日本の政治を語る９－年金郵政参院選－

1 ：可愛い奥様：04/01/19 05:23 ID:6b1JOJqU

日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。

過去スレ一覧

７）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071065760/
６）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070224519/
５）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069130144/
４）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068387496/
３）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
２）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063113284/
１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/

注意事項
・既婚女性のみご利用ください。
　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
・ネガティブキャンペーンコピペ活動は自粛を推奨。
　前向きで建設的な政策議論を。

2 ：可愛い奥様：04/01/19 05:28 ID:6b1JOJqU

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072187422/l50
↑
前スレ

注）>>975レスにて512KB超過で書き込み不能。。

3 ：可愛い奥様：04/01/19 05:38 ID:UubPM3pd

そうなの

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/g1.html

4 ：可愛い奥様：04/01/19 17:05 ID:HGt/X4LU

>>973-975
単純でいいね。能天気なんでしょうね。衆議院選挙の結果をどう見てるんだろ。
民主が躍進したとか、そういうことを言ってるんじゃない。
自民も民主も言い換えれば同じなんですよ。野党叩きしてる与党派って何だろ？
国会はその国の国民の縮図だっていうの。
小泉批判している人間に対して、民主批判・・・にもならない煽りレス。
情けないね。ネット戦略だろうがなんだろうが、その小泉に魅力があれば
あんな衆議院選挙結果にはならない。根本的に幼稚な批判なんだよね、あんたら。
自民も民主もなく、政治自体がダメになるね。そんなんじゃ。

民主の小沢氏が厳しい首相批判　「理想、理念ない」　

　「理想、理念、理性、論理、合理……。小泉首相にはこれらがまったくない」。民主党
の小沢一郎代表代行が１８日、若手政治家発掘のために自ら塾長を務める「小沢一郎政治
塾」で講演し、首相の政治姿勢を厳しく批判。政権交代の必要性を訴えた。

　講演で小沢氏はまず、「政治はそのときどきの国民の意識、社会が凝縮した形だ。小泉
政治の問題点は言い換えれば、国民、社会の問題点。国の仕組みから新たにしなければなら
ない」と強調。

　さらに「小泉政治には理と誠が根本的に欠落している」としたうえで、イラクへの自衛
隊派遣について「憲法解釈と（政府の）説明は、論理が一貫していない。理由のないまま
なされている」。郵政民営化や道路公団改革についても「言葉はあるが、中身は何もない。役所
も大満足、族議員もニコニコだ」と切って捨てた。 (01/18 18:37)

ttp://www.asahi.com/politics/update/0118/006.html

5 ：4：04/01/19 17:07 ID:HGt/X4LU

>>>>973-975は前スレのね。

6 ：可愛い奥様：04/01/19 19:22 ID:xxgJywls

>>4
何がいいたいのかわかりまへん。
野党に魅力が有ればふつうに政権を執ってるんじゃないですか？

7 ：可愛い奥様：04/01/19 19:26 ID:xxgJywls

>>5
他人の言ってることのコピペでなく「幼稚で無い批判」をしてみましょう。
自分の言葉でね。

8 ：可愛い奥様：04/01/19 20:33 ID:luAUsdBV

小沢の記事持ってくる理由がわからん…。
小沢の言う事に間違いは無いって事？

9 ：可愛い奥様：04/01/19 21:35 ID:HQ8WufQL

すごいね、学歴詐称古賀の真性馬鹿っぷり・・・・。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074502687/205-

そしてジャスコの泥水関係ない発言もなんだか最低。
もうホントなら民主は終わり切ってるはずなのに、
マスゴミのおかげで生かされてるゾンビみたいになってるな。

10 ：可愛い奥様：04/01/19 22:15 ID:Fb9Vw5DG

>>6
その反論は反論になってないと思う・・・・

長年、自民（与党）支持してきた人たちばかりなんだからさ、日本は。
支持政党を変えるって、凄いことだと思うよ。
その点において>>4の指摘はなんらおかしくない。
与党支持だとうが野党支持だろうが、正しく評価すべきところは評価していかなきゃ
ダメだと思うけど。批判と評価の両方がない人が、このスレには多すぎるんだよ。
だからスレ番だけ進んでも、ちっとも「日本の政治を語る」になってない。
実にならない煽りばかりだよね・・・・・

11 ：可愛い奥様：04/01/19 22:50 ID:xxgJywls

＞支持政党を変えるって、凄いことだと思うよ。

凄いこと？好い事であるとも限らないし
なんでも変えればいいというのは飽きっぽい子供の発想でしょう。
イイ方に変えないと意味が無いわけで。
４は批判しかしてないけど、どこが「評価すべきところは評価している」んでしょうか。

12 ：可愛い奥様：04/01/19 23:26 ID:5yQDyJGn

>>4
政権とれなきゃ「国民の程度が低いから仕方ない」ときましたか。
小沢も民主色に染まったねえ。その程度の国民にすら支持されない自分たちを
どう思ってるんだろう。そういえば同じ様なこと言ってた人いたな。
長野県議選で自分が推した議員達がぼろ負けしたときのヤスヲだ（ｗ

>>9
なんか夕方のニュースで「卒業したはずなんです～」って泣いてたらしいですね。
もう呆れて言葉もでませんよ。まあ１８０議席割ったら執行部が責任取るって言い切った
くせに、終わった途端に大躍進と言い換えた民主党にふさわしい党員かもしれないけどねえ。
ところで、ジャスコの泥水関係ないってどんな話ですか？よかったら教えて下さい。
そういえば、今日の国会で馬管爆睡してたらしいですよ。さすが民主党代表（ｗ

>>10
衆院選で支持政党を変えたのは社民と共産の支持者の皆さんが主なようですが。
日本の政治を語る場だからこそ、野党の悪いところも突っ込まないと。
自称二大政党制の一本の柱であればなおさらのこと。

13 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/19 23:47 ID:PU561680

がーん（AA略）。私、支持政党がよく変わるんだけど。どきどき。
てか、民主支持者と話してて不思議なこと。例えば道路。
小泉改革は不徹底だと。なるほど。そう思う人もいる罠。
でもそれは民主案を支持すべき論拠ではなかったりする。だって改革の目的と目標が違うもん。
小泉案と民主案を比べるなら何のための改革かを議論すべきなのに、小泉失政＝民主マンセーになる。
んな短絡な結論を持って来ちゃ、アジ演説になっちゃって議論にならないんです。

14 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/19 23:55 ID:PU561680

あと反米を語る方に多いのが、アメリカ支持しなかったら、どんなメリット・デメリットがあるか、
経済や外交の予測もなく、書生論で国連主義に走るところ。
小沢支持者は国連常備軍が一年で実現可能と信じて、イラク問題論じたの？不思議。
未来志向として国連常備軍って言えば、検討しよっか、と思うのに。
なんだかね、政権交代に必死すぎてボロがありすぎなのよ。＞民主

>>1
乙～。ありがとです。

15 ：可愛い奥様：04/01/20 00:07 ID:yO+gExN4

>>12　民主党にふさわしい党員

だって、党首自らご子息を批判していた二世候補にするくらいだから。
落選した時、ジャスコに頼んでイオンでバイトして職歴つけてから
立候補しろよ、ってどこかの板で書かれてたな。

16 ：可愛い奥様：04/01/20 01:32 ID:6/jpaUis

私も支持政党ｺﾛｺﾛ変わる方･･･というか、これといって支持政党がなくて、
その時その時の判断で投票してるだけ。
この前ｽﾚでよく、民主党員が～とか、小泉信者が～とか言ってたけど、
実は本物の政党員とか信者なんかほとんどいないでしょ。

17 ：可愛い奥様：04/01/20 03:46 ID:JNtdCSUk

６６０さんは高速スレにおける議論の過程で素直に意見を変えてくれて、
無料化は条件付ながらも原則賛成しておきながら、
いまさら民主案がどうたらこうたらケチをつけるのはちゃんちゃらおかしいのよ。

あなたは支持政党ばかりでなく、意見までも都合でコロコロコロコロ変えるお方なのね。。。

18 ：可愛い奥様：04/01/20 04:15 ID:JNtdCSUk

小泉「しかし、あれですな。改革改革と言ってれば阿呆な国民は支持してくれるんだから楽なもんですよ」
亀井「親小泉と抵抗勢力の対決構図を煽った甲斐があったってもんだよな」
青木「そうだわな」
古賀「単純な奴らですよね、あとは粛々と詰めの作業を行うだけだな」
安倍「そうですね。あともう少しですよ」
江藤「ここまで来るのに苦労したが、これで我が党は安泰だな」
橋本「我が派も安泰ですよ」
森　「どうだ小泉君、今度の選挙もいけそうか」
小泉「任せてください。圧勝しますよ。俺が何言っても支持しますからね、あいつらは」
青木「君もワルよのお。小泉君」
小泉「いえいえ。青木さんほどではありませんよ。フッフッフ」
青木「だわな」

一同「フッフッフッフ。アッハッハッハッハッハッハッハッ」

19 ：可愛い奥様：04/01/20 05:29 ID:6ynu3HVq

バナナはおやつですか論と1+1=2論の方がおもしろい。

20 ：可愛い奥様：04/01/20 05:32 ID:0TUpPPip

もう支持政党で語らないでいいんじゃないの？
いい加減、煽りループは疲れるし。
支持「議員」とかならいいかもしれないけど、もう政党批判はお腹いっぱい。

そこで・・・・・・すみません、ひとつ提案なんですが、
「年金」「道路」「税金」「イラク問題」
この４点で、自分が総理なら、どうしたい・どうすべきだと思いますか？
個人的に「どうすべきか」を論じてったらいかがでしょ。

21 ：可愛い奥様：04/01/20 06:51 ID:8GxgpMZ/

>>18
もうちょっと捻れよ、、、、

22 ：可愛い奥様：04/01/20 06:54 ID:8GxgpMZ/

>>20
好きなように語ればいいのでは。
面白ければ盛り上がるでしょう。
まずはあなたからドゾー。

23 ：可愛い奥様：04/01/20 07:53 ID:bcej9Obu

民主党はこういう笑いのセンス>>18は無いんだけど
素の芸人が最高に笑わせてくれる。古賀さんのファンになりそうです。

24 ：可愛い奥様：04/01/20 08:18 ID:5870mLTq

政治とはちょっと違うが、イラクに軍の三倍の報道陣がいってて
オランダ軍などから顰蹙をかってるってあれ、何とかならんのでしょうか。
もう日本のマスコミは政府が何とかしないとどうしようもない
末期にいってる気がします。日本が嫌われるのもむべなるかな、まったく…

25 ：可愛い奥様：04/01/20 09:00 ID:8GxgpMZ/

下品で悲しくなりますね。ノーベル賞の時の乱痴気騒ぎ思い出すな。

26 ：可愛い奥様：04/01/20 10:10 ID:SXLq1Fbf

>>24
なんか派遣隊の車列に併走はやめるようにいわれてたのに、日本のテレビ局が
併走したあげく追い抜こうとしてオランダ軍から制止くらったそうですね。
注意守らないで報道の自由ふしかざして好き勝手して、事故で死人でもでたら
鬼の首とったように大騒ぎするんだろうな・・・と鬱になってしまった。
自衛隊ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　負けるな自衛隊！
テロリストの他にマスゴミとも戦わなくちゃいけなくて気の毒だわ。

27 ：可愛い奥様：04/01/20 11:46 ID:1jvIU9lV

日本のマスコミ自体がテロリストだ・・・。
世界に恥さらしに行ってるのか、あいつらは？
日本のマスコミって程度が低いわ。
また、第2、第3のゴミボマーがでそう。

28 ：可愛い奥様：04/01/20 12:29 ID:V4SzqwMe

>>24-27
いいじゃん別に。政府が「戦闘地域」には派遣しないって言ってんだから
その理屈でいうとサマワは「安全地帯」なんだから。
危険地域なら自衛隊や他国軍の安全、マスコミ自身も安全確保を最優先するだろうけど
安全地帯なら、どう取材しようと勝手。それとも政府の大本営発表を流し続けろと？

29 ：可愛い奥様：04/01/20 12:35 ID:8GxgpMZ/

>>28
プ、まだそんな事言ってんの？
まあどう取材しようと勝手よね。１発ぶちこまれても本人達の自己責任。
何か有ったら速攻>>28みたいに「だって非戦闘地域って言ったじゃないかー！」
なんて間抜けを晒しそう。w

30 ：可愛い奥様：04/01/20 13:09 ID:/g9tnaVH

>>28
正規軍の戦闘地域ではないけど、テロが横行する土地だから治安維持部隊がいるんでしょ？
安全地帯だったら自衛隊じゃなくてボランティアがいけるでしょ？
それに安全地帯だろうと何だろうと取材にはルールが必要でしょう。
「知る権利」「報道の自由」さえ言えば日本でもしたい放題できるんですか？
マスゴミって治外法権なの？
曽我さんちに早朝押し掛けて無理矢理雑誌を渡したり、勝手に住所を載せて批判を受け
形だけとはいえ謝罪したり、記者の無知が結果として空港で地雷を爆破させて人１人殺したことも
当のマスゴミはもう忘れちゃってるのかな。

31 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/20 14:12 ID:Wsn47PMj

そーゆーマスコミも「在留邦人」ってことで、現地大使館が保護の対象になるんですよね・・・。
「知る権利」より「税金の無駄遣い」のほう、
何より現地活動を税金が保障してることに>>28が無頓着っぽいのが気に入りません。

>安全地帯なら、どう取材しようと勝手。それとも政府の大本営発表を流し続けろと？
文民統制が効いた「大本営発表」なら安心でしょ？事後の情報開示は法律上保障されてるはずですし。
外交上最恵国待遇も為されてない地域の「安全」と国内の「安全」を同一視できる28さんの不用意な考え方を、
世間では「平和ボケ」なんて揶揄したりするんですよ。

32 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/20 15:12 ID:Wsn47PMj

>>17
>いまさら民主案がどうたらこうたらケチをつけるのはちゃんちゃらおかしいのよ。
高速の（一部）無料化に賛成したからって、民主案に賛成したことにはならないよ。
だって無料化賛成表明のレスにも書いてる通り、国営化にはずっと反対だもん。

　408 ：660 ◆FSuvnlG7e2 ：03/11/09 01:01 ID:QeE2fqzd
　いろいろこのスレで勉強させて頂き、
　無料化賛成になりました。みなさんありがと。

　でも国営化は絶対反対！だから民主には入れない。ごめん。

>あなたは支持政党ばかりでなく、意見までも都合でコロコロコロコロ変えるお方なのね。。。
意見は、論拠を納得したら変わりますよ。
てか、他人を中傷するときは、せめて論拠を明らかにしようね。

33 ：可愛い奥様：04/01/20 15:32 ID:bUY+hmj8

>>32
気にしないほうがいいよ。
私は現自民（小泉）は支持できないけど、だからと言って、良い部分は良いと
評価できるし。白か黒か、右か左か、でしか見れない人は、どこの支持だろうが
日本のためにはならないと思う。
意見を変えないことは、己（と日本）を見れていない証拠でしょ？
どんな情報や意見（日本のためになる）を聞いても「自分は間違ってない！」って
意見を変えないのって、ただの意固地＝子供じゃない。
そういう中傷はスルーしていいんじゃない？
私はあなたの枠に拘らず「政策で語る」ところが良いと思う。
このスレでは、きちんと議論できる希少なお人。

34 ：可愛い奥様：04/01/20 16:46 ID:8GxgpMZ/

>>33
小泉氏を評価してる良いとこってどこ？

35 ：可愛い奥様：04/01/20 17:05 ID:8GxgpMZ/

ID:bUY+hmj8が鬱陶しいのは他人に意見を変える事を強要するのに
自分は変えない事。
んなら他人の意見にも干渉しないように。
自分の望むレスが欲しいだけじゃん。

誰だって譲れない所があるでしょ？あなただって今すぐ小泉不支持をやめなよと
言われてそうできないでしょ。あなたが分かって無いだけでみんなその場その場で
意見を変えたり守ったりしてるんんだよ。コテハンでも無い所でそんな事言っても
意味が無い。

660さんが柔軟というのには賛同です。

36 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/20 21:34 ID:Wsn47PMj

>>33-35
ありがとうです。
まぁ、柔軟な姿勢なり意見の変化なりは、半面自分の不勉強のためでもあるので、
・・・なんか恥ずかしいんですが。恥晒しはコテの宿命かも、と思うので。
民主支持者さんも自民支持者さんも、どちらにも頑なな人も柔軟な人もいると思う。

てか、支持政党は選挙絡みでは大事な話ですが。
憲法改正や構造改革については、将来的国家像と現実対応策に関わるお話ですから。
本当に日本の心配していたら、支持政党のことは少し脇において是々非々してしまいます。

憲法改正論議が起爆となって起こる政界再編も近いんじゃないですか？（この辺小沢氏に同意）
こんな大事な（ある意味オモシロイ）時に、支持政党の宣伝なんてやってたら、
本当に自分の意見を言いたい時に、自分の言葉や考えを見失いそうで怖い。

37 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/20 22:14 ID:Wsn47PMj

えと。補足。政界再編でガラガラしたときの新政党への支持論拠をきちんと持っていたいの。

38 ：可愛い奥様：04/01/20 22:52 ID:o7syYwfx

民主党のなんちゃって三鷹さん、初当選でようやく国会始まったのに
卒業証書を探しに渡米しちゃうんだってね。
大学側が卒業してないって言ってるんだから卒業してないんだよ。
それを見たことがあるとか大学の言い分もあるとか、日本の国会議員が恥晒すな。
もし本当に見たなら昔懐かしい卒業証書詐欺だったんじゃないの？
普通は卒業式にでて証書も貰うんだから弁護士まかせっていうところからして変だけど。
悪あがきするほどみっともないなあ。

39 ：可愛い奥様：04/01/21 03:20 ID:s3aywcVj

留学生の話によると、弁護士に卒業手続きをやらせるなんて
有り得ないらしいですが。

そもそも出席日数が足りないんだってね。

40 ：33：04/01/21 08:33 ID:63RFPB3t

>>35
>ID:bUY+hmj8が鬱陶しいのは他人に意見を変える事を強要するのに
>自分は変えない事。

は？すみません、意味が解りません。
大丈夫ですか？

>>37-38
同意です。支持政党を持つのは良いけど、それにばかり振り回されて
政策で政治を見れなくなってしまうのは・・・と思いますね。
嫌いか好きかで政治を語るのって、どの支持政党であろうが、結果的に
自分たちの国が良くなることには繋がらないと思います。
自分の支持政党が自民であって、その自民議員が民主議員と同じことをしても
同じように叩くか、といったらそうじゃないって人が多いんじゃないでしょうか。
逆ももちろんしかりで。

41 ：可愛い奥様：04/01/21 09:05 ID:hgR2h/xb

>>40
あーのーさー。
だからそれが妄想だっての。このスレのどこに「自民が支持政党です！」
「民主以外入れません」なんてつっぱってる人が居るの？
少なくとも私は見た事無いよ。自民厨が居るならアンカーでレスつけてみなよ。
民主党がアホだと思ったらそう書くし、ここ最近そういう事象が多かったから
民主に批判が集まってるだけじゃないの。

42 ：可愛い奥様：04/01/21 09:10 ID:hgR2h/xb

＞どんな情報や意見（日本のためになる）を聞いても「自分は間違ってない！」って
＞意見を変えないのって、ただの意固地＝子供じゃない。

あそうね、まったくですね。私も状況を見てアンチ小泉から小泉支持に変わったクチです。
支持政党は政治に対してぼんくらだった頃は社民に投票してしまったこともありますし
それからは無党派、自由党などふらふらしてまいりました。
前回の総選挙で生まれてはじめて自民党に投票したけど、今後どうするかは
わかりません。
あなたの論理で行くと私は全く意固地で無く子供でもないということになりますね。

頑固に意見を変えない人なんてどこにいるのかこちらが聞きたいよ。

43 ：可愛い奥様：04/01/21 11:44 ID:++LvTR8n

テニスの優勝もうそかよ>古賀
みっともないね。どのツラ下げて帰国するのやら。

44 ：可愛い奥様：04/01/21 12:01 ID:63RFPB3t

官舎の家賃がやっと、20%アップになるそうですね。
今まで６万円代だった家賃が９万円台に。＜ただし民間相場は40万円代の家賃
駐車場代2000円が4000円代に（23区内）。＜ただし民間相場は2,5万円～5万円
12年ぶりの値上げだそう。民間相場が40万の家賃が６万円・・・。
それが９万に上がったところで（絶句）。
これに腹が立たないのは、公務員奥ぐらいなものですね。

>>41
あなたが違うなら、別に苛々する必要ないんじゃない？
なんでそんなに苛々してるのやら。無関係ならいちいち苛立つ必要はないでしょう。
私にはそう思えるレスがあったから書いたまで。あしがらず。

45 ：可愛い奥様：04/01/21 12:08 ID:63RFPB3t

詐称は詐称なのに、福岡の有権者は「たいしたことない」と思っているようで。
まぁ、後に控えているのが「山拓」ですから、理解できなくもないけど。

確かに「たいしたことない」と思う人もいるかもしれないけど、詐称は詐称。
「嘘」ですからねぇ。そんなくだらない嘘を付く＝堂々としてないってことだし。
バレてない人もいるだろうけど。もしかして山拓が根回ししたのかな？w
にしても穿られることをした古賀が、おバカとしか言いようがない。
しかし、衆議院選挙で自民からも何人も逮捕者が出たのに、それは話題に上げず
民主議員だと、かなり引っ張りますねw

46 ：可愛い奥様：04/01/21 12:10 ID:/QrlMGtJ

>>45
じゃあ貴方がまず話題ふれば？

47 ：可愛い奥様：04/01/21 13:40 ID:63RFPB3t

>>46
え？古賀の話題が続いてるから、逮捕された自民議員を晒すって？
そんな下らないことして何になるの？w
もっと国民の生活に密着した重要な問題は沢山あるでしょ。
自民議員や民主議員のそういった問題より、官僚腐敗や年金問題や道路問題、
イラク問題の方が、もっと重要だし。公務員奥は避けたい話題でしょうけれどね。

48 ：可愛い奥様：04/01/21 13:59 ID:/QrlMGtJ

>>47
＞衆議院選挙で自民からも何人も逮捕者が出たのに、それは話題に上げず

って書いてあるから、じゃあ貴方がその時話題をふれば良かったのでは？
という意味で書いてるんですけど･･･。
全然面白くないんですけど、何でｗ←付けてるの？

49 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 15:58 ID:pQaGswr9

コピペですまそ。これは読まなきゃ。学校で習った日本史や世界史とは違うみたいだし。
これから東アジア外交が、日本の将来にとって大きな鍵となると思うから。
（書いてある内容は記事以上のこと全く知らないんですけど・汗）

http://www.sankei.co.jp/news/040121/morning/21int001.htm
日本統治が韓国近代化　米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版
----------------------------------------------------------
　エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について
「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。
朝鮮に対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層によって
その影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な見方を強調している。

　同教授は一九六九年から七七年まで韓国に滞在した。当時の韓国経済の発展状況に触れ、その「歴史的起源」を日本統治時代に求めるかたちで研究を進めたという。
現在、ハーバード大コリア・インスティテュート（朝鮮研究所）所長である。
----------------------------------------------------------

50 ：可愛い奥様：04/01/21 16:44 ID:V9t8bdCr

核武装論ってどう？

51 ：可愛い奥様：04/01/21 18:44 ID:d5wIpFC6

古賀さんって結局、高卒だよね・・・そんなに学歴コンプレックスな人だったとわ

52 ：可愛い奥様：04/01/21 18:51 ID:86And0v8

>>45
このヒトって是々非々のふりして実はかな～りの民主厨なんだよね。w
以前自衛隊派遣反対でさんざんお花畑飛ばしてたヒトと同一人物でしょう。

53 ：可愛い奥様：04/01/21 19:14 ID:v1n7XsvG

>>50
私は、日本も核もっていいと思う。
なんせ、中国や北朝鮮が日本に核向けている以上
素っ裸でいることはないし、持つことで抑止になるなら。
ヘタしたら、韓国だって持ちかねないからね。
日本は、どこかのﾊﾞｶ三国と違って
過去の体験に基づき、理性が効く国だと自分の国を信頼している。

つーか、どこかの国の人が日本は唯一
核を持っていい国というのを聞いたことがある。

54 ：可愛い奥様：04/01/21 20:37 ID:A/MzFK0e

核は怖いけど、ｲﾝﾄﾞやﾊﾟｷｽﾀﾝ、中国が持ってるとなると更に怖い。
ｱﾒﾘｶは米ソ冷戦時代に、核を使わない為にｷﾞﾘｷﾞﾘまで必死に頑張ってたのを
知ってるから、まだ「抑止力としての核」っていうのも信じられるけど。
そこにもってきて、北朝鮮が核を持とうとしてるなんて、
　∧∧
ミ,,ﾟДﾟミ＜怖すぎるっつうの。　世界唯一の被爆国、しかも三度目になったりして。
　　　　　　

55 ：ID:63RFPB3t：04/01/21 22:14 ID:63RFPB3t

>>53
私は核を持つなんて反対。
被爆国だからこそ、核は持つべきでないと思う。
米が原爆投下した経緯から見ても。
相手が銃を持っているから、銃を、という米が平和な国なんだろうか？
今まで日本が世界で最も安全な国、と言われてきた歴史はどうなるんだろう。
安全対策は必要だろうけれど、武装をもって平和が維持できた国ってあるの？
豊かさを兼ね備えた平和。
怖いから、脅威だから＝核って発想こそ、怖いと思ってしまう。

56 ：可愛い奥様：04/01/21 22:15 ID:LNGnIMmx

kisyutu?
民主古賀が辞職したら山タフ復活なんですか？

57 ：可愛い奥様：04/01/21 22:19 ID:ng7ahTjb

>56
補欠選挙が行われます。

58 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 22:22 ID:Kq6pKhZH

核を考えるには。
目指すべき日本の将来像考えて、その将来像の是非がまずあって。
外交的な利害得失を見据えてって感じかなぁ。
論点が拡散し過ぎて難しいですね。

現実的な話ですと、現状では非核三原則堅持鴨。但し、いつでも作れるようにね。
日本が参戦しない米軍の戦争で、米の核が沖縄から飛んでいくのは見たくない。絶対。

現状のまま持つ必要はない気がするので、核武装すべき状況については
米軍の極東撤退か、逆に日中米の三極の決裂か。しか今は浮かばない。
あるいは極東域内の盟主になることを目指してしまうとか。

59 ：可愛い奥様：04/01/21 22:27 ID:LNGnIMmx

核武装よりは核の傘のがいい…かなぁ。
日本の独立云々いってる人は核問題をどう捉えているのか。
核の傘、世界最強の軍隊、最高の経済力、中国やらなんやらに比べて遥かに民主的で
対日感情も今のところ良好。
正直アメリカ以外に、アメリカ以上にメリットを与えてくれる国外勢力が思いつかない。

60 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 22:27 ID:Kq6pKhZH

えと。まとめますと、教条的非核論じゃないので状況次第では核武装可。
でも現状では非核論には国益もあるので、核武装可能な力のみキープしておきたい。
原則不要。後はアメリカの衰退待ち。
私の意見はこんなところでしょうか。

61 ：可愛い奥様：04/01/21 22:31 ID:LNGnIMmx

>>５５
＞米が原爆投下した経緯から見ても。
どういう経緯と認識し、それに対してどういうイメージを持っているのかよろしかったら教えてください。
＞武装をもって平和が維持できた国ってあるの？
武装を怠って滅んだ国ならいくらでもあるのでは？
非武装をもって平和を維持できた国って？

62 ：可愛い奥様：04/01/21 22:32 ID:yHBbQ8s1

>>43
テニスで優勝も嘘なんだ。嘘だらけじゃんね。でも民主党内では擁護論が強いらしい。
曰く「そんなことで辞めることない」。先の衆議院選挙で自民党副総裁を抑えて当選した
民主党躍進のシンボルなんだってさ。確かにええかっこしいで嘘ばっかり、民主党のシンボルって
かんじですね。アメリカの大学も困るだろうね。腐っても日本の国会議員が卒業証書があるはずだって
くるんだもん。みっともない。日本の恥さらし。

>>54
うちの実家の母は「日本は核武装するべき、三発目はいらない」と言っています。
中国とか北朝鮮ってそれこそ見栄で撃ってきそうで恐いです。日本も持ったほうがいい。
サーズが流行したときに中国のえらい人はみんな上海とかに逃げちゃってたくらいへたれ。
自分が殺されるとなったら撃ってこられないはず。日本はとりあえず中国が日本からミサイル
照準を外すまで北京と上海に照準をあわせてあげたらいいと思う。

63 ：可愛い奥様：04/01/21 22:39 ID:LNGnIMmx

＞テニスで優勝も嘘
辞職どうこう以前に古賀が自殺しそうで心配になってきた…
恥ずかしすぎるでしょコレ。

64 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 22:39 ID:Kq6pKhZH

>>59
同意
面従腹背であっても核の傘の中にいないと、日本は滅びます。
食料自給率や資源の問題、他諸々。
あの自己中な好戦国家が極東域内に影響を及ぼす限り、
大勲位さんの言うとおり、不沈空母が生きる道なんじゃないかなぁ。って。
但し、五年後は分からないから、いざと言う時、核武装辞さない覚悟はいると思う。

65 ：可愛い奥様：04/01/21 22:55 ID:y02gKjMV

明日発売の新潮に山ﾀﾌ中傷ビラまいた件で
古賀ﾀﾝが去年地検から告発されてたって記事があるらしいよ。
まだ自分で確認してないんだけど。

66 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 22:56 ID:Kq6pKhZH

>>62
現状で核を持っちゃえと。
うーん。国論四分五裂して収拾つかない上に、世界中から孤立しそうでヤダなぁ。
「現状でも核武装論」の意見を否定する訳じゃないんです。
ただ、解決すべき内外の課題が多いなぁと。
課題が解決できる見込みありな状況なら、同意かも。

67 ：可愛い奥様：04/01/21 23:03 ID:LNGnIMmx

>サーズが流行したときに中国のえらい人はみんな上海とかに逃げちゃってたくらいへたれ。
へたれ＆大馬鹿ですね。
サーズでいったい何人死んだと思ってるのか…
それとも隠している患者数があまりにやばいとか？
それにしたってサーズで死ぬ確率より交通事故やらのがよっぽど高いしね。

68 ：可愛い奥様：04/01/21 23:04 ID:NF2qAvWp

950 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/20 11:08 ID:/82NAJOm
時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む！！

【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁！
【参加方法】
ｉＭｅｎｕ→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

69 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 23:12 ID:Kq6pKhZH

無理したんだねぇ＞古賀ﾀﾝ
気の毒なのは古賀ﾀﾝに投票した支持者ね。バカにされた気になっても仕方ないよ。

だけど人柄じゃなくて、あくまで政策で古賀ﾀﾝ支持したんなら、
とことん古賀ﾀﾝ支持し続けるのも間違いじゃないかも。
嘘つき信じるのは楽じゃないけど。毒女時代思い出すとねｗ

70 ：可愛い奥様：04/01/21 23:27 ID:O9Ne56Hx

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

71 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/21 23:34 ID:Kq6pKhZH

>>70
私は抗議する。
お役所の手続き変更にかかった税金捨ててもいいよ。
ちょうど竹島問題まであってさ。日本も態度硬化しやすいタイミングだし。
小泉さん！英断よろしく！

72 ：可愛い奥様：04/01/21 23:41 ID:yHBbQ8s1

>>62
北朝鮮問題でもよくでるけど、持っちゃったもん勝ちのところはある気がします。
ブッシュ政権の間なら２発くらいなら持たせて貰えるかな？とか。
イギリスはアメリカからレンタル方式でしたっけ？それでもいいかな。
でも核ボタン持つだけじゃなくて、もしかしたら撃つかもと思われる程度の根性も
併せ持たないと張り子のトラになっちゃいますね。

せっかく政治スレなので。
衆議院ＴＶ
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

管質疑４５分くらいから管ﾀﾝの絶叫が聞けます。
管の憲法改正は「官僚に丸投げされた自民党政権の（ｔｂｓ国民に『市民革命』を喚起
したい」そうです。最後に「農業について小泉さんが答弁してくれないので再質問します」。
４９分くらいから小泉ﾀﾝの答弁です。「～です。農業については最初の質問になかったんです。
再質問ではありません。これは答弁漏れではなくて、質問されてないことを答弁したらおかしいでしょ？」
民主党ファビョーン。次の額賀さんがでてきても野次が止まりません。
笑えます。

73 ：可愛い奥様：04/01/21 23:56 ID:YaKyISrB

核武装は反対かな。
今まで世界に向かって核廃絶を要求してた日本が核武装したら
他の発展途上国が勘違いして核武装に踏み切る口実を与えることになるし･･･。
核兵器は例え持ったとしても実際に使用するかもしれないという恐怖感を相手国に
与えないと意味ないし、その点日本人は広島、長崎の悲劇がどうしても重くのしかかるのでムリだと思う。

74 ：可愛い奥様：04/01/22 01:01 ID:VsBYvjW1

>>51
結局、高卒より学歴を偽ったことのほうが恥ずかしい訳で・・・

>>63
自殺するようなタマだったら、大学側から卒業を否定された段階で
渡米しようなんて思わないでしょう、普通。

75 ：可愛い奥様：04/01/22 09:54 ID:95bN4tBu

卒業してないって事はもう鉄板みたいで釈明の仕様も無いと思うけど、
さらに恥ずかしい｢テニスで優勝！？｣の方はどうするんでしょうね。

76 ：可愛い奥様：04/01/22 10:04 ID:45qw2JKb

>75
団体優勝だったんです、嘘はついてません、紛らわしい書き方をしてしまって・・・・
てな結末かと。

「プロテニスサーキットツアー」にしても、登録すれば誰でも出られる、っていうもの
だったりしてね・・・・
プロで～す、って自称すれば誰でもプロ、っていう。
毎回1回戦敗退でも、プロはプロ、みたいな。
いや、知らんけど。

77 ：可愛い奥様：04/01/22 10:11 ID:iWWITBMi

情報ﾂｳの取材で
テニス部の写真に載ってなかったらしいけど、
本当に在籍してたのかなあ。古賀ﾀﾝ面白すぎ。

78 ：可愛い奥様：04/01/22 14:19 ID:3CC8Sa87

脳内卒業、脳内優勝、お次はなんでしょう？
アメリカで大学出たら、弁護士に任せて式に出なかったってのはないよね。
卒業要件が厳しいからこそ、卒業式は晴れの場なんだから。
出席日数も単位も足りないというのもまた・・・。
自分の目で確かめるって一体何を確かめるつもりなんだろ？

79 ：可愛い奥様：04/01/22 15:58 ID:+wJzO921

>>76
なんかその大会も、団体でっつーのを利用したって噂あるよ。
なんでも、レギュラーじゃなくて補欠で選手の名簿に載った程度らしい。
補欠だったので、ひょっとしたら優勝に貢献した鴨ね～ってことかいな。

80 ：可愛い奥様：04/01/22 16:05 ID:+wJzO921

ついでに読売の記事。
公明党がとうとう例の選挙権について動き出した模様。

公明党の冬柴幹事長は会談で、
永住外国人地方選挙権付与法案の今国会提出を提案し、自民党は党内に持ち帰った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040121ia23.htm

81 ：可愛い奥様：04/01/22 17:05 ID:ibIbqE7D

古賀タン、ＵＣＬＡには在籍すらしてなかったようです。
ペパ問題よりこっちの方がヒドイよね。

82 ：可愛い奥様：04/01/22 17:20 ID:ynXmUcN3

テレ東アナが「古賀氏は自分探しの旅に出たようです」ですと。
ナイス。

83 ：可愛い奥様：04/01/22 17:34 ID:VQRSDq4V

面白すぎるので長生きしてほしい。＞古賀たん

84 ：可愛い奥様：04/01/22 18:22 ID:+wJzO921

>>82
コーシー吹いた。謝罪と賠（ｒｙ・・・ｗｗ

そーいえばコイツの嫁って平然と山ﾀｺ嫁を
「なんでﾘｺｰﾝしないの？ﾌﾟ」みたいな感じで馬鹿にしてたってホント？

85 ：可愛い奥様：04/01/22 18:59 ID:uLW6tG/5

>>80
ついに来たか・・・帰化しない外国人に参政権は反対ぢゃ

86 ：可愛い奥様：04/01/23 12:40 ID:9gzQqFQf

>>85
国民の反対が強ければ、結局は通せないんじゃない？
外国人参政権の目的って、元をただせば日本国民の投票率の低さが
問題だからじゃないの？
まぁ、日本は（特にアジア圏）からの帰化は、めちゃくちゃ難しいから
帰化をしようにも出来ない状態ではある。したくてもできない人が多い。
帰化は「社会貢献をしている人物＝職業」によっては、できる、みたいな。
今のままの方がいい。反韓・中ではないけれど、彼等の根強い反日感情と
日本での犯罪を考えると…ね。そーゆー私は、小沢民主派だけどさ。

>>82＆84 見たかった！w

87 ：可愛い奥様：04/01/23 12:52 ID:H2Bht7lz

>>84
「あんな旦那恥ずかしくて外出もできない」「私だったら離婚する」とか
ひどい事言ったらしいね。たしかに山拓は変態エロだけどｗ奥さんが
いいって言うんだったらいいじゃんねえ。家庭外の人間が文句つける事じゃないよ。
山拓の奥さんが一番かわいそう。

あそこまで言ったからには古賀の奥さんは当然、自分の離婚を考えてるんでしょうなｗ

88 ：政策議論：04/01/24 04:19 ID:rkHj3YFa

首相公選制、（地方自治体のような強力なリーダーシップを発揮できるような政治行政制度の抜本改革）
一院制、（このままでは違憲の恐れとの最高裁判断が下された実質違憲状態の立法府の抜本改革）
裁判員制度、（金のあるもの、強いものが勝つという硬直化した裁判制度を、
市民視点の司法に近づける為に陪審員制に近い制度導入をしようという司法制度の抜本改革）、

いずれも、
国の将来の政治行政立法の根幹システムの行方を占う重要案件が進行中。

特に首相公選制と一院制は小泉首相が最近になり再び検討を指示した案件。
首相公選制と選挙制度改革は私がずっと小泉批判の中での、
前向きな提案として提言してきたもの。
小泉さんひさしぶりにやるじゃない、と見直した。

でも、もちろんさんざん言っているように
小泉にこの政治システムの抜本改革ができるかどうかは別問題。

わたしは首相公選制については基本的に賛成。
一院制は賛成とは言えないが安易に反対とも言えない。
これについては選挙制度の抜本的見直しを含めてまだ議論の余地がおおいにあり。

裁判員制度についてはもうだいぶ議論が進んでいて、
今は、裁判官と裁判員の割合で揉めてる。
裁判官を増やして裁判員を減らして実質裁判員制度を骨抜きにしたい自民党。

やはり自民党は既得権益集団、
日本の将来などろくすっぽ考えていないという考えには変わりない。
様々な分野の抜本改革、まさしく聖域なき構造改革が必要な今の日本に
自民党はもはや不必要な斜陽政党と批判されても反論できないでしょう。

89 ：可愛い奥様：04/01/24 04:57 ID:deb2P6DA

>「あんな旦那恥ずかしくて外出もできない」「私だったら離婚する」

いやー　でも正論じゃない。
あーたの旦那が不倫＆ＳＭ＆愛人に中絶をしてたのが近所や親戚にバレても
今まで通りにできますか？

90 ：可愛い奥様：04/01/24 05:23 ID:qGFtSmkQ

でもヒラリーは本まで出しちゃったよ。
あ、今まで通りに出来なくても、本出せばいいのか。
山拓妻告白本、古賀妻告白本…あんまり売れなさそう。

91 ：可愛い奥様：04/01/24 10:06 ID:uQkjf1Dj

>>88
首相公選制、（地方自治体のような強力なリーダーシップを発揮できるような政治行政制度の抜本改革）
一院制、（このままでは違憲の恐れとの最高裁判断が下された実質違憲状態の立法府の抜本改革）
裁判員制度、（金のあるもの、強いものが勝つという硬直化した裁判制度を、
市民視点の司法に近づける為に陪審員制に近い制度導入をしようという司法制度の抜本改革）、

このいずれも、ずっと以前から国民から強く望まれてきた案だったから、私としては
「また小泉のパフォーマンスが始まったか･･･」と思ってしまった。
特に自衛隊派遣の件が失敗に終わる可能性が高く（と政府予想という予想）、支持率が
低下している今だからこそ、国民ウケする案を次々と持ち出してきていると思われ。
ここにきて、急に具体的に言い出した。その前は「国民首絞め案の強行」ばかりでしたから。
私も実現できないと思いますよ。小泉まやかし案の影には、まだまだ首締め案の現実があるし。
今回の自衛隊派遣だって、結局は「ブッシュの米国内反対派を沈めるための加担」が名目。
日本が動き出してすぐにまた、ブッシュが国内で「日本をはじめとする多くの国々が米を支援
している」と反対派に向かって叫びましたからね。
小泉にいくら自衛隊派遣の大義名分と釈明を求めても、まともな答えが出せるわけがない。
大義名分は「ブッシュの米国内反対派を沈めるための加担」＝米追従でしかないのだから。
これを納得？する方は、国連に力がない、と野党案に対して言うが、国連に力を持たせる
のは、他でもない「各国」の支持・支援によるのだから、米追従すればそりゃ国連に力を
持たせることは無理でしょう。「あの時(国連）」日本が最初に米追従しなければ、もっと
歴史は変わっていたと思う。

それから、最後の一行、間違いですよ。自民党ではなく「自公党」です。

92 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 12:24 ID:eAmXAuK5

>>88
>小泉にこの政治システムの抜本改革ができるかどうかは別問題。
はっきりと「小泉内閣ではやらない」と明言されていますね。
憲法改正には５年くらいかかるんじゃないかと。
http://www.asahi.com/politics/update/0120/010.html
このところの改革の進行で、野党も急進化してるから5年が3年になることはあり得るけれど。

国運を左右する改革や政策が、首相一代のうちにはできないでしょ？普通。例えば、
イラクの自衛隊派遣だって宮沢内閣のＰＫＯ法案の成立過程からの政治の潮流ですし
（ことの評価は抜きにして、潮流自体は同意いただけるんじゃないかしら）
小泉はルビコン河を渡るところまでの首相なんでしょうね。

>裁判官を増やして裁判員を減らして実質裁判員制度を骨抜きにしたい自民党。
異論あり。ほんっとに穿った見方される方ですね。
裁判迅速化は与野党問わず積年の課題です。裁判官の増員は急務でしょう。

>自民党はもはや不必要な斜陽政党と批判されても反論できないでしょう。
政策議論≠アジ演説。自説に基づいた一方的なキメツケには反論する価値もありません。

93 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 13:23 ID:eAmXAuK5

>>91
>ここにきて、急に具体的に言い出した。その前は「国民首絞め案の強行」ばかりでしたから。
急を要する政治課題のために先送りされてきた、課題を検討し始めただけでしょ。
急に言い出した？んですか？91さんの脳内では。
http://www.kantei.go.jp/jp/kousensei/
ずっと前から検討し、諮問機関による報告書が出てますよ。
景気や金融改革そっちのけで「首相公選制」など議論できる訳ないでしょう。常識で考えましょう。

それから「国民首絞め案の強行」って面白い言い方ですが、小泉は守旧派に折れる形で首を締める手を揺るめたんですよ。
それを「不徹底だ」「もっと無理な手術を」と叫んでるのはむしろ野党の方。
即ち、国民首絞め案の強行＝抜本的改革　なんですよ。

つづきます。

94 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 13:42 ID:eAmXAuK5

>>91
>国連に力を持たせるのは、他でもない「各国」の支持・支援によるのだから、
安保理の理事国でもない日本が、どれほどの発言力を持ってるんでしょうか。
戦後60年、軍事紛争に対して日本の発言が、事態の収拾を左右した事例があるんでしょうか。
日本政府が主張し続けてきた核廃絶ですら、時代に消し流されてしまったと言うのに。

>米追従すればそりゃ国連に力を持たせることは無理でしょう。
あなた、ね、イラクに対して国益剥き出しにして決裂した国連安保理をみて、
「国連」というシステムの疲弊した現状に失望しませんでしたか？
私はショックでしたよ。国連の機構改革に大国が乗り気でない理由を垣間見た気がして。

でも、英米抜きの国連が考えられるでしょうか？
残念ながら国連に大きな力を与えているのも米国自身なのです。
理想は美しいです。理想で現実を批判するのも結構です。文学的ですね。
でも、政治や政策の批判としては不適切です。

>「あの時(国連）」日本が最初に米追従しなければ、もっと歴史は変わっていたと思う。
少なくとも景気の自律回復が絶望的になったことくらいなら、私でも予想できます。
世界史的な影響はないでしょう。せいぜい極東の島国の政治力が笑われるだけ。

95 ：可愛い奥様：04/01/24 13:44 ID:uQkjf1Dj

>>93
脳内よばわりするのはやめてください。
小泉代弁者？関係者？ですか？あなたは。

ずっと先送り先送りされてきたものを、ここにきて急にそのカードを出してきた
のは事実。「言い回し」「受け取り方」の違いだけで、あなたと同じことを
言ってるだけだけど？
火が付いたようにレスしてるけど、私にしたら「パフォーマンス」としか取れないだけ。
道路にしても郵政にしても、天下り体質がモロに出ていて、改革なんて文字は程遠い
内容だから。それが私がそう受け止める理由。
私の受け止め方まで非難されても困るんですけど。民主が嫌いって理由で感情論を
語ってる人たちはスルーで、こういう意見には火が付いたように非難されても困りますね。

96 ：可愛い奥様：04/01/24 13:47 ID:uQkjf1Dj

>>94
>安保理の理事国でもない日本が、どれほどの発言力を持ってるんでしょうか。

理事国でない日本が、なぜ「強い影響力」を持っているか（いたか）
既にNHK他でも報道されていましたが・・・。
理事国でない日本が影響力がない、という認識でしたか？
イコール、莫大な支援外交を世界各国に行ってきた日本政府は
無駄金を使っていた＆能無し外交を何十年も続けてきたってことになりますね。
そういう認識をされていたんでしょうか？

97 ：可愛い奥様：04/01/24 13:55 ID:uQkjf1Dj

>日本政府が主張し続けてきた核廃絶ですら、時代に消し流されてしまったと言うのに。

核とこの問題とをゴッチャにされるとは…驚きです。
このスレにもいるじゃないですか。
核を持っている（？）北朝鮮みたいな国があるから、日本も核を保有しよう、と。
米の横暴（軍事力にものを言わせて、世界を追従させるやり方）と、社会主義
国家が、核の保有を助長していると言っても良いでしょう。
日本も核を！なんて言い出してる輩がいるんですからね。

98 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 15:06 ID:eAmXAuK5

>>95
>脳内よばわりするのはやめてください。
えーと。>>92を読んでください。小泉内閣では実現しませんと明言されてます。
「そろそろ考えるべきだが、私はやらない」って、妙な人気取りパフォーマンスですね。
論拠があまりに乏しいから、脳内かな？と判断させて頂きました。
多少失礼でした。すみません。でも、批判する前に新聞読もうネ。

>民主が嫌いって理由で感情論を語ってる人たちはスルー
古賀タンの話題ですか？

公職選挙法違反の疑いがある方ですね。経歴詐称なんて国民を馬鹿にした詐欺師さんかもね。
国会議員にとって大事な通常国会を欠席して、身の潔白を証明するために渡米？
（国会議員には会期中に特権があるのはご存知でしょ？）
議員の仕事や地元支持者の陳情を受けるための欠席ならまだしも、身の潔白のためなんて。
バカにされても揶揄されても当然だと思います。

単純な揶揄で済んでるのは、民主党の対応とコトの真偽を見守ってるからでしょうか。
私も結果待ちさせて頂こうと思います。

99 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 15:14 ID:eAmXAuK5

>>96
日本の持つ国連安保理への影響力は、常任理事国の拒否権を超える影響力だとお思いですか？
莫大な供託金はじめ、各国への支援事業が最も活発だった湾岸戦争後、
何が起こったか、もうお忘れなのですか？

国連は機構改革なくして国家対立の解決にはそれほど使い物になりません。
大体、国連の和訳が間違ってます。「連合国」です。
日本の影響力は、あくまで非軍事分野に限られています。
専守防衛の平和国家というのは、つまり、そーゆーことだったんですよ。

100 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 15:23 ID:eAmXAuK5

>>97
>核とこの問題とをゴッチャにされるとは…驚きです。
あらら。よく読んでくださいね。
日本が国際的な軍事問題で、全く影響力を発揮し得なかった一例として、
戦後60年間の核廃絶運動を挙げてみたんです。

実際のところ、年に数回の抗議にも関わらず、全く、何の政治的影響もなかった。
せいぜい、世界の反戦活動家に核兵器の恐ろしさを認識してもらったぐらい。
記憶に新しいところでは、90年代のフランスの核実験や印パの核武装ですか。
あなたが20代前半でなければ、ご記憶されていることと思います。

>日本も核を！なんて言い出してる輩がいるんですからね。
結局、軍事問題で発言するには軍備が必要という考え方を踏まえての議論だと思います。
賛否両論あるとは思いますが。

少なくとも、イラク開戦当時に国連主義を主張して孤立するよりは、現実を見ていると思いますよ。

101 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/24 15:29 ID:eAmXAuK5

>>99
>専守防衛の平和国家というのは、つまり、そーゆーことだったんですよ。

で、私は、今のところ（アメリカの極東影響力がなくなる／国連の世界政府化実現　まで）、
アメリカ追従、それでいいじゃん。と思います。
日本一国ではヨーロッパにはなれやしないんだし。世界最強の反日国家がアメリカなんだし。
防衛力は（情報機関対策含めて）もちっとしっかり整備すべきとは思いますが。

102 ：可愛い奥様：04/01/24 19:11 ID:dO5fQqSX

>>91
支持率上がってるじゃん。w

103 ：可愛い奥様：04/01/24 21:23 ID:EKtgDunx

国連中心は夢。
いつかの話としてはＯＫだけど今現在の現実的選択肢では全く無い。

104 ：可愛い奥様：04/01/25 01:28 ID:uMEtZgLV

>>93
>景気や金融改革そっちのけで
それもそっちのけ、になっているようですが、何か？

>>102
○千人以上のアンケートでは下がっているのに
○百人規模のアンケートではあなたのおっしゃるとおりのようでw
なんだろな～。

105 ：可愛い奥様：04/01/25 01:32 ID:uMEtZgLV

>>103
おたくが小泉支持者かどうかは知らないけど、小泉支持者って必ず
「（野党は）現実味がない」って言うよね。
私からしたら、小泉内閣の「現実」の方が恐ろしいんですが。
自民が現実的？
んな現実ｲﾗﾈｰﾖ。

106 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/25 02:14 ID:bgz0xjmo

>>104
金融改革は制度の運用段階に入り、ひとまず一段落。
景気も小渕時代のような大型の財政出動なしで、自律回復基調。
あらゆる指数がITバブル崩壊以来の回復基調です。
しかも今回は寿命の短い政策景気でなく、
野党支持者が見逃すような細かい規制緩和が、民間活力を刺激しているところがポイント。
もう誰も日本発世界恐慌なんて言わなくなりました。
見事なもんです。
政権批判もよろしいですが評価は客観的に正しく下しましょう。

107 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/25 02:24 ID:bgz0xjmo

では、私の小泉批判を一つ。

イラクの自衛隊派遣は何をもって任務完了とするんでしょうか。
軍の海外駐留は、たとえ邦人保護のための少ない戦力であっても、長期化すれば衝突を誘発しかねません。
特に19世紀の中国で、国籍問わずたくさん前例があります。
外交や防衛機密はあるでしょうが、再検討の余地を残してでも、撤退の区切りを明示すべきです。
まぁ野党とマスコミが無責任にファビョって、肝心の任務に支障が出るから黙ってるんでしょうけど。

108 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/25 02:35 ID:bgz0xjmo

も一つ小泉批判。

参院の選挙戦に若手新人候補を大量に擁立する気配が見えないんですが。
大丈夫でつか？
今の議席を守るだけでは守旧派自民の復活が懸念されます。
青木っちに全ての責任押しつけて大敗するか、新人候補者が大量当選して圧勝するか。
いずれかでないと小泉改革の先行きに不安が出てきます。
改革世論の急進化によって四面楚歌の状況（保守中道が陥り易いパターンだ…）
なのは分かりますが、だからこそ参院選で状況を打開してくださいな。

と、内閣官房室にメールする予定。

109 ：可愛い奥様：04/01/25 04:52 ID:svir/M2v

大量に新人候補者擁立しても、古賀サンみたいのがまぎれこんでたら困るしｗ

110 ：可愛い奥様：04/01/25 05:42 ID:3K2+zaLb

>小泉支持者って必ず「（野党は）現実味がない」って言うよね。
信者認定の基準を教えてほしい。
「（野党は）現実味がない」と言ったら＝信者ですかｗ
自民が現実的かどうかは別として
外交に関しては小泉のが菅よりはるかに現実的。
間違ってます？

111 ：可愛い奥様：04/01/25 10:17 ID:IOP5UQ3L

民主党のは、夢や理想じゃなく妄想だし・・・

112 ：可愛い奥様：04/01/25 13:59 ID:qB1ArCtU

外国人参政権にきっぱり反対してるらしいので
古賀より山タフのほうがましだと思います。

113 ：可愛い奥様：04/01/25 17:32 ID:w+A8hee0

>>107
それも確かにあるとは思うけど、何より問題なのが、小泉自体がイラクを把握
していない＝イラクのための復興支援だとアピールできなかったことに問題が
ある。ある意味、米追従の開き直りで、これが自衛隊の危険度を増していると
も言えるかもしれない。先遣隊がイラク入りする前、アルジャジーラから小泉
が1時間近くの長いインタビューが行われましたよね。それが何度もイラクで
再放送された、というのだから、いかに日本が注目されていたか解るでしょう。
そのインタビューの評価は「はっきりしない」「目的が不明瞭」「誤魔化された
ような印象（質問に対して）」等等、かなり不評だった。彼等が何より注目した
のが、小泉が「テロに屈しない」「テロの脅威があるから、民間は来れない」と
いうような回答を行ったのに対し、彼等がさらに突っ込んで「では小泉は、現在
イラク国内で起きている紛争すべてが『テロ』と考えているのですか！？」と
聞く。そこから小泉はぜんぜんズレた（日本の国会におけるような）回答をする
と「誤魔化された」「答えになってない」と彼等に突っ込まれる。紛争全てを
『テロ』とくくったことに対し、彼等は「日本はイラクのために来るのではなく
米のためにくるのか」という結論をもたらした模様。
専門家は、自衛隊は色々な側面で仕事がやりにくくなる可能性が強いので、動向
には注意して欲しい、と願っていたようだし。
小泉は、郵政にしても道路にしてもイラクにしても、あまりに官僚に任せきりで
自分の知識がない、と永田町でも言われているように、借りてきた言葉か単純な
言葉で語ってばかりいるので、単語ひとつひとつは明快でも、突っ込まれると
内容の無さ乏しさが見えてしまう。ボロが出る。
>>106で言われる金融規制緩和も、「どこをターゲットにしているか」が問題。
結局は大蔵族なんですよ。官僚案中心ですから、たかが知れてしまう。
一段落と言いますが、それがどれだけ柱になるでしょうか？愚問ですね。
枝葉を切り落として、一時の見栄えをよく見せても、根っこの部分が腐っている
状況ではないですかね？

114 ：可愛い奥様：04/01/25 17:35 ID:w+A8hee0

>>110
私は小沢氏がもっとも現実的だと思っていますが。
政党で語るのは、実は簡単なようで、難しいと思います。
議員で話せる人は、なかなかこのスレには現れませんね。
議員まで知って、はじめて、政党で語る意味を持つ、と思いますね。

115 ：可愛い奥様：04/01/25 19:09 ID:bfFMDq68

小沢なんてもう見捨てたよ。
昔は期待したけどね。
見掛け倒しだったよ。情けないオッサンになったもんだ。
古賀を庇う台詞もなんだかなぁ。

116 ：可愛い奥様：04/01/25 21:00 ID:6PBPh52q

どんなに長ったらしく、偉そうに講釈をたれてもさ、
小沢なんておっさんをいまだに信奉してるのは
知能が足りんよ。
所詮、この10年建設的なことを何もできなかったヘタレじゃん。

117 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/26 00:35 ID:slqhPahz

>>109
あわわ。確かにそりゃ困る（ｗ

でも参院選は、この前の選挙よりドキドキします。
勝っても負けても自民党内での小泉下ろしが表面化する可能性大。
次がケインジアン静香タンだったら、悩みますね。

118 ：可愛い奥様：04/01/26 00:51 ID:YIVJcGbL

>>113
＞　永田町でも言われているように

どっかで聞いた言い回し…　いつぞやの小沢信者さんでしょうか？

119 ：可愛い奥様：04/01/26 00:57 ID:YIVJcGbL

古賀ﾀﾝｽﾚじゃないのにあれだけど。
古賀ﾀﾝの問題、最初から素直に「ごめんなさい」して、民主党も離党させるなりしてれば
そんなに大したことにはならなかったんじゃないの。
むしろ細かいことを追求する自民、公明の方が野暮、山拓の敵討ちかよ？と思われてたはず。
それをごまかそうとした古賀ﾀﾝ、かばいだてしようとした民主党執行部、どちらも危機管理がなってない。
甘ちゃん過ぎ。がっかり。
自民を攻撃する前に、自滅しないように気をつけてほしい＞民主党賛江

120 ：可愛い奥様：04/01/26 01:19 ID:caKYTyBX

サンプロに出てた小沢には正直ガッカリした。
ここで信者が一生懸命布教活動しても、ちょっと心に響いてくるようなものはない。
小泉に対する怨念だけは伝わってくるけれどねｗ

121 ：可愛い奥様：04/01/26 01:27 ID:YIVJcGbL

政策についてはともかく、政局については今のところ小泉の圧勝だよね。
支持率という風に乗るグライダーみたいだけど、上昇気流の見つけ方が本当にうまい。

しょせんグライダーだから荷物も乗客もたくさん運べないし、自由に飛べるわけでもないのが物足りない。
それでも初心者パイロットの菅・岡田号よりはましなのかな。
小沢さんは一応ベテランなんだろうけど、しょっちゅう不時着しているイメージがｗ

122 ：可愛い奥様：04/01/26 01:34 ID:K7MBHmMW

さっき日テレのニュースで、日テレ調べの世論調査では、イラクの自衛隊派遣を
「支持する」が５１％と+8ポイントほど増加傾向だそうです。
「支持する」の増加ポイントはそのまま「支持しない」の減少ポイントとほぼ同じ。

あとはもう、無事に帰ってきてくれれば、というところなんでしょうね。

123 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/26 01:44 ID:slqhPahz

>>113
そんな貴女も今度のイラク問題の本質を分かってないかも？
復興後のイラクを国際社会から孤立したアラブ主義国家にしたくない、日本含む国際社会と、
復興後のイラクをアラブ主義に戻したい旧バース党勢力、
さらに機会を伺うイラン系とテロ系原理主義とが交錯して、今のゲリラ活動があるんです。

もし小泉が国際社会の期待を語れば、アメリカ占領軍の代弁となり、
危険な誤解を招くであろうことは疑いもないでしょう。
ところで、大胆な批判をされてますが、原語で全文お聞きになられたのですか？
私は報道からの推測ですが。

124 ：　：04/01/26 08:53 ID:LW1ghV1r

>>121
>小沢さんは一応ベテランなんだろうけど、しょっちゅう不時着しているイメージがｗ

ﾜﾛﾀ。
最初は力強く風切って飛んでたんですけど、途中からはそういうイメージですね。

125 ：可愛い奥様：04/01/26 09:49 ID:fL3ss5nH

>>115,116
同意。ホント最近言ってる事がヘン。
タナカヤスオとべったりなのが納得できるよ。

126 ：可愛い奥様：04/01/26 10:21 ID:7iv9Co/1

>>120
創価学会員ですか？

127 ：可愛い奥様：04/01/26 10:30 ID:7iv9Co/1

>>125
批判はいいけど、内容ある批判されたらどうですか？
どれだけお勉強なさっているか、知れますよ、そのレスじゃ。

ワイドショー政治の次は、イメージ政治ですか。
国民腐敗＝政治腐敗という図式が、このスレにはありありと出ていますね。
他板で「腐敗臭漂うスレ」と書かれているだけありますね。＜自民派民主派問わず

128 ：可愛い奥様：04/01/26 10:46 ID:fL3ss5nH

あなたのそのレスはどーなんですか？ >>126
他板ってあの腐臭漂う「政治板」でしょうか。w

129 ：可愛い奥様：04/01/26 11:03 ID:y3U+3nLx

古賀ﾀﾝがどこまで嘘と恥を上塗りしてくれるか、最早楽しみですらある私です。
衆院選では「１度政権交代をしなければ！」とマスゴミに煽られてた義母が、
管にうんざりし、小沢ﾀﾝの国連待機部隊構想に「税金の無駄！」と呆れ、
古賀ﾀﾝの嘘吐きっぷりをウオッチするようになりました。2ｃｈねらではありませんが
最近話があうので嬉しいです（ｗ

>>87
古賀ﾀﾝ奥感じ悪いね。でもあの見栄っ張りな嘘吐き旦那にしてその奥ありってかんじで納得できるかも。

>>89
私は古賀ﾀﾝのが恥ずかしいなあ。卒業したって嘘ついて、ばれても認められないで
弁護士のせいだって被害者ぶってなんか器小さいってかんじ。

>>119
古賀ﾀﾝは嘘をついたことはもちろん悪いことだけど、それよりもごまかそうとして嘘を重ねて
重ねるそばからみんな嘘だってばれていく最悪のパターンをこなしてますよね。
特にUCLA在籍→嘘ばれ→カリフォルニア州立大学でした→嘘ばれ→やっぱりUCLA→だけどやっぱろ籍見つからない・・・
の流れは最高です。どのツラさげて記者会見して何言うのか楽しみだ。

130 ：可愛い奥様：04/01/26 11:18 ID:GMJ5Sxno

>>127
この人なんで既女板に居るんだろう。さっさと政治板でもニュース議論板でも
専門板に行けばいいのに。
人を見下して優越感に浸るタイプかな。きっと専門板じゃあ論破されっぱなし
なんだろうな

131 ：可愛い奥様：04/01/26 11:29 ID:S/8LqK2F

最近言っていることから判断→当たり前
人間関係から判断→普通

125のどこがイメージ政治？
＞国民腐敗＝政治腐敗という図式が、このスレにはありありと出ていますね
具体的にレスを引用しつつ語ってホスィ。
アンチこのスレの方に「具体的にレスを指摘して」と言うと逃げるｗ
同一人物が繰り返しているのかな。

132 ：可愛い奥様：04/01/26 12:14 ID:fL3ss5nH

口癖が「自民派民主派問わず」←コレなんだよね。
のわりには民主の批判を見つけると怒り狂う。w

133 ：可愛い奥様：04/01/26 12:52 ID:ws18zYEI

自民党（ｐｕ

134 ：可愛い奥様：04/01/26 13:53 ID:XrnTjowb

>>127
他板って具体的にどの板？
こっちからみれば、そっちの常駐板の方が臭いね。

135 ：可愛い奥様：04/01/26 14:23 ID:22TwRH+x

>>123
テロとゲリラは違うよ。
イラクで起きてるのは、テロであってゲリラじゃないよ。

136 ：可愛い奥様：04/01/26 15:54 ID:yXLDr4O1

土建自民かよ（ぷ

137 ：可愛い奥様：04/01/26 16:12 ID:/bbXl09K

小沢さんを馬鹿にするなんて許せない！ﾑｯｷｰ！

138 ：可愛い奥様：04/01/26 16:51 ID:hjPWWB5F

>>123
あなたの言う「国際社会」とは、どういう意味ですか？
一般的な意味からいえば、特定の国家間の関係ではなく、世界中で関係しあう様々な
国々の総体をさす言葉だと思うのですが。その意味で捉えるとあなたの発言は、適切だとは
思えません。
まず、復興後のイラクの形について、例えば現状では国際社会の意思を代表する
と考えられる国連のような場所で、世界各国の具体的な形をもった同意がなされているわけ
ではありませんし、「命の危険を冒したものにのみ(復興事業に際して)契約を得る資格がある」
と米大統領が発言してしまうことからわかるように、世界各国の総意を得たビジョンに基づいて
イラク再建がなされている状況ではありません。日本自身も、日本独自の復興案があり、それが
各国案との間で協議された後、復興後のイラクの形に反映されるわけでもありません。
事実上、イラク再建の主導権を握っているのはアメリカで、その意向に沿っての自衛隊派遣協力です。
辞書的な意味で言えば今回の派遣は、国際協力というよりもアメリカ協力と言ったほうがより適切です。

>復興後のイラクをアメリカ側勢力から孤立したアラブ主義国家にしたくない、日本含む
アメリカ側勢力と、復興後のイラクをアラブ主義に戻したい旧バース党勢力、
という捉え方のほうがより客観的です。バース党勢力と対立させるものとしての、「国際社会」
なるものが一枚岩で存在しているわけではないのだから。>>113からも伺えるように、アラブ世界の
今回の件に関する反応は、必ずしも好感触ではありませんよ。

小泉さんは「日米協調と国際協調が反する場合はどちらを優先するのか」という質問に対して、
「そういったことはないと考える」という主旨の回答をしました
でも、そんなことは普通に考えてありえないわけで、アメリカはあくまで国際社会の中の
一国家であるから、世界各国の多数と相反する場合もあるはずです。
日本でよく使われる「国際社会」だとか「国際協調」だとかいう言葉は、「アメリカ」、「アメリカ協調」
という言葉とほぼ同義なのでしょうか。

ちなみに私は、113さんでも民主党支持者でもありません。

139 ：可愛い奥様：04/01/26 20:41 ID:7iv9Co/1

>>118
ヨコレスだけど、知らないのはあなたくらいなもんじゃ？
ソース見つけてきて貼りましょか？

140 ：可愛い奥様：04/01/26 20:51 ID:7iv9Co/1

と、ついに派遣先のサマワでも、レジスタンス？の爆破事件＋襲撃事件が２件
起きましたね。
>>113＋>>138さんの指摘？読み？どおりだと思う。

どれだけ反論しようが、小泉にもブッシュにも、彼等の「筋」はイラクには
ないことは確かじゃないでしょうか。
「結果」が出てからじゃないと、黙らないのかな。ここの人たちは。
自衛隊派遣賛成の人が多くなってきている、というけれど、その賛成の理由は
ここでソレを叫んでいる人とは大きく違うんですけど・・・。

141 ：可愛い奥様：04/01/26 20:53 ID:ffdk11J8

以前のような、ソース貼りと称した粘着連続コピペ荒し（おまけにage）だけは勘弁。
アレやられるとスレ読み辛くて困るし、他スレに迷惑がかかる。
ま、他の板の評判しか頭にない奴に、何言っても無駄っぽいのが悲しいが。

142 ：可愛い奥様：04/01/26 20:53 ID:rmwa+RNk

自作自演の匂い…。

143 ：可愛い奥様：04/01/26 21:05 ID:csfT8fPi

政治よりマスゴミをなんとかしたいんだけど・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074546637/l50

144 ：可愛い奥様：04/01/26 21:10 ID:ffdk11J8

>>143
パパラッチって呼ばれてんでしょ？何だか恥ずかしい屋根。

145 ：可愛い奥様：04/01/26 21:13 ID:ffdk11J8

連続すまそ。

明日は朝から大変よ。奥様方。
噂のコガたんが、よりによって街頭演説で釈明するとかって・・・
マジかよ～ｗ　
ある意味彼は癒し系。芸人根性あるなぁ。

146 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/26 22:34 ID:slqhPahz

>>135
はい。中東の反米さんたちが言う「ゲリラ」を注釈抜きで書いてしまいました。
ご指摘通りのテロと書くべきでした。ども。

>>138
アラブ主義に対峙させる意味で国際社会と書いてみました。
国連主義もその一つアメリカ主導もその一つです。内実一枚岩でないのは共通認識かと。
イランやリビアやフセインという一連の指向には、仏独露であれ賛意は示してないです。
フセインが対峙した国際社会には穏健宥和主義も急進解決主義もいた、と。

以上の趣旨で>>123書きました。138前半の論旨には同意します。

147 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/26 22:49 ID:slqhPahz

>>140
ここの人たち、って誰？
このスレの自衛隊派遣賛成派が皆同じ論旨ってなぜ断言できるんだろ。不思議。

ところで小沢支持者さん、今回の平和的復興支援で自衛隊員に死者が出ることと、
例えばかつてのルワンダのような激戦地に、日本人国連常備軍派遣して死者が出るのと、
どちらがどうか、比べてみてください。
かたや安全かたや国際正義。前者は平和目的、後者は戦闘目的。
さらに小沢氏はかつて政権中枢にて、国際貢献を駐日米大使と二人で声高に叫んだ人。
小沢支持者が自衛隊の安全を論点に批判を展開したら矛盾ですよ。

148 ：可愛い奥様：04/01/27 00:40 ID:9ONo090+

>>138
> 辞書的な意味で言えば今回の派遣は、国際協力というよりもアメリカ協力と言ったほうがより適切です。

安全保障理事会決議1483
１．加盟国および関連組織に対し、制度を改革し、国を再建しようとするイラク国民の取り組みを援助するとともに、
　　本決議に従い、イラクにおける安定と安全の環境整備に貢献するよう訴える。

あなたの頭の中の辞書はずいぶん変わってますね。今回の自衛隊派遣は国連決議に基づくものですよ。
国連の要請によって行動するのは国際協力そのものではありませんか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030522.html
イラク便り～安保理決議採択される～

奥大使の遺稿を読んで、思い込みで固まった頭をほぐしてみては？

149 ：可愛い奥様：04/01/27 01:34 ID:urcVZvL/

イラク戦争は確かに国際協調とはかけ離れたものだけど、
イラク復興のための自衛隊派遣に反対している国なんて北朝鮮だけでしょ？
十分国際協調だと思いますが。

150 ：可愛い奥様：04/01/27 02:34 ID:urcVZvL/

立候補予定者の卒業確認書類、民主が提出義務づけへ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000315-yom-pol

民主党は２６日、党公認候補の決定に際し、立候補予定者に対し、卒業証明書など
学歴を確認できる書類の提出を義務付ける方針を固めた。

古賀潤一郎衆院議員の学歴疑惑を受けた措置で、本人の自主申告に任せていた
経歴について、党がチェックすることで、候補者の経歴に疑惑が生じることを防ぐ
狙いがある。証明書類提出を求めるのは、新たに擁立する新人候補に限定する考えで、
現職議員は対象外とするという。（読売新聞）

[1月26日23時49分更新]

>現職議員は対象外とするという。
・・・まさか壮絶な自爆の前振り？

151 ：138：04/01/27 02:39 ID:n2kqr57H

>148
すまん。やはりそう来たか。確かに誤解を招く表現でした>>138は。
指摘されなきゃまっいっかって流すつもりだったが、そうはいかんなw
つまり私が言いたいのは、今回のイラク問題をそもそも始めたのはアメリカであり、
その再建も事実上アメリカ主導で行われており、それに対する協力は国際協力というより
アメリカ協力の側面が強い、ということです。
これは派兵しない国のことを考えればわかりやすいかもしれませんが、例えば派兵しない
国々に対して、国際協力に積極的でない、という評価は下ってないと思います。アメリカ協力
に積極的でない、というほうがよりリアルに感じるでしょう。逆に派兵する日本に対して、
国際協力に積極的だ、という評価よりも、アメリカ協力に積極的だ、という印象のほうが
強いと思います。辞書的な意味といういいかたは適切ではないですね。

152 ：138：04/01/27 02:45 ID:n2kqr57H

私自身は派兵に関して、積極的に賛成も反対もしかねているのですが、一つには民主党の指摘
するように小泉首相の説明不足があります。(実はきちんとつっこまない民主党も歯がゆい)
「テロ撲滅」「日本の国益のため」「日米協調、国際協調」といろいろ並べたてるわけですが、
それらが具体的にどういう形となって、自衛隊派遣が必要な状況をもたらすのか、説明されません。(また
民主もつっこんで聞きません)
テロ撲滅に関しては、アメリカが主張するところですが、そのアメリカ自体の戦争目的が二転三転していま
す。また、イラクへの攻撃、それに伴う復興、それに対する支援がテロ撲滅につながるのか、というのは
大いに疑問です。むしろ状況はひどくなるのではないか。最終目的はテロ組織を皆殺しにして解決するのだ
ろうか (それが可能だとして)
国益に関しては、一体何をもって国益としているのか。政府の説明ははっきりしません。ここではいろいろ
と議論されてますが、それはあくまで民間の推論にすぎないので、政府がはっきり説明する責任があると
思います。ただ、国益を考えて、なんていう表現で済ますものではないと思います。だって政府が国益を考
えた政策をとるのは当たり前だ。

153 ：138：04/01/27 02:52 ID:n2kqr57H

あと、これは繰り返しになりますが、日米協調と国際協調の問題。今回の件は>>148にある
通り、国連決議があるので、それをもって日米協調と国際協調は反しない、という根拠にしているわけです
が、イラク攻撃が始まった時点からの一連の対応を見てくると、どうもしっくりきません。もう国連決議が
あろうと無かろうとアメリカ協力(派兵)は大前提として決まっていたかのような印象を受けます。後からい
ろいろな理由をつけているような。仮に派兵しないことに関して理由をつけようと思えば、同じくらいかそ
要素が集まると思います。それに>>138にあるような首相の発言。そこをもっと掘り
下げてつっこめよってとこでつっこまない岡田。実は自民と民主はぐるで演技してるだけなんじゃないかw　
まあこれは冗談ですが。世論調査で反対賛成どっちが多いかという議論がありますが、数字は置いといても
政府の説明ではっきり納得できるという人は少ないんじゃないかと思います。
派兵賛成派でも、政府の説明により納得、というより、自分なりの推測で、なんらかの国益
があるんじゃないか、という意見が目立ちます。

154 ：可愛い奥様：04/01/27 02:58 ID:R/WTnaT4

＞ID:n2kqr57H

で、結局何が言いたいの？

155 ：138：04/01/27 03:14 ID:n2kqr57H

>154
日本の政治を語る、というタイトルのスレなので、イラクの件における政府、
野党の対応に対する印象を述べたまでですが。
何が言いたいかは書いてある通りです。

156 ：可愛い奥様：04/01/27 03:32 ID:VT7OuEN2

>155

自分では何も語らず、、、そーゆー内容の無い一行レスはスルーすべし。
単なる難癖をつけたいだけの厨。

というわけで、逆に私が
>>154
で、何が聞きたいの？そのレスの意味は？
文章についていけない愚民は、他スレで遊んでらっしゃいｗ

157 ：可愛い奥様：04/01/27 03:34 ID:zUiuIDay

138さんへ
あなたの中では、日本はアメリカにホイホイついていったとういう
図式が出来上がった上で物事を推察しているように思います。
悪い言い方かもしれませんが「バカの壁」のようなものを感じます。

確かにブッシュは当初から戦争を決めていたように私も思います。
ただ開戦前の安保理事会で査察継続、武力制裁かどうかを決めていた壇上で
日本の代表団は
「こんな状況を続けていても意味が無い！」
というような発言をされています。
日本の立場は「期限を決めて完全な査察の受け入れさもなくば武力制裁やむなし」
というものでいした。

私には、一連の流れを見て日本は
アメリカというどうもうな犬を一生懸命とめていた
と見ています。
当時のフセイン・イラク政府が誠実な対応を取っていれば
戦争という事態は招かなかったかもしれません。

米英ｖｓ仏独露の間で調整役になっていたのが日本ですし、
戦後復興に対してもそのような役割を担っています。
この役割を担うためにも派遣は必要！という結論になってしまいます。

158 ：可愛い奥様：04/01/27 03:38 ID:zUiuIDay

またこれは138さんに限った話じゃないですが、
人に対して「説明責任」をうんぬんする場合は、
「理解する義務」および「相手の主張を理解した上での反証を行う義務」
があると考えているのは私だけ？

159 ：可愛い奥様：04/01/27 03:42 ID:2YXaxpg7

>>155
個人的な印象を書くのはいいんだけど、散漫すぎるんですよ。
同じ内容で三分の一にまとめられると思います。

>>156
「なんでもっと簡潔に言いたいことをまとめられないの？」と聞きたかったんです。
156さんの書き方は、非常にわかりやすい煽りですね。

160 ：可愛い奥様：04/01/27 04:06 ID:/Pi+68c3

>>152
> 私自身は派兵に関して、積極的に賛成も反対もしかねているのですが、一つには民主党の指摘
> するように小泉首相の説明不足があります。

今だに「賛成も反対もしかねて」いるようでは判断力不足、
小泉が説明不足といってるようでは理解力不足、あるいは理解することを拒否してるんでしょう。
そういう人がいくら長文を書いても、あいまいでつまらないものにしかならない。
もう少し自分の考えをまとめてから書いてください。
そもそも派兵という言葉遣いが不適切。
軍事力行使のためじゃなく、復興支援のために行くんだから、派遣というべき。

161 ：可愛い奥様：04/01/27 11:52 ID:FwbTikrM

具体的になんの「説明」が足りないのかよくわからない。
もちろん国会討論での当該部分を録画して見る
日曜午前の番組での政府関係者の発言をしっかり聞く
各政治家のメールマガジンを読む
新聞など各媒体での発言を読む
等の努力のうち最低限のことはしてから「説明が足りない」と言っているんですよね？
具体的に何がわからないのか言ってもらえますか？
まさかニュースステーションやらＮ２３やらだけ見ていってたりしませんよね？

162 ：可愛い奥様：04/01/27 11:59 ID:FwbTikrM

結局、日本のイラク派遣に反対する国は世界で北朝鮮だけ、
中国ですら大人しめに論評する程度。
戦争反対だったフランスやドイツも「僕と一緒にやろうよ！」。
イラク派遣のなにが国際協調に反するのか。
「戦争に賛成したのは良くなかった」と主張したいだけならわかるけど。

163 ：可愛い奥様：04/01/27 12:41 ID:61gVFfbl

長くだらだら書きゃいいってもんじゃないのよ。
古賀ちゃんじゃあるまいし。

164 ：可愛い奥様：04/01/27 15:20 ID:+ZI2nAwK

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00001057-mai-soci
＜学歴詐称疑惑＞古賀議員、締まらぬ「けじめ」
――議員報酬なしでどうやって活動するのか。
どうにか生活できるようにしなければいけない。違う仕事を持つことも一つの可能性だ。

2002年3月15日
鈴木宗男議員の自民党離党について（談話）
民主党幹事長　菅　直人
-----------------------------------------------------------------------
　本日、鈴木宗男議員が自民党を離党した。しかし、依然として議員辞職に応じる構えは見せていない。
あくまでも離党は自民党内の問題であり、鈴木議員が国会議員として不適格であることに何ら変わりはない。

岡田民主幹事長「古賀議員の離党を重く受け止める」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/0107/web/index5.html?now=20040127121227
午前中に開かれた役員会では、出席者から「9割がた単位を取っているので、
経歴詐称にはあたらない」

どうよ？

165 ：可愛い奥様：04/01/27 15:29 ID:OlwXiIKW

>>161
具体的な説明が足りないんじゃん。
そんなの、小泉支持者でもそれだけは指摘してるほどだけど。

あんな説明で納得できるあんたの方が怖いわ。

166 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/27 21:46 ID:FTYfrcC6

>>165
なんで？ここ10年繰り返して来た国際貢献に、いよいよ陸自が出ていくだけでそ？
海自や空自なら納得してたor見逃していたんじゃなくて？

167 ：可愛い奥様：04/01/27 22:04 ID:tnWG+V3l

誰にでもできる戦争反対！ＹＵＪＩパフォーマンスです！
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/#2004-01-27

168 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/27 22:28 ID:FTYfrcC6

確かに、テレビを見るとまるで戦争に行くみたいに報じてるね。
一部のファビョ～ンさんも、そんな感じよね。
困った人たちに煽られて混乱してる人が多いね。

あと、今回の自衛隊派遣に対する小沢氏の態度は本当に残念。
国連軽視の風潮を批判しつつ、自衛隊派遣っていう国際貢献には総論賛成し、
事態収拾後に、二度と世界が戸惑わないように、とか言って、
国連常備軍構想を訴えて政権批判すれば、ああやっぱり小沢氏は現実感覚あるなと思ったのに。
国際貢献なんて始めたの、小沢一派のはずでそ？。矛盾してるよ。

169 ：可愛い奥様：04/01/28 00:57 ID:aDHjSDF6

>>168
小沢WEB他をじっくり読んでから、そういうレスした方がいいんでは？
少なからずアナタは知識人、良識人として認められているんだろうから。

170 ：可愛い奥様：04/01/28 01:01 ID:aDHjSDF6

>>166
あのさ、小泉脳内では既に「米が戦争をはじめるぞ」という段階で
自衛隊派遣は決定してたんだけど。そうハッキリ報道されてるでしょ。
それで「国際貢献」？
安易に「国際」なんて使って欲しくないんですが。
「米貢献」であって、国際貢献ではないのね。
この先、それがより鮮明に現れてくるでしょうけど。
現在でも現れているけど、まだまだ「国際」を使いたがるからね…
小泉の判断に賛同している人たちは。
もっともっとバカでも解りやすい現実が表面化しないと、理解できない
んでしょうけれど。

171 ：可愛い奥様：04/01/28 01:06 ID:aDHjSDF6

＞テレビを見るとまるで戦争に行くみたいに報じてるね。

ならなんで、イラク人が求めている民間人を派遣しないのかしら？
もういい加減、危険地帯でプロ（軍隊）でも毎日死人が出ている
戦争状態だって、認めたらいかがでしょ。
サマワでも、とうとう爆破事件が起きてしまったじゃない。
いい加減な軽視を「ファビョ～ン」とかいうバカバカしい言葉で
誤魔化すのはやめたらいかが？

172 ：可愛い奥様：04/01/28 01:28 ID:5ltjvDNE

アメリカに対しては「アメリカ貢献」、イラクに対しては「復興支援」、
そのほかの国に対しては「国際貢献」だと思ってもらえればいいんです。
そのために政府も自衛隊も努力している。
就職試験の面接みたいに、自国のいい面を宣伝するのが当然。

なのに反対派はアメリカに対しては「占領支配に協力したくない」
イラクに対しては「自衛隊が行くのはアメリカへの協力」
そのほかの国には「アメリカ追従」
周りじゅうにネガティブな印象を与えることにばかり腐心している。

数ヶ月前ならとにかく、実際に自衛隊が行き、現地の人に歓迎されているのに
今だに続けてる人がいるのには呆れてしまう。

>>168
小沢さんは古賀サンを庇うようなことを言って、さらに男を下げたね。

173 ：可愛い奥様：04/01/28 01:32 ID:7lZIZBzQ

>171
>ならなんで、イラク人が求めている民間人を派遣しないのかしら？

すみませんが、イラク人が「民間人」を求めている、というのはどこから出てきている
話なんでしょうか。
イラクでは、復興のための技能を持つプロ集団の派遣を求めている、ということなら
わかるのですが、それが「民間人」であれと条件がつけられていたのですか？

174 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/28 01:55 ID:Q0z+0PNr

>>169
私、水玉ネクタイ海部タンのファンですた。
だから小沢氏は自民党幹事長時代からよく存じています。
実家には著書もあります。よく読んだものです。
小沢WEBは読みましたよ。だから失望したんです。

>>170
あの。イラクが戦争状態だと認識されてるから反対なのか、
戦争がアメリカ主導だから反対なのか。ハッキリしてください。

175 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/28 02:07 ID:Q0z+0PNr

ちなみに。野党で米政府筋と強固なパイプもってる一番の政治家は、
他ならぬ小沢氏なんですよ。
あの方はかなりの親米主義者です。昔は売国奴とまで叩かれてますた。
小沢氏が政権にあれば。しかも変節してないなら。
きっと小泉と同じ行動に出たでしょう。
それが小沢氏の現実対応能力です。

>>171
災害救援に自衛隊がなぜ派遣されるかって言うと。
道路や病院などを素早く設置する能力が民間を遙かに上回るからなんです。
野戦時に基地を設営するのに9to5では話にならない。
自衛隊はその種のプロなんです。防衛力だけじゃないのよ。

176 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/28 03:01 ID:Q0z+0PNr

>>172
なるほど。同意です。
政権交代のためだけの反対かと訝ってしまいます。

とにかくシュプレヒコールのように同じことを言い続けて、
論旨明快に見えて論の展開に無理のあるアジ演説をやって、
現実と理想が錯綜していて、
ネガティブなイメージの浸透した単語を振りまいて政権批判して。
正当な反論や質問は黙殺して。
ほんと旧社会党の悪いところばかり真似しちゃってる。
これじゃ政権交代なんてできっこない。

177 ：可愛い奥様：04/01/28 05:48 ID:/uIEY9Vu

【政治】「国連は救ってくれない」　首相が日米同盟重視理由示す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075217432/

788 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/28 02:40 ID:T3zWhZVt
>>706
自分が正論と考えることを一方的にまくしたてるんじゃなくて、
それがそれなりに理解されるような世論、雰囲気が出来上がる
頃合を見計らって言ってるんだよね。この発言とか｢奴隷の平和は選ばない｣とかさ。
それまではとにかくじっと黙って余計なことは決して言わない。
本質的に"状況をよく見て判断する"反射神経の男だよ。

だから小沢あたりが｢小泉には原理原則あるように見えない｣などと
批判するのも故無きことではないんだが、小泉のこの辺の感覚の
鋭さが、政局での強さや世間受けに繋がってると思う。
まあ、正しいことはいつどんな状況であろうが同じように正しいのだ
などと考えるタイプの頭の固い人間には、小泉は不評だろうな。

178 ：可愛い奥様：04/01/28 08:23 ID:aDHjSDF6

>>172
>アメリカに対しては「アメリカ貢献」、イラクに対しては「復興支援」、
>そのほかの国に対しては「国際貢献」だと思ってもらえればいいんです。

ナメたことを平気で言ってるね。
そんなスタンスが国際社会に通用すると思ってるオバカだからダメだ、と
言ってるんだけど。そのまんまの返レスありがとうw
それを小泉はイラク側（アルジャジーラ）に思いっきり批判されてたんですけど？
わ・か・っ・て・ま・す・？

179 ：可愛い奥様：04/01/28 08:24 ID:aDHjSDF6

>>174
失望もなにも、おたくが意味わかってないから
「読み直したら？」ということですが、何か？

180 ：可愛い奥様：04/01/28 10:03 ID:EN/ASZ9r

イスラムで批判してたのはアルジャジーラだけ？
しかもアルジャジーラってカタールの国営放送だよ

わ・か・っ・て・ま・す・？

181 ：↑：04/01/28 11:41 ID:1Imk+OK/

あの～

小泉が出演した番組のことですが。

読んでるこっちも恥ずかしくなるんで、やめといたら？バカ晒すの。

182 ：可愛い奥様：04/01/28 12:14 ID:WrP0G7eJ

矢印厨のが恥ずかしい。やめれ。

183 ：可愛い奥様：04/01/28 13:50 ID:EN/ASZ9r

>>181
ごめんね

私はあなたのﾃﾞﾑﾊﾟを受信できないので、>>178の書き込みから
そこまで脳内補完できませんでした

184 ：可愛い奥様：04/01/28 13:55 ID:EN/ASZ9r

古賀ちゃん結局離党だけですか
民主党もなんだかんだ言っても身内に甘いよね

185 ：可愛い奥様：04/01/28 14:22 ID:2ww9/7Oc

どっかのテレビ局が批判したらなによ？

186 ：可愛い奥様：04/01/28 14:45 ID:2ww9/7Oc

自衛隊が長期駐留（十年以上など）でもするか大きな問題でもおこさなければ無問題。
という雰囲気に見える＞アラブ・イスラム系国家
欧米は関心ないか好意的。
アジアは中国が腹のそこではケチ付けしたいが怖くてできないでだんまり。
韓国も自分が派遣している手前大きなことは言えない。
北朝鮮から電波が飛ぶのみ。
他はそもそも日本に対して目くじら立てるつもりはない。
どこが国際協調から外れているんですか？自衛隊派遣。

187 ：可愛い奥様：04/01/28 15:44 ID:I+NQ+3GH

自衛隊が来ることで雇用とインフラが促進されるならめでたいことだ、だから自衛隊の
安全は俺達ばっちり守っちゃうぜーという部族長の皆さんのコメントが１番正直でいい。
前方をオランダ軍、後方を部族の皆さんに守られた自衛隊を見て派兵と騒ぐ人の
気が知れない。まあ６０年閉じこもっていたんだから、まずはこんなものかもしれませんね。
自衛隊の皆様がんばれ。そして無事に帰ってきてね。

188 ：可愛い奥様：04/01/28 22:24 ID:eRH1SyKm

「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、
石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館
の昼食会に招かれました。

クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』
と注文をつけてきた。防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を
見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と
突っぱねた。

クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、
困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、『困りません。
日米安保条約はもちろん大事だが、全部引き上げてくれたら日本国民は
いかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も
含めて国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』と打ち返した
のです。

クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました」
（小泉氏の政策秘書・飯島勲氏）

対米従属？

189 ：可愛い奥様：04/01/28 22:38 ID:eRH1SyKm

「国連は日本に危機が及んだ時、支援の手は差し伸べない」。

小泉首相は２７日の衆院予算委員会で、米国との同盟関係を重視する理由として、
現在の国連が役立たずだからという、こんな論旨を展開した。
イラクへの自衛隊派遣問題をめぐり、民主党の生方幸夫氏が
「首相は米国に余りに肩入れし過ぎている」と批判したことに答えた。

首相は「現実的に日本に危機が起きた時、国連は国連軍を投じて
日本の侵略を防いでくれることはない」「日本は安保理理事国でもない。
日本は一国で平和と安全を確保できない。どうやって確保するかということで、
日米安保条約を通じて同盟を結んでいる」などと日米同盟を重視する理由を強調した。

生方氏が「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに、日本の平和に関係ないと言うのか」と反論しても、
「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」と最後まで譲らなかった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0128/001.html

リアリストでんな。

190 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/28 22:53 ID:Q0z+0PNr

>>179
まさか脳内小沢？な訳ないよね。
小沢氏発案の安全保障基本法案に明記されてる、日米安保の履行義務。
小泉がイラク開戦時に同じ理由で米支持表明していたよ。
国連が機能停止したら、必然二国間同盟を尊重しなきゃ。
イラク戦争の支持、戦後復興の協力、何らおかしくないよ。

憲法の範囲内で限度を定めながら現実対応で進めるやり方も、
反小沢勢力に原則を潰された時に小沢氏が取った政略そのもの。
そんなの小沢氏は分かってるのよ。

なのに小沢氏は自衛隊派遣を政争の具にしちゃった。
小沢氏は過去を自己批判してるみたい。

191 ：可愛い奥様：04/01/28 23:05 ID:eRH1SyKm

小沢は反自民勢力の足を引っ張るべく野党に差し向けられたヒットマンなのではないかと最近思えてきますた。

192 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/28 23:28 ID:Q0z+0PNr

>>189
去年一年、自民の左巻き長老から脅され、選挙控えた若手から疎まれ、野党からは叩かれ、支持率も下げながら、
それこそ必死で考えただけあって、説得力ありますね。シンプルな断言には凄みすらある。
私は正直「そこまで（本音を）言っちゃうの？」と思いますたが。

>>191
ﾜﾛﾀ。
小沢支持者が思ってるほど、小沢はこの件では小泉批判してないのよね。
安全保障や国際貢献問題で、理念や誠や原則なんて、国全体でこれからの課題だもんね。
小沢氏もそういう趣旨の発言してるし。

193 ：可愛い奥様：04/01/29 00:43 ID:Mns79DXt

加藤、古賀両氏、幹事長の説得にも反対の意向変えず
ttp://www.asahi.com/politics/update/0128/006.html

日本経団連、民主党より自民党の政策を評価
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040128it15.htm

自衛隊派遣承認、民主・反対方針に複数議員造反か
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040128ia25.htm

194 ：可愛い奥様：04/01/29 00:58 ID:fobChXVb

>>193
自民も民主も、イラク問題で造反する議員をトレードすればすっきりするのにね。

国会の議論、サマワの統治評議会があるだの無いだの、発言を撤回しろ、謝罪しろ…
なんだかどうでもいいようなことにこだわって政争の具にしてるように見える。
もうちょっと内容のある議論をしてほしいよ。
攻める側の民主党、こんな瑣末な問題は得意の「勝利宣言」で片付けて、
実質的なことで政府の不備を追求すればいいのに。

195 ：可愛い奥様：04/01/29 01:38 ID:NezCfRWZ

自衛隊派遣承認、民主・反対方針に複数議員造反か
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040128ia25.htm

河村たかし、牧義夫の二人だそうです。

196 ：可愛い奥様：04/01/29 07:00 ID:KL3osC4/

昨年末の与党税制改正大綱で2007年度をめどに消費税率の見直し〔税率上げ〕が
明記されました。現行の5%をどのぐらい上げるか、まだはっきりしていませんが、
1%上げにつき2兆4000億円、単純平均すると国民一人当たり年間1万9000円、
一家四人だと7万6000円の増税になります。
仮に7%にすると一人当たり3万8000円の増税、10%だと9万5000円の増税に
なる計算です。家族4人だと年38万円〔月3万2000円〕の負担増ということだそうです。

今でも公務員（税金から給料を貰っている人）の給料は年４０兆円
つまり入って来る税金のほとんど全部は公務員の給料なんですけど。
その他の出金は全部国債で賄っているんで、この先の公務員の給料は
借金して支払うのですか？
公務員って凄く羨ましいですね。黙って税金を払う日本人って偉い。

197 ：可愛い奥様：04/01/29 09:09 ID:3LY4fINZ

>>194
民主にいる保守系議員って結局自民にいても役職がまわってこない＝自分の政策が
実現できないってあきらめて、民主党なら自民より役職につける機会が多いはずだって
移った印象があります。自民の左巻きはトロイの木馬というかんじ。実際政権を持っている
自民の中で国策に影響を及ぼすことを目的としてるから、自民から出て行くことはなさそう。
保守系の議員さんは俺が俺がという野心を捨てて、国と国民のために身を沈める覚悟を
もって欲しいな。それが結果として名を残すことに繋がるような気がします。

>>196
怪しい活動する害務省の外郭団体とかどんどん潰して欲しいですね。

198 ：可愛い奥様：04/01/29 09:10 ID:9Rfxs0T0

>195
>河村たかし

って議員年金撤廃しようって言ってる人だよね。期待したいな

199 ：可愛い奥様：04/01/29 10:02 ID:UzBOKjex

今週の新潮
●「創価学会」を批判しただけで「菅直人」が浴びた「脅迫と罵声」

創価学会員は菅が嫌いらしいね

200 ：可愛い奥様：04/01/29 11:15 ID:KL3osC4/

小泉首相の給料が100万円ＵＰされるから、公務員もまた上がる可能性大ですね。
自分だけ上げて、公務員は下げろ、なんてことにはならないだろうから。
官僚様だしね。

マリーアントワネットみたい。

201 ：可愛い奥様：04/01/29 11:18 ID:l/kLiNwK

税金上げるな年金払えあれはやれこれはやれ公務員の給料は払うな。
ご立派です。

202 ：可愛い奥様：04/01/29 11:38 ID:KL3osC4/

>>201
何も読めてないようだから、公務員の奥さんか
○○さんなんでしょうね。

203 ：可愛い奥様：04/01/29 12:08 ID:DnBiDNbr

つーか、公務員労組は民主党支持なんですけどね

204 ：可愛い奥様：04/01/29 12:13 ID:UxcNrS9v

>>199
菅が神崎に辞めろと言ったとかで、やりあってたけど、ﾅﾝなんだろ。
民主党にしたって政権とろうと思ったら、公明との連立ﾅｼには無理だろうから、
ｹﾝｶしてるように見せても、そんなに真剣でもないと思うんだけど。

205 ：可愛い奥様：04/01/29 12:26 ID:UzBOKjex

創価嫌いの連中を総取りすれば単独過半数いけるかもしれないじゃん

206 ：可愛い奥様：04/01/29 14:00 ID:jwAMidOY

宮城１．２区選挙違反　連座制警戒、口裏合わせ

衆院選で当選した宮城１区の今野東（５６）、２区の鎌田さゆり（３９）両氏
（ともに民主）派の選挙違反事件で、ＮＴＴ労組東北総支部（仙台）委員長
相座芳和被告（５３）が、今野氏派の事件で宮城県警が内偵を始めたのを察し、
労組幹部が逮捕されて連座制につながるのを避けようと、労組総支部事務局長の
加藤政彦被告（４０）が事件に関与していなかったことにする口裏合わせを
したことが２８日、分かった。仙台地検は連座制逃れを図る隠ぺい工作とみて、
２９日に始まる公判を通じ、悪質性を立証する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000009-khk-toh

終ってるね。

207 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/29 21:56 ID:68n5re3h

>>196
>今でも公務員（税金から給料を貰っている人）の給料は年４０兆円
>つまり入って来る税金のほとんど全部は公務員の給料なんですけど。

本当に深刻ですよね。
郵政民営化や特殊法人の解体・廃止などを通して、もっともっと公務員定員を削減しなきゃ。
行政改革では、国家公務員の定員の純25％減が目標数値ですので、国労組も痛みを甘受して、
財政再建に取り組んで頂きたいと思います。職業倫理の問題ですものね。

ちなみに、道路公団国営化は公務員定員削減と矛盾しますので、別途対案明記されるまで大反対です。
それから、公務員給与の１割削減よりも、定員削減→民活導入の方が、前向きで良いと思います。

208 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/29 22:01 ID:68n5re3h

>>200
有識者による幹部公務員の給与水準についての懇談会報告書の件でしょ？
まるで決定のような書き方するね。まぁいいけど。

209 ：可愛い奥様：04/01/29 22:38 ID:xfPN92Gc

＞公務員（税金から給料を貰っている人）の給料は年４０兆円
＞つまり入って来る税金

まだ、信じてる人がいるんだねぇ
これってサヨの煽りらしくて、N速+で速攻で論破されて逃亡したのが元ネタだそうです
人件費は、地方と国家公務員の全てを合わせた金額だって
そして、それに対する税収は国税のみで、自治体の収入は除外されてる

ちなみに、国家公務員の人件費の総額は10兆円でつ

210 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/29 23:01 ID:z/JS/9d+

>>200
>マリーアントワネットみたい
言い得て妙ですね。

当時の赤字はリベラル貴族が望んだアメリカ独立戦争の戦費が原因だったのね。
戦争で莫大な利益を上げたのは王室ではなくリベラル貴族だったから、
王妃は改革派の財務総監を登用して貴族の免税特権を剥奪しようとした。
リベラル貴族はこれに反発して数％の王室費を攻撃したのよ。
王権交代を狙ったオルレアン公の陰謀らしいけれど。
結局、財政改革は棚上げされたまま反王妃の世論に誘導されて革命になり、
リベラル貴族も王妃も断頭台行き。残ったのは政情不安と大量の血。

211 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/29 23:11 ID:z/JS/9d+

210のつづき。

リベラル貴族は問題を先送りして、目前の政敵攻撃に血道をあげ、
もう少しで国を失うような危機を招き、多くの農民を内戦で失い、
ついには自分たちの命と財産をも失ったのよ。

万一、小泉がマリーなら反小泉厨はリベラル貴族ね。
亡国の使者さん、こんばんは。

デマゴーグな反小泉煽りはもういらないからさ、問題の本質が何かを一緒に考えませんか？

212 ：可愛い奥様：04/01/30 02:10 ID:uU/fifgg

政治家のホームページ巡りなどしてみるのはどうでしょうか？
最近では麻生太郎のページ、河村たかしのページが面白かったです。
いろんな意味でｗ
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/index2.html
麻生太郎
http://www.takashi-kawamura.com/
河村たかし

213 ：可愛い奥様：04/01/30 04:34 ID:LkKpsVv3

>>211
なんだかよくわからんけど、
亡国の使者って、小泉？

困るよね、韓国人をノービザで入れられちゃ。
それに、北に経済制裁する事・ﾏﾝﾋﾞｮﾝﾎﾞﾝ号入港禁止の案に反対されちゃ、ね。
売国だよね。

214 ：可愛い奥様：04/01/30 04:39 ID:b1yULRK7

>>210
九朗は鬼板にも出張してるのね。
経済板で論破され、２ｃｈ中を彷徨う九朗。

215 ：政策議論：04/01/30 09:24 ID:YhN62jFP

660裁判員制度

216 ：政策議論：04/01/30 09:37 ID:YhN62jFP

書き始めたとたん書き込みボタンおしてしまいました、失礼・・・・

660さん裁判員制度について勘違いしてますね。↓
>>92＞＞>裁判官を増やして裁判員を減らして実質裁判員制度を骨抜きにしたい自民党。
　　　　　異論あり。ほんっとに穿った見方される方ですね。
　　　　　裁判迅速化は与野党問わず積年の課題です。裁判官の増員は急務でしょう。

裁判員制度は裁判の迅速化ではなく、市民視点への裁判制度実現への
制度改革ですよ。

裁判迅速化は主に弁護士を増やすことが必要な政策で
もうロースクール（法科大学院）制度開設とかやってますよ。

問題だったのは市民裁判員と公務裁判官の割合。
既得権益団体の自民党のとっては、
市民視点の裁判など都合が悪くてやりたくない
で、自民党は公務裁判官の割合を増やして市民裁判員を減らし改革を妨害しようとした。

で、もうこの問題は小泉政権得意の妥協で終わってしまいました。
もう小泉が妥協政治しかできないことは結論が出てますので、
特に、議論の必要はもうないでしょう。
妥協が好きな日本人向けの政治なんです、あきらめ。。

まあ、小泉先送り妥協改革のこの先送りのツケは、
将来私たちに降りかかってくることだけは覚悟して、
小泉に騙されてみるのもよし、
小泉の退陣を祈るのもよし、
そういうことですわ。

217 ：可愛い奥様：04/01/30 09:41 ID:5R9c8dnA

>>213
韓国人ノービザは超困る。福田そら豆がなにかいったとかって記事が韓国の新聞に
載ったらしいけど、でもあやしいかんじもするね。報道先行で規制事実を作ろうって
いう作戦かも？在日の参政権推進派ばかりの野党じゃ反対してくれるのも期待できないのが辛い。

別に反対してるわけじゃないよね？＞経済制裁
慎重にやりますっていうのは普通だと思うけどな。
「経済制裁＝宣戦布告」と北朝鮮が言ってる以上、実施するにはそれなりの準備と
覚悟がないと。まんぎょん号の入港禁止は今国会は提出のみになりそうってことで
残念。野党がもっと協力してくれればいいんだけど、野党は人権屋がスポンサーだからねえ。

218 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/30 10:51 ID:QFfKSt49

>>216
誤認がありました。ごめんね。

>もうこの問題は小泉政権得意の妥協で終わってしまいました。
そうは受け止めなかったけれど。
市民裁判員の登用にも日当や交通費の支給というお金がかかる。当然国庫からの支出。
だから全体を最小限の人数で抑えたい。これが第1点。

第2点目に合議制の人数は奇数が基本。
法解釈の技術的問題で議論が割れたときに専門家が奇数でないと話がまとまらない。
もし、市民主導の法解釈がまかり通ると立法府の意義がなくなりませんか？
単純刑事事件には、裁判官：市民裁判員＝１：４の答申も出されているんで、どこが妥協なのか。

>自民党は公務裁判官の割合を増やして市民裁判員を減らし改革を妨害しようとした。
へ？（爆笑）だんだん、共産党員か社会党員みたいに見えてきたよ（藁。
あなた、政策を議論したいんじゃなくって、アジ演説したいだけじゃないの？
違うとおっしゃるなら、批判は結構ですが意味不明なキメツケレッテル貼りなしでレス書いてみてください。
何度かおねがいしているはずです。

219 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/30 11:06 ID:QFfKSt49

>>213
>亡国の使者って、小泉？
きちんと読んでよ。もしマリー王妃＝小泉なら、反小泉デマゴーグ＝亡国の使者じゃないの？
と。>>200さんのたとえがあまりにも面白かったので。

>困るよね、韓国人をノービザで入れられちゃ。
うん。困る。大反対です。

>それに、北に経済制裁する事・ﾏﾝﾋﾞｮﾝﾎﾞﾝ号入港禁止の案に反対されちゃ、ね。
北朝鮮への経済制裁が始まると、韓国経済が半年で崩壊するという予測もあります。
すると、また円借款だの支援だので、財政出動しなきゃならなくなる、
それに、アジア経済が打撃受けると日本も深刻な影響を受ける。
そんなこんなも視野に入れて、最初から経済制裁ありき、の挑発行動はしないだけでそ？

北朝鮮籍の船の入港禁止措置は、国際法とか航海に関する条約とか、広い観点から見ないとね。
下手に入港禁止して密航船や国籍偽装船を増やすよりも、正体ハッキリさせたままキッチリ監視する方が、
何かと管理や監視が楽だとか。
いずれにせよ、外交の駆け引きに一喜一憂しちゃダメですよ。

220 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/30 11:10 ID:QFfKSt49

>>214
九朗さんとおっしゃる方は、私に似てるんですか？
てか、経済板って覗いたことすらないから、よくわかんない。
あなたはおそらく、九朗さんって方のコテハン叩きさんだと思うんですが、
別人ですので悪しからずご了承ください。

221 ：可愛い奥様：04/01/30 21:53 ID:lLOeBgEo

政府系金融機関９法人、８法人でトップは官僚ＯＢ

　日本政策投資銀行、商工中金など政府系金融機関９法人のうち、８法人のトップを
官僚ＯＢが占めていることが３０日、民主党の長妻昭衆院議員の質問趣意書に対する
政府答弁書で明らかになった。
　内訳は、旧大蔵事務次官が３人と最も多かった。民間人は、昨年１月に中小企業
金融公庫総裁に起用された元野村総合研究所社長の水口弘一氏だけだった。
　小泉首相は２００２年８月の経済財政諮問会議で、「政府系金融機関の総裁、
理事長などのトップは役所から持ってこない」と発言し、政府は同年１２月に民間人を
積極登用する方針を閣議決定した。しかし、今回の答弁書は決定が守られていない
実態を浮き彫りにしている。

官僚ＯＢがトップの政府系金融機関と出身省庁の最終経歴は次の通り。
沖縄振興開発金融公庫・八木橋惇夫（環境次官）
公営企業金融公庫・持永堯民（自治次官）
国民生活金融公庫・薄井信明（大蔵次官）
国際協力銀行・篠沢恭助（大蔵次官）
日本政策投資銀行・小村武（大蔵次官）
農林漁業金融公庫・高木勇樹（農水次官）
商工中金・江崎格（通産省局長）
住宅金融公庫・望月薫雄（建設次官）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040130i513.htm

小泉改革の正体みたり。

222 ：可愛い奥様：04/01/30 22:43 ID:sWpbK8R3

>「政府系金融機関の総裁、理事長などのトップは役所から持ってこない」
というのは今後の登用のことで今すぐ首にするということではないのでは？
閣議決定に登用された人は何人？

223 ：可愛い奥様：04/01/31 05:48 ID:SHdWB/o7

>>221
660さんは、小泉＝金融は文句なし改革みたいなことを言ってたけどね。
小泉に「改革」なんて言葉はないんだよね。
だから小泉は「大蔵族」だって、前から書かれてたじゃん。
小泉以外の人（良い議員ね）なら自民を支持しなくもないけど
いくら上手い言葉で取り繕ったって、ダメなんだよね。
でもまぁ、今の民主体制じゃ、まだまだダメだとは思うけど
切り札の小泉がこれじゃ（自民党じゃなく、自公党だし）、「マシ」
なんて思えない。なぜかこの板のこのスレでは、自公党マシ（公明党支持者か？）
なんて風潮があるけど、他板や選挙結果やアンケート結果を見れば、民主の支持率は
バカにできない。事実、自民は「自民」でだけでは立てない党になってるじゃない。
公明＋保守の力ありきで、ようやく立ってる状態。
ここの奥は支持率高いだのなんだの言ってるけど、これが支持率高いと言えるのかね。
実際のところ「微妙な小泉」じゃん。だからなんか変なスレ、って思われるんだよ。

>>222も、これが他の党だったらメチャ叩くでしょうに。
古賀みたいな自民議員も出始めたし（出る、って言われてたけど）
これからも、もっと出てくるでしょうね。

224 ：政策議論：04/01/31 06:47 ID:zuVAmY6I

ここの660さん他は詭弁だからね。
例えば、高速道路の問題で９３４２ｋｍ建設決定の与党案を批判したら、

「それは政府案ではなく与党案だから関係ないでしょ」

って逃げる。

で、その与党案が政府案になったので再度批判すると今度は、

「やむを得ない、これが限界。」

とか言い出す始末。ｗｗ

225 ：可愛い奥様：04/01/31 08:29 ID:MesPuGm4

閣議決定に登用された人は何人？

226 ：可愛い奥様：04/01/31 08:30 ID:MesPuGm4

おっと閣議決定後に登用された人は何人？
かな

227 ：可愛い奥様：04/01/31 09:00 ID:MesPuGm4

自民党４４．４％　民主党２４．８％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

古賀さん問題、宮城県の2候補への連座制適用＆隠蔽工作の告発でどうなるでしょう。
皮肉なことに自民は別にクリーンさでうってないからそんなに影響なさげだけど
民主党はそうはいかないかな？
対応まずってるし。
このあたりのカードを自民に上手く使われると
「自民を勝たせすぎるのが嫌だから民主に」という投票が逃げるよ。

228 ：可愛い奥様：04/01/31 11:09 ID:BkZBOsXW

イシバカボン答弁

20 ：石橋ゲル：04/01/31 00:13 ID:q88nLMxy
>>1さんのワタクシがホモではないかとのご指摘でございますが、
これはワタクシの認識しているところと違うところでございまして、
ワタクシはホモでは無いとお答えさせていただきたいのでございます。
ワタクシはホモといいますより、
軍事ものとアイドルのフィギアの方が好みとするところでございます。
ご指摘のとおり、
ワタクシはややもすればホモに見えてしまうところの風貌と口調ですが、
これが無ければワタクシであると皆さんに認識していただくことが
困難となってしまうからでございまして、
ご指摘の新宿二丁目でママをしているというようなことは無いと
ご説明させていただきます。

229 ：政策議論：04/01/31 11:20 ID:zuVAmY6I

やっぱりちゃんと政策で反論。

>>218
＞市民裁判員の登用にも日当や交通費の支給というお金がかかる。当然国庫からの支出。
＞だから全体を最小限の人数で抑えたい。これが第1点。

人数でごまかさず総人件費で比較しましょう。
市民裁判員数人増やすより公務裁判官２人増やす方が人件費はかかりましょうよ。
市民裁判員１０人で裁判官１人分の給与じゃないかな。

ちなみに民主党の案は
裁判官１人に対して裁判員１０人だったはず。
与党案は裁判官３人とか言ってるので・・・
人件費の面から言えば圧倒的に民主案が少ないでしょう。ｗ

230 ：可愛い奥様：04/01/31 11:30 ID:EWDfhXG1

「わたしも真実知りたい」＝イラク大量破壊兵器問題で焦り？－米大統領

　【ワシントン３０日時事】ブッシュ米大統領は３０日、記者団に対し、イラク攻撃前に
大量破壊兵器が存在したかどうかについて、「わたしも真実を知りたいと思っているこ
とを米国民に知ってもらいたい」と訴えた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040131081648X102&genre=int

イラク大量破壊兵器の情報は不完全だった…米補佐官

【ワシントン支局】ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は２９日、
米ＣＢＳテレビに対し、イラクの大量破壊兵器問題について、「戦争前に知って
いたことと、現地で得た情報が食い違っているという証拠はある」と述べ、開戦
前に米情報機関が得ていた情報が不完全だったとの認識を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040130id29.htm

「兵器備蓄、証拠一切なし」　ケイ前団長、米議会で証言

イラクで大量破壊兵器の捜索に当たっている米調査団の団長を先週辞任した
デビッド・ケイ氏は２８日、米上院軍事委員会の公聴会で辞任後初めて証言し、
昨年３月のイラク戦争開戦時点でイラクが生物・化学兵器を保有していたと判断
した米中央情報局（ＣＩＡ）など米情報機関の分析は誤りだったと断言した。
http://www.asahi.com/international/update/0129/004.html

ブッシュやっぱりBSEで脳がスポンジ状態なんだろな･･･

231 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 11:37 ID:YEZaVrd7

>>223
>660さんは、小泉＝金融は文句なし改革みたいなことを言ってたけどね。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2003/1001kh/13/index.html
10年間減らなかった不良債権が、半期で約8兆円も減らすことが出来たのを改革とは呼ばないのですか？

>小泉に「改革」なんて言葉はないんだよね。
具体例を示して分かりやすく書いてください。

>だから小泉は「大蔵族」だって、前から書かれてたじゃん。
金融改革は「政治改革」ではございません。「行財政改革」です。お間違いなきよう。

現在の自民や民主で二大政党制なんて、まだまだ言えないと思いますので、
どの党の支持か否かよりもどんな政策を支持するか、が論点と思ってます。

232 ：政策議論：04/01/31 11:44 ID:zuVAmY6I

で
＞＞第2点目に合議制の人数は奇数が基本。
　　法解釈の技術的問題で議論が割れたときに専門家が奇数でないと話がまとまらない。
　　もし、市民主導の法解釈がまかり通ると立法府の意義がなくなりませんか？

まず、
立法権、司法権、行政権、三権分立の原則ぐらいはしっかり認識して下さいね。
市民の市民による市民の為の政治行政司法という、より民主的な制度を目指す改革において、
市民の立場の立法、市民の立場の司法、市民の立場の行政がそれぞれ行えるような
抜本制度改革議論がそれぞれにおいて行われています。

この問題はあくまで司法制度改革であって、３権分立の原則から、
司法というものは立法府や行政府をも監視する独立した機関でなければならないわけで。
立法府や行政府の意向が司法に反映されるような制度は、
そもそもあってはならないわけで、
さらには扱う事件を一部に限定し、裁判員までも無力化させようとしている、
いい加減な自民党与党案は、
旧態已然の腐敗した司法制度の温存勢力と言われて当然でしょう。

自民党はこの問題においてもまさしく抵抗勢力のごとく
司法制度の抜本改革を妨害しているのは明白でしょう。

道路公団と同じく見せかけだけの先送り詐欺改革です。
これでは日本はいつまでたっても後ろ向きな国ですよ。

233 ：可愛い奥様：04/01/31 12:40 ID:ImidpJ4T

>>224
的確なレスですね。
ここのスレの人って、自民支持者・小泉支持者じゃないって言うけど
レスしてる内容は(ry&w
異常さを感じるって何度も書かれてた。
でも政策議論さんに、政策でまともに反論できる人がいないのは
笑えますね。＜本当に笑ってるわけじゃないですが。
いかに政策で政治を見ていないか、よくわかる。
自民支持でもない。小泉支持でもない。政策は関係ない。とくれば
残るは、本物の、例の「信者」だけですな。

234 ：可愛い奥様：04/01/31 12:53 ID:ZE8dYozW

>>233
政策議論さんて、民主党支持者・管支持者じゃないって言うけど
レスしてる内容は(ry&w
異常さを感じるって何度も書かれてた。
でもここの人達に、政策でまともに反論できないのは
笑えますね。＜本当に笑ってるわけじゃないですが。

そっくりそのまま、返せるようなレスですな。

235 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 12:53 ID:YEZaVrd7

>>229
>市民裁判員数人増やすより公務裁判官２人増やす方が人件費はかかりましょうよ。
>市民裁判員１０人で裁判官１人分の給与じゃないかな。
ソースは？　推測でしょ？

>人件費の面から言えば圧倒的に民主案が少ないでしょう。ｗ
脳内計算でしょ？現段階では。
口喧嘩ではありません。議論なんですから、推測は推測と断りを入れるべきでしょう。
だから「アジ演説」なんですよ。

236 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 13:06 ID:YEZaVrd7

アジ演説徹底破壊宣言♪

>>224
>その与党案が政府案になった
ほらきた。いつの間にか与党案＝政府案になっちゃってるでしょ？（藁
与党案　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031212AS1E1200412122003.html
政府案　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031212AS1E1200412122003.html

過去の政策議論さんの「実質同じもの」という見解で、「違う」という私の見解を無視して
勝手に同じ物にしちゃってる。そうした推測とキメツケの積み重ねで「詭弁」と結論づける。
これは、私相手でなく与党の政策に対しても同じ。さすがアジ演説さん。

237 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 13:07 ID:YEZaVrd7

修正：政府案　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031212AS1E1200412122003.html

238 ：可愛い奥様：04/01/31 17:17 ID:jUWCDdCe

イギリスの実状を見た感じでは市民参加の裁判制はもーーーーーー絶対反対。
はっきりいって、まともな教育レベルで普通に働く時間のある人間は
参加出来る制度じゃない。壮絶すぎる…。

239 ：可愛い奥様：04/01/31 17:21 ID:jUWCDdCe

まあすぐにイギリスと同じ制度になる訳ではないが。
市民の意見などより、法整備の更なる充実のほうが全然先だと思う

240 ：可愛い奥様：04/01/31 18:00 ID:xyVTHUf3

映画の「12人の怒れる男たち」みたいな感じになるのかなぁ･･･
あんな環境になったらストレスで体調崩しそう。
市民参加って･･･何のために法科大学院を充実させてんだよ。
裁判員は法科大学院の学生だけにすればいいのに。人数足りない？

241 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 18:22 ID:YEZaVrd7

>>224
>高速道路の問題で９３４２ｋｍ建設決定の与党案を批判したら、
>「それは政府案ではなく与党案だから関係ないでしょ」
正確には下記の通りですね。
　126 ：可愛い奥様：03/12/13 04:30 ID:lMhN20Px
　道路公団改革ひとつ見て下さい。9412?kmだかしらんけど全戦建設合意！
　なんなんですかあの談合改革は？小泉は詐欺師ですか？

　148 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：03/12/13 10:54 ID:BfoxDuiE
　9342kmの全線建設合意をまるで政権の決定事項のように書くのは止めて頂きたい（略）
　小泉内閣としての判断はこれからじゃないんですか？

あら、批判されてるのは名無しですよ（藁。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031222AT1E2200622122003.html
　建設を事実上、凍結する仕組みも導入した。

>>224
>「やむを得ない、これが限界。」
>とか言い出す始末。ｗｗ
選挙前からの私の持論ですが、何か。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067502104/197-198n
民主マニマニをトレースして自民を呪詛するだけで「政策議論」なんてよく言うよ。
ご自分の「意思」はおありなのですか？
ちなみに私の理想的道路改革論は、（かいつまんでいて不完全ながら）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067502104/73
自民とも違うんですよ。私は私。

242 ：可愛い奥様：04/01/31 19:37 ID:ImidpJ4T

>>234
バカ丸出しですね。

243 ：可愛い奥様：04/01/31 19:43 ID:ImidpJ4T

>>234
>まともな教育レベルで普通に働く時間のある人間は
>参加出来る制度じゃない。

そんなことはない。会社を休める人間のみ対象にしていたら・・・いくらなんでも
そんなバカはしないし、誰でも参加できるわけじゃないでしょう。
審査もあるはずです。それにイギリスを丸っきり真似るわけはないのだから。

244 ：政策議論：04/01/31 20:09 ID:zuVAmY6I

>>241
そのソース先の
＞＞未整備区間のうち、5区間（計143キロ）を「抜本的見直し区間」と位置づけ、
　　建設を事実上、凍結する仕組みも導入した。

この抜本的見直し区間は税金で無料で整備されることが数日後に決定したことは脳内削除？
９３４２全線建設という視点において与党案と政府案は似たりよったり。
それをやむを得ない、限界という反論で済ますのはどうかと。
これ以上は高速スレで反論お待ちしてます。

>>235
推測でもなんでもありませんよ。
先日の新聞に裁判員への報酬の額はちゃんと出てたはずです。
日当と交通費あわせてもわずかなもんですよ。

それに対して裁判官がどれくらい高給かは一般常識として認識しておられるものかと・・・、
裁判官というものは身分がある程度保障されてなければならないし、
相当の責任やリスクもある立場なので、それ相当額の給与が保障されてますよ。
正直そこらの弁護士さんの報酬より多いよ。
最高裁の国家公務員クラスだと下手したら裁判員１００人分の報酬合わせても裁判官１人の給与にもなりませんわよｗｗｗ

人権費削減の為に裁判員削減なんて詭弁もいいとこ。
アジ演説はあなたでなくって？藁

245 ：可愛い奥様：04/01/31 21:19 ID:iGMoTpcW

学歴詐称疑惑の古賀議員　釈明の街頭演説に指南役が存在　（動画あり）
http://www.nnn24.com/12899.html

学歴詐称疑惑で、民主党を除籍処分になった古賀潤一郎議員が、２７日に地元福岡
で行った釈明の街頭演説で、指南役の人物がいたことな明らかになってきている。

古賀議員はロサンゼルスから帰国したあと、民主党側の意向に反して地元、福岡に
帰った。その上、法律上不可能な議員給料を返上する意向を明らかにするなどして、
党幹部の信頼を失ったことが「除籍処分」になった一つの要因となっている。

しかし、独断とみられていた古賀議員の対応の裏に、古賀議員の後見人的存在で
ある小沢一郎代表代行とつながりのある会社社長が、相談役を務めていたことが
民主党関係者の話でわかった。

この会社社長は、駅頭の街頭演説をとりはからったほか、古賀議員と応援者に、
その場で涙を見せて訴えるよう指示したという。
これは情に訴えることを狙ったものとみられるが、民主党幹部は「完全に世論の
動向を見誤っていた」と冷ややかだ。

この社長は日本テレビの取材に対して、関与は認めたものの、「あくまで古賀
議員本人が決めたこと」と指示については否定している。

小沢代表代行との関係もあって、民主党は議員辞職勧告にはふみこまなかったが、
疑惑の釈明の場にも、パフォーマンスを持ち込んだ古賀議員のやり方に、政治家の
行動に対する不信感はますます高まりそうだ。

246 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 21:19 ID:YEZaVrd7

調べましたよアジ屋さん。

>>229
>市民裁判員１０人で裁判官１人分の給与じゃないかな。
>>244
>最高裁の国家公務員クラスだと下手したら裁判員１００人分の報酬合わせても裁判官１人の給与にもなりませんわよ

＞日当は、同様に市民が参加している検察審査会では、８０５０円を上限に時間などに応じて支払われている。
引用元　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040130k0000m010120000c.html

つまり、市民裁判員　日当8050円×22日（月間労働日数）=177,100円　10人分で1,771,000円
で、裁判官の月額報酬　http://www.houko.com/00/01/S23/075.HTM
１位：最高裁判所長官　2,255,000円　２位：最高裁判所判事　1,646,000円

民主が政権取ったら最高裁判官は10億円プレイヤーでつか？（藁

247 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 21:30 ID:YEZaVrd7

>>229
市民裁判員の人件費、シミュレーションしますた。
民主党案が有利になるよう、高額な裁判官を招き、首席裁判官の判事と陪席裁判官の判事補が
ともに人事評価１号ｗの贅沢裁判してみますた。下記月額換算です。
ソース：裁判官の月額報酬　http://www.houko.com/00/01/S23/075.HTM

自民案：　１号判事×１＋１号判事補×２＋市民裁判員×４
　　　＝ 1,317,000×１＋　465,400×２＋　 177,100×４＝2,956,200
民主案：　１号判事×１＋市民裁判員×10
　　　＝ 1,317,000×１＋　177,100×10＝3,088,000

上記、地方裁判クラスで最高額の裁判でも、自民案が安いことと証明されますた。
>>229
>人数でごまかさず総人件費で比較しましょう。
>人件費の面から言えば圧倒的に民主案が少ないでしょう。ｗ
誤魔化してはおりませんでしたよね？。発言を撤回されるべきです。

248 ：可愛い奥様：04/01/31 21:51 ID:PBo31+uP

私は不勉強で、政策議論さんの言ってること半分もわからないんですよね。
反小泉で政策議論さんに賛同してる人は
どの辺に同意しているんですか？
小泉派が反論できないのは、私と同じに不勉強だという前提でもいいですから
（小泉派の人すみません）
具体的な賛同意見も聞いてみたいんですけどどうでしょうか。

249 ：可愛い奥様：04/01/31 22:08 ID:/kSiaBpv

市民裁判官か・・・・まるっきりイギリスを真似しないっていっても。。
ちょっと、、ねぇ・・・。

250 ：可愛い奥様：04/01/31 22:55 ID:Bz3/AFMt

>>245
やっぱ小沢ﾀﾝは古賀ﾀﾝの政治生命を潰しても山拓復活を阻止する作戦だってってことかな。
それが世間では逆に「民主党躍進の象徴→民主党口だけの象徴」という印象を喚起してる
ことには気づかないのか。それとも管ジャスコという現民主幹部を追い落とすための
手段なのかなあ。小沢ﾀﾝは本当にただ壊すだけ屋になってしまったのねえ。

>>248
私もわからないです（ｗ
不勉強なのもあるけど、読む気を起こさせない文章だから読まないというのもある。
要点がぼけてて何が言いたいのかわからないし、政策議論なのか他人の意見の足を
引っ張りたいだけなのか微妙な書き方に思えるので。小泉派とか分けちゃうところもねえ。
他にもっといい人がいれば別に小泉さんになんか固執しないけど、とりあえず今の面子の中では
小泉さんかなあってくらい。そういう消極的支持を認めない熱さはご遠慮したいです。

>>249
でも最近の判決みてると、裁判官ってどうして世間とずれてるのかな？と思うことある。
加害者の更正とか権利とかばっかりで、被害者とその家族や、再犯の恐れのある前科者を
野放しにすることへの社会的配慮に欠けてるように思える人が増えてきたっていうか。
やたらと「人道的配慮」って言葉がでてくるのにうんざりする。市民参加でそのへんの
温度差が調節できるならいいなあと思います。それよりもロースクールとやらの制度や
法律そのものをどうにかするのが大事か・・・。

251 ：可愛い奥様：04/01/31 22:58 ID:Ef52SFHu

竹島を韓国に占領されてる怒りを広告に載せよう！
さ～、みんなで実現させよう。

既に、一回オフをやってる。
次回は2月14日です。
詳細は下記スレで

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

252 ：可愛い奥様：04/01/31 23:06 ID:Oxvb41xQ

>>660
裁判官の方は年金・保険とかに国が支払ってる分も計算してくれないとアレだろ

253 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 23:32 ID:CI6u2C9g

>>252
なるほど。。
でも、それを言い出すと市民裁判員の管理をする、新たな事務官の雇用も計算しなきゃね。
管理側の人件費は自民案に対し民主案は単純計算で2.5倍増。
判事補二人分の雇用者負担の費用計上の係数に似た数値ですよね。
もっとも、私はこの道の専門家ではないので、素人参加がもたらす事務の煩雑化を経費換算する術を持ち合わせてませんが。
平日に一般市民を10人召集するのがいかに大変か。
町内の回覧版が回るスピード見てるだけでも容易に想像つきますよ。
主婦なら、ね。

254 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/01/31 23:58 ID:CI6u2C9g

>>232
随分見下してくれますね。三権分立？そんなの論点じゃないよ。
問題意識を共有されてないので、私の意図を説明します。

ご存知の通り、日本の裁判制度は判例主義ですので、市民裁判員の判断が以降の法の運用を左右します。
それは悪いことではありません。が。
過去の法改正の履歴や判例の蓄積を逸脱した判決が下った場合。
誰がそれを止めるのですか？

例えば私が、死刑を憲法違反だと判断したと仮定します。
これは刑法と著しく矛盾するします、が、これも判例です。
立法府はこの判例に即した法改正をしないとイケナイ
つづく

255 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 00:15 ID:QuFGrs7d

あるいは死刑に関する条文の取り扱いを変えないといけない。
極論ですよ、これ。
でも、本来は立法で審議されて国民の代表者が、作ったり廃止したりする、神聖な法律が、
くじ引きで選ばれた－法を運用するための試練を受けていない－市民によって
法の拡大解釈と司法の権威によって歪められる恐れがあります。
それって選挙の一票より重くない？
私たちが高い報酬を支払って司法の専門家を雇用してるんですから、
専門家の意見の比重はある程度高くないといけません。
市民の意見は立法が一番反映しているべきなんです。

256 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 00:26 ID:QuFGrs7d

以上、私が民主案より自民案を支持する理由ですた。
ただし、この議論に関して民主案を悪くは思っていません。
関連法の整備により私の懸念が解消するなら、民主案でもよいかと思います。
また、市民の司法参加が目的の改革であり、司法を市民が掌握する目的でない以上、
民主案不採用の公算が高い当てつけに小泉批判は筋違いです。
政策議論さんの小泉批判を読むと、国会議員は皆、民主党という大政翼賛会の所属でないと、
詐欺師呼ばわりされるようです。怖いですね。

257 ：可愛い奥様：04/02/01 00:31 ID:xZyd/4zE

それは違憲立法審査のことだと思いますが、
いくらなんでもそれは裁判員制度の対照外かと。
自分も不勉強ですがおそらく議論されているのは、
民事訴訟や刑事訴訟の裁判では？

自民党案は確かに刑事事件のうちのさらに被告が否認してない単純裁判のみに限定しようとしてるから、
確かに市民感覚とのズレを是正する司法の改革には消極的な所が見え隠れしてて問題あるかと思いますよ。

258 ：可愛い奥様：04/02/01 00:40 ID:US0QOndL

参審制より裁判官のリコール制を導入してほしい。
それと裁判の迅速化。

参審制なんて、仕事に追われる一般国民にしてみたら
「人ごとならともかく、自分が任命されたらとてもやってられない」んじゃないの？
安い手当てで長時間拘束され、重い責任を負わされる。これではとてもたまらない。
平日の昼間にデモができるようなプロ市民ばかりで占められてしまいそう。

259 ：可愛い奥様：04/02/01 00:54 ID:tH3S+E1u

>参審制より裁判官のリコール制を導入してほしい
それだ！
国会議員みたいに何年かおきに任免投票すればいいんだね。
そうすればやたら人道配慮好きで法律を飛び越えるような判決出す裁判官を外せるね。

260 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 00:58 ID:QuFGrs7d

>>257
いえ。違憲立法審査に限りませんよ。
ある判決に対してどの法のどの条文に準拠するか、の差配で、
国会決議を骨抜きにすることだってできる。大きな権力だよ。

自民案だけど、1：4の比率を単純裁判に限定するって話じゃなかったっけ？。
単純裁判なら法解釈が争点になりにくいから、市民感覚が反映されても良いという趣旨でしょ？
二制度併用は問題だけど、司法参加と代議制民主主義のバランス考えるとねぇ。
60年も古い憲法守ってた国だけに、急務は国会の機能活性じゃないのかな。

261 ：可愛い奥様：04/02/01 01:10 ID:zNjNSrwO

>>259
そうしたら真っ先に藤山を（ｒｙ

262 ：可愛い奥様：04/02/01 01:18 ID:xZyd/4zE

>260
死刑は廃止とかいう憲法や法律に違反するような判決は勝手に出せないからあとは一般市民の判断にまかせれますですよ。
不特定多数から選ばれた一般市民がそう判断すればそれに従うまで。
主権者は一般市民ですから。
それともあなたは不特定多数の一般市民の感覚や良識を疑っているの？
ある意味市民を見下し愚弄してません？
あらゆる最終判断の主権者は国会でも政府でも裁判所でもなく
国民ですよ。

263 ：可愛い奥様：04/02/01 01:20 ID:pB/kgQ0s

>>243
イギリスでは実際問題として、つまらん肉体労働よりは陪審員でもやった
ほうがましというような日雇い労働者的な人ばかりが陪審員をつとめるという
逆転現象が起こっているという話を聞きます。

264 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 01:28 ID:QuFGrs7d

>>250
田中角栄以来（てことは生まれる前か…）、最大派閥にしてキングメイカーだった
田中→竹下→橋本派は、実質自民党の中心だったと言えるでしょ？
小泉の唱える自民党解体を体制内改革で進めれば、必然的に橋本派狙い撃ちになると思います。
やっちまえ～って思って見ています。
矛先が野党にあまり向かわないところもイイね。

モナカタンの恫喝や旧竹下軍団の小沢密室政治を見るにつけ、
もっと早く小泉が首相の座についていれば、もっと身軽に日本の手術もできたろうし、
与野党問わず、活きのいい政治家が活躍しただろうになぁと。

265 ：可愛い奥様：04/02/01 01:38 ID:XT0fM0zW

>もっと早く小泉が首相の座についていれば

冗談はコテだけにして下さい。

266 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 01:44 ID:QuFGrs7d

>>264
誤爆です。ごめんなさい。

>>262
何万人の有権者の支持を得て選ばれた人と、くじ引き裁判員を一緒にはできませんよ。
国民主権は何の資格のない国民個人に国政を委ねる権利ではないです。
ルールに基づいて国民総意の合意事項を決め、それを元に国政を行う権利ですよ。
いかな民主制とはいえ、万人が思想や良心の自由をもつ以上、
選挙や議会の議決による意見や利害の調整なくして、やたら個人を信頼するのは、
国民主権の拡大解釈か市民への幻想と思うんですが。いかがでしょうか。

267 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 01:54 ID:QuFGrs7d

でも私は市民裁判員制度には賛成なのよ。
あまりにも急に市民が（私がと言い換えてもいい）、大きな権限を手にすることに警戒してるだけで。
裁判員市民という一定の政治勢力が、何の審判も経ず抑止力ないままに力をもつと。
権力の集中を忌避した三権分立に反するばかりか、制止できない怪物に育つ可能性だってあるよ。
戦前の軍部の政治的独立性も、抑止力の機能がほとんどなかったからでしょ？

268 ：可愛い奥様：04/02/01 02:01 ID:xZyd/4zE

くじ引き？
一定の条件を設けた上で不特定多数から無作為に選出し
辞退も可能だというのに何がどうクジ引きなの？

裁判員制度でさえそのように言い切るなら、
アメリカやイギリスの陪審員制度は
甚だしく民主主義の範囲を逸脱しているのでは？

どうも一般市民を見下しているというか、
高い視点から市民を見てるいうか、
近代旧体質の政治家の代弁者のよう。

269 ：可愛い奥様：04/02/01 02:05 ID:xZyd/4zE

>267
何か誤解してますよ。
常に不特定多数から無作為に選ばれ毎回構成が変化し一生に数度選ばれるか選ばれないないかの抽象的な存在の裁判員が
特定の意志を持つことはないし政治勢力には成り得ないですよ

270 ：可愛い奥様：04/02/01 02:07 ID:mo0t6nVb

「俺は陪審員逃れもできないほどアホなヤツら12人に裁かれるのか！」
と絶望の落書きをトイレに残した被告人を思う冬の夜。

イギリスアメリカの陪審員制度って実際のとこ相当怪しいよ。

271 ：可愛い奥様：04/02/01 02:11 ID:XT0fM0zW

272 ：可愛い奥様：04/02/01 02:14 ID:d9a0cZE4

>>270
某ハリウッド映画みると陪審員制度って怖いのかも((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って思ってみたり・・・。

普通の市民には仕事もあるし、ちょっと感覚も追いつかなくて大変だ～って人、
多いんじゃないかな？
仕事放棄してまで、その程度の裁判ﾃﾞｽｶ？って職場でも言われそうだよ。
組合活動が仕事です～みたいな人は辞退しないんだろうけどさ。

273 ：可愛い奥様：04/02/01 02:18 ID:XT0fM0zW

>>279-270
日本は日本なりのスタンスを持てばいいのでは？
陪審員になれるだけの人物（学歴・人望ほか）を選出する・・・
というか、資格を取得できた者のみ、とかにして
裁判官の判決（を裁判上で言い渡す前に、陪審員に告げる）について、
意見ができ（または「点数」を持たせる）、それを裁判官は判決に
取り入れなければならない、とか。
例えば懲役10年という裁判官の判断があったとして、陪審員が
軽すぎる、ということであれば１～2段階、刑を重くしなければならない、とか
執行猶予を外すとか。そういう形であればいいじゃないかと思うけれどね。

274 ：政策議論：04/02/01 03:57 ID:khPplzhx

まあ陪審員制度にも長所短所色々あるわけでしょうね。
特にアメリカの過度の訴訟社会化という現実を見ていると、
アメリカの単なる物真似だけはしてほしくはないとは思います。
けど、やはり日本の司法の実体が市民感覚とかなりズレてきて、
その制度が時代に合わなくなってきたのは事実ですから、
それを抜本的に改革していくことは重要なことだと思います。
その司法改革の意味で市民参加型の裁判制度はとてもよい制度だと思いますし、
陪審員制度などは先進各国も多く取り入れているひとつの市民参加司法制度のあり方だと思います。
その中で日本独自のあり方の模索の議論の中で陪審員制度ではない裁判員制度というものが考えられたわけで、
民主党の案も結構その辺考えてありますけどね。
（公明党も実を言うとこの問題には民主党の考えに近いんだけど、
　いよいよ民主党叩きも本格化してきたようだし、
　もう自民党からは何が何でも離れられないんだろ～ね。）

その陪審員制度ではない裁判員制度さえも自民党は消極的。
市民裁判員を大きく減らして公務裁判官を３人も入れることで、
市民裁判員の判断を無力化させて、裁判員制度を骨抜きにすることで、
旧体質的な司法行政で国を牛耳ろうという魂胆が見え診えに見えますよ。

275 ：可愛い奥様：04/02/01 08:16 ID:v0FJzjAn

>>250
>不勉強なのもあるけど、読む気を起こさせない文章だから読まないというのもある。

自分が不勉強と知りつつも、「読む気が起きない文章だから」という自己中な怠慢さ。
どこの支持うんぬん以前に、こういう人（DQN）に選挙権を渡して欲しくないね。
良いも悪いも知らなきゃ、ある程度見極めた・自分の責任を持った投票もできない。
日本をダメにしている元凶。政治腐敗の元凶だよ。

276 ：可愛い奥様：04/02/01 08:21 ID:v0FJzjAn

>>248
解らないんだったら調べたら？
自分のため、日本のためでしょう？
誰も最初から何もかもなんて知らないでしょ。
660さんだって政治議論さんだって、完璧に知っているわけではないでしょう。
日々の勉強をしているからじゃないの？書籍を読んだり、新聞を読んだりさ。
選挙に責任持ちなよ。結婚までしている主婦が、政治を知らないってサラッと
言って、他人に寄りかかるって恥ずかしいことじゃないの？
あなたのパソコン（ネット）は、2chにつなぐだけのものですか？
情報はいくらでもありますよ？「知ろう」とする姿勢さえあれば。

277 ：可愛い奥様：04/02/01 08:23 ID:YVXmGUxP

刑法を抜本的に改革するほうが先だと絶対に私は思いますね。
その素晴らしい市民参加型裁判制度の実体ときたら、
居眠り、人種差別（これが無茶苦茶多い）、自分の決断に自信のもてない優柔不断、無責任、いいかげんさ…
昨今は「せめて読み書きテストくらいしてから陪審員を選べ」という声があがりつつある
という壮絶なレベルになりさがった現状をどう思っているのやら。

旧体質の裁判官とフリーター集団の市民裁判官。どっちがましかといったら
私は前者を選ばせていただきとうございます。

278 ：可愛い奥様：04/02/01 08:23 ID:RpLq7iTD

アメの陪審員ってなんか政治勢力になってるの？

279 ：可愛い奥様：04/02/01 08:27 ID:v0FJzjAn

私は660さんも、意見は違えど尊敬するよ。
（>>250みたいな、「知らないけど～」＝ただの「批判屋」がいちばん嫌だ）
少なくても、「日本」「政治」を責任を持って考えているだろうし
自分の選挙権の重さを解ってる方々だと思う。
いくら長文だって、反対意見だって、660さんのレスはちゃんと読む。

小泉は「丸投げ」かもしれないけど、私は国民自体が「丸投げ」してると思う。
小泉を責める前に、丸投げ国民を責めたいね。

280 ：可愛い奥様：04/02/01 08:35 ID:Wdn/lTl8

奥様って職業は最高ね～♪

281 ：可愛い奥様：04/02/01 09:20 ID:orHtt73s

日本も一時期陪審制度採用してたけど廃止した原因はなに？
自営業の人は大変だろうなぁ。その間商売できないわけだし･･･
なんか司法制度改革ってのが変な方向に向いてるのが気になる。

282 ：政策議論：04/02/01 09:43 ID:khPplzhx

>>277-278
構成が無作為に変化し続ける不特定多数ですから、
特定の政治勢力にはなり得ませんよ。
フリーター集団ということもあり得ません。
私もここのも方々も一生に一度か二度くらいは選ばれる可能性はあるわけで。
しかも選ばれたらずっとやるわけでなく、
恐らく１事件ごとで終わりだと思うので、
裁判員という不特定多数の構成員が、
何か一定の政治的意志や思惑を持ち続けることは物理的にあり得ません。

ある意味その市民のレベルを表わすことになるかと思います。
確かに、陪審員制度も問題は色々ありましょうが、
それは改善の余地はあれど、その制度自体を否定するまでの物でもないと思います。
各国は陪審員制度を続けているわけで。
また、日本はアメリカのような陪審員だけが決める陪審員制度ではなく、
裁判官と裁判員が合議して決める裁判員制度なので、
>>277さんの指摘するような実態の問題も
きちんと一定の考慮に入れている市民参加裁判制度改革案だと思います。

その上で市民裁判員を極端に減らし公務裁判官を大きく増員する自民党案は
日本の市民レベルかアメリカやイギリス以下だと見下しているのか、
そうでないなら何かの特定旧態勢力のあやしい魂胆が見え隠れするわけです。

283 ：可愛い奥様：04/02/01 10:39 ID:v0FJzjAn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000070-jij-pol
冬柴ってトンチンカンな人ですね。
野党を批判するなら、自民党の造反者も批判しなさいよ
だいたい公明党に、信念というのがあるなら
反対すべきだろうよ。
以前、自分たちが主張していたことと一緒だからヒステリックになっているのか？

平和を掲げていた党が、信念なしだな。
もう公明党は自民党に吸収合併すれば？

==========================

公明党は他のどんな党より屑ですな。
小泉はブッシュの金魚の糞、公明は小泉の金魚の糞。
何の一貫性も持たない屑政党が、野党批判する資格などない。
おまえらがついこの間までしてたことじゃないか。
「創価学会が母体だからぁ～～～～」と、普段付き合いもないような
バカ信者が選挙前に電話かけてくるけど、バカ信者もまた、政策なんて関係なしに
投票してきた。ただ「創価学会だから」という理由で。政治政党政策なんて
突っ込んで聞いても、何も知らない。そんなバカ信者が支持してきた政党だけあるね。

284 ：可愛い奥様：04/02/01 12:36 ID:4PxaVHbq

>276
248は233に対する皮肉だろ。

政策議論さんは一文の中に（一レスの中でなく）
色々な検証と比較対照を盛り込む傾向にあるように思う。
一文でいくつも問題点が出て、いくつもの文に渡るので、
スレの流れ的には読みづらい。
でも660さんと突っ込みあってる時は一個ずつ言い負かそうとし合ってるので
分かり易くていいよ(w

285 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 20:35 ID:QuFGrs7d

>>274
>旧体質的な裁判制度で国を牛耳ろう
政策アジ演説さん。ごめんね。笑いました。
司法において、何が一番旧体質で何が一番問題なのかを審議しないで、
民主案が蹴られたことに素直に憤りを感じる民主党信仰具合に感動すら覚えます。

司法が旧体質である原因は、法が旧体質だからではないでしょうか。
刑法なんて>>277さんご指摘のように明治に制定されたものですよ。
他の法律だって補則などが多くって抜本的な条文改正があまり行われない。
これは明らかに司法ではなく「市民が選んだ」立法の問題です。

286 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/01 22:41 ID:QuFGrs7d

>>268
無作為抽出はくじ引きみたいに見えますよ。
あと反論に対する私の意見は>>267にてｶﾞｲｼｭﾂですので。

>>269
辞退の権利が留保されてるでしょ？
仕事半休とって約4000円の日当。担当案件の勉強時間や、
他人の人生や金銭を大きく左右することを思えば、辞退も多いと思います。
暴力団や極左関係の裁判は辞退する人が続出かも。
辞退が当たり前になったときに、代わりに選出される人が固定化しないかな？
と思いました。
運用実績をみた後での法改正で間に合う類の杞憂だ、とは思いますが…

287 ：可愛い奥様：04/02/01 23:38 ID:4COOEy0e

>>282
＞そうでないなら何かの特定旧態勢力のあやしい魂胆が見え隠れするわけです。
こういう一文をつけるからうさんくささが増すんですけどねえ…
この手のいらん煽りさえつけなきゃ「ふんふん」と読めるんだけど

288 ：可愛い奥様：04/02/01 23:48 ID:L2P3IZtm

>>287
まったく煽りに読めないけど。
政治議論さんなんて、このスレじゃぁ「煽り」言葉が
最も少ない人でしょうに。なんで政治議論さんの
一部をほじくって、絡んでるんだろ？凄い煽りしている人だって
たっくさんいるじゃない？
何がうさんくさいのか、具体的におせーてよｗ
ていうか、政治議論さんの話を、うさんくさく見せたい（けど正面からの反論はできない）
っていううさんくささが、あなたから漂ってますがw

289 ：可愛い奥様：04/02/01 23:55 ID:xhRSxL02

だからそこでｗとか使って語る文体そのものが（苦笑）いやまあいいけどね。

290 ：可愛い奥様：04/02/01 23:57 ID:xhRSxL02

だからそこでｗとか使って語る文体そのものが（苦笑）いやまあいいけどね。

291 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 00:15 ID:owHPglyC

政策議論さんの欠点は、民主党案と異なる意見を全て改革の後退と位置づけ、
改革の目的と発議そのものの原点を議論から外すところにあります。

例えば、司法の市民参加と、市民による司法運営とは同意に見えて全く違う。
発議が市民参加である場合、自民案が改革の「後退」とは論理的におかしいよ。
民主案の革新性をもって自民案の不足を批判するだけなら、私も揶揄したりはしません。
民主案を認めないと小泉改革は詐欺だぁと罵り、改革は後退したと痛憤する手法が、
衆愚的なアジ演説に似ているからおかしいんですよ。

292 ：可愛い奥様：04/02/02 00:18 ID:4iB3NjWd

よく、与党が駄目だから政権交代という論をぶつ奴がいるが肝心なことが抜けている。

１．与党の評価（きちんと仕事をしているかどうか）
　　　　　　↓
２．野党との比較（政権交代したら日本がよくなるか）

２の部分でいつも議論になっているのに、政権交代論者は
１の部分の話ばかり。
２の部分をクリアできない限り政権交代なんて起こらない。

293 ：可愛い奥様：04/02/02 00:22 ID:cIMwBLhQ

どうして政策議論さんは市民参加型裁判員制度を旧態よりいい制度だと思うのか
そこの所を教えて下さい。この手の制度を採用してる国って日本より刑務所人口なんかも
相当高いと思うんですが。イギリスもECトップだし。
市民が直接参加という形でなくとも、法整備という形で現状を改革することは
出来るという気がしますが。

少なくとも私は日給9000円程度で下手すると数ヶ月拘束されて他人の人生に
責任と判断を持たされる自信ないんで、腰がひけてしまいますね。

294 ：293：04/02/02 00:31 ID:VeqjesKY

ECじゃない。EU…＿|￣|○

295 ：可愛い奥様：04/02/02 00:41 ID:8gcxLR91

太田さんおめでとうございます

296 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 00:58 ID:owHPglyC

私はエモやんを応援してますた…。
経済政策は弱いんだけどね。エモやんの方がましかと。

大阪市が進める道頓堀川整備事業に、金も出さないのに口を出して
府と市が勢力争いしてるのに、もううんざり。

極端に悪化してる北摂の治安対策、きっちりやってよね！＞おーた知事

297 ：可愛い奥様：04/02/02 01:09 ID:8gcxLR91

あの投票率を見ると、色々なものに絶望したくなりますな。
こんなスレに書き込みする事自体、実はぜんぜん意味ないのかも。

298 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 02:07 ID:owHPglyC

>>297
実際、府政ってすっごく分かりにくい。
府や市の広報を見ると、府庁も市役所も国の出先機関なの？って思うし、
選挙だって与野党相乗り候補、なんて訳分かんない候補が平然と立候補する。
自民がどうとか言う前に、あっさり自民に取り込まれる野党が謎。

そんなこんなもあって地方分権はやっぱり大事と思う今日この頃。
ローカルとグローバルを秤にかける国政の権限の留保は当然大事なんだけど。

299 ：可愛い奥様：04/02/02 02:29 ID:Nm7WfRoc

ID:xhRSxL02←なんとしても煽りたくて必死だなw
煽りにまで必死さがにじみ出てて、なんとなく哀れw

300 ：可愛い奥様：04/02/02 02:30 ID:Nm7WfRoc

>>291
人の欠点語るだけの人物？
偉くなったもんだね。
んなレスをした660氏は株落としたよ。

301 ：可愛い奥様：04/02/02 02:59 ID:MBFayAKb

>>300
>人の欠点語るだけの人物？
どのへんが？詳しく語ってみそ。

302 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 03:11 ID:owHPglyC

>>300
政策議論さんの人柄や主義主張に対してレスした訳じゃないよ。
自民案と民主案の長所短所を冷静に見比べ、民主案を良しとしたレスなら普通に議論しますよ。
あの方はあの方の支持する民主案が絶対で、それより保守的な案はすべて
改革の後退だの詐欺だのと評価されるので、アジ演説と同じだな、と書きました。
司法改革のどこが発議時の目的から後退したのか、自民案の何が詐欺なのか。
私にはまるで不可解なんですよ。
政策の議論ではなく自民党攻撃にしか見えない。
だから残念なんです。なんなら道路スレでも見てくださいな。

303 ：可愛い奥様：04/02/02 06:59 ID:Nm7WfRoc

>>302
>政策の議論ではなく自民党攻撃にしか見えない。
え？ちょっと待ってよ。それを言うなら、アンチ民主でそ。
政治議論さんは、理由から根拠から、色々と組み立てた文章で議論してるけど
アンチ民主はどーよ？
民主ネタ（スキャンダル？）になると、鬼の首とったかのような小祭り状態(w)で
到底「議論」とは呼べないバカレスを繰り返してるじゃない？
なのに、公明や自民のネタ（スキャンダル？）は、もう笑っちゃうくらい無言。

このスレは、マジでおかしい。

政治議論さんが議論じゃないなら、何が議論？どれが議論？
そういうのを「攻撃」っていうのかねぇ？
反レス＝攻撃って単純思考？
「自民案が詐欺」ってだけ言い放って、逃げてるならまだしも、
ちゃんと話してるんじゃない？
そりゃあなたは自民案は良いと思ってるから、感情面で「攻撃」と
見るんだろうケド。
私はあなたと意見が違うけど、けれど共感できる部分は共感できるし
政策で語れる人だと思うから、大袈裟じゃなく反対意見でも尊敬しますよ。

政治政策を「ひとつの箱」として例えた場合、あなたの側からは対面に座って
いる人の面は見えないわけですよね。もちろん、対面（対極）にいる人の側
からも、あなたの面は見えない。
政治すべてを解ってる人なんている？100%支持される人なんている？
反対意見を攻撃と取るのはナンセンスでしょ。「あなたの側からは、こう見えるのね」
でいいじゃない。何を重んじてるかで、ひとつの案の捕らえ方だって違ってくるのは
当然なんだから。ただ、間違った情報は教えあう。それでいいんじゃない？
それができる人が、このスレでは唯一、あなたと政治議論さんだと私は思ってるんで。

304 ：可愛い奥様：04/02/02 07:56 ID:V5GopHkb

議論…議論ねえ。このスレをただの世間話の場所と捉えてちゃ
いけないんでしょうか…ひえー
な、何でこんな場末のスレにそこまで熱い期待をｗ
議論したい人は議論すりゃいいし、雑談は雑談でいいやん。

305 ：可愛い奥様：04/02/02 08:02 ID:V5GopHkb

じゃあ民主党が大好きな303のためにネタをふる。

★民主議員グループ続々誕生　９月の代表選にらみ

　今年に入って民主党内に議員グループが続々と生まれている。旧自由党党首の
小沢一郎代表代行を支持する河村たかし衆院議員が「小さな政府研究会」を旗揚げ
したのに続き、野田佳彦国対委員長ら若手による「政権前夜の会」が誕生。
３日には昨年の衆院選で初当選した議員が「新人議員の会」を設立する。

　既存の議員集団でも鳩山由紀夫前代表の「政権交代を実現する会」が１月２９日、
中曽根康弘元首相を招いて憲法改正に関する勉強会を開くなど活動を活発化。
いずれも９月の代表選を念頭に置いた動きとみられる。

　このほか、菅直人代表率いる「国のかたち研究会」、旧社会党出身者らでつくる
「新政局懇談会」、将来の代表候補とされる前原誠司「次の内閣」外相らの「凌雲会」、
小沢氏の旧自由党グループなども活動中。参院選の結果次第では「菅降ろし」が
始まる可能性があり、特に菅氏に距離を置く小沢氏の動向が焦点となっている。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004020101001017.htm

菅おろし！いい響きですな。菅がいなくなって地に足のついた民主党が出来れば
かなりいい線いくでしょう。民主党はマスコミに絶大な人気があるし。

306 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 08:02 ID:owHPglyC

>>303
彼女のは単純な反対意見じゃないでしょ。はぁ。

Aさんが東京から大阪に徒歩で行こう、と決めたとします。（改革のはじまり）
鎌倉あたりで「もっと行けるんじゃないか」という意見が出ます。
静岡あたりで各案出ます。
M「博多まで」K「広島まで」新J「神戸まで」古J「名古屋まで」
Aさんは「神戸案」を採用しました。
MさんはAさんを詐欺師だ、目標の後退だと罵ります。
最初の大阪より西に前進しているにも関わらず、です。
訳わかりませんよねぇ。これが政策議論さんの結論部分のおかしさです。

307 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 08:14 ID:owHPglyC

つづき
例えば、市民裁判における立法府との関わりや、市民参加の是非なんかは、
私と意見が違うだけで私もお話できます。
自民案が他案より専門家の比重が高いことの是非も、議論したいです。
そんなのは議論だからいいんですよ。意見はいろいろあるはずですから。

でも先の喩えのように、発議当初の目的をクリアしたものまで詐欺だの後退だの、
口だけだの何だのと言い出すと、なんだ、ただのアジ演説じゃん。
と思う訳ですよ。

論理の飛躍とアジ部分にこだわるだけ。
リベラリストに自民を支持汁なんて無茶を言ってるんじゃないよ。

308 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 10:13 ID:ZJ65Llro

>>305
党首交代の後、分裂しないようにお願いしたいね。
連合系や左派の切り離しは必要なんだけど、
小沢の自民離党以来、これまで離合集散が激しすぎて、結局きちんとした「野党」が育たなかった。
自民左派の受け皿となりうるような民主党であって欲しいと、マジメに思います。
・・・逆に保守本流の新党が大勢力に育ってくれても良いんだけど。

309 ：可愛い奥様：04/02/02 10:23 ID:SaR1YJdB

>>304
私もこのスレを既婚女性の雑談場と思って楽しんでたんで
今のＮＨＫみたいな雰囲気じゃあＲＯＭすらできない。

次スレは「６６０さん、政策議論さんの講義・質問・演説スレ」と
「既婚女性の雑談中心スレ」に分けて欲しいな

古賀スレみたいなちょっとお笑いも混じってるのが好き～

310 ：可愛い奥様：04/02/02 11:26 ID:YUFZGWOr

>>275
別に政策議論さんとやらのレスを読まないと政治に参加できないわけじゃないしなあ。
基本は候補者と政党の話をきいて投票するってことで、その支持者の個人的な考えまで
理解する必要はないですよね。

ここは匿名の掲示板で、書いてあるレス全てを読む義務は誰にもない。
読みづらいものや内容がないもの、荒氏と見なされるものはスルーされるだけですよ。
読んでもらいたかったらそういう書き方を身につけるしかない。

>>304
私も政治に関する雑談でいいと思いますよ。
重箱の隅つつくような議論は別にここじゃなくてもいいしねえ。
でも議論にしないとスレが盛りあがって困る中の人もいるんでしょう。

ところで、えもやん落ちちゃいましたね。
太田さんよりはいいかと思ったんだけどなあ。
大阪の皆さん、選挙にあまり興味ないのか。残念だ。

311 ：可愛い奥様：04/02/02 14:29 ID:9xYneah5

近くに新しく出来た喫茶店での高校生ぐらいのカップル（？）の会話。断片じゃないが。
男「やっぱり綺麗だなぁ・・新しいもんな。なぁ？（超笑顔）」
女「出来たばっかなんだから当然じゃない」
男「まぁまぁ。ほら、メニューメニュー」
女「いい。もう持ってるから」
男「そっか。何にする？今日は奢るぞ？あ、俺はこのケーキセットにするけど」
女「・・これでいい（指差す）」
男「え？いいのか？飲物だけ？遠慮するなよ？」
女「してない」
随分無愛想な女の子だな・・と思った。つーか男、健気だ。
しばらくして注文した物が運ばれてくる。
男「ウマいぞこれ。ちょっと食う？」
女「いい」
男「そっか。－－あのさ。もしかして不機嫌？ってか、今退屈してる？」
女「ううん・・楽しい。あたしちょっとだけ無愛想だから」
女の子は一応本当に楽しんでいるつもりらしい。
男「無理すんなよ。俺がいきなり誘っちゃったんだしさ。わりぃな。」
女「・・」
女の子、いきなり男にキス。さすがに凝視できなかったけど、多分口に。
男「（（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ）」
女「分かってくれた？」
男「（声が出ないらしく、激しく何度も頷く）」
女「今日はもうしないから（わずかに照）」
男「いや、マジ、どうしよ、超嬉しいんだけど。うわー。ヤバい。うわー。」
女「早く食べちゃいなよ（そっぽを向く）」

そこで恥ずかしくなって喫茶店出ちゃったけど、凄くいいシーンだった。
近くの席から凝視してた自分がなんか情けなくなった。

312 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/02 14:36 ID:ZJ65Llro

>>304
私も雑談主体でイイと思いますよ。
雑談でも噛みついてくる人がいたら議論になるだろうし、議論のなかに雑談も混じるだろうし。
ローカルルールで不快とされない範囲で、マターリすればいいと思う。
正直、私は発言がどこぞやでヲチされてるらしいので、慎重にはなってしまうのですがｗ。

結局のところ、政策議論さんの
　>>88
　>自民党はもはや不必要な斜陽政党と批判されても反論できないでしょう。
このテの論理飛躍の煽りを失笑して荒らし扱いして、あぼーんすればよいだけの話なのですが。
彼女は彼女で惜しい人だと思いますので、「アジ演説風のレスを止めナよ。」
「論点を民主案から捏造してまで自民叩かないで」と呼びかけてるんです。
これ以上、無視されるようなら、私だって態度決めます。

えもやん、無念。。。。。

313 ：可愛い奥様：04/02/02 15:42 ID:quifkomf

>>312
そんなに慎重にならなくても（ｗ
確かにｦﾁされてるけど、政策議論さんが「痛い民主ﾏﾝｾｰ厨」として
笑われてるっていうか、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔとｦﾁされてるだけなので無問題。

314 ：可愛い奥様：04/02/02 16:42 ID:/NtnbKPE

>>313
すごい脳内厨だね。。。。。。（絶句

>>660さん(312）
捏造なんてしてる？私は小泉政権には否定的だから、そう読めないだけなのかな。
政策議論さんには、ほぼ完璧同意なんで(w
捏造しているところなんて、あった？
ミス（勘違い？）はもしかしたらあったかもしれないけどね。＜どこだかわからないけど。
そんなこといったら、660さんだってミス（勘違い）はあったんじゃないの？
捏造、は言いすぎ。そんな言葉使う前に、もし間違ってるって言うなら
正論で議論してけばいいじゃん。
660さんと政策議論さんの「議論」は、私がこのスレを覗く唯一の理由なんで。
あなたたちがいなかったら、このスレの価値なんてないと思うから。
（バカばっかのDSN煽り合いだらけw）
お願いだから、お二人には、これまでどおり有意義な議論を続けてホスィ。

315 ：　：04/02/02 16:46 ID:LlTm8ZVO

>>314
> >>313
> すごい脳内厨だね。。。。。。（絶句

いや、知らぬは貴方ばかりなり、かも。
実際、政策議論さんや貴方のカキコを他板で見ましたよ。
>>313さんのカキコの通り、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされてた。

316 ：可愛い奥様：04/02/02 16:51 ID:tKbUk7tp

あちこちでｦﾁされてるのは本当だよ。
香ばしくて痛いｽﾚって評判。

317 ：可愛い奥様：04/02/02 18:01 ID:/BGzwLCp

国際協力で建設を進めている国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）での研究を、
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が２０１６年９月末で中止、ステーションへの関与
を取りやめることを検討していることが２日、分かった。
　
ブッシュ大統領が新宇宙政策で打ち出した月面基地建設や火星有人探査
への資金を工面するためで、関係者によるとＮＡＳＡは１７年以降、米国が
関与する部分を、他国や民間企業に譲渡することも検討している。
　
冷戦崩壊でロシアも巻き込んだＩＳＳ建設計画は米国主導で始まった上、協定
では、１０年とされる完成後も１０年間は各国が研究に利用するとしているため、
この方針変更は各国に波紋を広げそうだ。今後、日本などの参加国の資金
負担が増える懸念もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000115-kyodo-soci

アメリカほんと自分勝手だ･･･
国防予算日本円で４０兆円も組むのにこういうところでケチる。
いいかげんにしろよ。

318 ：可愛い奥様：04/02/02 18:25 ID:+SL7n4JA

人にちゃんと読んで欲しかったら最低限長文は面白くね。
簡潔に納めるのがマナーでそ。
だらだら書いてる人、ホント酔っててキモチワルイ。

319 ：可愛い奥様：04/02/02 18:59 ID:esYjcZ/p

きちんとした政策議論以外は意味無し、それ以外はDQNの駄レス。
議論できない厨は他ｽﾚで遊んでいらっしゃい♪

とかって鬼女にあるｽﾚで、平気な顔して逝ってるって事自体が痛い奴だよ。
そんなに議論だけを求めるんなら、政治板や議論板に逝けばいい。
このｽﾚでは660さんと政策議論さんだけがまともなんでしょ？
だったら自分でｽﾚ立てて、2人にお誘いかけてＲＯＭってればいいと思う。

それとも、あまり知識の無い一般人に
この手の話題で盛り上がられると、
なんか都合でも悪いんか？

320 ：660 ◆e6u8Rkqjjo ：04/02/02 19:25 ID:va1/ZtrO

>>314
ミスはお互いにあるよ。みなツッコミ入れあってるじゃない。>>88や>>92
あの方がご自分の誤りを素直にお認めにならないのは、スタンスの違いですので
どーでもよいんですが（私は>>216-218のようにできる限り認めたいと思ってます）

あの人の論理のおかしさは、>>306-307で指摘したとおり。
私もコテハンですので、コテ叩きはしたくありませんし、その意図もありません。
>>302で書いたとおり、貴重な論客さんだけにつまらない煽りをお止めになり、
自民案と民主案の長所短所を冷静に見比べ、民主案を良しとしたレスなら普通に議論しますよ。

煽りだけなら某隔離スレに誘導して、徹底的に遊ぶまでです。
ここは、やはり雑談あり議論ありのスレですから。

321 ：660 ◆e6u8Rkqjjo ：04/02/02 19:28 ID:va1/ZtrO

>>317
世界最大の反日国家にして「世界強国」なんですから、悔しいけれど、
ＤＱＮ米帝国が自滅するまで待つしかないでそね。

それまでは、安保に則って。臥薪嘗胆・・・って三国干渉かよ（藁

322 ：政策議論：04/02/02 20:01 ID:zqeojnVs

>>306
私が道路スレで示したように、
小泉改革はその例えで言うなら、
鎌倉あたりで止まってますよ。
改革を望む国民の意見は名古屋だ大阪だ広島だ博多だあるかもしれませんし、
私の意見は広島や大阪あたりかもしれません。
しかし、自民党の「小泉には横浜や品川にしろ！」という声しか聞こえてないから、
鎌倉でストップしたとしても、改革が素晴らしく進んだように自画自賛する。
改革を望む多くの国民は「全然進んでないじゃないか！？」って言ってるのに。

で、私は竹中金融改革を評価しているように、小泉政権の評価できるところは評価したいですし、
自分のミスくらいは認めるようにしてるつもりですよ。

自分が完璧な文を書いてるなんて思っても見ません。
読み返して読みにくい文章になってるなぁ、と思うこともありますし、
他にも色々反省することはありますよ。
まあ雑談も議論もどちらもみなで自由にしていいと思いますよ。
私は、その中で政策議論に徹したいだけです。

>>293
やはり、司法判断の各分野に広がる市民感覚とのズレを是正するには、
法体系見直しだけではどうにもならないと思います。
法体系見直しは立法機関の改革、裁判員制度は司法機関の改革、
この両輪が進んでこそ初めて可能なことだと思います。
また、自分は司法についてはさすがにそんなに詳しくありませんが、
この裁判員制度は長年議論されてきたもののようなので、
その結論としての市民の立場から司法参加できるような制度を尊重したいと思います。
その中での、話として自民党の消極姿勢はいかがなものなんですか？
という話です。

323 ：可愛い奥様：04/02/02 20:21 ID:/NtnbKPE

>>315-316
政治板の小泉信者を叩くスレでは私も見たことありますよｗ

で、どこにどういう風に貼り付けられてたの？
どの板？教えてくださいな。自作自演だったら笑えるけどw

324 ：可愛い奥様：04/02/02 20:40 ID:4OSw5Q4X

本日の論談より

★---------------------------------------------------------------

ＴＢＳの報道特集で交通違反の罰金を徴収する大阪地裁の検察官を特集していた。
その徴収の仕方は恫喝があったり、勤め先に前借りを勧めたり多種多様である。
が、一貫しているのは厳格な取り立てである。
九州に引っ越した違反者を３人の検察官が新幹線で取り立てに向かったりもする。
１万２千円の罰金徴収に数十万の経費をかけることも厭わない。
それでも支払いを拒否すると手錠、腰ひもを持参して逮捕収監に及ぶのである。
平民には実に強いお上の姿勢がよく分かった。

けれど交通違反より遙かな重罪である糸山英太郎元議員が犯した少女買春犯罪。
その立件には検察は極めて及び腰だとマスコミは報じている。
インド以上に固陋堅固な我が国のカースト制度。
そのカーストの前に法は極めて不平等であることを露呈してみせるのである。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

325 ：可愛い奥様：04/02/03 00:01 ID:DvW0pByh

裁判員制導入に消極的だという政党を私は支持しますな。
素晴らしいじゃないですか。まあいい加減堂々巡りなんでこの辺でやめときますが。
私は市民という美しい響きに、たいして夢と希望を持っていませんので
そこのとこで政策議論さんとは永遠にすれ違うことでしょう。

326 ：可愛い奥様：04/02/03 00:52 ID:zyP2WRyT

裁判員制度について私からも一言
１）国民の義務として、社会に対する責任を感じさせるためという観点から賛成
２）政策議論さんは、自民党の消極姿勢と述べてますが、
　　いきなりまったく新しい制度をアクセル全開でスタートさせなくても・・・
　　と思います。
　　まずはこの新しい制度を取り入れるという、ならし運転が必要では？

327 ：326：04/02/03 00:56 ID:zyP2WRyT

政策議論さんや６６０さんが市民であるのと同時に
ウインドブレーカ着て毎日パチ屋をウロウロしてるやつらも市民な罠

328 ：可愛い奥様：04/02/03 01:32 ID:TrvZrbpq

>>323
極東板とかね。
「また痛い人来てるよｗ」ってﾆﾔﾆﾔされてたよ。

329 ：可愛い奥様：04/02/03 03:09 ID:iMMsXfv7

>328自体が痛い。痛すぎて可哀想になる。極東板・・・・ね(ﾌﾟｯ

330 ：可愛い奥様：04/02/03 03:17 ID:X92ikcL+

釣れてる。

331 ：古賀の話題が好きな奥様へ：04/02/03 03:18 ID:iMMsXfv7

小泉は日本語のプロフィールには
｢ロンドン大留学(卒じゃない）」としるし、
英語版ではロンドン大に触れていない。
これは何を意味するのか？

332 ：可愛い奥様：04/02/03 03:20 ID:iMMsXfv7

>330
既婚ｵﾊﾞﾊﾝが釣りですかw
2chどっぷりですねw

333 ：最期に咲いた確率変動：04/02/03 04:18 ID:abHKJGK/

333ｹﾞｯﾄ♪
でも単発レスやねん。

334 ：政策議論：04/02/03 04:40 ID:J4fauLoh

>>326
＞＞いきなりまったく新しい制度をアクセル全開でスタートさせなくても・・・
　　と思います。
　　まずはこの新しい制度を取り入れるという、ならし運転が必要では？

この考え方には基本的には同意しますですよ。
裁判員制度というのはその＞１）のような理由などから、
諸外国の陪審員制度を取り入れてみては？というとこから数年前に議論が始まったものです。
その議論の中で２）のような理由などから、
日本としては、アクセル全開で陪審員制度をそのまま模倣して始めるのではなく、
裁判員と裁判官が合議する裁判員制度という一歩手前の段階で、
まさしくならし運転のとこから始めてみましょう、という結論になったものです。
陪審員制度にしないとダメ！というより急進的意見もあります。

そういう意味でどうでしょう？
自民党のそこの段階での消極姿勢、しかも裁判員減らしという
骨抜き的なやり方には、大きく疑問符がつくと思いませんか？

335 ：政策議論：04/02/03 05:18 ID:J4fauLoh

>>325.>>327
＞「市民」
について。
確かに、「市民」についてあまり美しい響きをイメージするのはよくないと思いますよ。
この点は同意です。
が、逆にあまり悪い響きばかりをイメージするのもまたよくないことと思います。
市民とはあくまで市民に過ぎないと思います、
単に主権者たる一般市民全体を現すだけで、
良い部分悪い部分含めその国の社会の全てを表わすこととなると思います。
良いイメージを抱くことも、悪いイメージを抱くことも危険なことだと思います。

裁判員制度、陪審員制度、各国細かい違いはありましょうが、
いずれもイギリス、アメリカ他、
善でも悪でもないあくまでその国のごく普通の一般市民達が
その国の社会の一員として責任ある判断を下している制度です。
どこの国も問題はあれど、陪審員制度なんてやめてしまえ！
という議論は起きていません。
ひとつの司法制度として機能してます。

こういう他国の例を考えた上において、
日本の国が段階的に慎重さを込めた意味で（裁判官と合議という）裁判員制度という制度を取り入れるにあたって、
日本のごく一般市民というものに対してさらに何か特別に危惧をしなければならない必要性は
あるのでしょうか？
自民党は、日本の一般市民はイギリスやアメリカ他諸国一般市民と
そこまで遠くかけ離れたレベルと危惧して見ているのでしょうか？

336 ：可愛い奥様：04/02/03 05:59 ID:G4cwTbHc

岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm

200議席獲得に自信＝民主・小沢氏
その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が大変になるだろう」
と語り、菅直人代表の責任論が浮上することもあり得るとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

２３３下回れば退陣要求　菅、小沢氏が会見
http://www.sankei.co.jp/news/031109/1109sei142.htm

337 ：最期のﾊﾟﾁﾌﾟﾛ：04/02/03 07:53 ID:abHKJGK/

パチ屋でウロウロって笑いましたｗ

338 ：可愛い奥様：04/02/03 08:19 ID:B1Mvez7n

あ…あの～政策議論さーん。いい加減ループしたくないとかいいながら
しつこいですが一応訂正だけしておきますが。
陪審員制度などやめてしまえ！などという議論はいくらでも起こっていますよ。
「働くより陪審員の方が給料がいい」低所得者層ばかりが集まる現実。
裁判が終わってから陪審員を取り調べる事は許されないために、とんでもない判決が
まかりとおり、それでも裁判がやり直しにならないという実状。

機会があったら是非一度他国の新聞読んでみて下さいね。
も～～～～呆れるような事例がうんっっっっざりするほど載ってます。
スポーツ見ながらレイプの審議、居眠り、適当、占い盤…（占いで被害者の霊呼ぶなよ…）

339 ：可愛い奥様：04/02/03 09:02 ID:LgWeD4WC

長いししつこい。＞政策議論

340 ：可愛い奥様：04/02/03 09:19 ID:wemGUg6L

短いしうざい。>339藁

341 ：政策議論：04/02/03 09:28 ID:J4fauLoh

>>338
そういう問題があるのは承知してますよ。何度もみなさんが指摘されてますから。
それはあくまで陪審員制度の問題に対する意見や問題の提起に過ぎないものであって、
陪審員制度自体をやめましょうという議論ではありませんよ。
他国のニュースとか番組もチェック入れてますんで、
そういう声や意見があり、なんらかの改善をしようという議論が起きていることも
承知してますが、
しかし、それは陪審員制度をより良いものに改善して行こうという議論であって。
その点よろ。

それと、しかも、日本の制度はそういう問題ありの陪審員制度ではない、
そういう問題を考慮し
より改善した「裁判員制度」を取り入れようというわけです。

そこでの自民党の「裁判員減らせ」「裁判官増やせ」という
消極的骨抜き保守守旧姿勢を問うているわけですから。
もし、裁判員制度そのものに反対なら堂々と反対すればいいのに、
そういう改革するふりだけして中身を骨抜きにしようという
詐欺的なやり方が問題だと思います。

342 ：政策議論：04/02/03 09:40 ID:J4fauLoh

>>339
失礼。。。
確かにちょっと長すぎになっていると自分でも思うので気おつけますよ。

基本的にはこの問題についてはここまであんまりこだわりなかったというか、
>>216の最後の部分

＞＞＞で、もうこの問題は小泉政権得意の妥協で終わってしまいました。
　　　もう小泉が妥協政治しかできないことは結論が出てますので、
　　　特に、議論の必要はもうないでしょう。
　　　妥協が好きな日本人向けの政治なんです、あきらめ。。

　　　まあ、小泉先送り妥協改革のこの先送りのツケは、
　　　将来私たちに降りかかってくることだけは覚悟して、
　　　小泉に騙されてみるのもよし、
　　　小泉の退陣を祈るのもよし、
　　　そういうことですわ。

で納得してますんで。将来大いに改善すべしということで
特に反論なければ終わりにしたいですが。
けっこう以外にみなさんこの問題に興味あり気みたいだったし、
それは人権費削減の為とか、　なんかとんちんかんなこと言って
ムキに噛み付いてこられる方もいるんでｗ
気がつけばまたダラダラとやっていました。
まああんまり長文でダラダラやらないように気おつけます、失礼。

343 ：可愛い奥様：04/02/03 09:52 ID:EoxEOQxB

民主党に騙されるよりはマシな結果になるだろうと思ってるんです
何か勘違いなさってませんか？

344 ：可愛い奥様：04/02/03 09:56 ID:4VyvivU4

>>338
すごい、占いとかありなんだ？＞陪審員制度
日本だとこっくりさんかな？
私はむしろ日本だと陪審員になった人の精神状態が心配かも。
プロじゃない普通の市民は生真面目に向き合いすぎて妙な罪悪感を覚えたり、
被害者や加害者に変にシンクロして心を病む人がでてきそうな悪寒。
陪審員よりは裁判官をいつでもリコールできるような制度のほうが必要かも？
政権放送みたいにテレビでしゃべらせたりして、ちゃんとその人の実績や考え方を
つまびらかにして、裁判所も風通しよくしないといけないですね。

345 ：政策議論：04/02/03 10:04 ID:J4fauLoh

マシ。
この一言で政治談議が済めばそんな楽なことはないでしょ。
具体的に何がどうマシなのかもわからないし。

年金も道路も司法も他様々な問題も、
抜本改革を避けて妥協先送りばかりしていては、
そのツケとして必ず将来私たちや子供達に大きくなって降りかかってくる、
と、言っているのに。

「マシ」
の一言では・・・・。

346 ：　：04/02/03 10:14 ID:OUFOP7H/

>>344
> 私はむしろ日本だと陪審員になった人の精神状態が心配かも。
> プロじゃない普通の市民は生真面目に向き合いすぎて妙な罪悪感を覚えたり、
> 被害者や加害者に変にシンクロして心を病む人がでてきそうな悪寒。

その心配はありますね。例えば、死刑執行されたと聞いた時に自分ならどうだろうと思うと、陪審員制度はもっと検討してほしいです。

> 陪審員よりは裁判官をいつでもリコールできるような制度のほうが必要かも？
> 政権放送みたいにテレビでしゃべらせたりして、ちゃんとその人の実績や考え方を
> つまびらかにして、裁判所も風通しよくしないといけないですね。

先日高裁で地裁（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!と指摘されたのは藤山って人だったかな？
あの人は他にもおかしな判決だしてるのに、裁判官の査定ってどういうシステムになってるんだろう。

347 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/03 12:02 ID:X5KKaCTg

>>342
>なんかとんちんかんなこと言って
>ムキに噛み付いてこられる方もいるんでｗ

あんた、最低だね。よくわかったよ。

348 ：可愛い奥様：04/02/03 12:17 ID:bRKPXKJ6

>>347
モチツケ・・・
茶、飲め。

　　　　　　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　　　　　旦旦
　　　　　　　　　　　　旦旦旦
　　　　　　　　　　　旦旦旦旦　　　
.　　 ∧__,,∧ 　　　旦旦旦旦旦　　
　　 ( ´･ω･) 　　旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

349 ：可愛い奥様：04/02/03 12:26 ID:kbspIkgp

政策議論に金魚の糞のようにぶら下がってる香具師がうざい。
つか「このスレは～～」とか言う香具師に常に「私もそう思います」とかのっかってくるアフォさんですか？

350 ：可愛い奥様：04/02/03 12:40 ID:pGvzwaJb

>347
トリップ・・・・

351 ：可愛い奥様：04/02/03 12:42 ID:pXAFHxew

民主党白眞勲擁立

民主党は２日、朝鮮日報日本支社長の白眞勲（４５）、元東大助教授の
藤末健三（３９）の両氏を夏の参院選比例代表に擁立することを決めた。
３日午前の常任幹事会で公認を正式決定する。
白氏は在日韓国人だったが、昨年、日本国籍を取得した。テレビ番組などで
北朝鮮を中心とする朝鮮半島情勢について積極的に発言するなど知名度が高く
「目玉候補」となりそうだ。
朝鮮半島問題に関する同党の積極姿勢を示す狙いもあるとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000143-kyodo-pol

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アメリカ憲法第一条第二節第二文は下院議員につき帰化後七年以内の
被選挙権を、同第四節第三文は上院議員につき帰化後九年以内の
被選挙権を、それぞれ否定し、また、第二条第一節第五文は
大統領につき、帰化者の被選挙権をその一生涯にわたって否定している。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

352 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/03 15:18 ID:X5KKaCTg

>>350
こっちが本鳥ですた・・・。

>>335
>単に主権者たる一般市民全体を現すだけで、
>良い部分悪い部分含めその国の社会の全てを表わすこととなると思います。

だから、その市民によって選ばれた多数党が、極端で急進的な改革は不要と考え、
ここにもその意見の支持者が少なからずいます。
（むしろ自民の改革も行き過ぎと言わんばかりの人もいる。）
私たちのような市民の声に耳を傾けなさい。市民を信じるならば。

そして、それが多数派であることを甘んじて受け入れましょう。それが「市民主義」じゃなくて？。
あなたが本当に啓蒙教条主義者じゃなくて、市民の政治判断を信じるならば。
司法判断に当たって、専門職の意見を重視したい市民の声に従いましょう。

あなたがアジ演説でなく本当に議論する気ならば。>>342のような暴言はすべきでなかったね。

353 ：可愛い奥様：04/02/03 15:56 ID:xoR5idkr

民主党から朝鮮日報の日本支社長が立候補だって。
民主党終わってる。

354 ：可愛い奥様：04/02/03 16:16 ID:KRYyh+mx

政策議論て前から居る？
あのうざったい小沢信者と同一人物かなと。

355 ：326：04/02/03 22:59 ID:LiF7G73r

>334
やっぱり急進的の位置付けがあなたとはちがってますね。
改革のスピードが遅い！っておっしゃってるだけのことはある。

（現状からみて）まったくの新しい制度なので
自民案ぐらいが妥当線のように感じてます。

356 ：可愛い奥様：04/02/03 23:49 ID:wemGUg6L

世論調査では小泉政権の改革進行に対する評価として、
政権を支持する人もしない人も関係なく、
圧倒的に多くの人が改革のスピードが遅い。と評価してるとの調査結果ですが。
そういう意味では政策議論さんの見方の方がごく一般の市民の見方に近いかと。

357 ：可愛い奥様：04/02/03 23:55 ID:2hWOXKai

遅い事を批判するのはまあアリ。
問題は方向が間違ってるか正しいかどーかなんであってね。

358 ：可愛い奥様：04/02/04 00:10 ID:qEJMB9RH

小泉は遅すぎ
うすのろｼﾞｼﾞｲは早くやめちまいな。

359 ：可愛い奥様：04/02/04 00:22 ID:qEJMB9RH

小泉は遅いだけで方向性ｾﾞﾛ。
郵政民営化も具体的プランはいまだｾﾞﾛ!
何年総理やってんのか。ﾜﾗ
しかも口曲がり麻生総務大臣が今日も郵政民営化やる気ゼロ発言。
いつまでこんな茶番見せ付けられんのかね。
もう時間の無駄だよ。
はやく内閣総辞職しちまいな。

360 ：可愛い奥様：04/02/04 01:18 ID:XqqsBi5T

>>342
ずっと気になってたんだけど、やっぱり貴方は単なる荒らしに見えるよ。
一見、メル欄で「sage」てるように見えるけど、こっそりとスレ上げてるし。
英半角小文字で「sage」って書かないと意味ないの、知ってるよね？
なんでいつも「ｓ」の字だけ大文字なんですか？
やってることは上げ荒らしと同じだってことに、いい加減気づいて下さい。
それからついでに言わせて貰うけど、「気おつけます」って何？
貴方は小学生ですか？（呆

361 ：可愛い奥様：04/02/04 01:41 ID:AqF5YFj1

>>360
数回に一度、中の人が微妙に違ってたりして・・・
てか頻繁に現れてるのに、ずーっとﾄﾘｯﾌﾟつけないのなんでだろ？って思うよ。

362 ：政策議論：04/02/04 03:44 ID:I/cMl+RV

>>352
道路公団改革や年金改革の中途半端なやり方に対する国民の評価は厳しいですよ。
急進的改革は不要ですが、中途半端な改革も国民は望んでません。
年金とか道路とかもっと抜本改革しろという声の方が圧倒的に多いです。

あと、比例第一党の国民の過半数が支持する多数党は自民党ではないことは勘違いなさらないようにｗ
自民党が選挙区で辛うじて勝てたのは某宗教団体のおかげであることももう有名ですよ。ｗ

そして小泉政権を支持しているうち多くが、
小泉政権が構造改革を断行してくれるだろうと望み、
道路、年金他、制度の抜本改革を望んで支持していることもお忘れなく。
もちろん一部にはほんとは抜本構造改革断行なんて反対けど、
改革しないと国民の批判で自民党がもうダメポになるから小泉支持しかない、
という参議院のドン青木さんの代弁者みたいな人や
かつての亀井さんみたいな消極的支持をしている方もいるかもしれませんが。

そして最後に市民と裁判員制度の関係について一言

市民を信じるからこそ、市民主体とする裁判員制度を導入すべきですよ。
市民は裁判員制度に基本的には賛成です。
まあこれは世論調査の結果でも待ちましょうよ。

363 ：政策議論：04/02/04 03:56 ID:I/cMl+RV

［「ｓ」age］と［sage］の違いについてはすみませんでした。
いつのまにか大文字になってたみたいです。
悪意はまったくありません。以後、気「を」つけます。ｗ

364 ：可愛い奥様：04/02/04 05:21 ID:mMbCDjdD

小泉は日本語のプロフィールには
｢ロンドン大留学(卒じゃない）」としるし、
英語版ではロンドン大に触れていない。
これは何を意味するのか？
日本人には張ったりをかまし、海外には気がひけているということはｗ

http://ch.kitaguni.tv/u/917/quote/0000043224.html

365 ：可愛い奥様：04/02/04 07:14 ID:XwQ+qoPm

自分は悪いことなどしないから裁判なんて人ごとだと思ってはいけない。“自分ごと”なのである。
政府が公表した司法制度改革の「裁判員制度」によると、数年後には、だれでも法廷で重大事件
の被告人と向きあう可能性がでてきた。
▼たしかにいままでの裁判には、国民の感覚や社会常識からかけ離れているという批判が目立っていた。
「裁判が遅すぎる」「量刑が軽い」「おかしな判決が多い」などなどと。そこで改革となったもので、
原則として裁判官三人、裁判員六人で行う新制度になるという。
▼その裁判員が国民から「くじ」で選ばれるのだが、裁判員になれば七十歳以上の高齢者や、病気、
介護、育児などやむを得ない場合以外は辞退できない。裁判は何日も、いや何カ月もかかることもある
だろうが、勤務先などへの休業補償もない。
▼「守秘義務」も課せられ、それに反すれば懲役刑にもなる。裁判員の交代の可能性を考え、一事件で
九人を選ぶと年間に約十二万三千人が裁判所に集まることになるそうだ。一体、こんな重要な問題を
こんなにバタバタと決めてしまっていいものだろうか。
▼『正論』三月号で元札幌地検検事正の小林永和（ひさと）氏が「こんな裁判員制度は即刻断念せよ」
と批判しているが、難解な解剖鑑定書を読み、膨大な捜査書類を調べるのはプロの裁判官でも容易でない。
年間十万人以上の旅費、日当、宿泊費、全国の法廷改造費など膨大なカネもかかるという。
▼裁判員制度の話は映画『十二人の怒れる男』や裁判ものテレビの影響だろうか。
日本では昭和三年から十八年までの陪審裁判が失敗した歴史がある。
小林さんは刑事法令の見直しと法曹界全体の体質改善策を提唱している。一から出直したほうがいい。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

366 ：可愛い奥様：04/02/04 08:00 ID:gkUYZ9JW

政策議論さんの何が問題かって「国民の目は厳しい」「市民は裁判員制度に基本的には賛成です」と
この手の全体主義的文体だなあ。
もしかしてよっぽど自分の意見に自信ない？
だから「市民が」とか「国民が」とかいって自分の意見に無理矢理権威（笑）を持たせようとしてんの？
堂々と「私は賛成です」「私は反対です」と書けばいいのに。
政策議論さんの意見と違う人も腐るほどいて、その人も国民なんだが。

ヒトラーも金正日も圧倒的な支持を受けましたな、そういえば

367 ：可愛い奥様：04/02/04 09:11 ID:3HQW+rEG

>>366
いや、ヒトラーは民主的な選挙で政権取ったけど、金ちゃんは世襲だしやらせの支持でしょ（ｗ

368 ：可愛い奥様：04/02/04 09:38 ID:NTqHNRsJ

>>366
新聞とか雑誌でよくある手法ですよね。プレイボーイの広告思いだしてしまった。
やたらと「『ボクらの』なんとかかんとか」って複数形なんですよね。
はたからみると気持ち悪いんだけど本人達は連帯感だしてるつもりなのかな。

369 ：可愛い奥様：04/02/04 10:38 ID:UN+srPAq

>368
それはＳＰＡ方式ともいう・・・

あの「ボクら」っていう言い回しは、グラビアのおねーちゃんを「○○ｸﾝ」っていう
のの延長線上の、マスコミおやじのうさんくさいにおいを感じる。

370 ：可愛い奥様：04/02/04 11:12 ID:mMbCDjdD

あれあれ、「学歴詐称」って、随分盛り上がったネタじゃないの？ｗｗｗ
自民の詐称になると、まったく食いついてこないねぇｗｗｗｗｗｗｗ
だから「自民工作員」だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政治を冷静かつ客観的に「日本国民」として見れていたら、
こんな現象にはならないわなぁ～～～ｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは異常工作員の集まりだって、ボロが出すぎだなｗｗｗｗｗｗ

さて、古賀で随分盛り上がってる時「自民も出るぞ」とあったが
どんどん出てくるなぁｗｗｗｗｗ
安倍も出たぞｗｗｗｗｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075726932/l50
まだまだ出そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：可愛い奥様：04/02/04 11:22 ID:Veyz3jNl

裁判員　７０歳以上の高齢者は辞退できるって。。。
全国のくそボケ爺（失礼）の皆さん、運転免許でさえ返上しないで
日々危ない運転をしてるというのに。。。
「俺は呆けてない」と言い張る爺に辞退させるべく、家族に文書偽造しろと？

372 ：　：04/02/04 11:23 ID:n3Rq1yZ2

>>370
朝日が調べてくれたよ。( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

安倍幹事長の学歴、米大学側が確認
--------------------------------------------------------------------------------

　週刊誌で疑惑を指摘された自民党の安倍晋三幹事長の米国留学歴について、米ロサンゼルスにある南カリフォルニア大学（ＵＳＣ）は３日、
朝日新聞の問い合わせに対して、同氏が同校で学んだことを確認した。

　同大学広報部によると、安倍氏は同大学で７８年春から秋にかけて２学期間、政治学を学んだ。ただし学士の資格は得られなかったという。
http://www.asahi.com/politics/update/0204/004.html

373 ：可愛い奥様：04/02/04 11:32 ID:qVAIoZfk

盛り上がりたいんだったら、自分で普通にﾈﾀ振りすりゃあいいのに。
最初からﾌｧﾋﾞｮってるから引かれるんだよ。
古賀ﾀﾝﾈﾀが盛り上がったのは、言い訳が面白すぎただけでしょ。

374 ：可愛い奥様：04/02/04 12:06 ID:9/eFTf9o

民主・仙谷氏「立正佼成会と密接な関係に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040204AT1E0300V03022004.html

375 ：可愛い奥様：04/02/04 12:31 ID:r3y5FWw9

民主党って□□味の△△
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000211.html

376 ：可愛い奥様：04/02/04 14:36 ID:X+HLYD5s

>>369
spaは気持ち悪いやね。。。

377 ：可愛い奥様：04/02/04 15:45 ID:gC353FX+

>>364
＞日本人には張ったりをかまし、海外には気がひけているということはｗ
張ったりもなにもロンドン大学のＨＰに出てるじゃん。
日本の総理大臣の小泉純一郎はうちで勉強してましたって。写真入で。

それにロンドン大学UCLは今年小泉首相にUCLの名誉を高めた特筆すべき卒業生に
与えるUCL Fellowshipを授与することを決定しているそうですよ。

378 ：可愛い奥様：04/02/04 15:59 ID:f+HZvV1c

政治板からの出張組って、かなり痛い人多いのね。
mMbCDjdDみたいなのキモイ。

379 ：可愛い奥様：04/02/04 17:05 ID:dskrPB/E

>>370
スゲー
おまえ恥ずかしくないの？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

380 ：可愛い奥様：04/02/04 17:08 ID:eva2GjHy

N速+の安部さんスレでも、コピペに走り始めた民主党支持者ｗ

追い込まれるとコピペ→罵倒→逃亡
ワンパターンですね

381 ：可愛い奥様：04/02/04 22:06 ID:UN+srPAq

>372
おいおい・・・・朝日、記事削除してるし・・・・

圧力でもかかったか？どこからとは言わないけど・・・・

382 ：可愛い奥様：04/02/04 22:22 ID:nmx+hTCW

女子「先生、コガ君はいつも掃除をさぼって帰ってしまうんです」
女子「先生の前ではやってるような顔していけないと思います」
カン「でもコガははっきり嘘をついたわけじゃないからいいと思います」
女子「はっきり嘘言わなくてもさぼってることはさぼってるわけだし
　　　そもそも班長のカン君がちゃんと注意して欲しいと思います」
コガ「（泣きながら）これからは掃除できるように頑張ります」
女子「頑張るとかじゃなくて当番のときは必ず掃除して下さい」
女子「コガ君の言うことって信用できないんだよねー」
カン「でも女子だって喋りながら掃除してると思います！
　　　掃除中に喋ってる時間を計算したらかなりのむだが出るはずだし
　　　むだな時間はさぼってるとみなしていいんじゃないですか？
　　　自分も喋ってさぼってる人がコガに注意していいんですか？
　　　これからは掃除時間に女子だけ掃除してる時間と喋ってる時間を
　　　ストップウォッチとか使って計算してみるといいと思います！
　　　そして少しでも掃除してない女子には厳しく罰を与えるべきです！！」

こんな感じだよね。

383 ：可愛い奥様：04/02/04 22:34 ID:Wh2pnbbO

自分と違う意見を排除する傾向が強くなってきたね＞小泉
将軍様やブッシュに憧れてるのかな　ｗ

384 ：可愛い奥様：04/02/04 23:41 ID:i0rJOZz8

うわほんとだ。記事削除されてるね。

てか、圧力がかかったとは思えないんだが。
それくらいなら初めから書くな。

385 ：可愛い奥様：04/02/04 23:47 ID:KsF64rb+

>>377
Fellowshipや、名誉なんとかは元在校生と無関係ですよ。

386 ：可愛い奥様：04/02/05 00:01 ID:erE3ujfL

日本の市民団体って…何というか…やだなぁこういうの
小泉とか公明とかに抗議すんのはいいけど、これは根っこで間違ってる気がする

★「黄色いリボン」　平和団体、撤去要請へ
　帯広市役所案内所に「黄色いリボン」

・イラクへの派遣隊員を抱える陸上自衛隊第５師団がある帯広市が３日、
　市役所１階の総合案内カウンターそばに、隊員の無事を祈る「黄色いリボン」
　２５０個を置いた。地元の自衛隊協力団体の要請だが、平和団体は「個人の
　意思の問題。行政は関与すべきではない」と反発。４日、市に対し撤去を
　申し入れる。

　黄色いリボンの運動は、イラク派遣の主力部隊・第２師団の司令部がある
　旭川市で始まった。帯広市では自衛隊協力団体連絡協議会（会長・岩野
　洋一帯広商工会議所会頭）が市に対し、来客が持ち帰れるリボンを置くよう
　要請。リボン千個と「イラク派遣隊員の活躍と無事の帰国を願って」と書いた
　チラシを届けた。

　同協議会事務局は「政治的なことを極力排除している」として、リボンの趣旨は
　派遣の是非論とは別の「安全と無事」と説明する。

　これに対し、４日に撤去を申し入れる平和運動フォーラム十勝ブロック
　協議会の木下栄治事務局長は「反対する市民の声を、自治体が一色に
　塗りつぶす行為だ」と批判している。
　http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6299

387 ：可愛い奥様：04/02/05 00:07 ID:8DXK0Zrq

日本のっていうか、アメリカで州議会や政府が黄色いリボンを
推進することはないけど。ＮＧＯ・ＮＰＯがやってるよ。

388 ：可愛い奥様：04/02/05 00:09 ID:LUYmCIba

小泉さんは留学中に父親が亡くなって、
急遽帰国ってどっかで見たけど。

389 ：可愛い奥様：04/02/05 00:11 ID:ceqtVElC

今日は何で繋がらないんだろうと思ったら
こんな事が起きてたなんて。
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/040204/sha071.htm

国税庁のＨＰの作成コーナーで確定申告の書類を作ってたので心配だ･･･

390 ：可愛い奥様：04/02/05 00:21 ID:erE3ujfL

>389
うわすご！どこのシステム？！

391 ：可愛い奥様：04/02/05 00:32 ID:OueWaYs7

ユタ州下院が米国政府に国連脱退検討要請

　米西部のユタ州下院議会は２日、国連が米国の主権を「蹂躙している」として、
米連邦議会に国連脱退を検討するよう求める共和党議員提案の決議を賛成４２、
反対３３の賛成多数で採択した。
　決議は、米国が世界でも最大の国連分担金を負担しているのに、国連加盟国の多くが
米国に友好的ではないと指摘。国連の尻ぬぐいで米国は紛争地に軍を派遣し資金を
費やさざるを得ないと不満をぶつけ、国連脱退により「自由世界の指導者」として
適切な措置を決定していくべきだと結論付けている。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040204-0009.html

相変わらず世界を自分のものとしか考えてないんだね。
アメリカの要求が拒否されたら即「主権を蹂躙」ですか･･･
ケリーがチンパンジーに勝ったら少しはましになるかな。

392 ：可愛い奥様：04/02/05 00:35 ID:vbRslajX

でも、自国より他国を優先する人たちよりは健全だと思うけどね

393 ：可愛い奥様：04/02/05 00:43 ID:c/vUrBbu

>>392
アメ並とは言わないけど、もうちょっと我侭してもいいかもね。＞どっかの国ｗ

ケリーさん、今は優勢だって話だけど
雨人の中の人は何かあるとコロっと変わったりするみたいだし・・
まだ先がありそうな悪寒。

394 ：可愛い奥様：04/02/05 00:44 ID:PUG7ELrJ

つーかアメリカ一極化をたいした検証無しに悪いことのように言っている人が多いように感じるんですが、
スーパーパワーという極なしのどんな理想像に持っているんですか？
アメリカの一極が現実にどのようなデメリットを持っていると思っているのか、
その理想像のメリット、デメリット、実現方法等まで語って欲しい。

395 ：可愛い奥様：04/02/05 00:50 ID:goVqsH3L

やっぱ国連自体に問題があるんじゃないのかね～。
真の国際協調をめざすためには今の国連のシステムをぶっこわして
新しく拒否権だの常任理事国だのが存在しない（←これは一例だが）
別の組織を作る必要があるのではないでしょーか。

396 ：可愛い奥様：04/02/05 01:15 ID:PUG7ELrJ

例えば何かと悪者扱いされる拒否権についてですが、
デメリットとしては英米仏露中に対し国連が機能できないことがあげられます。
しかしこのデメリットはこれら核兵器を所有する軍事大国の本格的な衝突を未然に防ぐメリットがあります。
新しい別組織を立ち上げても拒否権があるならば確かに意味がないように感じられる。
しかしこれらの国家を拒否権で相互不可侵にすることなしに世界は安定するでしょうか？
少なくとも拒否権を無くすならばなんらかの他の措置が必要なことだけは確かに私には考えられます。

私も今のアメリカ一極化傾向とアメリカの強引なやり口には生理的に危機を感じます。
しかし、科学技術が恐ろしいほどの勢いで発達していく今日、核技術の開発はますます容易化しています。
世界各地に核装備を持った国が散らばり核兵器による絶対の相互不可侵状態は
世界中の国家国民にどれだけ恐ろしい状況をもたらすかちょっと想像しただけで怖くなります。
はっきりと申しまして「ならず者国家」を平定するためならば今回のイラク戦争程度の戦争ならば
大きな悪を避けるためのより小さな悪、必要悪ではないでしょうか。
それにやはりアメリカという蓋が取り外されたパンドラの箱から何が飛び出すのか、
私は確かめてみたいとはとても思えません。
個人的にはアフリカが安定するまで、救われるまではアメリカが引き篭もるなんてしてもらいたくないですね。

以上最近の私の考えなのですが、ツッコミｷﾎﾞﾝﾇです。

397 ：可愛い奥様：04/02/05 01:23 ID:vqBVJjLe

>>391
日本の政治を語る７
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072187422/212

国連に対する一定の不満やもどかしさはどこの国も持っており感じている事だと思います。
しかし、それでも国連の役割は国際協調の中で一定の役割がありその恩恵もあるわけで、
どこの国の国民も国連の役割の大きさは重視しているわけで、
国連軽視、国連役立たず、国連などすっとばしてしまえ、などという議論にはアメリカでさえならないわけです。

-------------
以前のｽﾚでこんなこと言ってる人もいたけど、これだけはっきりとした形で
アメリカにおける「国連NO！」論の存在を見せられてどう思ってるかな？

398 ：可愛い奥様：04/02/05 01:26 ID:PUG7ELrJ

といかアメリカの役に立たないんだからと分担金を滞納していたのはアメリカなのに…
実質日本が最大の金主だった。

399 ：可愛い奥様：04/02/05 01:40 ID:04sb64eV

478 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/05 00:33 ID:YPewot6H
　今あったNHKニュースによると、民主党が新しい憲法を作るにあたって一番最初に
あがってた論点は｢在日外国人の人権｣のようですな。報道が偏向してるのかもしれないけど

681 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/02/05 00:10 ID:QXWYwEH1
おいおいおおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

682 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/02/05 00:10 ID:PYv3QPYn
在日かよ (^▽^)

685 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/02/05 00:10 ID:UiB3xWmA
>>678
外国人の人権＝外国人に参政権を与えろ

686 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/02/05 00:10 ID:fdLi7Was
なんちゅう…おそろしい…ｶﾞｸﾌﾞﾙ＞かん

694 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/02/05 00:11 ID:OesF6KAc
憲法で外人の参政権認めるのかｗ売国奴が( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

695 名前：公共放送名無しさん投稿日：04/02/05 00:11 ID:wDJkDete
言ってることが、はちゃめちゃだな

民主厨の粘着度がうｐしてる理由が見えてくるよ。
ﾌﾟﾛ市民・Z・B・・・最悪トリオがバックですか。恐ろしい。

400 ：可愛い奥様：04/02/05 04:27 ID:buTJjOTx

　６ヶ国協議の流れ次第では、日本の拉致問題がどうなるかわかりません。拉致問題解決が保留になり、このまま
アメリカと北朝鮮との間での核問題に一定の決着が見られた場合、北朝鮮に対する日本政府の意向が宙ぶらりん
になる可能性があります。ただ今回アメリカ政府は大量破壊兵器の調査機関を設置する方向に動いており、場合に
よってはイラク攻撃の主たる理由を「大量破壊兵器の存在」から「フセインの捕捉」および「イラクの民主化の実現」
とすることでイラク攻撃に決着を図り、、国連との協調体制を作り、その主役の座から降りようとする流れに動きそうな
気配すらただよわせています。
　　　　　　　
つまり結果的にはアメリカの軍事力の威を借りて北朝鮮に経済封鎖の圧力をかけようとした日本は経済封鎖と拉致
問題という対立を残したまま、あるいは大量破壊兵器に対するアメリカの意向を受け入れるままに自ら憲法を侵し自
衛隊派遣を実行したことによって、アメリカが去った後の国連を中心とする国際社会の中での日本の立場を危うくす
る可能性が出て来ました。
国会の中では小泉総理も野党や国民を詭弁で煙に巻くことができても、今回のイラク攻撃と北朝鮮問題では、ひと
つ間違うと世界を相手に日本だけが孤立する可能性が出て来たということです。

・・・と、以前ずっと私がこのスレが言い続けてきたことですが、まだ否定される
んでしょうかね。

>>399
韓国人ノービザの自民はどーなるんじゃい。

401 ：可愛い奥様：04/02/05 05:04 ID:6WC6y6ug

>>400
文章、読みにくすぎ。
言いたいことを簡潔にまとめられない人は、頭悪そうに見えるよ。

要するに、「アメリカに裏切られるんじゃないか心配」ってことですか。
その可能性はなくはないけど、小泉（自民党）政権とブッシュ政権が続く限りあからさまな裏切りはしないでしょう。
あれだけはっきりと「拉致問題で日本を支持する」と言い切ったんだから。
日本が先に裏切る（民主党（菅）政権でイラク撤退・アメリカ非難とか）しないかぎり、
アメリカの方から裏切るのはすべての同盟国の信頼を裏切る自殺的行為。
半世紀も続く同盟関係は、そんなに軽いものじゃないよ。

少なくとも、対北朝鮮では、中国やロシアに牛耳られた国連よりはアメリカの方がずっと頼りになる。

402 ：可愛い奥様：04/02/05 05:57 ID:xslru9xJ

ビザとは次元が違うかと

いったいどこの国民のための憲法なんでしょうか

403 ：政策議論：04/02/05 07:03 ID:917iBt3M

>>401
最近日本のニュースでやってるアメリカ大統領選挙、
このまま民主党候補がディーンだとブッシュ余裕で勝つだろうね、
と、ここでも言われてきたけど、
ケリーが出てきて以降ブッシュもかなりやばい状況。
世論調査ではもうケリーがブッシュより優位に立ってる状況。
ケリーがイラク戦争批判しまくりで、
イラク戦争そのものに対する支持率も再び半数割れた。
これだから、アメリカの大統領選挙はわからない。
（個人的にはジョン・エドワーズ一押し、）
半年後なんてもう、予測不可能。

もし、民主党候補が大統領になれば、
イラク政策等外交政策は大転換、
アメリカが同盟軽視、不干渉主義政策、国連重視政策等となった時、
その時点で小泉外交は完全に破綻。
立場ゼロ。

404 ：可愛い奥様：04/02/05 07:49 ID:mWXiyDRj

小泉の立場なんつーのはまあどうでもいいが（何だかんだ言われつつ
相当長い期間やってたしな。今変わってもそれはそれ、で済みそう）
しかし不干渉主義政策のアメリカって想像つかないわ…
あの国の建国の理念から相当遠い所にありそう。
どっちに転んでも、どんな政策をとっても、絶対救われる人もいれば救われない
人もいるわけで、やりきれませんな。

405 ：可愛い奥様：04/02/05 08:10 ID:FudZFgeh

>>403
なんだかうれしそうなんですが。
そうなった場合、日本のメリットは？

406 ：可愛い奥様：04/02/05 08:28 ID:E07SUOhX

407 ：政策議論：04/02/05 09:35 ID:917iBt3M

>>404
クリントン政権時代は基本的にはその方向でしたよ。
不干渉主義はちょっと言いすぎたかもしれませんが。
ただ、アメリカ人はあくまでアメリカ合衆国の利益第一の為に、
どちらの政策も選んでいるわけで。
平和も戦争もアメリカの為にある、と言うとまた言いすぎですけど。

救われる人、救われない人、これは難しい問題ですけどね。
ほんとやりきれませんよ。

>>405
ブッシュのエゴ戦争の尻拭いに自衛隊を差し出す必要がなくなる。
ただ、同盟軽視戦略によって再び日本の自立が問われる、と思う。

ここで、国連機能やアジアの地域安全保障、日米同盟、の将来的関係、
真の日本の外交政策が議論されると思う。
今、すべきことはそれ。
目先のことばかり考えてブッシュの言いなりになり、
国民をごまかして自衛隊をブッシュに差し出すことではない。

408 ：可愛い奥様：04/02/05 10:12 ID:eg6lcopR

>>404
>しかし不干渉主義政策のアメリカって想像つかないわ…
>あの国の建国の理念から相当遠い所にありそう

あなたはモンロー主義を採用していたころのアメリカを世界史で習わなかったのですか？

409 ：可愛い奥様：04/02/05 10:58 ID:E6wP2AtK

>>396
私もアメリカには極としてがんばってほしいです。世界の警察官とかって適当に持ち上げて
パワーバランスの舵取りとして。ちょっと一人よがりで鼻につくところもあるけど、他人の意見を
結構気にするし、見栄っ張りが良い方に作用して弱者を気遣うところもある。誰かが舵取りをしなければ
いけないのであれば、今のところアメリカが1番ましだと思います。

>>399
見た見た。管が語ってたよ。憲法で外人の人権を保障ってなんだよ？と脱力。
もう民主党は基地外集団としか思えない。

>>400
>アメリカと北朝鮮との間での核問題に一定の決着が見られた場合
大統領選挙前なのでない。

>アメリカが去った後の国連を中心とする国際社会の中での日本の立場を危うくする可能性
イラク復興協力要請が国連からでてます。

>アメリカの軍事力の威を借りて北朝鮮に経済封鎖の圧力をかけようとした日本
日本単独で非軍事的に北朝鮮に圧力をかけられるカードを持っただけ。行使はしていない。

>憲法を侵し自衛隊派遣を実行した
復興支援への人的貢献は憲法で禁じられていましたっけ？

>>401
拉致問題は二ヶ国でやれとかいう中国なんかお話にならないですね。
拉致問題はアメリカにとって最終手段である武力行使に至った場合の保険ですから
絶対に手放さないでしょうね。日本にとっては共和党ブッシュﾀﾝのほうが良い結果が
得られると思うのでブッシュ応援してます（ｗ

410 ：可愛い奥様：04/02/05 12:19 ID:wDA6GfO3

朝日の安倍記事、復活したようです。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0205/002.html

ちなみに↓が昨日削除された記事。これだから朝日は（ｗ
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20040204.html

411 ：可愛い奥様：04/02/05 13:46 ID:BBu9nyOS

＞アメリカが同盟軽視、不干渉主義政策、国連重視政策等となった時、
＞その時点で小泉外交は完全に破綻。
＞立場ゼロ。
政策転換したってアメリカに逆らった国を重用し、従った国を蔑ろにするほど甘いアフォじゃない。
そこな所まで場当たりじゃ覇権なんて夢また夢。
今回の小泉政権で日米関係がより対等に近づき深まったことは間違いない。
気をつけろ。

412 ：可愛い奥様：04/02/05 13:52 ID:iJ+B640I

規模がぐぐんと小さくなりますが、どうなんですかねえこういうの。
一度やめて市民の総意を問えばいいのに…と思うのっておかしい？

★ひき逃げの議員「辞めない」　川西市議会

・同僚議員を車でひき逃げしたとして逮捕（即日釈放）され、市議会から辞職
　勧告決議を受けた川西市の村上祐章市議（２６）が四日、山口嘉和議長らと
　面会し、議員活動を続ける意向をあらためて伝えた。村上市議は、神戸
　新聞社の取材にも応じ「辞職が罪の償いになるとは思わない。心を入れ替え、
　奉仕の精神でやっていきたい」と述べた。

　先月三十日の臨時市会で、辞職勧告決議が全会一致で可決されたことに
　ついて「重く受け止めている」と強調。その上で「厳しい批判から逃げず、
　正面から受け止めたい」と語った。

　決議後、支持者約十人とじっくり話し合い、最終的に決断したといい、「今後は
　他の議員の協力は得られず、想像を絶する厳しさだと思う。川西の財政難を
　立て直すため、誰もが納得できる歳入増の方向性をシンクタンクのように
　提言していきたい」とした。

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0205ke12030.html

413 ：可愛い奥様：04/02/05 16:04 ID:OhfxovWw

>>410

安倍晋三留学歴“シッカリ”あって菅“ガッカリ”
USCが前言撤回、政治学科在籍を確認
^^^^^^^^^^^^^^^^　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　晋三様の在籍確認、菅ガックリ！？　自民党の安倍晋三幹事長（４９）の
米大留学問題で、留学していたという南カリフォルニア大学（ＵＳＣ）が
５日までに、安倍氏が同大の政治学専攻に在籍していたことを認めた。
　古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称で猛批判を浴びた民主党の菅直人代表
（５７）は独自調査の意向を示していたが、とんだ肩透かしを食った格好か。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004020502.html

414 ：可愛い奥様：04/02/05 19:45 ID:/tEDVE6a

例の女子高生の署名について小泉に文句つけた民主党議員に関するプロフィール。

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:50 ID:w5TSmUkh
齋藤　勁 (比例２区）新緑風会　自治労　社会党出身　
日朝友好議員連盟　万景峰号の船長招待宴に出席
http://www.tsuyoshi.or.jp/

いわゆる将軍様万歳！の媚朝派議員ってやつですな。
旧社会党出身で日・全教組のフォローとは分かり易い人物だわｗ

415 ：可愛い奥様：04/02/05 20:13 ID:buTJjOTx

>>402
ちがわねーよ、ｱﾌｫか。
ｱﾌｫはお前の脳内だけにしとけっ

416 ：可愛い奥様：04/02/05 20:18 ID:tv/V0+EB

>>399
民主党主導で憲法改正するなら、今の憲法のほうがマシですわ。

417 ：可愛い奥様：04/02/05 20:28 ID:PulZrOq7

>>413
ZAKZAKの記事なんてまともに相手するのもなんだが、
アメリカの大学は、入学時に入学部や学科が決まるわけじゃないから
政治学科の学位はあるけど、専攻なんてないんだよ。
だから
＞安倍氏が同大の政治学専攻に在籍していたことを認めた。
なんてことはないよ。

418 ：：04/02/05 21:29 ID:5cExUlnp

話題の宮崎県女子高校生嘆願書で注目の楽天広場。
その楽天でのﾌﾟﾛ市民巣窟はココ。

楽天テーマ「戦争反対」
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194.html

今注目は次の三人。　まいか、ぼたんの花、大空のサウラビ

419 ：可愛い奥様：04/02/05 21:38 ID:7B7PNefQ

ビザと外国人参政権を同じだという、基地外がいるｽﾚはここですか？

420 ：可愛い奥様：04/02/05 21:47 ID:itV7gtEG

>>419
どうやらそうみたいです。

421 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/05 22:31 ID:Za3WLwp+

他スレで勝利宣言ｗされたので、遅レスですが、政策議論サンとの論争を少し。すまそ。

660のレス>>306
>Aさんが東京から大阪に徒歩で行こう、と決めたとします。（改革のはじまり）
>鎌倉あたりで「もっと行けるんじゃないか」という意見が出ます。
>静岡あたりで各案出ます。
政策議論さんのレス>>322
>小泉改革はその例えで言うなら、
>鎌倉あたりで止まってますよ。

この人の脳内では、静岡は鎌倉の東にあるそうです。はぁ～。

体制改革を除く政治改革ってさ、
１）問題点が果たして問題かどうか　２）改革が必要かどうかの議論
３）大まかな改革の絵図を書いて　　４）絵図通りに改革をするかどうかを議論
５）やっと案件毎に、やるかやらないか喧々諤々して。ここで「鎌倉」。
６）鎌倉で立ち止まらず14年予算を独裁的と非難されながらも進めて
７）各案が出たところで「静岡」。
もし鎌倉で止まってたら、道路公団のままでしょ？時系列として。

422 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/05 22:44 ID:Za3WLwp+

>>403
>イラク政策等外交政策は大転換、
>アメリカが同盟軽視、不干渉主義政策、国連重視政策等となった時、
>その時点で小泉外交は完全に破綻。
えーと。>>411さんの反論が全てですが。万一そのようなＤＱＮなｗアメリカが誕生したら。
その時点で、日本の民主で唯一外交の分かる、小沢－アーミテージラインも崩壊。
米だけでなく中国も露骨な日本外し政策をしてくるだろうから、日本民主党の外交政策も破綻。

>>407
>国連機能やアジアの地域安全保障、日米同盟、の将来的関係、
>真の日本の外交政策が議論されると思う。
それは、今すべき議論でしょ？本当は。某野党の政権批判が時間のロスなんですが。

>国民をごまかして自衛隊をブッシュに差し出すことではない。
はいはい。国連常備軍は、安保理常任理事国の利害が一致した戦争に日本人の血を流すんですね。
アゼルバイジャンやチェチェン、チベットなど、深刻な内戦を放っておいて
ルワンダやカンボジアには行けと。ますます、ゴマカシですね。

だから、国連中心主義なんて、アメリカがもっと疲弊しない限り怖いんですってば。
アメリカが疲弊したら疲弊したで、それもまた、もっと怖いんですってば。

423 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/05 22:48 ID:Za3WLwp+

今、ふと思ったけれど、

議論には直接関係ないんだけれど
地方選挙の外国人参政権を認めようとする政党の「市民の比率の多い市民裁判制度」って、
もしかして、国籍関係ないんですか？　それって・・・治外法権復活？？？

あー、お願い。国の大事な立法機関の最大野党さん。お願いだから、否定してください。

424 ：可愛い奥様：04/02/05 23:09 ID:XLDMuhDg

164 名無しさん＠４周年 New! 04/02/05 22:25 ID:t7xa1U9c
http://www.jiji.com/
「違憲発言」こだわらないで＝菅氏が代議士会で「釈明」

民主党の菅直人代表は５日の代議士会で、先の衆院代表質問でイラクへの自衛隊派遣を
「憲法違反」と批判したことについて、「技術的な議論も重要だが、大上段の議論も必要だと
考えた。わたしの発言を気にしないでほしい」と述べ、自らの発言にはこだわらずに国会審
議などに臨むよう求めた。

痛い馬韓

425 ：可愛い奥様：04/02/06 00:18 ID:CmEQAf4Y

>>424
憲法違反発言「気にしないでほしい」と菅代表が釈明 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=05yomiuri20040205ia24&cat=35
　民主党の菅代表が５日の党代議士会で、衆院本会議代表質問でイラクへの
自衛隊派遣を「憲法違反だ」などとした自らの発言について、釈明する一幕があった。
　菅氏は「私の（違憲）発言に議論があることはよく理解している。
（自衛隊の派遣が可能な『非戦闘地域』という）針の穴を通せないなら、
憲法に反して（自衛隊を）送ることになる。そういう議論をしたいと思い、
あえて申し上げた」と述べた。そのうえで、「私の発言はあまり気にされないで、
それぞれの思いの中で発言して頂いていい」と締めくくった。
　菅氏の釈明に対しては、「代表質問の発言をころころ変えるようでは、
有権者の理解は得られない。言葉が軽すぎる」（若手）との不満の声も出ている。
[ 2004年2月5日22時50分 ]

426 ：可愛い奥様：04/02/06 00:44 ID:3/a1ICKP

憲法は国同士の「戦争」を禁じてるのであって、テロリストに対する自衛のための
「戦闘行為」を禁じてるのではないと思う。
小泉さんが何度も何度も「戦争しに行くのではない、復興支援のために行く」と説明してるのに…
現地でも自衛隊の任務が理解されて歓迎してもらってるのに。
菅の論理からすると、海保が工作船を撃沈したのも違憲にされそう。

「自衛隊派遣けしからん！」じゃなくて、
「装備が不十分じゃないか？」「隊員の教育、現地での広報活動はどうなってる？」
みたいな前向きの批判をしてくれたら民主党やるじゃん！と言えるのになー。

427 ：可愛い奥様：04/02/06 01:57 ID:lKx7y5Vl

国会中継を見て一言
議論っちゅうぐらいなんだから
政府→各党
ってゆう質問も見てみたい。

428 ：政策議論：04/02/06 04:02 ID:tgDciShl

>>421
いや、現実に鎌倉あたりですよ。現実を見てくださいよ。
確か先月のＮＨＫの世論調査では、ほぼ７割近くが道路公団改革案を
改革がまったく進んでない、あるいはあまり進んでない、と評価していない。
という数字が出たとありましたね。
この数字から考えれば、
大目に見たとしても熱海、箱根、静岡、あたりが限界でしょう。
Ａさん（小泉？ｗ）が神戸案？を採用したなんて、
国民からしたら妄想もいいとこでしょうね。ｗ

国民には、まあ浜松、名古屋、大阪、広島、福岡、色々意見があるでしょうが、
福岡、広島派からみれば全く進んでないじゃないか！だし、
浜松、名古屋派から見ればあまり進んでないなぁ、と言ったところでしょう。

まあ、静岡から戻ったと言いましょうか、
静岡に行ったつもり君だったと言いましょうかｗ

６６０さんは神戸にいるつもりだそうですが。
まったく最近はとんちんかんなことを言いますねｗ

429 ：政策議論：04/02/06 04:24 ID:tgDciShl

>>422
アメリカはもう疲弊しきってますよ。
軍事費増大による財政赤字がいくらに上っているか。
その額もはや約５０兆円。
クリントン政権末期、
年間１０兆円の財政黒字を誇ったアメリカの財政を
たったで３年で破綻間近にさせたブッシュ。
もうアメリカは限界ですよ。
しかもイラクはまだまだわからない状況。
イラク戦争は過ちだったと冷静に気づき始めたアメリカ国民。
アメリカがこのように変化してくるのは今までの歴史を見れば
ある意味避けられないことだったかと。

みなさん、アメリカが守ってくれる守ってくれる、
って、見方が甘すぎると思いますね。

アメリカが守ってくれないとなった時、
ブッシュべったり外交のリスクはあまりに大きいですよ。

ほんと、日本の立場はないよ。

430 ：可愛い奥様：04/02/06 04:33 ID:PpMbYKa2

>>429
たいへんですね。
じゃあ、一日も早く憲法改正して防衛力強化しなきゃ。
あの朝日新聞も「中国は海底資源の豊富な尖閣諸島を狙ってる」と書いてますから。
アメリカ離れを主張する民主党は、もちろん賛成するよね？

431 ：政策議論：04/02/06 04:36 ID:tgDciShl

>>411
自衛隊を差し出しただけの日本が、
アメリカと対等の関係と言えるのか。
アメリカ従属ではないのか？

アメリカ人はそんなことで日本と対等なんて、
そんなふうには見てないと思う。

日米関係に過度に依存することは危険。
国連、日米同盟、地域安全保障、あらゆる手段を用いるべき。
その意味で、日本はあくまで、国連査察継続を強くアメリカに
同盟国として説得すべきだった。

432 ：政策議論：04/02/06 04:51 ID:tgDciShl

>>430
そうですね、ただ、安易な防衛力強化路線一辺倒に勝手に走るのではなく、
そのような現実的な外交安保政策を一日も早く国民に説明してちゃんと議論して、
日本の安全保障の原理原則の理念を共有することがまず先決だと思います。
その上で憲法改正なりなんなりすべきだと思います。
国民の多くはちゃんと説明すれは必ず理解してくれると思います。

この問題は民主党とか自民党とかは関係ないと思いますよ。

そういう意味で、説明不足のままなし崩し自衛隊派遣をした詐欺小泉は
即刻辞任すべし。

433 ：可愛い奥様：04/02/06 05:04 ID:PpMbYKa2

>>431
経済力、軍事力、政治的影響力。
どれをとっても日本とアメリカは対等じゃないんですが。
多少なりともアメリカと対等に近づいたの国は、
・冷戦時代のソ連（軍事力、政治力）
・バブル期の日本（経済力）
くらいでしょ。総合的な国力で、アメリカと対等の国は存在しない。

そもそも411は

＞　今回の小泉政権で日米関係がより対等に近づき深まった

と言ってるので、「対等になった」とは言ってないよ。
対等でない＝従属　と決め付けるのも、何だかなあ…
国連はあてにならないし、地域安全保障と言われても、日本の周りはﾄﾞｷｭｿ国家ばかり。
せいぜいまともなのは台湾くらいだけど、当てにするには小さすぎ。
民主党の大好きな国連にも加盟できないし。

>>432
民主党が「現実的な外交安保政策」を自民党より先に国民に説明したら、政権取れるんじゃない？
自民党の揚げ足とりを狙うより、ずっと良い。
まさかそれが「国連待機軍」だとしたら、私としては苦笑するしかないけど。

434 ：可愛い奥様：04/02/06 05:07 ID:PpMbYKa2

>>432
> そういう意味で、説明不足のままなし崩し自衛隊派遣をした詐欺小泉は
> 即刻辞任すべし。

政策議論さんは、大カトーの真似をしてるんですか？
決め台詞はいつも同じですね。
「カルタゴは滅ぼされるべきである」

435 ：可愛い奥様：04/02/06 08:04 ID:wUMIisK8

政策議論さんは議論したいんじゃなくて自分の意見を押しつけたいだけだから

の間違い。失礼

436 ：可愛い奥様：04/02/06 08:17 ID:EdzqyWPx

>>423
裁判員になれる人の条件って、日本国籍の人・・・とは
ハッキリ書かれていなかったような。
たしか衆議院選挙で投票できる人、みたいな書かれ方をされていた。
間違ってたらすみません。
でも、間違ってなかったら>>399の話と絡めると、
相当きな臭い社会になりそうな悪寒((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

437 ：政策議論：04/02/06 09:19 ID:tgDciShl

勘違いしておられる方が多いかもしれませんが、
そもそも裁判員制度については、民主党が提案したものではなく、
専門家有識者による政府の顧問機関として何年かの間、議論されてきたものです。
これは民主党がどうとか言う話ではないので。

専門家有識者による会議の顧問会議においては、

「国民の参加をささやかなものにしてお茶を濁すのなら、白紙に戻してほしい。
裁判官は２人で十分。国民の参加はしっかりと大きな参加にすべきだ」、

「国民を渋々（裁判に）加えたと受け取られるような制度は好ましくない。裁判員は裁判官の３倍程度は必要」、

「国民を信頼し、その常識とバランス感覚に期待して『参加』を求めるなら、
　裁判官は１人に、裁判員の数をできるだけ多くすることで、　
　裁判員が多面的に、またプロの裁判官との真剣な対話をしやすくなる。
　裁判官は最大でも２人で十分ではないか。」、

「裁判が終わった後も、評決の内容などを他人に漏らしたら懲役刑などの刑罰を加える
という発想はいかがなものか。国民を信頼しない発想」

等の意見が相次いだという。

専門家も自民党のやり方に大きな疑問を呈しています。
民主党はこの専門家議論に沿った市民参加型の裁判員制度導入を政策
提案しているだけのものですよ。

438 ：可愛い奥様：04/02/06 09:47 ID:UF05eNVD

>>425
管が何言いたいのかわからない・・・。民主党としてのイラク派遣に関する統一した
見解はない、それぞれ好きに語ってくれってことなんでしょうか？

>>433
同意です。民主党がうざいのは「自衛隊派遣は違憲」「対米追従するな」っていいながら
じゃあどういう方法で合憲にして、アメリカから距離を置くのよ？っていう話はでてこない。
なんていうか、煽ってるだけなんですよね。そこまでいうなら憲法改正と自衛隊の国軍化、
話の流れでは核武装化の議論まで進んでしかるべきなんだけどな。このスレでも本当に何度も
でてきてると思うけど、アメリカのいいなりにならなくていい力を蓄えることには反対で
ひたすらアメリカ反対って言われても、働きたくないけど給料よこせって叫んでるようなもんで
アホらしさしか感じられないんだよね。

439 ：可愛い奥様：04/02/06 09:47 ID:sWmG0LNR

執拗に在日にこだわる嫌韓厨ってうざいよな

440 ：可愛い奥様：04/02/06 10:13 ID:9+8wSm2z

>「裁判が終わった後も、評決の内容などを他人に漏らしたら懲役刑などの刑罰を加える
>という発想はいかがなものか。国民を信頼しない発想」

え、これって法の専門家の発言？

441 ：可愛い奥様：04/02/06 10:15 ID:QRWbpdFc

ところで、イラクに侵略したアメ公に対して抵抗を続けている
イラク人をテロリスト呼ばわりする人は、WW2でフランスに
侵攻したナチスドイツに対して抵抗活動をしたフランス人を
なんて呼ぶの？

442 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/06 10:24 ID:uYdYZS0m

>>428
頭痛いなぁ。政府が諮問機関をおき、【法律に基づいて】有識者の意見を求めるのも
立派な改革の一つなんですが。それを契機に国民の間で議論が起こるのも、主権在民の国家では改革なんですが。
終着駅を神戸に設定する案が政府案として採用されただけで今は浜松くらいでしょう。　例えば道路なら今後、
　政府案の国会提出→専門委員会での討議→与野党の協議による民営化法修正案作成→
　→専門委での可決→衆院可決→参院での審議→参院での可決→法施行→公団民営化
　→行政・市場による監視→目的達成（神戸）
司法改革も同じです。郵政改革はまだ鎌倉あたりですけれどね。
ともあれ、道路改革・司法改革は衆議院で政府与党案が廃案になった時点で初めて鎌倉まで戻ることができる。

たとえが失敗でした。もう少し、議会政治の仕組みをご存知な方かと。

443 ：可愛い奥様：04/02/06 10:36 ID:BUg31AoJ

>>439
どこから電波を受信したのか存じませんが誰も韓国人の話題なんてしてませんよ
民主党員さんにしか見えないレスがあるのかもしれませんけどｗ

444 ：可愛い奥様：04/02/06 10:53 ID:BUg31AoJ

>>441
別にどう呼称しても構わないと思うけど、戦時国際法上はテロリスト。

歴史用語的に、第二次世界大戦中にド＝ゴールがこの表現が用いたことからレジスタンスと呼ぶらしいけど。
パルチザンとも言うらしい。

445 ：可愛い奥様：04/02/06 13:18 ID:JCDTB/qp

>>431
「対等になった」とは言っていない。
「対等に近づいた」と言ったんだ。
日米関係を総合的な国力や関わり方からして対等になることはない。
どう対等に近づくか、どれだけ対等に近づくかだ。
気をつけろ。

＞国連査察継続を強くアメリカに同盟国として説得すべき。
してた。戦争後も国連にシフトしろと説得している。

ここまで書いて>>433が代弁していることに気が付いた。
良くあることだ気をつけろ。

>>437
ソースをお願いしたい。

446 ：可愛い奥様：04/02/06 13:19 ID:UF05eNVD

>>441
イラクのテロリストってアメリカ人を狙ってたんだ？
犠牲になってるのはイラク人ばっかりって印象だけど。
だって狙う先がなぜかアメリカ人のいなさそうな「イラクの警察署」が多くない？
せっかくイラクの治安を守ろうとしてるイラク人のしかもお巡りさんを狙う人は
どこ生まれの何人でもテロリストでいいと思うな。

447 ：可愛い奥様：04/02/06 13:20 ID:9+8wSm2z

>445
長井秀和知らない人もいるから、気をつけないと「ナニその態度」って怒られるよ（ｗ

448 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/06 13:56 ID:uYdYZS0m

>>429
>軍事費増大による財政赤字がいくらに上っているか。その額もはや約５０兆円。
ふむ。
>アメリカが守ってくれないとなった時、ブッシュべったり外交のリスクはあまりに大きいですよ。
ふむ。

じゃ、先行き不安なドルを見放して、１ドル７０円まで持ってけと。困ったお方ですね。

>>432
>国民の多くはちゃんと説明すれは必ず理解してくれると思います。
民主党支持者を見ていると、それが幻影であることはよ～く分かりますよ。はい。
首相が１年間かけて説明しても、最初から「反対ありき」で聞く耳もたなかったら認識なんて改まりっこない。

安保理が決裂して機能停止したから、安保理の再召集を働きかけ、それが無駄に終わったら
日米安保に基づきこれを支持。戦後は国連決議に基づいて復興支援に自衛隊派遣。
文民派遣でない理由は、迅速な行動と治安情勢の問題。

これほど分かりやすい理屈をわざと曲解して揚げ足とる方の多いこと多いこと。
で、政策議論さんの個人的な脱アメリカ外交戦略はどんなのですか？

449 ：可愛い奥様：04/02/06 13:58 ID:QRWbpdFc

>>446

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075173860/
鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ【２３個大隊壊滅】

833 名前：国連な成しさん投稿日：04/02/06 05:56 ID:???
2004年2月5日現在
(-人-) 鬼畜米英等連合軍戦没者　６２３人 (+1)　（CNN）合祀
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/
内訳
（死者）
アメリカ軍　 : 529 (+1)
イギリス軍　 : 58
イタリア軍　 : 17
スペイン軍　　: 8
ブルガリア軍　: 5
ポーランド軍　: 2
タイ軍　　　　: 2
デンマーク軍　: 1
ウクライナ軍　: 1
韓国軍　　　　: 0
自衛隊　　　　: 0
（負傷者）
アメリカ軍 : 2,916

結構氏んでるよ

450 ：可愛い奥様：04/02/06 14:20 ID:eYdCTgZ0

451 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/06 14:53 ID:uYdYZS0m

>>436
おっしゃる通り、選挙人名簿からの抽出です・・・・。

452 ：可愛い奥様：04/02/06 17:15 ID:UF05eNVD

>>449
ひどいスレだねえ。
こういうの喜ぶ人はアサピの差し替えられた挿絵も大喜びだったんだろうな。
ところで、これはテロだけの犠牲者なのかな？イラク戦争もこみこみだと
テロでは何人なくなったのかはよくわからないですね。
私はむしろ案外少ないって印象でした。
一般イラク人とかイラク人警官のテロ犠牲者の数も気になりますね。

そういえば素朴な疑問なんだけど、最近よく狙われてる「イラクの警察署」って
お勤めしてる警官の方はフセイン時代からやってるんですよね？
だって終戦していきなり新規雇用じゃ素人と変わらないもんね。
そう考えると警察署を狙うのはやっぱり復権を狙うフセイン残党じゃなくて
イラクの混乱を狙う外国テロリストなんだろうなあ。

453 ：可愛い奥様：04/02/06 19:23 ID:QRWbpdFc

>>452
あくまで表に出てる死者の数だけだからね
怪我した後２４時間以内に死なない奴は死者のカウントから
外してるそうだから、下の方の負傷者のうちいくらかは
アボーンしてると思うよ

＞そういえば素朴な疑問なんだけど、最近よく狙われてる「イラクの警察署」って
＞お勤めしてる警官の方はフセイン時代からやってるんですよね？
＞だって終戦していきなり新規雇用じゃ素人と変わらないもんね。
＞そう考えると警察署を狙うのはやっぱり復権を狙うフセイン残党じゃなくて
＞イラクの混乱を狙う外国テロリストなんだろうなあ。

たとえば日本が中国に攻め落とされたとして、中国人の手下に
なって治安活動するような日本人がいたら、レジスタンスやるような
熱い連中にとっては中国人以上に憎しみの対象になるんじゃねーの？

454 ：政策議論：04/02/06 19:47 ID:tgDciShl

>>445他
>>437のソース

首相官邸
司法制度改革推進本部顧問会議（第１４回）議事概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/komon/dai14/14gaiyou.html

ここの　６　の部分の以下

＞＞つまり、大きな参加により国民の実質的な参加を担保するのか、ささやかな関与でもってお茶を濁すのかということであり、
　　今の座長試案の裁判官３人、裁判員４人というのは、小さな参加の方向を示す、
　　あるいは、今の裁判を前提として裁判員を付け足せばよいという数になってしまうのでないか。
　　裁判員がこの程度の数なら、裁判員制度はつくらない方がよいのではないかと思う。
　　顧問会議で人数まで合意することはできないと思うが、
　　理念については考えを合わせておく必要があるのではないか。
　　この問題について、最終的に来年の１１月末までという期限もあるが、
　　制度づくりに時間がかかってもよいから、座長試案を白紙に戻し、
　　最初からスタートし直してもらいたい。
　　というのも、検討会が専門家に偏っている状況にもなっている。
　　開かれた司法ということで、一般の人が参加しやすい制度とするにはどうしたらよいか
　　をもっと検討すべきである。
　　この関連では、特に、守秘義務及び罰則が厳しすぎる。
　　これでは、やりたくないという人がほとんどだと思う。
　
以下長いので省略しますが、ソース先を読んで見ることをお勧めします。

455 ：政策議論：04/02/06 20:18 ID:tgDciShl

>>448
一ドル７０円に持ってく？何が言いたいのかよくわかりませんが、
輸出産業に頼る日本にとって円高は好ましくないのは明白ですが、
ドル安は市場原理に基づいてなるべくしてなっているもの。
基本的に国が勝手に操作できるものではない。
変動相場制を導入しているのに、
固定相場時代の発想から抜け出せない痛い発想はやめましょうね。

昨年介入総額過去史上最大の２０兆円
さらに今年１月だけで過去史上最大に上る市場介入７兆円、
介入予算は国家予算を超える１２０兆円を準備
外貨準備高も国家予算を超える勢い、全てドルで約７０兆円の積み上がり、
これだけ無茶苦茶力ずくで市場介入しても止まらない円高。
で、介入資金はすべて暴落懸念のアメリカ国債購入に。

これは何か危険な香りがしますね。
そろそろ専門家からも批判が出てきていますが。

＞＞首相が１年間かけて説明しても
首相が一年間かけてだまそうとした
の間違いでは？ｗ
国民は騙されなかったけど。

456 ：可愛い奥様：04/02/06 22:34 ID:MywrrBHl

>>452
>お勤めしてる警官の方はフセイン時代からやってるんですよね？

ニュース見てないのかい？警官はほとんど新規雇用された素人。
軍人なども公職に採用する事が占領当局に禁止されている。
知識と経験があるプロが旧フセイン政権関係者というだけで疎外されていて、
結果としてテロリストに協力させてしまってる。アメリカほんとに日本の戦後統治参考にしてるのか？
それから自衛隊の復興支援の中にも警官の教育が入ってる。

457 ：可愛い奥様：04/02/06 22:34 ID:edDE3hDN

ん？最近は賛成多数もしくは拮抗でしょ？

458 ：可愛い奥様：04/02/06 23:36 ID:xbx90l6H

民主・菅代表が代表質問で事実誤認　一部削除申し入れ
http://www.asahi.com/politics/update/0206/009.html
　民主党は６日、先月の菅代表の衆院本会議での代表質問のうち事実関係を誤認
していた部分があるとして、該当部分を議事録から削除するよう与党に申し入れた。
　菅氏は代表質問で「ドイツは軍の活動をＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）の領域外に
広げる際、基本法（憲法）を改正した」などと指摘した。しかし、菅氏は５日の党代議
士会で「私の記憶違い。基本法を改正したのではなく、憲法裁判所が基本法の解釈
を変えた解釈の変更だった」と訂正した。
　これに対し、自民党の安倍晋三幹事長は６日の記者会見で「違っていたのなら、
本会議でしっかり修正すべきだ」と批判。公明党の東順治国対委員長も「菅氏は
本会議で発言を撤回し、謝罪すべきだ」と述べた。 (02/06 23:17)

( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

459 ：可愛い奥様：04/02/07 02:03 ID:sjOcFU76

>455
ブッシュ憎し、小泉憎しはよ～くわかりますが、
じゃ、や～めたって日本が言い出し、
介入をやめ、かつ、アメ国債を吐き出しにかかったとしたら
どうなるかってのを想像したことあります？
一ドル７０円なんてひょっとしたら（ｔｂｓ
それこそｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略

小泉憎しの榊原氏でさえ、「やむなし」
って昨日かなにかにいってたのに・・・

私は、違った意味での公共投資ととらえています。
これなら波及効果も大きいし。
土建屋のみに効果のあるもんでもない。

460 ：可愛い奥様：04/02/07 08:20 ID:YDBi8XaT

政策議論さんって市民が使えなくなったから専門家というまたまた変わりばえしない
レッテル貼りをｗｗｗｗおもしろいなーほんと

461 ：可愛い奥様：04/02/07 08:45 ID:7qSb+pFx

茶化すことしか出来ない可哀想な人がいますね

462 ：可愛い奥様：04/02/07 12:31 ID:N99Hn9Rb

　　　　　　　　　「危険な小泉『兵隊ごっこ』」
自衛隊のイラク派遣の国会承認案について、２７日午後、衆院本会議で石破
茂防衛庁長官から趣旨説明があった。
　政府自民党は当初、本会議で趣旨説明を行うこと自体を渋っていたが、民主
党側が「重要案件は、本会議でみんなに説明してから委員会にはかる、という
従来の慣例を守るべき」と強く説得して実現した。
　イラク派遣がきちんとした原則と方針に基づいて行われているなら、何も本
会議での趣旨説明を渋ることはない。小泉純一郎首相が理解していないのが最
大の原因ではあるが、今回のイラク派遣も支離滅裂といえる。
　何と、陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、各国のＮＧＯ
（非政府組織）によって一日８００トンもの給水活動が行われている。この
費用は４・５千万円程度だという。
　これに対し、陸上自衛隊の派遣には三百億円もの費用がかかるが、一日の給
水能力はわずか８０トンしかないという。

463 ：可愛い奥様：04/02/07 12:31 ID:N99Hn9Rb

　　　　　　　・・・「民間ＮＧＯで十分なのに」・・・
　小泉政権が「同盟国の米国とは運命共同体だ」として治安維持を含めて米軍
と共同作戦をするために自衛隊を派遣するなら、賛否は別にして理解できる。
だが、民間人のＮＧＯで十分なのに、なぜ、テロリストに狙われやすい自衛隊
をわざわざ派遣するのか。
　これは、米国の政治的立場に同調しているだけであり、米国の宣伝のために
利用されているだけではないか。こんな「兵隊さんごっこ」は、日本の政治に
とって危険極まりない。

　　　　　　　・・・「安易に既成事実認めるな」・・・
　自衛隊のイラク派遣が決まって以降、世論調査で派遣に賛成する割合が増え
ているという。これこそ、日本人が既成事実に弱い証拠であり、日本人の欠陥
といえるものだ。
　日本は第二次世界大戦で三百万人以上もの犠牲者を出したが、これも軍部の
非論理的、非合理的な暴走に対して、「そこまでやったら仕方ない」「しよう
がない」と、既成事実を安易に認めてしまったことにも原因がある。
　小泉政権の暴走ぶりを見ていると、いつか必ず、大きなツケを国民が払わさ
れるときがくると確信せざるを得ない。

464 ：可愛い奥様：04/02/07 12:35 ID:N99Hn9Rb

イラクで自衛隊は、駐屯地、駐車代、その他諸々の諸経費を
オランダ軍の100倍前後の請求を受けている。
「日本は言い値で支払う」と思われているようだ。
駐屯地に至っては、年間100億～200億の請求を受けている。
いわずもがな、これはすべて「日本国民の税金」で賄われる。

465 ：可愛い奥様：04/02/07 14:34 ID:7qSb+pFx

そういや石破が、オランダ軍が攻撃されてるのを自衛隊が見たら
敵の射線上に入って、レジスタンスを攻撃することなくオランダ軍を
援護するって言ってたな

アメ公の最強戦車のM1A1でさえぶち抜く兵器を装備した相手なのに
軽装甲車しか装備してない自衛隊に対してそういう指示をするのは
「自衛隊氏ね」といってるのと同義だと思うんだけどどう？

466 ：可愛い奥様：04/02/07 15:00 ID:B97Sy4ft

国会にてその一　　「イラク派遣は憲法違反です」
国会にてその二　　「ドイツは基本法を改正して派遣しました」

弁解その一「憲法違反発言は気にしないで」
弁解その二「ドイツは憲法裁判所で解釈を変えただけでした」

467 ：可愛い奥様：04/02/07 15:12 ID:ZHqNn+dX

>>465
自衛隊市ねと言っているのでしょう。
というか、何も考えてないのかもね。他人事？

468 ：可愛い奥様：04/02/07 15:13 ID:ZHqNn+dX

>>459
そっちの視点とあっちの視点が違うだけで、
結局、アナタの「そっちの視点」だって、先の先（他の視点）から
突き詰めて考えれば、ｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

469 ：可愛い奥様：04/02/07 16:50 ID:xxwJJ7GI

>>467
アメリカが制定した日本憲法とその腐った憲法を後生大事に守ってきた左派知識人・政治家・
彼らに踊らされた国民のせいで戦後ずっと清算できなかった日本の歪みを自衛隊は背負っているのです。
そもそも憲法九条が自衛隊及び日本国国民に死ねと言うに等しいものだと未だに気付かないのですか？
小泉首相や石破長官はそういった矛盾と最前線ともいえる所で戦っています。
＞何も考えてないのかもね。他人事？
こういった意見はあまりに幼稚で馬鹿らしい。
恥を知ってください。

470 ：可愛い奥様：04/02/07 18:37 ID:qlw1efYS

例によってコピペ厨 ID:N99Hn9Rb　が嘘ばかりコピペか

471 ：可愛い奥様：04/02/07 18:48 ID:WVPuFEuN

そういやカンボジアの時もサヨクやマスコミは散々煽ってたけど上手くいったね

今でもサヨクはカンボジアの事を失敗とみなしたいそうだけど
サヨクの宣伝とは逆に地元や他のアジア諸国から、かなりの賞賛を受けてるんだよね

472 ：可愛い奥様：04/02/07 20:34 ID:Cavd6oA7

>>469
>小泉首相や石破長官はそういった矛盾と最前線ともいえる所で戦っています。
本人が自分の内閣では憲法改正は行なわないと断言してますが？
イラク派兵でも集団的自衛権を行使して米軍と共同作戦をとるのが筋なのに
特別措置法一つですませて自分の政治的責任をうやむやにしようとしてますが？

＞そもそも憲法九条が自衛隊及び日本国国民に死ねと言うに等しいものだと未だに気付かないのですか？
別に憲法９条がいいとは思わないけど、あんたの言ってること意味不明。

473 ：可愛い奥様：04/02/07 20:43 ID:3IDSoA63

小泉さんは、嘘ついてごまかして最後は逃げるつもりでしょうね。

474 ：可愛い奥様：04/02/07 20:46 ID:3IDSoA63

小泉さんは、ほんと何にも考えてないよね。
郵政も道路もそう、実際中身はからっぽでな～んにも考えてなかった。ｗ
見てると何から何まで場当たり的なことばかりですもん。
ありゃ他人事ですよほんと。

475 ：可愛い奥様：04/02/07 20:47 ID:3IDSoA63

彼には詐欺師って言葉はほんとぴったりですよね。ｗ

476 ：可愛い奥様：04/02/07 21:03 ID:7t62dykW

>本人が自分の内閣では憲法改正は行なわないと断言してますが？
任期中にやることは出来ないというまっとうな判断では？
自民党内での改正案に向けた動きをアシストするような発言は要所要所でしてますね。
＞集団的自衛権を行使して米軍と共同作戦をとるのが筋
その筋を通せない今の日本でなんとか派遣するための特措法でしょう。
無責任であればそもそも派遣しませんよ。
今回の派遣に政治的責任がないなどという日本人は本人含めほとんどいないのでは？
＞あんたの言ってること意味不明。
憲法九条は「襲われたら抵抗せずに死になさい。あなたたちに自衛は許しません」
そう書いてありますよ。

477 ：可愛い奥様：04/02/07 21:11 ID:3IDSoA63

それはお前の解釈だろ馬鹿。

478 ：可愛い奥様：04/02/07 21:21 ID:7t62dykW

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

武力の行使を国際紛争の解決方法として許されない日本がどうやって自衛戦争をするんですか？
文章としては明確に自衛権を否定しているよ。
だから共産党・社会党なんかが意見だと言っていたのではないか。
内容があまりにもあんまりなので無理やりに合憲に解釈しているだけだよ自衛隊なんかは。

しかし戦後最大の政策転換とも言われる今回の派遣を行った小泉のどこが自己の政治責任をウヤムヤにしているのか。
現実的でベターな選択をしているだけに見えますよ。
道路や年金のことや内政問題で批判するならば頷けることもあるかと思いますが、
外交・軍事問題に関しては誰がこの難局で小泉以上に振舞えたか。

479 ：可愛い奥様：04/02/07 21:21 ID:7qSb+pFx

>>476
社会党の解釈持ち込むなカス

480 ：可愛い奥様：04/02/07 21:29 ID:3IDSoA63

しかし、
＞＞憲法九条は「襲われたら抵抗せずに死になさい。あなたたちに自衛は許しません」
とは書いてない。
戦争の惨禍による反省の意味で、もうこういう戦争は二度とやめようや、
という意味でそういう理想平和主義的文言になったもの。

今の憲法をぼろ糞に言うのは過激軍拡派の悪い癖。
冷静に、時代情勢が変わったから変えようという議論にすればよいだけ。

481 ：可愛い奥様：04/02/07 21:30 ID:KTbH8pSC

安倍の留学疑惑のことだけどさ、要するに2年というのが実際は1年だったってこと
だけなんでしょ？
これって幹事長辞任したり議員辞職までしないといけないようなことなの？
こんなこと国会で追求しようとするのって？？？

482 ：可愛い奥様：04/02/07 21:31 ID:7t62dykW

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

これのどこに自衛戦争をする余地があるのかって話。
違憲ではないと言うのは建前に過ぎない。
本音は「違憲に決まっている。ただ間違っているのは自衛権を認めない憲法の方だ」
というのがまともな非左派の考えでは？
そこで無理やりな憲法解釈の登場ですよ。
改正しにくいったりゃありゃしませんからね。

483 ：可愛い奥様：04/02/07 22:05 ID:7t62dykW

>>480
＞過激軍拡派
レッテル貼りどうも。
>>481
二年度に跨っているので誤解を与える可能性はあるもののセーフといった感じでは。

ついでに平和憲法は「あなたたちが軍事的にどんなに困った事態になっても助けません」とも言っている。
第二次世界大戦時、アメリカが平和憲法を掲げてヨーロッパへの介入をしなかったらどうなったか等と考えると
平和憲法が「平和」と冠するに相応しいものか疑問に思えるし、
その憲法を戴く国民に国際協調を口にする資格があるのかも疑問。
一国平和憲法と呼べばいいのかもしれないと考えてみても、
自衛権を否定するのが「平和」なのかと悩んでしまう。

484 ：可愛い奥様：04/02/07 22:07 ID:3IDSoA63

そういうことを、国民にちゃんと説明せずにごまかしてきたつけだよ。
まあ当時は、そういうことが正しいと説明するだけの自信がなかったんでしょうね。
で、小泉政治のやり方はその自信のないごまかし政治の継続でしかないわけで。

そういう意味で小泉は
実際中身はからっぽでな～んにも考えてなかった。ｗ
見てると何から何まで場当たり的なことばかりですもん。
ありゃ他人事ですよほんと。

が正解なんですよ。

485 ：可愛い奥様：04/02/07 22:19 ID:3IDSoA63

小泉さんは、嘘ついてごまかして最後は逃げるつもりだから安心しなさい。
彼には詐欺師って言葉はほんとぴったりですよ。ｗ

486 ：可愛い奥様：04/02/07 22:23 ID:7t62dykW

いや小泉政権で左派が決定的にリアリティ・発言力を失ってきたからこそ
随分とそういったことも話せるようになってきたよ。
>>483に書いたようなことを言っただけで軍国主義者・右翼のレッテル貼りをされて軍国主義者・右翼と
認定されたらその人間のいうことはきく必要はないとい馬鹿馬鹿しい雰囲気があったんだから。
小泉が「自衛隊は軍隊」などと日本人の建前に矛盾する日本人の本音を喋り、
それに対する左派のキャンペーンがあったものの支持率が下がらなかったことも大きいかな。
とにかく小泉は戦後を終らせる転換点に置いて重要な役割を果たしたかと。

そういえば今日ブックオフに言ったら山拓が憲法改正について語った本があった。
日本よ道義国家へとか書いてあったｗ

487 ：可愛い奥様：04/02/07 22:33 ID:7t62dykW

488 ：可愛い奥様：04/02/07 22:40 ID:Cavd6oA7

>>482
>本音は「違憲に決まっている。ただ間違っているのは自衛権を認めない憲法の方だ」
憲法の責任かよｗ
自衛権については諸説様々で入りみだってるけど、法曹学会、最高裁判所判例、政府見解すべて
日本国が近代国家体制を採用している以上個別的また集団的自衛権を保持していることになっています。
これは同時に国連憲章にも国家が保有している基本的権限として認められてますよ。

＞第二次世界大戦時、アメリカが平和憲法を掲げてヨーロッパへの介入をしなかったらどうなったか等と考えると
アメリカが第二次大戦で「平和憲法」を掲げて介入したとは初耳。
その内容をおしえてくれる？

489 ：可愛い奥様：04/02/07 22:55 ID:7t62dykW

>>488
＞集団的自衛権を保持していることになっています。
まさしく「ことになっている」だね。
自衛権を国家から剥奪することはありえないから憲法には
交戦権を認めないと書いてあるが、日本は自衛権を有する。
これってつまりは
＞「違憲に決まっている。ただ間違っているのは自衛権を認めない憲法の方だ」
ってことでしょ。法治国家としての対面を保つために違憲だと公式には言えないだけ。
＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
＞国の交戦権は、これを認めない。
だよ？どこに自衛の余地が？

＞アメリカが平和憲法を掲げてヨーロッパへの介入をしなかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
日本国の憲法九条のようなものをアメリカが持っていたら世界は平和だったかという話です。
誤解を与えやすい文章だったようで申し訳ない。　

490 ：可愛い奥様：04/02/08 00:01 ID:jnPqY+qe

　政治を良識的に論ずるという建前でカモフラージュしながら、
特定の政治的思想（与党罵倒・民○党マンセー）を押し売りキャンペーン。
　スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めてしまうのが許せん。
　スレが伸びれば当然ありうる話題「では民○党はどうなのよ？」などの、
キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。
　ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
　　　　①　鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
　　　　②　少し様子を見て落ち着いてきてから
　　　　　　「小泉自民はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
　　　　　　今までの議論を無かったことにする
　　　　　　「自民がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
　　　　③　挙句には「ここは与党を批判し民○党を応援するスレッドです。
　　　　　　スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ
　民○党を批判する者は問答無用で小泉信者。

491 ：可愛い奥様：04/02/08 00:36 ID:5I/hagoy

民社党？

492 ：可愛い奥様：04/02/08 00:41 ID:5UxTJFlI

ちょっと話を戻すけど、裁判員制度について。

「有識者」やら「市民」様のありがたいお言葉はさておき、
動員される一般人からすれば、それって司法制度への「徴兵制」じゃないの？

かつてはどの国でも国民の義務だった国防への直接参加＝徴兵制も、
戦争と兵器の複雑化によって、教育を受けた専門家＝志願兵制に改められつつある。
その方が軍事的にも、国民への負担を減らし、国力を保つ意味からも効率的。
法律だってとても複雑なんだから、一般人がいきなり「銃を持たされ戦場に送り込まれる」
ような形で裁判員にされても、とまどうばかりで役に立たないんじゃないかな。

国民に直接裁判にかかわらせるより、変な判決を出す裁判官をリコールしたり、
間接的な形でコントロールを強めた方がいいと思う。
手始めは、最高裁判事の信任投票を「×が過半数以下なら信任」から
「○が過半数以下なら不信任」に改めること。

493 ：可愛い奥様：04/02/08 09:16 ID:e6v5Z2u4

民主党から派遣されてきてるの？
これも菅のネットキャンペーンの一環ですか？

494 ：可愛い奥様：04/02/08 09:59 ID:VZsrsb9n

　政治を良識的に論ずるという建前でカモフラージュしながら、
特定の政治的思想（野党罵倒・○民党マンセー）を押し売りキャンペーン。
　スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めてしまうのが許せん。
　スレが伸びれば当然ありうる話題「では○民党はどうなのよ？」などの、
キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。
　ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
　　　　①　鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
　　　　②　少し様子を見て落ち着いてきてから
　　　　　　「民主はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
　　　　　　今までの議論を無かったことにする
　　　　　　「民主がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
　　　　③　挙句には「ここは野党を批判し○民党を応援するスレッドです。
　　　　　　スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ
　○民党を批判する者は問答無用で野党信者関係者。

495 ：可愛い奥様：04/02/08 10:52 ID:yG+QzGOI

つか、年間万単位で経済苦で自殺する奴が出てくるような無能な政府を
批判すると野党の工作員って言われるのってどうなん？

政府が有能ならともかくさ・・・

496 ：可愛い奥様：04/02/08 12:35 ID:58eQR8iY

それは万単位を通り越して、自分たちが政権を執るためなら日本丸ごと中国や韓国の
質草にしても構わないような野党しかないから。
哀れ国民はより無能でない及び有害でない現政権を支持するしかないってことよん。

野党に国民と日本を守る気があるならともかくねえ。
国民の豊かな生活を安全を守るためにアメリカに媚び媚びするのは、家族のために
会社の上司に媚び媚びするお父さんに似てるね。
自分たちが政権を執るためなら国民の安全も外国に差し出すようなのは、自分が
出世するために恋人を捨てて上司の娘と結婚するようなもんかしら？

497 ：可愛い奥様：04/02/08 13:39 ID:4oaRPaBJ

>>494のコピペ前の原文

　政治を良識的に論ずるという建前でカモフラージュしながら、
特定の政治的思想（与党罵倒・民○党マンセー）を押し売りキャンペーン。
　スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めてしまうのが許せん。
　スレが伸びれば当然ありうる話題「では民○党はどうなのよ？」などの、
キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。
　ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
　　　　①　鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
　　　　②　少し様子を見て落ち着いてきてから
　　　　　　「小泉はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
　　　　　　今までの議論を無かったことにする
　　　　　　「自民がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
　　　　③　挙句には「ここは与党を批判し民○党を応援するスレッドです。
　　　　　　スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ
　民○党を批判する者は問答無用で自民信者関係者。

相変わらずコピペばかりだねぇ

498 ：可愛い奥様：04/02/08 13:41 ID:UJkqDXxP

素直に民主党応援スレを立ててみれば

499 ：可愛い奥様：04/02/08 14:23 ID:yG+QzGOI

>>496
そこでなんで問題の大元である自民公明を叩かないの？
自民公明を叩いて、連中を正しい方向に向ける方が
直接的でいいとおもうんだけどな

500 ：可愛い奥様：04/02/08 14:47 ID:l/OyzfvZ

>>499
自民も公明もおかしいところはある。
特に公明はおかしい。与党からでていってほしい。

自民を正しい方向に向けるという意味での自民叩きはいいけど、
野党のために自民を弱体化させる方向に向ける自民叩きはしない。
なので、ヒロムやコウイチやヨウヘイ等国民に有害なのは叩きますよ。
野党も同様、カン・ジャスコ・ドイ・ミズポ・共産党等国民に有害なのは叩く。
問題の大元は特定の党ではなく、党の中に巣くう売国勢力じゃないの？
日本はそういう意味では本来の政党政治とか二大政党制にはまだまだほど遠いと思う。

501 ：可愛い奥様：04/02/08 19:28 ID:VZsrsb9n

>>497
>>493みたいなレスがよくあるのを見ちゃうと、
どっちかって言うと
>>494がこのスレの状況なんだよだね。（ｗ

502 ：可愛い奥様：04/02/08 20:14 ID:GYLTJkvs

>501
自分の立ってるサイドにとって都合よく見えるだけだよ。
都合の悪いことはお互い見えないだけ。
で、そういうレッテル貼りとか分析は、このスレにとっても日本の政治にとっても
何一つプラスにはならないわけで、煽ったり面白がったりもいい加減やめて欲しい
わけなんですが。

それは、どっちサイドにもお願いしたいところ。

503 ：可愛い奥様：04/02/08 20:49 ID:Ly+GSzH2

>>502
激しく同意。
成長しないのは、自民でも民主でもなく
「国民」ですよね。

504 ：可愛い奥様：04/02/08 21:15 ID:iGF1pHIS

＞成長しないのは、自民でも民主でもなく
＞「国民」ですよね。

結論が出たってことで、終了…になっちゃうよ。

505 ：可愛い奥様：04/02/08 22:33 ID:r8BodISE

煽りが2CHの華なのにぃ。
しかもどの政党も政策も突っ込みどころ満載なのに
まじめ一方で話し合ってもつまんないよ。
そういうのは他所でやればいいんじゃないの？
逆に他所に2CH的な煽りや皮肉をもっていっても興ざめってもんだし。
読解力もないアホなレスやレッテル貼りごっこは無視すればいいと思うがなぁ。
それができないで面白がるなってのが
既女の全体的なレベルの限界かとも思う。

506 ：可愛い奥様：04/02/08 22:38 ID:jkXPYj6Z

国民は結構成長してると思います。
国会でいつまでもイラク派遣を違憲だの安全じゃないだの揉めてるのを見て
一番あほらしくなってるのは国民だと思うから。
国民の流れの変化に一番敏感に反応してるのが自民で、それ以外の党はまだ
今までのなんちゃって平和主義で通用すると思ってるからどんどん出遅れてる雰囲気。
日本人って自分に関係ないことには無関心だけど、治安とか安全保障が自分の身の回りレベル
まで危なくなってきたからすごい勢いで実利主義になってるように思います。

507 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/08 22:51 ID:BMThcB4v

>>494
経済苦を緩和するには、今の経済構造を破壊するような改革に一定の歯止めをかけないといけない。
多少の財政支出や赤字国債に目を瞑ってでも、改革にブレーキかけないと。
でも、そうすると、詐欺だ何だとやたらウルサい民主党支持者。
民主党支持者が勢いよく語る抜本的改革は、景気後退を深刻化させるのに、
それを正しいことのため、と切り捨てる人もいらっしゃる。
つまんない批判より対案が必要。
前スレで農協民営化を試案とされた方がいらっしゃりましたが、
そうした議論を草の根で広げることが政権批判より大事だと思います。

508 ：可愛い奥様：04/02/08 22:55 ID:QbaoH2rT

そういえば昔は国民は拉致問題・北朝鮮問題に興味ないとか言ってるトンチキがおりましたなぁ。
ところで今の自殺って経済苦でしたっけ？
高齢者の病苦による自殺なんかも多かった記憶が…

509 ：可愛い奥様：04/02/09 00:10 ID:u5cpKZEb

2004年02月08日(日)
日独仏がイラク支援で協力
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040208/20040208ta008.html

【ベルリン共同】９日発売予定のドイツ週刊誌シュピーゲル最新号は、日本とドイツ、フランスの３カ国が、
イラク人警官の訓練やイラクの大学復旧など４分野で協力することで合意したと報じた。ドイツのシュレーダー
首相が、27日に予定されるブッシュ米大統領との会談で詳細を伝える方針だ。

イラク派遣は国際協調ではない？これでも？ほんとに？

510 ：可愛い奥様：04/02/09 00:23 ID:g5saB9cR

で、G7で日本はヨーロッパにぶん殴られ、
アメリカに見捨てられたわけだが・・・

自衛隊無意味ですた

どうすんの小泉？

511 ：可愛い奥様：04/02/09 00:51 ID:ggNu1cju

>>510
で、あなたはどうしたらいいと思いますか？

512 ：可愛い奥様：04/02/09 01:05 ID:u5cpKZEb

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt20/index20040208AS3K0801808022004.html
日経特集G７会議より
(2/7)財務相「日本、為替の柔軟性を欠く国に当たらない」　　
　【ボカラトン（米フロリダ州）＝吉次弘志】谷垣禎一財務相は7日、
7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議終了後に記者会見し、
共同声明が新たに盛り込んだ「（為替レートの）柔軟性を欠く主要な国・地域」
との表現について、「日本は当たらない」と語った。
前回のドバイで開かれたＧ７会議で
「為替レートの柔軟性」との表現が日本の市場介入への批判と受け取られたが、
谷垣財務相は「誤解を払しょくしようという合意があった」と述べた。

谷垣財務相は最近の円高・ドル安に懸念を示すとともに
「為替相場の過度の変動には必要な対応をとる」と述べ、
円高に歯止めをかけるための市場介入を継続する意向を表明した。
スノー長官も「為替問題で良い方向を出す必要がある」と語り、
為替相場の安定が重要との基本認識で一致した。

　最大の焦点である為替問題については、
スノー長官が「世界的に為替への関心が示されている」と指摘。
最近のドル安を懸念する日欧の立場に一定の配慮を示した。

>>510
ぶん殴られ見捨てられたの？

513 ：可愛い奥様：04/02/09 01:14 ID:u5cpKZEb

＞共同声明には「柔軟性を欠く国・地域」は為替レートの調整を進めるのが望ましいとの文言が盛り込まれている。
＞アジア諸国を念頭に置いたものと見られるが、長官はこの中に為替介入を繰り返している日本が入っているか
＞どうかについては発言を控えた。

これは単純に中国への脅しでは？
日本へのことだとしてもイラク派遣で明言に到らなかった可能性がある。

＞無秩序な動き」は、ドル安に苦しむ日本や欧州各国が声明に盛り込むよう働きかけたという。
＞ドッジ総裁の発言は為替相場の変動に対する日欧とのミゾの深さを浮き彫りにした格好だ。
＞同総裁はまた、昨秋のＧ７ドバイ会合と「声明の内容は実質的に全く変わっていない」と語った。
ともありますが
＞欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は7日、Ｇ７会議閉幕後の会見で共同声明について
＞「勝者ばかりで敗者はいない」と高く評価した。
ともある。つまりこれ玉虫色の決着なのでは？
各国が勝利宣言できるような。
少なくとも明確に円安介入を非難するものではないようですね。

514 ：可愛い奥様：04/02/09 01:14 ID:lOGMfV6w

>>509
これはアメリカがフランス、ドイツに頭を下げてんだよ。
フランスとドイツも別にアメリカと対立しても意味ないし戦後復興の利権にも参加できたし、
仮にイラク復興が失敗してもすべての責任をアメリカになすりつけることができるから。
でも日本は違うからね。なにしろイラクに大量破壊兵器があるって断言して戦争支持したんだから
今更、民主主義の勝利とかごまかしても無駄。やってることは帝国主義の時代と同じ。
国益のためには法治主義を捨てる？京都議定書のアメリカと同じでそれをエゴっていうんだよ。

515 ：可愛い奥様：04/02/09 01:18 ID:g5saB9cR

>512
そうだよ。
G7声明本文をよく読んでみ。
為替相場の柔軟性に欠ける主要国･地域はさらなる柔軟性が必要ｰみたいなことが書いてある。

で欠ける地域ってアジアで主要国は中国か日本のことだろうって言われてて、
でその後追い打ちを掛けるように、
ヨーロッパ中央銀行総裁が
柔軟性に欠ける主要国は一つ以上ある
と発言してしまったらしい・・・

ようするにヨーロッパは日本に介入するな！と言い、
アメリカはそれを黙認して日本を見捨てた
というのが世界の見方。

どうしたらいいかは今更ｼﾗﾈ･･･
もうあとは小泉の責任

516 ：可愛い奥様：04/02/09 01:19 ID:u5cpKZEb

復興支援は戦争参加と同じとかどっかの党が言ってたような…
つか＞民主主義の勝利とかごまかしても無駄
誰かそんなこと言ったの？
＞やってることは帝国主義の時代と同じ
ほんじゃ日本はイラクに対して何をするべきなの？
不当な戦争の被害者を助けるのはいけないとでも言うんですか？
正当な戦争などというものがあったとして、その被害者なら助けても良いんですか？

517 ：可愛い奥様：04/02/09 01:23 ID:u5cpKZEb

＞柔軟性に欠ける主要国は一つ以上ある
おやそんなことを言いやがりましたか。
うーんもうちょっと情報探してきます。
ところでこの問題はイラク派遣を行ってなければますます回避できなかったと思いますが、
どうすりゃ良かったですかね？

518 ：可愛い奥様：04/02/09 01:27 ID:uapWHHNg

自衛隊送るお金で医薬品を送った方がイラクの人は助かる(大意)、と
日本に治療に来てる白血病の男の子の付き添いの人が言ってた。
ショーザフラッグとかブーツオンザグラウンドなんて米の言葉に惑わされず
物的支援のみのほーが、イラク人にとって有効な金の使われ方かもと思った

519 ：可愛い奥様：04/02/09 01:30 ID:u5cpKZEb

そしてまた「顔の見えない援助」だの「日本は自国の安全ばかり考え危険は人任せ」との誹り受けるわけですね。
湾岸の繰り返しじゃないですか。
＞白血病の男の子の付き添いの人
とか持ち出すのはなんだか…

520 ：可愛い奥様：04/02/09 01:35 ID:u5cpKZEb

http://www.asahi.com/business/update/0207/021.html
一方、会議前に開かれた日米財務相会談で米側は、日本の為替政策に一定の理解を示した。

　日本側の説明によると、財務相会談では、スノー米財務長官が「世界経済がいい方向に戻りつつあるなか、
為替でも良い方向を出す必要がある」と言及。これに対して谷垣財務相は「為替の乱高下は成長にとってマイナス。
過度の変動は防ぐべきで、必要な対処をする。為替介入の規模は大きくなっているが、
決して水準を維持するためではない」と述べ、日本の巨額の円売り介入に理解を求めた。

　スノー長官は「あなたの意見に同意する」と答え、介入についても批判しなかったという。

>>515
＞ようするにヨーロッパは日本に介入するな！と言い、
＞アメリカはそれを黙認して日本を見捨てた
＞というのが世界の見方。
すみませんが世界の見方のソースお願いできますか？

521 ：可愛い奥様：04/02/09 01:38 ID:uapWHHNg

>519
持ち出す、つか、新聞で今日よんだから書いたまでです
付き添いの人だってイラク人の一人だし。
米に誹謗されてもイラク人の助けになるならイラク救済って主題にも適う
謗りを免れたいが為に大してイラクの助けにもならんことしてる様に
個人的には思えるよ>自衛隊派遣

522 ：可愛い奥様：04/02/09 01:40 ID:ggNu1cju

>>514
> でも日本は違うからね。なにしろイラクに大量破壊兵器があるって断言して戦争支持したんだから

デマ飛ばさないでよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/koizumi/index_20.html

小泉首相の談話要旨［毎日新聞３月２１日］
--------------------------------------------------------------------------------

　政府が２０日午後発表した小泉純一郎首相の談話の要旨は次の通り。

　我が国は一貫してイラクの大量破壊兵器問題について、国際協調のもと平和的解決を目指し独自の外交努力を続けてきた。
　しかしイラクは１２年間にわたり、１７本の国連安保理決議に違反し続けた。国際社会が与えた平和的解決の機会を生かそうとせず、
　最後の最後まで国際社会の努力に応えようとしなかった。

　このような認識のもと、我が国自身の国益を踏まえ、かつ国際社会の責任ある一員として、我が国の同盟国である米国をはじめとする
　国々によるこの度のイラクに対する武力行使を支持する。

--------------------------------------------------------------------------------

日本政府が開戦を支持したのは、あくまでもイラクの国連安保理決議違反が理由。

523 ：可愛い奥様：04/02/09 01:54 ID:lOGMfV6w

>>522
じゃあ同じく核兵器保持疑惑があり国連決議違反を繰り返してしかもフセインと同じく
侵略を繰り返してるイスラエルにも一刻も早く武力行使しなくちゃいけないね。
なぜイスラエルは許されて、イラクは攻撃されなけてはならないの？
アメリカの同盟国は国連決議を無視しようが自由だけど、敵国であるイラクが同じようにすると
国家体制を武力で転覆されなければならないのはなぜ？
論理的に答えてね。

524 ：可愛い奥様：04/02/09 01:56 ID:u5cpKZEb

http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=08bloombergec8593373&cat=10
カナダ中銀総裁：柔軟な為替レートを支持-Ｇ７声明でコメント (ブルームバーグ)
前回のドバイでのＧ７声明に対する一部投資家の解釈について：　　
Ｇ７の声明は、つねに原則を述べたものだ。ドバイでの声明についての投資家の解釈はそれ以上のものだった。
今回は、われわれ全てが、声明は原則を述べたものと強調しており、それ以上でもそれ以下のものでもない

これは前回の決議で円高が進んだことについてコメントしているのでは？

>>521
日本が自衛隊派遣だけで金銭的な援助を行わないと言うのならまだしも
大規模な金銭的援助を行ないさらには将来の上客な訳で、
「もっとよこせ」と言われても「イラク人てしたたか」とか思ってしまう。
日本が自衛隊は出す、金は出さないと言ってるならまだしも。

525 ：可愛い奥様：04/02/09 02:11 ID:lTpBCniT

>>523
じゃあって話を逸らす前に、先ずは>>514はﾃﾞﾏで
>>522さんのｺﾋﾟﾍﾟが事実でした、
それについては訂正します。と言ったらどうなの？
あなたが不満であっても、事実は事実なんだから。

その後に「じゃあ同じく核兵器保持疑惑があり・・・」でしょ？
人には論理的云々と言いながら、他人にはそれじゃあ
なんだか、馬韓みたいですよ。

526 ：可愛い奥様：04/02/09 02:13 ID:ggNu1cju

>>523
> なぜイスラエルは許されて、イラクは攻撃されなけてはならないの？

イスラエルに対して「国連決議を守らないと武力行使するぞ」という国連決議がない。
仮に決議が出たとして（非常に可能性は低いが）、実際にどの国が軍を動かすの？
イラク戦争におけるアメリカみたいな強い「触れ頭」がいなければ、どの国も軍を出さない。
イスラエル軍はイラク軍よりずっと強いもの。核だって持ってるみたいだし。
アラブ諸国は中東戦争で何度も叩きのめされて懲りてる。

国連決議という「大義名分」と、軍を動かす当事国の「やる気」と「能力」がそろわなきゃ、
イラク戦争みたいなことはできないのよ。

527 ：可愛い奥様：04/02/09 02:17 ID:u5cpKZEb

さてここでまた国連機能不全論ですよ。
国連待機部隊、国連中心主義でええんですか？
将来の理想としてならいいとしても今現在の政策としては×。
じゃないっすか？

528 ：可愛い奥様：04/02/09 02:28 ID:ggNu1cju

526で、今のところイスラエルを「国連決議による多国籍軍が叩くのは無理」と書いたけど、
それも１０年後にはどうなっているか…

・イスラエルが反米国家になる
・イラクが安定した親米国家になる

といったことがもしあれば、イスラエルが「第二のイラク」の立場に立たされないとも限らない。
シャロンが暴走するのに眉をひそめるアメリカ人も結構いるからね。

まあ、パレスチナに日本はあまりかかわらないほうがいいよ。あそこはアメリカとヨーロッパの担当。

529 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 02:32 ID:u3F5SzyD

>>518
医薬品を送っても医療設備を送っても。
病院がないと話にならない。水道や電気が通っていないと話にならない。急患を運ぶ道路も必要よね？
それにせっかくの薬品が武装勢力の強奪に合わないように監視も必要。

なんだかね、その新聞記事、自衛隊派遣に反対するためだけの悪質な情報操作に見えるよね。
医薬品が必要なら、新聞社主催で義援金募集でもすればいいのに。

530 ：可愛い奥様：04/02/09 02:50 ID:lOGMfV6w

>>522
小泉内閣メールマガジン
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0320.html

　戦争か平和かと問われればだれでも平和と答えるでしょう。私もそうです。
しかし、問題は、大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙
するかです。イラクは１２年間、国連の決議を無視し、大量破壊兵器の破棄
をしてこなかったのです。
武力行使が始まると、犠牲者なしではすまされません。しかし、大量破壊
兵器、あるいは毒ガスなどの化学兵器、炭疽菌などの生物兵器が独裁者やテ
ロリストによって使われたら、何万人あるいは何十万人という生命が脅かさ
れます。フセイン政権がこれらの兵器を廃棄する意思がないことが明らかに
なった以上、これを放置するわけにはいきません。このアメリカの決断を支
持する以外に解決の途はないと思います。これが、支持の理由です

ちょっと長くなったけど、はっきりと「大量破壊兵器を保有するイラク」と断言してますが？
しかも、アメリカの決断を「支持する理由」としてあげてますが？

531 ：可愛い奥様：04/02/09 03:47 ID:uLPS9ZGi

大量破壊兵器は何時になったら見つかるのか？
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b.htm#when

とりあえずココでも嫁

532 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 03:53 ID:u3F5SzyD

>>530
細かいね。
つまり、大量破壊兵器の破棄と査察を勧告していた国連決議そのものの正当性が疑わしい訳でしょ？
イラクが査察拒否という国連決議に従わない姿勢を打ち出していたのは明白で。
戦争がこの決議拒否から起こったのは、アメリカの宣戦布告からも分かるんだし。

で、大量破壊兵器が実は無かったかも知れない。って話は「査察させろ」と強弁した国連安保理の責任な訳で。
それを国連決議の支持を表明した日本の首相の判断ミスと言うならば、
日本は国連脱退してから小泉辞任にしないと政治責任取れないんだよ。
わかる？

533 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 03:55 ID:u3F5SzyD

てな訳で。
やっぱり国連機能不全論になるんですよ。

534 ：可愛い奥様：04/02/09 04:04 ID:fIPiG1J2

>>532
細かい？>>530さんが細かい？

・・・・・・・・・・・・（絶句）

660さんて偏りがないとか、客観性がどうのとか書き込みがあったけど
訂正が必要かもね。

535 ：可愛い奥様：04/02/09 04:19 ID:9YjK6JS3

あくまで正式な支持理由は>>522
小泉が事実誤認していたとしても、その原因を作ったのは
１２年間にわたり、１７本の国連安保理決議に違反し続けたイラク・フセイン政権。
日本版ＣＩＡでも作って独自に調べろとでも？
＞大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙するかです。
国際社会に対して大量破壊兵器を含む軍事力を背景にした威嚇・恫喝行為と査察拒否を行ってたならやはりイラクが悪いかと。
実際、少数民族に細菌兵器を使ってたわけだし。

536 ：可愛い奥様：04/02/09 04:24 ID:9YjK6JS3

１２年間にわたり、１７本の国連安保理決議に違反し続け、
過去に少数民族に細菌兵器を使い、
大量破壊兵器（実際になかったとしても）を含む軍事力を背景にした威嚇・恫喝したならば
＞フセイン政権がこれらの兵器を廃棄する意思がない
と受け取って良いと思いますよ。
今の北朝鮮が核開発を行っているとして攻撃されても文句は言えないでしょ。
この場合、立証責任はイラクにあったと思われ。

537 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 04:27 ID:u3F5SzyD

>>534
いや、荒っぽい議論する方の割には細やかな面もあるなぁって。誉めたんだけど。
緻密と言うには、可能な選択肢の検証が足りないんで、細かいね、と書いたんだけど。

細かいという言葉にそんなに過剰反応しなくてもいいよ。

538 ：可愛い奥様：04/02/09 05:12 ID:j+aC3z/z

あほかお前は

539 ：可愛い奥様：04/02/09 09:34 ID:1eXoI2A4

国連の査察を受け入れ始めていたイラクに難癖つけて
攻撃始めたアメ公を何で擁護する人がたくさんいるの？

540 ：可愛い奥様：04/02/09 10:02 ID:0AsssvSf

フセイン擁護するよりアメリカ擁護するほうが日本にお得だからなあ。
仏独露がフセイン擁護したのは、その三国がフセインと原油利権があったからで
別に正義感でそうしたわけじゃないだろうし。
日本だけが全くの他人事みたいに、国連だ法律だってぐちゃぐちゃ言っても意味ないと思う。
日本は別に裁判官じゃないし、石油を依存してる当事者という現実があるんだし、
イラク戦争を支持しても戦闘に参加したわけじゃないし。

復興支援も住民と衝突しがちな治安維持はしないですんで、お水配ったり学校直したり
お金はかかるけどいいとこ取りさせてもらって国連にもアメリカにイラクにも義理がたったし。
復興支援で組むことで仏独の顔も立てたし。今回はなかなかうまく立ちまわったんじゃないの？
野党もしつっこく国会でイラク引っ張ってると政権担当能力疑われると思う。
外国はともかく、今現在日本で大量破壊兵器が本当にあったかどうかなんてことを
突っ込んでほしい国民はプロ市民くらいじゃない？みんなもっと、経済とか治安とかを
やってよって思ってるんじゃないかな？

541 ：可愛い奥様：04/02/09 10:24 ID:G5ymzcEP

>>539
得な方に付くのが外交。
庶民がそれを言ってはいけないんだろうけどね。

542 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 10:32 ID:0FY65cWy

>>540
>今回はなかなかうまく立ちまわったんじゃないの？
はげどー。

>>539
>アメ公を何で擁護する人がたくさんいるの？
ブッシュが国際法違反で裁かれて、
日本政府の一連の行動は国益に合致してると思われるからです。

正義振りかざしてアメリカに反抗できるような国ではありませんので。

543 ：可愛い奥様：04/02/09 10:56 ID:1eXoI2A4

>>542
つまり、正しくは無いと思うけどアメリカ様に逆らうと怖いから
支持するって事かな

なにも現実世界で行動起こせって訳じゃないのに
ネット内ですら反対意見をいえないのか

「お役人様には逆らえないだ」という百姓根性が遺伝子レベルで
染み付いているんだね

544 ：可愛い奥様：04/02/09 11:31 ID:Kx/OOTCI

反米が遺伝子レベルで染み付いてる人に言われたくない

545 ：可愛い奥様：04/02/09 12:50 ID:fIPiG1J2

>>544
>>543さんが反米なら、あなたは何？反韓？

・・・・・ちなみに私は反厨レスかな。

546 ：可愛い奥様：04/02/09 12:52 ID:FqQ2Rr4S

>アメリカ様に逆らうと怖いから
アメリカに逆らっても得は何もないし、
アメリカの逆に回っても、アメリカを何一つ説得できないからでは？
勝手な脳内変換しない方が…
知らないかも知れないけど日本は色々注文つけてますよアメリカに。
最近では鉄鋼問題、牛肉問題なんかでも揉めてるし。

547 ：可愛い奥様：04/02/09 12:52 ID:TEtjbhiz

＞529
監視、道路建設、病院復興などは外国が資金援助して
現地の人がやればいいのに。国内問題でしょ＞強盗団。テロとは違う。
人を雇えば失業問題解決にもなるし。
有志軍めがけてテロリストが集まってきてる現状では無理だけどね。
それができるようになってから日本は援助をすれば良かったと思う。

>情報操作
そうかなぁ？事実を掲載するのが情報操作？逆じゃない？
まぁそう思うなら日経に抗議でもしてみれば？

548 ：可愛い奥様：04/02/09 12:55 ID:FqQ2Rr4S

私は反米、反ヨーロッパ、反中国、反北朝鮮、反ロシアかなｗ
恨み節がなかなか消えてくれません。
そのうえでイラク派遣は日本の国益に適っていると考えますがなにか？

549 ：可愛い奥様：04/02/09 12:56 ID:fIPiG1J2

>>542
>正義振りかざしてアメリカに反抗できるような国ではありませんので。

そう言い切るあなた自身が怖いね。
実際、アメリカ国内でも、反ブッシュの波が動いてるじゃないの。
ブッシュ政権は終わりますよ。ブッシュを批判するアメリカ人が終わらせる。
日本は米追従ではない。「ブッシュ追従」。
いくら米であっても、明らかに間違った殺人行為に加担すれば、結果的には
国益などにはならないんですよ。
米国内でも反対意見の方が強かった。けれど「出兵」ということになったから
仕方なく支持した。ブッシュを全面的に支持した人は、明らかに半数以下で
あったわけです。
そこを読めなかった小泉政権の責任は大きい。
米はなんて言っていますか？
「米（ブッシュ）も、それに賛同した賛成国も間違っていた」
とはっきり言っているんですよ？

それでもまだ「キレイゴト」「現実は違う」と言うんでしょうかね？

550 ：可愛い奥様：04/02/09 13:01 ID:FqQ2Rr4S

＞武装勢力をなぜ＞強盗団に置き換えるのか。
復興の邪魔をするのは強盗だけではなくてフセイン政権残党なんかもいますよ。
っつーかアフリカのようにいつまでたってても同国民同士で殺しあうような国にしろってことですか？
国際社会・アメリカという蓋が今のイラクには必要かと。
イラク国民もそれを欲しているようです。
＞それができるようになってから日本は援助をすれば良かったと思う。
それまではイラク国民任せ？
だとしたら好きなように殺しあえってことですけどいいんですか？
他国（例えばアメリカ等）に任せると言うならば、そういう日本の行動が許されなくなってきていることをどう考えるのか。

551 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 13:04 ID:0FY65cWy

>>543
遂行したときに一文落ちました。舌足らずでした。

誤】ブッシュが国際法違反で裁かれて、日本政府の一連の行動は国益に合致してると思われるからです。
正】ブッシュが国際法違反で裁かれて、アメリカに国連の武力介入でも入らない限り、
　　日本政府の一連の行動は国益に合致してると思われるからです。

>>543
>つまり、正しくは無いと思うけどアメリカ様に逆らうと怖いから支持するって事かな
私はどんな戦争にも正義を認めたくはありません。
アメリカに逆らうと「何が」怖いのか、を見極めないと、ね。

552 ：可愛い奥様：04/02/09 13:07 ID:TEtjbhiz

>他国（例えばアメリカ等）に任せる
これでいいと思う。許さないってアメリカが言ってるんでしょ？
国連決議待たずにかの国が攻め入ったのがそもそも失敗だと
思ってるんで。大量破壊兵器も見つかってないし。

553 ：可愛い奥様：04/02/09 13:14 ID:FqQ2Rr4S

つまり正当な戦争の被害者は救済するが、
不当な戦争の被害者は救済しないと。

554 ：可愛い奥様：04/02/09 13:18 ID:fIPiG1J2

>>550
>国際社会・アメリカという蓋が今のイラクには必要かと。
>イラク国民もそれを欲しているようです。

どこからそんな情報を？？
イラクがアメリカを必要としていると？アメリカが蓋になっていると？
アメリカとアメリカに加担する国を敵視しているんですよ？イラクは。
どの派（部族）も共通して、これは主張し続けていますが？
今、イラク人が必要としているのは「治安の悪化の改善」「職（経済）の安定」
です。しかし、アメリカは「対テロ（＝テロリストではない。なぜなら米軍のみ
を狙った攻撃が殆どなので）」対策に必死で、治安のことまで手が廻らない。
誘拐、強姦、窃盗、殺人。様々な凶悪犯罪が横行している現状と、職がないこと
への不満で満ちている状態ですが。これらを、今のアメリカが解決できるわけが
ないでしょう。それはイラク国民が痛感していることですよ。
フセイン政権が終わったことには、一応は喜んではいる。けれど大儀なく、
いきなり攻撃して、夜間も出歩けるほど非常に安定していた治安も、職も一気に
壊し、何の解決もなく、テロを恐れるあまり執拗なまでに一般市民（女性子供含む）
に銃を突きつけ、乱暴に調査する。イラク人にとって、米もフセインもある意味
一緒になってきている。
あなたがイラク人だったらどうですか？日本がそうなって、今の生活をすべて
壊され、外にも出れない無法地帯に日本がなったら、米を歓迎しますか？
「国益」という面から見ましょうか。
米はイラクに国益を求めた。日本は米に国益を求めた。けれど結果、米は
イラクから国益を得られるでしょうか？イラク国民が許すでしょうか？
細かい説明をするまでもないでしょう。この辺は。

555 ：可愛い奥様：04/02/09 13:24 ID:TEtjbhiz

>553
全然違うなぁ。復興のやり方が間違ってると思うわけ。
国連主導で多くの国が参加すれば、アラブ人の反発も少なくなるのに。
米英が路線変更して国連を立てて、現地の人を尊重してのぞんだ方が
収拾が進むと思うんだけど。そこから日本が物的援助した方が、実践
経験のない部隊を送り込むより有効かと。
あなたはどういう方法がベストだと思う？

556 ：可愛い奥様：04/02/09 13:25 ID:qh7x6ecF

>>554
>夜間も出歩けるほど非常に安定していた治安も、職も一気に
>壊し、何の解決もなく、テロを恐れるあまり執拗なまでに一般市民（女性子供含む）
>に銃を突きつけ、乱暴に調査する。

どこからそんな情報を？？

「執拗なまで」「乱暴に」

557 ：555：04/02/09 13:27 ID:TEtjbhiz

あ、でもこれじゃ今日本が何をすべきか、にはなってないか。
あー難しくてわからなくなってきた

558 ：可愛い奥様：04/02/09 13:38 ID:FqQ2Rr4S

＞どこからそんな情報を？？
中東紙

＞「対テロ（＝テロリストではない。なぜなら米軍のみを狙った攻撃が殆どなので）」
ソフトターゲットに標的が映っているって言うニュースとか
イラク人がばんばか殺されているっていうニュース見ませんでしたか？・・・

559 ：可愛い奥様：04/02/09 13:38 ID:FqQ2Rr4S

平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。

三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん（43）の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

560 ：可愛い奥様：04/02/09 13:41 ID:uaRXBd1Y

国連も逃げ出している状況ってことを考えましょう。
>>555は理想論ね。
湾岸戦争のとき、カネだけ出すという小切手外交で顰蹙を買ったことを覚えてますか？
カネやモノをいくら出してもダメなんですよ。
実戦経験がない？それは戦闘を経験しないとダメってことですか？
災害救助なら国内で日常的に経験してますよ。
今回は戦闘に行くわけではなく、復興支援に行くわけです。
丸腰の民間人じゃ危ないから自衛隊員が行くわけです。

561 ：可愛い奥様：04/02/09 13:44 ID:NwvgGgzA

結局自衛隊は駐屯地の部族に租借費用として100億円(？)払ったの？
仮にそうだとしたら、紙幣が一度にたくさん流通することでサマワの物価が暴騰しないか心配。
それでサマワの市民に不満がおきなきゃいいけど･･･。

アメリカもイラクをどんな国家にしたいのかまったく示してないから先がみえない。
フセインでさえ毎月各有力部族から一人づつ若者を差し出させて処刑することによって
恐怖支配を維持できたのに、選挙でほんとに秩序を創り出してイラク人を納得させることができるのかなぁ。

562 ：可愛い奥様：04/02/09 13:59 ID:FqQ2Rr4S

＞実践経験のない部隊を送り込む
実戦経験がないことを理由にすると永遠に自衛隊は派遣できないのでは？
ＰＫＯなら行ってますしね。

まぁ英米主導のイラク復興に協力しつつ、仏独等の参加とアメリカとの協調を促す。
つまり現状でＯＫ。ずっと国際組織を復興に組み込むことを日本は主張しています。
とにかくアメリカと言う絶対的な力による押さえつけが今のイラクには必要なので
国連主導になっても英米が治安維持に当ることは変わらないでしょう。
イラク人がフセイン残党やテロリストに怯えて暮らす状況を押さえつけねばならないし
イラク人同士もお互いが傷つけ新イラクの国力を削ぐことを恐れているかと。

563 ：可愛い奥様：04/02/09 14:07 ID:0AsssvSf

>>543
正しいかどうかじゃなくて、どうすれば日本が得かってことじゃないの？
正義の基準をどこに求めるかも人それぞれだし。
アメリカに反対することが正義だという人、国民の生活を背負った政府の損得勘定こそ
国家を守るに値する正義だと思う人もいる。私は後者。

>>554
別に米がイラクから国益得られなかったとしてもそれは日本の問題ではない。
日本が「国連と同盟国アメリカとイラクに顔をたてた」という実績が残れば
それが日本の国益になる。

>>555
物的援助といっても、援助物資は自分で歩いてくれないから配ってくれる人が必要になる。
そこに現地雇用をというのは理想だけど、現実的には横流しとかえこひいきとか不公平感が
育ってしまうから、ちゃんと分配まで管理してますよっていえる現地のネットワークが必要。
物資だけ送って、現地でのそういう作業に参加しないと復興支援の現場のニーズもわからないし
発言権がなくなる。
そうすると日本がいくらいいアイディアを持っていても聞く耳持ってもらえない。
国連主導でも米英主導でも、寄り合い所帯でやることには変わりないから、そういう
ところでは現場に人をだしていないと流れが読めなくなってしまいそう。

564 ：可愛い奥様：04/02/09 14:15 ID:chbilZld

>>554
あなたが北朝鮮人だったらどうですか？
金正日政権下で明日も明後日も暮らし、
子孫にいたるまであのような政権下で生きていくのと
一時的な戦争とどちらがマシですか？
私は国産みの苦しみの中で犠牲になるほうがまだましですね。

565 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 14:55 ID:0FY65cWy

>>555
>全然違うなぁ。復興のやり方が間違ってると思うわけ。
>国連主導で多くの国が参加すれば、アラブ人の反発も少なくなるのに。

5月には国連安保理決議１４８３号が出て（ということは仏独露も賛成して）
既に国連主導で多くの国が参加している訳ですが・・・。

その国連復興支援の背景にアメリカのリーダーシップがあることがイヤなのなら、
安保理常任理事国（拒否権あり）のアメリカをどうしたいのか、どう処遇するのか
日本国民として説得力のある一言がないと。安易な反対はできないよ。

私は、イラク攻撃はアメリカの失政だと思います。
しかしながら、失政であってさえも、政府が米国支持したことで日本の国益は保てたと思います。

566 ：可愛い奥様：04/02/09 15:11 ID:fIPiG1J2

>>556
はぁ・・・・連日、報道されていますが、何か？
日本国内でも報道がはじまってるじゃないの？
こんな「知ってて当然」ていうぐらいの情報で、絡んでくる人がいるとは驚き。
それでこの問題を強気で語るって、凄いですね。

>>558
よく調べた方がいいですよ。
どういう人・場所がターゲットにされているか、米軍が殺された比率は・・・とか。

567 ：可愛い奥様：04/02/09 15:14 ID:chbilZld

>>557
わからないことをわからないと認識することは重要で
それを表明できるのはすばらしいことだと思います。
一人一人がよく考えることが大切です。
派遣反対派・派遣賛成派お互い切磋琢磨していきましょう。

>>554がイラク派遣反対といている人たちの脳内なのかな…

568 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 15:30 ID:0FY65cWy

>>567
>　>>554がイラク派遣反対といている人たちの脳内なのかな…

うーん。
だとしたら、イラクをこのような状況に追い込んだのは、直接的にはアメリカに見えるものの、
大量破壊兵器の存在をチラつかせていたフセインの外交失政だった、という側面にも
ぜひぜひ目を向けて頂きたいですね。。。。

569 ：可愛い奥様：04/02/09 15:36 ID:fIPiG1J2

>>560
国連も逃げ出してる状況って、あなた、論点を飛ばしすぎてやしませんか？
問題は、米が国連決議を無視したことに始まり、反対国の意見である
「イラクは米が考えるほど、そんなに簡単な国ではない。宗教、人種など
とても複雑で、たとえ米が攻撃しフセインを倒したところで、収集がつかなく
なり、大混乱が起きる。その時米は、必ず諸外国を巻き込むことになる」と。
フランスもドイツも、フセインを支持していたのではなく、米の単細胞な
やり方に対して異論をとなえていたわけですから。
国連（反対国）の「やり方」と米のやり方は、まったく違うわけですが。

日本の自衛隊派遣にしても、自衛隊派遣が行われてすぐ、ブッシュは国内反対派
に向けて「日本や諸外国も米を支持している」と言いましたが、結局はブッシュの
「言い訳・正当性なき正当性」の道具に使われたのみでした。
北の脅威を挙げて自衛隊派遣の必要性を訴えましたが、結果、どうですか？
米は何と言いましたか？「その問題は日本で解決するよう」でしたね。
このスレでも、拉致問題などの解決、核の脅威を挙げて自衛隊派遣に関して
賛成していた人に「米はしたたか。そんなに簡単にいかない」と申しましたが
そのとおりじゃないですか？

570 ：続き：04/02/09 15:37 ID:fIPiG1J2

日本が年間、米軍に援助している額は、世界でも類をみないほど巨額ですよ？
こんな国はありません。国内外ともに、米軍を支えているのは日本と言っても
決して過言ではないんです。その他、米の国債など、様々な面から見て、日本は
米の金庫そのものです。
その証拠に、昨年だったでしょうか？小泉ら他５人の官僚たちが米軍幹部に
呼び出されました（食事会と称して）。その席で、米は「日本の支援金をもっと上げろ」
と要求しました。官僚たちはひとつ返事で了承しましたが、小泉だけは反対しました。
すると米は「日本から米軍を撤退させるぞ」とゆさぶってきましたが、小泉は
「ならそうして下さい。日本は一向に構わない。そうなれば日本国民も米軍の
有難さを知るんじゃないですか？」と答え、その話は流れた。これはとても
評価すべき態度でした。米は日本を無視などできないんですよ。世界最強の軍の
軍事費は、日本が大きく支えているんですから。
なのに、イラクの件ではこの件とは全く違って「米に逆らえば、日本の国益に
ならない」「北問題の解決は、米なしでは解決できない」となっていました。
矛盾だらけ、そして誤算。
正しく、筋が通ったことであれば、上記以外の各所でも、様々な矛盾は発生しない
んですよ。する必要がない。日本は太平洋戦争と同じ過ちを繰り返してしまったと
思いますね。

571 ：可愛い奥様：04/02/09 15:42 ID:fIPiG1J2

>>567
脳内なのかな・・・って意味がいまいちよく理解できませんが（ｗ）
まぁ、そのうち、あなたにも情報が入ってくるんじゃないですか？
それまであなたのレスを覚えておくことにしましょう。

572 ：可愛い奥様：04/02/09 15:57 ID:H65toar0

＞米軍が殺された比率
派遣各国の中で米軍が最も被害者をだしていますが
危険地域を担当していることと派遣規模が圧倒的に大きいことから
一概に被害者の大さだけを比較することはできませんね。

＞米軍を支えているのは日本
そしてアジア地域の安定及び日本の軍事的安全を支えているのは米国ですね。
安全保障的に安定していない地域からは投資資金が逃げますな。
また米国債の購入に関してもアメリカ経済が日本を含む世界経済の基盤であることが一つ、
もう一つは米国債を購入する資金が日本のドル買い円安介入の資金と＝であること。
つまり対米追従ではなくてあくまで日本の国益を見越しての行動と言うことをお忘れなきよう。

＞「言い訳・正当性なき正当性」の道具に使われたのみでした。
こういうのを簡単に「のみ」と断定する根拠・ソースは？

573 ：可愛い奥様：04/02/09 16:03 ID:H65toar0

＞ブッシュ政権は終わりますよ。ブッシュを批判するアメリカ人が終わらせる。
断定する根拠は？まだそこまで読みきる時点ではないと思いますが。
＞そこを読めなかった小泉政権
小泉の脳内見えてるんですか？見えてるつもり？
＞米はなんて言っていますか？
＞とはっきり言っているんですよ？
あなたの「米」とは何ですか？
＞アメリカとアメリカに加担する国を敵視しているんですよ？イラクは。
＞どの派（部族）も共通して、これは主張し続けていますが？
サマワじゃ日本が大歓迎。宗教指導者が「日本を守ることはイスラム教徒の義務である」とまｄ言ってるのに…
日本に土地を貸そうとしている部族は敵に土地を貸そうとしているんですか？

とかさ…
脳内以外の何物ですか？

574 ：可愛い奥様：04/02/09 16:07 ID:H65toar0

「日本は医療施設・教育施設を作りに行きます。
飲料水の提供を行います。占領行為は致しません。」
とアルジャジーラで4度(小泉首相2回、川口外相1回、石破長官1回)行い説明している。
サウジ、ヨルダン、アラブ首長国連邦等にも外交ルートを通じ理解を得ている。
フランス、ドイツには橋本元首相を派遣し協力を要請し承諾されている。
ドイツとフランスを説き伏せて、三か国の総合調整委員会をヨルダンに設置し
警察官の訓練や、スポーツ、医療などの分野で復興支援にあたることになった。

日本は良くやってると思いますよ。

575 ：可愛い奥様：04/02/09 17:04 ID:YVn7tqSU

訓示の中で、私は、
「イラク復興人道支援におもむく皆さんは、戦争に行くのではありません。
テロ掃討作戦に参加するものでもありません。武力行使もいたしません。戦
闘行為に参加もいたしません。諸君の活動は、イラク人が希望を持って、自
らの国を再建しようという、そのお手伝いに行くわけであります。いわば、
日米同盟、国際協調という、日本のこれからの平和と繁栄にとって最も大事
な方針を口だけでなく、行動によって示してくれるのは皆さん方であります。
私は、皆さん方ならイラク人の人々から評価され、歓迎される仕事を立派に
果たしてくれると確信しております。」
と激励しました。
　イラクの人道復興支援には、国連の要請に応え、世界各国が手をたずさえ
て協力していかなければなりません。
　日本は、いま、フランス及びドイツと協力してイラクを支援する準備を進
めています。ドイツとは、警察官の養成事業などを行う考えです。
　イラクには日本の協力で建てた病院がたくさんあります。この病院の復旧
を進め、そこで働くイラク人の医者を育てるなどの医療支援をエジプトと協
力して行う事業も進めています。
　イラクの人道復興支援のために、様々な国との連携も含め、日本としてで
きる限りの協力をしていく考えです。

576 ：可愛い奥様：04/02/09 17:07 ID:YVn7tqSU

【サマワ＝久保健一、福島利之】サマワの医師や教師ら約１２０人で作る「イラク・日本
友好協会」のアンマール・ヒデルさん（４１）は、「自衛隊の安全確保はサマワ市民の義務」
と話した。

サマワの週刊紙「サーワ」のアドナン・サミール編集局長（４３）は、「自衛隊は軍隊の格好
をしているが、人道復興支援を専門に行う組織だと、今では多くの人が理解し始めている」
と語った。一方、アルアブドラ部族のマンスール・ハッスン部族長（６８）は、「イスラムや
部族社会の伝統への配慮は忘れないでほしい」と要望した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defense.html?d=09yomiuri20040209id03&cat=35

577 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 17:31 ID:0FY65cWy

>>576
>自衛隊の安全確保はサマワ市民の義務

余談ですが、こういう矜持を持てるイラク国民の姿を
北海道で自衛隊に嫌がらせしている変な市民団体に見せてやりたい。

578 ：可愛い奥様：04/02/09 18:39 ID:Q7YP+x0m

サマワ再建のヒーロー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-01649918-jijp-dom.view-001

陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワ市の通りに６日、小泉純一郎首相の
肖像が描かれ「サマワ市再建のリーダーでヒーロー」と紹介されたのぼりが
掲げられた（６日、イラク・サマワ）（AFP＝時事）22時35分更新

まぁ何かあれば燃やされるんでしょうが。

579 ：可愛い奥様：04/02/09 18:44 ID:Q7YP+x0m

ID:fIPiG1J2は？
あと
＞というのが世界の見方。
の人。

580 ：可愛い奥様：04/02/09 19:01 ID:WImAZxwS

fIPiG1J2さん。
熱くなりすぎて、言わないでおいた方が良かった事まで逝っちゃってるよ。
気付いてる？

581 ：可愛い奥様：04/02/09 19:59 ID:9StuGoGz

自分にとって都合のいい情報だけを脳内に取り込んで妄想し
その妄想に合致する情報だけをまた取り込んで、脳内妄想を膨らませ…ってかんじか

582 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/09 20:08 ID:0FY65cWy

>>549
>米国内でも反対意見の方が強かった。けれど「出兵」ということになったから仕方なく支持した。
>ブッシュを全面的に支持した人は、明らかに半数以下であったわけです。

戦争当事国のアメリカでは、宣戦布告の決議に「軍人の生命」が懸かってます。
日本の政治アンケートのような「自民批判票」とか「政治に失望した無党派層」なんて
危機感のない支持表明じゃない。

まぁ、アメリカの政治が次の大統領選挙で大きく変れば、平和の期待「だけ」はできるでしょう。
民主党大統領が、機能不全に陥った国連安保理の改革に着手するなら諸手挙げて賛成します。
でも。クリントン大統領が執拗にバグダッドを空爆し、チェチェンを放置し、
パレスティナ問題の後退を指を加えて眺めていたことを思えば、ですね。
結局、アメリカはアメリカという国家の国益で動くものなんですよ。

先進国を分断したイラク戦争という未曾有の危機に際し、
日本政府は、経済危機も起こさず、先進国に話し合いを呼びかけた。
ブッシュ猿の起こした戦争のために、私たちの暮らしに直結する景気が後退していちゃかなり困った訳で。
場当たりであろうが、何であろうが、結果日本政府にとって、
これ以上ベストなオプションはなかったと、私は言っちゃってイイと思いつつあります。

583 ：可愛い奥様：04/02/09 21:47 ID:qo/OlQoO

fIPiG1J2は何事もなかったかのように戻ってくる。
奴はもう何度もそれを繰り返している。
間違いない。

584 ：可愛い奥様：04/02/09 22:43 ID:V4xjJzQO

さっき日テレのﾆｭｰｽでの質疑放送部分（概要）
民主「ｹｲ氏は大量破壊兵器はなかったと言っている。戦争を支持した理由は」
小泉「ｹｲ氏は戦争を行ったことは正当だったともいっている」
民主「何故他人の発言を引用するのか？」

・・・・・・

585 ：可愛い奥様：04/02/09 23:10 ID:1eXoI2A4

うーむ
何でおまえ等はネットの中までわざわざアメリカやら
なにやらに配慮した発言をしてるのさ？

役人が天下り先を作って私腹を肥やすのは国益を考えての事か？

医師会が診療報酬を上げろと要求するのは国益を考えての事か？

あいつらが自分たちの欲求をそのまま主張して実現させているのに
なんでお前ら一般の国民が国益を考えて発言してるんだよ
そういう物分りのいいよい子でいるから、政治家から無視されるんだよ
何をやっても国民はおとなしくしてるってね

俺は朝鮮人は大嫌いだが、連中のあのずうずうしさだけは
見習ってもいいと思うぞ

586 ：可愛い奥様：04/02/09 23:20 ID:g5saB9cR

参議院選挙自民大惨敗で小泉辞任まであと五ヵ月に迫っているのは誰も知らない。

587 ：可愛い奥様：04/02/09 23:53 ID:NwvgGgzA

小泉いろいろ手を出す割にはこれといって目覚しい成果あげてない。
郵政民営化いつになったら結論でるんだ？首相になって３年もたつのにまだ概要すら決まってない。
このままいけば千日宰相としては「なにもしなかった首相」として歴史に残りそう。
首相に就任したときに特殊法人は原則として廃止か民営化といってたのはどうなった？
できないなら最初から言うな。みっともないだけやから。

588 ：可愛い奥様：04/02/09 23:54 ID:lTOVZEAp

>585
一般国民まで欲の皮を突っ張った国で暮らしたくないですから。
政治家・役人・医者なんかにしてももう少し多面的な視野が必要かと。

589 ：可愛い奥様：04/02/09 23:57 ID:1eXoI2A4

>>588
残念ながら、こちらから要求する事無しに
そいつらが多面的な視野を持つ事はありえないのは
今の状況を見れば明らか

590 ：可愛い奥様：04/02/10 00:27 ID:SyTRcs+o

あ、ごめんなさい。
政治家・役人・医者なんかを評価する時ももう少し多面的な視野が必要かと。
でした。
マスコミ・知識人が垂れ流すイメージほど悪かないかと。
つか一番腐ってるのはマスコミ・知識人じゃないかなと。

591 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/10 00:43 ID:TBlyH35H

>>587
特殊法人の整理、かなり進んでるよ。マスコミや野党が騒がないから目立たないだけで。
規制緩和もいろいろあったけど、やはり革新的なところは特区に集中してるから、
来年の今頃が楽しみです。良くも悪くも。

まぁ、こんな感じでマスコミ報道が極端な話題に偏向しがちで、
汁権利ｗなんていいながら、大事な懸案が片づいていくのを斜に構えて報道したり無視したりするもんだから、
いつまで経っても建設的で真っ当な政権担える野党が育たないのかなと思ったりします。

592 ：可愛い奥様：04/02/10 01:03 ID:CoyyoMyd

ttp://www.nytimes.com/2004/02/09/international/middleeast/09INTE.html
U.S. Says Files Seek Qaeda Aid in Iraq Conflict　By DEXTER FILKINS

ＮＹＴ：イラクで活動中のアルカイダがアフガン本部に支援要請の手紙

イラクのアメリカ駐留軍は最近のゲリラのアジト捜索で発見したアルカイダの手紙を報道機関
に公開した。これはイラク国内で活動中のヨルダン人アルカイダ幹部Abu Musab al-Zarqawiが
書いたものと推定されている。

①米軍はアラビア語の手紙原文と英語訳を記者に開示、手紙は１７ページで文章はレトリック
　に意を用いたものになっている

②イラクで活動中のアルカイダは苦境にあるとし、さらにこのままでは活動がうまく行かず、
　6月の政権移譲やイラク人警察官増加などが今後の活動の障害になるとしている

③手紙はそうしたゲリラ活動の苦境からのブレークスルーのために、イラク国内でシーア派を
　襲い、イラク国内にシーア派対スンニ派の抗争を起こさせることを提案し、その許可とその
　ための支援を要請している

④イラク国内のアルカイダの活動は今まで推測されていたが、これは明白な証拠だと米軍は言
　っている。この手紙に中で、アルカイダが２５件の自殺攻撃を行ったと報告している。従来
　から米軍は自殺攻撃はイラク国内の勢力ではなく、外国過激派勢力やアルカイダの仕業だと
　見ているので、それを裏づけるもの

⑤手紙は時間的に余裕がなくなってきていることを強調し、イラクで現地人の政権が成立する
　前にシーアｖｓスンニの国内紛争を起こして混乱させる必要性を強調している

このＮＹＴ記事はイラクを巡る政治的状況に影響のあるものなので、ＣＮＮなどでも紹介して
いるのだが、日本のマスゴミは意味がわからないのかわかっていて無視したいのかスルーして
いる。阿呆と言うしかない。それとも、いまだに「レジスタンス」を言い張るつもりかしらん

593 ：可愛い奥様：04/02/10 02:59 ID:nV0sb3qO

イラク派遣：足元ふらつく民主党　国会審議
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040210k0000m010107001c.html
　９日の参院本会議で承認されたイラクへの自衛隊派遣をめぐる審議で、民主党は
当初、菅直人代表が憲法論争を仕掛けたが、足元は一枚岩でなく、中途半端な形に
終わってしまった。「共産、社民両党と違い、何が何でも派遣に反対というわけでは
ない」というのが多くの民主党議員の本音だが、それが分かりにくさを招き、政府側を
攻めきれない要因にもなっているのは事実。７月の参院選に向け、党の立場をどう
アピールするか、課題を残した。

　先月２１日の衆院本会議代表質問。菅代表は「イラク派遣は憲法違反」と断言したが、
党内からは、「党全体のコンセンサスを得られていない」（鳩山由紀夫前代表）など
批判が噴出。結局、違憲論争には深入りせず、前原誠司党「次の内閣」外相は先月
２６日の衆院予算委で「国際的枠組みを作る大外交が必要」と発言し、外交問題に
論点を絞る方向に転じた。

　「イラク復興特別措置法に基づく派遣には反対」という立場の民主党内に根強い
のは「派遣イコール違憲では共産、社民両党と同じと映る」（幹部）との警戒感。
与党から「非現実的な対応で、政権を任せられない」と批判されるのを恐れているわけだ。

　党内の保守系議員の中には派遣を容認する意見もあり、「党内で議論を突き詰め
ると菅氏の違憲発言との矛盾が、ますます拡大してしまう」（幹部）という構図にある。

　こうした中、政府追及をリードした印象が強かったのは共産党だった。
　陸自先遣隊の調査報告書の下書きとみられる政府内部文書を暴露。さらにイラクの
大量破壊兵器保有に疑問を投げ掛けた米調査団のケイ前団長発言など米国内の
動きをとらえ、イラク戦争の「大義」問題を追及したことも含め、市田忠義書記局長は
９日、「（共産党の質問に）政府は説明不能に陥った」と自画自賛してみせた。【竹島一登】

594 ：可愛い奥様：04/02/10 04:02 ID:YAXv2Efz

>>591
>>592
バカマスゴミもうひとつ追加

662 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/02/10 03:27 ID:qLd+fNNz
ほらみろ。日本のバカマスコミが危険を煽るようなことばっかし
するからとうとう米英軍に加えてイラク人当局からも干されやがった。
役立たずどころか害悪だよまったく。周りのすべてから嫌われてやがる。
------
＜イラク＞日本の報道陣に情報提供せず　米英が現地警察に指示
　【サマワ藤原章生】イラク南部サマワにあるムサンナ県警のカリム・ザイディ本部長
は７日夜、毎日新聞に対し、同県警がサマワ駐留の米英占領当局（ＣＰＡ）と県知事
から、日本の報道陣に治安情報を一切与えないよう指示されていたことを明らかに
した。事実上のかん口令について本部長は「一部でサマワの治安が悪いかのよう
に報道されたため」と述べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000130-mai-int

イラク人に信頼されてないのが、自衛隊でなく日本のマスコミだと言う事がついに判明しました。
記事で、会社名出さないとこも、内輪に優しいからですかね

595 ：可愛い奥様：04/02/10 04:06 ID:YAXv2Efz

>>594
消えるかもしれないので、全文コピペ

＜イラク＞日本の報道陣に情報提供せず　米英が現地警察に指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000130-mai-int
　【サマワ藤原章生】イラク南部サマワにあるムサンナ県警のカリム・ザイディ本部長は
７日夜、毎日新聞に対し、同県警がサマワ駐留の米英占領当局（ＣＰＡ）と県知事から、
日本の報道陣に治安情報を一切与えないよう指示されていたことを明らかにした。
事実上のかん口令について本部長は「一部でサマワの治安が悪いかのように報道され
たため」と述べている。
　本部長によると、ムハメド・ハッサン県知事から報道規制を指示されたのは１月２０日
過ぎごろ。「日本の報道陣がサマワの治安の悪さを強調している」と県知事に言われ、
その後、開かれた知事、本部長、ＣＰＡ代表らによる治安対策会議で「日本の報道陣に
情報提供しないよう確認し合った」という。これを受け本部長は県内全警察署に同じ指示
を発令した。
　発令の根拠として本部長は、日本の報道機関の具体名を挙げ▽１月上旬に検問所で
逮捕され、後に釈放される５容疑者について「テロリスト」と断定報道した▽サマワで殺害
された警察官を「警察幹部」などと伝えた――などと述べている。
　本部長によると、県内では殺人事件が昨年１２月の９件から今年１月には６件に減った。
本部長はこれを例に「私たちは日本人にムサンナの安全さを分かってもらいたい一心
なんです」と説明する。一方で本部長は今後、知事やＣＰＡと相談し、かん口令を再検討
する可能性も示唆した。（毎日新聞）

596 ：可愛い奥様：04/02/10 07:54 ID:8NVTZIKN

584の発言すげーわｗ

しかしマスコミは本当に政治家より信じられないし、彼らは何やっても
なーんにも責任取らないもんね。ここで議論するのもマスコミの情報が
元になっちゃうわけで…不毛だ
何とか出来ないのかな。せめて誤報は同じ時間と同じ媒体で訂正するとか
あまりに度重なったら一定期間放送停止とか配信停止とか
妙なＢＧＭをつけるのをやめるとか、そういう法律はあっていいと思うんだが。

597 ：fIPiG1J2：04/02/10 07:57 ID:Tn7W5Ao3

>>583
バカ丸出しですね。(w
何が言いたいんでしょうか？(w

まぁ、私叩きをしている方々、あなたがたのレスをしっかり覚えておきますわ。
私のレスも、覚えておいてくださいな。
しっかりとね。

598 ：可愛い奥様：04/02/10 08:20 ID:KfraE6Bv

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 08:06 ID:RToPvPwN
サンデーモーニングってちょっと前にも、自衛隊宿営地の土地の賃借料
で日本側の提示額を実際は約７８万円ってテロップを７８００万円て
放送したんだよな。このときは、すぐ番組内で訂正したんだけど。
これも他の報道で聞いてればありえないこと。ようするに、この番組の
スタッフはろくにニュースも見ないで報道番組を制作してるってことだ。
石原の件は当日の番組内で訂正しないところにTBSの意図が感じるね。

599 ：可愛い奥様：04/02/10 09:20 ID:juroMwnZ

>>584
民主党の誰発言なのか気になる～。
自分でケイさんの発言を引用しておいて、次の瞬間他人の発言を引用するなって
発言者本人の脳内では自分の行動をどういうふうに分類してるのか気になる。

>>585
>なんでお前ら一般の国民が国益を考えて発言してるんだよ
これが本音なのかなあ？随分国民を馬鹿にした話だと思いますけど。
国民が国益を考えるって当然じゃない？だってそれで恩恵を蒙るのも国民なんだもん。
国が貧乏で要領が悪くて空気読めないと国民が損するって生活レベルで実感できるというか
せざるをえなくなってきた。国政が自分事だって思うのはある意味有権者の義務じゃないの？
会社が儲からなきゃ社員の給料や待遇だって保障されない。国だって同じことだよ。

>>590
同意。マスゴミはわざと歪んだ鏡にうつしてるかんじがする。
もう少しマスゴミへの規制が必要かも。ＢＢＣみたいに誤報飛ばしたら
役員が首切られるくらいしないとだめかもしれません。

600 ：可愛い奥様：04/02/10 10:29 ID:xkzUS8BU

＞国民が国益を考えるって当然じゃない？
役人どもは国民ではないのかね？

＞会社が儲からなきゃ社員の給料や待遇だって保障されない。国だって同じことだよ。
国は借金しないと運営出来ないぐらいなモンだけど、役人どもは
天下りだなんだで税金にタカリまくってるよ

国政が自分事だって思うのは当然有権者の義務だが、何故その義務を
お前ら一般の国民「だけ」が率先して履行しなくちゃならないなんて考えられるんだ？
普通そういう義務は権限の大きさに比例するものだろうに、権限の大きい連中は
好き勝手にやりたい放題やってるんだよ

601 ：可愛い奥様：04/02/10 10:38 ID:2M0eCYeF

>600
役人が国益を考えていないから、国民が国益を考えなくていい、ってことですか？
向かうべき方向としては、役人の行動を規制していくことで、
国民が義務を果たすこと自体は間違ってないでしょう？

国民「だけ」ではなく、国民全体で率先して履行できるような社会を作っていくことが
大事なのです。
一部の乱れをもって間違った方向に導こうというのは、詭弁です。

602 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/10 11:07 ID:4HBdr2Sk

目立たないところで地味な仕事をきっちりしている役人さんも多いはずなので、
「役人」とか「官僚」とか総体を指して拒絶反応示さなくてもいいと思います。

官僚腐敗の問題は、立法が行政をコントロールしすぎたところ、
民主党支持者のいう「政による官の統制」の構造かと思います。
今まで、政官が互いを利益誘導によって統制してきたことが問題で、
結局は官僚だけでなく、国会決議をも監視する機関が必要なんじゃないでしょうか。

603 ：可愛い奥様：04/02/10 11:39 ID:juroMwnZ

>>600
601さんと同意見です。
主権者は国民、役人はパブリックサーバントです。主人が目を光らせるのを怠った
ので怠け者が一部にでてきてしまったところがあると思います。
だからといって、主人も一緒になって怠けても意味ない。お互いにお互いを理由と
して怠けあっていたら国がだめになってしまいますよ。

あなたは一部の役人を「税金にたかってる」といいますが、それを止めさせたいのですか？
それともご自分も「税金にたかりたい」のですか？

>>602
一部の人が大仰にマスゴミに取り上げられるのは、それが特別なことだからです。
つまり、それ以外の人は普通だからニュースになると思います。
普通にがんばってる人がニュースになるご時世のほうが怖いですよね。
プロＸなどでちょっとほのかにその雰囲気が漂ってきてますが、現時点では
まだ日本人の自己同一性の確認のための利用という範囲だと思います。

604 ：可愛い奥様：04/02/10 13:21 ID:QBSNBaNt

一般人がどういう風にマスコミを利用するか、というのと
マスコミが誤報や煽動を行った場合それに対してどう責任を取らせるかというのは
別問題ですが。
完全な誤報や煽動（オウム事件での河野さんとか）、あの手の報道を規制する必要は
あると思いますよ。それこそ普通の人を守るために。

605 ：可愛い奥様：04/02/10 14:58 ID:RbgN51ZV

>というわけで白氏は朝鮮日報の記者でもなければ社員でもない。
>白氏が自分で設立した「朝鮮日報日本支社」という日本法人の社長
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076233653/659-661

たぶんｷｼｭﾂなんだろうけど、
朝鮮日報の営業広報活動がしたいと、自分で会社作った奴が、
日本の議員に立候補するなんて。
会社設立にあたってバックにはきっと（ｔｂｓ

606 ：可愛い奥様：04/02/10 15:27 ID:bcJq84AK

>>592
ttp://www.nytimes.com/2004/02/10/politics/10INTE.html?ex=1076994000&en=71368aa056c0199c&ei=5062&partner=GOOGLE
U.S. Aides Report Evidence Tying Al Qaeda to Attacks　By DOUGLAS JEHL

ＮＹＴ：イラクのテロをアルカイダと関連付ける証拠が判明

アルカイダ本部にイラクへの支援を要請した書簡の著者と疑われるヨルダン人、Abu Musab
al-Zarqawiについて、最近得られた諜報情報から、この男がイラク国内のテロ行動の指導者
であり、最近の100人以上の死者にかかわる事件を起こしたと推測されていることがわかった

最近数週間の間に得られた諜報情報によればZarqawiが8月のナジャフでのシーア派モスクで
の自動車爆弾事件やイラク国内の国連本部ビル爆破事件、11月のイタリア軍警官襲撃事件な
どの主犯であることを示す「山のような証拠」があるという。

これらのZarqawiのテロ事件への関与を示す証拠からアメリカ軍はイラク国内での外国人テロ
リストの役割と位置づけについての従来の見方を修正した。

Zarqawiはアメリカ軍の3月の侵入以降、イラク国内で活発な活動を行い、イラクへの入国出国
を繰り返してきた。Zarqawiの副官の一人であるパキスタン人のHassan Ghulガ先月、アメリカ
軍によってイラン国境付近で逮捕された。

アメリカ軍高官たちはZarqawiの位置づけや役割については匿名でしか語らず、情報ソースに
ついては語ろうとしないが、そうしたZarqawiの役割を重視する高官たちの中には、先ごろまで
はイラク国内のテロへの外国人テロ勢力の関与には否定的な見方をしてきた人が含まれる。

「我々がHassan Ghulの逮捕で得た情報は新しい情報だった」とあるアメリカ軍高官は言う。
「Zarqawiが悪いやつだったということは前から解っていたが、彼についてもっと良くわかった
ということだ」

607 ：可愛い奥様：04/02/10 15:28 ID:bcJq84AK

>>592
1月23日にバクダッドの隠れ家を捜索したアメリカ軍はZarqawiのアルカイダ本部への提案書の書
簡の電子コピーを入手した。これは今後６ヶ月間にイラク国内に宗教対立の内戦を起こす提案を
行っている。この書簡の著者はイラク国内で自殺攻撃を含む25件のテロ事件を指揮したと語って
いるが、ワシントンの高位の諜報関係者はその書簡が偽物であると疑うような余地は無いという。

イラク開戦以前にはZarqawiはサダム政権とアルカイダの間を仲介する存在と位置づけられてきた
2月の国連安保理でパウエル国務長官はZarqawiのことを「オサマ・ビン・ラーデンのアルカイダ
の提携者、協力者」と位置づけている。その当時はアメリカ軍はZarqawiがアンサー・アル・イス
ラムと共にイラン国境付近の山中にいてアメリカ軍への攻撃をしていると推測したが証拠が無かっ
た。そのためにパウエル国務長官は「アルカイダとサダムの関係を示す証拠は無い」と述べた。

アメリカ軍高官の推定によれば、Zarqawiの行ったイラク国内のテロで最大のものは8月29日のナ
ジャフのモスク自動車爆弾事件で85人以上の死者をだした。死者の中にイラク・シーア派の高位
指導者Ayatollah Muhammad Baqir al-Hakim師が含まれる。他の事件で大きなものは国連本部爆破
事件とナシリアのイタリア軍警察襲撃事件である。

608 ：可愛い奥様：04/02/10 15:29 ID:bcJq84AK

ttp://abcnews.go.com/sections/WNT/World/Zarqawi_excerpts_040209-1.html
Seeking Al Qaeda's Help

Zarqawi の書いた、アルカイダ本部に支援を求める書簡(部分、英語訳）
ABCニュースのサイトに書簡の一部の英語訳がうｐされている。テロリストの悲痛な叫び。

609 ：可愛い奥様：04/02/10 15:29 ID:bcJq84AK

ttp://www.asahi.com/international/update/0210/010.html
アルカイダ、シーア派狙ったテロ計画か　米軍がメモ押収＜朝日新聞＞

キミット准将は、アルカイダの文書だと「信じられる」との評価を明らかにした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
朝日の悔しさの良く表れている文章。すかす、このアブ・ムサブ・ザルカウィ
がイラクの国連本部ビル爆破事件やナジャフのモスク自動車爆弾事件などの
主犯と「信じられる」ことは完全スルーという変な記事。この書簡がイラクで
テロ勢力が敗退しつつあると書いていることも完全スルー。

610 ：可愛い奥様：04/02/10 23:27 ID:xkzUS8BU

>>601-603
役人が好き勝手に要求してる時に、国民が国益を考えて
おとなしくしてれば、政治屋は役人の要望だけ聞いていればいいのだから
こんな楽な事は無い

同時に、野党は何も出来なくなる
なにしろ与党が役人の要求を叶えまくっても国民がおとなしくしてるので
どこを対立軸にして進むべきかさっぱりつかめなくなるから

しかし国民が自分たちの要求をずうずうしく主張し始めれば
それは大抵役人とかの要求と同時には成立しないものだから
政治屋達に踏絵を踏ませる事が出来るし、選択肢が明確になる

たとえば、与党が役人の御用聞きをして、野党がずうずうしく主張を始めた
国民の御用聞きをはじめてくれれば、対立軸がはっきりするので
幾分マシな二大政党制になるかもしれない・・・

という期待をして、国益なんか考えずに言いたいこと言え、と思ってる

今ずうずうしく主張してるのは在日とかのプロ市民だけだから
民主党が朝鮮人なんかに参政権くれてやるなんて言い出してるじゃないか！
おまえらももっとずうずうしくいろいろ主張シル！

611 ：可愛い奥様：04/02/10 23:44 ID:2M0eCYeF

>610
いや、国益にならないことは、結局自分たちの首を締めることになるので。
だからそれを言うなら
「国益を考えつつ、言いたいことを言え」なんじゃないですか（ｗ

xkzUS8BUさんは、「国益を考えない」って、どういうことかわかってるんでしょうか？

国にとって益にならない、ってことは、それを形成してる国民にとってなんらプラスに
ならないってことなんですよ。
xkzUS8BUさんが言いたいのは、「自分にとって都合のいいことを言って欲しい」って
ことなんでしょう？それが「国益」を主張している人たちと意見があわないってことは、
xkzUS8BUさんの主張というのはどこの国の国益にかなうものなんでしょうか？

612 ：可愛い奥様：04/02/10 23:46 ID:+3mvF6As

>>610
内政と外交をごっちゃにして、そこに役人堕落論を混ぜてもなあ。
役人の堕落を防ぐことは、国民が考える国益の中に含まれることで二者択一ではないですよ。
国民がみんなイラク派遣に反対して反米というわけでもないから、601-603さんたちは
どうどうと「イラク派遣は日本の国益に適う」とレスされているだけではないでしょうか。

それから、良くも悪くも役人の住むお役所は縦割り。イラクは害務省、診療報酬は厚労省。
役人の利権でもかぶりませんよ。政治屋と言われる人が役人の言いなりのようにいうけど
むしろ次も当選するために、言いなりになるなら地元じゃないでしょうか？

与党が役人の御用聞きというのがよくわかりません。
野党はずうずうしいプロ市民の御用を承るので精一杯みたいなのはよくわかるけど。

613 ：可愛い奥様：04/02/11 00:33 ID:zx0pe1uC

国益を考えず、国民が自己の利益ばかり主張するとどうなるか、
韓国の有様を見ればわかります。

614 ：可愛い奥様：04/02/11 10:00 ID:/q0VvKMX

政府税制調査会（首相の諮問機関）は１０日、基礎問題小委員会を開き、
所得税増税の一環として、配偶者控除など家族扶養に関する諸控除の
抜本的な見直しに着手した。

夫婦共働きの増加を受け、配偶者控除（年３８万円）を廃止する方向で検
討を進めるとともに、パート労働者への課税強化も目指す方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000082-jij-pol

もう子鼠さっさと退陣してくれ･･･。
そんなに少子化社会を促進させたいのかと子一時間問い詰めたい。

615 ：可愛い奥様：04/02/11 10:51 ID:sbgldBgj

>>614
住民税、雇用保険、年金も今年から来年にかけて増税が決まってますしね。
所得税も時間の問題。
昨年の世帯消費支出は-0.8％と相変わらず内需はデフレ・縮小傾向だけど
今年も進むだろうね。

616 ：可愛い奥様：04/02/11 10:56 ID:sbgldBgj

年金に関しては道路よりも酷いの一言。
モデル世帯が相変わらずサラリーマンと専業主婦の年収５６０万円で
出生率が大きく回復することを前提に試算している。
おまけにさらなる保険料の引き上げを示唆していることも判明（ソースは毎日新聞紙上）

617 ：可愛い奥様：04/02/11 10:57 ID:sbgldBgj

暴力団系企業が自民２１支部に献金　大阪

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040211k0000m040127001c.html

618 ：可愛い奥様：04/02/11 15:39 ID:Pio0IcK1

>>614
配偶者控除の廃止は女性の労働環境改善のために必要だと
民主党の方がおっしゃってましたが？

叩く相手が違いますよｗ

619 ：可愛い奥様：04/02/11 20:57 ID:YgPgwe+M

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:25 ID:UyCiLTlT
2004年4月　住民税増税
2004年10月　国民年金・厚生年金・増税
2005年4月　雇用保険増税
2006年4月　所得税の定率減税廃止　配偶者控除廃止（予定）

サラリーマン総貧困化＆少子化が物凄い勢いで進むだろう・・

620 ：可愛い奥様：04/02/12 00:11 ID:or0qhzF3

今アメリカでかなり話題になってるけど、
なんとブッシュは脱走兵だったらしいなw

こんなﾁｷﾝ野郎が正義の戦争を最高指揮した大統領だったのか。
こんな馬鹿と手を組んだ小泉ももうおわりだね。

621 ：可愛い奥様：04/02/12 00:22 ID:lO5tkZv4

fIPiG1J2は>>573とかにはレスしないの？

622 ：可愛い奥様：04/02/12 00:27 ID:uANa8iYU

アメリカの大統領は、アメリカ人が決めること。
どんな人間が大統領であっても、日本にとってアメリカとの関係が最重要なのは変わらない。

ブッシュ再選に暗雲がかかりはじめたのなら、
ケリーがどういう考えなのか、政府はしっかりと情報を集めてほしいもの。
でも、イラクへの自衛隊派遣についてはケリーも「感謝」以外の反応はないと思うよｗ
反ブッシュ派はイラクへのアメリカの関与を少なくする＝徐々に手を引くことを求めているので、
結果としてブッシュ以上に日本にイラク復興への負担を求めてくることもありうる。
アメリカ以外の国が肩代わりしてくれないとアメリカは手を引けないんだから。

623 ：可愛い奥様：04/02/12 00:40 ID:szFUXQqz

小泉信者に馬鹿が多いのは、小泉は政治に関心のない７割の馬鹿な国民を
ターゲットとして、メディア戦略を展開したから。
だから、小泉信者に馬鹿が多いのは戦略の当然の結果であって、初めから
意図されたものだったのです。

残りの３割の賢明な国民の中には、小泉の支持率が何故高いのか？不思議で
ならない人も多いと思いますが、それは小泉のメディア戦略を知らないから
です。

政治を知らないバカでも支持しやすい小泉
http://www.taka-watch.com/nikkei-main66.htm

624 ：可愛い奥様：04/02/12 01:31 ID:A9EnFzOM

民主党信者に馬鹿が多いのは、民主党は政治に関心のない７割の馬鹿な国民を
ターゲットとして、メディア戦略を展開したから。
だから、民主党信者に馬鹿が多いのは戦略の当然の結果であって、初めから
意図されたものだったのです。

残りの３割の賢明な国民の中には、民主党のメディア露出が何故高いのか？不思議で
ならない人も多いと思いますが、それは民主党のメディア戦略を知らないから
です。

政治を知らないバカでも支持しやすい民主党
http://www.taka-watch.com/nikkei-main66.htm

625 ：可愛い奥様：04/02/12 02:20 ID:or0qhzF3

憲法改正してもっと積極的にかかわるべきだね。
小泉はそこの本質議論から逃げてごまかし説明しているから詐欺。

626 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/12 02:42 ID:/mOijY0i

>>625
あらあら。国民的な論議の時間が必要だから今の政権では間に合いそうにない、
そういうことでしょ？
いかに高支持率の内閣とはいえ、憲法改正のような大事、一内閣の発案で急にやればまずいです。
625さんは独裁者待望論者ですか？

627 ：可愛い奥様：04/02/12 02:57 ID:or0qhzF3

国民的議論が必要なら今回は見送るべきだったんだよ。
それを適当にごまかして強硬派遣するのはまさしく独裁者じゃないですか？

628 ：可愛い奥様：04/02/12 07:57 ID:7GvtvLNs

>>584
＞さっき日テレのﾆｭｰｽでの質疑放送部分（概要）
＞民主「ｹｲ氏は大量破壊兵器はなかったと言っている。戦争を支持した理由は」
＞小泉「ｹｲ氏は戦争を行ったことは正当だったともいっている」
＞民主「何故他人の発言を引用するのか？」
＞
＞・・・・・・

開会日： 2004年2月9日 (月)
会議名：イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会

参議院のビデオライブラリー
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&
cd=29&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=
2004-01-15&dt_singi_date_e=2004-02-10&tx_speaker=
&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND
&absdate=2004-02-09&sel_pageline=10

の平野達男議員(民主)を見て下さい。
（長すぎるＵＲＬなので、強制改行しました。エディターにでもコピペしてください）

「Ｋ氏が‥Ｋ氏が‥」ってさんざん言ってきたクセに、

２６分３０秒の辺りで、いきなり「Ｋ氏がどう言おうと関係ないんです！」

誰だよ、こんな馬鹿を国会議員にしたヤツ。

629 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/12 09:11 ID:SpbBpe64

>>627
憲法改正はだから数年がかりの大事業でしょ？
人道復興支援への自衛隊派遣は自衛隊が合憲なら、合憲でしょう。
ことの是非は国会で審議されてるわけですし。
イラクへの自衛隊派遣が二度と許してはいけないのなら、憲法の論議で決めればいいでしょ。

外交に必要とされる「状況への即時対応」は、現行法の枠内で決定するのがスジです。
現行法に不備があるなら現在施行されている法の運用に対しての批判ではなく、現行法の修正案が必要です。
その批判のポイントがどんどんどんどん現実離れしているのが気になります。
本当に民主党は政権を狙う気があるんでしょうか。。。

630 ：可愛い奥様：04/02/12 11:11 ID:Q51V4tpj

>>614-616
激しく同意。
野党叩きに必死な小鼠信者が理解できん…
っていうか、公務員奥としか考えられん…

631 ：可愛い奥様：04/02/12 11:14 ID:Q51V4tpj

≫憲法改正はだから数年がかりの大事業でしょ？

なのに強行派遣（憲法違反じゃないと言い切り）

まさに独裁だね。ま、小泉に関わらず、日本はずっと
独裁政治＝独裁政権＝実質、社会主義国家
なんだけどね。

632 ：可愛い奥様：04/02/12 11:40 ID:wXhznPJY

>>613
そういう意味では韓国と北朝鮮には感謝しないといけないかも。
いきすぎた反米と民族主義とプロ市民大統領だとどういう事態を招くか身を持って
教えてくれた韓国。安保を整えないと国民レベルで被害にあうことを教えてくれた
北朝鮮。おかげで日本は少しまともな国になりましたよ、ありがとうってことで（ｗ

>>629
民主党は早晩、管＆岡田を切って体制一新をはかりそうな予感。
左巻きだったのは『管』民主党というとかげのしっぽ切り作戦。
でも党内に元社会党がうじゃうじゃしてるから結局まとまらないで自壊していきそう。
票田が労組とかプロ市民団体である限り縮小していくだけじゃないでしょうか。

633 ：可愛い奥様：04/02/12 11:50 ID:ABu2729j

民主党ってやっぱ組織的カキコ？
小泉首相を揶揄する言葉がどのスレも一致しすぎｗ

ポチズミ、子鼠・・・etc次はなんですか？

634 ：可愛い奥様：04/02/12 12:13 ID:gMlyIh3W

>>633
それは小泉側も同じ
要するにバ○とア○の罵りあい
国会の縮図ですよ　ｗ

635 ：可愛い奥様：04/02/12 12:31 ID:ABu2729j

>>634
なるほど
自分の低能を曝け出していると言うわけですねｗ

>>614と>>630みたいに、自分のレスに同意するような馬鹿だからねぇ

636 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/12 13:17 ID:SpbBpe64

>>631
>なのに強行派遣（憲法違反じゃないと言い切り）

人道復興支援の何がどう憲法違反なのか、解説きぼんぬ。
できるなら、で結構ですが。

637 ：可愛い奥様：04/02/12 13:40 ID:tOatox8P

統計によっては国民の過半数が派遣に賛成しているわけですが…
憲法違反を言うなら戦後違反してなかった政府なんてない。

638 ：可愛い奥様：04/02/12 13:58 ID:7MXsK+Q4

>628の詳細の転載

28 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/02/12 12:50 ID:/2iDmh/H
平野（民主）「ケイ博士はWMDは無かったと言っている。戦争支持の根拠は？」

小泉「ケイ博士はイラクは危険な国であり、米英の決断は賢明だったとも言っている」

平野「ケイ博士がどう言おうと関係ない。根拠を聞いている。総理は関係ないことを言っている」

小泉「ケイ博士が関係ないのならなぜ引用するのか」

平野「私がどこで何を引用したというのか。引用したのは、WMDが無い、ということ。
　　　　戦争支持の根拠を問うときには引用してない。私は大義の話をしている。もう一度答弁を」

小泉「WMDが無い、って引用してるんでしょ？　だから私も引用したんです。」

平野「じゃあもう一度お聞きします。大量破壊兵器（ｒｙ

前スレの終わり際に話題になったやつをまとめてみました。
探し出してくれたnimda氏に感謝。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
↑のページから2月9日をクリックしてイラク特別委の参照ページへ、
つづいて平野議員の項目へ飛んでください。
開始から25分前後でおっぱじまります。

639 ：可愛い奥様：04/02/12 14:39 ID:wXhznPJY

>>638
628の三行コピペよりも実態はさらにひどいんですね・・・。
小泉さんって大変だな、自分が何言ってるのかもわからない人じゃ他人の意見なんて
理解できるはずもなく。まさしく馬鹿の壁ですね。

640 ：可愛い奥様：04/02/12 17:23 ID:nx+Aicql

そういえばアメリカが拉致問題に関して日本を見捨てたとか言ってた人がいたけど、
北朝鮮にしっかり圧力をかけているという報道を見ますた。
＞米は何と言いましたか？「その問題は日本で解決するよう」でしたね。
のソースってありますか？

641 ：可愛い奥様：04/02/12 18:09 ID:so0sohMK

圧力通じ「拉致」解決を＝米上院小委員長、家族と面談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000381-jij-soci
　米上院外交委東アジア太平洋小委員長のブラウンバック議員（共和党）が７日、
来日し、東京都内で、北朝鮮による拉致被害者家族と面談した。同議員は６カ国
協議で拉致問題を取り上げ、解決を図るべきだと強調。経済制裁の法整備に向
けた日本側の動きを評価し、「圧力を掛け続けることが必要だ」と指摘した。　
（時事通信）

＜拉致被害者＞家族会と救う会が米上院議員と面会　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00002052-mai-soci
　北朝鮮による拉致被害者家族会と支援団体「救う会」のメンバーは７日、
来日した米国のブラウンバック上院議員と東京都内で面会した。
同議員は「６カ国協議では、核問題だけでなく、拉致をはじめすべての
人権問題が取り上げられるべきだ。日米共同で北朝鮮にプレッシャーを
かけなければならない」などと話した。（毎日新聞）

「拉致」日米で圧力を…米上院議員が家族連絡会と懇談　　＜読売＞
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96k%92%A9%91N&q=07yomiuri20040107ic22&cat=35
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会と支援組織「救う会」のメンバーが７日、
東京・大手町の経団連会館で開かれた読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）に出席した後、
懇話会で「北朝鮮問題と今後の東アジア情勢――日米はどう対応すべきか」をテーマに
講演したサム・ブラウンバック米上院議員と懇談した。
ブラウンバック議員は、上院外交委員会の東アジア太平洋小委員会委員長として、
拉致問題への関心も高く、昨年３月には、家族連絡会のメンバーとワシントンで面会している。
この日、メンバー１人１人と握手を交わして再会を喜んだブラウンバック議員は
「拉致問題の解決には、日米が協力して北朝鮮に圧力をかける必要がある」と提言。
同会側は拉致問題を国連安保理でも議題にすることや、米政府のテロ支援国リストに
北朝鮮を挙げる理由の中に、拉致問題を明記するよう働きかけることを求めた。
[ 2004年1月7日21時58分 ]

642 ：可愛い奥様：04/02/12 18:14 ID:so0sohMK

米国務副長官と会談へ＝拉致問題で意見交換も－中川経産相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000510-jij-int
　【ワシントン８日時事】訪米中の中川昭一経済産業相は８日、アーミテージ米国務
副長官と会談する。北朝鮮による日本人拉致問題の解決に向け、米側の側面支援
を求めるなど、北朝鮮問題について幅広く意見交換するとみられる。　（時事通信）

次回６カ国協議は２月に　米国務副長官が見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000009-kyodo-int
　【ワシントン８日共同】（前略）アーミテージ副長官は会談の中で次回の６カ国協議で
日本人拉致被害者の立場に立って、日本を支援していく姿勢を約束した。（共同通信）

アーミテージ国務副長官　拉致被害者家族会へ「問題解決に協力」
http://www.nnn24.com/12253.html
　アメリカのアーミテージ国務副長官から拉致被害者家族会へ、問題解決への
協力を約束するメッセージが届いた。
　先日、訪米した中川経産相が届けた家族会の要請文に答えたもの。
この中で副長官は「日本人拉致事件は重大な人権問題であり、その解決は北朝鮮
問題の解決にも不可欠だ」との認識を示している。

テロ支援国指定に「日本人拉致」考慮も…米国務副長官
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96k%92%A9%91N&q=02yomiuri20040202it13&cat=35
（前略）　アーミテージ副長官は２日午後、日本記者クラブで記者会見し、６か国協議
次回会合について「そう遠くない将来に行われるだろう」との見通しを示した。そのうえで、
「すべての問題が協議に付されることが大事だ」と述べ、日本が拉致問題を取り上げる
ことを支持する考えを示した。 [ 2004年2月2日21時23分 ]

拉致「核問題と同等に扱う」６者協議に向け米国務副長官
http://www.asahi.com/international/update/0204/002.html
（前略）拉致問題への取り組みでアーミテージ氏はすでに、米国が全被害者の
状況が明らかになるまで日本を支持する立場であることを明らかにしているが、
この日のインタビューでは「核拡散問題を拉致問題の前に置くことも、その逆もしない」
と語り、優先順位をつけずに扱うことを強調した。

643 ：640：04/02/12 18:55 ID:XeEUkGst

あ、ID:fIPiG1J2さんが言っているのは拉致問題ではなくて
＞北の脅威を挙げて自衛隊派遣の必要性を訴えましたが、結果、どうですか？
＞米は何と言いましたか？「その問題は日本で解決するよう」でしたね。
「北の脅威」でした。
しかし、安全保障問題ならますます「その問題は日本で解決するよう」なんて言わないと思うのですが…

644 ：可愛い奥様：04/02/12 21:15 ID:or0qhzF3

復興人道支援という名のごまかし強硬派遣じゃん。

戦争はイラクだけじゃないだろ？ﾜﾗ
なぜイラクだけ？
それはアメポチズミだからだろ。

くたばれ脱走兵ブッシュの犬ポチズミ。

645 ：可愛い奥様：04/02/12 21:17 ID:VYlwAMjR

まあサマワより支援を必要としている地域が五万とあるのは確かですね

646 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/12 21:17 ID:SpbBpe64

>>644
国連決議が出たから、だよーん。

647 ：可愛い奥様：04/02/12 21:19 ID:7MXsK+Q4

罵倒語がどんどん進化していってるのである意味感心したり。

でも、その情熱をもっと建設的な方向に使えば、世界はもっと平和になるのではないかと思う。

648 ：可愛い奥様：04/02/12 21:20 ID:MvGIfKmO

世界の安全保障に関わる地域だから。
中東の重要性が未だにわかんないの？

649 ：可愛い奥様：04/02/12 21:51 ID:VYlwAMjR

【エルサレム１１日共同】
イスラエル軍は１１日、ガザ地区北部でパレスチナ人に対する軍事作戦を展開、
武装グループと銃撃戦となり、ガザの病院当局者によるとパレスチナ人１２人が死亡、
約３０人が負傷した。軍はエジプトとの境界に近いガザ地区南部のラファでも、パレスチナ人２人を射殺した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000009-kyodo-int

ブッシュがいなけりゃ限りなく世界平和なのにね

650 ：可愛い奥様：04/02/12 21:57 ID:MvGIfKmO

シュガーやのう…

651 ：可愛い奥様：04/02/12 22:09 ID:EtXjYgFl

なるほど反米厨にとって、平和を壊すのはブッシュですか。
フセインに苦しめられた人は知ったこっちゃないと。
金ブタがこのままでも「ブッシュがいなけりゃ限りなく世界平和」だと。

なんでもブッシュのせいにするのってあまりにも極端で、
テレビに出て火病ってる洗脳朝鮮人みたい。
朝鮮人の脳内でも、日本とアメリカがいなけりゃ、
朝鮮は平和で愛に溢れた、すばらしい国だったらしいし。

652 ：可愛い奥様：04/02/12 22:34 ID:U15nn6jv

>>651
なるほどフセインに苦しめられた人たちを助けるためならば
定められたルール(国際法)を無視してもいいわけか･･･。
そのうち中国が台湾に武力侵攻する際に今回のアメリカのやり方を真似するよ。
毎年、ロシアはチェチェンで、中国はチベットで弾圧を繰り返してるのに
「テロとの戦い」と主張してアメリカを黙らせてるしね。
なんでそんなにアメリカを擁護する？
法治国家としての基本を踏み外してるのを批判することも許されないんですか？

653 ：可愛い奥様：04/02/12 22:56 ID:CPte+COT

なるほど平和のためなら人々は苦しんでもいいわけか・・・。
有事法制の時も人の命より憲法の方が大事と言い切っただけはある
さすが社会党亡き左派を一気に引き受けてる民主党ですね

654 ：660 ◆oMjoVVrRpM ：04/02/12 23:41 ID:/mOijY0i

>>652
国際法…。
安保理で武力制裁の決議が得られなかったのは確かにまずいよ。
だけど宣戦布告は国際法に則って行われてるよ。
なんとまぁ法までねじ曲げて。めっ。

655 ：可愛い奥様：04/02/13 00:55 ID:iWio/FKO

ぷっ
どうせブッシュのいいなりの分際くせして、
なにうんちくたれてんだか。ﾜﾗ

役立たずの国連の決議もらった所でどんな意味があるんだか｡ww

都合のいい時だけ国連が国連がなんて
おまいらそんなにアル中逃亡兵ブッシュのいいなりになって
何が楽しいの？藁

656 ：可愛い奥様：04/02/13 02:24 ID:jTMaAOSL

都合が悪くなると国連無視。
素敵です。

657 ：可愛い奥様：04/02/13 02:48 ID:iuTvw9Bl

>>638と同じ展開ですね

最初に国連重視とか言っておいて、都合が悪くなれば国連無視
民主党ってコピー人間みたいｗ

658 ：可愛い奥様：04/02/13 03:45 ID:Q/nMblY5

なに吼えてんだブッシュのクズ犬ども。

戦争正当化の時は国連は役立たず、無意味、使えん、国連糞、とか言っておいて、
自衛隊派遣の時は国連様の国連決議の大国連様様状態。
こんな馬鹿な論理があるか？この理論のどこに一貫性がある？

イラクについて国連は核査察継続を主張してただろうが。
どう見てももまいらはただのブッシュのいいなり忠犬ポチだろうが。

659 ：可愛い奥様：04/02/13 03:57 ID:jwnA/nSX

拉致問題で新提案か　中国次官が見通し示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000016-kyodo-pol
　中国の王毅外務次官は１２日、民主党の菅直人代表と同党本部で会談し、北朝鮮が
２５日からの次回６カ国協議に向け日本人拉致事件などで新たな提案をする可能性が
あるとの見方を示した。
　同席者によると、王氏は北朝鮮高官と最近会談した際に得た感触として「これまでは
原則論だったが、今回は各国との間の懸案について具体的な結果が出るのでないか」
と述べた。新提案は被害者の家族の帰国問題関連とみられるが、王氏は具体的には
言及しなかったという。
　王氏はこのほか、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）をめぐる小泉純一郎首相の発言に
関連し「問題はつくった方が対処すべきだ。靖国問題は日本の内政問題だけではない。
参拝に抵抗がないとすれば大変なことだ」と、重ねて強く批判。
菅氏は「日中戦争、太平洋戦争は日本に責めがあるとの認識の上に日中関係を構築
すべきだ」と一定の理解を示した。（共同通信）
----------------------------------------------------------

中国のいいなり、中国のケツ舐め売国奴党。

660 ：可愛い奥様：04/02/13 04:00 ID:jwnA/nSX

菅直人南京大虐殺記念館を訪問
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、より多くの人がお二人を通じて
虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は
「断固として反対する」と強調した。

661 ：可愛い奥様：04/02/13 05:47 ID:EovLurdf

中国の言いなりで売国までする管………。

662 ：可愛い奥様：04/02/13 08:43 ID:Q/nMblY5

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　　///　　ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| ふふふ…
　　　　　　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼
　　　　／＼　＼　　￣　　　　／/
　　　　　　　＼丶＿＿＿　／　/

◆石破　茂（いしば・しげる）

　１９５７年２月４日、鳥取県生まれ。慶大法学部卒業後、三井銀行に勤務。
８６年７月、自民党から衆院初当選。９３年、離党して新生党、新進党を経て、
９７年に自民党に復党。その後は森内閣で農水政務次官、防衛副長官を歴任。
拉致議連会長も務め、昨年９月から防衛庁長官。鳥取１区選出、当選６回。
自民党の外交防衛族きっての論客として注目される一方、“軍事おたく”としても有名。

「軍事おたく」らしいぞﾌﾟﾌﾟ
こんな奴が防衛長官とは日本も終わりだな。

663 ：可愛い奥様：04/02/13 09:01 ID:h7X0ubcl

軍事について無知な防衛庁長官と、
軍事おたくの防衛庁長官と、どっちが信用できるかというと。

664 ：可愛い奥様：04/02/13 09:05 ID:oueZwAIx

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜イラク逝って氏ねよ
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

665 ：　：04/02/13 09:05 ID:r2X3eTCL

>>663
後者ですね。

666 ：可愛い奥様：04/02/13 09:06 ID:oueZwAIx

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜有事の際は国民総動員だ。
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　敵前逃亡は死刑だぜおめーら
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

667 ：可愛い奥様：04/02/13 09:16 ID:i0O6e24+

>>652
その言い方でいくと、アメリカよりロシアと中国のほうがだめに聞こえるなあ。
雨様がチェチェンとチベットのために露中と戦ったらいいのかな？
で、日本はどんな法を踏み外したんだっけ？　人道支援を禁止する法律があったの？

>>659
仮に戦争のことで日本が悪かったとして、だから参拝もしちゃいけないって理屈がわからない。
戦争に負けただけの話で、友好条約結んだ後もごちゃごちゃ言われるような筋合いじゃない。
靖国が内政問題じゃないっていうのもわからないわ・・・。
管って中国に媚びれば総理になれると思ってるのかな？有権者は日本人なんだけど。

>>663
武器のことなんか防衛庁のお役人より詳しそうで安心ですね（ｗ

668 ：可愛い奥様：04/02/13 09:23 ID:WEbJJnxz

>>663
石破は軍事オタじゃなくて単なる兵器オタだよ。
ちなみに、モー娘。オタでモあり、振り付きでカラオケを歌う。
たれパンダが大好きで、超マザコンとしても有名というキモイ輩。

669 ：可愛い奥様：04/02/13 09:25 ID:oueZwAIx

　　　　　　　／⌒γ⌒￣￣＼
　　　　　／　　　人_______＿　＼
　　　　／　　　／　　　　━━/::ノ
　　　　i 　 /／　━━　　-=・=- ＼
　　　　i ／ヽ　＿-=・=-　ヽ―ヽ:::::: ヽ
　　　 (⌒/ 　　　　:::::::::/　　。　/○｜　　　　　　　
　　丨 )　　　　○:::::人＿＿人::::　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　ヽ　　　　　　／　＿＿　　ヽ｜＜　今日のおいらは先制攻撃さ！
　　　　　＼　　　　　　 |.:::: )　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　　　|;::: ) ／　　　　　　　　　
　　　　　 r ―イ-_＿＿＿＿／､＿＿　　　　 ∩
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-
　　　/　/　　人　　　　　　　ヽ　　　）ヽ　　/　　|
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　　（　　　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼丿Ｌ＿＿＿彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　＼　ヽ　＼）　ヽ　￣ヽ　　|　| |　　　　　 ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　ヽ　　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))
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　　　（（（　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀,|ミ)))
　　　（（（　　|　　　　　　／　　　　＼　 | ミ彡　 '￣￣'　〈￣￣　|ﾐミ))
　　　（（（　　ヽヽ　　　/　　　　　　　　　　 '((彡l 　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ(彡|　（（　-し｀)　））.|ﾐミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――ゞ|　　））　､,!　」（ (　|ソ　＜　なっ、なんて気持ちいいんだ。感動した！
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　ヽ　　丿　　　＼ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　|　　　　　/　￣|/　　　　　　|＼､)　　　 ' ( ／
　　　　　　　　）　　ﾉ　　　　　/　　 /　　/ヽ　　　　 .`──'´ 　ヽ
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼　　

670 ：可愛い奥様：04/02/13 09:29 ID:h7X0ubcl

あなかなし　数週前の　文春を
　見てきたように　話するやつ。

671 ：可愛い奥様：04/02/13 09:36 ID:oueZwAIx

石破しげるの顔を塗り絵にする

http://www.domo2.net/bbs/image/1071557221.jpg

まじおすすめ

672 ：可愛い奥様：04/02/13 12:01 ID:xPqF7GTS

サイヤ人もビックリな切れっぷりでつね
>>655で民主党が寝たあとに、彼の琴線に触れる書込みってあった？

673 ：可愛い奥様：04/02/13 12:13 ID:1BKvWwxe

>>655
国連が大事だと言うのなら国連から決議が出ていますがなにか？
と言っているだけ。
国連がこうこう言ったから正しいなんてことは言ってない。
わっかるかなーわっかんねーだろうなー。○○の壁。

674 ：可愛い奥様：04/02/13 13:12 ID:xPqF7GTS

民主党さんは憲法大好きなんでしょ？
第九条ばかり読んでないで前文とかも読みましょうね
そんなに難しい事は書いてないから安心してｗ

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

675 ：可愛い奥様：04/02/13 14:46 ID:/6UD0Wh8

何これ。
民主厨ﾀｿ火病ったの？

676 ：可愛い奥様：04/02/13 18:02 ID:5/btZJNL

731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/02/13 17:29 ID:N2BLMZDN
菅氏「改めて脅威感じた」＝工作船を初見学－民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000721-jij-pol
　民主党の菅直人代表は１３日午後、東京・台場の「船の科学館」を訪れ、
１５日まで公開中の北朝鮮工作船を初めて視察した。視察を終えた菅氏は
「すさまじいものが日本近海に来ていたのだと改めて脅威を感じた」と感想を語った。
　（時事通信）

今ごろ何やってるんですか？くださん。

677 ：可愛い奥様：04/02/13 19:39 ID:pai+5r30

竹中経済財政・金融担当相は、衆議院予算委員会において、２０１０年代
初頭の公債発行残高について、「数字は公表していないが、中ではいろい
ろな計算をしている。我々の試算では９００兆円強となっている」と述べた。
　
１月の経済財政諮問会議に参考資料として提出された内閣府試算による
と、国と地方の財政の姿として、２００８年度の公債等残高を７９１．５兆円
としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000629-reu-bus_all

今ごろ何をほざいているのですか？竹中さん。

678 ：可愛い奥様：04/02/13 19:46 ID:07C6jTUI

北朝鮮から帰国の弁護士が提訴

よど号ハイジャック事件で北朝鮮に渡ったメンバーの子ども６人に連れ添って帰国した川口和子
弁護士が「成田空港で違法な身体捜索を受け､所持品を押収された｣として､国や東京都などに
計600万円の損害賠償を求める訴訟を12日、東京地裁に起こした。訴状によると､川口弁護士は
１月13日､北京経由で北朝鮮から帰国。成田空港で身体捜索を受け、弁護士手帳や裁判準備
資料を押収されたという。

ソース
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/NorthKorea/ts__kyodo_20040212ts027.htm

　こんな記事見つけて、川口和子弁護士で検索かけたら、でてきたページに
　
恒久平和議連再スタート
常任幹事会には私の他、鳩山由紀夫（民主・衆）、石毛えい子（民主・衆）、大脇雅子（民主・参）と、
円よりこ議員秘書（民主・参）が出席、鳩山会長は「イラク派兵というとんでもない情勢の中なので、
風化させないで太平洋戦争の事実を究明しよう」と挨拶、常任幹事会として廃案になっている「『恒久
平和のための真相究明法』＝国立国会図書館法の一部を改正する法案」を再び今国会提案する事を確認
しました。選挙で議員が入れ替わったのでメンバーを募集し、２月２５日には総会で役員体制を確認し
同時に牟田昌平氏を招いて勉強会を開くことに。

　　・・・やっぱハトもダメだわ・・

679 ：可愛い奥様：04/02/13 20:33 ID:bLBwYaeL

>>643
もしブッシュが切られて、政権交代しても
北朝鮮に関しては、民主党もそう甘くない気がするけどね。
クリントンが思いっきり顔に泥塗られてない？＞今の半島情勢

680 ：可愛い奥様：04/02/13 21:41 ID:PkK6mCdV

アメリカ人はそういうくだらないプライドはおまいらみたいにいちいち気にしないから安心しろ。

681 ：可愛い奥様：04/02/13 21:56 ID:PkK6mCdV

アメリカにしてみりゃ北朝鮮みたいな小国ごときでいちいちそんなﾐﾐっちいこと気にしてまともに相手してられっかよ。ﾜﾗ

まあ、おまいらみたいなアル中の飼い犬ｸｽﾞﾎﾟﾁの分際にはそういうﾁﾋﾞｷﾀ野良犬とどうでもいいことでﾜﾝﾜﾝやってるのがが分相応しいがな。ﾌﾟｹﾞﾗ

682 ：可愛い奥様：04/02/13 22:04 ID:+yR3K7BA

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　／ﾌﾟｹﾞﾗ　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　ﾜﾗ
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　＼
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

683 ：可愛い奥様：04/02/14 02:30 ID:CBOLwqwU

>>676　
民主党：菅代表ら北朝鮮工作船を視察
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040214k0000m010107000c.html
　民主党の菅直人代表、鳩山由紀夫前代表（党拉致問題対策本部長）らが１３日、
東京都品川区の「船の科学館」を訪れ、０１年末に奄美大島沖で海上保安庁の
巡視船との銃撃戦の末自沈した北朝鮮工作船を視察した。
　菅氏は「すさまじいものが日本の近海に来ていたと、改めて脅威を感じた」と
述べたうえで「昭和３０年代後半から、こういう船が来ていたとの認識がありながら、
その後の拉致事件をとらえきれなかったのは、日本の危機意識の欠落だ」と語った。
【尾中香尚里】

菅代表と鳩山氏、北朝鮮工作船を見学…制裁には温度差
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040213ia25.htm
　民主党の菅代表と前代表の鳩山由紀夫・拉致問題対策本部長は１３日、
東京・お台場の「船の科学館」で一般公開中の北朝鮮工作船をそろって見学した。
　両氏は担当者から説明を受けながら、威嚇射撃の弾痕や、ロケットランチャー、
携帯型地対空ミサイルといった武器や通信機器などを約１時間かけて見て回った。
　見学後、両氏は「すさまじいものが日本近海に来ていたのだと改めて脅威を感じた」
（菅氏）と、圧倒された様子だった。しかし、記者団から改正外国為替・外国貿易法
（外為法）の対北朝鮮制裁措置の発動について聞かれると、鳩山氏は「（日朝）交渉が
うまく行かない場合、こちらからも（北朝鮮に）厳しいシグナルを送らなければならない」
と「圧力」の必要性を強調した。
　一方、菅氏は「政府間交渉をし、６か国協議も目前に迫っている今、あまり先走った
言い方は控えたい」と慎重姿勢に終始した。

参政権の無い在日までが必死に民主党を応援するのは、
やっぱり党首が中朝韓のポチだからですね。

684 ：可愛い奥様：04/02/14 10:35 ID:yVlmY2Zv

■石破茂防衛庁長官(自民党)の由々しき疑惑■(「噂の真相」03.12号)
1992年に石破が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問した際に
「女をあてがった」との北朝鮮政府高官の永田町を直撃するミサイル級の爆弾発言が遂に飛び出した…。(中略)
実は今から半年ほど前、「週刊文春」(5.1－8号)が「北朝鮮で女をおねだりした『拉致議連』代議士」なる特集記事を掲載。
その中で北朝鮮高官のこんなコメントを紹介したことがある。
「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、『女、女！』と要求してみなを苦笑させました。
それでもしつこく要求してきて、結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ
防衛庁長官就任前に拉致議連会長をつとめていた、石破茂だというのである。(中略)
本誌があらためて取材を行ったところ、少なくとも、北朝鮮高官が石破について「女をあてがった」という発言をしていたのは紛れもない事実だった。
北の高官からその発言を聞いたのは今年３月、平壌入りした訪朝団のメンバーだった。(中略)
「…『日本の政治家は女にだらしがない』
『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』という発言だった」
そしてこの訪朝団メンバーが「それは石破茂のことか」と問いただすと、
対文協職員はうなずきながら、こう語ったという。

「10年ほど前、このカラオケバーにきた。
そして水割りを飲んで『女、女』と要求してきた。
そこで一旦泊まっていた高麗ホテルに帰し、女性をホテルに連れて行った。…」(中略)
また、北の高官から石破に関する話を聞いたのは、３月の訪朝団メンバーだけではなかった。
ここ数年の間、何度か訪朝しているあるマスコミ関係者が今年に入ってからの訪朝で、
孫哲秀対文協日本副局長、李成浩対文協日本課長からほとんど同様の話を聞いていたことも確認できた。(中略)
「…。その政治家の実名は口にしませんでしたが、10年ほど前、“若くて三白眼の代議士”が小指を立てて、『これ、いないの？』と要求したというのです。
『この政治家は共和国の人間に似ている』ともいっていました。
そして部屋での“サービス”を受けたと聞きました」(後略)

685 ：可愛い奥様：04/02/14 10:36 ID:yVlmY2Zv

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／ゞ__＿_____人　　　＼　
　　　　　　　　//,━-..　　　　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　 /-=・=　⌒ ..-━,,　＼/　　i
　　　　　　　/::::::ヽ―　　　=・=-　　ヽ　　i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　⌒ 　i /⌒) おまえら下民は、戦争行けよ
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　
　　　　　　ヽ　　　＿　＼　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　　＼｀ <----＞ゝ. 　　　　/
　　　　　　　　＼ﾉヽ::::ノ　　ヽ_　　／
　　　　　　　　　入＿＿＿＿_-イ　
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ

686 ：可愛い奥様：04/02/14 14:30 ID:cb24bLrg

やれやれ、基地外信者は、カルト噂真にAAコピペ荒らしですか。

>>683
サンケイにもありました。くだが工作船を見に行った理由

＞「もっとも小泉首相昨年7月に視察したのに対し、菅氏は、15日の公開終了を控え
＞主催者側から督促された末の“駆け込み視察”

終了直前の駆け込みって、北朝鮮の工作船は吉野家の牛丼と同じですか･･･

687 ：可愛い奥様：04/02/14 16:41 ID:I2LsoC3G

年金が選挙の争点だなんて言える人は幸せなほうの人でしょう。
年金が下がってほんとに食べれなくなった人をどう助けるかを考えるべき。
小泉自民党は財政改革が公約でしょう。
だったれ日本の借金漬けの現状を全部隠さず国民に言ってしまえばいいと思う。
いままでの自民党はそれを言わずに借金を野放しに増やしつづけてたわけでしょ。
倹約するしかないんでしょ。抵抗勢力にまけるな！
そして国民だけに倹約を押し付けないで政治家や官僚、それに国の予算で
食べてきた人にもしっかり倹約させてよね。
民主党にそれができるのかな。
民主党もどうやって倹約するのか道筋ををはっきり示してね。
相手は海千山千、お坊ちゃま政党でできるのかしら。

688 ：可愛い奥様：04/02/14 18:07 ID:rM4fvcDj

ブッシュ大統領支持率、就任後最低の５０％　米紙調査

　米政府がイラクとの戦争を正当化するため、イラクが大量破壊兵器（ＷＭＤ）を持って
いると誇張したり、ウソをついたりしたと米国民の２人に１人が考えていることがわかった。
ワシントン・ポスト紙が１３日、世論調査の結果として報じた。大統領の支持率も５０％に
急落し、０１年に就任してから最低となった。
　世論調査は１０、１１日に実施された。ブッシュ大統領は８日放映のテレビ番組で
「イラクはＷＭＤを持つか隠している」との開戦前の発言は誤りだったと認めたうえで、
「製造能力はあった」と戦争の正当化を試みたが、裏目に出ているようだ。

　イラクがＷＭＤを持っているという証拠について、米政府が「ウソをついた」と思う人は
２１％、「故意に誇張した」と思う人は３１％で、逆に「故意に誇張はしていない」と思う
人は４２％だった。ただ、誇張していたかどうかは別にしてブッシュ政権が「イラクは
ＷＭＤを持っている」と率直に信じていたと思う人は６８％に上った。
　経費と利益を勘案して「イラク戦争は戦う価値があった」と思う人は、１月中旬の前回
調査と比べて８ポイント減の４８％で、開戦以来初めて５割を切った。
　大統領の資質への評価も軒並み低下している。「正直で信用できる」は５２％で就任
以来最低。「強い指導者」は６１％で０１年の同時多発テロ以降では最低になっている。
　このため、支持率自体も前回より８ポイント減の５０％に急落した。最高は、米同時多発
テロの翌月の０１年１０月に記録した９２％。
　民主党候補者指名のトップを走るケリー上院議員と一対一で選挙したと想定すると、
ケリー氏５２％対大統領４３％と９ポイント差をつけられている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0214/002.html
・Washington Post http://www.washingtonpost.com/

もうブッシュ終わりだね。
早く元のアメリカに戻って欲しいよ。

689 ：可愛い奥様：04/02/14 18:35 ID:3gaEXei3

年金は実はとても深刻な問題。サラリーマンの専業主婦（夫）が
年金を払わずに、タダで年金をもらえる事が差別でしょ。
自営業夫婦や、籍を入れていないカップルはそれぞれが
年金を払っているのだから、専業主婦の夫が、妻の分も
払えばいいでしょ。政治家も専業主婦のおかげで楽な生活
してるせいか、一番先に改善すべき点をなかなか
つっこまないのね。憲法違反でもあるように思うし、
ずるしてるのも嫌じゃない？

690 ：可愛い奥様：04/02/14 19:35 ID:8IXxQmjj

>>689
票のためですよ
暇な専業主婦は比較的選挙に行ってくれますから

691 ：可愛い奥様：04/02/14 21:06 ID:yK6uRfnx

>688
「元のアメリカ」って、どんなアメリカ？

692 ：可愛い奥様：04/02/14 21:10 ID:4l158jDO

>>680 >>681
返す言葉がなくなると返答はこれですか？
オツムの程度が知れますねｗ

693 ：可愛い奥様：04/02/14 23:44 ID:gjVEOcZJ

支持率急落、慌てるブッシュ陣営

　ブッシュ米大統領が支持率急落に慌てている。ベトナム戦争時代に兵役を全うしなかった
という疑惑が収まらず「信頼性が問われている」（タイム誌）との指摘まで出始めたからだ。
再選をめざす同氏にとって致命傷ともなりかねないだけに１３日には、１１日に続いて当時の
勤務状況を示す資料を大量に公表したが、それでもメディアの納得は得られなかった。
追い詰められた陣営は、民主党の本命ケリー上院議員に対するいわゆるネガティブ・
キャンペーン（中傷広告）まで、予定を早めて始めた。
　問題となっている疑惑は、ブッシュ氏が７２年にアラバマ州空軍に在籍した当時、勤務を
さぼったのではないかというものだ。民主党側が「無断離隊者（ＡＷＯＬ）」と断じ、ベトナム
戦争の英雄だったケリー氏との違いが際立った。
　ちょうど、イラクは大量破壊兵器（ＷＭＤ）を備蓄していなかったというデビッド・ケイ前米
調査団長の爆弾発言で、政権不信が募っていた時だっただけに、民主党の狙いは的中。
昨年１２月のフセイン元イラク大統領の拘束直後には６０％台まで上がった支持率は、
過去最低の５０％前後にまで落ち込んだ。
　ブッシュ氏は、ケイ発言に危機感を感じると、ＷＭＤ問題を検証する独立調査委員会の
設置を決めたり、核不拡散の新提案をしたりと、現役の強みを生かして関心をそらそうと
したが効果は出ていない。
　陣営は、これだけでは不十分とみて１２日夜からは、公式サイトでケリー氏批判を始めた。
「無節操　第１章」と題するビデオ映像付きメッセージで、ケリー氏が「ブッシュ政権は薬品
会社やエネルギー会社など特殊利益集団と関係が深い」と批判していることを逆手に取って、
「ケリー氏は上院議員で最もロビイストから献金をもらっている」と非難する内容だ。
　こうした中傷広告は当初、民主党の指名候補が確定する４月から始める予定だったが、
予想以上に追い込まれたため繰り上げた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0214/013.html

ブッシュ必死だな･･･

694 ：可愛い奥様：04/02/15 01:21 ID:Ojq1W3a8

>>686
＞主催者側から督促された末の“駆け込み視察”
管って中国人民の国民感情には敏感だけど、日本国民の安全には本当に無関心だよねえ。

695 ：可愛い奥様：04/02/15 13:42 ID:jJ4+/8I6

自衛隊には敵意剥き出しのくせに人民解放軍のパレードでは大はしゃぎする連中ですからね
あなた達はいったいどこの国の議員ですかって、民主党の議員に一度問い詰めてみたいです

696 ：可愛い奥様：04/02/15 14:29 ID:AFj7qVen

米人気キャスターが陳謝　イラク大量破壊兵器めぐり (共同通信)

　【ワシントン１０日共同】保守的な論調で知られる米ＦＯＸテレビの人気キャスター、ビル・
オライリーさんは１０日、ライバル局ＡＢＣテレビの番組に出演し、イラクの大量破壊兵器が
必ず見つかるとの見解について「自分が間違っていた。（大量破壊兵器の情報操作疑惑に）
強い不満を持っているし、すべての米国人が懸念を抱くべきだ」と発言を撤回、陳謝した。

　オライリーさんは、イラク戦争前から武力行使による武装解除の必要性を訴え、イラク戦
争でもブッシュ大統領を一貫して支持。大量破壊兵器が見つからない場合は、テレビで陳
謝すると宣言していた。

　オライリーさんは「今はブッシュ政権に対し懐疑的な気持ちを持っている」と語った。その
上で、中央情報局（ＣＩＡ）のテネット長官の責任を指摘し「なぜいまだに長官でいるのか分
からない」と述べた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/wmd.html?d=11kyodo2004021101000156&cat=38&typ=t

697 ：可愛い奥様：04/02/15 14:53 ID:AFj7qVen

小泉も発言を撤回し国民に陳謝すべきだね。
ブッシュ政権に懐疑的な気持ちを持つべき。
大量破壊兵器保持の証拠はもうどう見ても捏造だよ。
イラク戦争は間違いだったと、日本国民も気づくべき。
政府とマスゴミに「国際協調」などという本音にもない戯言で
簡単に騙されてはいけないよ。

698 ：可愛い奥様：04/02/15 15:23 ID:AFj7qVen

アメリカは本音では自衛隊派遣、別に感謝してないらしいね。
現場のアメリカ軍からしたら、素人の自衛隊が来ても邪魔なだけだってさ。
ブッシュも国内的に、日本も軍隊をイラク戦争に派遣したという口実が欲しかっただけ。
あとは国際協調とか日米同盟とか、正直どうでもいい、使い捨て日本。
もちろんアメリカ一般国民レベルの見方からしたら、感謝のかの字もない。
最近はイラク戦争そのものの正当性を疑問視してるから、感謝するはずもない。

ブッシュの捏造戦争の始末に使い捨てにされる哀れ日本の自衛隊。

これで死者でもでたら・・・しゃれにならん、つか、許さねぇよ小泉。

699 ：可愛い奥様：04/02/15 15:25 ID:Ea9Ehtf/

>698
ぜひそのソース出してみてね。
飲み屋で知り合ったジョンが言ってた、とかじゃなくて。

700 ：可愛い奥様：04/02/15 16:17 ID:U6OcrshJ

今回はイラク戦争云々というより大量破壊兵器の有無を見抜けなかった
米や米の報道を丸呑みしてアメリカ支持を一貫して主張していた人の先
見性の無さを見て知識はあるんだけど物事を見抜く力がない真のヴァカ
って本当にいるんだなあ、本当にこういう人いるんだあと思いますた。
こういう人達とは絶対お友達になりたくないなあと思わされますた。

701 ：可愛い奥様：04/02/15 17:23 ID:AFj7qVen

同意です。

小泉はその馬鹿と同類程度なのがさらに痛いとこｗ

702 ：可愛い奥様：04/02/15 21:17 ID:eWz6sD2S

日本大マスコミはいつもイラク戦争は間違いと煽ってる気がするんだけどね。

一部マスコミが小泉を支援しないかぎりは小泉を支援するしかないのか、と
思ってしまう。思いたくはないが…
他を見てるとどうしても「下には下がある」という言葉ばかりがよぎって…

703 ：：04/02/15 21:18 ID:KlZzerH8

>>
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=asasas

704 ：可愛い奥様：04/02/15 22:12 ID:8SE3FLa0

>>698
私はむしろ、野党こそいい加減に「国民が『イラク戦争の大儀』や『大量破壊兵器の有無』
よりも『日本の国益をどう確保するか』ということに関心がある」と気づいたほうがいいと
思う。日本の国会は世界の正義を論争する場所ではなくて、日本国民をどう守り発展していくか
の手法を相談する場所なんだってことで。

だから今一番やらなきゃいけないことは自衛隊の安全をどう確保するかとか、アメリカに
どう義理を売って何を引き出すかとか、そういうことじゃないんでしょうか？
やれ憲法だの正義だのご飯の種にもならないことは、誰の邪魔にもならない大学の研究室
ででも心ゆくまでやってくれたらいい。

705 ：可愛い奥様：04/02/16 01:15 ID:WtC21tu+

>698のソースは、フライデーの小沢のインタビューだね（ｗ

706 ：可愛い奥様：04/02/16 02:22 ID:4j6qVtR5

>>704
いや、『イラク戦争の大儀』や『大量破壊兵器の有無』をはっきりさせることも、
将来の『日本の国益をどう確保するか』に繋がるわけで。
もし国際的合意もないまま、いい加減な情報操作による大儀なき侵略戦争が許されることになれば、
世界は秩序を失い日本はそれで多大な損失を被る恐れだって十分にある。
日本にとって自衛隊を派遣するなら派遣するでそこの点の原則なりルールなりは、
はっきりさせておかないと大きなリスクを背負うことになる。
民主党がこだわっているのはそこだよ。

大事なのは、目先の安全とか平和だけじゃないよ、長期的に世界の秩序をどう維持していくかも日本の国益に繋がるんだよ。
短期的リスクと長期的リスクと、色々あるけど、そこのバランスが大事なわけで。

その辺、目先ばかりとらわれて、あとはどうでもいいなんて感情的になるのはとても危険なこと。

707 ：可愛い奥様：04/02/16 03:00 ID:4j6qVtR5

わざわざ他局の番組で陳謝した米ＦＯＸテレビのキャスター、ビル・オライリーさんは
ある意味立派だよね。
全米ネットという公共の電波のそれなりに責任の重い立場での発言だったろうし、
自身も米４大ネットの人気キャスターとしてのプライドもあったろうに。

自分の間違いを完全に認めて陳謝した上で、
立場をわきまえて責任ある対処もしてる。

軽々しく簡単に手のひら返してとか批判もあるかもしれないけど、
こういうのはなかなか立派なことだと思うよ。
この人はかなりのネオコン主義マンセー偏向報道で有名だったらしいし、
こういう立場の人じゃ、なかなかできないことじゃないかな。

ここにいる小泉自民擁護派には、こういうのは無理な話だろうなぁ。。。
（ここで立場なんてろくになかろうにねｗｗ）

もちろん小泉さんには到底無理な話だろうなぁｗ
なに言っても「ないという証拠はない！！！！！！」
とかわけのわかんないことを叫び続けるんだろうなぁ・・・ｗ

708 ：可愛い奥様：04/02/16 03:09 ID:Ztendq00

>>705
読みました。
小沢もとうとう壊れちゃたのか、呆けてしまったのか…。

709 ：可愛い奥様：04/02/16 03:21 ID:Ml7lg56X

>>707
署名した本人が「拉致実行犯だと知らなかった」と
わけのわからん事を言い続けたりｗｗ
「あの署名はニセモノ」とシラを切ったりする幹事長がいる党は、とても立派ですね。。。。

カンガンスの
「自分の間違いを完全に認めて陳謝した上で、立場をわきまえて責任ある対処」

見てみたいなぁ。
もちろんカンガンスには到底無理な話だろうなぁｗ

710 ：可愛い奥様：04/02/16 03:24 ID:ROYEZ9pE

たいぎたいぎと拘るんなら、「大義」くらい書きまちがえないでね。
あ、正しい字を選ぶのが「大儀」なのかｗ

>>706
> いや、『イラク戦争の大儀』や『大量破壊兵器の有無』をはっきりさせることも、

日本にはそんな能力はありません。CIAもMI6もないんだから。
アメリカやイギリスで行われる検証を後追いするのがせいぜいでしょ。
後追いで騒ぐのは見苦しい。

日本人が検証すべきなのは、アメリカを支持した日本政府の対応が正しかったどうか。
北朝鮮問題が解決するまでは、強力な日米同盟は絶対必要。
だから、小泉さんのアメリカ支持は正しかった。
というわけで>>704さんに禿同。

711 ：可愛い奥様：04/02/16 03:33 ID:9zV34ujB

大量破壊兵器情報操作の対処

○陳謝、問題追求←ＦＯＸＴＶオライリー氏

○逃げる、　　　←（660さん、小泉さん
○開き直る、　　←（704さん、ブッシュさん、小泉さん
○意地を張る、　←（小泉さん

ブッシュ小泉派はＤＱＮばっかだな、藁
まあ所詮ブッシュのクズポチ犬だからしょうがないか、pupu

712 ：可愛い奥様：04/02/16 03:48 ID:9zV34ujB

>>710
はは、ブッシュのクズポチ使い捨て犬になるのが正しいかったと言う馬鹿が
ここにもいるよ。

北朝鮮問題の為には他国の大量殺戮にでもルールもモラルも原則もなく、
犬として平気で加担するとはさすがクズ犬のやることだ。

713 ：可愛い奥様：04/02/16 07:13 ID:hrEIwWe9

>712
そういう文体で書き込みをしてわざと民主党支持者の品位を下げるのは
やめなさい工作員よ

714 ：可愛い奥様：04/02/16 14:02 ID:EjqR15GW

最近このスレも天然の電波燃料が減ってきましたからなぁ。
かといって養殖の煽り燃料じゃねぇ…

715 ：可愛い奥様：04/02/16 14:38 ID:WjbZ1Ei2

>>706
支持したからには、それが正当性を持つのだという流れを作るように努力するべきだと思う。
日本の政治家としてはね。民主党が日本の政治家に見えないのはそのへんが問題なんじゃないのかな？
それに大義がない云々に拘って、そんなに正義が好きならなんで中国に媚へつらってるんだろう。
例えば、日本人留学生の寸劇デモで留学生の言い分を聞いて、中国に抗議するくらい
してもらわないと、正義を追求することに拘ってるんじゃなくて反米に拘ってるように
見えまちゃいますよ。

>>712
だから政治は悪魔の領分といわれるんじゃないのかな？

>>713
民主党支持者を貶めるための工作じゃなくて、いつも来てる初電おじさんの
デフォルト文体だから気にしないでスルーしる！

今朝T豚Sの番組で米大統領選の話がでたんだけど、メガネのコメンテーターが
「ケリーさんが当選すれば小泉政権は大打撃ですね！」とか言って大喜びしてるの。
いい歳して、政権の打撃が国民には何の影響も及ぼさないと脳天気に思ってるのかと
呆れた。ケリーになればまた日本の輸出規制が厳しくなって景気回復が中折れしちゃうかも
しれないし、北朝鮮の核問題が放置されて日本が危険にさらされるかもしれないのに
何が嬉しいんだか。

716 ：可愛い奥様：04/02/16 15:33 ID:5/5TDLSM

社民党（旧社会党）＋共産党＝民主党

ソースは、｢民主党政策集私たちのめざす社会｣

・ジェンダーフリー社会の樹立
・夫婦別姓の導入
・盗聴法廃止
・外国人参政権付与法案
・靖国神社に代わる国立追悼施設の建設
・慰安婦救済のための戦時性的強制被害者問題の解決促進に関する立法案

他にも色々と気になる民主党の発言や傾向は・・・
・｢日本は間違った愚かな戦争をした！｣（官党首の街頭演説で）
・集団的自衛権の確立も目指していない
・専守防衛堅持、非核三原則墨守
・幹部からして国旗、国家に否定的
・日米安保体制を軽視
・イラクへの関与は国連中心主義
・支那＆朝鮮よりの数々の言動と行動

社民党（旧社会党）と共産党のイデオロギーがそっくりそのまま民主党
ですね。あの日教組もいまは民主党支持が基本だそうです。

717 ：可愛い奥様：04/02/16 15:48 ID:wyPdBKAw

>>715
間違っていることは間違っていると、言わないとだめだと思うよ。
オライリーさんみたいにね。
アメリカだって民主党はその点イラク戦争のやり方は間違っていたと、
あからさまに強く批判してるわけで、
それで、民主党がイラクの手先だとかいう議論にはむこうはならないよ。
間違ってるたんじゃないかとちゃんと冷静に自己否定してる人もいるし、
その辺あなたや日本の政治家みたいに強引にやり込めないで、
ちゃんと間違いはあったかなかったか冷静に議論してるよ。

何が大事なのか、間違ってないのか、
自衛隊の戦地への派遣は国の将来をも左右するだけに、
その辺の原則なりルールは、白黒ちゃんとはっきりするように、
日本もちゃんと議論することは大事だよ。

718 ：可愛い奥様：04/02/16 16:41 ID:TArllAPx

>>716
民主党は専守防衛どころか防衛放棄でつ

719 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/02/16 17:21 ID:Hf4lW4aO

>>717
>日本もちゃんと議論することは大事だよ。
肯定も議論の一種だと思うんですが・・・・。

720 ：可愛い奥様：04/02/16 18:08 ID:1uLbDAJY

＞間違っていることは間違っていると
言うことが国益であればね。
正しいことを言うことがどう影響するかまで政治家は考えて発言すべき。

721 ：可愛い奥様：04/02/16 18:13 ID:WjbZ1Ei2

>>717
議論だけがしたいのなら象牙の塔ででもやればいいと思う。
それから、白黒がはっきりするような物事はこの世にまずない。
仮に黒だったと仮定しても、それをはっきりさせるは政治家の仕事じゃない。
国益に叶わないのであればグレーにするか、もしくは白にするべき。

イラク派遣が日本の将来を左右するというのは同意だけど、政治家がするべきなのは
派遣をプラスに繋げることであって、善悪白黒決めることじゃない。
オライリーさんとやらは一ジャーナリストで、自分のことは自分だけでやればいいけど
日本の政治家は一億二千万人の生活を背負っていることを自覚して行動してもらわないと。

例えば、あることが間違いだったとして、それをそのまま間違いだと言うことが国益に繋がるのか
考えないといけない。言わないほうが得なら言うべきではない。
個人的な正義感を行動原理にするのであれば、バッジを外して好きなだけやればいいんじゃない？

722 ：可愛い奥様：04/02/16 20:06 ID:Esw5okBj

今日は金正日と岡崎トミ子の誕生日です
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　∧　　.| 国∧　　　＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|　
　／　＼　　　　／＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　／　ヽ／:::::::::::＼/　／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　＼　　/-----|　　／　／ヽ----　ﾞ＼ /. ミ　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔6'　　　'~~　 '~~ | 　
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　ﾉヽ---' /　＜　ケアレスミスです！
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子（　民主党　）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| ※民主党設立の呼びかけ人。結党時の副代表。
http://www.yamada.org/rokuro/parody/tomiko.jpg
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

★関連サイト★
従軍慰安婦問題(岡崎トミ子)リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b19.htm

723 ：カイカク　順調に進行中：04/02/16 20:37 ID:C6MGkoGZ

日本の若者２０％が無職状態
http://www.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000067.html

2003年の現金給与0.4％減、３年連続マイナス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00001024-mai-soci

個人自己破産24万件、過去最悪を更新・最高裁まとめ
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004020206445

724 ：可愛い奥様：04/02/16 22:07 ID:Xxl+iLGP

ﾀｺｰ見てきました。
江田さんがあんな国連厨だとは知らなかった。日本の選択は主権者である国民に付託された
議員が国会でするのが当然だと思っていたから江田発言には本当に驚きました。
米軍基地があるから米軍は日本を守ってくれる、だからイラクに自衛隊派遣しなくてもいいと言うけど
２０％もの分担金を払っても拉致も核も何もしてくれない国連は、日本の主権者である国民より
発言権があるって異常じゃないですか？

志方先生が「じゃあ仏露中が反対したことはなんにもやっちゃいけないんですか？」って
聞いたら「そういう話じゃない」って言ったけど、結局安保理が反対したら通らないんだから
そういうことになってしまう。対米のときは「追従」というくせに、国連には「中心」という
言い換えもなんかいやらしい。落選してくれて本当によかった。

今日はビデオコメントがピョン吉ばっかりでつまんなかったです。

725 ：可愛い奥様：04/02/16 22:52 ID:ouDBTMU+

>>724
そんなに国連に不満あるんだったら、日本が国連を脱退するように主張すれば？

＞志方先生が「じゃあ仏露中が反対したことはなんにもやっちゃいけないんですか？」って
このオサーンもいろいろとわけのわからんことを。
反対に聞き返したい。「アメリカの主張には常に賛成し続けなければならないんですか？」と。

それにどうしてそこまでアメリカが信用できるんだ？
クリントン政権の時のモンデール駐日大使は「尖閣諸島を中国が占領しても日米安保は発動しない」
と明言した。(その後石原都知事が猛抗議して罷免させたけど)。
ただ、これが一般的なアメリカ人の考え方だよ。少しはアメリカにも警戒しろよ。
いつも中国や北朝鮮に媚を売る政治家を「売国奴」とかいってるのに、日本国内に軍事基地まである国のやる事
には賛成しないといけないなんて、ベクトルの方向が違うだけで同じ売国的行為。

日米同盟は英米同盟のように血と民族で繋がった同盟関係じゃない。
あくまでも、日本とアメリカが極東地域において共通の利益(資本主義圏の防衛)を目的をしてるだけで
目的達成次第いつでも破棄する可能性があるもの。常に日本は多角的な外交を展開しないと生き残れない。
そのための国連。チャーチルのように「自国以外はすべて仮想敵国」で臨まないとダメ。

726 ：可愛い奥様：04/02/16 23:50 ID:cqWSAUmW

>>725
アメリカの主張に常に賛成なんてしていないよね？
牛肉だって揉めているし、為替だって揉めているし、規制緩和だって何だって
問題は山積みだと思いますけど。「自国以外はすべて仮想敵国」で、その中には
当然国連も含まれている。国連だけが例外ではない。だって国連は仮想敵国の
代表が集まってそれぞれが国益を追求している機関ですからね。

米と中韓が違うところは、米とはギブアンドテイクができるけど、中韓はテイクアンドテイクで
日本に何も持たらしてはくれないところではないでしょうか？
日米同盟に危機感を持つべきというのは賛成です。国防力と食糧自給率を上げないと
いけませんね。そこには当然集団的自衛権や核保有など、日本が生き残るために必要なものを
国民が自らの選択で選び、責任を負わねばなりません。そこに国連の出る幕はない。
＞志方先生「じゃあ仏露中が反対したことはなんにもやっちゃいけないんですか？」
というのは、ある案件について安保理５カ国のうち、三カ国が反対したら日本国民の意思と
異なっても日本はやってはいけないのか？ということではないでしょうか？

国連を脱退する必要も、アメリカに必ず盲従する必要もありません。その時その時で
日本に有利になる選択肢を選べばいい。両方から良いとこ取りしたっていい。
アメリカか国連かの二者択一しかないということではないでしょう。
ただパワーバランスからいって、現在は圧倒的にアメリカが強いという
ことは見逃せない事実でもあると思います。

727 ：可愛い奥様：04/02/17 07:00 ID:4q7BPQX7

年金官僚がおかしな年金運用させて
日本の年金制度は壊れてしまった

過去にさかのぼり年金官僚を処罰して
これ以上ひどくならない内に年金制度を解散する
時期に来ていると思う

他人任せの運用の時代ではもはや無い

年金官僚に仕事・給料をやる為に
年金制度を存続させてるにすぎないと思える

これ以上結構な額を政府が天引きしてく
残酷な制度はもう止めてもらいたい

728 ：可愛い奥様：04/02/17 07:21 ID:vivKUxlZ

日本の国権の最高機関いつから国連になったんだ？

729 ：可愛い奥様：04/02/17 07:38 ID:dns4qJZf

>>726
＞＞米とはギブアンドテイクができるけど、中韓はテイクアンドテイクで
＞＞日本に何も持たらしてはくれないところではないでしょうか？

ここの部分がとても盲目的で、この人の主観でしかないのが笑えちゃうよね。

日本はアメリカとはギブアンドギブの関係だと世界からよく揶揄されてるじゃない。
中国とはこれから経済的な関係のことも含めて、もっと外交関係が大事になってくるけどね。
クリントン政権の頃の米中関係思い出してごらん、ブッシュがやってる間はいいけど、
もしまた米民主党が政権取れば・・・日本はこんな米偏向外交しててどうすんの。

特に、つい最近では中国の長距離高速鉄道計画、
一時は日本の新幹線方式の企業体受注が有力だったけど、
どうやら小泉のせいで雲行きがあやしくなって、フランスのＴＧＶ方式に取られそうなのはいい例。
もし、ほんとにフランスに取られたら将来的なことも考えるとかなり痛い。
日本にとって対中関係悪化によるとてつもない経済的損失の代表例だろうね。

そういう意味で>>725さんの最後の部分はとてもいいこと言ってると思う。
小泉外交はそういう意味で明らかに失格かと。

730 ：完全理論武装論者：04/02/17 07:49 ID:m1kbV6lA

愚かな人間どもへ！
いったい何千万何億の命を無造作に虐殺すれば気が済むのだ？
なぜおまえたちはそこに発生している憎悪と復讐の力を読み取ることができない？
おまえたち愚かな人間が問題の発生の原因だとなぜ気がつかないのだ
おまえたちは殺しまくり食べまくることしか考えることができないのか？

狂牛病・鳥インフルエンザ・エイズ・花粉症・原因不明の病気の流行
すべておまえたち愚かな人間どもへの憎悪と復讐の力から発生しているのだ
そういう見えない力を読み取れるように賢くなるのだ愚かな人間ども！

そうだ！そんな愚かな人間どもに知恵を授けよう
ののたんのブレーメンときれいな歌声を聴いて頭の中から腐った心まですべてを癒されるのだ
そうすればきれいな心と体が蘇る、頭も賢くなれるのだ。さあ愚かな人間どもよ癒されい！

ミニモニ。でブレーメンの音楽隊（ドラマ）
ののたんこと辻希美主演・他
毎週（土）夜　NHK教育19:00～19:25
前回の再放送分は毎週（土）朝　NHK教育10:05～10:30
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　（　´ⅴ｀）＜のののブレーメン見てくらさい

癒し系美少女ののたん画像（参考）
http://f27.aaacafe.ne.jp/~tjkgwota/pho/to/dorama2.html

731 ：可愛い奥様：04/02/17 08:06 ID:UORsktvF

>>729
中国の長距離鉄道の受注、日本企業は乗り気じゃないんですが？
韓国の時もそうだったけどブラックボックス化等の譲歩は一切無しでやる気無し。
JRの社長さん達のやる気のないコメント知らない？

そして笑えるのが中国での個人が開いたHPでの反新幹線キャンペーンの投票
反対票の大半が日本からの自動投票だったそうで（笑）

732 ：可愛い奥様：04/02/17 08:11 ID:s+jgB4jI

中国高速鉄道に関してはマジで日本が関わるべきじゃないと思ってるんで
採用されないなら万々歳なんだが～～！！
フランスに取られて将来痛い思いをするのがフランスか中国か
どちらか見てみたいものでございます

採用されても日本にとってはいいことにはならないよ。
採用されたってどうせ世界に出回るのはコピー中国製高速鉄道。
だから一部議員とトヨタ社長以外消極的なんじゃない。

733 ：可愛い奥様：04/02/17 08:56 ID:dns4qJZf

新幹線受注で契約内容に関して色々と問題があるのは知ってますが、
フランスドイツ日本が競争受注してるのは事実でしょう。
これは、つまりそこの政治的外交的関係と経済的関係との関わりが関係してくる代表例のひとつでしょ。
そういういろんな問題も含めて小泉外交と関わってくるわけで・・・

なんか、反中反新幹線受注キャンペで得意げになってもね（笑
中国人の個人サイトの反新幹線キャンペーンに煽動されてる。ｗ

議論の流れをすり替えたいのかなんなのか、
言ってることがあまりに近視眼的で低レベルで情けなくなってくる。
この人達はいつも中国韓国に対してこんな見方しかできずに
こういう煽り発言ばかりしてるんだろうか・・・
情けない人達だね。

734 ：可愛い奥様：04/02/17 09:23 ID:VmOrbTL+

>>733
新幹線受注のメリットとデメリットを教えてください

735 ：可愛い奥様：04/02/17 09:36 ID:25wxl0+f

736 ：可愛い奥様：04/02/17 09:40 ID:MMOKwz1o

733が言いたい事がわかんないよう…
この手の人達はいつも中国批判に関して、結局こんな煽り発言しか出来ないのかな
別にいちいち発言や議論に付き合う義務もないんで、言いたい時に言いたい事を言うよ。
ま、そちらもご自由に。

737 ：可愛い奥様：04/02/17 09:47 ID:Z7Pa4NMF

小泉と自民党の多くは日本遺族会という自民の圧力利益団体の為に、
中国韓国と喧嘩してでもヤスクニ参拝してるんだよね。
遺族会とかいう団体から票がいっぱいもらえるからね。

なんでも小泉は自民総裁選挙の時に私が総裁にれば八月十五日に必ず参拝して見せますと遺族会に公約して、
がっぽり党員票もらっちゃたらすぃよ。

アジア諸国との外交関係なんて一切捨てて将来の外交的政治的経済的不利益を被ってでも、
自分が総裁の椅子にしがみつく為に遺族会ﾍﾟｺﾍﾟｺ票ｹﾞｯﾄの売国奴総理売国党だね。

738 ：可愛い奥様：04/02/17 09:50 ID:0pm1eeMn

>737
将来の経済的利益っていうのは、たとえばジャスコの中国出店とかそういうこと
ですよね。

739 ：可愛い奥様：04/02/17 09:54 ID:lDpsXeRv

古賀議員が韓国からの献金を貰うのは将来的利益かな？現在の利益か。

740 ：可愛い奥様：04/02/17 10:07 ID:+NirBrsN

>>700
お宅の稚拙な文章を見てるとバカの壁が本当に存在するのだという事がよくわかる(ｗ
大量破壊兵器の有無に対して米メディアの報道を鵜呑みにしてた連中なんて少なくとも日本には存在しない。
大体この戦争が打倒フセインのために行われた事なんか当初から明白だったから。

741 ：可愛い奥様：04/02/17 10:12 ID:dns4qJZf

わかんないかな。

ようするに、言いたいことはこういうこと。
高速鉄道計画の例だけではなく、あらゆるテーマや問題について言えることで、
これから中国の経済的立場は大きくなってくるのは明白なんだから、
それの日本とのメリットデメリット含めた問題は、
政治的な関係、外交的な関係と密接に関わってくるというのに、
小泉は・・・と言う事。

あと、あんたらは、
グローバル競争の時代に、経済問題にまで
どこの国だからどうとか言うのは余りに低レベルでしょう。
中国との経済関係は日本の国益に大きく影響してるし、
あんたらも知らないうちに中国製の恩恵を至る所で受けてるんだし、
あんまり嫌中発言ばかりしてないで、
もう少し経済も勉強しましょう。

742 ：可愛い奥様：04/02/17 10:17 ID:dns4qJZf

あらら、さっそく>>738なんて中国との経済関係もろくに見えてない、
あまりにアイタタッタな見方なわけで・・・ｗ

743 ：可愛い奥様：04/02/17 10:19 ID:dns4qJZf

>>740
小泉さんという日本にいる方がいますよ（ｗ

744 ：可愛い奥様：04/02/17 10:21 ID:MxkaQtI9

dns4qJZfももっと中国について勉強したほうがいいよ。
中国製の恩恵を受けることと、中国の属国化するのとは全然別問題なんですからね。
今の中国の現状（犯罪、失業率、地盤沈下、エネルギー問題…）
についてもね。グローバル時代だからこそ中国韓国だけではなく、他アジア系に
目を向けるべき。ずっと２ｃｈに張り付いてないでｗ
中国のうまみは吸っても、中国なしではいられなくは国を作らねばならんのですから。

ところで。
古賀さんは本当に相手が外国人だと知らなかったのだろうか。
学歴疑惑なんかは割とどうでもよかったけど、こういうウソの上塗りは許せんのだが…
今度こそちゃんと責任とるんだろうなぁ

745 ：可愛い奥様：04/02/17 10:25 ID:+NirBrsN

>>741
やれやれ・・・下等な煽り厨もここまでくると本当にアホの子ですね(笑)
馬姦やジャスコみたいに土下座外交を続けていれば骨の髄までしゃぶり尽くされ支那畜の属国になり下がるのも
時間の問題だというのに民主信者はこんな小学生でも見透かしてることすら盲目的になってるみたいですね(笑)
まあ、小泉総理のおかげで支那畜と距離を置いて付き合えることを感謝すべく少しは脳内変換
した方がよさそうね。

746 ：可愛い奥様：04/02/17 10:28 ID:Z7Pa4NMF

744は学歴詐称問題で古賀民主を攻めまくったに一億元。

747 ：可愛い奥様：04/02/17 10:29 ID:+NirBrsN

>>743
あらあら低脳な民主信者は自分の言葉すら小泉総理に置き換えてしまうみたいですね(笑)
まあ、自分の言葉に責任は持てなくても総理の本心くらいは読めるようにしなきゃ
万年野党からは抜け出せないわね(笑)

748 ：可愛い奥様：04/02/17 10:32 ID:dns4qJZf

あの、熱くなってるみたいですが、
私の発言読んで頂ければわかると思いますが、
私は小泉外交の問題点を指摘しただけであって、
民主党がどうのこうのなんて一言も言ってませんが。ｗ

頭大丈夫ですか？

749 ：可愛い奥様：04/02/17 10:40 ID:dns4qJZf

どうも批判は全部民主党からだと脳内変換されて、
批判＝民主＝頭が沸騰（ｗ
になってしまうのか、冷静に議論できなくなる方が多いようで、、、

では私が自由連合かどっかの小政党の人だとして冷静に議論してみましょうよ。みなさんｗ

750 ：可愛い奥様：04/02/17 10:45 ID:+NirBrsN

やれやれ・・・アホの子>>748は随分と熱くなってるみたいですね(笑)
支那畜と一定の距離を置いて付き合うことが日本の国益になるという現実をいつになったら
受け入れることやら。
外交を一番複雑化してるのは支那畜の犬に成り下がってる馬姦やジャスコだという事も忘れずに。

751 ：可愛い奥様：04/02/17 10:51 ID:33ml4rBU

数日時間をおいて、この問題からは離れてみたらいかがでしょう＞all
冷静にね～～

752 ：可愛い奥様：04/02/17 10:57 ID:Z7Pa4NMF

中国がからむとｷﾁｶﾞｲのように民主叩きに必死になる奴が常駐しているからな。
まともにかかわらない方がいいよ749さん。

753 ：可愛い奥様：04/02/17 11:00 ID:dns4qJZf

そうみたいですね。そうしときま～す。

754 ：可愛い奥様：04/02/17 11:06 ID:33ml4rBU

民主叩きも小泉叩きもどっちも見苦しかったよ…

755 ：可愛い奥様：04/02/17 11:20 ID:AQUK1pNE

自作自演の見本をお送りしました

756 ：可愛い奥様：04/02/17 11:21 ID:Eh2g8APV

首相給与：引き上げ幅圧縮、月４０万円弱アップに　有識者懇

　福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」
（座長・塩野宏東京大名誉教授）は１３日、近くまとめる報告書に盛り込む予定
だった首相給与（月額２２２万７０００円）大幅アップの提言を修正することを
決めた。引き上げを求める姿勢に変わりはないものの、１００万円超を想定して
いた引き上げ幅を４０万円弱に圧縮するほか、現行の給与水準を「低すぎる」と
した文言も削除する。民間企業がリストラや給与カットを強いられる中、
「首相は特別」との論法には風当たりが強く、トーンダウンを余儀なくされた
格好だ。

　先月作成された報告書原案には、首相給与の基準を「一般職の最高位」
（検事総長の月額１６２万６０００円）の２倍に設定する案が盛り込まれたが、
同懇談会はこれを「人事院勧告に基づき決定される一般職の最高位」（事務次官の
月額１３０万１０００円）の２倍に修正。原案にあった「将来的には望ましい
水準に近づけるよう努めるべきだ」との表現も削除し、給与アップを求める表現を
弱める。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040214k0000m010138000c.html

月に220万ももらえば十分だろが･･･。
国家財政の半分を借金でまかなってる状況でいったい何考えてるんだ？

757 ：可愛い奥様：04/02/17 11:43 ID:v2/jkbRX

学歴問題で民主党を除名された古賀潤一郎衆院議員（福岡２区）が代表を務める２つの
政治団体が、０１年に福岡県在住の韓国籍のパチンコチェーン社長から、計３００万円の
政治献金を受け取っていたことが、１６日わかった。外国人から献金を受けることは政治
資金規正法で禁止されている。古賀氏は事務所を通じて「日本国籍を持っていないとは
知らなかった」と話している。
詳しくは
http://www.asahi.com/national/update/0217/007.html

朝日は何で今この時期に古賀さんのネタを出してきたんだろう。
古賀さんはもう民主党的には不要な存在と成り下がってしまったのかな。
しかしパチンコ献金と言えば自民も社民もどこでもある話題なんだが、
「通名だから外国人とわからなかった」
これってまずいよねえ。
やはり通名制度は廃止すべきなんじゃないかという事なんだろうか。

758 ：可愛い奥様：04/02/17 12:59 ID:f5kAaRbw

首相の給料ってそんなものか
手取にすると月に100万円前後になるのかなぁ
安いとは思わないけど、任期制を考えると高いとも思えない金額だよね
ボーナスは返納してるって話だし

議員とかの給料が安くなりすぎると、汚職の元になったり
議員は金持ちの道楽になってしまうからね

759 ：可愛い奥様：04/02/17 17:56 ID:6Zx7YaSX

男しかいないね・・・。

760 ：可愛い奥様：04/02/17 18:10 ID:V207iCKH

>>741
>グローバル競争の時代に、経済問題にまで
>どこの国だからどうとか言うのは余りに低レベルでしょう。
「グローバル」と言う魔語に踊らされまくりですな。
こんなことを言う外国人てどれくらいいるのだろう。
国家と言う枠組みを越えた協調と言うことを主張する人はいても、
国家と言う枠組みを無視しろなんて人はアナーキストか共産主義者ぐらいなのでは？
ユーロとかある程度共通した文化的枠組みを持ち合わせている域内ならまだしもさ。

761 ：可愛い奥様：04/02/17 18:15 ID:fTRBk+/C

>>757
通名廃止するべきだよね。帰化するか帰国するか、外国人ビザとるかしてほしい。
イギリス、フランスなどの植民地もってた国はどういう扱いにしてるんだろ

762 ：可愛い奥様：04/02/17 18:19 ID:V207iCKH

>>757
しかしこれ私が在日だったら蹴落としたい政治家にわざと献金→暴露とかするかも。
ま、なんと言っても「国会議員の先生」なんだからその程度の落とし穴に嵌るようじゃ情けなやかな。

763 ：可愛い奥様：04/02/17 21:45 ID:C6+7w9Pg

米上院と中国の国会に相当する全国人民代表大会（全人代）が双方の
首脳を代表とする共同組織を創設し、今夏から公式交流に乗り出すこと
が明らかになった。
米議会は台湾の強力なロビー活動により親台湾派が根強い勢力を誇って
きた。中国側にとっては条約批准権を握り、米国の外交政策に強い発言権
を持つ米上院に足場を築くことになる。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040216AT2M0900N16022004.html

米中接近の話題が多いね。
将来どうなるんだろ？

764 ：可愛い奥様：04/02/18 03:36 ID:3U0rDkag

クリントン時代は今と比較にならないほど接近してましたよ

765 ：可愛い奥様：04/02/18 09:13 ID:jfdWGGop

>764
ジャパンバッシングっていう言葉はクリントン時代のものだと記憶していますが。
タイソン女史はクリントンの顧問だったわけだし。

766 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/02/18 09:57 ID:3ZN7v228

>>765
米中接近のことかと思われ。

767 ：可愛い奥様：04/02/18 14:13 ID:KYmN9a/M

>>737
有権者から票を得るために、公約を立てて実行するというのはある意味正しい。
謎なのは、中国や韓国に向けて公約を立てている自称次の首相。一体誰から
票を集めるつもりなんでしょう。

>>741
経済を勉強すると中国への投資は危険だと思われます。
多すぎる国民、大き過ぎる貧富の差、黄河が枯れるほどの水不足、毎年あやしい伝染病が
発生するような衛生状態、北京と目と鼻の先まできた砂漠化、日本の銀行より高い不良債権率。
大体、本当に実質的な経済発展をしているなら、中国人だってわざわざ不況の日本に出稼ぎに来ませんよ。

768 ：可愛い奥様：04/02/18 15:19 ID:lvEgmkrZ

キッシンジャーがクリントンの対中政策はアジアに対する無知からきていると批判していました
なんの本だったかな。

769 ：可愛い奥様：04/02/18 20:57 ID:Vq79alCL

【政治】年金資金、ずさん運用浮き彫り…衆院予算委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076601408/

【社会】社会保険庁が年金財源で官舎建設　７０億円余、３９施設に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077029636/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

770 ：可愛い奥様：04/02/18 21:46 ID:SIuznCHY

永住外国人に地方選挙権、公明が法案を単独提出へ

・公明党は１８日、都内のホテルで開かれた自民党との幹事長、国会対策
　委員長会談で、永住外国人地方選挙権付与法案を今国会に単独提出する
　考えを伝えた。

　同法案は、日本に永住する外国人に地方議員選と首長選の選挙権を
　付与するのが柱だ。公明党と旧保守党が２０００年７月の特別国会に
　共同提出したが、自民党内の反発が強く、昨秋の衆院解散に伴って
　廃案になった。

　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=18yomiuri20040218ia03&cat=35

ついに本性を表してきたねカルト宗教団体。

771 ：可愛い奥様：04/02/18 22:42 ID:3ixTgNXL

イランのアザデガン油田、日本が権益獲得へ

　日本政府が、中東地域で最大級とみられるイランのアザデガン油田の
原油生産や販売などについての権益獲得で、イラン政府と基本合意に
達する見通しとなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000104-yom-bus_all

　◆アザデガン油田＝イラクとの国境付近で発見された油田で、イランが
１９９９年に公表した。可採埋蔵量２６０億バレルは、世界最大のサウジ
アラビアのガワール油田（埋蔵量約６６０億バレル）などに次いで世界４位。
日本の自主開発油田では、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のザクム油田を上回
る最大の規模となる。（読売新聞）

イラン地震は自衛隊派遣への後押しだけでなく、イランと米国の融和への後押しも
しました。おかげで米国の油田獲得反対も薄らぎ、めでたく油田を日本が獲れましたよ～。
小泉強運過ぎだよホント。

772 ：可愛い奥様：04/02/18 22:45 ID:3ixTgNXL

>>770
民主党代表（当時）　菅　直人　　　於　公明党大会　９８．１１．７
「公明党と私たちと、考え方の基本は、私は非常に共通していると、そういった点では
、これからも、これまで以上に手を取り合って、協力しながらやっていきたいと、
私たち思っておりますので、どうかよろしくお願い申し上げます。」

ｱﾝﾁ公明で票を入れるなら自民はもちろん民主も駄目。
宗教は麻薬といった人をその起源に戴く共産党か？
ﾀﾞﾒﾎﾟ

773 ：可愛い奥様：04/02/19 00:45 ID:Q7loglvD

自民・民主は「弱い者いじめ」＝福島社民党首、不満が爆発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000675-jij-pol

774 ：可愛い奥様：04/02/19 09:00 ID:Iq4dNkfK

>>771
小泉さん本当に強運すぎますね。でもあの油田、ちょっと油質がいまひとつという
噂もあるのでちょっと心配もある。でも無いよりはましか・・・。資源大国ｳﾗﾔﾏｼｰ。

>>772
前回提出されたときは自民の中の人の反対で潰れたそうなので、摩訶不思議だけど
アンチ公明というか、公明のビンの蓋はやっぱり連立与党の自民なのかなと思います。
自民の中の皆さん、今回も潰してくださいよ～。

>>773
都合が悪くなると弱者ぶるのがプロ市民の特徴でしょうか？（ｗ

昨日の党首会談で、管がいきなり小泉さんをお食事にお誘いしてましたね（ｗ
小泉さんとお食事した若手を厳重注意したくせに、自分はありなの？って思った。
本のプレゼントまでしちゃって、あんまり叩いてばかりだと人間性疑われるから
方向転換かな？

775 ：可愛い奥様：04/02/19 09:53 ID:4BR9zCZ/

国連のアナン事務総長は１８日朝、国連本部で毎日新聞はじめ日本の一部報道陣の質問に答え、
イラク復興をめぐり日本に一層の貢献を求める考えを示した。事務総長として初めて行う日本での
国会演説では日本に国連活動で強い指導力を発揮するよう期待を表明する意向を強調した。

アナン氏はイラク復興への貢献に関して「日本政府や国連にとって、ともに利益となる問題に
ついて、会談を行いたい。イラクの問題もその一つだ」と述べ、すでに資金面で多大な貢献を表明、
自衛隊を派遣していることを指摘し評価した。その上でイラクでの自衛隊の役割について「その復興
や人道援助、さらに治安安定を助けるため、安全保障理事会で多国籍軍派遣を規定した決議を採択
している」と自衛隊が多国籍軍の一部として貢献しているとの認識を示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000143-mai-int

>>774
今日のフジ、ニュースジャパン

菅「何か奢らないといけませんね」
小泉「いつでもいいよ」
菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」

オイ、菅さんよ。鶏肉はまだいいとしてカイワレを笑いながらネタにするってどういうことですか？
業者に致命的なダメージ与えて何にも反省してないの？

これですね。

776 ：　：04/02/19 10:06 ID:e8LP0ocB

>>774
>あんまり叩いてばかりだと人間性疑われるから方向転換かな？

小泉のお祖父さんを持ちださなければ、方向転換？とも考えられましたが、更に人間性を疑いました。

777 ：可愛い奥様：04/02/19 10:23 ID:a3DlMYjK

>>773
社民もオブザーバーとして参加してたのに今更なにを言ってんだか。

778 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/02/19 11:53 ID:zQyQRBPh

>>775
２審も厚相の公表「違法」　Ｏ１５７食中毒、カイワレ業者勝訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000077-kyodo-soci

敗訴したのは国ですが、あんた当時の責任者でしょ、菅さん・・・。

779 ：可愛い奥様：04/02/19 14:16 ID:Iq4dNkfK

>>775.776
そんなことを言っていたんですか？！
うーん、マスゴミにはもう騙されないぞ！と思っているのですが、画面のテロップだけ
みてニュースみた気になっちゃいけませんね・・・。
管的には笑えるネタなのかな？＞カイワレ
そういう無神経さが嫌われる原因ですよねえ。

っていうか、小泉さんのお祖父さんについて何か言ったんですか？
小泉さんが「管さんは政権が取れないから悔しいんだろう」というのは3回くらい
みたけど、お祖父さんのことは見なかったなあ。マスゴミは管応援団ね。
自分の息子は棚にあげて、他人様の身内のことをとやかくいうのはどうかと・・・。
本当に手の付けようがない人ですね。ちょっと他板に探しにいってきます。

780 ：可愛い奥様：04/02/19 14:37 ID:FwAS7lXH

日本のメディアが総タブロイド化してる様な気がする。ネットで真実を知ることも多いし。

781 ：可愛い奥様：04/02/19 15:39 ID:J5LB1Drc

>>768
その本は知らないけど、内容は当たってるね。　さすがｷｯｼﾝｼﾞｬｰ。
世界中で「ﾌﾞｯｼｭはﾊﾞｶだ、ﾊﾞｶだ」って言われてるみたいだけど、
その前のｸﾘﾝﾄﾝはもっとﾊﾞｶだったと思う。　
徴兵逃れだって、ﾌﾞｯｼｭよりはっきりしてたしねー。
あ、日本の政治の話じゃなくてｺﾞﾒﾝ。

782 ：可愛い奥様：04/02/19 18:04 ID:V4Jf0AaW

>779
他の方のためにも拾ってきました。

＜概略＞
188 名前：無党派さん[] 投稿日：04/02/18 20:28 ID:lIdb8DnF
>>181
二世、三世議員批判ではなく、
A級戦犯や公職追放された議員の話。

小泉の祖父が、戦後、公職追放されたことをネタに
総理は祖父の戦争責任を否定するために、靖国に参拝しているんだろ、とか叫んでいる時に
安倍に鳩山一郎の公職追放の件を野次られて逆ギレした。

＜音声再現＞
『日出づる処の名無し』
純「かなりの方々、政界、経済界、マスコミ界含めて…」
晋「鳩山さんのお爺さんもです」
純「…ああ、そうか、鳩山さんのお爺さんもそうでした」
くだ「＆”＊＋A＄％’！」
純「いろいろ、公職追放」
くだ「安倍さんだって人の事じゃないでしょ」
純「されておりますが、祖父がそういう戦前の戦争責任があるからといって、
　　今の私にどういう関係があるんですか？（・∀・）」

実際の映像で確認されたい方は↓これのビデオライブラリから、 18日の党首討論を
選んで23分あたりからをご覧ください。
ttp://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

783 ：可愛い奥様：04/02/19 18:37 ID:3RWLWnOo

菅直人の軽薄さを証明した「違憲発言」の撤回騒動　2004年2月13日掲載
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=157

　衆議院の代表質問で自衛隊のイラク派遣を違憲だと言ったカンが、党内から
批判が噴出したのにあわてて、代議士会で「私の発言はあまり気にしないでほしい」
と言った。いかにもこの男らしい。
　カンの本質が出世主義でくるんだ社会党左派であることは、政界ウオッチャーなら
だれでも知っていることだ。思想面ではドイと大差ない。もともと中ソ北朝鮮の
衛星政党である社会党の、そのまた衛星政党である社民連育ちだ。
護憲反米を唱え、韓国が捕らえた日本人拉致犯を北朝鮮に帰すよう要請する署名
にも左翼仲間と名を連ねた。
　ただ、並の左翼と違い、政界左半身の棟梁となるだけでは満足できない野心が
あった。そこで反自民８党派連立の一角で細川内閣与党になったのち、社民連を
畳んで自民党を割って出た武村正義らの新党さきがけに加わり、羽田内閣ができた
とき、一転自民党と組んで橋本内閣の厚相になった。その後自民党と縁が切れて、
いまは民主党代表として政権奪取を叫んでいる。右往左往の政治歴だが、自民党と
組んだときも社会党と一緒なら、さきがけ時代仲間だったハトヤマを押しのけて代表の
座についたときも社会党系の支持に頼った。懐メロをうなる調子で違憲論をぶったのも、
自然の成り行きだ。
　しかしオザワの冷たい視線に気づき、ハトヤマに批判されて、マヤカシを図ったの
だろう。それにしても「気にしないで」とはよくぞ言った。いまさら気にするにも及ばない
カビの生えた左翼モン切り型発言だが、仮にも政権を口にする野党の党首の軽薄さ、
無責任さは大いに気になる。
　民主党に本気で政権をうかがう意思があるなら、参院選を前に、安定性と信頼性の
カケラもないカンと、陰々滅々のオカダを代えるべきだ。

784 ：可愛い奥様：04/02/19 21:58 ID:LJaPPljz

>>771
日本のイラン油田開発に「深い懸念」　米国務省報道官
http://www.asahi.com/business/update/0219/063.html

アメリカは中国、北朝鮮と並ぶ仮想敵国であることを早く気づくべき。

785 ：可愛い奥様：04/02/19 22:23 ID:RnqTGs54

>>782
ありが㌧。見てきました。管最悪。
最後の管の捨てぜりふがまたムカツク。
「私はこの問題をこれ以上、別に小泉さんの個人的な攻撃に使っているわけではありません」。
じゃあ、何が言いたいの？
しかしこんなネチネチ家族攻撃までされても、小泉さんはにっこりさらっと流しちゃうのね。
自分のおじいちゃんを正当化したいから靖国参拝してるなんていったら、戦没者の遺族は
みんな怒るんじゃないのかね？管って心底バカだ。中国を正当化したくて参拝に反対してる
だけじゃないのかと小一時間（TBS

でも、小泉さんや安倍さんや鳩山さんのお家柄を管が自慢してあげたみたいになっちゃいましたね（ｗ

786 ：可愛い奥様：04/02/19 22:39 ID:V4Jf0AaW

>784
唯一の軍事同盟国を仮想敵国にするなら、世界中が敵ですな。
それは根本的に国防計画を練り直さないといけないし、憲法も改正しないと
いけませんね。

787 ：可愛い奥様：04/02/19 22:59 ID:DMyJjALI

陸自派遣「正しい」が約半数＝内閣支持率横ばい４２．３％－時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000834-jij-pol

　時事通信社は１９日、２月の世論調査結果をまとめた。イラクに陸上自衛隊本隊を派遣した
政府の判断を正しいと考える人が半数近くに上り、誤りとする人を大きく上回った。小泉内閣の
支持率は前月比０．６ポイント減の４２．３％と横ばいで、不支持率は０．２ポイント増の３７．５％だった。　
（時事通信）

民主ヤヴァクね？

788 ：可愛い奥様：04/02/20 00:33 ID:DFUx0Zrp

【政治】民主党、参院選で朝鮮日報支社長の白氏を擁立へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075715719/l50
民主党・比例区候補16位
白眞勲ハク・シンクン男 45 1958/12/08 新朝鮮日報日本支社長
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html
ＴＢＳサンデージャポンより（2003/11/02）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv
石原知事爆弾発言？
白「石原妄言は日本国民の声なのか？！」
　「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　※2003年1月に帰化してるんですけどね。この放送は11月2日です

公明といい民主といい…

789 ：可愛い奥様：04/02/20 10:10 ID:wOOKvgdK

>>782
779です。コピペありがとうございます。
私も衆議院ＴＶ見てきました。
どうして普通のニュースでは管の嫌なところは流さないんでしょうね。
小泉さんじゃないけど、だから何よ？としか言い様のない質問。
自分の家族を正当化したいから参拝に行くんだろうなんて心の貧しい人ですね。
慰霊とか感謝とか本当にわからないのかなあ。

先日、先の衆議院選挙では「政権交代しなければ日本はだめになる」などと言っていた
実家の母が、「管は本当に日本人なのかな？」と言い出したので「お母さんのお墓は
韓国にあるらしいよ」とだけ言ったら「やっぱりね！」と納得していました。母がどういう
意味に解釈したかはわかりません（ｗ
そんな母、今ではすっかり「民主党は社会党だ。潰さないといけない！」になってしまいました。

790 ：可愛い奥様：04/02/20 14:13 ID:hxxFe/mg

あ、菅が韓国産というネタはガセ。
どっかの捏造専門みたいな香具師が意図的に流したネタ。
彼はただ馬鹿な日本人というだけ。

791 ：可愛い奥様：04/02/20 14:14 ID:hxxFe/mg

そもそも菅のお母さんは日本で生きているｗ

792 ：可愛い奥様：04/02/21 04:28 ID:osZVLtF6

>>789は昔見た書き込み。
その時は母親ではなく父親が民主派→非民主派に変わりますた、
どうのこうの言ってたよ。ｗ
こいつ、めちゃキモ～～～～～ッ！

793 ：可愛い奥様：04/02/21 17:32 ID:Itzlb2lt

道路公団完全民営化せず、上場後も国が株保有

　国土交通省が今国会に提出する道路関係４公団の民営化関連４法案の概要が
２１日明らかになった。
　道路４公団が分割された後の６つの新会社が株式を上場した後も、政府が
株式を保有することを明記し、２分の１以上を保有する方向で調整している。
　さらに、事業計画の策定や社債の発行、返済期間が１年を超える借り入れなど
については国交相の認可が必要とし、経営に対する国の関与を強める。国が過半の
株式を持ち続け、ＪＲ東日本のような完全民営化を行わないことになると、
新会社の裁量権は制限され、不採算路線の建設を抑制するとした民営化の目的は
後退しそうだ。法案は、３月上旬に閣議決定される。

　道路４公団は、２００５年度に道路資産と約４０兆円の債務をもつ独立行政法人の
日本高速道路保有・債務返済機構と新会社に切り離される。日本道路公団が
「東日本」「中日本」「西日本」の高速道路会社に分割・民営化され、首都高速、
阪神高速、本州四国連絡橋の３公団は現在の営業区域のまま民営化され、
地元自治体も出資する。

　分割・民営化された新会社は２０１５年度をめどに上場するが、上場後も政府が
過半数の株を保有する。

　また、国の認可を受けた事業計画を守らない場合は、役員に１００万円以下の
過料を科すなど、国交省案は国の関与を強めている。政府・与党が昨年末に合意した
民営化案では、新会社は不採算路線の建設を拒否できるとなっていたが、国の株式
保有比率などは議論されていなかった。完全民営化をしないことで、新会社が
国の意向に逆らうことは難しくなりそうだ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040221it05.htm

おい小鼠これは詐欺じゃないか？
この調子じゃ郵政民営化も変なことになるだろな･･･。

794 ：可愛い奥様：04/02/21 20:59 ID:Dul3i0Ne

テレ朝問題で自民を批判　権力はメディアに謙虚に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000170-kyodo-pol
　民主党の岡田克也幹事長は２０日の記者会見で、テレビ朝日が自民党から
番組に対する抗議を受け社内処分をした問題で「テレビ出演を断るなどいろんな
圧力があったと理解している。権力はメディアに対して謙虚でなければいけない」
と述べ、自民党の対応を批判した。
　岡田氏は、放送事業が総務省の認可制となっていることに問題があると指摘し
「政府から独立した行政執行機関が（放送の）免許の権限を持っているのが
民主主義国家としては当然のことだ」と述べた。（共同通信）

「日本テレビは公職法に違反」　小泉首相出演の番組批判－－民主党
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/news/200107/13-03.html
　民主党は１２日、日本テレビが１１日のニュース番組などで
「小泉首相ＶＳ女性１００人」と銘打って放送した部分が「選挙運動放送の
禁止などを定めた公職選挙法の趣旨に反する」として、司法当局に同社を告発、
あるいは告訴する検討をしていることを明らかにした。また、自由、社民両党も
同日、「公職選挙法、放送法の趣旨に反する」「公平性を欠く」などと同社に
抗議するコメントを発表した。
（略）
　民主党の松沢成文・参院選対策本部事務局次長は同日の記者会見で、
「小泉首相を偶像化する内容であり遺憾だ」と批判。「放送の不偏不党」を定めた
放送法にも抵触するとして、氏家斉一郎・同社会長の国会への参考人招致を求める
考えも示した。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

民主党の抗議は良い抗議、自民党の抗議は悪い抗議ですか？

795 ：可愛い奥様：04/02/22 00:20 ID:Tf7I2e2d

>>794
ほんっと、ご都合主義だよね。民主党
自民はテロ朝の取材お断りを続けるべきだと思う。

796 ：可愛い奥様：04/02/22 00:39 ID:96LT1FSA

>>792
単純に『政権交代しないと！→民主じゃダメだ・・・』という人が多いだけでは？
民主党の化けの皮が剥がれたというか、管のメッキが落ちたというか。
うちの親も衆院選の時はマスゴミに乗せられていたけど、今は「民主党は社会党だ」って
毛嫌いしてますよ。イラク派遣は憲法違反と騒いで採決放棄したのを見て、ＰＫＯの牛歩と
やってることは一緒だって呆れてました。

>>793-794
民主党には心底呆れますね。
自分に甘く、他人に厳しい。
一番嫌われるタイプ。

797 ：可愛い奥様：04/02/22 03:29 ID:D2ibUgmh

>>796
世の中そんな奴ばっかと思ってんならおめでただね。
そういう意見があるのもわかるんだけどね、
それにしても自民党の支持率、民主党の支持率、それに小泉の支持率も、
今年に入ってもどれも意外にもあまり落ちてないのが事実。
イラク戦争自衛隊派遣についても理解は増えてきたけど、
世論調査ではまだやっと五分五分になってきた所だし。
本来ならいろんな意見の書き込みがあっていいはずなのにね。

そういう感情的ネガティブキャンペを煽る旧時代の工作的書き込みしかできないのは
見てて情けないよ。
ここの自民工作員はチョソ工作員以下のキモさですね。

798 ：可愛い奥様：04/02/22 04:50 ID:D2ibUgmh

ちょっと>>1にある
＞日本はどこへ行くのか？
＞日本の為に語りましょう。
に戻ってみるつもりで、
これからの日本を考えるのにちょっと面白いものを見つけたんで、
↓
文藝春秋　平成16年2月号:　堺屋太一「少子高齢化で楽しい社会実現」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

民主も自民も関係ない、これからの日本を考えたちょっと面白い意見かなと。

ただ、小泉政権にはチクリ。
＞明治維新は制度も体制も発想も担当者もすべて変えました。
　江戸時代の両替屋が銀行になったわけでも、武士が軍隊になったわけでもない。
　それくらいの覚悟がいるんです。
　だからそのための準備を始めてほしい。
　改革を叫びながら先送りするといったごまかしはやめて、
　04年は何事も本気で行う年にしないといけないと思います。

＞構造改革を打ち出し国民の期待を集めた小泉内閣が、
　結局、旧態依然とした官僚論理に乗せられていると感じ出したためだろう。
　小泉内閣には、何が正義なのかという「哲学」、
　将来どうなりたいのかという「ビジョン」、
　年金や租税の水準はどの程度が適当なのかという「尺度」
　の三つが欠落している。
　個別の政策は、ほぼ役人に丸投げされてきたといっていい。

こういうの読むとやっぱり政権交代は必要かと思いましたが、それは平成３０年以降かなｗ
民主とか自民とかもうどうでもいいですね。
移民とか、少子化にも触れてるんでこれかの日本を考えるに面白い内容でした。

799 ：可愛い奥様：04/02/22 04:53 ID:mCWSo+SK

帰ってきちゃった…
中立を装いたいなら
＞そういう感情的ネガティブキャンペを煽る旧時代の工作的書き込みしかできないのは
＞見てて情けないよ。
＞ここの自民工作員はチョソ工作員以下のキモさですね。
とか毎度毎度同じような書き込み繰り返すのやめたほうが…

800 ：可愛い奥様：04/02/22 05:13 ID:mCWSo+SK

言いたいことがある人がある程度言い尽くしてしまったこと、
イラクで自衛隊が歓迎を受けたり、国連が日本のさらなる協力を要請したりで
派遣反対派の論拠が破壊兵器の有無程度しかなくなってきたこと、
民主党の社会党化＆度重なる自爆が続き、
自民VS民主というカードつまらなくなってきてしまったこと。
このあたりが盛り上がらない原因ではないかと。
もともと民主支持なんだか社民党支持なんだかよくわからない人が
叩かれては何事もなかったかのように戻ってきてまた叩かれるスレだし、
＞本来ならいろんな意見の書き込みがあっていいはずなのにね。
とか言われても、そうですねとしか言いようがない…

801 ：可愛い奥様：04/02/22 05:25 ID:D2ibUgmh

>>800
だから、言ってるじゃん、
政権交代は平成３０年以降かなってｗ
民主ＶＳ自民とかもうどうでも。ｗ
日本が良くなるなら。
>>798のソース先面白いよ。
自分は移民はまだ反対だけど。

802 ：可愛い奥様：04/02/22 05:33 ID:D2ibUgmh

まあ、参議院選挙はうそつき小泉はやばいと思うよ。

とでも言っとけば、

また、

＞民主は最低～なんちゃらかんちゃら

みたいなレスが来て、
ここの政治スレ的には盛り上がっていいのかな？ｗ

803 ：可愛い奥様：04/02/22 06:26 ID:OCL0jtQU

国連事務総長、国会演説で自衛隊派遣を評価へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040222i201.htm
　【ニューヨーク＝勝田誠】２１日訪日したアナン国連事務総長が２４日に行う
国会演説で、イラク問題における日本の主要な貢献として、イラクへの自衛隊
派遣に肯定的に言及する方針であることが明らかになった。
　関係筋は本紙に対し、「アナン事務総長は、国会演説の中で『人的貢献』などの
（抽象的な）表現でなく、『自衛隊派遣』と明確に指摘する」と述べ、演説の中で
具体的に自衛隊派遣について言及すると明言した。
同筋によると、５０億ドルの拠出表明など、日本政府の一連のイラク支援策と併記
する形で自衛隊派遣に触れた後、日本の貢献全体を高く評価する方向だ。
　国連側は、事務総長と川口外相との会談（２２日夕）で、日本政府から最終的な
事情説明を受けてから、演説の最終草稿を完成させる。翻訳作業のため、文言が
最終的に固まるのは演説当日の２４日になる。
　アナン事務総長は、イラク戦争が国連安保理の枠外で行われたため、
「国際法違反」と非難したり、米軍主導の連合軍への「謝意」を公式に示さないなど、
イラク問題での対応は一貫して慎重だった。
それだけに、事務総長の自衛隊派遣への言及は、日本への高い期待とともに、国連の
軌道修正を示すものとして注目される。

804 ：可愛い奥様：04/02/22 10:55 ID:kbx30Fo2

本当の韓国ってどんな国
マスコミに騙されてはいけません。これが韓国の実像です

・阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ！」だった国。
・天皇陛下に包丁を送りつけた愚か者のいる国。
・娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持った国。
・アイドル歌手が盗撮されて、その写真がネット上でばら撒かれると言う事件の起きた国。
・レイプ犯罪率世界３位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の100倍以上起きる国。
・中田英寿は在日三世と紙面に堂々と載せて、あとで中田側からクレームがついて、噂で書きましたと謝罪した新聞の国。
・教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」と答える学生のいる国。
・しかもそれを諌める先生が、「日本に攻め込めば自分達にも被害が出てしまうでしょ？」と、自国の事しか頭にない国。
・剣道の話題が載るときは必ず「日本の侍のイメージがあるが実際にはわが国こそが剣道の起源」という一文が入る国。
・自国のコインを10倍の値打ちにして日本で不法使用する国。
・日本人が事故にあうと、警察が日本人と分かるとなかなか取り合ってくれず、日本人を困らせる国。
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が告訴される国。
・日王(天皇）賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国

805 ：可愛い奥様：04/02/22 12:37 ID:5oRVfDZC

各党の入党資格（国籍要件）
-----------------------
自民党：日本国民　

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）

公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。

共産党：１８歳以上の日本国民

社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

806 ：可愛い奥様：04/02/22 14:04 ID:ZdfCNSRG

2ch萌え単で見つけた

[他動] 試験する、調べる〈in, on〉
　 [名] examination　試験、調査〈in, on〉
　 [名] examiner　試験官、審査官
⇔[名] examinee　受験者
　
　 [連] in person　本人自身で
　
[用例]
★自分がどこの大学を卒業したかよく分からないので、
　調査をするため実際にアメリカにいくことにした。
☆Because I don't know which college I completed,
　 I'm visiting America to examine in person.
　

807 ：可愛い奥様：04/02/22 18:41 ID:vSCdIq+x

>>796
民主はもうダメだって自分達でも知ってるんでしょうよ。
だからマニュフェストなんて噴飯モノの公約を恥ずかしげも無く作ったり
党内意見が統一されてなくてもスルーだったり闇雲に現政権を批判したりさ。
やってることはもはや共産党以下レベル。

808 ：可愛い奥様：04/02/22 19:29 ID:PeeI7A3Y

ｱﾝﾁ小泉・自民にまで見限られた菅民主党の明日はどっち？

809 ：可愛い奥様：04/02/22 23:28 ID:Phc0L9+F

民主政権になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「管総理、岡田先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への謝罪と
賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。昨年より在日朝鮮人の
服役囚の無条件釈放も管政権は積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね～」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている、風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまでインターネットで自民党の
ネガティブキャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかををツバメが横切っていった。

810 ：↑：04/02/23 02:38 ID:t/ExhAq/

長文妄想キチガイは無視して行きましょう。

そんなに心配しなくてもどうせそのうち民主も自民も潰れてますよ。
ガラガラポン！

少子化とかの問題はみんなあんまり関心はなし？
まあ、今は小梨が勝ち組とか言われる時代なんですかね。

811 ：可愛い奥様：04/02/23 09:06 ID:oSOfvlEG

>810
少子化の問題を移民で解決しようとすると、
それはまた別の問題を呼び込むことになるので、「前向きな解決策」であるとは
全然思えないだけです。
人を増やせばそれでいいってもんでもないでしょ。

812 ：810：04/02/23 09:49 ID:t/ExhAq/

>>811
私も移民が少子化の前向きな解決策とは全然思わない。
移民はなんとなく反対。
日本人には合わないんじゃないかなと。
ただ、小梨が勝ち組とか言われる時代なのもなんかなと思って。

少子化なんとかしないとほんとにそのうち移民政策が現実味を増してきそうで怖いです。

813 ：可愛い奥様：04/02/23 10:07 ID:ASdj3zhG

>>790
789です。お母さんご存命なんですか？あらら、じゃあうちの母にガセらしいよって
言っておきますわ（ｗ

>>792
父はずっと自民支持ですけど、なにか？
昔まだ私かなんちゃって左巻きだった頃はわかってないなと思ってましたけど、自分が
大人になると、わかってなかったのは自分だったと悟りました（ｗ

>>803
民主党立場ないね（ｗ
あんなに国連国連って言ってるけど、果たして管はアナンに面会できるのかな？
でもアナンがムカつくのは、日本の拉致問題に理解を示すとしか言わないくせに、相変わらず
北朝鮮の食料問題では特使を派遣するわ援助を要請するわ、えらい熱心なところがね。
日本人の人権に興味ないのはわかったからｶｴﾚ!金はやらん！と思ってしまふ。

>>811
先日Ｎ+で見かけたのですが、２０代の失業率がえらい高いそうですね。
「少子化で労働力不足だから移民受け入れろ」っていうのは、単純に賃金が安い外人を
いれて人件費削減なんて思慮の浅いことを考えてる一部企業の回し者じゃないのかと（ｔｂｓ

814 ：可愛い奥様：04/02/23 10:52 ID:yKp9W8Nb

一番迷惑なのはテメエが総理の座にいすわる為に
国民にだけ負担を押し付けるブッシュの忠犬小泉だけどなｗ
国民の税金にたかるゴキブリ小泉自民党と自民党工作員ｗ
国民が収めた保険料を官僚どもが運用に失敗して大損。
それどころか、グリンピア事業などと称する保養施設の建設等、
官僚どもの天下り先のハコモノを大量に建設。
その総額なんと９兆円！
その結果
保険料がさらに引き上げられ、支給額が減らされ、かつ支給開始年齢を
引き上げられても　それでも仕方ないで症に罹りっぱなしの国民の皆さんは子羊のように
大人しく受け入れます
新生銀のりップルウッドに８兆円の税金　特殊法人には７６兆円の税金
警察　検察には税金の不正流用　議員年金には７，８割の税金を　それぞれ
プレゼント
こうしてこうして　国民に対する背任罪と言っていい失政のツケが
大増税となって押し寄せてきてもそれでも仕方ないで症に
罹りっぱなしの国民の皆さんは子羊のように大人しく受け入れます
権力者にとってこれほどありがたい国民の皆さんは世界にもありません。

815 ：可愛い奥様：04/02/23 11:30 ID:BJkiNjs7

つかくだらんガセネタいつまでも信じてた>>813の脳味噌の程度が知れるよなw

こんな騙されやすい奴がいまさら父が母がどうたら拉致がどうたら何言っても全然説得力ないよな。

つかお前昔からいる痛いネタ職人だろ
文体からわかってるよ藁

816 ：可愛い奥様：04/02/23 11:42 ID:t/ExhAq/

>>798
面白いね。

――節度ない政策とは。

　たとえば、すでに来年度の予算を見ると、
　税収依存度が50%という信じがたいことが起こっています。
　さらに為替対策の円売りが17兆円にまで達し、
　ゼロ金利もいつ終わるかわからぬありさまです。
　日本経済・社会全体のタガが外れそうな具合です。

――なぜ日本社会の倫理に歯止めがかからなくなったのでしょう。

　現内閣に知識がないからです。
　もともと知識と責任感のない官僚に、政治家がやるべきことを丸投げしています。
　自由主義経済の流れが分断され、官僚主導が強まり、　
　リスクの国有化の方向に向かっています。

――小泉首相は何を目指しているのでしょうか。

　わかりません。小泉さんは意欲や闘争心はありますが、
　知識と倫理観が欠如しています。

――参院選もありますが、このまま小泉政権は続くと思われますか。

　わかりません。これまでの例を見ますと、ここ最近の政権は総裁選で再選された後1年以内に交代しています。
　こうした前例から考えると、参院選の結果、イラク情勢などによっては
　政界が激変する可能性も否定できません。

まあ結局ここ見てると自民も民主も問題ありすぎですね。
ガラガラポンに期待します。

817 ：可愛い奥様：04/02/23 12:06 ID:BJkiNjs7

いや小泉自民はちとひど杉ですよ。
国民を騙してごまかしばかり。

民主は色々問題はあるけどその点まじめな人が多いよ｡
実際政権取れば現実的な選択をしてくると思うし、
サカイヤさんの言うように官僚支配がこの国の一番のガン、
民主ならそれを打ち崩せるしそれが今この国の改革に一番大事なこと。

ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝより政権交代だよ。

818 ：可愛い奥様：04/02/23 12:20 ID:sG0OXFoJ

民主版「国連待機部隊」構想の検討開始へ…結論出る？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040223ia02.htm

＞菅氏自身も「結論は党の議論に任せる」と周辺に漏らすなど、自ら党大会で
＞提唱しながら、この問題でイニシアチブを発揮する姿勢はうかがえない。

党内での意見がバラバラな上に代表はやる気無しなワケだが。
小泉の丸投げは悪い丸投げ、自分の丸投げは良い丸投げ。馬鹿なくだ。（´Д｀）

民主党はダブルスタンダードがスタンダード。

819 ：可愛い奥様：04/02/23 12:24 ID:sG0OXFoJ

N速＋
171 カンナ音発言の予想詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 04/02/23 05:55 ID:a/r1gvmA

「アナン事務総長はひとまず賛成したが、もし国連内でも意見が割れていたらどうだろうか？」

「また安保理の決定次第では、再びアメリカ主導の復興支援が国際法上問題になるのでは」

「とするならば、将来的に国連がイラクへの自衛隊派遣への評価を翻すこともありうる」

「そもそも、イラク国民が、アメリカやアメリカに盲従する日本らの施しを喜ぶはずが無い」

「国際社会では自衛隊派遣については賛成できない、という見方が一般的だ」

「ところで、テロリストとレジスタンスの定義について、小泉総理はご存知だろうか」

「大体、今回のアナン事務総長の発言の裏に、自衛隊派遣を進めたいCIAの影が見え隠れしないか」

「先の大戦で被害を受けたアジア諸国の不安を駆っておいて何が国際貢献なのか！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!」

「国連待機軍を直ちに創設して、その組織を自衛隊とは別に送ればよいのではないのか？」

「自衛隊派遣を皮切りに、戦争への道を歩みつつある小泉内閣は、極右軍事独裁政権である」

「ところで、そもそもこのイラク戦争の大義とは一体なんだったのであろうか？」

「自衛隊派遣が違憲であることも、アラブ諸国から嫌悪される原因となることも、既に自明の理なのだ」

「サマワが非戦闘地域であると言っても、厳密にはレジスタンスと米連合軍との戦闘が起きているではないか」

「民間人やNGOを送るか、改憲してきちんと道義を通すならまだしも、現行憲法で送るのはおかしい」

「自衛隊派遣を中止し、ただちに退陣して民主党政権を作らない限り、日本の未来に進歩は無い」

820 ：可愛い奥様：04/02/23 14:16 ID:f+haG6OE

どこの国の国民から給料をもらって議員をしているのかわかっていない民主党は論外です。
自国民より他国民の権利や利益を優先するなんて正気じゃない。
他の人を助けるって言うのは自分に余裕が出来てから、その余裕をもって助けるのが普通だと思います。

821 ：可愛い奥様：04/02/23 15:36 ID:ASdj3zhG

>>817
>実際政権取れば現実的な選択をしてくると思うし、
どうして政権取る前に現実的な提案をしてくれないんでしょうか？

822 ：可愛い奥様：04/02/23 21:34 ID:yKp9W8Nb

池田大作から給料貰ってるとしか思えない公明党もな

823 ：可愛い奥様：04/02/23 21:34 ID:BJkiNjs7

>>821
恐らくそれは自民党が政権獲得の為に公明党という禁断の果実を使ってしまったから。

そうなると民主も戦略的には奇麗事をいってられなくなってしまったんじゃないかなと。

まず自民公明党という数の悪魔をぶっこわさないとどんなに奇麗事言っててもどうにもこうにも始まらないことがわかったから。
鳩山→ばかんへの変更理由はそこだと思うな。自由党が民主とくっついたのもね。

しかし現実に政権を取れば民主の場合はそこは現実的な選択をしていかないとやばいのはわかってると思うけどな。

824 ：可愛い奥様：04/02/23 21:36 ID:BJkiNjs7

見事にｶﾌﾞｯﾀねw

825 ：可愛い奥様：04/02/23 21:49 ID:ycG0rxD5

796>>797
いいえ、私はまだ小梨です。
ネガティブキャンペーンというレッテル貼りこそ旧態依然とした工作活動に見えますよ～。

>>823
自民が公明と連立して身動き取れないのであれば、尚更民主は現実路線を明確に
打ち出して政権与党たる資質を国民に知らしめるべきじゃないですか？
きれい事が言えない状態だから非現実的な政策を打ち出すというのはどうにも
意味不明に思えます。また、身動きができないのは民主党も同じではないですか？
元社会党や労働組合、日教組を票田に抱えているから自民以上に身動き取れず
現実とは程遠い２１世紀の社会党化しているというのが現状に見えます。１１

826 ：可愛い奥様：04/02/24 00:13 ID:HPUKHlKk

民主党も自民党も解体して、保守と革新に分裂してほすぃ
そうすれば公明党がキャスティングボードを握る事もなくなる

827 ：可愛い奥様：04/02/24 00:21 ID:5VdG1ft+

>825
もしあなたがｲﾗｸ戦争が必要悪だという例えがわかるなら話は早いんですが、
ようするに自民公明という巨悪の存在を崩壊させる為には手段を選んでいる場合ではなくなったということですよ。

暴力にはとりあえず暴力で応酬しないときれいごと言って放置してたら大変なことになる。
その辺民主は意外に現実的なんです。

まあそもそもの話としては宗教団体による数の暴力政治という禁断の果実に手を出した自民と公明が諸悪の根源ですが。

828 ：可愛い奥様：04/02/24 00:30 ID:5VdG1ft+

826に全く同意です
けどその為に一度政権交代が必要かと思います。
で、しがらみのない民主に官僚主導のあらゆる旧態制度の破壊をついでやってもらう。
そこから保守と革新の二大政党へ向けた再編がようやく始まるんじゃないかと。

829 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/02/24 01:06 ID:xpo1Qk9b

>>828
自民からケインジアン
民主から労組関係者
この遺物が消えない限りガラガラポンしても、結果は同じですよ。

民主に政権渡すなら。
旧左翼系の影響力を完全に一掃してからでないと、自民のカウンターにはなり得ない。
また負の遺産ばかり残されるのは懲り懲りです。

830 ：可愛い奥様：04/02/24 03:39 ID:Oz61oQn4

660さんて句読点の付け方がいつもおかしいよね。
もしかしてチョソ？ｗ

こんなとこでフラフラしてないで早く安倍スレに帰りましょうね。

831 ：可愛い奥様：04/02/24 08:06 ID:ITyOnfoi

その「旧態の破壊」ってノリがどうにもついていけないんだよなあ…
古いから悪いとか新しいからいいとかそういうもんでもないだろ、という気がして。

自民党から民主党に政権交代すれ、というのは自分にとっては
火事の高層ビルの最上階から生き延びるためにスカイダイブするみたいなもんだ。
どっちにしてもろくでもないっつーか…

832 ：可愛い奥様：04/02/24 08:23 ID:x9+ZOf66

参院選「民主勝利望む」４割、自民上回る　本社世論調査

・夏の参院選に向けて「自民と民主のどちらに勝ってほしいか」を朝日新聞社の
　世論調査（２１、２２の両日実施、電話）で聞いたところ、民主の４１％が自民の
　３８％を上回った。政党支持率では、自民（３１％）は民主（１６％）の倍近くあるが、
　選挙での期待感では民主がリードしている。

　同じ質問は、昨年１１月の総選挙直後から今年１月、２月と断続的に聞いており、
　いずれも民主が優位に立つ。民主の支持率は総選挙直後の２４％から下降傾向
　だが、参院選での期待感は４２％→４３％→４１％と４割台を維持。

　これに対し、自民の支持率は総選挙後はあまり変化なく、期待感は３４％→３５％
　→３８％と、３割台にとどまる。両党の差は縮まってきている。

　「民主勝利」を望むのは、全体の半数近い無党派層で４割を超え、２割に満たない
　自民を引き離している。公明支持層でも２割を占める。「自民勝利」は自民支持層の
　８割以上が期待するものの、公明支持層で６割となっている。

　http://www.asahi.com/politics/update/0224/002.html

833 ：可愛い奥様：04/02/24 08:40 ID:aXsHqdOv

なんか・・まだ低次元な批判ばっか繰り返してる人がいるねぇ。

そんな支持率だのダメ出しだのを、ワイドショーﾚﾍﾞﾙの知識で
偉そうに語るんじゃなくてさ、今の日本のどこを、何を、変えて欲しい、
変えなきゃダメだと思うの？
その理由は？
政党批判はもういい。なんのために延々（中身のない短文に限る）政党批判
繰り返してんの？

どこをどう変えれば、日本は良くなると思う？
関係者・工作員・公務員奥じゃないんならさ、そういう方向からレスしてみてよ。
無理？

834 ：可愛い奥様：04/02/24 09:12 ID:meFgNUmT

>>827
825さんではありませんが横レス失礼つかまつる。
イラク戦争が必要悪というのはわかるけど、それ意外はさっぱりわかりません。
825さんは民主党に現実路線が取れるなら、政権を取ろうという今こそアピールして
担当能力があることを示すべきだと言ってるんですよね？

>暴力にはとりあえず暴力で応酬しないときれいごと言って放置してたら大変なことになる
現実路線を示すことがきれいごとなんですか？民主にしがらみがない？労組とﾆｯｷｮｰｿに
ぐるぐる巻きにされてない？

>>831
同意。古いからだめ、若いからいい、そういうのも思いこみなんですよね。
ゴキブリ追い出すために家を建てかえるようなやり方はおかしい。

>>832
アサピの世論調査かー。声欄みたいに選挙権ない人がいっぱい混ざってるんだろうか？（ｗ

>>833
どうぞ、そういう方向からレスして下さい。

835 ：可愛い奥様：04/02/24 10:21 ID:aXsHqdOv

>>834
質問に質問返し、っていうことですかいｗ
質問に質問返しで答える人って(ry

836 ：可愛い奥様：04/02/24 13:30 ID:wxEyN0ub

人に聞く前に自分の意見を言いなよ

ま、いつものパターンで人の意見を批判するだけの人だろうけど

837 ：可愛い奥様：04/02/24 14:03 ID:meFgNUmT

>>835
質問っていうか、高次元な話って具体的にどんな話だろうと思って。
しりとりだって言い出しっぺが1番最初の単語を決めるものですからねえ。
お題がおもしろければみんな乗ってくると思われます。がんばれ。

838 ：可愛い奥様：04/02/24 14:14 ID:jVU1kQ3Y

　　　　　　　　　　　　　　　　　国連様～ﾊｧﾊｧ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　ノ）
　　　　）＼　　（ ∧＿∧　　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　民　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　主　　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　党　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／　　　.　　　　　　（（（　）））.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）　ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 ⊂国連.つ
　　　　　　／／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'

839 ：可愛い奥様：04/02/24 22:03 ID:5VdG1ft+

>834
必要悪という言葉の意味がわかればわかるはずですよ。
必要悪なんですから。
あなたの言うような現実路線を民主が取ったならばそれは必要善になるでしょw

昔ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟがやったけど老獪な極悪自民に簡単にあしらわれた。

で、民主は今必要悪になってしまったんです。

840 ：可愛い奥様：04/02/24 22:21 ID:wHE0gfJa

本日の管日記　
　アナン国連事務総長
　Date: 2004-02-24 (Tue)

アナン国連事務総長の国会演説があり、その後、民主党幹部と会談の機会があった。
アナン事務総長はイラクに対する民主党の姿勢をよく理解していて、今日イラクに軍隊を
送っていない国には民主党と同じ意見が多いと述べられた。特にイラク戦争を始める
ことについては国連は一貫して査察の継続を主張し、反対であったことを明言された。
アナン氏が自衛隊派遣を評価したことで、戦争の大義名分が認められたかのよう
論陣を張ろうとしているが大間違いだ。アナン氏は逆に、戦争に対しては色々な意見が
あるがイラクの安定化は全てに国にとって必要だと強調。

↓

菅氏に復興支援の協力要請　アナン氏「気持ち分かる」
　民主党の菅直人代表は２４日午後、国連のアナン事務総長と都内のホテルで会談した。
　事務総長は「（イラク戦争不支持は）同じ立場だ」としながらも、復興支援については
「米英両国に『尻ぬぐいもやれ』と言いたい気持ちは分かるが、今や（国連加盟国の）
みんなの手に委ねられた。安定化に全力を尽くさなければいけない」と協力を求めた。
　これに対し、菅氏は現状での自衛隊派遣に反対する理由を説明し「イラク人政権と国連の
要請があれば、国連平和維持活動（ＰＫＯ）の拡大での対応もすべきだと考えている」と、
前向きな姿勢をアピール。事務総長は「立場は理解できるが、現実的なニーズがある」と
重ねて復興支援への協力を要請し“擦れ違い”に終わった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004022401003836

＞“擦れ違い”に終わった

共同にも捨てられたのかｗ
管ちゃん、日記には本当の事を書こうね。

841 ：可愛い奥様：04/02/25 09:33 ID:U2M5z52/

>>839
834です。
必要善が二つあって、国民が選択できるのが二大政党制だと思うので、常日頃
二大政党制を目指すと言っている民主はやっぱり現実路線を取るべきじゃない
でしょうか？

悪である限り、国民は自民を選択するしかないし、それは結局５５年体制を平成の世に
再現するだけのことだと思います。現実路線をやろうとしたﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟを、管やジャスコが
意味不明な理由で引き摺り下ろし、党員選挙で選ばれたわけでもないのに代表と幹事長に
就任してるあたりが今の民主党の救いのなさではないでしょうか。

>>840
管は「イラク戦争の大義」と「イラク復興支援の必要性」をいつになったら切り離して
考えられるようになるんだろう。アナンもはっきりと「戦争に大義がなかったら、誰も
復興支援はしてはいけないと言いたいんですか？」と突っ込んでくれればよかったのにな（ｗ

どうせなら「日本の拉致問題について、国連で拉致査察をやってもらえないか？」くらい
言えばちょっとは点数稼げただろうにね。

842 ：可愛い奥様：04/02/25 10:25 ID:AuwIGmPT

>事務総長は「立場は理解できるが、現実的なニーズがある」と
>重ねて復興支援への協力を要請

民主党の中で意見割れそうだね

843 ：可愛い奥様：04/02/25 20:19 ID:mQE7KcvD

※緊急※
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』です。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが２割近くを占めているので、９０％を超えるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

844 ：可愛い奥様：04/02/25 21:33 ID:R9b5fUks

>841
繰り返しになりますが、
フセインという極悪が存在したからブッシュの武力行使という必要悪が必要だった。
暴力政治フセインには交渉や国連などという善なる方法は通用しなかった。
と言うのがﾌﾞｯｼｭの戦争の論理。

同じように自民公明党という数の暴力を振う極悪に立ち向かうにはなり振り構わない必要悪の手法が必要。
ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟという善路線では極悪には通じなかった。
というのが今の民主の論理。

ﾊﾄ(自民公明を攻めるには迫力不足)→ｶﾝ(破壊力攻撃力は抜群)にはそういう理由でしょうよ。

845 ：可愛い奥様：04/02/25 22:00 ID:VarRPKR/

いや、民主党が政権とる必要ないし

846 ：可愛い奥様：04/02/25 22:15 ID:mQE7KcvD

自衛隊以外で私が懸念している問題に「年金問題」があります。
2月１７日民主党の長妻議員が本会議質疑をしました。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/160217honkaigi.htm

その中で、彼は
＞公債特例等法律案には、「年金事業等の事務費に係わる国の負担の特例」という、とんでもない悪法が隠されております。これは「年金カケ金ピンハネ継続法」とでもいうべきものです。
と言っています。

私も知らなかったのですが、年金の掛け金を社会保険庁の官舎や車、接待費に使われているという事実。
そうして、それを坂口厚生大臣も懸念を示しながらも1年の延長を要求していて、過半数多数で通るだろうと言う事。

＞ただいま議題となっております「公債特例等法律案」が成立すれば、平成１６年度には、国民年金のカケ金６８３億円分、厚生年金のカケ金３９６億円分、これを先ほど申し上げた社会保険庁の職員のための経費に充当することが可能となってしまいます。
ここに、共済年金は含まれていません。公務員は痛くも痒くもないということになります。と、昨日テレビで言っていた。

＞厚生年金のカケ金や国民年金のカケ金は、年金支払いのためだけに使ってほしいというのが国民の皆様の切なる願いだと思いますが

私もそう思います。みなさんいかが思われるでしょうか？
これで、年金改革だといっておいてこういう使われ方をして黙っているというのはいいのでしょうか？
また、公明党は税金の無駄遣いをなくすと先の選挙で言っていましたが保険金は無駄遣いしてもよいのでしょうか？
また、公明党のいう年金改革の大きな信頼を損ねるのではないでしょうか？
今すぐにこのような年金の使い方はやめるべきだと思うのですが、なぜやめられないのでしょうか？

年金払えと言っておき、こういう使われ方をしていて私たちは何もする手立てがないのでしょうか？
ちなみに、社会保険庁は「年金運用のために仕事をしているのだから、年金で保険庁の一部の官舎などを建てるのは当然である」
という言い訳らしいです。この人達給料もらっていないのでしょうか？それすら税金ではないのでしょうか？

847 ：可愛い奥様：04/02/25 22:19 ID:Un7Yckh8

その公務員労組は民主党支持な罠

848 ：可愛い奥様：04/02/25 22:27 ID:bT6J2Y14

>年金運用のために仕事をしているのだから、年金で保険庁の一部の官舎などを建てるのは当然である

これ、最近よくコピペされてる話ですけど、社会保険庁は「　年　金　で　」官舎建て替え
してるんですか？素で疑問なんですけれども。
ということは、各省庁は自前の収入から官舎建て替え費用をやりくりしてるってことに
なるんですよね。民間みたいに。
そうすると、収入が見込めなさそうな文部科学省とか防衛庁、宮内庁はどうやって官舎を
建て替えるんだろうって思ったものですから。

フツーに、官舎や庁舎が老朽化したり必要が生じたら、税金に予算を計上して、そこで必要が認め
られたら建て替えられる、っていうことなんじゃないか？と思ったんですけど、そういうシステムじゃ
ないんでしょうか？
>846さんは御存知でおっしゃってるんだと思うので、その辺教えていただけるとうれしいです。
ほんと、ずっとあのコピペを見て疑問だったもんで。

849 ：可愛い奥様：04/02/25 22:41 ID:mQE7KcvD

>>848

>>846のリンク先のコピペ

平成１６年２月１７日　衆議院本会議　長妻昭質疑原稿

社会保険庁長官の交際費、年間約６０万円のうち、約３０万円は厚生年金のカケ金が充てられています。
この交際費で、長官は、自分の出身県人会への出席に際してのご祝儀や、同僚の退職に対しての記念品代を支出しています。
さらに社会保険庁の職員用マンション。例えば横浜の３ＤＫ６１平方メートルの新築マンションは家賃２万１千円と格安ですが
この３ＤＫが１2戸、１Ｋが１８戸ある、マンションの建設費、３億６４００万円も厚生年金のカケ金です。

全国３６ヵ所の　職員用マンション　が　厚生年金のカケ金　で建設され、１ヵ所は　国民年金のカケ金　で建設されています。

総建設費６６億２５００万円すべてが厚生年金、国民年金のカケ金で賄われました。
国家公務員の年金である共済には手をつけず、民間の皆様が支払う年金のカケ金を使った職員用マンションの建設が止まりません。

事実かどうかは知らないけど、本会議で質問して役所からクレームも来ないのなら
事実なんじゃねーの？

850 ：可愛い奥様：04/02/25 22:46 ID:EfuMXu+h

>>848
これは厚生年金基金から費用が出てるってニュースでやってたような。
サラリーマンの掛け金が公務員(みなし含む)の宿舎建設費用に当てられるのはおかしい。
普通せめて公務員共済から支出すべきものじゃないかというのが批判されてるところ。

851 ：可愛い奥様：04/02/25 22:50 ID:mQE7KcvD

N+にもこんなスレがあったぞ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077588129/

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：04/02/24 11:02 ID:???

★年金積立金から社保庁宿舎建設費など支出　見直し検討へ

　国民年金や厚生年金などの保険料の積立金から、社会保険庁の職員の宿舎建設費や
健康診断費、同庁長官の県人会への参加費などが支出されていたことがわかった。
２３日の衆院予算委員会で民主党の長妻昭氏が明らかにした。
　長妻氏によると、同庁の職員宿舎のうち３７カ所の建設費に６６億円が充てられたほか、０３
年度予算では約１万７０００人いる職員の健康診断費用に１億２０００万円、０２年度予算では
長官の交際費に約５０万円がそれぞれ支出され、出身の県人会への参加費や同僚の退官
記念品代にも充てられたという。また、４０００人いる非常勤職員が加入する厚生年金の
「事業主」分の保険料負担として、１１億円が支出されたという。

　坂口厚労相は「誤りなきようにしたい」と述べ、０５年度予算編成時に見直しを含めて検討する
考えを示した。ただ、長官交際費の支出は現在、香典費に限って認めていることを明らかにした。
　こうした費用は社会保険の事務費として、以前は一般会計予算に計上されていたが、９７年の
財政構造改革法施行に伴う歳出削減対策として、年金の積立金から支出される制度をつくった。
この制度は今年度末に期限切れとなるが、政府は１年間延長しようと今国会に関連法案を
提出している。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0224/003.html

前スレ
【社会】社会保険庁が年金財源で官舎建設　７０億円余、３９施設に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077029636/

852 ：可愛い奥様：04/02/25 23:41 ID:yBCNL7QH

853 ：可愛い奥様：04/02/26 00:26 ID:S/q7fQss

ここの自民派の人は批判されると民主こそあーだこーだって幼稚園か小学生みたいな反論して、
最後は民主叩きのｺﾋﾟﾍﾟ荒らしするぐらいしかできないけど、

民主派の人は批判されてもそれはこういう理由なんです、
っていつもちゃんと説明しようとしてるのはえらいよね。

854 ：可愛い奥様：04/02/26 01:12 ID:6ZflEgpM

>>853
はいはい、えらいですね。
党首にも見習ってほしいものです。
アナンさんが「自衛隊派遣に感謝している」と言ったんだから、
菅さんは派遣賛成に転じるか、「国連事務総長がどう言おうと派遣反対」なのかはっきりさせてね。

855 ：660A ◆oMjoVVrRpM ：04/02/26 01:19 ID:F//D6dXn

ここの民主派の人たちは（民主党の党首も）、
自分の意見に明確に反論されても繰り返し同じこと書き続けたり、
最後には自民批判のために自分の主義主張や現実さえ捨て去ってしまうけど、
たとえｶﾞｲｼｭﾂであろうと地道に論理的な反論を、自分の意見で書く自民派の人たちは偉いと思う。
なぁんてね。

856 ：可愛い奥様：04/02/26 01:29 ID:bI7NN3Wz

民主寄りの人ってなんで勝利宣言好きなんだろう…

857 ：可愛い奥様：04/02/26 01:51 ID:7lkqSs0F

>856
党首からして勝利宣言好きじゃない？
一人でまくし立てて、ワケワカランうちに「あーハイハイ、お答えになりませんね」
とかいって着席！とか。　　何度もそういうの見たんだけど。

858 ：可愛い奥様：04/02/26 05:05 ID:4KZsBl+c

年金制度は厚生官僚の作ったネズミ講みたいなもんだってね。

　　＼　　ま　た　は　ま　っ　た　よ　　！　　　／
　　　　＼　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　！　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　 ∧＿∧. ∧＿∧　　　　　　　　←天下り役人
　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）ミﾟ∀ﾟ　彡（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣　　特殊法人　|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　　　　　　　 ↑　↑　
　　　　　　　\・\・金・金・金・\・\
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　└────────￢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／│　　　　　│＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 │　　　　　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　(；´Д｀)　(´Д`；)　 (；´Д｀)　(´Д`；)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 │　＼　　　　／　 │　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　 │　　＼　／　　　│　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)(ﾉД`)・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

以下ループにつき（ｒｙ

859 ：可愛い奥様：04/02/26 09:55 ID:HJ6/tzoA

年金官僚が自分たちの年金には手をつけずに
国民の年金を無駄遣いしてる事実を貼り付けても
一向に政府与党を責める書き込みがでてこないな
なんでだろう？

860 ：可愛い奥様：04/02/26 13:07 ID:IugAxAs4

あたりまえだからかな。議論の余地がない。
ただ、その手の不正・不道徳・不効率は政府というものが存在する限り根絶することは不可能だしね。
まぁ語りたければ話題を自分から振ればいいわけで、なんでだろう？とか言われても…

861 ：可愛い奥様：04/02/26 13:26 ID:j8mJPbT5

>>859
だって、自民党の不祥事じゃないし

それとも、なんでもかんでも自民党のせいにすればいいの？

862 ：可愛い奥様：04/02/26 13:34 ID:HJ6/tzoA

>>860
根絶するのが不可能、ですか
負け犬根性とか敗北主義者とかいう言葉が頭をよぎったよｗ

>>861
漏れは政府与党と言ってるんで、自民党とは言ってないよ

863 ：スーパーマリオ：04/02/26 14:14 ID:iMYZpzDj

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪を起こす原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !}ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　これだから男社会はダメなんだよっ
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

864 ：可愛い奥様：04/02/26 21:52 ID:JqA9Rcvw

人に意見を求めてはケチをつけ、追い込まれてはコピペ攻撃
自分の意見を言えと言われると逃亡するようなお方にレスなんてつきません

865 ：可愛い奥様：04/02/27 03:26 ID:FHFUYeYb

自民信者は腐りきってますな。

866 ：可愛い奥様：04/02/27 07:39 ID:ISRLv+Ol

参議院選挙が楽しみだね。

自民まさかの大敗！小泉辞任へ！！

867 ：可愛い奥様：04/02/27 08:10 ID:Off3cKZ/

>>865
誰のこと？
自民「信者」って。
>>866
>まさかの
やっぱり自民の勝ちが基本的には堅いと思ってるんだ…

868 ：可愛い奥様：04/02/27 08:48 ID:ISRLv+Ol

いやここの自民信者の人の為に
ｰまさかのｰ
って入れてあげただけだよw

869 ：可愛い奥様：04/02/27 09:36 ID:XGo2wuoO

「負け惜しみ」ってこういうものだったんだな。

870 ：可愛い奥様：04/02/27 10:03 ID:Iai1JDmn

勝利宣言をいちいち相手にしてることないのに。
春なんだから。

871 ：可愛い奥様：04/02/27 10:40 ID:FeFhSuDQ

スレを与党派と野党派にわけたら？

872 ：可愛い奥様：04/02/27 10:43 ID:AZfjktA6

それおもろいかも。
民主支持者がのびのびと語るスレ。
ウォッチしてみたい…

873 ：可愛い奥様：04/02/27 11:04 ID:YLvg5m8t

突っ込みどころ満載だね。

874 ：可愛い奥様：04/02/27 11:22 ID:AZfjktA6

日本の野党を語る-ｱﾝﾁはご遠慮願います-
とか？

875 ：可愛い奥様：04/02/27 15:13 ID:nuLvlZY8

権力を握る政府与党の腐敗には寛大だけど
権力のない野党の失敗にはことの他厳しい、バランス感覚に優れた奥様方
おはようございます

876 ：可愛い奥様：04/02/27 15:21 ID:hAPC4Sr6

野党をやたらと甘やかし、誤った保護政策下の産業のように弱体化させ
自民党政権をより強固にし二大政党・政権交替をひたすら妨げてきた奥様
こんにちは

877 ：可愛い奥様：04/02/27 16:34 ID:zBMgw6+e

このスレ、相変わらず成長ないね。
あ、「このスレ」っていうのは間違いか。
>>872みたいな・・・もう情けなくて言葉を失うわ・・・。

こんなんじゃ日本が良くなるわけないね・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

878 ：可愛い奥様：04/02/27 17:53 ID:eMD1b4Ho

おんなじようなレスを繰り返すひとが成長ないって…

879 ：可愛い奥様：04/02/28 00:36 ID:mZIdFdLy

>>877
＞>>872みたいな・・・もう情けなくて言葉を失うわ・・・。
なんですか？
野党支持の方同士で深まった議論をやってみてほしいと思っただけなんですけど？

880 ：可愛い奥様：04/02/28 04:11 ID:8mPM+rrN

　|貴 |, ∧　　もちつけ、ﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟﾀﾝ!
　|女 |д｀) ＜どうせ､参議院選挙で小泉も自民も終わりだよ　フフフ・・
　|板と）　　　
　| 　 | ﾉ

　|政 | 　ｻｯ
　|治 |）彡
　|ｽﾚ |
　| 　 |

881 ：可愛い奥様：04/02/28 09:43 ID:uk1uk8uM

この夏の参議院選挙の改選分は、民主は前回公明と選挙協力して底上げして、
それで大勝した分なので、結構ヤバイと思います。
少数野党の分を食って現状維持が精一杯、大幅議席増は望めないんじゃないかな。
衆院選のときの「マニフェスト」のような争点や見所があるわけじゃないし。
史上最悪の投票率になりそうな予感。

882 ：くらきまい：04/02/28 09:44 ID:prdMYd74

MAI Kuraki　エッセイ　№０２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ～？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ～
ところで！今、地球があぶな～い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

883 ：可愛い奥様：04/02/28 11:39 ID:v9ss684v

>>882
玄関に憲法９条とお札をはったら
平和になるとでもおもっているのかしらね
平和、平和といっているひとたちって
うさんくさいひとたちが多い、

884 ：可愛い奥様：04/02/28 13:24 ID:/bY9RVnx

サンデープロジェクト再現（敬称略）

田原
（遮って）つまり、自衛隊をなくそうって言うことですか？

民主党　水島広子
将来的に・・・、私の将来的な目標は、非武装中立です。
ただ、それはですねえ。
私はその前に、でも、大切な議論があると思うんですけども。
要するに、自分の国が外国から侵略を受けたときに、軍隊を持って自分の国土で戦争するのと、軍隊を持たないで、とりあえず降伏してしまうのと、どっちが多く人が死ぬかっていうことなんですね。
そういうデータもなしに、こういうことを議論しても仕方ないと・・・
http://www.mizu.cx/opinion/op006-1.html

885 ：可愛い奥様：04/02/28 15:52 ID:eAnzzgHv

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部：竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員（記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、ＹＢＢの加入者名簿に目をつけた

早く公明つぶしましょう！！

886 ：可愛い奥様：04/02/29 00:38 ID:g/S1l3X5

【政治】菅代表「首相は自己催眠の天才」　松本被告を引き合いに出し批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077981812/l50

> 民主党の菅代表は２８日、水戸市内での街頭演説で、道路公団民営化に関連し、
> 「（政府の）民営化（案）はインチキであるのに、小泉首相は『こんな画期的な改革はない』
> （と言っている）。昨日判決を受けた人と同じだとまで言ったら言い過ぎになるから言わないが、
> 自分を自己催眠にかけることにかけては首相は天才的だ」と述べ、オウム真理教の松本智津夫
> （麻原彰晃）被告を引き合いに出して首相を批判した。
> 読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040228ia21.htm

……言うに事欠いて麻原を引き合いに出すか。
なんちゅーか、もう

887 ：可愛い奥様：04/02/29 00:47 ID:EU8CuZZn

>>886
下品・短絡で聞いてるほうが嫌になるな。
あんな犯罪者を引き合いに出すあたり
ミーハーバカで空気読めない菅らしい。
自分ではウィットに富んだブラックジョークのつもりなんだろうね。

ていうかお前は人格攻撃ばっかりじゃねーか。
政治家なら政策の内容で勝負しろよ。

888 ：可愛い奥様：04/02/29 01:24 ID:FOCYiJS5

これだから…これだから自民党に投票せざるを得なくなるんだよ…ああああ…

889 ：可愛い奥様：04/02/29 02:18 ID:EduiNx7B

自作自演お疲れ様です。

890 ：可愛い奥様：04/02/29 07:41 ID:n9ALtN+g

>889
?

891 ：可愛い奥様：04/02/29 10:48 ID:C8kgulle

池田先生のメロンを回し食いする薄気味悪い創価学会幹部連中

http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html

池田は、自分の食べかけメロンの皿を横の人間に回した。そしてその人間は
同じスプーンでメロンをすくい口に運んだ。そして次へ――。
彼らは喜んで次々と同じスプーンを口に運んだ。
席には男性幹部や女優たちがいた。中には、スプーンをしゃぶるようにする中年の幹部もいた。
嫌悪感が背筋を走った。　だが、そう感じているのは杉田だけのようだった。
皆、嬉しそうに「美味しい」といっている。誰もスプーンを持ってきてくれと頼む人はいない。
皿が、だんだんと杉田の席に近づいて来る……。

892 ：可愛い奥様：04/02/29 11:33 ID:WbDf8itc

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ. 自民大惨敗へ│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ. 小泉政権退陣│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３

893 ：可愛い奥様：04/02/29 14:01 ID:DRALzTUH

894 ：可愛い奥様：04/02/29 14:12 ID:xFryiXPA

さっきサンプロの年金の話で、
２５才なら払った額の２．４倍貰えるとかいう
最近厚生労働省の発表した試算は嘘だって言ってたね。

厚生省の試算だと
払った額：２０００万　　貰える額：４８００万　とかになってるんだけど、

実際の数字は、
払った額：４０００万
もらえる額３２００万
だってね、

どこがごまかしてあるかと言えば、

負担分のごまかしは
厚生省の試算本人負担２０００万のみで計算、
実際に払う金額は本人負担２０００万＋会社負担２０００万＝４０００万

で
給付分のごまかしは、
純粋な会計試算上の３２００万円の給付額に
政府が勝手に試算した当たったことのないこれからの経済成長や少子化のストップの数値を
前提とした掛け数で給付額を適当に補正してごまかしてあるんだってさ。

こんな詐欺改革政治いつまで続けるの小泉さん？

895 ：可愛い奥様：04/02/29 14:18 ID:xFryiXPA

で、実際は今の小泉改革案の制度のままでは、
２０代のほとんどの人は実際に払った額以下しかもらえないことは確実だろうだってね。
３０才代でも払った額もらえるかもれないかとんとんだってさ。

年金融資の４０％は焦げ付いているだろうと言われていて、
焦げ付き分の引き当てだけでも将来の税金注入は５０兆円はくだらないんだってさ。

896 ：可愛い奥様：04/02/29 14:25 ID:xFryiXPA

例えば年金融資の焦げ付きの代表例としては、
本州四国連絡公団、つまり本四架橋の赤字だけど、
あれなんかも、いい加減な民営化案でごまかされてるけど、
小泉政権になってからすでに毎年ひそかに２０００億円の税金注入がなされていて、
これは結局いい加減な年金制度の融資返済になってるわけだけど、
これからこういう税金負担は増えてくるだろうだってさ。

で、小泉ってさ、確かそれでも赤字高速道路ほぼ全線作ること決めたらしいよね。
こういうのがわかっちゃうと小泉が誰の手先かよくわかるよね。
小泉政権の改革ってほんと無意味というか、詐欺的だよね。

897 ：可愛い奥様：04/02/29 14:37 ID:WbLnrhLC

労使折半だから、んなわけない。
必死なのはわかりますが、民主党員さんも少しは頭を働かせましょうよ。

898 ：可愛い奥様：04/02/29 14:49 ID:WbLnrhLC

ちなみに厚生年金は将来的に給料の20％を労使で10％ずつ。
そして、基礎年金部分は国が1/3の負担をしてます。
一方、受給金額は現役時代の52％（もしくは45％）にするそうです。

単純化して計算すると、給料の1割を積み立てて、月給の45％ぐらい毎月戻ってくると言う事。
40年働いたとすれば、54ヶ月分の月給を払い込むことになるので、4年半生きれば元は取れ、9年で2倍、13年で3倍。

その他に、旦那が亡くなったときには遺族にも年金が払われ、障害を負って働けなくなった時にも給付される。
その金額は生活保護に比べてずっと多い。
こう言った保証のことを考えると2.4倍と言うのは本当の事だと思う。

899 ：可愛い奥様：04/02/29 15:08 ID:xFryiXPA

>>897

労使折半だから本人負担が２０００万だとしたら、
会社負担は２０００万でしょ？

テレビ番組で細かく説明してたことだから間違いはないと思いますよ。
厚生省のごまかし試算にはだまされませんよ。

900 ：可愛い奥様：04/02/29 15:17 ID:xFryiXPA

>>898
２．４倍の数値が本当もなにも、厚生労働省が発表した数字ですから、計算自体は間違いないと思いますよ。
ただ、その計算の仕方にごまかしがあるとの指摘を専門家から受けているということです。

で、実際の現実的予想で試算すれば２０代は平均余命まで生きたとしても
実際の負担の０．８倍しかもらえないだろうという悲惨な状況になるんですよ。

それと厚生年金の話をしてるのに、
話を国民年金部分とぐちゃぐちゃにしてごまかそうとしてもだめですよ。
年金官僚の汚いお金にまわってるのは厚生年金部分なんですから。
厚生年金部分の改革をしっかりしないとだめでしょう。

901 ：可愛い奥様：04/02/29 22:18 ID:JiNkCnQ1

年金問題の根本的な原因は、結局人口の問題だから特効薬がないんだよね
負担を増やすか、受給額を減らすかしかないと思う。

902 ：可愛い奥様：04/02/29 22:18 ID:sI/NRugy

平均寿命があと十年延びたりしたらどうなるんだろう…

903 ：可愛い奥様：04/02/29 22:58 ID:JiNkCnQ1

そうなったら10年長く働くしかないのかな
労働者の数が足らなくなるんだからちょうどいいのかも

904 ：可愛い奥様：04/03/01 11:11 ID:vuYUt9on

1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/03/01 10:13 ID:gkYQo/Mf
年金保険料：給付以外に４兆５０００億円使用

厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）に年金保険料からつぎ込まれた経費総額が５２５６億円に上ることが２９日、分かった。
経費の内訳は、高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。
厚労省は、同基金が年金財政に与えた損失としてグリーンピア（大規模年金保養基地）事業などによる約１兆３０００億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。
年金保険料は年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも４兆５０００億円もの巨額に達することが判明した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040301k0000m010096001c.html

政府与党の行いには何故か寛大なここのコテハンの皆様は無反応でしょうが・・・

905 ：可愛い奥様：04/03/01 16:26 ID:Ufr9ZtQ2

コピペ馬鹿の相手をしないだけです

906 ：可愛い奥様：04/03/01 17:00 ID:13J5qNkv

つーか比較して消極的な支持しているだけなんで・・・

907 ：可愛い奥様：04/03/01 18:14 ID:qAWDEAkU

>>844
841です。ご無沙汰です。
ところで、どうして自民党が極悪なのですか？
根本的にそれがわかりません。数の暴力というのは、議会制民主主義の否定では？
自民を潰すためなら、党員投票の結果も無視して缶が党首になってもよいという
理屈からして、議会制民主主義の否定ではあるのですが。

>>899
結局2000万円払えば4600万円貰えるってことでしょう？
自分で年金保険料分を貯金したって2000万円+利息にしかならない。
会社が払ってる分は厚生年金だからこそ払ってもらえるわけで、自分で貯金しても
貰えないんですよ。それに年金払わないで自分で貯金をしてるときに配偶者に万が一のことがあったり
障害者になったりしても、遺族年金も傷害年金も貰えないんだから、結局公的年金の方が
安全でお得なことには変わりないと思います。

908 ：可愛い奥様：04/03/01 22:17 ID:Yeak2Hyc

>>887
さっきﾀｺｰでまたいつものように原口さんと西村さんが政府＆小泉批判を始めたんですよ。
そしたらハマコーが大爆笑して、「おまいら、管直人はどうなんだ？」っていったら
今度は西村さんが「わかってるわ～」って大爆笑ですよ。原口はあんまり笑えてなかったけど。
そろそろ人格批判しかできない党首は見限らないと、民主党員揃って心中なんて目にも
当てられないですよね。

909 ：可愛い奥様：04/03/01 23:30 ID:CB5aXHFy

朝銀通じて朝鮮に流れた数兆円とどっちがましなんだか…

910 ：可愛い奥様：04/03/02 00:07 ID:xUZIX89i

★裁判員は「国民の義務」　法案２日に閣議決定
・政府の司法制度改革推進本部は１日、市民が重大な刑事裁判の審理に
　加わる裁判員制度に関する法案を公表した。裁判員になることを国民の
　義務と位置付け、非常勤の国家公務員として扱う。裁判官と対等の立場で
　有罪・無罪や量刑を判断する一方で、秘密漏えいには最高で懲役１年を科す。
　政府は２日に法案を閣議決定し今国会に提出、成立すれば２００９年
　までに施行される。しかし、裁判員になりたくない人に強制することなど
　への慎重論も根強く、制度の在り方や辞退理由、守秘義務などをめぐり
　国会で大きな議論になりそうだ。
　辞退理由の拡大について推進本部は、思想信条などの理由でも辞退
　できるよう、今後政令で定めるとしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000177-kyodo-pol

前にここでも話題になったが、こんなもん絶対なりたくないよー！こわすぎ。

911 ：可愛い奥様：04/03/02 00:32 ID:Y6R0+QH+

>>910
サヨクの人は「司法への徴兵制反対！」と抗議しないの？
長期間の拘束、低賃金の強制労働。
賢くてヒマのある市民さまなら社会奉仕として納得できるのかもしれないけど、
生活に追われる一般人には苦役の強要と受け取られても不思議はない。
投票だって面倒くさがる人間が多いんだから、それ以上の負担の強制なんて無理でしょう。
ヤクザやカルト宗教がらみの裁判員になったら、生命の危険もありうるんだし。

912 ：可愛い奥様：04/03/02 06:07 ID:Fqx2Uw52

まあまあ、
もう少しよく考えてみて。
よくよく考えたらメリットはとても大きいよ。

今まで、結構適当に、これくらいの事件のケースは、
犯人も弁護士が適当に反省してますとか言わせて情状酌量で終わり、
みたいな事務的な処理のされ方してきたケースって多いと思うよ。
小さな事件とかはね。
やっぱ弁護士や検察官、あるいは裁判官さんも、
大事件＝やる気まんまん、小事件＝（ﾒﾝﾄﾞｸｾｲ・・・
みたいなのはどうしてもあると思う。
警察とかもそうでしょ。

こういうのが変われば社会も少しずつ変わっていくよ。
ま、これで全てが急に変わるとか言うわけじゃないけど、
刑事関連法の改正とかいろいろ合わせてやってけば、変わって行くよ。

だいたい陪審員の評決態度は犯人にはわからないから、
逆恨みされることはないよ。

一生に一度か二度あるかないかの社会貢献と思って、
これで社会が変われば安いもんでしょう。

やっぱさ、他人任せでは社会は良くならないと思うよ。

913 ：可愛い奥様：04/03/02 09:37 ID:OPk+6mC0

官僚氏ね

914 ：可愛い奥様：04/03/02 09:50 ID:iwsOGA9N

むしろ必要悪は自民、極悪はカン・プロ市民の構図で私は自民を支持してるんだけどな。

915 ：可愛い奥様：04/03/02 10:16 ID:NbvzZY+v

>>909
ﾋﾞﾐｮ～ﾝ。
でも朝銀に流れたお金は核ミサイルになったりするから、官僚が無だ遣いした分のほうが
まだしも日本経済の内需拡大にはなったかもしれない（ｸﾙｼｲ

>>912
陪審員の中にプロ市民がいて、熱心に他の普通の陪審員を説得してまわって、
普通の人がよくわからんけど詳しい人に習うか、となったりすると怖いですね。

>>914
私も自民は必要悪だと思います。自分達の潔癖さを盾に他者を批判するような人は
政治家には向かないと思う。人間の集団が生きて生活していくからには、いいところも悪いところも
あるわけで、それを全部面倒みるのは潔癖なだけじゃ無理だと思う。大体、他人のこと
とやかく言えるほどおキレイな政治家なんて本当はいないだろうし（ｗ

916 ：可愛い奥様：04/03/02 13:57 ID:xIA/v73h

政治家や官僚が私腹を肥やしまくっても問題にしないのか
すごい人たちだな

917 ：可愛い奥様：04/03/02 14:08 ID:ndeo3vN4

>916
問題ですねぇ、政治家の私腹肥やし。
名義貸しとか本当に問題ですね。

918 ：可愛い奥様：04/03/02 14:11 ID:ar8U/z+W

>>912
簡単な事件ならともかく、難しい事件だと自信がないなぁ。
あと、殺人事件で死体の写真を見せられたりしたら、うなされちゃうよ～（弱虫）

919 ：可愛い奥様：04/03/02 14:12 ID:aW5JBlPK

>>917
許せないね！

920 ：可愛い奥様：04/03/02 14:31 ID:xIA/v73h

>>917
確かに問題だねえ
しかしこれで野党を叩いても野党がどうにかするもんでもないし
政府与党に名義貸しの実態を国会で解明するように働きかけてくれませんかね？
漏れも野党にゴルァメール送るからさ

921 ：可愛い奥様：04/03/02 14:54 ID:fD/XNSfz

今日の「笑っていいとも！」に村おこしで１億円掛けて紙ヒコーキ・タワーを作った
広島県豊松村のその紙ヒコーキ・タワーの管理人というのが出ていた。

実は建てたものの「余りに山頂の風が強くて紙ヒコーキはまったく飛ばずにすぐ落ちるんですよ」
とかって笑いながら言っていた。

１億円もの税金を掛けてこんなチンケで役にも立たんものを作って笑い話ですませる人の気が知れない。

自民党支持者ってこんなバカな人達なんだろうなって思ったよ。

総工費は周辺整備も含めて約１億円。４割は国庫補助だが、残りは村で起債し借金で建てた。
http://216.239.57.104/search?ie=EUC-JP&lr=lang_ja&hl=ja&q=cache:ruddIPCjs-gJ:http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20030317.html+%A4%C8%A4%E8%A4%DE%A4%C4+%BB%E6%C8%F4%B9%D4%B5%A1%A5%BF%A5%EF%A1%BC

922 ：可愛い奥様：04/03/02 16:34 ID:vcasD4+N

米大統領選、ケリー氏の躍進は小泉外交へのリスクにはならず（ロイター）
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-139428.htm
＜米安全保障政策は国連主導へ、小泉政権へのダメージは回避か＞

　「民主党政権になれば、ブレア英首相と小泉首相は難しい立場になるだろう」──。
イラクへの自衛隊派遣に反対した加藤紘一・元自民党幹事長は、
「派遣は、正当性も大義もない」とし、同盟国として米国に助言すべき時に、
ブッシュ大統領追随一辺倒で終わった小泉外交を批判する。
菅・民主党も、イラク問題では、小泉首相の「誤った判断」を糾弾し続けた。
しかし、イラク情勢が泥沼化しない限り、米民主党の躍進を追い風に、
この問題を７月の参院選の争点とする機運は、党内に乏しい。「旧社会党系議員を抱え、
外交・安全保障政策であいまいさを解消できないからだ」（民主党関係者）という。
むしろ、民主党政権になった場合、米国の安全保障政策は、国連の関与が高まり、
自衛隊派遣への国民の支持を得たい小泉政権にとっては、
マイナスどころかプラスに働くと、内外の専門家はみる。
　高村元外相は、「国連をもっと関与させてはどうかというのは日本の主張でもあった。
ケリー氏との違いといえば、日本が米国の政策（ブッシュの政策）は間違っている、
と言わない程度の差だ。ケリー氏が勝ったからといって、
イラクの問題で日本が困るということはない」と断じる。
　クリントン政権で国防次官補を務めた、ジョセフ・ナイ氏も、「米安全保障政策で、
対日政策は基本的には変わらないだろう」としたうえで、「民主党の手法のほうが、
日本にとっては、より取り組みやすくなるだろう」と予想している。

昔、米民主党候補が勝ったらどうとかこうとか言ってた民主党支持者の方いらっしゃいましたよね。
この記事にコメントあります？

923 ：可愛い奥様：04/03/02 16:40 ID:vcasD4+N

>>921
一人の話を一般化して自民党支持者を罵倒するその姿勢って素敵ですね。
私はあなたは馬鹿だと思いますが民主党支持者全てをあなたのような馬鹿だとは思いません。
その方の話にしても人間は笑うことによって不幸な現実をなんとか受け入れようとしたりするものですし
笑う＝ただふざけている、というのは浅いかと。

924 ：可愛い奥様：04/03/02 16:53 ID:H+zPVKES

　「ブッシュ尊敬されてない」米国民の６割　米世論調査

・世界の指導者が「ブッシュ米大統領を尊敬している」と思う人が４割を切り、
　逆に「あまり尊敬していない」と思う人が６割近くに上ることが米ギャラップ社の
　世論調査でわかった。イラク戦争を始めた直後の昨年４月の調査に比べると、
　「あまり尊敬していない」と思う人が増えており、イラク戦争の戦後処理策の
　不手際などが響いているようだ。

　調査は２月９～１２日に実施した。「大統領を尊敬している」と思う人は昨年
　４月より７ポイント減って３９％になり、逆に「あまり尊敬していない」と思う人は
　９ポイント増えて５７％になっている。

　米国自身が世界からどう思われているかについても、「とてもよく思われて
　いる」と答えた人は２ポイント減の１０％、「ある程度よく思われている」と
　答えた人は５ポイント減の４４％にそれぞれ落ちた。このため、世界における
　米国の地位について「満足している」と答えた人は２０ポイント減って４７％に
　下がり、「満足していない」と答えた人は２１ポイント増えて５１％になっている。

　それでも米国が国際的な問題を解決するために果たす役割については、
　「指導的な役割」と答えた人が２１％、「主要な役割」と答えた人が５３％で、
　合わせると７割強が積極的な役割を果たすべきだと考えている。
　http://www.asahi.com/international/update/0302/005.html

まだブッシュが尊敬されてると思ってる奴が４割もいるのか･･･。

925 ：可愛い奥様：04/03/02 20:47 ID:fD/XNSfz

>>923
貴方の文章みてると貴方が妄想狂で頭のおかしな人だと良くわかります。

926 ：可愛い奥様：04/03/03 00:37 ID:QYWk6ScX

>>925
>>923が妄想狂で頭がおかしいと妄想しているわけかｗ

927 ：可愛い奥様：04/03/03 01:12 ID:Gx4FGhNn

>>926
あなた、救い様のないキチガイですね。
精神病棟への入院をお勧めします。

これ、親切で言ってるんだよ。

928 ：可愛い奥様：04/03/03 01:24 ID:QYWk6ScX

>>927
親切ｗをどうもありがとうございます。
お返しに私からもアドバイスを一つ。
回線切って（ｒｙ

929 ：可愛い奥様：04/03/03 14:46 ID:dDtQBiJi

age

930 ：可愛い奥様：04/03/04 14:17 ID:7NgrfQTN

>>921 >>925 >>927
スゲー気印

931 ：可愛い奥様：04/03/04 15:20 ID:KMY+5X7Y

>>920
名義貸しについて政府与党がこれ以上どうするんだろう？
すでに法律で禁止されているんだから、後は個々の議員のモラルの問題じゃないでしょうか？
野党が自らどうにかしようと思うなら、帳簿の公開でもすればいいんじゃないでしょうか？
国会の採決もなにも必要なくて、自分達の決意ひとつでできますよ。

>>922
外交上不都合がないにしても、経済問題で考えるとやっぱりブッシュが再選してほしいですね。
民主党だとまた日本叩きがはじまりそう。

932 ：可愛い奥様：04/03/04 15:39 ID:j6sAbPvo

名義貸しみんなやってるわ

933 ：可愛い奥様：04/03/04 17:07 ID:q143chME

秘書給与疑惑：佐藤元自治相、会計責任者も名義貸しか
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040304k0000e040046000c.html
　元自治相の民主党衆院議員、佐藤観樹氏（６２）＝比例東海ブロック＝の公設第２秘書
だった女性（５１）の秘書給与疑惑で、女性の在職当時に佐藤氏の資金管理団体の会計
責任者だった男性（７４）が４日までの毎日新聞の取材に対し、「佐藤氏から頼まれて名前を
貸した」と証言した。会計責任者についても「名義借り」疑惑が浮上した。(tbs

疑惑は続くぅよぉーどこまでもー♪

934 ：可愛い奥様：04/03/04 19:06 ID:J+fo+BFL

女性候補の優遇制導入も　民主党改革委が検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000167-kyodo-pol
　民主党の党改革推進委員会（委員長・岡田克也幹事長）は４日の会合で、衆院選小選挙区
に女性候補者が初めて挑戦する際は、当選確実な比例代表上位にも搭載する優遇制度を導入
する方向で検討に入った。女性の政治参加に広く門を開くことで同党の弱点である「女性の支持の
弱さ」を克服するのが狙いだ。

・・・・・・女をバカにしてんじゃねーぞ、って思ったのは私だけでしょうか。

935 ：可愛い奥様：04/03/04 23:03 ID:HcrxBkCT

馬鹿にしてるというより何か勘違いしてる気がする

936 ：可愛い奥様：04/03/05 00:20 ID:sSGiHjbA

Weston S. Konishiと言うマンスフィールド基金の人がDaily Yomiuriに書いてるね。
例えケリーが大統領になったとしても、日米関係に大きな変化はないだろうって。
http://www.yomiuri.co.jp/index-e.htm

"But there is no reason to believe that a Democratic president would be less
supportive of Koizumi. Conventional wisdom in Washington holds that Koizumi
still stands the best chance of reforming the economy and an alternative leader,
such as Minshuto (Democratic Party of Japan) leader Naoto Kan, would be a disaster
for the alliance."

「しかし、民主党の大統領がKoizumiの中でそれほど支持しないだろうと信じる理由は
ありません。ワシントンの一般通念は、Koizumiが経済を改良する最良の見込みがまだあり、
Minshuto(日本の民主党)リーダーNaoto Kanのような代替リーダーが、連合にとって災難だろう、と考えます。」

すっかりアメリカに嫌われてしまったかな。

937 ：可愛い奥様：04/03/05 03:57 ID:+vS3i7DZ

938 ：可愛い奥様：04/03/05 08:53 ID:MYHlCXxf

民主党の行いには何故か寛大なコピペオジサンは、詐欺疑惑にやはり無反応ですね
そしてスレを流したくて必死にAA

939 ：可愛い奥様：04/03/05 09:37 ID:GvDDcxvp

もう○○かと、○○かと思ってる民主党だけど、
新しく何かやりますって言うときだけは一応チェックしてやっている。
さすがにもう目覚めるだろうと。
しかし、
>>934
なんじゃごるああ！
能力の無い人間は男だろうと女だろうと大ッ嫌いなんだよ！
有権者を馬鹿にするんじゃないわよ！
能力別にすれば良いだけなのになに考えてるんだろう。
そう言えば馬ｶﾝjrの名簿順位も実績無しの新人候補にしては高かったんだよな、
ああそういう党だったんだっけな、よく分かったよ。

940 ：可愛い奥様：04/03/05 09:40 ID:N6l9UVyl

河村たかし、民主党なんだけど結構良い政治家。

941 ：可愛い奥様：04/03/05 13:42 ID:IfGD6bN8

官僚氏ね

942 ：可愛い奥様：04/03/05 14:43 ID:vBjPgHwp

>>934
女性支持層の薄さをカバーしたいと思うのはいいけど、結果として「女性の一年生議員を
必ず当選させてやろう」になるのがわからない。民主党の価値観はブラックボックスだ・・・。
当選確実の保険がかかってるから立候補するような人にちゃんと政治ができるのかな？
というような有権者が感じるであろう疑問に民主党執行部は思い当たらないんでしょうかね？

>>936
管ったら災難扱いですか。すごいですね。
民主党＠日本の明日はどっちだ？（ｗ
もっと中国よりになるだけか、やだなあ・・・。

943 ：可愛い奥様：04/03/05 15:18 ID:c4bSkwyO

890 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日：04/03/05 12:29 ID:5okxUqbp
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000301-yom-soci

野党は、子供が虐待死することになっても、警察の力が大きくなるより良いらすい

944 ：可愛い奥様：04/03/05 15:19 ID:+vS3i7DZ

女性閣僚の数がどうこう民間閣僚の数がどうこう、
ほざいていた小泉さんのことはみなさんお忘れですか？ｗｗｗ

小泉さんの価値観もブラックボックスですね。

945 ：可愛い奥様：04/03/05 15:21 ID:M2t2p9/i

虐待される子供より警察権限の拡大が心配な民主党

946 ：可愛い奥様：04/03/05 15:24 ID:9nCHIv5B

民主党ってブサヨプロ市民そのままですね。

947 ：可愛い奥様：04/03/05 15:28 ID:qXObDjqO

管は反日。しかも自分がトップになりたいだけ。

小泉さんが例え同じようなブラックボックスだとしても
スタンスが全然違う。

948 ：可愛い奥様：04/03/05 16:05 ID:PlGiGk/x

>>910-911
私は、そんな制度絶対反対だけど。
「来なきゃ罰金　秘密を漏らせば懲役と罰金」って・・・。
こんなうるさい制度、マジで嫌。

949 ：可愛い奥様：04/03/05 18:18 ID:LkLm7hSq

カンって在日ってマジ？
ジャスコオカダも在日って聞いた

950 ：可愛い奥様：04/03/05 18:41 ID:7vGW02FQ

嘘と思われ。
つかあまりに品位がさがるから安易な在日認定は控えてもらいたい。
それが目的なのかも知んないけどさ…

951 ：可愛い奥様：04/03/06 00:41 ID:Q4R0jxI/

>>944
男女雇用機会均等法の推進と女性票集めとを一緒に論じる民主房は極めつきのアフォだぜ

952 ：1：04/03/06 00:43 ID:kqdAn3IR

怪しい外国人を見たら、通報しる

通報フォーム　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi　　

法務省入国管理局では，我が国に潜在している
推定約２５万人の不法滞在者を
今後５年間で半減することを目指した様々な取組を行っています。

その一環として，一般の方からのご要望にお応えして，
不法滞在者の情報提供をメールで受け付けることにしました。

これは，入国管理局ホームページに提報メール
システムを開設し，提供された情報が自動的に
関係地方入国管理局に送られるようにするものです。

本文URI　　http://www.moj.go.jp/PRESS/040213-1.html

出入国基本計画URI　　http://www.moj.go.jp/PRESS/000300-2/000300-2-2.html

[グラフで見る] 国籍(出身地)別不法残留者数の推移
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/foreigners_criminals.gif
出典：法務省入国管理局「国籍(出身地)別性別不法残留者数の推移」
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

953 ：可愛い奥様：04/03/06 01:05 ID:hyHgFCJc

>934の話って、どっかで「菅奥を出馬させるための布石」って言われてたけど、
ははは、そんな、まさかね・・・・・あるわけない・・・・・よ・・・・・・ね。

954 ：可愛い奥様：04/03/06 01:05 ID:JWqJzeua

>>949
それが本当なら物事は単純なんだけど、多分違う。

でも管がベ平連出身の反日左翼で
岡田の会社の工場が半島にあるのは事実。

955 ：可愛い奥様：04/03/06 09:01 ID:HloO6asE

age

956 ：可愛い奥様：04/03/06 09:47 ID:B3Pp0RRD

>>943
どうして民主党って犯罪者に肩入れするのが好きなんだろうね。

957 ：可愛い奥様：04/03/06 16:59 ID:IfjHvtLD

自民党の若手達が竹島切手の発行を郵政公社にお願いしに行ったらしいね。
こういう行動は民主党の若手がするんじゃないかと思っていたので意外だった。
安全保障・外交に関してはやっぱり自民党しか頼りにならないのかなあ

958 ：可愛い奥様：04/03/06 17:38 ID:uRvq9CLa

＞こういう行動は民主党の若手がするんじゃないか

やるわけないよ。プチカンみたいのばっかりだもの。＞民主若手

959 ：可愛い奥様：04/03/06 22:35 ID:hyHgFCJc

>957
「独島」「東海」って入った切手を発行する方に尽力しそうだよ。

960 ：可愛い奥様：04/03/07 09:56 ID:ECDmFJHq

フジ首都圏調査
自民２８％↑
民主２５％↑
首都圏とはいえ、去年の夏あたりの同調査でもだいた自民が３０％前後ぐらいで
民主がどうがんがっても１６％ぐらいだった。
自由党と合併前の悪い時は１０％切ってた。
他の世論調査も多少地方分が補正されつつも傾向としては同様な物が見受けられる。
やはりあの衆議院選挙以降は、若干はさすがに下げつつも
以前を考えると恐ろしいほど高さで民主が支持率を維持している。
やはり参議院選挙はわからんぞ。

　　ま、以下は希望的観測として↓ｗ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ. 自民大惨敗へ│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ. 小泉政権退陣│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３

まあさ、ここの人がいくら民主を在日とかチョンとか品位のないほら吹きネタの言いがかり揶揄で
ごまかそうとしても、やはりこれが公明自民層化党の厳しい現実だよね。

961 ：可愛い奥様：04/03/07 11:04 ID:ocdYPPr0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000193-kyodo-pol
【１３選挙区が空白区　擁立作業遅れる民主】
　民主党の参院選選挙区の擁立状況は、候補者が決まっていない「空白区」が１３で、
　自民党と比べ大きく遅れている。
　中国、四国など民主党の基盤が弱い地域での難航が目立つが、古賀潤一郎衆院
　議員の学歴詐称問題や佐藤観樹元自治相の公設秘書給与疑惑など不祥事が相
　次いでいることも逆風となっているようだ。

厳しい現実ですね。

962 ：可愛い奥様：04/03/07 13:02 ID:EKexPvR8

674 名無しステーション New! 04/03/07 11:28 ID:w446S17Y
サンプロでの枝野発言
枝野「民主は率先して親族採用を辞めます！例え党内に批判があっても、
　　　　執行部は強気でやります！」
田原「妹さんが秘書をやってみえますが」
枝野「・・・妹？
　　　　働いてますよ？妹は同居の親族でないので、良いのですよ。
　　　　同居の親族以外なら良いです」

963 ：可愛い奥様：04/03/07 13:12 ID:/uo8t0Sj

>>960
ああ、民主信者の最後の拠り所の
首都圏500人の調査ねｗ

964 ：可愛い奥様：04/03/07 13:26 ID:ECDmFJHq

>>962
見ました、捏造はやめましょう。
枝野は指摘されたのを説明しただけで同居以外なら良いですとは言ってなかった。
しかもはっきり同居でなくてもやめますと言ってましたね。
ここの自民支持派はちょっと捏造が多すぎですね。
捏造家ブッシュのポチ化の影響かｗ

>>963
得意げにちょっとくどいですね・・・。
＞＞首都圏とはいえ
とちゃんと注釈してるのに、わざわざボケたばあさんかあんたは、ｗ
つかこの人は日本語読めないのかねｗ

965 ：可愛い奥様：04/03/07 15:41 ID:i1/4reKh

誤魔化しに必死ｗ

966 ：可愛い奥様：04/03/07 16:37 ID:ocdYPPr0

>964
ttp://up.isp.2ch.net/up/655b3a3a7a26.avi

「即刻党の方針通りに辞めます」とは言わなかったところが、残念ですね。
受け取り方によっては>962のまとめのように受け取る人もいるのではないでしょうか。

967 ：可愛い奥様：04/03/07 22:10 ID:yuRopz2v

＞ここの自民支持派はちょっと捏造が多すぎですね。
”多すぎる捏造”を挙げてもらえますか。
レス番とその何処が捏造なのか。
　　多　　す　　ぎ　　る　　ん　　で　　す　　よ　　ね　　？

968 ：可愛い奥様：04/03/07 23:29 ID:yuRopz2v

サンデープロジェクト（３/７）
高野孟「いやあの、非常にシンプルだと思うんですけど、全ての公設秘書をね、名前写真入りで、ちゃんと国民の前に公表すればいいじゃないですか。それだけの話じゃないですか」
枝野「これはすでにですね、辻元事件をふまえてですね、我が党は全部ホームページ上に、公設秘書の名前と、それから主な勤務地東京なのか地元なのか、それから親族の場合はどういう関係なのかということを全部ホームページで公開することはすでにしています」
田原「あの、それからもう一つ。民主党で今、奥さんとか、つまり子供とか、そういう親族を秘書にするのを辞めようという案が、中であるようですがこれ、やるの、やらないの？」
枝野「あの、執行部としては党内の理解を早急に得て、我が党だけでも選考して進めたいと思っています」
田原「枝野さんも、いや確か」
枝野「うちはあの妹が、公設秘書やってますね」
田原「妹ね。じゃあこういうことはやめるわけだ」
枝野「えーと、党のルールとしては同居の親族ということになっていますので、そこは私自身の判断で、これから考えなきゃいけないと思ってるんですけども」

969 ：可愛い奥様：04/03/08 02:29 ID:4tiEJKzk

>>967
このスレのアンチ自民にそれは禁句。

970 ：可愛い奥様：04/03/08 05:16 ID:oQBJfMne

＞去年の夏あたりの「同（首都圏５００人）調査」でもだいた自民が３０％前後ぐらいで
＞民主がどうがんがっても１６％ぐらいだった。
というのが大事なとこなのにね。
前は選挙終わってしばらくしないうちに急速に下落し始めて、
民主の支持なんて首都圏調査でも１０％あたりに落ち着くのがパターンだったし。
それが今選挙終わってだいぶたった段階で自民と民主がまだ互角。
これはかつてない事態。
他の世論調査も自民と民主の支持率がいつもより高いのは確か。
無党派が少ない傾向が現れてる。
意外にやばいよ自民。

ちなみにアメリカも同じ事態になってるんだって。
向こうはもっと酷くて、
共和と民主の支持がすでに４５％対４５％前後で拮抗してて無党派はほとんど無し。
ブッシュを熱狂的に支持する共和のゴリゴリの原理主義的保守派市民や、銃や宗教系の利権圧力団体
に対して
ブッシュ憎し、打倒ネオコン政権に激しく燃える民主のリベラル派一般市民やリベラル系市民団体
の二極化がここ最近は極端に進んでいるらしく、
あっちも罵り合いが相当酷いらしい。

特に政権側はケリーのあやしいネタをどっかに意図的に流して叩くことに必死らしい。
ここの自民支持者はこいつらの真似ばっかしてんな。ｗｗｗ

>>967例えば>>949-950
菅の母親が在日どうこうとかいうレスは捏造。
ちょっと前にも墓がどうこうとか、・・・
他にもこういうの探せば過去スレにでもどこでもいくらでもある、
こいつらこんなんばっかだよ。ｗｗｗ

971 ：可愛い奥様：04/03/08 08:54 ID:TGVJQGxm

www
これやめない？
どこの板にも居るんだけど、アタマ悪いからさ。。。

972 ：可愛い奥様：04/03/08 09:00 ID:TGVJQGxm

毎日新聞世論調査　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040308k0000m010038000c.html
政党支持率は自民党が３６％（４ポイント増）
民主党は１４％と(６ポイント急落)

こんなのもあるみたいです。

973 ：可愛い奥様：04/03/08 09:42 ID:WJdOEiZQ

>>953
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
子供の次は奥ですか・・・。ありそうでｲﾔｿ。

>>968
同居してなきゃ親族でもいいのかー。
執行部の幹部もこれから考えるくらいで積極的に改める気はないんですね。
枝野全然レボリューションしてないなあ（ｗ

>>970
捏造っていうか、例えば「管のおかんのお墓は韓国にある」ってネタレスが
スルーされずに真に受けられてしまうのって、管の常日頃の行いの賜物だよね（ｗ

974 ：可愛い奥様：04/03/08 13:15 ID:3oJ+8D2A

568 名前：これはもうダメかもわからんね[] 投稿日：04/03/08 11:03 ID:3Dz3NESm
■民主愛知に２０００万円貸す　選挙資金で佐藤観樹前議員
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004030801000648

975 ：可愛い奥様：04/03/08 13:18 ID:3oJ+8D2A

>>974
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004030801000835

976 ：可愛い奥様：04/03/08 13:56 ID:O/Eu0BTr

>>970
>こいつらこんなんばっか
在日認定以外には？
そういうくだらないネタぐらいしか噛み付けること無いんですか？
言わせてもらえばアンチ自民こそ妄想が多いのでは？
自衛隊派遣で日本は国際的に反感を買うだの
自衛隊が住民の侮蔑・憎悪を受けるなど色々言ってましたよね。

つか菅・岡田在日説を否定した950は今のところ自民支持者である私のレスですし。

977 ：可愛い奥様：04/03/08 14:21 ID:44BY1y34

よりことかトミコとか。。。どうにかなんないかな。
民主ってマトモな女議員いないのかしら。