選択小梨の方教えてください【叩きなしで】

私の周りには不妊治療をしている人や
現在新婚なので今は２人の時間を過ごしている人はいますが
一生夫婦２人の人生を歩むと決めている友人はいません。

私自身不妊治療を５年していたのでその時は
あまり関係ない人には「子供好きじゃないので」で
対応していましたからここで「選択小梨」と
書かれている方が本当にそうなのか知りたいのです。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
（不妊でできなかったからと言うのは省きます）
・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
（そして何をデメリットと感じているのか？）
・子供を欲しくない理由

など良かったら教えていただけませんか？
決して叩くつもりはありません。
私自身子供がいない夫婦２人の人生に対して
悪いとは決して思ってません。
他の方もできれば叩きなしでお願い致します。

２げと

単独スレを立てるほどの質問ではありません。
削除依頼してね。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
　今の生活が楽しいから。

・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
　デメリットは特にないとおもいます。

・子供を欲しくない理由
　今と将来の収入を考えると子どもを作っても不愉快な未来しかないと予想されるから。

なんだよー、３じゃないじゃん！

1って馬鹿だなあ・・・

子蟻で選択小梨が嫌な人が
選択小梨になりすまして「はぁ？」と
思うような回答はしないでくださいね。

選択小梨を選んだと言うことは
自分達の人生について考え抜いたと思うんです。
だからその理由が知りたいです。

>>1は結局小梨でよかったと思う理由がほしいんでしょ？
不妊治療してもし授からなかった場合、自分を納得させるための理由を探してるんでしょ？
他力本願じゃない？

子供を持つ事をメリットデメリットで考える人ってどうよ。

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子供がいないと日々の生活には大きな生活の変化もなく、夫婦の関係は単調のように思われているようですが、しかし子供の
学費など将来の大きな出費の不安もないせいか、二人きりの生活は穏やかで、案外楽しいものです。
老後の生活や世間体など不安に感じる部分がないといえば、もちろんウソになりますが、子供がいなくて良かったと思うことも結構あるのです。
ではそれはどういうときだと思いますか？　子供のいない夫婦には覚えが
あると思うのですが、それは「子供がいてもうらやましさを感じない家族」に接したときです。
私は子供のいない友人が多いせいか、普段自分の人生が少数派だと
いう自覚もなく生活していますが、それでも社会と接している限り、
子供のいる人の方が多いのですから、「子供のいる家庭」の人たちと
接する機会は当然のように多くあります。
でもはっきり言って、全然うらやましくないのです。
子供を産まない女性の本音をズバリ言うのであれば子供がいる人をみて

「あんな夫婦になるなら産みたくない」

「あんな家族になるぐらいなら子供なんかいない方がいい」

と思っている人が多いと思うのですが、いかがでしょう？
よく少子化の話になると必ずといっていいほど、
「女性の社会進出の増加・晩婚化」という言葉が、まるで枕詞ように
使われますが、それを聞くたび私は、

「女性の社会進出や晩婚？　それが少子化の理由だと本気で思ってんの？　あーおかしい」

と心の中でゲラゲラ笑ってしまうのです。　
確かに子供を持たない理由の上位には、仕事を続けたい、結婚が遅かった、不景気で金銭的な余裕がないなどがズラズラズラーっと上げられていますが、
これはあくまでも「理由」であって「本音」ではないのです。

こんな私とて、子供のいない理由をどっかの新聞社や学者から、
匿名の調査で聞かれたとしても、世間で使い古された理由をあげるに
決まっています。だれが初対面の人や記入式のアンケートに本音を語るでしょうか。
しかし子供を持たない本音をあえてこの場でいうのであれば、私の場合、
少年犯罪などの社会不安と同時に、子供のいる家庭を見て羨ましさを
感じないというのも、かなり大きな理由になっているのです。
私たちの世代というのは、まず我慢をしない世代です。
欲しいものは手に入れたい、憧れには近づきたい、欲求から行動までが単純で早いのです。
つまり、子供のいる家庭を見て憧れない、子育てをしている女性をみて

羨ましくない、だから子供を産まない。

子供のいる人を見て「あんな風にはなりたくない」と思う人が増えれば
少子化は進むし、「あんな風になりたい」と思う人が増えれば少子化は
止まるでしょう。ただそれだけのことなのです。　

いくら晩婚化が進んだとはいえ、現在の初婚平均年齢が四十五歳なら
それも納得できますが、晩婚化と騒いでみても、いまだ初婚平均年齢は
男女共、二十代なのです。
子供が本気欲しいのなら、（健康で順調であれば）三年もあれば子供は
二人は作れるのですから、たとえ三十二歳で結婚をしても三十五歳で
二人の子を持てるのです。

子はかすがいと昔から言われていますが、案外このことわざは皮肉も
あるのではないでしょうか。子供がいなくては家族のバランスが
とれなくなってしまったり、子供の話題しかなくなってしまった夫婦は珍しいことではないでしょう。
その点、子供がいない夫婦というのは夫婦関係が大変わかりやすい。
実際、子供のいない夫婦は仲がいいケースが多いのは周知の事実
ですが、その理由は簡単なことなのです。
つまり嫌いなら離婚すればいいし、好きなら結婚生活を続ければいい。
もちろんそこまで単純じゃないにしても、子供のいない仲の悪い男女が
婚姻関係を維持する理由はさほどなく、結果として婚姻関係を続け
ている子無し夫婦は仲良しが多くなる。
以前は、ＤＩＮＫＳという言葉が流行し、共働きの子無し夫婦は、
ニューファミリーの象徴のように思われていた時期もあります。
そのころは「妻がフルタイムで働いていること」が子無し夫婦の最低条件だったのです。
しかし、いまでは専業主婦も子供を産まない選択をするケースが
増えてきました。子供を持たないことと、仕事を持つことは、今ではあまり関係ないのです。
それに少し昔まで、「結婚はしたくないけど、子供は欲しい」という女性が周囲に一人か二人いたものです。
しかし今、少し下の世代と話す機会をもちますと、彼女たちは「ＣＦ（チャイルドフリー）」という新しい言葉を当然のように使い、
「将来結婚はしたいけど、子供はいらない。お金と時間に余裕がある生活をして、旦那さんと仲良く生活したい」とあっけらかんと話す様子を
見ていると、時代の変化の流れの早さにこの私でも驚くことがあります。
しかしこのような新しい考え方が、異常に早い勢いでやってきている
にも関わらず、子供を産まない女性は、いつも少子化の悪者であり
原因になっています。子供を産んでいない女性を加害者にすれば、
確かに話は丸く収まるでしょう。しかしそれでは何も解決しないのです。
少子化の原因は、子供のいる家庭にもあるのです。

＞１の自己正当化というか、自己満足の回答を与えるのはイヤだな。
自分の人生考え抜いたというより、
人の人生は、人それぞれ、十人十色なんだから。
選んで小梨になる理由だって、百人いたら百通りあるんだよ。

ま　た　小　町　と　間　違　　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

子供はまだ？と聞く奴は・・・　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1065370277.html


1 名前：可愛い奥様 ：03/10/06 01:11 ID:9H0vs8zq
野暮無神経デリカシー無し。

【参考文献】
赤ちゃんはまだ？と気軽に聞かない同盟
ttp://www.c-able.ne.jp/~nami/text/column/akacyan.html
無神経な慰めの言葉に
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001082200009.htm
ひとりっこのどこが悪い！？
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/acchan/hitoriko.htm
もしも貴方の回りに・・・〜知らず知らずのうちに傷つけていませんか？〜
ttp://homepage2.nifty.com/jyuchan/moshimo.htm
■子供のコト■
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/t1103/page068.html

ここで異常なコピペをしているヤシこそ、
子どもの有無にこだわりすぎていると思うんだが、どうよ？

てか他人のこと晒させて面白がりたくて立てただけなんでしょう・・・。
荒れるに決まってる場所でわざわざ・・・。

おまえら子蟻になるのにどれだけキツイ稽古をするかわかってるのか
毎日地獄の筋トレと実践練習をしなくてはならないんだ、ずっと男と抱き合わなくちゃいけないんだぞ
マムコなんて洗ったら駄目なのが規則だから、外に干して殺菌消毒してるんだ。されてないけどな。
毎日食いたい放題だぞダイエットなんてしなくてもいい、ボクサーとは正反対なんだよデブの聖なる戦いだからね。
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ま　た　小　町　と　間　違　　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

晒させて×
晒して○

あの私不妊治療５年目で子供授かりました。
今は３歳児の母です。

私のとってもとっても狭い世界の中で
子供がいらないと公言している人は不妊治療中なのかなと
思っていたのですが、実際は本当に欲しくない人も
いるのかなぁと思って聞いてみたいのです。

第82回 私はどうしても、子供が欲しいとは思えません。
そう感じる私っておかしいのでしょうか？
Ｉ・Ａさん(29歳)　夫と二人暮し
--------------------------------------------------------------------------------
　はじめまして、こんにちわ。私は結婚して５年になる29歳の主婦です。私が悩んでいることは
なかなか人にわかってもらえないことなので、吉永さんに相談します。実は私、子どもが欲しく
ないんです。仕事は確かに楽しいです。旅行に行ったりするのも大好き。だから人に『子ども
は？』と聞かれると『仕事が…』と言うようにしています。けど、本当は違うんです。全然子ども
が欲しいとは思えないんです。
　周りからは『けど、いつか子どもは生むんでしょ？』と当たり前のように言われ、今までは笑っ
てその場をすごしてきました。友人と話していて、同じように仕事が好きで『今は仕事』と言っ
ている友人も、『けどいつかは子どもを…』と言います。そう思えるってどこかうらやましいです
。子どもを欲しいとは思えない私は、どこかおかしいのでしょうか？

　主人は子ども好きな人ですが、欲しいと思えない私のことを思ってか、『子どもはいらないよ』
と言ってくれています。一時は子どものことばかりを考えて、セックスレスにもなりました。なん
か頭の中で「セックス＝子ども」というふうな考えが離れなくって……。
　子どもを欲しいと思えないことを悩んでるなんて、人にはなかなか話せなくって…。すいませ
ん、乱文で。よければこんな私に一声かけてください。

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

荒らすか荒らさないかは、書き込みしている人たちの意識次第。

このスレは、久々におもしろそうだね。
＞１はこのへんで何かコメントください。

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

もう荒れ地になりつつありますけどｗ

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

また、 結婚したら子供を持つのが当然という考えも、 DNAレベルにまでしみこんだ古い固定
観念で、だから「お子さん、まだなの」なんて平気で聞く。まだなの？ってことは、結婚と子供
がセットだから出てくる言葉だよね。結婚しても、DINKSのように子供を持たない道を選ぶ人も
いるし、子供がどうしても欲しいと全エネルギーも全財産も傾ける人もいる。様々あっていい。

　世間は勝手に簡単に、一面的な女性観や結婚観で決めつけないでもらいたいよね。

　でも、子供なんて大嫌いと言っていた人が、何かのはずみで子供を持ったとたん、別人のよ
うに「子供って最高よ」なんて言い出して、まわりをびっくり仰天させている例もあるのよね。 自
分の考えや望んでいる方向ってのもまた、 本人でさえ予想できない隠れた側面があるってこ
とも事実。自分の宣言した道に、自分でとらわれて身動きできなくなるのもまずい。人間は変
わるもんだという前提で、ゆるやかに考えておいたほうがいい。

　今、29歳のあなたが子供を欲しいと思えない。それは十分に尊重されていいし、人からとや
かく言われる必要もない。今は仕事で忙しいけど、いつかは子供を持ちたいと思っている人を
、あなたはうらやましいって書いてるけど、私は、ここがわからないね。どうしてうらやましく感じ
るの？　それって、あなた自身がどこかで、結婚したら子供を欲するのが当然だという考えに
縛られているからじゃないの？　そうするべきなのに、そうしたくない。だから欲しいと思える人
がうらやましいんじゃないかな。
　子供は、世間から強要されるものでも、親からせっつかれるものでも、ましてや国から奨励さ
れるものでもないはず。 だから、今、 自分と違う考えを持っている人をうらやましがる必要も、
うるさく感じる必要もないんだよ。堂々と自分の意思を貫けばいい。

>>22
それはおめでとう。良かったね。
で？

うちは本当に欲しくないよ。それが何か問題ある？

　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　＼

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

コピペやめなよ。可読性損なうし、ちゃんと読みたい人や議論に参加したい人が困るんだよ。
見たくなきゃ、見なきゃいいじゃん。

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

えええ、>1って子供いるんだ。だったらこんなスレ立てる必要ないじゃない。
小梨の理由を聞いてどうすんのよ、今更。
一生懸命子育てしてればいいじゃないの。変なの。

┌──────┐　
　┌────┤阿呆精神病院├───┐
　│　 　 　 　 └──────┘ 　 　 　│　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　│口　口　口　口　口　口 　口　口　口 │
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│口　口　口　口　口　口 　口　口　口 │　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＜アーヒャッヒャッヒャ・・・・・
　│口　口　口　口　口　口 　口　口　口 │　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│口　口　口　口┌─┐口 　口　口 　 │　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　┴──────┴─┴──────┴──




　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　>>1の病室は既に用意してある
　　　（　　　　）　 |　　すぐに入院しなさい
　　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）

>>37
そう思うよ。＞１はなんでこのスレ立てたの？

>>35
ウザ、吠えたかったら小町へ行ってください

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。田代とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメというか
パンツコメディもよくわかりません。布です。

さらにそもそも女子はなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえ学校の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは女子高生の制服ではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜパンツの出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

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┠　ＧＡＮＥ　 ＯＶＥＲ .┤┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　　　　　　　　　　　　終　了

自分の価値観がとても狭いと感じたからです。
世の中に心底子供が欲しくないと考えている人がいるのは
わかりますが、理由がわからないんです。
偽３さん今が楽しいだけで子供が欲しくないと言うことは
これから先もし楽しくない時がくるとしたらどうされると思いますか？

ちなみに子供嫌いの私が不妊治療をしてまで子供を生んだ理由は
やっぱり世間の波に流されたのでしょうか？
いて当たり前に負けたんでしょうか？
人の子は嫌いでも自分の子はかわいいと言うことを聞いて
それを実感したかったのもあるし
やっぱり旦那の子供が欲しかったと言うのもあります。

おまえら子蟻になるのにどれだけキツイ稽古をするかわかってるのか
毎日地獄の筋トレと実践練習をしなくてはならないんだ、ずっと男と抱き合わなくちゃいけないんだぞ
マムコなんて洗ったら駄目なのが規則だから、外に干して殺菌消毒してるんだ。されてないけどな。
毎日食いたい放題だぞダイエットなんてしなくてもいい、ボクサーとは正反対なんだよデブの聖なる戦いだからね。
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　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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マジレス。
夫とは近親結婚なので。

|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

「ＰＬがクリア可能なもの」なら、エンディングフェイズで、積極的な行為判定や神業の有無による「エンディングの結果の分岐」はむしろ推奨されるべきだろう。
リサーチやクライマックスで神業とかつかいきってしまって、エンディングで使えずにバッドエンドっていうなら、それはＰＬの戦略ミスとしてとらえるべき。

Ｎ◎ＶＡのトーキーが暴露を使うか使わないかを選択するのは、大抵エンディングだし、
アルシャードでの「エンディングで行うＮＰＣへのイドゥン」の有無でのハッピーエンド／バッドエンドの分岐は公式シナリオでは定番だな。

　　　　　..[￣￣]
　 ＿＿＿＿|()￣|
　　　 　 　..／￣￣＼
　　 　　 ..| ⌒　⌒ 　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　|(・) (・) | ＼　　 ／
　 　　＼　| 　 O | ／　 ＜　誰だよこんな所に>>1放置する香具師は
　　 　 　　|　 　ー |　　　　　 ＼　
　　 　 　 　＼＿＿／
　￣￣￣|￣|()　()|
　◎￣◎￣フ￣ノノ
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　

・鎌閃をガードされたら生成が確定。
・開幕は２D・天放・S雷影・様子見の使い分けで読み合いに持っていける。
・HSスティを殴る為のジャンプ＞何もしないで、スティ確認JSが重要。
・対空は２Sが安定気味。相打ちになったらちゃんと立Pを刺し込みたい
・離れた位置からのガト＞カーカスには鎌閃、近距離の場合は蜂巣で割り込み。
・DAAは２K、２Dでスカされるため、S弁天ぶっぱを推奨。
・アクセルのバクステは性能が悪いので、バクステ逃げは機能し難い。
・ぶっぱS雷影も推奨。鎌閃ラッシュと一緒に使うと効果的。ガードされると２D確定。
・２D暴れに最も効果的な行動は６HS。基本的にヴェノム戦はぶっぱ必須。
・投げの後はK>近S>JHS>JD>ボンバーが入る。練習の価値はあるっぽい。
・「しゃがんでいると当たる」が「２Kの低さでスカせる」Sカーカスの角度があるので
それを覚える事が重要。また、遠Sは２Kでスカせる。中距離で使うのはアリ。
・シューティングは空中直前ガード＞ジャンプで接近なども見せておくべき。
ダッシュ２HSぶっぱ、生成に無理矢理立P等、抵抗は見せたい。

ごめんごめん！
　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
＿　 ∧＿∧　　　　⊂⊃　　　　　　　∧＿∧　＿すぐ持ってくから！！　　
≡ヽ（　´∀｀）　　　　,--:、　　　　　 （´∀｀　/, ≡　
　 ⊂　　　 つ(ヽ__　,r==ﾐ} _　＿ノ)⊂二、　 ○
　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　ヽ i　　´￣｀`　　／ 　　　 ＼　 ） ）
　（_ノ､_ノ　　　γ 　　　　　 ／　 　　　　　/　/ /
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　l' 　　　　　　（_＿）_）
　　　　　　　　}　;:　　　　　　ﾚ.　　
　　 　　　　　（,､-─-､,,,＿_.ﾉ　
　　　　　　　_.ノ　/::::::::;r−、|:　 　　　
　　　　　　,:' .ﾉ ./::::::::⊂-ぅっl　 　
　　　　　　ﾌ:/ /::::::::::"''一''"::|.　　　
　　　　　 i゛`'''ゞ-−−Ｌ＿__::| . 　
　　　　　 .|　 （　　　　　 >-　ﾉ　　
　　　　　　| 　 }　　　　 ,'　 .ﾉ.　 　
　　　　　　'l　 !　　　　ﾉ　／.　　
　　　　　　 |'"1　　　ノ７´..　　
　　　　　 .人 iう　　ヽ 》、..　　
　　　　　く／´　　　　ヾ､ぅ　

もちろん、過去有効だった手法が時間の経過にしたがって効力が無くなっていくというのはあると思う。
タートルズはボラタリティブレイクアウトのドンチャンチャンネルが４０日のバンドを使っていたが、
機能しなくなって２０日に変更したというのは有名なはなしだし、総体的に見てトレンドフォーローの手法もそれを使うトレーダーが増加するに従い機能しなくなったと思う。
でも巷にあふれる、システムが機能しなくなったっていうのは、だいたいバックテスト時の楽観が原因だと推測します。

>>46＝＞１

子どもを作ることで「楽しくない状況を打破しよう」とは思わない。
別の選択肢を考えるでしょうね。

子どもっていうのは、そういうもの（＝自分の人生を一発逆転させる「ため」のもの）
ではないと思っているから。

＞１はわかったと思うけど、ここでコピペしているような人こそ、
本当は欲しいのにできない人なんだよ。
世の中には、そういう人もいるんだよ。

そのぐらいデリケートな問題なんだからさ、
今度はもう少し真剣な気持ちでスレ立ててよ。

　　E＝ｍｃ２＝ｍ０ｃ２/［√１−（ｖ/ｃ）２］
　　　＝ｉｍ＊ｃ２/ｉ［√（ｖ/ｃ）２−１］
　　　＝ｍ＊ｃ２/［√（ｖ/ｃ）２−１］

　したがって，強いて言えばミノフスキー粒子の質量は虚数になります。
　これは特殊相対性理論に矛盾しないようにした数学的こじつけですね。
　しかも，速度が遅くなって光速に近づけば近づくほど，エネルギーが大きくなって，
　ｖ＝ｃで無限大，すなわちエネルギーを注ぎ込む程速度は落ちて行き，光速に絶対に辿り着けないのです。
　いよいよ怪しい。また，ミノフスキー粒子は必ず超光速で観測されるハズです。
　さらに，ミノフスキー粒子が存在するとすれば，亜光速で運動する慣性系から見ると，
　過去に飛んでいるように観測されるので，因果律に重大な影響を及ぼすわけです。

あのそんなにこのスレは不愉快ですか？
確かに叩いてはいらっしゃいませんが、真剣にお話を聞きたいんです。
だから邪魔しないでいただきたいのです。お願いします。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
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　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
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　　　　　 ＿/　 |　／／.（　 ,'　第６４代横綱　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　　　　　　　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・...........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　..... .......
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

1よ、もう寝れ。あ、その前に削除依頼出してね。

もちろん、過去有効だった手法が時間の経過にしたがって効力が無くなっていくというのはあると思う。
タートルズはボラタリティブレイクアウトのドンチャンチャンネルが４０日のバンドを使っていたが、
機能しなくなって２０日に変更したというのは有名なはなしだし、総体的に見てトレンドフォーローの手法もそれを使うトレーダーが増加するに従い機能しなくなったと思う。
でも巷にあふれる、システムが機能しなくなったっていうのは、だいたいバックテスト時の楽観が原因だと推測します。

偽３さん　
>１はわかったと思うけど、ここでコピペしているような人こそ、
>本当は欲しいのにできない人なんだよ。
>世の中には、そういう人もいるんだよ。

そうだったんですか？全く逆を思っていました。
子蟻の人が「叩かないで」と書いたので別の方法で
このようにしているとまじめに思っていました。
自分がとても浅はかな狭い人間だとつくづく感じました。

でもこのような話は現実社会で出会ったとしても
聞けないので聞きたかったのです。
スレの立て方が悪かったですか？
どのように聞けばよかったのでしょうか？

傷つけてしまった方ごめんなさい。

荒らすことで、削除してもらおうと思ったら大間違いだよ。

もし、問題がなければこのままいっちゃいそうです。
問題があるようなら、PICの基板をシールドしてラジオの直下に置き、
そこから232Cで引っ張ります。
ただし、アースを分割しなければなりませんので、
アイソレータ？としてフォトカプラを入れなきゃならなくなりそうです。

だんだん大変な事になってきちゃいました。
もうちょっと整理して考えないと・・・

>>56　２行目から３行目がどうしてそうなるんだ？
ｱﾆｵﾀはｶｴﾚ☆

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――┼――　　　＼　　　　　　ヽ レ　　　　　　/　　　ヽJ　　　　　　／／　　ヽ＿ｌ　　ヽ＿＿＿＿
　　　 |　　　　　　　　＼　　　ー――――

>>63
子どもが大好きで、死ぬほど欲しいのに、
どうやったってできない人も世の中にはいるですね。

そのことで、この板は歴史的にむちゃくちゃに荒れたんですよ。

だから、ムカつくヤシがいるのもわかる。
でも、＞１の問いかけはなんかおもしろそうなんで、付き合ってみようと思ったわけです。
確かに、リアルでは絶対に聞けない質問だしね。

偽3＝1でしょｗ

ｵﾋﾏ＆不幸なのねｗ

子供。
可愛いけど明らかに夫婦関係は変わってきます。

>>62だった。ごめん。

>>1
子蟻でこんなスレ立てるあなたの気持ちがさっぱりわからない。しかもこのスレタイ。
子梨スレは他にあるのですから、そっちをROMってれば済むのでは？

…と釣られてみる。

イコールで結ぶ断定奥様（別名・電波奥様）も、歴史的に存在するので
無視の方向でよろしく。

見たくない人は見るのをやめましょう。

>そのことで、この板は歴史的にむちゃくちゃに荒れたんですよ。

なんの歴史かよ（´∀｀）
>>1と>>67は同一人物っぽい

おっｹｺｰﾝするか？>>68
やっぱそうよね〜

フシアナすれば信用するんだろうか。

それで、＞１は何がしたいの？

こ　の　板　は　歴　史　的　に　む　ち　ゃ　く　ち　ゃ　に　荒　れ　た　ん　で　す　よ。

私は生涯子供を産まないと決めているわけではありません。
今の時点で選択子梨であるだけなのです。
その上で回答します。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
夫婦以外に同居人を必要としてないから
・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
デメリットだけでなくメリットも考えた結果です
・子供を欲しくない理由
子供を必要とする理由が無いから

ま　た　小　町　と　間　違　て　ス　レ　立　て　ま　し　た　ね　？　>>1　

＞イコールで結ぶ断定奥様（別名・電波奥様）

へぇー、そう呼ぶんだーﾒﾓﾒﾓ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ立ててんじゃねえよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　 >>1　　　 　ヽ　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

偽３さん
確かに子供が欲しくてできなくて辛い気持ちはすごく
わかります。私自身体外受精でやっと子供に恵まれたので。
でも恵まれただけやっぱりわからないと言われれば何も言えません。

でもよくある「選択小梨叩き」や「子蟻勝ち組」で
ネタとして立てたつもりもないスレなのですが・・・
質問に配慮がかけていたのなら本当にすみません。

偽３さんその他にも付き合ってくださって
ありがとうございます。
予想以上に荒れちゃったので今日はもう寝ますね。
でもごめんなさい。荒らしている人削除依頼はしたくないです。
いろんな人の価値観を知りたい理解したいんです。

それから私は決して子供を持たない人生が悪いとは思ってません。
逆に今２人目攻撃に負けそうな私よりしっかりと信念を持って
流されずに人生を歩んでらっしゃることを尊敬します。

∴∵・　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　＜二（　・∀・）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀；）
∴ ∵ （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　・　 　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | 　 |
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|そのことで、この板は歴史的に　　　　　|思いっきり突き刺さってますよ・・・
|むちゃくちゃに荒れたんですよ。　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　>>1くん！２度と来ないでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧ このスレ
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 終わったな・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、 　　　　　　　　
　　　i´　 ,.―――――――｀　　>>1は まだまだですなぁ
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ
　　⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　 ＼ ／| 　　　　　　　　　|~＼／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　終了　−

結局、本当の(一生ものの)選択小梨はほとんどいないってことなのでは？

正直、私も>>77みたいな感じかなぁ。

子どもがどうしても欲しくて、何百万も何千万もかけて不妊治療してるのは、
異常に思えるよ。
精神的におかしいというか、何か別のものに満たされていないのを
子どもで埋めようとしているような気がする。

子どもなんて、できなきゃできないでいいじゃん。
無理やり短い足を伸ばそうとしている努力みたいに感じるよ。

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

- 終わり -

基本
―――――――――――― 終わり ―――――――――――
日本映画風
――――――――――――― 完 ――――――――――――
中国映画風
―――――――――――― 終 劇 ――――――――――――
ちょっと昔の映画風
―――――――――――― り わ お ―――――――――――
洋画(ハリウッドなど)風
―――――――――――― The End ―――――――――――
フランス映画風
――――――――――――― Fin ――――――――――――
イタリア映画風
ーーーーーーーーーーーーー Fine ーーーーーーーーーーーー
ドイツ映画風
ーーーーーーーーーーーー Ende ーーーーーーーーーーーー
ロシア映画風
ーーーーーー　Конец 　Фийлмю ーーーーーーーー
イラン映画風
ーーーーーー＾〜-ー*-ζ¨＾ｊι　*〜Чｰjщ

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 │ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　 └─┬┬─┘ 　　〜′　/´　 └─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了 　 │
　　　　　　　　　　〜′　/´　 └─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,) ┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　>>1氏ね　│
　　〜′　/´　 └─┬┬─┘ 　　〜′　/´　 └─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　 └─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３

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／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そしてオマエモナー／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　|
　　　　|　宇宙の果てまで飛んで逝け〜♪
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　.|　こんなスレいやづら〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　♪ 　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（,,ﾟДﾟ）,＿＿ｶﾀ＿　_　♪　. 　（　´∀｀）
　　　　　　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　　　 　 [|∪　　 ）つ　　　　♪
　　　 　　 （,　　|＼||　 　 　 　 　 |　　♪　 　） ）　＼ 　　　　　　　　♪
　　 　♪　 　 　'＼,,|==========| 　 　　 ,,（＿)　＼_つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　第１部終了

　　　　　　　　_,,,-―――''''^""~~￣｀`ー―----､､､､＿＿
　 ,-‐―=''"´￣　 __,,---―‐''"^~~~￣￣｀｀``ー--､､､､､､＿_＼
　/ヽ,-―‐‐''"´´~　　　　　　　　　　　　　 ,---､　 ll　　ll　　　￣|
　|　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヾヾ ヽヾ､,／＿__　　.|
　.|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,ヽｲ／／　｀>　|
　.|　|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣￣ //　=　　／　 |
　 | .|.　　＼＼　'||　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ_=,,///| ヾヾ ｒ´　　 |
　 |　|　　／／..._||_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ~　 ~ ヽ＿ノ　　　 |
　 .| .|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　F.REE YOUR BODY AND SOUL　　　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NFOLD YOUR POWERFUL WINGS　 　 　 　 　 .|
　　| .|　　C.LIMB UP THE HIGHEST MOUTAINS　　　　　　 |
　　| .|　　K.ICK YOUR FEET UP IN THE AIR　　　　 　 　 　 |
　　| .|　　Y.OU MAY NOW LIVE FOREVER　　　　　　　　 　 |
　　| .|　　O.R RETURN TO THIS EARTH　　 　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NLESS YOU FEEL GOOD WHERE YOU ARE　 |
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　|　　　　　　 　 MISSED BY YOUR FRIENDS。 　 　 　 |
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　.| .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　.| .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　.| .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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　　　　　/　　 　　終　　了　　 　 　/　　/　　　/
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┏━━━━━━━━━┓
┃┌──────┐□┃ ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
┃│=^-~-=-__=~　2 | ◎┃
┃│~ _.-==~-==~＿ | ○┃
┃│_~_=~_=--~_=~__ | 　 ┃
┃└──────┘■┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　／／　　　　＼＼
　　／／　　　　　　＼＼
　／／　　　　　　　　＼＼
　￣　　　　　　　　　　　￣
　　　　∧ ∧　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( 　　)　 （　 　　 ）　＜　終了か？
　　　　/ 　 | 　 （＿＿__）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜(＿__ﾉ.　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　
　　　　　　　　　＼　テレビ古典的じゃね？
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら終了！　|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟÅﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Å｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）終了（＾＾）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿ ＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

＿＿☆＿＿☆＿☆＿☆＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿☆＿＿☆＿☆＿☆＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿
＿＿☆＿＿☆＿☆＿☆＿＿＿＿＿☆☆＿＿＿☆＿＿☆＿☆＿☆＿＿＿＿＿☆☆＿＿＿＿
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＿＿☆＿＿☆＿＿＿＿＿＿☆☆＿☆＿＿＿＿☆＿＿☆＿＿＿＿＿＿☆☆＿☆＿＿＿＿＿
＿＿☆＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿☆＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿
＿☆＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿☆＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿☆＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿

　　☆｡:.+:　.　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　「終了なんだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　　【完】

何千万もかけてそれこそ代理出産までして子供を持ちたいと思う人も
子供は絶対に一生産むつもりはないという人もどっちも同じような
タイプだと思うな。
「いくらかかってもいい。破産してでも子供は持つ！」という人が
周りにあまりいないように「絶対に子供は産まない。できてもおろす。
できることなら子宮も取りたい」っていう人もほんとごくごく少数だと思う。
だからあまり意見なんて出ないんじゃないのかなぁ？

>>101
空気嫁

＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　 ／　　　　　　/　　　　　　ー―┼―　＼　＿＿＿　　　　＼
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――┼――　　　＼　　　　　　ヽ レ　　　　　　/　　　ヽJ　　　　　　／／　　ヽ＿ｌ　　ヽ＿＿＿＿
　　　 |　　　　　　　　＼　　　ー――――

こういうコピペを規制できないもんですかね。
本当に迷惑。

>>101
残念だけど、空気嫁。また今度ね。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)101ｯﾃ>>1＆偽3ﾖﾈ？

小町で吐くほど見る話題だな。

>>77
ぜんぜん答えになっていない。
どうして○○しないの？○○したくないから。←こんな感じの会話。意味不明

>>88
自分が欲しくないからといって、欲しくて頑張ってる人に対して
「精神的におかしい」かよ・・。
洗濯女ってこんなのばっかりなの？？

ごめん

むしろ
検索もせずに類似スレを立て逃げする>>1みたいな香具師の規制が必要かと。

空気嫁

小町やベネに流れるから、主婦板がクソになる、
あるいは、主婦板がクソだから、小町やベネに流れるですね。

主婦板をクソにしているのは、こういう異常なコピペ厨だってことに気づこう。

１分に1回の書き込み、いちいち回線切り替えて本当にご苦労様だよ。
超田舎のダイヤルアップか、特殊な味ポン関係でないとできない技だね。

>>108
わざとでしょ(　´∀｀)σ)∀`)

>>111
自治厨ですか？
既女板ってまったりして好きなんだけど。

>>107
そお？
理解してもらえないのは残念だな。
無理に理解してもらおうとは思わないけど。
では、
あなたの子供を欲しい理由or欲しく無い理由は何ですか？

1が名無しで来たねｗ

>>107
うーん、これは私の考えが狭いからかもしれないけれども、
子どもは「授かりもの」だと私は思っているんですね。

子どもを生むということに
そこまで執着する必然性が、どこにあるのか逆に知りたいです。

どうしても作る、という努力が、
作らない選択をする人を、追い詰める場合もあるんですよ。

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1がID変えて再降臨してる悪寒

>>118

ケコーンしよっか

>>119
よろちくっ

>>116
ウザイ、主婦板はクソだと思うなら書かなきゃいいじゃんｗ

小町の方で吠えあったらいかが？
読売新聞の高尚なサイトでしょ？

上のコピペ集って使えるなーって思ってしまった。

>>107さんに逃げられた気分だな。
例えば、
何故掃除しないの？→したくないから
何故夕飯食べないの？→食べたくないから
でも回答にならないって事だよね。変なの。
そんな>>107さんに是非とも
子供を欲しい理由or欲しく無い理由を聞いてみたいな。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
夫婦2人で十分満たされているから。
特に欠如感などをお互いに感じたことはないから。

・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
夫40歳　　妻37歳　　今から子作りしてもひとりの人間を
育て上げることは、経済的にも体力的にも多分無理。
わざわざ不幸な人間を増やすことはないから。

・子供を欲しくない理由
時間も体力も余裕がない。
お互いに平日は日付が変わる前に帰社することはほとんどなく、
子作り・子育てのための生活にシフトするには
ほぼ一年がかりで仕事の引き継ぎが必要で、そうすると
さらに歳をとってしまって・・・・と悪循環。なので、避妊処置済み。

欲しくてもできない人がいるのにと言われてもねえ・・・。
子供のころに「やればできる子なんだからもっと勉強しなさい！」
と言われた時みたいで、やな感じ。
子蟻でも小梨でも、幸せならそれで良し、じゃ駄目なの？

ここまで読んでみると、「自称」洗濯ｺﾅｼが殆どということですか。

でも、「充たされない」から「子供をつくる」っていう考え方は、根本的に歪んでるよ。
産みたくなきゃ産まなくていいよ。個人の自由でしょ。子供にとって一番の不幸は、子供が欲しくない親に育てられることだと思うし。
ただ、それを必要以上に正当化するのはどうかと。

　　　　　 　　 　ﾉ　　.　.:　.:. . : .
　　　　　　　　　　　　　 　ノ⌒　.　:　.:　.::　.:::.
　　　　　　　　　　　 　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）
　　　　　　　 　　 , '"~.　:　.: .:.: .:. .; ; ,;ノ
　　　　　 　　　,ﾉ　　　 . .: .:..:,. ｰ '"~
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"~
　 　　)ﾉ
○|￣|＿ 　←子蟻

1がまた現れたかな？

もう来ねぇよっていってたのにねｗ

>>1
世間体を考えてるからです
実は不妊治療中

おまえら子蟻になるのにどれだけキツイ稽古をするかわかってるのか
毎日地獄の筋トレと実践練習をしなくてはならないんだ、ずっと男と抱き合わなくちゃいけないんだぞ
マムコなんて洗ったら駄目なのが規則だから、外に干して殺菌消毒してるんだ。されてないけどな。
毎日食いたい放題だぞダイエットなんてしなくてもいい、ボクサーとは正反対なんだよデブの聖なる戦いだからね。
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・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
選ぶというか二人で暮らしたくて結婚したいと思ったので
他の人は別にいらない。
・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
デメリット。あえて言えば経済力かな。正直世帯年収1000万超えてるし
収入は低くないとは思う。だけど、自分が子供の頃、欲しいものをがまん
したり、学生時代は苦学生もやったり、と、お金のない生活はイヤ！
という思いが強いので、今の収入だと、自分の欲しいものを犠牲にして
子供にもいろいろがまんしてもらわないといけないと思うので、ならば
ふたりきりで欲しいものが買えてしたいことができるいまのほうがいい。
あとはたぶん容姿コンプレックス。私の一重まぶたが遺伝したら、
ぱっちりした目が当然の夫の身内に何言われるか。自分も
自分に似た子が出てきたら愛せないと思う。

・子供を欲しくない理由
子供嫌いだから。近所の子供も電車で乗り合わせた子供も
デパートで見かけた子供も友達や親戚の子供もみんな嫌い。

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子供欲しくない人って、自分が可愛い子供っぽい人が多いね。

ジジイ（舅）に触らせたくないから。
子供を触らせるくらいなら、いっそのこと子供を作らないほうが断然いい！
目的が明確だから、なにを言われてもなんとも思わない。
色々きかれるのうざいから、周囲には不妊の素振りをしている。
不妊と思ってくれれば、それでええ。
本当はきっちり避妊しているだけ。
ジジイが氏んだら、予定がかわるかもしれないけど・・

>>133
逆に子蟻になったとたん
「子供まだ？」とか、子供の悪さを注意すると
「まだ子供なんだから仕方ないでしょ！」と逆切れしたりして
子供と同じ土俵に自分も落ちてしまう子供っぽい人もいる。
子蟻のほうが実際は子供っぽい人多いよ。
（子蟻同士のケンカとか）

>>135
ふーん、、、
ここの書き込みを見る限り、133のように思ったんだけどね。
子供っぽいってのは言葉まちがったかな。
自分が可愛くてしょうがないって感じがしたのよね。

私も子供は産みたくない。
姪が５人いて、子育ての大変さを身近に見ていて、あんな苦労をするくらいなら、
このまま、毎日スポクラ行って、ブランドもんを躊躇することなく買って
好きな仕事をして、将来は老人ホームで趣味を楽しみながら過ごします。
好きな仕事を自分のペースでできるようになるまでは、社会でそれなりに苦労したと思うけど
今の生活が快適で捨てたくはありません。
子供がいないと将来が不安なんていう人がいるけど、子供がいたって若くして亡くなることもあるだろうし、
将来近くに住んで面倒見てくれるなんて補償はないでしょ？
私の趣味の先生やそのまわりの奥様方は、正直子供は産まなくても良かったと思ってると本音で語ってたから
そう思う人もいるんだね。

マジレスしていいのかな？ここ。
小梨も子蟻も自分（夫婦）にとってよろしいと思う方を選べば良いと思う。
一番(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!のは周りが産みはじめたとかジジババがうるさいとか言って
生むのは無責任でしょ。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
　大人だけの自由な時間を過ごしたい。夫婦単位の人生を歩みたいから

・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
　メリット、デメリットというのは子蟻でも小梨でも50：50
　子供を産み育てる楽しみもあれば育てていく上でのものすごい大変な作業もある
　子供はみんなまっすぐ育つとは限らないし事件、病気などの心配もある。
　子供がいなければそういった心配事はなく自由だけど5歳ぐらいまでのかわいい時期の楽しさはわからない

・子供を欲しくない理由
　単に夫婦で子供がそんなに好きではなく、子供に時間を費やすなら
　自分たちの時間に使いたいから。

選択小梨、結婚２年目です。
ダンナの給料が安いので、今子供は作れません。
ので、たまのＨも必ず避妊しています。

それに、絶対に欲しいとも思わない。
子供の誘拐やらいろんな犯罪や事件が多いので
怖いというのもあるし、こんな社会で子育てをするのにも
自信がない。産んでしまえばなんとかなっていくものなのだろうけど。

授かりものだから、どうなるかわからないし、ダンナとは
もし小梨のままでも仲良く会話の多い夫婦でいようと話ています。
もし産むとしても３年くらいは先になりそうです。
それともし自然にしていて出来ない場合は、不妊検査などに行くのも
やめようと話しています。どちらかに責任があるとわかった時に
お互いが複雑な感情を持つだろうし、自分や相手を責める結果になるのも
いやなので・・・。

>136
小梨が自分が可愛くてしょうがないのは
可愛がる対象＝子供　がいないからでしょ。
代わりに犬猫可愛がる、ってのもアリだけどさ。

　　．　.　　　゜　　.　o　　　　゜　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.゜　+　。☆　゜。。．　　.
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　　゜　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。゜.　,゜　。　＋　。　。,゜.。
　゜　,　　　,　。　.　　　＋　　゜　　　。　　。゜　.　゜。,　☆　*　。゜.　o.゜　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　゜　 ゜　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.゜o　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　゜。,　☆　゜.　＋　。　゜　,。　.　。　　,　.。
　　　　゜　　。　　　゜　　.　　+。　゜　*　。.　,　。゜　+.　。*。　゜.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。゜.　。*　。,　´。.　　☆。。.　゜。+　。　.。　　.　　。　　　.
　　.　　　。　　゜　゜。　。,　.。o　☆　+　,゜。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　゜　.゜　゜　　。゜　+　。.　+。　*　。゜。゜.,　,+　。゜.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
゜。゜+゜`,　o。。.゜*。゜　。.゜　。　☆＋。。゜.　°　。　.　　　,　　　　　　゜　　　　゜
　。,　.゜。　+　☆。,゜.　o。 。+　。゜.,　　.　゜　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　゜.　ｏ　*　。゜。゜.。゜。+゜　。　。　゜。 ゜　。　　゜
゜`　.゜　.゜.　゜.　.　゜　　.　　゜　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　゜　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　　　.　　　　　　　　　　　。
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　　　　　。　　　　　夫　　　　∧∧　　 ∧∧　　　ﾌﾟﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
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私の友達の洗濯小梨というか、洗濯毒女（32歳）の場合は
「いつまでも自分が子供でいたい。
親や彼が自分よりも他の対象に愛情を注ぐ事が許せない。
彼氏が子供をあやす姿とか想像するだけでも嫉妬するし、
親が姪や甥っ子におもちゃを買い与えてたらなぜ私には何も買ってくれないのかとむかつく。
そして何より子供が大嫌い！絶対叩いたり虐待するだろう。」と言ってた。

すごくしっかりしてるし、頭の回転も早く会話も楽しいが…アダルトチルドレン？？

>>142
このニュースのようにならないよう、そのお友達は
自分なりに考えてるんだろうね。
何も考えずに子供産んで虐待する人間よりずっとまともだよ。

生後２０日の長女にしっと　傷害容疑で逮捕の父親
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000117-kyodo-soci

早くに結婚したのでもう少し後で、そのうちそのうち、と先延ばししてるうちに
あまり欲しくなくなってきた。
色々考えすぎて二の足踏んでる状態。
結婚して何も考えてないうちにさっさとつくっておけば良かったのかも。

自分の意思で、本当に欲しくて子どもを作ったのだったら
「子どもまだ？」
なんて、他人にたずねたりしないとおもう。

人の幸せはそれぞれなんだから、
いくら自分にとって「美味しいお菓子」だったとしても、
それが嫌いな人だっている。
鼻先にまんじゅう突き出して、「無理やり食え」みたいなことを
言わないでほしい。

私は子供産んだけど、産んでない人にどうとかって別に思ったことないな
友達にも両方いるが、どちらも幸せそう
わざわざ、なんで産んだ産まないなんて聞く不躾な人って友達にしたくない

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選択小梨だから、なんで生まないの？って聞かれても平気かも・・・
気を使ってくれる人の方がかえって疲れるかもしれない・・・。

>>148
私は「子供嫌いだから」ってきっぱり言い切るのに
躊躇するので、聞かれるとちょっとドキっとする選択小梨。
子供嫌いっていうと、冷たい人とかなんか人として欠陥
あるみたいに思われそうだから（動物が嫌いなのと一緒ですね）。

私は子供も動物も嫌いな冷たい人です。ｗ

あっでもたんに嫌いなだけで、動物にも子供にも
意地悪な行為はけしてしません。ｗ

子供好き、動物好き、って自分で思ってて、
イザ産んだり飼ったりしたら、捨てたり、虐待する人も多いしね。

動物は大好きなんだけど、猫を飼ってみたららすごいひねくれた子になって
しまって、猫も満足に育てられないんだと真面目に落ち込みました。とりあえず
元気ですが･･･

うちは両親がむちゃくちゃ仲が悪く、もともと「家庭」というものに対して夢を抱け
なかったことに加え、ダメ押しで兄弟が自殺してしまいますます嫌になりました。
ちょっとACっぽいかも（叩かれそう）。

ネットだと選択はたくさんいるけれど、リアルではふたりほどしか会ったことがない。
貴重だ。

>>150
あ、そういえばいいんですね！
小心者なので、子供にも動物にも近寄らないようにしてるけど、
近づいてくると作り笑顔を作ってしまう…友達や親類、同僚の
子供が接近してくると、心の中で「しっ、しっ」って追っ払ってる。

しかし「子供嫌いだし」って言っても「産めばかわいいよ」攻撃が
待ってるので油断は出来ないんですよね。

>>148
わかる！
私は気を遣われると、こっちが申し訳ない気持ちになっちゃうんだなぁ。
あと子供のいる人に「子供が嫌いだから」って言うのも言いにくい。

子供嫌いじゃないよ〜。
好き嫌いの感情すらない。全く興味なし。
旋盤とかショベルカーに対する関心と同じくらいかなあ。
年賀状写真なんかで、他人の子はかわいいと思うけれど、「いいｺﾝﾊﾞｲﾝを買った人」
や「ﾏﾆｱ垂涎の秘蔵盤を手に入れた人」みたいに遠い世界。
反感も嫉妬も羨望もわかない。

>子供のいる人に「子供が嫌いだから」って言うのも言いにくい。

これはかなりある！
子供いる人と、子供が欲しいって言ってる人には言わない。
もちろんトメにもいえない。

いいコンバイン買った人
　
ワロタ

>>155
すごく面白い！

>>152
猫は誰が飼ってもひねくれた性格なもんだから気にしないようにね。
でも、イザってときには味方になってくれるもんなんだよね。ペットも子供も。

え
猫って見方になってくれるの？

>>159
そーなんですよね。一度嫌なことがあって号泣してたら何何？って感じで
心配そうに寄って来てくれました。

しかし親にも言われる、あなたの猫可愛くないわねーは辛い。
思うところもあるのでいつも深読みしてしまう。

猫にも生まれ持った性格ってもんがあるからね、立派なもんで。
だから>>161ﾀﾝの育て方のせいだけじゃないと思うよ。
他の人に何を言われても、飼い主が可愛いと思えればそれで良しですよ。
うちの実家の猫も家族以外には愛想がないけど、それもまた可愛い。

>>162
ありがとうです。
猫スレになってもいけないのでそろそろ消えます〜

１です。最初のほう荒れていたので
レスいただけないかと思ってたけど
今日はいろんな方のお話聞けてよかったです。

レス見ていてなぜか不妊治療までした私なのに
共感する部分がたくさんありました。

私も小梨時代も不妊時代も今の子蟻時代も
子供は嫌いです。でも確かに今ならどうどうと
子供嫌いのことを言えるけど前は子蟻の人には
言えなかったなぁ。

小梨の人が子供って言う意見に対しては
私は子蟻のほうが全体的にいろんな意味で子供っぽく感じます。
皆さんやはり自分の信念をもってらっしゃるので
読んでいてかっこいいなぁと思いました。

1にこれからもドンドン不幸が押し寄せますように（´∀｀）

AAが死んでいます!!!
　　　　　　　　　　　プ〜〜〜〜〜ン!!

　　　　　　　・
　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　∫　　∫　　　∫　　　∫　　（　　　∫　∫　∫

　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　）　　∧ ∧
　,,,,;;;;＜@;;,,と⌒;;;(;｡;ξ;,,ζ);;,,,@つ, 　　と⌒;;;;つ;ﾞ;;0ﾞ)つ
"''"'"'"''"'"'"'"''"'"'"''"'"'"'"''"'"'"''"'"'"''""'"'"'"'"''"'"'"'"''"'"'"'"'"''"'"'"'"'"'"''"'"'"'"''"'"'"'"

小梨がなんで叩かれるか、社会的に子蟻より下におかれるか
わからなかったが、ココ見てわかった

＞旋盤とかショベルカーに対する関心と同じくらいかなあ
子供、つまり生命とモノとをいっしょくたにする幼稚性
自分より弱いものを、自分の経済力、時間を犠牲にして育てることへの拒絶
大人になりきれてない人間が多いんですな、選択小梨は
全ての選択小梨がそうとは言い切れないが、モノと生命をいっしょに考える
母性の欠如ともいえる考えの女性は、まず自分が一番かわいいんでしょうね
自分の母親に愛をもらっていたのでしょうか

あなたの生殖器は単なる男性の欲望のはけ口ですか？

>>167
167さんの読解力に疑問。
155さんは、別に子供とものをいっしょくたにするために
旋盤とか持ち出してきてるわけではないと思う。
単に、自分のまったく関心のないジャンルなので、人の子供話を
聞いてもなんとも思わないんだよね、って言いたかったんじゃない
のかな。私はそう読んだんだけど…

最後の一行…
あなたの生殖器はうんぬんって言い出したら、逆に
「あなたの体は子作り出産マシーンですか？」って
うがった言い方もできちゃうわけで。

私にとって自分の生殖器は、盲腸とかみたいにたいした役割は
果たしてないけど体にくっついてるもの。男性のはけ口としてじゃなく
自分の性欲を健康的なセックスで発散するときに使うところ。
そんなとこです。

大人になっている子蟻
精神的に自立できていない
社会的マナーのなってないやつのほうが多いわねｗ
ファミレスと子蟻の多いエコノミークラスには乗れないわね

>>168
私はこれから子供を生みたいと思ってる小梨です
だけど、自分に子供いないからって
旋盤とかﾓﾉに対する興味と同じって書いてあると
かなり母性の欠如を疑いますね

盲腸じゃなく、女として生殖器としての機能を果たせたらいいなって思います

専業子蟻は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

子供を産むか産まないか、考えたら産まない選択をしたかもなあ。
考える以前に出来ちゃったからｗ
今はそういう人生なのだと納得してる。
子供嫌いだったけど、新しい発見があるしね。

>>170
女として…っていうか、そこまでいいきるなら「メスとして」
のほうがいいんじゃないですか？
子供に対して興味がもてないのと旋盤に対して興味がもてないの、
私の中でも同じです。

大学に行くか行かないか、結婚するかしないか、子供もつかもたないか、
それを自分で決める「人間として」の意志を私は大事にしたいです。
女として子宮がついてるから機能を果たすなんていう動物的な動機で
子供ほしがってるのもグロテスクに思えてしまう。

母性というのは子供を産み育てたい！って気持ちだけのことじゃないと思うよ。
子宮を持ってるからには子を産め、育てよ、そうすべき、と
思い込んでるのもなんだか見識が狭いように見えるよ。
上のほうに「完全選択小梨なのに子宮を取らない」と書いてる人がいたけど
子宮は生殖だけじゃなくて、体調維持のための女性ホルモン分泌に
必要な器官であるというのだから
小梨＝子宮不要、という短絡的発想にも反対だな。

>>173
まあまあ。
人それぞれじゃない？
動物的な動機が人間としての意志より上等だとは私は思わないし、
その逆も思わないよ。

>>167
> 小梨がなんで叩かれるか、社会的に子蟻より下におかれるか
> わからなかったが、ココ見てわかった

へ？
子持ちとそうじゃない人に上下なんかないんだよ。
そんな変なランクづけしてる人達が身近にいるあなたがかわいそう。
そんな人達と付き合うのは止めた方がいいんじゃないかな。

そうそう、２ｃｈにいると上下とか勝ち負けに洗脳されそう・・
そういう人間になっちゃいかんな。

仕事が〜とか今の生活を〜という理由だけで小梨を選択してる人ほど
たいした仕事もしてないし生活もしてない。
「欲しい物はすべて手に入れる！」とバイタリティーもあり貪欲な人ほど
結婚し子供を産み仕事も生活もほんとケタ違い。
未知の物に対する好奇心が違うと思う。
もしくは子供も要らないが結婚もしない人も多いな。

>1の言ってるコトがよくわかんない。
選択小梨という定義は「子供が嫌い」「経済的に無理」のどちらかの理由で
子供を産まない人のことだよね？
「産めない体なので仕方ない」人ってのは入らないわけだし。
１は自分が選択小梨でないのに、世間にそう偽っていただけでしょ？
だから、「本気で子供欲しくない人の気持ちがわからない。知りたいわ」って・・・。
それ、「私はナスが大好きなんだけど、ナスが嫌いな人の理由が知りたい」ってのと
同じで、あんまり意味ないと思うんですけど。
まあ、ナスじゃわかりにくいか。読書が、貯金とか旅行とかでもいいけど。違う？
人それぞれで別にいいんじゃね？　要は自分の優越感の為に立てたスレ？

＞１７０
怒られた１５５です。
母性は、あらゆる生き物共通なんだけど、基本的に本能じゃないのよね。あれは子供出現と同時にどっかから分泌
されるものじゃないのでしょうか。母性への信仰に流されるのは危険だし
結果として様々な犠牲を招きがちです。例えば、攻撃性とか。
私もきっと子供できたらかわいがると思いますよ。今無関心というだけで。
子供を産む産まないを自由意志で決定するのが「女として」の幸せだと
思いますけどね・・・

このスレの流れは…
結局、１の思う壺ですねw

＞＞1
単独スレを立てるほどの質問ではありません。
削除依頼してね。

8年小梨と書いたら
あまり思い詰めない方が良いよ、みたいに言われてしまった。

マジレスすると、
１さんは不妊さんなんでしょう？
ならば、選択の人の話を聞いても仕方ないと思うのだけど。
おかしくない？
煽りなどのためのスレ立てでないとするならば
不妊治療したが授からなかった人たちのコメントを聞いたほうが
ためになると思います。
答えを書くとするならば、私も周りも貧乏小梨が多いですね。

あ、子供いたんだ。ｽﾏｿｽﾏｿ。

子持ちの１さん
読売小町ってところにいけば
従兄弟同士の結婚や、遺伝病、親・親戚の介護
・・・・など等で、子供作らない人（作れない人）が
たくさんいることがわかるよ。
あなた、確かに世間も視野も狭いのかもしれないね。

>選択小梨という定義は「子供が嫌い」「経済的に無理」の
>どちらかの理由で子供を産まない人のことだよね？

そうしか思い当たらなかったからスレ立てたんです。
それだけじゃないと思ったけどわからなくて・・・
実際はこのスレを見るといろんな理由がありますよね。
それから私は選択小梨とは言ってません。

マジレスします。うちも洗濯小梨です(２９歳)。
うちは旦那実家が貧乏子沢山の典型で、子供の頃は全然楽しくなかった
と言います(親とは仲が良いようですが…)。
そのためか「小蟻生活＝貧乏生活に逆戻り」的な感覚が強く、
子供は別に嫌いじゃないけど、作ろうとは思えないと言われました。

あと私自身、子供の頃の病気の後遺症で軽い歩行障害があります。
妊娠・出産は可能だといわれましたが、出産後の歩行障害の程度が
ひどくなる可能性が高いといわれました。

私自身子供はとても好きですが、時々甥や姪を一日預かることが
ありますが、かなりへとへとになるので、仮に小蟻になっても
こんな生活が毎日続くのを考えると正直「小梨のままで充分…」
と思っています。
ただ、どこかのスレで「小梨のまま年をとって、身内がいなく
なったら寂しいだろうな…」という書き込みが頭から離れないのも
事実です。

うん・・・私もひとりで死んでいくんだろうな〜という思いが
頭をよぎる時、寂しくなる。。
でも持病持ちだから子供は望めない。
運命だと思ってますよ・・・。
なのでいない子供のことを考えるのはﾔﾒﾏｼﾀ。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
（不妊でできなかったからと言うのは省きます）

母親が統合失調症。
いとこ達にも心霊現象などを信じたり見たりする患者予備軍が居る事から、
恐らく遺伝性の可能性大なので作っていません。一人っ子なので親の介護も有りますし。

・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
（そして何をデメリットと感じているのか？）

精神障害になってしまう危険性は確実にデメリットです。最期は廃人ですので。

・子供を欲しくない理由

上記の理由です。但し、遺伝検査を綿密にしてくれる機関が有って、
大丈夫ですよと言われれば今すぐにでも欲しい所です。

結婚8年ですが、今が充分幸せで一番自分らしくいられるので
あえて変えたいとは思わない。ちなみに子供は「嫌い」とも「好き」
とも思わない。「ドンナ人間が生まれるんだろう？」っていう
興味はあるけど、居ないから寂しいとは思わない。それが小梨理由です。
老後は旦那と海外移住計画してます。
子供がいると反対されたりして大変な人もいるらしいね。

>>189
でも、子供がいても子供に見取られて死ねるかどうかはわからないわけで・・・
実際、私は夫と一緒に海外に住んじゃってたから、実母のも義理母の死にも立ち会っていません。
私は仕事と趣味があればいいかな。
>>178さんが
＞仕事が〜とか今の生活を〜という理由だけで小梨を選択してる人ほど
＞たいした仕事もしてないし生活もしてない。
って書いてたけど、
本人が満足してる仕事なら他人から見てたいしたことなくても関係ないよね。
それとも、本人自信がたいしたことない仕事と思っていながら、それを理由にしたくて
「仕事が〜」って言ってるってこと？
私は今やっと仕事が楽しいって思えるようになったところ。
それなりに努力して、自宅とオフィスを車で移動しながら仕事できる環境に持ってきた。
仕事を通じて友人もたくさんできたし、夫と同じ趣味もある。
あとは５人いる甥の教育＆資金援助をしながら彼らの成長を楽しみます。

＞子供がいると反対されたりして大変な人もいるらしいね

はぁ〜あ。

年とって海外に永住したいと願っても子供がいると反対されたり・・・なんて
先の先の話すぎる。
第一その頃、この方々が年とった時に
本当に海外永住したいと思うのかどうかも疑問。
結局、なんのかんのといい訳をして洗濯してる方は
今しか見えてないということ。
先を見越して作らない洗濯をしてるとまた反撃されそうだけどね！

自分は洗濯小梨じゃないので、友達のことを書きます。

A夫妻は、かっこいいディンクスですっごい稼いでます。３０代で家、別荘、
外車、お休みは常に海外。優雅な生活を一生続けたいって事で、洗濯です。

B夫妻は、Aほど稼がないけど学究生活を邪魔されたくない。両親、兄妹家族
と同居して、甥姪が子供がわりになっているので、これで十分だと。

C夫妻は、夫君がすごい名門の子息、奥さんは元女優。夫君が自分の子供時代
が幸福ではなかったのと、奥さんが老けるのがイヤだっつーて小梨。

D夫妻。夫君が、自分の人格で子供を育てる自信がない、と拒否。子供が生ま
れたら奥さんと遊び歩くこともできないし、とも言ってた。

知人達の場合は、いずれも夫君が強く希望。けっきょくは自由でいたいって
ことみたいね。みんなリッチで、夫婦仲はよかったけど、C、Dの夫君は40代で
突然逝ってしまった。原因はアルコール。遊びすぎだね。

男は身体が目当て。
女はお金が目当て。
・・・・と仮定するなら、女がババァになって全く魅力も無くなった時、
若い女と不倫するのは当然。
それで離婚だとか慰謝料だとか言うほうがおかしい。
身体をむさぼる代償としてお金を払う（養う）のだから、
むさぼる身体がなくなった時点、魅力がなくなった時点で金を払う義務は無い。
悔しかったら浮気されないように若いままの身体でいろ。
（無理だけどｗ）

何故「産まないのか」という理由が必要なの？
産みたいと思わないから、だけなのだが。

＞自分より弱いものを、自分の経済力、時間を犠牲にして育てることへの拒絶
あなたが子供を好きだと思って産んだのなら、それは自分の楽しみなわけで、
それを他人に強制する必要はないでしょう。

＞１さんって、ようするに、今子育てに行き詰まってるだけじゃないの？

私は現在小梨だけど、状況が整えば欲しい気持ちもある。
だけど今はその時期じゃないてかんじかな。

逆に、子供を産むのに理由ってあるのだろうか。

欲しい理由も欲しくない理由も、いろんな事情があることだから
本人たちが納得してればいいと思うなぁ。

専業子蟻は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>194
まったくもって余計なお世話。ま、子供を産まない理由のひとつに
他人の価値観も認められないような、あなたみたいな母親がいる
って事もあるよ。「横並び、皆同じ、普通」万歳！みたいなね。
産まない選択をできる環境で本当にラッキーでした。

>>164＝1
＞私も小梨時代も不妊時代も今の子蟻時代も
＞子供は嫌いです。でも確かに今ならどうどうと
＞子供嫌いのことを言えるけど前は子蟻の人には
＞言えなかったなぁ。


なんだ、子供いるんだ。
お子さん何歳？

＞ま、子供を産まない理由のひとつに
＞他人の価値観も認められないような、あなたみたいな母親がいる
＞って事もあるよ。

ときどきいるね、これ言う人。
そういう母親がいるからって、別に関係ないのにな〜。
とりあえず、その噛み付く姿は幸せには見えないな。

＞とりあえず、その噛み付く姿は幸せには見えないな。

私も小梨叩きする人に幸せは見えない

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　

私の人生で、あなたの顔を見ることができませんでした。
死ぬまで二度と見ることの無いあなたの笑顔・・・
あなたを、この腕に抱くことはできなかった、私の人生・・・
何かに愛情を注ぎたい・・・
それがかなわないとわかったのです。
これからもあなたの幻を見続けて生きていくでしょう。

>>203
言っておくけど、私は叩いてないよｗ
産みたくないなら産まなくていいと思ってるので。
それぞれでしょ。
だから、小梨を反対されたからって目くじら立てるのもなぁ、と。
結局、子蟻の価値観も認められてないわけでしょ？
どっちもどっちじゃん。

＞産まない選択をできる環境で本当にラッキーでした。

こういうこと言っちゃだめだよね。そういう環境にいないから産むしかないわけじゃないし。
自分の価値観優先で他人を認められないのはあなたでは？

>>205
そう？でも小梨スレ好きそうだね

>>207
いや、いつもは見ないんだよｗ
専業ＶＳ兼業とか子蟻ＶＳ小梨とか、結論でないし。
というか、結論は個人で出して人生の選択してるんだし。
なんとなく、今日はレスする気になっただけだよ。
そんなに喧嘩腰にならないで〜ｗ

違う立場の人のレスって喧嘩腰に見えるのかな。不思議。

>>209
見えるのよ。
だから、余計にエキサイトするんだと思う。

194はどこから見ても喧嘩腰でしょう。

>206
選択権があるってことは幸せでしょ？どんな場合においても。

相手の立場や考えを、頭ごなしに否定するようなレスは
けんか腰だと思う。

こうやって、小梨ｖｓ子蟻の対立図式になるのが一番くだらない。
洗濯小梨も洗濯小蟻も、自分の選んだ道を進んでいるということで、
他人の選択をどうこう言う必要なし。

そうそう。自分で選択できるって幸せなことですよ。
私は欲しかったけど出来なかった組ですけど。
やっとこの頃吹っ切れました。
一時期は異常だったかも、精神的に。今振り返ると、
あれじゃ、子供のあれ欲しいこれ欲しい、それが叶わなくて
泣く、みたいなお恥ずかしい状況でした。
私みたいな不妊の人も、選択の方、子供がいる方、みんな尊重しあって
それぞれ幸せに暮らしたいものですよね。

でも、「どうして小梨を選んだのか聞いてみたい」という＞1の問いかけは
おもしろいと思う。
十人いれば十人の理由があると思うんだよね。

対立図式を作ってしまうのは、一部のヘンな人なんだから
そういうレスは無視したほうがいいんじゃないかな。

リッチで高学歴ほど、奥さんは専業だし、子供がいない気がするけど
うちもだよ、そうだよ。自由でいいよね。いまだに学生生活の延長みたいで楽しい。

昔は別になんとも思ってなかったけど
2chに毒されたのか、最近は選択小梨が大嫌いです。
私は不妊なんだけど、洗濯の人からの
「どうしてそんな事までして欲しいの？必死だね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」的な
意味のﾚｽをよく見かけるようになったから・・・。

すべての選択小梨がそんな考えじゃないだろうとは思うけど
産まない選択をしたのにどうして産む選択をした人を煽るのだろうか？
やっぱり価値観が正反対だからなのかな・・。

>>217
いやいや、子どもがいないから「リッチ」ってのもあるよ。

それに本当にお金を持っている家庭は、子どもの数多いと思う。
お手伝いとか乳母雇ってでも、
たっぷりゆったり育てる余裕があるんだから。

産まない人は悪いって発言する人は、煽られる運命にある。

＞２１９　それはいえてる。

＞本当にお金を持っている家庭は、子どもの数多いと思う。

地方とかは子供の数がおおそうだね。

>>218
>>220
そうそう、選択して小梨を選んだほうからすると、
必死に不妊治療してる人の「女は絶対産まなきゃダメ」みたいな考え方が
ウザいんだとおもう。

全員そうとは限らないけど、必死に不妊治療している人のなかには
そういうふうに言う人もいるよ。
だから「なんで産まなきゃダメなのか」ってところを聞きたいんだな。

不妊の人を煽る香具師なんて、ほんの一部だと思うけどな。
私は選択小梨だけど、子供が欲しいって頑張ってる人の事は偉いなって思うよ。
母性の欠如っていうの当たってるかもと思うほど、
私は子供が欲しいと思えないからなぁ。

都会は子作りより楽しいことがいっぱいあるから。

都会でも、はっきりいってＤＱＮ階層は、やっぱ、貧乏人の子沢山をかんじるよ。

選択子梨って、学生気分の抜けない子供なんじゃない？
子供は子供いらないでしょ。

私、子育てって、すごいめんどくさそうで興味ないんだけど
実子で気が合わないよりは、気の合う他人の方がいい。その代表が私の夫。
だから、将来、ばばあになって、気の合う若者と巡りあったら
養子にでもしようかな。

別に子供でもいいや。
だって、自分の時間が自在につかえるって人間として最高のことだもん。
子供でも社会的な立場が上の方なんで、劣等感は特にあじわってません。

自由だ、気ままだ、自分が一番、わがままな人は選択子梨。

洗濯小梨です。
理由は・・・う〜ん、はっきり言ってわからない。
どうも子供が苦手なんですよね。両親が不仲だったからかもしれない。
夫婦だけで寂しいとも思わないし、マイペースでやっています。

将来海外で過ごしたいとか、自由に暮らしたいとか、それは
後からついてきたことであって、それが理由ではないですね。
子供が好きならどんな状態でもがんばれると思うのだけど・・・

別に子供といわれようが、わがままといわれようが、
自分の選択に満足してるから何とも思わないや。

小梨を選択した理由を尋ねる人は多いけど、
逆に子供を産んだ理由っていうのを知りたいな。
産むのが当たり前だから？？？

>自由だ、気ままだ、自分が一番、わがままな人は

じゃあ、あなたは一生、牢獄につながれてなさい。
子育てという名の牢獄。

わがままっって、一般的に人をけなす言葉だからね。
そういうの煽りっていうんだよ。

>>223
不妊治療してるけど、「女は絶対に産まなきゃダメ」なんて
思った事なんて一度もないよ。
ただ、欲しいけど出来ないから治療してるだけだよ。
不妊治療してる人ってそんなイメージあるのかょ…鬱。

>産まない選択をしたのにどうして産む選択をした人を煽るのだろうか？
2chの書き込みをまともに受けない方がいいよ。個人の幸福価値観を軸に、「産まないという選択」
という選択をした人が、他人の選択を非難するとは考えにくいなあ。

>235　私もよんでて意味が？？？？だったけど、多分
書き手のタイプミスじゃないの？

多分わたしは不妊だと思います。
３年半避妊してませんが、子供が出来ません。
でもまだ、不妊治療をしてまで子供をほしいと思わない。
（やっぱりそれだけの精神力、体力、どうしても欲しいという気持ちが
薄いのだと思います。）
それも、選択小梨、という範疇にはいるのでしょうか？

子蟻でも子梨でも、どっちでもいいのに、自分と違うから叩くって
人は満足してないんでしょうね

>233
同感。でも、何で産んだの？という素朴な疑問をぶつけると
以前数人にすげー怒られた。（2chでね）煽ってるつもりはホント
なかったんだけど。

＞２４０　意味を素直にとらないで「生活に余裕ないのに何故、子沢山？」みたいに
自分で勝手な解釈くわえて、人をばかにしてるって勝手におもったんでしょ。

>240
デキ婚だったんじゃないの?

洗濯小梨です

この手のスレがあるとたまに書くんだけど
結婚と子供が最初から自分の頭の中で結びついてなかった
選択小梨と言われても別に選択するほどのことですらないので
私から見れば子蟻が選択子蟻

犬を飼っている人、テニスを習っている人に「選択した」理由はあるだろうけど
（みんながやっているから・・・も含む）
犬を飼わない人、テニスをやらない人には必ずしも
「犬が嫌い」「腕が太くなる」という理由はいらない


「やる」には理由とエネルギーがいるけど「やらない」には理由はいらない
それくらいのもんです。

>>233
実母に聞けばいいんじゃない？

>>234
子育ては牢獄じゃないよ。
確かに大変な時もあるが、子供の成長は楽しいよ。

子育て知らない選択小梨だから牢獄だなんて（ｗ

5年小梨生活でしたんでちょっと生活を変えたくなった頃に
妊娠したから産んだ。生活は期待したほど変わらないな。
自分を変えるのは本人の心がけ次第だし。

切れちゃったので追加
つまりね「産まない理由がある」のでなく「産む理由がない」だけです。
当然のように産んだ人から見ると「なんで産まないの？」ってことだろうけど
そう聞かれても私としては「なんでゴルフやらないの？」
と言われているようなものなんだよね。

遊びに行く時、子供のいる人誘うと、制限おおいじゃん。
早くかえったり、根回ししたり。なんか、そういう人がまじると
こっちも恐縮しちゃう。

私なんて、思いついたとき、誘われたとき、自分の予定だけで
明日でもぱっと出かけられるもんね。子供の成長なんでどうでもいいや。

避妊に失敗したから・・って言われたら相当
嫌だろうなあ・・。でも実際、新聞社が行った子蟻むけ調査で
「望まない妊娠だったが授かったので」
等、消極的出産理由がが60パーセントを占めてたのには、驚愕でした。

>>243
なるほど、おもしろい例えですね。
でも世間はまだまだ結婚と子供はセットなんでしょうね。
だからテニスを例にすると
テニスをしない人に理由はないけど、
テニスコート（産める環境）を持ってるけどテニス（産む）をしない人は
不思議なのでしょうな。
そんな感じなのではないでしょうか。

>>247　禿同

結婚５年目で子梨なので、セックスレスか不妊症に思われ、
違うと言うと子供嫌いに思われます。
結婚＝出産と考えてる人、いまだに多いですね。

>>250
わかりやすくて（・∀・）ｲｲ!
犬小屋を持ってるのに犬を飼わないっていうのと同じだね。ｱﾋｬ

特に欲しくないからやっぱりこのまま行きそうだ。
ずっと避妊してきたからそれをやめるには
凄く子供が欲しい！というエネルギーがないとむりぽ。

同じく選択小梨です。

家族計画により少なくとも今はまだ子供を設ける時ではないと考えてるから
子供を持つこと自体をデメリットとは思いません
子沢山で頑張ってる家庭をみて微笑ましいなと思う（家計度外視の子沢山は論外）し、
小梨で夫婦二人してビジネスで成功してる人をみると凄いと思う
小梨で専業の主婦（主夫）の方もパートナと支え合ってバランスを
とってるんだろうなと思います。
もっと他のパターンも含め、皆それぞれの立場で被ってるメリットと
抱えてるリスクはあるはず

腹が立つのは自分と違う選択をしている人を単純にタタク人かな

＞２４９　なんだ、世間って、案外できちゃった婚ばっかりね。

>249
そうそう、積極的に産んだ人のが少数派なんだよね

>>243の下2行にはなるほど〜って思った。

>>245
私は小梨だけど弟が非常に歳が離れてたので子育てに参加してたよ。
ま、産んだわけじゃないけど大変な事以上にやっぱり幸せな事の方が
最終的には多いみたいだよね。
でも、自分（30前半）の頃と時代が違うからいろんなことが母としては大変だったみたい。
実際、登校拒否に一時期なってたから。
そういうのを見てたら、子供は・・・って一歩引いてしまう。
思春期を迎えて大変な事になることもあれば、病気もあったり。
だから小梨なのかもしれません。

子育ては大変だけど得るものは計り知れないと思うよ。
小梨だけどそういうことはわかるよw

>233にマジレスすれば
私は243と反対で、結婚と子供が最初から結びついてたから。
自分の育った環境がそうだったから、一般的に家庭って
夫婦がいて子供がいて、っていうのが当たり前だと思ってた。

これからは多様化の時代ですよ〜

３人姉妹ですが、全員小梨です。

姉１：子供が何よりも嫌い。邪魔。そんなお金と時間があれば自分に使う。

姉２：子供はあまり好きではない。仕事のほうが大事。自分の好きなことが
　　　出来なくなるのは苦痛。

私　：子供を好きになる自信がない。今の夫婦だけの生活は自由で楽しいと
　　　思う。夫は一応納得してくれているけど、将来気が変わらないという
　　　保証はないので、どうしても子供が欲しいと言われたら生むか離婚するか
　　　すごく迷うと思う。

ってな感じ。うちの場合、ヒステリックで子供を邪険に扱っていた母親の影響
かも。今頃「うちだけ孫がいない」って言ってるけど、孫の顔を見ることは
ないだろうなぁ。

>>1
他人の事が凄く気になる性格はやめた方がいいよ。

親の世代とはかなり違う、ってのは大きいと思うなあ
毒が多くなったのも、右肩上がりだった親世代のようにはいかない
とわかってるからでしょう。

この程度の疑問は、他人の事がすごくきになる、の範疇じゃないでしょ、

おまいらこういう話題で同じこと延々と語り合うのホンマ好きやね〜

藻前ははいらなくていいよ。＞ID:pm4lh+5h

私は子供欲しいけど、旦那が欲しがらない。
子供があまり好きではないし、人の親になる自信がないそうだ。
私は、父親不在の家庭で子育てをする自信がない。
そんなわけで選択小梨。
2chで、旦那は子作りに消極的だけど、私は赤ﾀﾝﾎｽｲので、排卵日ｾｸｰｽがんがるという
ような内容のﾚｽを見るんだけど、すごいなーと思う。
夫婦揃って子供欲しいって状況じゃないと、産まれた後母親一人でがんばらないと
いけないような気がして。
自分語りｽﾏｿ

おー、怖っw

おまえらくだらない話題で盛り上がるのぉ

>266
赤ちゃんに嫉妬して虐待するような旦那もいるからね＜今朝のニュース
そういう人は子供持つべきじゃないよね。

>238
煽りじゃないから許してね。
子供を云々は個人の勝手だから何も言う気はないけど
不妊かもしれないって事は子宮か卵巣に病気があるかもしれない
って気にならないの？病院に行ってたら子供は欲しくなくとも
治療はすると思うんだけど。
前は３０代になったら子宮がん検診受けましょうって感じだったけど
最近は２０代から受けましょうってなってるよね。
私も25で初めて出産してから毎年受けてるけど、子梨の人たちは
子供がいない事でそういうのに疎くなったりしないのかな？
まさか30代で受けていない人はいないと思うけど。

子供って欲しくて欲しくてたまらない人にだけできれば良いと思うんだよね。
それこそ「親試験」見たいな。（まず無理だけど）
じゃなきゃ虐待とかなくならないよねー

>270
疎くはなるかもね。都会だと20代独身普通にいるし、大体、どんな検診であれ
仕事を休んでまでは行けない。

不妊治療でストレスたまると不妊になるってさ。やめると生まれる。

毒女だと、乳がんに気づくのが遅れる
ってのはあるらすい

ダンナが気づくことが多いそうです
エチーがあればの話ですがｗ

触診でわかる位だと、もう進行してるっていうよ。

あと関係ないけど、叶兄弟みたいにシリコン入れてて
レントゲンとかって出来るんだろうか。
スレ違いだけどｗ

>271
それはちょっと違うような…
結婚もそうだけど、子育てもひとつの試練というか
修行みたいなところがある。子育てしながら、親も自分を育てるような。
普通の人間だったら、親として少しずつ成長していけると思うよ。

そいや不正出血があって産婦人科を受診したのが
産めるうちに産みたいと思い始めたきっかけだったなぁ。

自分でする乳がんチェック（腕を上げてわきの下から胸の中心に向かって
さするの）
これで変だなって感じたら、もうだいぶ進行してるってこと？

私は半年に一回、病院で子宮頸がんの検査してるけど、
これでは子宮本体の癌はみつかんないのかな〜？
いっつも医者の言うがままやってる。
定期的に検診してる人ってどんな検査してるの？

>277
まったく煽りではないのだけど、
人間的成長のための修行が目的で産んだのですか？
だとしたらすごい。

>>277
そう？
確かに修行みたいなのってあるかもしれないけど
ある程度人間ができてないと・・・って思うよ。

それから欲しくてしょうがなかった人って虐待とかするかな？って思うから。
結局心構えがなくできちゃった→生んじゃうか〜みたいなのが
多いと思うし、自分が大人になりきれてないから
わがままが子供に向かうわけでしょ。
生んじゃえば何とかなるってならない場合も結構あるでしょう。
ま、考え方はそれぞれだからなんともいえないけど
ニュースとか見てるとかわいそうでしょうがない。

>280
277さんじゃないけどそういう事言いたいんじゃないと思うよ。
最初から自信満々で子供を産んで育てられる人なんていないと思う。
子供が産まれて子供と一緒に成長していくって事を言いたいんじゃない？
育児＝育自って事。

>280
そういう事じゃなくって、子供を育てる事で人間は成長するから、
生む前に親試験するのは、ちょっと違うってことでしょ。

>281
欲しくて仕方がない人でも虐待はすると思う。
私の周りでは子梨の頃から子供好きだった人に限って
育児は別だったっていっぱいいっぱいになってる人が多い。
逆に子供嫌いって言ってた人に限って子供って意外に可愛かった
って子供を可愛がってる人も多いよ。

レスありがとう
選択小梨が言うのもなんだけど
とりあえず「産む理由」が「出来ちゃったから」「男をつなぎとめたいから」
というのはやめて欲しいなぁ
今日も虐待死のニュース、「何で産んだのかなぁぁ」と暗澹たる気分になる


うちが小梨なのは新婚気分が続いてるからかなぁ
新婚時にとりあえずはまだいらないって人は多いよね？
その「とりあえず」が１０年続いてるんだよね
今の二人の関係や生活パターンををあえて変える理由がないんだわ

書き方が悪かったね。
「親試験」って育児が万全とかそういうことよりも
人を育てていけるだけの人間性があるかって感じで。
育てていく上で一緒に成長する事あるけど
根本的なもの、なんていったらいいのか・・・ちょっと言葉足らずで申し訳ないけど。

子供好きで理想の母親になれると思ってたのに
現実とのギャップにこんなはずじゃなかった、
とかもあるらしいね。

>>284
そっか。不妊治療とかお金もかかるけど精神的に大変でしょ。
そんな中で授かった子供だからあまりそういうことはないと。
確かに子育てでいっぱいいっぱいはあるだろうけど虐待までは・・・
勝手に思ってたよ、すまんね。
嫌いって言っても自分の子供はかわいいから変わるって言うのはあるよね。

>286
確実に信頼できるそういうテストみたいなのがあればいいけどね。
運転適正検査みたいな感じかな。
でも子供って人形じゃないし、一人一人個性があり台本どおりに
育児はできないから実際は難しいだろうけどね。

母が子供嫌いで子供（私達）に向かって
よく「子供嫌いだから」と言っていました。
たぶん私は生まないと思うよ。
可愛がる自信もないし、おばあちゃん（母）も面倒みてくれなそうだ。

何とかなるって言葉、いい加減な部分もある反面、柔軟とも言えると思うよ。
ちょっと計画性が乏しくても、柔軟に臨機応変に対応できればまずOKかと。
育児は育児書の通りにいかないし。

>>238です
>>270さん
レスありがとうございます。
そういえばそうですよね・・
２７歳ですが、３年半避妊してないのに妊娠しないって言うのは、
もしかしたら婦人科的な病気があるのかもと考える必要もあるんですね。
夫と話し合ってみます。
ありがとう！！！

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072105495/
妊娠線とか大きくて黒い乳首とか垂れ乳とか見てしまった・・。
やっぱ産みたくない。

↑ここってひそかに盛り上がってるスレだよね。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040109132739.jpg

こうならないため。

こわくてあけられん

タイムリーなニュースが

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073553259/

>>248
典型的なわがままの代表。
自分が一番、自分の事しか出来ない。
一生一人で生きていってほしいね。

>>298
２４８は自覚してるんだからいいんじゃないかな。
困るのはその状態で何も考えずに子供産んじゃうことじゃないかな。
上の方で適正試験の話があったけど、これくらいの適正なら
判定できないかしら、と思う。

テスト

>299
そうそう、遊びにも行きたい！！かわいい赤ちゃんも欲しい！！！
望んだものはぜーんぶ欲しい！って人が一番危ない。

さらっと読んだけど、やっぱ
「産んだ理由」として納得のいくものはない気がする。
それは、子蟻から見て「産まない理由」に納得のいくものがないのと同じでさ。

>>243
＞とりあえず「産む理由」が「出来ちゃったから」「男をつなぎとめたいから」
＞というのはやめて欲しいなぁ

小梨理由はデリケートな問題だから大きなお世話とかのたまうくせに、
よくこういうレス出来るよなーと感心。

出来ちゃったからっていうのは別にいいのでない？結婚してるわけだし。
小梨さんがよく言うように、出来た上で産むかどうか「選択」したわけなんだから。

>>303
つーか、子どもって作ろうと思って作るものだと思っていたよ。
仕事をしていたり、社会的活動をしていら、
ある程度の計画性をもって子作りするのは当たり前では。

「できちゃった」→「しょうがないから産む」
っていうのは、かなり消極的な理由のような気がするよ

>>304
禿同

１です。できれば相手の価値観も認めて話ができれば嬉しいです。

ただ選択小梨の方に聞いてみて以外に一生涯生まないと
考えているわけではないのにはびっくりしました。

できればまだ生殖能力があるのに（４０歳前半くらいまで）
絶対に生涯作らないと決めている方の考えを聞いてみたいです。


>>201　うちの娘は３歳です。

自分の親に「できちゃったから産んだ」とか
「パパに振られそうになったからあんたを作って
逃げられないようにした」って聞いたらショックだと思う>>303
できちゃったものは産んだほうが倫理上いいのかもしれないけど。

ついでに、統計的に中絶が最も多いのは主婦だよ。
夫婦だから避妊してないんだろうけどね。

できてから産むか産まないか決めるっていうのは
やっぱおかしいと思う。

計画子蟻マンセー

たとえそうであっても307みたいに我が子に言う人はいないと思うけど

選択子無しの人をたたく気は毛頭ありませんが、２４３さんの発言はなんだかおかしいと思うよ。

「やる」には理由とエネルギーがいるけど「やらない」には理由はいらない
それくらいのもんです。

でもさ、普通に結婚して夫婦生活してたらできるものをわざわざ作らないようにする方が意図的でしょ？
普通にいったら背が伸びるのを伸びないように薬でとめたりして、”背を伸ばす”ことには理由がいるけど、”背をとめる”のには理由がいらない、といってるのと変わらないのでは？
子供を産んだ人は普通に生活して普通に妊娠したからそれで産むんじゃないの？で、今はダメだな、とかこれ以上は経済的に無理、とかいう理由があれば避妊するんじゃないの？
子供をつくる、方が能動的なんじゃなくて、子供をつくらないようにする、ってい方が意図的なものだと思うんですが。

子供嫌い、でも経済的に無理、などは子供を作らない理由になると思うし、そう言う理由で子供を作らない人を非難する気はないし、女は絶対産むべきだ、と思ってるわけではないので誤解のないように。
ということで、私も１さんと同じく”子供が作れる環境にある（年令、経済的に）なのに一生子供を作らない”という人の理由を聞いてみたいですね。
いままでレスからすると、今の生活を崩したくない、って感じなんでしょうか。

作るって言うのが違和感あってねぇ。
体温測って排卵日に狙って作ったわけじゃないし。
欲しいと思ってた頃に授かった＝出来たから産んだ、って表現になる。

>>310
そりゃたしかに実際はそういわないと思う。
でもあとで産んだ子供に説明できない理由で出産するなんて
イヤだ…

>>312
あおり、反論ではないけど、私の中では、避妊しないで
セックスするってこと＝子作り、だな。

授かったっていうほうがなんだか、エッチしたら子供なんて
いらなかったのにたまたまはらんだ、みたいなアバウトな感じで
私は抵抗あるかも。時期とか自分が育てられるかとか考えたうえで
しかるべきときに解禁して妊娠したら「作った」じゃないかな？
私個人の考えです。

>>303
出来ちゃったから
ってのは避妊失敗の意味でね　ていうかちゃんと避妊していないだけだろうけど
そういう産むのは無責任だし　他人事ではない
ＤＱＮを作り出されちゃ周りも迷惑だからね

産みたくて産むのは自由といいたいところだけど
犬猫の百倍の責任感持ってから産んでくれないと困る
中絶を是とするわけじゃないよ
避妊しないのが一番悪い

>>308
私はそっちの方も専門にやってるんだけど中絶の大半は子蟻夫婦間の胎児
すでに人の親になっている人間がその弟や妹を殺しているというのが現実
なんだよね

>>311
ずっと避妊してきたものにとっては
作る方が意図的だけど…

>>310
言えないよね。言えるわけないよ。
お前は計画外の子だけど可愛いよ、なんて言われたら子どもは
多かれ少なかれ傷つくよ。

産めば確かに可愛いと思うんだよね。
でも「作るつもりで作った子」の割合って、世の中にそんなに多くないと思うんだ。

だから「産めば、あなたにもわかるわよ」的な
感情的な理屈しか出てこないんじゃないかなぁ。

で、そういう感情論が、不妊治療組も、選択小梨も不愉快にさせる、と。

>>311
作ることも作らないことも、意図的にすることだよ。

「結婚したら子どもができるのは自然」というのは、
一つの考え方に過ぎないですよ。

>311
子供欲ししくて作った（312さんゴメン）人には、
作ることが無理なく、わざわざ避妊になるし、
欲しくない人には、避妊が普通で、
わざわざ作るってことになるんだろうね。
根本的な意識の差がそう感じさせるのかな？

>今の生活を崩したくない、って感じなんでしょうか
私の場合は大まかには、そういう事です。（現在40歳、結婚8年目）
産まない選択をした重みを感じて、それをエネルギーにしたいと
考えています。

>>317
「作るつもりで作った子」の割合って、
世の中にそんなに多くないと思うんだ。

たしかに最近はそうかもしれないですね。できちゃった結婚激増
してるみたいだし。でも、まともに避妊できる大人がいなくなったとは
思えないんだけどどう？

>>250の
>テニスをしない人に理由はないけど、
>テニスコート（産める環境）を持ってるけどテニス（産む）をしない人は
>不思議なのでしょうな。

うーん、「産める環境」をどうとらえるかに子蟻と小梨の違いを感じるよ。
子蟻には産む＝育てる、を無意識にワンセットにしてる。生むのと育てるのは別物でしょ？
生むことはＯＫだけど、育っていくところで不安やデメリットを感じるから
子供はいらないという小梨もいるよ。子育ては失敗も途中下車もできないから。
テニスでいえば
「テニスコートが整地してない（子供は絶対に幸せになるという思い込みが足りない）」
「あなたにはテニスコートに見えるけどただの広場（肉体的・経済的視点だけが子を持つ理由にならない）」とか
「コートもラケットもあるけど玉を打ち損じたり練習しても下手のままで、
途中でもう止める！っていえない以上、最初からやらない」ってのはある。
自由で楽だから小梨がいいと思う以上に、子蟻を選択することは
子供自身のの人格や人生を巻き込まざるを得ないから、考えるんだよ。
ちゃんと育てても不幸になるお子さんは残念ながらいるんだし。考えるすぎなのかな。

>>313
計画して作らないと子供に説明できない理由になるの？
私も子供が欲しいなというときに授かり嬉しかったよ
子供は納得しないだろうか？
男に逃げられないためとかいうのは論外だが

>>314　人それぞれの考え方になるほどという思いです。
>>318　個人的な意見にお気遣いありがとう。

>>322
欲しくて妊娠したなら「欲しかったから生まれてきてくれて
うれしかった」っていえるから問題ないですよね。
ただ「妊娠したので結婚してとりあえず生んだ」だとがっかり…
実は、恥をしのんでいうと私がそういう子供で、結婚するときに
籍とりよせたら、私の生まれる前の月に両親入籍してて…
ショックだった。
だからこそ、きっちり説明できて恥ずかしくない書類であってほしいし
自分が万が一産む気になったらそうしたいんですよね。

悩んで書いてたらレス進んでた。。遅レス恥ずかしいのでｽﾙｰして。鬱

>>311
普通にいったら背が伸びるのを伸びないように薬でとめたりして、”
背を伸ばす”ことには理由がいるけど、”背をとめる”のには理由がいらない、といってるのと変わらないのでは？

まあ確かに裏返せばそういう喩えも当てはまるねぇ。
でもやはりたいした理由じゃない
強いて理由を言うなら　

１．新婚当時当然のように避妊していた気分がまだつづいている
２．産むのだったら「出きちゃったから」ではなく、理由と責任感を持つべきだと思うから

＞普通に結婚して夫婦生活してたらできるものをわざわざ作らないようにする方が意図的


それが自然だと最初から思っていない　動物じゃないから
自然に繁殖してはいけない

>>320

>>315を読んでくださいな。中絶が最も多いのは主婦だそうです。

>>322
欲しくて産むのはいいのさ。
欲しくないのにできちゃって、しょうがないから産んでみたらら可愛かった、
っていう後付け理由というか、結果論みたいなのは
何かヘンじゃないの、ってこと。

家族計画って言葉があるくらいなんだから、本来は
「欲しい」という意志（夫婦ともどもの）と
「育てられる」精神的な成熟とか経済力とかが
そろってはじめて「さあ作りましょう」って意図的に
作るのが自然だと思うんですよね。目先の性欲や
ずさんな避妊をしたのを「でも産んだらかわいかった」って
合理化（っていうんだっけ？　心理学的に、とれなかった葡萄を
「あれはすっぱくて食べてもまずいからいらなかった」って
言っちゃうみたいな、自分の気持ちと事実の矛盾を、あれこれ
ねじまげて納得させること）するのって子供に対して誠意にかける。

>328
言いたい事はよくわかるよ。私もデキ婚にいい印象はない。
けど、子供に対する誠意って点では、子供を作ったいきさつより、
その後の育て方じゃない？
その人の子供で良かったと思ってる子供は、
自分が生まれたいきさつにはそんなに拘らない気がする。
（でも、これは私の想像なので本当のところはわかんないケド。）

>>328

家族計画って言葉があるくらいなんだから、本来は
「欲しい」という意志（夫婦ともどもの）と
「育てられる」精神的な成熟とか経済力とかが
そろってはじめて「さあ作りましょう」って意図的に
作るのが自然だと思うんですよね。


禿堂。今度仕事で引用するかもｗ
上記のごとく、子供への愛情と育てる力そして責任感がそろって「作る」
のが現代的、社会的なな「自然」だと思う。
意志も条件もそろってないのに産むのは動物的な欲望でしかない

243さん真面目にレスしてくれて嬉しいです。
特に欲しくないから、ってことなんですね、結局。

動物じゃないから自然に繁殖してはいけない、のには賛成するけど
（経済的、精神的その他の条件が厳しいのならぽこぽこ産んではいけないと思う）、産めばまともに育てられると思えるなら（もちろん確実にまともに幸せに暮らせる、という確証はないけどね。）産む方が自然だと思うなあ。
生物だから。
ま、このへんは考え方の違いなんでしょうね。

それにしても産む理由がないから産まないと考えている人に対しては政府の少子化対策なんてなんの意味もないですねー。
せめて産みたいと思っている人ができるだけ産める世の中になるといいなあ。

でもさー、まぜっかえして悪いけど、
本当は、妊娠とか出産を、何にも考えないでスルスルやっちゃえる社会が
本当に良い社会じゃないかと、私は思うけどね。
そのほうが、出産に不必要にこだわる人も減ると思うんだよね。

今は、出産自体の意味や価値が異常にありすぎて、おかしいんじゃないかと思う。

＞産めばまともに育てられると思える

産んだ人ってみんな子供作る前からこういう自信があるんでしょうか？
正直今の日本でこういう確信ってなかなか持てないと思うのですが。
みんなそうならそういう自信のない私は産めないし産まない方が良い鴨。

>>331
それにしても産む理由がないから産まないと考えている人に対しては政府の少子化対策なんてなんの意味もないですねー。
せめて産みたいと思っている人ができるだけ産める世の中になるといいなあ。


まさにまさに。産みたくない人のお尻叩いてもむだ。
産みたくても経済的理由などで産めない人を支援すればいいのに

家族計画って言葉があるくらいなんだから、本来は
「欲しい」という意志（夫婦ともどもの）と
「育てられる」精神的な成熟とか経済力とかが
そろってはじめて「さあ作りましょう」って意図的に
作るのが自然だと思うんですよね。

なんとなくわかるけどちょっとだけ受とり方が違うなあ。私は。
私は子供はできるのが自然。だけど今はできても育てられないよね、だからしばらくは避妊しておこうね、っていうのが家族計画っていう捉え方だなあ。
だって避妊しなければ１００％できるかっていうとそうじゃないもの。
だから今はパス、というのは選べるけど、さあ作りましょ、っていうのは選べない。
なんか今はあまりに計画し過ぎて避妊をやめて１回２回のトライで”できない、不妊だ”って落ち込む人も多いけど、子供ってそんな”計画”で、できるものじゃないと思うんだよね。
愛情は結婚している夫婦にはデフォルトであって、経済的問題や夫婦の仕事の問題その他の支障がなければ赤ちゃんいつでもいらっしゃい、っていうのが私の考える”自然”だな。

>>334
私の税金で貧乏人の子沢山を支援するのは絶対ヤだ。

>321
>うーん、「産める環境」をどうとらえるかに子蟻と小梨の違いを感じるよ。
子蟻には産む＝育てる、を無意識にワンセットにしてる。生むのと育てるのは別物でしょ？
生むことはＯＫだけど、育っていくところで不安やデメリットを感じるから

産むと育てるを離して考えてはいけないと思うよ。
あなたが産むことは出来ても育てることに自信がないから産まないのなら
産む＝育てるをワンセットとして考えてるってことだよ。
ワンセットにして考えられない人が子供を虐待したり放置したりするんだと思う。
普通は妊娠した時点で産むこととこれからの育児の事を同時に考えるものだよ。
もちろんみんな未経験なわけだから漠然としたものだろうけど、そういう気持ちは
大事だと思う。

333さん
＞産めばまともに育てられると思える

確証はないですよ。そんな自信がなければ産んではいけないなら私だって産めない。
どっちかというと”今子供が生まれたらやっていけない、とか子供が不幸になる”という可能性が高くないなら、という感じでしょう。
その状態で子供育てるなんて無理だよ、という状況で産むのは反対、ってことであって、産むからには自信がなくちゃということではありません。誤解を与えたらすみません。

何となく思ったんだけど
自然に子供欲しい、と思う人の思い描く子供って「赤ちゃん」なのかな。
私はもっと先のこと考えてしまうから踏み切れないのかも。

私も相当先まで考えています。社会環境の悪化、
経済を取り巻く状況・・その中で子供を育てるという事に対する膨大な責任。
・・となると、ますます産みたくない。
頭でっかちと言われればそれまでなんだけどね。

本当に頭でっかちだね。
そりゃ産めばなんとかなるとは言わないよ。
でも子供を産むことに理由なんかいらないんだよ。
それは本能だからさ。
なんだか難しいことばっかり並べてはいいわけばっかりしてるけど
人間の本能をバカにしちゃいけないね。

やっぱどうしてもひっかかるな。

>>311＝335

＞子供はできるのが自然

作って産むのが自然なんだったら、できないことだって自然だよ。
生殖能力がない人だっているんだから。

それもひっくるめて、産むことに対してもっと選択肢の幅が広がってもいいんじゃないかと、
私は思っているし、

それをできなくさせているのは、
産まない（含・産めない、産まない）ことに対して
>>341みたいにおかしなことを言う人が多すぎる。

単に子供が育って反抗期になったら
可愛いと思えるか？と自問して
思えない、と感じる。
子供がいたら可愛いだろうな、楽しいだろな
と思うか？と自問しても、思わないと感じる。
だから要らない。

>341
あ、でも私はその事がメインの理由ではないから。
本能を馬鹿にしているわけではないけど、
広義の意味で本能をコントロールのは人間だけだからね。
（産む、産まないのみならず）
本能をコントロールする事によって勝ち得た恩恵は沢山あるよ。

子供が育って反抗期になってもかわいいと思えるのは
その前に自分の子供のいいところも悪い所もわかっているから。
親子の繋がりなんてそんな浅はかな物ではないと思う。
どうしていきなり「反抗期」からのイメージになるのかね。
ネガティブすぎるんじゃないの？

>345
悪いけど、きれい事に聞こえるよ。浅はかな親がどれほど多いことか。。。

100％の避妊ってあるのですか。

選択小梨の人は交渉無しなのですか。
「スポーツ感覚」と前の方で仰ってた方が居たけど
このスレの選択さんの避妊方法を教えて欲しいです。

もし出来たら産むのですか。
その点が、選択小梨さんにおける最大の疑問です。

交配して受胎して生まれてくる、というのは本能や生理現象だけど
人間として子供を持つというのは、それだけじゃないでしょう？
本能だから、というのも理解できないな。
大抵の人間は想像力や判断力などの理性が本能と同じくらい備わって
バランスをとりながら生きてるんだから
本能＞理性、というタイプが子供を産む、ってことになっちゃうじゃん>>341

>>339
それ、思うことある。
毒女の友達が、「赤ちゃんほしいー」ってよく言うんだけど、
誰かと家庭を作って、子供を育てて･･･ってことじゃなく、ﾎﾔﾎﾔの赤ちゃんがﾎｽｲって
ことらしい。

子犬と同じ感覚だよね。

>>347
一ダース３９８円のコンドームでも本来の避妊率は
９９．９パーセント以上だと思う。一リットルの水を入れても破れないんだよ

アンケートで「コンドームで避妊に失敗した」と言ってる人のほとんどは
途中からつけたとか、ひどいのは
「安全日だと思って使わなかった日に妊娠」を「避妊失敗」と表現している

子供嫌いを自覚してるとか反抗期など育児の都合の悪い部分が
耐えられないと予想できる人は産まないのが最良の選択だと思う。
都合のいい部分ばかり望んで虐待に走る親も少し考えろと思う。

>346
綺麗事かな？育児していく中で反抗期だけが大変な時期じゃないと
思うよ。そういう事を反抗期になるまでにいくつも乗り越えてる
と思うから。
すべてを通り越して反抗期や子供が大きくなった時の事を不安に思う
子梨さんは子供を自分に置き換えてるのかな？
子供がいないし、まだ自分が親の子供って感覚なんだろうね。
でもそれって普通だと思うけどね。産んでみなきゃ自分が親って
感覚は一生分からないと思うから。

>>347
もし出来たら・・

それでも事故はあり得るだろうね
万々一妊娠したらやはり環境と責任をよく考えたうえで
育てる力量が有れば産む　なければおろす
無責任に産みたくないかららね

243さんの仕事が何か知らないけど
その程度の知識はありますよ〜
「外ダシが避妊」なんてことも言いませんよｗ

パイプカットだってくっ付くことがあるんだし
ピルだって100％ではない

実際243さんは選択小梨さんだそうだけれど
避妊に安心している？
できたらどうなさるのでしょう
差し支えなければ教えて下さい

>>347
「もしできたら産む」というとね、たいてい叩かれるんですよ、２ｃｈではｗ
私は選択小梨ですが、もしできたら産むと思いますよ。

これは、医学系の友人から聞いた話なのでソース出せっていわれても困るのですが、
「妊娠にもっともコンディションのいい状態」で、妊娠する確率は1/7だそうです。
だから、きちんと避妊している限りはほとんど妊娠しないそうです。

ピルとコンドーム併用。

>>347
健康な女性でも一ヶ月の内一週間程度しか妊娠可能期間はない。
可能な期間に中田氏しても妊娠率は１／８から１／７
つまり一ヶ月毎日、合計３０回中田氏しても一回だけ当たり。

ましてや避妊している人だったらコンドームの不良品やピルの効きの悪さによる
妊娠なんてもう天文学的な確率

責任を持ってきちんと避妊しているのに失敗する確率は
少なくとも自分の車でを人を轢き殺てしまう確率よりはずっと低い

よって基本的には心配していません　
まそれに毎日頑張っているわけでもないし（藁

あり　被りました　ｽｲﾏｾﾝ

>354
レス有難う
産むのもおろすのもアリか〜

>356
叩くつもりはないですｗ、丁寧にレス有難う



「もしできたら産む」選択さんというのは
避妊している新婚さんと感覚近いのかな

何を持って選択小梨かってのも
曖昧ですね、こうなってくると。
なんつーか、そういう線引きしちゃうのが、
問題ループの原因の一つなんだろうね。

凄く欲しいと思わなかったから

説に願うほど欲しいと思わなきゃ産んではいけないと思うから

産める年齢までにどうしても欲しいと思う気持ちと決意が自分に無ければ
例え後で欲しいと思って手遅れでもそれは自分の運命だと思う

＞子供はできるのが自然
342さん、
＞作って産むのが自然なんだったら、できないことだって自然だよ。
＞生殖能力がない人だっているんだから。

あのー、できるのが自然だからできないように避妊してるんじゃないんでしょうか？　できない人にはできないことが自然なんだから避妊する必要はないから選択ではなくて必然子無しですよね。
何度もいうように子供を持つのが当然とか、産まなきゃ女じゃない、生殖能力がない人が人間じゃないというわけじゃないよ、でも選択子無しの人は生殖能力はあるんでしょ？だったらできるのが自然なんじゃないのかなー。
子供はできるのが自然だけど、子作りしなくても別に良いとは思う（私はするけど）ってことです。
そして何も考えずに子供を産むのには反対（243さんのいうように動物じゃないから）。
だから243さんのいうように子供がいない方が自然、というのには違和感を覚えるけど、なるほどそういう考えなのねー、と思いましたよ。

自然ってなんだろう？って議論になると哲学方向にいっちゃうと思うなあ。

子供がいない方が自然っていうのは、
子供がいないほうが自然体の自分で居れるってことじゃあないの？
この場合。

あと340さん（243さんとは別人ですよね？）

本能を馬鹿にしているわけではないけど、
広義の意味で本能をコントロールのは人間だけだからね。
（産む、産まないのみならず）
本能をコントロールする事によって勝ち得た恩恵は沢山あるよ。

これってつまりは子供を作りたいっていうのは本能であることは認めているのかしら？
だけど、コントロールして、自分は無しにしよう、って決めたってこと？
私も本能をコントロールできるのは人間だけだと思うし、すべきだと思うけど、それで選択子無し、っていうことは”欲しいけど色々考えてあきらめた”っていうこと？

243さんの場合には”子供が欲しいっ”という考え自体がないわけで、子供が欲しいというのは本能じゃないってことだからまた別口の考えなわけですね。
　もちろん選択の理由は人それぞれあるでしょうが、２分すると本能的には欲しいけど色々考えたら産めない派（これを選択と呼ぶべきかっていうのが３４７さんの意見ですね）、ともともと全然欲しくない派（真の選択子無し？）があるわけですね。
後者は私とは全く価値観の違う方たちなんでなるほどそうですか、としかいいようがない。（でも考えを聞くのはおもしろいわ）
でも前者はうーん、考え過ぎなくてもいいんじゃないkなあ、とも思う。
あまりに無謀なのはどうかと思うけど人並みでいいと思えば。（思えないから産めないのか、難しいね）

１です。なんだか子供ができることに対して
自然か自然じゃないかで話になってるんで私も参加させてください。

私は人に限っては「避妊方法」があるので（知っている）ので
子供ができることが自然とは思わないです。

むしろ逆ですね。親側が勝手に作るものだと思ってます。
よく親子喧嘩なんかで

親「ここまで育ててやったのに」
子「誰も生んでくれとは頼んでない」

と聞くと確かにと思います。かと言って親側が
この世に子供を送り出すことは悪いことではない
それに関しては自然なこと（本能）だと思います。

だけど避妊と言う選択方法がある以上決定権は
生む側にあるの人間だけですよね。そういった意味では
自然ではないと思ってます。

>これってつまりは子供を作りたいっていうのは本能であることは認めているのかしら？
えーと、あの文章のどこからそういう事が読み取れました？書き方が悪かったかしら？

作る行為は気持ちいいぞ〜って、やりたいぞ〜、出来れば生中出しｻｲｺｳー（男女ともに）
っていう本能あると認めてます。神が仕組んだ子孫繁栄のための甘い罠みたいなもんかな？

スレの流れとは無関係で悪いのですが
>1に質問があります。
子供嫌いだそうですが
どうして不妊治療までして子供を作ろうと思ったのですか？

なんで自分は子供を欲しくないんだろうと考えることはある
自分で言うのはなんだけど情は深い方だと思うし
人や親からもそういわれ人の事にそこまで肩入れするなと注意されるほど
関係ないかもしれないけど動物殺してまで食べたくないからと
子供の頃から自分の意志でﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになるほど
親は愛情をかけてくれいつも子供優先にしてそれを苦にもせず
そんな母を私は尊敬してるしかけがいのない大事な存在。
なのに私自身これまで子供欲しいとは少しも思わず子供のいる家庭も想像が出来ない。
これまでも今も家庭に満たされ過ぎて変化が怖いのかな・・・わからない

今の生活ではとても子供を養っていく自身がない。２人でかつかつ。
生んでる知り合いは、なんとかなる。というが、
親戚・親は遠いところにいて援助を期待できない、
って言うか、してもらいたくない。
家族手当はない。
もし生むと、悲惨な結果が待ち受けていそう・・・・・
自分が子供を愛せるかも？？
他人の子供、親戚の子供を見ていてもどう対処してよいのか？？な状態

よってしばらくは作りません。
といっても、もう３２なので、作れなくなるかも・・・
それが怖いのですが・・・・・・・

>>366
これに関してはどう言っていいのかわからないのです。
まぁ前も少し書きましたがまだまだ日本は、
生むのが当たり前みたいな風潮もあるし
自分の子供はかわいいとみんなが言うから私も人の子は嫌いでも
自分の子は違うだろうと思っていたし
何より子蟻の友人や妹から「子供がいないからわからない等うんぬん」を
言われて悔しかったのもあります。

でも今は考え方が変わりましたね。
所詮どんな立場でも言われるんだとわかりました。
今の私は「所詮一人っ子の親は」だし
２人生んでも同姓なら「女の子の親は、男の子親は」だし
両方生んでも「異性同士で子供がかわいそう」だし
３人以上生めば「３人もいるから躾もなってない」とか

今考えれば私自身不妊治療している時に
「自然に妊娠できる人に努力してもどうにもならないことがある
　って言う挫折感はわからないし、子供ができない気持ちがわからない
　から無神経な人が多い」
って思ってましたからね。

だから今は立場の違う人をできるだけ理解したいんです。
それでこのスレを立てました。
ちなみに私は不妊治療している時
選択小梨さんはなんとなく自分と同じ（小梨と言う意味で）だと
思って勝手に親近感わいていたので不妊治療している人で
選択小梨さんが嫌だと思っている人がいるとは意外でした。

>363ｻﾝ　（できれば今後、引用符を使っていただきたい）

>２分すると本能的には欲しいけど色々考えたら産めない派
>（これを選択と呼ぶべきかっていうのが３４７さんの意見ですね）、
>ともともと全然欲しくない派（真の選択子無し？）があるわけですね。

私の意見というか疑問は
「選択」の場面は何度もあるだろうから
「全然欲しくない派」というのさえ、ありえるのかどうか？
そんなの本人にだって判らないんじゃないの
ってことです

>369　＝1
>だから今は立場の違う人をできるだけ理解したいんです。

それは理想だけど、理解したつもりになるのも危険だね
所詮体験したこと無いことって、本当には判らないですよ
（そういっちゃｵｼﾏｲなんだけどｻ）

>369
不妊治療っていい加減な気持ちじゃ出来無いですよね
私にはちょっと理解できなかったのですよ
嫌いな子供の為に５年もの間、不妊治療を我慢して受けたというのが
結局産んでも子供嫌いは、そのままだったのでしょ
・・・・・何の為にあなたの子供は生れてきたのでしょうね

>>370
そうですね。確かに経験してないことはわからないので
理解したいと言うのではなく「批判したくない」
と言うか「（立場が）違うとわかった上で共存したい」とかの方がいいですね。
こちらで読んだことを決して自分が経験したかのようには
思わないように気をつけます。

>>371
我が子はかわいいですよ。ただみんなが言うほど
親ばかにはなれず、かなり冷静な自分がいます。

体外受精をしてできた娘だから絶対にないとは言い切れない
もしかしたら同じ日に受けたかもしれない人の子供かもと
主人に冗談で話したことはありますが、もし違う人の
子供だったとしても「じゃあとりかえてよ」とは思いません。

でも逆に考えると養子でも全く同じ感情を持って
育てていたのではないかなぁと最近思ってます。
（もともと血にこだわりはなかったので）

>1
あなた人の命をなんだと思っているの
命の重さをまるで解っていない

>>374
なぜわかってないと思えるのですか？

このスレ伸びたなーっと思い覗いてみたら
1さん来てたのね。

＞１さん
それをいっちゃあお終いだと。でも２chだからありか・・・
そう思うのはしょうがないのかもしれないけど(それぞれの感じ方なので)
自分の心理をそんなに深く分析しなくてもいいと思う。養子でも同じかも、とかさ。
じゃあ養子とれ、って言われてもそんな気にならないよね。
ただ自分の子供可愛いなぁ、でいいでしょ。

子ども欲しくない人って結構いるんだね。
私は欲しくて欲しくてノイローゼ寸前だったから
いっそのこと子どもいらないと思えたらどんなに
楽だろ、といつも考えてた。

子どもがいないほうがお金も時間も自由になるし
オシャレもきちんとできる。
でもどんなに貧乏でも時間なくてもダサダサでも子どもが
いるほうがいい！と思ってしまい涙。

それに大好きな夫との子が見てみたいし抱かせてあげたい。
たとえ反抗期になって暴れても受け止めてみせる。
そしてやっと妊娠。親としての覚悟はできてるぞ。ｶﾓﾝ､ﾍﾞｲﾍﾞ｡
スレ違いｽﾏｿ｡

養老孟司氏の「逆さメガネ」っていう本を思い出しました。
その中では、子供を「自然」に属するものとして、
少子化＝子供を欲しがらなくなった理由を説明していました。

「自然」とは、人間の意識化でコントロールできないもの、先の分からないもののこと。
現代の都会化、合理化とは、
「スイッチひとつで風呂が沸く」＝「ああすれば、こうなる」というように
すべてのものを意識化でコントロールできるように変えていくこと。
そしてそれに当てはめることのできない「自然」を排除していくこと。

子供は本来「授かりもの」であり、（自分の意思で生まれる人は一人もいない）
そういう意味ではまさに自然の産物といえる。
都会化、合理化に慣れてしまった人々は、「子供を産まない選択をする」という
意識下に置くことにより、「どう育つか分からない」＝シミュレーションが効かない
子供というものを排除するようになってきた。
都会化が悪いということではない、しかし、田舎＝自然なくしては
都会は存在しないことを今の人々は忘れているのでは…というような説だったと思います。

この本は、どちらがいいかという結論を出すためでなく、
なぜこういう問題が起こるかという考え方の一つとしてとても参考になりますので、
関心のあるかたぜひどうぞ。

>378
妊娠おめでとう。
寝ない子だと、最初の数ヶ月睡眠不足で理性を失うので
妊娠中に昼寝やら映画やらやりたいことやっといてくだされ。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>377
違うんです。全く逆です。
育てていると情がわいて子供を生んでも子供嫌いな私でも
我が子はかわいいと思えるんです。
ただ養子を貰って育ててもこの感情はわくと言いたかったんです。
よくおなかを痛めて産んだ子だからかわいいとか言いますよね
私にとってはそれは違うとわかったんです。

でも冷静な部分はあって他の人みたいにはなれないと
いう部分もあります。

>381=164=1
>ただ養子を貰って育ててもこの感情はわくと言いたかったんです。
>よくおなかを痛めて産んだ子だからかわいいとか言いますよね
>私にとってはそれは違うとわかったんです。

悪いけど子供嫌いだってはっきり言っているあなたの言葉には信用性なし
実際に養子をもらって育ててから言って下さい

揚げ足取りみたい。

そうだね。382は揚げ足取り。
１さんは、生物としてのエゴが希薄なんじゃない？
または、自分の中のエゴを見たくないとか。

>>384
そうかもしれないですね。
母親も父親とも血がつながっていませんので
血のつながりのない親子関係でも親子関係を築けるのは
よくわかってますから

でも１さんが他の立場の人の気持ちを理解したいと思っているのは評価できると思います。
他の人の考えを否定する方向ではなく、
自分の立場、考えをそれぞれが述べていくっていうのも面白くない？

>382
「子供嫌い」っていうお母さん結構いるよ。
でも自分の子供だけはかわいいんだって。

>386
>「子供嫌い」っていうお母さん結構いるよ。
>でも自分の子供だけはかわいいんだって。

子供嫌いなのに不妊治療している人って結構多いのでしょうか
（とても矛盾している行為だと思う）

私も洗濯小梨です。お互いに「子供嫌い」で同意して結婚。
ところが最近旦那が「いてもいいかも」などと言い出して
複雑な気持ちです。
私は旦那がとても好きで、子供に旦那の愛情を取られるのが
怖い。本気で嫉妬して虐待してしまうかも･･･と思うほどです。
そして私は自分の遺伝子を残したくない。
だから譲って100%旦那の遺伝子だけを持つ子（そんなの無理だって）
なら愛せるかなぁ･･･
もしくは旦那とほかの女性（私がまったく知らない人とか･･･）の子なら･･･
でも子供はこの状況なら本当の母に育ててほしいとか思いますよね。
なんでこんなこと考えてしまうのか、自分でもよくわからないです。

>>388
つい最近３８の男性が
そのような理由で生後１ヶ月くらいの長女を殺した事件が
ありましたね。
そう思ううちは作らないほうが・・・と思います。
理解あるﾀﾞﾝﾅ様であるなら、正直な思いを打ち明けても
いいかな？とも思います

1さんの気持ちなんとなくわかる。
私も不妊治療してまでほしかった子だけど
今思うとなんであんなに子どもが欲しかったんだろうと
ぼんやり思うことがある。
それは上で1さんが言ってるように、周囲に対する意地みたいのもあっただろうし
病院で「出来ない」と烙印を押されると何がなんでも欲しくなってしまう気持ちがあったと思う。
それほど子ども好きというわけではなかったし。
そして今、自分の子に対して1さんと同じように思ってる。
可愛いんだけど、それは「血が繋がってるから」じゃないんだよね。
赤ちゃんの時から親バカ全開の状態ってなかったし
淡々と、でも確実に愛情はあるのよね。
何だろうね、この状態は。
>>384さんの仰るようにエゴが希薄か、自分の中のエゴを見たくないっていうのが
近いような気がする。

>>389
以前話しました。
「考えすぎだよ」「そんなこと言わないでほしい」
「生んでみたら違うかもよ」などなど
一般論的な発言ばかりされました。
最終的に決裂したら、やっぱり離婚なのかな。
もし旦那が私より子供を選ぶなら･･･
"いつか"のために経済力つけなきゃ、と思う反面
こんなに好きなのに別れなきゃいけない日が来るのか
と思うと泣けてきます。

>391
そりゃ違いますよ。
あなたが子供がほしいと思うまで、旦那さんが説得すればいいんですよ。
もともと一般論でいらないと合致して家族になったんだから
家族になったからこそ、今度はコレだ！と膝を打つような
一般論を超えた>391夫妻ならではの「子供を持つ理由」を
旦那が提示すればいいんだよ。
旦那さんにそう言ってみなよ、説得でも洗脳でもしてみてよ、と。
ダメかどうかは、その後のことだよ。

>>391
その心配は的中する可能性はあるかもしれません。
私も旦那が好きです。生まれたのは娘でした。
今の旦那の一番の大切な存在は娘になってます。
愛しそうに我が娘を見つめる視線を恨めしそうに
見ている私がいます。でも我が子はかわいいんです。
ここ３年この２つの感情プラス>>388さんの仰ってる
淡々とした感情などいろんな感情が入り混じってます。

>386
ありがとうございます。

>自分の立場、考えをそれぞれが述べていくっていうのも面白くない？

もうすでにそうなってますが選択小梨さんに限らず
いろんな立場の方の意見を批判しあわずに話をしていけたら嬉しいです。

>>392
私もそう思います。
それか>>391が旦那さんが納得するまで
子供がいらないことを説得した方がいいのではないでしょうか？
それは「結婚前は作らないって言ったよね」は言わないでです。
お話まとまるといいですね。

おまえ、大バカだな。>>1

こんなスレ叩き無しで。とかかいてたてるのがそもそももう板に餌を与えてんだよ
そてもわかんねーの？
今更ンナ事聞いてどうすんのさ。え？
いちいち子供論争の駄スレ乱立させんじゃないよ。
むかつくよ。ったくよ。
削除依頼出せや。ヴぉけ。

おまえ、いい気になってカウンセリングかなんか
になった気でいるんじゃね−のか？>>1
おまえみたいな人の言動がが気になって気になってショーが無いっつー
女がいるけどさ気持ち悪いよ、まじで。

>>395
申し訳ありません。
でも今結構叩きなしでお話がすすんでいるので
このままおいておきたいのです。
誠に申し訳ありませんがスルーして下さい。
お願い致します。

>>1のレス読めば読むほどむかついてくる。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
（不妊でできなかったからと言うのは省きます）
・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
（そして何をデメリットと感じているのか？）
・子供を欲しくない理由

↑何だコレわっ？コレをえらそうに聞いてどうすんの？
おまえになんでンナ事はなさないとだめなんだよ
こんな事聞くためにすれたてたのかよ。
スレたてるまでもない〜でレスするレベルのもんだろ。これ。
ホントバカだな。むかつく

>>397
は？は？は？スルーしろ？
おまえ、ここは２ちゃんＤＡＹＯ？判ってきてんのか？
でいいか？これは小梨を叩いてるんじゃないぞ。
お前の糞スレ立てに反論してんの。わかる？
こんなの専門のＢＢＳあんだろ。そっち池谷。ほんとうにむかつくやつだな。
何で小梨なのか？お前が聞くなよ。

>子供に旦那の愛情を取られるのが
>怖い。本気で嫉妬して虐待してしまうかも･･･と思うほどです

精神がまだ子供？
母親(精神的に）になれないと思うのなら、子供は産まないほうがいい。
子供に父親として接している夫を「愛情をとられた」
なんて思うなんて考えられない。
愛情は妻も子供も同じ。
でも実生活では手がかかる子供が何事も優先なの。

言ってる事が矛盾してんだよっ。
＞私自身不妊治療を５年していたのでその時は
＞あまり関係ない人には「子供好きじゃないので」で
＞対応していましたからここで「選択小梨」と
＞書かれている方が本当にそうなのか知りたいのです。

お前は子供が欲しくて不妊治療していたわな。
他人には子供のいない理由付けで子供嫌いと言う事にしていたんだよな
それをなんで選択に結び付けてんだよ
選択が子供嫌いとなんで決め付けてんだよ
お前が聞くも聞かないもいろんな事情があるに

決 ま っ て ん だ ろっ

それをバカみたいに何質問形式で糞スレ立ててんだって言ってんだよ
ききたけりゃ専門に逝け。
コレ以上小梨論争を増やすな。
何も考えないでスレたてすんナ
小梨関係はいつかは荒れるんだよっ
傷つく奴が一人もいないと思ってんのか？

>>399
少しはストレス発散できましたか？
そうですね。ここは２ｃｈでしたね。
でも結構皆さん２ｃｈらしくなく素敵なお話をして下さったので
忘れていました。思わずあなたに釣られてしまいましたが
それではこれ以降私の方がスルーいたしますね。おやすみなさい。

>>1

おまえ思ってたとおりの嫌な奴だな
こんな自己中ナ糞スレ立てるだけの奴だからな
不妊治療で頭逝かれたか
子供でも出来てれば育児ノイローゼか。
ストレス発散？言い方もいやらしいねぇ
おまえは立派に２チャン向きだわ
つらつら綺麗事ならべても
所詮野次馬。スレ立てにも正確は出る罠
こんな糞スレ立てたんだから
お前もこんなレスでいや〜な目にあうのは覚悟の上だろ？え？

選択小梨はどんな気持ちで選択小梨してるのか。だってか。

ほんとうにバカばかしい話しだな

自由だろ。お前の不妊治療も自由だろ。だれにも突っ込まれたくないだろ

万人に選択の意思聞きたいなら

自分が咎められんのも各五ｾｰや

不妊治療反対派もいるんだからな

小梨の話が沈静化してきたと思ったら
お前みたいなバカが出てくんだよ。

自分が選択小梨な理由って、リアルで述べる機会は無いし、気持ちも無いんでここで
言わせて貰います。
あくまで自分の場合と意見ですが。
自分の遺伝子を残したいと思いません。これに付きます。
安楽死自殺願望強いです。
自分の子供が可愛くて、子供の為なら死んでもいいって思ってる人もいると思います。
良い悪いとかじゃなくて、もうこれは生理上、それこそＤＮＡ上の違いだと思います。
人類って、他の動植物の食物連鎖から考えると異常に多いですよね。
私みたいなのが出てくるのも自然の摂理なんじゃないでしょうか？

>>400
＞精神がまだ子供？
＞母親(精神的に）になれないと思うのなら、子供は産まないほうがいい。
＞子供に父親として接している夫を「愛情をとられた」
＞なんて思うなんて考えられない。
＞愛情は妻も子供も同じ。
＞でも実生活では手がかかる子供が何事も優先なの。

それは私にも当てはまるから>>388じゃないけどお答え
まさに子供のままかもね。子供嫌いには、自分が子供の時きょうだいの中で自分が
一番愛されていたんじゃないというコンプレックスのある人が結構いるかも。

　私も子供の時、親に取って私よりもう一人のきょうだいか゜大事であることをひしひしと感じて育った。
子供と子供、或いは配偶者と子供が同じように大切だなんて口では皆言うけど
タイタニックみたいな場面になったらどうよ？

　私のことが世界で一番大事と断言してくれる人が欲しかった。
うちはダンナもそんな感じの人だからさ、お互いに相手を１００％独占したいし、
独占されていたい。間に誰も入って欲しくない。
子はかすがいって言うけど、かすがいだけでつながっているとしか見えない
夫婦のなんと多いこと。夫婦でなく、父と母という責任感でつながっているだけ。
それとも子供が出来たから離れてしまったのか。

こういうことが根底にあるから子供を産みたいという気が起きないんだろうね

なかなかきちんとしたスレになっていたようですが
私は今日から出かけちゃうので残念。
帰国時にスレが残ってたらまた来ます。

こどもは大好きだが自分の子供は欲しくない、って人もいる。
自分の事が好きじゃないから、自分の遺伝子を残したくない。
万が一、子供を産む事があるとしたら、自分の影響を受けないよう
他の人に育ててもらいたい、と。
子供の頃からずっとそんな風に思っていた彼女も、ここ数年で
好きな道に進み自分を受け入れられて、来月出産だ。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
今現在の理由なら仕事の時間が減って稼ぎが減るから。
入籍が先だったのでちゃんとした式をしていません。
するつもりは無かったけど女手一つで育ててくれた母がウェディングドレス姿が見たいというので（ﾆｶﾞ

・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
趣味の時間が減ることで子供にあたりそうで怖い。

・子供を欲しくない理由
好きじゃないから。乳児は可愛いと思っても出先で子供が暴れているとイライラする。
母子家庭（母の彼氏が時々有り）で「正しい健やかな家庭」で子供を育てる自信が無いから。
正しくあろうとして子供に無駄に厳しくしそうで怖い…。

あー早く起きすぎた。

子供、欲しい気もするけど、貧乏になるのがイヤ。
後、子供を通じてせざるを得なくなる、近所付き合いも面倒くさい。

子供は好きなんだけど、上でもどなたか仰ってた様に
自分の遺伝子を残したくないというのがありますね。
あと、結婚して(今の結婚ではない)家を出るのと言う騒ぎをした時
母親から『私達の老後を見させるためにお前を産んだ』と言われた事も有り、
持つ気になれないと言うのもあるかもしれません。

後は確実ではないと思いますが、遺伝の持病が出るかもしれないということ。
祖母→母→私と確実に遺伝してるので、子供に遺伝させたくない。
命に関るようなものではないにせよ、苦しいのは判ってるし
その持病のせいで行動に制限が出るし。

一人っ子なので、将来は確実に自分の親の老後を見ることになりますね。

自分は仕事大好きなのでいつも全力で挑んでるから
子供のこと真剣に取り組めないまま。だからずっと小梨だと
表向きはそういうことにしてる。
本当の理由はいっぱいあって子供の頃母親に冷たくされたトラウマとか
自分の容姿のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで、自分に似た子が産まれる恐怖とか
仕事以外であまり余計な人とかかわりたくないとか・・・

>>388
うちも「子供いらないよね」「ＤＩＮＫＳ（ふるいのかな？）で
楽しく仲良く友達みたいに暮らそうね」と、ふたりでずっと
やっていこうと話をして結婚。
ところが私が今年３０才になったら、夫が「ひとりくらい作ろう？」
と言い出した。実はこの人かなり子供好きだったらしい。私が
子供きらい、と独身時代から公言していたので「ならいなくても
いいや」と思って、子供作らないつもりで結婚したらしいんだけど
年齢とか考えてそろそろ私に考えを切り替えてほしいらしい。

しかし結婚した時点で「旦那様に似た子ができるといいね」と
各方面からいわれる美しい顔をした夫だからこそそういうこと
いえるんでしょ、とも思う。私も４１１さんといっしょで「自分に
にた子が生まれる恐怖」があるんです。容姿コンプレックスが
病的に強いんで。

現状安定か未知との遭遇かの選択の違いかな？

>387
亀でごめん。
うん、「結構多い」かは不明だけど一般的に人が思っているよりも「結構いる」。
その理由は人それぞれで、
両親やダンナ、ﾄﾒ＆ｳﾄからの圧力だったり、
世間体（小梨への無理解もあるでしょ？）だったり、
人と違ったことをしたくないという気持ちから来る焦りだったり・・・。
私はまだ不妊治療はしてないし、周囲からの圧力もそんなにないけど、
主人も私もひとりっこなので、「孫」を見せてあげなきゃかなぁ・・・と悩み中。
子供はあんまり好きじゃない＆欲しくないけどね。
矛盾している行為なんて生きてれば他にもいくらでもあるよ。

>414
>矛盾している行為なんて生きてれば他にもいくらでもあるよ

でもね、不妊治療って自ら積極的に子供を作る行為だよね
周りからの圧力だろうがなんだろうが
本人が少しでも子供を欲しいと思えないと出来無いと思うし、してはいけないと思う
だって子供は物じゃないんだよ
生きている命なんだよ

>415
うん、そうだよね。本当にそう思います。
だから私も悩んでるのであります。子供を産み、育てるのは責任を伴う行為だもんね。
ただ、そういう人達にも深い事情があるんじゃないか、と思ってあげて欲しいのさ。
例えば子供を作らないことを非難されたりしてて、針のﾑｼﾛな日々を送っている人がいるとするじゃないですか。
その一方で出産には年齢的な限界もあるでしょ？
「実際に生まれてきたらかわいいもんだよ〜」「自分の子はやっぱり違うよ！」
という言葉にすがって悩みながらも不妊治療をしている人もいるんじゃないかな、と。

・・・ってアンカーたどったらめちゃめちゃ話がズレてるな、ごめんなさい。

私が子を作った正直な理由
１．旦那が子供ぽいので、子供でも出来たら違ってくるかと思った。
２．ぢぢばば・ちちははにひ孫・孫を見せてやりたかった。
　　私以外産む人居なかったので。
３．子供でいろいろ遊びたかった。（≠子供と遊びたかった）
４．旦那の遺伝子を独り占めしたかった。他に産んでくれる人（浮気相手）が居るなら
　　そいつが産んだ子も私が育てるつもり。　　

ええ、そうですとも、私は自己中で生まれる子供の都合など一切考えていない
ＤＱＮですが何か？
その代わり、上手くいっていた会社は辞めざる得なかったし、
大好きな旅行は行けなくなったし、容姿は完全おばさん化しています。
後、今の人類を見ていると、今後よい世界になるとは思わないし、
こんなＤＱＮな私に育てられる奴は不幸に決まっているので、
子供（犠牲者）は一人だけにしておこうと思います。

…リアルでは言えないことばかりなので、ここで言えて少しすっきり。

>>380
サンクス(*´∀｀)楽しみますわん。

>>1さんは、既に子供を産んでしまったんだから
余計なこと考えたり、人に意見してもらったりしても
育てるっきゃないわけで・・・・

なんか何したいのかようわからん

>>419
うん・・・私もそう思う。
結局のところ子供を持って正しかったのかどうか
揺れてるのかなって思った、１の設問読んだ時・・。
私は子供いらないと思ってるけど、子供持ってる人は
あんまり親の責任だの人生修行だのと気張らず、
気楽にやったらいいと思うんだけど。
厨じゃない小梨叩きの子蟻さんは変に気張ってるところ
あるから、「こんなんで子育てして、旦那と子供は気詰まりな
生活だろうなー」って思わされることが多い。

>>417
なんか、さっぱりしてて好きだ。

夫が言ってました。
「俺たちにカスガイはいらないよね。純粋な愛情だけで繋がっていたいんだ」と。
あと、お受験やら、なんやらでキイキイする私を見たくない、とのこと。

ばかじゃねぇの？そのダンナ。＞422
純粋な愛情だってよ！笑える〜〜〜
きっと今はダンナも妻の事を愛しているんだろうね。
でもさ、あと数十年一緒にいるわけだけど、
その純粋な愛情とやらが続いてるといいね！
夫婦って愛情はもちろん必要だけど、それ以外にも大切なものってたくさんある。
そんな夢みる夢夫みたいなことばっかり言ってられんのも今だけかもね！

>423
なんかかわいそうな人だ・・・

自分自身がいままでツライ思いしてきたから。
今の世の中でまともに育ってくれるかわからないから。

＞424
そう？そう思ってもらってもかまわないけど・・・
でも結婚するってそういうことなんじゃないのかな？
恋愛だったらいつまでも夢見てられるけど、
結婚したらお互いの親の事とか周りの事はもちろん
純粋な愛情オンリーでなんか成り立っていかないじゃない？
それとも424は、毎日好きだの愛してるだのってそんなことばっかり考えて生活してるのか？
いい大人になって現実を見れない人のほうがかわいそうな人だよ。

>426=423
あなたは結婚何年ですか？

>427は結婚してどれくらいなのかそっちの方が非常に気になる

私も＞422のダンナ様の発言はちょっと？？です。
が、それは子供＝かすがい　としか考えてないことと
子供が出来ることによって夫婦の愛情がなくなるような言い方が
変だと思うから。
子供が出来てさらに夫婦仲もよくなることもあると思うし
お受験だなんだでキィキィ言ってたらさめる程度の愛情なんか？とか
突っ込みどころは満載。

だけど、それと＞426さんの言う「現実を見る」こととは
ちょっと別の次元の話のような気もします。

あ、私も小梨です。

子供が欲しいとかガツガツしてる夫婦って嫌いだなぁ。
夫婦仲良く。恵まれれば子供もという心構えの人の方がいい。
何がなんでも子供じゃぁ〜〜。ってのはねぇ・・・。
周りが２人目出来たからって異様に焦ってる友達いるけど
なんでだろう？一人はもういるのに。
子供を作る人にも作らない人にも理由なんてないんじゃないのかな？

うちは結婚して８年目だよ。
そんでもって子供できたら夫婦の結束は増したわよ。
子供産んだ事やお互いの親の事など、
二人で乗り越えた事がたくさんあったからかな。
夫婦なんて奇麗事だけじゃないじゃない？

交際3年、結婚して9年目です。

子がいる人ってあるひ突然、子がいなくなっても夫婦としていられる？
>>431
それは同じ趣味を持ったからじゃないのかな？

＞430
　うちの妹はまさにそのタイプかも。
　一人目も難産で大変だったのに「もう一人欲しい！」と。
　現在二人目妊娠中だけど、理由は「一人っ子だとかわいそうだから」だって。
　将来彼らが「兄弟がいてよかった」と思うかどうかはわからないから
　なんともいえないけどね・・・。

＞427
あなたの質問に答えたわよ。
それでなんなんでしょうか？

単純に結婚して子供が欲しいと思える脳の持ち主なんて凄いなと思う。
そしてそれが当たり前に思えるなんて、結婚して
７年たつけど欲しいと思えた事ないし、作りもしなかった。

＞433
はぁ？いられるに決まってるじゃないですか。
いいですか？子育ては趣味じゃぁないんですよ？わかってます？

夫婦だけで・・・ってのを否定するつもりはないし、
私も子供を生むために結婚した訳じゃないけど
子供が生まれると子供に愛情を取られそうなんて
考える人ってどうなの？
本当に相手を愛していて信頼関係を築いているなら
そういう風に考えないと思うんだけど。
ベタだけど愛する人の子供を産みたいって自然な
感覚だと思うけどな。（私はそうだった。）
他所の女に旦那を取られるのが怖いってなら分かるけど
自分と旦那の子供なのに愛情を取られるってそこまで考えるのって
屁理屈のように感じる。

>426
何をそんなに苛々しているのでしょうか？
貴方方ご夫婦はそれで上手く行っているのでしょ？ならば良いではないですか。
私達は私達の考え方で非常に上手く行ってます。貴方がたよりやや結婚生活は
長いわけですし、お説教される道理は在りません。
どうあれ、色々なバックボーンも知らず、いきなり馬鹿呼ばわりするような
視野の狭さや、悪感情の露呈は、貴方を幸せに見せませんよ。

素敵な小蟻夫婦が周りにいないからだろうなぁ。
なんだか子供のいる人って自分では気がついてないと思うけど
終わってる・・・ちなみにその旦那さんもなんだか魅力なし。
子供がいても輝いてる人知りたい。
なんかいきいきしてないんだよなぁ。

>433＝>440
ごめんだけどあなたが一番痛いと思う。子蟻子梨に関係なく。
育児が夫婦の共通の趣味？
周りの子蟻や子梨を見てしか自分の事を決められないの？
きっと普段も悪い事は全部自分のせいじゃなく他人のせいって
思うタイプなのかな？
あなたは子梨のままの方が賢明だと思います。

＞子供が出来ることによって夫婦の愛情がなくなるような言い方が
＞変だと思うから
カスガイに胡坐をかいたり、子供を免罪符にしたり、
夫婦間の愛情関係に良い意味での緊張感がなくなりそうで。
ま、あくまでも私達の場合です。
子供によって夫婦愛が深まる相性もあるでしょう、勿論。

>>441
よくわかんない、、あなた。
別に私が欲しくないのは周りのせいじゃないよ。
共通の趣味ってまじにとるあなたも・・・。

>>441
ﾄﾞｳｲ。私も小梨だけど、周りにｽﾃｷな子蟻家族がいないから子作りしないわけじゃない。
前に、近所はﾄﾞｷｭ子蟻ばっかりで、あんな風になりたくないから選択小梨です、っていう
ﾚｽを見たんだけど、ﾋﾞｯｸﾘしたわ。
どんな家族になるのも、自分次第なのに、そんな不思議な理由のために避妊してるのなら、
なんだかもったいないなぁ、と思う。

ここみてると、子供のいない夫婦って案外多くて、安心しちゃった。

これからは、古いしがらみを排除した、子供に頼らない社会をつくろうよ。

嫁が召使いみたいになって、老人の世話させられるのって、本当気の毒・・・・。

老人福祉の充実している所ってどこかな？

老後はそういう地域に住みたい。お金もあるし。

>>445
自分がしなきゃいいだけじゃん。
みんなと同じじゃなきゃダメなの？

ずばり！！
今いる子供達、これから産まれる子供達がしあわせに暮らせるとは思えない。
安心して産めないってのもあるんじゃないのかな？？
そういう事を何も考えない人ってほんとボコボコ産んでるけど。

って子がいる人っているだけで偉そうだけど
たいした子供じゃないんだよね・・

とあるおばさんに「子供作れ」と罵倒されたけど
そいつの子供、すんげーDQN.

あーーー暇だったんだけどつまんないから買える。

>>448
あんた、少しは自分の目で外国を見てきた方がいいよ。
今の日本の子供たちがどれだけ恵まれていることか。

>>452
あのう、、そういう問題じゃなくて
日本を見て思わないの？食料はあるけど
女子高生の売春。テレビゲーム、、、。腐ってる。価値観も見いだせない。

>>452
なーんだ、こういう考えの人が。

>448
あなたの周りはﾄﾞｷｭばっかりなんだね。
類は友を呼ぶって言うから。
きっとあなたが小梨である事を誰も
叩いたりしないと思うから安心してお帰りよ。

>>455はプリン頭で行き付けの店は真夜中のドンキホーテに1000点。

産まない女スレと同じになってきてるじゃないか

だって子供がいる友人ってニュースとかの話しないし
視野が狭いんだもん。友達が低脳なのかな？
プリン頭もいないけど、なんだかバカ。

やな流れ。

水不足のときに平気で水ジャージャー使って洗車してる馬鹿っているよね？
「ちゃんと水道料金払ってるんだから何が悪い」とか開き直るやつ。
社会的視点が欠落して自分のことしか考えられない精神的カタワ。
みんなが同じ行動をとったらどうなるか、という想像力が無いんだろうね。
選択小梨ってこういう輩と同じだね。

　　　　　　　　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　(・３・)　　＜ママ　だっこ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿/,,つ,,つ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　〜（(~),,,,,つ　　 /

>>460
ハァ？？？
想像力が無いのはボコボコ子供産んでる女だろうがよｗ

すみませんが立場の違う方をけなすのはやめて頂ければありがたいです。

選択小梨さん以外でも実は子供がいるけどリアルでは絶対言えないこと
（義務感で作った・我が子だけどかわいくない等）とか
私のように子供嫌いなのに不妊治療しているが
自分自身が赤ちゃんが欲しいからと言う理由ではない等
人には言えないけど実はと言う話もして頂ければ嬉しいです。

その代わり他の方はその理由に対して叩かないで下さいね。

子供可愛いよ。
照れるけど生まれて育ててみなきゃわかんない愛おしさ、生き甲斐。
子供嫌いだった自分がﾊｹﾞｼｸ意外だったよ。

>1=463
ここあなたのＢＢＳなの？
スレタイからどんどんズレて行くように見えるんだけど
ここで一体何がしたいの？
あなたのご要望にみんなが答えなくっちゃいけないの？
何か勘違いしていない
完全に私物化しているみたい

＞生まれて育ててみなきゃわかんない

私自身は、こんな蓋を開けてみないとわからないことに賭けられないなあ。
どっちにころんでも良いって問題じゃないし。

妊婦になって姑を喜ばせたり、死ぬ思いをして自分のことだけを考えて
出産に臨んだり、ベビー服を買ったりは、そりゃ楽しかろうと思う。
それはやってみたい。

でも、そのあと思春期から若者になった人間と一つ屋根の下に住む
軋轢を考えると息苦しくなる。気が合わなかったら、和解するのは
いったい何年後になることか。今の時代、若者から心から世話になったと
感謝されるレベルまで面倒をみるのって、どの程度だろう。

>>465
私のＢＢＳではないですよ。でも私が立てたスレです。
要望に答えたくなければ答えてくださらなくてもいいけど
できれば荒らして欲しくないです。

他のスレは小梨子蟻と立場の違う人同士で
叩き合ってるじゃないですか？
最初は選択小梨さんのお話を聞きたかったけど
途中でいろんな人の意見を読んで
自分が経験した立場でもいろんな考えの人がいるなあと
感心して選択小梨さんに限らず叩きなしでいろんな人が
本音言ってくれればと思いました。
他のスレで本音言うと絶対に叩きあいになるのが
いつも見ていて嫌だったんです。

違う立場のもの同士が尊重できればいいなぁと思います。

>>462
それコピペでしょ。

>465=1
>私のＢＢＳではないですよ。でも私が立てたスレです。

??　スレは立てた人のものだと思っているのかしら
で、このスレには何を書けば良いのかよくわからないんだけど

欲しくない人は産まない方がいいと思います。
愛して育てることが出来ないし。
この手のスレで不思議なのが、
「あんたらみたいな子蟻と一緒になりたくないので産みません。」的発言と、
産みたくない人にナゼか産ませようとする発言。

>>466
私もそんなギャンブルはなかなか出来ない。
後に「心から世話になったと感謝される」ような親にも自分はなれないと思う。

>>469
スレ立てたから私のものとは思ってませんよ。
ただスレを立てた私から叩き合わないで欲しいと
お願いしているだけです。

>で、このスレには何を書けば良いのかよくわからないんだけど

>>1と>>463　参考にしてください

>>466.471
私もそう思ってた。でもできちゃったんで覚悟を決めるしかなくなり・・です。
けど、育ててみて、子育てに限らずなんでも一寸先は闇なんだって分った。
それ収穫です。案ずるより産むがやすしって昔の人はよく言ったもんだと思った。
感謝されるような親であるかどうかはいまでもわかりません。

>>1
ここは２ちゃんですよ？
叩かれるのがそんなに嫌なら
別のとこ逝けばいいんじゃないっすか？

私も小梨ですが、ここで騒いでる小梨さんは、何でそんなに喧嘩腰なのか？自分を言い聞かせているかのごとく理由だの責任だの述べたがるのか？
浮気スレにくるぷりんのようですね。

>>470　それは激しく同意。

>>474
叩かれるのが嫌なのではなく
叩き合いたくないということです。

もちろん２ちゃんだと言うことはわかってますので
荒らす人を止めることは無駄なことぐらい承知してます。

この手の話題で叩き合わないと思ってる方がおかしいよ。
今まで見てきてわかんないか？＞１
それがいやなら他のＢＢＳに逝けばよかったじゃん。

>>478
>この手の話題で叩き合わないと思ってる方がおかしいよ

でも思ったより叩き合ってない気がします。

じゃぁいちいち出てきてモンク言うな！

>>480
文句は言ってないんですけどねぇ
ただ少しのぞいてこの流れはやばいかなと思ったので
できれば叩きはなしでお願いしたいですと言ってるだけです。

>>1
叩きなしでお願いって、あなたの存在そのものが
このｽﾚを荒らしているんじゃないですか？
あんまりﾏｲﾙｰﾙを振り翳しても、ただｳｻﾞｲだけだと
思うんですけどね。

この手のスレはﾊﾞｶが集まるな。
さっきも類似ｽﾚで頭の悪そうな書き込みあったな。日本語理解できてねーﾊﾞｶが。

子蟻の方にお聞きしたいのですが、
仕事とか自分の努力で実現できる人生設計とか、
子供がいなかった時代に持っていたものを失った後悔などはありますか？
それを上回る育児の喜びがあれば後悔は気にならないものですか？
私自身、子育ては仕事との両立は難しいし、子供に向き合った育児をする以上は
今まで努力して築いてきたものをもっと頑張りたいなと思いつつ
諦めることになってしまいます。
頭のどこかに切り捨てたことを後悔しながら子育てするのは
自分の選択で作った子供に対してあってはならないと感じてしまうのです。
子供を持った生き方も選択肢として意識してはいるのですが
生んでから選択を誤った、親として失格だった、子供がかわいそうだ、と。
その可能性を恐れて小梨の現状維持→タイムリミットになるのかな。

好きな人と堂々と一緒に住みたいから結婚した
結婚したら当然のように子ができた
できたから産んだ
産んだから育てた
産んで育ててみたら自分も成長できた
結果的に自分は幸せだった

それが自然の流れです。
不妊さんは誰も責められません。
自分勝手で傲慢な、快楽だけを求める洗濯小梨は糾弾されるべき存在です。

　　　　　　　　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　( ・３・)　　ママー　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿/,,つ,,つ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　〜（(~),,,,,つ　　 /

叩きスレが一つ増えたか・・・

　　　　　　　　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　( ＞３＜)　　ママー！！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿/,,つ,,つ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　〜（(~),,,,,つ　　 /

　　　　　　　　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　( ；３；)　　んぎゃー！！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿/,,つ,,つ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　〜（(~),,,,,つ　　 /

好きな人と堂々と一緒に住みたいから同棲した。
同棲したらあっという間に30歳を過ぎた。
みっともないから入籍した。
入籍しても毎日自分にかまけていられるから美味しいと思った。
自分が楽することだけが自分の幸福になると思う。
結果的に自分は幸せだった

でも最近旦那が外で子供を作ったらしい。
裏切られた気分だ。

誰の話しだよ。
自由に生きてた友人の不幸を、ここでみんなに叩いて欲しいってか？悪趣味だな。

>>484さん
子供を持って後悔したことあります。
と言うか私の考え方が甘かったと思ってます。

私は不妊治療を経て妊娠しましたが妊娠中全て安静のため
いったん会社をやめました。
でも育児が一段楽したら以前の職に戻るつもりでした。
それは３歳になって保育園に通ってからでもいいし
小学校にあがってからでもいいし・・・

でも育てていくうちに逆に小学校高学年（学童などが
ない４年生以降）や中学時代は特に目をかけていなければ
いけないと言う現実を知りました。
多感な年頃を乗り越えた後いくらなんでももう以前の
職には戻れないです。確かに両立している人もいますが
現在の犯罪の低年齢化などを考えると私はせめて中学時代までは
家にいたいと考えるようになりました。
仕事するとしても放課後には家に戻れるパートくらいですね。

自分の人生はもう趣味の範囲で生きていくしかないですね。
仕事をバリバリ頑張っている独身や小梨の友人を見たり
だんなの話を聞くたび自分の甘さを実感します。

　　　　　　　　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　( ・３・)　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿/,,つ,,つ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　〜（(~),,,,,つ　　 /

>>493
その顔ぼるじょあみたいでヤダ

未熟だった私は転勤族の妻になった時点で様々な可能性を失った。
一時は自分さえ見失いかけた者に、新たな道を切り開く力は無く、
単調に過ぎる時間が残された可能性をさらに小さくした。
社会から隔離されたところで甘やかされ、宙に浮いた生活が5年続いたとき
子供を授かり私は息を吹き返した。必要とされる充実感と、必要に迫られる
機会を得て、本当に最低限ではあるが新しい可能性を見つけたように思う。

元から何も持っていない者に、失ったものを悔やむ人の気持は
分からないのかもしれないが、それでもまだ私より多くの能力と
可能性を持っている人ばかりだと思う。

酒井順子の『少子』の文庫版を買ってみました。
けっこう面白い。
自分とは考えの違う部分も多いけど、思わず頷いちゃう。
確かに制度の不備だけが原因で少子化が進んでいるわけではない。
口にしにくく世論にのぼらない本当の理由が書いてある。
厚生労働省のお役人と政治家にも読んでほしい。

小梨専業主婦は一体なにしてるの？
一日子どもを産めない言い訳のセリフでも考えてるのかしら？

毎日息してるよーだ。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
　→２人だけでも十分楽しいから

・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
　→子供を産み育てるのは川の流れに逆らって泳いでいく鮭のように
　　壮絶な生き方だと思っている
　　そこまでして欲しくはない

・子供を欲しくない理由
　→両親・親子同士仲が悪いので夫婦や家族の絆をあまり信じていない
　　子供を育てるのに必要な経済力と環境が整っていない
　　子供は好きだが子育てよりも時間を費やしたい目標がある

とりあえず答えましたけど、３つの質問はそれぞれ似通っていますよね。
ほかにも聞きたいことあるんじゃないですか？

>>499
実は聞きたいことあります。
遠い先の不安はないのかなと感じます。
私自身子供に老後の世話をしてもらおうとは思ってませんが
不妊治療中「もし旦那がいなくなったら」を考えると
自分自身やっていけるかどうか不安だったんです。

もちろん友人もいます。でも年配の方が
毎年友人が死んでいって悲しく脱力感になると・・・
特に配偶者の死には孫やひ孫の存在がなくてはならなかったと
聞いたことがあるため子供の存在って必要なのかなと
感じたことがあるんです。
もちろん育てた子供と縁がなく一切連絡を取らない親子も
いることは知っています。

もしご主人がいなくなったらと考えたことないですか？

>>484
後悔はない。
今まで何年もかかって築いてきた仕事の地位だったから
保育園に入るまでは育児して、その後また復職するつもりだった。
でも子育ては仕事以上に大変だけど、仕事以上に楽しい。
いい時もあればイヤな時もある。
初めて無償の愛情を注げ、そしてそれを受け止めるものがあるんだと知った。
育児の喜びなど毎日かみ締めている余裕などないけど、
ふと気がついた時の充実感が仕事の充実感とは全く違う。
もちろん仕事と両立できる人もいるし、いろんな行き方があるのは当然。
あなたが子供に向き合った育児ができるかできないかは、
毎日の積み重ねだと思う。
肩肘張って頭から育児に入っていこうとすれば、誰だってノイローゼになる。
洗濯小梨はこの手の人間が多いようだね。
考えすぎ。
だからといって子蟻が考えてないのかといえばそんなことない。
まぁ一部のＤＱＮと一緒にされても困ったものだけどね。

>499
家庭環境が乱雑で人の事を信じられない人に育ってしまったのですね。
それにも子育てするのに必要な経済力がないとくれば
やっぱり産まない方がいいのかもしれませんね。納得しました。
そりゃ気ままに多くはないけど多少の収入でダンナと二人で生きていたほうが
ラクだと思います。
なんか同情しました。
でも２番目の川の流れに逆らって泳いでいく鮭とありますが、
これだけは違いますよ。
まぁやってみないとわからないことなので、499さんが頭の中だけで
想像しているだけならかまいませんがね。
どうぞつつましながらも二人の楽しい生活が長く続きますように・・・

たぶん、その質問が来るだろうなと思っていました。

それはほとんど毎日考えています。
独りになったことの孤独感を考えると怖いからです。
夫が死んだ時のために、夫の面影を残したい方法として、夫の精子をバンクに預けておこうかな、と
考えたこともあります。しかし、子供もいつかは親元を離れてしまうもの。
所詮、人は独りになる時が来るわけで、その時期が早いか遅いかの違いだと思います。
子供のいる夫婦でも、子供が巣立ったら二人に戻り、どちらかが先に逝くわけです。
もし夫が先に逝ってしまったら、ドライな話ですが、夫との縁はここまでだったという結論に至るでしょう。
後の自分の残された人生を楽しく生きるか、寂しく生きるかは自分の努力次第です。
その手段として、わたしの目標があるわけです。
by 499

>>503
あのさしつかえなければその目標をお聞きしてもいいですか？
さしつかえあればいいです。

仕事です。絵本作家です。　by 499

>>505
ありがとうございます。
なんとなく言いたいとすることがわかりました。
そしてなぜ小梨の人生を選択したのかもわかるように気がします。
絵本作家頑張ってください。素敵な目標ですね

>>503
読んでいて清清しい気分になりました。
素敵な女性なんでしょうね。きっと。

話は戻りますが､自分の子が可愛いと思うのは､
腹をいためたとか､そういうことでなく､
その子の事を「知ってる」からです。

>>499さん
やはり､どんな努力があっても､仕事と､子供は
違うと思います。
なぜか。子供は､血が流れているからです。

>>508
それは違うと思います。
私は両親ともに血がつながっていませんが
親ですし、両親も実子と同じだと言ってました。

私自身娘と血がつながっているからかわいいんだと
感じたことは１度もありません。
ただ仕事と子供は違うけど>>499さんも一緒には
していないと思います。

>499
私は子蟻だけど共感したよ。

子供がいない人は親の考え方感じ方はわからないと思う。
子がいないという事は自分は永遠に誰かの子供でしかない。
だから親という立場の人と同じ考えを持つのは無理だと思う。
どちらかと言えば私たちの子供の視点に近いのではないかと思う。
子供を作る事をためらってしまう理由に実親との仲が悪い事が
原因の人は多いと思うよ。
親の立場である私たちはそういう気持ちを子供に持たせないように
育てていく事を学んでもいいんじゃない？

これだけ荒れているところへ出てきて、自分の意見を
しっかり書き込むことができる>>499さんはすごいと思う。
書いている事も、一本筋が通っているね。
読んでいて、感動というと大げさだけど、ただただ偉いな
と思った。
素敵な絵本を作って下さいね。

子蟻になった、小梨になった今ということでは>>510さんにとても納得。
子蟻小梨の道の選び方の違いは子供の頃からの考え方の違いにあるように感じます。
子蟻のみなさんは、小さい時、
将来、自分は結婚してお母さんになって〜ということを漠然と意識していた？
私は結婚や子供は自分の将来のイメージに入ってなかったんだよね。
でも誰かと暮らすのは漠然と想像してたので、同居するには結婚を、となったんだけど。
母親としてのイメージ、子供のいる家庭のイメージという下地がまったくないので
「結婚」と「子供を生む」がほとんど繋がらないんです。

私もそうです。自分が人の親になるなんてまったく想像できない。
自分の過去を振り返ると、もしかしたらアダルトチルドレンなのかな
と思います。年齢のことや出産も考えると一度カウンセリングを受けようか
と考えます。

>512

私にとっては、漠然とですが「結婚する＝子供がいつかはできる」でした

が、実際結婚するときは、相手と同居する手段としての結婚でした。
で、子供が出来たものの、妊娠中は
先のことを考えて非常に怯えていましたね
いま思えば子供だったんだなーと思います


＞母親としてのイメージ、子供のいる家庭のイメージという下地がまったくないので

これはどうしてなのですか？
こういう意見をよく目にしますがとても不思議です
皆が皆、「母親と暮らしていない」というわけではないでしょうに

>>514
私は平凡な家庭で母親とずっと暮らしていたんだけど、
自分が営む家庭に子供がいるイメージを持ったことがない。
子供がきらいなので絶対作らないって思ってるせいもあるし、
同じ仕事(時間不規則、収入まあまあ、やりがいはあるときは
あるし、男女の性差もないので男女関係なくやろうと思えば
いくらでもやれる仕事）をしている夫とは職場恋愛で、
結婚しても共働きでこの仕事してずっとふたりで暮らすもの
だと思って結婚した。だから避妊はがっちりしている。
つきあってたときよりまじめに避妊してるかも（これが結婚前の
不慮の妊娠とかしてたらおろしてたかもしれないけど、結婚して
妊娠したらいやいや生むしかないから必死！）

35歳まで選択小梨だったけど、急に子供が欲しくなって現在妊娠中です。
今となっては、なんで子供が欲しくなかったのか思い出せないくらい
子育てが楽しみです。
自分の食べるものや着る物のレベルを落とさないようにすることが
子供を持つことよりも大事だと考えていたなんて我ながら信じられない。
かといって遅くなった子作りを後悔しているわけではなく自分にとっては
必要な時期だったと思ってます。やっと機が熟したというか。
こんな風に考えるようになったのが40過ぎてからでなくてよかったわー。

>>516
新聞で去年出産した人の年齢で一番多かったのが
今年３６歳になる人達だそうです。

ようは３５歳の出産が一番多かったってことですね。
もちろん１人目・２人目・３人目と人それぞれだろうけど
３５歳って何か出産に対しての区切りの年齢なんでしょうか？

>>517
打ち止め間近

３５歳過ぎると、障害のでる可能性もアップするし・・・。
体力的にも辛いって言うよね。私はまだだから知らないけど。

障害の話が出たところで。
２ちゃんでしかいえないけど、自分が小梨を選択したのには
障害児の親になるリスクを回避したいというのもある。
自分の父方の祖父母がいとこ同士という血の濃い結婚を
しているので、隔世のその次、に、自分が生んだ子が
普通じゃなかったら…と思うとこわいし、健常児でもうざがりそうな
自分が、障害児産んだら…子供を殺すか自分が死ぬかしか
ないくらい追い詰められそう。

私は２４の時に結婚して３１で子供を産みました。
子供が嫌いだからとか欲しくなかったとかではなく旦那との生活に慣れるのに時間がかかったから。
元々一人でいるのが好きで一人暮らしをしてる時に寂しいなんて一度も思わなかった。
旦那のことは好きで「この人となら一緒に暮らしても嫌じゃない…かも？」と
思い結婚したのですがそれでも最初の３年は１週間の半分以上は「一人になりたい」
と思ってた。(離婚したいではない。)
それが少しずつ２週間に１度、１ヶ月に１度位のサイクルになりようやく旦那と一緒に
いるのが自然になってきた頃に「子供作ろうかな…」という気になりました。
もしかしたら旦那と一緒に住む事に一生違和感を持ち続けたかもしれない。
そしたら子供は作れなかっただろうな。
幸いなことに誰も私に対して子供まだ攻撃をする人がいなかったのもよかったんだと思う。
(実母だけは「産むなら早い方がいいわよ」と言ってたが。)

小梨の場合、２ちゃんでは
年金受け取るなーとかいろいろ叩かれることが多いけど、
小梨でも妻がちゃんと働いてる場合は税金も年金もキチンと収めてる。
子蟻専業は税制優遇されてる分、子育てを通して社会貢献してると思う。

だけど小梨専業って、生産性が全くないんだよね・・・。
私は小梨＠求職中　なんだけど、小梨専業の人が将来年金を普通に受けるのは
ちょっと・・・と思ってしまいます。

それを言ったらおしまいですよ

子蟻希望なのに結婚相手が実は選択子梨希望だった、
と結婚した後から知った場合、迷惑だろ。
選択小梨は選択小梨どうしで結婚してもらいたいね。
そもそも結婚する必要あるのか？

>>522
心配しなくても、子蟻にしろ小梨にしろ、
４０年間ずーっと切れ目無く働いた、会社勤め独身者以外は
ちゃんとした生活していけるだけの年金なんてもらえませんよ。
「今払っていれば、年金は必ずもらえる」ってＣＭあったけど、
問題はもらえるかどうかじゃなくて、ちゃんとした生活出来るかどうか
って事なんであって。
どのみち今４０歳より若い人間なら、生活まかなうのは確実に無理。
あーあ、株でもやるかな〜・・・。

>524
あのー　本当に既婚女性ですか？
普通、結婚前にそういうことはわかると思うんですが。
　

結婚前は特にこどもについての話はしなかったんだけど、
夫は消極的要らない派、わたしはどちらかというと積極的
要らない派だったので大事に至らずに済んでます。
もし夫が強く望んでいたらまた違っていたかもしれないけれど、
夫も「あんまり自分の遺伝子を残したくない」と思うそうなので。
普通はそんなことあまり考えないと思うんですよね。
そういう人とうまいこと夫婦になれたのは僥倖かも。

ageさせて〜

>527
もし夫さんがある日を境に「やっぱり欲しい」となったら
どうします？生むことも考えますか？差し支えなければ。

こどもの話をせずに結婚というのはスゴイと私は思うけど
意外と既婚者の半数以上だったりするのでしょうか

婚前に「子供嫌い〜」という話を聞いていたが、
まさか一生子供産まないつもりなんて思わなかった！！


・・・っていうこともありそうだよね。
知らないけど。

私はいてもいいかなあと思うけど夫が積極的いらない派。
なので今のところは小梨できてる。
でも、生殖って肉体的な限界があるから
欲しいと思ってもできないときがあるよね。
あとから欲しくなったら困るだろうなあと思います。
まあそのときは親のないこどもとかもらえばいいかなあ。
あと嫁姑でもめてると、子供がいても将来安泰なんて思えないし。

>>529
それは我が家。夫が「もう4年こなし生活を楽しんだんだから
そろそろ解禁しよう」と言ってきて、離婚か夫か悩んでる。
夫は「君がいらないなら仕方ない」って言ってくれたけど
後継ぎをつくる権利を彼から奪うのはな〜。子供が漠然と
（だけどすごく）嫌いな気持ちと､夫を好きな気持ちを天秤に
かけてる今日このごろ。

>まあそのときは親のないこどもとかもらえばいいかなあ。

肉体的に自分で子どもが産める年齢じゃないのなら
養子を貰うのも無理
希望しても却下される

>>528
うーん、例えば離婚なんて話になったとしたら、多分生むんじゃないかと思います。

子ども云々については、私自身の超個人的事柄であって、結婚した以上はそれを
（相手が嫌がったとして）押し付けてまで押し通そうとまでは思わないんです。
ただ、別にどちらでも構わないよと言ってもらえるならば持たない方がいいなと。
積極的要らない派とは言ってますが、それは夫婦関係に支障を来たさない程度でと
いうところでしょうか。
おそらく夫もほぼ同じようなことを考えていると思われます。
（たまにこの問題について話すことがあります）

夫35歳、わたしは29歳で結婚したんですが、子どもが欲しいという話は夫からは全く
出ませんでした。今思えば危険だったかもしれないんですが、何だろう、その辺は
通じるところがあったのかもしれない。父親になった夫というのは全くイメージできな
かったし、今もできないし、夫本人にもそのイメージは無いようです。だから正に僥倖と
しかいえない。

>>530
でも旦那さんは自分の子供でも要らないのに
養子なんてもってのほかじゃないの？

自分は今の旦那が要らない派だったとしたら、
なんとか説得してみてそれでも無理だったらきっと結婚しないと思います。
じゃないと産まなかった事を一生後悔しそう・・・。

>530
こういう人甘いなあって思う。
自分の子でも育児は大変。でも妊娠、出産、という過程は
母性を育てる上でも大きな役割を持っていると思う。

>まあそのときは親のないこどもとかもらえばいいかなあ。
産める時に産まないで、後でほしくなった時にもらえばいいか
なんて甘い考えじゃ他人の子供なんて育てるのは絶対無理。

本当にそういう事できるのは強い意志がある人だけだと思う。

>>7 ：１ ：04/01/08 01:17 ID:T438kwrh
子蟻で選択小梨が嫌な人が
選択小梨になりすまして「はぁ？」と
思うような回答はしないでくださいね。

↑こいつ、小梨スレで色々煽ってたっぽいなｗ
自分のした事って自分がされたくないからこういう予防線はろうとするんだ。
漏れのスレは叩きで汚すなよ、おめーら。っていうことか。
腐れ>>1
ネタ満載のスレおったててんじゃないわよ。ヴァ−ｶ

http://wp.aimoudo.net/picbbs02/lets55/img/1539.jpg

http://imageboard.xrea.jp/imgboard/src/1073981064616.jpg

子ども嫌いだけど、子ども生んだ。育て方へたなので、
自信ないおどおど育児。そして育児ノイローゼ。
今、子ども性格二人とも悪い。二番目の中一男
なんか財布から何万円もお金盗んでゲームソフト買った。
成績も悪い。
子ども生まなきゃよかった。

このスレの>>463から１の発言を読んでいけば
荒れる（ま、どんなすれもだけど）原因がわかったような気がする
こういう一方通行気味な押し付けの固執した考えを持った奴がいるからなんだよね
こういう奴だからまた同じような糞スレをたててしまうんだ

でここの１って子供嫌いなのに赴任していた変人なんだ〜
嫌いなんて公言するくらい嫌いなら

産 む な よ

>>463
コレ、マジ発言？

＞私のように子供嫌いなのに不妊治療しているが
＞自分自身が赤ちゃんが欲しいからと言う理由ではない等


子供嫌いで子供は入らないと思ってる人間が基本的に赴任治療でできたわが子
を育てるわけだよね。だんなが欲しいと言ったか、親のためとか理由はどうであれ
自分は要らなかったし嫌いなんだよね、こども。
母親には全く望まれて無かった子供っっていうことなんだよね。
結局>>1は選択小梨を望んでたんだと。
だから子蟻の事を良く言わないんだね。子蟻の方が幼稚みたいな言いかたしてたけど。
子蟻をバカにしてる態度がレスから読み取れるわな。

http://imageboard.xrea.jp/imgboard/src/1073982087760.jpg

＞539って妙に日本語不自由？これ自分の事かな？

私が子供を産まない原因は、子供の頃にしたイヤな思いのためかな。
親戚には「跡取り息子でなければ生まれた意味はない」と散々言われ、
両親もそれを否定してはくれなかった。周囲の大人たちから自分で選べ
ない性別で責め立てられ、女に生まれたことに対して罪悪感を抱いてし
まって、小学校に上がる前には、結婚も子供も自分の人生には考えられ
なかった。「お嫁さんの絵」を描いて喜んでいる女の子たちが不思議で仕
方なかったな。

学校でいい成績をもらっても、がんばって賞をとっても、「女に生まれて
そんなもの何の役にも立たない」とほめられたことがなかった。両親は不
仲ではなかったし、親戚もごく普通の平凡で善良な人々なのだと思う。
でも、その平凡な善良さが、私には凶器だった。
だから、就職した後、「女の子を産んでおいてよかった。これで老後は安
泰」と両親に言われたときは、これ以上自分が我慢しても幸せにはなれな
いと悟った。もう、自分の好きに生きて、今までのしんどさから開放され
たかった。今では親とも親戚ともほとんど連絡をとっていない。

幸か不幸か、子供はいらないから結婚してくれと言われ、小梨歴10年。
私の家族は夫だけ。それが、こんなに幸せだとは思わなかった。
本当に一生、産むことはないと思う。
でも、もし彼らの心ない言葉がなければ、私は別の人生を選んでいた
かもしれない、と思うこともある。

さいごに、子蟻の人たちにお願い。
どんなことがあっても、あなたの子供に対して、「要らない子供」だ
とは言わないでください。
あなたは忘れても、子供には忘れたくても忘れられない一言になるのです。

>>544
子蟻におねがいだと？あ？
ガキ作らない奴がえっらそーに何言ってんだよー
悲劇のヒロイン症候群の腐れ女。
餓鬼作らない免罪符を延々と語りやがる
不幸だった自分。親に愛されなかった自分。
あんた一回カンボジアあたり行ってみな。
自分の悲劇な自分語りがこっぱずかしくなるだろっよ。

>あんた一回カンボジアあたり行ってみな。

カンボジアと日本を比べてる面白い人ハケーンｗ

>>545カンボジア行ったことあるんだ、ふーんｗ

しかしなつかしーフレーズだな＞カンボジアに行け
ご飯残すと言われたな。

>>1
本当にそうです。


・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？

子供を産んで育てることもひとつの仕事と捉えているが、
それよりもやりたい仕事があるから。


・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？

肯定。
理由は今の自分の仕事のキャリアにブランクができるから。
頑張れば克服できる場合もあるだろうけど、
できない可能性も高い。
特に欲しいと思わない今、敢えて危険を冒す必要はない。


・子供を欲しくない理由

子育てと仕事を両立できないだろうから。
多分、仕事に充分に時間をかけられない不満を
子供自身にぶつけてしまうと思う。
そんなことになったら子供が可哀想なので。

>>544
てか、あんたも産んで育てなはれ。
「要らない子」だと言わずにね。

>>546-547
こんな過剰反応が続くとまた産まない女スレと同じ流れに・・・

ｽﾚﾏｽがしっかりしてるおかげでこの手の話題にしては珍しく
大抵の人が他人を貶すことも煽ることもなく書いてるかと。

生まれてこの方ナマ出し未経験だから、子作りも何のその(´∀｀)

>1がしっかりしている訳ではないと思う
むしろ>1は書き回しているほうだと
よってくる書き手が大人なんだと思う

親がヘタレだと、しっかりした子供に育つ。
>>1がダメポだと、しっかりしたレスがつく。

ここの1は叩かれそうで叩かれない微妙な所をゆらゆらしている。
レスだけ拾って読むと、人の神経を逆撫でするようなことを書いているが
叩きレスを上手にスルーしているから荒れないだけ。

基本的に自由でいたいと強く願う人間なので子供は産んでない。
何者にも束縛されるのが嫌。
旦那はそういう私を知っていて子供ができれば俺のものだ。と考えてる。
そういう考え方が嫌でますます作る気なくなる。
多分・・・私がそういう性格なのでいつかいなくなるんでは？という不安を与えてるんだろう
と思うしそれを申しわけないとは感じるけどそういう私なので仕方が無い。

どの子供でも大好き、かわいくてしょうがないと思う人間ではない。
容姿が綺麗な子だとかわいいと思う。
容姿それほどでなくても話して見て性格がかわいい子だとまたかわいいとは思う。
でもそれだけで産もうとは思わない。
一人の人間をこの世に生み出す責任、苦労を背負おうと思った時に産めるのかもしれない。
まぁ間に合えばの話だけど。
「なんで産まないの？」という質問をする子蟻の人に逆に「なんで産むの？」と質問したい。
考えなくできたから、とか産んだ人間は自分のものだからとか、老後がさみしいからとか
自分の為だけに自分勝手な考えだけで一人の人間をこの世に送り出していいものかどうか、
そういう考えだけで生んだ人間は浅はかだと思う。

産みたくない人は産まなければいいし、産みたい人は産めばいい。
選択小梨がどんな理由であれ、他人様にとやかく言われることはない。
わたしがあなたを選びました、じゃないが
子供は必要があって、そのひとのところにやってくるのだと思う。
虐待親のもとに生まれてしまった子供や、障害のある子供も然り。
随分極論かもしれないが。

夫と二人暮らしで、平日はガシッと仕事、休日はマターリ趣味の生活で
十分満足してます。今手元にある幸せと、これから手に入れるであろう幸せなら
今あるものを選んでしまう。子供は好きだし欲しいけど、時間的に全ての事を
１００％出来ない状態というのは、性格上ストレスが溜まって難しいと思う。

>>557禿同！！

>>556
＞子供ができれば俺のものだ。
少なからず旦那は 束縛したがってる訳で、
＞基本的に自由でいたいと強く願う人間
＞何者にも束縛されるのが嫌
なら子供をつくるよりも
ナゼ結婚したのか矛盾だけど？
５５６と結婚した人は、浅はかだと思う。

自分で実際に子供を産み、育てている今の素直な気持ち。
「選択小梨？　ﾌﾟｯ」。
子供のために犠牲にする己の生活のあれこれなんて
全く取るに足らないものだということがよく分かりました。

>>556
コドモみたいなこと言ってるくせに
なんか偉そうだねｗ
このスレこういう人多いけどね。

>>541
私は子蟻になるまでは子蟻とは特に接点を持たなかったから
一部除いて悪い印象はなかったですよ。

ただ今たくさんの子蟻と接する毎日でなんて子蟻って
自己中で自分と自分の子供のことしか見えてないんだろうとうんざり
反面教師にしてますが、恐らく私もそうなんだと思ってます。

子供が嫌いでも不妊治療をするのはおかしいですか？
子供が嫌いと子供が欲しくないとはまた別物なんですよ。
その微妙なところわかる人にはわかると思いますが・・・

>>562
ものすっごく禿同です。

>>561
よかったね。すてきなお母さんなのでしょうね。

>>562
この板に多い。

556さん

>自分の為だけに自分勝手な考えだけで一人の
>人間をこの世に送り出していいものかどうか、

だって、子孫を残そうとするのは、生き物の本能だもの。
DNAにきいて。

>563
自己中なんて人それぞれ、自己中じゃない子蟻もいる
何も子蟻に限定されたものでもないし
小梨のほうが自己中だからこそ小梨なんじゃないかな

>子供が嫌いでも不妊治療をするのはおかしいですか？
>子供が嫌いと子供が欲しくないとはまた別物なんですよ。
>その微妙なところわかる人にはわかると思いますが・・・

私にはワカラン
説明希望

>産みたくない人は産まなければいいし、
産みたい人は産めばいい。
>>557の意見に賛成です。

なんとなく感じたんだけど。
556さんとかは、あと５年後くらいに考え方が変わったとしても、
まだ年齢的に間に合う人のような気がする。

選択小梨をつらぬき、５０歳近くになり、一生子蟻にはなれないけど、
「それでも選択小梨マンセー」って人の考えを聞いてみたい。

>563
>子供が嫌いでも不妊治療をするのはおかしいですか？

そう言えばヤフーの不妊症カテにそんなトピがちょっと前まであったけど
今は無くなっちゃったんだよね
見ておけば良かったと後悔
読めば少しは理解できたかな？

>>1 は精神的に異常をきたしてる人だとと思う。

子供って、自分が決めて産むモンなんだろうか。
産む能力があるということと、
産むか産まないかの決定権があるということは違うのではないだろうか。

もしも時間を戻せるなら子供を産まない！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055081680/l50

>>568
子蟻の思っていたイメージがかなり違ったんですよ。
もちろん小梨だって自己中の人はたくさんいます。
子蟻だって自己中じゃない人がたくさんいます。
それは少し置いておきます。

子供を持って子蟻の汚い部分を叩きつけられました。
ＴＤＬに行った時なんてすごいものです。
みんな自分の子供のために他の子供がめちゃくちゃになろうが
おかまいなし！！世の中は冷たいとその全てを子連れ中心の
世の中にしないとおかしいと言わんばかりの被害者意識
言い出せばきりがありません。

例えるなら我が子が乳児の頃、外出時、オムツを変えるベッドで
２歳児くらいのママが靴のまま立たせて変えている。
散々非難していた子蟻が我が子が２歳になると同じことをしているのです。

そう言った人が全員じゃないにしろ
そう言う人は「その月例にならないとわからないわよね」と
言い訳をして楽な方を（靴を脱がせない）正当化するんです。

小さいことでしょう？でもこんなもんなんです。
そう言った事に私は嫌気さしてます。
全てその時の自分中心！！小梨を叩く子蟻も一緒です。
自分だって小梨時代があったのになぜ？と思います。
「子供のいない人にはわからないわよね」と嫌味っぽく言いつつ
小梨を馬鹿にします。わからないのは百も承知だったら
子蟻のことがわからない小梨の対処法も小梨を経験した子蟻にはわかるだろうに・・

>575
ひとそれぞれなんだから
一点だけを見て全てを否定するような書き方はおかしいよ

>小梨を叩く子蟻も一緒です。

どうしてそれだけ書くの？
小梨を叩かない子蟻もいるでしょ
逆に子蟻を叩く小梨もいるでしょ

少し置いといたはずの話をしてるように見える。

そういう子蟻しか見えないんだね・・・気の毒（まあ確かにﾄﾞｷｭｿも多いが）


>>575
自分が子蟻になった時に
非常識子蟻にならないようにすればいいだけの話よ♪

>子供が嫌いでも不妊治療をするのはおかしいですか？
>子供が嫌いと子供が欲しくないとはまた別物なんですよ。

これは説明が難しいのですが自分の子供を
育ててみたいと言う感情はあるんです。見てみたいと言うか・・
打算もあると思いますよ。老後の面倒を見てもらおうとか
そんな単純なことじゃなくて人間ですから全くないといったら
嘘になります。

２人目作る人だってただ単純に子供がかわいいからもう一人ほしい
と思う人が全てじゃないと思います。一人っ子じゃかわいそうだし
上の子に対する義務感と言うかそう言うのある人結構います。
２人目は１人目以上に「できちゃった」これも多いんじゃないですか？
少なくとも私の周りでは２人目できて本当に最初から大喜びした人
少ないです。「まだ早すぎる・・・」とよく聞きます。

「そういう子蟻」が多すぎ。まともで普通の子蟻はかすんでしまうくらい。

>573
うん、別だね。今までのレス見てると
子蟻さんには「産む能力があるからやっぱり産む」という発想から
小梨さんには「選択権を行使して考えた末産まない」という発想からスタートしてて
ダブルスタンダードになってて
あんまり理解が近づかない（近づけない？）ように感じる。
同じ妻という立場でも、考え方が根本から違うみたいだね。
お互いの発想について「何でそう思うの？」と問い合ってるけど
双方になるほど一理あるね、と思わせるにはまだ至ってないような気がする。

>子供って、自分が決めて産むモンなんだろうか。

私はそう思う。産むのを見積もってるから避妊しないでｾｸｰｽしたり
作ろうと意思を持ってるから排卵日狙ったりするんじゃないかな。
本当に産もうしてない人は、妊娠するかもしれないｾｸｰｽは
絶対に避けてるはず。

>１はなんか、子を持つ親は子供に無償の愛を注いで、
社会的にも家庭的にも立派な人間であるべき！って思い過ぎのような気がするんだけど。

>>582
そうは思ってないです。げんに私もできてないし・・
その辺は悩みつつ育児をしています。

ただ最低限の親の姿勢や親の覚悟って必要だと思いませんか？
私が幻滅したのはとにかく自分達親子中心と言うよりむしろ
自分中心、子供も犠牲者にしている子蟻が多く感じます。

自分はちゃんと親としての自覚もって生きてるけど、
そうじゃない他人が多くてムカつく。

ということですか？

>>581
いや、もちろん生むか産まないかは自分で決めるんだけどね、
それが権利とまでは行かないんじゃないかと思って。私子有りだけど。

だいたい、生むか産まないかの決定ができるようになったのは妊娠のメカニズムがわかってからだし、
もっと言えば中絶ができる社会だからだと思う。
それを、本来ある能力としての生殖機能に刷り合わせて生むか産まないかの「決定」が成り立ってる。
決定権はもともとあったものではなくて、技術の進歩で決定しなければならない状況になっただけのことでしょうね。
自己決定だから、子供を産むこと＝決定事項についての責任が出てきたよ。
産んだら育てる、とか当たり前のレベルではなくて、もっとより良い環境を整えるとか、子供の個性を認めた子育てをしなくちゃ、とか。
それって、常に自分の子育てがそのまま社会的行為として評価対象になると言うことでしょう。

選択小梨の人は、それを強く意識してるのではないかなとちょっと思いました。
そして、子蟻のひとは、子育てはそんなすぐ結果が出るようなもんでもないことを実感として知ってるから、なかなか双方の温度差が埋められないのかもね。

>>583
それは、子供が親の自己実現（というか欲求の充足）の手段になっちゃってるように感じるってこと？
そういう側面は確かにあるかもね。

>>585
ちょっと聞きたいんだけど、「権利」って何のことだと思ってる?

>>587
誤解される使いかたしてすいません。
ここでは法的に保障されてるって意味ではなくて、
社会的コンセンサスによって許容されていること、
くらいの意味で使いました。

>>584
一応親としての自覚は持つように努力はしてます。
子供嫌いな私でも不妊治療してまで授かった我が子ですから
でも自分でも未熟な親だと自覚もしてます。

ただ子育てって人それぞれじゃないですか？
なのに子蟻って集団になると強いんですよ。
赤信号みんなで渡れば恐くないみたいな感じで
さっきまで批判していたことなのになんでみんながするからって
自分もするの？そしてそれを私がしないと「世間に対して
気を使いすぎだよ〜子供なんだからしょうがないよ〜」と
言われると？？？？？？

>>586
そうですね。お子様はペットですか？？と聞きたくなることが多いです。

私、勝手に１は小梨だと思ってた（さっきまで過去ログよく読んでなくて）

でもどちらにしろホントに子蟻かよ？って感じ。

子蟻になった自分を想像して作り上げた「小梨」って気がするよ。。。
そうじゃなきゃどこかオカシイ人だよ。

ええっ？
｢社会的コンセンサス｣は何に対して向けられているの?この場合。
「産むか産まないかを自分で決められる」ということが、
社会的コンセンサスを得ていないってこと？
ちょっと理解できないんだけど。

決定「できる」という状況になったのであって、決定「しなければならない」状況ではないと思う。

1さん、ちょっと育児ノイローゼかも。
育児にまつわるお付き合いが原因の。
そういう悩みはね、ここじゃなくて育児板のほうがいいよ。

>>590
正真正銘の子蟻です。３歳の子供がいるまだまだ新米の母です。
我が子はかわいいです。でも他人の子はかわいいとは思えません。
それがおかしいのですか？それとも何か他におかしいですか？
子蟻なのに子蟻の批判をしているのがおかしいですか？

でも全ての人を批判しているわけではないので誤解しないで下さいね。
不安なんですよ。こんなあまりにもひどい自己中親がはべらかしてる
世の中に我が子がそう言う親に育てられた人たちに混じって
これから一生を過ごしていかなければならないことが・・・

そうかな。１さんが言ってることは、尤もだ、っていつも読んでるが。
論拠を述べず、自分と意見が違うからといって、
「オカシイ人だ」呼ばわりは、子蟻が馬鹿にされる典型例だと感じます。

>>591
うーん、どういえばいいのか難しいな。
「できる」状況をみんなが認識している以上、
「産む」も「産まない」も生理現象というよりは
「個人の生き方」の範疇に含まれてしまうから、それについての責任が昔より重くなったのではないかと。

今は生むか生まないかは個人の自由、で社会的コンセンサスが一応出来ていると思うんですが。

>>592
う〜ん育児ノイローゼになるほどの育児もしてません。
ノイローゼになるとしたらスーパーなどに出かけた時ですね。
狂いたくなるほどびっくりする親に遭遇しますから

兄夫婦が当初選択小梨だった。
奥さんのほうが作るのイヤだったみたい。
で、結婚５年目に親が覚悟を決めて説得。
その結果、現在、５歳の女の子がいます。
もう兄夫婦は子供可愛さでメロメロ。
やっぱさ、自分の子供はカワイイよ。無条件にカワイイ。

>>590でした。

>>585
581です。私の思う権利というのは避妊で妊娠しないようにする作為、のことです。
人類として子孫繁栄しなくてどうするのよ、という子蟻さんも少なくないですし、
子作りはDNAだ、本能だ、というのに対して
避妊法がある以上、生殖能力があってもそれを行使しないこと、
言い換えれば、生殖目的じゃないｾｸｰｽを選ぶ権利、ということです。
子供がいない家庭を実行する自由、のことです。

>>595
うん、だから個人の生き方を決定する｢権利｣があるわけでしょう？
でも、あなたがそれを「権利」ではないとするのは、どういう理由ですか？

社会的コンセンサスによって許容されていること=権利であれば、
あなたの言い方からすると、｢産む・産まないの自己決定｣は｢権利｣となると思いますが。

で＞1の周りには一人もまともな子蟻はいないの？
いくらなんでも一人ぐらいはいるでしょ
＞1と同じようにちゃんとしている母親が

>>600
そこの説明が難しいんですけれど・・
個人的に、子供を産むという自己決定には、生まれる子供の意見は全く反映されないわけで（当たり前ですが）
そこが、産む親だけの権利としてしまうにはあまりにも子供に対してアンフェアではないかなと感じています。
子蟻としての意見ですが、子供の人生決定するほどの「権利」を与えられたくないのです。
産む産まないは、自分で決められるものですが、
それでも生まれてきた以上、子供は自己決定の結果ではなく、授かりものだと思いたい。

>>596
だから、育児による育児ノイローゼじゃなくて
育児をしていく上でのお付き合いや、
その環境（子蟻になると、どうしても同じような家族構成の人に目がいく）が原因で
ちょっと精神的に不安定になってるんじゃないかな。
きっと根が真面目な人なのね。

育児板にこんなスレがあるから
ここでストレス発散するのも良いですよ。

非常識な親（常軌を逸した親）Part52
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073626713/l50

>>602
生まれてきた後のことと、産むかどうかの選択をごっちゃにしたら話が混乱するのでは?

>>601
別にちゃんとしている母親ではないです。
むしろこんな私が母親で娘に気の毒だなぁと思います。

>で＞1の周りには一人もまともな子蟻はいないの？
>いくらなんでも一人ぐらいはいるでしょ


残念ながら近い人にはいません。保育園で会うお母さんとか
そう言った方達にはいますけどね。
でもネットではたくさんいますね。残念ながら私の周りの人は全て
「こどもなんだからしょうがないでしょう」
の考えの人です。私はこれが嫌いです。
それは迷惑をかけられた側が言う言葉であって
迷惑をかけたこっちの台詞じゃなーいといつも思ってます。
もちろん言ったことあります。でも「厳しい人」で終わります。
こう話すと私って狭い世界で生きてますね。

ただこの母親達の共通点はみなネットをしてないんです。
子持ちの迷惑をずばずばと語ってくれるネットって
ある意味私にはとても大切な存在です。気付かない人様への
迷惑を教えてくれましたから・・・ありがとうございます。

1ﾀﾝは真面目で、あれこれ考え過ぎかもね。

私は避妊しなかったけど妊娠しなかった、もう40歳だーよ、
諦めたという感情もなく、（コドモあまり好きじゃないから）
選択した訳でもなく、なんとなく小梨になってしまった。

やっぱり子持ちの方が多数派なので、たまに会話に入れなくて
ちょっと寂しい思いはするけど・・・その程度。

>>602
うーん、ということは
子供が生まれるのは子供の意思で生まれてきた、と思ってるということでしょうか。
親の意思で産んだのではなく、何かの導きで子供が現れた…というニュアンスですか？

>>306
ありがとうございます。類似スレみたことあります。
でも余計に不安になりました。強烈過ぎて・・・

でもある意味コテハンで「ごもっとも」の意見しかない
掲示板も不安になりますね。自分ができないことも
要求してますので・・・

でも久しぶりにのぞいてストレス発散させてきます。
ありがとうございます。

>>594
そんな人が何故既女板で>>1のような質問を選択小梨に投げかけるのか？
選択小梨を羨ましく思っているのか？子蟻になった事を後悔しているのか？
自分の意見に同意して後押し欲しいのか？
ここらが良くわからない。

自分は新米の未熟者だと公言している割りに、周りはﾄﾞｷｭｿばかり！と嘆く。
自分も子蟻でさ、よくわかるけど、なんだかその周りの親のことばかり気にしすぎてるよ。
自分が世間に迷惑を掛けることを異常に気にするというなら解かるんだけどね。

>>602
ベつに、産んだあとの話をしたいのではなくて、
産むことに対しての自己決定にまつわる責任があるから、
子供を産まない選択をする人だっているのではないかな？
という流れでだらだら説明してしまいました。

実際、産んだあとも子供を育てることは全て、親の自己責任の範疇になる、というような風潮を感じているので。
子育てなんでは落ちます。長々スマソ。

>>609
「みんなで渡れば恐くない」の子蟻と違ってまだまだ
子供がいないと風当たりが強い世の中。
信念を貫いて選択小梨になっているその理由が聞きたかったんです。
読んでいてある意味育児する上でも参考になります。


>自分が世間に迷惑を掛けることを異常に気にするというなら解かるんだけどね。

だからこそ周りの親が気になるんですよ。
一緒にいるので所詮私も一緒でしょう。
やめようよと言ってもやめさせることができない非力な人間なので私も
ドキュですよ。
世間にめいっぱい迷惑かけていると思ってます。すみません。

>>606
いろいろご苦労されましたね。
私はそう言った方とお付き合いするのが好きです。
こっちが子蟻なので迷惑をかけているのは重々承知ですが
いろんな生き方があるし、自分以外の立場の人の視点で物を
見るいい機会なんで、迷惑かけつつおつきあいさせてもらってます。

>>610
子供を育てることが親の自己責任の範疇ではないということ？
「社会が育てる」みたいなニュアンス？

そうだとしたら同意できないなー。
あなたがいうように、子供は「授かり物」だと考えたとしても、
授かった子供は、親が自己責任で育て上げるものだと思う。
あなたの言い方だと、「産みっぱなしでよければもっと産む人も増えるんじゃないの？」って聞こえちゃうんだけど。

・なぜ夫婦２人の生活を選ぶのか？
　共働きで二人とも自由に時間やお金を使えるから。
　
・子供を生むことへのデメリットを考えてのことなのか？
　自由が制限される。
　それが一番のデメリットです。

・子供を欲しくない理由
　主人が昔から子供嫌いなことと、以前子供が生まれたら・・・
　という話をして、現在の趣味（車・週イチのゴルフ）が
　全然できなくなるねといったらびびってしまった。

なんか洗濯小梨発言に子蟻がかみついてるレスがあるけど
それはどうしてなの？
もしかして・・・子蟻な自分にどこか満足してないとかですか？
なんか見てて笑えますが。(w

＞1さん
ワシは結婚後快適な小梨生活６年間を経て３３歳で出産し、
現在２歳の子供を持つ未熟な母やけどね。
ただ一人を除いては、ほとんどのお母さんに対して
「皆手探りしながらだけど、一生懸命お母さんとして頑張ってるなぁ」と
素直に思える人が多いけどなぁ。
そう思えない一人っつーのは、「しつけ」と称して自分の子に年不相応な要求を押し付け
しょっちゅう叩きまくる母親。
その人のことだけは「頑張ってる」なんて到底思えない。

１さんは周りの子蟻たちを「母親稼業の先輩や同僚」という目ではあまり見ることはないのかな。
ＴＤＬなんて普段自分たちが滅多に行けない遊び場。
自分の子供に少しでもよく見えるように・・・なんてチカラ入る母親も、
そりゃ中にはいるだろう。
でもすぐ横に同じような子連れ家族がいたら、自然と譲り合ってる場面も
あるんじゃないのかね？

たまたま１さんの性格や感覚的に「ウマが合うタイプ」つーのが、
子供のいない人に多いんだろうけど。
でも、周囲の「母親稼業の先輩や同僚」の悪いところばかり目がいくのは何故なんやろね？
母親として尊敬できるところ、人間として尊敬できるところ　にも目が向けれる
ようにはならないもんなんかすぃらん？

>>615
オマエえらそうだから既婚板から消えろ

>>583
＞ただ最低限の親の姿勢や親の覚悟って必要だと思いませんか？
＞私が幻滅したのはとにかく自分達親子中心と言うよりむしろ
＞自分中心、子供も犠牲者にしている子蟻が多く感じます。
うーーーん？
子供が喜ぶから　と１日に２回も（気候のいい時期）公園に来てるお母さんや、
離乳食をできるだけ手作りで頑張ってるお母さん。
子供の為にガンガッてるお母さん、多いけどなぁ。
ワシなんか公園は１週間に２回とかだったし、レトルトにも何度も頼ったし、
周囲のお母さんに頭が下がりっぱなしやったけど。

ちなみに、自己中で子供を犠牲にしてる母親ってどーゆー行動をする母親のことなんでせうか？

>>616
おやすみ（はぁと

>>1さんは真面目でやさしい人なんでしょう。
　　育児にお疲れ気味？
　　私は小梨ですが子蟻の自分と自分の子供しか見えてない母親の友達？が
　　いてウンザリしてるとこで>>1さんのような人がいるってなんかホッとした。
　　自分達が中心で自分らが得をすればなんも関係ない、自分は祝福されて当然、
　　よい待遇されて当然と思ってる人で、見ていてウンザリしてた。
　　まぁよい反面教師になったからいいんだけどね。
　　しかしよく母親は強いとか、子供産むと女は変わるとか、まぁいろいろ言いかた
　　は違えどズ太くなるのは友人見てて思うので、多少しょうがないかとは思ってますが。
　　>>1さんは他人への配慮とか礼儀とか持ってるみたいだし、それはそのまま持ちつづけて
　　もっとず太くなってもいいのかもね。
　　あまりまわり気にしないでがんばってください。
　　いえ所詮小梨なのでこれくらいしか言えませんが。
　　

>>615
偉そうだけど
たまには良い事言うじゃん

１はﾄﾞｷｭと一緒に居るから仲間だと思われるのが嫌なら
つるむ必要ないと思うよ
じぶんで環境を変える努力も必要だよ

それでも友達だからと思うなら、もとふが言うように
良い所や学ぶ所を前向きに探したりするとﾁｮｯﾄ気持ちも楽になるかもね。

1さんみたいな、色々と周りに気を遣ったりしてる人に限って
一生懸命になりすぎて余計にしんどくなる…って感じがする。

他の、もっと上手く（？）やってる子蟻の人達は、それなりに
手を抜いたり（色んな意味で）甘えたりして、ガス抜きして
（それを自覚せず、無意識レベルでする人もいるだろうし）
子供とそこそこ上手にやっていく…ってイメージがあるよ。

ともあれ、折角子供を授かったのだから、無理せず、だけど
真っ直ぐに子供を育てて欲しいな。

610みたいな他力本願な考えができる程、お子様ならば、私も産むかもね。

つーか1は育児板に逝け

周りの図々しい親にウンザリしてる子蟻は１だけじゃないから

じゃ、ひとつ違う話題を。

マンソンの奥なんだけど、マンソンのエントランスでいつも子供遊ばせてる。
そこで子供を遊ばせることで「どこの部屋の誰さん」の行動・家族構成を
チェックしてるんだよ。

うちには同じぐらいの子供がいるので、立ち話程度はしていたんだけど、
あまりにもマンソンの住居人のプライバシーを知りすぎていて怖くなった。
いろいろ根掘り葉掘りうちのこと聞かれるのもめんどくさいし。

こういう人ってこっちが距離置いてもズカズカ入り込んでくるから
距離のとり方を気をつけないと今度は悪口ばらされるから困るんだよね扱いに。

先日、ママ友が子連れで遊びに来てくれた。
半年前まで同じマンションに住んでいて、子供同士が同じ２歳♀だったため、
親しくしてもらっていたけれど、別の街に引っ越してしまった人。
で、朝の１０時に遊びにきてくれて、延々夜の９時までおしゃべり。
いい加減帰って欲しいなぁと思いながらも「帰って」とは言えないので、
途中「そろそろ洗濯物を入れないと・・・」「夕飯の支度は大丈夫？」
「Ａちゃん眠くない？」などとやんわり振ってみたのだが、
「洗濯物？入れてきていいよ。子供みててあげるから。」
「夕飯？今日は旦那いらないの。」
「Ａは全然寝ない子だから大丈夫よ。」との返事。┐('〜`；)┌
で、うちの子は昼寝抜きだったため夕方以降ものすごく機嫌が悪くなり、
それまで仲良く遊んでいたＡちゃんとも喧嘩してばかり。
やっと帰ったかと思ったら、深夜にその人からメールが。
「今日はありがとう。でもＡは大好きだったＢちゃんに虐められて、
深く傷つきました。Ｂちゃんのことを怖がっています。
私もＡが怯えているのを見て、とても切ない思いでした。
心の傷が癒えるまで、しばらく会わないでおきましょう。」とな。
うむむ。。。
どう返信したらいいのか、今後どう付き合っていいのか、迷うので、
翌日、同じ公園仲間だったママに相談したところ、
そのママのところにもメールが来ていて、
「Ｂちゃんのところで嫌な思いをさせられました。
親子共々立ち直るのには時間が掛かりそうです。
しばらくは○○町には近寄れそうもありません。
みんなには会いたいけれど、仕方がありません。ごめんなさい。」とな。
相談したママ友も、どうしていいやら？といった感じ。

ｽﾚ違い
しかしＡﾁｬﾝﾏﾏに、はっきり言って分からせてあげてね。

コピペだよ。

DQN毒女＞DQN小梨＞DQN母親になるだけ。

>>612
おはようございます。
610で言った意味については585で説明してます。
社会に育ててもらうなんて全体主義的なことは一言も言ってませんよ。

子育ての内容が、現在は社会的評価の対象としてさらされる状況であるということです。
そんな評価を受けたくないから
選択小梨になる状況もあるだろうと言っているのです。はじめから。

選択の自由に伴う責任って事だね

子蟻にさんざ「出産の痛み」と「痛みを味わったからこその（子供の）
かわいさ」を吹き込まれて、「子供いらへんわ」と思っているわたすは
ヘタレなんだろうな。
会陰が裂けただのどこぞを切っただの、ありがたい情報なのかもしれ
ないけど、私みたいに肉体の苦痛に対して恐怖心の強い人間には逆効果。
いやだと言っても無理にでも話してこられるのは、イジメなのか？
さいごの取ってつけたような、「あ、でも全然平気だからさ！」には
ぜんぜん説得力を感じない・・・
無痛分娩は軟弱者のすることなんだってさ。もう、ヘタレで結構です。

周りがｺﾅｼばっかりなもんで、子供についての議論は不思議な感じがする。
ここは、変な荒れ方あんまりしてなくて
啓発される意見も多くて、いーですね。この問題でよく見かける発想の
ひとつに「実母との関係・連鎖」を重視するってのがあるけれど、ほんとうは
それほどの関係はないんじゃないかと思う。

産んでも不幸になるだけだから。
↓
こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

>>630
そうです。それが言いたかったんです。

皆結構真面目に議論してるね。
最初はこのｽﾚすぐ消えるとばかり思ってたのに。

私は今は、独立できるだけの仕事を身につけたいから小梨であり、
それによっては出産期を逃しても仕方ない、と考えているのですが、
それとは別に、身体的に「子供欲しいなあ」と思う「波」が、5年に一回
くらいやってくる。
たとえて言えば、ｐｍｓの時期に感情の起伏が激しくなるのと同じように、
ホルモンレベルに精神が影響を受けている感じ。
もちろん理性が勝って避妊するわけですが。
そういう人って他にもいますか？

うちは結婚9年目で子梨。周囲は完全に選択小梨だと思ってるみたいだ。
けど、自分ではあまり「選択した」という自覚がない。

この人と一生毎日一緒にいたい、と思ったから結婚したけど、
まだ21だったし、いつかは生むのかなと思っても
現実感がなく、遠い未来のことだと考えてた。叶えたい夢もあったので、
目先のことに追われていて、家庭での生活環境を変えるなんて、
実際問題として考えられなかったし。
今は夢も形になって、子供を産んでも対応できる筈だけれど、
そのころのまま、なんとなく、習慣で避妊を続けてきて今に至る。

旦那は「もしも出来たら、それはそれで嬉しいと思うだろうけど、
一生このまま二人だけの家族でも充実してるからいいよ」って感じ。
私は、今では30になって、そろそろリミットを感じるので、作るなら今かと思うし、
子供も好き。子供のいる友人を見ると、子梨の自由さ・気楽さはなくても、
子供がいてこその幸せもあるんだなあ、と羨ましく思うこともある。
ただ、ようやく、生活ペースが安定したのに、この現状を変えるのが
億劫だという思いもあって、今ひとつ子作りに踏み切れない。

うっかり出来ちゃったりしたら、選択せずにすんで楽なのにと思っちゃうかな。

>>625
乙です。
その人とは付き合わないほうがいいですね、というか普通はこれから付き合う気起きないわな。
でもそういう人だって気がついてなかった？今回初めてわかったこと？
とりあえず共通の知り合いには真実を話して、本人には外面だけ良くして・・距離を置いて切るしかないね。
でもどうしてそれくらいの子蟻の女ってずうずうしんだろうね。
私も義理で付き合ってる子蟻が定期的に家に来るんだけど話すことないから共通の友達読んで
場をもたせようとした。
そしたら６時間以上居座られてまいった。疲れるしだらだら話すことなくなってくるわで。
自分がいなくなってから何か噂されるとでも思ったのかな？
カメラ持ってきてて自分の子供を入れて写真をとりまくるし。写真嫌いだっつーのに。
で後で現像して送ってきた。自分の子供入りの写真を。
別にいらないんですけど。(w
こういう神経がわからん。
「私のかわいい子供の写真、あなたも絶対ほしいはず」とでも思ってるのか？
めちゃ綺麗な子供ならまぁわかるけどな。

１さんへ。選択小梨の話題と違うけど。
あなたの心の目には、自分が人からどう見えているか、しか
映っていないのでは？まじめで努力家なのはいいけど、
すべてを自分の思い通りにしようとしすぎ。

子供の目をしっかり見て、まごころから接してください。
子供は、お母さんの心の目が自分に向いていないことを感じ取りますよ。
そんな寂しい思いを、お子さんにさせていませんか？おせっかいごめん。

>>7
＞選択小梨を選んだと言うことは
＞自分達の人生について考え抜いたと思うんです。
＞だからその理由が知りたいです。

沢山の選択自由な世の中で
子蟻を選択した自分は、自分なりに考え抜いたよ。
選択小梨の理由を聞きたがるのは
1さんが子蟻になる事に於いて、考え抜かなかったからじゃないのかな？
自分で、そして夫婦で考えて決めた事。
ｽﾀｰﾄした子蟻人生、踏ん張って生き抜いてください。

☆☆☆妊娠する勇気をください☆☆☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1025353943.html

1 名前：名無しの心子知らず ：02/06/29 21:32 ID:wuVHeGSf
結婚して５年目の３０歳主婦です。子供はまだいません。
「赤ちゃんがほしい」という気持ちはあるのですが
妊娠が怖くて、一歩が踏み出せません。
産む時、みんなものすごく痛いと言うから、
その痛みの恐怖と不安で、妊娠がこわいのです。

他に理由として、かつてセックスレスで拒否される側だった私は
今も傷ついてしまっているので、このまま、妊娠してしまってもいいのかという思い。

もう、年齢が年齢なので、そろそろ赤ちゃんをと思っています。
親からもずっとせかされ続けていたのですが、妹の方が先に赤ちゃんができたので
あんなにせかされていたのに、掌返したように「あなたはあきらめたわ」なんて
言われてしまいました。(T^T)
それが、すごく傷ついてしまって、それ以来、なんだかひねくれてしまった自分が
とてもイヤなのです。
今日は土曜日なので、買い物へ行ったら、赤ちゃんを連れた夫婦が大勢いて、
その光景が、うらやましいと言うより、悲しくなってしまうのです。

みなさん、妊娠出産、ちゃんとやり遂げてるのに、
なぜ私はこんなに臆病なんだろう。

みなさんのお話しを聞いて、妊娠したいと思いたいです。
よろしくお願いします。m(_ _)m

親の一言は気にしないで。自分がどう思うかが重要。
親への依存が見え隠れするが。。。acでしょうか。

私も出産時が恐怖だったが、看護婦さんに「こわひ」と
言ったら、「生んだあとの喜びでそんなの全部吹き飛ぶよ」
と言われて、生んだ。恐怖は吹き飛んだけど、その瞬間から
育児がはじまった。立場が増え、環境や人間づきあいの幅も
広がり、雑事も山のようで、混沌とした生活を続けてきたよ。
で、子どもが高校生になった今思うのは、私自身が変わった
のが一番大きかった。行く着く所は自分であった。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1025353943.html
241 名前：1 ：02/10/30 21:34 ID:Fcwec8le
１です。お久しぶりです。
今日は、みなさんにまたお礼が言いたくて来ました。

みなさんのおかげで、勇気も出て前向きになれましたし、
旦那ともたくさん話し合ってわだかまりもなくなり、
だんだん自然に「赤ちゃんほしいな」って思えたのです。

そして>>84のレスをした2週間後、なんだか気分悪くて生理も遅れてる。
まさかと思ったんですが、妊娠検査薬を買って調べたらなんと陽性でした。
赤ちゃんが来てくれたんです。
なんとも言えない愛おしさでいっぱいになり、
最初に言ってた「陣痛怖い」なんていう思いもなくなりました。
病院に行って初めて心音を聞いたとき、涙がじわ〜っと溢れてしまいました。

まだつわりがおさまりませんが、穏かな気持ちで過ごしたいと思います。
みなさん、本当にありがとうございました。

>>642
おめでとう！

１はもっと、自分の楽しみを見つけるのがいいと思う
けど、一杯一杯なんだろーな、とも思う

私も上の子が２歳位の頃は
周りの親や子供のドキュ具合ばかりに目が行って
それだけで暗くなったもんだ
人と比較して一喜一憂
自分の楽しみなんて・・！て気分だった

でも
私が出来ることは帰る場所を用意することだけ
と近頃思うようになった

そして自分の好きなよう〜〜に楽しんでるよ
ウチでは結局、それが家族の平和の元だ

おめでとうございます！！！

女の人は最初から母ではなく、少しずつ赤ちゃんの成長とともに
母性を培っていくのです
1人の人間を、成長させていくって大変な労力と精神力が必要です
でも、それにも勝る子供の愛らしさで報われるような気がします

妊娠、出産ってとても素晴らしい経験だと思います
子供ってすぐ大きくなっちゃいますw　
愛くるしい小さいﾍﾞｲﾍﾞの頃を楽しんでおいてね！！

スレ違い…

ちょっと質問。子供を産んで、精神的成長・・とか言ってる方は
仕事で自分の感情を抑えて責任を負ったり、こつこつ勉強を積み重ねたり、
苦しくとも、達成した時の喜びを感じたり、したことはありますか？

成長する分野が違うんじゃないでしょうか。

>>647子供を産んで幸せな人は仕事や勉強が出来ないとか思ってるの?
>>648の言ってるように成長する分野が違う。
視野が広がるという感じなんじゃないかな?

>>649
>647がそんな風に読めちゃうのはどうして？

>子供を産んで幸せな人は仕事や勉強が出来ないとか思ってるの?
いいえ。なんでそう極端なとり方で、噛み付くのですか？怖いなあ。
648さんの回答は納得です。ありがとう。

649さんのヘントウの仕方を見る限り、視野が広く人間的に成長したようには
思えないのですよ。40歳くらいの小梨の女性、子蟻の女性とも知り合いがいますが、
大人の人間としての落ち着きや常識を踏まえて、広い視野を持ってるのは
「小梨だからか？」なんて思えてしまう。もちろん、双方ともに例外はあります。
ただ、子蟻さんの感情的な攻撃性はホルモンの作用によるものだとしても、
あまり「あこがれる存在」ではないのです。

結婚や出産した年齢、それまでの経験も違うんだからさぁ。

だからって４０代の小梨になんて憧れませんけどね。

「育児は育自」といいますが、私はあくまで「過去の自分と比較した
自分自身の成長の度合い」だと思っています。
だから、育児によって自分の視野が広がったと感じても、それは他人
と比較できるものではなく、他のジャンルで成長して得た視野とも違う
気がします。
話が変な方向へいってしまうのは、育児による成長を他者に強いたり、
特別視するからなのではないでしょうか？

頭にヘンなパーマかけて、デブデブに太った子沢山の40代よりは
はるかに憧れるけど。

この人とこの人が、同じ年齢とは信じられない……
というようなケースはよくある。

>>656
そうねぇ
でも自分なら「子持ちなのに綺麗にしてる人の方」がずっと憧れるけど。
キレイな子蟻＞キレイな小梨＞＞＞＞きたない子蟻＞＞＞＞きたない小梨

私は去年まで、その辺の男性よりはるかに収入を得ていた
納得するまでの資産を形成できて仕事はﾘﾀｲｱ
今は子育てと自分の時間に費やしている

仕事の経験も刺激的だったし、子供を産み育てるって経験も得がたいものだし
子育てが終わったら、色んな分野に挑戦してみようと思う

要はそれぞれの生き方で、自分に満足できたりできなかったりでしょう
どの分野でも中途半端だと、人間的に成長できないでしょうね
人間性なんて個人的資質によるものだと思います

>>655
このスレ始めてきたけど、何かいいレスだと思った。
納得しました。ありがとう。

キレイな子蟻でも妊娠線とかさー、
おっぱいとかすごいことになるからねえ。あの写真みると、どーも。。。。

それも人それぞれじゃない？w
たるんだ体の人って子蟻小梨どっちにもいるわ
産んだって妊娠線のある人もない人もいるしね

>661
いやあ、なにかホルモンの作用なのか、明らかに産んだ女と産んでない女は
違うよ。身体の線、肌の張り、あと産んでない女のオーラ？めいたもの。
30後半になると激しく違うなあ。

>662
あなた男性？普段から産んだ人産んでいない人の身体を
見比べてるの？
確かに子供を産むことで体にガタがくると思う。
1人目よりは2人目のほうが戻りが遅かったのも事実だし。（妊娠線は出なかったけどね）
でも、世の中育児ノイローゼ気味で子供産まなきゃ良かったって
思う人がいたとしても、妊娠線や張りがなくなったからという
理由の人なんていないと思うよ。
いるとしたらあなたみたいな人が母親になった時かな？
「あんたのせいで体ボロボロよ」って子に虐待するよりは
子供作らないほうがいいのかもしれない。

>663
違うって書いただけなのに、なんだこの噛み付きは？
そういう事実は無視できないものとして現実なんだからさ。
素直に公言すれば良いことでしょ？
まあ、身体の違いよりは、その感情的な攻撃性はいただけませんな

まあ母乳やってりゃ乳は垂れるけどね。
ある程度の年齢まで逝けばそんなことどうでもいいような。
AV女優じゃあるまいし。
いい年こいて露出の多い服着てりゃアフォだしね。

>665
んだから、事実だけ述べないで、なんでそう逆キレのひと事が入るのかね。

産んでないから綺麗なの♪なんて発想は20代ならまだいいと思うが。
それ以降は毒女やﾌﾟﾘﾝちゃんと同じ脳内構造かと思ってしまうな。

夫の浮気が第一子出産後になんで増えるかしってるかい？

ミスった。毒女ﾌﾟﾘﾝや鬼女ﾌﾟﾘﾝな。

は？どこが逆切れなの？？
663と間違えてる？
別に妊娠線があって乳が垂れてたからってどうってことないでしょ。
服着てるんだからさあ。

私、２０代で小梨だけど綺麗じゃないよ♪ｹﾞﾗ

不妊かどうかって妊娠しようとしてみないとわからないよね。
経済その他の事情で今のところ子供イラナイから避妊してる。
でも、いざ欲しいと思って励んでみて不妊だったらどうするだろう。
子供が欲しくないのは今の自分の気持ちだけれど
その気持ちにみんなを納得させられるほど理屈はないし
今の気持ちがずっと揺らがないかどうかにも自信がない。
正直言って、作ろうとしてみて不妊だったら気持ちが楽だろうなと思う。

あのさー、すごくスレ違いでないかい？
せめて>>1を読みませんか、奥様方・・・

ID:5XakdhbZがいるから盛り上がってますなｗ

668がDQN男の言い訳みたいなことを言わないように祈る

>664
663ですが、噛み付いているように見える？
逆切れなんてしてないよ。実際体にガタがくるって言ってるじゃん。
私は20代だけど、2回のお産と子育てで膝と腰やられちゃってるよ。
でもそんなんで子供産んだ事を後悔なんて全然してないの。
体にガタがくるのは当然だからそれがイヤなら産まない方がいいよ
って言ってるだけだよ。

端から見て>>663は噛みついて逆ギレしてるように見えるよ…

そりゃリアルじゃ口が裂けてもいえない。
うわっと思っても顔に出せるわけもない。

見かけ上の違いもでるが、性格や態度が明らかに違ってしまった。
なにが人間的成長だあ？子供がえりかと思ったよ。
大変なのはわかる。理性ではそうだ。でも感情では受け入れられない。
罵倒したい気持ちもわかるが、男の本心などそんなもんだって。
んでもって駄目押しにあの身体・・・

>体にガタがくるのは当然だからそれがイヤなら
>産まない方がいいよって言ってるだけだよ。

生んでみなきゃわからないかもよ。
生まないで後悔するより生んで後悔した方がマシ。

がたついた体と荒くなった精神構造をいかに
独身女性の心身に近づけるか。これも醍醐味。

生んでみませんか。子孫残す本能に逆らったら、
自然からしっぺ返しくらうかも。癌だったりね。

>>678
で？あんたはなんなの？男？
小梨既女だったら激しく笑えるんですけど。

うおーなんか怖いスレだ

＞子孫残す本能に逆らったら、
＞自然からしっぺ返しくらうかも。癌だったりね。

これってどうよ。子宮のガンのことだろうけど、かんじわるすぎ。

ごめん。失礼なこと言ってしまったみたい。
逝ってきます。

>>679

＞生まないで後悔するより生んで後悔した方がマシ。

生まれた子どもは後悔するかもよ。
子どもは、自分のことだけ考えて生めばいいわけじゃないのでは。

ここは「人間、こーなっちゃおしまいよ」な香具師が集うスレになったのか？
途中までいいレスもついてたのになあ。

いいんじゃないの。
結局、子どものいる人は、どうしたって>>679 みたいに思ってる部分はあるのさ。
口に出さないだけでね。
「あんたら、人としてハンパ者」ぐらいのことを
密かに考えてる人も少なくはないとおもう。

でもそういうのは相手に伝わるものなのさ。
そういう人とはお付き合いしないようにしてるから関係ないけどね。

>>679

あのさ、子宮ガンは一種類じゃないの。
頚部がんは経産婦に多いし、体部がんは妊娠してない人に多いわけ。

つか、なんで　ID:5XakdhbZ　は
「選択小梨の方教えてください【叩きなしで】」という
このスレにいるんだろう。

やはり選択or選択を装った不妊小梨か…

>>686
正直そうですね。
小梨は人間としてどこか未熟な部分があるな〜と思ってますよ。

私も、選択小梨とはリアルで縁がないから別にいいんですけどね。

煽りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

ええと、煽りと言うか・・・
686に同意しただけですが・・・

煽りだべ。

小梨が人間として未熟かそうでないかは、個人差だろうに。
同じように、だらしない体型の子蟻もいれば小梨もいる。

小梨は人間的に未熟で、子蟻は体型は崩れていません、
子どもを産むのは素晴らしいことです、つーなら
それはすんばらしいですな、幸せで結構なことですわ。

そういう人がこのスレに来る必要は全くないのでは。

>>692
体型は間違いなく崩れてますよ。
出来るだけ痩せる様に努力していますが。
子蟻だから未熟じゃないわけじゃありません。
子蟻でも未熟ですね。自分もまだまだ未熟です。

ただ小梨に人間的に未熟な「部分」もあると思います。
マジメにそう思ってるんですけど。