【DQN?】奥様が語る「育ち」について【作法？】

あら、あなた。ご実家のお母様に習わなかったの？
今、恥をひとつかいたわね。お可愛そうに！ｵﾎﾎのﾎ。
前スレ
【マナー】お里が知れる「育ち」について【敬語】２
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060641659/l50
【マナー】お里が知れる「育ち」について【敬語】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060334970/
30歳あたりから、育ちが出てくる
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059889758/
「作法」については>>2参照

905 ：可愛い奥様 ：03/08/21 10:01 ID:ig+T81W6
姑が私によく
「お母さんに教えてもらわなかったの？」と聞く。
「はい」
というと
「フッ（ｗ」と笑うよ。
それが、ハエタタキでハエを叩いたら、すぐにティッシュで取らずに
アミに乗っけてピンセットで挟んでから
ティッシュで取るというのが「作法」だというのだから
こっちが笑っちゃうよ。アンタが家元か？と。

905ﾀｿのトメ流作法、もっとききたい。
前スレで笑わせていただきますた。

ハッ(　ﾟДﾟ)、忘れてた！
>>1乙華麗〜

>>1
乙〜

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

マムコをオソソと呼ぶ

>7
うおー！家のばあちゃんがいってた＜オソソ

育ちと言えば作法よりも大事なのが教養
これは一人部屋と相互理解による会話で身につけるしか無いと思う

保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。
www.aiuto.jp

１人部屋？

>>11
そう小学校に上がる前から一人部屋を与えるの

>>9
一人部屋にそれほどまでに価値を置くなんて・・・・（以下略

姉弟や親と一緒だと身に付かない教養って多いからね

例えば？

プライベートスペースはあったほうがいいと思うけど
入学前にはいらないでしょう？
子供に個室を持たせるのがステイタスの時代は
昭和で終わっていると思っていた。

自己の行動に対する責任の意識とか私的空間の重要性に対する理解とか
自己のプライバシーが重要であることを知って初めて他者のプライバシーに意識が及ぶ
責任に関しても同様だと思う。

ネタでしょ？ｗ

面白い人がいます。

>>16
別にステイタスだから与えるわけでは無いよ。
入学前に与えるかどうかは本人の成長との兼ね合いは勿論あるけど

＞自己のプライバシーが重要であることを知って初めて他者のプライバシーに意識が及ぶ

むしろ兄弟と部屋を共有する経験があったほうが
相互のプライバシーを尊重する意識が芽生えるような気がするのですが・・・。

>>21
お互いの空間を絶対的に尊重する意識が根付かないと思います
昔は一緒だったししてたから少しくらい・・・
みたいな感じの意識をもってしまうと思いますよ

＞入学前に与えるかどうかは本人の成長との兼ね合いは勿論あるけど

中学校？小学校？

>>21
私もそう思った。
それに早いうちから１人きりってのも、協調性が乏しくなりそう。
極端な話でｽﾏｿ。

>>23
小学校です

寝るときは小さくても自分のベッドへ」はよく聞く。
でもお部屋は与えても、出来るだけ必要が無ければ
部屋にこもっちゃわないように気をつけないといけないよね。
独りってとても贅沢な空間だけど（価値の分からない人もいるけど）、
社会にでたら（学校生活ふくむ）
独りですごすことはほとんど無いんだし。

例えばこんなふう

小学校入学前から鍵付個室を与えて
エアコン、テレビ、パソコン、電話を完備してやり
プライバシーに配慮できる品の良いﾄﾞｷｭｿを育てます

ＢＣＫであればいいかもね。

何かの本で読んだけど、欧米の様に小さいウチから個室を与えておくと
ルールを作って（自室に食べ物は持ち込まないとか）守らせる事が可能だけど
反抗期になってからだと不可能だ…っつーのがあったよ。
いずれにせよ、約束事を決めて守らせられるかどうかっつーのが鍵だと思う。

>>28
ＢＳでカナダの躾についてやってるけど
日本とは相当違うと思う。当てはめるのは無理無理

わたしと妹の子ども部屋は少し変なかたちでした。
それぞれ６畳で隣り合っていて、壁をとっぱらっちゃえば12畳の部屋なんですが、
その壁が一部なくって、ドアを開け閉めしなくてもそこから出入りできるという構造
なんです。
冬はその通路になっている部分にヒーターがおかれ、妹と取り合ったことも・・・。
当時は特に不思議には思いませんでしたが、父親か母親どちらかの発案でああ
いう面白いかたちになったのではないかと思います。
ベッドは壁越しに隣り合っていたので、寝る前によく話ししてましたねー。

スレタイ【家元】じゃなかったのねん…

個室についての話題が…
私は５歳でマイホームに引越しで自室を入手しました。
兄はその時15歳だったんで、整理能力皆無。一人だと寂しいみたいで、
私の部屋に遊びに来てました。
周りを見てみると、あまり大きくなってから個室を与えても管理が出来ないっつーか
自分でお茶を入れて飲んだり出来なくなるみたい。（リビングにいれば親が入れてくれるけど）
姉妹とか兄弟でも個室を持つ時期って同時だったりするから、下の方が難なく適応して
インテリアも凝ったりして、上は汚部屋で自室持つと反抗期発動ってパターンが多い。
10歳か12歳くらいまでにはあった方が良いと思います。
出来れば、上の方が良い部屋（広い、日当たり良し、奥まった部屋）の方が
バランス取れると思います。

なんだか今の時代にする話じゃないみたい。
個室にこだわる人たちって
子供の頃どんな家に住んでいたの？？？

スペースがあるけどあえて与えないのと
スペースが無くて与えられないのでは違うと思うけど

小学校高学年くらいになって家族（小さい下の兄弟がいたり）と
生活時間が合わなくなったら止むを得ず・・・じゃないの？

わざわざ「子供部屋」というのを確保しておかないと物の整理がつかないほどの
狭い家に住んでいるなら、小さいうちから場所を空けておいたほうがいいかもしれないけど。

32さんのお兄さんの場合は「個室も与えられた年齢」じゃなく「本人の性質」って
気がします。あと個室を持ってなかった頃に、親が身の回りの事をほとんどやってあげてた
とかじゃないかな？
いままでｱﾚｺﾚ親がやってたのに個室を与えると共に「これからは自分で」じゃなくて
個室とか関係なしに「自分のことは自分で」って躾ければ無問題のような・・。
お茶の話なんかその典型って気がするけど？？

時代感覚ずれてるに同意。

いかに子供に個室を与える期間を短くするか
いかに個室にすきまをつくるか

それが今家を立てる子有りのテーマ。

そっかー最近は個室アリで育ってる方多いので、
子供にも（幼児期は別にして）与えたい方向の方が多いのかと思っていました。

＞いかに子供に個室を与える期間を短くするか
こう云う考え方があるのかと、ちょっと面食らってしまいました。

個人的には非行化と個室の因果関係は無しってのに一票です。

>>36
＞個人的には非行化と個室の因果関係は無しってのに一票です。
私も。

子供には３歳から個室与えて、そこで一人で寝かせてる。
親もラクでいいよ。

保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。
www.aiuto.jp

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが
スレタイが　　DQN奥様が語る　に見えてしまったﾟдﾟ)鬱死・・・

うちは子供が3人だけど3つの部屋を
「勉強部屋」「寝室」「遊ぶ部屋」（各部屋８畳）に分けているよ。
個室を持たせるのはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ。

育ちの悪い子になるかしら？

>>40
それは貴方次第でしょう

>>40
41さんに同意
子供の育ちの善し悪しに影響するのは部屋割りよりもお母様の品性によりますわね

夫が非常に思い込みが激しく、間違っていたと気づいても直しません。
夫の父親も同じです。
前にもどこかで書いたのですが、舅はＦＡＸの事を「ﾌｧｯｸ」と言います。
「おーい！ﾚｲｺさーん（私）すまないけどﾌｧｯｸしてくれないか？」
「いつもいつも困ります!そんな事まで面倒見切れません！自分でしてください！」
「わ・・わかったよ・・・もう入れてもいいか？まだか？入れるぞ？入れるぞ?」
「早く入れて下さいって!もう！行っちゃうじゃないですか!」
「ｲｯﾀｶ?ｲｯﾀｶ？」
「まだ出てませんから行っていませんよ！」
「ｱｯﾂ!出た！ありがとうﾚｲｺｻﾝ。」
「もう！紙の始末はしておいてくださいよ！」
非常に誤解を招く会話です。
送った先に電話をして
「今レイコさんにファックしてもらったけどｲｯﾀｶ？」
と聞いています。
夫も似たようなものです。

同和地区出身でないこと　それが育ちよ！

日曜の昼下がりのﾈﾀﾚｽ…

私は小さいころから個室があって、テレビもエアコンもあって快適に
過ごしてきて、年頃になったら部屋に引きこもって手紙書いたり
音楽聞いたりしてたけど、けして非行少女でもなくふつーの女の子でした。

でも主人の母曰く、子供部屋にテレビなどをおくと引きこもって
家族団欒がとれないからダメだと。
よって主人も同じような考えで、自分たちの子供部屋を大きい方にするか
小さい方にするかケンカになったよ。
大きい方が余裕があって友達来た時も狭くなくていいし、そのうちテレビや
ＭＤとかおくようになると思うしと、私の意見にたいして反対の夫。
結局小さい部屋にしたけどね。
部屋の大きさや物の豊富などで育ちなんて関係ないと思うのだが・・・。

アテクシは個室かどうかはそれぞれだと思うほうですが．．．
アメリカなどでは、個室っつっても、子供が自由にできる治外法権の空間では
ない罠。親の所有してる空間を、仕方ないから便宜的に貸してるだけ。だから、
所有者である親はいつでも立ち入ったり管理に口を出したりできる。
まあ子の人格も尊重してるから、ある程度までは任せてもいいけど。こんな感じでしょ？
個室といった途端に、親でも口出しできない空間であるかのように遠慮するのは違うってこと。

>>46
うちも中学生の頃まで、部屋にテレビは置いて貰えなかったよ。
理由は「夜更かしするから」。でも私はテレビっ子じゃなく
音楽好きだったから、結局は音楽聴いたりして夜更かししてたな。
部屋の大きさや物の豊富さなんて、その子の趣味や性格に
うまくはまれば躾に効果アリなんだろうけど、はまらなければ
意味ないような気がするわ。

私の母がそれぞれの兄弟の部屋にテレビを置いたのは
母は自分の見たいテレビが見られるから、という理由だったよ。ｗ
っというか、私も母もすごく子離れ、親離れが早い親子関係で
自分のことは自分でする、親が目を光らせてなくても
子供を信頼するとか・・・まぁちょっとスレ違いになるのだけど・・・。
それなりにコミュニケーションはとれてたしね。

朝食も自分の食べたいものを作って食べて、後片付けするとか
台所を綺麗に片づけるとか、ちょっとした料理の作り方を
教えてもらうとか、そんな感じでしたよ〜

>>49
1行目に「自慢ですが」と書いてください。

>>50
んっ？

>>50
ただの自分語りにその言い方はいかがなものか。

>49

「だったらよかった」話ですか？
こういうふうに語る人を見ると
「あー、本当は貧しかったんだな」と思う人がいますよ。

>>49
今の◎んちもそんな感じです。
子供は全面的には信頼しとらんけど(ｵｲｵｲ

>>49
昔、流行ったホテル家族？

>朝食も自分の食べたいものを作って食べて

なんか侘びしいお家

ﾎﾃﾙ家族ってゆーのかー？
実際自分でお料理できるくらいの年齢になると
朝食に間に合うように起きる・・・ﾅｰﾝﾃ事はせんのだ。
当然「食べないなら片付ける」となってしまい、あぶれた子は
自己責任で朝食をｹﾞｯﾄするわけだ。
変かー？

家族５人でﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもヘッタクレも無い３ＤＫの団地住まい
高校デビューで友人宅を泊まり歩き
高校２年で一人暮らしの男を見つけ居候。

えっ？ちょっとまって？！
テレビが家に４台あるのって金持ちって言う意味？>>53

まぁ私の部屋に置いてあったテレビは、父親がゴルフの景品で
取ってきたものだったけど・・・。

>>55
朝はみんなそれぞれバラバラだからです。
母は父親の分しかつくらなかったよ。いつも和食だから
同じものが食べたければ、少し多めに作ってあるおかずを食べるとか
お弁当であまったものを食べるとか。(私は計12年間お弁当)
それが嫌なら、パンなり、ホットケーキなりフレンチトーストなり
ヨーグルトだけだったりと・・・。お好きにどうぞって感じ。
できない小さい時は、母が作ってくれましたけどね。

ID:GIgb+wKo

>>58
どんなご職業だったのかしら？
朝食が家族バラバラなんて・・・
普通は朝ぐらいしか家族が顔を合わせることはないから
大事な時間　だと思うんだけど
お父様が遠距離通勤でいらしたのかしら？
朝から荒んだ朝食だったのね　お気の毒だわ

そんなにヘンですかねー？
あと気の毒なんて思ったこと一度もないですけど・・・

ID:GIgb+wKo

◎は>>58ぢゃないけど、そんなに変かー？

あっ起きる時間がバラバラってことですよ。
同じ時間に座って食べる時もありますよー。

うん、ヘンじゃないですよね。
だからと言って、これが正しいってわけでもないが。＞◎

うーん、うちは普通の家だったので、
自分のことを特別「育ちがよい」とは思いませぬが、
それでも、母親は高校卒業するまでは
朝ご飯と夕飯はちゃんと食べなさいモードだったよ。
高校までは決まった時間に登校するわけだから、毎朝決まった時間に起きるでしょ？
仕事に行く父と、就学中の子どもたちがそんなにずれておきるわけじゃなかったから。
大学になると、まあ、上京すれば一人暮らしだし、
自宅にいるときでも高校時代よりは不規則な時間に起きたりするからアレだけど、
高校まではね・・・。家族分全員の朝食が作ってありました。

それと、たとえば、和食が用意されてる朝「トーストが良かったのに」とか
うっかり言おうものなら怒られた「うちはレストランじゃありません」と。
「一人立ちしたら自分で好きなように作って食べなさい」とも。
うちはお手伝いさんがいたことはないけど、母の実家は商売をしていたので、
上女中、下働き、子守、商売の方の雇い人と常時他人が同居してたそうだけど、
相手が使用人だろうと母親だろうと、それが家庭内の食事なら、
「作ってもらったもの」に文句は言わないものだ、ということみたい。

私の姉弟は別の学校に通っていて家を出る時間がバラバラだったけど
母親は専業だったせいか時間差の朝ご飯に対応してくれていた。
それが普通だと思い込んでいたんだけど
あるとき友人の家庭に泊りで遊びに行ったら
「出したときに食べない人は自分で何とかしる！」なおかつ
「自分のことは自分でしる！」ルールを清々しい程実践していて
当時中学生だった弟さんもお皿を片づけたりお茶を入れたり（自分の）と
私の弟とは大違いで目から鱗でした。
ちなみに家族はとても仲が良かった。
自分が子供を産んだら、後者の家庭の方がいいな。

なんか>>60って自分はいい育ちぶってるようだけど
貧乏臭く感じるのはなぜだろう・・・

朝はパン焼いたりとか自分でやってたなあ

中高から個室にテレビあった人っていいなあ
うちは大学で一人暮らしするまで自分のテレビはなかったよ
同級生も個室にテレビがない人の方が多かった
最近は小学生のうちから自分のテレビがある人もいるみたい
子供の部屋にテレビを置くのはちょっと抵抗あるかも
みなさんどうですか？

>>69
私も抵抗があります。
子供との約束事の中に「テレビは一日30分（貯蓄可）」というのがあるので、
それが守れるなら実際には買ってやってもいいんですけど、
一日30分のために自室にテレビってのはばかばかしいので、
子供も「欲しい」とは言わないんですよ。

>>69
子供部屋にﾃﾚﾋﾞ置いてますが全然見てません。
見たいｱﾆﾒはﾘﾋﾞﾝｸﾞのﾃﾚﾋﾞで見ています。
あっても、なくても…って感じです。

なんか・・・育児板みたいだ。

そうだね。

２チャンネラーに見る日本人のコンプレックス体質

１）コンプレックスを感じる対象は、男だと学歴・職業（会社名）・収入。
続いて容姿・家柄。女だと容姿・彼氏旦那ステータス・家柄。続いて、
学歴・職業（会社名）。つまり客観的にランクづけできるもので自分が他人に
劣っているとコンプレックスの炎が燃え上がる。

２）客観的にランクづけできるもので他人に負けるコンプ君が強調するのは、
ランクづけできない（よってごまかせる）非客観的な要素。たとえば、性格、
人間性、個性など。そしてコンプ君たちはいつも、なんの根拠もないにも
かかわらず、客観的な要素が高い人（医者・官僚など高学歴エリート、美人、
東大生など）が非客観的要素（性格、人間性など）で体系的に劣ると主張する。
これはコンプ君が日本の人口の９割以上を占めてることを理解し、彼ら向けの
視聴率を稼ごうとするテレビドラマなどでもよく出てくる構図である。
ただ実際は、凶悪犯や売春女などは客観的要素が低い男と女（低学歴、ブサイクなど）に
集中しているのは客観的な事実。

３）コンプ君たちのコンプレックス解消のもう一つのパターンは、自分より客観的要素が
上回る人を、それより上の人を示すことで叩くパターン。マーチ生が東大を使って早慶を
叩いたり、日商岩井内定者が三菱商事を使って丸紅内定者を叩くパターン。

４）客観的要素でも、自分が負けてない要素で序列をつけられるときはそれほどコンプレックスを
感じない。たとえば家柄だと生まれつきのものだから自分が負けたという感覚がないから、
家柄を使って自分より高学歴を叩くというパターンも多い。二世議員とか二世タレントが
官僚や成り上がり女優などと比べてあまり批判されないのはそのせいだろう。
あと勉強しないで野球漬けの甲子園球児の奮闘ぶりやプロ野球選手の高給は妬まれず、
東大生や高学歴エリートの好待遇が叩かれるのは、受験に比べ、野球に本気で取り組んだ人口が圧倒的に少ないからと思われる。だから野球で勝ち抜いた人間は手放しで称賛できるが、
（自分が負けた）受験・就職などの勝者にはケチをつけたくなる。

>>74
で？コピペだけじゃなくて何かいいなよ〜。

>75
ようするにアレかな、ここ最近荒れていた「子供部屋」論議かな？
なしで育った人も居るだろうし、話にくい雰囲気はあったけど。
「個室ある」→「協調性のない子になる」ってのは、与えない時の親の常套句
だものね〜。ﾊｧ、ウチも夫とソレで激しくもめてます。
田舎で部屋余ってるんだし、都会の３ＬＤｋとは事情が違うんだから
わざわざ子供部屋与えないって嫌がらせに近いものがあると思うんだけど、
自分が持ってなかったから「この野郎」って気持ちは少なからずあるみたいだねぇ。

>>76
荒れているとかんじる人がつまりはコンプ君？
人それぞれ考え方があるんだな〜とロムってたけど。

私の実家はあまりテレビを見ない家だったなぁー
一時自分の部屋用のテレビを買ってつけっぱなしで見ていたりして
結婚後も「家に帰ったらまずテレビのスイッチオン」
だったけど、最近また見なくなったな。
ＮＨＫと経済情報（テレビ東京）くらいしか見ない。
子供の頃見ない生活だと、やっぱりある程度の年齢になると
あまり見なくなるのかも。

● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉。人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です。

>>66
＞家族分全員の朝食が作ってありました。

そういう家庭もあれば我が家のような家庭もあるのですよ〜
どっちが正しいとかそれは、わかんないですよね。
うちのような家庭が嫌ならば、自分が母親になった時に６６さんのお母さんのように
すればいいわけだし、それぞれ家族のルールがあってもいいと思うんだー。

私たち家族が出かけるまで母親は寝ていて、夜はパチンコしていて
帰ってこないで夕飯や朝食は自分たちで作っていた、と言うような話しなら
そりゃ「育ちが悪い」ってなるけどもね・・・。

８０は５８です。

>>80
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
育ちの悪さを「個々の家庭のルール」でごまかしたいのかしら？

>>82
うち、育ち悪いですかねー？

朝ご飯一緒に食べないと育ちが悪い事になっちゃうんだ。
うち一緒に食べる事なんてほとんどなかったけど。
ご飯は作ってあったけど食べる時間はバラバラだったよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔなんて書くヒトが育ちがいいとも思えないけど。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
朝食を一緒にするゆとりもない家庭は育ちが良いとは言えないでしょ

◎んちもﾊﾞﾗﾊﾞﾗだよ。
でもさ「家庭のﾙｰﾙ」があって、それが機能していれば
決して育ちが悪いなんて思わんけどなー？

ﾙｰﾙ無用の個人主義よかﾁｮﾄましかもー？

ここのｽﾚの人たちのいう
「良い家庭」ってどんなの？

>>86
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
〜よりはまし・・・と　極論を持ち出す時点でアレですよねえ？

極論？　ﾊﾃー？

そーだよ。朝食なんてみんなで食べることが問題じゃないよ。
問題は食べ方、それが悪ければ育ち、躾悪い。

>>85
実家の朝の流れをわざわざ書いた方がいいかしら？

>91
書いてみて。

>>91
あなたの『育ち』ってか頭脳はよくわかったからもういいよ。
文章みてたらね。

こーんなところで「いいかしら？」なんつってる主婦が
お育ちのよろしいわけがねーだろが、アホッッッッ
本当にどのスレもクソ　この板不要だわな

２ちゃんに来ている時点で「お育ち」とか言う資格なし！

>>94-95
じゃあなぜこのスレに来たの？
相当気になるみたいね(・∀・)ｸｽｸｽ

>>96
暇だからじゃないの？
夏休みのせいか少ないよね。鬼女板。

>>92
まず、私が小学生、中学生の時の朝。
母親が朝６時起床、父親が６時１５分ごろ起きて６時半のラジオ体操やりながら
ウォーキングして帰って７時ごろご飯を食べる。
母親は起きてすぐに私たち姉妹のお弁当作りや、父親の朝食作り。
私と姉は６時半に起きて、私はすぐご飯食べる。姉は朝シャワー浴びてから
ご飯を食べる。母親は、お弁当作り終えたら食べる。
７時１５分に私は家を出てる。姉は７時半に出る。
うちは歯科医院をしているので
８時半に母親が医院にいって、掃除するから８時半までに
うちの洗濯や、掃除を簡単にすます。

私が高校生の時は部活の朝練があったため、６時３０分に家を出て
そのころ姉は大学生。
また時間もそれぞれバラバラ。




　

>98
朝ごはんの時間にズレがあんまりないのに
お母様はどうして子供の朝ごはんを用意しないんだろう。

お母さん大変そうだなあ

というか家で歯科医院なのにこんなに早く起きる鹿石初めて聞いた。
8時半に逝くなら職住が別だとしても余程近いんだろうに。
あと>99に禿胴衣。

>>98
その生活パターンなら、
小学生、中学生の子の朝食も作ればいいのに・・・
と私もちょっと思いますた。

>>99
食べたいものが違うから。
『私、明日ホットケーキがいいから作って〜』と言っておくと
作ってくれます。っというか父親が和食だから、それでよければ
それを食べる。私も姉も朝は軽いものっていうか、パンとかそう
言うのが好き。姉が早く起きて、野菜サンドとか作ってくれる時もあったし・・。
そのかわり夜は、好きなものではなく、出されたものを食べてます。

他の歯科医がどんな生活をしているか、知ってるの？>>101
私はうちの父しか知らないよ。
医院は、すぐ隣です。ちなみに祖父母が医院の上に住んでます。

>>102
まだ何もできない、小学生の時は作ってくれてましたよ。

>>98
父が和食だったってことだから、姉妹どちらかが朝食に文句つけて
母が作んなくなったとか。
あと、女の子だから自分でやりなさいって事かな？

>101
朝のラジオ体操する健康的なお父さんじゃん。

>>105
女の子だったら母親の手伝いをして
家族一緒に食事をするものでは？

>>107
そーだね。
それが普通なのかもね。

>107
忙しい朝ってか1分でも寝てたい
朝に、朝食の手伝いしてる人って
ここのスレにいるのー？朝からたくさん食べられない私は、
高校生のころからコーヒー一杯飲む5分で充分。
でも食事のしかたに服のたたみ方に
トイレ、風呂のちゃんとした使い方等うるさかったよ。
朝食家族で食べないことだけで、お育ち悪いってどーかな？

朝早く起きて朝ごはんの手伝いして一緒にごはん食べる… 私には無理！
てか58のレスからここまでひっぱる話でもない気がするが…

トイレのちゃんとした使いかたってなんですか？

朝ご飯は食べないし手伝わないけど、高校から弁当作ってました

>>110
うちはウンコしたら、ドメストかけてブラシでこすってから出る
って言われていたよ。
家の人は使いっぱなしはﾀﾞﾒって。
紙が減ったら補充するとか。

>>111
あははお前んとこ異常だわｗ
そりゃ潔癖症っていう立派な病気お前の親病気精神科つれていけわかったーん？

>>111
ﾅｲｽｱｲﾃﾞｨｱ！
今日からうちもそうするようにお触れを出そうっと

うちは、う○こがついたら絶対ブラシで洗う。
洗面所は、とんだ水は専用のぞうきんで拭き取る、髪の毛は
ちゃんと拾う。
お風呂は、お湯が少なくなったらちゃんと入れる
浮いた髪の毛は取る、最後出てくる時洗い場を流す。
石鹸の粟を残さない。
あとから入る人、使う人のことを考えましょー
と、母親に言われてきました。

朝ご飯で何でこんなに盛り上がる?
うちもご飯なんてそれぞれ勝手に食べてる｡
小学生の息子はご飯よそってふりかけかけたり
卵かけご飯にしたり｡
中学生のお姉ちゃんもトースト焼いて牛乳飲んでるよ｡
ダンナもトースト焼いてハムやきゅうりのっけて食べてるし｡
５８さんちと違うのはダンナも自分のことは自分でするってとこ｡
私は仕事してるわけじゃないけどね｡朝は犬の散歩があるから忙しいんだわ｡

親が朝食を用意して一緒に食べてる家の子だってさまざまよ､
人の家に遊びに来たって挨拶一つしない子もいるし
勝手に冷蔵庫開けたりする子もいる｡挙げ句にオヤツをねだったり･･｡
こういう子達って｢育ちがいい｣って言えないと思うけど｡

>>114
そりは普通どの家でも言われるような・・・・

特別な意味でレスしたのではなく、ふつーにレスしただけなんですけどね。＞１１６

でもうちの主人の実家は、１１４で書いたことが実行と言うか
お義母さんは言わないみたいなんで、結婚した初めに
主人のトイレの後に入ったら、便器にう○こが付いてて
びっくりしたよ。ここは公衆トイレ・・・？！
あと主人の実家で、お風呂にはいったら、髪の毛浮きまくりで
入る気が失せました・・・はい。
でもそんな主人の母は、とても料理が上手で、着るものに拘りがあり
外ではお上品なので、そのヘンが笑えます。

つまり>>114=117にとっては
あれが育ちの良し悪しを測る目安と言うことなのね（ｸｽ

>>入る気が失せました・・・はい。

って自分で自分に返事をする人で育ちがよさそう。と思えた
人はいないな。下品な人がほとんどだった。

>>118
そうね、『朝食を一緒に食べない』のと同じぐらいの
育ちの良し悪しの目安ね。

どうやらfYZ35Gk7のことが、大変気になる存在で
下品、育ち悪いにしたいみたいだね。
そのほうがよっぽどお下品だわ〜

>>121
だって、ず〜っと居るのよ。
そりゃ、暇持て余してる私たちのいい餌食よ。
それに私は育ちよくないの解ってるし。ｗ

ある時、
「(特に親しい訳ではない)友人から結婚式の招待状が来た。」
「別に親しくないのなら欠席すればいいじゃん」
「そうだね、3万で服買った方がいいもんね」
と姉妹で話しているのを聞いたとき、どんな育ち方をしたんだ・・・
と思った。

>>121
ごくろうさまです自作自(ry

124？

食事中に口を開けて食べたらつねってるんですが、これって虐待ですかね

>>126
はい、虐待でつ。
何もつねらなくてもいいでしょうよ。

>>126
不倫の上に虐待ですか？
子供がかわいそうですね。

　161 ：可愛い奥様 ：03/08/25 15:48 ID:cskxxP8w
　>>157
　久々のデートしてきたよ〜
　楽しかったよ
　でも別れ際にちょっと気になる事が・・・
　彼（既婚）が「○○のこと大好きだよ」って言ってくれて、
　とてもうれしかったのだけれど、言葉半分程度に受け取っておいた方がいいですよね？

不倫だなんて、お育ちが（ｒｙ

>>128
あれはネタなんでつが・・・

53 ：可愛い奥様 ：03/08/25 16:49 ID:cskxxP8w
>>161
ネタ師の私にプレッシャーをかける主婦とは一体何者なんだ？

話引っ張って悪いけど、最近の便器ってかなり上の方まで水がたまっていて汚れにく
かったりするけど、昔のﾔﾂはそのままするとどうしても汚れちゃうから
うちは、ンコをする前に便器の上に2〜3枚ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟをしいてから
するように躾けられたよ。ちょっと変わってる？

>>129
不倫に関してはお育ちは関係ないと思うわ
上流と下層階級ではありがちなこと

トイレットペーパーを２〜３枚と数えるのが変わってる。

>>131
こちらでお尋ねになったら？
スレ違いですわ
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058973760/

>>131
それは、「おつり」を防ぐのにも有効ですよ。＞2〜3枚ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟ

トイレの中の躾って、表面化しないから人によって様々だろうね。
ズボンもパンツも全部脱ぐ男の人とか、
ズボンの裾をくつ下に詰め込んで用を足す人とか、聞いたことある。

う〜ん、なんだか臭うスレですね。

>>131
大変合理的だと思います。
あとから掃除の手間が省けるわけでしょ？

お育ちっていうよりなんかほのぼの・・

>135>137
そんな習慣、変！と言われなくてﾖｶﾀ…
スレ違いぎみなので逝きますね

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1061740286/401-500

473 ：◎ ◆PCSUF/Gao2 ：03/08/25 18:44
もとふ死ね！もとふ死ね！もとふ死ね！もとふ死ね！もとふ死ね！
もとふ死ね　！もとふ死ね！もとふ死ね！もとふ死ね！もとふ死ね！(( -◎”ﾝｯｼｮﾝｼｮ

ﾜﾀｸｼ、性格的に几帳面なもんでー（ｳｿｺｹ

ってゆーか、ﾄｲﾍﾟの便器置きってなかなかﾅｲｽｯ！でした。

公衆便所並みに汚いﾄｲﾚのうちってたまに
ﾃﾚﾋﾞで見かけるけど、本人たちはなんとも思わないのだろーか・・・
思わないんだよね・・

つーか、ﾄｲﾚと玄関でそのうちがどんな家なのかわかるって
よく母が申しておりました。

>ﾄｲﾚと玄関でそのうちがどんな家なのかわかるって
>よく母が申しておりました。

レストランなどの飲食店もそう
いくら見た目がきれいでお洒落でもトイレの掃除が行き届いていない店は
行く価値無しだそうです。
こちらのスレは日常の育ちについてですが、オーナーや店長の育ちが
悪ければそれが店に顕れると言えるでしょうね。
育ちが死活問題になることもあるわけです。

>>143
そうそう、飲食店のトイレは見ればすぐわかるよね。
ってことは厨房も汚いのかな・・・ってね。
すっごい見た目がおしゃれなカフェがあってトイレとかも、洋風になってて
いい感じなのに、掃除していないがために、すごいことに・・・。

ケーキ屋さんやパン屋さんに出入りする事の多い仕事をしてたんだが、
従業員用のトイレが清潔で小綺麗なとこと、ｦｪって程汚いとこの差が激しかった。
特に名を秘すけど、高くて有名な某ケーキ屋のトイレは…
それからは買ってません。

洗濯物の干し方も育ちが出るみたい。
実の母はハンガーにかけて干していたけど
うちは姑（家元）の指導で、洗濯バサミつきの四角いやつに
全部逆さ釣り状態で干している（スソをとめる）。
ﾊﾝｶﾞｰに干すのは非効率的で暇人だってさ。

育ちかどーかは知らないが、Ｔシャツとかはハンガーにかけるよりも、竿にかけた方が型くずれしなくてｲｲような。
バスタオルの長さをそろえて干してしまうのは、見栄っ張りだろうか。ついやってしまうのだが。

>>146
そういえば母にしつこく洗濯の干し方教わったっけ。
洗濯機からかごに移す時は一枚一枚たたんで入れるとか。
（しわが伸びる、干す人が干しやすい）

ここはかなり年齢層高そうですね。

>>149
そうなのかな？
こういう躾って若い親世代は今の子供に教えてないの？

>>146
それは育ちの善し悪しなのか?
家元の話はおいといて・・・

>>146
洗濯ばさみの方がﾒﾝﾄﾞｲ

ダイアナ妃
http://anime-x.kir.jp/p/princess_diana1.html

ハンガーかピンチか竿かは家によっていろいろだろうけど、
要は乾きやすく、見栄えよく干せばいいと思う
昔うちの祖母は、ダラーンと適当に干してあるヨソの家の洗濯物を見て
「死んだ魚を干してるみたいだな」とバカにしたように言っていた。
（何故死んだ魚なのかは、今となっては不明）

干物って魚の死体吊るしているんだよなあ。そういや。
生きた魚は干さない。

>>146
どちらかというと洗濯バサミつきの四角いやつに
全部逆さ釣り状態で干しているほうがなんだか育ち悪いっていうか貧乏くさい。
ほら狭いベランダで、スペースがなくて無理して干してるイメージ。
ああいうのはよく安い賃貸マンションとかにぶらさがってる。

>>147
バスタオルの長さを揃えるのは性格。
A型じゃない？
私もそろえないと気がすまない。
でも高級な厚みのあるバスタオルはそろえると乾きにくいから
面と面をずらして干す。

と言うか今時は乾燥機があるから
表に干す事自体あまりないのでは？

>>158
乾燥機あるけど殺菌力は日光干しはほぼ100%、乾燥機は80%くらいって聞いてから
外干しにしてるよ。
光に当てたほうがよいみたい。

>>159
え？そうなの？私は
菌が繁殖しないうちに乾燥機に掛けた方が
日光消毒より衛生的だって聞いたわよ

なるべく短時間で干すのが、細菌を増やさないコツだとか。

>>156
その程度の干し方で育ちの良し悪しを感じるなんて・・・
きちんと広げて干すとか、人様に見苦しいものが見えないように干すとか
って事を気遣う・・・って事が大事なんじゃないの？

あらら。皆さんご自分でお洗濯なさってるのね。
良いことですわね。

汚い話でごめん。

少３の時、通ってた絵画教室で、幼なじみのマイちゃんが
割と大きな声で
「○ちゃーん（私の名前）、私生理でお腹いたいーいたいよー。」
と話しかけた。
その時私は、
「マイちゃん、そういう話って、人前ではしないのよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と諫めた。
後でうちの親に、絵画の先生が
「○ちゃんは躾が出来てて・・・マイちゃんを諫めたんですよ、
やっぱり違いますねえ。。。」
と言ったらしい。
（しかも後日親は私にその事を自慢げに話てた）

今考えるといやらしいのはマイちゃんより私だと思うが、いかがなものか。
本当に躾の良い子は全面にはださんと思うのだが

ここでも書かんだろうしなｗ

躾の良さは全面・・・・というより全体に滲み出ますよ。
見て見て！と、前面には出さないかと思いますが。

>>164
周囲に解らないようにこっそり注意するのが理想だけど
小学３年生じゃ慌てちゃうのも無理ないわよ
何もしないより良かったと思うわよ

でも後日談のお母様はチョット・・・・

選択物は、分厚いもの薄いものと順番にハンガーにかけて干すよ。
それから、東の方から小さい物を順番に干す。
凧足のハンガーの場合は、左右均等に干す。

それから>>164。
小3で生理とは・・・早いね。
私なんて生理でお腹いたーいって小3の時に言われたらﾊﾃｻﾃ・・？？だったかも。

選択⇒洗濯物

育ちの良い奥様は、もちろんご主人しか知りませんわよねぇ？
男性経験２人以上の奥様はＢ級ですわよねぇ？

>>169
あら、個人的な恋愛と、結婚は別物よ。
結婚は家同士のものなんですから。　
って大叔母さんに言われたのを思い出した・・・。
しかも恋愛結婚したら「格下の家に嫁ぐなんて・・。」と嫌味も言われた。

>>170
個人的な恋愛？
結婚するまで、恋愛そのものが禁止ですわよ、普通。

>>171
普通ってどこの世界が普通なの？
皇族？

>>171
はいはい、仏様に御挨拶して、もう寝ます。おやすみなさい。

>>172
皇族？
あんな方たちと一緒にしないでくさだいな。
皇太子も秋篠宮も恋愛しまくりで、中絶までさせたじゃないですか。
あの兄弟で貞操を守っていらっしゃるのはサーヤだけですわ。

私？旧華族ですわよ。

あ、もちろん、名前は「○子」「△子」ですわよね？みなさま。

>>173さん、ごきげんよう。

れ、恋愛しまくり･･･。恋愛だけじゃ中絶にはいたらないと思うが。

>>174
何家？

皇太子も恋愛しまくり、なんて言われたら浩宮うれしいだろうね。

私が生まれ育った実家はＭ家、
嫁ぎ先はＴ家ですわ。
イニシャルにて失礼をば。

>>174さん、まあ、なんと素晴らしい。

旧華族の血筋・・・という方とはお茶などご一緒させた頂いた事もありますが
ご自身が旧華族だった方とは未だ言葉を交わしたこともございません。
そのお年でこうしてパソコンも達者でいらして・・・素敵ですね。

ひとつ、当時の思い出話などご披露頂けませんか？

>>179
家紋など教えてくれませんかね

>>180さん、何をおっしゃいますやら。
旧華族は、「現」華族ではないから「旧」華族なわけでございましょう？
途絶えない限り、５０年後も１００年後も２００年後も「旧」華族ですわよ。

これだから庶民は・・・

ねぇＭ家やＴ家って？
そのＭ家の中でもたくさんいろいろあるんですけど・・・・>>179
墓石はどんなものなの？何が彫ってあるのかしら？

>>181
家紋？何をおっしゃいますやらｗ

わかった！
ID:cvJdvlZAにはこちらに移動してくださる？
『虚言症』　
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061289887/

華族ネタはよっぽど作り込んでくれないと
続かなくてよ　ｵﾎﾎﾎﾎ

>>182さん、そうですか。
「私は旧華族です」という言い回しは初めて聞きましたが
ご本人が仰るのですからそうなのでしょうね。

私は庶民ですけど、でもね、庶民が居るから182さんも
未だに旧華族などと鼻の穴を膨らませていられるのでしょう？
そういう物言い、思ってても言葉になさらない方が。

>>186さんは、Ｈ．Ａさんのご婚約ネタはご存知かしら？
当然ご存知よね？

旧家族なら、結婚前に皇室関係のパーティーの
お手伝いとかなさった？>188
どこかでお会いしてたかもね。

>>189さんは離婚or離縁でもなさったのかしら？

>190
え？　してませんよ。
華族を書き間違えたから？

>>188
あのさぁー「旧華族検索しましたー」ってもろわかり・・・

>>192
あら？私にﾚｽするために検索なさってたの？
オドロキましたわ。
まだ水面下の話ですから、ネット上で公開されているとは考えにくいのですが。

>>193
はい？？？？？？？？

>>194
私、何かおかしなことを書きましたかしら？？？

>195
で、ボールのお手伝いとか若い頃されました？

>195
ｸｽｸｽ
知らぬが仏

>>195
で、お墓には何が彫ってあります？
Ｍ家のどこかしら？

>>195
Ｑ８．華族について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 戻　る
Ａ８．古くは公家の第二等階層の清華家を指す別称であるが、明治２年の版籍奉還と同日に堂上家１３６家、諸侯２４８家、堂上格２８家、藩主格１５家の合計４２７家が華族と称される。
　明治１７年には華族令が宮内省より通達されて、公、侯、伯、子、男の五爵の格付けが行われる。
　以降の授爵者を大別すれば、旧華族として公家華族（堂上、堂上格）と武家華族（藩主、藩主格）、新華族として賜姓降下華族、奈良還俗華族、神官華族、分家華族、勲功華族となる。
　年を経る毎に華族は増え続けて、新憲法により華族制度が廃止された昭和２２年５月には９１３家に達した。
　平成５年、首相に指名され「殿」と呼ばれた日本新党の細川護熈氏は元熊本藩主細川旧侯爵家の家柄である。


ぐぐってあげましてよ　ｵﾎﾎﾎ

>ID:cvJdvlZA
面白いから続けて続けて

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　　

>>199
９１３家もあったとはびっくり。
旧華族の出という方が沢山いらっしゃるわけですね。

なんかつまんない・・・

このスレ、自称「いいとこの奥様」ばっかりで笑える

つか、ここネタスレ化してる・・
まるで真珠夫人気どりの華族ごっこ・・おめでたすぎ

ｲﾔｲﾔｲﾔ・・・ごっこにもなってないわよ。ｗ

>>206
おまえのことだYO！

身分と育ちを混同している人が多いのね（＾＿＾；

高級ﾏﾝｿﾝではお外に洗濯物干しちゃいけないって
ﾎﾝﾄかー？

サクに布団干しちゃいかんちゅーのはあるよん。
あと洗濯物は、なるべくなら外から見えんよーにちゅーのもある。

洗濯物は外観を損ねるそーだよ。

うちはﾏﾝｿﾝ一階で庭がついてるから、布団や洗濯物上の人たちよりは
結構堂々と干せるけどもねぇん。

あっうち一応高級ﾏﾝｿﾝ。ﾏｼﾞよ。

>>209
高級マンションが、と言うよりも新しい集合住宅はほぼその傾向が強いですね。
広い敷地内に数棟連なる団地型集合住宅なら仮に洗濯物が飛ばされても
まあまあ・・ですが、最近は道路に面した集合住宅も多いですからね。
もし走行中の車に被ったりしたら危険でしょう。
だから浴室等に予め乾燥機が標準装備されているようです。
知人が最近引っ越した新しい都民住宅も一応ベランダに外から見えない高さに
物干しがありますが浴室乾燥機もついていました。
高層階は強風が多いのでベランダに衛星アンテナも着けちゃいけないそうですよ。

「華族」って称号、ある時期お金で買えたんだよね。だから「旧華族」だのって言っても
ただの成金あがりっての多いんだよ。

高層マンションの本当に上の方の方は、洗濯干したくても
干せないわな！ｗ

うちのトメ、育ち悪い。
先日も遊びにいったら、お茶だしてきたんだけど、お茶碗の正面はあさって
むいてるわ、お茶碗の底も横も濡れたままだわ、茶托にも雫たまってるわ、で
かつてお勤めしたこともあるって聞いてたのに、マジ？って思った。
あの時代のＯＬなんてお茶汲みが仕事みたいなもんだろーに、全然だめ。

礼儀作法などの話になると「私は気取ったことが嫌いなの」っていつも
言うけど、気取ってるのと常識/ＴＰＯを取り違えてるんだよね。

>>214
そういう人いるねー。常識的だと「気取ってる」というの。
下品に暴言はくのが正直でざっくばらんだと勘違いしてる人と同じ。

>>213
うちのトメもだ。
何よりダメなのが、なぶり箸、たぐり箸。
あと、食卓に箸置き出さないし、
大皿料理を作ることが多いのに、
小皿を出さない。
洗い物が増えるし、家族なんだから気取らずみんなで仲良く
つつきましょうってことらしい。
トメに「あなたももうウチの娘なんだから〜」って言われると
「うちの母はねぶり箸、たぐり端はしませんが、何か？」って
言いたくてむずむずする。

>>213じゃなくて>>214
「たぐり端」じゃなくて「たぐり箸」だわ。
私もひとのこと言えないです・・・。

＞215-216
あ、わかってくれる人がいて嬉しい。
トメがモノ知らずの嫁に「育ちが悪い」とは言えても
嫁がいい年したトメに「育ちが悪い」「どんな育てられ方を
したんだ」とは言えないのが辛いです・・・・。

夫の実家も大皿家庭なので、帰るたびにぞっとしますね。
これ見よがしにとりばしつけてしのいでるけど、
つける前に誰かがはしつけてしまうこともあるし。

前に富士真奈美と他二人の女優が、中国に旅行するという番組で
中国の一般家庭でご馳走になるという場面があった。
その家の人たちが、自分のはしで大皿から取って食べてて
客人である富士たちにも食べろ食べろとすすめるのはいいけど
富士たちの顔には明らかに困惑の色が。
それでも、おいしーとかいって食べてたけど、
見てるだけでオエオエでした。
中国の田舎の歯の黄色い人たちがはしをつけたものを
たべなきゃいけない気味悪さ。女優もつらいだろうね。

>>219
＞これ見よがしにとりばしつけてしのいでるけど
私も取り皿出して、とりばしつけるようにしているけれど、
夫の実家の人々にしてみれば、
「何これ？食卓が狭くなるし、邪魔。」みたいで
ほとんど使ってもらえません･････。
なんとか夫だけは教育の成果があって、
使うようになりました。

>>220
食欲うせそうですね。気取ってるとかマナー以前の問題なのに
わからない人にはわからないみたい。
おいしく楽しく食事をするには、と考えないのでしょうか。

>221
それが「育ち」の恐ろしいところで、ずっとその環境にいると
それで十分「おいしく楽しく」できるようになってくるんですよね、きっと。

友達は可哀想でしたよー。ちょっとスレ主旨からズレるかもしれませんが、
友人の義実家では、家族でバスタオルは「１枚」だそうです。
１枚を使いまわすらしい。彼女も「家族だから」と強制されて、ハンカチで
体を拭いたそうです。。。
「洗濯物が増える」のがその理由だとか。

>>222
読んでてクラクラきた・・・
信じられん。

>>222
バ、バスタオル１枚ですか？ﾋｴｰ
義親が体拭いたタオルで拭けというのですか！
ﾈﾀであってほしい…

大皿料理＆取り箸ない＠旦那の実家
仕方ないので、自分の箸を引っ繰り返して中央のものを小皿に取り分けたら、
トメが一言。

や〜ねぇ、○○子さん、そんな水臭い。
箸なんか引っ繰り返さなくていいのよ〜。
遠慮なくつついてちょうだい。

　　家　族　な　ん　だ　か　ら　！

いや、そういう問題じゃなくて・・・

私もネタであってほしいところですが、ネタじゃなくて、
最後にお風呂に入る人はベトベトのバスタオルで体を拭くはめに
なるらしいです。
100歩譲って、その習慣は仕方ないとしても、嫁にそれを強要するという
のも恐ろしいですよね。
友達は、それ以来泊まりの時はタオルを持っていってるようです。
ちなみに、そこは個人の箸が決まってなくて食堂のように、竹筒に
無造作につっこんであるのをそれぞれとるらしいです。
洗ってあるとはいえ、トメやウトが使ったかもしれない箸を使うのも
これまた気分悪いと言ってました。

箸をひっくりかえすってのもなんだかね。

箸とかご飯茶碗で
銘々のものが決まってるのって
変な習慣だと思う私は育ちが悪い？
大きさが違うというのはまた話が別だけど。

>ちなみに、そこは個人の箸が決まってなくて食堂のように、竹筒に
>無造作につっこんであるのをそれぞれとるらしいです。
>洗ってあるとはいえ、トメやウトが使ったかもしれない箸を使うのも
>これまた気分悪いと言ってました。

拒食症になってしまいそう。地獄のような家ですね。

>229ハゲ堂、気持ち悪い

>>228
ご飯茶碗やお箸、お椀は決まってる家は多いと思うんだけど、
確かに取り皿とか小皿は決まってない家が多い気がするよね。
揃いの小皿なんか見分けつかないしｗ

>>219
その番組見てないけど
もてなしてもらってんだからさ、
にっこり笑ってご馳走になるのが
育ちのいい方なんじゃない？

229とか230って外食はしないの？
あと、スプーンとか銘々に盛るときのお皿も
このお皿は誰の、って決まってるの？

お箸だけ気にするなんて変なの。

洗い方が雑だって言うなら気分悪いのもわかるけどね。

>233うちは、大家族だったけどお茶碗も箸もそれぞれのが、決まってたなあ。
外食の時は、割り箸じゃないお店あるよね。実は、内心、困ってます

>>235
スプーンやフォークはよくても
箸は良くないんですか。

箸とお皿って、なんとなく心情的に違うものじゃないかなぁ。
私個人としては・・・

箸や茶碗が共有なのが嫌だというのは育ちがいいということになるのだろうか？
私は共有はしていないが、どちらでもいい。
だってフォークやナイフは共有じゃない？
そう思うと、別にどうだっていいような気がする。

>>233
外食はします。
小皿は決まってません、お箸とお茶碗だけ。

茶碗やお皿は気にならないし、
外食の場合も気にならない。
気になるのは、口をつけたお箸で大皿料理を取り分けること。

そうそう、実は、それもきれいかどうか、良くみてます。
スプーンやフォークも清潔だったらオッケーです。

よその家に逝ったり、友だちと御飯を食べる時に
えっ！と思うことはあるけど、ニッコリ笑って食べてます。
それぞれの家の習慣は尊重してるよ。普段
典型的な日本人だと思うけど、、、
割り箸の国だもんね。日本は

うちは母親の趣味かもしれないけど、カトラリー類には
家族のイニシャルを刻んだものを使ってました。
お箸も決まってたなあ。
グラスは、私には蝶、妹はリボン・・・というように
カットをいれてくれてた。育ちいいとか悪いとかじゃなくて
母親の趣味（好み？）だったんだろうけど、お箸が決まってない
おうちもあるって知ったときは軽いショックだったな。
環境って大きいですよね。

スマソ、>240は、>236に

育ち云々ではなく、食欲がうせそうというか。
くちゃくちゃ汚い食べ方する人と一緒。
それが義親だとなおさら…

このスレ、夜と昼とでエライ格調変わりますね。

うちの実家も旦那の家も、親戚もどこも大皿に直箸だなぁ
これって育ちが悪いのか？田舎だから？確かに大都会ではないが、ド田舎もない
箸はどこも割り箸出してくれる（小皿も出るよ）けど、別に綺麗に洗ってあるだろうし
普通の箸でも平気だなー
自分の感覚だと、大皿に取り箸が添えてあるのって、お店とか以外あんまり見ない
みんな潔癖症なのね
ただしバスタオルの共有は自分も絶対嫌だw

>>219
SARS流行以来、中国でも大皿式の食事を取りやめる
家庭が増えたそうですよ。
その番組はそれより前のことじゃないかしら？
マナーだとか育ち以前に衛生面の問題ですね。

あら・・・
>>245
>自分の感覚だと、大皿に取り箸が添えてあるのって、
>お店とか以外あんまり見ない みんな潔癖症なのね

。。。。絶句

結婚して初めて旦那の実家に泊まりに行った時、
お箸、お茶碗、お椀、お湯のみ、布団一式、枕、パジャマ、部屋着・・・
と私専用のものが一式揃っており、それはそれでかなり鬱な気分になった。
「頻繁に泊まりに来いよ」と言われているかのようで。

しかもパジャマは淡いピンクで、ひらひらレースのネグリジェ。
新婚を意識して、この趣味かよ？とトメのセンスに鬱倍増。
こんなネグリジェで家の中歩けないっての。
舅や義兄と遭遇したくないよ。。。

部屋着として用意されていたトレーナーも淡いピンクで、
胸にはくまちゃんとうさぎちゃん、ハートがいっぱい飛んで、ラブリーなロゴ。
着なくちゃ悪いと思って、着たけどね、
旦那の実家にマイグッズが各種用意されてるのって、ほんと鬱。

>>245
私の場合・・・
旦那の家も、親戚もどこも、取り箸用意して銘々の取り皿で頂きます。
実家は家族の多い、大皿料理が好きな一家ですけどね。

>245実家が都内の友だちも大皿で直箸みたいだから
地方、田舎とかは関係ないと思う。
それぞれの家庭のやり方だろうなあ。
最初、驚いたけど…。

>>247
そういう書き方はよくないと思うが。
人それぞれ感覚が違うのだからさ。
私は義家族と食事の時は取り箸使うけど、夫と二人の時は使わない事が多い。
潔癖症の人からは不潔！！って思われるんだろうな。

夫の田舎の実家で出してもらったトウモロコシ。
イモムシも茹で上がってくっついてました。
小さなイモムシは黙ってこっそりゴミ箱へ捨てましたが、
体長２センチくらいのおおきなイモムシも発見。
大きなイモムシの手前でトウモロコシは断念して残しました。
「虫が付くくらい栄養豊富な野菜」と親戚の方はおっしゃいました。
でも・・・・。

>>252
ゲッ！イモ虫？！コワイねぇ〜。
でも何で虫がついてくるのかねぇ？
茹でる前に洗わないのかな？
それとも葉っぱのまま茹でてるの？？

え！とうもろこしって洗うの？

実家では大皿料理はたまにしか出なかった（取り箸付き）
ダンナ実家では大皿料理しか出ない（取り箸なし）
でも特に違和感はないな。外食と同じ感覚
育ちが云々でなく、ダンナ実家が嫌いかどうかではないのか？

>>252
息子の小学校でチャボを飼ってるんだけど、
生まれた卵を各家庭に１個ずつ順番で配ってくれる。
うちもいただいたので、ゆで卵にして、さぁ食べようと剥いてみたら、
中から・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・受精卵だったのね・・・鬱。

育ちとは関係ないのでsage

トウモロコシの粒のあいだに入り込んで
ピッタリはまっておりました。＞イモムシ
確かにね、夫の親戚の方々から頂く野菜は
新鮮で味が濃くて美味しいんですけどね。

>256
自家製の野菜はおいしいんだけど、結構虫がついていたりするのがね…
自分はトウモロコシは台所用のゴム手袋つけて皮をむき、虫がいないかよく確認し
いる部分はパキッと折って捨てて、それから茹でるよ

>>251
>>246を書いたばかりだったので・・・

256ですが、
夫の親戚から万能ネギのプランターごと頂いて、
ネギを育てながら必要なだけちょこちょこ切って使ってます。
これには助かります。

大皿直箸でもかまわないと思うのは夫と子供だけの食卓。
そのうち子供も「いやだ〜」という年齢になるだろうけど。

昨日見たTVで中国の人たち直箸やってた。
のどもと過ぎればなんとやら、だろうね。
文化だといわれれば仕方ないと思うが。

とうもろこしは皮のままゆでた方が美味いんだよ。
むしの周りだけ捨てればいいじゃない。

連続ｽﾏｿ

日本で大皿取り箸なし、というとやっぱり育ちだと思う。
伝統的な食卓を大事にする家だと、そんなことはまずないのでは？
気にしないなら別にかまわないのだろうけど、
それで育ちが良い、育ちとは関係ないというのは違うなと思う。

農家の知人から貰った野菜はウマーだった。
おまけとして虫がついても仕方がないかと思ってる。（ヤダというか怖いけど
生協の野菜も虫がついてる事あるし。
ガーデニングやって無農薬って難しいと実感したよー。

何につけ、子供のうちから「ウチではこうだけど他所のお宅では違うかもしれない」って
事あるごとに言っておけば済む話のような気もしますが・・・・
もてなす側になった時は、相手の習慣に配慮するようにってコトで。

>>258
そうだったのね、早合点だったｽﾏｿ。

お客様が来たときは、三つ指ついてお辞儀まではしませんけど
玄関先でひざをついて出迎え、帰るときにもまた、玄関先でひざをついてお見送りするって
お客さまに対するマナーだと思っていたのですが違うのかな？
うちは親戚がお盆に帰省するときでも一応こんな感じでお出迎えしてたから
普通の感覚だったんだけど
旦那友人が来たときにもそれをしたら引かれちゃったみたいで
今後はよしたほうがいいかなと思って皆さんに聞いてみたいです。

>>210
>>211
ｻﾝｸｽです。
そぅかぁ・・・飛んでいく危険性もあるから干しちゃｲｶﾝ場合もあるな。
お布団ｻｸに干せんのは、きついなぁ。

ｿｿ、育ちで思い出したけど
ご自分が食べているものに異物が入っていた場合
殊更騒ぎ立てるのはｲｶﾝと教えられたな。
だから◎の場合はﾓﾛｺｼにﾑｼがおっても、ぢっと我慢なのだ。

>>266
TPOというものがあるからなんともいえないけど。
旦那に聞いてみて、よしたほうがいいと仰るならよしたほうがいいです。

ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`*)ハァハァ…

>>268
即レス、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
旦那も「チョトやり過ぎでは？」って感じでした。
やり過ぎと言われてがっくりきてしまいました。
「ひざをつくっていったらさー、ヘンなこと考える男もいるんだよ〜」と
もごもご言うのでますますショックで、やっぱ若い男相手のときは考えなきゃいけないんですね。
これからは仁王立ちで迎えてやりますとも、ええ。

>>228
ダイエットできそう・・

醤油をタップリかける人は育ちが悪そうに見える。

>>266
家の造りの問題もあると思います。
昔は跪いても玄関のたたきとの高さがあったので
それほどじゃありませんでしたが
現代の家ではお客様の足下で土下座状態に
なってしまうので礼儀正しいと言うより奇異な
感じになってしまうのでは？
田舎ならまだ昔風のお宅も多いでしょうけど
都会ではほとんど見かけなくなりましたからね

義母が犬のポメをものすごく可愛がってている。家族の一員なのよね。
　室内飼いだからか、食事の時に椅子に座らせ
義母が自分のお箸で直接おかずを与え、しかも直箸。
お箸は食堂形式の共有。
　箸置きを使わないのも気持ち悪い。

夫に訴えて食事の席に犬も加わらない様になったのがせめてもの幸い。
犬の健康の為にもドックフードに切り替えた方がいいのにね。

箸の持ち方とか、食べる時に口をあけてｸﾁｬｸﾁｬとか
ひじついて食べるとか、お金のかからないレベルの躾
が身についてない人って真性の「育ちﾜﾙー」だなと
いつも思う。

>>266
相手がよほどの上客の場合は玄関で跪いてご挨拶することもあるけど、
お見送りは立ったままです。
普通のお客さまの場合は、相手が立っているときは立ったまま。
座ってるときは跪いて、ご挨拶しますね。

>>273
義父母が食べた箸よりﾜﾝくんの箸の直箸のほうが
気持ち悪くないかも・・・と私は思た。

結婚して初めてのお正月、普段着でない洋服を着て三つ指突いて「あけまして
おめでとうございます」と夫両親に挨拶したらびっくりされた。これが普通だと
思っていたので私もびっくり。
夫両親一家はまったくの普段着で、おせちもお煮しめや数の子がタッパーのまま
はいどうぞ！・・・でした。
私は全く普通の家でごく普通のしつけの元に育ったと思うんだけど、いろいろあ
るんだ・・・と考えさせられました。

>>276
犬に顔をなめられてもムカつかないけど
義母になめられたら発狂する・・・と考えると一理あり？デス

甥っ子の離乳食時期に
口の中に食べ物を入れカミカミしてそれを与えているの見て
自分の子供には絶対それはさせないと思った。
「育ち」うんぬんじゃなく衛生問題かな・・・

虫歯菌が移りますわな・・

>普段着でない洋服を着て三つ指突いて「あけまして
>おめでとうございます」と夫両親に挨拶したらびっくりされた。

これはウチもやらない。

>>278
＞口の中に食べ物を入れカミカミしてそれを与えているの見て
ｷﾞﾍｪ〜〜〜〜〜。絶えられないよね。我が子にやられちゃぁ。
>>280
うちはやるよ。
夫の実家は>>277たんと同じで
着物着ていったら「気取ってそんなのも着てくるな」
と舅にいわれたよ。

普段着でない洋服とか着物は着るけど、家族に三つ指突いて挨拶したことはない。＞お正月

三つ指まではきちんとしないけど
正座して手をついて挨拶する＜お正月

昔住んでいた所の町内会長の奥さんが、ダンナさんの帰りを
化粧をして三つ指付いて
「お帰りなさい」と玄関でお迎えをすると近所の人から聞いた。
へ？？と思って引いたけどね。その時は。
その町内会長の家は、大家族だったけどそんなに大きい家ではなかったから
一体、どうやって生活しているのか不思議で…。
家自体は、こざっぱりしてて、庭も綺麗つーか清らかな雰囲気だった。

でも近辺歩いていると、奥さんに呼び止められて
いろいろ聞かれたり話し掛けられたりするんでそこが嫌だったけどね。

（´-`）.｡oO（このスレ育ちの良い奥様ばかりなのに有機・無農薬野菜を食べてる
わけじゃないんだな…）

>ダンナさんの帰りを
>化粧をして三つ指付いて
>「お帰りなさい」と玄関でお迎えをする

昔のお妾さんをイメージしてしまった（ｗ
良家の奥様が家でお化粧なんてちょっと・・・と
今時の日本じゃ珍しくもないか？

>>285
あらゆる面で育ちのいい人は
こんなところに来ません。

>286　えっ？って思うよね。三つ指だけならその家の習慣か〜ﾅﾙﾎﾄﾞと思うけど
化粧をして（しかも真っ赤な口紅）だそうで、正直引きました。w

>>287
ナルホド！そっか。

私の中で
育ちの良い人＝料理等全般において特に素材・質にこだわる
という図式が崩れるとこですた。

大皿から直箸で食べるような人が語る「育ち」が
このスレのテーマなんでしょう。
農家の人、建築関係の人など。

>>288
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ　真っ赤な口紅？
そ・・・それは・・・・
お出かけの時でも普通の奥様は引きます。
良家の奥様はシンプルナチュラルが基本でしょう？

>>290
ｱﾀｸｼ設計士ですがなにか？

>>290
違うよ大皿から直箸で食べるような人と関わりのある人が語る育ち。

いったいここのスレの住人の考える「育ちの良い人」とは
どんな人なんだ!
磯野フネか？

>>292
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!
欠陥住宅は建てないでね。

>>294
ｽﾚの住人ではないけれど、
他人に不快感を与えないマナーが身についている人＞育ちが良い
自分は気にならないかたいいや、とすませている人は
騒音など他の面で他人に迷惑をかけている可能性があると思う。
古くからあるマナーって、形式ばっているというよりも、
他人に不快感を与えないギリギリのところに位置しているように思う。

はぁ、ﾐｽﾀｲﾌﾟで不快感を与えますた（逝

>>296
そういうあなた様も農業・建築業の皆様に不快感を与えているわけだが・・・

昼間から演歌を大音量でかけるなんて育ちの悪さがわかるわ。
何より庶民くさい、生活の哀愁感どっぷり。

このスレをずっと読んでいて思ったことだけど、
必ずしも　育ちがいい＝お金持ち　ではないと思う・・・

>>296は農業・建築業の人に嫌なことでもされたんでしょう

>>300
やっと理解出来たか・・・良かった良かった

真に育ちのいい人は
義実家のマナーの悪さに辟易することもないんだろうなー。
中途半端にマナーとか身に付いちゃうと不幸だ。

>>300
性格が良いってのと育ちが良いってのを
あなた混同していると思われ。

まーここにはいねーよな
まっ、いねー奴の話をするのが２ちゃんだよな

　　　　 　 　 ／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　 　 /　´_ゝ`）
　　　　　 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

>>305
そうだねー　それがまた楽しくってねー
だもんで、今日もここへ来てしまいました。

>>304
私は、性格が良いと育ちが良いとはほとんど同義だと思うけどな。
粗野でがさつで育ちが良くないと思われるようなタイプだけども性格は良い
という人はたくさんいる。
でも、すんごく性格わるーだけれど育ちが良い人というのにはこれまで
一度も会ったない。

あのJOYって既婚女性板の住人だったの？

大人になってからの性格良い、悪いってどんの？
よく好きなタイプは性格良いで優しい人なんて言うけど・・・
私には性格良いっていう、基準がわからない。
自分に気が合った人が性格良いになる気がする。

>>310
レス三回読んだ

育ちの良い人は他人の意見に否定形で応答しない
育ちの悪い人は必ず否定形で応答する

>>312
お？それはちょっとあるかも。
他人の大事にしてるもの（家族・趣味・嗜好）を真っ向否定する人って
言ってるコトは正しくても、何だかなあと思っちゃう。

＞312
私、若い頃はその傾向あったかも。
いろいろあって、極力否定はやめようと決心。
あと、母親が否定形が言葉の中に多い。
言葉の始めに「でも〜」を入れて物事の否定的な側面を提示し、
相手の言い分をひっくり返そうとする。２ｃｈにも多い。
真っ向否定って、相手に勝とうとする姿勢だよね。
この勝負・プライド型ってのは男性に多いんだって。
母は仕事が辛くてイライラしててね、でも否定形は悪い癖だと思ったから
ほら、また「デモ隊（でも、と否定しにかかること）が出てきた」
といちいち注意した。
最近は母も私もだいぶ改善。結婚したらさらにおっとり型になったよ。

>314
それ(･∀･)ｲｲ! ＞「でも隊」

皆さん、どんな友人がいらっしゃいますか。

友人を見ると、自分と似たような育ちの人を無意識的に選んでるってことが
わかると思います。
育ちのあまりに隔たった人とは親しくなれないし、疲れてしまうでしょう。
育ちの違う人と無理に仲良くなろうとしても、どこかで、一線をひいてしまうか、拒否されるでしょう。
こういうことに敏感な人はいらっしゃいませんか？

ですから、皆さん、友人をご覧になれば、自分の育ちもおのずと自覚できるものですよ。

僻まない、嫉妬しない。他人の幸福を心から喜べる人は育ちがいい。

しかし世の中にはそういう性格に対して嫉妬し、嫉妬させようと
躍起になる人も居ます。

育ちがよければとりあえず不倫はしないだろうな。

>>316
それは一概にいえない。
セレブな友人がいるからって貧乏人の自分までセレブに近づいたように錯覚起こしてる人が多いことからみてもわかる。

それは友人ではなく、「知り合い」

少なくとも、相手の方は「友人」だとは思ってないでしょう。

あと彼氏でも判断できないね。
育ちのいいお譲様ってなぜか、自分とまるで違う環境でのびのび育った野性的なﾄﾞｷｭｿ男にはまる例はよくあること。
大学出の頭のいいお嬢さんや世間知らずの奥様がクズみたいなホストに貢いだり。

多分、そのお嬢様とやらは、偽者なのでは・・・・・

「大学出の頭のいいお嬢さん」

という表現をなさった時点で、あなたは・・・・・・・・・・・・

同じスレに集まる私達は、「友人」になれるのでしょうか？

自分を育ちのいい上品な人にみせたいか、
ﾜｲﾙﾄﾞな面白味のある人にみせたいかにもよるな。
憧れとかもあるだろうし・・・・。

なりたくはないな

>>322
そうそう。
東大卒の菊川玲も確か今つきあってるの
押尾？だったかＤＱＮだったような

>>326
育ちの良し悪しと性格は別物だと思う
さっぱりタイプでもおっとりタイプでも
育ちの良い人もいれば悪い人もいる

>322
配偶者を見ればわかるわよ。大体。
彼氏は所詮彼氏であって結婚にいたるには育ちの差が障害となるでょう。

>>323
つきあうぐらいならよく聞きますよ。
結婚はしないし御嬢様の親が当然反対するからできないでしょうけど。
私が知ってるのは
社長令嬢とおつきあいしていた高卒元ﾔﾝｷｰで
お金とか車とか買わせてたり。

うちの母は日本舞踊も生け花（免状有り）もならってたお嬢様だったけど、
ヤンキーの父にナンパされて、ビンボー生活を強いられました。
相手の男さえきちんと選べば。

私はビンボー育ちなので父と正反対の男を選びました。

>>332
弁証法を実践なさってるのね。

いくら育ちがソコソコでも学校出てからの長い一人暮らしでＤＱＮに変貌って椰子を知っている。
部屋は散らかり放題、男と寝放題、毎晩行きつけのバーに入り浸り
言葉も汚い。
でも、彼女にお似合いの結婚相手が見つかってゴールイン！
知り合ったのはもちろん酒場、仕事も一ヶ月に半分しか働かないﾌﾘｰﾀ。
新しく築いた家庭がﾄﾞｷｭﾝだと生まれた子供はどうなっちゃうんでしょう？

332つづき
母の男兄弟は全員旧帝大卒。
女なので大学には行かせてもらえなかったらしいが、
友人は早計レベル。職場も地元では一流だったらしい。
美人だから縁談のつてはいくらでもあったのに
ヤンキーの押しの強さを「男らしさ」と勘違いしたようです。

>332
何でこうも極端なの…

脳内だからでは？

「育ちがいい」とはどういう状態のことをいうのか？
が、人によって違うから話が混乱しますね・・・。
ｱﾀｸｼは、いろんな経験を積ませてもらった「育ち」をした人を「育ちがいい」と感じる。
いろんな環境で自然に行動できるというか・・・・。
嫌味なく物を断れたりとか・・・・憧れるんだけど、頭がいい人とかぶるけど。

>>328
加藤晴彦。
しかも彼の待受に彼女の写真が入っていて、彼の事務所では付き合いを否定
してないのに、彼女＆事務所はものすごい勢いで完全否定してた。

あんなﾊﾞｶと付き合う私じゃないわ！ってこと？
そこまでして守りたい才女のイメージってなんだろう…と
彼女のすさんだお育ちが垣間見えてしまいました。
ちょっとズレ気味なのでsage…

＞337
脳内じゃないです。

育ちの良さ、というと私は松岡修三を思い出す。
長嶋一茂も。育ちが良すぎて・・・って感じ。

育ちがいい人は、なんというかヒネくれてない。

いい意味でも悪い意味でも
「何故この親からこの子が・・・？」っていう話は意外と多い。
お嬢様だからおっとりというのも嘘だと思う。
例えば高田まゆこはすごいキレ易いし。
でも変な男に引っかかりやすいってのは本当かも。
育ちが良いと言うか、箱入り娘な人に多いんだけど
私の友人の妹さんも自称サーファーに引っかかり
ご家族がどうやって別れさせるか頭を悩ませてました。

>>339
菊川玲は芸能人だから否定したけど
一般人だったら普通に手つないでデートしたり
してたでしょうね。
箱入り娘の御嬢様で厳しくしつけられると
ああいう脳天気で開放的なバカ男に
あこがれるのはわからないでもないです。

タイタニックでデカプリオにいかれるウィンストレッドのようなものかしら。

ま、ウィンストレッド（実物）が育ちがよいとはどう見ても思えなかったけど。

育ちの良い女性は男を見る目がない！
こんな友人を何人も知ってる…

>>338
そりゃまた別の話なんじゃないの？
いろいろな経験をしすぎたら人当たりがよくてもスレた感じになるよ。
とても育ちが良いとは言えないはず。

でも確かに　お嬢×ヤンキーの組み合わせって多いよ。
はきだめみたいな所に育つと、
言葉使いの悪いガサツな女性とか心底嫌になるみたいで、
お嬢獲得に必死になるみたい。
なんかでも、違いすぎて嫁と姑仲はいいみたいだね、キャラがかぶらないからか・・

>>346 育ちのいい男性は女を見る目がない、ということもある。

育ちがいいと言うと、皇太子を連想する。

>349
なるほど…。
逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは知らないわ。
じゃ、育ちの良い人は異性を見る目がない人多し、ってことでｹﾃｰｲ！

お嬢×ヤンチキチーのカップルって学生時代は結構いたけど
結婚したのは知らないなあ・・・
結局は皆それなりの所に収まってるって感じ。
やっぱヤンキーはヤンキー同士ってのが圧倒的に多いよ
たまに違うと目立つだけ。

>352
ソだね。それ圧倒的。高校くらいまではそうでも、大学行くと、
せめて同等レベルの教育のない男は男とも思えなくなる。

>>352
お嬢様とヤンキーのカップルってどこで知り合うのかしら？
接点らしい接点と言ったら大学くらいしか思いつかないんだけど・・・

>354
中学の同級生ってのが多かったよ。

田舎の公立？

>>355
どうやってお嬢様とヤンキーが同じ中学になるの？

お嬢っていうのはもっと広い意味かと思ってたけど
ここで言ってるのは違うみたいだね。
ごめんよ。

>>358
こちらこそ　
広い意味のお嬢様？全然解りませんでした
ごめんなさい

知ってるお嬢様（新宿の大きな病院院長の娘）は
大学時代どうしようもない男と付き合ってたけれど、
卒業すると超エリート石と結婚、現在米国在住。
ご主人は米国超有名大学医学部教授。
大学時代に付き合っていた男は、恐ろしいぐらいのﾄﾞｷｭｿでした。

↑
彼女は、あれが本当の恋愛だった、
でも結婚は別、といまでも言ってます。

>340
松岡修造！
ご縁があってお話したことがありますが、全く周りにい
ないタイプの人でした。
ものすご〜く明るくて、王子様オーラ全開。私の周りに
も家柄の良いと言われてる人は沢山いますが、全く違う。
次元が違うって、こうゆう人の事を言うんだと感激しま
した。シミひとつない笑顔、クラクラしました。はー。

>362
シミひとつ無いって、テニスで紫外線に晒されまくりだったのに！？
もうＤＮＡからして違うとしか思えないね。

松岡修造！!!!
やはり期待をうらぎらず王子ｵｰﾗ発している人なのですね！！
食いしん坊万歳のなんでもおいしいとﾓﾘﾓﾘ食べる姿も素敵でしたわぁ〜

>363
ＤＮＡからして違いますね。しかも普通はどんなお嬢様やボン
でも社会にでることによって、ある程度軽く汚しが入って、
普通の人々に同化してゆくのに、彼は全く違いました！
完全純粋培養です。

お嬢様とヤンキーの出会いは学校にかぎらずいろいろあると思うよ。
ヤンキーっていうかギャル男なら
JJに載ってた芦屋のお嬢様がつきあってた。男の場合、ﾄﾞｷｭｿ風ギャル男でも凄いボンボンっているんだよね。色黒茶髪、金のネックレスして外車いくつも持ってるとかね。

私は密かに、松岡修造は長嶋と並んで、
知的障害を伴わない、何かしらの障害者では？と思っている。

周りにいた女性（普通はクールで目が肥えた）が
皆、目がハートになってました。衝撃体験でした。

カズシゲは天然ボケを売りにした巧妙な演技（タレントなので）、
修造は違うよ。天然だもの。同列にしないでほしい…。

一茂じゃない方だよね。

>>370
そ。父親の方。

松岡修造のﾌｧﾝになりますた！
ｱﾀｸｼがﾘｱﾙで修造ｻﾝに近い育ちの良さを感じたのは
女子校時代の同級生で某政治家の孫娘の人。
その人も本当に汚れがないというか、豪快というか、人間が大きいというか・・・
見かけは当時のJJを目指してがんばっている感じだったけど、
じんわりと素朴でいい人だった。

>370
失礼。長島さんも天然だけど、所詮はスポーツの人。
修造は●●の御曹司ですわな…。
もとがちがいますがな。

林真理子が何かで
松岡修三のキャラは絶対に作ってるんだと思って
あれこれ質問攻めにしてみたが
やっぱりあのキャラそのものの人だった
と書いてました。
それを読んで、妙に嬉しかった。
でも修三奥は同じ食卓に座って食事が出来ないんだよね。
ハーバードまで出た才女なのに、それでいいのかしら。

>>374
修三奥ってﾃﾚﾋﾞ東京のｷｬｽﾀｰのきれいな感じいい人だったよね
何故に一緒に食事できないのかしら？
宜しかったら教えてください〜

以前、修造さんがテレビで、
「ときどき奥さんにイタズラ電話をかけるんですが、
　イヤみたいです。」
と言ってた。

修造（字を間違えてました）の食事を一品一品出してるからだそうです。
例えばサラダを食べ終わるのを見計らって
ちょうどいいタイミングで次を出せるように肉を焼く、みたいな。
だからキッチンと修造の往復で座る暇もないらしい。
でも仲は良さそうだけど。
出産のときテニスウェアを着て横でガンバレ！だかファイト！だか言い続けたら
嫁にうるさいと言われた、とかテレビで言ってました。

>>377
伊達公子を観客席で応援してたように騒いでたのかな＜出産の時
そりゃｷﾚる。
私ならグーで殴るな。

>>377
即ﾚｽありがとうございます。
修造奥って仕事人間かと思いきや家事も自分でやっているのね。
才能に幅があるというか、経済的には家事は人に任せてもやっていけそうなのに
えらいわぁ〜
修造奥も育ちいい感じがする。

修造奥はテレ東でニュースキャスターやってた。
政治家とか親父転がしで有名で、よく週刊誌に叩かれてた。
私はあまり良い印象なし。
でも結婚によって修造に浄化されて、今ではつき物が落ち
たように良い人になってる気がします…。

>>377 テニスウェアが勝負服なんだね。
わざわざ着替えたんだろうな。おもしろいな、修造。
中高時代の写真はえらく真面目に暗い表情だった。
親に反対されてもテニスに賭けて、いろいろな経験が
身になった明るさなのかもしれない。

うちの亭主が
「なんで世界陸上のリポーターに松岡修造がいないんダロ」と不思議がっていた。
言われて見れば確かに「出てきて当然」というｲﾒｰｼﾞだわね。

>>381
テニスウェアが勝負服！おかしすぎる。修造いいな。
もともとのお坊ちゃん生まれと、本人は途中からはみだしたつもりでも
実際はテニス馬鹿の毎日を送っていたから、ますます浮世離れしたんだろうなぁ。
すれっからしな自分としては、そういう現実離れした天然の人に憧れるが
実際に旦那だったら、３日で降参しそうだ。見てる分には一生でも構わないけど。

小梨だが、子育ての上で「育ちの良さ」を身に付けさせるには
どうすればいいんだろう。家柄とかはこの際無視して。

修造レベルには到底及ばなくても、
根っこの部分が素直で純粋なタイプで、社会に出て多くの人に揉まれて
人間的な幅を広げていくのがもっとも人間の器が大きくなると思う。
小さい頃からスレた性格だと、大きくなっても伸びないらしい。

>>384
周りの環境にもよるけど、やっぱり母親がしっかりしてると
しっかりした子供になる気がする。
という訳で384さんが良いお母さんになればよい。がんがれ。

>384
子供は親をものすごくよく観察してますよ。
親がきちんとした生き方していれば、子供はよい子に育つ
と思います。あとはまさにＤＮＡレベルだねアーメン。

>小梨だが、子育ての上で「育ちの良さ」を身に付けさせるには
>どうすればいいんだろう。家柄とかはこの際無視して。

２ちゃんねるをのぞいてる時点で、ＯＵＴだね。

修三、奥さんと「ハッピーアイスクリーム」という遊びを
してるそうだ。
それは夫婦で話してて同じ言葉を言ってしまったとき
「ハッピーアイスクリーム！」と相手の体にタッチしたほうが
勝ちで、お互い負けないように追いかけっこ状態になるらしい。
子供かよ・・・でもあのきれいで知的な奥さんが
そんな間抜けな遊びに付き合ってるなんて、微笑ましい。

親は、子供のよいところは自分のおかげ
子供の悪いところは誰かのせい、だと考えがちだが、
たいていは、子供の悪いところは、
親自身の育ちを何の気なしに受け継いでしまってることに由来してる。
もっとも、親はそれを認めたくないために、誰かのせいにしたがるんだけどね。

育ちのよさなんてのは、何代もの蓄積によるのであって、
育て方云々で変化するのは、小手先程度のこと。
もっと、どうにもならないものですよ、「育ち」というものは。

>>389
＞育ちのよさなんてのは、何代もの蓄積によるのであって、
＞育て方云々で変化するのは、小手先程度のこと。

まぁネタで言っているんだろうけど一応質問
その「蓄積」とはどこに蓄積されるのでしょうか？
やはり遺伝子が変化するといいたいのでしょうか？

私の夫は、朝起きると私に対して「おはようございます」
出勤前には「行って参ります」
就寝前には「おやすみなさい」と言ってます。
ちょっと変ですが、これを我が家のスタンダードとするつもりです。

>>390
あなた頭悪そうだから、答えたくない。

>>392
あら　嫌われちゃったわね
遺伝的な問題でもない場合、環境によるのだと思いますが？
物事をきちんと説明できない事は小学校入試で不利ですわよ。

>>393
あなたに説明しなきゃならない義務はこれっぽっちも感じられない。

＞小学校入試で不利ですわよ。
　　　　　　こんなことにこだわってるかぎり、あなたは一生うだつがあがらない。

横レスだけど、育ちのよさは何代もの蓄積によるものというのに同意。
それがどこに蓄積されるかなどというのは愚問。
感覚的にわからない人には説明しても無駄でしょうね。

>>390
389じゃないけど、自分の身に付いたものは付け焼刃では直せない
って事じゃないの？
仏教の49回生まれ変わらないと人間変われない、とか言う感じかな？

小、中学生？のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ！

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

すごくエロいでつ！(*´∀`*)ハァハァ…

いつも思うのだけど、>>397のうようなコピペ
ID:1miIqF4Jさんのような人がIDかえて貼るの？
前はサマーキャッシングなんとかだったけど。
バイトなのかな。

>>398
それもネタで言ってるのか判断つきませんがﾏｼﾞﾚｽします。
いいや、ちがうよ。
仕事で貼ってるんじゃないかな・・・・・・

>>399
マジレスありがとう。貼るスレはどうやって選んでいるの？

この時間、ざっと見た限りでは
このスレとテレビスレ。
あがりっぱなしのスレには貼ってない。
選択基準教えて。

とりあえずｱﾀｸｼはわからん。
ｷｬｯｼﾝｸﾞなんとかとかは他の板にもあるから無差別っぽいけどねぇ。
手動で貼っているなら根気のいる仕事だねぇって話がずれまくり。

>>402
あっそ、ｻﾝｸｽ

たしかに「育ち」は血ですがな。
「血」はいかんともしがたいけど、
きちんと愛情をもって育てれば、よい子になるのでは？

>>404
育ちは血、だなんていう乱暴なことを>>389さんは書いてるのじゃないですよ。

>>404
血、ですか・・・。確かに家が古ければ古いほど親戚がウジャウジャいて
冠婚葬祭とか法事とかしょっちゅうあって、親戚から悪く言われないように
人目を気にしながら育ってきた人と、分家で自由気ままに育ってきた人は
違うからねぇ・・・。
やっぱり分家で親の愛情たっぷりに育てられるのがいいよね。
うらやましいよ。煽りじゃないよ、本音。

たとえば、どうしたら子供を育ちがよいと思われるような人間に育てられるだろう、と頭に浮かんだ時点で
論理的には、もう育ちのよさとは無縁ですね。

育ちのよさと、子育てのノウハウとは、ほとんど関係ないように思えます。
育ちというのは、親の性根であり、無意識にかかわるものですから、
意識的にどうこうなんていうものではないんです。

わかる人にはわかるし、わからない人にはわからない、そういうものです。

なんでもかんでもダメ出しをしてるのも育ちが悪いと思います。

私の夫は、朝起きると私に対して「おはようございます」
出勤前には「行って参ります」
就寝前には「おやすみなさい」と言ってます。
ちょっと変ですが、これを我が家のスタンダードとするつもりです。

　　　　　　　　あのね・・・・・・・・・

＞こんなことにこだわってるかぎり、あなたは一生うだつがあがらない。

こういう物の言い方をするところが無意識の育ちが出ているということなのでしょうか？

２ちゃんねるをのぞいてる時点でお互い、育ちのよさとは無縁でしょう。

昨晩見たバラエティ番組での岩崎ひろみ（ふたりっこ？だったっけ）がまさに、育ち悪いなーと思った。

吉野屋の牛丼を・・。
牛を取り除き（多分捨てちゃう）、汁のしみたご飯（ちょっとタマネギ有）に温泉玉子をのせる。
ごはんと温泉玉子をぐちゃぐちゃに混ぜて、七味唐辛子を２０袋かけて食べる。
七味がなくなったらまた、２０袋追加・・。

世の中には、お行儀が悪くても「この食べ方がやみつき」って事はあると思う。
でも、そういうものを食べるときは、人目を気にするべきだと・・。
（本人は、嬉々としてピースしてました。辛いの好きー、とかいって）

たしかに。　

>>409　変じゃないよ^^;
言い方がどんなのかわかんないけど、
おはようとか行ってきます、いただきます、ごちそうさまでした、
おやすみなさい、ありがとうは当たり前の事です。

＞ID:3Dvi7STb

荒れてますね。
お上品に行きましょうよ（ｗ

>>415　　　ｗ

>>412
他にも箸の持ち方で育ち悪そうと思う人いるよね。
桑野信義がひどい持ち方してた。良い家出身のハズなのに、しつけがなってないのか？

育ちの良い奥さんという評判が欲しいのですが
どうすればそういう評判を得られると思う？

見る目のない人間だけを友人知人にお選びになったらよろしかろうと。

>417
最近の子供の４割が正しい箸の持ち方が出来てないそうです。
「本当に正しい持ち方」というのが皆が認知してるかは別ですが。

実家は旧華族だと言い張る

ふと思った。
育ちが良くても不幸せなひとはいるし
多少育ちが悪くてもあたたかい家庭に恵まれ
しあわせな人生を送るひともいる。
どちらがいいかと言われると・・・。

家柄を育ちととるか、人間性を育ちをとるかで
解釈が変わってくるような気がする。

>>417
箸の正しい持ち方って一体誰が決めたのかな？

>>419
ダメダメＤＱＮ除けに使いたいんだから。

自分では何も言っていないのに勝手に周りが
「あの奥さん育ちがいいのよ、きっと！」
と噂されたいの。
どうすればいい？

>>424
魚屋じゃないの？
千利休？

家柄が育ちと言いはる人はオツムが弱いんだよ。
人間性というか、親の躾によって育ちの良し悪しは出て来るよね。
育ちは大事だと思う。

>>425
あなたにはご無理かと・・・・・

>>428
そこをなんとか・・・

>>429
地味だけど質のよい服とﾒｲｸで極力無口。
矯正下着で姿勢を正し、外食は危険なのでさける。
鏡の前で松岡修造を参考に曇りのない笑顔の練習・・・・・。
じょ・・女優になるのよ！！女優魂を呼び覚ますのよ！！

＞429
２ちゃんをやめてお稽古事に通う。

私も本音では２ちゃん卒業したい。。。

>>430
わたしは・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ育ちの良い奥様･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
カーーーッ！（白目!）

>>431
私も卒業したい・・・

卒業式やりますか？

>>389
>育ちのよさなんてのは、何代もの蓄積によるのであって、
>育て方云々で変化するのは、小手先程度のこと。

同意
しかし、継続は力なり、努力すれば実を結ぶこともあります。
やらないよりはやった方が良い部類に入るでしょう。

>>390
例えば食生活の変化が日本人の体型に影響を与えたように
育ちも代々受け継がれていけば自然と形を為していくものです。
一代や二代では無理でも努力を続ければ何代か先には
良い遺伝に変えることも可能だと思います。上手く説明できずｽﾏｿ
結婚相手は分相応が一番良いと言われるのも何も生活上の
経済的な事柄だけでなくその家庭環境による価値観や育ちの質の
為もあるのです。
特に嫁が云々言われるのは子育ての上で多大な影響があるから
極端に育ちの悪い嫁では次世代に良き育ちを受け継がせることが
できない・・ので疎まれる。

５世代先の（別に何世代でもいいんですけど、ここは適当に５世代だとしておきます）
自分の子孫のための一歩を踏み出しなさい、ということですね。
自分にとっては小さな一歩だが、
自分の何世代か先の子孫にとっては・・・・・まるで、アポロ月着陸のようなものかと・・・・・・

>>430 松岡修造スマイルは、三鷹さんスマイル歯がキラッと
そっくりだね。

>>435
その通り
格式だとか家柄は伊達ではなく例え経済力がどんなに上でも
成り金はバカにされるのです。

他人の育ちがどうのって偉そうに頻繁に言う人にかぎってあまり育ちがよろしくないかもね。
近所に一人いるけどその人の家は私の家より間口が狭い。
コンプレックスからああいう事口にするのかしら。

広い邸宅の奥様が言うのならともかく、極狭地の一般主婦が言うのはどうかと。

>437
まあでも、どんな格式のおうちも（はるかな）過去には成り上がりだったんだしね。

>>434
要するに品種改良されていると言いたいわけですね？
すみません、ｱﾀｸｼが馬鹿理系であるせいか、勘違いしているかもしれませんが・・・
育ちの話で親の経済力がでてきますが、
それは経済力があるほうがよい環境を子供に与えることができるからではないでしょうか？
生まれつきの適正みたいなものはあっても、
やはり「育ちのよさ」は文字の通り、生まれつきではなく「育ち」なのだと思うのですが。

>>432　ﾜﾗﾀ…w

今から努力して、突然育ちのいい奥さんになるのは無理でも
「きちんとした人」にはなれるかもしれないね。
身の程を知り分相応に積み重ねていくと、成金や勘違いさんといわれず
良家になるのかも。

>440
経済力があっても、それを適正に使えないとダメなのでは？
で、やはり「育ちのよい親」は「自分の親が育ててくれたように」子育てを
するだけで「育ちの良い子」を育てられる、と。結果として「ウリの蔓に
なすびは成らん」ってことになりがちなんだと思う。
ウリやなすびと違って、例外が1つもないとは、思わないですけどね。

三井だの三菱だのが江戸時代の商人階級から経済力をばねに
日本の近代化の中で”名家”とされるようになった。

漱石なんかは「あの岩崎が・・・・」と「猫」の中でまだ馬鹿にしてる。

でも、現代、三井や三菱がとりあえず旧華族系の家とは別に
”名家”とされる状況は、
江戸時代の岩崎の祖先が、最初の一歩を踏み出し、
育ちというものを蓄積してきたからですね。

でも、皆さん、とりあえず、お金をかせぎなはれ。
貧乏人が育ち云々言うても・・・・・・・・・

４４４ゲッツ

なんか違うなぁ・・・・・ﾎﾞｿ

そうね。金持ち喧嘩せず・・っていうのはあるわね、

>445
どう違うのか、教えて下され。
その書き方は気になる。ｗ

貧乏人＞＞＞成金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞育ちがよい

　　　　＞はおおよその世代

大阪の下町に行けば、大体の東京人は
「上品やな〜なんか違うなあ〜」といわれます

>>438
まあねえ。
土地が小さすぎて、車一台敷地内に置けないほどの生活レベルの人が
｢育ち｣なんて語るのは謹んで欲しいですよね。

このスレだーーーいキライなんだけどひとつ。

「ツ」と「シ」が書き分けられない人は
育ちが良くてもなんだかなぁ〜 なので誤字余す。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ いったいどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

>>449
分かる。
逆に大阪の人と二子玉川の高島屋に行ったら
「上品やな〜。自分がこんなところに居るの恥ずかしい。」
って言っていたので、不思議で仕方なかった。

>448
29世代って・・・。
１世代30年で、1000年近くかかる計算ですか。ｗｗ

だから、ここには本物の育ちのよい人は出入りしないんだって。
勘違いしないでよ、ここは２ちゃんだよ。

◎の親がな、人間ってゆーもんは
「親が死んだ時、明日食べるものがない時」この時が自分を変えられる
ﾁｬﾝｽだと言っとった。
女には別にもう一つ「他家に嫁いだ時」とゆーﾁｬﾝｽがあるのだと。

自分の目と耳とｱﾝﾃﾅ張って
良い習慣、悪しき習慣を見極めて、もっぺん生き直せるとな。
だもんで「良い育ち」っつーもんは
「今、ここから」でも、やる気さえあればできるんと違うー？ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

サンマ裏返して食べるよ。食べ続けてやる！

例えばさ、自分が人に何か教えたら
相手はその半分しか覚えないでしょう？
その人がまた次の世代に半分身についたことを教えると
その相手は更にその半分しか覚えない。

昔の事は淘汰されていくんだよ。
そして新しい事がまた半分くらいずつ受け継がれて淘汰されていく。

>>446
そうそう、だから事あるごとにガラっと戸あけて近所の人のすることにいちいち口出ししたり文句つけたり、そういう喧嘩のもとになるようなことは、金持ちや育ちのいい人は絶対にしない。

>>456
楽観的すぎて、涙も出ない。

>>456
同意いたしま〜す♪

>>456
んじゃ、◎はそのきっかけを逃したんだね！

>>459
いるいるそういう人。お里が知れるね。
そういう近隣同士の醜い言い争いは
高級住宅地で広々と優雅な暮らしをしてる地域ほど少ないよ。

ま、あるにはあるんだけど、隠すのが上手だという面もある。

>456
ごく稀に出来る人もいるとは思う。>生まれ変わる
でも「目と耳とｱﾝﾃﾅ張って」って言っても、それまでの環境、経験の中で
しかできないﾜｹで・・・。
ただ、どうしてそんなにも本来の育ちよりも「良い育ち」に見せたいのか？
っつーのが、ｱﾃｸｼにはﾜｶﾗﾝ。

ｿｿ！◎はｷｯｶｹのがしちったー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎何ｲﾜｾﾙﾝﾁﾞｬｲｯ！

見合いだと、ほぼ似たような階層同士。

恋愛でも、うまくいくのは、似たような育ち方をしたカップル。

玉の輿は、まれだね。

>>465
本来の育ちよか良く見せよーとしとる場合と
今までの育ちが必ずしも絶対ではないと気付く事は別もんだしょ？

>>467
私の知り合いは完全なお嬢育ちだけどヤンキー風な彼氏がいる。
でもやっぱりさすがお嬢、相手の見た目ヤンキー男、声を荒げることもなく妙におとなしいと思ったら
エリートリーマンの息子だった。

私の中学の時の同級生、
高校出て歯科助手の仕事に就き
歯科医とｹｺｰﾝ。
高校は違ったけど、中学の時からとんでもないＤＱだと評判だった。
実家はお茶屋さんで、まともな家庭だったけど本人はＤＱ

結婚して半年後に子供もいないのに慰謝料1000万もらって離婚したよ。

ちょっと羨ましいような・・・いったい何やってそんな事になったのか
と気になるような・・・

本来育ちが良くても、若い頃は不良ぶってみたくなる
時があるものねえ・・

家族連れ見てると一家全員まともなのに一人だけＢ系息子とかいるよね。
この間病院で見かけた母息子、息子はオタクに近いほどピシッとして真面目そうだったが
母親は金髪、サンダルだった。
お金持ち、育ちよし、医者や裁判官、大学教授の子供でも
ぐれにぐれたﾔﾝｷｰになっちゃう場合
ああいうのは一体どうしちゃったんだろうね。

>>471
それこそそのうち育ちが出てくるよね

わかいうちは若さのオーラでごまかせますが、
３０を過ぎた途端、つまり若さのオーラが消えた途端、
表情に出てくるのは、”育ち”です。

若いころはあんなにきれいだったのに、
３０過ぎると無残、っていう人は、もともと・・・・・・・

芸能人・アイドル系に多いですね。３０過ぎた時点を２０歳のころは想像できなかったりしますし。

天地真理は悲惨です・・

>468
育ちっていうか「本来育ちで決まりそうな部分」が絶対ではないって
気付いて努力するってのは、悪いことではないとは思うんだけど・・・。
それは「育ちを良く見せる為」って言うより「より良い自分でありたい」って
思うってことだよね？それはいいことだろうと思うよ。
でも「どうしたら育ちが良く見えるでしょうか？」っつーのは、どう？

総体的に見て男女ともに、自転車や歩きでウロついては近所の人に文句ばっかりつけてる変な人は育ちが悪い。

＞でも「どうしたら育ちが良く見えるでしょうか？」っつーのは、どう？

　　　　　　　　　論外。

金持ちほど、知人の噂話やゴシップネタが好きな人種はいないと思うけど

衣食住足りて礼節を知る。
金持ちほど育ちがよい。
性格はともかく。見た目や格好は。

貧乏人＞＞＞成金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞育ちがよい

　　　　＞はおおよその世代

氏　よ　り　育　ち。

ところで、
利権ばかりむさぼる悪徳政治家や天下り悪徳高級官僚や
ヤクザと裏で繋がってるような政治家＆社長とかは育ちがいいと言えるわけ？

清濁あわせ飲む、という言葉がありますように、
まさか皆さんの旦那さんが、職場で”悪”をやってないとでもお思いじゃないでしょうね。

小さな善には小さな悪、大きな善には大きな悪。

人間の器の違いだけのような気もします。

>>484
例えば何があるんでしょう？
ぱっと思い付かないので。
幽霊会社の設立とか？

>>483
もともと育ちの良さに価値観をもたないんだけど、
会社とか経営したり、他人様にお給料渡したりしていると、
その人の家族のこともあったりなんなりいろいろあってですね、
利益を出さなくってはいけないわけでね・・・・一概にそういう人を非難できないのですわ・・・。
貴族みたいに遊んでても自動的にお金が入ってくればお育ちがいいだけでいいんだろうけどね。
不正は正さないといけないけどね。

多分、ＯＬさんかなにかでそのまま職場結婚でもなさってしまうと、
会社組織がどれだけ、”悪”と縁があるのか、
それを男性方がどれくらい金のために甘んじていらっしゃるのか（女房子供のため）
理解のないまま、御伽噺のようなことだけが、会社だと思えてくるのかもしれません。

男性たちが、どれくらい苦虫噛み潰しながら、”悪”に手を染めてるか。
あなたのご主人だって、そうなんですよ。多分。
あなたがのんきに２チャンネルのぞけてるのは、
代わりにご主人が苦虫つぶしながら“悪”に手を染めてるからですよ。

親に感謝できないような人って、育ちが悪いよね 家庭環境って、素姓をあらわすよね 性的にだらしないのは、いかにもDQnな育ちだとおもう

亀井や森や野中や江藤も育ちがいいといえるのだろうか？？？？

あなたが彼らを育ちがよくないと思ってらっしゃればそれでよろしいかと・・・・・

ID:j8bViX9lさんは亀井とか森とか育ちがいいと思ってる？
器が大きくて大きな悪でしかもそれはみんながやってると？

自作自演か？！

まちがえた！
ID:3Dvi7STbさんだ。

＞492　自分のIDだよ。もちつけ。

>>476
＞「どうしたら育ちが良く見えるでしょうか？」
これを思った時点で、自分の人生否定しとらんか？

DQNな親もとーがお立派な親もとーが
一旦受け入れて、再構築せにゃいい育ち方は出来んと思うなー。
びんぼーな家庭だろーが、お金持ちの家庭だろうが
育ちにこだわっとるうちは、ﾙｰﾌﾟしとるだけのような気がするなー。

自分の育ちの呪縛から、解かれてはじめて
厳選された自分の育ちが出来てくるとﾁｬｳかー？
浸し鰤のﾏﾁﾞﾚｽ・・・・・ﾊｧﾊｧ　　　◎”

>>494
それを判断できるだけの興味が彼らの実生活に対してないのですが・・・・・・

>>496
前にも書いたようですが、あなたのお考えは、私にはとても楽観的に思えます。

。。。ID:3Dvi7STbさんて、人、叩くの好きだね。。。。

500いただき

>>499
IDをかえて、たたきましょか？ｗ

>>498
ｿｶｰ？
涙出るほど楽観的なことはｲｶﾝかー？
楽観的だとどっかで挫ける？
例えばで教えて下さい。

育ちの悪い人しかイナイスレW

こう言っては何だが・・。私は大叔母の言う「格下の家」に嫁して
今、すごい自由な気がする。育ちの呪縛、上手いこと言いますね。
まぁ、舅の葬式のときは我ながら良い喪主の妻ができたと思うけどね。

>>503
おたくが一番悪いんじゃないかしら・・・・・

◎ﾀﾝが何者か知らないけどさぁ〜
◎ﾀﾝは怪しげな文体だけど、本当はめっちゃ頭よくて
それなりに社会的地位を持つ奥様って気がするんだけど
ｱﾀｸｼの周りにいる頭良くて仕事のできる奥様って
◎ﾀﾝみたいな発言の人が多いんだけど。　ど〜よ？

育ちを性格的なものにすりかえようとしている人がいる。
たとえ自分にないものであっても、育ちは育ちでよいではないかな？
育ちが悪くても性格が良くて幸せならよいのでは？

話のすり替えはよくない。

育ち＝性格の良さではないが、性格の良さも育ちの一部。

>>489
性的にだらしないのは金持ちのほうが多いから育ちは関係ない。

政治家、医者、愛人かかえた社長とか
女関係激しいからね。

>>510
そういうのもだけど
羽毛布団、畳のｾｰﾙｽﾏﾝがお金もちの奥様食っちゃった話よく耳にするからむしろ、有閑マダムはエロい人が多いｲﾒｰｼﾞある。
子育てに追われて女捨ててる貧乏主婦より、時間もお金もあって綺麗に着飾ることに力を入れられる人。

平安貴族じゃないけど、暇で金があって生活が安定していれば
男も女も結局興味は色恋沙汰になっちゃうような気がする。
口では高尚なこと言ってても、みんな一緒だよ。

私たち（自分、Ｓ４０年中盤生まれ）の世代の母親で、
ＯＬ経験がある場合は、その母親の実家はあまりいい家ではなかったと思う。

短大or大学卒業　→　花嫁修業　→　お見合い結婚
ある程度の家だったら、当時はこれだと思う。
母親が某大手企業のＯＬだったのを自慢する友人がいるが・・・

そうかなー？ママンがスチーだった子とか裏山と思ったけどナー
昭和５０年代生まれですが・・

当時女性が働かなければならない家庭というのは、
やはりそれなりのものでしかなかったのじゃないですか？

うむー、確かに昭和30年代くらいまでは
「女が勤めに出るなんて」という家、結構多かったんじゃないかな。
「女が大学なんて、頭でっかちだと思われて嫁の貰い手がなくなる」とか。
中卒が「金の卵」と呼ばれて集団就職してた時代だもの、
社会全体の高校進学率自体がまだまだ少なかったこともあるから
「女学校出たら家事手伝い→親の勧めた相手のところにお嫁に行く」のも
割と普通だったような気がする。

うちは父も母も中卒で地方公務員になって、高校大学は夜間だったよ。
私も子供の頃から他所の家にいったらどう振舞っていいのやらよく分からなくて、
（親もよく分からないようだったし）ひとんちに遊びに行くの苦手だったな。
いまだに下手したら笑われそうで人付き合いって苦手。

>>516
でも美智子皇后は大卒じゃなかった？短大でしたっけ？
東京と地方ではまた違うかもしれないわね
九州なんて未だに女に学問は要らないと考える人が多いらしいし

自営妻です。

わたしの夫＝皆様の顔色伺い
夫の姉＝跡継ぎです。皆さん、私の顔色見ててね！

育ちとはちょっと違うけど、態度ってあるように思います。
昔の女王ってこんなだったのかなあ〜　って思うような威圧感があったり。

age

私はの母は、家政科短大⇒化粧品会社就職⇒結婚
で、ミスに選ばれた母です。ｗ

＞518
大企業の令嬢と一般家庭を比べるアホ

父方、母方の祖母までみんな大卒ですがなにか？

うちの父は小学校卒（75歳。今とは教育ｼｽﾃﾑが違っていたらしい）、母は中卒。
頑固一徹で腕の良い職人の父（現役）と働き者で優しい母を心底尊敬していますが、何か

>>524
職人のｴﾘｰﾄは義務教育終わったらすぐ社会に出てお勉強でしょう。
お父様を尊敬して当たり前ですわ。

わたしの父は小学校卒ですが、何か。

>>526
えらい！！！

義弟嫁は「ありがとう」が言えない。
人に何かしてもらったり物をもらったりした時に
口から出てくる言葉は「すいません(すみません、ではない）」または
「申し訳ありません」
お箸もちゃんと使うことができない。

でも、本人は自分は育ちがよくて何でも完璧にできると思い込んでいる。
会うと、逆にこちらが気を遣ってものすごく疲れてしまいます。

>本人は自分は育ちがよくて何でも完璧にできると思い込んでいる。

こういう人が殆どじゃないの。

>>528
すみません　だとしてもちょっとねえ
ありがとうございます・恐れ入ります・申し訳ございません
育ちの良い人は滅多にすみませんは使わないと思う
>>529
お箸を使えないのに育ちが良いとかまして完璧だなんて思う人は
普通いないと思う

>>530
いるよ。
私の知ってる人、箸がまともに使えないどころか、
「ばってん」になるの。麺類を食べるときなどは、
そのばってんの交点に麺を引っ掛けて食べるんだモン。
でもね、『会社で同僚に「ナイフとフォークしか使ったことないんでしょ」って
言われるのよ』とすごく自慢げだった。
もちろん、母親は高卒でパートに出るような庶民の家の子だから、
『ナイフとフォークしか使ったことがない』様な食生活じゃないけどね。
多分、嫌味で言われていることを本気で受け取ってたんだと思う。
そのこ本人は高校は地元でもトップクラスの偏差値の学校だったから、
まるっきりの莫迦じゃない筈なんだが、機微というものがわからないのかも。

>>531
ナイフとフォークしか使ったことがないと言われたのを
自慢に思う時点で相当ｲﾀﾀな人ですね(^◇^;)
田舎の人にそう言う人多いのかな？
決してバカにしてるわけじゃないから誤解しないでね
最近ネットで知り合った地方在住の人で西洋料理を
食べる機会がなくてお箸しか使えないって人がいたのよ
首都圏だと子供の頃からホテルとかレストランとか行く機会が
多い割に料亭と和食の店へ行く機会が少ないから（庶民でスマソ）
家ではむしろお箸の使い方に重点を置くことが多いのよね
（もしかしてうちだけか？）
最近は西洋人でもお箸がきちんと使える人が増えてるから
日本人でできないと（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>532
ええ、多分、世間知らずなんだと思います。
県庁所在地とはいえ田舎なので、
家風によっては正式にナイフとフォークを使うレストランに、
親と一緒に子ども時代に言ったことがない人が結構いる世代ともいえます。
金持ちかどうかとは別に、そういう家風ってあるでしょう？
子どもが一定年齢に達すると週に一度は、割とちゃんとしたところで
敢えて外食をさせるような家と、そうでない家との違いみたいな。
彼女の家は、彼女自身はどう思っているか知りませんが、
割と堅実で質素な雰囲気です。
彼女の場合は、父親の実家が結構旧家と言えば旧家らしいので、
それで余計勘違いしているのかもしれません。
私は彼女とは会社が違うのでその会話のときの雰囲気がわかりませんでしたが、
嫌味で言われていたのかもしれないなと思いました。

>>533
ふむふむ
そう言うきちんとした家風のお家は残念ながら
私の身近にいないのでわからないですが
お箸しか使えないって人の方が他のいろんな面でも
きちんとしているなあと言う印象がありますよ　私の場合
逆に西洋式のマナーができていてもちゃんと出来ない人が
多いような・・・・偏見かな(^◇^;)

そういえば小学校の時
「家のパパは会社で偉いから、挨拶はされるもので自分からするものでは
無い、って言って絶対に自分からはしないんだ。」
って自慢してるヤツがいたなｗ

関係ないからsage

「ばってん箸」義姉がそうだ・・。
よく私達夫婦のことを小馬鹿にした態度をとったり
実家が裕福なのを鼻にかけたりしてたんだけど
一緒に食事をした時、お箸もまともに持てないのを見て
イヤミな言動もあまり気にならなくなった。
だって義姉の娘も母親もまともに持てないんだもん。

他人の箸の持ち方、気にはしたくないんだけど
「ばってん箸」は一緒に食事するの嫌やかも。なんだかマズソーに見えるんだもん。

>>535
父ちゃんはエライかもしれないが子供はたまたまその家に
生まれただけのことでえらいわけじゃないってことが
わかってないDQNﾀﾝっているもんですよね
親が金持ちなのを自分が金持ちなんだと錯覚する人もいるしね
ちゃんとした親ならそこの所もキッチリ躾てるもんなんだが
この板にも夫がエリートだったり金持ちなのを自分の努力や実力の
結果であるかのように錯覚する奥ﾀﾏもたまにいらっしゃいますが（ｗ

>>534
彼女の場合は、別に西洋式のマナーも出来てるわけじゃないようでした。
箸の使い方が特別ひどいことを除けば、
それほど無作法な人ではありませんが、
和食も洋食も、成人するまで、そのぉ、改まった席を
あまり経験したことがなさそうな感じだったかな、常日頃の話題からすると。
なので、わかっちゃう人にはわかっちゃうのに、
ばってん箸を『ナイフ・フォークだけで育った』といわれたと
ものすごくうれしそうに自慢しちゃうという、まあ、子どもっぽい人なんです。

なぜか、子供の頃からいいところの子供だと
思われているみたいなんです。
今でも、実家が資産家だと思われているようなんですけど・・
別に、昔からブランド物ももっていないし、服だって
ユニクロとかスーパーのものだし、化粧も日焼け止めに
薄い口紅だけだし、自分でも分からないんですけどね。
実家は古い団地だし、そう言っても信じてもらえないみたいで
なんでなのかなぁ？　　別に話すのも他の人と
一緒だと思うんだけど・・・

>>539
ふーん。それでなに？ｗ

知人で開業医の娘がいる。実家は東京２３区内７階建てのビルで
一部テナントとして貸している、結構リッチな家のお嬢様。
でも、会社員と結婚して親の援助無く、ごく普通に生活され
お子さんの病気のことで、ご実家のお父様に相談されていると言う話を
聞くまで、医者の娘だとは気づかないほど、気さくで地味な方。
きっと育てられ方が良かったんだな、と思った。

資産状況まで聞き出した541はお下品ですわね〜
それとも奇策で地味なお方がベラベラしゃべったのかしらね〜

いえいえ、そのお宅が家を建てるとき
ご主人が次男でであったため、知人のご両親がテナント部分を改修して
同居して欲しいと言い出し、実家に入るべきかなどの
相談を受けたので知ったまでです。

>537
まあ、でも、親は選べないけど夫は選べる＆向こうからも選ばれるﾜｹで。

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050814328/
一般書籍板の森茉莉スレ。明治時代、陸軍軍医総監の森?外と最高裁判所の判事の
娘との間に生まれ、お金持ちのフランス文学者に嫁いだ、文句なしのお嬢様の、どうしようもない
社会適応性のなさ、あげくの貧乏な晩年までわかります。

>>545
ｻﾝｸｽ！面白かったです◎ゞ

冬は凛と夏は涼しげに
重いものは軽々と軽いものは丁寧に

昔、祖母に教えられたけれど…できねー

人の生活を覗きたがる人は育ちが悪いと思う。
サザエさんはフネはいい母親なのに
どうにも育ちが悪そうに見えて仕方が無い。

サザエさん家は、大人には座布団があってカツオやワカメ、タラちゃんには
座布団がないし、３時のおやつはちゃんと決まってるし
お父さんが帰って来ないとご飯が食べれない・・・

大妻大学はお嬢様大学ですか？

>>550
いいえ、創設者はそういう人ではありません。
働くｵﾊﾞﾁｬﾝです。
付属校も硬派な人も多いです。

レスありがとう。大妻出で、自称お嬢様が身近にいるので気になって。

>>550
勘違いしてる人、いるよね。
ここに卒業生がいたらｺﾞﾒﾝだけど、ﾌﾞﾁｬな人が多いような。
育ちと関係ないけど。

お嬢様、美人、性格がいいetc....
他人が判断してどう思うかっていうことを自称するのって意味わからん。

私は箱入り娘です。

>>555
どんな箱ですか？

>555　箱の中に入って「ほう」と言ったら、認めてやる。

＞557みっしりと？

うちの母は「意地悪な人は絶対に育ちが悪い。」って決め付けてる。
疎開先でイジワルされてトラウマになってるみたい。

うちではスープやコーヒーをすすって
頂かないようにしつけてます。
スパゲティはもちろんです！

義父はそれができないのー　いっつもズルズル食べて
義母に怒られてます。　
豪華客船に乗ったりするご身分なのに、人からどう思われてんだか
かわいそー。
一緒にゴハン食べるとき、すごくイヤ。
テレビでもよく芸ノー人が音立てて食べるの、なんとかしてほしい。

このお婆さん（推定年齢５０過ぎ）、身内の葬式でご遺体まで写真うｐして、
コメントはお悔やみじゃなく、ほぼ自慢話ばかりなんですよ。
自慢話もだれそれが××大卒とか××に勤めているとか。
自分が偉いわけじゃないのに。ｗ
「立派な霊柩車です」って霊柩車まで自慢の対象。
なんなんでしょう、この人。
本人はスリランカ人のメイドを「使ってやってる」つもりで女王様気取りですが、
下品なセンスといい、頭の悪さといい、育ちの悪さを感じます。
日本人の恥ですわ。
↓
http://www.geocities.jp/marikatokyo/yotsuya/AI5.htm

現行スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1055692319/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062080415/

！とか文章にたくさん入れる人って育ちが悪そう。
自己主張が強いんだろうけど、育ちのいい人は
感情をｽﾄﾚｰﾄに表現することをしません。

！が自己主張なのか？強調してるだけでしょう？
561はストレートに「こういう人は育ちが悪そう」って書いてるけど
「〜そう」だからお育ちがいいのかな？ｺﾞﾘｯﾊﾟ

>>561
お育ちわるそ〜

っとお決まりに書いておくよ。

普通の人間は言わないようなことを堂々と言う人
（例：人がコンプに思ってるであろうこと、収入、他人のプライバシーの
露骨な詮索）
ってその時内心ｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）と思っても圧倒されて何も言えなくなってしまう。
もう会話不能に感じてしまうから。
あと道などでワザワザ人にぶつかるような歩き方をする人って間違いなく育ち悪いよ。

>>561
単数で「とか」をお使いになる方も・・・ですわね。

>>565
この場合の「とか」は「例えば『！』のようなもの」という意味の
「とか」なんじゃないかしら。

>>565
…ですわね。 　これもｱｳﾄではなかろうか。
口語体というのがそもそも　以下略。

>>566
奥様、日本語をお忘れになったの？
「とか」は常に複数で使う物ですわ。
>561の場合は
>！「を」文章にたくさん入れる人は
と書くべきですのよ。
「とか」を使う場合ならば
！とか？とかをたくさん入れる人は
とするべきですわ。

>>567
時には掲示板でも口語調の方が良いこともございますでしょ？
その場の空気を読むこともネットを楽しむ際には大切なことですわ。

>>568
ですわ。ですわ。ってうっとうしい。
お前こそ空気嫁よ

最近はマナー知らずが多すぎて困っています。
この間も東京駅で新幹線に乗った時です。
トイレに行きたかったのですが、列車が停車中だったので我慢していたんです。
停車中のトイレで大便をしたら、線路の上にそのままドボンと落ちてしまうからです。
しかし、最近の客は男性も女性もマナーと言うものを知りません。
停車中にも関わらずトイレで用を足しているのです。
うら若き女性の大便がトグロを巻いて枕木の上に落ちてしまうのです。
列車が出発した後、後に待っている客に見られて恥ずかしくないのでしょうか？
車掌も声を大にして停車中のトイレ利用をしないようアナウンスするとか、停車中のトレイは利用できないようにすべきです。

え！今時そんな列車あるの？タンクは？

タンクって、いつ換えてるんだろうね･･･。
やっぱ東京駅で停車中になのかしらw

>>550 大妻は、以前は裁縫学校と呼ばれていましたよ

校訓は恥を知れ

大妻や実践なんか出ていて
裁縫や料理がきっちりできて
おまけに家計管理もばっちりな
母親にきゅっと育てられたかった。

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>>575
向田邦子さん、実践女子だったよね。

>>577
塩沢ときも。

日曜日、義弟の結婚式に行ってきた。
新婦側の友人が…見るからにDQNばかり。
あんなに沢山勢ぞろいしているのは初めて見ました。

金髪のギャルだらけのお馬鹿高校卒だとは聞いていたけど、
もちろん新婦も常識なしのDQNそのものです。
親もずる賢そうな顔をして、態度も非常識だった。
やはり育つ環境は大切だなあ。と実感しました…

ﾎｼｭｱｹﾞ（ノ￣ー￣）ノ　

かなりお嬢ぶった会社の子とランチをしていた時、
私はパスタ、彼女はチキンソテーを食べていたんだけど、
「一口食べない？」ということになり、チキンを取り分けて
私のお皿にのせようとしたら、そのチキンを机の上に落っことした。
「いや〜どうしよう。」といいながら、そのまま私の皿に乗せました。
私は(｀д´;)ゲッと思いながらも、「ありがとう」と言って食べました。
・・・普通乗せるか？どういう躾を受けた子だろうか。

食事の時の姿勢が悪い人と一緒のテーブルで食事するのも嫌

肘を付いたまま　とか　首だけカメみたいに伸ばして食べる人
気味が悪いのは迎え舌で食べる人

>>581
社会に出てもお嬢ぶること自体、すでにお育ちが…

>581貴方の書き込みを読んでいたら記憶の彼方から思い出した事が。

ちょっと前の話だけど、
ホテルの女性客がターゲットのブッフェに友達と行った。
その子、大学もいい所、両親も教職、ダンナは研究者。
独身の頃は、海外にも頻繁に行っていたので
マナーに関しては何も問題ないと思っていた。
料理は美味しくて、食事は楽しく進んでますた。

と、突然、彼女はスープ皿を両手で持ち上げて、
皿の縁に口をつけてズズーーーーと飲み始めた。
プハーーーッ、美味しいねーーー！と言われて、ﾌﾘｰｽﾞしてしまった。
ﾏｻｶ､ﾏｻｶという言葉が頭をｸﾞｰﾙｸﾞﾙ｡
注意すれば良かったんだろか？？脳内、ﾊﾟﾆｯｸ状態で何も言えなかったよ…。
どうかお代りをしないで〜と心で叫び、
誰も今の所行を見てませんようにと思ってしまった。
あの時は、(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙですた。
彼女はいまダンナと海外駐在中です。

>>584
スープ皿って、きちんとしたスープ皿？
ブイヨンカップじゃなくて？

ビュッフェのスープ皿って取っ手がついてるのが多いよね

>585カップじゃないです。
スープ皿です。（取っ手なし
彼女、海外経験が豊富で世界中をジプシーのように放浪していた人だったので、
頭の中が真っ白になってしまいますた。
そういうマナーって有りなんでしょうか？

>587
彼女一流のギャグだったんじゃ・・

>588　あまりに自然な振る舞いで・・・・
そだね。ギャグだね、、
彼女が、海外でもギャグを飛ばしていない事を祈ってます。。

あのね、皆さん、誤解してるようだけど、
育ちの悪い人が型どおりやるのと、
育ちのいい人がわざと型を崩すのとでは、
雲泥の差なんですよ。

そういうのも見分ける目を持ちましょう。

>>581
きっとドイツかバイキング系の国でお育ちになったのでしょう（ｗ

>>584
研究者や教師になる人は教科書のお勉強は出来ても
常識を超えた世間知らずな人が多く育ちが良いとは限らないので
有り得るかもしれません
大学教授などは住民票の取り方や銀行口座の作り方すら
知らない人もいますしね。

ﾜﾛﾀ＞あのね、皆さん
流れまったく無視してるしｗそういうズレた感覚の方好きｗ

育ちの悪い人がそのままなのと（あほ丸出し）、
育ちのいい人が型を崩してるのと（かったるくていちいちやってられんよなってかんじで）、
見抜く目を持ちなよ、ってことです。

見る人にはきちんと見えてるのよ。

型を崩すこともできないのが、育ちの悪い人間だってことよ。
そこで、笑ってたあんた、あんたのことよ。

>>587
多分、アフリカ式（部族はわからないが）のマナーを披露してくれたんだよ。

型を崩してるつもりのうちに、すっかり下品で荒っぽくなっちゃってる
中年女性多いよ。
そしてご母堂様に「恥ずかしい」と言われても、
「友達が悪いのよ〜」ですませている。

>>595
ま、そういうのは論外で、

育ちの悪い人間は恐る恐る型をまねることはできても、
型をいっきに崩せるくらいの、大胆さを持ち合わせてないわけね。

笑ったとたん、お里が知れるよ。

8FzFcKxfのことよ。
いわなくても、わかると思うけど。

＞皿の縁に口をつけてズズーーーーと飲み始めた。
＞プハーーーッ、美味しいねーーー！
そこまで豪快だと逆に面白い！
気取ってるクセにスプーンでズズズより全然笑える。

ところで質問。食前にジュース頼むのはマナー的におかしいものですか？
レストランにはよく車で行くしお酒飲めないからソフトドリンク頼むんだけど
周りのテーブルはみんなワインだからなんとなくオコチャマみたいで恥ずかしいです。

>598
おこちゃまだけど、車なら仕方ないよね。

8FzFcKxfは逃げちゃったか。ふん、偽者め。

>598
黒田節みたいだよねーｗ
>600
昨日の人みたい〜

おや、たまらなくなって、のこのこと・・・・・

途中で送ってしまった。
あらら笑ったの気に障ったらごめんなさいね、でもほんと唐突だったからついｗ
私の育ちは見ての通りですわぃ、へぃ

卑屈。

>591　そうなんです。
世離れした所があると前から思っていたんですが、やられちゃいますた。
あの時は、いま見た光景が信じられなくて頭から速攻デリートしますた。

>598　ほんと、見事な飲みっぷりですたよ。w

>>605

その子は、多分外国で、大使館や大学のパーティーに出席しても、
そつなくすべてこなせる子だよ。

だけども、あなたの前では、その”必要がない”と踏んだんだよ。
本能的にというか、育ち的にというか、
その子にあんたがどういう人間だと思われてるかも
考え直したほうがいいかもね。

>606彼女は、他人に差別をつけるような人ではないですよ。
ちょっと考えすぎなのでは。

それは美しき誤解というものでしょう。

>>606
すごい妄想ですね

>606ネンチャクですね。
どうしてそこまで、何を言いたいのか分らん。
大使館とか、パーティーとか、、、
欲求不満なのかな？
乙枯れさま。

なんだかとっても「わよ」に似てる。

自分のレスをちょっとでも笑われたらﾋﾟﾋﾟﾋﾟと反応してしまう人がいるね。
変にプライドが高いんでしょうなぁ。

多分、皆さんの知らない世界があるんでしょう。
場違いなのをわかりましたので、これにて、失礼します。
では、皆様、ご機嫌よろしゅう。

>>598
>みんな〜だから・・・・恥ずかしいです。

みんな　に合わせる事が必要な時もありますが
この場合は関係ありません。
間違ったことをしているわけではないのですから
堂々としていればよろし
恥ずかしいと思う事自体が恥ずかしいです。

>>584以降のレスの様子を見ると、
公立ＤＱＮ高校にふらりと立ち寄った私立進学校の生徒って感じですね。
見えてる世界が違うって、お話にならないんですね。結局。

＞603 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 03/09/18 11:48 ID:8FzFcKxf
＞途中で送ってしまった。
＞あらら笑ったの気に障ったらごめんなさいね、でもほんと唐突だったからついｗ
＞私の育ちは見ての通りですわぃ、へぃ

　　　　　特に、この方の反応なんて、百姓そのものよ。

百姓！ｗ

616ﾀﾝって、いくつなんだろ？？
百姓って・・・ｗ

ID変えたの？

>>598
亀レスだけれど、ソフトドリンクでもいいなじゃない？
ジュースがお子ちゃまっぽいと思うのならば、ペリエなんかにしたら？

ge

こんな時間にこんなこと語るのもなぁ、と思いつつ。

友人たちと飲みに行って、二次会の居酒屋での話。
私はなんだか胃がもたれて不快なのに耐えられず、なにかｽｷｰﾘする
ものはないかと見渡したところに練りカラシがあった。
あ、これ効くかも？とお箸で少し取り分けてからひと口食べたら、
「お前、育ち悪ぃなー！」の声。私以外は男（３０代おやじ）ばかりだった
が、他の香具師も同じことを言った。止めたほうがいいよとも。

すっごくショックだったなー。あまり目につかないような位置でやったのに
っていうのもあったけど、こんなイイ大人になってからそんなことを言われ
るとは！そして、そんなことを他人にはっきり言うとは！

いや、言ってもらったがために、もう二度としないようにと誓ったのだが。
私って育ちが悪いんだぁ。。。と自覚した夏の夜。

>622
せめて何かに付けて食べれば良かったのに。
それとも料理がまだテーブルに出ていないのに
辛子を取り分けて、一口なめちゃったって事なのかなあ。
だから目立ってしまったの？

お行儀が悪いなあと思うけど、育ち云々まで考えないけど。
人前ではやめた方がいい鴨。
胃がすっきりしないのだったら、浅漬けやサラダを頼めむと良かったのでは…。
出来れば胃薬は持ち歩こう。

>598私も亀だけど、ジュースでいいんじゃないの〜。
女の人で、お酒ダメな人結構いますよ。
ワインは、美味しいのだけど、飲み過ぎると折角の楽しい食事も・・・・・。

学生の時にﾎﾃﾙのﾌﾚﾝﾁのｱﾃﾝﾀﾞｰのｱﾙﾊﾞｲﾄをしてました。
主婦グループの予約が入ることがたまにあって、
ワインを飲み付けてないのか？雰囲気に酔ってしまうのかな〜
気が遠くなって、トイレでﾋｯｸﾘｶｴｯﾃしまう人いましたよ。
おしぼり持って行って介抱した事あります。
無理はしないで、ワイン（お酒）には気をつけませう。

私も実はそんなに飲めません。
食前にカンパリなんかをﾁﾋﾞﾁﾋﾞくらいで
食事中は、ミネラルウォータ飲んでます。(｡´Д⊂)
お酒は好きなんだけど、少量で酔って気分が悪くなる。
特にワインがダメで本当につまらないです。

アメリカンだったらアイスティー、
ヨーロッピアンだったらペリエやミネラルウォーター、
ジャパニーズやチャイニーズならお茶、がよろしいかと。

皆さん、ブランドってもちますか。
もたない、どのブランドならいい、悪い、
など皆さんの意見ききたいです。
バッグと時計について教えて欲しいです。
私は、これみよがしなものは持ちたくないほうです。
バッグならシャネルとかは嫌い、
時計は、カルティエ、セイコーはイメージがいいです。

>>626
626さんが好きなものを持つのがいいよ。
身につける人によって同じブランドのものでも
印象変わるのは仕方ないことだし。

>>626　まず　私は持ちます。でも、TPOに合わせて（いるつもり）
普段　スーパーにいくとき、自転車に乗るときは持ちません。
あと、電車に乗るのにエルメスもいかがなものかと思う（ｴﾙﾒｽも最近ｶｼﾞｭｱﾙ化しているけど
ここで言っているのはもちろんﾊﾞｰｷﾝとかｹﾘｰのこと）
好みでいえば、ｳﾞｨﾄﾝのﾓﾉｸﾞﾗﾑは持ちません（猫も杓子も持っているし）
手元に持っているのはﾛｴﾍﾞやｴﾄﾛ、ﾌﾙﾗ、ｴﾙﾒｽなど。時計はｶﾙﾃｨｴしか持っていません。

>>622
そんな大勢いる場で「育ちが悪い」って言う香具師のほうが
本当は育ちが悪いの。元気出せ！

よくあるでしょ、フィンガーボウルのお水をお客さんが飲んじゃって
その人に恥をかかせないために自分も飲んじゃった王様の話。
本当のお育ちの良さはそういう「人に恥をかかせない」というのが
一番大事なもの、という教育が成すものだと思う。

使いやすければ何でもいいと思うけど？
もちろんTPOに合わせるのは必要だけどﾌﾞﾗﾝﾄﾞにこだわって
使わないものを買うのはどうだろう。

>622
育ち云々の話が出るほどの大事ではないと思うが･･･。
どっちかっていうと、不快感があるのに二次会に行く、しかも友人とはいえ男ばかりと
お酒を飲むほうが私は抵抗があるがなあ。
私は醜態をさらすくらいならお酒の楽しみは諦める方なので、そういうときは二次会の店に向かう
途中で、話のわかる人に言って帰る。

>>626
良い悪いを聞いてどうするの？
人によって価値観はまちまちだよ。

>>626
私はブランドバッグもつけど、その日の格好に合わせて
持つようにしてるけど・・・・

>>629
思いやり・・・ですな。
それが一番大事だと思う。

人の嫌がる事はしないって最低条件だよね。
厨房の時にﾌﾟｰﾙで泳ぎ終わってﾌﾟｰﾙｻｲﾄﾞに座ってたら
隣の子のお尻から流れる水が色付きだったの。
とりあえずその子を立たせて黙ってｼｬﾜｰに連れてってから訳を言った。
その子は生理が完全に終わってないけど補習に出ないといけないから
無理してﾌﾟｰﾙに入ったんだって。
「誰にも言わないで」って涙ためて言った。
ところが見学者の1人が見ていたんだな。休み時間に談笑してたらそいつが
「ﾌﾟｰﾙのときにさ〜○ちゃん生理だったんじゃないの〜」
思わずそいつの頭叩いて睨んだからそれ以上言うのやめたけど
一体どんな育てられ方をすれば人前で他人を論うことが出来るんだ?

>>635
育ちと言うより、性格悪いな！

あっでも、同じのようなことがあった。
うちの子がまだ幼稚園の年長さんの時、大勢で公園に遊びに行った時に
一人の男の子が遊びに夢中になってて、おしっこもらしちゃったのね。
私はその子のお母さんのところに行ってこそっと「○○くん・・・濡れてるよ」
って言ったのね。そしたら、急いでお母さん子供をトイレにいこーと
みんなにわからないように言って連れだしたのね。
そしたら近くにいた違うお母さんが「どうしたの？○○くん漏らしちゃったの？」と
大きな声で言うもんだから、近くにいた数人の子供が「ギャハハ○○漏らしたの〜
きたねぇ〜」と。
近くにいたお母さんはにこにこしながら「コラッ」って言っただけ。
うちの子も近くにいたけど何もいわなかったので、なんだか安心したよ。
でも再度家に帰ってから、自分が恥ずかしいなーと思うようなこと
友達がしてたら、大きな声で笑ったり言ったりしちゃ駄目と
注意しておきました。

>>635
公然と嘲る方もどうかと思うけど
生理なのにプールに入る子も生理中は感染しやすいのに・・・
母親は娘にちゃんと教えていなかったのかしらね
きれいな海ならまだしも浄化作用のないプールは薬剤で消毒
してあると言っても体に悪いでしょ
育ち以前の常識レベルの衛生観念の問題だと思うけど

>>637
ま、そのとおりだけどね。
その子の為に弁護するけど、すごい生理不順で大変だったみたい。
で、補習授業にも日数が足りなくなりそうだったのよ。
当時はまだ先生が絶対の存在だったし、その体育教師も
体操服のままの生徒をﾌﾟｰﾙに突き落とすような男だったし。
今だったら教育委員会に告げ口しちゃうけどね。

バーキンケリーを電車で持つのってダメ？
私は運転に自信がないので、電車移動ばかり。（運転手さんなんて雇えないし）
笑われてるのかなー？

>639　バーキンはカジュアルだし、キャリアウーマンが書類を入れて持つ
イメージのバッグだからいいと思う。ケリーの内縫いは、ちょっと電車には合わないかと。

育ちの話になると、必ず「王様の話」など極端な例を出す人。
庶民レベルでシンプルに考えてみようよｗ
行儀が悪いことがすなわち育ちが悪いってことでは？
バブル期のお嬢様ブーム以降、そのへん都合よく解釈されてる気がするな。
本当のお嬢様は云々など、誰も彼も「究極の育ちのよさ」を語ってしまう。

究極など庶民には必要ないし、逆に究極の育ちのよさという
みたこともないものにかこつけて、「細かいことを言うのはむしろ育ちが悪い」
等という詭弁を成り立たせてしまうのは、怠慢だと思うのね。

庶民の持つ「育ち」のよさをないがしろにしてしまった結果、
地べたに座ってものを食べる女の子が出来上がってしまったのでは？

ｲｲｺﾄゆーなぁ・・・・ｼﾐﾁﾞﾐ

お行儀とゆーのは他人に迷惑をかけない、不快な思いをさせない
と言う事なのだな。
自由の履き違えが多いなぁ・・・と思うこと多くなったな。

>641父親は大企業の役員で、財産もあり裕福で、親戚も全て資産家。
学校も有名なお嬢様学校と云われる所を出た人がいて、
てっきりお嬢様と思ったんだけど、違ってたんだよな〜
よく食事に誘われるのだけど、行儀が悪くて。ゲンナリする人がいるよ。
付き合い遠慮してます。

>635
言わなくていい事をわざわざ口に出して言う人って最低だ。

641は「王様の話し」を出した629の意図を曲解していると思うが…
629は「本当の育ちのよさ」＝「究極の育ちのよさ」という意味で
いったわけではないであろう。

>>643
おっしゃる通り経済力と気品は無関係ですわね。
それにしても最近のお嬢様校は一体どうなっているんでしょう？
昔はその様な育ちの悪い成り金家庭の息女でも躾て貴婦人に
育て上げるのがお嬢様校の誇りであり最も重要な使命でもあり
ましたのにね。
公立の質低下の波が私立へも及んでいると言うことなのでしょうか？
もしそうならばなんて嘆かわしい世の中なのでしょう。

>>643「育ちが良い」≒「お嬢様」なんだよね。
確かにお嬢様といわれる人には育ちの良い人が多い（はず）。
でも、育ちが良いからお嬢様かって言うと違うと思う。
その逆もまた十分ありうる。
行儀が悪くて思いやりがなく、人に迷惑をかけても平気なお嬢様は存在する。

外国の少女小説に、よく、貧しい孤児が
お金持ちの家に小間使いとして雇われて、
その家の人たちに愛されて美しく成長し、なんてのがあるじゃない？
アレなんかその典型だと思う。
思いやりのある雇い主のおかげで、良い学校にもやってもらい、
資質もあって美しく、苦労しているから思いやりがあり、謙虚で、
一目見て「育ちのよさげな品位」を身に着けてて、じじつそれは
付け焼刃ではない本当に身に付いた上品さだけれども、
決してこの人を「令嬢」とはいわないでしょ。
「お嬢様」って言葉が何か美化されすぎなのかもね。

お嬢様に限らず「お坊ちゃま」も美化されすぎてるかも。
案外、代々続くお家のお坊ちゃまに粗暴な香具師が多いのも事実。
タクシーの運転手さんの後頭部を靴履いたまま足蹴にされた
超有名なお坊ちゃまもいらしたようにね。

>>643
逆に本物のお嬢様は、
周りから、特別扱いされるのが嫌なんじゃない？
だから、あえて普通の小ギャルのような態度を取るんじゃない？
私の友人でも似たような立場の子がいるので、何となくそう思いました。

ま、「お嬢様」とか「お坊ちゃま」というのを、
単に「金持ちの子ども」とだけ認識すれば間違いがないかも。

敗戦で「家柄」「血統」に関してはかなり崩れちゃってるから、
21世紀にもなると、もう、第二次世界大戦前は小作農の「金持ち」も
それなり風になっちゃてるからね。

>>650
禿堂。
金持ちの子供というだけで、お嬢様だのおぼっちゃまだのと
いう見方って奴隷根性丸出しで、ちと恥ずかしいかも。
戦前ならまだしも、今は単にお金持ってるというだけで
育ちの良さまで期待しても無理ぽ。

気配り、とか思いやりをさりげなく（嫌味無く）できる方。

家柄、財力は関係ないよね？

人柄の良さだけじゃなく育ちの良い人は他人の使い方が上手い
相手に不快感を与えず命令口調で支持できる人　
一流ホテルやレストランの従業員を自分の屋敷の使用人と同じように
自然に丁寧に使いこなす。
使われる立場が多い庶民にはとても真似できません。
だから憧れちゃうのよね。

てるくはのるの事件があった後の食事会で、
被害者の男の子がどんな風に切り裂かれていたかを
語りだしたＭ（小さい子も同席中）。
彼女の場合、本当に家柄も良くなかったんで洒落にならなかった。
自分は庶民だからこそ、マナーというか気配りというか
そういう、努力でなんとかなる部分は磨こうと思ったよ。

まにあう？あげ

>>654
食事中に相応しい話題かどうかの判断力は
庶民だとか上流だとかに関わりなく常識の
問題じゃなかろうか？

育ちの悪さを自覚した上での上昇志向ってすごいパワーだよね。別に人に迷惑
かけなければ傍で見てても「すごいなー」くらいにしか思わないけど、自分の
事は置いといて人を小ばかにするような言動する人っていない？

>育ちの悪さを自覚した上での上昇志向

デヴィ夫人以上に上昇志向のパワーのある人は思い浮かばない
育ちの悪さも全然隠してないし・・・
彼女の下品な所は嫌いだけど、あの上昇志向＆努力だけは尊敬する

>>667
余計なことは言わないがみんなで集まる時には公私を問わず参加し
誰かが何かを言うとフフンと小さく笑う母親がいます。
余裕があるのかもしれないけれど感じ悪いなぁと思っていたら
元DQNだったことが判明！
フフンはクセなのかうまく成り上がったという気持ちからなのかはわかりませんが。

>>657
>人を小ばかにするような言動する人

育ちがどうとか言う以前に、そういう人って最悪。

>人を小ばかにするような言動する人

ソラ豆官房長官が思い浮かんだわ