【本音で】子蟻の仕事事情2【語る】

家事、育児をこなしながら仕事をしていくのは大変です。
特に子供が小さいと、急な発熱や病気。
いろいろな苦難をどう乗り越えて今に至るのか、語り合いましょう。

２は１回落ちましたので、新たに立てますた。

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3では？

3では？

>1ﾀｿ乙〜〜〜
待ってました！
自分ではスレ立てられなかったのでやきもきしてました。
帰省していた皆様も戻ってきている事でしょう。
また色々語りましょ〜〜！

>>5
そう言って頂けると嬉しい限りです。
私もまさか立つとは思わなかったので、少し文もつたないところはありますが、
その辺はご勘弁を。
ぜひぜひまたいろいろ語り合いましょう！
（私は昨日、今日と二夜連続で子供と一緒に寝てしまい、こんな時間になってしまいました。
　せめて明日まで身が持ちますように･･･(´Д｀; )

現在小梨の正社員です。
子供を産んでも正社員のまま働きたいと思っています。
産休・育休後職場に復帰した方のご苦労や、問題点などぜひお聞かせ下さい。

>>7
内緒です
産んでから出直してらっしゃい

>>7
おや、小梨さん？あらあら困ったわねぇ。
ここは子蟻が語り合うスレなの。
小梨さんの質問スレじゃないのよ。
あなたの知りたい話題は過去ログに腐るほどあるから、
面倒がらずに読んでね。

うんこ栄養あるよ。

>>9
と、言っても前スレは、過去ログ倉庫でhtml化待ちでごわす。
しかも前スレのURLも貼ってないし。スレ立て１さん、ちゃんと
前スレも貼りましょうね。
てことで
前スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053697035/
前々スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049529587/

>>7
html化したら、ﾏﾀｰﾘ読んでくださいな。

初代のスレを立てたの私です
帰省から帰ったらこのスレになっててビク−リ。
何はともあれまた今後も色々語ろうではないですか

>>11
ｵｰﾏｲｶﾞｯ！Σ（ﾟдﾟlll）
よく考えたら、このｽﾚは「３」じゃないか！
「ぶっちゃけをはずそう」て話題になって、結局その次のｽﾚにも「ぶっちゃけ」がついたこともあって
勝手に「２」だと思ってました。
皆さま、すんまそん・・・

>>13
だから、そう言ってるジャン>>3->>4で
>>3は3ゲットって意味ぢゃないんだよぅ

レスが増えたの小梨が来た時だけじゃん･･･
ネタもなし。落ちるな、コレ。

あ〜あ、このまま落ちちゃうのかしらね。
さよ〜なり〜

じゃ、age!

>8-9
性格悪ｩ。

やっぱぶっちゃけがついてないと落ちるねー。
スレタイにもセンスが必要なんだよ
あたしの立てた初代スレはあれだけ成長したのに

ほとんどが派遣とパートでそっちのスレに吸収されてんじゃないの？

それにしたって当時はちゃんとレスがついてたのよ。
このスレになった途端に､不思議だよねえ

早いとこ２学期が始まって給食再開してほすい〜。

仕事でいないときにお弁当つくるだけだけど（週に３回）、子どもたちからは「あきたー」って言われるし。

０〜２歳児くらいの子供を無認可に預けると最低5万はかかりませんか？
うちの近所は7万ぐらいかかる。これじゃ働いても意味がない･･･。
子供が熱を出したりしたら仕事を休まないといけないし
上の子が小学生だから6時までには帰らないとならない。
夫の仕事上土日も休みではないことがあるので土日出勤は不可能。

こんな状況で私を雇う企業なんぞないとみた。
保育園代がかかるから（認可に入るのは絶望的）
15万以上は稼がないとあまり意味がないと思うし･･･。
ってことで専業でいまつ。

>23
新たに仕事を探すんですか？　それならちょっと辛いかも。
私はそれまでの仕事を継続するための投資と割り切って
月７万強の保育料を払い続けたよ。
病気の時は私と夫が交代に休みをとったけど、
幸いあまり熱も出さない子だったのでなんとか乗り切れた。
…といいつつ、結局職を失って、今は在宅で細々やっているんだけど、
あの時仕事を続けたのは無駄にはならなかったと思っているよ。

>>19>>21
「ぶっちゃけ」が付いてたら付いてたで文句言うくせに
付いてなかったら付いてないで、その言い草かよ。
本当に初代スレを立てたんだったら、
どれだけ批判があったか知ってるでしょ？>ID:0Jzpf46D

やっぱり自分で「ぶっちゃけ」って付けてあれだけ批判されたことが
面白くないんじゃないの？
>ID:0Jzpf46D愚痴ってないでネタ振れば。

ヒソーリ下げ進行で行きません？
また荒れちゃいそうだしさ
私もいろいろ情報は欲しいけど、パート２の途中でざせつ
一生懸命仕事探そうとしてたのに、とっても後味悪かった
どうせ２ちゃんだけどさ

あげ

>23
認可でも５マソですが何か。

今は正社員だが時間に追われてギスギスした自分がイヤだ。
収入下がってもいいから短時間勤務にしたい。
来年あたり会社の規定が変わって、パート的な働き方も選べるようになりそうなので
期待している。

>29
確かにギスギスしてるわw

将来のことを考えて、厚生年金かけれるところで働きたい
今のところは、掛けて貰えないから
将来もらえる年金が少なくなるとか言いながら、なんだかんだいっても相応にもらえる
と思う
６０まで働けるかな？８５まで生きるとして２０年間
２０年間も、旦那に養ってもらってます的な、微々たるおこぼれ年金で暮らすなんてごめんだ
老後は、子育て世代でいけなかった、旅行なんかにたくさん行きたい

となったら、フルパート、正社員しかないんだよな〜

うわ〜ん、子供が手足口病になっちまった。
でも、熱もなくて、食欲モリモリ、普段通りに元気なので、
医者からは「保育園に逝ってヨシ！」と言われた。
なのに…園からは「３〜５日はお休みしていただかないと…。」って
言われちゃったよ〜。
上半期最後の月で殺人的に忙しいのに、どうしよう。
同僚の預けてる保育園では、症状が軽い子は登園ＯＫらしいのに。
どうしてうちの園はダメなんだよう。
くそーくそーくそー！！！！！

29っす
>30 そうだね、反省して逝ってきます。。

>32
大変だねＴＴ

>>32
登園ＯＫにしている園がまちがってるような気がするが・・
逆に自分の子が健康なときに、症状が軽いからって病気の子が来たら嫌じゃん。

>>33
横からすまんが>>30はIDのことを言ってると思われ

>31
会社を退職した理由はなんだったんでしょうか？
結婚退職か妊娠退職か･･･。
ウチの会社は産休・育休もまぁ取れるんで仕事続けましたが
色々プレッシャーかけられる会社もあるみたいですね。

>>32
園の方針なんだね。
手足口病って、登園規制のない病気だよね。
医師がＯＫ出したら、登園していいって聞いたけど。
高熱があったり、口内炎で食事が摂れないという
症状の時は休んだ方がいいけど、元気なら大丈夫だって。

>36
社内結婚で、主人の転勤で辞めましたでつ
その後、その会社の正念を見たので、主人転職
前の職場には、｢パートで｣で来てくれといわれてるが、ヤナコッタイ
育児休暇も前例のない職場で、皆産休２ヶ月のみで復職してた

在宅ワーカーなんだけど、子がうろうろして、ちっとも進まないよー！！！わーん。
乳飲み子のころは、おっぱい飲ませながら、パソコンに向かえてたけど、
今はもうだめ。まったくといっていいほどできん！！集中させてくれー。

で、夜中や早朝に作業することになるんだが、これも続かないのよ。体がつらくて。
（まだましなのは早朝だけど、時間が足りない）

仕事探してるビン某人
いっぱいいるんでしょ？

お金がいるんだよ！しょうがないでしょーが。

旦那が仕事やめさせてくれない。
月に手取りで60万近くあるくせに。
「だってこの時代に一馬力じゃこわいよ」
確かにそうなんだけど･･･

そうだね、いざというとき、フルで働きやすいように
アイドリングは続けておくほうがいいと思う。
それで私もまだ少し仕事している。

>>43
うまいこと言うね〜。
私も子供が乳児の頃はしんどかったけどアイドリングを続けたおかげで、
離婚後も就職活動の苦しみなく生活できてます(^^;;;;

ここはsage進行がお約束なのでしょうか？
と、言いつつageてみる。

１０月に県の職員の試験を受けてみる
うわさによれば、倍率は１００倍ほど、超難関らしいが
実験助手という事で、女性の仕事ということと
２次まで残れば臨時職員で働けるらしいので。
ちゃんと契約更新してくれて、各種保険掛けてくれれば、臨時でもいいんだけど･･

ひとつ面接受けてきました。
残業は最小限しか出来ません!と、宣言してきたので
ダメ元なんだけど、受かるといいな~

>47
受かると良いね！
何時までのパート？正社員かな。

>>23
6歳児、認可保育園で月4ﾏｿですが
Wスコアで月15万以上行ってるんで意味あります
子供が病気の時は、市の制度で病児保育がありますし
小学校いっても学童＆ファミサポで残業にも対応できるし

なんだかんだ理由付けて、自分の責任範疇以外の理由で仕方なく専業主婦に甘んじてるんだって
いう専業主婦の方多いですけど、それは本当の自分はこんなではないっていうただの願望＆妄想ですよ

＞うちの近所は7万ぐらいかかる。これじゃ働いても意味がない･･･。
意味があるくらい稼げばいいことです

＞子供が熱を出したりしたら仕事を休まないといけないし
病時保育やファミサポ、シッターを活用しなさい
休まないと【いけない】なんて決まりはどこにもありません

＞上の子が小学生だから6時までには帰らないとならない。
これも、ファミサポ、シッター活用で解決
帰らないと【ならない】なんて決まりはないです

全部、どうにかできる問題ばかり、所詮言い訳ですよ

>>50
ﾌｧﾐｻﾎﾟとかｼｯﾀｰって、どんな田舎にでも存在するものなの？

>>51
ファミサポは国のエンゼルプランから派生した制度なので
すべてかはわからないけど、田舎の自治体にもあると思いますよ
ちなみにうちは岐阜の田舎ですがファミサポ、病時保育あります
シッターは民間のものなので必ずしもあるわけじゃないと思いますが
民間だからこそ、お金次第で近隣の都市にあるところから派遣してもらうこともできるでしょう

また、私はシッターやファミサポが利用できなかったとき
保育園の園長に交渉して別料金で保育園閉園後の保育を
園長自宅でお願いした事が何回かありますよ
預け先の確保は補任の努力次第で広げられると思いますが

孤島の僻地なんですが、なんていう極論は別として
普段から、預け先がないから、高いからうんぬんと言っている専業主婦は
保育園以外の保育制度や預け先をしらべたことも無いような人が多いです
明らかに、調査不足、努力不足、働けない原因の大部分は外部要因ではなく
自分自身にあることを自覚してないんですよ

>>49,50
すごいカメレス（笑）
ほっときゃいいじゃない。人は人なんだしさ。

子供が熱を出していても、病児保育・ファミサポ・シッターがいるから
【休まなくてよい】。
小学生の子供の帰宅後も、ファミサポ・シッターに預けられるから
【帰らなくてよい】。

・・・・それって、子供はしあわせ・・・？？

結局専業主婦たたきになるのよね
もっとマッタリ話したい

>>54
そう考える人は仕事しなければいいのでは？
それで、働く事が出来ないというのならそれは自分の選択だと思います。
この時期は仕事より子供優先と自分で決めて専業主婦をやるのなら
そういう人は何かのせいにして働けないなどと言わないでしょうし
そもそもこのスレとは関係の無いカテゴリの人なわけですから

私が努力不足だといいたいのは
〜だから働けない〜じゃないといけないから働けないと
自分以外の何かのせいにして、働きたいとおもっているのに自分からは
動かない人に対してです

>>56
主張はきびしいけど、そのとおりなんだよね。
働けないじゃなくて、働かないと言うなら反感は買わないかも。
ただ>>54のいう、子供にしわよせがくるってのは紛れもない事実だけど。

>>56
子供がまだ小さくて働”け”ない人も
仕事が忙しくて子供が病気の時も休”め”ない人も
お互いを責める時点で、所詮、同じ穴の狢だと思う。

ちょっと質問。
みんな子供が入院したらどうしてるの？
ウチは子供が1歳の時に1ヶ月入院して、そのとき泊り込み付き添いしないと
いけない病院だったの。
私は幸い同居で実家も嫁ぎ先も市内だから両方のババに付き添いをお願いしたけど
風当たりはきつかったよ。ｺﾄﾒにも嫌味言われたし。
退院してからも週1の通院があったから会社を遅刻したりして迷惑かけた。
私自身は病気を患って退職したから「働かない」人間です。

>54
子供は幸せ？っていう専業主婦多いけどずっと一緒にいることが
必ずしも子供の幸せとは限らないんじゃない？
ただ同じ家にいるっていうだけで子供ほったらかして2CHしてたら意味ないんじゃ
ないかと思うけど･･･

そっかあ、子供と昼間一緒にいて楽しく過ごして
子供が寝た後は遅くまで２ちゃん三昧。
幸せかも。。。

>>60
＞いけどずっと一緒にいることが必ずしも子供の幸せとは限らないんじゃない？

そういうことが言いたいんじゃないと思うけど。

>>54に書いてある状況が、普通みたいな感覚がおかしいと言ってるのでは？
>>54のようにできないことが、努力不足だと言いきる人はある意味すごすぎる。

>>62
兼業でも少ない時間を密に過ごす努力してる人も多いと思うんだけど
働いてるってだけで「そんなの子供が寂しがるよ」とか簡単に言う専業って
いるじゃない？
>>54みたいな環境を整えられない人がいるのはもちろん理解できる。
ただ二言目には「子供が可哀想」っていう人もどうかなぁと思うよ。

>>63
＞働いてるってだけで「そんなの子供が寂しがるよ」とか簡単に言う専業って
いるじゃない？

私もそれはおかしいと感じています。
それぞれの家・人の事情があって働いているのだし、
「仕事持ち母＝子供がかわいそう」というのは違うと思う。

ただ、「子供がいるからなるべく早く帰りたい。病気の時には
融通して欲しい。」と思うのは、わりと普通の感覚だと思う。
（行き過ぎは問題外として。）
それを、「そんな甘ったれたこと言うなら働くな」というのは
ちょっと強引なのでは・・・と。

最終的には、政府や企業に「もうちょっと働きやすい環境を
作ってくれ」って言いたいんです。

>>63
まぁ、子供預けて仕事に穴をあけないといいう覚悟も出来ず
かといって専業主婦に甘んじる毎日をつまらなく思い
働けない働けないと愚痴言う事しか出来ない人の常套句って言うか、所詮僻みですから
＞二言目には「子供が可哀想」

>>64
サポセンや病時保育は政府が作った「働きやすい環境」なんじゃないの？
それを「子供が可哀相」と言う理由で利用しないのは本人の勝手で
サポセンは子供が可哀相だから休ませてくださいってのを企業に要求するのはどうかと

まぁ、子供が小さいある時期にそう思うのは普通かもしれないし
それならそれでパートやバイトでという比較的休みも取りやすく（替えが効くという意味で）
勤務時間も短時間ですむ雇用形態があるのだから、それで妥協すればよいだけの話

希望する全ての人が洩れなく
突発的な事態にサポセンや病児保育を受けられると言うのなら
いいんだけど、必ずしもそうでないのが難しいところだと思うよ…。

休みたいときは休んでくれても構わない。

こんな会社、少ないけどあるよ。

>>67
サポセン、病時保育、親、民間シッター
このどれもが全部ﾀﾞﾒって人はごく少数だと思うけどな
自分の近くにはそのどれもありませんって言う人は
調査不足で知らないだけとか
突発的に利用できるように普段から調べておいて
事前登録したりするのは当然の事だし

どれもがだめって人、少数かな？
普通にいると思うよ。
自分の周りがそれで可能だからと言って
全国的にだれもができるはずっていうのは違うと思う。

というか｢親｣をその選択肢の中にいれる時点で
パラサイト前提で甘えてるわけだし、
自力で頑張っている人たちを責める資格ないんでないの?

>>66
＞サポセンや病時保育は政府が作った「働きやすい環境」なんじゃないの？

まあそうなんですけど、社会全体が子育てにやさしくない現況を変えていきたいわけで。
サポセンや病時保育も無いよりあるほうがいいのはもちろんですが、
子供を持つ人が、仕事より子育てに重心を置く期間が数年あっても、復帰後には
ちゃんと迎えてくれるような仕組みがあれば（欧米ではありますよね）、
『子供か仕事か』などと極端に走らなくてすむと思います。
そのほうがなんというか、社会全体にゆとりのようなものが生まれるのでは、と
期待してるんですが。

なんかちょっとスレ違いになってきたでしょうか・・・（汗）

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他にも儲け話あるよ！

>>71
たしか公務員は育休３年取れるんだよね？
すごい羨ましい。私も公務員になれば良かったと思っちゃったよ。
どこの企業もそれくらいの基準ができれば随分子育ても楽になるけど
現状の日本では厳しいね。
でも、もしもっと少子化が進んだらそういうことになるかもね、遠い将来。

>71
ﾄﾞｳｲ

>>69
どれもだめだった。
サポセンあるけど病気の時だめだし、病時保育なし、親ダメ、
民間シッターぐらいはあるかなと思って調べたらなかった。（そこそこ裕福な方が多くて、働いていない人も多く需要が少ないのか？）
けど、働いてます。正社員じゃないけど。働けるのは夫の協力と会社側の理解があるからかな。
ありがたや、ありがたや。皆への感謝でいっぱいです。
うーーん、政府の働きやすい環境ってのは、まだ恩恵は受けられる状態になってないのが現状。（私の住んでいるところ限定かも）

育児休業３年は確かに羨ましい
なれど、子ありで仕事していく上であまり話題に上らないけど
避けられない壁がある
小学校入学・・・
子供も大きくなって楽でしょうと言われがちだけど
実際は、学童保育は時間も短く、けっこう休みもあり、あまり手厚い制度じゃない
保育園の方が全然働きやすかったりするわけで
フルタイムで働く人は学童＆ファリーサポートセンターやシッター派遣などニ重保育を余儀なくされ
会社からは子供ももう大きくなったはずなのに・・・と保育園児の子持ちと比べて理解が無かったり
かなーり辛い状況になりますた

実際に、小学校入学を機にパートへ切り替えたり退職する人も
保育園仲間には少なくなかった
しかも学童保育がない地域もあるらしいし、あっても隣町とか離れていて
保育園だったら多少遠くても、親が送り迎えするけど
学童は行きは必ず子供一人での移動になるわけで、多少遠くなっただけでも
けっこう問題だし。

国も自治体も幼児期の保育制度の拡充ばかりに目を向けないで、そのあとのことも考えて欲しい
保育園制度などはこの十数年で延長保育や休日保育、一時保育など変わってきているのに
学童保育の状態はそれこそ私が子供だった２０年前と変わってないしさ・・・
結局、国の育児支援制度なんて、女性が長期にわたって働きつづける事前提には考えられてないんだよね

小学生になったら鍵っ子っていうのは駄目ですか？
電車に乗って私立の小学校に通ってる子もいるくらいだから地元の学校に通って
鍵開けてお家に入るくらい大丈夫かと思ってたけど、厳しい？
たった６〜７歳で一人ぼっちでお留守番は可哀想って考えもあるだろうけど
私も鍵っ子だった。
親が帰って来てからや休日は一緒に遊んでもらって
とても可愛がってもらってたせいかそんなに辛いとは思わなかったけど
これは子供にもよるのかな･･･。

でも今は昔と違って治安も悪いからなぁ。
仕事から帰ったら子供が新でた！なんてこと考えたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
子供が小学生になったら仕事どうしよう・・・・
特に入学したての頃は早く帰ってくるしね。

子供が熱出し等言い訳しない方希望

>>80の会社は、もちろん自分が熱出した時も、休むことは許されません。
…合掌…

>>79
こ、怖い･･･。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それじゃ何の為に働いてるか分からん。
私の場合子供を中学からは私立に通わせたいもので･･･。
子供に何かあったら本末転倒だ〜〜〜〜

>>80
子供が熱だしって・・・。普通の風邪ならいいけど
生死に関わる場合は？経験者だけど・・。

>>81
うちの会社は子供の熱だし等、子供がらみの理由で休もうものなら非難ごうごう確実で
恐ろしくてそんなことできないのですが
子蟻主婦の子供関係の休み取得でことさら迷惑そうな顔をする女性社員の
海外旅行のための休み取得は普通に許される奇特な会社です

ですので、前もってわかっている休み（運動会の振替休日や親子遠足、参観etc）のときは
他の独身社員と同じように遊びです（日帰り旅行とかﾃｷﾄｰに）って言って休んでます
子供からみとは新でも言わない
子供の急な熱など突然の休みは本当の意味で迷惑を掛けるということがわかっているので
私は病児保育利用で乗り切ってますが･･･

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悲壮に思える。
そこまでして働くことは偉いとは思えない。
もう少し、楽に働けて、当然のはずなのに。

会社が優しくない理由として、何が一番いけないの？
職場の男連中？
それとも、子供の危機を見すごしても気づかない、仕事をやり遂げた子持ち女性がいばること？
声の大きな独身女性社員？
そもそも明日も会社に絶対行かなくちゃいけない仕事上の理由ってそんなにあるものなの？

>>86
84じゃ無いけど、自分にしか出来ない仕事なんかがあると休めない。
中小企業で代打がいない場合は自分が40度の熱があっても会社に行く。
実際、私は給料の計算などをしていたので何があっても会社に行ってた。

ところがね、ある日私に失明の危機が訪れた。緊急手術。
手形の割引をしないと支払いに間に合わないとか、銀行に返済しないと
会社が危ないとか色々あって泣きながら親会社に駆け込んだ。
総務部長の一言「会社は君が失明しても君の一生は面倒見られないよ。すぐ病院に戻りなさい」

その人に後を託して、その足で病院に向かって入院したけど
目が覚めた気がした。退院後、私がいなくてもちゃーんと会社は運営してたし
倒産することもなかった。
馬鹿みたいだけど、もっと力を抜いて仕事をしても良かったんだな。

>87
昨日のｱｻﾋﾟ新聞に似たような話がのってたよ。過労死特集で。
今思うと宗教みたいだったって。
今どき家庭を犠牲にした仕事人間なんて男性は非難轟々なのに
女性だと頑張ってて偉い、そうできない女性は甘えてるって変じゃないか？
というわけで>>71に同意。

一番納得しかねるのが本人が体調不良なら突発の休暇も大目に見られるのに
子供の体調不良だと嫌な顔されること。
突然の休みという点ではどっちも同じだろうに。
そりゃあ頻繁に休んでたら嫌な顔われるのも当然だと思うけど･･･。

う〜ん､だんだん話題が重く､切実になってきましたね･･
とりあえず、うちの子供に行かせる予定の小学校には学童保育はありません
学童のあるところとなれば､市の中央の方の小学校なんだけど
そうなると､地価が高くて買えない。昔からの地主さんが､がっちりと土地を抱えているような
場所。今は貸家住まい。小学校に入るまでには後３年
友達はといえば､早く一軒家を買うために、パートに出だした。
みんなクチをそろえて､責任のないパート､休んでもおばちゃんたちに文句いわれるの
聞き流して終了、みたいなパートを選んだ
一刻も早く将来の事決めたいらしい。
私も悩みどころだ･･･自分語りスマソ

ファミリーサポートを利用している方に伺いたいのですが、
その都度違う人が面倒見てくれるんですよね？
責任感とか、まちまちなのではないかと思うのですがいかがですか？
何かトラブル（ってほどの事でもなくても）とかありましたか？

>>91
うちは学童保育後毎日1時間利用しているので
いつも同じ人ですよ。
2回くらい、体調が悪いとか旅行の予定があるとかで
臨時で別の方だったときがあったかな

人づてに聞いた話では、家に来てもらってファミサポしてもらっているお宅で
貴金属がなくなったという話を聞いたことがありますが
何分、噂なので・・・

保守age

子供が一歳になったので育児休暇明けて出勤したけど、
机もパソコンも仕事もなくて一日フラフラ或いは、空いてる
机で白紙のノート読み耽けってるフリするのも疲れてきました。
子供は保育園で一日ないてぱっかりで、迎えに行くと
泣きはらした顔。ｵｯﾄは平気な顔して晩御飯待ってるだけで
なんにもしないで遊んでる。
会社を辞めて子供を連れて実家に帰ろう！
と、そればっかりが頭の中をグルグルと・・・

↑すみません、スレ間違えました。
愚痴ってしまいました。。。

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>>94　スレ間違えたわりには何となくここにも当てはまるような･･･。
皆さん多かれ少なかれ色々な悩みを抱えながらお仕事をしているかと思いますが
それでも働いている理由はなんですか？
言い出しっぺの私の場合は子供の学費です。
上の方でも書いてる方がいらっしゃいましたが私も子供は中学からは
私立に行かせたいので夫婦共々頑張っています。

>97
我家の場合は住宅ローンを早く返済してしまいたいのと、
このご時世、旦那のリストラとかも気になるので私も職を持っていた方が良いかと。

>97

94です。
ｵｯﾄが働けといったので、退職届けを出せず育児休暇に突入、
今にいたっています。
子供は小学校から私立にいかせたいです。
ｵｯﾄ一馬力では心もたないです。。

でも、ｵｯﾄはもう嫌いなので田舎に帰って
子供とノンビリやろうと思っています。
子供の学校もｽﾞｯﾄ公立かな。
ｸﾞﾚずにいってくれるといいんですけど。

私の同僚の子蟻主婦はやっぱりﾘｯﾁ。
２馬力ってすごいと思う、やっぱり。

ここのみなさんはｶﾞﾝｶﾞｯてください。

育児休暇ってどれぐらいだったの？
今の世の中は１年休むとすごい進化してるよね・・
辞める前の仕事の状況はどんなんだったのかな？

保育園に通わしはじめたときは泣いてもしょうがないよ・・
３ヶ月くらいはしょうがないと思わなきゃ、
でも、すぐに慣れると思うし、休日はごはんしかっり作ることにして
平日は手抜きでいいんじゃない？あんまり、なんでもきっちりしよう
とか思わないようにしなきゃ。。それと、離婚ってのは、やっぱり
子供に良くないので踏みとどまるべし。。
私の同僚の子蟻主婦も、育児休暇とった後ずっと仕事続けてる人だけど、
この間２泊３日で、海外行ってた。正社員で勤続があるからこそ
できるわざで、正社員でない自分は、うらやましいかぎりです。
がんばってね。

>97
私も教育費が大きいなぁ。
あとはママ友付き合いがｳｻﾞｧ、ってのもある。

>94
つらいねぇ（ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ）
もしかして育休取得第1号なのかな?
労組はないのかな?

ところでムギ畑をｦﾁするスレってある?
思いつく板をさまよってみましたが、見つからず...。
離婚ネタなどひそかにつっこみたくなる時があるのよねぇ。

100ﾀﾝ、ありがトン。
育児休暇は一年とりました。

そうですね、もうすこ〜し頑張ってみようと思います。
今日は一日ダンナに怒りまくってました。
その度子供が怯えて泣いていて・・・

育児休暇取得は一号ではありません。
３人くらいいます・・。

私の場合公務員だから何があっても辞めるなと周りから言われてます。
長男は育休1年だったけど今度は3年とろうかと思ってます。

＞103
・・・？
自分で何も決めることができないの？

>>104
毎日残業で軽うつになって「辞めたい」を周りに連呼してたから。
結局3ヶ月休職。で済んだけど。

いいね、公務員って。

公務員はいいですよ。

天国ね
子供増えても､風当たり強くないし

確かにやめるともったいないよね。
まーでも、価値観て人それぞれだから。
毎日つらいよりは、やめちゃうのもいいのかも。

同じ部署の毒女と毒男がつきあっている。
よく二人きりになってﾀﾉｼｿーにお話をしている。
なんかとてもやりづらい。

私の所は直属の上司が小梨でムカツク。
ったく、あんなﾔｼの言う事聞かなきゃならないなんてたまに本当に辞めたくなる。
1人前の女でもないくせに。

>111
辞めたら？向こうもあなたに辞めてほしいと思ってるんでは？

>>111
その上司がムカツク人間でたまたま小梨なのか、それとも小梨だからムカツクのか
はっきりしておかないと、ただの子蟻の小梨叩きだと思われるよ。
それに１人前の〜って考え方は品位を疑われるよ･･･。

>>111
＞1人前の女でもないくせに。
こう言い方を平気で書くあなたは
1人前の人間ではない。修行が必要です。

子蟻への優しさがないって思っているんでしょ。
でもそれは無理だよ。

>115　何で？
あと、112〜114は子蟻の方かしら？
私の職場にも小梨上司いるけど実に良く出来た方で（←なんか偉そうな言い方で
恐縮ですが）本当に助けられてます。申し遅れましたが私は子蟻正社員です。

同じ部署の子供が　で　き　な　い　上司は、
子蟻で時短勤務の私にとても優しいＹＯ。
上司にも早く子供ができるといいんだけどって私はいつも思っている。

子蟻の先輩は同じ女性でありながら、
子供の事で休むと根掘り葉掘り聞かれて、
　そのくらいで休むんじゃねぇーｺﾞﾙｧｰ
といいます。

ようは人間性なんですよね。

すごいなぁ、としか言いようがない。
ここでウダウダ言ってる暇があったら頑張らねばと思ってしまった。
ttp://www.unisys.co.jp/club/working/no01.html

子ども出来て初めて子育ての大変さ知った。
頭ではわかっていても経験しないと、とくに育児なんて。
小梨に小蟻を理解すんのは難しい。

↑
子蟻同士で井戸端会議でもして悩み相談したらいいじゃん。
何も職場で「育児って大変なのよー小梨にはわからないでしょ」
とだけいって会社の都合にあわせられないひとは
まだ勤めないほうがいいよ。会社は育児サロンの場ではありません。
なんで子蟻のひとって自分の事情を（特に独身、小梨に対して）
理解してもらおうと思っているのかわからない。
ある程度お給料もらうんだから、会社の都合を家庭や家族に合わせるのが
当たり前でしょ。働きにでたら小梨であろうが子蟻であろうが
自己の都合よりも会社の都合が最優先。子蟻だから自分が
上よ！とおもっている女が一番たちが悪い。職場では
小梨子蟻関係なく社会人として、スキルを高めていく人間が
上（先輩、上司）だとおもう。

120はちょっとへん。

>121
社会に出たら>120はちっとも変じゃないよ。却って「働いてお給料を貰う」という
自覚のある立派な社会人だと会社側は思うのでは？
認めた人間には優しくしてあげたいという気持ちになるだろうけど
働きに来ているのに家庭の事情を振りかざしたら「じゃあ、あなたじゃなくて
他の人雇いますからもう来なくて良いです」って事になるんじゃないの？

振りかざすというのもどうかと。

実際に、何年も、子供のいる女性たちに仕事を任せてたこともあるけど、
お互いに感謝の気持ちがあれば、できるもんだよね。
優しさと思いやりなんじゃないの？一方的なものじゃなくてさ。
お金に関して言えば、対等になろうというのが間違いだよね。
子蟻が子無しとだけじゃなくて、その逆ももちろんだよ。
なんでか、女性は周囲の人と並ばなければ、面白くない顔をするけれど、
あの人ばっかりずるいと言ってるうちは、社会人として青いんだと思うよ。

私が「やめてくれ〜」と思ったのは他係で産休取った女性なんだけど、
産休取る前から「体調悪い」って言って毎日のように遅刻。
それも5分位の遅刻で会社への連絡はなしで本人も平気な顔して仕事始めてた
らしい。周囲はムカツク罠。
それで「もう妊婦は会社辞めれば良いじゃん」って風潮が高まったっていうか･･･
その後産休とろうとしてる人達の足ひっぱるような人は私も応援できないな。

受け売りで恐縮だが、松永真理（i-modeの生みの親ね）が
「ファーストライフで仕事の鬼になるばかりがいい仕事人ではない。
スローライフ・スローキャリアを受け入れるという選択肢も当然あっていいと思うが
当人の覚悟のほどが決まっていないまま、ずるずると働き続けている人が一番たちが悪い。
何を優先し、なにを後回しにするか、その決断が周りにも見えているなら
周囲のサポートは必ず得られる」と言っていた。
子供が病気になったら、会社休んでもいい。
その時、ちゃんと周りに仕事を引き継げるようにしておけばいいってこと。
引き継いだ方は一時的に仕事が増えるわけだから迷惑っちゃ迷惑かもしれないけど
ちゃんとしてあれば、そしてその人が周りへの感謝を忘れなければ
その時は気持ちよくフォローしてもらえるってことだと思う。

>>126
常日頃思っていることを的確に言ってくれたようで
なんかスッキリした。
私、がんばるわ。

＞127
お互いがんばりませう。

表向きは「家族が大事だよ」と
急な発熱などでも早退させてくれてますが
なにぶんその場に居ない人物の欠点や不満などこきおろす上司（小梨の女性）
ですから、どう言われてるのか想像つきすぎて辛い
（仕事は認めてくれてるのか、まかせてもらってる部分もあるんだけど）

独身で若くて平日とか日曜とか関係なく使える人が入ったら
とたんに態度変えられていらない扱いされそうだ。
去る者は追わず、そのかわり辞めた人は全て悪者扱い。

ちなみに126さんの言う環境も整ってないのもネックです。
まあ上司がやってくれるんだけど
他にも上司しかできない作業が山積みなので
私の仕事は後回しで　後が納品できるかどうかの瀬戸際になりそうなことも。
（食品製造関係の小売業者とでも申しましょうか）
なので、やっぱりもう一人人を入れてもらって
交代でできるように人を育てたいですねー。

核家族で、子供育てながらの仕事って本当大変ですよね。

特に１歳そこらで託児してからが大変でした。
私はフリーで働いているので、上司に気兼ねとかはないけれど
子供の病気どころで仕事をストップさせるわけにはいきません。
そんな態度みせたらもう、二度としごとなんかこなくなって
しまいます。
そんな状況なのに、熱出してなかなか下がらないと思ったら
川崎病だったりとか、もう１，２歳の頃は
人間の限界を感じました。

毒女の時いた会社では子どものいる人は休みがとりやすかった。子どもが〜
っていうと誰も文句言いにくいから。熱が出たからって遅刻もしょっちゅう
で。でも同じ正社員でこっちは休みもそんなには取れないし、なんだかなあと
思ってたなー。

>>130
そかそかー、
自分が働きやすい環境をつくるのは、自分だってことですよね。
がんばってくださいね。

>>131
よくぞ大変な時期を乗り越えましたね。
すごいです。

あー、私ももうすぐ職場復帰です。
またゼロからのスタートだと思って、ガンガリまっす！

＞132
今の職場もそんな感じです
独身の人は忙しかったらもう関係なしって感じで、
（前もって事情があってとってた休みはなるべく休ませてもらってる）
それが当たり前と言われてますから、特に既婚で子蟻は私だけなので
かなり申し訳ない思いで帰宅or電話してますよ。
その分、出勤できる日は精一杯やって、他の人にも感謝してるつもりだけど
やっぱどう思われてるか気になることもしばしば。

>>126
至極当然の事、簡潔に文章にされてますな。
自分は仕事を出す身ですが妊娠してても赤児をかかえてても
フォローや認識がしっかりしていてリスクを自分だけでなく
クライアントに置き換えて仕事してくれる人には問題なく
仕事を出してます。
妊娠、出産で仕事が切れると考えてる人もいるかもしれませんが
そんな事はなくその時の対応がその後の信頼に繋がっています。
子供が病気になったら？とそういった事は誰でも考える所。
その時のバックアップをしっかりしてれば仕事は切れません。
意外と子供の事も一緒に心配したりするもんですよ。
孤立無縁と考えず使える所は最大限使って自分の能力を伸ばしましょう。

＞133
ありがたうございます。ちょくちょく「人入れて」とおながいしてます。
上司もそうしたいようですが　なかなか居ないので　もう少し待ちつつがんがります

私も子供が入院した時は困ったな〜。
完全看護の病院ではあるんだけど、絶対安静でもあったので
夜間は親の付き添いが認められてたので病院に泊り込んで
病院から職場に行ったわさ。

もし子供が死んでも、会社は責任取れないし、
周囲の子梨も責任取ってくれない。

>138
そりゃあそうだ。本人の過労死以外はね。
いや、それどころか母親である私達自身が責められるだろうね。

一歳の子供が保育園でクラスの子に噛まれる。
ストレスで下痢が続く。
迎えに行くと必ずないてる。
それでも翌日は整腸剤を飲ませて保育園に行かせる。
前はわけわかんないことでも、喋り続けていた子供ですが、
最近は無口になりました。
保育園にはあわない子供みたいで。
みんな、　そのうち慣れるよっ　ていうけど、。

つらいな。
でも明日もがんばろぅ。。

＞１４０
子供、保育園に行くようになってどれくらいなの？
どうしようもなくなったら次を考えればいいじゃん！
と、無理矢理にでも頭を空っぽにして乗り切ろう！

＞101
亀でｽﾏｿ
何で94ﾀｿが、育休第一号と思ったの？
育休第一号の人は、94ﾀｿのような仕打ちに
遭うケースが多いとか？

自分、育休第一号取得中なんで
ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですけど・・・？

>>140
色々事情があると思うけど、あなたが働かなければ食べていけないの？
1才の子供がストレスで下痢なんて、あまりにも可哀想すぎるよ。
子供がなんとかこの時期を乗りきってくれれば結果オーライって
ことになるんだろうけど、もう少し子供の気持ちに目を向けても
いいんじゃないかな・・・。
子供はママとずーっと一緒にいて安心したいんだと思うよ。

＞１４０です。

私が働かなくてもいいかと思いますが、
ｵｯﾄはこのご時世、働け、といいます。
私の会社は二流企業で、おやすみとか自由にとれる
会社ではありません。
で、ｵｯﾄに保育園に送っていってもらったり、
子供が病気の時、会社をおやすみしたりしてもらっていました。
ｵｯﾄの会社では奥さんが働いている人が
ほとんどいなくて、ｵｯﾄの上司には
子供のことで休む・・なんて理解不能というか、
嘘だと思われているみたいで、
　遊びに行ってんだろ・・
といわれたそうです。

１４０です。つづきです。

↑の、＞１４０です。の＞間違えました。
ややこしくてｽﾏｿ

近所に頼れる親戚もいないし、
もう限界・・・。
ｵｯﾄの会社の立場も悪いよね、
これじゃぁ。
子供は保育園に入れて３ヶ月目です。
今日は子供が保育園お休みで、
私は出勤日で、ｵｯﾄが会社を休む予定でしたが、
上司に、遊びに行ってんだろ・・といわれた
ということを聞いて、私が会社を
急に休んでｵｯﾄを出勤させました。

明日は会社に逝きたくない。
大事な打ち合わせｽﾎﾟｶｼ・・。

もう限界だよね。

>>145
このご時世、働いておいた方がいいのは同意するけれど、
家計が苦しいのでなければ育児を優先してもいいんじゃないかな。
わたしは、私が働かないと苦しいので働くしかないんだけど。
子供にもよるけど、3歳過ぎると大分楽になるんではないかな。

久しぶりにハロワ行ってきた
人手が足りなくて忙しくて大変だから、人員を増やすかシフトを少し変更して欲しいと
同僚が上司（♀）に要望を出したら、
「不満があるならやめてもらってもいい」ということを
ヒステリックに言われ、
その日うちらに仕事をさせてくれなかった。
別にうちらなんかいなくてもいいという態度。
あぁ、もう辞めてやるさ、こんなとこ。

>>142
>101でも>94でもないんですけど・・・
第1号は前例がないだけに周りも対処法がもう一つ解らなかったりして
悪意はなくても辛い思いをする事があるかも知れません。
あくまでも周囲の人次第だとは思うのでｶﾞｸﾌﾟﾙになる事はないと思いますよ。
私の場合はちょっと前に産休取った人が余りに身勝手だったらしく
産休自体取得できるか危なかった。

買い物帰りにふと舗道を見たら保育園の園児達（０から１歳くらい）と
保母さんハケーン。
今日ね、寒かったのよおまけに小雨まで降り出しててさ。
でも帽子をかぶってないベイベもいたしはだしの子もいた。
保母さんは特に急ぐ様子でもなくゆっくり歩いてて。
見ていて哀しくなったよ。もし自分の子だったら自分の上着でも
かぶせて急いで帰るだろーがって。
保育園にいれなきゃいけない事情はわかってるけど、なるべく
いれないであげて欲しい。本当に人質状態なベイベがかわいそうだ。

>>148
ここは働く子蟻主婦のスレです。
みんな色んな事情で働いてるのです。
140のように働かなくても食べていける人もいれば、
家族が食べていく為に、仕方なく子供を保育園に
入れて働いてる人もいるのですよ。
「かわいそう」だとか無責任な煽りはやめてください。

煽ってるつもりじゃないのよ、本当にベイベ達が哀れだったから
書いただけ。

>>148
じゃあ私が働いてる間、あなたがうちの子の面倒見てくれるの？

>>148
じゃあ、あなたがうちの生活費の赤字分を補填してくれる？
そうしたらうちのベイベ（気持ち悪い言い方！）を保育園に
入れないで済むわ。

>>148
雨の中はだしで歩かせる保母さんが異常。自治体に通報したら？
というかちゃんとやってくれてる保母さんの方が多いのに失礼では。

>>150
つもりはなくても、このスレでその発言は
煽りと思われても仕方がないと思うのだが。

>>148
あなた、専業なんでしょ？ここは子蟻兼業主婦スレなの。
スレ違いだからレスしないでね。

場の空気読めなくて、自分が思った事をそのまま言葉に出しちゃって、
周りを不愉快にさせる>>148みたいな人っているよね。
悪気がないってのが一層タチが悪い。

148じゃないけど、そんなに言わなくても…
家も小学校の子の担任に言いたいことあったけど、
こんなこと言って、子供がいじめられたら、
と思って何も言えなかったことあります。
確かに、今日は寒かった。11月下旬の気温だったらしいし。

>>157
たまたま、その保育園がそうだったというだけで、
ここにきている人に、なるべく保育園にいれないであげてほしいと進言してるところがウザイのでは？

これで、自治体や役所に通報してなかったら、ただの人でなしなだけ。＜＜148

>157　何が言いたいのか>148と絡めてるとよく解らん。
専業や小梨がレスする事自体は別に構わないと思うけど、私だって出来る事なら
ずっと子供の側にいたかったよ。でもその家庭の事情や方針があるのに
「保育園に入れる事情があるのはわかるけど」ってしたり顔で言われると
やっぱり反発しちゃうね･･･。

雨に濡れる小さな子を見ると、そりゃ誰だってかわいそうと思いますわな。
私だって、今日車で通りかかったとき、保育園の子たちを乗せてあげたいと思ったもの。
どう書くか、どこに書くかは大事だと思うけれど。

私自身は、小規模自営ゆえ、保育園に預けられず、実家の母に預けています。
でもそろそろ70歳で弱ってきたので、何か考えなければなりません。
幼稚園が来年からというのは、幸いなのか、反対なのか...

まぁ、働く子蟻のスレで保育園に
＞なるべくいれないであげて欲しい。
はないわな。
その光景を見たらわたしもなにかは感じるだろうけど。

うちの保育園はうちの子がちょっと風邪気味だと、
外遊びの日でも中で遊ばせてくれていたり、
先生たちもほんとに一生懸命。
いろんな保育園があるから、選べる状況なら見極めは大事だと思う。

来年一年生になる子と幼稚園入園予定の専業です。
来年採用の試験を受けに行ったら若干名採用なのに受験者１５０名ほど。
田舎だからと見くびっていたら・・・。

ここ見て、自分が甘いと痛感しました。

保育園に預けて、同居のﾄﾒと農作業をしようかな・・と、思ったり
でも大してお金はくれないだろうからフルタイムでやっぱり仕事を探そうか・・・。

田舎だから仕事が無いなんて言い訳だもんね・・。
頑張ります。

子供預けて働くのは子供がかわいそうという人に
働かなければ食べていけない人もいるのよ・・・は
反論の定番だけど、
広い家に住みたいからとか、子供を私立中学に行かせたいからとか、
そういう人まで錦の御旗のようにその言葉を言うのには、正直萎える。

別に価値観はそれぞれだから、そういう考えで働くこと自体は
別にいいと思うけどね。

今狭すぎる部屋に住んでいたりすることもあるしね。よくわからんよね。

今日親戚に預けていた子供を引き取りに行くとき
「ごめんね」と子どもに言いそうになったけれど、
親戚に失礼になると思い、あわててガマンした。
でも心では子供にごめんね、とありがとう。

＞広い家に住みたいからとか、子供を私立中学に行かせたいからとか、
＞そういう人まで錦の御旗のようにその言葉を言うのには、正直萎える。

こういうので、萎えてしまうかどうかも己の価値観だからねー。

己の価値観で働くのはいいけどさ、
そのために預ける保育園にどれだけ税金がつぎ込まれてるのか
考えてほしいと思うことはある。
でも、それをいうとやっぱり
「働かなければ生きていけない人もいる」ていわれちゃうんだよね。

それで、保育園に預けて働き続けた人が「人生の勝ち組」になって
自分で子供を育てた人が、子供の手が離れて仕事を探そうとすると
「今まで楽してた専業がなんなの？」なんて言われてね。

現実には現在フルタイムだからと言う理由で
お金に困ってない人が優先的に保育園に子供預けて税金の恩恵受けて
本当にお金に困ってる人が後回しになって
内職しながら自分で子供育てたりしてることもあるのに。

煽りと思われるかもしれないが、
私はホントにお金に困ってる方の兼業です。

>166
うーん、税金の細かい内訳って私にはわからないんだけど、
フルタイムで働いているような人は
その分、税金も多く払っているんじゃないのかな？
そんなもんじゃ足りんって言われたら反論は出来ないが。
優先順位を見直すっていうのは賛成。
審査は一応点数化されているけど、あれ？と思われる人もいるからね。

裕福だから働いたらいけないというのも変だよね。
よい妥協点があればいいね。

>>167
>>166の後半には私も賛成大賛成だけど、
子供が保育園に行かなくなってからだってずっと税金は払い続けるわけだし、
旦那だって、専業奥のいるｵﾄｺより余分に税金払ってるんだし、
保育園のこと一つ取って働き続けることに文句言われたくないな。

166です。
裕福な人は子供預けて働くなとは全然思っていません。
ただ、制度は必ずしも「働かなければ食べていけない」人のために出来てはいないし、
その恩恵もその人たちだけが享受しているわけではないのに、
何かというと「働かなければ食べていけない人がいる」っていうのが言い訳に使われるのが
当の「働かなければ・・・」なのにその恩恵を受けられなかった人間としては
釈然としないところがあるということです。

税金たくさん払ってるんだからいいでしょといわれるけど
払いたくても払えない人がいるわけで、
そういう人が払えるようになるために保育園ってあるんじゃないの？
と思うのですが。

>>170
>>170を読んで言いたいことはよくわかったけど、
>>166の発言だけ読めば、怒りを向ける矛先がちょっと違うんじゃないかと思うし、
反感を買ってしまうのはしょうがないかなと思います。
あなたの怒りは、別に働かなくても十分生活できるのに保育園に子供を預けて働いている女性にではなく、
制度を作ったあるいは是正しようともしない人に向けるべきなのでは？

>>166=170さんは、ようするに保育園に入れなかったってことかな？
どうして入れなかったの？

ちなみに私は、フルタイム兼業で、税金もいやになるほど払ってますが、
年収が高いからということで、同点決勝に負け、保育園には入れませんでした。
いま、無認可の保育園に預けていますが、
認可の倍の金額を払っています。
園の広さは、認可の比ではないほど、狭いです。

私は、保育園は働かなければ食べていけない人のためだとは思わない。
働きたい人のためのものであってほしい。理想ですが。

税金たくさん払ってるのに、なんであまり払ってない人より
我慢を強いられるのかね？

保育園って（本来育児は家庭保育が前提という上で）保育に欠ける子供のために作られたもんだからねえ。
福祉的な意味合いが強いから多額の税金も使われてるわけで、低収入優先なのはしょうがないし
そうあるべきでしょ。
高収入の人は無認可、でも保育料は所得控除対象になるってのはどう？

>>172
税金を払っている金額から考えたら納得いかないかもしれませんが、
たくさんの税金を払えないということは、収入がそれだけ少ない＝生活が苦しいということなんですよ。
収入が多いということは、子供に対して使えるお金がその分多いのだから、
少し我慢してあげてほしいと思います。

>>166さんは、保育園に子供を入れなかったのではなく、入れることができなかったのだと思います。
私の友人でも、子供が小さいときに離婚したり死別したりで、急に仕事をしなくてはならなくなったのに
仕事を探そうにも子供は保育園入れてもらえないから就職活動もできないし、
運良く仕事が見つかっても、急に子供を預かってもらえるような保育園なんてあるはずもなく、
（母子家庭と収入の多い共働き家庭だと、入園時の優先順位は母子家庭の方が上になると思うのですが、
今すでに通園している優先度の低い家庭の子をやめさせるということはないですよね。）
かといって、シッターさんにお願いできるほどの収入も得ていない。
収入が少ないということは、選択肢がないも同然なわけですよ。
公立の保育園に入れるのにそういう家庭が優先されるのはしょうがないと思います。

>>172さんのお子さんが通っている保育園に対する不満も、
生活のために働かなければならない人にじゃなくて、その園または補助をちゃんとしない行政に
向けるべきですよね。

ちょっと書き方が悪かったかもしれませんが、
私の怒りは、すべて行政に向いているわけで、
所得が少ない人ズルイ！なんて、とんちんかんなことは申しません。

で、結局、制度は「働かなければ食べていけない人のためにできている」
ってことでよろしいですね？
もともとの議論はそこでしたしね。

全てにおいて条件に合う仕事なんてなかなかないね

>>175
自分の年収が多いのは、それだけ責任もある仕事をしてがんばって
いるからなのに、がんばって所得あげても、その分税金にもっていかれるわ、
保育園ははいれないわ、愚痴りたくなりますよねえ・・・

行政は事情はともかく預けたい人が全員預けられるぐらいの数の保育園を
つくってほしいなあ。と思う。どんな理由でもＯＫにして。
今のように女性同士で足を引っ張る世界は早く終わらないかなあ・・

>>177
>今のように女性同士で足を引っ張る世界は早く終わらないかなあ・・

ほんとに、しみじみ、そう思うよ。

実の母に足を引っ張られるのが一番つらかったでつ。

会社では
「私の部署の子持ちの女性は子どもが病気だの子どもの参観日だのとよく休んでいて、迷
惑”！」と言われ
かと言って、子供の病気や学校行事より仕事を優先させれば
「子どもの病気や子どもの参観日に子供を優先させてあげないんて信じられない！母性あ
るの？人でなし！」
と世間から冷たい視線を送られ
どっちを選んでも、絶対どこからか何かしら批判されちゃう

働く母は針のむしろで辛いよね・・・ﾊｧ
なんか最近疲れてきた

わかるよ、それ

兼業主婦は子育て放棄した産みっぱなし女とか言う人もいるしね。
あんまりな言い様だよ･･･。

ウチは私が働かなくても確かに食べてはいけるけど、上の方で言われてた
子供を私立に入れたいという、人によっては「萎える理由」で働いてます。

違う考え方の人には非難されるんだろうけど、そういうの気にしてたら
病気になっちゃうよ。極力気にしないでいようと思ってます。
でも気になっちゃったりするんだけどね〜。

>>182
どんな理由で働いていてもいいと思うんだよね。
生活のためなら偉くて、やりがいや趣味や贅沢なくらしや
子供の私立学費のためならよくないだなんて、変だよね。
（そもそも生活のためっていっても、レベルはぴんきりだと思うのでした）

働くからには、どうせなら楽しくやりたいと思うし、どうせなら出世もしてお金も
いっぱい稼ぎたいし、どうせならやりがいもある仕事がいいし。
そんな贅沢なこと言っていると思わないんだけどな〜。

優しい旦那とかわいい子供と、やりたい仕事と楽しい生活。
全部求めてもなあんにも悪くないと思う。
非難されても気にしてらんないよねー。
でも、やっぱり気にしちゃうので、そういうときは、ねたまれているんだと
思うことにしてます。

>>182,183
日常生活でも非難されることってあるのですか？
私は、ない。
これって、当たり前だと思ってたわ・・・。
だって、人んちの事情にクチ出す人なんて、現実には
そういないもんだし。（と、思ってたけど）
非難してくるのは、２ちゃんとかの煽り屋サンたちだけかと思ってた。
たとえば、どんな人が非難してくるの？

>>183
アリーのセリフ思い出した
「ささやかな望みじゃない。お金持ちになって仕事で成功して、子供3人産んでダンナさんに夜、足さすってもらいたい……だけなのに」
ってやつ

当時、独身だった私は妙に共感してた
で、旦那も、子供も、仕事もって全部欲しがってがんばってきてるんだけど
これって、欲張りなんかじゃないよね。ホントささやかな望みだと思う。

>>185
ぜーんぜん欲張りだとは思わない。
ささやかで、なおかつ、ごく当たり前の望みだと思うわん。

そこにさらに
子供を幸せな気分でいさせてあげたい。
というのが付け加わるんだよね。

将来、働くママの姿が見られてよかったというかもしれないし、
寂しかったから、自分の子にはそういう思いをさせたくないと
兼業反対派に育つかもしれないし、
子供の気持ちははかり切れない。

五年生の子供が、ふと私、名前のきちんとついてるような仕事をお母さんにはして欲しい
と、急に、ごく自然に、言った。
自分の事ではなく、私の事を、わざわざ。確かに私は今年転職して、前の仕事より
お気楽な、誰でも代わりの効く仕事を選んでしまった
このままではいけない、いつか。。。と思いつつ、下の子の事を思うと中々難しい現実。
でも、こんな風に考えてくれてるなんてなんか嬉しくて。

>>188
どんな仕事でも
例え代わりが効くような仕事だとしても
仕事に優劣などないと、娘さんに教えてあげて欲しいな

>>189
確かにそうだよね。有り難う

>>184パートに来てる年上の小梨に
「お母さんで出世してて凄いけどお子さんはちょっと可哀想よねぇ」とか
子供が中学生になってからパートに来た子蟻には
「私達の頃は小さい子供を他人に預けて働く何て言ったら離婚されたわよ」とか
言われた事あるよ。

でも、何だかんだ言われても結果は私達家族が十何年後に出せば良い訳だし、
そういう事言う人に限って他人の事言えるのか〜？って感じなんで
気にしないようにしてます。

>>191=182
なるほどねえ。
そんなこと言うオバチャンが近くにいたら、
私も気が滅入っちゃうかもしれないな。
ま、テキトーにあしらって、スルー＆気にしないことですね。
何事も自分の子供次第だもん。

なんて言ってても、

私はどっちかというと、
２歳からインターナショナル・プリスクール（だっけ？）に行きだした
姪っ子がｷﾆﾅﾙ。（その母はもち専業）
うちの子と同じ年なんだけどね。
その子はスイミングスクールも行ってるし。
いや、うちの子は習い事なんてしないで、小さい頃くらいはのびのびと！
などと思ってはいるけど、
「私が働いているせいで、我が子が遅れをとってたらかわいそう・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ」
と、時々気を揉んでしまいます。揉みすぎなんですが。
英会話、幼児教育など早期教育が盛んな昨今、
皆様は、そういう心配はどうですか？

>>192
うちも保育園で、どうしたって幼稚園通わせて専業している家庭に比べたら
幼児教育の面では不利かもしれない
けど、幸い地方都市で近くの保育園に空きがあり
何個かまわって一番良さそうなところを選んだり、保育園も空きがあるものだから
私立などは幼稚園並に、英語、絵、体操のカリキュラムがあってそれぞれ外から先生を
呼んでいるところに決めました。幼稚園のお母さんほど、幼児教育に重点を置いて
吟味する事はできなかったけど、でも、平日まったく習い事をさせてあげられない身としては
ありがたかったかな

あとは土曜日に幼児教室（めばえなんだけど）に行ってます。

>>192
小さい頃にどんなに詰め込んでも子供によっては無駄って事もあるらしいよ。
（逆にいうとすごく効果的なのかもしれないけど）
うちは幼児教育よりも子供が中学生くらいになった時に留学したいとか言い出したら
それが出来るようにお金貯めたい。

今の仕事はとてもやりがいのある仕事です。
下の娘（小１）は２歳から保育所に行ってるせいか
「お仕事頑張ってね」といつも言ってくれます。
息子も言葉では言わないけど、日曜に寝てたら
「お母さん寝てるから静かに」とか言ってるのが聞こえます。

特に「やりがいがあって楽しい」と毎日言ってるわけでもなく
（たまには旦那に言ったかも）
普段は家ではだら奥なので、本当にわかってくれてるのか
それとも無理してわかろうとしてるのかなんか不憫に思って自信ないでつ

独り言なんだけど････
来年、長女が小学校で学童に入りまつ。
同時期に家を引っ越す予定となって、次女も転園します。
またまた同時期に仕事がヒートアップする予定････。
ﾊﾟﾆｸﾘそう〜ｯｯｯ!!!
想像するだけで疲れてしまう今日この頃･･･

疲れは　お風呂入って
ﾕｸｰﾘ　して　自分のわがまま少し
認めてあげて　そしたらﾁｮｯﾄ楽になること多いです！

つっても疲れてますが。。惰性も大事かな
って思います。

想像は逃避行よくしますｗ

>>197
ぱち侍さんは、トリップつけたほうがよくないですか？

みなさん、三連休はどうお過ごしですか？
うちは、息子とふたりで、ゴーロゴロ。
旦那は仕事だしね。
あーあ、明日でおやすみオシマイかー。

ぱﾁﾝｺ侍氏、久々に見たよ

ぱちんこ侍って何者なんですか？

休み明けの締め切りに向けてがんがってます。

今日は仕事でした。
疲れたー

>>204お疲れさま！
最近派遣されてきた子蟻の話を聞いて下さい。
初日、子蟻上司に「まぁ！お母さんなの!？」って、
「良かったわ〜。共通する悩みとか解って頂けそうで」って言った時に
なんとな〜く嫌な予感はしてたんだけど。

私の会社は派遣社員と言ってもお休みは２ヶ月に一度程度、あとは年間に２回
まとまったお休みを取れればＯＫって人をお願いしてるのに
家の都合で休む休む。二言目には子供が、だし。上司も苦い顔してるよ。

派遣会社もなんでそんな人寄越したんだか･･･。契約延長は無理だろうな。
「小さい子供のいる人はもうお断わりしましょう」って話になってた。
こうやって子蟻の仕事がドンドン減っていくのですね。

>>205
>私の会社は派遣社員と言ってもお休みは２ヶ月に一度程度

それって、労働基準法違反では・・・・
小梨でもそんな派遣先行ってくれる人いないのでは。

書き方が足りず誤解を招いてしまいました。
土日祝日の他のお休みが２ヶ月に一度程度です。

>>205
実際にはどれだけ休んでいたの？

派遣さんは当り外れあるよね（子蟻小梨にかかわらず）。

以前来た派遣子蟻なんだけど、仕事の覚えはあんまり良くない人だったんだけど
子供を産んだことがすごく偉いって言うようなオーラをビシビシ出してる人で
毒女や小梨とお茶飲んでる時に「私達の子供が次の世代を支えるんだから
子供産んだ女性にはもっと社会も協力してくれないとね」みたいな事言って、
毒女に「お父さん世代だってリストラされる世の中なんですけどね」って
言い返されてたよ。

陰ではもっとボロクソに言われてた。契約更新もなかったな。

ずっと無遅刻無欠勤できたけど、とうとう子供が水疱瘡にかかってしまい
3日休んだら解雇通知もらった。
へこんだな〜。厳しいのはわかってたけど、現実を目の当たりにした感じ。
次は子蟻さんが比較的多そうな職場に行こう。

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採用が決まった所に明日から出勤、って時に、またとない条件の良い職場の求人を
発見したら、あなたならどうしますか？
友達が今悩んでいます。
明日から行くはずの所は短期の契約のﾊﾟｰﾄだから、妥協して選んだらしくて。
発見した求人は時間帯といい給与といい、すごく彼女に合う条件らしい
でもせっかく明日からって決まってる所を今更蹴ってなんて考えられないよ、、、と
思いつつ、ﾁｬﾝｽを棒にふるのも忍びないという気持も分からなくもない。
こういう経験なさった事のある方いらっしゃいますか？なんて助言をしていいやら

とりあえず明日からは出勤し、後で見つけたほうの求人にも応募する。
（面接等は、急に体調不良、とか適当な理由で会社休む）
採用されたら、辞める。←理由が難しいけど、なんとでもなるだろう。

有り難う。友は、臆病なたちで、すぐに止めるくらいなら行かない方がましかもとまで言うのですが
どっちにしろ迷惑かけるのは間違いないですよね
ここにいつまでいるのかななんて考えながらだと仕事にも身が入らないだろうし
難しい問題です

友達と言いながら実は自分の話だったりして。

定番の煽り登場

わかりやすいﾔﾂ

>>210ﾀｿ、残念だったね･･･。せっかく頑張ってきたのに。
３日休んで解雇通告って厳しくない？私の職場は大丈夫（嫌な顔はされそう）だと
思うんだけど。
あと、子蟻が多くても妙に派閥とか出来ててﾁｮﾄやり辛いとこもあるよ。
今の勤めてる所は小梨も毒女もごく普通に優しい人達です。
ずっと勤めてたいな〜。

子蟻だから子蟻に優しいとは限らない罠。
産休（育休）とってずっと正社員できた子蟻は扶養控除の範囲内で働く子蟻が
厳しい傾向があると言ってた人がいた。

>>209の派遣子蟻は果てしなく馬鹿者だな･･･。
子供産めば偉いなんて思ってるﾔｼがリアルにいるとは思わなかったよ。
ところで2004年から年金制度が変わって65万円以上は徴収対象ですね。
私の場合は間違いなく対象者になります。
まぁ国民の義務って言われればそれっきりだけど正直痛いわ〜〜。

>220
ず〜〜〜っと払ってます。
以前は専業主婦も年金払ってたんだよ。1988年くらいまでだったかな？

それってもう決定したの？ｿｰｽある？

>222
もう随分前じゃないかな？決まったの。

案の段階でまだ決定はしていなかった筈だけど。違う？

もう決まったよ〜。

>>225
えーー、そうなの〜。ショック！
ソース見せて。昨日一応さがしたんだけど見つからなかった。
案の段階のソースはイパーイだったけど。

配偶者特別控除が2004年から廃止になるだけで
年金はまだ決まってないんじゃなかったっけ？_
いきなり両方？

＞配偶者特別控除が2004年から廃止になるだけで

もう廃止されてると思ってた…。

年金はまだだよ。金曜の日経の朝刊一面に関連記事出てた。
ただ、おそらくかなりの確率で2004年に決定するだろうというのが大方の予想。
払ってる人々の反感かってるからね。仕方ないのかも。
でも未加入の人からもどうやってでも徴収しろ！と思う･･･。

昔は(1988年頃？)専業主婦も年金払っていたというのは
任意じゃなかったっけ。

来年度の年金(健康保険も)改悪っていつ決定するのかなー
いつ決定しますとはっきり載せて欲しいよね。

↑改悪？？？

>>231
パートでｾｺｾｺ
扶養控除内でみみっちく働いてる人には
改悪なんじゃないの？

ﾊﾟｰﾄが一番よいよお

>>233
パートって扶養控除内で働けます！ってメリットみたく
うたってるところあるけど
なんか企業に足元見られてるって感じがして

前に一度パートをしたときに
週20時間以上年収90万以上の見込みがあり
雇用保険に加入する義務があったのに
事務手続きのメンドクササと企業負担分を嫌った会社が
加入手続きをしてくれなかった
1年半やっていたので辞めたときに
本来、加入していれば失業保険日給の6割×90日の
受給権があったはずなのに・・・
それいらいパートはなめられてると感じ
派遣に鞍替えしました
仕事内容も同じレベルで、朝が10時出社から9時出社になり、一日の労働時間が
一時間増えただけなのに、時給は倍になり年収にしたらすごい差だったよ

しかも、そこのパートは有給がなかった

来年度から配偶者特別控除の廃止、年収３８万円以上で社保厚生年金加入が決まるかもか。
パート主婦に厳しい時代到来なのかな。

皆さんの職場は、今の条件そのままで社保完備してくれそうですか？
うちは小さな事業所で経営も芳しくない様子なんで無理かも。
リストラか勤務時間倍増、もしくは同条件勤務のまま国保年金自腹のどれかになるのかなあ。
働かないで控除もらいまくりの方が収入があがりそうだ･･･泣ける。

ちょっと前の週刊朝日で４〜５万の収入で
国民年金に加入しなきゃいけなくなるみたいな
見出しが出てたんだけど・・・
誰か読んだ人いる？

>>237
厚生年金加入の件かな？年間６５万以上
正式に決まったらの話だけど。
週刊誌は読んでないから、よくわからないな。

いつ頃決定になるのだろうね
心配。昨日面接行った所は社保完備で、有無を言わさず皆加入なんだけど、
本音を言うと扶養の範囲内で働きたいので、ちょっと複雑だった
というのも旦那の勤務先は、妻が扶養から外れると扶養手当が二万くらいカットに
なるらしいので。社保払った上に扶養手当カットだと、相当稼げない限り意味がない事に
なりそうで．．．

>>234
派遣に変わったのは正解でしたね！

例え、時給パートで雇用保険加入していても
６割程度では貰える額が少なすぎて
次のパートでもさっさと始めた方が収入になるよー。
（失業保険はあくまでも求職者に対しての制度だしね）

【経済】パートへの厚生年金適用、週２０時間以上に−厚労省

厚生労働省は、０４年の年金改革で予定しているパートなど短時間労働者への
厚生年金の適用拡大基準を「週の労働時間が２０時間以上」とする時間要件に
絞る方針を固めた。
「年収６５万円以上」とする収入要件も検討していたが、負担増となる企業や雇用
への影響に配慮、時期尚早と判断した。厚労省の大まかな推計では現在より３１２
万人ほど加入者が増える見通しだ。時間要件にも経過措置を導入する。

１１月半ばに公表する厚労省案に盛り込む。

（以下略）

http://www.asahi.com/business/update/1025/016.html

じゃあ、週20時間以下におさえれば、65万超えていいってことだﾖﾈ･･･

>>242
そーですが、それは難しくないですか？

今、週20時間前後で給料が5万くらいなんだけど、
これが決まると、幾らくらい引かれるのかな････。
扶養手当も無くなるってこと？

いずれにせよ、汗水たらして働いても
もっていかれて生活は変わらず苦しいというシステムなんでつよね

>>244
厚生年金の税率は今は13％ぐらいじゃなかったかな。
月５万なら５千円ちょっと。
扶養手当（家族手当？）は多分今までどおりだと思うけど
そういうのも、近い将来にはなくなる方向にあるんじゃないかな。

扶養手当（家族手当）って会社が支給してるもののこと？
だとすれば、なくなるかどうかはその会社によるのでは？
揚げ足を取るようだけど、扶養控除？のこと？
なくなると困るね。

子蟻なので目一杯は働けないので三時くらいまでのﾊﾟｰﾄを希望。
面接も受けてきて結果待ち状態なんだけど、社会保険に入れるそうで
嬉しいような悲しいような。というのも三時までの勤務だと、現状のままの
法のもとでは社保に入っても損な気がする。130万は稼げないと思うから。
ﾎﾞｰﾅｽもあるとは聞いたのだけど、さすがにいくらくらいとは聞けないので。。。

ただ、超えること前提みたいな感じだったのでﾎﾞｰﾅｽ分でなんとか超えるのかな
扶養内かｶﾞﾝｶﾞﾝ稼ぐかどっちかじゃないと今のままの法だと辛いよね

つーか、子蟻が働くなよ
子供の事考えてやれよ

四六時中べったりじゃなくても必要なときに
お母さんがそこに居るってことの大切さ、わからないかなぁ
あんたら、仕事してたらそんなふうに子供が欲してる時、いつでも
そばにいてやれることなんてできないだろ？

よく考えろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057913327/

採用されちゃったよー。なんか心配だな
事務久しぶりだし。でも好きな業界だから頑張らないとね

>>251
おめでとう。
よかったね。がんばってね。

>>251
＞採用されちゃったよー。なんか心配だな
・・この気持ち、わかるわ〜〜。　働きたいから応募してるのに変だよね。
うれしさの裏返し、、なのかな。
好きな仕事ができるのはなによりだ、頑張れ！

ありがとう！来週から頑張ります！

しみじみ思ったけど会社って経営者次第で雰囲気も色々ですね。自分に合う会社を
見つける為に半年以上費やして、得た結論。業種によっても勿論雰囲気は違うし。
子蟻に理解のある会社、を探していたためにかなり回り道して悩みまくったけど
やっと落ち着きました。
募集対象年齢を超えていても雇って貰えたのも嬉しい

来週からあたらしく仕事始めるんだけど、始業の二十分前には来て掃除するのが
決まりらしく何だか憂鬱

＞241
職場が少人数で、正社員でも国保なんですが
この場合、年収65万円以上で第三号の資格を失うばかりでなく
厚生年金にも入れないというｻｲｱｸの事態が待っているのですか？

>>256
＞この場合、年収65万円以上で第三号の資格を失うばかりでなく

今回決定になったのは年収65万以上ではなく「週20時間以上の労働」で
国保国年金になるかと。
段階的に移行するみたいなので、場合によっては
しばらく現状のままだと思います。

>>256
将来的にもし年収65万以上になったら、>>256の場合は国民年金加入（３号ではない）で月13300円支払うことになる。
だけれども、受け取り額は３号と同じ。

えーっつ損するばかりですよね？

あげ

ちょっと聞きたいのですけど。
当方、小1♂と二人暮しの母です。
放課後、学童等に通ってます。
現在、パート辞めて正社員で就職活動中ですが
残業等での、子供との帰宅時間の誤差ってどうしてます？
夕方、1〜2時間程度、子供が一人になる可能性があります。
周りに頼れる人がいないので、すこし不安ではあります。
子供自体も留守番は出来る年齢だし、
実際、今までに数回そうゆう状態は経験してるんだけど
そのへんとか、どうしてます？

来年は二年生になるわけでしょ？ていうか学童って基本的にお迎えに行くのでは？
子供一人で帰らせるのかな？
留守番自体は出来なくはないだろうね
男の子だし。
ただ、留守中の安全確保やルームモニターを付ける等の配慮は必要かもね

>>261
何もなければ一人でも大丈夫だろうけれど、
万が一の時、やはり頼りにできる人を作っておく方が良いかも。
うちも夕方1人留守番させてしまう日が月4回くらいあるんだけど、
一度息子が鍵を無くして（小2の時）家に入れず、本人も家の前で
1人頑張ったが、暗くなるに連れて不安になったらしく
友達の家に泣いて駆け込んだことがあった。
（そのお宅とは以前から子供を預けあったりして交流があり、
お互い働いている母同士なので、もしもの時の駆け込む家にしあおうと
お互い声をかけ合っていた。）
あと、ちょうど私が帰宅した頃に、その家の子が公園の遊具から落ちて
意識がなくなってしまい、救急車で運ばれた時も、親がすぐこれないって
ことで連絡があり、私が付き添ったこともあった。（軽い脳振盪だった）

ただ、職場と家が近い、すぐ抜け出せるしすぐ連絡もつく、
子供が1人で来ることもできるってなら、万が一の対応もスムーズだろうし、
頼る人なしでも何とかなるかなとは思う。

>261
ﾌｧﾐｻﾎﾟとか

>>262-263
ありがとう。
学童は今、夕方6時までです。
学校校舎の中にある学童で、しかも自宅が巨大団地で
目の前が学校なので登下校時に大きな道路や長い距離があるわけでなく
環境的にはとても恵まれてます。
学童からは、同じ仲間の子供達同士で帰ってきてたりして、
6時10分頃までには帰宅しています。
今までのパートだと10-5時で、朝は私のほうが息子より遅く家を出て、
帰りはちょっとだけ早く帰宅できていたのです。

>>263の様に、いざ!!!って時の為に誰か頼める人作ったほうが
あたしの精神衛生上にも安心ですね。
正直、就職活動一ヶ月目にしてやっと内定のもらえそうな会社なので
子供がいるけど通常の業務には影響はないと言っているんです。
実際、残業がなければなんの問題もないし。
万が一、残業あっても月末月初のように前もってわかっている残業なら
それなりの対処ができるかな？って・・・
もちろん突発的で更に拘束時間がながいのは
少しキツイとはいってあるんですけどね。
でも、あんまりソコを強調してしまうと、内定もらえないし・・・。
ホント、甘くないっすよ。現実は・・・

>>264
ファミサポって、実は制度自体よく分かってません。
こうゆう状態のくせにそうゆうのウトイ・・・。
んー。すいません!!!教えてもらえますか？

ぐぐればすぐ出てくるよ＞ファミリーサポートセンタ
地域によってあったりなかったりする。

>>267
重ね重ねありがとう。
住居地域にファミサポあったので、早速、今度の説明会行ってきます。
ココの人たち、いい人だぁー。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

こうゆう根拠のない漠然とした不安って、
聞いてもらえるだけで楽になれます。
今度は私がそんな立場になってあげれたらなぁ。うむ。

ﾊﾟｰﾄで働くと毎日の生活にリズムが出来て、無職つうか主婦してた時よりも
家事がはかどったりするのが不思議

小3をんな，育休1年で今まで来たけど，最近になって親しく家族ぐるみで付き合って
来た専奥に避けられちゃって凹んでます
ウチが同じ賃貸から一戸建てに越したり，事情ありで又住宅購入したり
結構な頻度で旅行行ったり，値の張るお買物したり，，，，，なんて事が思い当たるとか
思う私がゆがんでる;;

「そうゆう」「こうゆう」「そのへんとか」「あたし」
このような言葉を使うと、頭悪い人って印象を受けますよ。

うちの周囲の井戸端会議や昼時の外でのランチ会（駐車場でやってるの！）に
出くわすのが嫌で働こうかと思っています。
4歳と2歳の子持ちなんですけどね…。近所とは挨拶やちょっとした立ち話だけな
関係を望んでいるのですが、私以外の奥さん達はそういう考え方はよそよそしい
って思うらしい。毎日天気が良いと朝から晩まで外にいるので辛いです。
つい最近までＢＢＱもしょっちゅう。競うかのように住宅密集地で頻繁にやる
奥さん達です。私ノイローゼ寸前って感じで。罪の無い子供に当たる日々で…。
引っ越すことができないため、働いて外に出るしかない！って感じなんです。
収入も低いわけじゃないのに、なぜこんな理由で働きに出なきゃいけないのか。
こんな理由で働くのは子供にとって良くない、ですか？

<272
いいんじゃない？最初のうちはつらいかもしれないけど、外に出ると
楽しいこともあるよ。お子さんたちも保育園等でお友達をつくって
新しい世界が広がるかもしれないし。

>>272
働く理由は人それぞれだから、別にいいとは思うけど。
仕事をしても色々な苦労やストレスはありますよ。
特に小さなお子さんがいると、病気など大変な事も多いです。
子供が熱を出しても、すぐに休みを取れなかったり、
休むにしても、職場に気を使ったりなどなど…。

>272
無理に働かなくても習い事とかするのは？

私がこのスレの１を立てました。当時はぶっちゃけってタイトルがついてたものだから
かなり賛否両論いただいたけど、ここまで続いて正直驚くと共に嬉しく思ってます
子蟻の仕事事情って本当に複雑で、周りの理解も必要だし、働く事は大変だけど
子蟻だからこそ出来ること、気が付く事などもきっとあると思います
これからも宜しくお願いします
ちなみに１１月から、やっと決まった仕事に行き始めてます
九時3時の事務兼データ入力の仕事です。

データ入力というのはパソコンは
どの程度できればいいのでしょうか？
事務職とは無縁だったのですが
最近、考えてます。
一般に｢少々パソコンができる」とか｢簡単なパソコン操作
ができれば可」というのはどの程度のこと？
マジレスきぼん。

私は２ちゃんで入力を鍛えたクチだけど。
データ整理とか入力とかやってるよ。1日殆どパソコンに触ってる仕事がしたいと
思ってて営業から転職。
うちの会社が希望してたのは社内文書を打てる程度の実力で可、との事だった
それで充分過ぎるほどでした。

前に面接した時、エクセルとワード使えて、履歴書を作れると大丈夫だって！

２ちゃんに書き込める程度で充分じゃないかな
と言ってみるテスト

子供が就学して、パートに出たりする人もけっこういるけど
やっぱり夏休みがネックみたい。

夏休み。確かにネックかもね。
でも、子供の成長を信じて思い切って働くのも、一つの道。

「育児をほっといて働く」とか、「子供が犠牲に」とか
最初は外野もいろいろ言ってきて、自分自身も不安になったりだったけど
心配して言ってくれてるものと思って、正社員で働きだしました。
私がいなくても、子供もそれなりにいろいろ考えて行動していて
成長したなぁ〜って、改めて感慨深い思いをしています。

私は働かなくてはいけない状況になったので、
強行突破的な部分もありましたし、「もしも」の時がないとは言い切れないし・・・。
自分の精神面と子供の生活バランス、その他もろもろ考えるとキリないです。
私は想定して起こり得る問題を必ずしも解決はできてないですが、
今のところ、子供との関係をバランス良くこなせていると思ってます。
心配性の私の田舎の母は、私が帰宅するまでの間に毎日子供に電話をし、
安全確認しているらしいですｗ

正直な話、心配性の方は外で働き出すと自分の身がもたないと思いますよ。
まぁ、私のように行き当たりばったりもけして良くはありませんが・・・。

専業で家にいた頃、些細な事で子供にあたっていた
不思議な事にﾊﾟｰﾄに行き始めて一ヶ月、覚える事だらけでそれどころじゃなかったってのも
あるけれど、自然に子供に対して優しくなれる自分がいてびっくりしているよ
職場には色々な人がいる。勿論どこにでもいるけどキツイ物言いの人もいるんだ
新人の私は顔色伺いながら接していた時期もあった。

そういう人を見ていたら、新人の立場の自分が子供の立場と同じだと思えてきて
家庭において自分がｷﾂｸ接していると子供って萎縮しちゃうんだろうなと気付いた
こんな事で気付いた自分が情けないけどね

あげあげ

私は子供２歳のときからパートに出て
今子供４歳です。
仕事は突然子供の病気で休むときにとても気を使うことを除けば
順調と言えるかもしれません。わりと理解のある職場で、仕事も
自分が希望していたものと近いので。
>283　私も子供との関係はよくなったような気がします。
毎日一緒にいる時間が短い分、たくさん話したり、休みの日は
積極的に一緒に遊んだりしています。
専業のときは子供をひとりで遊ばせながら２ちゃんをしていたこともｗ
子供も保育園で初めて親以外の先生や友達の中で生活して、精神的にも
身体的にも成長したな〜と思います。
子供のことをきちんと見ていて優先してあげることが出来れば
仕事をするということも悪くない選択だとおもっています。

正社員になりたい！今のパートは９時から17時半なんだけど、なんだかんだと１８時半まで働いてるよ。
一才になる娘が居るんだど、保育園のお迎え、いつもビリ。
仕事に不満はないけど、あれだけ働いて、イビられて・・って考えたらムカつく。
でも、いざ正社員だと探すのが困難。このパートも正社員で探してて、５社落ちて、やっと決まったから。
子供が４ヶ月くらいから預けて働いて見て、会社も健診と保護者会以外は休んでないから（なんて丈夫な子だ）、どーなるか分からないけど、何かあったら実家に預かってもらうし大丈夫だとは思うんだけどなー。
誰か子蟻から正社員になった方いらっしゃいますか？

>>286
子蟻だけど、正社員です。
子蟻で正社員としての再就職活動したけど、２社は条件があわずに断りました。
でも、今の会社も決まってもしばらくは保育園に入れなくって、
両親が仕事休みの時だけ子供を預かってもらって、
週に２回出勤のパートでした。
社長が家庭の事情を分かってくれてて、
「保育園が決まって、毎日出勤できるようになったら正社員として勤務してください。」という
面接の言葉で決めました。

「社員にしてください。１歳児は保育園料も高いし、経済的に厳しいです！」って
訴えてみたらどうでしょう？
一生懸命働いている姿見てくれてて、切実に訴えたら状況は好転するかも？

＞２７６
前スレ１さん､乙です
私もこのスレがたったころから、書き込んだり､人の意見読んだりしてました
荒れ気味になることはあるけど､やっぱり小蟻って共通点があるので､皆さんの意見､とっても勉強になります

私は４月をめどに､仕事探すつもりです
今はホームヘルパー２級、受講中
内職でこつこつお小遣い稼いでますｗｗ

なんかよさげなｽﾚを見つけた。
明日ちゃんと読みに来まする。
保守！

就学前の子供２人います。
生活苦しいんで何とかしてパートしたいんだけど、
大手スーパーの閉店前の夜１０時から１２時とかの
バイトしてる人いますか？
時給は夜なので１０００円からなんだけど、
全くの未経験・・。

保守

今、子供を保育園に預けて兼業なんだけど、小学校に上がってからが心配。
保育園は延長保育などで何とかなってるけど、小学校で学童保育になると
うんと人数が少なくなって、男の子ばかりなんだよねぇ。
鍵っ子も犯罪に巻き込まれる確立が高そうで・・・・。
小学校に入学したら仕事辞めようかと思っています。

>>292
私も小学生になってからのほうが心配。
今はちっちゃいので保育園のほうが楽しそうなくらいだけど。
特に女の子をお持ちのお母さんは心配だよね。

>>290
スーパーじゃないけど、
学生の時深夜のモスでバイトしてました。
子持ちのお母さんが何人かいましたよ。
旦那さんが帰ってきて一緒にご飯食べて、寝かしつけてから出てくるっていってた。
なるほどそういう手もあるんだな　と思いました。
21：00〜25：00くらいの勤務だったと思う。

小学生になるといっても、ちょっと前までは
送り迎えつきの幼稚園児だったわけで、
とりあえず一年生の間が心配。
下の子は保育園で安心だけど、
上の子が小学生になったらなったで大変だよね。
学童にいれたら外遊びができないとこもたくさんあるし。
今までは保育園に２人まとめてお迎えだったのが
２箇所に分かれると母もつらい。

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>>290
便乗レスでｽﾏｿ。
私も夜の仕事、検討中です。
地域の保育所は競争率ハゲしすぎて無理っぽいので(1歳3ヶ月)。
独身の頃お水やってたので、近所の健全な店(w)を検討してるんですが、旦那は大反対。
お水に反対ってゆーより、夜、子供をみなきゃいけないのが嫌みたい。
私自信も、家事・育児をこなした後に店に出るパワーがあるんだろか、とか不安な要素はあるけど。
でも、旦那は私が働くことをせかすし、なのに保育所はないし、夜の仕事がダメなら いったいどーすりゃいーんだー！って感じです。
夜に働いてる人、実際どんな感じですか？

私も知りたい。
子供の年齢と夜働いてる時間帯など
教えて欲しいです。
あと、日中の生活に支障はない？
例えば、万年寝不足とか。

4月から常勤で働くつもりだったのに、旦那が
「エー、パートじゃないのカヨ！」と抜かしやがった。
パートと常勤じゃ、給料10万ちかく違うし
パートじゃボーナスもでないんだよ！
当直してる間、子供らの面倒頼んだぞ！

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　


◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）
・「子供がいるから離婚しない」ではなく
　「子供がいるから離婚を考えるような夫婦になってしまった」ではないか？　

私も生活苦しくて月の収入バラバラな今のパートじゃ…
なのでちょっと通いになるけど深夜の弁当工場などを検討中。
旦那にはお風呂＆いっしょにお留守番して寝るだけにすれば負担ないかなとも思うんだけど
二人とも小学生だし

なんで生活苦しいのに子供つくったの？

＞301
釣りとしては零点ですｗ

うちの場合出産してから旦那が病気＆怪我
その後の後遺症でまともに働けなくなったのでパートに出ました

私は子が入学と共に深夜〜早朝の仕事に変えました。 帰宅と同時に家事を開始、登校する頃には完了、7:30に就寝。 昼すぎには起きて掃除や買い物。 出勤前にひとねむり。 一ヶ月前から生活ﾘｽﾞﾑを深夜労働のために整えてました

ちなみに睡眠は一日合計で5時間ぐらいになるよう毎日調節。 学校行事や銀行とかの用事も支障なくこなせるし昼間働いてた時より充実してますよ〜 下校(帰宅)すると必ず私がいるので子も喜んでます。 時給は今は1000円です。

よっぽどのことがないかぎり休まないので収入は安定。 昼間仕事だと、やれ学校行事だ、やれ子が病気だと休みがちでしたから。 深夜〜早朝なら主人と爆睡ですもん

ど、どうしたんだよ　ID:DargclnD　の連続レスはｗ

すご〜い。えらいねえ。私にはとっても真似できません。

長文を避けるための細かい説明かな？
ありがとー参考になったよ

連ﾚｽすみまそ。携帯ｶｷｺで読みずら勘弁m(_ _)m

睡眠5時間か〜。私は足りないわ・・
でもきちんとリズムを作ってて偉いですね。がんばってね。

>303
えらい！もしよろしければ職種を教えてくらはい。

おお!良ｽﾚ発見。
本日参観、懇談のため午後有休とって学校に行ってまいりました。
年々、委員さんをする方がいなくて来年から６年間を通して
学校生活にどれくらい貢献したかﾎﾟｲﾝﾄ制になるそうです。

いままでは懇談会出なければ、委員にあたらなくてOKな風潮があって
変更になったのですが、保育園、学童といったい何回まわってくるんでしょうね

保育園も学童も全員役があったので、集まる時間とか夜間や
休日が多かったのですが、学校は絶対昼間・・・

できる範囲で頑張るけど働いてるからという理由では
今は断れない、そりゃそうだわな。
でも、でも・・・でーーーもーーー(以下自粛)

>>312
>学校生活にどれくらい貢献したかﾎﾟｲﾝﾄ制
ポイント制とは？？
親がたくさん貢献→高ポイント→卒業時子供が表彰される、とか？

うちの子が通ってる学校や学童、卒園した保育所は共働きが多いのを考慮して
みんな役員会は夜でした。
でも夜勤パート考えてるんでもしうまく決まればウマー（ry

>314
まだ、活用は未定だが、どれだけ学校の行事に親が
参加もしくは貢献したかを、年に一回記名式で提出。

子供にはまったく関係ない。なーんにも参加していない家庭が
5.6年になっても知らん振りをきめ込めないようにするのかな？

でも、自分の子供が通うとこだし、学校いくの好きだし
私でもできる役はないかなとは思ってる。(土日の行事とか)

というのも以前に保育園で「保護者会の役は全員です」と説明したら
「働いてるから絶対無理です！」と言った人がいて
あの〜保育園は基本的に働いてる方ばかりなんですけど？？？
だから全員少しずつ役割分担してるんですが？？？
という方がいて大変苦労しました。

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常勤で探してたけど、やっぱり子供も小さいし
非常勤でいくことに決めた。
ボーナスでないのが悲しいが、その分
暦どおりの休みに当直なしだから文句は言えない。
4月から頑張るぞー。

>>319
ナース？

育児休暇一年で復職。そろそろ子どもも二歳。
仕事をするのは私の権利だ！って感じですんで、最近は、平日残業できない分、
土曜日とかに出勤して急な休みや遅刻早退の埋め合わせしてます。
休日出勤にすると、会社に無駄な負担をさせることになるので、
相殺、って感じの運用にしています。
復職一年でやっとどんな仕事をどのくらいのペースなら請けられるかわかってきたので、
ちゃんと仕事を任せてもらえるようになって、本当に仕事が楽しい〜♪

会社は最近仕事の仕方についての改善計画を推進しているので、
急な休みでも、テレビ会議でミーティングに参加できるようにしてもらったり、
勤務日数勤務時間よりも成果で評価してもらう割合を増やしてもらったりして、
子どもの熱で一週間休み、とかでも、夜中とかにやった作業を評価してもらえる
ようにしてもらおうと、画策中。
そして、小学生とかになっても、子どもの学校の時間は、会社で勤務、
それ以降は家で勤務とかできるようにしてもらいたいと上申予定。
小学生くらいになれば、「なんで家にいるのに遊んでくれないの？」と、
一緒に遊ぶことを過剰に要求されなくなるのではないかとの予想より･･･甘い？
もちろんその時間は100％で働けるとは思っていないので、
成果による評価、ということで。
どういう形態が一番働きやすいんだろうな〜。

>>322
あの。子供の熱は分かるけど、何で一週間も休まなきゃならないの。
仕事を持っているのに、いくら何でもそれは休みすぎではないの？

小さいガキがいる女は、外で仕事するのは迷惑です。
「子供が熱を出して」と
子供が子供がと理由に、無責任極まりない。
社会を舐めるのもいい加減にしろと。

>>322
いいなあ。そういう業務形態って理想だよね。
ただ、ビデオカンファレンスってのは、やったことあるけど、
わりともどかしいのよね。

>>323
業種によっては、１週間くらい会社に行かなくても
仕事できるのもあるよ。
１０日間海外出張しても、電話とファックスとメールがあれば、
他のプロジェクトを並行して進められるしね。それと同じかもね。
もし、「１週間休むのは社会人としてどうか？」という意味なら、
そりゃ会社によるでしょう。

>>325
３月で会社辞めるから、そういう仕事にかわりたい・・・
マジ。どんな仕事？煽りじゃなくて、ほんとに聞きたい。

>326
>325ではありませんが似たような業態です。(メーカーです）
会社は8：30〜17：45ですが、コアタイムが10：00〜15：00
なので届けさえ出してれば最悪その時間内さえ仕事してればいいと
いう感じ。
ただ、海外の支社との時差もあるのでヘタすると拘束時間が
長くなるときもあります。

私は家では一切仕事はしたくないので(ボーっとしてたい)
>325は尊敬します。在宅勤務の人も。

家の中って雑事多くないですか？仕事してても
洗濯機回さなきゃとか、掃除しなきゃとか、電話とか訪問者とか
ﾀﾞﾒﾀﾞｧ〜
やっぱり会社で100％仕事して、私用で休む方がいやみ言われても楽かも。

まあ、うちの部署はそこまで他人には係らない人ばっかりなんですけどね。
事務系はもう少しきっちりしてるみたい。

子蟻のみなさま、いつもたくましい本音に励まされています！
ちょっと意見を聞けたらと思うんですが、お邪魔させてください・・・

わたしはもうすぐ37歳、子ナシです。でももう少し子作りには時間も
かかってしまいそうです、、、残念ですけど。。

今までフラフラと仕事をしていましたが、今回思い切って
稼ぎのいい正社員になって稼ごう！といろいろ考え直して就活中です。
・・・はりきってみたものの、やっぱり子供ができたら辞めますか？とか
面接で聞かれますよね、、。勤務地から考えても両立は考えにくいところですし。。

私としては、2年くらいは子供は無理だろうし、せめてその間くらい、自分のもっている
キャリア､スキルを磨きたい、お金も貯めたい、、という希望なのです。

現実、辞めることを前提に答えても、不利になるばかりだろうし、、、、
このことが今とっても悩みの種です。

でも、それならいっそ子供が出来ても辞めなくても済みそうな賃金は
安くなってしまうけど（社員の約半額くらいかな）近所のパートなどで経験を積んで
がんばったほうがいいのかな、とか、、、、

女性としても子育てとしても大先輩！！なんでもいいのでレスいただけたら嬉しいです。

初めてこのスレきたものです。
小1＆３才児もち翻訳やってるパート扱い36才です。
ずっと働いていて途中で正社員(退職)→パート(別の会社)への転職しました。
（上の子の小学校入学が気になってたから）
現在、３人目妊娠してしまって産もうか迷ってるところに
会社の金繰りが悪化してきてしばらく給料出せないという話が。
たいした会社でもないので、これを機に本格的に転職すべきなのですが、
妊娠継続＆転職って無理だろうなあ。
友達はそれには触れずに就職後「気づかなかったけど妊娠してました」
と逝えばなんていうけどさー　バカ？って顰蹙買うの必至よね　契約違反のよな気もするし
夫は外国人ブルーカラーなので低収入、とても食ってけません。
中○しかないかな　もうやりたくないと思ってたのに
安置○絶厨の格好の餌になるよなわたしの選択　欝･･･
マジでふんぎりつかないので　なにか言いたい方はレスつけてください。

>330
私は三人目妊娠中かつ在宅仕事している者なんですが、
今回の妊娠が発覚してしばらく悩んだから気持ちはちょっとわかる。
上の子が小１ってのもおんなじ。
でも私の場合は夫が家計を支えているから、立場は違うね。
妊娠継続、在宅で翻訳続ける、ってのは無理なのかな？

331さん、ありがとうございます。
整理がつかなくって即レスできかねていました。
役所に相談に行ってきましたが特別なサポートは得られなさそうなので
少しあきらめがついたような気がします。
やっぱりギリギリでやってる家庭には３人は難しいと実感してしまいました。
在宅で人並みに稼ぐには、実績作りの時間が必要だと思うし、
私は在宅で自己管理できる自信があまりないのとで、
今すぐ在宅に移行というのは難しいです。外勤がてっとり早く稼げると考えてます。
非常にパーソナルな問題でおじゃましてすみません。

う〜ん。つらいよね、悩むよね･･･
納得いくかたちになるといいね。
で、今度はこんな思いしなくて済むように
旦那とも協力し合って！