなの持ってってもね〜って感じ。
もちろん、お金持ちでそういう場にふさわしいカッコで前身○○なのよ〜っていうのは
別の意味で興味はないw

それよりも、そのAと旦那さんって初対面？・・・にしても随分失礼なやつだね。
旦那さんの方がムカっってきてもいいんじゃないか？（旦那はきっと大人なんだろうが）
そっちの方が気になるし、旦那に「？」と思われる人間が自分の友達っていうと
ちょっと恥かしい。

>>134はトメ？20代前半、いや10代後半の文章はちょっとイタイ。
関係ないと思うなら書き込む必要はないよ・・・と釣られてみたりしてw

最近結婚した知人が大量の結婚式のときの写真をデータで送ってきた。
そのあとメッセで一枚一枚説明。
段々飽きてきちゃって
「あーごめん、もうご飯作んなきゃ。」というと
「えーそんなの適当でいいじゃん。いつも自分で作るの？めんどくさーい。
旦那さんってそんなに舌肥えてるの？そうはみえないけど。」

旦那に作ることが目的じゃなくて、自分も美味いものを食いたいのだよ・・・。
その他少しつっこみたかったけど（専業主婦で自分で作らないで誰が作るんだろ、とか。）
なんだか回りくどくなりそうだったので、とりあえず
「結婚式盛大ですごいねぇ。ｲｲﾅｧ。あたしは神社でやったからウエディング着たかったよー」
というと、満足したようでした。

新婚のときってやっぱテンションあがるの判るけど、
あたしも新婚当時こんなんだったのかと思うと・・・
すみませんって気持ちになっちゃったよ。

↑友達から知人になった人でした。ｽﾏｿ。

取りあえずおまいら

PHP文庫　「やさしさ」と「冷たさ」の心理

よめーーーー

>>135
＞これからどう幸せになっていくのか楽しみです。
げぇー、そんな人とは例え知人でも付き合いたくないよ。気分わるぅ。

しかも、頭悪いみたいだし＞「（離婚成立したら）家も財産も全部とりあげたるねん」
お前が支払うんだよ馬鹿。って感じだ。

>>135もその上司の奥さんによくしてもらってたなら
首は突っ込まない（話すら聞かない）方がよくない？
私ならそのプリン女の言い草に切れちゃうよ。
自分がよくしてもらってお世話になった人の味方ってわけじゃないけどさ。

>>131さんの友達は妬まれたかったんだね。

いたなぁ・・・。型崩れしたビトンの鞄（誰でも持ってるような例のアレ）を
かわいいでしょ！っていって突きつけられて
すごい困った。
「こ・・・この崩れ具合が？」って受けを狙ってみた。
またしばらくしたら、コーチの四角い鞄（例の誰でも持ってるようなアレ）を
同じようにかわいいでしょ！って突きつけられて
すごい困った
「み・・・皆がもってる具合が？」ってまた受けを狙ってみた。

＞142
ナイスボケですわｗ
それで受けてくれる友達ならイイ！

>>143
いや、こういう友達に限って、そういう笑いセンスは理解できないはず

>>140ﾚｽｻﾝｸｽ
私から彼女に連絡をとることは一切ないし、ｷﾚてもｷﾚても電話をかけてくるので
放ってます。彼女がﾎｻﾞいてることも右から左へ聞き流す感じ。相槌しか打たないので
彼女も言いたいことだけ言ったら「じゃあね」と切ってくれるので拒否するより楽なので・・・
（拒否しつづけた時があったのだが、１時間に100回以上携帯や家の電話に出るまで
電話されたこともｱﾘ）
上司の奥さんのことは思い出すと胸が痛みますが、前ﾚｽで「どう幸せになるのか楽しみです」と
書きましたが、これは皮肉の意味もありまして、こんなこと繰り返してる彼女に幸せは絶対来ないと
確信してます。人をなめてかかってるから、今まで以上の再起不能な出来事があると思う。
いやーどんな環境で育つとこんなに粘着でひん曲がった性格になれるのか不思議です

>>145
だけどその彼女、男をその気にさせるなんてすごいね。
男も　据え膳食わぬは男の恥とか　ちょっと魔が差してとかじゃないんだよね。
魔性の女っていう奴か？

>145
不倫体質の女って居るらしいからねぇ…
ウチの周りには居ないけど、ちょっと興味有るなぁｗ
あっ、勿論自分がしたいのでは無くて、話聞いてみたいかも

＞145＊146ﾚｽありがﾄﾝ
お世辞にも決して美人ではないですね・・・
35歳浜崎あゆみとkittyちゃんのﾌｧｿ【ﾟдﾟ】 いつも豹柄をどこかに取り入れ、
胸の大きく開いたﾄｯﾌﾟｽに編みﾀｲﾂ。英語はﾊﾞﾘﾊﾞﾘで仕事はそつなくこなし、ﾎﾞｽからの評価も上々。
でも、ｻﾎﾟｰﾄする相手を定めていて、気に入ってる人に対しては普段から余念がない。
そして飲み会になるとｸﾈ子に豹変。目標へﾛｯｸｵﾝしたら、ﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝになりつつ2次会・3次会へは必ず
出席し、送らせｵｵｶﾐに。その後ﾎﾃﾙへ直行し、相手との体の相性を確認するんだとか。
魔性って美人のｲﾒｰｼﾞがありますが、案外そうじゃないﾀｲﾌﾟのほうが多いのかも

>>148
そりゃあ、（節操のない）男からみたらイチコロでしょう…
ちなみに魔性の女って、美人でもないのにﾓﾃる女のことを差すものだとｵﾓﾃﾀﾖ

私の周りの恋多き女も地味で優柔不断なタイプだなぁ。
そして飲み会ｸﾈ子だ。ターゲットがいるいないに関わらずｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝになるまで飲む。
醜態晒すっていうんじゃなくてﾌﾆｬﾌﾆｬｰっとしなだれかかる。
男からしたらハードルが低く誘いやすいっぽい。
どんなろくでなしでも「すきって言ってくれてるから･･」と自分から切らないから
ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙはまっていってる。

不倫してる毒女からのグチ�рﾁてやっかいだよね。

私の友人で、清楚な美人で特殊法人勤めの(結構堅い仕事)３４の子がいるのだが
２４の時から、職場の同僚と不倫。
相手には妻と３歳の子供。　奥様にも、飲み会で酔っ払って気分が悪くなった時
彼の家に寄せてもらって休ませてもらったとかで、面識あり。(この時は仲の良い
先輩という状態だったが、その数ヶ月後彼の転勤を機に、二人で飲みに行って
勢いで関係をもつ)
結局不倫状態８年続いた後わかれたのだが、彼の家族も子供は登校拒否、奥様うつ病。
彼は離婚で、一家崩壊。　離婚が決定して彼に結婚してくれと言われた彼女は
家庭が崩壊してしまって、一人になるのがイヤだから私と結婚したいんじゃないの？
ムシがよすぎる！　と彼を拒否。
実家の公務員でおえらいさんのパパに頼んで、今度２つ年上の医者(初婚、顔よし
すれてなさそうなタイプ)との結婚が決まった。
最近、幸せ満開で、ますます綺麗だよ彼女。･･･なんかこう、不倫時代のグチの�р謔�
ﾓﾆｮﾙ。

>151
その奥様のウツは不倫が原因じゃないの？
不倫してなくても家庭崩壊してたのかなぁ・・・
浮気するってことは家庭をおざなりにしてたんだろうし、原因がないとはいえないよね。
虫がいいのは友達の彼女のな気がしますねぇ・・・
結局不倫がしたかっただけなのか？

>152
奥様のウツは不倫が原因です。
彼の家に酔っ払って転がり込んだときも、夫婦仲もよく子供も可愛く
奥さんのご飯もおいしく(結局泊まって朝食ご馳走になって帰ったらしい)
理想の家庭なの、って言ってましたから。
奥さんに対しては悪いと思ってる、と言うときと、彼の背景を実感できない
と言っているときがあって、彼女の気持ちがよくわかりませんでした。
不倫がしたかったというより、彼の築いてきた理想の家庭が欲しかったように
思えます。

>151
うぉ…まさに魔性の女。ある意味勝ち組奥サマなのかしら？
しかしその不倫男、悲惨だね。自業自得だから、全然同情できないけど
でも正直、そう言う話モニョるよね…＞素行悪い香具師が幸せ掴む
神さまは居ないのか？とｗ

私の友達でも、昼仕事してるけど、こっそり
キャバ→風俗。客と付き合い訴えられたり、中絶したり
ヘビースモーカーで、休日の趣味は咥えタバコでもっぱらパチンコ
でも、仕事先のリーマン(真面目でまぁ男前)に言い寄られて結婚
専業小梨で優雅にしてるよｗ
たまに会うけど(私にとっては良い香具師なので
会う度に｢専業主婦って最高！働かなくても良いし平日パチンコしまくり
イヤ〜。私、男に生まれたら絶対結婚しないねｗ」って言ってる…
しかし、ﾙｯｸｽは伊藤美咲をちっこくした感じ、旦那ベタ惚れ…何かモニョるよｗ

子どもの習い事を通じて知り合ったママ友がいるんだけど、
よく一緒にランチに行ったり、互いに実家が近いので
子ども預けて夜飲みに行ったりしてた。
先日彼女から「お見合いの話がきたけど迷ってる」と
言われてビックリ！
知り合って5年、母子家庭だなんて全然知らなかったよ…。

でも>>151みたいな不倫体質の女は
結婚くらいで変わらないと思うけどねー

>154
ﾓﾆｮﾙ気持ちをわかってくれてありがﾄﾝ。

私には全然イヤな子ではないんだよ。頭の回転も早いし、明るいし、何より
うちの旦那も絶賛する楚々とした美人顔(今時の言葉ではないけど清純派、って
いうのが一番ぴったりくる)、華奢な体つき。　不倫なんて想像つかない。
今の婚約者からもベタ惚れされてて、漂う幸せオーラでますます綺麗になってるの。
ウェディングエステの効果もあるのかも知れないが(ｗ
でも何か納得がいかなくて、吐き出しちゃった…。
少し楽になったよ、ありがとね。

遅レスｽﾏｿ
>>132
そうですね、Aの話を聞いていると妬まれているというより妬んでいる方が多い気がします。
私に対しての妬みは無いのですが、他の友達に対抗意識を燃やしている人です。

>>136
ブランドにはブランドの良さもあれば、安物にもそれなりの良さがありますよね。
Aとうちの旦那は何度か顔を合わせてます。
正直に言いますと、あの時私が居ない間にAに色々言われたらしくて
旦那に「友達でいるのは考え直したほうがいいかもよ？」と言われてしまいました。
お恥ずかしい限りです・・・

>>141
Aは自慢する相手を間違えたようですねｗ

>>157
ﾓﾆｮﾙと言うか、ちょっと嫉妬しちゃうな。
好き放題やってきても、
親力と美貌で医者を棚ボタＧＥＴなんて、
結局、美人は得だなーと。

友人（33歳。独女。彼氏無）を含む数人と会ったときのこと。
たまたま私の7年前位の写真が出てきて、そこにいた友人が「うわあ。若いねえ」
などと言ってて、それは全然いいんですが。実際年取りましたし。
しかし、その独女の友人が「うわ〜全く見る影もないね。こりゃあ、旦那も
うんざりだろうね。詐欺だね。しかも、この顔キメ顔だよね。今、こんな顔しようと思っても
できないでしょ。」などと言いたい放題言ってくれました。
その時は笑って済ませましたが、段々なんでそこまで言われなきゃならないのかと
・・・。僻みかしら。その後も、色々話し掛けてきてたけど顔が引きつって
しまいました。そんなだからその年で彼氏もできないのよと喉まで出かかりましたが。
ムカムカ・・・。

>>160
その場では明るく振舞いつつも、後になってふつふつと込み上がる怒りってあるもんね

私も気をつけなきゃならんけど、やっぱり年齢とか、体に関する事とか
言って相手を傷つけないないかという配慮って凄い大事だもんな
特に女性はいつまでも若くありたいって思う生き物だし

>>161
> その場では明るく振舞いつつも、後になってふつふつと込み上がる怒りってあるもんね

同意。
長い年月でスタンプがどんどん溜まっていくのを感じ、
ついに１０年近い友人と縁切りした。
その場で軽く言い返していればお互い幸せだったのかもと思う。

>>161 > その場では明るく振舞いつつも、後になってふつふつと込み上がる怒りってあるもんね
私もﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>160　自分も同じだけ年取ってるだろうに、ﾃﾞﾘｶｼｰのかけらも無い人ね。
なんのﾎﾟﾘｼｰもｷｬﾘｱも持たずに独身な人って年々図々しく
なって毒を帯びてくると思う。彼女もその類では。
結婚したら多少は所帯臭くなってしまうし、独身のときほど自分にお金かけらんないし
そういうところで変に優越感でも持ってんのかしら。
私は冗談好きだけど、それにしても言い過ぎだと思う。

５年ぶりにＡ子と会った。
年は私より一つ上の31歳で、この５年で（いいふうに）変ったかなーと
思ったけど、全くかわってなかった。
私が、もうあんまり会いたくないと思った原因をまだそのまま持っていた。
ずっとフリーターで、絵を描いたりしてる人なんだけど、
お天気屋さんなところがあって、あと、大人なのに
うまく人付き合いができない感じのところ。
激しい遅刻ぐせ。
遅刻してきて、ひとしきり昔話では盛り上がったんだけど、
そのうち退屈してきたのをあからさまに出す。
彼女は、自分がその場を盛り上げようとか会話をふろうとか、
そういうのが全くなく、ただ「なんか面白い話ないの？」と
だんだん不機嫌になっていくタイプ。
自分にキツい意見してくる人は大嫌いなくせに
「誰も私のことわかってくれないんだ」とか
自分がまるでかわいがられてるというような口ぶりで
「よく周りの人に怒られるの〜（ﾃﾍ」みたいなことを平気でいう。
もう31なのに、周りが自分をどうにかする、と思ってるのってｲﾀｲよ。

なんか、すっきりしました。
また会わなきゃ行けないんですが、どう接したらいいのかな。
この間私が色々言われた時も、その後私があまりしゃべらないもんだから、
なんかのりが悪いねえ。もう〜。などと言ってやがった。
聞いてくれてすっきりしました。ありがと〜。

冠婚葬祭ｽﾚを立ててみました。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078041164/l50

>164 つきあい永遠にやめれば？

すごくひさしぶりに友達と旅行しました。
いろんな話がとまらなくて寝不足ですが楽しかったです。
私にはやっぱり友達は必要なものだと思った。

>>162
私も、そんな感じで15年来の友達と縁切りました。

＞その場で軽く言い返していればお互い幸せだったのかもと思う。

本当は、何でも言い合える関係こそ本当の親友かも知れないですよね。
私も、言い返したいのはヤマヤマだったんですが、言い返すと何十倍にも
なって返ってきて「自分だけが世界一正しい」と
彼女は激高するだけなので、その場がケンカになって白けてしまうのは
わかりきっているので、相手にすることも疲れてしまってました。
お互いの意見や気持ちを尊重したり、話し合いさえできない
友達なら、もういらないと思いました。

相手の意見を聞き入れないような人って
性格も因してるんだろうけど、生まれ育った環境も関係してるんだろうね

ちょっと何かあると、周りに同情してくれる人がいたり
過保護までに守ってくれる人が居たりする
人生の挫折を味わっても、きっと誰かのせいにしたりして。

わがままできて、いいなーなんて思うけど
それじゃあ人としての成長が無いんだろな

>>168
よかったねー。
修学旅行のようですね。普段会ってても、新鮮でいいよね。
私も学生時代からの友人数人でたまに旅行します。
誰かが結婚きまった時とか、引越ししてしまう前とか。


他には純粋に「友達」っていう人はいないかも。
私の場合、大人になってからの友達は、なにかしら、しがらみがある。
子供関係とか仕事とか地域とか。

一緒にいて疲れるタイプ。
例えば｢次の集まりは休みたいって幹事に言ったら、あなたは
来なくちゃ駄目！って言われちゃった〜」困っているのを装って
実は来なくちゃ駄目と言われたことを強調したいだけ。
｢私が先生に好かれていることもあって、うちのクラスは雰囲気が
すごくいいよ」etc
自分は常に注目されている、必要とされているということを
アピールする人。意地悪するわけでもなく、ただこちらが
話をふんふん聞いていればいいだけのことなのですが・・
現在、駐妻なのですが狭い世界でこういう人とも毎日のように
顔を合わせていかないといけなくって・・結構つらいっす。

>169
あー、思わず自分の事かと思っちゃった。
中学の時からの友人で、お互い何でもわかってるつもりだった。
確かに時々、ｸﾞｻｰっとくる事言う人だったし、いっぱい密かに傷ついたりもしたけど、当時は、｢でも確かに確信をつかれてる、図星だ｣といい方に取ってた私。

その後私が結婚する事になり、電話で事前に報告もし、結婚式の招待状を送ったんだけど、期限までに返事が来ない(電話の時点では『喜んで行かせてもらう』との事だった)。
こちらとしては披露宴の準備もあり、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで待って、おそるおそる電話をしたら、

｢出席出来るよう粘ってたんだけど、無理｣

との事。後で共通の友人に聞いたら、｢式場への足(＝男)の確保が出来なかったからと)と祝儀がなかったから｣ですって。
一応招待状も送った手前、式後最初の年賀状はお知らせ兼ねつつﾊｶﾞｷ送ったものの、電話、ﾒｰﾙ等一切こちらから送らず。向こうも祝いの一つも送ってこなかった(別に祝いが欲しいとかではなく)。

でも縁を切ってから、かえっていろいろﾓﾔﾓﾔしてたものがすっきりしたよ。
そりゃ私の人徳のなさと言えばそれまでだけど。

二年ぶりにある友達からめーるが来た。
「彼の両親に会うんだけどアドバイス頂戴よ！」って。
どんな人と付き合ってるのかも知らないし、本人（彼女）とも疎遠になってるのに
なんと答えて良いかわからない。
いつもそうやって困ったときだけメールが来る。一時的に友達モードになるが
また疎遠に。
思い切って「近況を知らないから何ともいえないよ」とメールした。
そしたら「人がメールしてんのに、その答えは何さ？仲良くやって行こうと思った
けど無理だね。○（他の友達）によろしく」って逆切れのようなメール。
続きます

続きです。
二年も全く連絡をお互いとって無いのに、何で逆切れ？？？
私の言い方が悪かったんでしょうか？
もうとっくに仲良くしてるつもりは自分には無かったので・・・
もうずっとまえからお互いあっても人の話は聞いてない、メールうったり
携帯に電話が来て話したり。
私から誘わなければやりとりも無いし、そんなんで会っててもストレスが
たまるようになったのでこちらからは一切メールもしなかったのですが・・・
自然に離れるって無理なんでしょうか？
ホント、お互い環境が変わったりズレが出てきたのだと思うんだけどな。

ｱﾄﾞﾚｽ変更

））））））））））））））終了（（（（（（（（（（（（（

　　　　　　　これで　あ　ぼ　−　ん　　汁　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　これお決まり

出来れば電話番号も変えて、友達にも教えないようクギさしとくとベスト。

>>175
なんだそいつ・・・。
言いたいことがあったら今がチャンス。
全部吐き出してメールしてしまうのがいいと思う。
最後には「アドバイス？しいて言えば、どんなに好印象を与えてもいつかボロ出るよ（ﾌﾟ」とでも添えて下さい。

同級生と偶然会った。むこうは働いているからなかなか会えないんだけれど、
約束すると私のほうが待ち合わせに遅れることもしばしば。オサレでセンスが
良い
妊婦の私を気遣って、喫煙者なのに禁煙席へあたりまえのように座ってくれ、
仕事のはなしはしない。
いい友達と再会できてよかったと旦那にも話していたんだけれど、「お前は
話題もないし、どうですぐ飽きられるよ」と言われた

切れようかと思ってた友達と会った
通じ合わない所は色々あるけれど
やっぱりこの子の事好きだな…と思って切れるのやめた

女友達って恋人と違って
喧嘩しても、抱き合ってキスしたら仲直りとかできないし難しい
でも必要な人だと思った

子供が幼稚園時代の頃からのママ友。
反応が遅くて返事もトロい。集合時間にも絶対遅れる。
みんなからカゲでウザがられてて見てて気の毒だった。
でも卒園の時,私に言った「貴女は私の友達でいててね」
それ以来なにかと声掛けてやってますが、
会っても黙って私の話に笑うとか相槌するばかり。
私はいっぱいおしゃべりしてるから帰ってどっと疲れる。
実際会ってても面白味が無いんです。
これからもお付き合いしなきゃいけないんかなあ。

これといって実害なければつながるのもいいけど
つまらない義理、いつまでも大切にしてもねえ・・・。
「子ども」「幼稚園時代の思い出」と絡むから非情になれないの
分かるけど「単なる同級生の母」なんだよね。

>179
なんでそーゆーこと言うかなー＞ﾀﾞﾝﾅさん
ﾊﾞｯﾀﾘ会った友達がいい人で、いい時間が過ごせてよかったね。

＞１８２さん。
有難う、こういう事は誰かに言われて気付くモノですね。
卒園して５年。子供同士も別の学校だし。
なんていうか彼女とは価値観が違う。
それに一生懸命彼女を笑わす自分も
惨めだと思うようになってました。

>>184
今まではボランティアしてたと思って
自分のために徳を積んだとでも思えばよろし。

自分の為の徳。いい言葉だ
今度使わせてもらいます。(*'-')ノ　

>>160さんの友達毒舌〜のnyanyaみたい。
私は結構ああ言ったら・・こう言ったら・・と拘るタイプなのでそういう人は
ムカつくけどチマチマと後先計算しないところが羨ましくもあるタイプだ。

情があってズルズルいくとまたひどい目にあうのは
ﾄﾞｷｭ男と付き合ってるのと同じようなものだね。女友達も・・・

>178レスありがとう。
何でキレられなきゃいけないのか不思議で。
お互いの温度差があるんですよね、きっと。
あんまりしつこいので今まで思っていたこともぶつけてみました。
そして、「みんなによろしく」なんて言わずに、学生時代じゃないんだから
大切だと思う人には自分から動け！と言いました。
私と疎遠になろうが、ほかのみんなとこのことは別問題。
おまけに「何か気に障ることを私がしたんだろうからここで謝っとくよ」と
メールが。
謝るって何を？よく考えもしないで口先だけの言葉はお腹いっぱいだっつーの。
困ったときだけの友達ヅラはたくさんだ！！

>189
ほんと困ったときだけメールしてくるのって頭くるよね。
なんか教えてほしいときだけメールしてきて、教えてあげても返事なし。
せめてありがとうとか了解とかなんかよこせよって思う。
これからはもう答えないことにした。

この感情って何かな？姑根性かな？
自分でも持て余すけど目下、頭を離れない。
オット友が毎年、正月を我が家で過ごすのは恒例。
それを知って私の友達が遊びに来た。
その後、交際中のようだがうちには連絡なし。
一人で会うのは嫌、一緒に東京へ行ってとか行ってたけど
相手から二人きりで会おうと言ってきたので行きますと
メール１本でキャンセル（東京行きの日取りも彼女が
勝手に決めて私が同意したあと）あ、彼が東京でこっちが大阪です。
こんなもんなんだね、一応私はオット友だから彼に電話位
軽く日常的にしてたんだけどそれも嫌みたいで
何だかなあ、割り切れないわ。友達を二人失った気分です。
全く連絡ナシって何かの意思表示だよね。さみしい！！
ちなみにオット友はやや偏差値低しだけど国立工学部院卒、次男ですだ。
お金持ちのでもある。ああ、何か彼女、もしかして狙ってたの？？？

なんか意味わかんない。＞191
最近ボケ気味なんだよな…怖いな…

待ち合いじゃねぇえんだよ！って所ざんしょ。
私もされたわ。それも「結婚して欲しい」なんてほざいた男に。
人の良いのも好い加減にして、毒吐いとけば利用されないかもよ。

わたすも意味わかんない。
つーか１９１が偏差値低し？

>>192
大丈夫！ボケてないよ。

>>191
思いつきで書き込む前に推敲してね。

私も友達の夫友を交際目的紹介というわけでもなく自然に会って、
彼から誘われて時々会ったりするようになり結婚したけど、そういう
のが全部友達夫婦に筒抜けになっちゃうのとかがすごく嫌だったし、
特に男の人のほうがそういうの嫌じゃないかとか気をつかいまくって
疲れたよ。
かといって、せっかく彼らの紹介で知り合えたのに内緒でｺｿｺｿ
するのもいやだけど、ちゃんと付き合うのの1歩手前みたいな
微妙な時期だったり。つきあってからもめでたく結婚までうまく
いく保障はないしねえ
もともと恋愛関係友達に何から何まで報告するタイプじゃないし。

結局ちゃんと付き合うようになって、つきあうよって彼らには報告して
何度も一緒に遊んだけど、彼との付き合いに関しての悩みやらは
何も知らない友達には相談しても、その友達にはあまりしなかった。
今も一番仲良くしてる友達夫婦同士だけど、やっぱ何から何まで
筒抜けなんて嫌だ。別に旦那に連絡きたりはなんとも思わないけど

それを「近場は危険」って昔は言ってたにだ。

ごめん、まとまりのない文章で。
お正月に私も仲良くしてるオット友が東京から
大阪の我が家に遊びに来るのが恒例で独女の私の
友達がそれを知って遊びにきて互いに気に入った・・
ってだけの話です・・そして彼と親しいワテら夫婦が邪魔に
なった感じです。（２回目に会うのは会いたいが一人では
嫌なので私についていけ、が一刻も早く行きたいので
早い日時でと彼女が日を決め、そのつもりでいた私に
次第にメールのやりとりで盛り上がり誰よりも親しい間柄に
なった気分の二人、二人だけで会うと決めたのでもう結構よって
メールで断ってきて以後、連絡ナシなんです。
文章下手でごめんなさい、偏差値低いのはホント。

今はこっちが紹介してあげたのに！ってな感じでムッとしたり寂しかったり
すると思うけど、付き合いはじめなら肝心な時期だしそっとしといてあげて
ほしいわ。

>>198
なんだかもう、半端じゃなく文章下手ですね

ちがうよ。
自分の家が発展場になったからイヤなのよ、違う？
私はそうだった。

恋人同士の2人とどちらも知り合いなんだから、こまめに報告しろよって感じなのかな？
行動を把握してないとダメなタイプ？
旅のドタキャンだって一度でも謝ってきたならイイじゃないの。
恋愛くらい好きにさせてあげなよ。

いや、198は別にこの二人が付き合うことに関しては構わないんだけど
198夫婦に「私たち、お付き合いします。紹介してくれてｱﾘｶﾞﾄ！（ﾊｧﾄ」
くらいの報告が欲しかったんでそ。
んでもって、最初は「一緒に行ってくれ！」って頼んだくせに
「仲良くなったからやっぱついて来なくていいや」って言うのがむかついた、と。

>>198
ほっとけ。
きっと来年の正月からこなくなるんだろーね〜ｗ

紹介した意識は無いが、紹介と言う結果になった事に感謝しろって事か？
ありえないくらい、鬱陶しいね。

もう金輪際ほっときたいのが心情だと思うわな

あ〜〜やだやだ（ｗ

＞＞２０５
自分がその立場になってみ？
すっご〜〜くヤダよ（ｗ
うっとうしいもん。

198です、下手な文章を夜中に読ませてごめんなさい。
でもスッキリしました。逆の立場になってみれば
私達夫婦には距離をおきたい気持ちになりますよね。
皆さんのご意見頂いて気がつきました。ありがとうございます。
彼女達の人生の通加点に必要な私たちだったんだと思って
二人の幸せを願いたいです。これをきっかけに私たちの
友達関係が疎遠になっていったとしても（向こうが避けてますから）
やはり友達が幸せになってくれた方が良いですもんね。
皆さんのご意見を読んでやっとそう思えました。ありがとうございます。

あのね、2人の関係が安定してうまくいって結婚なんてことになれば
きっと今まで以上に198夫婦と仲良くなって、一緒にどこか行ったりとか
楽しくずっとつきあっていけるはずだよ。
卑屈にならずに、大きく構えてたらいいだけだと思うのに、なんだか
>>208の文章からは、わかりましたといいながら凄く卑屈でいやな感情
が見え隠れ、つか見え見えなのよね。
そういう感情もったままだと、彼らとうまくいくものもいかなくなるよ

距離をおきたいのか、ただ恋愛に夢中になってるのか。
それは本人じゃなきゃ判らないけど。

大切な友達なら、相談事に乗ってあげるくらいはいいんじゃないかと思う。
彼の事も知ってる友人って貴重だと思うし。

ムカつかなければだけどね。

>>207
同じ立ち場だけど、鬱陶しくないよ。
勝手に恋愛してな、とは思うけど。

＞＞１９８
言葉荒くてごめんね。
あなたがヤキモキするの分かるもん。
通過点だの考えないほうが良いよ＞先離婚ってのも（ｗ
だからヤキモキしちゃうんだよ、きっと。。。仲人じゃないのにねぇ。
この先二人が幸せになろうが不幸になろうが関係ないと思ってらしてよ。
だって「ただの場所」だったんだもん。やだけど（ｗ
そこが「ヤナ感じ」〜〜（お茶ら毛じゃないからね）

女友達に彼氏（＝今の夫）を紹介してもらったんだけれど
いざ交際がスタートしたら、彼女がやたら首をつっこんできて
ウザかったのを思い出した。
「○○（彼氏）が何かしてきたら私に言って！私がビシっと言って
あげるから」と私に言ってきたり、「△△（私）の誕生日がもうすぐでしょ。
今度プレゼント選びに一緒に行ってあげるから」と彼に言ったり。
で、彼女の手を離れてどんどん交際が進み始めたら、今度は面白くなくなった
のか、夜彼の家に泣きながら電話をかけてきたり、その女友達と彼の昔撮った
2ショット写真を私の前にちらつかせたり・・・・と意味不明な行動をしだした。
女心はわけわからんな〜と思ったよ。

198です、お騒がせして申し訳なかったです。
203さんが説明してくれた言葉ですごく救われたんです。
たった一言で良いから彼女から「ありがとう」って言って欲しかった。
東京行きもキャンセルして「ごめん」って言って欲しかった。
でも本当にすっきりしたんです、208は本当の気持ちです。

んじゃ寝る。良かった良かった。

舞い上がっているとはいえ、キャンセルするなら
一言「ごめん」って言って欲しいよね。

「ありがとう」と思うのかな？
そう思える相手なのか見極め中かも。
何にせよ、焦らず見守ってやれ。

「ごめん」が無いのは非常識。
そこは怒って良いのでは？

寝てたけど
だから〜〜「場所」だったから「ありがと」も「ごめん」もないの。

「場所」にされたのは＞＞218の話でしょ？
感謝と謝罪も話は別じゃないの？

別と考えたいのはコチラの都合。
アチラは何も考えてまへんわ。だからモヤモヤするんじゃん。
こっちがいくらそれを言うように促そうとしても無理難題なの。
「話が別」「ただの場所」だから。悲しいけど現実だよ。

214さんは心が広い方ですね。きっとお友達も幸せだと思います。
色々意見があると思いますが、214さんと同じ行動を自分はできるか？
と考えると、私は絶対できません。

私も「場所」にされたけど、別にどうでもいいよ。
感謝はいらないし、別れたかったら別れたらいいし。
ただのキッカケだと思う。
2人が幸せなら、いちいち報告はいらん。

ただ、迷惑をかけられて謝罪が無いのは非常識だと思うので怒る。

>>221
間違えました！！
＞214さんと同じ行動を自分はできるか？ と考えると、私は絶対できません
＞214さんのお友達と同じ行動を自分はできるか？ と考えると、私は絶対できません
でした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

親友が、しきりにうちに泊まりにきたがる。
だんなが1週間出張でいないと、ぽろっとしゃべってしまったら
「いきたい、いきたい」とうるさい。家の中が荒廃状態なので無理だよと
いっても、「ぜんぜん大丈夫｣と聞かない。
そんなに人のうちに泊まりに行きたいものなのかなぁ。
彼女は毒女で実家住まいです。

ここ２年程疎遠になってた人から電話が来た。
相手がわかった途端に「これから外出するから」と口実をしゃべってる自分。
とにかく彼女は話が長くてしかも自分の恋愛がダメダメになってくると
電話してストレス発散してくる。
昔は真面目に聞いてたんだけど、はけ口にしかされていない事に気付いてから
穏やかに疎遠になるよう心掛けてた。
とある資格試験勉強中に知り合った人だけど、勉強中にもがんがんに電話してきて
勉強にならず、試験直前は自宅から別の場所に避難合宿してた。
来年は年賀状も出さないようにするつもりです。

↑
うちに泊まりに来るとおおはしゃぎして、帰る時「帰らない！まだ泊まるもん！」
と言い張り皆を困らせるうちの姪っ子（5歳）みたいな人ですね。

226は224へのレスです

>>226
「家、少しはきれいになった？」とメールがきた。
泊まりにくるきマンマン。断ってもいいよね？

>>228
「旦那が一週間出張で居ないから、私も実家に帰る。」とか「旅行に行く。」
とか家には居ないようにすればいいんじゃ・・まさか誰も居ない家に行きたいとは
言わないでしょ？

>>229
ありが�d。実家に帰ることにするよ。
ダラなわたしに、この家を片付けるのは無理だ。

>228
それ人に聞かなきゃ決められないことか？

>>231
たしかにそうなんだけど・・・。

>>225
年賀状出さない方が良いよ。
私の同級生も同じような人で、
いつも｢○○ちゃん(私)は良いよね。私なんかうんぬんかんぬん････｣
っていう香具師だった。
結婚が決まったときに電話かけてきたので｢おめでとう｣と言ったら
｢でも相手が年上でうんぬんかんぬん･･･｣選んだのはお前だろうがと正直むかついた。
私が全く悩みも無く子供預けて共働きしているかのようなこと言うので、
この間引っ越したんだけど、年賀状を出さずに完全スルーした。
新しい住所もわからないことだし、これでもう連絡来ないのでスッキリした。

友達が少ないひとじゃなくて、友達がいない子は（離れていく子）は
やっぱり友達になれない・・・。
知り合って、仲良くなって、「私友達いないんだー」ってよく言うから
”友達が少ない”のかな？とおもっていたら
彼女の性格的な問題で周りが離れていってしまうことが判明。
私も同じように離れていきました。

>>224
親友なんでしょ？
っていうか、親友じゃないでしょ、その人w
1週間は無理でも親友なら2泊ぐらいOKするけどなぁ。

>>235
親友でも泊まりに来て欲しくない子っているよ。
それに泊まりにくるの自体嫌な人もいるし。

私はお泊りとか大丈夫で、割といろんな友達が泊まりに来るほうなんだけど、
ひとりだけ「ちょっとカンベン」という子がいる。
うちに来ても、なんていうか完全にお客様状態なんだよなぁ。

例えば冬場なんて鍋することが多いんだけど、他の友人が色々手伝ってくれているのに
その子だけひとりテレビゲームしてたりとか。
あと他の子は手土産を持ってきてくれるけど、その子は「あたしが手土産ー！」だと・・・。
別に手土産目当てではないけど、そういうのって気持ちのものなので、ささやかなものでも
うれしかったりするんだけどなぁ、なんて思うんだけどね。
「親しい仲だけど、気ぃ使えよ！」とか思ってしまう。

その「カンベン」な友人も、外で遊ぶ分には全然問題ないし、楽しくていい子なんだけど、
うちで遊ぶのはなんかイヤなんだよね。

＞２３５
親友でもダラチェックが入る子もイヤだよ。
きれい好きだから来るとなったら大掃除が必要。
それでも遠慮なく「この家ってヘンなにおい〜」って言われた。
もう泊められない。

いたなー、皆いろいろ準備とか動いてるのに
ずーっと携帯いじってた子。彼氏も一緒になって何もせず。
周りは忙しくて全然気付かなくて、そのこがなにしてたか関知せずだったけど。
別の部屋で用意していて、そのこを一番見てないお兄さんが「あの子いい子だよね」っていったときは
知らないって言うのは幸せだなーと思った。
もう飲み会とか集まりには絶対に呼ぶのやめようとおもった・・・。

>>236
確かに、泊まり自体嫌いってわかるわ。
自分もそうだから。でも、親友は別だな、やっぱり。

>>237
親友にも良し悪しがあるってことね。ふむふむ。
＞「この家ってヘンなにおい〜」
こんな事言う人って・・・人間性を疑うねw

楽しくて良い子だけど、その子は親友じゃないんじゃない？＞カンベンって子

デキ婚した途端、やたら高校時代の同級生に連絡しまくって
何故か「この年までに結婚できて出産した私達は勝組よね」と
毎度言ってる（らしい）子と切りたい。

私は直接会ってなくて、彼女に会った同級生数人からその暴走振りは
聞いてたんだけど、実際うちに電話かかってきた時は凄かった。
うちは小梨なんだけど「ねーねーどうして子供作らないの？」
「早く産まないと卵子腐っちゃうよ」
「○ちゃんなんか流産したんだって。あれって若い頃遊びまくったからだろうね」
と言われまくり。ちょうどその日は初期流産をしてしまった３日後。
彼女との電話口で涙声出すのも嫌だったし、本当に辛かった。

みなさん、いろいろありがとう。
ただ、家の中がものすごい散らかっているので・・・で、どうしようかなと。
彼女は「汚くていいよ｣なんていうけど、汚いとか私が片付けてあげるとか
いいかねない子なんで・・・・。思ったことをずばずば口に出すから･･･。
あと、しきりにうちで料理をしたがるのがいやで・・・。
なんか、キッチンははいってほしくないというか・・・。

嫌なところが色々あっても、それを乗り越えて
これからも付き合っていきたいって思えたら親友でしょ。

＞２４０
どこかで絶対に痛い目にあうヨカン。
旦那がこんなはずじゃなかった。
トメがこんなはずじゃなかった。
親がこんなはずじゃなかった。
友達がこんなはずじゃなかった。
子供がこんなはずじゃなかった。

>243
禿同
とりあえず、親友はおろか軽い友達まで全部縁切られて孤独を味わいそう。
子供が大きくなっても性格が変わらなければ、幼稚園、小学校等々で痛い目見ると思う。
>>240さん
私も初期流産二回したよ。
そういうことって人には言わないから本当に辛かっただろうね。
この同級生は、今ちょっとはしゃいじゃってるだけで、243さんの言うように
どこかで痛い目見ると思う。完全スルーするのが一番

「私たちって親友よね！？」宣言する子は
親友ではない。

>243
そうかなー。
実際彼女にに会った子で帝王切開だった子がいるんだけど、その子は
「産道通らないと親子としての一体感が得られなくない？」と言われて
凹んでました。その話を聞いたので小梨の私は最初から会うつもりは
なかったのですが、どうしてか思いっきりなタイミングで電話が掛かって
暴言浴びて。

どこからか私のメアドも入手してて、ちょくちょく育児報告が来るんですが
着信拒否しちゃってもいいかななんて思い始めてます。
私が狭量なのかなと思いつつ。

>244
高校の頃はもっと人に対して気遣える子だと思っていたので
その変容に驚いてます。それにこちらから関わらないように
していれば、何も嫌な思いはしないで済むと思っていたので
電話がかかってきたことがショックでした。
小梨の私に240みたいなことを言うのって、はしゃいでるだけ
なのかなーと暗く考えてしまうし。もしかしてずっと彼女に
嫌われてたのかなとか。

>>240
多分、嫌いとかじゃないと思う。はしゃいでるだけだと思う。だけど、後から
「あの時ははしゃいでて、無神経な事いってごめんなさい・・」と言えるなら
まだ見込みはあるけど・・・。まーず、無理だろうねｗ
周りもうかれてるから仕方が無い、みたいにフォローするだろうし。
いざ、という時に人間の本性が出るって言うか。

>>247
あなたのことが嫌いなんじゃなくてはしゃいでるんだと思う。
自分もそうだったけど中山美穂の「妊娠ってなんて健康！」という
バカ発言からも妊娠がいかに女を浮かれさせて、妙なホルモン全開で
愚かな発言や行動を起こすか私はよく知っているｗ
まして彼女はでき婚で結婚の喜びもあり、人生で最大級の
幸せの真っ只中にいて周りがまったく見えてないんだと思う。
今後生まれたら生まれたで、また祝いだ、内祝いだと会う頻度も
増えるだろうから今のうちに着信拒否して正解だと思う。
ちっとも狭量じゃないから安心して。

>248-249
はしゃいでるだけって思うことにします。
もう無事出産は済んでいて、週に２〜３度の頻度で
育児メールが届いてます。出産祝いは贈りましたが
虚礼は嫌いとのことで内祝いは貰ってません。
なので実は子供の名前もまだ知らないのです。
（”王子”って書いてあるし）
仕事を理由にあまりレスはしてないのですが
どんな話題をふっても全て子供のことばかり…
仕方ないんでしょうけどね。
とりあえず後で着信拒否にしときます。
愚痴聞いて下さってありがとうございました。

ふとハタから見てて思ったのだが
＞幼稚園、小学校等々で痛い目見ると思う。
と
＞あれって若い頃遊びまくったからだろうね
は
とても似たような念を感じます。

>>251
言いえて妙だが納得してしまったｗ・・・

>>251
因果応報はきっとある！
と信じたい心理ね。

横＆亀ですが
>>190
そういう子、私の周りにも居るよ…ていうか先日やられた。
向こうから久々にﾒｰﾙしてきて「○○なんだけどどう思う？」って相談されたのね。
その日のうちに、私なりに丁寧に答えたつもりなんだけど、その後返事無し。
せめて一言でも、何かしら反応見せてくれたらなぁ…と思いました。

>>233ありがとう。もう止めとく。
なんか年賀状出さないと恨まれそうで怖くて出してた自分に気が付いた。
引っ越す予定もないから電話だけは今後どうするか考える。
最悪は変える方向で。

255＝225です。

>>250
>出産祝いは贈りましたが
>虚礼は嫌いとのことで内祝いは貰ってません。

ちょっと引っかかったんですが、虚礼が嫌いな２５０さんが内祝いをお断り
したということですよね？
まさか、そのお友達がお祝いを受け取りながら、虚礼を嫌って内祝いをしない
って意味ではありませんよね？
すみません、なんだか気になって・・・。

>>257
250じゃないですけど、そういう意味じゃないと思いますよ。

友達はお祝いを受け取り、内祝い＝お祝い返し＝虚礼と考え→していない。
じゃないかな。

>>257
私は相手が「虚礼が嫌いだから、内祝いなんてしない」と、お祝いのお返しを
していないというように、読めましたが。
要するに、貰いっぱなしなんじゃない？セコイよね。
名前も知らないっていうのも・・・。

皆さんは悩み事とかって
友達に相談したりしますか？

私は、若い頃(20代前半)はよくしてて、
いろいろクヨクヨしがちだったんですけど、
25も過ぎてくると、だんだんと図太く？なってきたせいか
友達に悩みとか相談しなくなりました。
クヨクヨしててもしょうがないし、
悩み事なんてただでさえ憂鬱なのに
言葉にして発したらもっと憂鬱になりそうで・・・

親友の毒女から、毎日のように相談のメールが来ます。
フランスに住んでるフランス人との彼との
超遠距離恋愛がうまくいってなくって、
一日中そのことばかり考えてしまって落ち込んでいて
「気が狂いそう」とか「毎日眠れない」とか
「私はこれだけ○○してるのに彼は○○してくれない」
とか「私は暗いからどうせ」とか、ほんっとに超マイナス思考なんです。
「もっと前向きに」とか「恋愛以外でほかに楽しみみつけたら？」
とか、なんとかプラスに向くように言ってるんだけど
全然ダメで・・・大学の時はもっと明るかったのに。
っていうか、むしろ自信があった子だったのに。
なんだか、変な話、自殺してしまうのではないか、
と思うと心配で。。
みなさんの友達に、超マイナス思考の子っていますか？

居ます。
何言ってもダメですよ。
相手がびっくりして腰をぬかすほど不幸になって見せるなどしない限り、
何を言っても無駄です。
お友達が自殺してしまったとしても、それが彼女の寿命です。

果てること無い鬱をモロにかぶる気がないのなら、距離をおいたほうがいい。

最近嫌になった人
東京近郊に住んでいるんだけれど、とにかく田舎を馬鹿にする
かといって東京人はだめだと言う。
会うとため息をつく
鬼嫁っぷりを自慢し、自分と少しでも違うところがあると
「変わってる」と言い張る。
人の悪口を言いたくてしかたなく、たまにエサをあげると
すごい勢いで悪口をいう。
疲れました。
近くに住んでいるからスーパーなんかで会うといやだな

>>258
>>259
２５７です。やっぱり、そうなんですかね？確かにあの投稿を素直に読めば
そう解釈できるんですが、だとするとあまりに都合のいい言い分だなー、って思って・・・。
私もこれから何かお祝いをもらったら、虚礼は嫌いだからお返しはしません！って言ってみようー！　　　　
うそ。やっぱりできないわ〜。

>>262
人の悪口とか、愚痴を言いたがる人って
ほんとに迷惑だわ

聞いてる側なんて、ちっとも楽しくないのに
言ってる方は勝手にストレス解消しちゃってるし

>>260
あーそういう子っているよね。って私もそうなんだけど(w
自分も悩み事あったりマイナス思考の時には女友達頼ったりするし、相談もするから
自分も友達からの相談にはなるべく真摯に対応するつもりではいるんだけど。

ハムスターを飼ってる毒女がいるんだけど、そのハムスターが死んじゃった、って電話があって。
「大変だったね、でも仕方無いよ。寿命だったんだよ」って言ったら、
「でも３ヶ月で死んじゃったんだよ！それが寿命？」と逆ギレ。
「どんな飼い方してても早死にする仔はいるよ。その仔の身体が弱かったんだよ」と言うと
「私の飼い方が悪かった、って言うの？」とまた逆ギレ。延々ループ。
その後は職場の愚痴ばっかり。何時間も話し続ける。
私が何を言ってもいちいち突っかかってくる。
私だって明日は仕事だし、ご飯の支度も後片付けもしなきゃなんないんだよ！
まぁその子は職場で飲み会に誘われた時、「行きたくないから行きません」って
言っちゃうような子なので、職場で浮く理由も何となく分かるんだけど…。

>>265
ハムスターへの深い愛は分かるけど
265さんに当っても仕方無いもんなー

うちのハムも1ヶ月で亡くなったよ
もともとの病気持ちっているからね

ロムればロムるほど女友達の定義ってムツカシイ。
久々に会った人なんて私の中では友達ではない。
そんな香具師に何を言われようが気にしない！と思える
人間になりたいなぁ。

と思いながらも出来ない自分。
器が小さいよ。

押し付けがましい友がいます。
あーしたらこうしたら？ならまだいいけど
〜してあげようか？はじめはやんわり断って
いたけど、相変わらずやめないから自分でする
から大丈夫だよと言ってみた。効果なし。
ほっておいてよあたしはマイペース人間なんだよ！
と言えない日々。どうして人の家庭やら仕事の仕方
家事の仕方まで気になってそしてしゃしゃり出てくるんだろう？

>>260
居ました。超ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考な子。
「どうせ私なんか〜」「でも〜」が口癖で、
まともにﾌｫﾛｰしようとすると「そんなことない！お世辞はﾔﾒﾃ！」と逆ｷﾞﾚ。
強烈な負のｵｰﾗに、こちらがやられてしまいそうでした…

先日は「付き合って一年たつ彼が居るんだけど（中略。いかに自分が
想われ尽くされてるかを延々と語る）でも一年もしたら飽きられるよね？
倦怠期くるよね？いつ来るんだろう？」と…
そこからはﾌｫﾛｰ→「でも〜」→ﾌｫﾛｰのﾙｰﾌﾟ。
一体、相談なのか愚痴なのか自慢なのか。ｵﾁ無しで延々と続く話は
正直もう結構…

悟りをひらかないと、そういう友達とはつきあえないよね。

20歳前後までは友達に悩み相談（ていうより愚痴か）してた
と思うけど、今は全くしない。愚痴・相談しまくりで結局
自力では何も解決できない人達を見てきたせいか、
話しても仕方ない、と思ってしまいます。自分は冷たい奴だな、と
たまに感じます。

>>265さんと同じこともされたよ〜…夜中に電話が着て
ﾊﾑｽﾀｰ死んじゃった報告→慰める→ｷﾚられる→電話切られる…

しかし自分も、思い返せば散々ｱｲﾀﾀな事をやらかしてきたので
本当に動揺したり悩んだりした時ほど、うかつに他人に吐露するもんじゃ
ないなぁと思うようになりました。

私も若気の至りで、無神経な発言も無礼な行動もして来たもんだなあーと
ここまで読んで思いました。今、思い返すと赤面もんですわ。
思い当たる事が一杯。

でも反対に、上のレスにあるような失礼の数々も、同じ位されて来ましたけどね。
やはり我慢しないで、無神経な言動には、きっちりとその場で対応するのが良いん
だろうなあーと今は思います。
親しき仲にも礼儀有り、だから、我慢してストレス溜める事ないんですよね。

私もこれから、自分の気持ちに正直になろーっと。
皆さん、有難う。

自分とは全く環境の違う友達が居るんだけど、
会社の人間関係で疲れるらしくたまにﾒｰﾙで愚痴ってくる。
私は「うん、うん。」て聞くだけで大したｺﾒﾝﾄも出来ないんだけど、
「話すだけでも楽になれると思うから、辛かったらまた連絡してよ」と
毎回言うようにしてます。彼女は最終的には自分で色々決断できる力を
持っているので、こちらも愚痴くらいならいくらでも聞こうじゃないか、と思える。

逆に、話がﾙｰﾌﾟしてしまう人の愚痴には付き合いきれません。
妹がそういうﾀｲﾌﾟで、身内なせいもあってか話や態度に遠慮がない…
最後ｽﾚ違いｽﾏｿ

ネガティブでマイナス思考な相手が
「私ってすごいダメなひとよね・・・」っていったら
「うん、ダメなひとだとおもうならそうだろうね」
続いて「どうせ私なんかなにやっても幸せになれないのよ」っていうから
「うん、なにやってるか全くわからないけどそう思うんなら一生幸せになれないだろうね」
と
にっこりわらって
言ってやりました。
フォローするのもあほらしいので。相手は慰めてもらえると思って拍子抜けした顔でした。

私の場合は、
「私ってすごいダメなひとよね・・・」
「そうなの？」
続いて「どうせ私なんかなにやっても幸せになれないのよ」
「そうなの？」

私はいまそうやって逃げまくってる。
この手もけっこういいよ。
いつもネガティブネタを投げかけて、否定してもらって癒されるのを待ってるわけだから、
結局、結論じみたことをこちらが口に出さないことが最良かなと。

「そうなの？」
「どうして？」
「そうなの？」
「どうして？」　と、ループしてるうち、
彼女は話題に収拾がつかなくなるのか「あ、ごめんキャッチホンだ」とかいって
去って逝きます。

高校時代の友達なんだけど・・・買い物に誘ったら
「一人で行く！！」って、何が気にいらないのか・・
もの凄いきつい口調で断る人★今まで機嫌よく話してたのに・・。
物の言い方が、あると思うのだけれど・・。
何か・・・今後スルーしたいな・・・・。

>273
ウチも妹がそういうタイプなのでかなり滅入ってます。
273さんはどんなふうに対応してるの？
参考にしたいのでぜひ教えてください。

縁を切りたくなったらまず、その人の良い所を探す。
こういう良い所もあるし、これくらいされたって言われたって平気！と思えるようになる。
それでも縁を切りたいと思ったら、切った後のことを考える。そして縁を切る。

私はこうやって友達数人と縁を切りました。
今は男女合わせて4人の親友に囲まれて幸せです。
縁を切った友達の中では長年付き合ってきた人もいました。
それだけ良い思いでも多く、数年嫌がらせや暴言に耐え悩んだ末、切りました。
今でも悪夢にうなされます・・・
早く切った方が良い場合もあるので、私みたいにならないように祈ってます。

>>277
うちは妹と別居・遠方暮らしで、会話は電話orﾒｰﾙが
殆どです。
電話の時は時間やこちらの都合を考えずしゃべるので、
長くなりそうな時は「悪いけど続きはﾒｰﾙにして。
こちらにも生活があるし、今、話してるのは都合悪い」
って切ります。
「○○なのか、わからない」には「お前にわからないのなら、
話聞いてるだけの私はもっとわからない」
「どうしよう」には「どうしたいの？」
それでもﾙｰﾌﾟするなら「考えをまとめてから話してね。じゃあ」と切り上げます。
冷たいと思ってるんだろうな、私の事。

ありがとう。よく考えてみます♪
人の振り見て・・・かも・・？

>>２２５さんと似たような経験があるよ。
やっぱり資格試験の勉強関係で知り合ったんだけど、
なんかあーつけこまれちゃったのかな私って感じです。
電話がよくかかってきてたんだけど、はじめは私も友達ができたと思って嬉しくて喋ってた。
ただ頻度とか、留守電への入れ方（3時間ぐらいに10回、無言で）で違和感出てきてた。
そう思ったら彼女の行動ひとつ嫌に思えてくる。
メリットデメリットに敏感なとこ、人がやってることをすぐ真似すること、
私への電話も彼女の情報収集と愚痴のためだけに衝動的にかけてくるとわかった。
ギブ＆テイクじゃなくギブ＆ギブの私、そろそろやめます。

続き。

妹は私以外に、同時に複数の友達にも
愚痴・相談してるようで「○さんは××って言ってた。
すごい、頭良いよね○さん」て調子なんで、
私が熱心に相手してやる事もない、と思ってます。

知人の愚痴ﾙｰﾌﾟも、最終的には面倒見の良いﾀｲﾌﾟの人に
世話を任せてしまってるな…。ただ話したいだけなんだから、
聞き役は反論してこない人なら誰だっていいんだろう、と思ってしまう。

>>277さんの妹さんはお若いのでしょうか？
うちは30代です。いい加減しっかりしてくれよ〜と思います。
お互い頑張りましょうﾉД`)

「そうなの？」
「どうして？」
「そうなの？」
「どうして？」

いいねー。
それ、今後採用させていただきます。
ちょっと、疲れる友人にピッタリだ。
有難うー。

>>283
私も使わせてもらおう。

でも「どうして？」は理由やなんかを長々と説明
されたらイヤなんで「そうなんだ。」のみにしようっと。

「私って何やってもダメなのよ・・・。」
「ええっ、そうなんだ？（驚いてみる）」
「・・・私ってホラ人に気を使うから
　損するタイプでしょ？」（←言いがちなセリフ）
「ああ〜、そうなんだぁ。（うなづく）」
「・・・・・いや、だから・・・・・。」

ご相談させていただきます・・
不妊治療をしている友達、聞かれたので私が「そろそろ妊娠考えてる」
ことを伝えました。「そんなに簡単に妊娠はできないものだよ」って言われました。
その後作り始めてすぐに妊娠。しかし安定期でないし、友達が治療していることを知っていたので私は黙って
自分から連絡したりしませんでした。４ヶ月になった時、その友人から
電話があり「赤ちゃんできた？」って聞かれたので言いにくかったけど
話しました。「おめでとう」って言ってくれてその後妊娠９ヶ月までメールなどで
たまにですが連絡をとっていたのですが、私が妊娠中毒症になり安静に、その後出産しても
体の調子が悪いし子育てで忙しいし産後３ヶ月経ってからメールしてみたらアドレスが
変わっていた様でもどってきてしまいました。その後いつもなら来る年賀状が来ないし
私もなんとなく出しにくくて出してなかったのですが、半年後に電話をして
みたらその番号は使われていませんでした。妊娠が発覚した時、当時私は親が病気だったり
私も持病があったので悩んでいたのですが彼女に「無理に不幸ぶらなくてもいいじゃん」
と言われたりしたことがあっても流していました。
結果的には私は切られたということになるのでしょう。
私も夏には引っ越すのでもうそのままになるでしょうが今まで学生時代から
付き合ってきたのにこんなにあっけなく切れてしまうんだとちょっとさみしい気がします。

>>285
あなたも忙しいんだし、しばらくそっとしといてあげれば。
それきりになったらそれまでのつき合いだったって事だよ。

続き

彼女の実家の住所などは知っているのですがもう連絡取ったり
しないほうがきっといいんですよね。皆様ならどうしますか？

>286
レスありがとう。そうやって思うしかないですよね。向こうも
連絡取りたくないからきっと知らせてこないんだろうし。

>>287
向こうは今は連絡とりたくないと思ってるような感じがする。
私だったらそのままにしとくな。

>>285
私は友達いなくても結構楽しいスレの住人なので、
そういう友達なら放置します。

>>284
それ面白い　...＿〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>285
自分も年賀状はださなかった。相手も出してこなかった。
わだかまりがお互いにあるんだからそんな時に
無理に連絡とってもいい思いはお互いしないと思うから
暫くそのままでいいんでは？
多分不妊治療してる友達に赤ちゃんができたら
きっと連絡来るよ。それ以外は向こうも連絡しづらいのでは？

たぶん、相手にも子供が出来たら連絡がくるようになると思ふ

まあ、ケースバイケースではありますが、、。

別の何処かにも書きましたが、私は不妊の経験者。
結構、キツイもんですよ。
そのお友達も、今はナイーブになって、ノイローゼ状態かもしれません。

まあ、いつかは自分で乗り越えなくてはならないんだけど、今は
お互いに傷つけあう関係になってるかも、です。
ここは、距離をおいた方が宜しいのでは？と思いますが。

不倫で悩む友達に
「私って真面目だから〜、、、ホントどうしていいか悩んじゃう」
と相談された時は、何も返せませんでした。

ホントは、そう言って欲しいんだろうね。
分かりやすいね。　　＞２９４

悩み相談されたら私は常に相手が望みそうなことを答える。
相手がほめてほしそうなことをほめる。
これって、会社の研修で習ったんだけれど・・・
ずっとそうしていたら、確かに好かれるし、人間関係円滑にみえた。
しかし、そういう私に付け込む人もいたし、何より自分にストレスが。

一緒にいて疲れない人が友達

同級生で何でも｢○○ちゃんは良いね｣というヤツがいた。
｢勉強できて良いね｣から始まり｢仕事できて良いね｣、｢結婚できて良いね｣に変わった。
そして自分の状況を延々語る。
実際｢はぁ？｣と思うことばかりで相手にするのに疲れたので、今は連絡も取っていない。

女は取らないという会社の規則を曲げさせて入社して、
3日で｢辞めたい｣と言ったら上司が理由も聞いてくれない。
なんて話を愚痴られて思わず｢あたりまえじゃん！！！馬鹿じゃない？｣
と言った私。でも彼女はケロっとしてた。今は誰か別の同級生捕まえて愚痴ってるんだろうな･･･

ネガティブな人って「そんなことないよ。あなたはえらいわよ」とか
言ってほしいんだろうな、とつい思ってしまう。
それで「ふーん」と聞き流していたこと多々あり。
意地悪だなーと自分のこと思ったけど、見え見えなんだもん。
ほめて欲しいってのが。
そんな私も一人で行動するのが好きなスレ住人です。

友達というわけじゃないけど、高校の同級生A子がウザい。
学年で一番に結婚し、１年半で離婚。

同級生のMLに自分が今、いかに遊んでいて男にもﾓﾃﾓﾃ（死語）かを
毎日のように報告してくる。あと、ML使って彼氏（素人役者）の舞台の
宣伝したり。
で、最近は同級生が結婚ラッシュ。そしたらA子がMLに
「結婚おめでとう。でも、わたしは恋愛してる方が楽しい。結婚生活も
いいものだけど、今のわたしの生活の方がずっといいわよ」
と投稿してきた。はっきりいって、ウザ杉。結婚に失敗したくせに、偉そうな
こというな！といいたいが、いえない・・・

どこで愚痴ったらいいかわからなかったので、愚痴らせてください。

ＭＬ＝299でつか？

>>296
確かに、私もずーっとそうしていた。見え見えでバレバレだから
そのようにいってあげたら、友達は増えた。
友達って言うより、ネガティブで回りから嫌われてるようなひとたちが
集まっただけだから、すごく自分にもよくない影響が・・・。
　
やめたよ、そんなこと。今はいい友達ばかりでとっても楽！

>>300
MLの運営者はわたしではなく、同級生の半分ぐらいが加入してます。
誰も会ったことのない夫や子どもの話を延々と投稿するひとがいたり、
職場の話を延々とするひとがいたり、「同級生」というだけではもはや
会話がつづかないなあ・・・と思ってます。
たしかにA子は結婚生活に向かないタイプだと思うけど、みんなが
みんなそうではないので、いちいちケチつけなくてもいいのに。なんか不快。

相手はその「言えない」人に愚痴垂れ流したいだけ。
MLなんて最高じゃん、まさに垂れ流し。
いい人顔してるとつけ込まれるよ。

私もかつて同級生MLやってたけど
どうでもいい近況報告を聞くのに飽きて解除した。
あと、支配意欲が強い友達がいて、なんでもしつこく聞き出そうとしたり
休日に都合をつけて会う関係を迫られ、あわてて逃げた。
こう書くと男女関係みたいだねｗ　でもそういう部分あるな。

>>303
そうですね。他人と比較して、他人にアピールしないと自分の幸福を確認
できないひとが投稿の常連かも。
仲のいい友人とは個別メールしてるしたまに会ったりもしてるから、ML
加入するメリットないかも。解除しようかな。

＞あと、支配意欲が強い友達がいて、なんでもしつこく聞き出そうとしたり
＞休日に都合をつけて会う関係を迫られ、

いるいる！（ｗ
毎回別の同級生と毎日会う約束をして、公開してるひとがいます。
１週間の予定がすべて同級生との会食、土日は同級生と旅行・・・大学、
大学院、職場でひとりも友達ができなかったのかな？

>>281
>情報収集と愚痴のためだけに衝動的にかけてくるとわかった
なんか私のケースと似てますね。私は疎遠になる前
彼女を家に招待しそうになったりメールアドレス教えそうになっていたので、
今になってつくづくそうしなくてよかった・・・と思ってます。

彼女は「私は男運悪くて」と言いますが、もし次に同じ事言われたら
「私は友達運悪いのよ」と言ってしまいそうです。縁の切り時ですね・・・

同級生同士のMLなんてそんなもんじゃないの？

＞夫や子どもの話を延々と投稿する、職場の話を延々とする
だって、同級だったってことだけで続かないだろう。
なんか他に共通の趣味とかはないんでしょ？

イマイチMLの魅力がわからないんだけど
やってる人はどんなメリットがあってやってるのか教えてください。

>279さん
レスありがとう！やっぱりキッパリ言わないと駄目なんですね。
私はどうもそこら辺が甘くてつい聞いてしまうんですよ。
ウチもすでに30代です。周りの友人に同じ相談しまくって
いるみたいなので、279さんとこと似てますね。
話聞いてもらって当然と思ってるみたい。
友達ならもうとっくに切ってるヨ。。ﾉД`)
でも困ってるのは自分だけじゃないんだ、って元気出ました。
ありがとうね！！

ちょっとお聞きしたいのですが皆さんは友達のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽが
連絡なく変更になっていたらどう思いますか？
加齢と供にちょっと付き合いづらくなってきた友人がいます。
思い切って去年の今ごろPCのｱﾄﾞﾚｽを変えました。（携帯は持ってない）
そしたら速攻で電話がかかり「ﾒｰﾙ返ってくるよ？なんで変えたの？」と
正面から勢いよく聞かれ、突然のことに動揺してしまい、
変更理由の言い訳やﾆｭｰｱﾄﾞﾚｽを教えてしまいました。が、当然後悔して
その半年後にまたも変えてみたのですが
その後はｱﾄﾞﾚｽのことには全く触れずに電話が頻繁に掛かってくるように
なりました。変更を気付いているのになぜ連絡してくるのか。
変更についてどう思っているのか・・・家の電話番号まで変えねば
ダメなのかと脱力気味です。

パソコン、壊れた、もしくはパソコンやめたからメルアドないよ、でいい。
なんでパソやめたの〜〜？と言われたら眼科でﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟかかって、というべし。
家の電話番号は留守電にしておいて、彼女が出たら居留守。
これですべてＯＫ〜（・∀・）

メアドの変更って誰か個人に対してじゃないから　その人も
自分が嫌がられてるなんてわからないんじゃない？
それよりも、メアド変えるほど嫌なのに、家の電話番号を
変えようと思うくらい嫌なのに、なんで相手してるの？
もうちょっとその人本人にちゃんと話をしたほうがいいんじゃない？

>>308
今まで頻繁に付き合っていたのに変更になって連絡がなかったら
なんか悪いことしたか？って思うなぁ
もともと疎遠（メールなどやり取りしてない）だったなら
別に「あぁ変えたんだな」って思うだけ。
こっちが必要な用事なら電話掛ける。

>308はアドレス云々じゃなくてその子と縁を切りたいってこと？

このスレ読んでると、「そんな態度じゃ相手に伝わらないよ…」みたいな相談者が多い。

その子と距離を置きたいのです。ﾚｽありがとう。
一念発起して話をしてもあまり理解してくれた様子がなかったので
古い友達ではあるけれど当分は離れたほうが互いにいいと判断しました。
ﾒｰﾙは頻繁というほどでもないけど、そこそこ来てましたね。
で、少し間が開いたかな、というﾀｲﾐﾝｸﾞで変えました。
う〜ん、やっぱりあまりに遠まわしすぎて気付かれてないのかもしれないですね。

いつも思うんだけど、ﾊｯｷﾘ言うほどの相手じゃないし、
言えないし・・・ってないわけ？
それとなくの態度でわからんか？ってわけじゃないか。308はさ。
ハッキリと言えるﾔｼばかりじゃないんだよ、世の中は。

>>306
ウチのダンナが同級生ＭＬ管理してるよ。
ＰＣの普及とともにメアドが集まり始める→ＭＬ立ち上げ
→つてを辿ってさらにＭＬの輪を広げる→盛り上がって同窓会開催

ここまでの流れはとりあえず良かったみたい。
男女入り乱れてるので、家庭や職場の生々しい話題はないけど、
空気読めない議論好きがいて、ときどき雰囲気が悪くなるらしい。

入れ違い・・・・すまーん

>>313
なるほどー
どうして距離をおきたいか理由にもよるけど
相手に非があるなら、そのことをきっちり言って
距離を置くのがいいんじゃない？
その友達はきっと空気が読めないんでしょう。
（そこそこ連絡ありで2回もアドレス変えたの連絡がないのに）

あっ、今、気が付いた。

私が前に落ち込んで居た時に愚痴ったら、
「う〜ん、分かんなーい。」とか、
「どうかなー。ん〜。」っていう対応された事あったんだけど、
それって、私が励まして欲しいのを分かった上で、ハズサレテたんだ。
そうかあ。
私は、何て反応の悪い人かしらん、って思ったわよ。

だって、その頃の私は>>301さん他と同じく、いつも相手の言って
欲しそうな事を一生懸命に言って、励ましてあげてたんだもん。
お互い様だと思ってたし、友人を精一杯大事にしてたつもりだったわよ。

そうかあ、ただナメラレて、付け込まれてただけだったんだあ。
目から鱗です。
勉強になるなあ、ココ。

大した深い関係でもないから気にはならないんだけど
「好き好き好き〜〜！」って寄ってきてあれこれつきまとって
ある日ふっと電話にも出ないし、メアドも変えてるネット友達がいた。
何だったんだろう？？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
うちにも何度か遊びに来ていたので、ダンナが呆れていた。

はっきり言えないなら分かってもらえなくても仕方ないよね。
はっきりは言いたくない、でも思いはそれとなく読んで欲しい、ってワガママじゃ？

>>318
あるある！私のずっと仲良かった(と思ってた)女友達がそうだった。
こっちが相談を持ちかけても中小誹謗のアドバイス。
かけなきゃ良かったって後悔の連続。
無効が下らないことで相談してきても必死にフォローしてたのに。
で、結局私が強気な態度に出たら(相手と同じように誹謗中傷のアドバイスをしてやった)
とたんに音信不通になりやがった。
相手にとってはただの都合のいい暇潰しだったのかな。
もう二度と関わりたくないけど

中小誹謗→誹謗中傷ね

本当にここ読んでると勉強になるよね。
あの時の友達の態度はこういう事だったのかー。って落ち込む事もあるし、
ムカつく事もあるけど。

自分の不注意で避けられてしまった友人には
あの時は気付かなくてゴメンって伝えたくなる。
でも、今更迷惑なのかも？って思うと怖くて出来ないや。
10年もたったのに電話番号が忘れられなくて、自分でもちょっとキモい。

今からでも、決して遅くないと思うよ。

私もココで勉強したし、少しは大人になったから、今までの友人達の
棚卸をして見て、利用されてた、と思う人とは距離を置くつもりだけど、
自分が未熟だったとはいえ、あの頃は済まなかった、と思う過去の友人達には、
これから謝罪していこう、と思っています。

いきなりだと相手が驚いて引くだろうから、それとなく自然な形で。
＞３２３さんも頑張れ。

＞３２１さんにも共感して貰えて、嬉しいです。

>>319
今そうしたいメル友がいるyo.
あなたが気が付かないうちに色々相手にしてんのよ。
機会をねらってますわ、私も。

>>324さん
励ましﾚｽありがとう。
いっちょ勇気出して、半年後の同窓会をキッカケに謝罪狙ってみますｗ
でも、今までも彼女は同窓会に一度も来た事無いんだよねー。
私に会いたくないから？なんて事も思ってる。
あーでも、やっぱり近くなったら電話して謝ってみる！
それでダメならすっぱり諦めるよ。
背中押してくれてありがとう。

うん。
頑張れ。

あんまり改まった謝罪より、そうねぇ、
今なら「お元気ですか？」ってサクラめ〜るを送ってみる、とか
自然に、さりげなくね。

これから、その気になれば、機会はこれから、いくらでもあるよ。
あせらないようにね。

僻みっぽい性格、人が少しでも
自分より上だとすぐ、顔に出す★つまらない
自慢話・・・。
そういう性格は、50〜60になっても変わらない・・・。

>327

×　これから
○　それから　　ゴメンナサイ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835115&tid=bdwa4nma7bepa4ha4oa1a9&sid=1835115&mid=6046
　
こわいよー・・・

友達で最近出産した子が二人いるんだけど、
私は不妊だから、彼女たちの幸せメールや、
赤ちゃん画像を見るのがすごく辛い。
距離をおきたいけど、「ひがんでる」と思われるのが
イヤっていう変なプライドもあるし、赤ちゃんの誕生を喜ぶ気持ちも
あります。

続き
子供を見にきてって何度も言われてるんだけど、
正直怖いような気持ち。
彼女たちの妊娠中も、自分の気持ちを悟られないように
するのに必死だったし。
もう、こんなだったらいったん連絡を
絶った方がいいのかなあ。

たとえ、ひがんでる、妬んでる、と思われたとしても、自分が大丈夫で
耐えられるなら付き合えばいいと思いますが。

でも、自分が辛いと思うなら、無理はしないで、しばらく距離を置いた方が
いいんじゃない？と思います。
実際、現実に赤ちゃんや新米ママを、目の前に見るのもキツクないですか？

つらい立場よね。きっと、あなたにも幸せな妊娠、出産の時が来ると思い
ますよ。　　＞３３２さん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験者より。

>>333さん、ありがとうございます。
やっぱり、今彼女たちに会うのは正直自信が
ないので、やめときます。
これからは、向こうも多分子育てで忙しくて
会う機会も減ると思うし。
暖かいレスありがとう。

>>331
気持ちわかるよ。私もそうだから。
でも、私は正直に友人に言ったんだよね。（1人だったが）
僻んでるとかそういうんじゃなくて
「赤ちゃん誕生はおめでたいけど、自分は不妊で色々悩んでるし
大変なんだ。だから、ちょっと赤ちゃんを見に行くのは勘弁ねーって。」
もちろん出産祝いは贈ったよ。
連絡を絶ったりするより本当に友達なら正直に言っても良いと思うよ。
なので、私は2年ほど彼女とは会ってないけど電話やメールだけ。
普通に話はしてる。やっぱり赤ちゃんが目に見えちゃうと辛いなーって思うから。
彼女も子供の話は極力しないようにしてくれてるのかもしれない。
気持ちをわかってくれてるんだと思うよ。それが友達。

>>330
こわ！！
嫉妬されていると思い込んでいるのがさらに怖い！
やはり思い込む人って性格に共通点があるね・・・

うん、ひじょーに　香ばしい・・・

私もとりあえず見に行った　>330
気質が病気　って気がする　ｶﾞｸｶﾞｸ((((((((ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>80
超亀だけど、
人間関係で悩んでるときって、付き合いが長いほど
何が正しくてどうしたらいいのかわからなくなりそうになる。
昔のこと思い出したり…。そういうときに、客観的に
「それは変だよ」とか「それはあんたがおかしいよ」とか
ズバッと言ってもらえるのがとてもありがたいのです。私はね。
他の人の相談見てても「これは私が陥りがちなトラブルだなぁ〜」って
注目して、どうやって切り抜けるか、とか参考になるし。

>285
実家に電話するのはやめた方がいいよ
相手が引越し先を教えていないというのには何かしら原因があるのだから
（もしかしたらあなたが勝手に相手の不妊と関係づけているだけで、本当は
全く違う理由の可能性もある）
私にも引越しを期に連絡を絶った友人がいるんだけど、たまたま彼女の出産前後
なんだよね。ちなみに出産とは全く関係がないんだけどね。
もしかして私もそんな風に思われてるのかな？まあいいけどさ。

私は結局実家に電話されて居所つかまれちゃったけど、あきらかに切られてる
って分かってると思うのに（仲良かったら連絡先教えないなんてありえないもん）
しつこく深追いする神経って良く分からないよ。

２８５です。
いろいろレスどうもありがとうございました。
向こうが連絡をしてこない以上連絡取りたくないってことだろうし
実家にも電話するのはやめときます。
初めての経験だったのでどうしていいかわからずここに書いてしまいました。

>>330
確かにこわい。

知人の話しでも良い？
英会話でクラスメイトの人なんだけど同じ年でお互い小梨なので
結構気があってレッスンの後でお茶したりたまに出かけたりしてた。
違いといえば私が選択で彼女はまだ待ち(やや不妊気味)くらいだったこと。
ある時レッスンのテーマが「異文化理解」の時、先生と初対面の会話の練習をしてて
「そう結婚してるのね。子供は？」と聞かれた彼女は突然大泣き＆激怒。
先生もわけわからず固まるしひや〜っとした空気のままレッスン終了。
帰りに宥めたけど「あんなのあてつけに決まってる！」と言って泣き通し。
史上最悪のクラスメイトですた。

私にも不妊治療してる友達がいて、私が毒女の時や選択小梨してた
時は良かったけど、私が妊娠した時はすごく言いにくかったし、
言った時の彼女の反応も「おめでとう」とは言ってても顔が恐かった。
それからはつわりがひどくても彼女には言えないし、
私は妊娠、彼女は治療で頭がいっぱいって感じでギクシャクしてしまった。
私が７ヶ月の時、彼女も妊娠して、それからは妊娠仲間って事で
また元に戻って本当良かった。心おきなく子供の事も話せる。
こういう事があるから、女友達ってむずかしいね。

>>343
よほど切羽詰ってたのかもよ

特に医療費かけて不妊治療してる人にとっては
妊娠とか、子供とかいうキーワードは
時としてとんでもない地雷になりかねない

｡?345
､ｿ､ｷ､ｫ､ﾋ｡｣

ｻ荀ﾏ｡ﾖ､ﾊ､ﾈ､ﾊ､ｯ､ﾞ､ﾀｻﾒﾍ?｡ﾗ､ﾃ､ﾆｴｶ､ｸ､ﾊ､ﾀ､ｱ､ﾉ
ｽ鯆ﾐﾌﾌ､ﾎｿﾍ､莇鮑ｫﾃﾎ､?ﾄﾙ､ﾎﾂｾｿﾍ､ﾋ､ｽ､ｦ､､､ｦ､ｳ､ﾈﾊｹ､ｫ､?､?､ﾈ
ｵ､ﾊｬ､?､?､ｯ､ﾊ､?､ｳ､ﾈ､｢､?､ｷ｡｣

>>346
ひいいいっ

私は子作り中でもしかして不妊かも？状態なんだけど
毒で堕胎経験あり（本人は生みたがっていた)の友達がいる
そういう子に中々できないとか言うのってどうなのかな
言われていやなものなのかな

>>347
話を振られたら言えばいいだろうし
敢えて自分から話すことも無いのでは

本人は産みたかったのに堕胎しただなんて
この上ない悲しみだったはず

>>348
こないだ話し振られたのよ、子供の予定は？って
で、中々できないんだよねとは言ったけど、話を早めに切り上げた
お互い気を使いあってて、変な空気流れた
広末とかできちゃってムカつくーとか喉まで出掛かったけど飲み込んだ

これでよかったんだよな・・やっぱ

ほんとはちょっと愚痴りたかったんだけど
いわなくて良かったんだよねってことが、少し確認したくて

「忙しい」が口ぐせの人ってなんなんだろう。
メールも電話もほとんど彼女からきて内容は「忙しい」。
彼女は仕事でホームページ作りもしているんで、自分よりネット歴のある私に
質問をしてくるのはわかるし、それは全然かまわない。
ただ最初は質問プラス「たいへんだけど頑張って勉強するわ」だったのが
最近は「忙しくてたいへん」のみ。
そんなに忙しいならメールや電話する暇ないんじゃ・・・
歩きながら携帯でかけてこられた時は落ち着かなくてしかたない。
「ﾊｧﾊｧ今、忙しくてね〜ﾊｧﾊｧやることありすぎて」
・・・なんだか電話に出たこっちが申しわけなくなるんですが。
どうすればいいんだろう。

「忙しい」が口ぐせの人
多分Ｂ型で周りが見えてない人だと思う。

>>352
自分ほど大変な人間は居ないって思い込んでて
それに同情して欲しい人って感じするね

明らかに一人で勝手に忙しく感じてるだけだったりする
そういう人って、たとえ周りに「もっと効率よく時間使え」と指摘されたって
そんなのは゛無理解な人間の言葉゛としか受け止めてくれやしないと思う

ごめそ>>351さんへのスレでした↑

同じ事をやるにしても、ｱﾜﾜﾜと忙しく落ち着きが無い人っているよね。
こっちが目が回ってくるような感じ。

スケジュール帳がいっぱい埋まってないと。。。って人どーぉ？？
ツレにいるんだけど、なんかいつも忙しげで。
ついていけないんで、最近縁遠くなってる感じ。

>356
ヒマな私には羨ましい限りだけど何をすればそんなに
ｽｹｼﾞｭｰﾙ帳を埋められるのだろう？

>357
なんか頻繁に友達との約束入れてるっぽい。
以前遊び誘われたんだけど、１日返事しなかっただけで、
もう次の約束入れてた時は参った。。。

>>353
＞たとえ周りに「もっと効率よく時間使え」と指摘されたって
＞そんなのは゛無理解な人間の言葉゛としか受け止めてくれやしないと思う

うわ、ビンゴです。
なんだか自分で仕事ふやしてるっぽいんで「こうしたほうが手っ取り早いよ」って言っても
それは彼女の流儀じゃないようでボツ。
これは例えだけれどバザーなんかでポスター作りを買って出て
必要とされていない部分に力を入れて「一刻も早く仕上げたくって」と一人あせる。
そこまでしなくても平気だよ、と言ったとき「私がしたいの！」とちょとむっとしてました。
「手伝え」ってことならわかるんだけどちがうんだよなぁ。

>>358
寂しがり屋なんでないかな

学生時代なんかは、スケジュール帳に予定書いたり
シール貼るのが好きだったけど
空欄が埋まってないと、寂しい奴みたいな思われるのも嫌っていう
見栄も当時はあったっけ

今はどうでもいいけど

スケジュールぎっしりで忙しいが口ぐせなのは男性に多いイメージだったけど
学生だったら寂しがりやってのもありだね。
「私モテモテなの〜」って見栄はる年でもないしワカラン

>360、361
う〜ん？
取りあえず、いつも誰かがそばにいてるって感じかなぁ？
彼女の友達の作り方はかなり積極的で、
自分の関係する周りの人はみんな引き込みたいみたい。
友達の友達もいつの間にか友達になってたって話を本人から数回聞いたけど。

そこまでして友達増やして、
自分の時間削ってでもいろいろ(具体的には書ききれないけど)やってる彼女に対して、
最近、引き気味の自分がいたりするんだけど。

忙しい忙しいって会うたびいきなり言って来る同じマンションの主婦が
いるけど、夜中に元ヤンの友人たちとファミレスで煙草吸いながら
食っちゃべっるの見たことがある。
忙しいと言う奴ほど暇ってのは私の自論だが。

>>362
だとすると、かなり外交的なその友達を
ちょっと羨ましかったりとか

友達が多いのはいいことなわけで
そんな友達を見て引いてしまうのは、実は妬んでる裏返しだったりして

>>362
ﾄﾞｳｲ・・・私なんか週３日くらい予定（ママ友とか医者とか）が入ってしまうと
もう疲れてしまう･･･ﾋｯｷｰ気味かしら？

>364
>友達が多いのはいいことなわけで

このスレの大部分の人とは違う意見なんですね。
友達は多いだけは意味ないと思うけどな。
私は本当の友達は少なくて充分です。
今は夫が1番の友達だわー。

家庭持って３０も過ぎるとどんなにアクティブな人でも大体落ち着いて来る。
不自然な程行動的な人ってやっぱ疲れるよ。
友達の多さをアピールしたがるのなんてプリクラ貼付けてる高校生くらいかと思った。

>>367
>>友達の多さをアピールしたがる

日本人の80%くらいは「友達多いぞすごいだろ」病に冒されてると思いま

価値観を押し付けられているように感じて友人ひとり切りました。
「私はいつまでも女でいたいから子供を作らないの」と言って
あなたもそうでしょう？みたいに相槌を求められてました。
（私も小梨）私は別に女でいたいから子供を作らない訳じゃない。
違うんだけど違う理由をいちいち説明するのも面倒くさいので
（というか主人のプライバシーの問題もあって）結果黙っていた。

彼女は自分の実家の親が心配だ心配だとずーっと言っている
のですが旦那５年単身赴任中ほとんど自分の実家にいたし。
確かに彼女の母親は病気なのですが、電車で２０分の距離。
彼女の口からは御主人の実家の話は一言も出てこない。

私はもう母は死んじゃっていないし。実家なんてないも同然。
（彼女はそれ知ってます）なんか彼女の見せたいものだけを
見て欲しいように見てあげるのに疲れちゃいました。

>>366
そうだねー
友達は少数精鋭って感じなのはわかる。
小学生ぐらいの時って友達沢山＝いい事だけど
年齢とともに友達沢山＝いい事ではないになるよね。
特に結婚してからは生活の基盤が変わってくるから自然と付き合う人も限られるしね。
その中でいかにいい友人が見つけられるかが自分の腕の見せ所なんじゃないかな。

ただ、旦那が友達という感覚はイマイチ自分にはわからん。
旦那は身内という（あたりまえだが）範囲からでないよ。

>>369
旦那の実家の話が出ないって事は疎遠なのか
嫁姑（舅）が上手くいってるので話すこともないってことじゃない。
私も姑とは上手くいってるから友達に話なんかしないよ。
友達は愚痴みたく姑の話するけど。だからといってうちはうまくいってんのよ〜
こうこうこうでね〜とか話さないよ。
価値観押し付けられるのはカンベンだけど実家の親が心配って言うのはいいんじゃない？

忙しがってる人って実は無駄なことしたり
要領悪かったりする人が多いよね。

ほんとに忙しかったら友人とコンタクトも取れないので、忙しいという愚痴を
こぼす暇もないと思われ

「そんなに忙しいなら連絡してくれなくてもいいのに、
落ち着いたら連絡してよ」と言ってみるのはいかがでしょうか？

>>370 そうですね・・・聞き流せばいいことなんですよね。
なんか何かと言うと実家の親が出てきて「私の母はいつまでも女でいたい人で
だから私も・・・あなたもそうでしょ？」みたいな感じで。
彼女の行動を始めるきっかけに必ず親が登場するので、親離れできてないの？
って感じてしまっていたんですよね。
そういうべたべたの親子関係が苦手なのかも知れません・・・

無駄な友達を削除しようと試みてます。
なんだかストレス減った。友達も減るけれど

>>374
女であることに執着することと、加齢を上手に受け入れられることを
両立出来る人ならいいけれども、「男友達から花束貰っちゃった♪」
なんて、五十路過ぎてから娘に自慢した痛い母を持つ私としては、
距離を置いて相手の心境の変化をのんびり待つか、思い切って切った
方が楽になれるのかも知れない、と思います。
（ちなみに孫が出来てから、ようやく落ち着いたみたいです）

女であることに執着しすぎる人は加齢を受け入れがたい分、周囲に
迷惑をかける傾向があるように思います。
ｦﾁするだけなら面白いかも知れないですが…。

＞376さんって年を重ねると女じゃなくなるって思ってる人？
年とっても結婚して母になっても女は女だよ。
50過ぎて男友達から花貰って喜んでる母に痛いって
いえる感覚がわからん･･。

女でいることを執着しすぎるってのも意味不明。

>>375
少数精鋭、いい人だけが残って、そのいいヒトからまたさらに
いい人の輪が出来ますよ
私がそうでした。しばらくはちょっっと友達減ったなーとおもうかもしれないけど・・・

＞　＞376さんって年を重ねると女じゃなくなるって思ってる人？

そんな事ないと思うよ。私は>>376ｻﾝの言いたいことよくわかる。

女として見苦しくならないように自分への手入れを怠らないことは大事だ、
けれど、ただ思い込みのハツラツさやハシャギっぷりの、
年齢にそぐわない青さを「若さ・女であること」と履き違えられると、
周りとしてはタマンネーヨ　という事ではないかと。

>377
376ﾀﾝの言いたいのは、性としての女に執着するというか、
生涯恋愛体質！みたいな色気が大事な人のことなんじゃ？

年をとっても身なりや美容に気を使いたいとは思うけど、
それを異性に対して自分の商品価値をあげるためにやってる
ような人はちょっと引くかも。

＞３７９
ドウイ

わたしも４０歳過ぎてるけど、手入れは怠らないよ。
内面の成熟も女を磨く事だと思う。容易では無いけど。
キャピキャピ（死語？ｗ）の勘違いおばさんにはなりたく御座いませんです。

いくつになっても花束貰ったら嬉しいと思うんだけど、
５０過ぎて貰って喜んでたら恋愛体質の女で痛いわけ？って思ったの。

身なりに気を使わなくなったら女でも男でも終わりだと思うよ。
綺麗にするのは異性のためじゃなくて自分のためが主だと
思うんだけど…。
男のためだけに綺麗にしてる人って周りにいないからそんな
人もいるって事なのね。

自分の年齢を受け入れることって大事だと思う。
もちろん、「もう40だから老けても良いし、仕方ないわ」と
何もしないことを言っているんじゃなくて・・・

友達で、30代半ばで子供もいるっていうのに
20歳位の若い子が着ているブランド服（レース付ミニのワンピース等）を
着て、それに合う化粧をしてる子がいるけど、何だか痛々しい。
そういう服が入る体型を維持しているのは素晴らしいことだけど
もうちょっと落ち着いた格好をしてほしい。
お前は木の実○ナか！って思ってしまった。

もちろん、オバさんくさい服装をしろって訳じゃないのよ。

人の洋服の趣味ってよほど違和感がない限りは黙認するしかないよね。
顔が老けてるのにヒラヒラレースのミニスカートはさすがに
それはどうかと思うよ？って言うけど、まったく違和感ないなら何も言わないな。

煽りじゃなくてマジなんだけど、
３０代半ば以降で年相応でオバさんくさくない格好って、どんなのだろう？

私の母も還暦直前に「私もこれから体型も崩れていくと思うし」と言い出すような人で、
まあ実際還暦過ぎた今でも３０代の頃と体型は目に見えて変わってはいないし、
２０歳は若く見えるのですが、昔から２０代向けの化粧品やアクセ使ったり
「美人ママ」と言われてきた人なのですが、いい意味での加齢は受け入れていないと思う…。
父と結婚前は不倫毒女だったので、恋愛体質の気もあると思うし。
一番身近な高齢者がそんなだし、友達も皆２０歳くらいにしか見えない子ばっかなので…（現３０歳）

高齢の女優さんとかでも綺麗だなーと思う人はいるけど、
それはその年齢に見えない外見や服装だという意味にしか見えないし（黒木瞳とか）
どなたか「ああいうのが実年齢とともに素敵に年を重ねているなー」と思う
芸能人や有名人っていますか？夏木マリさんとかかな？

なんかこう、加藤タキみたいのはカンベンだな

>>385
着たいものを好きなように着ればいいんじゃない？
とんでもない若作りだって、気が狂ったようなコーディネートだって、
本人がそれ着て満足してるんなら、ほほえましいじゃん。
誰に迷惑かけてるわけじゃないんだから、好きにやればいいと思う。
みんな、他人のことあーだこーだ言い過ぎ。

安いﾃﾛﾝﾃﾛﾝの服は、肌にくっつくので、
棒のような体型の子供しかダメだと個人的には思う。
それほど太ってないおばさまでも、背中でブラ線のとこだけ肉が引っ込んでんのみると・・・。
あとは好みがあるから、私も自由でいいと思うし、自分も適当。

でもひとつだけ！
○ンクハウスとかの服を好む方はなぜデブが多いの？
私はあの手のﾌﾘﾌﾘは勘弁だけど、なんかこうロングヘアーの美少女が着てるのは、
見てみたいと思うんだけど・・・。

別に人が何着ようが関係ないと思う。
確かに一緒にいる人間が不快に思うような服装はまずいけど
>>383の30台半ばの友達の服装をとやかく言う筋合いはないんじゃないかと。
子供がいるって言うから小さい子抱っこするのにﾋﾟﾝヒールとかはいて
危ないよーとかいうのならいいけど、ブランド着て化粧ぐらいいいんじゃない。
もしかしたら、家ではスウェットジャージとかで子育てに追われてるから
出かけるときぐらい好きな格好に化粧したいって思うのかもしれないしね。
>>383みたいなのは大きなおせっかいって感じ。

そうかなぁ。>383さんの言う事もわからなくはないよ。
その友達は、年相応でない服を着てる事により
どうしても「頑張っちゃってる」とか「無理してる」感が
にじんでて、>383さんには「痛々しい」印象を与えてしまうのかなと
思いました。見当違いだったらごめんね。

確かに、好きな服着らてて本人が満足ならそれが一番。
しかし、「年相応」とか「場にふさわしい」とかいう事を
念頭に置いて服を選ぶのも重要なんじゃないかな…

人間見た目じゃない、て言葉があるけど裏を返せば
それだけ見た目で判断される、てことなんだよね。

すみません、私の書き込みが呼び水になって
>>383さん批判みたいな流れになってしまいました。

今微妙な年齢なので（中年とまではいかないけど若くもない）
どんなカッコするのが自意識過剰でもなく女捨ててもいない服装なのだろう・・・と
最近ちょうど思っていたところだったもので・・・。
VERYみたいに小金かければいいのかもだけど、ちょっと嫌味っぽいしなぁ。
いっそのこと生成り素材のナチュラル系に走るか？
したい格好するのも大事だけど、やっぱり同性の批判の目は気になるよね・・・

>>377
女であることに執着しすぎて、年下の同性への攻撃が激しくなる人が
痛いのですよ。
その対象の一人が、実の娘（私）だった訳です。

自分の夫から花束を貰えなかったけれど「男友達から貰った」と
周囲に自慢するのは、夫（私の父）に対する当てつけだったと思うし…。

>>379
分かって下さって、ありがとうございます。

>>380
＞生涯恋愛体質！みたいな色気が大事な人のことなんじゃ？
仰るとおりです。
結局、その後色々ありまして、両親は離婚しました。

>>382
自分が小綺麗にすることと、周囲が着飾ることの両方を受け入れられる
人なら痛くないと思います。
私は白雪姫の継母のような思考パターンを持つ母を見ながら育ったので、
度を過ぎた母に対してしんどさを感じた時期もありました。

長文ｽﾏｿ

自己レスです。
その人が持つ美しさに、加齢を上手に受け入れることで更に磨きを
かける女性は、いくつになっても魅力的に感じます。
けれど、度が過ぎると私の母のように「若さ」に嫉妬し、理不尽な
攻撃を加える人も中にはいます。

小綺麗さを心がける際、その辺のバランスも大切なのではないか？と
私個人は思います。
スレ違いになってきたので、sageます。

>>390
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
どう見ても年齢に相応しくない服を着てる人は
見ててﾂﾗｲ。その人のｾﾝｽを疑ってしまうな・・・

383です。

トシ相応の服装って確かに難しいですね。
私も30代半ばですが、どんなものが良いのかあまりピンと
来ないのですが、友達の場合はあまりにも若作りしすぎでした。

でも本人は満足そうだったので、そう思ったことは言っていません。
オシャレして出かける機会があまりないのも、わかっているので。
けれど彼女の場合、顔はトシ相応だから、服が似合っていなかったし
あまりのミニスカートに目のやり場に困ったというか・・・

>>385
夏木マリさんの昔の写真をあまり見た事がないけど、
あれだけセクシーに年を重ねておられる方、少ないってか
あまりいませんね。もし私がそうだったら１歳年をとるのが、
少し寂しく、悲しくもありますが何だか少し楽しい気分になれそう
な気がします。まだまだ成長していく感覚と言いますかね？
でも私はあんなに美しくなぁい・・・・。

ちなみに、彼女とは職場の同期なんですが、よく彼女は
「私達の代って、みんな童顔っていうか、若く見えるよね。」と言ってました。
私も含めて、決してそんなことはなかったのに。

彼女のことは、好きだし、今でも本当の友達だと思ってます。
だったら本人のために言うべきでは？という意見もありそうですが
私の場合、友達を批判するのは苦手なので、頭の中で
「若作りしすぎ〜」と思っていただけです。

>395
年相応も難しいし、今時ってどこも空調で
部屋が暑いくらいの所も多いから、テロテロ素材を
つい着用してしまう30代も多いんだと思うよ。
テロテロ素材に上着はおって体温調整。

>>397
391です。
30代半ばの方というとバブル世代でしょうか？
だとしたら派手目な方が多い世代なので、オバちゃんぽい人は少ないかも知れませんね。
私は今ちょうど30ですが、友達は皆大学生くらいに見えます。
（たぶん５歳サバ読んで25歳だと言っても驚かれると思います）

今の30代って、見た目と実年齢のギャップがある人が多いんじゃないかな・・・
精神年齢も含めて。子供っぽい30代なんてたくさんいますよね。
今は30代でも恋愛真っ最中のお洒落な独身OLの人が多いのに、
世間では「30代＝ｳﾞｧｳﾞｧｱ」というイメージが根強いからだと思うけど・・・。

「オバさんﾌｧｯｿﾝ」とも「痛い三十路ｳﾞｧｳﾞｧｱ」と言われない服装、私も知りたいです。
友達を見てると「地味な若い子」がしてるような洒落っ気のない服装の子が多いかな。
パンツにモカシンとか。

>私は今ちょうど30ですが、友達は皆大学生くらいに見えます。

本物の大学生から見たら、それなりのおばちゃんに見られると思うよ。

実年齢30で見た目20歳。
本当にそうなら、自慢どころか恥ずかしいよ。

ちょっとスレ違いになってきた？

(´△｀;)ｴｯ？奥様ファッション講座 （´･∀･`)

へみんなカモーン

妊娠したことを告げると、自分の年若い友人の子が障害児くさい
うちらも年だからどうだかな、みたいなこと言って不安にさせる友人。
あとは姑の愚痴、収入の愚痴。
そんな電話してこなくていいぞ。ありがためいわく。

今度遠方の実家に帰るので、
地元の3ヶ月の双子がいる友人と会う日にちだけ決めました｡
全面的に彼女に合わせるつもりですが
こちらから「赤ちゃんにも会いたい(家訪問？)」というのは
迷惑でしょうか？
現在彼女は大変そうで実家と行き来してるようです。
出産祝いは共通の地元の友人にお願いして
産院にお見舞いに行った時に連名で渡してもらってます。

>>404
ざっくばらんに話せる相手なら、直接きいてみたらどうだろう。
お宅訪問をOKされたとしても、
双子ちゃんの泣く、抱っこ、おしめ、泣く、抱っこうとうと、おっぱい、うとうと、
泣く、おしめｴﾝﾄﾞﾚｽ・・
になって深い話もできないかもしれないけど。
「もちろんそれでいいよ。できることは手伝うよ！」ってノリなら良いと思う。
お友達もあなたに会えるの楽しみにしてるから、
会うことにしたんだと思うし。

会社にどうしても合わない女の人がいる。
こちらの言っていることに理解を示しつつ、でも、ちょっと上の立場から物を言う人だ。
「仕事忙しいよねー」などこちらが言うと
「やっぱり仕事は慣れだよね。私ならね、こうすると、ほら、仕事がスムーズでしょ。ね。」
といった感じだ。うぜーよバカ
私より歳がちょっと上で、入社したのも一年くらい彼女が先だが
なんだか偉そうだ。
何でも自分でやらないと気が済まないようだ。
仕事は出来るので上司には可愛がられている。
周りからの評判もいい。でも、私から見たら嫌な女だ。

ちなみに彼女は結婚していない。・・・・出来ないんじゃないだろうか。
別に、結婚したら全て良し、なんて全然思っていないし、
私もずっと仕事は続けたいと思っている。職場にいる他の30代、40代毒女で、いい人は結構いる。
でも、その女の人を見ていると・・「この人結婚出来ないんだろうな、シャキシャキして仕事は出来るけど
男に相手にされなさそう・・・みじめー」なんて思ってしまう。

このスレは女同士の関係に興味ありそうな人が多いので、書きました。
いちおう知人の事なので・・・

>388
ちょい亀＆ｽﾚ違いだけど。
ﾋﾟ○ｸﾊｳｽの服、確かに可愛いね(好き嫌いは別として)。

ﾃﾞｳﾞの人が好むのは、理由は簡単だよ。
体の線が出ないから。それと、あれだけｳｴｽﾄとかにｷﾞｬｻﾞｰを寄せまくってあるｽｶｰﾄって、

余裕で1ﾒｰﾄﾙぐらいのｳｪｽﾄにお直し出来るのです。
袖は確かに小さめ＆ﾊﾟﾌｽﾘｰﾌﾞぽいのが多いけど、当たり前のように、寄せてあるｷﾞｬｻﾞｰを緩め、ちょうちんぽいｼﾙｴｯﾄを筒袖みたいに直しちゃうお客さんもいたよ。

以上、元PH販売員でした。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>407
ってことは、あなたも・・・ﾃﾞｳﾞってこと・・・？
元ＰＨ販売・・・

>>404
直接聞くのが一番だよ。
その友人は実家と行き来してるのならもしかしたら
あなたと会うために実家に子供を預けて会おうと思ってるかもよ。
私の友達が（当時4ヶ月の子供）そうだったことがある。
その時は実家に預けるから外でランチしようって言われたんだけどね。
その後、6ヶ月ぐらいになった時にまた会う事になったけど
その時は赤ちゃんにも会いたかったから「どう？」って聞いたらお宅訪問になったよ。
相手に聞いてみるのが一番いい。

>408
わ、もうﾚｽが。うーん、ｽﾀｲﾙがいいとはとても思ってないけど、ｻｲｽﾞ的には9号ですよ。
売る側が、商品ｲﾒｰｼﾞを変えてしまうような着こなしで店頭に立てなかったし。

他の販売員でも、丈以外は直さず着ている人がほとんどだったよ。
では名無しに戻ります。ｽﾚ汚しｽﾏｿでした。

>>404
彼女にしたら赤ちゃんにかかりっきりで散らかっている家見られたくない
かもしれないし、短時間でもご実家で赤ちゃんの面倒見てもらって
あなたに会うっていうのを大義名分に外出してリフレッシュできる時間
かもよ？
気心の知れた仲なら、聞いてみれば？
外で軽くお茶（時間が許せば食事）して、彼女のご実家に赤ちゃん
見にお邪魔するっていうのはどうでしょうか？

亀レスですが・・

>>313>>317
>相手に非があるなら、そのことをきっちり言って
>距離を置くのがいいんじゃない？

私も距離を置き始めて一年後に漸く切れた友人がいましたが、
理由は言いませんでした・・。
卑屈で僻みっぽい所が耐えられなくなり距離を置きましたが、
流石に、性格を否定するようなことは言えませんでした・・。
たまたま、私とは反りが合わないだけで、
彼女を不快に思わない人もいるかも知れないと思いましたし。

ただ、ひたすら、誘いを断り続けて、距離を置きました。
何の悪びれる風もなく、申し訳なさも匂わせず、にっこりと丸１年断り続けた結果、
共通の友人からの一括メールで分かったのですが、
メアド変更をしたようで、私には連絡がありませんでした。

グループで付き合って来た十数年来の友人で、
他の友人との輪もあるからどうするべきかかなり悩んだのですが、
自分一人が完全に抜ける事になっても、
彼女とは一緒にいたくはありませんでした。

切られて、ホッとしました。

ホント、切るくらいなら、切られる方が楽です・・。

脱線してスマソ。

流れぶった切ってｽﾏｿ。

４人で中学から仲良くしてたんだけど、他県に引越して以来
盆暮れしか会えなくなって、それでもそれぞれとメールや電話で
付き合いを続けてきていました。
そのうちの一人、Ａ子に何度かメールや電話をしても連絡が返って
こなくなってしまいました。

体調で崩した？とか思って他の友人に
「Ａ子、連絡入れても全然通じないんだけど、なにかあったの？」
と聞くと、始めは教えてくれなかったのですが、
「･･･Ａ子も自分が勝手に思ってるだけなんだ、ってわかってるみたいだから
しばらく放置してていいと思うんだけど、今は○○（私）と話したり会うのが
つらいって･･･。しばらく経つと元に戻ると思うからそっとしておいた方が
いいと思うよ」
と言われました。

連絡を取り合ってたといってもそんな頻繁じゃなかったし、電話しても
せいぜい１５分程度だったので、そんな限られた時間しかないのでは
怒らせるような事、身に覚えもなかったので、どうして無視されているのか
友人に聞いたところ、
“境遇が違いすぎてつらい。
・自分の夫は超ﾜｶﾞﾏﾏで最初友人達に「結婚する」と言った時、やめなよーと
反対されるような人。でも向こうはよく二人でどこに行っただの、
こんなことがあったのー、だの楽しそう。
・うちはイヤなウトメで悩んでるのに、向こうはいい人達に恵まれてるらしい
（悪い人達じゃないけど、むしろ過干渉のケがあって悩んでます（ｱｾ）
・向こうの家は上場企業勤務で専業で暮らしてるのに、うちは夫手取り１５万
妻もいつまで働かなければならないの？”

>>376 レスありがとう。思い切って切ってしまいました。
（相手の悪気のなさは充分わかっているつもりなんです。）
ただべたべたの親子関係と目の中に星がきらきら万年少女風な
雰囲気が苦手で・・・他のとこでは言えないのでつい愚痴ってしまいました。
>>392にある「白雪姫の継母」って・・・相当辛いですね。
加齢に相応しい美しさってむつかしい。

偶然なのですが、半年程前に我が家の新築のお披露目とＡ子が流産した
という話が重なって、その時に『今は○○に会うのがつらい』と思ったみたい、
と共通の友人が話してました。（ちなみにうちは小梨です）
４人のうち、結婚してるのが私達２人だけだったし、向こうが先に主婦になった
ので、いろいろ頼りにしてたので、突然無視されるなんて思っても
みなかった状況にかなりショックを受けています。

本当にこのまま放置してて大丈夫なのでしょうか？
Ａ子のことは本当に大好きだったので、放置してて、いつかとり返しが
つかなくなるのではないかと思うと怖いのです。

ああ、動揺しててなんだか文章ﾒﾁｬｸﾁｬですね、すみません。

>>413
はん。ほっておけば？
あなたがどうこうできる問題でもないし。
Ａ子が自分で区切りつける事だから。

>415
何か変なところで、文が切れてて読みにくいじょｗ

突然無視…ってその言い方は如何な物か？と思うけど
流産って結構精神的にクるみたいだから、しばらく
放っておいてあげた方が良いのでは？
人それぞれかも知れないけど、変に励ましたりすると
余計に辛い人も居るだろうし…

流産などを経験した人はつらさのあまり殻に閉じこもったりしますが、
いつでも戻っておいで、待ってるよと言う姿勢でいれば良いのではない
でしょうか。会って慰めるだけが友情の形じゃないし、そっとしといて
あげるのも優しさですよね。>>415さんからは本当に心配してる気持ち
が伝わって来るから取り返しがつかなくなる事はないと思う。
周りの人にもフォローしてもらえたらいいですね。

>>415
人と比較して自分の幸せを図ってしまう気持ちも
わからんでもない
特に、A子さんはいろいろと悩みが絶えないようだしね

またその嫉妬の相手が、親友であるところの415さんなら
気持ちの処理ができなくて困ってるのかも

親友だから、いい関係でいたいのにも関わらず
妬ましい気持ちに支配されてて
だったらいっそ、顔合わせなければいいのかしら
といのが、A子さんの今の正直な気持ちでは

いまはそっとしておくといいんでないかな
415さんとの間にとくにわだかまりがあるようでもないみたいだし
少しずつ雪どけがくるといいね

>>413
友人に止められる旦那とか嫌なｳﾄﾒとか夫が薄給ってのはそのA子の境遇だよね？
ちょっとわかりにくくて。
まあ、お世辞にもいわゆる幸せな結婚ができてるとは言い難いのは確かだよね。
対してあなたは夫婦円満・ｳﾄﾒもいい人・高給取りで優雅に専業。
そりゃあ妬んだりする気持ちも仕方ないよ。心穏やかでいられなくなるのもわかってあげようよ。
本当に大好きって言うのなら、向こうがそっとして欲しいと思うならそうしてあげようよ。
今あなたからコンタクト取られたら、あなたがそんなつもり全然なくても「上からものを言われる」と
向こうは感じちゃうよ。
あなたが切れたくないからと連絡を取ろうとするのはあなたのエゴだよ。
それに向こうもあなたと切れたくないからこそ「”今は”つらい」って言ってるんだと思うよ。
下手に無理して会って、嫉妬してあなたを傷つけたり、そういうことをしたくないから避けてるんだよ。
向こうに余裕が生まれたら元に戻るよ。それまでは放置じゃなくてそっとしておきなよ。

413です。

そうですね、放っておくというか、そっとしておくのも優しさですね。
私自身、妊娠経験がないので流産というのは悲しいことだと
頭ではわかっていても、本当に彼女の痛みをわかってあげられない
かも知れない。そういう状態で接しても逆効果ですね。
彼女から連絡がくるまで待つことにします。

レス下さった方々、本当にありがとう。ちょっと救われました。

>>414=374
レスをありがとうございます。
すでにお切りになった後だったのですね。それは良かったですね。

昔は色々ありましたが、今は普通のお祖母ちゃんになったので、
過去のことも笑い話になりつつあります。
想像なのですが、もし心に余裕があれば、加齢を受け入れやすい
ような気がします（夫婦仲円満も不可欠かも）。
外見と中身の両方を磨くことが近道なのかしら？と、漠然と
考えています。
難しいけれど、お互いに素敵な歳の重ね方が出来たらいいですね。

いろいろあるわな。
私なんか

「結婚している人に会いたくない」

と彼氏いない歴3年になった友達に言われたさ･･･ﾊｰﾄっていうのはガラス製
だからなw

>>423
>「結婚している人に会いたくない」

その友達、はっきりしていていいなぁ。
下手に僻み根性丸出しにされて足を引っ張られるより、ずっといいなぁ。

「私って不幸なのよ。定職にもつけないし今バイトで働いてるところは
経営右下がりだし、不倫相手に中出汁されて中絶したし、
奥と別れるとかいってたけど結局分かれないし、暴力振るわれるし、
周りは皆バカだし、消費者金融のローンももう少しあるし
（前は給料の半分以上が返済だった）
新しく友達になれたカナーってひとも性格に問題があるしーー」
　
っていうヤツに何いっても「上からものを言う」ようにきこえるらしい。
いい子だったのになぁ・・・。今は見る影もないよ。

「上からものを言う」ように聞こえると思う人は自分の位置を考えるべき。

そうかなぁ。
聞き手が自信がなければないほどに、高圧的に“聞こえる”んでないの？

>>425
ｲﾔﾀﾞ！私の友達と同じ。
「私って不幸なのよ。結婚するつもりで離婚までしたのに男に逃げられるし、
子供がいるせいなのか、その後も再婚できないし彼氏さえできないし、
気がつけば体だけの関係で一晩で終わっちゃったりするし、
定職にもつけないし今バイトで働いている所は 今月で閉鎖するし、
来週からキャバクラで働くことになったし、
新しく友達になれたカナーってひとも性格に問題があるし、連絡取れなくなるし〜」

大親友だったよ。昔はこんな子じゃなかったのに。可愛くて気遣いできて。
何度かすくってあげたくて私もいろいろ話聞いてあげたけど、
心が荒むと、何言っても否定的に返ってくるんだよね。
自分から縁を切ったものの、今でもその後どうしているか心配になる。

>>428
なんだか気の毒なお友達だな
不遇ゆえ、性格まで歪んでしまったのだろうか

貧すれば鈍するってやつだね。
その人が辛い時期をのりこえられればきっと道は開ける。
自分で気が付くまで、そっとしておくのがいいよ。

>413
〆後にすみません。

まさに今のわたしがＡ子さんと同じ立場です。
新卒入社の同期の10年来の大親友。
彼女はずっと変わらず気さくで親切で
なにかにつけ気を配ってくれるよい子なんだけど、
この10年間に生活環境の差が開きすぎた。
キャリア・お金・望みどおりの結婚と出産と
すべてに勝ち組の彼女に対し、
病気→職歴ほぼなし・貧乏・
気の進まない結婚をしてずっと離婚したいけど踏み切れない状態のわたし。
同期でスタート地点は同じだったのにと思うと
なおさら開いてしまった差がつらくて
会ったり話したりすると
羨望のあまり自分が惨めでその後何日も気分が落ち込んでしまうので、
無理して会ってもよくないとこの数年自ら疎遠にしています。
でも彼女のことは好きなので、
いつかわたしも自分に自信が持てて彼女と自然につきあえそうになったら
また会いたいと思っています。
Ａ子さんもそうかもしれないので、今はそってして待っててあげてください。

どんな人にも悩みはあるし
どんな人にも友達はいるよね

＞431さん
彼女も待っててくれるといいね
「あなたのこと羨ましかったんだ」って、笑い話にできるといいねー
（自戒もこめて）

美人でスタイルがよくおしゃれで、カッコイイ職業を持っていて、
もちろん高収入で素敵なマンションに住んでいて、旅行や観劇など
素晴らしい趣味を一杯持ってて、とっても優しいダンナ様がいる
友達。
なのに、「優しいダンナ」以外何一つ彼女と共通点を持たない私に、
「うらやましい〜いいな〜○子」と言わせないと電話を切ってくれない。
だんだん面倒くさくなってきて、最近は距離を取ってるのに、
ときどき電話を掛けてきて近況報告してくれる。
私を見て、自分の幸せを再確認してるのかなあ。
決して感じが悪いとか、そういうんじゃないんだけど。
私がふざけて（でも本当はちょっと疲れて）
「奥様、また自慢ですか？w」とか言うとウケてくれるし。

>>433
次回その人から電話掛かってきたら、
時候の挨拶もほどほどに、
速攻「へぇーうっらやまし〜すご〜い」と10回言ってすぐ受話器を置く。
または生活に関係ないような話題を振って適当に切る。

優しい旦那は人生で一番の宝物だよ。大切にしてね。
案外その人は現在の自分に自信がないのかも。
だれかに「大丈夫あなたはすばらすぃ」って確かめてもらいたいんだよ。

私は友達とプライベートな事（愚痴や自慢と取られそうな内容）ってあまり話さないわ。
オモシロ話、ドジ話くらいしかしゃべらない。
それはそれで寂しいかもしれないけどね。わたしはそれで自己防衛してる。

>>434
私も、お互いに「ワッハッハ」と笑い合えるような話題が好きだ。
付き合いに疲れを覚えるようになったら、友達ってきついよね。
レスありがとん。ソフトに距離を置いてみるよ。
ただ、なんかあったときは力になりたいから、ばっさりカットは
しないけどね。

>>425
ま、まさか同一人物！？と思うほどです・・・が
私のほうのは結婚してないし子供も居ない。けどｷｬﾊﾞ経験あり。
　
確かに縁は切ったけど、昔は同じくいい子だったので
たまに気になる。
でもそれは過去のこと。今は、違う。

間違えた>>428だった・・・　逝ってきます

イ�`

最近、自称キャリアウーマン化してる友達がｳｻﾞｲ！！
話せば「充実」「前向き」「生きる価値」「キャリア」「勉強」みたいな話ばっかり。
人間時にはボーっとﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてる時がたまにはあっても良いとおもうのだが
「そんな時間勿体無い！！ダメだよダメ！！」と言う。
彼女は専ら「私は頑張ってる」が口癖だしもういい加減ウンザリだよ・・・。
聞いてもないしこっちは悩んでも無いのに
「もっと自分活かせば良いのに勿体無い云々、、、」などと言って来るしさ・・・。ﾑｷｰ！
ﾎﾝﾄ、一緒に居て疲れるだけで楽しくなくなったら友達関係なんてお終いだな。

>>439
何もお終いにしなくても・・・
数年連絡とらないくらいにしておけば？
元から知り合い程度の薄い仲だったのならともかく

>>439
熱い友達だなー
確かに価値観がズレてると少し疲れるかもね

>>439
そういう単語をわざわざ口に出してるとこが、なんか痛々しいなその人。
439さんに向けてるんじゃなくて、自分に言い聞かせてるんだよ。
多分、言うほどのｷｬﾘｱは積めてないんだと思う。

距離を置き始めて丸一年たった友人がいます。
何度かメールを貰いましたが、一切無視。
着信拒否もしていました。
でも、共通の友人に会う度
「心配しているよ〜、連絡してあげて。」と言われ続け
私も大人げなかったかなと思い、着信拒否を解除しました。
で、メールが来たので返事を出したのですが、音沙汰無し。
まぁ、いいけどさ。

、

年齢がお局領域に両足を突っ込んでる私は、知らない人からよく「キャリアウーマン」と言われます。
穴があったら入りたいです。
一部の仕事を除いては、殆どﾙｰﾁﾝｸﾞﾜｰｸです。
資格を取っても、大抜擢なんて事は普通有り得ないです。
ただ、そのお友達の前向き精神には感服しますね。
生きる価値や資格など、それは個人の問題なので他人に押し付けるのはどうかと思いますけど、
諦めてしまうよりは良い事だと思いますよ。
彼女もいつかは気が付く時が来るでしょう。
わたしも昔、そんな風に自分を磨こうと一生懸命のあまり、回りの「ゆるゆる」した友達に
叱咤激励した事があり、今となっては自分の未熟さに恥じ入る思い出のひとつです。
気長に見守ってあげては如何でしょうか？

明日新婚の家庭に遊びに行きます。（中学からの親友です）
こちら１歳９ヶ月の息子を連れて。
旦那は出勤のため、連れて行くしかないんだけど、何か迷惑起こしたら・・・と心配しています。
きっと素敵なインテリアだから、汚したらいけないし・・と半年位遠慮してたんだけど
「別にいいって。連れておいで」と言ってくれたので、充分注意して行くつもりですが
どういう所に注意したらいいでしょうね。
ママ友と「自分に子供が出来る前に子供連れで遊びにきて何が嫌だった？」という話をしていて
　・当たり前のように（同じママ友感覚で）オムツ捨ててと言われる
　・ガラスやテレビを触りまくる
という位しか思いつきませんでした。
一応、お気に入りのビデオを持って行くつもりですが・・・。
やっぱり子連れは嫌がられちゃうでしょうか。

私がそのお友達の立場ですが、小蟻の友達を呼んだ時には、
子供が触ったり汚したりしたら困る物は片付けて置きました。
子供なんですから汚すのは当然と思いますし、掃除すれば済むので
あまり気にしませんでした。オムツ捨てて、はイヤですけど、
それ以外のゴミは捨てて行ってねと言いましたよ。
お友達との関係にも寄ると思いますが、気をつけているという姿勢が
見えれば、多少の事は許して下さると思いますよ。

私はそのお友達の立場でしたが、の書き間違えです。ごめんなさい。

>445
そんなに構えなくていいんじゃないかな。
私も新婚の頃、友達が１才半くらいの子供つれて遊びにきたけど、
多少のことは覚悟してたし、ま、取り返しのつかないことさえ
起こらなきゃいいや〜くらいの気分で迎えたよ。
ガラスやテレビは汚れたら拭けばいいんだし。

子供が何しても叱らないとか、同席の誰かをシッターみたいにして
自分は話し込んでるとか、図々し杉の態度とらなきゃ平気だと思う。

ｱﾘｬ、446さんとほぼ内容かぶってるわw

小梨奥です
>445
うーん、その親子にもよるけど、正直子供連れは、
迷惑＞＞＞嬉しい　だな
（これは子供余り好きでない私個人の意見ですので、
みんながそうじゃないと思う）
でも貴方のカキコ見る限り、｢子供だから仕方ない」と開き直る
タイプではなさそうなので、大丈夫じゃないかな？
以前>445の息子さんと同じ歳くらいの男の子が来て
私がされて嫌だったこと、
・私のお気に入りのぬいぐるみを、愚図ってるその子に
友達が勝手に｢コレで遊ぼうねー可愛いｸﾏﾀﾝね〜」
と渡してしまい、玩具にされた
・子供が何時までも寝ない。愚図ったり、構ってほしがる
(折角色んな話もしたいのに、｢赤ﾀﾝと戯れる会」状態…
・走り回る子供をママが放置、あげく子供がコケて頭打った
火の付いた様に泣く子供…私の近くに居た時にコケたので
何となく｢何で助けてくれないのよ、あなたが悪い」
みたいな目で見てきた友達
(子供って何するか、予想が付かないし。ましてや自分の子でも無いのに
ソコまで求められても困る･･･
長レスしまそ

450なんか大人気ナイなぁ。
ぬいぐるみくらい玩具にされてもしかたないよ、
450がこれで遊ぼうねって言っちゃったんだから。
小梨でよかったね。450．

>451
やっぱり、叩かれるかもと思ったけど。
私が「コレで遊ぼうね〜」って言ったんじゃ無いです。
赤ﾀﾝが持ってきた玩具に飽きて、愚図り出して
その時その子のママが、棚に置いてあったぬいぐるみを
勝手に取って、赤ﾀﾝに渡したのです。
一応、触られ無いように高いところに置いてたのに…
何も聞かないで渡したので、嫌だったし、ちょっと神経疑った
人の物なのに、ぬいぐるみくらいって言う所が、小蟻の図々しさだと思う

450ｻﾝ、お気に入りのぬいぐるみを置いておくのは不注意だよ。
｢あ、それはお気に入りだからやめて〜｣と言えない間柄だったのかな？
まあ、｢借りても良いかな？｣の一言も欲しかったけどね。
子供好きじゃない人の家には子連れで行かない方がいいのね、と
勉強させていただきました。（私は小梨ですが。）

遊びに(連れて)おいで、と言った時点である程度覚悟してるよ。
他の方も言っていたように、大切なものはベッドルームに避難させるし。

どうしてもいやだなーって思うのは、
食事中でも「あれ？」と言いながらその席で赤ちゃんのお尻(オムツの匂い)
をクンクンして「あーしちゃってるー」っての。
「オムツ捨てて」も抵抗あるな。

オムツ換えられるように和室に敷き用のバスタオルも用意してるから、
替えるのはOK。

>>451
あなたがもし小蟻さんなら、
かってな解釈して小梨を傷付けるタイプだね。良く嫁。

けどそれにしても>>450は下準備足りなさ杉かも。
触られて嫌なもの出しておくべきじゃない。
＆ﾄﾞｷｭな人とは付き合わないほうが良いのでは？
類友と思われるのがオチ。

友達の子供とはいえ、やっちゃいけないことやったら
ダメだよ！って言えばいいんじゃないの？
　
それをいって、嫌がるような友達は縁切り決定。

>>452
どうだろう。
大人がそんなにぬいぐるみを大切にしてるって、一般的にあんまり思わないかもよ。
人のものなんだから、一言かけるべきとは思うけど。

見えない所にしまっとけば良かったね。

＞どうしてもいやだなーって思うのは、
＞食事中でも「あれ？」と言いながらその席で赤ちゃんのお尻(オムツの匂い)
＞をクンクンして「あーしちゃってるー」っての。
こんな小蟻が存在するの？･･･ｶﾞｸﾌﾞ（ｒｙ

>>457
「大人がぬいぐるみ」だからこそ、
ﾏﾆｱかお気に入りだろうと普通は考えると思うよ。
子供がトミカ持ってるより、大人がトミカのほうが、
「大事にしてる感」、大きくないか？

>>459に追加。
>>457の、
＞見えない所にしまっとけば良かったね。
には禿しく同意です。
何レスも失礼。

>>459
あ〜そう言われればそうかも。なるほど。
いかにもマニアが集めてそうなﾃﾃﾞｨﾍﾞｱとかだったら、自分も「これは…」と思うだろな。

450さんのは、どんなぬいぐるみだったんだろう。

子供なら見たり、触られたりする分には別に私は構わないが
ちと無神経な人が来訪されるて腹が立つね

友達が彼氏連れてやってきたのはいいが
彼氏も知り合いなんだけど
見せたくない部屋まで入って覗いていきやがった←物置なんだけどさ

あれはなに??これはなに??と
居間に居てくれリｬいいのに、他の部屋に入って聴いてきてた
最初は「もう物色するなー」って笑って言ってやってたけど

彼ら帰宅後、PCまでいじって
なにやら設定まで変えられてたのには
さすがにカチンときた

450さん、確かぬいぐるみよだれだらけにされちゃったんだっけ？
前にも読んだことある。似た話だっただけかな？
「触られ無いように高いところに置いてたのに絶句」ってのも似てた

そうですね。私も大人気なかったし不注意だったかも…
ぬいぐるみは、｢お気に入りで可愛いから、友達にも見てもらいたかった」
ってのがあって、置いてたのです。その友達もクマ好きだから
さっと渡されて、赤ﾀﾝが嬉しそうに遊んでたので取り上げる訳にも行かず…
まぁ子供の居ない人には、こういう考え方の人も居ると言う事で
参考にして貰えたらと思います。

>>458
いる。私も最近初めて遭遇してﾋﾞｯｸﾘした。
園児〜小学生とその親数人でお茶してたところ、子供達が
「なんかウンコくさい〜」と言いだし、乳児を連れて来ていたお母さんが
「あ、うちの子かも〜」（いや、その子以外にあり得ないわけだが）と、
その乳児の尻をｸﾝｸﾝし（ｸﾝｸﾝしなくてもｽﾒﾙがかなり漂ってたわけだが）
「やっぱうちの子だ〜」と。
しかも、そいつの驚くところはそのままでお茶＆おしゃべりを続行しようとしたこと。
さすがに周りから「替えなよ」と言われてしぶしぶオムツ替えに帰ったけど。

ベージュのソファにチョコレートをつけられたことがある。
友達が座っていたから、帰った後に気づいたよ。
ソファは片付けられないから、近づけないしかないかな。

子供が勝手に触ってしまったのなら
自分も不注意だったなって反省するけど
いい年した大人が他人のものを勝手に触るっていう神経がわからない。
ぬいぐるみを子供にどうこうされたことにムカつくんじゃなくて
それを無神経に許している親にムカつくんだよね。

友達なら「やめて」って言えない？っていう意見もあるけど
友達だからこそ「わざわざ言わんとわからんか」みたいなところもある。

育児中は、幸せ育児ﾎﾙﾓﾝが出てるから仕方ないっていわれそうだけど
それなら「これだから子蟻は無神経」って言われても仕方ないかなっていう
覚悟もして欲しいよ。なんか甘えているように思えてならない。

>461
新婚旅行で買った、お気に入りで名前を付けて
旦那と遊んでるのですｗ　ペットみたいな感じｗ

>463
書きましたよ〜。確か、その時は他の話題で盛り上がってたので
スルーされましたがｗ
まぁ、よだれだらけのぬいは、後で綺麗に洗ったら元に戻ったから
今では、そんなにムカついて無いですけどね。
子供、第一になってしまっていて、周りが見えてない友達が
如何な物かと思ったのです

義理で誘われてるのがみえみえな奴、ムカツク！！
旦那さんから○さんとか、▲さんとか誘わないでよ。とか
言われてたのをわざわざ言わないでよ。
行きにくい。
しかも、迷ってるメールしたら
「無理だよね」って決めつけてる。
思いっきり義理かよ！！
取りあえず、声かけなきゃまずいって考え？？

>>468
もしかしてﾍﾞﾗｦﾀｿ？

>>466
次から淡色のものは片っ端からカバー汁！
うちもベージュのカーペットだから、レジャーシート敷きまくったw

うちも子供来る時は敷物やｶﾊﾞｰ敷きまくり。
車に乗せる時もﾊﾞｽﾀｵﾙと大きな布で完全武装だ。

>470
そうですー！！貴方は、ぬいスレ住人ですねｗ
(ココでは分かり易いようにクマと書いたけど、実は、ホワイトタイガーｗ

みなさんアドバイスありがとうございました。
考えてみた結果、明日の訪問は見合わせる事にします。
（他に２人行くので、全てドタキャンという事にならないので）
やはり許容の範囲が違うでしょうし、きっと初めてのおよばれだから
相手も綺麗に飾ったりしているでしょうし。
もう少し後になって、「触ってはいけない」が理解出来る頃まで待つとします。
ありがとうございました。

汚れても良い様にケアしてるなんて皆やさしいねー。
私なんて子連れの友達は絶対に家に呼ばないよ。
「子連れで行きたい」って言われても断ってる。

>>450の気持ち分かります〜。
私が小梨の時まさにそうだった。
1.子供が嫌いなわけじゃないけど、「勝手に」って状態がｲﾔだった。
2.子供中心になって何のために来たの？と思ってた。
3.友達の態度（子供に注意しない）にｲﾗｲﾗした。

今子供生んで３年になるけど、小梨宅に行くのは躊躇する。
自分がｲﾔだったから。
結局子蟻同士で集う事が多くなったし、気持ちもラク。
こういう感情は仕方ないなーって思う。
でも子蟻同士でも、↑3.については同じだよ。

>>473
いえ、住人ではありませんがﾍﾞﾗｦﾀｿは個人的に愛らしいと思ってたんで。
>>474
ﾏｼﾞですかー？！
あなたは常識的そうな方だし、ここで言われてるのは非常識ﾏﾏﾀｿのことでしょ？
お友達、楽しみにされてるんじゃないですか？
ﾄﾞﾀｷｬﾝも寂しいものですよ。

>>471>>472
（・∀・）ｲｲ
うちは触られて困るものは前もって片付けとく程度かな｡

小心者なのでﾁｮﾄ質問だけど、
完全武装に対して
「まーうちの子はそんなにお行儀わるくないわよ！
そんなに嫌なの？全く失礼しちゃうわっ！」
って感じには、受け取られないですよね？

生命保険会社に勤めてるらしい友達。
こないだ久しぶりに会う機会があり、携帯メール交換したら、
なんか「新規の客の情報が欲しいから良かったら旦那の住所と二人の生年月日
教えて〜」っていうメールが。
おいおい。ちょっと非常識でないかい？

>>478
私だったら「すまんのぅ・・・」っていう気分になるかな。
で、それを一生懸命用意してくれた友達の様子を想像して
笑っちゃうかも。そこまでしてくれたら有り難いと思うよ、私は。

「失礼しちゃうわ！」って受け取る人は普段からそういう感じの
人が多いんじゃないかな。

もしかしてお祭り？

>478
我が家も完全武装派ですが、
友人＆お子達には先手を打って、
「ﾎﾗﾎﾗ〜、好きなように暴れて良いぞ〜」と宣言。
でもまぁ、かなり親しい相手にしか出来ないかもね。

友達の子供が少なかった頃は来てもらってたけど
さすがに動き回る用になり我が家の猫をいじめたり
暴れたりカズが増えたからもうみんな呼ばない。
最高で子供達が５.６人来たなぁ。
普段だれも来なくて静かな生活してるのでいやかも。

以前、ここで紹介されてた
「子供をほしいと思わない症候群」のサイトが消えてる。
何かあったのかなー。

おむつクンクンどころか、おむつのすそをびろ〜んと開けて
触ったり見たりして確かめてる人もいますよ。。
「あ、大丈夫だった」とかいわれても。。
さらにその手で、お菓子を手渡しとかされるとげんなりですよ…。

>485
上３行、当たり前のようにしています。（周りがママ友だからですが）
さっきも書きましたが訪問は見合わせます。不快極まり無いって思われそうですしね。

おむつは仕方ないから捨ててやってもいいけど
かわいがってるクマさんのぬいぐるみよだれでベロベロにされたら
泣きそう。ぜったい隠さなきゃ！！
小梨31歳。

>>479
それはちょっとな・・
友達だからといって、あまりにも礼儀なさすぎかと

>>469
失礼だね、それ。
大事な友人というわけでもなければ切ってしまえ。
この先だってストレスになるだけだし。

>>445さんはここで言われたら、何でもその通りにするの？
それもちょっとなぁと思うよ。

もともと行きたくなかったの？>445

>>439
私はそのテの友達の説教に辟易して、
距離を置きました。

彼女の会社の同僚と会った事があるのですが、
皆、彼女と同じようなタイプだったのでｗ、
だったら、そちらはそちらで切磋琢磨してくれ〜と。

一年くらい追いかけ回されましたけど、
漸く連絡が途絶えました。

私は黙々と鍛錬しますです。はい。

自分に子供が出来ても小梨の友達の家には多分連れていかないと思う
「気にしないでよ」と言われてもだ。
預け先がなかったらあきらめるか、自分の家に呼ぶ。
とにかく絶対にそうするつもりでいる。

>>445さん
小梨だけど、おむつくんくんも、びろーんも全然平気よ。
私が友達の子供にやることもあるし。
特に子供好きって訳ではないんだけどね。

こういう人もいるって事でもう一度考えてみてね。

>450ﾀﾝ
いや、私も小梨で
同じように、くまの小さなぬいぐるみ
来客の子供に手足ちぎられたことあるよ。
社宅の人だから、もう「にこにこ」しかできない。
赤たんのお迎えの仕方もわからないし、目線も分らなかったから
結構子供には危ない家だったと思うよ。
ほんとはパスしたかったけど、持ち回りで回ってきたので、
懸命に用意したつもりでも、やっぱり穴はあったよ。
経験ないことだから本当に分らないし、
細心の心づかいのつもりでも、まちがっていたりするし、
子供を迎えるのは難しいです。

「預け先がない」って言われたら
「じゃあ連れてくれば？」
と言ってしまう気の弱い私・・・でもきっとこういう人多いと思う。

私も小梨だけど、>>494さんと同意
子育てしてるんだから、おむつの処理くらい当たり前だろうし

でもきっと大事なのは
子供を連れてくる親の心構えなんだろうね
何か汚したりしたとしても、申し訳ねーって気持ちが親にあれば
大概許してしまうけどな

自分が小梨だったら赤ちゃんの居る大変さがわからないから、簡単に「良いから連れておいで！」
って言うだろうなぁ。
子どもは当然母親が面倒看るものって思ってるだろうし。汚されたりは我慢するけど（程度問題ｗ）
放置や面倒見押し付けはｱｾﾞｰﾝとするかも。
過度な気遣いより、最初から最後まで責任持って親が子どもを面倒見てるってだけでイイかもよ。

>493
私も、もし子供出来たら、そうしようと思った。
身内やママ友は別として。
人の子供なんて、それ程可愛いと思わない人多いと思うし。

>>440-442
>>444
>>492
ﾚｽ下さった方々ありがとうございます。亀でｽﾏｿです。
「頑張ってる私、キャリアを積む私」のｸﾄﾞさにｶｯｶ来て
あの殴り書きのような書き込みにﾚｽして下さった事を感謝致します。

てゆーか、>>445さん

明日は週末。
中学時代からの親友のご家庭では、あなたが来るのを楽しみに、
色々と支度したりして待っているのじゃないの？
それをこんな前夜というか（もしかしたら当日？）に、
２ちゃんの話を間に受けてドタキャンするの？

それってどうなの？

501がいいとこ突いた

自分（小梨）は、友達が子供を家に連れてくるとき、
家のものを触ったり汚したりするのは、全然気にならない。
それより、その子供が何かを触って落ちてきたりしてケガしたりしないかが心配。
うちに来てケガして帰ったら申し訳ないし・・・。
なのでその子が来るときは、子供が届く範囲で動くものや壊されたら困るものを
別の場所に置いてます。

私も小梨だけど、やっぱりﾏﾏﾝの態度が大事だと思うよ。
おしゃべりしながら子供に気を使うのは大変だろうと思うけど、
それを出来る人は母親してるなあって尊敬する。

ﾄﾞﾀｷｬﾝの理由はいくらでも考えられるだろうからね。
熱がでたとか調子悪いとか。
でも、私も実は４４５ﾀﾝはあまり気乗りしてないのかな、と思った。

>495
うちも社宅なんだけど、ある家に集まった時に
2〜5歳の子供が5人いたことがあります。
大人たちが話しに夢中になっている時に、子供たちが動き回って
閉まっている寝室まで入ってしまってました。
それに気づいて「ダメよ〜そっち入っちゃ！」と連れ出すママたち。
そこのお宅はきれいにしてあったようですが
もしうちが会場だったらと思うと・・・（寝室には服がぶら下がってる）
それから、うちは決して会場として提供しないことを決めました。

昔、友人が子供を連れて遊びに来たことがあった。
その時は、実家に住んでいて自分の部屋に通したの。
子供が来るから、触ってはダメなものは、隠したんだけどね。
でも小さな部屋の中だから、子供があちこち触りだして結局隠しておいた墨汁をこぼされてしまった。
絨毯に墨汁（涙）仕方が無いけどね。
おむつを変えるかもと思って、座布団を用意しておいたんだけど、ベットの上で替えられた時は「まいった」
で、「おむつを捨てておいて」と置いて帰られた。
その彼女は、一緒に子連れでお出かけしたときに、替えたおむつを地下街に設置してあるゴミ箱に捨てました。
あれはショックでした。確かにゴミなんだけどね・・・・。
それ以降、彼女を見る目が少し変わったな。
彼女の離婚、不倫、不倫相手の子供を妊娠という経緯があり、相談の手紙が来た時に、
若気の正義感まる出しの自分の意見を書いたら、彼女の方から消えていきました。
相手の奥さんが子供の出来ない身体の人だったので、奥さんの方に同情してしまったんです。
学生時代の彼女のイメージが、徐々に違っていった事は寂しい事だったけど、
彼女にとっては、それも生きる道だったのかもなと今は思える。
でも、その価値観には今もついていけない自分がいるんだよね。
疎遠になって良かったなと思う反面、今、幸せにやってるのかなとこのお子様問題を見てて思い出してしまった。

親見て子供は育つからね。
ﾄﾞｷｭｿな親では子供もその可能性が･･･。
如何にその人なりを見抜いて付き合いするかと。
日々、人付き合い・友達付き合いの奥の深さを感じて生きていく身の上では、
このスレはホント参考になります。
みなさん、これからも本音でｶｷｺしてくださいね。

>506
価値観は無理に人に合わす必要はないと思うよ。
いろんな人がいる世の中で、いろんな付き合いをしていれば、
そのうちに自分の価値観と一緒とまでもいかなくても、かなり近い人に巡り合えるはず。
でもそれまでにはかなりの挫折や悩みにもぶち当たるだろうけどね。
それを乗り越えたあとの爽快感は言葉では言い表せないほど。
自分にとっては空気や水のようなかけがえのない関係となってたり。

逆に、可愛さ余って憎さ･･･ってあるように、
いきなり価値観がずれてしまう瞬間もあるから、
人付き合いって気ぃ抜けないなぁ･･･って思う今日此の頃だったり。

>>508
>506の場合は相手のﾄﾞｷｭな価値観には合わせられない、
そう言っているのでは？

レスどうも有難うございます。

価値観は合わせられないんですが、彼女が苦労などしていない事だけは願います。
学生時代の遠い日の彼女との楽しい記憶は、やはり大切な思い出だからかな。

当たり前の用にともだち赤ちゃんの汚いオムツ捨てて上げてた。
自分ならひとんちで頼めないと思う。
食事中のオムツ替えにもマイッタ。
でも、目の離せない子供を連れてきても
その友達話なんて聞いてないよ（ｗ
他人の話を聞く余裕ないみたい。

仲間の飲み会に子供連れで来る友達がいたんだよね。
「久しぶりだから、ノビノビしたいわ〜」って、子供のこと
ほったらかし。
で、なぜか私は子供にモテるタイプらしくて、しばらく経つと
まとわりつかれて託児所状態に。子供の食べられそうなものを
注文したり、こぼしたジュース拭いたり、
酔うどころの騒ぎじゃない。
なのにその母親、「ちょーどいい練習じゃない？」とニコニコ。
もうアイツは呼ばん。

私2小蟻ですが、小梨・毒女の友達宅に行くのはできるだけ避けてるわ。
来て貰ったほうが何かと気が楽。子供の方だって退屈すると思うんだよね。
でも飲み会に連れてくるのはもってのほかだよね。
でも「連れてきたがり」っていない？ﾀﾞﾝﾅでも子供でも。場によってはしらけるので
考えてほしいと思う。
飲み会に子供連れて行くくらいなら自分なら行かないけどね。

ところで、引越で地元に戻る事に。
転勤でかなり遠いところに行ったので、地元友をかなり切ったんだ（地元から
離れた事なかったので、ﾄﾞｷｭ友も多かった）。
だから次はﾋｿｰﾘと引っ越します。伝えた友達も数人。次からはシンプルで良い
付き合いができそうです。

学生時代からの友達がぼちぼち結婚・妊娠・出産しだし、
色んな点で価値観のｽﾞﾚを感じはじめた今日この頃。

次回顔を会わせる時は、初子連れのﾒﾝﾊﾞｰもいるので
子連れ来訪云々の話題はとても参考になりました。
本当、このｽﾚってありがたいです。

>>512ﾀﾝ
お疲れさまでした…
友達に子供の面倒押しつけて自分は羽のばすって…信じられん。
距離おいてﾖｼ！ですよ

全然関係の無い話で、ちょっと割り込みさせてね。
お邪魔して申し訳ありません。

私、老後は子供の負担になる事なく、しかるべきケアホームにでも
入って、お気楽に暮らそう、と思ってましたが。
若い時代でさえ、これだけ友人関係が奥深く難しいとなると、老後の
逃げ場の無い共同生活って、とチト怖くなって来ました。
老後の設計を考え直そうかしらん、なあ〜んて、皆様思いません？

ここで日々勉強している身の、ある日の感想でした。
スレ違いにて失礼。

老後って友達大事かね？
そういうホームを舞台にしたドラマあったよね。
そもそも、老後まで仲良くできそうな友達もそういないのだが。

老後は友達大事だと思うな
いまでこそネットとか娯楽は沢山あるけども
やっぱり友達と話したり、遊ぶのが一番楽しいし

結局他人との付き合いだから、イライラすることもあるだろうけど
そういうのも刺激になってボケ防止にもなるだろう

いやー、老後こそ「金」につきると思う。

確かに、全く金が無いのもみじめだな

老後はヒマにあかせて
旅行三昧、外食三昧、観劇三昧ってイメージ
友達と連れ立って
しかしそこでお金がないとみじめだよね

今でも学生時代の友達で集うときに
零細企業勤務のダンナと結婚してる人は来ない
自営でも儲かってる人とか一流企業の人と結婚してる人は足しげく来る

結局女の幸せってダンナしだいかも

んー、でも年取ってから新たにできる事もあるんじゃない？友達。
近所の人とか趣味の会の人とか。
おばあさんたちって、ずっと学生時代の人とつるんでいるとは思えないが。

うちの亡くなった祖母、ほぼ毎日近所の人とお茶飲みしてた
宿題もないし、仕事することないし、朝の掃き掃除、洗濯
趣味のお料理程度はしてたけど
なんて快適な毎日を送ってる人なんだと、消防時代に思った

集まり好きの友達のA子は、小さい子供がいるからと言って、
集まる時は絶対自分の家。
小さい子がいるからって分かってるんだけど、正直少しつらい。
うちの家からA子の家までは距離的にはそんなに遠くないんだけど、
私が免許を持ってないため、いつも電車＆バスで二時間近くかかる。
たまにだったらまだいいんだけど、「育児してるとストレスたまるー。」と言って
一週間に１度は呼び出される。
悪い子じゃないんだけど、自分が心が狭いのかなー。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1078470421.jpg

農家ってのはみんな長生きな気がする。
低農薬の自家製野菜を食べて　体をうごかしてよく働く。
それに共同出荷とかもあるから地域の付き合いがある。
８０すぎても野菜の箱おりや袋づめなどできる。仕事があるってはりあいだ。
そんな農家夫婦同士がゲートボールにいったり、お茶のみしたり、旅行にいったりしてるよ、知り合いの農家。
面倒なつきあいをのりこえてつきあっていくからこそ楽しい老後があるのかな。
私も　ぜいたくはいわないから温泉友達ぐらいつくりたいなー。
ちょとスレ違い、下げます。

今男女MIXでフットサルやってる仲間がいるんだけど、
じじ、ばばになったらゲートボールMIXでやろうなあって約束してる。
まあ６０までボール蹴れれば、そっちのが楽しいんだけど。
じじいの野球チームやサッカーチームと対戦することもある。
女子マネはばあさん。なんだかホノボノでいいよ。

>>520
そういや以前の職場の同期で「私はマダムになりたい」って
ほざいてた女の子がいたなあ。
しかもその発言は入社前の新人研修で「10年後のビジョン」がテーマだったんだがｗ

>>527
マダムになりたい。近藤サトみたいな子だなぁ。
で、今はどうなってるんですか？初志貫徹だったら、ある意味尊敬する。

私も今まで一人が気楽、友達なんて学生時代の親友が一人くらいいればいい
なんて突っ張ってきたけど、子供が成長するにしたがって、
子供も一緒に出歩いてくれない、
夫と連れ立って出かける機会も余りないし、気も進まない、
学生時代の友人は遠くにいてメールか電話がたまにあるだけ、
という状況になっている自分の老後が不安になってきた。

子供が小さい時は、いやでも近所のママたちと最低限の付き合いはしていた。
気は進まなかったけど、やってしまえば結構楽しめていた。
性格的に、何のこだわりもなく、近所の人たちと気楽に付き合える人たちもいる中で、
私のような性格は損だとも思う。

でも今が決断の時のような気もしています。
下の子の友達のママたちとの付き合いが、この3月限りで形式上は終わります。
ほっとする反面、これで綺麗サッパリ関係を切ってしまったら、
老後、近所のおばちゃん同士でワイワイお茶飲んだり、
小旅行したりする事もないのかな、なんて思っています。

わずらわしいけど仲間がいる生活をとるか、
一人気ままだけど、寂しさもある生活をとるか、
どちらがいいでしょう。

私は、学生時代まともに人間関係築けなくて
゛親友って私に居るのかな゛なんて、いつも深刻に考えてた
自分が死んでも葬式に来てくれる人も居ないだろうな、とかさ

でもやっと人と付き合うことの楽しさを知って
嫌な思いすることもあるけれど、
そういうのをひっくるめて、どんな友達でも大事にしようって心に決めてる
一人はやっぱり寂しいしな

>>529
私もふとそんなことを考えることあります。
子梨でｱﾊﾟｰﾄ暮らしなので近所付き合いも皆無。
ﾊﾟｰﾄ職場で話すくらいの人達はいるけど
それ以上の付き合いをしようとも思わないし。
学生時代や以前の職場の友人達とも
ほそぼそと続いてる程度だし。

現在夫とは仲が良いので、二人でいるのが一番気楽。
このままでいいや、なんて思いますが
この先、夫と不仲になったりしたら・・・

>531
私も似たような感じですよ。私の場合
専業なので、本当に友達って少ない。
同じ主婦の友達(住んでるところが少し離れてるのでたまーに会う程度
二人のみで後は、年賀状付き合い程度。
元々一人が好きだし、私の場合、実家が同じ市内なので
しょっちゅう母が来たりしてるので、友達が居なくても気にならない

相談させてください。

私と、社宅奥友達のＡさんＢさんＣさん。
最近越してきたＤさんとは私だけ以前から交流があり、
今日、Ｄさんが赤ちゃんを連れてウチに遊びに来る予定です。
ＡさんＢさんＣさんもＤさんと仲良くなりたがっており（Ｄさんも）、
今朝、たまたまＢさんと会ったので
「今日、Ｄさんが赤ちゃんつれて遊びに来るんだ〜。」
「へー、見たいな。行けたらお邪魔しても良い？」
という会話をしたのですが、先程メールがあって
「その話をしたら、AさんとCさんもお邪魔したいって！いい？」
と・・・・。
家主（この場合私）が誘うまで待てよ。
誘われなかったら呼ぶ気ないってことなんだよ。
（ちなみにＣさんは誘う気でした・・・Aさんは苦手。）
お友達の友達は皆友達か？（いやこの場合友達ではあるのですが・・）
なんでそんな三位一体な訳？（家が三件隣り合ってるから？皆して妊婦だから？？）

この嫌〜な気持ちをなんとか伝えるメールの返信方法って
ないでしょうか？
「どうぞ、お好きにしてください。（絵文字なし）」で伝わる・・・かなぁ。

>>523
週に一回？？？2時間もかけて出かけてるの？
ずいぶん密着した付き合いしてるね。私には考えられない。

>>533
その場合、いくらＡさんがｳｻﾞくても呼んだほうがいいと思う。
Ａさんだけ呼ばなかった事が後からバレたら（バレルと思うけど）
その時、面倒が起きると思う。
嫌だけど、社宅という環境を考えると、Ａさんを除けるのは難しいと思うよ。

>>533
ウザくて苦手な人でもこの場合呼んだほうが・・・だね。
ただ、皆がそろった時点で、「今日は何時でおひらきにしようね。
私がそれ以降チョットあって〜」って
あんまりダラダラさせなきゃいいんじゃないかな？
　
私は、いつでもくつろいでって〜とはいうけど
常識的な時間には帰って欲しいので、
さすがに夜中１１時半になると、帰って欲しそうな行動を
示すよ。
親しき仲にも、だよね

>>535さん
有難うございます。
呼ぶとしたら全員か、もしくは皆（ABCさん）断るかだと思っています。
どっちにするかはまだ迷っているのですが・・・・。
それよりも、「そうやって勝手に伝聞しないでほしいのに」という気持ちを
どうBさんに伝えたものかと思って・・・。普段なら、
「え？だってもう誘っちゃったんでしょ。じゃあもう嫌でも断れないじゃん。」
位言ってやっちゃうかも知れないんですが、先日ＢさんとＣさんが私の本を
勝手に回していた際にがつんと言っちゃったばかりで、
ここで下手なことを言ってしまうと「神経質な人だ」と距離を置かれてしまうかな？
というような状況なので・・・。
私はＢさんＣさん個人は好きなんですが、どうも
「皆で仲良くやってるんだから皆仲良し！」と思っている、
良くも悪くも「善い人」達なんです。全く悪気が無い。
だから、どういったものかと・・・悩みます。

社宅にいる間だけちょっと我慢せいや・・・と言ってみるテスト。

>>537
あー、自分の漫画を又貸し、というか貸した人の家で他の人が読んでいた奥だ。
今、妊娠中のＡＢＣは3人一組で行動するのが当たり前の気持ちに
なっちゃってるんだと思う。子供が生まれれば、その気持ちは更に強く
なると思う。一人一人と付き合いたい、322三の気持ちとは裏腹に
Ａに言えばＢＣに、Ｂに言えばＡＣに・・と伝聞されるのを前提に
付き合っていくしかないと思う。もし、ＡＣに知られたくなくてＢにだけ
言いたい事があっても、もう言わない方がベスト。
めんどくさいだろうけど、どうせ2〜3年もすればそんな密なグループは
勝手に内部分裂するからさ。ほっとけ。

ごめん322って誰だ？539のﾚｽは、533さんへのﾚｽです。

>>533
その前に、Ｄさんがあなたのおうちに来るのに
勝手にＢさんに声を掛けてしまったこと自体がすでに・・・
なんかＢさんを責めるのっておかしい。

嫌なこともあるだろうけど、
そういうのをいちいち顔に出さず
うまーくみんなと付き合っていける人が
大人ってもんだと思うが

女友達なんて要らないって。一人で生きていこうよ！！

>>541にはげどー。
漫画の一件もあったんだから
Bに話せばCに、そしてAにも…というのは予測できたはず。
人の口に戸は立てられないんだから
自分が発する言葉にもっと注意深くならないと、同じことのくりかえし。
いつまでも受け身で「〜されて困ってる」てのはどうかなぁと。

>>538
そうしたいんですが、なかなか・・・。
>>539
そうです。ちなみに、その後ＢさんがＣちゃんに貸していた本を
「これ面白かった〜」と返しに来ました。もう丸っきり又貸しでしたので結局ハッキリ言いました。
Bさん「ごめんね、Cちゃんが面白かったから持っていけば？
っていうから・・・（え？でも結局借りたのはアナタだよね？）」
Cさん「普段なら分かってるんだけど（そういう行為が嫌がられることを）
今、ホラ・・・（つわり中であることを察してくれという感じ）本当にごめんね。」
とのことでした。まぁ、反省して、謝ってくれて、もうしないと思うのでそれはもう自分の中では
済んだことなのですが・・・っと、話がそれてスミマセン。
伝聞されることは諦めて、私も今は彼女達と一線引こうと思います。薄々、察してはいたので・・・
寂しいですけど。
>>541さん
声なんて掛けてないですよ。話の最中にＤさんの話題が出て、
Ｂさんが「来たい」といいだしただけです。でもＤさんも皆と仲良くなりたいようだったので、
確認をとった後で、改めて一人一人誘うつもりだったのです。

ﾒﾝﾄﾞくさいから早く家でも買って社宅出ればー

>>542
「大人」になりたいです。顔に出さないでいることは出来ますが、
嫌なことを溜め込む事が多くなかなか「上手く」は付き合えません・・・。
それくらいなら言った方がいいのかな、と思ってしまって（言えば分かってくれる人たちなので）
>>544
まさか立ち話の会話まで丸っと（かどうかは分かりませんが）
伝聞されるとは思ってなかったです・・・（Dさんの話題は世間話の延長、
その場限りくらいに思っていたので）。

>私も今は彼女達と一線引こうと思います

向こうから引いてくるんじゃないかと思う。

妊娠中の今からそんなんじゃ、産まれてから子供がらみで
色んな事がありそうだね〜。頑張って！

>>548
それならそれで全然構いません。
>>549
ありがとうございます。子供が産まれればまた微妙に
人間関係が変わってきそうで確かにちょっと不安です。

皆さん有難うございました。
とりあえず、当たり障り無いように、冗談っぽく本気を交えながら
メールを返信してみることにします。

＞（言えば分かってくれる人たちなので）
なんか533からは
「常識知らずな彼女達。
広い心でつきあって　あ　げ　よ　う　」
って臭いがプンプンするわ。
いや立派なことですわ。

冗談っぽく本気をまじながらのメール＞読んでみたい

なんか粘着そうな人だな、ボソリ。

もっと柔軟に物事考えたらいいのに。
真面目な感じだね。付き合いにくそうな意味でね。

>>553
だよね…
自分は正しいのに、というスタンスが理解不能。
常識の線ひきなんて人それぞれなんだから
他人に「これくらいなら大丈夫」と期待して
いざ裏切られたらここで愚痴って。
いやなら最初から自己防衛しないと。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲﾀｲﾌﾟﾀﾞ

>>553-555
なんていうか、自分の常識を他人に押し付けるﾀｲﾌﾟ？
「普　通　こうだよね、こうだよね、私が正しいよね!?」って。
苦手だ...

えーでも人の考え方（性格）にイチイチ好き嫌い良い変だって
言ってるのも嫌だなー。それこそ人それぞれなんだから
ほっときゃいいのにさー。

改めて、夫自営業、小梨につき近所つきあい挨拶程度の自分の立場は
ラッキーだ。
もうそんな、本やお誘いがどうのこうの・・絶対イヤだモンね！
楽が一番！

常識ほど曖昧なものないしね
育った環境とか、いろんなものが加味されて
価値観も様々だし

ムカッとくることがあっても
ま、しょうがないかって思える余裕がないと
ストレスだらけになるわい

なんか、そんなにみんなで盛り上がる話題かな？と思えてきた。
あんまり神経質だと、社宅にいるのは辛いかもよ。
以上。

ここで一度愚痴ったことあるけど、メール来たー（AAｒｙ）
つきあい再開ー
今度はがんばるんば〜

スレ違いの老後の話をした515です。

ちょっと感想を述べさせていただいてから、外出して
今、もどりました。
そしたら、思いがけずに沢山のレスがあって、私には
嬉しい驚きでした。

私が書き込んだ時に思った事は、ケアホームなどの共同生活に入った
あとの人間関係についてでした。
「○階のあの人が挨拶をして呉れない」とか
「×階のあの人が私をハバにして仲間に入れてくれないので、
食堂でも一人で食事が喉を通らない」など、
今の友人関係の延長のような事があるのかなーとチョット思ったもの
ですから、、。

でも、年をとったその頃には、もう、細かい事を悩む気力も無いかも
しれませんね。

皆さんのレスを読んで、そうなる一歩手前の、老後の友人達との楽しみを
見つけて堪能したいものだと思いました。

スレ違いにて、本当にこれで失礼します。
有難うございました。

ウチも社宅だけど、その付き合いをここに書き込んだら毎日になってしまうw
あまりに悩むのなら、家庭板にｽﾚあるからいってみたらどうだろう。

私も社宅に入っていたことがあるけど
周りのうちと全くつき合い無かったなぁ。
働いていたせいもあるけど。
これって特殊かしら？

自分の思い通りにならない発言をすごく嫌う友人。
こっちが悪気なくても、ちょっとでも彼女にとって気に障る事を言おうモノなら、
その時は何も言わなくても、後で携帯から超〜〜〜〜ロングメ(おそらく入力に小1時間以上かかったであろう)を送ってきて、
あのときはこんな事言われてショックだったとか、もっと以前の事を出してきて、
どうだとかああだとか、非難の嵐。
で、最後にいつも、『私はあなたの事、すごく大切な友達だと思ってるから、
こんなにキツイ事を書いてるのよ〜〜〜』って結んでる。

彼女からは他の友達の悪口とか陰口、いろんな話を聞かされてそのたびに『あなたは口の硬い人だから』って。
本人はただの愚痴だから、私に告白(？)するとスカッとするらしく。
でも私がどんな思いで、話を聞いてるかきっとわかってないと思う。
彼女が非難する友達のほとんどの人と、私が接触する度合いは一緒くらいあるのに。

一番まいったのは、ちょっと込み入った家庭内の事で、彼女に少しだけ相談した時に、
ちょい気になる事言われたんで、それは訂正して欲しい、って頼んだのが、
よっぽど気に障ったらしく、後で例によりメールにて、
『あの言い方は無いと思う！(以下ｒｙ)・・・そう言われた事を友達に相談したら、
「彼女(私の事)は、自分勝手な人だから、その人にこれから何を言われても本気で聞かないほうがいいよ〜！｣
って言われたけど、私はあなたは大事な友達だからそんな事は絶対にしない。』ってな内容がつらつらと。

メールで非難文よこすのは出来ればやめて欲しい、目に見えるモノほど強烈な印象やイメージを与えるから。
って以前にも2回程言った事があるんだけど、いつも文句＆非難は口で言うんじゃなくメールで。
この時も例外じゃなく。しかも友達にこう言われた！って事、わざわざ私に言う？？？

ほとほと疲れて、彼女とはこの2ヶ月くらい距離を置いて、
メールもしないし会うのも極限に避けてる日々。
もう少しの辛抱で、顔も見ずに済む日常になるのが今の唯一の楽しみ。

親しき仲にも礼儀あり
この言葉を身に沁みる程痛感した、彼女との2年間の付き合いだったなぁと。

長文＆愚痴レスごめんなさいでした。

職場でわりと仲良い主婦A、Bがいるんだけど
2人は仲悪いのね。
私はいつも「私は嫌いじゃないよ」ってスタンスで、
話半分に聞いてる。
まあ相性なんだよね。どっちもどっちというか。

でもAの方が数倍口汚くて、
「ストップ！それ以上聞きたくない」って話遮ったことも
何どもある。
なのにとある飲み会でAが
「私は嫌いじゃないんですけどー、なぜかBさんには
キツクあたられててぇ〜、ぐすん」
ってなソフト路線な発言してて(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝだった。
なぜかって。それは若い男性社員が
たくさん参加してた飲み会だったから。

Bは性格がキツくて誰にでもガンガン言うので
若い社員から煙たがられてるのは周知の事実。
そんな勿体ぶった言い方してないで
嫌いなもんどうしで遠慮せず盛り上がればｲｲのに。
と思いました。
Aがかなりうざくなってきた。

っていうかｽﾚ違いｽﾏｿ。なんか疲れてきた。

>>565
あなたは私ですか?と思って思わずレス。
私の友達だった子とよく似てる。メールであの時はこうだったとか非難。
メールって直接言われるよりキツイよね。心臓ばくばくするし・・・気が小さいか
彼女がよく言ってたのが「あなたとはずっと仲良くしていきたいから
何でも正直に言うよ」って。
けっこう傷ついた。でもそれを言えなかった。
何度か衝突してそれでもこっちが我慢してなんとか続いてきた。
親しき仲にも・・という言葉があるのを教えたかった。

今はもう連絡もないけど。
最後のメールでは「返事はいらない」って。
私の言い分も聞いて欲しかったけど、メールでは難しいし
誤解されるのも嫌なのと、もういい加減嫌になったので
返事はしなかった。
それから連絡がこなくなって何ヶ月かたったけど、まだ引きずってる自分がいる。
もっと時間がたったら忘れるかなあ。
565さんは2年だったから早めに縁が切れてよかったと思う。
10年近いときついっす。支離滅裂でごめん。

>>565,567 いらっしゃるんですね、同じような経験を
された方が。　「貴方の事は親友だと思っていた」
が殺し文句か？！
　私も数年前に切れて良かったと、しみじみ思っている
クチだけど、引きずっているのは何故なのか、自分でもわからない。
　恐らく彼女が根っからの悪人ではなく、素直な子だったから
こそ、思うがまま言い放つ事を「親しき仲にも礼儀あり」と
いう意味で許せなかった自分。彼女に助けてもらった事。
付き合いが長かった分、そんな諸々がフラッシュバックしてくる
のです。　私も支離滅裂でｽﾏｿ。

勝手に親友とか友人て思われるの迷惑。
もともと深く付き合ってる人間は数名なのに、何かやたらと関わろうとしてくる人が
たまにいる。勝手によい人だと思われるのも迷惑。
アナタには興味ないから、適度な距離をおいてにこやかに接しているだけなんです、
なんて職場の人間だから言えないし。
うじうじぐじぐじ悩むタイプとか、自分が悲劇のヒロインちゃんになってしまう
男貧乏タイプの女はキライなのに、そういうのに限って、妙にこちらに興味もって
近づこうとしてくる。

いつも明るいですよね〜。いつも元気ですよね〜。悩みなさそうですよね〜。(職場の女)
いいよね〜、○○は幸せでさ。　大丈夫だよね、○○は強いから。(大学時代の知り合い)

私について語れるほど何か知ってるのか？　アナタには何も話してませんが？
それを勝手に｢親友でしょ？｣って何なんだよ、それは？？？

ｽﾐﾏｾﾝ、この数日で立て続けに自分の苦手な女二人から｢親友でしょ｣攻撃を受けて
吐き出させていただきました。

明るく振舞ってると、いきなり悩みをうちあけてくるのとか
べたべた好きの変なのが寄ってくる・・・

私もややあってから、「親友」って単語をわざわざ口に出す女には
気をつけることにしてる。そういう女ほど変わり身が早い。

「親友だよね」なんてこっ恥ずかしくて言えない。
ほんとに親友だったら言わなくても伝わるよね。

昨日はお世話になりました。一応報告です。
昨夜、８時ごろにＡさんＢさんＣさんがやって来ました。
貸していた本、５０冊強も一緒でした（良かった）。
結局、妊婦生活と産後しばらくについての話題で占められ、下ネタ連発、
（しかもＡさんＢさんとたまにＣさん三人で話しているだけ）
「夕食何食べたの？（ウチとＤさん宅だけ旦那が出張中でご飯を一緒に食べた）」
と台所に行き、鍋を覗いてフーン、
果物を出すと「ちょっとスプーン持ってきてよ（といいつつ結局手で食べた）」
食べるだけ食べ、喋るだけ喋ると「じゃあね！」と帰って行きました。
ＣさんとＤさんは「ごちそうさま。また遊ぼうね、おやすみ」と言ってくれましたが。
些細なことばかりかも知れませんが、そこまでやられると、少なくとも私的には
ホントに「親しき仲にも・・・」だと思いました。
以前のような付き合いはもう無理なんだなと（少なくとも今暫くは）分かって
却って良かったように思います。
話を聞いて（読んで）下さった皆さん、有難うございました。

>>573
要はあなた、Ａ・Ｂに軽く見られてるんだと思う。
少し変？くらいの。
旦那の出世に影響しない程度に、変人街道を爆進したら楽かもよ。

つーか、社宅奥同士なんだから
気のあう友達になろうと思うのが間違いでは？

でも573ﾀﾝみたいな思いした事あるよ。
社宅って難しい。良い面もあるんだけれども。
私は子供もいるけど、あまりお付合いはしていません。痛い思いした事たくさん
あるし、自分は人付き合いにマメじゃないから社宅にドップリ漬かりきれない。
自分は1人でも行動できる性格でもあるので、最近は転勤してどこに行っても深入
りしていません。
＞574ﾀﾝのおっしゃる「変人街道」とまでいかなくてもw「社宅の不思議ちゃん」
くらいが丁度いいかもしれない、と最近は思います。

>>574
あー、それあるかも知れません。
でも、私の知る限りＢさんは誰にでもそういう態度です（ココに来て私が耐えられなくなっただけで）。
何でもご実家が男の大学生ばかりの下宿をやってらっしゃったみたいで、
上手い例えじゃないかもしれないけど、「メゾン一刻」風。
ごだいくんが私だとすると（やっぱり若干軽く見られキャラｗ）、
「ちょっとごだいくん遊びに来たよ」というオバちゃん（キャラの名前分からない）のがＢさん、
「私もついてきちゃった〜」と後ろからひょっこり顔を出すお姉さんがＡさん、
「今、忙しかったんじゃないのかね？」と聞いてくるオジサンがＣさんで、
「いやいや・・・」と苦笑いをするのが私。
「ごだいさん・・・」とちょっと困った顔をしてくれてるキョウコさんがＤさん、という感じ。
（見たことあるかたなら雰囲気分かってくださるかと思うんですが、
詳しくないのに無謀な例えをしてしまってごめんなさい。）
単に、私がその雰囲気についていけなくなってしまったのが原因かも。
>>575
全くです。今回骨身にしみました。程々が一番ですね。
>>576
社宅って不思議な空間ですよね。特にウチは田舎で、
奥さん同士交流を持つことくらいしか暇なとき（特に夜間）にすることが無くて
（私は色々趣味があり暇というほどではなくても忙しくは無く、誘われれば行っていたので・・・）
なおさらです。でも一人でいても別に平気なタイプなので、これからはちょっとお断りしようと思います
（その前にお呼びがかからなくなるかも。いっそそっちの方がいいな）。

533が貸した本は「めぞん一刻」なのか？ｗ
うーん、あなたハッキリ言って、ＡとＢには舐められてると思う
「何かウチらとは合わないけど、(友達である)Ｃｻﾝが仲良くしてるみたいだし
Ｄｻﾝとも仲良くなりたいから、しゃーないか｣って感じで
あなたにとっては不本意かも知れないけど、
Ａ･Ｂ･Ｃの仲間に入れざるを得なくて入れてやってる、って思われてるのでは？

>>578
ううん、残念ながら「めぞん一刻」じゃなかったｗ

やっぱりそう思われてそうですよね。
＞Ａ･Ｂ･Ｃの仲間に入れざるを得なくて入れてやってる
元々は私とＣさんが仲がよくて、ＣさんとＢさん、
私とＢさんが仲良くなって三人一緒に居ることが多くなり、
そこへＣさんが越してきて、妊娠。Ｂさんが続けて妊娠。
Ｃさんも続けて妊娠。・・・で、今にいたるんですがｗ
いっそ誘わないでくれた方が気楽なのにな〜と思います。

「親友のあなただから」と近寄って来る女性は、どこか中途半端な
付き合いの女性ばかり。
大抵は洗剤やら化粧品やらを勧めてきて「悪いこと言わないから一度
使ってみて」「駄目だったら返してくれていいから」
一度使ってみて、全然ダメだったと言って返したらどうなるか試して
みようかしらん。

私は社宅に住んだこと無いから分からないけど
そんなに嫌なら、付き合わないでいいんじゃないの？
あからさまに｢絶縁よ｣って感じにしなくても
忙しいフリとかしてたら、そのウチ誘ってこなくなるんじゃない？
しかし、社宅の話とか聞くと一人マンセーの私は絶対に無理だわ＞社宅暮らし

533超ｳｹﾀ。
めぞん一刻で例える点からしてなんとなく
あなたの風貌が目に浮かぶｗ

お茶、誘われたけど少し予定がきつかったのでお断りしたら
「私のこと嫌いになったの？」だって・・・
重たいし、疲れるわ。

「なにか習い事してる？」と聞くと
独身の頃は結構、その話題で盛り上がったりしたけど
既婚だと、やたら面白くなさそうな顔する人いるんだけどなんで？
もちろん、時間も余裕がある人しか聞かないよ。
興味がないならないで、興味ないといえばいいんだし
習い事なんて、安いの探せばいくらだってある。無料だってある。
時間も１回完結。数十分なんてあるし。
人が習い事してるとやたら面白くなさそーな人って、なんで？

やたら面白くなさそうな顔する人に聞いてみよう！

毎朝門の前で網を張ってるママ友がいる。「友」じゃなくて知人だが。
見えない振りしてさっと帰ろうとすると、目ざとく見つけて
どーのこーのつまらん話題を振ってくる。
うかうかしてると円陣に組み入れられてしまう。
こいつらの円陣がまた長くて三十分は陣取ってるんだもんな。

友達夫婦に誘われて宴会に行ってみたが
知らない夫婦がいて非常に不愉快だった。
居心地悪い感じ！
しかも、DQNカーだったのでますますの低脳ぶりでいやだった。
みんなの会話も所帯じみてて面白くなかった。

>>584
習い事自慢や
「貴方もすれば良いのにー」とか押し付けがましく言われるのが嫌なんじゃない？
自分がしてるとそう言う人多いからね。
「習い事してる？」なんて聞かれるとそう言われると思ってしまうのかも。

子供を通じたママとの友情は成り立ちにくいと思う。
子供が小さければいいけど、大きくなるにつれていろんな差が出てくるし
私を含めて皆が皆できた人じゃないもの。言葉の端々でかちんかちんと
火花が飛びっぱなしだよ。それにPや子ども会の役員の問題が絡んでくると
いいなーって思ったママでも？？？で尊敬できなくなるときがあるしね。
子供を通じたママ友は当たり障りのない程度でOKだよ。

>>589　そうそう！　子供絡みの母親とは
ワンクッション置くのが良い。　子供同士の
優劣や、家庭の裕福度など、女性心理を揺さぶる「媒体」
が多すぎる。　学生時代の既女や、古い付き合いの毒女の
友人とさえ、しっくりいかなくなることも多くなってきた
今日この頃。　親友と呼べるのは、既女で、同じような家庭環境で
気兼ねなく話せる古い友、１〜２人でいいよ。

＞子供同士の優劣や、家庭の裕福度など、女性心理を揺さぶる「媒体」

学生時代からの親友が今まさに、そういうのでしか人間を判断しなくなってる。
あの人はセレブだけど、この人は貧乏臭いとかね。
あちこち張り合うか、見下すかしかの話題しかなくなって
自然と距離を置くようになってしまった。
昔は、いろんな馬鹿話から濃い話まで、変な虚栄心抜きで話し合えたのに
少しずつ見えない何かが、お互いの間に積み重なっていったようだ。

ママ友は友達に非ず、っていう感じかしら。
でも私はママ友で２人、本当に良い人と巡り合えた。
私の場合だけれど、昔からの友人との方が生活などに差が出てうまくいきにくい。
「昔は同じ立場だったのに」なんていうのも絡んできてさ。
それに小蟻と小梨、専業・兼業という違いだけでも話題が合わなくなったりね。
昔からの友達全てとうまくいっていない訳でもないが、切れた友達も多数だ。

旭屋書店池袋店大谷さん、かわいい。

>>592
でも似たもの同士の方が難しくない？
学生時代の友人数人と付き合いが続いてて
なにかってーと飲み言ったり、行き来してるけど
私・兼業・小学生の子蟻
A・専業・子供アカンボ
B・兼業・小梨
C・専業？・元プリ・シングルマザー

見事に混合グループって感じ。

>954
そのとうりです。旧友でもぜんぜん立場が違うほうが上手くいく。
ある友人とは結婚したのがほぼ同時期。
もうなにかと対抗意識満々、見栄張りで疲れる。
もう早速、どっちが子供先か？といった競争意識満々。
はやいところ縁きりたい

私も594さんのような昔からの付き合いはあるけど、飲みに行ったりくらいの
付き合いだな。なんかこう一歩踏み入れた付き合いはやっぱり環境の差がある
から難しいような気がする。たまに会ってﾜｲﾜｲするなら本当に楽しいのだけれ
ど。

>595　それはあるな。その後、家とか習い事とか幼稚園とか続くよ･･･。

私は小梨時代も結構あったのだけれど、小蟻になってからまた友達との関係が
変わったように思う。

昨日、小蟻友達が突然｢近くまで来たから寄ってイイ〜？」って来た
以前会った時に、｢近くに寄ったら遠慮せずに寄ってね〜」って言ってたので
それは全然おkだったんだけど、その時の友達の話がガクブルだった
私が、友達の子の相手しててその子はお茶飲みながら
｢イヤ〜ゆっくりお茶飲めるなんて久し振りだわ♪友達と会うと
子供見てもらえるから助かるのよねー。私最近しょっちゅう
A子(共通の友人(専業小梨)でその友達のすぐ近所に住んでいる)
の家行って、子供預けて買い物行くの〜リフレッシュ出来ていいのよー」と
ヲイヲイ友達をシッター扱いかい！と思った。
当然、オムツ変え(何の断りも無くソファーでやられた)てオムツ捨てといて
もされたし。しかも、最初｢オムツ変えやってみる？予行練習に」って言われた
｢イヤ、自身無いから遠慮しとくわ…」って断ったけどｗ
近所に住んでいなくて良かったよ。
｢専業小梨だったらヒマでしょ？ウチに何時でも遊びに来てねー」と
言われたけど、手土産持って片道2時間掛けて、
無料シッターしに行くのはゴメンです

＞５９７
こえーーー！！その友達。
図々しいってレベルがマックスですね。
友達って何だろってホント考えちゃった。

>>597
とてもじゃないけど友達に対する態度じゃないね…
こちとら便利屋じゃないんだぞｺﾞﾙｧ！と言ってやりたいっす。
どんな事情があるかわからないけど、A子さんが気の毒すぎるよ〜

友人で、いつも子供は作りたくないとゆう話をしてる子がいる。
「私、今幸せだから、もう子供もいらなーい」
「もう２人でいいのー」「私ね、出来ないように避妊してるの」
「子供って私きらーい」などなど・・とにかく毎回語られる。
で、ある日妊娠したかもしれないらしくって
それはそれは自慢げに「妊娠したかもー！」
「薬局でみんながいる前で妊娠検査薬くださーいって言っちゃった！」
「みんな見てたー！」
と大声で自慢げにレストランで話してた。
それはいんだけど、なんだ本当は欲しいんじゃないの？
こーゆう人ってなんだろう、先に言い訳してるの？

理解不能ですが
その場その場で自分の考えを変える人なのかもね>>600

怪しい外国人を見たら、通報しる

通報フォーム　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi　　

法務省入国管理局では，我が国に潜在している
推定約２５万人の不法滞在者を
今後５年間で半減することを目指した様々な取組を行っています。

その一環として，一般の方からのご要望にお応えして，
不法滞在者の情報提供をメールで受け付けることにしました。

これは，入国管理局ホームページに提報メール
システムを開設し，提供された情報が自動的に
関係地方入国管理局に送られるようにするものです。

本文URI　　http://www.moj.go.jp/PRESS/040213-1.html

出入国基本計画URI　　http://www.moj.go.jp/PRESS/000300-2/000300-2-2.html

[グラフで見る] 国籍(出身地)別 不法残留者数の推移
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/foreigners_criminals.gif
出典：法務省入国管理局「国籍(出身地)別 性別 不法残留者数の推移」
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

>>600
本当に子供いなくてもしあわせだったんじゃないの？
でも、妊娠したと思うと更にしあわせに感じたとか
予想外に

独身、もちろん小梨の４０女が
「私子ども嫌いなんだよね」ってよく言います。
遠方なので私は子どもの顔すら見せたことないし、その人が子ども嫌いって
知ってるから、子どもの話を振った事もない。
でもこの前の同窓会で何年ぶりかに大勢の同級生に会ったら
ほとんどが自分の子どもの話ばっかり。会話が噛み合わない。
ホント自分の子どものことばっかりで、私もうんざりしたくらい。
その子は地元にいるので普段から人の子の話ばっかり聞かせされて
子どもの話をしない私に愚痴ったのかなと少し気の毒になった。

>>600
それは単純に欲しかったんじゃない？ｗ
欲しいけどなかなか出来なかったり不安があるから
回りに強がってそう言ってたんじゃないかと推測するが。
本当は欲しい、羨ましい事を
「嫌い」とか「ﾀﾞﾒ」とかｳﾞｧｶにする様に言う人って居るじゃん。

>>604
私は今は子供好きなので他人の子供の話楽しいけど、
子供に興味がなかった頃は結構苦痛だったよ。
子供の話ばかりで当然、子供がいる家族の有様が優先で当然、
･･･そういう環境にずっと居ざるを得ないなら、
子供嫌いになっちゃうかもね･･･

>>600
どっちにしても配慮が足りないうざい人だとｵﾓﾀ。

＞600
私の友人にｿｯｸﾘ。
いきなり自分の考えとか変わるんですよね。昨日黒と言ってたものが、今日は白になってる…
こういう人は、とにかく周りを振り回す。

「子供、嫌いなんだよね？」
って言ってみるのは…意地悪杉？

嫌でも母子と話す時
絶対、子供に話し掛けなきゃいけない雰囲気じゃない？
「いくつ〜」
「お名前は〜」「かわいいねー（必須）」
コレをしないと、ひどい見方される。特に女性として疑われる。
これだけは免れない。
でも、子供嫌いな時期はきつかった。

子供いません。
みんなで集まる時にはみんな子連れなので愛想したり
相手したり子供の話に会わせたりで面倒です。気を使います。
ゆっくり出来ねーし。
子供でもかわいい子ならいいのですがちっとも懐かないので憎たらしいから
雰囲気だけでもいやになります。
小蟻の旦那は所帯じみてて視野もせまいし会話もくだらないので無駄な時間を
過ごしてしまいます。

仕事の時も（接客）客が子連れだと、どうしても
子供の相手を少々するハメになる。疲れる。
男の前だと、みんな更にコレが過剰になるんだよね。

>>610
＞みんなで集まる時にはみんな子連れなので愛想したり
＞相手したり子供の話に会わせたりで面倒です。気を使います。

この2行だけﾄﾞｳｲだな。
ま、行かなきゃ良いだけって事なんだけどね。
でも、どうしても付き合いで行かなきゃいけない事もある。
友達が子供連れて来た時、当方子供好きでもないし扱いにも慣れて無いけど
子供が退屈しないように子供ﾒｲﾝでお話ししたり色々気を使ってたら
その子の母親である友達に「子供好きだねー」とアッサリ言われてしまった。
子連れで来ると回りが気を使う事なんて分かってないんだろうな。
「好きじゃないよ」と答えておいたけど。

私は小梨で、子供好きではあるが
子蟻さんの中に一人で居る時の子供の話しオンリーは
やっぱり辛いな

運動会がどうの、塾がどうの、同級生がどうの
もううなづいて話し聞いてるしかないもんな

小梨です。
子供連れで遊ぶのは別にかまわないのだけど、
何度か親（私の友達）が目を離した隙に、子供が車にぶつかりそうになったり迷子になったりと続いた事があった。
これには参ったよ。あの時から親より他人の私が神経質になってしまった。
友達と会話が弾んでいても、ついつい子供を目で追ってしまうんだよね。
夢中で話してても、「はっ！子供どこどこ？？」てな感じ。
終いには、友達そっちのけで子供をジーーっと見てたり。（無意識）
友達の方見たら「うわぁ・・」って顔してた。
絶対私ヤバイ人に見られてるよ・・・。

子蟻だけど子供そんなに好きじゃないし。

子連れで行って楽しいところはガンガン子供と楽しみたいけど、
ここは絶対大人だけの場、ってトコロは絶対に子供連れて行かない。
どうしても子供預ける都合つかない時は、思い切ってお出かけキャンセルしてるよ。

その場の空気が読めないと、自分も子供も他人もストレスになるから。
気遣いながら遊ぶのなら、付き合いなんてしない方が身の為。

ま、子供はいつまでも小さい訳じゃないし、
成長した時にはこちら(親)の気持ちもわかってくれるだろうと。
あとはものわかりのいい友人が数人いれば人生も捨てたもんじゃないって。

そう思いながらここ数年平和に過ごしてる自分。

自分と同レベルの生活、同じような環境じゃないと付き合いが出来ないのは
女友達だけかと思ったら男もそうみたいでし。
男友達がお小遣いの額や男同士で慰め合って奥さんの事
愚痴って盛り上がってた・・・
「みんな同じレベルでよかった」と言い合ってた。ちょいきもかったけど。

＞６１３
すこしでも、そんな気を察してくれる子蟻がいると
だいぶ和むんだよね。
私も、そのような状況になる事前に、母子３組＋私だったので
「ちょっと遠慮しようかな。話ついていけなそうだし・・」と言ったら
「なーにバカなこと言ってんのよ？大丈夫大丈夫（笑）」
といわれたけど、実際子供の話ばかりだった。浮きまくり。
思い出してくれよー１０年前。専門職独身５人（私も）＋友人（既婚）
で会う時、私に同じこといったじゃーん。
けっこう気を使って、仕事の話、独身生活の話あまりしないようにしたんだぞおー

一言いいたいだけど、友達の友達の
奥さんが赤ちゃん産まれて半年たったんだけど
以前あった時よりも顔つきが恐くなってた。
どうやら旦那さんが子育て手伝ってくれないらしい・・・
こわーーー。

子蟻だけど子供の話ばかりの人って正直
げんなりするよ。
まあね、まだ子育て現在進行形の人の話は
なんとか聞けるんだけどね、
一番疲れるのは子育てが終わっちゃった過去形の
人の話かな。
もうその話は何度も何度も聞いたっつーのって感じの
昔話の繰り返しなんだもん。しかも自分の子育て論
他人に押し付けるし。
やっぱ人生が子育てや家事だけで占められていた人って
子供が巣立つと絞りカスのような女になりがち。
自分磨きを怠っては後でツケがきちゃうなって思った。

私も子蟻だけど、子どもはもう小、中学生。だいぶ手がかからなくなりました。
ここ数年最も親しくしてる友人に最近子どもが生まれて、私も嬉しいのだけど
会う約束して行ってみると、友人の新米ママ友達が赤ちゃん連れで仲良く一緒に遊んでいたりする。
そんなときは、「私もまた赤ちゃん産まなきゃ」とか言って茶菓すのだけど、ほんと場違いな感じがして居心地悪い。
彼女は社交的だから知り合いも多い。友達の友達とも仲良くなれるかどうか分からないけど、
友達繋がりで交友関係を広めて行くのもいいかも、とポジティブに考えることにした。
疲れることもあるけど（苦笑）。

出産祝ポンと送られてきた。何か気に触ったかな。

>>621
ポンと送るとそういう風に思われちゃうの？

>621 手紙も添えずに、ってことかな？
でもそういう友達結構多い･･･メールだけでも入ると感じいいなーって思う。
「物（金）もらったんだからそれ以上期待するな！」と言われそうだけどね。

物だけを送りつけるのは良くないよー。
日頃からメールでお喋りしている間柄なら、メールで略式に
「お祝い送ったからね。いつ頃届くと思うよ。」と事前に一言。
少し間が空いた間柄なら、品に小さなカードを添える。

私もポンと送られてくるの苦手〜。

＞品に小さなカードを添える。
私もこれくらいはするけどねぇ。

転勤奥でここ半年くらいに転地で知り合った友達がいるのですが、誘われるのがアチラ側からが多い。
二人でいるときはそれなりに楽しくお話して終わるのだけれど、次の約束に及んだときに「今度はMちゃん家に行ってもいい？」
と言われて、私も気持ちの用意をしているのだが、いつも直前でﾄﾞﾀｷｬﾝされてしまう。
彼女は病院勤務なのでなかなか約束どおりにいかないのは仕方ないとは思うのだけれど、前日ならともかく
当日の時間も押し迫ってから電話ではなくﾒｰﾙで断ってくるので、いささか非礼な人だなあと最近感じています。
逆に今から行っていい？というときもあって、「家が汚いから」というと、「えー？私だったら気にしないよー」と押し切ろうとする。
ｱﾝﾀが気にならなくても私は気になるんだよ！確かに彼女のおうちはいつ行っても・・ﾓﾆｮる。
その割には「私潔癖症だから」「掃除大好きだから」と主張。よそのおうちだから関係ないけど自分といっしょに
考えるのはやめてほしい。うちに来ても冷蔵庫を覗いたり、私の化粧品だなを見てﾁｪｯｸするのでなんだか・・・
おつきあいを今後どうしようかと考えています。横ﾚｽ長ﾚｽｽﾏｿです。

転勤奥は友達つくるの難しい。
自分もそう。大体最初に声かけてくる人は失敗する。
仕事していた事もあるし、>626友の気持ちも分からなくはない（疲れていたりね）
けど、あまりに非常識。
言動も変じゃん。距離置くのが○だと思うよ。
「ｷﾀｶﾞﾘﾁｬﾝ」はホント駄目。私ももう切れたけど、トイレ掃除までチェックして
いくﾔﾂいたよ。
ま、私は病的なほどの潔癖症なのでw突込みどころはないはずだが、それでも
「このトイレモップ、△△で398円だったでしょ？」なんて言われた事も。
ウチでﾝｺしてウォシュレットして行った事もあった。便器についてて涙流して
掃除して398円のモップも捨てたけどねw
今思い出しても最悪。

>>626
「今度はＭちゃんの家に行ってもいい？」
「確かに彼女のお家はいつ行っても」　という事から626さんは
割と頻繁に友達の家にお邪魔しているんですね？

でも「（自分の家に来るのは）いつも直前でﾄﾞﾀｷｬﾝされてしまう」
　「今からいってもいい？いう時は「家が汚いから」と断わる」
626さんの家には、お友だちは来た事無いのか？

確かに私も、アポ無し訪問とか、掃除してない所に人が来られるのは
ｲﾔだけど。冷蔵庫見たりされるのも嫌だけど

新顔にやたら親切に話してくる最初の香具師は気をつけろ
その地域ではすでに嫌われて新たな仲間をさがしてる
あり地獄奥に間違いなし
そういう人は子供の頃から転校生を引き込んできたに違いなさそうだ

出産祝いをもらっておいて文句言われるなんて・・・。

>630 煽りだとは思うが、それこそ気持ちの問題だけどね。
一言「おめでとう」と添えるだけで友達はとても嬉しい気持ちになると思う。
物はお金で買えるけどさ、心とか気配りとかそういう部分、大事にしたいと思
うよ。

>>629
長井秀和みたいでｲｲ！

いや、私はカードは必ずつけるし、ものだけなんていやんだけど、
もらっておいて不快っぽい発言は悲しいってことで。
煽りじゃないです・・・ごめん、ごめんよ。

>>633
私はデパートから直送（カードなし）することが多いのだけど、
逆に私が相手から品物をいきなり頂いてもあまり気にならない。
勿論、お返しやお礼の言葉はちゃんとするけどね。
前のカキコは煽りに見えなかったから気にしない( ´ｰ`)σ)Д`)

デパートからの発送だと、何時相手に届くかが分からない。
だから、相手から連絡があって初めて「おめでとう」と言うようにしている。
いきなり送るのは、私の場合は相手を驚かせたいためなんだよね。
自分語りになってｽﾏｿ

>>627>>628ﾀﾝ　ﾚｽありがとう。
彼女以外の方はよくうちに来ますよ。
私もいろんな人に遊びに来てほしいし、ﾎｰﾑﾊﾟｰﾃｨも大好きなので・・・
ただ、彼女といざ逢う約束をしても、彼女のほうが面倒くさがってうちではなく自宅を選ぶことが
ほとんどなのです。
それに彼女時間の約束ができない人みたいで、私の家にくる約束の場合これまで
ほとんどﾄﾞﾀｷｬﾝなのです。来ても2時間遅れとかざら。お昼を一緒にと思って用意した昼食もすっかり冷めて
しまっていて「美味しいけど、温かいともっと美味しいだろうね」と言われたときはｶﾁﾝときました。
私自身、時間はきちんと守るほうなのでそういうところにもちょっとｲﾗがきています。
急に来てもらってもちゃんとしたおもてなしもできないし、こちらにも都合があるので当日いきなり来られるのは
好きじゃないし失礼だと思うんですが・・・私だけかしら。

>>627転勤奥は友達つくるの難しい。
　　　自分もそう。大体最初に声かけてくる人は失敗する。

禿胴。特に田舎では、そういうことが多い。
私の場合、初めに声かけてきて、色々誘ってくれた人は、実は滅茶苦茶非常識で
ボーダーぽく、近所でも浮いてる人だった。
次に親しくなった人は、悪い人じゃないんだけど、なんか話が時々つながらなく
なるし、変だなあ、と思っていたらメンヘルだったらしく(通院してたと自分で言っていた）
、回りのみんなが電話しても出なくなり、私がその土地を引っ越す時も、連絡とれず
じまい。
結局、その土地では、友達らしい友達できなかったな(遠い目）。

>>621
出産直後は自宅にいないことが多いって分かってるから
あえてカード送らないようにしてます。
てか、出産祝いの内祝いでカードがついてきたのはここ
数年１０件近くお祝い贈ったうち１件のみなんだけどな。
内祝いにカードつけないのが普通なものはお祝いにも
カードつけなくて構わないような。

集団に馴染めずにいたとき、私よりずっと年上の人が同調してきた。
年上ぶって説教しないし、同等に扱ってくれるんだと思っていたが
単に成長できないタイプだった。
プライバシーは根掘り葉掘り聞いてくる。私が他の人と付き合おうとすると
嫉妬して邪魔する。誰かと約束してると割り込む。やることが幼児並み。
かなり年下と仲良くしたがる人はどこか壊れてるのかな、と思った。

以来やたら愛想よく近づいてくる人には警戒してる。

結構、みんなちゃんとしてるね。
私の周りなんて気まぐれに半年後にいきなりお祝いだけ連名で送ったり、
貰ったりの適当さ。
でも２０年来、うまくいってる。
母親に子供の頃から「友人に期待をしちゃいけない」
「女同士は絶対にケンカしちゃいけない」って言われて
育ってきたからから実は私が凄い無神経な香具師なのかも･･･
ってこのスレみてると思うときがある。

つけたし
あとカードを添付するしないは、自分の結婚祝いをくれた時の
相手のやり方を全て踏襲してるかな。
私への結婚祝いにカードや手紙を添えてくださった方には
必ず何かしらの文章を添えます。そうじゃない方には何か特別
お世話になったお礼とかじゃなければ添付なし。

>>638
おそらく、品物に同梱じゃなく、送り状（カード）を郵便で送る場合のことを
言ってるんだと思うけど、もらう方からすれば、やっぱり一筆あるのとないのじゃ違うと思うがなあ。
私はデパートから送る場合でも、カードを準備していって、商品と一緒に入れてもらいます。
内祝いにも、印刷だけどカードが入ってることが結構あるし。

633って変なの。

なんの前触れもなくいきなり商品が届いて、
送り主を見て「彼女だったら私を驚かせたかったからやったんだな〜！」って
微笑ましく包みを開けるのだけど・・・。

そういうのを通じる相手と通じない相手をきちんとわからないといけないよな、って思う。

>>644
目上の方には出来ないよね＞いきなり発送・カード無し
私は冗談が通じそうな友達にしかしたことがないけれども。
目上の方やそういう事に五月蠅い人には直接渡すように
しているから、気にしたことが無かった。

カードねぇ。やっぱり有ったほうが良いかな。
メールも電話もカードもないと、なんか会社で書類を
送るような事務的な感じがするなあ。
会社でさえ、送り状が付いてくることも多いしね。
内祝いは、出産したばかりで大変なんだろうと思うけど。

>>645
目上の方はもちろん、友達でもそういうのを受け入れてくれる子と
「礼儀知らず！」っていう子くらい
つきあってれば分かるとおもう。
ほんの一言「おめでとう！〇〇より」だけで関係は円滑にいくのにねえ

>>646
ご意見参考になりました。
私の周囲は割とカード無しが多いので、「あっても無くても、相手の
気持ちが伝わるから気にならない」と思いますが、これも意見の一つに
過ぎませんものね。

>>613
（613の文章で単語を置きかえると・・・）
私は未婚で、ゆくゆくは結婚に憧れてはいるが
既婚さんの中に一人で居る時の結婚生活の話しオンリーは
やっぱり辛いな

↑子供以前に、過去に既婚・独身の間の頃でもそういうの散々あった筈だよね。
　どうして無神経で気づかない人が多いんだろ？
　結婚・出産が早かった人ばかりでなく、わりと晩婚の人でも浮かれてて無神経な言動取る人多すぎ。

>>647
レスありがとうございます。
幸か不幸か、私の友達は似たようなキャラ（あまり気にしないタイプ）が
多いので、そういうトラブルに巻き込まれたことはないです。
多分、細やかな方にはついて行けない性格なのでしょうね。
少し反省。＿|￣|○

普段から仲良くてマメな人からカ―ドも何もなかったらちょっと気になるかも。。。

>>648の補足
お互いに「相手の好みを刺激する物」を贈り合う事が多いので、
届いた品物を見ただけで「一生懸命考えて選んでくれたんだ」事が
伝わるので、カードが無くても十分嬉しく思います。

結婚だけじゃなく、さかのぼれば進学や就職等の
人生の節目節目で似たような経験してきてる人って案外いないのかな？
自分の場合は学生時代一人だけ大学の推薦に受かって他の友人が落ちてしまい・・て状況だったんだけど
周囲に気を遣って嬉しそうな態度・そぶりは一切見せないようにしてたにも関わらず
落ちた友人達から逆に「あんた今日一日シカト」（やっかみ半分＋冗談半分だったんだろうけど）って言われて
超理不尽な思いをした事があり。
そんな理不尽な経験からか、良い事があっても浮かれないように自重して生きてきたのに。

知人から友人に昇格できそうな人が出来たよ。
ちょっと彼女にとって悪いことがあった。
「今までだったら逃げてたけど、私に相談して前向きになれた」
って言ってもらえた。
こんなことリアルに言えないから、ここで言わせてください。
読んでくれてありがとう。

>>649
そういう気配りってできるひととできないひとに分かれない？
わかっててやる意地悪なひともいれば
普段そうじゃないのに、劣等感を刺激されて豹変するひとも
いたり。ほんと難しいなあと思う。
グループで集まる時は共通に楽しめる話題を振るのもマナー
かも。誰かが疎外感をうけるようだとよくないよね。
はあ、むずかしい。結局楽な集団とだけ付き合うようになっちゃう。

私は昔、出産祝いを贈った友人に、「着いた」とも
「有難う」とも言われず、後日、旦那様の名前で内祝いの
品だけ届いた事がある。
会社の後輩で私は友達だと思ってたけど、その時から私の
中では切れたね。
その子、自分の事を「気を遣うタイプだからー」って言ってた
けど、どういうつもりだったんだろ？と今でも腹立たしい。

>>656
気を使うタイプだからーっていう香具師ほど
気を使わない周りを見ない　よね。
いつも気遣いがいいよね〜といわれたいダケ！だね。
本当の親友だったら「親友よね！？」っていわないのと同じ、と思う。

>>655
>グループで集まる時は共通に楽しめる話題を振るのもマナー
>かも。誰かが疎外感をうけるようだとよくないよね。

そうだねー。これはとても大切。
ただ、子蟻、小梨、独女で集まると共通の話題探しも結構大変なの〜。
当たり障りないドラマの話しなんかしても、やっぱり見てないヤシもいるしね。
つい多数派の話題に流されがち。で、いつも聞き役ばかりの独女に悪いと思って、
日程調整のメールのついでに
「専業主婦で世の中に取り残されてるの。働く女性の間では
今どんなことが話題かな。今度会うとき教えてね〜」って入れておいた。
それで、当日その話題ふったのに、
「そんなこと急に言われても」だって・・・ガックリ。
会うときは手土産がわりに楽しい話題の1つも持ってきてくれ、って思いますた。

>>657
言えてる。
自分で「自分のタイプ」を「肯定的に」口にする人は信じられん。

自称「口ごもってはっきりものを言えないタイプ」だという友達に、
『私も××ちゃんみたいに、家事の片手間に小遣い稼ぎしたいなー！』と
言われた。
（私は当時、専門職でフルタイム勤務してたのに。)

>>657
そうそう「私って気を遣ってばっかり」という人に限って
周りに気を遣わせていてソレに気づいてなかったりする(爆）。

>>658
共通の話題がなくても面白く話せる場合もあると思うけどな〜。
私は逆に、658さんみたいなメールをもらうと「話題話題」って
必死になってるみたいでちょっとひいちゃうかも。それに
「話題振ったのに」とか、なんか恩着せがましくないですか？

>>659
『私も（××ちゃんみたいに）、家事の片手間に小遣い稼ぎしたいなー！』
　　　-------------------- --------------------
l_____________________________________l　

ごめんずれた。”××ちゃんみたいに”（小遣い）”稼ぎ”たい、って
意味なんだと思うけど。口下手な人なんじゃないかと。

>658
私は独女の友達には、習い事の話題をふるよ。
自分が習っているものじゃなくて、友達が習っているもの。
独女の場合、華道とか英会話とかダンス（フラメンコ、フラダンス）
等、何か習っている人が多い気がする。

あとは恋愛とか飲み会の話しかな。
これは人によってはタブーなので？しつこくない程度にね。

友達○子がいるんだけど
○子は同級生同士で結婚したんだけど、
たまにみんなで宴会だと誘われるので参加するんだけど
その○子夫婦の誘いたい人だけ誘うらしくて（それは別にいいんだけど）
自分達の知ってる、付き合いのある人を呼んでるので
呼ばれた同士も初対面とかそんな感じで居心地悪い。
どうしてそんな無神経な事が出来るのか分かんないです。
全員同級生とかだけ呼べばいいのに、ママ友とか
同級生の旦那の奥さんまでなぜか参加してるし。
そんなに家族同士の交流を深めたかったら個別にやればいいのにね。

>>662
わかる気もする。
「私も××ちゃんみたいに働きたいなー。まぁ私は、家事の片手間に小遣い稼ぐくらいでいいんだけど」
というようなことを言いたかったんでは。好意的にとって。

昔からの同級生での呑み会には○子の旦那は来てたけど
○子と結婚してから○子が入り込み
ややこしくなった。○子が同級生の旦那と一緒なもんで
いままで集まってきた女友達を○子が省くようにしやがった。
私はどちらとも仲が良いので困ります。あんまり私の気持ちなんて考えて
くれてない感じ。
そーだ、○子が交わってからややこしくなった。

>>664
事前に誰が来る宴会か、知らされていないの？
ミステリーツアーみたいだね！

自分勝手ですね

>>660
そっか、恩着せがましいかぁ（涙）
ちょっと言い訳がましくなっちゃうかもしれないけど・・・
彼女たちとは年に一回位しか集まれないのです。
で、その独女（以下Ａちゃんとします）以外は
私も含めて自分からポンポン喋るタイプ。Aちゃんも元来無口ではないんだけど、
ここ数年はずっと聞き役ばかりなの。
で、他の子の話題にも「そうなの」「へー」くらいで、
反応が薄い。何かの話題に食いついたり、興味津々って雰囲気
があれば、あーＡちゃんも楽しんでるのね、って思えるのだけど。
会社勤めしてれば、楽しいことも辛いこともあるだろうし、学生時代から
の友人の私達には少しくらい自慢したり、愚痴ったりしてくれてもいいかな。
って気持ちもあり、その呼び水になればって、
話題を振ったつもりだったんだけど。
押し付けになっちゃったのかな。

>>667
だいたいは教えられてるけどね。
自分の気心が知れた人ばかりなんで○子夫婦はご機嫌だったけどね。
付き合いで参加したみたいな気分だった。
私が主催でも勝手に誘うこともあり＞○子・・

>>665
好意的にとりたいけど、流から行くと、悪いほうにとったほうが
あたりなんだろうな〜・・・と。
あなたのやってる片手間くらいの仕事なら私だって出来そうなのに〜
というような感じ。

>663
あ、彼女の習い事の話題、ふってます。殆ど毎回。
でも、やっぱり話しが発展しないの。だからあんまり根掘り葉掘りしちゃ
いけないのか、って気がしてる。

社宅住いなんだけど、階段下の踊り場に粗大ゴミを置いた（勿論承諾済の上、
業者がくるまでの2時間程度）。
運び終わって部屋に入ったのだが、車に忘れ物をした事を思い出してすぐまた
外に出ようとした。

すると、我家の下の夫婦が必死に目ぼしい物を二人で部屋に運びこんでいた･･･。
業者はリサイクル業者で、売れる物もあったので一瞬考えたのだが怖くて言えな
かった。
夫婦二人で「ﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰ」っていう感じに自宅に持って行っていたから。
それよりも一言言ってくれたらあげたのになぁーって思う。売れるって言っても
どうせ二束三文だし。

上に「売れる物もあった」と書いたけど、何と言うか惜しいんじゃなくて一言
欲しかったなーって思う。まぁ変人で有名な一家なのだけれど。

>659です。
私の友達は本当に素なんだと思うんですよ。
悪気があるわけじゃないのはコッチもわかるから、それで怒ろうとは思わないんだけど。
いわゆる認識不足による失言、ってのが多いんですよ。彼女。

↑誤爆してしまった。ｽﾏｿ。

誤爆は673。あーーーｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ。

>658
でも、ここ数年間そんな感じでやっているのに
その独女友達が参加しているってことは、楽しんでいるのでは？
ただ単に、人の話を聞く方が、話をするよりも好きなのではなくて？

夫婦同士で数組で集まった時に
旦那さんが奥さんの出産の話しとか
性生活の話とかしてたのには引いた！
普通？奥さんが出産してすぐにまだアソコが痛くて拒否されたとかなどなど
違う夫婦は奥さんが寝てる時にパンツおろしてだのどうのこうの
気持ちワルと思った。

>>677
そうですね、Aちゃんは楽しんでるのに私が気を回しすぎたのかもしれない。
昔はポンポン喋る子だったから、無口な彼女に違和感を覚えて。
でも、性格って変わるものね。変に考えすぎず今の彼女を素直に受け入れてみます。

レス下さった皆さん、ありがとうございました。

前に旦那が海外出張した時、30代毒女の友達に
「旦那が海外出張でしばらくいないの。最近は物騒なので夜は電気つけて
寝てます。早く帰ってきて欲しいです」って携帯メール送ったら、
無視されました。

もしかして、ノロケだと思って腹が立つのだろうか？
それともそんなメールにいちいち返事しないもの？
既女の友達からはフツーに「大丈夫？気をつけてね」とか返事が来てたけど・・・

>>680
返事のしようがなくて放置されたんじゃない？
しかもその毒女友が一人暮らしだったら絶対返事したくないと思う。

>>680
鬼女でもウザいよ、そんなメール。

普段からメールにたいしてルーズだった？

正直「そんな日記のようなこと書かれても」と思ったかもしれないし、
よくわからんけども

>>680
相手の立場になって考えなさい

>>680
毒女に出す文面じゃないと思うよ・・・・。

ただの「出張」って打っておけばよかったのに
「海外出張」って余計な文字つけたから
ウザがられたんじゃぁないですか？

>>680
燃料投下と考えていいですか？

>>680
私なら、ｳｻﾞ！と思いつつ、「早く帰ってくるといいね」くらいは返すかな。

>>664

「けど」多すぎｗ
まあ普段の会話で「でも」多発してなければ問題はないな

>>680
悪気がないのはよーく判る。
たぶん680としてはちょっとした近況報告ついでに書いたつもりなんだよね。
でも自分がうまくいってない時にそういう文章を送られたら
「もしかしてこれってノロケ？」って受け取るかも。

以上、両方の立場を経験した者としてのコメントですた。

>680
自分の親に出したら返事来ると思うけど、
友人にわざわざ送るメールじゃないだろ。
そんな甘えたな680とは友人になりたくない。

>>680
受け取る側によって、やっぱり感じ方はさまざまでしょうね。
私が独女だった時は仕事でバタバタしてたから、そういうメールもらったら
正直ウゼー、って思ったかも。ま、自分が狭量と思われたくなくて（笑）、
気をつけてーって返信くらいするかもしれないけど。
小梨既女の今は、680タンの心細い気持ちが凄く分るんですがね。

>>680ﾀｿ…「30代毒女の友達に」って書いてあるところを見ると
自分のしていることをわかって書いてませんか…？

「大丈夫？心配だから泊まりに行ってあげようか？」なんて返事が来たら
そんなつもりじゃなくて、ただ大丈夫って心配してほしいだけなのに･･･。
呼んでないのに何で家に来たがるの？とか思われそうだな
・・・・・間違いない。

>681
彼女は家族と同居です。
彼女に他の独身の友達が「両親が出かけてて一週間いないの。夜怖いよ」って
メールしてきたときは、励ましのメールをすぐに送っていたんで、
アレ？と思ったんだけど。
私が嫌われてるのかなぁ・・・

「じゃあ私が泊まりに行ってあげようか？」って返信きたらどうするのだ>>680

>>694　ｹｺｰﾝ！（初婚です）

（初婚です）にﾜﾛﾀ

>695
甘えっ子さんばかりのグループ？

メールの返事が来ないからノロケだと思われてる・・
って発想がウザー＞680

700

>696
あらま・・・ぽ。
重婚ですが、いいでつか？

両親が出かけていると
ダンナが海外出張・・・・・・毒女の印象は違うと思うけど。･･･って思わなかった？

ちょっと返信が面倒だった
ノロケやがってうざい

のどっちかでしょう

両親がでかけてていないのと、夫が海外出張でいないのでは
何かが微妙に違うと毒女は思ったのでしょう。

既婚の私でも680のメールに返信はしないと思う、間違いなく。

>>680
心細いんだろうなぁと思って返信する。なんとも思わないな。

まあ、「戸締りしっかりね」くらいは送るかも
その友人の本音はわかりませーん

「旦那が海外出張で電話もないだろうしすがすがしい気分でーす！
一人を満喫してます！」って独女に送っても
うざがられるだろうな。
「じゃ、別れたら？」とか思われそう。

いずれにしてもｳｻﾞｰなｸﾞﾙｰﾌﾟだｗ

こんなメール送りっこするのは気持ち悪いな

ｱﾃｸｼ　だから何？ってかんじの日記風携帯メールはするーしちゃうな。
相当暇だったら、一言二言返信するけど。

確かに・・付き合いきれない感じだな。＞甘えたさんグループ
甘やかすとどんどん付け上がるのが人ってもんだから、
スルーしたのでは。

全く…
基準がコロコロ変わる人めんどくさい。
働けば？→子供といれば？　フルタイム→パートの方が…　パート→フルタイム
の方が…　

見てるかもしれないので、細かいことは書けないけど、私の決定したいろーんな
事に対していちいち、エーそれは…と反対のことを言い出すので精神的に
嫌悪感がでてきた。なんて答えたらいいのかわからなくなってきた。
良い子だったけど、しばらく距離を置こう。きっと彼女も大変なんだろうけど
だからって私につっかかるようなことしないで！
もともと、人の不幸を喜ぶというか、人よりいい立場にいるのだ、と自分に
言い聞かせてるようなタイプだったけど最近ホントに酷くなってきた。
一言い言いたいけど、見てそう。
余裕なさげだよ、○○ちゃん。離婚が決まればいいと思ってたら怖い。

メール以前に夫が海外出張に出ることは友達も知っていました。
「買ってきて欲しいものあったら言ってね」って感じで話しましたから、
海外出張でカチンときてるとは思えません。

メールには旦那が今日から海外出張なんだ・・って感じで書いたんです。
最近、空き巣が多いので思わず怖いって書いちゃったんだけど、ウザイか・・・
冷たいね。
私だったら励ましのメールくらいするよ。

でも、そんなに海外出張ってカチンとくるもの？
周りに秘密にしなきゃいけないことなの？

>>713

知人奥にもそんな人います
いちいち私自身に関する決定に反論してくる
はっきり言って余計なお世話っす

>>714
海外出張には何も感じないよ。単なる留守という認識。

さらに燃料投下？>714

>>714
ｵﾏｲの根性がうざい。

まあ、たまたま虫の居所が悪かっただけかもよ
向こうがこっちの事情を全て把握してるわけでもなければ
こっちも友達の事情なんて全てわかってるわけじゃなし。

私も返信しない。
フーンとは思うけど、返事するまでは行かないな。
でも、同じような友達がいて、返事しなかったら「何で返事くれないのよ！
キー！！」ってキレたのがいたっけ。

だーかーらーー>>714
ひとりじゃ眠れないの〜旦那がいないと布団がつめたいの〜

オノロケに聞こえるんです

>>714
その友達に彼氏がいれば話は別だが、
もし、いなければ、「旦那が留守で寂しい」は禁句だよ。

>714
マジレスするとさ
「気をつけてね」って、ちょっと心配の言葉をかけてほしかっただけってのは分かるよ。
でもさ、そんな当たり前のことをわざわざ言って欲しいと思うところがウザイのよ。

「そんなことないよ」って言ってほしいがために
年中、「私太ったかなぁ」とか言ってる子と同じでさ。
面倒くさー！って思われたも仕方ないって。ミエミエで疲れるもん。

＞でも、そんなに海外出張ってカチンとくるもの？
＞周りに秘密にしなきゃいけないことなの？

そういう発想がｳｻﾞｲことに気づいた方がよいと思われます。

大半の人がウザイと認識する行為をとり、そのことを諭されながらも
「冷たい。私だったら〜」と我が身を省みることなく反論。ほんとにうざいこの人。

>>714
てなわけで
さよ〜なら〜〜〜〜〜

煽られそうだけど、あえて。一つの意見として聞いてください

私は結婚祝いだの出産祝いだのは親戚関係だけにとどめておきたいタイプ
しかし友達の中で一番早く結婚してしまって、色々とお祝いをいただいた
もちろん気持ちは嬉しい、ありがとう電話もした
もしお祝いをくれた友達が結婚したら、なにかプレゼントしたいと思っている

けど、お返しをしたほうがよかったのかな･･とか色々悩むのが正直いや
人によっては返さないのは非常識！ってひともいるだろうし・・習慣の違いがわからない
結婚する人もしない人もいるだろうし、子供ができる人もできない(作らない)人もいるだろうし
こういうのって不公平になるんじゃないかとか思うから
お祝いはほんと気持ちだけにしてほしいな
お祝いもらっておいて文句いうんじゃねいって人も上のほうでいたけど
送り返すわけにもいかんじゃないの
子供ができたらまたなんか送られてきたりするのかなあと･･ﾌﾟﾁ鬱

>>723
そうそう、、
メールしなくても心配してくれるような
友達だったら嬉しいね
義理で励まされてもなぁ

>>719
もう、虫の居所がいい時の方が珍しいこの頃。
＞働けば？→子供といれば？　フルタイム→パートの方が…　パート→フルタイム
の方が…　

これは敢えて言ってるのでしょうか…ますます距離を置こうと決意しました。

事情は私はあまり把握してないけど、彼女は詮索タイプだから把握されてる
感じっす。私が忘れていたことも何故か彼女が覚えていたり。
まぁ凸と凹で今までは良かったのかな？
とにかくまたぁー…と思うようなことばっかりで。
そんなことが続くと普通のメールでも裏があるのかしら？と
ビクビクしてしまう小心者ですわ。

話変えちゃうけど、今旦那と冷戦中なのに
同級生が（旦那とも仲良しで、AV機器とかに関してよく旦那に質問してる）
旦那の携帯に「金曜日遊びに行ってもいい？」とメールをよこしたそうだ。
たまたま特番が重なって録画とれないから、片方を頼んであったらしくて
金曜に借りに来たい＆私に会いたいらすぃ。
それはいいんだけど、今本当に旦那とも必要以上の会話したくなくて、
本気で離婚も考えてるのに、友達の前で演技できそうもない...
でも久々に会えるしなぁ...と悩んでいます

>>727
お祝いもらったらお返しするのです
あなたがやろうとしていることの方がが不公平では？

>>727
好意は素直に受けとっておけ。

その代わり、結婚出来ない・子供できない人の前で
無神経な質問や言動さえ取らなければいい。

>>729さん、
あのレスは714さんへのレスでした
ごめんね