向井　亜紀 ・3

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1 ：可愛い奥様：
前々スレ
　　　　　向井　亜紀
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074757751/
『逢いたかったわが子よ　向井亜紀、
代理母と歩んだ１２２７日の全記録』
フジテレビ金曜エンタテイメント　１月２３日（金）オンエア

前スレ
　　　　　向井　亜紀 ・２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074837410/l50
2 ：可愛い奥様：04/01/23 23:57 ID:3iNLgY5B
やっほう！
3 ：可愛い奥様：04/01/23 23:58 ID:yquuprXt
ぃやっほぅー
4 ：可愛い奥様：04/01/23 23:58 ID:zH5/pIjL
>>1
乙
5 ：可愛い奥様：04/01/23 23:59 ID:aagNvX37
>>1
ご苦労様です。準備いいですね～。
6 ：可愛い奥様：04/01/24 00:00 ID:DbxZjQBo
前スレの続きですが
この板でバッシングが少ないのは子持ちが多いからだと思う。
7 ：可愛い奥様：04/01/24 00:00 ID:4N4vwWIy
>>916
ママンにでも聞いてみては？ あ、ママンもDQNだからあなたもご存じないのね。
ご期待に沿えなくて申し訳ないけど、向かいよりは顔も体も美しくてよ。
8 ：可愛い奥様：04/01/24 00:00 ID:1IK5KOXL
前スレ＞982,985
30週じゃ辛いよね。
切迫早産で入院中だったとき、
目指せ34週だったよ。
＞34週で肺が出来て肺呼吸が可能になるので
それでもやっぱり出来るだけお腹にいれておいてくれ。と言われた。

9 ：可愛い奥様：04/01/24 00:02 ID:t8gUX+1+

向井本　恐怖の一行　↓

「もし子供が生まれてきたくなかった、と言ったら山の中で穴掘って
睡眠薬飲んで一緒に心中します」

子供は自分の考えを告げたら向井に殺されるのか?
10 ：可愛い奥様：04/01/24 00:02 ID:fwxVp52W
>6
２の中頃まで酷いもんだったよ
11 ：可愛い奥様：04/01/24 00:02 ID:JpECpRKk
>>1乙
賛否両論難しい問題だ・・・
でも、結局は性行為のない妊娠、出産だよね

ｾｸｰｽの内容も、よい子を作る大事な要素だそうです
12 ：可愛い奥様：04/01/24 00:06 ID:TLDfyEch
親達は有名人だからいいけど、
子供たちはもう晒さないで欲しいなあ。
出産問題で露出するのも止めて欲しい。
心無い大人が、何をいうかわからない。

戸籍の問題は向井に関係なく
社会問題として取り上げられてるから
向井が会見しなくても法律の流れやら
わかるだろうし。

代理母出産そのものは、いいのか悪いのか
わからない。難しい問題だよなあ。
臓器移植より代理母の命に関わることだし、
お金だけじゃ済まされない問題があると
思う。
13 ：可愛い奥様：04/01/24 00:06 ID:NatPfMZ3
子持ちだけど、代理母には反対だよ。
赤ちゃんはほんとかわいかったけどね・・・。
子育て楽しんで欲しいよ。
でも、もう代理母絡みでは出てこない方がいいと思う。
14 ：可愛い奥様：04/01/24 00:07 ID:3AEvhp7v
>>928　2chだけみたも、これだけ賛否両論ある、生殖にかかわる問題を
なし崩しに「じゃぁ、いいか」で認めてはいけないと思う。
認めてはいけないというか、もっと議論して欲しいですね。

前スレに書けなかったので。
日本産婦人科学会では、認めていないと思います。
15 ：可愛い奥様：04/01/24 00:09 ID:1j0c7B0k
TVを見てから、ここにきたよ。スレ進んでて読むのが大変だった。
スレの流れを見ると、赤ちゃんが生まれたところから急に皆
優しくなったね。びっくり。やっぱり女性なのね。
16 ：可愛い奥様：04/01/24 00:09 ID:mHujAMy5
>6
私は代理出産は売春と同列の行為だと思う。
当人同士が合意していればいいのか？
「俺はセックスをする相手がいないので、ＸＸさんにお願いした」ということでしょ。

向井さんには同情するよ。初めの子供をあきらめなくてはいけなかったこと、
子宮を摘出しなくてはいけなかったこと。でも、子供は代理母に頼らなくても
よかったのではないかと思う。子供は遺伝子の器じゃないよ。自分の持っている
（生物的な遺伝子の対極としての）文化的遺伝子を伝える相手として、養子を
迎える方法だってあったはず。
ノーベル賞の田中さんも血のつながりの無い両親に育てられたけど、大学受験まで
そのことを知らなかったとか。そういう親子のあり方を、向井さんはどう思って
いるのかな。
向井さんが自分の遺伝子に固執する様は、治療が必要な域ではないかと思うよ。
17 ：可愛い奥様：04/01/24 00:10 ID:e7CgPlm4
>>11
向井の場合は代理母行為が問題にされているであって
不妊治療行為（人工授精・体外受精）の問題ではないと思う

あなたのｶｷｺ読んでちょっと悲しくなった私は不妊治療中。
18 ：可愛い奥様：04/01/24 00:10 ID:DbxZjQBo
>10
確かに酷かったけどあの番組を見たら考えさせられた人
考えた人が多かったんじゃないかな。
19 ：可愛い奥様：04/01/24 00:10 ID:+0kj3/KZ
代理出産の是非を考える

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074839304/
20 ：可愛い奥様：04/01/24 00:11 ID:GWcV88ob
>>6
反対派が多いのは子蟻さんかと？
前スレの内容からして「私が妊娠した時は」って前置き多かったし。
子育てについての内容からしても。。。そうかと
21 ：可愛い奥様：04/01/24 00:11 ID:/ccipXI9
全スレ>>931
それは偏見では
私も結婚してからやっと飯の作り方覚え初めて
すぐ妊娠→出産して離乳食も不安だったけどその頃までには無問題だった
気合と努力と愛情だ
22 ：可愛い奥様：04/01/24 00:12 ID:0O3hJh1Z
女は子ども産むだけでいいんだよ。
子ども産めない女は必要ない。邪魔。
子どもの事考えるなら代理出産なんてしねえよ。
きれい事ばかり並べて結局これからも
自分のエゴを押し付けていくんだろうな、この女は。
23 ：可愛い奥様：04/01/24 00:13 ID:3AEvhp7v
>>17

勘違いされたのであれば、スマソ。
私が言ってるのは、代理母の件を学会が否定しているということです。
確か長野県内のＤｒが不妊症夫婦の妻の身内(母か妹)に
代理出産をさせて、その件で学会を除名になった筈です。
24 ：可愛い奥様：04/01/24 00:14 ID:d7f//aD4
やっぱり生まれた子供を見るとね。。
大事に育てて欲しいと思う。彼らの努力にも涙を誘われた。
フジの造りに(ex.後ろの音楽）ヤラレタ感もある。
でも、あれほど欲しくて欲しくて手元に来た子供。
大事に育てて欲しい。もうこれ以上メディアに晒さないで欲しい。
ネタにしないで欲しい。本なんて今後いっさい書かないで欲しい。
ただひっそりと、幸せに暮らしてくれればいいと思う。
25 ：可愛い奥様：04/01/24 00:14 ID:71AEgLzy
テレビ見て、涙が止まらなかった。




何も知らずに生まれてくる赤ちゃんを思って・・・
26 ：可愛い奥様：04/01/24 00:15 ID:BEBn8JYb
>>22
そういうこと言う人がいるから（以下ry）
27 ：可愛い奥様：04/01/24 00:16 ID:GWcV88ob
>>16
なんか極論すぎや・・・・

それに間違いが一つ。
ノーベル賞の田中さんとこは叔母さんに育てられたんですよ。
血のつながりはあります。
田中さんとこの産みの母親は産後、直ぐに亡くなった。。。だったと記憶。
なんら例えるにしても。。。無理があるし、
田中さんにも失礼かと思うんですけど。
28 ：可愛い奥様：04/01/24 00:16 ID:Y3ESdlVi
泣けた・・・。

無垢な赤ん坊の将来を考えたら・・・。
29 ：可愛い奥様：04/01/24 00:17 ID:hl/w6K6N
何気に粘着不妊叩き男が居座ってて
怖いね、ｺｺ。
30 ：可愛い奥様：04/01/24 00:17 ID:lB2TF8V5
世の中そんなに甘くないよ。
代理出産なんてみんな肯定的じゃない。買春とたいして差はない。
遺伝子学的には２人の子どもでも。
この子どもは否定的な人間から差別をされて生きていくのさ。
31 ：可愛い奥様：04/01/24 00:17 ID:7o8if97b
この女、ウザイよね。癌になったんだったら静かに療養してりゃ
いいのに出たがりで。ダンナに借金があるから必死なんだろうけど。
今度生まれた子供をネタに本書いたりＴＶ出たりして金稼いでるの
見ると虫唾が走る。死んで欲しい。
32 ：可愛い奥様：04/01/24 00:18 ID:/ccipXI9
知人と会ってたから見てないんだけど
まあ出産シーンはたいていの人は感動すると思う
会見で見たお子さんも可愛かったし
まあこれから大事にしてあげてほしいね
本人たちは言われなくてもそのつもりだろう
33 ：可愛い奥様：04/01/24 00:19 ID:Q0C+gQrl
(,,ﾟДﾟ)∩質問

もし日本で代理出産を認めるとしたら代理母は職業？
契約する時は労働法に沿った内容になるの？
金銭の授受が発生するんだったら労働だよね？
そうなったら労働法も改正しないといけないのか・・・大変だな
34 ：可愛い奥様：04/01/24 00:19 ID:dnwRNN2v
家庭に恵まれなかった夫の「子供のいる温かい家庭を作りたい」という夢を
叶えてあげたかったんだね、向井。
35 ：可愛い奥様：04/01/24 00:19 ID:MSA+J7aX
あれだけ自然に逆らった人工的な生殖行為をしておきながら
一方で情に訴えるような演出をしている事にわだかまりを覚える。
向井さんは本当に気の毒に思うけれど
代理出産を認める事には抵抗があります
36 ：可愛い奥様：04/01/24 00:21 ID:TLDfyEch
>>30
そうだね。差別の対象にもなりうる。
だからこそ、もう子供のことは晒さず
ネタにもせず、ひっそりと暮らして欲しいと
思うよ。できれば、芸能界も引退したほうが
いいんじゃないかと思うくらい。専業がいいとか
悪いという問題じゃなくてね。
37 ：可愛い奥様：04/01/24 00:22 ID:PH9n9iol
>>35
じゃああなたは認めなければいいかと。
38 ：16：04/01/24 00:23 ID:mHujAMy5
>27
叔母さんまでならＯＫなんだ。血のつながり。
どこまでなら血のつながりとして認めるの？何親等？
そういう「血のつながり」とやらにこだわるのがくだらないと思うんですよ。
血のつながりにこだわらなければ、多くの不妊女性が責められることもなくなるし、
姉妹しかいない家で誰かが養子を迎えて云々ということもなくなる。
血がつながらないからかわいくないという考えも無くなっていく。

あなたの方が、世の中の血のつながらない親子に失礼だと思いますよ。
39 ：可愛い奥様：04/01/24 00:24 ID:btfXRtvV
代理母が法律的に肯定されれば、

安楽死、売春、肝臓腎臓売買も合法にしなければ
いけなくなるだろうな。
40 ：可愛い奥様：04/01/24 00:24 ID:+KyaAeHs
>>37
そう言っちゃおしまいでしょｗ
41 ：可愛い奥様：04/01/24 00:25 ID:yyC7qdIh
>>37
なんでケンカ腰なのよ。ｗ
42 ：可愛い奥様：04/01/24 00:25 ID:GWcV88ob
前のスレで高田のトメが代理母出産に猛反対してて
向井は高田トメと上手くいってないってレスに
高田トメは偉いというの多かったけど。。。。番組みたら、
高田母、失踪？。。。。！！トメしてないじゃんと思った。
２ちゃんは２ちゃんだとは思うけど、あんな話まで作ったのか？、
思い込んでたのか知らないけど、ありもしない話まで
向井を叩いてるのもな。。。。ちょっと同情した
43 ：可愛い奥様：04/01/24 00:25 ID:XtzjFQyf
今まではなんか色んな思いがあったけど
番組みてたら素直に「良かったね」と思った。
こういう選択が良いか悪いかはわからないけど
この二人にはこれがベストな選択だったんだろうな。
44 ：可愛い奥様：04/01/24 00:25 ID:RKKM7FFv
>>33
労働法の定義を調べてみれば？

>金銭の授受が発生するんだったら労働だよね？

漠然としすぎて意味わからん。
45 ：可愛い奥様：04/01/24 00:27 ID:PH9n9iol
>>41
けんか腰に聞こえるとは。
46 ：可愛い奥様：04/01/24 00:29 ID:45IUOlvY
とても複雑な気持ちにさせられたなあ。
自分の子供に固執する執念は解った。けど、人のお腹を借りてまで子供を
儲けたいのか、、、は、、ううーん。

代理母の肉体的負担は相当なものだろうし、出産したのに子供は自分のもとを
離れていくなんて、、代理母に成った人は、本当に善意の人なんだろうなと素直に
思えてしまった。
私には絶対にできない。

でも、出産はゴールではなく、スタートだから、、と、この手の番組見てて
いつも思うよ。
向井さん、生きてちゃんと育ててね。と、言いたいなあ。
自分で育ててこその我が子だと思うので。
47 ：可愛い奥様：04/01/24 00:30 ID:3pPiijdX
なんかこの人、批判されたくない気持ちが強くて、感情のみので
脊髄反射だけで喋ってる気がする。
情に訴えかけるようなあの喋りは、まわりも頑張れ！って
励ましたくなるだろうけどね。
子どもに対する愛情が強すぎて、逆に怖い。
子どもに自分の思想を徹底的に押し付けそう。
48 ：可愛い奥様：04/01/24 00:32 ID:vUUZj04f
ﾀﾞﾝﾅと見てました。
向井亜紀ﾀﾝには長生きして欲しいけど････
何か精根尽き果てて早死にしそーで恐いという結論に。

双子ちゃんのためにも長生きしろよなー！
49 ：可愛い奥様：04/01/24 00:33 ID:LwMUqDrj
生まれる前から十字架を背負った子供が可哀相だ...
これからずっと好奇の目に晒される。親からも子供達からも。
向井よりもずっとずっと長い時間、その視線に耐えなければならない。
ここまで深く考えた事があるのだろうか。

大人になって素敵なアメリカ国籍をプレゼントして下さいね。向井さんｗ
50 ：可愛い奥様：04/01/24 00:34 ID:GWcV88ob
>>16･38
そんなに突っかからないでよ・・・・深夜だよ。

あなたが「血のつながりない」とあるから、
血のつながりならあると書いただけですが？
叔母さんなら血のつながりがあると見るのは自然な事でしょう？
どこまでがＯＫ？だとか何親等？とか言われてもねー　その質問の意味が理解できない。
あなたのレスの内容は血の関係のない子供にも文学的遺伝？云々を
伝える相手としてあるから。。。。
ノーベル賞の田中さんは血のつながりもあるから
例えとして出すのは適格じゃないと言ってるんですが？
51 ：可愛い奥様：04/01/24 00:34 ID:JpECpRKk
>>17
大変申し訳ない。
そういうつもりではなかったのだが・・・
治療がんばってください！

52 ：可愛い奥様：04/01/24 00:34 ID:PBP5ewYo
>>48
うちも禿同だったよ。
ほんと長生きしてね。って感じ。
53 ：可愛い奥様：04/01/24 00:35 ID:dEPQu1SG
なんか、向井さん必死なのが気になるんですけど・・・
腎臓も心配だけど、再発は５年間だよね・・
心配・・・・体大事にしてほしい
54 ：可愛い奥様：04/01/24 00:37 ID:AkZ4zDn5
自宅で出産して産声をあげなかったから死んだと思い
山中に埋めた高三DQNのニュースを見たばかりなので、
DQNと向井・高田と交代汁と思ったよ。
55 ：可愛い奥様：04/01/24 00:37 ID:+KyaAeHs
ほんとにもう、これを最後に双子ちゃんを晒すのはやめにして欲しい。
赤ちゃんのうちは顔の分別もつきづらいけど、子供に成長してきて
｢あ、あのコだ」って解るようになったころに、今のように子供を晒さないで欲しい。
で、何よりも、体を大切に、子供のそばにずっといてあげてほしいよ・・
56 ：可愛い奥様：04/01/24 00:39 ID:10RnMSiS
子供の為にコッソリ代理出産して日本につれてくればいいのにって
意見あったけど、芸能人だったら絶対ばれると思う。
完璧に隠すか、隠せる自信がなかったらオープンにしていくか
どちらかしか無いと思う。
中途半端に隠して、バレタ日には・・・芸能人の悲しさ・・
57 ：可愛い奥様：04/01/24 00:40 ID:Fxaar6W9
本当にしっかり頑張って長生きして子供たちを育てていってほしいな。
生まれてよかったよかった、で終わりじゃなくて
これからが大変なんだから、しっかり元気に子育てしてほしいと思ったよ。
苦痛もあったし、相当の覚悟の上での代理出産だったんだから
これから幸せになってほしいと思う。
58 ：可愛い奥様：04/01/24 00:40 ID:WX+VVsyY
手記を執筆・出版したりドキュメンタリー番組作ったり、講演会に行ったり、
記者会見開いたり、向井さんの行動力には感心するけど
一生懸命な方向が昔からどこかズレてるんだよね。
高田さんの選挙出馬の時もそうだったし・・・・なんか違うんだよね。
上手く言えないけど　向井ワールドってホント特殊な世界だと思う。
そんな向井さんに付き合ってる高田さんはすごい。
59 ：可愛い奥様：04/01/24 00:41 ID:GWcV88ob
>>56
うん。同感。
隠してバレタって方が悲惨かも。
60 ：可愛い奥様：04/01/24 00:41 ID:OTjX7PoT
不妊治療は良くて、代理出産がダメなんて変な理屈。
体外受精や人工授精だって、男性側から見たら「代理」みたいなものだよね。
何でそこまで出産行為にこだわるのだろう。
やっぱり妬みスレ？
社会問題とか倫理とかいってるとこが、とてもいやらしいね。
うらやましいならうらやましいといえばいいのに。
61 ：可愛い奥様：04/01/24 00:42 ID:TLDfyEch
前スレと全然雰囲気が
違うんだが。不思議だｗ
62 ：可愛い奥様：04/01/24 00:42 ID:WX+VVsyY
>>60
>何でそこまで出産行為にこだわるのだろう。

妊娠・出産・産後　をずいぶん軽く見てるんじゃ？
63 ：可愛い奥様：04/01/24 00:42 ID:2suhg7Uw
赤タン大事にして亜紀タンにも長生きして欲しいと思うけど、
代理母という方法については、容認できず。
64 ：可愛い奥様：04/01/24 00:43 ID:+0kj3/KZ
>59
そうかな
沢田亜矢子も極秘で出産したけど子どもを晒さなかったよね
65 ：可愛い奥様：04/01/24 00:44 ID:SrNNezuL
>>60
代理出産は駄目よ。
自分の卵子じゃなかったら。

自分の卵子だとおｋにすればいいのだよ。

66 ：可愛い奥様：04/01/24 00:44 ID:1j0c7B0k
沢田亜矢子の子最近出てるね。
67 ：可愛い奥様：04/01/24 00:45 ID:mM1AKW/J
反感もって今までみてたけど・・・




結局生まれたときの場面で泣いちゃったよ・・・
欲しくて欲しくてたまらないものを手に入れたっていいじゃないかぁ。
このひとは自分の気持ちに正直すぎちゃっただけなんだ。
あきらめずにこだわる女って大嫌いで軽蔑すらしてたけど、
すごいな、って思ったよ。
あの旦那が、またなーんも考えてなさげで、でも「かわいーー」って
素直に喜んでるのみてたら、この夫婦はこれであってるんだね。
つっぱしる女とぼーっとしてる男とつりあってたんだよ。

とりあえずみんなで幸せになってください。
68 ：可愛い奥様：04/01/24 00:45 ID:OTjX7PoT
>>62
全く逆。

何をいいたいのかというと
倫理とかにこだわるのなら、生殖行為そのものからこだわるのが本筋だということ。
普通にセクスして出来なければ出来ない、
それで終わりという人が向井を批判するなら、少しは納得できる。

69 ：可愛い奥様：04/01/24 00:46 ID:+0kj3/KZ
>66
そうだね
自分の意思で表に出るのと
親に晒されるのでは雲泥の差だね
70 ：可愛い奥様：04/01/24 00:46 ID:0VM4M6+Z
つーか向井さんって何者なの？
芸能界入りのきっかけは？
71 ：可愛い奥様：04/01/24 00:46 ID:GWcV88ob
>>60
男からすれば出産じたいが代理な気もするけど、
まっ代理母は他人の臓器を一時的に使用する訳だし、
それに議論が出るのは仕方ないと思いますが？

代理母が羨ましいと言える人の方が少ないよ。
それが羨ましいと思えるのは悲しい現実があっての事でしょう？
自分自身で産めないという事だからさ。
72 ：可愛い奥様：04/01/24 00:47 ID:INXAzDth
特集番組、途中から見ただけで
前スレも最後のほうをちょこっと読んだだけなのですが、
番組の最後に代理母が受け取ったのは２００万だけで
「ほとんど実費だけ」っていうことをいってましたね。
前スレでは２００万でもやらざるをえない代理母っていう発言もあって
２００万は謝礼なのか、それとも入院・手術などの医療費を
向井側が負担しただけなのか（つまり自分が入院・手術したときの出費という考え）
どっちなのでしょうか？代理母はまるっきり謝礼を貰わずにボランティアなの？
73 ：可愛い奥様：04/01/24 00:48 ID:btfXRtvV
>>68
本来は子供は親の体内から産まれるものだよ。
できないならその運命を受け入れるべきでは？
74 ：可愛い奥様：04/01/24 00:48 ID:TLDfyEch
今まではしょうがない部分もある。
でももう露出ヤメレと思う。

>>68
そうかなあ。医者以外の第三者が
必要になるから、代理出産と人工授精は
かなり違うと思うよ。
75 ：可愛い奥様：04/01/24 00:49 ID:W6iL6Gtj
う～ん私は泣けなかったな。
何故だろう？それはきっとあれだけ自分のエゴを出しておきながら
「高田の為」「天国の子供が～」っていつも人のせい？にしてるから。
奇麗事並べてるだけに思いました。
76 ：可愛い奥様：04/01/24 00:50 ID:DbxZjQBo
>73
あなた子供いる?
77 ：可愛い奥様：04/01/24 00:50 ID:4zXj2xOq
＞本来は子供は親の体内から産まれるものだよ。

何かﾋﾞﾐｮｰに違う気がするんだな・・・
78 ：可愛い奥様：04/01/24 00:51 ID:WX+VVsyY
>>72
509 ：可愛い奥様 ：04/01/23 22:33 ID:AtCjkjih

代理母のシンディさんが暮らしているのは
ネバダ州のリノというカジノで有名な町の近くの、
人口8500人というとても砂漠の中のとても小さな農業の町。
日本でいえば典型的な過疎地。←。←
民家は一軒一軒が離れていて、街灯もほとんどなく、
夜になると星明りだけの寂しさとなる。

夫は自動車修理工のジェイムス（38歳）

「うちには私たち夫婦の間に生まれた子供が３人、夫の連れ子
の14歳の男の子と、合わせて４人の子供がいます。」
「業者からは当初、保険とか入れないで１万８千ドルの謝礼に、
双子の場合はプラス２千～３千ドルといわれました。」
「その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは土地が
10エーカー（１万２千坪）あって、家の価格を含めて５万５千ドル
（約６百万円）でした。その残りのローンを払って、ようやく
"家主"になれたわけです。とても満足です。」

女性７より
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074837410/509
79 ：可愛い奥様：04/01/24 00:51 ID:ijM6dNj4
>>72
それって重要か？
80 ：可愛い奥様：04/01/24 00:51 ID:btfXRtvV
>>77
今みたいに科学が進んでいなかった時代なら
母の胎内から産まれてきたはず

81 ：可愛い奥様：04/01/24 00:52 ID:Y3ESdlVi
代理母すごいよ。
悪阻を経験し、腹が日に日に膨れ、胎動があり・・・。
そんな体験をして出産までして「ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ」って渡すんだもん。
私なら出来ない。自分で育てると思う。
82 ：可愛い奥様：04/01/24 00:53 ID:OTjX7PoT
シンディーもただお金のためというわけではなく、
誰かの幸せのために出来る、ということで満足そうだったと思う。
83 ：可愛い奥様：04/01/24 00:54 ID:8avLyoXR
会見も見たことなかったんだけど、今日の番組見てボロボロ泣いた。

赤ちゃんが無事に生まれて本当によかった。
シンディのお陰だな。
シンディ偉いよ。私にはできん。
帝王切開後の傷が痛そうなのが可哀想だったが。
84 ：可愛い奥様：04/01/24 00:54 ID:lF5wxL9i
前スレ1000に同意。
あんまり日に当てると薄くなっちゃうから、って
大事に超音波写真を見つめて涙を流してるのがたまらなかった。
85 ：可愛い奥様：04/01/24 00:54 ID:4zXj2xOq
>80
なら、今の時代だからｲｲって事でしょ。
それでいいじゃん。
86 ：可愛い奥様：04/01/24 00:54 ID:m6mwOdHC
私も番組観たけど、やっぱりキモチワルイ夫婦だなと思ってるよ。
子供が無事に産まれてよかったけど、産まれた時から感動仕立ての晒し者に
されてかわいそうだと思った、自分だったらあんな番組で全国に名前付きで
出されたなんて特殊過ぎてウンザリ。本もばんばん書かれるわけだし。
なんかユウミリみたい。

で、晒し者になんでされたかと思えば、そこまでやらないと自分を無理矢理
作るお金が出なかったって言われたら、正直親を馬鹿かと思う。
あげく、感謝されなかったら一緒に死ぬと脅迫されたり、絶対都合が悪く
なるとママは癌で・・・具合が悪い・・・で逃げると思うし。

早く母親から離れた方が幸せそう＞向井の子
87 ：可愛い奥様：04/01/24 00:55 ID:INXAzDth
>>78
じゃあ、あの番組の解説が嘘なのかな。
聞こえがいいように言ってるってことかな。>>79

>>79
素朴な疑問です。
「子供をお金で買う」かどうかって話になると
実費だけのボランティアなのか、他に謝礼があるのかで違ってくると思って。
88 ：可愛い奥様：04/01/24 00:55 ID:ijM6dNj4
我こそが正義と思いたい人でいっぱいでつね。さすが鬼女板。
89 ：可愛い奥様：04/01/24 00:55 ID:kvbW4uLl
命の危険もある出産を他人に頼もうというのだから
エゴでしかないのは本人が一番わかってるだろうし
本当に追い詰められた人の究極の選択だと思ったよ。
90 ：可愛い奥様：04/01/24 00:56 ID:OTjX7PoT
情緒的かもしれないけど、あの番組見てよかったと思うよ。
91 ：可愛い奥様：04/01/24 00:56 ID:4V3c4xFp
本当に良かったと思う。
見ててやっぱり体が心配になったよ。
大変なのはこれからなんだから、双子ﾁｬﾝにﾊﾟﾜｰを貰いつつ頑張って欲しいな。
92 ：可愛い奥様：04/01/24 00:56 ID:SrNNezuL
エゴでしかないのは本人が一番わかっていないのが現実
93 ：可愛い奥様：04/01/24 00:57 ID:/ccipXI9
＞絶対都合が悪く
なるとママは癌で・・・具合が悪い・・・で逃げると思うし。

うちのトメみたいだ
癌ではないけど病弱をたてにして逃げる香具師
94 ：可愛い奥様：04/01/24 00:57 ID:OTjX7PoT
>>86
大丈夫？ひねくれすぎ。
95 ：可愛い奥様：04/01/24 00:57 ID:MSA+J7aX
>>85
なぜそんなに必死に絡むのですか？
96 ：可愛い奥様：04/01/24 00:57 ID:1lBcBNBO
赤ちゃん可愛かったーーー！
うちの子の赤ちゃんの時を思い出した。

それにしても向井アキ、具合悪そうだった。
腎臓が悪くて寝てたけど、どこも悪くなくてゴロゴロしてる自分が恥。
癌になると、腎臓とかも悪くなるの？

彼女、自分の死期を知ってるのかな
それで自分の子がどうしても欲しいのかな
と思ってしまった。

代理母がどうのこーのと言ってる人がいるけど
本能として「自分の子」が欲しいものじゃないかな。
97 ：可愛い奥様：04/01/24 00:57 ID:jqjjmsww
>88
ｷﾐも含めてね。
98 ：可愛い奥様：04/01/24 00:58 ID:SrNNezuL
産むのが怖い臆病な女が必死こいてますね。
99 ：可愛い奥様：04/01/24 00:58 ID:ijM6dNj4
>>86
すげー妄想だな。昼ドラの見過ぎ。

>>87
わかったわかった。
100 ：可愛い奥様：04/01/24 00:58 ID:btfXRtvV
>>94
>>86のとおりだと思うけれど。
101 ：可愛い奥様：04/01/24 00:58 ID:OTjX7PoT
普通に子供持つことだって、エゴだよ。
エゴでなく世の中のために子供を産む人がいるのだろうか。
102 ：可愛い奥様：04/01/24 00:58 ID:m6mwOdHC
>93
ねー、やるよね。今でも高田が～、シンディが～、うちの父親が～、で
全部何かのせいにしてる人なんだから。
103 ：可愛い奥様：04/01/24 00:59 ID:/ccipXI9
まあでも、この先どうなるかなんて想像したって余計なお世話だ罠
いろんな最悪のケースもネガティブにいけばどんどん思いつくものだけど
104 ：可愛い奥様：04/01/24 00:59 ID:SrNNezuL
向井は母親じゃんあいからなー

105 ：可愛い奥様：04/01/24 00:59 ID:4zXj2xOq
>95
別に絡んでないが。
思った事を書いただけ。
106 ：可愛い奥様：04/01/24 00:59 ID:SrNNezuL
法律的に　向井は母親になれないからねー

107 ：可愛い奥様：04/01/24 01:00 ID:WX+VVsyY
>>86
あの手の母親の子供は意外と優しい子が多いよ
ただ・・・・神経症になるか引き籠もりになるかもしれないけど
とにかく母親には優しい息子達に育つと思う
だからお嫁さんが苦労するんじゃないかな
あ　これこそ余計なお世話だね（ｗ
108 ：可愛い奥様：04/01/24 01:00 ID:SrNNezuL
高田は父親

109 ：可愛い奥様：04/01/24 01:00 ID:hp3HEQnZ
私が～　私は～　私的には～
よりは気分悪くはない。聞くだけの立場としては。
110 ：可愛い奥様：04/01/24 01:00 ID:8avLyoXR
あの本を読みたくなったけど買うのが少し恥ずかしい･･
111 ：可愛い奥様：04/01/24 01:00 ID:mHujAMy5
なんか、不妊治療はどこまでいいのかというような議論はあるけど、
日本での養子制度への偏見や養子制度を推進して子供のいる家庭を増やそう
というような意見はあまりないのですね。子供が欲しいってどういうことなのかな。

私はヨーロッパの事情はよく知らないけど、米国や豪州では、養子の人なんて
いっぱいいるし、人種が違う親子も普通にいるよ。テレビだって代理母による
出産の感動なんか伝えるよりも、元々親子ではなかった人達が親子になっていく
様子を伝えた方が、よほど感動的だと思うけどね。
112 ：可愛い奥様：04/01/24 01:00 ID:m6mwOdHC
お金で母親と卵子提供した子供買った人だね。
113 ：可愛い奥様：04/01/24 01:01 ID:+0kj3/KZ
>89
>本当に追い詰められた人の究極の選択だと思ったよ。

自分の体と他人の体の区別がつかなくなっていないと出来ないよね
代理出産なんて
114 ：可愛い奥様：04/01/24 01:01 ID:SrNNezuL
高田は父親

向井は母親になれないからねー
115 ：可愛い奥様：04/01/24 01:01 ID:btfXRtvV
>>101
できちゃった人もいるよね。
116 ：可愛い奥様：04/01/24 01:01 ID:SrNNezuL
>>115
自分で産むのはエゴじゃないよ。
117 ：可愛い奥様：04/01/24 01:01 ID:hp3HEQnZ
>>93
トメと向井をオーバーラップしてるなら向井かわいそう。
118 ：可愛い奥様：04/01/24 01:02 ID:ewLcxZBb
番組見て、やっぱこの人たちって変だなーと思った。
なんだろう、なんか感覚がズレてるっていうか、理解に苦しんだ。

週間文春で佐藤愛子女史が書いてることに１００パーセント同意。
119 ：可愛い奥様：04/01/24 01:02 ID:e+bEgBgt
「子供が欲しい」だけで突っ走りすぎてるような気がした。
子供が生まれた後の自分の体調とか病状、もし自分に万が一の事があったときの
事を想定して代理出産に臨んだのだろうか？
120 ：可愛い奥様：04/01/24 01:02 ID:OTjX7PoT
結論。
向井叩きは、なんだかよくわからない人達。
121 ：可愛い奥様：04/01/24 01:02 ID:Q6xXgNvy
>>111
＞出産の感動なんか伝えるよりも、元々親子ではなかった人達が親子になっていく
＞様子を伝えた方が、よほど感動的だと思うけどね。

同意。
でも日本人は血にこだわる人が多いから・・・
122 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:SrNNezuL
>>120

君、産んでないでしょ。

はやく産みな。
123 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:mHujAMy5
>84
スキャナーでとってプリントすればいい。
または窓に張りつけてカメラで写す。
誰か向井さんに教えてあげれば？
124 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:SrNNezuL
>>121
高田は父親

向井は母親になれないからねー

法律的にどうするよ。
125 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:1lBcBNBO
代理母、１千万くらいもらえるなら喜んでやるな。
２００マンじゃ、日本じゃキツイ。

お産で死ぬ人もいるかもしれないけど
たいていの人はケロッと産むものじゃない？
126 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:e7CgPlm4
>>101
そうだね。
すんなり妊娠→出産できた人の中で、どれだけの人がそこに気付いてるんだろうか。
127 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:m6mwOdHC
＞93
うん、だから早く母親から離れた方がいいのにねってかわいそうに思ったよ。
ずっと「タイヘンでかわいそうで病弱な感動のチャレンジお母さん」に脅迫
されて育つわけだから凄いプレッシャーかけられるんだろうなあって。
もう赤子の時点でこれだもん。
128 ：可愛い奥様：04/01/24 01:03 ID:CmxcHzCy
>96
そうだね、具合悪そうだった。
今日見るまで向井嫌いだったし、代理母なんて反対だったが
もう生まれちゃったものは仕方ない。
彼女には頑張って双子の育児をしてもらいたいと思ったよ。
129 ：可愛い奥様：04/01/24 01:04 ID:SrNNezuL
>>125
正常な女の人はケロッと産みますよ。

アフリカ
130 ：可愛い奥様：04/01/24 01:04 ID:WX+VVsyY
>>113
いやいや
区別は付いてると思うよ
だって妊娠しない役立たずなお腹は10万そこら支払ってポイして
さっさと新しいのに取り替えるんだからね
自分の体だと錯覚してたらそんなことはできないでしょ？
折角長い間かけて家制度がなくなって女が産む道具から人間に
なれたのに、また逆戻りだねえ・・・
131 ：可愛い奥様：04/01/24 01:04 ID:OTjX7PoT
>>122
２人いますけど。

週刊文春の佐藤愛子は、読んでいて気持ち悪かった。
自分の人生考えてから物言えば？という感じ。
132 ：可愛い奥様：04/01/24 01:04 ID:SrNNezuL
>>128

でも、母親にはなれないからねー

133 ：可愛い奥様：04/01/24 01:04 ID:hp3HEQnZ
>122ってさっきからちょっと変。
既女じゃないみたい。
似たようなレスつけパターンはニュー速あたりに多いような
134 ：93：04/01/24 01:04 ID:/ccipXI9
>>117
いや、もし将来そうなったら似てるなーと。
嫁はたまらんです　はい
135 ：可愛い奥様：04/01/24 01:05 ID:btfXRtvV
>>111

宗教観の違いだよ。
欧米人に多いキリスト教徒達は人類皆兄弟（家族）感の
感情があるから普通に生活できる

日本人（東洋人）は祖先とか自分の家族の血にこだわる傾向があるから
他人が家族になる事はなかなか難しい
136 ：可愛い奥様：04/01/24 01:05 ID:1j0c7B0k
またまた厳しい発言が多くなってきたなあ。
137 ：可愛い奥様：04/01/24 01:05 ID:SrNNezuL
>>133
はやく、産みなさいよ。逃げてないで。
138 ：可愛い奥様：04/01/24 01:05 ID:mHujAMy5
>89
>本当に追い詰められた人の究極の選択だと思ったよ。

だから、追い詰められる前に、受診させるべきだったんだよ。
高田とか周囲の人達が。子供あきらめて、子宮摘出して、もう子供できませんと言われて、
精神に異常をきたしてもおかしくないよ。
139 ：可愛い奥様：04/01/24 01:06 ID:SrNNezuL
小梨の発言は異常

140 ：可愛い奥様：04/01/24 01:06 ID:m6mwOdHC
127のレスは＞107でした、間違えた。
141 ：可愛い奥様：04/01/24 01:06 ID:mM1AKW/J
シンディーの涙も、複雑なものがあったんだろうね。
わりきってるよないいかたしてたけどさ。

ユウミリみたいな計算でなくて、この夫婦はﾎﾝﾄに頭わるすぎるだけなのよ。
すごくうれしいというのだけが伝わってきて、出産シーンは
嫌な気持ちにはならなかったよ。
142 ：可愛い奥様：04/01/24 01:06 ID:WX+VVsyY
>>121
血と言うなら、あの双子は散々、アメリカ人のシンディの血を
分けてもらって産まれて、伝え聞いた話によると母乳まで
もらっていたらしいから、遺伝子だけの向井よりシンディとの
血の方が濃いんじゃないの？
143 ：可愛い奥様：04/01/24 01:06 ID:10RnMSiS
>>96
私も思った。余命宣告されてるんじゃないかって。
番組の最後に「天国の赤ちゃんに会う時になんとかかんとか」っていってたけど
もうすぐに会うかのように聞こえた。
144 ：可愛い奥様：04/01/24 01:06 ID:OTjX7PoT
ID:SrNNezuL

母親にはなれないよー
と繰り返してる人？
スルーだった。
145 ：可愛い奥様：04/01/24 01:07 ID:hp3HEQnZ
>>134
そうか、がんがれ
でも癌は他の病気よりもグチが少ないって何かで読んだぞ。
なんの病気と比べてだろう？リウマチ？あれはつらそうだ。
146 ：可愛い奥様：04/01/24 01:07 ID:1j0c7B0k
健康で家族と一緒にいられるだけで本当に幸せなこと
だと思った。
何かTV見て切なくなった～。
147 ：可愛い奥様：04/01/24 01:07 ID:INXAzDth

普通に質問しただけなのに
ijM6dNj4に邪険にされた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
148 ：可愛い奥様：04/01/24 01:07 ID:SrNNezuL
既婚してるかだけじゃ駄目。

既婚して子供を産んでなきゃ話にならない。

子供がいなきゃ、同棲とおなじでしょ。

149 ：可愛い奥様：04/01/24 01:07 ID:/pDEZF56
子供は向井の商売道具なんだよ
商売道具は大事にしないとね
150 ：可愛い奥様：04/01/24 01:07 ID:MOe2+fJo
代理母出産に関して自分が持った感想は、欲しいものはどんな手を
使っても手にいれてもよい、また、金さえあればなんでも手に入る、と
いう一種の倫理破壊行為だということ。己の欲望のために他人の体を利用する
なんて態度はいくら麗しい言葉を並べてもその浅ましさは隠せない。
151 ：可愛い奥様：04/01/24 01:08 ID:UVOia8jR
子供はアメリカンスクールに行かせる
これキマリ

１８歳で大麻で逮捕
これもキマリ
152 ：可愛い奥様：04/01/24 01:08 ID:8avLyoXR
>>138
んなこと向井の周囲は3年前からずっとそう思っていただろう。
今更言っても遅い。
もうかわいい赤ちゃんが生まれたんだから、
幸せに子育てしてもらいたい。
153 ：可愛い奥様：04/01/24 01:08 ID:m6mwOdHC
感動してても、どうせ講演会とＴＶ出演で育てるわけじゃないのにね＞向井
それ考えると激しく白けるよ。
154 ：可愛い奥様：04/01/24 01:08 ID:SrNNezuL
どうでも良いことに目を向けて
重要な部分に目を向けない。

向井は実母になれないんだよー

どう思う。

155 ：可愛い奥様：04/01/24 01:08 ID:hp3HEQnZ
>>137
子供いるってば。
あなた男でしょ。下着の名称書いてごらん。
156 ：可愛い奥様：04/01/24 01:09 ID:r6k+xteQ
私は１０代の時に子宮ガンのため　摘出手術をした。
まさかそんな若いのに、とその時は子供が生めない体に
なるとかいうことよりも　まだやりたいこといっぱいあるのに
死んじゃうのか？と　目の前が真っ暗だった。
向井さんの場合は1度妊娠して１６週はおなかの中に
命を宿していたわけで　妊娠していなかったらまた違っていたんじゃないかな。

もし私も妊娠中に癌宣告されて赤ちゃんをあきらめて子宮摘出とか
だったら　子供にこだわったかも・・・と思う。。
157 ：可愛い奥様：04/01/24 01:09 ID:SrNNezuL
>>156

そんな遺伝子は後世に残さないほうがいいよな。
158 ：可愛い奥様：04/01/24 01:10 ID:m6mwOdHC
>154
そんなの承知で他人に産ませたんだから、いいんじゃないの別に？
あたりまえだと思うけど。
159 ：可愛い奥様：04/01/24 01:10 ID:hp3HEQnZ
>>148
既婚してるってどういう日本語だよｗ
160 ：可愛い奥様：04/01/24 01:10 ID:1j0c7B0k
仲良さそうな夫婦だったし、これで離婚なんかしたら変だね
161 ：可愛い奥様：04/01/24 01:10 ID:Q6xXgNvy
>>142
私もそう思うよ本来の「血」という意味なら代理母の血。
でも向井や、自分達夫婦の実子にこだわる人達にとっての「血」は
本当は「遺伝子」なんだよね。
162 ：可愛い奥様：04/01/24 01:10 ID:3RclXkH1
>>60
不妊治療＝自分の子宮で産む治療法、の場合は
少なくとも夫婦揃って検査しつくし、トライアウトを重ねていくんで
健康管理を含む受精妊娠出産の準備をする。
向井さんの場合は、頸がん定期検査や子作り前に婦人科検診さえ怠ってきたために
起こるべくして起こってしまった病気や不幸なわけで、
不妊治療とは最も遠いところにいるケースなんだよね。
一般的な不妊治療を何年もやって最後の最後に代理母に行き着く不妊夫婦の気持ちは
わからんでもない。
ただ向井さん達は本質的に違うんだよね。
大酒飲みが肝臓ガンになって「後悔してます、でも健康な肝臓が欲しいんです」と
海外に行って善良なボランティアから薄謝で生体肝移植を受けたような感じ。
163 ：可愛い奥様：04/01/24 01:11 ID:WX+VVsyY
>>151
高田夫妻にはそんな財力はないと思う
借金がすごいんでしょ？
アメスクの学費は年間200万くらい
双子だと400万　まず無理でしょう
そんなことしたら益々双子は晒されちゃうよ
164 ：可愛い奥様：04/01/24 01:11 ID:+0kj3/KZ
>143
>私も思った。余命宣告されてるんじゃないかって。

それ事実だったら子どもに対してものすごく無責任
他人の体利用してまで子ども作ってもらったんだから
子ども晒されまくってんのに
せめて成人するまで育てて守ってやらなきゃ許さない
165 ：可愛い奥様：04/01/24 01:11 ID:SrNNezuL
>>158
そんなの承知で他人に産ませたんだから、いいんじゃないの別に？

↑

じゃあ、なんで怒ってるのよ。

向井亜紀、出生届を提出…受理されず「預かり」に
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074759282/l100
166 ：可愛い奥様：04/01/24 01:12 ID:UVOia8jR
どう好意的にみても人身売買だよねえ・・・
自分も不妊治療中だけど
結局はカネかい、って思うもの
167 ：可愛い奥様：04/01/24 01:12 ID:SrNNezuL
向井亜紀は感情のみで動いてるんだね。
168 ：可愛い奥様：04/01/24 01:13 ID:/ccipXI9
＞もし私も妊娠中に癌宣告されて赤ちゃんをあきらめて子宮摘出とか
だったら　子供にこだわったかも・・・と思う。。

自分も同じだったら否定はしきれないかも…
知人に若くして卵巣摘出（片方）した人でさえ
ちゃんともう片方機能して子を産めるか考えたらしいよ
で、結婚して4人の子に恵まれた
「命が授かるチャンスがあるのなら」と経済的状況も見てがんがったらしい
169 ：可愛い奥様：04/01/24 01:13 ID:rMltap+x
>>161
手学的には実際には血じゃなくて
母体から栄養素を貰って育ったというべきだけどね。
170 ：可愛い奥様：04/01/24 01:13 ID:m6mwOdHC
>165
ただの我儘でしょ
171 ：可愛い奥様：04/01/24 01:13 ID:rMltap+x
>>169
しまった打ちミス
医学的には、です。ｽﾏｿ
172 ：可愛い奥様：04/01/24 01:14 ID:SrNNezuL
一生、実母にはなれない向井亜紀

173 ：可愛い奥様：04/01/24 01:14 ID:4zXj2xOq
>164
そこまで責める必要ってある？
174 ：可愛い奥様：04/01/24 01:15 ID:UVOia8jR
向井ってこんなことでもやって話題にならないと
世間から完全に忘れられるからね
そこんとこ北朝鮮と同じだわｗ
175 ：可愛い奥様：04/01/24 01:16 ID:947byPgd
>>155

ID:SrNNezuL>>137　>>157は旦那にかまってもらえない欲求不満の鬼女でしょう
犬を飼ってる奥様ｽﾚでも小梨で犬飼ってる奥はアワレ～といつも煽ってる人
176 ：可愛い奥様：04/01/24 01:16 ID:WX+VVsyY
>>161
遺伝子ねぇ・・・そりゃ受精卵がなければ始まらないし
誰の精子、誰の卵子かは、もちろん大事だけど、誰が産むかも同じくらい大事
これら三点セットがキチンと揃って初めて子供が産まれるんだもんね
言い換えると、どれか一つ欠けてもダメ
その時は諦めるしかないと思うんだよね
他人様の物をいくら本人が使って良いよと言っても使っちゃダメだよ
子供を欲しがる人に産んで上げたいなんて言う代理母は傲慢だと思う
自分の子宮は自分だけの物じゃないんだよ
いくら自分の体だからって好き勝手に使っちゃいけないと思うよ

177 ：可愛い奥様：04/01/24 01:17 ID:UVOia8jR
奈美なんとかもオッパイ摘出裁判で話題になってから
今日まで食いつないでるものね
向井も代理母でどこまでもガンガルのかなー
178 ：可愛い奥様：04/01/24 01:17 ID:+0kj3/KZ
>173
子どもの事思うとね
向井には生きて守ってあげて欲しいって思うの
179 ：可愛い奥様：04/01/24 01:18 ID:6EavsMiz
>>176
＞自分の子宮は自分だけの物じゃないんだよ
で、誰の物？
180 ：可愛い奥様：04/01/24 01:18 ID:hp3HEQnZ
>>175
らじゃ。スルーします。
181 ：可愛い奥様：04/01/24 01:19 ID:4zXj2xOq
>178
確かにそうだわな。
けどね、産んでくれてｱﾘｶﾞﾄ。
って場合もあるんじゃないかな。
182 ：可愛い奥様：04/01/24 01:19 ID:FVVnrf0j
>>176
やっぱり臓器移植も反対？
輸血くらいなら平気？
183 ：可愛い奥様：04/01/24 01:20 ID:CmxcHzCy
>178
本当、そう思うよ。
向井みたいな身勝手な香具師でも、
生まれてきた子らに罪はない。
代理母出産で晒されて、そのうえ向井が癌でアボンじゃ
子らがかわいそうだ。
184 ：可愛い奥様：04/01/24 01:20 ID:m6mwOdHC
この先借金返すまで、えんえん子供ネタで食いつないで、で、自分だけ
先に余命まっとうしていっちゃわれては、双子かわいそうだよね。

名前も晒すし、親の自覚ないよね、しっかりしてほしい。
双子は親の我儘につきあわされて、いい晒し者になってるわけで。
しかもそれは何でやったかといえば「お前を得るためにした借金返済」
と、もう明白でしょ。
かわいそうに、子供は親は選べない。
185 ：可愛い奥様：04/01/24 01:21 ID:/ccipXI9
>>183
それでも生きてほしいと思うのでは
別に援護派ではないけど
段々気の毒になってきた
186 ：可愛い奥様：04/01/24 01:21 ID:SrNNezuL
未成年の中絶、過去最多の４万６千件
◆厚労省が「性」の実態調査へ

昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は
４万６０００件余に上り、過去最多を記録したことが
８日、厚生労働省の調査でわかった。
成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
未成年だけは６年前の８割増と急増していた。
事態を重視した同省は、「望まない妊娠」の防止策を探るため、
国民の性意識や性行動などについて同省としては
初の実態調査に乗り出すことを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm
187 ：可愛い奥様：04/01/24 01:21 ID:4V3c4xFp
>174
あなたも北朝鮮みたい。
188 ：可愛い奥様：04/01/24 01:21 ID:AkZ4zDn5
>>177
奈美はオッパイ摘出ではなくてﾃｨｸﾋﾞ整形では？
189 ：可愛い奥様：04/01/24 01:22 ID:Q6xXgNvy
>>176
＞他人様の物をいくら本人が使って良いよと言っても使っちゃダメだよ
そうだね。

代理母が傲慢だとまで言っちゃうとちょっとキツイかなと思うけど
自分の身体は、自分だけの物じゃないという意見には賛成。
代理母にだって家族がいるんだし
向井も、ここで何度も言われてることだけど
自分の身体を一番大切にすることが旦那への愛でもあるのに。
190 ：可愛い奥様：04/01/24 01:22 ID:+0kj3/KZ
>181
>けどね、産んでくれてｱﾘｶﾞﾄ。 って場合もあるんじゃないかな。

子どもにそう思ってもらえるようになるまでには時間がかかるでしょ
それまでちゃんと生きて育てろと
191 ：可愛い奥様：04/01/24 01:24 ID:ry14pJp0
>>183　そうだね。あんたらみたいなうるさいのが
ｽﾄﾚｽ与えて　向井さん早死にしそうだね。
192 ：可愛い奥様：04/01/24 01:24 ID:WX+VVsyY
>>179
わかりづらかったかな？
子宮は愛する人の精子を受け入れて夫婦の子供を育むところだよ
愛する人と愛する子供と、そして自分、最低でも三人
もっと子供ができるならそれ以上
子宮は自分のだけど自分のじゃないんだよ
193 ：可愛い奥様：04/01/24 01:25 ID:hp3HEQnZ
>>182
輸血もアウトの方だと医師もお手上げですよね。
天命だと思って治療拒否。本人の自由。
でも子供の手術拒否は許せないし、自分と考え方の違う人のことまで言わなくても。
もしご自分が「代理母になれ！」「代理母に依頼しろ！」ってなったら
どんだけ強く拒否しても正しいが。
納得している人たちだけがすることでしょう。家族でも話し合ってるだろうし。
194 ：可愛い奥様：04/01/24 01:25 ID:/ccipXI9
「産んでくれてありがとう」

そう子供が思える瞬間って
親がどういう人生を歩んで自分を産んで
どういう気持ちで育ててくれたのかを見てきたか、あるいは知るときだと思う
（勝手な考えだけど）
195 ：可愛い奥様：04/01/24 01:26 ID:4zXj2xOq
>190
それは別に長生きしてなくても思えるんじゃない？
196 ：可愛い奥様：04/01/24 01:26 ID:CmxcHzCy
>185と>191はなんかカンチガイしてませんか？
197 ：可愛い奥様：04/01/24 01:26 ID:Y3ESdlVi
＞191
そんなんでｽﾄﾚｽ感じてあぼーんする脆弱な神経の
持ち主なら代理母出産のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄも流さないだろうし、
本も出さない。子供も晒さないと思うんだけどね。
198 ：可愛い奥様：04/01/24 01:26 ID:fo4aSVR6
まだ小梨なので解りませんが･･･、
シンディーの実子（5歳）の子供に悪い影響はでないだろうか？
日に日に大きくなる母ちゃんのお腹、帝王切開ででっかい傷を
付けて出産してきたのに赤ちゃんは、
お金が介在していた「よその子」で海外へ、って。
「事情は全部説明してある」と言ってたけど、果たして五歳で
理解出来てるのだろうか･･･？
199 ：可愛い奥様：04/01/24 01:27 ID:ry14pJp0
その夫婦が納得しあって　代理母も喜んでやってるんであれば
いいじゃないの。向井が勝手に勝手にって言う人多いけど
夫婦間が望んでしたことにいちいち外野が余計なお世話だよな
200 ：可愛い奥様：04/01/24 01:28 ID:Q6xXgNvy
>197
でもネットでの批判を読んで過呼吸の発作を起こしたって
ワイドショーで言ってたよ
世間の評判も気にはしてるんだよね
「何を言われようが私たちは私たち！」と言ってたけど
気持ちは揺れてるんだろうね
201 ：可愛い奥様：04/01/24 01:29 ID:sbgkk82T
三回目の卵子採りについて一切触れてないのは何故。
202 ：可愛い奥様：04/01/24 01:29 ID:/ccipXI9
>>198
いつかのスレで、代理母の家族もカウンセラーだか誰だかに
いろいろ説明受けたりケアしてもらうらしいよ
203 ：可愛い奥様：04/01/24 01:30 ID:SrNNezuL
>>201

してないから

204 ：可愛い奥様：04/01/24 01:30 ID:hp3HEQnZ
>>198
お金を強調することはないんじゃないの？
強調するなら善意でしょ。
子供を欲しがってできない夫婦をママが助けてあげた、夫婦は喜んでた
これがどう悪影響かなあ？
「おーし！ボク欲しいものあるから精子売るぞー」って感じ？
205 ：可愛い奥様：04/01/24 01:30 ID:m6mwOdHC
向井が余計なお世話して欲しくて必死で大公開なんだし、いいんじゃないの？
好きで大公開した以上、批判されるのも仕方ないじゃん。
マスコミに出るってそういうこと。
本人も批判も無視も賛成も受けるって言ってるんだしさ。
にしては、批判されたから過換気発作なんてわざわざ言い出してウザいけど。
206 ：202：04/01/24 01:30 ID:/ccipXI9
抜けてた
いつかのスレで誰かが書いてたけど
207 ：可愛い奥様：04/01/24 01:31 ID:t8gUX+1+
>>198

お金もらって渡したのよ。あの子はアナタの弟じゃないの。他人なのよ。

･･･・・・・・・・・・・・・・・・と説明するしかないじゃない。赤ちゃんはいないんだから。
208 ：可愛い奥様：04/01/24 01:33 ID:SrNNezuL
あなたを産んだのはアメリカ人なのよ

209 ：可愛い奥様：04/01/24 01:34 ID:+0kj3/KZ
>201
えっ　テレビで放送しなかったの？
210 ：可愛い奥様：04/01/24 01:34 ID:Q6xXgNvy
代理母の家族とも、家族ぐるみでずっとお付き合いしていくらしいね
双子には、あなた達には四人の親がいるとか言って
（シンディーの旦那さんは関係ないと思うんだが）
211 ：可愛い奥様：04/01/24 01:34 ID:vUUZj04f
向井ﾀﾝには双子ちゃんのためにも長生きして欲しい。

代理母にコーディネーターがいてビジネスライクなところが
いかにも「アメリカだなぁ」って感じがしたな。
代理母を身内なら引き受けるけど、頼む立場なら身内には頼めないって
前スレあたりでも見かけたけど
やっぱりコーディネーターを介してってのが
一番合理的なのかな･･･････。

やっぱり日本人には合わない感じがしたよ。
212 ：可愛い奥様：04/01/24 01:35 ID:AkZ4zDn5
>>208
同じ境遇の子供が日本に100人以上はいるわけだね。
213 ：可愛い奥様：04/01/24 01:35 ID:4+thcjLl
文句言う前に　まず　ﾛｹｯﾄｵﾊﾟｰｲを持ってからにしてよ
214 ：可愛い奥様：04/01/24 01:36 ID:SrNNezuL
向井は子供産んでないので
早死に７８歳で死ぬでしょ。
215 ：可愛い奥様：04/01/24 01:36 ID:Q6xXgNvy
かなり都合のいいように編集されてたよね
予備知識無しで今日の番組見た人には疑問もあると思う
代理母がいつの間にか変わってたり
採卵の回数がおかしかったり
216 ：可愛い奥様：04/01/24 01:37 ID:/zgOvHeW
>>211
女衒＝コーディネーター
217 ：可愛い奥様：04/01/24 01:37 ID:m6mwOdHC
>212
でもあとの100人の親はマトモだね、経済力もないのに借金して子供作って
返済の為に子供の名前晒したり、ＴＶで喋くりまくったり映像出したり
しないから。
218 ：可愛い奥様：04/01/24 01:37 ID:SrNNezuL
産んでない女性の寿命は男性並み。
科学的にわかってる。
219 ：可愛い奥様：04/01/24 01:38 ID:SrNNezuL
>>217
いや、まともじゃないぽ
220 ：可愛い奥様：04/01/24 01:38 ID:wKJ7dJTP
>>198
５才の子には、５才の子にわかるような簡単な説明なら
わかると思うよ。
子供って素直だから、そのままを受け止めると思う。
221 ：可愛い奥様：04/01/24 01:39 ID:m6mwOdHC
>>219
ああ、まとも＝向井の子供にやってる行為に比べれば　ってレベルの話だよ、勿論。
222 ：可愛い奥様：04/01/24 01:39 ID:10RnMSiS
ID:SrNNezuL ID:m6mwOdHC
がんばりますなー
223 ：可愛い奥様：04/01/24 01:40 ID:AkZ4zDn5
>>217
マトモとは言えないのでは？
向井が法律違反したとか言う人もいるけど
過去に代理出産した子供を入籍した親達も充分法を犯してないか？
224 ：可愛い奥様：04/01/24 01:41 ID:1j0c7B0k
こども生んでないと何で短命なのかな？
225 ：可愛い奥様：04/01/24 01:41 ID:SrNNezuL
>>224
日経新聞、13/05/12

母親は総じて長寿なのに、父親の老後はどこかもろく短い。
このパターンは人間社会だけでなく、
ゴリラやチンパンジーなど人間に近い大型の類人猿でも同じで、
雌のほうがはるかに長生きという。
サルの仲間、霊長類全体でみても、
ほとんどの種で雌のほうが雄より寿命が長い。
226 ：可愛い奥様：04/01/24 01:42 ID:JpECpRKk
他の１００人の人達は、戸籍どうなってるの？
227 ：可愛い奥様：04/01/24 01:42 ID:vUUZj04f
>>218
まぁココで平均の話をされても。ｗ
高田も実は早死にしそうで恐い。
→スポーツ選手の突然死とか

現実に赤子が目の前にいたら
おちおち風邪もひけないワケで･･･。
太く長く生㌔！といいたい。
228 ：可愛い奥様：04/01/24 01:42 ID:SrNNezuL
>>224
その中に、際だった例外が３つある。
小型類人猿のフクロテナガザルと、南米にすむヨザルとティティモンキーは、
雄は生存率で雌を上回り長生きする。
３種に共通するのは、子育てにおける父親の役割が母親より大きいことだ。
ヨザルやティティモンキーは出生直後から、
フクロテナガザルは生後１年してから、父親が育児の主役となる。
体重に比べて巨大な脳を持つように進化してきた霊長類は、
赤ちゃんの脳も他の動物に比べてずうっと大きい。
みな頭でっかちで生まれてくる。
その脳が成熟するまで、たくさんの手間とエネルギーをかけて、長時間保育する。
雌であれ雄であれ、育児という大事業を担う性が、
より高い生き残りの確率を備えるというのが、進化の結論らしい
229 ：可愛い奥様：04/01/24 01:43 ID:mVAjn/sn
代理母を見ると昔の日本で本妻が妊娠できないので側室に
孕ませたような印象受けるけどなあ
230 ：可愛い奥様：04/01/24 01:44 ID:vUUZj04f
>>224
そういえば子供を産んでないと閉経も早いって
聞いたことがあるようなないような。
関係ないか･･････。
231 ：可愛い奥様：04/01/24 01:44 ID:1j0c7B0k
男性は働いたり・・ストレスが多いから短命だと思ってた。
232 ：可愛い奥様：04/01/24 01:44 ID:/zgOvHeW
>>217
別に庇うわけじゃないけど
向井さんは芸能人だし、かと言って女優とか歌手とかで稼いでいたわけじゃ
ないから、ああ言う形でしか稼ぐ術がなかっただけで
一般人は一般人なりにお金の工面して代理出産してるんじゃないの？
元々お金持ちなのかもしれないけど、向井さんだって高田さんが
もし普通のお金持ちだとか、自分が大物女優とかだったら
あんなことはしなかったんじゃないのかな？

いや・・・向井さんはやったかもしれない
彼女って潜在意識で代理出産に抵抗感持ってるけど
それを払拭したがってる感じがする
233 ：可愛い奥様：04/01/24 01:44 ID:TPjaXiDV
子供がいてストレス溜まってて一生懸命なのか
子供ができなくてストレス溜まってて一生懸命なのか

どっちにしてもストレス溜めるのは不幸な人生だよね（´∀｀）
234 ：可愛い奥様：04/01/24 01:45 ID:mjyBPQ3n
>>229
なるほど
235 ：可愛い奥様：04/01/24 01:46 ID:1j0c7B0k
３回目の卵子が気になる。
急に３度目の挑戦になってたから？？？って思った。
236 ：可愛い奥様：04/01/24 01:46 ID:/ccipXI9
妊娠期間は（産後の授乳とか）子宮がのお休み期間で、
それがなくて長年生理の繰り返しだと子宮を酷使してることになるとは聞いた
237 ：可愛い奥様：04/01/24 01:46 ID:JwV5upYx
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

なんかこのサイトの人、哀れだな。
なんとかして子供を作らない理由を見つけないと、
他人を独善的な価値観で見下していないと、自我を保てないんだろうか。

知識の浅さ、頭の悪さを文の端々から感じ取れる。
こういう阿呆が増えたから出生率が下がるんだろうな。
238 ：可愛い奥様：04/01/24 01:46 ID:SrNNezuL
>>229

ちょっと違うな。
それは雄の場合。

雌は自分で産むしかなかったわけで。
239 ：可愛い奥様：04/01/24 01:48 ID:5SVylEHO
>>231
短命の理由がそれなら、私などはいくつまで生きられるか・・・
子供も産んでないまま30代後半だしな～。
240 ：可愛い奥様：04/01/24 01:48 ID:SrNNezuL
科学技術で雌も自分の腹使わないで子孫を残せるようになったと。

241 ：可愛い奥様：04/01/24 01:49 ID:1j0c7B0k
一概にいえないから大丈夫だよ。
242 ：可愛い奥様：04/01/24 01:49 ID:m6mwOdHC
>232
一般人でも、子供晒して儲ける気ならできたと思うよ、劇的人生本で稼ぐ
人って一杯いるからね。でも普通そうまでしてまで子供のが欲しくて合法
でもないのに踏み切る人って、子供が大事大事で必死だから、たとえ借金
してああいうのやってても、子供のプライバシー売り飛ばして金稼ぎした
りしてないってこと。

向井はそりゃＢ級タレントで旦那は借金しかないレスラーだけどね、
他に金の工面のしようはあったか諦めるって道もあったわけでしょ、
それを子供のプライバシー売り飛ばし込みで代理出産踏み切りなんて、
ろくなもんじゃないと思うよ。
243 ：可愛い奥様：04/01/24 01:49 ID:jWpKcF82
目立つとやっぱり叩かれるんだね
244 ：可愛い奥様：04/01/24 01:50 ID:vUUZj04f
>>240
その科学技術はもっと違う方面にも
発展しないのかな？
ｸﾛｰﾝ人間だって作れる（らしい）んだから
ｸﾛｰﾝ臓器、ｸﾛｰﾝ子宮も作ってﾔﾚと････
245 ：可愛い奥様：04/01/24 01:50 ID:SrNNezuL
生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm
246 ：可愛い奥様：04/01/24 01:51 ID:gUnt6lX2
m6mwOdHC
必死だな
247 ：可愛い奥様：04/01/24 01:52 ID:vUUZj04f
ヒマだな＞自分
248 ：可愛い奥様：04/01/24 01:52 ID:/zgOvHeW
>>242
うん　だから晒しているのは代理母をする自分を
世間に認めて欲しいからなんじゃないかな？
ほら　実家の両親には猛反対されたんでしょ？
向井さんって高田さんと結婚する時も反対されてるんだよね
トラウマがあるんじゃないのかな
親に否定されてる自分が辛いんだと思う
249 ：可愛い奥様：04/01/24 01:53 ID:1j0c7B0k
病気になったり大変なのによく頑張れるよね。
私にもあの元気がほしい。
250 ：可愛い奥様：04/01/24 01:53 ID:ry14pJp0
>>245 ID:SrNNezuL




おかえり
251 ：可愛い奥様：04/01/24 01:54 ID:1j0c7B0k
ただいま～
252 ：可愛い奥様：04/01/24 01:55 ID:Wq+r6vR2
なんでだ～？
素直に良かったジャン!がんばれー！！
って応援したい・・・
子供をころしたわけじゃなし。
亜紀さんの亡くした子が今回の子と一緒に
双子という形で生まれたって思いたい。
253 ：可愛い奥様：04/01/24 01:55 ID:m6mwOdHC
>248
そんなのどうでもいいけど、母親の感情的な問題で晒し者にされて
利用される双子はかわいそうだね。
母親の自覚ないよ、向井って。
私を認めてー！！なんて、子供の情報売り飛ばしの理由に全然なんない。
金問題も絡んでるし、余計ろくなもんじゃない。
254 ：可愛い奥様：04/01/24 01:56 ID:vUUZj04f
>>251
私と同じくヒマな人でつか？
255 ：可愛い奥様：04/01/24 01:57 ID:/ccipXI9
賛否両論あるにせよ
いろいろ考えるいい機会を作ってくれたとは思うよ
256 ：可愛い奥様：04/01/24 01:58 ID:K9b9ew/M
旦那が産めるようになれば問題ないと思う私も
間違ってるんだろなぁ。
257 ：可愛い奥様：04/01/24 02:00 ID:1j0c7B0k
ひまでつね
258 ：可愛い奥様：04/01/24 02:03 ID:5SVylEHO
>>252
考えは人それぞれだけど、
＞亜紀さんの亡くした子が今回の子と一緒に
＞双子という形で生まれたって思いたい。
これはいくら何でも夢見がちすぎやしませんか。
亡くした子と、生まれた双子の一方の存在を相殺してるし。
高田夫妻が望んだ子を授かったのは喜ばしい事だとは思うけれども。

でもなー、子供の国籍がどうこういう今より、今後の子育ての方が
よっぽど神経使って大変だろうな。
259 ：可愛い奥様：04/01/24 02:03 ID:vUUZj04f
>>257
ﾈﾄｹﾞで負けたのでもう寝ます。
おやすみなさい～。
260 ：可愛い奥様：04/01/24 02:05 ID:pqKWw4/U
>>255
だよね。世の中答えがでないことは
いろいろあるからね。

少子化日本政府としては、本音は
どこかで代理母を認めたい所もあるんじゃないかな。
261 ：可愛い奥様：04/01/24 02:05 ID:/zgOvHeW
>>253
そうかなあ？
向井さんは黙ってこっそりしても子宮がないのは周知だから
子供を作ったらマスコミに探られるのは解っているし子供を
日陰者にしたくないって気持ちもあって、堂々と出したいって
思ってるんじゃないのかな？
それこそ普通じゃない産まれ方してるから、普通の芸能人程度の
露出度じゃダメなんじゃないかな？
262 ：可愛い奥様：04/01/24 02:07 ID:NiTiWN8q
子どもを晒してとか、お金が目当てって言っているけれど
不妊治療で産まれた五つ子ちゃんたちも、ある意味同じ立場だよね。

彼等は別に不幸せなんだろうか？そうは言ってなかった気が
するけれど・・・。
263 ：可愛い奥様：04/01/24 02:11 ID:6EavsMiz
>>262
幸せか不幸せかなんて、本人が思うことであって、
他人からは幸せ不幸せ『そうに見える』だけ。
誰もあの赤ちゃんたちの気持ちなんて代弁できないし、
絶対に不幸だと決め付けなんてできないと思うけど、
ここのスレの人たちは違うんだよなあ。
264 ：可愛い奥様：04/01/24 02:13 ID:m6mwOdHC
>261
あの程度のタレントの子供のことなら、必死で逃げてればすぐ忘れるよ。
大事件なんていくらでもあるんだし。
堂々と出したいのは向井の感情的な問題で、その被害を蒙るのは子供でしょ。
堂々と出されたら、それはそれで特殊な生まれ方した子で生まれながらの
有名人で、どっちもどっちだよ。後者は親が積極的に晒したぶんだけ、子供
に対してどうかと思うね、親による子供のプライバシー無視でしょ。
持ち物感覚もはなはだしいよ。
あれやらなきゃ払えないからやってるだけじゃん。
265 ：可愛い奥様：04/01/24 02:15 ID:10RnMSiS
>261
↓このスレの賛否両論の否の方はほとんどこの二人なので
ID:SrNNezuL ID:m6mwOdHC
あんまり真面目にレスしても・・
266 ：可愛い奥様：04/01/24 02:19 ID:/ccipXI9
＞264
恨むか感謝するかは子供しだい
267 ：可愛い奥様：04/01/24 02:20 ID:WEjl3ZQ4
>>265ﾀｿ
そういう決め付けはｲｸﾅｲかもよ･･･
268 ：可愛い奥様：04/01/24 02:21 ID:plffqphZ
代理出産と不妊治療を一緒にしてる人って痛すぎ。
269 ：可愛い奥様：04/01/24 02:22 ID:/ccipXI9
ID:m6mwOdHC

育児板の不妊治療にきてませんか？
270 ：可愛い奥様：04/01/24 02:23 ID:plffqphZ
治療じゃないよ。
271 ：可愛い奥様：04/01/24 02:25 ID:3RclXkH1
>>268
ほんとだよね。代理出産を不妊治療だと思ってる人は何が問題かわからなくて
向井が意味なく難癖つけられてるように思うんだろうね。
272 ：可愛い奥様：04/01/24 02:27 ID:/ccipXI9
あ　治療が実った人スレか
なんかしつこい人がいるのよ
273 ：可愛い奥様：04/01/24 02:29 ID:U78p7ylR
>>267
レス読んでればわかると思うが。
274 ：可愛い奥様：04/01/24 02:29 ID:Zvd8aPdj
でも実際、メディアでの向井の言動によって励まされて救われてる人も少なからず
いるんではないだろーか。
その為にメディアに露出してるんだと思うんだけどなあ。
なんか正直、もう子供は生まれてしまってるのに、色々言うのは可愛そうだと思う。
子供の名前を公表して云々という意見もあるけど、いくら公表しても親が必要以上に
叩かれたりしなけりゃ不幸にもならないと思う。
確かに向井本人は痛い人なのかもしれないけど、そんなに叩きまくられるほどの
事なんだろうか、と思うよ。
275 ：可愛い奥様：04/01/24 02:29 ID:plffqphZ
色んな意見があって当然なんじゃないの。
２ｃｈで交通整理しても仕方ないと思うけど。
276 ：可愛い奥様：04/01/24 02:33 ID:mnDcwr3d
子供晒すとか、マスコミに出るのはお金目当てだって言う人いるけど
代理出産が日本では認められていないので啓蒙のつもりもあったんでは？

マスコミに出てくれたおかげで喜んでる人もいるんじゃないかと。
経済的に余裕があって生めない人ならやりたいと思ってる人いるんじゃないかなぁ。
でも日本だと世間の目みたいなのがあって踏みきれないとかさ。
これを期に日本社会がこのことにもっと開けたらいいのにね。
277 ：可愛い奥様：04/01/24 02:33 ID:plffqphZ
向井さんが叩かれてるとは思わないけど。
彼女が、あまりにも自分の問題をメディア化するから
反論意見も出るわけで。彼女の言動に励まされるって意味わかんないけど。
代理出産自体は、１０数年前から日本人でもやってるしその子達は
小学校の高学年か中学生でしょ。今回、これだけ大きく取り上げられて
今までの１００人はどうなってるんだろうなんて、マスコミに探られたら
迷惑するのはその子達と家族だと思うけど。

なんていうのかな、向井さん自分の問題を社会問題としてドキュメンタリー化して
それを国に、システムとしてどうかしろって迫ってるみたいで
やりすぎだと思うよ。



278 ：可愛い奥様：04/01/24 02:33 ID:Ma0h3mZp
まぁ望まれないで生まれてきて虐待されてたりとか
継母、継父に虐待されてる子たちよりは数段幸せなんじゃない？
望まれに望まれてだもんね。
279 ：可愛い奥様：04/01/24 02:34 ID:plffqphZ
>>276
日本では、じゃなくて日本でもだよ。
280 ：ムゼーもとふ：04/01/24 02:34 ID:fAKWDxUY
向井のように何もかもオープンにできるタイプの実母よりも、
代理母出産であることを隠したがる実母のほうが多いだろうと考える
「ムラ社会の国」日本での安易な代理母制度導入には、今でも反対。
だけど。
今日のフジ特番を見て、とにかく向井にはできるだけ長生きして欲しい、
と同時に、命を削る程には頑張らなくてもそれでも出来る限り自分の手で
子育て頑張って欲しい　と思った。
起き上がれる時はテレビ出演して、家に帰ったら寝込んで子育てはシッター任せ。
なんていうのだけは避けて欲しい。
しんどい時は寝ていい、休めばいい。
でも起き上がれる時、体調の良い時は、100％子供に向き合ってあげて欲しい。

テレビ出演や講演で寿命を縮められたのでは、子供にとっても高田にとっても
視聴者にとっても「なんだソレ？自分勝手なﾔｼ」と思えるだけ。
281 ：可愛い奥様：04/01/24 02:34 ID:71AEgLzy
>>271
そういう意味では、今日のテレビはぜんぜん本質を突いてない
危険な放送だったと思う。
最後にボーっとした虚ろな表情で「亜紀とノブの喜ぶ顔が見れて幸せ」
と言う何かに獲り付かれたような代理母の様子が怖かった・・
変な宗教じゃなきゃいいけど
282 ：可愛い奥様：04/01/24 02:35 ID:/ccipXI9
励まされ　喜んでる人は
こういうサイトにはこないよね
公式で祝福してるから
283 ：可愛い奥様：04/01/24 02:36 ID:MSA+J7aX
個人叩きの様なレスは見てて痛いけれど
法律で認められない事をしてしまった以上
ある程度批判の的になるのは仕方がないと思う

個人的には法律云々より
禁忌を破った事、それを公にした事に対する嫌悪感が大きい
284 ：可愛い奥様：04/01/24 02:37 ID:Zvd8aPdj
>277
え、他のスレでも叩かれまくってるけど・・・。
ただ単に目立ちたいからじゃないかとか、金儲けの為でしょ、とかいう意見を
この板でもよく見かけるけど、それって叩き以外の何物でもないと思う。
芸能人だからこそメディア化しやすいっていう部分はあるんじゃないかな。
一般人だったら、世間に訴えたくてもなかなか出来ないって事もあるし。
少なくとも私は、あれを機に子宮ガンの検査をマメに受けようと思ったよ。
285 ：可愛い奥様：04/01/24 02:39 ID:plffqphZ
>一般人だったら、世間に訴えたくてもなかなか出来ないって事もあるし。

世間に訴えるって何を？？？
286 ：可愛い奥様：04/01/24 02:39 ID:3RclXkH1
>いくら公表しても親が必要以上に
>叩かれたりしなけりゃ不幸にもならないと思う。

もともと賛否両論あることをやって、それを公表してるんだから、仕方ないよ。
夫婦はできれば善意の反応だけを欲しがってるんだろうけど、
賛否両論あるがゆえにメディアに取り上げられるし、
連動して講演や本に注目が集まる。
反感があろうと注目されることが糧なんだから
「そんなことしなくていいのに」ということまで露出しちゃうんだよ。
代理母出産の是非は個人差が大きいよ。
287 ：可愛い奥様：04/01/24 02:39 ID:tHQsGSaV
つーか、隠れてやってくれ、勝手に泣いたり喜んだりしてくれ。
元々、売れないタレントだったんだから。
なんでテレビに放映権を売る？なんで本に書く？
なんで代理出産のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰになる？
288 ：可愛い奥様：04/01/24 02:40 ID:/ccipXI9
私が勝手に懸念するのは

不妊治療中だけど、代理母まで望んでない方や
望んでるけど経済的に無理があり方
まったく子供を自体望んでない選択小梨さん

こういう人に対する周囲のry

289 ：可愛い奥様：04/01/24 02:40 ID:mnDcwr3d
>>280
また説教くせーのがきたな、と思ったらあんたか。
いつも余計なお世話的なこと書きこむよね。
他人のことなのにそこまであんたに言われる筋合いないと思うよ。
実生活でもそんななの？いくつ？
290 ：可愛い奥様：04/01/24 02:41 ID:GhJKstpJ
メディアでの向井の言動にショックを受けた＆動揺した＆傷ついた人口のほうが多いだろ。
まさか本気で200万あれば頼めるとか思ってないだろね？
着床だけで1200万が相場だってよ。
安月給の不妊夫婦間で、激しい家庭争議が起きてることも考えられる。
あかんぼの顔見世て「あきらめないでよかった」なんてやられちゃねえ。
しかも金があるのにダンナが倫理的な見地から他人の体を使うのに反対したりしたら
どこまで亀裂がはいるやら。

日本では現実として罰則つきの規制が強化される方向にある。
これが悪いこととは思わない。ある意味当然。
でも、向井励まそう派、あかちゃんかわいいね派から見ると、とんでもない意地悪に思えるんだろうな。
291 ：可愛い奥様：04/01/24 02:41 ID:+0kj3/KZ
>284
>少なくとも私は、あれを機に子宮ガンの検査をマメに受けようと思ったよ。

思っただけで実際には受けていないでしょ　なんか意味ない
292 ：可愛い奥様：04/01/24 02:43 ID:Zvd8aPdj
>>285
それは、非反対派な人の意見として今までさんざんｶﾞｲｼｭﾂで出て来てる事だと
思うんだけど、わざわざ書かなきゃ分かんないでしょうか。
まあ、彼女らに対して反感を持つ人が多いという事はよく分かりましたが、
全く反感を持たないような私のような人間も結構多いんじゃないか、と思います。
293 ：可愛い奥様：04/01/24 02:44 ID:Q6xXgNvy
＞メディアでの向井の言動にショックを受けた＆動揺した＆傷ついた人口のほうが多いだろ。

そう思う。
費用のことも、明確にしていないし
世の中にはテレビを見てそのまんま真に受けてしまう人が多いから
あの番組の影響がこれからどうなるかと思うと・・
294 ：可愛い奥様：04/01/24 02:45 ID:GhJKstpJ
あんたにそんなって･･･
289は向井さんでつか？

全員人のことに口とかおつっ込んでるからこのスレがあるわけですけど。
295 ：可愛い奥様：04/01/24 02:45 ID:Zvd8aPdj
>291
なんか勝手に決め付けられてつけど、半年に１回のペースで受けてますよ。
そういう一方的な決め付けをされるから、反対派の人の意見がなかなか
納得いかないんですよ。
296 ：可愛い奥様：04/01/24 02:45 ID:plffqphZ
反感というより、呆れかな。
センセーショナルにしているのが意味不明です。
297 ：可愛い奥様：04/01/24 02:46 ID:pqKWw4/U
>>292
私もはなっから反感持たない派。
298 ：ムゼーもとふ：04/01/24 02:47 ID:fAKWDxUY
>>289
>他人のことなのにそこまであんたに言われる筋合いないと思うよ。
このスレにカキコしてる人の中で誰か、向井の親戚がいるのでしょうか・・・

>実生活でもそんななの？いくつ？
他人のことなのにそこまであなたが気にする必要はないと思いますので・・・
299 ：可愛い奥様：04/01/24 02:47 ID:CmxcHzCy
私は赤ちゃんカワイイね派ｗ
でも、290がとんでもない意地悪には思えないよ。
やっぱり代理母は国家や法律が認めてはいかんと思う。

向井はもうアカンボ生まれちゃったんだから
頑張って育児をまっとうしてほすぃ。双子チャソの為にも。


300 ：ムゼーもとふ：04/01/24 02:48 ID:fAKWDxUY
>>294
意見かぶりますた。どーもｱﾘｶﾞﾄです。
301 ：可愛い奥様：04/01/24 02:48 ID:plffqphZ
子宮頸がんの検診の啓蒙のためにやってるなんて
誰も受け取らないけど。向井さんに関係なく検診受けてるよ何年も前から。
誕生日と、その半年後にキットが送られてくるし。
302 ：可愛い奥様：04/01/24 02:48 ID:/ccipXI9
>>299
とりあえずはそれに尽きる
303 ：可愛い奥様：04/01/24 02:49 ID:GhJKstpJ
今の向井に「がんばってね！」というとしたら
｢子育て頑張ってね！」だけだ。仕事頑張ってね！じゃない。
何かのオピニオンリーダになろうとか
人の助けになろうとかいうことより
そうまでして手に入れた赤ちゃんを、一番に大事に、幸せにしてあげてほしい。
304 ：可愛い奥様：04/01/24 02:50 ID:mnDcwr3d
>>294
それはそうだがあの人はいつも余計な一言が多い。
姑みたいですね。
305 ：可愛い奥様：04/01/24 02:52 ID:+0kj3/KZ
>295
実際マメに受けているのね、それは失礼しました。
だったら思うじゃなくて

あれを機に子宮ｶﾞﾝの検査をマメに受ける様になりました

って書いてくれれば誤解しなくて済んだのに・・・言葉って大事よ
306 ：可愛い奥様：04/01/24 02:54 ID:Zvd8aPdj
>301
誰も、て事はないと思います、少なくとも地方に住む一主婦の私でさえ啓蒙され
てしまったから。
でもいいですね、検診ｷｯﾄまで送ってくれるって。羨ましいです。（自治体主催ですよね？）
うちの方の自治体、そこまで親切ではないです。
307 ：可愛い奥様：04/01/24 02:56 ID:0u1XoVgZ
上の方で書いてる人がいるけど
向井、余命宣告されてるみたいに思えた。
最後のあの場面の表情は、すべて知ってそうな感じだった。
でもさ、それも子供の成長を見たいっていう欲が出て
少しでも長く生きられたらそれはそれで良かったのかなって。
確かに、それは双子にとって勝手な親という解釈になるかもしれないね。
つか。私も過去スレで何度も向井を叩いてきた訳だが
放送見てちょっと何て言うかこれもありかと思ってしまった。
確かに人道的に許せないってのは今もあるけど
双方納得ずみで成り立ってるのなら、それもありかって・・・
いや、単純に産まれたての双子を見たからかな。
双子って妊娠当初は憧れたけど、実際は大変で
リスクもスゴーク高いから、誕生後もなにかと心配が続くよね。
とにかく無事に健やかに育って欲しい。
308 ：可愛い奥様：04/01/24 02:56 ID:/ccipXI9
うちの方は毎年巡回ドックが来る
でも30歳以上が対象なので自分で病院行ってる
309 ：可愛い奥様：04/01/24 02:57 ID:plffqphZ
自治体じゃないよ。
日本全国、何処に住んでいても誰でも受けられるよ。
http://www.aichishindan.or.jp/
新聞にも良く出てるよ。何年も前から。
今は、コンビニでも受け付けてるシステムもあるし。
310 ：ムゼーもとふ：04/01/24 03:02 ID:fAKWDxUY
>>304
あのぅ・・・
健康な身体を持つ女性が、母親業はそれなりでも仕事をガンガンするのは
別に構わないと思いますですよ。
要は「早死にして子供を泣かせるようなことをしなければいい」つーことですんで。
テレビにガンガンテレビ出演しても体力が衰えて寿命が短くなる心配の無さそうな
母親タレント・母親女優には、別にな～んとも思いませんが。
黒木瞳も安田成美も和久井映見も応援してるし。
言葉足らずで「余計な一言」みたく感じさせてしまったのならスマソですが。
311 ：可愛い奥様：04/01/24 03:02 ID:plffqphZ
愛知診断じゃなくても、色々ありますよ郵便検診システム。
312 ：可愛い奥様：04/01/24 03:03 ID:kFYsBJSv
鬼女板で
(`Д´)←この人を引き取って下さい

【ワガママ】向井亜紀さんいい加減にして【自己中】

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074653523/
313 ：可愛い奥様：04/01/24 03:04 ID:BEBn8JYb
番組みてて、結局大変なのは、向井亜紀にしても、代理母にしても女なんだな、って思った。
高田もよく支えていたとは思うけど、男は治療に恥ずかしさはあっても痛みはないものね。
産まれてすぐに、「ノブさんよかったね～」って言ってる向井亜紀に一番泣けた。
その言葉で本当に、彼に子供を持たせてあげたかったんだと思った。
314 ：可愛い奥様：04/01/24 03:04 ID:Zvd8aPdj
＞309
そんなものがあるとは全く知りませんでした、ありがとう。
新聞に出てますか？見た事ないです、（地方紙だからかな？）
なんだか難しそうですが、読んでみます。
ちなみに私、前回の検査（市主催）で「型の違う細胞が見られます」と出たんだよね・・・
315 ：可愛い奥様：04/01/24 03:07 ID:Q6xXgNvy
>>313
高田はそれがプレッシャーにならないんだろうか
奥さん、病気なわけだし。
普通は「子供よりお前の身体が大事だ、二人の人生を楽しもう」と説得しない？
それとももう、何でも向井の好きなようにさせてやろうと諦めたのかな。
316 ：可愛い奥様：04/01/24 03:07 ID:P6GBj7Ow
すみません、見てないんだけど、高田の精子と向井の卵子で
仮腹なんでつかね？
317 ：可愛い奥様：04/01/24 03:11 ID:+0kj3/KZ
>316
>201見てね
318 ：可愛い奥様：04/01/24 03:12 ID:dSFjGVTp
どーでもいいけど、しっかり子供たちを育て上げてほしいな。
責任を持ってさ。ちょっとしたことで自殺とか口にするのは
ふざけんなよ、と思う。
319 ：可愛い奥様：04/01/24 03:14 ID:P6GBj7Ow
201を見てもよくわかりませんですた。
子宮卵巣全摘かと思い込んでいたので・・・
DNA的には二人の子供なの？
320 ：可愛い奥様：04/01/24 03:20 ID:+0kj3/KZ
>319
卵巣はあるみたいですよん
321 ：可愛い奥様：04/01/24 03:23 ID:6vCyk2nX
>>220
それは大人のエゴです。
５歳の子供だったら、周りの子供たちとの家庭環境のGAPに
悩むはず。
たぶんある程度年齢が高くなるまで理解できないんじゃないかな？
（多分自分の立場だったら大人になって理解できない気がする。）
322 ：可愛い奥様：04/01/24 03:23 ID:TkcSWAib
>>315
確か、向井が早く子供を作りたがった時に「試合に集中したいからちょっと
待って」ってマッタをかけたら、妊娠でああいうことになってて（産む気
あるのに婦人科検診してない向井の是非はさておき）それで責任感じている
のではと思った。

あと、高田はプライドの興行失敗で借金まみれ、向井が稼がないとやってけ
ないという事情もあり、立場が弱い夫。
323 ：可愛い奥様：04/01/24 03:24 ID:bIk70tsL
>>319
向井の卵ではないよね、テレビでは向井の卵では育たなかった・・・
誰の卵を使ったんだ？
324 ：可愛い奥様：04/01/24 03:25 ID:+0kj3/KZ
>319
>DNA的には二人の子供なの？

それは向井夫婦にしかわからないこと
で、なんでそんなにＤＮＡが気になるの？
325 ：可愛い奥様：04/01/24 03:36 ID:bIk70tsL
505 ：可愛い奥様 ：04/01/23 22:31 ID:JsX2Ondm
結局思うんだけど、お金はたいて、自分の遺伝子の子どもを買ったと
言う感覚しかないんじゃないかしら？
だから、子どもを食い物にしてお金を稼ぐことができるんだと思う。

それほど子どもがほしくて、大事なら、自分の手で育てる。
月齢が浅いうちは仕事を休むってのがフツーの感覚だけどね。
はっきりいって、生まれた子どもがかわいそう。

赤ん坊は、初期に母親にはぐくまれてないとかなりやばいのに。
おなかにいるときから、母親の精神状態を反映してるんだよ。
それで親との絆ができてるんだよね。それがこの子は結局他人に
渡す子だって思われて育つから、愛情拒否されてる。

ひきとられた母親？も結局自分たちをネタにお金稼ぐことばっかり
考えて、大事な母子密着してはくれないし、愛着もない。
生まれた双子の精神的発達が心配。

なんか生理的嫌悪感を抱いてしまう。
326 ：319：04/01/24 03:38 ID:P6GBj7Ow
教えてくれた方、ありがとん。

>>324
別にこだわってないよ。
ただ、私の勘違いだったのかどうか知りたかっただけ。
自分の記憶の情報修正をしたかったたけだよ。
327 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 03:42 ID:hdtYJlVj
>>324
向井亜紀さんが遺伝子、遺伝子って言っていたからじゃないの？
328 ：可愛い奥様：04/01/24 03:44 ID:bIk70tsL
だから、赤ちゃんには、向井亜紀の遺伝子は入ってないわけで・・・（黒板純風）
329 ：可愛い奥様：04/01/24 03:44 ID:6vCyk2nX
>>324
向井夫婦にとったら
ＤＮＡは大切でしょう！？
そのための代理母じゃん。

普通に子供と暮らしたかったら養子をとるよ。
330 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 03:45 ID:hdtYJlVj
高田さんは、なんでそんなに借金まみれなの？
331 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 03:47 ID:hdtYJlVj
向井亜紀さんの卵じゃあないの？
頭混乱してきた。高田さんの精子と、別の女性の卵子で代理出産。
どうゆう意味があるのだろうか。
332 ：可愛い奥様：04/01/24 03:51 ID:bIk70tsL
私は不妊症らしく、子供がなかなかできない。
旦那ーにはそのことを伝えているけど
養子縁組・里親、または国際養子縁組など、今親がいないこどもたちの
サポートをできたらいいなぁとよく話をする。
自分に子供ができないのはある意味運命で…その運命を受け入れていこうと思う。
でも、親を必要とするこどもたちは世界各地にいるわけですから、、、

向井亜紀には、宮沢賢治の銀河鉄道の夜を読んでもらいたい。
”ほんとうの幸”って、何ですか？
遺伝子、遺伝子とあれだけ言っていたのに、結局産まれた子供は高田と
向井の間の子供ではないのに。
333 ：可愛い奥様：04/01/24 03:53 ID:SrNNezuL
向井の卵ではないよね、テレビでは向井の卵では育たなかった・・・
誰の卵を使ったんだ？
334 ：可愛い奥様：04/01/24 03:56 ID:qGFtSmkQ
向井の卵ではない、としたら
代理母の卵を使うのが普通なのかしら
335 ：可愛い奥様：04/01/24 03:57 ID:SrNNezuL
>>334

子供は白人とのハーフになるよね。
336 ：可愛い奥様：04/01/24 03:58 ID:l0rtkaVN
あたしは黄色人種の卵子でも買ったのかとおもったよ
337 ：可愛い奥様：04/01/24 03:59 ID:SrNNezuL
高田　→　精子

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？

338 ：可愛い奥様：04/01/24 03:59 ID:cT04RwAg
本は何故だしたの？
339 ：可愛い奥様：04/01/24 04:00 ID:qGFtSmkQ
>335
あ、そっかw
じゃぁ韓国とか中国とかのモンゴロイドの卵をもらったのかなぁ
340 ：可愛い奥様：04/01/24 04:02 ID:bIk70tsL
>>338
お金のため！（爆）

それと、自分の犯した罪を正当化するため・・・かな？
341 ：可愛い奥様：04/01/24 04:04 ID:6vCyk2nX
代理母を使う事は違法だよね。
こんなに公になって
なんで逮捕されないの？
342 ：可愛い奥様：04/01/24 04:05 ID:TkcSWAib
高田の借金は、PRIDE立ち上げの借金が返らないまま高田の経営センス
のなさが発揮されて、雪だるま借金になってるそうだ。
興行も動員が落ち込んだままで、今はヤ系の経営者に団体のバックを
持ってもらってるとか。向井の稼ぎで借金かえしてて、生活費は向井
の親に援助してもらってるって、代理母出産話題の前から噂になってた。
343 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:06 ID:BTBU3VxN
>>332
あなたが不妊症かどうかは、検査しないと分からないよ。
検査しても分からない場合もあるよ。生物学的な相性もあるらしい。
どっちが悪いって問題でもないのです。引っ越した途端に出来ることもあるし。
不妊って原因が１００％解明されてるわけじゃないのよね。

それより、向井さんには心休まる空間ってあるんだろうか。彼女のＨＰ見ると原稿の締め切りだの
自分の生活をさらけ出してるし、旦那さんもマスコミに出る人だし。
私は、向井さんはどこか壊れてると感じるんだけど彼女のケアは
どうなってるんだろうね。
344 ：可愛い奥様：04/01/24 04:07 ID:SrNNezuL
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!子供ほしいのぉｰｰｰｰ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!戸籍もお母さんにすのぉー-
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
345 ：可愛い奥様：04/01/24 04:09 ID:SrNNezuL
高田の子。日本の法律でも。

向井は赤の他人。遺伝子的にも法的にも。
346 ：可愛い奥様：04/01/24 04:11 ID:qGFtSmkQ
アメリカで男性不妊で精子提供(匿名)を受けて出来た子供達が
大人になってから自分の遺伝的男親&異母兄弟を求めて探し回る
番組をTVで見たけど、考えさせられたよ。今の両親で幸せだけど
やっぱり自分のルーツを知りたい、アイデンティティの問題らしい。
なんだかんだいって一番苦悩するのは子供達かも。
347 ：こ ◆oNTwm482EE ：04/01/24 04:12 ID:uanX/BwJ
☆とりあえずシンディさんの身体を張ったボランティアには感動。
　あの人は、お金がらみではなく自分の子宮を提供したって感じで
　高田・向井夫婦に伴走されて走り抜いた長距離ランナーのようだ…
　神格化するつもりではないけど、やはり普通に人には出来ないことを、
　勇気をもって成し遂げたことには感動を禁じ得なかった。
☆向井さん、未だに癌再発の危険と闘ってたんだね。
　「高田の遺伝子」そして自分の遺伝子も、夫婦の絆の表れとして
　子どもという形で残したかったんだと思う。
　私は長男しかいないけど一人流産してる。そのときのやるせない気持ちは
　今でも感じるよ（もうじき流れてしまった命日）
　でも、私は頑張ればまだ産めるかもしれない。子宮あるから。
　向井さんは…我が子をその手に抱くためには、どうしてもせざるを得ない
　選択を迫られたんじゃないかと。自分の中でね。それが本当に正しいことかどうか
　そのことも充分考えて望んだ代理母出産だった、と思いたい。
　だけど、ママが死んじゃったら、残された双子ちゃんたちは？
　遺伝子としてこの世に残されて、だけど抱きしめてくれるママの温かい手が
　もしもなくなったら？と思うと…代理母のリスクももちろんだけど
　何よりも、御主人に「向井の命を優先します」と言ってもらえたのだから
　せっかく授かった子どもたちのためにも、そこまで言ってくれた御主人のためにも
　本当に、自分の体を大切に、自分の残りの人生は（どれくらいだかわからないかも
　しれないし、本当は余命を宣告されているかもしれないけれど）
　できる限り、頑張って、子どもたちを大切に育てて上げてほしい。
　言われなくてもそうしてくれると信じたいけど、心中云々は私も正直ひいた。
　本当に命の重みを解っていて、その上で赤ちゃんを抱くことを可能にしてしまったんだから
　恵まれている。
　授かった双子のためにも、ママは自分の体を労りながら、子どもと一緒にいられる限り
　一生懸命生きてほしいよ。
348 ：こ ◆oNTwm482EE ：04/01/24 04:13 ID:uanX/BwJ
マスコミからやいやい言われて稼ぐことをアテにしている、という事でなければ
向井さんは子どもと自分の体、御主人のことを最優先すべきだと思う。
そこまで考えて出した結果なのだとしたら
素直におめでとうと言いたい。健康になって、子どもを大切にするいいママに
なってほしい。
それからシンディ、あなたは本当に女神のような人です。
妊娠中の体の不調や心配なことなど、細部にまで神経を巡らせて、健康な赤ちゃんを
向井夫婦に授けて上げなければ、と、ずっと思っていたことでしょう。
双子妊娠は経験ないけど、とても大変だったと思う。
少しでもお腹が張ればやっぱり不安だったろうし。命をこの世に送り出すことの
大変さを本当に解っていたのはやはりシンディさんだと思う。
彼女が三人の子どもを持つママで、人格的にも純粋な感じの人だったので、
そういう代理母から、そして向井夫婦に待ち望まれて生まれてくることが
出来た子どもたちには必ず幸せになってほしい。

というか、向井さんはもう「心中云々」なんて思っていないという気がするな…
やっぱり赤ちゃんは可愛いし、ましてや自分の卵からきちんとできた子供なわけだし。
ダッコして、顔を覗き込んだら、もう心中なんてたわけたことは言ってられないよ。
そういう意味では向井さんを応援する。
二度と心中云々なんて言わないで。シンディが命を賭けてあなた達ご夫婦のために
この世に送り出してくれた命なのだから。

長文ｽﾏｿ。赤ん坊フェチなもので。
349 ：可愛い奥様：04/01/24 04:14 ID:l0rtkaVN
あたしもみたわよーその番組＞346
子供たち、パパに似てたわね
350 ：可愛い奥様：04/01/24 04:15 ID:SrNNezuL
高田　→　精子

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？
351 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:16 ID:BTBU3VxN
それ、２ｃｈより向井さんのホームページに書いてあげたらと思うんだけど。
352 ：可愛い奥様：04/01/24 04:16 ID:bIk70tsL
>>343
ありが㌧。(T_T)

向井亜紀を見ていると、生き急いでいるというか、何がここまで
彼女を追い詰めているのかと失笑してしまう。
彼女が壊れていると感じるのは禿同。子供との自殺発言は、尋常ではない。
身体はもちろん心のケアを十二分にしていかないと、せっかく授かった
子供にも家族にも社会にも悪影響を及ぼしかねない。
353 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:16 ID:BTBU3VxN
こ ◆oNTwm482EE 　さんへのレスです。
354 ：可愛い奥様：04/01/24 04:18 ID:6vCyk2nX
>>346
普通の親から産まれてきた向井には理解できないんだろうね。
ここまできちゃうまでに
何とかならなかったのだろうか？

彼女がどう雄弁しようと人々に同情を求めても
生命の倫理観を崩している事には変わりはない
大きな罪だよ。
355 ：こ ◆oNTwm482EE ：04/01/24 04:18 ID:uanX/BwJ
>>351
向井さんのHPに書くと、なんか美談臭くされそうで…（笑）
一歩引いたところで感想書かせてもらった。
どうせ向井さん、このスレ見てると思うし。
自分の体と子どもと旦那さんを大事にして上げてね、向井さん。
356 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:19 ID:BTBU3VxN
>>352
そう、それそれ。心のケア。
357 ：可愛い奥様：04/01/24 04:22 ID:sbgkk82T
いつ「向井の卵子ではない」とばれてしまうかわからない。
だからあえて3度目の卵子の出自には触れなかったんでしょうね。
こどもにも、それは隠したいことだろうし。
法務省にDNA検査をやらされたらすぐばれちゃうし。

記者会見で「向井にも似ている！」と高田が言った時
向井の顔が一瞬変になった。
普通、そういわれたら笑顔だよね。それなのに引きつっていた。
まさか、高田に黙って他人の卵子を使ったのかな。
卵子採った時、高田もアメリカにいたのかしら。
どうでもいいけど、
そこだけ見てるひとに嘘をつくのってずるくないですか。
358 ：可愛い奥様：04/01/24 04:24 ID:6EavsMiz
>>357
どうして藻前の脳内では既に
＞そこだけ見てるひとに嘘をつくのってずるくないですか
完璧に嘘だということになるんだ？
359 ：可愛い奥様：04/01/24 04:26 ID:sbgkk82T
＞358　向井さんはもう寝てください。体に悪いので。
360 ：可愛い奥様：04/01/24 04:26 ID:5URHod3S
代理母出産の戸籍問題、
実母の欄にシンディとかかれるのがイヤなら
家裁に申し立てて、ＤＮＡ鑑定を申請して
ＤＮＡ鑑定して遺伝子が一致したら
実母・向井アキに登記を変更するしかないんじゃないか、と思ってた。
でも非配偶者卵子で代理母出産なら
どこをどうやっても向井アキは実母になれないよ。
高田が認知して、向井が養子縁組する以外に、高田家の子にはなれないじゃないか。
向井はこの状態でも自分を実子に、と言っているわけ？
361 ：可愛い奥様：04/01/24 04:28 ID:5URHod3S
>向井はこの状態でも自分を実子に

間違えちゃった。自分を実母に、です。
362 ：こ ◆oNTwm482EE ：04/01/24 04:29 ID:uanX/BwJ
卵子が別人説出てるけど、どこから？
ホントなら、あの、誘発剤まで使った卵子取り出しって何だったんだろう…？
下剤4リトル飲んでまで…
私は向井さんの卵だったと思っていたけど。
363 ：可愛い奥様：04/01/24 04:32 ID:6EavsMiz
>>362
それは２回目の挑戦の時だよ。
妊娠に至った３回目の採卵の様子は、昨夜は放送されていない。
だから別人説が出ていると思われる。
364 ：可愛い奥様：04/01/24 04:33 ID:bIk70tsL
>>362
昨日の番組を見ていたら、わかると思うのですが・・・
下剤4リットル飲んだ分の卵は、受精失敗しています。
その後、いつの間にか、受精卵がシンディのお腹の中に入ってた。
ドキュメンタリー番組といいながら、結局、都合のいい情報しか流してないのよね、フジは。
365 ：可愛い奥様：04/01/24 04:33 ID:sbgkk82T
＞362　あれは二回目の時。この前の時の特集と同じ映像だし。
本にはどう書いてあるんだろう～
366 ：こ ◆oNTwm482EE ：04/01/24 04:33 ID:uanX/BwJ
つか、DNA鑑定してもらって認知されたら、戸籍に登録っていうのが
一番合理的だと、一昨日の時点（出生届出したとき）で思った。
本気で革命起こす気ならそこまでしないとね…向井さん。
お役所の決めた通りでいいです、じゃ、子どもたちが可哀想すぎる。
いずれ説明しなければならない日が来るんだから。
事情も知らされていない子どもたちをもしシンディのもとに連れて
遊びに行くようなことがあれば（充分あり得る）子どもたち、混乱しちゃうよ。
そこが一番心配だな。不妊治療の福音のつもりでプライベートまでカメラに
晒したんだから、革命起こすにはそのくらいの覚悟はないと。
367 ：可愛い奥様：04/01/24 04:33 ID:SrNNezuL
卵子って一生に５００個ほどなんだよ。
368 ：可愛い奥様：04/01/24 04:34 ID:p3Dt60GQ
高田って、ヒモみたいなもんなんだ・・・。
じゃあ何も言えない、いいなりだね。
369 ：可愛い奥様：04/01/24 04:35 ID:/ccipXI9
＞367
じゃあその500個が生理の度に毎月1個流れてるわけだ
370 ：可愛い奥様：04/01/24 04:36 ID:rhD6auzn
・いちばん最初に採れた卵子は１つだけ→受精しなかった
・次(2003.1.1)に採れた卵子は３つ→その内の２つが受精
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　(残りの１つは、どうなった？)

・また卵子が採れたとか、受精したとかの話が全く無いまま
　二人目の代理母(前の代理母は？)のお腹に赤ちゃんが…

初めて番組見た私には理解できない。
371 ：こ ◆oNTwm482EE ：04/01/24 04:36 ID:uanX/BwJ
>>362-365
そうか…放映されていない部分もあるんだもんね。
構成作家ならそのあたり充分考えて視聴率とろうとする感じが…
でも、向井さんが鑑定受ければ、それもきちんと出来るよね？
あそこまで世間に晒したんだから（しかも「向井革命」のために）
やはり、最後の革命のとどめささないと、不妊治療している人たちにとっては
福音でもなんでもないんだよね…
だからこそ、頑張ってほしいのよ。私は信じたいからさ。
二人の赤ん坊を抱いた向井の涙と、シンディの涙を。
372 ：可愛い奥様：04/01/24 04:37 ID:SrNNezuL
子供は一卵性双生児なのか。
373 ：可愛い奥様：04/01/24 04:38 ID:bIk70tsL
詳細を知りたかったら、本を買って読めということかｗ
374 ：可愛い奥様：04/01/24 04:40 ID:SrNNezuL
>>373
本に真実が書かれてるとは思えないしね。
375 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:42 ID:sZQZD/KQ
というか、こうゆう風に色々と思い巡らされること自体が私だったら
アウトだから静かにやれば良いのにと思います。

ぜんぜん話は違うけど、ふとユダヤ人の友人が言ったことを思い出したよ。
ユダヤ人って母親がユダヤ人じゃないと、ユダヤ人とは認定されないらしいのよね。
つまり、母親にしか相手が誰かは分からないから。一番的確なところで母親がユダヤなら
父親が違っても良いそうです。ディーン候補っているでしょ民主党から出てる医者。
あの人はクリスチャンなんだけど、妻（同じく医師）が敬虔なユダヤだから
子供達をユダヤ教徒として育てるのよね。全く関係ない脱線です。すみません。
だけど、血や遺伝子を重視する人は本来は女性の遺伝子を重視するもんなのかなと。
376 ：可愛い奥様 ：04/01/24 04:42 ID:qGFtSmkQ
もしも卵・精が第三者のもので、今後そういうケースが増えるなら
実父母はその提供者にしておかないと、わかんなくなりそう。
匿名だと知らずに兄弟姉妹と結婚したりとか問題ありそう。
377 ：可愛い奥様：04/01/24 04:43 ID:6vCyk2nX
>>373
本屋じゃなくて
図書館へいくべき
378 ：可愛い奥様：04/01/24 04:44 ID:bIk70tsL
>>375
えぇ、だから、向井は最初からこっそりやればよかったのだと色んな所で言われてます。
379 ：可愛い奥様：04/01/24 04:46 ID:SrNNezuL
>>378
年齢が若い向井なら通用するが

年取った夫婦は駄目だよね。
医学的にも。
380 ：可愛い奥様：04/01/24 04:47 ID:qGFtSmkQ
>女性の遺伝子を重視
母系でしか辿れないからね。でも辿れば結局
全人類はアフリカの一人の女性に行き着わけだから
観念的には血のつながりとかどうでもいいかも。
381 ：可愛い奥様：04/01/24 04:48 ID:SrNNezuL
男性の場合では、60歳位までは妊娠させる能力（造精機能）をもち、
60 歳以降から その能力は低下します。
しかし、女性の場合では一生で使う卵子の数が決まっており、
新しく卵子が作られることはありません。

http://www.kamiiida-hp.jp/FN7.pdf
382 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:50 ID:sZQZD/KQ
>>379
いや、閉経後でもホルモン療法で妊娠は可能らしいよ。
またアメリカの話になるけど、ディーン候補の対抗馬のエドワーズ候補ってのがいるんだけど
彼は高校生の長男が事故死して、夫婦ともに弁護士なんだけど
長男の死を乗り越えられなくて、どうしても子供がまた欲しくて
４８歳と、５２歳だったかな。でホルモン療法で妊娠して奥さんが第３子と第４子を産んだのよ。
彼女は閉経はしていなかったのかもしれないけど、ホルモン療法の話題がメディアで出たときに
閉経後でも可能だとテレビで言ってました。
383 ：可愛い奥様：04/01/24 04:50 ID:SrNNezuL
>>380

男性の場合はＹ染色体をみれば先祖がわかる。

384 ：可愛い奥様：04/01/24 04:51 ID:SrNNezuL
>>382

希なのは通用しないのよ。
385 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:55 ID:sZQZD/KQ
>>384
稀じゃないんじゃないの？
原始卵胞の体細胞分裂の能力をホルモン療法でなんとかするんだと思った。
386 ：可愛い奥様：04/01/24 04:57 ID:SrNNezuL
>>385

希だからニュースになるんだよ。
世界で何百万人いると思ってるんだよ。
387 ：可愛い奥様：04/01/24 04:57 ID:SrNNezuL
>>385

流産も多いんだよ。
388 ：可愛い奥様：04/01/24 04:57 ID:bIk70tsL
ま、もう産まれてしまったのは仕方ないとして、
卵を提供した人の遺伝子が
良い遺伝子であることを願います！
（向井のようなDNAでないことを願う）

（向井亜紀に同情できる点があるとすれば、彼女が残したいと願う「遺伝子」の
持ち主があのていたらくぶりだということだろう）
389 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 04:58 ID:sZQZD/KQ
通用しないって意味が不明。ニュースになったのは、稀だからじゃなくて
時期大統領の候補の妻だからです。念のため。
390 ：可愛い奥様：04/01/24 04:59 ID:kFYsBJSv
鬼女板で
(`Д´)←この人を引き取って下さい

【ワガママ】向井亜紀さんいい加減にして【自己中】

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074653523/

391 ：可愛い奥様：04/01/24 04:59 ID:/ccipXI9
お子さんの幸せを
できれば家族全員がそうでありますように
392 ：可愛い奥様：04/01/24 04:59 ID:SrNNezuL
人類の男の祖先、アダム発見!!

息子が父親からだけ受け継ぐY染色体を調査した結果、
現在の人類の男性の祖先は、15万年前の1人の男性にたどり着くことが分かったそうです。
10年ほど前に同様な調査で、アフリカに住んでいたEveが人類の祖先の女性ということがいわれています。
AdamとEveが、同じ時代に生きていたのかどうかは、
この記事では分かりませんが、おそらく違うのでしょう。
しかし多数の同じような仲間がいた中で、ただ1人の男と女の子孫だけが、突然変異によって、
他の種族を圧倒する何かを身につけたのでしょうか。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%cb%c0%ad+%a3%d9%c0%f7%bf%a7%c2%ce+%c1%c4%c0%e8&hc=0&hs=0

393 ：可愛い奥様：04/01/24 05:00 ID:SrNNezuL
>>389

希な事じゃ、法律は変わらない。
394 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 05:01 ID:sZQZD/KQ
>>393
なんか誤解してません？（ｗ
私、代理出産の話してるんじゃないんだけど。
395 ：可愛い奥様：04/01/24 05:01 ID:SrNNezuL
言うまでもないがＹ染色体は、男性にしかない。
したがってミトコンドリアＤＮＡが母系遺伝なのに対し、
Ｙ染色体の遺伝は父系遺伝ということになる。
適切な表現とは言いかねるが、
ミトコンドリアの「イヴ」と対比すれば、
Ｙ染色体の分析で「アダム」を探せることになる。
396 ：可愛い奥様：04/01/24 05:02 ID:SrNNezuL
>>394
勘違いは君でしょ。
397 ：可愛い奥様：04/01/24 05:02 ID:SrNNezuL
論理的じゃないんだねー。
398 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 05:03 ID:sZQZD/KQ
法律ってなんの法律ですか？
妻の卵子と夫の精子で、妻が妊娠して出産するのに
なんで法律がからむのか意味不明。
399 ：可愛い奥様：04/01/24 05:04 ID:6vCyk2nX
>>392
最近は進化論よりも創造論的な事実の方が発覚されているよね。
聖書的に言えば、代理母なんて絶対に駄目なんだろうな。
400 ：可愛い奥様：04/01/24 05:05 ID:qGFtSmkQ
＞391
そうなんだよね…生まれてるんだから幸せになって欲しいよね…
あそこまでオープンにする必要があったのかホント疑問。
もう愛子ちゃんに次ぐ知名度の赤ちゃんだよ。

>392
わざわざどうもー。
401 ：可愛い奥様：04/01/24 05:05 ID:p3Dt60GQ
向井がああいう狂乱ぶりになった理由の中に、高田の行状って影響してると
思う、ヒモ同然のぶらさがりっぷりだし、事務所にも長年の愛人がいて、
それが今もPRIDEの財布を握ってるはず。
子宮を癌で失った向井が、何が何でも高田の子の母親になることに狂奔
したのは、そういう背景もあると思う。

やたらマスコミに癌の時から出まくっていたのは「これで離婚したら
あんたは悪魔、四面楚歌」というアピールだったのでは。
402 ：可愛い奥様：04/01/24 05:08 ID:SrNNezuL
高田　→　精子

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？
403 ：可愛い奥様：04/01/24 05:08 ID:SrNNezuL
>>399
人間は異星人のＤＮＡ操作によって作られた。

404 ：可愛い奥様：04/01/24 05:09 ID:atOU+k5O
>>352>>356

亀だけど、
私も心のケアはどうなってるんだろうって思ってた。
っていうのも、向井さんの言動を見てると
本来ならカウンセラー相手にすることを
お茶の間に向けてやってるように見えちゃうんだよ。
最初の記者会見も手術してからそんなに時間が経ってなかったし。
405 ：可愛い奥様：04/01/24 05:09 ID:qGFtSmkQ
>長年の愛人
そうなのか…。うーん、なんかちらっとワイドショーで見た記憶が。
今でも愛人が財布握ってんだったら既に悪魔かも＞高田。
406 ：可愛い奥様：04/01/24 05:12 ID:nHwPPWUf
ｽﾚﾀｲ「こどもちゃれんじ」無いのー？
よかったのにー。
407 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 05:12 ID:ccMtEkmp
ID:SrNNezuL　男だな
408 ：可愛い奥様：04/01/24 05:14 ID:qGFtSmkQ
>407 しっ！
409 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 05:15 ID:ccMtEkmp
高田には愛人がいるのか。向井は誰か特定の女性を意識して
家族をアピールしてる雰囲気はあるよな確かに。
つか、高田を男にするために（？）父にしなくては
みたいな発言に取れて、それって高田を結構下に見てる雰囲気だった。
410 ：可愛い奥様：04/01/24 05:16 ID:bIk70tsL
>>404
うんうん、
それはきっと、
向井亜紀が子宮とこどもを無くしたうえ高田や仕事までも失ってしまうのではという
不安感から、お茶の間にこんなこんなありました、とアピールして
もう行きつくとこまで行くしかない、と向井自身や高田を煽っていたんだろうなぁ
とは思う。（高田を離したくなかったのもあると思う）
向井はメンタルクリニックを訪れるべき。
411 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 05:16 ID:ccMtEkmp
>>404
それは私も同感。
412 ：可愛い奥様：04/01/24 05:35 ID:5URHod3S
子宮を胎児を一気に亡くした喪失感を埋めるために必要なのは
カウンセリングだったのに
カウンセリングの代わりに代理出産でケアしちゃったんだよね。
代理出産そのものよりも、向井自身に批難が向いてるのは、そのせいだと思う。
自分の喪失感を埋める作業に新しい命や彼らの一生をあてがうなよ、と。
413 ：可愛い奥様：04/01/24 05:40 ID:6vCyk2nX
>>412
そう。
それプラス↓

277 ：可愛い奥様 ：04/01/24 02:33 ID:plffqphZ
向井さんが叩かれてるとは思わないけど。
彼女が、あまりにも自分の問題をメディア化するから
反論意見も出るわけで。彼女の言動に励まされるって意味わかんないけど。
代理出産自体は、１０数年前から日本人でもやってるしその子達は
小学校の高学年か中学生でしょ。今回、これだけ大きく取り上げられて
今までの１００人はどうなってるんだろうなんて、マスコミに探られたら
迷惑するのはその子達と家族だと思うけど。
なんていうのかな、向井さん自分の問題を社会問題としてドキュメンタリー化して
それを国に、システムとしてどうかしろって迫ってるみたいで
やりすぎだと思うよ。
414 ：可愛い奥様：04/01/24 05:40 ID:8dIC1+uJ
愛人説は本当？
415 ：可愛い奥様：04/01/24 05:41 ID:6vCyk2nX
>>414
八百長のこと？
416 ：可愛い奥様：04/01/24 05:41 ID:G1mZDCB5
お金があるからできること。
うちなんかあ～ぁ。夢だよ。
417 ：可愛い奥様：04/01/24 05:43 ID:8dIC1+uJ
>>415
いや、>>401記述の愛人のこと
418 ：可愛い奥様：04/01/24 05:48 ID:SrNNezuL
>>416
正常な女は疑問もなく自然に子供を産む

脳が男性化している哲学するような女は出産に拒絶反応がある。
419 ：可愛い奥様：04/01/24 06:05 ID:vMnYdhIv
他の板でプロレス板の住民と思しき人もちょろっと再婚妨害
ではって、その人のこと書いてたから、結構有名な話みたい
だけど＞高田のPRIDEの愛人
420 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 06:12 ID:ccMtEkmp
愛人説が本当だとしたら、彼女の心中は想像を絶するけど。
421 ：可愛い奥様：04/01/24 06:12 ID:8dIC1+uJ
有名なんだ。昨日の番組見てる限り優しくてボーっとしたオッサンだったけど
分からないものだね。本当にオセロとも浮気したのかもしれない。
422 ：可愛い奥様：04/01/24 06:39 ID:vMnYdhIv
私は女性関係もだけどさ、高田が借金を向井の収入で借金返してて
生活費は向井の親にたかってる方がサイテーって思う＞高田
それで代理出産に賛成して協力って「お前の稼ぎと親に金出させて
やれよ」ってことじゃん。
実際向井はバリバリ子供をだしに稼ぎに入ってるし。
たとえ精子を提供してても、これで父親って言えるのか・・・。

423 ：可愛い奥様：04/01/24 07:40 ID:P6GBj7Ow
高田　→　精子

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　プロデューサーか脚本家だろ
424 ：可愛い奥様：04/01/24 08:05 ID:QQrUSsEf
高田よ、泣いている暇があるのなら、向井を精神病院に連れて行け！
働け！稼げ！借金返せ！
そして浮気の後はちゃんとチ○コを洗え！性病ばらまくな！！

425 ：可愛い奥様：04/01/24 08:07 ID:u6Ak/zlZ
やっぱり、全部フジに払ってもらったのか…
プライベートの切り売りは儲かるのう
426 ：可愛い奥様：04/01/24 08:24 ID:liWLI61B
昨日の放映内容だと、誰がどう見ても
「卵子は向井のじゃない」ってわかるね。
まあ、つい見ているこちらも涙出てしまったんだけど、、、

‥‥ｵｵｷｸﾅｯﾀﾗｺﾄﾞﾓﾎﾝﾄｳﾉﾊﾊｵﾔｼﾘﾀｶﾞﾙﾀﾞﾛｳﾅ‥
427 ：可愛い奥様：04/01/24 08:36 ID:F+QUWzEA
向井もがんばった、赤ちゃん可愛いし、これから子育てがんばれー
って心から思うけど
フジ・・・・・
「ゆっぴー」や「ムツゴロウ王国」に「子沢山一家」
にかわるドキュメント見つけてｳﾏｰって感じがどうしても嫌！
年に２回の特番、シンディ一家との心温まる交流などなど

428 ：可愛い奥様：04/01/24 08:39 ID:E6S7RqBc
>>427
所詮そのﾚﾍﾞﾙだよね。
記者会見すんなや。
年2回の特番で十分。
429 ：可愛い奥様：04/01/24 08:49 ID:LhMOUzuw
向井さんて、怖いくらい女だねえ。子供欲しいのもあっただろうけど、それでもし夫に本当に
愛人がいるんだったら、女としては狂うのかもね。それもああいう完璧主義者で保守的で
いい子ちゃん志向の女性は特に。自分の行動の動機も必ず「誰々がこういってくれたから」と
言ってしまうのも、どこかで自分を動かす基本原因が別にあって、それを直視したくなくて
思わず言い訳してしまってるのかも。もしそうなら、かなりつらいことでしょう。
430 ：可愛い奥様：04/01/24 09:02 ID:NQLdxhxr
すげぇ想像力だな。
家族は大変だ。
431 ：可愛い奥様：04/01/24 09:09 ID:/pDEZF56
【反対派】向井亜紀 のした事【代理出産】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074896207/

代理出産の是非を考える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074839304/
432 ：可愛い奥様：04/01/24 09:13 ID:wPPH1g3d
昨日の放送を見てて､
子供の命を摘んでしまった辛さはすごくかわいそうだと思った｡
でもその辛さや悲しみををうまく乗り越えられなかったんだね｡｡｡
乗り越える方法を間違えてしまったんだね｡｡｡たぶん｡
433 ：可愛い奥様：04/01/24 09:13 ID:LhMOUzuw
もしそうならね。。
それと代理出産に対して批判なんてしないよ。
434 ：可愛い奥様：04/01/24 09:13 ID:vMnYdhIv
代理母出産って特殊の産まれ方したの抜きにして、ああいう関係の両親
の子に産まれた子ってたいへんそう。
双子でよかったよね、とりあえず仲間がいるわけだから。
435 ：可愛い奥様：04/01/24 09:14 ID:NZqNy0/X
あんなガタイのいい男が
具合悪くて寝てばかりの妻と一緒じゃ
性欲持てあましちゃうんじゃないのかなぁ

子育てする体力はあるんだろうか？
436 ：可愛い奥様：04/01/24 09:29 ID:yheN2yqk
今日も朝から仕事してるじゃん。
437 ：可愛い奥様：04/01/24 09:31 ID:O+IY2pvq
昨日は2chやってなくて、今やっとこのスレ読み終わったんで
超亀レスだし、ビデオもまだ見てないんだけど。
>>42
>高田母、失踪？。。。。！！トメしてないじゃんと思った。
>２ちゃんは２ちゃんだとは思うけど、あんな話まで作ったのか？、
＞思い込んでたのか知らないけど、ありもしない話まで
＞向井を叩いてるのもな。。。。ちょっと同情した

私はずっと2ｃｈの向井スレはひととおり見てるけど、これはあなたの方が
思い込みでは？私自身何度か「高田は天涯孤独だ」と書き込んだし。
ニュースソースでも向井の両親しか出てこないから、高田トメがプレッシャー
与えてるなんて話なんかなかったよ？自分ちのトメや一般的なトメの話は
してたけど。スルーでよかったのかもしれないけど、「いくら2ｃｈでも
ありもしない話を作って」叩くのはどうかと思ったんで。
438 ：可愛い奥様：04/01/24 09:31 ID:wpiT51hd
うん。あんなに体調悪くて、寝てるのに
双子の育児が出来るのか？
これから講演にも呼ばれるだろうし・・・

ダンナの性欲はわからん。
439 ：可愛い奥様：04/01/24 09:31 ID:O+IY2pvq
>>70　これも超亀ですが向井さんは、埼玉上福岡市生まれ。日本女子大1年時、
女子大生ブームのさなかのラジオ番組「文化放送ミスＤＪ」コンテストで優勝。
同深夜音楽紹介番組ミスDJリクエストパレードのパーソナリティーに。
ピチピチ元気な明るい大学生のお姉さん達が、ヒット曲を紹介する番組。
歴代ＤＪ：千倉真理、川島なお美、斉藤慶子、長野智子、向井亜紀、飯島真理、松本伊代など
通算すると20人を超える女子大生たちがいた。
ミスＤＪで最も人気が高かったのは千倉真理、向井亜紀は第2期生。
http://tv.nikkansports.com/kyushu/column/column_c1_8.html
このお姉さん達は水着のグラビアや写真集もバンバン出してました。向井さんも
かなりきわどい半乳ハミ尻写真集バンバン出してます。

>>210＞双子には、あなた達には四人の親がいるとか言って
＞（シンディーの旦那さんは関係ないと思うんだが）
確かに！はげ藁ry　「2人の母がいる」なら突っ込まれないのに
なんとか旦那の高田を巻き込み心理なのかな。
癌になったのも、代理出産を決めたのも全部自分のことだろうに、
周囲を巻き込みたい人みたい。故逸見さんは「ショックで病気が悪化
しそうだった」なんて言わなかったよ、お人柄が違いすぎるけど。
440 ：可愛い奥様：04/01/24 09:34 ID:kpIHu1h9
子育ては親とシッターでしょ？
向井は代理母出産の支払い稼がなきゃいけないし、
高田の借金も払わないといけないし。

TV見ててちょっと感動しちゃったのに、奇麗事
言ってたけど面当てとヒモ夫繋ぎ止める為なんて
幻滅。よく考えたら子育ても親掛かりなだろうしね。
441 ：可愛い奥様：04/01/24 09:39 ID:Ec/9jMCj
なんだかんだ言っても、松田聖子よりずっとマトモ。
442 ：可愛い奥様：04/01/24 09:40 ID:FaXEeTuh
>>426
やっぱり・・。皆そう思っているんだ。では、誰の卵子？
443 ：可愛い奥様：04/01/24 09:41 ID:nV545VH0
本筋と違う話で恐縮だが、ちらちら見てたら夫婦そろっていつも
アバクロ着てたように見えたんだが・・。最後のテロップにタイアップとか
出てましたか？あまりにロゴ入りＴシャツのオンパレードだったので気になった。
444 ：可愛い奥様：04/01/24 09:42 ID:kpIHu1h9
>>437
そうだよね。>>42の勘違いだと思う。

猛反対は向井の両親、特に父親は女性週刊誌のインタビューできっかり
反対だ、子供を（代理母の代金の為）仕事するからみてくれと言われた
けど困る本末転倒、断ったらそれで不仲になったというくらいの反対
っぷりだった。

ずっと向井の親が反対してるけど、高田の親族は何も言わないのかなー
って話してたのに、>>42こそ話を創作するんじゃない。
445 ：可愛い奥様：04/01/24 09:42 ID:H+N9PzIG
稼がないと生活できないなら仕方ないかなと
思うけど・・そんなに余裕のない中で子供産ませて
よかったのか？
でも自分の子供がどうしても欲しいって気持ちは理解できる


446 ：可愛い奥様：04/01/24 09:45 ID:TWDSQlcS
よくこんなに続くもんだ･･･
質問ですが、ここで書きなぐっている間
だんな様とお子様はほったらかしでつか？
向井さん叩く前に自分の家族の子守りして
おかないと逃げられちゃうよｗ
447 ：可愛い奥様：04/01/24 09:47 ID:SrNNezuL
>>446
君は感情的だな。
448 ：可愛い奥様：04/01/24 09:49 ID:uRJtsIvN
しかし、粘着叩きだよなぁ～ｗ(~_~ﾒ)
なんか私的に恨みでもあるんかな？
449 ：可愛い奥様：04/01/24 09:51 ID:TWDSQlcS
>>447
あんたは冷酷人間だねｗ
450 ：可愛い奥様：04/01/24 09:52 ID:kpIHu1h9
>>442
向井に姉妹がいたら、その人のかなと思うけど、確かお兄さんだけだった気がするし。
たぶん健康で若い東洋人女性の卵子を買ったんでしょうね。
アメリカで生殖産業やってるとこのコーディネーターに頼めば可能だろうし。
451 ：可愛い奥様：04/01/24 09:53 ID:SrNNezuL
書いたのはワタシかオレか
筆者性別判定プログラムを開発

大ざっぱに言えば、男性はものごとについて話すことが多く、
女性は関係について話すことが多いというわけだ。

女性は代名詞（私、あなた 、彼女、それらの、私自身）をたくさん使うという。
男性は、名詞を同定あるいは決定する言葉（a、その、あれ）や、
その量を定める言葉（1つ、2、さらに多く）を好む。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=73513

452 ：可愛い奥様：04/01/24 09:53 ID:TWDSQlcS
>>447
っていうか、どこが感情的？
パソに向かいっきりでその間家族は
どうしているんだろうと、素朴な
疑問ですが。
453 ：可愛い奥様：04/01/24 09:56 ID:Xza2KVYK
ところでシンディさんは３人の子持ちだと言っていた気がするのですが
２人しか出てこなかったね。
もう1人は何歳だったのだろう。
もし２歳とか３歳なら、ママに甘えたい盛りなのに
ママのお腹には他人の子供がいて抱っこもしてもらえない。とかだったら
気の毒だな・・・と勘ぐってしまった。
自分の兄弟なら別に仕方ないと思えるのだが。
454 ：可愛い奥様：04/01/24 09:59 ID:TWDSQlcS
>>453
前にニュースか何かでシンディさんの子供出てたけど
３人いたよ。　１人は結構小さかった記憶が。
間違ってたらごめんね。
455 ：可愛い奥様：04/01/24 10:02 ID:7qXsM9nj
>452
447じゃないけど、「ほったらかし」「逃げられちゃうよｗ」
の表現からは「素朴な質問」という感じは受けませんが。
456 ：可愛い奥様：04/01/24 10:07 ID:TWDSQlcS
>>455
あら、そう？
457 ：可愛い奥様：04/01/24 10:07 ID:oR6RyC+G
>>453
でもマイホームのローンをそれで払ったわけだしね＞シンディさん
凄いド田舎だからいいバイトもなさそうだし、そこでローン
返済の為に経済的に余裕がなく、子供にも辛抱させたりして過すか。

一年、危険も承知で他人の子を妊娠して、すっぱりローン払って
日本のマスコミの取材にもお金貰ったり、日本旅行に招待してもらって
後は楽に子供にもいい思いさせて過していくか。

よくよく考えて天秤かけて決めたんでしょう。
458 ：可愛い奥様：04/01/24 10:10 ID:oR6RyC+G
まあ、そういうとこからも、代理母ってイヤな行為だなと思う。
貧乏人をお金で釣ってって感じ丸出しで。
人身売買とか買春にやっぱり近いものを感じるね。

だからイギリスでは、純粋にボランティアの無償以外はダメなんだろうけど。
459 ：40：04/01/24 10:18 ID:+rALoNmm
昨日、特番を見たのですが私は卵子は向かいのだと思ってました。
でもここを見たら「向井のじゃない」といってる方がいましたがなぜそれがわかったのですか？
結局は向井と高田の遺伝子ではないということなのですか？
よくわからないのですみません。どなたか教えてください。
460 ：可愛い奥様：04/01/24 10:19 ID:+rALoNmm
↑すいません、40と出てますが間違いです
461 ：可愛い奥様：04/01/24 10:22 ID:Xza2KVYK
>459
どちらも確固たる保証は無い話だと思います。
卵子が誰の物であろうとも、今となってはそれは無意味な議論だと
私は思いますが、どうでしょうか。
462 ：可愛い奥様：04/01/24 10:25 ID:+rALoNmm
>461
今まで「遺伝子」にこだわっていたのに？とも思ったし昨日の番組では
向井の卵子だと思った人のほうが多いのではないでしょうか？
461さんは無意味とおっしゃってますが私個人の意見としては重要に感じました。
なので質問したのです。どなたかわかる方いますか？
463 ：可愛い奥様：04/01/24 10:28 ID:hjnVfhsr
>>462
っていうか、あんなに痛そうな注射打ちまくってたんだから
私も向井の卵子かと思ってたよ。
みんなが疑ってるのは、３回目で内容が、はしょったから？
464 ：可愛い奥様：04/01/24 10:30 ID:Xza2KVYK
>462
462さんが知りたい気持ちはわかりますけど、
２ちゃんで
「あれは向井さんの卵子じゃないよ。決定的な理由はこうだよ。」
等と書かれていても、信憑性が無いのでは？
向井さん・高田さんもしくは携わった医療関係者でなければ
真相はわからないと思いますよ。
465 ：可愛い奥様：04/01/24 10:39 ID:dEPQu1SG
向かいの卵子だよ
卵巣は上のほうに持ち上げてたっていってたよね
がん治療のため
466 ：可愛い奥様：04/01/24 10:47 ID:11mVX6Fs
2回目までは向井の卵子だけど、3回目はアヤシイ。
と番組を見て思った。
467 ：可愛い奥様：04/01/24 10:48 ID:dEPQu1SG
多分２回挑戦でやめるっていっていて、成功しなかったから、取材やめていたんじゃないかな。
成功しなきゃ、放送もしないつもりで・・・で、成功してから、また、取材始めたんじゃない。
卵子が向かいのじゃなければ、放送する意味合いはないと思う・・・
468 ：可愛い奥様：04/01/24 10:49 ID:Dg4Q1XIz
有田は｢向井は代理と知られていたから出生届保留された、
一般人なら代理出産の人でも実子として受理されている｣
と発言。
469 ：可愛い奥様：04/01/24 10:52 ID:E6S7RqBc
卵子が違うなら5人の親がいると言わねば・・・・
470 ：可愛い奥様：04/01/24 10:52 ID:dEPQu1SG
>>468
それは周知の事実のようです
一般人はアメリカにしばらく滞在して戻ってきて実子で届け、受理されるそうです
５０代夫婦は年齢が疑問だったため不受理だったということです
471 ：可愛い奥様：04/01/24 10:54 ID:jgTp/2k4
まあ、DNA鑑定したらわかることだから
戸籍の行方を見守りましょう
472 ：可愛い奥様：04/01/24 10:59 ID:SrNNezuL
精子　→　高田

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？
473 ：可愛い奥様：04/01/24 11:02 ID:vUUZj04f
>>467
私もそう思った。
たぶん。３回目の卵子採取の時は取材も控えていたか、
向井ﾀﾝがこっそりと挑戦していたか。
ｶﾒﾗの前では精神的に限界だったのかなぁと。

でも、ココまでやるなら全部の卵子採取を
取材して放送して欲しかった････。

万が一、向井ﾀﾝの卵子でなくてもこういういい訳で
ごまかしちゃうんだろうけど。
474 ：可愛い奥様：04/01/24 11:05 ID:Dg4Q1XIz
>>470
親が一切を公表しなければ実子となれたってわけですね。
双子にとって。


475 ：可愛い奥様：04/01/24 11:05 ID:pCPRf3uG
向井ﾀﾝがここまでおかしくなった？のも高田の不倫が原因なんだろうねーﾊｧ
476 ：可愛い奥様：04/01/24 11:05 ID:Q6xXgNvy
3回目の卵子を採取していたなら
たとえ取材していなくても、ナレーションでその説明があると思う。
番組を見ていても、そこだけ不自然なつなぎ方だった。
477 ：可愛い奥様：04/01/24 11:09 ID:W7y2izmR
すごい！　昨日の昼間「２」ができたばっかりなのに
一晩で？　すごい反響ですね！

ところで、代理母依頼した人と中絶手術経験者、肩を持つなら
どっち？
478 ：可愛い奥様：04/01/24 11:11 ID:4fZRLnFA
卵子は向井さんのじゃないでしょうか？
３つの卵子うち２つが成功してサンドラさんで１つ試してダメで
最後の１つでシンディさんが妊娠したのだと思いました。
479 ：可愛い奥様：04/01/24 11:17 ID:6uCUC9Lz
あなたはなあんにもわかってないでつね。478
体外受精経験者ならわかるよ。提供だってね。
自分でも提供も視野に入れているって言ってたし。
480 ：可愛い奥様：04/01/24 11:18 ID:GFw8CdGm
うん、もしかしたら卵子は別の人のかも。生まれたてのアカサンを見て向井は
旦那に口元がそっくりとか、そればっかり言っていたので。
普通双子だったら、こっちの目元は私かなー、とか言いそうだけど。
しかもシンディの妊娠中、かなり具合悪そうだったし、ガンの方でいろいろ検査
などあったら、同時進行で排卵誘発剤などのキツイ薬は使えないよ。
アジア人の卵子提供を受けたのかも。これは本人が公表しないかぎりわからないけどね。
481 ：可愛い奥様：04/01/24 11:20 ID:GFw8CdGm
>478　2回目の挑戦で3つの卵子が取れたとき、2つが受精に成功したら、
二つともお腹に戻すものですよ。そうすれば妊娠する確率もあがるでしょう？
482 ：可愛い奥様：04/01/24 11:21 ID:DxXCf9vf
詳しいことは本に書いてあるのかしら。
そういう手なのかしら。
483 ：可愛い奥様：04/01/24 11:21 ID:qLYL2C7b
もしそうなら「高田の遺伝子」を連呼して、高田と自分の遺伝子と
言わないのも納得出来る。
484 ：可愛い奥様：04/01/24 11:22 ID:SrNNezuL
精子は何兆個もなるのにねー

顕微受精
485 ：可愛い奥様：04/01/24 11:23 ID:SrNNezuL
高田と愛人の間に子供作れば
486 ：可愛い奥様：04/01/24 11:26 ID:/ccipXI9
>477
いろんなケースでそれにいたると思うのでなんともいえない
487 ：可愛い奥様：04/01/24 11:27 ID:LhMOUzuw
もし卵子が本人のものではないんだったら、余計に夫をひきとめるために
子供が欲しかったのでは？ って思ってしまう。
やっぱり、自分の卵子で生みたいだろうし。他人の卵子であっても夫の
子供を持つことに執着したのなら、よほどのことだよね。。
と、また勝手な憶測書いてしまうけど。
488 ：可愛い奥様：04/01/24 11:27 ID:W7y2izmR
>>486
意見をありがとうございます。
さっき私の質問で１人怒らせてしまったんですよ。
489 ：可愛い奥様：04/01/24 11:30 ID:+0kj3/KZ
>488
人に意見聞く前に自分の考えを書いたら？
490 ：可愛い奥様：04/01/24 11:31 ID:W7y2izmR
>>489
あなたはID:zvUeNKFHと同一人物ですか？
491 ：可愛い奥様：04/01/24 11:32 ID:t8gUX+1+
>>464

でも向井の卵子でないのならなぜ出産させる??意味ない。

やっぱり向井の卵子でしょう。
492 ：可愛い奥様：04/01/24 11:32 ID:W7y2izmR
>>489
私は代理母の肩を持ちますよ。
493 ：可愛い奥様：04/01/24 11:32 ID:ZgN6Mx3O
本放送終了後にアンチが激減したのね＞向井
前クールのドラマ「あなたの隣に誰かいる」の
白石美帆以来のみんなの変り身の早さに笑えるんだけど。
フジテレビが最強の釣り師だね。
494 ：可愛い奥様：04/01/24 11:34 ID:W7y2izmR
>>489
付けたしですが･･･
基本的には代理母はいいことだと思いませんが。
495 ：可愛い奥様：04/01/24 11:35 ID:/ccipXI9
うーん
結局はすべて余計な憶測＆偏見でしかないって言っちゃおしまいだけど
これだけ反響が出たのは、やっぱり一芸能人という肩書きを持ってたからなのかなって。
一般人が表に出てきても、たとえば「金銭面で苦しいけどがんがった人」だったら
これからの色々なことを公表しても取り返せたものなのか疑問ではある
496 ：可愛い奥様：04/01/24 11:37 ID:JV6y4Hxy
向井が今回代理出産を行ったネバダ州の法律上、
代理母は代理出産に関して受け取れる費用は
検診等の医療費と妊娠期間中の代理母の生活費のみ。
どちらも実費。それ以上の報酬はネバダ州法で積極的に禁止されてる。
だから基本的にはボランティアだよ。

なので、シンディにとって、今回の代理出産で得た収入は
もっぱら、日本のマスコミからの取材費用の筈。
一般的に代理母の募集は、代理出産センターや不妊治療センターの
代理母リストへの登録という形で行われていて、センター側が
お互いの希望や血液型等を考え合わせてマッチングする形。

シンディにとっては、マッチングされた夫妻が日本の芸能人で
代理母としては、取材費分の副収入が入ってくる分、
非常にラッキーなケースになったとはいえ、金目当てで代理出産と
決め付けるのは気の毒な感じ。
497 ：可愛い奥様：04/01/24 11:37 ID:SrNNezuL
精子　→　高田

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？
498 ：可愛い奥様：04/01/24 11:39 ID:/ccipXI9
＞497

依頼者でいいんでないの
499 ：可愛い奥様：04/01/24 11:42 ID:+0kj3/KZ
>490
違うよ
２ちゃん初心者でつか
500 ：可愛い奥様：04/01/24 11:44 ID:W7y2izmR
>>499
初心者です。
なので、失礼な質問をしてしまったようで。
おまけにちょっとムキにもなってしまいました。
気分悪くしてしまったならごめんなさい。
501 ：可愛い奥様：04/01/24 11:46 ID:bpJVU8Rz
>>500
いいんですよ。気にしないで。
誰かがムキにならないと盛り上がらないのも
２ちゃんだしｗ
502 ：可愛い奥様：04/01/24 11:46 ID:v/bMB6KG
正直ﾓﾝでつね＞500
503 ：可愛い奥様：04/01/24 11:46 ID:PH9n9iol
>>493
ていうかアンチってのが考えられないんだけど。
前から応援してたし、あの夫婦好き。
504 ：可愛い奥様：04/01/24 11:50 ID:+0kj3/KZ
>500
謝らなくてもいいけど
あんなこと聞いても誰も答えてくれないよ
自分の考えを書いた方がいいと思うけど
505 ：可愛い奥様：04/01/24 11:52 ID:SrNNezuL
初心者じゃないっぽいな。
506 ：可愛い奥様：04/01/24 11:52 ID:/ccipXI9
ひっそり行動してもマスコミはかぎつけるだろうし
それはそれできっと世間は「堂々と公表しろ」とか言う人いるだろうし

大変だなあ
507 ：可愛い奥様：04/01/24 11:52 ID:W7y2izmR
>>504
そうですね。　不謹慎でした･･･
アドバイスありがとうございます。
508 ：可愛い奥様：04/01/24 11:53 ID:dEPQu1SG
496 名前：可愛い奥様 ：04/01/24 11:37 ID:JV6y4Hxy
向井が今回代理出産を行ったネバダ州の法律上、
代理母は代理出産に関して受け取れる費用は
検診等の医療費と妊娠期間中の代理母の生活費のみ。
どちらも実費。それ以上の報酬はネバダ州法で積極的に禁止されてる。
だから基本的にはボランティアだよ。

なので、シンディにとって、今回の代理出産で得た収入は
もっぱら、日本のマスコミからの取材費用の筈。
一般的に代理母の募集は、代理出産センターや不妊治療センターの
代理母リストへの登録という形で行われていて、センター側が
お互いの希望や血液型等を考え合わせてマッチングする形。

シンディにとっては、マッチングされた夫妻が日本の芸能人で
代理母としては、取材費分の副収入が入ってくる分、
非常にラッキーなケースになったとはいえ、金目当てで代理出産と
決め付けるのは気の毒な感じ。


コピペです
509 ：可愛い奥様：04/01/24 11:54 ID:SrNNezuL
ムキに・・・
不機嫌にしてしまって・・・
ディスプレイの前で涙目・・・


510 ：可愛い奥様：04/01/24 11:55 ID:W7y2izmR
>>505
私の事ですか？
511 ：可愛い奥様：04/01/24 11:57 ID:W7y2izmR
>>509
私の事のようですね。　初心者ですよ。
初心者って思われたくなくて、あちこち回って
２チャンネル用語を勉強してます。
512 ：可愛い奥様：04/01/24 12:01 ID:PH9n9iol
向井あきってカジュアルな格好凄い似合うよね、素敵。
513 ：可愛い奥様：04/01/24 12:03 ID:dnwRNN2v
子供の顔を見ればわかるんじゃないかな。
向井にも似てたら向井だし。
514 ：可愛い奥様：04/01/24 12:03 ID:qLYL2C7b
体のラインが出る服が好きなんだなあとｵﾓﾀ。
お肌つるつるだったね。
515 ：可愛い奥様：04/01/24 12:04 ID:PH9n9iol
やっぱ男だったらああいう綺麗な女か可愛い女と結婚しないと。
516 ：可愛い奥様：04/01/24 12:10 ID:dnwRNN2v
３９歳であの肌はすごい。
517 ：可愛い奥様：04/01/24 12:11 ID:SrNNezuL
>>516
そりゃ、産んでいないんだもの。
518 ：可愛い奥様：04/01/24 12:12 ID:/ccipXI9
＞514
「女性」であることを強調したいのかなとか思ってみたり
スラっとした人が着ると似合うねー
519 ：可愛い奥様：04/01/24 12:13 ID:bpJVU8Rz
産み落としたあとって普通お肌きれいになるだろう。？
石川さゆりが出産後、
この世のものとは思えない美しさだったことがある。
今は知らないけど。
520 ：可愛い奥様：04/01/24 12:13 ID:SrNNezuL
戻らぬ体形…産後６カ月の女性の７割が不満

産後６カ月の女性の７割が出産前の体形に戻っていないとの不満を感じていることが、
女性下着メーカーのワコール（京都市）がこのほどまとめた妊産婦の体形・意識調査で分かった。

産後の体形の戻りに対する実感を尋ねた質問に対し、
産後３カ月の女性では５８％が「予想どおりに戻っている」と答え、
「予想外に戻っていない」は４２％。
一方、産後６カ月の女性では「予想どおり」が２７％に減り
「予想外」は７０％に激増した。（残り３％は無回答）

同社によると、妊産婦の体重やバスト、ウエスト、ヒップのサイズは
産後３カ月まで急激に元に戻るが、
この時期を過ぎると戻りは緩やかになることが分かっており、
今回の調査結果はそれを裏付けた格好だ。

また、産後の女性全体で、体重が元に戻ったと答えたのは５４％。
そのうち体形も戻ったと感じる人は２６％にとどまり、体重に比べ体形回復の難しさも浮き彫りに。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003112925.html
521 ： ：04/01/24 12:15 ID:Ew+bTUAy
すごく関係ないけど・・・・

最初の代理母の夫、お金に目のくらんだ・・って感じの人だったね
522 ：可愛い奥様：04/01/24 12:16 ID:/ccipXI9
>>519

そんなの人それぞれだよ
私はガッサガサになって酷かったよ
芸能人は自分のケアにも手もお金もかけられるし
テレビ映りなんてメイク次第でしょ
523 ：可愛い奥様：04/01/24 12:17 ID:GWcV88ob
>>517
個人差あるにしろ子供を一人産んだ後が女性は一番綺麗らしいですよ。
女性ホルモンを一度、フル活動させて機能という機能を総活用させるのがいいとか。
後、体全体が出産に向けて体内にあるもの全て排出させようとするので
汚いものも抜けていくんだとさ。
524 ：可愛い奥様：04/01/24 12:17 ID:SrNNezuL
>>522
戻らぬ体形…産後６カ月の女性の７割が不満
525 ： ：04/01/24 12:17 ID:Ew+bTUAy
向井サン、素顔でも十分に綺麗だった。
あれがもし岡本夏生ならどうなったんだろう・・・
処置中はメイク出来ないしねw
526 ：可愛い奥様：04/01/24 12:18 ID:SrNNezuL
>>523
戻らぬ体形…産後６カ月の女性の７割が不満
527 ：可愛い奥様：04/01/24 12:18 ID:dnwRNN2v
産後にウエストニッパーすればよかったんだけど
あんな窮屈で苦しいもの、育児の大変な時にとてもじゃないけどできなかった。。。
あ～あ、ケツデカっ！
528 ：可愛い奥様：04/01/24 12:18 ID:SrNNezuL
内臓的にはいいかもしれないけどね。
529 ：可愛い奥様：04/01/24 12:23 ID:oR6RyC+G
でもシンディって自分で家のローンと土地代をこれで払えたって言っちゃってる
じゃん、いいのかな。どうせ日本のマスコミだからバレないって思ってつい
言っちゃったんだろうね。
530 ：可愛い奥様：04/01/24 12:24 ID:Gx+1m41G
なんで言っちゃだめなの？
531 ：可愛い奥様：04/01/24 12:24 ID:SrNNezuL
その化学物質が子供に流れてるわけだが。

胎盤でもシャットアウトできない化学物質が多くあります。

たとえば、サリドマイドのような精神安定剤、流産防止剤（DES）などのホルモン剤、
ある種の抗生物質、モルヒネ、水俣病の有機水銀、
たばこのニコチンなどの化学物質は胎盤を通過し胎児に影響をおよぼします。

環境ホルモン（エストロゲン様作用）はこの仕組みをかいくぐってしますものが多く
胎児にいろいろな指令を出してしまいます。
その結果、精子の減少、生殖器の形成以上、精巣ガンの増加、
オスのメス化など深刻な影響をおよぼすと考えられます。

http://www.ja-fkosei.or.jp/kousei/kousei_dr0205.html
532 ：可愛い奥様：04/01/24 12:29 ID:SrNNezuL
キンメダイなどの水銀を含有する魚介類

厚生労働省の審議会が、妊婦に向け、
７種類の魚やクジラ類の摂取を制限するよう勧めた
「注意事項」が波紋を広げている。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20030621sw21.htm
533 ：可愛い奥様：04/01/24 12:29 ID:DG2pnynQ
向井さんのお尻ちっちゃかったなあー。
うらやますぃ
534 ：可愛い奥様：04/01/24 12:31 ID:jgTp/2k4
タレントはほとんどが人工だから
>>533
興味があれば、美容整形板へ行って御覧よ。
お金を出せば、美しさは手に入るよ。
535 ：可愛い奥様：04/01/24 12:33 ID:SrNNezuL
若さは手に入らないからなー。
536 ：可愛い奥様：04/01/24 12:35 ID:jgTp/2k4
若い見た目だけなら手に入るけれど
年齢は確かに無理だね。
537 ：可愛い奥様：04/01/24 12:36 ID:mHujAMy5
向井さん、よかったではないですか。好きな物を手段を選ばず手に入れて。
でも、そういう行動が他人の批判に晒されることも許容しなくてはね。
他人の子宮で自分の子供を育てていただくということは、夫の妾に子供を
産んでもらって取り上げるのと同じような、前時代的な発想からくる行動な
わけですから。
自分が子供を産む事ができなくなったら、それは天命を受け入れるべき。
自分の死体を冷凍保存して未来の世界で治療してもらうとか、自分の
クローンを作りたいとか、そういう人達と同じエゴイストだと思います。
538 ：可愛い奥様：04/01/24 12:36 ID:PH9n9iol
>>535
綺麗だったらいいんだよ。
539 ：可愛い奥様：04/01/24 12:37 ID:PH9n9iol
>>537
エゴイストだとして、だからそれの何が悪い、って話だが。
540 ：可愛い奥様：04/01/24 12:37 ID:SrNNezuL
>>538
綺麗な７０歳のおばあさん
でいいんだよね。
541 ：可愛い奥様：04/01/24 12:38 ID:mHujAMy5
世の中には親がいなくて寂しい思いをしている子供もたくさんいます。
子供がいなくて寂しい思いをした向井さんなら、その子供達の気持ちも
きっと理解できるはずなのに、どうしてそういう子を養子として育てようという
発想に至らなかったのか、残念です。
542 ：可愛い奥様：04/01/24 12:38 ID:mHujAMy5
>539
それをエゴイストというのですよｗ
543 ：可愛い奥様：04/01/24 12:38 ID:pwvcwiM8
向井さんの夢どおり、代理母”治療”OKな世の中になったら、
やはり代理母は高学歴、資産家の優しい人に人気が集中するのではないか。
例えば雅子様みたいな人なら、バロック音楽聞いてくれたり、外国語の勉強
してくれたり、食事や睡眠にも気づかい、穏やかに過ごしてくれそうだ。

現実は自分と夫の間でしか産めないから選択肢も高望みも無いんだけど。
それに外国の高学歴の女性は男性以上に仕事してるか、専業主婦でも
夫の仕事上のパーティとか同伴しないといけないから、まず夫が代理母なんて
反対するね、死んだり健康を損ねたりするかも知れない危険なことは
妻が幾らいい人でも、社会的地位のある夫はさせないだろう。
544 ：可愛い奥様：04/01/24 12:39 ID:pwvcwiM8
（続けてｽﾏ）
結果的に中流以下の、さらに下層の階級の女性が偽った経歴で利用され、
さらに派遣社員のように、スキルや経歴などでランクで金額分けされるだろう。
どうせなら、いい胎教、いい脳・体質作りしたいだろうから、別金で自分の
遺伝子だけ特別扱いして欲しがるのは確実。結果的に女と子宮に地位の低下と
売買目的の増長、ランク分けをする女性蔑視の未来になりかねないことを、
プロレスのファンだったくせに、結婚もしてるのに旦那の仕事内容見抜けない
向井亜紀みたいな女には分らないんだろうな。
545 ：可愛い奥様：04/01/24 12:41 ID:mHujAMy5
「僕は普通のセックスでは快感を得ることができないんだよ。
中学生ぐらいの女の子じゃないと、一生快感を得る事ができないんだ。
他に方法がないんだよ。相手の女の子だって、僕が気持ちいいと言うと
喜ぶし、お金も払っているのだからいいじゃないか」

と、向井さんのお子さんが将来言ったら、向井さんはきちんと説明して
あげられるのでしょうか。倫理に反しているということを。
546 ：可愛い奥様：04/01/24 12:41 ID:SrNNezuL
そんなことより、身近な現実、法務省

547 ：可愛い奥様：04/01/24 12:41 ID:/ccipXI9
「子供がほしい」て感情は「生物の本能」と私は思う
人間は余計な知恵がついた生き物だから、
それがかなわない場合、どうにかして方法を頭で考える
その考えること自体がエゴなのかどうかは私にはわからない
548 ：可愛い奥様：04/01/24 12:42 ID:PH9n9iol
>>542
だから、いいじゃんエゴイストで。
549 ：可愛い奥様：04/01/24 12:42 ID:5AZZoO1t
>>535
あなたはいつ寝ているのですか？
一晩中いるみたいだけど。
550 ：可愛い奥様：04/01/24 12:42 ID:SrNNezuL
>>545
未成年の中絶、過去最多の４万６千件
◆厚労省が「性」の実態調査へ

昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は
４万６０００件余に上り、過去最多を記録したことが
８日、厚生労働省の調査でわかった。
成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
未成年だけは６年前の８割増と急増していた。
事態を重視した同省は、「望まない妊娠」の防止策を探るため、
国民の性意識や性行動などについて同省としては初の実態調査に乗り出すことを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm
551 ：可愛い奥様：04/01/24 12:42 ID:SrNNezuL
>>545
中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040088001c.html
552 ：可愛い奥様：04/01/24 12:44 ID:SrNNezuL
精子　→　高田

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？
553 ：可愛い奥様：04/01/24 12:44 ID:0e344WN0
向井さん、16週で堕胎した子供に対する罪の意識から自虐的になりすぎて
かなり無茶してると思った。無事に双子が産まれたことだしこれからは
双子の将来考えて自身が健やかに長生きすることだけ考えてほしい。
554 ：可愛い奥様：04/01/24 12:45 ID:Q6ryvKkc
子供が欲しい気持ちの強さは人それぞれだと思うなぁ。
向井さんは、積極的に「欲しい」と思ってたのに長い間出来なくて、やっと出来たと思ったらダメになっちゃった・・・としたら、なりふり構わず、という態度も判る。
昨日のテレビ見てても、アンチな気分にはならなかったし。

ただ、「お金出せば命も買えるんだ～ふ～ん」という気持ちには、なった。
あのテレビ見て、私が不妊症で金銭的に余裕があったら、「アメリカに行けば子供が出来る!!」と思って、日本で治療するのやめて、すぐに行くかも!!と思った。

向井さんは、テレビに出て本を出して、少しは費用が戻るから・・・・。
555 ：無精子症の男性：04/01/24 12:45 ID:SrNNezuL
XXY型, XXXY型, XXXXY型 (クラインフェルター男性, クラインフェルター症候群)

過剰なX染色体を持っている。発生率は1000人に1人。
多くは発現形質は男性であり、外性器はほぼ正常な男性に見える。
無精子症のため不妊。思春期に乳房が発達することもある。
骨粗鬆症になりやすく、女性の更年期障害に似た症状を呈することもある。
556 ：可愛い奥様：04/01/24 12:46 ID:PH9n9iol
亜紀さんって何型？
557 ：可愛い奥様：04/01/24 12:46 ID:SrNNezuL
>>556
XXY型
558 ：可愛い奥様：04/01/24 12:56 ID:SrNNezuL
47XXYの人はけっこう知性高いよ。
男性不妊の検査で見つかること多いよ。
559 ：可愛い奥様：04/01/24 12:57 ID:HqTOWXtS
>向井さんは、積極的に「欲しい」と思ってたのに長い間出来なくて、
>やっと出来たと思ったらダメになっちゃった・・・

これ違うよ。彼女は子供が出来なかったんじゃないよ。
不妊治療はしてなくて、子作り解禁して自然妊娠だよ。
そしたら検診してなかったので妊娠と一緒に進行した癌がわかった、だよ。
不妊治療してなかったから癌にも気がつかなかったわけで。。。
不妊治療の末の代理出産なら、まだ風当たりも少なかったんだろうね。
560 ：可愛い奥様：04/01/24 13:12 ID:F+QUWzEA
昨日のテレビで
向井、代理母の可能性を頭に入れて卵巣を残してもらったそうだが
その上、卵巣を放射線治療でダメージを受けるのを減らすために
肋骨近くまで上げてあるそうだが・・・
治療した医者
日本じゃ認められてない代理母の手助け？
更年期障害のような症状が出るので、卵巣残したってのならわかるけど
561 ：可愛い奥様：04/01/24 13:18 ID:EBl07b6A
いや、このまま子供の国籍に合わせて
向井夫婦もアメリカで仕事を地道に
探して暮らして欲しい。
お金より子供が第一なら。
夫婦二人が苦労するだけで、なんらアメリカの代理出産は
珍しくないし、向井自身、アメリカでは知られてない。
ムコウの国でイチから出直して欲しい。
高田一人で何とかなるでしょ？つつましく暮らせば。

私なら子供のためを思えば、そうする。戸籍上は親子でしょ？
562 ：可愛い奥様：04/01/24 13:19 ID:GWcV88ob
>>560
代理母の手助けとも見ようにちょっちゃね・・・
でも手術前や直後に代理母を現実的に捉えてたかは疑問。
子供を持たせる為の手術したり、癌切除の手術を先延ばしにしてるから。

それと子宮や卵巣卵管など女性特有の臓器は影響しあうし転移を避けるために
臓器を上のほうまで上げたんじゃないかな？
放射線って癌細胞を殺すちからもあるけど正常な細胞を傷つけるから。
他の正常な女性臓器の影響と転移を考えて出来るだけ放射線から
遠避けるのは代理母とかなしに普通にあるかと思います。
563 ：545：04/01/24 13:27 ID:mHujAMy5
> その考えること自体がエゴなのかどうかは私にはわからない
考えるだけならね。
幼女に性的暴行をする妄想をするだけなら単なる変態なのだろうけど、
行動にうつしたら許すことのできない犯罪者ですからね。
564 ：可愛い奥様：04/01/24 13:28 ID:sAnZkGA0
>>563
はいはい。
565 ：可愛い奥様：04/01/24 13:29 ID:mHujAMy5
>561
同意。
子供を世間に晒さなくても、普通の事務仕事でも
吉田栄作みたいに皿洗いでもして稼げばいいのに。
566 ：可愛い奥様：04/01/24 13:31 ID:F+QUWzEA
向井の講演会１回５０万円だって
皿洗いのバイト１時間８００～１０００円？
何時間すりゃいいと思ってんのよｗ　ｂｙ向井
567 ：５６６：04/01/24 13:34 ID:F+QUWzEA
講演料だね
それと>562
卵巣も摘出と言う医者に頼み込んだらしいよ
向井の熱意に負けた医者が「教科書に載ってない事をしましょう」
と卵巣を残し、肋骨まで引き上げたとか
向井は美談として話してるつもりだろうが、やっぱり大丈夫か医者？
568 ：可愛い奥様：04/01/24 13:35 ID:kaRRas7E
国内でもダメな高田は
海外でなんて、やってける訳ありません。
格闘家以外なら○だけど・・・
569 ：５６１：04/01/24 13:36 ID:EBl07b6A
吉田栄作、加藤雅也は勘違いしてしまったみたいですね。

というか、いずれ風当たりが強くなれば、その可能性もなきにしも
あらずという感じです。
何かを得ると捨てるもの。子供を商売に子育てをしていくなんて
本末転倒。まあ需要があるのだから、
今のしのぎなんだろうけれど。
精神的苦痛か経済的苦痛かどちらかの選択ですな。
570 ：可愛い奥様：04/01/24 13:38 ID:qMoq1C9y
>>561
あ、そうそう。そういえば子供の国籍に合わせてアメリカで生活する事を
考えているという話を、何かの番組向井亜紀がしてるのを見たけど、
その時言っていた言葉が「インターネットで出来る仕事を探してます」だった。
あー、これは前途多難だなぁと思ったよ。何となく。

ＨＰ立ち上げて代理母出産に関するコラムを書いたりとか、どこかの団体から
依頼を受けて、代理母テーマの講演したりとかを考えていそう。
例えば商取引やデータ送りなどのような、まず前提になる業務があった上での
ビジネスツールとしてネットを使う方向で考えているとは思えないなあ。
ずっと芸能人で、普通の仕事をした経験が無いと、なにかと考え方がズレてたりして
大変なんじゃなかろうか。まあ、ＴＶみて何となく思っただけの、妄想だけどさ。
571 ：５６１：04/01/24 13:39 ID:EBl07b6A
医者だって出演料は貰うでしょ？
売名、宣伝ですよね。
また、ちゃっかり逸見さんの誤診で有名な芸能人
御用達の前田外科がでてましたね。
ビルも立派になったことです。
572 ：可愛い奥様：04/01/24 13:39 ID:kzvVy27K
昨日の番組見て感動した。
ﾓﾁﾛﾝ代理母は反対ですが。
秋ﾀﾝ　アメリカから子供連れて帰ってきてから
記者会見とか手記発表なんてしなかったら良かったのに

昨日の番組だけだったら印象違ったぞよ
あと今後はｱﾝﾏﾘプライバシー晒さない方が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲと思うよん
子供のことも大事だけど、今後自分の体もいたわってほすぃ～です
573 ：可愛い奥様：04/01/24 13:41 ID:6GLGRQTK
以前、代理母の番組見ていたらやっていたんだけどさ。
代理母から産まれた子は、
その後代理母から産まれたと言う事を知らされてなくても
思春期の妄想で「自分には実の母がいるのではないか」と考える割合が
普通の子の数倍高いんだそうだ。
話すリズム、動くリズム、鼓動の音ete、
まさに自分の全てを形成するときに感じつづけた原体験、基礎だからね。
それを見ていて代理母から産まれる子が可哀相だなあと思ったよ。
574 ：可愛い奥様：04/01/24 13:41 ID:u6Ak/zlZ
どうも、高田の影が全くないのが気になることは気になるね
子供の名前も「向井が決めました」
子供についても「向井が好きなようにやれば良い」

んーー。微妙
575 ：可愛い奥様：04/01/24 13:43 ID:QYkV4YRO
でも、テレビを見てる分には
子供が出来たこと､生まれたこととに
とても喜んでいたように見えたなぁ。>ﾀｶﾀﾞさん
576 ：可愛い奥様：04/01/24 13:47 ID:N3eD6dLI
>>439
亀レスだけど、向井ってハミ乳写真集まで出してたんだ。
昭和ヒトケタ生まれの父親は腰抜かさなかったか？

この頃に比べれば、講演５０万円の今の状況はｳﾏｰなんだろうね。
子供には罪がないんだから、せめて子供のプライバシーは商売にしないで欲しい。
577 ：可愛い奥様：04/01/24 13:47 ID:ByqPCIRg
私も涙が出たな。出産シーン。
普通の親だったら、あそこまでなりふりかまわず、
子供を作ることにチャレンジできない。
批判され、恥を晒しても、がむしゃらに頑張った母親のお陰で
この双子は生まれてきたんだなーと思った。
赤ちゃんは可愛い。
代理母にはどうしても違和感を覚えるけど
子供達には生まれてこれて良かったね、と言いたい。
578 ：可愛い奥様：04/01/24 13:48 ID:/ccipXI9
＞575
同意
それとも演技？

＞573
実母から産まれた子もそういう妄想持つ子いるよね
だからって代理母の子もそれと同じかどうかはわからないけど
579 ：可愛い奥様：04/01/24 13:51 ID:GWcV88ob
>>567
それね・・・向井だからって事でもないかと思う。
うちは癌体質の家系なんで、そーいう話には免疫あって・・・。
患者が懇願すれば医師やちょっと無理な事もしてくれる。
前提として患者の承諾や万が一も含めてだけど。
本当は表立って言って欲しくなっただろうけどさ医師も。
でも「ある」のは癌患者なら知ってる人もいるるにはいるぐらいの事だし

特に女性特有の癌は末期の患者でも、
女性の象徴のような臓器は傷つけたくないとゴネて手術拒否して
民間療法とかにいって数ヵ月後に亡くなるの多い話だから
医師もあるていど女性の心理や病状によっては都合してくれるんだって。
癌を考えれば全的が一番、良いけど全部とると、
更年期症状が激しくなるのも事実だし・・・・そうなると女性ホルモン剤飲むと、
それもそれで女性特有の癌をした人には注意が必要になると考えると
微妙なんだよね・・・・残すにしても全摘にしても。

580 ：可愛い奥様：04/01/24 13:52 ID:qMoq1C9y
プロレスラーって、仕事の中ではキャラ作りもかなり重要な要素じゃない？
それに輪をかけて、今の日本の格闘技って、まさにエンタメの方向に
進んで行ってる。高田は今回の件であんなに露出したら、それがかなり
難しくなってくると思う。
そのうち違う仕事に転向せざるを得なくなるような気がするな。
581 ：可愛い奥様：04/01/24 13:57 ID:OGd28DCZ
万里君、結太君、可愛かったー。
582 ：可愛い奥様：04/01/24 13:58 ID:HqTOWXtS
どんな子だって成長すれば家族関係に悩むもんだし、
この双子ちゃんだって、代理出産の子特有の悩みではなく
通常出産の子と変わりなく悩んだりしてほしいよ。
そういうふうに悩めるような環境を作っていくのは高田と向井の義務。
親が代理出産告白で生活していくと、普通の子みたいに悩めなくなっちゃうのではと
他人事ながら心配だよ。
子供が代理出産で悩んだら心中してやる、って発想も早く忘れ去ってほしい。
583 ：可愛い奥様：04/01/24 14:00 ID:/ccipXI9
心中はいかんよ、心中は…
584 ：可愛い奥様：04/01/24 14:00 ID:hlRXFyfl
必死さが伝わってきて怖い特番でした・・。
女性としては幸薄いのですが執念と強運がすごい。
批判メールもたくさん来たみたいですが、
心の中で出した人ひとりひとりヌッ殺していたと思います。
585 ：可愛い奥様：04/01/24 14:02 ID:GWcV88ob
>>580
八百長、身内から暴露されたしね・・・プロレスは無理かも。
プロレスは公然の秘密として言われてはいたけど・・・
高田ぐらいの知名度あれば、それなりに食ってはいけるだろうけどね。
>>581
可愛かった。あの2人の子供だから、
体格も良く顔も可愛いいくなるとは正直　思った。
586 ：可愛い奥様：04/01/24 14:05 ID:mHujAMy5
今回の双子にだって、クローン羊のドリーちゃんにだって罪は無いよ。
倫理的に問題があるのは、それを作った人達。作るのに手を貸した人達。
587 ：可愛い奥様：04/01/24 14:05 ID:EBl07b6A
子供が持てたという目標があるうちは
不幸だとは思う余裕がない。
運よく子供を持てたけれど、もし、しっぱいしてたら
お金、体力、労力、すべてパーになり、どうなっていたのだろう？
本や講演活動さえもマイナスイメージだから、、ダメだしね。
強運だよ。
588 ：可愛い奥様：04/01/24 14:07 ID:qMoq1C9y
心中って・・・ﾏｼﾞ？
子供は自分の所有物じゃないのに。
589 ：可愛い奥様：04/01/24 14:12 ID:u6Ak/zlZ
>>580
プライドファンにとって、高田は、格闘家としてはもう、どうでもいい存在なのです。
ハッキリ言って、面白オジサンと化しております。
「俺は男だー」ってアンタ…
解説も「乳酸がたまってきてますね」って高田が言うと
プライドファンは「また乳酸かよ！」と笑って喜びます。

小川と橋本との抗争、田村との愛憎劇で３年は食っていけると思いますです
590 ：可愛い奥様：04/01/24 14:14 ID:qMoq1C9y
>>589
なるほど。既にそういうポジションでしたか。
591 ：可愛い奥様 ：04/01/24 14:14 ID:HkP+NPLz
向井亜紀が一切代理母をネタにしないで静かに子供を
育てるってならもっと世間の理解も得られるんだろうけど。
結局今回の費用や子供を育てる為のこれからの生活費の捻出、
高田の借金の返済等で嫌でも子供ネタで露出し続けなければ採算が
取れない人生設計になっちゃったんだなぁと思う。
子育ても現実は実母やマネージャー、シッターさんが面倒見るんだろう。
592 ：可愛い奥様：04/01/24 14:17 ID:SrNNezuL
まもなく２歳になる男の子のママです。
羊水検査で４８ｘｘｙｙだということがわかりました。
４８だと知的障害が出るものなのでしょうか？
それはどの程度の障害なのか知ってる人がいたら教えてください！
みなさんは病気をどのように知ったのですか？
黙っているわけにはいかないし、話せばショックだし・・・
まだ先の事ですが、この先の事を考えると不安でたまりません。
どなたか４８のことを知ってる人がいたら教えてください！
593 ：可愛い奥様：04/01/24 14:19 ID:lcj24m3b
自分は命ほしさに堕胎したくせに代理母には減数手術拒否かよ。
「母体の合併症のり患率については、胎児数が増加するにしたがって上昇し、
双胎は７８.１％、三胎は８４.１％、四胎は９５.０％、５胎は１００.０％と
なっている。」
厚生労働省「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」
一事が万事。向井の子供を授かるまでの一連の行為はエゴイストの最たるもの。
594 ：可愛い奥様：04/01/24 14:23 ID:t8gUX+1+

向井って自分の本でも書いているけど本当に恵まれた環境で生きてきた人だね。

裕福な医者の家に生まれ、大学生にして親に都心マンション買ってもらい、モデルから
タレントへ。そこそこのレギュラーも持ち、ファンになった人気格闘家と結婚し、何もかも
欲しい物はすべて手に入れてきた。
唯一　手に入らなかったのが「子供」　　彼女は我慢できなくて　こんな事した。

でもね・・・・あきらめる、ということはどんな人の人生にもあるんですよ　向井さん。

「天の神は公平。一人の人間に同じ数だけの幸せと悲しみを与えている。これが「運命」という言葉の意味だ」
と教えられたことがあります。
あきらめなければならないこと、悲しいことがある代わりにそれ以上の幸せな出来事だってある　ということです。
欲張ったらいけませんよ・・・・

595 ：可愛い奥様：04/01/24 14:25 ID:/ccipXI9
あっというまにここも終わりですね
596 ：可愛い奥様：04/01/24 14:26 ID:CmxcHzCy
>592
マルチ？
597 ：可愛い奥様：04/01/24 14:27 ID:ZgN6Mx3O
昨日の「とくだね！」の中で出生届保留のニュースの後、
フジテレビだけに単独インタビューに答えてるのを流していたけど
「私たちはアメリカに住むことは全然構わないんです」
と語っていたね。食いぶちに関しても
「「自分はインターネットで出来る仕事でもして・・」
かなり甘い考えを持っていらっしゃる様。
「彼にはまたパンツ一丁で頑張って貰って・・」と向井
「そりゃ無理」と高田即答ｗ
この夫婦色んな事、ちゃんと話し合ってるのかねぇ
598 ：可愛い奥様：04/01/24 14:30 ID:RJW50pym
ファンになった人気格闘家

これは、ちょっと違うと聞いたんだが。
高田が飲み友達の向井に一方的に惚れて、何年もアタックし
続けてきた結果、向井が折れたそうだ。

苦労しない人は一生しない人もいるよ。

私の知り合いも大学の時に医者に見初められ、そのまま学生結婚、
２２で女の子のママ、次に男、また３５で女の子。
ダンナの実家はビルを多数持ち、彼女は友人がきたら、
お寿司でも食べなさいと、その都度、５万円をぽーんと
机においておく。
「私ほど幸せなものないない」とよく言ってます。
子供が大きくなって、暇になったので、初めて働きに受付にいったそうです。
「働くとはこんなに大変ことだったのね。」とすぐに辞めたそうだ。
両親も近くで健在。弟も結婚。健康で、子供に恵まれ、ヤサシイだんながいて
お姑さんは優しく、生まれてこの方、美人に生まれれば、苦労はしないといっている。
599 ：可愛い奥様：04/01/24 14:30 ID:Yw8EY+A7
＞592
誤爆か知らんけど。
ちょっとｸﾞｸﾞｯただけですぐ出たよ。

http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/ks/indexj.html

主治医は説明してくれないの?
600 ：可愛い奥様：04/01/24 14:31 ID:/ccipXI9
1000
601 ：可愛い奥様：04/01/24 14:32 ID:RJW50pym
いきあたりばったり、計画性のない夫婦。
602 ：可愛い奥様：04/01/24 14:32 ID:/ccipXI9
なんだそれ　600だってｗ
ついくせが

にしてもこれは永遠に終わらないテーマかもねぇ
603 ：可愛い奥様：04/01/24 14:33 ID:YKmRtDco
>>576　
ミスＤＪのお姉さんの中に川島なお美、斉藤慶子、いますからねえ。
当時の川島なお美はとても脱ぐような風情ではなかったらしいけど。

http://www.rarebooks.jp/heisei13/tarentobetu/mukaiaki1.html
http://www.poly-media.co.jp/kujirai/work/photo15.htm
http://www.rakuten.co.jp/dvdirectz/533244/#517404
604 ：可愛い奥様：04/01/24 14:33 ID:6EavsMiz
>>567
＞向井の熱意に負けた医者が「教科書に載ってない事をしましょう」
これは卵巣を残すことではなくて、子宮本体を薄く削っては細胞を検査し、
まだがん細胞が見つかったら、更に薄く削って細胞検査…という手術法の事。
捏造しすぎ。
605 ：可愛い奥様：04/01/24 14:34 ID:cPDgAw6g
本売れたら、医療費チャラだねｗ
もうマスコミでとりあげなくてよいのに。
606 ：可愛い奥様：04/01/24 14:36 ID:P3MU312Z
このｽﾚ、初めてきたんですが、
向井さん本人の卵子を使ったと考えてる人は
だいたい何割ぐらいですか？
607 ：可愛い奥様：04/01/24 14:37 ID:FpIguqmU
高田が付いていけなくなったら、ハイ、それまでよ。
たぶん、そうなる予感。
ムカイのハイテンションは、ペットや、ブランドバッグを
手に入れた時のようだった。
育児って、子供が大きくなればなる程、難しいのに。
自分達の稚拙なゴタクで、子供を納得させられるかな？
608 ：可愛い奥様：04/01/24 14:37 ID:6EavsMiz
>>592
http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/ks/ksinfoj.html
609 ：可愛い奥様：04/01/24 14:38 ID:z39YUL8f
>>602

双子が死ぬまで続くね
610 ：可愛い奥様：04/01/24 14:45 ID:dEPQu1SG
そのうちあきるね
この話題
昨日ＴＶ放送してしまったわけだし
今も、こっそり代理母出産は行われてるだろうし・・・
向井高田は外野なんて気にする暇もなく、幸せいっぱいで
育児に忙しくしているでしょう
認められないだろうから、お金持ちがこそこそと代理母出産は続きそう
国内で認められたら、もっと費用も安く、言葉の障害もなく安全に
行われそうだけど、
多分、このままでしょう
アメリカで代理母して実子として受理されてるのが現実だし

611 ：可愛い奥様：04/01/24 14:50 ID:BjaasPLz
やったもの勝ちってことで終わるでしょうね。
代理母が禁止になれば、向井夫婦の行いも無駄に
終わらないことで

終了。
612 ：可愛い奥様：04/01/24 14:54 ID:uy5JHTM0
ごく普通に子供に恵まれた立場の人間として、向井さんの行為をとやかくは言えないと
思う。どうしても子供の欲しい人の最後の手段として、そっとしておきたい。
613 ：可愛い奥様：04/01/24 14:55 ID:PH9n9iol
かっこいい夫婦だよね、理想。
614 ：可愛い奥様：04/01/24 15:00 ID:DIHs4krN
子供のことを本当に考えているなら、もうメディアには出ないだろう。
本出版も特番も、その前後のメディア露出もシナリオが出来すぎている。

極めて個人的で大切なものを露呈しすぎで、
人として疑問を感じる。
615 ：可愛い奥様：04/01/24 15:04 ID:C1CECtdK
何が何でも子供が欲しいことに反対はないだろう。
誰でも幸せになる権利はある。
だが、自分の親に育児の手伝い、子供ネタに講演料をとる。
私生活をさらすことで、自分の罪悪感を軽くしたいという
気持ちを認める云々という発言もあったが、
既成事実を作ってしまえば、言葉は簡単でいくらでも、詭弁を
弄することはできる。見落としていけないのは、彼女の一貫性のなさ。
子供はおもちゃでも、商品でもないんだから、見世物にはしないでほしい。
彼女たちの行いは自分たちで尻拭いをすればいい。
616 ：可愛い奥様：04/01/24 15:04 ID:/ccipXI9
このままフェードアウトしていくかもしれない
講演や本は出すだろうけど
「元気な子でいてくれれば世間の声はもうどうでもいいわ」てな風に見えたが
617 ：可愛い奥様：04/01/24 15:07 ID:bIk70tsL
>>613
あれのどこがかっこいいのかと小(ry
618 ：可愛い奥様：04/01/24 15:09 ID:bIk70tsL
>>613　PH9n9iolよ。
オマエは、向井側の人間か、はたまた向井本人か？
定期的に向井マンセーの、でも意味のない文章を書いているねぇ。

619 ：可愛い奥様：04/01/24 15:11 ID:PRli3UXd
亭主の高田は
向井の体に惚れたのかな？
ちなみに漏れは男です
620 ：可愛い奥様：04/01/24 15:13 ID:/ccipXI9
＞619
知りません
621 ：可愛い奥様：04/01/24 15:14 ID:PZ4SRLRV
>>618
あ、ほんとだ。信者さんでそ。
622 ：可愛い奥様：04/01/24 15:14 ID:C1CECtdK
向井亜紀は随分苦労した。
だからといって、何をしてもいいかというと
それも正しいとはいえない。

彼女、ここもチェックしてるはずだしね。
623 ：可愛い奥様：04/01/24 15:14 ID:GWcV88ob
>>618
気に障るのは判らなくもないけど、
いちいち個人判定してても意味ないし別にいいんでない。
反対派スレならともかくも単に「向井アキ」スレなんで
意味あろうが無かろうが・・・・２ちゃんだし。
624 ：可愛い奥様：04/01/24 15:17 ID:lv4pFNaP
向井、30代で癌になったり、腎臓悪くしたり
とても幸せな人生とは思えない。
625 ：可愛い奥様：04/01/24 15:21 ID:dEPQu1SG
>>624
そうだね
ある面不幸だよね・・・だから尚更尋常じゃないほど
子供を求めたのだろうか・・？
なんか、昨日の放送見てると、鬼気迫る感じで、彼女の体が
心配になった・・・大丈夫かな
育児って重労働だし・・・
まあ、高田がついてるから
626 ：可愛い奥様：04/01/24 15:39 ID:PH9n9iol
>>618
意味ない？そう？あなたのそのレスよりはマシかと思うけど。
単純に、ルックス的にも全てに関して、その辺の夫婦と比べると
とても素敵と思ったまで。
627 ：可愛い奥様：04/01/24 15:40 ID:MynoLmK6
この人、被害者意識強すぎ。すぐ人のせいにしたりする。
「夫の高田に裏切られた気持ちに一杯になった。
　夫がちゃんとしてればあの死なせてしまった子どもは生まれてきたかもしれない。
　でもそれはよくない。人のせいにしちゃいけないですよね。」

みたいな言い方ってすげえ汚い。そう思うなら最初から世間に言うな。
628 ：可愛い奥様：04/01/24 15:48 ID:dh4OQ2Wk
>>626ﾀｿ　＞ルックス的にも全てに関して、その辺の夫婦と比べると
とても素敵と思ったまで。

って・・・ｗ
向井さんたちも迷惑かもよ。その程度の人に擁護されても。ｗ
629 ：可愛い奥様：04/01/24 15:49 ID:QQrUSsEf
高田ってまだ愛人と切れてないんでしょ
そのうち愛人が週刊ﾎﾟｽﾄや現代あたりで衝撃告白しそうな予感
ギタンの愛人の例もあるし
630 ：可愛い奥様：04/01/24 15:54 ID:hlRXFyfl
愛人ていうか、ふつうに風俗とかいってそうだけど
深刻な愛人はいなさそうだよ?
向井って
高級娼婦みたいだもん
高田タンも、あの体が好きなんだから
631 ：可愛い奥様：04/01/24 15:54 ID:Xza2KVYK
>627
心の底から同意。

632 ：可愛い奥様：04/01/24 15:57 ID:N3eD6dLI
>>629
昨夜の番組でぐったり倒れこむ向井の姿を見と
シンディの前ではしゃぐ姿とを高田が
「シンディの前だと元気になる」と言ってたよね。

恐らく、あんなに病気で寝込んで体力温存している秋ﾀｿとＨなんて
温厚な性格の高田は出来ないと思ったよ。
特に秋ﾀｿがテンパって「ｷｰｰｰ」っとなってる時なんて逃げ出したいだろうに…。
子供がかすがいになってくれると良いけどね。
633 ：可愛い奥様：04/01/24 16:00 ID:JzV0t/LU
>>632 あたしもその場面でひっかかったよ。
なんか、高田の表情が・・・・・
634 ：可愛い奥様：04/01/24 16:02 ID:hlRXFyfl
高田タンって病弱女大好きそうだけど・・
635 ：可愛い奥様：04/01/24 16:09 ID:N3eD6dLI
>>634
オセロの黒い方って健康的だけどｗ
636 ：可愛い奥様：04/01/24 16:12 ID:/ccipXI9
理想と性欲は別なのか？＞高田
637 ：可愛い奥様：04/01/24 16:13 ID:/8/cZ/zO
アメリカで代理母出産の日本夫婦、多いんだよね。
数聞いて驚いた。皆ｺｿｰﾘやってるんだ。
関係ないけど向井ﾀﾝ、細いし足長いし、その上胸まであって
体型　だ　け　は　羨ましいわ。
638 ：可愛い奥様：04/01/24 16:16 ID:hlRXFyfl
いたわりながらＨってできるし。
動かさない、とか。
639 ：可愛い奥様：04/01/24 16:19 ID:IjmLtS25
どうでもいいけど向井。
子供も生んでないのに腰の肉ブルブルだったねぇ・・・
あれって腰に打ってる注射のせいなのかな？
640 ：可愛い奥様：04/01/24 16:19 ID:M5Lcz8pR
>>630
うちの旦那も私の体が好きだよ。
641 ：可愛い奥様：04/01/24 16:21 ID:5AZZoO1t
>>639
すんなりしたウエストだと思ったけど…
もうすぐ40歳なんですよ？
642 ：可愛い奥様：04/01/24 16:22 ID:hlRXFyfl
男って下等動物だからね。ｻｲﾃｰ
643 ：可愛い奥様：04/01/24 16:26 ID:IjmLtS25
>>641
40近くなるともっと腰肉ってたるむもの？
うちの母が骨骨なのであまり想像がつかなくて・・・
40近い体だと思ったんだけど、標準よりスリムな方なの？あれは。
644 ：可愛い奥様：04/01/24 16:31 ID:5AZZoO1t
>>643
めちゃくちゃスリムでしょ。
あなた若い人ですか？現実を知らないね。
645 ：可愛い奥様：04/01/24 16:32 ID:AO7dJJ8a
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、婦人科の定期検診を10年もサボった向井。
その事で更に自分の首締めてるんじゃないのかなー、後悔しただろうね。

小梨や高齢独身女の人で検査受けたがらない人って結構いるよね。
本当に子供が欲しいと考えるなら定期検診くらいは受けようよ…
恥かしいとか嫌とか言ってる場合じゃないのに。
646 ：可愛い奥様：04/01/24 16:36 ID:54cvYLmF
向井の卵子じゃないでしょ。
成功した時に限って採卵場面映してないし。
647 ：可愛い奥様：04/01/24 16:43 ID:IjmLtS25
>>644
(´Д⊂ 　ｹﾞﾝｼﾞﾂﾊ　ｷﾋﾞｼｲﾉｶ・・・・
648 ：可愛い奥様：04/01/24 16:51 ID:7CnWarzg
帝王切開後のシンディが哀れだった。
649 ：可愛い奥様：04/01/24 16:51 ID:Tl0gaUkP
>>646
まあ、４，５年たったらはっきりわかるかもね。
650 ：可愛い奥様：04/01/24 17:00 ID:u6Ak/zlZ
>>645
それも含めて、啓蒙活動したいんだそうな。
一応、今後の向井亜紀の啓蒙活動予定
★代理母出産の出生届、遺伝子上の母でも認めろ法務省、ゴルぁ
★産婦人科のかかりつけ医を持つことは大切。自分の失敗を反面教師にして
　たくさんの女性が自分のような失敗をせず、元気な赤ちゃんを手にしてほしいです。

だそうな
651 ：可愛い奥様：04/01/24 17:02 ID:GWcV88ob
>>645
それは正しい。
でも現実から見ると結果論だよ。。。。やっぱり。
小梨や高齢独身女関係ないよー。
私の周りも産婦人科初体験はだいたい「何か」あってからだった・・・。
今だって日本女性に婦人科に定期検診行ってる割合って数パーセントだし。
アメリカはドラッグやエイズが背景にあるにせよ、
高校生から定期検診に行ってるの考えるとね。。。。
向井世代だと何かないと婦人科には行かないの普通だったんじゃない。
その婦人科に定期検診する必要性も性教育に組み入れるべきだね。
652 ：可愛い奥様：04/01/24 17:06 ID:hlRXFyfl
シンディの夫、低収入そう。
シンディみたいな人ってほんとに、女性そのものという感じが
しました・・
653 ：可愛い奥様：04/01/24 17:10 ID:E6S7RqBc
この女のことはもう忘れましょう・・・
654 ：可愛い奥様：04/01/24 17:41 ID:sAnZkGA0
628 ：可愛い奥様 ：04/01/24 15:48 ID:dh4OQ2Wk
>>626ﾀｿ　＞ルックス的にも全てに関して、その辺の夫婦と比べると
とても素敵と思ったまで。

って・・・ｗ
向井さんたちも迷惑かもよ。その程度の人に擁護されても。ｗ
655 ：可愛い奥様：04/01/24 17:45 ID:TP9Zt7Kf
向井さんってでしゃばってそうであんまり
印象良くなかったけど、旦那さんのこと立ててる
し、いい妻だと思った。高田さんの不倫騒動とかあったけど、
そんなものに左右されない絆みたいなものがあって羨ましい。
656 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:48 ID:0h7bgolH
向井に啓蒙されなくても、代理出産は１０年以上も前から日本人もやってます。
向井夫妻の物語は、一つの物語。それを、金曜エンタメとか言って放映して
稼ぐのは別の話。なにさまって感じ。
657 ：可愛い奥様：04/01/24 17:53 ID:TP9Zt7Kf
でもこれだけ見てる人がいるってことは、みんな関心
があるからなんだよね。正直、何かの費用にあてるため
だと思うけど、私は見てて、素直によかったと思った。
658 ：可愛い奥様：04/01/24 17:54 ID:hLFTboi+
>>657
フジの思うつぼ…だよね
659 ：可愛い奥様：04/01/24 17:55 ID:AI70vl1l
>>655

ﾀﾞﾝﾅ立ててるか？
子供のことは向井主導がﾐｴﾐｴで危機迫るものがあって
物理的、生理的に無理だって事を理解できてなくて
かなりおかしな精神状態にある感じで怖かったぞ。>>向井
それに高田のほうもイマイチ当事者って感じがしないのは私だけ？
子供誕生の記者会見のｺﾒﾝﾄも“向井が、向井が”って
さらっと聞けば優しいﾀﾞﾝﾅかもしれないけど、
逆に自分の意思とは無関係なんですよ～とも取れる。

660 ：可愛い奥様：04/01/24 17:57 ID:Tl0gaUkP
あれが芸能人のお金の稼ぎ方だからね。しかたがない。
だんながプロレスラーじゃなくて
一般人の金持ち社長だったらこんなに向井も
がんばらずにすんだかもねえ。

661 ：可愛い奥様：04/01/24 17:58 ID:iLvhf85s
テレビ見てないんですが
向井さん　日常生活もままならないほど大変そうだった、って
書き込み読みました
具体的にどんな障害があるんですか？
662 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 17:59 ID:sauMpkPr
腎機能が弱ってるらしいよ。透析とかになったら大変だね。
663 ：可愛い奥様：04/01/24 18:00 ID:TP9Zt7Kf
>>658
うん。そうかもしれない。単純だから良かったね～
って泣いてしまいました。。。
664 ：可愛い奥様：04/01/24 18:01 ID:SpTsxOxe
>658>フジの思うつぼ…

フジツボ・・・ゴメン。
665 ：可愛い奥様：04/01/24 18:02 ID:Tl0gaUkP
>>664
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
666 ：可愛い奥様：04/01/24 18:06 ID:MgZDuJbr
>>664
あー・・やっちゃったな・・w



昨日の番組で、二回目の受精に失敗してしまった時に
向井さん泣き崩れていたけど
よくあんなところも収録させたなあと思った。

お金のためだろうけど
あんな悲しいと思われる場面を晒せるって凄いなぁ。

そんなこと言ったら、全てが(帝王切開ｼｰﾝ公開など)考えられない場面ばかりかな。
667 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 18:10 ID:+1+2h66B
>>666
私的にも理解不能です
668 ：可愛い奥様：04/01/24 18:11 ID:Aabqoaqn
>>657
最初はそう思ってたけど、会見に合わせて手記本発売など
あまりにも商魂逞しいのと露出の多さで辟易してきちゃったよ・・・
669 ：可愛い奥様：04/01/24 18:11 ID:hlRXFyfl
何か一石を投じようと思ったのでは？＞向井ﾀﾝ
670 ：可愛い奥様：04/01/24 18:12 ID:hlRXFyfl
たしかにコワいけど
671 ：可愛い奥様：04/01/24 18:12 ID:E6S7RqBc
電波がお涙頂戴をやってるからｷﾓｲだけ
672 ：可愛い奥様 ：：04/01/24 18:12 ID:+1+2h66B
一石投じるにも、やり方に人柄が出るのよね。
673 ：可愛い奥様：04/01/24 18:26 ID:iLvhf85s
腎臓が弱るって　もしか癌が移転してるとかじゃないんですか？
だってこの前まで健康だったヒトが急に腎臓弱るなんて
そんなのありうるのかしら？？？
674 ：可愛い奥様：04/01/24 18:28 ID:2sERMb07
>>673
もともと健康じゃないとおもうけどさ。
むしろ抗がん剤とかの副作用じゃない？
675 ：可愛い奥様：04/01/24 18:41 ID:Fl0gKfjR
シンディ、貰ったお金で長女の歯を矯正してやってくれ
676 ：可愛い奥様：04/01/24 18:42 ID:GWcV88ob
>>673
癌が転移してることはないと思う。
転移で腎臓が弱まるんだったら腎臓癌の末期かと。
向井は癌の定期検査受けてるから、そんな事になる前に発見してると思うし。

体調が悪いのは仕方ないよ・・・・
全摘手術、抗がん剤、放射線治療などして体に負担かけてるからね。
腎臓が急に弱まるというより負担がかかる事に付いていけないんだと思う。
677 ：可愛い奥様：04/01/24 18:46 ID:+0kj3/KZ
腎臓は一つしか機能していないんだよね確か
678 ：可愛い奥様：04/01/24 18:52 ID:HqTOWXtS
向井さんは手術を見ると、子宮摘出で卵巣温存なので
子宮ガン１ａ期、だと思う。
これだと別の臓器まではいかない浸潤癌なので、
腎臓への転移はないんじゃないかな。
腎臓への転移があるようなら、先に卵管、卵巣に転移してることになるはず。
679 ：可愛い奥様：04/01/24 19:03 ID:+0kj3/KZ
腎臓の話しは向井自身が自分のサイトに書いている
１０月８日の日記見てね

ttp://www.mukai-aki.com/diary/index.html
680 ：可愛い奥様：04/01/24 20:28 ID:2sERMb07
ちょっとメルヘンはいってるけどさあ・・・・
向井亜紀は最初の子供を妊娠したから癌が発見されたんだよねえ。
もし妊娠しなかったら手遅れになってたのかもね。
それに昔だったら子供産んでから死ぬ運命だったわけで・・・。
７年間できなかったのに癌になってからできるなんて
やっぱり死ぬ前に子孫を残そうってあるのかなあ。生命の神秘だねえ。
681 ：可愛い奥様：04/01/24 20:50 ID:GWcV88ob
>>680
そーか。。よーいう見方も出来るね。

胎児と癌細胞が同時に育ってたとは、
皮肉な話だよね・・・・
682 ：可愛い奥様：04/01/24 21:01 ID:m47gLj7+
この向井って女、生理的に嫌悪感がして見てないです。なので情報が無くて分からないのですが
代理母に妊娠してもらう時、卵子は向井のを使ったんでしょうか？
そこだけ興味があるのでおしえてください。あとはどーでもいいです。
683 ：可愛い奥様：04/01/24 21:04 ID:TqeEilai
卵子は向井さんのだとTVでは言ってました。
684 ：可愛い奥様：04/01/24 21:05 ID:2sERMb07
>>682
いちおう日記には２度目のチャレンジの失敗で
マスコミに公開する精神力がなくなったので
（大々的に取材にきてもらったのに失敗したのでテレビ側から断られた線もあるが）
３度目は公開しなかったようなことが書いてありますよ。
685 ：可愛い奥様：04/01/24 21:13 ID:dnwRNN2v
今日記読んでました。

＞ローズヒップのハーブティーを欠かしませんし、

そうか、あのお肌ツルツルの秘訣はローズヒップティなんだ。
肌がツルツルになる、毛穴が目立たなくなるって
よく聞いてたけど＜ローズヒップ
686 ：可愛い奥様：04/01/24 21:15 ID:TqeEilai
＞＞685　ロ－ズヒップティか・・・流行ってるから飲み出したのか
ずっと前から愛用なのか、きになる。
あなたは飲みますか？
687 ：可愛い奥様：04/01/24 21:21 ID:dnwRNN2v
>>686
家では飲んでないんですよ。
でも、今急に気になって美容板行ってきました。
ありました！
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1069583915/
買ってこようと思います。
688 ：可愛い奥様：04/01/24 22:17 ID:sbgkk82T
＞卵子は向井さんのだとTVでは言ってました。

言ってねーよ。（3回目は）
その点が一番重要だから聞き逃すはずはない。
だって卵子が違ったら先の50代夫婦だっけ？の場合と同じになるよね。
日本国籍が取れない事件。
689 ：可愛い奥様：04/01/24 22:21 ID:TqeEilai
じゃあ何て言ってたんですか？
違う人の卵子ですか？向井さんのでしょ。
確かにドキュメントでは詳しく言ってなかったけど。
他のワイドショ－では向井さんのって言ってましたよ。
690 ：可愛い奥様：04/01/24 22:23 ID:dEPQu1SG
３度目は取材する予定なかったのでしょう
というより、かなりの低確率ですからね
ＤｒがＴＶで奇跡的だ
神の力もあったとか・・・って言ってましたよ
妊娠確定して、安全期になってから再び取材はじめたのでしょうね
691 ：可愛い奥様：04/01/24 22:34 ID:M5iqg7IE
>>688
まあ、４，５年して子供が向井に似てくればわかる。
692 ：可愛い奥様：04/01/24 22:34 ID:UbVaXoY0
気が遠くなりそうな作業だなぁ。
受精も低確率、着床も低確率。。
お金出せば手に入るってもんでもないのね。
三回目失敗してたらどうしてたのかな。
693 ：可愛い奥様：04/01/24 22:39 ID:dEPQu1SG
>>692失敗したら、こんなに話題にならなかったね
忘れられていたでしょう・・・
694 ：可愛い奥様：04/01/24 22:41 ID:UbVaXoY0
>>693
つか、４回目やったのかなって。

でもそうだよね。最終的に成功しないと特番にはならないよね。
695 ：可愛い奥様：04/01/24 22:42 ID:UsH1hEZ1
執念ですね。ホント。
でも可愛そうな気もしたし、複雑な気持ちになりました。
でも、、、、出産シーンは涙出ました。
これから頑張って子育てしてほしいけど、双子の子育ては半端でなく
大変そうだからなぁ。それに。。。。再発が心配ですね。。。
696 ：可愛い奥様：04/01/24 23:23 ID:SnzXUzWj
代理母憔悴してたね。辛いだろうに
697 ：可愛い奥様：04/01/25 00:05 ID:BFWG7LJD
代理母はあの腹なのに、あんなへそ出したようなぴちぴちの服着て行く神経が嫌い。
698 ：可愛い奥様：04/01/25 00:17 ID:l22bqoPW
部屋の格子棚に日田天領水置いてあったね。
699 ：可愛い奥様：04/01/25 00:18 ID:Lv3pheNN
胸の谷間も見せてた。
700 ：可愛い奥様：04/01/25 00:18 ID:zglkipS8
うらやましいね・・・。
701 ：可愛い奥様：04/01/25 00:19 ID:Lv3pheNN
部屋に・・・置いてたって。それなに？
702 ：可愛い奥様：04/01/25 00:20 ID:j1HBLTNb
>>697
日本人は痩せてるってきっと思ってるよ。
ってか、彼女はほんと痩せてるけどね。羨ましいよ、あの体系。
胸は大きくて痩せてるなんて。
703 ：可愛い奥様：04/01/25 00:22 ID:aoniFTE8
>>701 ｸﾞｸﾞれば？
704 ：可愛い奥様：04/01/25 00:39 ID:1nXP1UQi
>627にある向井さんの
> 「夫の高田に裏切られた気持ちに一杯になった。
> 　夫がちゃんとしてればあの死なせてしまった子どもは生まれてきたかもしれない。
> 　でもそれはよくない。人のせいにしちゃいけないですよね。」
このロジックがどうしても理解できないのですが、誰か解説してください。

向井さん、奥ゆかしさが無いのよね。だから下品というか。地方出身の人には
申し訳ないけど、上京してきて東京の変な面に追いつこうとしているガッついた
人に感じが似ている。（もちろん、地方出身でも良い面から東京に馴染んで
東京人になっちゃう人もいるのですが）
705 ：可愛い奥様：04/01/25 00:44 ID:2N5ttyRV
精子　→　高田

卵子　→　卵子提供者

出産　→　代理母

向井　→　？
706 ：可愛い奥様：04/01/25 01:12 ID:WsgbmQLQ
>>704
精神年齢測定器があったら向井さんは何歳かしら？
と思わせるような言動が多いですよね。

向井さんのマナー違反の言動は自ら学んで身につけられる程度のことばかり
それができないのは生まれ育ちのせいではなく性格だと思います。
707 ：可愛い奥様：04/01/25 01:23 ID:6HPnSxfC
>>705
ずっと見てて

高田　　　　　　→　精子
卵子提供者　 →　卵子
代理母　　　 →　出産
向井　 →　？

の方がしっくりくる気がするんだけど。
708 ：可愛い奥様：04/01/25 01:25 ID:7YQyeKnv
>>706 禿胴
夫を立てて素晴らしい妻だと書いてる人いたけど、
「この学歴も無い男ががんばってます」
「アメリカでパンツ一丁でまたがんばれば」
「裏切られた思いで癌になった」
なんて発言して、自分が責められそうなとこばかり
「高田のために」って逃げてるパートナーとして最悪。

へそ出したようなぴちぴちの服…40過ぎたら、つか30過ぎたら
着ないよ、不妊治療してる友達も冷えるからって言ってたし。
癌の手術した後の人が着るかなあ、傷跡はないのかなあ。
向井って理解できんよ。
709 ：可愛い奥様：04/01/25 01:29 ID:cishBaA6
>708
人の着る物にまでｹﾁつけるようになっちゃあオシマイだが。
710 ：可愛い奥様：04/01/25 01:31 ID:HKk4tmkq
会見見たけど高田は「向井が・・・」ばっかりだったね。
ﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗあるから立ててる風を装ってるけど実生活じゃ
尻にひかれてますって公言してる様な夫婦の姿だった。
ってか、立てれてﾈｰﾉｶ？
711 ：可愛い奥様：04/01/25 01:37 ID:sl4ltD8I
>>709
ﾊｹﾞﾄﾞ

何を着ようとも、責任持って育児して長生きしてほすぃ。

712 ：可愛い奥様：04/01/25 01:42 ID:Rl3YLJRk
21日の日記にあるモナカ、本当においしいのよ。
あてくしもおすすめ。
713 ：可愛い奥様：04/01/25 01:47 ID:7YQyeKnv
>>709,711
向井は、双子のために自覚を持って体を大事にして長生きしなきゃ
いけない人だと思うけど。病み上がりの人の服装を心配するのは
ありきたりなこと。それさえケチつける人ってｵｼﾏｲﾀﾞﾈ
714 ：可愛い奥様：04/01/25 01:52 ID:eHvWOk8k
>>713
心配・・・ねえ。



715 ：可愛い奥様：04/01/25 01:52 ID:YD2u95aD
何かあれば『やっぱり私の子じゃありません』
って平気で言えそうな性格に見えるけどねｗ
716 ：可愛い奥様：04/01/25 01:52 ID:6HPnSxfC
>>708
あえて元気さをアピールする服装が
逆に不自然になった感じなのかな？

まぁ高田とはバランス取れてたけど。
717 ：可愛い奥様：04/01/25 01:54 ID:eHvWOk8k
>>713
病人は病人らしくしろってこと？
718 ：可愛い奥様：04/01/25 01:54 ID:ck8qlxM8
似合ってたと思うけど。。。
自分に似合う服着てもいいと思う。
719 ：可愛い奥様：04/01/25 01:59 ID:6HPnSxfC
>>718
元気な時は似合っているけど、
体調不良でグッタリとか、ボロボロに泣いている時とかは
痛々しかったよ･････。
スタイルがいいというよりは
やつれちゃった感じで･･････。
720 ：可愛い奥様：04/01/25 01:59 ID:aMmp5mL9
>>713
そんなに心配なら、腹巻き編んで向井に贈ったりぃな。
721 ：可愛い奥様：04/01/25 02:03 ID:aMmp5mL9
ま、腹は出さない方がいいとは思うけどね。
病気の時はかえって元気はつらつな感じの服着たいと
思う人もいるだろうからね。
722 ：可愛い奥様：04/01/25 02:03 ID:YD2u95aD
独りよがりの女は見ていて…
723 ：可愛い奥様：04/01/25 02:04 ID:ck8qlxM8
↓「だめんずうぉ～か～」のヨーコ会長は４０歳だけどこんな格好してもまだまだイケるよ。
http://www.wakuwaku.co.jp/yoko/photo-album/photo/124.jpg
http://www.wakuwaku.co.jp/yoko/index.html
724 ：可愛い奥様：04/01/25 02:13 ID:htEY09vS
服装って、その人の気構えが判るよね
勝負服だけじゃなくて普段着でもさ
これから母になるってテーマのドキュメンタリーで
あの服装はやっぱりちと拙かったと思うよ
滅多にテレビの仕事がないから
そう言う機微がわからなかったのかな？
そう言う問題じゃないか・・・性格だね
725 ：可愛い奥様：04/01/25 02:13 ID:2Buw1rpe
>>715 超そう思う。
726 ：可愛い奥様：04/01/25 02:22 ID:IhTQwold
>>713
なんかﾄﾒみたいな人だw

そのうちネイルとかにも文句いいそう。
727 ：可愛い奥様：04/01/25 02:32 ID:htEY09vS
むしろ>>726が既女板にいる方が不思議
まだ高校生くらいなんじゃない？

728 ：可愛い奥様 ：04/01/25 02:37 ID:/e4pCIEo
生まれ方はどうであれ、子供たち、健康にたくましく育ってほしいね。
ところで向井亜紀のＨＰの日記（１・２１）読んだけど、
なんかこの人に冷たさを感じた。。
729 ：可愛い奥様：04/01/25 02:51 ID:dsDHXzmP
>>728
今読んでみた。
冷たさ...は感じないけど、執筆優先の生活なんだね。
実父が開業医っていうのも今知ったわ。
730 ：可愛い奥様：04/01/25 02:57 ID:IhTQwold
>>727
人が何着ようが大きなお世話だと思いますが。
親切、心配と言う言葉にくるめて余計なお節介だよ。
731 ：可愛い奥様：04/01/25 03:07 ID:htEY09vS
>>728
彼女のやり方はどうも下手というか
多数のマスコミを集めた記者会見で写真を公開するより
ひっそりサイトで子供の話をした方が好感度が出たんじゃ
ないかと思うけどね
まあ足が冷たくなるほど莫大な請求が来るんじゃ
ともかく稼がないと大変なんだろうけど
その為に向井が仕事で子供の世話もろくにできなかったり
子供達までが晒し者になったりするのは皮肉な話だね
732 ：可愛い奥様：04/01/25 03:19 ID:TMli0xFk
高田はプロレス界では嫌われ者だからねぇ。
自己中でブッ飛んでて。
良きﾊﾟﾊﾟﾝになれよー。
733 ：可愛い奥様：04/01/25 03:19 ID:0PBnQDbQ
子供達の健康保険ってどうなってるのと思ってしまったんだけど
734 ：可愛い奥様：04/01/25 03:29 ID:zglkipS8
http://www.fwnf3633.com/mukai.html

これは・・・。うらやましすぎるなあ。
735 ：可愛い奥様：04/01/25 04:13 ID:sNPwIGSF
向井と高田、いい夫婦だと思うけど・・。
2人が自分の親だったら嬉しいかも。
736 ：可愛い奥様 ：：04/01/25 04:39 ID:7Uoj9Z/V
大変そう。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm
737 ：可愛い奥様：04/01/25 04:47 ID:DKayCagO
え゛ー　あんなバカそうな父親と
過干渉みたいな母親ぜったいやだ～
738 ：可愛い奥様：04/01/25 06:14 ID:emKuzHkM
代理出産云々より、子供が「生まれてこなければよかった」と言うだけで
殺すつもりの親なんていやだ。子供がそういうこと言ったら、「なら
ひとりで生きろ」と一喝するぐらいでいいだろうに。
739 ：可愛い奥様：04/01/25 06:41 ID:cBWM+vlE
565 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/25 06:33 ID:AAfpbVi2
　自民党が今年７月の参議院選挙の目玉候補として、
昨年１１月に米国で代理母出産をしたタレント・向井亜紀さん（３９）
にアプローチしていることが２４日、分かった。
自民党関係者は向井さんについて
「代理母という選択をして世間に将来の政治的なテーマを提示している。
子どもの国籍問題もあるし、向井さんさえ乗り気なら、自民党が指名する可能性は高い」
ときっぱり。
出馬が実現すれば、知名度と話題性からみても、参院選で注目の的となるのは間違いない。
スポーツ報知：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/
740 ：可愛い奥様：04/01/25 07:08 ID:JbZpVjGm
頭の中が俵と同じ人種だよね。
俵大嫌いだけど、まだ芸があるだけ比べちゃ失礼だけどさ。
741 ：可愛い奥様：04/01/25 07:58 ID:h7t+PIZE
＞733
私も少し気になった｡
それ以外にも乳幼児検診とか予防接種とか｡｡｡とりあえず自費でということになるのかな？
742 ：可愛い奥様：04/01/25 08:22 ID:KfLenCDm
選挙に出馬しても落選するだろう
落選すると莫大な借金がのしかかる
向井は子供放置で仕事するしかないな
本末転倒
743 ：可愛い奥様：04/01/25 08:31 ID:7AhE/Dp/
欲望とゆー名の電車に一家で乗っちゃったのね
744 ：可愛い奥様：04/01/25 08:37 ID:PoSy5vxF
>>739
マスゴミが面白がっているとしか思えない。
どうせ記者が議員の一人に向井のネタを振って
”参院選に使えるんじゃないですか？”と迫り
”ああ　良いかもしれないね”程度の言質で
その記事になった・・・ってところが真相でしょ？

火のないところに煙を立てるのがマスゴミですからね
マスゴミに踊らされるのもシャクだから選挙ネタは
終わりにしません？
745 ：682：04/01/25 09:29 ID:3Mb/x60a
>683
そうですか。情報サンクスです。
746 ：可愛い奥様：04/01/25 09:31 ID:EyIN822h
中絶経験を旦那に隠して結婚した人いますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506
747 ：可愛い奥様：04/01/25 12:31 ID:KfLenCDm
向井の本売れてないらしい
ベスト１０にも入ってないよ
「アッコにおまかせ」でやっていた
748 ：可愛い奥様：04/01/25 12:37 ID:i7Beeoec
売れてないんだ～。
買うのがもったいないので図書館でレンタルします！！
749 ：可愛い奥様：04/01/25 12:38 ID:tCQjMbXT
あんなもう、買ったらだめだ～～
750 ：可愛い奥様：04/01/25 12:57 ID:h7t+PIZE
読んでみたい気持はあるのだけど､
買ってまではね｡
私も図書館の貸し出しに出たらでいいや｡
昨日､本屋で見たけど､
平積みのｺｰﾅｰであの本だけ妙に高さがあった｡やはりね｡｡｡
751 ：可愛い奥様：04/01/25 14:36 ID:8BkTT8J/
テレビで十分。
752 ：可愛い奥様：04/01/25 15:16 ID:JbZpVjGm
ﾁｭﾎﾞｲ家と同じ位置づけ
753 ：可愛い奥様：04/01/25 16:13 ID:ck8qlxM8
向井亜紀さんを囲む会
http://warabinosato.pos.to/ochakai/ochakai.html
754 ：可愛い奥様：04/01/25 16:31 ID:SFnBjhgf
>>747
bk1では今2位だけどね。
755 ：可愛い奥様：04/01/25 16:57 ID:bBDF2v2D
和田アキコのＣＤの山積みが、見たい(Ｗ

ムカイの本など、暇つぶしにも読みたくない。
756 ：可愛い奥様：04/01/25 17:04 ID:a2WOkQda
生まれてきたくなかった、といっただけで
何で子ども殺すなんていうんだろ？

埋める場所決めてあるって･･･
早く隔離したほうがいいんじゃないの。
壊れてるよこの人。
757 ：可愛い奥様：04/01/25 17:08 ID:ptkZKNFA
本は読まなくてもこの前の特番でおなかｲﾊﾟｰｲ・・・

オズラと向井が知り合いでとくダネ番組内で代理出産の件で
「アメリカがいいって言ってるんだから日本でもいいんだよ～」って言ってるの聞いて
ビックリした。公共の電波で馬鹿を晒さないで欲しいな。
758 ：可愛い奥様：04/01/25 17:12 ID:8Jsyj2GZ
>>756
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
759 ：可愛い奥様：04/01/25 17:34 ID:RzCppu4u
子供の世話もできないほど忙しく稼がないといけないんなら
代理出産した意味あるの？

一番かわいい時なのに、もったいな～い。
760 ：可愛い奥様：04/01/25 17:35 ID:RzCppu4u
はじめて歩いた時も見れないんだろうなあ。
761 ：可愛い奥様：04/01/25 17:39 ID:euO0oh5I
>>756
そんな文章、本のどこにも書いてないってさ・・・
妄想すごすぎ・・・
762 ：可愛い奥様：04/01/25 17:42 ID:RzCppu4u
え？ワイドショ－で見たよ。
763 ：可愛い奥様：04/01/25 17:44 ID:FdEV1eUS
>>761
え？私も聞いたよ、本人が言ったのかもよ、書いてるんじゃなくて。

なんだっけ、生まれて来たこと感謝してくれなかったら、
子供と穴掘って心中しますって、これ生まれる前に言ってたような気がする
764 ：可愛い奥様：04/01/25 17:45 ID:I4yHShbf
ザワイドでやってたよ。
765 ：可愛い奥様：04/01/25 17:45 ID:FdEV1eUS
ID:euO0oh5Iって毒男じゃないの？
766 ：可愛い奥様：04/01/25 17:49 ID:a2WOkQda
880 ：可愛い奥様 ：04/01/25 17:19 ID:wDC6iKZW

「子供に 生まれてきたくなかった、と言われたら　山の中に穴掘って
中で睡眠薬飲んで子供と一緒に心中する」と書いてますね。

向井の子供は母親に自分の考えを告白したら、殺されるのか?

･･･とありますが。

またテレビでこの部分の発言を聞いた、という人も複数いるし。

心中＝子どもと一緒に死ぬ
あるいは、無理心中＝子どもを殺して自分も死ぬ

でしょ？
767 ：可愛い奥様：04/01/25 17:51 ID:FdEV1eUS
ありゃごめんなさい、感謝じゃなくって生まれて来たくなかった～か。

私はテレビでそれ聞いた気がするんだよね。
生まれる前に。誰か補足よろしく。
768 ：可愛い奥様：04/01/25 18:07 ID:wDC6iKZW

どっちみち　心中か・・・・・。怖いよう
769 ：可愛い奥様：04/01/25 18:34 ID:8UH4Rct6
いずれにしても育児、健康、お金と
茨の道ですね。
高田から離婚されないように、、、
親は先に死ぬのですからね。

770 ：可愛い奥様：04/01/25 18:40 ID:ptkZKNFA
確かに「ザ・ワイド」で言ってよ。
本の内容を読み上げてる時に言っていた。
771 ：可愛い奥様：04/01/25 19:00 ID:oB31Sv42
そういうことを公に明らかにするところが、一種の幼児虐待。
772 ：可愛い奥様：04/01/25 19:37 ID:5Lw58Z6e
>>724
秋なのに胸元全開のキャミにパツパツ服を見て
「この人更年期でホットフラッシュなの？」と思ったよ。
なんかホルモン異常で体も精神もヘンになってるのかと…
773 ：可愛い奥様：04/01/25 19:44 ID:tCQjMbXT
ヌードとまではいかなくても、それに近い格好してた人だからね～
774 ：可愛い奥様：04/01/25 19:54 ID:uzPeCXhA
え！卵子は卵子提供者のなんですか？
775 ：可愛い奥様：04/01/25 19:57 ID:02flbfaq
しかしオマイラまだ語ってんのかよ？・・・ｗ
776 ：可愛い奥様：04/01/25 20:03 ID:SAJ4a4XE
「高田の遺伝子」にこだわったのは向井の卵巣から卵子がとれない
場合、卵子提供を受けるかもしれないからだそうな
さすがの向井さんも２回の失敗で３回目のドキュメント撮影は
断ったそうな
それで卵子摂取の画像がなかったので「卵子提供を受けた」という噂らしい
それを言うなら高田の精子摂取には触れなかったので「高田の遺伝子か？」
とも言われるのかな？
これから成長していけばわかることじゃん
沢田亜矢子の娘のように・・・・・
777 ：可愛い奥様：04/01/25 20:07 ID:JbZpVjGm
何でも晒すの大好きなんだからｦﾁｬが一番疑ってる
ＤＮＡ鑑定結果くらい出したっていいじゃん。減るもんじゃないし。
778 ：可愛い奥様：04/01/25 21:02 ID:GZAuVZlj
そういえば、７年間不妊で子供いなかったの？
779 ：可愛い奥様：04/01/26 00:29 ID:4jmM9zZp
>>761
生まれる前にも言ってたよ。
子供が（代理出産ということで）いじめられたら、山に行って心中するって。

妄想でこんなことでっちあげられるか？
尋常な思考では想像を絶する考えだぞ。
子供が自分の思うように育たなければ殺すって考えは子供の意思なんてないってことだろ。
780 ：可愛い奥様：04/01/26 00:33 ID:MlYY1fpy
>>779
心中＝相手と同意し一緒に自殺
無理心中＝相手を殺して自分も死ぬ
781 ：可愛い奥様：04/01/26 00:43 ID:avfLxxDQ
>779
どうして（代理出産なんていう手段を使って）自分を産んだのかと責めたなら
山に行って心中するだったかと。
まあ、自分のとった代理出産という手段を肯定してくれない＝自分の思うように
育たないだから、779さんの表現も間違いではないですが。
782 ：可愛い奥様：04/01/26 01:00 ID:4jmM9zZp
>>781
いや、それは代理出産の後の話でしょ。
「いじめられたら」ってのは、代理出産をしますって言い出した頃のこと。
微妙に言い方違って、同じことをいってたんだよ。
783 ：可愛い奥様：04/01/26 01:01 ID:4jmM9zZp
>>780
無理心中という意味で言っていたのかどうかは知らないっす。
784 ：可愛い奥様：04/01/26 08:17 ID:mU/A/U0m
>>779
生まれる前の時は”いろいろ不安もあるんだろうな”で済んだけど
生まれてからも言ってる辺り、向井は異常だよ
子供を自分の所有物と勘違いしてるんじゃないの？
密かに場所まで決めてあるなんて公然とテレビのインタビューで
言っちゃうなんて、まともな社会人のすることじゃないよ
785 ：可愛い奥様：04/01/26 08:30 ID:4jmM9zZp
自民党、やめてくれよーー。

社民党ならいいのになあ。
朝生に出演して、福島、中川に続く社民党の星となってほしい。
786 ：可愛い奥様：04/01/26 08:42 ID:q8nwy72F
>>778
>そういえば、７年間不妊で子供いなかったの？

不妊じゃないよ～避妊してたんだよ。
子供は最初は作んない、って夫婦で決めてたんだって。
だから妊娠するならやっておくはずの婦人科検診や癌の定期検診も行かなくて
癌が進んでたところに赤ちゃんが出来ちゃったんだよね。
頸がんって癌の予測がかなりできる特殊な癌だから
せめて子供作る前に病院に行ってれば、赤ちゃん抱けたかも、って
ハタからみても残念なんだよね。
787 ：可愛い奥様：04/01/26 09:10 ID:38A3gXyS
>>786
それなのに子供を失ったのを高田の八百長試合のせいにする向井。アタタ。
788 ：可愛い奥様：04/01/26 09:15 ID:2Cy63jaH
＞子供は最初は作んない、って夫婦で決めてたんだって。

それがもし本当ならば、その事実と代理母を行った事実を知ったら
子供はショックでしょうね。
789 ：可愛い奥様：04/01/26 09:34 ID:W6VTSGjR
>最初は作らない
子供なんて簡単に出来ると思っちゃってたのね。
あさはか。
790 ：可愛い奥様：04/01/26 09:35 ID:nNOAgObe
ここの奥様が知ってるぐらいなんだから、子供もいつかは知ることになるよね。
791 ：可愛い奥様：04/01/26 09:42 ID:LqKrtlMy
自分の子供が欲しい！という思いが頭の中にいっぱいになって
その後「赤ちゃん」が意思を持った「大人」になっていく
ことを考えたことがないんじゃないの？あの夫婦。
792 ：可愛い奥様：04/01/26 09:43 ID:HwVoYKNY
多分、欲しかったのは「赤ちゃん」だと思う。
793 ：可愛い奥様：04/01/26 09:57 ID:q8nwy72F
>792
たぶんそうなんだろうね。
でも赤ちゃんが欲しくなったのは、病気で不幸な結果になったからのことだと思うよ。
真剣に子供のことを考えていたなら、30代後半になって生むことを考えて
ちゃんと準備してただろうし、妊娠前のチェックにも行ってただろうし。
きつい言い方だけどどこまで本気で子供を作ろうと思ってたんだろうな、って感じちゃう。
794 ：可愛い奥様：04/01/26 10:03 ID:HwVoYKNY
番組の最後にも言ってたじゃない
失った赤ちゃんのことを。
彼女にとって、そこが一番大事なんだなと思った。
その穴を埋めるための赤ちゃんが欲しかったんだよ。
方向が間違ってると思うけどね。
795 ：可愛い奥様：04/01/26 10:03 ID:8rmXqZsa
>>785
社民党にはこないでほしい。
女性の権利、権利って理屈もへったくれもない主張を展開する
タジマのようになるだろう。
796 ：可愛い奥様：04/01/26 10:24 ID:avfLxxDQ
>794
自分の人生の「挫折」をリカバリーするための存在か＞代理双子。
世の中には流産している人も、大病をしている人もたくさんいるのに。
向井を褒め称えたり、「番組を見て感動しました！がんばれ！」みたいな
人もいる一方で、そういうことは晒すべきではない、自分のわがままを
通すために、いろいろな人の手を煩わしたり、他人の命を危険にさらしたり
メスを入れるようなことをしてはいけない、他の道（子供のいない人生を
考える、養子をむかえる、里親になるなど）を選択している人の心を
慮るべきだと考えている奥様が少なくないことが、私にとっては救いです。
797 ：可愛い奥様：04/01/26 10:32 ID:yZuV8SvW
>>786
>不妊じゃないよ～避妊してたんだよ。
>子供は最初は作んない、って夫婦で決めてたんだって。

え？それホント？
じゃあ、先日のドキュメンタリーで、付け足したかのような
高田さんの寂しい生い立ちの再現ドラマで
”高田に暖かい家庭を・・”とか”高田をお父さんにして上げたかった”って
あれって・・・・つまり・・・・・やっぱり・・・・代理出産の後付け理由だったの？

>>792
赤ちゃん　と言うか　中絶が相当ショックだったんだろうね
彼女って自覚無き偽善者っぽいから”子供を殺した自分”が
許せなくて、何が何でも子供を手に入れて±ゼロの帳消しに
したかったのかもしれない　新しい赤ちゃんを手に入れたって
亡くした子供が返ってきたわけじゃないのにね・・・・なんか哀れな人だ
798 ：可愛い奥様：04/01/26 10:34 ID:38A3gXyS
…なんかね、双子ちゃんこそ「代理」って感じなんだよね。。。
799 ：可愛い奥様：04/01/26 10:35 ID:8rmXqZsa
代理母出産の選択は、自分が欲しいものだけ主張して、弱者をいたわるという発想がないのね。
精神の貧困さを感じるんだな。
800 ：可愛い奥様：04/01/26 10:44 ID:5osKVicU
「子供を殺した自分」という罪から、逃れようというその甘い考えがムカつく。
「病気だったから仕方ない」と思い切るならそれでヨシ。
「自分が原因で死なせた」と思うなら、帳消しにしてこころの重荷を取り除こうとせず
（本当はそんなもんで帳消しにならないが）、一生重荷を背負って欲しい。
自分の行動に責任を持つってのは、そういうことだよ。
801 ：可愛い奥様：04/01/26 11:00 ID:HwVoYKNY
彼女に必要だったのは、代理母出産による子供ではなく
心の治療だったんだと思う。
亡くした子供が病気を知らせてくれたのだから
これからの自分の身体を、より大切にすること
社会に向けての活動をしたいのなら病気に関する啓蒙活動をするとか
そうすることでも十分、亡くした赤ちゃんへのつぐないになると思うのに。
多分、周りにそれなりの人物がいなかったんだろうね。
目を覚ませてくれるような人が。
802 ：可愛い奥様：04/01/26 11:04 ID:4jmM9zZp
>>795
だからおもしろいんじゃん。。。
803 ：可愛い奥様：04/01/26 11:15 ID:8rmXqZsa
>>802
なんだ、押し付けかぁ。勘弁してほしいな。
804 ：可愛い奥様：04/01/26 11:21 ID:BKuvKKT4
>>801
禿同。
疲れ果てて傷ついた自分の心と体を労わるように
もっと時間をかけて治療を受けるべきだったと思う。
805 ：可愛い奥様：04/01/26 11:42 ID:kLyGR1q2
ふたごちゃんは強い心をもった子供に育てて欲しいよ。
806 ：可愛い奥様：04/01/26 13:06 ID:+8sk+7wW
なにやら、自民党が向井ｻﾝに出馬打診を検討中って
記事あったけど…、
ﾀﾞﾒだよ、それだけは。やっちゃ。
807 ：可愛い奥様：04/01/26 15:30 ID:a0wr+YlJ
向井の代理母問題に反対してる人って、なんだか向井個人に対する叩きが主流になってる気がするなあ。

向井ももとから小梨だったら、ここまで子供がほしいと思わなかったと思う。
でも、やっぱり一度でも自分の中に命が宿ってしまったら、しかも一度でも胎動を感じてしまったら、なんていうか理屈じゃなく
あきらめきれなくなっちゃうもんじゃないかなあ、赤ちゃん。
私も今妊婦なんだけど、一回流産して、その後の長い不妊治療の果てに出来た子だから、向井の気持ちが少しだけわかる気がするなあ。
808 ：可愛い奥様：04/01/26 15:50 ID:avfLxxDQ
>807
> 向井個人に対する叩きが主流になってる
それは、代理母には別スレで議論されているようにたくさんの問題点があるにも関わらず、
その費用をまかなうためか、芸能人である自分達夫婦のみならず、子供達や代理母そして
その家族の事まで晒しながら、自己正当化しているからではないかしら。
彼女が子供をあきらめなくてはいけなくなってしまった経緯には同情し、子供が欲しいという
気持ちも理解できるけど、代理母という手段をとる前に、心のケアをすべきだったのでは。
向井自身はメンヘルなのだから、こういう状態にしてしまった夫の無力さと、煽って商売に
しようとしたマスコミが責められるべきなのかもしれないけどね。
809 ：可愛い奥様：04/01/26 16:18 ID:a0wr+YlJ
>>808
>芸能人である自分達夫婦のみならず、子供達や代理母そして
>その家族の事まで晒しながら、自己正当化しているからではないかしら。

確かに、あの特番は私もひいちゃったかな（＾＾；
でも、どうしても子供が欲しい人がいて、それに代理母という形で協力してくれる人がいるなら、
それはもう当人同士の問題で、傍から責めるのこそ筋違いなのではないかしら。
最近の向井叩きは、はっきり言って見苦しいよ。書き込んでる人達は気付いてないかもしれないけどね。

810 ：可愛い奥様：04/01/26 16:22 ID:eDid7KOm
とりあえずやりたい人は当人の選択として、そういう人は
代理母がどんな人なら望ましい、容認できるんでしょうか。

1アメリカ在住の中産階級以上の白人＜向井さんはここ
2アメリカ在住の中産階級以上の白人・日系人
3アメリカ在住の中産階級以上の白人・日系人・黒人
4アメリカ在住の中産階級以上、人種不問
5アメリカ在住、経済状態不問（以下1、2、3、4と同じ）～8
9日本在住の中産階級以上の日本人
10日本在住、経済状態不問、日本人
11東南アジア等の発展途上国の中産階級以上
12東南アジア等の発展途上国、経済状態不問

こうしてランク付けすることに不快感を覚える人もいるでしょうが
いざ、自分が、となればやはりより良い条件に拘るでしょう。
差別意識のあぶり出しっていうか、答えられる人いますか？
811 ：可愛い奥様：04/01/26 16:28 ID:qDplwuf0
ビジネスにしているエージェントの存在が一番の問題だと思うんだけど
こういう意見てあまり見かけませんね。
812 ：可愛い奥様：04/01/26 16:28 ID:7NGTaAeH
＞809
ひっそりやれば、ここまで叩かれなかったんじゃない？
代理母の是非を問いかけてる姿勢では無い様に感じるのよ。
悲劇のﾋﾛｲﾝ風っての？
子供＝お金儲けの道具って感じる人少なくないんじゃないかな？
その辺に「腑に落ちない感情」が心にあるから叩かれるのでは？
813 ：可愛い奥様：04/01/26 16:35 ID:SOqJl55Z
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
政治家にも、政治家の妻にも向かない私でございます！ Mon. 01.26.2004


びっくりしました。
この私が“参院選に出馬する”なんていう噂があるんですね。
絶対にあり得ません!!!!!
そんなお話をしたことはもちろん、されたこともありません。
最近は酔っぱらうこともありませんでしたから（笑）、記憶はバリバリ確かです。

814 ：可愛い奥様：04/01/26 16:36 ID:mBE6JeD8
いいじゃん、欲しいものは欲しいのよ。
苦労せずに子供を手に入れられる人にはわからない
苦悩があるんじゃない？

お金も向井が色々考えて手に入れた方法で
用意したんだから、誰にも迷惑かかってないじゃない。
文句言ってる人は妬みとしか思えない。
815 ：可愛い奥様：04/01/26 16:38 ID:6jgf6zfV
手垢つきまくりだよ。＞814
816 ：可愛い奥様：04/01/26 16:39 ID:iP/bcdk/
>>814
ワンパタな釣りだなぁ
817 ：可愛い奥様：04/01/26 16:41 ID:74mEMnEU
そして「釣れた！」と声高に宣言
818 ：可愛い奥様：04/01/26 16:41 ID:9uQpUTV3
代理出産の正当性とか、不妊の人に希望とか、夫の遺伝子を残してあげたいとか、
余計な奇麗事を言わなければ、ここまで叩かれなかったのかも…。
会見にドキュメントに本…と次々露出したのも、ちょっとやりすぎな気がする。
「お腹の子を失ったことがとても辛かった。エゴとわかってはいても、お金を積んででも
どうしても赤ちゃんを抱きたかった」みたいな母親むきだしの告白だったら、素直に
共感できたかもしれないが。
819 ：可愛い奥様：04/01/26 16:43 ID:XNgV9K61
日本でも代理出産を認めさせて普及させようとするのは、
健康な子宮を持つ日本人女性にとって迷惑。
アメリカ行ってコッソリやってくるんだったら文句ないよ。アメ女なんてどうでも良い。
広島・長崎・沖縄・東京の恨み忘るるべからず。
820 ：可愛い奥様：04/01/26 16:44 ID:74mEMnEU
>>818
向井が会見で>>814を言い放って引き篭もってたら、
むしろ感銘受けるかも。

むせ返るほど欲望に素直な人だと‥‥
821 ：可愛い奥様：04/01/26 16:45 ID:/CSoDI2s
高田が立候補してた時、本人より奥さんの方が政治家になりたそうだなぁ。とおもた。
（誰だか全然しらなかったけど）

きっとこの人は立候補するね。
822 ：可愛い奥様：04/01/26 16:45 ID:g6B7xCcc
>誰にも迷惑かかってないじゃない
本当にそう思う？
代理母を反対する人が妬みの気持ちだけで
言ってるって言い切っちゃだめだよ
823 ：可愛い奥様：04/01/26 16:47 ID:qvV9OAHs
日本でもって・・・・・・・

アメリカで普及してるって、電波おおすぎ。
アメリカで代理出産を容認してる州は、数えるほどしかなくて
ほとんどが、自動的には実子にならず養子縁組をするのです。
向井亜紀とフジの電波に、乗せられすぎ。
824 ：可愛い奥様：04/01/26 16:47 ID:lZSSj5ND
>>821
仮に当選してもよほどサポートがしっかりしないと
秘書給与疑惑ですぐにアボーンされちゃうわね
それにしても選挙話を出したのはどこの派閥なんだろ？
825 ：可愛い奥様：04/01/26 16:52 ID:00araWl5
向井いいなー。
漏れも代理出産お願いしたいわー。
100ﾏｿくらいで。
826 ：可愛い奥様：04/01/26 16:54 ID:2nHc7dlt
>>822
もう　迷惑こうむっている人がいるよ。
2ちゃんの高田スレ見てみ。孫要求姑に「向井さん、偉いわ」「こんな方法も
あるのねえ・・・」とささやかれる不妊嫁出現。
すべて向井の出たがり会見のせい。
827 ：可愛い奥様：04/01/26 16:56 ID:DxWpKolm
正直うらやましいよ。
うらやましい…
お金があれば私の１０年苦労して手に入れられないものも得られるんだよ。
そんなチャンスすら一般人には無いよ、自慢にしか見えない。
もうテレビに出てこないでほしい。今までの苦労や悲しみがこみ上げてくるばかり。
828 ：可愛い奥様：04/01/26 16:58 ID:EvpATj6A
＞８２４
森派とか言ってたような。
829 ：可愛い奥様：04/01/26 16:59 ID:qvV9OAHs
>>827
それは違うね。お金があっても着床率が低いからね。
フジもそこらへんの現実や、確率や、代理母に与える流産・堕胎の影響
言いたくないことは全て編集してるから。あまり踊らされないように。
830 ：可愛い奥様：04/01/26 17:00 ID:SOqJl55Z
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
政治家にも、政治家の妻にも向かない私でございます！ Mon. 01.26.2004

びっくりしました。
この私が“参院選に出馬する”なんていう噂があるんですね。
絶対にあり得ません!!!!!
そんなお話をしたことはもちろん、されたこともありません。
最近は酔っぱらうこともありませんでしたから（笑）、記憶はバリバリ確かです。

土曜日、「報知新聞、政治部の○○です（高田がインターホン越しに聞いたそうですが、名前は忘れたそうです）」と、我家を訪れた若者がいました。
自宅取材はマナー違反ですので（高田道場へお問い合わせください）、何もお話する必要はありませんでしたが、
子　供　の　オ　ム　ツ　を　替　え　て　い　る　私　の　目　の　前　で、
高田がインターホンにて対応していました。
831 ：可愛い奥様：04/01/26 17:02 ID:lZSSj5ND
>>828
ハマッタ！（ｗ　ヒー　ｵﾅｶｸﾙｼｲﾖ（ｗ
失言大王の派閥かー
これ以上のサポーターはない罠（ｗ
832 ：可愛い奥様：04/01/26 17:02 ID:g6B7xCcc
>>826

ああ、やっぱり危惧してたんだよソッチを
養子を得たり、夫婦で今後をともに生きていく
選択した人を否定するようなことにならないかと･･･
じゃあ充分功罪があったんだね＞ﾑｶｲ
833 ：可愛い奥様：04/01/26 17:27 ID:NRo//sDC
ここって擁護スレなの？
834 ：可愛い奥様：04/01/26 17:37 ID:9uQpUTV3
>>822
前スレあたりに、姑に「安産タイプなんだからうちの娘に子宮貸してあげてよ」
っぽいことを言われて、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな嫁さんの話があったような。
冗談にしても嫌だよな。
835 ：可愛い奥様：04/01/26 17:39 ID:9uQpUTV3
あ、↑は814宛でした。ｺﾞﾒｿ
836 ：可愛い奥様：04/01/26 17:41 ID:KJSyp9m9
個人的には徹底的に叩きたいけど・・・
837 ：可愛い奥様：04/01/26 17:54 ID:JR19TdqO
卵子　→　向井　ですよ。
フジは2回目から3回目に行に実行した所をぜんぜん伝えていません。
排卵誘発剤を日本未承認のものを使用、東京の某有名産婦人科の助けを
受けていたとか、後々、問題発生しそうの所は流していません。
だから、シンディが妊娠した所からつなげているんでしょ。
私はあの有名産婦人科も向井の東京での診察を受け持った事の方が
驚きでした。
838 ：可愛い奥様：04/01/26 18:05 ID:XthyARsF
>>837
東京の某有名産婦人科の助け、とはどんな事なんでしょうか？
839 ：可愛い奥様：04/01/26 18:06 ID:XUzGne/O
でもあの番組の作り方じゃ、疑っちゃうよね。
840 ：837：04/01/26 18:27 ID:E/N46ZwR
>>838
助けって書くと、語弊があるかも。
卵子取るには、排卵誘発剤等飲んで自分も妊娠できるような状態に
持っていかなくてはいけないわけで、そこまでの検診や薬の指導等2回目まで
の東京での病院と変えたそうです。
有名産婦人科は法には触れないように、代理母問題を承知で受け入れたそうですけど。
それが有名な病院（本には固有名詞は出していません）だと思います。
双子の妊娠にもシンディーはずいぶん悩んだそうだけど、その辺は高田夫妻が
取材OKしていなかった時期みたいですね。そのホローしていないから、
なんか誤解招く作りになったみたい。
841 ：可愛い奥様：04/01/26 18:30 ID:Q5ZvFcac
>>840
某有名産婦人科って・・・もしかしてあそこかしら？
姉妹間で代理出産させたっていう・・・
842 ：可愛い奥様：04/01/26 18:30 ID:MaCRXFfc
もう生まれてしまったんだから、しっかり育ててほしい。

でもさ、高田の態度が「･･･」でしょ。
もし寿命の問題で向井が先に、って事があったら子供たちの関係ってどうなる
んだろう。大人になってからならまだいいかもしれないけど。
ｲｷﾛ、向井。
843 ：可愛い奥様：04/01/26 18:32 ID:XUzGne/O
シンディが双子の妊娠の減胎を申し出た時、向井さんが
16週で亡くした子のことを話したそうです。
「だから私はもう二度と赤ちゃんを堕胎したくないのです」と。
844 ：可愛い奥様：04/01/26 18:38 ID:XthyARsF
>>840
レスありがとうございます。その病院は日本産婦人科学会と
争う覚悟なのかしら。直接代理出産のオペをした訳ではないから
問題にはならないのかな。
>>841
その病院は東京じゃないはずです。
845 ：可愛い奥様：04/01/26 18:40 ID:SOqJl55Z
動物占いhttp://www.noracom.net/2003/index.html
向井亜紀　1964年11月3日生まれ
クロヒョウです。
＜死んでも放さぬプライドが・・・＞
俊敏な黒ひょうのようにスマートであることを大事にしているあなた。
メンツやプライドにこだわり、リーダーシップを取りたがります。
しかもオシャレで新しもの好き。最新の情報・流行を敏感にキャッチして、
人より１歩前を歩きます。　恋愛は見た目重視。性格は二の次です。
普段は感情表現がいまいち苦手なくせに好きな相手には素直に自分を見せて、
持ち前のリーダーシップでデートの仕切りもばっちりです。

■近くにいる仲間探しのポイント 腕時計をたくさん持っている人
■恋人にするなら ライオン･サル
■好きなタイプ クロヒョウ・トラ
■好きなこと リーダーになる
■嫌いなこと 煮え切らない態度
■出没エリア 流行のショップ、新装開店のカフェなど新しい所


クロヒョウの徹底分析
黒ひょうの「黒」が目立つように「白」が好きです。そのためか、面子や立場にこだわります。でも、新しいものが大好きで、「先攻逃げきり」でスマートにリーダーシップを取りたいと考えています。
■メンツ、プライド、立場にこだわる。
■自分が中心でないと、気が済まない。
■新しいものが大好き。すぐ欲しくなる。
■スマートに生きてゆきたい。
■引退しないで、いつまでも現役でいたい。
■先攻逃げきり型である。
846 ：837：04/01/26 18:46 ID:oYQmNJjL
双子が20歳になるまでは、離婚しないでね。と言いたいよ。

死なんてきれいなものではなく、どろどろの離婚劇になったらかわいそう。

高田、モテソウだからね。（だらしなさそう）
向井、夫の浮気なんで見て見ぬふりがんばれ！
847 ：可愛い奥様：04/01/26 19:13 ID:2Cy63jaH
私は高田を好きだという女の気が知れないな。

妻が必死こいて下剤飲んでいる時に、頑張れ頑張れ。ってまるで他人事。
（実際他人事だが。）
普通、本当に妻を愛していたら、あんな事やらせるかな？
見ていられなくなるのが普通じゃないかな。
あんなに鬼気迫る状況で、注射の一つにびびってる男なんて嫌だ…。
848 ：可愛い奥様：04/01/26 19:52 ID:hIEflOHU
ｺﾞﾒﾝ・・・、注射怖いとか言ってるのみて、かわいいとか思っちゃった・・・。
別に好みのタイプじゃないけど。人の趣味はそれぞれだし、
お互いにいいと思ってるならなんともいえませんな。
849 ：可愛い奥様：04/01/26 20:19 ID:MaCRXFfc
>847 おまけにｵｾﾛ黒とﾁｭｰまでしてた。
850 ：可愛い奥様：04/01/26 20:56 ID:+YJBjd13
私もいろいろあって中絶したから>>800の意見がぐさっと
くるけど同意。今更子供産んで帳消しにしようとはどうしても
思えない。逆に子供を産もうという気がおきない。
今日の毎日新聞の「女の気持ち」という読者投稿欄の
「私だって欲しかった」の記事を読んで泣きそうになった。
ネットだと一日遅れだから明日以降読んでみて↓
http://www.mainichi.co.jp/women/kimochi/onna/200401/index.html

851 ：可愛い奥様：04/01/26 23:08 ID:RJvm2s/a
放送当日の夕方からずっとアクセス規制で書き込めなかった。
向井の視点で始終構成された番組内容、
出産シーンの感動や赤ちゃんのかわいさに思考停止して
「いいじゃないの！」との書き込みが連続してるのに
何も書き込めなくてストレスたまった。

でもこの数日の間に反対派のスレは立つし、
是非を語るスレは意外と盛況だし
いいたいことはだいぶ言い尽くされちゃった。
とにかくフジの偏向報道は腹が立ちます。
出産シーンなんて犯罪者の出産シーンでも感動するもんなんだよ。
出産シーンや赤ちゃんのかわいらしさで思考停止する人が多いのは
女性の悪いところだと思います。（それがいい方向になることもあるけど）
852 ：可愛い奥様：04/01/27 06:24 ID:x2koO09G
あの双子の子を授かったときの卵子は
きっと向井のものじゃなかったんだろうね。
だってあれだけ下剤を飲んで苦しんで採卵しても
向井の卵子じゃうまく育たなかったんだろうから。
ガンの後遺症で苦しむ彼女はあれ以上採卵できなかったんだろうし。

そのことを伏せているのは，お子さんが成長したときの
事を考えてのことでしょう。
母が向井じゃないということは，代理母より大きな影響があるかもしれないから。
それに，赤ちゃんが生まれたときに「ノブさんに似てる」と強調してたことや
双子を授かったあとにも，16週で死んだ子を思って悲しんでいるのは
向井の遺伝子をもらった子はあの子だけだったからなんだなと思いました。
だから今の向井は複雑な気持ちだと思う。
853 ：可愛い奥様：04/01/27 07:28 ID:fA4DUWfx
>852
＞双子を授かったあとにも，16週で死んだ子を思って悲しんでいるのは
＞向井の遺伝子をもらった子はあの子だけだったからなんだなと思いました

ああ、そうかもしれないね・・・

関係ないけど、秋野暢子が、何度も流産した後にやっと赤ちゃんを授かった後に
生まれてこられなかった子供達のことを書いた絵本を出版してた。
854 ：可愛い奥様：04/01/27 07:32 ID:eTqQ/48o
>>852
想像でしかないことを、、、w
855 ：可愛い奥様：04/01/27 09:44 ID:sW85WAmr
普通に出産出来た人はわかんないんだよ･･･。
自分たちの子供が欲しい!方法があるならなんでも試したい!って気持ちが･･･
856 ：可愛い奥様：04/01/27 09:55 ID:zs4a4bNL
>>855
私は普通に出産できたけど、わかる気はするよ。子供が欲しい気持ちは・・・
ただ、私がイヤだなと思うのは、あれだけマスコミに露出しちゃったってこと。
代理母がいいか悪いかは今となってはどうでもいいって言ったら変だけど、
もう代理母から生まれてしまったんだから、生まれてしまった以上は
もう、これを最後にマスコミの前からは消えて、子供を守って欲しい。
今、マスコミへの露出をやめたとしても、もうすでに｢向かいあきの子供」ってだけで
「ああ、あのコ達ね。代理母出産で生まれたのは」ってなっちゃうんだから。
857 ：可愛い奥様：04/01/27 10:00 ID:netSG511
＞855
私､7年の治療の末体外受精3回目でできたけど､代理出産なんてしたいと思わなかったよ｡

いろいろな考え方の人がいるのね･････｡
858 ：可愛い奥様：04/01/27 10:07 ID:M2rlDedq
>855
うん、気持ちは想像できる。
人に頼んで子供が手に入るなら、すがりたくなる人がいるのも仕方ないよ。
でも人に頼んで、というのは悪魔の囁きだよね。
だって代理母にもしもの事態があるのを知ってて
それでも自分の願いを叶えたいんだもん。
人間は正論ばかりじゃ生きていけないから、悪魔の囁きに魅了される時もある。
だた、代理母で子供を持つということは
結局「ウチの子を得るために代理母の命は危険でもいいです」なのは違いないんだよね。
子供が欲しいという気持ちを通すために、この考え方はＯＫなのか？
自分の願望のために人の命を危険に晒すことは社会的に許されてないんだけど
子供が欲しいという場合にのみ許されるのですか？ということなんだよね。
859 ：可愛い奥様：04/01/27 11:17 ID:McLsh+Md
>855
普通にセックス出来る人はわかんないんだよ･･･。
生身の人間とセックスしたい!お金で買えるなら買いたい!って気持ちが･･･
860 ：可愛い奥様 ：04/01/27 11:25 ID:T6vpsNJR
>858
この意見に近い考えです。
だから結局悪魔の囁きがあってのことならば
向井サン夫婦は代理母出産で生まれてきた双子をどんなこのがあっても
絶対に守って育てていく責任があるし
シンディさん夫婦だってこのことを受ける時点で
シンディは死をも覚悟した上で受けなくてはいけないと思うし
受けたということは結局どんな未来をも覚悟を決めてのことだと思うよ。
妊娠中って何が起きるかわからないし、帝王切開だって大変なこと。あとで問題がおこることもあるし。
向井サンは双子の命とシンディさんの命が今あるってことをよく考えてこの先を生きて欲しい。
まあこの２組の夫婦が全ての覚悟を決めてしたことなら私たちはとやかくいえないかもしれない。
代理母がもし死んでしまったらと考えると怖い。
861 ：可愛い奥様：04/01/27 11:41 ID:aVOzmIsr
>>850
読んだよ。
http://www.mainichi.co.jp/women/kimochi/onna/200401/26-1.html

日本中に何人も同じような気持ちの人がいるんだろうね。
862 ：可愛い奥様：04/01/27 11:50 ID:W/G6DZNu
>>850
記事読みましたよ。
この女性は50歳だけど、やっぱり今でも「わたしだって欲しかった」
という気持ちは強いんだね。
子供のない人生に納得してきたつもりだったけど、
今回の報道に、かなり気持ちが揺らいだとあるところが、
泣けました…。

863 ：可愛い奥様：04/01/27 12:11 ID:sfKCCgL1
>>850
>私は３２歳の時、義父の看病をするために、通院をやめた。

この人の場合は治療したことがあるけど
中には親の介護で治療にすら行けない人もいるだろうね
そう言う人は尚更
「もし治療を受けていれば授かったかもしれない」思いが人一倍強いかも・・・
864 ：可愛い奥様：04/01/27 12:16 ID:trH+1BbV
>>860
別にシンディーがOKしたことなのだから、代理母の命どうのと言う事を
向井に言う必要ないと思う。そう言うボランティア（お金の為？）と思って
あらかじめ登録していた人から向井とペア組んだわけだし。日本と違って
妊娠の危険性なんて業者や医者からいやって程聞かされていますよ。
何せU.S.Aだもん。日本人のシンディーに対する意見ってそこら辺欠如しているよ。
医療だって数段進んだアメリカですから・・・。何かあっても自己責任。
（まさか日本の医療が最先端なんて思ってないよね）
宗教的、倫理的に代理母OK・NOはわかるけどね。
私はシンディが見て、代理母登録を決めたと言う代理母側の
ドキュメント番組を見てみたい。
865 ：可愛い奥様：04/01/27 12:20 ID:aokRY1xb
>>850の人こそ養子もらえばいいのに
866 ：可愛い奥様：04/01/27 12:28 ID:aVOzmIsr
>865
50歳の人が？
867 ：可愛い奥様：04/01/27 12:30 ID:GiOuatTW
>>865
あんたみたいなバカ女は子供産む資格無し。
868 ：可愛い奥様：04/01/27 12:30 ID:T6vpsNJR
>864
言いたかったのは単純に代理母出産が成立したことだから
外野が向井サンの出産についてとやかく言ってもしょうがないってこと。
それとは別に代理母出産とか不妊治療について語るのはいいと思うけどね。

869 ：可愛い奥様：04/01/27 12:31 ID:8kgLwEGG
>>865
日本の養子制度って大変らいい。
養子希望してももらえない人が大勢いるらしい。
年齢制限に引っかかるみたい。
夫が子供が20になるとき60歳を超えてはいけない？なんて、
経済的にある程度で、不妊治療をあきらめた人の年齢なんて
高年齢な人が多いいと思うけど。
虐待や殺してしまう人もいるし、養子でもと思う人もいる・・・。
870 ：可愛い奥様：04/01/27 12:33 ID:kKKwA5+D
>>850
読んだけど、なんだか自分で選択したことをほかの人が違う道で
輝いていたからって嫉妬するのもどうかと思うし、幼児虐待した人
と同列に扱うのはなんだかなあと思った。
871 ：可愛い奥様：04/01/27 12:33 ID:shqYtco3
>>869
＞夫が子供が20になるとき60歳を超えてはいけない？なんて、
40までしか不妊治療チャレンジは出来ないってことか。
旦那が年上だったりすると下手すると30過ぎくらいで治療を諦めて
養子を考えろっていうのも何だかだよね。
872 ：可愛い奥様：04/01/27 13:07 ID:3X7ook6I
>>871
同意
たぶん定年とか年金生活とかが目安で
定職がなくなったら子どもを大学へやれないとか
そう言う理由だったと思うけど
年金受給開始年齢は引き上げられるし
今の時代に、６０歳定年制は合わないよねえ？
もっともこんな基準を作る公務員は６０定年で
公務員年金も速攻でもらえるのかもしれないけど・・・
873 ：可愛い奥様：04/01/27 13:09 ID:aokRY1xb
>>869
そうなんだ。
850の人は
>昔は幼児虐待のニュースを聞くと、私の家の前に幼児を置いてくれれば育てるのに、などと思ったりしたものだが。
って書いてるから、もっと早く養子決断して順番待ちすればよかったのにね。
874 ：可愛い奥様：04/01/27 13:19 ID:netSG511
＞871
不妊治療でできた子は自分の子だけど､
養子は､やはり人様の子をお預かりするわけだから､それなりに条件を厳しく～ということじゃないのかな？
私も38で子供産んだけど､将来いろんなこと考えると全く心配がないわけじゃないし､旦那は私より年上だし下手すりゃ孫がいてもおかしくない年齢だもん｡

875 ：可愛い奥様：04/01/27 13:22 ID:JkbYRf49
>>869
そうそう、母親の年齢も38歳位（だったような、間違ってたらｽﾏｿ）まで、
おまけに専業主婦、部屋の数はどう（子供部屋のスペースのことか？）とか
あったように思う。
治療を諦めた頃ってもういい年齢に達してることも少なくないわけで・・・
この辺に問題もあるんだろうな、日本の養子制度は。
いっとき考えたことあったけど、こりゃむりだわさと思ったもん、。
876 ：可愛い奥様：04/01/27 13:27 ID:3X7ook6I
>>875
国際養子縁組制度の方が条件は緩やかだって聞いたことがあるけど？
877 ：可愛い奥様：04/01/27 13:28 ID:t0vEPM/4
養子制度って難しいよ。
確かに向井の実家は金持ちだが、高田夫妻には借金があるし、
向井の体調、（余命がどうの・・・）って点、向井が子育てに向いてない
ことがあげられるだろう。
向井は万全な体調でもないし、有名人ってことも考慮にすれば難問になる
らしいよ。　誰でも養子に出来るわけではないってこと。
ま、たとえ養子に迎え入れることが出来ようと、向井の事だもの、他人の子供を
可愛がれるだろうか？
878 ：可愛い奥様：04/01/27 13:32 ID:3X7ook6I
>>877
向井の場合は我が子ですらシッターに預けないと
仕事を続けられないんだもんねえ
里親ですら難しかったと思われ
でも一時的でも仕事を辞めれば里親くらいならなんとかできなかったかなあ？
執筆活動くらいだったら家でできただろうし

あ・・・借り腹ネタがないと執筆活動自体できないか
879 ：可愛い奥様：04/01/27 13:36 ID:aokRY1xb
そういえば、昨日健康保険組合から来てた雑誌に、
小林千絵と息子が載ってたな。
「生後2ヵ月で保育園へ預けて仕事した」って書いてあったよ。
芸能人ってそんなもんなんじゃないかな。
880 ：875：04/01/27 13:44 ID:JkbYRf49
>>876
国際～のほうはよくわからないけど・・・、
前に不妊治療を断念して養子にした方のＨＰを拝見したことがあって、
確かそこでそんなかたちで出てたんですね、条件が。
でもそれは乳児を養子にする場合の条件だったかもしれません。
私としては養子の場合乳児から・・・と思っていたので、その当時。

しかし向井さんはからだのほうは大丈夫なのか・・・それが心配です。
881 ：可愛い奥様：04/01/27 13:48 ID:netSG511
＞878
里親の健康状態って
かなり大きな問題あると思うな｡｡｡
882 ：可愛い奥様：04/01/27 13:50 ID:aVOzmIsr
公式ＨＰの日記を読むと
最初の頃は養子も考えていたみたいだけどね。
883 ：可愛い奥様：04/01/27 14:00 ID:RIK/B6ak
大和田信也と五大路子のところは
もうかなり大きい息子さんが2人いると思ったけど
たしか養子だったと思う。
この件で会見なんかしたことないはずだけど、隠したりもしてなかったような。
子供の話をしてる限り、実子養子関係ない愛情を持てる人がいるんだと
いつも感心してる。今では養子だから、なんてことも誰も思わない。
子供の生まれ方ウンヌンじゃなくて要は迎える大人次第なんだろうな。
だからこそ向井には、って思っちゃうんだけどさ。
884 ：可愛い奥様：04/01/27 14:08 ID:C9qwVE7f

シンディーが、「双子産むのは不安」だから一人堕胎を申し出たのに
「私は病気で子供をおろしたのでもう堕胎はいや」と向井が押し切ったそうですが
これって、ものすごい向井のエゴじゃないの?

従姉に双子ママがいるけど、7ヶ月くらいからものすごい圧迫感でずっと
入院繰り返してたし、出産の時も「死ぬかと思うほどの苦しみ」だったと。
従姉は上に一人産んでいるので双子の時の苦しみはもう、天と地くらい
だったと言ってる。今でも後遺症で悩んでるし。
向井はこんな事考えもせずに「二人欲しいから欲しいの!!!」だろうね。
885 ：可愛い奥様：04/01/27 14:19 ID:oO5B2zZY
>シンディーが、「双子産むのは不安」だから一人堕胎を申し出たのに
>「私は病気で子供をおろしたのでもう堕胎はいや」と向井が押し切ったそうですが
>これって、ものすごい向井のエゴじゃないの?

予め契約する時に多胎の可能性は示してあるはず。
それを承知で契約したのだから、いざ双子を妊娠してみて
初めて自分の子供の時と勝手が違うことに気づいて
減胎したいと言うシンディの方が間違い。

と言うのが代理出産賛成派の言い分。
886 ：可愛い奥様：04/01/27 14:27 ID:AsP3Rz5V
>>885
何がなんでも産んでもらうわよ～～って感じ。ｺﾜｰ
887 ：可愛い奥様：04/01/27 14:50 ID:Fta9FYq2
>885
そりゃ契約したシンディが浅はかだったとはいえるけれど
賛成派の論理ってまさに
「はんこ押したほうが悪いんだよ！」ってすごむ
悪徳商法の業者のようだわ。
代理出産には反対だが実行するからには
代理母の人権が一番尊重されるべきなのでは。
代理母が気が変わったら子供を引き渡さなくてもいいっていう条項が
あるような形で減胎も考えるべきなのでは。
もちろん胎児を殺す減胎は倫理的問題が大きいけれど
代理母を依頼している時点で倫理観めちゃくちゃなんだし。
888 ：可愛い奥様：04/01/27 14:57 ID:LdiGR/gT
シンディーが、「双子産むのは不安」だから一人堕胎を申し出たのに
>「私は病気で子供をおろしたのでもう堕胎はいや」と向井が押し切ったそうですが
>これって、ものすごい向井のエゴじゃないの?

コワイヨ～。もし障害を持ってる子が生まれたのなら、健康な子供を生んでもらうために
お金を出したから、契約違反とかて泣きつかれそうだ。
めちゃくちゃですね。二人を望むのなら、二人の代理母に頼めばよかったじゃん。
てこっちも乱暴な論理ですがね。

889 ：可愛い奥様：04/01/27 14:59 ID:eTqQ/48o
生まれついての障害がないかどうかはまだ分からないわけですが
シンディーとの契約は引き渡された時点で終了してるのかな？
890 ：可愛い奥様：04/01/27 15:21 ID:LQyIimFG
>シンディーが、「双子産むのは不安」だから一人堕胎を申し出たのに
>「私は病気で子供をおろしたのでもう堕胎はいや」と向井が押し切ったそうですが
>これって、ものすごい向井のエゴじゃないの?

本当に　押　し　切　っ　た　かどうかはわかりませんね。
本当に危険ならば医者が減胎したでしょうし、
シンディも本当に無理だと思ったら、減胎する権利があったかもしれない。
向井の「私は病気で子供をおろしたのでもう堕胎はいや」という言葉に
納得して減胎しなかったのならその程度の不安だったのかもしれない。

事実がわからないんだからあんまり妄想でストーリーを作るのはやめようよ。
891 ：可愛い奥様：04/01/27 15:24 ID:rKZeJ6vQ
向井まだ金額は公表してないよね？
自分が先駆けになれればみたいな事を言ったんだから
しっかり金額も公表して欲しいよ。
｢まだ請求書が来ないから｣と言ったままフェードアウトしそうで気持ち悪い
何かやり逃げな気分がする
892 ：可愛い奥様：04/01/27 15:24 ID:AElwg3dy
減胎云々のソースって女性せヴんでしょ。
話半分にしとかなきゃ。
893 ：可愛い奥様：04/01/27 15:26 ID:LdiGR/gT
分裂化しはじめた細胞を例えば牛の子宮に移した場合、
生まれてくる子供は人間なのかな？
不謹慎だが、素朴な質問。
どこかの国（スウエーデン？）がクローン人間誕生に成功したと
言ってのけたあの話はどうなったのかとふとこの際に思い出した。
関係ないので逝ってきます
894 ：可愛い奥様：04/01/27 15:31 ID:JcZcVVLl
シンディーが生まれてきた双子ちゃんのお尻の蒙古斑を
見て驚いてたそうだけど、(白人には無い）人種の違う子供を産む感覚って
どんなんだろうな？？？
895 ：可愛い奥様：04/01/27 15:31 ID:h6Goa2QW
牛より豚の方が人間に近いらしいね。
豚からの臓器移植の研究は結構進んでいるとか。
そのうち豚に借り腹とか豚からの子宮移植も
技術的には可能になるかもしれないですね。
896 ：可愛い奥様：04/01/27 15:32 ID:CYxJBohZ
>>893
想像したら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
姿かたちは人間の赤ん坊だけど、もしゃもしゃと草を食べ始めたりしたら
どうしよう……
897 ：可愛い奥様：04/01/27 15:35 ID:2KxYbcbb
実際かかった金額は後に本にしたりして・・・
898 ：可愛い奥様：04/01/27 15:40 ID:fX843Tol
＞８８７
私も代理出産には反対だけど、
シンディの減胎発言に関しては８８５に賛成。
そして８９０に同感。

もし８８７が双子を妊娠したとして大変だからと、
自分の子どもを減胎しようと思いますか？
代理母を引き受けることってそういうことだと思うけど。

＞代理母を依頼している時点で倫理観めちゃくちゃ～
受ける側の倫理観はめちゃくちゃじゃないの？
私は依頼者＝代理母
だと思うから、胎児が最優先だと思うけどな。
899 ：可愛い奥様：04/01/27 15:42 ID:waVgYLV9
胎児に障害があるとわかって
依頼主が堕胎を希望したらそれに従うしかないし。
代理母の気持ちって・・・・
900 ：可愛い奥様：04/01/27 15:46 ID:LdiGR/gT
まるで、人体実験のような話ですね。
でも実際、自分と血のつながりのない子供が
自分のお腹から生まれてくるの感覚は不思議で無感覚なんでしょうかね？
代理母になる気持ちは一生理解できないと思う。

牛も１０ヶ月お腹にいるのだろうか？犬は二ヶ月だそうだが。
901 ：可愛い奥様：04/01/27 15:51 ID:waVgYLV9
請求書がまだ来てないなんて嘘うんぬんという意見があるけど。
アメリカの医療機関、請求書が来るのに平気で三カ月ぐらいかかったりする。
・病院
・麻酔医
・聞き使用料
・検査料金
とか、全部ばらばらに届くから。
なかなか把握できない。

ちなみに、単に咳が止まらなくて、平日に救急病院に行って。
念のため、モニターを付けて一泊したら。
百万円ちょい超えの医療費だった。
医療行為もなにも、横になっていただけなんですが。
救急車を使ったら、さらに救急車料金が。。。
902 ：可愛い奥様：04/01/27 15:51 ID:fX843Tol
>892
減胎の話って会見だか、ドキュメントで話してなかったけ？
いろいろ出すぎでどの話がどのソースで出たかわかんなくなっちゃた・・・・・。
903 ：可愛い奥様：04/01/27 15:51 ID:LhryDNGp
>>898
>自分の子どもを減胎しようと思いますか？
>代理母を引き受けることってそういうことだと思うけど。

双子を妊娠して依頼人が「契約は一人だから減胎しろ」と言って
代理母が拒んだケースもあるんですが？
それでも「代理母を引き受けることってそういうこと」ですか？
でもそれじゃ「自分の子どもを減胎しようと思いますか？」に矛盾してますよね？
904 ：可愛い奥様：04/01/27 15:52 ID:waVgYLV9
＞９００

象さんて、２０カ月ぐらい妊娠してなかった？
象の子宮に入れたら、どんなことになるんだろう。こわっ
905 ：可愛い奥様：04/01/27 15:56 ID:LQyIimFG
>>904
将来、引き篭もり。
もしくはそのまま象の子宮で引き篭もり。
広くて快適！
906 ：可愛い奥様：04/01/27 15:57 ID:fX843Tol
>903
向井さんとシンディの間で、
｢1人｣という契約があったのですか？
907 ：可愛い奥様：04/01/27 15:57 ID:rKZeJ6vQ
>>904
パンダも長いよね
長いくせに小さく生まれる。
908 ：可愛い奥様：04/01/27 16:00 ID:b1JbhJ6L
話ブッタギッテ申し訳ないけど卵子は向井のでしょ。
会見で「法律では父親は遺伝子で決まるのに母親は生んだ人になってる。疑問だ。」って言ってた。
もし自分の卵子使ってなかったらそんなこと言えないと思う。
909 ：可愛い奥様：04/01/27 16:04 ID:waVgYLV9
＞９０７
パンダか。赤ちゃん小さいけど、お乳まではい上がってって。
人間より成熟度が高そうだね。

＞９０８
＞自分の卵子使ってなかったらそんなこと言えない
普通に考えれば宗だけど、どうなんだろ？
この人の思考回路、理解できないのよ。古河市と同じくらい。
910 ：可愛い奥様：04/01/27 16:04 ID:Vnx5pJfK
じゃあ卵子は向井さんの？
911 ：可愛い奥様：04/01/27 16:09 ID:LdiGR/gT
とにかく気持ち悪いにつきる。

自分の遺伝子を人の生殖器で育てて、また取り戻すなんて
行為、常識から逸脱している。
912 ：可愛い奥様：04/01/27 16:32 ID:LQyIimFG
考え付いちゃった人間て怖いねえ・・・。
医学にたずさわるとそういう感覚麻痺する人多いのかな。
913 ：可愛い奥様：04/01/27 16:45 ID:netSG511
＞912
そんなことないと思うよ｡
私が不妊治療を受けてた医師は､僕の倫理感ではﾉｰﾏﾙな体外受精しかしない～というポリシーで治療してたよ｡
研究に没頭しすぎてしまって～という人もいるかもしれないけど､現場で臨床に携わってる人達って､いろんな怖さを知ってると思うな｡
914 ：可愛い奥様：04/01/27 16:52 ID:zfyoOBlu
減胎の話は本に書いてあったよ。
シンディは双子は生んだこと無いので当初考えていたそうだけど、
多胎の専門の医師？に意見を聞いて、問題ないと言われて吹っ切れたそうだ。
ちなみにそれで障害が残ってもと言う話はその時シンディと高田家でしていたと。

双子で障害が残るなんて私の周りの双子は大丈夫だったよ。
先天性なら、もっと早いうちに分かる方法があるし。
ただし、大変そうだけどね、生まれるまでと後は。

卵子は向井さんのです。
915 ：可愛い奥様：04/01/27 17:02 ID:McLsh+Md
獣の借り腹で思い出したけど、都市伝説なのでしょうが、梅毒は羊とセックスして羊から
感染したのが初めとか、HIVはアカゲザルとセックスして感染したとか、
いろいろあるよね。
親が勝手に決めて不自然な形でこの世に誕生させられた代理母ベビーの身の上に、
過酷な運命が待っていない事を祈るよ。クローン羊のドリーも早死にだったし。


ベビーが無事に成人したとしても、向井の犯した罪は許されないけどね。
916 ：可愛い奥様：04/01/27 17:04 ID:LWtn9qmI
>>913
そら臨床医はねぇ　そうじゃないと逆に怖いよ
研究医の方は麻痺してマッドサイエンティスト状態になりかねない悪寒
もっともどこぞの根津医師は臨床医なのに麻痺しまくりみたいだけど
917 ：可愛い奥様：04/01/27 17:05 ID:Oebs+8TV
自閉症でも稼ぎネタが増えた位にしか思わなかったりして・・・・
918 ：可愛い奥様：04/01/27 17:13 ID:Wv/sJZvz
お金に困っていたらねえ。>>917

向井亜紀って生物学が専攻だったんだよね
大学時代は。だから、元々エキセントリックなサディストとい
う酷面は持ち合わせていたんだと思う。
親も医者で、ある意味医者は冷血でないと勤まらない職業だからねえ。
自分の体も他人の体も人体実験感覚で理性より好奇心が勝ってしまった結果かも
しれないとふと思う。
919 ：可愛い奥様：04/01/27 17:20 ID:McLsh+Md
向井さん、自分の手に入れたいものが手に入って、心の病はよくなるのかしら。
よくなって、普通の人間として育児ができるといいですね。
今回の代理母出産は、向井さんのヒーリング・プログラムの一環なのでしょうが、
子供に彼女の思い描く理想と食い違う点が出てきたら、ますます症状が悪化して
しまうのではないでしょうか。

ヒーリングの為に作られた子供達も、将来的にアイデンティティ・クライシスを
引き起こしかねないね。卵子が彼女のものならば、精神的に脆い気質が遺伝して
いるかもしれないし。
920 ：可愛い奥様：04/01/27 17:24 ID:LQyIimFG
例えば、臓器移植だって死体から内臓取り出して
他の人に移植するなんて考えてみれば怖い事なんだよね。
脳死判定だって未だに受け入れられてないし。
医者がいくら脳死＝死だから臓器提供っていっても、
親族にしてみりゃ目の前で心臓動いて呼吸してる人が
死んだとは思えないよ。
体外受精だって一時期は試験管ベビーと騒がれて
倫理観がどうのってすったもんだしたものね。
うーむ、難しい問題だなあ。
921 ：可愛い奥様：04/01/27 17:29 ID:rtKh0e72
子供を手に入れてどうしたいかという目標がしっかり備わってないと
「こんなはずじゃなかった」「子供を持つのではなかった」と
自分を否定してしまいます。
子供を持てば幸せになれると思いこんでしまったのでしょうけど、子供を持つことは
幸せだけど、言わずもがな、将来、子供の幸せ＝自分の幸せが結びつくのか、
強い信念を持たないと、脆く崩れて生きそうです。
本当に心底子供がほしいのなら、苦労もいとわないのですが、単にスタート地点にたっただけです。
優秀な遺伝子でしたら、さぞ苦労もないのでしょうが。（苦笑
向井さんにはこれだけ苦労して手に入れた子供だから、後は幸せにならないはずはないと
思い込んでいるのなら、それは間違っています。
それらを含めたカウンセリングをしたのでしょうか？
子供はいつまでも赤ちゃんではないのです。「これ以上堕胎してほしくない」と懇願していることから
考えられるますが、過去の不幸な出来事をいつまでも引っ張ってはいけません。
ガン再発から代理出産はなかったこととして切り離して考えたほうがいいと思います。
精神面から考えると。
922 ：可愛い奥様：04/01/27 17:35 ID:aeyvMNkM
熟考した上での判断でも、すでに「いっちゃってる」のだろうけど、
行き当たりばったりの選択だったら、本当にオバカなことだと思う。
こういう感覚が麻痺している人っているんですよね。
友人で不妊治療の末に高齢で双子を設けた子がいるけれど、
「一度に二人生めて手間が省けた」なんていったけど、
「なんだかなあ～。頭数揃えばいいのか」とぞっとしたことを思い出した。
923 ：可愛い奥様：04/01/27 17:46 ID:DbMBD4mh
>>922
ぞっとする話でもないと思う。
924 ：可愛い奥様：04/01/27 18:01 ID:7zw/+0z7
>>919
向井亜紀の心の病気って何？
なんか醜い人集まってきたね。
代理母を要望＝心の病気　って
そんなこと言っている人の方が病気だよ。
代理母がどうかって事、もう少し冷静に考えられないのかな？
賛成、反対いろいろな意見は良いけど、
他人を心の病気って言ってしまうあたり、次元が低い。
925 ：可愛い奥様：04/01/27 18:08 ID:sKrMNvNb
>>922　よく聞く話だけどね。
926 ：可愛い奥様：04/01/27 18:33 ID:netSG511
＞922
それってｺﾜｲ話し？
私もそう思ってたけど｡二人三人ほしくて治療してる人ならそれくらい思う人もいるよ｡

一人目不妊終って､二人目不妊を始めたけど､
なんでもう一人着床してくれなかったのかと思ってる｡

うちの子気が強いから､まだ一才になったばかりの話の通じない子に向かってたまに聞いてしまう｡｡｡「自分が育つｽﾍﾟｰｽ確保するために兄弟けおとしたでしょ？」と｡

全然向井さんと話関係ないですね｡
ごめんなさい｡
927 ：可愛い奥様：04/01/27 18:46 ID:fF2xGSV/
＞926
言葉が通じなくても、赤ちゃんにはどんな内容の事を
母親がはなしてるかなんとなく分かるらしいから
気をつけたほうが良いよ～～～ﾏｼﾞで。
928 ：可愛い奥様：04/01/27 18:48 ID:ytNgQNtl
>>924

心の病ってのは・・・推測だけれど
失った子供に対する罪悪感と
子宮を失ったことによる決定的な喪失感が
冷静な情緒を保てない状態になっている
そんなﾑｶｲの状況をそれと言っているのかな
>>919は、ってね

大きな傷を受けた後のココロって
病気とまでは言わないかもしれないけど不安定だもんね
そこから代理母を選択するか否かで賛否分かれるんだよね
929 ：可愛い奥様：04/01/27 18:56 ID:UPU9l15t
今日始めて不妊治療のこと医者に聞いたら、成功率は３０％ですって。
何度も何度も試してもダメな人はダメ、とかいってた。
三回目にヒットってことで、30％であってるのかしらん？
930 ：可愛い奥様：04/01/27 19:04 ID:netSG511
ｽﾚ違いだけど､
＞929
私も10年近く治療して医者からも子供がいない人生も選択肢に入れるように言われたり､成績つけると下の中位と言われ続けてたけど､諦めないでﾀｲﾐﾝｸﾞ沢山､AIH8回IVF3回目で授かったよ｡
頑張って｡
たしか今日8時頃からな3ちゃんの今日の健康､
不妊治療だったと思うよ｡
931 ：可愛い奥様：04/01/27 19:15 ID:McLsh+Md
>919
代理母の是非なら、代理母スレに行くと言うのはいかがでしょうか。
ここは向井について語るスレですから。

代理出産の是非を考える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074839304/l50
932 ：可愛い奥様：04/01/27 19:15 ID:UPU9l15t
>>930
レスありがとう。赤ちゃん授かってよかったですね！
しかし、大変な道のりだ。。。
私の担当医は私が期待してしまうのを恐れたのか悲観的なことしか言わなかったです。
期待しすぎてストレスにならないようやってみようかと思ってます。

スレ違いの話、ごめんなさい。
成功率30％てのは、回数の利率なのか、不妊治療者の数での利率なのかわからなくて
向井さんの例なら、3回やってヒットっということで、回数にしたら合うか、、とか考えてしまって
思わずレス書いてしまいました。。。
933 ：可愛い奥様：04/01/27 19:17 ID:UPU9l15t
>>932
うわ。利率って、言葉、思い切り変だった。。。ただの率です。恥ずかしい。
934 ：可愛い奥様：04/01/27 20:38 ID:fLNAI0Cw


　
向　井　個　人　を　叩　く　の　は、　も　う　止　め　よ　う　よ。
935 ：可愛い奥様：04/01/28 12:35 ID:zW4fwVzh
かわいそうだよ
病気なんだから
936 ：可愛い奥様：04/01/28 12:50 ID:0yXaCgUC
病人だったら病人らしく、子育てと養生に専念してたらこんなに叩かれなかったのにね・・・。
カメラにイキイキしちゃってでしゃばり廻ったり、子供のプライバシー売り飛ばしまくり
ではしゃぐから叩かれてるのでは？
937 ：可愛い奥様：04/01/28 12:55 ID:kWLobZ/c
936さんに同意。
どこかキャピキャピした物言いが、軽薄に見えちゃうってのもあると思う。
必要なことだけ落ち着いた声音でピシリと話せばいいものを。

それと、高田の遺伝子ウンヌンもなー。それほどの男か、と。

そういえば前、アグネスチャンのダンナも
「アグネスの遺伝子を受け継いだ女の子を残さなくちゃ」とか言ってたね。ｷﾓ
938 ：可愛い奥様：04/01/28 12:58 ID:6XcQlIer
>>936
言う事が姑みたい。
病人だったら病人『らしく』、あなたのいう『らしく』って何？
939 ：可愛い奥様：04/01/28 12:59 ID:eV6fidjT
ガイシュツだったらスマソ。
子供二人は一卵性？
940 ：可愛い奥様：04/01/28 13:00 ID:6XcQlIer
>>939
二卵性。
941 ：可愛い奥様：04/01/28 13:08 ID:0yXaCgUC
>>938
＞病気なんだから
叩いてはダメなーんておっしゃる方がいたので「病人だったら云々」と書いたん
ですけど何か？

せっせと会見開いて本書いて、インタビュー受けて、毎週旅サラダおやりになって
多忙に過している向井の姿は、とても病人兼、シンディに減胎もさせず、命を危険に
晒すよう説得してまで子供を産ませた母親の振る舞いとは思えませんが？

こういう自己顕示欲モリモリの人って、世間が反応してくれることが生きがいで
やってるんだから、賛否両論受けて当然でしょ。
本人がそれを望んで露出はかってるんだし。
942 ：可愛い奥様：04/01/28 13:12 ID:Fi5bB0ek
旅サラダくらいの仕事やってもいいと思う。
代理出産の是非はいいけど
よそんちの養育の方針まで口出さなくてもなぁ。。。
943 ：可愛い奥様：04/01/28 13:14 ID:6XcQlIer
>>941
まるで、病気の人間は子供持っちゃダメ、仕事してる人間は子供持っちゃダメって
言ってるようだね。
本人ができる範囲の事をできる範囲で全部がんばるのはいけない事なのか。
それに減胎云々のソースって女性週刊誌でしょ。お前の知識の元は低俗な
女性週刊誌か。鵜呑みにするのか。
944 ：可愛い奥様：04/01/28 13:16 ID:yZqQkEhv
向井の場合、ああやって取材させてるんだから
代理母の仲介会社もその辺を考慮して、質の高い代理母を
斡旋してると思うんだけど、それでもシンディーはともかく
サンドラ夫妻程度なんだ･･･と思った。
見た感じの印象で失礼だけど、ええっって感じ。
旦那は無職でロンゲの薄汚れた風貌だったし
サンドラもテンション高めで賢そうじゃなかった。
人種の違う子でもOKな代理母もそういないのかな。
945 ：可愛い奥様：04/01/28 13:17 ID:0yXaCgUC
健康で自分で産んだ兼業主婦ならね＞旅サラダ
人に双子を命がけで産ませて、自分は元癌患者で手術後5年経ってなくて、
暇さえあれば疲れて横になってて、なーんて人が。
その大事なお子様ほっといて仕事かよって思われても、それはそれで
仕方ないでしょ。
そこで病人なんだから叩いちゃダメなんてレス読むとはああ？だけど。
946 ：可愛い奥様：04/01/28 13:19 ID:ZdvVANfZ
「会いたかった」ざっと立ち読みしますた。
産婦人科医叩きとか、BBSの投稿叩きとか、著作の上でやるなんて卑怯だ。
しかも産婦人科医叩きの話はサイトに自分で書いてたことと微妙に違ってるし。
細かい部分にも色々とウソ発見。
当事者でもなければ専門家でもない私にもわかるウソが色々書いてあるぐらいだから
名指し（されたも同然）の医者とか、BBSへのカキコを晒された本人とか
その他専門家から見ればほとんどトンデモ本認定だろう。
947 ：可愛い奥様：04/01/28 13:22 ID:Td/pefkF
>944
質の高い代理母であのレベルなんじゃないの？
結婚しててよその子供を妻が妊娠出産してもいいなんてウチ、経済的に問題
がないかぎりありえないと思う。

それに取材が入るからこそ、お断りっていう考え方もあるしね。
他国とはいえ、メディアでばんばん自分達の家庭の事情や名前や顔晒される
わけだから、勘弁と思う人の方が多いと思う。
948 ：可愛い奥様：04/01/28 13:27 ID:IPfXiMIl
ID:0yXaCgUCって何をそんなにカリカリしてんの？
コワー。。。
こんな怖いお母さんに育てられる子供が可哀想。。。。
949 ：可愛い奥様：04/01/28 13:36 ID:LJvD/Ev7
ID:IPfXiMIlのレスみっともないよ。
こういうレスって頭悪そう、コワー。
こんな馬鹿なお母さんに育てられる子供が可哀想…w
950 ：可愛い奥様：04/01/28 13:44 ID:BHmFNj3G
>>943
減胎の話、本にも書いてあるよ。
向井的には、命を大事に思う私の美談のつもりなんだろうけど
、私は代理母に無理させる怖いﾋﾄだという印象しかないけどね。
もしものことがあったら責任のとりようもないのに幼稚なﾋﾄ
だと思った。
951 ：可愛い奥様：04/01/28 13:50 ID:GnTB30CX

サンドラの旦那　無職だったか・・・・・・妻の代理母話のときニタニタしてて最低!!!

結局　妻の借り腹出産報酬が目当てのヒモ亭主だな。
952 ：可愛い奥様：04/01/28 13:51 ID:MFhJgVO1
奇麗事言っても全部金ですよ。

飾るからウザイ。
953 ：可愛い奥様：04/01/28 13:57 ID:ZdvVANfZ
>>943
「会いたかった」によれば、
シンディは減胎したいと申し出たが、医者が止めた。
向井は「私は自分の子を中絶しました。もう中絶はしたくない」と言って
その場の空気を凍らせた。
とのこと。

ちなみに、双胎の場合の減胎はかなり危険なので、
片方がおなかの中で死んだとかでもなければやらない。
「あの」長野の医者でさえ品胎以上じゃなければやらないと言っている。
954 ：可愛い奥様：04/01/28 13:58 ID:BHmFNj3G
>>952
統計では代理母を頼む家庭と頼まれる家庭の経済格差って
かなりあるんだってね。サンドラの夫は無職とか、シンディ一家
は過疎地で家のローン完済とか見るとﾓﾆｮる。
お金持ちが札びらで貧乏人買って子供を産ませてるとしか
言いようがない・・・。
飾り立てて子供の誕生のめでたさで誤魔化してるけど、凄く
悲惨な話だと感じる。
955 ：可愛い奥様：04/01/28 14:01 ID:P2tPL9jQ
>>951
自動車整備工というのは昔の話？
ありゃ無職だったのか。
956 ：可愛い奥様：04/01/28 14:02 ID:xOd0Fs/q
>>946
本のウソってどこ？
産婦人科タタキは個人名出してなかったよね。
そのぐらい書いても良いと思うけど。
その後、自分の考えもどうして反対するのかも書いてあったし。
957 ：可愛い奥様：04/01/28 14:03 ID:yZqQkEhv
>>955
自動車整備工はシンディーの夫だよ
958 ：可愛い奥様：04/01/28 14:06 ID:P2tPL9jQ
>>957
ああ、もうシンディとサンドラごっちゃごちゃだよ。
ｻﾝｸｽ
959 ：可愛い奥様：04/01/28 14:07 ID:P2tPL9jQ
でもこうすると
代理妻になるにはちゃんとした審査があるし、というのも眉唾になってくるね。
結局謝礼で助かった、というレベルが、
表向きは綺麗な言葉でなり手になってるという事実が見えてくるんだけどな。
960 ：可愛い奥様：04/01/28 14:16 ID:ZdvVANfZ
>>956
私が見つけたかぎりでは・・・
○斡旋業者の人が「役所の人は誰も話を聞きにこない、
当事者の話を聞こうともせず、勝手に禁止を云々」と言ったと書いてあるが、
厚生労働省の諮問を受けて、代理出産を禁止しろと答申したのは
ほかならぬ鷲見有紀（向井のコーディネートをやった業者）自身だよ。

○産婦人科医の講演会で、一聴衆だったのに突然スポットライトを浴びてしまったかのようにかかれているが
実際は向井は講師として、その産婦人科医より先に講演をすませていた。
「私の祖母も・・」というのはその講演会での発言ではなく、後から自分のサイトに書いたこと。

○サイトでは「サンドラの体調を心配しすぎる私を見て」シンディを紹介されたと書いていたが
本には医者が「もう子供を作るのはムリだ」と言ったから、医者を替えたので代理母も替えたことになっている。
どっちがホント？（どっちかは事実じゃないんだよね）
961 ：可愛い奥様：04/01/28 14:20 ID:ZdvVANfZ
>>959
代理母の審査、ってのは、ちゃんと契約内容を理解できるだけのアタマがあって、
なおかつ後からごちゃごちゃ言わない人を選抜するためのものだと思われ。
あと依頼人と代理母との経済格差については、
アメリカでは代理母がごちゃごちゃ言い出すと代理出産契約を無効にされることがあるんだけど、
それでも依頼人と代理母家庭の経済格差が大きいと、依頼人が養育権を勝ち取れるからなんだと。
大体、そこそこ裕福で純粋にボランティア精神で代理母を志願するような人は
後からごちゃごちゃ言いだすケースが多いから、かえって敬遠される。
962 ：可愛い奥様：04/01/28 14:22 ID:p2o1q6Hv
>>952
確かに・・・
テレビや本みてると思わず同情してしまうけど
実際かなり殺伐とした行為だよね。
963 ：可愛い奥様：04/01/28 14:23 ID:xl7OxeEY
>>959
奥さん奥さん
代理妻と代理母じゃエライ違いまっせ
964 ：可愛い奥様：04/01/28 14:24 ID:P2tPL9jQ
>>961
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い出されると五月蝿いから、
余計ビジネスで割り切って｢金｣という感じも、
このシステムの胡散臭さとモロさが見えるようで、
ますます賛成･反対派の温度差が生じるだろうね。
965 ：可愛い奥様：04/01/28 14:25 ID:P2tPL9jQ
>>963
げっ
気付かなかった。間違い間違い。

代理の母だよ。
966 ：可愛い奥様：04/01/28 14:26 ID:p2o1q6Hv
>>963
代理妻なんて向井さんイラネーだろうしね（w
967 ：可愛い奥様：04/01/28 14:27 ID:BHmFNj3G
金の力でねじふせられる相手を代理母に依頼人が好むから、だから経済格差
がデカイって・・・余計「金の力で人身売買」丸出しだねえ。
968 ：可愛い奥様：04/01/28 14:27 ID:P2tPL9jQ
＿|￣|○＜失礼した
969 ：可愛い奥様：04/01/28 14:31 ID:ZdvVANfZ
>>967
そうそう。アメリカでは金で、日本ではしがらみで
依頼人が黙らせられる相手に代理出産させている。
どっちを向いても弱者の搾取にかわりはないのよね。
970 ：可愛い奥様：04/01/28 14:32 ID:xl7OxeEY
>>961
>依頼人と代理母家庭の経済格差が大きいと、依頼人が養育権を勝ち取れるからなんだと。
>大体、そこそこ裕福で純粋にボランティア精神で代理母を志願するような人は
>後からごちゃごちゃ言いだすケースが多いから、かえって敬遠される。

ほほーナルホド
ものすごく説得力がありますねー
そもそもボランティアってのは高貴なる者の聖なる義務、持てる者が
持てない者の為に奉仕することで、上流階級じゃ有閑マダムの
慈善活動が有名だけど、子供を産むのがボランティアと言うのはちょっと
違うわよね


>>965
でもよく考えたら代理妻も代理母も使う場所が違うだけで
女性器を利用することにはかわりないかもね
971 ：可愛い奥様：04/01/28 15:20 ID:7FrqCCYp
持てる者から持てない者への喜捨という慈善活動（＝名誉のGET）とは縁が無かった人が
貧しいあなたでも、子供を産んであげることで慈善活動できますよ、
つまり名誉がもたらされますよ、という甘い言葉を読み取って志願するのではなかろうか。
アメリカ人は慈善家たれ、ヒーローたれ、という国民性だし。
産めない人の代わりに産んであげるのは慈善行為だという言い分は
金銭目的を霞ませるのには最適なパッケージだと思うよ。
972 ：可愛い奥様：04/01/28 15:26 ID:ZdvVANfZ
>>971
いや、だからボランティア精神に富んでいる人は敬遠されているのよ。かの国では。
精神的充足を求めている人は、結局代理出産の現実に傷ついて後々面倒なことになるから。
最初から金銭目的なら、金でカタをつけることができるし、
最悪裁判ざたになっても、裕福な方が子供を手に入れられるから。
973 ：可愛い奥様：04/01/28 15:28 ID:QQeMJjS6
>971
なるほどね。
974 ：可愛い奥様：04/01/28 15:49 ID:bYPuyQVW
＞代理出産を禁止しろと答申したのは　ほかならぬ鷲見有紀

これは、日本で合法化されたら、自分がもうからなくなるから？
975 ：可愛い奥様：04/01/28 15:55 ID:ZdvVANfZ
>>974
日本人クライアントの自己中ぶりにいいかげん嫌気が差していたところへ、
代金踏み倒して行方をくらました依頼人がいて、
米国の医療費とか代理母への謝礼を立替えてたもんで借金まみれになって、
こんなこと続けていけないわー、と。
厚労省の諮問を受けたのはその頃で「代理出産なんてロクなもんじゃない、
私もやめます」とサンザン苦労話をぶちまけたそうな。
それがなぜか向井の依頼でﾌｶｰﾂ。
976 ：可愛い奥様：04/01/28 16:20 ID:+uU7puWv
>>960
後援の話はちょっとニュアンス違うみたい。2回そんなことがあった。
一回目の時は、講演聞きに行った時突然言われて、用意も無いまま
えらい先生の話に憤慨しておばあさんの話をした。
2日目の講演の時も、遊んでいたからその病気になったと、
自分の一部の講演の後の2部のエライ先生が話したので憤慨した。
で、自分のHPで反論した。
　妊娠が無理と言った医師は東京の先生。
しかし、USAの医師は1回目2回目使っていた薬より強力な薬を使いたいが、
日本では未承認。東京の医師がその薬を知っていないとサポート出来ないので、
東京の医師の変更又、相性もあるので代理母の変更を決定。（USA医師）
これでダメならあきらめると3回目に挑戦。
ちなみに、向井は代理母変えるのには戸惑ったが医師の指示し従った。
こんな感じですが、>>960さん、立ち読み？？？？
はじめの日本で代理母認めるどうのの事は知りません。
でも、宗教の違いで日本では無理っぽいよ。
学校のクラスの半分が自分の親を『ステップマザー、ファザー』と
呼べるぐらいサバサバ割り切った環境が出来ればありかも。
977 ：可愛い奥様：04/01/28 16:28 ID:BebHwg9I
>>961
敬遠もなにも、裕福な人で代理母志願する人なんているの？

978 ：可愛い奥様：04/01/28 16:30 ID:rFnU/aEw
アメリカじゃ、いるらしいよ。
979 ：可愛い奥様：04/01/28 17:43 ID:bYPuyQVW
＞９７５
サンクス
アメリカの医療費、ひっかぶちゃったら。
そりゃ大変だっただろうね。
今度は前金方式で始めたのかもね。なんだかなー。
980 ：可愛い奥様：04/01/28 18:06 ID:7FrqCCYp
>>972
>971に書いたのは、あなたの言ってることと違わないよ。
金や名誉を求めない純粋にボランティア精神なんかじゃなく
本当の動機は金銭欲や名誉欲、自己顕示欲やらそのへんなんだけど
代理母や斡旋業者は体よくごまかすため、または自分への言い訳のレトリックとして
美しき人助けですよーってことでまとめてる、ってこと。
だからこそ、ガチンコにボランティアのつもりでやるとかえって事がうまく進まなくなるんだよね。
いい人だ、ボランティア精神のある人、人のためを思うヒーローだと
見てもらいたいがために
本心ではしたくもない慈善行為を進んでする人が少なくないお国柄なのを思うと
アメリカで代理母産業が浸透したのもわかるな、と。
981 ：可愛い奥様：04/01/28 18:54 ID:rFnU/aEw
日本でも「代理母になりたい」と言う女性から
斡旋会社に問い合わせが殺到したらしいけど、
それもやっぱりお金のためなのかね。
それとも洗脳されてるのかね。
982 ：可愛い奥様：04/01/28 19:24 ID:A4HgnFaY
>>981
殺到？　ソースきぼん
983 ：可愛い奥様：04/01/28 19:25 ID:zW4fwVzh
埋めないで悩んでる人多いのね
984 ：可愛い奥様：04/01/28 19:29 ID:BHmFNj3G
そりゃお金でしょうよ。
985 ：可愛い奥様：04/01/28 19:50 ID:GnTB30CX
>>984
いやいや　妊娠ヲタっているんじゃないの?
サンドラが向井に　「私　妊娠するのが大好きなの」って言ってるし。

まあ　結局サンドラは金目当てっぽかったけどね・・・・亭主が無職だし。
986 ：可愛い奥様：04/01/28 19:51 ID:6XcQlIer
>>985
坪井家母もそんな感じか。
987 ：可愛い奥様：04/01/28 20:13 ID:6CTCqT++
＞986
ﾂﾎﾞｲ家のかーちゃんみたいに子供を沢山産む方が女性の体のためにはいいんだってよ｡
私の産婦人科の主治医に聞いた話だけど､
不妊の一番の原因が晩婚化で､
昔の女性みたいに20歳前から子供を沢山産む産む方が､最近増えている女性特有の病気にかかりにくいんだって｡
だから昔の女性より今の女性の方が弱いらしいよ｡
988 ：可愛い奥様：04/01/28 20:17 ID:6WpmpJQT
坪井家のお母さんは、重症度の高い高血圧症。
本人にとって妊娠出産はほんとは命がけのはず。
気付いてらっしゃらないかもしれないけど・・・。
989 ：可愛い奥様：04/01/28 20:19 ID:zog/whuL
>>985 分娩で性的快感を得る女性はいる。
サンドラさんがそうかどうかは知らないけどね。
990 ：可愛い奥様：04/01/28 20:33 ID:7FrqCCYp
>987
代理出産の是非スレにも、同じ事書いてるんだね。

昔は出産で命を落とすこともあったし、女性の平均寿命も今より短かった。
新生児の死亡率も高かったし。医学の進歩がそれらを救ってるとは思うけどね。
子供を持つことは子供の育成に責任を持つことだから
家庭運営に必要な経済力や環境が揃わないならば
いくら自分に健康的なメリットがあるとはいえ、
若くしての妊娠出産を冷静に避ける人が多いんだと思うよ。
991 ：可愛い奥様：04/01/28 21:14 ID:wqLu0NHl
>>989
自然分娩を望まなかったんだし、シンディさんは違うだろうね。
少なくとも今回はそういうことを望んでたのではなかった。
992 ：可愛い奥様：04/01/28 21:49 ID:jV3zYWYB
安易に代理母を考えている人が実際やったら・・・
トラブル続出の悪寒
993 ：可愛い奥様：04/01/28 22:07 ID:1/uyw155
>>992
そうなってから始めて、真剣にいろいろなケースを想定して考えるんでしょうね。
世の中、そんなもんかも。
994 ：可愛い奥様：04/01/28 22:10 ID:jV3zYWYB
産まれてきた子どもにしわ寄せが全部行く悪寒
995 ：可愛い奥様：04/01/29 01:23 ID:kItapmce
>>992

出産時が原因で死亡する妊婦さんはたくさんいるよ。現在でも。

代理母がもしも亡くなったら? なんてこと考えると絶対に依頼できないです。
これが普通の意見ではないのか??
996 ：可愛い奥様：04/01/29 02:01 ID:kpnqVh0M
私も代理出産予定です。
結局ここで叩いてる人達って不妊小梨か二人目不妊でしょう？
自分のお金をどう使おうと勝手だと思います。
不満なら稼ぎのいいご主人を見つけたらいかがと..
ここを見てやはり自分が手に入れられないものを妬んで
叩く人が多いのだと思いました。
子供を授かったら新しい環境で育てるつもりです。
今までの治療の事知られている人は全員切る覚悟です。
997 ：可愛い奥様：04/01/29 02:24 ID:hLwzZg7R
>>996
私は向井の行動は別になんとも思わないんですけど（どうでもいい）
たたいてる人が全員小梨は赴任かどうかはわからないと思う。
私も、なんでたたいてるのかわかんないけど。

代理出産オメ。
覚悟を決めたならがんがってね。でも人を「妬んでる」とか言うのは
どうかと思う。スルーするべきじゃ・・？？
貴方も代理出産をするくらいなのだから赴任の方の気持ちくらい
わかろーよ。もしここに本当に赴任とかの人がいたらすごく傷つくんじゃない？
そうゆうのはどうでもいいのかな？？
998 ：可愛い奥様：04/01/29 02:53 ID:fF7Jivo2
もう次スレはいらないよ！
999 ：可愛い奥様：04/01/29 02:53 ID:fF7Jivo2
ロケットオッパイ！発射！
1000 ：可愛い奥様：04/01/29 02:54 ID:fF7Jivo2
１０００！
1001 ：１００１：
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