家購入して後悔してる奥様３軒目

1 ：可愛い奥様：03/09/27 09:26 ID:HlkEMT8n

夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
いっそ売っぱらいたいけど、そんな簡単なわけにいかないですよね・・・。
普通の家庭なら一生に一度！といえる大きな買い物。
それに失敗してしまった奥様がた、語り合いませんか？

＊購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）

前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062111832/

2 ：可愛い奥様：03/09/27 09:28 ID:HlkEMT8n

１軒目スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060061716/l50

3 ：可愛い奥様：03/09/27 10:32 ID:b8ty6xYZ

同じｽﾚがあったじょ。

4 ：可愛い奥様：03/09/27 11:52 ID:qnLVrhUZ

こっちの方がスレ立て早い。

5 ：可愛い奥様：03/09/27 13:30 ID:b8ty6xYZ

んじゃｺｯﾁで又伸ばして逝きましょう。

今回の地震で壁にﾋﾋﾞ入った…鬱だ。ｳｳ…。

6 ：可愛い奥様：03/09/27 16:04 ID:yz38cJA4

>>前スレ936
友だちで１Ｆ１２畳のＬＤＫに玄関、洗面兼トイレ、風呂
２階には３室すべて４畳半で子ども部屋２つ、夫婦の寝室。
輸入住宅で見た目はいいんだけど狭過ぎ。
子どもがまだ消防だからいいんだけど男の子２人だから
あと１０年もしないうちに暑苦しくなりそう。

7 ：可愛い奥様：03/09/27 16:18 ID:EvQxXJCP

４畳半は狭いよ。どうするんだろう。

時々　物件のチラシ見てると妙な間取りの家がある。

リビング、キッチン１階なのに風呂が２階とか。

２階がキッチンとか。やっぱりなかなか売れない。

8 ：可愛い奥様：03/09/27 16:20 ID:DzoL/tO8

あーうちも、中古で注文住宅買ったんだけど、珍妙な間取りだった。
せっま～～い家なのに、二畳とか三畳とか、仕切って小部屋に
してあるの・・・
リビングはさすがに改装して広くしたよ。

9 ：可愛い奥様：03/09/27 16:24 ID:g6nbfZBf

ウチ、８畳の部屋+クローゼットだったのを
間取り変えて６畳+広めのクローゼットに変えちゃった。
箪笥も何も全部放り込んで部屋は広く使えてるけど
やっぱり人から見ると奇妙な間取りなのかな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

10 ：可愛い奥様：03/09/27 16:30 ID:msnzLDom

このスレってさ
「家を建てたいけど建てれない」奥様が
「人の不幸は蜜の味」的な考えで立ててない？

違ったらｺﾞﾒｿ。

11 ：可愛い奥様：03/09/27 16:31 ID:qnLVrhUZ

>>7
私、１Ｆリビング２Ｆ風呂の物件探してるよ。

12 ：可愛い奥様：03/09/27 16:35 ID:2m9YISK3

>>10
豪邸でなければ誰でも家ぐらい買えると思うよ。
昔と違って買い替えが難しい時代だから
失敗しないよう人の意見を聞きたい人は多いと思う。

13 ：可愛い奥様：03/09/27 17:59 ID:ehBIAjyp

築８年のマンション。入居して一年目くらいで居間と洋室の天井にヒビが。
天井にミミズばれみたいな線がナナメに走っていたので何かと思ったら
天井のコンクリにヒビが入っているためだとわかった。直に壁紙を貼っていたから。
文句言って修理してもらったけど寒くなると出現。暖かくなると消える。
「ここなんていいよ、壁紙が裂けちゃうとこもあるんだよ」と直しに来てくれた人
は言っていたけどよくある話なのかな～。

14 ：可愛い奥様：03/09/27 18:08 ID:JCUJSju7

>>11
理由を聞いてみたい・・・。

15 ：可愛い奥様：03/09/27 18:12 ID:HZ4ige9D

>>5
うちは、中途半端な道路からの振動（遠いけど、配管がつながってたみたいで
ある所を車が踏むと揺れてた）
田圃を更地にする工事・隣の解体などなどで
細かい亀裂がいぱーいになってしまったよー

16 ：11：03/09/27 18:13 ID:qnLVrhUZ

>14
お風呂は寝室と同じフロアにないと不便。それだけ

17 ：可愛い奥様：03/09/27 21:31 ID:VJFJ5ZPB

>>16
セクースの関係？

18 ：可愛い奥様：03/09/27 21:34 ID:C+Q+0hqj

今日入っていたチラシ。
昭和49年築の３ＬＤＫの玄関あけたらすぐリビングの万村が760万だって。
そこに頭金なし35年ローン、支払い月々26000円と載っていた。
そんな支払い方法で買うやつがいるんだろうか・・・。

19 ：16：03/09/27 21:37 ID:mVDeQ8kM

>17
ﾊｱ？
着替えや化粧やらの関係。
毎朝シャワーするし。

20 ：16：03/09/27 21:38 ID:mVDeQ8kM

追加。
それに２Ｆのベランダで洗濯物干すし。

21 ：可愛い奥様：03/09/27 21:49 ID:Bl+KiHfh

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

22 ：可愛い奥様：03/09/27 23:08 ID:xa6uRWAv

友人いわく、子供に４畳半以上の部屋を与えたら
居心地がよくて部屋に引きこもるから、みんなのいるリビングに
集まるように、わざと子供部屋を４畳半にしたって言ってた。
狭小住宅の言い訳としか取れなかったけど。

23 ：可愛い奥様：03/09/27 23:18 ID:gx7mBefE

>>22
部屋の広さは関係ないよ。
子ども部屋にテレビを置かないのが有効。

24 ：可愛い奥様：03/09/28 00:53 ID:wKMSg2em

パソコンも置かないことだよね。＞子供部屋

25 ：まてさ：03/09/28 09:16 ID:oGic60EG

ttp://cnn.co.jp/science/CNN200309230015.html
北極海最大の棚氷が崩壊、融解　米カナダ研究報告(CNN)

ポールシフトも活発化してるし
火星大接近での各地での大地震
日本経済の沈没化での収入減収
今後、賃金は上がりはしない
少子化、人類が経験した事のない日本の超高齢化社会
日本政府の財政破綻、預金封鎖、ハイパーインフレ

･･･家、買う勇気は出ない

26 ：可愛い奥様：03/09/28 10:24 ID:jrGlTf8o

>>24
今はテレビよりそっちの方がむずかしいかもしれないね。

27 ：可愛い奥様：03/09/28 11:03 ID:YUr3vcvq

パソコンもテレビも部屋の広さも関係ないよ。
子供が悪くなるのは親の責任。

28 ：可愛い奥様：03/09/28 12:00 ID:Db2fU0Iv

草むしりめんどうだよ。
私、虫苦手なんです。ガーデニングなんてやりたくありません。
マンションにすれば良かった。

29 ：可愛い奥様：03/09/28 13:18 ID:I4eO400w

422 ：名無し草：03/09/28 01:22
私には賃貸奥が持ち家奥を、ﾏﾝｼｮﾝ奥が戸建奥を、中古奥が新築奥をやっかんでるように思う。
賃貸ばかりじゃないと思うよ。
必死な中古奥もいたし。

423 ：名無し草：03/09/28 01:36
>>422
そーだな、それも言えてる。
あそこのスレの中古奥、すげー必死に見えるんだが。
中古は中古なのにｱﾝﾃｨｰｸだなんだほざいてたねｗ
欠陥なしの新築に勝る中古無し、快適戸建に勝るﾏﾝｿﾝ無し。
賃貸は言う必要も無し。

影で言わないで　こっちでやれば？

30 ：可愛い奥様：03/09/28 13:23 ID:ZXYqBPcC

そーかなー？？？
実家は都内の閑静な住宅地70坪（特別広くもないが）だけど、
私は満損暮らしに慣れてしまったよ…
冬ｱﾀｶｲし、防犯面でもまだ安心。
次買い換える（二軒目を持つ）としても、
また満損がいいやと…

31 ：可愛い奥様：03/09/28 13:46 ID:t4dqpNbE

>>22
あなた私の友達？
>>23
もちろんテレビなんて置きません。
パソコンも置かない。

32 ：可愛い奥様：03/09/28 14:40 ID:LYFAyix7

10年前にマンション買ったけれど、つい最近うちより広くて良いマンションを
買った人と、ローン残高が同じもしくはうちの方が多かったりするのが鬱。

33 ：ぴｃじぴじ：03/09/28 17:05 ID:aK+tQoMQ

10年たつとマンションの資産価値はどれくらいになる？

34 ：可愛い奥様：03/09/28 17:11 ID:KDY6iXYo

土地代のみ。建物の評価ほとんどゼロ。

35 ：可愛い奥様：03/09/28 17:14 ID:x5ZDPXBS

>>33
兄が神戸の方の海が近い場所に３４００くらいのマンションを
１０年前にかいました。今売りに出そうかとおもったら
査定は１８００万だったそうです。毎年下がるようでつね。
資産としてマンションを買うのはどうかと。
一戸建てなら、土地代だけは確保できるけど家は２０年で５００万
の価値になる。マンションは土地も確保できないから、最後は
７００万とかになっていくでしょうね。

36 ：可愛い奥様：03/09/28 17:15 ID:KDY6iXYo

そういえば、土地の持分だけでも評価されれば
マシなほう、って不動産屋が言ってた。
34はちょっと訂正。

37 ：可愛い奥様：03/09/28 17:29 ID:MZZBXODl

定期借地権付きのﾏﾝｼｮﾝが地震で壊れた場合、建て替えなんかはどうなるんだろう。

38 ：可愛い奥様：03/09/28 17:44 ID:x5ZDPXBS

>>37
定期の長屋にすんでたじいちゃんが　柱さえ前のままだったら
手は入れられるって。柱も全壊の場合はしらないけど。

39 ：可愛い奥様：03/09/28 19:29 ID:2+N9XyMg

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40 ：可愛い奥様：03/09/28 20:01 ID:hM1RO+Dv

>>33
買った瞬間に７割～半額くらいの評価って所がおおい。
５年経過で半額～４割
８年経過で買値の３割くらい。
それ以下だと売り主もばかばかしくて売らなくなる。

もちろん駅近、グレードによりますが・・・・
うちは３９００万で今の査定は１４００万でつ。１０年目

41 ：可愛い奥様：03/09/28 20:32 ID:GoDsupah

やっぱりバブル期にかった人って
最近買った人を妬んでるのかな。

金利、減税、価格などで。

うちの実家　バブルの頃　家を買い　ローンで苦労してるから
今年家を買った私を少し妬んでいる

42 ：可愛い奥様：03/09/28 20:34 ID:LKRWmu3G

なんだか中古マンションがほしくなりますね！

43 ：可愛い奥様：03/09/28 20:54 ID:rQBtwTwN

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

44 ：37：03/09/28 23:26 ID:MZZBXODl

>>38
いや、あくまでﾏﾝｼｮﾝの場合。
戸建なら、家が壊れてもとりあえず小屋でもプレハブでも建てられるけど、
定借ﾏﾝｼｮﾝだったらそこから逃げられないのかな？と思って。

45 ：可愛い奥様：03/09/28 23:39 ID:hbF+E215

ｱﾝﾁｰｸ(w)というのは、冗談まじりで言ってただけだと
思うんだがどうか。

お金に糸目付けなければ、戸建てなら新築の方がいいやね。
でもお金に上限がありゃ、限られた選択肢の中で、新築より
中古の方がベターな選択のこともあらあな。
一概に言えるこっちゃない。

46 ：可愛い奥様：03/09/29 02:11 ID:tLrR+4ta

えっ　10年で3400万のマンションが1800万でつか
よっぽど駅から遠いとか狭いとか？
うちも関西（阪神間）ですが、私鉄駅・JR駅へ徒歩5分～7分（快速・急行停車駅）
周囲はマンションだらけでマンションの合間に戸建てがあるって感じのところ。
週末に入る不動産のチラシ見ると、近所のマンションで築10年程度75～90平米
3200万！とか強気（？）な物件をけっこう見かけます。
それって、このへんの新築マンションの相場価格なんですけど・・・って
苦笑いしながら眺めてます。
その値段で果たして売れるのかどうかはかなり疑問だけど、
マンションの場合、立地でかなりその後の価格が左右されるような気がします。

47 ：じゅんい：03/09/29 07:05 ID:RzzaXpvF

>42
>中古マンション

30年で立て替えしなければって？
なんかもめそうだ

48 ：可愛い奥様：03/09/29 08:18 ID:aY3s9Ud6

中古はﾘﾌｫｰﾑを前提に買わないと。
立替間近の物件はマンドクサ。
そーいう話は不動産板で詳しいよ。

49 ：可愛い奥様：03/09/29 10:50 ID:buPzkSCa

ﾏﾝｿﾝは、手入れさえ良ければ長もちするよ～。逆に手入れが悪いとﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるつーことです。
管理組合（住民意識）がきちんとしているかどうか次第ですね。
長く住むなら、専有部分のリフォームをやらないとダメだと思う。

「マンションの耐久年数は、長くて50年程度と聞いている」とありますが、
適材を正しく使って施工し、適切に補修などのメンテナンスを行えば、50年はおろか100年以上居住し続けることができます。
マンションのような鉄筋コンクリート構造の耐久年数（耐用年数ともいう）は、
建築学的に、高品質なもので100年以上、普通品質なもので60年以上を目標とする、となっています。

　また、耐久年数および耐久性に深くかかわってくるのが、耐震性能です。
建物の耐震性能の程度を知る1つの目安が、1981（昭和56）年以前に建てられたマンションか、81年以降のものか、ということです。
昭和56年の建築基準法の改正によって、それまでよりも厳しい「新耐震基準」が適用されたからです。

ttp://sumai.nikkei.co.jp/buy/qabuy/plan.cfm

50 ：可愛い奥様：03/09/29 10:56 ID:OzMUjgfG

例えば、マンションで自分の部屋は大事に使って、メンテなどもバッチリ
やっていたとして、他の部屋がそうでなかった場合は、どうなんでしょ。
水道管とか、ベランダの排水とか。

51 ：可愛い奥様：03/09/29 11:07 ID:buPzkSCa

>50　定期的に配管清掃をほとんどのﾏﾝｿﾝでしていると思う。
その時に共有部分の配管と専有部分の配管をお掃除
していないﾏﾝｿﾝってあるの？？
業者によっていい悪いがあるから業者選びは慎重にしないとダメだと思う。
定期的ににﾏﾝｿﾝを建物診断士に見てもらった方がいい。
管理組合に全てかかっていると思う。

52 ：　：03/09/29 11:13 ID:wF3fHZFo

>>49
ありがとう。
凄く勉強になります。

>>50
私もそれ、思った。
けど私ん家、ちゃんとメンテしてる自信無い…。ｳﾂ

うちはマンション買って後悔してる組です。
学校は遠いし、上の階はDQNやし…。
ホンマ、引っ越したい。

53 ：可愛い奥様：03/09/29 12:01 ID:YdelPECL

このスレ、家買って何か後悔してる人
もうあまり覗いてない感じ。

54 ：可愛い奥様：03/09/29 12:10 ID:yP5ABL8U

後悔してても、悔しいから無理に後悔してない発言
しているひとが多いような気が…

55 ：可愛い奥様：03/09/29 12:34 ID:YdelPECL

それより、まだ家買ってない人のほうが目立つ気がする。

56 ：可愛い奥様：03/09/29 13:15 ID:R/5wVpfd

後悔してないよ
買わなかったら後悔してそう

57 ：可愛い奥様：03/09/29 13:20 ID:1j/fEsTo

上を見ればキリがないから満足している人も少ないんじゃないかと。
不満はあるけれど許容範囲の人が多いんじゃないの？

58 ：可愛い奥様：03/09/29 13:28 ID:K1GiETVS

家買った。　１００％満足してる訳じゃないけど
贅沢いえばキリがないし売っても損する。

だから、ここに一生住もう、ローン頑張って返そう
住むんだったら楽しく住みたいって思っている。

59 ：可愛い奥様：03/09/29 13:42 ID:YdelPECL

で、　　糸冬　了・・・・と。

60 ：可愛い奥様：03/09/29 14:00 ID:Yoh10rng

で、　　　再　　　開　・　・　・と。

61 ：可愛い奥様：03/09/29 15:26 ID:7TaPMZ9u

近所の空き地が売れて
家が建ち始めた。
その家の隣りの家は
空き地だった側に玄関があるんだけど
なんと今建ててる家の勝手口が
玄関の真正面。
普通、後から建てる方が少しずらさないか・・？
何か目隠しでもするのかな。
ゴミ箱なんか置かれた日には・・

62 ：可愛い奥様：03/09/29 15:35 ID:R/5wVpfd

>>61
あぁーあぁ、、。
うちの隣は何も考えないで四方八方どの家とも窓が向かい合わせ。
普通はずらすだろう！という人ばかりでもないようです。世の中いろんな人がいます。

63 ：可愛い奥様：03/09/29 20:09 ID:FIsOxJM3

大阪近郊（北摂）で築２４年８０㎡エレベータ無しの５階建
１９００万で購入が現在１２５０万
これって査定はいい方ですか

64 ：可愛い奥様：03/09/29 20:22 ID:F8F8aFlE

>63
査定、いい方だとわかってて書いてるのでは？
と言いたくなるくらい、良い査定でしょう。ただし本当に売れないと意味ないけど。

大阪のことは全くわからないのですが、よほど人気の立地ですか？
もしくは５階建ビルの中の、広い庭付き１階の部屋とか。

65 ：可愛い奥様：03/09/29 21:43 ID:YdelPECL

>>63
単純に売れなさそう。ｽﾏｿ
築２４年の古いﾏﾝｿﾝ買う奇特な人いるの？
しかも元々の値段が１９００って非常に格安なﾏﾝｿﾝだよね。
２４年前と現代の差もあるかと思うけどそれ差し引いても安くない？
確かに査定は甘いけど、それが実際には売れなさそう。
査定はあくまで査定。机上論だから。
買う人はよほどお金用意できないのに
マイホーム持ちたい、という人なのかな。

66 ：可愛い奥様：03/09/29 22:10 ID:kv1uOlJB

築２０年。駅徒歩５分、１００平米。５階建ての５階。
今後の大規模修繕は
これまで積み立てた費用でまかなえる予定（自主管理で細かい
ﾒﾝﾃなどもしっかりされてある）、これで２０００万円台前半という
ﾏﾝｿﾝを前に見に行きました。
しかし！現地に行ってﾋﾞｯｸﾘ！ｴﾚﾍﾞｰﾀｰがない！
当然あるものと思っていたので事前に有無を聞くことをしなかった
のがいけなかったんだけどね。
売主は５０代前半のきちんとした会社にお勤めの夫婦。
奥さんが平野ﾚﾐに少し似てて笑えた。
このｴﾚﾍﾞｰﾀｰなし５階の部屋で子供３人を育て上げたという。
室内もｷﾚｲに使ってたけど、半額にしてやると言われても
いらんわい、と思った。あれじゃ賃貸に出しても入りたいって人
なかなかいなさそうだよ。

67 ：可愛い奥様：03/09/29 22:42 ID:WhatGyhR

>>66
同じようなエレベーター無しの５階建ての５階の
公団の賃貸に住んだことある。
部屋も広くて角部屋だったので、
階段の昇り降りを除けば家の中はすこぶる快適でした。
階段も慣れると一気に上れるものですｗ

でも、若い時はいいけど年を取るとさすがにきついだろうね。
私も賃貸だからとりあえず住めたけど買うとなると躊躇すると思う。
そのご夫婦も無理に売らずに賃貸に出した方がいいかも。

68 ：可愛い奥様：03/09/30 08:42 ID:HL0cGDy5

健康の為にはいいかもね。
毎日階段の昇り下り。

69 ：可愛い奥様：03/09/30 08:47 ID:0p3IzaUy

出不精になるよ。

70 ：可愛い奥様：03/09/30 08:59 ID:UypKP7cP

バブル前の購入だったから安かったのかな。＞１９００万

71 ：可愛い奥様：03/09/30 09:21 ID:35PROdFw

築１３年のマンションを中古で買って入居ﾎﾔﾎﾔです。８０?Fで３６００マソ
でした。壁紙や床を直して入居。バブルの頃の売り値は７０００弱だったそうです。
環境のいい駅から５分で便利です。病院、店、小学校は１０分以内。引っ越し屋さんが
「築１３年なんてボロかと思ったらうるさいだけあっていいマンションだね」
と言ってくれました。大規模修繕は終わって外装やバルコニーも綺麗になって
います。最初は同じ予算で新築の戸建てやマンションを探しましたが駅近くて
環境や資産価値を考えてうちの場合はこういう選択になりました。

72 ：可愛い奥様：03/09/30 09:23 ID:LUquHq9Y

>71
それで何を後悔しているの？

73 ：可愛い奥様：03/09/30 09:25 ID:SZkw17Rp

うちも前のマンションは階段なし５階建ての５階だった。
姑さんの持ちマンション。見晴らしが良かったから５階だそうだ。
私達が結婚する時に、私には相談もなしに彼実家で勝手に
買って、「良かったら住んでね～」と言われた。
新居用に買ったと彼からは言われたので、断れなかった。
家賃はきっちり払ってました（賃貸契約結んだ）

プラスに考えれば、私の基礎体力上がりました。
子供達の足腰強くなりました。ハイハイの時から５階までバンバン
自分で上がってたしね。でもきつかったよ。
１０年住んで、家買って出ました。ローンが旦那名義じゃなかったので
家のほうのローン組むのも楽でした。マンションはその時点で
ローン残渣が７００万くらいあったけど、リフォーム掛けても６８０万査定。
それでも１年売れなくて（年間８８万の支払）、姑は諦めて５００万で
売り飛ばしました。

74 ：可愛い奥様：03/09/30 09:36 ID:MsnLM+g0

≫73 えらいね－死んでも住めないよ 5階以上は法律上エレベ要ると思ってた

75 ：可愛い奥様：03/09/30 09:38 ID:W+JSxew6

5階建てまではエレベーターいらないよ＞法律上
私は子供の頃5階建ての団地の4階に住んでいた。
別に不便は感じなかったけど忘れ物とりに行く時だけはしんどかった。

76 ：可愛い奥様：03/09/30 09:41 ID:ATI2lUUg

>>74
ここ１０年弱ぐらいらしいよ、法律で設置、と決まったの。
だから２０年前ぐらいの物件はエレベーターなくても
普通、だったんだよね。

77 ：可愛い奥様：03/09/30 10:18 ID:2HomAx6Q

３年前に家を建てました。　去年、右隣り空き地に家が建ちました。
隣家の家族構成が家と一緒。　息子（小５）同士が同級生。
隣だから上手くやっていきたいのだが、奥（４１歳）が井戸端（噂・悪口）好きで
困ってます。　ゴミ捨てに行こうとすると相手もゴミ持って出てくる。
とたんに捕まり喋り相手にされる。　「急いでるの」と切り上げようとすると
「どのくらいで終わるの？」と、しつこい。
最近は旦那にゴミ出しを頼むか無理な時は車で隣りの地区まで捨てに行く。
時々、息子が「登校途中に出してきてやるよ」と言ってくれる始末。
電話も話が長いので居留守使ってます。　居留守使うと何度でもかけてくる。
車が車庫にあれば在宅だとバレバレなので苦しいです。
やんわりと「私は人付き合いは得意な方ではないから」と距離を置きたい宣言
したのに「じゃあ、社交的で明るい私が改善してあげるわ！」との返答。
去年引っ越して来たばかりなのに学校の保護者達の間では「話の長さ・うざさでは
右にでる者無し」と有名人らしい。
周りからは「お気の毒」と言われているが引っ越しも出来ず。
本人が「私って社交的な人気者」と完全ち勘違いしているので始末が悪い。

78 ：可愛い奥様：03/09/30 10:26 ID:5MTl9w/M

細かいところｽﾏｿが、

>車で隣りの地区まで捨てに行く。

それは違反なんではないか？
うちのあたりは、よその人が来てゴミ捨てるんで困ってたりする。

79 ：可愛い奥様：03/09/30 10:27 ID:GeE01WAZ

>77
ゴミを隣の地区まで捨てに行くのはまずいと思うよ～
いちおう自治体単位でしょ？

80 ：可愛い奥様：03/09/30 10:28 ID:LUquHq9Y

私も>78と同じ所が気になりました。

起きたらすぐに、6時頃とかに出しちゃえば？
まだ来ないと思うし、来てもその時間なら立ち話も断れるじゃない。

81 ：可愛い奥様：03/09/30 10:45 ID:Uf4Z9o+f

>>77
友達がいないから、あなたと友達になりたいんだろうね･･･
近所の人とは浅いつきあいがいいと思うから、ひたすら避けまくる
しかないよね。

82 ：可愛い奥様：03/09/30 10:53 ID:BL7iUSQR

>>77
相手が避けるような相手になってみるとか。もちろん一時的に。
自慢話奥、言葉遣い悪い奥、ネクラ奥、などなど女優になってみるのは
どう？　「社交的で明るい私」・・・・うんざりだねｗ

83 ：可愛い奥様：03/09/30 10:57 ID:XFfLCfVn

ゴミ出しも狙われてるとはうざすぎる。
これからの季節は「話し付き合えなくてごめんねぇ。寒いから、じゃね」
かな。　しかし、隣じゃなぁ・・・家の中でお茶しましょになりかねんし。
>77さん、頑張って逃げとおしてください。

あ、もうひとつ。
「最近、頭痛くて寝てると電話が頻繁にかかってくるのよ。もう煩くて～。」
とボヤいてみませう。

84 ：可愛い奥様：03/09/30 11:00 ID:3R7r0FJT

戸建てですが、年寄りよりも若者よりも
中年のおばさん、更年期もしくは更年期前がウザイな。
スレ違いすまそ

85 ：可愛い奥様：03/09/30 11:04 ID:pISIoRsS

>>73
うちも前のマンションは階段なし５階建ての５階だった。

・・・ﾜﾛﾀ。

86 ：可愛い奥様：03/09/30 11:05 ID:8/3YXF74

価値の下がったマンションは売る事よりも貸すことを
考えた方が良い気がするな。

87 ：可愛い奥様：03/09/30 11:06 ID:ga8K3SUM

>>85
本当だ。どうやって上るのだ？

88 ：可愛い奥様：03/09/30 11:08 ID:5MTl9w/M

縄ばしごとか。
髪を垂らしてもらうとか。

89 ：可愛い奥様：03/09/30 11:20 ID:KsDwmgdv

質問でごめんなさい。
ここのみなさん家を建築した時に税務署って来ましたよね？
頭金の出所の調査・・・と聞きましたが。
妹が２３年前くらてにマンション購入したのですが「税務署は来なかった」と
言ってました。
税務署が来る・・・というのは、ウソなんですかね？

90 ：可愛い奥様：03/09/30 11:23 ID:EnNpJHgb

>>88
ラプンツェルですか？

91 ：可愛い奥様：03/09/30 11:25 ID:M4soIKkC

>89うちは、文書でお尋ねが来たよ～。
お金の出所を尋ねられた。
記入して郵便でｵｼﾏｲ｡
税務署は来なかった。
妹さんの家って豪邸ﾏﾝｿﾝとか？
誰か来た人いるのかな。。

92 ：可愛い奥様：03/09/30 11:26 ID:AeiGhWHK

８９です。
２３年前くらてに　　Ｘ
３年前くらいに　　　０
です。

93 ：可愛い奥様：03/09/30 11:27 ID:PkNVmlhn

女の人が買っても税務台帳に載ってなければ
たぶん、おたずねは来ないよ。
相続税も同じ。

94 ：73：03/09/30 11:29 ID:SZkw17Rp

>85
本当だ～全然気がつかなかった（ｗ
どうやって上り下りしていたんだろう、記憶がない…。
記憶がないくらいきつかったって事で、許してください。

片手にﾍﾞﾍﾞ　片手にＢ型ﾍﾞﾋﾞｶｰと買い物荷物　背中にﾘｭｯｸ
で、頑張って縄梯子を…って違うって。

95 ：可愛い奥様：03/09/30 15:14 ID:OQCaTkQ+

あああぁああああぁぁあああ
下校途中の消防どもが奇声を発しながら集団で通り過ぎるーーーーーー
小学校の近くに家買うんじゃなかったーーーーーーー

96 ：可愛い奥様：03/09/30 15:24 ID:JUjV+vy9

うちも運動会の近く
校内放送まで聞こえます

運動会のシーズンは最悪です

97 ：可愛い奥様：03/09/30 15:29 ID:gTFsLwXy

でも、子供は通いやすくていいんじゃないの？

98 ：可愛い奥様：03/09/30 15:48 ID:Tzs9cc/p

>>89
お伺いって奴かな？
ご主人の単独名義なのに奥さんや同居家族が資金を一定額以上出していたりすると
贈与に当たるから、その確認連絡が税務署から来るって話しだと思うけど。
うちはそういうこと全く知らずに、旦那単独名義で買って頭金500万を私の貯金通帳から
出したけれど、税務署の連絡は一切なかった。

99 ：可愛い奥様：03/09/30 16:08 ID:Hyb+X7iP

隣の車庫がうちがわで
しかも運転席がこちら側なんで
ドアの開け閉めがで凄い振動なんですけど
何かいい案はありませんか？
今はフェンスだけなんで目隠しもしたいかんじです。

100 ：可愛い奥様：03/09/30 16:27 ID:yXoy2zqi

今住宅購入検討中。
一戸建てがほしいんだけど
ウトトメが「長男が田舎に戻ってもこないで
戸建てなんてキー！」と怒るのが目に見えてるので
夫がマンソンにしようといっている。
マンソンでも別にいいんだけどさ・・・
でもやっぱ一戸建てがいいよ・・・
買ってもあとで後悔しそうな気がするよ・・・

仕事の都合上田舎に戻れないのはわかりきっているくせにウトトメめ・・・。

101 ：可愛い奥様：03/09/30 16:38 ID:2BIqQnyi

>>89
「おたずね」は>91ｻﾝのとおり。
ｳﾁの場合、前にいたﾏﾝｼｮﾝの時はちゃんと返信したけど
今の家建てたときは出さなかった。（なんかﾒﾝﾄﾞｸｻｸﾃ・・・）
任意だから無問題。

で、現在の家を建てた半年後くらいに税務署ｻﾝ来ました。
まず郵便で日時の連絡があって
当日は建築図面と建物とを照らし合せて、間取り等細かく確認。
後日固定資産税決定・・・という流れだと思う。
それが来た後で皆さんウッドデッキとかつけるｗ

新築戸建は必ず来るものと思ってたけど。<税務署

102 ：可愛い奥様：03/09/30 16:39 ID:9pJM8QRY

>>100
ﾏﾝｿﾝなら、キーって言われないの？

103 ：101：03/09/30 16:43 ID:2BIqQnyi

税務署じゃなくて市役所だったかも・・・ｺﾞﾐﾝ、忘れた。

104 ：可愛い奥様：03/09/30 16:45 ID:yXoy2zqi

>>102
田舎の人なので「一戸建＝その土地に根を下ろす＝
東京の人になってしまう」という感覚なので
マンソンだったらまだ許せるらしい。
馬鹿だねー。トメウト。
一戸建てかマンソンかで、こちら側の意思が違うわけないのに。

105 ：可愛い奥様：03/09/30 17:05 ID:dK9M/Gg2

>>100
突然、逝ってしまう事もあるんだし妥協しちゃダメだよ。
うちも夫は長男。家業も手伝って欲しそうだったので
あちらの母親が猛反対。泣いてました。
買っちゃったけどね。

106 ：可愛い奥様：03/09/30 17:27 ID:EAXAYArY

子供には子供の生き方があるのにね。
親は子供が地元以外で就職した時点であきらめるべき。
子供が定年退職するまで生きるつもりかね？

107 ：100：03/09/30 17:34 ID:yXoy2zqi

以前トメが夫に
「あんた長男だから次男と違って家を買う必要もないし
貯金する必要もないんだから
大きな車買いなさいよ
そしたらみんな（トメウト義弟私たちと息子）で
車１台で遊びにいけるじゃない」といったときは
さすがに夫もびっくりして「はぁ？」と言っていた。
何でトメウトと、さらに義弟のために
うちがでかい車に買いかえなくちゃいけないのか。
しかも家をやるから貯金いらずっていうのもどうなのか。
まだまだ田舎では長男信仰が根強いのかしら。わからん。

108 ：可愛い奥様：03/09/30 17:47 ID:rddIOV/J

田舎に限らず長男に対する思い入れは強いよ。
特に男親はそうみたい。
私の伯父なんか祖父に特別に可愛がってもらって
家なんか転勤で帰ってくるたびに新築建ててもらい
古い家はその度に借家になってた。

109 ：可愛い奥様：03/09/30 18:40 ID:xRcafYr2

>>107
でも、家を買う必要がないのは事実なんでしょ。

110 ：可愛い奥様：03/09/30 18:52 ID:TXSocQGy

僻み？

111 ：可愛い奥様：03/09/30 19:00 ID:NyxHvVYO

>>108
＞家なんか転勤で帰ってくるたびに新築建ててもらい

ありえない。

112 ：可愛い奥様：03/09/30 19:01 ID:Y3npQ3C9

>109
こういう風にいう人って若くてもいるけど、
ジジババ付きの古い家貰ってもちっとも我が家って気がしなくて
気の毒とは思わないの?
土地付きの家させあればいいってタイプなのかなあ?
こういう人こそ同居すりゃいいのに。

113 ：可愛い奥様：03/09/30 19:42 ID:52B55Zwx

>>111
108だけど、祖父が土地持ちで借家もかなり持ってたから
転勤から帰ってくるたびに、前の家はもう借家にしてたから
新しい家を用意してました。別に信じてもらわなくてもいいけどね。

114 ：可愛い奥様：03/09/30 19:48 ID:BeYIJKDv

>>96
誰も突っ込まないけど
言いたい事はよく分かる（ﾜﾗ

115 ：可愛い奥様：03/09/30 19:51 ID:BeYIJKDv

>>103
おっしゃるとおりそれは市役所ですよ。
で、あなたは一体何を後悔しているの？

116 ：可愛い奥様：03/09/30 21:26 ID:MAE0qVo3

>100
トメさん達にいつか田舎に戻るとき、戸建の方が売却簡単だよって言えば
やっぱり戸建がいいよ
隣の奥に困ってる方って多いね　家もそうだったんだけどある日突然
隣奥が病に倒れ今や寝たっきり（まだ若い）‥
バチが当たりそうだけどちょっとすっきりした

117 ：可愛い奥様：03/10/01 01:39 ID:eEPRQRCE

買った当初はまともな住人の多いマンソンで、嬉しかったけど…。
隣が手放して、しばらく売れなくて値を下げたところ見事にＤＱＮが。
こんな時間まで、大音量のテレビと笑い声とダンダン足音が響いてる。
そして上も売ることにしたそうで、
下見に来てた家族を見た瞬間「買うな！」と念じたくなった。

118 ：可愛い奥様：03/10/01 08:11 ID:mzuspWgz

>>116
うちの隣りの奥は死んじゃったよ。

119 ：可愛い奥様：03/10/01 08:56 ID:U9ICyZ9m

買った当初からDQN度(ﾋﾟｺﾌﾟﾘﾝ系外見DQNじゃなくて、
ﾓﾗﾙ等がﾀﾞﾒﾎﾟ系住人)高めだったのが、
不動産価格下落と共に、ますますDQN度UP｡
隣の一家にはｱﾎﾞｰﾝして欲しいけど、
更に高DQN度のﾔｼが越してきたらと思うと…。
あ～、買い替え費用がﾎｽｨ。

120 ：可愛い奥様：03/10/01 10:00 ID:xSlPBBOb

外見DQNじゃないけど常識のない中身DQNは
ここにもウヨウヨしている。
自分がDQNって気付いてないのがいたい。
騒音はないけれど
路駐、クソガキのボール遊び（による車の傷被害）、
下手にガーデニングなんかしてることによって子供が道路～他人の敷地で遊ぶ、
「おまえはどこかおかしいんじゃないか？」
とうたがうような言葉を叫んでいく餓鬼、等々。
比較的教育レベルが高い地区、というふれこみ
だったのに・・・。

121 ：100：03/10/01 10:44 ID:NRFLIWmz

>>116
それ、夫がすでに言ったんだけど
「だから何？」みたいな感じでスルーされちゃったらしい。
売れるかどうか、とか関係ないんだよね。
一戸建てを買うこと自体罪だと思ってるし、
親が望めば売れようが売れまいが帰ってくるのをあたりまえだと思っているから
買うこと自体が問題なの。
あんのジジイ・・・

122 ：可愛い奥様：03/10/01 10:46 ID:ctEYi344

勝手に戸建を買ってはどう？

123 ：可愛い奥様：03/10/01 10:49 ID:jPZ+GDq3

田園調布に、二億九千万の家買って後悔しています。

124 ：可愛い奥様：03/10/01 10:58 ID:fqB24RAv

>123
岩城さんデスカ？

125 ：可愛い奥様：03/10/01 10:58 ID:QA0ucruc

>>123
つり？
じゃなかったら、どうして後悔してるのか教えて？

126 ：可愛い奥様：03/10/01 10:59 ID:nmOqnyvY

周りと生活レベルが違いすぎるんだね。

127 ：可愛い奥様：03/10/02 10:14 ID:yppT6om3

自分の性格的にオープン外構が合わない事に気がついた。
塀が欲しい～。

128 ：可愛い奥様：03/10/02 10:35 ID:uv/EiYDC

>>127
今から塀を作れば？
お金かかるけど・・・

129 ：可愛い奥様：03/10/02 15:28 ID:Y6odJ4nu

>>127
周りから見えなさ過ぎると、泥棒に狙われるよ。
植栽は？

130 ：可愛い奥様：03/10/02 19:58 ID:g5ZkhLye

そうそう、昨日の読売新聞にも
高い塀の住宅地の強盗の被害がものすごくて
相談して塀や樹木をわざわざ低くしてると書いてあったよ。

131 ：可愛い奥様：03/10/02 20:01 ID:dZFJCX0H

>>128
うーん、難しいなぁー。
>>129
えーっと、フェンスのない部分がありまして。オープン外構ってやつ？！
人がずかずかと入って来るんですよ。角地なもんで。
高い塀じゃなくてもいんだけどなぁ。

132 ：可愛い奥様：03/10/02 20:42 ID:Y6odJ4nu

>>131
プランターを角に置いたらどうだろう。
小さいものをポツンポツンと並べてみたり。

133 ：可愛い奥様：03/10/02 22:28 ID:JpMIrmnl

日本の風土や人間性には合いにくいのかなあ、オープン外構って。
今は洋風の住宅がはやっているけどｌ、セールスマンが家の周りうろついたり、
中を覗いたりってのもあるよね。
確かにドロボーは仕事がしにくいかもしれんが、リビングで、カーテン開け放して、
網戸にして昼寝なんて、絶対に出来ないね。

134 ：可愛い奥様：03/10/02 22:49 ID:Kzv/LZBx

>>127
オープン外構を売りにして分譲したの家が近所にもあるよ。
すっごい人気で当時億を越えてたっけ。
アメリカみたいで素敵～ってはじめ思ったけど、
日本の生活にあってないのかなあ。
クリスマスなんか競ってイルミネーションをしてるんだけど
家の中では婆ちゃんがお茶をすすってるのが丸見えで笑える。

135 ：可愛い奥様：03/10/02 23:31 ID:JpMIrmnl

アメリカの家は、オープン外構だけど、家と家との間隔が広いし、道路幅も広い。
でも、日本の「アメリカ風住宅」は、外観はアメリカだけど、窓開ければ隣の家が
丸見え。玄関開けたら、お向かいさんこんにちは。だからなあ。
オープン外構の家にするなら、家の外回りにかなりの敷地とらないと、痛々しいだけかも。

136 ：可愛い奥様：03/10/02 23:35 ID:WiNjwUaW

まだ入居して無くて、今日掃除しに行ったんだけど
早速ｱｻﾋﾟｰ新聞が来た！まだ玄関の取っ手の緩衝剤はずしてないのに！
車が止まってるから在宅だと思われたんだ。リビングのワックスかけで
モニター出れなくて玄関まで行ってチェーンはずさないまま断りますた。

今までよりﾜｹﾜｶﾗﾝ訪問が増えると思うと鬱。

あと、今住んでるところにジャスコがオープンして、カルディーとかFLOとか
が入ってて「今引っ越すんじゃなかった」と一人憤慨しておりまつ。
引っ越す先にはコーヒーショップがないのが不満。(昔ながらの喫茶店ならある)
せめてドトールくらい欲しいよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

137 ：可愛い奥様：03/10/02 23:44 ID:2QfWvpjC

>>101
どうしてウッドデッキは後付けなの？

138 ：可愛い奥様：03/10/03 00:04 ID:LU4kC5kc

139 ：可愛い奥様：03/10/03 08:08 ID:Ph+BYoV+

>>137
>>101とそのご近所さんたちは
たかだか30～50ﾏｿ程度のウッドデッキ
資産価値が大幅に変わって
課税額が大幅に増えると思っているｱﾌｫ集団なのでしょう。

140 ：可愛い奥様：03/10/03 08:18 ID:mw0vQBLZ

>>139
私の知り合いの親は、ランマを付けるのは検査が来たあとに付けるそうだ。
税金が違ってくるらしい。

141 ：可愛い奥様：03/10/03 08:20 ID:Ph+BYoV+

欄間とウッドデッキじゃ全然違うでしょ。

142 ：可愛い奥様：03/10/03 08:32 ID:oBK3tdBe

防火の関係で、後からつける人いるけど、
税務署は関係ないしね。

143 ：可愛い奥様：03/10/03 08:42 ID:mw0vQBLZ

>>142
何を刺してるの？

144 ：可愛い奥様：03/10/03 08:50 ID:oBK3tdBe

>>143
ウッドデッキ

145 ：可愛い奥様：03/10/03 09:34 ID:mctjPK32

>>139
大きくは変わらないけど、ウッドデッキも屋根があるなしで課税対象になる場合が
あるらしい。「らしい」ってのは検査に来る人の見解でかわる。
駐車場のペラペラの屋根付きのも建物に入れる厳しい人もいるらしいよ。

146 ：可愛い奥様：03/10/03 09:39 ID:U/qzyLEg

うちもウッドデッキや車庫の屋根は後付けしたな～
良く分からんけど、屋根はお隣との日照権だったような。
デッキも何か税金の事があったと思う。
うちのデッキはかなり大きく取ったので(５０平米）課税されるとかどうとか
言ってたような。

147 ：可愛い奥様：03/10/03 10:16 ID:q7Ewd+QK

>>146
＞日照権…
違法行為を実行したってこと？
もし、事実だとしたら...ご近所さんだったら...嫌だな

時々、お庭に物置を設置するお宅がありますよね？
敷地が広い場合は問題も少なさそうだけど、
隣地に対するマナーは、守って欲しいと思います。

せっかく北側斜線を守り、また境界線から離して家を建てたのに
意外と無神経に北側などの境界に隣接して設置！
自分の北側は、お隣さんにとっては南側...お忘れなく。

また、物置の仕様によっては雨音が耳障りになることも。

148 ：可愛い奥様：03/10/03 10:21 ID:lUrTkbdG

＞デッキはかなり大きく取ったので(５０平米）

50㎡ですか。ｳﾗﾔﾏ～。
今度生まれ変わったら(今世では無理ぽ)、
広い庭(家は狭くてもOK)のある戸建てに住みたい。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期にﾏﾝｿﾝ買って、後悔してます・・・。

149 ：可愛い奥様：03/10/03 10:36 ID:vHhs1vea

友人は新興住宅地っぽい所に家を購入したんだけど
子供がいるからご近所達とよろしくやってるらしい。
しかも、地元なもんで小学生からの同級生も何人か
同じ住宅地に住んでるみたいでみなさん付き合ってるかんじなんですが、、
凄いなぁ～。同級生達と２世代にわたって楽しんでるなんて！！
でも、でも、私はそういうの苦手だから実際いやだなぁ。
仲良く付き合いを保てるみんながうらやましい。

150 ：可愛い奥様：03/10/03 11:26 ID:fNYU7fyI

>>149
小梨な私には、やっぱりつらいのかな？新興住宅地暮しは。
子どもを通して、つきあいがありそうだから、ますますひきこもりそう。

151 ：可愛い奥様：03/10/03 11:29 ID:2lqCTILw

ウチの周りは犬の散歩コース。
塀の脇に電柱と交通標識どちらも立ってて、そこでｵｼｯｺするのは
まあ仕方ないのかなと思うけど、塀や門にまでｵｼｯｺさせる飼い主が
いて困ってます。ﾌﾟﾝｽｶ。

152 ：可愛い奥様：03/10/03 12:45 ID:arxQSZH7

我が家もついこの間市の固定資産税課の調査を受けたばかりですが　
係の方にウッドデッキの件何気にを聞いてみたら
建物だけで　外構やウッドデッキはは含まれませんよ、と言ってました。
建物も木造か鉄骨かという大きい分類しかないとの事。
ただ間仕切りの多さとか建物が凸凹していると材料がたくさん使っているという事で
お高めになると　言ってましたが・・・。
もしかして　行政によって違いとかあるかも知れませんけど・・・。

153 ：可愛い奥様：03/10/03 12:47 ID:vHhs1vea

>>152
欠陥住宅と判明したら減税してもらいたい

154 ：可愛い奥様：03/10/03 12:47 ID:OEwaHMQF

ガレージってあこがれるけど、あれも税金かなり高いらしいね。

155 ：可愛い奥様：03/10/03 12:54 ID:vHhs1vea

>>154
家と合体してるやつか？

156 ：可愛い奥様：03/10/03 12:56 ID:qMux+usm

うちもオープン外構で庭と駐車場が道路に面してるんだけど、
近所のジョンが毎朝やって来るので、近々フェンスを立てる予定。
休日には子供達も入ってくるので、さすがに旦那もこのままじゃﾔﾊﾞｲと思ったらしい。
ラティスとかなら、完全に目隠しにはならないけど、風通しもいいし、高い塀立てるよりは防犯上いいかなと。

157 ：156：03/10/03 12:57 ID:qMux+usm

ごめんなさい、リロードしそこなってました。
>>156は、>>131へのレスです。

158 ：可愛い奥様：03/10/03 13:33 ID:yaWECkn8

うちは、オープン外構なんて物どころでなく
バス通りに面した角地にギリギリまで家が建ってるので
長く出した庇の下で、人が雨宿りしたりしている（ｗ
まあ、でもそれも面白いかと思ったりもして…わざとポスターとか
貼ったりしてます。

159 ：可愛い奥様：03/10/03 13:37 ID:vHhs1vea

>>158
宣伝用のポスター貼ってあげて稼げるじゃん！！
自販機なんかもどう？

160 ：可愛い奥様：03/10/03 13:56 ID:bSbunHcT

賃貸ﾏﾝｿﾝの1Ｆですがベランダまん前の電柱が
あるドーベルマンのおしっこ場になっている模様。
晴れた日なんてむわぁぁぁぁ～んとします。
窓開けても洗濯物干しても・・・。辛い。
動物好きだけど毎度毎度となるとお酢でも
まきたくなる。

161 ：可愛い奥様：03/10/03 14:04 ID:vHhs1vea

>>160
たしかに電柱の近くは最悪。まぁ、そのうちになくなるでしょうけど。

162 ：可愛い奥様：03/10/03 14:16 ID:bSbunHcT

161さん
なくなるって電柱？ドーベルマン？

163 ：可愛い奥様：03/10/03 14:17 ID:/Dw+1Osz

>>160
自分のおしっこを毎日かけてナワバリ主張汁。

164 ：可愛い奥様：03/10/03 14:21 ID:bSbunHcT

163さん
名案だ・・・。

165 ：可愛い奥様：03/10/03 14:24 ID:vHhs1vea

>>162
電柱のない日本になるかな？と思ってね。埋め込み式になって

166 ：可愛い奥様：03/10/03 14:27 ID:vHhs1vea

>>163
>>164
名案だけどせめて夫にしてもらいなよ

167 ：可愛い奥様：03/10/03 14:27 ID:Vt6TLMxv

何日か前に、大阪市大正区でたったﾏﾝｿﾝＶＳ北側の
一戸建て住人をフジのニュースでやってたんだけれど
見た人います？くの字形のﾏﾝｿﾝで、こんな風に
　　南側　く←ﾏﾝｿﾝ　　北側
たってるので北側のかなりの世帯数あるかとおもわれる
ひろ～い土地が一日じゅう暗い・・・というやつ。
洗濯も乾かないし朝から電気つけないと真っ暗な部屋で
すごく可哀想だったよ。悲惨。あれでほんとに市の許可が
下りた建物ってのがショックだったー。なにかが狂ってる。
ﾏﾝｿﾝの業者も、書類しか見てないだろう役所も。

そして完売という事も・・・・。どんな条件がよくっても
あの日陰住人を思うと怖くて買えない。

168 ：可愛い奥様：03/10/03 14:30 ID:vHhs1vea

>>167
見た見た。気の毒を通り越して役所に怒りが！！

他にも神戸の山の手のマンションで「海が眺められる」を宣伝文句に
してたのに、すぐ海とマンションの間にマンションがたって
海が全く見えなくなってしまったんだよね。

っていうかだからマンション嫌い。

169 ：可愛い奥様：03/10/03 14:40 ID:/Dw+1Osz

そのうち海の上にﾏﾝｼｮﾝができそうだ。

170 ：可愛い奥様：03/10/03 14:42 ID:UFCd8ix3

私犬飼ってるけど、ある家の前を通ったら家の周りを
掃除していた奥さんに
「あー、たまんない！このおしっこの匂い！」
っていきなりキレられた。ちなみに初めて通る道。

171 ：可愛い奥様：03/10/03 14:42 ID:U/qzyLEg

６年前に家を購入して以来、ガーデニングに精を出してます。
こないだサニックスの定期点検で家は床下にちゃんと薬をしてるから
大丈夫なんだけど、庭のラティスや庭木の添え木にシロアリを発見!！
で、ラティスを全部取り払った。
ラティスがなくなって、庭が広く見えていいんだけど
クーラーの室外機や洗濯干し場が丸見えでヤダ。

172 ：可愛い奥様：03/10/03 14:46 ID:bSbunHcT

160でし。
色々案をあんが㌧
でも賃貸だから我慢できる事なのかもね。
持ち家だったら・・・でもキレたりできないなぁ。
皆様花壇とか鉢植えにすごいもんね。
ペットボトルとか警告看板とかね。
意識の違いだと思うけど。

173 ：可愛い奥様：03/10/03 14:50 ID:YCth5J0Q

>167
見たー！
そこに住んでる人は可愛そうでねー。
あんな所に住んでいたら病気になりそう。
で反対看板には「殺すぞ！」逆に文句と。

あの大阪市の担当職員も可愛そうだったが
関東しか流れないから顔もだせるんだろうね。

174 ：可愛い奥様：03/10/03 14:52 ID:lLoN7azS

>>170
あまりに腹が立って、犬飼ってる人はみんな同じに見えちゃってるんだろーね。
うちも犬飼ってるんだけど、ウンチはとるけどシッコはとれないもんね。
でも、迷惑に感じる人がいるのも事実で。
難しいね。

175 ：可愛い奥様：03/10/03 15:02 ID:vHhs1vea

>>172
前にすんでたおばさんもう引っ越ししたけど
いつもうちの敷地に犬が勝手に入ってきて芝生の上にオシッコしてた。
何度も目撃した。ちょい鬱っぽい人だったしいい人だったから言えなかったんだけどね
かなり枯れた。
でも、引っ越ししていっていなくなったた今では枯れてる部分がなくなった。
犬めっ！

176 ：可愛い奥様：03/10/03 15:08 ID:fownpXLk

うちは猫に悩んでいる。猫が庭にした、ふんを発見するたびに
賃貸マンション暮し（二階以上）に戻りたくなる。

177 ：可愛い奥様：03/10/03 15:09 ID:vHhs1vea

猫も大変だぁねぇ～

178 ：可愛い奥様：03/10/03 16:04 ID:aa4hj4Ie

防火地区のため、仕方なくＲＣの家を建てたんだけど（3年目）
できてからも、お金がかかって仕方がない。
当然固定資産税は高いし、補修費も高い。
毎年何十万と飛んで行く。
あと10年後くらいには、大掛かりな補修をしたほうがいいらしく
予算は100万単位だってさぁ。
一生家にお金を搾り取られそうな悪寒。

179 ：可愛い奥様：03/10/03 16:14 ID:9dUBU04r

>>167
私が見たのは福島区の１５階建てマンションだけど
友の会から冊子が送ってくる大手の会社で
ずっとそのマンションの広告を見てました。
今月号ではそのマンションを主婦が訪れて
「日当たりがいいですね～」とか誉めまくってたら
周辺住民の事を考えたらものすごく複雑な気持ちになった。

180 ：可愛い奥様：03/10/03 16:15 ID:kUhtqXW1

>>178
入居3年目で「補修費」って、たとえばどういう所？

181 ：178：03/10/03 16:23 ID:aa4hj4Ie

>180
スチールを使っている部分（門扉とか、物置の扉、トップライトの枠など）の
塗り替えです。
足場を立てるので、費用がかさみます。

182 ：178：03/10/03 16:25 ID:aa4hj4Ie

ついでに、10年後の補修は、屋根の防水シートと
壁のコーキングのやり直しです。

183 ：可愛い奥様：03/10/03 16:26 ID:WZlrrtkr

ＲＣ、旦那があこがれてたんだけどなあ。
結構お金かかるのか・・・

184 ：178：03/10/03 16:35 ID:aa4hj4Ie

>183
建ててしまえば、お金のかからない家だと思っていたさ。＞ＲＣ
今では賃貸ﾏﾝｿﾝ暮らしが懐かしい。

185 ：可愛い奥様：03/10/03 19:39 ID:q7Ewd+QK

>>181
メンテナンスを考えたら、スチールは辞めた方が良かったのに...

フェンスで新築当時は真っ白で綺麗だったのに、
数年後には錆びだらけ...ってお宅時々ありますよね？

ペンキ塗りの趣味・技術・時間がない場合は、結果業者任せに...
建築時のコストは安価でもメンテナンスに費用がかかるので
これから建築の方は、どちらを選択するか、よ～くご検討を。

我が家は、屋上への外階段が唯一のスチール製...
ステンレス製を探しましたが、なかった。

186 ：181：03/10/03 19:56 ID:aa4hj4Ie

>185
うーーーん、できるところはなるべくステンレスにしたんですがね。
（ベランダの手すりなど）
オリジナルのパーツが多くてムリだった。

187 ：可愛い奥様：03/10/03 20:10 ID:q7Ewd+QK

>>186
>185です。
オリジナル～ってことは、デザインを重視されたのかな？
数年おきに足場で囲まれるのは大変そうですが、
きっと素敵なお宅だと思うので、頑張って綺麗な姿で維持して下さいね。

我が家も築10年位になったら、
屋上の防水シートの費用やら外壁...と頭が痛いです。（200万～とか）

188 ：可愛い奥様：03/10/03 22:41 ID:3Im77aMP

>>186の隣近所の家はたまったもんじゃないね。
数年おきに足場で囲んでの大掛かりな塗り替えなんて。

189 ：可愛い奥様：03/10/03 23:43 ID:r/RpxAGo

>>160　まだいいやん・・
うちなんて庭の芝生にうんこされるのよ、、、わざわざ中はいってきて
させてる。やっぱ門作ろうかな・・

190 ：可愛い奥様：03/10/03 23:57 ID:/jnxRane

ログハウス建てたかたいらっしゃる？

191 ：可愛い奥様：03/10/04 00:35 ID:N3YkfyW0

>>160　クレゾール濃縮したのまいたら？匂い一瞬きえるよ・・

192 ：可愛い奥様：03/10/04 00:38 ID:NylU37Bk

今度はクレゾールのﾆｵｲで悩まされる罠。

以前、ネコの糞害がひどかったときに撒いたら、数軒離れた家のババァがやってきて
「臭いからやめろ」と言ってきた。
素直に従ったものの、数日後、オリにかかったのはそいつんちのネコだった。

193 ：可愛い奥様：03/10/04 01:10 ID:AnznPinx

三味線にしてやれｗ

194 ：可愛い奥様：03/10/04 01:30 ID:N3YkfyW0

>>188　どこの家もみっちり建ってるわけではないでしょ・・

195 ：可愛い奥様：03/10/04 01:31 ID:NylU37Bk

188は大都会に住んでるんですよ。こらえてやって。

196 ：可愛い奥様：03/10/04 01:46 ID:yRtrejC0

うちではフン害には木酢液の原液をまいて対抗。
通り道と思われる所にきりふきでシュシューと。
しばらく続けると嫌って来なくなるよ。

197 ：可愛い奥様：03/10/04 02:08 ID:K+9KS1Yr

>196なる程、スプレーですね。
猫のウンチ、強烈ですよね。
近所に野良に餌をやるオバチャンがいて困ってます。
ホカホカ出来たてウンチを何度か
自分で処分してすっかりガーデニング嫌いになりますた。

198 ：可愛い奥様：03/10/04 02:27 ID:dNqEHx7S

>>178

自分もRCの家を建てる予定なんだけど、そんなにお金かかる？
ちなみに外断熱なので外装は打ちっぱなしじゃなくてモルタル塗り、
屋根はガルバリウムです。

一番怖いのは固定資産税だけど、そんなに違うのかなあ。

199 ：可愛い奥様：03/10/04 08:10 ID:1xQj4mrs

>>186が大都会に住んでたら激しく迷惑な事は間違いないね。

200 ：可愛い奥様：03/10/04 08:33 ID:SfxcUNA4

大都会じゃないけど、私の住んでるﾄｺはだいたいﾐｯﾁﾘだよ。

201 ：可愛い奥様：03/10/04 08:33 ID:XpPFV6/1

うちのトメ。
猫を放し飼いにしていて近所からのクレームがきた。
「猫はつないでおけんきんね」と言い返した。
トメの葬式に近所のひとは現れなかった。

202 ：可愛い奥様：03/10/04 08:35 ID:XpPFV6/1

追加
放し飼いの猫は10匹。
絶対行きたくない家だった。

203 ：可愛い奥様：03/10/04 09:01 ID:h2xFnpxP

後悔って言うか最近ショックなのが、10数棟が同時に売出された開発地域の新築
ｺﾀﾞﾃを購入して2年半位なんだけど先月お隣のお家（うちと同時期に購入された）
が家を売りに出したのを広告でﾊｹｰﾝ。最初に見た広告では売出時の価格よりﾏｲﾅｽ300万
程だったので、「やっぱｺﾀﾞﾃは3年近く住んでもﾏﾝｿﾝみたいには値崩れしないわね」
なんて夫と喜んでたんだけど・・その後この一ヶ月でどんどん値下げしてとうとう今朝の
広告ではﾏｲﾅｽ800万。3000万台半ばまで値下げしてﾏｼﾀ。

お隣は殆どウチと同じ間取りで広さ。外観が少し違う位で購入時どちらにしようか
迷った位なのでなんだか複雑な気分。老夫婦二人で住んでて、坂が多いのと駅から
バス便なのが思った以上に不便という事で多少損しても良いから都内の中古マンソンに
買い換えたいとか・・。一応横浜市、人気の沿線なんだけどやっぱり郊外でバス便って
これからどんどん不人気になって行くのかな・・まあ私の実家にも近いので売るつもり
はないんだけど、今後もっと安くされて変なﾄﾞｷｭ一家でも越されてきたらと思うと激しくｳﾁｭ。
高いマンソン買って数年で大幅に値下げされて購入層が変わると怒ってた人の気持ち少しわかったよ。

204 ：可愛い奥様：03/10/04 09:43 ID:PMXW16P9

息継ぎ、ちょと苦し(w。>203

205 ：可愛い奥様：03/10/04 10:56 ID:Ue6qziuY

>>203
おお、うちその物件買いたいです！
横浜市は高いからもう少し田舎に下がって探しているんですけど･･･
って、ちゃんねらーが隣に引っ越してくるのは駄目ぽですよね(w

206 ：可愛い奥様：03/10/04 10:58 ID:PMXW16P9

ここでお互いを叩きあったてたりしてね(w

207 ：可愛い奥様：03/10/04 10:59 ID:XpPFV6/1

>205
お互いに「隣の奥がＤＱＮで・・」と書きあう。

208 ：可愛い奥様：03/10/04 11:03 ID:sSv0hnS3

>>203
新築だって築１ヶ月で５００万位値引きされることあるよ。

209 ：可愛い奥様：03/10/04 15:05 ID:EHT7UPaT

うちは築1年の中古物件を買ったけど
新築時より700ﾏｿﾏｲﾅｽですた。
前の住人は小梨兼業夫婦で、家自体も新築同様に綺麗だったのでほぼ即決。

むしろ、築2年半の物件でこれはありえないと思うｶﾞﾅｰ
＞売出時の価格よりﾏｲﾅｽ300万

210 ：可愛い奥様：03/10/04 15:21 ID:AbqRHHdF

土地でも何でも値引きして買うって当たり前だから
値引きを想定して売価は高めに設定してあるよ。
最初の言値で即決なんてｱﾌｫがいたら見てみたい。

211 ：可愛い奥様：03/10/04 15:27 ID:qfAH0txn

＞210
はげどう
もともと値引きした価格で出してるのは稀
売主が早く処分して現金化したい等の理由がある場合は別だけど
２、３００万安ければ即決なんだけどなーっていう台詞はとりあえず言ってみるって普通するよね？
しない人はお上品？いいや…

212 ：可愛い奥様：03/10/04 15:34 ID:HjJi9Hb3

>209
その夫婦、何で1年で売ったのかな？
いや、やっぱり、新居に住んでみると、色々不満って出てくるよね。
その不満がどの程度ふくらんでしまうと、手放そう、って気持ちになるのかと。

213 ：209：03/10/04 15:42 ID:EHT7UPaT

>210-211
だから「ほぼ」即決、と書いたんだけどね。

214 ：211：03/10/04 15:47 ID:sz6kMZms

>213
ごめんよー
210の発言に同意しただけで　そこから上の発言読んでなかったーーーー

215 ：可愛い奥様：03/10/04 16:00 ID:7254nnZn

前に、中古でも「お金に困って売る」のと
「お金儲かってステップアップ住み替え」では家の
オーラが違うかもって話出てましたよね。
この前読んでた漫画で、頭金もないのに気に入ってﾏﾝｿﾝ
買ってしまった漫画家（売れてない）さんが自分の話
書いてたんですけど、最後に「登記簿を見たら前の住人は
有名な漫画家だった！びっくり！」というオチでした。
まさにステップアップ住み替えだったそうな。そしてまた
漫画家を呼び込むなんてこの部屋はそういう運命なんでしょうか。

216 ：209：03/10/04 16:05 ID:EHT7UPaT

>212
そのご夫婦の場合はご主人の田舎に戻られたようです。
ゆくゆくは戻るつもりだったのが、事情で急に早まった･･･とは聞いてたのですが
本当に他に理由がなかったのか
引っ越す直前まで気になってしょうがなかったでつ。

今でもそこの奥と連絡をとりあってる人もいるので
その話を聞く限りでは、他に理由はなさそうです。
実際住んでみて、すぐにでも売りたいほどの不満もないしね。今の所はだけど･･･｡

217 ：可愛い奥様：03/10/04 16:09 ID:tGSEDRVQ

さいたま市に住む奥でつが、旧浦和市なので都心からは10km～15kmの通勤圏、
最寄駅から徒歩20分とちと遠いけどバスでは5分。こんな感じのとこですが
最近近所の小奇麗なコダテ安いですよ～。若いご夫婦がバンバン越して来てます。

都心から距離的には同じ位の横浜市に住む友達もやはり近所の分譲住宅は安くなってると
言ってたし、それこそ新婚さんでも都内通勤圏にコダテが買える時代になりましたね。
いい事だと思うんだけど、でもうちも2年前に買ってしまったので今だったら
もう少し駅近で同じような物件が買えたかもって思ったり・・キリないけど。

でも10年前にうちの近所に4000ﾏﾝのﾏﾝｼｮﾝ買った知人はすごい嘆いてます。
今じゃ1500ﾏﾝ位なんだって、売値。ちょっとすごいですよね。

218 ：可愛い奥様：03/10/04 16:16 ID:NylU37Bk

>>216
うちの実家近くの人は、
急に夫婦とも具合が悪くなったので、遠くに住んでた息子夫婦が急きょ帰ってきた。
本当はあと１０年くらい（子供が高校を卒業する頃）はそこに住みたかったらしい。
いろんな事情がありますな。

219 ：新規：03/10/04 16:34 ID:kne2QJ5o

これだよ！
http://bb.look3.info/kaseguyo/

220 ：可愛い奥様：03/10/04 18:44 ID:jaTlNkcP

>>209
築浅でそこまで安くて気に入ったのならお買い得でしたね～（・∀・）
よろしければどちら（地域）の物件ですか？
私、都内で探してるんだけどなかなか無くて。見落としてたカナ？？
最近はﾏﾝｿﾝに憧れだしてます。
ゴミ当番もなくて楽そうだしセキュリティも万全だろうし。
近所付き合いも薄くたって問題ないだろうし。
戸建にはない魅力がありますよね。

221 ：可愛い奥様：03/10/04 19:13 ID:AgXjFVVq

>>213
210だけど
あなたの事だなんて
どこにも書いてないし、
思ってもいないんだけど。

222 ：可愛い奥様：03/10/04 19:34 ID:fqkaCI83

マンソン売って戸建に移って８年目
あ～なんでこんなに値下がりするんだ！

223 ：可愛い奥様：03/10/04 19:45 ID:PXMYbaVP

妹が築５年の中古戸建てを購入しました。
大型スーパーも病院も近くて気に入り即決した。
しかーし、お隣の奥タン（３５歳位）が、とんでもなく非常識なのでﾌﾟﾝｽｶの
毎日でした。
あまりに酷いのでご近所に聞いたら「軽い池沼らしい」との事。
ご近所奥達から軽く扱われてるなぁ・・・とは感じていたらしいが。
奥達の勇者が池沼奥の旦那を呼び出して「なんとかしてくれ」とお願いしたそう
だが、まったく改善されてないらしいです。
妹夫婦泣いてます。

224 ：209：03/10/04 20:02 ID:3PdaaLz0

>210-211
そうだったの？ﾃｷｰﾘ､私のレスの｢即決｣が叩かれたかと思いますた。
早合点ｽﾏｿ!!

>220
大阪の北東部なんです。参考にならなくてｺﾞﾒｿﾈ。

225 ：可愛い奥様：03/10/04 20:09 ID:8+1GAZDW

>>223
スレ違いだったらすいません。

池沼ってどういう意味ですか？よく２ちゃんで出てくるので。
○チガイのことですか？

226 ：可愛い奥様：03/10/04 20:35 ID:o2o4CrDE

池沼を音読み。。

227 ：可愛い奥様：03/10/04 23:13 ID:KTa0mime

不動産の値引きって、普通どのくらいしてくれるもの
なのですか？
良いなと思っている中古があるのですが、ちょっと高い。
あと３００万くらい引いてくれればなんとかなるのだけれど
それを言うのも図々しいので値下げするまで待っているのですが・・・

228 ：可愛い奥様：03/10/04 23:49 ID:jaTlNkcP

>>224
いえいえ、どーもです。
大阪はちょっと遠いですねｗ
うちは今、渋谷区の賃貸暮らしなんだけど早くﾏｲﾏﾝｼｮﾝが欲しい～。
でもなかなか都心じゃ新築は高くて手が出ない。
世田谷とか品川とかで築浅の安くなってるﾏﾝｼｮﾝを狙ってんですけどね。
お金さえあれば都心の新築マンションぽんっと買っちゃうんだけどなー。
利便性は捨てらんないし、あまりに古いのも嫌だし。
後悔しないためにもまだまだ悩みそう。

229 ：可愛い奥様：03/10/05 00:18 ID:05DOAfpD

今日旦那と新居に自分たちで運べる荷物を搬入したんだけど
私自身ガサツだと思っていたが旦那もすごかった。
衣装ケースをガンガン壁にぶつけて壁紙はがされた・゜・(ノД`)・゜・
旦那よ、今までで一番高い買い物なんだからもっと気を遣ってくれ！

230 ：可愛い奥様：03/10/05 01:12 ID:b620iKcQ

>>227
地価がいくらくらいのところかとか、家の築年数はきかれてますか？
だいたいの相場はそれで分かると思うから、交渉はできるかも。

231 ：可愛い奥様：03/10/05 07:51 ID:43nSgvxO

庭に蟻の巣があちこちで来て
収集つかない・・
芝生だから分かりにくいし・・

232 ：可愛い奥様：03/10/05 07:54 ID:43nSgvxO

>>227
ずうずうしいなんて誰も思わないって。
どんな物件でも「交渉」は必要だよ。
300ﾏｿ値下げｷﾎﾞﾝなら
その旨伝えないと。
それに応じるかどうかは相手次第。
>>230さんの意見ももっともなんだけど
中古の家屋って築年数だけじゃ判断できないし。
（手入れ具合とか）
それに売り急いでるかもしれないよ？

233 ：可愛い奥様：03/10/05 08:44 ID:XJBAlTAS

3年前にﾏﾝｿﾝ買いました。
お掃除大変で後悔してます。
75平米で広くないし、家具は少ないのですが、わたしはﾀﾞﾗなので毎日の簡単な掃除もﾊｧﾊｧ。
家では6月初めと10月に大掃除をする習慣ですが、夫とﾊﾞﾄﾙしながら掃除してまつ。
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにﾜｯｸｽかけたり、ｷｯﾁﾝﾀｲﾙ、ﾋﾞﾆｰﾙｸﾛｽを磨いたり、はぁ～しんどい。
意外と汚れるもんですね。

庭付きで、近所＆敷地内は緑が多く、冬になると落ち葉が大量に降ってきます。
猫が庭にｳﾝﾁするしぃいいいい。・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
駅近なので立地は気に入ってますが、買う前は掃除が大変だとは、夢にも考えなかった。
前は2Kの社宅で掃除簡単だったからな～。ｼｸｼｸ

234 ：可愛い奥様：03/10/05 08:48 ID:Ujd18u0b

>>232
そう、交渉は当たり前。
うちは売り出し当時６８００万が買い手がつかなくて３ヵ月後に
６６８０万になってた。
それをさらに交渉して６３５０万まで下げた。
売り主が海外転勤で売り急いでいたのもラッキーだったけど。

235 ：可愛い奥様：03/10/05 10:11 ID:HPMaaUbB

うちは逆かな。気に入った物件は幾つかあったのに
値下がりを待ってる間に、他のお宅がさっさと決めちゃった。
どれも何か月も待ってた訳じゃなくて、1､2週間ぐらいだったんだけどな。

236 ：可愛い奥様：03/10/05 10:22 ID:Ujd18u0b

234です
うちも主人が値引き交渉してる間にも引き合いがあって
ほかの人は交渉せずに、ただ指をくわえて値下がりを待ってたらしいよ。
ダメモトで交渉してみるべし!！

237 ：可愛い奥様：03/10/05 10:30 ID:YV7y9ZJq

>233
うちはマンション買って一年、すぐ近くにうちよりかなり広い
マンションがうちと同じ値段で分譲してます。。
うちに大満足してたのに、今は失敗したかなって思う
ま、キリがないとは思うけどね。

238 ：可愛い奥様：03/10/05 10:42 ID:tdoAepqf

>>234
6350ﾏｿも出して中古買うの？
それだったら4000ﾏｿで新築買うけどなぁ（ｗ

中古は値引きが当たり前ではなから値引き分上乗せされてるので
値引き交渉しないと損だよ。
リハウスやｓｔｅｐで取引したことがあるけどどちらも
最低300ﾏｿはひく交渉が出来るって言ってますた。
うちが売りに出す場合も＋300ﾏｿからって言ってましたし（ｗ
値引き交渉してこない人に当たれば超ﾗｯｷｰってところでしょうか。

値引きは申し込み書を書いてからって所がおおいので
オープンハウスの会場で聞いてもダメだけどね。

239 ：可愛い奥様：03/10/05 10:47 ID:Ujd18u0b

>>238
６３５０ﾏｿも・・・って
そりゃあ、８５坪あったらそんぐらいするだろ。

240 ：可愛い奥様：03/10/05 10:52 ID:YN7pygTr

>>233
私も掃除が大変だー
１階と２階にトイレ作って、便利だけど、掃除のこと考えてなかったよ
子供が独立したら、平屋に建て直したい

241 ：可愛い奥様：03/10/05 11:27 ID:stEnMW42

以前階下の音楽に悩まされていることを書いた者でつ。
本日も９時からみっちり２時間、ずんずんしてました。

まだ入居４年目、収入も下がって月々の返済で精一杯。でも思いきって
査定頼んでみました。予想はしてたけど残ローンのほうが１００万円
多い・・・（涙

都心へは近いほうだし、インターも近い。買い物など生活に不便は
まったくない。
査定してもらってわかったのですが、やはりこの地域の皆さんは
私と同じように便利に思っているらしく、近年殆ど売りに出して
いないそうです。
思い出してみると、うちはローンが通らなかったために急遽出た
キャンセル物件だったんです。

引っ越したくないなぁ、なるべくなら長いこと住みたい・・・（涙
でも下が五月蝿い。とほほ。

242 ：可愛い奥様：03/10/05 11:35 ID:wqfttYQA

>>241
一日じゅう、鳴りっぱなしなの？その音楽。
２４時間フルタイムなら、ちょっとひくけど、毎日２､３時間程度なら
がんばって耐えたら？引っ越すの、もったいないと思うけど・・・

243 ：241：03/10/05 11:51 ID:stEnMW42

>>242
そのときどきによるんです。
朝９時～１９時だったり（お昼休憩はあります）、～１２時とか
２０時～２３時なんてときもありました。昼間ならまだしも夜中は
勘弁です。

勿体無いんですよね、本当に。だからリフォームで何かしら対策
出来ないかなぁ～と思ってます。間取りも使い勝手悪いので。

244 ：可愛い奥様：03/10/05 11:56 ID:khpfThiq

＞＞243
ごめん、悩んでるのに悪いけど
お昼休憩ありますってのがつぼにはまってしまった。

245 ：可愛い奥様：03/10/05 11:56 ID:wqfttYQA

>>243
リフォームいいかも。隣が音楽教室だった、新築を購入しようか検討中の時、
販売住宅会社が横の壁に、防音をつけますから。って言ってきた。
１００万円くらい上乗せだと、アバウトに言ってたよ。

246 ：可愛い奥様：03/10/05 12:10 ID:DhbVb4QF

>>241
管理組合で問題になっていないのですか？
理事の人に相談してみるとか。

247 ：可愛い奥様：03/10/05 12:36 ID:HPMaaUbB

>241
普通の(住居用の)分譲ﾏﾝｿﾝなんだよね？
そんなトコで音楽教室開くなんて非常識じゃないのかなあ。
迷惑をこうむってる住人は他にもいそう。

248 ：241：03/10/05 13:59 ID:stEnMW42

>>247
音楽教室～は245さんのお話ですね。うちの騒音は、エアロビ？の
音楽です。苦情を言いにいったとき、汗ふきふき３０代半ばの
奥が出てきました。

うちが今年理事なんです（苦笑）うちの下の騒音に被害を受けて
いるのはどうやら我が家だけです。でも他の階の方は風水？か
何かで深夜に家具を移動されて迷惑してる人もいるそうです。

それとうちのﾏﾝｿﾝでは理事は干渉せず、個人同士で解決。あまりに
酷いときは公共機関をはさんでくれ、とのことです。

リフォーム、プラス１００万円ですか・・・鬱。

249 ：可愛い奥様：03/10/05 14:44 ID:tBsd8hIK

ちょっと読んだだけなので違ってたら申し訳ないのですが

エアロビ奥の下の階の人はﾄﾞｽﾄﾞｽっという騒音はないのかなぁ？
音は確かに上にいくが踏む音は上下にも行くから

250 ：可愛い奥様：03/10/05 17:21 ID:tKrYet3O

とりあえず妥協点を求めてエアロビさんちと話し合ってから引越しだ
リフォームだと考えるのが順番では。

251 ：可愛い奥様：03/10/06 09:42 ID:XH8ATaN0

>>241
エアロビで対抗してみたら？

252 ：可愛い奥様：03/10/06 09:57 ID:PJUXkd/V

あと保育所とか。
大勢の子供が走り回る振動も階下にはｷｯﾂｲでー

253 ：可愛い奥様：03/10/06 09:59 ID:CdmMuKND

マンションでピアノ教室開いてるの見たことあるよ。

防音とかしてるだろうけど。

254 ：可愛い奥様：03/10/06 10:08 ID:cGdxCs8F

>>248
ｺﾞﾒｿ。苦情言ったらどう反応してきたんだっけ？

255 ：241=248：03/10/06 21:34 ID:mEEPKeYc

エアロビで対抗ですか（苦笑）

苦情言ったら思いっきり逆ギレされたんです。
「前のマンションでは一度もそんなこと言われなかった。
ボリュームも大きくない」
の一点張りでこちらの話を聞こうとしなかったのです。

その時々で明らかにボリューム違うのに・・・。一度注意して
からもずーっと防振・防音対策はされてないみたいです。
（苦情を初めて言いに言ったのはもう２年近く前のことです）

私は社宅～アパート住まいが長いのですが、こんなこと初めてです。
まして一回りくらい違いそうな相手に逆ギレされるなんて・・・
怒りがこみ上げるというより、呆れてしまいました。

256 ：可愛い奥様：03/10/06 23:36 ID:EFgpNpQE

週末にご主人と一緒にもういちど苦情を入れてみては？
ｴｱﾛﾋﾞ奥の旦那もいるだろうし、彼女も逆ギレっつーのはしなさそう。

257 ：可愛い奥様：03/10/07 00:27 ID:4OWQoN0L

>>255
管理人さんや他の管理組合役員などの第3者にその騒音を聞いてもらって、仲介に入ってもらえば？
それでも改善されなければ騒音調査入ってもらって、書面で警告出せば良いし。
それでも虫なら出るとこ出る。

258 ：可愛い奥様：03/10/07 00:52 ID:tfXQnPN6

エアロビ騒音オバの流れの中、すみません。

３年前に新築した際、キッチンにＩＨ導入したのですが、微妙～に後悔してます。
それぞれに長所短所があるので秤にかけるとトントンですが、今ゆっくりキッチンに
こもる事ができないので、時間や火加減が調節しやすい点でＩＨにしてホントよかったと
思ってました。トップがきれいに保てるのもダラにはありがたいですし。
（電磁波の安全性はグレーの域を出ないのでスルーで）

でも今更ながらガスの使い勝手が懐かしく、実家に帰るたびに「後悔」の
２文字が・・・。
自分で選んだものだから今更オットにはガスにしたいなんて言えない・・・
けど替えられるものなら替えたい今日この頃。
新築だったらガス管を新たに引くことになるんですよね？
どれぐらい費用がかかるんでしょう？
今時こんな変更する人いないだろうなぁ・・・。

259 ：可愛い奥様：03/10/07 00:57 ID:bwQ7fktf

卓上コンロ買うとか。

260 ：可愛い奥様：03/10/07 00:57 ID:kCcsJtN3

やっぱりガスにしておいて、卓上のIH調理器買うのが
ベストなんじゃなかろうかと思う今日この頃。

261 ：可愛い奥様：03/10/07 01:04 ID:/NA9cVVl

なんでガスの方がいいと思ったの？

262 ：可愛い奥様：03/10/07 01:34 ID:SyFY5YDa

ﾏｲﾎ来月着工予定

263 ：258：03/10/07 02:27 ID:tfXQnPN6

>259
毎回の調理ではコストが（汗

>261
調理時の使い勝手かな。
ＩＨはお湯も早く沸くし便利なんだけど、逆に火加減が強すぎて失敗する
ことがあります。あと、加熱ムラも若干有。
自分が不器用なだけかもしれないけど、ガスほど勘が活かせないので
気を抜くとあれれ？となることが。

なので、火が出ないから夏の調理も快適だし、引火の危険性もすごく
少ないけど、「今は」微妙にガス贔屓。
何ヶ月かのサイクルでＩＨへの満足／不満が入れ替わるので、しばらく
経ったら、ま、いいか、となりそう(ﾆｶﾞﾜﾗ
・・・そうやってモヤモヤしてしまうのが一番の後悔だなぁ。

264 ：可愛い奥様：03/10/07 02:42 ID:LwfFRKFy

>>263

ガス管ひくのと、20段階くらい火加減の切り替えができる
IHに替えるのとどっちがいいんだろう？
あと、鍋をいいやつに替えてみるのも手かもよ。

265 ：可愛い奥様：03/10/07 08:46 ID:DD0vWGLO

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ryouri/pipi/index.html

うちは悩んだ末、ガスのピピットコンロです。ダラなので掃除も楽だし。
浴室乾燥も冷暖房もガスですが、ガス代は安くて助かります。

266 ：可愛い奥様：03/10/07 08:47 ID:77btPbxd

>263
ガスコンロ使う使い方で、ＩＨを使ってませんか。
ＩＨコンロとＩＨ用の鍋の使い方をしっかり習いました？
水の量とか、火加減とか随分違うように思いますけど。

ＩＨ用の鍋屋さんでやっている、デモンストレーションとか
行って見たらどうですか？
お店によっては、家に来てくれて使い方を教えてくれる
営業もありますよ。それで、使いやすそうだったら
>264さんの言うように、良い鍋に替えてみると良いかも。

267 ：可愛い奥様：03/10/07 08:54 ID:XOI4WnIE

>>258
ガス管ひくまで後悔しているひとがいるかどうかは知らないけど、
ＩＨにした後ガスのほうがよかったなあ・・と思うひとも中にはいる
みたいよ。

268 ：可愛い奥様：03/10/07 08:56 ID:HXdE7oph

>>266
横ですみません、質問させてください
ガスコンロを使って中華鍋でガシガシ料理することの多い奥です
IHの場合はそういう鍋はどうなんでしょう？
材質は違ったりするのかも知れませんが、あの形も向いてないような気もするし
鍋を振るような使い方はできるんでしょうか？

269 ：可愛い奥様：03/10/07 08:56 ID:4sNkidQ1

IHって、使うのにコツがいるのね。慣れなんだろうけど。
料理番組や料理本の料理に関しても火加減、水の量が違うのかな？？

270 ：主婦の味方：03/10/07 09:01 ID:3tsuSjTu

いいえやはり料理に関してはガスの方が断然手早いですよ・・・
建築関係詳しいもので

271 ：主婦の味方：03/10/07 09:11 ID:3tsuSjTu

１・まず焦らずせっかく購入したマイホームを楽しんじゃってください
２・ローンが大詰めになったらリフォームをかんがえましょう・・・
２は当たり前のようですがここがポイントです。リフォーム会社の人と
予算面でよくよく相談すればかなり削れます。後は本当に納得いかない
部分だけをポイントで攻めます。低予算でプラン可能です。更に金銭だけに
絞るんであれば例えばキッチン・・・どこかに売れ残りの在庫とかあるはず
です・・・引っ張ってきてもらいましょう。どうですか？とりあえず
不備があっても楽しんじゃいましょう・・・

272 ：可愛い奥様：03/10/07 09:48 ID:77btPbxd

>268
今のところ（将来的にもか？）「鍋を振るような使い方」は
ＩＨでは無理なようですよ。
チャーハンなんかも、上手くできない。

中華好きな人は、ハイカロリーのガスコンロが良いと思います。
人によってこだわる所が違いますからね～。
年を取った人にはＩＨが絶対お勧めっていえるんですけど…。

273 ：可愛い奥様：03/10/07 09:56 ID:HlnaLwVG

>265
掃除が簡単なのってウラヤマスイ。
中古ﾏﾝｿﾝから新築ｺﾀﾞﾃに住み替えたものの、
ﾏﾝｿﾝのｷｯﾁﾝの方がｽﾃﾝﾚｽやﾎｰﾛｰの材質が良かったように思う。
(その分掃除やメンテもしやすかった)
新居のｷｯﾁﾝは大手ﾒｰｶｰのｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝだから、と思って油断した。

274 ：可愛い奥様：03/10/07 12:33 ID:m8TFIBtv

＞今のところ（将来的にもか？）「鍋を振るような使い方」は
ＩＨでは無理なようですよ。

いや、もう可能ですよ。
東芝の最新型とか、鍋を放しても１秒くらいで温度が戻るので
鍋振りできるみたいです。カタログやHPに鍋振り写真出てるよ。
温度調節もダイヤル式で20段階変えられるので、ガスと大差
ないくらいまでコントロ－ルできそうだし。

IHの中華鍋っていうか、深型の鍋も出てますけど、どうなのかな。
「料理に火を入れる（上でファイヤーさせるやつね）事が多いなら
ガスにされた方がいいですけど」と言われましたが、自分。
どうせファイヤーは怖くてできないから、IHでいいかなと。

275 ：可愛い奥様：03/10/07 15:01 ID:14lIDoBU

ファイヤーさせるつもりないのに
この前、肉野菜炒めしてたら少量の油に引火してファイヤーした
すんげー怖かった

276 ：可愛い奥様：03/10/07 20:34 ID:cZT3/Ggu

中古住宅を購入したのですが、近所にＤＱＮが2,3人いて参っている。
年寄り（昔から住んでる人）が多いし、住宅街みたいな所だし・・
大丈夫かな！？って、思ってたけど甘かったです。

引っ越す訳にもいかないし…ちょっぴり後悔してます。。。

277 ：可愛い奥様：03/10/07 21:11 ID:0BuIYxeX

隣のオヤジ、ウチとの境のフェンス下に詰めたペットボトルどけてくれないかなあー
（以前どっかでも書いたけど、そこんちノラネコ除けに、家の周りの塀に
　びっしりﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ並べてる。300本くらい）

と思っていたら、オヤジそのフェンス（高さ１ｍ）に沿って、手作りの柵を組み始めちゃったよ…
しかも園芸用の緑色の棒で…高さ２．５ｍ…ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
見栄え悪いことこの上ナシ！
（最初、支柱だけ何本か立ってた時は「アサガオでも植えるのかすぃら」と
　思ってたのに…）
そんなにノラネコに入られたくないなら、せめてちゃんとした外溝工事たのんでくれ！

玄関から出るたび目に飛び込んでくるので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだよ…

278 ：可愛い奥様：03/10/08 01:17 ID:EEJ0txxJ

どうして、ゴミや落ち葉を、庭で燃やすの！！
周りのマンションからの苦情は、組長の私の所にくる。（駐車場を潰して建った６件で、一組）
なんべん注意しても、同居のバーさんが、燃やし続けるらしい・・呆けているのかな？
若夫婦は小梨で共働き・・・火事になっても知らない！！

279 ：可愛い奥様：03/10/08 01:26 ID:8uLXVPSa

昨日、雨が降っていたのになんだか無性に煙くさい。
ま、まさか近所でボヤ？とﾄﾞｷﾄﾞｷしながら外に出てみると
どうやらゴミか落ち葉を庭で焼いているお宅がある模様。
しかしなんでこんな雨の日に？！と思った。
>>278
火事怖いですよね。

280 ：可愛い奥様：03/10/08 01:38 ID:KG4p999l

281 ：可愛い奥様：03/10/08 02:17 ID:iND1DfRm

>>278
火事ですって通報しちゃえ

282 ：可愛い奥様：03/10/08 07:49 ID:w0y6BXFn

>>278
匿名で市役所に通報してみる

283 ：可愛い奥様：03/10/08 09:08 ID:FKBcfVsM

>>278
今はダイオキシンやらの問題で、規制されてることろ多いよ。
うちの辺りも１０年ほど前は「ごみを減らそう」とかいって
市が補助を出して、家庭用焼却炉を推奨してた。
今は「環境破壊」とかいって破棄するよう言ってきてる。
破棄ったって、あんなコンクリート製の重い焼却炉どこに持ってけばいいの?

284 ：可愛い奥様：03/10/08 09:16 ID:FWMrlKKz

向かいに変な家が越してきた。
その前はもっと変だったけど。
どっちも茶発系の息子が友達連れてきて
バイクいじったり車いじったりするんだけどね。
年寄りばっかりでのほほーんとしてたから決めたのに
おめーらはこの辺の雰囲気に合ってねーんだよ！

285 ：可愛い奥様：03/10/08 09:16 ID:doBc6xAr

私はIHはお薦めしない。
使えないよホントに。うちの母は1年でキッチン入れ替えた。

286 ：可愛い奥様：03/10/08 09:21 ID:aVFb9RKP

うちの裏のお宅も時々、ばーさんが庭でごみを燃やしてる。
住宅密集地なので、裏の庭とはいってもうちの家の外壁のすぐそば。
気になるから様子を見ていたら
燃やしっぱなしでほうったらかしの時もあるし、
風の強い日なんかはそこんちのボロい塀に火が届きそうな勢い。勘弁してほすぃ

うちも通報しちゃおうかな･･･

287 ：可愛い奥様：03/10/08 09:54 ID:FKBcfVsM

近所は年寄り世帯が多くて、ノ～ンビリした住宅地。
そのうちの一軒の老夫婦宅に今年大学に入った孫が下宿しだした。
はじめは「孫が来た」と喜んでたものの
その「孫」は次第に風貌も変わって行き
今では毎晩バイク数台で乗り付けてドンちゃん騒ぎ。
五月蝿くって頭にくるけど、毎日謝って回るご夫婦が気の毒で・・・。

288 ：可愛い奥様：03/10/08 09:58 ID:kzJROP2o

>>287
早く大学を卒業して、帰ってくれることを願うしかないよね･･･

289 ：可愛い奥様：03/10/08 10:01 ID:UvkID1EB

うちもＩＨだけど結構満足してる。
揚げ物はほんとうまくできるし、掃除嫌いなダラ奥なんで
さっと拭くだけでいいのは楽。
欠点はグリルで焼き魚がガスよりおいしくできないってことかな。

290 ：可愛い奥様：03/10/08 10:05 ID:A6yTijFx

近所のたき火は通報が一番
田舎なので結構してる人がいる
火の粉が飛んでることも見たことがある

291 ：可愛い奥様：03/10/08 11:06 ID:5IkkEcXI

昨日、換気しようと思って窓開けたら、煙が・・・。
うちの近くも、よくバーさんが燃やしてる。
こっちはマンションなんで洗濯物もベランダに干せないし
換気できないしで、ｲﾗｲﾗ。
何度も何度も、こういうことがあるので困ってます。
役場に言うのか警察に言うのか、どっちが良いですか？

292 ：可愛い奥様：03/10/08 13:44 ID:+v8Zu+sm

IHは嫌、ガスじやないと、って言ってる方も
ご飯はIHの電気釜で焚いたりしてるんですよねえ・・・。
私にはそれが不思議で仕方ない。
煮炊きって意味では同じではないの？
こだわってガス釜しか使わないって方います？

293 ：可愛い奥様：03/10/08 14:33 ID:lRWCYLik

>>292

両親が家を新築するので、情報を集めようと建設住宅業界板をさまよって
いたのですが、既婚女性板にも住宅情報スレを発見！
既女ではないのですが(^_^;)、みなさまのカキコを読んで勉強させてもらってます。

現在社宅住まいなのですが、ガスコンロとガス釜使ってます。
引っ越しても、そうする予定。
母は料理が苦手なのですが、ご飯はガスで炊いたほうが絶対おいしい！という
こだわりがあって、ガス釜つかうなら、コンロもガスでいいや～と
言っております。
私の場合、母のこだわりによって、ずーっとガス釜の飯を食べてきたので、
IHの電気釜とガス釜を食べ比べたことないんですけど…
外食のときご飯食べても、ガスがIHかなんてわかんないし（ひょっとして味盲？）

294 ：可愛い奥様：03/10/08 15:20 ID:3Y5AxI7X

スイマセン、ｱﾌｫな質問かもしれないんですが、
キッチンがＩＨということは、それってやっぱりオール電化ってことですよね。
趣味でケーキやパンを焼くので、オーブンはガスオーブンがいいんですけど、
ＩＨ＋ガスオーブンって組み合わせ、出来るのかなぁ。

295 ：可愛い奥様：03/10/08 15:42 ID:RIVna3h7

>>294
希望すりゃ、できるんじゃないッスかね。

296 ：可愛い奥様：03/10/08 16:17 ID:aVFb9RKP

>292
しかしガス釜なんて今どき、そうそう無いでしょう。
それこそ味にこだわってあえてガス釜にしてるお宅でなければ･･･｡
知らないものは比べられないしねぇ

297 ：可愛い奥様：03/10/08 16:23 ID:r+m2tKBX

>>294
一個だけ、それができるメーカーがあると聞いたような気も。
ガラストップコンロのスレだったかな。

>>292
うちは土鍋でご飯炊いてるよ。
大体、最近のガスコンロは、ぴぴっとコンロだよ。
ガスで自動でご飯炊けるんだよ。

298 ：可愛い奥様：03/10/08 18:09 ID:RQStL0L3

うちの隣のばばぁは紙類は庭先で毎日のように燃やします。
苦々しく思ってたけど何も言わず我慢してた。
でもうちが昨日初めて庭でバーベＱやったら壁越しに
「最後は水かけろよ」とか「煙が来る」とか散々悪態ついてきました。
覗きがひどかったので隣との間に２ｍくらいのフェンスをつけてるし隣は
平屋なのでモクモクとした煙が行くわけでもないし、
だいたい炭は家の中でおこした状態で庭に持って行ってるのに
日頃のゴミ燃やしは棚に上げてうちに文句言えるのかしら。
隣は庭で七輪で魚焼くんだよ。

299 ：可愛い奥様：03/10/08 18:27 ID:bEdG+5s+

嫌な婆だね。
相手にしないのが一番。

300 ：可愛い奥様：03/10/08 20:50 ID:HZf13S4x

>>292
ウチも土釜です。
これを食べ始めたら、炊飯ジャーなど使えません。

ＩＨって電磁波出まくりなの知ってます？
怖くて使えんわ。

301 ：可愛い奥様：03/10/08 21:03 ID:1uuurh7U

うちの隣のくそババア、覗き･立ち聞きします。
引っ越してきて、最初の頃は、まだ何もわからなかったので、
仲良くしようと思ってつきあっていたら、私の話したことに
色づけして、近所に言いふらしていた。一番ひどかったのは、
自分のマザコン息子を私が誘惑しようとしたとか、私に、うちの
旦那は、浮気してるわよとか、根も葉もないこと言って、
家庭内を混乱させようとしてた。
自分のバカ息子が、嫁に逃げられたからって、人の家庭まで壊そうとする
ババアだった。
他人にも、同じようなことしてるのが、周りの人にばれて、今は、誰からも
口聞いてもらえない！ざまあみろって感じ！

302 ：可愛い奥様：03/10/08 21:13 ID:1uuurh7U

３０１です。
支離滅裂なことかいて、ごめんなさい。
ついつい、あつくなってしまいました。

303 ：可愛い奥様：03/10/08 21:15 ID:xwbrWdI9

うちも覗き立ち聞きされてるから３０１さんの気持ちはわかるよ。

304 ：可愛い奥様：03/10/08 21:20 ID:bFT5CNDo

＞３０１
一言ｶﾞﾂﾝと言ったれ！「いい加減な噂を流さないで下さい。近所の方も皆さん
あきれていますよ」と。この位なら言えるようになってしまった自分がほんの
ちょびっと悲しい。傷ついて泣いていた自分は何処か遠くへいってしまっている。

305 ：可愛い奥様：03/10/08 21:32 ID:GuHgI/6j

>301
同じ目に遭いました。自分ちがうまくいかないからって
当たらないでほしかった。
とにかく起床時間からすべてチェックされ尾ひれ付けて噂されました

＞304
同じだ！
自分を褒めてあげて。泣いていたら家族守れないもん。
私は本当はすごく気が小さい。泣いてた小さい女の子は心の奥底に。
現実は鉄の女にﾍﾝｼﾝw

306 ：可愛い奥様：03/10/08 22:26 ID:1uuurh7U

３０１です。
わかっていただける方が、いっぱいいて嬉しいです。
３０５さんと同じ、朝から、毎日観察されてます。
起床時間から洗濯物の干し方なんかも・・出かける時間から帰宅時間まで・・
大モメしたこともあります。
最近では、誰からも相手にされず、近所の子供たち相手に、自分の家の風呂場から
覗いて、『バ～カ』なんて言ってます。
精神的にいかれてるババアです。
近所に変な人がいると、それだけで不快ですよね。

307 ：可愛い奥様：03/10/08 23:40 ID:tx5cF0rv

>>298
うちの近くにもﾑｶつくﾊﾞﾊﾞｱがいます。
どうせ老い先長くないんだしーと思って我慢してる。
そうでも思わないとやってらんないしね。
たまに洗濯物が干してないと、「もしかすてｗ」とﾜｸﾜｸしちゃう自分。
ほんと性格悪いからはよいなくなって欲しい。
境界線が何たら、ゴミだしが何たら、とにかく言い掛かりが酷い。
こっちにはまったく非が無いからアホの戯言と思ってｽﾙｰしてます。

308 ：可愛い奥様：03/10/08 23:43 ID:tx5cF0rv

連続になってしもうたｽﾏｿ

>>301
すごくわかるわ～うちの隣のﾊﾞﾊﾞｧもこっちの動向気にしてくる。
覗きまでいかんけど、うちが植木の水遣りしてると相手も出てきて
夕方の冷えた時間に道路に水撒きはじめる。
目が合って「こんばんは」と言えば、無愛想～に返事するだけ。
うちも２Ｍくらいの目隠ししたい！
うちの庭がﾊﾞﾊﾞｧの家の窓から丸見えだから。
一息にやると角が立ってﾄﾗﾌﾞﾙになりそうなんで
そのうちｼﾞﾜｼﾞﾜとﾗﾃｨｽで囲っていく予定。すげーｳｻﾞｯ

309 ：２７８：03/10/09 00:17 ID:w6Mbr/di

レス有り難うございます。
今日は、隣のマンションの代表が、ウチに来ました・・・
話し合った結果、市役所にお話し（私抜きで）して貰えることになりました。
家は選べても、お隣は選べないのが、辛いですね。

310 ：可愛い奥様：03/10/09 00:36 ID:sMdAu0wg

>>279
>> しかしなんでこんな雨の日に？！と思った。

雨の日は他の家も洗濯物を干していないから、遠慮なく燃やしているのかも。
って、そんな気遣いはしていないか！？

311 ：可愛い奥様：03/10/09 03:19 ID:r9UJ+MyA

ん～でも、IHの電磁波が怖い人は、パソコンの前に座ってもヤバいし、
携帯電話なんてもっと怖いから使っちゃいけないみたいだよね。

でも正直、使い心地がよく分からないから不安ではある。
今度の家は２階リビング。
プロパン地区なのでIHにしようと思ってるんだけど。

そういえば、プロパンはIHとすごく差が出るけど
都市ガスだと火力なんかの面であんまり差がないって
どこかのスレで読んだけど本当かな？

312 ：可愛い奥様：03/10/09 05:42 ID:gbG5pJm+

>>311
パソコンから電磁波？液晶使ってないの？
携帯とＩＨじゃ発生する電磁波の桁がまるで違う。
暮らしの手帖にしっかり書いてあるから、図書館で読んでみれば。

313 ：可愛い奥様：03/10/09 07:43 ID:dsg0jC1S

>>294
選べるよ。うちはナショナル。キッチンがＩＨ。ご飯＆オーブンはガス。だからガスもひいてもらった。
ＩＨ＝オール電化というわけじゃないよ。
うちは風呂をガスにした。

314 ：可愛い奥様：03/10/09 14:01 ID:PTE7PwCE

＞３０８
うちとまさに同じですね。かわいそう。。。
うちも庭に出れば、ババアは、２Ｆから覗いてる！
うちの庭は、垣根あるんだけど、垣根にへばりついて、覗いてたこともあった！
人の庭にゴミは投げ入れるは、朝の５時から庭で、ペットボトルつぶししてるし・・
噂によると、ここに越してくる前には、精神科に通ってたみたい！
怖いことに、わら人形をやってるとか・・・
早くくたばればいいのになぁ・・・

315 ：可愛い奥様：03/10/09 15:59 ID:WOrBTi4G

うちの隣もうっとおしいババアがいます。
こないだ夕方から明け方までず～っと、ババアんちの犬(室内犬）が鳴いていたので
「おお～、ついにくたばったか?」
と思ってたら、犬を置いて温泉旅行だと。
でも最近は私の方も前向きに考えて
「あんな年寄りにならないための良い例を隣家に置いてくださった」
と思う事にしています。

316 ：可愛い奥様：03/10/09 16:07 ID:mQVLwpkE

>垣根にへばりついて、覗いてたこともあった！
これは土作りやバラやハーブの虫退治等、手入れの可能性が高いかも、
園芸は結構マメに時間かけて手入れする事が多いから。

でも2ｍ位の塀立てたいには同感、
詮索好きな人もウザイし、こっちが見てると思い込まれるのもウザイ、
庭の手入れしてるの位ほっといてくれって思う。
いきなり立てると角が立つから、ラティスに序々にジャスミンやアイビー
をからませるのが良いかも。

317 ：可愛い奥様：03/10/09 16:09 ID:a97smnfH

＞３０８
ラティス格好よすぎ！自分の家からはラティスが見えるようにして相手の方には
ﾄﾀﾝ（ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ波打っている板）でも見せとけば？太陽が反射してｷﾞﾗｷﾞﾗ
しちゃうような…（ちょっとﾑﾘがあるか）

318 ：可愛い奥様：03/10/09 16:17 ID:aHX3z9Vq

＞298
ばーさんは、寂しいんだよ焼き肉ひとつまみと野菜でもおすそわけしたら
文句いわないで
味方になってくれるよ２、３年つきあってから
紙もやすなって
冗談で言うか？
でも年寄りは頑固だから
焼却炉かってあげるしかないかも
そのうちばーさん死んで五月蠅い餓鬼家族がきたらまだばーさんましだったかも？

319 ：可愛い奥様：03/10/10 00:54 ID:UR3A3/Qg

>>311
電磁波怖かったら電子レンジも電子ポットもテレビも使えないよね。
うちはガスコンロだけどＩＨにも憧れるなあ。
携帯は確かに電磁波の種類が違うみたいだから比較にはならないだろうけど。

あ～うちの隣りのババア早く逝ってくれ。
性格最悪の婆がいる、それがなきゃとりあえず文句ない家なのになあ。
子供より中年ｵﾊﾞﾊﾝよりタチが悪いのは性格ひん曲がった年寄り婆だと思う。

320 ：可愛い奥様：03/10/10 03:20 ID:jUx/3Epk

>>312
だってよく言われてるIHの電磁波の数値って、過熱中にプレートに
ぺったり頭でもくっつけないと浴びる事ができないものだよ。
真上でも10ｃｍも離れたら全く数値が違う。
実際は、うっかり頭をくっつけてもオンになるわけないし
過熱中は鍋が受けてるわけだし、調理中に横に立って
浴びる数値ったら、せいぜいＴＶ見てる程度だよ。
携帯は直接頭にくっつけてるから、はるかに危険。
実際それらの数値を計って載せてたページがあったよ。
検索で探して味噌。

暮らしの手帳の記事は、なんか「買ってはいけない」
を思い出したよ。ちょっと偏り過ぎなんだよね。

321 ：可愛い奥様：03/10/10 05:42 ID:lUHuybAU

>>320
メーカーの方ですか？

検索したら危ないって話がたくさん出てきました。

tp://www.google.com/search?q=%EF%BC%A9%EF%BC%A8%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E5%8D%B1%E9%99%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

322 ：可愛い奥様：03/10/10 09:05 ID:3k2U6we2

ＩＨでもガスでも本人の好き好きでいいと思うが。
住宅関連の話題で時々出るけど、そろそろループネタ化してきてる気がする。　

323 ：可愛い奥様：03/10/10 11:19 ID:cFN6YKIZ

パソコンでもそうだけど、電磁波が出て、嫌という人は使わなきゃいいの。
いちいち書き込むなよ。
といいながら、うちはガス派。

324 ：可愛い奥様：03/10/10 18:33 ID:4/DPvZSM

ここで電磁波の危険性うんぬん言うのはｽﾚ違いだ罠
IHの話題はせいぜい、使い勝手とか経済性にとどめましょうや

なんか新しい話題ないっすか？

325 ：可愛い奥様：03/10/10 22:42 ID:fQlTJtB0

もっとベランダを増やしたい
南向きのベランダじゃないので
なんとしてでも増築ｏｒ改築するぞ
ルーフバルコニーかもしくはこじんまりしたミニベランダの増設

326 ：可愛い奥様：03/10/10 22:56 ID:sSeRvzGN

電磁波といえば、高圧線や送電線の直下に住んでる方いませんか？

327 ：可愛い奥様：03/10/10 23:33 ID:lMfPAgBd

後悔するより前に、そんなとこ買うやついるのか？

328 ：可愛い奥様：03/10/10 23:51 ID:4mA4ehGw

先月、案内された物件が高圧線の下だった、
しかも、１０メートル先には鉄塔があり…
物件自体は、価格もお安く、広いお庭、南向き、収納たっぷり、広い前面道路。
でも、私が固辞したら、旦那は文句ﾌﾞｰﾌﾞｰ。
小蟻なんだから、もうちょっと慎重に家を選ぼうよ、ﾊﾟﾊﾟﾝ…

家選びで価値観の違いが浮き彫りになった感じな５年目の夫婦です。

329 ：可愛い奥様：03/10/11 00:06 ID:OeQMPyta

価値観って大切だね
うちは高圧線の「直下」はさすがに少し考えるけど
近いくらいなら別に問題無い
鉄塔自体は台風でも倒れないっていうし気にならん
さすがに真となりに鉄塔はウザくて嫌だけど
数十メートルでも離れてりゃ別にいい

要はその「家族」の価値観で土地選びは決まる
誰か一人が大反対したら、誰かがとっても買いたい物件でも買えないしね
うちは夫婦揃って「白装束じゃあるまいしｗ　鉄線の電磁波なんて大丈夫だー」って感じ

それよりも今暮らしてる中で電磁波なんかより
もっと身に迫った危険因子っていっぱいありそうだね

330 ：可愛い奥様：03/10/11 00:10 ID:OeQMPyta

そうだ、皆さんシロアリ駆除ってしてる？
一戸建てなら大抵はしてるよね
あれで酷い病気（アレルギー？）を発症してしまうことがあるらしい
恐ろしいけどシロアリも困るしどうしたものかと

331 ：可愛い奥様：03/10/11 00:18 ID:eYPYjZEY

>>330
体質にもよるでしょう。
最近はマイルドな薬剤もあるらしいから、
アレルギー気のある家族がいるなら1度業者に聞いてみたらいいと思う。。

332 ：328：03/10/11 00:20 ID:enQIZ0Sq

>>329
そうなんだよ、金額もでかいし、長年継続することだから二人とも譲らない（ｗ

電磁波、夫婦二人だけならｷﾆｼﾅｲ！なんだけど、
子供が将来どうなるかしら？って思うとね。
危険因子と言われる物は例え迷信でも、出来る限り取り除いてやりたいと思うわけで…
公立小学校もスクールバスで送迎方式にならないかしら？なんて思ってる私は、過保護なのか？

333 ：可愛い奥様：03/10/11 00:53 ID:wElo9PLC

一昔前なら過保護だろうけど、最近、誘拐が多いから心配だ。
せめて通学路にガードマンを配置してほしいと思うのは、
過保護なんだろうか？
そっちのほうが金かかるってｗ

334 ：258：03/10/11 01:04 ID:EheL6NW1

今更ですが（汗　ＩＨにして後悔してると書いた者です。
周りにＩＨを使ってる方がいなくて、早まったかな、とも思っていたのですが、
こちらには満足されている方もいらっしゃいますし、これからもっと研鑽して
使っていこうという気になれました。
ありがとうございました。

こと大きなお買い物だったせいか、一度後悔してしまうとそのことばっかり
考えてﾌﾞﾙｰになってます・・・ローン背負って性格変わったかな(w

335 ：可愛い奥様：03/10/11 01:12 ID:OeQMPyta

>>331
マイルドなものなんてあるんだ？知らなかったよ
ぜひ業者に尋ねてみるよ
それこそ化学薬品に何でもかんでも敏感反応するようになったら
普通の町には住めないっていうしね
体に入るものは経口だろうと皮膚だろうと気をつけなければ！

>>332
確かに連れ去り事件が多発してるもんなー
そのくらい心配になっても仕方ないと思う
電磁波はもうこりゃ風水みたいなもんじゃないのかね
いくら「平気だよーそんなの」といっても「ダメ！」と思う人は思うだろうし
気になっちゃう人は気にしちゃうだろう
折角の新居に気にしながら住んでも楽しくないさ
自分にとって絶対に譲れないものってあるし
うちは夫婦とも田舎・郊外暮らしは絶対に嫌だった
いくら家が広く南道路でも、田舎や郊外はダメだな

そう思って買ったけどやっぱり南の日を浴びるベランダ欲しいｗ
ま、造ればいいだけの話なのだが・・・金が掛かる

336 ：可愛い奥様：03/10/11 03:10 ID:vhAugQPS

>>332
地下鉄の窓際なんて、ものすごい電磁波らしいよね。
IHやパソコンや電子レンジどころの話じゃないみたい。

でも、１日に数時間ならともかく、一日中ずっと浴びてると思うと
怖い気はするね。
ついでに、地震なんかで切れて垂れ下がったらどうなるのかと。

337 ：可愛い奥様：03/10/11 08:40 ID:bsAvmjAY

>336
私、電磁波測定器持ってます。
地下鉄の窓際どころか、普通の電車の中どこでも針が振れっぱなし（ｗ

338 ：可愛い奥様：03/10/11 09:26 ID:fz6B/e8q

私も物件探しの時用に電磁波測定器を買いました。
高圧電線の付近や変電所なんておもしろいくらい警戒音を出ますよ。

339 ：可愛い奥様：03/10/11 09:38 ID:KPs7Pa9E

玄関を吹き抜けに変えたおかげで
物があふれて後悔した人います？

ＩＨ、ﾄﾒ用なら火事にならなくて、いいだろうね

340 ：可愛い奥様：03/10/11 09:39 ID:wMRVDuXJ

マンションでも白アリ発生するらしいから、
うちのマンションも定期的に駆除してるよ。
大型鉄筋コンクリだけど。

341 ：可愛い奥様：03/10/11 09:44 ID:nGBF/8Is

今放送してる建物探訪の家ものすごく夏暑そう。

342 ：可愛い奥様：03/10/11 09:45 ID:k8s9X4d6

電車の電磁波マジですか？全然しらなかったです。
東京にいたころ、電車に乗るとパニック発作になっていたのですが、
電車に乗らない今は全く発作がないので、
電磁波が原因なのかもーーーー。さげ

343 ：可愛い奥様：03/10/11 10:00 ID:jcxW9S6a

関係ないだろ、
そしたら、乗客はみんなパニックになっているわけ（ｗ

344 ：可愛い奥様：03/10/11 13:33 ID:rudDm+mF

電磁波は白装束着用すれば大丈夫だＹＯ！　

345 ：可愛い奥様：03/10/11 15:09 ID:XWXLGUw/

電磁波といっても周波数によるのですよ

346 ：可愛い奥様：03/10/11 15:22 ID:eYPYjZEY

∧＿∧
( ´･ω･)　ｵﾋﾄﾂﾄﾞｿﾞｰ
( つ◎O
と＿)＿) ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

347 ：可愛い奥様：03/10/11 15:55 ID:PzNK/g0F

>>344
じゃあＩＨは割烹着と三角巾で全然ｵｹ～

348 ：可愛い奥様：03/10/11 16:10 ID:lxZFIydq

＞＞３３０
シロアリ駆除はサニッ○○にきてもらってます。
サニッ○○さん曰く
昔の薬は１０年位効いたけど、かなりキツイからということで
今は５年を目安にしてるそうです。
で、去年２回目の駆除をしてもらいました。
１０万位だったかな～。
毎年、定期点検で床下を調べてくれるんだけど
床下換気扇だとか、いろいろ勧めてくるのでちょっとうざいです。

349 ：　　：03/10/11 16:12 ID:2AsnAloy

>>348
なんで伏せ字なんですか？

350 ：可愛い奥様：03/10/11 17:06 ID:6lI64jrB

シロアリ駆除はセントリコンがいいよ
http://www.dowagro.com/jp/ppm/what/

351 ：可愛い奥様：03/10/11 23:56 ID:QB5YG2DV

>328.329
電磁波は、やや私も気になるタイプです。
聞いたところによると、（少なくともここの地域の電力会社は）
高圧線下の住宅に対し、一件につき一度だけだけど
100万～のお金が支払われるそうです。
高圧線下だと、高い住宅（３階建てとか）を建てられないでしょう。
それでですって。
でも、知っている地域の高圧線近隣の団地では
少なくても２人、白血病のひとがいたし
やっぱり、イヤだなあ。

352 ：可愛い奥様：03/10/12 00:32 ID:J7OSSFuh

>>328
うちも一度高圧線の下の土地を案内されたよ。
見送った原因は高圧線だけじゃなかったけど
うちは旦那と意見が一致して見送ろうでした。

高圧線が上を通ってると、空を見上げた時に
空が狭い気がした。
家の中にいたら気にならないんだろうけど。

353 ：可愛い奥様：03/10/12 00:42 ID:GIuaWp91

高圧線と白血病の関係は、データがいろいろあるしね。
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/kin020927u.html

ただ、携帯電話程度の電磁波は影響ないって、今日の新聞に出てた（読売）

354 ：可愛い奥様：03/10/12 01:56 ID:Y1hahIXZ

>>342
それじゃマンションなんかも買うの止めたほうがいいよ。
コンクリートに囲まれた中で育ったモルモットが
奇形産んだり異常きたすとかあるんだって。
電磁波も同じくらいの信憑性だから
それが気になる人は田舎の戸建てが向いてるかも。
それ以前に都会暮らしが向いてない人っているんだな。

355 ：可愛い奥様：03/10/12 02:10 ID:kBrvVcYJ

>>354
ああ、なんかそれわかるな。
ﾏﾝｿﾝ住んでた時、ふと
『隣にも上にも下にも同じようなスペースで生活してる人達がいるんだ』と
閉塞感に襲われとぃた。そこが古くてホントにコンクリって感じだったし、
狭かった（66㎡）せいもあるだろうけど。

356 ：可愛い奥様：03/10/12 02:14 ID:Y1hahIXZ

三階が建てられないということは
電線が比較的低い位置にあるということ。
つまりそれほど高圧ではないから高さが必要ない。
よって１００万～のお金を払うっていうのが本当なら、
電圧がどうとかより建物制限があるからだろう。
高圧な線ほど高いとこに通すらしい。

あと、高圧で騒がれてるのは小児白血病。
団地の患者２名が高圧線より他の何か影響してたらｶﾞｸﾌﾞﾙだね・・・。
地域によって水質なんかも様々だろし。
まぁすべては電磁波を恐れてる団体の調査結果と、
地域の電力会社の結果や説明をそれぞれ比較してみて
自分が信じるほうを取ればいいだけのこと。

よく耳にするのは、「遠くの高圧線より近くの電信柱。」
そういやうちのまん前に電信柱立ってるｗまーいいや。家族皆いたって健康。

357 ：可愛い奥様：03/10/12 02:21 ID:Y1hahIXZ

>>355
そういう心理的な部分でも作用するのか～。
しかしコンクリの何がモルモットに悪影響及ぼしたんだろうね。
ソースないからわからないんけど。
コンクリって乾くのに数年掛かるっていうよね。
それまでジワジワと材質から何かが揮発していくわけでしょう？
それが体に悪影響なのか？
でもそんなこといってたらマンション全部買えない罠ｗ
風評って信じたらそれこそキリが無くなる。

358 ：可愛い奥様：03/10/12 02:35 ID:J7OSSFuh

>>354
あ、それどこかで読んだことがある。
うろ覚えだけど、コンクリートで囲まれた中で育った
モルモットが奇形産んだり異常きたしたけど、
同じ形で木製で作った囲いでは異常がなしだか
かなり少なかったとか、そういう実験だったと思う。
ソースはどこだったかな。

359 ：可愛い奥様：03/10/12 03:07 ID:R2koGrmu

私はラジオのニュースで、
コンクリートのﾏﾝｼｮﾝに住んでる人の平均寿命は
戸建（木造限定かどうかは忘れた）に住んでる人より短いってのを聞いた。
外国の話かもしれない。

360 ：可愛い奥様：03/10/12 03:09 ID:R2koGrmu

あ、外国の話というのは「外国で取った統計」ね。

361 ：可愛い奥様：03/10/12 03:19 ID:/SietPgA

コンクリ－トの中のネズミは奇形じゃなくて短命っていう説でしょ。
でもあれ、一例の学説だから、裏付けはないよ。
木造メーカーがコンクリート叩きでしょっちゅう使ってる説だけど。
でもじゃあドブネズミなんてどうなるのよ、コンクリートの中で
生きてるぞ、ってよく言われてるよね。

でもさ、あれって例えば内装をクロス貼りたての木の箱なんかで
ネズミ育てたら、やっぱし短命だったんじゃないかと
思うんだけど（w

362 ：可愛い奥様：03/10/12 03:37 ID:KrZuwdRn

素材だけで寿命の長さを論じるのも土台無理があるよね。
平安時代の人なんてみんな木造住宅に住んでだけど
平均寿命は30代だったしね。
だいたい平均も何も、日本で一番古いマンションが
まだ築50年そこそこなのに、どーやって統計とるんだって。
あと、世界に誇る長寿の沖縄は、台風シロアリ対策もあって
コンクリート住宅がめっちゃ多い街。これってどうなんだ（笑）。
IHの事もそうだけど、風評鵜呑みで判断するのはイクナイと思う。

363 ：可愛い奥様：03/10/12 05:08 ID:iYcjkmHe

平安時代にゃ、医者も祈祷師だし薬も薬草程度。気候の変化も激しく寿命は短い新生児死亡周産期死亡高いし
ある現象が有為な差を生むかどうかは
他全てを同条件にして調べるのは大前提なのに
何故に平安なんて持ちだすわけ？変なのー

364 ：可愛い奥様：03/10/12 09:38 ID:uMnOkRBB

会社もコンクリ、デパートもコンクリ、学校もコンクリですが、、、

365 ：可愛い奥様：03/10/12 10:53 ID:LfvADBCJ

>>341
実際住んでる人が暑いって言ってたね。
ＤＨのﾏﾀﾞﾁﾊｳｽに匹敵するﾊﾞｶデザインだった。
あんな家建てたら激しく後悔しそう。

366 ：可愛い奥様：03/10/12 12:12 ID:qpTELnh5

寿命短い方が良い。70までに逝きたい。

367 ：可愛い奥様：03/10/12 12:28 ID:Rard+LZ0

でも、孫の顔は見たいなぁ・・・

368 ：可愛い奥様：03/10/12 14:14 ID:ryzFjPWL

集合住宅の場合コンクリ云々より
高さの方が健康に及ぼす影響が大きいみたいですよ｡
七階以上に住んでいる人に流産が多かったとか｡

369 ：可愛い奥様：03/10/12 14:38 ID:oN72vwRH

>鉄塔自体は台風でも倒れないっていうし気にならん

倒れたよね、茨城のほうで・・

370 ：可愛い奥様：03/10/12 14:38 ID:Y1hahIXZ

>>368
短命はまだいいけど流産はさすがに嫌な感じだね。
でもほんとコンクリートの影響や電磁波の影響って
まだ風評意外の何ものでもないからね。
国が警鐘鳴らしてるわけじゃないし近年でそうなることもまずないでしょ。
風水や家相と一緒で、信じる人はコンクリや電磁波を避ければいいし
（白装束は電磁波を避けているつもりらしいしアレもありなんじゃないのかなｗ）
信じない人はどこでも気楽に住めるってだけのことかも。
ただ私は高いところは苦手。
７階以上に住むなんて落ち着かないし無理だ。

371 ：可愛い奥様：03/10/12 14:42 ID:Y1hahIXZ

>>369
地盤の問題もあるのかもね。よくわからんけど。

372 ：可愛い奥様：03/10/12 17:03 ID:5ne6zXRY

たとえ、0.00000001％でも白血病が起こりそうなとこに住むのはヤだ。
自分のことなら我慢するとしても、子供に影響あるのはヤだ。

373 ：可愛い奥様：03/10/12 18:38 ID:b92ys9x3

タワー型の上階は若夫婦は辞めたほうがいい
って聞くよね。
子供に悪影響とか・・・。

374 ：可愛い奥様：03/10/12 18:40 ID:Y1hahIXZ

ところでシックハウスや欠陥住宅で真剣に悩んでる人は
ここにはいないのかな？ログ読んだ限りではいないような。
それこそ現段階で問題視されてる化学物質過敏症や
家が斜めるような欠陥があったらと思うと
家を買うのって激しくギャンブルな気がしてくる。
うちはまだ賃貸ハイツなんだけどこのハイツ越してきてから
頭痛や眩暈が多くなった気がする。
築浅のハイツだからちょっとシックハウスが怖い。
賃貸だからいざとなれば引っ越せるけど家買ってしまって
シックハウスだとシャレにならない。

375 ：可愛い奥様：03/10/12 18:54 ID:b92ys9x3

テレビ朝日欠陥住宅あげ

376 ：可愛い奥様：03/10/12 19:12 ID:dJPsn7St

欠陥施工主でつね。

377 ：可愛い奥様：03/10/12 20:03 ID:BVlBkE7e

ﾃﾛ朝の欠陥住宅、最初の黒かびたっぷりなお宅を見てチャンネル変えちゃった・・
だって耐えられなかったんだもん。

378 ：可愛い奥様：03/10/12 20:15 ID:TT+MKxe1

1戸建ての半分は、欠陥住宅だって

379 ：可愛い奥様：03/10/12 20:28 ID:HVj0B4dk

どっかでも書いたけど、うちも欠陥工事されそうになった。
屋上の手すりの屋根部分（名称わすれた）が一部
足りなくて、かぶさって無いまま一晩放置。翌朝は雨。

いやな予感がして、朝一で見に行ったら、
階下の部屋の壁が濡れてる。（窓の枠から滲み出てる感じだった。）
しかもすでに内装屋が来てて、壁紙貼る準備してんのよ。
監督に「このまま貼るつもりですか？」って聞いたら
「大丈夫です。」
内装屋に目力こめて「ここに貼るんですか？いいんですか？」
って訊いたら黙っちゃった。
すぐ設計士に連絡して、浸水箇所の可能性を指摘してもらって
板、断熱材、全とっかえしてもらった。
一階屋根裏にも潜って、チェックしてもらった。

こんな屁たれ監督だから、それ以外にも出てくるだろうな、と
覚悟はしてる。

380 ：可愛い奥様：03/10/12 20:45 ID:BxH3Dx1S

↑
所詮、他人の家だもんね。
見えなきゃ良いんだよね.

381 ：可愛い奥様：03/10/12 21:56 ID:/YOZPgGc

欠陥住宅の見たよ。
他人事ながら、鬱になった。
老夫婦とか被害にあってて、目も当てられないね・・・。

382 ：可愛い奥様：03/10/12 23:05 ID:H1vzt/u9

なんで裁判に負けちゃったんだろうね、欠陥住宅展示場の夫婦。
車椅子通れない廊下は図面通りで、施主もその図面を確認している筈
という解釈なのかしら。
廊下の曲がり角の柱切ったのには驚いたけど。

383 ：可愛い奥様：03/10/12 23:30 ID:GGItc5D8

裁判のやり方が下手だと思った。ちゃんとうまくやれば負けないよ…

384 ：可愛い奥様：03/10/12 23:30 ID:iT9Y8Rj/

>379
　目力　って素敵だ（*´∀｀）

385 ：可愛い奥様：03/10/12 23:32 ID:TT+MKxe1

悪徳業者は、裁判想定して、やったりするからね。

386 ：可愛い奥様：03/10/12 23:33 ID:Zh96fEiK

>382
見た見た！
施主も現場のチェックまったくしてなかったみたいだね。
玄関の段差は現場を見ただけでわかるだろうに。。。
でも、あまりにも酷いね。

387 ：可愛い奥様：03/10/13 00:56 ID:z36hSZ9Q

あのやっつけ仕事のスロープはすごい！の一言。
車椅子乗ったら壊れるよね。きっと。

388 ：可愛い奥様：03/10/13 09:02 ID:nbLWGscB

いくらスロープでもあんな急なスロープ上れないよね･･･＞車椅子

きちんとした図面とかパースは作ってあったのかな？
それがあったのならどうしてあんな事になり得るんだろ。

389 ：可愛い奥様：03/10/13 09:06 ID:1Tu4K8D9

欠陥住宅とか文句言う人って、
もともとお金をケチる人なんだろうと思う。
いい家を建てようと思ったらお金が掛かる。
買う側にも責任があると思う。

390 ：可愛い奥様：03/10/13 10:07 ID:iTZFdGPi

でもあのスロープの家は建物価格だけで３千万円もする家だったよね。
お金をケチってるとは思わなかった。

船橋のばーさんの家は安いな・・・と思ったけど。
（１４００万円だっけ？）

391 ：可愛い奥様：03/10/13 10:22 ID:1z/5P004

3000万もあったら、結構な家が建つと思う。
あの家は、悪意ではなく業者の無知が原因っていってたね。
地元の業者らしいし・・・。

デザイナーズかなんかしらないけど、見た目だけ優先させたばかりに
欠陥になった家も気になった。

392 ：可愛い奥様：03/10/13 10:25 ID:p4LYDPfc

>>391
あれさー、設計した建築家先生はなにも言わなかったのかねえ？

393 ：教えて：03/10/13 10:26 ID:HhG9Sb4i

>>382
見てなかった。詳細求む。

394 ：可愛い奥様：03/10/13 12:18 ID:nbLWGscB

>390
船橋のばーさんって化粧品屋やってた人？
あそこは建物自体が小さいから、そんなもんじゃない？＞1400ﾏｿ

斜面を造成して建ってた三角屋根のおうちなんて
建物価格6千ﾏｿじゃなかったっけ。
同じ業者が建てたご近所の家みんな地盤沈下、なんてのもあったよね(鬱

395 ：可愛い奥様：03/10/13 12:28 ID:Xl6kOvbc

ローンのかけかえについてのスレってどこかの板にありますか？
もし御存知でしたら教えていただけると幸いです。

396 ：可愛い奥様：03/10/13 13:53 ID:DGkZcchW

>>395
金融板はどうかな？

これ↓とか。スレ読んでないので有益な情報があるかﾜｶﾗﾝけど。

住宅ローン大丈夫かなあ 3行目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1056084639/

397 ：可愛い奥様：03/10/13 14:09 ID:V0O2tj+o

シロアリがｲﾊﾟｰｲ出た外国メーカーってどこだったんだろ？
親子二代の二軒でシロアリ出たって言ってたよね・・・・。

398 ：395：03/10/13 15:01 ID:Xl6kOvbc

>>396
ありがとうございました。
早速読んでみますね。

かけかえじゃなくてかりかえﾀﾞﾀｰﾈ。。。。。ｗ

399 ：可愛い奥様：03/10/14 18:20 ID:gElIcLh0

フローリングって何年ぐらいで床鳴りしだすんだろう？
うち、場所によって結構鳴るんだけど
古くなってきたせいなのか(ちなみに築8年目)、それとも欠陥住宅なのか･･･?
幅木も最近傷みが目立ってきてｳﾁｭ。

400 ：可愛い奥様：03/10/14 18:32 ID:S+Avq7B4

>>399
フローリングって土台の上に敷いてあるんだけど、全部接着してある訳じゃないから
木の収縮とかでどうしても浮いてくるよ。
１０年以内なら施工業者に言えば直してもらえるんじゃない？
ホームセンターに行けば補修キットも売ってるから、自分でも直せるし。

401 ：可愛い奥様：03/10/14 19:34 ID:Wkow4Xhi

>>400
そんなもんまで１０年保証に入っているわけないでしょ。
８年経ってたら無料で直してもらえるものなんてごくわずかです。

402 ：可愛い奥様：03/10/14 19:38 ID:Wkow4Xhi

＞そんなもんまで１０年保証に入っているわけないでしょ。

書き方ヘンだった。
全ての修理が１０年迄見てもらえるわけではないですよ。
というか、大半の不備は築２年迄です。

403 ：可愛い奥様：03/10/14 19:49 ID:S+Avq7B4

>>402
うちの場合は直してもらえるよ。
それぞれのハウスメーカーで違うんじゃない？
うちはその辺りも考えてメーカーを選びましたが。

404 ：可愛い奥様：03/10/14 20:00 ID:ENidgt4C

>>397
在来工法＋グラスウールっていう作りに見えたから
「ス○ェーデンハウス」あたりでは？
家中木だらけっていうのも、白蟻さんカモーンって感じで
怖いよねえ。
うちの地方は気温が高めで多湿気味な気候のせいか、そこの
営業所すら無い(w

405 ：可愛い奥様：03/10/14 20:03 ID:iOr8JzgR

>>400　え？？？フロアリングって床に接着なの？？
うちは一枚一枚大工が釘でとめてたけど・・・・
釘でうっても床はなるなあ、、湿気あるときと乾燥しだしたとき
無垢だから仕方ないかと放置プレイ。

406 ：可愛い奥様：03/10/14 20:03 ID:rAqdMdyK

↑あっ間違えた
在来工法→木質パネル。

407 ：可愛い奥様：03/10/14 20:05 ID:gqE1dBqX

>>405
無垢の床って釘で打ち付けるものなの？

408 ：可愛い奥様：03/10/14 20:14 ID:WXG7NyK+

>405
うちのは、１．５センチのコンパネ（板）の上に１５センチのゴムの層を敷いて
その上に床板が張ってあります。
ある程度きちんとしたメーカーだと今は大概そうみたいですよ。
一枚一枚釘止めして下さる位丁寧なら、405さんの所もしっかりした作り
なようだから、単なる木の湿度による伸縮の床鳴りじゃないですかね？
１０年所か建て替え時まで心配無さそう。

建売なんかは骨組みにいきなり合板の床板貼り付けておしましなんですよね。

409 ：可愛い奥様：03/10/14 21:11 ID:EA7aaGbH

>>397
建築板に、ttp://www.daikokubashira.com/
ここじゃないかってでてたけど、真意はわかんない。

410 ：可愛い奥様：03/10/14 21:32 ID:WXG7NyK+

>409
知り合いの家が「ス○ェーデンハウス」なんですが、湿気がこもりやすくて、
３年程でシロアリがわいたそうなので、あれス○ェーデンハウスかと思ってました。

411 ：405：03/10/14 22:10 ID:iOr8JzgR

>>407　うちは在来工法で根太の上にフロアリングの板を一枚一枚
打ちつけてましたねえ。
>>404　家中が木で白ありさん　ｶﾓﾝって・・
木を切る時期をはずしてきった木がシロアリさんｶﾓﾝな家だと
材木やがいってた

412 ：可愛い奥様：03/10/14 22:15 ID:CWE8Ux0Y

>>408
なんだか建売りバカにしてるような言い方で感じ悪い。
このスレには建売りの人も注文の人もマンションの人もいるのに。
自分とこの後悔を書くんじゃなくて、自分とことは違う建物の
悪いとこだけ書いてく人ってなんか嫌な感じ。

413 ：可愛い奥様：03/10/14 22:17 ID:SllSHJgY

>>412
まぁでも参考にはなります。。

414 ：可愛い奥様：03/10/14 22:36 ID:+i0Prja5

>>408
建売でもそうですが、何か。

415 ：可愛い奥様：03/10/15 03:10 ID:FTDqM1ie

>>408
ゴムの上に無垢のせてるのがきちんとしてるのかｗ
腕のない大工でも床鳴りしないように標準化してるんだろうよ。
ゴムは劣化するし、無垢の呼吸はさまたげるけどな。

それにしても15センチのゴムってすげぇな。

416 ：可愛い奥様：03/10/15 11:20 ID:ohzv1l/N

私の家のも注文住宅で、分厚いゴムみたいなのの層が貼ってあるよ、
ゴムみたいなのの粒をぎゅっと圧縮したような奴で、
丈夫だし遮音性と断熱性も有るんだってさ、
ダンススクールなんかの床に使うもので、普通の床より長く持つと聞いたです。

417 ：可愛い奥様：03/10/15 12:49 ID:1esywmYy

こないだの欠陥住宅のやつみて床下みたら
根がらみ貫きがなかった

う津だし脳ってこういう時使うのね・・・

418 ：可愛い奥様：03/10/15 17:37 ID:d401UKzX

>>415
ネダフォームってヤツじゃないかな。
うちのﾏﾝｿﾝにもひいてありますよ。
クッションと断熱がすごく良いみたい。

419 ：可愛い奥様：03/10/15 17:47 ID:t7rZwmK6

スレ違いかもしれないけど、家の駐車場にポールとチェーンがあるんだけど
近所の子供がポールからチェーンを引っ張りだしてしまい困っています。
家の前が通学路にもなっているので、毎回同じ子でもないと思うんだけど
今日もチェーンを引っ張りだす音が聞こえたので、外に見に行くとなんと
親もいたのに｢すいません｣とは一度言ったけど、直そうとしないなんて。
付き合いはないけど、近くのアパートに子供３人住んでいる人でした。
こっちも近所のひとだったので、強く言わなかったけどさ。
今度新車購入するので、傷つけられないか心配です。
もう、なんでチェーンを引っ張りだすのよ。毎回その度にたるんだチェーンを
戻しているんだから。

420 ：可愛い奥様：03/10/15 20:25 ID:4aSjFaMT

>>417
私もあの番組見た翌日床下みたよ。
釘や木のきれっぱしがあった。
少し鬱になった。

421 ：可愛い奥様：03/10/15 21:01 ID:GcnVTS72

>>419
うちの実家でも、チェーンがいたずらされた事があったよ。
前の家の子だったので、たまたま休日で家に親父がいたので、とっつかまえて親に怒鳴り込んでた。
その後はやられなくなったけど、しばらくしたら今度は警察に追われたバイクに突っ込まれて、フロントがめちゃめちゃに…
で、親はチェーンをやめてアルミフェンスを設置したよ。
最近は子供でなくてもDQNが多いし、大事な物守る為なら、多少の出費も致し方ないかと。

422 ：可愛い奥様：03/10/15 21:24 ID:HgVJ/NJy

>>419
チェーンをかけて張った状態にしておけばいいんじゃないの。
あるいは鍵付きチェーンを使う。

423 ：可愛い奥様：03/10/15 21:27 ID:t7rZwmK6

>>421
よくある伸縮式？のゲートは好みではなかったので、ポールとチェーンにしたんですが
今考えるとそっちの方がよかったのかなぁ？
通学路だし今後注意してもまた別の子がやるのかと思うと・・・。
チェーンを引っ張り出したくなる子供の心理も解るけどねぇ。
ああ鬱。
ああでも辞めてほしい。

424 ：可愛い奥様：03/10/15 21:53 ID:5FGmpF2S

うちはマンション購入したんだけど
下の住人が「7時には寝るから静かにして！」
と言います。
うちは７時に夕食なので、とうてい無理です。
そのおばはんはちょっとＤＱＮ系。
住み替えしたいけど、ローンやら、なにかとお金かかりそうなので
無理です。
・・・賃貸の方がよかった・・・

425 ：可愛い奥様：03/10/15 23:16 ID:/CI+tbcY

>>424

かわいそうだ・・・

426 ：可愛い奥様：03/10/15 23:38 ID:ZyX1iZhF

>>424
ウチは７時に夕食なのでそれは無理です」とはっきり言っちゃえ。

427 ：可愛い奥様：03/10/16 00:36 ID:SELkA/SE

>>424
２２時までは生活音に関して文句言われる筋合いはないらしいです。
ピアノなどはもう少し早め（２０時くらいかな）らしい。

お金かかるけどフローリングの上に厚いコルクの床材を貼ると
少しは防音効果が上がると思います。
あとはカーペットをひくとかしか無いかなぁ

７時は尋常ではないので”うちは主人が遅くにしか帰らないから無理”って
はっきり言うしかないよ。
”解りました”なんて間違っても言わないように。

428 ：可愛い奥様：03/10/16 00:46 ID:C7oDJ7nc

「藻まえが引っ越せ」と言ってやれ

429 ：可愛い奥様：03/10/16 01:54 ID:un1ff20K

夜７時には静かにって・・・それは異常。
たしかに夜９時過ぎてもﾄﾞｶｽｶやられるとカチンとはきてたけど。
９時過ぎても暴れる香具師は１０時でも暴れるから。
「ごく一般的に見て夕飯時ですよ、そんなの無理です」くらい言ってもいいと思う。
ただしﾄﾞｷｭﾝは上下住まい関係なく
クレームに異常反応するので気をつけて。

430 ：可愛い奥様：03/10/16 05:14 ID:AxjsBrW2

7時に寝るから静かになんてのに、下手に関わると
何をされるかわかりません。
引越しを考えましょう。

431 ：可愛い奥様：03/10/16 08:32 ID:2HY7E671

7時に寝たいからよその生活騒音が我慢できんなんてﾔｼは
そもそも集合住宅住まいには向いてないでつな。
ﾄﾞｷｭはそんなこと考えないか。

432 ：可愛い奥様：03/10/16 08:39 ID:QxOTl0hY

＞２２時までは生活音に関して文句言われる筋合いはないらしいです。

そこまでﾊｯｷﾘ言い切れるあなたもｽｺﾞｲですね。

433 ：可愛い奥様：03/10/16 08:41 ID:YOAN4p8i

>>432
私、聞いたことあるよ。

434 ：可愛い奥様：03/10/16 08:42 ID:9U97b4N9

ｿｰｽを知りたいね
法律でもあるのかい？？

435 ：可愛い奥様：03/10/16 08:45 ID:GjoDtATI

>434
432じゃないけど、いままで借りた賃貸(独身時代含め)の注意事項では
「朝8時以前、夜10時以降の洗濯・掃除は騒音防止のためしないよう」云々と
必ずあったので(いずれも東京23区内)、法律というより一般的マナーみたいなものかと
思ってた。

436 ：可愛い奥様：03/10/16 08:46 ID:GbwlwOz5

7時に寝るなら朝が早いはず。
「うちの家族は起きるのがゆっくりなので７時前には絶対にもの音を立てないで
下さい。洗濯はもちろん朝食をつくる音やテレビや新聞をめくる音まで下から
響きますから」は？

437 ：可愛い奥様：03/10/16 08:46 ID:YOAN4p8i

>>434
判例はあったと思うよ。
メンドーだから調べないけどね。

438 ：可愛い奥様：03/10/16 09:27 ID:Z++K3gNB

>>436
確かにそうだけど、それを言うと相手の要望も受け入れなければならなくなる罠

439 ：可愛い奥様：03/10/16 09:41 ID:FPy+KgpI

>>434
一般的にはそうでしょうよ。
明文化されたルールしか守れない人なの？

440 ：可愛い奥様：03/10/16 10:21 ID:ZXm+2xiK

うちの隣も朝が遅い
奥さんが低血圧みたい
雨戸も８時半くらいにならないと開かないし
最初のうちこそ遠慮してうちも８時杉に開けてたけど、
もうそんなことしてられない　もちろん洗濯機や掃除機は８時前にはやらないけど。

441 ：可愛い奥様：03/10/16 10:30 ID:NWKKkxlJ

うち、集合住宅じゃないけど、
両隣共に７時過ぎには洗濯物干してるよ。
私はもっと遅いけど、
集合住宅に住んで働いてたら掃除も洗濯も平日できないの？

442 ：可愛い奥様：03/10/16 10:31 ID:D+PDYNyD

前に住んでたマンションで深夜に
「夜中にミシンをかけるな!！ボケ!！」てメモが付いた砂袋（１キロ位）が
ベランダに投げ込まれた。
ミシンをかけているのはお隣さんで内職をしてるみたいなんだけど
うちは１０階で、１キロもの砂袋を投げ入れられるなんて
ある程度どの家からなのか限られてくる。
下手したら窓を割って中の者が怪我していたかもと思うとぞっとした。
翌日管理人に持っていって、掲示板に張り出してやった。
結局、斜め下の家の浪人生の仕業と判明。

443 ：可愛い奥様：03/10/16 10:34 ID:FWPEVIgi

たしかに、８時まで洗濯機回せないのはつらい。
それって常識なんですか？

444 ：可愛い奥様：03/10/16 10:35 ID:vepuoQiC

>>439
ｱﾃｸｼ９時までしか我慢できませ――――ン。

445 ：可愛い奥様：03/10/16 10:36 ID:Iw8NXJZ+

>>442
コワッ！
しかも、音出してたのが自分ちじゃなくて
濡れ衣だったってのもね・・・。
砂袋投げ込むなんて普通じゃない。

446 ：可愛い奥様：03/10/16 10:46 ID:ZXm+2xiK

最近玄関のタイルに黒いしみのようなものが出てきて困ってます
これって何なんでしょう？
取れるんでしょうか？

447 ：可愛い奥様：03/10/16 10:46 ID:D+PDYNyD

幼稚園バスのお迎えに文句言うおばさんもいたなあ。
九時にバスが来て保母さんが
「ハイ、大きなお声で、行ってきま～す」　て挨拶するのが
気にいらないらしく、幼稚園に抗議した。
それ以来
「ハイ、小さなお声で、行ってきま～す」　になった。
夜の仕事をしていて、昼まで寝てるから安眠妨害なんだってさー。

448 ：可愛い奥様：03/10/16 11:18 ID:vepuoQiC

>>447は家を買って後悔してるの？

449 ：可愛い奥様：03/10/16 12:02 ID:D+PDYNyD

>>448
マンション買って後悔したから、戸建に引っ越しました。

450 ：可愛い奥様：03/10/16 12:04 ID:WJO4hTJi

>449どんな後悔ですか？

451 ：可愛い奥様：03/10/16 12:19 ID:u290ejsN

駅から１０分以内で場所もそこそこ、中古６年で結構綺麗。
今は申し分ないんだけど公道から奥まってるんだよね。
しかも間口が３メートルしかなくて…。
安い理由は分かってたんだけど、リスクなくしてその場所に家は買えなかった。
前の家がギリギリ建替えなどしたら圧迫感あるな～
将来売る時は家もボロだし土地だけ見るとやっぱり安くなりそう。

452 ：可愛い奥様：03/10/16 14:29 ID:rVBWx50g

>>451
間口が私道でなきゃ大丈夫でしょ。
場所がよければ、将来も売れるよ。

453 ：可愛い奥様：03/10/16 14:53 ID:l05+q8NV

近所の爺焚き火する・・畑の草とかを燃やす・・
爺にしてみたら俺のが昔から住んでるんだから！という気分なんだろうが
迷惑　バルサンでいぶされてるみたいだよ～～
この前は出したまま買い物いってたらやられたわ　
あとたま～に爺さん畑で立ちｼｮﾝするのよね　あれはやめれええええええ

454 ：可愛い奥様：03/10/16 16:05 ID:9U97b4N9

隣が高卒夫婦のﾌﾞﾙｰｶﾗｰってのが頂けない

455 ：可愛い奥様：03/10/16 16:20 ID:R1bv7ITH

家を買って後悔ってこともなく快適に過ごしていたつもりでした。

昨日何の気なしに電気温水器の操作部を見てみたら、昼間なのに
湯沸し中。なぬ？？
時間帯別Bの契約をしているんだから、これっておかしい！！
早速設備屋さんに来てもらったところ、稼働時間を制御する
リモコンが付けられていなかったことが判明。
で、湯沸機くんは昼夜関係なくごんごんお湯を沸かしてくれていた。
昼の電気代、割高なのに。。。

電気使用量、アパート住まいの時と比べて3倍以上になっちゃったけど、
ＩＨ使ってるし、床暖も入れたしそういうものかと思ってたんだよ～。
10ヶ月も気づかなかった。
欲しいけど我慢してた卓球台が2台や3台買えたんだろうな～。

この怒りをどこにぶつけていいのやら！！！！！！！
設備屋、リモコン無償で付けてくれるだろうなっ！！
（でも強く言えない、ﾍﾀﾚの夫婦）

456 ：可愛い奥様：03/10/16 16:28 ID:3cyf8HuY

>453
いるよね～そういう爺が！！
自分の庭で立ちションすればいいのに、何故うちの庭の前に来てするんだ～～
露出狂か～！！

457 ：可愛い奥様：03/10/16 16:29 ID:vxkliiHM

外国だと、わいせつ罪でつかまるのにね。本当、困るよね。

458 ：可愛い奥様：03/10/16 16:53 ID:3cyf8HuY

でも小さくて見えないの・・・・なんて！！
リビングでお茶してる時とか、立ちション爺が来ると最悪なんです。
もっと凄い嫌な事が。。。。
お墓がリビングから見えるの。
朝食を食べていたら六尺の人が来て、墓の穴掘りを始めたの。。。
気持ち悪くて、トイレに駆け込んだわ・・・・ハハハ・・・ｗ

459 ：可愛い奥様：03/10/16 16:55 ID:3vqiz/Ff

それお墓を作る工事でも始めたってこと？
それとも埋葬するため…？
ど、土葬じゃないよね？？
　

460 ：可愛い奥様：03/10/16 17:02 ID:3cyf8HuY

＞４９５
骨壷を埋める準備。六尺って、棺おけ担ぐ人のことですがな。
最悪な土地です。だから私はパートに出たわ・・・

461 ：可愛い奥様：03/10/16 17:13 ID:gGz8uur8

>>460
そこって町内会で葬儀関係一切仕切りません？
当然、毎回かり出される。。。場合によっては六尺さんもやる、と。
弟が某地方都市転勤中に「都内じゃ考えられなく安い！」と一戸建てを建て
入居してからそのしきたりを知って、義妹が鬱に＠某関東東端

462 ：可愛い奥様：03/10/16 17:14 ID:3vqiz/Ff

>>460
なるほど。こっちは骨壺はお墓の土台みたいなとこに
石蓋を外して収納？するのが殆どだったんで、ﾋﾞｸﾘした。
パートお疲れ様です。

463 ：可愛い奥様：03/10/16 17:34 ID:D+PDYNyD

>>450
４４２，４４７で書き込みしたような事がいろいろあって。
戸建でも問題はあるだろうけど、隣近所と壁がくっついてない分いい。

464 ：可愛い奥様：03/10/16 17:49 ID:FPy+KgpI

>>458
リビングからお墓が見えるのは承知の上で買ったんでしょ？

465 ：可愛い奥様：03/10/16 17:51 ID:7LW56+h8

>463
マンションって独特の振動や音の伝わり方するし、
マンション内は一心同体って感じがしますもんね、組合とか寄り合いとか。

466 ：可愛い奥様：03/10/16 18:41 ID:3cyf8HuY

>>464
林の中にある小規模の墓で見に行った時は、
草ぼうぼうで気が付きませんでした。。。愚か。。。
知っていたら、絶対家なんか建てなっかたア！！！
もしくは、家の向きを変えるとか。。。

467 ：可愛い奥様：03/10/16 18:45 ID:MYQWjRIr

明後日、待望の新居に引越しします。
今のところ不満は無いんだけど、実際住んでみてこんな所が・・・・って事、
ここを読んでると良くあるようですね。
もし、何かあったらここに来ますが、来なくて済みますように。

468 ：可愛い奥様：03/10/16 18:51 ID:aPZcA4od

>>466
まあ、墓地があった土地を買ったわけじゃないから、あきらめないと・・・
知らずに買った土地が昔、墓地だったから、霊が出ます。って、話を
聞いた事あるよ。

469 ：可愛い奥様：03/10/16 19:09 ID:WJO4hTJi

>463　レスさんきゅ。ごめん。読んでいたはずなのに、、、貴方だと気が付かなかった。
>442は怖かったね。ぞっとしたよ。分譲マンションでの出来事だったんだ…。
今は戸建てで落ち着いているんだよね。良かったね。
うちのマンションでは幼稚園バスは敷地内には何故か入って来ないで、
隣の公園前で子供達は乗り降りしている。
誰かがうるさいと云ったのかもしれないね。

>465ホント、一心同体って感じです。
長屋って感じかな～。
井戸端はないし、静かだけどね。
面倒な事が嫌いな人が多いみたい。
でも長くここに住みたいね～って人が多いようで
自治会は当番制だけど、大規模修繕委員会は希望者が集まって
あれこれ研究して各方面と折衝してくれるから有り難いです。(ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸ凄いらしいけど
ﾏﾝｼｮﾝ内の事で、これはどうにかならないかな？と思っていると
他の家でも同じ様な事を考えているらしくて理事会の議題に登ったりするので笑えます。
似たもの同士が住んでいるんでしょうね。

470 ：可愛い奥様：03/10/16 20:24 ID:GRI6PH1O

仕事先で入力してたら、それが土地の広告で
「建物は火災で焼失して現在更地。
近日中に神社でお清めしてもらうので
安心して建てられます」という備考があった。　
こんな土地誰も買わないと思うんだが・・・

471 ：可愛い奥様：03/10/16 20:26 ID:g/F7G6/K

>470
死人が出てるんですか？
昔読んだギボさんの本で「焼死者がでた土地だけは買ってはいけない」というような記述を見た気がする・・・。
ギボさんではなかったかもだが・・・。

472 ：可愛い奥様：03/10/16 20:49 ID:GRI6PH1O

>>471
死人が出ているかは分からんかった。
けど、お清めと言っているところを見ると・・・と同僚は言ってたが。
いっくらお清めしても嫌な感じがするよねぇ

473 ：可愛い奥様：03/10/16 21:05 ID:Ut1ZKKtM

>>470-471
先週か先々週にあった、
火事で幼児3人と祖母の4人が亡くなったお家がまさにそうだったよね。
10年位前に全焼した跡地を買って建てた家だったとか。
前回に死人が出てたかは知らないけど。
怖い・・・・

474 ：可愛い奥様：03/10/16 21:14 ID:D+PDYNyD

火事を出したら３代後まで祟る・・・って言うしね。

475 ：可愛い奥様：03/10/16 21:44 ID:tCzk8xxL

>>455
うわー、そんなこともあるんですね。
設備屋に強く出てもいいんじゃないですか？

それにしても卓球台って・・・。

476 ：可愛い奥様：03/10/16 21:58 ID:1Ei+x8QX

友達の実家は隣からの火で全焼、
隣宅のおばあさんがなくなった。
友達家族は全員無事で、自営だったから
店の方にそのまま移り住んだけど
焼けた家(というか土地)はもう7､8年近く経つ今でも売れないらすぃ。
すごく便利で場所的には良いんだけどね。
やっぱり火事はﾁｮﾄね･･･｡

477 ：可愛い奥様：03/10/17 08:48 ID:97EYTNnd

建築中の家が放火されたっていうのが
近所であったよ。

478 ：可愛い奥様：03/10/17 08:52 ID:CpybVrHD

殺人や自殺など変死が出た物件って
不動産会社はお客に前もってその旨を伝えなきゃ
いけないんじゃなかったかな
やはり訳アリ物件は考えてしまうかも

479 ：可愛い奥様：03/10/17 09:08 ID:Xfp8Yz4I

>473
そうなの？＞10年位前に全焼した跡地を買って建てた家だった
ソースきぼん

480 ：可愛い奥様：03/10/17 09:32 ID:Qn7w1goJ

>>478
それが、人としての正しい道だと確かに思うんだけど、
実際、言わないとこもあるよ。
そんで、後から判明して客が文句を言うと、
「だって、聞かなかったじゃないですか！」と逆ギレされる。

481 ：可愛い奥様：03/10/17 09:35 ID:CpybVrHD

>>480
こわ～～～～～い！！

そういえば、自殺が出た賃貸は
新聞読んでない外国人に貸すとか、
自社の人間に一月ほど住まわせて
別の人に貸すって聞いたけどね

482 ：可愛い奥様：03/10/17 09:38 ID:siT/Zgh+

>>478
確か事件があってから２年間かな？
それ以降は言わなくても無問題

483 ：可愛い奥様：03/10/17 09:40 ID:7RbssHF5

結局、他人を頼らず、自分の足と目で現地をしっかり確認し、
気のよさそう、もしくはおしゃべりそうな近隣の住人をつかまえ、
詳しい過去の状況等を聞き出す事が大事なんだろうね。
高い買い物なわけだし。

484 ：可愛い奥様：03/10/17 09:40 ID:qoVPAQon

公団住宅のＨＰ見ると、部屋の中で死亡者が出た部屋は
半額で貸してるみたい。
20万の部屋が10万で借りられるなら住む人もいるんだろうな。
でも、自殺か病死かまではわかるのかな？

485 ：可愛い奥様：03/10/17 09:41 ID:EqUdME4l

>>480
法律かなんかで言う義務があるらしいね。
訴えられたら負けると思うよ～＞不動産屋
>>481
私もそんな風にして次に貸すって聞いたなぁ。

486 ：可愛い奥様：03/10/17 09:47 ID:TBRmvAXD

私の知り合いが、そういう問題のある土地を買ってしまい、文句を
言ったら、そこの不動産屋、
「どうせ昔は、どこの土地でも一揆や戦で人が死んでいるんだから、
同じ。どこまで、さかのぼればいいの！！」とキレたんだって。

487 ：可愛い奥様：03/10/17 10:04 ID:O2sAHW5i

事故物件は、まず不動産屋さんの職員辺りの名義で借りるなり買うなりして、
その後に貸しに出したり売りに出したりするそう、
事故後一人目まではその旨を話す義務はあるけど、二人目以降は話す義務が
無いからだそう。

488 ：可愛い奥様：03/10/17 10:21 ID:K2dDg1Q5

>>479
473じゃないけど、新聞で私も読んだ。
あそこ、海から吹き上げる？風が強い所らしいね。
それでますます火が燃え上がったとか。
そんな場所じゃいやん。

489 ：可愛い奥様：03/10/17 11:12 ID:PF80jcR5

孫が来て嬉しいねぇ。いつもはしない揚げ物でもしてボリュームをだして孫達を
喜ばせようかね。ｱﾚｱﾚ泣いているよ。可愛い顔して泣いちゃって。おむつが
ぬれたのかね？「○○ちゃん弟が泣いているからおむつもってきて！」
「ｲﾅｲｲﾅｲﾊﾞｧ。あ～さっきは泣いていたのにもう笑って。本当に可愛いねぇ……」
なんてあれこれ世話をやいているうちに火でも出しちゃったのかなと想像して
泣けちゃう。

490 ：可愛い奥様：03/10/17 11:17 ID:CpybVrHD

>>484
半額でもヤだな～。物音ひとつで「霊？」とか
スッキリ生活したいw
>>486
笑いすぎてハラ痛いです

491 ：可愛い奥様：03/10/17 15:56 ID:ly0ERTry

＞＞４８３
同感です。しかし、私の友人は失敗した。
昔から住んでる人と信じて、隣のお婆に土地のことを聞いたけれど、
そのお婆は、数年前にその土地に越してきた人でホントは昔の事ナンザ
全く知らない。そのお婆の話を信じて家を建てたのだけれど、その家の
下には骨が埋まっている、とのこと。そう、そこはウン十年前までは墓地で
墓石だけ移動して、ウン十年間空き地だった所。そこが宅地分譲したわけで。
この話は、地主の人に聞いた話で、友人は知らずに住んでいます。
いまさら教えられないし、元気に暮らしてるから大丈夫でしょう。

492 ：可愛い奥様：03/10/17 15:56 ID:uVqMh3sd

あの火事のニュース見たあと、今度の家は迷わずIHにしようと思った。
うちの母親、ガスにやかんかけっぱで居眠りした事何度かあるんだよ。
あのおばあちゃんだって子供４人も世話してたら疲れるから、
コンロに何かかけたままうとうとっとしてたのかなと思ったりした。

493 ：可愛い奥様：03/10/17 16:08 ID:O2sAHW5i

>491
実家から15分程の江戸時代の墓地があった所にも
大きなマンションが建って、人骨ワサワサ出てましたが
同級生が何事もなく住んでいるので、そういうのは大丈夫だと思う。
かえって人柱になって建物が倒壊しにくいかもｗ。

494 ：可愛い奥様：03/10/17 16:28 ID:Xfp8Yz4I

>488
ﾚｽthx!
家を買うときは地形も考えないといけないのかな･･･難しいね。

うちの近所でちょっと前に火事があって、
寝たきりのおじいさんが亡くなったんだけど
その後、すぐ新しい家に建て替えられたんで
おばあさんが息子さん一家と住むのかな？と思っていたら
全然違う若いﾌｧﾐﾘｰが越してきた(驚
そこの奥ともたまに話すんだけど、
火事の件を知っているのかは不明･･･

495 ：可愛い奥様：03/10/17 16:32 ID:ly0ERTry

ひっひ人柱～～！！ｗ。

496 ：可愛い奥様：03/10/17 16:37 ID:73umdoBF

全然気にならず、安けりゃ買うって人はいるからね。

以前、地下鉄の駅に階段から墜落したぺちゃんこの車あったでしょ。
あれもすぐ買い手がついてた。びっくり。
あれだけの事故車は、霊よりどっかが狂っていそうでまずいと思うが、
全然気にしないと、インタビューに答えてた。

497 ：可愛い奥様：03/10/17 16:38 ID:Xfp8Yz4I

>494＝479ですた。

498 ：可愛い奥様：03/10/17 16:50 ID:8VdN9kIL

>>486
これ見て思い出した。
昔、実家に「通りすがりのお坊さん」が来て
「この家で昔、死人が出たから御祓いをさせてください」　と言った。
当時まだ生きていた婆ちゃんが
「どうせ昔は、どこの土地でも一揆や戦で人が死んでいるんだから、
　いいです。お帰り下され｣
と追っ払っていた。

499 ：可愛い奥様：03/10/17 16:56 ID:s/jfgakf

戦国時代なんて、もうあっちこっちで人がバタバタ
死んでるし、空襲の焼け野原にみんな家を建てているわけだから・・・
って、きりがないじゃん。

500 ：可愛い奥様：03/10/17 16:57 ID:RRTBNZH5

とうとう５００か…

501 ：可愛い奥様：03/10/17 16:59 ID:ly0ERTry

どこの土地でも：：：そうですね。。
ある程度覚悟して、ここの土地に根を生やしたのだから、
居心地のいい家にしないとね。
子供たちはここを気に入ってるし、
宝くじ当たったらどこに家を建て直そうなんていうと嫌がるくらいだし。
がんばるわ！！前向きになれました。

502 ：可愛い奥様：03/10/17 17:20 ID:JqGVmPw2

国土情報のカラー空中写真で30年前の
我が家のある所をチェックしたら畑でした
だからといって、なんなんだーって気もしますが
田んぼとか池、沼、小川とかじゃなったんで
ちと安心しまた
しかし、そんな我が家は湿気が凄くてｳﾂです・・・

503 ：可愛い奥様：03/10/17 17:31 ID:ly0ERTry

うちはペアガラスじゃないから、寒い、暑い。
ペアガラスの家は、どんなもんなんだろうか？

504 ：可愛い奥様：03/10/17 18:47 ID:k7PM3ny/

たいしたことじゃないんだけど・・・
浄水器の水の切れが悪くて水栓とめてもポタポタ・・・
設備屋に文句言ったら浄水器は水のとまりが悪いらしいんだけど
オプションでつけただけにプチブルー。

505 ：可愛い奥様：03/10/17 20:09 ID:dNlB2IhO

>>503
ペアガラスも寒いですよ。
ガラスはともかく枠はアルミで熱を良く伝えますからね。
結露しないのがありがたいだけ。

506 ：可愛い奥様：03/10/17 20:15 ID:h0Hxa3Ta

うちもペア。オッキな道路沿いなもんで。
遮音のつもりでしたが効果なし。
寒さは気にならないでつ。ペアにもグレードがあるよね。

507 ：可愛い奥様：03/10/17 21:01 ID:dCVsN6wa

>>455
それはクレーム言うべきじゃない？
払いすぎた電気代も請求すべし！

508 ：可愛い奥様：03/10/17 22:26 ID:uJTC7P0T

死人なんてどこの土地でも絶対に出てるじゃん。
気にするような人は家なんて買えないよ。
確かに事故死や火災事故などは嫌だけど、
単なる死人ごときで怖がってたら、
それこそ生き物は死んで産まれての繰り返しなのに
どこにも住めなくなるよね。
さすがに自殺した人、殺した人、殺された人がいる家は嫌だけども。
どっかの婆様が言う通り、昔はそこらじゅうで殺しなんてあっただろうし（戦など）
もう気にしたらあっちでもこっちでも落ち武者が出てきちゃうのでは。

それより、うち結露が結構出るので鬱。
結婚してからは集合住宅住まいしかしたことないんだけど、
実家でもこんなに結露あったっけ！？って感じ。
どっかがおかしいのかな、うちの家。まだ新築なのに。
結露が出るって、何か欠陥とかがあるってことですかね？

509 ：可愛い奥様：03/10/17 22:48 ID:PhswPxLy

こんなこといっちゃっていいのかわかんないけど
わたしがアドバイスできるとしたら　高台の家かな。
地盤が緩いと立て替えできないとか増築できないらしい。
隣の家も緩んで責任問題なるからって。それで
その家うっぱらった人いるよ。もちろん新しい人は
知らないで入ってきてる。内装とか壁ぬりはOKだから気づかない人
多い。わたしもはじめて聞いたんだけどね。
高台はそういう点だけ確認しなよね。買うとき。

510 ：可愛い奥様：03/10/17 22:50 ID:PhswPxLy

ttp://npo.house110.com/search4/search.cgi?category=etc

>>508
ここに聞いたらどうかな。

511 ：可愛い奥様：03/10/18 13:15 ID:/IEegVzA

>508
新築直後だと、クロスの糊の水分やらが蒸発して結露しやすいと聞いた事がある。

512 ：可愛い奥様：03/10/18 22:12 ID:qU7xBKx+

まちＢＢＳで「○△地区×丁目に土地を買おうと思ってる」という
書き込みを発見。でも近所づきあいグチャグチャなんだよね。
とりあえず詳しく書くとこっちの身元がばれるから
ﾓﾆｮﾙアドバイスをしておいた。

513 ：可愛い奥様：03/10/18 23:11 ID:CNDC1HwV

>512
えらいなあ。
うちは、すぐ近所で1軒の建売が建築中なんだけど
ﾎﾞｽ猿みたいなｳｻﾞｲ知り合いが
｢あそこ売りに出てるでしょ?!どうかしら｣とか聞いてきたので
わざと､大いにﾓﾆｮってしまったわww
ﾎﾞｽﾏﾏとご近所なんてイヤだもん。

514 ：可愛い奥様：03/10/19 01:05 ID:F9Wbj3iJ

今の家を仲介してくれた不動産業者が言ってたんだけど
「主に不良債権を扱ってますが
うちは自殺とか、そういうのだけは扱わないんです。」

そういうの以外で、悲惨なのってどういう感じなんでしょう。

515 ：可愛い奥様：03/10/19 01:07 ID:WYqgYzP1

>>514
隣りが組事務所とか。

516 ：可愛い奥様：03/10/19 06:34 ID:u65SUOVt

>>514
ローン払えなくて夜逃げしたとか
家庭崩壊したとか
いくらでも悲惨な例はあるでしょ。

今の家は、地主が事業に失敗して、夜逃げして、
抵当流れになった土地。

517 ：可愛い奥様：03/10/19 06:58 ID:AP4bUvG2

夫婦喧嘩で刃傷沙汰とか
ｻﾗ金で一家離散とか

518 ：可愛い奥様：03/10/19 08:16 ID:4tIeFXl/

購入した土地は、火事でした。　でも隣近所に聞いたら
死者・怪我人は出てないので、買いました。

519 ：可愛い奥様：03/10/19 08:17 ID:rp62It+j

近所の競売物件を買って引越しをしてきた人がいて、
その人が前に住んでいた近所のママ達には
新築で家を買った。と、言うことにしているらしい。
何で隠すんだろう？

520 ：可愛い奥様：03/10/19 09:06 ID:99fmdBm6

安く買って恥ずかしいと思ってるからでは？

521 ：可愛い奥様：03/10/19 09:14 ID:7mdj4X/c

見栄っ張りなんだよ

522 ：可愛い奥様：03/10/19 09:22 ID:awMJdhk6

亀ですが、防音や断熱、結露対策なら、ペアガラスじゃなくて、真空ガラスにしないとダメです。
うちは入れ替えました。

523 ：可愛い奥様：03/10/19 09:31 ID:2BwyXSkz

私も「これ競売で買ったの」ってなかなかいえないだろうな。もしそういうの買っても。
見栄とかじゃなくて、なんかちょっと不吉ぽくていえないっていうか。
まあ、それ以前に自分みたいに小心者は競売に手を出すことさえできなさそう。

524 ：可愛い奥様：03/10/19 10:08 ID:rp62It+j

競売物件手格安だから『いいな～』なんて思ってたけど、
テレビで『競り落とした物件から出て行かない住人』なんてのがやっていて
厄介な物なのねって。

525 ：可愛い奥様：03/10/19 10:16 ID:t3PB5JAw

東京となりのＳ県Ｔ駅の近くの家を不動産屋に勧められました。新築です。
下見にいったら、近所中の人がなんともいわくありげな顔でわらわらと家から
飛び出てきたり、レースのカーテンの間からじーっと見てるおばさんがいたり・・・
新築だけど、なんかとんでもないことが起こったんだろうという気がして
止めました。なんだったんだろう。

526 ：可愛い奥様：03/10/19 10:21 ID:rp62It+j

なんか木になる。再調査を・・・

527 ：可愛い奥様：03/10/19 10:35 ID:awMJdhk6

>>525
前に建っていた家が、家事で焼けたとか、何か事件があって取り壊されたとか？
家が建つ前に、その土地がどういう状況だったかってのは、５年くらい遡って
調べたほうがいいらしいです。

528 ：可愛い奥様：03/10/19 10:47 ID:Ax4Hd8/1

>>525
住所でぐぐってみれば？前オークションで売りに出ていた格安
マンション。過去に殺人あって、死体が何ヶ月も放置されてた部屋
だったよね。ニュースに出ていた号数もぴったし。

529 ：可愛い奥様：03/10/19 10:52 ID:awMJdhk6

>>528
ひええええええ！！！！

530 ：可愛い奥様：03/10/19 11:00 ID:l8MqcB2S

格安で出すって、売主の弱気の表れだと思う
なんで安いのか、それが自分にとって気になることなのか、
絶対調べた方がいいね
あとで買い換えるのも簡単じゃないしね

531 ：可愛い奥様：03/10/19 11:09 ID:t3PB5JAw

５２５です。みなさんレスどうも。近所のただならぬ雰囲気に加え、営業マンが
「鍵を忘れてきたので、ちょっと内見は無理です。社の人間と
今連絡取れないし」といい、家の中は見られませんでした。怪しすぎでしたね・・・見なくて幸せだったかも。

あと、これは母の話ですが、近所に相場より１５００万ほど安い中古が出現。家を建て替えたばかりで買う気ゼロなのに
「話のタネに」（母は不動産大好き）と見に行ったところ、異様な寒けを感じたそうです。
タタミにはどす黒いシミ。「持ち主は？」と不動産屋に訊いたら
「今・・・ちょっと刑務所にいますよ（ﾆｺ・小声）」と説明されたそうです。格安は要注意ですね。

532 ：可愛い奥様：03/10/19 11:15 ID:d1jvh4O7

格安とかお買い得とか、
不動産ではありえない、って言われた。
買うひとがどこかを妥協できればお買い得になることもあるが、
安かったら必ず理由があるって。
うち、土地に妥協しなかったから、
上物にお金かけらんなかった。ビニールクロスだし合板だし。
建て替えるぞ、ｳﾘｬｯ！

533 ：可愛い奥様：03/10/19 11:36 ID:BV1mVs3J

訳あり物件が必ず安いとも限らない罠･･･
近くの新築物件、前の家は火事で焼失して1人亡くなってるけど
ｵｻﾚな上物のせいか､相場価格よりﾁｮｲ高いくらいで即売れたよ

534 ：可愛い奥様：03/10/19 11:46 ID:EhJxvcGH

>>532
うちもビニールクロスに合板。
でも、だからこそ心おきなく乱雑に暮らせる（ｗ
子供が男の子だから、もうすでに床とかぼろぼろだけど、安物だから
心を揺らさずに暮らせるよ。
ビニールクロスも掃除しやすいから楽だし。
どうせ子供が巣立った頃には何らかの手を入れるんだから、
おおらかに暮らした方が楽しいよ～

535 ：可愛い奥様：03/10/19 12:40 ID:rp62It+j

某大手メーカーで家を建てました。
でも、メーカーの中で一番グレードの低いやつ。
６ヶ月点検に来た工事のおっさん、こう言い放った。
『この家は、紙で出来ているって。』
どうせクロス張りだし、合板。外壁も、薄いさ。
いいとこなくて、友人も招待する気も起きない。
今でも思い出すと、ムカつきます。

536 ：可愛い奥様：03/10/19 14:00 ID:SsTAzrvf

>>524
競売物件で手に入れたいのがあれば不動産屋が仲介で買ってくれるのもあるよ。
お金はかかるけど安全です。

537 ：可愛い奥様：03/10/19 14:54 ID:BV1mVs3J

後悔してる奥のみなさん、新居に友人って招待した？

うちは残業の多い旦那が毎日確実に帰宅できるよう
土地の利便性にこだわったので、住宅密集地のﾌﾟﾁｺﾀﾞﾃ。
旦那方の友人は皆、こんな我が家でも色々ホメてくれて
お披露目の集まりも盛り上がったんだけど、
私の友達の何人かは新居はｸｻすわ、あげくの果てには
郊外に建てた自分の家自慢が始まり･･･｢私の勝ちねﾌﾌﾝ｣オーラ出まくり。
お披露目でする話題じゃないだろって感じでこちらもｶﾅｰﾘ萎えて
その後、つきあいもなくなりますた。

538 ：可愛い奥様：03/10/19 15:05 ID:zEp/ZjD4

>>537
わぁ～そのお友達最低ですね。
でも郊外の家なんて老後は不便で悲惨だと思うよ。
私は夫が転勤族でまだ賃貸だけど、この間同窓会があった時
やはり郊外に家を建てた友人がガーデニングの話ばかりするので
都心のマンションに住んでる人はほんと白けてました。
郊外マンセーの人ってなんか共通する痛さがありますね。

539 ：可愛い奥様：03/10/19 15:19 ID:7mdj4X/c

単なるｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ好きとｵﾓﾜﾚ

540 ：可愛い奥様：03/10/19 15:20 ID:jzpQPWMS

>>537.538
郊外の家を自慢するﾔｼには
天然装って「通勤に何時間かかるのぉ～？大変じゃない～？」
と突っ込んでやれ。

541 ：可愛い奥様：03/10/19 15:24 ID:oCdxLxBc

日本家屋は紙でできてるって珍しがるのは欧米人の特許
大手メーカーのおっさんだってそういう家に生まれてるんだよ

542 ：可愛い奥様：03/10/19 15:27 ID:AfwuIQOY

私、年取った時のことを考えて、便利なとこに家を買ったよ。
車が無いと生活が出来ないとこは年取ったら大変そう。

543 ：可愛い奥様：03/10/19 15:27 ID:7SHmBp7D

>>539
いや、年賀状にダンナが庭で芝張りしてる写真と
庭の花を両手に抱えた自分の写真を載せるぐらいですから・・・
この前は大学のゼミの掲示板にもガーデニングの話書いてました。

544 ：可愛い奥様：03/10/19 15:30 ID:7mdj4X/c

そりゃ、すごいｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ好きだw

545 ：可愛い奥様：03/10/19 17:15 ID:2eZpw/q4

>>538　校外にも色々あるけど・・

546 ：可愛い奥様：03/10/19 17:23 ID:9+e99j9q

私は兵庫の郊外に引っ越した。
同じマンションの友人が全く同じ時期に
大阪で戸建を新築。
うちは土地は広いが何せ田舎だし中古物件。
友人は狭小だが大阪で新築。
もう、彼女は鼻高々でなにかと自慢する。
「あ～、新築って大変。
　壁紙からすべて１から選ばないといけないし!！
　お宅はいいね～。もう出来上がってるから。」
いつも手には「○○邸設計図」と書かれたファイルをもってる。
なのに誰にもそれを見せない。
知ってんだ～。１３坪の狭小住宅だって。

547 ：可愛い奥様：03/10/19 17:44 ID:/ABF9xH1

>546
オモロ過ぎる！
なんかそういう香具師って、見てるこっちが
恥ずかしくなる罠。

548 ：可愛い奥様：03/10/19 21:00 ID:EpNzLrPm

便利な土地でも不便な土地でもどっちでもいいじゃん。
人によって求めるものは違うんだからさ。

549 ：可愛い奥様：03/10/19 22:41 ID:lv0j0jpC

何年かぶりに大阪へ行った。
昔住んでた頃もペンシルハウスばかりだったけど、
今回は「欧風ペンシルハウス」を見た。
グリーンの外壁にレンガをあしらった素敵な豪邸・・・と思ったら、
10軒くらいのペンシルハウス。
なんだか切なくなった。

550 ：537：03/10/19 23:25 ID:BV1mVs3J

>538,540
ﾚｽありがﾄﾝ。

そうそう、548さんの言うとおり
その家によって価値観もﾗｲﾌｽﾀｲﾙも違うんだから
求める家が違って当たり前なんですよね。
ちなみにうちも13坪の狭小住宅@大阪でつ(鬱。
4500ﾏｿもしたのになぁ･･･(ﾄｵｲﾒ

551 ：可愛い奥様：03/10/19 23:34 ID:Sp388TlN

>>550
１３坪って建坪？土地？

552 ：可愛い奥様：03/10/19 23:50 ID:awMJdhk6

４５００魔祖！！
高いなあ、うちの万村の倍だ。
田舎だからなあ。

553 ：可愛い奥様：03/10/20 00:12 ID:8Xh8OQCU

13坪ﾌﾞｯ
笑っちゃいけないけど、笑ってしまいまつ。
ま、ひとそれぞれだけどさ。
それにしても、ﾌﾞｯ

554 ：可愛い奥様：03/10/20 00:18 ID:4Jd5UtSB

>>546
で、あなたがこのスレ見てるということは
田舎でしかも中古の家を買って後悔しちゃってるということか？
私からすると田舎というだけでも除外だし
中古なんて絶対に嫌だけどそれがｲｲという人もいるんだよね。
でもそれはふつう思ってても口には出さないな。
土地の広さや利便性で相手を悪く言うのって
結局は自分の家のマイナス面をｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに感じてるからじゃないの。
都心で広くて新築で・・・なんて東京でやったらそれこそ億いくし。
そんな人、２ちゃん自体にも少ないと思う。

うちは狭小住宅だけど満足してる。家にはね。
でも他の面ではﾁﾄ後悔してる部分有り。

555 ：可愛い奥様：03/10/20 00:39 ID:17nwX3O/

狭い家は掃除が楽、庭の手入れも楽
お金がたくさんあっても広い家には住まないよ
維持費が出ないし、大変

556 ：可愛い奥様：03/10/20 01:12 ID:IhDpke72

すっぱいぶどうか・・・

557 ：可愛い奥様：03/10/20 02:14 ID:IioAKw03

以前、大阪に住む妹の家に遊びに行った時、
その近所に壁が段々になってる家があったんで
「おもしろいデザインの家やな～しかし（幅が）大きい家やな。」と
妹に言うと
「お姉ちゃん、あれは一つの段で一軒やで。よその家が
連続して壁が繋がって建ってるねん。」
と言われてめちゃくちゃ驚いたことがある。
だって、ほんとに「あんな狭い幅で一件分？！」てな位に
狭い三階建てだったから。
段々になってるのは、プライバシー保護のためなのね。
でも、お隣と壁一枚って長屋と一緒じゃない？
それって言い過ぎ？

558 ：可愛い奥様：03/10/20 03:00 ID:DM9cLLNY

ﾐﾆｺは町の景観等、マイナスだと思う。
１階が駐車場という造りだとかなり脆弱らしいし、
年とって階段の上り下りはきついし。
やっぱり土地は最低５０坪はないとなと思うよ。
将来はバリアフリーの平屋に建て替えられるしね。
都市部ならマンションの方がまだマシかも。

559 ：可愛い奥様：03/10/20 03:05 ID:rQDtwCMD

>>557
つまりテラスハウスなのか。
でも賃貸じゃなくて分譲なの？だとしたら戸建というよりﾏﾝｿﾝ感覚だな。

560 ：可愛い奥様：03/10/20 06:01 ID:aIhKmuLS

>>558
>ﾐﾆｺは町の景観等、マイナスだと思う。
マンションもそうですね
>１階が駐車場という造りだとかなり脆弱らしいし、
　そういうマンションもありますよ
＞年とって階段の上り下りはきついし。
　低層マンションはエレベータはありません
＞やっぱり土地は最低５０坪はないとなと思うよ。
　土地はとうぜんんそんなにない
＞将来はバリアフリーの平屋に建て替えられるしね。
　そのとおり。ただし、お金があればね。
＞都市部ならマンションの方がまだマシかも。
　あら、マンションの方がマシということになんないや。

561 ：可愛い奥様：03/10/20 07:33 ID:mkoyFrGz

中古は悪くないよ。今は新築ばりにリフォームできるし。
なんだかんだいっても新築は高い。中古は半分以下の値段で
真新しくできるんだよ。配管から配線全部新しくして新築並にね。
中古は入居前にしっかりリフィームしておけば、
こんなお値打ちな買い方はない。新築マンせーてのはある意味遅れてる。

562 ：可愛い奥様：03/10/20 08:02 ID:DM9cLLNY

>>560
反論になってないよｗ

563 ：可愛い奥様：03/10/20 09:09 ID:3A95u1H1

>>557
50センチや1メートル空けてもどうせ窓は閉め切ったままなんだからと
壁そのものを引っ付けちゃったスタイルの建て売りですね。
昔はよく見かけたけど最近でもあるのかな？
建て替える時に大変なんだよね、これは。

564 ：可愛い奥様：03/10/20 09:15 ID:ifrR/DEo

>>555
胴衣

565 ：可愛い奥様：03/10/20 09:30 ID:RolywtUf

ミニ戸建って最近のものだと思ってたけど違うのか。
私もミニ戸建住人ですが、
都心じゃ9坪とか10坪の新築物件なんて普通だしなぁ。
ここいらで｢50坪はないとね～｣なんて言ってたらそれこそ笑われます。
狭小、間取りさえｼﾊﾟｰｲしなければ住み心地は悪くないよ。

566 ：可愛い奥様：03/10/20 09:34 ID:AurEoJqI

自分の家に満足してない人が
人の家を貶めて満足するスレになっちゃったね。
最初の頃はｽﾚﾀｲどうりでよかったのにな。

567 ：可愛い奥様：03/10/20 09:41 ID:3A95u1H1

>>565
ミニはミニでもだんだんホントに小さくなってる気がする。
>>563で書いた長屋スタイルの建て売りは、ここら辺では（大阪の某所）
30年前に流行ったみたい。
でも立て替え時期になって両隣との兼ね合いがめんどくさいってことに
気付いて売れなくなったんじゃないかなぁ。
30年前の建て売りは狭くても20坪はあったよ。
今は15坪くらいの土地でも一応ｺﾀﾞﾃにするから更に更に狭いよね。
近所の20坪*3軒分の長屋が潰されて建ったｺﾀﾞﾃが4軒。
その分上に伸びてるんだけどね。。

568 ：565：03/10/20 10:30 ID:RolywtUf

>567
なるほど｡｡｡
長屋スタイルでも20坪なら、今のミニ戸建よりか余裕ありそうですね。

建替える時は確かに大変そう｡｡｡
横の壁ぬくのなんかハンマーでガーンとかやられたら、
隣宅の壁まで貫通必至だもんな｡｡｡
うち建替えできるかな(ｳﾁｭ

569 ：可愛い奥様：03/10/20 12:24 ID:U0iaHZM0

>566
同意、家は本人の好みが左右する物だし、自分が納得していればそれで良いのに、
上には上がいるから、自分より下だけを見てけなすのって可哀想な感じ。
538の人は、単純に緑の多い地域やガーデニングが好きなだけのような気がする。

570 ：可愛い奥様：03/10/20 12:50 ID:4Jd5UtSB

>>566
ほんとだね。
このスレにいる時点で他人ち貶してもみっともないだけなのに。
ミニコミにコとバカにする人は、実は都心に家を持ちたかったのかもね。
田舎に住む自分に後悔してるとか。
逆に田舎田舎と騒ぐ人は本当は大きな家を持ちたかったのかも。
そういう後悔の表し方なのかね。

571 ：可愛い奥様：03/10/20 13:07 ID:U0iaHZM0

>ミニコミにコとバカにする人は、実は都心に家を持ちたかった
>逆に田舎田舎と騒ぐ人は本当は大きな家を持ちたかったのかも
これはズバリというか真理ですね。
家を建てて、もう少しこうしておけば等の情報交換が出来るスレで
有って欲しいものです。

572 ：可愛い奥様：03/10/20 13:30 ID:RolywtUf

では流れを変えて、ウチが後悔してる点。

うちは築6年のﾐﾆ戸建で、家にはだいたい満足してるけど
インテリアにそれほどこだわってない時に購入したので、薦められるまま
フローリングや建具を全部濃いブラウンにしてしまった･･･
婚礼家具から食器棚に至るまで全部濃いブラウンなのに。
落ち着いたインテリアと言われればそうかもなんだけど
最近すごく圧迫感を感じるようになってきますた(ｼｮﾎﾞｰﾝ
早くリフォームしたいなあ。

573 ：可愛い奥様：03/10/20 13:33 ID:mQGSGWqS

床が濃い色だと、ほこりがすごく目立つ。
反対に薄い色（グレーとか）だと、抜け毛が目立つ。

574 ：可愛い奥様：03/10/20 13:38 ID:wTZ4xDF7

うちは薄い色。だからハンディタイプの掃除機が大活躍。
毎日掃除してて思うけど、よくこんなに抜けててハゲないなーと　ｗ

575 ：可愛い奥様：03/10/20 13:40 ID:U0iaHZM0

>572
濃いブラウン、重厚な感じで素敵そう。
うちが失敗したのは、主人の趣味で建具や窓枠が白で床がミスティーオークな所
木の質にこだわったのに、白い塗料が塗ってあるとイマイチわからない、
形もディズニーランドの建物のような彫刻系のドアと回り淵と窓枠、
甘過ぎて、白い猫足家具しか合わないです...。
元々あった家具がダークオークの猫足系なので微妙にミスマッチ、
建て直す時にはイギリス風にダークオークで行きたいです。

576 ：可愛い奥様：03/10/20 13:51 ID:9ZJBAuny

>>566
ほんとこのｽﾚ、性格悪い奥のｽｸﾂだな～と思ってたところ

577 ：可愛い奥様：03/10/20 13:53 ID:4Jd5UtSB

>>575
なんだか読んでるだけでｳﾗﾔﾏｰなお宅ですｗ
最近、インテリアに凝ってきたんだけど
窓枠が白かったり彫刻系のドアだとか、そういうの憧れる。
でも自分で窓枠塗ってもうまくいかんだろうしなーと断念。
うちはごく普通の淡い茶色のフローリング。
猫脚家具に憧れるけど、どうも今のうちじゃ合わない。
かといって建てたばっかりだし、リフォームなんてできない～

578 ：可愛い奥様：03/10/20 14:04 ID:niaS51pT

>>576
だって、13坪だよ。ﾌﾞｯ
笑う気はないんだけどさ。ﾌﾞｯ

579 ：可愛い奥様：03/10/20 14:09 ID:U0iaHZM0

>577
イヤ、将来それ系を考えているなら絶対お勧めしないですよー。
溝にホコリが入り込んで汚く見える、拭くとグレーの線になる、汚れが目立つ、
家具を選ぶ、年数が経つと更に黄ばんで来そうな予感。
淡い茶系だと万人受けするし、汚れも目立たないし、家具も合わせやすいし、
明るいし、茶系の方がｳﾗﾔﾏｰです。

580 ：可愛い奥様：03/10/20 14:13 ID:wTZ4xDF7

>>579
フローリングってキズが気になりますよね。
色も飽きたりしたなら将来張替えたらどうでしょう。
私が業者に聞いたら20万くらいでリビング張替えできるって。

581 ：可愛い奥様：03/10/20 14:15 ID:wTZ4xDF7

・・・でも窓枠とかが色統一してあったら
床だけ色かえるって難しいですねぇ

582 ：可愛い奥様：03/10/20 14:45 ID:U0iaHZM0

>580
今の所まだ住み替えたばかりで、ハードプロテクトまで掛けてしまったので、
建て替えｏｒ大規模リフォームまでこのままで頑張ろうかと思います。
ただ、色は大失敗でしたが、ハードプロテクト（ウレタンコート）はお勧めです、
床の傷や染みが出来ない上に、ワックスかけなくて済むのでダラ奥には最適。

583 ：可愛い奥様：03/10/20 14:51 ID:RolywtUf

>575
ありがとう～でも575さんのお宅は私もｳﾗﾔﾏｰ！
輸入住宅なのかな？まさに今の私の憧れのｲﾝﾃﾘｱですが。
ﾀﾞｰｸｵｰｸは､上でも書かれているけれど
ちょっとしたﾎｺﾘでも目立ちます。階段の隅とか掃除が大変。

584 ：可愛い奥様：03/10/20 14:54 ID:wTZ4xDF7

>>582
いいのがあるんですね！
引っ越す前にしておけばよかった…。
ちなみにウレタンコートの工程時間やお値段はいくらくらい
でしたか？

585 ：可愛い奥様：03/10/20 15:03 ID:U0iaHZM0

>583
２×４で建築士事務所でお願いしたんですが、
注文住宅とそう変わらない程度で出来ました、
建具なんかは中間マージン取られないので、メーカーよりは安く入れられるそう。
ミスティーオークは、グレーがかったナチュラルなのでホコリも髪の毛も目立ちます、
飼っているﾜﾝｺが黒なのでもう目立つ目立つｗ

ダークオークや茶系って、イギリスの古い洋館のように、
年月と共に汚れが渋い味になる所がカッコ良いと思うんですよ、
今宝くじが当たったら、多分茶系に全部取り替えます～。

586 ：可愛い奥様：03/10/20 15:18 ID:U0iaHZM0

>584
確か１平米３８００円位で、今かかっているワックスを洗いはがす作業が別料金、
はがすのに１日、塗るのに一日、乾燥に一日でした。
住みながらでも出来るのも有るらしいです。
色々な所で扱っているみたいなので、ｈｐで一番安い所を探してお願いすると
良いかもです。

587 ：可愛い奥様：03/10/20 15:35 ID:wTZ4xDF7

>>586
ご親切にありがとうございます
調べてやってもらいます
早く知っておけばと悔やまれます
すでにキズが、、、（涙

588 ：可愛い奥様：03/10/20 16:18 ID:U0iaHZM0

>587
あ、ちっちゃい傷位なら埋まっちゃうらしいですよ、大丈夫大丈夫、
安い代理店がご近所に有って、出来るだけ安くやって貰えると良いですね。

589 ：可愛い奥様：03/10/20 16:39 ID:OPTo9JnE

ウレタン塗装は何年か経ったらボロボロはがれてきて物凄く汚くなるよ・・・。
せっかくの無垢の床なのに、もったいない・・・。
ワックスがけで傷も味にした方が後々のためだと思う。

590 ：可愛い奥様：03/10/20 16:46 ID:3A95u1H1

こればっかりは好みの問題だから他人の家のこととやかくは言わないけど
私も無垢の床を手入れする方が好きだな。

591 ：可愛い奥様：03/10/20 16:52 ID:U0iaHZM0

>589
一昔前のウレタンと樹脂の塗装は剥がれてくるそうですが、
ウレタン100パーセントのハードプロテクトは剥がれて来ないそうです。

樹脂と混合のは昔親戚がやっていて、パリパリ剥がれて来ていて
丁度板本体も２０年位だったのもあってリフォームついでに張り替えしてました。
100パーセントウレタン塗装は、初期にやった１０年以上前のお客様の実例も
見せてくれるので、多分大丈夫だと思いますが。

592 ：可愛い奥様：03/10/20 16:58 ID:nXObdXBX

「住む」という雑誌に、築10年の自然素材の家の
新築時と今の比較特集が組んであるよ。
無垢床は10年も経つとかえって傷が目立たなくなるそうで
自然な飴色になってる。
（もちろんよくよく見ると写真でも傷は分かるけど）
今は水拭き程度だそうですが。

確かにウレタン塗装の洗面台は、水がかかるところは
はがれて無垢の色が出て斑になってるね。
ちなみに自然素材の家は
「古びる事を味と考えられない人には向かない家」
だそうです。なるほど。

593 ：可愛い奥様：03/10/20 17:17 ID:U0iaHZM0

うーん、マメにワックスかける方はかけない方が良いんでしょうか、
うちは無垢せすが、犬飼いなのでお皿ひっくり返しても染み込まず重宝してます。

あと、ウレタンと樹脂の混合コートとウレタン100のコートの差と、
味が出てくるという点で、好みの問題かもしれないですね。

594 ：可愛い奥様：03/10/20 19:06 ID:zp5kHXAj

うちは木製サッシと床あたりが、手入れ必要な自然塗料になりそうなんですが
もし手入れで手を抜いたら、どんな感じになってしまうでしょうかねー。
あっという間に傷んで色もグレーのまだらとかになっちゃうかな。
激しくﾀﾞﾗ奥なのに、早まったかな…。

595 ：可愛い奥様：03/10/20 19:47 ID:Hwn7mYfK

>>591　ウレタンを過信したらいかんずら・・
キッチンの料理スペースが微妙に広いので疲れるから
車輪のついた椅子をおいたら　下が結構な傷に、
無垢でウレタンでもかなり傷つきます（p_q)
発見したときは　哀しかったが最近は見なれたかな
いざとなったらやすりでけずっちゃお・・

596 ：可愛い奥様：03/10/20 20:12 ID:NcpzvZL5

郊外といえば聞こえがいいけど
要するに田舎に引っ越して６年。
フローリングをプラス５０万で床暖にできたんだけど
少しをケチって後悔してます。
寒い～。

597 ：可愛い奥様：03/10/20 21:39 ID:aSTHYnEJ

>>595
やすりで削ったら、下の無垢の色が出ちゃうよ！
テーブルでも、無垢にウレタンのやつは傷がついて無垢が覗いて
白い筋になっても削る事はできなくて（削るともっと白くなるから）
色鉛筆とかで塗って誤魔化すしかないってきいて、無垢なら絶対
オイルフィニッシュにしようって決めた。

598 ：可愛い奥様：03/10/20 22:06 ID:U0iaHZM0

>595
成る程、車輪の付いた家具はダメと（ﾒﾓﾒﾓ。
他にもこれからやる人の為に、ウレタン100で何年か経った方のﾚﾎﾟ希望です。
>597
床用のウレタンは無色透明なんですよ、家具のウレタン塗装は樹脂とウレタンの
混合だから、材質的にちょっと違うみたいです。
それからオイルフィニッシュは、乾燥する時に有機質の毒が気化してかなり有害
なので、外で塗らないとダメですよん、床に塗る場合は換気を良くして下さいね。

599 ：　　：03/10/20 22:50 ID:3A95u1H1

>>598
無害のオイルもありますよー。
それに、床に塗るのに外で塗らないとって言われても困ると思われｗ

600 ：可愛い奥様：03/10/20 23:01 ID:U0iaHZM0

>599
無害なのはオイルニス風塗料かも、工務店の方がそう言ってました、
でも室内なら雨に当たらないから耐久性にそんなに優れていなくても良いし、
どうせなら無害の方が良いですね。
外で塗ると書いたのは、テーブルの剥げた所を塗るって言っていたのでです。
吸い込むと害の他に、塗料が垂れたりもするから外で新聞紙敷いて
やる方がベストかなと
床は換気を良くねとしてあるんですが、わかりにくい文章でしたねｽﾏｿ。

601 ：可愛い奥様：03/10/21 02:12 ID:00gaaxYJ

比較的無害のオイルもあるみたいですね。「荏胡麻油」とか。
あとはやはりメンテナンスでオイルの上から天然系のワックスを
かけるというのが、一番安全な方法みたいです。
床のオイルフィニッシュって最初だけですよね？
あとは年一程度のワックスがけで、できるだけ天然系のものを選ぶと。
でも、厳密には何か塗る以上は全く無害というのはありえないかも。

ウレタンは化学系塗料なので、オイルの害を問うくらいなら、
やっぱり避けた方がいいですよ。
有機溶剤が空気に触れて硬化していくそうなので、乾く時に
有害物質が出るのはオイルと同じですが、完全に溶剤が抜けずに
塗膜にずっと残留しているのは、仕方ない事みたいです。
トルエンやキシレンがちびちびと空気中に出てくるという点は、
ウレタン家具と同じかも。

602 ：可愛い奥様：03/10/21 02:38 ID:dEeMipCU

ウレタン塗装って健康志向とは対極にあるものでしょ？
どんなに有害でもいいから、傷や汚れがつかない方がいい！って鉄壁の姿勢で望まないと。
でも、どうせなら最初から傷のつかないタイプのフローリングを貼ればいいんじゃないかって思うけど。
値段的にも安めだし、今は見た感じも触感も機能性も、いいものも随分出てるよね。
ウレタン塗ったら無垢の触感とか暖かさも無くなるし、結局化学物質で膜を貼るんだから、わざわざ無垢にする意味も無いし。

603 ：可愛い奥様：03/10/21 02:55 ID:59cDYFbg

合板フローリングはワックスかけなくてもいいのかな？

604 ：可愛い奥様：03/10/21 07:20 ID:q/kwYSYX

うち、まだ賃貸だから床の話しじゃないんだけど、
一枚板を買ってテーブル作ったのね。
そこに塗った油とワックスは無害だってうたい文句だったよ。
両方ともぐぐればすぐ出てくると思う。

床材に使うならﾁｮｯﾄ高価でも天然素材の物がいいよね。
子供は常に床に近い空気吸ってるし舐めたりするしね。

それにしてもウレタン塗装って食器やお箸にも施してあるけど
大丈夫なのかな（汗
100均のお箸、食器洗浄機にかけたらものすごい臭い匂いがしちゃってたから
怖くなって捨てちゃったよ。。

605 ：可愛い奥様：03/10/21 07:38 ID:boZNm7/D

うちも無垢だけど、子供がいると失敗したって思う事多いよ。
無垢だと板と板の隙間って出来るよね？
そこにゴミが詰まりやすいし。

606 ：可愛い奥様：03/10/21 08:16 ID:0HC31FUC

知り合いが
近所の小学生の子が泥足で走り回るのに
家中無垢…
あほかと馬鹿かと
思ったが
うゎ―素敵！と絶賛しときましたゎ。
私も無垢にすることと
ｳﾚﾀﾝ塗装にするのは相反してると思う
しらないけどなんか体にわるそうだし。火事になったら余計…
まあ合板でもそだけど

607 ：可愛い奥様：03/10/21 09:27 ID:g5YOg6Ut

オイル系の自然塗料で害のないのは結構あるよ。
特にドイツの基準はとても厳しいので
ドイツ製のオスモとかいいと思う。
私は人から余ったオスモもらって、家具を塗っただけなので
値段は知らないけど、高いらしい。

608 ：可愛い奥様：03/10/21 12:00 ID:k+KZEjBW

オスモ、前に使いました。
工務店をしてる友人が薦めるので買ってみたんだけど
ホームセンターでよく売ってる缶の三分の一位の缶で
値段は３倍位した。

609 ：可愛い奥様：03/10/21 12:22 ID:c+jH3nD5

一般のペンキとの違い

ムクの木材に適した塗料としてはウレタン塗料と、オスモカラーのように材に
染み込む浸透性塗料があります。
欠点は耐候性、耐久性がウレタン塗装に較べて低いことです。
床の場合、ウレタンの耐久性が５～１０年なのに較べ、２～３年に一度の上塗りが
必要です。
ただ、ウレタンの場合、サンダーで全面をはがしてから再塗装する大仕事になって
しまうので、長い目で見るとオスモカラーの方がはるかに経済的です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オスモの方が経済的みたいですね、ウレタンの方も安全基準は満たしているらしい
です、後は個人の好みじゃないですかね？
両方共乾燥する際には有害物質は出るようですが、乾燥してからは無害だそうです。

色が付いたお箸で臭いのありますよね、顔料のせいなのかな？
ちなみに塗りの食器は食洗にかけない方が良いと思いますよ。

それと、
このおからと米糠はなかなかの優れもの。１週間に１回くらい
お手入れする余裕があるのなら、市販のワックスよりも遙かにお勧めです。
だそうです、マメな方はおからと米糠で磨くと良いかもです。

610 ：可愛い奥様：03/10/21 13:49 ID:tkMrPrvU

まあ何にでもﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄあるからね。
無垢とｳﾚﾀﾝｺ-ﾃｨﾝｸﾞっていうのは対極にあるかもしれないけども、
それを言い出すと、きりが無いような。
｢自然素材の家に住んで冷暖房とは何ごとか
(寒暑を含めて自然のあるがままを楽しめ)｣、って
建築家のｼﾄもいるし。
家は個人の好みだし、いいとこどりでもいいんじゃない。

611 ：可愛い奥様：03/10/21 16:15 ID:rRMu66eu

ところで皆さん、家はどの方位向きに建てられましたか？
私のところでは、南西向きに建ててしまい後悔しております。
夏場、家の前に朝日で影ができ・・・西日は恐ろしいほどに差し込み・・・
合板のフローリングは、触るとカサカサ感が・・・
回転するうちがうらやましい。中華のＣＭであったでしょう。

612 ：可愛い奥様：03/10/21 18:05 ID:VWOBvVtb

二世帯住宅を建てたんだけど・・・
トメがあぼーんしたら上下にキッチンがある家になっちゃう。
リフォームしたらお金ってどれくらいかかるんだろう。はぁ。
最初からトメがいなきゃ、一軒まるまる自分達で使えたのに。

613 ：可愛い奥様：03/10/21 18:39 ID:A1OUjsdz

>612
1Fを賃貸にするのは無理？

614 ：可愛い奥様：03/10/21 18:49 ID:tkMrPrvU

＞ﾄﾒがあぼーんしたら
そんな楽しすぎる妄想はいけませんわ奥様ww

615 ：可愛い奥様：03/10/21 19:05 ID:KHGgcSdP

うちはその点、毒ｺﾄﾒがいるので安心です・・・・・・

616 ：可愛い奥様：03/10/21 22:58 ID:g5YOg6Ut

>>612、613
昔、そういう部屋を借りてた事あるよ～。
大家さんは怖いおばあちゃんで、元二世帯住宅だと不動産屋が
言ってたので、出ていってしまった若夫婦の
スペースだったんだろうなと。
内装もかなり気合い入れて作った感じだったけど
それでも出ていったのか～みたいな。

617 ：可愛い奥様：03/10/22 08:49 ID:nTorzJw/

>>612
こういう家って中古で出るとすごい安いんだよね。

618 ：可愛い奥様：03/10/22 08:54 ID:1+tADi35

中古の家、なんにしろ凝りすぎた家は安くなるよね。

619 ：可愛い奥様：03/10/22 09:33 ID:o/LFxK+u

>611
うちは東向き。朝陽が差し込んで気持ちいいでつ。
西側は確かに西日がキツイけど、
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが湿気るよりはずっといいのでは。

620 ：可愛い奥様：03/10/22 10:09 ID:wabYjDYZ

＞６１１
＞６１９
え？？　家という物は南向きに建てるのが普通だと信じていたのでビックリです。
うちの近辺は地形の関係で南向きの家は極一部で「南東・南西向き」の家が多い。
それが嫌で引っ越して南向きの家を建てたり買ったりする人が多いです。
南向きの家じゃないと風の通りが悪く、家のいたみ方が早いと聞いた事あります。

621 ：可愛い奥様：03/10/22 12:12 ID:OCPhyWgM

>>611
うちも西向きだよー。
夏は地獄だ・・・雨戸してもカーテンしてもやっぱり暑い暑い暑い。
家も痛むしね。
冬買ったからここまで暑いとは分からなかったんだよね・・・

622 ：可愛い奥様：03/10/22 13:08 ID:o/LFxK+u

>620
なんか知らないけどすごく視野の狭い方ですね
田舎の方ですか？ってか釣り･･･？

623 ：可愛い奥様：03/10/22 16:05 ID:XgQG7HY+

ﾜﾊﾊうちは北東向き、鬼門じゃ。
でもなんも不幸はないのでいい。この家は大好き。
少し後悔してるのはベランダの位置です。

小さな家だからﾜﾝﾌﾛｱｰに北東からも西南からも日が入る。
住宅密集地だけど、その辺はうまく窓の位置など取ってあるからﾖｶﾀｰ。
朝日が午前入って午後１時杉頃から西日（？）が入りだすよ。
確かに西側にしか窓がない部屋は、夏場すごく暑いね。
あと、西日ってちょっとブルー気味な色合いな気がする。
でも冬場は温かいし明るいしイイ。

しかし、やっぱり欲を言えば南向き、南ベランダの家がいいなぁ。
今の家は風通しはめちゃくちゃいい。なんせ狭小故、窓ｔｏ窓ｗ
でも限られた予算でこの地域で土地付き戸建てとなると
ここがベストだったんだもんなー。満足しなきゃバチあたるね。

624 ：可愛い奥様：03/10/23 00:13 ID:/2ZCTc8w

南向き、西向きといった向きは
どう判断すればいいんでしょうか？

うちは長方形の建物の短いほうが東と西で
長いほうが北と南です。
（西側に玄関、　南側にリビングと庭）

なんかよくわかんなくなってきた。。

625 ：可愛い奥様：03/10/23 00:21 ID:UzMgZ8LI

輸入住宅を建てようと思うのですが、ここに注意汁！という部分があれば
教えてください。

626 ：可愛い奥様：03/10/23 00:38 ID:SInFHcnL

>624　そうだね、例として東道路で他３方向には隣家がせまっている
って場合などは判りやすいと思うけど・・・

とりあえず、その家の中にいて一番採光が望める方向ってことでは？
広い敷地で四方に影となる障害物がない場合は南向き、かな。

627 ：可愛い奥様：03/10/23 07:49 ID:9FcWAFb8

玄関の向きのことだと思い込んでました。

628 ：可愛い奥様：03/10/23 09:57 ID:yw5Li4o3

>>624
道路付けのことかと思ってました。

629 ：可愛い奥様：03/10/23 10:21 ID:0JErWGQw

リビングの向きが　○向きだと思う。
うちは
地獄の西向きです。冷夏でも死にそうでした。
住んで半年です。
うちの経済力ではこの家しか買えませんでした。

630 ：可愛い奥様：03/10/23 10:33 ID:9FcWAFb8

西向きの窓って結局西日の時間帯には遮光しちゃうから意味ないよね。
雨戸があっても閉めっぱなしのお家も多いし。
玄関西向きもやだな。庇があっても全然影ができないからね。
西には実のつく木があるのがいいらしい。
木があると遮光もしてくれそうでいいかも。

631 ：可愛い奥様：03/10/23 10:55 ID:mL6ZengH

<<625
輸入住宅風の家を日本の会社で建てるのか
本物の輸入住宅を海外から職人さんに来てもらって建てるのか
それによって違ってくるね。

友人は後者だったけど、やっぱり日本の気候にはそれに合った
日本の材料を使うべきだったと後悔しています。
湿気には弱いのかな?
クローゼットには日本ではお目にかかれないキノコが生えてました・・・。

632 ：可愛い奥様：03/10/23 12:42 ID:ch4/XgEv

日本の材木とヨーロッパやアメリカの材木は、乾燥のさせ方が違うんだって。
だから、きっちり建てる欧米風の家を日本の材木で建てるのは意味がないらしいよ。
湿気で必ずひずみが出るらしい。

633 ：可愛い奥様：03/10/23 14:37 ID:MSFUgGt5

輸入材木にもランクがあって、乾燥をきっちりやって材質も良い物には
ちゃんとその印が刻印されています。
それだったら日本でも全く問題ないですよ。

634 ：可愛い奥様：03/10/23 17:23 ID:Z4cYm9XH

輸入住宅・・・憧れちゃいますね。どんな人が住んでいるのかな～。
私も輸入住宅でかわいい家を先に設計してもらっていましたが、
かわいい我が家から、禿げた主人が出てくることを想像してしまい
断念してしまいました。
今は、スタイリッシュ（？）な男らしい住宅に住んでいます。
でも、近所に立つ若い人たちの家はやさしい色彩の輸入住宅ばかりで羨ましいです。
その反面、数奇屋作りの日本家屋にも憧れちゃったリシテ・・・
結局、自分の好みが分からないまま、家作りをしてしまって後悔しています～

家の向きですが、やはり西日が強く暑いので、対策としてテラスデッキを作り、
落葉樹を植えました。それでも暑いです・・・
風の通りは、東南の窓からですが出窓しかなく十分ではありません。
夏が憂鬱。冷夏万歳。

635 ：可愛い奥様：03/10/23 17:33 ID:s0BIWMlI

私はスタイリッシュな家、好きだなあ。
プロヴァンス風とかに住む自分を想像したら、照れてダメでした。
結局シンプルですっきりした家を計画中。

636 ：可愛い奥様：03/10/23 17:38 ID:mL6ZengH

輸入住宅に住むなら、家具や生活道具もそれなりにしないと変。
近所の立派な輸入住宅の二階にいつも布団が干してるんだけど
今時、嫁入り道具にでもあんなもん持ってこないぞて言うような
鶴と亀の模様の真っ赤な布団・・・。
門には木彫りの超日本らしい表札。
暑い日にはスダレまでしてた。

637 ：可愛い奥様：03/10/23 17:47 ID:GJCd7mK7

>>636
それは、すごいねｗ
むしろ、純和風で建てれば良かったのにね。

638 ：634：03/10/23 17:48 ID:Z4cYm9XH

635タン、私と同じ・・嬉しい。
これからなのね、家を建てるの。
いい家建ててね。

639 ：可愛い奥様：03/10/23 17:51 ID:Th8xga6K

可愛い輸入住宅はふりふり着てケーキでも
作ってる可愛らしい奥なら似合いそ

640 ：可愛い奥様：03/10/23 18:09 ID:MSFUgGt5

>鶴と亀の模様の真っ赤な布団・・・。

うちの布団かと思いました（ｗ
表札も庭も輸入住宅に合せてますが、干す布団ぐらい何でもいいじゃないですか～。
旦那は休みの日には庭に平気でジャージで出て行く人。
それを見かけた人の反応が面白いらしい・・。

641 ：可愛い奥様：03/10/23 18:21 ID:fWDGZOsG

いつも通りかかるところに建ってる輸入住宅らしい家。
とんがり屋根で煙突なんてあるんだけど、２階にベランダがないの。
で、晴れた日はとんがり屋根のまん中あたりにある、観音開き
タイプの窓（何ていうのかな、あの洋風の押し開き窓）から
だらーっと和布団が屋根に並べる感じで干してある。
庭が狭い日本では、輸入住宅も良し悪しだと思ったよ…。

642 ：可愛い奥様：03/10/23 18:41 ID:UAIBoT+A

お披露目やりたくない。何でもくさす親戚がいるから、嫌な気持ちにさせられるのがもう分かってる。
でも、同居のばあさんが、呼びたがる。理由つけて外出しちゃうぞ。

643 ：可愛い奥様：03/10/23 18:43 ID:ch4/XgEv

今って南欧風の家が多いけど、塗り替えるときにイメチェンできないね。

644 ：可愛い奥様：03/10/23 19:52 ID:9FcWAFb8

>>643
どうして？

645 ：可愛い奥様：03/10/23 20:55 ID:V6a7YrDP

>642
外出できるのなら外出しちゃえ～
私は一応お披露目やったけどそのたびに鬱になってたよ。
親戚のｵﾊﾞﾊﾝ連中と鬼女友人呼んだ後は特に(鬱

646 ：可愛い奥様：03/10/23 22:04 ID:ch4/XgEv

>>644
南欧風だとスタイルが独特だから、ブルーやグリーンなんかは似合わなさそう。
どうしても白やオレンジっぽいベージュ（？）みたいな色しか合わないもんね。
北欧やアメリカ風だとどんな色でも似合う。

そんな私の家は「普通の洋風」ｗですが。

647 ：可愛い奥様：03/10/23 22:21 ID:MzN8DVks

＞輸入住宅

友達の家が北欧の家です。すーーんごいステキ。木に囲まれてる感じ。
なごむ家です。
お世辞じゃなく素敵だと思ったんでほめちぎってたら
「でも湿気がある時期は１Fの床板がゆがんでうきあがってぶわぶわになるの、ウツ。。。」
と言ってました。梅雨の時期は２０センチ以上たわんでうきあがると言ってたけど、本当にそんなに
なるんだろうか。。。からかわれてたのか本当なのか。

648 ：可愛い奥様：03/10/23 23:11 ID:zA3d+fDH

>>641
ﾜﾛﾀ

649 ：648：03/10/23 23:12 ID:zA3d+fDH

間違えた
>>640にﾜﾛﾀ

ですた。逝きまつ。

650 ：可愛い奥様：03/10/23 23:14 ID:OaTm3Tuy

どこが後悔というわけじゃないけれど…　ふーてかんじです。

651 ：可愛い奥様：03/10/24 09:22 ID:MxqDc+It

昨日のTVチャンピオン見たら
ﾛｰﾝも終わってないのにリフォーム欲がﾌﾂﾌﾂと･･･。

652 ：可愛い奥様：03/10/24 11:30 ID:HQ9CsbKY

昨日、このスレで「家の向き」についての話題を見て、ビックリしました。
当方、名古屋人歴３５年ですが賃貸マンションなら西向き物件を見た事有り。
だけど、分譲マンションや一戸建ての西向きなんて見た事ないです。
東向きも少々なら見たこと有る。
（市内に２個所有る円形型のタワーマンションを除く）
この辺は、同じグレードの物件でも南玄関と北玄関ではかなり値段が違います。
南向きと東向きなら更に値段に差有り。
西向きの物件なら買い手なんてつかないかも・・・

653 ：可愛い奥様：03/10/24 12:22 ID:daElR9c5

私も名古屋人の賃貸住まいですが、うちの隣の分譲マンションは東向きの物件もあります。
でも言われてみればほとんど南向きですね。
時々ものすごく無理した感じの南向き物件の広告を見かけます。
ちょっと車で走ればすぐ郊外（てか田舎）なので「南向き信仰」が当たり前なのでしょう。

654 ：可愛い奥様：03/10/24 12:29 ID:TzuzkemU

>>647
それちらりと聞いた事あるわ。
湿気の多い日本には輸入住宅はむかないとか・・・。
実際住んでる方どうかすぃら？

655 ：可愛い奥様：03/10/24 13:22 ID:sOCBIINj

>>652
うちは半田だけど、西南西向きの分譲マンションです。
11時頃から日がさして来るけれど西日すごいです。
でも、斜め向かいに立ってる方の棟並びのマンションは
北東向きで12時過ぎるとベランダが完全に日陰になるので、こっちのが安い。

656 ：可愛い奥様：03/10/24 13:32 ID:Vh4hfLEn

>>651
えっ？あれ見てリフォームしたいって思った？
テレビがついててもあれなんだから、怖いなって思ったけど。
特にチャンピオンになった方の家、あれ絶対住みにくいよ。
ガスレンジのすぐ横にピアノ置くってどういう発想？
しかもあのレンジの左２個、鍋おいて誤魔化してたけど
コンロの真横が木のパーテーション、その向こうにすぐピアノ。
つまりコンロ２個は使うなって事？と思った。
お料理しない人が設計するからさあ…。

657 ：可愛い奥様：03/10/24 13:37 ID:JorsTnt8

あのリフォームした２軒。
後先考えずに家買ったり建てたりするのが一番問題なんだと思った。
なんであんなに子供多いのにこんな狭い家を・・・と思ったら、
買ったあとでゴロゴロ子供が出来たのね。
計画性ないなあって感じ。
どっちもローンがまだ2000万以上のこってて、あのリフォ－ム代は番組負担なのかな？

658 ：629：03/10/24 13:55 ID:XkqIEoXu

>>652
昨日、西向きの家に住んでいるとレスした者です。
名古屋ですよ。見に来てくださいw
うちの並び、４軒の建て売りで　すべて西向きにダーっと並んでおりますw
遊びにきてね（はぁと

659 ：可愛い奥様：03/10/24 14:02 ID:dsBanZ/8

>657
>買ったあとでゴロゴロ子供が出来たのね。
うちなんか子供作る予定で４ＬＤＫの戸建買ったはいいけど
なかなかできず困っておるぞ
夫婦２人では広すぎるわ～この家
世の中上手くいかないものね。

660 ：可愛い奥様：03/10/24 14:05 ID:jPE76UrB

>656
だよねぇ、あのピアノの置き場所はびっくりした。
あと、２階と１階に空気の通り道があったけど、
空調はちゃんと効くんだろうか？
私は素人だからわかんないけど、何か工夫しているのかなぁ？
私にはチャンピオンじゃない家の方が良さ気に見えた。

661 ：可愛い奥様：03/10/24 15:11 ID:VAUtZgnn

ピアノの横にコンロ？！
料理の度にピアノにラップでも巻きたくなりそう。
というより、ほんと使えないよね、そんなキッチン。

662 ：可愛い奥様：03/10/24 16:42 ID:/65mdM9C

家の向きかあ。南向きの家だと、洗濯物はどこに干すのかな？
南側だと、玄関側に洗濯物＆庭ってことになるし、家が北向きなら、洗濯は
南側に干せるかな。
アメリカに住んでいた頃は、洗濯物はオール乾燥機。ベッドマットなんかも干したりはしなかった。
湿気も少ないし、洗濯を外に干すのはDQN認定決定みたいな認識があるし・・・。
でも、日本に住んだら、布団をほさないと気持ちが悪いし、天気のいい日は洗濯も外に干したい。
輸入住宅にしようと思ったけど、なんかそれって、アメリカで、日本人以外の人が、出来損ないの日本母屋に住んでいるのと同じかも・・・。
と想像してしまい、結局やめた。
日本人ばかりが住んでいて、バルコニーに洗濯物や布団がたなびいているのって、
外国人から見たらすごく滑稽なのかも。
でも、そういうのでも良かったかな。。。と、チラッと思ったり。。。

663 ：634：03/10/24 17:18 ID:8oJmh+xT

日本での輸入住宅＝アメリカでの出来損ないの日本母屋。
的を得てる話でつ。！！
外国に住んだ人にしかわからない感覚・・
目からうろこ。

664 ：可愛い奥様：03/10/24 17:30 ID:/65mdM9C

>>663
タハハ。。。。
いえ、うち、外国人（特にアメリカ人）のお客さんが多いので、余計に躊躇したんですよ。
内心バカにされるだろうなあ、とか思って。
で、仕事の利便性なども絡んで、万村にしたのですが、やはり洋風のおうちもよかったかなあ。。。
なんて思ったりもチラッと思ったりね。

665 ：可愛い奥様：03/10/24 17:31 ID:b/MDUCpV

外人に見せるために建てるんじゃないからなｗ

666 ：可愛い奥様：03/10/24 17:34 ID:p/jr1X5N

６６６ゲッツ

667 ：可愛い奥様：03/10/24 17:49 ID:YiDzINKr

お客が来る日には洗濯物干さなければ良いだけの話では？

668 ：可愛い奥様：03/10/24 18:57 ID:cP+iBOzB

>>660
あの家コネクションハウスってテーマだったっけ？
ロフトが子供の寝室で、その下が親の寝室。
ｴﾁｰはどうするんだろう？丸見えだし。
まあ、もう子供作らないだろうからいいのかな？
他人事ながら余計な心配をしてしまいました。
私もチャンピオンじゃない方の家のほうが良く見えたよ。

669 ：可愛い奥様：03/10/24 20:26 ID:mcogZgvC

>>660
私も私も。絶対もう一件の方がいいのにーって思った。

実際、もめてた夫婦のうち奥さんはみんなチャンピオンじゃない
方に入れようとしてたみたいだよね。
男の人って変に現実感がない間取りとかで喜ぶからさあ。

あの安っぽいベニヤみたいな合板を家中にホッチキス
みたいなので止めてるのも、やめてくれーって感じだった。

670 ：可愛い奥様：03/10/24 20:38 ID:/65mdM9C

>>667
いえ、洗濯物だけじゃないんですよね。
ロスの郊外の住宅地の一軒家（借家）に住んでいたのですが、オープン外構で芝生の庭、
白い壁。。。なんですが、スケールが違うんですよ。
一部屋一部屋の広さ、天井の高さ、部屋数の多さ、ガレージの広さ、
何より道路幅が広いし、窓を開けても隣の家が遠い。
インテリアも、本場アメリカン。本物の暖炉があり、猫足の家具、布張りのソファ。
で、日本に建っている輸入住宅や、そういった「アメリカ風住宅地」、帰国してからいろいろ見ましたが、
何もかも「マネ」でしかない。家の中もなんだか狭いし、価格も高く、土地も日本にしては広くても、ギュウギュウって感じ。
道路は狭いし、隣の家は近いし。「映画のセット」みたいに感じた。
ロスのホテルに「日本庭園」があり、恥ずかしいくらいのイタイタしさと勘違い振りで、あれを連想してしまったんですよね。
所詮、「本場」にかなうわけもなく。。。。
なまじ、中途半端にああいう経験してしまうと、ダメですね。「アメリカみたい」
な家には住めないｗ。

671 ：可愛い奥様：03/10/24 21:28 ID:hCx9A4LZ

引っ越してきて５年。昔から住んでいる人に今自分が住んでいる土地が昔
何だったのか聞いたら、崖のある雑木林だったって…（涙
埋め立てて平地にしたらしいけど、そんなこと知ってたら買わなかったよ。
大雨の後に大地震がきたらもう家ごとあぼーんだな。

672 ：可愛い奥様：03/10/24 21:32 ID:GrIQV3ej

小泉幸太郎・・。
顔はけっこういいんだけどなあ・・顔は。
どうしても後ろに潤一郎さんがちらついて
かすむ。。

673 ：可愛い奥様：03/10/24 21:46 ID:HI5Ahti4

>>672
それで何を後悔しているの？

674 ：可愛い奥様：03/10/24 22:53 ID:/65mdM9C

>>673
誤爆を後悔じゃないの？

675 ：可愛い奥様：03/10/24 23:45 ID:SUAInaBP

>>670
私もアメリカ暮らしの経験ありです。その時は乾燥機、地下室に干してたよ。
日本では私は洗濯物は人目のつかない家の中の窓の側に干してます。
夏も冬もエアコンで室内が乾燥してるからちょうどいいんです。
浴室乾燥機は狭くて足りません。
でも日本で海外の暮らしのことを口に出して比べてもどうしょうもないですね。
うちの旦那は日本から出たことないコンプレックスの固まりで、
アメリカの普通の家でも100坪以上あるんだよってちょろっと言っただけで
「ここは日本。アメリカの家の話をしてもしょうがないだろう！」って
旦那の意外な面を見たことがあります。多分嫉妬しておもしろくないんだろうな
と思ってそれから絶対口にしないようにしたし、ここは日本なんだから
日本の住宅事情や習慣に切り替えようと思いました。

676 ：可愛い奥様：03/10/24 23:47 ID:HI5Ahti4

>>675
確かにしょうがないよねぇ・・
旦那の稼ぎが良くて１００坪以上の家を買えるならいいけどさ。

677 ：可愛い奥様：03/10/24 23:59 ID:/y8WvClu

わたしは、次のような家に、とってもあこがれるんだけど、
>>670さんには、なんちゃってなんだろうか？
http://www.geocities.jp/puyan621/index.html
http://home.att.ne.jp/surf/piano/left.htm

678 ：可愛い奥様：03/10/25 00:23 ID:cYxkki+3

別に本場に近づけなくてもいいんじゃないの？
テイストを楽しもう！というぐらいで。
>>677さんのリンク先のおうちいいなって思うけどなぁ。

679 ：可愛い奥様：03/10/25 00:42 ID:UbBofWuP

私は駄目だなあ。湿気の多い日本と乾燥している外国とでは環境が全く違うし。
環境が違えば、住居から得られる快適さも少なくなるだろうし。
また欧米での耐久年数とは又違ってくるし。
デザインとかかわいさなどの外見を重視するのならOKと思うけど。
価値観はそれぞれだし、住居の選択はその価値観のもっとも現れたものだし。
ただ、これ都心では無理じゃない。よほど敷地をとれる人ではないと。
でも麻布の外国人向けなどの超高級住宅は、もっとシンプルでシックな感じだけど。

680 ：可愛い奥様：03/10/25 01:15 ID:21ZsuWqR

遅レスだけど、西向き私は×だ。
夏場に遮光カーテンでもしなきゃ死にそうに暑いでしょ、西向き。
かといって昼間っから薄暗いのなんて嫌だ。
利点といったら夜型人間が昼過ぎに洗濯モノ干して乾くくらいか？
西日って誰かが書いてたけど爽やかさもないし嫌い。
玄関が西向きならまだしもリビングが西向きなんて買わないと思う。
ていうより、買い替えなどの時に西向きマンションなんて買い手つかなそう。

681 ：可愛い奥様：03/10/25 01:17 ID:21ZsuWqR

そうそう、マンションの不動産価値としては

単純にいうと　南＞東＞西＞北　だって。
「＞」の数は置いといて

682 ：可愛い奥様：03/10/25 01:29 ID:NDoBqttz

>>681
新築の売値は南＞東＞西＞北ですが、
中古だと向きとか階数とかよりも、
部屋の広さ、立地条件(駅からの距離、病院・学校までの距離、
買い物スポットへの距離）、保守・管理のよさなどで
価値は決まってくるようですよ。

683 ：可愛い奥様：03/10/25 01:41 ID:aJDoGNyw

うちのマンションはちょっと西向きに振った南向き？です。
確かに夏は３時～４時頃西日が斜めにリビングにも入って暑いです。
でも、去年うちのベランダから見える低い山の斜面に新しいマンションが建った。
そこはうちの正面にベランダが・・・（南側が山の斜面だから）
つまり限りなく北向きに近い北東向きなんです（驚）
見ると、お昼前にはもうベランダは日陰
あれで洗濯物乾くのかな？やっぱり多少の西日くらいガマンしなきゃ。と思いました。

１番驚いたのは、その北向きマンション　竣工前に早々に「完売」したことです。
私もチラシを何度か見てますが、相場より安かったわけでも無いし
特別広いわけでも無かった。不思議だ・・・

684 ：可愛い奥様：03/10/25 07:01 ID:46UQxSCl

>>670

このスレ「家購入して後悔してる奥様」ですよ激しくスレ違いでは？
「日本に家買って後悔してる・・・」ではないです

アメリカの生活が忘れられないんでしょうね～～～
今は日本なのに！

＞ロスの郊外
つーかアメリカ住んでて「ロス」っていかがなもんかと・・・。

685 ：可愛い奥様：03/10/25 07:09 ID:zcFd7ExF

ニューヨークの方だったら、必ずしもみんな大きい家ばかりではない。
日本並のこじんまりした輸入住宅（ｗが沢山並んでいるよ。
それもなんちゃってになってしまうの？

686 ：可愛い奥様：03/10/25 07:44 ID:czubWyud

>>685
え～と、だからなんつーのかなあ。アメリカ人が、アメリカで、アメリカの家に住んでいるのは「自然な事」
でしょ？
NYにいた頃は、うちもアパート住まいだったし、向こうでも家はいろいろです。
でも、アメリカで「日本風の家を建てて暮らしている白人」って、見た事がない。
インテリアとして、和風のものを飾ったりしている親日家はいたけどね。
だから、日本人が、日本に「いかにもアメリカ風」の家を建てて、リビングにコタツ置いたり、
なぜか室内に和室があったりするのがとても滑稽に見えてしまって。
だから、これって、たとえるならアメリカで、「和風建築の街、奈良村」とかってメーカーが住宅地開発して
日本「風」の家が建ち並び、実際に日本人の住人は居なくて、白人、黒人、ヒスパニック、
その他各国の皆さんが、和室にベッド置いて暮らしているとか、そういうシチュエーションと同じなのかも、
と思ってしまったと言う事で。
なんだかニュアンスが上手く伝わらん・・・。
スレ汚し須磨ソ。

687 ：可愛い奥様：03/10/25 08:28 ID:FBKYaqq5

>>686は
出羽の守

「アメリカでは～～」
「アメリカではぁ～～」

うぜーよ

688 ：　　：03/10/25 08:35 ID:clioWpA5

輸入住宅が恥ずかしいのはよく分かったけど
ﾏﾝｿﾝは恥ずかしくないわけですか？>>664

689 ：可愛い奥様：03/10/25 08:50 ID:m/gHuLGb

なにかにつけてﾏﾝｿﾝをたたきたがる＞688のがｳｻﾞい。
ｱﾒﾘｶ話、私はおもしろいけど。

690 ：可愛い奥様：03/10/25 08:53 ID:IaFHBdYV

私もカリフォルニアに住んでたことあるけど
土地の広さや価格自体が全然違うんだから仕方ないよ
そんなにカリフォルニアがいいんなら引っ越せばいいのに。
それか
青山とか広尾の外人マンションにでも越せば？
一ヶ月の家賃が２００万とかだけどね～ｗ

691 ：　　：03/10/25 08:59 ID:clioWpA5

>>689
別にﾏﾝｿﾝ叩きしたいわけじゃないですよ。
素朴な疑問です。
普通なら気にしないだろうけど、お客さんの目を気にする664さんが
どう思っているのか、それとアメリカ人から見たら日本のﾏﾝｿﾝって
どういう印象なのか、知りたかったのです。

692 ：可愛い奥様：03/10/25 09:11 ID:RsZH2mLs

私も住んでた＜カリフォルニア。
敷地は確かに広いけど、温暖な気候のせいか、家自体は結構隙間だらけ。
虫入ってきて、やだったな。

私も帰国後は、日本って狭いなー、って思ったけどさ、
でも少ない面積で機能的に暮らしてるし、アメリカみたいに、いちいちコンビニ行くのにも
車飛ばさなきゃいけない生活、もうしたくないけどね。
>688
確かになんでマンソンなのか、不思議ではある。

693 ：可愛い奥様：03/10/25 09:12 ID:czubWyud

>>691
ハハｗ。
万村は、別に恥ずかしくはないですね。
私は日本人だし、自分の身の丈に合っている物件なので。
外国人の知人もよく来ますが、みんな、都市部に住んでいた人は、アパートメントや
混み合った家に住んでいた人が多いし、郊外の戸建に住んでいた人も、
「これが日本の庶民の生活なんだな」と思っているみたいですね。
ただ、日本でクリスマスイブの礼拝に一緒に行った時に、「日本人は、せっかくの洋風建築の家に畳の部屋を作ったり、
クリスマスにはイルミネーションはするのに、ミサには行かないし、正月になると神社へ行って、門松を飾るんだね。どうしてなんだ？
とても不思議だ。自分の身の丈に合った暮らし、自分らしさが無い。どうしてなんだ？」
と言われた事はあります。
答えられませんでした。どうしてなんだ？って言われてもね。。。

694 ：可愛い奥様：03/10/25 09:15 ID:czubWyud

>>692
なんで万村かと言うと、いずれ祖母の家を相続するので。
それまで住む場所として、いろいろな条件を考慮すると、
うちの場合は万村になったわけです。

695 ：可愛い奥様：03/10/25 09:32 ID:IaFHBdYV

どうしてなんだ・・って・・
無神論者だからじゃんｗ

696 ：可愛い奥様：03/10/25 09:35 ID:clioWpA5

>>693さん、ありがとう！
ﾏﾝｿﾝは日本家屋同様、日本人の普通の暮らしとして認識されているのですね。

洋風建築に畳や和洋の小物を混在させることって日本人にとっては
もう普通のことですよね。良くも悪くも日本人は柔軟だってことでは
ないのでしょうか。純和風の方が外国人受けはいいでしょうけど、
現代の一般的な日本の住宅でも別に恥ずかしく思うことはないんじゃないかな、と
個人的に思います。
上に書いた柔軟性が恥ずかしい！というならしょうがないけど。

>>694
ﾏﾝｿﾝﾏﾝｾｰじゃなくても、事情によって結果そうなる、って場合は間々あるもんですね。

697 ：可愛い奥様：03/10/25 09:41 ID:czubWyud

>>696
いえいえ。
相続した家は、どの道ある程度リフォームする事になるでしょうが、
その時にはどんな風にしようかな～と考えています。
なかなか難しいですね。１００％満足のいく家を一から建てるっつーのはｗ。

698 ：可愛い奥様：03/10/25 11:03 ID:eFgoSYo0

>670
北海道とか良いんじゃないですか？
それに近い条件で普通に家を変えると思いますよ。
関東でも北関東辺りの山林や牧場のある辺りは、一坪8万程度らしいので、
そういうのも良いかもしれない。

699 ：可愛い奥様：03/10/25 11:18 ID:5JBI4IS6

蒸し返してｽﾏｿが＞ALL
｢○○風｣建築だから意味があるんだと思うが。
たとえ100坪の敷地が用意できたとしても､
本場とまったく同じものを日本に持ってきたところで
多くの日本人には馴染まないであろー事は容易に想像できる。
日本にしても他の国にしても、生活習慣やもろもろを含めた｢本場｣そのものを
まるごと受け入れられてるわけではないし
また、受け入れられるもんでもないってこと。
それとさ、＞czubWyud
外国人がしつらえた｢和風｣が日本人から見てどんなに変でも
それをｲﾀｲとか思うのってかなり傲慢じゃないかと思うんだけどな。

個人的には、おのおのが好きなものを好きなように取り入れれば
いいんじゃないかと思う。｢本場の人が見たら･･･｣なんて考えていたら
家づくりどころかインテリアですら楽しめないよ。

700 ：可愛い奥様：03/10/25 11:45 ID:5DkcPYU6

＞「日本人は、せっかくの洋風建築の家に畳の部屋を作ったり、
クリスマスにはイルミネーションはするのに、ミサには行かないし、正月になると神社へ行って、門松を飾るんだね。どうしてなんだ？
とても不思議だ。自分の身の丈に合った暮らし、自分らしさが無い。どうしてなんだ?」

猿真似、それが日本人らしさなのであります（ﾜﾗ

701 ：可愛い奥様：03/10/25 12:21 ID:tQ2cP6I8

きっと日本人の多くは幕の内弁当みたいにいろいろ入ってるものが好きなんだよ。
そういや洋風幕の内弁当も
「とても不思議だ。自分の身の丈に合った暮らし、自分らしさが無い。どうしてなんだ?」
と思われてるのかな(w

ってここは家スレだった。

702 ：可愛い奥様：03/10/25 12:28 ID:tFj2HQHt

>>686　デービッドボーイは日本家屋もどきに住んでたよ・・
彼はエゲレス人か（笑）

703 ：可愛い奥様：03/10/25 12:44 ID:kK9C+nvi

輸入住宅じゃなくても、今の家って外材使って、和室より洋室が多い間取りでしょ。
あっちと同じじゃなきゃいけないといいだしたら、
家の中でも靴はいて生活しなきゃいけなくなる。そんなのいやん。

日本に拘るなら、日本の材木使って、金物使わない在来の純和風を建ててね。
瓦や建具、建材に拘ると一般的なHMや輸入住宅より高くなると思うけど。

704 ：可愛い奥様：03/10/25 13:43 ID:zcFd7ExF

テレビで、純和風の置物や着物の帯を自分の好きなように
コレクションして見せてるアメリカ人のお宅があったが、
別におかしくは感じなかった。むしろ素敵だと思った。
他国の物を取り入れる事がそんなに恥ずかしい事なのだろうか。

705 ：可愛い奥様：03/10/25 13:48 ID:O8Oquxs4

確かにあんまり可愛らしすぎる輸入住宅（赤毛のアン風とか）は、
こっぱずかしい感じするけど（本人が良ければ大きなお世話だし）、
普通に今の家って和洋折衷で、それが今の生活に合ってるから
多いんでしょ。
衣服だって食生活だって、バランス適にみんな似たようなもんじゃない？
ほとんど洋風（日本的な洋風って意味ね）で、日本的な物も少し残ってる。
それが一番居心地がいいってことじゃないかな。

706 ：可愛い奥様：03/10/25 14:00 ID:F0z/1cwm

>>703

土壁、漆喰、格子戸…
昔の武家屋敷や商家に憧れてるんですけどねー。
703がおっしゃるように、本格的な日本建築を建てると
すっごく高いらしいですね。
両親が家を新築するので、日本建築にしてー！と
思ったのですが、高嶺の花…

アメリカ風、南欧風、北欧風の家と一緒で、
最近の一般的な和風の家屋も所詮「風」ですよね。
生活スタイルが変化しているんだから、それに合わせて
昔の建築では不便でしょうから、別に和「風」な建築で
無問題なのですが、
なんつーか最近の家って和風でも洋風でも、外観
に味がないなーって思うんですよね。
サイディングってすごく違和感あるんですけど、
外壁がサイディングの家って増殖中ですね。
なんでだろー。うちもサイディングになっちゃうかな、とほほ・・・

707 ：706：03/10/25 14:12 ID:F0z/1cwm

あ、すみません。
703サンを呼び捨てにしてしまった。ごめんなさい・

>>705
そうですね。和洋折衷が無難かもしれませんね。
私の場合、純日本建築でも純欧米建築でも、くつろげないかも。
いいとこどりがいいですよね。
それを、ちぐはぐな印象にならないように、上手に組み合わせて
破綻なく使いこなせればいいなと思います。
悪く言えば、節操ないかもしれませんが、
よく言えば柔軟ってことで。

708 ：可愛い奥様：03/10/25 14:46 ID:L7Mpw6RH

結構本格的な輸入住宅が近所で売りに出されて、
冷やかしで見に行ったんだけど、玄関に入ってまず「土間」がない。
どこで靴ぬぐねん!!!
お風呂は足つきのバスタブで洗い場がなく、シャワーカーテンをして
浴槽で洗うらしい。
日本人には使いにくい事この上ない。
あれから１年、まだ売れてない。

709 ：可愛い奥様：03/10/25 19:03 ID:eFgoSYo0

>706
うちはモルタルで、下塗りの上に上塗りで波みたいな柄を付けてもらいました。
サイディングも、注文住宅の分厚いボードは重厚で高級感有って良いかも。
でも薄いのでも、メンテナンスはサイディングの方が楽で丈夫で良さそうではある。

710 ：可愛い奥様：03/10/25 19:48 ID:vze0cggQ

建売用の12ミリだと貧弱だけど、厚いのはサイディングもけっこう綺麗。
ただ、煉瓦や天然石風は、結局、煉瓦や天然石の偽物だからね。
サイディング使うなら、物まねでない柄がいいと思うな。

711 ：可愛い奥様：03/10/25 20:30 ID:Nxtr8qI7

>708
え～そんなとこまで、外国仕様なの？
あほですな。

712 ：可愛い奥様：03/10/25 20:31 ID:wesmifWo

>>656
ゴミやほこりがばんばんふってきそうだったよね、食卓に。あれはひどい。

713 ：可愛い奥様：03/10/26 00:41 ID:pxEUEFDx

>>692　私もCAにすんでた・・
1992年だか1993年だかの大雨のときは雨漏りしてひどい目にあいました（笑）
屋根が・・木の皮みたいなのでできててみたときショックうけたわ

714 ：可愛い奥様：03/10/26 01:07 ID:A7r5KAPg

>713
692です。結構ぼろい家多かったよね。大きければいいってもんじゃないね。ｗ

715 ：可愛い奥様：03/10/26 01:50 ID:rJSf1GFW

輸入住宅とても可愛らしくて裏山シイ。
しかし輸入住宅のお宅に停まってるのは2台とも高級車。
宝くじ当たったら青山あたりに広い土地買って
輸入住宅のような家を建てたいな。
レンガと白い外壁、屋根裏には可愛い窓、バラの咲く可愛い庭と
とんがり屋根、地下倉庫まであるような家・・・住んでみたい。夢の夢だろうけど。

716 ：可愛い奥様：03/10/26 06:39 ID:5ajDG3Gk

>>715
宝くじ３億円あたっても、その夢は無理だと思いまつ。
輸入住宅は安いからうわものはなんとかなっても、
土地代、探す手間、青山でその広さならまず更地はないので
現存建物の撤去費用、固定資産税などずっと発生する費用を考えると、
建物はあるけど、中はがらんどう、なんてこともありでは。
しかも固定資産税もバカにならない。外車２台置いたら、相当な収入がないと
生活できなくなるそ。

本物のお金持ちのお家に輸入住宅は見たことないな、少なくとも都心では。
外観にある程度取り入れた、建売ぽいものはあるけど。
だいたいは、建築家と相談して、日本の風土にあった通気性の良いものや
自分のライフスタイルに合った住宅を建てている｡
立地と眺望と便利さでマンソンという人も結構いる。

717 ：可愛い奥様：03/10/26 06:45 ID:5ajDG3Gk

住宅は地域によっても異なるから（積雪地帯とか南の地方とか）
一概にはいえないと思う｡
輸入住宅も前レスにもあったように、地方の広く土地のとれる場所なら
いいのでは。個人の価値観だし。

ただ一連の輸入住宅レス読んでいると、前スレにあった
とってもきれいな町並みらしい負ら環タウンとか飴理化村は
人間関係がムツカシイというのがなんとなくわかったよ。
かわいらしい輸入住宅ーｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞー庭でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰー電飾イルミネーション
いや、いいんだよ、人それぞれで。ウレシク暮らしているのなら。
でもその価値観を、これでもかと人に押付ける住人が多いのかなと。

718 ：可愛い奥様：03/10/26 10:15 ID:QLTH1Btk

>>717
一連のレス読むと、大半の人は柔軟性があるというか、
和洋折衷で楽しく暮らせりゃいいじゃん、って考えでないの。
30坪の土地に輸入住宅が建っていても、変とは思わないけど。
バルコニーつけようが、そこに洗濯物をほそうが勝手でしょ。

>>686さんとか>>717とか、輸入住宅に対する自分の価値観を押し付けすぎだよ。

719 ：可愛い奥様：03/10/26 11:01 ID:M90PEHb0

イエイエ勉強になりますた。

720 ：可愛い奥様：03/10/26 11:08 ID:fsdF/gZ8

昔>>686さんみたいな人が知人にいたけど
自信満々で自分の価値観を押し付けてくるから
ものすごく付き合いにくかった。

家や住まい方にこだわりを持つのは自由だけど、
違う価値観をどうして認められないんだろうね。いいｵﾄﾅなのに。
不ら輪タウンや飴村とか、人間関係難しいってﾚｽがあった所は
たまたまそういう人が多く集まっているって事なんだろか？

721 ：可愛い奥様：03/10/26 11:26 ID:M90PEHb0

地方なんですが、地元では格が上の住宅地があるんです。
そこでは、輸入住宅の家を建てた同士で仲良くしていて、
日本風の家を建てた人は仲間には入れないそうです。
やっぱりケーキとかパイとかピザを手作りしての
お茶パーティーがあるみたいで。
庭先にバラの花を園芸店に依頼して頼めば、それが仲間内で広がり
広がるごとにグレードアップするので、
最初の家のバラがヒンソに見えてしまうみたいです。
私のところは団地ではないのでそういう付き合いはありませんが
（周囲の家は６０代のおばあさんたちばかり、土地を間違えた！寂しい友がいない。）
同年代の人が多い団地に家を建てると大変みたいです。

722 ：可愛い奥様：03/10/26 11:36 ID:fxIhIVP9

アメリカの家って全部が全部純アメリカ風というわけでもないような。。
私はロスとシカゴしか知らないけど、年代によってけっこうテイストに
幅があるように感じましたよ。
ヨーロッパ風、地中海風のものもあったし、前衛的なものもあったし。
家じゃないけど飲食店には和風なものも多いですし。
私には和風なものだけ変なところがあれば分かるけど、欧風なものに
ついてはそれなりに見えてしまってどこまで正しい？のか判断付きません。
でも、それぞれ特に違和感もなく自然に受け入れられているように思いましたよ。

私達は、雑誌なんかに載っているパリの家、アメリカの家、というのだけを見て
その他大勢の住んでいる普通の住宅がどんなのなのか意外と知らないんじゃないかなぁ。
外国人は外国テイストの無い茅葺き屋根や純和風建築だけが日本のもので
それ以外は受け付けないか？恥ずかしい事だと思うのか？
・・・そうじゃないと思うんですけど。

723 ：可愛い奥様：03/10/26 12:17 ID:jQ55J3/e

　いろいろあって輸入住宅に住んでいるわけだが、
クリスマスや季節の飾りつけは子どもも喜ぶので
頑張ってやっている。それ以外にも
庭や家の手入れやらたまに業者入れても結構手間だ。
日本の気候風土には日本家屋がいいのは確かだけど
生活習慣そのものが変わってしまっているからねえ。
現実には和洋折衷になってしまうなあ。
畳の部屋は迷ったけど造っておいて良かった。
やっぱりあのニオイが好き。ごろ寝できるし。

724 ：可愛い奥様：03/10/26 12:25 ID:5KlUff5X

>>723
で、どこを後悔してるの？

725 ：可愛い奥様：03/10/26 14:11 ID:M90PEHb0

朝起きたら、和室の畳に愛犬のウンコガ！！
それも３箇所に分けてしてある～
取り換えようと思って、畳を上げたら中身がウレタン（？）だった！！
驚き！今の畳ってそんな物なの！？

726 ：可愛い奥様：03/10/26 14:39 ID:3742ZEyt

>>725
安くて、ダニが湧かなくて、手入れしやすいっていう理由から
ロ－コスト建て売りなんかには多様されてるみたいだよ。

727 ：706：03/10/26 15:04 ID:IB76TyxC

>>709さん、710さん

ご教示ありがとうございます。
サイディングにもいろいろあるんですねー。
サイディングに決まるなら煉瓦風、天然石風は避けるほうが
いいかもよって親にさりげなく言ってみまつ。
でも、709さんのようにモルタルがいいな～。
所で、サイディングのほうがメンテナンス楽なのですか？
建材についても勉強せねばー…

728 ：７２５：03/10/26 15:05 ID:M90PEHb0

ゲッ！そ～なんだ～！
通気性の問題は？
張替えは、普通の畳屋に依頼できるの？
畳屋に馬鹿にされそうです。

729 ：可愛い奥様：03/10/26 15:19 ID:QT9JCArk

＞721
私の育ったところがそんな感じです。高級ではないけど、
両親、子供まで同じ年齢の人で偏っててコピーみたい。
習い事も同じで似たような家住んでるから、対抗心もすごいの。
でも表面上は馴れ馴れしくてﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてくる。
わたすはソレで懲りてたので、60前後～40後半が主流の古め住宅地の
空き物件買いました。静かだし、みんな心得てるし、秩序があっていいです。
ちょうど親の世代になるんだけど、そんなにイビられもないし。
ちょっと小高い丘のﾆｭｰﾀｳﾝはモロコピー家族がわんさか居て、よく団体で
拡がってベビカ押してます。なんかスゴイ迫力あって怖かった。
親に金出してもらって買ったっぽい、ヤンキーとか居るし。（旦那がリーマンではなさげ）

730 ：可愛い奥様：03/10/26 15:39 ID:1gLpP7l9

うちの北は、1000坪ぐらいのお屋敷。西は600坪ぐらいの大きな家（去年から空き屋）。
東は、我が家同様(100坪前後)の庶民の家が続いてる。

南の道路の向こうが空いてたんだけど、12区画に分けて分譲されることになったらしい。
1区画50坪前後。うーん。細々した町並みになるのかな？
いい人が来るといいな、と思っていたら、2区画や3区画まとめて買って、
居酒屋、理髪店、小料理屋、某社の事務所、ﾊｧ?
なぜか、住宅じゃない店舗みたいなのばっかり来るようだ。無指定地域だから（涙
西の空き家が売りに出されると、もっとまずいかもしれない。

731 ：可愛い奥様：03/10/26 16:05 ID:fJUHl10a

>>728
出来るんじゃないかなあ？
バカにされたりしないと思うよ。
ネットで見たけど、畳の縁も、最近は、いろいろなかわいらしい柄物があるんですね。
びっくりしました。
ギターの柄とか、ストライプとか・・・。

732 ：可愛い奥様：03/10/26 16:33 ID:ldLyQzUH

>>716
３億でも無理かぁ。言われてみりゃそうだよね。
うちは建売りのごく普通な外観。
しかも狭小ときてるから輸入住宅に憧れてしまうのよ。
この前、犬の散歩道変えたら、この辺には珍しく輸入住宅があった。
そこに停まってたのは、どでかいベンツとポルシェ。
どんな人が住んでるのかなぁ～と興味津々ですた。

個人的にはカリヤザキ（感じ忘れたｗ）の家みたいのが好き。
あの中庭？ガーデンとかもうすげー！！ｳﾗﾔﾏｰとか思ってしまう。
もうコテコテの外国風なやつ。ま、あんなの住む人珍しいだろうけどさ。
見てる分にはとても可愛くて裏山シイ。

733 ：可愛い奥様：03/10/26 16:34 ID:ldLyQzUH

>>732
感じ×
漢字○

734 ：可愛い奥様：03/10/26 17:14 ID:9XlI+WGA

>728
マンションなんかの和室は、中見がウレタン多いよ。
軽くて(･∀･)ｲｲ!!。
畳表変える料金は、普通の畳と変わりません。
1枚4000円位からかな（こっちは田舎なのでこれくらい）
上はきりがない（ｗ　裏返しでいいなら、まだ安いけど。
一緒に乾燥もしてくれる所なら、もっと良いです。

735 ：可愛い奥様：03/10/26 17:54 ID:bC4ddWuj

>>732
テレビで見たけど、あの家って妙に窓がない家じゃない？
なんかすごく閉鎖感があった。

736 ：可愛い奥様：03/10/26 18:02 ID:LvTfJd8m

>>732
うえっ、あのきんきらきんのベルサイユ宮殿みたいな家！？
私、あの家に住むなんて拷問だと思ったんだけど…。
あの、金箔ばりのトイレとか、ロココ調の金の唐草模様（？）とか…。
そっか、あれに憧れる人っていたんだ…。

737 ：可愛い奥様：03/10/26 18:11 ID:U1lrqidY

>>732
ﾗｰﾒﾝ大好き小池さんのような
ｱﾃｸｼには住めませんわ＞ｶﾘﾔｻﾞｷ邸
あのようなお宅に住んでる人って家で焼肉とかするんだろか。

738 ：可愛い奥様：03/10/26 18:23 ID:qvOhUi72

私も仮屋崎とか、鈴木その子みたいな家大好き。

739 ：可愛い奥様：03/10/26 18:40 ID:ikxzeu/p

実家だけど、後悔してる話。
押し入れの下段を作りつけの引出しにしてもらったの。
でも、レール（？）がついてな引き出しなもので、重くて重くて
これならふつうに押し入れにしてもらって通販か何かの押し入れ収納家具
入れたほうがよっぽど良かったような気がする。

740 ：７３２：03/10/26 21:53 ID:ldLyQzUH

あ、カリヤザキの家ってそこまで凄かったっけｗ
テレビで見たうろ覚えの外観しか頭になかったよ。
あの中庭が妙にインパクトあってウラヤマだったのです。
金ぴかトイレは確かにイヤダ～！
でもちょっと現実離れしたお城っぽい家に住んでみたい気もする・・・ｗ

741 ：723：03/10/26 22:21 ID:jQ55J3/e

＞７２４
　「手間」が掛かるところ！
建てなければ良かったとまでは言わないけど
メンドくさいこと多過ぎ。楽しみもあるけどね。

742 ：可愛い奥様：03/10/26 22:24 ID:U1lrqidY

>739
それは重そうでつな･･･レールって後付け不可能？

743 ：可愛い奥様：03/10/26 22:42 ID:qgtSfmB5

>>741
なにがそんなに面倒なの？
自分でペンキ塗ってメンテしてるとか？ｗ

744 ：可愛い奥様：03/10/27 01:42 ID:ioahkHSo

>732
>741
かりやざきさんの家は、以前BISEで紹介されていたけど
中古で購入したそうですよ。
青山だかとっかの住宅街で
旗竿土地で・・・・
いい中古がでましたよって紹介されて
見に行って、これだ！って感じだったそうな。

745 ：可愛い奥様：03/10/27 01:52 ID:n7uXbL9q

>>737
ﾗｰﾒﾝ大好き小池さんのようなｱﾃｸｼ・・・
に禿ﾜﾛﾀ。
ｱﾃｸｼもですわ>小池さん的日常
だけどｶﾘﾔｻﾞｷ氏は好きです。母君の思い出に涙する
ｶﾘﾔｻﾞｷ氏に貰い泣きしました。

746 ：可愛い奥様：03/10/27 08:19 ID:wPQoPoha

去年からこの秋の予定だったのが、作って丸２年のウッドデッキの
塗り替え。場所によっては塗装が剥げてきている所もあり、
「涼しくなったら頑張るぞ～」で、２週前の３連休に実行しました。

素人塗装の悲しさで（ｗ　塗料の缶に書いてある以上に量が
必要でした。途中で買い足しに行った位。（最初から「絶対足りないはず」
と必要量以上の量を買っていたのですがそれでも足りなくなった）
で、結局余った分でラティスも塗ったので、作業時間ほぼ１日/１人。
半間×９㍍の細長いデッキです。

樹脂製のウッド（？）デッキも良いな～と思ってたけど、達成感あるから
これでよかったのか…。色も変えられたし。しかし肩凝った。

747 ：可愛い奥様：03/10/27 08:53 ID:bK+GEGgj

カリヤザキさんお御宅は輸入住宅ではなく、注文住宅だと思う｡
それを中古で手に入れて、だいぶ改造（ｗ　したんだよね。
732さんが見た家も、輸入住宅ではなくて、外観のデザインも好みに仕立てた
注文住宅じゃないのかなあ。

きらきらのお城のような家大好きです。カリヤザキさんやその子さん
ゲイのコスメの人の家とか。
でもそれと輸入住宅は違うんだよね。実際に見ると。
輸入住宅＝外国製建売、じゃないかな。又はメゾピアノの母娘とか。
ただたんに漏れのイメージだけなんで。こうい椰子もいます、というだけで。

748 ：可愛い奥様：03/10/27 09:31 ID:+nI3ivCk

>>739
敷居スベール貼ると引き出しの滑りが良くなるというのが
収納の奥義なのだが、試してみてはいかがか？

749 ：741：03/10/27 10:07 ID:na3WbnBg

＞７４３
　ダラだから、かなあ。
家政婦さんほすぃ。

750 ：可愛い奥様：03/10/27 11:25 ID:Ec4RrrVX

家そのものが良いっての大事だけど環境も大事だよね。
渡辺の建物探訪なんかめちゃくちゃシャレてる家で窓も大きくとったり
するんだけど、その外の景色が………
仕方ないんだけどね、ここ日本だから。
海外旅行から帰って日本の風景見たらほんとゴミゴミしてて汚い…
美意識が家だけにいって外にはいかないんだろうな。

自分の場合、今の家はかなり気に入ってて窓の外の緑も好きなんだけど
その隙間から見える隣のマンションのベランダがゴミ溜め状態でもの凄く汚い…
欲を言ったらきりないね…

751 ：可愛い奥様：03/10/27 11:36 ID:Z9akiHZ2

>727
709です、
サイディングは丈夫で良いらしいんですよ、
サイディングだと、コーキングとクリアを吹くだけで良いから、
安くメンテが出来るし、大地震の時に面で支えてくれるので、
モルタルよりちょっと丈夫らしい。

モルタルだとヒビが入ったりするので、コマメにメンテが必要で、
塗り替えも10年ごとだし、大地震が来たら大きなヒビが入りそう。
実家がこの間建て替えて10年目で、柄入りモルタル壁にセラミック塗装をして、
塗装の中では丈夫だそうでなかなか良さそうだったので、
うちも10年後はそれで塗り替えする予定。

厚手で天然席風でも安っぽく見えないサイディングもあるので、
それにすれば良かったと、少しだけ後悔してます、
外観的には好き好きですけどね。

752 ：可愛い奥様：03/10/27 11:50 ID:VS20ObR/

>>750
ホントそうだよね。小坂明子の歌の「あなた」のような感じで（古くてスマソ）
丘の上、白い道、高原なんて、思い描いていたけど、避暑地ぐらいしかないよね。

753 ：可愛い奥様：03/10/27 12:30 ID:rL+EXKvY

私は下町育ちだから､狭いのには慣れてるんだけど
汚いのは嫌だ･･･

隣の隣の家が、家の前で子供の靴やﾎﾟﾘﾊﾞｹﾂ洗った水を
きちんと始末しないもんだから
うちの玄関先まで水びたし。冬場はなかなか乾かない(ｳﾁｭ
そこの奥｢玄関先の水はけが悪い～｣とか愚痴る割には
よそんちの玄関まで水びたしでも平気なのねん･･･
ちゃんとﾃﾞｯｷﾌﾞﾗｼで流しておいてさえくれればだいぶ違うんだよね、
コンクリの乾きも、こちらの気分も。

754 ：可愛い奥様：03/10/27 13:39 ID:I5wHOboN

うちは天然石みたいな外壁。
落ち着いたグレー系なので、今になってみると
茶色のレンガ調がよかったかなと思う。
本物のレンガや石を使うと、重みがすごいので
家の基礎に負担が掛かると不動産屋が言ってたけど
それって本当なのかな？
どっちにしても我が家は天然モノなんて高価で使えないだろうけど。
モルタルっていうのは、壁を塗ったようなやつのことだよね？
あのヘラで塗ったような風合いのも、可愛らしくていいよなぁ。
なんて、無い物ねだりは尽きない・・・。

755 ：可愛い奥様：03/10/27 14:01 ID:Z9akiHZ2

>754
あ、羨ましい、
私がリフォームした時にやりたいと思ってるのはグレー系の石調です、
落ち着いた雰囲気で汚れも目立たないし、丈夫そうで良いなー。
本物のレンガやタイルを張ると重いというのは、聞きました。
横浜煉瓦倉庫のような総レンガ作りなんでのも憧れるけど、お金が凄いかかりそう。

ヘラで塗ったような外壁にしたんですが、これは濃い色にしないと、
溝に汚れが溜まり易いみたい、うちは淡い色にしてしまったので、
これも失敗だなぁ、塗り替え時は濃い色にしよう。

756 ：可愛い奥様：03/10/27 14:24 ID:W6dlCm2U

＞755
＞グレー系の石調
実家がそれだ。以外と和洋両方あうし、剥がれ、ひび割れも味わいになってごまかしが
効くのでオススメです。
ウチは黄緑を薄くしたような色（２ちゃんのスレッド欄背景色のような色）です。
地元で立ち退き運動があった時、唯一居座り続け、買占め後破産した立ち退き会社から
土地買い占めてｳﾏｰな棚ボタ一家なので（更に敷地拡大した）あやかってみますた。

757 ：可愛い奥様：03/10/27 14:56 ID:HrbGzBG7

超亀で申し訳ないですが、西向きの建て売りを購入された方は
何故、わざわざ西向き物件を購入されたのでしょうか？
うちは転勤族の為、家を購入するまで沢山の物件に住みましたが（北・東北・北西
向き以外全部生活した経験有り）西向きだけは・・という位最悪でした。
風は通らないし・西日は凄い・日照時間が短いせいか湿気が多くカビも発生
しやすかった。

758 ：可愛い奥様：03/10/27 15:33 ID:KeUZTdvG

>>757
西向きに住んだことがない人がファーストハウスで買っちゃったのでは？
うちも初ﾏﾝｿﾝのときに西向きも検討してたけど抽選にはずれて買えなかった。
今思えばはずれて正解ですた。
そのあと買ったﾏﾝｿﾝに今住んでるけど駅近物件が増えて価格急落、
もっと駅近にしとけばよかったと後悔してます。

759 ：可愛い奥様：03/10/27 15:36 ID:Z9akiHZ2

>756
>土地買い占めてｳﾏｰな棚ボタ一家
いや～んｳﾗﾔﾏ、一度そんな目に遭遇してみたいです～。
濃いグレーお勧めなんですね、塗り替え時の有力候補に入れておきます。

黄緑の淡い色というと、うぐいす色みたいな感じですか？
優しげで良いですね、
うちはピンクがかったような淡いベージュです、
今は良い感じですが、汚れが目立つのは必至なので、
塗り替えはちょっと早めの7年後位かなぁ。

760 ：可愛い奥様：03/10/27 15:50 ID:zWqKLfYo

日当たりで思い出したけどちょっと前にテレビで
商業地域に乱立するマンションの日照問題やってて
今まで角部屋で日当たりが一番良かった場所が
そのすぐ隣にマンションが建ってしまい朝から電気をつけないと
生活出来ない位日が当たらなってしまった悲惨な状況を取り上げてた。
商業地域だからしょうがないって言ってしまえばそれまでだけど
そこに住んでいる人達は気の毒だなと思ったよ。
売っぱらって出て行きたいけど買い手もつかない。
納戸（倉庫）としての価値しかないとか。
マンション買う場合は駅前の便利さと引き換えに
そういったリスクも付きまとうんだなと思ったよ。

761 ：可愛い奥様：03/10/27 15:54 ID:qyBhU/ZZ

私はあんまり日当たり要らないな。
多分、生まれ育った家が薄暗かったからだと思うけど、
日がサンサンと入ると、外にいるような気がして落ち着かない。
だから、常にカーテン閉めちゃってる。

762 ：可愛い奥様：03/10/27 16:45 ID:SkCNPX2T

西南西向きマンションに住んでいますが、西日はすごいけれど
北側の部屋の窓さえ開けていれば風通しは抜群に良いです。
ただ北側に工場があるので、黒灰っぽい塵が舞ってくることあるのが難点。

763 ：可愛い奥様：03/10/27 17:32 ID:3AjkXv91

>>761
私も日当たりにはこだわらなかった。
前に住んでたアパートが、日当たりが良すぎて、夏場のエアコンが全然効かなかったから。
今の家のリビングは一応南向きだけど、隣家が迫ってるので日当たりはあまり無い。
けれど、エアコンがめちゃくちゃよく効くので快適です。（外断熱のおかげもあるけど

失敗したところはすべて単板ガラスにしてしまったこと。
住んでみないと分からないのだけれど、寝室だけはペアにするべきだった。
毎年冬は結露との戦いです。

764 ：可愛い奥様：03/10/27 17:39 ID:s6lab7Le

>763
ペアでも結露だよ。
家中ペアにしたけど、かなりひどい。
ペアじゃなかったら、どうなったんだろうと思う。

765 ：可愛い奥様：03/10/27 17:46 ID:8o+TNXzR

教えてﾁｬﾝでごめんなさい。
窓で結露できなかった湿気って、どこへ行くんでしょう？
押入の奥とかタンスの裏にカビ・・・なんてことは、
最近の家では起こらないようになってるんでしょうか。
それとも室内乾燥機フル稼働？
寒冷地なので、湿気対策がちょっと不安です。

766 ：ウレタン畳の７２５：03/10/27 17:48 ID:qrpmglYy

731サン、734サン、参考になりました。ありがとうございます。
思ってたよりも安いので、８畳全部換えてみます。
どんな縁取りにしようかな～（＾．＾）

767 ：可愛い奥様：03/10/27 17:48 ID:3AjkXv91

>>764
そっかー、ペアでも駄目なんだ。
うちは寝室以外はそれほど結露ひどくないので、対策もしてないんだけど、
寝室の窓はシャッター付きの方はシャッター閉めっぱなし（これでだいぶ結露が減る
でも、寝室のもう一つの窓が出窓で、シャッターが付いていないので、毎年結露対策品を
いろいろ買って試してた。とりあえず「塗って結露が減る」タイプは全然駄目ですね。
今年はダブルポリカのパネルを窓に貼ってますが、まだ本格的な寒さが来てないので
どの程度有効か不明です。

768 ：可愛い奥様：03/10/27 19:13 ID:SkCNPX2T

>>765
外気と室内の温度差があると結露ができるので、
結露ができない＝温度差が少ないってことで、結露がどこかへ行くわけではないような。
それか室内を乾燥気味に暖房入れれば結露もできにくいと思うし。
うちは北側の部屋は暖房はほとんど入れず、入れても電気ストーブのみで、
10年間結露知らず。（普通のサッシ単ガラス）

769 ：可愛い奥様：03/10/27 19:52 ID:ogYGem/d

２４次間換気って結露できないんだよね？

770 ：可愛い奥様：03/10/27 21:25 ID:mGN9eD5Y

>>757
西向きだと日照時間が短い？
科学的に考えれば、東向きと同じ日照時間な気が。

朝寝坊のダラ奥としては、干し始める時間が遅いんで
洗濯物は西向きのベランダに干す方が良く乾くという話もあり（ｗ

771 ：可愛い奥様：03/10/27 21:39 ID:QSrpi/W1

>>770
南に比べてってことでは？
西日は遮光するしね。

772 ：可愛い奥様：03/10/27 22:04 ID:FnbmwN8P

家はやっぱり日当たり良好に限ります。

ウチも転勤族で東、西、南向きのいくつかの集合住宅に住んだけど
やっぱり日当たりのいい南が一番じゃないかな？（北向きは無し）
マンションに限って言えば一階は冬寒い、最上階（特に西向き）は夏の夜は最悪。
マンションを買うなら南向きに広く２階から最上階の下あたり。
角部屋は結露がひどいから全室ペアガラスならＯＫって感じかな。

773 ：可愛い奥様：03/10/27 22:19 ID:hzYrWfvW

外壁と内壁の間だそうですよ、結露の行き場。
だから窓に結露できた方がいいらしい。

774 ：可愛い奥様：03/10/27 22:24 ID:ZJr1bl8V

>>773 そうみたいだね。
テレビでやってたけど古いマンションの壁の下の方いっぱいに
カビがはえてた…
外壁と内壁の間だと手におえない。

775 ：可愛い奥様：03/10/27 22:55 ID:VIDt1T7h

部屋の湿度を落とさないと、どんなガラス使っても駄目らしいよ。
湿度を60％以下に落とせば、高いガラス使わなくても大丈夫。
http://mado2.jp/research/data/keturo2-2.html

776 ：可愛い奥様：03/10/27 23:25 ID:e2PcBA5I

前のマンション、北向じゃなかったけど、
北側にクロゼットつきの主寝室があった。
背広数着、カビでダメにしました…
嫁入りタンスの引き出しが湿気を吸ってあかなくなり、
むりやり引っ張ったら壊れました…
引越しの時、ベッドのヘッドボードの裏がカビだらけなのを
発見、ショックでした…

777 ：可愛い奥様：03/10/27 23:34 ID:Wm6U/959

家具を壁から１０ｃｍ離して置かないとだめなんだってね。これからの季節がこわいです。

778 ：可愛い奥様：03/10/27 23:45 ID:RuFcyJX0

時々、クローゼットのドアを開け放って
扇風機を使って中の空気を入れ換えるといいよ。

779 ：可愛い奥様：03/10/28 00:05 ID:FdG41KHV

北側に４畳ほどのクローゼットつけてもらったのですが、
窓つけて正解だったかも・・

780 ：可愛い奥様：03/10/28 03:00 ID:IpvzjHog

>>755
７５４です。そうですね、確かに汚れはまったく目立ちません。
長方形のレンガのような形のものが家全体に貼ってあって、
それが天然石風なグレーの壁です。
（色、柄は多少のグラデーションがある）
溝自体がグレーなので汚れは殆ど見えません。
丈夫かどうかは・・・まだ新築なのでわからんｗ
この先、どうなるか見物ですね。ﾋﾔﾋﾔ

>>756
多分、ひび割れは外から見てもまったく分からないかも？です
ひび割れるなら多分、天然石風タイルの下で、でしょうね。
石風タイル（？）なので剥がれは十分にあり得る・・・
レンガ造りの家のレンガ部分がすべて石風といったタイプなので、
剥がれ落ちたら見っとも無いですね（´д｀;）

781 ：可愛い奥様：03/10/28 03:06 ID:IpvzjHog

あと1つ、後悔したのはお風呂が暗いこと。
お風呂なんて窓開けて入らないし（テレビつけながら入るのが好きなもんで）
明るさなんて別にいいやって思ってたけど、
北でもないのに隣家が隣接しててほぼ日が当たらん。
うちの中で唯一、日が当たらない浴室・・・。
カビ対策しなきゃと、必ず出た後は浴室乾燥ｏｒ換気扇を三時間はタイマー。
電気代がもったいない・・・

782 ：可愛い奥様：03/10/28 05:16 ID:kDh5uYOq

サイディングって、数年ごとのメンテが必要じゃないの？

783 ：可愛い奥様：03/10/28 08:34 ID:bAqN3NvZ

765です。仙一サンとともにすべてが去った気分。ｗ

さて、
某積雪地帯の賃貸マンションなのですが、窓が一枚ガラスです。
冬に煮物鍋物なんぞすると、全室の窓が滝のようになります。
やはり「湿気は溜めない」がポイントになりそうですね。
「家を建てるときは絶対２枚ガラス！」と思っていますが、
台所の窓は一枚にして、そこで凝結してもらおうかなあ。ううむ。

どうもありがとうございました。

784 ：可愛い奥様：03/10/28 08:51 ID:hiGb0B1p

結露は部屋の湿度で決まるから、
積雪地帯の人は除湿機を使うといいのでは？

私も北陸で初めて暮らした時、
結露対策に除湿機を使いました。

今は、東海地方でカサカサ乾燥結露とは無縁です。
お肌が湿気を欲しがっている～～～！

785 ：可愛い奥様：03/10/28 08:59 ID:6/PeO2Nk

結露する窓は少しだけ隙間を開けておくか
サッシの小窓を開けておくと結露が防げるよ。
すきま風が寒いっていう難点もあるけど
結露は全くなくなるので納戸や使わない部屋には有効。
うちは隙間を空けて窓をロックできる便利な器具を使ってます。
毎朝の結露ふきから開放されました。

786 ：可愛い奥様：03/10/28 09:46 ID:uRBs7Fim

後悔してることをあえて言えば・・・
お風呂を既製のよりかなり広めに取って、掃除が大変。
玄関の吹き抜けを大きくしすぎて掃除できないし
電球の球を代えるのにも、特大はしごがいる。
少しをケチって電動雨戸にしなかったから面倒。
あとは気に入ってます。

787 ：可愛い奥様：03/10/28 11:59 ID:JOH4TPeL

>786
吹き抜けの電球の球って自分達で替えてます？
うちも吹き抜けの部屋があるんですが、ペンダントにしなかったので
電灯つけるのも、本職の電器屋さんが
特大ハシゴを使ってやっと･･･という感じで。
電球交換専用に特大はしごも買わないといけないし､
それだったら電器屋さんに頼んだほうがいいのかな･･と。

788 ：可愛い奥様：03/10/28 12:53 ID:KA6QAQK0

実家は玄関を6畳の吹き抜けにしたんですが、
それを囲むように廻った2階の廊下から吹き抜けを見下ろせるようになっていて、
そこから手を伸ばすとだら～んとぶら下がった電球達に手が届き、
自分で取り替えられるようにしてあります。
窓もそんな感じで拭いてます。

789 ：可愛い奥様：03/10/28 13:09 ID:aU1dR30l

２４時間換気のマンションならこんな心配しなくていいんだよね？

790 ：727：03/10/28 13:14 ID:beelk5fZ

>>751さん

地震にはサイディングのほうが強いんですね。
サイディングはメンテがあまり必要ないってことは、
色褪せもしないんですか？
最近、光触媒で汚れがつかない！ってサイディングの
ＣＭを見てすげえなーと思いますた。
でもサイディングよりは、モルタルの雰囲気の方が好きなのよね…

791 ：可愛い奥様：03/10/28 13:32 ID:UD3rMtO/

サイディングは重量があるから、しっかりした造りの家じゃないとダメだと聞いたよ。

792 ：可愛い奥様：03/10/28 14:26 ID:uRBs7Fim

>787
何度か電気屋さんに頼んだんですが
電球１個代えるのに、出張費と技術料で３８００円も取られて・・・
アホらしくて自分でかえてます。

793 ：787：03/10/28 15:25 ID:JOH4TPeL

>792
レスありがとうございます。
3800ｴｿですか･･･そりゃ高いですね。
やっぱりうちも自分で替えよう･･･

794 ：可愛い奥様：03/10/28 15:37 ID:KA6QAQK0

>790
サイディング丈夫は丈夫らしいです、
10年に一度コーキング（ゴムパッキン）しなおしてクリアー吹き付けすれば、
後はメンテいらずだそうなので、色あせは若干しそう、
うちもモルタルなんです、かわいいにはかわいいんですよね、
誰か柔軟性があって軽くてヒビ割れない丈夫なモルタルを開発して欲しい。

795 ：可愛い奥様：03/10/28 15:39 ID:/78gLGWH

ＴＶで見たのですが、高いところの電球を交換するのに使う柄の長い道具が
あるようです。業務用かな？

796 ：可愛い奥様：03/10/28 15:41 ID:UD3rMtO/

そういえば「発明将軍ダウンタウン」で商品化されたやつがあるね。
棒の先に吸盤がついてるやつ。

797 ：７９５：03/10/28 16:20 ID:/78gLGWH

それ！！

798 ：可愛い奥様：03/10/28 17:43 ID:RCE+WgF3

かなり可愛らしい外見の輸入住宅を地元の工務店で建てました。
建築条件付の分譲地だったので、周囲も同じような造りになると思っていたのですが…
今、我が家の隣に建ちつつある家は、何故か大手のHMのもの。
しかも、その外見は純和風。
何でも、その土地はどうしても欲しいが、上物を得たいの知れない（失礼な）所では建てたくないと施主が言い出し、かなりしつこく粘られたので、
工務店が、さして儲けにもならないような金額だったのに、建築条件を外して売ってしまったとか。
（社長さんがお人好しなんです。）
他の7軒の家はうちと同じ工務店で建てるので、南欧風の家が並ぶ予定なんですが、HMが建てる家のせいで、せっかくの家並みが崩れそうな悪寒が。
私は地元出身なので、工務店の評判の良さを聞いて注文し、実際、施工もアフターサービスも良くて満足しています。
けれど、何か釈然としません。
ﾒｰｶｰﾏﾝｾｰな人がいるのは分かるけど、何で家並みを考えて設計されていた分譲地にわざわざ割り込んで、景観を崩すような真似をするんでしょうね。
ちなみに、うちは隣との境にラティスを付けようと思っていたのですが、隣の家は生垣を作りたいようです。
根本的に、好みが違うようです。
別に、ｸﾘｽﾏｽｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝとかオーナメントでﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝなんてDQNな事は考えていませんでしたが、
ご近所同士でガーデニングを楽しめるかなと思ってこの分譲地を買ったので、かなりショックです。

799 ：可愛い奥様：03/10/28 17:43 ID:jappr7Ui

>>794
平屋？
2階だと足場組むから、けっこうお金かかるんじゃないの？

800 ：可愛い奥様：03/10/28 18:21 ID:KA6QAQK0

>799
平屋じゃないです、
モルタルだと、この間実家が建て替え10年目で塗り換えして、
100万程かかったんですが、サイディングだと40万程度らしいです。
うちもモルタルなので塗り替え費用かかりそうだなと。

801 ：787：03/10/28 18:33 ID:c9h8GP27

>795,796
ﾜﾀｽもそれ見てましたw
うちの電球はﾎﾞｰﾙ型じゃなくﾄﾞｰﾅﾂ型なので使えないけど･･･
でもあれは型さえ合えば絶対便利だとｵﾓ。

802 ：可愛い奥様：03/10/28 18:39 ID:AJUKNE+G

>>800
どわ～～っ！モルタル、10年目の塗り替えって
そんなにお金かかるんだ。うわっ、高い！
しかし塗り替えは外観だけじゃなくて、
防水というか、建物を守る働きもあり大切と聞いた。
（というか２ｃｈで読んだ）
高いのね・・・。

803 ：可愛い奥様：03/10/28 19:49 ID:/78gLGWH

家のローン抱えて、家の修繕費も貯金してる人っているのかな。
うちは出来ない・・・

804 ：可愛い奥様：03/10/28 20:51 ID:zyfjRdpa

姑に「雨戸は絶対つけなさい」とか「和室は(将来自分がいいように)濡れ縁
つけて、トイレのそばにして」とかワーワー言われて
んなもんやだねと反発し、なにをとちくるったか2階のシャッターまでつけなかった私。
すごく後悔しています。。。

805 ：可愛い奥様：03/10/28 22:00 ID:c9h8GP27

>803
うちも出来ません。
塗り替えみたいな大掛かりな修繕はまだないけど､最近
風呂釜とかインターホンなど住宅設備が立て続けにあぼん。
こういうのは勝手に壊れていくし､即修繕せざるをえないから
結局ﾛｰﾝと修繕費がﾀﾞﾌﾞﾙで出て行きまつ
まあ､なんとか一括で払える程度の修繕費なのが救い。

806 ：可愛い奥様：03/10/28 22:11 ID:/qdKthst

>>798
仕方ないね・・・

807 ：可愛い奥様：03/10/28 23:11 ID:QJhyxvIs

>804
うちも２階にシャッターないよ。
付けるかどうか悩んだけど、近所で雨戸閉めてる家は殆ど無いし、
最近建ててる家を見ると、同じく２階には雨戸無い家が多い。
実家には１階・２階とも雨戸あったけど、
やはり閉めるのは年に一回あるかないかだったし。
というわけで、キニシナイ！

808 ：可愛い奥様：03/10/28 23:34 ID:KA6QAQK0

うちもシャッター2階は無いです、普段全然閉めないからいらないかなと、
でも神戸の前例を聞いたりしてると、大地震で暴動が起きた時、
シャッター無いと怖いかなんて思うけど。

809 ：可愛い奥様：03/10/29 00:04 ID:gw8KnaI7

うち、こないだ塗り替えしたよ。８０万なり。
修繕費といって貯金してるわけじゃないけど、貯まっては車を買い、貯まっては電化製品を買い・・・
と言う感じ。
虎の子は絶対使わないようにしてるから、ある範囲で使う。無理はしない。

810 ：可愛い奥様：03/10/29 00:16 ID:bZTFRr99

現在賃貸住まいです（４階建て鉄筋）
南側に２階建てのおうちが建っているのですが、こちらに覗かれるのが嫌らしく
北側の窓は年中雨戸閉めっぱなし。
ここに住んで７年になるけど、今まで１度も雨戸が開けてあるのを見たことがありません。
一体どんなことになっているのか・・・。

そこは５０代くらいのおじさんと（勤め人ではなさそう。いつも家にいる）
１０代後半と２０代の息子だけの男所帯で３人で住むには大きく、庭も和風で手入れされています。
私はもうすぐ引っ越しますが、北側の雨戸が開くのを１度見てみたいです。
せっかく建てた家の隣に集合住宅が建つのって嫌だろうな・・・。

811 ：可愛い奥様：03/10/29 08:34 ID:J7UQ/ESX

知り合いは市の払下？で入札で安く土地を買って建てたけど、
裏は市の母子寮で両隣は単身向けアパート。
車にいたずらされて傷つけられたりもしてます。
いくら安くてもそんなのやだなー。

812 ：可愛い奥様：03/10/29 08:46 ID:W0Ii9YQB

>>810
うちは逆です。
裏に建ってるｱﾊﾟｰﾄの方々が、雨戸閉めっぱなし。
覗く訳ないのに、自意識過剰だなあと思ってます。
まあ、おかげでファミリー向けｱﾊﾟｰﾄにも関わらず、
子供の声があまり聞こえてこなくて(・∀・)ｲｲ!!
あ、でもうちペアガラスだから、元々外の音はあまり聞こえないんだ…
こっちも小さい子がいるから、気にしないで住めるのは快適かも。

813 ：可愛い奥様：03/10/29 09:05 ID:As3Tdmgv

>798さん、悔しいよね～。

うちの近くにもあります。１０軒くらい同じような家が並んでるんだけど、
一軒だけ、変なとんがり三角屋根してまったくテイストの違う家。
とにかく浮いてます。統一感ある町並みも不動産の価値の一部ですよね。

それにしてもその工務店の社長、人がいいんだか、悪いんだか…。

814 ：可愛い奥様：03/10/29 09:30 ID:+dmsfmVR

>>798
何故そんなくだらない事でカリカリしてんの？
統一感のある街並・・ったって、他人の家なんてジロジロ見ないって。
別にどんな家を建てようが一軒だけ浮いていようが本人の自由ではないか？
＞ご近所でガーデニングを楽しみたい
一戸建てかう人はみんなガーデニンクに興味有りとは限らないよ。
手入れが嫌でコンクリ敷きにするお宅もあるしね。
そんなに「統一感」にこだわったり、「みんなで楽しむごっこ」がしたければ
最初から統一感バッチリの「タウンハウス」を買えば良かったのに。
ちなみに我が家は三○ハウスで両隣は純和風と南欧風の家だけど、別に個人の
勝手だから街並みの統一感なんて気にならないけどなぁ。
転売を考えているのなら気になるのかな？
うちの近所に>>798な「仲良しごっこ好きな奥」が居たらウザイ。

815 ：可愛い奥様：03/10/29 09:52 ID:W0Ii9YQB

>>814
日本人の感覚ってこれだからヤだなあと思う。
家並みって重要だよ。
私は>>798ﾀｿの気持ち分かるよ。
普通は、分譲地って言ったら、ある程度の統一感を期待するもん。
ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞとかは好き好きだと思うけど、ｵｻﾚな輸入住宅買うような人なら、
外壁や外構にも色々こだわるだろうし。
皆が注文住宅で勝手に家を建ててるって言うのなら仕方ないけど、
テイストの違う家が一軒だけってのはちょっと、ね…

816 ：可愛い奥様：03/10/29 10:07 ID:870sqZcP

私も、798さんの気持ちわかるなあ。
たまに一軒だけ異質なところとかあると、ん？と思うことあるもの。
ガーデニングに関しては、確かに好き好きだけど
（私、輸入住宅は好きだけどｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞは興味なしｗ、全部芝生さ～）、
街並み期待してそこを購入したのもあるんだろうし。
でもまあ、建っちゃうものはしょうがないから、我慢するしかないよね。

817 ：可愛い奥様：03/10/29 10:08 ID:56W1l4KJ

>>798
大丈夫だよ。
その施主いずれ居辛くなって、
一軒だけ浮いた家を建ててしまいました、後悔してます（涙）
ってこのｽﾚに来るから(w
同じ分譲地でも、離れたとこの家がそれならまだﾏｼだけど、隣じゃねえ。
つうか、輸入住宅の分譲地に純和風の家を建てるなんて、かなりの猛者だよなあ。
ラティスの裏に生垣はﾀﾞｳﾄだろうと。
まあ、何も考えてないから出来るんだろうけど。
隣人は、街並みや統一感が理解出来ないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなのかな。
気の毒に。

818 ：可愛い奥様：03/10/29 10:19 ID:SNqrereY

私は>798のご近所さんでなくて良かった。ｷﾓｰ

819 ：GI：03/10/29 10:26 ID:6+E6Ex+S

皆さんは住宅のこと無知識だね～

820 ：可愛い奥様：03/10/29 10:46 ID:lxRH0chG

同じような家を建てる方が私には不思議だ

821 ：可愛い奥様：03/10/29 10:51 ID:6nYswBPN

私も>798さんのお隣さんが気の毒。
好きな家で暮らすくらいさせてやれよ。

822 ：可愛い奥様：03/10/29 10:52 ID:gKskYU87

例えば日本での昔ながらの町並みや
外国での統一された石造りの家々…などという風景は
見ていても気持ちがいいし、守るべきものだと思う。
>798の場合はどうだろう？
いずれにしろそんな所で周りと違った家を建てるような人は
並以上の度胸の持ち主ではないだろうか。

823 ：可愛い奥様：03/10/29 10:58 ID:3JlGfA4e

>>815
＞日本人の感覚ってこれだからヤだなあと思う。

日本で南欧風の分譲住宅かあ…。好きずきだからいいんだけどね。

824 ：可愛い奥様：03/10/29 10:58 ID:ibmtuwo4

そりゃ、ヨーロッパの田舎町みたいに同じ色の屋根で
統一してるのはすばらしいけどさ、たった数軒の家で
町並みを作ろうなんて考える方が笑っちゃうよ。
町・市単位で基準があるならともかく、数軒だけが
まとまろうたって意味ない。

825 ：可愛い奥様：03/10/29 11:22 ID:sNEXrVfk

あるある。うちの田舎にも。まわりは田んぼ多くて、家の敷地も広々、
農家でない一般住宅でも、100坪以上は普通なのに、
40坪ぐらいの敷地に、ごちゃごちゃ南欧風の家が6,7軒建ってる分譲地。
その分譲地だけが、まわりから浮きまくってるんだけどね。

826 ：可愛い奥様：03/10/29 11:29 ID:/2ck/GmH

でも数軒が固まって同じ雰囲気なら
その中にいるかぎりは統一感があっていいんじゃない？
今、流行の南欧風の固まりは正直言って
張りぼてのテーマパークみたいで気持ち悪いけど
その中に１軒だけ純日本風の家屋があったら
ものすごい浮いて変やと思いますが。

>>798ﾀｿの気持ちは解るよ。
そんな雰囲気が好きで買ったのにね。
不似合いな景色が隣家でかわいそう。

827 ：可愛い奥様：03/10/29 11:34 ID:A8fpjEI+

＞798
家並みの問題よりも、
そういうことができる図太い神経の人と
ずっと隣り合って暮らすことの方が大変そうですね。

828 ：可愛い奥様：03/10/29 12:01 ID:6nYswBPN

>798は例え同じテイストの家が建っていようと
「あそこのガーデニングはイマイチ」とか「エクステリアがダサい」
とか言うんだろうなぁ。

829 ：可愛い奥様：03/10/29 12:13 ID:wKF1yR1R

＞７９８
先日ドライブ途中にとても素敵な凝った家がありました。いろいろ夢があって
実現したこだわりの注文住宅という感じ。……なのに周りの一様に古ぼけた
昔ながらの住宅街に建っているその一軒だけが周りの「景観を損ねている」感じ？？？
となんとも不思議な景色でした。

830 ：可愛い奥様：03/10/29 12:15 ID:wKF1yR1R

私個人は和風モダンな家を建築家に頼んで建てたいなぁと思うので、
南欧風の家が隣に建ったらショックかも。

831 ：可愛い奥様：03/10/29 12:18 ID:WXnQZbFt

ヘンな統一感とやらにこだわる人っているんだねぇ。

そのうち最初は興味なかったイルミもご近所さんがやるなら
私もやらなきゃ統一感が･･･、あそこのうちはやらないなんて
街並みを何だと思ってるのかしら～ＤＱＮだわ～とかに
変貌して、しまいには近所からウザがられるチェック魔ｳﾞｧｳﾞｧに
なりそう。

832 ：可愛い奥様：03/10/29 12:19 ID:Tue3CuZE

でもさ、隣が同じテイストの家だとしても、
理想的なご近所づきあいって、なかなかできないものだよ。

833 ：可愛い奥様：03/10/29 12:19 ID:Ieo20X/M

>>827
禿同、私もそれ思った。
普通、ある程度の規模の分譲地なら、全く同じ家は建てないにしても、テイストは揃えるでしょう。
それを崩して何とも思わないって言うのは、ちと…
好みどころか価値観が全く違うんじゃ、何かと苦労しそう。

あとさ、みんな人様の家の様式（南欧風とか輸入住宅とか）を叩くのはやめようよ…
好みはホントに人それぞれなんだからさ。
私も、家並みにはかなりこだわって家を探したから、>>728の悔しい気持ちよく分かるよ･°･(ノД`）･°･

834 ：可愛い奥様：03/10/29 12:20 ID:6nYswBPN

>833
>好みはホントに人それぞれなんだからさ

だから、1軒だけテイストが違う云々も言うべきではないのでは？

835 ：可愛い奥様：03/10/29 12:24 ID:G6Dp4v8Y

ごめん関係ないが想像しちゃったモンで・・・

環境も何もかも気に入った住宅地を見つけたけど
周り中香港の「タイガーバーム・ガーデン」みたいな外観の家で
そこに南欧風の家を建てて「周りの景観を損ねてる！」と文句言われたら・・・。
関係ないのでsage

836 ：可愛い奥様：03/10/29 12:24 ID:KMPfttln

>>827
ハゲド。
なんだか、お付き合い大変そう。
でも、そこの分譲地って、どういうスタンスで売りに出ていたのかな？
「ア+リカ村誕生！！」とかって、堂々と広告に出していたのにそれじゃあ、
あんまりだとは思うけど、特にそうでもなかったのなら、仕方ない気もするし。
その事にかんしては、当事者しかわからない辛さがあるだろうから、大変だな～としか
思わないけど、あんまり度を越すと、結局同じ穴のムジナになっちゃうよ。
お隣さんに限らず、近隣の人の中には、ガーデニングに興味なくて、庭の手入れもいまいちの人も
出て来るだろうし、逆に、電飾大好きの奥さんも居ると思う。
それをいちいち「この街のテイストに合わない」とか「あの家のやり方は気に食わない」
なんてことは、思っちゃいけないと思う。

837 ：可愛い奥様：03/10/29 12:25 ID:SNqrereY

工務店の方は、なんでそんな話をわざわざ教えてくれたんしょうか？
「儲にならない」とか「しつこく粘られた」なんて、
そんな工務店だから、嫌だったのでは？

838 ：可愛い奥様：03/10/29 12:26 ID:6nYswBPN

おーい！>827はどこへ行った？

839 ：可愛い奥様：03/10/29 12:29 ID:Tue3CuZE

うちは、全面モルタルで、ブロックやタイルの飾りが一切ないの。
予算がなくて、これで精一杯だった。
ご近所の人や親戚が「これで終わり？」と聞くんだよなー。それがウツ。

840 ：可愛い奥様：03/10/29 12:32 ID:sJj5kKvC

>>814
うちもコンクリ敷きです。
虫が激しくｷﾗｲなんで芝生も断念。
でもそのうちテラコッタにしてみたいなーとも思うけど
お金がないもんで出来ないｗ
しかも夏場は照り返しが激しい気がする。
お隣さんの窓があるし文句きそうかなぁ。
何するにしてもお金が重要や～

841 ：可愛い奥様：03/10/29 12:36 ID:KMPfttln

>>837
それはあるかも。
で、気になったんですが、その「南欧風」の家って、>798タソの話によると、
「＞他の７軒はうちと同じ工務店で建てるので」ってなってる。
ツー事は、その南欧風の家並み分譲地の購入者って、>798と他７軒、その和風住宅の人の、合計９軒て事になるよね？
で、その分譲地以外の家並みはどんなんだろうか？？？？
隣の住人の事をあれこれ言ってるけど、その分譲地自体が、その「街の中」では
浮いている可能性もあるよ。
「こんど分譲されている所、見た～？南欧風の家が８軒建ってるの。
なんだか町並みが崩れるよね～ｗ」
って、言われているかも・・・・・。

842 ：可愛い奥様：03/10/29 12:37 ID:BhSk+q4d

正直>>798の意識がよく理解できないのは変？？
7～8軒で街並みとか景観とか言ってもなあ。
近所に高級分譲地があるけど、家の外観なんてまちまちよ。
打ち放しのモダン系、HMっぽいの、スゥエーデンハウス、純和風平屋
いろいろあるから、統一された景観を尊ぶという事は
思いつきもしなかった。その分譲地の共通項といえば
いかにもお金がかかってそうな家ばかり、という点くらいw
でもそれなりに醸し出すいい雰囲気があるし。
798は全体がテーマパークのような雰囲気の街に住みたかったのかな？？
でもやっぱり7～8軒じゃなあ…。

843 ：可愛い奥様：03/10/29 12:38 ID:5KqKxux2

ていうか、同じような家が立ち並んでる建売って、あまり好きじゃないな。
安っぽく見えて。
いかにも、同じメーカーで建てましたみたいなのは、なんかなあ。

844 ：可愛い奥様：03/10/29 12:40 ID:o6Iy6aWw

どんなに頑張ったって、景観は南欧にはならんさ。

845 ：可愛い奥様：03/10/29 12:44 ID:wKF1yR1R

家はなんでもいいけど、電線が地中に埋まっていると随分景観が違うよね。

846 ：可愛い奥様：03/10/29 12:44 ID:KMPfttln

自分が「南欧風の家」を建てたくて買ったのに「和風建築しかダメ！」
って、工務店に言われたとかなら気の毒だけどね。
隣に３階建てのハイツが建っちゃうとか。
別に、自分は気に入った家が建てられるんだから、いいんでは？
それに、今はそういう家並みでも、将来、建て替えや、売りに出す人がでたりして、
周りが全然違う家になる事もあると思うよ。

847 ：可愛い奥様：03/10/29 12:45 ID:lxvX6c2U

うちの義兄も７、８軒程度の分譲地に家を買ったんだけど、
一番入り口の家だった為、窓を沢山付けさせてくれとか、
外構はレンガでとかこういう木を植えてとか、色々制約がついたと言ってたなあ。
うちは分譲じゃないけど、やっぱり見た目って大事だと思うよ。
実際、義兄のとこは家並みが揃っていて綺麗だもん。
たとえ７、８軒でも、バラバラの家が建ってるより良いと思う。
そこでは、分譲地よりも周りのトタン屋根の家の方が浮いてたよ。

848 ：可愛い奥様：03/10/29 12:50 ID:wKF1yR1R

トタンも凄いけど、地方へ行くと中２階建てというか中３階建てというのかな、
鉄筋かなんかの柱が４本あって一階分が駐車場になっていたり、物がおいて
あったりして「ｶﾝｶﾝ」と音のする階段を登って二階から家の作りになっている
家は（豪雪地帯ではないような？）今も流行っているんだろうか？

849 ：可愛い奥様：03/10/29 12:51 ID:KMPfttln

ま、感性の問題だからどーでもええが、
＞ご近所同士でガーデニングを楽しめると思ったから。。。
この部分はモニョモニョ。。。。
近所にガーデニングしない人、クリスマスに電飾しない人が居ても、仲間はずれにしないでね。

850 ：可愛い奥様：03/10/29 12:57 ID:HkSzuHox

>>798の言いたい事も景観の問題もわかるんだが
>>831 >>849にﾋｿｶにﾄﾞｳｰｲ･･･

851 ：可愛い奥様：03/10/29 13:03 ID:BhSk+q4d

街並みを揃えたいと思うなら、そこの分譲地の歩道をずっと同じ石畳にするとか
外構の一部とか街路樹や外灯を統一するとか、販売会社の方で
努力すればかなり揃うんじゃないかな。なにも家そのものの
デザインまで統一しなくても。建築条件付きの似たようなデザインの家は
会社側の都合でやってる事だから、それを以て景観が揃うという見方は
ﾁｮｯﾄ違うような。

852 ：可愛い奥様：03/10/29 13:05 ID:Tue3CuZE

うちの近所に安っぽい感じの外装の家で統一された区画があるよ。毎日のようにそれを見ているので、
条件付分譲にはいいイメージ持っていないんだよな。

853 ：可愛い奥様：03/10/29 13:06 ID:q/LKCAE+

一緒にガーデニングをする事を期待されちゃうような、
付き合いを好む人達がいる場所に住む事がそもそも嫌だ。
建物や土地のチェックは事前にできるけど、新築の新しい住宅地
みたいな所だとご近所のチェックはできないからねえ。

854 ：可愛い奥様：03/10/29 13:07 ID:wKF1yR1R

近所にそれはそれは大きくて統一された感の人気の分譲地があるのですが、
大きめの道路に面した家だけはお店を出してもいいらしい。友人の家の隣が
売りに出されたと思ったらあっという間に買い手がついたものの、美容院に
なってしまって変な看板も吊るされてしまったと嘆いていました。ﾆﾎｲも気になる
らしい。

855 ：798：03/10/29 13:28 ID:cAO173EQ

先日、798の書き込みをした者です。
正直言って、私の書き込みでこんな事になるとは思いませんでした。
本当に、考え方って人それぞれなんですね。
まさか叩かれるとは思っていなかったので、正直ショックを受けています。
問題の分譲地は、当初から"南欧風の家並み"という触れ込みで売り出されていました。
建売りではなく、間取り・内装・外壁・外構等は全て自由に選べるフリープランで、
S字瓦を使用したり、壁飾りを付けたりしてテイストは揃えるけれど、全く同じものは建てないというコンセプトが気に入って購入しました。
ご指摘のあった通りたった九軒の分譲地ですが、場所が高台で周りには建物が無いので、分譲地外の景観を壊すような心配はありません。
うちが一番奥の角地だったので一番最初に建設し、最近入居したのですが、
次に建ち始めた隣の家が純和風のHMのものだったので、驚いて工務店に確認したところ、
798に書いたような事を、事務の人がそっと教えてくれたのです。
その人も、納得いっていないようでしたが、こういう事はよくある事だと仰っていました。
本当によくある事なんでしょうか。
ちなみに、他の七軒の施主さん達とは、うちの完成見学会の時になどにお会いしていて、皆さん一軒家を持ったらｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞがしたかった等々と仰っていたので、
つい勢いでｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ云々まで書いてしまいましたが、これも人それぞれですよね。
余計な事を書いてしまった事、反省しています…
いずれにしても、このような場所なので、何故お隣があえて純和風の建築物を持ち込もうとするのか、私には理解出来ないのです。
そう言えば、お隣の施主さんにだけはまだお会いした事がありません。
どうも、お隣は二世帯住宅らしいのですが。

856 ：可愛い奥様：03/10/29 13:29 ID:xmzrG1Hi

電飾は嫌だけど
統一感ある方が景観としてはいいよね。
うちの近所の山の裏にミニ戸建てがドサッと建ったけど綺麗なもんだよ。（ちなみに南欧風ﾌﾟ
お散歩してても気分いいかな～。
都内だし開発って云っても限界あるしね。
ミニ戸の裏は緑の山だし、いい感じだと思ってヲチしてます。
こ汚い揃ってない住宅建てられるよりは地元は歓迎でつ。
元々はふっるい築70年くらいの建物が複数建っていたジャングル地区だったので
綺麗になって良かったです。

>>851の云う事も何か納得してしまうし、理想的と思うけど都内で開発は難しいよね。

857 ：可愛い奥様：03/10/29 13:48 ID:KMPfttln

「アメリカ村」「ワシントン村」「南欧住宅プロヴァンスの風」「電柱のない街ノアガーデン」
・・・・全部うちの市内＆近隣地区だよ。
。。。。。モニョ。。。。。。

858 ：可愛い奥様：03/10/29 13:54 ID:xmzrG1Hi

一画だけなら許容出来るけど、統一されているって怖い鴨。
千葉の方逝って統一された住宅街が延々と続いて頭が痛くなったな、、、

859 ：可愛い奥様：03/10/29 14:13 ID:g9FjIhIl

>>855
文句は工務店に言うのがスジな気がするよ。
隣人は土地買っただけでしょ、建築条件なしで。

860 ：可愛い奥様：03/10/29 14:33 ID:BhSk+q4d

>>859にﾄﾞｰｲ。工務店も間違いなく文句が来るのわかってるから
押し切られてすごく損しちゃった人のいい工務店として、
苦情をかわしたいところでしょう。
商売だからね～、まず成約したい訳で。条件外して商談成立なら
外しちゃうよ。条件外し代が丸々懐に入ると思うし。

それから、その手の話はたまに聞く話です。
決してとんでもなく稀なことではないと思う>>855
環境よさそうなところなので、お隣さんはそれが気に入って
どうしても欲しかっただけ＆条件外しの知識があって
工務店にそれを交渉したら成立したという話と思うなあ。

861 ：可愛い奥様：03/10/29 14:34 ID:sOBoOQ6d

そうは言っても、南欧風の町並みを造りますよと言って売り出してた土地を、
わざわざ条件外してまで買って（しかも端っこじゃないんでしょ？）
しかも純和風(ﾌﾟの家を建てるなんて、普通はあまりしないよね。
よっぽどその土地が気に入ったのかね。
855がちらっと書いてるけど、案外"二世帯"ってのがｷｰﾜｰﾄﾞだったりして。
若夫婦は南欧風の家を建てるつもりで土地を買ったのに、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが猛反対したとかね。
で、その家だけ純和風。
他の家の人達が855と同じ考えでその分譲地を買ってるんだとしたら、
その家だけ孤立しそうだね。
しかし、二世帯が建つって事はそれなりに広いんだろうなあ。
正直羨ますぃ。

862 ：可愛い奥様：03/10/29 14:41 ID:sOBoOQ6d

855やその他の家の人達が、町並みや景観も含めて値段に納得して土地と家を購入したのだとしたら、
当初のコンセプトよりも利益に目が眩んで（？）建築条件を外してしまった工務店は詐欺にはならないんですか？
855は、隣家が建ち始めるまでその事実を知らなかったんでしょう？
私はおかしいと思うんだけど、そういうのってアリなの？

863 ：可愛い奥様：03/10/29 14:54 ID:g9FjIhIl

>>862
だから、工務店がおかしいってんなら分かるんだけど、
855ﾀｿは、隣人の神経を疑っているようだ。
何を売りに販売してたか、工務店と855ﾀｿの問題だと思う。

864 ：可愛い奥様：03/10/29 14:56 ID:s3oXRtUj

二世帯住宅建てる場合、若夫婦と親夫婦の意見が折り合わなかった場合、
住宅メーカーとしては親夫婦はトシで頭が固いので、
考えの柔軟な若夫婦の方に折れるように説明するようにしています、
という住宅メーカーの記事読んだ事あります。
てか、年寄り夫婦の方が金持ってるから「だったら建てない！」
ってことになりかねないしね。
客として金持ってる方を優先させてるだけなんだろうけどさ。

865 ：可愛い奥様：03/10/29 14:59 ID:s3oXRtUj

入居してきたら案外
「うちだけこんな和風ですいません・・」って
隣の若夫婦から謝られたりして(笑

866 ：可愛い奥様：03/10/29 15:18 ID:HkSzuHox

>>861
＞若夫婦は南欧風の家を建てるつもりで土地を買ったのに
＞ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが猛反対したとかね。で、その家だけ純和風。

二世帯若夫婦の奥が気の毒すぎ･･･
奥も純和風がお好みなら仕方ないが、
南欧風のﾏｲﾎｰﾑと思ったら純和風のHMの家、しかも周りから浮きまくりで
入居前から隣人に神経を疑われるときちゃあ。

867 ：可愛い奥様：03/10/29 15:22 ID:6iXXngr2

>>866
まあまあ、あくまで想像だし。
でも、私も855も読んで似たような事思ったけど。(w
二世帯なんていい事無いよ～。

868 ：可愛い奥様：03/10/29 15:28 ID:ZGD8yqXt

友達の所も自分の家だけ建築条件を外してもらったと言っていた。
ずっっっっっと土地だけ探し続けて○年とか、奥がしつこくしつこく不動産屋と
交渉したとか、どうしても一区画だけ売れ残ってしまって不動産屋もしょうがなく
「ま、建築条件をはずしても現金になればいいか。統一した町並みとはいった
けどさ、ﾃﾍﾍ。」なんて具合で売ってしまうことは珍しくはないさ。

869 ：可愛い奥様：03/10/29 15:48 ID:gw8KnaI7

７～８軒くらいの南欧風の家が建ってるからと言って、
周りに住んでる人たちや通りがかる人たちは
「わ～素敵な　町　並　み　」だとは思わんだろうな。
町全体がそうならともかく。

要するに自己満足ですな。

870 ：可愛い奥様：03/10/29 15:51 ID:WFcWEvpq

855の御隣の二世帯住宅の若夫婦はきっと、
ジジババがあぼんしてからでないと入居してこないと思う。

871 ：可愛い奥様：03/10/29 15:57 ID:6iXXngr2

>>869
そんな事言ったら、どんな家だって自己満足でしかないよ。
その中で、家並みを重視する人もいれば、
外観にはお金をかけないで、内装を重視する人もいるってだけで、
価値観は人それぞれ―この話題一つでこれだけ伸びてるのがいい証拠でしょ。
住む人が満足してなかったら、それこそ家を建てる意味なんてないじゃん。
あ、でも861の想像どおりだったら、
855の隣家若奥にとっては、満足出来ない我が家になっちゃうんだろうね(w

872 ：可愛い奥様：03/10/29 16:04 ID:6nYswBPN

>871
その通り。
住む人が満足していればいいじゃないですか。
他人が評価することではないさ。

873 ：可愛い奥様：03/10/29 16:09 ID:WFcWEvpq

評価するのは、御役人。評価額はいくらだの～～？？

874 ：可愛い奥様：03/10/29 16:13 ID:6iXXngr2

でも、○○風の街並みと銘打って売っていた以上、
明らかに外見重視の人が買うであろう事は分かっていたはずなので、
そんなとこにわざわざ和風の家で殴り込みをかけるのは、無謀と言うか、ちとDQNかと。
ご近所から仲間外れにされても仕方ないかも。
勿論、一番悪いのは初志貫徹しなかったｺﾑﾃﾝだけどね。

875 ：可愛い奥様：03/10/29 16:38 ID:gw8KnaI7

工務店が「南欧風の町並み」として売り出したのは、単にコストの問題では？
似たような家ばっか建てれば随分安くできるでしょ。

そこの９軒の分譲地の人気があるのなら、
和風一家に売る必要などないと思う。
工務店だって商売なんだから、条件を外してでも売っちまわないと。

売れ残りのマンションの値下げに文句を言って訴える人たちと同じニオイがする。

876 ：可愛い奥様：03/10/29 16:45 ID:6iXXngr2

ふむ…
でも、855の気持ちは分かるよ。
折角重視してたものが台無しにされちゃったんだから、
本当に買った事後悔してるんだろうなあって。
このスレにはぴったりな内容だと思う。
せめて分譲地のはしっこだったら良かったのにね＞和風の家

877 ：可愛い奥様：03/10/29 18:01 ID:eOmo7A7O

うちも、土地を探している時に
８軒位の建築条件付き分譲地の一画が売れなかったので
条件外して売りますよーと言われたけど
一軒だけ違うﾃｲｽﾄだと他の家の人に何か言われたら
嫌なので止めたのを思い出した
あの土地を買わなくって良かったなーと
このｽﾚをみて思いまし。

878 ：可愛い奥様：03/10/29 18:22 ID:zbntUOjb

>>857
三田の方ですか?

879 ：可愛い奥様：03/10/29 18:43 ID:EDXY8RBY

そう言えば、うちもﾐﾆ開発の分譲地で売り建ての輸入住宅を買ったんだけど、
工務店側が景観にこだわって、出来れば屋根にアンテナを立てたくないと言うので、
わざわざケーブルテレビを引いたよ。
私道も、花壇に使ったレンガと同じ物を敷き詰めたり、かなりこだわってるなあと思ってたんだけど、
お向かいはどうやら建築条件を外したらしい。（電柱があるので売れなかったらしい）
どうなるんだろう。
まさか、三階建てなんて暴挙には出ないとは思うけど...
敷地ギリギリに家を建てたので、色々と不安。
分譲地の場合、後から入る方がじっくり様子を見れていいのかな。

880 ：可愛い奥様：03/10/29 19:13 ID:lv30eWwa

>>859
激同。
きっと不動産屋さんは、両方にいい顔してるんでしょう。

855ﾀﾝの気持ちも分かるけど、ご近所さん同士、
仲良くしてくださいねー。

881 ：可愛い奥様：03/10/29 19:51 ID:gJPaszWf

>>880
たとえ>>855が許したとしても、他の七軒の人達が>>874のように考えてたら、
和風の住人はつま弾きだろうね。
仮に二世帯の話が本当なら、若奥さんカワイソ～。

そう言えば、奈良かどこかで、同じ分譲地内で北欧風・北米風・南欧風・純和風・現代建築etc...
とコーナー毎に雰囲気変えて街並みを作る計画があるらしいね。
出来上がったら、ちょっと見てみたい。
ﾃｰﾏﾊﾟｰｸを眺めるような感覚で生温か～く...

882 ：可愛い奥様：03/10/29 20:04 ID:ZGD8yqXt

旦那がひそかに狙っているのはご近所の分譲地の建て売りを中古で買って
家を壊してｺﾝｸﾘの現代建築を建てる事。南仏ではないものの一つのハウスメーカーの
建て売りでずっっっっと町並みを形成されてきているので、ｺﾝｸﾘなんて
許されるハズがないでしょうが…。ｺﾝｸﾘにトタン屋根（トタンじゃぁないらしいが
私にはトタンに見える）じゃ、そうｽｶﾝになるとｺﾝｺﾝと言い聞かせていることろ。

883 ：可愛い奥様：03/10/29 20:13 ID:c5j9g+QE

>>882
中止させないと、子供まで被害を受けるよ。
旦那さんに、次見せたら。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku53TyouRokosuto.html

884 ：可愛い奥様：03/10/29 20:13 ID:FqDsqwUi

>882
その頃には他の建売の人達も、普通に建て替える時期だろうから、
大丈夫なんじゃないですか？

885 ：可愛い奥様：03/10/29 20:14 ID:UkPXFUhh

建築条件付きの土地だって場合によっては外して建築以来する奴も居る・・って
事を考えずに>>855タンは契約してしまったのかな？
そんなに街並み＆足並み揃える事に執着するのなら、タウンハウスにすれば
良かったのよ。　　タウンハウスはいいぞー。　形が微妙に違うだけで、ほとんど
同じ様な家が密集して建ってるぞ。　みんなお揃いで街並みはバッチリだぞｗｗ

886 ：可愛い奥様：03/10/29 20:36 ID:gJPaszWf

>>885
タウンハウスは、戸建てじゃないでそ。
街並みに無頓着な香具師が多いけど、何もかもがﾊﾞﾗﾊﾞﾗの家が乱立してるのって、やっぱり醜いよ。
最近じゃ日本中でどこでもそんな感じだから、皆見慣れちゃったんだろうね。

どうでもいいけど、この話題だけで100レス消費しそうな勢いだね。
しかも、一日で。

887 ：可愛い奥様：03/10/29 20:40 ID:BhSk+q4d

>>886
しかし、そもそもが建て売りや条件付きのそっくりな家々、
HM標準な家が並んでて
景観も何もあったものではないと思う。
美観の優れた、何代も住めるような家が並ぶ
外国の古い都市ならいざ知らず。

888 ：可愛い奥様：03/10/29 20:44 ID:/eH6GxbR

同じような家が続くのってオシャレと程遠いのもあるよね。

単なる、住宅会社が適当に土地整備して無理矢理突っ込んだというような。
同じような坪数で同じような屋根…ものすごく安っぽく感じる。
うちの近くにもできたが、評判悪い(これで8千万はないだろーという感じ)。

889 ：可愛い奥様：03/10/29 20:52 ID:ZGD8yqXt

外国の話をされたってさぁ、ここは日本だしなぁ。オランダに住んだ事が
あるけど、家中ピカピカ、窓もピカピカにしなきゃならないし、覗かれても
オケーにしとかなきゃいけないような雰囲気でダラにはつらいぞ。
奇麗だけど、厭きるちゃあ、厭きるし、南仏あり和風ありｺﾝｸﾘあり藁葺あり？
で話題に事かかない日本もｲｲかも。

890 ：可愛い奥様：03/10/29 20:55 ID:SNqrereY

まあ、ちょっと夢を見過ぎたってことかね

891 ：可愛い奥様：03/10/29 21:02 ID:+7Xvq3w+

だからさあ、好みは人それぞれなんだってば。
家なんて雨風しのげればいいという人もいれば、
やたらインテリアに凝る人もいるし、
中にはエクステリアにえらいお金をかける人もいる。
たまたま855が家並みを重視してたってだけでしょ。
自分と価値観が合わないからって、イチイチ叩くなよみっともない。

892 ：可愛い奥様：03/10/29 21:27 ID:BhSk+q4d

>>890
そんな感じだね。

893 ：可愛い奥様：03/10/29 21:32 ID:HkSzuHox

いや、何を重視するかは人それぞれで結構なんだけど
｢家並み｣を重視するっていうことは
当然自分の家だけでは済まない話な訳で。
内心では他人にも同じくらいの意識を求めてるってことになるよね？

家に求めるものが皆違う以上､
家並みに対する意識の温度差があるのは当たり前なのに。
なんだか足並み揃える事を強要されてるようで
ちと鬱陶しく感じるのは私だけかすぃら。
そりゃ､855さんは期待はずれでｶﾜｲｿだったねとは思うけども
仕方ないでそ。他人には期待しすぎないほうがイイ。

894 ：可愛い奥様：03/10/29 22:29 ID:FqDsqwUi

>891
同意、人それぞれで良いんではないかと思います。
町並みが揃っていると綺麗だけど、7．8件では町並みとは言えないし、
期待していた分がっかりしちゃったのもあるのかな？
飛騨高山なんかは、地域全体で揃っていて綺麗には綺麗だけど、
やっぱり自分の好きな家屋に住める方が有難いかも。

895 ：可愛い奥様：03/10/29 22:42 ID:3bnfTUjw

>>855ﾀﾝ

うちの近所には自治会単位で
景観を守るためのルールを作っているところがあるよ。
そういう所に土地買って家たてればよかったね。

896 ：可愛い奥様：03/10/29 22:42 ID:dXuDGrVE

http://www.m-springs.com/index2.html

南町田の南欧風の町並みだそうです。
私は趣味じゃないので住めそうにないなぁ。

897 ：可愛い奥様：03/10/29 22:52 ID:SOyZxS+d

>>896

電柱がないのはウラヤマスィー！
町並みは、あまり好みじゃないけど。

898 ：可愛い奥様：03/10/29 23:18 ID:KMPfttln

>>855
まあ、面白くない気持ちはわかるけど、くれぐれも、そのお宅の人の悪口を
ご近所の人と言ったり、そこの奥を仲間はずれになんてしないようにね。
家の外観については、ご主人や、じいさんばあさんの主張が通ってしまったって場合もあるし。
そこの奥がDQNなら仕方ないけど、はじめから先入観持って、冷たくあしらったり、
他の人に「あの家おかしいわよね～」なんてつるんで陰口言わない事。
たった９軒足らずのところで、そういう陰険な空気を自分から作ると、何かと苦労するよ。
かわいい家に住んでいても、隣人への不満いっぱい、悪口言いまくりの主婦なんて最低なんだから。。。
ね。
それこそ「最低の分譲地」になっちゃうよ。
大人になって、隣の奥にも笑顔でね。他の人が「あのいえおかしい」とか言ってきても、
同調しちゃダメよ～。

899 ：可愛い奥様：03/10/29 23:22 ID:3bnfTUjw

そう言えばうちの近所にもあるな。
なん欧風の町並み。
淡いクリーム色の壁にオレンジの屋根瓦。
年月が経つと汚らしいんだよね。
汚れ目立つし。

900 ：可愛い奥様：03/10/29 23:38 ID:jbHpBfiW

町並みより、下着等の洗濯物をﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾝと外から丸見えの所に干さないとか
雪が降ったり、落ち葉は自分の家の前はきちんと掃いてくれるとかしてくれる方が
いいなぁ。近所の古いﾎﾞﾛ（失礼）の平屋はいつでもﾋﾟｼッと掃除がしてあって
雑草もなく壁も几帳面に自分で塗った（かのように見える）感じでとても好感が
もてるわ。これも好きずきだからﾎﾞﾛ（何度も失礼だが）がきちんとしているより
多少だらしなくてもゴージャスな家がそばにある方がいいわ♪もありだと思うけどさ。

901 ：可愛い奥様：03/10/29 23:49 ID:ITO5fj+W

一戸建てじゃないんだけどぼやかせて～。

分譲マンションの上の階にヤンママが越してきて、何をするにも
大音響、夜中の２時～４時に楽器の練習、電動のこぎり使用等、
夜中も朝も騒音で起こされるようになり、我慢できずに書面でや
んわりお願いすると、マンションの仲間集めて全員でにらむ、無視、
道ふさぐ等いやがらせされたあげく、築５年なのに競売に出すよう
な値段で売りにだした。
どこまでも迷惑な奴でむかついてます！
もうマンション嫌だよ～

902 ：可愛い奥様：03/10/30 00:02 ID:VsdAH+gn

町並みにこだわる人にはこんな所はいかがでしょうか。
http://www.huistenbosch.co.jp/about/resort/wassenaar/index.html

少なくとも和風住宅が建つことはまずないよｗ

903 ：可愛い奥様：03/10/30 00:11 ID:gUqXWrTE

>>902
地震で津波が着たら、天国逝きだな。
台風のときもつらそう。。。。

904 ：可愛い奥様：03/10/30 02:19 ID:FY20QN5q

隣家の年寄り婆がとても意地悪くて嫌い。
引越して早々、境界線云々とか見当違いなｲﾁｬﾓﾝを
つけてきたんだけど適当にあしらいました。
その後も色々と文句染みたことばかり言ってくるから大嫌い。
その婆の家の小汚い植木の葉が、境界線の役目を果たすフェンスから
我が家の敷地へはみ出してるよ・・・。
ムカつくのでラティス立てかける時に向こう側に押し込んでやるーーー
この婆は何につけても口煩い。
本当にどっか逝ってくれーー

905 ：可愛い奥様：03/10/30 08:13 ID:WPV/Rkeh

>>901マンションの仲間集めて全員でにらむ、無視、
道ふさぐ等いやがらせされたあげく、築５年なのに競売に出すよう
な値段で売りにだした

売りに出したのはだれよ？

906 ：可愛い奥様：03/10/30 08:45 ID:r9IFgG3c

>>905
私も誰が競売に出すような値段で売り出したのかわからんかった・・・

907 ：可愛い奥様：03/10/30 08:53 ID:4q5z8xDo

>>886
「タウンハウス」って、広く囲った土地の中に同じ様な形の戸建が数件並んでいる
　奴じゃなの？
数年前の「婚外恋愛」で永作博美夫婦が住んでいた物件がそうみたいよ。
うちの近所にもあるんだけど、門の奥には中央の庭園を囲んで同じ家が１５件
綺麗に並んでて、それはそれは綺麗な街並みで周囲とは別世界のようだよ。

　

908 ：可愛い奥様：03/10/30 09:04 ID:ZIrL8YMV

タウンハウスって、いわゆる｢長屋｣を
ハイカラに言い換えただけでそ？
今は長屋なんて少ないし変わってきたのかな。

909 ：可愛い奥様：03/10/30 09:21 ID:zizhAE62

新しい家、犬の散歩コースなんだよね。
まだ門がついてないせいもあるけど、勝手に敷地内に入ってきて
ウンコさせる飼い主がいるんだよ～しかも片付けない・・・
おとといの雨の日なんか玄関先の砂利の上でウンコがドロドロに
なってて（汚い話スマソ。一瞬泥かと思ったけど良く見るとブツであることが
発覚）半泣きで片したよ。
玄関には安易にポールみたいなのを立てればいいかなと思ってたんだけど
こりゃしっかりしたのを作らないと駄目だと思った

910 ：可愛い奥様：03/10/30 09:22 ID:1Ab1nIy2

>>856
亀ですが、＞近所の山の裏にミニ戸建てがドサッと建ったけど＞緑の山
都内でそこはどこですか？

911 ：可愛い奥様：03/10/30 09:23 ID:W8ecRsY5

>>901
確かに、ﾔﾝﾏﾏの騒音の立て方やいやがらせは問題有りだけど、
書面で…なんてやり方が良くなかったのかもと思った。
やんわりお願いするつもりでしたのはわかるけど、「直接言えばいいのに」
って話、それ系のｽﾚでよく見る。
後からきたﾔﾝﾏﾏには同調する「仲間」がいて…って状況も、
普段からの>901ﾀﾝの行動が（良かれと思ったことでも）「なんだかな～」
って思われちゃってたのかも。ﾔﾝﾏﾏが売りに出して出てくなら
これからは堂々としてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。

912 ：可愛い奥様：03/10/30 09:42 ID:UqcFycS/

ヤンママ直接対決は怖いわぁ。
管理人さんに言ってもらえばよかったのに。
で、競売に出すような値段でだしたのはヤンママ？あなた？どっち？？

913 ：可愛い奥様：03/10/30 09:53 ID:hVQc/sR5

ヤンママが売りに出したんじゃない？
安値で売りに出ると、他の部屋の相場も下がるから、
それが迷惑なのでは？

914 ：可愛い奥様：03/10/30 09:57 ID:g1r43Wrx

私は>901ｻﾝが売りに出したに1票。

DQNが後から引っ越して来たんじゃないの？
DQNはﾏﾝｿﾝ内に子分もいるんでしょう？
強気なのに、売りに出すかなぁ？

でも、私読解力自信ない…。

915 ：可愛い奥様：03/10/30 10:07 ID:krcPirOA

>>910城南地区でつ

916 ：可愛い奥様：03/10/30 10:16 ID:oxbEMRU/

>>914
>>全員でにらむ、無視、道ふさぐ等いやがらせされたあげく、築５年なのに競売に出すよう
な値段で売りにだした。

”いやがらせされたあげく”　で　”売りにだした。 ”だから
そのヤンママが売りに出したんでしょ。
日本語が不自由な人が多いね。ｺｺ（ｗ

917 ：可愛い奥様：03/10/30 10:26 ID:VVwYf3C5

＞909
ウチもだよー。ガレージが芝生まだら土なんで、気を抜くと犬連れが入ってきたり
工事業者が、コンクリかき回す場所にしたりしてる（ＴＴ）
近くの園芸屋で植木鉢用ハンギングついたて（？）\１９８０を置いたら
｜　　　　　｜
｜　　　　　｜
｜ガレージ　｜
｜　　　　　｜
｜＿＿＿　　｜
｜ついたて　｜
入ってこなくなったよ。（柵がある人ならロープもいいかも）
格子状になった滑車付きのガレージ作って工事込みで20万近くするので、
すぐには買えそうにないですんで。

918 ：可愛い奥様：03/10/30 10:42 ID:WZwpNbPo

>>917
＞植木鉢用ハンギングついたて
・・・ラティスのことかな？
大変だったね。

919 ：可愛い奥様：03/10/30 10:44 ID:1EhJItcP

>>916
いや901が日本語不自由だという可能性も否定できん。
だからみんなわかんないって言ってるんだよ。
そこまで考えました？ｗ

920 ：可愛い奥様：03/10/30 10:46 ID:1esp0SBy

>909
ウチも・・・。
芝生を植えて、門柱や塀はなくしたの。
当然のような顔で、犬のﾄｲﾚをして行く人が多すぎ。
この前は、芝生に数人で座って、マックのハンバーガーを
食い散らかしていったヤシがいた。
注意しようと思ったら、バスが来たので慌てて乗って行った。
ムキー！
門や塀がなくても、他人の敷地に入ってはいけないことくらい
わからないのかなぁ。
やっぱり門や塀を作らねばならんのかのう・・・。

921 ：可愛い奥様：03/10/30 11:10 ID:IVu3gJmQ

>>909 >>920
家もです。犬飼ってる奴のマナーの悪さってすごいね。
花壇の前に電柱があるのですが、おしっこしまくり。
花にもかけてくれていて花摘みのときに手に臭いが。
道にはうんこもよく放置。芝にも何回か。
電柱にされるのは文句いえないのかな？

922 ：可愛い奥様：03/10/30 11:19 ID:JByYGTWg

>919
ドウイ。
いやがらせ“した”あげく、売りにだした
だったら、ヤンママが売りにだしたってわかるんだけどね。
901の文章だと微妙だよ。

923 ：可愛い奥様：03/10/30 11:20 ID:MwwVK5VE

>>921
最悪ですね～～
我が家も塀に大理石張りしてるんですが、おしっこかけられで茶色から
変色しました・・・。
一度かけられてる時偶然鉢合わせて怒鳴りつけてやった(主人
でも美装しても変色は取れなかったです。弁償して欲しい。1枚30万。

924 ：可愛い奥様：03/10/30 11:25 ID:IVu3gJmQ

>>923
むかつくねー。弁償してもらおうよ。
向こうは、ちっ見つかったぐらいにしか思ってないよ。

925 ：可愛い奥様：03/10/30 11:27 ID:MwwVK5VE

＞＞９２４
それが～～
かけてる所見たのに、そのオヤジかたくなに否定してるの。
やってない！！って。
バカすぎて諦めた。違う人だけどガレージ開けた瞬間、下痢便(汚くて
ごめんなさい)させてる飼い主も居たよ。
病気だね。

926 ：可愛い奥様：03/10/30 11:31 ID:BeFWsOah

ここに山形の奥様はいますか？

山形県金山町（かねやままち）の記事が載った雑誌があるのですが、
町作りで新しい「金山型住宅」を増やそうとしているとありました。
屋根が切妻型、塗装が黒かこげ茶、外壁が白壁もしくは杉板張で生地色か
オイルステン、あとは自由に建てていいとか。100年後さらにその後に美しい
町並みが完成する事を願ってと書いてありました。周りには美しい山並もあり
水路あり。住めば厳しい事や不便な事もあるでしょうけど、町全体で町並みずくり
羨ましいなぁ…と思いました。写真にうつった日本らしい風景にしばし見とれ
ていました。

927 ：可愛い奥様：03/10/30 11:55 ID:p2VsrIdF

>>909
「犬のフンを片付ける」って以前から提唱されてはいたけど、
残念ながらマナー守れない人ってまだ多いです。

とりあえずは犬の嫌うスプレーを敷地に撒いてはいかがですか？
一度どこぞの犬が臭いつけしてしまうと、
そこを通る他の犬も次々に落し物をしていくようになりますよΣ(´д｀ﾉ)ﾉ
対策はお早めに・・・

928 ：可愛い奥様：03/10/30 11:59 ID:6XM1tO4K

>>925
ホームセンターで売ってるダミーの防犯カメラ
付けたら皆片付けないかな？

家はネコのとおり道になってるようでネコの糞が落ちてます。
犬と違って飼い主が誰か分からない

929 ：可愛い奥様：03/10/30 12:02 ID:MwwVK5VE

ダミーじゃなくて政治家の家並みに付けてます（ｗ
5箇所。場所も地方だけど高級住宅街？だし・・・
ダミーでライトっぽいのも玄関先に付けてます。
牛乳泥も写ってました・・・。オバサン朝から元気ですね。って感じに。

930 ：可愛い奥様：03/10/30 12:15 ID:w4YlvDL2

うーんふつうに>901はヤンママが売りに出したと読んだが。
ヤンママの暴挙が列挙されてて、それで「あげく」が付いてて、
「どこまでも迷惑」でシメてるから、全部ヤンママの行動かと。

でも主語無しで受け身と自発の動詞をめちゃくちゃに
使ってるから読んでて混乱する人もいるだろよ。

931 ：可愛い奥様：03/10/30 12:21 ID:ZIrL8YMV

>928
うちも猫の通り道になってる。
ガレージなんて、週末にしか車に乗らないから
猫の休憩所にされてた。
人が通らない所に猫ﾖｹの粒剤まいたら効果てきめんだったよ。

932 ：可愛い奥様：03/10/30 12:28 ID:IVu3gJmQ

猫と犬のふんの違いってどんなの？

933 ：可愛い奥様：03/10/30 12:35 ID:X0DXpTDx

>>812
＞あ、でもうちペアガラスだから、元々外の音はあまり聞こえないんだ…

ペアガラスでもグレードのいいものをを入れたのですか？
うちは隣のじいさんの「コァーーーペッ！！(痰吐く音)」がよく聞こえます。
最近は窓をしめているんだけど、聞こえます。
標準でついているアルミサッシのペアガラスだからだめなんだろうか・・・
家と家の間は２メートルくらい離れてるのに。

934 ：可愛い奥様：03/10/30 12:36 ID:M8ve1Vyw

901のわけのわからん文章で、手紙を書いたら・・・
誤解が誤解を生み・・・ヤンママ激怒！

935 ：可愛い奥様：03/10/30 12:40 ID:1EhJItcP

ペアガラスってそんなに外の音聞こえないんですか？

936 ：可愛い奥様：03/10/30 12:41 ID:kfjcLqbo

>933
ペアガラスの防音域は、車なんかの周波数で、
人の声はあまり効果ないんだって、2ｃｈ情報ですが。

937 ：可愛い奥様：03/10/30 12:42 ID:VsdAH+gn

>>932
猫は強烈に臭い

938 ：可愛い奥様：03/10/30 12:52 ID:OMRisXr3

>901のヤンママが売りに出したのなら
他の家からも文句や苦情が殺到してて
嫌気差して出てたってことじゃないの？
ﾔﾝﾏﾏｸﾞﾙｰﾌﾟ意外の他の住人達との
情報交換はなかったのかい？901よ。

939 ：可愛い奥様：03/10/30 13:08 ID:D7spzk9r

家の前が犬の散歩道になっていて、しっこ被害が多かったのですが、
旦那が「ここで犬にオシッコ・ウンコさせないで下さい（みたいな文言）」の
貼り紙をしたら大分と減りました（今は剥がしてます）。
あと、犬の散歩時間に外の掃除をするようにしたら被害が減りました。

940 ：可愛い奥様：03/10/30 13:34 ID:RcRwdrC2

901さん、戻ってきて。

941 ：可愛い奥様：03/10/30 13:44 ID:UqcFycS/

やっぱヤンママが売りに出したんだとは思うんだけど
それだとなんでヤンママが出て行くのかわからんな。
好き放題やってて仲間もいるのに。

942 ：可愛い奥様：03/10/30 13:45 ID:1EhJItcP

>>936
そうなんですか。。。。ｶﾞｯｸｼ

943 ：可愛い奥様：03/10/30 13:48 ID:6liJdO5a

うちの区では「犬にフンをさせないでください」というプレートをくれたよ
大きな公園が近くにあるので、たまにフンの被害がある地域なので。
でもさ、近所に犬飼ってるうちもあるし、やっぱり貼れなかったよ
犬嫌いってわけでもないし

944 ：可愛い奥様：03/10/30 13:51 ID:ONGBYwR9

>>926
母方の親戚が住んでいるので、２度行ったことがあります
確かに水路に鯉が泳いでいたり、建物も風情があり素敵でした
‥‥が、それは金山町のほんの一部で、ほとんどは田んぼや畑や昔からの農家の家、
ただの田舎です。雪がものすごいらしいです

945 ：可愛い奥様：03/10/30 13:54 ID:RcRwdrC2

犬のフン　撃退に何かいい方法ってありますか。
プレート以外で。

946 ：可愛い奥様：03/10/30 14:12 ID:IVu3gJmQ

>>939
張り紙どこにしたの？掃除の時間は夕方？

>>945
防犯カメラかな？でも家は自分でつけれそうなとこがない。

947 ：可愛い奥様：03/10/30 14:34 ID:WZwpNbPo

>>935
防音と結露に関しては、ペアガラスよりも、真空ガラスのほうが効果が高い。
ペアガラスにしても、ガラス板が反響しあうので、音によっては余計に響く。
又、サッシも防音高価のあるものにしないとダメらしい。