皇室ご一行様《アンチ編》part1

皇室についてなんでも。

オタ、ファン、マンセーが荒れるもとなのでご遠慮ください。

をぉ！いいスレですな。たのしみです２げと〜

　+　　*
*　　 ∧＿∧∧∧
　　 （　´∀｀（*ﾟдﾟ）σ
　+　（　つ と　　0　
　　+　）　⊂＿ノ〜
　　　（＿）_＿）

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　 ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣
↑
皇太子

>>3
もっと毒がほしいですな

なんで皇室は・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062861605/l50
皇太子妃雅子様「実家に帰らせていただきます」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062652358/l50

政治思想
http://tmp.2ch.net/sisou/
日本史
http://academy2.2ch.net/history/

皇室にうらみも何もないですけど、TVとか見て「ヘン」とか「うわっ、可愛くない」と
単純素直に思ったことを書いても叩かれないスレですか？

もちろんです。そのために立てたようなものです。
「アンチ」というと語弊があるかもしれないので
次スレの題名もう少し変えてみてもいいかもしれないです。
私自身アンチでもオタでもなくても、「可愛い」と思うときと
「可愛くない」と思うときと両方あったりするので。

あれ？なぜかID変わってました・・・

>>8
> 私自身アンチでもオタでもなくても、「可愛い」と思うときと
> 「可愛くない」と思うときと両方あったりするので。

あるある。アンチでもオタでもないからそう思うんじゃないかな。
那須（確か沼っ原）で皇太子におんぶされて、足ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ〜
の時はかわいいと思った。
最近はマスコミやギャラリーが近いからか反応ゼロで・・・

雅子って、結婚何年目かの会見で「１年のうち長くを海外に行かない生活に適当するのは相当
努力が必要だった」と発言したんだね。ﾋﾞｸｰﾘ！　非難されて当然だね。
税金で食べてるくせに、あまりにもその自覚がない。
適応って言葉も不適切極まりない。私はこんなとこに収まってるような人間じゃないのよって
とこか。思い上がりも甚だし。
そもそも、形式的な「皇太子妃お言葉拝聴」という場を利用して、自分の鬱憤を国民に伝えよう
とする心根が、ﾔﾊﾟｰﾘ平民の卑（ｗ　オイッ、見てるか、雅子！　反省しろ！！！
自分から馴染もうとしても、今まで見知らないことが多く、まだうまくいかないという謙虚な
戸惑いではない＞雅子発言
なぜ私がこんな生活を強いられねばならないの？　という不満を、国民に向けるのはお門違い。
しかも、公務欠席も多いと指摘されてる雅子は、成婚から十何年経った今だに、そう思っている
と思われ。
こんな奴に税金を使うの絶対反対！！！




473 ：可愛い奥様 ：03/09/04 06:38 ID:xfbZXkEu
追加。

>そもそも、自分から望んで嫁いだのではないですし

十何年間、税金で食べておきながら、許されない甘え

マンセーの方では聞けなかったんだけど、
ホントに障碍があった場合、皇統ってどうなるんでそ？
雅子さんの懐妊可能性がなくなる頃には
障碍の有無もはっきりしてるんだろけど、
もしそうでも、女帝論って通るのだろうか。

ただでさえ男児が産まれない呪われた家系なのに、
長男の唯一の娘愛子に障害が出たら、もう目も当てられないですな。

どうなんでしょうねえ。

今言われているアレが本当にあったとしても
それが、軽度orタイプいかんでは、今後の治療教育＆訓練で
一見分からないくらいに＆とりあえず何とかアヤシクないように
場をやり過ごすくらいの成長は見込まれるでしょう。
万が一それ以上のことになったら、それこそ「象徴」として
皇居の中に置いておくしかないのか？実務は他の人に任せて。

まあいずれにしても何としても不妊治療を頑張っていただき
最低あと１人は産んでいただきたいですね。
こういう家で一人っ子ってあまりにもリスクが大きすぎるよ。

大正天皇だった、脳みそｱﾎﾞｰﾝだったんだし、
問題ないんじゃないの？

女帝＋摂政になるんだろうけど
摂政も女か。摂政女こそ歴史上初めてじゃん。

現在の摂政の役割をしているのが内閣総理大臣
なんじゃないんですか？

天皇の仕事と総理の仕事は別だから。
天皇の仕事って法律公布とか勲章上げるとか国会召集とか
皇室典範16条２項
天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く。

>>17
いや、内閣総理大臣と摂政は別。
かりに、折衝が必要な状態になれば、
皇族の中から選ばれることになっている。
その地位につける順位は、
皇族男子（親王・王まで）皇位継承順位の高い順に
その後、皇后、次に皇太后、太皇太后、内親王および女王
生まれも育ちも民間人の内閣総理大臣には
死んでも回ってこない立場だよん♪
第一、摂政が政治的権力持ってたら、
皇室が清二に介入することになるじゃん？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062737455/237-239について
私だったらそういう旦那見るだけでうんざりするし
離婚しそうだ。

＞ホントに障碍があった場合、皇統ってどうなるんでそ？
この先、皇太子夫妻か秋篠宮夫妻に男子が生まれれば、その男子が継ぐ。

男子が生まれない場合は、敬宮。
敬宮に「不治の重患」がある場合は、秋篠宮眞子。
問題は、数年後に敬宮の障害が確定的となってから、秋篠宮眞子に帝王教育を始めるのでは遅いこと。
いわゆる「帝王教育」は中学入学頃から始まるから。

やっぱり、二組の夫婦がせっせと男児出産に励むしかない。
将来の結婚問題を考えても、男子の方が良いに決まってる。

＞女帝＋摂政になるんだろうけど
最初から摂政が必要とわかりきってる内親王を即位させることはないと思う。
ただ「大丈夫だと判断して即位させたけど、やっぱり公務をこなせない」という事態は有り得るかも。
その場合、退位を認めて新帝を立てる方が良いのでは？

マンセー版でだれかが〜愛子たんなら1歳半検診も
われわれ下々の子供と違って丁寧にみれもらえるから、
自閉症の可能性ないのでは？〜なんて書いていたが、
お医者さまも、自閉症の兆候ありって、いいにくいんちゃうのかなぁ？

昔、自閉症の子供を何十人って教育しなければいけない養護関係の
仕事に就いていたけれど、愛子ちゃんは本当に健康な子でかしこい子だと
思うよ。
本当に自閉症だったらもっと特徴がすごいよ！
ここで愛子ちゃんのことを障害があるかも？って言われている皆さん、
自閉症の子供を育てたことある？
たぶんないと思う。もし自閉症の子供を育てたことがある人だったら
愛子ちゃんがもしかして自閉かも？？なんて思わないよ。

>>23は自閉症の特徴をわかりやすくあげてよ

自閉症にも重度、軽度があるでしょ？知的障害のない高機能もあるし。
施設に入って療育を受ける子は、重度の子が多いのでは？
自閉症までとはいかなくても、軽い発達障害か、
強烈な個性を持ったお子さんだとは思う。
両親が比較的高学歴の子って、こんなタイプが多いと思うんだけど・・・。

私は小梨なのでよくわからないんだけど、言葉が遅いのかも？というのが
一番気になった。眞子ちゃんが同じくらいの年で犬と戯れ語りかけていたのに、
愛子ちゃんはまるで話す気配がなくって。

>>23
ずいぶん知ったかなご意見だけど、あなた乳幼児期の自閉症の子を
見たことおありなんですか？自閉症児の特徴って２歳過ぎてから
顕著になってくるわけで、乳幼児期（判断下される前）には見た目だけでは
分からないものですよ？

>>23
自閉症児の親御さんに聞いてみれば良い。
「赤ちゃん時代は大人しくて育てやすかった」って人がほとんどだから。

23みたいな発言って自分が言ってて気持ちよくなる発言だよねー単に。

ある意味、自閉症の子供も健康なんだけどね。。。。
かしこい子供だと愛子様には思えて自閉症の子供には思えないようだけど
本当に愛子様が賢い子供かどうかなんて。。。。凄い期待と思い込みだ(ｗ

>>23
＞かしこい子だと

ついでにこれも何でわかるのか教えてね。
ものしりみたいだしｗ

＞２７
乳幼児期の自閉症の子、数え切れないくらい見たことあります。

ていうか、自閉症だったら普通の子よりかしこそうな顔立ちの子が多い。

確かに、かしこい子かどうかは、わからないけれど・・
まず自閉症でないことは確かだと思う。

>>31
で、乳幼児期の自閉症の子の特徴ってどんなものでした？
ていうか、だいたい２歳くらいで「あれ？」って思われる特徴が出だして
病院行く人がほとんどなんですが。乳幼児の時に自閉症って診断
受ける人はいませんけどね。どうやって判断されたんですか？

>>23
友人の次男坊が「中程度精神遅滞を含む自閉症」。
１歳の頃は頭部全体が大き目で将来でっかい子に？と思われた。
後にある記事で自閉症児は乳幼児期に頭部が大きい傾向があると読んだ。
初めて我が家に来た時も、うるさい遊園地に行っても、
全く動じなかった。表情が変わらず、人の顔を見なかった（避けた？）。
一人遊びが上手だったのであまり手がかからなかった。
でも２歳になっても言葉が出ず、親子教室に通い始める。
３歳、小児精神科で診断にいたる。
もうすぐ４歳で言葉はたくさん出てるがオウム返しや一人言が多い。
なかなか言葉によるコミュニケーションが進まない。
ただ情緒はとても安定していてニコニコととっても可愛い子です。
愛子様の場合、赤ちゃん時の頭の大きさと現在の視線の合わなさ加減、
表情が上記の子に似ているのがちょっと心配といえば心配です。

>23
自閉症児育ててる友達も、愛子ちゃんはちょっと疑わしいとこがあるって
言ってたよ。
いいとこばかり写してるのかもしれないけど、あれぐらいの子に見られる
どうしようもなく機嫌が悪い状態とか、満面の笑みで楽しさを表すみたい
な場面があまりにも少ない。
自閉症児特有の「逆さバイバイ」もやってたしね。

紀宮、髪型と化粧方法と服装なんとかすれば
もうちょっと見れる状態になると思うんだけど。
なんであんなに頑なに髪型変えないんだろうね。

ここって雅子様や愛子ちゃんが嫌いな人が多いのでしょう・・
アンチってあるくらいだから・・
どうして嫌いなのか・・自分ではなんとなく見当がつくけれど
叩かれそうなのでやめます。

でも自閉症は概して美形が多いらしいから違うんじゃない？ｗ

>38

私は別に皇室が嫌いだからむりやり自閉症にしているわけじゃないよ。
普通の子と同じように見て、？って思える事があるから言ってるだけ。

あなたが「自閉症ではない」って確信する根拠を教えてよ。

安置編の今後の御繁栄を心より祈念いたします。

そりゃあ鬼女板だもん。
悪口のが盛り上がるに決ってるよ(w
でもプロは一緒にされたくないから消えてくんねーかなぁ。

>>38
あなたは単に好きだから自閉症じゃないって思い込みたいのね？
>>23が偉そうだからもっと根拠があるのかと思いました。

うーん、「嫌い」って言うのはちょっと違うと思う。
私も含め、みんな興味津々だというのは確かね（ｗ。

・・ていうか２ちゃんで自閉症でない根拠をいろいろ言っても
しかたがない。＞４３
アホくさいので・・消えます。

確かに愛子ちゃんはあやしい
あんなに物に動じなさすぎの赤子はおかしい
育児経験者なら誰もがそこはかとなく感じているのでは？

>>45
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>46
ちょっとハゲド
一度も子供らしくはしゃいだり泣いたりっていう
感情丸出しみたいな映像無いよね。
実はすごく気性の荒い子で、出かける前は薬で
押さえてるのか？？？　と、ちょっと妄想してしまう。

という私は１歳半の娘がいます。
寝てくれるとホッと一息・・・。
愛子ﾀﾝはただの大人しい子なのかな？

物怖じしないのは確かだね〜。
大物か○▼×かわからないな〜。
私の従兄は知的障害の無い自閉症、アスペルガーとかいう
名前の病気でした。（今も４０歳だけど結婚はしていない。）
あんなに大勢の人に囲まれたら
挙動不審になるか泣き出すかすると思うよ。（もし自閉症なら）
なんせ人の気配がものすごく苦手で人と目を合わせない子でした。
でも３歳にして1000まで数えられたし、今日が日曜日だったら
11月○日は？なんてたずねたら即答できた。
でも人とうまく付き合っていけないの。赤ちゃんがないたり
大勢の人が集まったらｵﾛｵﾛしてしまうみたいでした。
知的障害の無い自閉ってこんなかんじです。

ウチの子も大人しくて手は掛かんなかったなぁ。
逆さバイバイっていうの？やってた時期もあるし、言葉も3歳まで
あんまり出なかったな。今８歳だけど自閉症じゃなさそうだ。
ただ赤ん坊の時に心臓の病気したから周りが気を使って育てたんだよね。
子供ってそういうの敏感だから解ってるみたい。
愛子も育てられ方が一般家庭とは違うからなぁ。
もう5年位して表に出なくなったらおかしいかもね。

おお、にぎわってるｗ　火星パワーか。

2カ国語で子供を育てていると言葉が遅いらしい。あの家も
そうで、だから愛子がしゃべるのが遅いのかと思ってたけど違うのか。

皇太子が今の愛子さまくらいの頃
美智子様に抱っこされて、２人で見つめ合って微笑んでいる写真
ありますよね。
私は愛子さまが雅子さまと視線を合わせないのが、気になります。

＞美智子様に抱っこされて、２人で見つめ合って微笑んでいる写真
ありますよね。

あの美智子様の皇太子に対するまなざしって
今の雅子サンには無い気がするなぁ。

あれは写真だからなぁ。
うちのババさまに聞いたら皇太子も動画では今の愛子たんみたいだったとさ。

って、擁護みたいなレスは無しなのか？

◆◇◆テレビ漬け乳幼児言葉遅れる？◆◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049440475/l50

視線が合わないのはきっとテレビの見せすぎでしょう。
生まれつきじゃないんならこっちかなー

何処に自閉症と自閉症類似を分ける線引きがあるのか知らんが。

小学２年で従姉妹の子が自閉症なんだけど
多動で異常なこだわりがあり、たまにパニック起こすし
他人との会話は無理・・自閉症の典型的な特徴がある。
言葉はいろいろ話すけどオウム返しや独り言みたいな感じです。
医者でなくても、この子「ちょっと変」ってすぐわかってしまう。

>>57=>>45
さっき、自分で消えるって言っていたのに・・・・

皇室ご一行様《ウンチ編》part1

＞５８
いちいちＩＤをチェックしてるの？
こわい・・

何のためのIDと思ってるんでしょうか。ちょっと不思議な方ですね。

IDチェックされるとツライｗ

>57

専門施設で働いていたわりには、自閉症にもいろいろなタイプが
あるってことを知らないんでしょうかね(w

>>57
せっかく出てきたんなら、>>31に答えてよ。
あなたの挙げる自閉症児の特徴って、全部幼年期を過ぎて
顕著になり出してからの例ばかりじゃん。しかも偏ってるし。

数え切れないくらいの自閉症児を、それも乳幼児時代から見てるってのも
嘘くさいんですけどね。乳幼児時代に施設を訪れる親もいないでしょう。

>57
「医者でなくてもこの子ちょっと変・・・」って、
養護関係のお仕事をされていた方にしては、文面から見る限りでは
自閉症児に対する愛情のかけらも感じられませんね。

アンチって高齢女性の小梨が多いって聞いた・・けど
そうでもないよね・・

皇室ご一行様《ウンチク編》part1

>>64はレス番まちがい。
>>31じゃなくて、>>34の質問に答えてって言いたかった。

＞６６
この子ちょっと変って思ったら、愛情のかけらもない訳？
その当時は一生懸命やっていたけどね。
今はただの専業主婦。

>>66
>自閉症児に対する愛情のかけらも感じられませんね。

私もそれは最初から感じていた。
23の「自閉症の子供を何十人って教育しなければいけない
養護関係の仕事に就いていた」って発言の「しなければ
いけない」って部分からは愛情なんて感じられない。

>>66
私もそう思います。
「教育しなければいけない」話の次は、親戚話。

>>70
>昔、自閉症の子供を何十人って教育しなければいけない養護関係の
仕事に就いていたけれど

へぇ〜じゃぁさ、TEACCHと太田ステージの違い教えてくれる？
その仕事は療育だったの？事務だったんじゃない。

まあなんとでも言ってくださいよ。
どうせ障害児の子供を育てたり、教育したりしたことないでしょう。
もしくは小梨さんかしら？
＞愛情のかけらもないですか・・
はいはいわかりました。
どれだけ障害児の教育が大変か、わからないあなた達から言われても
何も反論する気になれないです。

自閉症は確かに大変な障害かも知れないけど、
何で「愛子ﾀﾝは自閉症かも？」＝「アンチ皇室」なのかなぁ？
そういう考え自体が、「愛子ﾀﾝが自閉症だなんてｲﾔｲﾔ！」という
差別意識の表れのような気がします。
私は流れでこっちに書き込んでいるけど、アンチではないなぁ（ｗ
近所の姪っ子が心配で心配でたまらないバカ叔母さんてところかな。

自閉症児の親の中では、愛子ﾀﾝが万が一自閉症その他発達障害だとして、
もしそれをカミングアウトできたら（まず不可能でしょうが）
世間に蔓延している偏見を取り除ける良い機会だと考えている人もいるかもよ。
未だに「自閉症は親の愛情不足」とか「テレビに子守させて話しかけなかったんでしょ」
なんて言う人が多いからね。

>>74
あなたが育てたわけじゃないのに、随分偉そうですね。
＞どれだけ障害児の教育が大変か、わからないあなた達から言われても
＞何も反論する気になれないです。
だれもそんなこと聞いてないし。
大変な思いしてるのは、あなたじゃなくて自閉症児の親御さんでしょ。
答えられなくて逆切れですかい。あなたみたいな人が施設の職員だったなんて
ほんと呆れるよ。

知的レベルに障害なし、むしろ高めの自閉症疑い児を育ててる母ですが
私から見ると ID:/qOo+LNLの発言の数々はもう噴飯ものですわ。
愛情感じられないうんぬんはともかく、元専門職にしては
あまりにも言ってることがいい加減。特に高機能やアスぺの知識が少ないとみた。
悪いけど素人の母たちの方が、もっとよく知ってるよ。

それから49さんの従兄弟さんのようなタイプだけがアスぺじゃないよ。
（49さんを責めてるわけじゃありませんよ！引き合いに出してごめんね）
人に囲まれるとじっと固まってしまう子もいるし、まあいろいろでしょう。
私個人としては、今の映像で見る限りの愛子様はグレーに見える、というのが
正直な印象。このグレーってのが曲者で、このまま白とも黒ともつかずに
あいまいに流れていくなら、本人が一番かわいそうですね。。。

>>75
すべてに心より同意。

＞７６
馬鹿！！！！！障害児の親ばかりが大変じゃないよ
養護関係の仕事に就いている人だって
めちゃくちゃ大変なの！

何だ、煽りだったのか…高齢とか小梨とかさっそく燃料投下ですね。
タイトル、「アンチ」じゃなくて「本音で語ろう」みたいな感じは？
もう一つの方は正直な感想を洩らしただけで反論ではなく反発のレスがつき、
挙句「アンチ、キモい」「またーりしようよ」になってうんざりだったので。
でもそうするとあちらの内容は渡辺みどり女史だらけになりそうな。

ていうか、/qOo+LNLって施設で働いてたっていうだけで、本当に
自閉症児の教育に関わってたわけじゃないんじゃ？
ただそこにいて、「見てきた」だけだと思うよ。で、障害児に関わっただけで
なんか自分がボランティア精神あふれるエライ人って勘違いしてる。

障害児養育関係の仕事ってのがネタでなければ、
障害児教育を大学で研究した人じゃなくて、
教員だけど、普通学級を指導力不足で干されて養護クラスに回された人じゃないかな。

養護学級って、障害児教育に使命感をもってる優秀な先生もいるけど、
普通クラスで使えないダメ教諭が、親が文句つけにくいからって押し付けられる場合もある。

冷たさ・知ったかぶり加減からそういう人な感じ。

>>80
「本音で語ろう」いいですね。次スレタイ候補にぜひ。
ここ、アンチってわけじゃないですしね。

ID:/qOo+LNLすごいや、今度は逆ギレｗ
こんなのが施設にいたんだと思うと、情けなくて泣きたくなるわ。
むしろただのアオラーであってほしい。こんなことの数々
本気で書いてるのが元施設職員だなんて、浮かばれない。

>>79
>>34の問いには答えられず、今度は自分語りですかい。

一番大変なのは本人。

＞８２
養護教育関係の仕事って教諭しかいないと思っているの？
プー・・
いろんな職種があるけどね・・。

>86

掃除婦ですか？(w

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

>>86
あんた施設辞めて正解だったね。向いてなかったんだね。

ねえねえ正子さんてすご〜くレズに見えるけどあたしだけ？

ところで、自閉症の原因や予防法は何ですか。

>91

それは専門家の/qOo+LNLに詳しく説明してもらいましょう。

ここまで出張して見え透いた嵐するんだから、
障害の話題が許せないんだろね。
これからもこの話題が出るたび、話しそらそうと必死になるの？
無駄だよ、人の口に戸はたてられない。

愛子タン、1歳の誕生日くらいまでは、「歩いた」とか「音楽に合わせてダンス」
とか映像つきで宮内庁も発表してたと思うけど。
ワイドショーの追っかけ取材以外での情報がこの半年以上ないような気がする。
私が見ていないだけかもしれないが。
やっぱり宮内庁は21世紀になっても「大本営発表」体質ですかね。

>79
親と仕事じゃたいへんさは同じでも根本的な所が違うと思うんだけど。
親は間違いなく一生その子の世話をしたり、心配もするものだけど
（だからといって不幸だとかそんな風にはおもわないけど）
仕事だったら気が狂うほどたいへんだと思ったら辞める事ができるんだし。
それだけで精神的な負担は全然違うと思う。
同じに考えたら親御さんに失礼だよ。

それに愛子ﾀﾝの場合、自閉症児の特徴にあてはまらないというけど
健常な子ではあまり考えられないような特徴があると思うよ。
それが一過性のものかどうかわからないけど
すくなくともいま現在は「ちょっと？」な行動について語ってるワケで
それが「自閉症」だとは断言はしていないはずだよ。

>91
ないと思う。
遺伝はあるみたいだけどね。

同じようには考えていないよ。親が一番大変でしょう。＞９５
ただ大変なのは障害をもっている親だけであって、そういう関係の仕事に
就いている人は大変じゃない・・というニュアンスのレスがあったので
ちょっとそれはひどいと思っただけです。
「きれいごと」だけではやっていけない職場でした。
ここでは職種は言えないけれど・・。

なんでせっかくアンチ編をつくったのに、擁護派がくるの？
元スレと流れが同じになるから、住み分けて欲しい。

>>97
あなたの自分語りと逆ギレは不要です。
>>79の「馬鹿！！！！！」はすごかったですねｗ

ここに粘着するなら、自分にされてる質問に答えてくれる？
職種はいいけどさ、あれだけいろいろ言えるなら自閉症のこと
きっちり説明できるでしょ？質問してる人いっぱいいるじゃない。
「自分は知ってる」って過去の経験をふりかざすくせに、
肝心なことには答えてないよ、あなた。

>>97
＞そういう関係の仕事に就いている人は大変じゃない・・というニュアンスのレス

どこにあったのー？もしかして>>76のこと言ってるのー？
あんたがどれだけプライドもって仕事してたのか知ったこっちゃないけど。
ただ、ちょっと知っただけで１００語るような、それでいて質問には答えない
姿勢が癇に障るんですけどね。

>97
だったら「馬鹿！！！！！」なんて言わずに最初からそう書いたら？
感情に任せて書いたものなんて誰もきちんと読み取ってくれませんよ。
却って逆効果です。

ていうか、あなた自身が職員でない立場でそういうった施設にいた方なのでは？
だとしたら素直にそう書いた方がみんな聞いてくれると思いますよ。

>>97
>「きれいごと」だけではやっていけない職場でした。
> ここでは職種は言えないけれど・・。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな職種、職場なのだろうか。

>>101
>職員でない立場でそういった施設にいた方なのでは？

そういう事ですか。。。。

＞１０１
＞ていうか、あなた自身が職員でない立場でそういった施設にいた方なのでは？
・・ということは、１０１さんは私が自閉症で昔そういった施設に入っていたと
言いたい訳？？（笑）
名誉毀損っていう言葉知ってるでしょ。
インターネットでの発言でもそういうトラブルは多いのよね。
私も気をつけるけどあなたも気をつけて発言してね。

>>104
そういう所に噛み付くお暇があったら、73さんのこの質問

＞TEACCHと太田ステージの違い教えてくれる？

これに答えて下さい。せっかく専門家ご降臨なんですから
こういうお話が聞きたいです。

それから101さんの発言は確かにちょっと憶測入っていたかもしれないけど
その前に穏やかな口調であなたへアドバイスしてくれてますよね。
その他にもあなたへのきちんとしたレスはたくさんある。
ずっとここに貼り付いているなら、瑣末なことに噛み付くのもいいけど
今一度冷静に全部読んでみて下さい。

それから質問には答えてね。答えられないなら、もう来ないでほしいわ。

>>104
そういう施設で働いていて職業は明かせないってのは
すごく怪しい職業なんでしょうか？

>>104
大勢の自閉症児を見てきて、それも乳幼児期の子も含めて
数え切れないほど見てきて、それで人に言えない職業なんてものが
あるんでしょうか？見当つきませんが。

>104
そうですね。
あなたの気に障るような事を書いてすみません。
101の下２行については深くおわびします。

でも自閉症である事が名誉を毀損するという考え方が
身近で障害者をみている人にあるなんてびっくりしました。
（そう考えても仕方ないにしても口にだしてしまうとは…）
私自身とあるしょーもない疾患がありますが
身近な人がこの病気と間違われて名誉毀損だと言っていたとしたら
かなりｼｮｯｸだし悲しいですね。

>>104
自閉症でそういう施設に入っていたと言われるのは、
あなたの"名誉"を損ねる＝"不名誉"ということなの
でしょうか。
そういった施設で働いていらっしゃったこと自体は
あなたの仰る通りに大変な面もあったでしょうし、
綺麗事だけでは済まされない部分もおありでした
でしょう事、お察し申し上げます。
でも、施設に入っていたと言われる＝名誉毀損という
のはいかがなものでしょうか…。施設に入ることは
不名誉なことなのでしょうか。
このくだりで、あなたの本質が見えたような気がいた
しました。

ねえねえ正子さんてすご〜くレズに見えるけどあたしだけ？

＞１０９
失言すみません。
施設に入っていたと言われる＝名誉毀損では決してありません。
あなたの言われるとおりだと思います。
器の狭い自分ですので・・すみませんでした。

ID:/qOo+LNL
読んだ限りでは本当になにも説明できていませんね。
どうぞ今からでも結構ですから遠慮なく説明してください。
アンチ編に意気揚々と乗り込んできて論破できずに吠えてるだけでしたら
元スレにお帰りになってください。
向こうでも意味不明のカキコをなさっておいでのようですが。
行き来するのは自由ですが、内容は住み分けてくださいね。
あ、あとお得意の捨て台詞も要りませんからｗ

いろいろ推測されるのがイヤなら、自分が
どんな仕事してたのか明らかにしたら？

私も是非専門家から詳しい説明が聞きたいです。
そうすれば今後愛子ﾀﾝをみても余計な憶測をしないですみますから。

それとさっきから他の方が

＞TEACCHと太田ステージの違い

について質問されてますが
私も気になっちゃってぐぐってみたのですがよくわからないので
専門家の立場から噛み砕いて詳しく（できれば例などをあげて）
説明してもらえるとありがたいです。

友人の場合、まだグレーゾーンと言われていた２歳前後は
とにかく母子関係をしっかりさせることが大事だと指導されていた。
また、まずは大人と遊ぶことで「人と関わるのは楽しい」と感じさせて
人間関係の広がりを作っていきましょう、と。
今、雅子様が重点的に抱っこされているのは良いことなんじゃないかな？
脳に刺激を与えるという意味では、牧場で動物と触れ合わせたり
（馬やイルカが効果的、と聞いたことが…）お忍びで公園に行ったり、
もしかしたら担当医からアドバイスを受けてるのかもしれませんね。
早めの療育は、障害がないお子さんにとっても悪いことじゃないそうですし。

>114
横レス失礼ですが、専門家ではないと思われ。

器って「狭い」ものなの？

>117　器は「狭い」とは言わないよ。大きい、小さい、でしょ？

正子さんてすご〜くレズよ。
無視しないでちょうだいっ！

祭りは終わりですか

電化もあやしいしさーやもねえ。。
あっきーもなよなよしてるし。。。

以前あっキーと喜古ちゃんがディスコみたいので踊ってるとこ見たことあるけど
もーなよなよふにゃふにゃしてんの！なんか踊りが不自然なの！
ぎこちなくてなんか機械がふにゃふにゃ動いてるみたいですんごく不自然だった。
で、確信したのよ。

あ、タブーだった？。。。。。。。

ついでにABAとＣＡＲＳについても教えてほしかったよ。（ｗ

もう自称専門家は来ないかな？。

>>123
ﾈﾀとして面白くないしどうでもいい。次逝ってくれ

アンチではないけれど
やはり愛子様が無表情で、来られた皇太子にも全然反応が無かったのが気になって
このスレを読んだら
皆様同じように感じたかたもいらっしゃったんですね。

夫に言うと「そうかー？びっくりしているだけなんじゃないか？」って言っていましたが。

このあいだの雅子様里帰りの時についてだったら、私もまああんなものかな、
と思う。
パパは見慣れた人だけど、他の大勢の大人が「ワ〜ッ！愛子様〜カワイイ〜！！」
とか叫ぶんだから、自分のことを言ってると解ればなおさらそっち見ると思う。

>>127
実は何処もみてないよね。

自閉症の子の親の「頑なに目を合わさない」という表現が今まで
いまいち実感できなかったんだけど、こういうものなのかと理解しました。

>>128
カメラには映ってない「観客」の方を気にしているのかと思ったが。

子育て経験者の方が、アレ？って思うのだから、何かあるかも。
TVで、変だと思う人は、実際はかなりおかしいのよ。（幼児殺害のM崎がそうだった）
masakoさんの笑顔が、イタいたしかった。

現段階では明らかではないとして、今後成長するにつれて
人目にさらさないようになるとアヤシイ。

>>130
雅子さまの笑顔、確かにイタイタしい。
必死に愛子さまの笑顔を引き出そうとしているけれど
笑わないし、親の顔を見ない。

雅子様は一生懸命、絶えず愛子様のほうに語りかけていらっしゃいますよね。
愛情も十分すぎるほどですし。
「生まれてきてくれてありがとう」と言いながら涙され、皇太子が背中をぽんぽんと
さすっていらっしゃった会見を思うと
このまま無事何事もなくすく育って欲しいです。
あ・・・・・ごめんなさい。私はアンチではないもので。

正直、サーヤは税金どろぼうだと思う

亀だけど
>>94さんの
＞愛子タン、1歳の誕生日くらいまでは、「歩いた」とか「音楽に合わせてダンス」
＞とか映像つきで宮内庁も発表してたと思うけど。

私も最近気になってました。うちに愛子さんより３ヶ月後に産まれた子がいるので
愛子さんの成長記録が参考になってたのに。
最近はオデカケした時に、雅子さんに抱っこされてるような画像ばかりですよね。

でも今まで自閉症なんて気にした事なかったので知らなかったけど
逆さばいばい？はするのよね・・・ウチの子。
あとたまに癇癪起こしかけたり。
目はちゃんと合うし、笑いすぎるくらい笑う子ではあるんだけど。
こわい・・・もっとしっかり向き合わないと。
スレ違いｽﾏｿ。

あの、、、逆さバイバイってどんなバイバイですか？

>>136
手のひらを自分に向けて振ることです。

＞137
ありがとう。逆さバイバイって問題なんですか？？

>136
実は私もこのスレで初めて知って、ググりました。
我が子は、正確には相手に対して垂直に振ってます。
さっきも美女軍団が旗を振ってるテレビ画像に、一生懸命手を振ってました・・・
今度１歳半検診なので、相談してみます。

>>138
自閉症の特徴のひとつに挙げられています。
視線が合わないことも、とことんマイペースであることもそうです。
だから疑わしいのです。

自分の子が逆さバイバイするからといって、それだけで自閉を
疑ったりしないでね。
逆さバイバイや、物を一直線に並べるなどという事は健常の
子供でもやる子はいます。
ただ自閉ではないかという判断をする時に、言葉の遅れ、
視線、指差し、クレーン（わからない人はぐぐってね）など
と合わせてそういう行動も判断材料にされます。

物を一直線に並べるのは男の子がよくする行動だよね。
うちのふたりの息子もそうだったし
こないだ会った１歳１０ヵ月の甥っ子もやってた。

うちには愛子ﾀﾝと２週間違いの娘もいるから
群集の前で無口でしゃべらなくなるのは理解できるけど
雅子様や身近な大人と視線を合わさないというか
頑に合わせないようにしている様子は本当に「？」です。

>>80
はげど。
次スレは本音を語れるスレということで「本音を語ろう」としたいですね。

あっちのスレで本音で感想を書いただけなのに
気にくわないと途端にアンチうざいなどとレスされて
そのレスがなぜかいつも連続でつきますからｗ

愛子タン、1歳頃までは正常どころか、「丈夫そうで発達の
早い育てやすい子」という感じに見えました。
自閉症って順調に育っていた幼児がある日突然なる、という
性格の病気なのですか？

>144
突然なるわけではないけど
それまでできていたことができなくなって
退行することがあるようです。

皇太子の英語の発音どうにかならないか。
はずかしい。

自閉症で目を合わせないのと人見知りで合わせないのとはどうちがうのですか？

>>147
母親と父親に人見知りするという意味？

愛子ちゃん、たしかに眞子様がレトリバーにくっつかれて
「恐い〜」なんて言ってたのと比べると、笑顔が少ない気が
するけど、自閉症なんて・・・・。
まぁ天皇家は遺伝性疾患の多い家系そうではあるけど。
（自閉症は遺伝ではない）

犬に威嚇されても動じないなんて、やっぱり、、、、、、

>>148
父母にも目を合わさないんでしたね、廻りの人だけかと思っていました。
よく読んでなかったのでｽﾏｿです。

>>143
「本音を語ろう」だとマンセーもアンチも寄ってたかって
本音を語り出すに決まってる。また収集つくなくなる。
スレタイトルはわかりやすい方がいい。今のところスミワケ
うまくいってるじゃん。

元スレで何気ない発言しただけであげ足をとられる人の
避難先にもなるから、アンチを銘打っておいてもいいのでは。

>>133
私もこっちに来てるけどアンチではないよー
ここでいろいろ書いている人で本当の「アンチ」って
実はあまりいないのでは、と思いますが。
愛子様の様子で感じたことを向こうで率直に書くと叩かれるので
こちらで書いているだけで。。。
ご両親に可愛がられてすくすく育ってほしい、ってことは
ほとんどの人が思っているのでは？

>>152-153
でもあのスレはアンチと呼ばれるほどでないカキコに対しても
アンチアンチと言ってるんだから冷静に見てもちょっとおかしくありませんでした？

私は皇室のファンだけど、時として皇室の方々にうーんちょっと・・と思うこともある。
それだけでアンチとしてアンチスレで一括りにされるのはなんだか首をかしげたくなるというか・・。

だから次のスレタイはもうちょっとリベラルで冷静な感じのものにしてほしいと思うんですよね。
【批判も】皇室ご一行様【どうぞ】part2　とか。

>155
あちらのスレってやれ雅子妃はこう思ってるんじゃないかとか、
騎虎さまはこういう人っぽいとか、事実じゃないかもしれないことを
長文でいっぱいかいてあって、なんか変なときある。
全部じゃないけど。

>147

それも人によってさまざまだよ。
父母にも合わせない子もいれば、お母さんべったりの自閉症児もいる。

私が何人か接した経験で言うと、単なる人見知りと違うのは人見知り
は相手を認識してるけど目を合わせたくないって感じだけど、自閉の
それは相手がまるでそこにいないかのように振舞うって感じ。

>>155
「批判どうぞ」なんてスレタイつけたら、もっと変なのが寄ってきそうだよ。
むこうは【+】でこちらは【-】くらいの位置づけでいいんじゃない？

今言えることはただ一つ

愛子ﾀﾝが　ID:/qOo+LNL　みたいな粘着キチガイにならないことを祈る

＞１５９
高齢小梨女め！

>>158
どーい。紛らわしいのが一番厄介だよね。
だからプラスとマイナス、白と黒、ぐらいﾀｲﾄﾙは
はっきり区分されてた方が衛生上よさげ。
内容によっては書き分ける位の柔軟性がほしい。

うわーっ、まだいたよ。

本当に養護関係で働いていたんでしょうか？

愛子ﾀﾝ丸いね。
ほっぺた触って見たいヽ(＾∀＾*)ノ　わはー

ｵｲﾗの質問には答えてもらえなかっただよ(´・ω・`)ショボーン

モ娘にならって
【狼】【羊】とか。

愛子ちゃんのこと心配しているふりして
実はおもしろがっている人も中には少なからずいるのではないの？
（アンチっていうくらいだからさ・・）

雅子様の幸せを見るのが嫌な人なんでしょうね・・
そんな嫉妬深い女にだけはなりたくないわ・・

ID:/qOo+LNL
あなたな障碍をもつ子供いる病院にいたのではなく、
あなた自身が障碍をお持ちのようですね。

早く病室へお帰りなさい。

【狼】【羊】いいね。
何にでも噛みついてるヲタもいたけど
正直アンチの妄想から決めつけのレスも最近すごかった。
皇室廃止論者とか雅子、紀子大嫌いって人だけってことなら【アンチ】でいいと思うけど。

>>167
スレの主旨にそぐわない発言ばかりしている
あなたがこのスレの中で一番みっともないと思います。
なにかあるとすぐ高齢小梨嫉妬深いと言いますが、それこそ思い込み、
どうして他人のカキコにそこまで高圧的になれるのか分かりません。
自分の言葉でなにひとつ説明できないくせに。

ID:/qOo+LNL
愛子ちゃんのこと心配しているふりして
小梨高齢叩きですか？

＞１６７
そういう施設で働いてたって
あなたのように、人をさげすむような事をいえる人に
教育してもらってた子供たちがかわいそう。
やめてよかったね。ほんと。

67 ：可愛い奥様 ：03/09/07 12:40 ID:/qOo+LNL
アンチって高齢女性の小梨が多いって聞いた・・けど
そうでもないよね・・

↑？？？？

ワーイ、レスがいっぱいついてう・れ・し・い♪
だって、ここでしかかまってもらえないんだもん
あたし、おかしいから　by ID:/qOo+LNL

＞１７２
はっきり決まったわけでもないのに、いくら２ちゃんとはいえ
他人のお子様を自閉症かも！？何かしらの障害があるかも？って
不特定多数が見るここでいうのは、人をさげすんだことにはならないの？

＞175
特定の人を指していってるわけではないでしょう。
あなたの場合、大勢の女性を侮辱してるよ。
これだけいえばわかるでしょ。

ID:/qOo+LNLの馬鹿！！！！！！はOKなのね。ようわからんわ。w

薬が切れちゃったのかな？粘着さんは
おかわいそうに

＞１７６
よく言うよ。
愛子ちゃんがどうのこうの・・ってレスしているの多くあるよ。

>179
ぜんぜんわかってないな〜。
はっきりいって、公人は芸能人も含めて曝されているのだから
非難賞賛あるのは、ある程度公認。
あなたはこのスレ上の女性たちに対して言ってるでしょう。

相当お怒りのようですが、
宮内庁か警察に通報すればどうでしょうか？ID:/qOo+LNLさん

あなたは、障害児をたくさん過去に見てきたという立場を活かして
見解を述べたいのではなく、
ここで愛子さんが障碍を疑われていることが許せないわけでしょ
ここで愛子さんの障碍について書く人を放置できないわけでしょ

だったら、しかるべき所に通報してしかるべき処置を求めたほうが
早いはずなのに、なぜ執拗に頑張っていらっしゃるの？
それとも、ただのキチガイさんなの？

皆さ〜ん　ID:/qOo+LNLはウザイので
無視しましょう。

愛子ﾀﾝがたまたまｶﾒﾗの前でそうなっちゃうんだというのなら
皇太子様が撮った雅子様と愛子ﾀﾝがみつめあって笑顔で遊んでいる
微笑ましいビデオでも出せばいいのにね。
あの皇太子様ならビデオもたくさん撮ってそうだし。

なんかﾜﾛﾀｗ

>180
へえ〜
ある程度公認でも、２歳にも満たない幼児のことを
「障害があるかも・・！？」ってあれこれ言うのも・・失礼だと思う。

アンチではないといいながら、どうみてもアンチのカキコだったり、
マンセーではないといいながら、どうみてもマンセーのカキコだったり。
アンチは「アンチだ」といわれるのを嫌い、
マンセーは「マンセーだ」といわれるのを嫌う。
妄想は「妄想だ」とわれるのを嫌う。

なかなか根が深い。

ID:/qOo+LNL、まだいたんだ。びっくり。
「器が狭い」とかえらく低姿勢になったと思ったら
いきなり「高齢小梨女め！」と訳の分からない書き込み、
アップダウンが激しいですね。

それよりずっといたなら、専門家の見解を聞かせて下さいよ。
施設で働いていらっしゃった経験と知識豊富そうな
あなたからの回答、お待ちしております。
TEACCHと太田ステージの違い、早く教えて下さいね。

皆本当は心配しているんですけど。
だって、皇女さまじゃないですか。

>>185
連投ｽﾏｿ。
確かに愛子さまは２才未満の幼児ですが、
将来の日本の女帝になる可能性もある立派な公人ですから
出てくる映像を見て、あれこれ感想が述べられるのも仕方ないことなのでは。

それより、やっぱりあなたにとって自閉症は
「言われたら失礼な障碍」なんですね。
いくら取り繕ってもあなたの本音はそこですか。とほほ。

ていうか、誰も「愛子様は自閉症だ」なんて断言してないし。
「あんなにも視線が合わないのはどうしてだろう」という話で。

>>187
アップダウンが激しいのは、精神的な疾患なので、
そっとしておいて差し上げた方がよろしいかもしれませんわ。
かまわれて喜んでいらっしゃるようですから。

>>191
まあ、冷静なご進言ありがとうございます。確かにそうですわね。
わたくしも少々熱くかまいすぎてしまったようですわ。
以後はエレガントにスルーとまいりましょうか＞ID:/qOo+LNL
日付けが変わって違うIDになっても、一目で判別できそうですしね。

ここまで読んで正直ｼｮｯｸです。
しかし、皆さん障害について詳しいのでそれもﾋﾞｸｰﾘです。
すみません、それは障害のあるお子さんがおられるせいですか？

いまでは元スレの方がよほど「アンチ」が跋扈している状態になっている。
はっきり言ってこのくらいのぬるい話題でファビョるのはよくわからん。

だが２ちゃんでいくら騒いでも
結局、みんなの取り越し苦労で愛子ちゃんは自閉症じゃ
ない可能性が高いんだがな。
無事にすくすく育ってるだろう。
来年の今ごろは元気に走りまわる愛子たんがテレビに
盛んにうつるだろうよ。
楽しみだなー

瑤子女王の皇室デビューといい、喋る愛子たんがみられる
来年が楽しみ楽しみ♪

＞１９３
特別詳しくなんかないと思います。
育児経験ありますか？
子どもの発達に関しては、自分より周囲がうるさく干渉してくるもんだな
と思いました。３歳児健診では「お母さんの目を見ますか」
と、必ずチェック入りますよ。
自閉は、療育や福祉関係のテレビやなんやらでも比較的よくとりあげられる
障害のひとつだし、ちょっと注意して見てれば
他人と視線を合わさない・・ってのはこういうことなんだな、とわかります。

ぬるくても結構

>>193
私はグレーゾーンの子持ちで、要観察期間って感じなので
医師の話や渡される本や資料類、自分でも探す情報などで
結構詳しくなっちゃったかもｗ
明らかに一発で診断が下る子ももちろん大変だけど、
なまじいろんなことができて生活に不自由しないグレーの子も
いろいろかなり大変ですｗ

まあ愛子さまのことは、来年の映像で一発で疑惑解消となるか
まだまだ保留になるのかは分かりませんが、遅くともあと５年くらいの内には
白黒つくと思いますよ。

瑤子女王、どんな方なのか楽しみです。
それにしても宮内庁のサイト、不親切。
せめて成人皇族の正式な肖像写真くらい載せてほしい。
いまのままじゃ昭和の前が大正ということさえわらないよ。

うちの子は、愛子ﾀﾝと同じ頃に言葉が遅くて色々調べて詳しくなった。
結局、検査の結果「心配ないでしょう」で、その後順調に言葉も出てきたんだけど、
あの時色々調べて、自閉症やその他の障害の事について理解が深まった。
本当に勉強になったと思っている。
だから、ID:/qOo+LNLのような中途半端な知識を持った人間が
自閉症児への偏見を世間にばらまいているのを見るのが忍びないです。

>>193
他の人はどうか知らないけど、私はそうですよ。
でも何人か療育関係者がいますね。ﾓﾁﾛﾝID:/qOo+LNLの事じゃないですよ。

ここ読んでショックですか？発達障害児に取って不幸なことは、
普通になれないことではなく、その子にあった療育がなされないことです。
療育とはその子が生きる力をつけるために行う治療教育で
普通になるための「教育」ではないと私は解釈しています。

私は彼女が自閉症かどうかわかりません。医者じゃありませんからね。
他の人も断定的なことは言ってませんよ。

ただ療育が必要であろう子供が放置されるのはとっても「かわいそう」だと思います。

↑療育関係者とは自分の子供ではなくその仕事に就いていた人と言いたかったんです。

アリタさんが「愛子さまは成長がお早い。」と言っていたのは
もうかなり前でしたかね。

それにしても、一歳までのあのスクスクぶりはなんだったのだ。
突然退化しちゃったね。二歳になったらまた盛り返すのか？
小梨なんでようわからん。

私も小梨なのでよくわからないが
養護学校で自閉症のクラスの担任を持ってる友人も
かなり心配していたよ。

悲しい事に、普通の成長においてまず見られない後退も自閉の
特徴の一つなのですよ。
1歳ぐらいで単語をいくつか話していても、普通ならそれが
語彙が増え２語文に繋がるところが、だんだんと消えて行って
しまったり。。。
もちろんそれが全ての自閉症児にあてはまるというわけではなく
そういう子もいるという事で。

んー
皇室典範には皇位継承のことについて
直径男子ということは書いてあっても
心障はだめーとか書いてあるわけじゃなし
近いところでは大正天皇とかあるし、
遠いところでは雄略帝をはじめとして数限りなくあるわけだし
この際なんでもいいんじゃない、どうせたいしたことするわけじゃなし
現天皇程度の知能でもやってけるわけだし、
お世話は大勢でするからそんなに大変じゃないだろうし
生ぬるく見守ってれば・・・・

お婿さんになる人はいるのだろうか。

大正天皇は子孫を残すって勤めは果たしたけど、
現代社会でしかも女だからな・・・
本人の真意も確認できない場合に孕ませるって、
かなり非人道的なことでない？

自閉症詳しく知らないんであれなんだけど、
自閉症の人って芸術方面とか天才的な才能を発揮する人も
結構多いとかなんとか？（うろ聞き）
勉強はできるとかなんとか？
ただ、人付き合いが苦手ってのは皇族としてはつらいね・・・
ま、これも自閉症だったら、という仮定の話でしか
ないんであれなんだけど。

見当違いかもしれないですが、
今年のお正月の映像で、皇室ファミリーが揃っていたとき、
真子ちゃん佳子ちゃん(特に佳子ちゃん）が愛子ちゃんに対して引くような
態度を取っていたのが、ちょっと気になった。
大人よりも子供から見る方が｢この子ちょっと変！｣ていうことが
わかるのかな？と。
（今にして思えばなので考え過ぎかもしれません）

初めてこのスレ見て、愛子ﾀﾝ自閉症疑惑があると知ってびっくりした。
まさかー違うんじゃない？
全然パニックとかなさそうだし。
気持ちよさそうに抱っこされてるし。

>>212
自閉症はパニック等は起こさないで、むしろ
「幼いころはおとなしくて育て易かった」という人は多いです。

自閉症の主な症状
・母親をはじめ、人と視線を合わせようとしない
・抱っこされてもあやされても嬉しそうにしない
・近くにいる同年代の子供に興味を示さず一緒に遊ぶようなこともない
・一人で積み木遊びなどひとつのことに没頭したり、特定の行動を儀式のように延々と繰り返す
・対象によってはこだわりが極端に強く、家具の位置を変えたり、
　普段とは異なる場所に行ったりするといった変化を嫌い、状況によってはパニックを起こすこともある
・独り言やオウム返しが多く、言葉によってコミュニケーションを取ることができない

などがあるようですが、上ふたつが気になりますね。
それと

※自閉症とよく似る症状を示す病気に緘黙（かんもく）症というもの があります。
　家庭では普通に話せても、学校など自分が脅威を感じる状況では
　まったく言葉を発することができない状態で、共同作業には極端に消極的になり、
　参加できないこともあります。

というのもあるようです。

あんまり参考にならないけどうちの子の場合、発語は生後8ヶ月
二語文になったのも早かったが、2歳前に貝のようにしゃべらなくなった。
人見知りは全くせず、誰に抱かれても平気、母親だろうが一見のｵｼﾞﾞｻﾝだろうが一緒。
3歳半までパニックなし。

ただ逆ﾊﾞｲﾊﾞｲはやらんかったな。

天皇家が継承者がいなくて
滅びるなら滅びていいと思う。
積極的に無くさないまでも、自然的になくなっていくなら
それは歴史の意思であり、必然なことだと思う。

天皇家は神がほろびよ、と命じたように感じる。
それはもしかしたら平民の血が混ざったときから始まったのかもしれない。
愛子ﾀｿが自閉症で婿の来てがいなければそれはそれでいいやん。

だから〜、自閉っていっても人にそれぞれ個性があるように、
千差万別なわけで・・・
多動な子ばかりじゃないし、パニック起こして
あ、これは…と素人がはっきりわかるような状態は、もう少し年齢が
上がってからだよね。

ここでみんなが心配してるのは、それにしても視線を合わせないねぇって
ことなわけ。どっかで、自閉症っていう言い方をしない
発達障害のことも書いてあったね。

「これが心配の証拠だ！」という画像があればＵＲＬ、張っていただけますか。

>>217はどのﾚｽに対してまたはどの事に対して言ってるの？

>>218
逆に「これが安心できる証拠だ！」が見たい。

あんたらヒマ人ねえ

２１７だけど、２１２に対してです。スミマセン

そうそう、こうなら１００％自閉症ではないというのはないのかしら？

>>208
精子バンクという手がありまつよ。

>>224
未婚の母ですか？

216に同意。すごく同意。
もう無理せんでいいよって言いたい。自然体でさ。

ガイシュツのように
人それぞれ様々なケースがある上に
一度出来ていたことが出来なくなる（逆行する）場合もあるのでは
「今現在こうだから１００％違う」という断言は難しいのでは、と。

おお、そうだった、それはいただけないな。
やっぱち婿は必要か。

>218
ワイドショーやニュースで流された映像をみたから
みんな心配してるんだよ。

>228は>224宛てのレスです。
やっぱぢ×→やっぱし○

>230
>225宛てでは？

>>231
そのとおりでございまつ。自分にレスしてどーすんだ。。。
今日は酒飲み過ぎかも…ありがとう>231

ttp://www.ypdc.net/isshoni.htm
ttp://www.ypdc.net/youjikikoukinou.htm

ここの説明は噛み砕かれてて分かりやすいので、よかったら。

217さんのおっしゃる通り、本当にいろいろです。
パニックのない子もいるし、こだわりが強くない子もいる
お友達に興味をもって一緒に遊ぼうとする子もいる。
ただその遊び方がなんというか、うまくかかわりをもててなかったりして、
このサイトでも書かれているけど「量」じゃなくて「質」の問題だったりします。

自閉症という言い方をしない発達障害とは「広汎性発達障害」のことかな？
でもまあ、これは単なる言い方の違いというか、根っこは同じだったり。

海外に住んでます。
以前から、皇室スレで自閉症疑惑の話が書いてあって、気になっています。
わたし自身、発達障害を専門に勉強しているのですが、画面で見ることが
出来ないので分からないのですが。

逆さバイバイは、健常のお子さんもします。あれはすぐ直せます。
パニックとかはないようですし、公園で遊んだりもしてるのかな？
もし遊具を使って遊べる様なら、ひどい感覚過敏のところはないのかも。
重力不安がある子だと、ブランコが駄目とか、高いところに行けないとか
出てきます。

たとえば、一心不乱に自転車のタイヤを回してるとか（ペダルを回す）、
換気扇や扇風機が好きだとか、くるくる回っていたりそういうことは
あるのかなあ。
見てないから分からないんだけどね〜。

愛子が自閉だろうがどうだろうが、どうでもいいよお〜
自我のない子供の話なんて全然面白くない
もっと雅子や紀子のアンチ話がいいよ〜

>>234
おお〜海外から！ようこそです。
こちらにいても参考になる映像はあまり見れませんよーｗ
ワイドショーやニュースで流れるのはお出かけの時のものばかりで、
ただその中で気になるのが

＊だっこしている母親ややってくる父親と目を合わせようとしない

＊（興味のあるものを？）指さしはするが、その時に両親を振り返って
　共有しようという様子がまったくない

＊表情が乏しい。１才前後の映像と比べると後退しているようにみえる
（宮内庁がオフィシャルな愛子様映像を出さなくなってきているので
　日頃暮らす東宮御所ないでの様子は分からないのですがね）

こんな感じ。公園映像では母親の膝に乗ってすべり台してましたが。
逆さバイバイはありましたが、クレーンは映像ではないです。
とにかく親とも祖父母とも目を合わせない、というのが最新映像の特徴。

>>234
海岸や公園の砂場では遊んでます。海岸では他の子のペットボトルをつかんで
離そうとせず（無表情でしたが）、雅子様に取り上げられて泣いてました。
これが今年の5月のこと。
今年の1月の映像ではカタカタを押して歩いたり、ＣＤラジカセをいじってました。
去年おすわりしてた頃はぬいぐるみと遊んでいる映像が多かった。
ハイハイしてた頃にはやたらとぬいぐるみを投げて遊んでた。

以上、映像をざっと。

>234
ここ↓で最近の愛子様の動画が見られます。
http://news.tbs.co.jp/20030904/headline/tbs_headline812767.html

>>236
愛子ちゃんの指差しって、私には何も指していないように見えるんだけど。
特定のものを指差しは、誰かに「ほら見て」
って注意を促しているのではなくて、まわりの大人が自分にする
指差しという動作をまねしているだけではないかと思ったりします。

>>238 さんくすこ！
ほんとだ…　頑なまでに目線を合わせてないね＞愛子ﾀﾝ
心なしか雅子さんが必死に笑顔を引き出そうとしてるようにも見える。
なんかさ、ﾁｮﾋﾟｰﾘ切なくなってきたよ。

＞238
ありがとう。私は今回の映像、見ていなかったので。
ただ最近の愛子様は愛想がなくなったかな？とは思っていました。
でもそれは「反抗期」か「人見知り」かな？と。

指差しも、本当に「あれ何？」て感じの指差しではなく
やたらにあちこち指差しているようにも見えますね。

雅子様が一生懸命言葉がけをしていらっしゃるのに
それを見ようとされない様子に
今まで上のほうで書き込まれていたものが
このことを指していたのか・・・と思いました。

234です。
情報ありがとう。見ました。
うーん、とまどってるようにも見えるし、この画像だけでは
分からない。もう少し表情があればというのも分かるのですが、
別トピにもあるように、カメラや人びとの視線というのも
あるからなあ。

指さしをするのは、発達上とても重要なポイントなので、
発語と指さしがあって、プライベートでは親（皇太子殿下
妃殿下）の認知をしていたら、この時点ではひっかからない
です。
反対に、この時点で分かる様だったらかなり典型的な
症状を持っていることになります。そう言う感じではないです。
ごく一般のお子さんとは環境も家庭も違うので、一概には
言えないでしょうね。
公園に毎日行って遊ぶとか、同じぐらいの年齢のお子さんと
もまれるとか。（言い方は悪いけど）そういう社会経験も
とても足りないと思いますし、大人ばかり相手にしていると
どうしてもサバイバビリティに欠けてしまうし。（すぐ要求が
通るし、伝えようとしなくても相手が察してしまう）

トピ？

自閉症？
映像では親子３人とその周りしか写らないから状況を判断できないのね。
反対側・・愛子ちゃん側から見たら、黒山の状況でしょ。
カメラマンは望遠鏡みたいなレンズで、大勢で狙って、フラッシュたいてる。
撮られてる人には残像も残る。
普通の幼児なら泣き喚くところをシッカリと見すえてる。
それだけ「観察能力に長けている」ということでしょうね。
幼い頃から、カリスマ性のあるお子さんという印象ですが・・なにか？

>>239

私もそう思います。なんとなく。
「指差し」の後って、親なり誰かと視線を合わせたりするよねぇ？
愛子ちゃんは、なんだか「指差し」が単なるクセのような感じに思えます。
短い映像しか見ていないので、良くわかんないけれど・・

もっと、プライベートなリラックスした時の映像が見たいです。
ﾆｺﾆｺ笑顔の愛子ちゃんの映像が見れたら、皆　疑いがなくなるのにねー。

どうせマスコミ操作しているくせに、うまい映像を見せないから
あらぬ嫌疑をかけられるのでは。

大人と違って、愛子ﾀﾝではまだ演技できないからね〜
「愛子ちゃん、パパ大好き！に見えるようにするのよ」
とは言えまい…

>>216
甘いよ。そうなっても宮内庁はあくまで皇室存続させようと思うだろうし、
（自分たちの存在意義、利権もそこにある）
愛子の結婚相手に誰もなりたがらないなら、じゃあ私が・・なんて風に、
たとえばオウムとか層化とかさ、そういう連中がもぐり込んでこないとも限らない。
今の宮内庁ならありえないことだけど、本当に皇室の存続に関わることになれば
そういうカルトに皇室、ひいては日本が乗っ取られる事もないとは言えない。
何せ、層化なんてヨーロッパでは正式仏教と見なされてるくらいだから、国際的には
歓迎されたりして　あなおそろしや

>248
層化はフランスではカルトに認定されておりますが。

雅子さまは愛子さまの笑顔を引き出そうと必死。
親の顔を見ようともしないし
父親が来た時も、あの態度。
半年前くらい（？）に笑っていた時期があったけれど
あのころの写真を配信しそうな気がする。

>>216
基本的に天皇家が無くなろうと別によいのだが
平民の血が混ざったからって美智子さんや雅子さんのことか？
平民の血なんてかなり以前から混じってたような。

>>251
直系で平民が生んだ、の意では？

そうなると、大正天皇の生母柳原愛子は平民なのか？

>>244

また来てるね。スルーで行きましょ。

指差しの件に関して・・・・
普通の子供なら自分が指差しをすると母親が｢何々？｣程度だよね。
いくらまわりのに大勢の人がいても自分だけが注目されていることはないし。
愛子さんの場合は、周囲からいちいち｢わぁ〜｣｢おーっ｣｢かわいいぃぃぃぃ〜｣
などど、愛子さんから見れば予想外の反応がくる。
(人前に出ているときだけではあるが)
そうすると元々、指差し→母親と関心を共有したいという図式を持ってはいても、
自分の予想と大人の反応が一致しなくて
自分の中でそれが壊れるとかそういうことはないのだろうか？

毎日、同じくらいの子供を沢山みているが、あの映像
からは特に異常な感じはしないな。
だんだんと周りのことも理解できるようになってくる
ので、訳もなく愛想ふりまいてニコニコというのは
減ってくるよ。いつもと違う状況だと固まるし。
ただ、そんな時は母親にしがみつくことが多いかな。
愛子タンはそれがないので、超マイペースなのかもね。

連続でｽﾐﾏｾﾝ。補足です。
で、結果
・指差しがただ指してるだけの行為になる
・情緒不安定気味になり、表情に乏しい、目を合わせられないなど
となる。
と考えられないだろうか？と思うのです。

調べてもわからないのですが逆さばいばいってどういう風にやるんですか？

何にしても露出過剰気味だった映像が日が経つにつれて
段々少なくなって来たのが不思議。
ｱﾝﾁの意見を取り入れた訳でもないだろうにｗ

子供の頃の雅子さんの8�oで怖いくらい多動だった映像が今でも忘れられない。
興奮状態だけでは済まない違和感があった。
その後普通以上に優秀になったのだから個人差って大きいのでしょうが。

幼児の頃って、足りない子と余ってる（？）子の行動が同じになりがちだよね。
幼稚園くらいでようやく判別がつくようになる。

皇太子と雅子様から「ごく普通の子」が生まれるわけないじゃん。
それこそ面白くもないよ。

自閉症って日常の物事に対して位置や手順に異常なほどこだわりを
見せるけど映像を見るかぎり愛子ちゃんはそういうことはなさそうなので
たぶんそういう障害はないと思います。
これってアンチに書いても叩かれませんよね。

>259
優秀な人ほど、子供時代はヘン。これ定説ね

なぜ擁護派はアンチ編に来くるの？
元スレをマンセーで埋め尽くしたいから、アンチが許せないから、分かれたんでしょ？
こっちはそうゆう意見が出てもOKだから来てるのに。
分かれた先まで追いかけて正義ぶらないでよ。
悪意でもなんでもなくただ単に変に思ってる人もいるんですよ。
愛子が可愛くないと思ってる人もいるんですよ。

>>262
自閉症に関しては異常に拘りを見せるタイプもいれば、
物事に全く無関心の場合もあると聞いたのですが違ったかな？

愛子がブサイクなことだけは　擁護派も認めざるを得ないよね？

>>262
ところどころで自閉症児の特徴的な行動が一人歩きしてる感じなのですが、
「こだわりがある」行動が顕著になってくるのは２歳すぎてから。個人差もある。

>>264
どれが擁護説なの？

時々母親に言われるんだけど、私も2,3歳ぐらいまでは家の中でも
目を離すとちゃんといるのかが判らないぐらいに静かな子ども
だったみたい。でも幼稚園・小学校でかなり揉まれて普通になった。
だから愛子ﾀｿもまだ判らないと思うけどな〜。

>>258
掌を自分に向けて、手の甲を相手に向けて振る。＜逆さばいばい
昔は下々の者には掌を見せてはいけないという習慣があった、って
どこかで読んだ事があるよ。

>>263
この定説があっていて欲しい。
うちの息子、とっても個性的。
自閉も疑って、療育機関まわったこともありましたが
「異常＝障害ではない」で終わって（変な表現）しまいました。
現在は、成長をのんびり見守っています。

ウチの娘、自閉症です。（３歳女）
母子通園施設にも通っているけれど、自閉症と言っても１０人いれば
１０通りのタイプがあるよ。

上に高いところが苦手って書いておられた方がいたけれど、ウチは高さに
恐怖感を全く持たず高さ５メーターはある滑り台を一人で平気で上って
降りて遊んでいました。
１歳代には言葉が遅い・多少のこだわりがある程度だったけれど、２歳半
頃からだんだん酷くなってきました。
23を読んでいると「はぁ？」って気分。

確かに特殊な境遇にいるから、普通の子供と比べて・・・は難しいかも
知れないけれど、親の立場としては「ん！？」って思う場面（画像）に
出くわす事もあるなぁ。（愛子サマ）

第二子って騒がれているけれど、「もしも」本当に自閉症だったら
その兄弟も自閉症になる確率は普通よりも格段に大きい。
（専門家サイトをググればすぐにいくつもの記述を見つけられるよ）

自閉症だったらなど願ってはしない。
ただ、もし自閉症や発達障害の疑いがあるのなら、それなりの対処を
してあげて欲しいと同じ親としては願うばかりです。

>270
だといいね。
逆は必ずしも真ではないんだけどさｗ
うちも軽度自閉症の子がいるんだけど、幼児期に軽度なら学童期には
ほとんど普通になるね。
愛子サンも軽い自閉があるくらいで丁度いいと思うよ。
ナマズでもなんでもいいから、一生こだわり研究やってればいいよ。
逆に普通の感性だと耐えられないんじゃないの？

だってあまりにもバカバカしい。
あれがボーダー児ならみんな障害を疑わなくちゃいけない（ｗ
じゃあｱﾝﾁでは愛子ﾀﾝ障害児だ〜って決め付けて
その意見ﾏﾝｾｰしてれば？
レベル低すぎ。
ちなみに私はｱﾝﾁでもﾏﾝｾｰでもないっす。

ところで自閉症って治る（軽くなる）ものなの？

>>273
もっぺん自分のﾚｽ読み返してみたら？レベル低すぎなのはｱﾝﾀでしょ。
誰も障害児だなんて決め付けてないし。

>>273
昨日の荒らしもそうだったけど思い込みだけで説得力がないよ。
書き流してるだけじゃなくて根拠を教えてね。

＞２６５
１　人への関心の乏しさ
２　興味の範囲の狭さ
３　日常の物事の位置や手順のこだわり
４　儀式的な行動それに伴うパニック
もちろん個人差はありますが、１歳半から２歳くらいにあらわれる
自閉症の特徴的な行動です。
＞２６７
もし、違っていたら教えてください。私もそんなに詳しくないので・・・

うーん、愛子自閉症疑惑はもう少し時間が経つまで、様子を見ましょう。

はい、次の患者さんどうぞ、ってここは自閉症児スレですか？

ここで辛辣なﾚｽしてる人って｡｡｡
実際に近くに障害者がいて、ひどく苦労して心が
ｷﾞｽｷﾞｽしてる印象。
どうしても愛子ﾀﾝを自分側に引き入れたい
大きな負のエネルギーを感じるっ。

>>279
そう？別にそんな感じは受けないけど？
誰も愛子様が絶対そうだとは言ってないし、例として
身近な自閉症の子の特徴を挙げているだけだと思うけど。

辛辣なレスなんて誰もしていないよ？
もしそうなら>>271も言っていたように
それなりの対処をして欲しいと思ってるのでは？

>>279
必死で頑張ってる人達に対して随分酷いこというんだね。
親御さんのレスはどれも愛情を感じるものばかりなのに。
人柄がわかるよ。

それよりも「お顔」が心配
女の子だもの
サーヤは小さい頃もう少しかわいかったような
それに愛子さまより　ちっちゃかったし

このスレでは、まだどういう風に進めば良いのか掴めない感じです。
キツイかもしれないけれど「本音」の感想を出したい…なんて人達が来て
「王様の耳はロバの耳！」と吐き出すところなのかな？
ただずっと思ってたんだけど、あちらのスレも天皇皇后両陛下や
秋篠宮様、紀子様、紀宮様に関しては割と辛らつな意見もありなのに
皇太子ご夫妻や愛子様に関しては即「アンチ」「妄想」のレッテルを貼られるような。
とすると、こちらはわかりやすく【批判】皇太子ご一家【OK】とか？

お顔にも障害をお持ちだってこと？？
きゃー。

>>279
はあ？どこに辛辣なレスがありました？

281さんも書いてるけど、271さんの言う
＞自閉症だったらなど願ってはしない。
＞ただ、もし自閉症や発達障害の疑いがあるのなら、それなりの対処を
＞してあげて欲しいと同じ親としては願うばかりです。
こういうこと思ってるだけなんだけどね。

お顔はお年頃になれば、それなりに輝くのでは？
言葉を喋る愛子や、無邪気に笑う姿が見たいなあー。そうすれば、ここの疑惑も晴れるのにねえー。

雅子妃殿下のドスコイ体型、あれのほうが深刻に見える。

>>274
何をもって軽くなると言うのかがわからないけれど、
恋のからさわぎに出てた元ｽｯﾁｰの島田ｻﾝ、弟が自閉症なんだよね。
ドラマにもなった。彼はたぶん重度。

婦人公論で島田ｻﾝが、TEACCHプログラムを導入してから弟のパニック減ったと言ってた。
パニックが減る→生活しやすくなる＝軽くなる、のであれば軽くなると言って良いと思います。

養護学校の新入生昔は野生児並みの多動児（言葉は悪いですが）ばっかりだったのが
早期療育導入後、いすに座っていられる子の方が多くなったと関係者から聞きました。

今も昔も大変な障害にはかわりはありませんが、
昔よりも悲観的な未来ではないと思います。

島田さんの弟さんってそうなんだ…
彼女の明るさの背景にそういうものがあるって聞いて目から鱗です

誰か、Ｂのｽﾚに誤爆してまっせ。

Bのスレって何？

あ、ごめん。
誤爆じゃなかったみたい。
微妙にかぶってた。ｽﾏﾇ

>>290、事件の…？読んできたけど大正天皇のくだり？

Ｂと天皇制ってどうしてもカブるところあるから　しゃあない

>>274
自閉症に完治はありません。
療育などその子供にあった療法を早期から取り入れ、生活する事によって
普通の人との生活もしやすくなる事もあります。

>>279
辛辣ってどこがですか？
このスレに関してはむしろ関心がありつつ心配している方が多いと思いますよ。
皇室相手だからと言って、思ったり疑問に感じた事も述べてはいけないの
ですか？
それでは戦前・戦中の言論統制と同じ。
ここで心配している者も不敬罪ですか？北朝鮮じゃないんですから・・・・
何を見ても感じてもマンセーじゃないといけませんか？
敢えて言えば自閉症も確率的に言えば皇室に存在してもおかしくないのでは？
あくまで「仮定」での話ですが。

カコマコは普通なの？
愛子サンの両親より彼女たちの両親のほうがどう考えてもヘンだ。

78 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2003/09/04(木) 20:56 ID:4Treii31
自閉症じゃないか？麻原似の娘。

なんか発達がおかしいぞ。目の焦点合ってないし。

83 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2003/09/04(木) 20:58 ID:WMLF12Aw
母親の眼を見ないよね、話しかけても。

89 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2003/09/04(木) 21:12 ID:vY8J2Umf
>>78
けっこうその意見はちらほら出ている。ヲタは必死で個性だの個人差だと言って
否定しているけど、ふつうに見ても変だと俺も思う。

>>284
マンセーもアンチも本音だから「本音で」って括りは意味無いと思うんだよね。
今のとこ棲み分けうまくいってる感じじゃない？
（一人変なのがいるがなんで無視しないのかな）
したい人はレスの内容によって書き分けて両方参加すればいいと思う。
こっちは次も【アンチ】と分かりやすいの鬼盆ﾇ。

>皇太子ご夫妻や愛子様に関しては即「アンチ」「妄想」のレッテルを貼られるような。
これに関してはちょっと仕方ないかなーと思う。
このところ決めつけで話を展開するプロ臭いのが多過ぎた。
どの書き込みがそうか分からないのは、純粋でだまされやすい人かと。
また単に2ch的なデンデン一家批判にも噛みつく人も、ある意味純粋な人だと思う(w

自閉症のお子さんを育てているお母さんから見て
愛子ちゃんはどう見えるのか知りたい。
私はどうみても人見知りか反抗期にしか
見えないけど。

いかん、途中で送ってしまった、>>297はよそで拾ってきたレスです。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062652358/l50

>299
レス遡ればわかるけど
そういうお母さん達が「愛子様の様子が気になる」って書いてるよ。

自閉症児、よく知ってるけど、大抵大騒ぎしてるよ。
パニック起こしたり。
個人的には今結論でないのに、ここで言ってても仕方ないってことかな。
自閉症なら自閉症で別に構わないし。
宮内庁がもし障害に気づいてたら、もう少し露出は少ないとは思うけど。

単に、愛子ちゃんは、良子（ながこ）皇太后に似てるだけだと思うけど。

＞３０２
やっぱりそうですよね。
大抵大騒ぎでパニック起こしたりしますよね。
私もその点が映像をみるかぎりないので
愛子ちゃんの疑惑は違うと思っているのですが・・
＞３０３
まあそんな感じでしょうね。

>>300のスレで面白いのを見つけてしまった…。

　+　　*
*　　 ∧＿∧∧∧
　　 （　´∀｀（*ﾟдﾟ）σ ﾎﾟｶｰﾝ
　+　（　つ と　　0　
　　+　）　⊂＿ノ〜
　　　（＿）_＿）

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　 ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　ﾊﾟｼﾟｼｬ　 　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣
↑
皇太子

うんうん、重度ではないことは確か。
で、軽度ならむしろ好ましいこと。女児は予後が良いしね。
これで大団円かしら。

うちはアスペを育てています。うちの子供は話をするとき目が合わないかな?
でも、ふざけていたり、一緒に笑うときなどは合うよ。時と場合によりって感じかな？

人見知りだと小さい頃は泣いたり親にしがみついて隠れたり。
あの光景に慣れてしまっているのかな?とも思うけど、
そうしたら逆に親とのかかわりが、短い時間の間でも出てくるのかなと。
皇太子様が来たときのそっけなさ…。笑顔、泣きどちらもないし、
目に入ってないというか…。興味がないんだろう。
愛子タンのなにが反抗期なの?別に反抗してないし。
反抗期だからというものとは違うと思う。
うちの子供の小さいときは、こっちがかかわろうと必死になっても反応がないというか…。
もう、小学校になるけど最近やっと会話や遊びのキャッチボールが
私達と出来るようになった。友達とはまだまだ一方的ですが…。

だれかが書きこんでたけど、あえて抱っこをし、親とのスキンシップをはかり、
同年代子供とふれあわさせるために公園に言ったりしているのでは？
雅子様がんがれ!

>304
自閉症だからといって必ずパニックを起こすわけではないですよ。
とくにまだちいさくてなおかつ女の子の場合は
パニックやこだわりがみられない場合があるようです。

>305
>3

>>306
＞軽度ならむしろ好ましいこと。

何が好ましいのでつか？予後なんてまだ診断もしてないから判るわけないんじゃ・・・
一人で暴走してる荒しさんでしたか？
だったら釣られてしまいました。すいません。

>>308
ｱﾗ、ｽﾝﾏｿﾝ。

>>302の>自閉症なら自閉症で別に構わないし
ではないですが、もし自閉症だとして具体的に問題って何かある？
皇位継承のことならまだどうなるかわかんないし。
（決して煽りではなく、もし自閉症ならどうなんだろ？と単純に思ったので）

>309
軽度だったら好ましい理由はね。先にもちょっと書いたけどさ。

・どうせ結婚できないんだから一生打ち込めるこだわり（ナマズや鳥類）
　などがあればハッピー
・どうせ結婚できないんだから、他人と関わりを持ちたがらない（結婚し
　たがらない）ほうが幸せ。
・他人の思惑をあれこれ気にするような性格よりもマイペースなくらいが
　女帝には向いている

ことかなぁ、もっと考えればありそうだな。
抱っこしてる理由は、下に降ろすと好き勝手なところに行って、地面に
寝転がったり、土をツンツン掘り出したりするからかもね。
ウチがそうだったよ。

あなたのお子さんも皇室にお生まれになれば
好ましかったのに、残念だったね。

あと１年もすれば愛子ちゃんの疑惑もすっかり晴れると思う。

>313
わかってないね。
子供のいる親なら、我が子と愛子サンの立場を取り替えたいと思う人は
ほとんどいないと思う。
自分の子どもがあんながんじがらめの一生を送るなんて不憫でたまらないでしょ？
だから、愛子さんには少なからず憐憫の情を感じてしまうわけ。

そういった前提に立って、でも愛子さんに軽い障害があるのなら、皇室に
生まれついたこともさほど不幸ではないかもしれないという文脈なのです。
わかってね。

いずれにせよ、愛子ﾀﾝに
「自閉症などの障害があった方が好ましい」
なんて言ってる人の事が分からない。つか、本気で言ってるのか？って感じ。
皇太子夫婦に限らず誰だって、親として子供にあらゆるリスクが
かからない事を無条件で望むものなんじゃないの？
どんな条件下で育つにしても、「それらがあった方がいい」なんて
全く理解できないよ。
ちょっと根本的に違うんじゃないかって思うよ。

＞・どうせ結婚できないんだから、他人と関わりを持ちたがらない
＞（結婚したがらない）ほうが幸せ。

なんか納得した。

それはともかく、もしサーヤのように３年保育を考えているなら、
愛子ちゃんも、あと１年７ヶ月後には幼稚園の年少さん。

幼稚園に通うようになれば、何か変化があるかもね。
どんどん言葉を覚えたり、お友達に興味を持つようになったり。

逆に、明らかに同い年の子供達とは違う、ってことになるかもしれないけど。

ここは自閉症スレでしたか？

皇室ｱﾝﾁｽﾚです。

ウチの息子は愛子様より１週間早く生まれたので
テレビで見る度、「あ〜一緒だな〜」と成長の様子を
見比べてるんだけど、最近の映像はちょっと違和感感じたよ。
ちょっと大人しすぎるな〜って。表情の乏しさも。
人前に出るから厳しく教育されてるのかと思ってたけど、
そういう心配もあるのかと、ロムってて思った。

自閉症ってもっと前から症状は出るよ。
愛子様はどう見ても自閉症とは思えない。

>321
同感です。
愛子ちゃんはどう見ても自閉症だとは思えない。
どうしてこんな疑惑が出たのか！？よくわからない。

>>322
ですよね？
障害児をもつ親から心配〜といった意見が出た事じたい信じられない。

>316
そんなこと言ってないでしょーが。勝手に作らないでね。
「軽度自閉症ならばむしろ好ましい」とだけしか言ってません。
「軽度自閉症＝不幸」だとでも思ってんのかな？やれやれ

>321
自閉症って言っても、今は自閉症スペクトラムっていって、さまざまな
程度があるよね。
確かに重度の場合はかなり早い段階でわかるけど、軽度ならグレーゾーン
ってとこじゃないかな。

＞３２３
そのうちこの「自閉症」ネタも消滅すると思います。

茄子の駅に降りたとき（この夏二度目）雅子サマにしがみついて
ダッコ〜というシーンはありました。

>>321
軽度でももっと前から症状は出ます。
でも普通ではわからない。専門知識のある人にしか。
何かおかしいかな？成長が遅いかな？って感じ程度でしょう。
大体愛子様が自閉症なら歩く事もまだできないと思います。

あと重度でも軽度でも断定されるのはもう少し後です。

＞＞３２７
自閉症の子は歩くのが遅いってか???
もっと勉強しましょうね。

>>328
そうですよ。あなたこそ勉強を。

>>327
あんたなんか勘違いしていない？
うちの自閉児、ひとりは１歳４ヶ月で歩いて
もうひとりは１１ヶ月で走ったよ。どっから拾ったネタなの？

TVで出てないところで大泣きしてたり普通に笑ってたり
はしゃぎ回っているかもしれん。
勝手に人ん家の子供を病気にするのはどうだろう。
擁護ではないが育てられ方が違うんだから仕方ないと思う。

>327
うちの子（アスペ）が愛子サンの頃は何もかも愛子サンより優れていたよ。
歩くのだって10ヶ月の頃には歩いていたしね。
どっちにせよあんまり決め付けないほうがいいと思うけど。

療育に行ったことある？一口に自閉症って言っても本当にさまざまだから。

>>329
意味わかんない…。なんで自閉症の子が歩くの遅いんでつか??？

歩くのが機能的に遅いっていうのではなく、
恐がって外では歩かなかったりすることあるよね。
足の裏が敏感すぎて、つま先で歩く子も多いし。
で、自閉症だったら何か不都合あるの？

歩くのが遅いというより、歩き方に特徴があるケースが多いんだよ。
ペンギンみたいにペタペタ歩いたり、つま先だって歩いたり。
それと勘違いしてるのでは？

>>330>>332
そうなんですか〜
私が見てきた子達は皆そうだったので決め付けはよくないですね。
すみませんでした。
でもここにはちょっとした決め付けで愛子様を自閉症と見る人が
あまりにも多かったので。
>>330さん大変だと思いますが頑張ってください。

＞３２４
う〜ん
揚げ足とるわけではないけど、「好ましい」という言葉はこの場合
不適切かな・・って思います。
軽度自閉症でも好ましいということはないと思いますが・・。
子をもつ親として、そう感じました。
それから軽度自閉症＝不幸とは個人的には思っていません。

ちなみに私は３１６さんではありません。

愛子様の事はともかく
>321も>327も自閉症という病気について
もっときちんと理解した方がいいと思う。
中途半端な知識を断言するように書き込むのはやめて。
自閉症の人や家族に失礼だよ。

なんか知識のない人達ばかりです。３２７をはじめ、上のほうでもいたけど…。
愛子タンがなんだったとしても、どうでもいいけど
自閉症に対する認知が間違っていると言うか…。
知ったかぶりで書きこんでるやつが多くて
自閉症児の親としては悲しいばかりです。（アスペです）
世間がこんなふうに思ってるんだなーというのがよくわかりました。
そんなにいろいろ言いたいんであれば勉強してからくればー。

>>336おう！おまえも頑張れよ！

まあ、未だに自閉症＝ウツとか、育て方で知能が遅れたとか思ってる人も多いしね。
それよりは失礼じゃないと思うよ。

>337
だ〜から、なぜそう言ったのか、315で書いたでしょ。読んでね。
障害だからって腫れ物に触るように扱うほうがなんだかな〜。
軽度の人なんてそこら中にゴロゴロいるよ。
ちょっと変わり者という程度だよ。
（とか書くと、あなたは医者ですか？診断できるんですか？って書かれる
　んだよなぁ）

>>339
ま、アスペは自閉症ではないという考え方もあるわけだが。

昨日の例の人が、HN変わってまたいらっしゃったんですね。

そうかしら？
そう決めつけるのもよろしくないかと・・。
ここってかなりの人数の方が入ってくるから。＞３４４

>>339
＞愛子タンがなんだったとしても、どうでもいいけど
そう思うんだったらあなたこそ来なきゃいいのに。
知識のある人の方が少ないと思うよ。

>>314
そう思える理由を教えてください。

知識がないのは仕方ないと思うけど
知ったかぶりはやめてほしいな〜ってことでは？

うわ〜びっくり！
しもじもの者とは育てられ方違うんだもんね〜。
ただのおとなしい子なんじゃないの〜〜？

>>347
>314は昨日TEACCHと太田ステージの違いを説明できなかった専門家だと思われ。

＞３４９
私もそう思う。（でもまたその理由は？とか聞かれそう・・）

あんな特殊な環境で育てられていて「普通と違う」って言われても・・。
愛子自身、誰が親かわかってるのかどうか。
普通に2ＬＤＫのマンションに住んで同い年の子供と一緒に遊ばせてみないと
わからんなぁ。皇室にはペットボトルとか存在するのか？

>>350
私も同じ意見です。
その３１４は、３４５、３５１、ですね。
先程まとめて読んだら、１６０で再々登場していました。

確かに０歳児から保育園に預けられていた知人の子供は
３歳頃まで親なんかまるで眼中になかったな。
もちろん保育園に預けられていた子供が全部そうだということでは
ないだろうけど。

結局こちらのスレにも仕切り屋さんが来ちゃうんだね。
実際に密着してお付き合いがある方々のことじゃないんだから、
ヲタだろうがアンチだろうが推測・憶測するしかないんだよなぁ。
それらのうち自分の気に入らない発言は「妄想」「決めつけ」で
片付けられてしまうと、スレを分けた意味がないような気がしますが。

一日２４時間のなかで、たったあれだけの映像時間のために
子供らしく笑え、はしゃげ・・・って言われても
そりゃ無理でしょう・・・

ま、いいや。
アンチ編なわけだからね・・。

愛子様のご病気のことはわたしにはわからんが
大人になられた時のお顔のほうが心配ですわね。

なんでみんな自閉症にこだわるかなあ？
ここまでレスが伸びることに驚いたます。

愛子様の極秘整形ってあるのかな？

ほんとですわね。
自閉症よりもお顔が気になりますわよ。

>>359
意外に、自閉症児の親・叔母・兄弟が多いんじゃない？

>>360 >>361
最先端の医学を持ってすれば、できない事はないと思う。

極秘整形ぐらいでお治りになるお顔かしら??

何で皇室ってハゲがいないの？

せめてあの髪型でも変えたらいいのにね・・愛子ちゃん。

たいていのお子は髪だけでもじゅーぶんかわいく変身もありますが
愛子様の髪型だけお変えになられてもね、、、
伴わないといいますかねぇ、、、

>>359
/qOo+LNL＝k8+nqGClが養護施設で働いていて沢山の自閉症児を
見てきたと言いながら嘘臭い説明するから。それでいて質問には答えないし。
ちょっと聞きかじったくらいで全て知ってるような態度で物言うから
愛子様がどうとかでなくて、自閉症に対してのﾚｽが増えたものと。

そうそう。
髪型はいつでも変えられるし・・・

>>365
あのお顔のうえにハゲだなんて！ぎゃふん。
神様はそこまで不公平ではないと思います。

悪いけど、何のこと？

まぁ、いいおぐしですこと！

これさえ言ってればいいわけだし

お顔があれなうえに、髪型のセンスまでないのでしょうかね。
しくしく、、、

>>368
そうですね。
何度も逆ギレして。

なんか前レス読んできたけど、私は今日ここに初めてきたけど、
なんか勘違いしてない？

サーヤの髪型も嫁入りまで変わらないのだろうか。

変わらないでしょうね。
だって何をしてもお美しいってお思いなんですわ、きっと。

サーヤって嫁入りするのかな。
ことごとくお相手は結婚されたみたいだから。

ところでサーヤ様は処女でいらっしゃるのか？

嫁入りするのはいいけど家事、育児できるのかな。サーヤ
今時、そんなお手伝いがいる家って残ってる？

皇太子の髪型も毛根が7・3分けになってるから変えられないのかな。
天皇夫妻に白髪染めを送ってやりたい。少しは若く見えると思うが・・。

>>380
いわゆる上流階級（ｗ　なら家政婦とﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰくらいなんでもないかと。

身の回りの世話をしてくれる人を何人か連れていかれるはず

>>380
ﾏｻｺｻﾏのご実家には
もうお手伝いさんはいないの？
ｵﾗﾝﾀﾞだっけ？＞お父様の職場
現地で雇ってるよね、きっと。

>>380
今も充分いると思われ＜お手伝い

よく「住み込みお手伝いさん募集」のチラシを新聞折込で見かけるしね

>>385
本当にイイトコの家庭ではそんな募集はしないと思われ。

・・・よく考えたら何しに嫁に行くんだろう・・。

＞386
いいとことは言ってないけど。

大抵が医院だったりする

>>387
皇室の食いぶちを減らす為

でも肝心のお相手がいないのでは・・

>>390
それに尽きる

>>284
>秋篠宮様、紀子様、紀宮様に関しては割と辛らつな意見もありなのに
>皇太子ご夫妻や愛子様に関しては即「アンチ」「妄想」のレッテルを貼られるような。
>とすると、こちらはわかりやすく【批判】皇太子ご一家【OK】とか？

亀だけど禿げ上がるほど同意。是非そうしたい。だってあっちのスレだと紀子さん関係に対しては
いつも妄想アンチが典型的なカキコしてるんだもん。でもあっちのスレでは誰も突っこまない。
これが雅子さんネタや愛子ちゃんネタだとマンセー派の猛烈な反論レスが付くのにさ。
昨日もそう。↓見てよ。

324 ：可愛い奥様 ：03/09/07 22:26 ID:CGYQib5G
元々皇室に嫁がせようと企んでいたキコさんのご両親と違って
美智子さまも雅子さまも最初は逃げ回ってたのは事実だし
やっぱりお二人とも皇室なんかに嫁がない方が幸せになられた気がして仕方ない。

・・適切なソースも出せないくせに、妄想だけで紀子さん両親は紀子さんの皇室入りを
企んでたなんてよく書けるよね。たくらんでたってどう企むのよ（ｗ
第一「企み」なんて言葉よく書けるよ。企みだなんてまるで「陰謀」と同じでしょう。
アンチ紀子のほうがずっと妄想が酷いのではないかと思う。でもこんな妄想があのスレで許されるなら、
今後もあのスレで、妄想ではなく「テレビで映った雅子さんや愛子ちゃんに対して」カキコしても
何の問題もないということよね？だってそれはアンチ紀子と違って妄想じゃないんですからね。

>>392
でもキコサン関しては、同じゼミ＆サークルに入ったり、という事から
そういう見方をされても仕方ない面もあると思う。
（勿論偶然かもしれないし、真偽の程はわからないが）

追加
ソースもないのになんて言ってるけど、
そんなソース（ご両親が企んでいました）なんてあるわけないじゃん(ｗ

紀子氏ね

>>393
ならそこら辺にいた女子学生はみんな企んでたことになりますな。
キコ一人ではあるまいに・・・。

>>394は>>392ではなく>>393です。

>>396
そうはなりません。

でもどうしてマスコミってあんなに皇室マンセーなんでしょう。

これだけ物議を醸し出す愛子はすごいな。
こんな超個性的な人材はいたか？皇室に。
期待するぜ、愛子！

>380
庶民でも結婚するまで家事をしたことがない女性って結構いるんじゃない？
育児は核家族化してるいまはたいがいの人が未経験だろうし。
もし結婚が決まったらｻｰﾔならそれこそ花嫁修行するでしょうから
その点は心配ないと思うけど
いかんせん御相手がいないんだろうな…

好きな男追っかけて同じゼミ＆サークルに入るのはナニも不自然じゃない。
最初から結婚する気でいるような粘着がそんなに存在するかな…

それ以前にナマズを男として好きになるかは疑問だけど。ｗ

>>402
世間ではナ・マ・ズでも色んな趣味があるからねぇ・・・・

ｱｸｾｸ働いてるわけでもないのに
「ご静養」はうらやまｃ

>401　数年前、週刊誌で読んだのですが

「サーヤﾀﾝはいずれは庶民と結婚して家庭の主婦となるのだから
しばらく一般家庭に住ませ、家事全般や来客の応対などの花嫁修業をさせたい」
という美智子様のご希望があり、聖心の同級生何人かに打診されたが
みなさん「うちのような家では無理ぽ」と辞退されたそうです。

お料理などは先生に付けば済みますが、一般家庭での実務経験（？）は
ほとんど無いでしょうし、その前にお相手が（ｒｙ

愛子様問題（？）が話題になっていたなんてびっくり。
私は最近映像をみていなくて
この間の雅子様里帰りの映像、皇太子が小和田宅へ行った映像を久々に見て
あれほど可愛がっていらっしゃる愛子様が皇太子に反応がなかったのが
少々気になった・・・・。

>405
よく昔あったらしいよ　花嫁修業、行儀見習いと称して
最終的に縁談を紹介してもらう　という手
このへんを見越して　同級生はご辞退されたのかも。

>>404
私もそう思った。8月だけで22日間のご静養。
でも｢ご静養｣という名の｢第2子作り期間｣なのかと。
ただしそれさえもしたのかどうか・・・・

22日のご静養の間に、人工授精でも何でも一生懸命仕込んでも、40過ぎの年老いた
体では、なかなか妊娠しにくいと思われ････まして皇太子が種無しときたらなおさら
難しいでしょう。
やっぱり皇室存続の危機は近づいておりますな。

秋篠宮以来、男児がひとりも産まれない呪われた一族にゃ。

>>409
変わらないけどまだ39才だよ！

どうして秋篠宮様とこは、治療とかしなくてもできそうなのに、もっとどんどん
子供作って下さらないんれすか？
治療中？の皇太子夫妻以外で子供ができそうな皇族ってここだけでしょ？
すごい不思議なんだけど。

>>412
皇太子夫婦の手前作れないのでしょう。

大奥のごとくキコサマの食事に不妊薬が…

もし秋篠宮ん所に男の子が生まれたら、皇位継承問題がややこしくなるので
長男の皇太子の所に生まれて欲しいのではないのか？


そういう意図があるので、恐ろしい都市伝説も最近漏れ聞いたが･････

秋篠宮のところに男子が生まれたら喜ばしい反面
今のこの状態だと、すごいトラブルの元になりそう…　私がキコさんなら打ち止め

男の子とわかったら流産…

話しは遡るが雅子さまのご懐妊発表会見（宮内庁長官？）が不思議だった。
当初テレビカメラは入れないとか、慶事なのにムッツリ顔だったのは何故？

それから出産後の小和田夫妻の会見もどうしてだったんだろう。
美智子様も紀子様の時もご両親は会見しなかったのに。

カコたん後解任のときアキは「女の子がいい」って言ってたよね。
これも兄の手前男の子がほしいとは言えなかったのかな。

>413-415
皇太子夫婦の手前とかなんとか言ってる場合なんでしょうか？
だってそんなこと言ってるうちに、秋篠宮夫妻だって年を取る。
別に皇室存続なんてど〜でもﾖﾛｼ！と言うなら良いけど、存続を望むなら
できるうちに数を増やしておかなくちゃいけないと思うんだけど。
女帝OK、宮家に婿養子OK、となったところで、相手探しの難しさを
さて置いても、全員順調に子供ができるとも限らないﾜｹでしょ？

キコタソのところに男の子が出来れば
キコ皇太后の可能性も高いわけで
そうすっとなまずなんかより位が上になっちまう
なんか変？

今日もミョーな知ったかぶりが来てたんだね。

>軽度でももっと前から症状は出ます。
>でも普通ではわからない。専門知識のある人にしか。
>何かおかしいかな？成長が遅いかな？って感じ程度でしょう。
>大体愛子様が自閉症なら歩く事もまだできないと思います。

もうおかしくっておかしくって(w
私の知ってる自閉児(100人ぐらい）で1歳半過ぎても歩かない子
なんていたかなぁ？　他の障害を併せ持っているならまだしも
こんな事を本当みたいに語っているバカもいるんだね〜。
まさか何人もの自閉児を、教育しなければいけなかった方では
ないでしょうね？

>420
言ってることはよくわかるんだけど
まずは雅子さんの第二子の可能性を追求して　その結果待ちのような気がする＞キコさんの子
そういう配慮を皇室がしているように見えるのは、雅子さんの赴任治療への着手が思いのほか遅かったから

若いと言われていたキコさまも今年37歳だよね？
考えてみれば雅子様とそう年が違うわけでもなく・・・。
23歳でご結婚、すぐに真子様、佳子様をお生みになられたので
本来はあと何人かは生めたでしょうね。
やはり気を使って生まないようにされたのかな？

もう雅子さんには第２子は無理な気がする・・

皇位継承順位が
天皇→皇太子→秋篠宮→アッキーと紀子たんの息子
になるわけか

そうでしょう、
結婚前に二人もおろしてるとかいう話なら
すごい多産体質なんじゃないの？
彼女なら45まで産めるでしょうから、雅子ﾀﾝの
結果まちじゃないの？あと3年、ストップかかってると思う

気を使ってというよりも
特に秋篠宮のほうが天皇になるかも知れない子を作りたくないんじゃ？
自分は次男でも窮屈にかんじたのだろうから。

でも雅子さまが、2人目断念したとたん
キコさん妊娠〜じゃミエミエにわかりやすっ。

　　雅子さま2人目も女だったり、キコさんも3人目女だったらどうなるの？

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0116.jpg
雅子さまって結構巨乳なんだね

きこさんもここではいろいろ策略家のように言われてるけど
皇太后の野望までは持っていそうに見えないんだけど
あくまで見た目だけど

>423
う〜ん、そういう配慮って何か意味あるのかな？>皇太子夫妻に対して
「あっちにはﾁｬｯﾁｬとｗ出来たなんて！」と焦る？　でも「遠慮して
待ってて貰ってるなんて！」と焦るってことも有り得るよね？
まあ、今のやり方（一夫一婦制、妊娠可能期間中ず〜っと生み続けって
ﾜｹでもない）では、長いｽﾊﾟﾝでみると存続は危ういよね。

そのときは女帝でしょう＞４２９

アッキーは心ひそかに天皇家は絶えても構わないとか思ってそう。

酒に溺れた時期もあったしね秋。
長男のスペアという地位は確かに
酒でも飲まないとやってられないよ。

でも、たとえ雅子様のところに男子がめでたくお生まれになったとしても
秋篠宮さま→皇太子の息子・・・・で男子終了って
とてもこころもとない気がします。
本当に皇室は女系なんだとあらためて思いますよね。

それに今後、女性皇族がお嫁に行ってしまったら
皇室もからっぽ状態になってしまいますよね。

いろんな妄想が見れてここ楽しいねw

>416
皇太后っていうのは天皇が亡くなった後の皇后の呼び名で
天皇御生母だから皇太后っていうわけではないよ。

からっぽ状態になる心配をしなくてもいいと思う。
天皇家の長女がまだ片付かないんだから･････

理不尽でも「側室」置かないと
これから皇室の存続はないと思う。

存続しなくていいなら、一般家庭の見本みたいに一妻一夫で親しみやすい・・・が売りで
やっていけばいいと思う。

>>431
キコﾀｿが策略家だったとしても、それは好きになった男と
一緒になりたい一心だったってだけで、それ以外に他意は
なかったと思う。

＞439
ここで泣き笑い…ｗ

>416じゃなくて>421だった…。

>440
でもさー、どっちが原因の不妊かわからないんじゃない？＞側室

いっそのこと紀宮に女帝になってもらいましょう

>439
いや、でも50年100年のｽﾊﾟﾝで考えたら、どうよ？

そういえば、さーやがｱﾆｵﾀって噂は何時どこから出たんだろう・・・

>>444
うん。そのとおり。でも誰の腹借りても子供たくさん作っておけば
皇太子男性不妊→次男→三男

　と血統が続く可能性は増大する。皇后だけじゃ皇后所生の子供に限られちゃう。

天皇家が絶えて困る人っているの？

>447
外見からとか？いかにもなかんじといえばかんじだし。

それともサーヤに「メガネっ子萌え〜〜」とか言ってる
ﾔｼでもいたのかな。w

でも、雅子さまを口説くのでも何年もかかったんだから
さらに側室みつけるなんて
男の子産むのと同じくらい時間かかりそう。

>449
うよぴー

>>449
一部の熱狂的ファンとうよ、宮内庁職員　他は？

真性右翼とか････

>444
そうだけど、妊娠させる能力ある男子一人につき、妻一人の場合より
多数の子供が得られるじゃん！
昭和天皇は側室を勧められて断ったそうで、「香淳皇后様を愛してらした
のねー。」と言われてるけど、それも「弟も何人もいることだし」ってことで、
可能だったﾜｹで、もしその他の宮家に一人の男子もいません、なんて
状態だったら、断らなかった（断れなかった）んじゃﾈｰﾉ？とも思う。

あと皇族を顧問とか役員に据えて権威付けしてる小規模な団体みたいなところ
当面困るんじゃない？

根本的に考えれば、側室たくさんで子供を作りまくってきたからこそ
皇室って今日まで続いてるんだし。

　そのシステムを否定したら、残れないんじゃ。。。

宮内庁御用達って、嘘書いてる店とかも困るよｗ
あと、素人のおっかけおばさんと、ザワーイに出てくる帽子オパさん。

でももし皇太子が原因で子供ができないんだったら、
いくら側室をたくさんおいてもだめなんじゃないの？

>457
そう思う。
んで、皇族自体が「とりあえず産めるだけ産んどかなくちゃ！」って風でも
なさげなんで、実は存続したい、存続すべき、とはあんまり思ってらっさ
らないのかもなあ、とか妄想したりします。

皇室の方々って、日本国民の扱いなんですか？戸籍ってあるのかな？
だったら側室を置く事は、結婚生活において違法行為になるので、難しいのでは？


でも、天皇制を代々継承すると言う任務があるから、超法規的措置をとってもいいのかな？

あ、元号も無くなるのかな？

うよぴーはどうすんだろね。天皇家なくなっちゃったら。

>459
>448参照

>>436
皇族なんて多かったら困るじゃん。
税金で贅沢させてんだよ？

秀吉の例もあるよ
下手な鉄砲も

>444
「後継者が産めるかどうかかなり重要なんだから
　雅子様はそういう検査しないわけないし、パスした上で嫁にもらったんだろ？
　不妊なのはどう考えても皇太子」
って知人が言ってて、妙に納得した覚えがあるよ。

>>459
だから・・・次男・三男・四男・五男とどこかに生まれれば継承していくんだから・・・

>>461
皇族のみの戸籍があるらしい。皇統譜だっけ。
嫁に入る人は戸籍を消して、皇統譜に入れる。

嫁が、ブライダルチェックパスしたとしても、男女とも原因不明不妊
てのも多いからねえ・・・

>461
戸籍はない。雅子さまは結婚することにより
戸籍を抹消されて、「皇籍」てのに記載される
ようになったかと。（うる覚え）

ハーバードでは毎年、生殖機能検査が義務付けられているそうな。
雅子さんも当然受けていたでしょう。となると原因は。

>467
あ、そういう意味か。納得。
皇太子様と雅子様との間の子に限っての話しかと思ってたyo。

>>468
へぇ×5
じゃ、万が一、ﾘｺｰﾝなんてことになったら
また新しく戸籍作るんだろか。

なので、静養先でせっせと赴任治療をやってるわけだが、なかなか第二子
には恵まれずと言う事なわけだ。

皇室に嫁いだら女は種族維持にのみ使われるのね〜〜
私も雅子様じゃなくて皇太子に、種が無かったんだと思うなあ。

赴任が100%どっちかのせいってこともないよね
いろいろ原因なんて考えられるじゃない？
一生懸命トライしても雅子さんがあんまり感じないとかさ

>>473
天皇家に離婚の文字はない。

雅子の大々的な里帰り報道のおかげで、
万景峰号入港のニュースの扱いが小さくなった。
小和田恒、ニコニコしながら、娘と孫を出迎えてんじゃねえよ。
小和田が外務事務次官の時、拉致問題は何にも進展できなかっただろうがよ。
小和田一家がニタついているニュースの後に、
増元さんのお兄さんの必死な訴えを見た時、無性に腹が立った。
小和田ら外務役人が拉致問題を長い間握りつぶしていたおかげで、
増元さんのお父さんは娘にも会えずに、死んだんだゾ。
小和田恒、雅子、この外務売国一家が！

目出度く皇太子のところに男の子が生まれても嫁の来てがないだろ。
美智子さまの苦労を知ってるから
皇太子の嫁もなかなか決まらなかったんだろうし
雅子さまが苦労してるのみれば
皇室に嫁にやろうなんて人は
ますますいなくなるでしょ。

そだね、男子一人ぽっきりのとこに、
皇室典範の改正なしに嫁ぐってのは、
「男児を産むこと」ただそれ一点を望まれるって意味だからね

安置編のほうが活気あるね。

一般人が外務省の不祥事や北朝鮮問題を知ったのはここ数年のことで、
雅子さんがｹｺｰﾝしたときは、外務省勤務（･∀･）ｶｺｲｲ!とか思っていたけど、
時代が変わったせいもあるけど、仮にいまが10年前の世相だったら、
害務省か、なんかｲﾀｲ職場勤めだなーとか思われそう。

>>464
皇族が減っても宮内庁の規模は変わんなかったりしてね（世襲丸出し
天皇制なくなればその辺の不良債権もみんな消えるわけだから
結構なお金は浮くよね。

>>478
激しく同意。意図的なのかなあと思ったりした。
これからも拉致問題などの大きな節目に能天気なご訪問やご静養の
ニウスがかぶるかも知れないと思うと鬱。

>481
なんかパンドラの箱がパーンと開いたような感じで、はじけて楽しいわん。

赴任の原因はどちらに？の件ですが、
男女とも単体で生殖可能な体であっても、
二人の体質的な相性が悪いため妊娠できない・・・
というケースもあるそうです。

ある夫婦が、望んだにもかかわらず結婚後何年も子宝に恵まれず
それが原因となって夫婦仲がギクシャクし、結局離婚することに。
その後、二人はそれぞれ別のパートナーと再婚したのですが、
どちらのカップルもすぐに子どもを授かりました。

こういう例は私が聞いただけでも１件に限ったことではありません。

そんなわけで、ﾋﾛﾘﾝが種なし！と言い切るのは早計かと存じます。

ﾋﾛﾘﾝ種♪

自閉症ネタの方が食い付きいいね。不妊ネタより。

いっそもうめんどくさいから、皇太子のクローンと雅子様のクローンを
つがいで代々作っていけばいいよ。愛子サンもいらない。

>481
>>42

卵子冷凍しておけば何年後でもＯＫでないの？
多分ストックあるでしょ。

あらゆる医学をもって挑んだ結果が、愛子サマ。

極秘で養子とか。まさに拉致。

天皇制が母系だったら、同じミトコンドリアの人をさがして無理矢理養女
にしても世間が納得しただろうにね。

>>491
>>42　のプロってプロフェッショナルのプロかと思ってたけど
今読み返してみるとアンチの対義語　ﾏﾝｾｰっていう意味なのかな？

現在医学なら
両者のｶﾌﾟﾘｰﾝｸﾞ前に静止卵子検査で
相性がわかるとおもうん？
相性がいい人が皇太子妃になるべきだと思わん？

>495
プロ市民だと思われ。職業サヨ。昼間から反対運動して稼いでる人。

>>497
つーことは本スレでﾏﾝｾｰしてる人は職業ウヨなの？
ニュー速かなんかで１スレ８円とか言ってたけど本当なのかな？

すいません。１レスの間違いです（恥

1スレ８円ｗ
すごい組織的にやっても８円？？？なわけないもんね

父親の権力と本人のプライドが邪魔をして、
結婚前の検査なんてできなかったと思う。
美智子さまはお優しいし。

>>497
495ですが、プロ市民のプロだったんですね。納得。ｻﾝｸｽ
>>494
ﾎﾟｶｰﾝ
ミトコンドリアのことは横田早紀恵さんがﾍｷﾞｮｿちゃんの祖母かどうか
チェックをしたころ少し学んだだけですが、赤の他人でもミトコンドリアが
同じ人がいる可能性ってあるんですか？
世間と言っても私みたいに無知な人もいるってことですみません。

まぁ、裸の王様一家ということで。。。。

雅子さま父って・・・・ある意味、税金泥棒だよねー
いくら機密費は外務省職員にあたらえてた特権だとしても
外務省史上一番機密費を使った職員・・・どれくらい国の為になったのか？？？
娘達の教育費だったのなら納得　　まー外務省はコネ入社で有名ですしね。
戦犯の息子までいるぐらいだし・・・・・雅子様は立派な方。

それにしても、なんで・・・あんな口元の締まらない人を皇太子妃にしたんだろ
なんで海外生活長いのに歯の矯正させなかったんだろう？
愛子様に遺伝されなかった事を願う！！

>502
当然。>ミトコンドリア
いつか同じ母から生まれた者の母系で繋がってる子孫は、同じミトコンドリア
を持ってるってことになる。何代もたてば他人も同然です罠。
（実際は途中で変異もするぽ、だけど）

>>504
キコさんの親みたいに、娘を玉の輿に乗せようと思ってたら
歯並びとか容姿をかなり気遣うだろうけど
雅子さまは、姉妹だけの長女でおつむの出来もよかったから
両親もそういう野心はなくて、職業夫人として自立できるように
育てられたんだと思う。だから歯並びとかはあまり重視しておられなかったのかも。

雅子さまがもう少し平凡で冴えない容姿だったら
皇太子みたいなのに見初められることもなかったのに
美人だったために、無理矢理皇室に入ることになったのはお気の毒。

>>504
歯がおかしいくらいの遺伝ならならいいじゃない・・・・
奇麗事抜きにもし障碍あったら・・

>>506
職業婦人として自立って…
外国でばりばり働くことを望んでいたんならなおのこと
歯の矯正はしてるものだと思うんだけどねー

>>506
自立に歯並びって関係あるの？？
頭が良いから歯並び関係ないって・・・それの方が酷い
いつの時代の親だよ〜　国際的な環境にいてそれじゃ・・・日本の恥だ
あれはエチケットというか美意識の問題でしょう。
あそこまで、しゃくれてたら。。。
「女の子だし矯正しよう」が普通の親だと思うけど。
ちなみに、おつもが一番良かったのはご長女のじゃないですよ。
双子のどっちかの方が良いって話。まーどの人とっても凄いけど。
キコの親がどーして雅子様の歯の矯正に関係あるのか理解不能
野心があるなしに歯の矯正が関わってかね・・・・・
日本の歯に対する意識の低さのあらわれだね悲しい〜。

＞５０６
歯並びって容姿だけじゃないよ。
健康のため。発音やかみ合わせ、姿勢などにも影響する。
たかだか容姿のため・・・みたいな認識みたいだけど
歯列矯正スレみたら、どんなに歯の健康に気を使い
痛みや口内炎に耐えてみんなが矯正をがんばってるか
わかるとおもう。小さい頃親が気遣ってくれなくて
大人になって矯正してる人なんて仕事しながら
食事内容、こまめなハミガキ・・・気をつけることいっぱい
でもこまめなハミガキ時間もおしんで勉強させたいって
親御さんならべつでしょうけどね。

>508
転勤の多い家庭だったから、同じ歯科医に数年に渡り通わないといけない歯列矯正に
踏み切れなかったのでは？
欧米在住のアッパーなら矯正の必要性はたぶん痛いほど感じてたとは思うんだよね
ただ、子供の矯正は大人より長期間になるから、
海外転勤の繰り返しだと先のことを考えちゃって、始めにくいとは思うけどな

私も大人になって矯正したのだが、事前の説明の中で
矯正医の世界的ネットワークがあるから何処に引っ越しても
大丈夫だと言われたよ。
実際に引っ越し先の歯科医を紹介して貰って治療を続けました。

>509
双子の妹の一人が一番頭が良かったというのは何を根拠に？
ＩＱテストかな？

双子の妹のどっちかと結婚した医者の二股話があったね。
別れた女性がインタビューかなんかに答えててさ。
計算高い男なのかな？皇太子とどっちがマシか。難しい。

素朴な疑問なのだが、雅子様くらいの年齢になっても
矯正ってうまくいくのかな？だんだん歯茎が痩せてくる
年齢だからちょっと難しいかと思った。
お金あるなら、芸能人のようなインプラント？とかですかね。

そんな私も歯並びダメダメ奥。
海外すんでたとき、近所の子供から
「その歯、どーしたの？」とマジに質問された。
返答に困りましたわ・・・。

歯科医院の症例集で50歳で矯正成功の写真を見ました。
また、ものすごい歯周病で歯茎がさがっちゃってるひとの
矯正例も見ました。もちろん歯周病の治療が先でしたが。
30代ならまだまだいけると思う。

>>513
過去のニュース議論版
週刊新潮と？？忘れたけど２社ほど張ってあったよ
雅子妃に隠れているけど、双子のどっち？？だったかが
凄く優秀で小和田家の娘が皇太子妃候補と騒がれた時、
小和田家を知る人は双子の娘さんのどちらかが候補ではと思ったとか書いてあった。

>516
さんくす。
彼女たちは一卵性じゃないのかな？
でも双子がお后というのはいいかもしれない。
万一何かあった時に・・（以下略）

双子夫（医者）の二股話は初耳。
お医者さんと結婚したのは確か先に結婚した節子さん（妹）の方だよね。

ググってみた。

>女性週刊誌見出しウォッチング

>●相変わらず変な見出しで読者を煽る女性週刊誌、見出しだけで腹一杯！（たまには買えって！）

>女性自身は、なかなかトバしてくれる
>速報！小和田節子さん(32)披露宴！
>皇太子妃雅子さまの妹--ハーバード大同窓生渋谷健二さん(33)とホテルオークラで

>のすぐ後に
>独占スクープ！祝宴の陰にもう一つの愛が!!
>「私を捨てた小和田節子さんと結婚した渋谷さんへ!!　結婚おめでとう　そしてさようなら‥」
>彼女もハーバード大大学院で彼と出会った！

で、結局皇太子は雅子さまを手に入れたときと同じように
自分が強く願えば必ずかなうと思ってるのか＞男子誕生

いくら皇太子とはいえ、世の中には自分の思い通りに
ならないことがある（まわりの人たちがいくら頑張っても
どうにもならない）ってことは、気づいてないのん？

6月に弁護士と結婚した方の妹さんが男の子を出産されたそうです。
宮内庁には「これがお姉さんの雅子さんの所だったら」と思った人は
いますかね。

>>520
それって雅子さまにも言えると思う。

>521
いや、雅子様にとっては朗報でしょ。
これで「女腹の家系」だのなんだの言われなくなるねっ！

>>498-499
職業ウヨは存在が難しい。なにしろ今のウヨは在日が多いから。
皇室存続の為に働いたりはしない。街宣はパフォーマンス。

>>521
いつの6月ですか？

＞525さん、今年の6月。

>>523
逆に「妹は男児を産めたのに。」と言われそう。

雅子さまの妹さん達って一人は東大で、一人は慶応だけど、慶応の方も
東大受験したんじゃないかと思うだけに、合格発表の頃って結構
大変だったんじゃないかと思ってしまった。

双子の妹もデンフタなの？
ま、でも節子（東大）のほうは二股男をつかんで
礼子（慶應）のほうは子供にも恵まれ
人生万事塞翁が馬だね（とか言ってみる）

でも不倫よりいいじゃん（とか言ってみる）

性別決めるのは男の・・・。
皇太子が女の○〜ばっかりじゃないの？

しかし、海外生活が長かったのに、どうして歯並びを矯正しなかったんだろう？
妃殿下。
欧米では歯並びも、身だしなみの一つで、成人するまでに綺麗に整えるのが常識
なのでは？
ましてや、高級官僚の家庭に育ち、お金に苦労をしてたわけじゃないのに、ひょっとして
現地住人との交流がまったくなかったのかな？
日本人とだけ付き合ってて、欧米の常識を知らないまま生活してたんだろうか？

妃殿下の笑顔を見るたび、ｶﾞｯﾀｶﾞﾀの歯並びが見えると、激しく疑問に思うんだよなあー。

>>530
不倫で思い出したんだけど・・・
以前、本スレで書いたらばかだのなんだの散々言われたんだけど
作家の島田雅彦が、雅子さまの外務省時代の不倫の話を小説に書いて
発禁処分になったというのはデマなんですか？

不倫に疲れた女が、皇室話に飛びつく。
あくまでも「本当は嫌だがどうしてもと言われ、仕方なく・・・」と装う。

雅子さまは男の子と同じように育てられたんだと思うよ。
妹が双子だったこともあり、雅子さまはほったらかしだったのかもね。
歯の矯正をするのが常識だと騒いでる人は
帰国子女の人達が多いのかしら？

>532
欧米ではっつーか 歯を気にするのはアメリカ＋カナダじゃないかな。
イギリスの俳優・・・がったがたの人多し。
アメリカの俳優・・・歯が命！ って感じしない？

雅子さまの歯、子供の頃じゃなくても 高校・大学くらいに矯正する気にならんかったんかなあ。
でも歯の矯正って頭いたくなったり いろいろ大変そうだから、
大学の試験とか外交官試験とかある時期＝＞勉学に響くからやめとこう
外務省 =>激務で 歯どころじゃありません
だったのかしら。

へぇ〜不倫してたの？それ本当？
事実だとしたら私の中ではポイント高いな。
二股して出世に利用できる女と結婚する医者よりずっと好感持てるけど。

馬鹿ばっかりだ･･･

小和田ツインズって、大学はいるまではモスクワだったんですか？
雅子さまがハーバードに入った年に、小和田さんはモスクワに
転勤したと書いてあった。ハーバードで
雅子さまは寮でくらしたんですよね。

モスコーミュール

>>535
・・・・あまりにもメルヘン入ってる
それじゃーベル薔薇じゃん

小和田妹は出身校がﾃﾞﾝﾌﾀになってるから卒業してるみたい。

小和田　節子（修士課程）
1966.7.8　田園調布雙葉学園高校（東京都）
1.　研究主題：第３世界の社会変化
3.　研究業績：
1994 『西アフリカ都市の移住者と社会関係』
　　　　平成5年度東京大学教養学部卒業論文
7.　身分異動：
1994.3 教養学部卒業、1994.4 修士課程入学
http://bunjin.c.u-tokyo.ac.jp/links/news/student02_data.html

28で学部卒？
それまでなにしてたん？

ホンダで働いていたんじゃなかった。

高卒の季節工？（ﾌﾟ　

小和田礼子と小和田節子　　1966.07.08生
皇太子妃雅子さまの双子の妹。「小和田」は旧姓。
父は日本国際問題研究所理事長の小和田恒（おわだひさし）元外務事務次官。
池田礼子さんは慶応大学卒業後、スイスの大学院に留学。
ベトナムの「国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）」、　
ニューヨークの「子どもと武力紛争に関する国連事務総長特別代表事務所」などに勤務。
渋谷節子さんは東京大学を卒業し本田技研に勤めた後、再び東大文学部に学士入学。
ハーバード大学大学院にも在籍していた。
http://www.hidarikiki.com/twins/index.html#o

池田さんのほうは
お子さんはまだなのかしら・・・？

それにしても
学業優秀な家系ですね。

むしろこの妹達がいたから、雅子さんも優秀だと勘違いされたのでは。
片やベトナム現地に行って難民救済の仕事をしたり、
片や民間の企業に就職したり、
妹さんたちのほうが真っ当な考え＆行動をしているように見える。

節子さんはバイク乗りときいたことがあるが
ほんとうですか？

お勉強がすきですねー
そんだけ大学生かせてもらえるってお金持ちはいいねー
（高卒ですぐ働き出て
　家計助けにゃならん奴もおおいんやで）

>>548
なるほど、なかなか鋭い意見ですね。
妹さんは可憐な容姿なのに謙虚な雰囲気がして好感が持てるけど
雅子さまにはそういう謙虚さが欠けてるような気がしてならない。
その部分が皇太子妃としては問題があるように思える。

歯列矯正させるのが知的レベル高い・・皆さん本気でそんな説信じてるの？
あれは米国矯正歯科医のバレンタイン商法よ。一体誰が2月14日にチョコを
送ると決めたの？お菓子屋の営業策よ。それとおんなじ。
なお、アメリカでは歯列矯正は美容整形みたいな感覚で「ちょうじりあわせ
りゃいいだろ」って感じ。だからただまっすぐ並べたり要らない歯を
捨てたりしてるだけ。だから有名人でも正中が合ってなくて何回も
動かしたり治したりしている。医学的根拠がまったくない。
重度の場合はともかく（外科手術が必要な程度）、たんなる出っ歯や
軽い受けクチ、がたがた歯の場合べつに放置していてもいいの。
歯を動かすのは人工的に歯茎に負担をかけるわけだから、むしろ歯
にいいとは言えない。ただし健康な人の場合それに耐えられるが。
とにかく「歯ががたがたなのはダメ」という刷り込みのほうが怖い。

でも、双子の妹達には｢華｣がない。
優秀で謙虚でも、皇太子妃の器には見えないな。

大穴もおバカで有名だったけど、あの華とスター性は
やっぱり凄かった。
日本では、ましてや美智子妃の次の皇太子妃だよ？
美智子妃の若い頃の美貌にかなう人なんていないんだから、
｢経歴｣でねじ伏せ＋華、これだよ。

歯科医の家ではよっぽど酷くない限り、自然なままの歯を推奨
している。（ただしお客さんにはどんどん勧めますが）

リーマン家庭とかき子みたいにお金のない家の場合は将来
玉の輿狙いを定めてやたらお直しに熱心なご様子。
本来ならば、あごが正常に機能できない人などが受けるもので
多少の出っ歯受けクチがたがたッ歯がむやみに矯正するもんじゃ
ないのに。まぁ日本は「米国では常識！」と言われたらなんでも
金になる可愛い国。

そうか、娘の歯列が気になってたけどﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか…フムフム

>>553
美智子さまに対抗しようとしたのが
そもそも間違いだったんだと思うよ。
たしかに外交とか華やかな場ではそれでいいかもしれないけど
子作りという一番地味だけど大切な問題を
雅子さまはどうもこの１０年間軽視しておられたように思える。
（ミーハー丸出しの皇太子も同罪だけど）
別に華がなくても美智子さまに対抗できなくてもいいから
お世継ぎをちゃんと産んでくれる人がよかったと
関係者達は今になって後悔してると思うよ。

わが娘も歯並びが悪い。・・・というかあごが小さいわりに
歯が大きくて、一つだけぺこっと奥に引っ込んでいるような歯並びです。
歯科医に聞くと「早いほど（年齢の）矯正は効果的ですよ。」と言われましたが
良く聞くと「悪くない歯を4本抜く」らしい・・・。
そんなことして大丈夫かと
踏み切れないでいます。

＞553
雅子様のご婚約当時を思い出すと
「華」がありましたよね。
妹さん達は楚々とした美人、雅子様は大輪のバラという感じでした。
今は太られてしまって
あの頃の美しさが・・・とは思いますが。

>>557
ひとつだけの歯科医に聞かないでいろいろまわってみると言うのは？
（全然擦れ違いスマソ）抜くのはいい気はしないなぁ。美容効果かな？

雅子さんが会見で｢依然としてオーケストラは考えておりません｣と
繰り返し言ってたのを覚えているが、あれやけにしつこくなかった？

>美智子さまに対抗しようとしたのが
誰が美智子様に張り合ってんの？ｗ
っていうか、もう、美智子様が死んじゃったら、皇室危ないね。
今の時代、これだけ信者がいる皇族は珍しいよｗ

でも出っ歯や受け口って、うどんとか噛み切りにくそうだし
がたがた歯は虫歯になりやすいんじゃないの？
知的水準が高いとか低いとかは知らないけど
悪ければ治すのは当然、って漢字で、矯正費用も日本より
ずっとやすいんでしょ？
それに虫歯治療はすごいお金かかるから
とにかく歯の健康に気をつけてるって聞いた。

馬鹿が追っかけなんてしてるから皇室が調子付くんだよ。
開かれた皇室なんて言っちゃってさ。タレント気取りで。
手を振ってあちこち旅行しまくればいいってもんじゃぁないのにさ。
大体、皇太子たるものが平日の真昼間から公園なんかに子連れで行くなよ。
子育ては公務じゃないよ〜。勘違いしてんじゃないの？

追っかけを規制しきれないとはいえ、
「子供を連れていると話しかけられやすいから」って変に期待して、何時間も
立たせとくババァ相手にいちいち近づいてきて話しかけたりしなくていいのに。
単なる移動ならそのままお車に乗って行ってしまえ。
へんに愛想振りまいてフラッシュ浴びて、それで愛子がビビッてキョドッて
自閉症扱いされてるのが分からないのか。

＞554

あなた貧乏で出っ歯で歯並び悪いけど
お金なくて矯正できないの？かわいそう・・・

>>564
矯正しちゃって後悔してるの？
何故にそんなに必死なの？

どうせ「この平民連中に笑顔で声掛ければ人気は不動のものさ」などと
腹の中では思ってるんだろう。
わざとらしくしゃがみ込んで媚を売ってる姿がｲﾀｲぜ＞皇太子負債

＞キコさんの親みたいに、娘を玉の輿に乗せようと思ってたら
歯並びとか容姿をかなり気遣うだろうけど

＞リーマン家庭とかき子みたいにお金のない家の場合は将来
玉の輿狙いを定めてやたらお直しに熱心なご様子。

同じひとなんだろうけど
歯並びに気を使うとなぜ玉の輿狙いになるのか謎です・・・。

親の代から始めたんじゃん＞屈みこんでの声掛け。
祖父母夫妻はしなかったよ。
あと、お手ふりも。
昭和天皇は一般さんがのようなときは手を振るが、
公務で地方に出かけたときなどに
今の天皇夫妻、皇太子夫妻、秋篠宮夫妻のようには、手を振らなかった。
一時は「一天万乗の君」だった人だからね。

>566
ていうか、皇室にとってそんなに「人気」なんて必要なのか？
皇室なんて廃止しろ！とかって声が大きいってこともなし、媚売ってまで
人気取る必要もなさそうだと思うんだけど。

うん。どっちかというと
子作りが公務のはずなんだけどね

>>554
知り合いに歯科医の娘さんがいるのですが、
結構微妙な歯並びのまま成人されているので
不思議でした。なるほど・・・。

ティファニーであれやこれやと買いまくるのよりムダ＞さーや
早よう、嫁に出せ！

>>569
税金で贅沢させてもらってるからじゃない？
愛子の部屋だけで2900万というのを
いつまでも粘着して書かれるぐらいだからね。

>573
う〜ん、でもあそこまで窮屈なら、せめて贅沢くらいさせてあげたいとか
ｵﾓﾃしまうがなあ。

ティファニーであれこれ買い物されちゃあ困る・・・
で選んだのがキミジマだの一着50万のコートだのポンポン
買っちゃう雅子さんかよ。

>>574
日本が高度成長期の頃やバブル期の景気の良い時は
そう思えた人も多かっただろうけど
ここまで不況で閉塞感が漂ってる時代になると
さすがにあまり目だった贅沢は控えた方がいいのかもね。

>>574
何も頼んで皇族やってもらってるわけではない。
イヤならヤメレ。

＞575
そういえばそうだ・・・。
私はご婚約の頃、あの小和田低から出てくるカチューシャ雅子様を見るのは
楽しみだったけれど、
高級なものばかりで
質素なキコ様とはずいぶん違うきらびやかさだった気がする。
キコさまは、「リリアン」だったっけ？服のメーカー。

>>578
レリアンです。
デパートのおばさんコーナーに必ず入ってるよね。

自閉症云々より、あのブサイクさが・・・
ありゃ、将来美人になるとは思えない。

愛子の叔母の紀宮とかいう女、ありゃなんじゃ？　つーか人間か、ありゃ。
あんな生き物がプリンセスとかいって、それだけでも外国に対して
恥ずかしすぎなのに、もし愛子が女帝にでもなったら・・・

皇太子よ、頼むからカッコいい皇子をつくって下さい。
紀宮、早く降嫁して皇室から消えろ。

『リリアン』って、 ヾ（・・；）おいおい
あの、へんな管みたいなのに、細い紐を巻きつけて、
なにやらコード状のものを編み出すアレですか？ｗ
「レリアン」だったと思うよ。あの当時のレリアンは
40,50代のマダム向けブランドだったね、今はどうか知らないけど。

感じる印象はそれぞれだけど、美人の類ではないね。
というか、あの顔ばかり出る家系だね。
嫁の血で浄化されない。

私も顎小さくて歯が重なってたので健康な歯四本抜いて矯正したよ。
中学受験おわってすぐはじめて高２くらいで外れた。
さぼり気味だったから時間かかった。でもきれいになったので満足。
ただやっぱワイヤーは見た目悪いからせめて大学入学までには
外せるペースでやってあげたほうが良いかな。

神戸の震災地や普賢岳にいかにもかけつけましたヅラして行って
ひざまづいて人気とりしてるなら
皇室予算を削って寄付でもしろってーの。
その「円盤ハット」（皇后の趣味の悪い帽子）を一つガマンすれば何十ﾏｿも寄付できるんだよ〜。

夫妻というか皇太子じゃない？＞５６６
雅子さまって単に育ちが純粋・純朴な日本人じゃないから
な〜んにも気がまわってないかんじ。
ピントずれまくって早１０年ね。

どうしようもないのはミーハーで、マザコンで、
庶民に媚びを売りまくってるのがミエミエの
だって次代天皇は僕だもん！…の皇太子。
雅子様には同情しちゃう。もうあきらめちゃってるか。


皇室なくならなくてもいいとは思ってるけど、
天皇一族の「声」ってどうしてあんなに魅力ないの？

子どものときは、昭和天皇の甲高い声を奇妙に思ってたし。
あーいうのが高貴な方の声ってものなの？
今上のも魅力的ではない。↑よく似てるよね。

皇太子の性格なんか知らんけど、あの外見！声！
百歩譲って外見は目をつぶるとして、声だけは虫酸が走るヨ
海外でも魅力的な演説ができれば、多少の外見は・・・なのに、
あのカンにさわる声は見事遺伝されてるんだな。
皆さんはあまり気になりませんか？

＞579
送でした・・・・、レリアンでしたね。
結構年配ブランドでしたね。

でもキコ様は皇室ファッションが似合うのか
結婚後はぐっと垢抜けた気がします。

結局、国民に愛されたのは美智子さまだけで、次の代は誰も尊敬に値しない人物ばかり
ということですかね。

でもさ、美智子ﾀﾝなんて同年代以上にしか信者はいないでしょ。
若い頃なんて知らない人の方が増えてるんだしさ。

美智子もｲﾗﾈ（゜�凵K）

>>586
天皇家の男性の声が甲高いのは背の低さと関係してると思う。
身長と声帯の長さはある程度比例するからね。
あと、発声がいわゆる欧米的な喉を開けてするのではなくて
喉を閉めて搾り出すような発声だから、余計に変に聞こえるのかも。
でも、和歌を読むような平面的な発声が日本古来の伝統でもあるから
敢えてそういう風に話しているのかなと思ったりもします。

マンセーｽﾚのぞいてみた。
笑えた。
どんなヤツが書いてんだ？

美智子さんはいじめられていたらしいが、
やはり主犯格は昭和天皇の嫁なのか？

あの、顔デカブス・胴長短足・ため息のでるような大根足・
性格の悪さがにじみ出たようなあの女。日本の恥。

あいつなら確実に嫁いびりしそうだが・・・

>>586
レリアンが使ってる既製服用の生地と
妃殿下になられてからのオーダーの生地の価格が
一ケタ違うから垢抜けるのはあたりまえかも。

アンチスレでも、美智子さんだけは人気、と

>>590は>>585さんへのレスの間違いです。

>>594
そうか？
叩くほどのネタもないどうでもいい存在。

機個の レリアンて店 親が買ってたから知ってるけど 高いよ− 雅子の 歯って、とんがってて怖い。 皇室は不況なのに無駄。マンセ−皇室番組見ると 読売最低！片寄った思想押しつける新聞 やめよ−とか思う ぞよ。くだらね−写真新年からのせやがって！

「ｶﾚｰを食わせたいから台所つくれ」などと
嫁いだばかりの嫁の分際で生意気こくからいじめられるのだ。
仕切りババの素質は初めからあったんだな。

(´-`)．｡oO（597は携帯から書いてるのだろうか・・・・なんかﾍﾝだぞ）

>>592
今にしてみれば一方的なイジメというよりは、
美智子さんが出しゃばって杭を打たれた感じ。
なんでも「わたくしが・・わたくしが」の人だし。
あの人の子育ての結果があの３兄妹の姿だから、結果は何も残せなかったね。

皇太子は、おとなしいんだけどおもしろくなくて場の空気読めなくて盛り上がってても
彼の一言で話題が終了してしまう感じで、突然些細なことで切れたりして（初対面の教授に名字読み違えられたとか）
いつか人刺しそうなんて言われてたきもい大学の同級生に、顔が似ている

>>600
なるほど、でしゃばりでかつ、
実のないこそだってだったわけか・・・
そりゃ、いじめられるわな。

>>597
高いのは高いよ。けどさ、嫁入り前の良家の子女の着る服じゃなかったよ。
あまりブランド品とかを買わない人なので、しかたなく、
『どちらのブランドがお好きですか？」と聞かれて、
身内が務めているというレリアンの名前を出した口じゃないのかな。

いや、ミッチーがやろうとした子育てってのは、いわゆる普通の子育てでしょ。
結果、皇族オーラのない凡が揃ったってことはミッチーの狙い通り？

>>602
晩年、新宮殿を建てて皇后とは別居だったし、老いぼれた皇后の乗った車椅子を押して
散歩してやることもなかったしね。
復習は存分に果たしたと思うよ。

多子化キコさんのおじさん（母方）がレリアンにお勤めだったからでしょ。

先週ハイライトで見た体操の世界選手権に
皇太子そっくりの中国の選手がいたよ。
個人総合で２位に入った実力のある選手だけど
身長は皇太子並みで髪型は完全な七三ｗ
実況でも同じ事書いてる人が何人かいた。

>>601
苗字って？

>>605
でも、先代の未亡人と、新天皇夫妻は別居するのが慣例だから、
それは復讐ってことにはならないでしょ。
むしろ、ボケた姑の手を、週に一度はクリームでマッサージしているとか、
その方法を老人介護の専門家に学んだとか、
『どんなにいびられても自分は高潔な出来た嫁』をアピールすることが復讐かと。

>>608
601のﾘｱﾙ知り合いのハナシでしょ。

>>600
＞今にしてみれば一方的なイジメというよりは、
＞美智子さんが出しゃばって杭を打たれた感じ。
＞なんでも「わたくしが・・わたくしが」の人だし。

昔、「美智子さまは、たいへんクレヴァー(利口)だけどワイズ(賢明)ではない」って
言った人もいたね！
基本的に恐ろしく真面目で融通が利かないんだよね、美智子さまって。
宮中の女性から総スカン食ったきっかけは、あの「冠事件」からと言われているが･･･

「ナルちゃん憲法」も
考えたらはじめての新米ママが良く言えたな・・・と今になると思う。

>>611

「冠事件」とは何ですか？

冠二郎なら知ってるけどな。

宝冠(てぃあら）は的場浩司の子供の名前だけどな。

結局ブサ皇女の、始末をどうつけるか だな。30才で歳費打ちきりにしたら？あのサアヤだって必死に 働くか若いうちからなんとか持参金もって嫁いだか、どちらかしたはず。W

>>616
山に登りました、カメラのシャッターを切りました、お手を振りました、
そんなことでしか話題になれない兄に比べたら
一応就職したし、高円宮なきあと数少ない青年皇族として少しは働いているから
まだマシ。

>>616
ホント、紀宮が皇室にいる意味がわからん。
あんな醜女、恥ずかしいだけだろ。
皇室外交にしても、あれじゃ「イエローモンキー」とか言われて、
影で外人どもにばかにされてるよ。宮内庁ももう少し考えてくれよ。

皇室ヲタスレいってみたら、どんなものでも誉めようと思えば
いくらでも誉められるんだ、と実感したけど・・・

高円宮様ご逝去のあとのご公務は
どなたが引き継いでいらっしゃるのでしょうか？
ご逝去当時、スケジュールを紹介しながら
「お兄様方の分まで公務を引き受けていらっしゃった」というようなことを
ワイドショーで言っていたので。
もう若手皇族は秋篠宮ご夫妻しかないのでは？

どんな醜女でも若いうちはそれなりに可愛げがあるものだけど
35歳も過ぎればほんと見られなくなってくるからね。
さーやはまだ育ちが良いのと、「皇女」というブランドがあるから
普通の女性よりはマシに見えるんだろうけど・・
あの容姿なら20代前半に嫁ぎ先を決めるべきだったのに
皇太子がごねまくるから結局後回しになってしまったような気がする。
もしそうなら、おいたわしいかぎりです。

でも、シコメの特権として、老けるのが遅くない？＞サーヤ
山田邦子や和田アキ子が年を感じさせないのと同じ理屈で。