女友達って大事？

1 ：可愛い奥様：03/08/15 22:57 ID:NFnKhQjU

女友達って大事？

2 ：可愛い奥様：03/08/15 22:59 ID:nsAHEQYe

前スレどこ？

3 ：可愛い奥様：03/08/15 23:01 ID:mRVvZGWy

あらら、このスレも落とされちゃったの？

3ﾏﾀｰﾘとｹﾞﾄｰ

4 ：可愛い奥様：03/08/15 23:02 ID:PGTImpL7

よんー？

5 ：可愛い奥様：03/08/16 00:28 ID:b9sDI41Z

あれー女の友情とは？落ちたの？

6 ：可愛い奥様：03/08/16 00:42 ID:bgHQUSW/

このスレはパート24ってことで良いの？

7 ：可愛い奥様：03/08/16 00:46 ID:udTck9zc

あらら、こんな常時上がってるｽﾚまで落ちちゃったのね。
山崎の仕業・・・。

8 ：可愛い奥様：03/08/16 02:27 ID:YVAu6zSo

ｺｿｰﾘ愛読してたのにー。

9 ：可愛い奥様：03/08/16 11:24 ID:LbuArW9o

え？落ちちゃったんだ。どうりで見つからないと･･･

10 ：可愛い奥様：03/08/16 17:57 ID:eARcAF/S

山崎の仕業ってどういう意味ですか？

11 ：可愛い奥様：03/08/16 18:11 ID:cdQz9yQQ

大事な奴と大事でもﾈーｸｿｰﾔﾅｵﾝﾅの二通り。

12 ：可愛い奥様：03/08/17 13:25 ID:JJHyQf8U

友達で自分自身の家族や友人に関しては大事そうに話すくせに
私の友達などの話になると馬鹿にする子がいてとてもむかつく。
彼女っていい子だなって思っていたんだけど、
最近そうじゃないのかな？と思うようになった。
常に自分のダンナマンセーだし、ああ、やだな。

13 ：可愛い奥様：03/08/17 13:50 ID:C0TwgjYl

女友達って大事？それとも…part23
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059842565/

14 ：可愛い奥様：03/08/17 13:50 ID:C0TwgjYl

15 ：可愛い奥様：03/08/17 17:23 ID:NfrsL6aP

自分の身内マンセーの人って、イヤだというか
見ていて気持ち悪い。
もちろん、本当はそうであるべきだけど、他人に対して
それを見せる神経を疑ってしまう。
友人じゃないけど、うちはウトがそうでイラつく～

16 ：可愛い奥様：03/08/17 18:04 ID:qFRrBIN8

身内に過剰に世話を焼く人って、
その輪の外の人にはビックリする位冷酷だったりする。
そのギャップに驚きと恐怖を感じる。

17 ：可愛い奥様：03/08/17 18:36 ID:EpRLcr0r

お盆休みに実家へ帰り高校の時の友人に会った
彼女子供2人で生活が苦しそう。私が小梨なのが気にいらないのか
生活ぶりが気に入らないのか、言葉の端々にイヤミ？のようなものが炸裂
もともとヒガミっぽい性格だったけど　結婚してさらにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ！
ドタキャンは多いし、人の服装や容姿・髪型についてバカにしたようなこと
言うので　もう会いたくない。
イヤミと愚痴が多いから友達少ないんだって気づけよっっ！
　

18 ：可愛い奥様：03/08/17 18:41 ID:OiTHgMVD

>12
私の友達も同じだー。
自分の友達はみんな面白くていい奴で私は友達が多い！って一度なんて
高速バスで４時間くらい、私の知らない彼女の友達の話をされた。
私が自分の友達の話をしたら「ふーん」って激しく楽しくなさそな感じ。
おまけに彼女は自分の友達の集まりには私を合流させるけど、一度
私の方の集まりに誘ったら激しく拒否した。
「知らない人ばかりだから」って、オイオイ、君はいつも私を知らない人の
中へバンバン連れて行くじゃないか。

自分の内輪じゃないからイヤって事なのかな～？

19 ：可愛い奥様：03/08/17 18:46 ID:YqXVHPgP

お盆で同窓会シーズンだし、旧友の悪口増えそうだねｗ

久しぶりにあった旧友とかってやたら見栄を張りたがるものなのかも。

「マンション暮らしなんて考えられな～い。子供かわいそうじゃない？」
うちの子のクラスなんてマンションじゃない方が少ないと思うけど。

「こんな田舎帰ってきても遊ぶとこないしつまんないんじゃないの？」
遊びにきたんじゃなくて親の顔を見に帰ってきてんだけど。

20 ：可愛い奥様：03/08/17 19:17 ID:XdDmT9Qv

>>18
その友達って男っぽいね。
旦那もよくそういうことするじゃん。

21 ：可愛い奥様：03/08/17 19:33 ID:q1ZgHEyf

>18　ウトトメっぽくもありますなｗ

22 ：可愛い奥様：03/08/17 21:01 ID:A2w9Pf3c

独身の友人に「主婦になって旦那の帰りをまつだけの人生はつまらなーい
仕事にも夢ないし、かといって結婚なんてもっと夢なーい」と
言われた。私は旦那の転勤で仕事を辞めたばかりで、妙に引っかかり、
それ以降彼女の言動に過敏になってしまい、疎遠になりました。

23 ：可愛い奥様：03/08/17 22:25 ID:86veV4uB

会社の同僚（先輩）がお昼休み中ずーっと自分のファミリーの話をするので
辟易している。

24 ：18：03/08/17 22:32 ID:OiTHgMVD

>20,21

25 ：可愛い奥様：03/08/17 22:35 ID:t4DjHAbT

>>22
妬まれちゃったのね・・・

26 ：18,24：03/08/17 22:36 ID:OiTHgMVD

ご、ごめん書き終わる前に押しちゃった。

>20、21
その子は確かに男っぽいかも。ウトトメちっくかどうかは？だな。
自分の友達＝いけてる､楽しい、いい奴ら
人の友達＝大した事無い、自分の友達の方が上～、ちょっと愚痴を言うと
知りもしないくせに散々悪口を言われた。
そのこの友達の方が性的にも生活的にもｄｑｓなのに、、、、。

そうか、ようするに負けず嫌いなんだ。

27 ：可愛い奥様：03/08/17 22:39 ID:Tcvjn5dC

高校時代の友達が、2ヶ月ほど前に出産した。
家庭の事情で、里帰りせず自宅で過ごしてるらしい。
たまに携帯のメールしてたんだけど、産後は返事も来ない事が多くなった。
産む前は｢私、弟・妹達の面倒見てきたから、赤子の世話なんて楽勝｣みたいな事を言ってたけど
やっぱり大変なんだろう。
まだﾍﾞｲﾍﾞが小さいので引き篭もり状態らしいし、母親学級とかも行かなかったからかママ友も一人もいないみたい。
私以外の友達とも、全然連絡取って無いから、一人ぼっちで大丈夫なのか心配…。
(旦那さんがついてるし、お互いの実家も近所だから頼る人はいるだろうけど)
けど、返事無いのに、しつこくメールしない方がいいだろうし。
連絡来るまで、放っとくのが一番なのかな。

28 ：可愛い奥様：03/08/17 22:47 ID:pquEvWLr

＞２７どうしてる？ってメール私だったら欲しいなぁ。
返事はいらないよーって上手く書いてあげれば？

29 ：可愛い奥様：03/08/17 22:48 ID:h+kXiS50

>>27
ときどき忘れてないよ、どうしてる？　っていうメールを
いれてあげるとうれしいのでは？
何かあったら手伝うよって、社交辞令でもうれしいよ。
私はそうだった。たかがメールでもなかなか返信できず、
気が重かったので、返事はいつでもいいよって感じで。
あと、遊びに行った話とか、彼女とかけ離れた話題は
けっこうへこむのでやめたほうがイイと思う。

30 ：可愛い奥様：03/08/17 22:49 ID:h+kXiS50

>>28
ｹｺｰﾝだ！
はじめてだ。ﾜｰｲ！

31 ：可愛い奥様：03/08/17 22:49 ID:kSSqrSSG

>>27
出産祝いを持って、直接、会いに行ってみたら？事前に、電話して向こうの
都合を聞いた上で。

32 ：可愛い奥様：03/08/17 22:58 ID:Tcvjn5dC

>>28,29
｢どうしてる？｣かぁ。
そうですね、｢返事はいつでもいいよ｣って感じなら、負担に思われずに済むかも。
私も、もうすぐ2歳になる子持ちだし、来年には二人目も産まれるから
彼女が大変なのも、わかるんですよね。
それだけに、なんか悪いかな…って、遠慮してて。

>>31
出産祝いは、入院中に渡しました。
でも、向こうの都合のつく日にでも、会いたいという気持ちはあります。

33 ：27：03/08/17 22:59 ID:Tcvjn5dC

あ、ちなみに>>32は私です。

34 ：可愛い奥様：03/08/17 23:02 ID:wlv9p+/Y

自分以外の女はいらない。

35 ：可愛い奥様：03/08/18 07:17 ID:fAAVxrTS

独女だと、男がらみで、友達辞めたくなる事ありません？
周りを見ると、男が原因の事で、妬み・喧嘩・の結果、
疎遠になっていっているような・・
　

36 ：可愛い奥様：03/08/18 07:47 ID:qLzwpQUY

友達関係で悩んでます。
友達の中で私から誘えば会ったりするしメールも私から出せば
返事をくれる友達が2人いるんだけど相手からはアクションが殆ど無い。
年賀状だけはくれるんだよねｗ

私から誘ってばかりでいい加減空しくなってきちゃった(;´Д`)=3
私はその友達が好きだから付き合っていきたいんだけど
その友達にとっては私からの誘いは迷惑なのかも。

私から誘うのはもう辞めた方が良いかな？
話を聞くと他の友達とは会ったりして楽しく付き合ってるみたい。
どっちから誘ってるのかまでは知らないけど･･･。
そういう話をこちらからは聞きもしないのに話されると凹みます。

二人ともマイペースでルーズな所もある性格。
でも一緒にいると気を使わなくて良いから楽しい事は楽しい。
だから会いたいと思うんだけど。

朝から長文&支離滅裂な文章でｽﾏｿ。
本人達には言えないので、此処で心の内を吐いてしまいました。

37 ：可愛い奥様：03/08/18 08:12 ID:Pta9s95e

そのお友達は独身？>>36
もしそうだとしたら気にするなyo

38 ：可愛い奥様：03/08/18 08:25 ID:Drv/Q+sW

>36
私はその友達タイプかも。
誘われれば嬉しいし出かけると楽しいんだけど
自分から電話したり誘ったりのアクションが苦手。
学生の頃は意味なく深夜に電話して長話したり
近くに服買いに行くのも誘い合って行ったりしたけど
大人になると長話もしてられないし、お互い忙しいから
ちょっとしたことで誘うって言うのも気が引ける。
誘って何度もキャンセルされたりつまんなそうにされるんじゃなかったら
その友達は嬉しい・楽しいと思ってるような気がする。

39 ：可愛い奥様：03/08/18 09:05 ID:qLzwpQUY

>>37,38レスありがとう。

>>37
二人とも既婚者です。
子供も小1と就園前の子がいる(ちなみに私も)

>>38
キャンセルされた事は無いです。
電話してる時も会ってる時も楽しそう･･だと思う。
電話をすれば長電話にもなるし。

40 ：可愛い奥様：03/08/18 11:31 ID:Id5gEpdT

>>36
私も自分からアクションおこすの苦手。
相手が自分のことどう思っているのかが気になる。
誘われたきはよほど嫌いな相手じゃなければうれしい。
高校まではクラス1明るいキャラの子が自然に近ずいてきて
仲良くなるパターンが多かった。そういう子って面倒見いいし
自分からがんがん誘うから常に受身だった。
今、困ってる。どうやって友達をつくったらいいのかわからない。。。
自分から誘えない。ひたすら誘われるの待つのみ。
男の人とは異性だしめったに嫌われないのわかってるから自然につきあえるんだけど、
どうも女の人は緊張しちゃうんだよね。嫉み、ひがみがはいるから。どこかで私、嫌われて
いないかなーって意識している。

41 ：可愛い奥様：03/08/18 11:35 ID:d5MlxCHe

>>40
まずは日本語の勉強をしなさい。

42 ：可愛い奥様：03/08/18 12:31 ID:KtStakWI

>>41

なんで？　40の日本語ちゃんとわかるよ。

43 ：可愛い奥様：03/08/18 12:50 ID:LDeXzBwg

>40
ん？わからない。

＞男の人とは異性だしめったに嫌われないのわかってるから自然につきあえるんだけど、
あなたは男性からは、嫌われないってこと？

＞どうも女の人は緊張しちゃうんだよね。嫉み、ひがみがはいるから。
女性からは、嫉まれる要素が自分にあると思ってるのか？
それとも、あなたが嫉むの？

44 ：可愛い奥様：03/08/18 12:56 ID:L0Nb9JQ0

結婚するとさ～女っていっそうヒガミや見栄がますよね。
夫比較？見たいな感じ。
友達の夫は、褒めようがないほど外見も内面もひどい安月給のブ男。
でも一応、私はホメ言葉をいってあげてるのに、
友人のブ男とうちの夫が比較にならないのがあきらかだからって必死でイヤミ言うのよね。
嫌ね～。ヒガミって。

45 ：可愛い奥様：03/08/18 13:02 ID:KtStakWI

>>44
そういうあなたの方がヒガミ度が高そうに思えてしまうのは
文章のせいでしょうか・・・？

もしかして釣られちゃった？

46 ：可愛い奥様：03/08/18 13:07 ID:8DCJ1F0j

>>45
多分釣り。

>>1
20年近くずっと仲良い女友達が一人いる。
浅い付き合いは沢山いるけど、共通の趣味を話したりランチ行ったりする程度。

47 ：可愛い奥様：03/08/18 13:10 ID:S1zy2U39

でも、やっぱりやめられない

本気の出会い－マッチ・リング
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48 ：可愛い奥様：03/08/18 14:25 ID:9m+AwjxI

最近ポエムガールの報告がないなあ。。。

49 ：可愛い奥様：03/08/18 23:56 ID:gCicE9/u

以前、16年付き合ってる女友達の悪口を書いた者ですがー
（何番だったかわすれた。）
盆前に、ヤツはまた夜中に電話かけて来たので、
「明日早いから」と電話を切ろうとしたら「へぇ、へぇ」と嫌味な返事。
電話を切ったあと、２、3回、また電話を鳴らして来やがった。
あー、もう、コイツとはつきあいたくねえなあ…と本当に思った。
今まで目をつぶってきた欠点とかが、自分の中ですっかり許せなくなってきた。
ヤツはボーダーになってしまったのかなあ？
だとしたら、病気になったからって切るってどうよ？
と自問自答する毎日でしたが、生理的にダメになってしまったら
もう、どうしようもないですよね？
翌日「誕生日おめでとう」とメールが来たけど
すっごいイヤな気持ちがした。
遅い電話の謝罪もないのかよ！とムカついて。

一度、ヤツを家に泊めたとき、タバコをそのへんにほったらかして寝ていて
（私は先に寝たので知らなかった）
先に起きた子供（1歳）がそれをさわっていて、
あわてて病院に胃を洗浄しに行ったことがある。
ちゃんとした謝罪はなかった。

50 ：つづき：03/08/19 00:02 ID:nB1xUbCW

ヤツは今年39歳。
おととし、子宮筋腫で手術して、全摘ではなかったけど子供は望めない体になったらしい。
結婚もできないし、子供もできないし、
子供のそばに危ない物を置いてはいけないという注意力は
実際に子供がいないと分からないかも、と
私は気を使ってヤツを責めなかった。
でも、今になると、結局、自分の状況は自分で作ってるんだよ！
とヤツに対して冷た～い目を向けてしまう私がいます…

51 ：可愛い奥様：03/08/19 02:50 ID:ti2LLGde

>36
私も自分からは誘わないけど誘われたら逝く。
逆に36さんのようなマメな友人をとてもありがたいと
思ってるよ。
レスを読む限りでは相手のお友達も楽しんでるんだよね？
だったら役割分担ってことで割り切ってみては？
悩む必要全然ないと見た。

52 ：可愛い奥様：03/08/19 15:00 ID:uNcFg7VN

老後の女友達は絶対必要だよ。
私、ｳﾄﾄﾒにぷらす大ﾄﾒとも同居してんだけどさ。
若い頃に「友達なんて冷たい。本当に頼れるのは身内。」とあしらった結果
ﾄﾒにもｳﾄにも私にも旦那にも暗い性格ゆえにｳｻﾞがられるわ、
話ができる夫や娘や兄妹は他界するわで独りぼっち。
あぁ可哀想に。と思う気持ちはあってもやっぱり仲良くなんてできない。
30過ぎてからって特に友達作りにくくなった。出会いがないからね。
職場は変化がないし、幼稚園や小学校の行事で仲良くなる人なんて所詮その間だけ。
やっぱり昔からの友人は大事にしなくちゃな、と思う。

53 ：可愛い奥様：03/08/19 15:15 ID:af8EiQJc

おっ、久々に age られてる！

54 ：可愛い奥様：03/08/19 16:05 ID:/DRL3R8I

＞36さん
マジでそっくりな悩みなんでレスしてしますた
自分が書いたのかと思ったくらい
私も誘いやすい友達２人いるが、向こうから誘うことは皆無。
まぁその２人は超がつくほどマイペースなんで仕方ないのかな(;´Д`)

と、いうより今居る友達　「常に自分が幹事」なんだけど。。。。
もともとそーゆータイプじゃないのに　ここ１年くらい声をかけるのは
サークルの集まりを除いて「常に自分」。
これってどうなんだろう。。。
なんで女にもてないのか？全然わかんない、とほほ。
天然ボケキャラだからか？キャピキャピしてないから？
女友達は気を遣って疲れる、という意識がどこかにでてしまうのか？

受身体制なおとなしい別の友達２人に、８月始めに９月の予定聞いたら
もうかなり予定入っててﾋﾞｸｰﾘ　したり
会社の女の子に週末に「週末の予定は？」と聞かれて自分だけ予定が
無かったりするのが続くとﾌﾞﾙｰ　入ったり。。。
ﾒｰﾙでやたら「○○（外国）に友達と旅行行ってきた！」って報告だけはやたら
するが　なぜ１度も誘ってくれないのかとｳﾂ入ったり。。。
自分でもそんなこと気にするなんてｱﾎだな～とわかってはいるが
割り切れない自分がいたりして。旦那は休み違うんで遊べないしさぁ。
やっぱり開き直ってがんがん誘うしかない？

55 ：54：03/08/19 16:07 ID:/DRL3R8I

スマン　長すぎた

56 ：可愛い奥様：03/08/19 16:07 ID:KHUm6MRT

投資なんばーがない。
パートいくつ？

57 ：可愛い奥様：03/08/19 16:18 ID:t7nNZHzy

>>54
多分だけど、その誘いやすい友人達は他の友人たちとのつきあいも、
自分からは誘ってないと思うよ。
他の人との付き合いの話を聞かされるのはおもしろくないかもしれないけど
逆にあっさりした関係を長く続けられるいい友達では？

58 ：可愛い奥様：03/08/19 16:21 ID:VBIrsw2l

>>48
あら、ポエムガール・・・ｗ
仏壇花写真送ってきた私の友達の事ですね。。

先月末、暑中見舞いもらってから、書こう書こうと思いながら放置・・・
残暑見舞いで書こうと思ってるけど（もう遅いかｗ）
返事すると、また長いハガキとかメール来そうで
億劫になってます。

59 ：可愛い奥様：03/08/19 16:39 ID:S4l3Udlr

>>27
他の方と同様な意見ですが･･･私も同じような経験が。
出産すると連絡が来てそれっきりの友がいたんだけど、
気になって暑中見舞い出してみたら、向うから連絡が来たよ。
家に篭りっきりで暇とのこと。
遊びに来てーというのでまた付き合いだしました。
何かあれば連絡くれると思うよ。でもこっちからは電話とかメール
はよっぽどのことがない限りしないようにしてる。
メールは多分できないし、電話も子供起こしたりしてしまうからね。

>>56
パート7あたりのような･･･
先日の山崎荒らしでなくなったのかな。

60 ：36：03/08/19 16:46 ID:LLUcAFj8

>>54
私も今、あなたのレスを読んでビックリしました。
全く同じだって。
私も落ち着いてるとかちょっとボケてるとか言われます。
キャラが似てるのかもしれないね(ﾆｶﾞﾜﾗ

私には他に一人、逆に誘ってもらってばかりの友人がいます。
彼女とは幼稚園からの付き合いです。
まぁ、彼女の場合は独身で仕事をしている為に
彼女の都合に合わせるほうが良いので、私からは連絡するのを控えてます。
前に私から夜に電話したら凄く不機嫌だったというのもあるかな。

でも私から連絡しないからといって彼女を嫌いな訳ではないです。
むしろ子供の頃からの自分を知ってる友人なので
死ぬまで付き合えたらとお互いに話しています。

私から誘ってる友人達もこんな風に思ってくれてれば良いんだけど。
>>51さんが仰っていた様に役割が決まってるのかもしれませんね。
お互いに好きな友人と楽しく付き合えたら良いですね。

私も長くなってしまいました。すみませんでした。

61 ：可愛い奥様：03/08/19 16:49 ID:zY9xq9/8

>>54
受身だと思ってた友達が、実は別の友達との予定でびっしりってことは、
寂しいけど、その友達にとって５４は「その他大勢の一人」なんだと思う。
私も５４と似たような感じで、誘ってくれる友達ほんっと少ないんだよね。
そのくせ、「友達と○○行ってきた」みたいな報告はあるから、
なんで誘ってくれないのかなあって思ってたんだけど、
ようするに私って、会えばそこそこ楽しめるから誘われれば出てくけど、
こっちから誘うほどじゃないって思われてるんだな、ってわかったの。
薄々わかってたけど。
寂しいけど、しょうがないよね。
でも大丈夫よ。いい友達はいくつになっても出来るよ。
私も３０超えてから出来た友達との方がすごくいい付き合いしてるし。
新しい出会いに期待すべし！

62 ：可愛い奥様：03/08/19 16:51 ID:nwcfj55S

私ももっぱら誘われ専門です。電話が苦手で手紙書くのは好きだけどマメじゃない。
高校からの友達ほとんどそんな感じで、1人面倒見のいいタイプの友達がもっぱら招集かけてくれました。
ある時その友達が怒っちゃって「もう私からは誘わないから！」と言われてみんなで大慌てで謝ったり、連絡したり。
現在もいい友達です。メールのお陰でこっちから誘う事もあるけど、ほとんどは彼女が口火を切ってくれます。
誘ってよほどの用が無い限り出てくるのは、誘ってくれる人と会ってると楽しいからだと思います。
自分から積極的に動かない人にとって、嫌いな人と会う事は面倒でやりたくない事だと思うし。

63 ：可愛い奥様：03/08/19 17:05 ID:SsdWBix+

私は誘いっ子＆誘われっ子の両面使いです。

で、周囲もそんな子ばかりで上手くバランスとてます。

以前、私か誘ってばかりな友人が一人居ましたが
なんだか阿呆らしくなって、疎遠にしました。
スッキリ。

誘われ専門の人って、気にしやすく、傷つくが恐いのかなぁ・・・？
なんて思ったりしていますが　どうでしょうか？

64 ：可愛い奥様：03/08/19 17:16 ID:o+CKtqZe

好きな友人が私には今一人もいません。たまに飲みに行く友人2人も
二人が独身で彼氏なしのせいもあるのかイマイチ盛り上がらず、
結局一番気楽でいられるダンナとばかり飲みに行った遊んでます。
でもやっぱり共通の趣味や関心ごとを話せる友人はほしいのですが
今までが消極的でどちらかというと対人恐怖症みたいなところもあった
のでほんとに友達少ないです。学生時代の友達ともほとんど付き合いが
ないです。なんか私寂しい人間ですよね。一般的には。けっこうみんなは
良い友達もってる人多いんでしょうね。友達大事にしてこなかったツケが
いまきていると痛感してます。なんか暗い話でごめんなさい。
私に近い状況の人っているのかな？いらしたら是非お話聞かせてください。

65 ：可愛い奥様：03/08/19 17:21 ID:B5Y+Sntq

友達はあくまで遊びの友達
女の友達はそんなもの
生きるか死ぬかになってくるとわかります。
でも男同士の友情も見てると大部分は似たようなもんだから
まあしょうがないかなと最近思ってます。

66 ：可愛い奥様：03/08/19 17:45 ID:NiV1r0/I

>>64
ﾎﾝﾄに心から好きな良い友達が居るかと聞かれたら私もﾋﾞﾐｮｰだよ・・・
居ないかもしれない
学生時代は友達多かったけど徐々に減って私もﾎﾝﾄ今は少ないよ。
皆そんなもんなんじゃないのかな？
友達がやたら多い人って男女問わず居るけど
そう言う類の人は社交的でどちらかと言うと大雑把な人が多い気がする。

67 ：54：03/08/19 17:52 ID:/DRL3R8I

＞36（60）さん
そ～なんだ、関係あるんかなぁ性格も。(ﾆﾝﾏﾘ
私は男の子のほうが昔から合う性格で、なんつうか落ち着くんだよね
根が「男」なんだと思う。集団行動苦手だし。
大学のときの親友は男の子だったし。。。その頃のツケかもしれないなぁ、と思ったり。
それか無意識にひどいこと言ってるのかなぁ。Ｂ型だし。

36さんもがんばろ～ね！ま、まさかＢ型？一緒だったら笑う
でも他に同じような状況の人がいるとわかってちょっと心強かったﾖ（＾＾）/

68 ：54：03/08/19 17:58 ID:/DRL3R8I

＞57
あっさりしたいい関係か。。。

ただそればかりだと。
たまには自分の存在を必要としてほしい、ってのは贅沢かなぁ。。

69 ：54：03/08/19 18:03 ID:/DRL3R8I

＞61さん

そっか～。ちょっと元気でてきたﾖ
「その他大勢のひとり」←これは凹むけど現実やね
新しい出会いに期待！かぁ。そう、それが去年まではあったんだけど
今年はないんよ。
結婚で共働きで忙しくてそれどころではなく。
とりあえず活動広げてこっかなぁ、趣味とかで。

70 ：可愛い奥様：03/08/19 18:06 ID:/DRL3R8I

63さんがうらやましい

71 ：可愛い奥様：03/08/19 18:12 ID:h5VOly1r

以前、結構好き嫌いの激しい知り合いが
メールで「あの時は～（言い訳がましい事を書いてた)。御免ね、私Ｂ型だから」
って言われた。だからって
「そうだよねー！Ｂ型だから仕方ないよねー！」
とは思えないんだけど。

54さんに喧嘩を売るつもりは無いんだけど、思い出してしまった。

72 ：可愛い奥様：03/08/19 18:17 ID:TL/eJ9kf

何となくID:/DRL3R8Iを誘わない友達の気持ちがちょっとわかる

73 ：可愛い奥様：03/08/19 18:27 ID:zY9xq9/8

>>71
？？？意味わからん。
いきなりＢ型叩きもビックリだけど、そこからなんで５４につながるのだ？
なんかすっごく意地悪くさいよ、あなた。

74 ：可愛い奥様：03/08/19 18:31 ID:o+CKtqZe

６４です。けっこうみんないやな思いしながらも
付き合いしてるんですよね。でもそれが人間関係なのかも
と思います。そしてその友達の状況も変化して友達の弱さとかも
分かってくる。学生時代の私は嫌いになったらとことん嫌いで
2度と会わないというぐらい決意してしまっていたので関係はブッツリ
切れてしまいました。100％あう人間なんていないのにね。
>>65さん>>66サン有難う御座います。
最近は人間とゆうのが少しずつ分かりかけてきていますが、
やっぱり職場でもいやな人はいます。でも今新たに変に善人に
ならないでいやな人とは距離をおき無理に仲良くしようとはしない
ことにしています。どこまでいってもむずかしいですよね人間関係
って。

75 ：可愛い奥様：03/08/19 18:47 ID:O1hbqZFQ

>>74
人間だからね、相手も自分も。友達にって知らず知らずに多くを望みすぎて
それが崩れると嫌になったり幻滅したりしがちなんだけど
結局人間として生まれた以上、人間の中で混ざり合って生きていくしか
ないわけで、あの人が嫌だこの人が嫌だばかり言っててもしょうがないんだよね。
と高校時代ふっと気づきそれ以来、間口は変わらないけど出口は狭くなった。
絶縁したほうがいい人なんて実はあんまりいないのかもしれないね。
金銭ﾄﾗﾌﾞﾙを引き起こしたり、鬱で異常発言連発する人は別だけど
以前の私ならﾌﾟｯﾂﾘ切れていたような人が細々となんとなくつながってたりして
出産の際に思いがけずそういう人が心強い言葉をかけてくれたりしてありがたかった。
その時の気分や勢いでじゃんじゃん人を切っていくと結局は
逃げ癖がついてしまうのかもしれないね。。。ほんと難しいもんだよね。

76 ：可愛い奥様：03/08/19 19:35 ID:o+CKtqZe

>>75
ウン。そう思う。私は自分を振り返らず他人に自分の都合の良いこと
だけ求めていたんです。かなり片寄った性格であったと思っています。
だからといって自分の意見をはっきり言わず、常に逃げてきました。
こんな話してもつまらないだけなのにね。ごめんなさい。
ほんとに逃げ癖つきました。今でもそうです。でも前とはかなりちがい
自分を客観的に見ることが出来、また自分と戦う勇気が持てるように
なった分成長したと思えます。でも私はまだまだ臆病です。
たぶん自意識過剰なんだと思います。小さいときから。これば病的です。
親をうらんでもしょうがないのでこれからも地道に戦って行きたいと
思います。

77 ：63：03/08/19 19:58 ID:hSq4EXKb

>70
ありがとうございます。

でももともと誘いっ子だった私が、誘われっ子という面をも持てるようになるまでは色々ありました。
他の人が言ってたような、相手は本当に楽しんでいるのだろうか？っていう疑心暗鬼でハゲが出来たり・・・。
人を誘うことに対して臆病にもなりましたが、それでは何も始まらないと思い
自分を変えようとし、今に至ります。
今も時々悩みます（だからココ見てるんですけど）が、残りの人生楽しくしたいので頑張ります。

78 ：可愛い奥様：03/08/19 21:00 ID:B5Y+Sntq

誘われるようになるのは人の愚痴をうんうんと聞いてあげ続れば
ある意味非常に簡単ですけど　困った人が大量によって来てつかれるだけなので（経験談）対等の関係を築く友が今いなければ無理して友達付き合い
する必要もないかと

79 ：可愛い奥様：03/08/19 22:47 ID:X7J5Mb1H

>77(63)
おおそうか。。。
私もいつかそうなれればいいなー。

80 ：可愛い奥様：03/08/19 22:54 ID:aLaboFbz

本当に好きな友人…１人だけかも。
その親友とは一生友達でいたいし、何かあったら絶対助けて
あげたいし、裏切られても嫌いにならないだろう。
惚れている、のかもｗ
相手も私程想ってくれているかどうかはわからないけれど、
私は心の底から信頼している。
そういう友達がいて良かったなぁと思う。

でも、今２人、嫌だなぁと思う友人がいます。
お互い様かもしれないけどね。
これからどうやってつき合っていこうかなぁ。

81 ：54：03/08/19 22:57 ID:X7J5Mb1H

＞72
うぅ、そうでつかー。(TT）どっどのへんが？ﾋﾞｼﾊﾞｼ言ってｸﾚー

＞71
あっあの、「私B型だからごめんねー」っていう言い訳は
したことないです（汗）
本当わからないんで「もしかしてB型って関係あるんかなぁ」って
勘ぐったり。。。
３人姉妹の真ん中だから、甘えるのが下手だからかなぁ、とかもあります。

82 ：可愛い奥様：03/08/19 23:14 ID:A1+2ro+Z

「またね」って別れる時に、あまり目を合わさないぎこちない笑顔の友達が
いるんだけど、私は嫌われているのかな？
それまでは普通に話をしてるのに、バイバイする時だけ何故かいつも目が
泳いでるんだよね。よくわからんが気になる。

83 ：可愛い奥様：03/08/19 23:17 ID:teeTNIZh

わたしは、人間はお互い完全にわかりあえるわけがない、というのが
モットーなので
人間関係に過剰な期待は抱いていません。
期待していない分、ちょっとわかりあえる部分があるとうれしい。

こんな私ですが、けっこう続いてる友達多いほうです。
悲しいけど、そういうスタンスのほうがうまくいくのかも。

84 ：27：03/08/19 23:27 ID:LMo6BycC

>>27です。
先日、久々に携帯にﾒｰﾙしてみました。
(文の終りに｢返事はいつでもいいよ｣と添えて)
そしたら、少しして返事が来て、暫くメールでお喋りして、明後日会う約束しました。
メール出した時が、たまたま赤ちゃんが寝てた時だったようで、すぐ返事くれたみたいです。
木曜日が、すっごく楽しみです。

レスをくれた方々、アドバイスくれた方々、どうも有り難うございました。

85 ：可愛い奥様：03/08/19 23:32 ID:hXJYVbzh

>>80
一人居れば充分だよ。
なんでイヤなのか分からないけど
イヤだなと思う人とは付き合わなくて良いんじゃない？

86 ：可愛い奥様：03/08/19 23:45 ID:dz4SQTow

>>54
私も同じ悩みを持っていました。
とくに最近、近所の主婦の人からよくメールが届くのだけど
その内容が「親友とランチ行ってた」「友達と買い物行ってた」
と毎日のように「友達」と出掛けている内容が続いたので
孤独感がいっそう強まってしまって・・・。
みんなそんなにしょっ中、友達と出掛けてるものなのかな？って。
私ってよっぽど友達がいないんだなって悲しくなってしまいました。
人のグチ話聞くの苦手だし甘えるのも苦手だしマメなほうじゃないし
自分から誘うのも勇気いるし・・・だからかな？って

87 ：可愛い奥様：03/08/19 23:56 ID:aLaboFbz

>>85
そうですね。
つき合うのやめようかな。
なんで嫌かというと、信用出来ないから。言動とか。
それは相手も感じているかもしれないけれど。
きっと好きじゃないんだろうな。お互いにｗ
まぁ自然の流れに任せよう。
こっちから連絡するのはやめておこう。
１人いれば充分だね。ありがとう。

88 ：54：03/08/20 00:00 ID:FjXYSIKP

＞86
そう、私も。私は何事も努力しちゃうんで、誘うのはがんばってます。
でもそれも最近疲れてきて。。。

学生時代から、常に親友はいたんだけど、その「維持」が下手みたい。
頭悪いからかなぁ、離れれば離れるほど誘いにくくなりません？
あと、自分の場合「照れ」も関係してるように思ﾜﾚ
86さんはどうですか？

89 ：可愛い奥様：03/08/20 00:09 ID:RElKpPbg

>頭悪いからかなぁ

で思い出したんだけど、近所の主婦友?で
「私って頭悪いからぁ～」が口癖の人がいて困ってます。

学歴コンプレックスのようなんだけど、もう否定するのも疲れたし
卑屈な人と付き合っててもつまらないよ。
もっと自信を持って欲しいです。

90 ：可愛い奥様：03/08/20 00:21 ID:FjXYSIKP

確かに自分に自信は全くナッシング　学歴は悪くないけど。

卑屈？というのかな　自虐ギャグは好きかも。。
もっと自分に自信を持ちたい！と思い続けて趣味をがんばったが
全く認められず、去年やる気喪失どころか嫌悪感まで発生。
今年はてきっと～にマイペースでがんばることにしたばかり。

91 ：可愛い奥様：03/08/20 00:25 ID:4rJgw+tF

>>80
私もそんな風にベタ惚れな友人が2人います。

その友人は仕事が忙しいので、私がいつも誘う方なのですが
「何しようか」積極的に提案してくれるし「誘ってくれてありがとう」
「会えてうれしかった」と言ってくれるので安心して誘えます。

誘う方、誘われる方って役割が決まってしまうようなところがあるけど
当たり前と思わないで、気持ちを言葉にしてもらえるとうれしいです。

92 ：可愛い奥様：03/08/20 01:57 ID:UJmRPhwr

>91
　　>何しようか」積極的に提案してくれるし「誘ってくれてありがとう」
>「会えてうれしかった」と言ってくれるので安心して誘えます。

そうそう、それ大事よね。
私は自分からはめったに誘わない方なので、会ったときにはなるべく
言うようにしています。相手によっては照れくさくて言えない子も
いるのでそういう場合にはフォローのメール入れるようにしてる。

それで思い出したんだけど、>82さんのお友達も目が泳いでるのは
単に照れくさいだけなんだと思うよ。ホントは「楽しかったよ」とか
言いたいんだけど言えないとかじゃない？

93 ：可愛い奥様：03/08/20 04:28 ID:SPNry/gs

>83
すごく目から鱗でした。
最近すごく友達についてつまらないことで悩んでたんですが、
そういえば私が「私はこうしてるのに、あの人はああしてくれない」とか、
友達ってこうであるべき！みたいに友達に求めすぎてたんだと思います。
(もちろん、心の奥でひそかに。でもそういう態度が滲み出てたかもですが)

人間それぞれの状況の中で精一杯生きてるんですものね。
完全に手にとるようにお互いの事を把握しようとする事自体無理ですよね。
そこで自分が不必要な無理をしてたのだな～って事に気がつきました。
すごく今肩の力がす～って抜けていく感じです。

本当に83さんのレスに出会えて良かった・・・。ありがとうです。

94 ：長文スマソ：03/08/20 06:02 ID:h7fFOdTh

>>54
54さんや36さんの書き込みを見てると、
たぶんなんだけど、誘われる子達との間にすごい温度差があるように感じる
57さんや62さんの言うような関係とは、似て非なるパターンのような・・・

それは54さんが悪いとかじゃなくて、相手とテンションが合わないんだと思います
１回１回は微妙なズレなんだけど、それが積み重なるとだんだんストレスになって
お友達は自分から誘う気持ちになれなくなってしまったのではないかな？

私は両方の立場になったことがあるからなんか分かります
ぶっちゃけた話、私は向こうから誘ってばっかりくる友達が
最終的にはどこが、というより生理的に嫌いになってしまいました
そしてまったく同じパターンで、逆の立場になったこともアリ
「なんにも悪いことしてないのに何で？！」と、
今にして思えばかなり痛いこと思っていました、当時は
つまり相手に自分の会いたい気持ちを一方的に押し付けていたんです。無自覚に
あと、自己弁護の多い人は好かれにくいですね(経験談)

長文sage

95 ：可愛い奥様：03/08/20 08:47 ID:E2Zd2XWO

>>90
＞卑屈？というのかな　自虐ギャグは好きかも。。
もしかして、みんなで集まるとお笑い担当しちゃう人じゃない？
場を盛り上げることに命かけちゃって、その場じゃ人気者なんだけど、
なんでか次がない。さて、なんでだろー？ってやつでは。
私は昔そのクチだったんだけど、ある時気がついたんだけど、
そういういわゆる面白い人って、友達にしたい人じゃないんだな。
それ気がついたら、もうハッスルするのやーめよって思って、
普通にリラーックスして付き合うようにしたら、
人が寄ってくるようになったよ。がむばって！

話は変わって。
３０過ぎて落ち着いてきたら、強気な友達が苦手になってきた。
感情表現がストレートで、好き嫌い激しくて、議論が好きで、
マシンガントークが冴えててってタイプ。
こういう人って、気が合ってるうちは最高に楽しいんだけど、
ひとたび意見が分かれたり問題勃発すると、すっごーく面倒臭い。
なんせ強気だから（なおかつ、プライドも尋常じゃなく高い）、
他人の考えはどうしても受け入れられないの。
サッパリしてるのかと思いきや、案外しつこく引きずるし。
若かりし頃は、相手のそういう自己中な部分には目をつぶって
付き合ってられたんだけど、今は疲れてしまってダメだぁ。

96 ：可愛い奥様：03/08/20 09:57 ID:oLngZI6C

>>95
＞３０過ぎて落ち着いてきたら、強気な友達が苦手になってきた。

わかるー。
負けず嫌いで絶対に自分の非を認めないタイプ。
いろいろな言い訳や理屈を言うんだけど
「自分の負けを誤魔化そう」「何とか相手より優位に立とう」っていうのが
垣間見えちゃうんだよね。
素直に謝ったほうが楽だと思うんだけどなー。

97 ：可愛い奥様：03/08/20 10:06 ID:sTaMOfcM

>96
いるいる！正直疲れるよ。
あとさ絶対に向こうが間違っているって事でも（例えば芸能人の名前とか
些細な事）言い張るし押し通すよね。そういう人って。
でもって押し通しっぱなしで後のフォローは全くなし。

98 ：63：03/08/20 10:07 ID:q18+L1r3

私も83さんの意見、身にしみました。

あと、私が気をつけてるのは見返りを求めないことかな・・・。
当たり前と言えば当たり前なのだけれど、
私はついつい求めてしまいがちなので気をつけています。
メールを出して返事が遅くても気にしない！とか。

99 ：54：03/08/20 10:38 ID:DLRTyuBW

>94
なるほど。テンションが違うってのはあるかも。

ストレスかぁ。う～ん。
よく誘う子２人のうち１人は私と会うと楽しいと言うメールをくれたのだが。。。
もう一人はサークル後輩、「昨日は楽しかったです、また誘ってくださいね～」の
メール必ずくれる。自分ちに招待して向こうに用事があったときも「今回は
行けないけど絶対行きますから！」と言われ来てくれた。

でも向こうからほとんど誘わないのは、彼女たちが年下だからなのかな-(ーー）
特に後輩は、もっとフランクにしてと言っても「これが私だと思ってください」
と、丁寧言葉をやめない。それを寂しく思う私は変だろか？

100 ：54：03/08/20 10:48 ID:DLRTyuBW

＞95
＞もしかして、みんなで集まるとお笑い担当しちゃう人じゃない？

かなり盛り上げようとして、自分の失敗やアホ話したり
友達に色々聞いて話引き出そうとしたり、結構中心になるほう。
そのため自分が笑った話は覚えてるようにして人に話すのが好き。

家族で集まるとき母にはすごく喜ばれ、翌日お礼まで言われる。
そういえば性格そっくりな母にはよく誘われる。
あたりまいかｗ

＞普通にリラーックスして付き合うようにしたら、
＞人が寄ってくるようになったよ。がむばって！
95さんありがとう！がむばるよ（ＴＴ）

101 ：可愛い奥様：03/08/20 11:08 ID:lveKPcSw

空いた時間、友達誘おうという気持ちになれない。
１人でやりたい事いっぱいあるし。
仲いい子は僅かながらいて、みんな私が出不精なの
わかってるから向こうから誘ってくれる。
そういう時は、忙しくてもなんとか時間作って出かける。
もし誰も誘ってくれなくなっても、多分平気。
友人の事は大切に思っているので、ハガキなどは欠かさない様に
してるけど。

102 ：可愛い奥様：03/08/20 12:04 ID:E2Zd2XWO

>>100
昔の私にそっくりだわ。
もちろん、自分が楽しいから盛り上げ役やってるんだけど、
どこか、「場を盛り上げるのは私の役目」って気負ってるとこない？
んで、宴の後どーっと疲れるのよね。気疲れで。
だけど、友達の側に立ってちょっと考えてみたら、
私らみたいな盛り上げ屋って案外ウザいんじゃないかなって思う。
なんていうのかなあ、友達は圧倒されちゃって、
話したいこととかも切り出せないんじゃないかな？って思うのよ。
だから、会えば楽しいし話も面白いんだけど、
場を独占されるのはなんだかなあ、って気持ちが芽生えて、
誘われないんじゃないかと。
５４さんレス丁寧だし、いい人だと思うんだけど、
５０番台からここまで自分の話題で引っ張ってきたとこ見ると、
頃合のいいとこで中心人物の椅子をバトンタッチできない人かなって思う。
まずは聞き役にまわるとこから始めてみたらいいと思うよ。

103 ：可愛い奥様：03/08/20 12:35 ID:15e13kK1

ごめんなさい釣りではないのですが、思い出したので。
元同僚♀で、
「ランチの時間、いつも私が話を振らないと皆しゃべんないんだよねー。」
と言ってる子がいたけど、彼女の話はいつも果てしなくつまらなくて、
たまにランチを共にするとすごく疲れた。
（例）彼女の叔母さん、彼女の近所の人など、誰も知らない人の噂話。。
彼女自身は自分が盛り上げ役なのだと自覚していたようだが、
向き不向きがあるのではないかと。
自分自身の為にも自戒出来るいい体験でした。

104 ：可愛い奥様：03/08/20 12:39 ID:NuwWtfpa

私は逆だ。ランチの時しら～っとしてる冷たい職場
で、ランチがつらかった。年齢差が大きく
上の人の顔色を下の人がみているうちに
時間が過ぎる感じ。だれか、場を持たせる要領の
良い子がいてくれたらいいのにと思っていた・・・。

105 ：可愛い奥様：03/08/20 12:44 ID:3vR+2Vqq

>>104
うわ～うちの職場もそうだった。
私はそういうの耐えられなくて、ついバカ話をしてしまってた
でも後に先輩が○○さん(私)がいるとなごむよね～と
言ってくれてたので救われたが、(イヤミかもしれんが)
食事どきに無言でお通夜みたいなのってホント疲れるよね

106 ：54：03/08/20 12:56 ID:DLRTyuBW

>まずは聞き役にまわるとこから始めてみたらいいと思うよ

そうします！！ありがとう。ついレスしなくちゃと思っちゃって。反省～（汗）

107 ：可愛い奥様：03/08/20 13:01 ID:PV7dT2Z8

私も馬鹿話する（盛り上げようとする）人って、、
結構人に気をつかって、真面目なところがある人のような
気がする。会社の上司がそう。すごいﾊﾞﾘﾊﾞﾘ売上だす営業ﾏﾝ
だけど、前に家に呼ばれた時におくさんが「家では疲れ果てて
るわ～」って言っててちょっと納得。

108 ：可愛い奥様：03/08/20 13:07 ID:gXCmLl8j

私はどっちかというと無口で大人しい方なんだけど、
食事時の「シーン」がダメ。
でも、自分にはそんなに人を楽しませる話術を持ってないから、
共通に盛り上がりそうな話を切り出す。昨日のあれ見た？とか。
で、そこから話が広がって、、、って感じでした。いつも。
でも、話が盛り上がりだしてからは、私はほとんど聞き役状態でしたよ。
もともと話するの苦手だからね。

109 ：可愛い奥様：03/08/20 13:49 ID:DLRTyuBW

私も食事に限らず「沈黙」が苦手。
あまり親しくない人と30分くらい一緒なのも
結構きつい。
１つの話題が終わると「何か話さなきゃー」って内心あせってる
終わるとどっとﾂｶﾚﾙ

110 ：可愛い奥様：03/08/20 13:53 ID:5Wqbrq+D

私もあまり自分からは誘わない…
誘う側って企画力・想像力が必要だよねー。
学生時代なら「会おっかー」「うん暇だしいいよー」みたいなのでいいかもしれないけど
鬼女誘うとなると仕事してるか否か、旦那の休みは？
子供が居たらそのの生活形態、「最低でも」そこら辺を加味して誘わないと非常識だし。
それでも誘いたいとき、ってのもたまにはあって
そういうときはない知恵絞ってますがｗ

企画力あって想像力ある人って尊敬するよー

111 ：可愛い奥様：03/08/20 14:30 ID:SUaTN1iB

こちらから誘っちゃうと　たとえ親知らず抜いて顔がはれててもカラオケうたったり　気を使って盛り上げなきゃならない気がしてつらいから最近はあまり声をかけたりしない。

112 ：可愛い奥様：03/08/20 14:32 ID:fRy+AKMG

私もいつも自分から誘って会っていた友達がいたけど、こっちから
誘わなければ会うことはなかったな。
最初は、ほんとに会いたくて連絡を取っていたんだけど、だんだんと
疲れて？来ちゃったよ。
会ってる途中に何度もメールうたれたり、電話（かかってきて）されたり
こっちの気分も悪くなる。
誘えば会えるんだけど・・・彼女は暇つぶしだったのかも？

113 ：可愛い奥様：03/08/20 15:14 ID:FIN2ue1A

95さんと同じ気持ちです。この年になって勝気な人は
疲れる。とにかくやさしい人が好きだわ。偉そうなこと
言うけど、あなたは何様と言いたくなるようなことも
多いし、発言内容も結局自分が一番という内容に終始してる。
相手するのも疲れるよ。やってることは結構自分勝手だしね。
就職の時は親のコネで内定もらったくせに、会社自慢がすご
かった。そのくせ会社に入ったら入ったでキャリア気取り。
結局続かなくて寿退社したら今度は自分の実家のすぐ近くに
マンションを買って、実家の近くに住むことが勝ちみたいな
ことを言いだしている。別にそれが悪いとは思わないが、
勝手に自分が勝ちという態度を取られても困る。誰もあんた
なんか気にして生きてないよと言いたい。

114 ：可愛い奥様：03/08/20 15:28 ID:h9WvczlG

ひょんな事から、学生時代の友人から連絡をもらった。
共通の知人がいた事がわかり、私の近況や現在の住所もその知人から
訊いて知っているようだ。久しぶりだったし、電話をもらって
すごく嬉しかったのだけど、「あなたって、子供いないんだって！？」
と無邪気に言われてた瞬間に気持ちが醒めてしまった。
会う約束をしかけていたのだけど、うやむやのうちに電話を切ってしまい、
それっきりです。せっかく電話をくれたのにと罪悪感があるのだけど、
会ったとしても小梨の事を話題にされそうで、どうしても私から連絡する
気になれない。

115 ：可愛い奥様：03/08/20 15:31 ID:gXCmLl8j

無神経な人とは縁を結ばない方が良いよ。
会う約束しなくて正解。

116 ：可愛い奥様：03/08/20 15:34 ID:09Bvk+1f

久しぶりに話す相手に、いきなり聞くことじゃないよね。
何でそんなこと聞いたんだろう。
「そうなのー」「あ～私もなんだ～！」とか、そういう展開で
盛り上がりたかったとか？

子供いてそのテの質問する人なら要注意だから、うやむやにしてよかったかもよ。

117 ：可愛い奥様：03/08/20 15:45 ID:BTMZDP5p

なんなんだろうね、そういう人って・・・。
わざわざ相手のウィークポイントに食らいついてくる人。

118 ：可愛い奥様：03/08/20 15:48 ID:I4Pu0J1B

>114
私なんか定期的にご機嫌伺いのような電話をくれる友達が
その度に「で？子供は？」みたいな事を聞いてくるよ。
まあ子蟻の彼女からしたら一緒に子育ての話とかをしたいんだろうし
（ママ友がいないと言っていた）仕方ないのかなあとも思うけど
言われる方は激しくウザイんだよね。
一度はっきり「そういう話は遠慮して欲しい」って言ったら、はっきりとは
言わなくなったんだけど「で・・・何か変わった事は・・・？」って感じで
聞き方が変わっただけって感じ（ｗ
考えすぎかな？とも思うんだけど、やっぱり私もその子には自分から電話する
気になれないや。

119 ：可愛い奥様：03/08/20 15:50 ID:E2Zd2XWO

>>113
その友人、私の勝気友人に似てるなあ。
勝気な人って、似てるよね。
そういう人って、友達をないがしろにしない？
なんせ自分一番だから、自分の都合で他人振り回すの平気なのね。
私の苦手な友人は、自分から誘っといてその後の連絡なしのつぶて、
とか、しょっちゅうなの。なんだかなあって思う。

>>114
ちょっと過剰反応してるように思えるなあ。
１１４は不妊症なのかな？
私は不妊症なんだけど、事情知らない人が無邪気に
「子供まだなの？」って聞いてきても、なんとも思わないよ。
何も知らない人にそこまで気を使えってのも酷だと思うし。
せっかく連絡してきてくれたんだから、
古い友人は大切にした方がいいと思うなあ。
子供の話題になったら、「不妊なんだ」って一言言えば、
常識ある人ならそれ以上何も突っ込んでこないと思う。

120 ：可愛い奥様：03/08/20 15:56 ID:yTFO6xDA

>>118
そういう無神経な人だから
ママ友いないのかもね。

121 ：可愛い奥様：03/08/20 15:56 ID:BTMZDP5p

子供のことに関してだけじゃなく、
相手がどう受け取るかの想像力が欠如してる
人はいるような気がする。
例えば無理して家をかったひとに「旦那さん年収幾ら?大変ねえ。」とか
子沢山にむかって「また産まれたの？旅行にもいけないわね。」とか
言われて不快かな～と思うことはいわないほうが賢い。
自分はスルーするけど、スルーできる人ばかりとは
限らないからね、世の中。

122 ：可愛い奥様：03/08/20 16:00 ID:I4Pu0J1B

>121
同意！
自分も気をつけなきゃだわ。

123 ：可愛い奥様：03/08/20 16:05 ID:09Bvk+1f

「子供まだなの？」と「あなたって、子供いないんだって！?」
じゃ、だいーぶ印象が違うと思うなぁ。

私は不妊じゃないけど「子供まだなの？」だったら「まだだよ」って
普通に答えるけど「あなたって、子供いないんだって！？」って言われたら
「だったら何さ？」と思っちゃうよ。相手の言い方によるなぁ。

124 ：可愛い奥様：03/08/20 16:07 ID:ZQE1aLby

>119
114が過剰反応とは私は思わないな。
「子供まだ？」って知らないで聞くのと、
人づてで既に知っていてわざわざ言うのでは意味が違うと思う。
友人じゃないんだけど、私は昔職場の先輩（男）に、
「子供はかわいいよー、早く作りなよ」と言われ続けた。
「そうですか、でも出来ないんですよねー」と言っても、
ずーっと子供が出来るまで言われたよ。
そういう無神経な人は、言っても分からないと思う。

125 ：可愛い奥様：03/08/20 16:08 ID:I4Pu0J1B

>123
「子供まだなの？」も最初の１回ぐらいだったらいいけど
何度も言われるとやっぱり嫌なもんだよ。
なんだか催促されてるみたいでさ。

126 ：可愛い奥様：03/08/20 16:08 ID:G74oXpv9

どんな人にいわれるかにもよるよね。
普段から天然だったら「あーまたか。」
意地悪な人なら「あーまたか。」

127 ：可愛い奥様：03/08/20 16:09 ID:fqSvuN1f

ナイス！　

128 ：可愛い奥様：03/08/20 16:10 ID:09Bvk+1f

>>125
うん、嫌だね。「まだだよ」のﾎﾄｹの顔も３度までだね。

129 ：可愛い奥様：03/08/20 16:11 ID:fbCM/Rba

友達に「最近ハムスター飼い始めたんだ（はぁと」って言ったら
「なんでまたハムスター？不細工じゃん。リスにしたらよかったのに
（その子はリスを飼っている）。」と言われて
すごーーーく悲しくなった。

130 ：可愛い奥様：03/08/20 16:13 ID:WDjUd3dg

>>129
なにぃー！ハムスター飼ってるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
リスも可愛いけど、自分ちのハムスターはもっと可愛いんじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

自分の感覚で押し付ける人は嫌ですね。

131 ：可愛い奥様：03/08/20 16:14 ID:2BdJGN+j

まあ　日本人って　周囲の意見にコロコロ転がされてるだけだから
　　仕方ないですな。

　　これがもし日本が人口爆発状態だったら　産みたい人を
　　なんで産むの???と　また　言うだけっしょ？

　　自分の価値観だけでしか考えられないのは

　　　田舎モンの証拠だなあ　　ゲラ

　　　単に　馬鹿　ということですな　　藁

132 ：可愛い奥様：03/08/20 16:45 ID:4u4Rb4Gi

友人からの電話は十数年ぶりでした。ずいぶん久しぶりだったので、
お互いの近況報告（彼女の子供がもう中学生になった、など）と、
偶然共通の知人がいるのがわかったから懐かしくて電話をしたと言ってくれ
ました。
以前、その知人から私の小梨理由をあれこれ詮索されて（理由をいうほど
親しくなかったので、子供欲しいけどなかなかできない、などとさらっと
ごまかして言っていた）そのうちに引越しを機にお付き合いは途絶えてます。
友人は知人から私の近況を聞いていたらしく、旦那の勤め先まで知っていました。なので、小梨を知っていてあえて聞いたのでは・・・？
と勘ぐってしまってます。気にし過ぎではと罪悪感もあります。
　子供は欲しいので、子供に恵まれていない事は確かに私のウィークポイント
です。親や親戚でない人からはなるべく詮索されたくないので、友達づきあい
ではその話題になったらいつも適当に流しています。私の気持ちを察して、
違う話題に合わせてくれる人と、面白がってあえて追求してくる人と
２パターンあるような気がします。

133 ：可愛い奥様：03/08/20 16:48 ID:4u4Rb4Gi

132=114です
改行失敗、そのうえ長くてスマソ

134 ：可愛い奥様：03/08/20 17:02 ID:/X5rHRPb

>>129
リスもハムスターも両方飼ったけど、リスはすばしっこく野性的なのだ。
ハムはトロいからたくさん触らせてくれるの。よってハムの方がペット向き！
>132
その知人と友人、人格に問題ありだよ…類は友を呼ぶ。
近寄らないくて正解

135 ：可愛い奥様：03/08/20 17:03 ID:EUEnDoqE

>132
>私の気持ちを察して、
>違う話題に合わせてくれる人と、面白がってあえて追求してくる人と
>２パターンあるような気がします。

それ私の周りもそうかも。殆どが前者なので助かりますが、
後者の場合はあからさまに面白がって聞いてくるのではなく
「心配そうな」ふりをして色々聞いて来て、答えるのを拒否すると
不愉快になったりするので手に負えません
本当に心配しているのではないことは相手のタイプを見れば容易に分かりますし、
「心配だから」というオブラートに包めば、何でも聞いていいというのはないと
思うので、こういった人と出会ってしまった時は本当に参ります。

136 ：114：03/08/20 17:19 ID:/IY14Odx

思いがけずたくさんの、色々なレスありがと㌧
モヤモヤと悩んでいたのがなんだかスッキリできました。

親切心をふりかざして、相手のコンプレックスをつつこうとする人からの
対処法が、「とりあえず離れる」しか今のところありません。

137 ：可愛い奥様：03/08/20 17:46 ID:E2Zd2XWO

>>132
>友人は知人から私の近況を聞いていたらしく、旦那の勤め先まで知っていました。なので、小梨を知っていてあえて聞いたのでは・・・？
>と勘ぐってしまってます。気にし過ぎではと罪悪感もあります。
知人から１３２に子供いないって聞いてたから、
その友人は「いないんだって？」って言ってきたんだよね？
無神経だとは思うけど、悪意はないと思うよ。
嫌味言うために、１０年以上も交流なかった人に
わざわざ電話かけないでしょ。
それよりも、その友達は本当に懐かしくて、勇気ふりしぼって
思い切って電話したんだと思うな。
久しぶり過ぎて、緊張ゆえにツルっと出ちゃった一言かもしれないし。
電話もらった時嬉しかったんなら、ひとまず会ってみてもいいんじゃない？
会ってみて、「面白がってあえて追求してくる人」だったら、
そのときこそサヨナラすればいいんだし。

それにしても、世の中これだけ不妊いっぱいいるのに（私も不妊歴１０年）、
子供まだ？とか無邪気に聞いてくる人多いね。
いい年になってくると、「なかなか出来なくて、、、」＝不妊バレバレ
だから、答えるのイヤなんだ～。
そんなプライベートなこと、気軽に聞いてほしくないよね、まったくもー。

138 ：可愛い奥様：03/08/20 17:50 ID:j897xyud

私は昔はコンプレックスのかたまりで（結局自意識過剰！）
なかなか人と打ち解ける事が出来ず友達とも長続きしなかったん
だけど、なんか３０過ぎて等身大の自分を考えるようになってから
肩の力がぬけ、また人にも全然期待しないようになってから職場でも
人が寄ってくるようになったと思う。偏頭痛もなおった。
相対的に他人を見ることが少しずつ出来るようになったと思う。
まだまだ内気ではありますが。

139 ：可愛い奥様：03/08/20 18:00 ID:X1jAc4cL

>138
なんかちょっとうらやましい。私はある漫画に影響を受けて、「年齢を重ねる
たびに、しがらみから自由になる」とかいうのを目指してるつもりなんだけど、
実際はなんだかかえって人見知り（既存の場所から抜け出さない）や、ワガママ
（というより、「我」かな）が、激しくなっている気がする。
大人になりきれない自分･･･。

140 ：可愛い奥様：03/08/20 18:11 ID:VtBS4Vlp

私の場合｢自分ってﾀｲｼﾀ人間じゃないなあ～」と笑えるように
なってから楽になったよ。自分の価値が崩壊したというか・・。
そうしたら他人の目も気にしなくなった、当然劣等感がなくなった。
劣等感って他人と自分を比べるからあるものなんだね。
やっとわかったよ。私は31歳。もっとはやく気づきたかった・・・。

141 ：可愛い奥様：03/08/20 18:14 ID:j897xyud

>>139
１３８です。結局まわりはなにも教えてくれないんだよね。
よっぽどの人に出会わない限り。またそれを求めていても無理。
人生って夢物語じゃないんだもん。未熟な頃は親を恨みました。
なんかえらそうな事言ってるようでごめんね。
でもあえて言うと私の場合そうゆうことを気づかせてくれたのは
本した。どんな本に出逢うかは自分のその時の心境に正直になって
選ぶ事かな？現実逃避しようとして本を選ぶとかなりやばくなると
思います。ほんとうにこんなえらそうな事いえる人間ではないのですが
わたしの場合はそうゆう事でした。

142 ：可愛い奥様：03/08/20 20:29 ID:dBqtsoMv

うん、少しさびしいけど周囲は自分を映す鏡だと思う。
去るものは追わず、来るものは拒まず（でもﾎﾞﾀﾞちゃん、常識外さんは勘弁ｗｗ）
結局腹を割っても嫌われない友人って３人だな、私。

143 ：可愛い奥様：03/08/20 20:39 ID:Os5IOaKO

2ｃｈにも多そうだけど、いい歳になっても
人間の判断基準が学歴（出身校のレベル）である友人。
自分よりもいい学校でてる子には尊い
下の子は見下す態度。その差が非常に露骨。
私はそのこよりも下の学校だからバカにされても
仕方ないのかもしれないけど、30過ぎて
偏差値至上主義って言うのも･･･。
久々に会ったのにﾑｶﾂｲたわ。

144 ：可愛い奥様：03/08/20 21:17 ID:TqEvrNcI

>>143　
いるね。元同僚がそう。
後からはいってきた女の子にえらそうに威張っていたが、
彼女が○ツ橋卒ってわかったとたんコロッとおとなしくなった。
短卒の私なんてひどいめにあったよ。

145 ：可愛い奥様：03/08/20 22:57 ID:UXsIli6S

>>143　
親や旦那の職業･地位で態度豹変の人もたくさんいるよ。

146 ：ささ：03/08/20 23:20 ID:gu4xb4qh

ズレてしまいますが・・・
知人が手術をし無菌室にいる姿をみて、「人生ってはかないなぁ・・・」と
思うようになりました。楽しまなければ貴重な時間がもったいない、と
強く思いました。
排除できるストレスは排除しようと思い始め、気付くと友達減っていたの（笑）
同級生が何人か集まる飲み会なんかも行かなくなっていました。

147 ：143：03/08/20 23:34 ID:Os5IOaKO

しかもこの手のﾀｲﾌﾟの方って、妙に自信ﾏｿﾏｿ
自意識過剰で偏見重視。自分の考えがご尤も系
見下し発言じゃありません？
ｵﾏｲ何様なんだよー（｀皿´）ﾑｶｰ

148 ：可愛い奥様：03/08/21 01:32 ID:FWx6lF4m

高校時代からの友達と久しぶりに会って、子供同伴でお昼を食べに行った時の事。
その友達が子供に向かって「あのおばちゃんに聞いてみて」と
私を指して言った時、なんかガックリしちゃった。
子供に言われるならともかく、同級生に「おばちゃん」って言われるなんて。
私が小梨なので「おばちゃん」と呼ばれる事に
慣れていないから余計にガックリ来ちゃったんだと思うんですけど。

子蟻の皆さん、学生時代の友達の事、子供さんになんて呼ばせていますか?

149 ：<<研究用>>男は女のこういう動きに興奮するらしい：03/08/21 08:18 ID:eana/Sik

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150 ：可愛い奥様：03/08/21 08:18 ID:1NCIj4i+

友達があまりいないことをとある知人2人に相談したら
「家族がいるだけで幸せだよ、そんなに多くを求めても
全部は手に入らないよ」と、言われた。
そんなもんなのかなぁ･･･

138さん見たいな心境になれたらどんなに良いかと思うけど
まだ私は諦めがつかないみたいで悩み続けてる。
誘ってくれる人なら本当は会うと
ストレスが溜まってしまうような人でも会ったりしてしまってる。

夫も友達付きあいが殆ど無い人で
「友達いなくて寂しくない？」と、聞いたら彼は
「お前達がいるからちっとも寂しくない」と、言っていた。
そんなものなのかな？･･でも出来れば私もそんな心境になりたい。
家族より友達のことに関心がいってしまっている自分が情けない。
こんなことじゃ本当に大切な物を無くしてしまう事になりかねないよね。

151 ：可愛い奥様：03/08/21 09:37 ID:kPMF8d9k

>>148
私も子梨で、子蟻友人の1人からやたらと「おばちゃん」呼ばわりされた事がある。
他の子蟻の人はそんな事言わないのにな。

何度もうれしそうにこっちを見て「おばちゃん」とくり返すのは、
きっと面白い冗談のつもりなんだろうけど、なんだかな、と思った。

152 ：可愛い奥様：03/08/21 09:39 ID:W1HmsONL

>>150
私は、家族も大事だけど友達も大事だと思うよ。
私も、親友がいないような状態だけど、
気の合う友達（会っていても疲れない友達）が見つかるまで、
いろんな人と出会おうと思います。

旦那も見つけられたんだから、親友も見つけれるんじゃないかな～
なんて思って、出会いを作ってます。
気長にだけどね。ｗ

153 ：可愛い奥様：03/08/21 09:46 ID:uylOLu4p

親友と思える人って時々変わる～　皆と均等に仲良くしたいと思うからかな。
友人Ａには持ってないところをＢが持っているけど時間にルーズだとか。
完璧な人間なんていないから、時々ムカッとくる時もあるけど
「この人はここが嫌だけど、こういうところは最高！」みたいなあると思う。

154 ：可愛い奥様：03/08/21 09:47 ID:QRQ8GTFs

友達って、学生時代の友達のように
利害関係がない人でないと、なれないと思ってたけど
そうでもなかった。
ただし、見つけようとして努力していてはダメ。
長い時間をかけて、自然に信頼関係が出来た時になれると思う。
それから、子供とワンセットって考えない方がいい。
親の友達と、子供の友達は別。

155 ：可愛い奥様：03/08/21 09:49 ID:1CtBEdv0

友達は遊ぶの友達だと思ってて
メスは基本的に自分以外はみんな敵で
人間として高度に進化した部分で友情とかを感じることができると考えると
あまりさみしくなくなるかな？
そうでもないか・・。

156 ：可愛い奥様：03/08/21 09:51 ID:2UZcfrlo

>>153
時々というか、ある時期大きくかわったかも。
昔はすごく突っ込んだ付き合いだった
説明が難しいけど・・・。この人は特別！っていう人だけが
友達だったけど、最近は、あまり深くない
楽しいことだけ共有できる友達が心地よい。
特別扱いしなくていい人が楽。歳のせいか、
友達の重要度が変わったのか・・・。

157 ：可愛い奥様：03/08/21 09:52 ID:5AwjwZtB

>151
ええー「おばちゃん言うなｗ」って返すけど私なら。
冗談とか言い合わないタイプの人からですか？
毒吐く友達結構好きだけど、そーゆーの全くだめな人も
いるんだね。

158 ：可愛い奥様：03/08/21 09:58 ID:L1b7KXNS

>>151
私の知り合いにもいた！なんだか同じひとみたいにそっくり
うれしそうに「おばちゃん」を連呼しながらこちらの
表情をうかがうんだよ。イヤだったなー

159 ：151：03/08/21 10:08 ID:kPMF8d9k

>>157
冗談は言い合うよ。
ただ、ちょっとイヤだなーと冗談めかして言った時、そこで引いてくれる人と、
イヤがる様を面白がってさらに連発する人っていませんか？

彼女はそのタイプで、この時も「えー、おばちゃんなんて言わないでよ～ｗ」と、
周りが笑って抗議するとさらに面白がって「おばちゃんだよね、おばちゃんだよ」と
事あるごとに笑顔でくり返す。
そして次から会う時のあいさつは「こんにちは、おばちゃん達♪」

・・・・・ちとくどいっす。

人をちゃかしてネタにあげつらって笑いをとろうとするんだけど、
そういう時はみんな沈黙してるのに気がつかない。
彼女は、会話の中心になりたがる人でもないので、
それほど被害はないし、それ以外ではいいところもあるんだけどなあ。
でももしかしたら、私の頭が固いのかもね。

>>158
その人もギャグを外してしまうタイプなのかなあ。
それとも「あなたもお仲間よ」と言いたかったのか。

160 ：可愛い奥様：03/08/21 10:10 ID:e3mXStvJ

>>151 >>158
いるね、そういう輩。
私はそういう時「おばさんにおばさんなんて言われたくないわ。うふっ」
と切り返してさしあげます。

161 ：151：03/08/21 10:12 ID:kPMF8d9k

>>159を途中で送信してしまいました。

>>158
言われなれてないから結構、年が近い相手に言われるとショックだよね。
別にその人も自分も、オバサンぽくなってるとも思わなかったけど。
ギャグをはずしたんでなければ、嬉しそうに言う理由がわからん。

162 ：可愛い奥様：03/08/21 10:14 ID:1CtBEdv0

私も友達におばちゃんてやられるけど
そのひとの子供を産んでからのおばさんぶりがあまりに板についていて
（見た目は若いのになー）
そちらに気をとられ自分がおばさんといわれても腹も立ちませんでした

163 ：可愛い奥様：03/08/21 10:14 ID:9bcrLeKh

>159
うっわぁ～、わかる！
そういう人いるね。
でも、「自分だけ、どっぷりおばちゃんになっちゃったのが悔しいのね。
私はもっと若くきれいになろう！」と思うことにしています。
そうすると母親が「おばちゃん。」と言っても
案外子供の方は「えー？おねぇちゃんだよぉ。」と言ってくれたりしますよ。

164 ：158：03/08/21 10:17 ID:L1b7KXNS

>>159
私の知り合いもそんな感じだよ。自分に子供ができたとたん
２０代の子にも、自分の子供に向かって「ほら、おばちゃんだよ～」
って言う。その言われた人が「えっ・・・おばちゃん・・？？」ってマジで
絶句しててもお構いなし。ますます笑いながらしつこく言うって感じ
周囲は笑えなくて皆ひいてるというのに。

あとにひけなくなってんのかね。それとも子供かわいさでいかれちゃって
るのかね。自分に子が出来てもああはなりたくないなーと思ったのでした。

165 ：可愛い奥様：03/08/21 10:25 ID:uylOLu4p

私は高校の時に小学生のイトコに「おばちゃん！」と言われてショックでｽﾀ・・・
自分の子供には、３０代の友達までは
「お姉さん」とか「お姉ちゃん」と呼ばせたいな。無理かなぁ、子供にとっては
大きな大人はみんな「おばさん」だもんね。

166 ：可愛い奥様：03/08/21 10:35 ID:lGPKN7LX

相手が引いてるのに悪乗りしすぎる人っているよね。
そういう人に限ってこっちがちょっとからかうと、びっくりする程
切れたりする。

167 ：可愛い奥様：03/08/21 10:37 ID:uylOLu4p

いるいる、自分の行動がとめられないとﾐﾀ・・・

168 ：可愛い奥様：03/08/21 10:38 ID:MyRpFcKB

私は自分の友達（小梨でも子蟻でも）は「○○ちゃん」とか自分が呼んでいるのと
同じ呼び方で子供にも呼ばせています。
まー、まだかろうじて20代だし、「おねえさん」でも良いのかもしれないけど、
自分が呼んでいるのを子供は真似しちゃうしね。
ちなみに自分の妹や弟（まだ学生）も「おばちゃん」とか「おねえちゃん」じゃなく、
名前で呼んでます。ﾁｮﾄ変かな。

169 ：可愛い奥様：03/08/21 10:40 ID:1CtBEdv0

>>168
アメリカナイズしてる感じ　今っぽいね。

170 ：166：03/08/21 10:44 ID:lGPKN7LX

その人は学生時代いじめられっこだったらしい。
なんか分かる気がした。
過剰防衛なんだと思う。

171 ：可愛い奥様：03/08/21 10:45 ID:TtNYcglQ

>>168
イヤ、変じゃないですよ。
私は小梨なんだけど妹の子供がそうだから。
妹は私や私たちのいとこのことを「おばちゃん」と
子供達に呼ばせることに抵抗があったみたいです。
だから親と同じ様に呼ばせていますね。
「○○ちゃん」「○○くん」って。

172 ：可愛い奥様：03/08/21 11:09 ID:/hyI3pbA

姉妹のことは、名前で呼ばせてOKとしても、
姑のことは、なんて呼ばせたらいいんだろう。
「おばあちゃん」なんて嫌だわ！って言ってるんだけど…。
まだ乳児だからいいけど、これからお話ができるようになってきたら、
どうしたもんか、と頭が痛い。
スレ違いなのでsage…。

173 ：可愛い奥様：03/08/21 11:15 ID:QOq/kX7u

私も、友達のあだなを子供がそのまま言う事が多いかな。

むしろ私の友達が、話の途中で私の事を「おばさんくさい！」
と凄い嫌そうに言ったのが大ショックだった。
あんたが面白くなさそうだから、こっちが冗談言ったのに、それが返事かよ！
もともとはっきりキツイ事を言う子だったけど、頭来た。

174 ：可愛い奥様：03/08/21 11:27 ID:uylOLu4p

その後、どしたの？　また仲直りした？？？

175 ：可愛い奥様：03/08/21 11:33 ID:MyRpFcKB

>168です。
よかった、変じゃなくてｗ

>172
ﾄﾒ、多分孫がお話できるようになったら自分から「ばぁば」とか「おばあちゃん」とか
言い出すと思われ。（ｳﾁがそうでしたｗ）
ちなみにｳﾁは「○○おばあちゃん」「○○おじいちゃん」て名前付きで呼んでます。
おじいちゃん・おばあちゃんがｲﾊﾟｰｲいるというのもあるが、本人達は喜んでるﾓﾖﾝ。
おばあちゃんのことを「○○ちゃん」て呼んでる子供を見たことあるけど、
なんだかなーと思いました。

ｽﾚ違いsage

176 ：可愛い奥様：03/08/21 11:59 ID:QOq/kX7u

173です。仲直り…というか、こちらが怒ってる事はあちらは気付いてないんです。
普段遠くに住んでてなかなか会えないんで、あれからは電話をしたぐらい。

実は自分ももともとキツイ事を結構言うタイプなんで
最近は改めている最中。だからこそ余計気になるのかもしれません。

177 ：可愛い奥様：03/08/21 13:29 ID:bpuoDy6X

３０代新婚なのですが、
独身正社員の友達もいれば、独身アルバイトの友達、
既婚小梨でフルタイム就業、既婚小梨アルバイト、
そんな中で、自分は既婚専業で早く子供が欲しい（まだ小梨）。

相手の立場に応じて、話題や対応って変えてますか？
独身相手には嫌味にとられないような話題を選び、
（？独身は既婚者の家族の話題が嫌い？らしい？）
既婚共働きにはさりげなく自分のお気楽無職を卑下して見せたり、
（最近は主婦＝無職は怠け者と思われる？）
さらには自宅が賃貸であったり、持ち家であったり、
おまけに子供がいるかいないかでも、話題も接し方も変えますか？

そろそろ本音ぶっちゃけは友人関係でも通用しなくなって来るような気がします。
皆と仲良くしようと思うほうが無理なのでしょうか。
立場が同じだった頃は気楽に遊べたけど、背景がそれぞれ変わると
どうしても無意識に優劣を比較して劣等感を刺激したり、
（本人に悪意がなくても、相手が傷つく可能性あり）
前スレを見ようにも上手く見れない・・・・

178 ：可愛い奥様：03/08/21 13:44 ID:hp7m50q5

私は姪っ子（5つ）に「○ちゃん」て呼ばれてるよ
一回だけ「おばさん」って呼ばれたときはびっくりしたけど！ｗ

179 ：可愛い奥様：03/08/21 13:49 ID:bpuoDy6X

主人のおばも還暦を過ぎても「○子ちゃん」と呼ばれてますｗ

180 ：可愛い奥様：03/08/21 13:53 ID:5AwjwZtB

わかる。
私も最近ｹｺﾝしたんだけど　その直前に
彼氏と別れた友達や家庭崩壊した先輩がいて、
彼らはなんか誘いにくい。
でもそんなに気ばかり遣っても疲れるだけ。
ちょっと傷ついたからって壊れるくらいの友情なら
いらんと　いうのがうちの基本の考え。
でもそれじゃ寂しい生活に向かうのも事実。
ｳｰﾝ　ﾙｰﾌﾟだわ

181 ：可愛い奥様：03/08/21 13:59 ID:HvbRr7/m

>>177
年齢が177さんと近いと思います。状況も似てる鴨。

私は一応話題変えてます。だけど意図的？ではない。
あんまり話題を選ぶと嫌味っぽく取られかねない場合もあるからね。
毒女の友人にﾄﾒｳﾄの話したって通じないから話さない、とか、
専業で子育て真っ只中、ﾋｯｷｰっぽい人には目新しい話を選んだり、
私も小梨なので子育てについて聞いたりしようというルールを自分
なりには作ってるけどね。

182 ：可愛い奥様：03/08/21 14:00 ID:1CtBEdv0

最近はとりあえず角が立ちそうだったらしばらく連絡しない
気まずくなるので
立場が違うと苦しみも違うからこちらの気持ちもわからないだろうし
相手も愚痴言ってきて大変なんだろうなとは思うけど
でもうちよりお金持ちだしいいじゃんとか
うらやましいところだけ目に付いていまいち親身になれない。
親しい友達も環境が違いすぎると心も離れる感じ。
嫌いなわけではないんだが。

183 ：177：03/08/21 14:27 ID:bpuoDy6X

あー、みんな少なからず同じような思いしてるみたいで嬉しい。
例えば私が結婚することに対してだけでも、受け取り方が全然違った。
職場のバツイチお局なんて鬱症状が出て、連続無断欠勤。
他にも理由はあるのだけれど、
「よっぽど結婚がショックだったのかねー」って私が言われても。
既婚者は祝福してくれる人が多くて、独身は人によりそれぞれ微妙。
（「それぞれ」が実はクセモノだったりする）

もう毒女の多い板だと何か言うと「毒女を見下してる！」となる。
だから既女板に来ました。これが自然かな。
見下すつもりはなくても、嫌味に聞こえる場合があると思うと・・・
専業は専業なりに人寂しくなってしまって、聞き役に回ってもいいから
友達を減らしたくないんだよね。

184 ：可愛い奥様：03/08/21 14:34 ID:2UZcfrlo

結婚する時・・・・、確かに独身で微妙な反応する人はいたねえ。
うんうん。既婚者でもいたよ・・・。あとからｶﾈｺﾏで離婚話がでていた
らしいと聞き変に納得。大概は普通におめでと～だったけど。

185 ：可愛い奥様：03/08/21 15:55 ID:nZ+3zRmj

自分の子供に、友人を「おばちゃん」と呼ばせている人は、
自分のことは「○ちゃんのママ」と呼ばせていたりする。

186 ：可愛い奥様：03/08/21 16:03 ID:a/l8LFo6

>>178
おばさんって言うと「叔母」と、「もう若くない（おねえさんとは呼べない）女性」、の
二通りの意味があるんだろうけど、一般的に使われるのは後者の意味でだから、たとえ姪っ子
でも、おばさんって呼ばれるのってあんまうれしくないんだよね
私の甥も、私のことは「○○ちゃん（名前)｣または「○○君のママ」と呼ぶ

187 ：可愛い奥様：03/08/21 16:26 ID:mU5UqxD5

昨日、昔の勤務先の元同僚たちと会いました。
私は１年前に退職したんだけど、話題が仕事の
不満ばっかりで、もはや退職したわたしにとっては
おもしろくもなんともない話でした。自分も彼らと
一緒だったころはあんなに盛り上がれたのに。。。
それどころか、そんなに嫌なら辞めればいいじゃん
とか、忙しい自分を自慢するな　とまで思ってしま
いました。やっぱりホントに大事な友達とは、境遇や
環境が違ってもお互いが楽しいと思える話ができたり、
逆にその違いを楽しめるくらいな感じになれます。
私は今まで２８年生きてきて、そんなふうになれる
友達は３人しかいません。

188 ：可愛い奥様：03/08/21 16:29 ID:Y80z5VmW

>>187
三人もいれば、上等です。

189 ：可愛い奥様：03/08/21 16:32 ID:1CtBEdv0

そうですね。

190 ：可愛い奥様：03/08/21 16:58 ID:5AwjwZtB

>178
先週妹がｼｭｻｰﾝ！
ｵﾊﾞｻﾝﾃﾞﾋﾞｭｰを飾りました。
私も名前で呼ばせるｿﾞｗ

191 ：可愛い奥様：03/08/21 17:22 ID:ADYVs878

192 ：可愛い奥様：03/08/21 17:28 ID:nE6ZrmCO

私はよその子相手に、自分のこと「おばちゃん」と言っちゃうんだけど、
みなさんはどうですか？
20代後半です。

193 ：可愛い奥様：03/08/21 17:33 ID:tTvX2h5i

>>177
学生のころのように馬鹿話とかしにくいよね。
常にあってるわけではないから、いざ会うとなんだか他人行儀になってしまう。

知人の出産を別の知人経由で知った事がある。
その知人は子蟻で、出産しましたぼ葉書がきたらしい。
私は小梨。毒女の友達も葉書がこなかった。
妙な気をつかってくれたのだろうか？今のところはあえて小梨選択をしてるんだけれど｡｡。
なんだか複雑な心境だったな

194 ：可愛い奥様：03/08/21 17:37 ID:Ceuh6IKs

>>187
私も同じ。
私は元々、会社に勤めてたときも会社ネタでグチるの嫌いだったから余計に。
なんで仕事終わってまで、会社の話するの？って感じだったから･･･。
結婚してから、久々にみんなに会って食事とかしたら、
やっぱり会社ネタになるよね。異動がどうとか、今年の新人がどうとか。
そんなに嫌なら辞めればいいじゃん、それ私も思うよ。
社内で誰と誰が付き合ってて、不倫してるとか、
そんなこと言ってるから寿も遠くなるんだよとまで思う。
私は入社2年で寿退職で同期で一番早かった、
先輩からもさんざん嫌味言われたｗ。
けどあの選択、絶対間違ってなかったと思う。
30にもなって上司のグチや仕事に対する不満ばっかり言って、
他人に幸せ妬むような会話ばっかりしてるような女にはなりたくなかったから。

195 ：可愛い奥様：03/08/21 17:48 ID:CgUjfugR

こないだ中学時代からの付き合いの友人３人と１年ぶりに会った。
（私小なし、二人子持ち、一人独女）
女友達が１年ぶりに集まったのだから、さぞかし
話に花が咲くだろうと思っていそいそ会いに行ったのだが

いきなりカラオケ、始めは何かおいしい昼食でもとろうかと
思ったら、カラオケ屋の冷食が昼食になった。
子供がぐずるからゆっくり話もできないし、歌う事もできない。
かきこむように食べ物を詰め込んで、子供向けの歌を歌って
ぐずる子供達を必死であやして・・・・・。

子蟻の一人はもう子供のことしか頭になく
クチを開けば「うちの子は」だし、独女は
げんなりした顔してるし、もう一人の子蟻は
やんちゃ盛りの子供をなだめるので必死で、話もできないし
正直楽しくなかった。

子供は嫌いじゃないけど、もうこいつらとは縁が切れても
いいやと思った一瞬だった。
楽しくないのに会っててもしょうがないぽ。

もともと４人のうち二人に子供が産まれてから、ずっと話も
噛み合わないし、会ってても保育園状態で、疲れるし
なんだかなーと思ってたが、こないだの事でいっそう
「もう会わなくてもいいや」って気持ちが強くなった・・・・。

196 ：可愛い奥様：03/08/21 17:49 ID:t1EKBleF

>>194
このﾚｽだけ読むと
会社の悪口いってる元同僚と194は同レベルの
人間だなあと思う。

197 ：可愛い奥様：03/08/21 17:50 ID:1CtBEdv0

まあ子供も大きくなるからさ　と思うことにしている

198 ：可愛い奥様：03/08/21 17:51 ID:6cggioKF

主婦になるなら高卒で十分だな

199 ：可愛い奥様：03/08/21 17:55 ID:1CtBEdv0

子供の家庭教師ぐらいできるのでは？
あと受験にある程度対応できるかと。

200 ：可愛い奥様：03/08/21 17:56 ID:Cl2D4pNq

自分の友人は会う時はみんな子供預けてくるなー
なので、誰かの家に行く以外は子供と一緒っていうのはない。

何年か前だけど部活の飲み会（10人ぐらいだったかかな）で1人子供を連れてきた子がいた。
その時みんなからバッシング。
こんな時間に子供連れてくるのはおかしいとか、居酒屋なのにとか。
なのでその部活の飲み会には100%子供が来た事がないw

201 ：可愛い奥様：03/08/21 17:59 ID:tTvX2h5i

>>187　194
私は　会社ネタで　愚痴るのって結構すきだったよ。
同僚（彼女も私同様、愚痴多い）とはそれで　ストレス解消しながら飲み食いしてたな。
言うとすっきりするタイプだからかもね｡｡。ま、向上心はないのかもしれないけど｡｡。

会社を辞めちゃってから同期（愚痴の多い彼女は同期じゃなかった）と集まる時は、話題はいろいろだなぁ。
会社の様子聞いたり、それぞれの近況を報告したり｡｡。
それぞれ環境が変わっていって、だんだんと見栄の張合いみたいな集まりになってる状態。
羨ましく思う事もあるけれど、他人の持ち物を値踏みしたりしだしてなんだかなぁって思うようになってる。
ある程度、似た環境というのは大事かもしれないなぁ｡｡。

202 ：可愛い奥様：03/08/21 18:03 ID:cYYghzH7

子蟻の友人と遊ぶ時は子供向けの場所に行くなあ。
その方が子供もおとなしいし、さんざん遊ばせて疲れさせれば、
昼寝をしてくれるから、ゆっくりおしゃべりできるし

長く付き合いたい友人とは状況によって合わせられるほうが合わせれば
いいと思ってます。
長い目で見ればお互い様だと思うから。

203 ：可愛い奥様：03/08/21 18:04 ID:D4DQRjzh

うん、過去グループはとても微妙だよね。
友達のひとりは歳いった旦那なんだけど、某大手銀行の
出世組（と推測）らしく金持ち子蟻。かたや高卒旦那と結婚して
いまだ兼業の子蟻。友達のひとりは小梨離婚して留学してきた。
と、様々で話題はあまり私生活には触れない表面的なことばかり。
しかたないけど、さみしいね。

204 ：可愛い奥様：03/08/21 18:08 ID:1CtBEdv0

女の場合自分の努力や能力に関係なく人生決まること多いし
仲良かった人も全然違う人生を歩んでいたりする
男友達も結婚して疎遠になったし

205 ：可愛い奥様：03/08/21 18:13 ID:/hyI3pbA

毎週末、弟夫婦とその子供達が実家に泊まりにくるという毒女友達、
うちに遊びにくるのに、姪連れてきてもいい？って言われた。
子供いると、ゆっくり話せないから嫌なのに、
自分の子供ならともかく、姪まで…。

206 ：可愛い奥様：03/08/21 18:14 ID:Cl2D4pNq

>>205
素直に断るべし

207 ：可愛い奥様：03/08/21 18:18 ID:bpuoDy6X

まだ、既女板は冷静ですね。
これが毒女の多いところになると、
どうも主婦を目の敵にするような意見があって・・・。
「旦那と子供の話ばかりでＤＱＮウザー」みたいな。
独身の友人の本音がこれに当てはまるとやだな、と思ってみたり。

208 ：可愛い奥様：03/08/21 18:19 ID:BzjU9W8U

>>205
姪甥も本気で可愛いらしいよね・・・。
メールで写真送ってくる毒友いるよ。
最初はかわってるなと思ったけど、
彼女にしてみれば自然なことなんだろうね。
そのたびに返信メールになんて書くか困る。
｢可愛いね。｣以外の褒め言葉を誰かレクチャー
してくれ～。

209 ：可愛い奥様：03/08/21 18:23 ID:Cl2D4pNq

>>208
素直に返信しない

210 ：可愛い奥様：03/08/21 18:26 ID:ByjQ7Pdx

>>203　204
そうそう。そうだね。
知り合いで　初めの結婚が普通の人だった。旦那の浮気で離婚して、次に結婚した相手が、お金もちらしい。
「自宅に遊びに来てね」を連発して　知人と遊びにいった。
ゴルフバックやら　ブランド品やら　これ見よがしにおいてあり、家具はいくらしただの、なにはどこでかっただのすごかった。
１度めの結婚の時なんて　自宅に招待されたことはもちろんないし、遊ぶのにさそっても「忙しいから」と断ってばっかりだったのに。

私、ビンボなんだけれど　最近見下して話されてるような気がしてならない。

211 ：可愛い奥様：03/08/21 18:29 ID:Cl2D4pNq

>>210
女は結婚相手の「金」でかわるよね。

212 ：可愛い奥様：03/08/21 18:29 ID:Hc7zEkhW

自分自身子供いてもおかしくない年齢だからか、甥姪はまるで自分の子ども
みたいに可愛がるよね。
わたし自身は子どももいない上に兄弟もいないのでよくわかりませんが、写真
送られたら嫌だろうなあ。
会ってる時にほらほら見てーって携帯見せられるのも度重なるとうざいし。
むしろ自分の子どもでもないのに･･･と同じ立場として切なくなったりもする。
まだ親ばかの方が見ていられる。

213 ：可愛い奥様：03/08/21 18:36 ID:vAzs+lDw

>>203
お互いの生活背景が違うのにつきあいが続いているようでうらやますぃ。
それぞれがオトナでないとなりたたないよね。
私の場合はとにかく話題の幅が広い人がつきあいやすいな。
天気とか、映画とか、なんでもいいのだけど、普段旦那と話すのとは
別の、女同士ならではの話の楽しさを味わいたい。

214 ：可愛い奥様：03/08/21 20:29 ID:h6fnS2Rv

来週大学の友人達と久しぶりに会うのだけど、小梨の人は皆欠席。
幹事なので欠席するわけにもいかず、今から鬱です。
今のところ私以外では５～６人が出席する予定。
子蟻でも共働きの人が多く、専業の私は共通する話題もなさそうだし
昔話をするしかないのかなぁ～。聞き役に徹した方がいいかもと悩んでます。

215 ：可愛い奥様：03/08/21 20:35 ID:Lw2HwIVc

>>214
そんなに悩むのなら何故幹事を？
もしかして持ち回り制なのでしょうかねー

久々に数多くで会う場合って暫くは近況とかの話だけど
だんだん、昔話に花が咲くって感じになりそうじゃないかな。
特に久しぶりなら。そんなに鬱になるほどでもないと思いまっせ。

216 ：可愛い奥様：03/08/21 20:40 ID:gmJvZeHv

ＤＯＮな集団だと、気配りがないことも…

217 ：可愛い奥様：03/08/21 20:41 ID:gmJvZeHv

あらら、ＤＯＮじゃなくてＤＱＮだわ

218 ：可愛い奥様：03/08/21 20:41 ID:h6fnS2Rv

>>215
レスありがとう。
幹事の友人が突然家族で長期の旅行に行くことになって
メールで頼まれてしまったんです。
気安く引き受けちゃったんだけど、その後に出席予定の親しい友人が
行けないと返事してきたりしたもので・・・

219 ：可愛い奥様：03/08/21 20:47 ID:h6fnS2Rv

>>216
ＤＱＮな人はいないのですが、
なにしろ前回会った時には独身も多かったので
その時と随分と環境は変わっています。
お盆に同じく久しぶりに会った幼なじみが、
子供の話しかしなかったので
不安になってるところもあります。

220 ：可愛い奥様：03/08/21 22:11 ID:gtHYJYLE

>219
そこまで環境がかわってるならたとえ子供の話でも皆の近況報告会みたいで
私なら楽しみだけどなー…。

221 ：可愛い奥様：03/08/21 23:09 ID:a/l8LFo6

>>194
どうでもいいけど、入社後2年で退社って会社にとってはいい迷惑だよね

222 ：可愛い奥様：03/08/21 23:37 ID:iUj9cavx

1週間前くらいに初めてこのスレに来て、
友達の悪口書くスレだからそのうち飽きるな、と思ってた。

いろんな人がいるもんだなあ
　　↓
いろんな悩みがあるもんだなあ
　　↓
ウザイ友達のやってることって、もしかして私に当てはまるかも…
　　↓
海より深く反省…

自分を省みる為の良スレかも、と思い始めました。

223 ：可愛い奥様：03/08/21 23:46 ID:sAXUrAIa

>222
そうですよねー。
私もここを見て自分の昔のDQNだったかもな行いを恥じ、
今現在の友達関係で迷惑かけたりしてないかをチェック
したりしてます。

224 ：可愛い奥様：03/08/22 01:07 ID:cFXVpUoG

私は既婚子蟻です。旧友は同じ既婚子蟻か独かのいずれか。
子蟻同士だからって話が弾むとは限らないです。
子育ての方針や嗜好（玩具や子供服のブランドとか）、
はたまた旦那の育児協力度や親バカ度などなど
ズレが生じる理由は事欠きません。
そう考えたら、この手の話題は身近なママ友達のほうが都合よかったり。
独身の友達の方がバカ話に花が咲きやすいような気もします。

225 ：可愛い奥様：03/08/22 01:25 ID:B/uMgNJH

２３年振りに高校の同窓会がありました。
当時仲良くしてた子達はとても口が軽いので卒業後は疎遠にして
同じクラスの別の子達のグループと仲良くしてました。
と言っても離れ離れだったので年に１、２回会う程度だけどいい関係で
同窓会当日も、その子達と久々の再会に盛り上がって、ほかに来てた子とも
懐かしがって、元仲良かった子達とはちょっと話したけど時間もありません
でした。２次会に流れて、その子達の１人が寄って来て「あんたはいつも
機嫌屋で私達は大変だった。」とか、とてもつらかった悩みを大声で言われて
しまいました。この悩みは真剣なもので噂になったら困ることでたった１人に
打ち明けたんだけど面白おかしく広まってたようです。
機嫌屋って言うのはなんでもべらべらしゃべられてしまうので無口になって
しまった時期があるので思い当たるので「ごめんね。」って謝ったんだけど、
帰ってきた言葉が「だいじょうぶ。私達大人だから平気。でもいい勉強に
なった。」でした。口が軽すぎることなど私も言いたいことはあったけど
久々の同窓会、みんなが楽しくしてる場だったので何も言わずその場を
避けたけど、本当に大人だったら死にたいほど悩んで打ち明けた悩みを
笑い話にしたり、同窓会の場でも言ったりしないのではと思ったけどね、、。
３次会は他の子達に誘われて他のところに早々に行って楽しかったけど、
言いたいことを飲み込んでしまったせいか３日間胃痛に悩まされた。

226 ：可愛い奥様：03/08/22 06:45 ID:ilNLhLSw

>>225
そういう人っているよね。
周りの人間が、その人の事を信用ならない奴なんだって思ってくれたら　救われるね。
こっちも言いたい事があるのにあえていわなかっただけなのに、得意になってしまってるんだよね。そういう奴ってさ。

227 ：可愛い奥様：03/08/22 07:05 ID:23mtcQro

人嫌いのほうだったので気がついたら冗談のあまり
通じない友達が二人。考え方が変わった私にはその二人と
飲みに行くのがつまらなくなりました。いやとても良い人
なのですがいつも受身状態の人と自分の事になると機関銃のように
喋るのだが人の話を聞く番になるとやたら黙ってしまう人、
そして反対意見をいうと沈黙が訪れる。

228 ：可愛い奥様：03/08/22 08:13 ID:wXl/WQqI

なんか・・41さいでその文章は少し、痛いかも＞225
言いたい事は解るけど、読みにくい。
先ず、とても口が軽い、と解っているのに「その子にだけ打ち明ける」なんて
自殺行為のような気がする。
しかも、23年間、音信不通だったわけでしょ。
元仲良しだった人たちにすれば、仲が良かったはずなのに
卒業後225に一方的に「切られた」と思って、嫌な気分になっているかも
しれない。疎遠になるまでの経緯は、どうだったのですか。
機嫌屋と言われたのも、「無口になってた」事ではないかもしれない。
お互いに言いたい事を言ってしまえば、よかったのでは。

229 ：可愛い奥様：03/08/22 08:49 ID:tD6d3cXf

>>192
私も自分で「おばちゃん」っていうよ。ｗ
（20台後半小梨ですが。）
その方が、近所の子供や奥様友達と喋りやすいし、
今の所、自称「おばちゃん」で困ることってないしなー。
自称「おねえさん」の方が、何かこだわっているような気がするし。
・・・て書いたら、叩かれそうですが。

230 ：可愛い奥様：03/08/22 08:55 ID:neUYkW17

相手の気になる部分って自分がそうさせてることもあるから一方的にどうとは
言い切れないよね。

225さんは仲良くしてた友人達っていうのも当時は我慢してつき合ってたのなら
相手にもそれは伝わってると思う。
合う話だけ楽しく参加して気に食わなくなったら黙ってるんじゃ機嫌屋（気分屋？）と
言われても仕方ないと思う。

231 ：可愛い奥様：03/08/22 09:39 ID:EbIrDvVr

いきなり黙り込まれたんじゃ、何考えてるのかわからない人、
すぐ不機嫌になる人、と思われてても仕方ないよねぇ…。
元仲良かった人からも感じ悪い、付き合いにくい子と思われてて、
実は自分が疎遠にしてたつもりでも、
あちらからも疎遠にされてたのでは？
言いたいことは、ちゃんと言わなきゃ。
それから打ち明け話の際、口止めしとかなかったの？

232 ：可愛い奥様：03/08/22 10:41 ID:8SSCOrXW

>>225を読んでると周りの人たちの方が
言いたい事がいっぱいあったけど我慢してたようにしかとれないんだけど・・・
いい勉強になった、なんて相当もんだよ。

233 ：可愛い奥様：03/08/22 10:46 ID:wSAZBI+a

>232同意。
ついでに、４０過ぎて「その子達」って言うのはちょっと痛い。

234 ：可愛い奥様：03/08/22 11:24 ID:PfAsRvYk

>>225
意図的に疎遠にした相手がいるのに、よく同窓会なんかに行けるね。
そういう部分からも、詰めが甘い気がする。（会いたい人とは個人的に会えばいいじゃない？）
疎遠にすると決めたなら、自分からは近づかないよう徹底すべき。
そんなだから、疎遠にされた側もイヤミを言ったり、ギャフンといわせたくなるのが何故わからない？

自分のしている行動を反省しないで、何でも相手を悪者にする人っているよね。
３次会に行った友達っていうのも、きっとお人好しタイプじゃない？
疎遠にした人達のことを言いつけて、味方になってもらおうと近づいててそうだ。
（普通「あの子達と仲良かったよね、何で？」ってことになるからね。）

235 ：可愛い奥様：03/08/22 12:58 ID:pODbslww

>233
それにはちょっと同意しかねる。
あなたは若いのかもしれないから40過ぎで…と思うかもしれないけれど
人間いくつになっても同級生の中に入るとその時代に戻っちゃうものよ～

236 ：233：03/08/22 13:30 ID:wSAZBI+a

>235
私は３０代前半だけど、
人に話すときは「その子達」とは言わないよ。
「うちのお母さんが～」と言うみたいで子供っぽい。

237 ：可愛い奥様：03/08/22 13:52 ID:wjVxsPaD

>233=236
私も30代前半。
人に話す時は「母」って言うけど友達には「お母さんが」って言っちゃうな。
多分同じくらいの世代の共通の話題で話してる仲間にだったら自分の友達のことを「その子達」
と言っちゃうと思うけどそれでもダメ？ひょっとして私もｲﾀｲ人なのかな…(´･ω･`)

238 ：可愛い奥様：03/08/22 14:14 ID:V+S+ZzLT

旦那の前では、「お母さんが～」と言ってしまう。
「その子達」にはさほど抵抗はないけどな。
当時はその子だったし。

239 ：可愛い奥様：03/08/22 14:18 ID:wXl/WQqI

呼び方はその子でもあの子でもいいんだけど、
とにかく文章が　よ　み　に　く　い　っちゅーの。

240 ：可愛い奥様：03/08/22 16:10 ID:3EXg24hb

わたしもどーでもよい

ただ、＞225さん
「口が軽くて（相手に非）無口になる→機嫌や」
の構図がわからん
普通やろそれ。
ど～してそんなに悩んでたの？
指摘されて傷つくことなの？
言いたいことが言えなくて悩んでたのかな？それもそんな
悩むことじゃないような。。。

でも、自分にしかわからない複雑な悩みってあるし、
私が疑問に思ってもしょうがないのかな。

241 ：可愛い奥様：03/08/22 16:12 ID:r6Bxyklf

レスがいっぱいですが、>>225はトンズラした模様です

242 ：可愛い奥様：03/08/22 16:18 ID:23mtcQro

>>225さんは昔の事をすごく引きずってるんだね。結局その頃から
精神的には成長してないってことなんじゃないかな。えらそうな事
言ってごめんね。

243 ：可愛い奥様：03/08/22 16:38 ID:hjxXCFH1

>225
多分、書き込んだのが夜中の１時だから、
つい、感情が先に盛り上がってしまったのだと思うので、
皆さん、大目に見てあげましょう。

244 ：可愛い奥様：03/08/22 16:46 ID:23mtcQro

>>243
私もそう思います。

245 ：可愛い奥様：03/08/22 16:57 ID:3EXg24hb

＞241
夜中しかやらないのかもしれないし
トンズラしたかどーかはわからんでしょ。
これだけ色々言われてさらに追い討ちかけなくても
いいじゃん　225さんが見るからにずぶとそうならともかく

246 ：可愛い奥様：03/08/22 17:05 ID:WxTsN48N

また胃痛になったらかわいそ。

247 ：可愛い奥様：03/08/22 17:18 ID:gn15sbJU

私、225さんより少し年下のおばさんですが、読んでみて「幼稚な人たちだな」
と感じました。学校のレベルが激しく気になりました・・・。

248 ：可愛い奥様：03/08/22 17:23 ID:7FdkOafj

その歳になっても高校のレベルって関係ある？私はむしろ社会人としてどんな
生活をしてきたかの方が、影響大きいと思うわ。

249 ：あのー...：03/08/22 17:27 ID:3EXg24hb

個人攻撃の痛いｽﾚになってるような

250 ：名無し奥様：03/08/22 17:27 ID:9Xswx9Ld

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

251 ：可愛い奥様：03/08/22 17:40 ID:e9ctWkC+

なんか>225さんが出てきてからやな雰囲気になってる。
225さんのように他からしたら違う見方されてたかもしれないけど、
自分はこう思ってた、みたいなスレ違いって良くあると思うけどな。
結局その場にいてその同窓会のみんなに話し聞かないとわかんない
ことなのに、そこまで225さんのことを叩くのがわからない。

252 ：可愛い奥様：03/08/22 17:40 ID:T3AQrQc4

何ヶ月かぶりに前の会社の友人達に会った。
話していても私だけは全く趣味が合わず、
年上の彼女達の主張を聞いてても浅く感じられたり、
人によって自分の意見を簡単に変えてしまうところが
やけに目について何故かイライラしてしまう。

私がいなくてもこのグループは充分上手くやっていけるんだろうな。
１人、気にしてくれてる人がいて悪い気がする。
出来ればこのグループでの集まりにちょっと距離をおきたいけど、
次回の持ち回り幹事は私で逃げられない。
なんだか疲れた･･･

253 ：可愛い奥様：03/08/22 17:41 ID:e9ctWkC+

>250
ごめん、リロードしてなかったのでボケれなかった・・・。

254 ：可愛い奥様：03/08/22 18:06 ID:CtqYnKJY

仕事で知り合った10年来の友人。
年が親子ほど違うんだけど妙に気が合って
私が会社を辞めた後もつき合いがある。
人の話を勝手に解釈し、アレンジを加えて第三者に伝えたりするから
「私そんなこと言ってねーぞ」と思うことが度々ある。
そんな困ったちゃんの所もある彼女だけど
つき合うのを止める事が出来ないんだよなぁ～、面白くって。

255 ：可愛い奥様：03/08/22 19:58 ID:3fgP2kVd

>>254
それを承知のうえで、でも付き合いたいと思うのならＯＫ。
こっちも先読みして話ができるしね。

256 ：225：03/08/23 01:35 ID:+jikDxbu

悩みを打ち明けて言いふらされて初めて口が軽いって分かったんですよ。
私がある先生を好きだったんで一人の子にその子だけって打ち明けたら
２３年後には他の子から「先生に無理やりやられたんだってね。」ってぜんぜん
違う話になってた。
他の人にも「あんた高校の時リストカット何回もやったんだってね。」って
言い出してまわりは初耳の人が多くみんな凍りついてました。
私は高校生のときリストカットの話は彼女達に聞かされたことあって知ってたけど
いくら何十年たってようがそんなこと大勢の前で言うかな？って思った。
あなたにだけと思って打ち明けたのにどうしてしゃべったのって言っても
彼女達にはそういうの理解できないだろうと何も言わずに疎遠になったけど
リストカットの話をするのを見てて疎遠どころか怖くなってしまいました。
また長くなりますが
自分にとって死ぬほどの悩みを面白おかしくすぐ言いふらす人との付き合いって
どうすればいいのか、この歳になっても私にはまだ分からないですね。
今でも言いたいことも言わず疎遠になるくらいしか出来ないと思います。

257 ：可愛い奥様：03/08/23 01:53 ID:nvlw7dcx

友達って他人だからねー。あまり期待しないようにしたら
楽になりました

258 ：可愛い奥様：03/08/23 02:20 ID:RrWA+IuZ

そうだね。私も最近やっと友達に完璧を求めちゃいけないって
気づいたよ。自分自身も欠点だらけだし。
だから、この子は一緒に旅行行ったら絶対イヤな思いしそうだけど、
ランチやお茶してる分には最高に楽しい！とか、
この友達と会うと、楽しくて話が尽きないけど、割と無神経だから
落ち込んでいるときに会うのはよそうとか、自然に分けてる。
きっと向うもそうだと思うしね。

259 ：可愛い奥様：03/08/23 02:24 ID:VkMvZg/x

期待しないようにしてたけど、
最近は一緒にいても楽しくないというか、
苦痛になってきた。
もう終わりかも。

260 ：可愛い奥様：03/08/23 02:34 ID:SXiKhHEJ

おいらはガキだけど、家の親が友達と遊ぶなんてほとんどないなぁ。
だいたい家に居るか両親で出かけてるし。
これって家だけなのかな？

261 ：可愛い奥様：03/08/23 02:39 ID:wqvViPqY

>>256
多かれ少なかれ口の軽い人に閉口した経験は誰にでもあるんじゃないかな？
ましてや学生時代ならなおさら。
しかしながら、
面識もある大勢の人の前でそんな事言うなんて相手の方も病んでるね…
ショックはわかります。
きっとその先生とは片思いじゃなくお付合いがあったのかな？
ならやっかまれてあることないこと言いふらす、って心理も学生時代ならありがちだよね。
周囲の人も賢明な人なら判断ついてると思いますよ。

262 ：zxc：03/08/23 03:56 ID:VTMkb0+m

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----------------------------------------------------------

263 ：可愛い奥様：03/08/23 04:27 ID:CUYuQGNm

>256
すごく嫌な思いをしたんですね。
学生時代ってあまり人を見る目がないというか、
人を疑う事自体罪悪感を感じる年頃なので、
すぐ人を信じてしまうというのもありがちだし、
話せば皆解ってくれるって思ってるというのも
良くある事だし。相手が悪かったんですね。
せっかく忘れてたのに心無い同級生の人たちに
嫌な思いを蘇らさせられて傷ついてるとは思いますが、
もうとっとと忘れてしまって、今近くにいる大切な
友達と居心地の良い関係を築いてください。

その口の軽い同級生の人たちって、つるんでても
お互い腹の探り合いしまくってると思う。
正直すごくレベルの低い人たちだと思うのでキニスルナ。

264 ：可愛い奥様：03/08/23 05:40 ID:dG7lniUt

根っこが腐っているとしか言いようがない
通常奴らは…　生涯その「仮」から目覚めない……！

愚鈍に……寝たいだけ寝て……不機嫌に起き出し……
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
退屈を忌み嫌いながら
その根本原因病理にはほおかむり
少し熱心になる瞬間といったら
ケチな博打や
どーでもいい女ほ追いかけまわす時くらい……

なぜそんなくそ面白くない気分で……
この人生の貴重な１日１日を塗り潰せるか……というと……

いつもどんな時も現実は奴等にとって「仮」だからだ
つまり偽物…現実（こんなもの）が…
自分の本当のはずがない……

奴等はそう思いたいんだ……
ゆえに…３０になろうと４０になろうと奴等は言い続ける……
自分の人生の本番はまだ先なんだと……
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け…結局は…
老い…
死ぬっ……！

その間際いやでも気が付くだろう…
今まで生きてきたすべてが
丸ごと「本物」だったことを…！

265 ：可愛い奥様：03/08/23 08:47 ID:PNyI1t8D

>260
私も学生の頃は親がほとんで遊びに行かないのが疑問だった。
働いていたので外には出てたけど遊ぶのはほとんど家族。友達いないっぽかった。
「人付き合いのへたな奴だなぁ…」と疎ましくさえ思ったことも。

今なら分かる…。
私も遊びにいくのは旦那とが多い。悩み相談しても真剣に聞いてくれるし
（まあ家族だから当然なんだけど）、新しいお店を見つけたら誘いあったり、
親友と暮らしてる気さえしてきた。
30杉で女友達たくさんとしょっちゅう遊んでいる人を見るとパワーあるなあ
と思う…。うらやましいです…。

266 ：可愛い奥様：03/08/23 11:32 ID:+FDOL3sa

>265
うん。夫といるのってすごく楽。
私も独身時代のようにしょっちゅう友人と遊ぶ体力はもうないや。

でも･･･まったりと付き合っていける友人とは、お互いがおばあちゃんに
なるまで付き合いたいと思っている。出来ると、いいなぁ。

267 ：可愛い奥様：03/08/23 15:30 ID:RkxOmykN

頻繁に会っていた友達よりも、年１，２回ペースで会うような友達の
方が、長く付き合っていける気がする。

268 ：可愛い奥様：03/08/23 18:59 ID:RCCkyARb

`'‐､　　　　　　>>225
　　　　　　　ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがどーにかすりゃあ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　　　　　　　　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　ゝ
　　　　　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　＿＿,ゝ　　　　　　　　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　　　　　　　　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　　　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　　　　　　 |(王l王l王) /|.|＼
'´　　 !　　|:／ｌ. v　トrｉ、　　　　　　　　　　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
.、　　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

269 ：可愛い奥様：03/08/23 21:43 ID:0PbjKmhZ

>>256には触れないほうがいいのか？
そもそも先生を本気で好きとかってすごいネタになる話じゃん。
リストカットもしかり。そりゃ本人は本気で悩んでるんだろうけどさ。
そういう子、って言われることしてるからじゃん。

270 ：可愛い奥様：03/08/23 22:10 ID:7Zhvzk0B

私はけちなので、一緒にいて楽しいと思えない子は
会うだけお金と時間の無駄だと思ってしまう。

271 ：可愛い奥様：03/08/24 00:03 ID:uKuedEUO

>>270

その通り！
いやな奴のためにお金と時間、そしていやな気持ちになるのは
無駄！
別にこっちはいやだと思う相手に良くも思われたくないものね。
あまり密度の濃い付き合いは自分の首を締めるからテキトーが一番。
月１回か２回がいいところ。

272 ：可愛い奥様：03/08/24 00:49 ID:kdEGMl4L

気が進まないのに会うなんて本当にお金と時間の無駄だよね。
一緒に外食するその金で本やＣＤ買うほうが全然いいｗ

273 ：可愛い奥様：03/08/24 00:55 ID:/MOxh8gD

友人で大嫌いになった子。金持ちの子の事を羨ましがって、
すごーく持ち上げて取巻きになるのが得意。
そいう子が着ている洋服のﾊﾞｯﾀﾓﾝを購入し、
全く同じような着こなしする。
私生活までチェックしておきたいらしく、
厚かましく家に泊まりたがったり、親の学歴や生活を知りたがる。
その昔かくいう私も彼女からみると金持ちｵｰﾗを
発していたらしく（全然普通の一般家庭なのに）
以上のﾀｰｹﾞｯﾄにされ、さも親近感抱いてます調の
彼女が疎ましく思えていた。

274 ：273：03/08/24 00:59 ID:/MOxh8gD

それから数年後、父が保証人となっていた人が事業失敗して夜逃げ
私の家も事業を営んでいたが、その事が元で会社は倒産
家などの資産も整理し散々な事になってしまい、年老いた父も
精神的に参って病気になったりとその時期は私も相当参っていた。

そんな状況を知った彼女から思わぬ一言が・・。
「やっと同じレベルになれたね♪うちはサラリーマンの親も定年間近で
妹も自立したし、経済的に余裕がでてきた。今度はうちの番よ」
とニコやかに言ったのだ。
一瞬耳を疑った。
それ以降妙に、「親から結婚資金として100ﾏｿ貰った。あなたは？」
とか「貯金がいくらある」とかお金に関する事を
聞いてないのに申告してくるようになった。

私は彼女を見下したり、自慢するような事もなかったつもりだが。
勝手にいつも探りを入れられ、そういえばいつも
「ずるい」とか訳のわからない事言われて不快になってたっけ。
彼女の中では取巻くようにみせかけて内心こういう日を
待ってたんだなと彼女の言動からよくわかった。
それ以来もう無理して付き会う事もないと、連絡を一切拒んでいるが
最近家を買ったのを自慢したいらしく、
しつこーくメール攻撃。無視していたら新居前でダンナと二人
デジカメ写真入りのｷﾓｲ葉書がおくられてくるし。
もう2年も無視してるのに何で気がつかないんだろう。
なんて無神経なんだろう。
長レスごめんね。

275 ：可愛い奥様：03/08/24 01:00 ID:kdEGMl4L

２年無視してるのに気づかないってやばいよね。

276 ：可愛い奥様：03/08/24 01:07 ID:0ogtw8Fy

>273-274
無視してるのわかっててやってるんじゃないかなあ。
「悔しくて何も言い返せないのね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」くらいにしか
思ってないかも。ﾒﾙｱﾄﾞ変えるとか拒否するとかしてみては？
郵便物も受け取り拒否しちゃえばどうかな。あからさま杉かしら。

277 ：可愛い奥様：03/08/24 01:20 ID:YaSkeLSs

女と女って絶対仲良くできないね。

278 ：273-274：03/08/24 01:25 ID:/MOxh8gD

>>275 >>276
長いレスなのにお返事ありがとう。嬉しいです。
最近のメールは必ず最後に「連絡必ずください」とか
念を押してある。捜索願いかと。（W
器が小さい自分も情けないけど、あの時のあの言葉はどうしても水に流せそうもないので、
受信拒否にしまつ。
今まで彼女が私に感じていたヤッカミを味わえって事ですよね？多分。
まー表向き「すてきなお家ね～」なんて彼女の希望通りに
言ってあげたとしても、内心「ｼｭﾐ悪～」とか思ってしまいそう。
負け惜しみかもしれないけどね。
お金の事とかシラ～ッと自慢するような人ってかなり下品だよね。
それこそお里が知れるような気がしてしまう。

279 ：可愛い奥様：03/08/24 01:27 ID:+A8j3gkH

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるのは誰のおかげなのか、人種平等の
概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの血を流し
ながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。　　　　　

280 ：可愛い奥様：03/08/24 02:34 ID:OdpPiI/q

でも拒否したいことをちゃんと言わないと絶対分からない人っているよ。
返事がないとどこかで望みを持ってしまう。
期間はひとそれぞれってことで…

281 ：可愛い奥様：03/08/24 09:28 ID:H4XD2neG

>274
無視攻撃が一番彼女に効いてると思うなー。
「なんで連絡よこさないのよ、自慢できないじゃない！キー！！」
とか言ってる姿が目に浮かぶ。
新居のハガキの「受け取り拒否」も効果あると思う。
それでもしつこいようなら他の友達に相談するなりして対策を考えてみては。

282 ：可愛い奥様：03/08/24 11:58 ID:SFX/+5tx

>281
きっと悔しくて返事も返ってこないわ。ウフフ。
って思ってる気がするんだけどなー。
痴漢撃退と同じで、「うちの番とか言ってる割にはたいしたこと
無いのねｗ」とか「こじんまりとした素敵なおうちねー」とかの方が、
効くような気がする。どうだろ？負け惜しみととられちゃうかな？

283 ：可愛い奥様：03/08/24 16:36 ID:YjZSfD9b

>273
うわー、最悪だねその人。
私だったら一切無視するかな。
何か返すことで同じレベルになり下がっちゃう気がして。

でもそんな感じの人ならきっとお友達もいないんでしょうね。
そういう性格だと知ってて相手の人は結婚したんでしょうか？

284 ：可愛い奥様：03/08/24 22:46 ID:PWWBIkkK

相手も同レベル

285 ：可愛い奥様：03/08/24 22:51 ID:Es0X/or8

だまってるのも悔しいから、私ならガツンと言うな。

286 ：可愛い奥様：03/08/24 22:59 ID:41ZX9EgP

「2年無視してるのに気付かない」っていうのは微妙だよ。
だって同じ大学の学生同士や同僚なら毎日顔を合わせるから
無視されたならなんぼなんでも1週間で気付くだろうけど
社会人になったらたとえば年に3回くらいの連絡しかし合わない関係で、
妙に前向きな人だったら「ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったのかも」とか思って
良い風に解釈しかねないよ。年数よりも接触回数。
でもこの人にはとことん無視するのが良さそう。正面切って絶縁宣言
してやる価値もないというかこの人に対してｴﾈﾙｷﾞｰを使ってやる必要もないだろう。
電話は着信拒否、ハガキや手紙は受取拒否で地味で確実な方法で
拒絶するのが一番良さそう。

287 ：可愛い奥様：03/08/24 23:05 ID:5ydb3fDF

私も無視でいいと思う。まともに相手して、同じレベルに落ちること
ないって気がするし。ただ、どうしてもハッキリさせたいって事なら、
一度ガツンと言ってやってもいいと思うけどね。その場合は腹くくって。

288 ：可愛い奥様：03/08/24 23:18 ID:vxBthX5r

ガツンと言う価値もない気がするけどな・・・

289 ：273-274：03/08/25 00:08 ID:y8M1vtVN

沢山のレスありがとう。
皆さんから頂く意見なるほどうなずけるところが
ｲﾊﾟｰｲです。
私は相手に不快な事を言われてもその場では頭が
真っ白になってスグに言い返せない損な所があって、
後からﾓﾔﾓﾔと頭に来る事がよくあります。
一時期は一度会って、いつものお返しに嫌味の一つでも言って
やろうかとも思いましたが、成り下がって彼女と同じレベルに
なるのもイヤだという結論から無視し続ける事にしました。

290 ：可愛い奥様：03/08/25 00:09 ID:Kc4r204y

ガツンと言うもの、着信拒否もダメダメ！！
ガツンと言うのも、着信拒否も、口惜しがってると勘違いされて
相手が喜ぶだけよ～！
勝手にメールやハガキを送らせといて、完全無視が吉。
そのうち反応がないのにアフォなことやってる自分が
バカバカしくなるって！

291 ：273-274：03/08/25 00:20 ID:y8M1vtVN

>>283
>そういう性格だと知ってて相手の人は結婚したんでしょうか？
彼女は短大の友人なんですが、
私たちの学校の子は比較的金銭的に恵まれた環境の子が
多く、「自分の父親は高卒なので、お給料が悪いから
皆と旅行や遊びにいけない」とよく嘆いていました。
そういう愚痴を度々聞いて「父親の学歴を出すなんて・・。」
と内心呆れてましたがその都度
「そんな事は悲観するもんじゃないよ」
なんて慰めていたんです。

そんな彼女が選んだ相手はko院卒の会社の同僚です。
彼女の方から激しくﾌﾟｯｼｭしたようだけど、
大人しくてｸｿ真面目女の子の免疫なさそげナ人っぽい。
口を開けば「koの院卒で～」
どうにか学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは克服し結婚まで
こぎつけたけど、ｾｯｸﾚｽにﾙｯｸｽが気に入らないとのこと。

ｾﾂｸﾚｽをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてきた時は、
勝手に「あなたのﾀﾞｿﾅは野性的でいいわ（ｼﾞｭﾙｯ」
とどうやらうちのﾀﾞｿﾅｵﾅﾍﾟｯﾄにされているようでつ。

色んな意味で怖いです。

292 ：可愛い奥様：03/08/25 00:34 ID:b8JpmHS4

>291
あなたもﾁｮﾄ怖いかも・・・
下から４行とか。

293 ：可愛い奥様：03/08/25 00:44 ID:Kc4r204y

なんか…
どっちもどっちって気がしてきた…。

294 ：滋賀県能登川部落開放同盟：03/08/25 00:47 ID:uU3WQj4e

　　　　　　　　　　　　　　　/Vヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　∩＿∩　　　|,i　　|
　　　　　　 ∠￣(　￣フ／　　 )
　　　　　　 /　Ｏヽ　'O/　 /　/　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ i ヽ　 i　（　.ノ　./　　　／
　　　　／　ヽ. （∩∩）　／　　＜　能登川の同和利権は汚いです
　　　 /　　'--､_ヽ￣　　i/　　　　　＼
　　　 i能登川部落　ﾐi i"　　!　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　/ヾ ..,,___,,,ハ,,_,ノ
　　 .i　 i　　iヾ,,/,,_,l,_,i_ノ,
　.＿i　　　/ヾ,,i,,__,i,_,,i_ﾉ
　.＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　 | |　＼..| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |
　 | |　　　 | |　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　....| |　　　　　　　　　　　　　| |

295 ：可愛い奥様：03/08/25 06:04 ID:bvrkZnuN

この間、「あなたに話したい事があるの！！」
と言われ、時間も遅かったけどなんだろうと思い旦那に断って出かけたのです。
話しを聞いたら
「こないだ飲み屋に行ったらあなたの悪口言ってたのよ！！！！！！」と。
でもその飲み屋も行った事ないし、その時いた人達も聞けば知らない人。
でも私もDQNだったし、言われてもしょうがないかぁ、と思いました。が、話したい事ってそれ？と聞いたら
「そう！むかつくよねぇ～！でも私がビシッと言ってやったから！」と言われました。

私的にはどーでもいい事だけど聞けば気分がいい話ではないし、わざわざ話してくれなくても・・・
結構「○○さん、あなたの事△△言ってたわよ。」って言う人っていますよね。
「あなたの為に言っちゃうけどぉ」みたいなﾉﾘで。
特に仲よくするつもりもないのに、言われちゃってるのかぁと思えばﾆｺﾆｺできないし、
なぜ関係がまずくなる事を言う？別に私は今までどうりの付き合いで十分なのに

向こうが「誰々さん、あなたの事○○言ってたわよ。」←もちろん冗談ってわかるので
「も～失礼しちゃうわねぇ～、違うって言っといてよ、あははははは」と返せば
「誰々さんに、違うからって、あなたが怒ってたよ！ってきつく言っといたからね！（はぁと」
おまいは私から知り合いを無くしたいのかと小一（ry

296 ：可愛い奥様：03/08/25 06:36 ID:A0NQhaR/

↑最後の4行、訳ﾜｶﾗﾝ。

297 ：可愛い奥様：03/08/25 06:46 ID:bvrkZnuN

あ、ごめんなさい。
共通の知り合いがいて、私がその人に対してすごく怒ってるように伝えてしまうんです
全然そんな事はないのですが・・。

298 ：可愛い奥様：03/08/25 06:50 ID:/BVBiCDW

>295
「295さんに親身な私」そして「すごく頼りになる私」を演じたいだけなんだと思う。
他の人にも「295さんがあなたのこと○○って言ってたのよ」と言ってるはず。
かといって別の人と結託して「私たちそんなこと言ってないわよ」と
言ったところで聞いてるのか聞いてないのかわかんないようなﾌﾘするだけなので
こっそりﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄがよろしいかと。

299 ：可愛い奥様：03/08/25 07:09 ID:bvrkZnuN

>298
そうですね、「あなたの事一番わかってるのはわ・た・し」て感じで
彼女の目の届く範囲では絶対に他に友達は作れないと思ってます。
＞言ったところで聞いてるのか聞いてないのかわかんないようなﾌﾘするだけなので
一度あったのですが、本当にそのままですた。でも繰り返されるので、離れた方がいいですね。

300 ：可愛い奥様：03/08/25 08:48 ID:++qhKmhN

>295
その人、気をつけたほうがいいと思う。
他の人の前では全然違うこと言ってたりするから。

800ゲト！

301 ：可愛い奥様：03/08/25 08:48 ID:++qhKmhN

800じゃないじゃーん。
300だったー。イテー

302 ：可愛い奥様：03/08/25 09:59 ID:iCZKZlgW

一緒に習い事をしてる近所の奥さん（友達かどうかは微妙）だけど

いつも新しい人が来たり、テーブルに先生が回ってきたりして
別の人を交えて3人で話していると、必ず自分をアピールしてくる。
強引にほとんど1人で話していて、私の話す隙を与えないというか。

でも2人でいると、そんなに悪い人ではない。
なんなんだろう・・？

303 ：可愛い奥様：03/08/25 11:42 ID:x63op1ph

>>302
話す隙がないとは…？
よほどあからさまに制止されちゃったりするの？

でも私にもそんな感じの人いるわー。
調子良いなあ、性格なんだろうなぁと思って見てます。

304 ：可愛い奥様：03/08/25 12:58 ID:moQ/B5NM

>>302
あなたを独占しておきたいから他の人と話せない様にしてるとか
自己顕示欲旺盛な人で自分が真ん中にいないと気が済まないタイプなのでは？

305 ：可愛い奥様：03/08/25 13:10 ID:PajHXtIX

悪い人じゃないんだけど　いつも私とあってほかの人の悪口を言ってる人って　よそに行くと私の悪口言ってるんだろうね－。

306 ：可愛い奥様：03/08/25 13:17 ID:Cucpsnsv

>>305
人に自分だけは嫌われたくないタイプだよね。皆に好かれていたいという
気持ちの強い人。そういう人にかぎって、好かれないんだけどね。

307 ：可愛い奥様：03/08/25 13:22 ID:ww5iZ4g9

>>302
いる！いる！そういう人
私の知ってる人の場合、２人でいる時はいやな人じゃないんだけど・・
３人になると・・すごく居心地が悪くなる訳。
どうしてかよく考えたら、私があまり知らない話題で、もう一人の人が乗って来る話題を出してきて盛り上げる訳よ。
当然私は阻害感をひどく感じてしまう。
子供の時ならまだしも大人になってからもそういう交際態度ではその時は
盛り上がって中心人物で本人得意げになっていても・・もう一人の人も気づいて「ちょっとこのひと・・」って思うのにね。
そういう人って癖みたいになってて損だよねー。
結局、私の中でその人は「意地悪な人」って認定されて距離を置いてます。

308 ：可愛い奥様：03/08/25 13:41 ID:dcC5+b6X

>>307
＞どうしてかよく考えたら、私があまり知らない話題で、もう一人の人が乗って来る話題を出してきて盛り上げる訳よ。
＞当然私は阻害感をひどく感じてしまう。
いるねー。
本人は無意識なのかもしれないけど、不愉快よね。

＞そういう人って癖みたいになってて損だよねー。
たしかに癖になってるなとは思うけど、無意識下の意識ってやつで、
案外ターゲット絞ってるフシあるよ。
私、ターゲットにされた経験アリ。

309 ：可愛い奥様：03/08/25 15:04 ID:+pNUED+S

学生時代からの友Ａと二人きり、とか小人数で会うのが苦手です。
大人数で会うときは気にならないんだけど。
先日もう一人の友達と３人で会ったんだけど、なんか話が弾まない。
彼女が出産したりしたので、しばらく会ってなかったから忘れてい
たんだけど、当時からどうも話が合わなかったのを思い出した。
とても真面目でいい人だけど、冗談が通じないし、すごくマイペース。
その時も延々ＣＤ選んでいるし（子持ちでなかなか来られないだろう
から許した）、あまり買い物が好きでないらしく、私達がいろいろ回る
のを見て「いろいろ見てると目が疲れるよねー」とかちょっと冷める
ようなことを言う。
家が割合近いので「また遊ぼうね」と言われるんだけど、どうしようか
迷ってしまう。長文ｽﾏｿsage

310 ：可愛い奥様：03/08/25 15:14 ID:ww5iZ4g9

>>308 無意識下の意識ってやつで案外ターゲット絞ってるフシあるよ。

そうだね！結局、彼女の中ではその時一緒に居る人の中で序列があって、
阻害感を感じされた人は一番下って訳。
ようするに人を馬鹿にしてるんだよね！
２人でいる時いやな人じゃないっていう所がクセモノで、
自分じゃ上手いこと使い分けて誤魔化してるつもりだけど
そんな人信頼出来ませーん！！

311 ：可愛い奥様：03/08/25 15:42 ID:7Z11LGPZ

そーいや私も引っ越して行ったママ友が
ストレスたまったから{そっち言って良い？}って感じで電話してきたので
同様に親しくしてたすぐ上の階のママも用事がるので会いたいといってたし
会場はウチで３人で会うことになったんだけど
最初に電話してきた人、ほとんど私を無視して終始上の階のママと喋ってた。
上の階のママは目線を合わせてくれたり同意を求めてくれたんだけど
一体何？でした。
普段だらだから、その人が来る為に片付けとか掃除とか頑張った自分がばかみたいですた。
もうその人から誘いがあってもうまくはぐらかしています。

312 ：可愛い奥様：03/08/25 15:45 ID:PajHXtIX

>>308自分のライバルになりそうなのを阻害して蹴落とす女がいて
いい年して喧嘩になると恥ずかしいから譲ってたら
突然仲良くしようとしてきた。
今度はほかの女をライバル視してるらしい。
くだらなくなってグループから抜けた。

313 ：可愛い奥様：03/08/25 15:49 ID:eGcqddf2

私にもいるよ、そういう友達。
彼女は幼馴染で、お互いにタイプは違うけど（彼女はハッキリした子で、
私は少しおとなしめ）よく２人で遊んでた。
ある時、彼女の友達（私は初対面）を交えて３人で飲む事になった。
すごく楽しい子だから私に紹介したいとの事だったんだけど、
いざ会ってみると、私なんかまるで無視して、彼女とその友達だけにしか
分からない話で盛り上がり、時々バカにするような事を言われた。
別の日、２人で会った時は、元通りの優しい友達だった・・・不信感。

314 ：可愛い奥様：03/08/25 15:56 ID:qYhlsw09

もういや…
お金持ってない友達と遊ぶ時皆さんどうしてます？
遊びに来る＝うちに泊まると当たり前のように居座る友達は
お金持ってないくせにどこかに出かけようと言う。
出かけたら外食になるし、お茶もしますよね？
いつもそれで私がおごる事に彼女が慣れているようで、
当たり前のように「ごちそうさま～」と言ってきます。
ごくたま～にワリカンの時があるんですが、
その時は「お金ないから1番安いやつ食べる」
とか気分の悪い事言うくせに
おごりとなると、遠慮なく「ここ何美味しいの～?肉食べていい？｣
彼女と一緒にいて楽しいし、話が合うから1番仲が良いので困ってます。

315 ：可愛い奥様：03/08/25 16:03 ID:GL6Zgp19

>>311
ヘンなﾋﾄだね。そのひと。　　３人以上のﾋﾄがお茶なんかしていて・・
　楽しくまんべんなく会話がまわるように気を配る・・というのも
　マナーです。　あと育ちですね。　その人の。　ﾈ

316 ：可愛い奥様：03/08/25 16:04 ID:BL9zQhtF

>>314
ﾁｮﾄ待て
なんで奢るのがデフォなの？

317 ：可愛い奥様：03/08/25 16:10 ID:7B2sqlay

☆　　　\\\\\\\\\\ ☆

　なにかヒトに言いたいけれど、後々の人間関係に響くから言わないほうが
　いいか・・と自分を抑えたり、自分が会話の主導権を握りたいけれど
　みんなとの調和を考えて別のヒトにも話しをﾌるとか・・の気配りを
　したりできるか　できないか　って

　　脳の機能の問題だとも言えるんだって。　だからみんなに気を配って
　会話ができるヒトはそうできないヒトを、能力のタリないﾔﾂだと
　思ってやろうよ。

318 ：可愛い奥様：03/08/25 16:17 ID:qYhlsw09

>>316
最初は、ろくなもん食べてないようだったからかわいそうで
焼肉とか美味しいラーメン屋とか連れて行ってたんです。
それがいつの間にか、彼女の中で「当たり前の事」になっているみたい…。

319 ：311：03/08/25 16:19 ID:udJcK+mP

>>315
>>317
ありがとう。なんか気が楽になりました。
受けつけなくなった自分を大人気ないかな、と思ったこともあったので

320 ：可愛い奥様：03/08/25 16:19 ID:++qhKmhN

>316
急に貧乏の振りをするしかない！

321 ：可愛い奥様：03/08/25 16:24 ID:Enels4c5

>316
家に来る＝接待を受ける、という思考なのかも。
私の友人の間柄でもそういう行き来はあったけど、手ぶらで来るとか、
どっちか一方にお邪魔しっぱなしとか、そういう図々しいのはお互いやらないｗ

>314　
泊まると言い出す日にお金かからないように手料理なんか先回りして
用意するのはどうだろう？
悪いけど面白いやつかもしれないけど、いいやつじゃあないと思う。
出費してもそいつと一緒にいたいか、よく考えなされ。

322 ：可愛い奥様：03/08/25 16:41 ID:qYhlsw09

>>320
>>321
レスありがと
貧乏になった振りいいかも！
321さんの言うとおり、彼女は家に来る＝接待を受けると思ってると思う。
でも口では「お世話になってばっかで‥」とか
感謝されるから何も言えなくなっちゃう。
手料理用意していてもその時は喜ぶけど、ため息とかつかれて、
出かけたいオーラ出しまくり。
しまいには横になって寝てしまうし‥。
＞面白いやつかもしれないけど、いいやつじゃあない
ああそうかーって妙に納得。
いつも口では感謝されるけど、誕生日とか無視された時は寂しかったし、
都合のいい友達としか考えてないのか…って思った。

323 ：可愛い奥様：03/08/25 17:03 ID:aqu0buor

>>322
たかられてるだけなのでは・・・・

324 ：可愛い奥様：03/08/25 17:06 ID:rrACsLPP

>>322
＞手料理用意していてもその時は喜ぶけど、ため息とかつかれて、
＞出かけたいオーラ出しまくり。
＞しまいには横になって寝てしまうし‥。

こんなことされても、その友達といるのは楽しいんだ・・・

325 ：可愛い奥様：03/08/25 17:08 ID:++qhKmhN

＞322
旦那の給料が不景気でやたら減った。アーンド、ボーナスゼロ！
今後の改善の見込みなし。将来に備え貯金優先。
これで行こう。

326 ：可愛い奥様：03/08/25 17:21 ID:WZ6QvDIJ

ていうか、今までご主人がよくそれを許してたね。
泊まる＆奢る
お給料ダウンに＋、旦那が嫌がって・・・と一言加えてみては。
ダウンだけでは
「あなたに奢ってあげたいのはやまやまだけど、
手持ちが無いの。」
「じゃ、あるときは今までどおり奢ってくれるのね♪」
と、誤解する。「奢る気はもう無い」と、はっきりさせないとダメだよ。

327 ：可愛い奥様：03/08/25 17:39 ID:+EfUUxgb

10年くらい前までは親しかったけれど、私の結婚を機に
距離をおかせてもらった友人がいる。
カノジョは私の5年前に結婚した。
この辺りでは一番高いと言われているホテルで、500万近くかかったそうな。
ご祝儀は相場と思われる3万にした。
その5年後、私が結婚することになった。
場所は厚生年金会館で。
カノジョから電話があり「ご祝儀、2万でいい？私は500万かけちゃったけれど
アナタは厚生年金会館なら、費用そんなでもないでしょ？だから…。」

328 ：可愛い奥様：03/08/25 17:41 ID:qYhlsw09

>>323～326
レスありがと
＞こんなことされても、その友達といるのは楽しいんだ・・・
う～ん毎回こんな事されてるわけじゃないからねぇ‥。
＞ていうか、今までご主人がよくそれを許してたね。
泊まる＆奢る
ダンナも気になってたみたい。
来週その彼女も混ぜてバーベキューするんですが、
その時は絶対払わせろよと、言われました。
でもダンナと共通の友達なんで、
旦那が嫌がって・・・とは言えない‥。
＞旦那の給料が不景気でやたら減った。アーンド、ボーナスゼロ！
これいいかも！言ってみようかな。

329 ：可愛い奥様：03/08/25 18:07 ID:dcC5+b6X

>>322
あなたがその友達のことを大好きで、
多少奢ったりしても痛くない程度自由になる金があるなら、
そのままの関係でいいんじゃない？
もうこの際、そういう人（＝図々しいけど憎めないヤツ）
だということで彼女を受け入れてさ。
私だったらそんな図々しい友達いらんけど。

だけど、歓待するのを不愉快に思ってるならば、
貧乏だからとか旦那がどうとか、そんな口先三寸でごまかさないで、
はっきりと、私はあんたの財布じゃないってことを言うべき。
ケンカでもなんでもなく、これ当たり前のことだもの。
それで彼女が離れてくなら、やっぱり財布代わりだったってことだし、
態度改めてくるなら、ひとまずめでたしってことでいいんじゃない？
どっち転んでも、

330 ：可愛い奥様：03/08/25 20:44 ID:zmZfsfIW

331 ：可愛い奥様：03/08/25 20:52 ID:ofHLrEJ3

なんでそんな人を友達だと思って癒着してるの？
信じられない。
話が合ったってイヤだわ、そんな人。
だけど、そんな不毛な付き合いをしてるあなたも
問題アリでは？

332 ：可愛い奥様：03/08/25 20:57 ID:zmZfsfIW

330はすいません。ミスしました。

>>295
「○○さんが　あなたの悪口いってたよ～」は　嫌ですよね。気分悪いです。

元の職場で、「○○さんが　こんな風な性格で所属の部署がこまってるんだってぇ」とか他人の噂？悪口が好きな人がいて　えらい目にあった事があります。
彼女とは仲良しのつもりだったんだけれど、八方美人なだけでした。
もちろん私のいないところでは　私の悪口いいまくり。

私って人を見る目がないなぁとつくづく思う。

>>314
その彼女ってそこまでしてメリットあるの？
相手は　メッシー（私語だ）としかおもってないんじゃないかな？
飲み屋のオネエチャンが　客にご馳走してもらうためにご機嫌取ったりするじゃん。そういう感じじゃない？
でも　ご機嫌取られてない感じだしなぁ。
とりあえず　楽しい話してれば喜んで支払いしてくれるって思ってるんじゃない？
本当に貧乏だったら、手料理や安いお店でも感謝してもらえると思うよ。
チョット甘やかしすぎちゃったんじゃないかな？
バーベキューは　「バーベキュー大会　お一人会費○円」と書いたメールか招待状をおくってやれ。
「お金ないから｡｡｡」と連絡がきたら　「あ～らぁ。残念ね」
図々しく参加したら、みんながいる前で　全員が清算するようにしたらはらわざるをえないんじゃないかな？

333 ：可愛い奥様：03/08/25 21:10 ID:GPCookCO

私も読んでて不思議だった。
このスレのほとんどが？？？って感じ。
知り合いならともかく
友達は選べるのになんで文句言いながらつきあうの？
ほんとの友達だけじゃﾀﾞﾒなの？

334 ：可愛い奥様：03/08/25 22:02 ID:WwucMd5O

私も不思議。
まあイヤミをいうとか、自慢するとか、愚痴のはけ口にされるとかの
文句はいったりするけど（それでもひどいと縁をきることも）、
お金なんかかかわってきたら絶対イヤだよ。必死で逃げまくるよ。

335 ：可愛い奥様：03/08/25 22:27 ID:qnxYYpQt

お金絡むと嫌だよね。
私はお金絡みのことで縁を切った友人がいるよ。

でもね～簡単に縁が切れたらいいけど、事情というか、腐れ縁というか
聞いてて本当に「何この人？　嫌なら縁切りすればいいのに」って
じれったくなっちゃうんだけど、そんな簡単に縁切れないから苦労するのよね、これが。
ずうずうしい相手はみじんにも悪いとか遠慮がないわけで、自分が常識だから
エスカレートする。
距離をおけば？と言われても切れない何かしらの事情があるのでしょう、きっと。
私も以前はそうでしたが、最近は開き直りです。
別に嫌われてもいいや。って思い始めて「いい人演じるのをやめました」
そっか、私っていい人って思われたたかったんだ。
ああ、バカらしい。
今では平気で居留守、メール受信拒否する私でした。

バカ相手にしないで自分の人生楽しみましょ。

336 ：可愛い奥様：03/08/25 22:36 ID:mLLNbmEE

そうなんだよね～お金からむと本当に・・
私もこの間初めて友達に貸してしまったよ。
その子の家は店をやっていていつも借金で大変だとは聞いてたけど
私には何もいってこなかったのよ。
でもとうとう首が回らなくなったらしくて、当座の１０万を貸してくれって言われたの。
内情をしっているだけに断れなくて「最初で最後だから」と貸したんだよね。
返す時はまとめて返してくれれば言いよとも言ったよ。
そしたらすぐに３万送金してきて残りは７万。
今日電話があって「今二万振りこんだんだけど、計算間違えて足りなくなったの。
だからまた二万送金してくれる？」と電話。「はぁぁ？？」だったよ。
うちは賃貸の部屋を持っているんだけど、一部屋しばらくタダで貸してくれとか
昼間バイトしようと思うんだけど住所貸して欲しいとか・・（交通費を多く請求するため）
助けてあげたいのはヤマヤマだけど、ここまでくるとちょっとイヤ気が。。
いい人なんだけど金が絡むとやっぱりねぇ。

337 ：可愛い奥様：03/08/25 23:14 ID:nA4zfWFo

>322
外食行っても平然と「はい、一人0000円ね」と言っちゃえ。
「え・・・、私払うの？」と言われたら、「え？私奢るの？誕生日だっけ？○○ちゃん」
ってさらっと言っちゃえ。但し「今持ってない」といわれない程度の値段の店に行く事。
それで離れていくなら友達じゃなし！

338 ：可愛い奥様：03/08/25 23:16 ID:Y6u8zqqN

>>337
同意。
なぜおとなしく奢ってあげるのかが本当に不思議。
そこまでしてつなぎ止めたい友達なのか？

339 ：可愛い奥様：03/08/25 23:19 ID:nA4zfWFo

>336
私も似たような経験があるからあえて言う。
貸したお金はあげたものと思おう＞これ定説
悲しいけど、そういうもんだと思う。
そして、住所貸したり、あと保証人云々とかには一切協力しない事！
そういう線引きが甘いとかなりの確立で当てにされてしまうよ。
自分だけで責任が負えなるかもなことには首を突っ込まない方がいい。
友情とか言ってられなくなる状況になりかねないから・・・。

340 ：可愛い奥様：03/08/25 23:22 ID:fYZ35Gk7

お金かぁ～
私はとりあえず今のところお金のトラブルはなし。
「あいつケチだな～」と思うぐらいはある。

341 ：可愛い奥様：03/08/25 23:23 ID:Ek87lRBw

子供の友達の父親が一流企業の営業マン。
そこの奥さんは物凄い自慢好き。そして自分が一番じゃなくちゃ嫌らしい。
一応友達として付き合っていたけれど大嫌いだった。
旦那の妹は国立大学の院を出ていて、その妹の旦那は大学の助教授
旦那の父親は社長で、旦那の妹の旦那の親は医者らしい。（わかりにくくてごめん）
しかし、当の自分の学歴や親の職業は一切言わない。
ある日「義理の妹夫婦が遊びに来るの」と言っていた。何故か幼稚園にまで
その妹夫婦を連れてきて紹介された。
私が「助教授なんてはじめて会った」と言うと、
「でもね、所詮医者になれなかったからね・・云々」と皮肉たっぷり。
しかし、後ろには妹夫婦が居てしっかりと聞いていた。
そして妹が言った言葉
「私の旦那は親が医者なのに医者になれなかった息子と昔っから言われていた
んです。でも、そういうこと言う人はお馬鹿で悲しい人だから親切にしなくちゃ
ね…」と。それ以降奥さんは皮肉が減った。
ざまーみろ、と皆で思った。お盆には旦那の実家に帰省しなかったらしい。

嫌なやつって、結局いつか仕打ちがくるんだなぁと嬉しかった。

342 ：可愛い奥様：03/08/25 23:38 ID:GPCookCO

>>339
禿同！お金とか保証人とか・・・ろくな事ない。
以前、友達だと思ってた子に保険証貸してって言われた。
風邪ひいて病院行きたいけどフリーターで保険証ないからって。
けどお金に困ってる子だったから信用できなかった。
友達だと思ってたのに・・・やっぱショックだったな。

343 ：328：03/08/25 23:40 ID:qYhlsw09

レスたくさんありがと
確かに最近おごるのが当たり前みたいになってて
私も麻痺してたみたい。
みんなの意見読んでて気づかされたよ!
これからは絶対ワリカンでいきます。
それで離れていったら、皆さん友達になって下さい(つД｀)
結婚したら、毒女の友達とは話合わなくて…。

344 ：可愛い奥様：03/08/26 00:00 ID:Gyk6fAKq

いつ会っても悩み事＆愚痴しか言わない友人がいます。
独身の時は仕事、彼氏の愚痴、結婚後はダンナの実家の愚痴。
ず～っと話し続けます。私の話しは聞いていません。
彼女からは楽しい話し聞いた事がないような・・
こっちまで暗い気分になります。

345 ：可愛い奥様：03/08/26 00:35 ID:JsiM7X3M

お金や保証人とかはないけど
グループの一員程度で、普段はホントに必要な時しかtelくれないような人が
保険の外交員になった途端
アポなしで足しげく家にこられたりtelが来たりってときは
すんごい引いたな。
あと同棲中の知人宅に車で訪問したら
彼氏の運転だけど、私の車で遠出することにされたり。
よく考えたらタカリの一種だよなぁ。社会人なりたての頃の話ですた。

346 ：可愛い奥様：03/08/26 00:42 ID:vx+L+C7K

>>336
お金貸すと、絶対に貸したほうが嫌な思いをする。
私は過去友人に１５万貸したことがあるけど、帰ってくるまでいつも
悶々としていたよ。
半年かけて全額返してはもらえたけど、本当に嫌だったよ。
借りた方はちゃっかりしているし、要求はエスカレートしてくるしね。
そんな子と付き合うの嫌で友達やめちゃいました。
はい、１０年連絡してません。
結婚式、呼ばれて出席したけど、私の式は極秘で挙げました。
お金の話が出た時点で　アウトでしょう。
自分がルールって人、こわいです。

347 ：可愛い奥様：03/08/26 01:20 ID:Vb05kAyp

>344
そういう子っているよね。私の友達の場合は、むしろ恵まれてる
立場にある人なのに、あらゆる事にケチつけて、自分は運が悪いと
愚痴ってるんだよね。
友達なら困っている時は、悩みを聞いたり、手助けしたいと思うけど、
こう毎回じゃウンザリ。しかもホントに困ってる訳じゃないし。

348 ：可愛い奥様：03/08/26 01:24 ID:6HZ5m3DC

お金や冠婚葬祭のお付き合いでも日頃の付き合いでもマナーや常識の価値観が
違いすぎると付き合いが続かなくなりますね。

349 ：可愛い奥様：03/08/26 01:28 ID:ZDze6+vg

価値観が違いすぎるのは、疎遠になる。
お互い感じることだもんね。

350 ：可愛い奥様：03/08/26 01:35 ID:W6Y2QDX1

価値観って大事ですよね。
私の場合、お互いに干渉しないというか、妙な嫉妬とか闘争心を
持たない人じゃないと、友達やっていけないですね。

351 ：可愛い奥様：03/08/26 01:38 ID:zJGWGe4g

>347
いますね。そういう人。私なんかより遥かに恵まれた境遇なのに、
愚痴ばっか言ってる友達。結婚以来、彼女の口から楽しい話って
聞いたことが無い。相手が楽しめる話をするのも、大人としての
マナーだと思うんだけど。
今週会う約束してるけど、またまた愚痴が続くようなら、
距離を置くかも。

352 ：可愛い奥様：03/08/26 01:41 ID:ZDze6+vg

でもその妙な嫉妬心とか些細な競争も、たまには楽しい時がある。
度を越すと大変な目にあうが・・・
遊び心の範囲なら楽しい。>>350

353 ：可愛い奥様：03/08/26 01:58 ID:pX8BlS6L

>344
そういう友達いたよ。
ランチとか食べに行って楽しい時間を過ごしたいと思って出掛けていっても
毎回、愚痴。
お金と時間の無駄遣いって感じてしまって、今は距離置いてる。
カウンセラーのところに行って、お金払ってそういう話を聞いてもらえば
いいのに、とすら思う。
甘えすぎだよね。

354 ：可愛い奥様：03/08/26 01:59 ID:W6Y2QDX1

>>352
おお！大人だ。
そういう関係って、お互いに大人で、しかも笑いのセンスも
必要な気がする。どっちかが無粋な事を言い出したら
ゲームオーバーみたいな。

355 ：可愛い奥様：03/08/26 01:59 ID:23ImrtC2

かなりむかっ腹立ったので言わせて下さい

久々に帰省した友人と遊ぶセッティングを私に頼み
その友人の帰省先まで私の車に同乗（何のお礼もナシ）
友人宅で昼食＆夕飯までご馳走になった挙句
その夕飯に出されたオカズの余りを勧められてもないのに
自分の旦那の夕飯用にちゃっかり戴いて行く
手土産は私と折半で出して買った千円の果物のみ
人を誉める事は殆ど無くて、彼女の口から出てくるのは
自慢ばかり。批評とツッコミだけは御手のもの。

普段は音沙汰無い癖に、自分の都合の良い時だけ
連絡してくる。そんな奴とは縁を切りたいです。
もう連絡するな、アホ！いい加減私が嫌ってるの気付

356 ：可愛い奥様：03/08/26 03:39 ID:WNnT60Si

私も書かせてください、長文スマソ

パート先の同僚小梨
年齢不詳で相当若作り（年は絶対に明かさない）
まあまあ美人、４０前らしい
私は３０小梨、最初自分より年下だと思った
すぐ仲良くなって食事とか買物とか行くようになった
いい友達できて良かったなー、と思ってた私がバカだった・・・

いつのまにかライバル視されるようになってたらしく
なにかとイチャモンつけてくるように
いつも自分が一番でないと気が済まないらしい
仕事中でも常に私の言動に注目してるらしく、気持ち悪い
いちいち口出ししたり、揚げ足取りしたりしてくる

職場は私が最年少グループで、４０前後子蟻が多く、
子供っぽく見える彼女は同世代からは正直浮いている
私は年上グループからは可愛がられていて、それも気に入らないらしい
職場の社員の２０代男と私が話をするのも気に入らないらしい
自分の夫と私の夫が一回り年が違うのも気に入らないらしい

なんでそんなに人をライバル視するのかなあ！？
人それぞれ違うんだから、それでいいじゃん。
あーうっとうしい。仲良くなれてうれしかったのになー。
ウザイからいっそ仕事やめようと思ってる私ってバカかなー。

357 ：可愛い奥様：03/08/26 03:43 ID:JeATLvW5

＞356
今のが良い職場なら、その人の為に辞めるなんて勿体なくない？
適当にあしらっとくのが上策ではないかな。
どうでもいい職場なら次を探すってのも手だね。

358 ：可愛い奥様：03/08/26 04:45 ID:QVXbSeLR

すみません、昨日の>>295です。
昨日の晩、わたしも彼女もよく行く居酒屋に他の友人と行ったのですが、その従業員の人に
すごくｲﾔﾐを言われたり冷たくされました。
もちろんそんなり話す機会もない人だし、そんな態度される覚えもありません。
ただ、かなり前に
「誰誰さんがあなたの事、若い旦那捕まえて恥ずかしくないのかしらって言ってたわよ。」と言われ、
「そんな事言われたくない、おかしいよ。」とちょっと怒った事がありました。
もしかしたらその事を伝えたかもしれません。
彼女が間に入らなきゃ別にいい関係だったのに、、、と思うと悔しくてたまりません。
もしかしたらその従業員の人も変な意味で言ったのではないのでは・・・？
そしてその友人も「客の事に口出しするなってキレてましたよ！」くらい言ってしまったのでは・・？
と勘ぐってしまいます。
（実際「私怒っておいてあげたからね！！！」と息巻いていたので・・・）
とりあえず悔しいやら悲しいやらで、人間不信になりそうです。

359 ：可愛い奥様：03/08/26 04:45 ID:HrQnqzHM

>355
なんか、こんな事書くのチョト気が引けるんですが、
多分そのお友達、貯金したいor家買ったばっかりで
捨て奥状態になってるんではないでしょうか？
もうとにかくね、できるだけお金使いたくないんでは？
それか、もともとそういうタイプの人か。
適当に、移動は電車にしたりしてできるだけ車に乗せない、
そしていっそのことその友人宅に行くときは別の日にするとか
距離を置かないとあほくさいですよね。ｿﾝﾅﾄﾓﾀﾞﾁﾔﾒﾄｹｰ

360 ：可愛い奥様：03/08/26 05:00 ID:HrQnqzHM

>358
何か、今読んで正直思ったんですが、そのお友達多分トラブルメーカーっぽいかも。
私も良く似た人タイプの人にいやな目に合わせられたんですが、いろんなとこで
それぞれの人の悪口を言って回るような人でした。
だからいろんなとこで誤解が生じて、んで、そういう人って気まずい空気になった者同士が
腹を割って話したりはなかなか出来ないって知ってるので平気だし、ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、
いざその話になるとうまーくはぐらかして逃げたりできる厄介者だったりします。
なんでそんなことするのか、あんまりよくわからないんだけど、
多分人をそうやって陥れることで自分の株をあげて居心地良くしようとしてるんだと思います。
「こんな駄目な友人でも私を必要としてくれてるのよ」ってカンジで・・・。よくわからないけど・・・。

てか、その居酒屋なんかへんかも。客にイヤミ言うか普通？客商売なのに私情挟むのはどうよ？
お金払ってまで嫌な思いしてまで行く重要なお店とかじゃないなら会社の人間関係とかじゃなくて
逃げる事はできるんじゃないですか？もうそのお店は暫く諦めてそのお友達には内緒の新たな
行きつけを開拓推奨。大切な時間をそんな心無い空間で過ごすのはもったいないよ。

361 ：可愛い奥様：03/08/26 05:03 ID:QVXbSeLR

>359私のその友人も「あそぼーよ」と誘って来たと思えば
「その前に区役所行かなきゃいけなくてぇ～」と言って付き合わされる。
多分メインは区役所で、足が欲しくて誘ってるのがバレバレ。ちなみに彼女は車なしの免許なし。
悪気は全くなく、「じゃ～ついでに頼んじゃお♪車あると便利だよね～♪」な感じ。
あんたは車持った事ないからわからんだろーが、車にはｶﾞｿﾘﾝ代等等維持費がかかるんだよ！と言ってやりたい

362 ：可愛い奥様：03/08/26 05:13 ID:QVXbSeLR

連続書き込みすみません。
>360その従業員が働く以前から、ママがよくてよく行ってたんです。
だから次行ってその従業員がいない時、ママに相談しようと思ったのですが、
最近彼女の方がよく行くらしいので悩んでます。
十年近く行ってた店なので、悲しくなります。

363 ：可愛い奥様：03/08/26 07:04 ID:nko8cag4

自分の今までの人間関係を思い出してみると
好きだと思う人より、嫌いだと思ってる人の方が
本音言えて、深く付き合っていたような気がする…
好きな人には「嫌われたら嫌」という意識が動いて
すごく引いてしまっていたかもしれない。
嫌いなヤツには、ガンガン何でも話せたなあ。
私って変？

364 ：可愛い奥様：03/08/26 07:06 ID:nko8cag4

↑あ、嫌いな人すべてに、というわけではないです…

365 ：可愛い奥様：03/08/26 08:54 ID:vW5XMQaS

私の知り合いに、毎年思い切り子供の自慢、家族の自慢を書いたものを印刷した
年賀状送ってくる人いるんだけど・・引くよねー！
誰か注意してやってほしいよ。
かれこれ１０年・・子供が合格した難関中学名、ご主人の海外赴任話やエリートぶり、ご自分の充実した仕事ぶり
出す人選んでちょこちょこって書き足すんだらまだしも印刷、印刷よ・・
受け取る方もいろんな状況の人がいるはずで・・想像力無さすぎ！
毎年受け取るたびにこっちが恥ずかしくなるんだけど同じ年頃の子がいるので
自分の子がアホに思えくる内容で正月早々嫌な気分・・
勿論、年賀状だけの付き合いだけどそれさえもううんざりしてます。

366 ：可愛い奥様：03/08/26 09:18 ID:1iYcKdyB

毒女には家族の写真を印刷した年賀状は送ってはいけません。
キレるか、凹むかのどちらかです。

小梨には子供の写真を印刷した年賀状は送ってはいけません。

年賀状を送る側がＤＱＮなのか、コンプ刺激されて怒る方がＤＱＮか。
一体どっちなんでしょう。

367 ：可愛い奥様：03/08/26 09:51 ID:XxOFXiMq

＞３６３
え～～～！？私全く逆よ。
嫌いな人とは口も利きたくないけど、好きな人ならお互いに
多少言い難いことでも素直に言えるし、聞ける。
同じこといわれても、言われる相手によって
受け取り方が違うわ…。

368 ：可愛い奥様：03/08/26 10:13 ID:1iYcKdyB

>367
私も当然好きな人の方がいい。
嫌いな人は完全無視だな。
>363
自己矛盾。
そういう人たまにいるけどね。
相手が自分より上と感じると萎縮するみたい。

369 ：可愛い奥様：03/08/26 10:59 ID:mpGQSyM+

転勤する度に新しい友達を作ろうと頑張るけれど、
時々嫌になる。私は小梨で「子供は？」って必ず聞かれるの。
まあ、それはちゃんと答えれば問題なく付き合っていくんだけど、
最近２人の別々の友人に同じ相談事をされた。
「子供いないのに、どうして周りの人や親戚と上手くやってるの？
すごく尊敬する！私の姉には子供がいないから接し方が難しいの。
どうしたらいい？」・・・。
私、こんな質問もされるんだって、あらためて小梨の辛さを実感します。
小梨と覚悟していろんな事乗り越えて、どんな人とも明るく付き合えるようになったのに
そうなればなったで、こんな質問される。
相手は悪気はないとは解ってるけどね。

370 ：可愛い奥様：03/08/26 11:10 ID:jKhdz7tN

>>369
私も小梨だけど、

＞「子供いないのに、どうして周りの人や親戚と上手くやってるの？
＞すごく尊敬する！私の姉には子供がいないから接し方が難しいの。
＞どうしたらいい？」・・・。
こんなこと言われたら友達やめたくなる。

371 ：可愛い奥様：03/08/26 11:15 ID:mpGQSyM+

＞＞３７０
そ、そうだよね～。
私、言われた後、すごーく自分が
ミジメになった感覚は今でも忘れない～。

372 ：可愛い奥様：03/08/26 11:20 ID:A+t3bIQA

「こっちも子蟻との接し方が難しいの。どうしたらいい？」
といってやりましょう。

373 ：可愛い奥様：03/08/26 11:21 ID:atCIlZBM

>>369
それって、鬱病の人に
「あなた鬱病だったわよね？
うちの旦那が『会社に行きたくない』って会社休んだり、
仕事中に『帰りたい』って私にメールしてくるの。
病院行かせた方がいいのかしら？」
って聞くのと同じような気がする…。

374 ：可愛い奥様：03/08/26 11:22 ID:1iYcKdyB

質問：やはり小梨の人に子供の年賀状は送らない方がいいですか？
　　　やはり毒女の人に家族の年賀状は送らない方がいいですか？

ちなみに私も現在小梨ですが、子供はそのうち欲しいので
写真に抵抗は今のところないです。

375 ：可愛い奥様：03/08/26 11:30 ID:RTZGTXUJ

>374
私は子蟻（しかしかつて小梨時代も有り）だけど、
レベルによるんじゃないかな？と思ってるのだが。

子供を老人に置き換えてみて、見られるレベルか想像してみる。

家族旅行の写真＝旅行中の夫婦の写真→オッケー
子供の写真満載＝
色んな事（ゲートボール、水泳、水彩画）にチャレンジしてるおばあさんの写真満載→アウト

子供は親からみりゃかわいいのだろうが、
どうせ他人からはそれくらいの印象だろうと。

376 ：可愛い奥様：03/08/26 11:41 ID:1iYcKdyB

>375
>色んな事（ゲートボール、水泳、水彩画）にチャレンジしてるおばあさんの写真満載→アウト

元気が良くてよろしいですねえ（笑、って感じかも。
他人なんて勝手に写真印刷して喜んでるだけだから、今まで気にも留めませんでした。
写真で不愉快になったことは今までないんです。ほとんどすぐ忘れるし。
ただ、人によっては地雷になるみたい。

＞369
言う側は全くの無自覚だと思います。
友達だからうっかり気を許したのでしょう。
どう接するのがベストなのか私にはまだ分かりません。

377 ：可愛い奥様：03/08/26 11:52 ID:L7xytbCq

子どもの幼稚園の担任と卒園後仲良くなって
「エステの資格を取りたいから練習台になって」と
お願いされて、ホイホイ出かけて自分が馬鹿だった。
元担任は資格のためって思ってるのかもしれないけど（本心はわからない）
あれは立派なエステ勧誘だ。自分の友達、親族皆を巻き込んでいるらしいけど
信用なくすからやめたほうがいいよなー。
今度また連絡があったらきっぱり断るつもり。
でもさ、こういう勧誘の仕方もあるんだね。
業者もいろいろ考えるよな。
いい人だと思ったのは、私がいいカモだと思えたから、あの態度だったんだろうな。

378 ：可愛い奥様：03/08/26 12:57 ID:KkE3jdUh

＞369
ほんと、結婚してから他人の家庭に「子供は？」はタブーだと思ったよ。
私、小梨なんだけど、あんなにあの質問がうざいと思わなかった。悪気ないとわかってても。

自分は友だちの中で一番に結婚しちゃって
周りはまだ皆、会社勤め。学生の子までいる。
転勤族で知らない土地を転々としたり
旦那の出張が多くて何日も家に篭りっきりになったり
何もしてない自分に鬱入ったりして
どうしても人恋しくなって友だちに聞いてほしくなったりする。

だけどたまの機会に地元に帰って会うと、なんというかキツいんだよね。
言ってることが正論なのはわかるんだけど、そんな正論わざわざふりかざしてくれなくなって
悩んでいる当事者が一番わかってるし。
あと、仕事の愚痴を言うのはいいんだけど
最後のシメに「だけど私は働いていて頑張っててエライ」的に締めるんだよね・・・

う～書ききれないし一個ずつ書くと些細なことなんだけど
とりあえず一言一言がカチンとくるし
こっちが落ち込んでて弱ってたら泣いてしまいそうになる。

距離を置こうと思うんだけど
友だちそんなに多い方じゃないし、彼女たちは長い付き合いだから
切ってしまいたくないような気もするし・・・
そして今日もメッセンジャーで言葉交わしたら
専業っていいね、フー。。。的イヤミ。
なんか悲しくなってくる。

長文ｿﾏｿ

379 ：可愛い奥様：03/08/26 13:46 ID:q5UZ6NxV

>378
>どうしても人恋しくなって友だちに聞いてほしくなったりする。
私も転勤族なので気持ちは分かるよ。
友人から見れば愚痴ってるだけなので、正論を言われるのはしょうがないと思う。
家の中にずっといると、どうしても考えが暗くなるから、何かをはじめよう。
NHK講座で語学勉強なり、DIY、読書、週２、３日のパート勤務とか。
知らない町を自転車で探検してお気に入りのお店や場所を見つけるなんてのも
結構楽しいよ。

380 ：可愛い奥様：03/08/26 13:57 ID:qd62y0wj

>378
＞専業っていいね、フー。。。的イヤミ。
単純に378さんのことうらやましいだけだよ。

何か新しいこと始めて元気になって、彼女たちを
励ますくらいになってしまえ！

381 ：可愛い奥様：03/08/26 14:13 ID:TGnAqonk

>>373
私、これに近いことやられらことあるよ。
仕事でうつ病になって半年休んでたんだけど、その時
それを知っている友達に「妹が貴女と同じ仕事に
つきたくて就職活動してるの。だからアドバイスして
ほしいな」と言われ「ごめん、今、仕事のこと考えたく
ないし、治療のためにもそうやって暮らしてるから
他あたって」と言ったら「いいのよ～この仕事って
いいわよ～っていう綺麗事より、うつになっちゃった
貴女の話のほうがリアルで参考になると思うの」と手前勝手な
ことを言われ、そしてほとんど面識の無い妹に勝手にわたしの
メアドを教えた。そしたらそのＤＱＮ妹がメールしてきて
延々とだらだら相談してきたので…縁をきりました。

382 ：松田雄一：03/08/26 14:14 ID:81XShOry

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！

本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

383 ：可愛い奥様：03/08/26 14:17 ID:3PbBFYmw

まずは気分転換出来る事を見付けるといいかも>378
そうすると考えも変わって、何もかもが好転していく気がするよ。
友達の反応は、まあ仕方ないよね。そんなもんだよ。
だけど、ちゃんと親身になってくれる人も、絶対にいると思う。
自分と似た境遇ｏｒそういう経験アリの人に話すといいのでは？
ともあれ、応援しているよ！

384 ：可愛い奥様：03/08/26 14:54 ID:HrQnqzHM

359=360です
>361
「えっ、私この後近所にチョト用事があるから今市役所まで行けない」
とか行って車を出せない事情を無理やり作るとかどうですか？
後で腹立つのも嫌だから極力そんな状況から逃げよう。

>362
長い事行ってたところなのに悲しいよね。
もし本当に気になるならそれとなくその従業員の人に
「何か、私気に障るようなことしたのかな。」と聞いてみるとか。
もちろん、そのお友達を絶対挟まないように。このお店が気に入ってるので、
大事にしたい旨を伝えて。でも、なんか解せない。客に私情混ぜて気を遣わすなんて。
やっぱり、別の行き着け探索推奨と私は思います。あまり考え込まないでね。

>378
なんだかんだいってうらやましいんだよ、私が毒女の時も
多分無意識のうちにそんな毒吐いてたよ。反省。
そういう人に限って結婚したらころって専業になったりする
(私の様に)。

385 ：可愛い奥様：03/08/26 15:47 ID:FQ3YQogD

>374
写真そのもののレベルにもよるけど、むしろ、送る相手との関係のが重要かと。
相手が子なしであっても、話する機会とかに普通に「子供さん元気？」と
こちらを気遣ってくれる相手なら、「みんな元気にしてるよ」という意味合いをこめて
写真年賀状を送っていいと思うし、独身相手でもしかり。ハジケすぎな写真じゃない
限りＯＫかなと思います。
全然年賀状以外に交流がない相手なら、むしろ何を送っても構わやしないともいえるし。

私も写真入り年賀状もらうのは平気。というより、各家庭の状況（子供の人数とか年齢
とか）が再確認できるので、むしろありがたいくらいです。

386 ：378：03/08/26 16:06 ID:KkE3jdUh

レスたくさんありがとう。
相手は無意識のうちに普段の鬱憤とか込めて
毒吐いちゃってるんだろうなとは思うこともあります。
あと、昔からいいたい事言うキャラだったし。

転勤も２度目に突入だし
そろそろ人寂しいときに自分でなんとか切り開く強さを
持たないとな、とも思ってます。
きついこという相手とは精神衛生上しばらく距離をとって
気晴らしにバイトでも探してみます。

自分もちゃんと他の人の気持ちを想像して
発言できるようにならなきゃなーと思います。

387 ：可愛い奥様：03/08/26 16:56 ID:q5UZ6NxV

>386
頑張ってね。私も、転勤二度目であまりの退屈さにコンビニバイトと
語学勉強はじめました。
今度は違うストレス感じたりするけど、何もないより何かあった方が
やっぱり楽しいよね。

388 ：可愛い奥様：03/08/26 17:04 ID:P8GDwA9M

昔すごい内容のイタズラメールがきたことがあるんだけど
家のこととか家族のこととかまぁおいらのことも色々ながーい文章で。
なんかその何日か後メルトモになりませんか？
のメールが来て絶対怪しいと思った私は騙されてやったつもりで
犯人を暴こうと思ったけどやっぱり分かりませんでちた。
そのメルトモのアドレスでイタズラメール二度送られてきて。
ここまでされるほどいやなことした覚えないんだけど。
やっぱりこうゆう陰険なことするのって女性が多いと思いますか？
メールでは男口調だったんですけど。そのメールが着てから
友達を信じられなくなり今は一人です。

389 ：可愛い奥様：03/08/26 17:25 ID:UuDEpdM6

>388
イタズラメールの宛先が友達のものだって分かってるなら
聞いてみればいいだけじゃないの？

390 ：可愛い奥様：03/08/26 19:00 ID:uw9pg9jk

年齢いって社会的地位みたいもんがびみょーに違ってくると
友達ってできないのかも

391 ：可愛い奥様：03/08/26 19:07 ID:Sm2AXXuI

亀ﾚｽです。
私独身時代から小梨期間、子蟻になっても、
写真ﾂｷ年賀状が「やだわ～」と思ったこと
ないです。嫌だな～と思ってる人がいることに
びっくりした。結構気にするものなの？

392 ：可愛い奥様：03/08/26 19:38 ID:1iYcKdyB

>391
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1056545310/l50
赤ちゃんの写真ハガキ

1 ：気持ち考えろ：03/06/25 21:48
赤ちゃんが生まれたら必ず写真を取り込んだハガキで年賀状を作る人がいるよね。
お前らの子供なんて見たくねぇんだよ。
不妊の気持ちなんて考えた事ねぇんだろ!!
こっちの気持ちも考えてから送りやがれ!!

393 ：可愛い奥様：03/08/26 19:57 ID:1pRdzk03

私は小梨だけど、子蟻の人から気を遣われて
他の人には子供の写真付きなのに私だけ別の年賀状
もらったときは逆に落ち込んだよ。。

394 ：可愛い奥様：03/08/26 20:25 ID:GrdohXxm

私は不妊歴１０年の小梨だけど、
赤子の写真付きハガキ貰っても、なんとも思わない。
他人と自分の境遇を比較したってしょーがないし。
むしろ、393のように図案使い分けられたりして妙に気遣われると、
可哀想がられてるようで、かえっていやだな。

392の１みたいな人って、子供ネタに限らず、
自分より恵まれてる（ように見える）人がいると、
我慢ならないタイプなんじゃないかなあ。
こーゆー人って、年から年中他人と自分を比較して
キリキリしてそーで、疲れそう。
もっと気楽にいけばいいのに。

395 ：可愛い奥様：03/08/26 20:45 ID:rnX9qQ9g

私もあんまり気にしないな～>写真入年賀状

結婚してから思ったんだけど年賀状って顔見知りじゃない旦那の上司とか、
それほど付き合いの無い親戚とかにも送らないといけない事ないですか？
そういう人にも出さないといけないのに、彼女は毒女だから・・・とか
子供がいないから・・・とか考えてる余裕って無いし
一括全部写真入年賀葉書だと、それぞれに一言・・・を書かなくても間が持つし・・・
ということで深く考えず写真入年賀葉書は楽でいいとみんな送ってるんじゃないかしら？

独身時代は自分の知ってる人だけに出してたから、
みんなに一言書いたり、○○ちゃんにはこの葉書にしよ～とかできたけど
結婚するとそんな余裕無いし・・・(年末は他にもすること一杯あって）
だからそんなに深く(悪く)考えないほうがいいのでは？

もちろん悪意で送ってくる人もいるでしょうが・・・
(ちなみに私は小梨なので、ペットの写真で送ってます。楽なので)

396 ：可愛い奥様：03/08/26 20:48 ID:HrQnqzHM

私も小梨ですが、友人の子供の写真付年賀きにならない。
「おー、大きくなったな○○ちゃん！」ってカンジで近況がわかっていいと思う。
なんかそういうハガキにむきになったりするのって、しんどそう。
他所は他所、うちはうちですよね。

397 ：；：03/08/26 20:52 ID:uxRFVPhx

>>395
禿げ同
そもそも、家族の写真入りの年賀状を戴いて、やっかんだりする人って
いるの？って思う。子供を含めた家族の写真＝幸せな風景。。っていう縮図だけど
小梨の人で、もしそれを見て、不快に思うんだったら、むしろそれは思う方が醜いんじゃないかしら？
だって、自分は自分、他人は他人でしょ。

398 ：可愛い奥様：03/08/26 21:16 ID:eRfsQUPn

私も写真付き年賀状貰っても何とも思わない派。
だけど、やっぱり嫌いな人は意外と多いよ。

399 ：可愛い奥様：03/08/26 21:28 ID:TukQI/+5

子供の写真は気になりませんが「ペットだけ」写真はちょっと・・・

ペットの写真にお子様言葉の台詞を入れた年賀状頂いたことがあるのですが
お子さんのいないご夫婦だったこともあり、複雑な気持ちにさせられました。
ご夫婦も一緒か、台詞が無ければそうでも無かったかなと思いますが。

400 ：可愛い奥様：03/08/26 21:29 ID:sCgMw6uv

別にいやだとは思わないけど
私は幸せではないけど不幸でもないから
面白いと思うくらい

401 ：可愛い奥様：03/08/26 21:48 ID:qUdNT8tk

>399
・・・。

402 ：可愛い奥様：03/08/26 22:03 ID:Sm2AXXuI

ﾍﾟｯﾄ写真いいと思うよ。
可愛いショットだとなおよし！

403 ：可愛い奥様：03/08/26 22:13 ID:rnX9qQ9g

すみませーん　うちは『ペットだけ』写真で～す
だって旦那は写真絶対嫌っていうし、私とペットの写真じゃー旦那関係に送れないし～・・・
>399さんのように解釈される人もいるんですねぇ。別に深い意味は無いんだけどなぁ。

404 ：可愛い奥様：03/08/26 22:26 ID:TukQI/+5

>>403
こちらこそ書き方悪くてすみません。
私の場合、お子様言葉の台詞が馴染めなかったのかもしれません。
皆さん何かしら写真の年賀状を出したいということなのですね。
では、気にしないことにします。

405 ：可愛い奥様：03/08/26 22:46 ID:GYhdfnPl

子供写真付き年賀状を貰ってイヤだったのは
「ごめん、こういうの嫌いだよね～」と一言コメントが書いてあったとき。
正直他人の家のことだから別に何とも思わないし
嫌いだろうと思ってるのに出してくるのもワケワカラン。
どうせなら清々しいくらいに自慢モードでやればいいのに。
私は今のところ選択小梨だけど、妙な気遣いはやめてくれぃ。

406 ：可愛い奥様：03/08/26 22:52 ID:ZsEJ2Ylt

>405
う～ん
選択小梨といいつつ赴任さんだったりする人もいるしなぁ
まぁ、こういうの嫌いだよね～て書くのはアホか？？と思うけどね

子アリな私から言わしてもらうと
結婚して子供がいない人には、妙な気遣い、してしまうもんだよ・・
例えば、「子供まだ？」発言を絶対しないように！！ってのも
どーにも不自然な場合だってあるから
言ってしまえば妙な気遣いの一つじゃないのかなあ

407 ：可愛い奥様：03/08/26 22:54 ID:AAtI79io

>>405
> 「ごめん、こういうの嫌いだよね～」
えっ　なんか無神経な人だね…
わかってんなら止めろという話だし、年頭の挨拶に「ごめん」？

408 ：可愛い奥様：03/08/26 22:56 ID:Kj8c8edG

写真つき年賀状かぁ｡｡。

毒女の時に　鬼女の友達から来た年賀状は、鬼女一人の名前のものだった。
それぞれ夫婦別で　年賀状つくるなんてたいへんだろうなって　思ってた。
後日、別の鬼女友達にあったら「○○さんの所の旦那さんやさしそうだね」といいだしたので、
毒女な私に気をつかったのかなぁと　変な悲しみを感じた。
私的には　きにしてないんだけれど　可哀想におもわれてたんだろうな。

409 ：可愛い奥様：03/08/26 23:01 ID:2627Ce9X

時期的にまだまだ早いけど盛り上がるねえ、写真付き年賀状の話題はｗ

410 ：405：03/08/26 23:41 ID:GYhdfnPl

>>406
「子供まだ？」っていうのは単純に大きなお世話だと思うから
小梨の私も他人には聞かないけど
だからと言って不妊なのかも？と想像したことないなあ。
でも彼女は私が選択小梨だと話してあったにも関わらず
そんな話は全然信じてなくて内心では
「強がってるけど本当は不妊なんだろうな」と思ってたんだろうか。
いくら昔からの友人同士で何でも話せた仲でも
この歳になると妙な気を回し過ぎて疲れるね。

>>407
だよね～。
かと言って別に年賀状を用意するのは面倒だろうけど。
読んだとき「いや、別に・・・」と独り言をつぶやいてしまった。
昔なら「アンタそういうの嫌いでしょー」
「そんなことないわよ、どしどし受け付け中よ」
ワハハ、みたいなノリだったけど、さすがに今ではそうもいかないか。

411 ：可愛い奥様：03/08/26 23:44 ID:qM0Acj/A

同じ年の友達からメール来たの。なんか飲み会をやったらしく
30過ぎのオヤジばかりだよ。まったくーって文句タラタラ。
毎回こんな調子なんだよね。
そんな事言ってるけど、私達３２歳なんだよ。分かってるのかなー

412 ：可愛い奥様：03/08/26 23:46 ID:ASz9ghMH

>>409
どーせあと一月ちょっとでスレ立つだろうにね

413 ：可愛い奥様：03/08/27 00:58 ID:Yv5EQbKH

>>408
えっ、、私既女だけど、旦那と付き合いない友人知人には私一人の名前で出してます。
パソコン印刷だったら名前のところだけ変えるのはそう大変じゃないし。深い意味ないかもよ？

414 ：可愛い奥様：03/08/27 01:02 ID:vW5jVRq3

小梨だけど、子供の写真付きハガキはあまり好きじゃない。
子供自体、あまり好きじゃないからだと思う。

特に、殆ど年賀状つながりになりつつある友達から来た
子供だけの年賀状だと、正直「誰あんた？」って思っちゃう。
私は子供の友達じゃないよーって。ﾌﾞｻだと尚更。
もちろん外に出すことはなく、自分で思ってるだけだけどね。
過去スレにあったみたいに、シュレッターにかけたりもしないよ。

親（私から見て友達）と一緒に映っている家族写真は
貰うと嬉しいんだけどね。
あと、よく知ってる子供（親戚とか）はOK

415 ：可愛い奥様：03/08/27 07:02 ID:msc4QRTr

お友少ないけど
年賀状はとりあえずウチの犬の合成写真で
ごまかしてます(笑)
文章苦手なもので・・・・ＴＴ

416 ：可愛い奥様：03/08/27 07:19 ID:4HjSWxgN

ペット写真もイタイよな。
「子供と同じようなもんだから」は飼ってる奴だけだって。
犬は犬。猫は猫。

417 ：可愛い奥様：03/08/27 07:54 ID:MNyqCY0D

なんだかなあ、、、。
なんにでもケチつけないと気がすまない人、多いねえ。
ほんと細かくて、びっくりする。
あれが痛いこれが痛いってさあ、何様なんだかね。
たかだか年賀状ごときに、そこまで感情的になってしまう方が
よっぽど痛いと思う。

418 ：可愛い奥様：03/08/27 08:04 ID:FcdbQL3w

子供だけの写真なら家族全員の年賀状の方がまだマシ。
正直ﾌﾞﾁｬなガキのアップを毎年送られるのは少しひく。。

419 ：可愛い奥様：03/08/27 08:33 ID:nRwkFH1C

自分も独女の頃は子供の写真だけの年賀状をもらって何じゃのりゃあ？状態だったけど
ｹｺﾝして子供が出来てみると、自分もそういうの送っちゃってるよ。
仕事関係はもちろん別のを作るけど、友人は独女と子梨にはそっちを送った方がいいのかもね…
ああﾏﾝﾄﾞｸｻ

420 ：可愛い奥様：03/08/27 09:03 ID:z47Ub5RN

痛いなーって思っちゃうけど、そんな真剣に考えてないよ。
パッと見て、アリャリャ・・・と思う程度。
街中で赤ちゃん見たら深く考えずに可愛いねって思うのと変わらない。
ここで痛いの何のって書いてる人達もそんな深く考えてないんじゃ？

421 ：可愛い奥様：03/08/27 10:47 ID:OK43FZXX

わたすは小梨だが、写真年賀状自体はなんとも思わない。
イタイ親バカ写真は、ネタにして笑わせてもらい、楽しんでるし（ｗ
ただ、写真年賀状の問題点は、処分するときだな。
最新２年分くらい残して、あとは個人情報保護のためシュレッダーかけて
から捨てているんだけど、写真を切り刻むのはどうも罪悪感がついてまわる。
そういう人っていないのかな。
よもや送った側は、相手が処分時にイヤな思いをしているなんて考えてない
だろうけど・・・

422 ：可愛い奥様：03/08/27 11:05 ID:xFr0wLs3

子供の写真入り年賀状、
私も独身の頃は「やれやれ…。」と思ってた。
自分は子供生まれても絶対にやらん！と誓っていた。
なのに旦那は送る気ﾏﾝﾏﾝでびっくり。
そんなの嫌いな人だと思っていたのに。

めんどくさいけど
身内と「送ってー」と言ってくれる人には写真入り、
それ以外の人には絵だけ文字だけを送ることにしてる。

423 ：可愛い奥様：03/08/27 11:30 ID:g0N97ZqL

うちの実家の兄夫婦から届く年賀状は、毎年甥っ子だけの写真が出てて、
親ばかだなーとは思っていたが
それを旦那の実家にも送っていたのを知ったときは驚いた。
嫁の兄貴の子で会った事も無いガキンチョの写真を
送ってこられても「誰？」って感じなのではと
ちと恥ずかしかった。

ちなみに我が家は家族写真プラス子供のアップ写真の
２つ印刷してます。
専業だから自分だけのための年賀状って必要ないなぁ。

424 ：可愛い奥様：03/08/27 11:41 ID:F/godMiG

同級生が去年送ってきた年賀状が凄かった(友達ではない)
その前の年に、別の同級生の結婚式に出たときに、
｢彼氏が日本の人でない(確かタイ人)けどお金もち｣という話を聞いて、その場にいた皆で
｢お金持ってるなんていくらでもウソは言えるんだからやめたほうがいい｣と言っていたのに
直後に出来ちゃって結婚したらしい。
去年どうしても用があって電話したら、｢苗字は変わらない。相手の家にはまだ行ったことがない｣
と言っていた。
そして今年の年賀状はハーフの血が失敗に終わった写真だった。
(ハーフは可愛いかその逆かどっちか)しかも文面が
｢私たち結婚し子供が産まれました｣と結婚と子供が同時に書かれてた。
金持ちもどうもウソっぽいし、生暖かく見守ろうと思ってる。

425 ：可愛い奥様：03/08/27 11:52 ID:2yJFaKMH

写真年賀状そのものは何とも思わないけど
子供やペットだけの写真年賀状から滲み出る「可愛いデショ」な空気が苦手。
>421が言うように、処分の時にこっちが悪いような気がしてしまうし。
書くこと無ければ干支の絵がでっかいのとかでいいじゃんと思ってしまう。

写真年賀状出す人は、よそから送られて来る写真年賀状
無条件に嬉しいと思ってるんでしょうか？

426 ：可愛い奥様：03/08/27 13:23 ID:VY7CZiVg

高校時代の（一応）仲良し４人組みたいなのがいます。
でももめ事も多かったし、私的にはあまり
気も合わなかったので、卒業後は
こちらからは連絡しないようにしてました。
先日その中のAちゃんが結婚したのですが、
（式、披露宴はしなかったらしい）
突然その４人の一人のBちゃんから手紙がきました。
続きます。

427 ：可愛い奥様：03/08/27 13:24 ID:kwBE0oRf

基本的にどうでもいいと思ってますが、
今年来たので、可愛くて元気な子の写真があり、いいなあ。と思った。
送り主は職場の別の部署で日常的に付き合いがあるわけではないけど
「きっと自分の子供を見せたくてたまらないんだろうな」と解釈。
職場の同僚と「カッコいいお子さん（男児）ですね。」と褒めた。
今は小梨なので早く自分もあやかりたいと思う。
今日生理が来たみたいなので、今回は妊娠に失敗しましたが。
最近よその子供が可愛くて仕方ない。
万が一子供が出来なかったりしたら、夫は「養子でもいいよ」なんて言うけど
早く自分の子供が欲しい。

ペットの写真は、自分のＨＰにＵＰして勝手に公開してる。
見せびらかすのは犬猫板で一回きり。
ペットに関しては徹頭徹尾自己満足でしかないと思う。
長年付き合ってきた友人がポツリと一言・・・。
「あたし、動物嫌い。。。。。」

428 ：可愛い奥様：03/08/27 13:26 ID:VY7CZiVg

内容は、他の３人からということで、
プレゼントを選んだのでよろしく、
といったものでした。
金額的には多くないのですが、
こういうことって、先にこっちに確認してから
やるのが普通ですよね？

429 ：可愛い奥様：03/08/27 13:55 ID:zlvZkigs

友人から毎年来るペット年賀状。
凝ってて笑えるコラ写真なので毎年楽しみにしているよ。
合成写真？加工とかできないのでうらやましか。

430 ：可愛い奥様：03/08/27 14:43 ID:fAcosRT1

女友達との付き合い方

と

嫁と姑

って永遠のテーマだと思ふ・・・ﾎﾟﾂﾘ

431 ：可愛い奥様：03/08/27 14:52 ID:bSgxeAhA

男友達との付き合いい方

と

婿と舅

ってどうなの？と思っちまった。

432 ：可愛い奥様：03/08/27 15:14 ID:cnS8SUev

>426　＝　>428

あなたがCちゃんとして、Dちゃんにも事後承諾だったのなら
Dちゃんと一緒にBちゃんに抗議したらいいんじゃない？
BちゃんとDちゃんが勝手に購入してたのなら、なんか、ツライですな・・

433 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆ThBPrxyWGA ：03/08/27 15:21 ID:cv+HP4Bk

　　　　　　／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　 /　´_ゝ`）
　　　　　　 |　　　/　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　＿と＿)＿) 旦　　　　　　　（　・３・） (　　＾＾）＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

434 ：可愛い奥様：03/08/27 15:43 ID:ZpNubEJy

友達でいるなー、｢子供の写真入り年賀状なんて、親の自己満足以外の何物でもない｣って言う人。
旦那共々、共通の友人なんだけど｢正直ブサな子の写真送られて、たまったモンじゃない｣とまで
言ってたから、去年初めて写真入り年賀状作ったけど、その人には送らなかった。
その人だけじゃなく、子梨の人には送らないようにした。
ただ子梨でも、私の学生時代からの付き合いで｢写真付き年賀状、送って｣と催促してきた人には
送らせてもらったけど。
私自身は、子供の写真入り年賀状って、見てて楽しいから好きだし、貰っても苦ではないなぁ。
それは、子供できてからじゃなくて、子梨の頃からだけど。

435 ：可愛い奥様：03/08/27 15:50 ID:iRBOVLYI

>434
その話は毎年年末年始3～4ヶ月ぐらいヒートアップするから
それまで待たれい

436 ：可愛い奥様：03/08/27 15:56 ID:jBtwoORh

>>434
私も年賀状見ては「大きくなったねぇ」と思うし
結構楽しみにしてる。
子蟻ですが、たまに写真付き年賀状で出します。
処分については相手の方が見られた後は
ｼｭﾚｯﾀﾞｰにかけられる、もしくは捨てるだろうな、と
思ってますよ。

437 ：可愛い奥様：03/08/27 16:08 ID:fAcosRT1

>>434

私は小梨だけど、私の女友達・その旦那・かれらの子供　
写真付年賀状を毎年送られてくるけど、見てて楽しいよ。
毎年恒例だから、子供たちはどんどん成長してるのわかるし。

でも、ずっと音信不通だった女の知り合いから、いきなり電話かかってきて
「２次会にでて！」　とか
いきなり　結婚式の写真付き年賀状　をもらうとかなり複雑な心境です。

もっと前もって言ってくれてたら、って思うけど、結局人数集めのために
声がかかっただけだなって思ってしまうし、自分も結婚したのよ！
って見せびらかしたくて写真付年賀状送ってくるんだなーって思っちゃうよ。

そんな女が結構まわりにいるからｳﾁｭ・・・　

438 ：可愛い奥様：03/08/27 16:50 ID:psywM0x/

私も小梨だけど、友達の子供の写真好きだ。
ﾌﾞｻでもﾆｺﾆｺしてたりすると和む。

439 ：可愛い奥様：03/08/27 17:03 ID:GZeBwTgT

つまりだなぁ～、好きな相手だと何をされても許せるが、
嫌いだと何をされても気に食わないってやつだろっ。
写真入年賀状にしろ、付き合いにしろ。

セクハラだってそうさ。好意的に思っている上司なら何をされても許せるが、
生理的に許せない相手だと同じことされても気に障る。（スレ違い失礼）

相手が嫌いだから。っつうことだな。

私も嫌いな人いるよ、親切にされても嫌いだから「好きになれない」
友達だとも思わない・・・。
とにかく大嫌いだから。

440 ：可愛い奥様：03/08/27 17:18 ID:CCBiSLqo

背の低い女性は、一般に女っぽいよ。

背の高い女性は、サバサバしているタイプかな。

441 ：可愛い奥様：03/08/27 17:34 ID:TpQT/sN7

439は、嫌いと思っていた人に親切にされてちょっと見直した、なんて経験はないのかな。
生理的に許せないとか、とにかく大嫌いとかっていうの、よく言う人いるけど、
ちょっと子供っぽく感じる。
「好意的に思っている上司なら何をされても許せる」っていうのもなあ。
好意的に思っていた上司にひどいセクハラされたら、普通「そんな人だったなんて」と
嫌いにならない？

442 ：可愛い奥様：03/08/27 17:35 ID:7+nz46Xx

チビはがさつーーー失礼。小柄な人はエネルギッシュな方が多いように
お見受けしますわ。

443 ：可愛い奥様：03/08/27 18:07 ID:/9BINp9+

>441
胴衣
自分が絶好調なときはｳｻﾞｰと思ってた女友達がいて
でも一応友だちっていう関係は切れないでいたら（何様だよ）
数年後自分がすっごい落ち込んでるとき
一番励まして力づけてくれたのは彼女だった。
今までの子供みたいな感覚でｳｻﾞｰとか判断してた自分に反省。

444 ：可愛い奥様：03/08/27 18:14 ID:b+NIqNBf

>>442
ガリでちびな私は、がさつかもしれないけど、低血圧で体力なし。
やっぱり痩せて背が高い友人も、あちこち病気持っててﾋｿｰﾘした性格の人が
多い。
エネルギッシュな人って、ムッチリしてよくしゃべるタイプじゃない？
あのパワーが少しうらやましいときがある。

445 ：　：03/08/27 20:19 ID:XXJYcDZ3

>>437
気持ちわかる。

ずっと音信普通というか、こっちが年賀状とか毎年送っていても
いつも3日過ぎ（ひどいと7日とかね）に来てたので
おととし送らないようにしたら、その年の夏に書中見舞いがきて
「子供ができました」って。で昨年の年賀状には「生まれました」
（その前にメールが来てたけど）
なんて自分勝手というか、お祝いが欲しいのだろうか？と思った。

446 ：可愛い奥様：03/08/27 20:29 ID:SelEYiqz

喜び事ならいいと思うよ。
わたしは｢人身事故おこしちゃって」って
連絡よこされてﾌﾘｰｽﾞしてしまったよ。
それに比べれば結婚とか子供が産まれましたなんて
めでたくていいけど。

447 ：　：03/08/27 20:32 ID:XXJYcDZ3

>>446
それも嫌だねーw

「ずっと音信普通」とか「こっちが連絡しても・・・」っていうのにってところがむかつくんだよね。

448 ：可愛い奥様：03/08/27 21:01 ID:eFZTT/87

>>446
私もそれあった。
事故起こして｢どうしよう‥」って。
それもそれから毎日電話で、保険がどうのこうのって聞かされ
質問されまくった。
それから１つき経たずにまた事故起こしてるし…。

449 ：可愛い奥様：03/08/28 00:02 ID:PW5GHHvG

439自意識過剰。
相手も嫌ってるし、あんた馬鹿にされてるよ

450 ：可愛い奥様：03/08/28 08:21 ID:weIJIJDA

昔からノリがよくて幹事を快く自ら引き受けてくれたりしてて
それ以外にも信頼していた友達。
彼女に子供ができた当たりから、仲間で集まる事もなく
それも時の流れだから淋しいけど仕方がないと思ってた。
だけどただ単に幹事の彼女が各々と個人プレーしてるだけで
少人数複数で会う時のメンバーから自分だけ外され
てて、しかも入れ替わり入った子から
「○ちゃんたちと週１位で会ってる」なんて聞いちゃったら
「なーんだ私嫌われてたんだー。」と分かって鬱。
まー確かに幹事役の彼女とは個人的に会う約束してても
ドタキャン率50％は確実だったしね。
最近ではメールさえも来ないし、来たかと思えば
「電車で長距離移動中、本忘れたからメール付き合って」
と暇つぶしにされてる自分。
やっぱバカにされてるよね？

451 ：可愛い奥様：03/08/28 08:34 ID:C4/p/0WS

たぶん私も>>450さんと同じことされそうなタイプ。
でも自分でもわかる。相性のあう子にはそんな事されないけど、
私は自ら話題を提供したりぐいぐい引っ張っていくタイプじゃないと
思われてるから（相手がそういう人だと遠慮してしまう）
たぶんそういう人にとって楽しい友人じゃないんだと思う。
　お互いもっと積極的な人間、楽しい人間になるようがんばろう！

452 ：可愛い奥様：03/08/28 08:35 ID:SYxjeBot

>450
っていうか、その友達がバカ。友達を暇つぶしの相手としか
思ってないんじゃないの？切っちゃえ、切っちゃえ。

453 ：可愛い奥様：03/08/28 08:46 ID:cRq36Wqa

切られる前にね

454 ：可愛い奥様：03/08/28 09:04 ID:sE8fVOSF

>>439
違う。
好きな相手だから子供写真も微笑ましく見られるんじゃなく
遠方に住んでいてなかなか会えない友達の子供だから
「大きくなったんだなあ・・・」と微笑ましく思えるんだよ。
電車で30分程度でいつでも会える子、しかも先月会ったばかりの子が
夏の海水浴姿でﾆｶﾆｶしてる年賀状もらっても
季節感も意味も何もない妙な紙切れが舞い込んだだけと成り下がる。

455 ：こんなのありました：03/08/28 09:52 ID:6ZUZpOWY

ひとくちに女性と言っても、いろいろあるものです。ざっと三つのタイプに分けられます。
　次に述べる３つのタイプは、外見がというよりも　その女性の本質的なものを指します。

－－－－－－－－　　Ａタイプ　↓　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
より女らしく　女性度の高い、女っぽい女性は　結婚しているのに適しています。
このような女性は結婚に疑問を感じることは少なく、結婚しない女性を理解できません。
いってみれば、可愛らしいタカラヅカの女役のようなタイプですね。
外見に触れれば、身長は低めだったり　声はわりと高めの女性に多いようです。
－－－－－－－－－　　Bタイプ　↓　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　結婚したとしても疑問が生じたり、自由な生活のほうが懐かしく思えて
時々イライラしてしまう女性は　女性度は中くらいですね。
－－－－－－－－－－　　Ｃタイプ　↓　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　結婚に興味が無かったり、独身のほうが性にあっているな　ということが自分で分かっている女性は
女らしいタイプとは言えずどちらかといえば男っぽいタイプです。タカラヅカでいえば男役タイプですね。
　外見にあえて触れると　どちらかというと身長は高めで、声はあまり高くないタイプが多いようです。　

456 ：可愛い奥様：03/08/28 10:26 ID:ij8yMPqj

↑いい加減これがウザイと思ってるのは私だけ？
もういいじゃん。
背がどうとか、声がどうとか、血液型と同じくらい下らない。

457 ：可愛い奥様：03/08/28 10:31 ID:gzDDENXt

ちびのプライドせえたかのプライド。
並が一番

458 ：可愛い奥様：03/08/28 11:05 ID:j8bViX9l

>>455
コピペと知りつつ、つくづく女に対する洞察が浅い。
「タカラヅカでは○役～」とかバカじゃねーのって感じ。
もっと女の本質を突くコピペなら許せる。

459 ：可愛い奥様：03/08/28 11:08 ID:U6hFVJVs

>>458
そんなコピペにお目にかかったことは今の今まで一度もない。

460 ：可愛い奥様：03/08/28 11:10 ID:/vCTOyJm

結婚観を基準にしてる時点で鬼女にはすでに薄っぺら。
しかも具体例がタカラヅカって…ねぇ

461 ：可愛い奥様：03/08/28 11:26 ID:i+ieS3Kg

タカラヅカの男役でもご結婚なさった方はたくさんいますが何か？
といってやりたい…

462 ：可愛い奥様：03/08/28 13:51 ID:wXNmOhSs

みんなそれぞれ予定が合わない中やっと決まった飲み会の日、
ドタキャンした友人。
理由は「彼氏が風邪引いて看病して、彼と喧嘩して、
自分も体調崩した」というもの。
その連絡の前にざんざん彼の相談を聞いてたので
「○○（私）ならわかるでしょ?私は悪くない、彼のせいなの」
っていう言い訳。
彼女は33歳にもなって彼氏に振り回された生活を送ってて
普段はいい人なんだけど、ここぞって時に限ってドタキャン数回。
体調崩したのは仕方がないけど今までの前歴と
彼女の転職祝いと別の子の結婚祝いを兼ねてたので
なんでこの人は学習が出来んのかとかなり呆れた｡

463 ：可愛い奥様：03/08/28 14:04 ID:zYt2Q5eD

学習できないんだよ、あきらめてやって。
以前そういう状態になった事があるからわかる。

あなたが我慢して優しく付き合いを続けるもヨシ。
前歴に呆れて付き合いをやめるもヨシ。

あなた次第です。

464 ：　：03/08/28 14:20 ID:Kf7/VUbq

>>462
33にもなって人の好意を無にするような行動しかできない人と付き合ってってもいい事なし。
「普段はいい人」「基本的にはいい人」っていう基準はわからんが
ドタキャン数回されたら私なら嫌になってしまうよ。
しかも複数いてやっと日程が合ってみんなで決めたのにね。

465 ：可愛い奥様：03/08/28 14:44 ID:C9UyOm3Z

>451
私もそう。
友達にノリを求めるようなタイプの人からはつまらないと思われてると思うし、私も敬遠してしまう。

466 ：462：03/08/28 14:44 ID:wXNmOhSs

今回のことでさらに距離を置くようになってますが、
今付き合ってる彼氏がいい会社で高収入なんだけど
ﾊﾞﾂｲﾁ・暴力・喧嘩中は嫌がらせ多数（警察沙汰蟻）なのに
全然別れる気配がないので
心配半分ｦﾁ半分で付き合ってます｡

467 ：可愛い奥様：03/08/28 14:47 ID:j8bViX9l

それも不毛な付き合いだね。

468 ：可愛い奥様：03/08/28 14:49 ID:Mz926i7s

しょっちゅう警察沙汰を起こすような人とは、
正直、間接的にしても関わりあいたくないな

469 ：可愛い奥様：03/08/28 14:51 ID:Kf7/VUbq

>>468
確かに。なんかあったらとばっちり受けそう。
お前のせいで彼女（その友人）が別れようって言い出したんだー
責任取れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！みたいなとばっちり。

470 ：可愛い奥様：03/08/28 15:06 ID:0zsI05pL

昔からずっと仲良くて私は既婚、小梨なんですが独身の親友がいます。旅行もいっぱい
して楽しい時間もお互いのつらい時間も一緒に過ごしてきた親友なんで早くいい人
見つけて幸せになってくれたらいいのに、ってずっと思ってたんですが、この程
やっと結婚する事に！！すごくうれしい反面、今自分自身が自分の生活に幸せを
感じてないからだと思うんですが、学歴も収入も肩書きもある男性と結婚する
親友が羨ましくて仕方がないんです。潜在意識で持っていた彼女に対するライバル意識
を自分の中に見つけてしまったことに激しく鬱です。こんな経験お持ちの方いらっしゃいますか？
女友達ってどんなに仲良くても心のどこかに対抗意識ってもってるものなのかな。。

471 ：可愛い奥様：03/08/28 15:09 ID:3x68jBQu

＞４７０
漏れは、結局高校時代からの親友とは縁を切ったよ。
いろんな意味でのズレがどうしようもなくて。
仕方なかった。

472 ：可愛い奥様：03/08/28 15:12 ID:uc/Auevb

>>470
優越感が一気に敗北感になっちゃったんだね。
どっちも悪くないし、あなたが鬱になることもないよ。
少し距離をおけば？

473 ：可愛い奥様：03/08/28 15:13 ID:FUiLDgqW

友達は共通点が一杯あり、基本的に似ているため、
多少の違いが嫉妬を簡単に生むと思う。
うーん、なんて言うんだろ、スッゴイ美人がもててもムカツカナイけど
自分とどうレベルか以下と思っていた人がモテルとムカツクみたいな・・・。

私も女子高時代からの親友と思っていた友人が居ましたが
様々なお互いの嫉妬で今は音信不通。
思い出すだけでも不快。高校の集まりにも彼女に会いたくないので行きたくありません。
自分の精神衛生上わるいので。

474 ：可愛い奥様：03/08/28 15:15 ID:Kf7/VUbq

>>470
人間だからねーしょうがないのでは？
ライバル意識というより今まで（既婚の）自分のほうが幸せだと思ってたわけでしょ。
自分＞相手（友人）だから、悔しいって思いなのでは?

早くいい人見つけて幸せになってくれたらいいのにって思うぐらいだから。
でもさ、結婚しない場合の方が幸せって人もいるよ。

475 ：可愛い奥様：03/08/28 15:17 ID:j8bViX9l

たしかに距離を置けば、優越感とは別にいずれ本当に必要な友人かどうか
見極めがつくと思う＞470

476 ：可愛い奥様：03/08/28 15:32 ID:0zsI05pL

４７０です。＞４７４そうですね。心の中でずっと私は彼女に対して優越感をずっと
持っていたと思います。もともと彼女の方がとても結婚願望が強かったのに結婚願望
のほとんどなかった私の方が先に結婚した時彼女は心から喜んでくれたのに、彼女が
結婚する時になってこんな気持ちの自分が情けないです。
彼女の旦那と自分の旦那を比べてしまってまた鬱になってしまって・・・

ほんとちょっと距離をおいた方がよさそうですね。。。。
話聞いてくださってありごとうございました。

477 ：可愛い奥様：03/08/28 16:17 ID:C9UyOm3Z

距離を置いて初めて、相手が本当に必要な友達か分かるってのはあると思う。
距離を置いてみたら案外痛手じゃなかったりして、結局ただの遊び友達だったんだなと思うことがある。

478 ：可愛い奥様：03/08/28 16:49 ID:afOTIPKZ

友達とうちで焼肉したんだけど
むこうが「肉買ってくね」って言うから内容はおまかせして
こっちはご飯炊いて、野菜やソーセージなど１０種類くらい
あと飲み物（酒類も含む）、おつまみ他用意して待ってた。

7時に来るっていうから、暑いけどビールも飲まずに
待ってたのに、もうちょっと遅れるメール×２
結局来たのが9時過ぎ。
しかもその肉が、牛バラ300グラムくらい。一種類だけ。

なんか悲しかった。
これでお肉たっぷり買ってきてくれたら
むかつかなかったと思う自分も情けない。

479 ：可愛い奥様：03/08/28 17:16 ID:bWGICtdq

>478
うわーそりゃガッカリだねえ。お察しします。
そのお友達も悪気はなさそうだけど、気が利かないタイプなのかな？

480 ：可愛い奥様：03/08/28 17:20 ID:59767H05

>478
お友達は毒女なのかな？
あまり料理をしたことがない人なら、どのくらい肉を買えば
良いのかわからないのかもね。
しかし300ｇは少なすぎ。
自分が招待された側だったら、多めに買っていくけどなぁ。
肉なら冷凍できるしね。

481 ：478：03/08/28 17:32 ID:JNBXVg2z

友達は既婚です。気が利かないって思ったことは無いけど
自分から焼肉しようって言ってたくせに
「急遽昨日バーベキューになっちゃったから
あまり今日は肉食べたくなかったんだ」
と言って本人は野菜中心に食べてたけどあんまりだ。

うちは旦那が鶏肉しか食べれないから
とっても楽しみにしたたんだよ。肉に対する思い入れの違いですね。
くだらない話でｽﾏｿ

482 ：可愛い奥様：03/08/28 17:33 ID:b8fxUTkf

>>478
人の家でご飯の用意してもらってて2時間も
遅れてしかも300gじゃあ、私も「なんなんだよー」
って思うかも。
もううちでのご飯は呼ばないなー。

483 ：可愛い奥様：03/08/28 17:36 ID:8M+WGI3i

>>478
バラ肉というのがまた悲しいよね～
自宅で用意してもらってるならロースとかカルビとか
いい肉を奮発して持っていくぐらいはしなくちゃ。
あなたがきっと優しい人だから甘えてるんだろうね。
「人の振りみて我が振り直せ」ですな。

484 ：可愛い奥様：03/08/28 17:41 ID:tO/Paxrd

　【告知】9月7日にうまい棒を買い占めるｵﾌ【全国】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/578

1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/26 18:22 ID:L3fYeKFJ
九月七日（日）に全国のｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買占めようというオフ会です

更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買えばいいだけ！　簡単です。
九月七日はコンビニにゴー

485 ：可愛い奥様：03/08/28 17:43 ID:Y2IJWjaQ

人のうちで食事、で思い出したけど
夜に集まってワイワイ飲むってときに
必ずうちのビールを山ほど飲んでしまう友人（というか知人）
私はビールを好まないし
夫婦ともメインのお酒はビールじゃないから
水代わり的在庫なんだけど
いつでも飲めるようにキンキンに冷やしてある

それを、「この家はハッポーじゃないし冷えてるしいい」とかって
一本も残さずに飲むか？
そんで、たまーーーに買ってくるんだけど
それは冷えてないモノで
帰宅した夫が飲むビールは冷えてないってことになる・・
最後の一本を「ごめーん無くなっちゃった」とか言って空けるなっつの

ちょっとしたことなんだけど
人の自宅に上がりこむときは気を遣いすぎるってことはない・・と思ッタ

ちなみにその人とはフェードアウト作戦中・・

486 ：可愛い奥様：03/08/28 17:44 ID:QxzjMOuW

>>151
友達が子蟻なら、あなたもそれなりの
年なんだよね？
だったら、別になんとも思わないなー。
ま、友達の言い方ってのもあるだろうケド。

487 ：可愛い奥様：03/08/28 17:53 ID:U6Zwvo1t

私、ふざけて｢ほーら○○(友達の名前)おばちゃんでちゅよー｣とかって
やった事あるや…。
私も友達も、20歳とか21歳だったけど…。
でも普段は｢○○ちゃんだよ｣とか｢お姉さん｣とかって言ってるなー。
やっぱり子供いないと、｢おばちゃん｣って呼ばれる事に抵抗あるみたいだしねぇ。
ま、子供からしたら、親と同い年の女性は｢おばさん｣って、感じるんだろうけど。

488 ：450：03/08/28 19:10 ID:weIJIJDA

亀＆長ﾚｽ。しつこくてｽﾏｿです。先の友人をAとします。
先日久しぶりに仲間内で会う事になりました。
Aを介して遊んでいた友人は一度も来た事がなかったので
うちに招待する運びとなり、お持て成ししたのですが、
Aはなぜかｿﾜｿﾜと下向き加減。
心なしか、ﾊｧ（゜Д゜）ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ??と思うような剣のある事言うし。
お料理を運びはじめたら皆の歓声。その途端何かを察したように一人の子が
「450も上手だけどAちゃんも料理上手だよね～」と持ち上げ始め、
周りも賛同。話題はそのまま終始Aについての話題へ。
その姿はまるで取巻きと化していました。

Aと私の共通の趣味が料理で、彼女から「友達来るから
いいレシピご教授して！！」とよくする間柄だったのですが
考えてみると彼女の家に遊びに行った事があっても
私は手料理をご馳走になった事は一度もないんです。
また私が逆に聞きたい事がある時は放置される。
どうでもいい事かもしれないけど。
もしかして張り合ってるとか思われてる？
飲みに行くだけでもなく、あーここでも私外されてるんだ・・。
と痛感してしまった。
結局その後は黙々と給仕に徹してしまった。
帰りは駅まで送ったら「もう帰っていいよ」と
突き放すように言われちゃた・・・。

交友範囲がとても広い彼女からしてみたら、
私から吸収する物がなくなったらポイなんだろうけど。
私はただのﾊﾟｼﾘでつね・・・。

489 ：可愛い奥様：03/08/28 19:28 ID:CnB6Ujm0

>>480
なんか悲しいのー。暫く会うのやめときなよ。
新しく友達作るのが吉だと思います。

490 ：可愛い奥様：03/08/28 19:38 ID:TeZI7Oic

>488
フェードアウトがんがって下さい・・・

491 ：可愛い奥様：03/08/28 20:22 ID:FNfI5Tkx

フェードアウトって理想だけど難しくない？
やっぱりどこかでいきなり切るしかないんだよね。

492 ：可愛い奥様：03/08/28 20:41 ID:k6Qf/bQ0

相手がわかってくれたらフェードアウトもうまくいくけど
現実問題難しい時があるよね。
でも、きっぱりはっきり言った方があとくされなさそうかな。
フェードアウトだと相手側からないときがあるみたいだし。

肉もビールもそうだけど食べ物が絡むと難しいよね。
特にホームパーティーじゃないけど誰かの家で食事ってことになると
ある程度の気遣いはお互いに必要だしさ。

493 ：可愛い奥様：03/08/28 20:53 ID:A12KcTTx

友人Ａは春奈ママみたい…

494 ：可愛い奥様：03/08/28 21:01 ID:Er2oWXGf

うん、私も思った。

495 ：可愛い奥様：03/08/28 21:08 ID:FNfI5Tkx

フェードアウトというか、こっちが避けてるのはわかってるらしく、
誘ってはこないのだが、1ヶ月に1回ぐらい必ず短いメールをしてくる友人が
いる。間をあけて定期的にくるメールがすごいストレスになる。

496 ：可愛い奥様：03/08/28 21:12 ID:A12KcTTx

＞４９５
それはほっときゃ、もうすぐ切れるよ…。
もしかして、相手も段階踏んでるのかも。

497 ：478：03/08/28 21:18 ID:o2+2pZbk

友達やめる気はないんだけど
なんかこういうことってどこまで主張して良いのか
わからなくてさ。
「絶対足りない！少なすぎる！」ってガーガー言ったら
「だから私は食べないって言ってるじゃん！」
って逆ギレされて
なんか私の方が大人気ないと思いつつｽｯｷﾘしなくて
愚痴させてもらいました。

498 ：可愛い奥様：03/08/28 21:19 ID:RmcNpEKo

>495
私もそういう友達いる。
ところで、やっぱり食べ物絡むとやっぱり難しいものなんですね。
私もこの前、友達が泊まりに来た時、友達の分の朝ご飯も作ったのに
友達は「いらない」とだけ言って前日買ったお菓子を食べてた。
食べたくないならそれはそれでいいけど、もっと言い方てもんがあるだろうと少し頭にきました。

499 ：可愛い奥様：03/08/28 21:58 ID:Y+HY5uX7

>>488=450
ばっさり切りなさいな。
二度と家に呼ぶな。
488ﾀﾝ可哀想だ・・・。

500 ：可愛い奥様：03/08/28 22:20 ID:CupRVYq5

>友達が泊まりに来た時、友達の分の朝ご飯も作ったのに
>友達は「いらない」とだけ言って前日買ったお菓子を食べてた。
この人何しに来たんだろう･･･？

501 ：可愛い奥様：03/08/28 22:24 ID:FNfI5Tkx

独身の頃はともかく、みんな結婚してからも
友達と泊まりあうの？？？

遠方から来てるとかじゃなくても？？？

502 ：可愛い奥様：03/08/28 22:45 ID:zDF9oGTS

>>489
その友達嫌ね。頭にくるのはわかるよー。

うちは泊まりに来る友達って1人しかいないんだけど
その子はもう十ン年の付き合いだけどやっぱり気遣いはしてくれる。
泊まりにくる時も手土産必須。お互い飲むからビール２ケースぐらい持ってきてくれたり
その子のお母さんも色々持たせてくれるみたいでかえって申し訳ないぐらい。
だから泊まった時は全部うち持ち。行き帰りの高速代は自腹ですがw
で、お母さん宛にこちらの名産？をもってかえってもらう。
もう気の置けない大親友だけど、人付き合いの根本は忘れてないよ。
そういうのが長く続く秘訣なのかも。

>>501
遠方じゃないけど（車で2時間ぐらい）よく来るよ。私が結婚して5年。
彼女は独身（来年予定）だけどうちの旦那もかわいがってるし。

503 ：可愛い奥様：03/08/28 22:46 ID:EXcCstM4

ああむかつく…
また書かせてください。
明日、仲間内でバーベキューするんだけど(前にここに書いた気がする)
同棲してる友達カップルの彼氏が、数日前に電話でうちの旦那に
○○(場所)でやろうと言ってたんです。
それなのにさっき彼女の方から
「明日どうするの？連絡ちょうだい！じゃあ」ってメールが…
一緒に暮らしてるんだから話せよ!!
で、「旦那から聞いたけど○○でするんでしょ？」
ってメールしたら、
「私聞いてない…。分かった」
だって。
それからすぐ彼氏のほうから電話きて、
「いや、言ったけど決定とは言ってない」
とか言いやがるし…。
もう呆れて物も言えません。
ていうか○○って河川敷で、トイレも外灯もないのに
夕方からやるってバカだとしか言いようがない。
明日雨降ったら奴らのアパートでするらしいから
(アフォ彼氏が勝手に決めてる)
散々騒いでさっさと帰ろうと思う。
この彼氏なにかっていうとうちらに対抗してくる。
アパートも同じ会社で敷金うちより安く借りれたとか
事あるごとに言ってくるし(別に羨ましくない)
なんでもうちより優位でいたいみたい。すぐ真似するし。
彼女のほうは自分勝手でワガママ。
人のメールは無視するのに、自分のメールに返信ないとキレる。
そんな人達でも、旦那の昔からの友達だから切れない・゜・(ノД`)・゜・

504 ：可愛い奥様：03/08/28 22:51 ID:fzfTns2n

それは友達なのか?

505 ：可愛い奥様：03/08/28 23:00 ID:QxzjMOuW

関係ないけど、｢Re～｣でばっかり
メール返信してくるのってムカつかないですか？
わたしだけ？　タイトル書いてほしいんですけど。
↑携帯メール、E-メール等

506 ：可愛い奥様：03/08/28 23:02 ID:I8Buf/K7

>>505
そんな些細なことで、ムカツかない～
シワが増えるよ。

507 ：可愛い奥様：03/08/28 23:04 ID:Tn8olkUh

>>505
うんそう、わたしだけよ。

つーか、メールが得意じゃない私はしょっちゅう
送ってくる人は、鬱陶しい・・・

508 ：可愛い奥様：03/08/28 23:06 ID:QxzjMOuW

あ、やっぱ些細なことだったかしら？w
何年もメールやり取りしてるのに97％はわたしからの
タイトルのまま帰ってくるので
アトで読み返すときに何が書いてあったのか
すぐにわからないんですー。
ｼﾜのばさなくっちゃ！

509 ：可愛い奥様：03/08/28 23:07 ID:zDF9oGTS

>>503
旦那の友人は旦那の友人であってあなたの友人ではない。
といいたいがもう長い付き合いなのかなー

旦那の友達やその奥さんとかは飲み会とかに行って
そこで私と気が合えば仲良くするがそうでない場合は
最低限のお付き合いしかしないよー

510 ：可愛い奥様：03/08/28 23:09 ID:zDF9oGTS

>>508
Re：～でかえって来たほうがどのメールの返信かわかりやすくないか?

511 ：可愛い奥様：03/08/28 23:09 ID:o2+2pZbk

携帯メールは基本的に後で読み返すことも無いけど
ＰＣの重要な用件でもタイトル無しなの？それは問題かも。

512 ：可愛い奥様：03/08/28 23:15 ID:EXcCstM4

>>509
いやもう友達でつよ。
私と付き合う前からの旦那の友達ですが、
旦那抜きで遊んだりもしてまつ。

513 ：可愛い奥様：03/08/28 23:16 ID:FNfI5Tkx

私と友達なんてPCのメールをタイトルなしで送って、さらに
その返信をRE　とだけなってることしょっちゅうだよｗ

514 ：可愛い奥様：03/08/28 23:16 ID:Tn8olkUh

友達から重要な用件ってなに？>>511
内容読めばわかるし、誰から来たかもわかるでしょ？
なんの問題もなしだと思うけど。

515 ：可愛い奥様：03/08/28 23:17 ID:bSDmJFr1

>510
沢山メールがくるような人はそうなのかもねー。
私も「Re～」とか無題だと寂しい感じ。
自分は必ずタイトルつけてる。

516 ：可愛い奥様：03/08/28 23:17 ID:zDF9oGTS

>>512
そうなのかー
でも、友達とは思えん付き合い方（相手の対応）だな。

頑張ってね。

517 ：可愛い奥様：03/08/28 23:20 ID:Tn8olkUh

タイトルなんて読まないから、タイトルからすでに
内容が入ってると、余計わけわからん。
話し通じてない。（私にね）
だからタイトルなんて読まないから、私にメールする時は
タイトルから内容入れるなーって言ってある。

518 ：可愛い奥様：03/08/28 23:26 ID:bWGICtdq

きっと仕事でPC使う機会が少ない人なのかな？
私はタイトルが統一されてないと何がなんだか解らないよ。
毎回サブジェクト変えられると逆に混乱するな。
いずれにしても瑣末な事と思う。本文が大事。気にしるな！

519 ：可愛い奥様：03/08/28 23:26 ID:PpLt5YZz

５１７に１票！
友達が件名に“機種変更して…”と書いてきたのを見ずに
「もうわけがわからない…。悩んでます。もうイヤだ…。」だけ読み焦った！！
「人生いろいろあるさ…」とか「私で良ければちからになるよ…」とか言ってたら
「携帯の機種変くらいで…！」と言われ初めて気がついた。
恥ずかしかった…。

520 ：450,480：03/08/28 23:35 ID:weIJIJDA

レスありが㌧。多少口と行動が伴わない人だなぁ～
と思う節があっても、優等生気質の友人Aは
人間的にも出来てて、いい人だと思って信頼していたのに、
こういう結果になったのが残念です。
それに、なんでこんなに嫌われちゃったのか････。
履歴に残ってるメールのやり取り読み返したりしたけど、
理由がわからない。
思い返すと私の無意識の言動で彼女にとって
面白くない所が多々あったのでしょうね。
考えすぎかもしれないけど、この所は
なんとなく他の友達と私を踏み込まないように
されていたような気がするし。
料理の事も私に聞くだけ聞いて、もしかして私以外の友人たちを
そのレシピで振舞っていたのかな？って
うちに来たときの彼女のｿﾜｿﾜした態度から
ちょっと思ってしまった。疑ったらキリないけど。
皆さんが言うように切るのが一番だろうけど
切るにしても、切られるにしても
共通の友人が多いので、その辺の対応も難しそうです。

521 ：可愛い奥様：03/08/28 23:46 ID:o2+2pZbk

>>519
確かにうっかり機種変したあとは大変だ。
いまだに使い方がよくわからん。

522 ：可愛い奥様：03/08/28 23:51 ID:CupRVYq5

私は、505に同意～。同じくしわ伸ばさなくっちゃ。
タイトルが「Re:Re:Re:Re:旅行」とかなのに、内容が
「明日ヒマ？飲みに行かない？」だと額にひそかに皺が寄る。

523 ：可愛い奥様：03/08/29 00:14 ID:rYdSQ2PT

>>505
私にもそういう友人がいるけど
それだけ気のおけない仲と思えば気にならないよ。
タイトルよりも中身が大事！

524 ：可愛い奥様：03/08/29 00:31 ID:G988pyxo

>505

私もRe:で返してこられるのイヤだった口です。
でも、友人曰くPC苦手で、友達のメアドが変わる度に一人の名前で
数種類のアドレスが出来てしまい（つまり、マリならマリで歴代のメアド
がアドレス帳に次から次へと入っている）、またそれを編集するスキルが
無い。

それで、一体どれが最新のメアドか、生きてるメアドか？が判らないから
自分から新しい話題を振る時も、相手から来た最後のメイルを
Re:にして送り返すんだと。
まぁタイトルくらい変えれそうだけど、その子はメカ音痴なので
理解している。

私の場合は、新しく話題振る時は新しいタイトルで。
温泉旅行など「継続した話し合い」系のメイルはRe:でやり取りの経過が
残るようにします。

525 ：可愛い奥様：03/08/29 01:38 ID:GMcHW/tx

>487
子供がいないと友達が気を使って「○○お姉ちゃん」って言ってくれるんだけど、
おばちゃんでいいよって言っている。
いい年して自分から「○○お姉ちゃんだよー」なんて言ってる奴を見ると
ｲﾀｲなーって思う。

526 ：可愛い奥様：03/08/29 02:22 ID:PadUXjrU

むかつくと言えば遅刻してきた時に待ち合わせに堂々と歩いてくる人が
むかつく。遅刻魔でも申し訳なさそうに走ってくる人にはむかつかない。
ささいな事なんだけどね。

527 ：可愛い奥様：03/08/29 02:31 ID:aXo7vXZy

このスレは「些細なマナーを語るスレ」になりました

528 ：可愛い奥様：03/08/29 02:53 ID:Jbe2cV9i

>>526
ﾊｹﾞﾄﾞ。
些細な事なんだけど、って事結構あるよね。
私は会話の端々に優しさがある人が好き。

529 ：可愛い奥様：03/08/29 04:23 ID:2fQoXBch

>520
私も最初グループで一緒に遊んでたのに約一名のキーマンによって
そでにされた事ありました。
私達も心の底で何かしら張り合った部分があったのかも。
それか、微妙な事(モノの言い様等)ですれ違っていったのかも。
>473さんのおっしゃるような事も人間多々あるし、
どちらが良い悪いじゃないですよね。

それにしても、なんか女友達に張り合われたりするのって(私がそう)
やっぱり当人にもそういう信号出してるっぽいのかな。
私の場合負けず嫌いが滲み出てるのかな？と気になったりして(鬱

530 ：可愛い奥様：03/08/29 06:09 ID:JkfK28HL

友達の前で、友達より、自分の夫に気を遣う妻。
新居に遊びに行ったら、客である私たちを差し置いて、一番最初に夫に皿を渡す妻に
皆で唖然とした。以降、誰もその家には行かない。

531 ：可愛い奥様：03/08/29 08:44 ID:heGYsaA8

「おばさん」呼びの話だけど、
自分が子供の時、叔母をあだ名で呼んでました。そしたら、大きくなってもそれが抜けなくっちゃってね。
私はまだ２０代だけど、自分の甥と姪に「おばちゃん」と呼ばせてます。４０歳近くなった時に、甥や姪に名前（あだな）で呼ばれてたら周りに
「きついな～」って思われそうだし。

　友達から「ほら、おばちゃんに挨拶しなさいー」とか、私を子供におばさんと呼ばせることに対しては、
普通は何とも思わない。
　でも、ワザと意地悪で呼ばせようとする人っているよね。あれは「おばさん」って呼ばれることに対してじゃなく、
相手の根性に対して頭に来る

532 ：可愛い奥様：03/08/29 08:50 ID:eiXkJ2bm

520=450=480
あのさ、そういう態度だから舐められるんだよ。
そんな友達や取り巻きならいらないでしょ。
春菜ママみたいな友達だよ？
あなたがミツコにならない為には今すぐ速攻切って。
共通の友達がいるから対応云々なんて、アナタ、小学生じゃないんだからさ。
がんばれよー。

533 ：可愛い奥様：03/08/29 08:52 ID:eiXkJ2bm

↑
ごめん、520=450=488だったね、ｽﾏｿ。

534 ：可愛い奥様：03/08/29 09:23 ID:037RUImy

Rｅ～嫌なの知っててやってる奴多い。
意地悪なのかささやかなプライドなのか。
自分もやり返せばー

535 ：可愛い奥様：03/08/29 09:39 ID:dSLFClmy

>友達が泊まりに来た時、友達の分の朝ご飯も作ったのに
友達は「いらない」とだけ言って前日買ったお菓子を食べてた

同じような経験あり！　朝寝坊でまだ布団の中にいる彼女に向かって
「卵は半熟の方がいいかな？」と聞いたら「そうして」と答えたので
作って待っていたら「私おなか空いてないから」と言って箸もつけませんでした。
でその足で駅に行く途中にあるケンタに寄って（私も一緒でした）シッカリ朝食を取っている彼女。。。
おまけに「死ぬまでの一食一食を大事にしたい」など言いながらパクツク彼女。
非常に気分が悪かったです。
すごく長い付き合いだったので縁を切った後は寂しかったけれど、
必ず私を軽く扱う態度をとる彼女と付き合うのは限界だったので良かったと思っています。
（でも口だけは上手かったな～それで騙されてた気がする）

536 ：可愛い奥様：03/08/29 10:06 ID:bzf5hhM5

>498
「朝ご飯いる？」って聞いた？

>535
それはﾋﾄﾞ！なんで友達だったの？と言いたくなる。
ちっとも口うまくないじゃん

537 ：可愛い奥様：03/08/29 10:11 ID:HRKsEzxb

フェードアウトされてる気がする友達に
「元気～？」ってメールをした。
このまま返事が返ってこなかったら、「切られたな」
と確認できるので、２度と連絡しないっす。

でもそういうフェードアウトした人に限って
他の友達とうまくいかなくなって友達が減ってきたり
自分が愚痴をこぼしたくなった
数ヶ月後に、何もなかったように親しげに連絡
してくるから困る。一回、切ったのなら２度と連絡するなＹＯ！

538 ：可愛い奥様：03/08/29 10:23 ID:fS3a4YC9

仏壇の花を携帯画像で送ってくるポエマー女友達よりメールありました。

こちら、昨年夏に第一子が産まれ、その子は産後自宅に帰ってすぐに
お祝いに来たい！とか、入院中も「今日の赤ちゃんはどんな感じ？」と
とにかく自分の事のように喜んでくれてました。
（というか、喜ぶ自分に酔ってる感じ・・）
産後すぐはさすがにキツイので、２ヶ月後に見に来てもらい、以後
息子が病気になったりで彼女だけでなく、他の友達とも連絡とったり会っていない
状態。　時々メールやハガキが来る、そんな感じでした。
７月に暑中見舞いをもらい、そこに「もう１年も○○ちゃん（息子）に会ってない」
「一緒に動物園とか行きたいね」とあり、ちょっと気分的に面倒だなぁ。。。と。
で、先日残暑見舞いを書き、そこに「児童館とか病院とか、なかなか自分の時間が作れない」って
書いたら、昨日メールで「近々○○ちゃんにも△△（私）にも会いたいわ。
でもご主人の理解がないと実現出来ないね」とありました。
その書き方にちょっとひっかかって・・・。
子供いるから偉そうにしてる、って訳じゃないけど、子供中心・家庭中心の毎日で
メールでしょっちゅう「会おうよ」を連呼され、そのうえ、その書き方・・・。
何かうちの旦那にケチつけてるみたい。　旦那が理解ないって、あんたに一言でも言ったか？？と。
まぁ、「理解のある、理解のない」、そういう表現使って、自分がまともで
全てを知り尽くしてるみたいな風にしたいんだろうけど。

他の女友達は結婚してたり子供居たりで、そういう話ばかりじゃないけどやっぱり
共感できる所もある。　けど、その子は昔話や自分の仕事の事ばかり。
たまになら昔話も楽しいけど、会う度そんなの面白くもない。
「仕事の出来る私」「色んな事を理解してる私」（←マナー事にうるさい）
そんな彼女との間に大きな溝が出来ています。

539 ：538：03/08/29 10:24 ID:fS3a4YC9

つづき・・・

そして彼女のメールの最後にはいつも
「私の話に付き合ってくれてありがとうね。お父さん、××君（主人）によろしくね」。
もし付け加えるなら、「ご主人によろしくね」でいいのでは・・・？
私の母が他界してて、父が一人って事を妙に気にしてて、いつもこういう書き方。
これも「私ってお父さんの事まで気にしてる」って思ってるのか？

正直つき合いが面倒・・・。　長文ウザイですね。　ごめんなさい。

540 ：可愛い奥様：03/08/29 10:46 ID:ypQgod+L

>>537
それ言えるねー。
私もフェードアウトするかちょい迷って友人にメールしたら
「あなた誰ですか？」と返事が来た。
アドレス帳から私のアドレスを既に消してて分からなかったのか
それともわざとなのか知らないけど
これでもう付き合いは終わりでいいなと思ってたら
しばらくして「ちょっと教えて欲しいことがあるの」と
何事もなかったように向こうからメールが来た。
よっぽど「誰？」と返事しようかと思ったけどアホらしいので
教えてやるのが面倒、という雰囲気漂わせた返事を書いておいた。

541 ：可愛い奥様：03/08/29 10:54 ID:U13S76B6

>538

友達に依存しきってた時、その友人に近かったなわし（ﾆｶﾞ
ﾀﾞﾝﾅに許可もらって他人の痛みのわかる優しい私に会おうよ～（はあと　を
遠回しに言われるとｳｻﾞいなそいつ。

私も子蟻だけど、会いたい友人なら無理して調整したいと思う。
あなたの環境が変わってその友人との体温差が出まくりなのに、
その人気付いてないんだね。

542 ：可愛い奥様：03/08/29 11:32 ID:YdgSTxT/

恋愛でもそうだけど、遠距離の友達って続かないと思う今日このごろ。
大学と就職が東京で結婚して地元に戻ってきたんだけど、大学の友達とは
ほとんど音信不通。それで今は高校時代の仲良かった子と復活って感じで
定期的に連絡しあってる。東京にいた時は大学の友人＞地元の友人だったのが
戻ってからは完全に地元＞東京になった・・・。私が現金なだけなのか、
やっぱりどんなに仲良くても、会えない友人は年賀状の付き合いになっちゃうのかな。

543 ：可愛い奥様：03/08/29 11:35 ID:qNXE0Msq

498です。
>すごく長い付き合いだったので縁を切った後は寂しかったけれど、
>必ず私を軽く扱う態度をとる彼女と付き合うのは限界だったので良かったと思っています。
私も同じです。そういう言動が一回とかならまだしも常にそんな感じなので、
長いつきあいで気心も知れた友達なので距離を置いたら寂しいかなと思ったけど、
距離を置いた今は案外そうでもなかった。

>「朝ご飯いる？」って聞いた？
聞いてなかったかもしれません。
その子が来たときはいつも用意して食べてもらってたのであまり意識して
なかった気がする。

544 ：可愛い奥様：03/08/29 11:47 ID:jRSsrLQ+

二十歳で出来婚した友人には初めての結婚式という事でかなり奮発した私。
１０年後その友は離婚。私の結婚が決まる前には「結婚だけはするな」と
いろいろ言われたが３０歳にしてようやく結婚した私（３年前です）。
他の友達からは結婚祝いを貰ったんだけどその離婚した子からは何もなし。
離婚したばかりで大変なのはわかるけど何もないのは寂しかった。
祝儀を期待する私も嫌な女だけど結婚出産と子供の誕生日、お土産と
奮発しまくった私は寂しいんだよ。別にお返しを期待してプレゼントした
つもりはなかったけど結局私も期待してた嫌な女だったのね。

545 ：可愛い奥様：03/08/29 11:50 ID:FGYuYQGw

私の友人、お嬢様で結婚した相手も実家ももｲﾝﾃﾘ＆裕福
私の夫はまあ世間的にはｴﾘｰﾄといわれる職業なんだけど、
夫実家は母子家庭でﾁｮﾄDQN風味（だけど夫はほんといいヤツだと思ってる）

友人はすてきなご両親、優しくてかわいがって下さる義両親、
旦那様と義弟（これまたｲﾝﾃﾘ＆裕福）家庭とのおしゃれな交流について語るのが大好き
私もうらやましいなあと思いつつ、
自分の家庭はうまくいってるので、ほほえましく聞いてる余裕はあったの
夫実家の話は微妙にさけつつ（でも結婚式の様子から察しはついてると思う）

でも先日「旦那さんのお兄さまって今は何してるの？」とふられ
「うーん、中小企業リストラされちゃっていま無職だよ。再就職難しいみたいで奥さんパートに出てるよ」
って正直に言ったら、「ふーん大変ね。お姉さんえらいね。内助の功ね」とか言ってたんだけどさあ

その直後に前述のすてきなご家族話を披露したあげく
「ほんとに弟ﾁｬﾝ夫妻ってよくできた人たちでうれしいの。
　やっぱり兄弟でも、同レベルの環境にいないと話あわないし、仲良くできないよね」
返答に困ったよ（本心はけんかうっとんのかｺﾗ）
「ほんとそうよ。○ちゃん恵まれててｳﾗﾔﾏｼｲ」って返しといたけどさ

中学校からの友達で、悪気はないんだろうとは思うけど、なんか気になっちゃったな
これってただの無神経？それとも巧妙な意地悪？

546 ：可愛い奥様：03/08/29 11:58 ID:iFuHsvt7

>優しくてかわいがって下さる義両親=母子家庭でﾁｮﾄDQN風味?

ちょっと意味がわかんないよ

547 ：可愛い奥様：03/08/29 12:14 ID:jRFdkSjC

>>538
正直、長文読むのが面倒・・・w

>>540
それムカツクねー
返事書くだけえらいねー
私なら返信すらしないし、着信拒否しておく。

548 ：可愛い奥様：03/08/29 12:15 ID:bzf5hhM5

>544
いやな女じゃないよ、誰でもそう思うよ
でも、自分が不幸だとまわりを祝ってあげられないのは
しょーがないのかも
まぁ。。長い目でみてあげればよいのでは？

549 ：可愛い奥様：03/08/29 12:20 ID:bzf5hhM5

＞546
>優しくてかわいがって下さる義両親=友達の義両親
母子家庭でﾁｮﾄDQN風味=自分の義両親
じゃないの？

DQN風味ってのはよくわからんけど

550 ：可愛い奥様：03/08/29 12:20 ID:GKfezeRu

>>540

あなたはエライ！　私だったら放置＆無視するね。
そしてお付き合い終了～　

551 ：可愛い奥様：03/08/29 12:21 ID:lKF7wZul

>>549
ソウダッタノカ、、、
イッテキマツ。・゜・(ノД`)・゜・。　

552 ：540：03/08/29 12:44 ID:ypQgod+L

レスありがとう。
私はメールに署名してないし、アドレスにも名前とか使ってない上
内容も世間話みたいなものだったので
本当に分からなかったのかも？と一瞬思ったんだけど
後日のメールに返事を出した後に彼女から来た返事は
「ふーん、あ、そう、ならいいわよ」と、微妙に私をケチ呼ばわりするもので
即効で彼女を受信拒否にしました。
さよ～なら～。

553 ：可愛い奥様：03/08/29 12:47 ID:bzf5hhM5

ちょっと疑問なんだけど

＞そしてお付き合い終了～

みたいな表現をよくみるけど
それって口だけではなくほんとに切っちゃうの？
なんか欠点みつかるたび
ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ切ってたら　ほんとに友達いなくならない？

自分が入籍したのを知らせても、5ヶ月経っても
なんの反応もない友人が一人だけいる。
けどなんだかそれだけで切るのもなぁ。。。と思いくすぶり中。
メールしかしてないから、それもいけないのだろうけど
でも普通友達だったら。。。とか考えて姉妹
友達と思われてないのかな。。。と
こわくて電話できずにいます　ﾅｻｹﾈｰ

554 ：可愛い奥様：03/08/29 13:00 ID:GKfezeRu

結婚のお知らせをした時、おめでとう　とかの一言もない友人って
友人じゃなくない？　全然連絡こなくなったりとか。
やっかみ＆僻みがある時点で
友人じゃなくて、知り合い程度だなぁって思うけど。
そういう人とは自分も無理して、友達付き合いしたくないから
自分からは連絡しないよ。　

555 ：可愛い奥様：03/08/29 13:15 ID:b7Hyvdwh

旦那の転勤で地元の友達とは年に５～６回しか会わない。
しょっちゅうじゃなければ　それなりに楽しいものだ。
メールも月１～２回程度。

＞５５３
それ私も多分電話できず放置だな。
情けなくはないｗ　浅い関係だということで私は納得するね。

556 ：可愛い奥様：03/08/29 13:19 ID:XvJ1SL5N

>>554
ゴメン。その人が嫌いとかじゃなくて
ハガキだけ送ってこられて、なんとなく連絡しなかった事あります。
でも、何年も電話で話したこともなかったら
突然ハガキが来てもどのように対応すればいいか
困る時ってありませんか？

557 ：可愛い奥様：03/08/29 13:20 ID:S0WQBL6l

ﾜﾀｽはｵﾝﾅ友達大事っていうか大事なｵﾝﾅ友達がいる
中学から5人ずっと仲良くしててもう十数年・・・
家も近所だしよく遊んでる
もう家族か姉妹みたいな感じだな

558 ：540：03/08/29 13:22 ID:ypQgod+L

>>553
そういう感じでどうしようかな～と思って何ヶ月もたち
このままフェードアウトしちゃうのか？などと考えて
思い切って連絡をとってみたときに
何だ、悩んでて損しちゃったﾃﾍ、となるか、私みたいな反応されるか。
後者だと、終了！って気持ちになるんだと思う。

559 ：可愛い奥様：03/08/29 13:38 ID:GKfezeRu

私も切りますね。クラスの中じゃないんだから
もうガマンしてまで友達付き合いしたくないのが本音。
そりゃぁ、少しは嫌な事あったら大目にみるけど
いくら長い付き合いでも、何度も何度も自分がガマン
する状況になったらもうサヨウナラ～　です。

560 ：可愛い奥様：03/08/29 13:43 ID:1+z9f5/N

だいたい、親しき仲にも礼儀ありの心を忘れてる子は切ります。
その辺のズレが出てくるのが今頃なのかしら？
音信不通になりリセットしたいが、なかなかそれが難しかったり。

561 ：可愛い奥様：03/08/29 13:52 ID:DqLo0P6v

>>553
> なんか欠点みつかるたび
> ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ切ってたら　ほんとに友達いなくならない？
ここの書きこみは
つもりつもってとどめの一撃を食らわされた、という場合が多いと思うんだけど。

562 ：可愛い奥様：03/08/29 13:52 ID:N/3lRiY5

さほど親しみを感じていないのに
少しだけ親切にしたら友達にされた。
べたべたされて気持ち悪い。

563 ：可愛い奥様：03/08/29 13:53 ID:GKfezeRu

どんな親切をしたの？　
相手にとってはものすご～いありがたい事だったのかも？

564 ：553：03/08/29 14:03 ID:bzf5hhM5

レスありがと-

その子は天然でマイペースで、
人に気を遣わないタイプなんで
やっぱ連絡してみるかなぁ。ﾊｧー

もうひとり、結婚前は頻繁に向こうからメールをくれていて、
（大半が「今沖縄にいるの♪」というような自慢風メールだったが）
結婚した途端ぴたっとやんで　こっちが2回くらい違う共通の話題に
関する質問しても返事が来なくなった子。。。
こっちは浅いつきあいだったので別にいいけど、
これってやっぱ嫉妬なんかなぁ？
この子も彼氏いないなそういえば。

結婚してから、「嫉妬」ってドラマや心の中だけじゃないんだな
ってわかってきた。

565 ：可愛い奥様：03/08/29 14:04 ID:MZXEJwdp

高校の時の友達に
「ちょっとー子供出来たとかやめてよー!遊べなくなるから」
と言われた。
なんか悲しかった。

566 ：可愛い奥様：03/08/29 14:04 ID:wFrIUxGn

>>554
別に誰かに「おめでとう」と言ってもらわなくても
自分が嬉しければ、それで良し。

その友人との関係というよりも、その結婚がどんな
もんかで、目出だたさを測るわけだが。
急に焦ってスピード見合い結婚した人や、色々と
妥協した感じの人には「おめ」とは言いづらいな。
誰がどう見ても良い2人の関係で、恋愛結婚したり
お相手がエリートだったり金持ちだったりすると
「おめ」だが・・・。

私は正しく素直に反応するタイプだが、正反対に
羨ましい結婚のときに退いてしまう人もいるらしいね。

567 ：可愛い奥様：03/08/29 14:31 ID:GKfezeRu

別に「おめでとう！」と無理やり言わせたわけではないけど
ふつう「結婚する」って報告されたりしたら
「おめでとう！」とか「式はいつなの～？」って言ったりするのでは？
少なくても私はそーだったな。　

「ふ～ん・・・」って感じだったら、
その友達の祝い事を素直に喜べない何かがあるとしか思えないけど。

568 ：可愛い奥様：03/08/29 14:37 ID:Qouuie/e

結婚後に距離ができた友達って、嫉妬だけじゃないかもよ。
結婚直後の幸せモード全開に、引かれてることだってある。
私も毒の時、親友と彼女の旦那と三人で会ったが、いつも
二人にしかわからない話で盛り上がられて、仕方なく距離を置いた。
嫉妬はなかったけど、親友の変わり振りがすごく悲しかった。
今は彼女のラブ熱も冷め、また前のように付き合い復活してます。

569 ：可愛い奥様：03/08/29 15:01 ID:GKfezeRu

>>568
あなたはエライ！　と思います。
私ならその時点で切ってるもの。
「今頃来て頂かなくても結構です」って思ってしまう。

その前に私は、友達のの彼氏や旦那と３人で会う事は避けてるかな。

570 ：可愛い奥様：03/08/29 15:10 ID:UfGaXd4n

568に少し似たような経験あり。
でも毒だった当時は私が鈍感だったため、何も気付かず。
「今までのあれは全て私への自慢と当てつけか？」と気付いたのは
何年も後でした。
向こうは高卒でこっちは大卒で２０代半ばではまだまだ仕事に夢もあり
結婚なんて羨ましくもなんともなかったので自慢に聞こえなかったのです。

571 ：可愛い奥様：03/08/29 15:10 ID:f/ZWmsdm

どういう組み合わせでも、
誰かに疎外感を感じさせるような気配りのできない人は
お付き合いはパスですね

572 ：可愛い奥様：03/08/29 15:25 ID:x56tyw7/

ひー、昨夜一言レスつけて寝たつもりが無いっ！
こんなにたくさんのレスどうもです。遅レスですが…

>>515 >>522 >>524ﾀﾝ、同意していただけてｳﾚｼｲです。
>新しく話題振る時は新しいタイトルで
>「継続した話し合い」系のメイルはRe:でやり取りの経過

まったく同じです。
でも自分の中でのことなので友達にタイトルを
強要はしてないですけど。

>>534
え、そうなの？　そりゃ、やなヤツだな(w

573 ：可愛い奥様：03/08/29 15:36 ID:x56tyw7/

>>553
入籍を知って、おめでとー！　って喜んで言ったら
｢え、言ってたでしょ｣って返ってきたんで
(既に5ヶ月経過、しかも友人の勘違い)
そのときに今のあなたのように
切られてたと思うと怖い…。
仲が良かったのならシカとしてるとも
思えないのでもう一回連絡してみれば？
(でも実際はし辛いよね。それもわかる…)

574 ：可愛い奥様：03/08/29 16:09 ID:bzf5hhM5

>>573
ﾚｽありがとー！！

実はそのときはあんま気にしてなかったんだ。
そ-ゆ-ｷｬﾗなの判ってたし。
で、その後1回誘いのメールだしたんだよね。
「急だから来れる人は返事くれ」って感じだったのですが、
他の子は来れなくても返事北。

でもそんときもその子だけ返事なし。
その後ｻｰｸﾙの皆にお祝いをもらったが、そのときの集まりにも来なかった。
結婚報告する1ヶ月前まで、職場が近いから仕事後に会おうねって
電話で話したばかり。
ものすごい放置してたわけではないのに。ｳｰﾝ

長く肩ってすまない。電話してはっきりさせまつ

575 ：可愛い奥様：03/08/29 16:20 ID:VHD8NB2y

>574
メールの場合、PCが壊れたとか、
チェック出来ない環境になった場合もあるから、
やはり大事なお知らせは電話か手紙にすべきと思う。

もしお友達がメールをみていたとしても、
直前に急なメールだけで召集かけられたのかなと、
寂しく思ったのかもしれないよ。
結婚報告の1か月前に電話で話したのなら、
そのときになんで教えてくれなかったのかなとか、
水くさく思ってるのかも。

576 ：可愛い奥様：03/08/29 16:28 ID:Fa3c/i3j

背の低い女性は女っぽい

背の高い女性は男っぽい

577 ：可愛い奥様：03/08/29 16:44 ID:x56tyw7/

>>575
同意。チェックできない環境下にいたらおてあげ。
574ﾀﾝの友人のキャラがわかんないから、なんとも言えんが…

>>544
これも凄い気持ち分かる。自分が結婚遅かった上に
披露宴してないから｢祝儀｣をくれ、とは勿論言わないが(w
それでも仲のいい子からは祝い物をもらえて嬉しかった。

まー綺麗ごとをいいつつも、わたしもかすかに
期待しててヤな奴かなーとか、思ったり…。
(でも人として常識の範囲内だと。)

578 ：可愛い奥様：03/08/29 16:45 ID:bzf5hhM5

>>575
メールといっても携帯のメールで、
サークル間ではメールだけで連絡取り合うことも
しばしばなんでつい。。。
電話だと仕事中だったりつきあいもあるし。

>結婚報告の1か月前に電話で話したのなら、
>そのときになんで教えてくれなかったのかなとか、
>水くさく思ってるのかも。

それはあるかも。急に決めたんで。
実行力の欠ける相手だったんで、実現するか怪しかったしな-

入籍とかってやっぱ事前に報告ないと気分の悪いもんでしょ-か？
親友として。

579 ：可愛い奥様：03/08/29 16:57 ID:VHD8NB2y

私は親友には事前に話したな。
直前に連絡したのはサークル仲間とか、予備校時代の仲間とか、
ある程度浅く広い付き合いの人たち。
だからお友達が、
「親友だと思ってたのに、浅く広い内の一人だったのか・・」
と感じても不思議は無いかな、と思ったのでした。
電話したときにでも、電撃入籍（？）だったことを伝えれば、
誤解も解けると思うけど。

580 ：可愛い奥様：03/08/29 17:00 ID:GKfezeRu

事前に結婚する報告ナシで、いきなり披露宴招待状郵送されてきたら
出席するの考えるよ。友達なら尚更、前もって知らせてもらえたら
と思うから。　電撃入籍ってデキ婚？

581 ：可愛い奥様：03/08/29 17:13 ID:GiumsBnZ

結構、結婚式の招待状が届くのって、嬉しいけどな～
ご祝儀が勿体ないとかじゃなくて、結婚するなら心から
祝ってやりたいし、変な子と親しく付き合ってる子いないし
しばらく音信不通でも招待状が届けば、損得なしに思う私は
お人好しかしら？

582 ：可愛い奥様：03/08/29 17:19 ID:f/ZWmsdm

お互いに専業主婦で、遊んでいた友人が
家庭の事情で働く事になったのですが
「何にもしないで家にいるのも虚しいと思うしさ！」と言われて鬱・・・。

583 ：可愛い奥様：03/08/29 17:21 ID:GiumsBnZ

家庭の事情から働くことになったんだから
虚しいと言ってるだけなのでは？
たんに専業主婦の５８２さんのことを、虚しいと言ったの
ではないと思うが。

584 ：可愛い奥様：03/08/29 17:21 ID:BarxmC56

背の低い女性って、すごく女っぽい性格だよね

585 ：可愛い奥様：03/08/29 17:26 ID:cAdws2j2

既婚友達とは昼間会って夕方は家事、ってペースが同じでいいけど、
独身の人って間逆な時間帯で生活してるから、お互い合わせるの難しい。
うちの旦那は遅い帰宅で早朝出勤なので、家にいる間は私が段取り良く動くことで
少しでも睡眠時間をとってもらうよう努力している。
なので夜に遊ぶのは無理！…というのをなかなか理解してもらえない。
周りの既女達はどうも自由奔放な人が多いようで、平気で遊びまわってるのに
どうしてアンタは…完璧主義すぎなんじゃない？とか余計な事言われてウンザリ。

で、「外に出られないなら遊びに行く」と来るのはいいが、もちろん手ぶら、
晩飯はごちそうしてもらって当然、だもの。
こっちは炊事ばっかでろくに話もできないうちに旦那が帰ってきて、
さぁ帰るかな、と思いきや日付が変わるまで寝転がってテレビ見てる。。
「夫婦二人で、部屋余ってんじゃん？私、住めるよねぇ」と毎回言う。
もう冗談にさえ聞こえなくなってきた。

586 ：可愛い奥様：03/08/29 17:28 ID:2c8uWRkr

>>582
そういう人っているいる。
心の中で「働かなきゃいけない状況でなくて良かったﾜ」と
つぶいていれば良いよ。気にスンナ！

587 ：可愛い奥様：03/08/29 17:30 ID:UfGaXd4n

３０もとうに過ぎた結婚だと、
あんまり友達呼んで式とかしても遠方の友達にも面倒掛けるし
独身の友人から何万円ものご祝儀も申し訳ないし、面倒なので
相手の実家のそばで身内だけでやりました。
友達も呼んで結婚式した方が良かったのかな？
毒女の友人がほとんどなので素直におめでとう！ってニュアンスにも
もしかしたらなりにくい気がして。
親しい友達にもぎりぎりまで報告しなかった。

588 ：可愛い奥様：03/08/29 17:40 ID:GiumsBnZ

親しい友人ならなんとも思わないよ。
それよりも厄介なのは、少しだけ親しい友人。>>587

589 ：可愛い奥様：03/08/29 17:40 ID:f/ZWmsdm

＞583
でも、ずっと家にいて歳を取ってなにも残らないのも虚しいからと…。
子供にも家で働きもしないでブラブラしてる姿を見せるのはよくないし、と…。
それまでは、優雅に暮らしている自分を自慢している風だったので
そう言いたくなる気持ちもわかるんだけど、どっちにしても嫌な感じ。

＞586
ありがとう
働く、働かないは人それぞれの事情と考え方なので
私はどっちに対しても何とも思わないんですが
↑のようなわけで、きっとそうでも言わないと自分を保てなかったのかも…。
言ってスッキリしました。

590 ：可愛い奥様：03/08/29 17:41 ID:GKfezeRu

>>587
親しい友人だったら前もって連絡してほしかったかも･･･？　と言ってみるテスト

591 ：可愛い奥様：03/08/29 17:42 ID:c9TKAhZt

＞５８５
そんな人と友人であり続ける理由は？

592 ：可愛い奥様：03/08/29 17:45 ID:bzf5hhM5

>>581
同感。

>>580
違うんだけど、2人の記念日に入籍したく
なってしまって。式はしないつもりで。
変でつか？

593 ：可愛い奥様：03/08/29 17:45 ID:Y0J0IoIM

婚姻届を出すのを報告する必要もないよ。
あとですれば十分。
普通に友人関係ならば、結婚するかも、くらい話しているでしょ。

594 ：可愛い奥様：03/08/29 17:51 ID:Q/+DiYHI

>>584
同意します。
150くらいの女性は本当に男に従順そうな感じですよね。
なんか押し倒して付きまくりたくなる感じ？

595 ：可愛い奥様：03/08/29 17:54 ID:cAdws2j2

>>591
うん、今はあまり意味がないと思う。
彼女が結婚でもして生活が変わった頃に、また楽しく会えるといいなと思う。
最近は声がかかってもヤンワリと断り続けてる。

596 ：可愛い奥様：03/08/29 17:55 ID:UfGaXd4n

>588
本当に親しい友人と、少し親しい友人の線引きが曖昧なんだよね。
電話とメールで連絡した友達は数人。
冠婚葬祭って苦手だし、３０過ぎてのお見合い結婚だから
恥ずかしいのもあり、見合いだとイマイチ私の気分が盛り上がらなくて
マリッジブルーだったしね。
結婚して落ち着いてからハガキを送った。

597 ：可愛い奥様：03/08/29 17:55 ID:j3zV622i

>>585
私は遊び好きな奥に（友達ではなく御近所の知り合い）
「そんなにまじめで何が楽しいの？人生損よ～。」と言われた。
別に夜出歩かなくったって毎日楽しいし、
自分が快適な生活をしてるだけなんだけど。
あんたらの誘いにのるほうが苦痛だっつーの。

598 ：可愛い奥様：03/08/29 18:03 ID:x56tyw7/

>>597
真面目を小ばか(？)にする発言はイヤですな。

599 ：可愛い奥様：03/08/29 18:04 ID:cAdws2j2

>>597
自分の価値観だけで人を見下すような言い方できる人種がいるって事ね…
なんかわかった気がするわ、ありがと。

私も毎日楽しんでるし、思われてるほどヒマじゃないし。ｗ
独身時代に遊び倒して、その遊び方には飽きたってのもある。
価値観が違った時点で付き合い方を考えなきゃね。

600 ：可愛い奥様：03/08/29 18:10 ID:UfGaXd4n

遊びって、人によって違うからさー。

601 ：可愛い奥様：03/08/29 18:33 ID:fnbXKBrE

>>580
>事前に結婚する報告ナシで、いきなり披露宴招待状郵送されてきたら
>出席するの考えるよ。

うちは結婚前にﾄﾒがノイローゼになり、式を挙げられるかどうか判らない
状態で友人には話ができませんでした。
結局、式は挙げられましたが、旦那と共通の友人が多いのでﾄﾒを悪者にする
わけにもいかず、今だ説明もしていませんが、そう受け取っている友人も
いると思うと悩んでしまいます。

602 ：可愛い奥様：03/08/29 18:40 ID:fjV3SUDu

>>597
貴方の書きこみで思い出した
社会人になりたての頃
「夜遊びが過ぎて親に怒られる。
○○ちゃん（私）を見習えみたいに言われた、○○ちゃんって真面目なんだもーん」
と言われてカチンときたこと思い出したわ

社会人になった途端、
片田舎のデパガになっていきなり態度でかくなった人ですた。

603 ：可愛い奥様：03/08/29 18:43 ID:Qouuie/e

>>601
悩むこと無いよ。みんな色んな事情があるんだからさ。
もし嫌味を言われたり、なんか悪く受け取られてる
ようなフシがあったら、あの時は、うちも色々あって
大変だったんだ～って、ぼかして言っとけばいいんじゃない?

604 ：可愛い奥様：03/08/29 18:54 ID:fnbXKBrE

>>603
ありがとう。
そんな言い回しなら言えますね。
今の所は大丈夫そうです。

605 ：可愛い奥様：03/08/29 18:56 ID:JkfK28HL

>>1
夫の替えはきくけど、友達の替えはきかない。
夫はとりあえず一人だけど、友達はたくさん作れる。
夫は死んだら終わりだけど、友達は複数いるから大丈夫。
よって、夫より友達が大事。

606 ：可愛い奥様：03/08/29 19:29 ID:oh5WpW8y

>>603
イキナリ招待状を出す人って
「打診した人にことごとく断れたため、最後の手段として使う手」であることが多いと思う。
そういう人は、普段から人望がないし、常識ハズレな部分や強引な性格から、嫌われ者のはずでしょう。

でも>>601が普段は常識的で、いい人だったらセーフだと思うし、
『ゆくゆくは結婚するかも』くらい聞いていた友人なら理解してくれていると思うよ。

ご主人と面識のない人や、会社の同僚や、疎遠がちな年賀状友達ならアウトだと思うけどね。

607 ：可愛い奥様：03/08/29 19:31 ID:oh5WpW8y

>>606ですが、

>>603でなく>>601の間違いです。　すんません。

608 ：可愛い奥様：03/08/29 19:50 ID:csTct9kQ

明日、地元の中学の時の同級生とバーベｷｭーなんだよね。
そのうち3人くらいは年に数回は飲み行ったり
たまに旅行行ったりと
わりと連絡とりあってるんだけど
あと3人は誰かの結婚式くらいしか会わない感じ。
楽しく過ごせるといいな・・・
なんか不安になってきた。

609 ：可愛い奥様：03/08/29 20:45 ID:jq9uwfvp

＞608
私は皆で会うときに色々考えているうちに不安になってきて
行くのやめてしまうことが多々あり。
ここで言われているドタキャン女です。
私は皆で会う集まりがとても苦手でいつも断っているのに
しつこく誘われて挙句の果てには
「何で来ないの？何かあったの？」と問い詰められたり
「今回は○○（私）の都合のいい日にするから日にちを選んで」
って言われたり・・・。うう辛い。
なのでむりやり参加になってしまっても、結局ドタキャン。

610 ：可愛い奥様：03/08/29 21:02 ID:x56tyw7/

>>608
不安な気持ちになって行きたくなくとも
やっぱドタキャンはいくない！　…ですよ。

611 ：可愛い奥様：03/08/29 21:05 ID:fqqfJHEM

ドタキャンて、いつまでがドタキャンかな。

約束の時間過ぎても連絡無しで来ない？
約束の時間の数時間前に「ごめーん」？
当日キャンセル？前日キャンセル？

612 ：可愛い奥様：03/08/29 21:07 ID:Eg3PRy8W

煽りじゃなくて
どうして６０９タソのような人を
しつこく誘うのか不思議…。

613 ：可愛い奥様：03/08/29 21:07 ID:csTct9kQ

会ってワイワイやりたい気持はあるんだけど
なんかめんどくさくてさ。
普段連絡とってるのは、毒女２人と小梨既女で都内在住。
疎遠になってる3人は、地元に残って結婚した子蟻既女とｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ。
見事にばらけてるわな。

子供の年齢はうちが一番年上だから
会うと子育てとかいろいろ聞かれるんだけど
住環境が全然違うから、とまどうことも多いんだよね・・・

でもドタキャンはしないよ。楽しんできます！

614 ：可愛い奥様：03/08/29 21:09 ID:SI7RPqwo

>>612
誘わないと仲間外れにしているみたいで可哀相・・・って思ってるんだと思う。
義理、社交辞令の類じゃない？

615 ：可愛い奥様：03/08/29 21:10 ID:Eg3PRy8W

＞６１４
“しつこく”でつか？

616 ：可愛い奥様：03/08/29 21:13 ID:NLg5JxaG

>>611
ドタキャンって土壇場のｷｬﾝｾﾙだよね、
ってことは前日、当日の朝ぐらいかな～。
数時間前や時間過ぎっていうのはもう問題外かと。

617 ：可愛い奥様：03/08/29 21:28 ID:SI7RPqwo

>>615
うん、しつこく、さらにねちっこく。
女の性ですな。

618 ：可愛い奥様：03/08/29 21:40 ID:mZk9Z+8m

>601
私いきなり招待状送られてきたけど喜んで出席したよ。
ポスト開けたらいきなり招待状が目に入ってきたときは、びっくりした
けどね。
ちなみに同僚（男）からだったのであまり参考にはならない？？？

619 ：可愛い奥様：03/08/29 21:44 ID:Eg3PRy8W

私だったら社交辞令は１回しか言わない。
それで断ってくれたらラッキーだと思うわ。
社交辞令もそこまでいくと、虐めか？
虐めでなければ、しつこく誘うんだったら気配りして
楽しくさせてくれるもんね！？

620 ：可愛い奥様：03/08/29 21:55 ID:/t59UupA

話の流れ変えてごめん！ちょっと愚痴らせて…
仲良し女友達３人と私と泊まりで出かけようということになりました。
独女時代はしょっちゅうでかけてたんだけど。私だけ子持ち既婚です。
最初、キャンプ、温泉など意見があったけど私の都合で貸し別荘に行くことになりました。
これなら、子供も遊べて、ゆっくり寝かせられると思ったので…
私もだんなと子供、友達も彼氏同伴とアットホームな感じでした。
このなかの一人が、ちょっとくせものです。
一言で言うとずうずうしくて、何もしない。しかもうるさい。
普段から感じてはいたけど、お泊まりすると素性がでませんか？
その子の声の大きさに子供が起きて、寝かせようとして「ごめん、１０分だけちょっと静かにしてくれる？」
と言っても３分後には大声→子供起きる。
焼肉してても、焼いてる肉かたっぱしから食べる。
翌朝、私ともう一人とで朝ご飯作ってました。

621 ：620：03/08/29 22:01 ID:/t59UupA

その子は出来上がる頃起きてきて、私たちが用意してるのを見てるだけ。
食べて、片付けもしません。
小学校から知ってるので、なんとなく付き合ってきたけどもういい！って思いました。
大学の頃は、みーんな家事も不得意だし、それほど気にならなかったけど年々鼻につく…
私が所帯地味たのかなぁ？
手ぶらで遊びにくるし、勝手に冷蔵庫開けて飲み物だすし。
こういうのって注意できなくて難しい。
人一倍優しい面もあったりするんだけどなあ。長々すいませんでした。

622 ：可愛い奥様：03/08/29 22:06 ID:eI9Q+AJ7

私も最近は友達づきあいが面倒くさくて逃げ回ってるｗ

毎回、誘われた時に「都合が悪い」といって断ってる。
さすがに毎回だとバレバレで「またかよ」って顔される
けど、それでもドタキャンよりはいいと思ってる。

623 ：可愛い奥様：03/08/29 22:07 ID:GiumsBnZ

ドタキャンさんは、ネタ職人なんじゃないの？
でも本当にドタキャンするﾔﾂいるけどさっ。

624 ：可愛い奥様：03/08/29 22:10 ID:uOdtar5g

>>621
「一緒に片付けよう」とか｢○○切って」とか言っても無視？
それぐらい言っても角は立たないと思うけど。

625 ：可愛い奥様：03/08/29 22:10 ID:z6jieVxc

鬼女は毒女と旅行すると「母親」みたいになるよね。
私は毒女と旅行で旅館に泊まったとき、ご飯（白米）や汁物のもりつけ
仲居さんとのやりとり、お茶だし・・・・みんな私。
毒女はやはり、どこかで寂しいし愛に飢えている。

626 ：可愛い奥様：03/08/29 22:14 ID:f0MHbN8L

625の続きです。
そうやって、友達に甘えさせてもらうことで精神のバランスを取っているに
違いない。
私の友人は、彼氏とも上手くいっていないみたいだし。

627 ：可愛い奥様：03/08/29 22:15 ID:Eg3PRy8W

＞６２１
旅は友情の墓場…という言葉があります

628 ：可愛い奥様：03/08/29 22:16 ID:GiumsBnZ

>>625
そんなことなーいよ。
親友毒女ちゃんは、私より気が利いていろいろ
やってくれるよん。
で、しっかりしてるからすべて手配してくれたりする。
私はどちらかというと、家でも旅行のチケットやいろんな
手配はダンナまかせだから、いろんなことに疎くなってる。
独身のころは、私が仕切ってたんだけどね～

629 ：可愛い奥様：03/08/29 22:17 ID:f0MHbN8L

６２５です。
海外旅行板でも「旅先で友人と喧嘩」という息の長いスレがありますものね。
一昔前「成田離婚」なんて流行りましたが・・・・。

630 ：可愛い奥様：03/08/29 22:18 ID:+IOXbdEn

ドタキャンじゃないけど最近結婚式断ったよ。
でも入籍したと連絡きたので御祝儀とお祝いの品を送った。
翌日TELがきて「品物が届いた。ありがとう。」だけだった。
それも不在だったので不在票のみで電話してきた。
品物見てから電話しろよ！と思った。
まっ、そんなヤツだから結婚式も欠席にしておいて良かったと思ったよ。

631 ：可愛い奥様：03/08/29 22:19 ID:olDcT74m

>>628
ﾄﾞｰｲ。
単に625ﾀｿの独女友達がそうだっただけと思う。

632 ：可愛い奥様：03/08/29 22:19 ID:GiumsBnZ

>>629
私は本当に仲の良い子、気心しれた子じゃないと
旅行しない。
ケンカっていうか、どちらかが我慢しなきゃ
ならないしね。
大勢で行く旅行なんて絶対いかない。

633 ：可愛い奥様：03/08/29 22:24 ID:YxdIHo7t

会うと必ず子供をだっこさせる友人がいます。
４歳児でけっこう重いんですけど。
子供がだっこをせがむわけではなく突然「○○君、おねえちゃんに
だっこしてもらう？」「うん」ってな感じで。
まさかイヤだとは言えずそのままだっこしてしばらく歩くことに。
これって私が子供いないので母親気分を味合わせようとしてくれて
いるのでしょうか？かわいい子供を抱かせてやろうと（w
何とかして断りたいですけどどう言えばいいですかね？

634 ：可愛い奥様：03/08/29 22:24 ID:r0wOBXPu

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635 ：可愛い奥様：03/08/29 22:24 ID:eI9Q+AJ7

一緒に旅行（特に海外）する友達の絶対条件は、

・お金にきちんとしている。自分が借りたままじゃないかとか
　わりと不安に思って「借りてるのないよね？」とか確認する
　ぐらいきちんとしている。
・時々は単独行動ができる。

636 ：可愛い奥様：03/08/29 22:25 ID:GiumsBnZ

最近腰が痛いから、もう抱っこできない、ごめんね
と、子供に言ってすぐ話しそらす。

637 ：可愛い奥様：03/08/29 22:26 ID:GiumsBnZ

お金にきちんとしている子は、貸し借りあまりしないんじゃない？
よくわからないけども・・・＞６３５

638 ：可愛い奥様：03/08/29 22:27 ID:eI9Q+AJ7

＞＞637
でも旅行だとどっちかがタクシー代はらったりとかいろいろあるじゃん？

639 ：可愛い奥様：03/08/29 22:27 ID:PJV4yoLh

>>635
時間厳守、も付け加えてくれ～
時間にルーズなﾔﾂと一緒の旅行は１００倍疲れるぜぃ

640 ：可愛い奥様：03/08/29 22:29 ID:GiumsBnZ

>>628
そういうのはその場ですぐ解決するのにかぎる。
っという子がお金にきちんとしていると、言うのでは?

641 ：可愛い奥様：03/08/29 22:30 ID:eI9Q+AJ7

>>640
「今、こまかいのな～い」
「じゃあ、くずれたらでいいよ」　っていう場面多くない？ｗ

642 ：可愛い奥様：03/08/29 22:31 ID:Eg3PRy8W

＞６３３
自分の子供があなたにとっても可愛いはずだ…と思ってるんだわ。
よくいるよ、そういう人。
「○○ちゃん、“は～い”は？」なんて
子供が芸をするのを見て欲しい人とか。ｗ

643 ：可愛い奥様：03/08/29 22:34 ID:GiumsBnZ

>>641
あっなるほどね。
そういうのある。
でもお金にきちんとしている子は、忘れないよ！ｗ

でもでも、『お金』のトラブルは、ホントケンカの元だよね。
価値観が一緒の子と旅行するのが一番。

644 ：可愛い奥様：03/08/29 22:41 ID:U13S76B6

>633
その友人がそうとは一概には言えないけど、
子供とかの面倒を他人に見させる要領いいﾔｼいるんだよねー。

「最近、変なニュース多いでしょ？私が抱いていてもいいけど、誤って落としたら責任重大だし、
変なﾔｼに襲われた時に、大事な子供を守れる自信が無いわ」でどや？
間違ったことは言ってないゾ!!

645 ：可愛い奥様：03/08/29 23:01 ID:PJV4yoLh

>>644
それだとちょっとメンヘルっぽくないだろうか？

子供は構ってくれる人を察知して懐くから、目を合わせないようにするなり
忙しそうにするなりしてると、他の人のところへ去って行くと思うよ。

646 ：可愛い奥様：03/08/29 23:05 ID:fnbXKBrE

>>620
私の仲間内にもいますよ。
「ごめんね～、何もしなくて」「やれって感じ？」なんて言って、できない自分を
キャラにしてしまってるの。
家に泊まりにきて、夕飯を作っても用意も片付けも手伝わず食器すら運ばないし、
自分の布団も引きもたたみもしないで、自分の身支度に集中。
こちらが遊びに行っても「なんかお腹すかないよね」なんて言って何も出ず。
こちらから連絡取ることはしなくなりました。

647 ：可愛い奥様：03/08/29 23:09 ID:jnML7nTh

>>621
でも、その旅行は
＞私だけ子持ち既婚
＞私の都合で貸し別荘になった
んでしょ？自分の都合に合わせてもらってるんだから、多少は我慢品よ。
友達も彼氏同伴だからおあいこ！って思うかもしれないけど、
子供って予測不可能だし、周りは言わないだけで我慢してる事もあったのでは？
＞大学の頃は、みーんな家事も不得意だし、それほど気にならなかったけど年々鼻につく…
貴女の言い回しのほうがﾁｮﾄ鼻につくんだけど・・・。

648 ：633：03/08/29 23:11 ID:YxdIHo7t

レスありがとうございます。
友人の意図はよく分かりませんが、642・644さんが仰る両方の
要素が混ざっているような感じがします。
とりあえず明日買い物行く約束してるので
会った瞬間から「最近腰が痛くって～」とアピールすることに
します。

649 ：可愛い奥様：03/08/29 23:14 ID:jq9uwfvp

609です。ネタじゃないです。
ドタキャンと言ってもさすがに当日じゃないです。
前日までには連絡はしています。
何故私がしつこく誘われるかというと、
その中に集団行動が好きな子がいて、
そのこがメンバーの誰も欠けて欲しくないと思っているからです。
私は集団行動も、夜に出掛ける事も、
気が合わない人に嫌味をちくちく言われながら金を払って食事する事も
嫌いなのに・・・・。
きっと呼ばないと可愛そうだと思われているんでしょうね。
断ってその後会ったときも
「あの時は来れない理由って何だったの？その前の時は？」って聞いてくる。

650 ：可愛い奥様：03/08/29 23:22 ID:+Kcttaqg

私ならいくら信頼しあってる友達だとしても
まだ手のかかる子連れ旅行なんてぜったいしない。
仮に「いいよいいよ」と子供をあやしてくれてたとしても
友達の気が休まる暇なくて申し訳ないと思っちゃって
気が気でないし。

651 ：可愛い奥様：03/08/29 23:23 ID:PYO8FG9n

＞６４７禿同！！
はっきり言って女友達の旅行に子供なんて連れて行きたくないし連れてきて
欲しくない！！せっかく高校時代の女友達でご飯食べに行く事になって幹事に
なったんだけど店予約した後に「子供達も連れて行っていこかな」なんて
いうなよー！！それなら日時確認する時に「子供連れて行っていいか」って
まず確認しない？？っていうのが結構ある。そういう時ってなんかサ～って
テンションさがってしまうんだよね。

652 ：可愛い奥様：03/08/29 23:24 ID:AYZ3fj5v

毒女と旅行で、母親になる・・・とちょっとにてるけど
私の友達は既女だけど、「私は子供がいないからぁ～まだ子供なの。」と
子蟻の私に保護者を求める奴が居る。
確かに私は、自分の子供の母親ですが、同い年のあなたの母親ではありませんが？

店の予約から、観光スポットの下調べもやってもらって当たり前。
「子育ての経験無いからぁ～成長できなくて～。○ちゃんは（私）おとなだよねぇ～」
っていうか、もういい年なんだから。おまえも成長しろよ。

653 ：可愛い奥様：03/08/29 23:25 ID:AYZ3fj5v

652ですけど、ちなみに旅行には子供は連れて行かないよ。
うちはありがたいことに、実家が近いのでおばあちゃんが見ててくれるので・・・

654 ：可愛い奥様：03/08/29 23:26 ID:GiumsBnZ

＞私の友達は既女だけど、「私は子供がいないからぁ～まだ子供なの。」と

そりゃウザすぎ。
私にはそんな友達いなくてよかった。

655 ：可愛い奥様：03/08/30 00:51 ID:4602nDqA

>店の予約から、観光スポットの下調べもやってもらって当たり前。
>「子育ての経験無いからぁ～成長できなくて～。○ちゃんは（私）
>おとなだよねぇ～」
これたぶん本人は、うまくおだててつもりだよね。
私もブチ切れるわ。これ。

656 ：可愛い奥様：03/08/30 01:11 ID:9kBfxePs

この小梨友人は特別おかしいと思うんだけど、私は旦那が単身赴任の子有り。
平日１泊旅行しようとか、夜中に遊びに行こうって誘ってくる。
私は表面は丁寧に断ってるけど、この友人の常識のなさに呆れかえってる。
小学校低学年の子どもに夜を１人で過ごせなんて無理に決まってるって
なんでわかんないんだろうって不思議でならない。
「子供がちいさいから無理よ。」って何度断っても「大丈夫よ１泊くらい。
甘やかしすぎちゃダメ。」とか無責任発言にうんざりです。

657 ：可愛い奥様：03/08/30 02:09 ID:I4epgQt/

＞６５６
それはお友達が“子供”だからです！

658 ：可愛い奥様：03/08/30 02:38 ID:UQsW3ek/

>656
>「大丈夫よ１泊くらい。甘やかしすぎちゃダメ。」

うん、特別おかしいね。このセリフが特におかしい。

659 ：可愛い奥様：03/08/30 03:13 ID:CA+URmAN

私は今妊娠中です。
友人が「（旦那と私）どっちに似るんだろうね～」なんて言ってて
私が「たまに飛んで祖父母に似る子いるよね～」って言ったら
「○○（私）のお母さんに似るなら良いんじゃない？性格は別として。」
と言われた。それは家の母は性格悪いと言いたいのかと…。
ﾓﾏｲは家の母の何を知ってるんだよ。友人の事嫌いになった。

660 ：可愛い奥様：03/08/30 03:31 ID:Jqi1r4Uo

>>659
あなたの知らないところで貴方のお母さんが友達に
何か言ったりしたりしてない？

661 ：可愛い奥様：03/08/30 03:54 ID:xn+nqLQl

>>660
私の知らないところで言ってたら分からないよｗ
でも、基本的にどんな人格の親でも、他人に言われたら気分悪いよ～。

662 ：可愛い奥様：03/08/30 04:22 ID:zlDevrtI

私も友達づきあいが面倒くさくて逃げ回ってるクチなんだけど、
みんなそういう時なんて言って断ってる？
「都合が悪い」っていうと「何の用事なの？」って聞かれてホント困る･･。

663 ：可愛い奥様：03/08/30 06:51 ID:D4/OL6nl

↑そのうちなくなるといいね。
私は誘う方だったけどここに来るようになったらできなくなった～
誘い誘われ個別に会うのが一番なのかも。

664 ：可愛い奥様：03/08/30 07:06 ID:qGV45kWI

「体調が良くない」「忙しい」とかが無難かも。
あと、「また、そのうちにね」ってかわすのも手かもね～

友達付き合いが面倒なのもわかるけど、
ある程度は付き合っておかないと、友達が離れていくよ。
相手の気持ちも考えて、いいスタンスが取れれば理想だよね。

665 ：可愛い奥様：03/08/30 08:41 ID:m0BzpIUs

＞私も友達づきあいが面倒くさくて逃げ回ってるクチなんだけど
友達づきあいがめんどくさいなら
付き合いやめればいいのに。
「飲みに誘われるのが嫌」とか「大勢で会うのが苦手」
とかならわかるけど。

666 ：可愛い奥様：03/08/30 09:07 ID:D4/OL6nl

↑まあまあ。ナンバー2的な人で何気に人気者な人なのかも。
逃げ回るかぁ・・・

667 ：可愛い奥様：03/08/30 09:10 ID:IMECAMQu

ある程度距離をおいてっていうのが難しいんだよね。

なんでもかんでもすぐメール送ってきたり、電話かけてきて
ベラベラしゃべりまくるのが「友情」と思ってる人も実際多い。

668 ：620：03/08/30 10:10 ID:Md4XLGaz

子連れで友達旅行したものです。
たくさんレスありがとうございました。
子連れで友達と旅行する是非は、私も普通ならしません。
今回は、一度断ったのだけど、地元を離れる予定の子などがいて一緒の旅行は最後になるし、それに私が来ないなら行く意味がない云々…などで行くことになりました。

子蟻、梨は関係無くその子のキャラだと思うのですが「甘えたちゃん」なのです。
酔うと赤ちゃん口調でしゃべったり。人のふところにすっと入るのがうまい。
そのことは素晴らしい特技？だと思うんだけど、ずうずうしさと紙一重ですよね…
家に泊まりにきても、布団もぐちゃぐちゃのまま帰る。
＞＞６４６さんのお友達とまったく一緒ですｗ
私の家だと、私がホストだしいいやって思えるんだけど旅行は本性でちゃうのかも。

669 ：可愛い奥様：03/08/30 10:49 ID:2HkycR7P

>>667
その価値観が一緒ならば、それはそれで友情が成立する。

670 ：可愛い奥様：03/08/30 11:06 ID:IMECAMQu

>>669
そうなのさ。
距離をおくこと自体、許せないと思ってる人がいて困る。
私なんて冷血人間扱いされてるよ。

671 ：可愛い奥様：03/08/30 11:07 ID:GrPj4IYO

んだね。時々のﾒｰﾙ、電話はうれしい。

672 ：可愛い奥様：03/08/30 11:13 ID:GrPj4IYO

670さん、うまーく距離とりそこねた？
難しいもんね、女はそゆ勘いいから。まちがった解釈されても言い訳できないし。

673 ：可愛い奥様：03/08/30 11:18 ID:2HkycR7P

>>670
なんで仲良くなったんだろーね。
まぁ学生っていうか、若い時から一緒の子だと
なんとなく嫌だ、嫌だと思いつつも連絡取り合ってしまう
友達一人や二人いるもんだね。
でも私は、３０代になったら、本当に親友と思える子としか
連絡とってないから友達のトラブルはない。
ご近所というか、子供の友達ママさんたちとも初めから
距離おいてつきあってるし・・・平和ですわ～ええ、ホント・・

674 ：可愛い奥様：03/08/30 12:27 ID:WVkAWMjG

正直女友達って信用ならない。
他言して欲しくない話はどこかで話される。ﾍﾀすると回りまわって自分の耳に入ってくる。
深刻な相談をすれば、「ｳﾁは違くて良かった…」と心の中で変な優越感を持たれる。
そんな人ばかりで無いと思うけど、私はもう本当に深刻な話はしないと決めた。

恥ずかしいけど、私だって心のどこかで感じてしまうこともある。>変な優越感
でもそれを態度に出したり、内緒話を他言することは絶対しない様心がけてる。
自分がやられて、本当に傷ついたから。

もちろん友達は大切だと思うよ。
だけど、一緒に遊んだり話したり食事したり。そういう付き合いで十分かも。
ちょっと寂しい気もするけど、今はそれでいい。

675 ：可愛い奥様：03/08/30 13:14 ID:XIfySZjU

>674
私もそうだ。

学生時代からの親友、友人関係には割り合い口が堅いと思っていたのだけど
ダンナには何でもベラベラ喋ってて、そのダンナが自分の友人にベラベラ・・・
一度親友宅でホームパーティーやった時、見ず知らずのダンナ友から
「あなたが会社の同僚に片思いしてる人？（ﾌﾟ」みたいに言われて青ざめた。

それからほどなく、立て続けにいろいろなコトが判明。
学生時代の集まりも、親友が欠席の時は勝手に私も欠席と返事されてたコト
飲み会に出て「一次会で帰る」という親友に付き合って帰ることにしたら
私が具合悪くなったので、心配だから（親友も）一緒に帰るコトになってたetc....

もう今は親友とは思ってないし、疎遠になったけど
思い出すたび悲しくなる。

676 ：可愛い奥様：03/08/30 13:42 ID:84d2oG7n

女友達は遊びの友達
でも彼と話してることを彼の友達が知ってたりして鬱だったりしたし
結局他人は誰も信じられないかも

677 ：可愛い奥様：03/08/30 13:46 ID:Z7/pzIbw

だね。
友達の口から、共通の友人知人のプライバシーが
ｶﾞﾝｶﾞﾝ出てくると、
漏れのことも、こんなふうに言われてるのかもなー
と思う。

678 ：可愛い奥様：03/08/30 14:06 ID:xs3vF6m4

友達同士の間では口が堅くても、ダンナになんでも
話しちゃう親友。アンタにとってはダンナでも、
私にとっちゃ、よく知らないただのオジサン
なんだから。何でも話すなっつーの!　と言いたいが
言えない気の弱いわたし…。

679 ：可愛い奥様：03/08/30 14:12 ID:/UitfAML

旦那に話したことを友達に言うのはあれだが
他人の家庭内の話題だしなあ・・・そこまで戸を立てられるかなあ
その人、独身のときだってあなたのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰをもしかしたら
母親に話してたかもよ？
ようは旦那に話した事実を相手に言わなきゃいい。

680 ：可愛い奥様：03/08/30 14:22 ID:WVkAWMjG

>>679
ところがその旦那が誰かに話して
その人がまた話して･･･って広がる可能性大。
意外と世間は狭いもので、思いもかけない人が知っていて
「～なんだって？」とか言われたりする。
まあ、話の内容にもよるんだろうけど。
旦那に話したことを友達に言うなんて論外！
旦那にも話さない方が賢明。そういう人になりたい。

681 ：可愛い奥様：03/08/30 14:26 ID:XIfySZjU

>679
そういうコトですよね・・・
相手に委ねるしかない部分ではあるけど。

最近、自分もドコかでそういうコトしてたらと思うと怖くなってきて
友人知人が打ち明け話始めようとしてるの感じると、とっさに話題変えてしまいます。
もう学生時代みたいに仲のいい友達は、一生持てないかも。

682 ：可愛い奥様：03/08/30 14:40 ID:wR1iD8JJ

友達・・・う～んいらないよ。
マジ、都合のいい言葉。
友達だってさ～。
自分の利益、損得ばかり考えているような友達はいらない。
おしゃべりな人、お金にルーズな人。ダメダメ。
一人って本当に気楽、誰に遠慮がいるものか。
だから、メールも携帯もごく親しい遠方の友人しか教えてない。
嫌いな友人には関わらない、これが一番。

683 ：678：03/08/30 15:27 ID:xs3vF6m4

レスありがとう。
そだね。親友が旦那に話すのは、止められないのかな。でも
「うちの旦那も言ってたけど…」って言われると無神経だなと
思う。たとえ嘘でも、「あれから考えたんだけどさ」みたいに、
あくまで自分の意見として言うくらいの気遣いはして欲しい。

684 ：可愛い奥様：03/08/30 16:21 ID:iFiQPqT6

みんなで集まったりするとね、すごく会話に用心してる子いる。
あからさますぎて幹事やるのむなしくなって。
みんなぎくしゃくするようになった。一人が用心すると移らない？
ほんとは来たくないんだろうな・・・。

685 ：可愛い奥様：03/08/30 16:27 ID:qjIIlI1B

＞684
確かにそういう雰囲気ってうつるね。
会社の同期の集まりがそう。
なんとなくその場のタブーとかあるし、
お互いの成功も喜びあえない。
何故ここに皆集まっているの？楽しいの？って感じ。
その集まりに行くと精神的に病気になりそうになる。

686 ：可愛い奥様：03/08/30 16:42 ID:iFiQPqT6

数年前まではよかったんですよ、よく話す子でした。
今は・・・幹事な私が一番嫌いみたいです。
ほかの子とは会いたいみたいで。
ありがとう！とかまた誘ってねとか楽しかったとかお礼はマメだから
きずくのおそくなった。
今は恐くなってもっぱら誘ってくれる子と個別に会ってるかな。

687 ：可愛い奥様：03/08/30 16:44 ID:zqCCl9Vz

>>684
え、会話に用心することはいいことじゃないの？
皆がその人に腫れ物状態で気を使うってのならぎくしゃくもわかるけど。

も少し具体的に知りたい…

688 ：可愛い奥様：03/08/30 17:02 ID:iFiQPqT6

687さん
そだね。いいことだね。
友達から知人に格下げされたかなーてな感じの話しかしなくなったっていうか。

689 ：可愛い奥様：03/08/30 17:51 ID:/9BbpStv

＞友達から知人に格下げされたかなー

いちいち気にしてるときりがないよね。

690 ：可愛い奥様：03/08/30 18:00 ID:9Q6Lcgpv

>659

それ「顔とかは隔世遺伝で似るかもね、でも性格はどうだかわからないけど」
くらいの意味だったのではないの？
性格とかはまた違うだろうけれど・・・くらいの・・・
私は文字で読んでいる感じではそう受け取れる部分もあるなーと思いました。
もちろんそのお友達とあなたの関係も状況もわからないから的外れなことかも
しれないけど。

691 ：可愛い奥様：03/08/30 18:12 ID:AvhWN3Ut

気が合う合わないってあるから
合う人は大事にする。

692 ：可愛い奥様：03/08/30 18:43 ID:5IKbgeaB

嫌い女が幹事なのに来る・・・

693 ：可愛い奥様：03/08/30 18:45 ID:uJI0NAi4

>>684
急にそうなったんだったら、それなりに理由があるんだよ。
そのメンバーの中で不信感おぼえるようなことが。

694 ：可愛い奥様：03/08/30 19:18 ID:OPyCM/M/

684、692です。
693さん、そうなんです。色々あったー。
それを乗り越えての心機一転でのｽﾀｰﾄだったのが・・・
一人だけいつまでたっても・・・
集まりやるのいやだけど欠席もいやなのか。
692途中で送ったけど、嫌いな女が幹事なのに来る・・・
なんで早くきずかなかったのかな私。

695 ：可愛い奥様：03/08/31 01:51 ID:8EohaGCg

独身の女友達いるけど
この子はブランドバッグやら服やらで
私とは全く合わない。
こちとらおこずかい少ないのに・・（←ちょっとひがみっぽく）
あと外食が多いのはツライね。
だから一人でマターリしてるのがイイネ♪
気を使わずに済むから＾＾

696 ：可愛い奥様：03/08/31 15:03 ID:nID0jcPk

>>690
ﾚｽありがとう。
私は普段から友人の言葉を悪くとる事はしないようにしているので
それも考えましたが、あの言い方は明らかに違ったんですよね。
顔は綺麗だがｱｸの強い性格の持ち主の母なので、そう言われた
んだと思いますが。
でも嫌な事は考えないようにしよう…前向き前向き。

697 ：可愛い奥様：03/08/31 18:24 ID:EIFCqt4U

以前イヤな思いをしたので縁を切ったM子。
３年ぐらいお互い全く連絡もせず、先日共通の知り合いの
友人の入院お見舞いで顔を合わせました。（皆地元の同期）
帰りにお茶した時にM子が私に「また会いたいね～」といい
「○○（私）に言ってない事があるんだけど怒らないでね」・・・
M子は離婚しててあるオジサンに援助してもらってるんだけど
お金を引っぱりすぎて言い訳が無くなってきて、
私がお金に困ってる事にして５０万借りた・・って言うわけ。
しかも、私の家の前通った時にそのオジサンに「ココの家～」とかまで
言ったらしい。
ビックリして詳細聞きたかったんだけど、丁度ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてる時で。
このM子と縁切ってたのは、３年前に全く同じ事があって
（当時、お金貸してたのは別のオジサン）えらい迷惑だったから
なんだけど、縁切ったら切ってる事をいいことに
同じ事するなんて・・・。しかもちゃんと返済してないってゆうの。
また付き合う事はないけど、その前になんとか詳細聞いておかないと
・・・・・・・・・DQNすぎて困ってます。本当に。

698 ：可愛い奥様：03/08/31 18:31 ID:yp1cIetu

>>697
どうして詳細を聞いておくの？
なにかあったら話しを合わせておくのかな？
知らぬ、存ぜぬ…の方がいんじゃないかな。
しかし、迷惑を顧みず凄い友達ですね。
(あおり、違うでつ。真剣に697ﾀﾝが気の毒で…)

699 ：可愛い奥様：03/08/31 18:43 ID:kpi4Mcj0

>697　その友達の神経すげえ、、、
↓の場合も考えられそうだから、怖がらせるつもりは無いけど上手に逃げてね。

>698　私は聞いておいた方がいいと思う。そのオヤジから何かされた場合、
オヤジから見ればこっちは単なる逆恨みの立場では無いと思うよ。

700 ：可愛い奥様：03/08/31 19:23 ID:aTSw+mop

今、もう切ってしまおうかと思ってる友達がいる。
毒女でもう３年ほど実家でパラサイトしてるプータローなんだけど、
働かない理由は「朝起きれないから（会社に通えない）」
結婚しない理由は「家事をするのが面倒」
毎日夕方に起きて、ゲームやネットなんかして明け方に眠るというサイクル…。
当然私との生活サイクルとはあわないので、会うのは月に一度くらいなんだけど、
遅刻・ドタキャンは当たり前。
（約束の時間になっても現れないので電話すると「ごめん～寝てた～」）
それでもだらしない所以外は気も合うし、しょうがないなぁと付き合ってきたんだけど
最近はそんな荒んだ生活のせいかどんどん性格が悪くなってきた。
いつも共通の友達の悪口を言うので
「（そんなに嫌いなのに）なんで友達やってるの？」と聞くと
「ん？遊びに行くと上げ膳据え膳で世話してくれるし、ＣＤ焼いてくれたり、漫画貸して
くれたり、まぁ色々使えるコだから手放すには惜しいんだよね～」だと。
それって、私もやったげてる事なんだけど…。
なんだか自分もそう思われてるのかなぁ…？と悲しくなりました。

701 ：可愛い奥様：03/08/31 19:35 ID:8GG5QvCh

>700
同じ悪口をそのもう一人の友だちにも
言っている悪寒・・・
うーん、でもあなたが気があうって感じてるなら
相手もそう思ってそうだけどね。

一旦距離を置いてみたらどうかな？

702 ：可愛い奥様：03/08/31 19:40 ID:8GG5QvCh

ついでに私も愚痴。

中学生の頃からの付き合いの毒女友。
私が結婚してから転勤続きで軽いノイローゼになってる時も
「働けば？どうせ暇でしょ」などと言葉を選ばない。
ネットで話したりするときも「暇だね。主婦は」的な発言をする。
言われた相手の気持ちを考えない。
そして仕事の愚痴と、でも働いている自分エライで話をシメ。

今回ちょっとメールのレスもそっけなくしたりして
距離を置こうと思った。
するとなんか媚？でもないけどご機嫌伺いみたいなメールが…。
これをはねつけるのも大人げないような気もしたり
でもまたこれを受け入れて自分のこれまでの怒りをうやむやにすると
元の木阿弥かなぁとか悩む。

数少ない昔からの友人なだけに。

703 ：可愛い奥様：03/08/31 20:45 ID:EVMSD6+Y

>>697
そういう巧みなことやる奴っているんだよね。
そのおじさんも　お金かりたのが697さんならその友達をつうじてお礼の言葉くらいあるのが常識という事をわかってくれてるといいんだけれど｡｡。
惚れた弱みで信用しちゃってるのか、騙されたふりしてくれてるのか　どうなんだろうね。
だけど、普通ならそんなことわざわざ言わなさそうな性格の奴が言ったと言う事は、また697さんをダシにしてお金巻き上げるつもりだよ。
今度は　「ねぇ　697さん　パパに「何度もすいません　またお願いできませんか？」って電話して」なんて言い出すよ。
そんなことしなくてもほしい物とかかってもらえないのだろうか？　

704 ：700：03/08/31 21:27 ID:aTSw+mop

＞701
う～ん…きっと私のこともあれこれ言ってるんだろうなぁとは思いますね。
気が合う事は合うんだけど、最近は彼女のネガティブなモノの考え方や
あらゆる物に対しての攻撃的な態度にちょっとついてけないカンジ…。

＞702
私の友達も以前私が少し鬱状態になった時に
「暇だから余計な事考えて鬱になったりするんだよ！」と言ったり、
ことあるごとに「あんたはもう結婚してるんだから」と私を差別するような事を
したりします。
さすがにムカッときてしばらく放置すると媚ってくるところも同じ。
彼女はいったいどうしたいんだろ？と理解に苦しみます。
（普通これからも友達でいようと思う相手に不快な思いをさせたりしないですよね？）

彼女とはもう十年以上の付き合いで、人付き合いがあまり得意でない私の数少ない
友達なだけに切るべきか否か悩んでおります…。

705 ：可愛い奥様：03/08/31 21:43 ID:K219svoH

>>702 >>704
差別するようなこと言う人は
やっぱり多少はあなたがうらやましいんじゃないかな？
鬼女の余裕でさらりとかわした方が無難かも。

706 ：可愛い奥様：03/08/31 23:57 ID:sK9u/NkL

>>702
私もかつて、同じような友人がいました
昔からの友人だったので、しばらく腐れ縁的な関係が続いたけど
とうとう我慢できなくなって、縁を切りました。
今思い返しても、不毛な付き合いだったので
もっと早く縁を切っておけば良かったと思いましたよ。

707 ：可愛い奥様：03/09/01 03:12 ID:3JvlUiPm

>702
706に同意。そういう物言いしかできない人っているよね…。

708 ：可愛い奥様：03/09/01 03:55 ID:c3MEgdXh

>702
そういう物言いが不愉快であるとはっきり告げたことありますか？
おそらく本人は何が悪いのか気付いてないのだと思います。
なのになぜだかあなたが距離を置いたのを感じて不安になり
媚びにも見えるメールを送ってきたりするのだと思う。

あのときのああいう言い方は傷つく、とかはっきり事象を
示して教えてあげるのも友情だと思うけどな。
それでも直らなければ切るしかないでしょうけどね。

。。。昔、私も結構ひどい事言ってたのよ。気付かずに。
でもそれを指摘してくれた友人が居てくれたおかげで助かった
という経験があるので、702さんのお友達が立ち直るかどうかの
鍵はあなたが握っているのかも？とちょっと思ったので。

709 ：697：03/09/01 03:56 ID:TpGy1cFN

レスありがとうございます。
>>698ｻﾝ
再度M子と縁切る前に詳細を聞いておかないと＞という意味は
やはり、いつ借りたのか？本当に５０万だけなのか？って事などです。
（返済滞ってるっていうし・・・）
何故かというと、私の家や名前をオジサンに言っているわけですし
あと>>699ｻﾝもおっしゃってる様に
M子とそのオジサンが切れる時に、そのオジサンがうちに
「お金返して」とか言って乗り込んでくる事もあるから。
口裏を合わせてあげる気なのではなく、この心配事は
３年前に実際あって、当時別のオジサンとM子が切れる時に
オジサンがうちに来たんです！
「M子とは関係なくなるからお金返して」って・・。
それで私が頭にきて縁切ってたんです。

710 ：697：03/09/01 04:12 ID:TpGy1cFN

名前： 697
E-mail： sage
内容：
>>703ｻﾝ
そう。そうなんですよね。
そのオジサンが騙された振りしてるのか、どうなのか
分からないんですよね。でも常識として借りたとなってる私から
何のお礼や、滞ってるお詫びもない訳ですから
おかしいと思いますよね。普通は。
３年前と今回で同じ事されたのは明らかになっているのですが
未遂っていうか？703ｻﾝの言う様に、過去また別のオジサンに
お金都合させる為に名前貸して～とか
実際会って頼んで～とか、頼まれた事はあります。
ずっとハッキリ断っていて、なのに３年前にも勝手に名前使われて
激怒して縁切ったんです。

縁切っている間に、まさかまたやってるとは思いませんでした。
M子がオジサン達からお金都合させるのは勝手ですが
私の家や名前使われるのは本当に頭にきますし、相手がどんな人だか
わからないから怖いっていうのもあります。
M子にもう絶対やめてって念押したくても、電話しても出ないんですよね。

711 ：可愛い奥様：03/09/01 04:15 ID:tLOv+NH9

私にも本当は二度と会いたくない、電話にも出たくない女友達がいるけど、
その人を介して、もともとその人の友人だった人たちとかなり知り合いになってる。
もともと全員同じ会社に勤めてたから、ヘンな噂立てられたくない。
その人を切ったら、その周りの友人たちに何て言われるか怖くて、まだ実行できない。
もっとも、今でも十分いろいろ言われてると思うんだけど。みんなの前で、
「あの子、こんなこと言ってたよ～　ｹﾞﾗｹﾞﾗ」って感じで嘲笑されてるらしい。
本人からも、「皆で○○ちゃん（私のこと）がやりそうなことねって言ってたのよ（ｗ」
なんてこと、よく聞かされてるし。
でも、本当に絶交したら、絶対自分に原因があるなんて言わないだろうから、
私がノイローゼにでもなったかのように、あることないこと言いふらされるんだろうなあ。
そもそも他人に対して配慮がなく、私が話してる最中決まって「話変わるけど～」と
転々と話題かえるくらい、相手の話を全然聞かない。借りた金は返さないし（すぐ忘れる）、
無責任な話ばかりしてくる。第三者への伝言頼んだら、１００分の１も伝えないし、
とにかくすべてのことにおいてキチンとしてない。
単にがさつな天然かと思えば、さにあらず、他人を値踏みしたりすごい羨む性格で、
時々びっくりするようなことを言う。私の親や夫や住宅まで馬鹿にしてる。
あーー早く付き合い辞めたい！　でもそういう奴に限って交友範囲広かったり、
結構力持ったりするんだよなぁ。自然にフェードアウトを願うばかり。どーかもう、
電話かかってきませんように。

712 ：可愛い奥様：03/09/01 04:22 ID:6Inv5DWm

>>711
ホント付き合ってるのが疲れる人っているよね。
そういう人ってこっちが真面目に話をしても響いてないって感じで
真面目に話したりするのが段々馬鹿らしくなってくる。

そのお友達を抜きにして他のお友達との仲は良いの？

713 ：可愛い奥様：03/09/01 04:37 ID:tLOv+NH9

>>712
そうなんでつ。ありがと！
ホントこっちが親身になればなるほど、真面目に話すほど、馬鹿らしくて腹が立つ。
その友達を抜きにして他の友達と会うことはあるけど、心配してるのは、むしろ
その人の友達の中で何人か、私のすごい苦手な人がいて（その友達に輪をかけた感じの
がさつさ）、そういう人たちが、もとの会社の人に誰彼かまわず、好きなように
言いふらしたりするのが目に見えてるので…。
周囲に直接手を回して、「あの人（友達）が何言ってもウソだかんね」とか吹き込み回る
っていうのも、なんか大人気ないというか、さもしいというか、自分にはできそうにないし。
…たぶん、そういう弱さがあるから、いいように振り回されるんだと思う。
ほんと、大切な友人のためになら、あれこれ気を使ってもいいけど、こんなイヤな奴のために
神経使うのはもうイヤ！！！

714 ：可愛い奥様：03/09/01 04:55 ID:6Inv5DWm

>>713
私も会社にすっごく人の噂好きな人がいて辞めた人の事を
必ず意味深な感じで会社の人に話したがるの。
仲は良かったんだけど、私が辞めた後も多分言ってるんだろうな。
でも私はもう会社の人と会う事も無いだろうしと割り切ってました。
>>711さんも、もし付き合いを止めてもいいと思っているのなら
そんな風に割り切れないかな？

715 ：可愛い奥様：03/09/01 05:13 ID:l7g66DuQ

>>697
んー、もともと友人だったから詳しく事情を聞くと
M子が｢話をあわせておいてくれる…｣って、(都合よく)勘違いしやしないかな？
…って、思ったんです。それと、697ﾀﾝも情が少しは出てくるでしょうし。
(お金を借りた理由等を、彼女のたくみな話術で)
けれど前にも同じ事されてて一度縁も切ってるのなら
そんなお人よしな行動は697ﾀﾝに限ってしないかな。
今回も強く｢私は無関係｣を通して欲しいでつ。
仮にオジサンが｢お金返して｣と乗り込んできても
697ﾀﾝには何も返す必要も、責任もないわけで
どこまでいっても勝手に名前を使ったM子だけが
悪いんですから。

ホント友情、恋愛、お金が絡むとやだね…。

716 ：可愛い奥様：03/09/01 05:17 ID:l7g66DuQ

あ、IDがDQNっちゅうか、デゥキュンっちゅうか(悲…

717 ：可愛い奥様：03/09/01 06:55 ID:aj2lmeHJ

713は
ぬきで会ってんならあんたもうまく立ちまわってんじゃん。
怨まれないように上手に派閥つくってネ

718 ：可愛い奥様：03/09/01 07:50 ID:tLOv+NH9

>>717
違うよ　抜きにしてと言い方はちょっと違ったかもしれない
だってもともと皆同じ会社だったんだもん　その関係で個別に会うことだってあるでしょ
ただ、周りの友達は、やっぱり私よりも、話題に出した友達（ややこしくてスマソ）
との関係の方が濃いから、その中でも私と比較的仲いい子とたまに会うと、
「○○ちゃん（私）本当に～なの？」とか、びっくりするようなデマを言う。
もちろん、問題のある友達が吹聴してた。そういうのが本当にイヤで。
面白おかしく馬鹿にしてる様子が思い浮かばれて、不快。
結局ナメられてるということなんだよね。私なんかたとえ怒っても怖くもないし、
別にどうでもいいってね。悔しいけど。
派閥作る気なんてないよーー　そんなの一番苦手だし。でもレスありが㌧

719 ：可愛い奥様：03/09/01 08:04 ID:twEedo9x

>>713は結局何が言いたいんだろう？
>別にどうでもいいってね。悔しいけど。
じゃあいいじゃんって思うけど、自分がいない所で自分のことを
言われるのがイヤで友達とも縁が切れないでいるってことなの？

720 ：可愛い奥様：03/09/01 08:08 ID:tLOv+NH9

ごめん、別にどうでもいいってね、というのは、その友達にとって、私はどうでもいい
存在と思われてるって意味ですた

>自分がいない所で自分のことを言われるのがイヤで友達とも縁が切れないでいるってことなの？
これはそうかも。とにかく影響力の大きい存在なので＜縁切りたい友達
フェードアウトが最善とは思うんだけど、一言文句言いたくもあったりして。
でも、絶対できないし、やれば余計馬鹿にされて終わりだと思う (´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
ゴメン、以上でもう終わります

721 ：可愛い奥様：03/09/01 08:18 ID:YmIk0Rfr

>>720
その友達のことを意識し過ぎなんだよ。
どうでもよければ気にならない。
自分が腹を立てるのにも価しない相手じゃないの？
同じ土俵に立っちゃってるよ。

722 ：可愛い奥様：03/09/01 09:06 ID:P4MjyfLv

717です。すまなかった。
ひとの用意したステージでいいとこどりしてる声がかかれば行ってあげるわ
タイプのやつかとおもったけど言いたいこと何となくわかった。

723 ：可愛い奥様：03/09/01 09:17 ID:P4MjyfLv

722は718あてでした。
ついでに、
人づてに聞いたことはうのみにしすぎないがいいすよ。
嫌い合わせようとする人もいるし。
うかつな事言って信用無くして友達無くした経験者です。

724 ：可愛い奥様：03/09/01 09:29 ID:ce/COLuc

７２０以外の人のことも、あること無い事いいふらしているんかな。
もしそうなら、そんな人はほっとけばいいでしょ。そんな人の話なんて
誰も真剣に聞かないんじゃないかな。
でも、>>720だけっていうのなら、言われる方にも問題があることを自覚すべきだね。

725 ：可愛い奥様：03/09/01 09:34 ID:so9D/G2E

720ﾀﾝ・・。私も724さんに同意で、そんな人たちが複数いるならば、
あなたと同じ立場の人も複数いるとは思えない？
あること無い事言いふらされてるのはたぶん、いや、きっとあなただけじゃないよ。
べつに切ってもみんな内心ああ、わかるわーとだけしか思わないと思う。

726 ：可愛い奥様：03/09/01 09:40 ID:Cy6Ipewk

そういう人達って、一人をターゲットにしてそう。

727 ：可愛い奥様：03/09/01 12:38 ID:/NPpu19p

切りたい毒女友達がいるんだけど
お互いの親が、私と毒女の友達付き合いを通して
友達になってしまったから、なかなか切れない・・・

728 ：可愛い奥様：03/09/01 12:52 ID:mgd9puf/

>>711
私は>>711さんと似ている状況だけど、嫌いになった友人Ａを
切ったよ。でも、その友人Ａ経由で友達になったＢとは仲良くしている。
ＡとＢとは今も交友があるけどもそれは気にしない。
Ｂはとても「人の気持ちがわかる人」なので、私がいままでされた事
をそれとなく伝えたら分かってくれたし。
初めは勇気が要ったけど、今はそれで正解だったと思っている。

729 ：可愛い奥様：03/09/01 13:33 ID:W08wxr76

>720
ごめん、正直今思ったんだけど、あなたその仲間からネタにされてるっぽいかも。
全員が全員馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ。何人かがあなた以外のさらに
数人の人も面白半分に振り回してるのかも、と思いました。
ちょっとその輪から離れてみたらだれがえげつないかってわかるもんだよ。
もうそんな心無い友達切ったほうが良いと思うけどな、数人のまともな人以外。
だって関係続けてようが、切ってしまおうがあれこれ言う香具師なんでしょ？
それなら思い切って自分がこれ以上傷つかない道を選んだ方がいいのでは？

その人プライベートがきっと面白くないからあなたに当たってるのかも。

730 ：可愛い奥様：03/09/01 13:48 ID:ryZndJcI

私もサークルでカモられそうになったからすぐやめちゃったことある。
今雰囲気悪いからやめられると困る・・ってね、雰囲気悪いからやめるんじゃん。親しい友も実質いられなくされてやめた。
あとから　サークルに残った友が会うたび文句ばっかいってたから
やめてヨカタとおもった。
好きな男がいたから本当はやめたくなかったんだけど。
この環境じゃうまくいくものも壊れるし。
しかし、男は話し合って折り合いつけてるのに女ってうまくやれないなと思った。

731 ：可愛い奥様：03/09/01 13:57 ID:s37UyJrL

>>730
男のたちのわるいのは　女の腐った以上にすごい奴がいるから要注意

732 ：可愛い奥様：03/09/01 14:00 ID:W08wxr76

>730
それずごくよくわかります。
>711さんの場合も多分皆口にださないだけで雰囲気悪いと思ってると思う。

>しかし、男は話し合って折り合いつけてるのに女ってうまくやれないなと思った。

そうですよね、ホント。でもこういう女の人って初めから上手くやろうなんて
さらさら思ってなくて、いかに自分が小山の大将になるかって事しか考えてないと
思います。本当につまんない自己顕示欲が旺盛。つまんないうわさ作って根回し
するのもその為、何故なら他に勝負できるものがないから。

かくいう私も実はカモられたりネタにされたりしてました。

733 ：可愛い奥様：03/09/01 14:42 ID:e0EugRkn

>731　
ﾊｹﾞﾄﾞ!足の引っ張り合いや醜い嫉妬はある意味女より怖い。

734 ：可愛い奥様：03/09/01 15:11 ID:zpA2qBhc

>731、>733
そうそうそう！女以上だよね。
男のタチ悪い奴を見てると、女の争いなんてサッパリしてるよ。

735 ：可愛い奥様：03/09/01 16:04 ID:E21j5ONW

小山の大将って表現、最高。
男女関係なくそういう人っているよね。
ネタずれだけど、前に吉本の芸人（関西ではいばってる）が「なんで
みんな海外旅行したがるんやろ？オレは嫌いや」と言ってた。
言葉の問題だけでなく、ホテルやお店の人がその芸人のこと知らなくて
特別扱いしてくれないんだってｗ
「おっしゃる通りですよ。日本人なのになんで海外行きたがるんでしょうね」
と周りの売れない取り巻きが同意してるのを聞いて、小山の大将だなって
思ったことあり。
大将気取りの芸人も嫌だったけど、取り巻きにも嫌悪感覚えたな。

736 ：可愛い奥様：03/09/01 16:45 ID:21VxXOIa

>>735
誰？

737 ：可愛い奥様：03/09/01 17:20 ID:Z44vlHwx

なんか男がしゃべりでなにが悪いねんとかで言ってそうな話題だな

738 ：可愛い奥様：03/09/01 17:21 ID:/NPpu19p

学生の時からの友達とはケンカしても付き合いが続くけど
サークルとかで友達？になった子は、嫌な面が見えると
疎遠になる。　やはり長い付き合いには勝てないのかな。

739 ：可愛い奥様：03/09/01 17:39 ID:UVUObwlQ

結婚って当たり前だけど、男性と女性が一生？？生活を共にすること。

結局　結婚に向いている女性は　より女っぽい女性度の高い女性でないと
長続きしないのです。　

740 ：可愛い奥様：03/09/01 17:44 ID:Ayjba/91

女っぽきゃいいってもんでもない気がする。

741 ：可愛い奥様：03/09/01 17:49 ID:hy4Xudmr

女を最大限の武器にしてって人は結構いるだろうけどね。

742 ：可愛い奥様：03/09/01 17:53 ID:21VxXOIa

外で働くのも向き不向きあるよね。外の世界があったほうがいきいきする人と
子育てしながら、家事やｲﾝﾃﾘｱや趣味に精を出すほうが自分らしい人も。
友達が圧倒的に後者が多く、働いている人も辞められるなら辞めたいと
言う人が多い。子供が小さいからもあるんだろうけど
どこが「女性の社会進出が目覚しい時代」なのだろうと思うことが。

743 ：可愛い奥様：03/09/01 18:41 ID:W08wxr76

>735
ありがとう(w 732です。

その関西の芸人さんってもしかしてト○○○ま○？
ほんとあの人ってそんな感じだし。

744 ：可愛い奥様：03/09/01 18:58 ID:8zUOqJcT

＞738
私は逆。学生時代の友達より社会人になってからできた友達の方がいい。
というより、自分と相性がいいタイプが分かった上で友達になるから
あまりケンカとかにならない気がする。

でも、結婚すると女って変わる気がする。あまり弱みとか見せなくなって
軽口叩きにくくなる気がするのは私だけかな？

745 ：702：03/09/01 18:59 ID:wxvY8/ky

遅レスですが・・・
いくつもレス下さってどうもありがとう。

これまではぐっとこらえつつ
さらりとかわしてきた（つもり）なんですが
やっぱり堂々めぐりっぽいしなぁ。

>708さんの言うように不愉快であると伝えたいと思うんですが
ムカッときたその時をすでに逸しているし
なかなかどう伝えていいかわからずに戸惑ってばかりです。

やっぱり長い付き合いだしとてもいいところもある子なので
失いたくないとは思っています。
うまく伝えたいなぁ。でも難しい…

746 ：可愛い奥様：03/09/01 19:05 ID:Ayjba/91

付かず離れず飄々と

747 ：可愛い奥様：03/09/01 19:10 ID:4DQ1P15n

>744
私も社会人になってから出来た友達の方がいいや。
大人になってから知り合った人の方が相性いい。
逆に幼馴染のような友達の中には今知り合っていたら多分友達になっていないだろう
と思う子もいる。

748 ：可愛い奥様：03/09/01 20:22 ID:csZE9NkL

私も高校→大学→社会に出てから、の順に良い友に出会えた。
ただそれに比例して類友になっている気もする。
幼馴染とは今出会っていたら友達にならないような子もいうけど、
自分とは違うタイプの子が多いから、それはそれで大事にしたい。

749 ：可愛い奥様：03/09/01 22:10 ID:W08wxr76

最近人づてに友達の不幸話を聞いて鬱気味。
連絡してあげてと言われたけど、でもなんていって良いかわからない。
以前にもこういう事があって言葉を選ぶのに終始して本当に難しかった。
やっぱり相手が辛そうなの伝わってくるし、どういっていいか・・・。
確かに人の自慢話とか羨ましくなったりするけど、そういう方が平和でいい。

750 ：可愛い奥様：03/09/01 23:17 ID:wxvY8/ky

＞７４９
かもね。
自慢や嫌味言ってくる相手がちょっと痛い目みたぐらいなら
ざまーみろ（ﾌﾟぐらいの意地悪っ気も湧くものだけど
まじ不幸って相手が嫌なやつだったとしても
どうしていいかわかんないよね。

私も最近知人が深刻な病気だと聞かされ鬱・・・

751 ：可愛い奥様：03/09/01 23:33 ID:QNadRWQd

私の結婚式の時はおめでとうも言われなかったし、
ムッとした顔で参列してた幼馴染の友人。
当然結婚前に友人数名と会った時は、
私のお祝いの会のはずが、彼女は自分の年下の彼氏を
連れてきて散々自慢した挙句、ただ飯を食わした。
私の結婚については、口を開けば嫌味な憎まれ口全快。
昔から自分以外の他人には毒舌吐くし、不幸話は嬉しそうな笑みを
浮かべるような所はあった。マイペースのワガママなんだろうけど。
我には何より甘く、自分語りの好きな人だとは思ってたけど
人の幸せを喜べない人なんだなってつくづく思った。

あれから３年報われない恋に終止符を打って
新しい恋人とスピード婚が決定。
スピーチまでお願いされた。
最近あの時の態度とは全く別人。
式に欠席されないようにか、腰が低く
月に一度は積極的に会いたいと連絡がある。
会っても、男ウケのいい共通の友達の悪口聞かされるのも
毎度の事でうんざり。
気がついたら、お稽古事が全部私と一緒。
何かと張り合ってくるし、うざい。
会う約束キャンセルしたら、
「今回、会いたかったのは使ってる鍋を教えてもらおうと
思って・・。」とかメールきた。また同じの買うつもりなの？
人の事やたら斬ったり毒吐いたりするくせに
そういう時ばっかりズーズーしい。

752 ：可愛い奥様：03/09/01 23:51 ID:W08wxr76

>750
レスありがとです。
なんかね、人づてでもそういう話聞いただけでこっちも鬱になるよね。
だからといって軽々しく「大丈夫？」って聞きづらいし。
本当にどうしていいかわからない。

しばらくして時が解決した頃また前みたいに話せるかな・・・。

753 ：可愛い奥様：03/09/02 00:38 ID:PCyElwKj

>752
どの程度の不幸か分からないんだけど
私は人づてできいた時は、あえて自分から行動しない
時々人の不幸を言いふらす人っているけど
自分だったらあまり言わないでほしいって思うから。
でも冷たいって思われてるかもしれない。難しいよね。

754 ：可愛い奥様：03/09/02 01:07 ID:Ma7M5rhW

他人の不幸を言いふらす人、いますねえ。
大概すごく心配してる風を装ってるけど生き生き喋ってるの。
私も自分なら口外して欲しくないし、聞いても聞いたことすら言わないけど・・・
いつも冷たいって思われてるかもしれないなあ。うーん。

755 ：可愛い奥様：03/09/02 01:10 ID:Qh0bLCim

>753
レスありがとうです。

あんまり2ｃｈでも言いたくないカンジのお話なんです
人が亡くなったとかではない)。
本当にこういう時の距離感がいつもわからない(鬱
何も出来ずに時間が過ぎてしまうか、話してみるけど
変に言葉を選びすぎて変になるか。

753さんのようにそっとしておくのが本当に一番だと思います。

756 ：可愛い奥様：03/09/02 09:32 ID:vNxlvUnj

人の不幸は蜜の味・・・って言葉あるよね、確か。ｺﾜ！

757 ：可愛い奥様：03/09/02 11:02 ID:83MyyHDu

>749
でもさ、「連絡してあげて」と伝えてくれた人は
直接本人から話を聞いた上でのメッセージじゃないの？
それが単なる社交辞令なのかどうか見極める必要があるような
気もするね。自分ならそっとしておいて欲しいと思うけど、
話を聞いて欲しいっていうタイプの人もいるしね。
いずれにしても慎重になるのはわかる。

758 ：可愛い奥様：03/09/02 11:03 ID:qqh8UfbE

結婚の時に何故かﾌﾞｽっとしてる人っているよね。
私が結婚した時（私の夫は医師で身長１６６ｾﾝﾁ）
「いくら医者でも弁護士でもﾁﾋﾞと結婚って私だったら絶対嫌！」とか
今でも会う度に夫の身長の話をふってくる。
「なんか男としてみれなくない～？」とか。
どうしても顔がひきつってしまうのだけれど
それを見てﾆﾝﾏﾘしてる。
こういう人って人を傷つけて楽しいんでしょうか。

759 ：可愛い奥様：03/09/02 11:15 ID:ZohWAvdY

私は結局連絡出来なかった派。
同じく友達経由で不幸話の連絡がきて「励ましてあげて」
といわれた。でもできなかった。もともと楽観的な性格で
「ｵﾏｴ悩みないだろ～」といわれがちな性格なので、
もし連絡して「大丈夫だよ、元気だして！」という言葉が
本気で落ち込んでいる人を刺激しそうで嫌だった。
落ち込んでいる時に側にいて欲しいひととそうじゃない人が
いると思う。本人がいってこないと言うコトは自分は後者だと
判断。もう少し時間が経って、本人が平気になったら連絡して
みようと思う。

760 ：可愛い奥様：03/09/02 11:20 ID:vNxlvUnj

>>758
結婚式でブスッとしてるんだったら無理して来なくてよかったのに・・・
って思ってしまうのは私だけ？　無理に笑えとは言わないけど
祝いの席なんだから嫌そうな顔されても困る。
私の時は、結婚式にでると最初は言っておきながら　あとから「でない」と
言った毒女がいて、嫌な気持ちになりました。でもそういう子が
披露宴とかにいなくてかえって良かったかも、今思うと。嫌そうな顔を
して披露宴にいてもらっても嬉しくないし。　

761 ：可愛い奥様：03/09/02 11:24 ID:vNxlvUnj

つづき

友達の旦那さんの容姿や学歴を云々言う人は
劣等感があるから、いちゃもんつけるだけですよ、気にしない方が。
言葉で人を傷つけて相手の嫌そうな顔を見て喜ぶ人って、
それだけ不幸なんだと思いますが。相手の不幸でしか自分が楽しみを
感じられない人って可哀相に思う。←って言うとまたなんか書かれそうだけど。

762 ：可愛い奥様：03/09/02 11:24 ID:NPbb7OlY

>>758
そんなこと言うの、信じられん。
ひどすぎるよ。もはや友達っていえないでしょ。
「旦那もお前の事、女としてみてないから大丈夫」って言ってやれ！
といいたいとこだが、言ったらまた何倍返しもしてきそう。
会わない方がいいんじゃないの？

763 ：可愛い奥様：03/09/02 11:27 ID:qQTL1odl

>>758
私の場合は、旦那もいる席で、私の容姿とか
性格を悪く言う友達がいて、切ったことがあります。
「大学時代なんてもっと垢抜けてなかったし(間接的に
今も垢抜けてないっていってます…）、一生
お嫁に行かない派だと思ってたから、結婚するって
聞いてびっくりしました。〇〇ちゃん（わたし）の
見ただけではわからないよさをわかって、わがままに
つきあえるなんてよくできた旦那様ですね」って…

764 ：可愛い奥様：03/09/02 11:29 ID:lFpi6JN7

祝えない人困りものだよね。
私は職場で仲がすごく悪い人同士が、ヒトツのテーブルで
派閥をつくっていがみ合ってた時（自分は退職後に呼
ばれて同席した）｢馬鹿か、祝う気なしだろ」と思ったよ。
確かに付き合いで出席したのかもしれないけど、大人
（平均年齢30歳半ば）なのに非常識と思ったよ。

765 ：758：03/09/02 11:38 ID:qqh8UfbE

ううう
皆さんありがとう（涙）
もう会いたくないのですが
結婚するとか子供産まれたとかそういう時だけ連絡してくるんですよね。
お祝いあげないわけにいかないし。。
言われっぱなしで悔しいので何か言い返せたらと思いますが。
思い出すと悔しい。

766 ：可愛い奥様：03/09/02 11:38 ID:zFDmtNIa

>758
そのお友達の旦那ｻﾝの職業は？
「いくら身長高くても○○（職）と結婚って私だったら絶対嫌！」
と言ってみそ。
で、反応を見て楽しんだ後、「・・・って言ったら腹立つ？ｗ」
とでも付け加えればよろしいかと。

767 ：758：03/09/02 11:46 ID:qqh8UfbE

>>758
その人の旦那の職業は何かの機械の修理人（？）らしいです
出張が多くてその機械がある所によく行くんだとか。
「修理工と結婚って私だったら絶対嫌！」って言ってみたい・・。
けどｺﾜｲ。。

768 ：可愛い奥様：03/09/02 11:48 ID:yibn4LiU

>>765
言い返したとしても、きっと倍になって返ってくるﾀｲﾌﾟ
だろーね。そういう人ってさ。
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄがよろしいかと思うが。

>>766
その言い方、良いね。ﾒﾓﾒﾓ・・

769 ：可愛い奥様：03/09/02 12:03 ID:vNxlvUnj

>>763
それ、かなりヒドイ！　よっぽどその人、あなたを友達と思ってなさそう。
まだ友達付き合いしてるのですか？　私なら信じられない。

770 ：可愛い奥様：03/09/02 12:16 ID:qQTL1odl

>>769
切りました。でもなんのためにそこまで貶めたのか
聞いてみたかったです。

771 ：可愛い奥様：03/09/02 12:24 ID:vNxlvUnj

あなたにかなり嫉妬してたんじゃないですか？　か
あなたの事悪く言って、旦那さんにあなたの印象を悪くしようと思ってたとか。
なんにせよ、オメデタイ席で新郎新婦の悪口に聞こえるような事は
普通は言いません、いくら腹に一物あっても。　
ホント切ってよかったですね。
（つーか、前の文章に書いてありましたね、ごめんなさい。）

聞いてみたかったのはわかるけど、変は人にかかわるとロクな事ないですよ。

772 ：可愛い奥様：03/09/02 12:30 ID:qQTL1odl

>>771
ありがとうございます。

ただその人のその後の消息というか…それまでは女同士の集まりの
中心みたいな人だったんだけど、私がそのあとほかの友達に正直に
（みんなには仲良しって思われてたみたいだった）「あの人とは
年取ってから話が合わなくなって苦痛に感じることが増えたから
私は付き合わないと思う」みたいに話したら、みんなも「わたしも
あのひと苦手だった」「私もこんなひどいこと言われた」とか
なんか叩き祭りみたいになっちゃって、完全に孤立しちゃったの。

私としては、その人と自分が付き合いたくないだけだったのに
陣頭指揮とって仲間はずれにしちゃったみたいで複雑な心境。
ちょうど30前後って友達の人事異動みたいな時期ではあるけれども。

773 ：可愛い奥様：03/09/02 12:39 ID:Gh6DKBf2

>>765
言い返す方法なんか考えたって多分無駄だよ。
意地悪や根性悪にかけては彼女のほうがあなたより1枚も2枚も上手なんだから。
「修理工との結婚なんて私なら嫌」と言ってみたところで
彼女ならあなたが思ってもみない方法で反撃の言葉を投げ返してくるよ。
それにあなたはすぐさま頭をめぐらせ相手を傷つける言葉を用意できずに
ぼんやりしてしまい勝敗は彼女が握る。
私は意地悪に慣れていない人は小賢しい反撃を見せずに
「着信拒否」と「受取拒否」で地味だけど
確実で絶対的な拒否姿勢を相手に対して貫くことが一番だと思ってる

774 ：可愛い奥様：03/09/02 12:45 ID:lFpi6JN7

関わっているのが時間の無駄かも
悔しい～とか仕返ししてやる～とか
思ってると、嫌な人間になりそう。
それより、人の幸せを素直に喜んでくれるような
良い友達を大切にすることに力を注いだほうが
結局自分の為っていう気がする。

775 ：可愛い奥様：03/09/02 12:45 ID:vNxlvUnj

>>772

気にしなくていいと思います。グループで彼女がリーダー的存在だから、
みんなも彼女に何か言われてもガマンしてた部分が多かったみたいで
一人（←あなた）が勇気をだして？　告白したおかげでみんなも「実は私も・・・」
ってなったのだから。　彼女の今までの言動に問題がなければ、あなたが
グループを離れても、他のメンバーは彼女と仲良くしてたと思うし。

キツイ言い方かもしれないけど、自業自得ですよ、彼女が孤立したのは。
中心的存在だったから、自分は何を言っても許されるみたいな言動にでていたのでは。
彼女が「どうして自分は孤立したのか」がわからなかれば、彼女は一生そうやって
人が傷つくような事を言っていると思いますよ。　第三者の私から見れば
彼女が成長・・・というより、自分の言葉に優しさを持ついいチャンスを与えて
もらってあなたに感謝しろ、と言いたいところです。長文ｽﾝﾏｾﾝ

776 ：可愛い奥様：03/09/02 12:47 ID:qQTL1odl

>>775
ありがとうございます。
彼女は感謝も逆恨みも私にはしていないと思う。
なんで私が彼女の言動で傷ついたか理解できずに「とりあえず
謝るけど、私が貴女を大事な友達と思ってるのがどうしてわからないの？」
と泣かれました。

777 ：可愛い奥様：03/09/02 12:53 ID:vNxlvUnj

>>776

ハァ、そういう困った人って何処にでもいるものですね。（経験あります）
そういう自分のしてる事がわかっていない人ってタチ悪いですよ、
対処のしようがないのですから。　【放置】に限ります。（あっ、既に切れてるのですよね）

また彼女のような人が現れないといいですね、今仲良くしているお友達付き合いを
これからも大切にしてください。　お互い頑張りましょう。

778 ：可愛い奥様：03/09/02 12:54 ID:LYjXS9Vc

背の低い　華奢な女性は　とても女っぽい性格です

779 ：可愛い奥様：03/09/02 16:08 ID:DSEZ7VnD

>>765
祝いなんてあげる必要ないよ。
ま、自分の結婚式には来てもらったからそれに対しては
もし呼ばれたら行くのは当然と考えたいけど、
出産なんかは報告されても「おめでとう」だけで良いと思うよ。
>>773さんの最後の3行が良いと思う。

だいたい、泣くって行為自体おかしいでしょうよ。
早く離れた方が身の為だと思います。頑張ってね。
自分で断ち切らないと駄目なこともあるからさ。

780 ：765：03/09/02 16:28 ID:2KXpU29S

皆さん優しい～　ｱﾘｶﾞﾄｳ！
着信拒否設定で気づいてもらうことにします。
なんかｽｯｷﾘ！！！

781 ：776ﾀﾝﾍ：03/09/02 16:42 ID:beP5bFJi

>>773ﾀﾝﾉ
ラスト3行もいいけど本人は

>私が彼女の言動で傷ついたか理解できずに

っつうことですんで、はっきり言っちゃえばいいのでは？
別にこう言ったら、仕返しできる…だとか
言い返したらすっきりする…とかでなくて。
(まぁ気持ちは分かるけどｻ。)
自分の旦那が背が低いのにそんな風に
あなたに言って来るなんて
そもそもどういうつもり…って、わたしなら
彼女にそこのとこを正直に聞きたいよ。
｢あなたを不快にするため｣とは言ってこないだろうし、
一体なにをあなたに期待してるんだろうね。
自分の嫉妬から出た醜い言葉だということに
気付いて欲しいですよ、全く。

782 ：可愛い奥様：03/09/02 17:16 ID:wokZrAPb

昔の同僚を思い出した。
そいつもよく「私チビだけは嫌なんだよね」と言っていて、
まあそういうのは個人の趣味だしな・・と思っていたんだけど
その同僚の旦那を見て分かった事が一つだけあって

背が高い事以外何も自慢できそうな要素がなかった

ことさらそんなつまらない事を強調するような場合なんか裏が
あるんだなあと思った。

783 ：可愛い奥様：03/09/02 17:43 ID:lrItff+X

なーんだー772って単なる根回し女かー
報復できてよかったねー

784 ：可愛い奥様：03/09/02 18:17 ID:JWi3kB1T

ちょっと流れが違うんですが、失礼します。
たまったら旅行に行こう！と友人と貯金をしてます。
が、最近教育費やローンもあるし自分の事よりも家庭のために貯金を増やしたいと
思うようになりました。実際、旅行となるといろいろ大変だし。
結婚して冷たくなったと思われそうでなかなか言い出せずにいます。
角の立たないお断りってないでしょうか？

785 ：可愛い奥様：03/09/02 18:21 ID:zFDmtNIa

>784
貯金がキツくなってきたと言う。
理由は教育費やローンで～と正直に言っちゃう。
それを責める友達は、たとえその子が毒女だったとしても
大人じゃないと思うが。

786 ：可愛い奥様：03/09/02 18:30 ID:qQTL1odl

>>783
違うんです,でも結果的にはそうなっちゃった。
私としては、私がその人と離れられればいいって
思ってて、周りには「私とその人が一緒になる機会を
作らないで欲しい」とお願いするついでに事情を説明
しただけだったんだけどね。自分とかかわらないところに
いってくれれば十分だったのに。

787 ：可愛い奥様：03/09/02 18:42 ID:n0kZLj82

私の兄も夫も180ｃｍ近くある医師だけど
>>758もこんな所で愚痴るぐらいなら
もっと高身長の医師にすればよかったのに・・・
「ちびで嫌だったけど医者だから目をつぶった。」と言ってるのと一緒ですよ。

788 ：可愛い奥様：03/09/02 18:49 ID:beP5bFJi

>>787
「ちびで嫌だったけど医者だから目をつぶった。」と言ってるのと一緒ですよ。

そうか？　別に医者を探してたわけでなく結婚相手が
医者だっただけじゃん？　好きになった人が背が低かっただけじゃん？
…つか、ンなこと書いてないから知らんが。

んー、あおりにマジレスしたかのぅ(´･ω･`) 。
　

789 ：可愛い奥様：03/09/02 18:54 ID:n0kZLj82

>>788
私の周囲では、旦那が170ｃｍ以下の人っていないし
子供への遺伝を考えたら、敢えて低身長の人を選ぶ人の気持ちが私にはわからない。

それに、ほんとにその人の事が好きなら、友人が何を言おうと
こんなところでわざわざ愚痴ったりしないだろうと思っただけです。

790 ：可愛い奥様：03/09/02 18:55 ID:qQTL1odl

>>789
好きな人のことだから、身長なんてくだらないことで
友達に間接的にコケにされて不快なのでは？

791 ：可愛い奥様：03/09/02 18:57 ID:0J2lRx0p

旦那のことを悪く言うのは絶対ﾀﾌﾞｰだっていう話が
この間出てなかったっけ？

792 ：可愛い奥様：03/09/02 18:58 ID:mX6z8pLB

>>789

「こんなところ」でだからこそグチも言えるんでしょ。
２ちゃんに来てまで何言ってるのあなた？

793 ：可愛い奥様：03/09/02 19:00 ID:n0kZLj82

>>790
う～ん、私は逆に身長が低い事をものすごく気にしてる
人のように思えましたけどね。
やはり人の上に立つためには、身長という条件は決して侮れないと思います。

794 ：可愛い奥様：03/09/02 19:01 ID:zFDmtNIa

>789
ものすごく世間が狭そうな方ですね。ま、いいけど。

どういう優先順位で結婚相手を決めようと本人の勝手だし、
ここで愚痴るのも本人の自由。些細なことだろうとね。
でも、あなたの言いたいことはきっと、>787の一行目だけ
なんでしょうけどね。ｗ

795 ：可愛い奥様：03/09/02 19:01 ID:OBI27uRW

>789
でもさ、身長のこと、そういう風に思ってたんだとしても、
友達に直接、その友達の旦那を悪く言ってしまうのは、やっぱり
どこかに「貶してやりたい」って気持ちがあるからだと思う。
私も身長じゃないけど、友達に旦那を貶すようなことを言われたこと
あるけど、言われた内容じゃないくて、友達の悪意そのものに傷ついちゃうん
だよね。
ここでくらい愚痴たっていいのでは？

796 ：可愛い奥様：03/09/02 19:02 ID:0J2lRx0p

>>793
なに言ってるの？意味不明。

電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

797 ：可愛い奥様：03/09/02 19:03 ID:Z/h5BTat

今度はｺｺなのね。

798 ：可愛い奥様：03/09/02 19:04 ID:n0kZLj82

たしかに夫の悪口を言うのは良くないですよね。
冗談っぽく言っても根に持たれてしまうというのを経験してるので
気をつけないといけないと思います。

799 ：可愛い奥様：03/09/02 19:05 ID:CpqxogWx

793の発言は、
あたってるところもある。
“すごく”気にしているからこそ、
その発言だけ特に気になるんだものね。

ただ、人のうえに立つのは、身の高さではない。
こればっかりは人柄です。
人格によって周りの人間が立ててくれるんですよ。

800 ：可愛い奥様：03/09/02 19:06 ID:7d0cjBA/

おや？楽しそうじゃないですか

801 ：可愛い奥様：03/09/02 19:07 ID:q96ygaDK

人の上に立つのに身長が必要か？
大切なのは能力でしょ。
医者って、そんなアホばっかりなんだー？

802 ：可愛い奥様：03/09/02 19:08 ID:0J2lRx0p

ほんとに笑える。
医者になるには頭にシリコン入れないと無理なのか。
知らなかったー。

803 ：可愛い奥様：03/09/02 19:08 ID:7d0cjBA/

そうでもなかったか…

804 ：可愛い奥様：03/09/02 19:08 ID:mX6z8pLB

釣りネタとしか思えないんだが。。。
確かに医者にはおかしなのが沢山いるから
その家族まで変な価値観の人間がいても無理ないかも。

805 ：可愛い奥様：03/09/02 19:12 ID:4AGF2jy2

他のｽﾚでも笑われているわよ

806 ：可愛い奥様：03/09/02 19:13 ID:CpqxogWx

医者って、若いうちから頭下げることまずないのよ。
医者になればただの職業なのに即「先生」呼ばわりでしょ。
医者やその家族までが、
勘違いするのは無理ないなと思う今日この頃。
まあ、世間的な苦労していない分
おっとりしたところはあったりするけど。

807 ：可愛い奥様：03/09/02 19:14 ID:mX6z8pLB

ところで医者って「人の上に立つ」職業なんだっけ？

808 ：可愛い奥様：03/09/02 19:20 ID:HgpCUL5y

>>800
おまいこんなところにも（ｗ

809 ：可愛い奥様：03/09/02 19:22 ID:QpBc4pnW

>>807
産婦人科はどちらかというと「人にもぐりこむ」体勢が多いかと…

810 ：可愛い奥様：03/09/02 19:26 ID:zFDmtNIa

開業医なんて「人の上に立つ」態度なんて取ったら
死活問題だよ。
灯台から厚生労働省に入ったとしても、省自体が力
持ってないしね～。
教授くらいじゃない？＞人の上に立つって感覚

811 ：可愛い奥様：03/09/02 19:29 ID:0J2lRx0p

人の上に立つといえば、やっぱり政治家か？

812 ：可愛い奥様：03/09/02 19:31 ID:HgpCUL5y

ネルソンも人の上に立ってるぞ。

813 ：可愛い奥様：03/09/02 19:33 ID:RaQeesG1

ガッコの先生も人の上に立つ職業と言われてますな

814 ：可愛い奥様：03/09/02 19:35 ID:HgpCUL5y

雑技団の団員も人の上にたってるじょ。

815 ：可愛い奥様：03/09/02 19:36 ID:0J2lRx0p

わはははは。確かに。

816 ：可愛い奥様：03/09/02 19:36 ID:CpqxogWx

うん、
だから793（か793夫）は
きっと教授あたりを狙っているんでしょう。

817 ：可愛い奥様：03/09/02 19:40 ID:HgpCUL5y

793の夫が雑技団のオーデション合格を目指してる医者だったら
尊敬するな。

818 ：可愛い奥様：03/09/02 19:41 ID:zFDmtNIa

教授になる人こそ、人柄っつーか、人望を要求されるよ。
それもレベル高い大学になればなるほど。
形は人の上に立っていても、実際の仕事はマネージャーだからね。＞教授

819 ：可愛い奥様：03/09/02 19:58 ID:X00LtyWr

:n0kZLj82
は祭りずき♪　退屈したので煽ってる♪

820 ：可愛い奥様：03/09/03 01:25 ID:zIuw/Edy

>>749
亀レスだけど、連絡するつもりなら、
なごみ系の絵葉書か短いメールを出してみては？
人が思いっきり引くような不幸経験者だけど、
あなたのこと気にかけてるよ、でも返事はいらないよ、
という文面が嬉しかったな。元気だして、頑張っては禁物ね。

だけど、あなたが本当に何て言ってあげたらいいのか
わからないなら、無理して連絡しなくても、とも思う。
無理して書いてるのって、向こうには伝わっちゃうものだしね。

821 ：可愛い奥様：03/09/03 01:34 ID:aNYKdVGl

>784
素直に言おう。できれば早めに。
私も昔似た様な事があったんだけど友達が勝手に解約していて
自分だけがせっせと溜めてて、一年後「どこ行く?」となったら
「ごめん実は……」と言われてあきれた。(言い出したのは友達)
それまで私は何度も手紙を書き(メールが無い時代)どこに行こうかー?
なんてうきうきしていて馬鹿みたいだった。
やむを得ない理由なので解約した時点で言ってくれれば良かったのに。
他の友達と行って楽しかったからいいんだけど。
もうその子とは年賀状のやり取りしかしていません。

ごめんね、ときちんと謝って、ちょっと美味しい食事にでも
行ったらいいんじゃないかな。

822 ：可愛い奥様：03/09/03 02:24 ID:x28fDtti

自称私の親友（私は親友だなんて死んでも思ってない）を
切りたくてメール電話ＦＡＸを完全無視して早二ヶ月。
先週、どこで入手したのか夫へのメールが始まった。
それも無視したら、今度は私の実家へ電話＆ＦＡＸ・・・

いい加減、気がついてくれ～

823 ：可愛い奥様：03/09/03 06:06 ID:LNQPUrn3

またウザメールネタかよ

824 ：可愛い奥様：03/09/03 06:48 ID:GWbAXi7z

７９３の夫は一重でﾌﾞｻｲｸな１８０ｾﾝﾁの身長だけがとりえの３流大卒石だと思われｗ

825 ：可愛い奥様：03/09/03 07:41 ID:+QL4X8gi

>>822
旦那にメールしてくるってすごいね、というか怖い。

826 ：可愛い奥様：03/09/03 09:37 ID:Ql7hTAg6

>>824
その粘着ぶりはチビ医者妻の７５８ね。ｗｗ

827 ：可愛い奥様：03/09/03 10:10 ID:FoWsVQQR

事情があって友人の結婚式に出席できなかった。
後日友人から旦那さんの顔写真ハガキが届いた。
当時毒女だった私は旦那があまりの不細工で家族で大笑いした。
（動物そっくり。もちろん本人には言わない）
数年後、私も結婚して彼女に写真を送った。
タイプは違うが、私の夫もちびの不細工だ（優しそうだねくらいしか褒め様がない）。
お互い様で笑って欲しい。他の毒女の友人も大笑いして構わない。
毒女なんてそんなもんだ。

828 ：可愛い奥様：03/09/03 10:24 ID:WxZ4kNT4

>>827
嫌な家族だね～。
そういう親に育てられると、やっぱり子供もそういう子になるんだね。

829 ：可愛い奥様：03/09/03 10:35 ID:FoWsVQQR

>828
朝から粘着ごくろうさん

830 ：可愛い奥様：03/09/03 10:41 ID:+WncLCmr

>827ｵﾓﾛｲ!
うちの旦那はオグちゃん似よ♪
>828の子供のほうが心配・・・。

831 ：可愛い奥様：03/09/03 11:15 ID:JXQUmYr3

>>799
その「人柄」に疑問符がつく夫を持つ友人がいます。

832 ：可愛い奥様：03/09/03 12:09 ID:NZ4144im

>>830
私はやっぱり827の家族最悪だと思うけどな。
友達の家族で似たのりの人たちがいる。
娘(=私の友達）の友人知人が結婚決まる度に
「〇〇ちゃん（そこの娘の名）よりブサイクなのに
先に嫁に行くなんて信じらんない」とかいいあってるん
だって。でもご両親、いとしのお嬢様がお嫁にまだ
行かずにいるのは、妻子がいる相手との交際専門だから
なのですよ、と内心思ってしまう。

833 ：可愛い奥様：03/09/03 12:24 ID:+WncLCmr

>832
そのご家族は確かに最低かも。
でも827の言ってる事とはまったく別だと思うよ。
写真見て笑っちゃうのは、毒も奥も(相手も)関係なく、よくある事さ。

834 ：可愛い奥様：03/09/03 12:27 ID:NZ4144im

そうかな、私は友達の旦那さんがどんなにブサイクでも
たとえ２ちゃんでも「動物そっくり」って言ってる827さん
こわかったんだけど。

子供の写真年賀状なんかは、送りつけてきたほうが好きで
やってるわけだからいくら笑いものにかげでしても
いいと思うけど、結婚しました葉書だと報告の意味もあるだろうし
写真笑うのはどうかと・・・・

835 ：可愛い奥様：03/09/03 12:30 ID:1MxoxYXH

見せびらかしたいから結婚式写真のハガキを送っているわけじゃないのにね。
こういう人とｹｺﾝしたので、（写真入り）これからも変わらぬお付き合いをヨロシク
って感じで送った人も多いだろうに、旦那の写真見て笑われるなんてスゲー
傷つく・・・

836 ：可愛い奥様：03/09/03 12:34 ID:rbZDvv1s

たとえば友達どうしで「あのダンナ見た？大笑い～」と盛りあがったって言うんなら
ちきしょー！その通りだぜ！と思いつつ許せると思うんだけど
友達の家族に大笑いされたとなると、ちょっと違う感情が湧くなあ・・・

837 ：可愛い奥様：03/09/03 12:37 ID:JO0/wVJ3

本当にかっこ悪かったとしても、外見で人を判断するのはどうかと･･･
しかも、家族全員で笑い飛ばすのは更にどうかと。
思っても普通は口に出さないものだよね～
827は当時毒女だったみたいだけど、もし結婚して子供がいる家庭で
子供が聞いてたらと思うとぞっとする。

838 ：可愛い奥様：03/09/03 12:45 ID:WxZ4kNT4

>>830
の言葉にヘコんでました。
他の人の意見が聞けて良かったです。

839 ：可愛い奥様：03/09/03 13:01 ID:Ql7hTAg6

ウチのダンナは俳優並みの容姿だけど、
それでも結婚しました葉書の写真をものすごく嫌がった。
「不特定多数の人に顔を晒したくない。」というのが理由。
だから、写真入は限られた人にしか送ってない。

どう見ても並み以下の容姿なのに
わざわざ全員に写真入の葉書を送る人って
おおらかというか羞恥心がないというか
ちょっと理解できないところはある。

840 ：可愛い奥様：03/09/03 13:02 ID:1MxoxYXH

人の容姿や外見だけを見て何かを言う友達がいると一線置いてしまう。
私の事も言われてそう・・・、って。　被害妄想かな。
でも大人なら外見だけ見て何か言わないよなぁ・・・

841 ：可愛い奥様：03/09/03 13:03 ID:oyhm86Un

時々だんな自慢がまざっているね

842 ：可愛い奥様：03/09/03 13:04 ID:GWbAXi7z

え・・・・？>>839

あなたの顔を自分の友人に見られたくなかったんじゃないの？

843 ：可愛い奥様：03/09/03 13:05 ID:Ql7hTAg6

子供は人格がまだできてないし、あどけないから
少々顔の造作がいまいちも可愛げがあるけど、
大人になると（特に３０代以上）、顔の造りとは別に
人格や品格が表れてくると思う。
そういう意味では、大人になるほど容姿というのは大切だと思うよ。

844 ：可愛い奥様：03/09/03 13:06 ID:klb9Dkzp

>>838
>>827さんは、「お互い様で笑って欲しい」なんて
話がわかるような振りをしてるけれど、
毒女だろうが既女だろうが、
お友達の旦那様の容姿を家族全員で嘲笑うという行為自体、
品性のカケラも無い行為だという事が解ってないからね。

娘の友達の旦那様の容姿を笑う母親なんてのも信じられんよ。

845 ：可愛い奥様：03/09/03 13:07 ID:Ql7hTAg6

>>842
ははは・・・そうかもしれませんね。

846 ：可愛い奥様：03/09/03 13:07 ID:3zeA0eGW

旦那さんの顔写真見て笑うのは、許容範囲内だと私も思う。
男の顔の美醜は、その人自身の評価にあまり関係ないことだからね。普通。
もちろん、本人目の前にしてとか、家族にまでさらして笑い者ってのは
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。
年賀状なんかだと家族も見るから、不可抗力の部分はあるにしても、
家族も笑ってたということは、人には言っちゃいけないことだよ。
友達の家族は「他人」なんだから。知らない人にまで笑われるのは
我慢ならないことでそ。

847 ：可愛い奥様：03/09/03 13:09 ID:bLPf26lA

ああ、自慢なんだね、ダンナの顔が
それでわざわざ他人を見下さなきゃ気が済まないのね

848 ：可愛い奥様：03/09/03 13:12 ID:gJfZQCv8

>839
前半は、見目のよさと関わらず写真を見られるのを嫌う人はけっこういるので、普通に
納得できるけど。
後半はどうかな。並以下だろうと以上だろうと、引きこもりでもない以上普段から自分の姿は
あちこちで不特定多数に晒されているわけで、むしろその程度で羞恥心がないとか
言う方が自意識過剰なんじゃないのかなと感じてしまうなぁ。
全員とは言っても、なんらかの関係のある人にしか結婚しましたハガキは送らないわけ
で、プライバシー云々とは別の問題だしね。

849 ：可愛い奥様：03/09/03 13:13 ID:3zeA0eGW

美人の奥さんをもらったら、普通みせびらかしたくなるもんだよ。ﾎﾞｿｯ

850 ：可愛い奥様：03/09/03 13:20 ID:QBEI1zQQ

ダンナさん、自分に自信満々なのかなぁ。ﾎﾞｿｯ

851 ：可愛い奥様：03/09/03 13:24 ID:rmuj3uUW

俳優っていっても色々いるわけで。
武田鉄矢とか、ダンカンとか、柳沢信吾とか・・。
>>839タンの旦那様はそういう類いって意味かもしれないよ！

852 ：可愛い奥様：03/09/03 13:36 ID:577Vqoz3

じゃあうちの旦那も俳優並だわ。

853 ：可愛い奥様：03/09/03 14:46 ID:NZ4144im

それいったらうちの旦那はプロスポーツ選手並だわ。
ヤクルト古田だけどｗ

>>840
わかる。一人その典型がいましたよ。誰かに彼氏が出来たときけば
第一声は絶対「かっこいい人？」って…私のことは「容姿で判断される
第一印象だと損してきたでしょう」といわれた。でもその子は
おてもやんそっくりだった。

854 ：可愛い奥様：03/09/03 15:00 ID:ro4mLYvK

>>853
うちの旦那も古田ににてるよ(ﾟДﾟ)!
同じ人か(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・なわけないかw

855 ：可愛い奥様：03/09/03 15:01 ID:32HX5EuF

>840
ちょっと違うけど、趣味の習い事で一緒になった人。
いつも隣の席に座ってきたり、やたら馴れ馴れしい人だったのだけど
他の場所で私のことを「○○さん。ほら、あの目の細い・・・」と言ってたという話をきいた。

確かに目が細いので表現に問題は無いんだけど、言ってる本人も細いお目々で
この話しを教えてくれた人もビックリしたと言っていた。
友達になる前に根性がわかって良かったなあと思った一件でした。

856 ：可愛い奥様：03/09/03 15:06 ID:ro4mLYvK

>>855
そんなに悪い根性だとは思わないけどなー

私は背が高い方（175ぐらいあります）ですが、自分と同じぐらいなひとを
同じように背の高いって表現したりするよ。
そんなことを気にする方がどうかと・・・

857 ：可愛い奥様：03/09/03 15:10 ID:rmuj3uUW

>>855
私も気にし過ぎと思うが。
「目のぱっちりした」「眼鏡かけた」だったらどうなの？
目が細いことにコンプレックスを抱いているから、
そう感じるだけじゃないのかな。
少なくとも私には「目の細い」は悪口には聞こえない。

858 ：可愛い奥様：03/09/03 15:11 ID:CiXrDaWM

>853-854

ヽ(ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ)ノヽ(ﾟдﾟ)ﾅｶﾏｰ

はっ、うちの夫ももしかすると。・゜・(ノД`)・゜・。

859 ：可愛い奥様：03/09/03 15:13 ID:32HX5EuF

>856
あ、そっか。言い方や話題もありますね。

習い事に関して、○○さん（私）のセンスってどう思う？的な話の前フリで
そういう表現されたらしくて・・・
暗に「センスはイマイチ」って言わせたかったみたいなんだけど
その場に居合わせた人達が話に乗らなかったというのが救いでした。

860 ：可愛い奥様：03/09/03 15:14 ID:klb9Dkzp

>>857
でも実際目が細い人で、大きな目になりたいって思ってる人って
結構いたりする。
容姿をきにするｽﾚでもそういう人多かった。
なのに、そういうことを、その人を表現するときに使うのって
あんま感心はしない。

861 ：可愛い奥様：03/09/03 15:17 ID:ro4mLYvK

(　･∀)人(∀･　)ﾅｶﾏだねー　＞858

うちの旦那は顔は古田似だが体格はひょろひょろ細長い185㌢63㌔。
3塁からスライディングしてきた選手に跳ね飛ばされるだろうな。きっと。

862 ：可愛い奥様：03/09/03 15:21 ID:ro4mLYvK

>>859
なるほどー
前後の話とかその時の話題とかで感じ(･Ａ･)ﾜﾙｰっていうのはあるかもね。

>>860
でも、その人をわからない人に説明するには一番わかりやすいと思うよ。
それじゃ、駄目なのかな。
さすがに太ってる人をデブとは言わないけど、ぽっちゃりした感じの人とか
そういうのも駄目なのかしらねー

863 ：857：03/09/03 15:22 ID:rmuj3uUW

>>860
それはわかるけど、
私だってちびで背が大きくなりたいと思ってるけど、
「あの小さい人」と自分のいないところで言われていても、
なんとも思わないよ。
それが一番分かりやすい表現なら仕方ない。
面と向かって言われたらちょっとやだけどさ。

864 ：可愛い奥様：03/09/03 15:27 ID:v5omLMKm

うむ～ぽっちゃりした感じってのは嫌だなあ
デブって事だもんね。
容姿に関する事は言わないのが無難かと
「髪が長い」とか「眼鏡かけてる」とかだったらいいと思うが

865 ：可愛い奥様：03/09/03 15:28 ID:32HX5EuF

>862
そうそう、ソレです！＞感じ(･Ａ･)ﾜﾙｰ

私の場合、子供の頃から目が細いと言われ続けてるので
単にそう表現されただけで傷つくとかは無いんですが
>860のような気遣いされちゃったら、細い目から滝涙が流れるほど嬉しいです。

866 ：可愛い奥様：03/09/03 15:29 ID:QBEI1zQQ

洋服の色とかでいいんじゃないかなぁ。

867 ：可愛い奥様：03/09/03 15:30 ID:nr9s/XtF

目の細いことを気にしている人は、陰で言われると
嫌なものなのでは？
笑い飛ばせれるような人なら問題ないけど。

868 ：可愛い奥様：03/09/03 15:31 ID:nr9s/XtF

そうね、「今日何々を着ていた人」とか「あそこに座ってた人」とか。

869 ：可愛い奥様：03/09/03 15:32 ID:Frm/mDCs

てか、「あの人、あなたの事目が細い人って言ってたわよ～」
なんてわざわざ教える人もどうかなあ。

870 ：可愛い奥様：03/09/03 15:36 ID:rmuj3uUW

>>869
私もどちらかというと、そっちのほうが問題ありと思ったよ。

それにしても細かい事を気にする人が多いんだね。
私が根性に問題ありなのか？
これからは気をつけよう。

871 ：可愛い奥様：03/09/03 15:39 ID:klb9Dkzp

>>863
世の中あなたみたいにｻｯﾊﾟﾘした人ばっかりじゃないからさ。
すごいｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってるような人だったら
もしその人の耳に入ったらかわいそうだと思うんだよね～

自分が言われて平気だからって、人に言ってもいいってわけじゃ
無いと思うわけで・・・・・たとえ本人の目の前でなくても。。。。

872 ：可愛い奥様：03/09/03 15:41 ID:wd3+RL8y

言いまわしを考えるといいよね
背が低いよりは「小柄な人」
女性に「大きい」よりは「背が高い人」

一連の流れをい読んで、その場にいない人のことを形容するなら
自分の品性も試されてると思ったほうがいいかもだね。
極端な話、「ああ、あのデブね」なんて言う人の品性は…だろうしネ

思い返して見たら自分はー結構髪の特徴を言うことが多いかな。
ショート、ロング、パーマの有無とかおかっぱっぽいとか…

873 ：可愛い奥様：03/09/03 16:02 ID:Frm/mDCs

「切れ長の目の人」と言っておけば
丸くおさまっただろうか。

874 ：可愛い奥様：03/09/03 16:03 ID:WWDOe4Bk

太ってる人→たっぷりしてる人　駄目？

875 ：可愛い奥様：03/09/03 16:04 ID:bLPf26lA

おかっぱはいないだろ

876 ：可愛い奥様：03/09/03 16:05 ID:q36zaY8W

言葉って、ホント難しい・・・

877 ：可愛い奥様：03/09/03 16:31 ID:kBW/gOTp

ほめ言葉をつかうようにする心づかいがあれば無問題。

878 ：可愛い奥様：03/09/03 16:50 ID:1MxoxYXH

太ってる、目が細い、愛想がない

ってほめ言葉じゃないよね。だから傷つくんじゃない？

879 ：可愛い奥様：03/09/03 16:51 ID:rXXR4XGs

グループでつきあってる友人の
中にとっても嫌いな人がいる場合、
どうやってつきあっていますか？
なんか最近そいつが来ると思うだけで
そのグループの会合に行きたくなくなって
います。

880 ：可愛い奥様：03/09/03 16:59 ID:5dt34JzL

>838 亀だけど、私も830に別スレで凹まされました。
　　　ああいう感じのスレをつけるのが好きみたいですね。キニシナイ！

881 ：可愛い奥様：03/09/03 17:07 ID:5dt34JzL

>880 スレじゃなくてレスでした。

882 ：可愛い奥様：03/09/03 17:41 ID:bObMs8fR

>>879
嫌なら行かない。
グループの中で自分が付き合っていきたいと思う人だけど付き合うよ。
子供じゃあるまいし。
そのとっても嫌いな人のこと、どういうことで嫌になったのかにもよる。
それがその人にいってみて治るかもしれなかったり何とか自分で歩み寄ろうとするかも知れませんが
基本的にはグループで付き合うことはしなくなる。

883 ：可愛い奥様：03/09/03 17:51 ID:nr9s/XtF

３０過ぎたらグループ付き合いなくなったよん。
もうやめて一匹狼になれ！！！>>879

884 ：可愛い奥様：03/09/03 18:25 ID:2QKPIqh2

目が一重で細くて釣りあがっててまるで欧米人の描く中国人みたいで
しかも背がデッカイ以外目立った特長のない友達の事を別の友人Ｋ子は
「ルーシー・リュー似でスーパーモデルの様だ」と言ってて感心した事があります。
すばらしく良い例えだと思ってた。
でも言われた本人は「私は残留孤児っぽい顔」と言い、モデルのようだと言われても
「あのコあーゆー嫌味ばっか言うのね。あれで上司にへつらえてんだよ」と陰口叩いてた。

女友達・・・てか女って怖い。

885 ：可愛い奥様：03/09/03 18:29 ID:TkmPMbip

女友達ではないのでスレ違いかもしれないけど、
女だらけの職場の人間関係に頭悩ませてる。
気分屋のAさんと融通の利かないBさんは年齢が近く、
それぞれが漏れに悪口を吹き込んできたりと犬猿の仲。
客観的にみて漏れは「どっちもどっちだ。適当にヤレヨ」
って内心思っいた。
最近Aが怪我をして、出社してるが不自由な生活をしている。
お節介が性分のBは甲斐甲斐しく世話を焼く。
それが元で最近異常に仲良よくなって気持ち悪い。
あんな悪口吹き込んでたくせに、ここまで仲良くなっちゃって
いい大人が自分の言動恥ずかしく思わないのかな？
和解する事はいい事なのに、露骨な裏表を見せ付けられて
気持ち悪いと冷めた目で見てしまう。
どうせ気分屋Aの事だからまた気持ちがコロっと変わって、
Bがﾌﾞﾁｷﾚ、愚痴ってくるのが目に見える。
ウザイよ～。（｀皿´）

886 ：可愛い奥様：03/09/03 18:37 ID:bObMs8fR

>>885
自分に関係ないところでの話だからいいのでは？
と思ったが、愚痴られるのかな？それはいやだねー

職場の人とは一歩距離を置く。
休みの日や終業後とかは誘われても絶対に受けない。
初めに確立しておくと○○さんはそういう集まりに来ないと誘われなくなる。
会社は仕事しに行くところだから最低限の付き合いしかしない。

その分会社の帰りとかは学生時代の友達とか彼とかと飲みにいったり遊びに行ったりしてた。

887 ：885：03/09/03 19:30 ID:TkmPMbip

年齢も自分より相当離れてるし、
距離は置いてはいるんだけどね。
私は転職してきたばっかだから、
親切のつもりか色々吹き込まれるんだよね。
私にとってみたらそれこそ余計なお世話。
何を言われても判断するのは自分だけど
要らぬ事言われて仕事もやりにくい時もある。
「あーそうですかー」「へー」と冷たく返事したり
あんまりサバサバしすぎても、こういう類の人って嫌うでしょ。
明日は我が身じゃないけれど、態度がコロッ～っと変わるし、
ヒマな職場なんでいつ自分が悪口ターゲッターになるかもしれんと
思うと（すでになってるかも）コワイよ。

888 ：可愛い奥様：03/09/03 20:46 ID:QxuJjkaf

うん　そうだよね。
相手がいい意味で情報を教えてくれてるのか　悪い意味なのかが判断できない｡｡。
それが　本当のことなのか　違うのかもわからないしね。

889 ：可愛い奥様：03/09/03 20:48 ID:8fLl5Itz

今自宅でパーティーやってるけど　エアコン壊れて　５人の女がほぼ全裸。

女ってコワー

890 ：可愛い奥様：03/09/03 22:28 ID:aM2/rKIY

749です。
用事で家を空けてたのでレスが遅くなりました、ごめんなさい。

ここでレスを下さった皆さん本当に有難うございました。
>>749で言った友達に対してはしばらくそっとしておこうという結論に達しました。
本当に丁寧なレス＆お話聞いてくださってどうも有り難うございました。

891 ：885：03/09/03 22:46 ID:TkmPMbip

ｲﾗｲﾗしてるからもうちょっと言わせてね。
AさんBさんは犬猿の仲だけど、
物凄い似てる所がある。
自分が何でも一番じゃないと許せない。
特別な存在だと思ってる。
例えば趣味や嗜好についてもそうだし、
自分よりも知識があったり上を行ってる人が許せない。
仕事でも自分のお手柄を過剰アピールしてみたりね。
50代も後半になってアク強いと本当やりにくいよ。
こういう人が姑だと大変だろうな～と思う。
おばさんになると皆こうなるのか？
自分も気をつけようと思った。

892 ：可愛い奥様：03/09/04 06:31 ID:zmFKJa9I

879と同じように相手も嫌ってると思うよ。
同じように考えてると思う。
だからがんばって出席し続けたら？
相手の方が来なくなるよ。

893 ：可愛い奥様：03/09/05 12:19 ID:cDq/Porb

age

894 ：可愛い奥様：03/09/05 17:11 ID:LIllnbsP

このスレ最近伸びませんね

895 ：可愛い奥様：03/09/05 17:32 ID:jUuDRO2+

では、女友達とは必要以上に親しくならないように心がけてる。
うかつに一線を越えると妬みや闘争心とか芽生えてつきあいが
つまらなくなるし、人の見なくてもいい一面も見てしまうから。
自分も見せなくてもいい部分見せてしまうことになると思うし。
お互いに「いい人」でいられる距離感て大事だと思うのだが。

896 ：可愛い奥様：03/09/05 17:36 ID:5KIds9+Y

>>891さん
私の職場も50代のババアが多くて（じつはスーパーです。
スレ違い？）ほんと裏表の違いの激しさに驚いています。
尊敬できる部分が一つもありません。両方にいい顔するのも
疲れ果てて、あまり話ししないように逃げ回ってます。
はやく辞めたい！

897 ：可愛い奥様：03/09/05 17:36 ID:gqNoWJK2

距離は大事ですよね～！
私は、大事な親友はいつも本音で話し合っていますが、
そのときどきのただの普通の友達は、距離をもち、相手が私の中に踏み込んでくるのを
拒絶しながら、かつ、私も踏み込まないように適度に友達しています。
それって、お互いのために必要ですよね。
何でもかんでも踏み込む人って、大人になった今はウザイですよ～

898 ：可愛い奥様：03/09/05 17:39 ID:cDq/Porb

状況に応じて、親友という子が時々変わるから
やはり全員に一線置いて付き合っちゃう。
自分がいけないのかな？　

899 ：可愛い奥様：03/09/05 17:42 ID:gqNoWJK2

自分がいけないなんてこと無いと思う。
だって、友達って自分が決める事だし、自分が付き合いやすいように、
一線おきたければおけばいいんだし。
友達友達と振り回されるのは疲れるでしょう。

900 ：可愛い奥様：03/09/05 17:44 ID:Mz81HaeJ

>895
かなり同感。私はそういうスタンスが好きなんだけど、
なぜかべったりしたがる粘着系に好かれてしまう。
メールの返事が遅れると「なんで返事くれないの？嫌いになったの？」って。

901 ：可愛い奥様：03/09/05 18:05 ID:MVbR7FqS

>895
同感かも。
というか、仲がいいと思っている友人が数人いるんだけど、
895さんの文章読んで、お互いホンネを見せない部分があるということに
気が付いた。
一緒にいると楽しいしすごくラクなのは、お互いあっさりとしていて、
どちらかに寄りかかっていない関係だからなのかも。

902 ：可愛い奥様：03/09/05 19:20 ID:me/g8Al9

897みたいなの気持ち悪。みんなで会ってても嫌いな子が話してると親友にアイコンタクト
とかやってそう。

903 ：可愛い奥様：03/09/05 19:33 ID:1+1noPnS

>>897みたいな事を言う子がいるんだけど、
（親友とは本音ﾄｰｸ、その他の友人とは一線を越えない）
こちらとしては、あまり聞きたくもないような話をマメに言ってくる。
僻み、嫉みとか嫁姑とかﾏﾏ友悪口とか…
他の人には言えないけどさ、とか言ってね

親友と思っていても、環境や状況で相手の受け取り方も違うし、
私は大事な友達だからこそ、相手が不快になるような話は
したくないなって思うんだけど…

904 ：可愛い奥様：03/09/05 19:47 ID:b9cfqnqV

親友だからって何でもかんでも話す、話されるのって困ると思うよ。
自分は親友にでも話さない事はあるし、きっと友達もそうだと思う。
>>903さんが言うとおり、大事だと思ってる友達だからこそ相手が不快になるような話はしないかな。

かえって旦那には何でも話すというか、その辺が女友達と生涯の伴侶との違いかな。

905 ：可愛い奥様：03/09/05 20:12 ID:XM82DVRI

>897の意見もわかるんだけど、
それを面と向かって言う人とは付き合いたくない。

906 ：可愛い奥様：03/09/05 20:21 ID:qyhmjdPU

でもやっぱり親友にしか話せないことってある。
女同士じゃないとわからない話ってあるもの。
普段はお互い楽しい話しかしないけど、
どかんと何かがあった時には、親友に聞いてもらう。
数年に一度の割合だけどね。

907 ：可愛い奥様：03/09/05 20:24 ID:e5W0AzWm

一生続くといいね。

908 ：可愛い奥様：03/09/05 20:53 ID:XVnRgbVO

親友とは、なんぞや？

909 ：可愛い奥様：03/09/05 20:57 ID:Mz81HaeJ

>906
今お幾つ？

910 ：可愛い奥様：03/09/05 21:01 ID:b9cfqnqV

>>908
こっちが幸せでも一緒に喜んでくれる
そして、相手が幸せでも一緒に喜べる

911 ：可愛い奥様：03/09/05 21:05 ID:8ktnmblr

そんなん普通にいるじゃん

912 ：可愛い奥様：03/09/05 21:08 ID:b9cfqnqV

>>911
まあまあ、案外結婚した後って
妬みや僻みなんかいろんな節目で出てくるよ。
相手が自分より幸せになるのは気に食わないって女の人だって結構いるよ。
きっと、あなたは友達に恵まれてるんだね。

913 ：可愛い奥様：03/09/05 21:18 ID:8ktnmblr

期待したリアクションを返せば親友に格上げされやすいのかなーとね。

914 ：906：03/09/05 21:48 ID:qyhmjdPU

>909
三十代前半です。
あちらは子蟻、家蟻、職蟻。こっちは小梨、家梨、求職中。
アレ?　私何にもない…。時間だけたっぷりある（ｗ　
でも仲いいです。

915 ：可愛い奥様：03/09/05 21:49 ID:DPh5l1NB

>>913みたいな友達だったら嫌だなー
なんか口ではいいこと言って心の中では舌を出す典型的タイプっぽい

期待したりアクションって何?w

916 ：可愛い奥様：03/09/05 21:53 ID:8ktnmblr

知らん

917 ：可愛い奥様：03/09/05 22:16 ID:8ktnmblr

でもまったくだ。
気持ち悪い。
期待した慰めの言葉、聞き上手、あの女嫌いと言えば実は私もだったの！
913は912へでした。
いいことだけ言う合わせ上手にご用心

918 ：可愛い奥様：03/09/05 23:11 ID:gtwCGwJu

>なんか口ではいいこと言って心の中では舌を出す典型的タイプ

もしかしたら自分て周囲から見たらタイプなんだろうか･･･？と
思ってしまった。もともと人に自分の考えを伝えるのはあまり得意じゃ
ない。友達と話しててもノリを大切にしてしまうところがあり、
ついおちゃらけてしまったり相手に話を合わせてしまう傾向があるから。
周りからみれば、自分みたいなのって「自分の意見がない人」なのかしら｡｡

でも、大人になれば一人一人環境も立場も違うし、相手のことを
100％分かることなんてできないんだから適当なことは言えないと
思ってしまう。結局、状況に応じて、ということなんだろうけど、
そこの判断と対応が難しいです。。

919 ：可愛い奥様：03/09/06 00:56 ID:EeEn8ADt

ただただ相手の話のみを聞いてやれる程度の
精神的余裕があるときにしか
女友達とは会いたくない

勿論、会って私の話を聞いてくれる友達はいるんだけど
大概相手も聞いて欲しい話題を抱えているから

「ただただ、私の話だけを聞いて欲しい！！」ってときは
フンフン、って(聞いてなくても）聞いてるフリをしてくれるだけでいいから
チャチャ入れがちな「女」とは会いたくない・・つまり夫や２ちゃんで十分だ

と、最近思う・・

920 ：可愛い奥様：03/09/06 02:51 ID:DHasxE/j

何でもかんでも真剣勝負で相手に向き合うって事無理だと思う。
特に結婚してからそう思うようになった。
友達の事本当に真剣に向き合って考えてあげられるのって
独身の頃ならではだったんだなーって最近思う。
自分の家庭を持ってしまうと他に考える事満載だし。

だからって友達を疎かにしたりしてるわけではなく、
「結局は本人が最後に結論出す事だし」みたいなカンジで、
いい意味で一線引いて付き合うようになった。
後何か一々腹立てて多様な事も適当に交わすようになったりとか。

921 ：可愛い奥様：03/09/06 09:07 ID:JgmiaVI1

つまらん！お前の話はつまらん！

922 ：野郎：03/09/06 09:12 ID:SyPLyP30

20代後半から30代のおばさんが5人くらいあつまると常に
その場にいないやつの悪口を言ってないか？

923 ：885・887・891：03/09/06 10:45 ID:xpTD8hb6

亀＆すでに違う話盛り上がってる所ｽﾏｿです。

>>895
>裏表の違いの激しさに驚いています。
>両方にいい顔するのも疲れ果てて、あまり話ししないように逃げ回ってます。

そうそう！！その通り。私も最近隣の席の愚痴ﾊﾞﾊﾞが席に定着すると
自分の席を立って、空き部屋へ逃げたりしてる。
逃げてもやる事ないし、誰かに見つかってもやばいし、
ただ息を潜めてコッソリ時間つぶしてる。もうその位イヤ。

>>922
年代関わらずだと思う。私の所は40～50代の人が強烈だし（ｗ
所詮その人の人間性だよね。

つづく

924 ：885・887・891：03/09/06 10:59 ID:xpTD8hb6

社員のﾊﾞﾊﾞーも最強。彼女が先週1週間怪我で休暇。
その間私が指示・決定権を任された。

社員は愚痴ﾊﾞﾊﾞを「ﾊﾟｰﾄ契約内容が、給茶と資料整理なのに今まで忙しくて
私が色々やらせちゃったのが悪かったわ。」とぼやいていた。
ﾊﾟｰﾄﾊﾞﾊﾞはそれ以上に業務をやりたがり、
自分の勝手な憶測・推測による間違った判断をしやすい。
それが越権行為が見受けられ、私も日々それに悩まされ、
社員が休暇中も問題が生じた。

社員は翌週出社し評価はしてくれた物の、その後仕事の指示が全くでなくなり、
愚痴ﾊﾞﾊﾞにばかり仕事を依頼するようになった。
愚痴ﾊﾞﾊﾞから教えられた通り、社員は自分よりデキル人が許せない。
そういう姿を見せると仕事干される。って
別に自分がデキル人なんて思っていし、任された責任上やってたのに。
しかもこれが元で立場逆転。
ババー同士が仲良くなり、社員の次のターゲットが私に向いたらしい。
愚痴ﾊﾞﾊﾞもあんなに悪口いってたのに、
最近妙に社員をかばっていい人呼ばわれしちゃって。
自分に仕事振ってくれればそれでいいんだろうけど、
あれだけ悪口吹き込んどいて、いい大人が呆れます。
あ～ムカツク！！

長レスごまんね。

925 ：可愛い奥様：03/09/06 11:04 ID:67Nib9Qa

更年期だから多めに見てやれ

926 ：924：03/09/06 21:59 ID:xpTD8hb6

更年期二人も相手ｼﾃﾗﾝﾈｰｯｽ（｀皿´）

927 ：可愛い奥様：03/09/06 22:02 ID:0nqofJAJ

age

928 ：可愛い奥様：03/09/06 23:59 ID:jX4jrbYT

926いつかは自分にもくるんだし、ガン枯れ

929 ：可愛い奥様：03/09/07 00:39 ID:c/wprcEs

>>920
禿どう。特に
>後何か一々腹立てて多様な事も適当に交わすようになったりとか。

私も友達に言いたいことはたくさんあるが、それを言っちゃうとなんか
面倒なことになるから黙ってる。
彼女は言いたいことを言い合えるのが友達と思ってて
知らなくてもよかったものを教えてくれて疲れるので
こっちからは連絡取らなくなった。

930 ：可愛い奥様：03/09/07 07:46 ID:M6aGrR3K

数年前までつきあいのあった友達が929さんの友達みたいな人だった。
人とトラブル起こす頻度の多い子だった。

931 ：可愛い奥様：03/09/07 12:32 ID:+w3JKIM2

本当はうちのお家騒動が楽しみだったのか？・・ちゃん。
ところで某掲示板(ここじゃないよ)で私の実名のhn使って投稿するの
止めてくれないかなぁー
出来事や状況まで事細かに似てると、だんだんあれー？って思うよ。
しかも決定的な事書くと致命傷だよー

932 ：可愛い奥様：03/09/07 12:38 ID:oIusA8lS

>>931
へ？
でも誰がやってるか見当ついてるんでしょ？

933 ：可愛い奥様：03/09/07 13:19 ID:lW2/BnFu

隣りに住む女、子供が同級生というだけで馴れ馴れしく友達づらする。
「お子さん抜きでも仲良くしてください。」だってよ。
迷惑なのに、変な菓子とかくれる。
この前はカビの生えた生菓子をくれた。
その時は私以外にも３人もらった人がいて同じく「カビ菓子」だった。
いい人づらしてあげたつもり。だろうが、すごく迷惑。
幸いカビ菓子は私が発見したからいいけど、小さい子が食べたらと
思うとゾッとする。
以後、そいつから貰うものは即ゴミ箱。
親切のつもりかもしれないけど、すごく迷惑だわ。
わずかな菓子を人に配るな。
友達だと思われたくないわ。
嫌われてるのにどうして気付かないんだろう。

934 ：可愛い奥様：03/09/07 13:42 ID:K0c9IPUU

>933
そういえば、ちょっとしたお裾分けなんかでもあるなあ。

頂いてすぐに要る？って聞いてくれて、適量持ってきてくれるような
こっちが申し訳なくなっちゃうくらい有難い人もいれば
いかにも日数が経ったモノを突如ゴッソリ持ってくる人もいる。

私も田舎から色んなモノ送られてくるんで今一度気をつけねば。

935 ：可愛い奥様：03/09/07 14:15 ID:RXNVyMaM

>933を読んで、うわーやっぱりご近所の子供がいるお宅に
お裾分けもっていくの辞めよう・・と思った

私は近所は「すれ違ったら挨拶」程度でいいと思ってるんだけど
親はいつも近所にお裾分けしろ、っていう
前に住んでたところはそういうムードだったけど（相手から色々持ってきた）
住民によってもムード変わるし

近所の人と「友達」になんかなれないよーと思うんだが
義母なんかは何故か早く近所に友達作れ、っていうんだよなー・・
心配なのはわかるんだが

936 ：可愛い奥様：03/09/07 15:23 ID:lW2/BnFu

>>935
余計なことしない方がいいかも。
本当に挨拶程度でいいと思うよ。
もしさ、相手がそれをきっかけにお返しとか、馴れ合いになったら困るでしょう？
私はね、相手を美化しちゃうところがあったから
反省してる。人は皆いい人ではない。ってこと。

学生時代とは違うんだから、ご近所はご近所、友達は友達。
と思った方がいいと思う。

一人が一番気が楽よ。

937 ：可愛い奥様：03/09/07 17:35 ID:+rK0jAbc

920です。
>929　レスサンクスコ。
>知らなくてもよかったものを教えてくれて疲れるので

わかります。友達だからやっぱり悩み事を相談し合ったりとかは
するもんだとは思うのですが、そういう友達は「それは私に言われ
てもどうしたもんか」というような事(過去の重症なトラウマ等)を
話したりするのですが、カウンセラーじゃないので本当にどうしたもんやら。
友達に友達以上の関係を求められるのはやっぱり無理な事なんだな
と思いました。しんどいのはわかるんだけどな。無理。

938 ：可愛い奥様：03/09/07 18:12 ID:xOwHHx7f

ああ、ここに書かれているの自分のことのような気がしてきた。
○○ちゃん、ごめんね。ちょっとここのところメンヘル気味なんで許してね。
もうあなたに相談するのやめるから。。。迷惑かけないよ。

939 ：可愛い奥様：03/09/07 18:20 ID:+rK0jAbc

937ですが、
>938
あ、あの、程度の問題というつもりで↑書いたのですが・・・。
悩み事とは相談したりするのは友達としては必要でしょう。
ただ、あまり深刻な状態(例えば、薬が必要な状態とか)だったり、
専門家が必要かなみたいな状態の時には友達を頼っても
友達にはそういう問題を解決する技術がないので、
双方にとってもいい結果にならないかも、という意味で書きました。

友達にも友達の生活があるし、自分の事は誰かに相談したとしても
最終的には自分で背負わないといけないものだからね。

940 ：938：03/09/07 18:28 ID:xOwHHx7f

>939
どうもありがとう。あのね、ちょっと心当たりあったんです。
ちょっと相談してから友達が冷たくなったような気がして。。。
私が今、すごく不安定だから気のせいかもしれないんだけどね。
それでここ読んでいるうちに私のことかな？とか思い出しちゃって。

941 ：可愛い奥様：03/09/07 18:37 ID:ahUMP9qD

ポエマーの女友達からまたメール来た。
もうね、はっきり言って嫌なんだ。
携帯に改行一切無しのロングメール。　内容はたかが営業事務なのに
「仕事が忙しい」の連発。（不景気で人員減らされて大変なだけ。
仕事内容はたいしたことない。ちなみに彼女は３１歳）
最近のメールなんて、一目みてBCCで不特定多数に送ってるの分かる。
（メールの最初に「みなさま今日も暑いですね。」最後に「話に付き合っていただき
ありがとう」）
『色んなマナーを知ってる私』を気取るのは辞めろ。
皆「仕事忙しいね～」って言ってるけど、誰も本心から言ってないよ。
日曜の家族団らんしてるときに、くだらんメール送ってくるなよ。
送り先で笑われてるぞ。

942 ：可愛い奥様：03/09/07 18:39 ID:+rK0jAbc

939です。
>940
すごくわかりますよ。私もあまりにも似たような事が書いてあって
「友達かな」と思ったことが何回かあったので。
ただ、ここは2ｃｈで全国からいろんな人が書き込みにくる場所なんで
似たような事は結構何処にでもあるので、気のせいだと思いますよ。
私はそういう事を参考に自分自身がDQNな事してないか反省したり
するようにしてます。

女友達って距離が近くなりがちなので私もよくしんどくなったり悩んだり
します。少し時間を置いて距離を置いてみてからまた連絡するといつ
どおりだったりしますよ。

943 ：938：03/09/07 18:51 ID:xOwHHx7f

939さん、どうもありがとう。
あなたみたいに気遣いできる人になりたい。。。
今はちょっとつらいけど、あえて友達とも距離と時間を置いてみようと思ってます。

944 ：可愛い奥様：03/09/07 19:10 ID:+rK0jAbc

>943
無理しない範囲でね。メールいつもなら3回送るとこを１回とかね、そんな感じで。

945 ：可愛い奥様：03/09/07 19:19 ID:r1/wpmN8

>935です、>936さんレスありがとう。

あなたと同意見です。
一人が一番気が楽やし、いい人ばかりじゃあない。
こっちは誠意新誠意尽くしてやっても
聴く耳持たない人に、馴れ合われると、非常に鬱陶しいよね。
近所なんかだと切れないし。

引越しを機に、いろいろ清算できて良かった。ふはー。

946 ：可愛い奥様：03/09/07 22:53 ID:c/wprcEs

>>937 929です。なんだか私の状況と似ているなあと思ったよ。
最近は彼女とは腐れ縁と思ってあきらめてるけど。
ただいろんな事があって、彼女と話していても言葉を選ぶし
軽はずみなことは言えない。
945さんのいう「近所だから切れない」というのもあります。

947 ：可愛い奥様：03/09/07 23:09 ID:+rK0jAbc

>946
レスありがとです。
>ただいろんな事があって、彼女と話していても言葉を選ぶし
>軽はずみなことは言えない。

本当に私の場合もそうです。言葉の端々まで気を遣ってそれで
その友達と話した後NGワード言ってないか復習して。
友達の調子悪いのが移ったりすることもあったのでこういう場合は
やっぱりちょっと距離を置くしかないと思います。
結局、友達が助けてあげられる事って以外と限られていて、
心の問題は旦那とか兄弟姉妹とか親子関係でなんとかするしか
ない事が多いと思います。

948 ：947：03/09/07 23:17 ID:+rK0jAbc

↑追加。しかるべき専門家の協力も必要ですね。

949 ：可愛い奥様：03/09/08 00:23 ID:YHY6SThm

>947
私は以前、友達に冗談のつもりで言った言葉が大当たりしてしまい、
メールでしかられまちた・・・
ほんと、友達づきあいはほどよい距離が必要出すな

950 ：可愛い奥様：03/09/08 00:27 ID:fCX5eW+m

>941
出た、ポエマー（ｗ
相当嫌ってるね～

951 ：可愛い奥様：03/09/08 00:30 ID:Z9ODjann

age!

952 ：可愛い奥様：03/09/08 01:33 ID:7vcBtUHV

転勤で東京に来た途端、メールしてくるようになった子。
何かの時に私を利用したい（宿、足代わり、案内など）のでは？と
勘ぐってしまう。
初めて地元を離れたから気を遣ってくれているのかな？と
その行動を好意的にみられない私。
以前はメールなど私からの一方通行みたいで、ここ１年半ほど
年賀状のお付き合いくらい。
さりげなくフェードアウト中だったのに・・・

グループでつるんでた後だと、本当に切りにくいですね。
誰からか「○○ちゃんはね、今ね～」とか情報交換だし。

953 ：可愛い奥様：03/09/08 02:10 ID:E5L0SzYL

趣味で知り合った主婦のメル友。
毎回といっていいほど、「私の友達が～」といった感じで
彼女のリア友の話題を書いてくる。

たぶんいつも同じ人のことだと思うんだけど
これはどうしてだろう？
その人に興味もって欲しいんだろうか。
いつもｽﾙｰしてるけど・・・何故？

954 ：可愛い奥様：03/09/08 02:19 ID:eIZ5ttFA

結婚して最近仕事探してて、でも決まらなくて
そんな話を友達に愚痴ったら
じゃーこうすりゃいいじゃん、あーすりゃいいじゃん
出来ないの？どうして？やればいいじゃん、なんで出来ないの？
旦那の都合？子供じゃないんだからそんなのほっとけばいーじゃん
旦那にご飯？そんなの勝手に食べさせとけばいーじゃん
･･･っていうような言葉の繰り返し
ちょっと距離置こうかなって思いましたよ

955 ：可愛い奥様：03/09/08 02:22 ID:BiLTIwaY

>>953
メル友でまだそれほど親しくないのなら
自分のことをさらけ出すのも勇気がいるし
後腐れのない友達の話をしてるのかもね。

956 ：可愛い奥様：03/09/08 02:23 ID:9i7siOJ7

ところで、どうして日本が統治する前の朝鮮の女は胸をさらけ出す服を着ていたんだろう？
誰か知っている人いる？　　　　　　　　
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1
　　　　　　　　　

957 ：可愛い奥様：03/09/08 02:30 ID:b0iy58jh

>>954
そいつの言うとおりじゃん。最初から必死で仕事探す気もないんだろ、藻まい。
本当に働きたいなら、そんな低レベルな話は出てこねーよ。
小さい子供ならまだしも、夫にご飯食べさせるなんて・・・ﾌﾟｯ
妻が夫に付きっ切りになってないといけない家庭なんて、もともとうまく行ってない
家庭。夫婦仲いい家庭なんて、夫と妻が別行動してても何ら差し支えない。
友達だって、藻まいの煮え切らない態度にイライラしながらアドバイスして
くれたんだよ。その親切な友達に対して何だ！！　
断言できるが、藻まいのような奴は、一生仕事見つからないね（ｗ

958 ：可愛い奥様：03/09/08 02:37 ID:wbXZsj6h

いや、家庭によっていろいろ事情があるだろうから…

959 ：可愛い奥様：03/09/08 02:39 ID:eIZ5ttFA

954です
言葉が足りなかったようですねスミマセン
旦那にご飯を食べさせるではなくて晩御飯を作るかどうかということ
付きっ切りでも別行動でもそういうのは
それぞれの家庭の勝手であると思いますし
私は相談ではなく愚痴をこぼしただけなので
それについてアドバイスのような返事が返ってきたから
彼女との会話にすれ違いのようなものを感じて距離を置いてみようかな
などと思ったのです

960 ：可愛い奥様：03/09/08 02:46 ID:8/YlU2K+

>957さんの言い方は難ありだけど・・・
仕事自体に対する姿勢っていうのはなんとなく同意します。
もちろん私自身も既婚だし出来れば家庭優先でありたい。
でもそんなに都合のいい仕事ってホント限られてるんだよね。
景気のいい頃と違って。
家庭優先にさせたいのは自分がしんどいから。これって結構あてはまると
思うんだ。でも主婦って（自分も含めて）わかってない事が多い。
自分の都合優先な事が多い。
働かなくてもいいけどちょっと仕事したいし…って時は愚痴る相手をよく
考えたほうがいいかも。働くことが嫌いでも働かざるをえない人もいるだろうし。

961 ：可愛い奥様：03/09/08 02:49 ID:OTYo4iy9

仕事の話とかって結構その家の経済状態とかが見え隠れするから、
相談する相手によっては無神経に取られる事もたたあると思われる
デリケートな話題だと思う。

962 ：可愛い奥様：03/09/08 02:50 ID:eIZ5ttFA

>>960
愚痴る相手を考えたほうがいいって
確かにその通りだと思いましたね
957さんの言う、友達がイライラしたんだというのも納得です

963 ：可愛い奥様：03/09/08 02:51 ID:3cgJO8zS

>957はちょと語気は荒いけど言いたいことは何となくわかる。
954さんはああ言えばこう言うっていうタイプじゃない？
たぶんお友達は正論で攻めてきたんだと思うけど
それに対して全部「でも、、」って言い訳したんじゃないのかな。
愚痴りたいだけなら「そうね」って流さないとエンドレスだよ。

964 ：可愛い奥様：03/09/08 03:01 ID:f8JPDRgB

私にも覚えがある。
独身の友人と話していたときのことだけど
私の家庭の問題について彼女が「どうなってるの？」としつこく聞くので
詳細まで話す気はないからさらっと答えたら
見当違いなアドバイスをされて困ってしまった。
もちろん彼女の言うことは正論なんだけど
とっくにやってみたけどダメだったこととか
それが出来れば苦労しねーよ、ってこととかばかりで
既婚と未婚の壁と言うか微妙な距離を感じてしまった。
でも言い争っても仕方がないので、そうね、と流してたら
「そうね、じゃないでしょ！そんなんだからだめなんだよ」
とまで言われてしまい、嫌な気持ちになったなあ。

965 ：可愛い奥様：03/09/08 03:08 ID:3x70zW/Z

女同志の相談事って、所詮アドバイスや結論なんて求めてないから
聞き手側にまわった時こそ「そうね」「そうだね」で流すことにしてるよ。

966 ：可愛い奥様：03/09/08 08:30 ID:Xq3VMkBy

>965
そう思う。聞いて欲しいんだよね。
「そっかー大変だね。頑張れるときに頑張ればいいじゃん」、って
いう会話って昔は無意味だと思ってたけど
この頃は大切なんじゃないかと思うよ。
ただ生返事で流して冷たいんじゃなくて
そういう受け答え出来る知人友人は
大人だなぁって思うよ。

逆にやたら正論ふりかざされたら疲れる…
正論なんて、悩んでる本人が一番わかってるしさ。
相手の置かれてる状況なんて全て理解できるはずもないのに
自分のものさしに置き換えて、偉そうに言われると辛いよ。
毒女はやっぱりどうしても「家庭の事情」の重さをよくわかってないし。
ちょっと感覚にズレがあるのも確か。

967 ：可愛い奥様：03/09/08 08:47 ID:z33Si9Hy

けさもパワー全開で毒女から、早朝メールが。
「そんなこと、もう知ってるよ」といった内容の
ものをもったいつけて。
産んだこともないのに「あなたの子育ての
ココがダメ」というメールもしばしば。

やっかいなのは、こちらが友人と思っていない
のに「友だちであるあなたのためを思って～」
というフレーズ。

968 ：可愛い奥様：03/09/08 08:57 ID:EUH/r78K

目覚めの一発！！だったのね。

969 ：可愛い奥様：03/09/08 09:00 ID:Ek96zg5g

結婚式や出産のお祝いごとには女友達は大切だと思った。

970 ：可愛い奥様：03/09/08 09:02 ID:3xmriBfn

>>964さんの話しは理解できるんだけど
>>954は、どうかなぁと思うな。

毒女って特別な状態を除き、イヤでも働かなくちゃいけない状況だと思うんだよね。
家で、ﾌﾟｰしてるわけにもいかんだろうし。

それを、小梨で、しかも専業も選べる状況の954さんが、
旦那の夕飯の困るから仕事が～なんて、その毒女からみれば贅沢な悩みを言えば
そりゃ「何いってんだかなー」状態になるのは当たり前と思うよ。

971 ：可愛い奥様：03/09/08 09:03 ID:EUH/r78K

そゆ時だけ・・・と思われないようにこの先も大切にね。

972 ：可愛い奥様：03/09/08 09:05 ID:mV0/kGtb

やっぱり、経験ない人にアドバイスされちゃうと
困っちゃうんだよねー。
ちょっと、愚痴ってみただけなのに
いきなり、正論かざして、ダメ出しされて以来
毒女には家庭の事を、愚痴らなくなった。
子梨には、育児の愚痴を、愚痴らなくなった。

973 ：可愛い奥様：03/09/08 09:23 ID:Ek96zg5g

義理があるからわざわざ足を運んでいた展覧会。
誘っても一切こちらには来ないのに、自分の家には来い来い
とかいう毒女。披露宴の交通費がでるかどうか前もって
新婦に直接聞く毒女。ＣＤを録音して！と頼み後のお礼は一切なし。
なんかいいように使われていた感じ。
ごめん、愚痴らせて～～～　

974 ：可愛い奥様：03/09/08 09:49 ID:Xq3VMkBy

>970
そういう毒女の気持ちもわかるんだけどね…

自分は専業になったんだけど
旦那の転勤に連れまわされるし
やれ社宅のしょうもない仕事やら何やらで拘束感あるし
何度も一から知らない土地で仕事探すのって結構しんどいしさ。

それを一旦就職して実家に居ながらずーっと同じところで
勤めててお金も時間も自由にしている毒女に
あーしろこーしろ言われてちょっと凹むこともあるよ。

毒女の仕事するスタンスと
専業鬼女が新たに仕事はじめるスタンスが違うっていうのを
どうしてわからんのだろ…

仕事だけじゃなくって旦那のことにしても
うちは旦那が危険な仕事をしてるので
どうにか転職を願っているみたいなことを言うと
「それは勝手だ」と毒女友複数に目いっぱい叱られた。

ｱｱ、そんなこと百も承知だよ…
でもそういう仕事の旦那を持たないと
わからない気持ちだってあるんだよ。

長文愚痴ｿﾏｿ

975 ：可愛い奥様：03/09/08 09:51 ID:mth9jEhV

誘っても一切こちらに来ないのに自分のことだけは頼みごとをするヤシは早く切れ

>>972
ちょっと愚痴ってみただけって愚痴られた方はうんざりかもよ。
だって、経験ないんだもんそんなこといわれたってねーって思ってるかもね。
経験がないぶん正論しかわからないんだしね。
愚痴っても大丈夫な相手とそうじゃない相手を自分で選別しなきゃ。

自分はちょっと愚痴ってみただけって思ってるかもしれないけど
何度も同じ事を知らないうちに愚痴ってる場合もある。
相手にしては迷惑かもね。

976 ：可愛い奥様：03/09/08 10:06 ID:Ek96zg5g

どんどん気に食わない友達を切ってきたから数えるほどしかいなくなったんだよね
だから最近はすぐに切らなくなった。

毒女には旦那の愚痴言えないし・・・→「離婚すれば？」って言われた。
専業主婦友には仕事の愚痴は言えないし

経験上、やはり同じ立場の人じゃないと話が合わなくなった～

977 ：可愛い奥様：03/09/08 10:08 ID:C0ErLVfp

そもそも、なんで女友達って必要なのかねぇ？

978 ：可愛い奥様：03/09/08 10:09 ID:yk16Mkyx

立場が同じで無いと友達になれないー
とか言うところがｵﾝﾅの世界の狭いところなんだよねー
男なら独身とか小梨とか自営業とか
関係なしに友達になれると思うんだよ

979 ：可愛い奥様：03/09/08 10:13 ID:Ek96zg5g

そんなもんすかねぇ、毒女で素晴らしい人がいて
年齢も職業も毒も既婚も関係なく幅広い交友関係を持っている
人がいるけど、なにかしら彼女がガマンしながら
付き合っているから長続きしているのかなぁ。

980 ：可愛い奥様：03/09/08 10:19 ID:JYIFibG1

女友達って、学生時代の同級生や
職場で気が合って今でも仲良くしてるとかじゃないの？
年齢・職業・既婚・独身など関係ないと思うんだけどな。
自分を作ってまで仲良くするのが「友達」なの？

981 ：可愛い奥様：03/09/08 10:36 ID:Z5eiQ4mW

環境が合わなくなって、一緒にいる事が楽しくなくなったら、
距離を置いた方がお互いのためにいいかも。縁のある人なら
また、いつか再会すると思うし。

982 ：可愛い奥様：03/09/08 10:38 ID:0OR+Tu2/

>>981
うん。私もそう思って距離を置いてる。
微妙な年齢の時に立場が違うのはやっぱり難しい。

983 ：可愛い奥様：03/09/08 10:47 ID:75K+Hk8G

高校のときの友達とか、２～３年に一回電話で喋るくらいが丁度いいかも。
近況を報告しあったり。
老後は一緒に旅に出たりできたら楽しいかな、とか思う。

984 ：可愛い奥様：03/09/08 10:54 ID:Ek96zg5g

そこまでは知りません。

985 ：可愛い奥様：03/09/08 11:09 ID:3xmriBfn

>>974
974ｻﾝは、解ってるからいいんじゃない？
毒女にそういう愚痴言わなさそうだもの。

立場違ったら、言うべきでない愚痴と言っても構わない愚痴って
あると思うんだよね～。
954さんは、言う相手間違えたって感じがしたわけ。

986 ：可愛い奥様：03/09/08 11:14 ID:Xq3VMkBy

>985
そうだね～
最初はわからなくても
段々、愚痴を言ってもいい相手っていうのを見極めていかないとね。
すごくそう思う。
見極め切れなくて自分が不快な思いしても
それは自業自得として消化するようにしてる。

人のフリ見て、じゃないけど
自分は違う立場の人の愚痴を聞いたときにも
せめて不快な思いはさせないように
受け答えできるようになりたいなぁと思うよ。
どうでなくても友だち少ないし。

987 ：可愛い奥様：03/09/08 11:15 ID:3cgJO8zS

私は愚痴をこぼしたいときは、ちょっと愚痴ってもいい？
黙って聞いてくれるだけでいいから、って断ってから
聞いてもらいます。そうすると相手もそれなりの心構えで
聞いてくれるので楽だよ。もちろん最後にお礼は言う。
いきなり愚痴とも相談ともつかない言い方で身の上話をされると、
聞かされる方は何かアドバイス求められるのかなって思っちゃうん
じゃないのかなあ。

988 ：可愛い奥様：03/09/08 11:24 ID:uWZcaXei

私の場合、
我慢強くて滅多に愚痴らないＡ子が愚痴った時は親身になって聞き、
常日頃から不満を抱えて愚痴るＢ子が愚痴る時は話半分に聞いてるという感じ。

Ａ子の場合、愚痴った後に「ゴメンネ、こんな話聞かせて・・」って謝ってくれるし、
こちらがぽろっと意見を言ったことに「そっかー、そういう考えもあるのね～」
みたいな感じで、ちゃんと聞いてくれる。
Ｂ子の場合、一方的にガーッと言うだけであまり人の話を聞いてないので、
こちらもふーんとかへーとかで終わり。でもＢ子的にはそれでＯＫらしいが。

989 ：可愛い奥様：03/09/08 12:03 ID:Ek96zg5g

>>987
「ちょっと愚痴っていい？」って前置きして電話してくる友達いる！
でも本当に愚痴るだけで終わったあとは
「あ～すっきりした！あっ、アリガトネ！またね、じゃ！」と電話を切った。
私はトイレじゃないっすよ、と思ってしまった。

>>988
禿同！

990 ：可愛い奥様：03/09/08 13:17 ID:AgN7bgId

同じ社宅だったお人のこと。
その会社マンセーで、だんながそこの社員であることがたまらなく自慢。
・・・あのーうちもそうなんだけどさぁ

私が引っ越したいまでもたまに会うのだけど、
いっつも会社関係のはなしやうちのだんなの仕事のこととか聞いてくる。
てきとーにはぐらかしているけど
めんどくさい。なんでそんなに会社に依存しているのだろう？
ほかに興味がないんだろうか。

991 ：可愛い奥様：03/09/08 14:05 ID:yy63gLYZ

社宅って会社の話ばっか話題になるし
はっきりいってうざい。

992 ：可愛い奥様：03/09/08 14:13 ID:Ek96zg5g

社宅で上司の奥とかが隣の部屋だったら嫌だな。

993 ：可愛い奥様：03/09/08 14:14 ID:iufW0OYa

社宅って、ある意味、近所の年収までだいたい分かるわけで凄いね

994 ：可愛い奥様：03/09/08 14:16 ID:+Zita5OG

あら、もうこんな時間だわ！

995 ：可愛い奥様：03/09/08 14:24 ID:lIrsLovo

あらやだ

996 ：可愛い奥様：03/09/08 14:24 ID:lIrsLovo

次スレってできてるのかしら？

997 ：可愛い奥様：03/09/08 14:25 ID:lIrsLovo

もうすぐ1000ですわね。

998 ：可愛い奥様：03/09/08 14:25 ID:lIrsLovo

IDがﾛﾎﾞ･･･

999 ：可愛い奥様：03/09/08 14:26 ID:lIrsLovo

・・・・

1000 ：可愛い奥様：03/09/08 14:26 ID:lIrsLovo

初めての1000取り！

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