【連鎖】　奥様と子供虐待を考える　【ノイローゼ】

>>729
父親見てただけかYO!!
子供が兄弟に虐待されてるのが怖くて手出しできないとかならともかく
大人の身内が見てるだけなのも一種の虐待。

>>728
こういう事件が起きるたび、たまらなくなるけど、この位の時期って
子供産んだことがある人なら解るだろうけど、究極に辛い時期なんだよね。
この頃はまだ、どうすれば泣き止む（マシになる）か？
というその子に合ったあやし方も解らない上に、○ヶ月は子供に付きっ切りで
眠れない。おまけに産後は体調が優れなくなる。
○ヶ月、ただの一度もまともに寝れない日々が続いたら、ちょっと精神的に弱い？
というか、問題がある人は速攻でやられちゃうと思う。それほど過酷な期間。
私は望んで望んで、その末にやっとできた子だったからなのか・・・・・
身内が近くにいなくても、旦那に腹が立つことがあっても子供に、っていうのは
全くなかった。本当に拷問って感じの毎日だったけれど。
（育児日記は、気に強い私に似合わず泣き言ばかり＝寝てくれない、泣き止まないﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）
でも子供を産んだ場所が、周囲を気にしないで済む場所だったから、泣いていても
ご近所を気にする必要もなく、その分、神経質にならずに救われたのかもしれない。
私は親に虐待ちっくに育てられた方だけど、それはなかった。
連鎖、って言うけど、私はどうも違うような気がする。
出産後の環境こそが、物凄く重要なんじゃないかと・・・
あとその人がどんな状況で産んだか。望んでなのかどうなのか。即母乳を飲ませたか否か。
（即母乳を飲ませないと、前頭葉にある母性の脳内スイッチが入らないそうです）
虐待は、誰でもなりうる起こりうる、と子供を産んだときに思ったよ。
子供を憎んだ事は一度もないですが、子育てスタート時は何ヶ月もトライアスロン
させられているような状態ですから。煽りでもなんでもなく、虐待を受けてない人でも
それを非難してきた人でも、これは起こりうる事だと思う。

>即母乳を飲ませないと、前頭葉にある母性の脳内スイッチが入らないそうです）

そーなの？

>>732
科学的にも証明されてるって、聞いたことある。
だから最近の進んだ産科は、子供が生まれてすぐに連れて行かずに
その場で母乳を飲ませるんだって。

分娩直後は母乳出てないけど、乳首吸わせるのは大切だよね。

誰も知らない、をとりあえず見ておくこと。

金曜日のいいともでちょっと虐待じゃ？っていう親子が出てた。
マイケルのベランダから赤ちゃんブラブラを髣髴させる。
増刊号見てね。

今度は双子ちゃん…

>>736
大袈裟・・・。

昨日スーパーで買い物してたら
子供2人の母子連れがいて、上の子がﾄﾚﾊﾟﾝ中だったみたいで
「お母さん、しちゃった」って申告したら母親がすごく大きな声で
「何で？変えのオムツ無いよ、ちゃんと教えなさいって言わなかった？」
ってもうギスギスした感じで責めると子供が
「じゃあ布のパンツあるの？それに着替える」
母親「そんな話してんじゃないよ、何で嫌がらせをするのか？って
言ってんの！バカ！のろま！」
もうその後はトイレからも罵詈雑言が続いてるのが聞こえてくる。
嫌になって地下の食品売り場へ逃げるように移動した。
しばらくしたら、まだ同じことを大声で怒鳴りながら
エスカレーターから降りてきた母子連れ。
あれを躾というなら躾って大変ですね。

>>739
その母親の口癖はきっと
「なんであんたは私をこんなに怒鳴らせるのよっ！！あんたが全部悪いのよっ」
なﾔｶﾝ。
躾ってほんと大変ですね。

>子育てスタート時は何ヶ月もトライアスロン
>させられているような状態ですから。煽りでもなんでもなく、虐待を受けてない人でも
>それを非難してきた人でも、これは起こりうる事だと思う。

激しく同意。
虐待は誰にでも起こりうると思う。
特に夫との関係があけっぴろげな関係じゃなく、夫も家庭的でない人は特に。
虐待を非難するのは誰にでもできる。すごく簡単なこと。
なんかこのスレ読んでると、虐待について真剣に考えるというより
虐待を非難することによって、自分が外側の人間というか良い？人間になったかの
ような自己満足を得ている人が多いような気がする。ﾜﾙｲｹﾄﾞ
「自分は特別。虐待をする人間が特殊」
なんていうのは、そもそも虐待の本質を真剣に考えてない人の発想に思える。
本当に虐待を無くしたい、と思うなら、もっと違う言葉や視点での話になっても
いいんじゃないかと思うんだけど。

>>739-740
確かにその母親はちょっといけないと思うけれど、子育てしてる人なら
そんな言葉は出ないんじゃないかなぁ。
その母親を肯定する人はいないと思うけど、気持ち的なことや生活背景を
想像して理解できる人は、育児してる人の中にはたくさんいると思いますよ。

>>735
みたよ。小梨だけど絶対こんな夫婦にはならない、いや
なれないと思った。ﾔｷﾞﾗ君のような男の子がほすぃ・・

>742
そう言う言葉が出てくる親はいるのですよ
そして子供自身が自分が悪い、自己の存在を認めることができない気持ちを持つ・・・。

それにしても、しつけをしないことも虐待じゃないかな。
オムツを外すトレーニングをするのが面倒くさい、忙しいからと言って
４歳までオムツを付けたまんま・・・

１才くらいの娘が焼酎好きだといって自慢しては飲ませている親父・・・

>>742
わたしは”され側”で、そういうのを見たときに母親よりもつい”子供の方”に
心情がいってしまいます。
>>739-740は自称「子供ってｷﾗｰｲでも出来ちゃったから」な母がやって来た事と酷似してて
彼女は感情的でｺﾝﾄﾛｰﾙの効かない自分を”正直者”と称し
その感情に任せて吐く言葉は”暴言”とは思っていない
何に関しても責任転嫁をして人に当り散らすﾀｲﾌﾟなので、
同じような言葉を吐く人は”例えそういう人でなく一時的なものにしろ”　
そういう人なんだろうなって目で見ます。
家でやってないことを外ではやらんだろうし
外では少し押さえ気味にはなってるだろうで家ではもっとすごいでしょうしね。
やってる方は自覚はないから”暴言”だとすら思ってないんだろうけど。

もの心ついた時から親の思うとおりｶﾝﾍﾟｷでないといけないのですか？
そうしないと嫌がらせと言われる子供の心情がわかるだけに辛いです。

>>739
>「じゃあ布のパンツあるの？それに着替える」

ううー、健気っていうかなんていうか…

4歳でもオムツが外れない子って結構いるんだよね。
さっき育児板のトイトレスレ見てびっくりした。

>>744
それは最悪だと思うけど、論外（極端）じゃないかなぁ。

うちの近所にも、子供の泣き声が聞こえるとすぐに「あそこのうちは虐待してないか」
「子供が可哀相」「子供なんて怒るもんじゃない」「うちは怒ったことなかったよ」
っていうオバチャンがいるんだけど、その一人息子が立派に育ってるかっていったら・・・。
子供が泣いてると、すぐに虐待って騒ぐのも腹が立つし、その逆で怒らないでいると
最近の親は子を叱らない、と言う。まったく育てにくい世の中だと思う。
問題視するのは、その内容や背景だと思うんだけど、それが抜けて、外側だけのことで
0か100か、白か黒か（怒るか怒らないか）で、育児したこともない人や育児に失敗している
と思われるオバチャンなんかが批判したりしていることも少なくないんじゃない？
歯磨きさせようとしただけで「ギャーーーーーーー！ﾔﾒﾃｪｰｰｰ！」と大声出したり
する子だっている。でも、そういうオババは、そんな声を聞いただけで「虐待」と騒ぐんだろうと。

>>745 子供も完璧でいる必要はないし、親も完璧なはずもない。
私はその親を擁護していませんよ。勘違いしないでね。
（うちはトイレトレしたことない。子供のペースでやった）
虐待！酷い親！なんていうのは誰でもできる簡単な批判だって言いたいだけ。
そういう親の心理まで含めて虐待というものを考えていかないと、そういうものは
なくならないと思うってこと。人間、千差万別。ﾏﾆｭｱﾙどおりに育児なんて
できるわけがないのだから。スポーツだってそうじゃない？誉めてできる子と
落としてできる子など、色々いる。「もっとこうすればいいのに」「かわいそう」
なんて逆に言えば、無責任で問題の本質を真剣に考えようとしてない人だからこそ
いえる言葉だと思うんだよね。
>>747
小学生でもいるようだよ。でもビックリする必要もないんじゃない？
○歳でとれるのが当たり前、なんていうのがいるから、母親も焦るのかもねー。
あなたの子がそうならない、とは限らないんだし。

親が子供を叱ってる声は苦にならない。
怒ってる声と叱ってる声は全然ちがうことくらい、まともに育てられた大人なら
判断がつく。
子供に対して暴力をしたり、「てめーこのクソガキがぁ！」みたいな
言葉をいっていれば、周りだって虐待かどうかわかる。
　
というよりも子供の態度とかでわかるもんだよ。
わんわん泣いていても、親がきちんとしつけしていれば子供だって
それが現れる。
キティガイばばあ（すぐに虐待虐待いう単細胞）はほかっといて
周りで見ている普通の人たちはそれくらいの判断はできるものだとおもうよ。

泣いてる声がいつもしてた〜なんて言ってる近所の声をニュ−スで
聞くと、つらいね。
うちも泣かせないようにって思っちゃう。無理なんだけど。
本当に育児しにくい時代です。

私は『完璧な子育てしたいのに思い道理にならない』
系で、最初の２〜３年くらいはノイローゼっぽかった。
メディアや世間から提示される『理想の子育て』の幅が狭すぎるなってのと、夫婦揃って未熟な心があった、と今は思うけれど、
当時はそんな冷静さない。こんなモヤモヤした気分で一生終わるに違いないとしか思えなかった。

私の場合は鉾先が夫に向かって行って→夫婦会話無し→別れようか→仕事しなくちゃ、
で仕事先がガス抜きにもなったし、もっと大きい子供のいる、
良い意味で肩の力を抜いた“逞しいお母さん達”にいっぱい会えたのが、
良いほうに転がってくれた気がする。

でも、冷々した雰囲気の中で二才まで育った長男に、この先悪影響が出るかもしれない。
今でも手探り中。

>>751
案外みんな、そんなもんです。
育児を忘れちゃってる人や、知らない人たちが好き勝手言ってるだけで
実際、その人たちが育児をしたら、そんな理想どおりにいかないんだって
その時初めてわかるでしょうね。
手探りしながら、みんな子育てしてるよ。それに、同じ兄弟姉妹だって
上は上手くいったのに、下は同じ方法が利かない、なんてあるでしょ？
同じ自分の子でも、みな、その子その子でぜんぜん教え方が変わっちゃう。
よく泣く子、怒ってもコタエナイ子、かんしゃくを起こしやすい子、
神経質な子、のほほんとしてる子、いろいろだもの。
親だって常に良い状態でいられるわけじゃない。それは「自然」なことだよ。
大事なのは、これでいいのかな？って自問自答をすること、相談できる人を
作ること、いざって時に助けてくれる人を作ること、などなどじゃないかな？
ネットで色々言ってる小梨さんもいるけど、所詮他人だし、未経験だから言えちゃう
ことも多いだろうから（未経験の時は誰もがそうだったハズ）気にしないことが
一番だと思う。自分のためになる言葉は、しっかり心に届いてくるはずだしね。
（そういう人たちの言葉は、心に響かない＝ズレてるし感情論だから）
子供のことじゃなく、自分のことをもっと許してしまえばいいんじゃないかな？

頭ごなしに怒る親っているよね。
子供の目を見て、しっかり話すっていうことを忘れてる親って
多いんじゃないかな

>>752
なんかｼﾞｰﾝときたよ・・

世田谷の奥様も通報されたみたいね。

ttp://fumio2004.cocolog-nifty.com/athome_blog/2004/09/everybodyknows.html

育児に真剣になり過ぎてるかほとんど育児放棄してるか
どっちかの親が多いように見受けられる昨今。
ちょうどいい具合の育児って実はそれが一番難しいのかもしれない。

昨日、日テレのプラス１見た方、いますか？

親が「真剣」に子供を叱ってる姿を見て「虐待」と騒いで局に抗議した人間が
半数以上いるそうです。
あれを見て虐待とは･･･恐ろしさを感じましたよ。
暴力と愛情の見分けがつかない、つけられない恐ろしさ。
それがどんなに危険なことか、知らない人間の多さに驚愕です。

>>757
見た。抗議した人が半数以上だったんだ。
テレビって省略している部分が多いから恐いよね。

岸和田の少年の容態はどうなのでしょうか。
どうか、少しでも回復してますように。
幸せになってほしい。

ノイローゼでヒステリー
イライラ折檻

まだ小梨の兼業主婦もどきですが、諸姉皆様にご相談させてください。
スレにもありましたが、隣の家でどうも虐待が行われているようで気になります。
昼間は働いているので、夜しか家にいないのですが、
「うるさいっていってんのがわかんないの！」（ばしっ！ずど〜〜ん！）
「そんなに食べこぼししたりするならもう食べなくていい！」（雨の中、外に出される）
「お前みたいに発達の遅い子はしらない！」（何かを投げつける音）
雨の中裸足で薄着で泣いているところを仕事帰りに通りかかって見つけ、
ああ、またか、と思いつつもとうとう家に招き、お風呂にいれて冷凍食品を
（すんません）食べさせました。
お風呂に入れたとき、お尻と腰にに大きい腫れ物（虫さされにしては変）が
たくさんあり、石鹸を痛がってつけられませんでした。
少し寝かせてから服を乾かして、ビニール傘を持たせて一緒にその子の家に
行きました。でも叱られたらかわいそうなので、「なんかおうちが留守みたい
で困ってたので〜」みたいな感じで逃げてきました。あんまりお隣の奥さんの顔はみたら
いけないような気がして。

何回かは躾の一環かな、と思っていたのですが、雨の中（しかも台風）三時間以上放置されてるとかが
最近頻繁にあったので、これはまずいのではないのかなと思う次第です。
私自身、最近このマンションに引越してきたばかりだし、まだ知り合いもほとんどいません。
会社の借り上げマンション（いろんな会社がはいっています）なので、多分長く
住むだろうし、あんまりガチガチぶつかりたくないし。
かといって、見て見ぬ振りもできないし。余計なお世話だったのかもしれません。

こういうのって、まだただのヒステリーの段階なのでしょうか？
それとも躾？？
実家の母は「東京はいろんな人がいるから仕方ないよ。あんたが
やきもきしても仕方ないじゃない。その人だって実の子供を殺したりなんて
ないから大丈夫だよ」と言われました。

ぐちっぽくてごめんなさい。
でもまだ子供生んだこともないし、親戚にも小さい子がいる家がいないので
本当にわかんないんです。

>>761
手遅れにならないうちに、通報したほうがいいと思う。
今は「疑わしきは通報」の時代だと思う。

いってもわからないなら外に出てなさーいと、
母親だって感情的になったりする事はありだと思うけれど、5分が限界。
3時間もはだしのまま放置なんて考えられない。

私なら、家に招いて風呂入れる前に警察に言ってきてもらう・・・かな？
でも実際、お風呂にいれてアザらしいもんまで見てしまったんなら
一応、ｺｿｰﾘとは警察とかに言っといた方がいいんではないの？
毎日の母親の言動とか・・・。言わなくて何かあってからじゃ後悔するのはｱﾅﾀだろうし。
うちの近くでも、そんな母親いたらしくて聞いた人が警察に通報はしたよ。
警察は直接　その家にはいかなかったけど、巡回とかはしてたみたいよ。

　

>>762さん
そうですか、やっぱり・・・。
でも通報するなんて、私のイメージではこう「犯罪してます！」みたいな
告げ口っぽくてなんか後味悪い感じがするんですよね。
多分お隣さんも社宅だからしばらく住むだろうし。
みんなそれがあるから通報できないのかもしれません。

その人の実家に連絡するとか、連絡先調べられたらいいのに。
穏やかな方法でうまくケアする方法ってないんでしょうかねぇ。
ご主人も帰りがすっごい遅いみたいで、殆ど顔すら見たことないんですよ。
奥さんも結構きれいな感じの人で、虐待なんてありえない！でも実際に
見聞きしてるしなぁ・・・・。というくらいです。

通報・・・・・。すっごく気が進まない・・・。
かといって近所の人に「なんか隣がやばいんですけど」なんて初対面に
近い人に言えないし・・・。でも相談すべき？

761は755のリンク先読んでくるといいよ。
通報の様子が書かれてあるから。

あのう････実家に連絡････っていうほうが姑息なカンジがするんですが･･･。
風呂まで入れて食事までさせたんならどうにかしたれ。
みんなは、かかわりあうのすら面倒で無視してたんだろうし・・・。

>>763さん
直接その家には行かないようにお願いして、巡回してもらうっていうのは
いいかもしれません。ありがとうございます！！
冷え冷えのその子が言った言葉がすっごい悲しい言葉でした。
私：「お尻どうしたの？虫にさされたの？」
男の子：「階段でころんだ」
男の子：「階段で黄色い長いので刺すの」
私：「はぁ？刺すって誰かが刺すの？？？」
男の子「・・・・・。」
男の子（しばらくして唐突に）「このあいだお母さんゼリー作ってくれたんだよ」
私：（？？？？？）

ドライバーかなにかでつつきまわすってこと？
まだ小さい子だからよくわかんないんですけど、母親にされてるのに
（決め付けかもしれないけど）どうして母親をほめるような事を言うのか
わけわかんない。

こっそりうまく通報したほうがいいみたいですね。はぁ。

＞どうして母親をほめるような事を言うのかわけわかんない。

とか言いながら、アナタも大体想像ついてるんじゃありません？
幼稚園・保育園の先生になったお友達はいませんか？
そこで問題点を整理するのもいいし、ここにお書きになったことをそのまま、プロの方に
相談してみたらいいですよ。
いきなり警察・・・というのでなくても、市や区の相談窓口を探してください。
交渉が苦手？ならばご主人に言ってもらっても良いと思います。
がんがれ。

>>765さん
読んできました。
近所の子供も気づいていて、虐待の様子から耳をふさいで家の前を通り過ぎるって、
よっぽどだったんでしょうね。
引越しちゃって、根本解決にはならなかった、とHPを作った方は書かれていますが、
そんなの解決できたら神！になっちゃいますよ。。。

>>766
やっぱりかかわりあうのが嫌で、無視してたのでしょうか・・。
どうにかしたくても・・・。

そういえば学生のときにストーカー化してしまった女友達を
ひっぱたいて更正させた事があります。
サークルの仲間はみんな無視してたのに。
なんかちょっと似てる。
「ちょいとおばさん、あんたやりすぎだよ！」なんて
ずかずか上がり込む肝っ玉母さん役は今回は苦しいな・・・。
すっごいやりたいけど。

>>768
保母さんになった友達がいます！
そうですね、まずはその子に相談してみます。
早速電話しよう・・・・。
それから区の相談窓口も探してみます。
どうもありがとうございました！
なんか、心が少し軽くなりました。

がんがってね^^
老婆心ながら、通報した後はあまり関わらないように気を付けてくださいね。
もう子供を家に上げるのも控えた方がいいですよ。
相手がマトモじゃない場合、何かあった時に話をしてもまず接点がありません。
今後また何かあった時は、今回の窓口の方に相談するといいと思います。
＞761さんは良いお母さんになりそうだな・・。

児童相談所に電話するといいですよ。匿名でできます。
そうすると、いろいろな機関（自治体、警察、病院、民生委員など）
が連携して何らかの接点を探して関わっていきます。
何かあった時に自分を責めるようなことになってはいけないし、
その子のためにも児童相談所に電話してください。

>>771さん、772さん
アフターフォローまでありがとうございます！
今友達とちょっと電話したけど、（運動会の打ち上げ最中だったとか）
虐待されてる子はお母さんをかばうときいて驚きました。
絶対お母さんがやった、とかは言わないとか。

通報しても、その後が大事ですよね。
保母の友達にも、児童相談所を通して、その子の通っている幼稚園等の
経由で、幼稚園の先生に話をききにきて発覚するケースもあると言っていました。
確かにお互い気まずいし、幸い私はまだ働いているのであまりお隣の奥さんも
顔をあわせてバツの悪い思いをしなくていいし、それが一番いいと思います。
子供にそういうふうにしてしまうっていうのは、もしかしたら一人で疲れて
いるのかもしれないし。

本当に情報をくれた皆様、どうもありがとうございました。
親切なお母さん方が沢山いてよかったです！

今日、ここずっと読んでた。
>>699くらいでも逮捕するんだ、っていうかしてくれたんだ。
私はもっともっともっと酷い虐待を母親から受けていたよ（父は早くに死別）。
699のような暴力で。
兄弟もいたけれど、家を出てしまってノータッチ。

母親にさんざ邪魔されたけれど、なんとか今の夫に救い出され、結婚し、そして
母親は孤独死。
･･･誰でもいいから通報してほしかったな。施設でも何でも良かった。逃げたか
った。

今子供が2人いる。
愛し方が分からない。怒り方が分からない。
子どもが生まれて数年間、悩み続けた。
でも子ども達の親馬鹿メガネ越しだけれど、可愛らしい言動に触れてようやく
やっと自然に子どもと向き合えるようになった。
そして、自分も心の傷と向かい合うべく通院も始めた。

自分は今、とても幸せな生活を送っていると思う。
母は確かに恵まれない境遇ではあった。
でも何がどうしてあんなになってしまったのだろう。
母は実家がﾄﾞｷｭでいろいろあったけれど、結果的には良い夫、ボチボチ良い子ども
にも恵まれたのに。何かが母の心に足りなかったのだろうか。
父が先立った事も大きかったとは思うが、その後の生活にもそう困らなかったはず。

自分語り鬱陶しくてｽﾏｿ。
私が受けた虐待は、私で終わりにしたい。
まだもがいている途中だけれど･･･母親に殴られて作られた心の傷に負けたくない。

>>774
心から（ぼちぼち）頑張ってほしいと思う。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079282048/l50

どうして育児スレとかでしないの？
板違いだな。

age

あげ