続 ・ ミセスは高速無料化どう思います　？

１０月２８日総選挙がスタートした。
野党第1党の民主党のマニフェストの目玉は、高速料金の無料化である。
民主党にとって、高速無料化は、景気浮揚の大きな起爆剤であり、政治経済の改革の象徴でもあろう。
政治が変われば、私たちの生活は、確実に影響を受ける。政治は、決して、私たちに関係のない出来事ではない。
高速無料化について、皆さんはどう思われますか？

ミセスは高速道無料化をどう思います？ （第１回）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/
参考
高速無料化されたら商売は潰れる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065798170/
高速道路の無料化PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065943630/
等

ぜっったい無理だと思う！！無料化

政治家でもなく税金さえ払ってないのに高速無料化語るの？ｗ
ニュー速にいるﾋｷ厨と変わんないじゃん。

2

無料化になったら週末は近場の温泉にでも言ってマターリしたいなー。

削除依頼出してきます

こちらに移動してください
【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/


削除依頼の妨げになるので以後の書き込みはご遠慮ください

なんで削除なの？　高速だけのスレが立っていてもいいと思うが
「高速無料を嗤(わら)う愚論」　by岩國哲人
http://www.1892.jp/

内容的に重複ですよ

それに、自動車に関する話ならまだ理解できるけど
高速道路なんてものすごく限られた話なら自動車関係の板ですればいい事では？

この際、外国人参政権に関するスレでも立てちゃえば？
自分や子供の生活環境に直結するんだし、このスレより余程この板にあう気がする

>>6
あなたが移動してくださいと言う
【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/
で、どのくらい有意義な議論がされてますか？　
読んでもてんでばらばらでさっぱりわかりませんけど。

>>8
高速無料化の問題は、自民民主の違いがよくわかる問題です。
更に、重複といいますが、上記のようなスレでは主題が広すぎて
結局何もわかりませんよ。
>高速道路なんてものすごく限られた話なら自動車関係の板です
>ればいい
なんて貴方の知識のなさには少々びっくりします。

＞高速無料化の問題は、自民民主の違いがよくわかる問題

この話題をするなら完全に重複でしょ？
有意義な議論がなされてないのなら、あなたが向こうで有意義な議論をすればいいじゃないですか？
マニフェストや公約の一つ一つにスレを立ててたら限が無いと思います

>10は民主党工作員のオヤジですか？

上からものを見たような言い方ですね
それが民主党の体質でしょうか？
ただでさえ無料化で人を釣ろうとしてる態度が鼻につくのに

削除依頼が出ています

このスレは重複なのでこちらに移動してください
【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/


削除の妨げになるので以後の書き込みはご遠慮ください

使わない人まで払う必要ないと思う。どうせ税金から出ることになるんでしょう。
高速道路は有料でよろしい！

削除依頼が出ています

このスレは重複なのでこちらに移動してください
【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/


削除の妨げになるので以後の書き込みはご遠慮ください

あのね高速道路が有料だと思い込んでいない？
アメリカやヨーロッパでは無料が大前提なわけよ
だからフリーウエィーって言うんだから
どの政党なんて話は別にして、高速道路は無料なのが世界では当たり前なのよ

>>14
民営化しても税金で道路を作り続けるよーん

高速道路に関しては正直民主党の無料化のほうにが正しいと思う。
他はへんなところ多いけど･･･。

日本と交通事情が違う国と比較は意味が無い気がします
日本は明治以降に鉄道を国策として普及させていったから道路の発達が非常に遅れたんだし
馬車の頃から地道に道を作ってきた欧米諸国とは事情が違いますよ


それに民主党さんの大好きなアジア諸国は有料道路が主流ですよ
大嫌いなアメリカの真似をしてどうするのでしょうか（笑

高速道路はそのうち無料化になるかもしれないけど
前スレにあった下のコピペは取り返しがつかないから民主党はごめんです


3 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/10/21 08:55 ID:SAOJLcha
民主党って外国人に地方参政権を与えようとしてるんだろ？
そんな人たちに国政を預けられない
納税は住民の義務であるけど、参政権は国民の権利なので納税と参政権は別です。


聞いた話
現在､小学校があるとそこを中心に半径いくらかの地域には風俗店を営業する事は出来ない。
風俗店は外国人によって経営されてる事が多い。
駅前に進出したいが小学校が邪魔で駅前に進出できない。
永住外国人ではなく、日本国籍をとった外国人をその地域にたくさん住まわせて（実際は住民票だけ）
小学校を統廃合と地域住民の声と言う事で、中心部の方を廃校にさせ駅前が風俗地帯に変貌した実例がある。

その他、係争問題のある対馬や沖縄の島々に、日本国籍をもたない選挙権のある外国人が
たくさん移動して地方の政権をとり、帰属の変更を求めると戦争になる可能性がある。
外国人に選挙権を与えると言う事は、このようなことが簡単に起こります。

車が払っている税金を地方の無駄な道路を作る為に使うのはもうやめて、
高速道路の借金をちゃんと返して行きましょうという主張が どうしておかしいのか？
高速道路は税金で作るのが世界の常識。
日本はお金が足りないから料金に頼って建設してきたけどそれが破綻した。
もうどっちにせよ税金を入れないとやばい。
道路財源は余って地方では湯水のように使われているから。
が民営化しても税金で新規建設を続ける自民がよいでつか？
まず借金を税金で返して
混雑する大都市区間だけは料金を取り
そこから次の話をするのが妥当でしょう。

もちろんこれは都市への負担ではない。
たとえば首都高も応分の税金を入れた上で料金を取ればよいのだからか夜間を無料にしてみたり利用に応じて値下げしてみたり混雑時間は値上げしたりとロードプライシグによる柔軟な価格設定も可能になる。
これは首都にも恩恵がある。

地方の高速や一般道の為に料金と税金を二重に取られ続けるという現行制度は
都市への過剰な負担そのもの。
民営化はその現行制度システムの存続になってしまう。

使った人がお金を払うのは普通の考えだと思う
外国人参政権の事を考えると滅多に使わない高速道路の無料化なんて些細な事だと思う
旅行なんて帰り道は疲れるから電車とか飛行機で十分だし環境への負荷も低い

高速道路を無料化して車の利用を促進する考えは
時代を逆行しているようにしか思えません

その前に無料化なんてしたら暴走族とトラックの無謀地帯になりそうなんですが
週末の夜の峠なんてｶｸﾞﾌﾞﾙものの怖さです

>23
深夜や早朝や昼間にに高速を避けて並行国道を爆走しているトラックが多数いて、
それらによる事故や公害で死者が出て訴訟もあり、今もそれに悩まされている人が多くいる事も知らないで、
こういう問題が参政権より些細でどうでもいい事と思うなら
このスレに来なければいい事。
すぐ参政権を持ち出してばかりでまともな議論ができない人は、
もうわざわざこなくてよいよ。
ｰ地方ｰ参政権のｰ条件付き付与ｰの事はもうわかったからw

>>25
道路について話したいなら他の板に行け。いいかげんにしろ。

主婦は車や道路に関心を持つな！！！

主婦は拉致や参政権やチョンには関心を持て！！！

その言い方はおかしいでしょう？アンタに命令される筋合いなんて全然ないもん。
むしろ、上手くいけば一般道の交通量が減るかも知れないっていうのはリアルな話題だと思うけど。

>>27は明らかに煽り。

高速道路スレは削除依頼せよ！！！

拉致スレは削除依頼する必要はない！！！

自民党に不利な政策は削除依頼せよ！！

小泉阿部の功績である拉致問題はおおいに語れ！！！

ここは北朝鮮や戦前の日本のように情報統制されている板だ！！

政府に不利な話題を出すことは許さん！！！

民主の工作員が自民の工作員を装って書いたと見せかけて、
実はホントに自民の工作員が書いていたりしてw

以上恐縮ながら>>26の本音を代弁させていただきますた。
お粗末さまですた。

いやしかしほんと26氏は怖い人だ。

>>33
頭が悪いなぁ。
民主が応援したくて仕方がないのかもしれんが政治スレででもやってくれ。
そもそも道路の話をするとどうして民主に有利なんだ？

＞そもそも道路の話をするとどうして民主に有利なんだ？

高速無料化が、民主公約の最大の目玉だからじゃない？

国民の興味はあんまりないようだけどね。
日テレ調査で国民の関心は年金・景気あたりがトップ２で、
道路と郵政合わせても国防問題ほどの関心さえないみたいよ。

だからどうしたんだ？話題そらしか？


どうして道路の話をしたらだめなの？
どうして高速ｽﾚは削除依頼なの？
拉致スレはもっと必死に削除依頼とかよそでやれとかしないの？

どうして？どうして？

反論できないと
ﾔﾚヨソでやれﾔﾚ削除依頼だﾔﾚ参政権で話題そらしだ
最低の人種だな

だって前スレの最後の方高速と全然関係ない話で盛り上がってたから。
本当にｳｻﾞｲからよそでやってよ。

話題そらしはお前の必殺技だろw

だいたい気に入らないからヨソでやれってお前どんな人間？
頭大丈夫でつか？

外国人参政権はどうでもいいってか？
むしろ高速道路無料化のほうがどうでもいいよ

財源の裏付けも無く高福祉を謳うような人に政権を任せると
国はとんでもない状態に陥るのが目に見えてます。

日本人より在日韓国人の福祉を優先するような民主党に誰が投票なんかするか
どこの国の国民から給料をもらってるのか理解できてない

平和主義や戦争反対で反米してるのに中国の核や軍拡、侵略は完全にスルー
原発には敏感なくせに北朝鮮の核問題も無視
言ってる事とやってる事が全く違いますよ

だからどうでもいいなら失せろ。。
どうでもいいなら語るな。わざわざ無知をさらすな。

自分は仮に参政権スレがあったとしてもあんたのような卑劣なやり方で潰そうなんて思わないがね。
黙って見てるかどうでもいいなら放置するくらいだ。
わざわざ削除依頼を出しに行くか？普通。
ﾔﾊﾞすぎるよ。ｺﾜすぎるよ。


もう一度言わせていただきますが

どうでもいいなら今すぐ消え失せろ。

民主党って韓国の反日デモに参加した国会議員がいたよね

>>44
岡崎トミ子

嘘っぱちの従軍慰安婦のデモに参加してました
日の丸に×印を書いていたそうです
東南アジア諸国に反日ネタを探しに行って現地人から大変嫌われています

道路問題はどうでも良くても、このスレに立てられたら確実に迷惑なんです。
まずは板違いということを理解してください。
こんなスレを認めていたら板システムが維持できません。
1スレ付き合っただけでもありがたいと思ってください。

あなた達のために民主党が悪いイメージを持たれる可能性すらあるのですが良いのですか？
あなた達の主張のほうがこの板よりも民主党よりも大切ですか？

おおっと「この板に立てられたら」ですね。失礼しました。

拉致ﾁｮﾝスレはあるのにな。
もまえにとって都合の悪いスレは板違いで追放なのか。
あんたがやってんのはれっきとした言論弾圧だよ･･･。

でももういいよ。
気に入らない意見は排除せよというその徹底的な姿勢にすばらしく感服したよ。

もう好きに民主叩きまくっちゃってね。
さいなら。

景気が回復して、年金の問題が解決して少しは安心して生活できるようにならないと
「うしょー！道路が無料だ！週末は旅行でも行くかあ」って気分になりません。
これが、民主党の目玉なら生活からかけ離れてるよ。
逆にトラック協会から献金でもうけてるのかな？って勘ぐっちゃうくらいで。
高速道路なんてたまーにしか乗らないのに、無料にしてその分税金でとられたら
ますます旅行なんて無理じゃん。

高速バスが安くなるなら無料化もいいかも。

とにかくこれ以上所得税が上がるのが嫌！
消費税ＵＰに賛成！

働けど働けど我が暮し楽にならず・・・
高速ケチって、贅沢品ケチって、毎日の食費１０００円以内に納まるように、
ユニの服さえも考え抜いて買わなかったり頑張ってるのに・・・
遺産とか、振って湧いたお金からもっと取ったらいいのに・・・。住んでない家の固定資産税
高くするとか。

近所でやってる開発の立ち退き住民、あばら家に住んでたのに近くに豪邸建ててる。
その駅が開発されたってそいつ等が一番便利になるだけなのに、むだ遣いしすぎ。
そんな開発なんて要らない。
いつも同じ道で道路工事してて、一体いつ終わるんじゃｺﾞﾙｧ・・・
やっと終わってもぼこぼこの継ぎ接ぎ道路になってて最悪。これを綺麗にするための
工事をまた何ヶ月もかかってやってる。


もっと税金の使いかたについて考えて欲しいよ。

韓国・朝鮮人の為の高福祉政策ですね


民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html

戦後処理問題

アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問
題の解決の促進に関する法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地出身軍人軍属の救済を図
るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別障害給付金等の支給に関する法律案」
は民主党の提案を契機として成立しました。戦後処理問題は幅広く存在しており、今後も民主党とし
て積極的な取組みを進めます。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/02_03.html

>>52
のような参政権持ち出しこそ、卑怯な
ほんとうの荒らし。
ここで、生活全般に影響のある、無料化の
議論ができんとはなんでですか？
利権の絡んだ自民はや、思考停止の公明支持派
の言い分の感じがする。
高速無料化が待ちがっｔルナら論破すればいいことです。
【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/ という
駄スレでまともな議論ができますか？

高速道の無料化より外国人参政権や戦後処理に関することのほうが重要だと言ってるのですが？
中年オジサンはそんなことも読み取れないほど頭が悪いのですか？

それともここでは高速道路無料化マンセーの話題以外はダメって事？

>>53
まず落ち着いて書き込みなさい。
日本語が苦手なわけでもないでしょうに・・・

>>54
>高速道の無料化より外国人参政権や戦後処理に関することのほうが重要だと言ってるのですが？
それはあなたの考えですね。それなら新しいスレをどうぞ。
>それともここでは高速道路無料化マンセーの話題以外はダメって事？
そうです。なぜなら、議論が混乱するからです。外国人参政権や戦後処理について
あなたが自分の考えに自信を持っているなら、基本的に他の問題が入り込まない状況で
主張を展開したり議論していくのが当然です。
このスレで、外国人参政権や戦後処理の問題を持ち出せば、いずれの議論も中途半端な
ものになってしまいます。
外国人参政権や戦後処理という難しい問題ですが、頑張ってみてください。
それから、貴方の方が中年Ｏという感じがしまス。失礼しました。

>>56

>>それともここでは高速道路無料化マンセーの話題以外はダメって事？
>そうです。

あなたがここを出て行くべきですね
>>1を読め。>>1にはこう書いてある

『高速無料化について、皆さんはどう思われますか？ 』

マンセースレを作ってそこで好きなだけマンセーしてください

>>53
＞この生活全般に影響のある、無料化の議論ができんとはなんでですか？
板住民以外のレス率が高かったために反発を買ってるんです。特に板のローカルルール違反の男ね。
板住民に対して「ウヨオヤジ」呼ばわりをしたｵﾊﾞｶﾀﾝがいて、議論にならなくなったんですよ。
前スレ読みもせず板住民にご高説とは恐れ入ります。貴方には空気を読む努力を義務づけましょう

この板でわざわざ議論するからには、前スレの議論は当然踏襲されるってことで。
当然、板の最低限のローカルルールは守ってください。男子禁制です。
また、議論不要と考えていらっしゃる方に配慮して、原則sage進行で行きましょう。
じゃ、遠慮なく参りましょう。

>>1
>高速無料化は、景気浮揚の大きな起爆剤であり、
ならない。経済混乱の大きな起爆剤、なら話は分かりますが、
物流コスト削減による物価下落は、新しい需要を喚起する可能性が少ない「悪い」物価下落の公算が高い。
即ち、デフレスパイラルの更なる加速につながり、不況が深刻化する。と、私は思っている。

>政治経済の改革の象徴
道路公団の国営化によって、道路の主導権が政治家と官僚に集中する。
となると、実は一番喜ぶのは道路族議員じゃないのか？という素朴かつ当たり前の疑念。

一番不思議なのは、生活全般に影響のある高速道路の無料化によって
派生して起こる好影響及び悪影響に対して、どんな施策や法律で対応するのか、
民主マニマニには一言も書いてないこと。

で、私は、民主党支持者、高速無料化支持者に提案しました。
「３年で高速道路を無料化します。これについては必ず実行します！」ではなく、
「広く国民の皆さんと議論し、３年で高速道路の無料化できる法案の立法化を目指します！」
に、下方修正し、無料化に対して「道路公団解体の技術論」以外の政策を起案すればどうですか？と。

>>59
まず、1などの関連スレを読んでみてはどうでしょう。
民主マニマニは何でも書いてはないでしょうね。
それは、自民マニ、公明マニも同じです。野党である事の限界も
あるでしょう。
それから、すべてsage進行がいいとは思えません。
あなたは、どの政党を支持していますか？
その理由を教えてください。
民営化の方が優れていると判断する根拠も教えてください。
いつもいないので、このスレをいつ見るかわかりませんがお尋ねしておきます

最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。(2002/06/24 02:18)
西村博乏
最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
(￣ー￣)ニヤリッ
http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html
訴えたスレじゃないけど、民主党員の議員板乗っ取りは、ひろゆきも指摘

ここもそうなの？

２ちゃん内で有権者率Ｎｏ１と思われるこの板でもめたら民主的には＋なのかな？
私は民主支持なのでここでもめて欲しくない。それとも１さんは自民工作員？

>>62
高速無料化スレはあちこちの板にあるよ。
「無料化の素晴らしさを多くの人に知ってもらおう」って感じで民主工作員が立ててるみたい。
ほとんど無視されてるみたいだけど・・・
次スレまでたったのここだけだから粘着してるんじゃない？

>>60
>1などの関連スレを読んでみてはどうでしょう。
前スレでどっぷり参加していましたが、何か？　トリップが同じなので確認ください。

>民主マニマニは何でも書いてはないでしょうね。
予測され得る社会混乱についての説明をきちんとしないで、
安易に「絶対実行します」と管氏が言うから　ちょっと待たんかい！　と思ってます。

>どの政党を支持していますか？その理由を教えてください。
無党派です。当てにしていた期待が外れたので。
今回は自民党に投票しようと思っています。道半ばの小泉改革の行く末を見たいですから。

>民営化の方が優れていると判断する根拠
私は急進的な改革を望みません。ただでさえ、金融・外交・教育・治安に改革課題山積みなのに、
高速道路の無料化が緊急案件とはとても思えないからです。

残りは59に全部書いたよ。反発せずに消化してください。
もし、私を説得したいのなら、まず私のニーズと疑念を理解しなければ始まりません。

「高速無料化されても、車に乗らないから何の関係もない」という人は、

車運転する人が助かるとか
運搬コスト減少で物価が下がる（リストラなどによらない物価下落）とか
郊外からの通勤が可能になるとか、
地方の観光が良くなるとか、
波及効果で景気が良くなるから自分、知人のダンナ、子供がリストラされにくいとか、給料が下がりにくく上がり易くなるとか、
仕事がなくて、お金がなくて死ぬ人が減るとか、仕事がなくてお金がなくて悪い事する人が減るとか、
一般道が混まなくなるとか、
考えないですか？

「高速無料化されたら、税金高くなるから嫌」という人は、

無駄な道路建設止めたり、無駄な公共事業やめたりするから、税金上げなくていいんだとか、
今の９兆円の道路建設費から２兆円を借金返済に回しても、残りの７兆円という金額はイギリスやドイツの道路建設費の３倍以上とか、
無料化で、物流コストが下がり物価が下がるから実質的な減税とか、
高速無料化で景気が良くなれば自然と国の税収が増えるとか、
景気が良くなって収入が増えれば、今払ってる税金の負担が、相対的に今より軽くなるとか、
考えないですか？

国債を40兆増発するのはどうなの？

あー板違い厨ウザイ

>>62
１はこのスレが民主に結果−になるなんて大局的に考えてないよ。
とにかく目の前の論敵を批判して悦に入りたいだけ。
管と同じ批判だけ勢力。

なだらか平野が多く日本よりも遥か昔から道路整備を進めてきてた欧米各国と
峻険な地形で戦後になってようやく道路整備を始めた日本とでは単純な比較は出来ないと思う
コスト意識がないとは思いますが

それに高速道路無料化で起こるのは更なるデフレのような気がする
物流と言っても貨物電車や貨物船もあるので、単純に物流コストが下がるとは思えない
物価の物流コストに占める高速料金代なんてそう大きくないし
夢から覚めなさいって感じがします

板違い上等の人間がどのツラ下げてスレ違いを批判するのだろう。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　　　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
っていうのは当たり前の反応でしょう。

詐欺ぃ師みたいな人がいる〜♪

>>65
>運搬コスト減少で物価が下がる（リストラなどによらない物価下落）とか
　企業収益には何の貢献もしないただのリセッションのツケは誰が払うのとか、
>郊外からの通勤が可能になるとか、
　都市部は有料のままという公約を無視した詭弁だとか、
>地方の観光が良くなるとか、
　これについては、私も期待できるけれど、その効果は微々たるものだとか、
>波及効果で景気が良くなるから（略）
　それどころか景気は悪くなるから、以後の文章は全てウソだとか、
>一般道が混まなくなるとか、
　国交省道路局には高速の管理より、幹線一般道路の整備にこそ力入れるべきだとか、

　>>66
>無駄な道路建設止めたり、無駄な公共事業やめたりするから、
　それは民営化・無料化とも共通の課題だから
>税金上げなくていいんだとか
　道路公団社員が公務員として再雇用されるから、税負担は増えるんだとか、
>残りの７兆円という金額はイギリスやドイツの道路建設費の３倍以上とか
　地価の比較が計算に入っていない詭弁だとか、
>無料化で、物流コストが下がり物価が下がるから
　所得も下がってただのデフレだとか、
>自然と国の税収が増えるとか、景気が良くなって収入が増えれば、
>今払ってる税金の負担が、相対的に今より軽くなるとか
　高校で習ったマクロ経済の等式を無視した不思議な発言だとか、

バカにされることを覚悟の上ですか？　

>>59
片手落ちにならないように。民営化の利点。前提となるのは
　・混乱を招かないように漸進的に移行すべきこと。
　・いずれ民間参入規制が緩和される、という重要な留保を政府につけること
　・新規路線の建築には代替案との比較検討の上、住民投票などが必要かも
などと政府に条件つけておいて。

・道路行政に地方（自治体・財界を問わず）が自主的に参加でき、責任も地方が負う。
・それは新規路線の建築計画への抑制となり、真に必要な道路を考える契機となる。
・予算国会や政府監査より、四半期単位の財務諸表を評価する経済市場の方が、シビアに経営状態を点検できる。
・道路整備事業に伴う規制が取り払われ、ライフライン関連ビジネスへの参入が可能となる。
・国交省及び他の交通インフラとの競争によって、高速料金が抑制される。（単純な独占理論は通用しない）
・借金償還の後、国営無料化vs民営化を再討議し、筆頭株主の政府に、民意で民営道路会社の処遇を判断させる。

どこの板でも民主の工作員活動が激しい。
板の他スレに迷惑かけないように、板違い厨をコントロールするには。

このスレで厨房をマターリ飼えばいいのかなぁーって。

嫌われものの隔離スレなのでsage進行厳守でしょ。やっぱ。

やっぱ民主がﾈｯﾄ工作･･･っていうと聞こえが悪いけど、
ﾈｯﾄ世論対策班みたいのを動員してるのね。　
それも一手ではあると思うけど、それよりちゃんとした政策を出せば
評価されると思うけどな。　
高速無料化なんていう、「庶民はﾀﾀﾞ！っていうｲﾝﾊﾟｸﾄに弱いだろ」的考えが
ﾐｴﾐｴの看板を一番高くにかかげてないで。　

>>75
うん。
有事法制の一例を見ても、やるときはやる集団なんだから、勿体ないよね。
思えば、鳩ﾎﾟｯﾎﾟﾀﾝは、イイ党首だったねん。
とりあえず、巨人が弱くては阪神ファソは楽しめないのと同じ理屈で。
小泉圧勝させるのは、チョト怖いから、民主には真面目に現実的にがんがって頂きたい。

>>74
ヌー速からきた痔罠のネカマ工作員が何言ってんのw

>>77
やっとネカマ容疑がかかった♪(･∀･)人(･∀･)
やっと工作員容疑がかかった♪(･∀･)人(･∀･)
しかも出身がヌー速ってあーた。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

元ラウンコ厨、感涙に咽んでディスプレイが見えませぬ。
まるで当たってないレッテル張るほど

　　　　　　　　　　必　　　　　　　　　死　　　　　　　

なんですね。うるうる。同情してあげるYO!

>72
その反論は前スレで無料化派の人に全部論破されてるよ。
で、一応民営化反対さんが論破されたとこで落ち着いたかなと思ったら
突如のごとく
無料化はいいんだけど参政権がどうのこうのという民主叩きが始まり
右翼がどうこうと叩き合いになった。
特に物価下落については、
需要が減少し売れないことによる無理な値下げが悪い物価下落で、
技術革新等によるコスト削減ｰつまり生産性の向上に伴う物価下落は利益が下がらずに値下げすることで需要が上がり生産者消費者共に利益を受けるからよい物価下落、
高速無料化は生産性向上だから後者

間違えた
無料化反対が論破されたんだった

>75
いやいや自動車税を無駄な地方の道路建設に使うのはやめて、
返せない借金返済に回しましょうというのがそもそもです。
不要な組織の公団は廃止できるしね。
高速と一般道という二重の組織と財源の一元化によるコスト削減ですよ。
すでに民営化した特殊法人は実はいくつかあるが
また官僚の天下り先になってるだけじゃないかという批判がかなり起きてる。
官僚組織そのものも改革しないとﾀﾞﾒ。
最近は経済界ではなんでも民営化論は後退しつつある。
民営化すべきものとそうでないものを駿別しないとﾀﾞﾒ。

先日の日経新聞では
ソニーの大賀名誉会長が日本の国際競争力強化の為には高速は無料化した方がよいと語ってました。

また、先日のニュースステや日テレの世論調査では高速無料化賛成派が反対派を逆転していました。
公約に出た最初は反対派が多かったにもかかわらず。
普通エサ公約は最初賛成が高くてカラクリがバレると反対が増えるものですが
今回は逆。
つまりこの問題はなんかエサみたいな公約だけど
理解されればされるほど実は国民に利益がある政策だということ。
政府も実はそこを恐れてムキに批判したり首都高夜間半額とか対抗ｼﾃﾙ

日用品のあらゆる物は高速道路を使って運ばれ、作られ、売られています。
だから、高速を無料化するという事は、これらの生産コストを大幅に引き下げることにな
ります。という事は生産性が上がるし、製造原価が安くなって製造コストが下がり、
利益率が改善し、収入が上がる、生活がどんどん楽になります。
結局、今までは、道路公団という関所に税を払い続けてきてきました。
だから世界一物価が高い国になってしまいました。
高速を無料化すると、あらゆる業種で生産コストや製造原価が低く抑えられ、生産性が向上
します。
生活はもっと豊かで自由になります。

>>79
こんばんは。お久しぶり。私は前スレの110ですよ。

>特に物価下落については、
物価下落で需要を喚起できると断言する根拠がわからない、と質問したのに
放置されて流れただけで、論破はされておりませんが？いや、論破云々はどうでもいいよ。

>つまり生産性の向上に伴う物価下落は利益が下がらずに値下げすることで需要が上がり
それ。所得水準が変わらない状態では長期需要は変わらないって指摘してるの。
利益と所得が「上がらない」と需要には反映しない。雇用も派生しない。
収入増もないのに支出増で家計が回ります？　

物価下落⇒消費行動の変化⇒消費者支出増⇒企業売上増⇒までは、短期的に起こるけれど
その先は企業間の競争⇒際限なき物価下落⇒…つまり何も変わらないの。それだけじゃない。

地方では新規道路建設中止のために、失業予備軍の受け皿がなくなるって言うのに
（ことに疲弊しきった地方では）その痛みを覚悟しての道路改革だと言うのに、
つまりは道路改革ってまるで景気回復のためにならない性質があるのに
高速無料化で景気回復なんて、どこからそんな朗らかな楽観論が出てくるのかが分からない。
せいぜい、マイナス面を補填するのが精一杯の効果しかないと思うよ。

今回は自民党の民営化案がダメすぎというか「案」にもなってない。
郵政民営化もそうだけど、どう民営化するのかがイマイチよく分からないので
民主党の無料化と比較しようがない。

日本のGDP、つまり国全体の生産力は、500兆円です。
500兆円の経済規模で、個人所得が350兆ですから、残り150兆程度が企業の設備投資
等になります。例えばそのうち100兆が設備投資だとしましょう。

高速料金収入が年間2兆円だと、1品目辺り高速輸送費は2%になります。
そして、機械製造業など二次産業では、その品目がそれぞれ合わさり、製品にな
ります。自動車や機械部品などは数千点から数十万点の部品におよびます。
メッキ加工や特殊処理などそれぞれの加工で工場間を移動させたり、
製造会社から製造会社へと部品を売ったり仕入れたり、すると、高速料金をその
都度払うことになります。こうなると、高速料金が製造原価の3%・5%・10%と増えて
いく訳で、こういうのは機械製造業に顕著です。
だから、利益が無くなり、みんな中国に仕事が逃げて、雇用が無くなってしまうのです。

高速無料化することで、輸送費を削減し製造コストを下げて、
日本の工業の国際競争力を高める事ができます。

40兆は先行投資みたいな物です。
今40兆払うだけであとは楽になります。
民営化すると、50年以上重い足かせが日本にはめられてしまうでしょう。

>>83
>つまりこの問題はなんかエサみたいな公約だけど
>理解されればされるほど実は国民に利益がある政策だということ。

だけど実行してみたら、とんでもなかった。そんな公約もいくつもある。
小泉改革の「痛みを覚悟した構造改革」なんて、その典型例でしょう。
こんなに痛いとは、と思ってる人は少なくない。

支持は論拠になりません。支持するための論拠を示すスレでしょう。

あなたは高速道収入の全額が工業製品の輸送と思ってるのですか？
工業製品の輸送が全て高速道路を使って輸送されてると思ってるのですか？
一つのものを運ぶのと千個のものを運ぶのとでは一つ当たりの輸送費も変わってくるのですよ？

自動車を例にとっても輸送費の占める割合なんて製造原価の1％にもなりません
中国に仕事が逃げるのは人件費です


それに高速道の無料化が支持されてるといってる割に
民主党の支持率の低さはいったい何なんでしょうね

>>86
>高速無料化することで、輸送費を削減し製造コストを下げて、
ここまでは納得する。

>日本の工業の国際競争力を高める事ができます。
ドキュソ決定。

関所撤廃の楽市楽座と比較したい方がいらっしゃいますが、
1550年代末期以降は、戦国大名の領国経営が経済成長を促し、物資が闇で流通していましたので、
関所撤廃による物流効果が経済成長のカンフルになりました。

つまり、需要はあるのに供給が追いつかなかったため、供給を阻害する「関所」とコストを撤廃することで、
供給が需要を満たし、それが商人の利益となり、更なる投資に蓄積された訳です。

今は、供給が満たされています。各企業は需要喚起に躍起になっています。
そのために物価での効果のない競争が始まり「悪い」物価下落が発生したんです。

>>72
>>運搬コスト減少で物価が下がる（リストラなどによらない物価下落）とか
>企業収益には何の貢献もしないただのリセッションのツケは誰が払うのとか、
企業収益になぜ何も貢献しないのでししょうか？　物流コストが下がれば、企業が今までと同じ金額で商品販売すれば収益増であり、
企業がそのコスト減分を値引販売すれば、消費者にとってプラスです。これは、物が売れないから、収益を削り値下販売する、その結果、
社員の給与を削減したりリストラをする、その結果また個人の消費が落ち込み、再び値下げ販売するという悪循環の中の値下げとは違います。
>>郊外からの通勤が可能になるとか、
>都市部は有料のままという公約を無視した詭弁だとか、
民主党は、大都市部という言い方をしていませんか。大都市部がどこまでか知りませんが通勤可能距離が広がることは確かではないでしょうか。
地方においても同じです。

>>地方の観光が良くなるとか、
＞これについては、私も期待できるけれど、その効果は微々たるものだとか、
高速が無料化されれば、高速を使い隣の町、市、県まで行ってみようという人は多いと思います。
その効果は微々たるものと何故言えますか？

>>波及効果で景気が良くなるから（略）
>それどころか景気は悪くなるから、以後の文章は全てウソだとか、
高速無料化で人、物の流れが活発化すれば必ず景気は良くなると思います。仮に今の一般道の一部で、
通行料金の徴収を始めたとしたら、人、物の動きが悪くなり、景気が悪くなるでしょう。その逆です。又、車の購入等も増えるでしょう。

>>一般道が混まなくなるとか、
>国交省道路局には高速の管理より、幹線一般道路の整備にこそ力入れるべきだとか、
高速を走る車が増えますから一般道の混雑は緩和されます。

>>無駄な道路建設止めたり、無駄な公共事業やめたりするから、
>それは民営化・無料化とも共通の課題だから
族議員が力をもつ自民党で道路建設を含めた無駄な公共事業削減には限界があります。政・官・財の利権構造は小
泉政権でも変わっていないと思います。
>>税金上げなくていいんだとか
>道路公団社員が公務員として再雇用されるから、税負担は増えるんだとか、
道路公団という特殊法人の運営が一般会計と財政投融資によるなら、税金が使われているのと同じようなものではな
いでしょうか。それから特殊法人が効率的な運営をしているかチェックするのは難しいのではないでしょうか。

>＞残りの７兆円という金額はイギリスやドイツの道路建設費の３倍以上とか
>地価の比較が計算に入っていない詭弁だとか、
地価の比較を計算に入れると何倍ですか？　知らないので教えてください。
>>無料化で、物流コストが下がり物価が下がるから
>所得も下がってただのデフレだとか、
何故所得が下がるのですか

>>自然と国の税収が増えるとか、景気が良くなって収入が増えれば、今払ってる税金の負担が、
>>相対的に今より軽くなるとか
>高校で習ったマクロ経済の等式を無視した不思議な発言だとか、
仮に給料が3万円増えれば、税金の負担が軽くなるのではないでしょうか。給料が少ないから、税金滞納する人がいます。

>バカにされることを覚悟の上ですか？　
>このスレで厨房をマターリ飼えばいいのかなぁーって。
>嫌われものの隔離スレ
こういう事を言う人にはレスを返したくありません。私が無知である事は認めますが。

それから、板違いという事を盛んに言う人がいますが、仮に政権獲得の可能性がある政党のマニフェストで
消費税を10%上げるという事が盛り込まれていれば、家計に直接影響しますからこの板で、スレが立てられ
その是非について議論されるのに違和感を感じる人は少ないのではないでしょうか。同じようにここで生活に
大きな影響を及ぼす高速無料化について論じられても少しもおかしくないと思います。
それと、高速無料化に反対の人の中には、何か論理ではなくまず反対ありきという感じを受ける人がいます。
初めから高速無料化を論じられたくないという意思があるような印象を持ちます。

>>90
>>日本の工業の国際競争力を高める事ができます。
>ドキュソ決定。

日本の工業製品は確かに家電の一分野では中国の製品に負けています。
しかし、他の工業製品は日本は優れています。その優れた製品に価格競争力が
加わることで、他の大国、アメリカやイギリスやフランスなどとの先端技術を
使った工業製品との価格競争で勝利することができるようになります。
一般家電だけが工業製品ではありません。勘違いしないようにしてください。
日本の工業製品が競争力を高めると言うことは、雇用の創出に繋がります。
所得の向上に繋がります。景気の回復に繋がります。

>>92
一度言われれば分かります。

>企業がそのコスト減分を値引販売すれば、消費者にとってプラスです。
しかし、販売量は増えません。どうやって販売量を増加させるのですか？
細々とした値引きで継続した安定需要を喚起できるのですか？
お願いですから、この一点をクリアしてから書込みしてください。

同じことを繰り返し書き込んで「論破♪」と言うなら、ただの宣伝です。
議論なんですから、論点をクリアして行きましょう。

>>96
>>>バカにされることを覚悟の上ですか？　
>>このスレで厨房をマターリ飼えばいいのかなぁーって。
>>嫌われものの隔離スレ
>こういう事を言う人にはレスを返したくありません。私が無知である事は認めますが。
返してるみたいだけど。ここでの厨房・嫌われ者には私自身を含んでいます。
ネカマ工作員疑惑が浮上した時点で、ようやく同じ地平に立てました。

>>93
隣の市町村県までの高速料金がいくらぐらいかご存知ですか？
1000円程度の高速料金で抑止になるような人の経済的な波及効果ねぇ


これまで一般道使って遊びに行ってた人が高速道路を使うようになるだけ

>>92
何故物が売れないかわかっていないのではないでしょうか？
安ければ物が売れるというものではないんです
値段を下げても売れないものは売れない世の中なんです

>>92
>大都市部がどこまでか知りませんが通勤可能距離が広がることは確かではないでしょうか。
最初からそう言われれば納得します。「>>郊外からの通勤が可能になるとか、」
高速を使って移動する距離で、郊外と呼べる地域が日本にいくつあるとお思い？ということです。
移動可能距離については賛成します。詭弁は>>65氏です。

が、これこそ前スレで言論封殺されてしまった、ストロー効果なんです。
郊外の地方都市は、人材も、商店も、わずかな経済効果さえも、全て人口集積地に奪われるのです。

なのに郊外の地方都市には、持ち家があって、福祉や保障の必要な老人や子供がいるんです。
地方自治体は早晩パンクします。平成の大合併程度では追いつかないです。大再編が必要です。
既に後手なんですが、今、まだ合併議論すら一段落していない時期に、それを加速させる必要はないでしょう。

>>102
もっとはっきり書きます。
町や村の商店街と労働力を県庁所在地に奪われて、家には老人と子供しか残らない。
町や村の財政では老人も子供も支えきれません。また、老人や子供は買物一つ出来ません。
勝手に生活圏広げるような真似をして、生活弱者を見捨てないでください。

>101
そうなんだよね。　ﾃﾞﾌﾚで物価は下がってるけど、売れないものは売れないし
かと思うと高額なﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品や、割高なこだわりの食品はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売れてるし、
一泊10ﾏｿの温泉旅館が予約でいっぱいだったりする。
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの恐れが認知されて、物価の下落を抑えて少しだけｲﾝﾌﾚにするように
経済面は方向転換してるんじゃなかったっけ。　

>>102
じゃあ、何で高速なんか建設したの？

言ってることがおかしいよ。

>>94
>族議員が力をもつ自民党で道路建設を含めた無駄な公共事業削減には限界があります。
民主党が、国交省出身議員には道路行政に一切タッチさせない、と宣言しない限り、
族議員は民主党でも生まれます。立法府に専門家がいることは心強いですが、それが族議員発生の始まりです。

族議員が悪く機能することも、同時に良く機能することもありますが、問題となっているのは、
所得再配分の配分比率が、族議員の選挙区優先になり、地元評伝の利権となっていることでしょう。
「私は国政のために、この地方には冷たい仕打ちばかりしてきました。一票お願いします。」
民主党員は、こんな政治家になる度胸があるというのでしょうか。

国政を全て比例区で選ぶのなら、問題は改善できそうです。
しかし、そういう対案もなく「民主党は違う」と言われても信じられない。
民主の議員には、自民出身者が大勢いらっしゃいます。

>>104
物価は物価でも食品などは特に気にする必要はないのではないでしょうか。
家庭の月々食費を見ても4人家族で5万から10万くらい。年60〜120万円。
日本人の平均所得が年500万程度ですから、440〜350万はその他の出費です。

デフレで一番大きいのが不動産の価格下落です。
もし、高速無料化できれば、高速無料化で土地の利便性が上がり、地価が上がり、
地価の下落を止めることができると思います。

>>106
脱官僚、政官業癒着脱却を主張しているのは民主党ですよ。
自民党は政官業癒着が必要だと主張しています。だから駄目なのです。

>>105
>じゃあ、何で高速なんか建設したの？

経済の成長途上で、地方に産業を誘致するには、高速が必要だったからです。
しかし、今、法人税を無料にしても満足に企業を誘致できない地方自治体が溢れています。

私は何も「無料化絶対反対」と言ってる訳ではありません。
今の不況下でやる施策としてナンセンスと言っています。>>59に集約しておきました。
お読みください。

>84
どうもこんばんわワ｡
価格が下がれば需要は上がる。これ経済の常識。
ちゃんと区別してくらさい。
デフレによる物価下落の何が問題かというと大半が需要が落ちることによる供給過剰にって無理な価格の下落で収益を圧迫させてきたから。
高速道路の無料化はこれとはまったくことなるもの。

無理な価格下落は生産側にはマイナス。
生産性の向上による価格下落は生産者にも消費者にもプラス。
競争次第でどちらかに分配される。
結果事実上名目上のマイナス無しに収益改善要因になり最終的波及効果では総需要そのものを押し上げますよ。

>>108
>脱官僚、政官業癒着脱却を主張しているのは民主党ですよ。
主張だけなら、ムネオでもできます。
民主党が公務員出身議員を擁立した時点で、癒着脱却なんて絵に描いた餅なんです。

何しろ、元同僚が官にいるんです。で、同じ仕事を別の役割でしてるんです。
なおかつ、地元への利益誘導は選挙に勝つには必要です。
癒着したくなくても、自然とそういう関係は出来ます。個々人の倫理ではなくて。
だから、もし癒着脱却を図りたいなら、国会議員の地元利益誘導の禁止を法で謳わねばなりません、
と、指摘してるんです。

「癒着しないよう努力します。仮に癒着しても地元に利益誘導できないように、官の権限を縮小します。」
こう言えばいいんです。ならば、国営化という官に権限を委託する政策は、反対方向ではないですか？

>>109
日本の製造業の衰退は、利益率の低下にあります。
デフレで価格競争を強いられ、利益を削るから業績が悪化し、衰退しているのです。

どうしてそうなるのかといえば、日本は社会コストが高すぎるからです。
税金。公共料金、水道、電気、ガス、高速料金。賃金。
これらを引き下げ、コストを下げることで、競争力は回復します。
これらを下げると、賃金を据え置いたり、引き下げても、
今まで以上の生活ができるようになります。
ですから、利益圧縮することなくコストダウンでき、利益率が回復し、
企業の競争力が高まります。
また、税収は利益に掛かります。所得に掛かります。消費に掛かります。
ですから、利益率のアップと所得の維持と消費の拡大は景気によい影響を与えます。

高速道路無料化は、社会コストを引き下げ、日本の国際競争力を高めます。

・・・なんか皆さん、無料化のﾒﾘｯﾄに異様に詳しいですね。
民主党のﾏﾆﾌｪｽﾄにそこまで詳しく波及効果について書いてあるの？

>>111
族議員が族議員で居られる最大の理由は、与党の議員であるということです。
与党の議員なら、与党から総理大臣が選ばれ、総理大臣が各大臣を選びます。
大臣は官僚の人事権を持っており、全ての行政の決定権を持ちます。

各大臣に圧力を掛ける事ができるのは総理大臣で、総理大臣に圧力を掛けられる
のは与党の国会議員です。だから族ができる。

野党民主党が政権を取れば、自然にこの力関係は崩壊します。
だから、圧力は掛けられなくなります。

>112
企業や業種ごとのコスト削減なら、そういう効果もありだろうけど、
高速無料化となると、どこもコスト減分がそのまま販売価格減になるだけで
（「輸送費かかってへんねんやろ、安ぅせいや」という意識が充満して）
利益にはならないんじゃ？

私は別に無料化に否じゃないんだけど、経済効果に関しては疑問があると思う。
日本企業を圧迫してるコストは輸送費じゃなく、人件費だし。

民主党が唯一言っている良いことは
「天下りの廃止」だそうな。
公団を民営化する前にやらなきゃならないことは
「族議員をあぼーん」「天下り禁止」
肝心なことやらないで、無料化、民営化なんて
ちゃんちゃらおかしい。

>>110
あの。高速無料化による物流コスト削減による物価下落が、
これまでの物価下落の性質と同じとは言ってないです。
需要喚起にまるで効果ないのは同じじゃないですか？と疑義を提示してるんです。

>価格が下がれば需要は上がる。これ経済の常識。
今更、アダムスミスの講義が有効な時代でもないでしょう。

では、物流コスト分1割2割耐久消費財が安くなったからと、
貴女はパソコンや冷房を二台も三台も毎年継続して買いますか？
耐久消費財は経済指標として大事なものですよ？

民主党が提案してる低金利の国債に借りかえるだけで金利分だけで56兆円の節約になります

>>116
天下りの禁止もマニフェストに入ってますよ

>>114
>族議員が族議員で居られる最大の理由は、与党の議員であるということです。
では、民主党は政権を取った後、次の衆院解散時に政権を手放すのですね？

民主が与党になれば、同じ力学が働きます。民主の族議員が誕生します。
利益と癒着しない族議員もいるかも知れないから、一切を悪と決めつけるのはおかしいですが、
制度が変わらない以上、構造としては同じ力学が働きます。

>>113
私たちは民主が公約に乗せるはるか以前から高速無料化を早く実現せよと唱えていたちと経済に詳しいだけのタダの主婦ですわよ。

>>115
>私は別に無料化に否じゃないんだけど、経済効果に関しては疑問があると思う。
>日本企業を圧迫してるコストは輸送費じゃなく、人件費だし。

はげどー。

>>120
えっ、そんな存在があったとは知らなかったっす。　お見それしました。

>>115
>私は別に無料化に否じゃないんだけど、経済効果に関しては疑問があると思う。
>日本企業を圧迫してるコストは輸送費じゃなく、人件費だし。

はげどー。

時期尚早だし、国民の議論も未成熟なうちに、３年で実現するなんて暴走は勘弁して
と、おながいしているのですよ。

道路公団の国有化だけで無料化案出されても、不安が先に立って怖いです、と言ってます。
無料化で派生する好影響と悪影響に備えた、必要な関連法案の補強と制度の組換えが行なわれるなら、
その関連案と同時に議論を進めていくのが、国民負担の少ない政治手法ではないでしょうか。

オチマス。つかれますた。

高速無料化で景気回復♪の件、>>98、>>101、>>104の疑問に答えてからにしてください。
反論もしないで同じことを繰り返すだけなら、ただの宣伝スレで削除依頼も妥当かと思います。

なんやかんやの数字の話はよくわからんのですが、
とにかく国債に移し変えたりなんだかんだでお金が浮く、
そのお金で借金は返すとのことですよね？
他にまわすことは考えないんすか？
あとなんだかんだの操作＋民営化ではいけないんですか？
公団国営化には疑問を感じるんですが。

>>115
コストが下がると言うことは、製品の仕入値が下がります。
そうすると定価で売れば利益増になります。
価格競争で限界まで下がれば、例えば110円だった物が100円に値下がりしたとすれば、
所得が500円だった場合は5個買えます。（税は勘定しない）
もし、元の110円だった場合は4個しか買えません。
つまり、10円違うだけで20％も消費が違ってしまうのです。

>>118
だから、自民党は言ってないでしょ？

とにかく天下り、道路族議員が諸悪の根源なんだからさ。

ちなみに、仕入れ値の減だけ売値を下げるだけなので、利益は減らず、
給与は減りませんし、所得は減りません。

道路公団は年2兆円の通行料収入がありますが、これが無くなり、減税と同じ
効果があります。
GDPは0.4％上昇します。

>>126
大事なのは民営化しても税金で道路を作り続けることです
正直、今までと変わらないと思います

借金は毎年２兆円づつ返済していきますよ
低金利の国債に借りかえるのできちんと返済計画が立てれるんです
今のままだと高金利のヤミ金・サラ金で借りてるのと同じで破産してしまいます

>>127
リピートするなー(T-T)
民主タンは話も出来ないのかー

「私は4個しか要りません。」と言われれば、貨幣流通は400円止まりです。
ここをクリアしないと、つまり5個欲しい理由を育てないと、440円が400円しか流通しない分
全体として40円分下落します。これが、今のデフレ不景気なんですってば。

やぱーり、ここは啓蒙・宣伝のためのスレなのかなぁ。

>>119
今のところ民主党には族は居ません。
族が発生する兆候もありません。
族になる議員ならはじめから自民党に入っているはずです。

少なくとも、自民党のような強力な族は民主党には存在しませんし、
存在すると解ったら、次の選挙でそれを破壊すればよいのです。
その間に、自民党の族もメンツが保てなくなり、族が自己崩壊します。

政権交代によって政治の浄化は進むのです。

>>131
同じ品目を4つや５つ買うのではありません。
例えば100円ショップで好きな物を買うと想像すれば解りやすいでしょう。

そうして消費は伸びます。

＞国債に借りかえる
40兆を国債に借り返るというのはいうのは問題ないんですか？

>>132
なんか思いっきりそれっぽいですよねぇ。
むしろ党員の人とか支持母体の人とかいってくれた方がすっきりするんですけど…

>>127-129
いや、私が言うのはそうじゃなくて。。。

>コストが下がると言うことは、製品の仕入値が下がります。
>そうすると定価で売れば利益増になります。
コストが下がってんのは判ってんだから、買う側が（流通段階で既に）
これ迄どおりの定価では買わないでしょう、と。

>ちなみに、仕入れ値の減だけ売値を下げるだけなので、利益は減らず、
>給与は減りませんし、所得は減りません。
と、>>112の
>利益圧縮することなくコストダウンでき、利益率が回復し、（中略）
>利益率のアップと所得の維持と消費の拡大は景気によい影響を与えます。
は矛盾するんでない？
利益は「減りません」じゃなく、今より上がらないとダメなんだし。

ま、いいけどね。　どっちみち私は企業のコストは輸送なんかより、
断然人件費が嵩んでるからだ、ともう書いたし。

>>135
問題ないですよ。
高金利で借りてる借金は雪だるま式に増えていきますからね。
そちらのほうが心配ですよ。

国債はけっこう限界がきてると聞きますが？

>126
公団は廃止です。
国道管理計画部門は国土交通内にすでにあります。
官僚はダメと言うがそこにもメスを入れ効率化すればよいのです。
ていうかまずこの官僚を改革しないとダメです
脱官僚はマニにデカデカとあり管ｰ小沢の持論です｡
あと高速管理業務が統合されたとしても基本的にはいままで通り民間に競争入札するという業務を引き継ぐだけなので、統合による雇用増はほとんどいりません。
計画は国会の承認がいる分国民の監視が厳しくなり、公団のような勝手なまねはできません。
道路組織は二重にいりませんから廃止が当然なのです。

ふむふむ。
では「三年で」やるということの危険性は？

あのー、A9EsGJLjさんと、gTzXwZB3さんって、民主党の人？
別にそれでもいいんだけどさ、どしてそんなに説明口調なのかなと思って。

今の消費不況は、地価の下落と金融不安と海外の追い上げと産業空洞化と、
「日本が豊かになってしまった」ことが根本理由なんですっ(T-T)。
「悪い物価下落によるコスト削減のためのリストラ」が「所得を圧迫し消費を冷え込ませた」
「今度の物価下落ではリストラは発生しません」
それで回復するような不景気だったら、インターネットでオンラインショッピング♪
で、不動産や関節費削減して、日本は既に立ち直ってます。

ついにコピペ厨と化してしまう私。
>>115
>私は別に無料化に否じゃないんだけど、経済効果に関しては疑問があると思う。
>日本企業を圧迫してるコストは輸送費じゃなく、人件費だし。

はげどー。

時期尚早だし、国民の議論も未成熟なうちに、３年で実現するなんて暴走は勘弁して
と、おながいしているのですよ。

道路公団の国有化だけで無料化案出されても、不安が先に立って怖いです、と言ってます。
無料化で派生する好影響と悪影響に備えた、必要な関連法案の補強と制度の組換えが行なわれるなら、
その関連案と同時に議論を進めていくのが、国民負担の少ない政治手法ではないでしょうか。

で、今度こそ落ちますが、間違っても論破したなどと思わないで下さい。

大体、ずっと民主の○○の支持者だった私さえ説得できなくって、何の議論だっちゅーの！

北朝鮮への送金停止、民主が政権公約に追加へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000301-yom-pol

　民主党は３０日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、
　北朝鮮の核問題などを踏まえた経済制裁として、
　「送金停止の実施」を追加することを決めた。追加項目は３１日に発表する。

　菅代表は３０日の記者会見で、「不適切な送金が行われないよう、
　手続きを取ることは必要だ。小泉首相は『拉致はテロ』と言っている。
　テロを行った個人、団体に送金停止するのは理論的には自然で、
　国（北朝鮮）の責任者を個人名で指定すればいい」と述べ、
　現行の外国為替・外国貿易法で対応は可能だとの考えを示した。

　追加の政権公約にはこのほか、将来的な年金の給付水準に関する試算や、
　地方分権策として打ち出した国から地方への補助金１８兆円を
　一括交付金化する具体策などを盛り込む予定だ。（読売新聞）

>>142
説明口調なのは今だけ。
自分達が理解してもらえないってわかると「糞ウヨババア」とか言い出すよ。
昨日も「ここは無料化について語るスレだ、それ以外の話題は出すな」とか言っといて、
板違いだと指摘すれば「言論弾圧だ」って発狂するし・・・
「自分達のやってることが絶対的に正しい」と信じてて怖いよ、ホント。

あと、私は選挙板の民主スレも見に行ってみたのですが
支持者の皆さんが仰っている事は民主党の公式見解に本当に沿っているんですか？
なんだか明らかにマニフェストには載ってないないように踏み込んでいますよね。
議員さんの発言などを引用しているならばソースを知りたいのですが？

>「糞ウヨババア」とか言い出すよ。
言われた(T-T)。ネカマ工作員とも言われた(T-T)。

是々非々でお話したいだけなのに、論点外した主張を一方的に繰り返される。
とても悲しい。これでは政権交代無理です。イデオロギー論争の再来ですから。

>>142
無料の高速で車で田舎に帰れたら良いなと思って。
日本経済的にも良いわけだし。

だけど無党派だよ。
今は民主党を応援してる。
政党には属してないよ。


>>143
あははははは。
日本はヨーロッパよりも資源に乏しく、生活水準はアメリカより低いのですよ。

冗談も程々にしてくださいよ。（ｗ

>>137
消費が上向くのは、減税効果と物価下落による消費拡大があるからです。

途中で説明が不備だったところが幾つか有りますが。

>147
そうなのか。　まぁここは高速無料化スレだから、スレ違いを
規制するんはまぁいいんだけども・・・。

>148
そうなのよ。　すごい踏み込んでるし、断定口調だしで、
「どうしてそこまで？」って聞いたら、お答えは>>120なんだけど。　
でも、このスレの雰囲気ってどう見ても「民主党員に高速無料化について
説明してもらうスレ」みたいだなーと思って。

>>150
貯蓄高がこれだけあって生活水準がアメリカより低いのはなぜ？
あと、アメリカよりも富の偏在は相当あまいですよね。

マニフェストはこれですね。

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
　多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

>>152
板違いを指摘された人たちの反発は本当に異常。
民主党以外の工作員？などと思ってしまったぐらいですけど、
何もなかったかのように民主支持の方の説明・宣伝スレになってますね。
板違いを指摘され暴れてた人たちと同一人物なのか気になる。

>>153
生活支出が高いからです。
食品は自由化でかなり安くなりました。
しかし、そのほかは殆ど変わらない。
電気、水道、ガス、不動産、等々の公共料金これらが大きく家計を圧迫してる。

殆どが国営企業が行っている物で、私たちの暮らしは国営企業に吸い取られる
事で成り立ってます。NTT、東電、東京ガス、など。これは世界一高い料金を
取っています。
高速道路も同じです。
これら、見えない税のような物が、日本の経済力、生活水準を不当に下げています。

あ。不動産は間違いです。生活支出ではありません。

>>151
でも物価は下がってもデフレスパイラルになっただけだったような・・・
なんか高速無料化は前提事項に希望観測が多分に入ってる気がするなあ。
公団廃止して国会通しさえすればクリーンになる、みたいなのとか。
官僚コントロールってそんな簡単に出来るようになるものなのかね。
薬害エイズは官僚無視のスタンドプレーが吉と出ただけに思えるし。

>>156
しかし、国にぼられていようと実際に貯蓄に回るお金がこれだけあるわけですよね？
？？？

>>158
デフレスパイラルは生活物価が下がった影響よりも、不動産の下落による
企業の貸し倒れ損失と、資本の目減りによって追加融資が困難な状況になり
連鎖倒産が相次いでいるのと、日本の高コスト体質に嫌気がさした工業が
工場を海外移転してしまって、雇用が失われ経済停滞が起きているからです。

社会コストの引き下げは、今の日本社会には急務です。
このままではどんどん労働市場は海外に流れます。

>>160
で、それが高速無料化で解決するの？

>>159
これだけの高い料金を取られているために、将来を悲観し、貯蓄に回そう
という考えがあるからですね。
また、経済停滞によって保険が破綻寸前になり、ますます将来不安が増大している。
これの解決をすることで、将来悲観が緩和されて貯蓄が減り、消費が伸びます。

>>161
高速道路無料化はこの社会コスト引き下げの流れの第一歩です。
GDPの0.4%上昇が見込め、産業によっては数％の増収が見込めます。
それでどんどん経済が良くなります。

民主党政権で、自民党族が崩壊し、行政のスリム化と効率的な行政が可能になります。
そして、財政再建を行い、適切な時期にインフレターゲットを行うことで、
日本経済は回復します。

＞これだけの高い料金を取られているために、将来を悲観
という部分がちょっと怪しいなぁと思ってしまいます。
例えば日本よりはるかに税金が高い国とかはどーなってるんですか？
質問ばっかりで悪いですけど。

民主党の年金改革もかなり評価できます。
基礎と所得比例の2階建て方式は理想的でスリムです。
これを実行すれば、不安はかなり解消されます。

また、不動産に於いても管直人の政策は期待できます。
居住空間倍増計画は出生率向上と、快適な住環境を実現します。

>>163
＞それでどんどん経済が良くなります。

その根拠は？
そこからうまく経済が回転するってのはかなりの希望的観測だと思うんだが。
あと、>>162の料金の話、
間接的徴収には抵抗がないんだね。
なんだか詭弁にしか思えないんだけど。

>>164
他国とは所得層や経済構造が異なるので比較はできないと思います。

>>166
間接的徴収とはどういうことですか？

>>168
高速料金を税金という形で取られていくという話。

>>169
マニフェストにもありますが、道路予算を融通するという形を取ります。
予算の追加ではなく、今ある予算の配分を調整して捻出するようです。

>>167
では、あなたが言ったわけではありませんが、
諸外国が無料だから無料というのは間違いですね。

ちなみに、予算の増減は各党有りません。
税金の引き下げもありません。
取られる物は取られます。

ただし出る方向が違います。
道路工事に出るか、借金返済に出るか、の違いがあります。

>>171
解りやすい解説という点では一理あると思いますよ。

このような通行料金を取る方法は発展途上国で資金に乏しい国が取る政策です。
世界第2位のGDPを誇る日本がその様な政策を採る必要はありません。

>>155
>100以降くらいしか見てなかったけど今、>1から全部読んでみました。　
なるほどすごい荒れ方だったんね。
でも、ここんとこの流れみると「民主党員さんに説明してもらうスレ」でも
いっか！って気になってきたわ。　A9EsGJLjさん一生懸命だし。
わたすはもう寝ますが、また明日読みますんで、A9EsGJLjがんばってね。

>>170
道路予算据え置きってことは高速にまわす分は、一般道路にまわす分を圧縮して工面するんだよね？
158での官僚コントロールが出来るのかという質問に戻っちゃうんだけど。
（無料化も予算圧縮も官僚コントロールが大前提）
>>166での希望的観測に過ぎるんではないのかというのにも答えてほしい。

＞道路予算据え置きってことは高速にまわす分は、一般道路にまわす分を圧縮して工面するんだよね？
そうです。
私は民主党員ではないので実際にどうするか詳しいことは解りませんが、
方向性は間違っていません。

＞158での官僚コントロールが出来るのかという質問に戻っちゃうんだけど。
官僚は大臣がコントロールできます。

族議員について説明が足りなかったと思うのですが、
族議員は議員票を使って、法案審議の時に内閣に圧力を掛けます。
イラク法などはいい材料です。
例えば、今度の法案で50票入れるから予算でこれを付けてくれないか、等です。
そして断り切れず通ってしまう。
小泉さんは方向性は正しかったのに骨抜き。これは自民党だったからなのです。

もし、野党政権になればこのようなことは無理ですので、圧力が無くなります。
政治は改革されます。

メリットに関する説明が断定口調なのが怪しさにつながっているのだと思う>>民主支持者の方一般

小指が痛くなってきたので少し休みます。では。

>>176
野党政権になっただけで本当に出来るの？
そんな断定されても、村山連立政権を見てしまっている分
なかなかそうは思えないんだけど。

猫の首に鈴を付けるという話あるじゃない？
猫＝官僚とすると、
公団継続は猫の動向を見て猫にいけにえを与えるようなやり方、
民営化は猫の手の届きづらいところに行こうという話
無料化は、猫の首に鈴を付けよう！それは素晴らしいけどどうやって？って話です。
やろうと思ったけど出来ませんでした、では困るのはこっちなわけです。

菅さんは薬害エイズ事件の時に官僚と対決してますよー
あの時も官僚は資料提出を決してしようとしなかったー
何故なら自分たちの悪事がばれてしまうからね

政官業の癒着のある自民党議員に本当の改革なんて出来ません

中国や北朝鮮と癒着がある民主党だと、まともな外交が出来ないと思います

復活！
>>163
>財政再建を行い、適切な時期にインフレターゲットを行うことで、日本経済は回復します。

ね、高速無料化単体では景気回復しないんでしょ、インフレターゲットが必要なんでしょ、
それを、民主マニマニに読み込んでくれればいいの。それが言いたかったの。
「物流コストの削減を契機に、効率的でスリムな日本を目指します！」がこのスレの結論かもしれない。
高速道路を無料化する【だけ】で、あたかも好景気到来！みたいな言い方がおかしい、
しかも、それを断言する民主タンに懐疑的と、言ってるんですよ。

党派を超えての意見なら、マニマニ修正も可能でしょう。そうして議論の結果を適正に反映して
初めて「マニフェスト」と呼ぶにふさわしい、政治風土として定着するきっかけをつかめると思う。
また、自民も自分たちの政策を内省すると思う。
そうして、各党が互いに政策で切磋琢磨して、民意が反映していけばいい。

私は自分を揶揄していろいろ言いますが、ただの論破ルームなら、この板以外でやりますよ。
いろいろな人と意見交換したいから、ここにいるんです。

>>180
158にも書いたけど、あれは菅氏のスタンドプレーだったんじゃないかなあと。
大臣になったら見切り発車でさっさと謝罪、
大臣が謝って世間も大騒ぎで官僚もしぶしぶ詳細な資料出すしかなかった。
もちろん良心的官僚をうまく使ったのかもしれないけど、
同じことをやろうとしてカイワレでは大失敗してるし。
菅氏のあれは独断専行とか専制に近く、コントロールとは違うと思う。

>>177
はげどー。

貴女に啓蒙される筋合いないわ、て思う。
論点と論点を重ね合わせてお互いに「なるほど〜」と言いあえたらいいのに、
私の疑問点を無視して私の考え方を否定しようとするから、議論にならなくなる。

民営化vs無料化じゃないでしょ、スレタイ。反対意見を容認するスレタイでしょう。
私は時期尚早論者です。インフレターゲットの件を始めとして、
高速無料化の社会的影響と対策を、可能な限りマニフェストに書いてから実行して欲しい。
そんなこんなの多くの積み重ねが、自民に投票する根拠だったりします。

>>183
しかし、あの一件が契機となって行政と立法の関係が見直されたのは大きいと思う。
もっとも、急な改革が失敗することが怖くって、今回は漸進的な小泉改革を支持したりしますが（ｗ。
民主にはもう少し案を練って欲しい。次の次、もう金融危機を心配せずに済むようになってから、
改革の鉈を、適切に振るって欲しい。

個々の政策ごとにそんなこといちいち書いてたら、
マニ屁ストが分厚い辞書みたいになってしまうのでは？

>>186
うん。国民レベルでの議論が徹底されてないうちは、
高速無料化って分厚い辞書で語るレベルの大変動だと思いますよ。
特に、今の病床にある日本経済では、ショック死する業界も出てくるような・・・。

国鉄の民営化で何年も論議してたことを思えばねぇ。
で、JRの現状批判をする人はいても、当時の反対派の意見は省みられてないでしょ。
詳細は流石に幼かったので分かりかねますが（ｗ。でも、久米宏のTVスクランブルで見たのは覚えている。

>>179
＞公団継続は猫の動向を見て猫にいけにえを与えるようなやり方、
＞民営化は猫の手の届きづらいところに行こうという話
＞無料化は、猫の首に鈴を付けよう！それは素晴らしいけどどうやって？って話です。

ネコに例えるのはおもしろいですね。
ただ少し違うところもあるので。

民営化しても、道路計画は国土交通省がやります。
建設は新会社が収支の範囲内で行います。また、収支で補いきれない分は
税金投入によって計画を進めます。

無料化は建設計画の見直しと公団解体です。道路計画は生きています。
そして、民主党が判断し、必要なところだけ継続させます。外環道や圏央道などです。
実際に必要なところに必要なだけの工事を行うとしてます。

あと、道路建設だけでは官僚にお金は入りません。
道路建設許可、着工許可などで、多少の不正はあると思いますが。

一番大きいのは自民党族議員の地元からの献金です。
そして、法案をだしに内閣を脅し、内閣の人事権やお金で官僚を動かし、
計画を進めさせます。
人事権が離れるだけでかなり圧力は弱ります。

A9EsGJLjタンか、同意権お持ちの代弁者が>>182に適切なレスを返せないようなら、
議論の必要なし。旧社会党扱いします。

日本のGDPは500兆円と言われます。
公団40兆の債務と、年2兆円の債務で、公共事業が年間2兆円減ったとしても、
それくらいで経済がガタガタになることはないと思いますよ。
個人消費は年間350兆円です。
年間2兆円くらいの公共事業が減っても、影響は微々たる物でしょう。

真理子といいます。

ココのサイトって良いんですか？
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
教えてください♪

>>190
インフレターゲットは財政再建をしないと実行できないんです。
財政再建を始めるには、まず、経済を立ち直らせなければならないんです。
もしくは、増税です。

>>193
やっと、会話になりそうな。でももう深夜だし（ｗ。
>インフレターゲットは財政再建をしないと実行できないんです。
>財政再建を始めるには、まず、経済を立ち直らせなければならないんです。
同意しまつ。

で、経済再建で最も大きな課題が何かといえば、金融機関の再生ですよね？
公共事業や特殊法人の処遇問題は、経済の上での問題としては相対的に小さくないですか？
重要なのは、しみじみ分かっていますが。

>>194
そうです。確かに金融の再生は必要ですね。
ミクロ経済学的な事、金融については私はあまり詳しくないのですが、
個人消費が伸び悩み、不況で業績が悪化するから、
返済や金利の支払いが滞り、倒産し不良債券化していると見てます。

つまりは個人消費が伸びる方向に経済をシフトすればいいのではないかと。


＞公共事業や特殊法人の処遇問題は、経済の上での問題としては相対的に小さくないですか？

不況で官制経済に依存し、税金で食べる人が増えています。
そして、それを国債で補うため、金利が増えて債務がふくらんでいます。
今年で2･30兆クラスの金利と償還金を払っていると思いました。
税収が45兆ですから、そろそろ危うい時期に来たと思います。
ここで不要な歳出をカットして、財政健全かを目指すべきではないかと思います。
他には増税という選択肢がありますが、現在の景気低迷にさらに拍車を掛けてしまう
可能性が有るので、歳出カットの方向が望ましいと思います。

たしか、GDPデータでは政府支出は150兆枠だそうです。
個人消費は350兆程度。
今の規模の経済を政府支出で支えるには、支出が少なすぎると思います。
大幅な増税が必要です。
しかし、それはできない。
ですから、高速道路無料化など、減税と同じ効果を持つ政策によって、
景気浮揚を目指すのが良いのではないでしょうか。

>>195
書かれている意見には全て同意します。特に
>不況で官制経済に依存し、税金で食べる人が増えています。
これは不況に始まる話ではなく、四全総あたりからの日本経済の体質ですらあると思っています。
そして、それを解体しないことには、子どもの明日が暗いことも。

但し、ここで留保をつけたいのが私の意見です。
以下は別スレでの私の意見です。煽り男相手に返したレスなので、
口調が粗い箇所は差し引いて読んで頂きたく思います。

　>日本を蝕んでいる政官業の癒着体質。これは自民党がかんでいるから起こること。
　>民主党が政権をとれば無くなる。
　急に無くなったら、癒着大企業に依存した中小企業が壊滅的打撃を受ける。
　小泉改革のような歩みの遅い改革でさえ、金融改革一本であれだけの企業が潰れた。
　>業界の癒着は自民党に利権がなくなれば自然消滅。
　それは、とても怖いですねぇ。　アトピーでも何でも体質改善には時間が必要ですよ。

>>196
>高速道路無料化など、減税と同じ効果を持つ政策によって、
>景気浮揚を目指すのが良いのではないでしょうか。
所得税減税による景気浮揚効果には一定のものがありますから、その程度には対策になるでしょう。
但し、歳出カットによるダメージを相殺できてせいぜいではないか、と考えています。

如何に良政策でも民間にとっては「勝ち組」と「負け組」を選別する＜ふるい＞として機能しますが、
国策により政官財癒着構造の中に組み込まれてしまっていた、地方の中小企業の行く先について、
「自助努力」だけを求めたり、正反対の景気浮揚策を押しつけたりしても、
解決にはならないと考えるのですが、その点については如何でしょうか。

>>197
確かに政府支出のカットは行います。
公共事業を3兆、道路建設を2兆。
あるいは公共事業に2兆が含まれているかも。
しかし、日本の500兆のGDPのうち、5兆の政府支出を切っても、
GDPの1%の削減でしかありませね。
たとえ、プラス効果が全くなかったにせよ、日本経済に与えるマイナスは1%程度という事です。
減税効果やそれによる経済活性化が有れば、マイナス幅は縮小します。
減税効果だけでも年間0.4ポイントもプラスに転じます。

過激な改革ではないし、良い面では高速が無料でいつでも使えるようになりますし、
輸送費が安くなりますから、利益を削らずに物価が安くなりますね。
生活も余裕が生まれてより豊かになります。

この改革だけにとどまらず、水道業やガス事業の見直しも検討して欲しいと思います。
また、不動産に関わる改革も必要ですね。
広い家も必要です。その為には郊外に住む必要があります。
しかし、仕事へは近い方が良い。
そうなると、高速道路の出番になります。
高速道路を使用して、通勤を行えるようになります。タダですから。
車で通えるようになるので、今までではできなかった郊外に事務所や工場を
構えられる様になります。そして、その為の設備投資などが活発化します。
そうすれば、雇用が増えますね。
良いサイクルができ始めると思います。
無料化の方向性は間違っていないと思います。

例えばアクアライン。
通勤に使うと高速代だけでも30〜40年で総額１億円。
企業が会社を作るのも同じ論理。
アクアは高くて無駄死。
借金が増えるだけ。

例えばこんな話があります。
とある関東にある有料の橋。
建設費は100億円。
償還制有料であったが為に使われずに収入がほとんどなく、
料金所のコストや借り入れ金利で借金が増えるだけになり、
結局200億円の赤字を最終的に税金で補填して、
無料解放されたんだとさ・・・

もし最初から無料にしておけば負担は100億円
しかも、橋は有効活用できたのにね。

経済が活性化すると言うことは、人がよく働き、良く設備投資し、良く消費し、
良く遊ぶ、という事です。
その為のカンフル剤を政治は打っていけば良いんです。

日本は後進国ではありません。世界第2位の経済があります。
1から10までキチキチに決めて、節約する必要はあまり無いんです。
自由に活発に消費・生産活動を行えばよいのです。

得をしたのは料金所でひま潰して鼻糞ほじくってただけで、
給料をもらった料金所のおやじだけ。
税金どろぼー。

>>197
その発言が十分怖い発言なんです。

>しかし、日本の500兆のGDPのうち、5兆の政府支出を切っても、
>GDPの1%の削減でしかありませね。
>たとえ、プラス効果が全くなかったにせよ、日本経済に与えるマイナスは1%程度という事です。

人の姿を浮き立たせましょう。
しかし、日本の1億3千万人を養うGDPのうち、5兆の政府支出を切っても、
GDPの1%の削減、130万人の雇用分でしかありませんね。
たとえ、プラス効果が全くなかったにせよ、日本経済に与えるマイナスは130万人程度という事です。

単純計算で130万人の失業者純粋増を覚悟してまで、高速無料化をするメリットあるのか？と思うわけです。
これに対してA9EsGJLjさんの試算された減税効果は、0.4%、単純計算でも0.6%のマイナス成長となります。

好む好まざるとに関わらず、この130万人を相手に商売されてる方もいるので、
130万人の所得が0になるということは、経済構造の各階層が等しく１％ずつの収入減を決定づけられます。
これら1％の減が市場では１％と額面通り評価されないのは、投資市場の性格から言って自明でしょう。

尚、ここでは高速を利用しない物流・運輸関係業者の影響を度外視しています。

>>199
>（略）
>そうすれば、雇用が増えますね。良いサイクルができ始めると思います。

例えば、ある土木業者の方が失業します。
この土木業者の方が、再就職できるほどの経済効果が出るまでにどれくらいの時間がかかるのでしょう。

犠牲があるから反対なのではなく、失業保険や職業訓練をはじめ、適切な保障を施す準備があるのか？
ということなのです。この高失業率時代の今、敢えて単純計算で0.6％〜1.0％の失業率の上昇を覚悟してまで
高速道路を無料化する必要があるのか？

バラ色のビジョンは結構です。但し、負の部分に対する受け皿は必要です。
受け皿のないままに改革を実行しないで欲しい。ごく当たり前の感覚だと思います。

尚、都市部大企業の景況回復が、孫請け中小企業に下りてくるまで、
さらに地方に届いてくるまで、相応のタイムラグがあることは考慮に入れておく必要があります。
これに対し、地方公共事業の歳出カットは、その地方の中小事業者をリアルタイムで直撃します。
悪いことは早く起こり、回復は徐々になされるのです。

今、本当にそれだけの体力が日本にあるんでしょうか。時期尚早の懸念はありませんか？

>>202に民主党が支持されない理由が詰まっている
こんなものを上から見たようなことを書いてりゃ、民主党は嫌われますよ

>>206
同意。

高速の料金所は、高齢労働者の雇用口という福祉的社会保障的施策なのに、
もしかして、202は高齢者は失業するか掃除でもしておけ、って言いたいのかなぁ。
まさか、社会福祉を党是として掲げる国民に優しい民主党に限ってそれはないでしょうね。

A9EsGJLjのようにある程度以上に知識と賢さをもった人間がデメリットを言わないのが怪しい。
彼ほどならば問題点がわからないはずがないんですよね。
道路問題について説き伏せようとしているんであって、実のある議論をしようとしてるようにはとても思えない。
人間は美味しすぎる話もまた警戒するということを学習した方がいい。
馬鹿に納得させるのって賢い人を説得するよりずっと大変ですよ。
自分より知識がなかったり馬鹿だったりするからといって油断してはいけません。
そういう人間は生きてく上でそれなりの判定方法・感覚を身に付けているものです。
で、私なりの感覚ではA9EsGJLjさんはアウト。
お若い方なのかな？もっと経験をつんで頑張ってください。

>馬鹿に納得させるのって賢い人を説得するよりずっと大変ですよ。
>そういう人間は生きてく上でそれなりの判定方法・感覚を身に付けているものです。
はげどー。
私のようなバカを説き伏せるには、私の警戒感を解いていただかないと。
是々非々で納得はしますが、私の悲観的な恐れを消すことはできなかったよ。

あと、>>203では、国民可処分所得全てを人口で割るというトンデモな計算をしています。
それでも、即時的には１％、無料化の好影響が出ても0.6％の失業増です。
実際のところ、500兆は、日本の隅々を循環しながら各個人の手に渡るので、
国民化処分所得の財の移動階層を計算に含めいれると、好影響悪影響ともにもっと大きな数字なります。

>>208
>A9EsGJLjのようにある程度以上に知識と賢さをもった人間がデメリットを言わないのが怪しい。

「良くなります」「大幅に○○です」「なくなります」とか力説されても、表現が悪いかもしれないけど、詐欺のようで信用できない。
メリット・デメリット双方上げて、どちらをとりますかと説明されれば読む気もおきるけど・・・

>176のA9EsGJLj
>私は民主党員ではないので実際にどうするか詳しいことは解りませんが
いやいや、充分詳しいっすよ。　ていうか、
>188の
「そして、民主党が判断し、必要なところだけ継続させます。外環道や圏央道などです」
>>165といい、まるで菅直人のようだわ。
まぁ本人なわけないけどｗ、せめて民主党員であるとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすればいいのに。
だって、どう見てもそうなのに「民主党員ではないです」じゃ、
かえって怪しくて、不信感もたれるって。

>>211に同意。
A9EsGJLjさん、もう来ないかもしれないけど、もし来たら、
無料化がもたらすﾃﾞﾒﾘｯﾄについて、語ってくださいな。　

【情報隠蔽】民主党議員の53％がマニュフェストに反対していた
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067668879/

とりあえず、貼っとく

・無料化のデメリット
　二兆円の道路建設削減
　二兆円の公団収入の削減
　新規高速道路建設を全額税金で行う

が、高速道路無料化のデメリットじゃないでしょうか。

民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要（増税or国債）
・道路予算の10兆、高速道路料金収入の2兆、の合計12兆円を使って道路を造ります。
・高速道路建設続行
・現在の高速道路計画は9600kmです。残り2000km程。
・次の高速道路計画は11000kmです。
・道路建設の続行によって、高速道路は永久有料となります。


無料化案
・高速道路は無料
・増税はありません。やり繰りの範囲で行われます。
・財源は道路特定財源から捻出（年間2兆円）
・道路予算は9兆。残り7兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・高速道路計画を全面的に見直します。
オプション（山崎氏案）
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。（40兆国債発行する）
　　（これによって50兆円ほどの金利が浮きます）

つまりは、

民営化＝永久有料
無料化＝道路建設予算二兆円カット（道路予算は9兆円。維持管理に必要な額は1兆円）

二者択一です。

【道路特定財源】
　（国税）
　　揮発油税　 27,714億円
　（地方税）
　　地方道路税 2,965億円
　　軽油取引税 12,989億円
　　自動車取得税 4,556億円
　（その他）
　　自動車重量税 11,093億円
　　　３／４の６割が国 １／４が地方自治体

【一般財源】
　自動車税 17,894億円
　軽自動車税 1,211億円

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費

一般幹線道路の補修維持は1700億円。
高速道路の維持費は3000億円。
併せて5000億もあれば全て維持できる。

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

>>215
・道路予算の10兆、高速道路料金収入の2兆、の合計12兆円を使って道路を造ります。
↓
・道路予算の9兆、高速道路料金収入の2兆、の合計11兆円を使って道路を造ります。

ストロー効果に触れないのがあやしい。
官僚コントロールが１００％うまくいくというのが大前提なのも怪しい。
この質問についてはまったくID:A9EsGJLjから返答がないんだよね。

あと、相手意見のメリットと自論のデメリットには触れないのが
悪徳セールストークつーか、
断定口調とあいまって、
そこまで行くと宗教っぽくて信用できない。

>>219
ストロー効果は過疎地域に立った視点ではないかなぁ。
工業などは有る程度集積した方が効率がいいわけだし。
過疎化を止めるために、日本の経済を停滞させる必要はないと思うけど。
一人のために数万人が犠牲になる、これではね。
また、全体の1%。就労人口は7000万人ですから、70万程度の雇用に影響が出るわけです。

あと、省庁というのは縦割り社会で、民間のような横社会ではありません。
軍隊のような厳しい統制のある社会です。軍隊よりは緩やかではありますが。
中央政府の規律や原則は地方公務員より厳しい。
ですから、その上に立った人間が殆ど全てを掌握できます。
ただし、法律の範囲に於いてですが。
高速道路法などでは殆ど全ては国土交通大臣に権限を与えていますので、
国土交通大臣が制令と手続きによって全てを取り仕切れます。
law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO079.html

あと、公共事業を5兆減らして、1％の失業に繋がって、70万の失業が出たとします。
70万の人を支えるのに必要な補償は、年300万与えたとしても2兆円程度で済みますね。
3兆円も浮いてしまいます。
おかしな話しですが。（ｗ
これが行政の非効率だったと考えるべきでしょう。

やっぱ「無料化」っていうネーミングが決定的に良くないね。
あと、三年でやるってのが。
政権取れないことを見越した人気稼ぎなんだからどうでもいいんだろうけど。

民主党：
菅幹事長の海兵隊不要論発言を否定　岡田政調会長　

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　民主党の岡田克也政調会長は１６日、ワシントン市内の
国際戦略研究所（ＣＳＩＳ）で開いた講演の質疑で、
参院選の選挙期間中に菅直人・同党幹事長が表明した
沖縄駐留海兵隊の不要論について
「沖縄での選挙戦が厳しかったので、
ぜひ勝ちたいとの気持ちがそういう発言につながった」と述べ、
全面的に否定した。沖縄県民からは批判が出るとみられる。

　岡田政調会長は「菅さんはそういうときにサービスする傾向がある。
民主党の正式な見解ではない」と指摘。
政調会長の要職にある岡田氏が選挙後に米国で菅幹事長発言を否定したことで、
安全保障政策をめぐる党内の足並みの乱れもあらためて浮き彫りになった。


ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/17/20010817k0000e010084000c.html

米海兵隊の移転を要求　菅氏が「沖縄相」新設も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000061-kyodo-pol

民主党の菅直人代表は１日午前、那覇市内で記者会見し、
沖縄の米軍基地の整理・縮小問題について
「米海兵隊の基地と人員が沖縄にいなくても極東の安全は維持できる。日本からの移転を考えている」と述べ、
衆院選で政権交代が実現した場合には海兵隊の移転を米側に求めていく考えを表明した。
　さらに、米軍基地の整理・縮小や地域振興対策など沖縄県をめぐる問題を総合的に担当する
「沖縄総合担当相」を新設する意向も示した。
（共同通信）
[11月1日11時54分更新]

【情報隠蔽】民主党議員の53％がマニュフェストに反対していた
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067668879/

【ネット中継】枝野政調会長記者会見　
ttp://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_00net.html
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031031edano_v200.asx (200k)
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031031edano_v56.asx (56k)

15分45秒〜

中日新聞の記者によると
「立候補者の中でマニュフェストに納得できない項目の場合は
自らの意見を主張すると訴えた方が民主党候補の中でも53％位いる」
そうです。

マニュフェストに賛同して民主党に投票しても
民主党議員の53％が反対してるのに大丈夫なんでしょうか？

これで有言実行言われてもね・・・

>>222
しかも「一部有料がある無料化」なのに「無料化」を前面に出すのが詐欺っぽい手法でイヤ。
最初から「一部無料化」と表現してれば印象も違ったのに。
それと、「３年内に」というもの引っかかる。
国政で３年って短いから。

>>220
つまり地方は氏ねと。過疎地にいる老人を養う気はない、と。
あくまで東京が豊かならそれでいいと。生活弱者に厳しい民主党なんですね？
支持者として無料化のマイナス面を補填する政策を入れろと圧力すらかけない、従順な集票マシンですか？

>>221
敢えて私の数字を無視して自説に都合の良い数字出すのですね。ひどい。
就労人口7000万で残り6000万を養っているので、やはり1%130万人に影響出ます。
さらにストロー効果で疲弊して赤字となった自治体に対する、地方交付金も計上してください。

>>227
地方経済を滅茶苦茶にしてる小泉支持者が何を言っても説得力無し
共産党支持者なら許すけどw

民主党は地方に税源を大幅に移譲します
地方分権を本当にやろうとしてるのは民主党です

実家の父も義父も、社会党右派以来の民主支持者です。
私は反自民だから小泉応援していた変わり者ですが。
今日、このスレのURLをメールしておきますた。
民主のコアな支持層がどんな若者か。よくみて判断してもらおうと思います。

>>228
金融危機下での不良債権処理という破産寸前の状況での、改革でしたよね。
小泉は地方も企業も国民皆で痛みを共有して改革する、と断言してました。私はそこに惹かれた。
公約通り何とか危機は去りましたよね。

私は、地方に1%以上の失業率を押しつけてまで、３年で高速を無料化しなくちゃいけない、
何らかの切迫した国家的政治課題があるんですか？と聞いてるんです。

地方に税源委譲しても、税収のもとになる地方の法人所得が減るなら地方は破綻一直線です。
本来、地方分権を軟着陸させるための政策を起草するべきでしょうに。

SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。
ショッピングセンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、業態は無数に考えられます。
加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。

>>231
それは民営化でも可能じゃなくて？

高速バスへの無料化の恩恵はほとんどありませんよ
東京−大阪という長距離でさえ700円安くなるかならないか
近郊都市間の高速バス（隣県など）では、一人当たり50円〜100円です

民主ﾀﾝと話していて思うんだけど、マニマニがアバウトだから苦しそうなんだよね。
あちこちの高速スレや自民立候補者の反論を通じて、
現実との折り合いがつくようにマニマニを補強し、
新たに民意を汲んだマニフェスト２を出して、それが良いものだったら、
消極的自民の票が大量に民主に流れるかも知れない。

×マニフェスト２→○マニフェスト３
追加５項目にいきなり違和感があったから、つい。ゴメソ。
私はキレイごとはいらない。補完政策が欲しい。

4 ：Ё ：03/11/01 23:59 ID:2Wn4fiUY
民主党の高速無料化案は、論理的に破綻しています。

>　道路予算９．１兆円のうち、３．７兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
>４公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。
>加えて、民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、
>この結果、３兆円の減収となる。結局、大都市部の通行料０．４兆円を合わせても２．８兆円しか残らない。
>　このうち２兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは０．８兆円。
>これでは高速道路はおろか、住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、
>「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。


民主党員さん、反論激論オブジェクションよろ。

選挙直前に合併し選挙だからという理由で党内の衝突が抑えられてる状態ですよね。
自民・公明・保守は対等な合併ではないし、「与党」という旨味で固まっていられるけど、
新民主党はやっぱ基盤が怪しいなぁ。

参考までに

世界主要国のうち高速原則無料の国々
・アメリカ
・イギリス
・ドイツ
・オランダ
・スペイン
・カナダ
・ニュージーランド
・オーストラリア
等
特にニュージーランドは日本と同じような地形の山岳型島国で火山国家。
カナダやドイツも起伏が多く、一部は険しい山間部を有する地形を持つ。



そしてこれらの国々以外でも一部有料一部無料としている所がほとんどであり
またその一部有料区間も日本の数分の一から十分の一以下の料金。

あくまで参考までに

>>236
(hahaha
それ、古いね。

地方の予算の中に国直轄事業が含まれているから、
何の問題もないんだとさ。

この前、テレビで公明党の馬神埼がそれとまったく同じ門言吐いてたけど、
菅に見事に速攻論破されて、馬鹿んざきはだんまりんこしてたよ。

公明党って社民党と同レベルですよね。
主張が全く違うのに自民と引っ付くところまで一緒です。
普段、何も考えていない証拠ですね。

日本人じゃなくても党員になれる政党に与党になって欲しくない。

>>241
そうですね。
党内で日本人以外の影響力が大きなり、党を裏から操作することも可能ですから・・・

>>240
その理屈なら自由と民主もね。
共産・社民・公明と選挙後に連携する可能性があるらしいし。
オマケ

775 名前：無党派さん ：03/11/01 04:02 ID:PasO3h8S
転載

「私の息子も年金を納めていない。」

とは元厚生大臣・菅直人の委員会発言。
「『なんで納めないんだ』と聞いたら、『年金なんてアテにならないものに
　払えるわけがない』と言われた。もっともだと思った。」
などと息子の国民年金未納者宣言を堂々としてみせた。

そんな人間に政治を任せられますか？

社会保険庁よ、見せしめとして源太郎から強制徴収や差し押さえを！
というか親も親だ。
世帯主は納付の連帯義務がある･･･って元大臣なんだよなぁ。
わかってるよなぁ。

公明は私も嫌いだけどね。

>>236
地方分は2兆ですね。数字が間違ってます。
また、民主党は複雑な道路特定財源の廃止と共に炭素税の導入を検討しています。
また、炭素税の税率などはまだ決まっていないので3兆の減収などとは言えないはずです。
また、現行でも4兆の一般財源からの拠出があります。
この先道路予算の増減もまだ議論にはなっていません。
また、一般道路と高速道路を合わせても5000億で維持できます。

>>227
非就労人口には年金生活者なども含まれますのでその計算はおかしいでしょう。

自民党は道路利権を切れない。だからやりたがらない。
年2兆、20%もの利権を手放すことになる。ただでさえ過半数を割ってるのに、
さらに弱体化するような政策は出したくない。ただそれだけのことです。

＞また、一般道路と高速道路を合わせても5000億で維持できます。

この間まで高速の維持費が５０００億という主張だったのに、
いつの間に一般道路込みで５０００億に？
一般道路のくくりがアバウトすぎて、どこまで入ってるのかわからんなー。

>>248
高速道路の維持費は3000億円ですよ。

道路関係予算概算要求総括表
www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
一般幹線道路の補修維持は1700億円。

日本道路公団 IR情報
www.jhnet.go.jp/format/index4.html
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費

ちなみに、
＞一般幹線道路の補修維持は1700億円。
＞高速道路の維持費は3000億円。
＞併せて5000億もあれば全て維持できる。

道路の維持には殆どお金は掛からない。

莫大な予算が必要なのは、土地の買収や建設費用（ピンハネするから）なのです。
工事さえしなければ、お金は殆ど掛からないんです。

年末の予算消化工事。何故やるのかはここにあります。ピンハネ＆消化効率が良い。

このｽﾚって、民主党党員か民主党関係者のためのｽﾚなの？

>>249
>>217で５０００億と書いてあったんでね。
あと、「一般幹線道路」と「一般道路」は激しく違うのに、
うっかり間違えですか？今朝のＴＢＳみたいですねー。
人件費は料金所だけでなく補修監視管理経理人員等も入ってると思うんだけど、そっちも全カット計算？

>>238
ニュージーランドには高速道路はありません。
あるのは一般道だけ（全ての一般道が郊外にでると制限速度が90km/hになるだけ）

カナダは利用者負担を打ち出した事から、これから先に作られる高速道路は有料ですよ。


無料化が世界の流れなんて事は無い
民主党が大好きなアジアで有料ですよ

>>251
それはそうだけど、民主党になったらピンハネ体質が変わる？
んなわけねー。
政権交代くらいで官僚や地方自治体の体質が変わるなら
村山富市時代に変わってるっしょ。
途中でグダグダになったら最悪な結末が予想される無料化。
理想を持つのは大切だけども、絵に描いた餅を本物であるかのように、
腐らないかのように吹聴するのは

　詐　欺


・・とまでは言わないけど、実績ないんだから
手段があやしいんじゃ怪しくて近寄れないねーっちゅう話。
菅もまた沖縄米軍撤退とか言ってるし。
寝言は寝て言え、と菅直人にお伝えください。
あとから送金停止とか米軍撤退とかうそ臭さが増すから付け加えなきゃよかったのに。
あれ、高速無料化を胡散臭さを思わす一因だよ。
無料化は悪くない案なんだから
無料化を突き詰めてく方向での勝負に絞ればよかったのに。

あと、ドイツと日本では面積は同じだけど高速道路の長さは日本の倍なんですよ

国土の3割にも満たない平野部に人口の大部分が密集してて、その都市間を険しい地形が邪魔している日本と
国土の大部分がなだらかな平野や台地で、人口も薄く広く分散しているドイツでは
まるっきり事情が違いますから。

難しいこと考えることなし。昔からいうじゃん。

タダほど高いものはない。

これだけで十分。
無料化のエサで国民をつろうなんて、結局馬鹿にしてるんだろうな。

・外国では高速道路が無料が主流だ
・外国では外国人に参政権を与えるのが主流だ
・○○では軍隊を持ってないから日本もそうすべきだ
・○○は永世中立国だから日本もそうすべきだ
・○○は医療費が無料だから日本そうすべきだ


外国を引き合いに出すのもいいんだけどさ
引き合いに出すのならせめて、それについての歴史とか
その国の人がどういう風に努力して実現したかぐらいは勉強してよ、民主党さん

>>253
＞人件費は料金所だけでなく補修監視管理経理人員等も入ってると思うんだけど、そっちも全カット計算？

良いツッコミですね。
確かに少しだけ入っていると思います。
今公団職員は8000人居ると言われています。殆どが徴収員です。
職員の給与を単純平均すると1000万弱貰っている計算になります。
8000人も人材は必要ないと思われるので、せいぜい200人程度に削減してみましょうか。
そうなると、年20億です。
3000億円の経費から言うと±1％以内ですから、誤差の範囲だと思います。

>>255
村山時代に高速料金問題はありませんでしたし。

>>251
１回、自費でアスファルトひいてみたら？
すごいお金がいるんだよ。

>>259
何でそう嘘ばかり･･･
料金の徴収員は嘱託社員で、給料はシルバーの方と同じくらいです
公団職員の給料は国家公務員に準じているので高くない、むしろ安い


滅茶苦茶なソースで叩いていませんか？

やはり民主党は旧社会党とかと同じなんですね
国民には適当な事を言っていれば騙されるので嘘でも言っておけってことですか？

昔は調べる手段も方法も無かったので、国民はころっと騙されたようですが
今はインターネットで簡単に真実が調べれるんですよ

このスレ小泉信者がうじゃうじゃ。

>>264
素敵なレスありがと
反対意見は全て信者の発言なんですか
そうなんですか

>>264
無料化案に懐疑的だと小泉信者？随分短絡的ですね。

>>262
では、人件費一〇〇〇億円の使い道を教えてください。
詳しそうなので。

あれ、おかしいな
道路公団のHPに載ってる人件費は670億円ですよ
いったいその数字はどこから出てくるんでしょうかね

>>260
官僚は高速だけではなく全省庁共通の問題。
あの時代以降、継続的にどっかの省庁ひとつでも
まともに大臣の言うことを聞くようになったんですか？
菅以降の厚生省がまともになったとでも？
国が管理運営する以上、一時的な改革ではなく
恒久的に国交省がクリーンに機能しなければならないわけで、
そこが崩れるとあっという間に利権の温床じゃないの？
短期的に見ればアドバンテージは無料化にあるとして、
長期で見ると？？？？？
過疎化進行するし。
国債借り換えも、巨額の国債発行という点ではどーなんだろうね。
無料化案賛成の人たちはあっさり目をつぶるらしいが。
つーかいきなり４０兆、市場で売れるのか？
円安での利ざや目当ての外国人投資家相手は危険じゃないの？

>>民主党員さんへ
いい加減な数値と、都合のいいデータを示されても説得力ありませんよ
勉強不足な書き込みも目立ちますし

民主晒しあげ

民主党員が消えた。

おまいらさ、>>200
をよく読めよ。

100億の借金を200億にしてから税金入れるのと、
100億円で済ませておくのと、どっちがよかったと？

高速も同じ。
40兆の借金を80兆にしてから税金入れるのと、
40兆で済ませておくのとどっちがいい？

頭使えよ、馬鹿女どもは、ったくよ〜。

高速道路無料化なんてまったく興味ない！！
結局消費税率あげて穴埋めするだけでしょ？
意味ないよ。
それより、年金問題と消費税問題、に庶民は関心がある。

次々国債とか発行していないで、集めた税金の範囲内で
国政をしてほしい。自分のお金だと思っていないからできるんでしょ？

専業主婦は家のお金がたりないから借金したら離婚されます。

もう少し節約して予算内やって。

>>274
>結局消費税率あげて穴埋めするだけでしょ？
いったいどこからこんな妄想が出てくるんだよｗ

＞次々国債とか発行していないで、集めた税金の範囲内で
＞国政をしてほしい

気持ちはわかるけど集めた税金だけだとそのほとんどが公務員の給料に消えて
しまいますが･･･。

＞結局消費税率あげて穴埋めするだけでしょ？
どこからそんな妄想が・・・

だったら公務員をリストラすればいいじゃん

公務員の給与アップ要求！！

もっと仕事効率化すればできるはず。ぜったい

公務員の労組？は社民党や民主党系が多いですね

神奈川県知事松沢さん、いいこと言ったね。
ぬー即で祭り。
あの人は、民主党にしとくのが惜しい！！

松澤さんて、民主抜けたんじゃなかったっけ？

・衆院選：自民、単独過半数確保の勢い（毎日新聞調査）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031103k0000m010053003c.html

・与党、安定多数の勢い・衆院選情勢本社調査（日経新聞調査）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031102AT1E0200502112003.html

・自民、単独過半数の勢い／民主上積み都市部で激戦／公明横ばい、共社保は苦戦（共同通信調査）
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__042.shtml

・自民、過半数うかがう　総選挙中盤情勢本社調査（朝日新聞調査）
http://www.asahi.com/politics/update/1102/007.html

・衆院選、与党は安定多数の勢い…読売の２２万人調査（讀賣新聞調査）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031103it01.htm

>>270
>>民主党員さんへ
＞いい加減な数値と、都合のいいデータを示されても説得力ありませんよ
＞勉強不足な書き込みも目立ちますし

君は、有料化がいい理由を持ってるの？　どうぞ、具体的データを出して民営化が
無料化より良い理由を説明してくださいな。わかりやすくね。

たらこスパゲッティーにあと2品加えるとしたら何を加えますか？

高速無料化で高速道路は暴走族や暴力団により占拠されます。
まず、入口と出口のゲートが無くなり、そこで働いてたおっさんもいなくなり
やりたい放題です。そして、怖いのは高速は１回乗ってしまうと、
次のインター（跡地）まで出れ無いのです。完全に隔離された不法地帯と成り得ます。
まあ、女性一人で利用なんて怖くて出来ません。
また、暴力を背景にかってに料金所を作りだす奴らも現れるでしょう。
じゃあ、アメリカはどうなんだ？という方もいるでしょうが、アメリカには銃があり日本とは異なります。

それでも、無料化に賛成ですか？

ただより高いﾓﾉはない。これだけ。

高速無料できるんじゃんない。
ただし民主案は首都高は除かれるけど。

マニフェストの下の方にコッソリと、但し書き…
さすが！社会党+雑多連合！！！！

？？？

高速道路はあんまり使わないから、個人的に魅力は感じないな。
それよかイニシャル発言を解明すべき！石原急に逃げるなよー。

なんなんだこの馬鹿女どもの巣窟は!?
感情論ばかりではないか。
なんか馬鹿なくせにプライドだけはやけに高い勘違い女の典型だよ。
今日テレビで日本の女はIQ低いとか結果出てたけど
ここはほんとにIQ低そう･･･

うるさい！
民主工作員は帰りなさい！

ﾊﾊﾊ｡
図星だったみたいだw

>>284の「有料化」って何なんだろう？　寝言？

>>291
論争に負けたからって、感情論にすりかえるのはよくないね。
高速無料化で景気回復って謳い文句が嘘八百だって、結論出たじゃない。

以下参考までに


民主党が高速無料化案を発表して以来

・山崎拓副総裁が高速道路建設債務への税金注入に言及。
そして
・古賀元幹事長が高速道路ＩＣの大幅増設に言及。
そしてそして、
・小泉総理が！ついに！！
　　　高速道路の一部無料化についに言及！！！

こいつらアフォ！？

パクリ政治の自民よ恥を知れ！
エサ巻き大衆迎合政治はおまいらじゃ！
おまいらがそんなことやっても、借金ろくに返せずに、
税金up料金upはみえみえ！

最初は民主の無料化案をボロ糞に言っておきながら、
よく言えたもんだ。
いまさらおいしいとこだけパクりおって！
国民を馬鹿にするのもいい加減に汁！最低だ糞自民！！


以上
参考までに



まあ、まだ無料化反対してる人は・・・だけどw

>いまさらおいしいとこだけパクりおって！
結果、国民が豊かになればよいことではありませんか（藁。
小泉が「国営化」というなら、目くじらの一つ二つ立てますが、
「民営化」が既定路線である限り、別段どうでも（ｗ

無料化ありき、で国営化から失業率増までムリヤリ作り出す民主案に比べたら
民営化ありき、で必要な国民利益をムリヤリ作り出す自民の方が安心。

ま、小泉も「焦りすぎ」とは思いますが（ｗ。

>>296
>パクリ政治の自民よ恥を知れ！

ビジネスモデル特許でも申請されてましたか（ｗ。

「何が何でも独自政策」というのは付け焼刃野党にありがちな必死さですよね。

チョト前の民主は良かった。
民主として国民の為になる選択を考え、時に自民と対立、時に自民と妥協しながら、
国会を政策討議の場にしてくれていたのに。マニマニが出てから、旧社会党体質全開だもんね。

ＥＴＣを買った人だけ半額って意味ないよ〜

300ゲッツ

>>297
あなたの詭弁ぶりは、初めから真実を知りたいと思ってる人の姿勢とは思えない。
あなたは実は公明支持者か、民主が政権をとると直接、あるいは間接的に不利益を
受けてしまう人ではないのかな。　

>>301
高速が無料になろうがなかろうが、私の生活には何の関係もないよ。
前に書いたけど、私は元民主支持者の無党派。レッテル貼りは議論の邪魔。
これも前スレで書いたことだけど、漸進的な民営化と民間参入を前提に、
大株主である政府判断の下での一部無料化なら、私は元から賛成です。
地盤優先の自民に限って、無料化地域の地元経済の破壊はあり得ないでしょうから。

国営無料化、新規計画全面凍結という急進的改革が、
景気回復のために、必要に迫られた政策か否かが知りたかったの。
高速にお金払いたい訳じゃないのよ。

それから、解散前の民主の民営化案の動向に、とても期待していた無党派の一人として。
国営無料化についてマニマニに書かれた通りかどうか知りたかったのもある。

>297は確かに言い過ぎかな？とも思うけど、
>296みて、単に集票目的の花火政策だったの？なんて思ったから。
高速無料化が国民のためのものなら、パクリなんて言わないと思う。
自民には不可能、自民遅きに失す、と毅然と書けばいい。

>303
下三行禿同。
っていうか、「ﾊﾟｸられるくらいの素晴らしい政策を、先に発表してますた！。」
って胸を張ってればいいんでわ？
で、逆に「自民党の言うことには何でも反対！」じゃなくて「ここはいいけど
ここはﾀﾞﾒ、もっとこうした方がいいと思われ」とか言ってほすぃ。
ま、「それじゃ違いがでないんだ」って言うかも知れんけど、「誰が言い出した
ことであろうがいいことは(・∀・)ｲｲ！」って言える方が(・∀・)ｲｲ！

民主候補が「比例は公明」
東京10区　鮫島前議員が文書配る
福岡４区　楢崎氏も----------------------------------------------------------------------

比例で公明党支援を訴える鮫島前議員の文書
　小選挙区の衆院東京十区に立候補している民主党の鮫島宗明前衆院議員が
「特別のお願い」として「比例区で公明党も支援して」と訴える文書を選挙区内で
送付していることが本紙の調べでわかりました。
　民主党候補陣営が「比例で公明党を」と呼びかける事例は福岡四区でも表面化
しており、与野党に分かれて“政権交代を争う”と宣伝する両党陣営の「協力」に
「まったく筋がとおらない」と批判の声があがっています。
　鮫島前議員名の文書は「後援会員の皆様への特別のお願い」と題するもの。
「さめじま宗明事務所」の封筒のなかに、民主党号外とともに同封されていました。
　文書は、「私からの特別なお願いなのですが…今度の選挙で、比例区で『公明党』
も支援して頂きた」い、「特に東京で…公明党へのご理解を頂きた」いと支援を依頼
しています。続けて「小選挙区では…『鮫島宗明』の当選を確実なものに」などと
訴えています。「公明党をサポートする会」(多田省吾代表、公明会館内）発行の
会報が同封された封筒もありました。
　「お願い文書」について、鮫島議員の石山誠・公設第一秘書は本紙の取材に
たいし「すべて私の責任でやっている」と、同文書の作成を認めたうえで、
「結果的にこのことが政権交代につながると思っている。封筒は特定の人に
ダイレクトメールで届けた」などと答えました。
　また、福岡四区では、民主党の楢崎欣弥前衆院議員の後援会「楢崎後援連合」
の名前で、「比例区は公明党を応援します」と書かれた支援者名簿などが配布されました。
この文書には、山本悌次郎名誉会長と西口昌宏会長が名をつらねています。
文書について、楢崎陣営は「楢崎後援連合の一部が、勝手連的に公明を支援している」
(「毎日」十月二十五日付)と語り、陣営の一部が公明党を支援していることを認めました。-------------------------------------------

民主は公明党とも手を組む気マンマンでつ。別にいいけど手綱はしっかりとれよ。

>>302
>地盤優先の自民に限って、無料化地域の地元経済の破壊はあり得ないでしょうから。

国の700兆近い財政赤字の問題は？　地域経済の破壊という前に国の財政が破綻に近いのでは？誰がなぜこんな借金をつくったの？　

自民は地盤優先というが、それはそもそも支持と票が欲しいからでしょ。昔ながらの、土建屋優先の公共事業が相変わらず行われている。
それから自民の族議員は地元利益だけではなく、支持業界の利益の代弁をしていることもお忘れなく。利権構造があるから、無駄な公共事業、
無駄な税金の使い方がなくならない。

ひもつき補助金の問題は？
ひもつき補助金が地方の自立、魅力的街づくりを阻害し、これが地元の発展を阻害していた面も大きいのではないでは？　このひも付き補助金
を廃止すると言っているのは民主党ですよ。

ほんとに高速無料化で地方は寂れるの？
都市部から地方への、人、企業の移動は起こるでしょ。地方に仕事が増えるのでは？
あなたが言うのは、現在の一般道沿いの商店がさびれるということではないの？
しかも高速無料化で3ｋごとに出入り口ができるなら、そこに新し発展地ができる、「出入口の周りが新しい町の顔です。ここに、様々な商店やサービス
業の施設が集まり、それを取り囲むように学校や病院、企業の支店や研究所ができるかもしれません」という事も起こると思いますよ。
それに、失業対策は、能力開発拡充、失業者に対する保険料軽減などマニフェストで出してます。また民主党は、再三、失敗しても再挑戦のできる社会
をつくるとも言っていると思います。

それから、高速無料化は景気回復の大きな起爆剤だと思いますよ。人、物の流れが活発化し物流コストを下げる。それ自体に大きな効果がある。
しかも「若者も安心して支払える年金制度」を民主党は打ち出しているでしょ。約４０％の人が国民年金保険料を未納付という現在のよう
な状態になるまでほったらかしていたのは誰ですか？　将来に対する不安が、財布の紐が固い大きな原因ですね。自民党は年金改革
の具体案を未だにまとめていません。それどころか医療費の自己負担率を上げ将来に対する不安をあおったと思います。

もう、自民党では駄目です。民主党は自民党よりずっとベターだと思います。

>>306
笑ってんじゃねーよ。

>303
いやいやちゃんと書いてあるでしょう。

>おまいら(自民)がそんなこと(一部無料化税金注入)やっても、無駄な道路削減できずに、税金アップ料金アップになるのはミエミエだ！
と

だから国民を馬鹿にしてるんだよと。
あいつらのことだからおいしいエサだけパクって撒いたあげく
エサ代はないから新たによこせになると･･･
民主案はエサ代は新たに頂かなくてもすでにあるという話ですから。

だから自民には実質無理な話なんですよ。

>>307
今でも既に飽和気味な物流が活発になる理由を教えてください。
無料になるから活発になるわけじゃないんですよ。
なにか想像ではなく調査に基づくデータを示してください

医療費も年金も無料にすれば全て税金として跳ね返ってきます
なんでもかんでも国に任せると言う考えは古いんじゃないでしょうか？
それに今まで地道に年金を払ってきた60％の人はどうするのですか？

>306
他のことはようﾜｶﾗﾝが、便利になればなるほど、田舎って寂れて行ってる
ような気がするんだが。
どこへ行っても全国同じような品の無い大型店ばかり、それもただの
高速で車を飛ばせば、より大規模な店がある街へいけるとなれば、
３ｋｍごとの出入り口付近の店にいく必要もなさげ。企業の研究所って
言ったって、つくばや学研都市ですら住んでる人は田舎でｶﾅﾜﾝって
言ってるというのに・・・。
まあ、「○○します」というのは良いと思うけど「ﾎﾝﾄに実行できそう」って
見えないところに問題があると思うわね。

年金について一言

自分が小学校か中学頃の社会の授業で破綻はまず確実だろうと言われてた

こんな誰がどう考えても破綻するような制度に甘えてきた馬鹿が悪い
分相応の責任は取れババアども
国と国民は一体
国に甘えるな

>>305
公明党って、どっちに転んでも連立与党に入るつもりか。　ﾎﾝﾄ節操ないなぁ。
民主党の方は、なりふり構わないのは判ってたんで、特に感想もないけど。

>>306-307
もちょっと適当な改行してくださいね。
で、高速が整備されて地方が活性化〜は私も疑問に思います。
高速のなかった昔より、有料とはいえ高速がある現在の方が田舎は寂れてるし。
都市部から田舎に行楽に来る人が増えるかというと･･･うーん、どうだろう。
高速代だけで来れるもんじゃないから、効果はﾊｯｷﾘでるかどうか？

>>306-307
過去スレお読みください。既に議論の末、以下のことが分かっています。

・地方を中心に短期的に1%以上の失業
・ストロー効果で地方の過疎化が進む
○上記より民主マニマニの地方分権は絵に描いた餅と化す
・予測できるGDP増は短期的には最低見積もりで0.4%
○物流コスト全体に占める高速代はさほど高い割合ではない

・印は無料化賛成派からの意見
○印は無料化反対派からの意見

上記を覆す論拠なくして議論を巻き戻しするのは如何かと。
宣伝にしかみえませんよ。

>>311
同感。道路が整備されて、昔は「陸の孤島」とか言われてたところも車でスイスイ行けるようになった。
なのに、道路整備の進展に比例して過疎化も進んでしまった。
地方の過疎化は昭和40年代から始まってるから、理由は少子化には求められない。
高速道路の無料化で本当に地方が活性化するんだろうか。甚だ疑問。

ていうか、なにこの660とかいう馬鹿。

だいたいストローと過疎は無料とは別問題だって前スレの最初で結論出てるんだよ。

高速無料のアメリカスペインドイツイギリスニュージーオーストラリアカナダ他は日本より酷いストローや過疎化になってんのか？？？？？藁

馬鹿も休み休み言えよ。

今日の民主党の仮想内閣で国土交通大臣に指名されてた
高速道路無料化案を言い出したって香具師（名前知らない）
すごく憂鬱な顔してたね
いろいろ細かく質問されたらどうしようって顔ｗ

海に囲まれ、狭く南北に細長い国土。
山が多く、トンネル抜きには満足に高速を作れない地形。
高速は有料。割高。



　　　以上、イタリアの話でした。

だいたい660は「無料化時期尚早」としか言えなかったくせに、
元々一部無料化賛成？
いまさらなに言ってんの？
小泉が言ったからってか？w
そもそも660はもともとなんの意見も言えてないよな、
ただ、民主が批判したくてここにいるだけじゃん。
展開によってコロコロコロコロ言ってること変わるし、
ほんと>>297の詭弁ぶりは痛すぎ。

>>318
イタリーはタダの区間もあるし、
有料区間も日本の10分の1のタダ同然の価格だよ。

絶対無料化できると思う。だって自民って税金を自分たちの
思うままにつかってるじゃん。税金の使い道を変えれば
できないはずは無い。無料化したほうがぜったい景気はよくなる
と思う。

あとは無料化の範囲をはっきりさせてほしいわ。
関東は、首都高のみ有料ってことでオッケーなんですよね？
だったら民主党マンセー！

じつは、地球環境には悪いかなーという気がちょっとはするんだけど、高速無料化という魅力に負けました。

日銀本店を大阪に　マニフェスト民主追加検討
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

民主党は四日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に「日本銀行本店を東京都から大阪市に移転する」ことを追加する方向で検討に入った。
自民党としのぎを削る大阪府内の選挙区で無党派層など支持の拡大につなげようとの狙いがあるものとみられる。移転時期などを決め、五日にも正式発表する。
「日銀本店の大阪移転」は、報道各社の衆院選の世論調査結果を受けた菅直人代表と小沢一郎旧自由党党首の四日の協議で急浮上。
民主党幹部は「大阪府民に大きなインパクトを与える。都内の選挙区で民主党のマイナス要因にはならない」としている。

民主党員の人はわかってないな
ここにいる人も自民党には仕方なく入れてるんですよ
自民党の政策にみんな疑問を抱いています


が、それ以外の党ではお話にならないと思ってますよ

道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益
のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢で
ある高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
　高速道路は特別だから、一般国道から切り離して運営できると思われているのかもし
れない。（中略）だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。だからこ
そ他の多くの国では、通行料ではなく税で費用をまかなう方式が採られているのだ。ア
メリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。

　道路公団民営化のねらいは、必要のない高速道路の建設をやめさせ、道路にまつわる
利権をなくすことだという。だが、本当にそうなるだろうか。80年代に国鉄が民営化さ
れたときも似たような主張があったが、新しい鉄道の建設は別の組織（日本鉄道建設公
団）に引き継がれ、新幹線の建設も政治家の介入もいまだに続いている。

　道路公団の民営化も同じ結果に終わる可能性が高い。高速道路の運営・管理だけが民
営化され、建設は別の政府組織の下で続けられるというわけだ。小泉は勝利を宣言する
だろうが、問題は何ひとつ解決しない。
　腐敗と無駄をなくすためにまずやるべきなのは、高速道路の建設計画の策定や工事、
運営の実態をもっと透明化することだ。

民間にも不透明な企業はいくらでもあり、民営化すれば健全になると思うのはまちがいだ。
　国民は、（中略）いっそうの情報公開が必要だ。こうして公開された情報に基づいて、
何が必要で何が必要でないかを判断し、工事や運営のプロセスまで監視しようとする意欲
が国民と政治家になければ、組織だけ変えても意味はない。
※以上記事引用：http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031105articles/OJ_col.html

ヌー速＋にスレたってた。結構的を射てるような気がする。

>>316
>だいたいストローと過疎は無料とは別問題だって前スレの最初で結論出てるんだよ。
私が出した話題ではございません。>>219-221をよくお読みください。
無料化支持者の方が書いたことを引用しただけです。

>高速無料のアメリカスペインドイツイギリスニュージーオーストラリアカナダ他は日本より酷いストローや過疎化になってんのか？？？？？藁
上記に挙げられた国は、農業国のＮＺを除いて全て「連邦制国家」です。
経済発展過程においても、中央集権官僚主導型の産業革命を経ていません。
単純な比較そのものが間違いですよ。

>馬鹿も休み休み言えよ。
改行くらいしましょうね。

外交の何の役にも立ってない中国のODAに1000億円も出すぐらいなら
高速道路のほうがまだマシかなと思う

管民主党ってアジア重視なんだよね
賠償、援助とこれまで以上にお金を毟り取られる予感

>>319
>だいたい660は「無料化時期尚早」としか言えなかったくせに、
>元々一部無料化賛成？
前スレの私の発言です。
449 ：110 ◆FSuvnlG7e2 ：03/10/27 12:14 ID:Ijircq3T
（略）
時期尚早と言ってるだけよ。私は急進的な改革を望まない。
3年と言わず10年で段階的に、と言われれば、無料化だって悪くないと思う。

で、小泉首相が「高速道路一部無料化に言及」だけど、
在任期間中の早期に高速の一部無料化を公約として掲げたんなら、新聞の一面になる発言だよ？
私は、検討課題と受け取りました。
政局の小泉に翻弄されないよう、自民・民主支持者の皆様方にはご注意願います。

>>324
はげどー。
ってか、どうせ投票するなら、しっかり応援して、しっかり監視して、
どうにもダメなら手のひら返してやろう、と思ってます。

>323
う〜ん、日銀を大阪に移すことの是非はともかく、こう投票日が迫って
きてから色々追加するってのって、どうよ？
「単なる思い付き」とか「泥縄だよね〜」って見られてしまいそうに
思うんだが。

金融政策の遅延が心配。

>>324
同じくだす。
自民党の候補者には過去に1回も入れたことない。でも、今回は入れるかも。
だって、中国・朝鮮半島べったりの民主党が政権取ったら、この後いくら払わされるかわかったもんじゃない。
あと、拉致問題もうやむやにされてしまいそうだし。
だいたい、旧社会党までひっつけてるなんて絶対やだ。
(って、昔はココを支持したこともあったけ。反省)

高速道路無料化はいいなと思うけど、それだけじゃ・・・。

うーん。使う人が払うのは当然って気がするけど。
考えが甘いかな。

道路無料より議員の給与減らせって感じ。
財政がどうの、税金でどうのって言う割には
いないよね、給与半額ぐらいにしようっていう国会議員。
知事なんかは多いけどね

昨日、菅が大阪で「高速無料券」って書いた板持って、
「欲しいですかー？」ってやってたのが、ﾊｲﾊｲ商法みたいでなんだかなー。
だいたい大阪を取り巻く阪神高速は有料のままなんだって、言わないし。
ちょっとやり方がな、「ﾊﾞｶにしてんの？」って感じなんだよね。＜菅

>>330
投票日が迫ってきたからって新しい案出しちゃいけないわけじゃない。
政権とったら確実に実行してもらえば良いだけのこと。
良い案はどんどんマニフェストに入れるべき！
何も案が出てこない自民党って・・・もう終わってるよ。

大阪市民です。

　　　日　　　銀　　　い　　　ら　　　な　　　い

以上です。

>>336
（w

>>335
党内の合意形成無しに？それは滅茶苦茶です。
選挙後に間違いなく菅はボロボロにされますよ。
民主党議員に。
大勝しない限りは。

党内の合意があるからマニフェストにいれるんじゃないの？

実は党内で合意を取れてない案を菅がごり押してるだけっぽい。
道路問題然り。

高速道路無料化は実際に経済効果が出ました！

http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ

�@ 高速道路料金 ：約50％割引き
�A 試行期間中
　　高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
　　新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
�B渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
�C渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）
�Dアンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大

昨日、高速で名神とか走った。
無料にすると恒常的に渋滞して、高速道路でなくなるだろうと
思ったね。
今はたしかに高すぎるから、半額ぐらいにはして欲しいけど、
タダは困る。
田舎の高速道路は元がガラガラだから
影響ないかもしれないけど。

[選挙権使用禁止]

おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！
プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！

おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！
あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ！

700兆円以上もたまり、今現在も天文学的金額で増えつづけている国の借金を おまいら国民が返すために一生懸命バイトでもして来い！
どうせ不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が早まっているところが多いことも知らねえんだろ？

選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！
こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！

いいか？わかったか！？わかったらコピペしやがれ！
トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!

民主党ってなんかこう必死なんですね

>>341
半額と無料の区別ついてないままに宣伝っぽいカキコがチョト痛いけど、
実験の結果は大変参考になりますた。
よろしければ、ソース提示して頂けませんか？
できれば統計処理の手法もあれば、ありがたいでつ。

このスレのおかげで道路問題への自分の認識深まりました。
意見が対立した方含め、感謝してます。

>>345
ん？341にリンクがあるよ。
新潟国道事務所と書いてある。
まぁ全国規模の無料化を論じる資料といてはまだまだ相応しくないという感はあるね。

無料化すれば必ず景気に良い影響が出ると思う。
しかし金取られてもいいと言う人って改革しなくても
良いと言っているようなもんじゃない？
無料にさせて無駄な税金を使わせない！こうやって
政府自身がうまくやりくりすることが大事だ。

場所によっても異なり、全員にとって必ずプラスではないと思う
全てをトータルして、よい影響を与える可能性が高いったところ


全面無料化ではなく、割引額、時間帯、曜日とか弾力的にするべきだと思う
民主党はこう言った調査や研究をやってないから胡散臭い

そうそう、時間帯や季節によって料金を調整すればいいと思う。
お盆、正月、GWは普段の倍の料金
平日夜は半額、とかね。

もうすぐ宣伝スレともお別れだな。
選挙はよ終われ。

無料にするってんだから無料が一番いいよ。
なんで国民の方から金取った方が良いって
言わなきゃなんないのかな？無駄をはぶいて
無料にしろ！ってことだよ。どれだけ無駄な税金を
族議員達がポッケにしまってると思う？

無料マンセー。
だけど、心配事が一つ。
信号が無くて、高速運転可能、
それでも今の首都高みたいな
恒常的な渋滞は起きないんだよね？
それが保証されるなら無料化にしてくれと言いたい。

出入り口ももっと増やすって言うし、かなり便利になると思う。
そりゃあ高速走る車は増えて当然だよね。恒常的な渋滞が起きる
っていうのはどうかな？たとえそうなったとしてもだから高速料金
を取るっている論理はおかしいと思う。他の国では無料か金とっても
ほんの少しでしょ？そのせいで渋滞だらけって聞いた事無いよね。
無料にした上で渋滞の対策を考えていくのが正しいやり方だと思う。

　　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

田中康夫が内閣に入るのは大賛成！
正真正銘の改革者だもん。長野の現状を見れば
田中がいかに妥協せず改革を進めているかがよく分かる。

>>353
政治家は政治家で出て行くお金も多いみたいだからね（藁


それは置いといて
高いとは思ってもお金を取る事に対して反対してる人は少ないと思うよ
ようするに使い道や重要度の高い地域の整備の遅れに対する不満が大きいの
そして諸外国と単純な比較をするのは間違いだってのも散々ｶﾞｲｼｭﾂね
歴史も違う、人口密度も違う、レートも違う、耐震基準も違う、地形も違う。

>>356
釣りでしょ。>>355と合わせると・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

それに外国の道路が安いってのは土地の収用が日本より強力で強引なんだよね
日本だとゴネ得で、ゴネればゴネるほどお金がたくさん入ってくる。
公共の福祉とか権利を勘違いしちゃった左翼やプロ市民の皆さんが
政治運動に利用したりしてもうめちゃくちゃ。
今、無料化を叫んでる皆さんが税金を無駄にして、今の道路事情を作ったなんて思ってもいないだろうね


欧米は環境アセスメントとかじっくり時間をかけて事前に調査するけど
工事が始まったらすごく早いよ
お金を集中的に投下して一気に勧めちゃうから結果的に安く上がる

日本もそうすればいいだけ。
現状を変えることも大事。

現状を守ることも大事

>>360
あなた道路族？

ノン、保守主義。
守ること耐えることから逃げ出して、変えよう変えよう騒ぐ人間は嫌いです。
見苦しくて美学が感じられない。なんと言っても腰が据わってない。言葉が軽い。
朝日・毎日などのメディア、その他私が全く評価していない左がかった知識人は民主支持が多いですね。
それだけでもなんというかお里が知れる感じがします。

>>362
そういう意見、好きです。
方向指示器は点滅してる。たかが2〜3年で難局すべてに答えを求めるのは、
有権者としても軽率の謗りを免れ得ない。

改革には失うものがたくさんあるのに。この2年間、骨身に染みたはずなのに。

とにかく民主党の案はダメよ。
詰めがないし、右から左まで勢ぞろいしてるから
党内で意見がまとまることはありえないし。
今は選挙前だから、さすがの烏合の衆もまとまったふりしてるけど。

民主タン消えた？？

>>364
＞右から左まで勢ぞろいしてるから
＞党内で意見がまとまることはありえないし。
＞今は選挙前だから、さすがの烏合の衆もまとまったふりしてるけど

これおもいっきり自民党にもあてはまると思いますが･･･
自民党もサヨはいってる人多いよ。亀井サンだって東大生の時はマルクスボーイ
だったって認めてるし(今もその気がなくはないけど･･･)
加藤さんだって安保闘争のとき機動隊とやりやってた。
自民党が保守という思い込みもどうかと。

小泉総理では無理。バックの自民は何も変わっていないし、変われないから。
それにしても女性に民主の方が優れてる事を知って欲しい。
ワイドショーレベルで判断してはいけない。個人が知る努力もしなくてはね。
このまま自民が政権をとるのうかと思うと悲しい。

二十になるまでに左翼に目覚めないものは情熱が足りない。
三十になるまでに左翼から目が覚めないものは知能が足りない。
とかこんな言葉があったね。
つか学生時代のことを言っても仕方がない。
時代背景が今とは違うしね。
>>367
朝日・毎日・ニューステ・N23・日刊ゲンダイとかで判断してもいけませんよ。

>>366
> これおもいっきり自民党にもあてはまると思いますが･･･

そうですね。
ただ、民主よりは左の力が少ないと思うけど。
道路や郵政で意見がまとまりにくい自民。
安保や外交で意見がまとまりにくい民主。
こんな感じかな。

>>369
芸術的ですね。

IDが

無料化かぁ、日本は車だらけなのにもっと増えるのか・・・
事故も増えるかな？
ねえ、ETCって無駄になるね。
買った人かわいそう。先見の明がなかったね。
こんなの経済の活性化云々に比べたら瑣末な事なんだろうけど、
結構心配なんだな。

民主が「左」とか言って
心配してる奥さん、安心して。
小沢さんはね、都立高校（久米宏と同窓）
の生徒時代、同級生みんなが安保のデモに逝くなか、
たったひとり、自分は保守のお家柄だし、
自身、保守本流の生き方を通すため、
たったひとりデモには逝かず、受験勉強していたんだよ。
流されない男だよ。
自民党もぶっ潰したよ。
大体、エコノミストたちも日本の政治家で、発言と実行の
ぶれない行動派に管と小沢のふたりを選んでいるんだよ。
おまけに、勉強してて政治家らしい政治家は民主に
いるのさ。
私も、もちろん民主に嫌いな香具師はいる。山花の息子とかさ、、
大体さ、管が総理大臣になったら面白いじゃない。
東京工業大の出身だよ。鳩ぽっぽも東大工学部だし、
理科系内閣、いいじゃないか。

＞エコノミストたちも日本の政治家で、発言と実行の
＞ぶれない行動派に管と小沢のふたりを選んでいるんだよ。
ソースｷﾎﾞﾝ。
そんな馬鹿がエコノミストやってるから日本の不景気が終らんのではないかな？

小沢はチームプレイ自体が出来ない。
管は本物の変質者だし。

民主党マニフェスト学校５日制見直し　早くも腰砕け

民主党を支持する日教組は耳を疑った。５日制は日教組が３０年前から
主張してきた「持論」だ。翌日、榊原長一委員長は菅代表と緊急会談した。
「６日制に戻すわけではない」「よりよい５日制にしていく趣旨だ」。
日教組は菅代表から言質を取ったと言うが、同党は「詳細は決まっていな
い。議論したいという意味だ」と言葉を濁す。

(毎日新聞１１月５日朝刊)


民主党も結局は票田や利権には弱い。
自民党の既得権が民主党のものになるだけかもね。

小沢一郎と某アメリカの有名一族でググれって
ﾆｭｰ速に書いてあったので、ﾃｹﾄｰにググッたら・・・
あー、そういう人だったんか〜と・・・

偽善者は嫌いだ。
管見てると吐き気がする。

やっぱ、馬鹿なババァには短い一言では理解不能だったか・・・

>>362
悪い現状を既得権益のしがらみの為に守る。
悪い現状を日本の将来の為に変える。

自分は若いし、守るものもないし、しがらみもないから後者。
あなたは将来も短いし、日本の将来なんて知ったこっちゃない、守るものさえ守れたらそれでよいから前者。

こんな最新データを見ました。
大都市部民主４２％ＶＳ３３％自民
都市部　民主３８％ＶＳ３５％自民
農村部　民主３４％ＶＳ３６％自民
田舎　　民主３０％ＶＳ４５％自民


結論。
日本をむちゃくちゃにしたジジイババアは日本の将来の為に
選挙行くな！

あっと、一票の格差って知ってますよね。
日本は地方や田舎が優遇されており、
人口あたりで見ると
田舎には余分に議席があり、
都市部は少なく設定してあります。
そして田舎に強い自民が農村部で大量に議席を独占して
過半数近くを得ているのが現状です。

この一票の格差をなくせば自民は崩壊します。

訂正
農村部と田舎は同じだ。。

とにかく
大都市部　民主優勢
中都市部　接戦民主わずかに優位
地方小都市部　接戦自民やや優位
田舎　自民かなり優勢

こんな感じだったね。

>>民主党員さん
あなた、民主党が余り人気のない理由をわかっていませんね


＞やっぱ、馬鹿なババァには短い一言では理解不能だったか・・・

>>379-381を読んで民主党に入れようと思う人なんていませんよ
こんな人を見下したような言い方と自分は絶対に正しくそれに反論する人は基地外みたいな言い方が
すごく嫌われてるの気付きませんか？

大体、道路をつくるのにバカ高いお金がかかるのは、用地取得費が大半でしょ。
特に、練馬や杉並で外環道つくるのに反対してるプロ市民、あんたらのせいで余計な金額がかかっちゃうんだよ！

外国の高速道路が無料だから云々というなら、土地の収用も外国並みにバンバンやってほしいもんだわ。
高速を無料化したら出入り口を多くするっていうらしいけど、そのときはどんどん収用しちゃって建設費を安くあげてほしいもんだわ。

こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…

３連休って民主も指示してなかった？
市内の商店や飲み屋は　３連休になって閑古鳥だとタクシーの運転手さんがいっていた。
高速道路が無料化になると　JRとかも安くなるってほんと？
車の行き交いが増えて　排気ガス増えるし環境にたいして悪だよ。日本温暖化加速だ。
昼夜とわずばんばんいきかうから。
高速沿いの人はたまったもんじゃないね。
民主党の官さんと小泉ならっどっちもどっちだが実行力で小泉に一票。　

>民主党の官さんと小泉ならっどっちもどっちだが実行力で小泉に一票。　

なんの実行力？
薬害エイズのことは、管のスタンドプレイって言う人も多いけれど、
小泉って、選挙や自分の保身以外でスタンドプレイってしてますか？
「自民党をぶっ潰す」
「郵政民営化」

で？？？？？？

なんなんだ! こんな所に自分達のマニの公約スレ立てて
有権者の声を探ってるつもりなのか？
民主党はどこまでバカなんだ‥‥（呆れ
管はエステに行ってる前に、頭の中磨けよ。

464 名前：国道７７４号線 投稿日：03/11/06 16:11 ID:D7Azw/aD
家の近くが海老名ＳＡなんだけど、ここに車留めれば、駐車場代が無料になる。
高速道路の無料化は是非、お願いしたい。

某スレからのコピペっす。
無料ﾊﾞﾝｻﾞｰｲって言ってる奴って一体。

>>382
その人が当然民主を代表してるわけじゃないですから。
愚かなガキが言ってるんでしょ。
「馬鹿なババァには短い一言では理解不能」とか言う人は
退場が適当かと。

>>342
一部の人口密集地をのぞいてほとんど混んでませんよ。

【地方高速道路】
北海道
www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html
青森・岩手・秋田・宮城・山形
www.jartic.or.jp/traffic/highway/touhoku.html
福島・群馬・栃木・茨城
www.jartic.or.jp/traffic/highway/touhokunanbu.html
東京・埼玉・神奈川・千葉
www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html
山梨・静岡
www.jartic.or.jp/traffic/highway/toukai.html
新潟・富山・石川・福井・長野・岐阜
www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokuriku.html
愛知・三重
www.jartic.or.jp/traffic/highway/chuubu.html
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島
www.jartic.or.jp/traffic/highway/kyuusyuu.html
沖縄
www.jartic.or.jp/traffic/highway/okinawa.html

償還準備金方式
http://www.jhnet.go.jp/faq/04/01/kaikeiseido.html

これによれば、JHの方法だと、借金返済は引当金となり、引当金は返済せずにそのまま
金利が支払われる。満期になってようやく引当金が使われるという方式です。
本来、返済していれば11兆円の債務の金利は払わなくて良かった。
年利2%で計算しても毎年2200億円以上を損失しています。
それなのに、公団は律儀に払い続けてきた。

公団債務は四〇兆と言われているが、債務引当金を返済に使うと二八兆しかない。
無料化は実際は二八兆しか掛からなかった！！
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/05.html

無料化は余裕です。
特殊法人が糞だったのです。
民営化推進委員会の猪瀬さんも40兆40兆言ってますけど、何なんでしょうね？
あの人本当に把握してるんですかね？
それとも隠れ抵抗勢力なんでしょうかね？

無料化のスレじゃなくて選挙のスレだったのかー

選挙って人気投票じゃないんだよー
小泉か、管か、じゃない。
好き嫌いで投票するのはババァ。

自分の票がどう作用するのかよく考えて投票したいものです。
あと、小選挙区で共産党にいれてるヤシ、いいかげん目を覚ませよ。
どこの自治体でも、職員が役人のくせに組合なんか作って
税金無駄遣いしてんだから。。。

>>391
なんか、頭が悪そうな書き込みですね
引当金を返済に使うような方法で資金調達をすれば、それなりの金利が発生します




もう少し勉強されてから書き込んだほうがよろしいかと思います

>>393
財投だから金利が発生しないのがマジックなんだよね。

なんかもう、必死すぎて萎えるよ。糞スレageるな。

共産党に入れるような人間の票に頼るの？
正々堂々自民支持層、保守層を切り崩してこそ政権をとる王道ではないかな。
自民支持者としても公明党の問題があるから頭痛いけど。

★高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案

　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、
明らかにした。

　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。

　昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は「民営化会社が
１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。これに関して「高速道路だけ
民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘があることや、災害時
などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。

　今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110601000469.htm

もう自民党は国民に対してウソをつこうとしてますが･･･。
国有化かつ永久有料化なんて本気で言ってるところがイタイ。

他のソースあります？
ｷﾎﾞﾝﾇ

自民党をぶっ潰すと公約違反の小泉さん
うそばかりじうずな小泉さん
自分のうそは棚にあげて人をうそ呼ばわりする小泉さん
郵政民営化ばかりでドンキホーテ見たいなところが魅力
ホストの才能あるとおもうな。昔のホストの彼みたい。
もう不幸にしてって感じ。
構造改革リストラで手首きってもいいわ
イラクで血を流してもあげるわ
だから１度でいいから
別れたお奥さまとおこ子様に声かけてあげてよ

>>399
道路と何の関係が・・・・・・・





400ゲッツ。

>>1
ほんとに無料化してね？
絶対だよ？
そしたらもちょっと遠出もするようになると思うけど…
でもたぶん最初の二・三年だけ（笑）

それでも、
無料化すれば流通が活発になって景気は上がるよね
期待裏切らないでね。

>>399
なんでそんなに日本語が下手なんですか？　
･･･内容の脈絡なさから見て、ただの電波ちゃんでしょうけど。

>>399
こちらにどうぞ

朝日のような基地外投稿【ネタ専門】４離滅裂
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058411443/

>>399　日本語うまい気が…

結局民主支持者の工作は実を結ばなかったでFA？

>>401
高速無料化は、マニフェストで約束している事ですから、民主党が政権を取れば100%実現されます。
また、高速無料化で、景気が良くなることは、私は確実だと思います。地方分権、年金改革、自動車税軽減、
などの政策と連動し景気浮揚効果は大きくなると思います。

ハマダマキコみたいのが常駐して
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてますね…

つまらん。

いろいろこのスレで勉強させて頂き、
無料化賛成になりました。みなさんありがと。




でも国営化は絶対反対！だから民主には入れない。ごめん。

事故レス

正確に政治的に書けば、
長距離区間の無料化を視野に入れた料金体系の抜本的見直し

ですた。

３ｋmごとに出入り口作って合流はどうするの？
３ｋｍごとに減速？
平均時速90�qで走ったとして二分に一つ合流？

好きなスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067272647/-100

自民＝道路税９兆＋料金収入２．５兆で無駄な道路、高速道路を
今後もバンバン作り続けます。
高速の建設借金は増えるけど100年あとに考えヨウ、ワハハ。

民主＝現行道路財源の９兆円以内で道路、高速道路の維持管理建設債務返済を賄えるように、無駄を徹底的にはぶきます。
借金は毎年２兆ずつ返済してくべ。わはは。

外国人参政権を実現して、朝鮮人韓国人にとって素晴らしい国づくりを実現します
風俗営業法を改正して、小学校の周りにパチンコ屋と風俗店を営業できるようにします


を忘れてるよ

民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

わかってたけどね…

マニマニ信じた一票を冒涜した行為さらしあげ！
自民は野党でも自民の政策訴えてましたよ。
こういうところが信用できない

一端、白紙に戻すのが当然なんじゃないかな。

660、

公明ソウカの麻薬中毒政権助けて日本の将来はないぞ。
阿部小泉でさえ都市部無党派にはそっぽをむかれ、
公明マリファナと一票の格差ヘロインに助けられた
憲法違反麻薬中毒政権という現実を自覚しろよ。

どっちが勝った負けたじゃね〜んだよ。
このまま日本は病死だぜ。糞尼。

高速なんて無料にしなくていいよ。
得する人は、一部だけ。
それより、所得税減らせ。

そうだよ、野党なんだから。

層化が着実に伸びてるよねー
そのうち、自民は大作に牛耳られる予感。

あちゃ、419は>416ですた。

私は民主マニマニが大嫌いだったので、今度の結果には満足です。
コレまで通り、民主には「小泉改革の過激派」として、自民守旧派にプレッシャーかけていただければ、
私としては、民主も満足です。

選挙戦で「真の小泉改革は民主党にしかできない」とさえ言えば、
変なマニマニで反発買うこともなく政権交代できたのにね。
族議員の落選と、小選挙区は自民・比例区は民主の自民批判票で議席伸ばしたんでしょ？

結論・民主党は政権を睨むため左派を切るべき時期に来ている。

左派なんて発想がふり〜んだよ糞ババア。
んなもん力ね〜し、もう消えかけ。
民主の外交政策は小沢だよ。
民主はこれからさらにまとまるよ。

日本の将来と麻薬中毒政権の先のない酷い現実を考えろよ。

小沢さん、実力はあるのかもしれないけど、
どうしてもあの顔は生理的に受けつけないんですわ(つД｀)

顔で判断してはいけないのはわかってるんですけど・・・・やっぱ、ダメだ

青森富山福井栃木群馬岐阜四国中国九州南部

の田舎土建農民党（草加）の日本沈没政権の一躍を担ってうれしいよな？>>660他

>>422
君は民主支持者なら、ババアなんてガキの言うような事を言うな。
君がここでレスするのは民主にとって害だ。
その前に人としても失礼。君は去れ！

>>425
話の分かる民主ハケーン！
あなたが選挙前に各工作スレに出てきていたら、
もう少し民主の主張も聞いてもらえたろうにねぇ。

民主が消えた（爆笑）

やっぱり選挙向けの宣伝スレだったのね。

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

民主党大躍進ですな（大藁

田舎土建農民党員660by草加

>>429
保守新党って田舎に立候補してますたっけ？
大作党が土建屋に強いなんて初耳よん。

罵声考える暇があれば、論を磨こうね。昔なら総括される低脳さだよ。
何でもいいよ。古典の思想書一冊極めなさい。
できないなら、自分の足と頭でお金稼ごうね。雇われは組織に甘えてる自分を自覚しよう。
話はそれから。
政治に一生懸命なのは大事なことだから、がんがってね。

民主工作員召喚あげ

選挙後にピタリと消えたのは管直人にお目眼キラキラしていた「民主タン」だけ。

工作だと認めて頂きたいんですが！

てか、普通、「混同って誰だよ、ｳﾞｫｹｰ」とか、そんな罵声が入ってくるんじゃないの？
アツくアツく無料化を議論していた人たちは、これから自民に何を訴え、混同タンや石原タンの何を監視するのよ？
・・・と、まぁそんな事後フォローもなく、マニマニ捨てて逃亡ですか。

素直に板を荒らしまして申し訳ありません、と謝るべきでしょう>>1

>>431
選挙後はﾋﾟﾀﾘと消えたね、本当に。
別に民主党員じゃないけど〜って言ってたけど、やっぱ党員だったかｗ

高速無料化イイていったら工作なの？
後３年以上小泉君か。トホホ

こんなトリックじゃないだろーなー？

・高速道路を走るのは無料
・出入り口を通過するのは有料

・高速道路を走るのは無料
・その分クルマの税金UP

>>434
>高速無料化イイていったら工作なの？
経緯読もうネ。

単なる選挙工作なら、前スレで解決ついたようなスレ新しくいらないって言ったのに、
民主党系無料化賛成派さんが、罵詈雑言浴びせて無理矢理続けさせたスレでしょ？

道路の問題は「生活に密着する問題だから大事だー」って>>37とか>>53とか言ってたのに、
選挙が終わったら、無料化賛成派さんがピタッと来なくなっちゃったじゃない(藁。
生活に密着した（藁）道路問題は消えた訳じゃないよ？
なぜもう議論できないの？　民主マニマニ消えたから？
民主党員の議席は170近くあるんでしょ？　もはや主張のない民主党員の議席は死に議席なの？
無料化賛成派の皆様は菅直人の人形でつか？　大笑いしますよ、この顛末。

次回参院選用に保存しておきたいですね。
民主党支持者、ネットで世論形成に必死、2chに工作スレ立てまくり⇒しかし下品なため惨敗（ｗ。

>>436
前スレ、最初の方は優しく教える感じの口調だったのにねぇ。
自分達の意見が聞いてもらえないと、「おかしいよ、ここの人達は」と言い、
そのうち「糞ウヨ」やら「層化信者」やら「土建屋自民厨」とレッテル貼り。
「政治スレがある」って言っても、全く聞かない。
結局、新スレ立てて選挙終わったら立て逃げ。
ここだけじゃない。
他の板にも乱立しまくって・・・
まあ、「工作員って本当にいるんだ」とわからせてくれた事には感謝してますよ。

660ｻﾝも大変だったね。
工作員認定やネカマ疑惑、イモ男爵に絡まれて・・・

久し振りにこの板きたけどまだいたのねw
つうかまだあったのかこのスレ絶対落ちたと思ってたよ。
660氏が無料化断固反対派から無料化賛成派(条件付かな？)に納得してくれたから、
つい満足してこのスレのことわるれてしまっていた。
ごめんなさい。
工作員ではないですよ、無料化マニ搭載はるか前から無料化を願う市民ですがな。


とりあえず無料化実現はまだまだ時間がかかりそうですね。
民主党にはがんがってほしいですよ。

一方でｲﾝﾀｰ倍増やら割引実験の話も出てきているので効果はあったかなとも

猪瀬はまだ必死に雑誌でﾎｴﾃﾙよw

例の日経のページttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
もう一度読んだけどホント日経酷いね。まとめると

菅の発言
　・マニフェスト記載の物は当然一般政策に引き継げる物は引き継ぐ
　・マニフェストで期日を区切った物は、政権未獲得につき実現不可の為拘束されない
　　（政権公約なので、政権未獲得非拘束)
　・閣僚名簿に関しては、組閣出来なかったので白紙にする
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と、白紙にすると明言しているのは「政権獲得時の組閣名簿」の事である。
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が、日経のトップの書き方では、まるでマニフェストを白紙にするという書き方に受け取れる。
これはTBSの石原発言と全く同じ類の問題と思われる。
「またマスゴミか…」だ。

日経の捏造に一票

>>439
捏造ねぇ。( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

白紙、更新、法案化？　マニフェストで議論百出

　民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の取り扱いに苦慮している。マニフェストは白紙か、法案化か、はたまた更新か−−。議論百出の状態だ。
　「政権を獲得した時に実行するもの」（菅直人代表）で履行義務はなく、小泉政権の政策実現度を検証していく−というのが基本的立場。しかし「大騒ぎした揚げ句、『政権がとれないのでチャラ（差し引きゼロ）』ではおかしい」との声が強いからだ。
　「イラクへの自衛隊派遣阻止」のためイラク特措法廃止法案提出を模索する動きもある。来夏の参院選に向けて「改めるべきところを改めて進化させるべきだ」（若手議員）との積極論も少なくない。
　政権公約全体の取り扱いとともに、党外から実行を迫られそうなのが重点公約に掲げた「政治資金の全面公開」だ。法案化の必要がなく決断すれば民主党分だけは実現できるためだ。（共同通信）
[11月24日16時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000073-kyodo-pol

おい菅が国会委員会で近藤たけし公団総裁に無料化説法したらしいぜ。
やるな菅。菅は本気だ。高速無料化万歳。

自民と公明が政権とって何かいい事ありそうなら
教えて
ないなら…
結果的に日本沈没に手を貸したかな

自民はともかく、公明がねぇ・・
中堅所得者層いじめはﾔﾒﾚ。
貧乏人優遇しすぎじゃ、ｳﾞｫｹ
あのカルトの信者、貧乏な人が多いからな。
汚い。

自民だけでも十分駄目だよ

>>442

民主党よりマシってだけ
-1と-10なら、-1の方が遥かにいいって事だよね
0より上の選択肢がない

それほど深刻に日本が沈降している証拠ですよね。
私は、反権力を気取って歴代政権に脈絡のない反発をしてきた人に責があると思う。
向かい風の世論の中では、画期的な政策など怖くて実行できなかったんじゃないかな？
バランスだ何だと言い訳して、反対厨を支持していた人も同罪。
この点、私自身も深く過去を反省しているのでありますです。

自民党の政官財のあまりにひどい癒着構造と腐敗政治が原因でしょ、
なに電波とばしてんでしょうね、
このおばタンは。

村岡道路とか青木道路とか知ってるでしょ。
日本海なんちゃら自動車道、これ片側２車線のフル規格高速道路がある。
高くて誰も使わないしそもそも必要なかった。
見事に村岡は選挙落ちたけど。。
まあでも日本は全国こんなのだらけ。自民党大物議員の地元に無駄高速道路あり！て感じ。
なに考えてんでしょうね自民党は。

まあ今回も選挙では民主党は比例第１党であり、大都市部や改革知事の都府県などでは強かった。
日本人は結構良識ありますよね。
もう日本人の良識に期待して早く民主党政権によるほんとうの
市民民主政治が日本に根付くことを願ってやまないでつね。
あと数年の辛抱でしょう。
高速無料化まではあと１０年は覚悟しときましょう。

根気よく根気よく、
日本の将来の為にあえて自民を見捨て民主党の成長に期待してる市民は意外に多い。

いつまでも時代遅れの自民党に未練たらたらぢゃ日本は永遠にじり貧だよ。
見切りをつけがまんしてリスクも覚悟の上で政党を育てることも大事。
反省とかくだらないこといってないでそういうことを理解してほしいね。

都合に合わせてとっかえひっかえしてる場合じゃなーよ。

>>447

428 名前：可愛い奥様 投稿日：03/11/10 23:07 ID:f+rHDV9t
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

>>449
おじさん
自由党の票を忘れてますよ

>>450
おばさん、
前回の自由党の票には保守層が多くとりこまれているんですよ。
自由党も前回は新保守主義というのを全面的に打ち出していましたから。
それで自民党支持者の多くが比例においては自由党に入れた人がかなりいる
というデータもあったわけで、

つまり、
自由党の票の数百万票はもともとの自民党支持者に戻ったと推測されるわけです。
つまり自民党はほとんど票が増えてないといえるでしょう。ブハハｗ

まあ数字のお遊びですからどちらも都合のいい解釈はできますよねｗ

>>451
民主党は増えてないどころか減っているのでは？
社民と共産の票を食っただけだし


ソースの無い脳内データを出すあたりはさすがだけど

>>453
おばさん、前回衆議院選挙の事情は知らないんでしょ？
自民党支持者の多くが小沢党に入れたのは前回選挙直後では超有名な話だよ。

どうせ小泉真紀子ブームあたりから政治に関心持ちだした馬鹿マダムでしょうから
なにも知らないんでしょうね、、ぷ

だいたい前回自由党に入れた人が全部民主党に入れたって根拠は？
それ自体が脳内データでしょ（ｗ
だいたい投票率が落ちたのに、民主善戦という結果をどう見てるのかね？ｗ
つまり利権票の基盤の部分が破壊された自民党。
都市から地方へ、基盤が強化されつつある民主党。
こりゃ次は民主ですね。

428 名前：可愛い奥様 投稿日：03/11/10 23:07 ID:f+rHDV9t
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　



>>454-455
脳内の話はいらないからソースくださいな

↑前回の自由党票が全部民主に回ったと妄想してるそのデータが脳内変換された脳内妄想データだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw


前回自由党投票者が全員民主に入れたというソースを求めます。

>>456
訂正
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

428 名前：可愛い奥様 投稿日：03/11/10 23:07 ID:f+rHDV9t
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

自由党と民主党が合併したんだから民主に回ったと見るのが普通でしょう
それとも自由党は自民党と合併したんですか？

ソースを持ってこなければならないのはあなたですよ

いやさすがに流石にいくら合併でも「前回４年近く前の衆議院選挙の自由党投票者」が
全部民主に回るはずがない（ｗｗｗ
馬鹿かお前は？ｗ

自民自由連立政権って知ってるか？ｗｗｗ

ほんとなんにも知らないんだな、小泉ブームの馬鹿マダムはｗ






あなたがその脳内妄想データのソース持ってきなさい。

どうでもいいけど前回の総選挙は2000年の6月末でしたよね
自自公連立は2000年4月までですが？

やっぱソースの無いお方のお話は香ばしいですね

事実に対して仮定を持ち出す
　「自由党と民主党は合併して民主党になったから、自民党支持者に戻ったとはず」
自分に有利な将来像を予想する
　「こりゃ次は民主ですね」
主観で決め付ける
　「自民党はほとんど票が増えてないといえるでしょう」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「自民党支持者の多くが比例においては自由党に入れた人がかなりいる というデータもあったわけで」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「自民自由連立政権って知ってるか？」
知能障害を起こす
　「ｗｗｗ 、(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ、ぷ 」
ありえない解決策を図る
　「高速無料化で民主政権」
レッテル貼りをする
　「小泉真紀子ブームあたりから政治に関心持ちだした馬鹿マダムでしょうから 」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「民主善戦という結果をどう見てるのかね？」
勝利宣言をする
　「民主党政権によるほんとうの 市民民主政治が日本に根付くことを願ってやまないでつね」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「自民自由連立政権って知ってるか？」　←　しかしミスって自分の無知を曝け出してしまった
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「日本の将来の為にあえて自民を見捨て民主党の成長に期待してる市民は意外に多い。 」

馬鹿じゃねこいつｗ、
じじ公連立解消してすぐの選挙だったから
自民支持から小沢党への同情票がかなりあったのは
選挙後の出口調査等で示されて当時話題になった衆知の事実だよ。
知らないあなたが無知さらし。

さあしかし、あんたの前回自由投票が民主にという脳内データのソースは以前示されないわけだが・・・
香ばしいのぉｗｗｗ

周知の事実ならそのソースを持ってきてよ
いくらでもあるんでしょ？

全国の選挙区を対象に有権者へアンケート調査を行っていた。
このほど調査結果が集計され、各選挙区の候補に、データに基づいた指導が行われた。

うち、千葉７区での政党支持では、自由党との合併前のアンケート結果では民主党は26.0%であったが、合併後の再アンケートでは、35.1%と大きく躍進している。
これは、自由党支持者の大半を取り込むと共に、各政党の支持率が減少していることから、ほかの政党支持層からも新しい民主党は注目され、期待されていることが伺える。
政党支持率では、新しい民主党は自民党の倍以上の支持を、７区では得ていることになる点で、民自合併の効果が大きく出ていることがいえるだろう。

左派政党から逃げた票・・・475万票
民主党が増やした票・・・692万票
その差は217万票
自由党が持ってた票・・・659万票
旧自由党議員も比例で出てたことからその票がそっくり自民党に行くとは考えられない
民主党は贔屓目に見ても現状維持ってところかな？

ようするに自由党と合併したけども、自由党支持者から逃げられて
プロ市民や教員、労組などのサヨクの鞍替えでなんとか息をつなげただけ

周知の事実
回るはずがない
超有名な話だよ
と言うデータもあったわけで



これだけ言い切っておきながらソースの一つも出せないやつを相手にするのは時間の無駄だよ

冷静に考えてみ
4年前のジジ連立解消直後の自由党投票者というものを。
保守票が相当取り込まれてるから。
知らないなら知らないって素直に言いなさい。

ほんと無知さらしは香ばしいやねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

知らないから客観的なデータを見せて

464 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 17:16 ID:3/nAQ72q
馬鹿じゃねこいつｗ、
じじ公連立解消してすぐの選挙だったから
自民支持から小沢党への同情票がかなりあったのは
選挙後の出口調査等で示されて当時話題になった衆知の事実だよ。
知らないあなたが無知さらし。

さあしかし、あんたの前回自由投票が民主にという脳内データのソースは以前示されないわけだが・・・
香ばしいのぉｗｗｗ


469 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 21:50 ID:KZdrvA+3
冷静に考えてみ
4年前のジジ連立解消直後の自由党投票者というものを。
保守票が相当取り込まれてるから。
知らないなら知らないって素直に言いなさい。

ほんと無知さらしは香ばしいやねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ


592 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 23:27 ID:Ro1a0PZz
>>568
あんたみたいに2chに入り浸ってないからねー。

別人を同一人物だと思い込む妄想癖のある人みたいですね。
さすが前回選挙の自由党投票者は全部民主に回ったと脳内妄想データを降りかざす変人。
キチガイは以後推奨放置でしょう。

428 名前：可愛い奥様 投稿日：03/11/10 23:07 ID:f+rHDV9t
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

やっぱこのスレにも来てたのか
さ、>>473をどこまで放置できるか見ときましょう

>>473
訂正
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

428 名前：可愛い奥様 投稿日：03/11/10 23:07 ID:f+rHDV9t
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

＞衛星で「速報！記者会見」やってた。

＞朝日記者が質問
＞「イラク反対を訴えた民主が躍進した。世論はイラク問題についてどう表明したと受け取っているか」

＞小泉首相
＞「議席を激減させた社民・共産は民主以上に反対してましたが、何か？」

＞秒　　殺。

545 ：無党派さん ：03/11/12 01:51 ID:aSBGrMLp
関西ローカルニュースでやってたけど
違法ポスター張りまくってたの断トツ１位で民主党なんだって。
最下位は自民党。大阪市と警察で協力して撤去したらしいけど…
撤去するのも、処理するのも俺達の税金でやるんだと。
一番違法ポスターが多かった民主党議員はヘラヘラ笑いながら
「ボランティアにやってもらってるんで、わかんなかったんだな」って。
ボランティアもうまく指示できねえ香具師に国を任せる事なんてできるかー！！
市ねよ。民主党。

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数


民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自民党　２０５６万・・・３５．０％　　 実質微減 ←注目

473 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 00:52 ID:xwIYea4Q
428 名前：可愛い奥様 投稿日：03/11/10 23:07 ID:f+rHDV9t
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　



474 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 01:40 ID:eZTwK0NU
やっぱこのスレにも来てたのか
さ、>>473をどこまで放置できるか見ときましょう

まぁ。このスレまだあったのね（ｗ

てか、民主が反省すべきなのは得票数より投票率でしょう。
事前に自民圧勝の予想が流れながら、棄権した層の多くは、
１）消極的自民支持。行かなくても勝つんなら面倒なので行かない（少数）
２）自民もイヤだけど民主はもっとイヤなので行かない（多数）
両者とも、民主が政権取ってもなぁという民主批判層。これが40％近い数になってる。
たかが数十万の追跡解釈多様な票を自慢するより、
有権者の四割に嫌われた事実を考えたら如何？

燃料にしてはいまいちだな。
まあこの事実が全てだろう。

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数


民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自民党　２０５６万・・・３５．０％　　 実質微減 ←注目

安倍の人気はまさしく絵に描いた餅だった（ｗ


利権関係者以外には大半の人に相当根っこから自民党が嫌われていることを知らない哀れ660
世間知らずの田舎もんならいざ知らず都市部に住んでこれじゃな・・・。
あ、石原都知事に洗脳されたのか・・・

■幹事長就任―――――――
　　　　△△△
　　　　¶¶¶¶¶¶　∩
　　　　¶　´Д｀¶ /
　　　⊂　　　ノ
　　　　人　Y　　小泉人事の傑作！
　　　　し（＿）　 晋「こんな私が幹事長で自民党は変わった」
■総選挙―――――――――
　　　　△　 △
　　　　¶¶　 ¶¶
　　　　¶¶¶¶¶¶　∩
　　　　¶　´Д｀¶ /
　　　⊂　　　ノ
　　　　人　Y　　人気はうなぎのぼり、舌も快調！
　　　　し（＿）　　晋「野党の案は絵に書いた餅だ」
■選挙の結果―――――――
　　　　　　　△　 △
　　　　　　 ¶¶　 ¶¶
　　　　　　　¶¶¶¶¶¶
　　(⌒ヽ⌒¶　´Д｀¶　
　　 ＼　⊂　　　ノ　　 無党派層に、それはそれと判断される。
　　　　 ﾞ ―― "　　　　 晋「ボクの人気も絵に書いた餅だった‥」
■首班指名も終わって―――
　　　　　＿＿ △　 △
　　　 ／ , --¶¶　 ¶¶
　　　l 　（　の ¶¶¶¶¶¶
　　　ヽ　 ﾞ --¶　´Д｀¶
　∠⌒ﾞ ―--'　　　ノ　でんでんむしみたいに、丸くなった。
　　 ~ー〜ー〜ー"　　　　晋「ハイ公明党さん一緒に“目立たぬように〜”♪」

>472で勝利宣言して逃亡後
初回は3時間43分で悔しくて帰ってきた>475
前回は余程悔しかったのか36時間18分耐えました>479
今回は41時間49分で記録を更新。一応成長はしてるようです>482
しかし放置は出来ないようです

　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

>>482
>安倍の人気はまさしく絵に描いた餅だった
いや、この人気がなかったら、自衛隊イラク派兵だけで既に内閣飛んでるよ。
首相がｼﾝｷﾛｳだったら、どれほどやりやすいか、想像してごらん？

小泉・安倍への国民の支持は、どうやら本物です。

■選挙の結果―――――――
　　　　　　　△　 △
　　　　　　 ¶¶　 ¶¶
　　　　　　　¶¶¶¶¶¶
　　(⌒ヽ⌒¶　´Д｀¶　
　　 ＼　⊂　　　ノ　　 無党派層に、それはそれと判断される。
　　　　 ﾞ ―― "　　　　 晋「ボクの人気も絵に書いた餅だった‥」

■総選挙前―――――――
　　　　△△△
　　　　¶¶¶¶¶¶　∩
　　　　¶　´Д｀¶ /
　　　⊂　　　ノ
　　　　人　Y　　マニマニー！
　　　　し（＿）　 管「高速道路無料化で政権交代！」
■開票中―――――――――
　　　　△　 △
　　　　¶¶　 ¶¶
　　　　¶¶¶¶¶¶　∩
　　　　¶　´Д｀¶ /
　　　⊂　　　ノ
　　　　人　Y　　民主大躍進！２００議席の大台かも！！
　　　　し（＿）　　管「国民の多くが政権交代を求める意思表示だ！」
■選挙の結果―――――――
　　　　　　　△　 △
　　　　　　 ¶¶　 ¶¶
　　　　　　　¶¶¶¶¶¶
　　(⌒ヽ⌒¶　´Д｀¶　
　　 ＼　⊂　　　ノ　　 無党派層に、それはそれと判断される。
　　　　 ﾞ ―― "　　　　 管「マニマニの人気も絵に書いた餅だった‥」
■首班指名も終わって―――
　　　　　＿＿ △　 △
　　　 ／ , --¶¶　 ¶¶
　　　l 　（　の ¶¶¶¶¶¶
　　　ヽ　 ﾞ --¶　´Д｀¶
　∠⌒ﾞ ―--'　　　ノ　でんでんむしみたいに、丸くなった。
　　 ~ー〜ー〜ー"　　　　管「ハイ小沢さん一緒に“目立たぬように〜”♪」

>>487
GJ!　ﾜﾛﾀ。

ﾜﾛﾀw

しかし、ばらしちゃうけど660もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが好きだなw

恥ずかしい奴(ﾌﾟｹﾞﾛｯﾋﾟ

>>439
困った人ねぇ。
ID明らかに違うレスの自作自演？を見破る？
>ﾊﾞﾗｼちゃう
私のマシンハックしないとHTTPの環境変数だけじゃ証拠にはならないよ？
てか、私は鬼女板では全部x660xで書いてるから、（前スレのみ110）私に自演はあり得ない。
何か誇らしげだけど、解析手法が間違ってるみたいね。
もちっとがんがれ（ぷ。

>>489
ご自分が自演してるからって他人までやってると思わないほうがいいよ

>>490
ﾁｮﾄ間違えた。うまく追跡したら分からなくもない。

自公政権のいいところは何でしょうか？

民主党よりマシってところがいい所かな

しかし、実際の選挙では民主党のがマシだという人が選挙区でも比例でも
多いわけだが。。。
特に無党派層に至っては圧倒的に民主党に好感を持っている割合が高い。

ゆがんだ選挙制度と宗教団体によって自民層化党が政権を牛耳り、日本を沈没させようとしているわけで。。


総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数


民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自民党　２０５６万・・・３５．０％　　 実質微減 ←注目

あと、少し、もう一回選挙があればいけるでしょう。
まあ参議院選挙は民主党が圧勝しそうだが。

>472で勝利宣言して逃亡後
初回は3時間43分で悔しくて帰ってきた>475
前々回は余程悔しかったのか36時間18分耐えました>479
前回>482 は41時間49分、今回>495は70時間32分で記録を更新。一応成長はしてるようです
放置は出来ない模様。


総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

公明よりも伸び率の低い民主党に明日はあるのか

民主党　１５０７万・・・２５．２％ →２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ？← 誤り
２１９９万−１５０７万＝６９２万票増


よって
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数


民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
が正解。


なんでこんな引き算ができないのか、、、>>495は重症。小学校一年生からやり直してきなさい。

訂正>>496が重症ですた。

民主党の負けを認めたくないがために必死です
自由党との合併は脳内あぼーんされたのでしょうか
前回
民主党1507万+自由党659万＝2166万票
∴2199万-2165万＝33万

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目



＞なんでこんな引き算ができないのか、、、>>495は重症。
激しく同意

自公が民主よりいいところは何でしょうか
具体的にネ。

外交、防衛、経済、すべての政策において自民がマシ。

日本と日本国民のことを一番に考えてるのは自民ぐらいだし

外国人参政権と中国と韓国だけのアジア主義
この2つだけでも民主党ってダメだと思う

道路公団の国営化に郵政公社の国営化。
天下り禁止も頷けるくらい官僚権限の強化ね。
口では何と言おうと、官僚に優しい民主党。

マニマニが実現化したら、この数年の改革に逆行してしまう。

内政面でも民主党はイエローカードよ。

660ってなんでこんなにお馬鹿でDQNなんだろう・・・

>>504
民主だって政権取れば族議員の温床になりますよ。
コレは制度的欠陥なんです。>>106-119

官僚から権限を奪うには、官僚の仕事を減らすのが一番でしょう。

660さんはどんな政治や経済の本を読んでいるのかなあ？

さっき不治テレビの最新の民主党と自民党の支持率。

民主党２８％
自民党２２％

ですた。

グラフでは１１月は自民党が民主党を上回っていたのですが
１２月に入って自民と民主が逆転した模様です。

>>506
遅レスすまそ。

新聞は毎日と朝日。ＮステもＮ２３も見ます。
学生時代にはレーニンの帝国主義から日本の国独史論まで。

どれがアジテーションでどれが客観分析かを見分ける訓練になります(藁

連投スマソ

ネオコンの論客　Ｆ＝フクヤマ氏の論文読んだ時、
ヘーゲルやカントももう少しきちんと理解しなきゃと反省させられますた。
左右とも、とりあえず古典が大切かと。

古。

民主タンの好きなポストから。
http://www.weeklypost.com/jp/031226jp/news/news_4.html
猪瀬】　だからこそ、民主党が選挙で掲げた高速道路無料化論というのは、
　僕は取ってつけたように出てきたなと思っているわけですよ。
　無料化までのプロセスをどうやってつくり上げるんですかということがまるでわからない。
　プロセスがなければ、結果だけいってもしょうがない。
小沢】　高速道路を無料にするというのは、管理にしろ建設にしろ
　国費でやるということですからね。どういう枠組みの中でやるのか、
　しかも、小さな政府がどうやってそれを実現するのかを示さないといけない。
　それがないから思いつきでいったみたいにとられた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私はじめ、いろんな方が何故、高速無料化に諸手挙げて賛成できなかったか。
流石は小沢さん。分かってるじゃない。>>140、>>505は反省汁。
・・・小沢氏みたいな真っ当な野党人が増えないと、政権交代は無理なんだけどなぁ。

>>511
準備不足は否めませ。
菅さんはその点で甘かったと思います。
それに民主党が宣伝が下手だと思うんですよね。

>>512
冷静な書き込みありがと。
そうなんです。新機軸打ち出すには準備不足なんです。
準備不足で政権運営されては国民はたまりません。
社民共産の票や、自民批判票を集めた今回の選挙に、妙な勝利感じていたら、
次回は民主左派のみなさん、本当に生き残れませんよ。
政権批判より政策是々非々。早く民主のイイところを回復させてくださいね。
元は小泉改革と似たベクトルをお持ちなんですから。

あ、ところで、
>>510
古典が大事という私に「古」ってなんなんだろ（藁

>>511
その記事は知ってる。
小沢さんは最初に「高速無料化は正しい考え方だが」
と断った上で、そのように述べて今回はその辺の説明が足りんかったと言ってるはず。

そんな都合のいい記事だけ抜粋するのは、
かの北の国の捏造国家と変わらないやり方ですが・・・あなたは・・・

>>514
性格はガキなくせに頭の中身はバアサン並に古いんだな

と言おうと思ったけどやめた。

>>515
きちんと説明します。
脱官僚政治と道路公団国営化とは、私には矛盾した政策に見えたんですが、
小さい政府＝官僚権限の抑止・縮小と道路公団国営化について、
マニマニでは説明が足りない上に、官僚権限肥大の抑止策も提示されていなかったんです。

で、>>511の記事から、小沢氏本人の言で
　>今回はその辺の説明が足りんかったと
ありました。そこが今回の高速無料化議論の最後のキィだったんじゃない？
と、私は言いたかったわけで、必ずしも民主を叩いたレスではないんですよ。

>そんな都合のいい記事だけ抜粋するのは、かの北の国の捏造国家と変わらないやり方
全文読めるようにリンク貼っておきました。万一「捏造」なら稚拙だと思いますよ（ｗ。
議論に必要な部分の「抜粋」をさせて頂きました。特に問題ない範疇ではありませんか？

また、>>511をもって高速無料化反対のレスには読めないと思うのですが。
尚、私の無料化に対するスタンスは、このスレでの議論を通して>>408-409と条件付賛成です。

>DhpRY+ev
コテハン叩き面白い？政治スレではご馳走様。
鏡見たほうがいいよ。人相歪んできてる筈だから。

>>518
DhpRY+evのような人は無視という事で。
DhpRY+evはそのうち反省するように。

>>518 反省しまつ。
ごめんなちゃい！つい本当のことを言ってしまって。
もう図星なことは言わないように気をつけまつ。

こう言うのを遠吠えって言うんだね

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数


民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自民党　２０５６万・・・３５．０％　　 実質微減 ←注目



最新の民主党と自民党の支持率。

民主党２８％
自民党２２％


さあて政権交代だ。

民主党の負けを認めたくないがために必死です
自由党との合併は脳内あぼーんされたのでしょうか
前回
民主党1507万+自由党659万＝2166万票
∴2199万-2165万＝33万

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目

>>523
なぜ４年前の自民自由連立解消直後の自由党への投票者がすべて民主に入れるのでつか？
病気ですか？
何度も同じ指摘をしているのにその根拠が依然示されない。
何度も同じこと言わせないで下さいよ、あなたは障害者ですか？

この質問に答えられないのに、そのような脳内捏造妄想データを炸裂させている限り
あなたは障害者とみなされています。

ということで。

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数


民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自民党　２０５６万・・・３５．０％　　 実質微減 ←注目



最新の民主党と自民党の支持率。

民主党２８％
自民党２２％


さあて政権交代だ。

民主党の負けを認めたくないがために必死です
自由党との合併は脳内あぼーんされたのでしょうか
前回
民主党1507万+自由党659万＝2166万票
∴2199万-2165万＝33万

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目

>>524
とゆーことは、あなたの脳内総選挙の民主党では、
旧自由党候補者は立候補してないのですね？
旧自由党支持者が全て自民党に投票したというソースきぼんぬ。

得票数まで捏造必死な民主党支持者。哀れですね。

いやいや、わからない人達でつね、なんて頑固なおばタンなの。
脳内捏造妄想データを炸裂させているのはあなたたちであり、
４年前の自民自由連立政権解消直後の自由党投票者が全部、
今回の選挙で民主に入れた根拠を示さないと、
いくらくだらないたわごとをほざいてはぐらかしても
なんら反論にならないわけでつよ。

この点明確にしておきたおいわけで、そのような脳内妄想データの根拠をまず示して下さい。


それから６６０タンは高速道路民営化法案で政府が９３４２ｋｍ全線建設に同意したことについて
答えられないようでつねｗ

都合の悪いことは答えずに逃亡する６６０ＡＧＥ（ぷ

あらゆる小泉改革の結論。

族議員や官僚と妥協する為の現行制度維持、
抜本的制度改革の中身は何もない単なる看板架け替え、
財政再建名の下、国民負担増だけは断行ｗｗ


こんな改革話にならないわけで、

まず、現行の腐敗癒着温床制度を抜本的に改革する制度にして
その甘い蜜を吸っていた官僚や族議員を叩き上げ吊るして財政負担を軽減することで、
構造を改革していかなければならないわけで、

どう考えてもこの点の改革をしてくれるベターの選択としては民主しかない。

というよりむしろ圧倒的に民主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民

小泉自民には何もできないことが証明された。

>>528
いやいや、わからない人達でつね、なんて頑固なおばタンなの。
脳内捏造妄想データを炸裂させているのはあなたたちであり、
４年前の自民自由連立政権解消直後の自由党投票者が全部、
今回の選挙で【自民】に入れた根拠を示さないと、
いくらくだらないたわごとをほざいてはぐらかしても
なんら反論にならないわけでつよ。

この点明確にしておきたおいわけで、そのような脳内妄想データの根拠をまず示して下さい。

>>528
>それから６６０タンは高速道路民営化法案で政府が９３４２ｋｍ全線建設に同意したことについて
>答えられないようでつねｗ
この件での私への質問自体が初めてなのですが？？？大丈夫？？

>都合の悪いことは答えずに逃亡する６６０ＡＧＥ（ぷ
質問されてないのに答えも逃亡もないでしょう。（ぷ

さらに、>>528
私は新規路線建設の無条件凍結論者ではありません。
>>73、>>197-198あたりをお読みください。
今、新規路線を無条件に凍結したら、地銀や地方土建業者が壊滅的を受けます。
他の重要な改革−地方分権とか税源委譲とか−に大きな支障が出るかもしれないし、
景気回復や持ちこたえのための財政出動が必要になって、国債の追加発行なんて寒い事態も想定されます。

だから私は、新規路線建設に含みを持たせた政府案に一定の支持をしています。
もう少し、建設基準が厳しければ言うことないんですが。
民間参入の件については、数年後になりそうな・・・それもまた、アメとムチなのかなぁ。なんて。

推進委員＆民主党案マンセー論者でもない私にとって、政府案の何が私に都合悪いんでしょう？
読解力ゼロですね！

>>529
歳出費の構成見てからにしてね。

660たんが最近の政治の本を読まないのは何故？

さて、今日の道路関係のニュース、見ましたか、クソびっちオナゴ主婦どもは！！！！！！！！！！！！！！！
予想通り、コイヅミ（こいつはイラクに行って「「「みんしゅう」」」に裸にされてリンチされて火をつけられてのたうち回って死ぬべき）
は国民に手のひらを返しました。もうあとはヂミントウの族議員のやりたい放題です年金のお金を道路に回すつもりです（いかり（いかり（いかり
来年の参院選がたのしみですね。オマエたちクソオナゴたちには、来年、一人でも多く自民党の票を減らすよう努力しなさいよ（強く命令（強く命令（強く命令

確かに小泉タンちょっと違う所見てますね。
新規建設全線凍結汁なんて思わないけど、
だからといって整備計画区間のホボすべてを建設する仕組みにしたのを政当化する理由にならないしなぁ。
そもそも整備計画区間の未整備区間なんてものは一部を除きほとんどが無駄で不必要というのが一般認識だったわけで、
その無駄道路の建設をいかにやめさせるかが改革の始まりだたのに、
一体この改革はなんだったんでしょうか？
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの茶番劇を見せられたとしか思えません。
この道路公団改革の国民への裏切り行為は確かに大きく響くだろうなぁ・・・

>>536
採算が取れればいいんじゃないの？

不要かどうかなんて地元の人間しか分からないんだし。

物足りないのは確かなんですが。

>>535

おいくちゅ？

>猪瀬氏は「新会社の自主権があるので建設抑制は可能」としている。

>>537
整備計画区間の未整備区間に採算のとれる道路なんてほとんどありませんよ。
あえて言うなら第二東名くらいだよ、巨額の料金収入が見込めそうなのは。
自民党のふざけた建設費さえ削減できれば、ペイできる。

猪瀬は、その第二東名までも最初は絶対建設凍結とか抜かしてたので
彼のコメントはいまさらもうなにを言おうか、
てんでバラバラ、さらに依然無知過ぎて
言うに及ばず、語るに及ばず。

しかも、小泉ヨイショしてんの、もうお前はいい加減アフォかとヴァヵかと・・・
お前も小泉や道路族とグルであの滑稽な茶番劇場をひらいてたのかと・・・
正直お前みたいな腰抜け口だけ男はフセインやブッシュ、小泉もろともまとめて氏ねと言いたい。

>>530
全部自民に入れたなんてことは言ってないしそんなデータもだしていない。捏造はやめなオバン。
つまり　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目

自由党　　６５９万・・・１１．０％←この票の行き先が問題。
恐らく当時の自由党支持率（５〜６％程度）や合併前の自由党支持率（２〜３％程度）から換算すると、
４年前当時の獲得６５０万票のうち、３５０〜４００万票程度はどう考えても自由党支持者ではない保守派の他党支持者の応援票がないと
つじつまがあわないことになる。
　
　さらに自由党はその後、分裂を繰り返して支持率を低下させてきたこともあり、
純粋な自由党支持者の票は１００〜２００万票程度であろうと推測される。
それに社民党共産の票減はこれらの党の純粋な支持者が党への不信や期待感の後退等で
投票にいかなかったであろうことも推測され、一概にすべて民主に流れたとも言えない。

これらの客観的見方から総合的に勘案すると、つまりはやはりこういうことになる。
自由党の票６５０万票のうち自民に３５０〜４００万いったとすると、

民主党　１５０７＋１５０−分裂離党他による減＝１６００程度
　　　　　　　　　　　　２１９９万・・・３７．４％　　　☆６００万大幅増 ← 注目
自民党　１６９４＋３７５＝２０６９程度　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　２０５６万・・・３５．０％　　 　　　　実質微減 ←注目

異論は多少あるかもしれませんが
　　　　　　　　それなりに根拠のある客観性に基づかせたデータです。

さあ、ではあなたが４年前の自由党投票者が今回すべて民主党に入れたというその
妄想捏造データの疑いの強いその根拠をお聞かせ願います。

第二東名、ペイできると断定するのは言いすぎたかもしれません、
が、つまり最も多くの交通量と巨額の料金収入の見込める整備計画区間の未整備区間であり、
やり方次第でペイできる可能性のある路線。

>>540
道路を道路問題だけでクローズさせるからおかしいんです。
今や株式会社でさえも連結決算の時代。もっと広く視野を構えて「採算」を按分しないと危険ですのよ。

以下、私のレスのコピペです。
道路建設の受益者は各自治体です。http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312100300.html
このあたり、地方分権と地方財源の問題、未整備新規建設の国庫負担の問題と
三者絡みで総合的に決着しないとバランスが取れないです。

>大型倒産は高速道路の問題がどう転んでももうないと思います。
小型の倒産はしかし、山のように増えるかも知れません。
（民主改革・小泉改革の別を問わず）改革のために地方経済の犠牲は折込済みですから、
要は経済の疲弊の程度をどこまで許容するか？という問題にも関わってくる訳です。
単純に国庫の赤字を抑制する改革で終始してよい議論ではないです。

よろしければ、反論どうぞ。

>>541
自由党と合併したのは民主党なので、党として比べた場合>>526が正解。

旧与党の自由党の票の行方を勘案するんでしたら【連立与党】と表現すべきで、
それなら、与党・野党の二分割で得票計算すべきでしょう。

前回　　　５９８４万　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
　民主党　１５０７万・・・２５．２％　民主党　２１９９万・・・３７．４％ 　　33万増
　共産党　　６７２万・・・１１．２％　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
　社民党　　５６０万・・・　９．４％　社民党　　３０１万・・・　５．１％　　259万減
　野党計　２７３９万・・・４５．８％　　　　　２９５６万・・・５０．３％　　215万増 ← 注目

　自由党　　６５９万・・・１１．０％　
　自民党　１６９４万・・・２８．３％　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
　公明党　　７７６万・・・１３．０％　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　 93万増
　与党計　２１２９万・・・５２．３％　　　　　２９２５万・・・４９．８％　　796万増 ←注目

仮に自由党の659万票を与党側で全て引き受けてもこういう結果になる訳です。
比較対象を巧みに誤魔化しているのは>>541であることが実証されました。

あ、計算間違いしてしまった。

前回　　　５９８４万　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
　民主党　１５０７万・・・２５．２％　民主党　２１９９万・・・３７．４％ 　　33万増
　共産党　　６７２万・・・１１．２％　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
　社民党　　５６０万・・・　９．４％　社民党　　３０１万・・・　５．１％　　259万減
　野党計　２７３９万・・・４５．８％　　　　　２９５６万・・・５０．３％　　215万増

　自由党　　６５９万・・・１１．０％　
　自民党　１６９４万・・・２８．３％　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
　公明党　　７７６万・・・１３．０％　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　 93万増
　与党計　３１２９万・・・５２．３％　　　　　２９２５万・・・４９．８％　　204万減

旧自由党支持者の投票行動を等分すると

　　野党得票数　２７３９万　　　　
旧自由党得票数　　３２９万　　　　
　　野党合計数　３０６８万　　　　２９５６万　　 12万減

　　　旧与党計　３１２９万
旧自由党ﾏｲﾅｽ分　−３２９万
　　与党合計数　２８００万　　　　２９２５万　　125万増

結局、民主の躍進は、空騒ぎであることが分かります。

　　野党合計数　３０６８万　　　　２９５６万　　 112万減

>>543
そんなことは重々承知。散々議論されたこと。
それは整備計画区間を全線建設することに対する反論になっていないですよ。

必要なのは、
無駄な道路は作らない、必要な道路は作る、という仕組みをどう作るか。
これが議論の始まりだったはず。
それが結局全部なんとかして作りますじゃ話にならない。


地方経済を理由に
料金収入で無駄な道路建設を続ける制度を存続する制度を構築し、
民営化委員会のパフォーマンス茶番劇を国民に披露して看板架け替えで格好だけはつけた。

というのがこの小泉道路改革の結論ということでＦＡ？

>>545
与党と野党に議論をスリ替えてごまかすなよ、おいｗｗ

前回　　　５９８４万　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
　民主党　１５０７万・・・２５．２％　民主党　２１９９万・・・３７．４％ 　　６９２万増←注目
　共産党　　６７２万・・・１１．２％　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
　社民党　　５６０万・・・　９．４％　社民党　　３０１万・・・　５．１％　　259万減
　野党計　２７３９万・・・４５．８％　　　　　２９５６万・・・５０．３％　　215万増

　自由党　　６５９万・・・１１．０％　
　自民党　１６９４万・・・２８．３％　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
　公明党　　７７６万・・・１３．０％　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　 93万増
　与党計　３１２９万・・・５２．３％　　　　　２９２５万・・・４９．８％　　204万減

ついに政権交代でつね。

>>548
与野党関係ないなら、自由党の票を動かさないで下さいな。

やっぱかわいそうだからちゃんと指摘してあげる。


前回　　　５９８４万　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
　民主党　１５０７万・・・２５．２％　民主党　２１９９万・・・３７．４％ 　　６９２万増
　共産党　　６７２万・・・１１．２％　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
　社民党　　５６０万・・・　９．４％　社民党　　３０１万・・・　５．１％　　259万減
　野党計　２７３９万・・・４５．８％　　　　　２９５６万・・・５０．３％　　215万増

　自由党　　６５９万・・・１１．０％　
　自民党　１６９４万・・・２８．３％　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
　公明党　　７７６万・・・１３．０％　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　 93万増
　与党計　３１２９万・・・５２．３％　　　　　２９２５万・・・４９．８％　　204万減

旧自由党支持者の投票行動を等分すると

民主党　６９２−３２９＝３６３万票増
自民党　３６２−３２９＝３３万増
ここで大事なことを忘れていたがｗ
自民党は確か選挙前に民主やら保守の分裂やら離党した奴らを取り込んでしまっているので

やはり、実質微減ｗ

>>547
>それが結局全部なんとかして作りますじゃ話にならない。
誰もそんなこと言ってないってば

>料金収入で無駄な道路建設を続ける制度を存続する制度
料金収入で作るんだから問題ないじゃん。公団腐敗の問題は解決へ向いてるでしょう。

結論

民主党　２１９９万票　注（６９２−３２９）＝３６３万票増
自民党　２０５６万票　注（３６２−３２９−＠）＝実質微減

民主大躍進、政権交代でつね。

>>551
もういいよ（藁。
そんな変な統計取ってるのあんただけだから（藁。
はいはい、民主大躍進オメデトウ！

で、180議席行かなかった場合の、引責辞任の件はどうなりましたか？

＞＞５５２
福田官房長官の語った見解「高速道路の整備計画区間９３４２ｋｍはすべて造るということ」
国土交通省の発表した見解「規格は見直すが９３４２ｋｍの枠組みは崩さず建設する」
昨日各夕刊より。

黒字路線の料金収入をあてにして赤字路線の建設をすることが大元の問題の一つ。
これでは永遠に道路は造られ続け借金も減ることなく恐らく増え続ける。

>>549
残念ながら、そんなに甘くないよ

政治スレ、最後はやはり自民信者の連続コピペ荒らしレスにやられてスレ潰されました。
こんな奴らの巣靴であるスレでまともな議論ができないことは明白なので別に構いませんが。
６６０さんは（藁とか（ぷとか言いつつも
まだまともな前向きな議論ができそうな人であるだけに、
こういう荒らしもどきの人がいるのは残念ですがね。

次スレ立てるかどうかの判断は自民派の人に委ねたいと思います。
ではさいなら。

age忘れたあげ

自分のコピペを棚に上げるコピペ民主党員のオジサンは来なくていいよ

民主党を批判するものは全て自民信者ですかｗ
民主党に票をごっそり奪われた社民や共産の可能性だってあるのにさ


民主党としては自民批判票の受け皿として、共産党や社民党の方が脅威と認識してますからね

あちこちで小泉信者が今回の高速道路決着について必死に苦しい擁護してます　ｗ

>>561
私、>>537でも書いたけれど、小泉さんの改革案を物足りないな、とは思っています。
でも、何が何でも新規路線凍結論者じゃないだけに、玉虫色もありかなぁ、とも思います。

>必死に苦しい擁護してます　ｗ
いや、反政府側の人のように、都合の悪い議論から逃げたりしない。それだけだと思いますよ。
あと「擁護」なんかじゃなくて、そもそもの考え方が貴女方と違うことに気づくべきでしょう。
どうして、民主タンはけーもー主義なのかなぁ。。。

>>557-558
で、>>554の回答はどうなりましたか？と問い詰めたいが、やめた。
あなた執行部の人じゃないもんね。

あと、保守主婦にとって民主批判にコピペは不要ですよ。だから別人では？
意外に皆さん論客でいらっしゃるから、タイミングが合えば、同じレスに一斉にレスつけるぐらい、
自分の価値基準や自分の判断基準お持ちですから。

福田官房長官の語った見解「高速道路の整備計画区間９３４２ｋｍはすべて造るということ」
国土交通省の発表した見解「規格は見直すが９３４２ｋｍの枠組みは崩さず建設する」
黒字路線の料金収入をあてにして造るということらしいですが・・・
当初は無駄な道路は一切建設しないということだったのに、
いったい何を改革したのか？よくわかりません。

660ってまだいたの？オタクだねぇ。よほど私生活が不満だらけと見える（藁

>>565
ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

超クソスレ　　　　　　　　比較的クソスレ　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ 　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　,.-､　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 ﾍ　　
　 ヽ　ヽ.＿,:'~)　　　　 ｜＼　　　／ 　　／ﾍ
　　 ＼　　;'　'.　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||-─‐'''ﾞﾞﾞﾞ''''''─‐-.､.　　　　　　
　　　;´　､ !.　 l　　　　 ｜⊂⌒◯-------9）/ 　　　　　　　　　　　｀'‐､
　 　 l ヽ ,ｌ ｀　｀' ､. 　 . ｜ |||||||||＿　　　　｜:::::::::::::::::......　　　　　　 　 ヽ
　　　ヽ._,, -へ._　｀ｰ､j'~!＼ ﾍ＿／　＼　／ｦ::::::::::::::::::::::::::::::::...　　　　 　 l 　
　　　　　　　,.-'ﾞ'ｰ ._　｀'^.､ﾐ＼＿＿＿_／ ‐へ:;:::::::::::::::::::::::::::::::::.._, ｰ､　 ﾉ
　　　　　 ／　　　.::::｀:ｰ ､ ｀[,ﾍ-;-'~ﾌ＾ﾚｉ-､　　ﾞ'ー---------ｧ"._,,ノ,ノ
　 　　　／　　 .:::::::::::::::::ノ l｀ｰ')　｀'´fろ､)-,.｀! 　 　 　 　　　. !､＿,.-'
　　　 , '´ 　 .:::::::::::::;v-'~　　~｀'｀ヽ.　 b,､.'､/ /
　　 /　 　 .::::::::::::::::/ 　 　 　 　 　 l.　 !''　l、'-ﾍ.
　 /　　　.:::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　 l_,. -ｰ‐i＿ノ
　;'　 　 .::::::::::::::::::/　　　　　　　　　ﾉｆ'ﾞﾗ~i'ﾞ-'､_ 　 　
　ｌ　　　::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　ん.,~ 　ｌ　/　｀' ｰ､ 　
　l.　 　 ::::::::::::／　　 　 　 　 　 ／　 >'´￣~｀ﾞ~'' -､_ ヽ、
　ｌ　 ,-;'､ﾞ')_ノ　　 　 　 　 　 ／　 ／　　　　　_,. -‐'` .ノ
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　ヽ.｀~ .ﾉ　　　　 　 　 ／　 .／　　　　　 l.l'　 ｀~!
　　 ￣　　　　　　　／ 　 ／　　　 　 　 .l ｌ　 :=,l
　　　　　　　　　._i^;-、／　　　　　 　 　 ｌ.l、:=,/
　 　 　 　 　 ／ﾞ'｀i'_-'´)　　　　　　　　　ヽ.ゝ'´
　　　　　 .／　(二) ~''ﾃ
　　　　 ,ｲ　('"~ゝ　 ノ
　　 　 / ｌ ／~~　／　
　　 　 ｌ　｀ﾞ‐'',ゝ'´
　　 　 ｀─''ﾞ~ 　

とりあえず昨日の日経の社説は、
高速道路問題を取り上げていて、

厚化粧でとりつくろってあるだけでで中身は薄っぺらくてなにもないだとか、
こんな改革では国民への詐欺行為だとか、
所ところに日刊現代や勇敢フジ顔負けの表現で揶揄し

痛烈に今回の政府案を批判して叩き倒していましたが何か？

>>560
ではあなたはどこの誰を支持しているのですか？
はっきり言おう。
誰もいない、なんていう人は、民主批判すらする資格はないよ？

ちなみに私は民主（正確には自由）派。
民主は申し分ない、とは思わないが、自民（正確には小泉内閣）は
明らかに日本を潰している。改革はもはや無理。

中身がないから「公約をひとつも守らず、そのことを指摘されると開き直る」
中身がないから「官僚に丸投げばかり。結論ありきで計画性がない。計画・進行は全て官僚任せ」

年金問題にしても、政管業癒着問題にしても、民主の方が国民主体のしっかりした案がある。
反論するなら、小泉内閣の良さを述べてみて下さい。

支持政党なしだけど、自民が一番マシだと思ってる

民主党は政権担当能力がはっきり言って無い
その場その場の実効性に欠ける政策で国民を餌で釣ろうとしているのがみえみえ

中国に御用聞きに行く幹事長や、韓国まで行って反日デモに参加する議員がいる党なんか
信じる事は出来ない

先に言っておくけど、自民党や小泉内閣を支持しているわけではないですから

　　　民　主　党　よ　り　は　マ　シ

ただこれだけです

どこがどうマシなんだろ。
結局、小泉内閣の良いは言えない>>527は、小泉内閣同様、中身なしですな。

>>573
一つ上のログぐらい読んでください

有料の高速道路とトラックが無理なく走れる一般道路を
両方整備するのが国家の義務

>>571
>韓国まで行って反日デモに参加する議員
議員給与全額返還して欲しいよ。

国家と国民にどんな国益があると計算しての行動なんでしょうか。。。

>>573
中身の無いのは貴女の頭か、さもなくば反政府プロバガンダなのか。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072187422/43-45

中身が無い、って週刊誌が書くだけで、う〜〜〜と考え込む。いけないですよ。
民主マニマニよりもっと分厚い実績ありますから。

民主支持者はレスでわかるが
自民支持者は、民主よりマシというだけで
積極的に自民の政策の素晴らしさを言わない。

ところで、当然このスレには公明支持者がいるはず
だが、彼女らは自らの支持政党を正々堂々表明
しないのは何故でしょうか？

660さんが大切だという、古典はカント、ヘーゲルでは、今の
日本の政治経済を語る資格はないと思うのだがいかがだろうか。
それから、660さんの話の迷走振りは議論する資格のない人
に見えてしまう。うんざりしている…。

　　 ∩　　　　　　　　∩
　　/ /　　　　　　　 //.　　　　　　　　　集　
　 / /　　　　　　　 //...　　　　　　　　　↑　
　｜|　　　　　　　/ /　　　小泉改革の臭大成ここに有り！！
　｜|　　　　　　/　/
　　＼＼⌒γ⌒ /
　　　＼　　 　　/
　　　 　|　　　.|　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＼　　 ＼＿＿＿＿＿ ＜　あぁぁ屁が出そう・・・　　　　　　　　　　
＼ 　　 ∩＼　∧＿∧.　 　 　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼. ｜レ⌒（　´Д｀）⌒ヽ　　 ＼　　
　||　.||~しノ￣￣￣￣￣||＼＼￣￣
　　　||　　　　　　　　　　||　.し'

＜道路公団民営化＞すり替わった改革目的
市場原理を働かせ、無駄な道路を造らないことを目的にした小泉純一郎首相の道路改革は、
単なる建設コストの削減にすり替わってしまった。２２日に決定した政府・与党の道路関係
４公団の民営化案では、国の高速道路整備計画による全線建設の余地を残した。族議員との
妥協の産物で、当初の民営化の理念が大きく後退した印象は否めない。＜中略＞

◆協調優先、変質の小泉政権
小泉純一郎首相の看板政策である道路公団民営化問題は２２日、高速道路計画の全線建設の
可能性を残して決着した。一連の小泉改革としては初の最終結論で、成果が注目されたが、
「民営化」のスローガンを掲げつつ具体案は丸投げする「小泉手法」の限界を改めてのぞか
せたと言える。道路族と対決を避けた背景には、自衛隊のイラク派遣を控え、与党との協調
関係で安定を図ろうという政権自体の変質も見逃せない。（朝日）

　　　　　　−−−「年金改革は数字の変更だけ」−−−

　もう一つ、小泉政権の姿勢について疑問を感じさせる動きがある。国民最大
の関心事といえる年金改革だ。

　厚生年金の保険料水準の上限でいうと、厚生労働省案（年収の二〇％）と財
界案（同一六％）が対立し、自民、公明両党はほぼ中間の一八・三五％とする
ことで決着したが、事の本質は「構造改革」を掲げながら、抜本的改革には一
切手をつけず、「負担増大」「給付削減」となる数字だけを変更しようとする
首相自身にある。

　これまで何度も厚生大臣を務めてきた首相は、その度に「抜本的改革をや
る」といっては年金改革法案を提出してきたが、やはり保険料や給付額の数字
をチマチマと変更するだけで、年金制度の構造を本質から変えるような改革に
は取り組んでこなかった。

　まさに、デタラメな政治家の極みなのだ。国民の方々の豊かな老後のために
も、こんないい加減な政治は今年限りにした方がいい。
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji.htm

------「イラク派遣、道路公団民営化、郵政民営化」 ------
------「相変わらず丸投げ」------

小泉政権のいい加減さはイラクへの対応だけではない。道路公団民営化につ
いて、国土交通省は先日、Ａ、Ｂ、Ｃの三案を発表したが、いずれも官僚の作
った案であり、民営化とはほど遠い。

郵政民営化に至っては、最近、こんな笑い話が永田町で広まっている。

麻生太郎総務相が首相に対し、「郵政民営化はどこまでやればいいのか？」
と聞いたところ、首相は「お任せします」と丸投げしたという。
　
困った麻生総務相が前任者の片山虎之助参院議員に対し、「首相は郵政民営
化について、どんな将来像を描いていたのか？」と聞いたところ、二年半も仕
えた片山氏は「自分にもよく分からないんだよ」と答えたという。

　いずれにしても、確固たる信念やビジョンを持たない首相が、米国や国民向
けのパフォーマンスやご機嫌取りを繰り返したツケが回ってきている。薄汚い
根性で政治をやるから、現実の深刻な事態に直面すると行き詰まってしまうの
だ。

>>578
自民党の政策が素晴らしいとは思ってないから言えないだけですよ


本当に

　　　　　　　　　　　　　民　主　党　よ　り　マ　シ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思ってるだけです

ま、薄っぺらく見えたりパフォーマンスやご機嫌取りに見えるのも、反米に凝り固まった人間だからであって
きちんとしたビジョンはありますよ

対中より対米関係を重視しているのは、日本の経済はアメリカによって成り立っているからです。
小泉内閣の対米協調路線（と対日脅威論の消滅）のおかげで、これまでに無いほど対米関係は穏やかなものとなっています。

>>582
あなたの教養はどの程度か教えて下さい。
好きな作家とかでよいですが

584さんの教養が気になるなぁ好きな作家はどなた？
私は今「アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか」菅原出と
ジョージ・F・ケナンの「外交五十周年」を読書中です。

ここには、というかこうしたスレには
公明党支持者がいらっしゃると
思うんです。私は創価学会も、公明とも
否定しませんが、このスレで発言するなら
その事を表明していただきたいと思います。
その上で公明党の素晴らしさを論理的に説明
していただきたい。
世界に冠たる公明党とお考えでしょうから、できる
のではないでしょうか。
単なる反民主の方もその点では異論はないのでは
ないでしょうか。
582、585、660さんもその点はあなたの信じるものに誓って
よろしいでしょうか。

>>582はモロ創価学会婆くさいね。
そうかー、２CHで政治オタクやってる中年オバサンたちには
学会信者がかなり混じってるんだね。おお、こわ。
財務の時期は苦しいらしいね、お気の毒。貯金も出来なくて（ｗ

ぐわっ。
今日このスレに来たばかりで584に反応しただけなのに創価認定ですか。
名前欄にsageって書いて、改行が滅茶苦茶だけど縦読みでもない。
なんなんですかあなた？
あなたの支持政党をまず言ってくださいな。
自民？民主？共産？社民？信仰は？

家が神道で無神論者なんで公明党の良さも悪さもよう知らんですよ。

ID:Ko9lmvfhがもろ創価くさいって言うから期待してみたら>>582>>583だけで創価認定ですかｗ
つまり民主党より自民党のほうがマシで、小泉首相を支持する人間は創価なんですか。
小泉首相のコアな支持層は有権者の40％とどこかで聞きましたが創価って随分多いんですね。
怖い怖い。

神道で無神論者って矛盾してるよな、犬作さんのポチ＞５８８

もう女をやめてしまった中年婆が政治の話でウサばらしか。
むなしいね。

>>590
んーー家系が神道で葬式なんかは神道。
そして私自信は無神論者ってことですが理解できませんか？
家と個人の宗教が必ずしもイコールでないのは現代日本では良くある話かと。
宗教にズッポリはまってる人にはわからないのかな…

なんで582がモロ創価くさいのか教えてもらえませんか？その他もなぜそうかと思うのか。
なんか創価っぽい言葉使いとかあるんですか？
よくﾜｶﾗﾝ

私は理系少女だったものであまり哲学やら文学的なものは読まないのですが、好きな著者ですか？
聞いて何を突っ込みたいのか良くわからないですが、とりあえず答えておきましょうか？

養老孟司さん、村上陽一郎さん、柳田邦男さんかな
著者で選びませんが、ブルーバックス系は高校の頃からよく読んでましたね


さて、これをどう評価していただけるのでしょうか？
それと>>584さんの教養も知りたいものですね

逃亡かなID:5nZywXlc　ID:euZkMxLN　ID:aR90pEWZ

しかも層化認定されてますか

私は実家は浄土真宗ですし、自分は真言宗系の女子高卒だし
旦那はクリスチャンで結婚式は長崎の教会でしたが？


それにしてもこの人は決め付けや認定が好きですね

>>591
クリスマスイブに鬼女板で罵倒しか書けない不幸に同情しつつ。

実家が反層化系の仏教宗派ですので、層化の信仰のことも少しは知ってますが。
大ちゃんマンセーの彼らがこのスレに書きこむ時って、
甲迷党の公式見解を逸脱するような自分の意見を言えない気がする。
だからいても目立たないし、逆に目立とうとしないかも。

甲迷党は自民・民主の両党の間で、政権のキャスティングボードを狙ってるはずだから、
甲迷支持者は、どっちに転んでも大丈夫なようにｗ、
表立って両党の政策を批判できないってのもありそうね。

政府・与党が決めた日本道路公団など道路四公団民営化の枠組みに関連し、
国土交通省は民営化新会社が高速道路の保有・債務返済機構に支払う
リース料を、建設資金と関係なく通行料収入をもとに算出することを決めた。
通行料収入が少ない不採算路線を建設した場合はリース料が低くなる。
リース料負担という新規建設の歯止めを失い、保有機構の債務返済が遅れる
おそれがある。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031223NN000Y67323122003.html

これで「改革」だって･･･笑わせてくれるよ。

>>598
ここまで来るとさ、小泉が言った「改革ができなかったら、私が自民をぶっ壊す」
と言ったとおり、自民をぶっ壊そうとしてやってる？と思えてくるね。

というか、小泉ｻﾝ、自民のみならず、勢い余って日本までぶっ壊してない！？
と言いたくなる。凄まじい破壊力の持ち主・小泉純一郎。

またコピペで逃げてやんの
たまにはレスに答えてみたら？>>598-599

ぶっ壊れてるのはあなたの頭のようですね
改革が必要なのは野党根性が染み付いた民主党じゃないの？

レス出来ないからコピペに走ってるのをわかってあげなさい

ていうか、まずスレの流れからして、
６６０他小泉擁護派が道路公団問題についての
>>555>>564>>568のレスに的確に回答すべき。

>>600-601
ここまで来ると哀れだね・・・
コピペコピペと騒いでるけど、ﾊｧ?ですが。
どっから「コピペ」なんて発想が出たやら、ﾔｹﾜｶﾒ。（呆
コピペなんてしてないけど？(;´Д`)ﾄ、ﾊﾝﾛﾝｽﾙﾉﾓｱﾌｫﾗｼｲｸﾗｲﾀﾞｹﾄﾞ...

的確な回答ができないと、話を反らして言いがかり。
もうボロ（内容の薄さ）が見えすぎですよ、小泉同様。。。

>>602
>ていうか、まずスレの流れからして、
>６６０他小泉擁護派が道路公団問題についての

スレを読んでない人間が何を言うんだか（藁。
>>532お読みくださいな。既にこちらの意見を明らかにして、その反論すら頂けてないのに
「スレの流れからして」なんて笑止千万ですよ。朝から笑わさないでください。

大体、民主支持者にとって許せない決定でも、私には多少物足りないものの、
地方経済の着地点を思うと、これも順当な判断かも、なんて思ってますんで。

>>602

猪瀬さん
「民営化会社が拒否権を持ったことで、9342キロの建設が（道路族の）建前になり、本音でなくなった。これが大事だ」と指摘。
不採算路線を含む未着工の約2100キロ全線建設には歯止めがかけられるとの見通しを示した

石原交通相
「（建設コストを削減する）抜本的見直し区間を設定したことが大きな点だ。
これは9342キロの高速道整備計画区間についても聖域化しないで見直すということだ」

>>604
>>602さんが指してる>>555>>564>>568以後のレス番ですか？その>>532は。
あなたのその>>604のレスが、いかにズレているか、解りますか？

別にあなた中心のスレでもないでしょうに・・・。
自己中もほどほどに。
あなた、いつも反論できそうな場面を狙っては、都合よく出てきますけど
いつもちょっとズレてます・・・。というような感じで、どちらの支持派の方たち
にも言われてましたね。どれだけ知識人なのか知りませんが、あなたの意見が
全てではないので、その辺を勘違いなさらないほうが良いと思いますが。

民主党員からのレスが返ってきた事が無いんですけどね

>569-570への質問に対し、レス>571-572、>574-577が来たにもかかわらず
>573、>578で罵倒や煽り
そしてコピペで話題を逸らして>579-581、自分は質問に答えずにまた質問>584


>584への質問に対し、レス>585-596が来たにもかかわらず
>587、>590-591で罵倒や煽り
そしてコピペで話題を逸らして>598、自分は質問に答えずにまた質問>599


こんなパターンばかりで、一度もレスなんて返ってきた事が無いんだよね
他人の教養の度合いが気になる人のようだから、自分より教養が上の人にはレスが返せないみたいだけど

あなたの意見が全てではないので=あなた１人が小泉擁護派ではないでしょ、という意味です。
あと、いつも、そのすぐｷﾚるﾚｽは、せっかくの内容が薄れてしまいますよ。

>>606
あのさ、>>532は>>528に対するレスで（即ち9342kmの枠組みについて答えたよ）
それに対する回答も何も無くて、えんえんと>>555>>564>>568の異口同音レスが続くと
ﾔﾊﾟｰﾘげんなりするよ。もし、レス順【だけ】が問題でしたら、私は私のコピペを延々と貼り続けます。

>>608
きちんと質問に回答したレスを放置されて、同じ質問またされて。
そんな状況で、ご指名で「答えろ」なんて言われたらさすがにカチンと来る。
私が思うに>>602は煽りまがいのレス。放置せずに回答した誠意を感じてください。

他の人も同じこと思ってるんじゃないの？？

そう言えば諸外国を引き合いに高速道路無料化が世界の流れとか言ってたけど
ドイツのアウトバーンは有料化に踏み切ったそうだね
（今は、装置の欠陥で中断してるらしいけど）

>>610
あそこは大型車だけだよ。
普通自動車はそのまま無料。

ここに公明党支持者さんはたくさんいらっしゃる
と思うんですよね。その方がたがそれを示さないのは
不自然だと思うんです。
それから、反民主の方に反公明の方がほとんどいないの
も変だと思うんです。
もし、公明党支持者ならそれを明らかにしてもいいのではないかと
思うんです。
それに、こうした意見をのべたからといって反民主＝公明と決め付けてる
わけではありません。
反民主の方は小泉政権は創価学会の方がなければ存続が困難なわけですから
少しは公明党について語ってもいいのではないかと思うんですよ。
このように言ったからと言って私は公明党も創価学会の方も否定はしてないんですけどね。

今度は層化認定ですか
ホントに認定大好きですね

だから反民主＝創価と認定はしてないでしょ。
むしろ613さんが決め付けてるんでしょ。
ただ、層化ではなく創価ですね、その人たちは立場を隠す
理由があるのですか？　613さんも不自然だと思いませんか。

確かに若干１名、この手のスレに粘着している「創価口調」の方が
いるかも。自民を応援しているわけじゃないけど、と言いつつ、
自民を批判すると「民主工作員」とオウムのごとく繰り返し・・・・
激しく粘着する人が。なるほど、公明信者なら納得かも。

若干ではないかもしれませんが、いてもいいと思うんです。
いるのが当たり前ですし。
それを表明してもいいのではないでしょうか。
層化ではなく創価の方は、どうぞ表明されればいい。
ただ、創価の方だからといってバッシングするのは間違ってますけど。
反民主の方もそう思いませんか？

>>616
それを言うなら、民主でも自民でも、そうだからと言ってバッシング
するのは良くないでしょ。
自民・民主の×な部分は自然に言われてるんだから、公明も同様じゃない？
それをバッシングと捕らえるのはおかしいと思うけど？
というか、表明できないってことは「そういう理由」があるんでしょうよ。
堂々とできない理由が。
私は民主に票を投じるけど、民主のダメな部分は自分でもダメだと言うよ？
創価はそれを認められないから（すべて素晴らしい！何がなんでも素晴らしい！）
表明できないんじゃない？バッシングされるだろうし。そんなこと言ったら
民主だって、嫌韓の人間には相当バッシング受けますよ。
それを解ってても、良い、と堂々と言えるかどうかが問題で。

ただ、公明は、政策が先にきてるんじゃなく、宗教が先に来てるからね。
それは突かれてもしょうがないですよ。良くないんですから。

創価だとカミングアウトしろだの教養が気になるから好きな作家を言えだのいう人たちは
自分たちが質問されると答えませんね（ハァト

みんな支持政党をカミングアウトしてるんですから、というか
それが普通ですから他と関連付けず、支持政党は堂々と言えば
いいんですよ。
私は民主支持、好きな作家は大江さん。
ここで問題なのは、今の日本の政治を知るためにどんな本を読んでるかですよね。

思いっきり支持しているわけではないけど今回は自民に入れた。
社民・共産・公明は一生投票しないし保守新は出てなかったし選択肢は2つ。
民主（つか菅・岡田？）が色々とやらかしてくれたんで
こいつらがトップの間はダメかなと。
とりあえず小泉内閣に援護射撃。

＞みんな支持政党をカミングアウトしてるんですから
してるの？
コテ使わないなら意味がないような？
＞ここで問題なのは、今の日本の政治を知るためにどんな本を読んでるかですよね。
で、あなたは？
大江で今の日本を？

>>621｢田中真紀子研究」「族議員の研究」「日本の国家予算」などいいと思います。
あなたは、支持政党を表明することには異論はないでしょ。
民主タンもそうしてるわけですし。
兎に角その点で一致できるでしょ。それが当然ではないでしょうか。

賢者は愚者からも学び
愚者は賢者からも学ばない

誰が言ってるのかは正直あんま興味なし。みんなコテじゃないし。
下衆な勘繰りが嫌だったから表明しただけ。

読書が大切だというのは完全同意。

>>621
ああいえばこういうだね。
してるでしょうが。支持政党や支持議員を。
コテ使わないなら意味ないって？
自分の発言に責任持てないからそういうこと言えるんでしょが。
それじゃ単なる煽厨と取られても仕方ないね。いい加減にしな。
あんたに人の批判をする資格なんてないね。支持政党や支持議員も
言えないあんたに。あんたはさ、野次だけ飛ばす下っ端野党与党議員以下も以下。

どうして支持政党や支持議員をコテ使わないと意味ないの？
それならほとんどのレスが意味ないでしょ。
そうではなくて、支持政党は公言してもいいでしょうということですよ。

>>619
>ここで問題なのは、今の日本の政治を知るためにどんな本を読んでるかですよね。
政治家や評論家の本を読むことはとても大事。でもいきおい現状の問題に拘泥していたり、
時の世論の常識をあたかも普遍の真理のように書いていたりする。

小沢氏が確か、さる週刊誌で「国民国家としての日本が問われている」と発言していたけれど、
小沢氏の知識水準が語る「国民国家」の言葉の意味を捉えられる有権者が、どれほどいるでしょうか。
じゃ、６６０、具体的に説明汁！とファビョ〜ンに詰め寄られても、私はきっと口篭っちゃう。

日教組先生によって、反戦・平和・平等・反権力を小さい時から叩き込まれた私たちにとって、
日本の国の存立基盤は何か。権利と義務の関係。もういちど、どこかで見直す必要があると思う。

>>578
>660さんが大切だという、古典はカント、ヘーゲルでは、
>今の日本の政治経済を語る資格はないと思うのだがいかがだろうか。
しっかりしてくださいね。カントやヘーゲルは政治学の古典じゃないですからｗ。
ただ、ネオコンやパクスアメリカーナを思想的に超克するには、絶対に必要な古典です。
そして、それは、日本がこの先どういう国際秩序の中で自立していくかのビジョンに大事なもの。
政治を中長期で考えるときには絶対に必要よ。でも、経済には・・・ねｗ。

コテを使うと、良心的なヒトは、きちんと意見を呼んでくださるような気がする。
コテを使っても、反民主系は全部ひとまとめにして読み、した覚えのない発言で詰め寄られたりもします。
でも、主張読んでいれば、昨日の熱血自民さんだな、とか、小泉キラーマダム出現！とか、
気づくことはあります。匿名板なんで、コテの強制もコテの否定もよろしくないかと。

660さんは、公明支持者も支持政党表明には異論はないですよね。

>>628
異論ないよ。

ただ、創価学会といえど、人の思考は一枚岩ではあり得ない、と思います。
そこの留保をつけてあげないと、カミングアウト難しいんじゃないかしら。

660さん言いたい事はわかり易く伝えて下さいね。あなたの表現力は
理解する意欲も失わせるところがありますから。

>>631　スマソ。では、一行で要約します。

読書の話題だけど、私は今ほど忘れ去られた原理原則を見直すいい機会はない、と思ってます。

新直轄方式すなわち税金で建設されることになった不採算路線はオール無料。
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660さん、あなたのいう事はいつもわからない。
わからない事が目的ではないでしょうからわかりやすく。

同意。660はレスする割りに、意味不明なとこが多々ある。
軸が見えないんだよね。何が言いたいのか、何を支持して
何をどうしたいのか、よくわからない。

そういうフラフラーっとした女なんだよ。

自分たちの知能を疑った方が…
高卒とまでは言わないけど日東駒専レベルでも十分読める平易な文章。
現国の偏差値どれくらいっすか？
まず自分のを言っときます。
あちしはおかげさまで60以上をキープ、全国ランキングで名前がのったことが何回かあった程度。
よって正直日東駒専の国語力なんざ実はようわからんのですが（汗
自慢するほどの成績でもない私ですら660の文章は容易に読めますよ。
長いのが多いのでたまってるとちょっとメンドイかなという程度。
むしろそうか認定したり無駄に660に吠えてる人たちが何がしたいのかよくわからんすな。

>>624
はぁ？
どのへんが「ああいえばこういう」なんですか？
すみませんが馬鹿な私に教えてもらえます？
＞コテ使わないなら意味ないって？
＞自分の発言に責任持てないからそういうこと言えるんでしょが。
誰が誰だかわからない、日に日にIDが変わってメンバーも変わる。
この状況を利用して無責任に振舞っているのは創価認定ごっこしてる方々では？
＞それじゃ単なる煽厨と取られても仕方ないね。いい加減にしな。
＞あんたに人の批判をする資格なんてないね。支持政党や支持議員も
＞言えないあんたに。あんたはさ、野次だけ飛ばす下っ端野党与党議員以下も以下。
>>620も難しすぎて読めませんでしたか？
責任に拘る624さんは支持政党を明らかにしている私に対して
明らかに間違った中傷をしてくれたわけですがその辺どうですか？

>>625
あくまで支持政党や支持議員を表明することに拘るなら、そこまでしなければ無意味かと。

コテにする、同時に支持政党や高速無料化へのスタンスを明らかにする。
コテ以外はヘタレとして放置。
責任やら建設的議論やらなんやらギャーギャー言ってないでやることやんなさい。

660さんの文章は意味がわかりにくいでしょ。
660さんの文章がわかりやすいというなら、あなたの読解力に
疑問を感じますね。

（　’ ⊇’）

>>640
わかりやすい、わかりにくいと水掛け論をしていても仕方がないですね。
660さんのどのレスがわかりにくく、あなた達にどう読み取れたのか示してみてください。

660の文章は難しくないよ。
ずっと読んでても、内容が一貫してるし。
そうやって、ｺﾃﾊﾝで書きつづけるしんどさを考えると正直ｽｹﾞｰなと思う。

660サンの発言が一致してるとは…すごいですね。
６６０さんのことはともかく、創価の方はできるだけ
それを教えてくださいね。隠す事はないでしょう。隠して
反民主を語るなら、それこそ工作的だと思いますよ。

この人ビョーキ？
なんで創価がいることになっててなんで執着するんですか？
レッテル貼りが目的なのかなぁ。
にしては下手糞すぎるし…
ﾜｶﾗﾝﾜｶﾗﾝ
なんとでも言える質問を何故にしつこく繰り返すのか。
>>584以降質問しては自分は答えないで逃亡する人がいて
そういう人が創価認定してるのを見るとこの人は反創価系の宗教の人なのかと思えてきてしまう。
反創価はどんとやれって話ですがこのスレで病的に創価認定繰り返されてもウザイ。
創価がいるとおもうならどのレスがどのように創価くさいのかいいかげん言ってケロ。
反論されれば「あなたとは言ってない」で言い逃れですか？

ああ、なるほど。
もしかしてコテ制を嫌がるのはいつまでも「名無し」に向けて創価認定するためですか？

あんたもしつこいね、ヘビ女みたい。

だからさ、コテまで強要したって、コテでもID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして
ボロ出してる人もいるんだしさ、意味ない意味ない言ってたら、
何も意味ないっつーの。

その時その時の発言に対して、意味と責任を持つ意味で、自分の支持政党や
議員を明かしたらどう？って言ってるだけじゃないの？>>644は。
なんでそこまでムキになる必要があるかねぇー？簡単なことじゃん。
>>644さん、出てきてね。この人、あなたの自作自演だとか言い出すかも
しれないからｗ

しつこいのは創価認定厨やら読みにくい厨だののほうかと。
こいつら質問には答えらんないし。
＞何も意味ないっつーの。
レス指定もしないで創価？って呟きつづけることにレッテル貼り・嫌がらせ以外の何の意味が？
みんなで脱名無しするならわかりますが。
＞その時その時の発言に対して、意味と責任を持つ意味で、自分の支持政党や
＞議員を明かしたらどう？
毎回表明すんの？ﾒﾝﾄﾞｸｾ。
つかそんなにみんな支持政党明らかにしてないしｗ

痛いところを突かれると「しつこい蛇女！」ですか。
頭悪いですね。
私より確実に頭が悪い人って久し振り！
別に自作自演とは思いませんよ。
馬鹿が多いなと思うだけで。
あまりにふざけた態度なので失礼な物言いさせていただきます。
悪しからず…って無理かｗ

>>648
なんで言えないんだろ、この人w
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬw

ま、あんたの意見は「支持政党・政策も聞かれても言えない＝単なる
小泉＆創価信者のうすっぺらい煽り」と思っとくわw
以後、ｽﾙ〜っつーことでw

　　　　認定大好き眠主党員

>>639
社民・共産・公明には一生投票しない。
選択肢は自民・民主の2つ。
今回は菅・岡田がかなり信頼できないので自民に一票。
と上にも書きましたが何か？
なんでそんなに馬鹿なの？
で、そんなに馬鹿なのになんで書き込んじゃうかな…

＞585さん
ありがとうございます。ホッと安堵しますた。
>>642
うん。具体的に指摘して頂ければ、至らない表現は訂正します。

>>643
ありがとうございます。がんがります。

>>644
>660サンの発言が一致してるとは
誰もそんなこと書いてないよー。>>643さんは「内容が一貫して」と書いておられます。

議論を通して前後の発言が変わらなかったり、学習してなかったら議論の意味ないじゃないですか？
持論の垂れ流しなら個人サイトでやるべきと思うのですがいかがでしょうか。
発言内容の一貫性＝議題に対する私なりの是々非々の論拠の一貫性　にはできるだけ気を配っております。
でも、私が間違っていたり新たな発見があったりすれば、その趣旨を表明した上で発言内容を変えております。

例えば、このスレ。
高速無料化によって、物流の無制限な加速が地方の経済基盤を破壊しないか？との私の危惧に対して、
限定区間での料金引き下げ実権では、無料化論者さんの言うように物流加速による好影響の結果が出ました。
ですので、限定区間ならば私の危惧は否定されるので、条件付無料化賛成に趣旨換えしました。
発言内容は変わりましたが、私は最初の是々非々の態度を一貫して変えていません。

>>649
>支持政党・政策も聞かれても言えない＝単なる小泉＆創価信者のうすっぺらい煽り」と思っとくわw
ずいぶん飛躍なされるんですね。近頃稀に見る飛距離ですよｗ。
「支持政党・政策も聞かれても言えない＝一般的な無党派」と普通は捉えませんか？

>>651
>と上にも書きましたが何か？
>なんでそんなに馬鹿なの？

でもID：n27rYqtfさんの投稿はこのスレには>>651しかないんです。
貴女の支持政党表明レスなんて、貴女以外には誰にも分からない。

徒に馬鹿馬鹿いうのはやめましょう。585さんのお話は、
「>>625さんが、支持政党を明らかにしなさい、創価の人はカミングアウトしなさいって言うのなら、
　コテハンでないと（IDは毎日変わるので）意味ないよ。
　まず、言ってる本人も発言に責任もてるようコテハンにすべきじゃないですか？」
ってことでしょ？もちつけぇ〜。

６６０のような人はあまり認知されていなタイプの荒らしだと思いますが、それはともかく、公明支持の人も、隠さずそれを明らかにしましょう
という、ただそれだけの事だよ。
この点で、民主支持、反民主も異論はないでしょうと。少なくともこの考えに対しあくまでむきになって反論する方が変ではないですか？

>>655
正確に言うと根拠なきコテハン叩きは、板のローカル違反。
万が一に私が新タイプの荒らしだとしたら、荒らしは完全無視＆放置がローカルルールなのですけれど。
655さんは、単純に私を叩きたいだけのように見えるのですが。

公明支持の方が支持政党を明らかにすべき、と言う点には賛同します。
ただし、655さんが585さんのススメを無視してコテハン使わないように、
強制力はないんじゃないの？　コテ推奨、支持政党記載推奨、で、よろしいかと。

それから、655さん、レッテル張りばかりしてると、
創価認定厨の板汚しさんと同一人物にされかねませんので気をつけてね

レッテル貼りはしてないですよ。ただ、「公明支持の方が支持政党を明らかにすべき」というそれだけの事です。これだけの同意を得る事に渋滞はなくていいと思うんですけど。660さんも「公明支持の方が支持政党を明らかにすべき」
という事ですし皆さんそれでいいですよね。ただ、公明支持を表明した人に対して非論理的批判はないという事にしましょう。では、これから公明支持者はそれをできるだけ公言するように。個人がそれで被害を受けることはないんですから。

660さん、あなたは叩く価値もないように感じます。あなたはよく認知されていない荒らしだと思います。
私はその意思があればあなたのようにふるまってどのようなスレも進展のないものにすることができるで
しょう。君はカントやヘーゲルでなく今の日本の政治経済について書かれた本を読むべきでしょう。

>>658
最初からそう書いてるよ私は！

660さんは自公政権の消極的ながら支持者なのですから、自公政権のなくてはならない要である
公明党に対する意見も入れながらこれから語ってもいいのではないでしょうか。

櫻井よしこが正しい。小泉の欺瞞と国民への背信をするどく指摘してる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html

なんで公明だけしつこく問題にされてるの？
社民・共産だって世の中にはいるでしょ。

つか660に敵わないと思って嫌がらせですか？

>>660
公明党の政策が私の思う政策と著しく食い違うなら、批判もやぶさかでないよ。
当たり前です。別スレでは、年金に関しては民主と断言までしてます。
公明党支持者が私と違う意見をお持ちなら、私は思うところを述べ、
彼らの意見を受けて議論したいと思います。

でも、私は自民に入れました。

選挙結果次第で民主と連立組めるよう愁波を送っていた党の代弁はできません。
また、他の方の公明党批判には納得もしてますよ。
追加や会話をのばす材料のないときには、わざわざ禿同と書かないだけです。

>>658
私は現在の本を読んでないとは一言も書いてない。
まず、カントやへーゲルに東洋に世界二位の国が現れるとは書いてませんよｗ。
私はフクヤマを読んで、少なくてもカントやへーゲルまで遡らねば、
ネオコン論破は難しいと感じただけ。
近代の基本を知らずして今の世界の混迷は分からないと思う。

ところで>>658は相変わらず支持政党も明らかにせず、自分の読書履歴も明らかにせず、
コテハン叩きご苦労さまです。
あなたが真面目に議論する相手でないことはよく分かりました。

道路公団改革：首相も猪瀬氏も同罪　桜井よしこさんが批判
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
――小泉さんは何をしたかったと思いますか。

　◆あの方は「民営化」とか「株式上場」といったキーワードは頭の中に入っている。
それが良いことであるとも知っている。けれど、著しく勉強が足りません。民営化委の
意見書と政府案を見比べて「（意見書を）８割方反映している」「これまでより良くなる」
と発言なさった。そこまで読み取れないとしたら知性を疑います。

　――小泉構造改革にもう期待は持てない、と。

　◆抵抗勢力とか官僚が小泉さんの足を引っ張っていると思ってましたが、これで改革の
評価は私の中でマイナスになりました。もう一点指摘すると、今回の公団改革案では、
小泉さんが改革したがっていた財政投融資のしがらみからも脱却することはできません。
ということは、もう一つの柱である郵政３事業民営化も実質的に否定したことになるんです。

今回の公団改革は確かに小泉の大幅な後退。

が、とりあえずコテ叩きや公明決め付けはよくない、ほどほどにしておこうよ。>>658他

あと６６０他自民擁護派は今回の小泉の道路公団改革は大失敗と素直に認めた方がよい。



道路問題はどうも民主党が無料化案をだしてからというもの、
無料化と民営化と現行公団とぐちゃうちゃに議論が混在して、
国民にとっては論点がわかりにくく複雑な問題になってしまった為に、
国民からの改革断行への関心は薄れてしまったが、
（先週のサンプロでは高速道路問題において田原に「どうでもいい」と言われてしまう始末・・・ﾄﾎﾎ）

が、少なくとも今回の政府が決めた公団改革案は
日経新聞が言うように明らかに小泉の国民への裏切り行為であり、
族議員や官僚との妥協の産物で改革と呼べる代物ではない。

むしろ６６０他小泉自民党派には、この段階においては
小泉が今後も郵政年金福祉他の改革においても
このように自民党族議員や官僚と妥協しまくり、将来の日本の為となる本質的ができずに、
これらの改革に失敗したら、小泉自民党と決別する覚悟はあるのか？と問いたい。

小泉がやったことはすべて擁護、消極的支持する必要がどこにあるのか？

＞自民擁護派

あなた、本当に決め付けやレッテル貼りが好きだね
誰も自民の擁護なんかしてないのにさ


そして、道路公団の件も日経では批判的な論調だが
読売では本当に小さくはあり不満も大きいけど、小さな一歩であるといった論調です
あなたは物事を広くさまざまな角度から見るべきだと思いますよ

>>668
違うっていうけど、そんなふうに読める人が大勢いるってことですよ。
なら、そう読ませない（誤解というなら誤解させない）意見を書くこと
ですね。
>読売では本当に小さくはあり不満も大きいけど、小さな一歩であるといった論調です
>あなたは物事を広くさまざまな角度から見るべきだと思いますよ

で？あなたは広い角度から見てどう思ったんですか？
また批判と擁護だけですか？
ちなみに私は667さんではありませんが。

>>669
自分の考えに反する意見は全て批判ですか？
レッテル貼りにレスしただけで擁護ですか？

>>670
で？あなたは広い角度から見てどう思ったんですか？

人に聞く前に、まずご自分の考えを述べたらいかがですか？

>>667さんにすべて同意だから聞いているのですが、667さんと同じことを
何度も書けばいいんでしょうか？

で？あなたは広い角度から見てどう思ったんですか？>>672

私は読売の論調の同意です

元・小泉ファンの桜井さんも公団については滅多切りにしてたね

桜井さんは不満部分を代弁してくれてるし
読売は見るべきところもあるという事を述べてくれてますね