★「人生の勝ち組」って何ですか？★

前関連スレ（？）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061306112/l50
人生に勝ち負けなんかあるんでしょうか？
あると思う方はその理由を教えてほしい。
ないと思う人は、その人生における価値観を教えて。

煽り/コピペは完全スルー
★皇室賛美レスは、皇室スレでどうぞ。★

人生論は板違いじゃないかね？

勝ち負けつけるのと祭りが好きなのはDQNの証。

鬼女だってポリシーぐらいあると思うけど？
祭って？？？

2chでポリシー論じても
DQNの価値観しか出てこないんじゃない？ってこと。

こういう話は大手小町でやったら面白いよ。

大手小町なんてイヤ。主婦同士話したかったのに。
ここだと意外と似たような価値観の人が多くて楽しめた。
ＤＱＮかどうかなんて判断も、人によって違うのでは？
それにしても真面目にスレ立てすると駄目みたい。
差別っぽいスレタイにすると、それこそ沢山人が集まってくるのにな。

そういうときは
どっかのスレを乗っ取ってsage進行で雑談するのが善哉。

良スレは下のほうにある事が多いし、マトモな話があるとすれば
そこで展開されてることも多いよ。

差別っぽいスレタイはそれこそｶﾞｲｷﾁの誘蛾灯みたいなもんで
人は寄ってくるよ、でもそれだけ。>>1の想像する主婦なんていない。

なるほど、そうか。人が来ればいいってもんじゃないのね。

差別スレだと、最初はコピペだ差別発言だのとひどいけど、
意外といい流れになったりする場合もあるのに、そっぽ向かれたら
もうだめぽ〜

最近、勝ち組・負け組って良く聞くなあ。
人にどう思われてても良いし、勝ち負けどっちなんだと
聞かれたとして、人生を勝ち負けで決めたくないなあ。

自分は人生に負けない！
それでいいでしょ

そうよだね、敢えて言えば、自分の人生の中で勝ったか負けたかはある。
他人との比較じゃなくて。
生きるとは大小含めていろんな選択肢の中から選んでいくことの連続。
一時的な欲望や軽率な判断で破滅への道に転がっていくこともあるし・・・。
危機的な状況に陥っても、努力と適切な判断で乗り越えられることもある・・・。
全体的に見ていい人生を送ってきた、と思えたら勝組みではないかな。

よく子供がいる人生っていいわよ、って子蟻の人が自慢してるじゃない？
んで、選択小梨の人が子供なんかいないから自由でいいわよ、って自慢する
じゃない？ホントに子供がいたら、そんなに幸せなの？それとも不自由なの？
そこんところはどうなんだろう。

1は結局、子蟻VS小梨の議論をしたいのかな？

ところで「勝ち負け」と言えば、この本が問題になっているらしいけどどうなんでしょうね。
http://www.geocities.jp/makeinunotohboe/
私は彼女のエッセイはオリーブの頃から読んでいて
目の付け所や彼女らしい毒、自嘲などには慣れているので
「ついにここまで来たか」くらいにしか思わなかったけど
読む人にとっては痛みを感じることもあるんだなと思いました。

>>11
ﾊｹﾞﾄﾞ
人生勝ちっぱなしってありえない　小さな勝ち負けを繰り返し
最後に振り返って人生±して＋が勝っていたら勝ち組と思うだろうな
>>12
私は自分に宿った生命を一生懸命産み育てるって有意義だと思う
人1人一人前にするって大変な労力と精神力が必要だよ
その過程で自分も鍛えられてると思う　私は子供産んでよかったと思う
小梨に比べて不自由かもしれないが、だからって後悔はない
小梨は小梨なりに意義ある生活を送っているんだろう

子供のある人は子供のない人生は送れない。
ない人はある人生は送れない。
あとは自己肯定が強いか、他者への憧憬が強いかのちがいでしょ。

勝ち負けの基準はその人の主観であって
基準がそれぞれ違うわけだから決められない。

自分は勝ち組だと思っていても他人から見ればそうでもないかもしれないし
とりあえず幸せ（この基準も曖昧だが）だったらいいんじゃない

他人が気になるようでは負けの方向に向かってるかも

信念を持って生きていれば
どんな場面でも、後悔する生き方はしないだろうよ
子供は自分の生き方の価値基準をきちんと持った人間に育ってほしい
人生の勝ち負けなんて、考えるのはずっと後でいいや

>>13
すごい本だね、それ。でも前石黒だっけ？専業主婦をめちゃめちゃ悪く言ってる
本とかは、そんなに反発が出ていなかったような気が・・・。
私にはそれが石黒（？だっけ）て作家の嫉妬のような気がしてならなかった。

別に喧嘩したい、っていいたいわけじゃないんだけど・・・
なんだろ、うまく表現できない。

>>1ってオサルでしょ？

勝ち負け気にするって虚しいね〜。
自分が今おかれた状況で、
どれだけ楽しめるか、充実できるかが大事なんじゃないの？
人と比べなければ幸せを実感できないなんてムナシ〜。

>>19
そうだよ？昨日いい話ができた人がいたから、もう一回話したかったの。
それと酒井さんのエッセイ、どんな内容なのか見れないのが残念。
日記とかエッセイって、人柄が出るというか・・・・・

またｽﾚ立てて小梨子蟻論争させたいの？

うーん、それは来る人の好みによると思うよ。

どうせﾙｰﾌﾟなんだし止めればいいのに

>>21
>昨日いい話ができた人がいたから、もう一回話したかったの。

なんちゅうわがままな・・・

おサルさんって、どんな人なのかな？
いい人風なレスしてたりするけど、結構底なしバトル系のレス好きそうだよね。

石黒じゃなくて石原

おや、新しいスレが。
１はオサルなの？　別スレではいい話してたんだけどなー。
結局、子蟻小梨論争させたいのかな？
あのスレではいい感じの人だと思ったんだけどね・・・。

ゴメン26に訂正
底なしバトル系のスレでした　＞底なしバトル系のレス

ジャストのマダムに出演してる人達は、絶対自分のこと勝ち組にいれてるよね。

早朝（昨日？）の神道の話しが皇室賛美に見えるの？
全然違ったような・・・・・・

　　　　こ　れ　が　噂　の　脳　内　変　換　か　？！

>>18
石原だよ。「くたばれ専業主婦」とか「さよなら専業主婦」なんてのを出してたっけ。
テレビで紹介されてた内容を見ただけだけど、ひどいなって思った。
でも、さらにひどい本があるとは思わなかった。>13

他人がどう思おうと、自分で満足の行く人生を送っていればいいのだ。
たくさんお金があっても、心が寂しければダメだし、
子供を産んでも、「子供なんて・・・」って思ってたらダメだし・・・
例え自分の意に反した事柄が起きても、それを受け入れ、
プラスに考え、行動できる香具師が勝ち組。

まぁ、自分の人生が良かったかどうかなんて、死ぬときにならないと
分かんないかも。

>33
禿同。

そうか、わがままってことになってしまうのね。
別にバトルが好きなわけではないの。イイ雰囲気で話そうと思って
自分でスレ立てると我が儘なのか・・・気づかなかったよ。

んじゃ論争になるようなテーマはやめましょう。

石原のあの本。
最初に読んだときは毒だったのだが・・・正直に。
「哀れだな・・・この作者」と思った。

あの酒井ナンタラって人も、結構変な人だよねえ？

>>35
＞イイ雰囲気で話そうと思って
＞自分でスレ立てると我が儘なのか・・・気づかなかったよ。

そういうことじゃないよ。
根本的なところがずれてるね。

何年も前に「くたばれ専業主婦」の著者をＴＶタックルで見て
そのふてぶてしさとゴーマンさあふれる姿にむかっ腹が立った
ものでした・・・今は何やってんだろ？まさか専業主婦・・

>>31
見えると思うよ？あなたには見えないだけで。

なんだかなー。我が儘っていわれて落ち込んじゃったよ。
たまには真面目なスレの1つもあっていいと思ったんだけど。
我が儘・・・って。

石黒って人、テレビで見たけど何だかドス黒い感じがして怖かった。
どうして関係ない専業をバカにするんだろうって。
酒井って人のエッセイもそうなのか。読んだらどんな気持ちがするだろうか。
たぶん悲しくなるだろうな。

>>1
論じることはいいことだよ
ワガママとは思わないよ
実際ここ見てから自分を振り返ってみたよ　後悔はないがw

>>39
本当にわがままなのね。
ここはあなたがだらだらと自分の感情だけを垂れ流す場所じゃないのよ。

>>41

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　←うれし泣き

>>42
そう？スレ立てしたから、自分なりの感想とか意見を書いてみただけだけど。
でも「あなたは我が儘ね」も１つの意見だからいいと思うよ。

＞４３
可愛い！

>>13の酒井順子ってそれ自分のこと書いたんじゃないの？読んでないからわからないけど。
他にも有名なのが「少子」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062739097/ref=sr_aps_b_1/250-9741687-1331435
目次

少子・その理由(痛いから
結婚したくないから
うらやましくないから
愛せないかもしれないから
面倒臭いから ほか)
少子・その対策(自分で育てない
有名人に産んでもらう
男にも産んでもらう
戦争をしてみる
宗教を信じてみる)

>>１>>40

その本、気になったのでググったら、タイトルでぎょっとするが内容は
こんな感じだった。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0312/sakai.html

思ったほど酷くはない予感。
この作者の快活な書き方のせいだろうか。
でも酷いタイトルだ・・・。

>>39
神道は日本の土着信仰じゃん。
ただ宗教が政治に利用されるのはどの国の成り立ちの中でも必ず起こりえること。
でも昨日の話は皇室の「こ」の字も出てなかったし。
これ以上言うとおサルが余計我がままで変な人に見えるよ。
これは私からみた感想だからレス不要。
そもそもおサルとは会話が成り立たないと思ってるからね。

目次「だけ」見るとお笑いっぽいね。あくまで目次だけも印象。
なんだよ「男に生んでもらう」って。

おサルといっているのは、今年の干支のさるからきてるの？

>>48
靖国に対する意見は、日本の中でも別れているのだから
一方的に正しいと言う立場で論ずるのは危険なので、それ相応の
スレで名無しでやった方が無難。少なくとも無関係なスレで一行レス
に出すテーマではないよ。
これも私の感想だから。

>>50
それもあるけど。復活させた、といった方がいいかも♪

自分、疲れているのかな。こんなスレ立てて。

酒井順子は自分も30代独身だよ。
自嘲を込めたエッセイを書く人。
タイトルだけ見ると、ぎょっとするかもしれないけど
内容はそんなに辛辣ではない。
石原と一緒にされたらかわいそう。

だいたい人生において勝ち負けなんて他人が簡単に定義できる物じゃないんだよ。ただの論争の元。何が真面目なんだか。

>>55
同意。
真面目に考えれば考えるほど、簡単に口に出来ないことだと思う。

>>54
ごめん、石原と一緒と思ったの私だ。
47で訂正したつもり。許してオクレ。

>>57
ありがとう
今、>>47のリンク先をじっくり読んできた
そうそう、これぞ酒井節
彼女の飄々と、淡々とした中の「あるある！」感覚が好き。

鬼女板って昨日から覗き始めたばかりなんだけど…
オサルさんて人が気になるのでもう少しw

酒井さんのエッセイ読んでビックリ。今の世の中こんな流れなのか。
私は新聞も雑誌もニュースも見ないし、ちょっとした仙人気分。

私の僻みかもしれないけど、酒井さんのエッセイって自慢話に聞こえた。
もし負け犬が存在するなら、私のようにぼんやり自覚していても、あの人
ほどハッキリ口に出せないんじゃないかな？

我侭でごめんなさい。自分は今新しい事に挑戦しようとしていて、自己責任
であるにもかかわらず、そのプレッシャーに負けてしまって、ついついこんな
スレを立ててしまいました。10中8、9負けるとわかっている戦いを前に、初めから
自分を負け犬だと、そう言いたかったのかも。
今までの人生で何度も失敗して、でもある程度基礎のようなものもできて、
もしかしたら、今度こそいけるかな？という微かな期待と「どうせだめだよ」
という内なる自嘲の声に引き裂かれて、その逃げ場というのが2ちゃんとは。
情けないと、わがままだと笑って下さいな。

>>61
自己反省って大事だよ
省みてそこから進歩に繋がる
２ちゃんねるは、色んな年代の人が色んな意見を自由奔放に書けるのが魅力だし
匿名だから思いのたけをぶつけちゃってくだちい

>>62
ありがとう、優しい方。（´・ω・`）
自分で決めたライフワークなのだから、自省しつつ、がんばります。

打たれ強いって強いよね♪
安藤なんたらって建築家が落ちてもｺﾝﾍﾟに出す！！と言っているのを聞いて
感動した。
しかも元ﾎﾞｸｻｰらすぃい・・・。
貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙのｺﾝﾍﾟもかっこいい案だったけど、
おちちゃってたね。
打たれても華麗にかわし、もしくは上手く打たれて最終的に勝つ！！
・・・と体育会系のｱﾀｸｼの理想の勝ち方ですた。

そんなわけで、
勝負に出ている＞1は「負け組」かどうかはしらんが、
とりあえず「負け犬」ではないのではないかな。

>>1
とにかく、プラス思考で生きていこうよ…お互いにね。

>>65
いいこと言う（書く）なぁ
勝負に出るってエネルギーは大事だよね
私もあやかりたいぞ

いい話だな〜〜>>64
ぜひ見習いたいよ、マジで。
そうだよね、打たれても打たれても華麗にかわさんと駄目だよね。

>>66
自分で「駄目だ」と思うと果てしなく土壺にはまっていくよね。
こういう思考ってさ、常に雪だるまみたいに坂道を転がって膨らんでいく・・
でも、どうしたら華麗にかわして、再び立ち上がるのかな。

「人生の勝ち組」なんて、人それぞれ解釈が異なるんだから、
議論すべきような内容じゃないと思う。

それでもスレを立てるなんて、＞1は
議論と言う名目で、自分の価値観と違うスレをつけた人を
叩きのめしたいだけなんでしょ？罵倒したいだけなんでしょ？
論破したいだけなんでしょ？構って欲しいだけなんでしょ？

あんたの豆レスから｢私を構って！！」っと言う叫び声が聞こえそうだよ。
読んでいて恥ずかしいです、気持ち悪いです。
自分の寂しさ虚しさを埋めるために、
こんな挑発的なタイトルのスレを立てるのはやめてください。

>>69
すでに全面的に「私を構って」ﾓｰﾄﾞになっているようですよ

>>1
こんな奴のことです
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20040105190905.jpg

>>12がオサルの本当にしたい所なんだろね。ｲｲ人やるならこんなｽﾚ立てなきゃいいのに。

>>69
>>70
・・・・・・１つの意見として拝聴します。
>>71
私は×××を出してはいません。

>>73
で、あなたは何を語り合いたいのですか？

>>70
こんな時間に構ってモード全開で豆レスつけられるんだから、
この人は小梨で、愛玩犬なんかを膝に抱いて
｢○ちゃん、だめよーー」なんていいながら書き込んでいるんでしょうね。

>>72
別に私いい人じゃないです。ただ思ったことをありのままに書いている
だけです。

>>74
語りたいのではありません。
語るべきことなどありません。
自分を敬うものには尻尾を振りつつ馴れ合い、
自分と異なる考えのものには、罵倒をする。
ただの構ってちゃんです。

>>12のようなことを人に聞いてどうするの？
私は>>12のようなことを人から聞かれたこともないし
人にも言ったことはない。>>12を読んでみて
「なにそれ？」って言う感じです。

>>77
そりゃまた失礼な。
迷ったり悩んだりする時間ぐらい下さい

>>79
そういう時間はご自分の生活の中だけで
作ったらいかがですか

>>78
あえてアンチテーゼとして投げかけてみました。
その後の展開の引導を渡したつもりで。
私だって今まで書いたことないですよ。

>>81
オサルさんサンって子蟻ですよね。
どうして>>12のような事を問いかけるのですか？

子供だけが人生のすべてなんでしょうか？
>>12では子供の有無しか例えがありませんよね？

小梨・小蟻は、この板において永遠の差別スレですよね？
あえて、その部分だけにこだわった引導を展開させようとするのですか？
やはりただ荒らしたいだけ、構って欲しいだけであって
議論する気などないのですね？
あなたは、以前不妊叩きを平気でした人ですよね？
不妊の人に対して｢虚しい体」と平然と言いのけた人ですよね？
いろいろな意見を聞きたいと言いながら
最初から不妊の人たちを釣り上げて
罵倒する気でこのスレを立てたんですね？

もっともっと広い視野に立ったスレなのかと思っていたので残念です。

みなさん、そういう話題がお好きな方が多いから。
そうでない方すみません。でもそのテーマだって、前向きに冷静に話せない
ことないでしょう？

>>83
それはあなたの想像でしょう？
このスレのどこにそんなことが書いてあるんですか？

ではｱﾅﾀはきっとｲｲ人なんでしょう。しかし悪意なくこういったｽﾚを立てるとはよほど鈍感なんでしょうね。>>12の書き込み含め。>76

>>83
>不妊の人に対して｢虚しい体」と平然と言いのけた人ですよね？

・・・・・・すごいっすね。
１の言う「前向きに冷静に話す」ってそういうことを言うんだ、ふーん。

悪いけど、>>83のような方とは前向きな意見の交換は無理だと思うんですね。
何としても喧嘩や叩きの方向に持っていきたいらしいので。
そういう趣旨でこのスレを立てたのではないで、叩き/中傷は別スレで
お願いします。

>>85
失礼な、どこが私の想像なんですか？
軍曹と言う方を｢虚しい体」っと罵倒したところですか？
私はそんなことを言いません。
失礼なのは、こんなスレ立ててまで、
小梨を罵倒しようとする、あなただと思います。
最低ですね。

本当に虚しい体なんて言ったの？

>>88
っていうか、ここはあなたが「語りたいことを語る」ｽﾚのように
見受けられますが。

なんだ、1は子蟻なのに小梨のふりしてたの？

ｵｻﾙさんは子蟻ですよ

そろそろ本性が出てくる頃じゃないの？差別主義者のおサルさん。
あ、こんなこと言ったら虚しい体とかウヨとか決め付けられちゃうのかな？

何というか、すごくずるいと思いますね。
>>83のような人は、差別差別といいながら、いざとなったら、差別された
ことを盾にして、いきなり人を叩くなんてね。
しかも人の発言を勝手に自分の都合良くねじくれて解釈して。
もう退散していただけませんか？

>>88
喧嘩したいのは、小梨叩きをした経験があるのに、
あえて挑発的なスレを立てた、あなたの方だと思いますけど？
>>12のようなレスの展開を望むならば
小梨VS小蟻と言う対立を狙って、不妊叩きの最先鋒である>>1が
釣れた小梨を、議論と言う名目で叩き潰したいだけなんでしょ？

>>95
私にはあなたのほうがすごくずるく感じますよ。
叩かれ始めたら、「実はこんなふうに悩んでて」「私は負け犬」って
弱者ぶるなんて。

いつ私が小梨といいました？？別スレの前レス読んでね。

差別された人間はそれに対して反論してはいけないとでも？>95

>>96
小梨だろうと子蟻だろうと関係ありませんが。
ひどいことをされて反論したら、「私は小梨なのに反論された！差別だ！」
というのは、おかしいんじゃないですか？
そんなこと、子供のいるいないに関係ないでしょう？

>>95
人に退散しろと言う前に、自分が退散されたらいかがですか？
私はあなたに退散しろとは言いませんよ。
ただ、今まで散々小梨叩きをした人がなぜあえてこんなスレを立てたのか？
差別主義のあなたが、小梨を挑発して罵倒するスレを立てた真意を聞きたいのです。
まだまだ罵倒したりませんか？

>>99
差別なんかしていませんよ。本人がそう盲進しているだけで。
都合の悪い発言はみんな差別なんですから、私が反論したとたん
差別になるみたいです。

>>100
それは逆じゃありませんか？
個人攻撃しない相手に対して、
「不妊」だとか「虚しい体」だと罵っていたのはあなただと思いますが？
そんなことを平気で発言するあなたが
なぜ今更>>12のようなレスの展開を望むのか理解に苦しみます。

虚しい体って言ったの？

>>102
不妊の人に対して「虚しい体」というのは
まっとうな議論を望む人が言う言葉だと思いますか？

>>103
はあ？どこまで話を作れば気が済むんですか？
個人攻撃はおろか、集団攻撃されて大変迷惑こうむりましたけど。
それに対して、反論したら、差別だ何だと言い出したのは私ではありません。

>>1
赴任女性に「虚しい体」と言うのは差別じゃないとでも？
この板で、しかも新しい人は知らないと思って白を切りとおすつもりですか？

>>12読んだら普通小梨だと思うでしょw

>>106
それはつまり、あなたが攻撃されたようなことを
言ったからでしょう。
さっきから、何かずれてない？

虚しい体って言ったのか言ってないのかはっきり教えて欲しい。

しかも目的があってスレを立てたというのに、テーマを大脱線して
しかもスレ立てた私に出ていけ、という。
私がいることが目障りで攻撃しているのでしょう。

>>all
自分に都合の悪い話は>>106のように｢作り話」で終わらされます。
それでもよろしければ、
>>1の立てた｢小梨罵倒釣堀」スレに付き合ってあげてください。

>>111
あなたが脱線させているように思いますが

てゆうか、体が虚しいってどういう状態ｙｏ！

何の目的？>111

>>112
自分の都合の悪い事は無かった事にして
どこまでも自分の我を通したい人なのね。
そりゃ、前ﾚｽでも言われてたけどわがままとしか言いようがないわ。

>>109
ですから、妄想じみた発言はやめて下さいね。
2ちゃんでそんなことは書いていないでしょう？
しかも、攻撃されたのは、私以外は全員小梨さんですが？
自分のやったことを少しは顧みて下さい。

>>117
誰か通訳してください

>>116
それはこちらのセリフです。自分のひどい暴言や他人にかけた迷惑
など一言も触れずに、自分が受けた反論だけを取り上げて騒ぐ。
卑怯すぎます。いい加減にして下さい。

>>1
まったく違う話で言い争っていた人に突然相手の身体的な悩みを攻撃の手段にしましたね？
全く脈絡もなく「子供がいない人はこれだから」的発言に加え「むなしい体」と言いましたね？
それも赴任治療中である人ではなく癌で子宮を摘出した人に対して。

>>111
攻撃されていると感じるのは、あなたが後ろめたいからでしょ？
差別主義者で小梨罵倒を繰り返し続けたあなたが立てた
小梨罵倒釣堀スレの真意を聞きたいだけです。
あなたは「小蟻＝勝ち組」と思っているに
なぜ敢えて、こんな罵倒スレを立てたのですか？
寂しくて構って欲しくて
食いつきのよかった前スレを見て立てたのですか？

>>119
そのままそっくりお返しします。
っていうか、私はあなたとはここが初対面ですが。

>>117
っていうことは虚しい体なんて言ってないんだ？

>>120
まったく違う話ではなかったはずですよ。
何の脈絡もなく、大勢の人に迷惑をかけましたね？
個人名をあげて、「うさんくさい」等々誹謗中傷しましたよね？

もういいです。どなたか、>>120の話につき合って下さい。
ただし別スレで。

>>123
言ってたよ。
他板だけどね。

>>123
言っているのよ。
彼女は自分の都合の悪いことは、脳内抹殺できる都合のいい機能の持ち主です。

>>124
それは自分のことを言ってるんだよね？
まあいつものことだけど。

>>120
癌で子宮を摘出した人に対して「むなしい体」・・・
すげえ・・・

一つ言っとくけどｽﾚはｱﾅﾀだけの物じゃないんだよ。ｵｻﾙさん。その上ｱﾅﾀの話してんだよ。

前後の展開をあっさり無視できる人にはかないません。
どうぞ御勝手に。ただし、ここはコテ叩きの場ではないし、完全にスレテーマ
からはずれているんですから、荒らしですね。

自分が何でこんなに攻撃されるのか。
何で「わがまま」と言われたのか。
よく考えてみたら？＞おサルさん

>>126
怖いね･･･
言われた人はさぞ傷ついただろうね…

まあいいか。今ここで荒らしている人達については、同じ子供のいない
人達ですら、「二度と口にしたくない」というほど傷ついているのだもの。
どんなにひどいことをしても、先に騒いだ方が勝ちなんですね。

>>131
ええ、知っていますよ。あなた方が超粘着だから。
もう凄いのなんのって・・・・・。

>>133
つまりおサルが勝ちってこと？

わかんないからこんなスレ立てるんだってば>>131

だいたい、コテ叩きと>>1に対するレスを同じにできるなんて
どんな感覚しているんでしょうか？
コテだから叩かれると思い込みたいのはわかるけど
コテだからじゃなくて、あなただからなんだよ。
そして誰も叩いてはいません。
今までのあなたのレスに対しての貴重な意見です。

>>134
自分には非はまったく無いと。

最後に一言いっておきますが、あなた方のおかげで私以外にも
傷ついた方は何人もいます。そういう人は、もうあなた方の気配を
感じただけで近寄ってきません。
ですけれど、私はその被害についてはもう触れたくないです。
過去のことですから・・・。

途中からおｻﾙさんの書き込み支離滅裂だね。

>>135
だから、小蟻である>>1は自分が「勝ち組」だということを思っているのに
暇で寂しくて構ってもらいたいから、食いつきのよかった前スレを真似て
このスレを立てたのよ。
単なる寂しがりの構ってちゃんなのよ。
最初から議論する気なんかさらさらありません。

１が誰を相手に話してるのかｻﾊﾟｰﾘわからないのですが。
妄想入ってる？

でしょうね。過去のことですから。>>139

つまりね、ずーーと私に粘着している連中がいるの。
その人たちは過去に私とその仲間にひどいことして、それで私達が
反論したら、その事を根に持って、どこまでも追いかけてくるのよ。
でもって、自分がいわれたことだけ繰り返し書くの。
それだけ。

>>138
自分の傷には敏感で他人の傷には鈍感なようですが、
あなたが一番いろいろな人を傷つけていると言うことを忘れないでくださいね。

あと、そういう思わせぶりな書き込みは止めてね。
過去で傷ついたのはあなたじゃなくて、ほかの人です。
あなたは、ただ罵倒をしただけじゃないですか。

それなら、自分が「おサル」だって名乗らなきゃいいのに

議論というより、人生論とか愚痴とかまあいろいろ雑談めいたものの
中からキラリとした発言を見たかったから、このスレを立てたわけ。

>>145
ここはｵﾏｲの掲示板じゃねーよ。
いい加減甘えるな、ｳﾞｫｹ

>>143
その言葉はそっくりお返しします。
どれだけみんなが傷ついたか、怒ったか。
もちろん私も含めてね。でももう過去のことだから、みんな流そうと
しているのに、そうやって蒸し返して、楽しいんでしょうね。
本当に傷ついた人は忘れたいものなの。
忘れたくないあなたは、傷ついていない証拠。

以上

根拠もない適当な事言うんじゃないよ。私はｵｻﾙの事は昨日知ったよ。被害妄想甚だしい。>142

>>142
あなたに付きまとってる人がいるなら誰だか言っちゃえばいいじゃない。
第三者から見た事実はあなたが相手の話を聞かずに発狂したとしか見えなかったけど？

>>148
じゃ、なんで前のこと知っているのかな？
不思議なこともあるものですね。

構って欲しかっただけなんですね。>>145

もし立てるのならば、
小蟻VS小梨ではなくて、もっと違うスレにしてください。
ただでさえ荒れるテーマだし、
あなたは自分では違うと思っているのでしょうが
「小蟻＝勝ち組」的思想で、自分に同調しないレスに対しては
論破と言いつつも粘着罵倒を繰り返す最低な差別主義者なんですから、
この点を自覚してスレ立てしてくださいませ。

>>147
その時にｲﾔな思いをした人がいるってわかってるのに
何で>>12みたいな問題提起をするの？
わざわざ蒸し返したのはあなたのほうじゃなくて？

>>1さんって、すごく自意識過剰な気がするな。
謙虚な振りしてすごく自信満々で香ばしい。
結局は「ワタシってスゴイのよ！」って言いたいだけでそ？

>>１
ここは２ちゃんで色んな意見と苦言を聞けて良かったんじゃないの？
自分の思い通りに話題を進めたいなら自分の掲示板作ればいいじゃない。
本当に我がままね。これでも人の親？信じられない。

>>147
不妊の人に虚しい体とか言って
もう過去だからとか、流そうとしてるって
そう簡単に流せるものじゃないと思うけど。
忘れたくても忘れられないものなんだよ。
ひどい発言した本人にそういうこと言う権利無いよ。

あの、１さんは本当にオサルさんなの？
それならトリップ付けて欲しい・・。

いえね、オサルを語ってる人だとやだからさ。
・・・別板では、小梨に凄い優しいこと言ってた「こと」もあるからさ。
本当に、本人さんですか？？

>>153
受け取り方はそれぞれだから、それでもいいよ。

>>153
それはみんなわかっているのよ。
本人だけが、わかっていないみたい。

前の事？何それ？>150

>>155
傷つけられたこちらは二度と相手に触れたくないし、話題にも
したくないのが普通では？
ホントにずるい人たちだな。

>>160
そんなあなたに再度聞くけど
あなたはそういう経験があるのに
なぜわざわざ再度もめる可能性のある>>12のような
問題提起をしたの？
話題にもしたくないのが普通なんだよね？

>>160
貴方はほんとに傷ついた事とかないんだね。
普通ってなに？
じゃ、どうしてこういうスレ立てて>>12みたいなネタ振るの？
話題になるようなととしてんのは自分では？
自分のした事に反省もしないで話をすり替えようとするあなたの方が
よっぽどずるいんじゃないの？

>>160
あの騒動のあとも｢来るな！」と言われても
ずうううっと書き込みに来ていたよね？
そのことに対しては無問題？

>>161
もめるのは仕方ないとは思っているけれど、当事者以外わからないような
事を持ち出されて（思い出したくもないのに）単純な人が、それにおどらされる
必要なんかないと思うよ。

>>12は、やめましょう、ってなったはずだよね？？
それなのに続ける理由って何？叩きたいネタが見つかったからでしょう。

>>164
…じゃなくて、貴方がどんな心境で>>12みたいな書き込みしたのか
知りたいんですよ。

>>164
そういうことを言ってるんじゃないんだけど。
あなたがそもそも話題にしなければよかっただけの話でしょう。
それを「続ける理由は何？」と聞かれても。

ずーーっと祭になるチャンスうかがっている連中がいるんだよね。
暇なんだね。

おサルﾀｿもこの板長いんだから小梨VS子蟻は荒れるの分かってるのになぁと思うのですが。

どんな荒しがあっても「人の幸せはそれぞれだよね」で落ち着くのにと。

話すり替えないでよ

>>167
>>165
>>166
に対してはスルーですか？

本当に>>1＝おサルなら、もうこのへんで止めて欲しいな･･･
なんてことを、この板に結構長くいるｦｳﾞｧｻﾝは思ったりするわけで･･･

>>165
なぜそんなテーマで喧嘩になるのか、どうしてもっとお互いに歩み寄れない
のか、いいたいことがあるなら、聞いてみたいと思ったの。
ホントに不思議でならなかったから。

それとさ、たたけるネタ探すための質問じゃないよね？
純粋に聞きたいから聞いただけだよね？

>>164
>>12は自分から振ったことだよ？
なぜ「やめましょう」なんていえるわけ？
それじゃ自分の発言にぜんぜん責任持っていないと同じだよ。。
自分の都合のよいことは言いぬいて、
そうじゃないことは「やめましょう」じゃ、おかしいと思う。

発言に責任を持たないから｢虚しい体」と言う
絶対に人に投げつけてはいけない重い言葉を平気で書き込めるんだね。
そして、そのことすらも亡き事にして、問題をすり替えて
自分の都合のいいようにしたいんだね。
あなたは２ちゃん向きの人じゃないと思うよ。
また、あなたも常に「たかが2ちゃん」と
小馬鹿にしたようなことを言っているんで、あなたにとっては望むところですね。

>>167
一度いやな思いしていたら、次から話題にしていいことか
悪い事か気をつけない？
あなただから祭りになったんじゃなくて、あなたの言っていることが
おかしいから祭りになっているんだよ。そこをはき違えちゃいけない。

156ですが、>>1は本当にオサルさんでしたね。確認しました。
（子蟻は勝ち組スレにて）

二重人格みたいな人だね。不妊小梨系スレでの優しさは嘘かい！
ああやって温かいとか言いながら、虚しい体とか思ってのかい！

ぞっとする。

なんなのいったいオサルって…
ｷﾓｲＡＣメンヘルでしょ？

341 ：おサル ◆OSARUziD5Q ：04/01/05 18:14 ID:ke1taESw
>>307
返事遅れてごめんね。私はバカな子蟻。ここの人たちがいい人達
が多いので、肩身が狭いです(ﾉД`)

私の親は「結婚5年目でやっとおまえを授かったのだがら可愛い」と口ではいいながら
実は子供なんか嫌い、子供を別の人格と思えない、虐待親でした。
結婚式だって、全部親の言うとおりにしたのに「おまえが勝手に結婚して出て行った」
と言うので、いろいろあって耐え難くなり、縁を切りました。

そんな私にとって子育ては人生の再スタート。家族に恵まれなかったのだから
もう一回自分の家族を作れ、という天の声でした。だから子供を産んだことが
スタートで、勝っただの負けただの言える状況じゃないです。
勝ち負けというなら、私は産まれながら「負け組」ですwwでも、だからこそ、
精一杯生きてやる、と思っています。

粘着が暴れ始めたから、もうしばらくレスのやりとりはお休みね。
さっき書き込んでくれた人たちありがとうね。
いいこと書いてくれて、ほっとしたよ。

おサルサンは小梨や不妊叩いて自分が勝ち組って思い込みたいから
このスレ立てて>>12みたいな質問振って来たんでしょ？
ここまで読むとそうとしか思えないよ。

自分の都合の悪い展開になると捨て台詞を吐いて逃げる。
これが、おサルの特徴です。
もう少し経つと、このスレで罵倒されて叩かれたことだけを
自分の都合よく脳内妄想変換して、活用します。
これもおサルの特徴です。

結局自分が不利になったらお休みですか？

>>178
まとめ、ご苦労様です。
まさに、そのとおりです。

>>175
思っていないよ。でも、誰かの叩きの言葉を信じるも信じないもあなたの自由だよ。
私は自分や仲間たちにひどいことされて怒って、その怒ったときの言葉を
ねじ曲げられてここに書かれてるの。

>>176
化けの皮がはがれたみたいだねww虐待児だとメンヘルで気持ちが悪いわけ。
すごいね。その書き方で、多くの人が傷ついたと思うよww

自分にとって都合の悪いことは全部他人のせいか。
そんな考え方でいる限り「勝ち負け」以前の問題だね。

>>181
頭は平気ですか？いつから私になったんですか？
いい加減にして下さい。

244 ：おサル＠代議士の妻（ぷ ◆OSARUziD5Q ：04/01/04 23:16 ID:fnXrBoNo
悪いけど、弁護士奥様の意見は言論統制にしか見えないんですが・・


245 ：おサル@夫はヨーク公（藁 ◆OSARUziD5Q ：04/01/04 23:19 ID:fnXrBoNo
というか、「本物の弁護士」は2ちゃんの訴訟なんて鼻つまんで
跨いで通ると思いますが・・・お金を積まれれば別でしょうけど。

そして>>182のように｢お休みね｣とか書き込みながら機会を窺って、
罵倒を忘れない、これを何度も繰り返す。
まさに粘着と言う名前がふさわしい、これがおサルです。

273 ：可愛い奥様 ：04/01/05 00:28 ID:O+/2lMd7
子供がいない方が仲のいい夫婦って多くないですか？
それに、この先産んでもこの世の中で幸せに生きられるかどうか
分りませんよ？
子供が病になる可能性もあるし、心身障害やいじめ、金銭の悩み、
愛情面で裏切られたり・・・
私の父は言います。
「この世に生まれ出てくることが1番の地獄である」と・・

282 ：おサル ◆OSARUziD5Q ：04/01/05 00:52 ID:ke1taESw
あ〜〜んも〜〜>>273
なんでそんなにネガティブなの！！？？病になる可能性も、心身障害やいじめ、
金銭の悩み、愛情面での裏切りも乗り越えて生きればいいでしょう！
・・・ もしかしたら赤ちゃんなんて、ある日ポコッと産まれるかも
しれないじゃない！！？そんなことありえない、なんて誰に断言できるのよ。
辛いことを乗り越えたら「自信」がつくんだよ？？それが生きている何よりの
ご褒美じゃないのさ。ジメジメしてないでよ！！！！

ストーキングされていると思うなら、コテハンやめてみたらいいのに。

今日はおサルﾀﾝ他のスレにカキコしてないのかしら？

>>184
はあ？あなたになんか、なりたくありません。
名前欄にもどこにも「1」なんて書き込んでいませんよ？

>>188
うん、今日になって思ったの。怖いなって。
でもまだ本格的に荒らされてこなかったから、いいや、と思った。

ところでコピペしている人にいいたいんだけど、それが何か？

すいません、オサルさん答えてください。

不妊板で小梨を励ましていたのは嘘ですか？
気になるんですけど。

・・・ もしかしたら赤ちゃんなんて、ある日ポコッと産まれるかも
しれないじゃない！！？
ジメジメしてないでよ！！！！
↑
どうしても授かれない人が傷ついたことでしょう…

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068722541/

この板に初めて来た時もこんな感じだったなぁ･･･
おサルがスレで暴れて天然破壊王とか脳なしとかに宥められてた（ﾄﾎｲﾒ
なんだか懐かしい気もするけど、ﾃｰﾏがﾃｰﾏだけに、
おサルもこのへんでやめたほうがいいと思う。
てか･･･やめて欲しいです････

>>192
嘘じゃないよ。あれが本心。優しい人が多いなって思うし、今も思ってる。
なぜ嘘を書く必要なんてあるんだろ。どこにもないよ。
私はいつでも子供みたいに疑問があることはすぐ質問するし、いやだと思ったら
いやだという。それだけ。

>>1
いつも自分が被害者、って思い込む人っているよね。
自分のことは棚に上げてね。
ひどいことされたから差別で仕返し？おかしいよ。
こうなるとその「ひどいことされた」ってのも過大妄想っぽい。
とにかくあなた、人として大事なものがたくさん足りない。

ｵｲﾗも結構古い住人だけど
ｺﾃ揉めｽﾚ嫌いで読まないから
ｺﾚまでの経緯全然ﾜｶﾝﾈだけど。
なぜｺﾃだと名乗らず人格も文章も変えて
名無し奥になりきらないのか不可解。

>>195
ヲイヲイ、私が暴れていたことになるのか。
ま、いいっか。んじゃ、やめてくれ、の声をうけてやめます。
ＯＫ？

おサルﾀｿが子供のように純真な心で云ったことでも
受け取る側は色々だってことだと思うのだけど。

>>196
それが本心だというとですね。
なんで「むなしい体」とか「ある日ぽこっと生まれる」とか、無神経な
事を言うのでしょうか？
それとも、それで傷つくとは思っていなかったのでしょうか？

>>199
いつのことかわかってないね？（ｗ
それだけ揉め事が多かったってことの裏付けになっちゃうぞ、その発言は。
私が言ってるのは自治スレでのおサル暴れのこと。
あの時は素直に謝ってて高感度大だったのに、何度も繰り返さないで欲しいよ･･･

やめてくれるなら、OK。
私が言うことじゃないかもしれないけどさ･･･

高感度じゃなくって好感度だった･･･

>>200
同意だな･･･

>>200
それが大きいよね。
こういう掲示板の場合は。

無邪気、、、これが一番性質が悪い

>>200
そういうことか。本人が出てこないのでま、いっか。
何だかがっかり。良いこともいう人だと思ったんだけど。（Ｔ_Ｔ）
私も叩きたい訳じゃないがそう思われてもあれなので逝きます。

>>200
だね

>>201
「ぽこっと..」は自分なりに励まそうと思って、面白い表現使ってみたつもり。
でも無神経だったかも。悪気ないんだ、もし気になるなら、その時言ってくれても
よかったんだよ。怒ったりしないし〜
私は小梨さんとか何とか、そういう意味であそこに行ったんじゃないの。
たまたま子供好きな人の発言を見て、あー、いいな、優しい人だな、と
感じていた。それだけ。

>>206
というより無神経。

とことん自分に甘い人だな。>>196
子供だったら大人に注意された時点で書き込まないよ。
あなたは自分のことを
子供のように純真な気持ちの持ち主と言いたいところなんだろうけど、
あなたのしていることは自分の欲望に忠実なわがままで迷惑で
どんなにお願いしても聞こえないふりをする被害妄想なわがままな婆だよ。
勘違いも甚だしい。
その自分勝手な勘違いを直した方がいいです。
子どもならば素直に大人の言うことに耳を貸して反論しないように！

無神経か・・・そっか。ホント好感で出た言葉なんだけど
私には難しすぎたね。

>>210
あなたには一切レスつけてないのに？？？

ｦｲｦｲ･･･>>208･･･（ﾀﾞﾂﾘｷ

鈍感なんだよ、だから今でも自分に非は無いと思ってる。これ以上の論議は不毛。

だいたい自分のことを「子供のように」と形容するには
恥ずかしい年齢なんだと言うことに気がついて欲しいです。
他人に対して厳しいように
自分に対しても、もっと厳しくなるべきではないでしょうか？

人はさ、自分でされた事を殊更言いがちだけど
自分も人を傷つけてたかもしれないって慮る心のゆとりが欲しいよね。

今やってる事は一体何？

「いろんな考えがある」って言っておきながら、考え方の違う人間を
鈍感とか何とか言われても困るよ。

>>216
まったく同じ言葉をあなたに捧げたい。
あなたもゆとりを持ってね。

考えだけではなくてｱﾅﾀの言動についてだということも理解できないの？>217

＞1
あなたを擁護したつもりなんだけど…
落ち着いて明日また読み返してみるといいよ。
あなたに足りないのは、多分「しっかり読む」事だと思うよ。
おやすみなさい

どうしてこの人は｢言わなければいい」一言を言ってしまうんだろうね。
子供のように、と言う自分に対する形容は
｢純真」とか｢無邪気」とか言うことに対してではなくて
｢配慮がない」とか「空気を読めない」とか｢無神経」ということを
さすのかもしれない。

>>220
お休みなさい。お疲れ様

>>221
うん、そうだと思うよ。

>>214
禿同

ごめん、舞い戻った。（しつこくてごめん）

オサルさん、レス有り難うございます。
ぽこっと、に関してはわかりました。悪気はないと。うん、それならいいんだけど・・・。
そういうときは、「その場で言ってくれれば・・・」よりは、「傷つく人が
いると思いませんでした、ごめんなさい」と言った方が良いかと。
言い方は人それぞれなんだけど、オサルさんはなんか、何か言われると
「すいません」とか言わない感じがする。そう言うだけで、随分オサルさんの
レスのイメージって変わってくると思う。
（絶対に謝らない主義、または謝る必要が無いと思うなら話は別ですけど）

で、もう一つ。「むなしい体」についてはどういう気持ちでの発言か、
よければ聞いてみたいです。
申し訳ないんだけど、これは悪意を感じるんだ。
もしこれに悪意が無いならちょっとやっぱり、鈍感というよりは無神経かも。
ネットだから何言ってもいい、ではなくて、やっぱり書き込む前に少し
考えてみて、それからがいいと思うのよ。

もちろんコレは、私の一方的な意見ですけれど。
できればレスお願いします。

>>225
言われたとされる某さんは、最近この板で見かけました。
蒸し返されるのはおサルではなくその人が傷付くんじゃないでしょうかね？
話が本当なら、問題になるのは悪意の有無ではなく、
そういう台詞を口に出したという事実、だと思いますし。

>>225
あ、ごめんね。そうともとれるよね。「その場で言ってくれれば・・」の
後には「すぐ謝れたのに」が続くんだ。言葉を途中で切ってごめんなさい。

で「むなしい体」については、トラブルになった相手との間にいろいろあって
その部分だけを取り上げても、何とも説明できないし、また他の人も傷つくかも
しれないから、誰もが見ている場所では書かない方がいいと思うんだ。
逃げているって思われるかも知れないけど、もうストップの声もかかったこと
だし、この件はそっとしておいて。お願いします。
他の質問なら、ちゃんとお答えするからね。

>>227
素直に「ごめんね」でいいんじゃないの？
言い訳の部分は、いらないと思う。

下の数行も、言い訳の部分は書かないで、
自分がそのような発言をしたのか
しなかったのかだけを書き込んだ方がいいと思う。
自分の正当性だけを書き込んでいるみたいで、
受け取り方によっては問題がある。

>>225
それともう一つ、私がいいたいのは、誰も客観的に「なぜそういう展開になったか」
について書けない以上、言った言葉だけを取り上げても、どんどん曲解する方向に
進んでしまって、すごく片手落ちなんだよね。
その時は私たちもずいぶんと被害を被ったことで、思い出したくもない悪夢
みたいな感じ。

>>226 >>227
ご・・・ごめんなさい。不特定多数に言ったのではなく、個人的にだったの
ですね。コレ見て蒸し返された！と思った人、すみません。
いえ、私も多少あれなもので、そのコピペ見て「？！」と思ってしまった
もので、感情的になってしまいました。やっぱり、自分じゃなくても気分は
良くない言葉なので・・・はい。
私の方が無神経でした。
226さんも御指摘有り難うございます。そうですね、悪意の有無は関係ないですね。
オサルさんもレス有り難うございます。この件はすみませんでした。

というわけで大変失礼してしまったので、今度こそ逝きます。
お休みなさい。
名無しに戻ります。

>>228
これでもかなり抑えて書いているの。察してね。
どういう経過でそう至ったか書かなければ、あまりに不公平でしょう？
それとも、私釣られいるのかな？

あくまで自分は被害者と主張したいのね。ｽｺﾞ

言わざる得ない展開によっての発言であって自分は被害者なんだ？よ〜く解りましたw

また特定の人間関係によるゴタモメかい！
いつも同じ人でジトジトモメモメ

言われたほうだって、
好き勝手にいろいろいったりやったりしてるんでしょ？
今までのコテハンの揉め事だってそうだったよ

自分はやってるくせに
コテハンに言われるとコテハン攻撃で、ﾋｼﾞｮｰにうざい。

七誌でジトジトいってるのはどうせコテハン、いつものね。

言われて嫌なら２ちゃんなんかするなよ。

>>230
あなたは無神経なんかじゃないと思います。
226ですが、こちらこそそういう感じ方をさせてごめんなさい。

あれっておサルも被害を蒙ったかも知れないけどさぁ
身体差別攻めは反則だと思ったよ？
普通にやりあえばむしろおサルが有利な展開だったんじゃない？
それを感情に任せて相手を罵倒するから誰にも分かってもらえないんだよ。
それにあっちのスレでも確認したけど「落とすなら落とせ」って言ったのは
自分なんだから逆恨みも妄想もその辺でやめときな。
ｶｰｯトして負け戦になるのはもう嫌でしょ？
いい歳なんだからさ。もうちょっと色々考えた方がいいよ。

しかも、小梨関連かい
いーーーーーかげんにせい＞小梨粘着

世の中はきびしいし
２ちゃんは小梨だけのためにあるのではない！

甘えすぎ＞小梨

>>1
傍目だけど、
あなたが悪気は無いと言っているのは、たぶん本心だろうと感じる。
でも、どうしてそんなに器用に人の気持ちを逆撫でするような発言ばかりするの？
どうしても心当たりがなかったら、しばらく名無しで2ちゃんしてみて。
コテハンでも名無しでも、書き込みの内容を反映してレスがつくから。
「おサルだから」叩かれるわけでは決してないと思うよ。

>>234
名無しでおサルと喧嘩してたコテハンなんてこれまでいなかったと思うよ？
天然破壊王しかり、脳なししかり。
「いつもの」という発言には同意しかねるな･･･

>>237
あなた言ってることがｽﾞﾚてますよ

あらら、この粘着は研究員みたいだなオイ

>>234
そうなんだよ。いつものメンバー。は〜〜っため息が出てしまうよ。
楽しく会話していると、かならずやってきて騒ぎを起こし、最終的に
私にうんこをなすりつけて去っていく。
それでまた明日を生きていくんだろうけれど。

>>236
私以外の当事者はそう思っていないようですよ？
いつもの方達。

>>238
一応、このスレでは名無しだよ。
すぐバレちゃったんだけどねｗ

名無しなのに、何ですぐにバレちゃうんだろう？？
考え方に特徴があるからとしか思えないんだけど。

>>238
それがそうでもないみたいよ。
昔のこと持ち出したり、他スレのレスを持ち出す人がいない限り、
まず叩かれなかったしね。

はぁ〜〜ｳｻﾞ

そんなこと無いよ。>245

小梨板必要だなオイ

んで、最近のレスじゃ叩けないから、かならず古くさいレスを都合のいい
部分だけ貼り付ける。で、初めて見た人はその部分しか見ないから
叩きに踊らされる。もう慣れたわ、この作戦。

>>249
このｽﾚしか見てないけど
過去のことを持ち出される間もなく
叩かれてたけど？

>>247
いや、じっと様子を見ていたんだけど、変な発言した名無しは鋭く
批判されていたよ、私の後ろで。たぶんコテだろうけど。

っつうかさ、小梨は立派、小梨は立派〜〜
小梨はきれい、きれい、きれい〜〜
小梨はかわいそう、かわいそう〜〜〜

っていわなきゃ納得しないでしょ？＞小梨
小梨に対する本音もいえない板になっちまったのかね

作戦ね…ｵｻﾙさんはおめでたい人だね

>>250
最初の方は叩かれていたとは思っていないけど？
あれは叩きじゃないよ。

望→おサルだったっけ？

>>251
？？？

>>252
小梨のことがどうこうなんて話題にはなってないよ。
よく嫁。

名誉のために書いておくけど、たぶん>>252さんは小梨さんだと思うよ。

>>254
叩きじゃないにしても
あなたの考え方に批判があったよね？

>>257
いや、違うでしょ。本質はそこ。
どのスレだっけ、やっぱり小梨関連で
おさるがからまれてた。
普通に話してるのに、シラーだったよ。
迷惑。

ｵｻﾙ…酔ってる？

>>258
違うよ〜〜
何の名誉か知らないけどね。

>>259
問題定義したわけだから、有る程度の批判は覚悟していたよ。

>>256
すまんすまん、ここ数日の別スレでの話ね。
何もいつもどこででも叩かれてたわけじゃないし。

おサルに小梨関連で何か言われたコテが
憎悪のあまりストーカー

そんなとこだよね。

>>262
あ、そうなんだ。煽ってる人ではないと書きたかっただけ。
そうでしょう？

>>260
強引にそういうことにしたいんだね。

何かよくわからない流れになってるけど
人生に勝ち負けを言うなんて不遜ね、で終了でいいんじゃない？
すでにｽﾚﾀｲに沿った話なんて出来そうにないし。

何も言われてないしｽﾄｰｶｰでもないよw

>>246
まったくです。解説ありがとうね。

ほらはじまった、奇麗事だよ。
人生に勝ち負けというか
人生に勝ち負けを感じてる人だから
何か言われて深く傷ついてストーカーまでするんでしょうに。

きれいごといってるうちはダメダメ

まあ、「はい、私ストーカー！そうです！」なんて答えは誰も期待していないから。

ストーカーされるほど憎悪させるような単語なんて
口に出したことないや。
普通に考えれば言っていい言葉か悪い言葉かなんて判断がつくし。
感情にまかせて言ってしまったんなら、それはそれで
ストーカーされても自業自得だし。

>1
>>260と>>262は同一人物だぞ。
やっぱりちゃんと読み、理解してからレスした方がいい。

>>269
ごめん、意味がわかんないや。

>>269
いや、つーか、「人生に勝ち負け」言い出したのは
１なんだけど。

>>246
そういう決め付けｲｸﾅｲ！
てか話こんがらせたい人？

あ、それは嘘だね。

　　口に出したことはなくても
　　書いてはいる

ってことでしょ？ｗ

もう、いっぱいやっちゃってるくせに〜〜

ほらでてきたよ

>>272
うわ！また間違えた！！！

>>274
言ってないよ！！！！！！よく読んでね！！

>>276
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ｷﾚｲｺﾞﾄね…>269は何が言いたいの？何がしたいの？

細かい事にこだわってるけど
本質はいつも一緒で
面子も同じでしょ。

>>264 だったわよ！

>>278
＞人生の勝ち負けなんてあるんでしょうか？

それについて語りたいｽﾚってことは
「勝ち負けがある」って思ってるってことじゃないの？

まだやってたんかい！

おサルは異常！ﾎｯﾄｹ
見ザル聞かザル言わザル、これ鉄の掟。

>>278
何を間違えたんだよ。
本能のままにレスしてるだけだろ？

>>281
そう。というわけで、いつの間にか覆面同窓会となりました。

はぁ〜

勝ち負けはない、なんていうやつほど
勝ち負けにこだわってるんだよね。
夜も眠れないほどこだわってるんだよねｗ

結婚はゴールじゃないから、勝ち負けはまだまだ先の話の
ような気がするけどね〜
けどお金なくて借金だらけで、パート内職パートの毎日なら
負け組のような気がする。

例え口論でも、絶対に言ってはいけない言葉はあるよ。
その類の言葉については、前後のストーリーなど無関係。
どのような流れであっても、口にしてはいけないんだよ。
それが理解出来ないと、いくつになっても人生でトラブルに
巻き込まれる可能性が大きい。

勝ったとか負けたとかの概念がようわからないんだよね。

ｱﾅﾀはどう思ってるの？>287

スレタイなんてどうでもいいのよ。
ここは寂しくて虚しい>>1が
みんなに構ってもらいたくて立てた
馴れ合いスレなの。
>>284の言う通り。
>>1にレスをつけてもﾀﾞﾂﾘｷしか残りません。

揉めて嫌なら上手く化ければいいのに
なぜ同じｺﾃであり続けるのだろう…。
「逃げるが勝ち」という言葉もあるのに。
ｽﾚの私物化を楽しむ歪んだ自己顕示欲としか…。

いってはいけない言葉って

　たとえば「異常」とか？

>>1
勝ち負けの概念より人間としての基本を学べ！以上！

「歪んだ顕示欲」とか？

どっかで聞いたことがあるんだけど、死ぬ瞬間に自分の人生をふりかえり
初めて自分がいい人生をおくれたかどうかわかるんだって。

>>295
同意。

自己板に帰ればいいのに・・・。

ほらやっちゃってるくせに

自分はやったことはない
言ってはいけないことを口にしたことはない

なんて思い込み

>>288
>>297は、あなたへのレスね。

>>294
異常は異常それ以上でもそれ以下でも無し。
自分で治せる！真性じゃなければ。
でも自分じゃどーーーーーにも出来ないことで傷付いてる人間を
ピンポイントでえぐる言葉を使う。これはダメ。OK？

おお、まだやってたの？
おサルは悪意の無い無神経ってことでいいじゃん。
それにしてもおサル擁護の必死なのがなんかいるね。

どの板に参加するのもその人の自由だと思うから
それはどうでもいいんだけど
自分に粘着ストーカーがいるとわかっていて
わざわざ自己顕示するのが不思議。実に不思議。

>>300
言ってもたぶん気づかない人たち。
でも言われたら、怒って後をつけてくる。
言わないが吉かな？

>>303
あんまり相手にされてないみたいだけどね。

「いるね…」さんがきたか。

擁護というよりも
「あたしゃー傷ついたのーーー」
って勝手なやつが嫌いなだけ。

こうやって古コテは
いつもしなだれかかるものを探してるんだよね
弱すぎる人達だよ、全く

>>300 よくﾜｶﾗﾝが漏れ>>289じゃないよ。

＞サル
相手が誰だと思ってる？言ってみなよ。
あんたは自分が思っている以上に多数の人間に憎まれてるよ。
いや、疎まれてる、か。

>>303
別に擁護じゃないでしょう。あなた方に呆れてるだけで。

なんでこそこそ隠れる必要あるのかな？>>304

＞「あたしゃー傷ついたのーーー」
なんて言ってる人いたっけ？

>>307
ね、1からロムってみ！

私も>>308じゃないし。

死んだ後天国の門の前で
「○」と「×」のプラカードを持った神様が決めてくれる。
アメリカの臓器提供のＴＶＣＭでやっていたが
悪いこと良いこと秤に掛けて例え負けが込んでいても
最後に臓器提供してりゃ「◎」でめでたしめでたし。
考え方がとってもアメリカ〜ン。

話はそれからだ！

おさるは、優しいと思うよ
こんな弱い人たちを相手にするんだから
いちいちレスするんだから

弱くてどうしようもなくて、
とりあえず憎悪できる人がいるところへきてしまうんだよね

ほ〜ら、始まった！自分には味方がこーーーんなにいるって自慢。
おもしろいな。どういうつもりで書いているんだろうね。>>309

>>1を読み返してみたんだけど

＞煽り/コピペは完全スルー
これが誰よりも出来ていないのが>>1だと思う。
煽りをスルーすることを覚えてから、スレを立てることをお勧めします。

>>316
そういう貴方は自分以外の人間を
弱い
と思い込みたいみたいだね。

>>316
暇だし、疲れているから。
ねえ、本題にもどらない？こいつら、放っておいて。

機嫌のいいおサルが何も知らない可奥相手に善人ぶってさ、
本当にいい人だと思いこむ可奥がいてもいいじゃん。
どうせ前スレの最後みたく思い込みでキレて揉めるんだから。
他板の過去のことで叩くほど「自分は悪くない」が強固になるしさ
おくなん奥は生暖かくｦﾁして可奥との成りゆき見守ってればいいのよ。

ところでalEhJZPbはお土産貰った人かなー？w

>>317
自分で建てたスレ、自ら壊すような発言してどうすんのよ。。

>>316
さっきから大きく勘違いしてるみたいだね。
とりあえず、1から読んでおいで〜
それに私は子蟻だから。そういうとこんな人が子育てしてるのかって
言われそうだけどねｗ

>>317

・・・
それって、あなたにもそのまま当てはまるよ？

209 ：おサル ：04/01/08 23:06
>>203
バカ。ホント心からおバカさん。ちゃーーんとあの時、大あわてで連絡が
飛び交ったよ。知りもしないくせに口挟まないで。

>>318
ごめん、暇だったから。

コテのみなさん、元気してた？
>>321が決めつけてるから、決めつけ解禁ね！

>>324
いえいえ、一緒にしないで下さいね〜〜〜

すみません、ズレますけど
>>317の「自慢」がツボに入りました。
面白い・・・
寝なきゃいけないのが無念。

>>317じゃないけど、おサルのこと確かに嫌いだわ。
疎ましいと訂正しておく。

これで二人目。

alEhJZPbさんとおサルﾀｿはなんでそんなに話し通じ合うのだろう・・・・

おサルはちょっとズレてんだよな〜

わざとずらしているんだも〜〜ん。

昨日の最後に決め付けでネカマ扱いされてた可奥があわれ

>>328
×>>317
○>>309　に訂正。

>>329
みんな、だからじゃないの(ﾜﾗ

>>331
それは釣り宣言ととらえてもいいってこと？

>>331
ﾌﾌﾌ…
素、でしょ？
まあ、そういうキャラでいくならなにも言わないよ。

>>329
呆れているんでしょう。ごめんね、全員が叩きに回らなくて。
ここで暴れている人は「個弱」だと思う。１人だと何もできない人。
そうでしょう、

>>335
釣られたんですか？

叩くって言うか、
意見してんだよネ〜

>>339
あ〜ら、私が意見したらストーカーされたわ〜

>>338
釣り宣言：立場が悪くなると、釣りだったと言い訳をする意。

クラスメートに叱られて、先生にも叱られて、わ〜〜〜〜っと大声張り上げて
両手を振り回して泣き喚いてた子を思い出すんだよな、サル見てると。

>>340
つまんないよ。
もっと面白いレス返してよ。

>>342
あんたらを見ていると、気に入らない子供を集団でいじめてる図を想像するよ。

漏れも女子厨学生の揉め事見てるみたいな気分。

ホントにそうなんだよ。うんざりしてるんだよね。

粘着で暇で陰険で。

上手く隠れればいいのに。

>>344
いじめは一方的なものなんだけどね。
>>345の言う、揉め事の方が適当。

まあ、私もそう易々といじめられるような玉じゃないけど。
んじゃね〜コテのみなさん、お疲れ様でした。
あ、いい訳はいいからね。だぁれもホントのことなんか期待してないから。

だからそういう決め付けはｲｸﾅｲよ。

>>349
十分苛められてたよｗ
客観的に見てｗｗ
そしてコテはアナタだけですよ♪

>>351
よかったね。粘着で暇でないとそこまでできないと思うよ。
コテはあなただけです、とキメツケる根拠はどこにあるのかな？

>>352
あはは。
粘着と暇はおサルさんには負けるよ。
いつからpcの前にいるの？
コテいハンどるは１の貴方だけなんじゃないの？

>>352
人の事はすぐ決め付けるくせに自分がされると嫌なの？
自分が嫌な事は人にもしちゃいけないって基本だよ。
子供と同じだよ、まったく。うちの子はすぐ覚えてくれたんだけどなあ。

>>353
ごめんね、こうしている間にも、家事片づけているし、やることやってるの。

名無しだと決めつけもＯＫなんだ。
こりゃやはりコテは制約が多くてまずいね。>>354

>>355
べつに謝る事無いんじゃない〜？
夕方5時からお疲れ様！

>>357
どす黒い書き込みだね。ぞ〜っとする。
いい加減寝かせてくれるかな？

>>358
寝たいなら勝手に寝ればいいじゃん？
どす黒いってﾜｹﾜｶﾝﾈ。

>>359
よっぽどバカなんだね。あなたの雰囲気ですよ。
おやすみ。

>>360
あはは！
馬鹿って言いたかったのね。
散々みんなに無神経だとか鈍感だとかいわれてたもんね。
まあ、いいよ。
コテハンの意味解った？

ｵｻﾙは異常なので放置してください。

こういうスレをたてる>>1って
さしたる取り柄もない横並び主義な香具師だと思うよ。

人は自分のやっている事ってなかなか見えて来ないよね。
1は過去の発言で、人を傷つけたかもしれない。
だけど1に対して「自分の発言に傷ついた人の気持ちが解る？」と
責め立てる事も、1を傷つけているかもしれないよ。

自分の傷には敏感
これは誰にだって言えることだと思うのだ。

おサルさんは最初に自分の意見をハッキリ書いてよ。＞勝ち負けについて。
どう思う？意見聞かせてだけじゃ、いったいどうしたいのかわかんないよ。

真面目な話がしたいなら、まず自分の思いから書いてそれに対してレスがつくんじゃないの？
でも、勝ち負けなんて本人の気持しだいだし、水掛け論になりがちだし、不毛なきがするけど。
結局は他人を論破したいだけか、
他人を見ないと自分の幸せに気付けない人のように見えるけどね。

>364
「人を傷つける」と言っても、程度問題というのがあるよ。
1は過去に数え切れないほどの暴言と
聞くに堪えない言葉を撒き散らした。
あなたもそれは知ってるはず。

それに今回は、自分の暇つぶしの話し相手を探す為に
この板では一番デリケートな問題とされる子蟻小梨の話題を選んだ。

こんな人をそれでも庇う目的は何？

>>364
それ言える。

>>366
傷つけられたならその事に対し抗議すればいいのではないかな？
そうしたら前後の関係も伝わり易いし。
喧嘩の中の売り言葉に買い言葉の一部を取り出して
部外者が「傷ついた」と喚くのは、◎には解らない。

子蟻小梨はこの板のﾃﾞﾘｹｰﾄな問題かもしれないけれど、
◎はそんな事に拘ってないので、それも解らないよ。

私はおサルや◎を擁護するわけではないが、
まあ、過去をほじくっての叩きはそろそろやめようよ・・・と思いまつ。

なのでスレタイに沿った意見を、おサル、一つよろしく。

つーか、人生の勝ち負けについて語り合ってどうすんの？
勝ち負けなんて決めることじゃないし、それって語り合うものでも
ないんじゃない？

このおサル攻撃してる人って、
ｷﾃｨｶﾞｲの山田みつこﾌｧｿで、
ｦﾁ板にも常駐してる人だよね？

この人の座右の銘「自業自得」「因果応報」

今の自分をそれなりに“味わえれば”、それで充分。
勝ちも負けもない。

＞３７１
どうしてそんな事までわかるの？
有名な人なの？

健康だと思う　最後は・・・・　勝ち組って・・・

>>68雪だるまになりながら転がり続けて、しまいには電柱にぶつかって
粉々になってお仕舞いにすればそれでいいんだよ。
マイナスの情念の塊で出来た雪だるまなんだからさ。

>>1
随分、叩かれている様子だけれど、あなたが何かしらについて悩んで
いるのはよく分かるよ。ただ、スレタイに問題があるんじゃないかな？
前レスよく読んでないけど、心の内面が潤っていれば勝ち組とか負け組
なんて事は気にならなくなると思うよ。

どんな人生でも、その人生を送った人間が
満足していれば、「勝ち組」だと思う。
ま、死んでみないとわからないよね。

子供なんていてもいなくても、老後世話になる気もないし
夫より長生きしそうだから結局一人になる？と思うので
そこそこ健康でボケなければよしとしなければ。
身近な処で幸せを見つけられることが勝ち組だと私は思います。

今更だが>>1って、おサルさんだったのね〜。
私個人としては結構好きなキャラだけどな。

>>1よ、タイトルわる杉。性格ゆがみ杉。

>366
ナチの残党が議員をやってるとか元KKKが大統領選に立候補
っていうなら糾弾追求もわかるが、2ちゃんの1コテがスレ立てする
自由はとめられないわな。
嫌なものは見ない、それしかないんじゃﾈｰﾉ？

今380がいい事を言った！

ごめんなさい。変なスレタイでした。
もう少し考えてから立てればよかったと思います。

私も人生には勝ち負けってないと思うの。だけど2ちゃんに来てみると
子の有無や収入にはじまって、ありとあらゆることが優劣の対象になって
いる・・・・その優劣を競う人々は、どんな気持ちで競っているんだろう。
たとえば仮に勝ったとしたら、幸せになるんだろうか。
その「競う時の気持ち」というのを聞いてみたかったの。
でもそれは結果として変な展開になってしまった。
というか、変な展開になるのが普通かも。

>>363以降、光るレスが多かったから、１つ１つレスつけたいけど
時間がかかりそうだったので、一括して書きました。
すみません。

それとね、ふと考えた。自分は勝負する前から、いつも負けることを前提
にしているって。いつも負けた時の衝撃を想像して足がふるえてしまって
その時点で圧倒されてしまっている。たぶんそれは子供の頃からの心の傷
を引きずっているからかもしれない。性格かもしれない。
そんな私は最初から負けているんだろうか。どうにも勝敗が決せられる場
において、負けることを決めてかかるのは、やはり負けたことになるのかな、て。
でもどうしてもネガティブになってしまうから、うまい立ち上がり方を
教えてくれたらいいな、と思った。

昨日は何だか悩んでいて、本来はスルーすべきところも喧嘩腰で応答して
しまって雰囲気悪くしてごめんなさい。

人生を勝ち負けなんかで決めては（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
生かされてるだけでも有難いと思わないかな？
世の中には生きたくても病気などで生きられない人だって
いるんだから。

>>383
勝手に負けるんじゃない、バカヤロウ。

何故に勝ち負けに拘るんだろ？
人と比較して何になる？
裏山と思う人はいるけど、その人にはなれないからね。

勝った・負けたなど死ぬまで解らないと思う。
他人はごまかせても自分はごまかせないからね。
最後に勝つのは自分の心を磨けるﾔｼじゃないの？

何が人生勝ち組なんだろー？
俺は毒男だけど

嫁さんを
良かろうと男が勝手に重い〜の
働かさなくていいよ！も
（気持ち的に）
負けなのかな？

いったい何に対して勝ったり負けたりするんだ？
自分にか？
それなら大事なことだが＜勝ち負け

>>１＝おサルよ。
スレ立てて、「皆さんの意見を聞きたい」って言っている割に、自分は何も言わないし、
アンタ、「これ、合格。これ、不合格」って言っているようなもんなんだけど、自覚してる？
すごく不遜だよ。
「光るレスが多かった」って・・・ww
そういうことやりたいなら、自分のサイトを持ったらどうかな？

個人の人生を他人が評価するのは、無理ですわ

>>384
時折街を歩きながら、賑やかな雑踏を見て、ここがもし戦場になってしまったら
とか、大地震が来たら・・・とふと思う時があるよ
この幸せな光景は一瞬にして消えてしまう。色即是空

>>385
全面的に激しく同意！ありがとう。

>>386
人生を総決算して最終的に幸せだったどうかは本人しかわからないけれど、
人生の節目節目には、どうしても欲しいものを手にしたい場合、勝負に
出なければいけない時はあるよね？そうなると、客観的に敗者が出てしまう
こともやむをえないと思うよ。

>>387
個人的なら、気の持ち方１つだと思うよ

>>388
最終的には自分自身との戦い、緊張やプレッシャーとの戦いです。

>>1おさるちゃん
昨日は何だか悩んでいて、本来はスルーすべきところも喧嘩腰で応答して
しまって雰囲気悪くしてごめんなさい。＞いいんじゃない？どうせ、
みんなそれを期待してレスしてるんでしょうから。

>>392
だね。

それにしても面白いよね、人生って。イヤなこととかあって落ち込んで
今まで絶対駄目だと思っていたことに「どうせ駄目に決まってるわよ」と
叫びつつ体当たりしていくと、つんのめってひっくり返るほどあっさり
うまくいったりするんだから。でも１つうまくいくと、2匹目のドジョウじゃ
ないけど、「今度もうまくいくかな？」みたいな野心が沸々わいてきたりして。

でもって、沸々野心がわいてくる。でも冷静になって周りを見回してみると
自分のつまらない自信など粉砕するぐらい実力のある人が大勢集まっている。
その行列を見て、またまた自信を喪失し、意気消沈してうなだれている。

1よ
レイナという本を推薦するよ。
今日はそのシリーズの「アユ」と「ホスト」を読む予定。
泣けますよ、凄く泣ける。「TO　BE　FRENDS」（あってるか自信ないが）
もお勧めです。泣けます（立ち読みｗで泣けたよ）

私事なんだけどね、すごいショックな事があって鬱病までなった
んだけど、まあー薬の効果もあったのかな？なんというか今まで
マイナス思考だったのが今はイヤな事があっても前向きでいられる
様になったのさ。おさるちゃん、お若いのかも知れないけれど、
長い人生、生きているとツライ経験が沢山あるわけよ。そこんとこを
いかに切り抜けられるかが人生修行でもあるわけよ。

>>395
情報どうもです♪。それはノンフィクションですか？それとも小説？

>>396
ありがとう。徳川家康の言葉にも「人生は重き荷を負いて坂道を上るが如し」
とあるけど、ホントそうですね。辛い体験を逃げないで乗り越えると、
はじめて自信ってつくんだと思います。ちなみに詳細は書けないけれど、私も
あなたと同じような経験があります。お互い、倒れない程度にがんばりましょうね。

・・・だから自分のサイト持ったら？って言ってるのに・・・

優劣争う姿勢で喧嘩腰の人生って疲れるでしょ。
一生そんな感じで敵ばかりの人もいれば
子供の頃から悟ってて世渡り上手な人もいるね。
前者はたぶん血圧と心臓に悪い。

そっかー。おさるさんは、そおいうふうに考えるのかぁ・・・
そういう意味じゃ私は他人から見たら負け組かも。w
だけど諦めるっきゃないって事も多々あるからね。
どうにもならない事を願っても祈っても手に入らないものは入らないよ。
そんな事より手に入ったものを大切にしたいよ。

つーことでお天気なのでお出かけします♪じゃあね。

>>400
いまさらですが、お出かけ楽しかった？
そうなんだよね〜よくよく考えてみると、いろいろ手に入っている気もする。
もっと何かを欲しいとは思わないけど、自分がどこまでいろんなことができるか
挑戦してみたい気持ちがあるよ。今あるものへの感謝の気持ちとは別に、
ずっと暖めてきて、諦め気味だった夢の実現に向けて一歩を踏み出すこと。
でも・・・それがなかなか勇気がいるんだよね。

よかったらその夢の一部でもお話してくださいますか。

人生勝ち負けじゃないよ〜
私は私の人生をいきてるのよ〜〜

なんてさ、心底思えるなら苦労はしないって。
私は煩悩ゼロ、などと言い切るやからはとっても怪しい。胡散臭い。
それか、病気かな。

おさるちゃん自己板にしなよ。あなたと話したい人を
誘導してさぁ。そこで語るといいよ。
行きたい人、何人かいると思うよ？

おサルについてもっと知りたい方はこちらへ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1073152990/l50

人生勝ち負けじゃないとやたら言い切る人は
逆にすごーーーくこだわってる人だよね？
基準点が勝ち負けオンリーの価値観なのに、
勝ち負けにこだわればみじめになるから、逃げてるんだよね？

またもやおサルストーカー出現かい。はぁ〜

>>13
この酒井順子のエッセイ「負け犬の遠吠え」って、年末の朝日新聞のコラムでも
紹介されてますたね。
週刊文春では「大論争勃発　問題の書　３０代・独身・子供を産まない女は「負け犬」か！？」
の記事で取り上げられ、
「フラウ」でも16ページの問題提起特集が組まれた。

スレを立てた１自身はこのエッセイのことを知らなかったようだが、
「負け犬論争」自体はなかなかタイムリーな話題やとは思う。
（スレタイトルは「勝ち組って」になってるけど）

１さん。
いつまでもレスを全て自分の境遇にあてはめて・・・のマメな返レスをしたくなるのは
スレマスの気持ちとしては分かるけれども、
ここは自己板ではないんやし、そろそろもう少し自由に参加者が色々とカキコできるように
してもよいのではなかろうか？

>>402
ごめん・・・失敗したら恥ずかしいから、今はないしょにしておく。
うまくいったら、報告するよ（たぶんだめだろうけど・・）

>>403
あんまりそればっかり言ってるのは確かに胡散臭いけど、みんな心のどこかで
思っているだけのものを、あえて書くから何となくぎこちなくなるんじゃない？

>>404
別に自分語りしたいわけじゃないよ。

>>406
「反動形成」という言葉もあることだし、人間というのは複雑なものだから
100人集めたら、何人かはそういう人もいるかもしれない。
でも、「勝ち負けじゃない」と思わないと、人との競争で神経すりへらして
しまうよね。

>>409
それは多分あなたの神経が磨り減ってるからだよ。
こだわりすぎて疲れてみじめになって、
極端にこだわらないと言い切るようになる。

こだわらないで、
勝ち負けがあることだけ肯定してごらんよ。
楽になるからさ。
こだわり強すぎるんだよ、多分ね。

おサル個人に拘って、このスレでなんやかんやイチャモンつけてる人は
「コテハンスレ」に移動するなりなんなりした方がいいんでないのけ？

このスレでのおサルのこれまでのレスに対して、（揚げ足取りでなく）
何か批判なり反論なりするのは別にいいと思うんやけど。
ＴＰＯ　ですね。

>>408
あなたにはレスつけたくありませんが、こういう要望もあったので
お答えさせていただきました。

389 ：可愛い奥様 ：04/01/09 12:51 ID:WbWsz1nE
>>１＝おサルよ。
スレ立てて、「皆さんの意見を聞きたい」って言っている割に、自分は何も言わないし、

あなたは私を追っ払うために、私が嫌がるのを承知で、いえ嫌がるからこそ
しつこく話しかけてくるんですよね？
今後は一切スルーさせてもらいます。

>>1
今更なんですけど、ここは何を語り合うｽﾚですか？

しっかし、なんだね
勝ち負けスレがいくつもあるんだね
こだわり強い人が何人かいるんだろうね

あんたたち好きねえw

最近急にｺﾃﾊｿが戻ってきたね。実はｺﾃの人は一人なんじゃないか？

>>413
競争心とその心理について。専門的見地からのご意見大歓迎。
ってことで始めたんだけど、流れがあっちゃこっちゃいってます。
んで、マメレスしすぎると怒られました・・・・

>>412
やなヤツ…
そうやっていつもああいえばこういうの人生を送ってきて
リアルでも嫌われてるんだろうな。
ｱﾝﾀ誰よりも負け組だ。人生終わってるよ。。。ｻﾙ公

たとえば、

415 ：可愛い奥様 ：04/01/09 18:03 ID:AqfdxHBc
あんたたち好きねえw

とかこんな人は、こだわり強いのにこだわればみじめ
というタイプの人なんだろうか。気になって仕方がないのにこういうレス。

もはやココって何を語るスレかわかんなくなってないか？
誰か「お題」をださないと、今の状態は変わらんような・・・

素朴な疑問で悪いのですが、コテハンにする意義はなんなの？

わからなければ参加しなければいいだけと思うのだが。
どーしても書きたいのだね。
変な人〜〜

酒井順子の話に戻るけれど。
フラウの特集のテーマは「知らないうちに「女の負け犬」になっていたとしたら、あなたはどうする？」

「負け犬」という響きにはネガティブな印象があるし、30代独身からは
「お金も時間もたっぷりある私がなんで負け犬？　悲惨な主婦より勝ってるわ！」
という反発も酒井に対してあるらしい。
でも、37歳独身の酒井順子の主張したいこととは
「負け犬であるということは恥ずかしいことなのではなく、かといって
別に胸を張るようなことでもなく、「しょうがないこと」なのである」
ということだそうだ。
このシニカルな視点が新鮮に受け入れられて、色々と注目を集めているようだ。
朝日新聞のコラムでは「酒井順子がクールに語る人生の処方箋からは、
負け犬のダンディズムと諦観がうかがえる」となかなかの称賛。
このコラムニストは男なので、そういう甘い評価なんだろう。
正直言って、ワシはそんなに酒井順子をベタ褒めする気にはなれない。
でも、「もし自分が負け犬であったとしても、それはしょうがないこと」
と、ただ淡々と自分の現状をシンプルに受け入れる姿勢には
ちょっとすごいな　と思わされた。

いかなる境遇にあっても、被害者意識を抱かないでいられる人が、勝ち組。
そして、他人の放言程度の出来事にすら過剰に反応し、自分自身の立場や
その状況をいちいちミジメに思う人が、負け組だと思うわ。

だから、勝ち組に負け組のキモチなんてわかるはずがないし、
負け組から脱却する真意を理解できない以上、一生他人と自分の差異に
苦しむことになるのよ。
それと、マスコミのいう「勝ち組」のカテゴライズは
広告スポンサーの販売促進を目的とした煽りでしかないのに
偏った情報を鵜呑みにしてしまう＜知性の欠落＞こそが
大きな敗因だってことを、多くの日本人は気づいていない？　とも思う。

備え有れば憂いなし、というけど
備えって、貯蓄のことばかりじゃないのよｗ。
せめてコドモをもった既女なら、そんなことくらい学んで欲しいものです。

＞４２２
変な人と思われてもいいけど・・・
でも知りたい。

こういうことって、他人に甘えて、自分の感情の赴くままに
「どうなんでしょうか〜？」なんて聞いている限り
答えなんて出ないんじゃないの。

60過ぎて自分は幸せと思えたら、自分は勝ち組だと思う。

>>412
あぁ。ゴメソね。
このスレの存在を知ったのは奥なんを読んだからやけど、
おサルに嫌がらせだとかそういう気持ちは全くなく、酒井順子の「負け犬エッセイ」
について最近気になっていたもんで。
>>13で酒井順子の話が出ていたので、つい飛びついてレスしてしまいますた。

酒井順子の話は、このスレのテーマからはちょっと外れていたかな？
ワシは結構結びついてる内容のように感じたんやけど、スレマスの考えと違ってたら悪い。
スルーは了解しますたし、「参加者が自由に・・」はワシの一意見なので、
どうぞ１さんのご自由に。

なんか誤解があるかもしれないけど、劣等感があることと劣等とは違うし
競争があることと競争心が強いのとは違うよ。
１人用しかないポストに10人の志望者があれば、競争があるのは当然のこと。
そしてその問題に関しては、１人は勝者で後は敗者だよ。
競争心が強いというのは、その客観的な敗北が認められず、１人の勝者の足
をひっぱったりする人種のことでないのかな？

何、ここって結局>>1の意見をありがたがって聞くための
スレなの？

人と競い合うことで自分が成長する分野もある。
人と比較しても不毛な分野もある。

色んなことに勝ち負けをつければ、勝ったり負けたりが普通でしょう。
いろんなことを総合した「人生」で見てしまえば、
勝ち負けなんてそうそうハッキリ出るもんじゃないのでは？

424に概ね禿同。　　
しかし２ちゃんで「あてくし石妻ですの、茄子は石の使い捨てオモチャ」
「ダンナは高所得者よっ、反論する人は極貧パートじゃないの？」
などと岩の上に仁王立ちして腰に手を当てふんぞり返ってるお馬鹿さんに
正論を諭しても無駄だと思う。
「あてくし勝ち組」と書き捨てるピノキオのような鼻の上の脳に「知性」もなにも
インプットされて無いだろうし、都合の悪いことはスルー→「僻んでんじゃないわよ、負け組みさん！」
で強制終了だもん。
大体ここって「勝ち組」と「負け組」の間の微妙な位置の人がほとんどじゃない？

あなたの抜本的な考え方の機軸を表明してくれないから難解なのか、
たとえ話が適切でないからなのか、
てにをは を間違えて書かれているせいで余計わかりにくいのか、
私がアホなのか、

　とにかく、言いたいことがわからないのです。>>429

>>424
＞だから、勝ち組に負け組のキモチなんてわかるはずがないし、
＞負け組から脱却する真意を理解できない以上、一生他人と自分の差異に
＞苦しむことになるのよ。
要するに「勝ちor負け」なんていうことに拘らない人　つーのが
本当の勝ち組　つー意味っすかね？
そういう意味なら、ワシも同意。
それと「私は負け組だけどそれがナニカ？」って言えるような人も
やっぱり負け組ではないんじゃないか　とワシには思える。

つーか。
勝ちor負け　つーのは、一般的に見て「どっちがより良い生き方か？」
を判断して決定付けられるのかもしれない。
のびのびとした野良犬　と　飼われている飼い犬
飼い犬のほうが境遇も良く「勝ち組」なのかもしれないけれど
リスクを意識してポリシーを持って野良犬人生歩んでいるﾔｼがいるかもしれない。
飼い犬に、そんな野良犬すらをも「負け組」と判断できる価値観があるのか？
つー感じ。

他人と自分を比べて劣等感を抱いてしまった時点で
その人は劣っていると思われ。
競争心がなければ、ひとつのポストを何人が狙おうと
それを競争とは思わないんだから、勝ちも負けもないはず。
劣等感にしても競争心にしても、すべては執着に囚われ易い性格に
起因していると思います。
その良し悪しはまた別の話だけど、執着がなければ
くだらない勝ち負けにいちいち↑↓しなくなるでしょう？

たとえば、世界でひとつの宝石をオークションで落とせなかったら
それは敗者？　第一志望校が不合格になったら、敗者？
そういうスタンスで物事を考える人を、負け組というんだと
わたしは思いますが。

あまり長居すると、そろそろマズイか。

>>432 の
＞しかし２ちゃんで「あてくし石妻ですの、茄子は石の使い捨てオモチャ」
＞「ダンナは高所得者よっ、反論する人は極貧パートじゃないの？」
＞などと岩の上に仁王立ちして腰に手を当てふんぞり返ってるお馬鹿さんに
＞正論を諭しても無駄だと思う。
に笑いながら同意。

ではお邪魔しますた。

341 ：おサル ◆OSARUziD5Q ：04/01/05 18:14 ID:ke1taESw
>>307
返事遅れてごめんね。私はバカな子蟻。ここの人たちがいい人達
が多いので、肩身が狭いです(ﾉД`)

私の親は「結婚5年目でやっとおまえを授かったのだがら可愛い」と口ではいいながら
実は子供なんか嫌い、子供を別の人格と思えない、虐待親でした。
結婚式だって、全部親の言うとおりにしたのに「おまえが勝手に結婚して出て行った」
と言うので、いろいろあって耐え難くなり、縁を切りました。

そんな私にとって子育ては人生の再スタート。家族に恵まれなかったのだから
もう一回自分の家族を作れ、という天の声でした。だから子供を産んだことが
スタートで、勝っただの負けただの言える状況じゃないです。
勝ち負けというなら、私は産まれながら「負け組」ですwwでも、だからこそ、
精一杯生きてやる、と思っています。

勝っただの負けただの言える状況じゃないです
勝っただの負けただの言える状況じゃないです
勝っただの負けただの言える状況じゃないです
勝っただの負けただの言える状況じゃないです
勝っただの負けただの言える状況じゃないです

なのになぜこんなスレ立てるんですか？？？

せーかいにひーとつだーけのはーなー♪

>>434
この人、一番こだわり強そうだね。
言葉にして安心したがる。
意味づけして安心したがる。

地味で目立たないけど
年賀状にパワー注ぎ込む、みたいな。

>>432
この人もだ。
目の付け所にこだわりが。

１が勝ち組か負け組か？

「負け組」に決まってんじゃん。
だって、「ブ○」だよ？ｗ

残念ながら、人生には必ず勝ち負けが存在する。
だからと言って、勝ち負けだけに拘って生きている人は愚か。
狭い付き合いの中での勝ち負けより、己がベストを尽くして今
どんな状況か納得すべき。

ID:5Oqm/x8W
この人ってすぐ
「この人、一番こだわり強そうだね」
って言ってるけど、本人が一番「こだわってる」よ。

>>444
私もそう書くところだったｗ。しかも、ID:5Oqm/x8Wは
性格が悪い。よって、負け組ニンテーイ！

ID:ZjbBjDzY
ID:0Sm3zD7d

こだわる自分と
一度徹底的に付き合ってみれば？
正論だなんだって出てくるところにいては
いつまでも同じこと、だよｗ

人生は勝負の連続、と思っている人が多いのかも知れないけど
人生は舞台・主役はアタシ、という人も多そうですね（笑）。
ま、どちらにしても一度きりの日々なわけで、自分が思い描くことによって
生き易くなるヴィジョンなら、どう形容しても結構ですけど
他人の人生までも個人の尺度で計るというのは、困ったチャンでは？
わたしは強いていえば「人生は、死ぬまでの暇つぶし」に近い考え方なので
競争好きな人とは、おつきあいが難しいっていうのが本音だけど
それでもそういう人はそういう人なんだから、と思って
勝ち負けのハナシになったら笑ってやり過ごしています。

競争好き＝高血圧、くらいにしか思っていないので、ストレスもありませんよ。

>>440
すんません。
アナタがワシのレスを読んで、ワシのことをこだわり強そうな人間だと解釈するのは
アナタの自由な見解であり意見なので、それは一向に構わんのですが。
この部分だけ、ちょっと拘って返レスさせてください。

>言葉にして安心したがる。
>意味づけして安心したがる。
ここはテキスト勝負の「掲示板」ですよん？？
自分の意見を言葉にしてカキコしないで、どうやって他の人に伝えるんですか？
顔を見て話してるのならば表情で読み取ったり・・・つーことができる人もいるでしょうけども。
テレパシーで自分の意見を転送したりできまへん。

自分の意見や考えを書き込むことを「安心したがる」なんて言われてもなぁ。
ちょっと笑えます。

それともういっちょ。
440さんは、>>403で
＞人生勝ち負けじゃないよ〜
＞私は私の人生をいきてるのよ〜〜
＞なんてさ、心底思えるなら苦労はしないって。
＞私は煩悩ゼロ、などと言い切るやからはとっても怪しい。胡散臭い。
＞それか、病気かな。
なんて言ってはりますけれども。

ワシは凡人なんで「私は煩悩ゼロ」なんて心境からは程遠いところにいますし、
「世の中には一切勝ち負けがない」なんて、そんな甘い考えももってません。
日常の色々な場面場面で、自分の気持ちの中に、誰かと相対比較して勝った気分になったり
負けた気分になったりすることもしょっちゅうあります。
でも。 それでも。
そんな風に思う自分は卑小だと感じ、そんなことに拘らない人間になりたい　と思う自分がいる。
>>443 の言うように。
＞己がベストを尽くして今どんな状況か納得すべき。
誰かとの相対評価ではなく、常に自分への絶対評価を意識できる人間になりたいっす。
そういうことでして。

絶対評価って、自分に自信がないともてないと私は最近思いました。
相対評価はわかりやすいですよね。
ある一つの事項に対して、自分が人と比べてどのぐらいの位置に
いるのかというのは、だいたいわかる。
その各々の相対評価の＋の数と−の数を計算して、
最後に＋だったら「勝ち組」とか。「負け組」とか。
さらに「自分がどこに重きを置くのか」という比重も計算して。
どうしても「勝ち組」「負け組」とはじきだしたいのなら
私の場合そうなります。

今までの人生で一人だけ、絶対評価の人がいました。
「根拠のない自信」にみちみちていた人でしたよ。
入院してしまいましたけど。

>>450
その際気をつけることは、その学校のなかだけとか精々日本のなかだけとかで
勝ったつもりにならないことなんでしょうね。

１さんの名を出して申し訳ないのですけど、１さんはずっと
ゆれ続けると思いますよ。入院してしまった人は別だと
思いますが、一般的に言って根拠のない自信を
自分に持てるということは、とても幸せなことです。
自分を愛せるってことですよね。
おそらく幸せな子ども時代を送った人でしょうね。
愛情って根拠がないじゃないですか。
その愛情をたくさんもらえた人は、自分にも根拠のない愛情を
ちゃんと注げる。そしてそれが自信につながる。
うらやましいです。

>>451
どうでしょう。判断するのは自分ですから、相対評価といえど
自分の価値観のフィルターがかかってしまいますしね。
いいんじゃないですか、狭い世界でも。

もとふさん、それでは聞きましょうか。
＞そんな風に思う自分は卑小だと感じ、そんなことに拘らない人間になりたい　と思う自分がいる。

なぜなりたいの？
そのままでよいんではないの？

こんなワシｗであってはいけない
ワシは本来もっとすばらしい人間であるべき
ワシｗがそうなってしまったら、外見だけでなく内面もひどくなってしまう
イカンイカン、内面だけは磨かなきゃ
ワシは。ワシは。

っていう感じ？
山田みつこみたい。

>>452
いろんな考えがありますね
私は根拠のない自信を持ってる人は丁重にお引き取り願いたい。
想像力が貧困でバカかと思う。
自信なんてそんなものじゃなくやっぱり苦労して手に入れるものだと思いますよ。
その過程で苦しむから人の痛みも分かる人になるし。
根拠のない自信の人は自分はシアワセ〜かもしれないけどﾈ。

だれももとふさんをそんな立派な人間だなんて
思っていないから大丈夫。
のびのびと卑小なままでいればいいんだよ。
背伸びしちゃいけませんてば。

家族が元気で仲が良い。
勝ち負けがもしあるなら、自分は勝ちだな。
自分が幸せだと思える人生が一番だ。

>454
そんな事じゃないと思うよ。
おそらく何事にも「余裕」を持ちたいと言う事なのでは？
誰でも、勝てば嬉しいし、負ければ悔しい。
でも、人生はギャンブルではないのだから「勝ち負け」に拘り
小さくまとまるのは嫌だって事と思う。
綺麗事でもいいから、そうありたいと思う人は好きだなぁ。

>>451
「視野を広く持て」つーのはそりゃそうだけども。
人間なかなか、そんなに達観できないもんじゃないか・・・と思ふ。凡人としては。

>>450
＞絶対評価って、自分に自信がないともてないと私は最近思いました。
あぁ。そうっすね。そうかもしれない。
ワタクシ事の事例で恐縮だけど。
例えばワシの場合（２歳児育児中）
「子供が他の同じ月生まれの子より早くしゃべった」←勝った気分
「同じ月生まれの子でもうオムツ外れた子がいた」←負けた気分
「久々の同窓会で、他の子のほうが老けてた（ような気がする）」←勝った気分
「会社の元同期の女（子持ち＝条件同じ）が、自分で会社を興した」←大負けした気分
「その会社がそこそこ上手くいってる上に、芦屋の一戸建てに引っ越したと聞く」←周回遅れ（しかも３周）の気分

というような感じで・・・・　すごくミミッチイ人間です。
でも、その芦屋の一戸建ての元同期の彼女は彼女で、自分を誰かと比べて
落ち込んだりしてんのかなぁ〜。
とりあえず、ワシを比較対象のステージにあげてくれることもないだろうなぁ　トホホ

>>452

コドモ時代にどんな風に愛情を受けて育ったか、は
三十路も過ぎたら関係ナイと、わたしは思います。
どんなにねじ曲がった生い立ちがあろうと、
それが稚拙な言動のいいわけに通用するのは
せいぜい二十代のうちまででは？
自分を愛せる＝幸せなコドモ時代を送った人、という公式は
ありがちな誤解だという気がします。
そうでないからこそ、立派なオトナとして人を愛せるように成長したという人も
世の中には少なくないと思いますよ。

自信をもって「勝ち負け」を笑い飛ばせる人は
幸せな生い立ちの後押しがあるケースもありましょうが、
それよりもまず、全ての経験を無駄にしないで
人との関わり合いを大切にしてきた人ではないでしょうか？

反論ではないので、念のため。

>>454
>>459 に書いたとおりで。
ホンマにミミッチイ人間やから　です。
元同期を羨ましく思う自分が情けないので、そーゆーことに拘らない人間になりたい。

>>456
>のびのびと卑小なままでいればいいんだよ。
そっすね。ホンマそうなんすけどね。「のびのびと」にちょっと心が軽くなりますた。

>>458
フォローすんません・・

疲れたよ…もう…

私は一つの考えにハマってしまい視野狭窄になりがちなので
違う考えのレスを見ると、はっとしてちょっと楽になります。
どうもです。

オカンに通報しますた。

私はもとふの考え方が好きだsage

「勝ち」｢負け｣という事を言うときには、相対だろうが絶対だろうが、
そもそも何かを一元的に｢いいもの｣としなければ勝ち負けが決まらないよね。
単線にすべてを載せてしまうってことでしょ？
そこが「勝ち負けを言うことのむなしさ」なんだと思う。
別の単線を引けば、違う人が勝つことになるのに、そこに気が付かない単純さも含めて。

わははははははは＞玉

>>462
激しく同意だ！

相対評価として「勝った負けた」が世間にも自分にもあるのを認めるけど
「勝ち組・負け組」という言葉自体には
子供っぽいオヤジ達が作り出したものという感覚があって。
よって
既婚女性同士で勝ち組のどうのと議論するのには
どうも忌々しさやむなしさを感じる。

>>458
それ嘘っぽい。

>そんな風に思う自分は卑小だと感じ、そんなことに拘らない人間になりたい　と思う自分がいる。

他のところに幸せがあり、卑小な自分を忘れて生きてるってのが本当のところでしょ。
幸せじゃない人が、現実と理想の葛藤が強くて「卑小じゃなくなりたい」と強く願ったり。

修行中の高僧なら話は別だけど。

>>470
あんた、馬鹿？

理想と現実が違うのは当たり前。
だからって現実だけで理想（なりたい自分）というビジョンを捨て去るから
始末の悪い大人ができあがるんじゃない。
何も理想そのものになれなくてもいいからさ。

＞現実と理想の葛藤が強くて「卑小じゃなくなりたい」と強く願ったり
葛藤が強すぎても、願いが強すぎても良くないだろうけれど
現実と理想で揺れるのが人間じゃないの？
それもそこそこなら亦良し

>>470
卑小なのが悪いとはいわんが470みたいなのが
結婚したトタンに汚ヴァヴァになりさがる女なんかねー
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

酒井順子が物柿として大成したら、女も男もなく勝ち組

向上心強すぎのピリピリした女にもなりたくないし
逆にマナーも向上心もへったくれも全くない女にもなりたくないし
ほどほどのところで落ち着きたいわ。

>>470
もう少しオトナになって。

話がこんがらがっていますね。
現実と理想の葛藤が強くて、の「理想」は
「卑小じゃなくなりたい」なんて精神性のことではなくて
思い描いた理想の生活、って方ですよ。

？？>>476は自分にレスしてるの？

＞話がこんがらがっていますね
そうね。
それぞれ頭の中に前提としている生活や精神性がばらばらだから
どうしても話が食い違って駄目ですね。
そういうのに疲れてきたので私はロムもこの辺でやめにします。

ID:NMGWffdＣさんも割と前からいるみたいですけれどそろそろ疲れません？

世の中に、生まれてから死ぬまでずっと
思い描いた理想の生活をしている人間がいたら、
お目にかかりたいものですｗ。
現実と理想が葛藤してこそ人間だと、わたしは思います。
だから、葛藤が強くても恥じることはないし、それを苦しいと思うのは
幻想か、あるいはマゾヒストなのでは？
それとも、思い描いた理想の生活＝幸せ、だなんて思っているのだとしたら
マジ小学校からやり直した方がいいですよ。
くわばら、くわばら。。。。

傍からみて幸せな人には幸せな人なりの不幸や悩みがあるんですよ。
人間って不思議だなーって思う。以前読売新聞の悩み相談で

近所に息子夫婦が住んでいて、共稼ぎだから天気のいい日も
お布団干していない、お洗濯もしていない。それが辛い、とても辛い。
でも夫婦の寝室にだまって入るわけには行かないし、友人夫息子
だれに相談してもみな笑ってバカにする。辛いです。　

っての読んだことあります。大笑いしちゃいましたし、相談員も
「暇人」と切り捨てていた。彼女の悩みは
だれにも理解されることが無い、という点においてとても辛いだろうなあ、と思います。

快便な人。

>>480　禿同ｗ！

知り合いでものすごい級の豪邸に住んでいる人がいるが
家族がほとんど家にそろうことがない、といっていた。
それでもお手伝いさんは、今日もお家をピカピカにしている。
これを幸せというかどうかは、わからない、と
家長であるわたくしの知人は申しておりましたが、
これを聞いて「要するに、自慢でしょ」と感じる人もいるんですよね。
自分で下げちゃうの。敢えていうなら、そういうセンスを
負け組っていうんじゃないですかね？

思い描いた理想の生活＝幸せとは必ずしも一致しないんですかね
変に無理してたら幸せとは思えないよな〜

３８７だけど
＞３９１ありがとう

２８歳の未婚の俺は別に相手が罰１でもいいとは思っているが
（子持ちでも一応はおけだけど７００で喰わしていけるのかわからん？
それにボーナスの比重が多いから不安だ）
でも日比谷宝塚劇場を通ると、主婦達が
カラフルなハッピみたいなのを着てるのを見ると
働かなくていいよ！と言っていいもんだか？
真の人生の勝ちって？なんだろう？

>>429
亀ですが。
＞１人用しかないポストに10人の志望者があれば、競争があるのは当然のこと。
＞そしてその問題に関しては、１人は勝者で後は敗者だよ。
それは明快な例えですな。その意味で言えば、過去の大学受験において
は勝者。現在は競合相手は減ったものの、会社におけるポジションでは
同期の中では勝者です。
しかしプライベートにおいて子蟻・小梨をテーマとして勝ち負けを定義付ける
とすれば、子供が欲しいのになかなか授からない私は敗者的気分。
これは、そこらにいる可愛い子供達や親子連れを見るにつけ、子蟻が羨ましいと
素直に思ってしまう、自分のメンタル面からくるものです。
ただ、もしも今後子供が授かったとしても、喜びこそすれ自分が勝者だとは
感じないことでしょう。「何に」勝ったのかが明確でないからです。

タイトルにある「人生の勝ち組」についてですが。
生きたい姿がまずあって、そこに行き着くために努力してプラスオンしていくのが
自分のやり方です。その途中での小さな競争はあっても、それは段階のひとつに
過ぎないので、そこで人生の勝ち負けを決めることは出来ないと考えています。

あ〜〜ｽｹﾞｰﾏｼﾞﾚｽしちゃった！

ヅカ観劇にカラフルなハッピを着るようなセンスの人間が
職場に乱入してきたらーー??? そう考えれば、働かなくていいよ! と
素直にそう思えるってものじゃない？ｗ。
それに。人間にはそれぞれ持ち前の領分があるのだから
それをわきまえ、自分のポジションに与えられた仕事を
笑顔でこなすってことが大切だと思うわ。
それができない人は、一生なにをやっても＜負け組＞よ。
ヅカ・ハッピにはヅカ・ハッピの役割がおありなんでしょう、
わたしには理解できないけど、理解できる世界と
そこに生きる人がいるのだから、いちいちあげつらって
物議を醸すほどのことではないと思われ。

つか、これだけいいレスが並んでるのに、まだ

＞真の人生の勝ちって？

↑この質問って、、、どうよ？　さすが毒女だね。
自分のことしか考えてない女って、寒いわ〜〜！
700で喰わしていけるのか、ですって。開いた口が塞がりませんわ。

かねかねかねかねかねかねかねだよ

「勝ち・負け」に執着する人って、要するに
お金や成績、収益なんかの「数字」や、持ちものの値踏みに囚われ易い人。
そういうことが気になって仕方がないって、哀れだなぁと思うけど
結局、そうやって上がったり下がったりするのが好きなのよね？
つまり悪趣味だってことに他ならないと、わたしは思うわ。

お金も成績も収益も、内面の豊かさを重視する生活の結果として表れる
ってことが、根本的に理解できてない気がするし。
他人の持ちものを値踏みするような人って、横目でチェックするでしょｗ
そういうときの顔がどんなにブスか、わかってないんだと思う。

厨房にだって、そんなツボわかりきってるコはいるけど
いい年こいても死ぬまでわからないアホがごろごろしている国、
それが日本。狭い島国のショボイ視野内で「勝ち・負け」って騒いでるのも
いいかえてみれば、シアワセってことかも知れないけどね。

>486
すまんが、
俺毒女でなく
毒男だよ！

まあ、信じてもらわんでも結構だが
人生経験豊富な既婚者に
毒男だから聞いてるんだな？

ローカルルール嫁>>489

マジで
意味がわかんねな？

「僻まれる人」って、自分の振る舞いにも問題あるのかもしれないけど
やっぱ、周囲からうらやましい存在（つまりねたまれる）の人だと思う。
問題ある人はむしろ僻まれないでしょ・・
周囲の僻みを浴びてる人って、人生の成功者、勝ち組なんだと思う。

妬まれてる人ってどういう人だろう？と考えてみたが
羨ましいと思われてる人や、非常識で嫌われてる人とかは居るけど
妬まれてると思われる人が周りには居ない。
玉の輿に乗って、大金持ちで、その人がどんな嫌な人でも妬むかな？
羨ましい、という気持ちだけで終わるんじゃないか？

>>488
うわぁ〜。正直言ってｱﾀｸｼは成績や金や収益が気になってしょうがない人かも。
勝負好きでもあるわぁ〜。
哀れかもしれないけれど、それが原動力になっておる。
仕事で「おめぇ〜何年仕事してんだＹＯ！学校に戻れ！」
とか言われると「こんにゃろめ！みてろよ」と思い調べまくるほうだわ・・・。
体育会系な上にマゾなのかも・・・。
共産主義みたいな世の中になったら元気がなくなるタイプね。
これは性格でどうしようもない。みっともない性格だったとしても。

人生全体の勝ち負けを算定するのは不可能だと思います。
っていうか、算定方法を考えるのもめんどくさい。

>>494
おもしろいことに、「妬まれる人」というのは、「自分よりちょっとだけ上の人」
なんだよね。自分でも手が届く程度にうまくいってる相手が、妬みの対象になる。
源氏物語の冒頭でも「まして下郎は心安からず」ってあるでしょ？
桐壺更衣が高位の后である「女御」だったら、皆が納得して誰も妬んだりしない。
「いとやんごとなき際にはあらぬが」（大した家柄でもないにも関わらず）が
嫉妬の対象になったわけです。引きずり下ろせそうな相手だからこそ、がんばって
引きずり下ろそうとするわけです。嫉妬するような輩は、逆に自分では到底
かないそうもない相手だと、ひれ伏してしまうほど卑屈なんです。


多忙につき、これにて退散。

「いずれの御時にか、女御更衣あまたにさぶらいたまいける中、いと
　やんごとなき際にはあらぬが、すぐれてときめきたもうありけり」
（いつの帝の時代かは定かではないが、その後宮に多くの女性が侍っていて
　選び放題の中、大した家柄でも地位でもないのに、ひどく寵愛を受けて
　いる側室がいた）

サル訳・源氏物語冒頭

さぶらいたまいけるの「さぶらう」は、侍の語源でしょ。
だから「多くの女性がお仕えする中」の方が良いんじゃない？
選び放題なんて何かｹﾞｽで嫌だ。

北の将軍さまみたいだよね。

だから、
快便な人。

>>500
激しく同意。

>>500
＋快食快眠もね。最近あんまし食欲ないから。

熱出して寝込んでますが負け？

>>496
主観的に見ても客観的に見ても「ちょっとだけ上」なら、
嫉妬もライバル意識と同じレベルだよね。
ちょっと負けてて、ちょっとうらやましいって罪のない種類のもの。

問題は、本人だけは「ちょっとだけ上」と思っているけど、
客観的に見ると「うーーんと上」の場合なんだよね。
本人の意識の中だけでは、ちょっとだけなのに
周りの評価や物理的な面などにかなりの差があって、
嫉妬の密度が濃く蓄積されてしまうというか。

２ちゃんに常駐していながら、ご立派な事言う人って
こういう人多いかも。

自分が今の自分に「概ね」納得（満足）しているか。それに尽きる。
何でも欲しい！いつでも誰よりも勝っていたい！というのは
永遠に負け組だと思うな。
客観的には勝ち組に見えても、本人の気持ち的にはさ。
自分の中で優先順位をきっちり付けられて、必要不可欠なもの以外は
捨てられる潔さを持つこと。
それが本当の「勝ち」だと思う。

ちなみに、源氏物語を引用したのは私の発想だけど、「嫉妬されるのは
ちょっとだけ上の人」というあたりは、社会心理学者/早大教授の加藤諦三氏
の著書からの引用。
さらに源氏物語の冒頭を「ゲス」に訳したのは、性的奉仕「のみ」である
にもかかわらず、「お仕えしている」などときれい事を書くのがイヤだから。

桐壺帝を連想させる高倉帝が24歳で死んだとき、その後宮には「私、妊娠して
いるかも！」と騒ぐ脳内子蟻予備軍（親王/内親王母予備軍）が溢れていた
という逸話に嫌悪感を感じる。

人類学的調査によれば「これでも」韓国人・日本人・中国人は、アングロ・サクソン
やゲルマンに比べたら、遙かに男性ホルモンの出方が少ないんだそうです。

１って嫉妬・自慢・妬み・上下って言葉が好きなんじゃない？
どれも私には遠い世界の話題に感じて、しっくり来ない。
てか、そんな事に気が回るほど暇じゃないし、周囲の友人も
自分と似たようなかんじ。
２ちゃんには自分のようなタイプが多いような気がしてたけど
違ったのかも。旦那の職業や年収絡みのスレは興味ないから、
今まで勘違いしてたのかもな・・・

嫉妬とか自慢とか、「好き」というより、それに至る心理状態に興味があるの。

★なぜ関係もない他人に嫉妬を感じるのか？
★なぜことさらに優越感を誇示する「自慢」という行為があるのか。

私自身は煽られて自慢話なんかしちゃおうものなら、後ですごく惨めで
はずかしーー気分になるけど、他の人はどうなのかも興味アリ。

>>1
なぜそんなことに興味があるのか、まず考えてみては？

加藤諦三って、子供相手に似たり寄ったりな本沢山描いた人だよね。

ちょっとだけ上の人が嫉妬されるという発想は薄っぺらだと思わない？
むしろそれはライバル意識であって、嫉妬ではない気がする。

嫉妬されるほうに観点をおくよりも
嫉妬するほうに観点をおいたほうがより本質的だよね。
実際に存在する大きな差も「ちょっとの差」と認識してしまうのは、
自分に対して過大評価をする、世の中なめている世間知らずである、
いつも厳しい局面から逃げている、などいろいろ考えられるけど。

つか、人間の心理っておもしろい。臨床心理を囓ったから。
ってなところかな？？

自分の心理はたいして深く考えず、
他人の心理ばかり眺めて分かったつもりでウンチク垂れるんだな。

では聞く。


>>510にとって「嫉妬」とは何か？

「実際存在する大きな差」という、その差の「基準」は何？

そっか、私は
自慢や嫉妬や優越感なんて、ただそれだけのものなら
人生のエッセンスみたいなものと認識しているから
１とは話しかみ合わないのね。
別にどうって事のない普通のことだもの。

濃いどろどろした犯罪にいたるようなものを
話題にしているのかと思った。

中高生のときに、友達と話したようなことだなこりゃ。

心理状態ねえ・・。誰かに嫉妬した事が無いとはいえないけど、
生活レベルに関して、そんな感情を持ったことは無いな。
カラオケで、自分の十八番を誰かに先に歌われた時とか。
最初はムカっと来て、自分より上手かったら嫉妬するかも。

１さん的には、中村うさぎとか林真理子みたい人は、どうウツルノ？

>>514
濃いドロドロした犯罪にいたる心理は「犯罪心理学」として別のジャンル。
一応ここでは、つまらない日常茶飯事のみみっちい心理について語り合えたら
・・・と思ったの。たかが「普通」されど「普通」。

>>516
林真理子は・・・才能あるけど競争心の激しい人、という印象。
中村うさぎは・・・・買い物依存症の理解不能の有名人？
という感じ？

>>513
はあ？？
嫉妬とは、人間の普通の感情だよ。
良くも悪くもない。

実際に存在する大きな差、
わかりやすく言えば、容貌の差、経済力の差、学歴の差。
山田花子と吉永小百合の間に存在する差。
花子さんが「美に関しては格が違う」と認識して
彼女なりの幸せを求めるのではなく、
ちょっとの差だなどと勘違いして嫉妬したらお笑いだけど。

↑
飽くまで例だから。

おさるさんって面白いねぇ♪

>>520
どうも♪「つまんねえ。うせろ」よりずっと嬉しいです。

おさるさんって早稲田１文にいたことある？

自慢という行為はですねぇ。
・悪意のない場合
すごく自分にとって価値あるものを持っていることがうれしくて人に話したい。
→うちのネコ自慢。故郷の自慢。ﾊﾞｰｹﾞﾝ戦利品自慢。旅自慢。そのたもろもろ。
・悪意のある場合
悔しがる様子が見たい。いじめっ子の心理ですな。
この手の自慢に怒るのは相手の思うつぼ。

こんなふうに考えてみました。どでしょう？

>>522
YesでもNoでも、個人情報に関してはアン立っちゃブルよ。
ごめん。

>>523
わかるわかる！！サンクス。

不妊は人生の負け組？
歩行が困難なほどの障害を持った人は人生の負け組？
どう思いますか？

自分と他人を同一に見れるか見れないかの差じゃないかなぁ
個体レベルじゃなくてヒトという種や地球規模でモノが見れるか
ちっちゃくまとまってる人は自分のことしか考えてないようだし
自分が幸せで初めて他人の幸せを願えるものというか。
うまく言えないが嫉妬とは自分のことであり他人のことでもある
自分を高めていくきっかけになる嫉み僻みなら当然至極かもね

嫉妬する自分を客体化出来るかだよね、なんちって

>526
子供が欲しくて欲しくてたまらない。子供がいる人が訳もなく憎い。
子供を授かることでしか自分は幸せになれない。
と思い込んでる人は負け組かもね。
歩行が困難な障害の人は・・・ｳｰﾝ。
とにかく、不妊でも障害者でも（全然別物だけど）、ひとつの選択肢が
ダメ（或いは百あるうちの八十ダメとか）なら、その他の選択肢を選べば
済む話なのではないかと思うのよ。
不妊なら子供を持たない幸せを探す、歩けないなら座って出来る仕事や
趣味を探す、まぁ簡単ではないけどね。
人の幸せを一番邪魔するものは「執着」だと思うからさ。

わたしは父親がＤＶで、小学生時代に母親と妹と一緒に夜逃げし
女手一つの家庭で育ったのですが、思春期に友だちが
そういう妬み僻みっぽい話で盛り上がっているとき、本当に意味がわからず
間の手に困った記憶があります。
また、そういう性格がもとで、逆に他人の神経を逆撫でする、と
いわれたことがあり、そのときは真剣に悩みました。
勝ち負けで人生を語るのは、優越感と劣等感を理解し得る人の
楽しみだといえると、わたしは思います。
そういう感情を抱けない人間からしてみたら
下戸とアル中、どっちが幸せ？　みたいな話だという気がします。

既女板に勝ち組負け組系スレっていくつあるの？

わたすは不細工でバカででぶで貧乏なんですが
他人にｼｯﾄという意味ではあまり感覚ないです。

多分あきらめてしまっているからだ、と思うのですが
おなじ団地のなかで自分より日当たりがいい場所とかに入居してるのを
うらやましいとか思ったりはしますが、そういうのｼｯﾄというのですか？

ブランド品とか持ってるのみてもうらやましいとか思いません。
でも礼儀ですから「うらやましい」振りはしてあげてます。

あ、あと食っても太らない人間を
うらやましい、とおもいます。これはねたみですね

>>508に書いてある心理状態って、>>1が一番分かっていそうな気がするのだが。
（知識として得たもので分析した結果は「分かっている」とは言わないので念のため）

>>１

あなたのその「興味」とやらを満たしてくれる何かを得たところで
それは世の中の人々、つまりあなた以外の誰かにとって、役に立つんですか？

あきらめも肝心
だが
そのねたみを捨てて大豚になることは
避けようじゃないか>>533

ものすごくねたみ嫉みがひどい知人がいますが
その知人は私とは安心して付き合ってるようです。
（多分対象にならないからでしょう）

私もその人に興味あります。どうしてこんなにもアカの他人に
真剣に憎しみを抱けるのか不思議なので・・
心の動きに興味ある。他人の言動は面白い

私は大好きな彼と同棲して2年目でラブラブだ。
仕事でどんな嫌な事があっても、家に帰って彼とごはん食べると忘れる事ができる。
彼のためなら、苦手な洗濯も掃除も不思議と苦にならない。
そんな幸せな生活を送ってるはずなのに、
実家に帰ると親、兄弟、親戚、友人から「あんなに尽くしてるのに、結婚できなくてかわいそう」
とか「28にもなって、いい年して結婚しないなんて愛されてないんじゃないか？」
などと、なぜか同情されてしまう。
私はもちろん否定し、彼の良いところや、愛されている事を一生懸命説明しても、
ますます「かわいそうに・・必死になって・・」と同情される。
私はその時「これが負け組みってことか」と思った。
どんなに本人が幸せでも世間一般的な事からはずれると、とたん負け組みになる。
入籍してるか、してないかの違いしかないのに、
入籍してる人が全員幸せというわけでもないのに、
今の私がいくら幸せでも、私は世間から見ると負け組なんだと思った。
で、同時に馬鹿馬鹿しくもなった。
一度「負け組み」だと認めると肩の力が抜けた。
別に負け組みだと思われても良い。必死になるほど負けていくだけだ。
そういう勝ち負けにエネルギーを消耗する方がよっぽど負け組みだ。

今、自分の書き込みをチェックしながら、あらためて負け犬の遠吠えだと思った。
しかも必死になってるし。

>538
負け犬の遠吠えってことはないよ。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
ただ、もう一度自分の正直な気持ちを見つめなおしてみては？
彼と入籍したいのか、しなくてもいいのか、したくないのか。
彼と一緒にいられればそれでいいのか。将来的にはどうしたいのか。
彼じゃなくても結婚さえできれば他の人でもいいのか。
人から認められる形でないと自分も幸せを感じられないタチなのか。

とか色々ね。

まぁでも、他人の意見に左右されて己を見失うと
負け組になってしまうかも。
世間体とかじゃなく、自分たちがどうしたいか、今が幸せか、
満足してるか、それでいいんじゃないかぇ？
周りを気にしすぎるから、隣の芝生が青く見えたり、妬んだりするんだよ。
それと、他人を「羨ましい」と思うんではなく、
「負けずにがんばるぞ！」ってならないと、ダメだと思う。
「（心の）裏にやましいと思う気持ちがある」⇒「裏やましい」
⇒「羨ましい」
と鉄矢が言ってた。
なるほど、って思ったもんね。

人生の勝ち負けなんて、死ぬ時までわかりませんよ。

そもそも人生に勝ち負けを感じる人が理解できない…
>>１はあると思ってるんだね
うらやましーと思うことはあってもそれを負けとも思わないし
うらやましーと言われても勝ったともおもいませんが。

人生は自分との勝負だからね。

女って、総体的に「勝ち負け」がはっきりしなくて、
曖昧な精神論で「勝ち負け」をごまかしてしまうけれど、
男ならわかりやすいんじゃないの？

自分のやりたいことをやり、成功させ
よき伴侶に恵まれ、家庭的にも穏やかで子供はきちんと成長し、
経済的にも成功し、よき友に恵まれ穏やかな老後を送る。

実際にこんな人いるよね？

逆に、失敗に負けてホームレスとなる。決定的な人生の敗北者。

勝ち負けはあるんだよ。

もちろん、勝ち組にも悩みはあるだろうし、
負け組みの言い訳だってあるだろうし。

細かい悩みや言い訳にとらわれて
「人生に勝ち負けはない」なんていってしまうのは
ごかましだね。

>545

伴侶も子供もいないが、
自分のやりたいことを黙々とやり、
幸せに人生を終わる人だって勝ち組だと思うよ。

他人の価値観でははかれないと思うが･･･。

>>538さんの言うことよくわかる。
私も、結婚5年目で夫とはラブラブ。楽しく満足な毎日を過ごしてる。
でも、世間的に見れば、子供はいないし、夫の稼ぎは悪いし
賃貸アパートに暮らしてるし、勝ち組とは思われてないんだろうなぁ、と思う。

人の幸せを幸せと認めてあげられる心って大切だな

>>545
ここは既女板、男の理論を持ち出して結論づける意味はドコに???
「お父さんがそういうんだから間違いない」っていってるみたいで
説得力が全然ナイと思いますが。悪しからずｗ。
>>546
ごかまして、おめでとうございます。ぷ。
ところで何がいいたいのかサパーリわからないけど、これって逆接で
結論づけたいんでしょうか？

いいたいことをいうのは自由だけど、個人の価値観で他人を計るのは
ごう慢だし、視野がものすごーーーーく狭いと思いますよ。
自分で自分を＜勝ち＞だの＜負け＞だの
評価するのは勝手ですが、たとえ話にしてもホームレスまで持ち出して。
北やアフガンに生まれ育った人を、勝ち負けで計れます？
>>自分のやりたいことをやり、成功させ
>>よき伴侶に恵まれ、家庭的にも穏やかで子供はきちんと成長し、
>>経済的にも成功し、よき友に恵まれ穏やかな老後を送る。
↑これを「勝ち」だと思うのは自由、でもそれに当てはまらない人を
「負け！」と決めつけるって、あまりにもブス！！！

自分が心地よい状態で過ごせることが一番だよね。
他人に「私は勝ち組みよ！」オーラを出している女は内心コンプレックス
があってあせっていると思う。本当に幸せな人はひっそりと静かに暮らして
いる。それに、他人の妬みが怖い事を知ってるから。

私はあんまり外的状態は関係ないと思うなあ・・・
他人を経済状態とかで判断するような人は。立派とは思えないし。


私は落ち込んでしまった時、明らかに自分自身に押しつぶされている時
負けているなあ、と思う。落ち込んで、何となく荒れている時の自分は
駄目駄目だと思う。でもジタバタしないで、自然と上向きになるように
放置するようにしている。

>>535
別に何かの役に立つ必要なんてないんじゃない？

>>549
同意。そういう心の余裕のある人こそ、心が潤っている人
なんだな。私もかく在りたい。

おサルさんって、人生哲学について真面目に立ち向かっているんですね。
私も今までは踏ん張って生きて来ましたが、疲れて心療内科のお世話に
なってからは肩の力を抜く様にしました。それからはとても生きるのが
ラクに感じるようになったし、他人がどうだとかという事は気にならなく
なりましたよ。

他人のことを気にし過ぎると自分や自分の幸せを見失うと思う。

５５４の続きだけど、世間的に結果的に勝ち組とされている
人（立身出世や一代で金持ち）って、男だったら人のこと気に
しないで頑張ってきたひとばかりなんだよね。人のいうことを
気にしていたら人より金かせいで抜きんでるということは難しい
と思う。
女はどうなんだろう？

>>553
真面目というより、いつも自分自身をはげましていないと、なんとなーく
落ち込んでしまうんだよね。心療内科は患者さんとのウマが合うか合わない
かで効果の出方がちがうから、合うところが見つかったみたいで、よかった。

こうしてみると、人が私に送る言葉の１つ１つで一喜一憂する自分って
まだまだ他人との距離の取り方が下手だなーと思う。

>>555
基本的に、あんまし男女差は関係ないと思う。何かに集中しようと思ったら
他人の目にどう映るかなんて、考えてる暇なんかないものね。
集中力の問題だと思う。

>>別に何かの役に立つ必要なんてないんじゃない？

人は、自分以外の誰かの役に立つことに精を出すことで
精神的に満たされるし、思いやりの心が成長すると、わたしは思いますよ。
他人との距離感を気にするよりも、自分のことばかりを考えて
一喜一憂する悪いクセを直す方が先決ではないでしょうか？
（１さんが、そういう＜自分＞を持て余していると感じていて、
そこから抜け出したいと思うなら、の話ですけどね）
哲学をこねくりまわして、結局は何も得られないで終わる人々の多くが
自分の精神的満足感を得ることに重きを置き過ぎて
誰か自分以外の他人のためになるかどうか、という大人の視点を
見落としていることに気づいていないんですよね。
他人から好かれたい、と気を引くことを考えるのではなく
例えば、朝早く起きて家の回りの掃除をしてみるとか
そういう志があるかないかで、人間性が成長するかどうかが決まると思います。
アレコレいいわけや理屈を引っ張り出さずにはいられない、と
自分のみみっちい性格を嘆く前に、体を動かしたほうがいいですよ！
そうすれば集中力も自ずと着いてくるはずだ、という気がします。

頼山陽のようなお方ですね。

中絶糞女は手足を切り落として

裸に首輪だけにして公園で肉便器として放し飼いにしよう
　 　　

というか、「私は負けてない」ということを確認したいだけ？

その方法は、「人生に勝ち負けなんてない」だったり
「人を経済状態で判断するのは立派じゃない」だったり。
基準は、気分とともに毎日変わる。価値観もその日によって変わる。

この１は何歳なんだろう。
思春期から２０代までいろいろな人に出会い
仮面かぶらないですごしていれば、自分なりの価値観って出来上がるものじゃない？

勝ち負けなんてないと上滑りなことばかり言ってるうちに、時間だけがたっていき
負けてなおかつしぶとく生き抜くすべも学ばず老いてゆく…ってなことになりますよ。

>>557
私は自分を受け入れる気持ちと他人を受け入れる気持ちは、ほぼ同時に
生じてくるものだと思う。自分自身の基礎もできていない人間が、他人を
受け入れるのは難しい。ましてそんな人間が無理をして他人のために何か
をしようとしても、どこかで躓くのではないかと思う。
それに、あなたもよく自分を観察してみたら、どこかにみみっちい、他人の
言葉に一喜一憂する部分があるんじゃない？。それに気づくことも大切なん
じゃないの？

>>560
私はただ「勝ち負けにこだわる人間の気持ちとはどんなものだろうか」と
問題定義をしただけで、それだから私が「勝ち負けにこだわる人間」だと解釈
するのは違うと思うよ。私の考え方は、人生は総括してみれば、勝ちも負けも
本人の気持ちしだいだけれど、人生の場面場面において、人と競わねばならない
側面においては、かならず客観的な勝ち負けは存在する・・という点だね。

つまり「人生」だの「性格」だの抽象的かつきわめて主観的な者に
客観的評価など他人が下せるものではないが、かけっこをすれば、
かならず足の速い子が一等賞を取るだろう。それを不平等だというなら
人それぞれの個性の否定につながりかねない。
私はそんな事を聞きたいのではなくて、「なぜ第三者にことさらに
優越感を誇示したい人間がいるのか？」ということだよ。
私は自分がそういうタイプではあまりないので、聞いてみたかっただけ。

まああれだね。
とにかく、自分自身ときちんと向き合おうとしない人がほとんど。
それで社会や他者が見えるはずはない。
そういう人にとって人生は動物の一生とさして変わらん。

少なくともここに出入りしてる奴に勝ち組みは　い　な　い　。

>>564
視野も想像力も動物並み。

>>565　動物に一生懸命レスしてるﾔﾂはそれ以下だなｗ
負け組みﾃﾞﾌﾞ主婦ｗ

やっぱり動物でつか(^^
墓穴掘ってるわp

>私はそんな事を聞きたいのではなくて、「なぜ第三者にことさらに
>優越感を誇示したい人間がいるのか？」ということだよ。
>私は自分がそういうタイプではあまりないので、聞いてみたかっただけ。

だから受け取るほうの問題なんだってば。
あなたの場合、優越感を誇示されたーーーと思う日もあればそうでない日もある
相手によって思う人と思わない人がいる、
毎日くるくるかわってるでしょ？
自分なりの価値観があればそうじゃないでしょ？

そもそも「優越感を誇示されたー」なんて大騒ぎするするほどのことかい。
しかも「自分はそういうタイプじゃない」から人に聞きたいってさ。

あなたがそういうタイプじゃないと思っているだけかもしれないでしょ？
人に聞いてどうする？自分はそんなタイプかもしれないと考える？

読んでいる限りそうじゃないよね。

人に聞いて、その人を分析し、「優越感を誇示しない自分」を誇示する。
つまりそういうことだよね？

566のレスをｵﾒｰも認めるってことは
ｵﾒｰはそれ以下ってのも含まれてるぞ？まぁERにはわかんねか。

>>568
だからね。私は誰にでも参加しやすいように、既婚女性板の
自慢スレとか、そういう一般論を話しているの。
なんで私の話に持っていきたがるのかな？わけわからんよ。

>>569
レスじゃなくて動物ってとこだけね
まず読解力以前の問題抱えてますね、、
小学生？

>>571　erは黙っとけ。ﾊﾞｶが露呈して恥じかくぞ。
つーか日曜の昼から独りぼっちか。気の毒だな。
その垂れた乳∨∨←をなんとかしな。ｷﾒｰから。

たとえ優越感を誇示されたと感じても、
その場できーークヤシーとなるのはわかるけど、
それを興味があるから一般論で語りたいなどというのは、
相当根が深い「妬み嫉み僻み」だね。
つまり他人の人生そのものに対する妬み。
あぶないところにいるのかも＞1

568の言う通りだよ。自分自身でまだ気付いてない。案外自分の事って解ってないものだよ。否定したい気持ちも解らなくはないがね。

いかにもすふらしい視野狭窄ですね
ネット=暇つぶし、しか思いつかないんですね(^^〜

>>570
じゃあ、何のためにｽﾚたてたの？
あくまでも話題の提供？
変なの。

1はもう少し他人の意見に耳を傾けてもいいかも。妬みひがみや他人との差別意識の感情は誰でも持ってるし恥じゃない。それが人一倍強いｱﾅﾀが無理に否定しようとするからﾒﾝﾄﾞｸｻｲ事になる。

>>1
言ってることが矛盾しすぎ
私は疑問に思ってる、だからたくさんの意見が聞きたくてスレ立てたんでしょ？
なのに自分に同意してくれる人の意見しか肯定しない。
それって意味無いんじゃない？

よくよく考えてみれば、1だって気づくはずなんだよ。

>、「なぜ第三者にことさらに
>優越感を誇示したい人間がいるのか？」ということだよ。
>私は自分がそういうタイプではあまりないので

>自慢スレとか、そういう一般論を話しているの。

優越感を誇示するタイプじゃない人間が、
なぜ自慢スレのことを語りたいのか？
そもそもなぜ自慢スレに興味を持つか？
違うタイプの人間なら
興味も持たないし、読まなきゃそれでいいだけだよ。

自慢したいのに、できない
それならば自慢する人間を攻撃しよう
しかもあからさまではなく「語って分析する」ことによって。

ってことでしょ。

1は自分はそういう人間じゃないし理解も出来ないわ。って強調したいんだろうけどそれこそ人間の優劣を誇示してるようなもの。

みんなちゃんと最初から読んでる？
ここでは1の気に入らないレスを書いちゃいけないんだよ
どんなに良い意見でも1の意見に反対すればそれは荒らしと見なされる
そういうスレなんだよ
真面目に話すだけ無駄、無駄

１さんにお尋ねしたいのですが
「優越感を誇示する人」というのは、例えばどういうことをする人ですか？
「ウチの子、お受験合格したのよ〜」とか？
その程度の発言を「優越感を誇示してる！」と思う方にこそ
そもそものモンダイがあると、わたしは思います。

「優越感を誇示する人」の精神構造よりも、
自慢された＝被害を受けた、あるいはクヤシイ、というふうにしか
受け止められない「被害者意識」の精神構造を
研究するほうが建設的だし、回答の得ようもあるという気がします。
なぜなら「優越感を誇示する人」という概念自体が、仮想だから。
被害者意識が反応して、他人を妬むような気持ちになりそうなとき
健全な知性のある大人なら誰もが、自らの精神のバランスをとろうと
それが仮想であることを客観視する術を選択することでしょう。
でも、それができない＝被害者意識に苦しむ人は、
それが仮想であることに気づかず、妄想にまで発展していってしまうんですよ。

文章長いよ。
なんだか分らないけれど、２ちゃんねるに出入りする一般人女性は
・旦那の学歴職業や旦那実家の金持ち度
・旦那親族とのかかわりで迷惑を被っているか否か
・自分の実家に物理的に近いか
・子供の出来不出来
・夫婦関係の良し悪し
は、勝敗のポイントだよ。勝敗というより、優劣だね。

あとは、色々細かいのは趣味（好き嫌い）だから、言い出すと収集がつきません。

フアッション・ブランド・旅行・車・住宅　など
興味がないと何もわからないので、それ自体で「勝敗」を比べるのは
できないけれど
「それに現れる幸福度」は女同士で勝敗になるよね。
明らかに差がついている人とは、付合いが壊れる。

たいていの人間は、物事を考えるとき
「自分だったら」という風に発想するのが一般的、と
心理学的にも立証されています。
つまり、自慢＝優越感の誇示、という発想をする人は
本人がどれだけ否定したところで
自分がそういう精神構造だということになります。
わたしは、自慢は自慢、としか思いません。
『この人は嬉しさのあまり、他人にどう思われるかも顧みずに
それをひけらかさずにはいられないのね』と、
コドモを見るような気持ちで「よかったね〜」と応えることにしています。
また、自分もこういうことをしているときがあるかも知れない、と
自分の言動を思い返したりもします（１さんに辛言を提する人は
たいがいそうしたものなのではないでしょうか???）。

自慢スレは、そんな自分が嬉しくてたまらない人たちの集まりですから
それに腹を立てたところで、負け惜しみとしかとられなくても
当たり前ではないでしょうか？　興味を抱く対象としては
あまりにも低俗、幼稚だとわたしは思います。
自らを「勝ち組」などと称する人々は
すなわち「負け組」でもあるんですよ。

>>583
ハゲ納得。

年末に「正月に旦那実家に行く嫁は負け組み」って書いてあるのをみたんだけれど、
こういうわけわかんない文章にも反応して怒りを感じている人がいるんだろか。

>年末に「正月に旦那実家に行く嫁は負け組み」って書いてあるのをみたんだけれど、
御疲れ〜、だと思うけれど（恥、私は何年も行っていない）負けとは思わん。

>こういうわけわかんない文章にも反応して怒りを感じている人がいるんだろか。
怒ることもないのに。

ID:Wj0hlgxhも、何をいいたいのかわからない。
だから、それで、なに？

>>584
ちっちゃい「あ」は、「xa」って打つと出るよ（・∀・）

>>588
だから、それでね（笑）。
>、「なぜ第三者にことさらに
>優越感を誇示したい人間がいるのか？」ということだよ。
>私は自分がそういうタイプではあまりないので
>自慢スレとか、そういう一般論を話しているの。
という１の主張は完全に矛盾しているし（本人は気づいてない？）
そういうことに興味をもって研究したい（し続けている？）みたいだけど
論点の矛盾を認めない限りは、発展はないでしょう、ということですね。

要するに、５８１の
>>みんなちゃんと最初から読んでる？
>>ここでは1の気に入らないレスを書いちゃいけないんだよ
>>どんなに良い意見でも1の意見に反対すればそれは荒らしと見なされる
>>そういうスレなんだよ
>>真面目に話すだけ無駄、無駄
というのが真理かも知れません。これだけいいレスが返ってきてるのに
スレ立てた本人は聞く耳持たずじゃ、徒労でしょ。
文章が長くてゴメンなさい〜ｗｗｗ。おわかりいただけた？

>>582
一言だけ。アナタ、それはやばい意見ですよ？
それを言い出したら、「差別されたわ！」と騒ぐ人全員を否定する
ことになりかねませんからね。もしあなたの仰ることが正しいと
「仮定」するなら、くだらないＡＡやコピペなど、平然とスルーできる
はずですから。ちなみに私は変なＡＡはスルーしているので、別に
腹も立ちません。

つまり>>582の意見を正しいと「仮定」するなら、煽りもコピペも
ＡＡも、非難する方が「自慢された＝被害を受けた、あるいはクヤシイ、というふうにしか
受け止められない」人種ってことになりますから。
たぶん>>582は、自分の言ってることを理解できていないんだと思うけど。

一言にしちゃ長い。

だね（笑

しかも１が何言ってるか理解できない。
国語は得意だったと子供に自慢したばかりなのに(´Д｀lli)

まあ、>>582は、他人の心の痛みとか理解できない人間なんだろうね。
それはそれで、いいけどね。

>>592
もうやめようかと思ったけど…ID変わらないしな〜

それは>>591-592、屁理屈というもの。
優越感を誇示されたと感じる事と
差別されたと感じる事を、同義とすることが間違っている。
ましてやAAを非難する事となど同じに考える事など不可能。

582は、人が書いた前レスをなぞったようなことばかり書く人だけどね。

解説するのめんどくせ〜〜〜
とにかくまあ、安易に「差別された」とか「傷ついた」とか
いわない方が無難ってことでしょうね。

>>597
屁理屈は、あ・な・た。
だいたい、「優越感を誇示された」と「差別された」なんて紙一重じゃん。
たとえば手に入らないモノのことで嘆いているスレで、「私は手に入れ
ました♪うらやましいでしょ？」という煽りスレは、「優越感を誇示された」
ことになるんじゃないのかな？でもあなたの理屈でいえば、被害者意識
ってことになるんじゃねーの？。しょせん自分の持っていないモノを他人が
手にしても、そんなことは自分と関係ないでしょ？

×でもあなたの理屈でいえば、被害者意識
ってことになるんじゃねーの？

○でもあなたの理屈でいえば、（反応して怒る方が）被害者意識
ってことになるんじゃねーの？

>>599
>しょせん自分の持っていないモノを他人が
>手にしても、そんなことは自分と関係ないでしょ？

なら、また最初に戻るけれど、
>、「なぜ第三者にことさらに
>優越感を誇示したい人間がいるのか？」ということだよ。
>私は自分がそういうタイプではあまりないので

>自慢スレとか、そういう一般論を話しているの。

となるのはなぜ？

所詮〜〜だと思ってたら、一般論で語ろうなんてしないはずだよね？

そしてまた繰り返しになるけれど、
所詮〜〜だと思っていながら
当該スレを読まずにいられない、
更にスレまで立てて語らずにいられない、
これはなぜ？このあたりが鍵なのでは？

そして、結局自分の攻撃的な心を発散するために語るのが目的なのに
「人の意見を聞きたい」などと誤魔化すのか。

>>601
だからさあ（悪いけど頭が悪いね）、自分に関係なくても、ふと興味を
感じたってこともあるわけ。一般論として語ってみたい人種もいるわけだよ。
なんで、あなたは自分の価値観と異なる人間を否定するのかな。
よかったら、ほっといてくれない？カラスの勝手でしょ？

どうしても1の心理に興味があってたまらん人間は、最悪にでもスレ
立てればいいじゃん。ここはあくまで一般論を語るスレであって、
1なんかに興味のない人間も沢山いるわけ。
あなた中心に世界が回っているわけじゃないのよ？

なんだかんだ言ってもみんな負けず嫌い♪
本能的に生存競争に負けてはならぬってのがあるんだと思う。

＞女って、総体的に「勝ち負け」がはっきりしなくて、
＞曖昧な精神論で「勝ち負け」をごまかしてしまうけれど、
＞男ならわかりやすいんじゃないの？
これに同意するわ。
いわゆる仕事をしていると他人から社会からはっきりと評価される。
家事労働はこれは難しい。

あのー頭が悪いのはどちらかというと1の方だよ。頭が悪いというい言い方よりも頭が堅いの方が適切な表現だろうけど1は自己中心な発想しか出来ないみたいだね。

>>581が一番賢いね。こうしてまともにレスすることは無駄な行為だもんね。

>>603-604
またしてもごまかしに論点ずらし。
癖なんだね。でもつきあいましょうか。

最初に戻って
あくまで一般論を語る
１になど興味ない人が沢山いる

ならば「１」としてだらだらレスしないほうがいいのでは？

>（悪いけど頭が悪いね）、

というのは、

>優越感を誇示したい人間がいるのか？」ということだよ。
>私は自分がそういうタイプではあまりないので

とあまりに矛盾しているけれど、そのあたりは自分で変だと思わないのか。
それはいったいなぜなのだろう、と考えてみたほうがよくない？

>>605
ヨーロッパなんかだと、家事労働、つまり専業主婦でいた歳月も、
ちゃんと「キャリア」に数えてもらえるんだけどね。
もうちょっと日本も主婦を尊重してもいいと思うんだけど。

つまり、揚げ足取りの被害妄想ってことですね＞１

人の気持ちが分からないのは、あなたのほうでは？
矛盾だらけのスレ立てて、いいレス返してくれる人々にことごとく
「わかってない！」みたいなこといってるあたり
ホントしーょもない釣り師以外の何者でもないわ！
最初から読んでみるとよくわかるけれど
賢い意見を述べている人は、とっとと撤退しているみたいですし
わたしも逝きます。
思考の矛盾を強引に押し通すために
「差別」まで持ち出してくるなんて、大人のやることとは思えませんね。

＞あなた中心に世界が回っているわけじゃないのよ？

その言葉、そっくりあなたに当てはまるってことに、いい加減気づいてね。

ベタだけどこんな基準はどう？お気に召すんじゃないかと。

●美醜に拘る人の場合
勝ち：見ず知らずの人に「綺麗」と言われた（声はかけてこないのがポイント）
負け：他人から通りすがりに「ブス」と言われた事がある

●生活レベルに拘る人の場合
勝ち：金に糸目をつけず、何でも買える＆出来る
負け：不本意だが、節約しなければならない

●才能や実力に拘る人の場合
勝ち：生産性の伴う得意分野があり、世間からも認められている
負け：得意分野はあるが、趣味の領域である

｢優越感を誇示する｣も、「優越感を誇示する人間に疑問を持つ私を誇示する」も
同じ根っこだと思うが。
おサルがそれに気が付いているかどうかは別として。

>>609
それ、どこの｢ヨーロッパ｣の話？
または、ヨーロッパのどの国の話？

私がいた｢ヨーロッパ｣ではそんな話は聞いたことがないので。

私も聞いたことないなぁ

＞１
ワッチャネイム?

おさるさんって、自分で鬼女版の中で一番頭が切れると
思っていそう。偏差値とか高かったのかしら？
読書家なのは、認めるけどここはディベート道場なの？
早く、道場破りに登場願いたいわね。「頼もうー」なんてね。

おさるってあのタレントのおさる？

違うでしょう、あのおさる男でしょう。

中絶糞女は手足を切り落として

裸に首輪だけにして公園で肉便器として放し飼いにしよう
　 　　

>619
はいはい、できちゃった結婚のおサルは人生の勝ち組ですよ。
勝ち組なんだから保母なんてやめてほしい。
貴方は他人の子供に触らないで。

>>560
42歳。今年43歳。

「勝ち負けにこだわる人の基準」

>>611の勝ち負けの基準→美人でないと負け
　　　　　　有り余るほど金がないと負け。
>>620の勝ち負けの基準→できちゃった結婚

みなさんも参考にどうぞ。
>>1はマメレスするな、とのご意見もありますので、以降マメレスは控えさせて
いただきます♪。いや、スレマスの責任としてマメレスせよ！とのご意見の方は
その旨を書いて下さい〜〜。

では多忙につき、これにて・・・。

ヨーロッパの質問についてはスルーか…

勝ち負けの基準なんて人それぞれって分かりきったことなんかより、どこのﾖｰﾛｯﾊﾟか教えてよ。>1に対するﾚｽあるんだし。

優越感を誇示されたと感じてしまう人、
つまり勝ち負けに非常にこだわる人の心理は
山田みつこの事件のときに、この板で十分語られていると思うけれど。

なぜ誇示されたと感じるのか一度も省みることなく、
自分が感じた劣等感の原因を、優越感を誇示したとする人にすべておしつけ
ていたら、結局は山田みつこのようになってしまうだけ。

１は、もしかしたら自分はとても頭が良いと思っているのかもしれない。
すべてを犠牲にして勉強だけに打ち込んでいれば、多少偏差値はあがるかも。
でも多少上がった偏差値で語ることの出来るのは、詰め込まれた知識だけ。
人生どう生きるかで本当の頭のよさがわかるんだよね。
私の周りを見ていると、偏差値の高かった人は、
30代半ばぐらいまでじたばたしているけれど、その後自分の人生をしっかりと生きてる。
43歳にもなって、親に対する恨みつらみにとらわれたり、
「優越感を誇示された」などと大騒ぎしたりしない。

>>624の言うとおり勝ち負けの基準なんてみんな自分なりに持っているけど、
お遊びでスレ立ててギャーギャーと騒いでるだけだと私は思うよ。
読んだことないけど。

>622
私の基準じゃないよ。貴女向きに書いたつもり。
頭の良い人なら、もう少し気のきいたレスしてくれるかと
思ったんだけど。
私はスポーツなどの、実際に競っていて誰の目にも
勝敗が明らかなものしか勝負とは思っていないからね。

競い合うものや人にしか「勝敗」は付いてこないって事だな

>>1って本当に43歳なの？
私よりうちの母親に近い年齢だよ！！
43歳にもなってこんなスレ立ててるなんて･･･
いろんな人がいるんだね・・・

1には高2の娘と小4の息子もいるよ。
世田谷の学童保育でパートで働いてる。

>>629
エエー！
そうなんですか？
個人情報がこんなに漏れてるのも怖い！！

おサル？！
まだここで現役でがんばってるんだ〜

>>609
なんちゅうのか単純に家事労働は他人・社会から評価できないという意味なんだけれどもね。
他人からそのうちの家事について優劣をつけられるのはおかしいでしょ？
家事労働は命にかかわる重要なものだと個人的にはおもいまする。

本名知ってる人も多いのに、まだここにへばりついてたんだねー。＞１
みっともないと思わないの？
やっぱり筋金入りのメンヘルだと、客観的判断とか無理なのかしら？

サルがスレマスなの？
サルの旦那さんは、妻のことを愛してるよね。
ここんち、家族みんなで２ちゃんやってるんだよ〜。
手狭な土地に、ちょいと洒落た極狭住居にお住まいです。

一般論を語りたいってあーた・・・・

みなさん、おさるさんのお友達なの？
どうしてそんなに詳しく・・・。

うん。うん。そんなにおさるさんの事知ってるのは不思議だな。

私もよく知らないけどある意味有名な人みたい。ｵﾁｽﾚもあるみたいだし。まぁ普通の人ではないのは確か>おサル

ﾋﾞﾆなんかとは格が違うの
鬼女創立当時からの伝説ｺﾃ
◆を取り上げられたｺﾃ....

好きな男とセックスできる事です

＞639
でもあれってさ
キャップ自分で駄々漏れさせちゃったんだよね
だから成りすましが多数出現じゃなかったっけ？

あーなつかしいわぁ
天然さんや腕さんはいまいずこ？？？

お金があること

逆に、「すべての欲を捨てられること」ってどうよ。

>641
天然さんは相変わらず某ｦﾁｽﾚと自ｽﾚにひきこもりちう
腕さんは.....ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

病気かキリストかお釈迦様

個人情報書いちゃうのってやめなよ〜。
ﾘｱﾙで傷つけるのってどうかと思うなぁ・・・

他人の生き方が気にならないひと

さすがにおサルも出てこられなくなったのかね?
ほとぼりが冷めたころに名無しで復活を目論んでるんだったらずるいなー。

おサル　過去ﾛｸﾞ　既婚女性でｸﾞｸﾞれは出るわ出るわｗ

>>1
スレマスの責任としてマメレスせよ！
と言ってみる･･･

「勝ち」とか「負け」って、何かマスコミに躍らされたものの見方でないかい？
どうも、仕掛け人たる第三者に「勝ち」も「負け」も見下げられている感じ。

こういう匿名のところならいざ知らず、
個人サイトをお気に入りにいれて荒らしまくる奴とか
ヲチしまくるやつとか、
やっぱリアルで完全負け組なんだよなーと思う。

荒らしデブスさんへ

　もう一度やったら業務妨害で告訴します。
　損害賠償1日あたりいくらになるか…

　

>>653
よくわかんないんだけど、
>>653は>>1で
荒らしデブスさんは個人情報さらした人のこと？

古くからいるおサルのことなら、
私は顔も実名も知ってま〜す、て人多いと思う。
自分で晒してたんだから。

で、女優さんとか有名人に例えるとすると、どなたのタイプなんですか？
自分で晒すということは、容姿に自信ありでその点では勝ち組の方ととら
えて良いのですね。

神田の雑誌系古本屋なら見つけられるかもね。
ご自慢のおうちとご自慢（？）の顔がわかる雑誌。
それを確か自分で言ったから顔も家も知ってる人が多いのよ。
と古株ってみるｗｗ

>>651
言えてる
　　よく『アン＠ン』のメインタイトルにありそうw

>652、>653はｵｻﾙ？

>>659
そうだと思うー。
匿名掲示板でデブスとか不毛なこと書いてる所が泣かせるネ。

ｵｻﾙ、前に勝ち組負け組はないと思うって言ってたよね…"負け組だと思う"って…

>>656
私は掲載されてた本というのを見てないけど、
小林麻美っていう昔のモデルに似てるとか似てないとかいう話があった。
ちなみに、そのモデルさんは一世を風靡したすごく綺麗な人。
若い頃ファンだったので、似てるって話を聞いて密かに憤慨しますた（ｗ
その本の話の時には、祭り状態になった記憶があるよ。

と、657同様古株ってみる（ｗ

えっとねぇ、林ますみ被告の口元だけ本物の猿っぽくした感じかな
目つきとか尋常じゃなくて、こういう人が電車に乗ってきたら目を反らす

おサルさんのＨＰは普通に閲覧しただけで

２ｃｈにリモホ晒しされるからみんな気をつけてね。

こえーHP・・・マジで？ｗ

>>665
マジです。実際やってますから。
訴えるとか、通報するとか、訳分かんない脅迫もされます。

652 653はおサルじゃない。
というか1にずっと反論してた私が書きました。
1のような人に業務妨害されかかったのでつい。
すまんね、誤解させちゃった。

？そうなの？

人生の勝ち負けは生まれた瞬間にもう決まってる。
情緒的に成熟してる大人な親の元に生まれた子供は勝ち組。
内面が子供なまま体だけ大人になった親の元に生まれた子供は、生涯負け組み。

小林麻美に似てるなら、長身華奢系の美女なのかな？
裏山…

竹下夢路の絵の中の人みたいなのかしら。
でも発言はちょっとって処もあったけど、
頭はいいんでしょう？

>671
頭がいいというより、頭でっかちっぽい。
知識は詰め込んでいるけど、咀嚼はされていないという感じ。

小林麻美には似てないなあ
ほっそりしてないししもぶくれ顔だし

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://mippi.jp/fuantei/wwwboard/15.html

アゴはたくましい系だよね

低ﾚﾍﾞｰﾙなｻﾙのｵﾅﾆｰ

小林麻美と林眞須美に似た山田みつこさんだそうです。

小林麻美似だなんて本人以外思いつかない、突拍子も無い例えだよ〜
ほんっとに似ても似つかないんだもん
世田谷区民だったら見にいけばわかるって

雑誌に載った写真見たけど、「リンゴ型肥満の井戸端ボス婆＠ﾉｰﾌﾞﾗ」
って感じでしたわ。ｗ
小林麻美なんて正反対もいいとこ。

いよいよおサルは出てこられないねw

>679
そうでもないよ。２ちゃん創生期からずーーっと
絶えない他ｺﾃとの諍い、他ｺﾃのｽﾚを荒らしたのが自ら晒したﾘﾓﾎでﾊﾞﾚﾊﾞﾚとか
普通の神経してたらもう出て来れない状況が過去何度あったことか。
それでもおサルはのうのうと出てこれる神なの。ｽﾀｱなの。
てゆうか、ﾈｯ友からも切られまくっててもう２ちゃんしか行くとこない状態なの。

>>680
そっか。あの人、記憶変換装置付だもんね・・・最強か・・・。

と言う事は、今日もどこかに出没？
古くからいる人には、筆致でわかっちゃうのね。

サルだけじゃなくて他のババアコテも
なんとなくわかるよね？
あんなに暴れてたのにいまさら偉そうに語りやがって〜
と思う事良くある、いわないけどね。

まりけった（万理結太）の母、亜紀タン。
知名度さえあれば、お子まで手に入りそんなに叩かれていない
今のところは。

>>684
「誤爆なのか?」と思ったけど、よく考えたら、ここ最近の中であなたが一番このスレにふさわしい発言をしていた。

保守

６８４　気になる存在。また会見が見たいね。

このコラムおもろいよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁


◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

>>688
読んだ。　面白いよね、なんかすごく納得した

>>688
リンク先見てないんだけどさ、なんだか空しいね。
どっちもどっちだと思うんだけど（あ、煽りじゃないよ）

要は、欲しくても産めない、欲しくないのに出来ちゃったってのが
一番やっかいだと気付いた今日この頃。
子供が居て、生活費がハンパじゃなくかかってしまうけど、幸せと思う女性、
子供はいないけど、今の生活や彼氏に充分満足と思う女性が勝ち組なんじゃ
ないかと思う・・・・・

そんなこと、フッと考えてみた。

キモメンの嫁の過去

幼稚園→近所の人から「可愛い子ね」と、他の子よりチヤホヤされる。
小学校→同級生の男子にちょっとカラかわれちゃううけど、クラスの人気者。
中学校→部活の先輩や同級生の不良っぽい男と付き合う。 初体験は中３の夏休み。
高校→高校は中の下。高１の夏までは地元のヤンキーと遊んでる。
　だが高１の文化祭から大学生にナンパされ、金のある年上の男と遊びだす。
　女子高生の内がハナと、大学生を食いまくり。
短大→１年：大学生、２年：社会人食いまくり。堕胎を経験する
社会人(２０代前半)→最初は同期の男と付き合う。大学時代の彼氏は二股中。
　だが半年以内に２人とも切る。ちょっとカッコいい中年のおじ様とベッドイン。
　不倫も経験して、大人の女になる。「これで私も苦労を知ったイイ女！」
　２５までは男の方から無制限に寄って来て、自腹で物を買う機会が少なくなる。
だが２５過ぎてから、男性の集まりに陰りが・・・。
２０代後半→１度目の転職。若い娘がチヤホヤされるのが気に入らない。
　「あんな子、大した事ないのに。ホント男って馬鹿ね」と男性批判に走る。
　自分よりブスが先に決まっていくたびに「私はあんな妥協はしない」と自分に言い聞かせる。
　年下男に手出したり、クラブに通ったり、資金力をバックに色々活動してみる。
３０歳→ここが運命の分かれ道。ここで男をＧＥＴ出来ないと、２ｃｈ男女板の常連に・・・。
　何とか男をＧＥＴ。相手は"理系"旧帝大のマジメ君。女性経験無し。
　貯金も５００万くらいはある。 披露宴最後のスピーチで新郎、涙のスピーチ。
　「僕はこれから、彼女を幸せな生活を築いて行きます。」

こうしてキモメンは、地元ヤンキーや文系男の食い散らしを
ありがたく一生の伴侶とするのであった。　　完

不幸だったんだね。。。

>>688
納得。
大体今の時代の感覚に合ってると思う。
少なくとも自分にはぴったりだ

>>690
後半に同意。
私は、今のとこ、子供欲しくない。
今の旦那ﾀﾝに大満足
今の生活スタイル全てに大満足。
なので、多分世でいう勝ち組なんだろうとは思います

ばかあげ
いつまで語るよ

>>688
不妊症は仕方がないが、それを必死に取り繕って、
子供はいらないと思い込もうとしているのが痛々しい。
あのサイトも、思い込むためのものなんだろう。

本人が幸せなら勝ち組なわけだが、世間から見て、
・それなりの広さの戸建てか、それなりのランクのマンションをもち
・子供が2人ぐらいいて
・旦那がそれなりの会社のリーマンか、それなりの稼ぎのある自営
これぐらいの条件がそろえば、少なくとも負け組みとは思われない。
が、上の条件から子持ちが抜けると、世間的には負け組みと思う人もいる。

>>688
あー面白かったw

>>696
自分の尺度から離れられない不自由を、あなたに感じます。

＞私には子供のいない友人がとても多く、日々の生活の中であせりを
＞感じることは、さほどありません。でも子供のいない友人夫婦の前でも、
＞夫の前でも絶対に口に出さないことが、ひとつだけあるのです。それは、
＞「お願い、みんな、子供を作らないで……」
＞という切実な願い。

Σ(ﾟДﾟ;

>>696
あの話の場合はそういう淡々とした
事実による条件の勝ち負けじゃなくて、
外で見かけた子蟻夫婦の姿に感じる物の話だと思う・・・。

しかし買うとしたらマンションだな〜。
戸建ては一回持っちゃうと維持も大変管理もしんどい、
売ろうとすると不動産屋は「上もの付きはね〜」と渋い顔。
どんな家も日本じゃ２０年も経てば古屋扱いだし。
親は一戸建て持って満足かもしれんが、
子供がやる後始末考えてから建てろってんだよ！
マンション（４ＬＤＫ）付きの親がいたら私的には勝ち組み。

>>700
頭悪いでしょ
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>696
>それなりの広さの戸建てか、それなりのランクのマンションをもち
はぁ？
万損なんて負け犬が買うものしょ。
狭いバルコニーでガーデニング、馬鹿じゃないの。

>>701
4LDK万損で勝ち組？
よっぽど悲惨な環境で育ったんだね。

>>696
友人は全ての条件をクリアーしてる。
・都内一戸建て
・子供一男一女
・夫　一流大卒→一流企業出世コース

でも彼女と会うと、話す内容が全て夫への愚痴。
彼女は完全に負け組だと思う。

条件だけじゃ決められないね・・・。

でも、愚痴っていながら自慢してる人もいるし・・・

愚痴を間に受けるのもどうかと･･･

うちの親の一戸建てがあるのですが（男兄弟なし）
今年マンソンも買ったようです。
いずれ姉と私が分けることになるのかな〜と思っていたら
姉も一戸建てを買ってしまった。（姉は国家試験持ちなのでお金がある）

なんか貧乏なのはうち（私と夫）だけなんじゃぁ…
これが、負け組というもの。

残念だけど、愚痴と自慢の区別がつけられないほど若くないｗ

>>705
同意。
本人は幸せなのに、話す相手に合わせて
不幸なフリする人も結構いるよ。
(自分がたまに相手を見てやることがあるから)
僻まれるのがめんどくさいから。。だったりする
だから一々真に受けるものじゃないよ

>>688
「不妊→産めない」という自身の現実が
「選択余地がある→産まない」に置き換わっているところが興味深い。

本人は妬み防止のつもりでもグチっぽい人は嫌われるyo！

かしこくなりたい！
http://www.geocities.jp/asitatukaitainihongo/index.htm

>>708
本当に幸せな人は性格歪んでないから
僻まれるのがめんどくさいとか思わないんじゃない？
私って人に僻まれるほど素敵な奥♪とか
自信過剰に勘違い奥に限って僻まれる心配してる感じ。
だーれもあなたなんて僻んでないから大丈夫よ(ry

>>712
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>712
歪んでるね（ｒｙ

>>712
いや、幸せでも不幸でも歪んでるものは歪んでると思うな。
特に貪欲な人は歪みが激しい。

>714
あらいたの？素敵な奥♪(ry

>>716
あらいたの？素敵な奥♪(ry

近藤サトは勝ち組ですか？

サトは今のところ前ﾀﾞﾝﾅよりはある意味勝ったんじゃない？
でも今ﾀﾞﾝﾅと前ﾀﾞﾝﾅって顔が瓜100つ。
サトのために、あーゆー顔を50人ぐらい集めてみたいもんだ。

まーサトの今ﾀﾞﾝﾅは勝ち組かもね。西麻布のいーマンションに住んでるね〜

近藤サトは常に勝ち組みを意識していると思う｡
見ていて痛々しい、というかイタイ香具師。
よって金蟻夫をゲトしても、勝ち組に入らないように見える。

勝ち負けはないよ。本人がどう思ってるかの問題。

サトの夫は、神戸の義援金をネコババして、贅沢三昧。
摂南大とかいうところ中退の詐欺師まがいの男。
週刊文春にかかれてたよ。
それでも勝ち組？

精神的に大人で仲がいい夫婦の間に生まれ育てられた人は一生勝ち組み
こういう人にはかなわないと思う

本人含めて家族にＤＱＮがいない
これが勝ち組み

　

水野真紀は勝ち組

こんな塾にだまされてたら人生の勝ち組になれません。
　
■お母さん、こんな塾にだまされないで！■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018418&tid=a2a3a4aajla45a4sa1a2a43a4sa4jbdna4ka4c0a4dea45a4la4ja4a4a4ga1aaa2a3&sid=552018418&mid=1&type=date&first=1

勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
　　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

>>728
勝ち負けなんてどうでもよくなる凄まじい板ですな。

自我の確立
家持ってる、子供いるだの付属品で喜ぶ奴はばか

　２ｃｈやってる時点で負け組だと思う。もうやめようっと。

２ちゃんをやっていても真人間であること

∃ヨﾖョｮ。+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+。ｮョﾖヨ∃

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>>744
オマエ、なにやってんだw

∃ヨﾖョｮ。+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+。ｮョﾖヨ∃

実親がこういう考え方をする人でした。
ちょっとびっくりした。
しかもそれを、親的に見たら｢負け組｣の家に嫁いだ娘に話すとはね･･･。

でも自分は、少なくとも今は、そういう価値観ではないので
傷付きはしなかったんだけど・・・。
実家の連中みんなが、そういう目で私たち夫婦を見て、
チクチク傷つけてるつもりかも知れんと思うと、ちょっと鬱陶しいなー。

ところで>>746、何日も泣き続けているようだが、どうした。

地下スレで遊んでただけなんだけどね

自分自身で「私って幸せ者」と思える人が
まわりからどんな風に見られていようと、
人生を楽しんでいるという意味で勝ち組かな。

どんなに金持ちでも幸せな環境でも、欲深くて人を信用しなくて
「私って不幸。もっと幸せな人がいるのに」
と、死ぬまで自分の持っている幸せや、まわりの愛情に気がつかない人は
可愛そうで負け組にケッテイ！

なーるほどねー。

でも、何かこの言葉、好きじゃないというか、使いたくない言葉だなー。
変な話、「言霊」的にﾖﾛｼｸﾅｲよーな感じ？
まー、２ちゃんしてて言霊もへったくれも無いわけだが、
リアルでは・・・という意味でね。
周りでは結構、会話に出てくるよ。

勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●「いとしのエリー」　 ⇒MARIENA SHAWの「YOU TAUGHT ME HOW TO SPEAK IN LOVE」（ﾜﾗ
●「愛の言霊」　　　　 ⇒BARBRA STREISLANDの「WOMAN IN LOVE」が元ねた（ｗ
●「TSUNAMI」のサビ　 ⇒AMIBIENCEの「最後の約束」(93年)という曲のサビにそっくり！
●「勝手にシンドバッド｣　⇒Stevie Wonderの｢Another Star｣(1976)のまんま！（ｗ
●「我らパープー仲間｣　 ⇒キャブキャロウェイの｢ミニ・ザ・ムーチャー｣同じ曲かとｵﾓﾀYO！！（藁
●「夏をあきらめて｣　 ⇒Marty Balinの｢We are the 80's vol.7(コンピ)｣(1981)の曲｢Hearts｣同じです（禿藁
●「涙のキッス｣　　　　　⇒Stephen Bishopのｱﾙﾊﾞﾑ｢On and On｣(1977)の｢On and On｣
●「太陽は罪な奴｣　　　　⇒The Supremesのｱﾙﾊﾞﾑ｢The Supremes A' Go-G0｣(1966)の｢You Can't Hurry Love[恋はあせらず]｣

（もちろんサザンの方が発売は後）

　桑田さん、もろにパクリ過ぎです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

保守