【職業】ブルーカラーとホワイトカラー【世帯主】

【職業】ブルーカラーとホワイトカラー【世帯主】

２げと

ブルーカラーの職業の夫って世間では馬鹿にされてるの？？

【ﾄﾞｶﾀ】旦那様がﾌﾞﾙｰｶﾗｰの奥様【塗装工】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061349162/

読んだ？

ナニコレ

>>1
何が言いたい？

終了

>>4
検索したんだが出てこなかったよ・・
半角でスレタイやめてよーーー

age

ゼネコン社員はどっち？

どっちだろう

うちはビーフカレーだわ

うちはホワイトシチューだわ

うちなんてなにもないんですのよ

ブルーカラーの人とは話せるものの
どうも何か違う感覚に陥る。なんでだろう。
いろんな人たちがいるもんだ。そういう男性とは付き合った事ないなぁ。

なんだなぁ。

エンジニアは作業着にへルメットかぶったりするよ
水色？(w

>10
水色

うちもゼネコンだよ。

設計士は？

>>17とか>>18は、「ブルーカラーの中でもうちはレベルが違う」って
思えるんでしょ？
塗装工なんかと一緒にされてもねぇ・・・みたいなさ。

うちは某所で教鞭を取ってるから、ﾎﾜｲﾄ。

隣は某食品会社の工場で働いてるﾌﾞﾙｰ。

一番違うのは年収もさることながら、にじみでる教養と品性だろうな

>21
ｳﾁもホワイトだけど、近所にブルーカラーなんていないよ。
ブルーの家庭がお隣ｻﾝだなんて、よっぽど･･･なところにお住まいなのね、
というﾚｽがつくこと請け合い。

ノーベル賞取った田中さんも作業着着てたね。
で？ブルーカラーとホワイトカラーの定義はなにかしらん。

残念だったね。
隣は親が頭金のほぼ全額出して買ってもらったという家。名義も旦那と父親になってるんだよ
そういう奥の手を使う香具師がいたらどうにも出来ないよ

余所のお宅の事よく知ってるんだね。
名義のことまで…。

>24
ｺﾞﾒﾝ、請け合ったのに、そんなﾚｽはつかなかったようだ。
ちなみにうちも隣にﾗｲﾝ工が住んでる。社宅だからしゃーない。

1級建築士ですが作業着着てヘル着用。
小遣い3万。(((ﾟдﾟ;)))

わざわざ教えてくれたんだよ、知りたくもないのに、隣の高卒奥がｗ
人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰにも首を突っ込みたがるし、自分のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩にも
寛容らしい。

メーカーの開発はブルー？作業着だけど。
メーカーってライン工から取締役に成りあがるのもいるし
国立大の院卒でも使えなきゃライン工に落ちるし、ブルーと
ホワイトの区別あまりないかも。

簡単に比較できんだろ。
半端なホワイトカラーより一流のブルーカラー
（つまり一級の職人）の方が食べるに困ることは
無いだろうな。人間国宝の可能性だってあるワケだ。
いつリストラされるか分からないよーなオヤジと
どっちが価値ある仕事してるか、答えは明快。

ふーん。
そういえば、うちは自動車メーカーの開発部門だけど
管理職になるまでけっこうラフなかっこうで出勤してたw
営業部門はそーゆうわけにはいかなかったみたいだけど。

>29
うちもﾒｰｶｰだけど、そんな下克上はありえないよ。

しかも学閥があるから、○大か○大でないと役員にもなれないﾎﾟ。
そのどちらでもない国立大院卒の旦那は、一生ﾋﾗかもしれないけどﾗｲﾝに落ちることは
ないので、わりとﾏﾀｰﾘしている。
服装も作業着か、綿のｼｬﾂにジーパンなので、より一層ﾏﾀｰﾘしている。

えっ？作業着の種類の問題か？

＞32　数年前まではそんな下克上ありえなかったんだけど、
アメリカ帰りみたいな社長になって、いわゆる実力主義に
なってしまったの。32さんの会社も業績落ちて外部から社長が
来たらあぶないかも。

>>30
そんなごく特殊な例と比較してもね。
マイケル・ジョーダンは社会的に成功してるから、
黒人は白人より成功しやすいとか言ってるようなモンだよ。

>34
外部の社長就任がキーワードなのか。
旦那の会社は軍事、宇宙関係やってる電機ﾒｰｶｰなので、おそらくｱﾒﾘｶ帰りは
こないと思うんだが。
でもこの不況でどう転ぶかわからないから、危機感は大切かも。

＞３６
日本のメーカーってけっこう保守的
実力主義といいつつ、院卒は院卒の進むコースがある
工場の管理職、いわゆる工場長などはあるかもしれないが
ライン作業者はありえないよー。
でも新人研修の時は入ったでしょうw
学校法人でも潰れる時代だから危機感は確かに大事ですね。

肉体労働者＝ブルーカラー
オフィスワーカー＝ホワイトカラー

作業着とかスーツとか関係ナシ！

じゃあ、不動産の営業は？

>>38
そうだよね、、、。
>>39
ホワイトかもね。

飛行機　電車　バス　トラック　タクシー

・・・の運転も全部ブルー？

>>41
アホ。飛行機のパイロットは
ブルカラーじゃねーだろう。
一般的にちょい馬鹿にされる職業がブルーとか

ちょい馬鹿かー。心すさむ。

＜２９
の話は夫がメーカーだったらありえない話だとすぐに分かる。
＞３１さん　同業者です…うちは研究開発　東大京大がｺﾞﾛｺﾞﾛ。後は
阪大東北大がﾁﾗﾎﾗ。

＜
＞
??

水先案内人　平均年収４０００万円

>>42
語気が強いと思ったら飲酒夫人だったんだね！

>>47
いや、今呑み始めたばかりなんですが。

>>48
ﾜﾛﾀ
この正直者！

>>42と>>48のＩＤが違うんだけどｗ

>>50
時間がたつとID変わるんですが、動的なリモホなんで・・
そろそろホロ酔い　ぽっ。

飲み始めは暴れん坊で、だんだん優しくなるんだねっ。

>>52
なんだよぅ。>>42の書き込みの時点では呑んでないよ・・

会社に自分のﾃﾞｽｸがある人がホワイトカラーじゃないのかな。
だからパイロットやスチーはブルーカラー。
私は昔スチーやってたけどブルーカラーの自覚があった。
夫は作業着で仕事してるけど
会社に専用のﾃﾞｽｸがあるし頭脳労働者だからホワイトカラーだと思う。

外資のｽﾁはブルー扱いだから会社から名刺も作ってもらえない。
だから自分で作る人もいたよね。

私の会社は工場ラインの人もデスクありますよ

ライン工は典型的なブルーです。
デスクのあるなしに関係なく。

>54
世間知らず
パイロット欧州ではゴールドカラー扱い。
ゴールドカラーとは？
特別な資格でなおかつ高収入
例えば医師、弁護士等もこれに含まれる。

特別な資格と技術で年収数千万の
クレーンペレーターの存在をどう思われます？

＞58
ゴールドカラーって言葉ははじめて聞いたけど
私は別にホワイトカラー＞ブルーカラーと思って
パイロットをブルーカラーに分類したわけではないです。
仕事内容はあきらかにブルーカラーでしょ？

>60
その論理で行くと外科医もブルーカラーか？

そのとおり
外科医はブルー
内科医はホワイト

てか、外科系医師の仕事ってﾓﾛ肉体労働。

宇宙飛行士もブルーカラーか？

＞61
医者はブルーやホワイトでくくらずに「医師」もしくは「専門職」という分類が
あってもいいと思うんですけど、ダメですか？

パイロットも「専門職」にくくってもいいかもしれませんが。

ID:bZDsSfLqは職域構造における労使問題などの勉強を一切しなかったとみえる。
学が無いと恥かくね。

＞67
それはどこで勉強するものなんですか？
普通はみんなそういう勉強をしているものなの？

>67
知らない事は知らなくても良いんだよ。
でも常識から外れている事をさも自信たっぷりに発言してたんじゃ
恥かくよって言いたいだけだよ。
そういうのって普段も出るだろうから。

では簡単に常識を教えてください。
多分私以外にもよくわからない人もいると思うので。
もし説明が面倒ならお勧めの参考書でもあったら教えてください。

どっちでも良いじゃんよ…

うーん・・・せっかくの機会なので
ぜひ実際のところを知りたいです。
まだこれからの人生も長いので、一生常識がないと言われるのも嫌だし。

http://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/how_to_evaluate_job.htm

ここでも見れ

＞73
みても大丈夫でしょうか？

>７３のサイト見たけどさ。

保母が上層ホワイトカラー？？？？

一級建築士で現場監督やってるうちの亭主はいったいどっちよ。
やっぱ、水色？

見てみました。
奈良大学社会学部・社会意識論

「職業に貴賎なし」意識の求め方

　上層ホワイトカラー：
医師、建築士、看護婦、大学教授、保母、服飾デザイナー、小学校の教諭(先生)、
プロスポーツ選手、裁判官、パイロット、寺の住職、公認会計士、薬剤師、自動車設計技術者、
音楽家、大会社の社長、中小企業の経営者、中小企業の課長、高級官僚、国会議員、
市役所の課長、大会社の課長

　一般ホワイトカラー：
大会社の営業担当社員・鉄道の駅員・郵便配達人・警察官・守衛・中小企業の事務員・
銀行員・銀行の窓口係・ウェイトレス・スチュワーデス・自動車セールスマン・商店の店員・
小売店主・保険の勧誘員・卸売店主

　ブルーカラー：
電気工事人、レストランのコック、大工、土木・建築の監督者、理容師(理髪師)、印刷工、
パン製造工、家具職人、自動車修理工、紡績工、バス運転手、電車運転士、食品缶詰工、
炭坑夫、道路工夫

　農林水産業：
漁業者(漁師)、農業

　
結構びっくりですね。
ウエイトレス・スチュワーデスもホワイトカラーなんだ・・・。
自分でブルーカラーだと思っていたので。
結構言葉から受けるイメージと違いますね。

参考URL,ありがとうございました。

国語辞書とはまた違うみたいですね。
国語辞書との一致

* ホワイトカラー【white-collar】
〔白い襟の服を着る非現業部門の従業員の意〕事務業務に従事する者。 （新辞林 三省堂）

国語辞書との一致

* ブルーカラー【blue-collar】
生産現場で作業に携わる労働者。 （新辞林 三省堂）

カタカナ語辞典との一致

* ブルー-カラー
［blue-collar (作業服を着る職業の)　 worker］生産現場職.　[ 詳細 ] （カタカナ語辞典 三省堂）

私の感覚的には辞書の意味のほうがしっくりきます。
いろいろな分類の仕方があるんですね。

大学の社会学などで定義されるのは一般的に
* ホワイトカラー【white-collar】
専門職、事務職、管理職
* ブルーカラー【blue-collar】
単純労働者、生産者

だったかな、だったと思う。

だから欧州ではゴールドカラーという概念が生まれてきたんだよ。
専門職のなかで特に高収入でその資格自体も取得が困難なものは
ゴールドと分類されるのさ。

>75
高収入ならゴールドさ！

カタカナ語辞典との一致

* ゴールド-カラー
［gold-collar］知識・情報産業で仕事をする人たちに対する呼称.　[ 詳細 ] （カタカナ語辞典 三省堂）

辞書にものっている言葉なのですね。
知りませんでした。

いろいろ読んできて判ったよ　
明確な区別

作業中に服が汚れる（普通のほこりや自分の汗は除き）職業がブルー
そうじゃないのがホワイト
ウエイトレスは運ぶだけで普通は汚れないからホワイト
コックは汚れてしまうのでブルー
パイロットもスッチーも汚れないからホワイト
外科医は血がとぶからブルー、基礎医学者は試薬で汚れるからブルー
内科医は汚れないからホワイト
運転手は汚れないからホワイト、修理保守点検はブルー

Ｆ１のパイロットはホワイト　ピットクルーはブルー
野球選手は滑り込みしない投手はホワイト　野手はブルー
どうだっ！！

事務職じゃないからブルーだ、という分類は自分は高等教育を何も受けていないと
自ら宣言しているのと同じなんだよ。
特に欧米では気をつけれ。

＞83
＞野球選手は滑り込みしない投手はホワイト　野手はブルー

笑えました！

ところで飛行機のメカニックなんてのはやっぱりブルーなんでしょうか。
作業着で汚れるしそんなに高収入じゃないし。
でもパイロットやスチーがゴールドやホワイトなのに
専門知識のあるメカニックがブルーってなんか変。
（ピットクルーがブルーなら、メカニックはやっぱりブルーか？）
結構分類するのも悩みますね。

>>83
ウエイトレスは立派なブルーだと思いますよ。
基礎医学者はホワイトだし。

なんて、83ﾀｿはわかってていろいろカキコしてるんだよね。
なかなかおもしろいレスでした。

あんた、航空業界にいたのなら
メカニックの連中がちょっとやそっと勉強したんじゃ取れない
航空整備士の資格を取得しているの知ってるでしょ。
なんで彼等がブルーなんだ？まだわかっていないみたいだな。

>>83
なるほど。
産婦人科医は思いっきりﾌﾞﾙｰだね。
放科、麻酔科医は綺麗にﾎﾜｲﾄだね。
小児科はﾋﾞﾐｮｳね。
と考えると、ちょっと面白いｗ

だから疑問に思ったんです。
メカニックってすごく知識が必要な仕事ですよね。
じゃあ一般ホワイトに分類していいんでしょうか。
ただ職種的にはブルーカラー一覧に載っていた
自動車修理公や電気工事人にも近い気が・・・。悩）

まあ今日はこのくらいで悩むのやめておきます。
晩御飯作って気まーす！
いろいろ勉強になりました。

>>87
だからね
ブルーかホワイトか？ってのは
専門知識や高学歴や資格取得にあたっての勉強が必要か
なーにも必要ない馬鹿でもできる仕事か？っていう
区分けじゃないんですよ。

ホワイトってのは服が汚れない（だからスーツ）、っという意味しかないし
ブルーってのは服が汚れるから、作業服に着替える必要がある職種っていうこと。
ものすごく勉強しないと取れない超難しい資格必要な仕事でも
服が汚れる仕事ならﾌﾞﾙｰｶﾗｰなんですね。

と言うわけで日本一のﾌﾞﾙｰｶﾗｰはノーベル田中さん

>>89
電気工事って結構難しい試験の資格が要るんだよ
少なくともあんたがやったら一発で感電しちゃう（ｗ

磁界中を運動する電子の運動半径ｒ（ｍ）を表す式を記せ
ただし、磁界の磁束密度はＢ（Ｔ）、電子の電荷は-e（Ｃ）、
電子の速度ｖ（m/s）電子の質量はｍ（kg）とする

お宅、こんなの判る？（ｗ

そういう分け方が平和で一番良いね。
旦那は頭脳労働者だからホワイト、なんてさっきの奥さん言ってたけど
なんか微妙にもにょったね。

>>90
うちの会社（某メーカー）って研究所にいる理系は全員作業着
理系のプライドがあって、全然汚れる仕事してなくても着てるの
多分、田中さんも服が汚れるような研究はしてないと思うけど、
うちの会社と同じような雰囲気があって作業着なんじゃないかな

うちもﾒｰｶｰですが、ほぼ全員作業服（事務のOLも）です。
理由は私服を汚したくないから（ｗ

>>93
分析機器の開発してて　服が汚れないなんてありえないよ
（でも島頭のｶﾞｽ黒使いづれー、もう二度と買わないぞ）

＞と言うわけで日本一のﾌﾞﾙｰｶﾗｰはノーベル田中さん

ﾋﾞｯｸﾘ
うちのダンナをはじめメーカー（理系）の方って
特許いくつも取ってたりするけど
医師やエンジニアをブルーとおっしゃる方って
さぞかしすばらしい頭脳なんでしょうね！
電気工事然り、専門技術を持った方が
蔑まれるっておかしい
だいたい資源のない日本を支えてるって技術者ですよ！

なんか、職業に貴賎ってあるんでしょうか

>95
基本的にあなたの考えに全く同意なんだけど
その考え自体はすでに貴賎感覚を持っている証拠だと思う。
私は自分の中に職業貴賎の考えがあるのを認めているけどね。

>95
ブルー＝賎と思っているのですか。
ブルーである事に誇りを持っている人に
失礼ではないですか

田中さん
作業着だからブルーって言う奥って知障だわね。

>>94
田中さんのお仕事をよくわかってなかったので、ｽﾏｿ〜

>>99
もしかして理系で作業服してる人の仕事もよくわかってないんじゃない？

そもそも
作業服のことをブルーと言うの

>>98
おまいこそ池沼

作業服着てる専門職とか工場勤務の事務系の人って
作業着の下はワイシャツにネクタイだよね？

>>100
電機メーカー勤務なんでわかってるつもりですが…
うちの研究所はどう見ても汚れないだろ？な研究が多いんで

なんか、わかってなさげ。

>>104
はげ丼・・・

>>91
私も電気工事にもいろいろあって
特に職種によってはものすごく難しい資格試験なんかがあることくらいは
わかってますよ〜。
電気工事人をさげすんだわけじゃないんです。
確かに私には電気工事は無理です。。
せいぜい電池を換えるくらいしか・・・。
遅レススマソ。

>106
あ、出て来た。聞きたいんだけど、お宅の旦那さんってパイロットよりも
高度な頭脳労働者なの？

頭脳労働者♪頭脳労働者♪
私の夫は頭脳労働者♪

肉体労働者♪肉体労働者♪
私の夫は肉体労働者♪

頭使うと脳みそが耳から流れ出てしまい
襟が脳みそ色に染められて白くなります

>107
さあ、専門職ですが全く分野が違うので私にはわかりません。
とりあえずパイロットほど稼いでいないので
ゴールドカラーではないと思います。
107さんのご主人はゴールドカラーのお仕事ですか？

財閥系メーカーの研究所も作業着、東大出がゴロゴロしていても。
でも彼らがブルーカラーだなんて思えません。
襟の色での分類はもはや時代遅れかと

そうそうそれから、医者って専門知識が必要でも純然たるホワイトカラーじゃないよね。
見てて可哀相なくらい肉体労働だよ。内科はホワイトって上にあったけど、大腸内視鏡なんて
した日には便をかぶっちゃうこともあるみたいだし・・・

職業威信スコアの表を見ていて思ったのだが、あれってその業界に関して
殆ど知識を持たない人が漠然と感じる印象を数値に表しただけって気がする。
だからつっこんでいくと矛盾がごろごろと出てくる。

そう考えるとホワイトカラーとかブルーカラーとか職業威信って
殆ど意味を持たないんじゃないかなぁ。と試しに言ってみる。

>>113
下剤呑んでウンチを腸内から全部出したつもりだっかが
麻酔が効いたとたんい、ぷりぷりと出てたらしい。手術中
先生ごめんよ。お尻に詰められた脱脂綿を取ってくれようとした看護婦さん。
「出そうです」って言ったのに・・やっぱり吹き出したでしょう？
看護婦さん「うあぁ！！」って声出してた。
大変な仕事だけど、ホワイトカラーだと思う。
ウンチ色や血の色に染められたとしてもさ。

つД｀)･ﾟ･｡｡
便をかぶるならそれはブルーカラー

高度な専門知識を必要とする知的職業でも汚れ仕事の場合は
グレーカラーと言おう、とヤマネ一真なんかが言い出してますね

ブルーにもホワイトにも該当しない「ナレッジワーカー」ってカテゴリーもあるみたいよ。

常に新しい技術と知識を要求されるため、継続的な学習を必要とする
（主に技術系の）スペシャリストのことだって。

>>117
それはカテゴリーではないんじゃないの？
書いてる意味も違うような・・・

■□◆復讐ダイナマイト◆□■関連リンク⇒ http://blacklist.jp/
-----------------------------------------------
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-------------------------------------------------

>118
あ、そう？
さっき適当に検索したらそんなのがあったものだから。
一応「ナレッジワーカー」って言葉を最初に使ったひとの定義づけらしいんだけど。

狭義ではIT関連の技術者限定で使われる言葉みたいだけど。

著名な経営学者であるピーター・ドラッカーの作った言葉

ナレッジワーカーとは、仕事に必要な知識や技術を持ち、
プログラム化された職務をこなすだけではなくて、
自ら目標実現に向けた課題を発見し、それを解決しようとする人材のこと。

よくあるのが、「ナレッジワーカー＝IT 産業か、IT 関連製品を使う
他の産業に従事している者」という誤解だ。
しかし、実際には、IT ワーカーは、ナレッジワーカーの一部を占めているに過ぎない。

では、ナレッジワーカーとは、一体、どのような者を指すのであろうか。
ナレッジワーカーは、知識を創造したり、普及させることで生計を立てている者を指す。
つまり、教育者、大学教授その他の学者はもちろん、作家、ジャーナリスト、エディター、
PR 担当、弁護士、科学者、経営コンサルタントも含まれている。
高等教育等を受けていない者もあるが、普通は、最低でも大卒以上の学位を持っている。

ITワーカなんて、実際ものを作っている層＝ほとんどの人は
みんなブルーでしょ。

電脳土方？>123

今現在65-70歳のｼﾞｼﾞｨを見てると
中途半端なホワイトカラーだったヤツが一番タチ悪いんだけど･･･。

バリバリブルーは、まだ現役だったり、何かしら仕事してる人が多いし、
下層ブルーは、単純短気助平馬鹿か、気の良いｼﾞｼﾞｨが多いんだよね。

うちの夫は高校時代、パイロットになりたいと親に相談したら
「ばか！あんなの10年も経てば空飛ぶ電車だ」って怒られた
らしい。結局なぜか医大に入って今は大学病院勤務。3Kどころ
じゃない厳しさ。きっぱりと「俺はブルーカラーだ」と言い切って
るよ。端で見ていても、うちの夫は金色には見えない。でも
ぱりっとした格好で空港を歩いてるパイロットは金色に見える。
あと、うちの弟は弁護士だけど、やっぱり金色に見える。

間違えた。
誤）医大
正）医学部　でした。
夫曰く、医大と医学部は違うらしい...。（どう違うのかは不明）

電車はカッコワルってこと？

カッコワルイかどうかは人それぞれの価値観でしょ。
私も昔はパン屋の店員になるのが夢だったし、今も
パン屋に行くのは大好きだけど、店員にはならなかった。
でも今でもパン屋がかっこわるいとは思ってないよ。

ただ、夫の両親から見ると、パイロット＝空飛ぶ電車の運転手
だったのは間違いないと思われ。

私もケーキ屋になって食べまくりたかったけど
ケーキ屋にはならなかったな。
だって不○屋でバイトした友達が激太りしちゃったからね。

みなさんお詳しいですよね。
メタルカラーの時代ですよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

中卒の課長はホワイト？

>>130
全然関係ないけど、大学の同級生に不○屋の御曹子がいた。ガリガリに
やせてたよ。多分自分ちのケーキ食べてないね。某広告代理店に
さっさとコネ入社しちゃったし。

>133
鶴見の方？

>134
鶴見って？

パイロットの身体検査は凄いんでしょう。
身体が資本＝ブルーカラーだとしたら、パイロットも
医師もそうだ。鉛筆と紙だけあれば仕事ができるのが
究極のホワイトカラー。計算機も使わないの。
理論物理学者、数学者、ホーキング博士。かっこいいな。

なるほど体を一切動かさない→

自分では呼吸さえしないホーキング博士がその頂点に立つ！

>136-137
おまいら不謹慎杉！…なのにﾜﾛてしもたよごめんなさい…

・・・もう、パープルじゃなきゃ何でもいいや。

>>124
そうそう。ﾜﾗﾀ

あげ

我が家の大黒柱は俗にいうブルーですが、
小さいときから　現場仕事してるひとと
結婚したかったのでまあまあ満足してます。
ニッカとかかっこいいですよねー。

床屋はどっちさ

技術者だからブルーかな。

>>143
腕のいい人は職人として尊敬する。
へたくそは、もろ軽蔑ブルーでしょう。

腕の良し悪しが傍目にもはっきりわかるよね＜技術職
腕が良いといわゆるブルーカラーとは別のくくりになっちゃうのが不思議。
ブルーカラー＝賤という見方が一般的だということが良く現れている。