皇室ご一行様☆マンセー編☆Part34

引き続き、まったりと語り合っといて下さい。
閑散としてるからといって、アンチ・他スレまで来て暴れないで下さい。

前スレ　皇室ご一行様 Part33
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073795482/

Part 1
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
それ以降の過去ログ>>2

Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025456997/
Part4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026988651/
Part5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029914626/
Part6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030522766/
Part7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031206837/
Part8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032018983/
Part9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034653935/
Part10 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036548361/
Part11 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037889555/
Part12 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038534602/
Part13(Part12) http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038992985/
Part14 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039480001/
Part15 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039878856/
Part16 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1040371970/
Part17 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1042360221/
Part18 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043536234/
Part19 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047812319/
Part20 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050401336/
Part21 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052433087/
Part22 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054909965/
Part23 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055384646/
Part24 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057240804/
Part25 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059468419/
Part26 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060589597/
Part27 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061451861/
Part28 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062257721/
Part29 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062737455/
Part30 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064747748/
Part31 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068993815/
Part32 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071448380/

マンセーさんは雅子さまを見習ってここで
大人しく静養してなさい。

とりあえずお布団敷いときますね


　　　∧＿∧
　　 （　・３・ ） 　　　　　　））
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　・３・ ）
パンパン　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>4
ｶﾜｲｲ

ここが、アンチの鬼畜女が立てたスレですか、、。

はい。依頼がわざわざ「アンチスレで」ありましたので。
お気にいらなければどうぞ別スレ立てて下さい。
私、一向に気にしませんので。

>>7
乙〜。よっ、このお調子者!

＞７
なんだかんだ言って世話好きなんだなｗ

うん。

>>6

554 ：可愛い奥様 ：04/02/23 11:22 ID:ai33af8M
イジメはもうやめて、、虐める方も虐められる方も痛々しいよ。
日本国中の人が、あなた方の発言を見れる状態にあるんだよ此処は。
スルーしきれないよ。

579 ：可愛い奥様 ：04/02/23 11:48 ID:ai33af8M
あなた達のは、アンチでない、これは虐めだ。
あなた達のような母親がいるから、子供達の虐めが無くならないのです。
多くの人が、このスレの発言には腹を立てているのを御存じないのですか？
それでもスルーしてくれてるんですよ。
私はマンセーではありません。
普通の価値観で言ってるつもりです。
ちゃんとした、アンチなら口出ししません。

>11
ばーっか釣られてヤンの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺は男だよ〜ん　ばーか！！！
あ〜おもしろかった。
じゃあねー。今日はイイの釣れたぜ！！！さいこー

>>7
ま、2chにもいろんな人がいるんだし、気にすんなや。
おだてに載せられたとはいえ、面倒なスレ立て作業をやってくれた
ことには感謝しているよ。がんがれ。

さて、心ゆくまで皇室ﾏﾝｾｰすっか〜!!
皇太子様があそこまで踏み込んだ発言するとは思わなかったな〜。
それでも、苦悩しながらも今でもお妃を心から愛しているんだね。
「世継ぎよりも今は雅子の健康回復が先」
とはっきり言い切ったのは凄い!と思った。
あの人は愛した女を守るためには皇室を捨てることだって
できるかもしれないな。

変なヤツはスルーしましょう。

マンセーの皆さんは、
皇室アンチのチョンが作ったスレにカキコすんの？
楽しみだ〜。

というか　マンセーって言葉自体が・・・日本語でないので

そうだよな、１はみずからチョン暴露してるし、、藁
あっちの住人、マンセーマンセー言ってたな、チョンばればれ藁

愛子さまはハンサムですね
http://up.isp.2ch.net/up/1175b9e3dbc9.jpg

きっと将来はこうなると思う
http://v.isp.2ch.net/up/b49c6211a950.jpg

ﾏﾝｾｰは無いだろ。まだ万歳編のほうがらしいのに。
>>1は回線切（ｒｙ

age

がんがれ！　マンセー！！　このままではスレの存続が危ないぞ！
皇統も存続がっ・・・！！

せっかくすみわけしたのに

だから此処はマンセースレじゃねえんだよ！！
しかし、マンセーなにやってんだ？

ここは、チョンどもの、あの糞スレについて語り合うスレにすれ！！
俺はタダの釣り男ばいなら！！

マンセーでもアンチでもないけど
ここでふとつぶやいてみる。
皇室は呪われているとしか思えない。
唯一まともそうだった人がまさかの急死。
皇太子一家がこのありさま。
日本の象徴一族が呪われてるってことは
日本全体に影をおとしているような
不景気の期間とも重なってるしね。
英国王室も悲惨だけどね。どっちがマシなのかなあ。
世継ぎの君がいるだけあっちのがマシ？

皇室マンセーは脳みその腐ったブサイクなｵｳﾞｧｻﾝたち
日の丸振ってケツ振って大変ですねｗ

早く絶えろーーーーーー

ﾏﾝｾｰはこちらよん

マンセー♪万歳ー♪金正日将軍♪

老いぼれたしみだらけの天皇夫婦
ブサイクな皇太子一家

日本の恥♪

マンセーさんたちーーーーー

誕生日も終わりよーーーー

どこ？？？？？？？？？

キテイーなマンセーさんたちは
旗振りと写真撮りで疲れたのかしらね？

氏ねばいいのに・・・

ほらよ、せっかく上げてやってるのに書きこめやｗ
ﾏﾝｾｰさん達荒らさないでね♪

>>31
あなたも構わずにNGワードに入れて無視すればいいのに

マンセースレはここだよ。キチガイども
旗振るだけじゃなく頭も振ってみたら？

33 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:11 ID:p1U0x8fc
マンセースレはここだよ。キチガイども
旗振るだけじゃなく頭も振ってみたら？

314 名前：可愛い奥様 ：04/02/24 00:13 ID:p1U0x8fc
>>307
今度はコピペ厨ですか？
皇室好きってやっぱ低学歴か池沼っぽいね。

皇太子の誕生日に発狂するｱﾝﾁっていったい何を
怯えてンの？

30 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:04 ID:p1U0x8fc
キテイーなマンセーさんたちは
旗振りと写真撮りで疲れたのかしらね？

氏ねばいいのに・・・


31 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:07 ID:p1U0x8fc
ほらよ、せっかく上げてやってるのに書きこめやｗ
ﾏﾝｾｰさん達荒らさないでね♪


32 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:09 ID:ATrZwI4q
>>31
あなたも構わずにNGワードに入れて無視すればいいのに


33 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:11 ID:p1U0x8fc
マンセースレはここだよ。キチガイども
旗振るだけじゃなく頭も振ってみたら？

554 ：可愛い奥様 ：04/02/23 11:22 ID:ai33af8M
イジメはもうやめて、、虐める方も虐められる方も痛々しいよ。
日本国中の人が、あなた方の発言を見れる状態にあるんだよ此処は。
スルーしきれないよ。
579 ：可愛い奥様 ：04/02/23 11:48 ID:ai33af8M
あなた達のは、アンチでない、これは虐めだ。
あなた達のような母親がいるから、子供達の虐めが無くならないのです。
多くの人が、このスレの発言には腹を立てているのを御存じないのですか？
それでもスルーしてくれてるんですよ。
私はマンセーではありません。
普通の価値観で言ってるつもりです。
ちゃんとした、アンチなら口出ししません。


釣り師のたった二つのレスでスレ立てたんかい？
だいたいこの釣り師、私はマンセーではありません。とまで書いてある。
君たちの頭がおかしいと思うね。

38 ：可愛い奥様 ：04/02/24 01:01 ID:JScJGD1o
↓
ID:MBfovriV


24 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:47 ID:MBfovriV
皇室マンセーは脳みその腐ったブサイクなｵｳﾞｧｻﾝたち
日の丸振ってケツ振って大変ですねｗ


25 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:53 ID:MBfovriV
早く絶えろーーーーーー


26 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:54 ID:MBfovriV
ﾏﾝｾｰはこちらよん

28 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:57 ID:MBfovriV
老いぼれたしみだらけの天皇夫婦
ブサイクな皇太子一家

日本の恥♪

712 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/23 13:29 ID:LeCDWs36
>>710様
立て方分かりません。立てて下さい。

722 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/23 13:33 ID:LeCDWs36
>>720
はい。立て方分かりません。立てて下さい。

758 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/23 14:11 ID:LeCDWs36
>>736
乙〜。スレ立てするとIP残っちゃうんで困ってたんだ。
ありがとねん(ﾁｭｯ

763 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/23 14:16 ID:LeCDWs36
>>760
とりあえず、記録されるのが確実なのは1。
まだ1のIP取ってない板もあるけどね。


この後ID:LeCDWs36は２ｃｈでのIPについての知識のなさを
多数に突っ込まれ恥ずかしさのあまり回線切りましたとさ。

ID:3Exb8smn








sorega? nani? pu

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾊﾗﾊﾗ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

昨日は脳病院からのｶｷｺがあっちもこっちも凄かったのね。ﾊｧ

療養中の雅子サマ、まさか不妊治療中・・・とか？
薬の副作用がキツイ、って聞くからねぇ。　

昨日は燃料がたくさん。
愛子ちゃんは療育の甲斐があって、多少改善したような気がする。

療育やってんの？決定？

>>40=>>1確定だな(ﾌﾟ
そんなに悔しかったのか。そうかそうか(ﾌﾟﾌﾟ

588 名前：可愛い奥様 ：04/02/24 12:14 ID:7PR8gEoP
↓
ID:MBfovriV


24 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:47 ID:MBfovriV
皇室マンセーは脳みその腐ったブサイクなｵｳﾞｧｻﾝたち
日の丸振ってケツ振って大変ですねｗ


25 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:53 ID:MBfovriV
早く絶えろーーーーーー


26 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:54 ID:MBfovriV
ﾏﾝｾｰはこちらよん

28 ：可愛い奥様 ：04/02/23 23:57 ID:MBfovriV
老いぼれたしみだらけの天皇夫婦
ブサイクな皇太子一家

47 名前：可愛い奥様 ：04/02/24 12:22 ID:e3STMhJY
今日
↓
昨日
30 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:04 ID:p1U0x8fc
キテイーなマンセーさんたちは
旗振りと写真撮りで疲れたのかしらね？

氏ねばいいのに・・・

31 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:07 ID:p1U0x8fc
ほらよ、せっかく上げてやってるのに書きこめやｗ
ﾏﾝｾｰさん達荒らさないでね♪

33 ：可愛い奥様 ：04/02/24 00:11 ID:p1U0x8fc
マンセースレはここだよ。キチガイども
旗振るだけじゃなく頭も振ってみたら？

ぎゃははははははははははは。カスアンチ。ちょーーーーん。

ID:gRdSUH/8

ID:aqVf8kwHさんガンガレ
このスレ面白くなってきた。

アンチ住人＝挑戦人＆童話人ケテー！

アンチD:sx5iZJykって、天地真理に激似ｗ
ID:sx5iZJykって、天地真理に激似ｗ
ID:sx5iZJykって、天地真理に激似ｗ
ID:sx5iZJykって、天地真理に激似ｗ
ID:sx5iZJykって、天地真理に激似ｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ちょーーーーーーーーーーーん!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　ーアンチ

日本人はマンセーなんて言葉使わないってば

曽●さんって、テレビに出てくるたびに
大きくなってるね。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾊﾗﾊﾗ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

マンセーがアンチを荒らすので上げておきますｗ

ﾏﾝｾｰが荒らすので再アゲ。
なんでこのｽﾚって書き込み無いのかしらｗ

もう、荒さないでよ。ｷﾁｶﾞｲﾏﾝｾｰさんたち♪

っていうか、アンチスレが単なる馬鹿スレに見える通りすがりです。

アイボ欠陥けっていで
荒れてるんでしょ、マンせーは。

ｱｲﾎﾞ欠陥けっていって
ソースあるの？？？

喜久子さんの手術終わったはずだけど宮内庁何の発表もないですね。
信子さんもそうだけど、宮内庁他の皇族方ないがしろにしすぎ。
中途半端に発表するくらいなら最初からしなければいいのに。

死にそうでやばいとか？

65みたいに発表待ってる暇人がいるとは
宮内庁も思いつかないんだYO

>>64
ないって・・・
御母君は別だけど

　　　　　　　　　　　　　 r‐ｒ＝=ヾ　､
　　　　　　　　　　　　 ,,. --ﾍ.ヾ､ｒ､ 　＼　
　　　　　　　　　　　／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ
　　　　　　　　　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ､ ヾ＝'　ﾉ
　　　　　　　　　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ:て,
　　　　　　　　　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈
　　　　　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
　　　　　　　　　　　 (_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ
　　　　　　　　　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
　　　　　　　　｛　　|　　 ＼ﾉ §i ﾉ たとえ自閉でもその子にあった教育を・・
　　　　　　　　　| ＼| 　 　 o）　 .| |
　
　　　　　　　　　　

ﾏﾝｾｰが荒らすのであげとくねｗ

>>70
今暴れてるのはマンセーでもアンチでもないただのオカシナ人。
マンセーVSアンチの構図を生み出す事でスレの共倒れを狙ってる。
他の人たちまで刺激しないよう気をつけましょうね。

>>71
なんか妄想入ってる。春だね

ここでやりなさい。

他の皇族をないがしろにしてるのは
みてィ子様のご意向でしょ

天皇家だけでいいなら　アーっキー家のまして小娘たちなんて
どうでもいいﾚﾍﾞﾙの立場なはずなのに　色々なところに社シャリ出てくる
それでいて日立の実やなんてまるでその他の人
花子さんのことがよっぽど嫌いなんだなｗ

>>60
何故ってか？はは。
それは君らﾁｮﾝマンセーがおったてた堕スレだからだよ。
わからないのか？字が読めないのか、ちょんわｗ
それにな、なんでもかんでも「まんせー」なんてｷｼｮい言葉
使・う・な・よっ。ゴミﾁｮﾝアンチめ。

見失ってる人もいるのでアゲ。

ご要望にお答えしてＵＰ
皇室マンセーウヨ厨はこちら

現スレッド及びマンセースレッド、前スレｈ保存分すべて
外務省統括部メールフォームにて送り付致しました。
あとの判断は外務省から宮内庁宛にての判断を仰ぎたいと思います
みなさんもご存知ですよね？
たった1度の書きこみで人生を棒に振った同志が居ることを。
国辱に値する書き込みだと言う事を理解していますか？
あくまでも皇室は国章なのですよ。
目に余る書きこみが相次ぎましたので収拾をつけないといけませんから

>>78
楽しみにしてまーすｗｗｗ

>>78
煽りではなく素朴な疑問です。
どうして直接宮内庁ではなく外務省になさったのですか？
あと、余談ではありますが、こちらで語られている皇室メンバーのうち、
今上、皇后、皇太子さままでは、彼らに対する名誉毀損や侮辱の罪は
小泉総理がが代わって告訴することになっています。

>>80
＞今上、皇后、皇太子さままでは、

皇太子妃は含まれないの？

>>81
現在の刑法では皇太子妃は含まれません。
天皇、皇后、太皇太后（天皇の祖母で元皇后であった人）、
皇太后、皇嗣までだそうです。

皇室ご一行様★アンチ編★について

鬼女板における、アンチを装ったリンチスレの
対応を検討するスレを立てる事が鬼女板住人の成すべきことである。

皇室ご一行様★アンチ編★＝鬼女板荒らしスレ決定！！！

高松宮夫妻の新婚旅行は、417日間の世界一周だったそうです。
そういう本があるみたいで、立ち読みした婦人公論でみました。
昔の宮様って凄かったんですね･･･
今の宮様方、特に皇太子夫妻が気の毒に思えました。

昔と比べたら、キリが無いでしょ。
特に、財産の所有が認められていた時代とは。

その反面、朝廷が困窮した時代もあったしね。

1つ質問なんだけど
皇太后を辞書で調べたら「天皇の母で皇后であった者」と記載されてるんですが
これが兄嫁だったらどうなんだろうか。
つまり秋篠が天皇になった場合、雅子はどういう身分なのか、ということ。

皇后だったのなら前皇后、皇太子妃のままだっのなら前東宮妃かな？
前東宮妃として、今の東宮御所にそのまま住みそう〜

その場合も、雅子さまは皇太后。
歴史上も、直系継承ばかりじゃなかったし、前例はある。

しかし、今上天皇→徳仁皇太子→秋篠宮長男（秋篠宮短命の場合）
となった場合、紀子さまは、天皇の母であっても皇太后にはなることはない。
宮妃のまま。

詳しくは「近現代の女性天皇論（著・所功）」の中の、
「法制局・皇室典範に関する想定問答集」をご覧下さい。

>>85
葬式やるお金が無くて
死体をしばらく放置プレイされた天皇もいましたね。

>>89
第103代・後土御門天皇（在位1464-1500）だね。
「葬儀費用がない」って理由で、43日間遺体放置の憂き目に遭いました。悲惨。

その次の、第104代・後柏原天皇(在位1500-1526）の即位式は、
即位から22年目に行われたという始末。

この辺りが、「皇室貧乏物語」のピークだね。

所々間違ってるらしいけど、貧乏物語ついでに貼っておきます
290 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/08 19:38 ID:0XayiNaK
もし世界が１２８人の天皇だったら
１４人は実在しません。　５人は天皇かどうだか疑われています。
　８人は女です。　１８人は少年です。
　２３人は幼児です。１人は幼女です。
　３人は幼児のうちに位を奪われました。５人は気が違っています。
　１３人はやりたい放題やりました。 ２９人は何もできませんでした。
　９人は貧乏に苦しみました。 １５人は戦争をおっぱじめました。
　６人は戦争に勝ちました。　８人は戦争に負けて退位しました。
　２人は戦争に負けても居座りました。１７人は天寿をまっとうしました。
　３０人は病死しました。６人は殺されました。
　６人は流罪人として死にました。
　１人は自分の仕掛けたいたずらにひっかかって死にました。
　１人はまだ生きてます。
　１３人の天皇が、３人の皇太子と、１６人の皇子を殺しています。
　２人の天皇は、逆に皇子に殺されています。
　もしもあなたのお父さんが死んだとき、お葬式をあげることができるのなら……
　あなたは３人の天皇よりは裕福 で、５人の天皇よりは親孝行です。
　もしあなたが戦いの危険や位を奪われる恐怖や流罪の苦悩、
　あるいは飢えの悲痛や即位の礼ができない恥辱を一度も経験したことがないのなら……
　あなたは５８人の天皇より恵まれています。
　もしもあなたの生みの親がどちらも健在で、ともに暮らしており、
　あなたが兄弟や親戚と殺し合いや財産の奪い合 いをしたことがないとしたら……
　あなたはたった９人の天皇と同じくらい幸せです。
　だからあなたは、心を込めて祈ってください。
　……天皇に生まれませんように、と。

>>91
面白いコピペだねｗ

＞１人は自分の仕掛けたいたずらにひっかかって死にました。

第87代・四条天皇。
数え２歳で即位、１２歳で崩御。

廊下に滑石を塗って、お付きの者を転ばせてやろうとしたら、
自分が転んで死んじゃいました・・・。

サーヤさまかわいい。

>>88
あれ？>>86は浩宮→秋篠宮が天皇になた場合のことだよね？
その後はともかくとして。
だったら雅子さんは天皇の母ではないからら皇太后にはならないんじゃないの？
前皇后じゃないのかな？

某週刊誌で「紀子様に第3子切望宮内庁の呆れた無神経」と
表紙に記載されてたが、別に紀子さんが男子産んでも
その子は皇位継承者には変わりないから別に口出しすることないんじゃないかな？

>>95
「呆れた」って書かれているけど
子供が出来にくい夫妻が、プレッシャーかけられ続けて
弟夫婦に是非って言われたとしたら
自分ならかえって「ﾖｶｯﾀ」って思うよ。

良かったと安堵してるなら公務復帰も早いかな

皇后、皇太后、太皇太后へ順送りじゃない？
ナル、アッキーの順で即位したら雅子さまは皇太后で、美智子様が
生きていたら太皇太后。
ナルやアッキーが即位しなかったら、雅子さまも紀子さまも
皇后以降の地位にはつけないような。

>>98
>>86の「皇太后」＝「天皇の母で皇后であった者」を言葉どおり受取れば、
天皇の母且つ過去に皇后であったことがある者ってなるような気がする。
側室制度があったときに天皇の母であっても正室でなければ皇太后と
呼ばれなかったのと同じで両方を満たしてないと駄目なんじゃないかな。

>>96
禿同。
宮内庁長官の発言からは「たった一人でもいいから、親王さまが生まれて欲しい！」
って切実さを感じる。

宮家とは言え、今上皇孫の男子が生まれたなら、
皇太子ご夫妻への「第二子出産プレッシャー」は確実に弱まると思うなぁ。

先週号の女性セブン立ち読みしたけど、
宮内庁長官は、例の発言（皇室の繁栄の為に、秋篠宮家の第三子を強く希望したい）の後に続けて、
「姉妹との年齢差を考えると、早めの時期にと思っている」とまで言ってたのね。
いやはや・・・。

佳子ちゃんと８歳差（９歳差？）だもんな。
まあどうでもいい事ではあるが、この時期ではいかにも皇太子夫妻への助け舟で妊娠しましたって感じが・・・

皇室全体が今暗いもんね。皇太子の誕生日会見なんか
お祝いなのに重い会見だったし。
パーッと明るくするためには秋篠宮夫妻第3子出産か
サーヤさんの婚約しかないでしょう。

秋篠宮第三子も女だったら・・・
雅子さまの鬱が悪化しそうｗ

>>101
いや、１０歳差ですよ。
佳子ちゃんは１９９４年生まれで、今年１０歳だから。

紀子さんは、２８歳３ヶ月で第二子を出産したんだよね。
まだまだイケたはず・・・。

ホント、明るい話題が欲しいよね。

>>99
生母じゃなくても皇后であった人は次代に移れば皇太后だよね。
でもこれは自動的に決まる訳ではなくて、天皇の宣旨で決まるものだったような・・・。
だから、直接の生母じゃなくても先代の皇后を皇太后にした例はあるでしょう。

>>105
皇室典範が改正された今、過去の例は今でも適応するのか謎。
今の典範じゃ皇后以外から生まれた子供は天皇にもなれないわけだからね。

>>106
>今の典範じゃ皇后以外から生まれた子供は天皇にもなれないわけだからね。

ぐぐってみたけど、そんな規定は無かったよ。
皇太后、太皇太后の資格については言及なし。

皇后についてのみ
第10条　立后及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。
と規定されていた。

>>107
嫡出の皇子と嫡男系嫡出の皇孫は，男を親王，女を内親王とし，
三世以下の嫡男系嫡出の子孫は，男を王，女を女王とする（皇室典範第６条）。

天皇以前に「嫡出」じゃないと皇族にすらなれないんだよ。

>>107
誤解のないように言っておきますが、私は
皇后→皇太后は先送りではないと確信してるわけじゃないです。
あくまでも>>86さんんが辞書で調べた「天皇の母で皇后であった者」を
日本語として解釈しただけ。
何分、現在の典範下では前例のないことなので分かりません。
>>88の「法制局・皇室典範に関する想定問答集」では
皇太后の定義を具体的に書いてあるのかもしれいけど・・・。

昭和天皇が即位したとき、柳原愛子は健在だったけど
「太皇太后」という身分ではありませんでした。

皇太孫は広辞苑にも載ってますが、仮に皇太孫が即位した場合、
母である故皇太子の妃は皇太后ではないんでしょうか？
わかりやすくいうと、徳仁皇太子に男子ができ、皇太子が短命だと
皇太子長男が皇太孫となります。そして、その皇太孫が即位したとき、
雅子さんは皇太后なのか？

>>110
東宮が即位しないで薨去し、皇太孫が即位して天皇になったとしたら、
その母親は前東宮妃（さきのとうぐうひ）と呼ばれるのではないでしょうか。
その新天皇にも皇嗣が必要なので東宮をたてますが、その妃は、
（現）東宮妃で、区別がつくはずです。

>>111
前東宮妃というのは平安物なんかを読んでると出てくる言葉ではあるけれど
現代では「東宮」というのは皇族としての正式名ではないからどうなんだろう。
東宮御所、東宮大夫など、呼称は残ってるから馴染みがないわけではないんだけど。
縁起のいい話ではないが、皇太子が薨去したら追号で○○宮となって、
その妃は○○宮妃殿下になるとか？

皇居新宮殿の豊明殿というのは、豊明節会（とよのあかりのせちえ）から
とられた名称だったのか、と最近気づきました、、、遅い！

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012615620030206001.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012615620030306002.htm
http://kokkai.ndl.go.jp/
（憲法調査会最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会 1号 平成16年02月05日
　検索語「女帝」で検索、[002]横田耕一発言）

憲法調査会の議論と、約１年後にまとめる最終報告に注目しています。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072537313/158
皇太子殿下から愛子様への流れに、皇室典範が改正されるでしょう。
愛子様が、ご結婚できればいいのですが、ご結婚できない場合、あるいは子供ができない場合、
眞子様・佳子様のお子さまへ、譲位される流れと思います。

皇室典範第12条　皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

皇室典範の改正によって、少なくとも内親王は（眞子様・佳子様）は、
婚姻後に宮家となることができる様に思います。

>>114
宮内庁長官が記者の問いに答えた「秋篠宮家に第３子を！」発言で
男子が産まれたら、皇位の行方はどうなるのでしょう？

愛子さまが一生未婚を条件に即位して、その後秋篠宮の男子が継承するのか
皇太子→秋篠宮→秋篠宮の男子の順序で、愛子さまは宮家の当主になるのか？

>>115
文仁親王妃紀子殿下は、昭和４１年９月１１日生まれですから、
後２年半で、４０歳になられますね。
皇室典範の改正は、憲法調査会の議論でなされていますので、
憲法改正時期と重なると思います。
憲法改正は、３年くらい先の様ですから、それまでに、秋篠宮家に男子誕生すれば、
皇室典範の改正は、部分的になるように思います。
つまり、皇位継承順位までは、手を付けないで、皇太子殿下の後は、秋篠宮殿下に、
秋篠宮殿下の後、秋篠宮殿下の長男に譲位と思います。

>愛子さまが一生未婚を条件に即位して
一生未婚が条件になることはなく、結婚が期待されています。
>皇太子→秋篠宮→秋篠宮の男子の順序で、愛子さまは宮家の当主になるのか？
皇室典範の大幅な改正がなく、秋篠宮家に男子出生があれば、十分に考えられますね。

税金厨がいるから、こんなことになるんだろうね
http://www.excite.co.jp/News/society/20040228132600/20040228E40.053.html

秋篠宮家
第１女子　眞子（まこ）内親王殿下 平成３年１０月２３日ご誕生
第２女子　佳子（かこ）内親王殿下 平成６年１２月２９日ご誕生

�ｪ仁親王殿下（三笠宮家を継ぐ）
第１女子　彬子(あきこ)女王殿下 昭和５６年１２月２０日ご誕生
第２女子　瑶子(ようこ)女王殿下 昭和５８年１０月２５日ご誕生

憲仁親王殿下（高円宮）
第１女子　承子(つぐこ)女王殿下 昭和６１年３月８日ご誕生
第２女子　典子(のりこ)女王殿下 昭和６３年７月２２日ご誕生
第３女子　絢子(あやこ)女王殿下 平成２年９月１５日ご誕生

最近の傾向は、第一子出生から数年以内に出産を終えていますので、
文仁親王妃紀子殿下が、第三子を出生するケースは、どうでしょう？
眞子様と１３歳以上、年の離れた出産は、あまり期待できないように思います。
もし、文仁親王殿下・文仁親王妃紀子殿下が、第三子出生を望んでいるのなら、
とっくの昔に、第三子出生がなされていたように思います。

「皇統に属する男系男子」は、事実上、維持する事は不可能です。
昭和２２年に皇籍離脱した旧皇族の皇籍復帰については、次のような意見があります。
「しかし、臣籍に降下した人が天皇になったという例は五十九代の宇多天皇に例があるだけでございまして、
この方は三年間降下しただけでございました。
しかし、十一宮家の方は降下してもう既に半世紀以上がたっていますし、
国民感情からいってこの話は無理だというふうに思います。」（高橋参考人）

皇籍離脱した旧皇族の子孫、「皇統に属する男系男子」が、愛子様・眞子様・佳子と、
結婚される可能性はありますが、政略結婚として批判を浴びたり、
本人の意思を無視する可能性もありますね。
（もちろん、自由意思ならば、それもよし）

それから、内親王・女王は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れることになっていますが、
皇室典範の改正で、内親王は、婚姻後に無条件で宮家になることができ、
女王は、皇族あるいは、皇籍離脱した旧皇族の子孫、「皇統に属する男系男子」と婚姻することを条件に、
宮家になることができる改正を望んでいます。
皇室の行事は、宮中のご公務、行幸啓など（国内のお出まし）、皇室の国際親善など、
大変に忙しく、天皇皇后両陛下・皇太子同妃両殿下をサポートできる皇族が、
何人かいらっしゃる必要があります。
今までは、正仁親王同妃両殿下（常陸宮）、宣仁親王同妃両殿下（高松宮）、�ｪ仁親王同妃両殿下、
文仁親王同妃両殿下、清子（さやこ）内親王殿下が、その役割でしたが、
2,030年代の皇室を考えた場合、文仁親王同妃両殿下だけでは、サポートしきれませんね。

>>119
内親王、女王が皇室に留まる条件なんかはここやヌー速なんかで
話された内容とほぼ同じですね。
やはり皇室存続のためにも新宮家は欲しいですよね。

いらね

>>119
この高橋って、ゆるやかに女系マンセー→天皇制あぼん
に持っていこうとしている輩なんじゃないの？
漏れはだまされん

>>118
>眞子様と１３歳以上、年の離れた出産は、あまり期待できないように思います。

高松宮と三笠宮は、１１歳１１ヶ月離れてるよ。
一番上の昭和天皇と、末っ子の三笠宮は、１４歳７ヶ月違い。

エリザベス女王も１０年振りに出産してる。
アン王女とアンドリュー王子は１０歳違い。
更に４歳違いで、エドワード王子が生まれたから、
一番上のチャールズ皇太子と、末っ子のエドワード王子は１６歳も違う。

上の子と年が離れても、妊娠出産能力さえあれば、期待出来るんじゃない？
作る「気」があるかどうか？は、変化することもあるんだし。
（子供は２人でいいと思ってたけど、やっぱりもう１人欲しくなった、とか）

少なくとも、皇太子ご夫妻よりも秋篠宮ご夫妻の方が、
年齢的にも、上の子がスムーズに出来たという面においても、期待出来る。
紀子さまが既に３〜４人出産してるのなら、更に期待するのは酷だけど、
まだ２人だけだからねぇ。

連投ｽﾏｿ｡

訂正します。
高松宮と三笠宮の年の差は「１０歳１１ヶ月」だった。

>>123
昔だったら、十いくつも年の離れた兄弟・姉妹は多いですね。
でも、最近は・・・・・
期待したくても、どうでしょう？
>子供は２人でいいと思ってたけど、やっぱりもう１人欲しくなった
男子の出生ならば、皇位は、その子が継ぐことになるでしょう。
自分の子供に皇位を継がせる意志、あるいは神様の意思（偶然？）、
どんな未来が待っているのか、まだ２年・３年と、話は尽きませんね。

年齢差は眞子ﾀﾝとでなく、佳子ﾀﾝとするべきでないの？

>>125
最近年の離れた兄弟が少ないのは世間体や将来設計のために
コントロールしてる夫婦が多いからではない？
コントロールの精度も高くなってきてるしさ。
紀子さんたちがその気にさえなれば彼女だったら45くらいまではいけそうです。
紀子さんよりも秋篠宮が嫌がりそうですよね。＜息子が天皇

>>99　>>105
昔のことで言うと、側室腹の皇子が皇位を継承する場合、皇后の「養子」となり、養子となれば嫡子扱いです。
したがって、御世代わりした場合、先代の皇后は「我が子が即位した」形となるため、
かつて天皇の妻であり、現在天皇の母であるという立場になります。

ただし、皇太后と言う地位は、維新前は、必ずしも皇后であった女性に限らず、
「女御」であった女性でもその地位につけます。
ようは、「天皇の妻」であったことが大切だったです。

中世以前の平安貴族全盛時代は、この「妻」が複数いたわけです。
複数の妻は、しかし、皇后あるいは中宮に立后されない限りは臣下です。
が、史実にも素腹の后の影で、皇太子の母となった女御はいるわけで、
このような女御は、皇后・中宮にはなれませんが、皇太后にはなれるのです。

しかし、武家が台頭し、公家が権力も財力も失うと、
複数の妻が乱立する状態ではなくなるため、
女御・更衣があまたさぶらい給うことはなくなり、
皇后以外の女性がはらむとしたらソレは女官になります。
女官は妻ではありませんので、皇后腹にはるかに劣り、女御腹よりもずっと格下です。
女官所生の皇子皇后の養子になってはじめて、東宮に就任できるわけです。

>>128
今の話しようよ。
浩宮が即位せずして秋篠宮が即位した場合は雅子さんは
前皇太子妃かなと思ってた口だけど、>>112みたいな気もしてきた。
天皇本位で全てを考えるなら、前の皇太子なんて過去の人扱いで
その妃も宮妃の一人でしかないんではなかろうかと。

お妃候補だった人々どうしてるか？知ってる方いますか？

>127
どうだろうね。あっきーは大人になってから、将来天皇になる兄と
そうでない自分の地位の落差にショックをうけてひねくれてしまった
らしいからね。そういう不公平感も「皇族やめたい」宣言に
繋がったんだとか。
天皇になりたいのかあっきー。妻はお皇族になりたくて嫁にきたし、
案外似たもの夫婦かも。
よって、あっきーは息子を天皇にってのもまんざらじゃないに一票。

あっきーがそう思っていますように、なむなむ。

キコ様の懐妊発表まだですか？
キコ様の親王出産だけが希望の光です。

>130
さんざんガイシュツ。。。。

今のところ、秋篠宮は継承権第二位ですもんね。
秋篠宮家に男子が産まれ、兄君より長生きすれば
ほぼ間違いなく天皇になれるのに。

>>131
>天皇になりたいのかあっきー。
なれますよー。
皇室典範の改正がなければ、皇太子殿下の後。
>よって、あっきーは息子を天皇にってのもまんざらじゃないに一票。
うーん、どーかなぁー？？
まんざらでもないのに、佳子様から１０年も出生がないのは不思議。

よき妻、よき母の見本
紀子さま。

顔は菩薩で心は夜叉、な鬼子さま。ある意味理想なんですわ。

鬼子・・・ｗ
旦那とは声張り上げて喧嘩、確かに鬼女なのかも。

旗鼓や騎虎より鬼子がイイね！

皇室典範改正後に、サーヤが旧皇族と結婚し、宮家となって、男子出産はどう？

>>141
ああ、それなら明日にでも典範改正して欲しいかも。
サーヤの年のこと考えると何年も待てない。
>>119がそのまま通るならサーヤの結婚相手は旧皇族じゃなくても
いいのよね。

欧州の王室には「○○○王家」って「姓」があるけど、
日本の皇室には無いのは、「皇室は一系であり、他家との区別の必要が無い」から。

↑の「男系一系の皇室」を守る為に、
「皇女の婿は、皇統の血を引く者じゃないと」って理屈が出てくるわけです。

だから、その原則維持が困難な場合（＝非皇胤の婿を迎える場合）は、
いっそのこと、天皇家の姓を変える（新姓を付ける）ってことも有りですね。

例えば、敬宮や紀宮のお婿さんが「佐藤さん」だった場合は、「佐藤皇家」にするとか。
血統的には女系で繋がっているけど、別家である、と。
それならば「旧皇族の婿じゃないと！」と強制する必要はない。

>>143
ﾊｧ?(゜Д゜）

>>143
そ、それは・・・「易姓革命のススメ」？

http://www1.jca.apc.org/aml/200310/36322.html
>こうして、検討している女性天皇の創設とは、女性皇族を皇位継承者にするということだけではなく、
>皇位継承を安定的にするために皇位継承者を増やす、つまり女性皇族の宮家創設をも含むのだ。
>もちろん、事態は皇室典範の改定だけで済む話ではない。
>差し迫った問題として愛子の教育――＜天皇にする＞教育をいまからするのか否かがあり、
>皇太子の妹、紀宮清子の結婚までに女性皇族が宮家創設をできるように皇室典範を改定するのか否かがある。

http://www02.so-net.ne.jp/~hanten/PUNCH18/P18-Amano.html
>だから、とりあえず『文藝春秋』にリークの記事を載せさせたわけだ。
>ここで紹介されている法制局の基本方針は以下の二つ。
>「�@女性天皇を認めるが継承順位は基本的に男性の後にする、�A女性皇族の結婚後の宮家創設を認める」。
（中略）
�Aは、当面は紀宮問題である。
>「典範が早期に改正され、紀宮さまのご結婚に間に合ったと仮定しよう。
>紀宮さまが新しい宮家をたて、男児をもうければ、先の法制局での有力案に従えば、
>継承順位は秋篠宮さまに次いで第三位になる。
>愛子さまら今上天皇直系女子の皇族方を一気に抜く。
>／法制局内部では、愛子さまと、紀宮さまに生まれた男児を比較した場合、
>後者の即位を優先させる方が国民感情に合致するのでは、との意見が強い」。

「雅子様お悩み中・・・」の記事が最近目に付くけど、
東宮一家専属のマネージャーというか広報担当係というか広告
代理店とかつけてあげたらどうかしらん？
先日の皇太子さんのお誕生日会見だって、な〜んか「私はもっと
話したいことがあるのです！！」という感じがしたし・・・。
とぎれとぎれに、映像やらお言葉が出てくる感じで、「はあ？」
と一般庶民は首を傾げることが多い。

アイボの番組みんな見るの？

今後の注目点（と言いつつネタ振り）

３月　眞子内親王・初等科卒業
　　　承子女王・高等科卒業

４月　眞子内親王・中等科入学
　　　紀宮清子内親王・満３５歳の誕生日、宮内記者会からの質問に文書回答

５月　デンマーク・スペイン皇太子の結婚式

○承子女王は、どの大学に進学するのか？
○眞子内親王の卒業式・入学式の取材はどの程度認められるのか？
　（校門前での３ショット撮影のみかしら？）
○サーヤの誕生日での発言（文書だけど）
○デンマーク・スペインの皇太子の結婚式に、皇太子さまと雅子さまは出席するのか？
　雅子さまの健康は、５月までに回復しているのだろうか？
　スペインの方は、既に招待状が届いてるそうだけど・・・。

>147
昨年１２月の宮内庁会見によると、皇太子皇太子妃には東宮専門の広報官と
愛子さんの養育係が新たに採用されました。

>>131
＞将来天皇になる兄と
＞そうでない自分の地位の落差にショックをうけてひねくれてしまった
＞らしいからね。そういう不公平感も「皇族やめたい」宣言に
＞繋がったんだとか。

ショックを受けたってことは、本当は秋篠本人は天皇をやりたかったのかもしれない。
もしやる気がないなら、ショックを受けるわけがない。
常陸宮や、高松宮などは（秩父宮は皇位継承第1位になったことがあるので別）グレなかった。
でも皇太子も秋篠宮もある意味被害者だよね・・・。

>>151
そんなんでショック受けるのかね？
そもそも、生まれつき兄とは違うのだと教えられて育ったはずだけど。

常陸宮なんか、兄である天皇と一緒に暮らしたことなんかないらしいし。
当然、ぜんぜん違う育てられ方してる。
かつて常陸宮はご学友に、「私たちは喧嘩もできないのだからね」と語ったらしい。

天皇は在日じゃないﾆﾀﾞ

不法滞在者の通報先　

情報受付　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l50

>151
>152
兄とあなたは違うのだという明確な違いを打ち出した
子育てが失敗したともいえる＞美智子子育て
あき四之宮にしてみれば子供心にそれは差別ととったかもしれない。
確か生まれた順番が違うだけでこんなに待遇が違う理不尽が
どうたらこうたらって以前雑誌で読んだことある。

>>154
美智子子育ても何も、今上天皇や昭和天皇もそうやって育てられたよ。

帝王学は代々だろうけど、手元において育てたこと、
次男はのびのび自由に放任主義、これは歴代とは違う。

今上や昭和天皇は母親である皇后が育てたわけでない。
今上の子供３人は夫妻が手元で育てた。
浩宮は将来天皇になり、厳しい生活になるから厳しくしないで
礼宮は身分的には将来は厳しくないので、子供時代は厳しく〜
という躾をしたんでなかった？

その躾が各々の身に付いたのか、どうなのかは別の話･･･

皇室典範第12条　皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
旧皇室典範第四十四条　皇族女子ノ臣籍ニ嫁シタル者ハ皇族ノ列ニ在ラス但シ特旨ニ依リ仍
　　　　　内親王女王ノ称ヲ有セシムルコトアルヘシ

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/jotei2.htm
http://homepage3.nifty.com/Nagatacho/miyake_01_main.htm
旧皇室典範は、元宮家十一家との結婚を認めていました。
（皇族の身分を離れない。）
それなら、皇籍離脱した旧皇族の子孫、「皇統に属する男系男子」と婚姻することで、
女王も、宮家となって不思議はありませんね。

イギリス王室では男子優先なんだよね。
だから王位継承第3位ヘンリーに続いてアンドリューとその娘、
第7位が末息子のエドワードとその子供（昨年の暮れに生まれたらしい）、
そしてアン王女。姉より弟を優先する。

やがてはウィリアムが王位を継承しますが、もし彼の第1子が女子だとします。
その後は子供を授かりません。すると彼の娘は教育を受けます。
ところが教育を受けている真っ最中（10歳〜15歳ぐらい）に、彼女に弟が出来ます。
そうなると彼女は王位継承権が下がってしまい、姉弟間で論争が起きます。

関係ないのでsage

アッキーが天皇になる気があるのなら、今が千載一遇のチャンス。

秋夫妻に健康な男児が生まれれば、皇太子→秋篠宮→秋篠宮長男と、
男系継承のルートが確保される。

>>160
イギリスはウィリアム王子の子供の代から、男女平等化の見込み、
って「世界王室マップ」って本で読んだよ。

>157
礼宮が生まれた時はそう言ってたけど後になって「二番目になると気が緩む」と天皇自身が言ってた。
結局厳しくしなかったんだね。だから大きくなって違いがわかってひねくれたんでしょ。
やはり普通に育てすぎたって事。

>>162
現在は次男の方が余裕があっていい感じだし
緩んでいない長男の育て方の方が間違ってるとしか思えないけど。

うーんそうかなあ

んー、どっちもどっち＞ナル＆アーヤ
やっぱりサーヤが一番好感持てますわ。

個人的に、皇太子さんは、この間の会見で「愛子」なんて言ってたから、心底ガッカリ。

家庭で何て呼んでも構わないから、公の記者会見では、
「敬宮」と呼んで下さいよ。その為に称号はあるのだから。

>>165
＞やっぱりサーヤが一番好感持てますわ。

来月には３５歳にもなるのに独身なのは、子育てとしては
失敗そのものです。
いずれのしても、今上夫妻は３人の子育ては失敗だったんです。

＞子育てとしては 失敗そのものです。


言い切るか

>>167
あの3人の体たらくぶりを見る限り、言い切ってもいいかも？
もしくは子育ての失敗ではなく、血のせいか？

>>166
紀子妃という素晴らしい女性を皇室に入れた功績だけ取ってしても、
美智子皇后と秋篠宮の見識は大変優れたものと思いますが。

親王さえ生まれればナルとアッキーの違いなんてどーでもいいいーーーーー

それはそうと、アッキー一家のお住まいは、前の古い平屋なの？
それとも秩父宮邸を譲りうけたのか？

>166
親が手放したくないのか、本人が嫁に行く気がないのか、よほど貰い手が
無いのか･･･容貌が良かったら貰い手あったんだろうかそれとも関係ないのか。

アッキーは最近の発言を聞く限り、親王が必要だと思ってるっぽい。
天皇皇后も親王誕生を望んでいるし、秋篠宮家第3子計画（wの最大の障壁だった
宮内庁もあの長官発言でGOサイン出したから頑張ればいいのに。
政治家が�dでもな方向に憲法改正する前に親王を作らないと
チャンスがなくなるよ。

>>166
庶民じゃないんだから別に独身でも構わないでしょ。

>>169 の w/o4ov28
アンチスレでキコマンセーレスをかなりの数してましたね。

>>171
もうだいぶ前に、秩父宮妃邸は秋篠宮邸になってますよ。

サーヤ自身の問題ではなく
広飲み屋に娘を嫁がせたい家がなかったのと同じ理由で
サーヤを嫁に取りたい家もないのでは

紀子たんはあと二人イケル。
マコカコに可愛がられる親王殿下萌え〜〜〜〜〜
秋篠宮ガンガレ！

>>122
亀だけど全く同感。
こんな不見識な奴が参考人であること自体馬鹿にしてる。
道鏡を排して白壁王が皇位に就いた理由を考えろと・・・・。
政治家もマスコミも意図的に女系と女帝を混同しているけど
何が目的なんだろう？

おわだまさこ
かわしまきこ
「おわだまさこ」の「お」の後、「かわしまきこ」の「わ」、
「おわだまさこ」の「だ」という様に、一字一字ずらして読むと、「おわだまさこ」になって、
「かわしまきこ」の「か」の字から始めても、同様なのは、有名な話ですね。

皇室に幸いあれ！
（秋篠宮家に親王）

皇太子サマ、このスレをあげてください！！

鬼籠のところに男の子が生まれたら、マコカコファソの２ｃｈブ男にのろい殺される。

秋篠が天皇なんてやだよ。ヤル気もなさそ。

>181
それもそうだけどフランス語苦手な兄にちゃんと外交ができるのか？
さーやがペラペラなんで外国訪問はもっぱら彼女がやってると言う
噂だけど。

のろいと言えば、９人連続で、皇室に女の子が誕生する確率は、５００分の１くらいかも。
３５年前に、こんなことになるとは、予想できなかったです。
皇室典範の改正がなければ、若い皇族は、愛子様のみの可能性も・・・・・
（他は、婚姻により皇籍離脱）

女子の自閉が産まれる確率もすごい少ないしね。
呪いっていうのはあながち妄想とも言えんな。

崇徳院なんとかしなきゃ。

>>185
崇徳院を即位させよう

>>181
公務の数で言えば、アーヤ夫婦は地味な物をかなりこなしてるよ。
激務だと思うよ。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/12/01 08:55
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031130i502.htm

「この１年は皇族として初めてフィジー、トンガ、サモアを公式訪問され、
公的な地方訪問は１４回、都内の行事出席なども８０回に上る。」


少なくとも兄夫妻よりは、ずっと忙しいようだ。

高円宮さんも、後退子夫妻のあおりを受けたの？

>>189
まぁそういう面もあったかも。
「皇太子夫妻・子作り専念→公務少なし・静養多し」で、他皇族にしわ寄せが。
しかし、高円宮さま急逝の直接原因は「健康管理の不備＋ハードなスポーツがたたった」でしょ。

０２年１２月に、あの宮内庁長官が、
「お医者様に、国内のご旅行（地方公務）も軽くして、御静養をお取り頂くべき、
　と言われていたから、結果として海外訪問は難しかった」
なんて明言してるからねぇ。皇太子夫妻の公務が少なかったことを。

皇太子が一人で公務に励めば良いのに･･･

北海道の釧路で、高円宮さまの写真展が始まったって地元テレビのニュースで見たよ。
久子さまが来てた。
場所はイオンショッピングセンター・・・。

釧路に何か縁あったの？高円宮さま。

高円宮さまは不明だけど
昭和天皇がおかわりした蕎麦屋がある＞釧路

既出かもしれませんが、好きなサイトをご紹介します。
「江戸城史跡めぐり」コンテンツが充実してます。
ここに行くと江戸時代の同じ場所に重ねたりして
長時間遊んじゃいます。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/siseki.html

>>192
へぇ〜そういう庶民的な場所にもお出ましになるのね。ﾁｮﾄびっくり。

たまに朝早く起きたとき、皇室アルバムや皇室日記見るけど、
さーやもいろんな公務をこなしてて驚いた。
ワイドショーなんかでは皇太子夫妻の静養しかやらないもんね。

傷ついて横たわる人を的に狙撃して「ヒャッホー！」「イエー」とか言ってる


ドイツのテレビ、米兵によるイラク人負傷者殺害場面を放映
http://video.ndr.de/ramgen/video/vs/20040226_201503_tv_panorama_2020_schuesse.rm
テレビ映像のＵＲＬ↑
http://www.iraq4allnews.dk/viewnews.php?id=41794
これは記事のＵＲＬ↑

>>196
紀子さまもお1人で先日百貨店で開催された主婦の発明展にお出ましになってた。
皇室の方とはいっても庶民的な催しにも出席されるのね。
でも出席する催しを何を基準にどうやって選ぶのか謎ですが。

「なんで皇族がこんなとこまで・・・」っつー視線をビシビシ感じながらのご公務なわけで砂。

意味ない公務は止めた方がいいのに
警備に金がかかるだけで税金の無駄遣い

昭和天皇の皇女達は、両親とは別の建物で生活してて降嫁したけど、
紀宮は、５６億円の新御所で両親と暮らしてる。
降嫁すると、住環境がレベルダウンするのは明らかなのだから
今上夫妻が本心で紀宮の降嫁を望んでいるのなら、
秋篠宮が新婚の頃住んでた家にでも、独立させて
一人暮らしをさせるべき、と思うのだけど･･･
今のままだと、嫁に行こうなんて気にはならないのでは？

将軍さまもマンセーするニダ

怪しい外国人を見たら、通報しる

通報フォーム　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi　　

法務省入国管理局では，我が国に潜在している
推定約２５万人の不法滞在者を
今後５年間で半減することを目指した様々な取組を行っています。

その一環として，一般の方からのご要望にお応えして，
不法滞在者の情報提供をメールで受け付けることにしました。

これは，入国管理局ホームページに提報メール
システムを開設し，提供された情報が自動的に
関係地方入国管理局に送られるようにするものです。

本文URI　　http://www.moj.go.jp/PRESS/040213-1.html

出入国基本計画URI　　http://www.moj.go.jp/PRESS/000300-2/000300-2-2.html

[グラフで見る] 国籍(出身地)別 不法残留者数の推移
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/foreigners_criminals.gif
出典：法務省入国管理局「国籍(出身地)別 性別 不法残留者数の推移」
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

紀宮は、もう嫁に行くことはないよ。
たぶん本人も結婚なんてあきらめてるでしょ。
宮内庁も、紀宮を本気で降嫁させようなんて考えている様子もない。
このまま独身でいてもらって、皇族の公務を補佐してもらえればいいと思ってるんだよ。
紀宮は、是非来てくれって要望が多い皇族だよ。
誰かさんとは違って、公務をえり好みすることなく、
どんな公務でも喜んで来てくれるからだって。

>200
主催者側が呼ぶんだよ。
宣伝になるし、お客も増える。

そうだな、皇族＝税金ドロボーと思ってる漏れでも、
紀宮は（･∀･）ｲｲ！
なんで皇太子はああいう嫁をもらわなかったんだよ

ｻｰﾔはいい娘だと思うのだが、一般人で言うと母子密着だね・・

皇族の外国ご訪問
平成１４年
10月6日〜10月18日清子内親王殿下
ルーマニアの招待により，日本・ルーマニア交流１００周年に際しご訪問
クロアチアの招待により，国際親善のためご訪問（イタリアお立ち寄り）

平成１５年
11月14日〜11月28日 清子内親王殿下
ウルグアイ，ホンジュラスの招待によりご訪問
（フランス、アルゼンチン、アメリカ合衆国お立ち寄り）

清子内親王殿下の外国ご訪問前の記者会見
http://www.kunaicho.go.jp/sayako/sayako-kaiken-h15uruguai.html
最近の皇室のご来県
http://web.pref.hyogo.jp/hishoka/royal/royal.html
在ホンジュラス大使館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/news/honduras.html
町長メモ
http://www.yakuba-higashiura.jp/tyoutyou_memo/12nendo/memo0102.htm
紀宮殿下が本学美術館をご訪問
http://www.tamabi.ac.jp/pro/publication/news/no_31/info03.htm
戸隠ガールスカウトセンター、オープン
http://www.girlscout.or.jp/report/80.html
ウルグアイを公式訪問中の紀宮さま（清子内親王殿下）
http://www.nikkeyshimbun.com.br/031122-71colonia.html
子供たちの未来と環境を考える一万人の集い
http://www.melma.com/mag/57/m00025257/a00000045.html

まだまだ、たくさーんあって、
サーヤは、皇室にとって貴重な存在ですね。

皇室典範が「女子・女系継承可」と改正されれば、
サーヤも宮家の当主になるんだから、
両親と同居していられるのも、あと数年だよ。

それまでは大目に見てやって。
公務にも励んでるわけだし。

犯罪者に金をかけるほうが1億倍嫌だわ。

だいたい、年に100億円だろ？＞天皇家
犯罪者（長期服役者）なんて全国に何万人といるんだぞ？
そんな悪い奴らになんでタダ飯食わすんだよ・・・

>>210
犯罪者は追いとけないから即ｱﾎﾞｰﾝしろってこと？

>>210
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
皇室そのものの経費は、６億円ちょっとですね。
（宮廷費・宮内庁費は、皇室の維持とは別物）

>>211
頭悪いねえ・・・
犯罪者の生活費は自腹が普通だろ。
悪いことをしたんだからね

今度の日曜日、天皇陛下の古希祝いの民族芸能公演会があるそうだけど、
雅子さま出席出来るのかしら？

たまにはageてみる。

糞スレ立てんな!!!!!!バーヤ!!!!!!!

数週間ぶりにきたらこんなことに。。。とうとう終わったね。結構哀しいよ。

sageてる分には大丈夫よ。
・・・・・多分

いい話題ないかなあ。

【韓国】張東健が(国交正常化４０周年記念の)韓日合作ドラマに主演 [03/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079313786/

TBSの合作ドラマ、今度は皇族女性と韓国男性の恋だって・・・
こんなもん合作するなんて、メッチャキモチワルイ。
何様やTBS！！！！

>>219
だってＴブーＳ・・・

>219
韓国王家の人と梨本宮方子の話でも描けばいいのに。

合作ドラマは日本人男と韓国女のパターンはないそうだよ。
慰安婦を連想させるからって。ばかばかしい。

>>219
ハン・ウンジョンは松たか子っていうより松島なな子似と思った。
しかし、いつから松は日本のトップ女優になったのかしら？
皇族出身の女性と韓国男性が恋愛が「ローマの休日」にはならないと思うんだけどな。
久邇さんが誰とくっつこーが好きにしてって感じだもん。

あちらの国の人が書いた
ツッコミどころ満載の妄想小説を思い出したよ・・・

>>219
そこそこ美男美女だから許す。
こんな美人リアルじゃ皇族にいないし・・・・・

142 ：日出づる処の名無し ：04/03/16 04:15 ID:200fSrkM
たかがドラマと思ったけど、マジ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/maegaki.htm
を元にするの？

/ 0ヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　　（（/●ヽ））　＜舐めて！！お願い！！
　　　　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

/ 0ヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　　（（/●ヽ））　＜舐めて！！お願い！！
　　　　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

>>226-227
あのぅ… ずれてますよ。
治してあげましょう。

　　　　/ 0ヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　　（（/●ヽ））　＜舐めて！！お願い！！
　　　　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

TBSが皇室アルバムなんて放送してるのが許せん。


こっちがなくても
http://www.mainichieiga.co.jp/imperial/imperial.html

こっちを観れば良いですね
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/koshitsu/

日テレの「皇室日記」も残るんでしょ？
「皇室ご一家」ってのは名前が安っぽい。

流れ無視で横レス
>>112
前東宮妃で１番の有名人？って言ったら、「六条御息所」です。

私はマンセーでもアンチでもないけど
なぜか愛子さんの夢を見ました。

療育の成果が出ているようで
ぴょんぴょんと元気に飛び跳ねている愛子さんでした。言葉もたくさんでてました。
今年中にはそういう姿が見れるような気がします。
（たまーに予知夢を見るので、ここに残しておきますょ）

>112
前皇太子妃でいいのでは。
東宮という呼称は慣習では残ってたみたいで美智子さんは
皇太子妃時代に「東宮さま」と呼んでいたという記述を
どっかで読んだ記憶がある。
公式には「殿下」だったけど。

んじゃ、ヒゲ式こだわりで呼んでみると雅子前皇太子妃殿下？
う〜ん、なんだか風雅じゃないわ〜。未亡人色ムンムンだし。
追号もなんか寂し気だけどね。
宮内庁に質問メール出したら叱られそう。w

TBS News-iで眞子さんの卒業式の様子見ました。
作文も紹介されていましたけど、将来の展望が具体的に述べられていて、
実にしっかりしていますね。大学では哲学科で美学専攻か？
これからが楽しみです、親王さま。

>>235
眞子ﾀﾝは女の子なので内親王。

>>232

逆夢って事は・・・・・？

占いとか予知無とかスピリチュアルにはまっているような気持ち悪いヤツ大杉。

眞子ちゃまは学習院大学に行くのだろうか。
行くとすれば文学部哲学科の美術史専攻かな。
いや、意外と美大に行ったりするんじゃないかな。

アンチの奥様方！私スレ立てやってみたけどホスト規制がかかってました、
どなたか宜しくお願いします<(_ _)>

わたしもホスト規制です。なんで？？？

あっきーは愛娘を留学させてあげるかな〜？

>>242
美術関係に興味あるみたいだから
オックスフォードに拘らず、どこかいいところに留学出来ればいいのにね。
他の皇族方と違って実のある留学になりそう。

留学はできそうだけど、国内ではやっぱり
学習院でしょう。他は警備面で無理だと思う。愛子さまも必ず幼稚園から大学まで学習院。選択できればいいのにね。

ｋｋｌｋｊｋｌ

kiomm

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＞愛子さまも必ず幼稚園から大学まで学習院。
無理だろ。池沼なんだから。ｦﾀはｷﾓｲ

>>243
日本画の修復だとしたら留学しないほうが・・
洋画の修復も日本人は定評あるけどね。

>>249
知識としては洋画修復のテクを知っておくというのもいいんじゃないかしら。
少なくとも彬子さんのような「自転車盗まれちゃって〜」
「ジーンズと白ブラウス一緒に洗っちゃって〜」（お言葉のﾏﾏではありません）
みたいな(ﾟДﾟ)・・・・・・な帰国後記者会見にはならないと思います。

皇族が学校を選ぶよりも、皇族の為に学習院を変えるべき。

ところで、紀宮って留学したっけ？アキコはしたのに・・・

>>252
してない。
ヨーコは留学しろなんて言われた日には
グシャグシャに泣き崩れて嫌がると思う。
ヒゲもそんな娘は見たくないと思うので言わないと思う。

高円宮家の三姉妹のうち少なくとも一人以上は、故父宮の
留学先のカナダのクイーンズ大学に留学されるのでは？

>>248
だから学習院なんだよ。
わかってないなぁ。。。

>248は学習院がなぜ作られたのか知らないんでしょう。

素朴な疑問なんですが、皇太子はもうお子様は打ち止めなんでしょうか？

愛子様と池田厚子様では、どちらの方が症状がマシなんでしょうか?
池田さんより愛子様のほうがまともなのなら、
愛子様は何とか大学も出られるし結婚も出来ると思う。

http://www.asahi.com/international/update/0320/011.html

オランダの前女王が亡くなりました。94歳。
さて、日本からはどの皇族が葬儀にお出ましになるのでしょう。
「前女王」ですから、立場が微妙ですが・・・。
天皇皇后両陛下でしょうか、それとも・・・。

学習院がなぜ作られたのか教えて！
池沼の皇族でも大卒にするために作られたの？

>>259
王族の冠婚葬祭、特に葬儀は王室外交でもかなり重要だから、
天皇皇后両陛下が出席されるんじゃないかな？
雅子さまが元気だったら、皇太子夫妻で決まりなのにねぇ。

オランダ女王の夫君が亡くなったときは、どなたがお出掛けしたんですか？

>>262
アッキー夫妻

>>261
平成元年以降の葬儀参列を見ると、天皇皇后が出かけているのは
ベルギーの国王のときだけだね。
後は国王でも皇太子やアッキー、高円宮が行ってる。
結婚前でも後でも単身の場合もあるから今回は皇太子一人か
アッキー夫妻でしょうね。
ちょっと皇太子、雅子さんから離したほうがいいから皇太子かな。

>>264
皇太子が単身で行って、雅子さんが、海外に行きたいから元気になろうと思ったら一石二鳥だったりして

http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-04.html
オランダは、昭和天皇の葬儀のときは誰も王族を寄越してませんね。
今上天皇の即位大礼のときは皇太子が（独身だったため一人で）来てます。

こうなると微妙ですね。わざわざ天皇皇后両陛下が参列される必要もなさそう・・・。
皇太子一人になるかな？

俺のちんぽどう？
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ベルギーのボードワン国王の葬儀に天皇夫妻で行ったのは、個人的にも
とても親しかったからで、オランダは、昭和帝の大葬の礼にも王族が
来てないんだったら、アッキー夫妻でいいかも。しかも、現女王は、
来日した時、先の大戦でインドネシアでのオランダ人抑留とか日本を
非難したスピーチしたし。あんたらは、インドネシアを植民地にして、
さんざん、迫害してたじゃないか、と思ったおぼえがある。
感じ悪かった〜＞ベアトリックス女王。

アンドリュー王子の結婚式は皇孫時代の浩宮が出席したんだよね

>>268
王族どころか誰一人国からは来てないよね。首相とかも。
ざっと宮内庁のHP見てきたけど多分EUでオランダだけだと思う・・・。
後できまり悪くなったのか翌々月に国王の妹とやらがひょっこり来てるけど。
な〜んだかなぁ。

>>270
首相は来てたよ。
王族は来てないけど。

>>271
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-04.html
あれ？じゃ、この表、大喪の礼だけは王族もしくは大統領しか載せなかったのかな？
他の月だと首相クラスも載ってるんだけど。
だとしたら宮内省もかなり失礼だ。

連投ゴメ。
ちょっちぐぐってみたらオランダからは外相が来てたらしい。＜大喪の礼
んじゃ、今回は川口さんにでも行ってもらうか？

なんだ？宮内省って。
私のバカバカ。

はあ、こうやって見るとやっぱり格って大事ね。
各国の王族、大統領が出席してる場に日本が外務大臣フゼイ出してたら
赤面してしまう。相手国との関係がどうであろうと。
やっぱり、5月の結婚式にはﾋﾞﾐｮｰに悔しいけど皇太子が夫婦揃って出席して欲しい。

ユリアナさんは、女王の母君＋前女王陛下だから、
やっぱり皇太子さまが行くのが適任だと思う。
でも、やっぱり秋篠宮夫妻が行くのかしらね？

デンマーク＆スペイン皇太子の結婚式には、雅子さまの健康が回復したら、堂々と出席して頂きたいけど、
飛行機で、外国へ出掛けられるということは、
「健康は回復」「ご懐妊でもない」って証明することになるから、
帰国後は「国内の地味な公務もきちんとこなして下さい」プレッシャーがかかることになりそう。

海外の華やかな公務には嬉々として出席するけど、
国内の公務は、まだお休みします、なんてことになったら、
女性週刊誌だって、庇えないと思うなぁ。

秋篠宮は次期皇太弟ですからね〜

>>276
年内休養所望説はもう漏れ伝わってるけど、宮内庁は正式発表してないしね。
「まだ時間がかかりそう」とか「頭痛が、肩こりが、眩暈が」って情報は出てくるけど、
結局当初の予定通り、春には復帰しそう。
来月くらいから最低でも御所内公務くらい始めておかないと、
5月の欧州長丁場は辛いでしょうね。
はぁ、皇太子もティファニーが、語学力がなんてこだわってないで
心身共に健康な人と結婚して欲しかったよ。つくづく思う。

>>257
もう一人は産むでしょ

>279
もう、無理だと思う・・。

現在の症状は、思いっきり

「更年期障害」っぽい・・・。

私はオランダにいた帰国奥ですが、いまだに当地では見えない反日感情
すごいです。私は小学校で「あの子は日本人だから口きくな」と親に
言われた、という同級生が何人かいました。親戚がビルマで日本兵に
惨殺された、とかそれはいぱ＾いありました。
なので、弔問は外務省のかたで十分なのでは？

でも出産して２、３年で更年期障害になるものなの？

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は
“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。
独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。
日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払って くれたのだから、オランダは３５０年分の賠償として
８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は８０万人だから、一人当たりの補償金を１万ドルとすれば
８０億ドル、１０万ドルとすれば８００億ドルになる。つまり、オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。

その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

オランダはインドネシアに植民地支配、独立派の虐殺などをもう謝罪したのか？
「反日」、自分たちがインドネシアに対してやったことを棚にあげてよく言うよ。

>>283
本来ならホルモン効果で更年期が後ろへずれるはず（だから高齢出産ｲｲって最近言われ始めている）
なんだけどね・・・
帯状疱疹がでてるってことは並々ならぬお疲れなんでしょうけど、なぜ？
優しい旦那に可愛い娘、公務は最小限に削ってもらって、ねえ。

>>282
私はオランダではないけど現在欧州在奥で、仕事でオランダにはよく行きますけど
人によっては反日感情結構あからさまですよね。
でもこの状態がずっと続くのは良くないことだし、ここは懐の深いところを見せて
皇室の方に行ってもらいたいです。
即位の礼の時はちゃんと皇太子も来てくださったことですしね。
大喪の礼の参列者のあの面子でオランダもさぞかしきまりの悪い思いをしたことでしょう。

優しい旦那に可愛い娘、公務は今は何もやっていない・・
周りからは、雅子様大切にされ配慮されているのに、なぜこんなに
もろいのかしら・・。

>>287
成婚当時はスポーツも出来て健康そうなイメージだったのにねぇ・・・。
婚約前は更に頑強なイメージでもあった。

可愛い娘・・・

オランダって日本じゃ結構色々親しまれているのにねー。

植樹した木も速攻で引っこ抜かれるらしいね。

俺のちんぽどう？
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a

一昨年のクィーンマザーの時も皇室からは参列してないので今回もないな。

アッキー夫妻も、タイよりは、ヨーロッパに行ってほしい。
オランダみたいな反日国家はどうでもいいけど、その葬儀外交で
会う、各国王室との交際が大切なんだから。親日のベルギーや
スペイン、あと、スェーデンや英国とも旧交をあたためられるしね。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼

￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　

　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>294
彼の場合、このままの典範でいけば次期皇位継承一位なんだから
もう少し目立ってて欲しいよね。
せめて英王室のエドワード並みに。

ところで、巨大AAが貼ってあるときは板の皆さんの目障りでしょうから
出来るだけsage進行しませんか？

|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω・`) ／ ＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂　　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　　＼ すると、荒らしが減ってﾏﾀｰﾘできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>294
いやいや、アジア専門家ってのも必要ですよ。
極東反日3馬鹿国家（中朝韓）に対抗するためにも、
台湾、フィリピン、タイ、マレーシア、インドネシアあたりに
皇族を頻繁に送って日本の宣伝して、
国民に親日感情を持ってもらうのも、重要な国家戦略です。

欧州のようなカッコよい国には、皇后が行きたがっておられるのです。
物わかりのいいことを言っていても、まだまだ息子夫婦には任せたくないのです。
音楽の合奏でもピアノは皇后と決まってますし、何かにつけて、おいしいところは
しっかり押さえておられます。
世の中のしっかり者の姑と何ら変わらないですよ。

更年期かどうかは、わからないけど、
帯状疱疹を発症する程のストレスによる長期的な体調不良からみて、
ホルモンのバランスは崩れちゃってると思われ。

ストレスによって、月経不順・無月経・無排卵性月経になるってよくあることでしょ。

しばらく御懐妊は無いだろうな。残念ながら。

＞＞２９１
チンポ、先お割れてるないし、先頭に対し長さが短いすぎると思う。
わたしの彼の方が立派だわ！

>>299
もともと薬使いすぎてホルモンのバランスがおかしくなって今の状態になっている悪寒

ほんと、ピアノくらい愛娘に弾かせろよって思うね。あ、愛娘じゃないのか。

秋篠宮ご夫妻、オランダへ＝今月末、前女王の葬儀参列

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000982-jij-soci

予想通り、アッキー夫妻だった・・・。

雅子さんがお元気なら、皇太子夫妻だったのでしょうか？

雅子ﾀﾝ行きたかっただろうなあ
ヨーロッパ王室外交・・・

雅子さま可哀相過ぎる・・・けどがんがって第二子産んで欲しいよ。

>>304
どうでしょうねぇ。
ここでのレスの「大喪の礼の時は外相が来日」
「クィーンマザーの時は皇室からは行ってない」ことを思うと
秋篠宮でも上等だとは思うのですが。
クィーンマザーは王の妃として女王になってたことがあるだけだからかしら。
でも、知名度は・・・・そういう問題じゃないか。

雅子さんは、どっちかというとスマイルよりきりっとまじめなお顔
のほうがお似合いだから、前女王葬儀列席で完全公務復帰〜！！
ってなったらよかったのにね〜。
あれだけ、皇室外交にご本人も周りも期待してたのに、何だかタイ
ミング悪いね〜。

ホントにタイミング悪い。

体調が悪くて静養してる時に「皇太子の結婚式×２」「前女王の葬儀」がバタバタ有るなんて。
でも、５月の結婚式にはなんとか間に合うんじゃないの？

１、５月に欧州を訪問して、その後は、完全に公務に復帰。
２、欧州訪問は見送り、年内たっぷり休養。　来年以降の完全復帰を目指す。

のどちらかでしょう。

>>309
結婚式は×３なのよ〜。
もう一個のヨルダンは出席の返事まだ出してないけどね。
私は
３、５月に欧州を訪問して、その後は、「嫁」として外せない公務に復帰。
葬儀とか古希祝みたいな大事な式典のみ顔出し。
このままズルズル休んでたら世論だけじゃなく皇族方からの批判も
表面化してきそうだもん。

ことわざ】　無理が通れば道理が引っ込む

意味】 筋道の通らないことが、世の中で多く行われるようになると、
　　　　正しいことが行われなくなる、ということ。

　　　　また、理にかなわないことが通用する世の中では、道理にかなった
　　　　正しいことが押さえられてしまう、ということ。


※　道理＝物事のそうあるべきこと、正当な考えや論理の意。
※　無理＝道理の反対。

しまった。誤爆です。

真砂個妃大丈夫？女官か区ない長のイジメ？嫁姑の確執？宮妃との確執？交合や旗鼓妃との確執だったら、悪役誰にするか大変だね？？？

>>313
愛子様の発達の遅れが一番の原因なのでは？

>雅子さんは、どっちかというとスマイルよりきりっとまじめなお顔
>のほうがお似合いだから

数年前のヨルダンだか国王の葬儀に出席する際、飛行機に乗り込む前に
満面の笑顔で手を振ってた。よっぽど嬉しかったんだろうけど、あれを見て以来
この人は「外交」を何か間違って捉えていると思うようになった。

>314
最近すっかり愛子様の映像が出なくなっちゃったもんねぇ･･･。
早めの療育でフォロー出来ると良いんだけど。

マンセーとアンチの内容の違いがわからん。
どちらも常に叩く対象が欲しいんかいなー。
だったら２つもスレッド作る必要無いんじゃないの？
あっ、もうひとつ皇室スレもあるから３つ？
ナニやってるんですか？皇室好きな方々、派閥争い？

>317
ごめん。上にあがってたからアンチだと思って書きこんじゃった。

>>317
私は最近両方に書き込んでます。
違い・・・人口の差。w
いや、本音言うとこっちは批判はあっても度を超した罵詈雑言がないので
ﾏﾀーﾘ論じられるかな？
いや、アンチが悪いってわけじゃないよ。そういうトコなわけだし。
ただ、ﾎﾗ、その日の気分で「こういう流れはＲＯＭで結構だわ〜」っていう時も
多々あるじゃない。
ただ、皇室スレが３つも存在してるのは確かに板住人さんには
「何やってんの？ｳｻﾞ」と思われても仕方ないよな・・・と思っております。ﾊｲ

宮内庁ＨＰに「外国ご訪問」っていうのがあって、
昭和天皇・香淳皇后の名代で今の天皇・皇后がすごい回数外国行ってるんだね。
いまさらながら。
で、次に多いくらいなのが高円宮ご夫妻。
その次がアッキー夫妻かも。
結構外国の葬式に出てる。
本当に今の皇太子夫妻、外国行ってないね。
しょうがないんだけどさ、、、

雅子さんにしたら色々と納得いかないことはあるけど、
とりあえず皇室外交の名で海外には行けるって思ったんだろうに。
なんだか今の状況は気の毒すぎるよ、タイムマシンに乗りたいだろうね。

>>320
高円宮多かったよね〜。
あそこは夫婦揃って外国好きっぽいし、英語にも不自由しないから
宮内庁としても使い易いのでは。

アンチにやたら雅子さん叩き（「役立たず」「もっとしっかりしなきゃ」）多いけど
「子供（男の子）を産めない女＝無能」という観点なのかなぁ。
自分「子供が産めなきゃ女じゃない」という意見が嫌いなのでもしそうなら雅子さん
可哀相すぎ。

本人にも子供はどうにもならない事かもしれないけど、やっぱり皇太子妃の第一の務めは世継ぎ出産。
皇太子妃にならなきゃ、小梨でも有能な外交官で終われたんだが。
断言しよう、雅子は皇太子妃としては全くの無能であると！！！

小梨はむしろ皇太子でしょ？雅子は相手さえ違えば普通に生んでたとオモ。
女なのに女から無能扱いされる雅子が可哀相。もう離婚して実家かえって
静かに暮らしなよ・・。その方がいいよ。

緒方貞子さんコースを歩んでたほうが雅子さん
らしかったのかもなあ・・。
今なんだか痛々しい・・。

>>324
やっぱり生まないとねぇ。どうにもならないよー。＜世継ぎ

>>やっぱり生まないとねぇ。どうにもならないよー。＜世継ぎ

じゃあもう解放してやってくれ（つД｀）

>>328
けど皇太子妃の地位には執着があるでしょ？どうね？
解放されるための言い訳を考えてあげてー。これも難しそうだけど。

>>329
>>328じゃないけどね、愛子できる前は分かんないけど、今もう執着ないと思うよ。＜地位
愛子さえいればもうどうでもいいっていうのが本心じゃないかしら。
地位にこだわるとしたら、昔の彼女の真面目＆プライドの高さから考えると、
這ってでも公務しそうだもん。

>>けど皇太子妃の地位には執着があるでしょ？

まじで？さっさと帰りたがってると思ってた。ケコーンも嫌々ってかんじだったし。
自分的にはアキシノ家に権限移る→皇太子一家マスコミから徐々にフェードアウト
→ひっそりと離婚→皇太子再婚のニュースの裏でアイボを連れてオワダ家で暮らす雅子さん。
って感じだと。言い訳は宮内庁が嬉々と考えるんじゃない？

>>330
そういう意味ではアイボ産まれてよかったよね。雅子さん精神的に。
アイボについては色々言われてるけど、アイボと信用できる人間関係さえあれば
皇室でなくてもしっかり生きていけそう。

>>330
そうかー。＜執着ない
子育ては放棄しないんだ？なぜか、こっちの方が心配だよん。

>>331
執着してるのは親の方？＜地位
本人は離婚したがってるのかなー？

生理的に皇太子の顔がだめだ・・悪いけど。アキシノはそこそこダンディーなのに。
>>334
離婚したいっていうかかみ合ってないんだよね。しかも皇太子一人全く気付いてないっていうか。
「自分が嬉しい時は相手も嬉しい」とか素で思ってそう。
皇太子の優しさとやらも雅子にとっては押し付けがましいだけ、みたいな。

>>333
でも、皇太子誕生日の映像見てると本当愛子大事大事にしてるもん。
あれはやはり母親の眼だよ。
皇太子妃としての心構えは今一つだけど・・・いや、だからこそ
我が子に神経がガーーーって行っちゃうのかも。
空虚な夫婦生活送ってると子供を過剰なまでに溺愛しちゃう人って
一般人でもいるよね。あんな感じ。

＞子育ては放棄しないんだ？なぜか、こっちの方が心配だよん。

同意。
すぐ人のせいにする雅子さんのことだから
自分は正常なのに
いやな不妊治療させられてこんな子ができたのも皇太子せい。
あーもういやだ。いやだ。
こんな普通じゃない子連れて歩くのもいや。いらない・・・そんな感じ？

今の雅子の心境。
アイボ＞実の両親>>>>>>皇太子

>>335
禿げ同。ｷﾓｲよねー。＜顔

どうどう巡りだけどー、んじゃ何故結婚したんだよー？
２０歳そこそこっていうなら社会ｵﾝﾁでも通るがあの歳で考えなしに結婚した
わけでもないでしょ？計算が狂ったって喚いているのは見苦しい。

>>339
なんらかの圧力があったんじゃない？＞ケコーン

頼まれてもやだ！ｗ＜圧力

>>339
喚くっつーか挫折感でいっぱいなんじゃない？今。
思い通りの外交は出来ない、皇室にも溶け込めない、
男の子も産めなかった、40過ぎてこの10年を振り返って見ると
手にした物は我が子だけ。もういいや、ｸﾞｯﾊﾞｲ皇室って心境。
ああ、書いててこっちまで寂しくなってきたよ。

>>342
禿同。とにかく向いてない事・嫌なことを強制され続けた結果がこれなんだよ。
せめてアイボが産まれてよかった。
でも宮内庁的には「そんな子いらない」なんだろうな・・アイボ。
私は雅子に早くアイボ連れて皇室おん出て欲しいよ。

>>339
裏でどんな事になってるか分からないんで「喚く」って想像しちゃった。
どっちにしても同情しかねる。国民を悲しませないで欲しいよ。役目が分かってないよ。
情けない。
>>343
出た後の皇室は一体どうなるん？次（弟）にいけーー！ってかしらん。
それとも、次（嫁）来いーー！って募集するん？

>>343
最初はね、彼女もここまで向いてないとは思ってなかったんだと思うの。
彼女なりには頑張ったと思うのよ。
婚約会見で一必死にジョーク言ってみたり。
でも、笑ってくれるのは皇太子だけ、良かれと思ってやること（公園ﾃﾞﾌﾞｰとか）も
宮内庁からNG貰っちゃうしさ。
あの田中真紀子だって外相になった時はやる気満々だったわけじゃない？それが・・・。
雅子さんみたいなお嬢育ちの人が政策失敗で鬱になるのは分かり過ぎるほど分かる。
どうにか離婚できないもんかしらねぇ。
>>344
顕微授精でもなんでも「皇太子妃の定め」として受け入れられる人に来てもらいましょう。
お嬢育ちの人が

>>345
あぁ・・そうかもしれないなぁ。頑張って頑張ってその結果がこれじゃ無気力
にもなるよね・・。離婚でもなんでも雅子さんが楽になるようにしてほしいよ。
今のままじゃ生殺しだよ。

>>345
話してて思ったけど貴方優しい人だね。ほわんとした奥様って感じ。
話つきあってくれてありがと。そろそろ出勤なんで支度しまつ（´∀｀）ノ

>>347
行ってらっさい。(^^)/~~~
また機会があったらﾏﾀーﾘ語り合いましょう。

離婚は出来るけど、愛子ちゃんは連れていけないと思う・・・。
「将来の女帝候補ナンバー１」だし。
皇太子さまが再婚出来て、子供が生まれるとも限らないわけだし。

大変縁起でもないことで、申し訳ないけど、
もし、皇太子さまが高円宮さまのようなことになって、
雅子さまが、皇太子妃のまま未亡人になったら、
愛子ちゃんを連れて小和田家に帰れるんだよね。
（皇室典範改正前なら）

親王妃（皇太子妃も含む）が寡妃になった場合、
１、皇室に残る
２、実家に帰る（皇統譜から除かれ、実家の戸籍に再び入る）
って、選択肢があるから。

でも、秩父宮妃・高松宮妃・高円宮妃とみんな皇室に残ってるけどね。

>349
連れて帰れるかなあ？
親王妃はそうでも、内親王宣下されてる子供を連れて帰れるの？
いまは皇孫だから大丈夫かなあ…
その場合は、愛子ちゃんも除籍されて小和田家の戸籍に入るの？
普通に結婚していてもその選択肢はあるわけだけど、
実家に帰ると言うのは難しいよね。
雅子さんの場合、御実家が裕福で娘だけだから可能かもしれない。

しかし、本人は静養してなんとか頑張ろうとしているんだろうから
アンマリな事を言うと可哀想かも・・・
少しは楽になれるといいのだけど。

いま、ここまで読んで泣いてしまった。ほんとうにお気の毒。どうしてあげたらいいんだろうね。
どうしようもないのよね。

「皇室に入っても、外交は出来ます」って甘い言葉にフラフラしちゃったことを
後悔してるかしら？＞雅子さま

父娘ともども、外務省と手を切って、
民間企業に勤めたり、学究生活に入るって手もあっただろうけど、それも理不尽だよね。
（結婚を断った場合の話）

>>352
他の妃候補だった人たちは、やんごとない家柄だったから、断ったことが原因で
父親左遷にもならずに済むか、自ら会社社長だったりしたんだもんね。
逃げ切れるだけのエンジン搭載してなかったのよね。
理不尽ではあるけど、民間か学究へっていうのが最善だったと思うわ。

>>351
ぶはは！泣くなんて・・・ｗ

>>351
わかる。可哀相すぎるもん。
長い間役立たず扱いされてやっと生んだ子供が「いらない」って言われてさ。
マサコさん見てると「犠牲」って言葉思い浮かぶ。
マサコさんはアイコちゃんすごく愛してると思うよ。自分が批判されるのは
ともかく娘がこの先色々言われるとなると耐えられないだろうね。

>>353
そう。逃げ切れなかったんだよ。小和田父も最期は折れて雅子さん説得してた
らしいし。でも今思えば当時の好きな人とか誰かとカモフラージュで先に結婚
していれば逃げ切れたんじゃないかと思う。
自分は結婚しないと小和田父が失脚するから結婚承諾したと思うんだけど実際どうなんだろう。

>>356
宮内庁から直接失脚をほのめかすことは言わないだろうけど、
無言の圧力はあったと思うし、外務省の上からは何か言われてたと
思いますよぉ。時の外相ってミッチーだっけ？
あの人も歯に衣着せない人だったからね。

>>357
「雅子〜わしの立場も考えてくれ〜」とか言ったのかな、雅子パパン。
つーかそんな人買いまがいの事して嫁にきてもらって満面の笑みでニコニコ。
皇太子ってつくづくデリカシーないね。
雅子さんも子供の時は「私もいつかかっこいい人と・・」って夢みてたんだろうな。
あるタイトルで「壊れたガラスの靴」ってあるけどまさしく雅子さんって感じ。

アンチスレにも書いたんですが…離婚出来ないなら、海外で療養するのがいいんじゃないかなぁ。愛子ﾀﾝ連れて。

アイボって、そんなにお菓子胃？
まだ２歳３，４ヶ月でしょ？

「三つ子の魂百まで」っつー言葉があるけど
そのくらい性格がハッキリしてくる年齢なんだよ。
ということは、無責任な第三者にも性格がわかるくらいに
動き回ってるって事。
一見して「どよーん」としてたらどうしたの？って感じよ。
本来なら親は倒れそうでも、倒れてるヒマすらない。

>>360
どんなに言葉が遅い子でも、大人の言うことは、かなり理解しているはずの年頃・・・

>>359
アイボに療育が必要な状態だったらむずかしいと思います。

誰かが上の方で＜療育＞って言ってるし、
やっぱヤバイんじゃないか・・・

アイボたん１月頃は「ただ大人しいだけでしょ〜」って意見と半々だったけど
最近自閉説が有力になってきたね。それほど「明らかにこれは・・」てかんじ？
うちのおかんが「そういやアイボの描いた絵が子供にしてはひどいとオモタ」って言ってた
けどそのへんも関係あるのかな。

>361 362
なるほど・・・
でも、どよーん　って一般家庭環境と違う
皇室という独特の世界だからって事はないですか？
言葉使いにしてもしきたりにしても、大人でも理解
しがたい部分って多いし。

と、いうか最近全くアイボの姿を見ていないので
どよーん　の様子すら分からないんですが。
駅長さんに敬礼！なんて辺りまでは普通だったはずだし。

あまりにも愛子タンの露出が減ったからじゃない？＞自閉説有力になった理由
１歳半ば頃まではしょっちゅう外につれ歩いてたのに。
なんか最近の「眞子ちゃん成長の記録」放送って暗に皇太子ご夫妻に当て付けてる
みたいだったなあ（思っただけだけど）。

>346
絵も出たんですか？
そして、そんなヒドイんだ・・・
確かに、女の子は口早いもんなぁ。
そういえば、この間は音楽に合わせて踊っていたような。
ついつい、可愛さだけで流し見てた。
もっとよく見ておけば良かった。

アンチスレにもあったけど、某マスコミの雅子さま関連のページで
１９９２年には山ほどあった愛子さま関係の見出しが
１９９３年からは一つもないんだよね。
おそらく、マスコミの人間には周知の事実だと思うよ。

>>366
あてつけ私も思った！やたらしゃべってるシーンばっかりなのも。
犬のマークに飛びつかれて「こわひ〜」って言ってたの今のアイボくらいの年だよね？
しかし眞子たんは可愛かったな・・「お父様海蛇がいるわね！」とか。

>>358
あ〜もう海外の雑誌が雅子妃報道の時にそのまんま使いそうな
タイトルだわ。＜壊れたガラスの靴。
ちょっとキレイなドレス着て舞踏会行きたかっただけなのに、
王子様に見初められ、逃げる途中に靴落っことしたばかりに
王子にストーカーされ、「ま、いっか」と結婚。
その後、外圧及びガラス内部の気泡のためひび割れて網の目状態。
王子様は拾った手前まだ大事に抱えてるけど一旦手を離したら
四方八方に砕け散るガラスの靴なのよね。

>>367
絵は母曰く「なんか紫のクレヨンでガーとめちゃくちゃに描いた線」らしい。

>>364
二歳の子が描く絵はあんな感じだよ。

でも、おとなしい…というか、おとなしすぎるんだよね。
無表情な事が多いし。
眞子ﾀﾝが二歳の頃はもっとにこにこしてたし、無邪気だったでしょ？
愛子ﾀﾝは子供らしい無邪気さが少ない気がするんだよね。
たまたまオネムor不機嫌な時に、カメラに映る機会が多いだけだったのかもしれないけど。

>>368の年号間違った
２００２年と２００３年です。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/masako/0303/13-1.html
絵でつ。
2003年の1月に描かれたものだから、1歳1ヶ月くらい？
こんなものでしょう。

>371
むっ紫っ？？？
ここまでくると、信じたくない（他人の私がなぜ？）のに
やっぱり・・・って思わざる得ない。

自閉には早期療育が何より良いと聞くけど、
親にしたら、まず＜信じたくない＞って思いが先
なんだろうなぁ。

>>371
ん?あの年齢の子なんてそんなもんじゃない?
色味の強いものを使いたがるから、
黒と茶しか使わない子なんてわんさかいるし、
書くものなんて、線か丸かぐちゃぐちゃしたワケノワカラナイ何かだよ。
少なくとも、いわゆる子供の絵、として想像できるものを書くようになるのは
３〜４歳過ぎてからだと思うけど。

そうか〜絵は関係ないか。「自閉説黒よりのグレー」って誰か書いてたから
そんなにアレなのかと。
自分はそれまで「大人しいな〜最近見ないな〜」って思ってて今年に入って
このスレ知ってビクーリ・でもそういわれれば・・という心境です。
でもアイボ可愛いけどな〜ぶさ可愛い。

>374
ありがとう。
うーん、妥当な感じだけど。
（うちの子もこんな感じだ）
無表情云々も、マコちゃんとの環境の違いじゃないかな。
と思えてきた。
無邪気なのはアキシノノ父の遺伝で立場的なものも
あるやもしれないし。
あとは、子育てしている親の年齢ってのも関係するような。

アイボの対してって、周りが慎重すぎるんじゃないかな。
大人ばっかりな環境なんだし。
かといって一般家庭の子どものように、毎日公園に出られる
訳じゃないし・・・
可哀想だけど、仕方ないよね。

>374絵ありが�d。
公園デビウもあんな形で終わっちゃたしね・・可愛そう。
マコカコたんと接触もっていく内に変わるって事はないかな。
マコカコはなんか雰囲気が好きだな〜２人姉妹ってホワンホワンしてて可愛い。

>>378
絵が？？なのもおとなしいのも個性の範疇だけど
愛子ﾀﾝに違和感を感じてしまうのは
なにより”親と目を合わせない”ことにつきるのでは？

>>375
紫使ったのは母親の方・・・
そっか、この頃から雅子さまもイカれてた・・と

あの絵を公表した時点での年齢からすれば、別に普通だと思うけど、その後もお絵かきしてるのかな？絵は発達したのかな
ってほうが気になる。

今年も宮内庁職員展覧会ってやるのかしら？

>380
親と”目を合わせない”というのは記者披露の場での事？
それとも普段からなのでしょうか？

前者だとしたら、
どんな子でも記者やカメラが何十人（台）もある中で
普段と同じような精神状態でいられるものなのかな？
と思うんですが。
あとは視線は中途半端になるのは、記者やカメラが向かい側
だったりで位置関係にも問題があるとか・・・

東宮家は宮家に比べて所帯も大きいだろうし、厳めしい大人が
多そうだし、静かな大人の中で一人だけ育てられている子供が
一般の子と同じになるのか違うのかわからない。
それに直に会った事もないし、普段のあの子も知らない。
VTRのあの子が、いつものあの子なのかもわからない。
そして自分は医者でもないし。

流動的な幼児の時期だからなおさらわからない事は
あーだこーだ言いたくない人も居ると思うよ。
変だと思うのは個人の勝手だと思うけど、決定？決定！と
書き連ねてあるのを見るとなんかそれってどうよ？って思うんだよね。

>>383
ここ1年映像はおろか写真ですら目をあわせてるの見てない　（どっかにあるのならアップしてね）　

公式映像や写真では、無理だとしたら、スナップ写真的なものの提供やどこかのマスコミの取材写真、一般人の提供写真で
目をあわせてもいいだろうに・・

それから笑い以外の感情も薄くていつもむっすりした顔をしている。だっこされてもしがみつかずに、のけぞっていて心地よさそうに
見えない。

>384
ごもっともデス。
コレ系ネタはアンチがお似合いですね。
逝ってきます。

>>383
見慣れないカメラが何十台もいる前ならば
余計怯えて、親の顔を見て安心しようとするのではないでしょうか？
ここ一年映像で見た限り（といってもあんまり多くないけど）、
親 は 見 て な い　　ですよねぇ…
仮に親より養育係になついていたとしても
常にそばにいるであろうその存在に笑いかけるふうでもない
これではいろいろ憶測をよんでも仕方ないかと

さっきフジで巨塔が始まる前のニュースで、雅子さまとｱｲﾎﾞが静養地へ
おでかけしたってやってた。あんな一瞬のニュースで報じるほど重大なのかな？

重要な話じゃないよね
しかも巨頭の直前の10秒ニュース

皇族が静養する際、具体的な静養地を明かさないというのは、異例な事らしい。
だから、ニュースで取り上げられたんだよ。

静養地を明かさないって長野ってことも言わなきゃいいのに
っていうかこんな半端な発表なら転地静養なんてことも
極秘ですませれば良かったのにと思う

4月の上旬までって1週間程度かぁ。
リフレッシュには最低2週間は欲しい。
でも、天皇一家と葉山に一緒に行けないほど体調悪いのかと思ったら長野。
気を使いたくないのは分かるけど、ますます皆と溝を深めてしまいそう・・・。

>>392
一週間って言ってるだけで
実際はもっと長くなることもあるのではないだろうか？
両陛下もお言葉の掛けようがないんじゃないかしら？
なんせ精神的なものだから、そっとしておいてあげたほうが
いいと思って…
でも溝は深まりそうだね。

>>393
そっか、延長はあり得るだろうね。
両陛下もさ、「いいんですよ、お好きなところでご家族と静養あそばせ」って
方々だから、余計恐縮しちゃう。
長野の報道自粛をお願いする手前、葉山組の方が気を遣って
大サービスショット満載なんじゃないかしら。

>>394
そうですね、葉山組のサービスショット満載も
それはそれで私は嬉しい。

ねーねー、御用邸って天皇皇后・サーヤ・皇太子一家・アッキー一家しか使用できないの？
常陸宮家とか高円宮家とかは、御用邸は使わないの?

>>396
内廷皇族だけみたいですね。（天皇家、東宮家と直宮家）

昔は、葉山御用邸のとなりに高松宮家の御用邸があったのですが、
相続税対策で売却されたような記憶があります。

皇室も相続税あるんですか

>>399
「皇室経済法（昭和22年法律第4号）第7条の規定により
皇位とともに皇嗣が受けた物」　が非課税で、それ以外は
相続税が発生するのではないでしょうか。

御用邸の中には天皇夫妻一家（紀宮含む）のみが滞在する家と、
皇太子夫妻と宮家が滞在する家、２棟があるそうです。
那須のパン屋さんの事は、華子さまが雅子さまに紹介した、
とパン屋さんが言ってました。
つまり、常陸宮夫妻も那須の御用邸に行っているという事ですね。

>>401
昭和天皇が在位してた時は常陸宮家は直宮だったからじゃないかしら。
そう思うと、御世が変わると結構複雑なﾓﾆｮﾓﾆｮが生じちゃうのね。

>>397はきちんとしたソースがあるわけじゃなくて、推定ですので、
本当のところはわかりません、ごめんなさい。
でも、皇族、特に外廷皇族のことなどは資料も読み物も少ないですねぇ。

>>403
あ、そうなんですか。こちらこそごめんなさい。
http://www.kunaicho.go.jp/07/d07-04.html
でも、「皇族方の」となってますから、やはり>>401さんの仰るように
棟で天皇一家用、その他の皇族用って区別してるのかもしれませんね。

雅子様、なんか本当にお気の毒だ・・・。
でも今はこういう心配すらもうっとうしいんだろうなぁ・・・。

欝病の人に「頑張れ」と言ってはいけないらしいね

あえて言ってみるテスト。「がんばれ！まさこ！」

雅子さんほんとに、いつになったら楽ができるのか・・・

ひさびさに来たら、皇室スレが三つある。
雅子さん報道されないと思ったら、この別荘訪問で
ひさびさにテレビで目にして、でも春までのご静養のはずが
ちっともよくなっていないのな。

もうすぐある欧州の王族の結婚式に、意気揚揚と
行くのだとばかり思ってたけど無理なのかなぁ。

24時間誰かが見てないと、もしものことがあったら・・・
鬱病説が本当なら、この季節は本当にあぶないから

でも、別荘って個人の物なら案外小さいよね。
SPとかお手伝いさんの分のスペースって確保できるのかしら。
狭い場所にちまちま人が固まってて気晴らしになるのかな。
皇太子夫婦＋優美子さんだけってことはないよね。
優美子さんお料理できないみたいだし。

>>411
どこかの会社の保養所を借りてるのかも･･･
医師・看護士も訪れるだろうし、
それにしても、皇太子は同行しないほうが良さそう･･･
皇太子がいたら気を遣って、優美子さんも病気になりそう〜

>>412
そうかもね！
私も昔軽井沢好きでよく行ってたんだけど（ペンションとかホテルよw）
その時別荘地巡りもしてたのよ。冷やかしで。
個人の物は本当にこじんまり保養所だとプチホテルくらいの大きさあるもんね。
実母と夫の間に立つ嫁なんて１日だけでももうぐったりよねぇ。
全然改善になってないと思う。

皇太子は3月中に帰るんじゃなかった？
違ったっけ？

29日だって。25日に到着だから4泊5日。
長すぎ。半分葉山顔出しておいでって感じ。

4泊か。ｼﾝﾄﾞｲねｗ
私も夫実家に4泊なんてヤヴァすぎ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040326k0000m040106000c.html
ｱｲﾎﾞ車酔い。
こういう普通の子供らしさを聞くといつになく和んでしまふ。w

静養→外国訪問→静養→外国訪問→静養→外国訪問→静養→外国訪問・・・・・

最近の報道見てるとｱｲﾎﾞ自閉と雅子ﾀﾝ鬱ってのは本当なのかもと思うと、
なんか可哀想で悲しくなるよ。

どうなってるのよ雅子たん
謎は深まるばかり

あの位の子供って三半規管が発達してないから車酔いしないよね
過敏な子供は酔うらしいけど・・

>>421
同じことｵﾓﾀ
雅子さんの具合が悪くなったような気がする

会社をズル休みしてそれが２日、３日と続き３ヶ月
出るに出られない状態になって退職。と言う事にはならないか。ならないね。

５月の欧州（アラブ？）結婚式ツアーはどうなるの？
それにさえも、回復が間に合わないとなると、本当に深刻だと思う。

愛子さまの車酔いには、私もアレ？と思いました。
確か、車酔いをしだすのは、３〜４歳くらいからじゃなかったかな？
私も車酔いする体質だけど、幼児の頃は全く平気だったみたい。

前例の無い（静養先を明かさず・実家の家族と一緒に静養）ことの実施に
踏み切った宮内庁は、罪滅ぼしの気持ちがあったんでしょうかね・・・まだ足りないけどｗ

罪ほろぼしって？

ずっと外国に行かせないで、今頃あちこち行ってもいいなんて言われても遅いよね。

宮内庁の役人達、自分達より経歴のいい女に対する男の嫉妬、嫌がらせ、だったんだろうね。

私も車酔いが酷い子供でしたけどしだしたのは小１くらいかな〜
親に聞いてもそれまでは全然平気だったみたい。
やっぱり自閉とかの過敏な子供は低年齢でも三半規管異常を起こすみたいですよ

>427
なんか意地悪な言い方。ここｱﾝﾁｽﾚじゃないですよ。

>>427
わたしも乗り物酔いがひどい子供でした
今でもあります
病院でも自分の子供について聞いたら（２歳）
三半規管云々で大体３歳くらいからとか聞きました
自閉の特徴の１つでもあるみたいですね。
でもあいこさま吐いたりしたのかしら・・・。

うちの子は、2歳ぐらいのときは、車に30分乗ると酔って吐いてました。小学校はいってから大丈夫になったので、それだけで
断言できるかは疑問。

AIBOの疑惑は、かなり本当な気がするけどね。

状況がそろいすぎているものね。
雅子さまの皇太子としての資質は？だとは思っているけど、本当だと
お気の毒だと思ってしまう。
アッキーの所に男子が、できたら二人くらい出来たら、かなり楽に
なるんだろうけどね。

二宮金次郎の時は、本当に天真爛漫でかわゆらしかったのに。

自閉とか発達障害の子は、三半規管が敏感だったり鈍感だったり
するから、くるくる回っても目が回らないとかいろいろあります。

で、２歳ぐらいでも車酔いするのは、・・・よくあるんですよね。
しかし、どんどん疑惑が深まっているような気がする。

アイボが自閉じゃないのに、公表できない病気になってるなんて、ありえないでしょ。
単なる疲れだったら、もう十分に休養はとったよ。

ｱｲﾎﾞたん自閉なの？
私も子供の頃から乗り物酔いする体質だけど
自律神経失調症に近いみたい。
母親は更年期とメニエールが重なって大変だった。

雅子様はｳﾄｩが悪化したのかな？
春先は体調崩す人が多いからね。
でも実母と過ごせる時間はあるんでしょ？
少しでも回復できるといいね。

某雑誌の記事の母親が不安定だと子供がうんぬん　というのも、事実を書こうとしてるのでなく、AIBOの様子に対するみんなの
疑問を母親のせいにすりかえているようで気の毒。

むしろ逆だろうにね。

もし雅子様の状態が悪いことが愛子様に影響するとしても
一般家庭のように母子密着ではなく
ほかの人も育てているから
そんなに影響がなさそうにも思う。

まちBBSの鎌倉を読んでたら、今朝、皇后さまと紀宮さまが、
大仏にいらしたそうです。午前中の、あまり観光客の多くない
時間で、葉山にお戻りになったらしい。桜は開花していたのか
気になります。もっとゆっくり鎌倉のお花見を楽しんでいただきたい
ものです。

>>438
「大仏」「桜」のキーワードとあなたの優しさに
荒んだ心が癒されました・・・。
雅子さんも長野の山々に心癒されますように。

>>438
源氏山によく花見に行ったな・・・
八幡宮前の若宮通りの桜のトンネルは非常に(･∀･)ｲｲ！んだが
ああいう、やんごとなき方々は、普通に歩けないんだろうね。

ttp://www.asahi.com/national/update/0326/010.html
静養のためのスイスって、いったいどれくらい行くつもり
なのだろうか？

>>441
雅子さんに静養は必要だと思うし、早く良くなって結婚式にも出てもらいたいと思うけど、
スイス静養はちょっと・・・。
静養が必要な体ならまだ結婚式にも出ない方がいい。
しかも、多分ヨルダンの皇太子の結婚式はお断りしてのポルトガル・スイスになるわけでしょ？
いくら治安に不安があるって言ってもちょっと失礼なような気がする。
スイス静養で一時的な静養になったとしても、そのことで国民や他の皇族から
批判されるようなことになったらもっともっと悪い状況に・・・。

やっぱ結婚式には行きたいんだね。海外に出る
チャンスだもんなぁ。絶対行くと思う。

スイスは、愛子はさすがに連れて行けないと思うけど。
つか、連れて行っても行かなくても非難されそうね。
どうせ非難されるんだから半年か1年ぐらいいれば良い。

>>442
＞〜ヨルダンの皇太子の結婚式は〜

モロッコの国王の結婚披露でなかった？
（数年前に結婚してるけどお披露目はまだなので。王妃は凄い美女！）

>>444
http://www.excite.co.jp/News/society/20040316145900/20040316E40.069.html
14日　デンマーク
22日　スペイン
27日　ヨルダン
らしいですよ。結婚式の招待はお断りして他国に親善に行かれるのはどうでしょうねぇ。

>>445
普通の感覚なら出来ないでしょ。＜結婚式断って他国親善
こんな事思いつく宮内庁もどうかしてる。
もし他国周るなら、お願いだからヨルダンの方にも出席して。
今までせっかくいい関係築いてきたんだから。

>こんな事思いつく宮内庁もどうかしてる。

それは確かにそうだけど・・・宮内庁の罪滅ぼし第二弾か？
（今回の静養に続き）
ヨルダンの方に出席した後、スイスに行くってわけにはいかないの？

基本的に、海外静養には賛成。
ずっと病名不明で引きこもってるより、ずっと良い。

で、皇太子ご夫妻不在中に、さくっとアッキー夫妻に第三子作って欲しいわ〜。

>>447
>>441の記事によると
＞訪問が検討されているのは、皇太子の結婚式があるデンマークとスペイン、
＞親善目的のポルトガル、雅子さまの静養を想定したスイスの４カ国。
で、ヨルダンのヨの字も入ってないんだよね。
スイスは「病後の静養のため」で言い訳できるけど、特に今でなきゃいけないって
わけでもないポルトガルの親善優先しなくてもねぇ。

記者会見でいかにスイス静養が必要な状態であったかをきちんと宮内省が
説明できればいいけど、今回の長野静養を見る限りそれも期待できない。
マスコミが「極めて異例」なんてわざわざ書くのは本当は宮内庁のﾓﾆｮﾓﾆｮな
態度を暗に非難してるんだと思うけどな。

病気のことや不妊のことは気の毒だとは思うけど、雅子さんのキャラは
好きじゃないから、本音言うとずっとスイスにいてもらっても構わないんだけどね。

>ずっとスイスにいてもらっても構わないんだけどね。
　
実家のお金で滞在してくれるならね。

あ、そうか・・・お金のことがあるな。
働きながら静養するとか。
乳搾りとか気が紛れていいと思うな。

>>448
そっか、ヨルダン行きは検討すらされてないんだ。
確か、ヨルダンの前国王の葬儀には、皇太子ご夫妻が出席したよね？
中東方面で、日本のイメージを更にアップさせる為には、
今回も、是非出席して欲しいものだけど。
雅子さまの体型は中東向きでもあるし。

>>450
乳搾り・・・ﾜﾗﾀ｡
「プリンセスマサコの日本語教室」なんてどう？

>>448
でも　もしスイスへいく秘密の目的がアスペルガーの娘に会う（診察を受ける）ことだったら公開できないでしょう。

皇室番組も見ないし、特に興味もないと思ってたけど
今回の雅子さんの件でｱﾝﾁｽﾚ見てなにやら不愉快になってしまった私は
心の奥底では皇室ﾏﾝｾｰだったんだなぁと気づいた。

>>452
んー多分ｱｲﾎﾞは連れて行かないと思うよぉ。

>>453
私も雅子さん好きじゃないからアンチスレ住人だったよ。
本音で語れるってとこが好きだったんだけど、最近は
病気の人を可哀想とも言えない、ちゃんと仕事してる人を頑張ってるねとも
言えない、無邪気な子供を可愛いとも言えない、悪口でないと
「ﾏﾝｾｰｽﾚ行けば？」と言われちゃう。なんだか疲れちゃってね。
本気でアンチな人には快適なスレだろうからいいと思うけど、
本来皇室好きな私には向かなかったみたい。

連投ｽﾏｿでした。

私もアンチ住人だったよｗ
でもアンチ雅子VSアンチ紀子って感じで
なんか疲れる。

>>454
愛子ちゃんも連れてった方が、雅子さまの回復の為には良いだろうけど、
（日本に残してきた愛子ちゃんの心配をしなくて済むという点で）

「愛子をここで育てたい」
「愛子の教育はスイスで」

なんてことになったら、さすがに困るもんね。

私もアンチにいくけど、●○●にマンセーレスが続いててもスルーなのに
○●○にマンセーレスがあると、マンセースレにいけ！というのは厭ですね。
やはりマンセーはマンセーのみ、アンチはアンチのみ、のほうがｲｲです。

噂板にもマンセースレはあるのだから、マンセーレスはマンセースレへどうぞ〜ですね。

完璧アンチ→アンチスレ
完璧マンセー→ここ
それ以外→本スレ
が好ましいと思う。
政治的な話をしたがる人はアンチでもマンセーでも、
つまらないから、政治板へいってほしい。
あと、昔の写真とかを張って語り合うのも、
こういう時事ネタにあふれてるときは本スレとかがいいかも。

>451
でもどの面下げてヨルダン行くのよ。なんちゃってテロ＠毎日の事があるじゃん。

>>460
ヨルダン側から招待の声がかかってるのだから、むしろお礼のためにも行くべきだと思うのですが・・・

検討もされていないというのは、相手国をそのていどだと思ってるのか、周辺国が危険だからかわかりませんが。

>>460
ヨルダンの親日感情ってすごいみたいね。
旅行した人から聞くと、申し訳なくなるくらいの特別待遇だったってよく聞く。
毎日の事もあったのに、なんで今回の結婚式招待はここまでスルーされちゃってるんだろう。

>>459
名前で見るとそうだけど、アンチスレ以外の伸びはどうしても少ないし、
一つの板に３つも皇室スレがあるのはやはりちょっと・・・。
とりあえず今回はこっちを消費しちゃってから本スレに移ろうかなと思って。

アンチでも名前変えた方がいいのではって意見もよく出てるけど
モー娘板が狼・鳩・羊で板ごと分けられてるように、
狼・・・どんな過激な意見でもOK　どうぞ気兼ねなく罵倒して下さい。
羊・・・批判も含めて常識的な範囲内でﾏﾀーﾘ
って感じで分けたほうが住人同士の衝突がないと思う。
でも、こればっかりは一部の人間で決められないから難しいよね。

親日派ヨルダンの結婚式は行かないけど、
ヨーロッパ親善＆静養は行きます〜って、
あのこの結婚式より、別のあのことの合コンの方が
楽しそうだから、そっちに行きます！みたいに感じます。

そうする事で、皇室の印象が悪くなるとかいうのは
宮内庁は考えないのかなあ・・・。

皇太子のお誕生会見で、「静かな環境を作ってやりたいので、
マスコミや宮内庁は協力して欲しい」というような言葉があったけど、
おもしろおかしく記事を書いたりするマスコミに対しての言葉
と言うのは判るんだけど、半分身内みたいな宮内庁が
マスコミと同列に語られてるのを聞いて、
皇太子一家と宮内庁、うまく行ってないのかなあ〜と
感じました。

このスレ探している人がいるからあげます。

>>463
うまくいってないよぉ〜。
雅子さんなんて特に不信感顕わにしてるっぽいし、皇太子は引き摺られるままだもん。
こんな微妙な時期に海外公務鼻先にぶら下げてみたり、苛めとしか思えない。
国内公務休んでおいて海外？って批判はダイレクトに雅子さんに行くけど、
ちょっと考えればその予定組んだり発表したりするのは宮内庁なわけでしょ。
もし、雅子さんが「デンマーク、スペインは行きます。ポルトガルも足延ばしてみようかしら。
ちょっと強行軍だからその後静養もヨロ。ヨルダンはそうね、ヒゲにでも行かせといて」なんて
言ってたとしても（充分有り得るんだけどさw）宮内庁がお得意のNG出しておいて
わざわざ発表もしなければいいと思う。
相当雅子さんに対しては鬱憤溜まってたんじゃない？

結婚式＜合コンの例えはその通り！！

>455
亀ですがﾚｽｻﾝｸｽ。
本来好きな人にとってはさぞｷﾂｲであろうとお察しします。
私ですらかなり凹みましたから。
雅子さんの件はあまりにお気の毒で陰ながら祈ってる次第。
またお邪魔します。

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皇室マンセーだからこそ、皇室のマイナスイメージな雅子には腹が立つ。

私には美智子妃が、「つらいなら無理せずに長期休養しなさい」と薦めてる気がして
ならない。美智子妃も葉山に超長期休養していた経験あり。亡き父親が同伴していたそうです。

それでも国民に叩かれなかったのは、男子を産んでいたからだろうけど。
でもね、こればっかりは雅子妃一人ではどうしようもない問題。

居てくれたらいいなと思うけど、いつかは無くなってしまうのも
仕方ないのかなぁと（跡継ぎが無くなれば）思っていた皇室ですが
アンチのスレとか見てると、いつも熱狂的に皇室を見ていて深く
分析・妄想しているふぁん？も多いみたいなので、これは無くすわけにも
いかなそうですね。
リアルな世界では、皇室って大変よねー位しか聞いたことないので
あの熱心さには正直驚きました。

でもあちこちのスレで同じ文章とか内容とか見るけど、この流れって
いったい何人の人でやっているのかとも正直思う。
案外そう沢山の人じゃないのかなぁ・・・なんてね。

皇室は明るい話題の多い方が良いので、お大事にって思います。
まあ、人間だからイロイロあるわなねぇ・・・

確かに明らかに妄想ふくらませすぎな奥様がいるよね、アンチ。
あれはあまりイクナイ。あからさまな都市伝説はスルーで済むけど、
思い入れが強すぎるのか、「自分の妄想は正しいはず！」という自信とに満ち溢れた
的外れなどっちかというと感情的な意見、気付いてない分、ﾔﾚﾔﾚ。。。ﾃﾞｽ。

>>472
私もアンチでないけど、アンチの遠慮のない書き込みは結構好きなんですが、妄想ふくらませすぎとか、
のろいだたたりだといわれると引いてしまいます。あとイデオロギー（サヨク？）を背景に変な断言するのとか・・

アンチでは、雅子様は自殺未遂をしたことになってるよね。
マンセー系の人が、皇太子様は誠実そうとか、
美智子様は優しいお姑さんとか書くと、妄想入ってるとか言って
叩きまくりなのに、アンチだって、十分妄想膨らんでるじゃん！

お前、見たんか〜！

そうですよね、アンチスレを見てると
健康で（本当は体調崩してたりするかもしれないけど）公務を
こなしてる方が異常みたいな言われ方や
怒りの方向が全て皇太子や両陛下、秋篠宮夫妻に向けられ
ちょっとそれは無理ヤリ？というような妄想も多くて
呆れてしまう。

アンチと言えども、皇室のことおそろしく詳しいよね。
ある意味熱狂的。
左がかった人の奥さんでも紛れ込んでる？と私も妄想してみる。
雅子様早く元気になって妙な噂を吹き飛ばしてやればいいのに。

まぁ「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」なので
アンチの人たちは人たちで熱心な皇室ファンなのだろうと思う。

決め付けみたいなレスが嫌だな
ここはｱﾝﾁですよ、とか言ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘに貶めるようなこと書いたり。

アンチスレ＞＞１
が
＞やんごとなき皇室について罵詈雑言、誹謗中傷何でもOK。
＞ヲタ、ファン、マンセー、同情、擁護は荒れるもとなのでこちらへﾄﾞｿﾞｰ
ここまでひどくなってるもの。
口の悪い楽しいスレから、ただの口汚い醜いスレになりそう。

こっちのスレは皇室の話よりアンチを口汚く落とすのが好きな人ばかりですねｗ

>>479
禿同、テンプレ変えなければよかったのにね。
あっちは本音で盛況、こっちはﾏﾀｰﾘでほそぼそで
共存できてたころがなつかしい〜。
>>480さん、ここはアンチアンチじゃないですよ。
もともと本スレだったのです。

海外訪問しながらでもやることやれば子どもはできるよね
でもいってないってことは、やはり治療が必要だったんだろうね
マサコサンかわいそうね

>>481
でも、住み分けに踏ん切りがつけそう。
最近は本当に同情や擁護の書き込みでもアンチ行け！だったから。
ヌー速から色んな人（荒らしも含めて）が入ってきてる今、
過激派はあっち、こっちは穏健派で共存していけばいい。
穏健派だって何でもかんんでも擁護じゃなくて真面目に本音で
批判してもいいわけだしさ。

わたしは>>468さんに近い意見だったので、スレ分け当初からアンチに移行してました。
以前は少しでも皇太子ご一家に批判的なことを書くと、えらい感情的な反撃レスが続くのに
他の皇族方（含む親族）の中傷都市伝説には盛り上がる、といった偏った雰囲気に辟易してたので。
でも>>475さんのおっしゃるとおり、結局は他の皇族方への歪んだ叩きになっちゃうんですよね・・・。
画像を貼って下さってた奥様もいなくなっちゃって寂しい。こちらにいらっさらないかな？

>>484
あんまり個人の話はしたくないけど、あの方は根っからのアンチだから
こちらには来ないと思う。
画像について単純な感想（可愛いとか似合ってる）を述べると
「ここはアンチスレだからそんなレスは要らない」みたいなこと
言われてた人がいたから。
ま、アンチをとやかく言ったり過去を懐かしむだけじゃなく、
こっちも皇室話で進めていきましょう〜。

静養騒ぎでヒゲさんとひらめちゃんの渡英全然報道されなかったね。
親子の２ショット見たかったのになぁ。

そうですかー。雅子さんの写真をいっぱい持ってらしたから
根っからのｱﾝﾁとは言ってもアッキー家や天皇皇后の方なのかな？
今回のご静養騒動で、他の皇族方の報道までなくなっちゃいそう。
そうすると「無関心→なくてもいいんじゃない？」になりかねないですね。
無宗教だけど、やっぱり神道のTOPがいなくなられるのは寂しい・・・。

>>486
長野から目をそらすためにも葉山パフォーマンスがあるかと思ったのに
それもないよね。それとも明日からのワイドショーであうのかな？
アッキーたちの渡欧ももうすぐだけど、お葬式だし、皇太子夫妻とは違って
そんなに仰々しく報道するとも思えないしね。
首相がコロコロ変わる国だから対外的にも「不変の何か」を持っていたほうが
いいと思うんだよね〜。

>>487
アンチの人はすぐ税金どろぼうとかいうけれど、対外的には、皇室があることって一定の効果があると思います。
将来的には、公務縮小の方向へ行ってもいいと思いますが・・

皇族個人が自由に使えるお金はごくごく僅かって聞いてるし、
（自分でお買い物する必要もないんだけどね）
公務であんまり安っぽいもの着られるのもなんだしね。
公園や登山の時の服装見てると贅沢してるとは思えないし。
警備の凄さと御所の改築費用なんかで叩かれちゃうんだろうな。
警備少なくしたらやっぱり何か起こっちゃうのかな・・・と思ってたけど
きっと起こるような気がしてきた。
命狙うまではいかなくても卵投げてぴゅーと逃げ出す奴とか絶対出てきそう。
御所も何十億もかけてるのは調度が豪華だから？
それとも特殊防弾ガラスや地下核シェルターとかを備えてるから？

>>476
アンチの方が、
マンセーや、大半の国民より遥かに詳しいよ（ゲラ

>>476
中道派といえるのではないでしょうか。
詳しい人たちは大抵冷静なカキコをされてるので、アンチとかマンセーとかいうより
あえていうなら皇室ヲタといっていいと思います。

>>483
禿同。このスレ、次スレはマンセーというより穏健派スレとして立ったらいいですね。

>>491
そうですね。マンセーなんていう日本語でないタイトルがいただけませんが・・・(´Д`　）

>>491
まずこのスレを消費し、もう1個の方も消費してから穏健派とか鳩派って感じで
立てるように提案してみましょうか。数ヶ月かかるかもだけど・・・。

>>489
宮内庁HPの御所の写真を見ると滅茶苦茶豪華絢爛ってわけでは
ないようですね。公的な部分しか見せてないから私的な部分は
分かりませんが。
そういえば2週間ほど前だけど、オランダの皇太子妃夫妻の
私邸を（居間、更衣室、サウナなどなど）を建築関係者が
内緒で写真に撮って数十枚が写真誌に載ったことで、裁判になったって
記事を読みました。外観（ベランダ、プール含む）はいいけど、
公人にもプライバシーはあるってことで週刊誌側負けてましたね。
海外の写真雑誌はやっぱえげつないわ〜。

>>492
>>493
そうですね、私もマンセーはかの国の言葉なのであまり好きではないです。
アンチという言葉も内心受けつけない自分がいました。
穏健派でもいいし鳩派でもいいですね。もう1個のスレ消費には賛成ですが落ちそう...。

今後はここで私はこう思う私はそうは思わないなど異なる意見でも大人同士冷静に
話せたらと思います。批評や批判は大事ですが、罵るとなると全く違うと思いますしね..。

>>494
落ちたら落ちたでその分早く新スレ作れますよ。
でも名前に抵抗があってどうしてもここに来るのが
躊躇われてる奥様方もいらっしゃいますから落ちることはないでしょう。
私はどこの国の言葉でも全然抵抗ない。大事なのは中身ですよ。

>>493
御所は地味よね。
いまの天皇夫妻の趣味かもしれないけど、
基本的に白木（塗りとか無し）系統ですよね。
「木のぬくもり・・・」系で、私は好きじゃないです。

アンチスレも、ニュー速などから流れてきた男の人たちがいなくなったら、
また口の悪い（けど、ただ口汚いだけじゃなくて、笑える）
楽しい井戸端スレに戻るんじゃないかと期待しています。

>>496
アンチスレのわけのわからない妄想ってあれは、本当に妄想なら考えてる人のほうが言っちゃってる感じ。
それとも妄想のフリした悪意？　

擁護ばかりより批判的でもまともな意見だったら読みたいんだけど・・

宮内庁が秘密主義なんである程度推測が入るのは、いたしかたないところですが、アンチでは暴走しちゃってますね。

>>497
ユーモアのある悪口ならいいんだけどねぇ。

繰り返し書き込まれる都市伝説はどうなんでしょうか
何でもいいからスキャンダラスなことを書きたい一心のように思えるんですが
きちんとしたソースのある話題でお話したいです。

ちゃんとしたソース≠信頼できる筋の話、知り合いの医療関係者から聞いた話などなど

>>496
＞御所は地味よね。

地味って･･･５６億円ですよ･･･

外国の王室なんかはちゃんと土地とか持っていて収入源あるんじゃないの?
100パーセント税金で暮らしているところってあるのかなぁ?

【宮殿】
http://www.kunaicho.go.jp/07/d07-01ph-02.html
【御所】
http://www.kunaicho.go.jp/07/d07-01ph-01.html
【東宮御所】
http://www.kunaicho.go.jp/07/d07-02ph-01.html

宮殿が56億円なら分かるけど、御所が56億円ってことはやはり
地下核シェルターだろうか。
どんないい木使ってたとしても56億の家には見えない・・・。

>>500
地味って金額のことを言う単語ではないですよ。
金額はともかく「地味」です、御所は。

>>502
落ち着いた感じではあるけど、日本で日常的に生活する場としては十分豪華なような・・・
どっかの地方の旅館みたいだ。

皇室アンチスレ、最早皇太子雅子夫妻罵倒スレと化して来た…。
アンチ皇室って、皇室メンバーを罵倒することじゃないのに…。

>>501
戦前はあったんですが、戦後財産没収されちゃいました。

>>504
諸外国の王室、皇室に比べたら、地味、質素です。

＞日本で日常的に生活する場としては十分豪華なような・・・

一般人を基準に考えちゃダメれす。
皇室は皇室。一般人のような生活をされていてもちょっと良くないと思う。
皇室、王室にはやっぱ華やかさがないとね！

>>504
そうそう。小広間の椅子と机が旅館のロビー風。w
常に人に見られてる立場だから、私室は個人趣味で埋め尽くされた
生活観溢れるものにしていいんだったらいいけど、それも無理なんだろうな。
しかし、オランダはサウナ・プール付きかぁ。
日本でもちょっとした金持ちの家でさえ持ってるけど、
御所にもあるのかな。

地味だよね。安っぽいし。
「皇族の御殿！」と憧れの対象になりそいうなものではないと思う。
他の皇族方の住まいも大きいけれど
ごく普通で「さすが皇族！」という感じではないし。
どうせなら
手織り絨毯、西陣織の壁裂、格天井、花鳥風月の天井画、シャンデリア…
くらいのことやってほしかった。
宮殿もかなり地味だし。

宮殿らしい宮殿と言うと、迎賓館と京都御所くらいだよね・・・。
迎賓館は来賓用だから宮殿としてはちょっと微妙だけど。

>>508
そうね公室くらいはもう少し立派にしても良かったかも。
会見も開くだろうし。
超高級マンションのパンフのリビングルームの方が高級感溢れてる。
華美にはしなくてももう少しワビサビを感じさせる作りにならなかったものか。
でも、御苑は憧れるなぁ。
家にこんなお庭があったら毎日お散歩して運動不足になることもなく
美味しくご飯がいただけそう。
http://www.kunaicho.go.jp/11/d11-03ph-01.html

皇后陛下は土曜日に紀宮さまと鎌倉大仏へ、日曜日にも鎌倉で目撃されて
いるんだけど、鎌倉にお知り合いでもいらっしゃるのかしら？
ご実家、正田家のお墓は鎌倉霊園で、葉山からだと、鎌倉市内を通らないで
行けるんだけど、、、、

会見だけなら機材とか入れる関係で広くて装飾の少ない講堂みたいな
部屋でもいいけどさ、駐日大使とかとの懇談や先週来てたエドワード王子との
接見にも使われるんだよね。
外国に見栄張るわけじゃないけど、エドワードが東宮御所（檜の間)見たら
従者の控え室くらいにしか思わないんだろうな。
実際そうで、国賓と会う時はもうﾁｮﾄ見栄えのする部屋を使っていると信じたい。

全力で守るといった後退し。こんなに？なる前に守れなかったのか？あの婚約会見、今見るとさむい・・・

御所は５６億だといって随分叩かれてたけど、
バブルの頃に計画されて予算出してるからねえ。
今と違って、民間でも１０億ぐらいの建売とか平気であった時代。
それに私物でもなく国の財産なのに、けち臭いこと言うなと思ったよ。

>>514
バブルの頃の建売は、土地代が高かった。当時の土地代は、今の１､５〜５倍ですよ。
それから皇室の建物はほとんど、原価だそうですよ。

新御所の私的な部分って、公開された事あるのですか？
写真とか、見られるのですか？

>>512
> 部屋でもいいけどさ、駐日大使とかとの懇談や先週来てたエドワード王子との

え、そんな人来てたんだ。全くニュースにならなかったな。

>>512
御所も東宮御所もどっちもどっち、ひどいよね。
もうちょっと豪華に古風にしてもいいのに。
特に東宮御所の灰色ペンキ塗り柱＆ぷつぷつベニヤ壁
はきらい。
東宮御所（外観）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080552803.jpg
御所全景
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/420/272//m.jpg
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/420/271//m.jpg

>>503
わかります、うまくいえないけど地味ですよね。
どれ見ても講堂みたいでもうちょっとこう派手ではないけど感嘆する華やかさが欲しい。

>>517
上から見ると戦中の工場とか鶏舎みたいだね・・・。
>>516
だよね？私も宮内庁HPの皇太子の日程見て気付いたの。
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei-koutaishi/gonitei-koutaishi-h16-01.html
調べたら3月22日〜26日までいたらしい。
http://www.uknow.or.jp/be/embassy_news/E000181.htm
ダイアナ似と騒がれた奥さんは一緒じゃなかったのね。
http://member.nifty.ne.jp/yutaro/99061901.jpg
懐妊でもしてるのかしら。まぁ、こっちも皇太子一人だからいいんだけど。
しかし、女王の三男にもなるとマスコミの扱いもこの程度とは。
奥さん同伴だと女性誌が少しは追っかけたかもしれないが。

吹上大宮御所はどうなるのかしら？縁起でもないけど、
今上がお隠れになったら、皇后さまが引っ越すなんて
考えられないし、、取り壊すとも聞かないし、、、

>>520
えー普通に引っ越すんじゃないかな？
だって、今の御所は皇太子に引き渡さなきゃいけないから
住むところなくなっちゃうでしょ？
もちろん改修はあると思う。
秋篠宮邸も故秩父宮邸を改修した物だしね。

>>521
先帝崩御のあと、今上夫妻が吹上御所に移られて、大宮御所を
皇居内か外に作られるかと思ったら、そのまま大宮御所となり、
新御所が作られた、ということは、引っ越しはない、（皇后が、
皇太后の住まわれたところを嫌がった）と考えられるけど。。。

>>522
ああ、なるほど、首相官邸のように持ち回りではなく、
定住という形で、御世が変わる度に新築ということかぁ。
吹上大宮御所っていつ建てられたの？
昭和が長かったから単純な老朽化での建て替えかと思ってた。
平成は・・・言ってはなんだけど昭和ほど長くなんないし
今の御所は平成5年からだからまだまだ天皇の住居としては
使えると思うけどな。
もう最初から「ここは二代で使いましょう！」ってことで、思いっきり
頑強にした結果が56億円だったとか。

>>523
吹上大宮御所は、現在皇太子夫妻が住んでる東宮御所よりか
１年くらい“後”に出来ています。
新御所は吹上大宮御所の１､８倍の広さとか･･･

>>524
色々調べてみたら、東宮御所ってひょっとして
1960年に新東宮御所として内部公開されたこれですか？
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/066/875//m.jpg
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/066/880//s.jpg
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/066/886//m.jpg
そうですよね。一番上なんて宮内庁のHPに現在載ってるのと同じですもんね。
で、大宮御所も1961年（昭和36年）の記事で「落成式を前に」ってことで内部公開してました。
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/120/837//m.jpg
皇太子夫妻も思ったより古い家に住んでるんですねぇ。びっくり。
いくら清貧を旨とする美智子さんとサーヤでも築40年以上前の建物は
可哀想な気もする。
やはり定住型で旧大宮御所を取り壊して新御所を作っていくのかな。
欧州みたいに石造りだったら何百年でも持つんだけどね。

「築40年」が一番惨めな時期。
「築80年」ともなれば、「由緒あるお屋敷ね」になるんだから。
けど、あの病院か学校みたいな今の御所や皇族邸が、
そういわれるとは思わないけど。
戦前のお屋敷なんかは趣があっていいのに。
もっと豪華にしてほしい。

>>526
新御所は、病院・学校みたくないような･･･
玄関とか外観は、かなり重厚だと思った。
小学館で出している「名城をゆく ９ 江戸城」に上空から撮った
皇居が載ってるけど、新御所はかなりな広さです。

久子さんは著作本に高円宮邸の事を「宮様ご自慢の宮邸」と書いてる。
写真で見た限りだけど、立派だと思った。

>>527
以前どこかで新御所の航空写真見たような気がして探してたら
全然関係ないこんな写真があった。
前もやけに大きな欧州の王族夫妻との4ショットが貼ってあったけど
こりゃまた大きいな。w（ベルギー、ロラン王子。2003年2月）
皇太子が誘拐されていく子供みたいだ。
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/bioj-/r!on-//s.jpg
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/bioj-/r!om-//m.jpg

>>528
下の画像笑える。
妃殿下の堂々とした様子を見ると、やっぱりこの方対外的に上手にご公務を組めたら
それなりに仕事こなせるんじゃないかと思ってしまった。

>>529
うんうん。
英語はもちろん、海外生活も豊富だから話の種に困る事はないと思う。
失言もたまにはあるかもだけど、他国の王族方の言動見てても
パーフェクトではないからね。人間だもん。
そりゃないにこしたことはないけど、何考えてるか分からないような
微笑み浮かべて押し黙られるよりいいかも。
皇太子、英語ぺらぺ〜らってわけではなさそうだし。

>>528
この王子様、体はでかいのに
気が小さそうだったよ。
ほら、日本だけなのかな。
ゲストやエロイ立場の人は
道を譲って先に行かせようとするでしょ。
でもこの王子様は、先を歩こうとしないで
一緒に参りましょうって感じで手を添えてたの。

皇后さまのところを訪問した時は、もっと恐縮してて
お先になんてとんでもない。皇后さまが先です。
とやってた映像あったね。

>>531
へ〜、あの2枚の画像見るとフランクで気の大きい人なのかと思ってた。
でも可愛いね。w
ベルギー王室は皇室と仲いいから、王様からも失礼のないようにって
言い含められて来たのかしら。
前に見たでかい王族夫妻はなんとこの王子のお兄さんの皇太子だった！
兄弟で大きかったのか。
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-i/b!lm-/bn1y-//m.jpg

連投だけど、皇后訪問の写真見つけた。
手は白いのに顔が真っ赤だ。
この王子（・∀・）ｶﾜｲｲ!!
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/biok-/ri0i//m.jpg
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/biok-/ri0i-//m.jpg

ベルギーのローラン王子、国王の次男なわけですが
王位継承順位は10位だそうです。
1、長男であるフィリップ
２、３は皇太子の王女と王子
４、長女のアスリッド
５〜９アスリッドの５人の子供たち
１０でやっと次男のローラン
即位が男女平等になったのは1991年で、それまでは直系の男子に限るという
日本と同じ方式。
ローラン王子は先月パパになったはずだけど女の子希望とか。
なぜなら「女性はこの世で最も美しい存在」だからだそうな。

歴史も確かに大事だけど、これ知るとやっぱり「女児なんかいらない」
「男児が生めないから鬱」なんて風潮はおかしいよ。
どんな立場の子であろうと、この世に生を受けた喜びを他人が否定すべきではない！

参考
http://www.petits-pois.com/2003/Nov/5.php

>>534
勉強になった。ありがと。

さーやとこの大きな弟王子がｹｺｰﾝすればよかったのに。
さーや潰れちゃいそうだが。
まさこちゃんは負けてないね。体格。>>528

>>535
私も上の書き込みで初めてこの王子に興味持って調べたんだけど
いくつくらいの人なんだろうね。
初めてのお子さんのようだから結婚間もないのかも。
結婚してればサーヤちゃん大事にしてもらえただろうに。
ベルギー王室と仲良かったのなら天皇皇后もなんでこういうのを
押さえておかなかったんだ。

いいねベルギー式。
とはいえ、現皇太子の更に後の皇位なんか、
現時点では宮内庁の年寄りにとってはあくまで自分の死後の話。
どーでもいいor関わりたくないって雰囲気なんでしょーね。
誰も真剣に考えてないと思うよ。残念なことです。

自分が宮内庁の年寄りや総理大臣だったとして考えてみた。
女帝、女系に異論はないが、やはり「自分の代で」典範を変えるのは勇気がいる。
「まぁ、直系男子で秋篠宮さまもいらっしゃることですし、その後のことは
その時代の人に決めてもらった方がいいんじゃないですかねえ」
なんて言ってしまいそうだ。＿|￣|○

白人がイエローモンキーなんて相手にするかよ（ﾌﾟｯ

ましてや清子なんて絶世のﾌﾞｽなのに。

ベルギー皇太子妃でかすぎ。w
http://pro.corbis.com/images/0000371439-002.jpg?size=67&uid={f55a35c6-d84c-4141-84f4-e254c3a6e812}
この人は白系のお洋服が似合うね。
http://pro.corbis.com/images/0000379368-003.jpg?size=67&uid={db5487e5-f90f-4abb-ba22-1df1f548e5ca}
微笑のｱｲﾎﾞ
http://pro.corbis.com/images/DWF15-509991.jpg?size=67&uid={9c156ea5-2cdb-4e26-9918-c958acd22030}
皇太子with前髪
http://pro.corbis.com/images/0000282513-002.jpg?size=67&uid={bd5d279e-8cc4-4c1a-b70c-9c2b4f353e0c}
皇太子withうさぎ
http://pro.corbis.com/images/0000379395-006.jpg?size=67&uid={30be5233-d87f-4f11-bd30-078a02be27a7}

>>537
元東宮侍従で、ナルちゃんの御養育掛だった浜尾実さんが、
「今の宮内庁は、外務省や警察庁からの出向組が多く、
　前例墨守の事なかれ主義が、はびこってる」って批判してたよ。

他省庁からの出向組は、帰る場所があるんだから、
宮内庁で何か大きな改革を成し遂げよう、なんて気にはならないだろうし、
宮内庁生え抜き組は、とにかく保守的で頭が固い。
ちなみに長官は自治省の事務次官だった人。

国会の憲法調査会の小委員会では議論が始まってるし、
調査会の結論は、来年中にまとめるそうだし、
その結論受けての皇室典範改正は、早ければ来年後半か再来年には行われるかもよ？

しかし、皇室典範が改正されて、「愛子さま、次々代女帝即位決定！」ってなったら、
雅子さまの病状はまたぶり返しそうではある・・・。
だって、娘を女帝にしたいわけじゃなさそうだもの。
「私が男の子を産めなかったから、娘に重責を負わせることになってしまった・・・」ってまた鬱になりそう。

>>534
ローラン王子は王妃の子ではあるけど、国王の子ではﾅｲという説があるから
王位継承順位が下がって良かったのでは。
アスリッド王女は○○大公（名前は覚えてない）という、
身分的には問題ﾅｲ人と結婚してるから、継承権が上ってヨカッタ。

皇太子withうさぎ?

>>528
これ、だいぶ前にも見た写真だけど
下の画像いいよねぇ・・・
この王子って、気配り上手な感じでイイです。

>>528
下の画像の雅子さん、王子のお尻タッチしてますねｗ
背が高すぎて この位置になっちゃったんでしょうけど。
背広のベンツに手が入っちゃいました〜

あのうさぎのおばちゃんなんですか？

>>548
ロンドンのハイドパークで行われたThe Japanese Matsuri に参加した時のもの。（2001年5月）
このおばちゃん（本文ではgirlになってるが？？）もまさか皇太子と言葉を交わすことになるとは
思ってもいなかっただろうな。光栄なのか情けないのか・・・w

>>550
あなた、本文無しの投稿ばかりするその意味は？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080623480.jpg
美智子さん、もうこういうゆったり優雅ドレスを着る気はないのかな？
すっかり趣味が変わってしまって…。
あの人のシンプルぴったりドレスを見てると
布地がないの？豪華な刺繍するお金がないの？
と問いかけたくなってくる。
（写真のティアラ、雅子さまが成婚時につけたてものと一緒？）

>>552
予算はｷﾞﾘｷﾞﾘって、昔聞いた事あるよ。
だから同じ服をリメイクしたり、いろいろと工夫してるんだって。

＞552
ティアラが無いと「布に包まれた人」に見えますな・・・

>>552
へー珍しいね。
いつ頃の何の式典のものか分かる？
色といい私の好みだ。
でも、>>533の年相応且つ奇もてらってない洋服も似合ってると思った。

>538
私も女帝には消極的
女帝の旦那はどうなるの？
なんかさみしい地位だわな
そんなとこに飛びつく男にろくなやつがいるんだろうか
気持ち悪いな〜
騎虎の男版だよ


知ってる大会社婿は、お金命のヘタレだよ
会社つぶしても、自分の隠し財産だけはがっちり持ってたようなやつだった

>>552
このドレス素敵ですね。　なんであんな趣味になっちゃったんだろう・・

>>552
雅子妃パレードのティアラ。同じだよね。
http://pro.corbis.com/images/0000287012-003.jpg?size=67&uid={a9a97832-ce31-4ad9-b56a-96ff840b5f23}
http://pro.corbis.com/images/0000287012-005.jpg?size=67&uid={ecb60655-8da0-4bc1-bb59-e299a3a78a0a}

>>543
ベルギーは、そもそもフィリップ王子（現皇太子）に人望が無かったから、
妹王女に王位を継がせることが出来るように、憲法が改正されたとの見方が一般的。
憲法改正は、フィリップ王子結婚の８年も前。

アストリッド王女が嫁いだのは、オーストリア大公家。

>>559
フィリップもあのでかい嫁貰ってから株上げたって話だけど実際どうなの？
皇太子が同国人の妃迎えたのって史上初らしいけど、そういうのはやはり
国民受けするのかな？
この記事読んだ時はマイホームパパでさばけたところもあって好印象だったんだけどな。
＞「私は夜中に起きてミルクもあげるし、オムツも取りかえるつもり。
＞だから公務中、疲れているときはどうぞ察してください」
こういうことを日本の皇太子が発言したら叩かれてしまうのは国民性かな。
それとも英国ウィリアム並みの見てくれ、人気があれば日本でもOKなんだろうか。
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20010518-02.html

アストリッドってゲルマン系の名前？

そう。
フィリップ皇太子は結婚後に評判上げた。
長ーい独身時代には、アレコレ言われたもんだけど。
ホント良いお妃を選んだと思う。
雅子さまより１０歳年下なんだよね・・・＞マチルド皇太子妃

ちなみに、末王子のローランさんが雅子さまと同じ１９６３年生まれ。
あの巨漢王子は４０歳なのです。

>>561
現国王（アルベール２世）と、前国王（ボードワン１世）の母妃がアストリッドって名前。
故アストリッド王妃は、スウェーデン王家出身（国王の孫娘）。
スウェーデンなので、ゲルマン系ですね。

つまり、ベルギー王女のアストリッドって名前は、
スウェーデン王室出身の祖母君の名前をもらったのではないかと思う。
祖母君は３０歳で亡くなってるので、孫の王女を見る事は出来なかったのだけど・・・。

連投ｽﾏｿ｡

>>562
ベルギーの方？
もいっこ聞いていい？あの巨漢王子のお嫁さんはどんな人？
お子さん生まれたの？

>>562
ありがとう　スウェーデンの王妃の名からなんだ
確かドイツにもアストリッドっていう名前が結構あったような気がしたので
聞いてみました

>>543
そういえば小谷野敦だっけかな、著書で書いてた。↓
「ベルギーの第２王子は王妃の不倫相手の子という噂がたっている。」
噂だけなのかすら。

>>566
おぉ、こんなところに小谷野読者がいるとは!!!!
ちょっとおどろいた、、というほどでもないか。

>>564
いえ、ベルギー在住ではありませんｗ
ただ興味があるだけで。

ローラン王子は、去年の４月にイギリス出身のクレア（クレール）妃と結婚。
確か２９歳？　ローラン王子より１１歳年下だったはず。
すぐにご懐妊されて、今年の２月６日に王女（Prince Louise Sophie Mary）が誕生しました。

明るい雰囲気のお妃です。
http://www.lestribunesroyales.com/forums/index.php?showtopic=1872&st=0

×Prince
○Princes

何度もすみません。

>>569
揚げ足とるようで恐縮ですが、
王女、親王妃等のスペルは
"princess"でｓがふたつですよ〜

>>567
読者というほどのものではないんですけどねw
図書館にあった「もてない男」にベルギーのことが書いてあったような...
>>568
綺麗な人ですね。かなりタレメだけどw
老け顔風なのに、脱ぐと（スキューバの時）ピチピチの体してるのね。

>>568
おお！希望通りの女の子でしたか！
美人さんだしとてもいい感じの奥さんですね。
悔しいがやはりさーやよりお似合いだ。w

☆華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその２☆
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/

王室話はこちらでおねがい。

>>568
クレア妃、香坂みゆきに似てる・・・

今、ユリアナ元女王の葬儀を生中継で見てる欧州奥でつ。
ギコちゃんやっぱりきれいでしたよぉ。
アッキーも上背があるし、あの白髪もかえって風格があってなかなかグーです。

今、NHKのニュースで「3000人の子供たちのコンサート」に
天皇皇后両陛下がご臨席になっている映像がちらっと
流れたんですけど、多分今日のことだと思います。
今日午前中に葉山から帰京なさったはずなのに、
こんな過密スケジュールでは今上の健康が心配だわ。

>>576
いいな〜
日本では全く放送されてません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>577
本当に心配ですね。
お疲れでしょうに…

>>578
いやぁ、ここオランダじゃないんだけど、9時から始まって今（14時）にやっとで終わりました。
デンハーグの宮殿を出て馬車での葬送〜デルフトでの葬儀までフルバージョン。
こんなに長くやるとは思わなかった。
各国の王族達が教会に入ったのは12時頃だったけど、2時間座りっぱなしは
やはり雅子さんにゃ無理だと思った。
30くらいの参列者（近親の親族ではない）なんか、寝てる？ってのやら
ずっと頬杖ついてたり、指咥えてたりしてみっともないみっともない。

で、天皇ですが今日公務が入ってたのなら昨夜帰ってくれば良かったのにね。
どんなに遅くになったとしても、家で寝てから出かけたほうが楽だと思うけど。

>>579
オランダじゃなくてもしっかり放送されるんですね。
どこのお国ですか？
ベルギーかな？

>>580
ドイツです〜。
あ、考えてみりゃ、ユリアナさんのご主人ドイツ人だった。w
今日も娘に支えられて頑張って参列してました。

あ、世界の王室話はよそでってすぐ上にありましたね。失礼。
アッキー夫妻も海外でちゃんと名前認識されてたよという
ご報告という事で許して下さい。

話変わって15日が園遊会ですが、その頃には雅子さんも
静養からお帰りでしょうけど、どうでしょうね。
宮内庁の最初の目論見では29日のみどりの日行事から
復帰して欲しいようでしたからまだ出席はしないでしょうか。
いきなりマスコミもいっぱい入る大きな行事はまだちょっと無理かな。

>>577
今、NHKのニュースで見ましたが、今上の目の下に隈が…。

>>555
すみません、拾い物なのでよくわかりませんが、
>>552
は何かのレセプションの時の写真であるようです。
（画像のタイトルがreceptionだったので・・・）
レセプションって言っても晩餐会なのかなんなのかよくわからないですが。
車から降りるところ、という絵画っぽい構図が気に入ってます。

この皇后様を見てエレガンスという言葉を思い出しました。

美智子さんとレーガン大統領
http://pro.corbis.com/images/U2127816.jpg?size=67&uid={e5415956-67f3-47a8-9570-cfce54459279}
バッキンガム宮殿へ向かう美智子さん
http://pro.corbis.com/images/0000342314-008.jpg?size=67&uid={24464104-631b-498f-a638-0684ee17371d}
ベルギー王室を迎えて
http://pro.corbis.com/images/0000322042-007.jpg?size=67&uid={9f74ae5b-de7c-449e-92b1-16e27f967e77}

やっぱり皇族の外交って大事かも・・・と思ってしまった。

おまけで、さーや袴着。w
http://pro.corbis.com/images/U1791408.jpg?size=67&uid={cff02f7b-d367-4f81-b736-393c05deb230}

>>586
うはっ　さ〜や可愛すぎ！！

>>586
一番上の美智子さんがキレイで自然でいい感じ。
レーガンも楽しそう。雅子さんもこういうお仕事がしたいんだろうな。
雅子さんが馬車？に乗ってバッキンガム宮殿にお呼ばれする日が
いつか来るんだろうか。
さーや、なんだか分かんないけど、いつもと違うキレーな物が着られて
嬉しくってしょうがないんだろね。
子供子供してて可愛い。

サーヤ可愛いねぇ。
喜び溢れる表情がたまらん。

愛子ちゃんも、コレやるのかしら？

>>586
皇室がないと、日本人が欧州の王室にお呼ばれするなんてこと中々無いだろうしねえ。
王室の話題はどこの国の人も大体好きだろうし、皇室があるのはよいことだわさ。

オランダの葬儀に参列したアッキーと紀子たん
http://cache.gettyimages.com/comp/3161709.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653B2D3C515A65D6DBFF
http://cache.gettyimages.com/comp/3158861.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEFE2D20CD3153C5E654133ECAC86AB2C1
http://cache.gettyimages.com/comp/3158806.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEFE2D20CD3153C5E6FF7CD49C79A844B5
http://cache.gettyimages.com/comp/3161402.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DED1EDF2DDEE36D0014ED8DA6706905A3E

紀子たん美人やね！

>>591
アッキー夫妻（・∀・）ｲｲ!!
ここって欧州からの実況もあったし画像もいち早く出て嬉しいな。

>>591
乙。
一番下の紀子さん、綺麗だなぁ。
アッキーは白髪でも良いけど、もうちょっと髪の毛短めにスッキリさせた方が・・・。

雅子さんの欧州結婚式ツアーも楽しみだ。ファッションも。
（もう同行すると決めてかかってるｗ）

>>591
キャハハ。。。
一番上のアッキー、サルバトール・ダリみたい〜

きこさん、痛々しいよ。アッキーの冷酷さに耐えてけなげ・・

冷酷なの？
まこちゃんっておとうさま大好きだよね
秋篠家族四人の風景はやはりほのぼのする。

>595
会見を見ている限りでは、仲睦まじそうだけどなあ…
「…でしたね？」
なんていって、ｷｺに話題を振ったり、ｷｺの発言のあとに肯定的なあいずちを
入れてあげたり。ほほ笑ましい。
会話風に会見がすすんでいくあたり、自由な感じで結構好きだわ。

まこかこって葉山にいってたのでしょうか？
両陛下とサーヤとあとで合流するって話だった気がするんですが
その映像はなかったですよね。

一昨年だったか、ある記者に「子育てにも余裕が出来て・・・」とか水を向けられた時、
アッキーが「子育ては一段落しましたか？」と、紀子さんに言ったら、
紀子さんが「まだまだです（笑）」と応じて、記者団の笑いを誘ってたよね。

二人共、喋り方にクセがあってヘンなんだけどｗ
でも、なんかテンポが合っていて、見ていて面白い。

>>599
最初から決められた質問以外にも
自分達の言葉で（テンポが遅すぎではあるが）応えてるのが
いいよね。
夫婦仲が悪かったら眞子はあんなにお父さん子にはならない気がする。

＞夫婦仲が悪かったら眞子はあんなにお父さん子にはならない気がする。

禿同。
母親に冷淡な父親には、娘はなつかないもんだ。

ｱﾃｸｼも皆さんに倣って頑張って探してみました。
スペイン国王のお父様の葬儀（93年4月）のアッキー夫婦です。
紀子さんは喪服姿は今のほうがシックでいいですね。
http://pro.corbis.com/images/0000284770-020.jpg?size=67&uid={667cc0df-4f4d-4481-b123-89cb5183727b}
http://pro.corbis.com/images/0000284771-013.jpg?size=67&uid={b837608e-14df-4b79-ba42-4344d83ebd10}
んで、こんなショットも発見。
朝からさーやにメロメロ。w
http://pro.corbis.com/images/U1726185.jpg?size=67&uid={523a4184-d56c-4508-b8f6-2b6037f8d15f}

サーヤ、小さい頃（幼稚園くらいまで）は可愛かったよね。
幼児らしい愛らしさがあって。
なのに、いつのまに、いつのまに･･････

>>591
画像うｐ乙ｶﾚ〜

王族の葬儀というのでどんな格好で参列なのかと思ったら
普通の喪服なんですね（帽子をのぞく）
あっきーのヒゲや長髪も海外で見るとそんな変じゃないかも
それに長身だから後ろで敬礼してる人がちゃんと隠れてる（笑）
ﾔﾊﾟｰﾘこうしてご夫婦でお出ましになる姿いいですよね。

>>599
これだね！
読んでて2人の掛け合いが本当に微笑ましい。
人間味溢れてて、いいな。雅子さんたちももっと肩の力抜いていいよ。
他国の皇太子も>>560みたいなこと言ってるんだしさ・・・・と私は思った。
http://www.kunaicho.go.jp/akishino/akishino-kaiken-h14.html

秋篠宮の白髪は個人的には好きですｗ

>>605
オーケストラジョークはそういう欧米のジョークを意識して付け加えたんだと思うんだけど、
なんか全然ウケなかったんだよね。ネタが自分のものになってないという、不自然さがあった。
クソ真面目な人がジョークを言うと、こうなっちゃう、みたいな。

>>607
「・・・・・・・・・」の雰囲気の中、皇太子の笑いがかえって虚しかった。
あんな時は「すべりましたね」って言ってくれたほうがまだ・・・。駄目？

あの頃は堅苦しい会見の中でも
少しでも自分らしさを出そうとしていたように思う＜オーケストラ発言
その評価はいろいろだけど・・・ね

>>602
乙カレー。

サーヤ、愛嬌あるねw　一家のアイドルって感じ。
まさか３５歳で独身なんてことになろうとは・・・。

>>605
あ、これだ。thx!
この時は、第三子作る気ありそうだったんだけどねぇ。
モンゴル訪問では、四輪駆動車で１０００キロ以上走行とは、
海外訪問も華やかに見えて、体力的には大変なんだね。

皇太子家で罰金制度もうけるとかね。
ジョークがすべったら、夕飯の晩酌なしとかさ。
関西芸人の家にショートステイとか。
雅子さんはそんなときでも必死でメモりそうだが。。。

あのころは「皇室にキャリアウーマンが新風を！」と
期待されてるから何かユーモアのあることをとがんばったんでしょうね＞オケ発言
自分はそのあとの「皇太子様と普段どんなお話をされてますか？」という質問に雅子さまが
茶目っ気だして「子供のころしたいたずらの話です」といったとき、記者が全く反応なしで
皇太子さまが一生懸命笑ってたのも印象に残ってる。

>>609
努力と勇気はすごく認めてるよ。
結婚数年後ならまだしも、皇太子との婚約会見で
ジョークなんて一世一代の決意だったと思う。
あれが馬鹿受けしてたら雅子さんのその後の気の持ちようも
違ってたんじゃないかな。
アッキーの会見内容読んで、アッキーが抜けてるというか素っとぼけてるから
紀子さんがしっかり者の奥さんに見える。皇太子夫婦はその逆。
皇太子自身、力抜けば雅子さんも楽に話せるのに。
今上夫妻の皇太子時代はどちらかというとアッキー夫婦風味だった。

あっきー夫妻会見、はじめてまともに読んだけど
なかなかいい内容だと思った

まずワールドカップという国民的お祭りから入って
さりげなくそれに絡めて日韓の関係改善にも述べているあたり上手いな〜って　ｗ
それから拉致問題などの深刻な問題へと話題がうつっていくあたり
ブレーンがいて原稿があるのかも知れないけど
いきなり拉致問題に言及するよりもマイルドでいいなとｵﾓﾀ

あと、娘達が（自分に似て）鶏が大好きという発言にﾜﾛﾀ
いい意味の親バカ全開って感じでﾔﾊﾟｰﾘいいパパなのね

お〜５９１さん、サンクスです。
ニュースでは全然流れなかったから・・・（もしかして私が見逃しただけ？）
５月のヨーロッパ王室結婚式には、雅子さん行けるのかな〜？
もし、無理で皇太子さん一人だったら、秋篠宮ご夫妻のほうがいいのでは
ないかしらん・・・。

>>586
ベルギー王室を迎えた時の美智子さまのドレス
サーヤにも似合いそう・・・って言っちゃダメ？
てか、一番下の袴着サーヤはオチャメで可愛い。
>>612
きっと、すごくオモロイいたずらしたんでしょうねｗ
二人にしかわからない様な・・・

>>532
>>533
ローラン王子が可愛いから検索してみたら・・・
やっぱり可愛いｗｗｗ
http://cache.gettyimages.com/comp/1760350.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEC55FA2580771F74DF9CB66665D85C218
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http://cache.gettyimages.com/comp/1758329.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE3D6B06C8337C279864FF7D947A70AD2C
http://cache.gettyimages.com/comp/1758331.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE3D6B06C8337C2798A3227F571AF1BA34
http://cache.gettyimages.com/comp/1758332.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE3D6B06C8337C27984082A5718EBD75ED
http://cache.gettyimages.com/comp/1757541.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE24115BD07879A894C774EB9A7DBD0F10
http://cache.gettyimages.com/comp/1757534.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE24115BD07879A8941C0B37219292B034

なんか普通に観光に来てる、陽気な外人のおっさんって感じで良い！
＞ローラン王子

>>617
ﾜﾊﾊ、素敵な人だよね〜。フランクそうだ。

なにしてもサマになるね>ローラン

紀子妃の喪服姿、私達しもじもがお葬式に出る格好とそう大差ない気がした。
ていうことは、我々の喪服でも、ヨーロッパ王室の葬儀に出席できてしまう
ほど格式が高いってことなのね。ベールのかかった帽子をかぶれば完璧か。
ただ、喪主は違うだろうけど。高円宮さまの時、久子妃はロングの喪服だったし。

>608
ﾜﾛﾀ

私もあの発言、お気の毒なほど受けなかったと思ってたんだけど
その後の会見でも
「付け加えるなら、依然としてｵｰｹｽﾄﾗは考えておりませんｗ」
って言ってたでしょ？
だから雅子さま的にはｵｹｰ！会心の一発！って感じだったのかな〜と
思った。
「ﾅｲｽだったよﾏｻｺ！」「じゃ、もう一度かましてみますわｗ」
なんていう会話があったのかも。

>私もあの発言、お気の毒なほど受けなかったと思ってた

私もそう思ってた。

宮内記者一同が、「シーン・・・」としてる中に、
皇太子さまのカン高い笑い声が虚しく響いてたのが、強烈に印象的。

数年後の「私の場合も、“脳内モルヒネ”が出ているようで（笑）」って発言もすべってた。

しかし更に数年後の「ケンカの種は、犬たちが拾って食べてくれます（笑）」
って発言は良かったと思う。　ピッピとマリーは元気かしら？

漏れも成人式でローラン王子と写真撮りたかったよ・・・・

てか、電車も乗られたんだ・・・スゴい・・・

「コウノトリに感謝します」発言はよくないと思った。

「これは電気　僕は電化」は支持します

「私の場合も、“脳内モルヒネ”が出ているようで（笑）」>>623
こんな事言ったんだ！　聞きたかった。

ピッピ、フランスの幼児言葉で「シッコ」だったような･･･
雅子タン知らないわけ無いと思うんだけど。

>>627
「脳内革命」がブームになったときでしたから。

>627ﾀｿに、「脳内ﾓﾙﾋﾈ」の会見をｺﾋﾟﾍﾟしてあげられないかなーと
色々探してたら、ｱｯｷｰたちの6年前の会見があった。
長いんですが↓


秋　上の子が8つになったわけですけれども、これを言うと自分がちょっと恥ずかしい所もあるんですけど、
外で色々遊び回ったりですね、休みの日とかに一緒にしたりすることがあるんですけれども、先日縄跳びをしようっていう風に言われたんですね。
大縄っていうんですか。こうくるくる回って。
それで、私と家内で回しまして、それで上の子がぴょんぴょんと飛んで、そうすると５、６回飛ぶと引っかけたりするわけですね。

　それで何回かやっても、大体５、６回ぐらい。
それで私が飛び方を口だけで話をしたんですね。一応、うんちくを傾けたんですね。
それで一緒にやろうよっていう話になって、自分で輪の中に入って飛んでみると、引っかかるのはこちらが最初なんですね。
しかも、何回やってもこちらが最初にあれで、何となくあきれた顔で見られて。
これは娘の成長のエピソードって言うよりは、その逆のですね、父親が駄目になっていったエピソードなのかもしれませんけど。

紀　やはり娘たちと一緒に、特に外で運動をしたり遊んでいますと、
娘たちは身軽に動き回っていつまで経っても元気に遊んでいる中で、
私たちは途中からだんだん息苦しくなったりすることもありまして、
年齢を意識させることもよくありますでしょ。


ｱｯｷｰ夫婦、結構ｽｷかも…ここ、ﾏﾝｾｰｽﾚだからいいよね。(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)

>>629
ﾜﾛﾀ

ほんとほのぼのファミリィだね
ﾏﾝｾｰｽﾚがあってよかった　　ｗ

彼女が輝いていた頃
http://pro.corbis.com/images/0000281951-003.jpg?size=67&uid={1db445bb-2507-4e7b-b9d2-656384f01ee8}
http://pro.corbis.com/images/0000281951-002.jpg?size=67&uid={8290f3e2-dd63-49e3-8dd7-1a5e8507368d}
http://pro.corbis.com/images/0000286898-002.jpg?size=67&uid={84e5de5f-4406-4147-92dc-85335bf33b28}
http://pro.corbis.com/images/0000285008-007.jpg?size=67&uid={b64354bc-e46d-424e-926d-186f99ee301f}
http://pro.corbis.com/images/0000287431-012.jpg?size=67&uid={102aaaee-4406-4bd5-81d9-1cc14305e437}
http://pro.corbis.com/images/0000303920-009.jpg?size=67&uid={f835d05d-1cda-482f-8e9c-cdcded776bfb}
http://pro.corbis.com/images/0000319893-002.jpg?size=67&uid={d105d703-1d27-4efb-8b78-441839bcf80c}
http://pro.corbis.com/images/0000348519-003.jpg?size=67&uid={ca0e7403-f9d1-4f46-8bf2-2d1eafe2d448}
http://pro.corbis.com/images/0000322655-007.jpg?size=67&uid={6b9371cc-0ebd-4591-aa0b-32cf88c963d8}

>>629
面白〜い

アンチスレでは色々言われてるけど
そりゃケンカもするだろうし
そんなのどこの家庭でもあることで
むしろその方が上手くいってる証拠かな？とも思う。
お互い気を使いすぎて何も言えずギクシャクしてるより
いいと思う。

まさこさんのヘアースタイル、ボブのほうが
断然似合うね。
キコさんもまさこさんもなんで変なおばさん
カットにしちゃっているんだろう・・・

>>633
紀子さんのショートはアッキーの好みでもあるんだよね。
雅子さんはボブの方がいいね。

>>629
アッキーの講演が、面白くて長引いてしまった
てのが、何となく納得ｗ

>>633
同意。ボブも似会うけど
和服の時の結い上げた髪も似合う。
髪、伸ばすのダメですかね〜？

おじぎした時にボブだと頬に髪が触れるのが
ウザイのかしら？・・・

流産して退院した時にも、出産の入院の時にも車の窓からにこやかに手を振って、
あちゃ〜、一般人の自分にはこんなこと出来ないよな…と思って見ていました。
たまには手を振りたくない時だってあるよなぁ。
雅子さんにちょっと同情します。

>>617 ローラン王子様、萌え〜w　ありがとう617、ありがとう2ch!!

上から４番目の烏帽子被ってる写真、やっぱり厳重に警備されてて
「はぁ〜、やっぱり高貴な方なのねぇ」と思ってしまった。

チョコレートを食べ過ぎて愛すべきおデブちゃんになってしまったのかしら。

もっとベルギー皇室と親好深めてくれぇ＞雅子さま＆皇太子さま！

ども。ﾇｰ速＋でいいもの拾ったんで貼っときます。

秋篠宮眞子さま御真影保管庫
http://natu-mikan.hp.infoseek.co.jp/

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>629です。
今さらなんですが、1999年の会見なので6年前じゃなかった…。ｽﾐﾏｾﾝ

秋篠宮夫妻がオランダへご出発や、ご帰国のニュースって
映像でやりましたか？もうちょっと天皇家、東宮家以外の動静も
報道してほしいなぁ。サッカーアテネ予選でも久子妃が選手を
激励しているところをわざとカットしたような映像だったし、、、
これはテロ朝だからしかたなかったのかも。

６３９の真子様写真集、ナツミカンは最初にヌー速＋に貼られた時、
真子ヲタの歓喜を浴びたが、ある物議を醸した。
実はこれは第２版。第１版には知ってる人も多い「賢そうな真子様が水色
のワンピーを着て椅子に座ってる」他、目新しいショットが数枚加わっていた。
ナツミカンがネットに貼られて数時間後、宮内庁の写真係？と思しき人から、「その
中の数枚に関しては自分のスキャン作品で某海外王室公式サイトに投稿したもの
だから著作権にふれるし、海外サイトの規則で罰せられるかもしれないので
即刻削除して欲しい」というかなり真面目な書き込みがあり、「ナツミカンをうｐした
すべてのIDをひかえてある」と加えていた。
結局ナツミカンの作者は第１版からその削除依頼のあった数枚を削ったわけだ。
第１版には今までに見た事のない秋篠宮家のベストショットがあった。
その宮内庁関係者？が投稿したという王室公式サイトとはどこなんだろう。

純粋にヴィジュアル面で考えると、海外向けにはアーヤ夫妻を全面に出して
欲しいと思ってしまいました。
今回のお葬式を見て実感……。
4人家族の写真もイイ。
家族の肖像、て感じで自然だ。両陛下はそろそろご高齢で海外公務はきつい
から、今後はあーや夫妻にがんばってもらいたいです。

わ〜、葬儀の写真がもう出ている！
昨日ちらっとだけ実況した者ですが、>>591の写真見て分かるとおり、
風が強くてつばの広〜い帽子を被ってた御婦人方は押さえなきゃなんなくて
大変そうでした。その点、ギコちゃんの帽子は良かったです。
あと、喪服は結構派手というかお洒落というか飾りいっぱいの人も多かった。
でもベールは見かけなかったな、そう言えば。
特に元女王の娘の王女たち（現女王含む）は皆帽子から服からコートまで全部真っ白で、
帽子に羽飾りが付いた、華子さんの「どうだ！帽」みたいなのもいました。
http://cache.gettyimages.com/comp/3161742.jpg?
x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653BF0F4F0C1821E04B0
http://cache.gettyimages.com/thumb/3161409.jpg?x=x&a=3161409&b=editorial&t=1
（長いURLの貼り方がよく分かんなかった。途中改行して良かったのかな（´・ω・`）？）

ローラン王子可愛いですね。でも彼の結婚式にはなぜか皇室からは参列してない。
招待がなかったのか、都合が悪かったのか。
昨日も思いましたけど、ああいう各国の代表が集まるような式典で王族、皇族が
いらっしゃるというのはやはり報道する側の扱いも違います。
お葬式は呼ばれなくても参列できるけど、結婚式は招待あってこそのもの。
やはり5月のヨルダンもどなたかには行ってもらいたいですね。その後の報道ないよね。

ああ、やっぱり改行しちゃいけなかったのね。ｽﾏｿ
http://cache.gettyimages.com/comp/3161742.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653BF0F4F0C1821E04B0
成功してるかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>643
たいへん興味深いんだけど、ナツミカンとはなに？
この事件、気になります。

639さんがカキ子した
真子様写真庫　ttp://natu-mikan〜のことです。

＞６４５
ヨルダンがどこにあって、今どういう政治（軍事）状況にあるか分かっていっている？　
三方をイスラエル、シリア、イラクに囲まれた地。
在ヨルダン米国大使館が、3月10日付けで危険通知を出して、テロ攻撃の脅威について注意を促している。
日本でも、外務省が海外渡航危険地区として退去を呼びかけている。
今の状況で外務省がそこへ皇族を派遣する計画を立てるはずがない。政治音痴にもほどがある。

>>649
すいません、ちょっと軽率でした。
ヨルダン、結婚式延期してくれないかな・・・・

＞６５０
いえ、最後私も言い過ぎしたわ。私も、華やかな皇室外交の場が増えるのは賛成です。

＞６４７
宮内庁の写真係ではなく
どこかのマスコミの皇室担当
カメラマンかもしれません。

そうですね。「華やかな」外交が見たいですね。
デンマークとスペインの結婚式外交なんて本当いいチャンスなのに。
皇太子一人じゃ結婚式テレビで見てても寂しいよ〜。

>>648
>>652
ありがとう。
けど、その人おかしくない・・？
著作権がどうのって言い始めたら、
そもそもスキャンしてネット上に公表すること自体…ってことになる。
宮内庁御用達だったとしてもさ、著作権は「宮内庁」にあって、
個人の写真家にあるんではないとおもうんだけどね。
そのワンピース写真、持ってるけどさ。

けっこうどうでもいいことだけど、腹が立ってきたわ。
その宮内庁関係者とやらに。

>654
わたしもその人が著作権問題をいうのはどうかと見てて思った。
でもレスしてた人の中には、スキャンも技術がいるし軽く考えない
方がいいというのもあって、もめていた。
真子様卒業時に立ったかなりの数のスレにnatu-mikanサイトはのってたから
全部チェックしたみたい。
どこまでどういう権利があるのか難しいと素人ながら思った。

>>655
ﾇｰ速スレでの件は読んでいないんだけど、撮影したということではなく、
スキャンして王室公式サイトに投稿しただけということ？
GettyとかCorbisに売ったというわけではなく。
金銭が絡んでるならわかるけど、王室公式サイトへの投稿だけなら
その後どういう風に使われても仕方ないのかなぁと思うけど難しいね。
http://cache.gettyimages.com/comp/2536974.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=833E10C3A0350275A451B23858F55FBC
この写真の眞子ちゃんだけのものだとしたら、タイに行ったときのものだから
タイ王室のBBSにでも投稿したのかしら。（なんかそれも凄い）

>656
スキャンして投稿しただけだと思う。売ったとは書いてなかった。
詳しい説明を求めるレスにはその人は何も答えていなかった。
写真は６５６さんが示してくれたタイの椅子に座る真子様だけのもの。
そのほかキコ様一人白黒（軽井沢真子様「犬さんこわい〜」時の服装）と
アッキーとキコと真子と犬のショットなどがあった。

>>657
なるほどね。
私もここ数日の画像うｐしてあるサイトを知って、付け焼刃の知識で推測すると
多分その人はどこかの画像売買のサイトからちゃんとした目的があって
購入したんだと思う。で、こういう画像って権利が2種類あって、自由に２次使用して
いいのと、使用目的をはっきりさせ、それ以外の使用や加工は禁止されてる物があるのね。
皇族方のはやはり後者みたい。
軽い気持ちで最初にどこかにうｐしたのがバーッと出回って焦ったんじゃないかな。
あくまでも推測ですが。
スレ違いでごめんなさい。

ナツミカンは「またロリオタがおかしな物を？」と見に行ったら
和やかでいい家族写真のアルバムって感じで良かった。
アッキーの「父親が駄目になっていったエピソード」も笑っちゃった。
いい家族だなあ〜。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080738621.jpg
その写真ってこれよね？拾い物だけど。
（数ヶ月前にアンチスレで拾ったんだけど）

けど、スキャンして投稿するだけで、著作権がどうのって…。
スキャンしたってことは雑誌かなんかに載ってたってことでしょう？
著作権がスキャンした人にあるなんて、聞いたこと無い。
そもそもネット上に公開した時点で、色々出回ったりすることは覚悟しなきゃいけないし、
文句なんか言えない、と思うんだけど、違うのかな。
しかも>>657にかいてあるような写真って
個人に著作権があるようなものじゃなくて、公式写真だと思うんだけど…。
個人的にかなり気になる事件です。
その場にいればよかた。

>659
まさにその写真です。

私はいつもいい画像を担当して下さってるみなさんのように詳しくないんですが、
最近秋篠一家に高感度アップの者です。
本来の担当専門分野は愛子様の発育方面のことで・・・・エヘッ＾＾ｗ
失礼いたしました。。。２ｃｈ今日で終わりなんでしょうかね？？？

>>617
ローランったら。ww
かつてこれほどまでに日本をエンジョイしてくれた王族っているのかしら。
奥さんもきれいだし、夫婦でまた訪日してくれないかな。

過去タソ、おでこ出さない方が可愛いと思う。

>>659
この写真だったと思うけど、アンチスレで
「これを最初にうｐしたのは多分私だと思うけど、人気あるみたいで嬉しいな」って
書き込みしてた人いたよね？

久しぶりに来たらマンセースレの書き込みが増えていたびっくりした。

>>485
ちょっと！勝手な決めつけをしないで下さい！
わたしの立場は、皇室アンチではなく「皇室ウォッチャー」であると思っていますのでね。
特定の皇族ﾌｧｿはいませんが、皇室の動静は気になります。
ついでに色々矛盾点は存在しますが皇室制度に、大反対・否定組みではありません。
あなたは、彬子女王のことを「ひらめちゃん」と呼んでいるところをみると
アンチスレに不満を感じるのは「雅子様」に関してのようですね。
彼女に対しての罵詈雑言レスが嫌いな、雅子さまﾌｧｿみたいですが
そういった方が、アンチスレに参加しても嫌な気分になるのは当然だと思いますよ。
それから、わたしは画像を貼らせてもらっていると考えているので

>>「ここはアンチスレだからそんなレスは要らない」みたいなこと
言われてた人がいたから。
↑
画像の感想を書き込んでくれたレスを批難したことは一度もないですね。
他の人じゃないかな？

>>484-485
あなたの書き込みを読んだら、なんか哀しくなりましたｗ
うーん・・やっぱり雅子さまﾌｧｿだったんですね。
もしかして、深夜にパール話で盛り上がった時に参加していましたか？
そして私にマベパールのｈｐを紹介してくださった方と同一人物なのかしら？
嘆くほど私が貼る画像を楽しみにしていてくれた
なんてとても嬉しいです。

>>663
誤解が無いように書いておくけど、その人物はわたしじゃ無いです。
過去眞子には殆ど興味なし。

>>664
わっ！急に過激な書き込みでちょっとびっくりしました。
>>485さんじゃないけど、私もこの時間帯の住人なので
あなたの画像は楽しんでました。それで>>485さんの指摘してる
書き込みも覚えてます。私●持ってるので過去ログ見てきたら、
Part33でありました。↓の発言があなたでしたらそれに対しての
コメントに不服を申し立てたのもIDを見る限りあなたです。
ここはご覧の通りまったり語るレスなのでこれ以上は貼りませんが。
ここは誰のファンとか誰のアンチとかに関係なく、住人同士の争いに
疲れてまったりしたい人が集まってきてるんですよ。


665 名前：可愛い奥様 投稿日：04/03/21 06:04 ID:+Uka6+3r
今気が付いた！！
654さんどうもありがとう、わたしが間違えたんだねｗ
よく探してくれました。

>>484
大変写りの悪い画像で申し訳ないですが、紀子さんの眉がピクリッ！と
上がってるのを分って欲しい。
元の写真が縮小されているので、これが限界でしたわ。
いつもニコニコ顔の人がおめでたい行事でムスっとしてるのが・・・
いろいろ憶測させるよね。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079814151.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079815070.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079809342.jpg

>>659
でもこれって眞子さまスカートが短すぎる気がする。
座ってどのくらいおみ足が見えるかまで計算してないような短さ。
もうちょっと長くてもいいと思う。
それが問題とか？論点ずれてるかもしれないけど。

>>666
あなたがコピペしきた６６５は、わたしの書き込みだけど

「６５４さんありがとう」
↑
これはわたしが、貼る画像を間違えたので（多分紀子さんのテニス姿）
正しい画像をわざわざ探してくれて貼りなおした人に
「ありがとう」と言ったんだけど。

>484
大変写りが悪い画像・・・

これは、（part33）紀子さんが皇太子結婚の儀でずーっと
不機嫌な顔をしているところを映像で観た事がある。
の書き込みが前レスにあったので、
その現場らしいと思われる写真をうｐしただけです。

以上。

これのどこが「不服を申し立てた」ことにあたるんですかね？？？

＊＊「不服」の意味
納得しないこと、従わないこと。

みんながみんなpart３３を見れないからといって
真実を捏造しないで下さい。

>>668
いえ、上の書き込みが「不服を申し立ててる」と言ってるのではなく、
「これに対しての コメントに不服を申し立てた」ということです。
確かに「そんなレスは要らない」とまでは言ってませんでしたが
私がそのコメントを書いた人だったらちょっと寂しいなと思うような内容でした。
こんなこと捏造しても仕方ない。ここでこういう話続けるのもなんなんですが、
>>485さんが嘘付いてる風に思われたら気の毒だったので証言したまでです。
あなたもここでﾏﾀーﾘしませんか？
ローラン王子とか秋篠宮夫妻の記者会見とか、心和みますよ。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐにアンチ連れて帰りますので
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|ｱﾝﾁ|. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼　　　　　）（
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／　 ＼　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　 /　>>664ヽ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　|ヽ（｀Д´）ﾉ|
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ヽ（ 　　）ノ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>643
某海外王室公式サイトってこれ？
ググッたら普通に出てくるし、思いっきり非公式サイトのような気がするのだが。
http://www.lestribunesroyales.com/forums/index.php?
こんなところに宮内庁の写真係？が勝手に自前の写真投稿するわけが・・・ない・・・
一般人が皇室雑誌スキャンして投稿しただけなのでは？

ええっと、こういうのも雑誌のスキャンだと思うけど
http://natu-mikan.hp.infoseek.co.jp/img01/mako020.jpg

これは問題無し？
著作権云々なら、スキャンしてネットにうｐした人よりも、勝手にスキャンされた皇室雑誌の方が迷惑のような。

ちなみによく２ちゃんで画像張られてる画像検索サイトはここ
ウォーターマーク入りの画像がタダで見られて、ウォーターマーク抜きのは購入？しなきゃならんのだと思われる。
http://pro.corbis.com/default.aspx
http://www.gettyimages.com/

あと画質良くないけど日本の新聞社のとか
http://photobank.mainichi.co.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/shashinkan/

>>670
ワロタ。
ヨロシクおながいします。

週刊新潮に雅子さまの極秘静養記事載ってるみたいだね。
当方、２日遅れ発売の地域なんで、
どなたか立ち読みしたら内容レポして下さい。

５月の欧州訪問に回復が間に合いそうなのか、気になる・・・。

アンチも見てるけど
「故障率が高い」って大騒ぎしているのが何とも・・・

アンチの人達は鬼の首でも取ったように騒いでるけど、
アイボが池沼っていう確証は何もないわけでしょ？

もともと無愛想なアカンボで、ちょっと言葉が遅くて、
ﾏﾏﾝが鬱で引き篭もってるから最近露出が少なくなった。
…ってだけのことだと思うけど。

>>675
池沼という確証はないけど、あの年齢の幼児がかたくななまでに
笑わない、親と目を合わせないというのは、やはり何か問題があると思う。
雅子妃も１歳ころまでは本当にお幸せそうだったのに、今は、、、、
療育でよくなればいいと思うんだけどね。

>>675
ﾊｹﾞﾄﾞ。
眞子と比べると確かに遅れてるとは思うよ。
でもただの「遅れ」なのか「障害」なのかはまだお医者様でも
判断つきにくい時期なわけでしょ。
その遅れを取り戻すべく、今頑張ってるって話だと思うんだけど。

>>677
判断はついてると思いますよ　月齢的に　
ただ断言する時期ではなくて、今後の経過観察が必要な年齢ですが・・
イパーン人の子でもあんな感じだと今頃「自●の疑い」で、定期的な発達検診、また療育をやりましょうってところ。
それから、単に遅い子だったら、その子のペースでゆっくりだとしても発達してゆくはずですが、発達が見られなかったり、
一度でていた言葉の数が増えずにあまり話さなくなったり、小さいときは、あった笑いなどの感情表現にとぼしくなったりすれば
すぐにわかります。

AIBOも1歳ごろのおすわりしてにっこり笑ってるところなんかすごく可愛いかった。（ブサカワ）。　ああいうふうに一人で遊んでるところ
とかでも、にっこりした写真が1歳半以降1年近くないというのは、異常。

なるほどぉ。
判断は付いてるけど断言できないというのが微妙で素人の私には
よく分かんないんだけど、スタッフを増やしたり、他のお子様達呼んで
レッスンもしてるらしいから、ベストは尽くしてるんでしょうね。
笑わなくなったり、親と目を合わせなくなったのが環境の問題ではなく
障害なのだとしたら、それはｱｲﾎﾞにはもちろん、雅子さんにも全く責任は
ないわけだから、非難するのは可哀想。
今はショックで引き篭もってるのも頷けるけど、早く元気になって
笑顔で全てを受け入れられるような強いお母さんになって欲しいな。
療育の事はよく分からないけど、その方がｱｲﾎﾞにとってもいいんでそ？

「史上初の婿取り女帝」という運命から逃れる事ができて、
好きな物の研究でもして、のんびり暮らせるのなら、
愛子ﾀﾝにとってはその方が良いのかもしれない・・・。

でも、「愛子内親王・皇位継承無理ぽ」だから、
「ぜひとも、もう一人！！！」って雰囲気なのかしら？
雅子さま可哀相杉。

「愛子内親王・皇位継承無理ぽ」が確定なら
典範改正した後にでもで発表して皇位継承から外せばいいんじゃないかな。
そうしたら皇太子、アッキー、眞子の順になる。
順位1位が変わると宮内庁の対応も大変そうだけど、2位の人が
「お先どうぞ」って道を譲るんだったら比較的楽なんでない？
パタさんがまだ皇太子である内はじっくり様子見てればよろし。
それとも雅子さんの負担を少なくするにはちゃっちゃと決めちゃった方がいいのかな。

確か自閉症って、芸術的才能とか、人より秀でた才能を秘めてることもあるんだよね？
そういう才能を、豊かに大切に育てていくことは、
「皇位継承者への厳格な帝王教育」とは対極にあるんだろうね。

うーん本当にどうしたら良いのかな？
どっちつかずの中途半端な状態が続くことが辛いのかもしれない・・・雅子さま。

個人的には、今すぐ「男子優先・女子女系継承可能」で改正しちゃっても良いと思う。
そしたら、まこかこ・サーヤと今上直系の皇位継承資格者が増えるし（＝世継ぎ出産プレッシャーの軽減）、
男子が生まれたら生まれたで、その子に継がせることも出来る。

今、「男女平等・直系長子順」にしちゃったら、「愛子さま即位決定」になっちゃうもんね。
もし、ひょっこりと男の子が生まれても、その子に継がせることが出来なくなっちゃう。

>>682
> 確か自閉症って、芸術的才能とか、人より秀でた才能を秘めてることもあるんだよね？

極々稀にね。確率は相当低いです。

>>682
それがね、「即位決定」ってわけでもないみたいなの。
私も「天皇辞退とか変更とかできないわけ？」と思って皇室典範調べたら
天皇になった時点で問題が出てきたら摂政立てるしかないけど、
その前だったら順位の変更は可能なの。

第三条 　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、
皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

だから、皇太子になった時点でも変更可能は可能だけど、国民の動揺や宮内庁内の
お役所仕事考えると早い方がいいかなと思って。

あー>>681で書いたことと矛盾しちゃってるなと思ったので補足。
ｱｲﾎﾞがどういう状態かまだ断言できないならじっくり様子見て判断しても
いいわけだけど、（この先どうなるか分からない幼子に天皇不適応の烙印押すのも
可哀想だし）雅子さんの精神的負担やその他モロモロを考えると早い方がいいのかなと
いうことです。
要は雅子さんがｱｲﾎﾞを女帝にしたいのかどうかで発表の時期が変わってくるような。
どうもわたすのような脳天気奥があれこれ言うにはは難しい問題ですね。
とにかく、今上さん、長生きして下さい。

>>683
そっか・・・テレビドラマの見過ぎでした。お恥ずかしい。
（和久井映見やともさかりえ主演の）

>>684
勉強になりました。
しかし、どの程度を「重大な事故」というのか・・・判断が難しそう。

>雅子さんがｱｲﾎﾞを女帝にしたいのかどうか

女帝にしたいのに、娘の発育がアレレだから鬱なのか？
女帝にしたくないのに、このまま男子が生まれないと女帝にされちゃいそうで鬱なのか？

でも、娘を女帝にしたいとは思ってないんじゃないかなぁ。当たり前か。
娘に苦労をさせたくない、と思うのが普通の親心だもんね。
やっぱり息子に対してとは違う。

女帝審議の議員さん達は、どの程度アイボの現状をつかんでいるのだろう？

>>686
そうそう、「重大な事故」「不治の重患」の定義が難しい。
例えば桂宮さんは事故で車椅子の身だし、言語障害もあるけど
皇位継承の列には並んでるわけで。
ただあの人が6位ではなく1位、2位だったら果たしてどうなんだろうとも思うし。
>>687
専門家さんにも色々聞いてるかもだけど、まだまだ判断難しいってところではないかしら。
いや、病気としての判断は付けられたとしても、将来天皇としてやってけそうかどうかという
判断ね。だってまだ3歳にもならない幼子ちゃんなんだもん。

自閉症疑惑について。
すごく基本的なことなんだけど、
自閉症の子には「にこにこして普通」の時期は無いですよ。

目を合わせた→あわせなくなった＝自閉症、というのはまず有り得ません。
最初から特有の症状があるものですから、
出来ていたことが出来なくなった、というのは自閉よりも
人見知りや、環境変化によるストレスを考えたほうがよほど自然だと思う。
一般の子があの状態になっても、自閉症は疑われないかと。
少なくとも三歳を超えるまでは、
言葉にしろ表情にしろ個人差がありすぎるので「疑い例」にさえならないのが普通ですから。

少なくとも、
報道陣の前で奇声をあげたりパニックを起こさないこと、
乏しくても「他の人間を人間として認識してコミュニケーションしている」時点で、
なーんで自閉症疑惑が出るのか、激しく疑問だよ。

>689
田舎町の初老の小児科医さんですか？
何十年前の教科書知識？ｗ

>>689
私もアンチスレを読むまで自閉症のこと全くの素人だった。
でも、自閉症の子を持つお母さん達の書き込みでもそれまで出来てたことが
出来なくなったという人達も多くいたし、↓のようなサイトを見ても「退行」がある
自閉症もあるようです。
あなたの言うとおり、個人差があるってことじゃないんでしょうか。
とにかく、ここの人たちは自閉症だからと決め付け、揶揄してるのではないんだから
「自閉症ではない」と今の時点で決め付け発言するのも・・・。
またアンチスレみたいに住人同士で喧嘩するのよそうよ。
http://square.umin.ac.jp/~develop/aut/ddx.htm

ま、疑惑はどうあれ、言われてるほどブサではないと思うが。
目鼻立ち整ってる方だと思うけどね。私はこの子の顔好きだよ。
笑ってくれればもっといいのは確かだけどさ。w
http://cache.gettyimages.com/comp/2377482.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE8DE077F7E0BB226D4808930D8845D668

うーん、退行に関しては有り得るとしても、

�@言葉の発達遅れ(話せない・話せてもオーム返しや紋切り型など)　
�A対人関係の困難さ(人と目を合わせない・呼んでも振り返らないなど)　
�B変化に対する不安(ものを置く位置・道順・日課など決まったやり方へのこだわりと、
予測できない変化に強い不安を示すなど)。　
�C活動や興味の範囲が狭い(手のひらをひらひらさせたり、
上半身を前後にゆすったりするような反復動作の繰り返し・ミニカーなどを横一列に並べるなど。)
個々人で差がありますが、これらの特徴が種々の程度と組み合わせで見られます。

３および４に関しても、症状が出てるのかな？
２に関しても、沿道の人に呼びかけられて手を振ったり反応している映像もあったし、
そもそも奇声、奇行、こだわりや、それに関係するパニックなどは無いように思うんだけど。

喧嘩を売りたいわけじゃなくて
確証もなく推測のみで、一人の子供の障害疑惑について語るのは不謹慎だと思うだけだよ。
周囲に「おとなしい子供」がいる人ならわかると思うけど、
人見知りの結果、親と目をあわさなかったり笑わない、なんて「異常」と断言するほどおかしなことではないし。
皇位継承問題にまで絡めて「障害扱い」してしまうのは充分揶揄だよ。

>>692
ブサカワなんだけど、カワイイよね。
もっと笑ってればここまでは言われなかったと思う。

693>>
確かに、１歳半の健診なんかで＜自閉気味＞と診断されて
療育を始める子もいるけど、それって一般家庭で本当に
一般的な生活をしている子が対象なわけだし。。。

どう見てもアイボの生活環境って普通じゃないし。
報道陣の多さに人見知りしてしまっているようにしか
思えない。

硬質も、今育児に対しては中途半端な感じだし。
ある意味アイボって被害者だよ・・・
どうしたって一般家庭のように育てられるわけないんだし。

長々失礼・・

>>693
自閉に関しては全く無知なのでパス。
ただ、
＞皇位継承問題にまで絡めて「障害扱い」してしまうのは充分揶揄だよ。
これは違うと思う。揶揄って辞書では「皮肉を言ってからかう」だよ。
誰もからかったりしてないよ。
愛子の将来や雅子さんの精神状態を心配してどうするのが一番なんだろうねって
話してるだけでしょ。
ここでの話じゃどーにもならないし、余計なお世話なのかもしれないけど
それを「揶揄」というのはあまりにも可哀想。

695から参加した輩ですが、近所のアイボと同じくらいの
自閉の子がいます（この子は完全に療育を始めている）
この子の家にも自閉の子がよく来ている。

まぁ、色々な症状（って病気じゃないからオカシイ表現だが）
があると思うが、アイボとは全く違うんだよね。。。

一番は目かな。アイボは何かを見据えている感がするけど
見かける自閉の子達は、ちと違うんだよね。。。
見てないってゆーか、無視！って感が強い。

無視！っていう状態をもう少し具体的に言うと、
聞こえているハズなのに、全く反応しないで
自分の世界にいる。。。そんな感じ。

でも療育などで、（やや芸のような感はあるものの）
名前を呼ばれれば「はぁい」と手を上げて返事をしたり、
名前を言えたりできるようになる（実際見た）

なので、６８９や６９６の意見に同意。
区内腸⇒マスコミ経由で私達に配信される映像で
判断できるものではないし。

勝手に言うのも現代では自由なのかもしれないけど
ここはマンセーなんだし、憶測は憶測として話を
するべきだと思う。

ｗ

↑＜○＞失礼しました。

>>692
うんうん。私なぞ生まれたからの写真を見てみると
愛子ﾀﾝは成長するにしたがって、顔立ちが整ってきてると思う。
だから欲を言ったら笑った顔も見てみたいし
髪の毛も、女の子らしく伸ばしてみてもいいかと思う。
雅子さまも、髪のばしてひっつめ髪にして欲しいかな？

>>697
そう、同じ目を合わさない、でも自閉症の場合、
「何かを見ていて目を合わせない」んじゃなくて
「何も見えていない、視界に入っていない」ような感じなんだよね。

これに関しては個々の感じ方でしょうけど、
少なくとも、
「目を合わさない（ようにみえる）」「笑わない（ようにみえる）」だけで
自閉症の兆候がある、と言っているのであれば、
それはやっぱりこの障害に対する無理解や間違った知識だろうし。
パニックやこだわりについても報道されているのであれば、また別だけど。

>>696
揶揄というのは愛子さん当人に対してだけじゃなく
実際に自閉症の人、自閉症のお子さんを持つ親御さんに対してのことも含みます。
そういう意味で、少し言葉に慎重になることは必要だと思うんだけど……。

>>693
ID変わりましたが>>691です。
ちょっと私の書き方悪かった。
あなたが喧嘩売っているというのではなく、
「自閉症ではない！そんなこと言ってる人は酷い！」という言い方をすると
自閉紛争になりやすいということです。
ここは「もし自閉や遅滞などの障害がお医者様の診断で確定になったら
どうすればいいんだろうね」という流れだったと解釈してました。
「自閉ではないと思うけどな〜」という個人的感想ならば、ここはアンチと
違って変な攻撃はこないですよ。（と思いたい）
だって何の発表もない今の時点では誰も決めつけられないんだもん。

私は基本的にマンセー（特にアイボへの）だけど
交代士はいささか・・・です

>>703
なるほどです。
少し上で、
あの年齢であれは問題がある、や
異常、療育などという言葉が使われていたので、ちょっと行き過ぎでは？と思いレスしました。
あと、自閉症という障害は誤解されやすいので
決して目を合わさない、笑わない、という「なんとなく表情に乏しい」感じを連想するのは
ちょっと間違いかも、というのを指摘したかったのです。
むしろ多動が出る子のほうが多いから……。

実際、あのくらいの年齢の子ならそんなに珍しくないよ
人前に出ると表情固まって、緊張して親に甘えたりできなくなっちゃう子はｗ

６９５／６９８／７０２さんに同意デス
アイボって、いつも報道陣側に向かされているし、カメラが多くて
見た事ない大人が大勢いるし…
それでは親と目が合うハズ無いと思う。

一般人のような”ノビノビ子育て”は諦めて（誰かも言っているが無理さ）
皇室としての（ならでは、の）子育てに留めておく方が
アイボの為なんじゃないかな。と思う。

親が無理しているからアイボは戸惑っているんじゃないかな。
交代士よ、シッカリしておくれ…

やっぱマンセーだ（＆）
７０５さんにも同意。
そうそう！アイボは彼女なりの”緊張”って感が大きいと思う。

>>552
見れませんでした。最ウプ希望いたします。
お願いします。

>>705
ま、自閉症だけじゃなくどんな子供の成長にも個人差はあるんだから
今はﾏﾀーﾘ見守るしかないよね。(^-^)
「異常」は可哀想だわね。字面だけ見ると「常とは異なる」だから
書いた人も「ちょっと違うんでない？」って程度のノリだったのかもだけど。
療育ってのはもうかなり深刻な段階でのケアなんですか？
遅れを取り戻す・・・というか、緊張をほぐし、もっと感情豊かにするために
ダンスや音楽のレッスンとは全く異質な物なの？

再うぷの間違いでごさいました。

自閉症じゃないでしょ別に。

７０９＞
療育は私の聞いた限りだと
＞ダンスや音楽のレッスン
と理解して宵と思います。

>>709
りょういく　れう― 0 【療育】
障害児が医療的配慮のもとで育成されること。

という意味なのです（´･ω･`)
なので、ちょっと行き過ぎかなぁ、と。

先日、アメリカで自閉症の特効薬が見つかったって
ドキュメント見たんだけど、全然違う病気の薬を使ってみたら
劇的に効く患者がいた（全員効くわけじゃない）らしい。
でも、それはアメリカでも賛否両論あって、賛成している医師の
もとでしか処方してもらえないそうだ。もちろん日本では皆無。
日本で試している人はアメリカ行って処方してもらってるらしい。
万が一（ﾎﾝﾄに例え話）、アイボが自閉症だったとして、そういう
療法をするとしたら宮内庁病院は絶対、反対するはず。
そのための別荘住まいとしたら・・・・なんて、まさかね。

自閉症じゃない知的障害もある？なんで自閉症ばかり
疑われるんだろう？
小学校まで普通にみなと意思の疎通できて遊んでた子がいたが
中学では特殊学級だった。
たしかに、意思の疎通は出来るが、いじめられやすい子だったけど。
目もあったし、笑ったりいじめられて怒ったりもしてたよ

>>712>>713
ありがと。医療的配慮のもとでの育成・・・。
抽象的で難しいところではありますな。
>>715
それだけ「自閉症」という症例が増えてきて皆が耳にし、
話す機会が増えてきたってことではないでしょうかね？
私の友人のお兄さんも中学から養護学校に行った人がいたけど
今思えば典型的な自閉症だと思うんだけど、あの頃（彼是20年以上前）は
なんだっけな・・・もっと差別的な用語を口にしていたような。

７１５＞
のは、学習障害的な要素があったのでは？
勉強や行動（体育の着替えなど）が著しく遅れて
ませんでしたか？

自閉が疑われているのは、今の３歳前後という
やはり断言できない微妙な時期で、一番疑い易い
状態だからだと思う。

他の知的障害などだと、比較的に視的に判断しやすい為。

>>705
> 実際、あのくらいの年齢の子ならそんなに珍しくないよ
> 人前に出ると表情固まって、緊張して親に甘えたりできなくなっちゃう子はｗ

まだこんなこと言ってる人がいるｗ
彼女には緊張なんていう感情すら無縁に見える。
1歳前は正常っぽかっただったけどね。

明らかに団体生活で周囲の子どもとの違いが
分かる年齢に達すれば、疑いではなくハッキリ診断される
訳で・・・

疑いある段階（限りなくグレーな時期）に療育によって
良くなったという話も聞きました。
それには、親が早い段階できちんと見極め、受け入れる事が
大切なんだそうです。
（認めたく無い親が多いそうで療育が遅れるらしい）

>>716
そうですね、昔だと自閉症って
暗くて無口で人付き合いできないひとをさしてるような
認識だったし・・
>>717
勉強はびりで、先生にいつも叱られてるので
なんとなくみんなに軽んじられてました。
今思うと年齢より幼い感じだったなーだからみんなおちょくってた

自閉症の第一段階は、まず７−８ヶ月で診るそうで、
アイボの場合は７１８も言う通り、１歳くらいまでは
誰も疑う事は無かった・・・

この事からも素人が決め付けるには、アンチに逝くがヨロシ。
先も言ったように、診断はその道の専門家が下すもので、
こと皇族となれば、慎重に慎重そして庶民へ公表されるのか
なんて事も分からない事。

>>720
いえね、あの頃は「自閉症」という言葉すらなかったというか
もしくは私の住んでた田舎にまで浸透していなかったというか。
私は近所だったんでその子の家にもよく遊びに行ったけど、
５〜６年間一度も目も合わなかったし声も聞いたことなかった。
同じ部屋の中にいるのに。
部屋の片隅で背中向けて手元を動かして何かしてました。
学習障害もあったらしいけど、暴れるわけじゃないのに
中学からは寄宿制の養護学校行っちゃった。
今だと家庭での療育も可能だと思うんだけど、やはり時代だったんでしょうかね。

”レッスン”が軌道にのったから転地療養はない、と言ってたのに
”レッスン”中断て、雅子様悪化もあるだろうけど、あまり効果なかったのかな？
焼け石に水？どんどん愛子さんの露出が減り、発達状況の発表もなくなって
くる状況は明らかに異常だし、憶測がとぶのは仕方ないよね。

宮内庁の正式発表はないだろうし（国のイメージ悪くなるから）、疑惑を確信してる人は
正当性が証明される事ないみたいだから、隠れキリシタンみたく息をひそめてるしかないかも。

自閉症談義はこのへんで終了して下さい

７２０＞
それは明らかに学習障害と判断された典型的な例と
いえるでしょうね。
勉強はビリと言うか、もう理解さえしていない域だった
のでしょうから。

一重に知的障害と言っても、一括りできないほど色々な状態が
あるわけで・・・
本当に普通に一般社会で育って大学院まで出て就職していても
アスペのような場合もあるし・・・

自閉ネタは終了だそうですし、
今日はテレ朝の節約生活の日だった！
一旦　落

>706
ただ発達が遅いだけならば良いのですが、報道陣一杯カメラ一杯の状態は
初の皇孫誕生で報道もフィーバーしてた眞子さまも同様の経験をしてますよね。
また、幼児は緊張すればするほど母親を追い求めて影に隠れたり母親にアイコンタクト
して大丈夫か確認するものです。でもそれさえ見られないから・・。
ただの緊張しぃな子供というだけならいいなと切に願ってます。

得意げに自閉症知識を披露したり、
本人ではない自閉症の子供と比べ判断してみたり、
好きですね、そういうこと。

皇室に限らず自閉症のこととなると、
喜々として目を輝かせて語る人はいますけどね。

高円宮承子さまの英国留学はいつになるのかと思って宮内庁のHPに
行ったんだけど、「高等科３年生」だけしか書いてなかった、、、
警備上、細かいことは書かなくてよいから、「〜月から、ご留学」とか、
きちんと更新してほしいな。

秋篠宮は今日、帰国してますよね。

>>729
4月1日に更新してる割には既に終わった天皇の日程なんかも
書いてないしね。
日にちまでは発表してないけど4月に出発で10月から留学ですって。
それまでは語学研修だとか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040323ic06.htm

昨日でした。

今回のキコさんの黒のフォーマル姿みてみたい。
どこかでみられる？

>>733

オランダの葬儀に参列したアッキーと紀子たん
http://cache.gettyimages.com/comp/3161709.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653B2D3C515A65D6DBFF
http://cache.gettyimages.com/comp/3158861.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEFE2D20CD3153C5E654133ECAC86AB2C1
http://cache.gettyimages.com/comp/3158806.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEFE2D20CD3153C5E6FF7CD49C79A844B5
http://cache.gettyimages.com/comp/3161402.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DED1EDF2DDEE36D0014ED8DA6706905A3E

画像ありが�d。

キコさんていつも安心してみてられる。
あちらは風も日差しも強かったみたいね。アッキーの
前髪が散らばって・・・
もっとスンゴイドレスなのかと思ったらイパーん人のと
あんまり変わらないのね。
３番目の写真でキコさんの足のライン見て、痩せて老けたなあと
思った。ふくらはぎの筋肉の束がくっきり浮き上がってみえたもの。

>>735
風は確かに強かったらしい。
上にテレビで見てた人の実況あったよ。

>>735
前にも少し上がってましたが。
すんごいドレスはないようです。すんごい帽子はいますが。w

元女王三女マルグリート王女
http://cache.gettyimages.com/comp/3161745.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653BBE3B44DD275A6985
スウェーデンの皇太子（王女）とノルウェーの皇太子（王女のバッグにちょっと驚き）
http://cache.gettyimages.com/comp/3161729.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653B64FF7D947A70AD2C
http://cache.gettyimages.com/comp/3158859.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEFE2D20CD3153C5E6493B8004478CF966
スウェーデン国王夫妻
http://cache.gettyimages.com/comp/3161726.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE7BA54F07CA6D653BC18B68758722778A
オランダの王子の嫁たち
http://cache.gettyimages.com/comp/3161409.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DED1EDF2DDEE36D0012D3C515A65D6DBFF
http://cache.gettyimages.com/comp/3161339.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE316F7C385FAA70A62BC86B7A4E23BA36
ギリシャの元王族
http://cache.gettyimages.com/comp/3158774.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE13674339A3F3E6229BC8B3AFBF751646

>737
大葬の礼の時の外国の弔問客のバックに金具が付いてたり
服装も黒一色でなかった、本場のマナーはどうなってるの？〜
と林真理子が週刊誌に書いてたけど、同じですね。

>>738
そそ。日本じゃ光物や皮革のバッグは×だもんね。
男性の喪服が国によっては黒にこだわらないとは聞いていたけど。

堀田善衛がスペインの村に住んでたとき、葬式があって
正式な喪服をもっていってなかったから、一応色だけでもと思って
黒で統一して列席したら、村人は色とりどりの服装だったので、驚いた〜
と本に書いてた。赤のﾈｸﾀｲの人もいたとか、書いてたような･･･
映画「恋におちて」の、ﾒﾘﾙ･ｽﾄﾘｰﾌﾟの父親の葬式のシーンでは、列席者が
日本のように喪服らしい格好をしてなくて、驚いた事を覚えてる。

キコさん、こじんまりとまとまっていて
控えめで礼儀正しい東洋の王女と言う感じでイイ。
アッキーのしらがも坂本教授を彷彿とさせてイイ。
雅子さんにも婚約時代くらい痩せてシャープな感じ
のスーツ姿見せてもらいたいものだ。今の状態じゃ
無理だけどねｗ。
さっきNHKニュースで自民党も女帝容認の方向で意見
が一致したみたい。アイボで大丈夫？というのはあるけど
雅子さんも少しは気持ち落ち着くかな。

息子産めプレッシャーからは解放されたものの、今度は娘を女帝にしなきゃ
いけないわけで、婿さんは難しそうだし。
何より、ここ数代では初の女帝になるから愛子さん自身もたいへんそう。
習ったり頼る相手もいないし。（女帝には男の帝にはない悩みも発生すると思う）

母としての胸中は複雑だろうね、とんでもない苦労をさせると判ってる子を
育てるだけに。

上に挙げたスウェーデンの皇太子、ヴィクトリア王女だけど、
凄い痩せちゃってびっくりしたんだよね。
彼女前拒食症で、良くなったとは言ってたんだけど、またぶり返してるのかも。
何がストレスになってるかは推測できないけど、どこの国の皇太子でも
それ相応のプレッシャーがあるんでしょう。
ただ、あそこの国は婿選びは楽だと思うけど。

>ただ、あそこの国は婿選びは楽だと思うけど。
なんで？
初心者なんで御教示お願いします。

>>744
あ、ゴメン。
そんな大した意味はないんだけど、欧州って日本ほど婿嫁選びが
厳しくないってだけのことで。(^^;
各国の詳細は↓に出てますけど、スウェーデンの2人の王女たちも公式の場に
それぞれのBF連れてきてますし。あれ？婚約者だったかも。
とにかく一般の人でしたよ。
☆華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその２☆
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/

雅子を守るために女帝を認めても、結局愛子に皺寄せが・・・・
もう男系男子は滅びちゃうのかね。
それも寂しいわ。

＞721
まず　７８ヶ月で診るけどそのあとも
１２３４歳と診ていくんでしょ
生後7・8ヶ月だけで診断するというものでもない限り
逆にあなたの理屈は通らない

部分証明であって全体証明ではない
誰もきめつけてはいないと思う
疑問が多いだけではないかなあ

ただ母親が静養ということで目を誤魔化し
子供の露出へらして
無理やり女帝認定ってちょっと国民を馬鹿にしてない？
ありのままの状態でも女帝ができるならかまわないという意見も
あるだろうし・・・

騙し　隠匿みたいでなんか萎える
てゆうかどこが開かれた皇室なのか
雅子様の意向で、どんどん閉じられてるし

この女帝容認で守られるのは、男児をなせない皇太子のメンツとその直系としての血統でしょ。
仮に愛子様に何かあれば、秋篠宮に皇位が行っても、今現在、その後は女しかないんだから。

雅子、育児放棄すんなや！
育児なめんなよ！

：日出づる処の名無し ：04/03/31 23:45 ID:YxWa84az
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/#2004-03-30

■パタリロ一家はピンチ？
　さて、パタリロ殿下の嫁が長野で静養、この実情と静養に至った経過を
何処の週刊誌が記事にするのだろうか。もう週刊文春は無理だろうて。
嫁の静養先は秘密だけど、マスコミは察知している。


マリネラ王国の王女、Aiboが故障してるらしいと政治家まで噂していると
国会記者の知人が云うとった。
「池沼」の隠語はチショウ読みで（知障）＝知的障害の意味になる。
中国人は日本のネットを見て「池沼」の意味が判らないらしい。
何を根拠にAiboを池沼と噂するのか不明だが、
差別や偏見を呼び覚ますような噂が先行している状況はよろしくない。
マスコミ関係者もこのことを知っているが沈黙だけに「偏見？」と想像してしまう。
Aiboが故障しているならそれでもいいではないか。
隠すようなことが偏見に繋がるような気がする。故障でないなら、単なる噂。
ただ、パタリロの嫁の静養状態が異例なことらしく、
情報不足が社会や皇室ウオッチャーに憶測を与えているんではないかな。
何しろ、皇室は元々故障が多い家系だから。
パタリロはAiboのお散歩途中の公園の売店で缶ビールを買うぐらいのお酒好き・・・
無理ないよな。
（売店のねえーちゃんがＴＶ報道の取材で証言）

愛子池沼が原因で雅子が病気になった。
よって、愛子と雅子には静かな暮らしをしてもらう。
と発表すればいいんだよ。

パパ、ママ、ABC…も言えるって言ってたのにね。

自民党も女帝容認なんだね
これでとりあえず男子男子男子攻撃からは
逃れられたわけだ

女帝容認ということは愛子さんの疑惑は薄いっていうことでしょうか？
一ヶ月後に迫った欧州訪問
今回の自民党の発表
どれもご静養中の方への吉報ですよね。
こういうお知らせを耳に入れて
一日も早くお元気になってもらおうという意図を感じます

このままじゃ愛子も雅子もかわいそうだ。
はっきり池沼を発表して、愛子と雅子が望む場所で静かに暮らさせてやるべき。

女帝容認なら、婿（皇配陛下？）選びの方法も決めるの？

>>756
人権や国民感情を優先すると、「皇系譜に名前のある者」なんて典範には
入れられないような気がする。
でも、これまでの嫁や婿選びも自由恋愛だったのは極稀だったんだから
結局はさーやみたいに宮内庁があーでもない、こーでもないの駄目だしを
していって、最終的には右の人でも許容範囲内の人に決まっちゃうと思わない？

今の天皇の在位中に決められれば、おそらく一生独身ではと疑わしいサーヤが
宮家設立となり、秋篠宮の次の皇位継承者になるから、愛子タソがいきなり最初の
女帝にならずには済む。

大人の皇女が一度そういう例や近い立場（近年初めての女帝）を経験して、若い次世代
に知恵や経験例を含めて皇位を渡すのが望ましいと思うから、女帝を擁する気なら、
早く改正したほうがいいと思う。

>>758
それって、10年足らずでころころ天皇の代わる恐れが・・・

>>759
天皇がころころ変わっても、私はあまり気にならないけど、
元号がころころ変わるのは凄く困るね、うーん忘れてた。

でも、皇太子の後が秋篠宮になって、また10年くらいで変わるの
だけは変えられないから、結構混乱するんだろうな・・・。

さーやに引き続き、愛慕も、婿の来手が問題でしょ。
ぶ○だけならいいんだが・・・

>>759 ﾜﾛﾀ
天皇、上皇にでもなるのか？

>>758
直系優先を考えれば、アッキーの子供である眞子佳子が紀宮より順位は先だよ。
今でも天皇の弟である常陸宮より、浩宮やアッキーが先でそ？
でもそこんとこは典範がどう改正されるかによる。
皇太子を息子ではなく弟にしてる国はあるし。

>>763
直系優先なら、愛子が筆頭だろ。

あと、男子を優先するのか、全くの平等にするのかも改正内容で
興味深い点ですね。
（皇子、皇孫に男子が存在してればそっちを先にするのか、
それとも全くの男女平等にするのか）
この違いで、アッキーになるか愛子になるかが変わってくる。
女帝OKと言ってもまだここまでは言及してないんだよね？
近年改正した他の国の例では>>534にベルギーが分かりやすい。

>>764
ううん、「直系優先」っていうのは「その時の天皇の直系」だから
アッキーの直系であることが大事なの。

今、天皇陛下が急逝でもされたら・・・・
イラクや北朝鮮どころじゃなくなるね・・・・

実質的には皇太子が天皇になるんだろうけど、
完全に問題が表面化してしまう・・・
雅子欠席で済む儀式じゃないし・・・

>>764
あ、ゴメン。愛子ね。
そう。皇太子が天皇になるんだったらそのまま愛子だよ。
そうだね。あなたが正解。
私>>758の
＞サーヤが宮家設立となり、秋篠宮の次の皇位継承者になるから
に反応しちゃった。

結婚後最大の行事
皇太后の葬式にすらでなかったマーサですもの　なにをするかわからないよね
もし自分が旧家跡取りに嫁いでたとすると
そういうの欠席するのは
病院で点滴うけてたりしててもはずしてもらっていくかも
骨折してたりでもない限り無理だよ
いや骨折でもなおりかけてたら車椅子か？

>763
そっか、でも直系優先としたらアッキーに行かないで愛子タソに行くでしょう。
男子のみっていう前提があるからアッキーに次の継承権が発生してるけど。

>>769
皇太后にしたって、我が子の即位の礼にも、孫の成婚の儀にも
顔出してないんだから一緒やがな。

女帝、認められることになったの？
つまり今回のご静養は、女帝認めろストライキだったりして？
こんなことで男系の万世一系を崩して欲しくないのに。

となると、皇太子の次世代は若い皇女がいきなり継ぐことは決定かー。
即位式は十二単で天皇誕生だから、華やかでいいなと思うけど、それ以前の皇太子の
うちに婿問題が出てどうせ誰も来なくて大変なんだろうね・・・。
多分、気の毒なんだけど女帝は中継ぎで宮家の眞子カコに婿とらせて、その子をまた
男子天皇にってことになりそう。

宮家でも婿来るのかな？一般の仕事は辞めなきゃいけないんでしょ？

マサコなにしてんだか〜。
もう離婚したいの〜ってママに言ってるのかな？

>769
それは、足が悪いだけじゃなくて、人前にでられない状態だったんだから関係ないじゃん

>>772
どこにも1人も産まれなかったものは仕方ないよ
500幾つ分の１の確率で9人女だったんだし。
今までも奇跡的な綱渡りで繋がってただけじゃん。

>>770
うん、私が話ややこしくしちゃって申し訳なかったんだけど、
直系優先だったら愛子で決まり。
でも、>>765で言ったように男子皇孫を優先にするのならアッキーなんだよね。
でも、国際的な流れから見てちょっとそれはないかも。
姉弟内で弟が順位先っていうのはあるけど。
でも国王に息子いるのに弟が時期国王っていう立て方してる国もあるしな〜。
うん、やっぱりまだまだ分かんないよ。

そうですよね。
私の結婚式に祖母は出れなかったけど、
葬式には夫婦そろって出席しました。
年寄りと若い者は事情が違うでしょ。

>>776
奇跡的な確率でもなんでもない。９人のうち、１人は清子さまで
１人は愛子さま。清子さまを産んだ美智子さんは２人男子を産んでいる。
残りの女の子ばかり産んだ宮家は３人。
その人たちがいわゆる女腹だっただけのかもしれない。
確率は１人につき２分の１じゃないんだよ。
雅子さんはまだ１人しか産んでないんだから、もう１人産んだら
男かも。雅子さんの父は５人兄弟だし。男腹っぽい。