高学歴な女性ほど選択小梨

低学歴子蟻のドキュンですが
なぜか妙に納得しました。

高学歴者への支援をなんとかしないと
少子化は止められないってことかな？
それとも支援ではなく他のことが必要ですか？
どうすれば子供生んでもいいに変わると思いますか？
（特に選択小梨さん教えて下さい。
　子蟻の方でもこうすれば２人目生んでもいいとか
　３人目生んでもいいとかあればお願いします
　※目先のこと（今、金くれなど）は省いてください）

ちなみに保育園の充実等は既にわかっていることなので
それ以外でお願いします。

もう、昨年末くらいから似たようなスレばっか。

きっと同じ人が立ててると思うけどｱﾀﾏの方は大丈夫ですか？

たぶんノイローゼだと思うから病院に行ったほうがいいですよ

もう、小梨とか小蟻とか、どうでもいいよ。

このスレ↓が上がってくるのとと同時に変なスレが立つのはいつものこと
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1065093953/

ID変えて妙なスレをガンガンあげるのが日課の>>1

またまたまた小町ﾈﾀでちゅか？

>>1は10レスくらいついた後に
「じゃあ釣られてみようか。マジレスすると〜〜」って再登場するんだよね。
いつもﾜﾝﾊﾟﾀ（ｒｙ

ＩＤの変え方わからないんです

別に学歴とか関係ないと思うけど、頭いい人は色々計算してから
実行するからね。

できちゃった婚を肯定するか否定するか、てのが根底にある。

低学歴DQNは肯定してる人が多いが
高学歴の人は否定してる人が多く、万が一できちゃった婚を余儀なくされた
場合も、ものすごく恥ずかしそうにしている。

できちゃった婚を否定してる人は
普通に結婚しても、今の年収だと…○歳くらいなら子供を持てる、と
きちんと計画するからね。

どーでもいいわよ。

>>7
旦那もそのようなこと言ってました
なんで低学歴の旦那にそれがわかるのかはわからんがｗ

>>8
私は低学歴DQNだけどでき婚は否定します。
恥ずかしいとかじゃなくて人生もったいないなと
でも年収なんかを計算して作ったわけでもないです。
今現在の年収なら余裕だとは思いましたが
先の教育資金の計算はできません。

小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない

＞１１
国民年金はもらえませんが、
遺族厚生年金なら、小梨でも貰えたはず。

>12
すまん。間違えた

>>11-12
ああるある大事典見たでしょ？

昨日コンピューター関係に勤めてる毒女が年金が
このまま独身で老後に貰える年金が14万だと聞いて落ち込んでたね
女一人老後に月に掛かるお金が最低でも15万

しかもこの毒女は現在35で親にパラサイトな上に、
「将来女同士４人ぐらいで共同生活して、もし、欠員が出たら
モー娘ぽく若い子を補充する生活がしたい」
などと抜かしてたから、旦那も思わず「35のババアが
何甘い言ってんだよ、娘を気取るな！」と吐き捨たよ。

いい会社に入ってても、やぱり子育ての経験が無い女は
いくつになっても考え方が幼いんでしょうか

>14
30過ぎの毒女って甘いというかフワフワしてる所あるなーとは思う。
自分が結婚する前の20代前半の頃もそんな感じだったから
自分以外に守る物がないっていうのはお気楽なのかもね。
子供の事は実際生んでみないと先の見通しをつけるのは難しいと思う。
私も出来婚はちょっと計画性がないような気がするし
ある程度の余裕を持って作るのは大事だと思うけど、生む時期が遅く
なればなるほど自分の年齢もいっちゃうわけでしょ。
子供が成人するまで20年、何があるか分からない訳だから
一概に出来婚だからﾄﾞｷｭ､高学歴で高齢出産だから賢いって事には
ならないと思う。早く子供を育て上げればそれから自分達の事だけ
考えればいいっていう見方もあると思うし。
若いうちなら頑張れても年取ってからじゃ大変な事もあると思う。
それに実際子供を通じてママさんを見ているとほんと色んな人がいる。
子梨期間が長かった高齢ママさんでいいママしてるなーって
人はあまり見た事がない。余裕はあるように見えるけど・・
出来婚の人は確かにﾄﾞｷｭっぽい人も多いけど、若いだけにパワフルな
人が多い。

あの〜小梨叩きしたいわけじゃないのですが・・・
それに>>14>>15見ていると子蟻は馬鹿って思われそうで
嫌なんですけど・・・

>>14
ドラマのすいか思い出した。
なんて人生設計・・・・、わらた。
>>16
３行じゃ何も伝わらないよ。

できちゃった婚否定派が高学歴に多い？
そんなのでたらめ。

あえていうなら、
「低学歴だけど、できちゃった婚ではない」ﾄﾞｷｭｿが
「わたしはﾄﾞｷｭｿではありませ〜〜ん」という根拠につかってるだけ。
この板では特にそう。

低学歴ﾄﾞｷｭｿには
低学歴ﾄﾞｷｭｿのできちゃった婚がどういうものか
きちんと脳内で想像できるのでしょうね。

高学歴ならば、「よかったね〜おしあわせに〜」でおしまい。

小梨代表ひとみ先生のサイト

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁


◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

ヤンキー層の早婚・即日妊娠傾向は、今も昔も変わりなく、このあたりの

少子化対策は今後もまったく必要ないと思われます。

いま日本はかなりおおざっぱに分けると「高学歴の子無し」と

「ヤンキーのデキ婚」という極端な二大政党化がすすみ、その結果、

高学歴者が日本の人口を減らすかわりに、ヤンキーが日本人口が

支えるという奇妙な社会現象が起こっています。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-5.html

>>17
どうすれば子供を生もうと思うのかなと
スレ立てたのですが、

関係ない話でしかも早くに子供生むほうがいかにいいかと
言うことだけ語り、おまけにでき婚で早く出産したことを
パワフルだからいいなんて一体何がパワフルなのか？

全てではないけどでき婚の離婚率の高さ若い出産での
虐待率の高さはみんな知っていて
統計も出ているのになんだか一方だけの見方でそれ以外の人が
見たらきっと「・・・・」と言う気持ちで見るんじゃないかと
思ったのです。恐らく同じ年頃に出産したであろう
私としては悲しくなりました（こんな風に見えるのかってね）

生活面においても、子供のいる人は人生虚しくないのかなって同情さえ
してしまいます。二十代三十代を子育てに追われ、三十代四十代を
学費で追われ、ふと気が付くと五十代目前の結婚生活（五十すぎても
まだ学費に追われている人もいるけど……）。
その間の夫婦の時間と収入の大半を子供に捧げた結果、
夫婦二人で旅行も行かず、共通の趣味も持たず、夫・妻という関係よりも
ただの父・母としてしか生きるしかない結婚生活を、私はまったく羨ましく
ないのですが、昔の人の大半は、そんな人生を当然のものとして
受け入れていたことが、ある意味素晴らしい。
子供のいる中年夫婦を見て、私は、子供を持った人生の行き着く先が
「アレかー」と思うと同時に、少子化の原因は「コレかー」と思ってしまう。
そして 高 学 歴 者 が子供を持たないのも「そうかー」と納得するのです。
知 能 指 数 が 高 い ば か り に 、先を見て（子供のいる人の人生を見て）
判断してしまう。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-7.html

>21
15だけど、でき婚で早くに子供生んだほうがいいなんて言ってないよ。
パワフルな人は多いと思う。そのパワフルさが違う方向に向かってる
人もいるドキュな人も多いと思うけど。
ついふらっと覗いてみただけだからこういう言い方になっちゃって
ｽﾏｿ｡でも私は出来婚でも子供を早く生んだわけでもないよ。
2年子梨で26で初産だったから。
ただ出来婚でも高齢でもドキュはいるよ。人間性だって。
出既婚の虐待率が高いなんてはじめて知ったよ。
そういう統計って出されてるのかな。

>>18
＞高学歴なら「よかったね〜おしあわせに〜」でおしまい。

とは裏腹に。

とことん追求して拘ってますよ。この小梨先生は>>19

>>22
まわりに貧乏小蟻しかいなかったんでつか？
うちは両親ともに趣味もあるし、
2人で海外旅行もしょっちゅう行ってるし、こまめにデートもしてる。
旦那の両親も同じタイプだから、
当然私と夫も趣味も旅行も好きにやってる。

>>23
勘違いすみませんでした。
私の周りは「やっぱりでき婚だから」「若いから」
と言われて当然のような人の率は高いです。
もちろん素敵な人も多いです。でも確立の問題では
言われるのは否定できないと思ってます。

でき婚の虐待率は高いそうですよ。
でき婚というより若い親のと言った方が適切ですが
そのほとんどができ婚だと言う事が統計が出てました。

>>19
おもしろかった。
ひとみは高学歴だとかいているが、大した大学を出たわけではないんだな。
なんというか、非情に子どもっぽい理論だな。
ﾜﾗﾀよ。

>>24
読んでないけれど、その人とことん不幸なのでは？
読んで食いついているのは
「低学歴だけど、できちゃった婚ではない」ﾄﾞｷｭｿだけ。

>>1釣りですか？



似たようなスレがあるのにワザワザこんな事スレ立ててまで議論ですか

こんなスレ立てばかりするなよ、ますます鬼女板が
低脳だとバレるだけだよ

>>25

旅行行くとき子どもどうしてるの？
連れて行ってる？それとも預けて二人でGo？

私たち（昭和４４年生まれ）以降になりますと、バブルもはじけ、

一見不幸そうに見えますが、いきなりハッピー世代になるのです。

それはなぜかというと就職難時代に職を得ているため、

その職歴が大きな価値を持つだけでなく、

「高学歴者ほど（未婚者を含む）、子を持たない世代」の最初の世代と

なるからです。

この強烈な社会現象は、ハッピー世代にしたらまさにハッピーですが、

ブラック世代にしたらまさにブラックそのものではないでしょうか。

「（未婚者も含む）大卒者ほど子供を持たない」という社会現象は、

間違いなく、出産に淡い後悔をしている大卒者の首を真綿で締めている

ことだと思われるからです。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-onna1.html

「あんな人生送りたくない」だの、

「子供のいない人は高学歴者が多い」だの、そんな発言をサラッとされ、

そのうえ人生の勝ち組意識まで持っていかれたら、私が子持ちなら

間違いなく逆上して暴れていると思います。　

子供のいる人が追いつめられていく……。

本来、子供のいない人は「可哀想」だったからこそ、子無しと子有りは

共存共栄できたのです。

しかし、子供のいない夫婦に向ける視線が「哀れみ」から「ねたみ」に

移行しつつあるゆがんだこの時代に子供を持ってしまった主婦の

心の闇に、一体だれが目を向けているのでしょうか？
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-6.html

>1
悪いけど高学歴だけど子供います

私が開いている子供がいない人向けのサイトの掲示板でも、

以前は子持ちの人からの「子供を持って（妊娠して）よかった」的な

書き込みが何度かあり、頭が痛かったことがありました。

子供のいない人の掲示板で、子を持つ喜びを語るという社会性のない

異常行動はブキミそのもので、他の方からのすすめでパスワード制の

掲示板に引っ越すきっかけにもなったほどですが、今思えば、

彼女たちも少子化のゆがんだ被害者なのかもしれません。

母親が少子化の被害者となる理由のひとつに、

「子供を持つこと（育てる）ことは、女性にとって、最高の喜びである」

という感情を、世間が母親に強制していることにもあります。

「子供を持つ人生を選んだことを後悔している」

ということを言ったが最後、人間失格のレッテルをおされてしまう……。

だから本音を胸の奥深くにしまっている母親はたくさんいるのです。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-9.html

>>19
そのサイトは転載禁ではないの？
コピペしている奥はやめたほうがいいのでは。

>>19
小梨代表のサイトの人って田舎暮らし？
なんか地方でヤンママばかりいる所に住んでるのかな。
大卒で子供いて兼業・専業ってｲﾊﾟｰｲいると思うが。
バリキャリが多い地区の保育園の送迎風景とか見せてあげたいよｗ
「負け犬…」の酒井順子みたいに附属から上がって大学出て
ある程度キャリアがあって未婚で小梨て人じゃないと
この手の話って単なる小梨のグチになってしまうよね。

学歴が高い＝頭がいい、ではないと思う。
してもいいことといけないことがわかる＝頭がいい、だと思う。
>>1はどう思ってるんだろう・・・

こういうスレって結局高学歴の小梨が
優越感に浸るために作っていると思う。

ひとみ先生のヤンママに対するご意見
http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777&mode=all&no=154

>>36
先生は四国です。

皆さん自分に自信がなくポリシーが無いから
こんな題材で議論出来るんでしょ？


馬鹿だな、と、見守るだけで書かない賢い主婦が多いって事忘れないでね

>>41
とか言って書いちゃってるし･･･
って言う私も書き込んでいる。。。

１はどこですか？
うちは高学歴といえば高学歴です。子供を産むのが３２で元気な赤ちゃんに
体力がついていきません。育児サークルで見る若いママが元気なのを見るとうらやましいよ。

>43
その代わり彼女達は、まだまだ働き盛り、遊び盛りの２５，６歳で妊娠して
悪阻でゲーして、若いのにお腹ﾎﾟﾝﾎﾟｺﾘﾝで体型緩んじゃって、良い事ばかりじゃ
なかったと思う。
２９か３０ぐらいで産むのがいいのかな。

>>43
私は高校を２回中退した後、２３歳の時にやっと通信制で
卒業したﾄﾞｷｭです。
出産は２９歳でした、これでも最初の計画よりは
かなり遅く生んだつもりが、私みたいなﾄﾞｷｭは
もっと遅くに生んだ方が良かったかなとは思いました。

大卒でキャリア積んで留学して現地で仕事。結婚は35歳。
小梨です。はい。

>>45
通信教育でキチンと卒業しているんだから
偉いと思うよ。

>>47
できれば今後大学の通信にも通いたいです。
高校の通信卒は自己満足でしかなかったみたいです。

>>48
私も通信過程の資料取り寄せたことあるよ。慶応の文学部とか。
この期に及んでもブランドかよﾌﾟとか、自分で突っ込み入れながら。

>>48ﾀｿ、がんがれ！
目標があるのはいいことだ。

>>50
ほんとだよね。
育児しながら勉強もしようって、その意志はあっても
なかなかできないものだもの。

ありがとうございます。
自分自身の自信のために頑張ります。

でも高校と違ってかなり厳しいと言う現実が
頭をよぎり不安になりますが卒業目指して頑張ります。

復讐
http://gos.jp/alt/patio/patio.cgi?mode=view&no=14

これからの女性は子供産まない人がもっと増えるだろうね
労働力なんてアジアから移民させりゃいいし
島国なんだから人口が半分でもいいくらいだわ

ここは、井の中の蛙が自分のサイト宣伝してるんでしょ？

小梨、子蟻スレが乱立しすぎ。

他板が鬼女板嫌うのも無理ないわ

論議するのは止めないから、一つに統一する努力したら？

こんな用件でスレ立てして本当に馬鹿＞１

いや、子供なんて産むのはおバカちゃんキャンペーンでそ＞ｺｺ

ひとみ先生しょぼい大学出て高学歴だと思ってるのがｲﾀｲ
よほどDQNの中卒に囲まれて育ったのかしらん。
高学歴は大学院修了（特に博士課程）でしょ。

>57
スレタイの話してんのよ、くだらなさ過ぎ

てかさ、鬱憤か不満があるのか知らないけどさ
ｺﾚ系のスレに書き込みする一部の人達って
四六時中んな事ばっかり考えてるの？

一種の欝か何か？

いやー院卒でも単なる雇われだとダメだな
代わりはいくらでもいるんだよね　会社っていざとなると
その人がいなくなって潰れるチームとかないよ
産んで育休とってる間にヤル気ﾏﾝﾏﾝの後輩にポジション奪われる
だからなかなか産めないね怖くて

起業して社長だとか安定したポジション築けたら
産むってキャリアウーマン多いよアメリカなんかは

>>59
気の狂った>>1とｷﾁｶﾞｲに釣られた奥様達のパラダイス

>61
納得しました。

自分のことを高学歴のキャリアウーマンとでも思っている方に
せいぜいがんがってもらってこの日本を支えてもらいましょうよ！
そのぶんｱﾃｸｼ達は子育てで楽しくやらせていただくから！
院卒ですぐ子供できてハイ専業主婦で子育て・・ってのも
もったいない話だもんね。
ｱﾃｸｼなんて適当な大学出て適当に就職して楽しいＯＬ生活やって
たくさん恋愛して今のダンナと巡り合って結婚。
赤ちゃん授かって毎日普通に流れていく生活で充分だよ。ハハハ
院卒までがんがった人は男並みにがんがるべきよ〜

ひとみ先生の就職先はすごいですよ。どこかに書いてありました。

ﾍﾘｸﾂの見本市ですから＞ｺｺ
見るのが楽しみでやめられませんな
自分の生き方にケチつけるﾔｼはゆるせねーーーってかw

馬鹿は避妊を知りません

毎日中田氏

昔は、独身女性VS既婚女性だったのに、
今は小梨VS子蟻なんですね。
酒井順子は独身VS専業主婦の構図が中心で
こういう対立はあまり重視していないようですが。

子どもを作ると、本当に子ども中心の生活を余儀なくされます。
子どもがいないと、生活を振り回されずにすみます。
独身だと、自分中心で生きられます。

どういう生き方を望むかは人それぞれ。自分は、専業主婦の
母親に家事をすべてやってもらっているパラサイト高学歴。
良い成績、良い大学、良い職場に進んでいる娘を、母は自慢してきた。
が、今になってウルサイ。結婚しろって言ったって、今から
家事をする気にはならない。もうすぐ30ですが、たぶんこのまま
この家をひとりで継ぐつもりです。

結婚をしても子供のいない女性や、独身女性、そして男性全般と話を

していると、人と話してるというのを普通に感じるのですが、相手が

子育て中の女性の場合、どんな一流大学を彼女が出ていても、

人と話しているというより、どっかのおばさんと雑談している気になって

しまう。そして、これがまた子供の数が、一、二、三、と増えるに従い、

おばさんというよりオバタリアン（注：本人の自覚症状ナシ）となり、

未産婦の出産欲を減退させていくのです。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-5.html

ひとみ先生の就職先です。ひとみ先生はスバラシイ

>私も若いころ超不景気に難関の国家公務員の試験に合格し中央官庁の

>役人になれたときは、本当に嬉しかった。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-5.html

この間の土曜日にダンナが出勤になってしまったので
朝玄関でお見送りする時に、「土曜日でお疲れだね！今晩あたりｾｯｸﾙするかい？」
と誘ってみたわよ♪うちもう一人欲しいからさ〜
ダンナは仕事もｾｯｸﾙもやる気だして会社に行ったわ。
仕事サッサと片付けて夜はｾｯｸﾙで子づくり。。
避妊なんて今はしませんわ。だって赤ちゃんもう一人欲しいんですものぉ。
高学歴で小梨の方々はそんなこともしないでサッサと寝てしまうんでしょうね。
なんだかもったいないですね〜

３０代までは小梨でも全然、後悔はないらしいし、うらやましくもないらしいが。
４０代になると子供をやっぱり産んでおきたいなって思う人が
私のまわりには多い。
なんで？
いろんな意味で昔よりも若いんじゃないかな。今って。

心や見た目は昔よりも若くなってるのは間違えないけど
体は昔と変わらないと思うよ。
やっぱりムリが効かなくなるし・・・。
３０代で産むのと、４０代で産むのはまったく違うよ、きっと。
ｱﾀｼが４０代になって産んどきゃよかった・・・と思っても
産めないと思う・・もう体力的に自信ないよ。

>64
プロフに公務員を寿退職と書いてあったが。
凄いって・・・・・レベルひくーい。

>71
若いのは気だけ
身体は嘘付かない。体力も落ちた40はリスクが高い高齢出産

>>73
レベル高いと思いますけど？中央官庁ですよ、ひとみ先生は。

＞７３
ぷ。別に高卒でもなれるじゃん

>72、74
そうそう、だから、昔みたいに30代のうちは仕事や仕事以外のことで
楽しいことがあるから、子供を産むってことにそんなにとらわれない
んだけど、40代になってふと考えるとやっぱりって思って、
後悔する人が多いような気がするのよ。

>>75
中央官庁だといってもね、一種じゃなくてもいいわけで。
今だと二種でも難関ですがね。
ちなみにひとみ先生の出身大学で検索してみましたが、
見つけることができませんでした。

ごめん。昔みたいにはやくから子供をって考えずに、
40になってからふと考えるんじゃないかなっていう
意味です。

ひとみ先生はお塩先生に通ずるものがありますね。

ひとみ先生の大学は高学歴なんですか？

ひとみ先生、ダンナは３歳年下クンだそうです。
ちょっと裏山だったりして。

つーか、ひとみ先生は分裂病患者なのですか？
多重人格障害？

KOを上位成績で卒業し、アメリカに渡って
博士課程在籍中に結婚、今や大学助教授のポストに
ついている30代後半の姉（小梨）が、「やっぱり
子供産んでおこうかと思うようになった」と言っています。

あれだけ成功していて、夫婦仲の良い彼女でも、
そんなこと考えるようになるんだ〜、と複雑な気持ちになりました。
あと5年後には、姉みたいに考えるようになるのかな・・・＞今は選択小梨の自分

つーか、ひとみ何者？
子蟻がうらやましい性悪女？

ひとみ先生は高学歴で小梨は勝ち組だとおっしゃってますが
高学歴で子蟻の勝ち組っていらっしゃるんですか？

つーか、ひとみ先生は美人？
出っ歯ではない？

つーか、ひとみは瞳？仁美？比登美

>>87
弁が立つ人は、口が前へ前へと出る傾向にありますから
だんだん出っ歯になって行くと人相学の本に書いてありました。

◎子供好きと出産願望は違う
・兄夫婦の子供はかわいい 　→（６/２９up）
・ブスは育てたくない →（７/３up）
・バカもいや →（７/１０up）
・もし難病や障害を持つ子供が生まれたら……。 　→（７/１０up）
・私が産むから、育てるのは私以外の誰かにして欲しい 　→（７/１7up）
・一人しか産まない人と、一人も産まない人は全然違う →（７／２６up）
・子供がいる人とは付き合えるけど、子供が出来た人とはつきあえない→（7/28up）


こんなこと考えてる時点でおこちゃまじゃん。
馬鹿でも高学歴だとか言えるんだね。
中学生かと思うよ。

弁が立つ。
…ですか
知能は低め
…出っ歯は。

それみただけで、読むだけムダっぽいというのわかる。
コピペまでするなんて、えら杉。

>>88
ひとみ先生は、松宮瞳です。

ひとみ先生の不倫小説もヨロシク
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/honmei1-0.html

すみません
本日は働きすぎのため
松宮瞳が竜宮城にみえてしまいました。

竜宮城にきてみれば…

ひとみとやらのサイト一通りみたけど、馬鹿女にしかみえない。
「花も恥じらう３３歳」って、花も恥じらうのは１０代までだろうが。
不妊だから子蟻が羨ましいんだよ。
選択こなしのフリをしてるだけ。
産もうとおもって、やっぱり「産めない体」だって突きつけられるのが正視できないんだろ？

>>96
ひとみとやらではなく、ひとみ先生ですよ。

田舎の国立大卒がどれほどのものか客観的に見れない彼女に、
「子蟻専業」の視野の狭さを語る資格はない。

>84
経済的にもキャリア的にも落ち着いた30代後半になると、欲しくなるのかもね。
でも、いままでのキャリアと取り替えてでも欲しいとは思わないんじゃ
ないかなあ。私はそうだけど。
特に今の30代後半女性は「男の数倍実績あげてやっと」認められる」世代。
過渡期にあったわけです。これからはもっとキャリアと子育てが
両立しやすくなるんではないかな？

100ﾋﾄﾐ

「女の幸せ＝結婚、出産」という既成概念が、実は

「誰かによって」
「誰かの利益のために」
刷り込まれた、方向性を持ったコントロール方法であった事に
気がつくのは、高学歴女性の方だと感じますね。

>>99
日本経済が長年に渡り低迷し、企業年金の危機もあり、
リストラが継続的に続くなかで、
これからはもっとキャリアと子育てが両立しやすくなると思う
貴女の根拠を教えて！

>>101
そして、もっとも聡明な女性は、
子供を産み、わが子を抱くことによって感じる根源的な幸福感が、
特定のイデオロギーによって肯定も否定もできない種類のものだと気付くのです。

>>101
ひとみ先生はすでに書かれていますね。
>>102
99じゃないけど、なんか無理っぽ。＜両立
>>103
ひとみ先生はどんな聡明でも子蟻はオバタリアンだとおっしゃってます。>>68

コンセンサスは益々得られやすくなるでしょうね。

20年近く前、男女雇用機会均等法が施行されましたが、
やっと最近になって、現実化されているように感じます。
また、「結婚か仕事か」という選択は、最近は必要となくなっていますね。
ひとつハードル越して「出産か仕事か」の手前で苦しんでる感じがします。

企業は男女関係なく、本当に優秀な人材を雇用するようになるでしょう。
男女という２分化ではなく、です。
　
もっと書きたいことはあるけど、眠くてぼーっとしてます。まとまんなくてｺﾞﾒﾝ。
明日書くね・・・。ｵﾔｽﾐ

＞103
もっと聡明な女性はその幸福感が脳内麻薬の仕業であること、
そして、それは永続的では無いことを事前に知っているのです。はい。

>>106
すごい！その通り！99って聡明！ｶｺｲーー！
明日もレス待ってます。

>>105
コンセンサスなんか得られてないし、これからますます厳しくなっていくと思う。
「優秀な人材」を決定する基準の中に、「出産によって休暇を取る女性」が
どのようにカウントされるのかを考えただけでもぞっとする。

>>106
さらに聡明な女性は、
決してフェニルエチアミンとエンドルフィンを混同するような
恥ずかしい発言はしないのです。

転載禁止だからコピペは止めた方が・・

ただ抱かれたいって言ったら、
強く言ったら，スバリ効果あり。

高校中退の中卒DQNの洗濯小梨を知ってるが。
旦那に甘やかされ三昧で幸せなので
子供なんて一生いらないそうです。

>>98
国立大ではなく下関市立大学ですよ。

>>106
結婚も仕事も、ある方向に向かってコントロールされているもので、
しかもその喜びは永続的じゃない、とは思いませんか？

結婚や仕事の幸せは、本人の努力や心がけで長く続かせることができるでしょう。
出産や育児もまた、同じだと思います。
そうしていける人が「聡明な女性」だと思うし、私はそうありたいです。

３０過ぎて娘を気取るな。
３５過ぎたら毒女だろうが、小梨だろうが子蟻だろうが、
皆オバタリアンにしかみえない
それでも、見苦しいまでに全力で実年齢に逆行している毒女に対し、
世間(特に男の間)では裏でせせら笑って、いい笑の種になっているのだが、
当事者が笑われている事に全く気付いていない。
ある意味オバタリアンより図々しい。

でも選択小梨、小梨の割合は高学歴が多いのは事実です。

小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない
小梨は遺族年金が貰えない

>>116

データだせよ。

客観的事実を。

下関市立大学
聞いた事ないけれど、ぐぐってみた。
偏差値５０前後

果たしてこれが大学と呼べるのか。

>>119
よばないよ。
東海大学以下じゃんよ

一人前に大卒気分だけれど、
世間には全く相手にされない３流大卒
そう思えば、ひとみ先生に納得。
高卒よりましだけどね。

で、なんでひとみ「先生」なの？

>>121
そりゃそうだろうよ。

将来破綻するであろう日本に子供を残して苦労させたいとは思わないよ。
日本に対する信頼が回復しないと子供はむりぽ

平成15年度版「青少年白書」を発表。大学・短大進学率は48.6％

男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。

女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで
男子を上回っていたが、2000年度以降は男子を下回っている。

http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

>>124
君は、産まないというとり

産めないになるけどね。

産めない　を　産まない
に置き換えてるひと多そうねｗ

それと産まない選択をした女は勝ち組みと思うんだったら、
介護が必要な年齢になっても若いひとにケア頼まないでね。
その人は誰か産んだひとの子供なんだからね。

将来子供を生まなかった女の老人介護を拒否するヘルパーとか
でてくると思うな。
遊びくるったあげく子供を産んだ女を馬鹿にしたんだから当然よね。

>子供を生まなかった女の老人介護を拒否するヘルパーとか
>でてくると思うな。

あなたの産んだお子さんに
はたして仕事を選べるだけの能力がありますかな？ｗ

リスクが多いことはやめる。
それが頭の良い考えだと勘違いしてる。
負けた戦争のあとに､なーんも無いところで生まれた親が産み育ててくれたのに
今から子供が可愛そうと言って産まないのはていの良い言い訳にしか聞こえない。

>>128
ソーダ水を飲め、
おまえは小さい時からカリカリすると、必ずソーダ水を飲ませた
よくお父さんが、代わりにお腹の中で泡がブクブクと
代わりに怒ってくれるからってアナタに飲ませたでしょ
大丈夫>>127ﾀﾝの子供は立派になるわ、だからアナタが心配しないで
ソーダ水をお飲みなさい。

あらやだ。そんなヘンなもの、飲まされてたの？
あなたのお父さん、娘の体のことちゃんと考えて育ててくれてたのかしら？

>>130
なんだ結局産まない女って負け組みなんだｗ
何のとりえもない老女になったらいじめようぜｗ

>>131
有名なドラマの中の台詞です。

>129
無計画にリスキーなことをやって、途中で子育て出来ずに、児童相談所のお世話に
なったり、国から補助金もらえば、子供は育つわけで。
考えようによってはこちらの方が賢いんじゃないの？


品性は皆無だけど。

・・・と、とりあえずしょーもない煽りはこれくらいにするとして、
ここの展開は、あのサイトに書いてあるとおりになりつつあるのが
両方読んだあとの漏れの読後感。お母さん達必死だなあ・・・

>131
ちなみにドラマ中で、飲まされた子供はドイツ語の翻訳を
職業にしておりますが。



さて、何のドラマだろね。

>>135
じゃあ「漏れ」さんはよぼよぼの老人になったら子供を産まない
高学歴女と手を取り合ってみじめに死んでねｗ
誰にも迷惑かけちゃダメよ。
姪とか甥とかもあてにしちゃいけないよ。

ソーダ水を飲まされた子供が翻訳をしていることを
漏れへの反論の根拠にしたいみたいだけど
ドラマの中の話は所詮ドラマの中の話ですから
設定なんて何とでもなるんじゃないですか？＞136

はっきり言って日本において高学歴女になにか価値があるんだろうか？
企業でけっこう重要なポストについてるっつっても、余人を持って
変えがたい人なんかほとんどいないじゃん。

あの緒方さんだってお子さんいるんだよ。
あの人はまさしく国際的にも余人を持って変えがたい人だけどさ。
例えば土井孝子なんて結局惨めなもんだし。

美人女優が選択小梨なのは許せるが、たかが最終学歴がいいくらいで
日本じゃブスはなにもならんわなｗ

こなし能無し
どつぼはまり女。
もうだめポ、私やっぱり
くずでカス。そのうえ
らんし腐ってるのよ。
いいから氏ねよって言われるの・・・・・
産まずめに生きる資格はないの？
めんどうばかり掛けている
やっかい者なのかしら？
ああもう耐えられないこんな人生。
ほんとに氏のうかしら・・・・

つかさ、子供産んだのに幸せそうに見えないね、ここのひと。
匿名なのをいいことに、
自分の子供にはおおよそ聞かせられないことを平気で書きなぐってる。
ほんと、あのサイトの指摘どおりだね・・・唖然。

そんな残酷な心を秘めて生きている人が育てた子供が
将来よぼよぼになった(義）両親の世話なんてするかなあ・・・
とマジレスしてみよう。

もしかして下関なんたらの低脳が暴れてる？
ひとみ低脳ＶＳ漏れ低脳ＶＳその他大勢

>>139
ごめん、あなたの書き込みからは、すごく醜男で低学歴なヒキ厨房しかイメージできん・・・

ひとみさんも男性？

>>137
すぐそういう事書くから、子蟻は低学歴っていわれるんだと思うよ。

現在は
美人・高学歴・子蟻が
むしろある種の階層のスタンダード

不細工・低学歴・小梨が
なにほざこうが関係ないかもね。

ひとみ「ちぇんちぇい」というのは、自分で言ってるの？

>>138
いや。‥‥アナタとドラマの中の登場人物とアナタを重ねたつもりはないんだが
だって、この子供は少なくとも漏れさんより高学歴だし。
カリカリなさってたから、からかっただけなの。まさか
本気になるなんて思わなかったから、ごめんなさいね。

>>143
まぁブスの僻みだからしかたないかｗ
たとえ東大でててもブスは昇進しきれんのよ。
それで外人に走ったところで、若いうちはなんとかＳＥＸで
乗り切れるが、若い頃モテなかった白人男も中年になれば
同じ白人女にかえってゆく・・・
そんで惨めに日本に凱旋帰国ｗ
そんときﾊｰﾌの子供でもいれば頼りになるが・・・以下ｒｙ）

所詮ブスは高学歴でも使い物にならんよｗ

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。

ひとみﾁｪﾝﾁｪｲ、不満ﾀﾗﾀﾗ、理屈ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ、頭ｽｶｽｶ

もしかしてここってﾏｼなわけ？ﾞ

ｳｿﾀﾞﾛ〜〜

妄想でものを考えるのはよくないよ。＞147
どこの誰かも分からない人の学歴まで見てきたかのようにいうのは
いくら言い負かされた悔しさからそういい逃れたいんだとしても
やっぱり賢い人がすることじゃないと思うけどどう？

ﾏｼﾞにこんな事話すなんて…
ご同類同士話があうのね…ｿﾝｼﾀ

>>148
その歪んだ高学歴観がすでに、世間知らずだと思うけど。
当方研究所銀座の住人ですが、あなたの書き込みには偏見が多いですね。

>>153
この体のままでﾃｨﾝｺを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし、なんか恋愛するのも億劫になってきたよ…。

>>154
君は、単なるキモイおばちゃん
なｎｎｄａｋａｒａｓａ

ひとみさん、高学歴小梨の話をするときまず、
「私は低学歴小梨ですが」と前置きしなきゃ。
それにしても延々酸っぱい葡萄の話じゃん。

>>152
あはは、てか、どーでも言いいい事に
なに息まいてんのか解らない。

>>157
高卒よりマシって程度の大学らしいですよ。
あながち違う前置きともいえない。

わからないことにはこれ以上口を出さないのが懸命でしょうね
ソーダ水のたとえまで引いてくれて恐縮なんですが＞158

>>159
６４＝６５？６４＝６５？６４＝６５？６４＝６５？

問題
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/64.gif

>112　高校は出たけれどうちも同じだｗ

ひとみﾁｪﾝﾁｪｲって、この板に常駐して
暴れてる小梨おばさんじゃないかな。
どう？あたしこーんなすごい事かいてんのよぉっ
って宣伝してるのでは？

7201 日産自 現買 現売
3,900 1,128 1,125 -11,700

低学歴小梨だと思っていたけれど、
一応大学は出てたのね。

>>165
平成15年度版「青少年白書」を発表。大学・短大進学率は48.6％

男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。

女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで
男子を上回っていたが、2000年度以降は男子を下回っている。

http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

>>166
進学率とどうしたのですか？
偏差値50前後の大学なんて、大学とは呼べません。

>>167
東京大学
理学部 男女比 89:11
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/49.html

東京工業大学
男 4,501 女 570
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/54.html

東京理科大学
男 11,772 女 2,586
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/478.html

早稲田大学
理工学部　男女比 92:8
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/673.html

慶應義塾大学
理工学部 男女比 85:15
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/302.html

ほんと・・・小梨を叩くやり口だけで、ｽﾚﾀｲどおりになってますな

>161
再構築後の升目の不ぞろいさにﾜﾛﾀ。

>>1
わざわざスレ立てして聞く程の事じゃない。
検索すれば小梨、子蟻、系のスレで似通ったスレがあるので
そこで聞けばよい。
一つに統一する努力をしてください。

似た内容のスレッドが乱立気味なので
このスレッドを削除申請しました。

http::human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/106942199/l50
大卒男＞中卒男でも大卒女＝中卒女？

ついでに大卒ブス＜中卒美女
これが現実。

ひとみ先生に、先生とつけることに対して抵抗のある人って
お塩がお塩先生と呼ばれていることを知らないのかしら。。。。

つか、ひとみに何故「先生」ってつけて呼ばなきゃならねーんだ。
漏れはひとみから何も教わってねー。

>>174
皮肉を込めてひとみ大先生。

全部の企業で教員並に育児休暇などが充実していれば
高学歴な女性もどんどん子供を産めると思いますけど、
一般企業があれをやったらたぶん潰れると思う。
そこまで余裕がある企業は、余程大手でないと無理だと思われ。

ひとみってもしかしてＮＯＶ○厨の？

>>174
まず、お塩先生に関する文を読みましょう。

□−押尾学先生に関する文章−□
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/84955/

目次

高速道路に猫はいるのか
いまや伝説となったＭステ初出演
停電はあきらかに仕組まれた罠
う゛あ゛あ゛あ゛ぁぁ〜〜〜〜い！！
新たなる伝説の夜　〜押尾学よ、fly so high〜
crick here の衝撃
ハードな間違いしかできないんで
インタビューまでもがハードコア
とんねるずの食わず嫌いにご出演
その帽子どこで売ってたの？

基本的に企業としては常に働ける人材が必要。
体が丈夫で心も丈夫で仕事が出来る人間を必要としている。
しかし、女性は結婚するからには大抵いつか妊娠し出産することになり
少なくとも５ヶ月以上は休む事になる。
その間、別の人間を雇う余裕と穴埋めに使えるくらいの人材があれば別だが
そういう人はなかなかいない。
そういう職場事情を知れば知るほど子供を産む事をためらう女性もいる。
というか、職場の上司がそうだった。自分の年齢と仕事の責任を
量りにかけて苦しんでいた・・・。それを見ていた私は
そうやって悩むのが嫌だったので寿退社してしまったため
また１からやり直しだ・・・
別に専業でもギリギリやってはいけるが、やはり自分の生きがいが欲しいな。

>>178
昼ドラそっちのけで読み耽ってしまいました。
前からお塩先生の存在は知っていたんですが、
何故に先生と呼ばれていたのか、やっと解りました。
ハードコアなお塩先生・・・。スゲっ

息子2人の子蟻です。
本音をいえば「子どもなんか生まなきゃよかった！」です。
洗濯小梨さんは、賢いと思います。マジで。

自分の子育てに疑心暗鬼しながら、神経すり減らす毎日。
外見も、小梨さんとは雲泥の差。
虐待ニュースにはいちいちショックを受け、鬱状態に
陥る。
子どもを通した付き合いでは、バカ笑いと無駄なランチ代の
浪費。。
生まれ変わったら、小梨になります。

>>181
小梨の自作自演は飽きたってｗ

>>181
無駄な事なら断ればいいだけ。
無駄な人間関係築きすぎ。仲間意識を持ちすぎ

鬱傾向にあると思います。病院に相談してみるのがいい。

人が人を育てるんだから、子育てノイローゼは普通だよ。
愉しいばかりじゃなく、悩んで自分を育てるのも
人間だと思う。


子供のせいにしちゃ、酷だよ。

私、小梨ではない。冒頭に書いた通り、
息子2人の母親です　。
182さんのような人が同じ子蟻だと思うと、
子蟻は「性格悪い人多し。自分と異なる考えの者は排除」と
嘆かざるを得ない。精神構造も荒らそうだし。

＞182さんのような人が同じ子蟻だと思うと

自分がイヤならそういう小蟻にならなきゃいいだけだよ。
小梨さん。

>>184
別に離婚して子供は旦那にあげれば小梨になれるよ。いますぐ。
旦那は再婚すればいいし。

>>178
よみふけってしまった。
ひとみよりも数百倍おもしろかった。
ひとみもココまで徹底して逝っちゃってくれたら先生とよんでやるｗ

子蟻って性格わる〜〜〜〜。

＞子どもを通した付き合いでは、バカ笑いと無駄なランチ代の
＞浪費。。

このへんのリアリティは、小梨ではないと思うわ。

＞別に離婚して子供は旦那にあげれば小梨になれるよ。いますぐ。
＞旦那は再婚すればいいし。

当然そうです。
ここは、人生相談ではなく、高学歴小梨か子蟻かという
話題ですよね。

>>189
それぐらいの情報や想像は誰にでもつくと思われ

>>188
小梨ってブス〜〜〜〜〜〜ｗ

>188

性格の悪い子蟻は多いと思います。
意地悪もありますし、水面下の誹謗中傷も
あります。群れるし。。
自分に目が向かない分
自分を磨く余裕がないからでしょうか。

社会の風潮がそうであるように
家庭内でも「男女共同参画家庭」となるように、
古い考えを持つ夫達の考え方を変えないと、
子どもを生む気にはならないと思います。

藻前ら、ここはひとみ先生の主張を裏付けるスレですか？
なんか、ひとみ先生の思うツボな子蟻が大杉。

ｼﾄﾐｼｬｴﾝｼｪは下関市立大学だそーです。
高卒だって「お前に言われたかねーよ」ってほどの低偏差値。

そんなｼｬｴﾝｼｪが「高学歴こなーし」と鼻の穴ﾌﾝｶﾞさせているこのｽﾚ。

どうせなら「高学歴小梨」と「高学歴子蟻」でやればいいのに。
その場合は、ｼﾄﾐｼｪﾝｼｪのような３流はのぞくということで。

大学を偏差値で選ぶ人もいるだろうが、講義を受けたい研究者がいる、
学びたい珍しい専攻がある、日本の中ではトップレベルの施設がある、
などの理由で大学を選んだ場合、偏差値自体を気にしない人もいるん
でない？
なまじ一流大学と呼ばれるところを出ていても、使いものにならんヤ
シってのはたくさんいるわけで。私が所属している学術団体では、学
会発表を聞いている限り、偏差値の高低と研究内容のすごさにばっち
り相関があるとは思えないんだが。
ここで他人の学歴を貶めている人の考えがよくわからん。

>>197
自分で高学歴を自称しなければ何も言われることもないと思うよ。

>197
それはヒトミ先生が「私みたいな高学歴だと〜」という話をしてるからではないの？
言うほどのもんかいってことで。

【義援金の窓口開設】

虐待を受けた中学三年生の長男に対し、励ましの手紙やメールが岸和田市などに数十通届き、
「おいしいものを食べさせてあげて」と、一、二万円の現金を入れた封筒も計六通あったことから、
同市などは二日、義援金の窓口を設けた。

長男の実母の代理人が所属する「辻中法律事務所」（大阪市北区西天満四の六の三）が窓口となり、
電話（０６・６３６３・３９２５）で問い合わせに応じる。義援金は、治療費などに充てられる予定。

http://osaka.yomiuri.co.jp/

>>199
あ、、ケコーン・・

>201
こんな私ですが、よろしくお願いします。

>>181
知ってると思うけど、このスレどうぞ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055081680/

>>203
そいつは小梨だよ。

>>200
なんか・・・・気持ちは分かるけど・・・
「実母の代理人が所属する〜」って部分がどうも・・・ｒｙ
実母が募金活動してるっぽ・・ｒｙ

とにかく学歴の話したくてしょうがないブスが最近常駐してるんじゃないか？
住んでるとことかもたいしたことないんだろうな。

>>204
子蟻でしょ。「生まれ変わったら、小梨になります。」はよく聞く話しだし。
ひとみ先生も書いてらっしゃいますよ。
このコラムで→　http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-9.html

つーか、ひとみひとみって今日捕まった子殺しもひとみだったし。

にしてもさ、高学歴小梨より高学歴子蟻が圧倒的に多いんだよ。
どうせ、下級公務員の妻がボロ公舎で関西から無意味に叫んでるんでしょ。

>>208
ひとみ先生に言わせると、高学歴子蟻は高学歴小梨よりも知能指数が低く
ゆがんだプライドを持ってる大卒女はキーってなるとのことですよ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-onna1.html

ひとみってこれか！
歴史をねつ造しないで欲しい！
昭和３０年代後半生まれは、就職時に総合職の恩恵にも
バブルの恩恵にも与っていないんだが！

ブラック世代。
はじめて聞いたよ！

>>209
面白い事いうね。
つまり、子供を産む能力のない女性には知能が備わっていると？
子供を育てる能力のない女性の知能指数は高い。

新・学説

高学歴ってどの程度の人をいっているのかがわからん
ここの>>1さんもひとみﾀﾝも

>>210
読むだけ時間の無駄かも。
ひとみナビゲーターが暇つぶしの相手してくれるしね。

>>212
偏差値50以下の大学を出て、小梨になればいいそうですよ。

>>210
ひとみ先生捏造されてらっしゃるんですか！？
>>211
そーいうことらしいですよ、ひとみ先生曰く。

育児板の高学歴ママスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073908320/l50

ヒトミHPの後でここ読んだんだけど、どう見てもヒトミタンよりは、
ずっと大人で分別がある。
それからそんなに後ろ向きでもないし、賢く生きてるように見える。

ひとみ先生の単独スレ立ててもいいんじゃない？ｗ
専用スレがないのが不思議。ヲチ板あたりにあるのかな？

>184
ひとみさんの言ってるとおりの子蟻がここには多いのがヒニクだね。
あなたのような人が逆に少ない。

現役の受験生ではないけれど、
偏差値50以下の大学へはいれるかなー。
学力落ちてるといっても、むずかしいよね。

>>216
そのスレ、ぜひひとみ先生にも読んでもらいたいですね。
でも、ひとみ先生は子供産んだらオバタリアンになるから
イヤみたいですよ。>>68に書いてあります。

ひとみ先生の言う高学歴というのは、
ひょっとして、レベルはどうであれ四大卒ってことじゃないですかね。

>>220
その心配無用かも。
すでにおばさんだし。

>218
ひとみ先生のような小梨さんから見たら184さんみたいな人が
子蟻の印象なんだろうね。
普通の子蟻から見れば、生まれ変わったらどうぞ子供を生まないで
下さい。その代わり今存在する子供達は可愛がってあげてください。
けっして虐待はしないでね、って感じだよね。

>>218
自作自演？ｗ

>>209
ちらっとしか読んでないけど、嫌味な文章。
考え方が単一で、幅が無い。
こういうひとみとかって人は、人の親になるべきではない。
本人の選択は間違ってないわね。

>>222
え？おばさんって誰が？
ひとみ先生がですか？
ひとみ先生はその自覚ないみたいですよ。
だから子蟻はオバサンであり、オバタリアンと言い切れるのです。

ひとみ３３歳。
容姿にもよるが、多分この人はｵﾊﾞﾊﾝの部類に入ると思う。

今チラっと掲示板見たら、大変なことに！
ひとみ先生ピンチ！
ひとみ先生の掲示板常連さんが、愛想尽かして出て行っちゃったよ！
http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777&mode=all&no=177

大学とか行くと結婚が遅れてその分子供産めるタイムリミットが迫ってくるもんね。

まぁ、高学歴女性ほど選択小梨ってとこには納得だけど
今は女性にたいして腫れ物に触るように扱う風潮ってのがあるからね
あほふぇみのおかげで「男女共同参画」なんてばかげたことも始まったし
本当に優秀で、社会に貢献できる女性なら選択小梨でも構わないけど
高下駄はいて、優秀気取りで選択小梨なんぞ迷惑千万ってことだ。
小梨はいつか子蟻が産んだ子供の世話になる。
それが分かればひとみとかいうばかたれのような発言が
いかに恥ずかしいかわかりそうなもの。
山奥にこもって自給自足で野垂れ死になら子蟻を馬鹿にするのも
すじがとおってるのかも知れないけど

hitomiさんっていう人のＨＰ・・
特に「ブスは育てたくない」っていうとこ、絶句したよ。
今のところ小梨で、妊娠は自然に任せる、、
（出来たら出来たでいいし、出来なければそれでもいい）
という感じですが、
なんか、吐き気がしたよ・・

>>231
ブスが産まれるってことは、自分がブス（もしくは旦那がゲス）って
言ってるようなものなのにねぇ・・・・

高卒でコレといった夢の職業もなく・・・って人はダイレクトに結婚と子育てに
夢を持つんだろうけど、

大卒で難関通りぬけ就職し、専門分野を学び、キャリアがつき・・
ってなると、職も捨てがたくなるわけで・・33歳くらいで結婚、
経済的に急にダウンしたくはないから離職するわけにも行かず、
気がつけば、マルコウ。ま、子供以外に夢も喜びもあるし、社内での
責任も重くなってしまった。無理して産むこともないか・・・

ってことの違いはあるよね。苦労して、手に入れたモノは捨てたくないでしょ。

>>232
ひとみ本人もブスの自覚があって旦那も大したことないんだろう。
容姿に自信があって、旦那も自分好みのルックスなら「ブスが産まれたらどうしよう」なんて発想しないだろうし。
つーか、普通の人はそんな発想しないだろうけどね。

>>233
何かを捨てるって、それだけ器が小さいんでしょ。

どれかを捨てなくても、全部手に入れてる人もいるじゃん。
学歴も、仕事も、旦那も、子供も。顔も。人に好かれる性格も。

裏山だけど。かげで頑張ってるんだろうな。
私は○○を捨てた器小さい組。

>>233
なるほど。
>>234
そうか、やっぱり。

学歴に拘るひとってほぼ間違いなくブス。

>>235
体質、老親介護などで大切なものを諦めた人も器が小さいのかな？
私は彼女らを勇気ある人だと思うけど。

何もかも手に入れるって単なる中途半端になる予感。
自分の努力だけではどうにもならないよ。

>>239
でもさ〜。
タワラちゃんの結婚に関するテレビとか見てると、（性格は知らないが）誠実そうで金持ちの旦那を手に入れ幸せそうで、やっぱり努力してきた人は違うんだなーとか思っちゃうよ。
タワラちゃんはもし、柔道やっててもそこそこだったら、あんな結婚は出来なかっただろうし。
まあ、彼女の場合でも将来はまだわからねーけど。

>>235
○○ってなに？
>>238
すごい勇気だね。
>>239
多芸は無芸か

○○が気になる…
何を捨てたのか参考までに教えて欲しい。

選択小梨って戸籍上妻なだけでただの高齢毒女といっしょだよね。

>>242
気になるよねー。

昼間、ザ・ワイドだかジャストだかに出ていた、ゴージャスな暮らしをしているチワワ
が出てたけど、あの飼い主は小梨なのかな
チワワのためにすごい部屋用意しててアホかと・・
そんなに金あるんだったらめぐまれない子でも引き取ってやりゃいいのにと思った

みんな小梨好きだねｗ

>>235
そうだよね。

美人で高学歴、家庭円満、子供複数という家庭なんて
腐るほどあるのにね。

ようは忍耐が無く、子供嫌いなんでしょ＞小梨

>>247
それをズバリとひとみ先生に言っちゃった人がいるよ、>>228の掲示板で。
そういう人もいるって。それに憧れるって。高学歴の子蟻もいるって。
>>248
ひとみ先生は、子供好きって言い張ってます。

ひとみ先生のナビゲーターはめしかい？

おお、いた。
常駐ホステスなのね。ｿﾝｹｰ

>>250
旦那まだ帰ってこないからメシはまだだよ。
今日は太巻き食べるの。

>>249
ひとみ先生の反応予想。
「学歴は高くても、その人の知能は低いのです」

偏差値５０以下でも子供ができなければ高知能、だったよね？

>>252
うちも太巻きだ。

３３歳で「おばさんじゃありましぇーん」とな。
おもしろいなあ。
４３歳になったら、ホルモン異常でおばーさんになりそうなひとみ先生。

>>254
いっしょだね！



ひとみ先生って旦那さんいなくなったら、自殺しちゃうんだって・・・。
http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777&mode=all&no=183

逃げるに逃げられないひとみ旦那。
「しんでやる〜」と脅す女って、
ひとみ先生のように知能高いんだろうな、偏差値５０以下でも。

>>256
自殺しないまでも、旦那が死んだら・・・を考えると確かにｶﾞｸﾌﾞﾙするが、でも、ねぇ？
こういう女は結婚しないで１人で生活すればいいのに。
ひとみって、子供居なくてもいいとか、なんとか理屈言ってるけど、そんなに立派な考えがあるなら１人で生きていけばいいこと。
口の割には旦那に依存してるのかと思うとガキだね。

で、なにやってんのひとみ先生。
占い師？

>>259
不倫小説家

つまらなそう。

つーか、その旦那略奪？

で、その旦那にはすでに子供がいて
「子供はもういらない」とかいわれてる。

で、４０すぎた頃に狂ったように子供にこだわりだす。

ひとみ先生これから大変だねい。

ひとみセンセは十分にオモロイ人みたいだが、
ID:XYX1lkNpがなぜこんなにひとみセンセを
必死にヲチしているのかが興味深いｗ

ヲチしてないよ？偏差値５０以下のおばさんなんて。
ここくると反応あるからついつい。
熱心なヲチャが相手してくれるから。

「ひとみ」なんて名前の不倫小説家、いたっけ？

つーか、 ID:RoACTaCFはｽﾄｰｶｰかい？
テキトーに楽しんでんだから、そういうのやめてね。
ID変えないと必ず狙う人が出てくるんだよね。

>>267
ググッたよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E5%AE%AE%E7%9E%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

私が結婚して小梨だった時は赤の他人から「子供は？」
って聞かれてもどうもなかったけどなぁ。
自分でまだいいって思ってたから他人に何言われようが
全然気にならなかった。身内から言われるのはちとイヤだったが。
小梨叩きスレで反論したくなる小梨の気持ちは分かるし、
私も小梨だったらちょっぴり腹たってたかもしれないけど
ヒトミ先生みたいにＨＰまで作るのって、すごく子供にこだわってる
ように見える。
もっと別な事に時間費やせばいいのにね。変な人。

>>228読んでみたら
＞でも、ひとみさんは年始に子ども産もうと思いたって、
＞掲示板を閉鎖しようとされた。
という一文があったんだけど、、、なんかますますよく分かんない人だな。

>>268
おちけつ。
楽しくひとみ大先生について語ろう。
何が彼女をあんな風に勘違いさせてしまったのだろうか？
下関市立大学卒業後、国家（よくて2種と思われるが）公務員に
なれたことが、彼女をここまで助長させたのか？
ともかくひとみ大先生は楽しい人だ。

何回も書き込んでいれば、IDはイヤでも目に付くよｗ
ID:XYX1lkNpやID:9vnFnWa0は低学歴デキ婚さんなのかなーと思ってｗ
自意識過剰なところがまた、ドキュっぽくてステキよ♪

>>272
助長ではなく増長だよね。

>>273
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ…こういう人湧いてくると一気に…

>275
やけに擁護してるみたいだし
本人なんじゃない？ｗ

他人の目にどう映るか、ってことを恐ろしく気にしてる人ですね、ひとみ先生は。
子どもを産まない理由っていうのも、いろいろ理屈を並べているけど単なる
モラトリアムなんじゃないかと。
なんだか、定職につかずふらふらしている若者の言い訳を聞いてるみたいな気分になる。

>>276
いんやｗ
面白い人（ひとみ先生）ヲチスレ（なのか？ここ）を見ていたら
面白い人がいたので、ちょっと萌え♪だったのよん。

>>271
ひとみ先生はどこでそれを書いたんだろうね。
掲示板かな？探してみたけどわからなかった。
>>272
うんうん。スマップ大好きなひとみ先生
ますます目が離せません。

周囲を見てみると、３０代後半の駆け込み妊娠・出産が多い。
だいたい４大卒で普通に就職。結婚は早かったり遅かったり様々。
３０過ぎまでは仕事が面白かったり忙しかったりで、ある程度地位が安定する
３０代後半で産もうと思うのかな。
高齢出産のリスクは当然承知だろうとは思うけれど、
体力に関しては、案外強いよ。若くても体力ない人はいるだろうし、
４０過ぎてもバリバリやれる人はバリバリやってる（仕事でも子育てでも）。
むしろ仕事の「プロジェクト」的にうまく時間や力の配分が出来ている人が
多いのではないかな、とまあ自分の知ってる人たちに限るけど見ていてそう思いました。

>>269
親切な人だ。さんくす！

２０代の早いうちに子供を産んで、子供が小学生になっても、まだ２０代、もしくは３０代前半。
それからもう一度仕事始めてもいいと思うんだけど。
その時、やりがいのある仕事が見つかるかは、その人のもってる技術とかにもよるだろうけど（何もなければｷﾋﾞｼｲが）
そういう方法もいいか悪いかは別として、有ると思うのにな。

>>279
どこで子づくり宣言したのかは分からなかったけど撤回したのはここかな？
＞私の人生の優先順位はやはり一番が主人です。
＞ もう子供なんていりません。
＞「働き盛りの夫が死んだら，学費盛りの子供は？」
＞ というデメリットもあると思いました。（部分略）
http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777&mode=all&no=183

低学歴でデキ婚の人って、「高学歴」「小梨」ってキーワードに弱い
食いつきよすぎｗ

なぜか趣旨からずれている〜〜〜

でもひとみさんの話興味深く全部読みました。
どなたかが書かれていたように低学歴でき婚ではない私は
なぜか納得しました。ここ見てやっぱり子蟻って頭悪そうって
思われるのもわかるような気もしました。同じ子蟻ですが
なんか必死なのは見苦しくありませんか？

>>282
>２０代の早いうちに子供を産んで、子供が小学生になっても、
>まだ２０代、もしくは３０代前半。
>それからもう一度仕事始めてもいいと思うんだけど。

これは今の世の中厳しいですよ。
だって社会経験のあまりない新人同様の２０代後半や
３０代前半を会社は取りますか？
（なら子供のいない動きやすい若い人がいいでしょう）

パートとかならいいだろうけど、パートだと別に４０代５０代でも
あるしね。資格や技術があっても未経験や経験年数の
少なさは再就職にはかなり厳しいですよ。

またまたぁ・・・＞１は低学歴小梨でそ？
何度も何度も子蟻、子蟻って・・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

高学歴になって小難しいこと考えるようになると段々自分に似た生き物を
生み出すことに恐怖を感じるのではないかと思う
何も考えずに「この人の子供を産みたーい」とは思えない

あのサイトの内容、十代の女子高生が書いたのなら納得できる。
３０代にもなってあれでは、笑われて当然。

バカはいくつになってもバカである、と言う事の証明にはなるが。

母になって５年だけど、母親って人種を何かで括るとしたら
それは絶対学歴ではないよ。
あと、出産年齢でもないんだな。
どういうスタンスでコナシ時代を過ごしていたか？
が、結構ポイント。

すいません、、ひとみｾﾝｾスレなのに、ずれちゃいました。

>>287
っへ？なんで小梨なのに子蟻だって嘘つく必要があるんですか？
嘘ついてなんか私にメリットがあるんですか？不思議です。

低学歴も子蟻も事実ですよ。

>>286
正論はそうだわな。
なので、私は技術があれば、と書いたわけだが。
会社は会社でも、「あなたでなければ！」っていう仕事もある。
私は自分の「名前」で仕事をする事で生活してきた（作家とか作曲家とかそういうやつ）ので、そう考えていたけど、そうでない場合はｷﾋﾞｼｲ鴨ね。
そういう仕事は育児中だろうか関係なく家でも事務所借りてでも出来るので（保育園は入れにくいけど）

>>292
わかります。本当に技術（一般的な技術職と言う意味ではなく）
その人でなければと言う仕事以外は本当に厳しいと思います。
例えば一般事務員でも社会経験のない手の離れてきた子持ちの２０代後半や
３０代前半は面接さえ除外だそうですよ。（全てではないとは思いますが）
日本って若くで出産した女性に「特に」厳しいですよね

>>290
あの〜これひとみさんのスレじゃないんです（TT)
どうしたら子供の数って増えるのかなって
今政府がしている少子化対策なんてあんまり意味がない気がして
スレ立てたんですが・・・途中で変わったみたいです。

色々考えだしたらいつまで経っても子供は産めない。

まず「高学歴女性ほど選択小梨」という前提からしておかしい。
選択小梨に学歴は関係ないでしょ。
むしろ、社会生活から脱落したような低学歴
　ひきこもり、不登校、ボーダー、家庭不和
の最終選択小梨が多いはず。

高学歴女性の出産年齢が高くなるのは事実だけれど、
経済的にも恵まれているので、最終的に選択小梨のまま終わる人は少ない。

高学歴でも、人生に失敗したような高学歴
　勉強バカ、就職浪人、逃避留学、逃避結婚
そのような人は、最終的選択小梨かも。

｢高学歴女性ほど選択小梨｣なんて何か確かなデータでもあるの？
それとも低学歴の＞１の思い込み？

知能が高く、行動力があり、仕事ができる高学歴女性が
最終的に選択小梨となる可能性は、非常に少ないのではないかな？

高い学歴とは、本質的にそういうものだと思います。
真の知性、感性、真面目さ、真っ直ぐさがなければ
学業に精を出し、それを社会で生かしきる事など出来ません。

>>298
真の知性を持っていると選択小梨にならないってこと？それもどうかと思うが。
知性なんて一方向に働くものじゃないんだから、あらゆる可能性を持っていると思うけど。

>>290の言ってることが、一番なっとくできるなー。

知能・・・というか、いわゆる聡明で行動力もあってバイタリティもあったら、子育てだってバリバリ出来ると思うのだが。
でも、皇室に嫁ぐような人でも子育ては「ん？」って感じの人も居ることだし、学歴と子蟻がどうかは無関係な気もする。
子供が幼稚園とか入って子供繋がりの母親の集まりでは、小学生レベルのいじめや偏見もってるらしいけど、賢い女性はそういうの関わらないか、全く付き合わない訳にもいかないだろうから、深入りしなかったりするじゃん。
学歴関係ないよ。
思考のレベルが高いかどうか。
それに、無名大学逝って２年・もしくは４年（それ以上？）遊んでる馬鹿女より、高校卒業して働いて自立してる女性の方が賢い場合も有ると思う。

>>300
禿同。私は選択小梨だが、これには納得。
>>290
あ、でも一点だけ。
でもここはひとみさんとか言う人を語るスレではないようですよｗ

＞301
アンチスレのお仲間発見

28 名前:おさかなくわえた名無しさん メール: 投稿日:04/02/03 02:00 ID:E5Ij7vG2
生後9ヶ月の長男を抱っこしてそこそこ混んでいる電車に乗った。
そしたら向かいの私と同じくらいの年齢（20代後半）の女性が席をゆずってくれた。

「私の荷物はそんなに重くないですからー」って言った・・・・・・・。

荷物と人の赤ん坊比べるなーーーーーと些細どころではなく気に障った。



・・少なくとも、こういうベクトルの狂った馬鹿親は子蟻でも嫌いだな、わたしゃ。

>>293=1

子育て後の再就職の話ですが、一概に若くして子供を産んだ人は「不利」
とは言えませんよ。

私は大学卒業と同時に結婚・妊娠しましたが、子育て中に国家資格を取り
２８歳で再就職しました。
今後、結婚・出産・育児の予定がないので、定年まで働こうと思います。

キャリアがあっても子育てでそれが中断されたり、再就職の年齢が３５歳
を超えてしまうと、早婚の人と同じように難しいのではないでしょうか？
そのキャリアが１さんのおっしゃるような「特別なスキル」であればいい
ですが、普通の事務職を１０年経験したというようなものであれば、企業
は若い未婚の女性を採用するでしょう。

また、遅めに出産した人が資格を取って再就職といっても３０歳後半や４
０代になってしまうでしょう。

再就職には資格やキャリアが必要ですが、早めに子どもを産んで仕事をす
るか、仕事が一段落してから産むかは、個人のライフスタイルで、その後
の就職は本人の頑張り次第だと思います。

どちらが不利で難しいかは、あまり関係ないと思いますよ。

>304
私も子蟻だけど馬鹿にも程があるね。
ほんとあきれる。

肥大した大脳は本能を駆逐するのです。以上。

要職に就いている女性は意外と子蟻が多いよね。
国連の緒方さん、東大卒の川口大臣や中山参与など皆子蟻。
医者、弁護士なども子蟻の女性が多い。
子蟻の方が人に安心感や信頼感を与える、ってのもあるかもね。

＞知能・・・というか、いわゆる聡明で行動力もあってバイタリティもあったら、子育てだってバリバリ出来ると思うのだが。
　
徹夜、残業、突然の海外出張という仕事の現場があることを知らないのかな？
小梨を選択してまで、仕事するって言う人はこういう状況下の人が
結構いるんですよ。想像力が足りないのか、世間が狭いのか、わかりませんが、
「子育てをしない＝怠けてる」的な言い方はどうかと思います。

>>309
はげ同。私も徹夜残業が当然（労働基準法で女性の深夜の残業
について規定があるらしいけど、その例外になってるらしい仕事）の
仕事をしているので、時間的なことを考えただけでも子供のいる
自分はあまり考えられない。そういう職場で「両立」している同僚は
冷たいようだけど、残業とか出張を免れてる、楽してる人みたいに
見えちゃうし。

>>309
そういう人たちは、好き好んでそういう仕事に就いているわけで、
誰もがしなくちゃいけない仕事ではないでしょ。
イヤなら辞めればいいわけだし。
好きでやってる仕事の苦労自慢されても……。

出産、子育て、児童心理等一応の書籍は目を通しましたが、
大変さを知れば知るほど、親が遠方、あるいは高齢でサポートが
受けられないなどの実際的具体的な障壁があると、両立は無理。
男性並の仕事をこなし、両立してる方もおられますが、必ずサポート役がいます。
また、310さんも言っておられるように職場内でのチームワークを乱したくない。

たとえば、ご主人が通常の仕事をこなしながら、3時間おきの授乳が
出来ますか？頑張れば出来る！などど無責任なことをいえますか？

>>311
苦労自慢に読むほうがおかしくないですか？
３０９さんは単に「時間的にも体力的にも
ギリギリの仕事してる人に対しては、本人のバイタリティうんぬんで
育児もいけちゃう」的な考え方をあてはめるのは
無理があるって言いたいだけじゃないのかな。

313が代弁してくださいました。ｻﾝｸｽ
>>311
批判されると、論点をずらして意味のない嫌味を言う行為は
止めた方が良いと思いますよ。みっともないだけです。

>>309
そういう状況で子育てしている人を知っているけど（しかも別居婚で
実義両親は遠方）。
仕事はバリバリしてました。
が、子どもたちは放置。
出張時には官舎の知り合いに1〜２週間預けたりしてました。
家も散らかり放題でした。
かく言う私も彼女の子どもを3日預かったことありますが、本当に
突然頼まれ、もう出発だからと無理やり子どもたちを置いていくのは
たまりません（私も仕事をしていたし）。
子育ても仕事も両立しているのは凄いとは思うのですが、常時サポート
してくれる身内がいない場合は、こんなケースも発生するんですよね。
子どもが犠牲になっているのは見てて辛い。

小蟻キャリアウーマンのうしろには忍者のように
スーパー主婦のｸﾞﾗﾝﾏﾏがいるんでしょうね。
サヤカも聖子ママが育ててたしね。

また低学歴子蟻が高学歴小梨に理論的にやり込められてますな。
カンケーない部分で感情（僻み、嫉妬）をあらわにして、揚げ足をとるレスするのは
低学歴子蟻の特徴があるようです。

>>316
それはいえてるかも…私は結婚して新居を決めるとき
彼のご両親(神奈川）が「奥さんの実家のそばにしなさい」って
言ってくれたのもあるし、通勤にも便利だったので、実家から
車で20分程度のところに住むことにしました。実際、夫も
出張徹夜が多い仕事なので、週の半分以上は実家に泊まって
べったりしている私。なので子供ができたら、あずけっぱなしで
仕事するんだろうな。でも母親ももう還暦だしなあ、とか
ちょっと考えてはいます。

社会の第一線で子供を持ちながら働いている女性の多くは
ご両親が近くに住んでいて、しかも健康な場合が多いですね。
逆に、親にもう介護が必要になっているケースだと
とてもとても子育てと仕事との両立は無理です。うちがそうです。

親の介護が必要だったり、仕事での責任が重くなったりすると
子供を持ちたいと思うこと自体が「自分のわがまま」に思えてくるよ。
欲しいけど、我慢。そういう事も知らないで批判する子蟻はアホなのか？と。

>>308
解釈を間違ってるような気がする。
そういう家庭の人って、母親の無償の援助が大なり小なり
働いてるんだと思うけど。
娘を勉強させていい成績取らせていいところに就職させる
タイプの母親は、面倒みてやるから産めって言いがちだと
思うのだけど（周りを見ててもそう思う）。
実家におかずを貰って帰ったり、子育てはお婆ちゃん・・な
「ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ」は案外珍しくない。

>>320
すいません、実親の介護をしつつ子供産んだ私は我侭なのですね・・・、。

親の為に子供産めないなんて恩着せがまいよ。

＞322
介護と子育て、そして仕事もなさっているんだとしても
それが許せるさまざまな環境があって、
あなたが快適に暮らしているんだとしたら
それでいいんじゃないでしょうか。
他人様のことはともかくも。

介護にかかる労力も人それぞれですし、
仕事の負担も人それぞれ、そして
本人の体力や家族のサポート体制も人それぞれなんですから
「恩着せがましい」と勘定論で押し切るのは乱暴でしょう。

>>321
同意。私の周囲は100パーセント実母の援助あり。（同居、近所に住むなど）
援助の受けられなかった人は、結局止めざるを得なかった。
仕事を完璧にすると、子供にしわ寄せが行く。子供がかわいそうという
子蟻専業からの激しい批判。「かわいそうねえ・・ママはお仕事の方が
大事なのかなあ？」と子供にまで言った人も居たそうだ。


>>301とかも、テレビに出てる人とかｗ、人伝の話とかｗ
ものの表面しか見ないで意見してるから非難されるんだよ。

今日は、ひとみｾﾝｾは無しですか？

>>322
主旨の解釈ｽﾞﾚ。
ひとみさんの言うとおりの頭脳になってきてまっせｗ

>>322
すみません。書き方が悪かったです。
9-5時で終わらない仕事で責任も重くなり、
親の介護も必要になって、
その上に出産は・・という私事です。

１へ
政府の少子化対策はあきらかに間違い。
どうにかしなければならないのは非婚・晩婚化

少子化？どーにもならんね。結婚しない奴や１人しか子供産まないやつが多いから。
結婚してるのに子供いないヤツなんか変わり者でしょ、そんなにいない。

それにしても、ココの子蟻さんって主旨がずれる人多いよね。
近視眼的になるのは子育てホルモンの影響なのでしょうが・・。
だとしたら益々仕事との両立は難しいなあ。

今日の読売見ろよｗｗ
専業より仕事している女の方が子供の数が多いらしいぞｗ
まあ育児を手伝ってくれる旦那をゲットした奴限定だがなｗｗ
ろくな男にしかお鉢が回ってこないのは一生独身なのがお似合いだなｗｗ

>結婚してるのに子供いないヤツなんか変わり者でしょ
これ不妊の人は勿論含んでないよね。

>>330
おまいのレスも感情的で同レベル

大学の先生は学生時代子をなして、
子供いる人同志で子供を預けあい、ドクターまでいってたのはｽｺﾞｲ・・・

>331
専業だとスーパー主婦ぐらんまの助けも保育園の入所優先も無いしね。

まあこれからは逆転夫婦で女は産みっぱなしキャリア
男は子供の保育園からの呼び出しにも応じられる腰掛仕事、なんなら
辞めます、って夫婦も増えてくるんじゃないかな。
育児ってのは「お手伝い」してくれるくらいじゃね。やっぱ仕事休んで
病院行ってくれるレベルじゃないと。

>>331
118 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/02/02 10:25 ID:iv/gIexi
子供が入院ばかりになってしまい、仕事を辞めてしまった
負け組みですノ

主人の会社が危なくなって、主人が家にいてとーぶんの間主夫になる
といってくれてそうしようとした矢先、
「旦那さんが家にいて子供の面倒を見るというのは増えてきているが
どうかと思うぞ。（以下長くなるので略）」
結局、仕事を辞めざるを得なくなりました・・・
（同期の子、2人目妊娠中が主人が主夫することをうちの係長に
言ったようで。ｴｴ、彼女は係長のお気になのですた・・・タイプらしい）

一応公務員なんでつがねｗ

ﾊｧ・・・ちょっと愚痴ですた。

子供の面倒をジジババが見てくれないのかというと。
うちの母。共働きで仕事してる娘見るのは好きらしいが協力せず。
（ちなみに公務員職をいやというほど勧めたのはうちの親なんだが）
主人の母。
見てくれず。
一回見てもらった時もあるが、仕事終えてドア開けたら冬だってのに
子供下半身オムツ一丁・・・子供がズボンはくの嫌がったから〜って
いうことですが・・・

実際はこんな人が多いと思うなぁ。
実は自分もそうｗ

旦那が育児分担するのはすごくいいけど、母親（祖母）に
子育てしてもらうのはあんまり感心しないな〜。
祖母は祖母であって｢親｣じゃないからね。
子供の方も愛情の飢餓感感じて育つ場合多いよ。

>>331
パートや派遣も入ってるんじゃないの？
「子供2人、小学校にあがり、時間も出来たのでパートしてます。」
っていうのは良くある話。
高学歴選択小梨はパート主婦になりたくないから、子供を産まないわけで・・

小梨時代、働きに出ようと就職活動したけど
行くとこ行くとこで
「子供の予定はないですよね？子供できてすぐ辞められても困るんで」
って言われた。
「ないです」
って答えたけど、なんか悲しかったな。
それから就職できたんだけど、「子供は作ってはいけない」っていう
脅迫観念みたいなものと、責任感でずっと避妊してた。

同じような方いらっしゃいますか？

非処女マンコはゴミだがなｗｗｗ

ｽﾚﾀｲに「高学歴」って検索キーワードが有ると
来ちゃう人たちがいるね。
中学生、高校生。浪人生のﾏﾏﾝで、「子供産んでよかった！」
って人、多いのか？少ないのか？

誤解を恐れずに言うとｗそんな企業側の都合、入社しちまえばこっちのもの。
産休もいただきます。ええ何度でも。くらいの度胸と根性が無けりゃ
働きながら子供うめないでしょ。やっぱり。

予定は無くても子供は出来るものｗ。昔、通ってた高校の校長先生が漏らしたひとこと。
女性教師が年子を産んだときのお言葉です。
あ、現在の高校教員の産休って最長３年ってほんとですか？

>>342さんみたいな「はいったもの勝ち、産んだもの勝ち」の
権利だけはもらいます、仕事に穴あけても責任はとらないよ、
的な人が同僚にいます。迷惑です。口汚い言い方すると
「月給どろぼう…」って思っちゃう。

高学歴が小梨なんではなくて、高知脳の人間に小梨が多いのさ。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>342
そっか。私には度胸と根性がないのですよねぇ。
ほんとビビリですもん。。。
旦那の転勤がなけりゃ、ずっと小梨であの会社で働いてたろうなー。

所詮金なんだよｗｗ
専業が少ないのは夫の稼ぎだけでは一人なのがやっとだからだｗ
これからは女も最低日東駒専は出ていないと価値がないなｗｗ

でも妊婦にはやさしいよ。職場の皆さんも。
もちろんしわ寄せは小梨に。
みんな愚痴るし、「言わせてもらえば、月給泥棒〜しかも休まないで
遅刻・早退でしわよせがくるのはこっち。そんなに腹の子が大事なら
とっとと休め〜」と何度聞かされたことかｗ
で、そうやって辞めず、偉くなって、「私は舅姑にも仕え、夫の世話もし、
子供三人国立大を出しました！」と言って未婚の部下をいびるのさ。

「でもこどものひとりは就職して三ヶ月で引きこもりになってるってよ」
まあ、いろいろあるんでしょう。

>>331
そそ。現実には、仕事持ってるほうが専業よか子供多いし、
高学歴のほうが子供が多い。

なぜって、高学歴だと大企業勤めとか公務員とかで、さらに旦那もそのレベル。
福利厚生がしっかりしてて、育児休暇もとりやすい。
社内保育園をもつとこはまだ少数派にしても、公立の保育園にも入りやすいんだなこれが。
旦那ともに収入がそれなりにあるんで、子供が2,3人いても教育費の心配もない。

でも、共働きの子供なんだ。

1000逝くまで何回同じ話を聞くんだろ・・・・

学歴コンプレックスなのに頭が悪く大学受験をためらうあなたに朗報！
「バーベキュー　大学入試」　で検索して御覧なさい。
バーベキューを焼くだけの入試がありますよ！
試験科目は「バーベキューを焼く」「その感想文」「面接」だけ！

焼くときは笑顔を絶やさず後片付けもきちんとね！

>>331　養育費がかかるから？　なんて分析してた？

高学歴を誇る奥様の亭主ってやっぱりブランドを考えると当然
同じく高学歴・・・最終学歴が同じ、もしくは偏差値の高い
大卒ってことになりますよね。
でも男の価値観って女とは違うわけで、やっぱり本音は可愛くて
子育てがうまくできる賢さを持ってることだと思うんだよね。
ってことは若いときはなんとかなるけど、高学歴でもブスだったり
誰でもできるような仕事してるひと（企業の総合職でも）なんかは
歳とったらどうするんだろう・・って不思議に思っちゃう。
雑誌やテレビに取り上げられるようなひとなんてほんの一握りじゃない。
あとはけっこう勘違いしてるただのおばさんだよ。

1の内容をすっかり忘れて仕舞っていたが、少子化対策の話だよね。
漏れはここに来ている人達が言う「高学歴」ではないが、政府の少子化対策はテンでダメだと思う。

配偶者特別控除がなくなったり、１０３万円までの控除がなくなったり・・・。
つまり、税金があがっても、いままで以上の手取りを確保するためにはバリバリ働くか、控除されないなら仕事を減らす、もしくは専業になるか、という事になる。
で、労働力があるのに専業主婦って事は、子供を産んで育ててる人が多く含まれている訳でそ？
その専業主婦は優遇されていないし、増税に対応出来るように働こうと思うと、子供を産む余裕は無くなってくる。
当然、子供を産んでる場合じゃなくなってくる訳だ罠。
これって問題有ると思うんだよ。

政府に対して不満があるのであって、専業及び兼業を叩きたいとか比べたいとか言う話ではないので悪しからず。

>>354
頭いいですね。もっとお話し聞かせてください。

>>353
可愛くて子育てがうまく出来る賢い女性は、ふつうに大卒でも沢山いますが？
むしろ中卒高卒層の方が、そういう女性は少ないんじゃないのかしら･･･あらゴメンなさいｗ

学歴より知能など頭の良さそのものが関係あると思うけど？
ま、皆が何度も言ってきたことだがｗ

979 ：可愛い奥様 ：04/02/04 14:08 ID:N+2Z05+U
今日の読売が、ことさらに
働いているうちの方が「子沢山だ！」て強調してた。

そりゃ、子ども何人産んでもずっと働きつづけられるような
恵まれた職場で、なおかつ、高収入。
夫も仕事が楽で家事も育児も手伝えるって人が、この世間に
いったいどれだけいるっての？？特殊な事例を挙げられてもね。

高収入だから、お金だけ払って、早朝から深夜まで預けっぱなし
ろくに面倒もみずにいるって子持ちキャリアもいたよ。もち、
休日出勤も、長期出張もこなす。男並みの働き。
一人じゃかわいそうだから、せめて兄弟は作ったとか。

それに、手のかかるときには、実家の親とか、保育園の
保母さんに預けっぱなしで、自分は仕事さえしてりゃいいんだから、
そりゃ楽だよなぁと思った。だから何人も産めるんだよ。

子どもに家事とか下のこの面倒押し付けるためにたくさん子どもを
産んだのだって自営業夫婦も知ってる。

980 ：可愛い奥様 ：04/02/04 14:14 ID:YE/7/iky
たくさん生んだから、生活費と将来の教育費のために
働きに出ざるを得ないパートや派遣職も含めての数字なんじゃないかと邪推。
うち、読売じゃないから詳しいことが分からんけど。

989 ：可愛い奥様 ：04/02/04 15:01 ID:XyOIfEBb
>>979　ﾊｹﾞ同・・・
あの読売の女性記者、人口統計所で働き続けている人のほうがわずかに
子どもの数が多いってデータ拾って大喜びで記事にしちゃったって感じだったね。
でも文中に「第一子出産後も働きつづける女性は全体の約二割程度」
「キャリアを望む女性は第二子は難しい状況」とちゃんと書いてある。
「職場・保育所・夫」に恵まれた全体の約二割に満たない人の例を挙げて
「働いている女性のほうが子沢山！」て結論ってどうよ、と思った。
しかもさらにそんな働く母親を支え家事も分担する「働く父親」にも公的支援を！
とか言ってるし。
ゼロ歳児保育園に預けたら月60万公的資金使うんだよ。これ以上援助しろってか･･･
なんつーか自分が働く母親だからってちょっと偏向記事すぎやしないか？と

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075184416/979-

>>353
頭悪そうだけど、もっとボロだしてください。

それと踏んだり蹴ったりでも、子供作ってるのが高学歴兼業だということぐらい知っといて。
児童手当てとかもらえるものには所得制限がかかり、
保育料とか払うものは所得に応じて増える。

頭はいいけど知恵がないという言葉もあるように

子育てを金で解決かぁ

うちのだんなの職場に選択小梨夫婦いたけど、旦那が40過ぎて
若い愛人つくっちゃって子供デキて別れたひといるよ。
奥さんをリアルで知ってるので、ここにいるようなＤＱＮ小梨
じゃなかったけど、女は産めるとき産んどかないとこういう目に
会うこともあるんだな〜と思ったよ。
泉ピン子みたいに女優の肩書きでもあれば話は別で収まるとこに
収まるんだろうけどさ。

>>363
なんだか女に非があるような言い方に聞こえちゃうけど、それ、旦那がDQNなだけじゃ？

>364
同意。
子供がいても同じ末路をたどって、より悲惨なことになったかも。
高学歴とも関係ないし。

選択小梨で合意しときながら外に作るのはＤＱＮ以外の何者でもない

>>363
それは・・・旦那が奥ﾀﾝに裏切り者〜と・・追い出されたのでは・・・。

>363
仕事もあって子供もいなくて・・って、余裕じゃないですか。ｗ
浮気するような旦那は、熨斗つけてくれてやればよいのですよ。ﾎﾎﾎ

選択小梨って合意が永遠とは限んないのよね。
そこが甘いんだろうね。
みじめな中年女に変わりはないわなｗ

そうだね。４０過ぎてって微妙な年齢だけど、還暦になっても子供が
高校生とか。。。結構きついよね。
老後はどうするんだ？

今の還暦って若いよね

年収・所得・法的な婚姻の有無に関わらずすべての女性・赤ちゃんに
不妊治療・妊婦健診・出産・赤ちゃんの身体検査・小学校いっぱいぐらい
までの医療補助保険の適応があれば出生率かなり違うと思います。
仏では出産費用は無料だそうです。（確か）

所得があってもローンなどで使えるお金はごくかぎられていたりして
税金だけはたくさん納めているのにその税金の恩恵を受けられない
のも学歴関係なしにつらいです。

保育料も働けば働くほど高くなる＝税金をたくさん納めれば
納めるほど高くなっていくなんて納得できないと思います。せめて同額に
するべき。
今の制度のままではばかばかしくてやってられないと思います。

私は二人の子供に授かってますが、国や自治体からは児童手当や乳幼児
医療金はうけられず、税金を支払う将来のを担いてである子供であることには
どの子もかわらないのにと不満です。上に書いている諸費用が無料または
援助対象になるのであれば子供を持っても女性が国の労働力として機能でき
る率が上がり核家族当たりの子供の数も増え少子化対策になると思います。

共通の趣味とか話題がある還暦の夫婦は若く見える

それと今まで出来なかったのに出来たのは、愛人が若いから？
ほんとに自分の子かどうか検査はしたのかね？
そういう心配はしないようにしてるのかな。

昼のﾆｭｰｽで品川区は年収1100未満の世帯の小学生までの子供は、
医療費無料ってやってたな。
1100万って微妙。

今の世の中だと、子供一人ならなんとかがんばれるって感じかなぁ。

>>375
ってとこもあるしな・・・謎だなｗ
851 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/02/04 10:21 ID:DNo2VbJf
>>848
こっちだと年収300ﾏｿやっとこでも補助がなかった、去年まで。
ああ、やっと補助になるのねーと補助に関して読んだら
4歳までの子供でした・・・

8 名前：可愛い奥様 ：04/02/04 14:20 ID:FcI+Q+7c
兄弟。
ひとりっこだったのでさみしかったーよ。

↑
うぅ。。これ読んだらやっぱもう一人産まなきゃいけない気がしてきた。。。

産みたい人育てる能力がある人は生めばいいんじゃないですか

みんな、なして「小梨」「高学歴」には燃えるのか？
理解できん・・・

医療補助についていうと、４歳児未満は無料になる医療補助をうけている
人から聞いたのですが、耳垢を取りに行くのも耳鼻科に、赤ちゃんがおむつ
かぶれしたら、薬を買うより小児科に行って薬をもらうとただになるので
医療補助を利用するとのこと。
うちは、風邪で行くにもひとり３０００円ほどかかるのでもうちょっと様子を
みようと思ってしまいます。おむつかぶれには売薬で対応・・。
やっぱり不公平だと感じます・・・・。

確かにこの手のスレはマジ長文が多いですね。

>>381
確かに不公平ですね。

長文読んで長文のレスつけられる人は偉い。
読んでるだけで限界・・・だめぽ。

頭がいい人はやはり違いますね。

>>384
ｦｲﾗも結構必死でつ・・。

ここまで読んでると、「子供いなくて老後はどうする？」って意見多いけど、
老後の面倒をみてもらうために　子供つくってるわけ？

発展途上国の人の『労働力獲得のために　たくさん子供つくる』って考えに似てるね。

やっぱり貧しいと大変なんだなと・・・。

>>387
つか子供が居ない人を尊敬しろって先進国もないわけなんだけど。

貧しい貧しくないは別としても・・・
子供がいたとしても
「老後面倒見てくれたらラッキー」
くらいの気持ちでないとダメなんじゃないかな。

義両親との同居・帰省関係のスレを見てるとなおさらそう思う。
（こういう場だから書き方が過激な分を差し引いても）

>>387
そう。だから老後は他人のお子さんにも面倒診てもらわないでね。
自分で選択したんだから自分の面倒は家族以外の人に面倒かけちゃ
いけないんだよ。

>>380
小梨は学歴自慢しかできんし。

>>390
学歴の自慢できない小梨に失礼ではありませんか！

高齢者福祉事業なんかは、小梨さんはお得意先ではないの？
ＩＴ化が進んでも人手がかかる分野だし。
ちゃんと労働対価を支払うということなら、今の子供たちの
仕事が創造されるような気が・・・

>>388
禿同。
子供をつくらない選択をしてるひとを優遇する社会づくり目指してるのって
日本くらいじゃないかな。

>393
え？日本ってそうだっけ。

＞390　みたいな書き込みはここだけに限らず
小梨の老後問題のスレではよく見ることだけど･･･

他人に任せる介護というのは
金銭のやり取りが発生する純然たる雇用関係なので
無賃労働で家族内で介護する場合と
同列に語るのはおかしいといつも思ってる。

つまり、お金を出して食べ物を買うのとある意味同じ。
お金を出して介護を買う、それだけのことだと思う。
介護する側はそれでお金をもらって生活をしていくわけで。

そもそも、
ヨソ様のお子さんにタダで介護を頼むんじゃないんだしね。

度量の狭い女たちだね

いつも同じ人なのかなあ。
老後は他人の子供の世話になるなって言う人。。。
毒男っぽいけど。。。
なんか考えがズレてて、頭の次元が低すぎて、
ますます子蟻は高学歴小梨に笑われる対象になっちゃうよ。
迷惑だわ。

他人の子供も好き好んで他人の老人の世話する仕事についてるなら
しょうがない。
ていうか
390の子供には「そんな職業につくな」って言えばいい。

わあ、395さんと同じようなレス！
でも、395さんの方が頭がいい文章だわ。
尊敬。

>>395
あまり必死だと１０代に避妊せず
ろくでもない夫とできちゃった婚したＤＱＮ女の僻みにしか聞こえませんよ。

少子化になったり中高年が自殺したり
高校生が集団自殺したり。
日本全体がおかしいだけじゃん。

>>393
日本は　そんな人を優遇する社会づくり目指してないですよ。
新聞などを読んでいれば「少子化問題」って聞いたことあると思うのですが・・・。

言いたかったことは、子供に面倒みてもらおうと考えている親のもとに生まれた子供はかわいそうってこと。
高校時代の友達の親が「大学は地元の国立」「就職は地元の企業」って感じだったんで。

誤解を恐れず言うけど、親のために生きなきゃいけない子供って悲惨だと思う。

>>398
>>395のどこが頭のいいレス・・・
確かにあなたよりはましかもしれないけど（ｗ
そんな程度の低いこといってたらお里が知れますよ？

老後は他人の子供の世話になるなって言う人は、
息子しかいない場合は息子に仕事休んで介護してもらうのかしら？
それともよそのお嬢さんを嫁にもらって、
一応家族となってから介護してもらうのかしら？

>>高校時代の友達の親が「大学は地元の国立」「就職は地元の企業」って感じだったんで。

友達の親が、友達に「大学は地元の国立」「就職は地元の企業」を強要していたってことです。

>>401
そうだね！

あーこのスレ好きだわ。
私頭悪いし、お里知れる子蟻だから
頭の良い既女さん達のレス読むの大好き。

自分の人生は自分で選ぶものですよ。
保険制度や年金制度の問題が今起こってるのは
明らかに国策のミス。

それを引き合いに出して人の生き方にとやかく言うのは
お門違いでしょう。

親兄弟夫に先立たれた後、自分に生きる気力が残るかあやしい気がするので、
老後の面倒云々じゃなくて、どこかで子供が生きててくれるといいかなと。
子供にまで先立たれたら私も逝くさ。

さっきから気になっていたんだが、
ここしばらくのレスで、子供に老後の面倒みてもらわないでどうする？云々っていう内容はあったっけ？
>387で急に降ってわいた話題のように見えたんだけど。

なんか、たくさんのネガティブな反応が来たところを見ると
ある種のツボをついてしまったみたいですね。
ざっとみたところ、とりあえず汚い言葉を並べておくしか
反論のしようがないのかな、と見ましたが
いかがなもんでしょうね･･･

>>408
>>230とか。

親の知人の小梨ご夫婦（もう７０過ぎ）は、老人同士で友達の輪を作って
お互いに何かあったら、お互いで面倒見合おうね。
という感じで生きているよ。
その集まりの中には、５０代くらいから８０代までの様々な人がいて、
６０歳くらいで足腰にきてる人を助ける８０歳とかもザラにいる。
別に子供に面倒みてもらわなくても、老人同士で助け合えるから
そんなに心配しなくてもいいと思うけど、
国としては、税金を払う国民が減っていくのは深刻だろうね。

でも、今の日本の現状を見ていると、賢い人は子供を産みたいとは思わないと思う。
若者はどんどん目上の人間を尊敬しなくなってるし、親世代の人間は
我慢をする事をしなくなっている。親としての行動を取れなくなっている。
ゲームに夢中になる親、仕事ばかりに没頭して子供を顧みない両親。
塾通いする子供。一家揃ってご飯を食べるという光景が当たり前でなくなりつつ
あるこの国で、明るい未来があるとは想像しにくいな・・・。

社会である程度責任を持たされる位置にいると
いくら育児休暇があるとはいえ現実問題として
出産という選択肢を選びにくいのは事実だと思うけど。
いろいろ思案した上であえて選択小梨を選んだ人に
外野がどうこう言うのってちょっとおせっかいが過ぎると思いますけど。

>410
ありがと。でも随分前のレスなんだね。
>387は、いかにもここで多く語られた意見のように書いてるよね。
私は>230のような「小梨は子蟻の生んだ子供の世話になるな」って意見は、
介護に関わる人という意味ではなく、
老人になってからの年金等を支えるのが今の子供たち、という意味で言っているのだと思って読んでいた。
話を歪曲して持っていく人が、ここは多いように感じたので。

>411
老人が老人を助けるってのはいいよね。
老人に一番必要なものって、生きがいとか張合い、自分を必要と
してくれる事だろうからさ。

でもさ、基本的に年金って働いている人間全てが納めている計算なわけだから、
本来なら、今の段階の世代とか、今の３０代あたりの人間はベビーブームで
沢山人間がいるから、年金収入も多いはずなんだよね。
その余った分を、将来のために国がきちんと管理していれば、
少子化でもなんら問題はなかったのに、国が調子こいて色んな（不必要な）建物を
建てたりしちゃったから、ﾋｰﾋｰ言ってるだけじゃない？
全部政治家がバカなだけだと思うんだけどな・・・。
日本に１億人は住みすぎだよ、と私は思う。

段階→団塊だった・・・

私専業主婦だから1ヵ月に貰える年金は6万円だ。

小梨でも子蟻でも必ず誰かの子供のお世話になるんだと思う。
誰だって望んで寝たきりになるわけじゃないだろうし。
でも感情として子供を育てなかった人のお世話をしたいって
思うか思わないかってことはあるんじゃないかな。

理想では老人同士のコミューンみたいなとこできるといいかもしれない。
老人ホームでも子育てしてこなかった人としてきた人の軋轢って
実際にあるみたいよ。
まぁ老人世代になれば子供に先立たれる人だっているから別に子供が
頼りになるってわけじゃないらしいけど。

少なくとも老人になって高学歴選択小梨だったからって威張れるもんじゃないと思う。

>でも感情として子供を育てなかった人のお世話をしたいって
>思うか思わないかってことはあるんじゃないかな。
もし仕事として介護をするなら、これではプロとはいえないでしょうね。

>>419
だから最初から小梨は介護しなくていいんだよ。

しかし実際問題として、
本人が公言する場合を除くと
その人が不妊症による小梨なのか
選択小梨だったのかを他人が見分けることは難しい。

選択小梨の世話は他人の世話になるな
という書き込みは、煽りのレベルでは理解できるけど
現実問題として不妊小梨との分別はまず不可能じゃないかと。

>>420
低学歴ババァはすっこんでろ！ペッ

>>421
不妊小梨も最初のうちは子供が欲しいと思ってても、
得られないとわかれば選択同然だからね。
>>422
それじゃ高学歴小梨は下品って宣伝してるのも同然だからやめてくれません？ｗ

子供のいない人限定の宅老所だって。http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777&mode=all&no=103
なんか楽しそう。本当に何年かしたら
子供のいないお年寄りは増えそうだし
そういう人同士で集まるのっていいかも。

あら、図星だったのねｗ　低学歴婆。

>>413
でもさ、例えば子蟻の人たちの子供にかかる教育費にも税金がかかっているわけだし、
小梨が払っている税金の中から使われていると考えれば、単純に年金のことだけを取り出すのも変だなと思うよ。
どっちにしろ、年金や税金って、そもそも「子供を産まなきゃだめ」ってことを前提にできているものではないし、
回りまわって全員がある程度の幸福を享受できるためにあるわけだから、
子蟻の人のその論理って、もともとあんまりうなづけないんだけど。

>>425
高学歴でもブスじゃ価値ないのよねｗ

老人ホームの現場のことはよく知らないけれど
「このひとは子供をたくさん産んだから大切に介護する」
なんて滑稽な風潮が実際に現場にあるんだろうか？
あったとしたらそれこそ大問題だと思うんだが･･･

もし介護する側に、介護するお年寄りを
区別(もしくは差別）するファクターがあるとしたら
「お金を持っているか」「介護がしやすいか」「性格が合うか」
なんていう要因は容易に考え付くのだけれど
子供の有無なんて、介護の現場で問題になるだろうかなあ･･･

ここの子蟻は、もし自分の子供が小梨になったら、同じように
非難するのかな。おまえの老後を世話するやつも、金を払って
くれる人もいないんだぞ、と脅しますか？

私はもし子供が不妊選択問わず小梨になっても、幸せになって
ほしいです。自分の子供にだけは幸せになってほしいなんて、
エゴだってわかってるけど。
これから環境や社会の仕組みがどんな風に変化していくか、私
の予想なんて及びもつかないだろうけど、だからこそ、子供が
どんな生き方を選んでも叩かれないような価値観が育ってほしい
と思ってしまう。
変えるべきはシステムであって、他人の生き方ではないのです。

実際問題として、子供を産んで真面目に育てた人と
育ててない人は、やっぱりどこか違いますね。
子供を（真面目に）育てた経験のある人は、人を許す事が上手だったりするし。
ただ、産んだだけでほぼ放置で育てている親も昨今では多々いるし、
逆に子供を産んで育ててはいないけど、他人を思いやれる人もいるから
一概に子育て云々とは言えないけどね・・・。
ただ、老人になってから、孫が会いにくる老人と天涯孤独の老人は
そんなに上手くやっていくのは難しいと思うので、424みたいな場所は
理想的かもね。（見てないけど）

>>426
それもよく言われるけど、回りまわって国民全員がある程度の
幸福感を得られる制度が崩壊しつつあるから、小梨が優遇されて
きてるんじゃないの？

>>429
間違い。

>>431
へ？
その制度を崩壊させている原因を取り違えていませんか？

なんか高卒連中がおおくない？このスレ

むしろ子供がいるのに施設に預けられて、しかも見舞いにもろくに来ないような
老人は相当むごい呆け方をしてるか、人格的に問題があるのかなと身構えちゃう
だろうね。

まあ介護の現場では独居老人は優先されてるよ。

>429
落ち着け。「ここの子蟻」って言っても色々いるぞ？
私は子蟻だけど、選択小梨を批難しようとは思わない。
実際私自身、旦那と出会ってなければ独身街道ひた走りで
バリバリｷｬﾘｱ・お局だったのだから、他人事ではないし。
ただ、もし自分がそうだったら、とにかく金を貯めて
将来の蓄えにするだろうけどね。誰かの世話にはなると思うけど
それ相当の報酬を払って・・・という感じだろうな。

身体に不自由があって貯蓄できなかった老人などは
国が責任を持って面倒見るべきだと思うけど、
若い頃好き勝手やってきて、子供を育てもせずに、貯蓄もせず
路頭に迷っている老人とかがもしいたら、嫌だけどね。

でも、回りを見て感じるけど何も考えないで
ぼんぼん子供産んで
下品で低学歴な奴はしあわせに見える
のーてんきというか、、家族揃って100円の回転寿司で我慢したり
さっ　それで満足できるなんてうらやまし

>>434
アンタもねｗ

>>437
おたくが幸せそうに見えないのは確かだわ

すいません。私が出かける準備しているうちに　すごい流れになってしまってるようで。

私は「子供を持たない人のほうが　子供を持つ人よりも優れている」という考えは持っていません。
寧ろ （当たり前かもしれませんが） 子育てを経験したことがある人たちのほうが、視野も広がって
子育ての経験がない人よりも　物事をいろいろな角度から見ることができると思ってます。
（私は 今はまだ子供を持てる状況にありませんが、将来的には子供が欲しいと思っています）

ただ、子供が大きくなり 私たちが老年期を過ごすころに　自分たちが子供の重荷にはなりたくないとは思います。

奇麗事に感じるかもしれませんが、視野が狭い人だなと思われるかもしれませんが、そう考えています。

これは想像と親戚うちの話から私が勝手に考えることだけど
子供がいない老人は確かにある意味さびしいんだけど
老人ホームに来ることに早くから覚悟ができているし
誰も会いに来なくてもそれは当然だと考えてる人が多いだろうから
寂しさへの心の準備はある程度ある場合が多いと思う。

老人ホームで寂しいのは、むしろ
老後は家族が面倒見てくれると信じていたのに
それが果たせず老人ホームにくる人じゃないだろうか。
まして家族がいるのにほとんど面会に来てくれなかったりしたら
どれほど寂しい思いをするだろうか、と思ったりもする。

老人ホームにおける
小梨と子蟻の軋轢という言葉が先のレスにでてたけど
もしそういう軋轢が実際にあるのなら
家族が会いにくる人とそうでない人との間にも存在しうるんだろうね。

>426
うがあ、言いたいことが伝わってないなあ、私の書き方悪かったかな。
私は年金制度が「子供を産まなきゃだけ」ということを前提にできているとは思ってない。
子蟻でも小梨でも、それぞれの生き方だから、どちらが正しいとも思っていない。
色んな意見があって、面白いなと読んでる。
ただ、一つの意見を歪曲して違う意味にして大騒ぎしていない？って言いたかったのよ。
誰も子供生んでりゃ老後は安泰だなんてレス書いてないのに、
>387の一つのレスのせいでさも子蟻ってそういう風に思ってる人ばかり、みたいな話になってるから、
おかしくないかと思ったの。

>>441
入院してる時大部屋だったんだけど
おばさんとか子供がお見舞いに来てるとこ多かったんだけど
子供がいるのに、遠くにいて来てもらえないおばさんが
凄く寂しそうでした。

>>440
「子供の世話にはならない」という家庭レベルの話と、
年金など国レベルの話は別。

とにかく、働ける女性がもっと子供を産み易くなれば
いいわけでしょう？
そしたら、多分選択小梨率はもっと減ると思うけどな。

>>442
違う違う、あなたに文句をつけているのではなくて、そもそも「年金制度」をトピックに
小梨を批判するのは間違っているといいたかっただけで、あなたの取り上げたその元の意見に対しての意見なんだよ。
ごめん、私こそ書き方が悪かったのかも。

有料老人ホームhttp://www.msk-carenet.com/knowledge/knowledge.html

◆入居一時金として、2950万円←高いねー

■入居を考えた理由（高い順）
・介護が受けられるから
・食事や日常生活の細やかな点での援助が期待できるから
・子供がいない、または事情があって子供と一緒に住めないから
・自分の介護などの世話を子供にかけたくないから
・個室で自由に気楽に暮らせるから、プライバシーが守れるから
・「子は子」「親は親」の考え方で生活するほうが良いとおもうから
・配偶者がいない、または配偶者がなくなったから
・住んでいる家の維持管理が大変だから
・自宅での在宅サービスには期待できないから
・老人福祉施設などの公的施設サービスには期待できないから

ですって。

>>427
学歴コンプレックスのブスって、どうしても
高学歴＝ブス、低学歴＝美人ってことにしたいみたいねｗ

>>448
高学歴＝ブスではないけど、高学歴小梨はブスが多い傾向があるｗ

>440
>ただ、子供が大きくなり 私たちが老年期を過ごすころに　
>自分たちが子供の重荷にはなりたくないとは思います。

これってさ、ほとんどの子供を大切に思っている親は
皆考えている事では？
うちの旦那の両親は、もう両者６０歳超えているけど、それぞれ仕事見つけて
まだ一生懸命働いているよ。
私達夫婦は、いつでも面倒を見るつもりでいるけど、
限界まで自力で頑張りたいし、孫におもちゃの一つも買ってあげたいしね。
って言って下さっている。
子供の世話になろうとしてる人なんて、大家族番組に出てくるDQとか
子供を養ってやっているつもりで働いている人間だけじゃないかな。

>>445
自分の意思で愛する夫とのあいだに子供を産んで育てたいって
いう思いがあれば保育園の数とか会社の育児休暇なんかは
二の次のはず。
問題は遊びたいからとか子供がいると格好わるくなるからなんて
価値観が重要な位置を占める世の中でいいのかってこと。

他人のお世話になるならないについていえば通常の生活を営む上で大工さんの建てた
家やマンションに住み、農家の人のつくった食物を食し、
病気の時には医療関係のお世話になる。お水やガス・電気も自分の力では
どうにもならない。自力で何でも作り自給自足はできないですよね。

人間社会で生活しているというのはすべての人が支え合って生活している
ことだと思います。なので介護についてもその範疇ではないでしょうか。

うちの祖父は戦争に行かずに終戦になったのですが少年兵で志願して生きて戻って
きたよそのおじいさん達は戦争話に花が咲いて話に混じれず寂しい思いを
したといってました。
飛躍しすぎですが、子供がいるいないとにているなあと思ったのでした。
事実は事実として存在しますがだからといって優劣はつけるものではない
と思います。　またまた長文でごめんなさい。

>>448
ブスって言葉に過敏ねｗ琴線にふれたの？ｗ
>>449
禿同。

学歴如何を問わず、ブスかそうでないかということは
結婚している時点で少なくても一人の男性に選ばれてるわけだし
そもそもそんなに大きくこだわり続けるファクターなのかなといつも思う。

頭が悪ければ、学べばいい。
造形的に美しくなりたいなら、整形すればいい。
でも、性格は一朝一夕には改善されない。

>447
>・自分の介護などの世話を子供にかけたくないから

これってさ、そう考えて一生懸命夫婦で貯蓄してる人の子供程、
親の介護を当たり前の事として進んでやると思うよ。
私は、自分が病気になった時、義母さんがすぐかけつけてくれて
子供の世話から食事の支度までやってくれた。
そういう恩に報いるためにも、将来は安心していて下さいね。と
思っているよ。両方の両親を一まとめにして面倒みるか。って
旦那と日頃から言ってるし。（もちろん業者の手も借りるけどさ。

>>451
実際問題として、大卒で働いていると、ちょうど仕事が
乗ってきた頃に結婚・出産が待ち構えている。
そうなった場合、会社のことを考え、またｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが頼れない環境に
あったりすると、なかなか子作りには踏み切れないよ。
愛してるとかそういう問題じゃないッスよ。

>>451
それって、やっぱ子蟻の現状を見てるからでしょうね。
>遊びたいから
遊べない子蟻がいる。

>子供がいると格好わるくなる
体型崩れたオバサン子蟻が多すぎる。

とか。そうなると、>>22のひとみ先生みたいな意見が出てくる。

もいっちょ
>>451
>問題は遊びたいからとか子供がいると格好わるくなるからなんて
>価値観が重要な位置を占める世の中でいいのかってこと。
こういう人種って、本当にそんなにいるの？
多分、こういう事を言ってる人は、周りの友達が子供産んだ途端
大慌てで子作りに励むだろうから心配いらないと思うよ。
問題は、第一線で働く女性だと思う。子供を安心して任せられる環境が無いと
産みたくても産めないよ。責任感の強い人程そういう傾向にある。

>>457
なるほどぉ。なんか451と457を見てある違いに気づいた。
451は愛とか言ってるから、動物的本能が大きい。
457は知能が高いから、先を見て判断する能力が高い。

>458
遊ぶ・遊べないは子蟻・小梨に限らず、その家庭の収入加減に
よると思うけどね・・・
小梨だって、旦那の給料が悪ければ遊べないし、
仕事がﾊｰﾄﾞだったら休暇も取れずに金が貯まっていく一方だし、
金があれば、ベビーシッターも雇えるから遊びたいだけ遊べるしね・・・。

ただ、子供がいる人が遊ぼうと思う事自体嘆かわしいかも。
遊びたい気持ちはわかるけどさ、親として子供が成長するまで
我慢する事もできなくなっちゃってる人はそんなに多いのか・・・？

>>460
単純に言いきれるもんでもない。

では、>>451に１票入れとこう。
少なくとも>>457みたいな甘ちゃんは好きじゃない。

子供生んで育てることが、今の暮らしを変えてまで楽しそうに思えない、
というのが私の周囲で最大の「子供を生むことに積極的になれない理由」
な気がする。
いくら産休・育休があっても正直仕事のリスクは免れないわけで、
今の仕事に満足してる＆さらに目指す場所があると、それを捨ててまで
子供を生むって、よっぽどの何かがないと踏み切れない。

ｦｲﾗは４５７と似たコースをたどっているが・・・・。
先をみて判断する知能というより・・・も・・もてなくて・・・、
いいえ！恋愛能力が低いために晩婚なんです！！
２４歳とかでﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされてたら結婚してたわよ！

>460
知能の問題ではなく、経験の差だと思う。
たぶん、451さんは親元で子育て出来る環境にあるか、
子供に万が一の事があったら、旦那の仕事が融通が利くというだけだと思われ。
それか子供が万が一の時はその時考えればいいや、と思う前向きな人。

そこそこ若い女性で「子供なんかいらなーい！」って言ってる子がいても
多分30過ぎにもなってきて、しっかりした職に就いていなければ
皆子供産むと思うよ。（産める健康状態なら）

・・・20点くらい。

適度な我慢は必要だが、強度の我慢は少子化に拍車がかかるような気が。
子供がいるから遊ぶのは我慢しろ、仕事を続けるなら保育所がないからと
文句言って甘えるな、というのでは、だれも産みたがらない。

>>468
では、どうすればいいと思う？

病気になったときでも
子供を預かってくれる施設なり
仕組なりがもっと充実したら、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが頼れない一線で働く女性も
少しは子供を持ちやすくなる気がする。

そういう女性向けの施策としては
ちょろっと子育て支援金なんか配っても無意味だと思う。
ある程度お金に余裕がある場合が多いと思うしね。

>465
私も、自慢じゃないけどもてなかったよ。
外見どうのよりも、中身が可愛くないとよく言われた。
自分でも、可愛くないなーと思う。
>463の甘ちゃん発言は胸に突き刺さる。働く母親になる為には
457みたいな事を言っていられないのも事実だしね。
だけど、自分が独身時代、子蟻女性上司を見ていて本当に辛かった。
そしてその皺寄せが全部自分に来ていた事もネックになってるな。
支えあいと割り切れないくらい皺寄せが来てたので、
ﾄﾗｳﾏになってる。

子育てしてて思うのは楽しいより
面白いとか嬉しいの方が近いかなぁ。

娘くれよｗｗ
娘育てたいんだよ

>>470
金を配るのは、本当にダメだよね。
DQN親は、今でも児童手当を自分のために使ってる。

>>468
ハゲドー。若いｷﾞｬﾙっぽいﾏﾏﾝをお馬鹿扱いするのはなんだかなぁなのよね。
私は二十代後半まで学生やって
ﾊﾞｲﾄしてﾐﾆｽｶｰﾄはいてクラブ行って文句はいわれなかったけど、
彼女等は子供育てて家事やっててえらいわよ。
私が３０すぎてヒーヒーやっていることを２０ぐらいでやってるんだしね。

鬱鬱鬱鬱★産まなきゃ良かった Part.2★鬱鬱鬱鬱スレでの
ひとみ先生の評判。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073990478/451-

>>469
子供を産んだって息抜きは必要だから、ときには遊んだっていいと
思う（周囲はとやかく言うな）。子供を放任しろとは言っていない。
リフレッシュしてまた育児に戻ればいい。
仕事を続けたい人には、これは制度の問題になるが、待たずに子供を
預けられるよう保育システムを充実させる。愛情だけではどうしよう
もないことだってある（周囲はとやかく言うな）。安心して働ける
環境がなければ有能な人の能力が十分に発揮されず、社会的にも損失
が大きくなるから。

老人が多くなるんだから、自分の親じゃないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに
子供をまかせられるシステムでも出来れば一挙両得なんじゃない？
（ただ、不安はつきものだけどね・・・

後は、働く主婦２：専業主婦１の割合で働く主婦が報酬を払って
専業主婦が育児をするのが1番いいと思いますが。
子供は大人２人に対して子供５人くらいの割合で面倒みれるだろうから、
主婦同士支えあっていくのが理想なんじゃないのかなとも思ったりする。
無認可保育所に預けるくらいなら、信頼できる個人に預けた方が
危険性も少ないし、大人２人いれば万が一の自体にも対処できるだろうから。

>>475
んでもさ、若い時代に子育て追われてるより
若い時代に思う存分やることやって
30すぎて落ち着いて子育てってのもイイナって思うよ。

>>475
ただ育てるのとしっかり育てるのは違うだろｗｗ
虐待したりパチンコに熱中して死なせるのはクズなんだよｗ

大体髪染めたりブランド着せたり意味不明な名前付けてるのが大杉なんだよｗｗ
もっとまともで高学歴な女が育てろよｗｗｗ連鎖的にﾄﾞｷｭｿが大繁殖だろｗｗ

>大学への名無しさん
極端な例にとらわれすぎては、大局を見失うのでは？

>475
ギャルママでも、子育てがんばってればバカにしたりしないけどね。

ただ、確率としてギャルママの格好をしてる奴ほど
子供放置してタバコ吸いながらママ同士しゃべくってる率が高い。

>>480
それは一部のヤヴァイ人で、
多くの若いﾏﾏﾝは外見に似合わず子供を一生懸命育てていると思うよ。
と、いってもｷﾞｬﾙﾏﾏﾝの友人はいないんですけどねW。

>482
かの人はローカルルールを無視している予感なので
あまりかまわないほうがいいと思われる。

>>482
確率的に教養がある女よりギャルママの方が変なのが多いだろｗｗ
極端な例は東大出た女がパチンコに熱中して子供を死なせて高学歴＝ﾄﾞｷｭｿ
とする方だろｗｗ

ギャルママを支援する環境も必要だよね。
少なくとも子供を産んで育てている彼女達が、よりよいママになるような
環境整備は必要だと思う。

>>486
ひとみさんのＨＰでもお読みになれば答えが書いてありましてよ。

>ギャルママを支援する環境も必要
禿同。金銭的な支援よりも、アドバイザー的な人材が大切だと思う。
精神的に辛い面をサポートする、育児方法なそ教育的な部分も含む
バックアップがいるのでは。DQN率は減らせると思う。

>487
近所にギャルママいるけど、環境整備とかしても無駄かもなんて思ってしまうが
どうだろうか・・・。
子供は４〜５人いるんだけど、子供放置でよく出かけているし、
小さい子の面倒は、１番上の小学校３年くらいの女の子が見てるんですけど
環境整備した所で、あのママは何も変わらないと思う。
余計沢山子供を産んだりするかもな・・・
（しかもその家には旦那がいない）

DQNは何を言っても無駄だからDQNなんだと思います。
ﾊﾟﾁﾝｺで子供を死なすようなDQは、いくら法整備しようが無駄だと思う。
ここまで報道されているのに、同じ事を繰り返すのだから、
子供を死なせようと思ってやってるとしか思えないな。
それとも、彼女達も自分の行為に心底後悔したりするのだろうか？

すごい繁殖率だよね。なぜだろう。

>>487
> ギャルママを支援する環境も必要だよね。

いや、むしろギャルママを禁止した方がいいかもしれない。20歳とか22歳とか
までは絶対産んではいけないという法律を作る。もし産んじゃったら強制的に
養子に出させる。

そうすると、産みたいという本能が高まり、法定年齢以降はがんがん産むように
なる。まわりががんがん産みはじめると、本来なら選択子梨になってたかも
しれない連中も子供をほしがるようになるかもしれない。

車の免許みたいなもんでｗ

ああ、ついスレタイから離れてしまった。

ちなみに、私の周りの人は選択小梨以前にｹｺｰﾝすらせず
彼氏と同棲してる30歳が多い。
もうｹｺｰﾝするのも面倒らしい。自分の人生を楽しむ方法を
見つけてしまった女性が多い。
彼氏から結婚を匂わされても、相手の親の事など背負うのが面倒で
なるべく引き延ばしてるという現状だ・・・。

国連委員会が日本に女子の結婚最低年齢引き上げを勧告しているらしい。　

「高学歴の子無し」と

「ヤンキーのデキ婚」という極端な二大政党化

かあ。

言いにくいけど、家庭的に恵まれていない（貧乏だけではなく、金はあっても愛情が薄い）ような
環境で育つと、出来ちゃった早婚になる確率も多いんじゃないかと思う。
正直なところ、ギャルママ自身が幼いよね。

ただ、特別な例を除いて、子供に愛情は持っているし、見かけは奇抜でもママなんだよね。
幼いからリスク感知能力も低いし、ちょっと預けるところもないから・・・
>>489さんが書いてるような、彼女達の母親代わりになる人がいる溜まり場みたいな
環境があればいいと思うけどね。
彼女達を愛情をもってくれるようなおばちゃんがいる溜まり場ね。

でも実際赤ちゃん幼児を含めた子供がいると日々の買い物もままならない
ですよね。うちは下をベビーカー上は手をつないで出かけるんですがこれで
どうやってスーパーでカゴを持って買い物できるの？？っていう状態です。

４９０さんのいわれている子沢山のお母さんは頼れる人も近くに居ないで
子供をおいていかないことには買い物もどうしようもないのでしょうね。

一人当たりの子供を産む人数がおおい日本のなんとか島では、近所の人が
食べ物とか日用品を買ってきてくれるような地域社会だそうです。
国の支援も当然ですが自治体やご近所レベルでもっと親密になれれば、
地域ぐるみで子供を育てていけるんだと思います。

スーパーで買っている間に子供をみてもらえればとも思いましたが
頼んだ物を買ってきてくれて届けてくれるというのがリスクが少なくて
都会でも通用しそうですよね。
結局今は生協の宅配に頼っていますが。

小梨は海外移住も視野に入れて考えるべき。
対価を払って他人の子供に面倒見てもらうんだから
なんて、暢気な事言ってないでね。
少子化が問題じゃなくて、これから増えていく老人との構成比が問題なんだから。
隣の国をﾁｮﾝなんていう国が移民を受け入れるとも到底思えないしね。

しっかしこんな大変な子育てよくやったね。ギャルママたち。
新生児の頃から１００日目くらいまで
寝るヒマなかったよ。

>>499
http://www.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/1t2003051507.html
977 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
　日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が９月から番組の放送を取りやめたことが２６日、分かった。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm

嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか？（苦笑

979 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/12/13 20:18 ID:9ekpDlsT
ハンガリーなんてアフリカの奥の方の国でしょ
そんな国どうでも良いよ。私が興味あるのは欧米の男だけなの。
あ、もちろん日本男も論外だからねｗｗ

>>499
小人は去れ。

>>498
そういう環境にいたから（たった2人だけど）わかるなぁ。
なんだか育児支援というと、お偉いさんは保育園とか手当て支給みたいな話になるんだけど
それぞれ人、その時々で、ニーズが違うんだよね。
たぶん、これがポイントになるんじゃないかな。

＞少子化が問題じゃなくて、
＞これから増えていく老人との構成比が問題なんだから。

子供がいるいないにかかわらず、人はみな老人になるわけですから
老人の構成比がそのものが問題なんだったら
小梨にのみ問題点を転化するのは筋が違いますね。

転化→転嫁

若くてもきちんと育児してる、きちんとした職業の、
真面目な夫婦だっているのに、それ以外はどうして
お約束通りなんだろうね。

時代は変わるんだね〜。
兄弟多くて当たり前の時代に、子供を持たない夫婦が増える時代がやってくるのを
想像もつかなかったろうなー

極論をいえば、100％小梨になったら、老人を見る者もなく国は滅びる。
選択小梨も許容する世の中になるためには、一定数以上の出生率は必要で、
ドイツみたいに見境なく子蟻優遇措置をとるべきだと思ってる。
それが、小梨を選択したい人たちのためにもなる。
国に余裕がないと「産めよ増やせよが正義」みたいな話になってしまうから。

ただ、現金支給はダメだし、個々のニーズが違うわけだから、
たぶん持ち点によるクーポン制だと思う。
必要なサービスを選択して利用できるようになるだけでずいぶん違うよ。

今日の読売の記事を書いた記者さんがここを見ていたら、
脳天気な記事の汚名を返上してほしいね。
介護保険なんかを研究するとヒントがあると思うよ。＞記者さん

何が言いたいのか分からない子
供が減って老人も減るなら問題はない。
子供が減って老人が増えるから構成比の問題だといってるんだけど。

子供＝介護なんて単純な問題じゃない。
子供を産むことは労働力の再生産なわけだし。

>>509
その労働力の再生産を、今労働を担っている女性はできにくいという現実があるのが問題なんだよね？

強い陣痛を経験しないと母になれないとか、母乳育児信仰とか
子供の面倒を四六時中見ていなければいけないとか三歳までは母親が育て
ないといけないとかけっこう母をがんじがらめにする雑音もありますよね。

３日も夜泣きがつづき、お昼もなきやまず、母親の睡眠時間はごくわずか
これでは精神的にきてしまうかもしれません。こんな時には母乳育児でも
一時的にあかちゃんをあづかってもらってゆっくりと熟睡できるそんな
クーポンがあれば虐待される赤ちゃんもへり無事に大人に育っていきそうです
よね。少子化時代にせっかく生まれて来た子供達の生存率を１００％に近づける
ことにももっと力を注いで欲しいですよね。

少子化の今こそ、産みどきな気がするのは僕だけでしょうか？

数十年後の社会は、高齢化で若い世代の負担が大きいのは分かりきっていますが、
背負えないものは逆立ちしたって背負えないので、
いずれ社会的に若者を保護せざるを得ないと思います。
（既に年金の給付抑制が始まってますし）

優遇されるわ、競争相手少ないわで、今生まれた世代には
結構いい時代になるのでは？と楽観しています。（笑）
＃でも女性はいつの時代も相棒の存在の方が重要なファクターかも

まぁ我々の世代は非常に苦労することになるとは思いますが、
自分の子供が幸せになるならいいかなと。

極端な話、
「今最も有望な投資は、子供をたくさん産むこと」かとさえ思います。（笑）

ご意見お待ちしています。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004020400234.htm

ヒキ毒男は逝ってよし！

労働力の再生産っていうなら、
公立学校を良くしてほすぃいわ。
恵まれた家庭環境でなくても本人が優秀ならば勉強できるようにするべき。
あとある程度裕福でも、
教育費の問題で子供の数に制限している人もいるんじゃないかな？

>>514
ちがうよ。大手小町をコピペしただけ。

本当は無駄（いきすぎた）な女性の社会と手厚い老人福祉をなくせば
子供は増えるんだろうけど。
あと掛かりすぎる教育費。

くだらない、くだらない。母乳なんか与えたって三歳まで必死で育てたって、
性格の悪い母親ならさっさと子供が捨てていくし、逆に何もしていない母でも
慕う根拠があるなら、いくらでも子供達は慕っていく。
「何をしたか」が問題ではない、いかに「心がこもっていたか」が問題。

性格の悪い小梨は姥捨て山に捨てちゃえばいいじゃんｗ

＞509
本当に何が言いたいのか分からないのなら
静観されることをお勧めしますが･･･

そもそも
「少子化が問題なのではなく」ではなくて
あなたが言いたいことはまさに少子化の問題です。

言いたいことをもう少し整理されてはどうですか。

それから、あなたが言いたいこととは別にして
人口に占める高齢人口の割合が高くなるのは
一概に子供の数が減っていることだけによるのではありません。

極端な話、老人がなかなか死ななくなっているから(高齢化）
という問題とも無縁ではありません。
だから、「それは一概に小梨だけの問題じゃないでしょう？」
と申し上げたんですが・・・

どんな問題でも誰かを犯人にしちゃえば楽だよね。
犯人を糾弾すれば、とりあえず自分に火の粉はかからない。
システムだの背後関係だの価値観の変化だのを考えずに、
自分と違う生き方をしている少数派を犯人に仕立て上げれば・・・

ID似てるね。

漏れは出来婚ではないが、早い時期に結婚して夫婦で馬鹿遊びして連休の度に旅行にいったりしてた。
結婚後５年ぐらいして子供が２人出来た。
まだ小さいので馬鹿遊びは当然出来ないし、夫婦２人だったときのような連休の度に泊まりで旅行なんか出来ない。
共働きで子供が居なければいっぱい遊べるんだよな、とも思うが、若いときに若いときにしか出来ない遊びをやりまくったので、今は子育ても頑張れる。
子供が成人してまた旦那と２人で遊んだり旅行したりするのを楽しみにしている。

夫婦２人だけの家族のスタイルや楽しみと、子供もいる家族の形・楽しさは比べて語れないのだと思う。
子供の居る生活＝プライスレス（ｗなんだなと思う。
仕事も順調で今が満足なのに、子供を持とうと踏み込むのは、かなりの決意が必要だろうね。
誰でも、子供がいる人生といない人生を同時にシミュレーションして比べることは出来ない訳だから。

>>524
子供を持とうと思ったきっかけはなに？

>>1
＞低学歴子蟻のドキュンですが
＞なぜか妙に納得しました。

どうして子無しってこう頭の悪いのばっかりなんだろうか

>>521
子どもの数が減っていることが大きな要因のひとつなんだよ。
死なない老人のせいにするのは結構ですが、その死なない老人の一人に
自分がなる、ということもお忘れなく。
子どもも作らず長生きする。どういうことかおわかりですか？

>>526
でも、正直なところ、人口の構成比を是正するという目的で子供を産むわけじゃないでしょ？

>>524
なるほどねー
どっちがいいとは言い切れないというわけだね。確かに。

>>526
今の老人が一番長きでそれから下はドンドン寿命は減ってく様な気がする。

難しいこと言い合ってないで産んでみれって。
どうせ人間の命なんて限りがあるんだから
どんなことだって経験した方が勝ちでしょ。

>>529
そうだねぇ。
不摂生な生活の為に、息だけはしてますっていう状態の老人に（自分達の世代は）なってしまうかも

お金にうんと余裕があったら５，６人子供を産みたいのは山々ですが。。

>>527
目的は関係ありません。結果論です。
子どもを産みたいから産む→社会の維持に必要な事象である
子どもを産みたくないから産まない→社会の維持に悪影響を及ぼす
産んだ人に子どもを一人前に育てる責任があるなら
産まない人にもそれなりの責任が発生するはずです
産む自由産まない自由、どちらを選択しても責任と義務は付いて回るもの
だと考えます

トシヲ？

>>532
いや、だからさ、結果論だとしても、「産みたいから産んだ」人がそれをかさに来て
小梨をこれでもかと叩きまくるのに「ばかばかしさ」を覚えているだけなんだけど。
これくらい平たく言わないと分からないのかな？

私は叩きをしているつもりはないので。
さきほど>>1には悪態をつきましたが、基本的には少子化問題について
書いているつもりです。まさに今そこに来ている社会の危機ですから。
叩きがどうなのか知りませんが、私にそれを言われても困ります。

>532
産まない自由を選択した人に課す事の出来る責任と義務って
　　　具　　体　　的　　になんですか？

>>535
あなたは小梨を叩いていなかったのか！びっくり。

>>534
頭が良い人は違うなぁ。
納得できる。

子どもが健全に育つ社会をつくることに貢献すること、ですかね。
どうせ数十年後にはその子達にお世話になるんだから
当然といえば当然のことなのですが。
みんな社会で生きているのですよ。

>>1は子蟻なのに、意味不明だよね。
↓
526 ：可愛い奥様 ：04/02/04 21:26 ID:/jFgxLci
>>1
＞低学歴子蟻のドキュンですが
＞なぜか妙に納得しました。

どうして子無しってこう頭の悪いのばっかりなんだろうか

あぁ、なんだいつもの人か。。。
他人の子の世話になるんだよ系のね。

>>537
さっき来て>>1にびっくりして悪態をついたついでに少子化についてレスしてます。
>>538
トシヲって誰ですか？なんか被害妄想気味ですね。

>>542
うん、悪態はわかったけどさ、>>1は子蟻って言ってるのに
なぜコナシってことにして、頭悪いってことにしたの？
その動機は？

>>540
そう思う人はあまりいないと思いますけどね･･･
>>541
叩きだと思う理由を教えてください。

高学歴小梨より高学歴子蟻のほうが
確実に多いのに
高学歴小梨がうるさいのは、なぜなのでしょうね。


と何度もいってみます。

要するにお金を取るか子供を取るかの問題ね。
子育てにはお金がかかるし、それに親の、、、、
ま、いいか、、、、、、。

>>543
ま、見たまんまということですかね。
あなたは頭に血がのぼってらっしゃるようなので、別にもういいです･･･

>>544
>そう思う人はあまりいないと思いますけどね･･･

え？？？
んだから、そう思ったのは君でしょ？
どうーして、子蟻の１のことを、小梨ってことすりかえてるのかな？と思って。
すりかえる理由はなんでしょ？ってこと。

>>545
政治家とかで子無し女性ってあまりいませんよね。
独身女性はけっこういますが。
不思議ですよ。

ほんとだ。トシヲ？ｗ　
家庭板だけでは満足できないのか・・・

というか、ひとみセンセとあ・そ・ぼ
のほうがおもしろいですよ、ここは。

526 ：可愛い奥様 ：04/02/04 21:26 ID:/jFgxLci
>>1
＞低学歴子蟻のドキュンですが
＞なぜか妙に納得しました。

どうして子無しってこう頭の悪いのばっかりなんだろうか

↑
もしもーし。
１さんは子蟻ですよ。わかりましたか？
なぜ君が子無しってことにすりかえてるのか、さっぱりわからないんで。
字が読めなかったのか、頭に血が上ってて子蟻と子無しを読み間違えたのかしりませんけど、
つまり子蟻が頭悪いのばっかりってことですよね。おっしゃりたいのは。
よくわかりました。

では、聡明な子無しさんのレスお待ちしております。
ID:/jFgxLciは、どしょっぱつからワケわからない人なので、ダメです。

少子化について、真っ向から反論できる小梨さんがいらっしゃらなくて
とても残念です。
くさいものにはフタ、の心理が働いているようですね。

>>552

参りました･･･（苦笑）
いやはや

少子化の原因は小梨だけにあるわけではないから、
小梨が反応しなくても不思議じゃない

反応は痛いほどしていただいたのですが・・・（笑
肝心の反論が・・・

たぶん、虚しいから反論しないんだと思うよ。
家庭板の「選択小梨についてトコトン考える」とかいうスレを見れば、
反論する気がなくなる気持ちがよくわかる。

けれど虚しい反応はする、ということですね。
大体わかりました。ありがとうございました。

>>557
反論するのもむなしくて黙っていると、「論破した！」と勘違いして去っていくのよ。
だけどもう、どうでもいい。

そうじゃなくて、マジレスしても真意を汲んでもらえない
から、虚しく感じた小梨の人たちが諦めムードなんだって
ことなんだけどさ・・・ま、いいかｗ

>>560は>>558あてです。

>>559
そうなんですか。
その勘違いの仕方、ID:/jFgxLciさんを彷彿とさせますねｗ

小梨って、○とみさんみたいなＨＰ作りたくなるほど
不幸なのか、と可哀想になる。
「子蟻はバカ」と思い込むことぐらい許す。
そんなバカが、子供産まない方が良いし。

粗悪燃料投下ですかｗ　子蟻のふりはやめておいてね。

>>562
小梨も一色じゃないから、不幸な人もいるだろうし、幸せな人もいるだろうと思うよ。
子蟻にいろいろいるのと同じじゃない？
「小梨」をバカ集団と思いたい人もいるし、無責任集団と思いたい人もいる。
「子蟻」をバカ集団と思いたい人もいるし、DQN集団と思いたい人もいる。

そういう人を見たからといって、自分もその人たちと同じ過ちは犯したくないと思うわ。

失礼。
ひとみさんとか、前のほうで
知能がどうとかおっしゃっていた小梨さんに限ってです。

知能がどうとか言う小梨さんなんてあんまりいなかったよ。
ひとみ先生くらい。

ID:HALJa/vsさんの意見好きだなあ。
聡明そう。
ハルさんって呼んでます。w

＞526
＞子どもの数が減っていることが大きな要因のひとつなんだよ。
＞死なない老人のせいにするのは結構ですが、その死なない老人の一人に
＞自分がなる、ということもお忘れなく。

遅レスですが、返答をしておきますね。
老人の割合が高くなっていることを
小梨たたきのネタにしていることが
そもそもの筋違いだといいたかったんですが
どうやらあなたはそこを読み取りきれてなかったようで。

＞子どもも作らず長生きする。どういうことかおわかりですか？

分からないで生きている人なんていないんじゃないですか？

どうして子供いらないの？自分も子供じゃなかったの？

そういう単純な問題じゃないと思いますが＞569

どういう問題なんですか？

さしあたりここを読むだけでも
あれこれでてきてるようですよ。

洗濯小梨の人は、学歴云々より、親との確執ある人が多いという印象。
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏだ〜いすき!って人は、仕事してても無理してでも
絶対子供は作る!って決意固いよ。それもアレだが。

>>569
うちの母は専業主婦で、いつも目の届くところに
私をおいて、大事に育ててくれた。だけど私が産むと
仕事の傍らの育児するしかなくて…そんな片手間に
育てられるとも思わないし、保育園とかよそ様に
育ててもらうのも抵抗ある。でも仕事やめたくないし、
ってなると、子供いてもいいけど、仕事やめて収入
減らしてまでほしくないなって思う。育てるなら
ちゃんと育てたいけど無理なら最初から生まない。

うちの母は…

いや私はパパママだ〜い好き！な方だと思うが、
それ以上に自分がだ〜い好き！なので、産めない。
自分のやりたい仕事に就けたので、それを子供を産んで育てることに
よって左右されたくない、という感じ。

親云々は関係ないんじゃないかなぁ。
一般的にはむしろ親に愛されずに育った＝早く自分の家族が欲しくて
出来婚、みたいな人が多いよう思われてる気もするし。

２０代／／３０代前半／３０代後半／４０代、
世代が違えば、「洗濯虎梨」ということで
話が弾んだりしないと思う。
みんな、どこかで抜け駆けする奴がいないか、虎視眈々と
腹のさぐり合い。
ひとみｾﾝｾだってそうでしょ？
洗濯虎梨は思想ではなく状況に過ぎないんだから。

>虎梨
タイガースﾌｧｿ？

ここの選択小梨、まだ若い人多いでしょ。
若いっつーことはいつ転ぶかわからん。
もう産めなくなった小梨の本音が聞きたいな。

現状が楽しくていいんじゃないの〜。もうすぐ４０才です。
子供なんかいらない。

>>579
HNに年齢書いてあるから、それぞれの本音わかるよ。↓
http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777

>>579
はげどう。
２０代の選択小梨と３０代後半とでは状況も考え方も違うと思う。
２０代でなら「いつかは欲しいが今はｲﾗﾈ」って感じの気楽さがあるし、４０代に入ると、迷ってる場合じゃないし、産むなら今すぐ決断しなければならない。
考え方は違って当然。
もう産めなくなった選択小梨はココ見てないのかな。

＞もう産めなくなった小梨の本音
３５〜
くらいの人が当てはまるのか？

>>581
ひとみに毒された香具師の意見は、ちょっとなー。

>>583
あがっちゃった人だと思う。

わたし、転び洗濯虎梨です。
４０真近で転びました。
それまでは、虎梨ともだちうあ夫と「ぽっくり寺」にお参りして
子蟻たちのお子さんの積み立て年金を搾取しないで、早う死んだるわい！
って思ったり、子蟻が五月蝿いから税金２倍虎梨から徴収すりゃいいじゃん！
と申しておりました。
洗濯というか永久虎梨だな！となんとなく決めたのは大学時代くらい、
子供産むなんて、宇宙に行くことくらい有りえない！と思い続けたのは
２８歳くらいから妊娠する瞬間くらいまでかな？
実際、子蟻の人たちとは友情の紡ぎ方がわからず、自然消滅してたし、
いい年して、赤子を触ったことも無かったし、親も「こども梅」とは
一言も言わなかった。（因みに結婚は３０歳）
なんで、転んだのかは、いまだに自分にもわからない。
子供が欲しいというより、妊娠してみたかった、という方が
正確かなー？

４０に近づいてくると「子供は？」とか、いちいちアフォな事
聞かれなくなって、楽だわ〜。
なんでそんなに子供にこだわるの？みんな。
セックスせずには居られない淫乱症から家族計画を心配して？

ﾊ〜ｲ、もう産めなくなった小梨ですが、何か？
聞きたいことあったらﾄﾞｿﾞ〜。

>>583
若いなー、あなたは！と思いました。

５８６さんの文章って、なんかとっても読みづらい。

>>590
すいません、スルーして。
ばあさんだし、知能低いし、子供小さいし。

>>586
やっぱ子供はかわいい〜って思った？
この思いを今洗濯小梨してる夫婦にも味わってもらいたいって
思わない？

>>591
子供小さいのと文章力ないのとは関係ないじゃん。
おもしろい人だね。w

文章も何だけど、それよりなによりシャレのつもりのおかしな漢字変換が
要所要所にちりばめられすぎ。

>592　かわいい〜って思ったこの思いの為に子供うんだのかよ〜。
それなら、犬猫ハムスターで十分じゃん。

＞虎梨ともだちうあ夫と

とか打ってるんですね。ははは。これじゃ読めないな。

>>592
可愛いし、面白いと思った。
育児も乳児期から全然苦にならなかったし。
ただ、いわゆるママ友付き合いみたいなのは、あれです。

＞この思いを今洗濯小梨してる夫婦にも味わってもらいたいって
思わない？

う〜ん、なんとも。「子供っていいよ！！」と外に向かって
言いたくなるような質でもないので。

あと、高学歴な洗濯虎梨ではありません、間違って参加しました。
低学力な転び洗濯虎梨です。

>>592
向井亜紀かよ、それ。

>>595
？
意味不明。

いや、かたくなに選択虎梨を何年も続けてきた人が
実際産んでみたら、どんな風に思ったかな？って興味あったから
かわいいって思ったか？って聞いたんだけど？ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

というか「こなし」と打つと「虎梨」と出る。

>>596
そっか、やっぱ可愛いって思ったんだね。
そんなもんだよね。実際産むとさ。
ママ友は、やっかいだろうなぁ。

>>599
私は、小梨　って出るよ。

だからさー、子供と聞くと、かわいい？としか思いつかない頭の程度なのか？
というのを、嘲ってるんじゃない。

どうせ、わかんないんだろうね。

嘲る必要がどこに･･･？
てか、嘲ってた人とかいたっけ。

昨日の読売に出てた、３人子持ちのW夫妻って
二人揃って東大、院卒、しかも学部卒業前の学生結婚だよ。

そういう人もいるよ。とうぜん。

立派だねぇ。

>>586のレスはなかなかいい話だねえ。
高学歴でも並の脳みそでも産む時は産むし
産まない人は自分で決めたことなんだろうし
いちいち争うことでもないじゃんね。
ただ「産む」こと（極端な話動物でも妊娠すれば産む）
と「きちんと育てる」のは別だから
どうせならそっちを論じたほうが少なくとも
自分の為にはなるんじゃないのかな。と言っても2chじゃ無駄だろうけどさ。

少子化？どーにもならんね。結婚しない奴や１人しか子供産まないやつが多いから。
結婚してるのに子供いないヤツなんか変わり者でしょ、そんなにいない。

いっぱい産んだからって年金払えないようなDQNﾌﾘｰﾀｰや
ﾌﾟｰな若者が増えてもね。逆に生活保護で養うことになる罠

タネナシ＞６０９

DQの繁殖率が高いのは、子育てをそこそこにしかしないから、だと思う。
近所の５人産んでるﾔﾝﾏﾏ（死語）は、休日も子供放置、平日も子供放置で
彼氏？と出かけたりしてる。
スーパーで会っても、子供は放置。走り回ってる。

ＤＱＮが子供産んで育ててるから選択小梨はＤＱＮじゃないという
理論は成り立たないでしょう。
２ちゃんを見る限りｗ
子供というアイテムがあるかないかの違いなだけじゃん。
小梨で犬飼ってるＤＱＮのスレ見たことある？

高学歴高齢小梨なんて「トリビアの泉」。

あっても無駄。

>612
それって私に言ってるのか？
誰もそんな理論となえてねー。
ただ、前レスにDQNは繁殖率が高いという事に触れている人がいたので
それに答えただけ。
ちなみに、高学歴でなくても、子供の将来について考え、
自分の家の経済を把握している人は、よほど金持ちで無い限り
４〜５人は産めないと思うよ。

ちなみに、高学歴って厳密に言うとどこまで？
国立大学卒業は高学歴に入れていいですかね。
それとも、院まで行って無いとダメか？

妊娠というモノをしてみたいし、
出産というモノもしてみたい。
そして、乳幼児の子供を育ててみたいと思うけれども、
それ以降はどうも自信がない。
高い教育費が一番のネックかな・・

>>577
ひとみセンセイも一時期子づくり宣言をして、サイトの閉鎖の話も出たことありますよ。

>615
そこまで考える事ができる人なら、なんとかなると思うけどね。
高い養育費は本当にネックだよね。
いざとなれば、奨学金とか新聞配達しながら安い寮に入って・・・とかも
出来るんだけど、なるべくなら子供が望む進路に進ませてあげたいと思う。
（自分もそうやってもらったしね・・・）
そんなにｶﾈｺﾏではないが、医学部とか言われたらそれこそ夫婦で
必死に働かないとおっつかないくらいの庶民なので
そこまで考えると、ぽんぽん子供は産めません。
子供一人大学まで行かせるのにかかる費用が数千万という報告を見て
顔面蒼白になったものだ。

私も選択小梨として大学を院まで出て、就職して外資系の仕事に就き
バリバリとキャリアウーマン路線でおり、もっとステップアップを
したくなり仕事を辞め次の仕事を探しているさなか妊娠が判明しました。
不意の妊娠でした。ちなみに主人も同じ大学でで院まででています。

まさか妊娠するまいと思っていたんですがそれで妊娠してしまい私のキャリア人生が
終わってしまう・・・・とお腹の赤ちゃんには悪いですがかなりブルーになり
ました。　子供の頃からセックス＝悪いこと　のように母から教わっていた
ので赤ちゃんができたこともなかなか親には話しづらかったです。

無事出産を終えいまは専業主婦ですがこどもも幼稚園に上がるのでまた仕事を
始めようと思っています。今は子供は二人で後一人授かりたいと思っています、
動物も大好きでたくさん家族として家におりますが、子供はそだてるのも
とっても大変な分、寝かしつけたときの安堵感とか寝息のかわいさやいとおしさ
など責任の大きさに比例してかわいさも大きいです。

>>618
子育てがあなたにとって何物にも代えがたいキャリアになると
思う・・・


とか言ってみるテスト・・・

レジ打ちパートくらいしか仕事がなくて
再度暗然とする可能性もなくはないね。
そこを割り切れる人はそれはそれでうまくいくだろう。

育児休暇制度がしっかりしているかどうかを見極めないで就職した方がおかしいだろｗｗ

>618
あなた程の学歴やｷｬﾘｱではないが、質問。
今のお子さんを幼稚園に預けた後働きに出たとして、
次の子供が出来たらどうしますか？
私もそろそろ子供が幼稚園に入る年頃なので、仕事始めようと思うけど
もう1人欲しいと夫婦で思っているので、なかなか踏ん切りがつかない・・・。
子供が出来たら、辞めるか休職するしかないじゃん。と
旦那はあっけらかんと言うのですが、周囲の目が気になって
そこまで割り切れない。

>>618
避妊に失敗したバリバリのキャリアウーマンw

作りたいと思って子供を持つ人
作りたくないと思って子供を持たない人
これらは幸せだと思うけど、
避妊に失敗した結果産んじゃったっていうのは最悪なパターンだよね。
結婚して失敗？それともできちゃったから結婚？
まーどっちでもいいが、結果オーライって感じでよかったね。

>623
618を読んでそこまで勘ぐれるのは、ある種才能かもしれないね。

>>623
ごめーん。出来婚の繰言かと思っちゃったよｗ

横からだけど、

＞妊娠してしまい私のキャリア人生が終わってしまう・・・・
＞とお腹の赤ちゃんには悪いですがかなりブルーになりました。

という部分から望まない妊娠だったことは伺えるので
623が書いた内容は「才能」と揶揄されるほど
突飛なことじゃないと思う。　

>>624
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>618読んだらそう思うしか無いと思うけど？
ただ、できちゃたから結婚したのか
結婚してたけど子供は要らないから避妊してて
でも失敗しちゃって〜ってどっちかでしょ？
読解力ﾅｲねw

ゆめゆめ反抗期になって喧嘩した時
「あんたを妊娠したせいで仕事のキャリアが終わったのよ！」
などいふ事は言うなよｗｗ

>>628
かわいそうに。そう言われて育つと、ローカルルールも読めないような
DQNな人間になってしまうのね。肝に銘じておかなきゃ。
>>618さんの子供は大丈夫だから、藻前は心配スンナｗ

６２２さま
大学では技術・専門職系の国家試験に合格しておりまして、企業でなくても
自分で開業も出来る職種なんです。なのでこれから独立開業します。
主人と働くことになったので子供は主人にみてもらったり実家が近いので
実家のお世話にもなりながらなんとかやっていくつもりです。
どうしようもないときには私の仕事と育児の割合を変更します。

企業でも職場にベビーヤードなりベビーサークルを運び込めて赤ちゃん連れ
で仕事をしながら子育てできれば良いんですけどね。
パーテーションで区切られたオフィスの奥で寝ていた部長いましたから
それと比べれば子連れで子育てしながらでもじゅうぶんの仕事は出来るはずと
個人的には思うのですが。そういう制度は確立しないのが残念です。


６２３さま
避妊に失敗したというか避妊をしていなかったんです。
排卵日なら健康な女性であれば出来る可能性はかぎりなく高いですよね。
小梨宣言はしていましたが仕事も辞め、仕事に追われることなくゆっくりと
していたので子供をもつことも良いかなと思い始めていたので
そういう成り行きではあったとおもいます。結婚はしてましたよ。

>>630
そうなんですかー
子供を持つこともいいかなーって思っていたのであるならいいんじゃないかな。
ただ、避妊してなくて「まさか妊娠するなんてー」っていうのは正直・・・ですw

>623の最後に結果オーライって書いたけど
嫌味じゃなくて、文章読んでて本当に結果オーライでよかったと思ったんですよ。
適当にできちゃって子供虐待する人だっているんだから
産む前はブルーでも産んでｶﾜｲｲって思って育てられるのはいいことです。

>630
このレス読んだら、この人本当に子蟻なのか疑わしくなってきた・・。
子供持っている人なら、企業の職場に子供がいて仕事が可能か想像つくと思いますが、
まず不可能です。
私も小梨時代にそういう風になってたらいいのになんて甘い事を考えていましたが、
実際子供が職場にいたら仕事なんてとてもできません。
小学生くらいになれば、話は別ですが。

じいさんばあさんに預ければいいだろｗｗ
幼女なら俺が預かっても良いぞｗｗ

618と630ではニュアンスが違いすぎ。
ちょっと虚言癖くさいね、この人。

>632
630はそう出来たらいいんですけどね。としか言って無いと思うのだが・・・
でも634には同意。

真面目に質問してた私がバカだった。

こんなところで真面目に質問も馬鹿らしいw
もう少し読解力つけなねw

しかし、最近は会社の敷地内もしくは同じ建物に育児施設のある
オフィスも増えていませんか？仕事しているすぐわきに子供が、
というわけではないけれど。
夫が勤務している民間研究施設には託児所がありますよ。

630さま
おっしゃる通りだと思います。説明不足ですみません。
子供をさずかってうれしい反面、これからのことが不安にもなりブルー
だったんです。それも安定期に入ったら胎動が分かるようになり
お腹の中の赤ちゃんが可愛くなってきて母親の気持ちにかわりました。
子供二人はとっても大切に育てています。

６３２さま
就園前の子供ふたりいます。上は今春から幼稚園です。
１００％の仕事を要求することはもちろん出来ないかも知れませんが、
子蟻女性が仕事と関われる続けられる環境に改善していくことで
少子化が緩和されると思ったんです。
実際実行は困難かも知れませんが希望ということで。

この文体、凶大卒？

>636
ｲﾔ、635は皮肉のつもりで書いたんですけど。
そもそも真面目に質問したつもりはない。
ついでに聞いてみようかなー程度

>637の書いているみたいな育児施設なら話は別。
問題ない、というより理想的な環境だと思う。
>630が書いてるのは、職場の中にベビーサークル持ち込んで、
自分の手で仕事と育児をするということだったから、全然違う。

＞避妊に失敗したというか避妊をしていなかったんです。
＞排卵日なら健康な女性であれば出来る可能性はかぎりなく高いですよね。

次の仕事を考えている矢先に
排卵日に避妊もせずに「思いがけず」妊娠した、などという
無計画な人が

＞子蟻女性が仕事と関われる続けられる環境に改善していくことで
＞少子化が緩和されると思ったんです。

こんなお題目を振りかざしても何の説得力もない。
生んだことをカサにきて、そのあとに体のいい理由を後付しただけだね。
少子化を改善するために子供を産もうと決めたのではなくて、
あなたの場合は排卵日に避妊をしなかった結果に過ぎない。

学歴とアタマのよさは別物だという好例だね。

幼女大好きな男もいるんだからそういう男をヒモにすればいいだろｗｗ

・・・というか、ネタならもう少し上手にやってくれｗ

642のおっさる通りになってるね。

637が書いているような会社が増えればいいけど、
中小企業はそんな余裕ないからね。それなら有能な男を取るほうが
なんぼかマシなんだと思われ。

仕事も、育児も。と願うのは間違いという事なのだろうか・・・

人生楽しくなさそうな人たちだな

私のまわりの知り合いは何故だか選択小梨が
多いが（３組ぐらい）みなダンナも奥も高卒
聞いてみたら、これからの時代の子育ては大変
だからだそうです。もちろんこの人たちは不妊
ではないそうです。
ただ・・・私が感じたのは平均奥の方がわがまま
のような・・
高学歴の人も低学歴（？）も関係ないと思った
だだしドキュンは確かに子は多いかも。

>646
全く仰る通りですﾜ。人生ありのままに生きて、
ありのままに認められてる人間が1番羨ましいよ。
自分の心がけ次第なんだろうけど、いくら頑張っても認められずに育った私は
やはりかなり欠陥人間になってしまったな。
人生楽しいと思う事は山ほどあったが、辛いと思う事の方が未だに多い。

>647
高卒でもそういう人はいるだろうけど、
多分30過ぎたら、そういう子は産むと思いますけどね・・・
実際今何歳くらいの友達？

６４２さま
育児の大変さはたしかに産んだ後にしか分からなかったです。
子供のいないときにしていた想像とは全然違うものでした。
ですから私の言っていることは子供が出来たあとの体のいい理由の後付
といわれても仕方が無いです。

少子化を改善するために子供を産むという女性は奇特な方だと思います。
子供を授かった結果として少子化の助けになったと考えるのが自然なのでは
ないでしょうか。

　　　 　 　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■ ■■■■
　　　　　 ■■■■ ■■■■
　　　　　■■■■ 　　　 ■■■■
　　　　　▼▼▼▼　　　　 ▼▼▼▼
　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　
　　　　　‖■■■　　　　 ■■■ ‖
　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　 ‖
　 　　（8‖＜●＞　｜｜　＜●＞‖8）
　　　　　≒ ｜｜　　　　　≒
　　　　　 ‖ （● ●）　　　 ‖
‖ 　　　　 ｜ ‖
　　　　　　 ‖ ＜｀―´＞ｰ　‖
　　　　　　　‖ ‖‖　　 ‖
　　　　　　　 ‖　　　　　　 　 ‖
　　　　　　　　”, 　　　　　　　〃　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝

私の周りにも選択小梨多いよ。
高学歴でもなく、高卒でもなく、女子大、短大卒の
中途半端な方々。
理由は、ダンナの給料が安いから、自分に金使えなくなる等。
まあ要するに金の問題。
もう３５になるから、そろそろ本当の決断をしなきゃいけない
年齢だよね。

ですから、避妊に失敗して生んだくせに
どのクチでそんな偉そうなお題目を唱えるんだよｗ
ということですよ。いわれていることが分かりませんか？

欲しくて生んだ・思いがけず授かったのいずれにせよ
きっかけは単に個人的な事情に過ぎないわけでしょう？
それを、生んだあとに社会的な意義付けをして
それを少子化問題とつなげて
さも社会的に立派なことをしたと考えるのは滑稽ですよ。

とうことは、学歴の高低に関係なく選択小梨は増加しているってことなのでしょうか？

>>649 それぞれ年齢は違いますが・・
４２歳、３８歳、４０歳・・・
子供を作るのはかなりぎりぎりと思われます。
みな共稼ぎです。（当たり前か）

>655
もうギリギリですね・・・。
>653
出来るなら誰に言ってるのかIDを示すなり番号を指すなりして欲しいかも。
まぁID:v+ciqN0Xに言ってるんだとわかるけどさ・・・

>>655のつけたし・・
３人とも新築一軒家に２人暮らし

年収も少ねえくせにイッチョマエに家なんか買っちゃったから
子供も作れねえんだよ、いい歳してさ。当然共働きさあ(ﾌﾟ
・・・と言いたいわけですか。

>>658年収は関係ないは・・
北海道は本州ほど高くはないので・・
ごく普通のサラリーマンでも買えます。
私も子供いるし家も買えた。

ごく一般的に選択小梨が増えている
ということを言いたかったのですが・・

誤解するようなことを書いたみたいでスミマセン

ID:aMHRYd2nは、ｶﾘｶﾘしちゃってｶｺﾜﾙｲ

スルーできないあなたもｶｺﾜﾙｲ

>653
>避妊に失敗して生んだくせに
思いがけず妊娠・・・避妊に失敗とは一概に言えないと思う。
実際、子供出来たら産もうって考えてたんだから。
経験した事ある人じゃなきゃ分からないと思うけど、
私も子供出来たら産もうって感じで避妊をやめたけど、そうすぐに出来るわけではないよね。
「あれ？もしかしてそう簡単には出来ないのかな？」って思う。
そう思いながら何ヶ月か経ってある月突然妊娠したら「思いがけず妊娠」
って感じると思うよ。
特に初めての妊娠だったらよっぽど計画練ってたり、不妊治療してる人以外で
「そろそろ欲しくなってきたから避妊やめてみようかな？」ってくらいの人
なら「思いがけず・・」って思うものじゃない？失敗したって意味じゃなく。

＞662
次の仕事を考えていた矢先に妊娠が分かり
キャリアもここで終わりか、という書き込みを目にしたので
それを前提に書き始めたという経緯がありますので
こういう流れになってるだけです。

当のご本人の意志が本当のところどうであったのかについては
他人にはその正否は分からんわけですから
ご当人とのやり取りをするならともかく、
第三者同士であれこれ話を続けても不毛ではないかと思います。

それから
「経験したことある人なら分かると思うけど」
というのは不要な一言だと思いますよ。
経験したことしか分からない･想像できないほど
相手がバカだというニュアンスで伝わることもありますから
気をつけて使うに越したことのない言葉だと思いますね。

>663
>経験したことある人なら分かると思うけど
お気に障った様ですいません。そういう意味ではないのです。
子供を産んだ経験を言ってるのではなく、
「出来たら産もう」という考えを持って妊娠した「経験」を言ってるのです。
綿密な計画を立てて妊娠した方には当てはまらないと思いますので。
私の場合二人目は綿密な計画を立てましたので、思いがけず妊娠と言う
感じではありませんでしたから。

まあ馬鹿バブル世代は大学遊んで就職楽した分
３０後半になったらお局扱いなのは理にかなっているだろｗ

ID:aMHRYd2nは、ずっと張り付いて鼻息も荒くレス打ちまくってるが
必死すぎて実生活が満たされてないのがﾐｴﾐｴですw

他にやることないの？w

学歴、裕福度、なんも関係なく、子供を産む人が少なくなってる。
これはもう、人間の種を残すという本能がやばくなってきてるんであって。
人間は一回、滅びる運命にあるんだろうね。

＞664
こちらこそあのようなレスですみませんです。
一般論としておっしゃる意味は理解できたつもりです。

＞666
この程度のやり取りなら
あれこれやりながらでも充分可能だと思いますよ。
あなたはこの程度のやり取りをするのに
パソコンに張り付いてないと不可能なんですか？

>667
それはすごく感じる。海外では知らないけど、日本人は
戦後ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞ（？）されたﾂｹが今ごろ回ってきたんだと思う。
実際この資源も無い小さい島で大勢の人間がうまくやりあうには、天皇制などの
誰かを祀り上げて、その人の為に下々の者は必死でやるという形が
合っていたのに、それが崩れて資本主義がどっとなだれ込んできた為に
努力する事をやめてしまった国民達が増えて国が崩壊寸前なんだと思う。
知識が適当なので、イマイチの理論だけどね。

>>670
まず自分が天皇陛下の写真をリビングに飾り、
天皇陛下のために必死にがんばる下々の人になってください。

>671
勘違いするなっつの。誰が天皇ﾏﾝｾｰだって言ったよ。
例えだよ。例え。
天皇制は廃止すべきだと思ってますよ。ただ、今の日本人は
国を愛してる人なんているか？自国に誇りを持ってる若者なんて
ものすごく少なくないですか？

選択小梨と言ってても、ある程度ギリギリの年になれば
一人ぐらいは･･･という人も多いのでは？
ただそんな年になると、欲しくてももう出来ない、という悪循環。

>673
日本も大統領制にすればどう？

産み分けが出来るご時世、将来は60くらいになっても子供を作れる
技術が完成しているかもしれないね。
選択小梨が孫かと思うような子供を手にいれる。同性カップルの間
で子供を作れるようになる。世間でもそれらがマイノリティーでは
なくなる。現在とは全然違う倫理観が社会を支配する・・・
もう自分の想像力の限界を越えているので、ワケワカランが。

>>672
私は天皇制には賛成なんですけど・・・。
意外なもんですな。
戦前の日本に戻れといいたいのかもしれないけど、
その前の江戸時代ぐらいの日本人って愛国心なんてもってたんだろか。
愛国心なんて外国から入ってきたものなんじゃないかと思うのだが。

技術立国日本で「円周率３」なんて教育をしようとした時点で
終わり。

江戸時代の愛国心は愛藩心だろうね。国家の概念なかったはずだし。
後は殿様への忠誠心か。

愛地元心なら今の若者もあるんじゃん？
うちの母は若者じゃないけど、
関西から東京に嫁にきて未だに関西ﾏﾝｾｰだよ。
東京の食べ物は茶色すぎると愚痴ってるｗ。

関西って地元ﾏﾝｾｰだけど、私の出身地域は東京ﾏﾝｾｰだ。
どいつもこいつも東京・東京。
>676
天皇ﾏﾝｾｰだったの？てっきり煽りかと思った。
私は、あんな世継ぎ産みの為に嫁を娶るような一家は
このまま滅びて無くなれ！と思ってるよ。

ちょっと前、テレビで女性会社社長が、夫に子供を見てもらって逆転夫婦（？）って事で出ていた。
夫が専業主夫だったんだけど、勉強をするためか、会社を設立するためか、海外に逝ってしまい、夫が育児に専念できなくなった。
と、その女社長は仕事を早く切り上げて帰宅して子供（１歳前）の面倒を見る訳なんだけど、オムツの替え方もわからない、おしりふきのストックがどこにあるかも分からない。
料理も作れないから、都内の寿司屋（当然回っていないｗ）にご飯を食べに逝く。
とうとう「私は育児は向いていない」と旦那の実家に子供を押しつけちゃった。
こういう、女はなんで子供産むんだろうってｵﾓﾀ。
子供産んだのに、家族もその子も幸せになってないし、「子供は私の人生にはいらない」とまでいいやがる。
だったら、産まないのが幸せだし、産まない愛情もある。

別の番組では、また別の女社長。
取材を受けながら手早く朝ご飯と離乳食を作り、颯爽と保育園に預け仕事へ。
そう、なんでもそつなくこなせる女性なら子育てと両立出来るんだろうね。
旦那や実家に頼って子供ほったらかしにしてるのは、キャリアがあっても仕事と育児の両立とは言わないよ。

こなし能無し
どつぼはまり女。
もうだめポ、私やっぱり
くずでカス。そのうえ
らんし腐ってるのよ。
いいから氏ねよって言われるの・・・・・
産まずめに生きる資格はないの？
めんどうばかり掛けている
やっかい者なのかしら？
ああもう耐えられないこんな人生。
ほんとに氏のうかしら・・・・

>>618
話つくってますよね。
たまたま、知り合った院卒エリート外資キャリアの選択小梨から
聞きかじった話に、無理やり出既婚というでたらめ話を
作ったんでしょう。御苦労様。
そんな人、実際にはいないですよ。

408 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/04 19:30
子供がいても幸せ、いなくても幸せ。
それぞれが幸せであるならば、対立する必要はない。
いる人をうらやんだり、いない人をうらやんだりする必要もない。
子蟻を叩く子梨＆子梨を叩く子蟻は、しょせん嫉妬の裏返し。

と、ぼくは思います。

>>683
>大学を院まで出て、就職して外資系の仕事に就き
>バリバリとキャリアウーマン路線でおり、もっとステップアップ

このあたりね。「大学を院まで出て」っていわないｗ

でも院生同士ﾃﾞｷｺﾝ→ｹｺﾝって多いんだよね。
二人とも子育てしながら学問しつくして、二人とも大学教授、なんて例も。
むさいｶﾌﾟﾙではあるけど、まあ頑張ったねってかんじ。

>>685
>でも院生同士ﾃﾞｷｺﾝ→ｹｺﾝって多いんだよね。
多い多い！！院生は案外本能丸出しなんだよ。事務員との出来婚も2件知っている（立て続け）。

>>685
それはあんまりないよ。
一体何パーセントを多いっていってるのやらｗ

>>686
ｄｑｎなところですね　わろた

>>685
私の母校では聞いたことないけど＞院生同士の出来婚
そんな院生が多いのでは、あまりレベルが高い大学院って印象は受けませんね
それこそ聞きかじり知識で書き込んでませんか？

>>687
院生ﾃﾞｷｺﾝって結びつかないからね。
毎年教授一人につき一組仲人すれば多いという印象。

>>688
一応某国立大法学研究科なんですけどね、中身はこんなもんですｗ

>>689
わたしもですよ
全く２ｃｈらしい脳内書き込みでドキュン丸出しですよね
こういうのって

大学の時、子供つくちゃって〜って先生２名ほど大学にいた。
なんかｲｲ大学だたー（先生の出身大学）。
そのまま大学院に・・・でも、そういう人たちで集まって交代でお互いの
子供の面倒見てたんだってさ。
（でも旦那さんは大学の人じゃないんだよお）

正直上手くやってるなｗとｵﾓｯﾀ。

院生は大人だし、情熱有り余ってﾃﾞｷｺﾝしたっていいんじゃない？
ﾄﾞｷｭﾃﾞｷｺﾝと違って、長持ちするケース多いし。

>>691
ｸｽｸｽ

>>695
いやぁ、笑われちゃっても困るけどｗ、
信じられないこともこの世の中にはあるので、
（大学に幻想があるなら別だけど）
ご自分が見たことだけで判断すると間違っちゃいますよ。

聞きかじったドキュンさんが一人勘違いして
書き込みしちゃってるみたいですね。
見る人が見れば、バレバレですよ。

院生のﾃﾞｷｺﾝにこんな反応があるなんて。
脳内とか言われちゃってるし。

>>697
ま、信じられないならいいけど、変な人だね。あなた。

>>696
だからさ　私の知ってる範囲では聞いたことないって
もちろん最高といわれているところですがｗ
あなた、２ｃｈでそんなことして、バカを洗脳しようとしてるのかな？
暇ですね

>>697
あのー、知らないのはあなた。

>>700
ｸｽｸｽ

>>699
あなたみたいなレベルが低い大学でも院卒って
いえるんだよね　ごめんなさい

ID:+Wu8HVdvさん、脳内でないんだったら
どこの大学で院はどこですか？
嘘じゃないなら言えるよね？

>>701
あれ？ごめん。私の「某国立大」ってのが癇に障ったんだねｗ

>>704
言ったら言ったで「嘘」とか言うくせにwww

ID:oYu3kBaL

↑

変すぎ。

>>706
だから、どこの？
わたしの周りにはリアルでたくさんいるから、
調べればすぐわかっちゃうよ。
で、どこ？
学部もいえば？ｸｽ

>>701さん
ごめん。>>705のレス番間違えちゃった。あんまり変な人に絡まれたから混乱。
>>705は>>700宛てです。ご迷惑おかけしました。

>>705
一橋でも国立だし、ｸｽｸｽ

>>710
あなた、指導教官どなたでした？

調べればすぐわかっちゃうよ。

ってさ。
院生ﾃﾞｷｺﾝでそこまでこだわる理由はなに？

というか、いつものひとなの？

>>711
そっちからいえば？　ｸｽｸｽ
おっかしーい

>>712
私も熱くなっちゃったんですけど、結局「大学院生」にすごい幻想がある人だってことで
良いのではないかと。

>>713
いや、言っていただければもしかしたらあなたがどなたが分かるんじゃないかな？と思ったからw

ﾈﾀｽﾚでつか？

高学歴というほどじゃないけど、まあ４大や院卒だと
社会に出るのが遅いから、自動的に結婚も遅れて、
ずるずる小梨ということはあるのではないかと。

産める年齢が上がればいいと思う。50くらいで生めるなら生みたい。
今は欲しくない。

>>711
というか、指導教官なんていう？本当に知ってるの？

>>712
別に。　嘘いってるなぁと思ったから突っ込んだだけ

>>715
わたしもあなたが本当にいるならすぐに特定できるはずだけどねｗ

>>708
私の「周りには」リアルで沢山いるから・・・・かw
良いお友達がたくさんいて、良かったですね。

なるほど>>714
ID:oYu3kBaLは幻想持ったままで生きて逝け
ってかんじですかね。

>>711
指導教官って言うでしょう？
それに私も「出来婚」でいけないなんて言ってませんよ？

なんかｺﾜﾋ…

結論。

できこんの話はでっちあげ。
(少なくとも最高峰といわれているところでは、事実ありません。)
もしくは、 ID:+Wu8HVdvは、レベルの低いところにいて
その世界では事実。どっちかしかない。

品位のない書き込みをすることで母校ごと貶めている人がいるのね。
「しょせんその程度のレベル」と思われても仕方ないと思います。

うんうんｺﾜﾋ

>>721
アー、ごめんなさい。誰が誰だか混乱してきちゃった。
>>ID:oYu3kBaLが、「院生は出来婚しない」って言い張ってる人ですね？

>>720
意味わかる？　だってもともとそういう世界にいたら
当然なんだけど・・・　わかってもらえないんでしょうかね

勝手に自己完結。
山田みつこみたいなお人。

院生は「指導教官」なんていいません。
では、なんというでしょう？

明日まで妄想しておきましょう。

>>728
あなたの学歴がどうであれ、あなたが妙な人だということはよく分かったので
もう結構です。どうもありがとうございました。

>>727
ID:+Wu8HVdvさん、「院生は」とはいってないですよ。
日本語は大丈夫ですか？
とても、レベルの高いところにいる発言ではないですね
「最高峰の院」しか、知らないし。

>>729
あのー、言いますよ・・・。

ID:+Wu8HVdv　は頭悪いな。
一橋とかにありがち　ｸｽｸｽ

こんなの貼っちゃっておこう。
始まりはいつも電波。

31 ：可愛い奥様 ：03/12/18 23:05 ID:BJNFcW3P
皆、玉の輿にのる人間を熟知してないね。
出来婚→成功
とは限らない、むしろ計算高い女ほど【出来婚】はしないよ。
断られた時(堕胎)が怖いからね。
ましてシングルで生きてくはずもないわけだ。

玉の輿狙いは必ず【保証】がないと。
外堀から固めて、彼の友達とも親しくなり、ホテルの惣菜やケーキを自分の手作りにみせかけるなど容易いこと。
母親に作ってもらった弁当を毎日自分が作ってきたと嘘言うのも平気。
こういう玉の輿狙いのしたたかな女は頭が悪いようで結構良いし要領良い。
当然美人で単に身染められて玉の輿もあるけど、どちらにせよ馬鹿すぎで変な女は貰われないだろう。

こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/

大学に残ろうと思ったら
院終えて数年がものすごく忙しくて勝負どころらしい。
だから子供を産むなら院生のうち、と聞いたことがある。
デキ婚した人は知らないけれど、
院生カップルって超ダサで気持ち悪い、と思った。
性的には固くない印象。

脳内エリートや聞きかじり似非高学歴ばかりだね、ここ。
本当のエリートや高学歴と接することのない人たちばかりが
想像を逞しくしていて、不思議。。。

学部だけ終了で、口座の助手になり
自力で修士／博士論文→博士→講師にいちばん近い助手
→講座の学部生とｹｺﾝ→助手続けながら出産→大学費用全部持ち留学の
準備しながら第二子妊娠中（現在）→（ここから未来）帰国後講師→
助教授（このあたりで２子とも中学生）→更に続く

>>666

310 ：可愛い奥様 ：04/02/05 19:49 ID:aMHRYd2n
ここの多くの人の反感を買うかもしれないけどあえて書いてみる。

このニュースを見たとき、
確かに人倫にもとるという感想を持った反面
障害児云々に関しての部分については
受精卵診断をしたくなる人の気持ちも分かる気はした。
(確か検査した3例のうち、1例は障害児に関する懸念からときいた）

自分は、両親が重度の障害者だったから
そういう身体状況の人間を世の中の人がどう見るかについて
子供として痛いほどの辛い経験がある。

理想を語るのは簡単だが、
今の社会の現状として、障害者の身内を持って
平穏に暮らしていくことは非常に非常に難しい。

まして障害を持っているのが親でなく子供の方だったら
親の死後その子をこの世に残していかなければならないわけで･･･

だからこそ、障害児をできれば避けたいと思う人の気持ちを
自分は一概に否定することができない。

>>737
ここに限らず「学歴」が絡んだらどこもそうじゃない？

でも、「脳内や聞きかじりばかり」と言い切れちゃうのもすごいとは思うw。
いくらかは本当なのかと思って私は聞いていたけど。

737 名前：可愛い奥様 ：04/02/06 00:44 ID:B+e2oywz
脳内エリートや聞きかじり似非高学歴ばかりだね、ここ。
本当のエリートや高学歴と接することのない人たちばかりが
想像を逞しくしていて、不思議。。。

昨日ここで言い負かされて悔しかった人が尾を引いてるのかな。必死すぎ。

>>737は兄弟卒を思い出させるよ。
自分は京大卒のバリキャリで、旦那は講談社勤務。
…といってたけど実は、
群馬女子大というわけわからん大卒で旦那は現業公務員。
改行さえできない頭の悪い文章で句読点に特徴があった。
学歴ヲタクでそれこそ「聞きかじり」
娘がお受験失敗して、ボーダー越えたという話。

最近、学歴や収入などのスレに出没してるのかなー？

>>1
学歴うんぬんというより「自分の育った環境」が大きく影響していると
思う。
あと、動物の世話がきちんとできる人は、子供も好きな人が多い。
動物嫌い＝子供嫌い、は結構多い。

。。。とか・・・とか、、、とか
それっぽいスレ探してみるとあるかも。
年寄りっぽくてギラギラした内容。
短大叩きも好きだったよ。

>>744
うーん、私は動物は苦手（見ている分には構わない。世話は出来ない）だけど、
子供はわりと好きなほうだな。子供にもよるけど。
自分の子供だけは好きとか嫌いとか言ってられないって感じだけどw

正しい理性的な判断を行うためには､発言者の「人格」に対する議論
ではなく、「議論内容、論拠」に関する議論が行われることが重要です。
発言者の社会的地位､年齢等の「属性」に頼った議論や、発言者の
議論の発言内容と無関係な発言者の「人格」に対する攻撃ではなく、
あくまで「発言内容」によって判断します｡「誰が」ではなく、「何を」
議論したのかを問うのです。

人格や属性に関する議論は、適切な結論を導き出すために全く役に
立たないばかりか、感情的な対立を生み、合理的な判断ができなくなる
原因にもなります。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro4.htm

【マークアップ】（2）
世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc

男を装ってるけれど、「京大卒」という元コテ。
４０歳過ぎのおばさん。
旭川出身、群馬女子大卒。
旦那は肉体労働者。

>>737
はげどう
気持ち悪い。　これを本気にするドキュン達が
たくさん生まれそうだしｗ

京大卒のバイブルは２ﾁｬｿ
何でも知ってるわ〜あたくし
２ﾁｬｿで読んだから〜

京大卒の「群馬女子大」
ひとみ先生の「下関市立大学」


地方の名もない大学出た人って、面白い人が多いのでは？ｗ

そういえば　最近、まさに２ｃｈで仕入れたデマ情報を
あたかも自分の知り合いにこういう人がいるんだと
得意げに話すドキュンがいて、おもしろい
(見る人が見ればわかっちゃうものだしね。)
私は敢えて、本当のことは教えず、内心腹を抱えてわらっている。
面白いから、放置しましょう。
しばらく放置して、後で本当のことを教えると
なおいいかも。そのときの反応が楽しみだなｗ

>>752

…

わたし、大学や国立研・民間研が林立している研究学園都市と呼ばれる
場所に住んで10年以上になるけど、どうも２ｃｈで語られる高学歴や
エリートには違和感がある。
「選択小梨は、ペットを飼っていて海外旅行とブランド大好き」という
よくわからない思い込みと同じく、脳内で補完されたイメージが凝り固
まった先入観が高学歴・エリートに対してもあるんじゃないのかな。
確かに変わった経歴の人もいるものの、どちらかというと特殊な例。
ほとんどの人はごく普通の勤め人で、教養が高く趣味的にも一芸に秀で
た人が多い。暮らしぶりはどちらかというと質素だし、地に足をつけて
生活している。
ここで高学歴を自称し、叩き合っているような人品卑しい人たちを見て
高学歴・エリートだと信じろと言う方が無理がある。

>754
というか、本当に高学歴・エリートの人は
２ちゃんで鼻息荒いレスはつけないと思う。
つーか、そもそも２ちゃんに出いりしないと思う。

>755
>２ちゃんで鼻息荒いレスはつけないと
禿同です。
それに、もし２ｃｈをやっていても、板・スレは選んでいるでしょうね。

またもや高学歴に対する低学歴の幻想？

>教養が高く趣味的にも一芸に秀で
>た人が多い。暮らしぶりはどちらかというと質素だし、地に足をつけて
>生活している。

というがなんだか。
高学歴の内面まですべて透視できるとでも言うような。

どうでもよい事を長文で粘着に語る人は、間違いなく低学歴。
中途半端な薀蓄を語る人も。

リアルでもここでも。
最近気がついたんだけどね。

「高学歴(お金持ち･エリート）は２ちゃんにこない」
というのはよく見かける書き込みだけど、
学歴と品性が一致するという考え方そのものが
そういう人たちをステレオタイプに見ている証拠だと思うよ。

基本的に学力で輪切りにして同じ学校に入れてるわけだから
人格的にはいろんなヤツがいたけどな。
嫌いな女の教科書隠したりする陰湿な男とか。
そいつ、京大経由で今財務省キャリア組になってるよ。

>759
私がその書き込みをしたけど
本当にエリートだったら、こんな所に張り付いてレスしてる暇ないっしょ。
以前そうだったけど、今は専業主婦とかいうなら
学歴はすばらしいけど、ただの専業主婦じゃねーか・・・としか思えないけどね。
過去の栄光振りかざしたって、所詮現状は一緒でしょ？みたいな感じかな。

うん、760のいいたいこともわかるけど、
仕事といっても会社などに勤めている人ばかりじゃないら、
1日2日がーっとパソコンに張り付いてレスつけることは
職種によってはそう難しいことじゃないと思うよ。
専業主婦になってる人もいるけど、そうでない人でも。

じゃないら→じゃないから　ｽﾏｿ

>761
わかるけどさ、私自身自分の生活が充実してる時は
２ちゃん見てる暇とか無いから、
ここで私は高学歴ですのよーﾌﾝﾌﾝと言ってる人を見ると
なんだかなぁ・・・と思う。
実際日本で最高と言えば東大とかなんだろうけど
東大出てまで２ちゃんに張り付いている人生だったら、
大学なんか行かなくてもいいから、現実社会で活躍する人間、
そういう人に私はなりたい。

そうだね。
実際、学歴が同じでも、
人格的･社会的にはいろんな人がいるからね。

私はヒトサマのことを
あれこれ言えるほどごリッパな人間じゃないから
そろそろこの件では退散するよ。

>教養が高く趣味的にも一芸に秀でた人が多い。
私の周りで見る限り、音楽家やデザイナー、アーティストには選択小梨多いね。
子供産むとクリエイティブに必要な「何かが消える」らしい。
もちろん他の「何か」も得るらしいが。

子供を生み育てるというこういは

ｽﾏﾝ途中で押しちゃった。
子供を産んで育てるという行為は
深く考えれば考えるほど躊躇してしまう気がする。
というか私自身がそうだった。
「産んだらなんとかなるだろう」と思えなくなるんだよ。

女に学歴はいらんというのは、そういうところから来ているのかも・・・

抽象概念の中に生きてる人は
子供という具体的でおっそろしく現実的なモンに
そっちの世界に引き込まれるのが、嫌なのさ。

子供を産むか否かという事は今の時代特に難しく考えざるを得ない
と思います。
何が起きるか予測が出来ませんし。
ニュースを見れば虐待やら幼女誘拐、原因不明の感染症やら。
自分の場合はそれほど産みたいという気持ちもなく
また旦那の仕事も毎日忙しかったので（デザイン関係）
なんとなく今に至っている、という感じです。
そういえば旦那の友人も子供のいない方が多いです。

選択した訳ではないけれど、子供がいなくても
今の状況に満足している、だから小梨という方もいるのではないですか。

>768
実際私はそうだったけどね。
勉強しかしてこなかった頭でっかちだから、何をするにもまず
参考書を熟読してからでないとﾄﾗｲできないような感じ。
はっきり言って、日本の大学行くよりも
外国に単独で何か専門的な事を学びに行った方が何百倍も
人間が大きくなると思う。

実際子供産んでみて、「案ずるより生むが易し」と言った人は
すごいな・・・等と思ったりしたものだ。

>>767
激しく同意。
>>769
自分の現状がそうです。
>>768
そうかもしれません。

女が子宮で考えなくなった・・
いや、考えないでも良い時代になった
からかもね。

>770
本当に・・・。女性の体は子供を産むように出来てるんだと
しみじみ思ったよ。

なんかいちいち同意してばっかで申し訳ないですが
この板自体たまたま通りがかっただけなのでご勘弁を

>>770
すごく同意。何か、あらかじめ知識を用意していないと不安みたいな部分がある。
例えば海外旅行も、ホテルも決めずバックパック一つで単身放浪の旅inインド、みたいな人見ると絶対真似できないと思う。
すごく羨ましいけど。自分は、ガイドブックでめちゃめちゃ下準備しないとダメな方。（でもガイドブックの情報が古い、間違っているかも、ということはあまり心配しない辺りがやっぱりオツム弱い、自分）
そんなんだから、個々の事例で全然状況が違う「出産」なんてものには怖くてトライできない、って気がする。
想像ができないし・・・。できちゃった婚とかできる人、全然軽蔑とかしないけど自分にはありえないと思ったものでした。

>>769
デザイン関係に小梨ってホント多いよね。
皆40近いけど、10組以上小梨。

パック旅行ではない旅行は大好きで何回もしてるけど、
やはり行動計画や事前調査は綿密にするなあ。完璧！と絶賛されます。
閑散期であれば、ホテル決めずに行く（観てから雰囲気の良いところ）
けど。旅行は悪いことが起こったとしても自分たち大人の責任ですむ
けど、子供となるとそうも出来ないしね・・。

早慶でも高学歴と言えるんだったら。。。
小梨の理由としては、仕事がしたいので子供はいらない・自分は欲しいけど旦那が疲れてて協力してくれない・姑に孫孫言われムカつくので作らない・のどれかかな〜。
特に旦那が協力してくれないケースが多い。
私30だけど、子供いる友達なんてほとんどいない。こんなんでいいんでしょうかね。

年金払ってないなら良いよ。
出生率が上がらないと払わないからｗｗ

我ながら身体感覚よりも脳内優先の生活してるなー。
自覚はあるんだけど、そこから踏み出せない。
妊娠・出産にはすごく恐怖感がある。
裂けたの切れたのと自慢げに話す経産婦さんには、正直引いてしまう。

ひとみ先生はこのスレのこと知ってるのかな〜
降臨してくれたらいいのに。

ひとみ先生に悩殺されている香具師がいるなｗ

>>781
ﾒﾛﾒﾛですwww

オナニーの想像相手だろｗｗ

高学歴な女性ほどって、ホント可笑しいよ。
そうじゃなくても、小梨な女性が増えてる。
あえて言うなら、分かり切ってるけど
都会・都市部ほど・・育てにくい環境だからね。

ひとみ先生(ﾌﾟ）って、下関市立の後の学歴はないの？
もしかしてあの程度で自分を高学歴と位置付けてるのか？

もしそうだとしたら、ひとみ先生の腹太さを尊敬するね。

学歴学歴ってなんなの？
今の時代学歴なんかにこだわってるほうがおかしいんじゃない！？
そんなのだから海外留学してきたってえらそうなこと言ってる政治家みて
中身も見ずに投票しちゃうんじゃない？
だいたい結婚して家事すんのに学歴がどれだけ役に立つって言うの？
大根の桂むきするのにいちいち円周率使って面積とか体積なんか使わないでしょ！
学歴に異常にこだわってる人ってほんとおかしいよ！

私は哀しいかな、自分の人生の中で「必死」とか「努力」とか形容できるものって、
やっぱ学歴しかないんだよねぇ････
そういう類の人間にとっては、学歴は過去の栄光とわかりつつもｒｙ

家は主人が高学歴、で、性欲があんまりないんだよね。
よって選択してるわけではないが小梨。

高学歴亭主もつまわりの小梨妻にもレス多いです。
ｽﾚﾀｲからずれた。ｽﾏｿ。

>789
学歴って思考の方法を学ぶ場でもあるからね・・
貴女みたいにヒステリックな非論理的な物言いでご主人に突っかかると
夫婦間にヒビが入りませんか？

>786の間違いでした。
学歴って思考の方法を学ぶ場でもあるからね・・
貴女みたいにヒステリックな非論理的な物言いでご主人に突っかかると
夫婦間にヒビが入りませんか？

地図は読めないかもね････

高学歴ってキモいわ〜
だってブッサイクですもん。
コブつきで旦那もかいしょうないけど浮気してて
生活も荒んでそ〜
キモ。　マンコも黒くて太っててなぜかヒゲ生えてそう。

>787
スポーツなんかで全国大会優勝しましたって人は過去の栄光でも
素直に凄いね〜って言ってもらえるのに
学歴ってほんと一般主婦の皆さんからは酷い扱い受けるよね・・
尋ねられたから答えたまでなのに、「大学出たからって・・」
「インテリさんやからなあ・・」とか。
「あなたたちがふらふら遊んでる時に私は3時間睡眠で勉強に没頭してたの。
努力しないあなた方が悪いのよ」
って言ってみたい。

つか高学歴で子だくさんで貧乏って哀れ

　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　/⌒丶:,-…-…-ミ　 ／⌒＼＜高学歴ですが、何か？
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ'⌒' '⌒'　／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|ｪｪ　 ｪｪ　/　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_.　,.、　　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|r‐-ﾆ-┐ /ﾉ　 　　　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　| ヽ 二ﾞノｲ|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノ` ｰ一'´　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 ★　　　　★|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

しかも高学歴って、絶対すね毛ボーボーで
ストッキングとかはくでしょ？ｻｲﾃｰ

>>1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ID:ZhxXUvTV様へ

そういう稚拙な釣りでは高学歴は釣れませんよ・・
お疲れ様でした。

>>793に禿しく同意するとともに、
卒業証書を額に入れてﾘﾋﾞﾝｸﾞに飾ることを固く心に誓いました･･･

>793

同じ年齢の、短大の女の子に言ったことある。。。。。＞学生時代
そんな強くは言っていないが「じゃあ、四大にすれば？」と。

「まだ後二年有って良いわね〜」としつこく言われたもんで。つい。

今は言えないな。私もつい若気の至り、ってやつです。

高齢出産婆
セックスレス
子供はいずれ犯罪者精神障害引き篭もり。
芯でもいいよ、もう女じゃないのよ
くずでカス。
そのうえ
らんし腐ってるのよ。
いいから氏ねよって言われたの・・・・
めんどうばっかり掛けている
やっかい者なのかしら？・・・・

ｿｳﾖｯ！！！
私には学歴しかないものｯ！

誇っても良いわよねｯ！！！？

>800
あ、そのくらいならいっちゃったかも・・

でも忍耐力は養われたと思うなあ。感情優先でモノをいったりはしない。っていうか
みっともなくて出来ない。やはり旦那と対等にいろいろな事を話すには、
大学での勉強や思考法は必要だったと思うし。

こんなのｲﾔｰ
ブスだし
つくづく生活苦
キャバクラ亭主
デキ婚ＤＱＮ
荒んだ生活
照り焼きばっか食べたい
卵子もｸｿももうセックスレス
レレレのオジサン
田んぼで死のう〜

　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　＼

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. １月21日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

･（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）
（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）
（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

ちょっと思いついた事。

高学歴だと、就職先も色々と選べるので子供を産まなくても
何かと理由をつけて逃げる事ができるけど、
低学歴だと子供を産まないときのプレッシャーはもしかして
ものすごいのだろうか・・・

私（30代前半）の友人数人は大卒（院卒を含む）の子は
結婚しなくてもあまり親や親戚からのプレッシャーは少ないが、
高卒の友人の場合、結婚していない子はいないし、子供を産んでいない人もいない・・・

そんなことは無い！お前の周囲だけだ！というならｽﾏｿ。

私の周囲だけかもしれんが、学歴と結婚・子供のプレッシャーは
まったく無関係。たぶん田舎だからだと思う。

∧＿∧
　　　（　;・∀・） >>1につかまってたまるか。　逃走！！
　　　（つ　 ,ノつ
　　／　ゝ　〉
　（_＿（__＿）

>809
そっか。私も田舎なんだけどね・・・。

>786
>大根の桂むきするのにいちいち円周率使って面積とか体積なんか使わないでしょ！
>学歴に異常にこだわってる人ってほんとおかしいよ！

禿しくﾜﾛﾀ
桂ムキによって直径、円周や表面面積は出ますが、体積は物体の素粒子構成や
密度よって重さが違うので、漏れなら素直に計りにかけますｗ

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

田舎で洗濯小梨なんて人いるのかな・・・

私の周りの高学歴選択小梨は小でぶが多い。
だからどうしてそんなに羨ましがったり自慢するのかわかんない。

>>815
それは世間が狭いだけじゃない？

★ 悪 循 環 ★

発 情 ←←←←← 出会い系大好き 　　　　子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 　↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく　　 　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　無職　　　　　　　　　 パ チ ン カ ス　　　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　↓　　　　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　↓　　 　 ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 　 ↓ 　　　 ↓
↑　 　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓ 　 　↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN　　　　　　　　 　福祉予算増大 　　 ↓　　 　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　 　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　 　 ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下　　　　　　　　　　財政悪化 ←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
珍 走 　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　 　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
　　　　　　　　　　　被　　害　　拡　　大

ID:ZhxXUvTV、もまえがもてぃつけｗ

>>816
あんたもデブなんだｗ

　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　 ／
　　　　　　 　　　|　　先生!!　どっちが重罪ですか？
　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∬
　　 ∬　　 ﾉﾉﾊヽ　　　　　　　 　 ∧＿∧　∩ 　
　　　　 　（　＾▽＾）　　　　　　　 （；´Д｀）　.| |　　 　 ∋oﾉﾉﾊヽo∈
　　　　　／ 　　　＼∬　　　　 ／　　　　＼| |　　 　　 　(　´�D｀)
　　　　　| |　　　　 | |　　　 　 / |　 　　　|＼_|　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |.|　　　　| |＿_＿＿| .|　　　　 |　　　＿＿　| |　　　　 | |____
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣＼　 ￣￣￣￣￣￣　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .|| 　　　 λ 〜.　　　 ||　 ||　　　　　 　 　 　. ||　 ||　⊂￣￣⊃ 　 　 　ｼｬｰ､ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ
　　　　　　　　(　ヽ 〜 ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣⊂￣￣⊃
　　　　　　 　(　　　) 〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣￣￣￣￣￣⊃
　　　　　　 (＿＿＿_) 〜

　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　._,,,,,､---―――--､＿
　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　.,,,―''"＾　　　　　　　 　　　　　.`ﾞ'''ｰ-,,
　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　_,-'''＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-､、
　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　 ,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　さいたまさいたま　　　　＞ 　,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 .　　　.lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　　 　　　.lﾞ　　　　 　　　　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　
　　　　　　 　　 　　　　 　 　　　　 　 　 　　 　 　 |　　　　　　／., 　　　　　　　　　　

昔は女性の学歴って知性教養が問われたんだけどね。
結局、女は男と同等に勉強して働こうとしても妊娠出産の壁があるからなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　＿＿＿　　　＿＿
|＿＿　o 　＿|＿|＿ 〃　 　　　／､､　─┼─　　　／　ヽ　＼　　　　　　　　　／　　　　　／
|　　　　　　　　| 　|　　　　　　／　　　　─┼─　　 　　|三三|　　　￣ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　
|＿＿　　　　　　ノ　　　　　　ヽ＿　　　　　ヽ＿ノ　　　_|_　メ_　　　　__ノ　 　ヽ＿　　　　　＿ノ

＿＿＿　　
＿＿＿〃　　＿＿＿〃
　　　l　　　　　　　　　l
　__ノ　　　　　　　　__ノ

┌────────────
│ 案の定スルーされたな
└─v───────────
　　　　　　　　　　│ まあ　当然でしょう
　　　　　　　　　　└─ｖ────────
　　∧,,∧　　　　　　∧,, ∧　　 　 　　∧ ∧
　 彡ﾒヮ`彡　　　　（´ヮ｀　）　　 　　　(*ﾟДﾟ) ｼｺﾞﾄﾅﾝﾃﾔｯﾃﾗﾚｯｶｺﾞﾙｧ!
　 彡 　 　ﾐつ[曰　（つ日_,）　　　　 　| .つ〔曰　
￣￣￣凾￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧∧
　　　 　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　　 　ヽ(ωﾟ=)ﾉﾐｽｷﾞﾀﾞぃょぅ
二二二二二（｀　 　 ,）二二二二二二二二二＼ 　目と　　）
　*=<二二i と　　 　 ）二i　　*=<二二i　　　　 　 ＼　.　 ＼|
三三三三三 .|　 l　 | .三三三三三三三三三三三
￣￣￣￣￣（＿_）__）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

痛いところをつかれてコピペ嵐に走った
中田氏でき婚人生後悔しまくり羨望の炎の渦で嫉妬に狂うＤＱＮ女が
暴れてるようですね。

┌────────────
│ 何のことでしょう？
└─v───────────
　　　　　　　　　　│ さあ
　　　　　　　　　　└─ｖ────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧,,∧　　　　　　∧,, ∧ 　 　　　∧∧
　 彡ﾒヮ`彡　　　　（´ヮ｀　）　　　　(ﾟωﾟ=)
　 彡 　 　ﾐつ　　　（つ日_,）　　　と(x 　　）　　　　　　　　　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 （´Д｀； ）ﾊｱﾊｱ
　　　 　 　 　（（（　）））　　　　　　　　　　 　　 　　 　ヽ　　 /⌒　　⌒ヽ
二二二二二（｀υ 　 ）二二二二二二二二二＼ 　目＼ /　ｲ　　 /　|
　*=<二二i と　　 　 ）二i　　*=<二二i　　　　 　 ＼　.　/　/|　　/　/.|
三三三三三 .|　 l　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ヽ､.|　/　/　|
￣￣￣￣￣（＿_）__）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

高学歴で美人、仕事も出来る
旦那も男前エリート
裕福で小梨、自由を満喫
なんて夫婦を見たら、
激しく傷つくんだろうなあ・・

あほくさ。なんだこんなスレだったのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'>>1
ﾁｮｯﾄウンコして来ますねｗ　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>815
それはカッコつけて「選択小梨」と言ってるだけで、
実は不妊ちゃんなんでは？
不妊治療してるひとってコデブ多いよ。
ほら某お妃様だって・・・以下ry）

ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　　　_,,,-‐‐'''"ﾞﾞﾞ"''''''―-,y｡＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,,─-／"｀　　　　　.,,／￣￣ __,二i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∫ ノ′　　　　　 .ｒ'"｀;:;:;:;:;:;:;:'lﾞ゛ �I,,,|ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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こんなところで必死でコピペ荒らしする女って
どんな悲惨な生活してるんだろうとふと思った・・・

>>827

それに加えて、出来の良い可愛い子供がいる夫婦なら傷つくかもなぁ・・・

>>833
ホントにデキがいい人なら子供もデキがいいもんねｗ
・・・ってことは>>827はｗ

いやあ、あのキャーキャーした環境では私は暮らせない。

どこまでも比較大好き。それが鬼女。

　　　　∧ ∧＿__　　虐待に耐えるﾖ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

>>825
ワンワン、ニャーニャーなら平気なのよねｗ
そんで他人にもその感覚を押し付けるんだよね。

ｺﾞﾙｧｧｧ!!!!
　　　　　　　　ｵｲｯﾌｻﾞｹﾝﾅｼﾞｬﾈｴ!
　　　 ,∧__∧　　ﾃﾒｴﾗｸｿﾓﾅｰﾅﾝｶｲｯﾃﾖｼﾀﾞ!
　　　Ｘ ノﾊﾍ.X∧∧}}・ﾟ　　　 ∧＿∧
　　　|ﾟﾉ ＾∀(；ﾒДﾟ).}}｡・　　 （´∀｀　）　まだまだ
　　 § 　 つ_っ,#,;⊃}}　　　 （　　、ヽ）
　　 .!!ﾉ　ﾉ､~（,;:ﾒ;,l:　　　　O二二)∪=
　　 （＿_）（_ι'`ヽ);.　　　　 （＿（＿_）
　　　　　　　　" ';‘∵

満たされてない人が多いな＞ｺｺ

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

私は高学歴ではないが、>>812がどうやら頭が悪そうだということだけは分かった。

>>814
うちの従姉妹が中部地方のド田舎で選択小梨きどってます。
その地方の旧家の一人息子と結婚して結婚５年目で毎年実家に
届く年賀状はソファーにふたりで抱き合ってワイングラス傾けてる
のとかイタイのばっかし。
そんで毎年肥えてるのよねぇ・・・たしかに。

ちなみに高学歴といえば高学歴かな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のバカに頼んで あなたの家に住んでもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達あなたの家にいっちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のバカです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの５分で奇声を発しながら飛びまわっっていました。
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度とウンコはしないこと(その友達はウンコが大嫌いらしいです。
ウンコ見つけたら即食べに入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの醜態その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、精神病院に行ったって無駄ですよ。あなたもバカになるんだから
精神病院に行ったところで捕まるのはアナタですし友達はＵＦＯを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 マスター、爆竹を口に含め。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　やってみましょうか？
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

わかったような事ばかりいう低学歴。
頭の悪ささえも自覚できない、そういうことだよね。

学歴社会崩壊と本気で思えて幸せな低学歴。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　マスターちょっと浮いてない？
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜いやいや・・・２Ｄだからでしょ
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

人間は学歴じゃない


なんて高学歴がいうからこそ価値があるんだよね。
学歴なんてあって当たり前。

コピペやるのは京大卒だっけ？
ビニだっけ？

この板は面白い板ですねｖｖｖ
子供と学歴の話になると目が血走る人が多くて笑えるｖｖｖ

>>851
ﾊｹﾞﾄﾞ。
子供と学歴は既婚女性板の花ですねｗ

http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=chiro777&mode=all&no=197
↑もんきいさん、「私は解夏っちゃった訳ですね！なんかちょっとかっこいいかも。」って
無理してないか？
ひとみ先生の励ましってなんだかなあ…

あぁ、なぜ「なんだかなぁ」って思うのかわかった。
ひとみ先生の根底には

>「お願い、みんな、子供を作らないで……」
という切実な願い。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-13.html

っていうのがあるからだ。
だからもう子供が持てなくなってしまった人には
やたら優しいというか、しめしめｲﾋﾋっていう感じが見え隠れする。
他のトピのレスでもそうだ。

http://www.geocities.jp/sasa_12jp/

>>812
ワラタ。
大根を純粋な円柱と考えるとして体積の求め方は底面積×高さですよ（π×ｒ×ｒ×ｈ）
重さと体積は比例するけど体積＝重さじゃないですよｗ