私達や日本ってこれでいいのかね？

どう？

２でも・・・・

いいんじゃねーの

子供のお手本になれるような親になって、少年犯罪を減らすとかさ！
大人、バカ過ぎ

>>4　あなたもそんな大人のはずなんですが・・・もしや夏休み中の厨房ですか？

結構、まじめに考えなきゃいけない時期に来てるような気がする。
しかしそんな気がしている人がどれぐらいいるのか、不安。

http://yamiy.fc2web.com/publifacil/72417784.html

http://www.southernclub.net/members/wildzero.html

（無料）じっくり読んで稼いで恋。
どっちも月40狙いならオススメ。
作業はメール読むだけ、だから無料。

・・・・・

>1
今度の衆議院選挙に出なよ。
応援するよ。

にちゃんねるにいる主婦って暇そうだから
皆で会社おこして交代しながら
マターリ仕事するのはどうかな？

主婦やヒキが働かないでも暮らしていけるから
まだまだ豊かなのかもねえ。
就労人口って全体に何割だったっけ。

?

そう考えてる>>1さんみたいな大人が多ければなぁ。

>>1
いかにｽﾚﾀｲのような事を考えてない人間が多い、
っていうのが、レス数を見てわかるね。
他人に文句を言うスレは伸びるのにねぇ。
自分に問う、自分を見つめる、などのスレは
伸びない。
今の日本の大人たちがみんなそうなのか
もしくは既婚女性だけがそうなのか・・・・。
空しいね。

核武装が必要です

地方の人口の減ってる問題に関しては、
私は
地方からも仕事に行ける交通手段をもっと充実させればいいのに･･･
と、思う事ある。
関東の方はまぁ、置いといて、
地方の中でもｵﾌｨｯｽ街はあるのに
交通手段が無いから実家を出て、市内に住みだす場合が多い。
それでいてローカルニュースなんかでは
どこどこでは人口が減っており云々･･･とかたまにやってる。
減らさないように策を考えろよ！といつも思ってしまう･･･。

レスがつかないのは、１ﾀﾝが具体的なｽﾚﾀｲにしなかったからじゃ？

１ﾀﾝ、「どう？」じゃなくて
まず自分が具体的に書け

>>16
でも、それはちょっと大変ですよ？
区画整理やら立ち退きやらでお金もかかるし、騒音がどうのと
反対する人たちも出てきたりで、たとえ今、そういう計画が
たっても、実現するまでには10年以上かかると思う。
色んな問題があるんですよねぇ。

>>17
私もそう思う。
もっと色々１の考えとしてレスがあれば、違ってたかも？
問題定義が無さ杉でしたね。
でも環境問題とか政治や法律のスレは、既婚女性板は
落ちるの早いみたいですけどね・・。

>18
一から始めたらそうだけど、
JRが通っているにも関わらず各駅で激しく本数も少なくノロかったりする。
朝夕だけでも快速入れてみたり本数増やすとかは出来ると思うんだよね。
バスも利用者少ないから廃止とか、悪循環が多い。
人を減らしたくないなら通勤許容範囲にしなくちゃ
どうしようもないんじゃないかと思うんだけどなぁ･･･。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そもそも問題を提起するだけで満足感を得るってやめなよ
違うって否定するだろうけど実際行動してるやつは
こんなスレタイみたいなこと言わないよ

どうもこのままじゃいけない気もする。
でも何がどう・・・と言うとたくさんありすぎて何から挙げればいいのやら。
とりあえず身近な問題として「高齢化」「過疎化」かな。
２年くらい前からボランティアに参加してるけどなかなかね。
本当に誰かの役に立つようになるには本腰入れてやらなきゃダメだと
わかりました。
「やることないな〜」とプラプラしてる若者、こういうの経験すると
ちょっといいかもなんて思ったりします。

>>17
ありふれたレスでつまんない

>>23
おいおい、人にそんなこと言う前に自分が何か面白い事言えよ・・

>>19
それも住民からの騒音問題や、車の交通渋滞やら・・・
問題になるんですよ・・・。
だから、立体交差を作らなければならない場所が、現在だけでも
もの凄い数になっている。
私としては、もっとネット環境が日本に普及して、在宅ワークを
もっともっと企業がすすめていけば、かなり変わってくると思う。
（出勤・退社時間のズレなどで）
企業が都心部にばかり集中しているのも良くないしね。
ネット関連の会社は地方にも多くなってきましたが。
日本はITが本当に遅れている。携帯にネット環境をつけなきゃまだ違ってたかなぁ？

>>23 私も24さんに同意ですよ。人の非難は誰にだってできる。
>>21 いや・・・私も微力ながらできることはしてますが、ｽﾚﾀｲみたいな事も
感じていますよ・・・。

在宅ワークばかりやってると　ますます人とコミュニケーションとらないで済む
世の中になりそうだね　病んだ人が増えそう
今一番思うのが　子供の携帯依存
不況だっていうのに　親の負担が増えるばかり
D社社員のボーナスばっかり増やしてどうする！

>>26
ああ、いやいや・・・
出勤しない、っていうんじゃなくて（完全在宅じゃなくて）
自宅でも出来る事務仕事は、自宅でやって、ゆっくり出社しても良いし
早めに退社しても良いし、とか・・・または休みの他に週１〜２回は
在宅でも良いとか、そういったことですよ。
完全在宅ばかりじゃ、怖いよね、別の意味でｗ

>在宅
そういう仕事があればやれる人もいるだろうにね。
逆に、家にいる時にまで仕事したくないって人もいるけどね。

過疎かも気になるが
そうか、子供の問題もねぇ･･･。
何で携帯持たせて親が通話料払ってる家が多いのか私には分からないよ。
小学生ならまだしも(使う頻度にもよるけど)
高校生なら自分の小遣いの中で支払うって事だったら
あんなにむやみに依存しないと思うんだけどなぁ･･･。
と言っても小梨の考えだからな･･･実際そうも行かない事も多いんだろうね･･･。

>逆に、家にいる時にまで仕事したくないって人もいるけどね。

会社でやる仕事を（希望者は）早引けして家でも出きる、ってｼｽﾃﾑですよね。
ちょっと誤解があるのでは？
実際、大手で実施してるところもあります。
外資系ですがｗ
そういう会社は託児所まで会社にある。いい会社ですねぇ。


携帯の件、同意です。
塾だとかなんだとか・・・友達が当たり前のように持ってるから・・・
と渡してしまうんでしょうね。事故防止の意味もあるのかな。
私は、そんなもん捨てちまえ！の考えですがｗ

で、１はどうした？
１の意見は無いんかい？

（＾＾）

>29
早退して家でやるなら
会社でやってくって思う人もいるのよ。

>32
あなた、１？
希望者だけってあるじゃん。
ていうか、そんなどーでもいいとこに拘るあなたって(ry

関わりたがらない。親切が普通にできない。人に優しくしたり叱ったりする術を知らない。だけど、嫌われたくない。

喧嘩もしないかわりに、人の痛みもわからない。

プライドを持つことが難しい。品がなくなってきてる。国やわが町を愛せない。
そういうものはどうでもいいから、どうした方が良いとかいう意見がそもそもない。

信仰がないから他人の宗教が理解できない。どこか斜に構えてて一心に信じるという状態ができない。

武道などの格技で人体の脆さを知るべきです。今ほど簡単に人を殺すこともなくなるだろう。

>>34
宗教自体は良いと思うけど、その宗教やってれば救われるという「魔法」
のような教えをするじゃない？＜宗教団体
で、常識が見えなくなるのよ。それをやってる人は良い人で、とか
ものを判断する基準がすべて宗教。宗教本来の意味って、そういうもんじゃ
ないのにって思うよ。漢字がわからない時、辞書を引くのと一緒で、人生の
教えというか、清い道を教えてくれるもので。実際、金儲け（実質必要な額
以上の金を徴収）してるしね。政治にまで介入したり。
親切ができない、人と関わりたがらない人が多いと感じるのは、2chだからじゃない？
実際、リアルではそんなに沢山はいないよ。
2chは、親切な人のことまで「偽善」とか言う「陰」者がいるからねぇｗ
それを実行している人は偽善じゃないだろーと小一時間(ry
というか、この世からそれすら無くなったら、恐ろしいよねっ。

みな、誰かに助けられ、生きている。誰かに生かされている部分もある。
それに気づこうとしない人が多いのかなぁ？

１出てこい！！たて逃げか！！

みんな、近所付き合いしてる？
自分の住んでる地域の集会（自治会）に行ってる？

私も１と同じことを最近思っていたんですよ。
特に国の財政に関すること。あれも削れないこれも削れない、と
結局は今までどおり歳入より歳出が多い国家予算のまま・・
皆、「どうしよう？どうするの？」と思いつつも削れないんです。
わかっちゃいるけどやめられない、状態。
これって恐ろしいーことだと思います。

>>38
１と同じこと＝「どう？」って思ってたの？
１は何も具体的なことを書いてないけど・・・。

>>1
良くないに決まってるだろ。

>>37
2ch奥は、絶対、関わってない人が多いと思う。
色んな意味で大事なことなんだけど、面倒、っていう個人的な
○○が優先されちゃうんじゃない？
なのに、世の中とか政治とかに文句だけは言う人って多いね。

>>39
日本はこれでいいのかね？に対して。

具体的に、どこがどう問題ありだと思う？
で、改善して欲しい優先順位をつけるとしたら？

・法改正
・景気回復（経済）
・福祉関連
・官僚と政治家の癒着
・税金
・治安
・国際問題
・モラルの低下

あと何かあったら、加えて下さいな。

>>41
自治会入ってるよ。掃除も参加するし、会合も出席する。

>>43
とりあえず官僚と政治家の癒着や、公務員の不正が
なくならないと、法改正も何もできないような気もする。
景気回復も必要だけど、公務員が無駄金使うの止めたら
増税しなくても済むんじゃないの？
議員の数も給料も多すぎるよ。

公務員のリストラが先決だろうね。
国家、地方の公務員の給料だけで４０兆円だからね。
これを２割減らすだけでずいぶん違ってくる。

公務員の手当ての数、とんでもない数ですよね。
100以上ある中、殆どが「ふざけるな！」という手当てばかり。
というか、世の中舐めてます。
私も44ｻﾝと45ｻﾝに激しく同意です。

でも、これを掲示板だけで言っていても（意味は無くはないけど）
効果は薄いですよね・・・。
やっぱり自分の信じる党や議員は何か、もっとネットなどでも
詳しく勉強して、積極的に意見を届けるべきだと思う。
自由党なんて、法改正や癒着なんかの意見メールをしても
ほぼ必ず返事をくれたんだけどな・・・。＜他の党は無視。
ま・・・どんなに良い理想を掲げても、政権取れなきゃただの
お題目になっちゃうし、合併は仕方ないのかもしれないけど
個人的には残念。

ﾏｽｺﾐ情報は一歩外側から見るようにして、自分で議員や党のことを
調べる必要はあるかも。2ch情報も同様、それだけを頼りに流されるのは
危険だね。>>44さん、ｴﾗｲ！＜自治会

痛みに耐えろと言うが、議員、役人が痛みを受けるのが先でしょ？
議員の削減、公務員の賞与一部カット、天下りは年収一律５００万へ、
これぐらいできそうだけど、庶民を経験したこと無い小泉さんじゃ期待しても無理ね。

公務員の仕事は、アルバイトでもできる。

>>46ﾀﾝ　ありが�d

公務員の話が出てるからどれだけ無駄遣いか書いとくよ

公務員の年収
公務員平均年収：７５０万円（うち教職員平均年収：８５０万円）
公務員平均退職金：４０００万円
公務員家庭平均貯蓄額：６０００万円
５０００万円以上の住宅の購入は約７０％が公務員。
給料はきっちり年功給。ボーナスは5.5ヶ月

つづき

【公務員最高待遇＝教師】
特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
各手当てが充実。
運動会・日曜参観など＝休日出勤手当て（２万〜５万円）
寒冷地手当て（２万〜５万／月）
義務教員等特別手当（２万〜５万／月）
住居・通勤・扶養手当充実など

私は、年金の引き下げ、各種福祉の見直しなども必要だと思うな。
国家予算の歳出で何が多いのか？検討する必要があると思うのだな。

この情報を見て吃驚した。税金の約7割が彼らの給料だって。
ここには載ってないけど、少し前にニュースになってた東京の
区長の給料、月に90万円。年間1080万円だよ！ボーナスだって
出るだろうし、議員の給料とかも考えたら凄い金額だわ。

公務員って公僕でしょ？国民に奉仕する職業の人のはずなのに。
>>47ﾀﾝのご意見、ごもっともだと思うわ。

>>44
ネタならもっと面白く書けYO。

>>53
ネタだと思うなら、自分で調べてみたら？

>>44
証拠みせろYO。

>>55
人に頼らないで自分で探せばｗ

うちの職場は国立機関
人を雇うために「わざわざ仕事を作ってる」ふしがあるね。
企業ならありえない不思議な仕事のやりかたがイパーイ

>>44
感覚で書いたから
証拠はある訳ないわな。ｗ

>>57
うちもだ

>>58
「公務員の人件費」でくぐってごらんよ。
色々出てくるから。

検索もできないで…44ﾀｿを煽るｱﾌｫは…
無知よりﾀﾁ悪いぞ。

>>58
あのね、それ、知らなかったってだけなら、まだ…だが
バ○丸出しだよ、ｦﾀｸ。

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・ダイエット・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性カウンセラーが企画・制作しています。
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>>61
>>60で44ﾀﾝが「くぐってみなよ」って書いてから
出てきてないところをみると、公務員の関係者か、
くぐりにいって、アフォだったと気付いたかのどち
らかではないかとｗ

もう日本は終わりだよ。とことん悪くなるとこまで
悪くならないと方向修正できないよ。皆そう思ってんじゃない？
そしてその頃には自分はもう生きてないからイイやって。

ていうか民間や銀行のせいで不況になったのに
人のせいにスンナよ

不況になっても不況の前と同じ事をしているから問題なのでは？
財源が少なくなったら節約すべきところはしなきゃ。
予算使いきりなんて昔から問題視されてるのに、なんで直せない
のかなぁ。「公僕」の意味を考え直したら？

政治のやり方などに関しては、修正も可能かもしれないけど
この殺伐とした世の中はどうやったら修正できるのか…

好景気のときは好きかってやって不況にして
不況になったら人のせい　民間はバかかと
民間なんて結局、公務員に生かされてるんだな

事務官のオバが給与カットに怒り狂ってた。
今まで、1円の価値もない仕事？をしてきたのに
給与をもらっていたことは罪である。

勤務時間中にテレビつけて甲子園を見るのは「当たり前」
なんだそうな。もちろん執務室
もっとゆっくり見たい人は勤務時間中に
休憩室に入ってひっくり返って見る。

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ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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>>66
散々、人の金で甘い汁を当たり前のように吸ってきた連中が、
「節約」なんてこと、できるはずがない。
国民の税金で給料貰ってんのに、公務員のあの態度をみても、
わかるでしょう。
私はよく省庁にも電話をするんだけれど、考えられないほど態度悪い。
「ちょ〜っと待った、その言い方と態度はなに？あなた、何様？役人様か。
○○も知らないで、一体、どんな仕事をしてるの？あんた、なんか勘違い
してんじゃないの？おたくの給料は、国民の税金から出てんのよ？」
などと、何度言ったことか。役所ではもちろん、態度が悪いと面と向かって言います。
中には真面目な良い人もいるけど、本当に僅かな確率でしか、当たったことがない。
私は、ですが。
甘い汁を散々吸ってきている勘違い野郎が、節約なんてできるわけがないんですよ。
ましてや「政治家先生様」がついてますからねー。ふんぞりかえって、悪びれる
こともなく、国民の金を使っているんじゃないでしょうか。
69ﾀｿも書いてるとおり、腐ってるﾊﾞﾊﾞｧの態度が物語ってると思う。
前に、ごこかは忘れたけど、省庁の新人（女）の仕事に関する報告ページが
2chで晒されてたけど、驚いたよ。＜覚えてる人、います？
内容は、バカな女子高生の日記よりタチが悪かった。こいつら、何も仕事
してないじゃん！こんなことやって金貰ってるのか？？といった感じだったもの。
もうね、バカと利口は紙一重、という言葉がピッタリですね。
「社会」「仕事」なんてものを理解もしてない奴等だから（新卒から甘い汁だろうし）
改善なんてムリムリ。首を切って、一層しなきゃ、奴等に「節約」なんて
できるわけがない。国民の首を絞めることは、平気で出来てもね。
国民を奴隷や駒みたいに思ってるんじゃないの？

都会に住んでて普通のサラリーマンで、親の援護がない場合、
家を持とうとすると妻専業なら子供1人でカツカツ。
兼業で2人がやっと・・こんな不況おかしいと思う。
（子供に習い事をさせなかったり、希望の進路に進ませなかったり、
中国野菜など食べるものを気にしなかったりするんだったらポンポン産めるんだろうけどね）
横浜なんだけど、施設や景観ばかり今どきで立派になって整備されて、
こっちに何も還元されてない。
生活はきつくなる一方。なんかずっと必死で・・
今20代後半〜30代前半くらいの私らの老後ってどうなるんだろ。

経済的なことも政治的なこともイカン状態だけど
やっぱ少年犯罪が一番怖い。色んな社会のゆがみが
子供たちに反映されて一気に噴出してると思う。

小子化の進む世の中、知り合いで最近子供を産んだのは公務員を
している女性（二人）だ（国家公務員2種事務官と、技官）。
産休はもちろん、育休だって民間よりだんぜんとりやすい。
旦那の仕事の都合で職場を変わりたければ、「騒げば」近くの職場を
探してもらえる。

うつ病になったって、公務員なら抱えてもらえる。
あんな楽チンな仕事ばかりなのに、どうしてうつ病率が高いのから？
クレーム処理でもないし、責任とらないし。
不思議だ

>>74
楽な環境にどっぷりつかると、些細なことでも不満になるんだろうね。
私の知人は地方公務員だけど、出生コースからはずれたとたん
陰湿ないじめを受けてうつ病になったよ。
子供のために５５歳までいたけど
毎日２〜３枚の書類にハンコを押すだけの毎日だったとか。

民間の勘違い
�@自分達が日本を支えている→日本を堕落させてる
�A自分達はものすごく仕事ができる→ただ苦しんでるだけ
�B公務員を生かしてやってる→公務員に生かされている

公務員かぁ。両親とも公務員だったから、環境的に自分もなるのかなと思ったけど、
大学生のとき、周りの学生たちに「安定志向ねー」と思い切り嘲笑われて、なんか
イヤになった。それが、４回生になる前くらいに、今まで遊びまわってた、まさに
彼らが、いきなり目の色変えて、公務員公務員と言い出した。あんなに私のこと
バカにしたくせに…。その状況の浅ましさがイヤで、公務員という選択肢から
目をそむけてしまった。真面目だけが取り柄で、贅沢に興味はないけど、超安定
志向の私にとっては、まさに人生を踏み外した瞬間だったと今思う。

　　　　,,.. -───-　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 　 　　　　　　　　　　|:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::| 　アホばっかりにゃあー
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::! 　　 `''''"　　　 　 'iつ::::ﾉ　'　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　 i´ l::::::::::|　l　ヽヽ, `'''''''ﾞ'''''" ノ ,/　 ,'|:::::::::::|. |!

>>76
で、ID:pEuY+PH0は公務員関係者？
国民を上「生かしてやってる」って思うのは勝手だけど、
「国民に尽す」職業だって事をお忘れなくｗ

そんな事も判らないから駄目なんだよ　公務員

公務員にもいろいろあるさあ…
給料に見合った苦労の多い仕事もあるさ。
そんなまっとうな公務員に泥を塗るようなレスはやめとけ、
閑職のpEuY+PH0よ。

>>80
そうだね、それはわかってる
↓
給料に見合った苦労の多い仕事もあるさ。

まあまあ、公務員ただ叩いたって世の中良くならないでしょ。
というか人の悪口並べ立てる母親にはなりたくないよ、私は。
（まだ子供いないけれどね。）
あ、私夫婦揃って民間ね。

できることからやっていきます。
挨拶して、ゴミの日は守って、親や周りの人は大事にして、
将来自分の子供に正面から向かい合える母親になりたい。
まだ未熟だけれど、何かを伝えられる人になりたい。


ごめんね、ヘタレで。もう寝ます。

ごめんなさい、なんだかいろいろ考えてたら
眠れなくなっちゃったのでもう少しだけ書きます。

公務員や政治家がいろいろ言われてるのは知ってる。
でも、利権や既存権益を諦めさせるのは大変なんだって夫に聞いた。
私の会社でも、撤退が噂される部門ではそこの人たちがなんとか仕事残そうと頑張ってる。
自分の仕事や権限がなくなっちゃうから必死なんだと思う。
そういう私だって「日本のために来月から給料三割減らせ」っていわれたら
すぐに「はい」って答えられる自信はない。

だからといって、なにもしなくてもいいというのとは違うと思う。
でも、私にはじゃあ何ができるんだといわれると分からない。

夫は普段の仕事のほかに異業種交流会で頑張ってます。
そこには、２ちゃんで叩かれてるキャリア官僚の人や普通の会社員の人がいます。
みんな忙しい中を裂いて勉強会をしたり講演会をしたり、
なにか自分たちにできるんじゃないかと思って頑張ってます。

それでも「これでなにが変わるんだ」って無力感に襲われることはあるそうです。
それでも少しは何かを変えられると思ってひとりの人間でも変えられると思って頑張るそうです。

私には、そんな力なんてない。自分のお仕事するのだけで精一杯。
それじゃあ私は無力なの？って夫に聞いたら、
「誰にでも優しい人になってくれ。お前みたいなのがひとり増えたら
そのひとり分だけきっと世の中はよくなる。」って言ってくれました。

せめていい母親になろうと思います。
もし私より賢くて力のある子を生んで育てることができたら、
その子がちょびっとだけ世の中をよくしてくれるかもしれない。
他力本願だけど、私無力だけど、それでも少しだけ
世の中いい方向に向かわせるお手伝いはできると思う。

ごめんなさい、本当にヘタレだと思います。
ヘンなこと書いてゴメンナサイ。
今度は本当に寝ます。
ちゃんと明日お仕事できないと、最低限のことも果たせなくなっちゃうから。

なんか変な文でゴメンナサイ。

正直　民間のやつのほうがつかえない

ただ苦しめばいいと思ってる　何の成果もあげられないで

>85
そんな発想しか出来ないから…以下略

>>82
叩いたって仕方ない、って発想は違うと思うけどね。
「ただ叩くだけで、何も努力しない」のと、一緒にするのはどうだろうか？
あなた、なんだかんだと言って、愛国心ってある？
そりゃ、良い公務員もいるでしょうよ。
けれど、それを上回るとんでもない行為が、当たり前のように行われている
ことを無視して、「叩いても仕方ない」というのは、いかがなものか。
汚職に目をつぶるのと一緒じゃないの？
あなたがどれだけのことを知っていて、そういう事を言うのか解らないけど、
そこまで語ると、無責任にも思えるよ。

税金を払っていない人も一票　大金持ちも一票
結果、どうなると思う？

人口は半分にて宜し。

>>87
難しい問題よね。「人に何か言えるのか？」って事は。
でも、確かに叩かなければ変らないなら叩くしかないって
思わなくもないわ。
今の公務員が「これから給料も手当ても一般と同じにします。
そしてリストラもどんどんします」って言われてまで、>>82
が書くように努力する人ってどれだけいるのかしら？って考え
ると　以下自粛

>>88
権力を持つものは力で票を得ているわよ。
郵便局員の「自民党応援」なんて強制だった特集をみた事が
ある。
昔勤めていた医療系の職場なんて、知らぬまに「自民党員」
にされていたわ。自分が党員だなんて考えた事もなかったから
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　だったわよ。

>>89
支持政党なし、浮動票というのが圧倒的に多し。
権力層の票は相対的には割合は圧倒的に少ない。（地方中心）
都心居住者は従わない。

国破れて山河あり、それでいいんだと思う。
６０００万ぐらいで落ち着くよ。

選民ではない公務員に、本来は行政職に、立法迄やらせているから、社会主義がのさばっているんだよ。
法の支配、六法の何十万条という法は主として誰が起案をしてきたと思う？
官僚支配に止めを刺せば、社会は劇的に変わるね。人様の税金で食べさせてもらい、一等地に只同然で住居迄ぶんどられているのは何故だと思う。
学歴主義の代表される、官僚支配が、皆が好きだからさ。
アメリカに移民をした、一世達が揃って学歴だけを目的にしたのはどうして？貧者の武器だからさ。北朝鮮の核と同じだわ。
そこでこの国を振り返って御覧。学歴主義の官僚支配を皆嫌っているか。貧者の武器が通用する社会を変えようなんて本気で思っているのか？
否だな。
有能な者、お金持ちはどんどん国から出て行けばいいのさ。いずれは北朝鮮に近付くからな。
みなさま、官僚支配をこのまま続けましょう。

アメリカはこの国が、亜北朝鮮であったとしても、何も困らないさ。不沈空母としてアジア全域の権益を守れれば言い訳だから。自国の権益が危機に陥れば、すぐに核搭載の戦闘機、母艦を送るぞ、という無言の示しとなっているからね。
アメリカの属州、ハワイの次の５２番目の州でいいのだわ。

しっかりと考えないと。
自国の正式な軍隊が存在しないということは、自国の防衛を真剣には考えないからね。
武力あっての、平和だからね。国民全体が幼稚だわな。すべてが。小説も音楽も、教育も、何もかもが。

学歴主義の官僚支配を変えようとしてもその官僚が
東大卒ばかり採用するんだからなぁ。問題になって
るのに。今は学歴もお金がないと手に入らないし。
とりあえず、公務員は一度社会に出てからじゃない
と就職できないような仕組みにすれば良いのにと思う。

武力だけに拘るとアメリカみたいになりそうな気もする
けど、「自衛隊」なんてやめてちゃんとした軍隊を作る
事は賛成だな。でも、他国から軍国主義になるって言わ
れるんだろうなぁ。

>>92
禿同。
ま、そういう世界に入れない人しか言わないわけで。ｗ

>>93
おまえは視野の狭い奴だな。世界規模で考えてみろよ。
官僚なんて魅力ある商売とは思わねえぞー。一生涯に家一軒なんて商売がお前が本当に入りたい社会なのか？
おまえこそ、たこつぼ社会の奴隷というところだな。頑張ってな。貧乏してな。

議論はもうチョット冷静に。

政治家、公務員、経済、教育とマジメに考えるとブチ切れそうな
問題がいっぱいありますね。
不正と歪みを正す取りあえずの一歩として情報公開が最も効果があると思う。
これからどうするかを考える為に、一体今何が行われているのかを
明るみにすること。
もちろんそれは公開された資料が黒く塗りつぶされている様な在り方ではなく。
それが公になった時、世間の批判に耐えられる機関はあるのでしょうか。
どうしようもないけど、そこからが出発だと思います。

既得権益に関する問題は既に先進国では経験済みの事項です。
この問題のあまりにも解決され難い状況は社会主義国日本を実感してます。

この国はもう朝鮮人のものじゃないかな。
マスコミも政治家もゼーンブ押さえられてる。
これから北朝鮮からどんどん移民してくるし。
逆らわないで上手く立ち回った方が得だと思う。

>>96
民間ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝの話はどうなっちゃったのかしら？

情報公開、するわきゃないわなー。
諸外国では、税収から宝くじから、全部公開して、
何にいくら使われたか、使うか、などを新聞でも発表してるのに
日本はそれをしない。ま、理由は歴然だけどね。

アメリカかヨーロッパの新聞に

「日本は民主主義の皮をかぶった社会主義国家だ」

と10年ほど前に指摘されていましたが、まったくもってそのとおり。
みな、本当に日本が民主主義国家だと思ってるんだろうか？
社会主義の色が濃い、ということに気づいてないのだろうか？
自民が政権を取りすぎたことにより、自民と官僚の癒着の歴史も比例して
掘り起こせないほど根深くなってしまっている。
自民が強すぎるせいもあり、金による政策・政治じゃなければお話に
ならないから、新たな野党も育たない。それに加えて、投票する側の国民にも
責任が大きい。国民が良い政治家を選んでこなかった。学歴だとか、出身地が
地元だ、同級生だ、などという安易な理由で票を入れてきた結果がこれだと思う。
選挙前の国民インタビューでｵﾔｼﾞや主婦どもが、こういった投票理由を
ﾍﾗﾍﾗしながら恥もなく語っていたのを見た時、驚愕したよ。
誰も、その立候補の公約や実績などを語る人間はいなかった。
もっと考えて、よく知って投票しろよ・・・ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ。です。

日本は限りなく社会主義国に近く、中国は限りなく資本主義社会に近い、と聞いた。
まぁ、言われてみれば、そうかもしれない。ｗ

１００ゲット終了

昨夜のフジテレビのドキュメンタリー大賞の放送見た人いる？
刺殺された故・石井浩基議員が、
天下り、不正流用、特別会計という名のいらない建物を建設する費用などを
追求してた最初の人だったんだけど、彼のドキュメント番組だったんだけど。

彼はロシアに5年ほど留学経験があって、その時にロシアと日本は似ている
と常々思ってたそう。一部官僚と政治家だけで政治が動き、ｵｵｺﾞﾄになるまで
民衆には知らされないところなどがね。経済的に必ず日本も同じ末路を辿ってしまうという危機感から
ひとりで不正な金の流れを追い始めたんだってさ。
日本の民主主義とは名ばかりで、官僚制社会主義国＝日本だと思ってたとか。
アルゼンチンとも似てると言ってたんだと。

またアメリカの有名なフォーブス誌の記者も同じ説を唱えてて、
ロシアと同じように腐敗してた経済が破綻したアルゼンチンと日本の末路が
酷似してると提唱。なぜ日本人は不正な金の流れやくだらない建設に
デモひとつせずに他人事なのか、ここまで酷ければ国家が転覆しかねないのにと言ってた。
ちなみに彼の著書にも詳しく書いてあるみたいなので挙げておくね。
｢日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日｣　光文社刊

宗教が良いってわけじゃないんだが
畏れるものが何も無い社会って感じ＜日本

今の子供たちがいったいどういう方向へ進むのかと思うときがある。

まじで地震国＆狭い国土なのに原発はヤメレと思う。
今、世界の発電トレンドは風力らしい。

>>101
それ、見たかったです・・・・。
石井議員の刺殺事件、印象に残ってます。
まるで「北」ですよね。正義の元に暴露した人間を殺す・・・。

自由民主党じゃなく「社会官僚党」だろうが。

>>104
言えてる。でも対抗できる党がないのも事実なのが痛いと思う。

>105
そうですよね・・・・。
いずれにしても、日本国民の責任もかなり大きいよね。
与党も野党も、国民がしっかり責任を持って選挙に行っていれば
もう少しﾏﾄﾓだったかもしれないね。
企業や農村地区や個人が、自分の利権の元に投票したり、付き合い投票したり
票を売ったりして。田舎の方じゃ、未だに「当たり前の常識」で
金蒔いて選挙やってるし。
一時期、田舎の方にいた時、１万円札が２枚入った封筒を当たり前のように
渡され、中を見てビックリ！なんてことがありました。
もちろん後日丁重に返しましたが、うちが非常識みたいな雰囲気になりました。
投票率95％でしたよ、その地区は。
「この親にしてこの子供」もとい「この国民にしてこの政治家」だな、と
痛感した出来事でした。
ちなみにそこは、>>89さんの郵便局職員の自民投票義務も、当たり前のように
ありましたよ。

過去の方が投票率が高かったような気がしますが。
まぁ、自分達の利権を追求している間は、何も変ら
ないような気がしますね。
しかし、その田舎も凄いですねー。いくら都会の人
口が多くても、全国から何人って選ぶわけではない
ので、そんな田舎政治家が力を持たないように祈る
しかないんでしょうか･･。

たまたま都市部に生まれウン十年です。
一度も投票しなかったことないです。
だからこそ地方と都市部の１票の格差にはやるせなさを感じてます。
いわゆる田舎政治家ってのは大嫌いです。
都市部と地方のそれぞれの価値や魅力を再確認し維持する為にも、
地方交付税などというまわりくどいことをせず、地方がストレートに
税金を得る割合を増やして自らの裁量で行政をすることがよいと思う。
少しは”おとなの国ニッポン”に近づいてくれるかな。
今は自分の１票にあまりに無責任な”こどもの国ニッポン”ですね。

>>104ﾀｿの
>自由民主党じゃなく「社会官僚党」だろうが。

まったくそのとーり！！！！！！！！！！！！
全身禿あがるほど同意。

このスレいいね！
右や左に片寄った話じゃなくて、
普通の人が気軽にレスできるって感じ。
内容もわかりやすいし。

ところで長崎幼児殺害事件でころされた幼児の切り落とされたちんちんは
どうしたのだろうか？犯人がもちかえったのか、その場に捨てたのか？
それとも？？？ 　　　　　　　　　　　　　

>>109
同意。

>>111
あんたはスルーね、スルー。

仕事のためなら努力を惜しまない、真剣に生活の改善を求めている
と断言できる方は下記URLをご覧ください。
20歳以上でPC歴1年程度を対象とした在宅業務です。
職歴よりも実力重視なのでよく考えてご覧ください。

http://atlasweb.zero-yen.com/

あぼーん

で、社会官僚党党首は、靖国参拝ど〜なってんでしょ？

age

>>115
で、体制の犬として生きられるのも、ご苦労多きものとご察ししております。

んん？ここは反体制赤軍派が集まるスレか？

>>118
あんた、古いね〜！
おとしがわかるよ〜

>>119
何もかも古すぎですわね。
借りてきたようなお決まりの煽りｗ
夏厨が湧いている時期ですので。ﾎﾎ

でもさえない生活送ってると世の中を恨むし「反体制」になるよね、どうしても。

>>121
１＋１＝・・・・「２」になるとは限りません。
右か左か、でしか考えられない国民もバカ。

こんだけ情報化が進んだ日本で、北朝鮮や戦前みたいになる事は、
まず考えられないよね。

で、今みたいに外国に言いようにやられてるなら右に言った方が良いと思う。
そもそも軍事力ない国は国際社会では舐められっぱなしだし。

良い感じに国がなるんじゃないの？

情報化の恩恵に預かれるのは、多面的情報の重要性を認識出来る者だけだけど。

>>120
>>121
体制が変わっても、命には別状はないから心配すんな。北朝鮮とは違うんだ。
反体制だから、お前らよりも冴えない生活を送っていると考えたら、視野が狭いよ〜。
貧しいやつは視野が狭いんだ。体制にしっぽを振ることしか考えてこなかったからなあ。
尤も、良識を呼び覚まして反体制になったら、お前らはすぐに生活が崩壊するだろうが。
同情しているぞー！

>>124
多面的情報を利用して、国民の血税をくすねているわけか。きたねーなー！

そもそも「体制の犬」つう表現がなんとも。
ゲンダイの愛読者かなんかか？

>>127みたいな、なんだか・・・ﾓﾆｮﾙようなスレとは関係ない
煽りレス（話の流れを横道に反らしたいんでしょうが）が
入りますねー。

邪魔です。そういうレス。

このスレが一番、レスしやすくて
読みやすくてスキです。
みなさん、気にせず話しましょー

http://ether.dip.jp/~hitsuji/movie/giren.mpg

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>>122
当方は右か左で考えてはいないよ。
只、真ん中、当たり前、良識路線だよ。
よく考えてね。

真ん中路線になると困る奴らが、がたがた言ってんだよ。

>>127
卑しくて低俗な、オツムの弱い方へ
ゲンダイなんて読んでんだ〜！
当方読んだこともないし、興味もなし。

体制の犬発言、当たっていないと思うんなら、なぜ気にすんの。

だったらお勧めの本を一冊、Ｇ・デイビスって人が書いた「軍隊なき占領」って本が
ハードカバーじゃ新潮社から文庫版じゃ講談社+α文庫から出ている、凄く難しい本だけど
読み終えたとき私はここに書かれてある本の内容が全て事実ならば日本は民主主義の国
なのかって「？」クエスチョンマークがついてくるのではって印象を持った。
今日は全国的に雨の所が多いみたいだから図書館にでも行ってあったら借りて読んでみるのも
いいかと思います。

>>133
貴重な情報をありがとう。

当方、昔からこの国は民主主義の国とは思ってはおりません。
行政国家現象はどこの先進諸国でも起こってはいる現象でありますが、当該国では特に顕著に認められます。

このスレで話してること

みんなよくわかってるから
田舎では議員に金積んで役場や市役所に入るのよ
いまさらながら......って思うんですが
でも、そういう仕組みで国も行政も何十年もやってきたから
石井議員のようになるのかもね

マスコミの偏った放送をなんとかできないものだろうか。

132さんも133さんも、みんな想いは同じだったのかも？
勘違いがあったのかな？

私も右でも左でもない「日本人です」←ですｗ

>>135>>136 ﾊｧ〜・・・まったく、だね。

>>133
私もその本、頑張って読んでみたいと思います。
情報、ありがとう！

でも自分の国の総理大臣を犬よばわりなんて日本人は普通しないよ。
朝鮮人の発想だよ。（アメリカの犬とかよく言うじゃん）

>>139
当方、日本人ですが、
朝鮮人はなにか問題があるのでしょうか。よくわからない。

現在の極端な社会主義体制がなぜ良くないのか。
大きな理由としうて、価値観の単一化、統一化ですね。それによりまして、
国民が評価されることにより、国民の関係が上下の関係でしかなくなったことです。
従って、昔からある地域社会や人間関係等が大きく崩れてしまったことです。
価値観が多様であれば、人の様々な点が評価されると考えております。いわば分かりやすく言えば
横系列の価値観ですかね。
学歴主義による、官僚主義の社会主義に止めを刺せば、社会は劇的に変わってきますね。

どこぞやのスレを御覧になりましたか。あれらを体制の犬とは感じませんか？

>>136
マスコミは社会主義者の巣窟。あるレベル以上の立場の人々。（すべてではない。）
社員ではないが、Ｔ○Ｓの筑○哲○はステレオタイプ。

地上波は見ずに、ニュース等はＣＮＮ等を御覧になったら如何？
スカパー、ケーブルを薦めますね。
日本の記者連中が（新聞、週刊誌等々）視野が狭いことが理解できますよ。

>>140-141
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!
まったくもって同意です。

すべての記者連中がそうだとは思わないけど、大半はそうですね。
>>101さんにあった石井議員事件の黒幕（犯人）の圧力があるのだろうか。
これのどこが「民主主義」なんだろう？
自民党がマシだなんて思ってる人は、この辺をどう思ってるんだろう。
野党に・・・もうちょっと魅力があれば・・・。（ため息
同様に、国民もマシじゃない、ってことだよね・・・。

>>142
こうゆうひとって自分以外を馬鹿だと思っていそうだよねー。

煽るつもりはないんだけどこのスレの人って何が言いたいの？
自民党がダメなのはまあいいとして、なら堂々と野党を支持すればいいじゃない。
でもどうもそうでもないようだし、与党もだめ、ヤトウもダメ、国民もだめ、日本は駄目だわ、
正しいのは私達の考えだけよね、ってオナニイしていたいのかな。

なにかに言っても自民党しか日本の与党は考えられない

>>144
そうじゃなくって「どうしたらいいのかな」って話では？
考えないで何もしないよりはいい事だと思うけどなぁ。
野党も支持できないけど、自民も嫌だ。だけでもないと思うよ。

面白いことに、
故・石井議員もドキュメンタリー大賞作品の放送中取材班に
「野党はもっとダメなんだよね（苦笑）」と発言してた。

事実、民主党は石井議員が殺された直後、
石井議員が1人で集めていた（危ない連中たちとも石井1人で会って情報を集めていた）
書類の山を会見場で目の前に置いて「真相解明に全力を尽くす」とかホザいてたくせに
手がつけられないまま部屋に置きっぱなしにされている始末。

あれを見て、
（石井さんの発言は本当だったんだ。つか、だから1人でやってたんだろうな）
と思ったよ。政治に影は付き物だけど、野党がこれまたどうしようもないんだよね・・。

危ない橋を渡り続けて情報を集めていた頃、友人に送った石井議員の手紙には
「歴史が動くようなことをやるとき、命をかけてやることにも繋がるわけだが
時々ここまでやることなのかと思う。が、やはり命をかけてやるべきことだと思う」
といったようなことが書かれてたよ。漢だったんだよね、彼は。男の中の男。
歴史が動いた幕末にｳｼﾞｬｳｼﾞｬいたようなそんな奴、今いないよね。
だから今、なかなか日本も動かない。まずは自分の保身が大事な奴ばかりだもの。

>ID:Ah3/tVND

自分の意見と合わない人間を、わざわざ煽りに来るのはなぜかなー？ｗ
自分の考えが絶対、と思ってるのは、まさにあなたみたいな人でしょう。
頑張って自民を応援しててくださいな。
日本国民全員が自民支持なわけないでしょう。
何勘違いしてんの？2chねら〜

>>146 同意。

旧東ドイツ、ソ連、北朝鮮、それぞれには秘密警察があったってこと。
敵はそこまで考えておるぞ。油断をなさるなかれ。

細川政権の１１か月を官僚、自民は忘れてはおらんぞ。自分達が命がけで築いてきたものが
それがどうしたの、と言われる民主社会がとりあえずは実現をしてしまったわけだからな。
京大の浅田彰なんて焦っておったぞ。石原の息子もな。
一票を行使しなければ政権は変わらない。
道路端のガードレール設置まで政治なんだよ。人間の生活のすべてが政治。

>だから今、なかなか日本も動かない。まずは自分の保身が大事な奴ばかりだもの。

そうだね。
政治家に限らず、日本国民もね。
ちょっとズレる話だけど、私、前にどこかのスレに
「不満があるなら、きちんとその話を○○省に電話なりして
声を届けてみたら？」→非国民リスト（ﾌﾞﾗｯｸ?とかなんとか?）になるし。
「事件だ、と思ったら警察に通報するべき」→所詮、他人事。みな自分が
かわいいのよ。
というレス。これって、民主主義国家の国民が言うことかな？

最善の一票がなけlば、次善の一票でも宜し。（余計なことか。）

>>147
幕末志士たちは、まさか日本がこんなふうになるとは
思ってなかったでしょうね・・・。

たまにそんなことを思っています。
>>150さんの言うとおり、まずは選挙。責任を持って選挙に行かなければ。
絶対支持の野党がなくなってしまったので、選ぶ方も厳しいけど。
石井議員の死の意味を深く考えつつ、私ももっと色々勉強するつもり。

なぜ、石井議員は殺されたと思ってるの？>>144

>>151
その通りですね。まず意見を言うことからですね。
はがきを用意しておいて、意見があったなら議員のところへ送りつける。
特に選挙区の住所を書いて。議員は恐れるよ。

追伸　議員にとっ選挙ほど怖いものはない。

雰囲気を壊すかも知れない。

石井紘基氏は確か、バトルロワイヤル（深作欽治）という映画で、青少年に悪影響を及ぼすという
理由で、問題提起をされた方ですね。
当時、このように人の頭の中の、思想までコントロールするような方は問題あり、として
東京事務所へ意見電話をしました。（ヒトラーと同様なことをされる方だな）

>>156
ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙは、石井議員に限らず、他の議員や国民の中にも「悪影響」と
受け止められていましたね。問題作、とまで言われていたし。だからR指定
の話も持ち上がったわけで。それを取り上げて「ﾋﾄﾗｰ」よばわりするのは
いかがなものでしょう。

いずれにしても、彼が動いていた意味と「調べて暴露しようとした挙句、
殺された」ということは、揺ぎ無い事実だし、それに恐怖を感じるわけで。
100歩譲ってﾋﾄﾗｰ思考「だったとしても」殺されていいわけがない。
というか、殺した者こそが、独裁者ﾋﾄﾗｰ的人物なんじゃないでしょうかね？

>>154
電話で充分でしょう。
選挙前なら特に。

a

殺されていいわけがない、のはその通りです。
ですが、当時、私ならばあの程度の映画に、表現の自由を制限してまで、問題提起をすることかな、
と思った記憶があります。
失礼ですが、あのよう事件があったことを知り、やっぱり、と思いました。

>160
個人の考え方によるものでしょう。
だからといって、石井議員が製作者を脅したり、ましてや抹殺
したりはしないでしょうから。表現の自由と言いますが、それを
殺人まで犯して制限したのは、どの人間なんでしょうね。
表現にしても行動にしても、自由の前に必ずなくてはならないものは
「責任」です。この件のことを指していっているのではなく、
現在、やたらと「自由」を訴える人がいますが、今の日本、その前にくる
「責任」はすっ飛ばしていると思います。自由の国アメリカですら、
暴力や性に対する「自由」と、青少年を守る「責任」を、きっちり分けて
対処してますよね。日本にはそれがない。
ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙを見ていない私なので、この作品に関してはﾉｰｺﾒﾝﾄですが。

>失礼ですが、あのよう事件があったことを知り、やっぱり、と思いました。

この「やっぱり」はおかしいですよね。矛盾してますよ。
表現の自由を制限してまで問題定義することでない、のならば
石井議員の問題定義もまた「表現の自由」ということになりますよね？
なのに、なぜ、殺されなければならないか。
また、なぜ、自由な発言を行って良いとされるのに、殺されて「やっぱり」
になるのか。ある一方の側（自分と同じ思想）の言い分には「自由」があり
相反するものの自由は、奪う権利があるということになりはしないですか？

石井が殺されたのは、産廃利権に絡む政治家を告発しようと
したからだよ。
バトル云々なんて関係ねぇ。

>>161
当方は、石井氏を誹謗中傷する意図で言ったのではありません。
私は、人（頭の中）というものは、多面性があり、一方向だけからしか視点を当てるのではなしに
様々な視点から考えられるのではないか、と思ったのです。

映画は、子供の映画だなと思いました。とりたてて問題とするようなものではない。

やっぱり、は石井氏の、あなたの知らない面から、別の方面の理由から、そう思ったのだと思います。
石井氏の功績があなたの言われる通りでしたら、それは評価されるべきと考えています。

人は通常は、毀誉褒貶であるものと思います。（単純な生き物ではないから）

通常は、ボディーガードをつけますよね。
私ならば当然につけますね。そのような仕事をしていたら。

一つの方向へ収斂されるものではない。証拠が存在しない以上は。

くどいのを十分承知をしております。

表現の自由を制限しようとする行為そのもは、重大なこと。
制限行為にも表現の自由があると言ったら、表現の自由はないのも同然。

そもそも制限行為は、表現の自由を押さえ込む行為であり、一般社会へ向けた単なる表現とは異なる。

政治家としての理想像にパーフェクトを求める気持ちもあります。
が、求めすぎるあまりにマイナス点ばかりに気を取られ、
本来評価すべき箇所を見失っている人を多く感じます。
このままではダメだと思いながらも変化を恐れる心理に似てますね。
またはある種の潔癖主義？
政治家・政党に対して絶対の信頼を求めるのではなく、自分の価値感と最も
近い政治理念と手法、公約（最近は怪しいけど）のあるそれを探せばよいかと。
少なくとも石井紘基議員はバトル云々の発言によって、アンタッチャブルだった
政治の暗部を明らかにしようとした行為が低く評価されるものではないと思います。

>>166
人間に、政治家に理想像なんて求めてはおりません。
潔癖主義でもありません。絶対の信頼を求めているのでもありません。

ここのところが、なかなか日本人には理解されないところなのです。（百済ない
と思いつつ、当方も日本人）日本人の教育からは不得手なところなのです。
人間の頭の中には、誰も、悪魔もいますし、天使もおり、共存をしているのです。
性善説で日本人は教育をされてきていますので、ここがなかなか理解をされないのです。

このようなことを言いたかったのです。石井氏の功績を軽視するものではありません。

潔癖主義は>>166　あなたの方であると思っております。（煽っておりませんので）

とりあえず、主婦がセックスのことばっかり考えているのは問題だと思う。
旦那に拒否られるとすぐに出会い系で不倫相手捜すし。
それでいて専業主婦は毎日ダラダラしてるし、、、。

もう一度言う。
日本の女はセックスのことばっかり考えてるからダメなんだよ。

追伸
石井氏が、どのようであったのかは当方には見当も付きません。
一般論を申したのみです。

訂正
追伸　
石井氏が、実際は、どのようであったのかは当方には見当も付きません。
当方の、根拠のない推測と、共に一般論を申したのみです。

やっぱり、と思いましたのは
思想を縛るような方だから、加害者とのかなりの確執があっても不思議ではないな、
と、何らの根拠もないことをふと思った、という意味です。（言い過ぎですが）

>>166さん、同意ですわ・・・
というか、とっても解りやすく簡潔な文章だと思います。
特にこの部分「本来評価すべき箇所を見失っている人を多く感じます。
このままではダメだと思いながらも変化を恐れる心理に似てますね。」
本当にその通りだと思います。
命の危機があるということを、同じ立場の人間は誰もが知っていたんじゃ
ないでしょうか。一人で戦うことの色々な葛藤があったと思う。
好き好んで、一人で戦う人間はいないでしょう。
ここまで命がけの行動をした人間に対し、これ以上、何を突付くというのか…。
命がけで戦った亡き石井議員を叩く（重箱の隅を突付くような）暇があるのなら
別に問題視する「現状」が、他にあるだろうと(ry

根拠のない推測で、ここまで無責任に殺された側の人のことを
語れるのかなぁ、と。何回も書き込んでる割には、意味不明すぎるというか・・・
焦点論点がズレているように思う。
わざとズラそうとしているのかしら？と思ってしまうほどに。
（何の意味があるんだろう？何が言いたいのだろう？と言った感じ）

>>172
石井氏のことを言っているのではありません。
ここが、日本人が大人になれないところなのです。重要な論点です。
自分の国を、自分の力で守るということをしてこなかった、つけが来ているのです。

国民が大人でないから、この国では大きく左へ行ったり右へ行ったり揺れるのです。
人間の頭の中には、簡単には割り切れない複雑な心象があるのです。
この点、アメリカ、ヨーロッパは、長い闘争の歴史を繰り返してきましたから、人間がどのような
生き物かを深いところで理解をしていると考えています。
ですから自国民を戦地へ送ることも厭わないのです。
このように言うと、またわけのわからない平和主義者から何か言われそうですが。

官僚達でも上等なものたちはこの辺の機微を、感性を良ーく理解をしている者は多数いますよ。
ですからやられっぱなしなのですよ。

ではID:2WQhAaGhさん、
あなたはどこの党の誰を支持しますか？
また、その理由は何ですか？

真面目にお尋ねしたいです。

98L601059 宮腰 葉子 予定の記憶における時間的特性を検討する実験

>>174
私の信ずる宗教と政党を他人ヘ公言する意図も義務もございません。
あしからず。

日本が、少しでも国民主権に近付くよう考えております。
まじめにお答えを致しました。

ひとつ言っていい？
私田中ヤスオだけはダメ〜もう〜生理的にゲボ〜。

>ID:2WQhAaGhってなんだかなぁ〜・・・。
意味がちと・・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ


>>177
好き嫌いで政治家を選んでいては、良い国を作れないのでは？
その人の政策や、やり方を重視していかないと。

やすおちんは政策もガチでやばひと思いますyo!

>>179
やすおちゃんマンセーというわけではないけど、
彼は凄いことをしていると思うよ。長野に一時期いたので。
県政の横行をひっぺがした事。小さな村を現在も頻繁に廻り、
車座集会を開いて、そこらを歩いてるような村人たちの生の声を聞いてあるいている。
さらに、●年、県に勤めたら自動的に昇格し、高給を取ることに
なっていたシステムを「能力制度」に変更。
毎日県民から届く大量のメールにも目を通し、細かく動いている。
県知事用の高級車も廃止して安い車に変え、広大な土地建物の県知事用住宅
にも住まず、普通のマンションに住んでいる。
その他、環境に配慮し、不要な公共事業をすべてストップ。
幅を利かせていたｼﾞｼﾞ議員たちすべてを敵に廻し、相当なことを「議会の場」
でもされ続けてきて（ﾏｽｺﾐの前でも露骨に攻撃をされてきた）
県庁職員も、ものすごい反発を繰り返してきた。
それにも負けずにできたのは、彼のバックボーンと性格だと思う。
彼じゃなきゃ、難しかったんじゃないかと。
こんな短期間に、権力を握るだけ握っている大勢の人間たちに
あそこまで露骨で激しい嫌がらせ攻撃をされてきて、よくそれ相手に
やってきてると思うよ。マズイ部分もそりゃあるでしょう。
けど、あそこまでの行動をマネできる人間は、そういないと思う。
そこは評価されるべきだと思うけどね。
好きな人ではなかったけど、立派だと思った。

私もヤスオちゃんが好きかどうかと問われれば考えてしまいます。
ただ、彼の実現しようとしている行政の在るべき姿に希望を持っています。
政治家の選挙への投票と、タレントの人気投票は全く違うものです。絶対に。

>>181
激しく同意。最後の一行は特に。

>>177
生理的に好きになれる人でも、税金の無駄遣いをする人間と
生理的に好きになれない人でも、平凡な一般市民の一人一人の声を聞き、
●庁の横行・横暴を許さず、それこそ職員・議員全員からボイコットまで
受けて、総攻撃を食らっても１人でも戦ってくれる●知事と、どっちがいいですか？

>>179
悪い部分は目立つ（報道される）かもしれないけど、良い部分ってなかなか
知られないものです。部分的な情報に頼らず、政治家をタレント化せず、
何をしてきた人か、何をしている人か、よく知った上で評価していくことが
国民の責任であり、自身の一票が生きることに繋がると思う。
「誰が政治家になっても一緒」はありえない。
その人物の何を見ていくか、真実を見抜く目が必要だと思う。
誰も「田中やすお」が、あそこまで県民のためにやってくれる人だとは
思わなかったでしょう。そんな第二の埋もれた議員は、他にもいるはず。
×な部分を探すのは簡単です。が、根本的で重要な部分をしっかりやれる
人間は、そういないですよ。そこらの一般人の声を聞く、って凄いことですよ…。

>>180
長野県知事は、完璧とは言いがたいけど、がんばってるのはよく分かる。
国と地方を一概に較べることはできないけど、
小泉さんよりは余程、改革を実践してると思う。

埼玉県にも、そういう知事がでてきたらいいと思うよ。
出馬とりやめたけど、森田健作じゃあねぇ・・・馬鹿にされてるのかしら。

完璧な政治家がいるとしたら、人口分のそれぞれの価値観に
合わせられる神みたいな人じゃなきゃ無理でしょうね。
（そんな人間はいない）
要は「ちゃんと『民主主義』をまっとうしようとしてるかどうか」でしょ。

森田健作もかなりマトモだと思うけど。
自民が押してる公明が出馬するから、出馬断念しろ、と山崎に言われ
また、森田の後援会の大田区民も、森田が埼玉に行くのを「許さん」と
してるから、断念したわけで。
何をバカにされてるの？

>>183
立候補してる、元民主党の上田はかなりマトモじゃん。
国会議員に留まってほしかったよ。
民主党のまともな議員はどんどん出てって欝。

日本の政府には非常に頭にくること多いけど、
国民のレベルにあった政府なのよね、所詮。
唯一国民が直接手を出せる選挙の投票率だって低い低い。
つまり国民がこの状況を変えようとは思っていないからだと思う。
本当にこの国を変えるには、まず国民の意識を変えるしかない。

板東が土屋の犬だったことを考えると、
上田さんしかいないと私も思います＞185
あとは言わずもがな…

>>147
幕末の人物と政治家を比較するのは、ちと違うのでは？
現代と過去を比較するとして・・・
幕末：徳川政権≠現政府、坂本竜馬他≠一般市民
でしょう。
不満や要求だけは言うが、何も動かず自分の利権中心の市民。
変革を恐れて何もできず、責任放棄。
政治家がふぬけなら、それを選んでいる国民はもっとでしょうね。

>187 は「徳川幕府（政権）」ね。

>186 同意。

このスレ、最近異常に落ちていくスピードが早いというか・・・
他の放置されているスレまでが上がっていくというか・・・故意？

作為的かもね。
石井議員の話？
自民（派）関係？

>>1
いけないと思ってるよ･･･でも、
選挙には必ず逝く、出来る範囲で環境を壊さない努力をする、
なるべく社会貢献できるよう会社を大きくする、
子供達の為にｽﾛｰﾌｰﾄﾞ運動に参加する、
自分が調べた上で信頼できる機関に寄付をする、
地域の活動には出来るだけ協力する･･･この程度のことしか出来ていない。

力を持たないと、社会を変えたりは出来ないんじゃないかと思ったり。
偉くなりたいよ･･･

からあげ

>191
そうやって動いていることに、意味は感じてるでしょ？
それもまた力だと思うケド。

環境問題なんかは、企業がだいぶ動いてきてるね。
でも日本はまだまだ、諸外国と比べても過剰包装だし、ちょっと買い物
しただけで、ゴミが増える。それに河川。○百年に１回来るかどうかの
洪水のために、全部コンクリートで固めてるから、ろ過して綺麗な水を
作り出す土や植物がないから、汚染された水がそのまま海へ流れ込む。
汚染された水が流れているから、海に行くまでに、毒性の強い細菌が増殖される。
余計な環境破壊公共事業をストップして、コンクリで固めた部分を、ドイツのように、
環境保全と洪水災害に配慮したものに、変えれば（石を敷く・積む形）だいぶ水も
生態系も変わるのに。
日本は社会（国民）が力を合わせないし、都心部は人間関係が希薄だから、国民の
力が失せてしまっているね。民主主義国家において、国民の力は大きいはずなのに。
だから日本は社会主義のような国になっているんじゃないかな。

非常に疑問を感じる点を一点。

層化とくっついてる自民は許せる、っておかしくない？
自民には随分寛容な人が「2chには」多い気がする。

他の板は知らないけど、「政治を語るスレ」ではそうかもね。
他に対抗できる政党がないのも確かだけど、自民にも問題多いと思う。
消費税値上げの次は住民税だってさ‥。他の国に税金使って、国民から吸い上げる
のはやめてほしいんだけどって思う。

・・・住民税か。
本当に正しい使い方をしていて足りない、とか、国民のために○○を
しようと思うが、その資金が足りないっていうなら差し出すけど、
無駄なことばかりしていて、その無駄を指摘されているにも関わらず
一向に湯水のごとく税金使ってて、足りないもないよね。

あのさ、自民を擁護したり許すって、現状を許すことじゃない？
こう書くと「じゃぁ自民よりマシな政党ってどこよ！」とかいうけど
そういう問題じゃないだろー、と思ってしまう。
野党が目糞なら自民だって鼻糞じゃないか。
目糞より鼻糞のがマシだって、なんであそこまで胸張って言い切るかな？
（「政治を語るスレ」の連中）
野党のダメなところは、真実を捻じ曲げてまで（言ってないことまで言った
ように、部分的な記事を抜粋してコピペするとか）非難するくせに
自民は擁護しまくり。あそこまでいくと異常じゃないかと。

「本当に一般市民のｶｵｸ」がレスしてるならね。

>>196
禿同
あそこは「北朝鮮スレ」からの波及だから、埒被害者を救い出した
自民党ﾏﾝｾｰって書いてあった。
自民の悪いとこばかり書くって言われてもねぇ･･って思った事があるな。
どの政党も一長一短があるのにって思うけど、そんな事書いても
しょうがない感じだね。

｢ｶｵｸが自民党を語る｣が正しいスレタイな気がする

一生アメリカ様でよろしいんじゃ

>197
>あそこは「北朝鮮スレ」からの波及だから、埒被害者を救い出した
>自民党ﾏﾝｾｰって書いてあった。
理由部分は書いてあったけど「だから自民ﾏﾝｾｰ」は誰も書いてなかったよ。
自民の中にﾄﾝﾃﾞﾓない香具師、野中とか亀井とかいるのは皆知ってるし、
ていうか、拉致問題に関しては小泉がﾏｼ、安部・平沢ﾏﾝｾｰ程度では？
自民じゃなくても、西村真吾ﾏﾝｾｰの声も大きかったじゃん。
あと、小沢に期待してる人が結構いたじゃん。

カンさんがブサヨだからじゃないすか？

２ちゃんは自民マンセーってよりウヨが多いんだよ。

今日初めてこのスレ覗いたけど、語りたがりの自己陶酔レスが多いと思った。
それでいいのかね？

>>199
総合的に｢自民ﾏﾝｾｰ」じゃないかなぁ？自民のあげ足を取るって書いてあった
事もあったし、｢スレタイを変えた方が｣って話になった時に｢だから自民が多い｣
って話になってなかった？(ここの記憶は定かじゃないです)
その前後に｢個人の議員を見て｣って書いてた人にも｢結局は党の方針だ｣って
書いてたし。
小沢ﾏﾝｾｰにはコピペ貼ってアドレスも載せて｢これも付け足して｣って
書かれてたよね？

>>200
これだけの巨大掲示板なのにウヨが多いのか。

ウヨ多いと思うよ〜、特に若い人。

>>202
ニュー速とか見に行った事ないの？

>>204
たまに見る程度だったからそんなに多いと思った事なかった。
サヨ嫌いだからウヨってわけでもないと思ってたし。

時間ある時にしっかり読んでくるわ

拉致を埒って書く人はじめてみました。
おまえは社民党でも語ってなさいってこった。

>>197&>>202
禿あがっりきったくらい同意。

>206
なんでそんな煽りを入れるかな〜。
だから自民ﾏﾝｾｰは・・・と(ry
自民批判すると、サヨだとか、社民強酸という
くだらなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
低次元な反レスつけるよね、決まって。

そうやって、自民批判発言を消していきたいんだろうけどｗ

小学校の担任教師は、今から思えば日教組サヨ教師。
徹底した自虐反日教育だった。
当時は面白くていい先生だと思ってたけど、
自分の思想を真っ白な子供に植付けようとしてたのかな。
子供の頃に受けた影響は、忘れたようでも後々まで尾を引くから
学校教育って重大だよ。

>>208
社民を否定する人=自民党支持者
なんだね。あなたの中では
〜の乱発の方がよほど馬鹿っぽいと思うが。

埒。。。。。。


まー大体中立宣言する人はサヨ系だけどね。

>208見てアレ思い出した
顔文字満載のコピペ

>>209-212
少しはマトモなレスできないのだろうか。。。
「政治を語るスレ」の連中は、ウヨサヨ基準でしか物事を
語れない。。。ちょっとイカレてる。

自分たちは何様かのように発言し、ちょっと批判されると
頭悪そうな嵐厨の攻撃レスを連発。荒らしまくり。
別に左翼思考なわけじゃないが、ウヨは絶対とでも思ってるのか
烈火のごとくバカレスする。
自分の考え異なるレスには、バカレス攻撃で「許さん！」といった感じね。

自民・自由という名を借りた「社会主義」の象徴のようなことをしているのに
気づかないんでしょうね。

>>213
209ですが、ウヨサヨって言うか考え方の違いってのは
何に影響されるのかなと、ふと考えて。
小学校、中学校時代の私は、今の自分から見たら極左少女。
でも、もちろん当時は自分が左翼的だなんて考えもしなかったし
自分の考え方がごく普通だと思ってた。
世の中が変わったのか、自分が変わったのか。
このスレの奥様方も、子供の頃はどう考えてたのか
そして今は当時と考え方が変わったのか、そのままなのかなと興味がわいて。
>>213さんは、子供の頃と今の思考と変化ありました？
何かから自分の思考の影響を受けましたか？

>>214
子供の頃と同じ考えの人の方が、少なくないでしょうか？(煽りじゃないですよ）
私は右も左もなく、日本人です。鴻池さんじゃないですがｗ
また、政治も、党としてみる「部分」があるのは、自民・民主・自由（元）の
３党だけでした。他の党は・・・どう転んでも「民主主義」にはなりえない
と思うし、宗教基準の思考停止状態で投票（票集め）を行っているなので、
問題外です。
でも基準は「党に拘らず１人の議員を見ていきましょう。」という考えに賛成。
特に自民は派閥政治を行っているので（民主も半々ですね）党全体で見るのは
難しい。強いて言えば、そういう考えです。

それと>>199さんに限らずですが、野中氏や亀井氏などﾏｽｺﾐで目立つ人物のみ
（＝ﾏｽｺﾐ情報中心の方）で自民の「印象悪い議員」を挙げられる方が多いように
思いますが、それ以外の埋もれた「鈴木ムネオ」のような議員の名前を、ご存知ない方が
多くないでしょうか？
自民の印象悪い政治家、と言ったら、ﾏｽｺﾐ情報主流の２名〜３名の名前しか
・・・・いつも・・・出ない。森氏も問題発言で良く叩かれていますが、それらの
人たちにもまた、良い部分や功績もちゃんとあると思う。
そういう部分も知ろう、という姿勢があったなら「絶対！」という意見は、私は
無いのではないかな？と思うのです。
今の日本の世の中、政治、などを見ていけば、確実なものなど、どこにもない
のではないでしょうか。大事なのは、疑い深くなるということではなく、自分の
判断に疑問符をかけつつ、責任を持って正しいことを探っていくことじゃないかな。
田中知事の件でもレスしましたが、何も知らずに（というかﾏｽｺﾐからの印象のみで）
「曲者」的発言をする人がいるのが、最も問題じゃないかと思います。

>>215
私も、「確実なものなどない」というのは賛成ですね。
自分の今の考えも確実なものではないと思ってます。
今までも、知らず知らずに他者の影響受けまくりですから。
私も今は右も左もなく日本人だと思っているけど
それが実際どうなのかは、今の自分にはわからないし。
私も>>215さんも、実は恐ろしく偏った思考である可能性も…
結局、本当はどうかわからない、他者の情報の受け売りだけかもしれないけど
それぞれが、今自分が正しいと思う事を発言する事しか出来ないのでは。

ムネヲを知らない人なんているの？
何を今さらだから名前が出ないだけでしょ。>>215

>217
>それ以外の埋もれた「鈴木ムネオ」のような議員

とありますが。日本語読めま･･(ry

反レス揚げ足レスばかりする人って
文章読み間違えや勘違いや意図が読めない人が多いね〜。

カッカしながら、どこかｱｹﾞ足取れるとこは無いか
ばかりに神経が逝ってるんじゃないの？

>>218
それならその「ムネヲのような議員」の実名を書けばいいのに。

>>215ﾀｿ
>子供の頃と同じ考えの人の方が、少なくないでしょうか?

私は>>209ﾀｿではありませんが、こういう人もいると言うことで
聞いて下さいまし。
私も子供の頃は右も左もわかりませんでしたが、今考えると
左少女でした。君が代を一度も歌わない小中学校で、
国家権力を批判する教師がおりました。覚えている限りでは、
最高裁は国の味方と言い、警察のえん罪を強調する授業、日本軍は
悪魔のような所行ばかりする軍隊と教え、日の丸、天皇批判、自衛
隊は違憲!とデモに教師が参加する公立学校でした。

こんな学校でしたので、違う市の高校に通い初めた時は君が代を
歌えない自分を得意げにしておりました。それから日本は昔アジア
に対し酷いことをしたので罪を償って滅ぶべきとも思っていました。

この教師は今思えば、学生運動にかぶれた人だったのだろうと思います。
要するに北朝鮮を地上の楽園と歌っていた、共産ﾏﾝｾｰで左翼ですよね?
こういう教育を受け、運良く目覚め(?)た人は、>>209ﾀｿの言い分が
ひっじょ〜に良くわかるのです。偏った思想を子供に教育するのは危険
だと思いませんか?
今は反動かも知れませんが、教師の教えてくれた事の逆の考え方を
しています。

小言ですが、「政治を語るスレ」の奥様への中傷を違うスレで行うのは
格好悪いですよ。

>>221
右も左も・・・思想的なことはどうでもいいわけで。。。
格好よいとか悪いとか・・・何が関係あるのか意味不明なわけで。。。

（格好悪いレス・・・低次元な反レスをしている「政治を語るスレ」
の住人ではないのか？そちらの事は棚に上げてよく・・・と小一時間(ry

>>215
議員個人を見るのも大事で、それは誰も否定してなかったと思うけどな。
ただ党の方針、党首の姿勢の方がより大きな力なんで、
民主より自由、自由より自民〜な流れになってただけじゃない？

>何も知らずに（というかﾏｽｺﾐからの印象のみで）
>「曲者」的発言をする人がいるのが、最も問題じゃないかと思います。
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ！　でも、逆もまた真なりというか、逆の方がｺﾜｲと思う。
ﾏｽｺﾐからの印象のみで「ｲｲ人！」みたいに思う方がｺﾜｲってことね。

刺殺された民主党の故石井議員は、各役所利権、政治利権の利権構造を調査
したファイルをダンボールに多数持っていたそうな、そのダンボルーは
民主党で回収したみたいだけど、凄い内容なんだろうね〜

>>222
??
ではなぜ、>>209ﾀｿのレスをマトモでないと言ったの?
右も左も思想的なことはどうでもいいと仰るのなら、>>209の
「学校教育は大事」って言うレスのどこが>>213で書かれたように
思われたのかわからないのですが・・。てっきり「日教組サヨ教師」と
言う部分に反応されたのかと思ったので、>>221をレスしたのですが、
ズレていましたか?

私は政治を語るスレはROMっていただけですが、違うスレで
中傷するのは格好悪いと思ったので・・・。だから小言と書いたわけで・・・
レスが格好悪いといったのではないですよ。

ｳﾖスレがまた一つできたのか・・・
放置ですね・・・

>>224
放ったらかしのようです。結局、娘さんが整理をするような話になってるそうですが。
まあ、そのほうがいいでしょう。

それを政局に利用するくらいの脳みそがないものかしらね。＞民主党

>>228
諸刃の剣か或いは藪蛇で反撃されて辻元氏の二の舞は
いやづらってことで放置してるんじゃ？

まあすねに傷を持たない議員さんはそうそういないしね。

ちなみに辻モトは内部告発でしょ。

辻モトの二の舞いというか。
本格的にやったら命が危ないんだと思うよ。
という事はチャンスでもあるのに。

凄い「憶測」の連発ですね。

私は特定の党を支持してはいませんが。
プロ市民臭が…。

例の朝鮮関連スレと同じメンバー？
相変わらずの鋭い分析とご意見、とても参考になります。
























・・・・・・・・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

13歳以下との行為は、問答無用で強姦罪が適用され即実刑です。
しかし、この教師は逮捕すらされていません。

世の中の権力を持つ大人達が、もぅ金も見えなくなり、赤坂少女4人監禁事件で
見られるように、ロリコン供給元が確保されはじめると、つまり12歳前後に
手を出せる環境が整い始めると、判断力の無い子供達を守るために
問答無用の強姦罪、即実刑であったものを、急遽、自己保身のために、
逮捕はぜずに親告罪、つまり判断力の無い子供達が「いい」って言ったら
いいじゃんという風潮に大人達が全員で仕向けようとしています。

しかし、親告罪という風潮にしていけば、日本警察は6歳でも、3歳でも
判断力の無い子供達がいいじゃんと言えば、SEXをしてもいいんだという
事を認めてしまうという事になります。



http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=3293
★小学教諭が中１にわいせつ 県教委が懲戒免職

・県の臨時教育委員会は十九日開かれ、中学一年の女生徒とわいせつ行為を
　重ねた福井市の市立小学校男性教諭（２８）を懲戒免職処分とした。地方
　自治体長である福井市長の承認を経て、近く発令する。

　県教委によると、男性教諭は今年四月から八月にかけ、県内の女子中学生と
　ホテルや乗用車などでわいせつ行為を計三回行った。女子中学生とは以前
　から顔見知りで、パソコンのメール交換などで親密な関係になっていった。
　金銭の授受はなかったという。

自民もどうかなぁって書いてあっただけで
何故ここまで反応するんだろ？
いきなり民主は駄目だ　ウヨだサヨだって書き込みが多くなったなぁ。
中立がサヨって決めつけもどうかと思うし。

たとえ自分と考え方が違っていても、その人なりに真剣に導き出したことを
語るぶんにはいいの。
ツマランあおりや、相手を貶めるだけのゴミレスにはその主張に対して
蔑みと反感が沸いてきちゃうよ。
逆効果だと思うけど、マ、無問題なんでしょうねー。

確かに、「ﾌﾟｯ」とかレスする心理が理解出来ない。

114 ：可愛い奥様 ：03/08/13 00:33 ID:DY1MGiXs
年を経ると、いろいろと背負う荷物が人それぞれに違ってくるからね。学生のときは何も背負うものがなかったからばかいって笑えたのだな。
人には期待をしないで、自分を充実することを考えたら。好きなことを見つけて打ち込む。同じ嗜好の人に出会うこともあるし。
話は違うが、学歴主義の官僚支配、上昇志向のみの社会、社会主義ってこういう社会だったんだねえ。
人を思いやるとは対極にある社会。
官僚支配の社会主義を変えれば社会は劇的に変わるかもしれない。体制を倒すために、一票をよく考えて行使したらどうか。

115 ：可愛い奥様 ：03/08/13 00:38 ID:rLhbFQn1
社会主義？学歴主義？一票？
スレ違いのレスかと思ちゃった・・ﾄﾎﾎ

116 ：可愛い奥様 ：03/08/13 00:57 ID:DY1MGiXs
人を思いやるというのは何なのだろう？
価値観が多様な社会だからこそ、あの人はあちらの方面は優れているけれど、別の方面はまた別の人が優れているね。
今の社会のように、価値観が統一されたら、その価値観でのみ人は評価される訳だから、上下の関係でしかない。（極論を言っている）
人が出会っても、上下でしか考えなければ、人を思いやるなんてできないよな。
だから学歴主義の官僚支配の社会主義に止めを刺したら、と思う。

このスレの住人さん？↑w
「寂しい」って語りスレなのに、びっくらこいて爆笑しっちゃったよ。

>>238
煽ってますねーｗ　そんなあなたは政治を語るスレのお方ですか？
こんなの貼り付けるから「政治を語るスレは」って書かれるのに･･

むこうに
「消費税の導入話が出た時に自民は3％でって言ってたけど、小沢は最初から
10％でって言ってたよね。それも生活必需系は抜いてって。
あの頃なら今ほど経済の落ち込みもひどくなかったし、
経済の建て直しもできたかもって思うんだけど。
自民は今更10％だって言ってるし、住民税も引き上げそうだから嫌だな。」
って書いたらどうなると思う？

わたしは上にコピペされた本人じゃないし、小沢の考え方に両手あげて賛成してる
わけではないけど、書かれる事は想像できるから書き込まないだけだよ。

>>236-237を読んでキーってなったのかしら？

ウヨだのサヨだの言って匿名掲示板で啓蒙活動している自体、もう終わっている…
現実味のない思想オタクにすぎない。

ウヨサヨなんて考え方は過去の遺物。
そんなものは綺麗さっぱり政治の世界から追い出していかないと
今の日本および世界中にある問題には対処できないと思われ。

書かれる事は想像できるから書き込まないだけだよ
書かれる事は想像できるから書き込まないだけだよ
書かれる事は想像できるから書き込まないだけだよ

>>228
石井議員は北朝鮮関連のことも調べていたから、民主党にとってもﾏｽﾞｲのだと
思います。もちろん、社民・共産も。

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野中氏元秘書に５０００万提供　ニチメン詐欺被告側が大半を
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自民党の野中広務元幹事長が自治相や官房長官当時、秘書官を務めた
加藤芳輝元秘書（４７）が１９９２−９８年、
総合商社「ニチメン」（東京）巨額手形詐欺事件の被告が会長だった
電子機器メーカー「帝菱産業」（大阪、９９年に倒産）や
ゼネコンから計５０００万円余の提供を受けていたことが２０日、関係者の話で分かった。

>ウヨだのサヨだの言って匿名掲示板で啓蒙活動している自体、もう終わっている…
>現実味のない思想オタクにすぎない。

まったくもって同意。
私がﾓﾆｮってた部分をズバリ言ってくださいました。
そうだ『思想ヲタ』って言葉がピッタリですね。
きっと2chで○○活動をしているのでしょう。
>>239さんにも同意。
異常ですよね、この反応。厨房ｷﾃｨのような１〜２行煽りレスもよく入るし。
そうやって「書き込みにくくしたり、会話を途切れさせよう」としている
んでしょーね。ﾌﾟﾛ市民、思想ｦﾀ、、、または宗教信者にも似たような
臭いがするんですが。

>>239
小沢って消費税廃止って言ってたよ。
経済の活性化のためにはそのほうが良かったかも。

何故このスレは気持ち悪いんだろう。何故だろう。
誰かズバリ言って私をすっきりさせてくれ。

>>244
うわ〜〜・・・
やっぱりこの人って悪い事してたんだ〜・・・
なんか、自民党の議員にしては平和的な事をいってるな、
でも、それが返って胡散臭く感じるな、とは思ってたんだけど、
埃がでてきましたね。

>>245
禿同
政治スレではここの話はスルーになったようなので、
こちらに書き込んでるのかな？
どうすればいいか考える人を自民以外は悪いと思わせるように
誘導したいのかもw
自分達だけでは過半数になれない党なのにねぇ。

>>247
自分で考えなさいねｗ
ここは「私達や日本ってこれでいいのかね？」と考えるスレです。
せめて考えを書くくらいの事はしてもらいたいですね

>>248
売国奴、NO1です。北朝鮮の利権を握ってるらしい。
だから、北朝鮮を生かしておきたい。だから、平和的な事を言っているのです。
野中も亀井もまとめてあぼーんして欲しい。
ついでに社民も。

社民はもはや、どうだっていいでしょう。
さして影響力もないし、総連の方からも見限ったそうだよ。
むしろ、民主党にもぐりこんで生き延びている人達をどうやって炙り出すか。
今年の金日成の誕生日記念とやらにも１５人ほど民主の議員関係の人達が
出席したらしいし。
自民の隠れ親朝議員も与党なだけに影響力大きいので、晒さなければ。
野中の件はその第一歩だね。

政治の本当の「事情」を知るのって、案外難しいね。
裏工作が多すぎて、何が善で何が悪か、真実が隠れすぎているように思う。
（野中氏のことを言ってるんじゃないです）

ここって、ほんとに民主主義？
自民って本当に「自由民主党」？なの？

民主党・社民党：
１０道県で選挙協力合意、２９日に党首会談

民主、社民両党は２１日、国会内で選対委員長会談を開き、次期衆院選に向け、従来の９県に加え１０道県で選挙協力を行うことで合意した。
２９日に菅直人・民主党代表と土井たか子・社民党党首が会談し発表する。党首会談では選挙協力のほか、
野党による連立政権樹立に向けた政権協議も行われる見通し。

一方、社民党は同日の常任幹事会で、新たに新人７人の公認を決めた。同党の公認候補はこれで３６人となった。
民主党（合併する自由党含む）候補との競合区は三つ増えて２０となり、「野党３党で全選挙区に統一候補擁立」という民主党の選挙戦略は
一進一退の状態が続いている。

社民党が決定した公認候補は以下の通り。（敬称略）

＜岩手＞（１）後藤百合子（５４）＜長野＞（４）浜万亀彦（６７）＜鳥取＞（１）田中清一（５０）＜広島＞（４）松井秀明（５２）＜山口＞（４）小島潤一郎（３２）
＜愛媛＞（１）永和淑子（５８）＜高知＞（１）田井肇（６９）

［毎日新聞８月２１日］ ( 2003-08-21-20:18 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030822k0000m010072000c.html

もみあげ

自民は層化と組んでいて、民主は社民と組んだか。

まぁ、共産と社民の○スしか残ってなかったら・・・
・・・・・・・・究極の選択だな。

>>252
確かに自民党ってｱﾔｼｲよね。
宗教団体やﾒﾙﾍﾝと（民主もだけど）組んじゃうあたり・・・。
でも、民主党もｱﾔｼｲ香具師抱え過ぎ。
一人一人を見ていくと、いい事いう議員さんもいるんだけど、
いかんせんアタマがあれじゃあな。＞民主
とっとと小沢に喰われて分裂しろ。
そうすれば支持してやるよ〜・・って感じかな。

次の選挙で一度惨敗して管に責任取らせるのもいいような気がするけど、
自民が多くなるのも痛いし。
小沢が暴れて民主から香具師が出ていかないかなぁってちょっと期待
してみようかと思ってるんだが･･。

>256　>257
同意。　民主の半分と、自民の一部には期待できると思うけど、
それぞれにくっついてるｱﾔｼｲ奴らが･･･ﾀﾞﾒすぎ。
ぜーんぶ解党してｼｬｯﾌﾙ、理念ごとにくっつき直せといいたい。

石原も日本の女性洗脳して奴隷として売ってる統一とはずぶずだから信用できない。
本当の愛国者が新党でも旗揚げしてくれないか。

私は田中康夫がもっと評価されるべきだと思う。
すごくいい改革やってるんだよね。口先だけでほどんど実行
できてない石原とは大違いだよ。仲良しこよしの新聞記者クラブ
長野は廃止したからその腹いせで新聞は全然長野の改革を
取り上げない。やっぱり日本はすごくおかしいと思う。
私は日本の大手マスコミを信用してません

なんでみんなあやしげな宗教とか信じてるんだろう。政治家なんて
(一応)頭いいはずなのに・・・。
それとも宗教は一致団結するための口実なのかな。そーか学会なんて
本気で信じてやってるのかなー？

>>260
田中は在日に参政権与えることに大賛成、
長野の朝鮮学校への補助金も三倍にして在日が公務員になれるようにした。
こんな売国奴はいらない。

>>262
田中はその変がダメダメ地球市民なんだよね・・・。
長野、朝鮮自治区にならないよう祈る。

田中もねぇ。
自分マンセーで反対意見を小ばかにしてバンバン切ってくから
今はいいけど、その内周りにイエスマンしかいなくなった時が怖い。
長い目で見て地球市民が、長野従来の県民とその子孫に
得になることをしてくれるかな〜と心配です。
ただ、改革をし始めたって言うのはいい事だと思うし、
その辺は既に評価されたと思う。だから再選したんだし。
気付薬としては効いたでしょう。
でも田中真紀子同様長く使ってはいけない人だと思うな。
副作用に気付いたときは遅いってパターンのような気がする。

だいたい、こんなぶった切るような改革が必要なんて・・・
ほんと今が正念場だと思うよ＞日本

政治家にとって「宗教＝票田」てことでしょ。
信者が票獲得マシーンとして動いてくれるわけさ。

おっと、言い忘れ。
圧力団体も大きな票田だね。
野中にとって在日組織は魅力的な票田であると同時に裏金・・(ry

田中さんだけでなく、
権力を長い間もっていると、いずれ腐敗してしまうと思う。


厚生省の腐敗役人だった岡光さんだって
母子家庭で苦労して育って、
学生当時はボランティアしたり、
日本の福祉をよくしたいって思って入省したらしいですよ。

人間って弱いものなんですよね。

だんなが仕事欲しさに共○党に登録したんです。
政策どーの関係なく食べていく為です。
いざ、入札。見積もりは安すぎたっていうぐらいで思いきってだしました。
結果仕事は一部分の仕事くれそうだが…半額にしてくれと…さらに献金してくれと。
で、おいしい仕事の部分はいつもの業者でした。
思い切り赤になるのでお断りしました。

献金なしで、仕事を平等に入札競争にしてくれる政党があったら
一生懸命で政治活動手伝うのになー。

>>262さんは在日にかなり偏見持ってるんだね。
私は日本人だけど田中は在日に当然のことをしたと思ってる。
在日に限らず長野に住む外国人（ブラジル人が多いらしい）にも
職を与えると言う事でしょ？国籍を見るのではなく人を見るということ。
何歳だか知らないけどかなり保守的な人なんだね。262サン、ババ臭いぞ！
それとあと少し在日韓国人のこと勉強した方が良いと思うよ。
まあ右翼的思想のお方ならなに言ってもしょうがないけど。

>>269
職を与えるのがどうとかいうことでなく、
公務員（しかも管理職だよね）というのが問題なのでは？
在日韓国人うんぬんでなく、公務員に日本人ではない人を
採用することに反対するのに思想は関係ないでしょう。
現に、他の自治体では一般職には採用しても管理職はダメだよね。
帰化してるならＯＫだけど、帰化せず他国籍のままで
日本の公務員というのは問題多いと思う。

>>269
外国人に公務員の職を与えるのは問題だと思います。

人を見るといっても、試験や面接でその人の中身がわかる
わけじゃないし。もちろん日本人もそうだけどさ。
もし北の指令を受けた人間が役場に居たら?
身よりのない人の情報なんて筒抜けだねー。テロられまくり。

個人的イメージでは、保守的なのは若い世代とお年寄り世代、
国籍なんて関係ないわ。と言うのは団塊の世代っちゅーイメージ。

>269
>国籍を見るのではなく人を見るということ。

まだまだ夢見がちなお年頃なのでしょうか？
公務員にある程度国籍による制限があるのは日本だけではないですよ。
諸外国でもごく一般的なことです。
ついでに勘違いしてる人が多い様ですが、在日の韓国・朝鮮系の方に
特にキビシイということはないです。
逆に考えてみれば、日本人がヨーロッパの国や韓国で公務員になれると思いますか？

>>269
別に在日が嫌いだからどうこうしようってわけじゃないよ。
でも現状だと、工作員、北シンパがまぎれこまないかって心配があるのは当然
だし、日本人の立場からすると「一般的な在日」がどういう位置にいるのかわからない。
「一般的な在日」を隠れ蓑にしているようにみえる。今までそうやって差別を盾に
その裏では拉致や不正送金なんかやらかしてきたんだから疑われて当然だろう。

小沢は保守なのに在日参政権マンセーだったりする。
自分のHPの政治理念として堂々載せてるし。在日票目当て？
こんなやつばっかでうんざり。在日は日本人と同じで云々とか
電波飛ばすなよ小沢。

>>269
＞それとあと少し在日韓国人のこと勉強した方が良いと思うよ。
たぶん本当に日本人なら在日朝鮮人のこと勉強すればするほど
危険＆嫌に思うでしょうね。
それにわざわざ在日「韓国」人を強調するあたり
察するに在日でも南系の方なんでしょうね。

>>269
それとあと少し在日韓国人のこと勉強した方がいいですよ。
公務員になって、困るのは在日韓国人ですよ。
あなたは保守、革新以前に、勉強不足です。

269ﾀﾝ、さんざんだな。ﾖﾁﾖﾁ

でも、ｵｲﾗももうちっと色々調べた方が
269ﾀﾝの為になると思うよ。余計なお世話だけどさ・・・

妄想在日籍とは日本人の権利だけは欲しいけど、
日本人の義務も本国人の義務もいらない。

本来は権利と義務はセットであるべきなんですが、分からない人がいるみたい。

>>279
それってさ、妄想じゃなくて
リアルに逝ってる友人いるんです。

＞日本人の権利だけは欲しいけど
＞日本人の義務も本国人の義務もいらない。
上2行に、
「自分たちは不幸な身の上、日本政府は保護するのが義務。
本国は私たちの後押しをするべき。」

こういったことを、当然のように言い放つんです。
活動家ってネ。
・・・本当にこう言う人たちに選挙権やら公務員の職やらを
与えたいと思うのね>>269

【政治】年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針
1 ：ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ノ＠依頼＠SEED厨φ ★ ：03/08/22 08:11 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061507501/

【政治】年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061517996/

【ｲ�`】　年金支給開始を６７歳に　【ﾗ�g】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061515960/

【政治】年金保険料上げ必要−社保審部会意見書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061437467/

【年金】未払なんと300億円、払いすぎも24億円【社会保険庁】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056704484/

【年金】公的年金運用の累積損失６兆円超える【年金資金運用基金】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058929422/

【年金】国民年金保険料強制徴収へ１万人をリストアップ【社会保険庁】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060819022/

【職業】６０歳からの職探し【年金空白】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061455180/

【年金】支給開始は６７歳から ２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針【反発必至】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061529674/

269でつ。うわ〜ビックらこえた。改めてテレビの影響の
大きさ実感しました。私は人間性は国籍関係ないと思います。
現に不正やってる公務員はたくさんいます。日本人にだって工作員
スパイいたっておかしくない。日本人だから工作員じゃないって
言い切れますか？
そこに住んで住民と溶け込んでいれば問題ないじゃん。じゃああなた達は
町に溶け込んでる外国人に能力があって地域のために活躍してほしいとき
あなたは帰化してないからだめ！なんて官僚みたいな事を言うのですか？
日本人だから安心ってどっからそういう発想が出てくるの？

>269
>国籍を見るのではなく人を見るということ。

だったらなぜ国籍が存在するのですか？
なぜ国境で隔てなければ国家は存立できないのですか？

主権在民という言葉をご存知ですか？
主権者ではない外国人を、自分達と同じ扱いにする
そんな国がどこにありますか？

国籍性同一性症候群、ていうのは269さんにあるような
言葉だと、書き込みを拝見して思いました。

>280さんが書かれているように、義務を努めなければ
権利は与えられません。
それは世界中どんな国家であっても、です。
外国人は日本人と同じ義務を負わされてはいません。
だから、日本人と同じ権利を持てないのです。
おわかりですか？

>>283
公務員の仕事を、人間性だけで乗り切れるつもりですか？
公務員の給料は、国民の税金から支払われています。
だから、公僕、と呼ばれるのです。

外国人の納税は、自国民と同じですか？
違いますよね。
こんなことは基本中の基本でしょうに。
もっとお勉強しましょうね。

＞そこに住んで住民と溶け込んでいれば問題ないじゃん。

本当のところ、>>283は
知らないだけなのか、それとも知っててワザと書いてんのか
よくわからんね。

>>283
＞そこに住んで住民と溶け込んでいれば問題ないじゃん。


密入国者も町に溶け込んでいますよね。
取り締まられないように、目立たないように溶け込んでいますよね。

不法行為をしない外国人であっても、所詮外国人です。
負わなければならない義務を負わずして、なぜ権利が得られますか？
>>286
どことなく子供っぽい文章ですよね、この方。

訂正>>287
子供っぽい文章という印象があるのは、269=283さんです。
>286さんに同意しただけです、誤解されるような文面で
失礼しました。

>>288
訂正見てから気がついた・・・。
どうか、お気になさらずに。

>>283は、在日韓国民主女性会メンバーの「ぴょん」さんですね？
どうかハン板にお戻りください。みなさんお待ちですよ。

まず>>283さんのような考えの人が、その考えに何の疑問も持たないことが
今の日本の最大の問題だと思うな。
これもマルキストが子供を教育してきた弊害かな。
理想だけで今の世界を見る余裕がないというか。
国とそれに守られた文化を無視して、大勢の個人が成り立つと思ってる
平和で豊かな「国」の子供の道徳を持ち続けている人なのかな。

>>283
人間性自体は国籍は関係無いとは思いますが、それと公務員や
参政権と同じに考えてはいけないと思いますよ。
まぁ、密入国者と本当に馴染んでいる外国人とを同列に扱うのはさすがに
極端な例ではないかとは思いますし、税金の話になると、では海外に流出
している税金は？って事になりかねないので置いときますが。
（煽ってはいませんのでご了承ください）
まず、どこか他に国があると言う事は、何かあった時にその国に帰り、
そこで生活できるって事ですので、日本の事を考えて動く保障はないですよね？
今の公務員が日本の事を考えているかどうかは別にして、公僕とは本来
「公衆に奉仕する人」です。そこを考えてみてはいかがでしょうか。
日本がよくて自国に帰りたく無いのならば、国籍を取得すればいいんです。
国籍はそのまま、でも安定した職業が欲しいでは筋が通らないでしょう？

>>275さんの小沢の話も全文読めば理解できる（納得ではなく）部分も
あるにはあるんですがねぇ。でももんよるのも事実･･

>>291
同意ですね。そんな事が通用するなら国境もなくなって「世界国」
になってると思いますね。

×もんよる　○もにょる　です。失礼しました

>>292
いえいえ、税金の話は結構大事ですよ。
なぜなら、在日朝鮮人は通名を使うことが非常に一般化していますから。

つまり、資産隠しも簡単である、ということです。
正確な所得税の計算ができない、そんな外国人なんて
どこの国が居住を許可させているんでしょうか？
日本以外に？

>294
所得税だけじゃないですね、すみません。

>>294
在日の同級生がいましたので、その辺りはある程度理解しています。
ですが、「税金だって日本人だけが納めているの？」や、上に書いたような
理由が出てくるとややこしくなると思い省きました。

ご理解いただけたでしょうか

>>283
う〜ん、少し酷すぎやしませんか？不勉強すぎますよ。
人間性とは関係ないです。そのような発想を持つとは偏見が強そうな人ですね。
法の問題なのです。例えば在日韓国人の人が公務員になった場合、
韓国に不利益な行為を間接的にでも行なえば、韓国政府に罰せられるだけです。
公務員は政府、地方自治体の意志の元で働くので、韓国政府の国家保安法に反する可能性があります。

私は税金の話は本筋ではないと思うな。
むしろ税金というのは、日本に居住するための家賃のようなもの。
社会インフラとか、安全を担保する対価だと思ってる。
やはり本質はシンプルだけど「国籍」これだけだよ。

李青若が「在日韓国人三世の胸のうち」で、
在日は日本人だった到底できない事もできると書いている。
在日企業が倒産すると、実名や通名口座があるから簡単に再起できる。
もちらん、日本の銀行では法律に縛られているから無理だが在日系の銀行ね。

>>296
深く深く理解しています。
それでもやはり、税金問題を書かざるをえなかったのです。

在日はよく「私達だって税金をちゃんと払っているのに、
なぜ日本人と同じ権利を与えられないの？差別だ」と主張します。
ですが、その徴収システムに関しても異常な状態にあります。

総連や商工会議所を通じて税を納めるなどと、異常過ぎます。

在日朝鮮人の様々な優遇措置を撤廃しなくてはいけないと思います。
自分達が他の在日外国人たちと比べて、特別待遇を得ている事実に
気づかない朝鮮人達が、増長して参政権を求めているのが、今の日本です。
彼らに気づかせるためにも、また主権者日本人に知らしめるためにも、
在日朝鮮人の税金問題は看過できない重要懸念であると思います。

>>299
その在日系の銀行、つまり商銀、朝銀ですが、
破たん処理に一体どれだけの「公的資金」が流されたのか？

野中の鶴の一声だったと言われています。

どこの先進国に、民族系の銀行が外国人のまま、その国の
公的資金を援助してもらえるのですか？
間違いだらけです。

>>301
多分、ワイロを貰っているから支援している思う。
倒産しても、他に実名の口座がありますから又よろしくと言われてもね・・・
騙される方もどうかと思うけど、彼らは図太いですよ。

＞総連や商工会議所を通じて税を納めるなどと、異常過ぎます。
↓どうして異常なのかよく分からない方へ。比率は適当です。


あるパチンコ屋が、普通に税金を申告すると１億円の所得税を納付するべき利益を上げた。
　　　　　　　　　　↓
総連、朝鮮商工会を通じて申請。「税金は１千万円ﾆﾀﾞ」
　　　　　　　　　　↓
４千万円を朝鮮商工会に寄付→総連へ→首領様へ
　　　　　　　　　　↓
普通に申告するより５千万円浮いて（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

もちろん、普通に税金を申告することなど一度もありません。

商銀・朝銀が破綻した時、仮名口座がワンサカだったらしい。

>>301
合計で約３兆円です。
韓国系が１兆６千億円、北朝鮮系が１兆４千億円。
りそなの大騒ぎに較べて、ほとんど報道されませんでしたけどね。

「朝銀って何？公的資金って何？」
http://chogin.parfait.ne.jp/history.html

>>305
おかしな話ですよね。

これだけ長く日本で不景気が続き、失業率も増えているのに
不景気への対策費がたった四億円程度。

なぜ朝銀破たん処理に合計三兆円なのか？
理解に苦しみますよ。

>>292でつ。
すごい攻撃でほんと楽しいでつ。文章も幼稚でつ。
こんな奥様方が小泉支持してるんだなと感心しました。
マス版や政治版などでのウヨのカキコと変わらないので
ビックリしますた。お〜いまともな香具師でてこ〜い！

え〜っと…具体的な反論をどうぞ。
なければ終了ということで。

>>269さんって性格悪そう。。。

634 名前：　[] 投稿日：03/05/31 18:29 ID:IUo16082
>>632続き
日中夫婦や日韓夫婦で肩身の狭い思いしてない人っているんですかね？
中国人や朝鮮人と結婚したというだけで「日本人失格」の烙印を押されてしまう訳でしょ。
「日本人の相手が見つからなかったから仕方なく位の低い国民と一緒になったのだ」という
嘲笑に常に堪えていかなきゃいけませんからね。

例の日本人女性も、自分が人より哀れな存在だということは自覚しているようです。
後ろめたさや罪悪感はそれなりにあるんじゃないでしょうか。
子供が生まれたら国籍はどうするのかという話が出た時に、
「子供を産むつもりはない、自分たちの事でも精一杯なのに、幸せに育ててやれる自信がないから」
と回答していたそうです。
中国に移住したり国籍まで取得してしまおうとか無茶を言ったりしてる彼女でも、
この程度の慎重さはあるようですね。
障害児の出産を拒むようなもんなのかな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054341419/

638 名前：　[] 投稿日：03/05/31 18:58 ID:gle3ejbM
白人、アジア人と結婚した女性を何人か知っているが、
日本嫌い（本人曰く、コスモポリタン）が殆ど。
悪く言えば、日本で幸せを見い出せなかった人達だ。

私見だが、白人男性と結婚した女性はまるで玉の輿に乗った気分の人が
多い。又、語学的に不充分な人が長く続いているのは皮肉か。
意思疎通をクリアしている人ほど離婚率は高い。

アジア系の人と結婚した人は意地で続けている人が殆ど。
周囲から反対されているから（差別、偏見、アドバイス等いろいろ）、
引くに引けない。恐らく北朝鮮の日本人妻と同じだと思う。
「お恥ずかしいのですが、お金を送ってもらえませんか？」
こうした手紙を貰った親族は多いと思う。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054341419/

（´−｀）．。ｏＯ（子供じみたカキコをする>>307の意図はなんだろう・・・？）

別にさ、韓国・朝鮮人に限らず、どこの国籍の外国人だって、参政権はﾀﾞﾒでしょ。
ﾌﾂｰに考えて、常識で考えて、世界標準で考えて、ﾀﾞﾒでしょ。
それを異様に欲しがるってことは、それなりの魂胆があるんだろなと思う。
逆説的に「絶対に与えちゃﾏｽﾞｲ！」ってわかるよね。

問題は「参政権差し上げたい」って言ってる政治家が結構多いこと。　ﾏｼﾞで不気味。
田中康夫や管直人はいかにもな感じだけど、小沢一郎まで？　なんでだろう。

田中康夫がずいぶん過大評価されてるみたいですね。
彼はマスコミにずいぶん下駄を履かせてもらってますよ。
以下をご覧になればおおよそのことはお分かりいただけるかと思います。

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう(83)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061338499/

私見ですが、田中康夫は稀代のトリックスターであり、長野県の県官僚→知事という
流れを突き崩した功労者ですが、知事としては非常に不適格だと思います。

>>307
ふざけるな！>>292は私です。
ID変ったのをいい事に、人の書き込みを自分の書込みにしないように！！
多分、小沢の話を書いていたので名乗りやすかったのだと思いますが。

私の書込みにきちんと答えてくださっているID:avgePYkiさん、このような事情です。

税金の話なら、きちんと徴収できない仕組みにしてしまっている政府にも
問題があると思っています。使い道にも問題がありますよね？
大体、赤字で国債発行しなければならないのに、賞与がある事自体おかしいとは
思われませんか？普通の会社なら給料カット・人員削減ですよね？
そんな事もできないのに在日朝鮮人の税金のみ正せるわけもないと思っています。

>>315
判っていますよ（ｗ

だって主張が正反対になってしまったし、馬鹿丸出しだし（ｗ

在日朝鮮人からの公正な税の徴収問題ですが、最近やっと
都知事が総連本部からの固定資産税をとる、と宣言しました。

こういうことから一歩ずつなんでしょうね。

>>315
単に、アンカー先を間違えたのかと思ったけど。(w

>>316
納税を拒否しているので、サヨ応援団を待っているように思える。

>>316
少しホッとしました。寝る前に見れてよかったです。（粘着ではないのでw）
言ってましたね都知事。あとは自分の身辺を綺麗にしてくれれば･･。
都知事に続く人も出てませんし。

>>317
そうだと思ったんです。>>309でそのような書き込みがあったので放置しようかとも
思ったんですが、ID替わってすぐの時間だったんで一応書いてみました。
読んでむかついたのも事実ですがｗ

政治について語るスレがいつのまにか在日・半島について語っている。
いえ、これは煽りじゃないです。
それほどこの問題は大きくて根が深いんだと痛感しているんです。
みんなおんなじ地球人だ（ちょっとマヌケ？）と思うと同時に
あえてマスコミが放送しようとしない（腰抜けの自主規制？）事実を
見つめていかなければ、と思いました。

　　）　）　）　　　　　　　　とりあえずお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　（　（　（　　 　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　 　 　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
│　 　 　 ├──────┘＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　　　　|￣￣￣￣|
　　　　|　　　　　　|
　　　　|.¶＿＿＿_|
　　　　|.¶　　　　　|
　　　　|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|
　　　　 ~∪￣∪~

　　　　＿＿＿＿_.／||　ｶﾞﾁｬﾘ
　　ｶ　||; *． :;:;:+.|| 　||
　　ｷ　||:;:;.Π_Π;:;:;|| 　||
　　 |　||_〔 ﾟДﾟ 〕づ 　||　＜藻前らちょっと熱くなってます
　　 ﾝ |.¶~∪￣￣|＼||¶
　　　　|　　　　　　|
　　　　|＿＿＿＿|
　　　　　 ∪　∪

都知事はいろいろ脅迫されているらしいです。
家族の安全も危ない。

新井ｼｮｳｹｲや野中の元秘書や石井議員の死も全部あいつら。

民主党は石井鉱基議員が殺されてから
一気に左が目立つようになったね。
石井鉱基議員って、在日の参政権を反対していた
人物だった。
民主党内の左を強化するために、石井さんを
潰したんでしょうね。

民主党の支持者のひとりですが、正直今の執行部は早くやめてほしい。

私の支持している地元の民主議員はいわゆる「右派」といわれてて、
憲法改正も主張してるし、靖国への参拝もしてます。
外国に対しては右派、国内に対してリベラルというスタンスです。
このような違いで二大政党制になるのであれば、
本論であるべき政策論も、もっと中身の濃いものになると思うのですが・・。
諸外国（民主主義国家）のいわゆる左派というのはそういうものですよね。
決して外国に対して迎合するわけではなく、国内の支持層で分かれてる。
日本も早くそうなればいいと思っています。

>>324
以前、民主党の岡崎トミ子が在韓日本大使館前で慰安婦デモに参加していたが、
現地入りしていたのは、
岡崎トミ子(民主党)、吉川春子(共産党)、大脇雅子(社民党)、田嶋陽子(無所属)の４人。
国内でやるならともかく・・・他党の女性議員は分別を持っていた事になる。

要するに左翼に乗っ取られちゃったんだよね＞民主党
ポッポ、オバカ………。というか、お坊っちゃま。

>>326
いいえ、左翼に乗っ取られた、というよりは、
在日朝鮮人･朝鮮半島に、ですね（苦ｗ

>>319
ここが政治スレになってますので。
どうだろう？と考える→政治の話しに流れる→半島問題にたどりつく
って感じでしょうか。
順に追っていくと勉強になりますが、この手のスレタイに興味があるのは
少数なのかなとも思ってしまいます。

メールを受信して小遣い稼ぎ
普通メールを受信して１円とか２円ですよね。
これは友達を誘ったら人数に応じて１回受信で１０円とか５０円とか上限はありません。
一見ＭＬＭに似ているけど登録無料。
出費一切無しだから登録しなきゃ損です。
http://we-love.to/smail/?masa

岡山の在日系信組に銃弾　福岡では爆発物か
ttp://www.sankei.co.jp/news/030824/0824sha007.htm

学習能力が無いねぇ・・・
ﾌﾟﾆｭ ( ´ｰ`)σ)Д`>

いいよ。
もう満足

とにかく事実を知らなければと自分で思う。
今は少なくても半島に対する事に関しては洗脳が解けた。

2002.10.15
人材コンサルタント業経営　在日コリアンの辛淑玉氏のお話
「先日の織原氏による在日外国女性への暴行容疑による逮捕の件には、同じ女性として
被害者の方々には同情の念を禁じ得ません。
一部報道では、織原氏が元在日韓国人であることを問題にするような論調が見受けられますが、
このような報道は我々在日コリアンへの不当な差別を助長するものとして、大変許し難いもので
あると考えます。
第一織原氏は日本で生まれ育った元在日ですよ、彼は既に日本に帰化し、日本人となっている
のです、つまり彼の悪行が示すのは、かつて我々の祖先を日本へ強制連行し、若い朝鮮女性を
無理矢理従軍慰安婦に仕立て上げた日帝および日本民族の残虐性を示すことにほかならない
のです。 それに彼を責めることなどどうして日本人ができましょうか、かつてインドネシアにいた
オランダ人女性を無理矢理慰安婦にしたて、兵士の慰み者へと貶めた日本人が、織原氏が
白人女性の在籍するクラブに夜な夜な出没していたことを責めるなど、過去の歴史を歪曲しよう
とする日本人の醜悪な心性の発露であるとしか考えられません。

ところで、被害女性の中には、日本女性も含まれていたとのことですが、私が彼女たちへの同情
を示すのは、控えさせていただきたいと思います。
昨今の日本女性は化粧を派手にし、男を挑発するような服装をし、見ず知らずの男の誘いに
いとも簡単に乗ってしまうような無防備さが目立つからです。
これには古来よりの日本文化の淫乱文化が関係しているとの見かたもできます。
日本女性はかつて下着を帯びなかったとのことですが、これはいつでも男に身体を開く準備が
できていたことを示すものです。
江戸時代に栄えた浮世絵は、ほとんどが春画です、これは今で言うところのポルノグラフィティに
当たるものです。
コンビニでも即座にいやらしい雑誌が買える日本ならではの文化と言えるのではないでしょうか。
そしてＡＶもまた然り、歌舞伎はかつて女性も舞台に上がっていました、彼女達はなんと売春も
行っていたとの記録があるそうです。まさに日本文化の低劣さを表す事実と言えましょう。
とにかく私が述べたいのは、今回の事件は日本の低俗な文化が生み出した象徴的な事件とも
いえるでしょう。　　織原氏は日本に帰化したばかりにこのような目にあったと言えるのです、
彼もまた日本の在日差別の犠牲者なのです。」

http://g_gondawara.tripod.co.jp/jiken/3goku/jiken001015.html
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

>333-334
ナイス電波！

２ｃｈで半島在日の問題点に目覚める人多いよね。
私も、ほんの２年程前までは日教組の自虐史観バリバリで、朝日が日本で
一番まともな新聞だと信じてた(今当時の自分の言動考えを思い起こすと死
にたくなります)。

２ｃｈに接し始める
→嫌韓ネタに憤慨する(やはり２ｃｈって偏ったところだ)
→何度も嫌韓ネタを見るうちに自分の作られた思考に疑問をもち始める
→ちょっとだけネタの真偽を確かめてみよう(お勧めサイトを覗く)
→今までの観念とあまりに違う資料の数々に、嫌韓サイト巡りを繰り返す
→既存の概念を無茶苦茶にシェイクされた後、一人の嫌韓人になっている

だいたい、こんな経緯かな。

取り敢えず、少しでも疑問を持った方は以下のお勧めサイト巡りを推奨します。

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト) 　←親切丁寧
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki　　←読み物として面白いので初心者にお勧め
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

私は全然一杯にならないです。
まだまだ在日朝鮮人のことや半島の事を
知らないですから。
>>335さんみたいなサイトの紹介の書き込みって、
とっても助かります。
ありがとうございました。

ちょっと提案させてもらいたいのですが（偉そうですみません）
半島系の話は　【全員】ﾃﾛ国家_北朝鮮を語るPart62【奪還】
でお願いしたいのですが。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061418012/l50

流れとしてある程度は判りますが、ここまで続くと336ﾀﾝではないですが
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲになってしまいますので。

ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲな人はご自分で語り会いたいことを書き込めば良いのでは・・・
在日、朝鮮の話は元々長野県知事からの流れだし。それだけ感心がある
ということなのでしょうね。

話は変わりますが、今、年金払ってない奴は払え。と思う。
TVで良く「払った分だけ貰えるか判らない」「将来どうな
るか判らないから払わない」なんて言う香具師がいますが、
腹立たしいです。金を払いたくないだけの幼稚な言い訳に
しか聞こえない。今払っている年金が、自分の祖父母、父母の
年金を支えている事を考えていないのではないかと思う。

マスコミも、自分達の将来はどうなるか。と言う不安を煽るだけでなく、
今払わないとどうなるか。その影響についても放送して欲しい。
払わない人は保険証を使えなくするとか、それくらいやっても
構わないと思う。

年金は預金と違うってことをちゃんと示すべき＞マスコミ

>>338
日本の政治の話になれば、必ず中国や朝鮮半島、在日朝鮮人
社会が絡んだ話がでてきます。これは仕方の無いこと。
在日朝鮮人の話をすると何故か必ずスレ違い、板違いと
いう苦情が出ますが、地政学を持ち出すまでも無く、
日本社会への大きな影響があるのは厳然たる事実です。

>>341
それはあなたがウヨ的思想をもっているからです。

>>342
それはあなたがサヨ的思想を持っているからです。

>>342
明日マン毛号が来るという今、
そんなことを言っていられるあなたは何者ですの？

>>343
お互い２極に分かれてたら平行線のままだね。

仕方がないとの書き込みも判るんですが、北朝鮮スレの方が詳しいし、
スレがあるのにこちらでも同じような話をする意味があるのかと思いましたので
提案させていただきましたが･･。

年金の前提として「払えばもらえる」ですよね？
もらえる保証もなくなり、預金以下のシステムならしょうがないかも。
って思わなくもない。
今は払ってるけど、年金制度崩壊してもどうせ返ってこないでしょう？
もらえないわ、払った分すら返ってこないわでは、踏んだり蹴ったりだとは
思わないのかなぁ･･。
きちんと使えていないのが問題なんじゃない？

>>345
先に２極に分けたのはどちら？

国防問題など日本人にとってはウヨもサヨも関係ないでしょう。
日本人のために日本を良くする為に考えなきゃならないことが
山積していますよね。
そのためにこのようなスレが立っています。
スレタイ日本人なら読めますよね？

朝鮮半島中心にしか物事を考えられなくなっている
人間が日本に住んでいることが、欧州の左翼とは
全く違う、日本の病んだサヨの表れなんですよ。
まだわかりませんか？

>>347
朝鮮半島を中心に物事を考えるのが今の状況でしょう？
だって日本と一番近い脅威なんだよ〜。
北朝鮮が暴発したら日本も巻き添えくうのは君にも分かるよねえ。
こんなふうにのんきに2ちゃんやってられないよ〜。
アメリカは遠い国さ、平気で北朝鮮を攻撃するさあ〜。
それを君はやむおえないと思うのかい？難民が押し寄せる。
テロも起こるだろう。今の生活なんか保てないぜ。
君はどう思うの日本語が読めるなら答えてよ。

朝鮮半島中心＝朝鮮半島優先主義は嫌だわ。

>>349
朝鮮を優先してるというより、
膿んでる傷があるからまずは対処しようってことだよ。
日本の為にならない傷は早めに対処した方がいいでしょ。
別に朝鮮半島を優先しているわけでも優遇しているわけでもない。
日本に火の粉が降りかからないようにしようよ、と言ってるだけ。

アメリカ中心主義がスキだわぁ〜！だってかっこいいもん。
白人って知的に見えるじゃん。アジア人より。
私平気で体売るわ。だって日本人にとってアメリカは神様よ〜。
北朝鮮の男なんてダサくてきもい！隣の国とはおもえないわ。
早く消してほしい。この高貴な日本人にはアワナイノヨ。
勿論ノーパンしゃぶしゃぶなんか行かないわ。

>>348
朝鮮半島人にとって有利な展開になることだけを
考えている人間が多いから、馬鹿サヨとそういう奴らを
蔑称するんでしょう。

日本にとって一番の脅威は北朝鮮、そして太陽政策で
現政権を維持させている韓国。
こんな馬鹿な国が二つもあって、更に在日朝鮮人という
とんでもない人達が、日本の馬鹿左翼と一緒になって
朝鮮半島にとって、自分達在日にとって有利なようにしか
思考できなくなっているから、怖いというわけよ。

私が347で朝鮮半島中心にしか考えられない人間がいる、
てかいたのは、病んでる左翼とそれにのっかている在日のこと。

ネカマうざ。

>>352
はっきり言って、ウザイ。

こんな携帯サイトがあったぁ〜明日は万景峰号！入港！

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>>354
はっきり言って、ウザイ。



・・って言い切るアンタはどうしたいの？

２ちゃんに来ると　とにもかくにも北朝鮮
朝鮮朝鮮もう秋田

>>357
他の掲示板いったらいいんでないの？

それにしても朝鮮半島の話題はそれぞれ他にスレあるから
ここではそれ以外の話と括ってしまってもいいじゃないかな。
他にも色々話題はあるわけだし。
まぁ1が曖昧だから難しいかもしれないけど、もし２まで続くなら棲み分けするとか。
流れで朝鮮半島の話しになるのは仕方ないとして
それから軌道修正する余地は残しとくための1を考えるとかね。

>>357
板やｽﾚによって違うでしょう？例えばＰＣ関係とかね。
厭きたと書く前に、朝鮮関係の書き込みがない又は少ないところを探してみたらどうでしょうか？
このｽﾚは日本を考えるのですから、周辺国が関わってくるのは当然と言うか仕方がないことかと・・・
但し、日本国内のことも語るべきですが。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

昨日から出回ってるキムタクのヨコチンはみだし画像です

日本国内の問題に、ここまで深く朝鮮半島問題が
関わっている、というのが現状でしょう。
スレ違いというのは無理があります。
どうしたって在日朝鮮人問題は日本社会に悪く深く深く
影響があるのですから。

>ID:VaxrjUNX
途中でやけくそになった？
それともＩＤ制度に気づいてないとか（Ｗ。

>>ID:VaxrjUNX
キムさんなのか韓青大阪のＩＴ部か知らんが、
よそ様に迷惑をかけないでハン板に戻ってきなさい。（ｗ

>>346
年金は、年を取ってから金貰えるだけじゃないよ。
払っていれば、事故って障害が残ったときの
障害者年金や大黒柱が亡くなったときの遺族年金が貰えるよーん。

>>348
ワタスは北朝鮮は暴発しないと思うな。
日本人のように我慢して我慢して最後にどかんとキレる
民族性とは違うのよ。

難民がまず押し寄せるのは中国と韓国。両国ともそんなの
イヤだからキムをなだめてるのさ。テロは既に起こってるし。

>>348
これって北朝鮮の言い分に良く似てるな。
348が、この後の日本の対応について
書かないで駄レス死まくってるの見ると
正直コイツは、北朝鮮のﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ状態の思想の方だろうと・・・。

>>366
348は北系の朝鮮人なんでしょうね。
北も南も一緒だけどね、異常さは。
所詮朝鮮民族は、国家、居住する国がどこであれ
思考様式も行動様式も異常だと思う。

素朴な疑問
ここで半島話を繰り広げているｶｵｸは北朝鮮スレに書き込めるほどの
知識のない人達ですか？　知識があるなら本スレの方が楽しいと思うけど

>>368
本スレにも書き込んでますが、何か？

鬼女板でもカキコするのは、こっちにはこっちの雰囲気があってｲｲ！からじゃない？
本スレはちょっと敷居高いけど、もっと知りたいｶｵｸをリクルートｗすることにもなるし。

朝鮮半島の話題が政治スレででてくるのは
半島絡みの問題が「すべて」といえるほど
政治的ミス「のみ」に起因しているからではないでしょうか。
不況は金融問題は政治判断だけではなく、
民間の経済行為も原因のひとつなので、問題の解決には政府と民間の両方が関わる。
政府に望むものを挙げていく中で、最大級の失政として
現在トラブル続出の半島問題が出るのはある程度仕方ないかと。
まあ、外交のほかにも政治や行政に期待したいものはたくさんあるので
マターリと他の話題もしていこうｼﾞｬﾅｲｶ！

私なんてハン板住人だから、北朝鮮関係スレにも
しょっちゅう出入りしています。

日本の現状を考えると、政治にしても社会情勢にしても、
朝鮮半島問題、在日朝鮮人問題が出て来るのは当然。
今まで知らさ無いように教育、マスコミで隠してきただけ。

919 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/08/25 11:53 ID:vlq2vNWJ
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　武士道板氏いるか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ


hanmail、korea、から１５分間隔でウィルスが送られてきています。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/919-
ビラのＨＰ
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

>>314
過大評価？実際に彼がやってることが書かれているだけじゃ？
別に彼の信者でもなんでもない。
けれど、こういう人ってどうだろうか？と思ってしまうよ。
よくやってる部分がある人の揚げ足取りのようなことを言ったり、
100%を望むようなことを言ったり。足を引っ張る行為にしか思えないよ。
上記が嘘だ、と言ってるんじゃないので、誤解なきよう。
実際に彼は、役所の人間の無駄金を省いたり、自動昇進を無くしたり、
一般市民が気軽に物言いを言える状況を作ったり、知事専用住宅及び高級車廃止
を行ったり、色々やっている。どこにこんな知事がいる？
どれだけの圧力や嫌がらせを受けたか。よくやってると思うけど。
それは評価に値しないか。欠点だけを拾っていくのは簡単だと思うけどね。
トリックスターとは凄いことを言うなぁ。あなたが知事なら、さぞ凄い仕事が
できるのでしょうね。

>>352
>更に在日朝鮮人というとんでもない人達が、日本の馬鹿左翼と一緒になって
>朝鮮半島にとって、自分達在日にとって有利なようにしか
>思考できなくなっているから、怖いというわけよ。

あんたはどういう思考回路をしてるんだろ？
在日朝鮮人がとんでもない、と言うなら、そうなった経緯はどこにある？
日本政府はまったく関係ないと？勝手にそうなったものだとお思いでつか？
明治以降、どこの政党が政権をず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと握って
きたんでしょうか？
能天気な人ですね。

↑ほんまもんのｱﾌｫですか？

>>374
在日朝鮮人がなぜ今の日本に住んでいるのか？
あなたは自分たちの来歴を知らないの？
それともまた強制連行の被害者、と嘘をつくの？

この間、在日韓国人の知り合いに、
「日本には全員が強制連行で来たわけじゃないんでしょう？」
と聞いたら、
「そうだけど、今になっては何で来たのか分からないから関係ない。」
とのことでした。
3、4代前のことが分からないんでしょうか。

馬鹿だね。また嘘付いて（ｗ



「朝鮮人強制連行」という言葉を造語し世に広めたのは、
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」という本であるとい
われているが、この中で強制連行があった証拠として、
上記の鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されているが、
傍線を引いた朝鮮人が暴走して実行したという部分はな
んと無視されているのだ。両書を見比べていただきたい。

鎌田澤（沢）一郎著「朝鮮新話」320ページ
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社発行70ページ

歴史教科書の一部には強制連行の実態として、『田畑で働
いていた朝鮮人をかたっぱしからトラックに乗せ日本内地
に連れてきた』などと書いているが、総督府の方針を曲解
暴走して人さらい同然の行動を起こしたのは朝鮮人自身で
あったことを明記すべきだ。

１９４６年と１９３５年の値を比べた場合、１１年間の人口自然増（出生−死亡）
を仮にゼロとしても、その増加分は約２万２千人にすぎません。この値がすべて
被強制連行者の日本残留による増加分と仮定しても、１９４６年の朝鮮人人口の
僅か３．４パーセントです。

この数値が正しくなく、もっと残留者が多いとするならば、すでに日本での生活
基盤を確立した戦前からの移住者と、被強制連行者の「入れ替え」以外にはその
理由が説明つきません。そのようなことは起きなかったと私は思います。

【在日自身による強制連行説否定】
http://web.archive.org/web/20001012030143/www.han.org/hanboard4/msg/4175.html

在日朝鮮人がとんでもなくなったのは、本国のせいでしょう。
韓国からはパンチョッパリなんて差別されて棄民扱い、
北朝鮮からは親戚を人質に取られて金ヅルと工作員扱い。
これじゃ自棄にもなるって。

ＷＷ２の終戦によって元大韓帝国国民は日本国民から外国人になりました。
しかし本国に帰りたくない人が多数おり、その人達の処遇をどうすべきか。
日本の政策により一時は日本人として扱った人達ですから、即刻国外退去というのも
理不尽ですから特別に永住資格を与えたのです。
親に資格があるなら、日本で生まれた子供にも当然与える事になります。
それが３世４世までになっているのが現状です。
帰化する事もできますが、民族意識で帰化しない人も多いのです。

>>373
ある時期、田中知事に期待をかけた人は多いだろうね。恥ずかしながら私もその一人。
だけど、彼が拉致家族を非難したり揶揄したりした時点で、シンパシーは奇麗さっぱり消え失せた。
絶対にゆるがせにできないスタンス上の一線ってあるからね。
それを越えちゃった以上、小手先の功績がどうであれ、決して信用できない。

ところで、あなたトリックスターの意味わかってる？

>>374
↑
能天気な思考回路だね。
おまい、日本の学校出てないだろ。

あとは続々と来日してきた密航者達。　
これが在日朝鮮人達の正体です。

そのうち、朝鮮戦争が勃発し、祖国の一大事に
逃げてきた朝鮮人達が、｢強制連行の被害者｣
と嘘を付いて、日本に住んでいるのが現状です。

朝鮮戦争の難民保護として、永住認可を与えてあげたのです。
帰化ができないような犯歴のある人間、反日組織団体構成員にも
特永法により国外退去処分にはなっていないだけです。
結果的に帰化できないような外国人の子供であっても、
日本に居住が許されてしまうという、とんでもなく甘い
待遇を与えてきました。在日朝鮮人に対しては、他の在日外国人
と同じく特永法を廃止して同列に扱う、いやもっと厳しく扱うべき
だと思います。
反日団体を組織し、時分の意思で来日したことを捏造する
こんな外国人達、しかも日本人拉致事件にまで関与した
危険な外国人達に対しては、他の在日外国人と同じに扱うのは
大変危険ですから。

では何故そのような在日に対して甘い待遇が与えられているのか？
今まで政権を握ってきた人々が、甘くしてるんでしょ？
在日問題で本当に責められるべきは政府では？って思うんだけど。
ようやく動き出したのも都知事のみ。
拉致だなんだと騒ぐ割には半島への締め付けのゆるい政府。

って事を>>374ﾀﾝは言いたいんだと思われるが。

>>385
その通り。
だからこそ、その「甘い待遇」を今も与えている
田中康夫を非難する書きこみがあるわけ。
過去の政府も散々非難されている。

>>374 日本だけの問題と思っているようですが。

金大統領、「強い民族意識が排他性を帯びる」ので「アメリカ化せよ」
ttp://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-06.html#No.04
＞アメリカ韓国日報は創刊３０周年を記念して、金大中大統領に単独インタビュー

＞他国で暮らしながらもその国に同化せず、自らの固有の文化と伝統を大切にすることが多い。
＞しかし、こうした強い民族意識が排他性を帯びるとき、既存の居住民とともすると不和を起こすこともあり、
＞だとするとその社会の一員としてしっかりと根を下ろすことが難しくなる。
＞従って、同胞が居住社会で主流勢力に育とうと思えば、他の民族と和合し、
＞米社会で尊敬されなければならないと信じている。

在日の態度がでかくなったのは、日本が戦争に負けてからでしょ。
やっぱり、戦争って負けちゃいけないんだと思う今日この頃。

>>386
現政府も甘い汁を吸わせたままなんだから同罪では？
イラク新法なんかはさっさと可決するくせに、在日に対してなにか
行動した？
国民から搾取する前に、色々しなきゃならない事あるでしょうが。
国債発行してるのに賞与が出るのは何故？公務員や議員の削減がないのは
何故？自分達は甘い汁吸って何が改革だよまったく　って思うけど。

田中康夫が賛否両論なのは判るけどね。

石原都知事は何度も朝鮮人から脅迫を受けてきたことは
有名だけど(ネットではね)、一例を挙げると、
国会議員時代、パチンコにギャンブル税として
徴収しようとしたら、
｢子供を殺すぞ｣と自宅まで押しかけてきた数人の
朝鮮人に脅迫されたって。

与党に売国奴がいて、野中のような奴、朝鮮利権に密接に絡んで
結果在日朝鮮人を付け上がらせてきたことは責任を取るべき。
田中均などの外務官僚も外患誘致でなんとかすべき。
社民もそう。

>>388
三国人暴動を忘れちゃいけないと思いますね。
義務教育で教えるべき。

テレ朝見ましたか？
凄かったわ････（ｗ

>392
何があったの？

なんでそんな一部の人だけが美味しい思いをしてると思ってるの？
与党が美味しかった、もしくはめんどくさかったので先送りしてた問題でしょ？
9条と同じだと思うよ。半島・在日問題って。
自民だけで過半数取ってた時代なら社民が横槍入れようが可決できた筈。
拉致問題もそうでしょ？拉致問題が出てから国家として対処するのに
何年かかったのかしら･･。
社民はもちろん売国奴だけど、自民も売国奴って事でしょ。

戦争で負けたのが原因ならアメリカ人が美味しい汁を吸うはずでは？

>>393
番組の大まかな流れは朝鮮関係の番組スレでご確認下さい。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061789425/-100

いやもう、テレ朝が在日朝鮮人一世の(ry

>>394
アメリカも美味しい汁は吸ってきてるでしょ。
基地として日本を利用してきたんだから。

>395
ありがと！

ちょっと前に母と話していて、たまたま朝鮮の話題になったのね。
母は終戦の年に生まれてるんだけど、案の定テレビでやるような事しか
知らないんだよ。「北朝鮮の人たちも過去に日本にひどいことしたから
仕方がない。その事の賠償してないから拉致が起きたんだ」って。

だから既女板でこういう話題がちゃんと出てるの見て、なんとなく
安心したよ。これから戦争になるかも知れない、だけど日本の主婦は
何も知らなかったら子供に「日本はまた酷い事した」って教えるようになる
かも知れないでしょ？大戦後に自虐的になったみたいに。

>>396
それは国家としてでしょ？在日は個人で甘い汁。結局国家が吸うんだろうけど。
個人のアメリカ人が美味しい汁吸ってないのに、なんで在日に甘いの？
って事が問題だと思うんだけど。自国民より在日の方が大事なのかしら･･

>>398
突っ込んで悪いんだけど
＞「北朝鮮の人たちも過去に日本にひどいことしたから
＞仕方がない。

もしかしたら「されたから」と書きたかったの？
とりあえず頑張ってお母さんを洗脳から解こう！

>>394
自民の一部はもちろん売国奴だよ。いや、半分くらい？
でも売国奴じゃない人もいる唯一の政党だと私は思ってるよ。
在日参政権に賛成してないからね。

日本の在日が参政権持ったら、一体どうなっちゃうんだと
新潟港の様子を見て本気で怖かったよ。

正直嫌韓房と嫌嫌韓房の争いはワールドカップでお腹いっぱい
大体こんな問題熱心にかたってるのは２ちゃんだけじゃないの
北が攻めてきたら闘うだけじゃ

>>400
ウホッ！ご指摘ありがとう。その通り「されたから」でした

ママンは私の「在日ｶｴﾚ！」って主張を怒ってたんだけど、色々話したら
理解してくれた模様でつ。でも日本の未来が危ない！って不安がってるので
私の気持ちとしてはちょっとフクザツ。知らないってある意味幸せだし…

>>401
自由にもいるし、民主にもいるでしょ？＞売国奴ではない議員
政党としてどうかとは思うけど･･。
でも自民は権力握ってるのに、在日に対して行動しないよね？
だから自民全体が売国奴だと思うの。売国奴議員が多くないのなら
そんなﾔｼは追い出せばいいのに、それもできないうえに権力まで握らせてる。
在日の参政権だけを基準にしちゃ駄目なのではって思うけどなぁ。
参政権は与えないけど、美味しい汁は吸ってくださいね〜って事だよ？

自民以外にまともな政党ができないかなぁ･･。
とりあえず、税金の無駄遣いはしません、使いきりも止めます。議員･公務員
の人数を減らし、きちんと収支報告をしますっていう政党ができたら応援する
んだけど･･

>402
ほぼ同意。北の在日の人達だって日本にミサイル落とされて
家族が亡くなったら今みたいに｢祖国万歳｣って言ってられなく
なるだろうから、チャネルのある在日の人達にこそ核をなくす
活動して欲しいなぁとは思うけど。

>>394
何故在日に甘いのか。利権がらみもあるけどね、それだけじゃないですよ。
暴動が怖いからっていうのもあります。
昔は（今も？）朝鮮人だけの集まりでなく、共産党員になってたのもいたし、
共産党は「武装革命」をやらかそうとしたわけだし。
戦後の朝鮮人の暴動って、もし映像が残っているなら(残ってそうだが）内乱
状態の国の映像みたいな気がする。。。

よく、「日本は取り締まらなかったのか」とか「アメリカは知らん振りしてた。」
とか言う人がいるけど、戦車まで出したのに…て思う。

日本は長い間かかって懐柔して来たのだけど、途中で足元を見られたんでしょうね。
で、いろいろ要求され続けてる。

>>385
ありがとう。まったくその通りです（でした）ｗ
>>394
もう、禿禿同ですわ。
だから「自民ﾏﾝｾｰ、ｳﾖｻﾖ連発○○思想ｦﾀ」と言いたくなるのでして。
2chで情報を得るのは勝手だけど、どの方向にせよ「片寄ってる思考」じゃぁ
ｳﾖｻﾖ目糞鼻糞だと思うんですわ。
ある一点ばかり（在日がどうとか、ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）見て、その原因は何か？何が悪くて解決
できないのか？という部分はすっ飛ばして、喚き散らすようにレスしている人が目立つ。
2chのどこを見ても（こういった関係のスレ）ｺﾋﾟﾍﾟでもしたかのような自民ﾏﾝｾｰﾚｽに
在日関係ﾚｽばかり。ｳﾖvsｻﾖでしか物事を見れない語れない。それが当たり前で
ちょっとでも違う意見を書くと、まぁ凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで「左思考」だの「情報を知らないﾊﾞｶ」
だのと、怒涛のごとく反ﾚｽするし。
もう、ここまでくると宗教団体の信者相手に話すのと、同じ感覚になってくる。
（日本語が通じない）
この人たちは、まず話し合いができないし、ある一定方向へ片寄らないと語れない
みたいだから、ロムっても多くをスルーするようにしている。
言葉悪くて失礼！だけどいい加減、ある意味ｷﾃｨｶﾞｲ、と言いたくなる。

自民ﾏﾝｾｰねぇ・・・・。

あたしゃ、「自分は弱者」ヅラをするのが腹立つんですがね。
自分が差別されるのは日本のせい、日本に住んでいるのも
日本のせい、日本人で無いのも日本のせい。
ﾏﾝﾎﾞﾝ号が入港できないのも日本のせい。朝鮮戦争も日本のせい。
北が貧しいのも日本のせい。

在日が「日本のせい」と思う思考も日本のせいなのね。ﾊｧｺﾘｬｺﾘｬ

>>373
信者じゃなかったらそんなに力いっぱい擁護しなくてもいいのに…ｗ

住基ネットでもそうだけど、スタンドプレーが大好きなのが康夫ちゃん。
売りだった脱ダム宣言もボロだしまくり。
最初は期待した県庁職員の士気も下がりまくってますよ。
健康問題もあるし、早く彼にはおやめいただきたいものです。

>>407
このスレの誰も自民ﾏﾝｾｰなどしてないと思うが…　現時点で一番マシなのが自民、ってだけ。
小泉ﾏﾝｾｰは少し入ってるかもしれないけど。

万一、最中とか亀が総裁になったら半島問題に関心の深い奥様は率先して自民叩きするだろうし
「小泉、安倍は離党しる」と言うでしょうね。

あとね、このスレで議論するつもりなら「宗教団体」とか「日本語が通じない」なんて決め付けは、やめてね。
ｷﾃｨｶﾞｲなんてのは、ただの侮辱です。
自分の意見が支持されないのは、説得力がないからじゃないかと疑ってみてはいかが？
謙虚さのない人は、嫌われますよ。共産党を見れば分かるでしょ。

まあ、407ﾀﾝの言ってる「その原因は何か?何が悪くて解決できないのか?」
ってことは重々承知している人も多いかと。(利権議員は選挙で落とすしかない。とか
マスコミへの意見、スポンサーへの意見)

>>407ﾀﾝの言う、ある意味、自己(日本)の責任追及をしすぎるのも
在日をのさばらせる原因となったんだよね。それとこれとは別問題だ
けど、自分も悪かったから・・反省して、相手をなだめたり、
相手にも反省を(求めているつもりは無いけど)求めたり・・
こーゆーの通用しないんだよ。

あたしゃ、在日>マスコミ>政府の順で原因があるかと思っているんだけど
下手すると、マスコミが悪い→そんなのに踊らされる視聴者がもっと悪い。
ていう風になっちゃうんだよね。
在日が悪い→甘い待遇させる政府が悪い→議員、役人が悪い→当選させた国民が悪い。
だから選挙に行け。となるのは目に見える。
フツーに元々の原因を批判してはいかんのかのぅ。
マスコミで批判されない人達を批判してはいかんのかのぅ。
ｷﾃｨｶﾞｲかのぅ。

　
　
今の半島問題の原因に、戦後日本の行政がガタガタだった時に、
半島人の流入を止められなかったというのもあるけど、後年汚染
される前に手を打たなかった行政に問題があるって考えます。
逆に総連や企業から利権を得た官僚が、国と国民の為ではなく自分達の
利権を第一に考えるようになったのが腐敗の原因ではないでしょうか。
更に悪い事に、官僚は選挙で入れ替わらない・・・。

そして、議員にも同様の利権の嵐。　議員は利権の為の努力は
するけど、立法と行政の為の努力をしない。　大臣とて官僚に
とってはお客様状態で、官僚主導で法案が決まり運用も決まる。
官僚を縛る法律（この場合は縛る対象が行政なので憲法かな）を
整備しない、官僚と利権を共有する議員。

司法が変なのも、現状に合った法律に変える事をしない、やったと
しても官僚の原稿通りにして、議員同士の議論が無い・・・。
よって、社会変化に見合ったとは思えない法律ばかり。
（続く）

（続き）
今の腐った日本を浄化するには、皆様のおっしゃられるように、国民の為に
だけ働く気概のある議員を選出して、官僚と議員から利権を得る
のを無くすしかないのでしょうね（故・石井こうき議員のようにさ）。
そして責任の所在を明らかにしないと。　年金運用基金のように、
徴収で得たお金を特殊法人が運用するなんて狂ってる。
お金が足りない場合に、支出を減らすのが先なのに、その苦労は
しないで楽な増税に頼るのも、バカ議員が多いからでは？

マスゴミに関しては、一般企業だから規制程度しか方法が思い
付きません。　なので、多くの考えが入り込めるネットに頼るしか
ないかも。　ネットでも正しい情報と誤った情報が入り乱れるから、
その中から正しい情報を見極める為の勉強？も必要ですが。

ゆとり教育では駄目。ゆとりがあっても、家族内での交流が無い
のでは、DQNを生産するだけだし。　学校で道徳や話し合いの時間を
十分に持たせる必要があると思います。

最後に、既婚女性板でのこのスレは、政治板のスレと違って
前進する為の議論を見れて、とても為になります。
人を煽ったり、バカにしたりしない大人なスレでいいですね。
　
　

政治板は確かに煽りや暴言がひどいね。
でもそういうのスルーするのに慣れると、
結構鋭い意見も多いのよ。
今は夏休みだから夏厨も出入りしてるし、
テキトーに斜め見しながら参考にしてます。

これまでの自民の無策ぶりは責められても仕方ないよ。
でも最近になって、自民の良心的勢力の働きかけによって、
ようやく長年停滞していた問題が前進しかけている所でもあるわけで。
いま政権交代してしまったら、軌道に乗り始めた流れが水の泡になると思う。
だから私は自民の政権維持を望んでいます。現政権は何もしていないと言うけど、
この半世紀半島や売国奴勢力が築いた牙城はそう一朝一夕に突き崩せるものじゃないよ。
だから今は圧力に屈せず、北を自壊させるための基盤作りを着々と進めている段階だと思う。
評判の悪い有事法制やイラク新法だって、有事法制整備や日米同盟強化は北への無言の圧力になるし、
外遊で拉致事件解決への支持を取り付けることで、徐々に包囲網を狭めているし、
万景峰号や不正輸出の取り締まりにもやっと本腰入れて取り組むようになった。
決して目に見える解決策じゃないかもしれないけど、
こういう受け皿があって初めて強硬な外交が可能になると思う。
ただ一連のものは中長期的視野に立った取り組みだから、
政権交代して、空気の読めない奴が政権を握った時に、
せっかくの流れがぷつんと途絶えるのが一番怖いんだがね・・。

>>410
一時期このスレ、自民ﾏﾝｾｰになってたんだよ。ウヨサヨ発言は、多分その辺りの
話ではないかと･･。
確かに>>407ﾀﾝの言葉は悪いとは思う。でも、内容自体はそれなりに納得できると
思う。

大体小泉ﾏﾝｾｰも嘘臭さ爆発じゃない？国民にだけ痛みを押し付ける人を
支持できるのか理解に苦しむんだけど。天下り減った？国債発行守ってる？

>>411
＞フツーに元々の原因を批判してはいかんのかのぅ。
＞マスコミで批判されない人達を批判してはいかんのかのぅ。

これって在日の事？ならば元々の原因はやはり甘い汁を吸わせている
議員･官僚にならない？
だって法律で取り締まれば在日が甘い汁を吸う事はなかっただろうし、
不法入国ならさっさと送り返せばいいんだし。
それができないのは対処が甘いから　ではないのかなぁ。
で、在日の現状を正しく伝える教育してる？教科書を認定するのは国だよね？
不法入国の話なんて教科書に書いてなかったでしょ。（最近のは知らないけど）
だから政府>マスゴミ>在日の順だと思うなぁ。マスゴミは商売だから
斜めから見なきゃ駄目だと思うので、鵜呑みしないようにする必要あるし。

選挙に行かない人に政府が悪いなんて発言権はないと思ってる。
選挙不参加=好きにしてください　って事では？投票したい人がいなければ
白紙投票すればいい。まずは参加が基本だと思う。

>>412-414
同意です。
議員が官僚を使うはずが、逆転してるって一体･･って思います。
政治板、斜め読みできなかったので最近見てなかったけどロムってきます。

>>411
いや、だから、「自分らは弱者」と思ってるところを
批判してはイカンのか?民族の誇り云々言うのに、
祖国の義務も果たさず、飢えに苦しむ祖国同胞の為に
立ち上がることもせず、ただ日本に対してのみ文句言う
姿勢に、日本人が批判してはイカンのか?

ホント弱者(じゃないけど)は無敵って思うね。

ついでに私は、別に自民ﾏﾝｾｰとは思いませんでした。

いままで在日の人を、
例えば戦争中に無理やり強制連行されてそのまま居住していたり、
色々なケースがあるのだろう位に考えていたのだが、
今回の件をニュースでみて、
少なくとも朝鮮人の人はさっさと自分の国に帰ればってしみじみ思った。
朝鮮総連なんて、むちゃくちゃだ。
日本の税金使っておいて、何様かと思う。
二度と日本の土地を踏まないでほしい。

まちがった。>>417は>>416宛

カニの密輸入なんとかしれ

>>416
在日に対しては政府は対処の甘い部分が多いことは確か。
ただし在日の専横がまかり通るようになった経緯の認識も必要だと思う。
密入国の在日は、戦前や戦後のどさくさに紛れて入国してきた連中が大部分なので、
誰が密入国で誰が違うかなんて判断材料も乏しいし、
その都度送り返すなんてそう簡単にできることじゃなかった。
それに総連はじめ、在日の権利団体なんて殆ど893だから、
いくら警察力を有する国の機関だからって、そんな簡単に取り締まれるものじゃない。
マフィアや武装勢力にはどの国も手を焼いてるし、それと同じようなもの。
戦後しばらくは日本も取り締まりを強化していたんだけどね、結局無理だった。
もちろん国の機関である以上「頑張ったから」許されるものではないし、
結果責任を問われるのはしょうがないけど、
ただし在日がいかに横暴だったか、どれほどの暴虐を尽くして権利を奪取したのか、
それらを十分に認識したうえで初めて国の責任を追求すべきだと私は思う。
今の日本じゃ未だにそれらの事実を語ることすら憚られているからね。

あと教科書を作るのは民間業者だから、
国は内容作成にまではタッチできないよ。せいぜい検閲だけ。
韓国なんかは歴史教科書は、国定教科書１種類のみらしいけど、
日本が、国が教科書の記述内容も決めるような言論統制国家になってしまったら、
その方が私はかえって恐ろしいと思うけどね。

＞だって法律で取り締まれば在日が甘い汁を吸う事はなかっただろうし、
＞不法入国ならさっさと送り返せばいいんだし。
＞それができないのは対処が甘いから　ではないのかなぁ。
＞で、在日の現状を正しく伝える教育してる？教科書を認定するのは国だよね？
＞不法入国の話なんて教科書に書いてなかったでしょ。（最近のは知らないけど）
＞だから政府>マスゴミ>在日の順だと思うなぁ。

悪いことをした人がいました。悪いことをした人を捕まえきれない政府がいました。
マスコミも報道が悪い人のことについて足りません。
この場合、悪い順番は

悪い人＞政府＞マスコミ

です。

政府＞マスコミ＞悪い人

にはなりません。

日本人って、何か事が起こった時に、背景分析するのが好きだよね。
拉致事件は「日朝の不正常な関係が…」帰国事業は「日本国内の差別と偏見が…」
同時多発テロには「アメリカも悪い」、少年犯罪が起これば「社会が悪い」
自分の意思で不法行為を働いた当事者が一番責められるべきなのに、
背景分析が主で、当事者批判は従でしかない感じ。
半島問題なんかその最たるものだよ。
南北分断や北の暴走は日韓併合した日本にも責任があって、
在日は強制連行でやってきた被害者で、問題起こすのも差別が原因で、
そんな歴史的背景があるから、いくら半島や在日が日本に危害を与えても、
日本は表だって批判するものじゃないと考える人って、ﾌﾞｻﾖじゃなくても意外に多い。
去年北が拉致を認めた時も、政府批判や歴史検証は勇ましいぐらいなのに、
北や将軍様の批判となると及び腰な報道姿勢がどれだけ目立っていたか。
何で「悪いものは悪い」ってちゃんと指摘できないんだろうね？
あんまり犯罪者に配慮しすぎると、かえって問題の本質がぼやけると思うよ。

　
↑　もちっと、「歴史的背景」とやらを勉強しましょうね。
　　　そして、何でマスゴミが「及び腰」とやらになるのかも考えましょう。

人権派弁護士の常套手段。
「犯罪者も悪いかもしれないが、それを生み出した社会が悪い！！」
一番悪いのは、間違い無く犯罪者です。

>>424
>>423ﾀｿがそういう「歴史的背景」なんだと思っている訳ではないと思われ。
良く嫁

>>417
あ、そこは別に非難してもいいと思います。
ただ、弱者じゃないなら何で政府も弱者扱いしてるのかな？ってのが
引っ掛かるだけ。

>>421
だから教科書認定って書いてるんですけど。検閲して問題になってましたよね？
結果として国から認定をもらえる教科書作りになるわけで･･。
で、少し上の方に在日の税金問題や半島系銀行への公的資金導入の話が
でていますが、それだって「国の方針」として行われているのでは？

>>422
悪い人を取り締まる法律がまずありますよね？で、いままで北朝鮮から
くる船に対しての取り締まり等、きちんと行われていなかったのが事実です。
在日はあくまで法の網の目をくぐっているのかもしれないけど、きちんと
対応できないのは何故なのかって思わないですか？
マスコミは報道がかたよってますね。一方こちらは･･っていうのがない。
拉致問題の時に在日の人が「そんな事はなかった」って語ってましたが、
正確な情報を与えられなければそうなると思いましたよ。
日本で情報に触れている在日と同様に、きちんと教育されていない日本人が
未だに在日に対して罪悪感があるのはその辺りではないかと思っています。

＞４２６
ほんとだ。　どうも最後の文と食い違ってる筈だわ。
家事の片手間に読むのは駄目だな〜。
＞４２３
という事で、申し訳ありません。
しかしまぁ、日本は加害者に優しく被害者に冷たい国ですし。
自国の国民に対してですら、この体たらく。　何故こうなった？？
福島の痴漢冤罪のおじさんと、長崎の駿ちゃん事件など・・・。

日本って国は一見単純そうだけど、実は複雑な国だよね。
アメリカと仲良くしましょうと言ってみるものの、
実は首相以上に力のある与党の議員や平和を叫ぶ野党の人は
大陸や国内で暴れる非合法的団体の人たちと親友だったりするし・・・。
変な国だ。

亀レスだけど、個人で甘い汁を吸ってたのが
アメリカ人より在日に多いのは、その気質の違いじゃないの。
アメリカ人は、いつも正義のヒーロー、全世界の庇護者きどり
在日はいつだって不幸で可哀想な被害者きどり。
自分達は可哀想な被害者なんだから、甘い汁を吸って当然って心理でしょう。

犯罪者擁護、加害者擁護はウンザリだよ。
日本の良くないところと思う。変えて行かねば。

ふと思ったんだけど、
民主主義の国で、選挙権が権利って何かおかしくない？
義務じゃなきゃ、民主主義って成り立たないような気がするんだけどなぁ。

自由主義国家では選挙に行かない自由もあるんだよ。
大体において全体主義国家の方が投票率は高い。
北朝鮮では投票は義務なんじゃなかったかな？

まあ、自発的に投票に行く人の率が高いのが
本当の民主主義国家だとは思うけどね。

「権利」にはつねに表と裏があります。
行使することとしないこと、
その両方が法律で保証されてるというわけです。

>433,434
レスありがとー。
でも私が疑問に思った点は、政治の最終的な責任が国民にあるのなら、選挙は義務なんでは？
と思ったのでつ。権利なんて、なんか無責任な気がするの。

ｺｿｰﾘ言いますが、拉致被害者の家族を最初に支援したのは共産党なんですよ。
拉致問題を社民党（社会党）がねじ伏せ、自民党が無視していたころに、
議会で最初に取り上げたのも共産党です。（完全無視されたけど）
共産党は、北朝鮮とはかなり仲悪かったので、実は北朝鮮問題に関しては
一番冷静というか公正な態度をとっていた。
そこはもうちょっと評価してあげてもいいんではないでしょうか。

>432
たしかにねえ…。言わんとするところはわかります。
責任を持ちたくない国民がいてもいい、ってのはヌルイと感じても当然かな。
私も選挙に行かない手合いはどうかと思うけど、そういう人を責めるのもまた違う気がする。
たぶん、民主国家というのは、どんな（政治的）レベルの人も存在できる国家、なんだと思う。
うまく説明できなくてごめんよ。

そうなん？
拉致事件を追及していた元議員秘書の兵本達吉さんを除名処分にしたとか、
宮本顕治が訪朝して金日成を絶賛したとか、
志位が「拉致は疑惑の段階」と発言していた話を聞いたことあるけど。

まぁ兵本さんを輩出するぐらいだから、党レベルでは冷淡でも、
個人レベルでは関心のある議員も少なからずいたのかもね。

>>438は>>436へのレスです。

>>406
暴動が怖い！？だから、自民は何もしないと！？

>>427
激しく同意。今日の日テレの安部のコメントには驚いた。
「ﾏﾝ船の出迎えをしている奴等をナゼ許すか。規制かけんのか？」という視聴者
からの問いに「日本は自由の国ですから」だとさ。自由って、責任や義務の上に
あるものじゃなかったっけ？
それと私が常日頃から思ってた事だったけど「日本側が北へ船を出せば良いのに」
という質問には「そういう国なので」みたいな回答。あんぐりだわさ。
日本は自由の国だからぁ？
だから、拉致被害者の人たちの前で「糞ﾏﾝｾｰ」などと北国旗振って騒いでる在日たち
もOKで、日本は北の港へ出禁でも、こっちは入れてやると？
元工作員も「日本はバカ。あまりに警備が甘すぎて楽々仕事ができる」と皆あざ笑って
いる、という状況を許してきた日本政府。こんな自民のどこが「マシ」なんだか。
拉致被害者の人たちは、安部や小泉など支持していないと思われ。
安部も、口先だけの・・・所詮、官僚自民に過ぎなかったって感じですね。
テロ朝ってのは気に入らないけど、安部のあのコメントには心底煮えくり返った。

>>437
>私も選挙に行かない手合いはどうかと思うけど、そういう人を責めるのもまた違う気がする。

白紙投票すればいいだけ。
投票しないのは、税金納めないのと同等レベルのDQNだと思うが。

>>440
アラシかもしれんがとりあえず。
安倍さんはよくやっているよ。
今怒るなら、あの船の来港禁止条例を握りつぶした野中とか野中とか野中とかを
まず怒れ。

ああ、自民を激しく嫌っている罵り蔑み口調のあの人ね。

>>ID:EtSMCC16
あ、アラシじゃないのか。失礼。
でも、アラシに見えちゃうよ。頭冷やせ。

>>440
一理あると思うけど、安部信三に向く怒りがそんなに強いなら、
他の党、他の政治家なんかに対しては、もっともっと激しく怒ってるよね？
その安部信三ですら、「強硬派」と言われるのが今の日本で、
それは「穏健派」が穏健というより余りにも卑屈で迎合的で売国的だからで、
政界にそんなのが山ほどいるからであって。
「ﾏｼ」という言葉が出てくるのも当然かと思うよ。　

在日、朝鮮半島問題は結局皆、蟻の這い出る隙間もないくらい
ｷﾋﾞｼｲ法制化と厳罰化と取り締まりを望んでいると言うことか。
もちろん売国議員官僚マスゴミに対しても。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059574754/950-
スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(28)


950 ：アーチー ：03/08/26 19:04 ID:fa79uZiQ
「嘘だと思ったらこのスレで聞いてみたら？」って言われてきました。
事故で膝を怪我して半ズボンにギプスで松葉杖をついて生活しています。
人ごみは避けているのですが用事があって東京駅に行ったところ、向こう
から歩いてきたおじさんに体当たりをされたのです。その場に転倒したと
ころ次々に来る別のおじさんたちに踏まれ蹴られドロドロになってしまい
ました。私と目が合った人にも踏まれたので、見えなかったわけではなく、
故意に踏まれたのだと思います。
誰かに助け起こされ、埃を払ってもらった時に彼の口から出た言葉が
「大変な目にあったね。ほんとに韓国人ときたら。」
「韓国人て何でわかるの？」って思ったけど、そういうことは聞いては
いけないのだろうと思ったので、そのことには触れずに助けてもらった
お礼を言ってその場を去りました。

951 ：アーチー ：03/08/26 19:05 ID:fa79uZiQ
その後、新宿で友達と会っていたらまたドンとぶつかられました。今度は
壁を背にしていたので転倒はしませんでしたが、次々と３人にぶつかられ
るというよりも勢いをつけて体当たりを。友人（女性）がその内の一人を張り
倒し、殴り合いになってしまいました。私も松葉杖を振り上げて、、、、立っ
ていられないので、腹ばいになって一人の足にしがみついて。
おまわりさんもやって来て大声で怒鳴りあいになっていました。
この人たちが韓国からの観光客だったのです。
告発するといろいろとこちらにも呼び出しが掛かるとのことで、それは辞め
ました。もう関わりあいたくなかったし。おまわりさんには「怪我もなかったん
で。あちらの人だし。」と言われるし。
友人は韓国では松葉杖や車椅子を見ると、蹴飛ばしたりひっくり返したり
することが男らしいとされているというのです。いくらなんでもそんなばかな、
と言ったらハングル板のURLを教えられました。
確かに一日に二回も酷い目にあっているんですが、一回目が韓国人かど
うかは私にはわからないし。

952 ： ：03/08/26 19:15 ID:VMY4ZLS2
その友達にこのスレを教えてもらったわけ？

＞韓国では松葉杖や車椅子を見ると、蹴飛ばしたりひっくり返したり
＞することが男らしいとされているというのです。
差別意識がキツイというのは聞いたことがあるけど、男らしいってのは
しらないな


954 ：アーチー ：03/08/26 19:32 ID:fa79uZiQ
>952
友人はハングル板は教えてくれましたが、スレは自分で選びました？
スレ違いだったでしょうか？
「男らしい」というと少し違うのかな。松葉杖は社会の邪魔者で、それを
蹴散らす俺はとても強いんだと周囲にアピールしているつもりらしいって
言ったかな。
それを受け入れる「周囲」があるとは思えなかったのですが。

959 ： ：03/08/26 19:49 ID:VMY4ZLS2
キーワードは病身舞
965 ：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社 ：03/08/26 20:44 ID:Fn7tSy05
>954
手頃な文献だとこれかな
金文学・金明学「韓国民に告ぐ！」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439631289X/ref=sr_aps_b_2/249-9518309-0452352

簡単に言うと、韓国は大昔から
「見た目がよくない」と
いい扱いをされなかった

ところで
「車椅子による韓国旅行記」のページって
どこでしたっけ＞ａｌｌ

969 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/08/26 21:14 ID:Nd782gJU
>965
ここのことでしょうか？
ttp://www.kijikiji.com/colum/korea/korea.htm


970 ：アーチー ：03/08/26 21:23 ID:fa79uZiQ
>965>>969
三毛 ◆MowPntKTsQさんのリンク先見てきました。
＞床に崩れた私は、体中を踏まれ、顔まで踏まれ、どろどろになった。
私は顔を踏まれませんでしたが、東京駅では本当にこんな感じでした。
涙が出そうです。

韓国スレで書こうかとも思ったんですが、政治に関係もするので。

韓国人が移住先でも障害者を卑しめたり嫌がらせをすることが
結構有名になってきましたが、こういう危険な人達を
ビザ無しで渡航させようという馬鹿政治家が居ますが、
どう思いますか？

私は大変危険だと思いますが。

韓国人と思われる知的障害児が日本で保護されてます

迷子：
保護された男児が１カ月たっても身元不明　東京・新宿

昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２〜１３歳とみられる男の子が保護された。
知的障害があるのか言葉が話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。
「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」。関係者は心を痛めている。

男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。
ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人でふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。
えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。
寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。

東京都児童相談センターは警視庁新宿署に保護願の照会をしたが「該当者なし」。
照会を全国にまで広げたが無駄だった。「３学期が始まれば何か情報が届くかも」
と心待ちにしていた職員の期待も、２月に入ってしぼんでいる。

唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。
韓国語で「椅子に座って」などと話しかけると、時折反応した。
また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。

だが、韓国大使館に問い合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。

現在は都内の知的障害児施設で生活している。当初は泣くことも多かったが、最近は職員に甘えたり、
子供らしい笑顔を見せるようになってきたという。同センターの芹沢潔・相談係長は
「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができないのかもしれない。
このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。
どんな形でもいいので連絡下さい。相談に乗ります」と話している。［毎日新聞２月８日］


http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot10&num=1856

本日の三国人犯罪／第七犯

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061315723/l50


韓国・朝鮮人たちの犯罪等

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html

　
　
　
結局は、まともな法を整備しない議員を選出したのが原因でしょう。
最中が北のボロ船来航阻止法を潰さなければ、ちょっとは変わってたかも。

選挙の投票率は３割とか・・・残りの７割は何をされてもいいという考えでしょ。
世論調査とかでは、７割は「御上に従います」と答えないといけない筈。
投票に行かず国政参加してない人でもイッパシに政治を語る・・・。

最中を選出している選挙区の皆さん・・・投票所に行って下さい。
３割の大半が利益繋がりでの最中への投票でも、残りの７割が違う人を
選べば最中は、ただのジジイになる訳です。
投票率が上がって、それでも最中が当選したなら、その時には
その選挙区の人達の民意が低かった・・・と思いましょう。

>>446
みんな、日本が、日本と日本人を守れる国家になって欲しいだけだと
思うよ。
そのための法制化と厳罰化と取り締まりなら当然するべきでしょ。

>456
>選挙の投票率は３割とか・・・残りの７割は何をされてもいいという考えでしょ。
>世論調査とかでは、７割は「御上に従います」と答えないといけない筈。
そうなんだよね。　
私は不思議でしょうがないよ、私はここ10年は選挙を棄権したことないし、
家族も身の回りの人も、ほとんど選挙は行ってる。
のに、投票率は半分もいかない。　どこかの層がごっそり皆で棄権してるんだろなぁ。

＞４５８
ほんとおかしいですよ、今の日本人。　政治に文句言うなら投票して
欲しいんですよね。　先日も江藤が引退宣言で息子を後継者にって
言ってた。　選挙区民に選んで頂いてから議員になるってのを
忘れてる感じ。　それは最中や古蛾や土居とかも同様。

雨が降ったら、投票率が下がるとか・・・もうね、バカかと小一時間(ry
納税の義務同様に、投票の義務も憲法に記してもいいよ。
「投票」に関しては、自由主義の要請は少ないと思われ。
でもさ、日本全体にとっていい人を選ぶより、地元が美味しい思いを
出来る議員を選ぶってのも問題ですよ。

前回だか前々回の選挙では、それまでの大臣をやってた人ですら
落選してたりしてたのに・・・結局、田舎や地方ではムラ社会のしがらみ
があるのかなぁとか思ったり。

>459
地元の為だけに働くなら、地方自治体議員ﾚﾍﾞﾙまでにしといて欲しいよね。
ﾑﾗ社会のしがらみ、地方に来て初めて知ったけど、すごいよもう。
しがらみっていうか、身内意識程度のもんなんだろうけど、それが強烈！
議員も身内意識持ったまま議員やっててさ、今住んでるところの近くに
某大物政治家の残した、稼働率ほとんどｾﾞﾛの箱物（そのｾﾝｾｲの銅像付）や、
村人口4ｹﾀなのに、ろくに通行量もない異様に立派な道路
（村境を出ると、途端にｼｮﾎﾞくなる）とかがある。　

ﾑﾈｵや野中や土井や真紀子（他にいっぱいいるけど一例ね）を、
出した地元は「は、恥ずかしい！」と自覚して欲しいよ。
そいつらに投票した人もだけど、棄権して、消極的に当選に荷担した人も。

うちのとなりに韓国人夫婦が越してきた
隔離してくらはい

>>461
●●人、というだけで最初っから色眼鏡で見るのは
いかがなものか。
2chで在日が叩かれてるから、雰囲気にのまれたんでしょうが
それは「私は自分の判断能力を持たない人間です」と言ってるようなもの。
朝連はムカつきますが、見ず知らずの「人間」を判断するのに、人種第一
なんて日本人の恥。腐った朝鮮人だ、と判断できた時はじめて
そのようなレスをなさってはいかがか。

「来港禁止条例を握りつぶした野中」の話が繰り返し出てるけど、
経緯を知っている人、教えて。ここ数カ月の間の出来事だったの？

次の選挙では、野中を何が何でも落選させたい。
落選させて、日本の変化の象徴にしたいよ。
投票するのは選挙区の人達だけど、野中を当選させたら恥ずかしくて全国に顔向けできないという雰囲気を、
せめてネットで作ってゆきたい。

　
＞４６３
そうですよね。　最中だけでなく古我とか奥義とか土居とかもｷﾎﾞﾝﾇ。
小泉さんは、論理はいいのに実行力が無い上に、足を引っ張るﾔｼ
ばかり。
という事で、私は友人などに　

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

を見てってメールなどで奨めたりしてますよ（散々ｶﾞｲｼｭﾂのサイトだけどね）。
子供や孫の世代にツケを回さない国にしないと。
　
　

半島や在日政策で小泉―安部ラインを非難する人は、じゃあ誰が適任だと思うのか是非聞いてみたいです。
私は、小泉政権になってようやく拉致事件や進展したことを思うと、
消去法的に小泉政権を選択せざるを得ないと考えているけど。
現状を果敢に打破してくれそうな人は誰かいますか？

ちなみに菅は、民団の新年会に出席して皆さんのために外国人参政権を推進しますと言ったり、
勝手に中韓の親北議員と北への援助案を話し合ったりするような人なので、
個人的に信用できないと思っていますが。

>>462
外国人や異民族を判断する時には、彼らの過去の行状が
基準になります。

在日朝鮮人や韓国人、北朝鮮人が何をしてきたのか？
もう充分でしょう。
韓国人だから色眼鏡で見るな、というのなら、
韓国人や北朝鮮人がしてきた「反日政策」に対しての
彼らの日本人観、及び小中華思想による日本人蔑視を
先になんとかしなさい。

それから「朝連」てなんですか？
日本人は総連、と書きますが。
あなたは在日北朝鮮人なのでしょうね（ｗ

>>462は、安部副長官嫌いの>>440なんですね。　
(私のﾚｽ>>445にも、ﾚｽしてよん）
どっちにﾚｽも、それぞれ一理はあるかもしれないけど、両方揃うと、
>466さん下三行と同じ感想を持つわー。

ちなみに>>462に関しては、ｵｳﾑ信者が隣に越してきても同じこと言える？
私はｲﾔだな、法律的にどうだろうと。
属性と個人をごっちゃにするなって言うなら、
個人的にその人が属性の負のイメージを掃うべく、自ら努力すべき。
「差別だ」とか言って居丈高になっても、ただの逆ｷﾞﾚよ。

>>467
そうですよね、属する集団がおかしくて信用が無い場合、
せめて個人個人は襟を正して信用を勝ち得るべく努力
すべきなのに、昨年九月以来在日朝鮮人たちは一体
何をしてきたのでしょうか？

私の質問に答えて欲しかったな。逃げたか。

>>468
どうしてもハワイの日系人たちと比べてしまうよ。
彼らは日本と米国が戦争を始めたとき、どんな態度をとったか。
移民先である米国の信頼を勝ち取るために、戦地で米国のために死にものぐるいで戦った。
結果、日系人部隊の戦死者の数は膨大だったけど、おかげで日系人たちは米国で尊敬を受けるようになった。
もちろん戦争に負けた日本人側も、日系人が米国に忠誠を尽くしたからって、彼らを恨んだりしないよね。
当然だと思うし、日本人の美学を受け継いでくれて誇りにさえ感じる。

それに引き換えかの国の人々は、住み着いた先の日本で何をしてくれたのだろう・・

>>470
ある意味侵略だよね

今韓国ドラマが流行ったり、韓国人のタレントがテレビに登場するようになってるけど、
彼らのやってきた事を知ってたら見る気にもならないよ。

>>470
日系米人は死を持って忠誠を誓うしか選択余地が無かったと思う。
１０ヶ月あまりの朝鮮戦争で、中国軍人は１００万人が亡くなったそうだが、
撃たれるのが分かっていって突撃してくるのに米軍兵士は恐怖感をいだいたらしい。
その突撃部隊には朝鮮族が多かったらしく、中ソ国境戦争でも彼らは利用されている。
日系米人と同じ様にマイノリティーの彼らには選択余地が無いと思う。

　　　　 　 　 ／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　 　 /　´_ゝ`）
　　　　　 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

>>472
選択の余地がなくて仕方なく死んだのなら、日系人は尊敬されていないと思いますが。

>>474
戦場では仕方なくというよりも逃げなかったというニュアンスかな。
彼らは収容所からの志願兵だったので、
戦場では逃げずに勇敢に戦うしかなかったと思う。
白人兵よりも黒人兵の方が前線に送られ死傷者が多いのと同じだ意味合いだと思うけど。

>>472
へえ、中国の朝鮮族は勇敢なんだ。
併合時代の朝鮮人に関しては、こんな↓のがあるから使えないかと思ってた。

http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0004.jpg
朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
朝鮮兵を入れて行動せよ。、

＞彼らは収容所からの志願兵だったので、

ふつうにハワイで徴兵された市民だと思いますけど。
ハワイから本土の収容所に送られたのは、地位の高い日系人でした（当然、年はいってる）

マイノリティーのはずの在日朝鮮人が日本人のために必死に働かないのは、
日本人の追いつめ方が足りないのだと言いたかったりして・・

>437
レスありがとー。んー、あなたの言いたいことはわかるようで…
やっぱわからん。ごめんね（ｗ
ちょっと、違う所でお勉強してみますワ

>461
とりあえず様子見れ。んで、変な行動があったらココに報告汁。
ex:近くの居酒屋の店員の態度が悪いからといって殴ってた、
　　近所に白装束の人が増えた、身内の有無を聞かれた、年収を聞かれた、etc　　
ウチの隣の奥のダンナさんは在日だけど、ちゃんと挨拶もするフツーの人だよ。
影で何してるかわからないでしょ、と言われたらそれは国籍に関係ないしねー。

>470
今彼らがしている事が半島の美学だったりして…って、いや〜〜〜！！！

ずうずうしく在日タレントがテレビ出てるのを許してるなんてできない！
干そう！在日タレントを！
和田アキ子見てるとムカムカしてくる！

>>477
収容所からだと誤解していました。と言うか、日系人の歴史は詳しくない。

追いつめ方が足りない・・・そうだと思っています。

◎太平洋戦争の軍人と軍人の死者（日本人だけは徴兵を含む）
日本人：？？？？？−230万人
朝鮮人：24万2341人−2万2182人
台湾人：20万7183人−3万0306人

◎BC級戦犯裁判
日本人　　有罪5369人ー死刑922人
朝鮮出身　有罪 129人─死刑 14人
台湾出身　有罪 173人─死刑 26人

人口比でも死者数でも本来なら朝鮮人の方が多いはずなのに少ないです。
台湾人は朝鮮人みたいに士官にも帝国議員にもなれなかったので、
勇敢に戦うしかなかったと思っています。

戦前日本人の気質からいって米国人として米国のため、
日系人の後世のため死んでいったと考えた方が自然だがナー

>>476
朝鮮戦争時の韓国軍は、作戦行動中に敵前逃亡したそうだ。
よって連合軍(トルコだったかな?）におびただしい死者が出たとか。
ハン板の勉強スレで読みまして大笑いしました。

>>480
そりゃ朝鮮の徴兵がかなり戦争末期になってからだからでしょ。<死者が少ない
それまでは志願兵。

>>480
朝鮮族の突撃部隊だけど、後方で中国人兵士が脅していたのだと思います。
弱腰だったり逃げ帰ってきた前線の兵士を殺す役目ですね。（名称は失念）
で、進むも地獄引くも地獄で、結局突撃するしかなかったのかと。

>>481
＞朝鮮人：24万2341人−2万2182人
＞台湾人：20万7183人−3万0306人

一概には比較できないが、
軍人の戦死率は朝鮮人９．２％、台湾人１４．６％。
データから見ると、戦場の良し悪しもあるが台湾人の方が高い。

朝鮮人の徴兵は敗戦末期に実施されたが、準備期間で敗戦になり戦場に行っていない。

>>482
ありえそうですね。

>482
中国は戦況が不利になると前線を壊滅させて
後方の兵力が逃げる時間稼ぎにする戦法があったんだよね。
南京大虐殺といわれてる死者も、資料の検証から判断すると
中国人兵士による中国民間人の射殺という説に信憑性を感じるな。
民間人を盾にしたのか、民間人に銃を突きつけて日本軍と交戦させたか
中国があれほど調査を拒みつづけてるのを見ると、そんなところでしょうな。

>>483
あ、そっかそうだった。<教育中に敗戦。

朝鮮学校の生徒ってよくこれだけ北が叩かれてるのにチマチョゴリで登校できるなぁと思う。
神経ないのかな？

>>486
ネット以外で叩かれてるっけ？

それにチマチョゴリを切られたと発表されたことはあっても
「偶然にも」怪我をした子はいないんだからさぁ。

>>487
週刊誌なんかで叩かれてません？そうでもない？

やっぱり襲撃事件もヤラセですかね。

悪魔で私的推測なんだけど、台湾出身者と朝鮮出身者を
比べての死亡率の差は、それだけ台湾出身者が内地日本兵と
同じ戦場に送られてしまっただけの話なのでは。

朝鮮出身者は日本語が今一不自由、敵前逃亡、隊の統率に
乱れを生じることが多かったので、前戦には送られず、
捕虜収容での監視など後方に置かれることが多々あったそうな。

ソースはない。

>>466
>日本人は総連と書く
。。。。。。。。。もう絶句です。
そんな単語のひとつで妄想できるあなたって、凄い能力の持ち主のようで（ｗ

後先は関係ない。
「相手がバカと言ったら、バカと言う」というのと一緒。
日本人も、同じ土俵に立つ人種ってことになりますよ。
私は集団・団体・政府・国を指して言っているんじゃない、と
いうことが読めないようですね。
道ですれ違った程度の個人にも、差別の目を向けるというのは
いかがなものか？と、非常にごくごくごくごく当たり前すぎる
道徳・常識を語ってるだけだと思いますが。
朝鮮は、私も好きではない。けれど、個人を判断する場合にも
それを適用することはない。当たり前のこととして。
あなたの敵意は、異常です。

>>467
>ちなみに>>462に関しては、ｵｳﾑ信者が隣に越してきても同じこと言える？

オウム信者と人種（国籍）を同等に考えられるなら、日本人＝オウムのような
キチガイ、ということになりますが。無理がありすぎる喩えですね。

>>470-471さんと同じ感情を持っています。
激しく同意です。

それでも個人を見る時と、政治を考える（見る）時とは
区別するものだと思う。
それができないのが、彼等であると思うから。

似た傾向・共通の理念を持つ者同士が集まるのは、人間の自然の摂理じゃないかな。
考え方、価値観などが時間と共に変かすると、友人関係だって変化する。
そう考えると、同じ価値観の元で集まってる総連と、それに加担する
在日も同じ目で見られるよ。

一つの団体の中であっても、人それぞれ価値観の幅みたいなのがあって、
日本に友好的な部分が多い人も居るだろうけど、全面的に好きって訳は
ないよ。　だとしたら、帰化するだろうし。　所詮は甘い蜜を吸ってるって事よ。

>>491
質問の答えになってないな。ﾎﾞｿ

再度意見募集中。まだの人はぜひ。
一言、反対です、でもいいよ、

朝鮮学校への大学受験資格付与に反対するひとは
文部科学省にＦＡＸまたはメールを送れ!

期限は今日の12時まで

文部省パブリックコメント第二弾
参考文政治家送信用アリ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061241465/l50
文部省
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm
この一戦で完全勝利を！

>>493
半島の人は甘い蜜を吸う事しか生きるすべを知らないｵﾊﾞｶﾀﾝですから

>>490
これは確率の問題なんだけどなあ。
ある集団に属する人間から害を受ける確率が、たとえば３０％だったらどうする？
当然、その集団に属する個人と接触したときには、警戒するよね。
うさんくさげな目で見てしまうかもしれない。でも、それは差別じゃなくて、自己防衛。
相手の本質を見極めるまでは、やっぱり確率に頼るしかないんだよ。

日本人にとっての朝鮮人・韓国人の危険率は、閾値を越えてしまったと思う。
平常心で接触できる許容範囲を越えてしまったの。
対等な付き合いがしたかったら、彼らのほうで努力して、自分たちの危険率を下げてゆくしかない。
日本人がどうこうしてやる性格のものではないよ。

これは確率の問題なんだけどなあ。
ある集団に属する人間から害を受ける確率が、たとえば３０％だったらどうする？
当然、その集団に属する個人と接触したときには、警戒するよね。
うさんくさげな目で見てしまうかもしれない。でも、それは差別じゃなくて、自己防衛。
相手の本質を見極めるまでは、やっぱり確率に頼るしかないんだよ。

一流大卒の私たちにとっての高卒DQNの危険率は、閾値を越えてしまったと思う。
平常心で接触できる許容範囲を越えてしまったの。
対等な付き合いがしたかったら、彼らのほうで努力して、自分たちの危険率を下げてゆくしかない。
一流大卒の私たちがどうこうしてやる性格のものではないよ。

こういうケースもあるよ、という事で読んで欲しい。

ある朝鮮人がいました。
日本との歴史を子供の頃から叩き込まれてきた彼は、日本人を差別の目で見て
個人の日本人との接触もないまま、敵対していました。
ある時、彼は一人の日本人と出会います。日本人が朝鮮人をバカにしていると
思っていたのに、その日本人は彼に最初から笑顔で接してくれました。
ある時彼は日本との関係について、その日本人と話し合う機会がありました。
朝鮮人「日本人は韓国人をバカにしている。差別している。その事について
どう思うか？」
日本人「それは私には判らない。それは君が多くの日本人と接していく中で
見つかる答えだ。運悪く、差別意識の高い日本人と多く接してしまえば、日本人
は差別をする人種だ！やっぱり学んだ歴史は正しかった！となるだろうし、逆も
そうだ。ただひとつ言えることは、自分の中に『XX人は最低だ』という意識を
最初から持って接すれば、良くない人間を引き寄せるだろうし、良い部分は
見つけられないだろう。北風と太陽。北風は絶対に相手の服を脱がせる事は
できない」
彼は、日本人の素晴らしさを実感し、絶対的に信じていた祖国の教育に疑問符を
打ちはじめた。この件で、彼は学んだ。良い人間もいれば、悪い人間もいる。
それはどの人種であっても同じであり、皆、同じ人間なんだと。
今の韓国人の若年層は、非常に日本に興味を持ち、反日感情が当たり前にある
世界でも、友好的に考え日本人の人種的人格に好意を抱いている人も多い。
しかし、日本に好意を持って旅行した際、日本人の差別を受けた若年層は
激しく落胆し、怒りを増幅させてしまう。「やっぱり自国の教えは正しかったんだ」と。

在日朝鮮人の団体は、問題がありすぎる。けれど、それで全ての韓国人に対し
あからさまな差別を行ったとしたら、オウムが「日本人だから」と言って（韓国
にもオウムは入り込んでいた）日本人すべてが悪に思われたとしたら、どんな
気持ちがするだろうか。何もすべての朝鮮人を暖かく見ろ、と言っているわけでは
ない。497さんの意見ももっともだと思う。慎重になっても、何も知らない１個人を
罵倒するような「差別」はするべきではない、ということです。

つまり>>498は高卒ＤＱＮだった・・・・・・

散々言い尽くされた喩えだけど、また書くね。

オウム真理教の信者の中にも良い人が居る。
だから、オウム真理教の信者を区別（または危険視）
するのは良くない。

こういうことが在日朝鮮人達にも当てはめようとしているわけ。
馬鹿な左翼日本人と在日朝鮮人は。
このような言質の愚かさに気づいてね。

半島の人とは関わりたくない。
子供にもboaとかソニンのＣＤは買わせない

「区別」するのは勝手なんだけどね・・・
それで貴方の知的レベルが露呈してしまうだけのことであって。

従軍売春婦達に払ったお金を返してもらいましょう

理想主義者と現実主義者は平行線。

>505
んだね。　それにしても、>499みたいに「北風と太陽」の例えを出す人は、
まるで日本が太陽だったことがなかったみたいに書くよね。
日本みたいに在日外国人（特に韓国・朝鮮人）に甘い国もなかろうに。
個人で言ったって、差別っていってもせいぜいが避ける・遠巻きにするくらいなもんで、
攻撃的な差別をする人なんていないよ。　そんな勇気ないし。

>>503
知的レベルがあるから、危険視して用心しなければ
何のために頭があるのかわからないじゃないですか。
家族のために、自分のために、朝鮮人は用心すべき
対象です。
>>506
攻撃的な差別が大好きで、日本人に対してずっと攻撃
してきた朝鮮半島人や在日朝鮮人たちとは違い、
日本人は怖くてたまりませんから
積極的には何もしないでしょうね。
せいぜい、「無視」が始まるでしょう････。

>>507
>知的レベルがあるから、危険視して用心しなければ
>何のために頭があるのかわからないじゃないですか。

自己保存欲は、下等な動物でも持っているもの。
人間の知性は、自己保存欲を満たすためのものなのでしょうか？

>508
生物としての根源的な欲求すら持ち得ない、
欠陥人間が高い知性の持ち主とでも？

ま、昔から『常識・当然を否定できる私って偉い』な人は
なぜか鼻高々にしてる人が多いですけどね。
義務教育終わるまでに卒業しといた方がいいですよ。

>>509
>生物としての根源的な欲求すら持ち得ない、
>欠陥人間が高い知性の持ち主とでも？

は？
自己保存欲は人間の知性を待つまでもなく、誰にでも
「本能」として備わっているものですょ・・

>ま、昔から『常識・当然を否定できる私って偉い』な人は
>なぜか鼻高々にしてる人が多いですけどね。

は？
自己保存欲を無条件に肯定して開き直るのは貴方の勝手ですが・・
自己保存欲は、すなわちエゴですからね。〔 egoism ＝我欲〕。
エゴは良くないものというのが、社会の一般通念、つまり『常識』
なのではないですか？

　
　　
　
身近な友人同士であっても、出会ってすぐに心を開くって事は無いと思う。
除々に仲よくなって行くってのが自然だよ。
そして時にはケンカしたり、稀に絶縁したり。

珍走団のﾔｼでも、中々いいﾔｼも居るだろうし、どうにも悪いﾔｼも居る。
でもね、個々で居る場合と団体の中に居る場合では、対外的行動が変化するよ。
TVでもよく見るけど、団体の中で珍走してる時は気が強いのに、単独に引き剥がされると
とたんに弱くなる。　でも、これはあくまで日本で日本の教育を受けて来た人の場合。

北の教育を受けて育って来た人は、本質的に日本人とは違う。
この世から宗教戦争が無くならないのと同様に。
更に、北の人々は監視と密告と足かせがある恐怖政治な訳。
それをしているのは、北のﾁﾞｮｿｲﾙなの。　

体制が変わって、日本は敵国だとか日本はWW2で酷い事をしたって
教育が無くならない限りは、個人的にお付き合いはしかねるよ。
教育で嫌日教育を受けたとしても、ネットで正しい歴史認識を得て、
それを受け入れる社会の流れが半島に無い限りは、やはり全面的に
仲良くなれない。

韓国出身の人で、仲がいい人もいるけど、それは個々である時のみ。
お互いが団体の中に居る時には、お互いが気まずい感じになるし。
それであっても、北の人では密告とか監視があるので個としての
付き合いも無理です。
　
　
　

あー、在日韓国朝鮮人を警戒してはいけない、
仲良くしなくてはならない。区別してはいけないと言う人がいるのね。

そんなの無理だっちゅーに。

TVに出て在日の悪いところを批判する在日が
全く出てこない以上、在日の総意と思ってしまうよ。
はっきり言ってさ。自業自得だね。

ここ、日本を考えるスレなのに在日を考えるスレになってる･･。

>512
思うんだけど、在日の批判をする在日も日本人と同じようにＴＶで言論統制されてるんじゃないかな？

>>512
総連等の組織からの脅迫、言論統制はあるでしょうね。
そんな圧迫を受けながらも、在日批判をできる在日が多くなったら
周りの日本人の見る目も違ってくると思うよ。

>514
でもネットですら、批判のひとつも出てこないってのはどうなのよ
パソコン持つのを禁止されてるわけじゃあるまいし。
ネットでは反日の在日はザクザクでてくるけどｗ

>516
ネットでは、ひとつ以上は出てるでしょ？
２ちゃんのスレでもたまに見かけるし、早く日本人になりたいって言ってる在日の子の日記
とか見たことあるけど？

ひとつじゃ駄目でしょう。
圧倒的に少なすぎ。
無いに等しい。

何をやってるのかね、在日朝鮮人って。

>>510
> は？
> 自己保存欲を無条件に肯定して開き直るのは貴方の勝手ですが・・
> 自己保存欲は、すなわちエゴですからね。〔 egoism ＝我欲〕。
> エゴは良くないものというのが、社会の一般通念、つまり『常識』
> なのではないですか？

こういう人っていますよね↓

エゴは良くない→自分はエゴを持たないようにしよう→自分はエゴを持たない、立派な人間だ→愚かなエゴイストは自分の言うことを聞け！

非常に見苦しいです。サヨクでもウヨクでも。
サヨクの場合は「弱者のため、全人類のため」ウヨクの場合は「お国のため、天皇のため」エゴイズムを否定する。
どちらも私にはついていけません。
程よいエゴイズムを認め合うことが理性ある大人の態度なんじゃないでしょうか。

北朝鮮はもとより、韓国、在日も日本人の考える程のよさを超えてますね。
こんどは日本人がエゴを主張しないと、バランスが取れません。

とうとう戦争ですね。
北朝鮮が六カ国会議で核実験発言して
中国様激怒らしいでつ。
今日は祭ですね。

646 ： ：03/08/28 03:13 ID:dCjx74xb
コピペですが。。。

■チャンネル桜で２５日の万景峰号入港に抗議する緊急行動抗議集会が見れます！

■ニュース番組では真実は報道されていません！
■思ったより凄い喧嘩になっています。
■はっきり言って朝鮮総連に対して許せない気持ちになります。
■日本語だけではなく朝鮮語で怒鳴りまくってます！

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
------------------------
切ない･･･ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
拉致被害者全員、かえせぇーーー！　日本人返せーーー！

647 ：@FARGO研 ：03/08/28 04:21 ID:yWYQPaam
>646
サンクスでし。今見ています。
生で見たかった、つーか参加したかった……

中央埠頭では家族会・救う会の抗議をしり目に、総連やバンケイ
ホウ号の人が、嬉しそうに北朝鮮の旗を振ったり歌を歌ってる訳
です。日本や致被害者家族のことなど全く気にもせずに。
そこで蓮兄ぶち切れですよ。

（蓮兄怒りの拡声器アピール）
> そこで歌を歌っているみなさん
> そんなことをやっている場合じゃない！
> 勘違いも甚だしいぞ！
>
> あなた方の国は犯罪国家だ！
> わたしの弟の子供たちをはやくかえせ
>
> 何が人道だ
> そんな歌を歌っている場合じゃない！
> あなたがたはだまされてるんだ
> いいかげん目覚めなさい
> 目覚めろ！　勘違いするな！

なんつーか、北と総連への怒りがこみ上げてくる映像でした。
必見です。
横ﾏﾏのアピールには涙が出ました。

殺してやる発言はどうなったの？
真相は

>>523
相手方は一応否定はしているようですが、
ドサクサに紛れて野次るアホは普通に居そうだから嫌。

半島で「殺してやる」って大した言葉じゃないんだと思うよ。
スポーツの応援で、皆で「殺せ！殺せ！」って言うのが普通なんだと。
それで、他国の選手が通訳に「何て言ってるのか」聞いたら、
通訳の人が、とても困って「頑張れ」と通訳したらしいよ。

>>525
たとえあっちではそうでも、ここは日本で相手も日本語で「殺してやる」と言ったわけだから、
十分脅迫に値するよ。

スレ違いになるけど、２ちゃんに足を踏み入れた頃にびっくりした「氏ね」を、
今では普通にスルーできるようになった自分が嫌だ。
罵詈雑言のインフレーションをくい止めたいよ。実生活では特に。

>526
うん。言ってはいけない言葉だと思うよ。
でも、向うは軽く言ったような気がするというだけ。

ニュー速＋よりコピペ。こんな事件があったなんて。教育も問題山積ですね。。。

★教育長が手記を出版　国立市の土下座要求事件

・三年前、小学生が校長に土下座を要求するという事件が起きた東京都国立市の
　石井昌浩教育長（六二）が、自らの体験をもとに事件の経緯や背景をつづった
　手記『学校が泣いている』が出版される。

　事件は平成十二年三月二十四日、国立市立第二小学校で起きた。校長が
　それまでの国旗を掲揚しない“慣例”を破って校舎屋上に国旗を掲揚したことに、
　一部の児童や教職員、保護者が反発し、児童が校長に「土下座しろ」と謝罪を
　求めた。
　同書には石井教育長の就任から半年後に土下座要求事件に直面したときの
　衝撃や校長の指導力をしばる職員会議の実態、市民運動が教育現場に介入
　するようになった背景などが克明にリポートされている。
　石井教育長は「国立の教育問題は、根っこのところで日本の戦後教育全体の
　問題につながっていると思い、この本を書いた。子をもつ親や学校の先生たちに
　読んでほしい」と話している。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/flag/030828flag.html

※関連サイト
・国立市の土下座問題
　教師「子供に相談しないで国旗を掲げたのは民主主義に反する」
　児童「基本的人権に違反する」　児童「謝れ」　児童「土下座しろ」
　保護者「子供たちに謝ってほしい」
　校長「先生方やお母さん方、向こうへ行ってくれませんか」
　教師「子供たちにきちんと釈明すると言っただろう。それができないのなら
　　　　　きちんと謝るべきだ。自分たちがいたらできないのか…」
　児童「先生方がいなくなって、ごまかそうとしているんじゃないか」
　校長「君たちにつらい思いをさせて、悪かった」
　興奮して泣き出す児童や、帰り際に「校長、やめろ」と言い放つ児童もいたという。

狂人の言い分ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!!!


721 ： ：03/08/29 21:45 ID:CkHrld3H

総聯の開き直りﾆﾀﾞ━━━━<｀Д´ >━━━━!!!!!!
「万景峰９２」号、２６日午後７時過ぎ出港
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0828-00001.htm
（略）
言いがかりに反論

　一方、「万景峰９２」号の入港に反対する日本の団体側が、同胞らが
ターミナルに旗ざおを持ち込んだことと人員について抗議した問題で、
総聯側は、「旗ざおについては新潟港湾事務所を通じて事前に許可を得て
いた。人員は同事務所の指示のもとになされた」と説明した。

　また２５日、何者かが総聯の関係者と見られる者から「殺すぞ」と
暴言をはかれたとして、警察当局に被害届を出した問題に関しても総聯側
は総聯をおとしいれようとする謀略としながら、「まったくの事実無根」
であることを弁護士を通じて、同当局に申し入れた。

>>521

ふ〜ん・・・・・・
ここまで酷い状態になってるのを、まさか阿部は知らないわけないよねぇ？
なのに安部はTVで北の船＆出迎え者の横暴な態度に対し、日本は規制をしない。
自由の国だから。って言ってるんだよねぇ？

北批判＆小泉・安部支持の方は、わからんのかの〜？
拉致被害者たちは、こいつらなんて信用してないって。
むしろ怒りを感じてるよ。

>>530
えーとね…
日本は独裁国家じゃないから、小泉や安倍のやりたいことが何でもできるわけじゃないんです。

彼らがどうしたいと思っているか、彼らの足を引っ張ってるのはどういう連中か、よく見てね。

>>530
そっかぁ。
北の人だけではなく「生粋」の日本人でも安部ちゃんに怒りを感じるんだ？

書き込みご苦労様です。

>>530
ハイハイ。

日本人障害者が車椅子で韓国旅行

「史上最低の旅行　（韓国）」

http://www.kijikiji.com/colum/korea/korea.htm

凄まじい体験実話です。朝鮮人の民度がよくわかりますよ。

決まり事を守らない事は駄目じゃん。　それを自由とか言うのは明らかに間違い。
TVでの安部ちゃん発言って、何か北ではなく総連に配慮してたみたいで歯切れが
悪かった。　総連はｷﾃｨｰだから怖いのは解るがねぇ。

756 ： ：03/08/30 11:26 ID:/1T8HI4p
＞864 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/30 03:21 ID:kDPFhlbQ
＞金美齢事務所ホームページより

＞私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
＞だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
＞私にとってこれは倫理の問題である。


ニュー速＋からのコピペです。
この礼儀とか敬意とか倫理とかが、在日朝鮮人の人達には、
ど〜〜〜〜〜〜〜しても、わかってもらえないところですね。
いや、わかっている人は、単にメディアには出ないだけなのか？
後者であることを望みたいですけれども・・・・・・


757 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/30 11:30 ID:EWgVvwRl
>>756
朝鮮総連が、参政権を反対している事を考慮すれば、
この場合は、在日朝鮮人ではなく在日韓国人って呼称した方が良いのでは？
普段は、在日朝鮮人で十分だけど。

あげあし、ｽﾏｿ。

　
　
ﾁｮｿ校の生徒は怖いよ〜。　近所に住んでる人々は大人であっても、
ﾁｮｿ校生とすれ違うのすら怖いって。
自分に気に入らない事があると、昔のスケバンのように指に挟んだ２枚のカミソリで
切り付けて来るって。　その切り口は、縫い合わせ難いので、酷い傷になったって。
少年法と総連に守られて、やりたい放題だったよなぁ、ﾔｼら。

日本の高校生とのケンカでも、角材とかバットで殺す勢いで来るから、マジ怖いってのが
定説だったし。　頭蓋骨骨折してたﾔｼも居たらしいけど、どうなった事やら。
ほんと、永住許可を剥奪して、一度全員帰国して貰ってニュートラル状態にして欲しいわ。
　
　

朝鮮系日本人が確実に増えています
日本人の謙遜、奥ゆかしさが消えました

・激昂、逆切れしやすい・目が合っただけで切れる
・歩行中、相手にぶつかるまで避けない
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・他人の家の食器を勝手に持ち出す
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・冷蔵庫を開けて高級品（ハーゲンダッツ、
ゴディバなど）と思われるものは食べる＆
子供を呼ぶ＆持って帰る
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・クドイ ・シツコイ ・ウソをつく
・非常に見栄っ張り・自慢したがり屋
・感情の起伏が激しい・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ザジズゼゾ（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

>538
順番を守らず割り込みをする、横一列に広がって道路を歩く、も入れてよ。
ゴミをそこらじゅうに捨てる、というのは朝鮮系だけじゃなく中国系もだよね。

>>539に書いてあるような事は日本人のモラルが低下したというのも原因のひとつだと思うけどね

>>540 個人の自由や権利を容認しすぎてきた結果。

度が過ぎると、自由を破壊する自由まで認めろって事に成りかねないから、
秩序を維持する為にはある程度の強制力は必要。
モラルと自由は相反するが、今後はモラル(=強制)を強める必要があると思う。

自分さえよければよし、他人は二の次三の次。
…っていう考えで行動してても、誰も咎めませんもんね、いまどき。

ひとが自分本位に陥らないためにあるのが「モラル」だったんでしょうけどね…

＞・冷蔵庫を開けて高級品（ハーゲンダッツ、ゴディバなど）と思われるものは食べる

なんかここだけ妙に具体的でﾜﾛﾀ

＞・猫背ではない（姿勢がよい）

これだけは一見良いことのようだけど・・
いつもふんぞり返ってばかりでは、「傘かしげ」なんていう奥ゆかしい仕草は廃れてしまう。

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●急募●チャットオペーレーター●
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18歳以上の方。男性と人生相談チャットをするだけです。

お前らの娘は売春三昧なわけだが。エイズにでもなって
とっとと死んでくれれば、すっきりして良いじゃん。
ミニスカート穿いて、パンティちらちらされたら、そりゃ
お金で誘って舐めまわして中田氏するよおじさん。
また、簡単について来るんだわ。渋谷とか新宿とか池袋
でさ。もう、今年に入って中学生だけで70人とやってるね。
まだ関係が続いてるお娘ちゃんもいるし。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/30 12:00 ID:em2eYC2C
俺が留学してたアメリカのサンディエゴでは在日韓国人の息子娘（大抵が関西出身）がとてもイキガッテタ。
大抵がパチ屋＆金融屋の子供で金を腐るほど持っていた。
何かと自分達が金持ちであることを誇示してきて、おまけに他の東南アジアの奴らをバカにする発言を繰り返していた。
日本人は貧乏だとか大物になれないとか言いたいほ放題言ってた。
奴らはその時の都合にあわせて日本人ぶったり韓国人を全面に出したりコウモリみたいな奴だった。
白丁の分際でいきがるなと思ったね。
奴らは学校中の嫌われ者だった。
俺はみんなと比べ貧乏な部類だったがイイ人キャラに徹してソコソコ友達に恵まれていたので
皆で共謀してチョンどもをぶちのめす事にした。
俺は、チョンどもにむかついてた他のマイノリティ達を集めて（特に東南アジアと南欧系）
チョンどもに聞こえるように人権問題の話をした。
チョンどもは話に混ざってきて最初は真剣に議論し合ってたが、だんだんヒートアップしてきて
ついには東南アジアをバカにする発言をした。（俺の思惑通り）
そこで俺らはブチキレて（人種差別凶弾という大義名分を得て）、１０人以上で４人のチョンどもを
ぶちのめしてやった。周囲には第三者も沢山いたが誰も止めに入らず、むしろ大歓声が沸き起こった。
終わった後は、拍手と賛美の嵐だった。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1061831235/272-

>>531 安部と同じことを野党議員が言ったら、まったく別の台詞になるだろーね。
>>532-533 懲りずにタリナイ書き込みしてるね。(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>535 あの安部の発言には、ﾊﾗﾜﾀが煮えくり返った。
本当に拉致被害者のことを考えてるのか！！？？
と、総連に気遣うにしても、あんな台詞は吐けないだろう
といった感じの回答だったし。
あまりに無神経、あまりに酷すぎる回答・・・・・。
ＴＶでの発言だから・・・という理解を差し引いても
あんまりな回答すぎた。
私は野党支持とかじゃないけれど、自民ﾏﾝｾｰ派は
自民議員に関しては、異常な寛容で野党には異常に牙を向ける。
その辺が納得できない部分。右か左かが先に来て考える人たちって
本当にタチが悪い。右＝鼻糞、左＝目糞。

＞自民議員に関しては、異常な寛容で野党には異常に牙を向ける。

答え　
それは自民党ﾏﾝｾｰ派　だから
まあ、ﾏﾝｾｰでなくても、当面の選択肢が自民党しかなければ、擁護はするよ。

民主党ﾏﾝｾｰ派だって、民主党議員に関しては、異常に寛容で与党には異常に牙を向けるよねｗ

>>547
質問に対してちゃんとレス返しなよ。ｽﾙｰしてないでさ。

はぁ？なんの質問？？？？？何がスルー？メンヘル？

>>547
それ、北朝鮮ｽﾚに貼ったら面白そうだねｗ
あそこも結構キテる奥様多いから
いい燃料になるよ。あなた。

>>547
少し前に副長官批判した人でしょ?
>>445はレスくれって言ってるけど。自分に対するレスはよく嫁。
別人と言われたらそれまでだけどね。

あと>>465にも質問されてるね。読み落としたのかすぃら?

>>547
卑怯な人だなあ。
> 私は野党支持とかじゃないけれど
と言いつつ、自民党支持者をﾏﾝｾｰ、信者と決め付ける。とりあえず、仕方なしに支持してる人が多いのに。

「自民党は絶対に許せない」という立場なら、結果的に野党支持ってことじゃないの？
嘘をつくのもいい加減にして。

2ちゃんでしか、社会参加してないようなヒキコモリにいう資格なし

>>554
>>547ﾀﾝではないですが、仕方ないなら支持しなければいいのでは？
「無党派」っていう手もあると思うんだけど･･。
だから「結果的に野党」っていうのも違うような気がする。

私も支持政党はないです。

>>556
>>554タンではない酔っぱらいですが、自民、社民、公明、民主・・・
それぞれいいところもあれば(いや、ないかも知れないが)問題もある。
どの党を一番支持(マシ)するかと言えば、自民と言う人もいる。

拉致問題の解決に今一番、力を持っているのは自民である。
だけど自民には売国議員もいる。小泉総理も外交はいいが
経済問題公約果たしていない。
しかしやっぱり拉致問題解決を強く望むので自民(がマシ)支持。と言う人もいる。

>仕方なしに支持

は拉致問題解決のため仕方なく支持。というより、拉致問題解決のため
には今のところ自民が一番マシ。というニュアンスかと。
だけど自民ﾏﾝｾｰ、自民信者といつもいつもいつもレッテル貼りする人がいるのよね。
勝手にフォローしてみた。勘違いだったらごめん。日本語も
変でごめん。

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2000年11月に死亡したパチンコ店経営会社元役員（当時81歳）の
遺族が東京国税局の税務調査を受け、
旧東京商銀信用組合（現あすか信用組合）などに
借名口座を使うなどして総額約39億円の遺産隠しを
指摘されていたことが、31日分かった。

民族系信組で実際に課税逃れに借名口座が
利用されているのが明るみに出たのは初めてという。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030831AT3K3101131082003.html

国税局、がんがれ！！

世界陸上女子マラソンで、日本人選手にストーキング（後ろから蹴り入れ）した
北鮮選手に対し、織田裕二のネ申発言きました。
「北朝鮮の選手は気持ち悪かったですね」

北鮮の選手の過去の作戦
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/attack01.mpg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/attack02.mpg

必ず日本人選手に韓国人､北朝鮮人は
卑怯な事をするからね。
今度も何かやるかと思ったけど、案の定
ストーキングでかかとを踏む機会を狙ってて。
風除けなら体格良い選手を選べばよいわけだし、
それは卑怯だから同スピードで走る際には
並列するのがマナーだそうだけど、全て無視。
全く朝鮮人はどうしようもないな。

>>557
うんにゃ判るよ。　私の心境それだもん。
ｲﾗｸ派兵だの増税だのは、誰が首相でもどこが与党でもやると思う。
旧社会党ですら、政権とったらｺﾛっと「自衛隊は合憲」だったし。
経済は、誰が首相でもどこが与党でも、そう簡単に良くはならないと思う。
で、拉致問題は小泉・安部ﾗｲﾝ以外だと、とことん後退しそうな悪寒。
土井・管はもちろん、亀井・野中・橋本でも「5人は北に戻しましょう」とか
「とりあえず人道支援としてｺﾒを」とか言い出しそう。
小沢も何を考えてるのか？　ｲﾏｲﾁわかんないし。
小泉にも「もちっとﾋﾟﾘっとせんか！」と思うし、自民党支持じゃないんだよね。
ただもう、他がﾀﾞﾒすぎで。

世界陸上････

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html
野口みずき（グローバリー）
「北朝鮮の人に後ろにつかれて、何度も足に当たり、
いらついて後ろを振り向いてにらんだりしてたんです。
あれで消耗してしまった。(後略)」

>>557>>562
556です。ノートンのせいで書き込めませんでした。
お二人の言いたい事も凄くよく判るんですよ。ただ、自民支持ではないなら
与党支持でしょ？ってのに引っ掛かってたんです。
とりあえず増税する前に給料減らしてボーナスなくせよって思ってます。
イラク派兵する前に憲法改正の話をすれば良かったのに･･とも。

>イラク派兵する前に憲法改正の話をすれば良かったのに･･とも。

改憲から始めたら、何年経ってもイラクに派兵できませんよｗ
戦後復興目的で早めに出すべきものだから
あえて成立後まで改憲をチラつかせることはしなかったのです

>>565
でも、実際には派兵できてませんよね？何故あんなに急いで決議する必要が
あったんでしょうか。私はイラク派兵には賛同できません。
自衛隊の建前は国を守るために有るものです。その建前を無視できるなら
憲法の意味がないのではないでしょうか。なんでもありになってしまいますよ？

建前は国を守るための自衛隊ですが
すでにＰＫＯで派兵してる実績がありますけど？合憲活動ですよ

戦地に赴くのとPKOでは意味合いが違いますよ。
安全な場所でと言い切り、安全な場所がどこかと聞かれ｢判りません｣
では話にならないでしょう･･。
PKOで活動してテロの標的になりますか？自衛隊の派遣にかかるお金は
税金なんです。国内に余裕がなく国民から搾取するのに、他国にお金使ってる
場合ではないと思いますが。

>>568
＞国内に余裕がなく国民から搾取するのに、他国にお金使ってる場合ではないと思いますが。

このセリフを言うべき国は、イランの他にもっとあるんじゃない？
中国、北朝鮮、韓国・・

好きで派兵している国は無いと思いますが。

８月２１日現在
◎派兵中の２７カ国
アルバニア、アゼルバイジャン、ブルガリア、チェコ、デンマーク、グルジア、エストニア、
ハンガリー、イタリア、ラトビア、リトアニア、マケドニア、オランダ、ノルウェー、
ポーランド、ルーマニア、スロバキア、スペイン、ウクライナ、英国、
ドミニカ共和国、エルサルバドル、ホンジュラス、ニカラグア、
カザフスタン、モンゴル、韓国

◎派遣決定済み（５カ国）---多分
ポルトガル、タイ、フィリピン、モルドバ、ニュージーランド

>>569
もちろんです。派兵の話だったので書いていないだけです。

>>570
好き嫌いの問題ではなく、基本の法律を変えずに付け足しで｢イラク法案｣
を可決した事に意味があるのか？って事です。

イラク派兵について反対の人はたくさんいるけど、
理由は大きく２つに分かれてるよね。

　１．現在の憲法との整合性や派兵の理由に対して問題がある派
　２．武器の携帯や交戦規定が整っていないのに派兵させるな派

私は２の方だな。装甲車や戦車もなしに、また交戦に対してあれだけ
制限されてる状態での派遣は危険すぎると思う。
充分な装備を持たせてあげてほしい。

イラク特措法制定には賛成。理由は
１：先進国としての責務だから。
２：国連が動かない以上、日本がイラク復興に乗り出すには特措法制定しかないから

イラク派兵については条件付賛成。
条件は装甲車・重火器の携帯を認めてから。自衛隊の安全確保をしてから。
「戦地なので自衛隊員の派兵は反対、民間人にて対応せよ」という案には
どこにも賛成ポイントが見つけられませんでした。
火種がくすぶるイラク国内において現実的な基準となる「傾向と対策マニュアル」を
少しでも早く議論し制定し、イラクのインフラ敷設に協力できればいいと思います。
また非交戦地が出てきたならば文民警察官の派遣なども検討していくべきと思います。

>>572
1.2共に問題だと思ってますが。2については特措法の中に｢非戦闘区域｣と
明記されていますが、そんな地域どこにあるんだ？と思ってます。
非戦闘区域なら装甲車なんていらないでしょう？
そんなに早くおとなしくなると思ってたんでしょうか。

>>573
国連が動かないのにイラク復興に乗り出す必要がどこに？国連安保理決議を
踏まえて作った法律ですよ？
軍隊を持たない先進国って何？って思いますしね。国内できちんとケリを
つけた上でなら判りますが。

イラク特措法の骨子
●国連安保理決議１４８３を踏まえ、イラクの国家再建を通じて国際社会の
平和と安全の確保に資する
●自衛隊の活動地域は、戦闘が行われておらず、活動期間中も戦闘が行われないと
認められる「非戦闘地域」
●自衛隊の活動は、イラク国民への人道・復興支援と、治安維持活動にあたる
米英軍などへの後方支援

非戦闘区域というのは、戦争をやっていない区域って事じゃなかったか?

戦争はやっていないが、銃撃戦、暴動くらいはあるんでないのかな。

>>575
戦いのない地域でしょ。だから武器の携帯もだめって事でしょ？

せんとう【戦闘】
たたかうこと。特に，兵器を用いて敵とたたかうこと。

>>576
つい最近、TVで官房副長官が、争いが無い地域の事ではないと
言っていた記憶があるのだが・・。うろ覚えなので微妙に違うかもしれない。

おじいちゃん日本のことを教えて
http://homepage2.nifty.com/hiroirie/grandfathergranddaughter.htm

この「おじいちゃん日本のことを教えて」は平成10年に発刊された「おじいちゃん戦争のことを教えて」に
続くおじいちゃんと孫娘との書簡集である。おじいちゃんこと中條高徳氏は昭和2年生まれ、陸軍士官学校から
旧制松本高等学校、学習院大学を卒業し、アサヒビールの副社長を勤め上げられた御仁である。
片や孫娘こと馬場景子さんは父親の転勤と共に高校2年生の時にニューヨークに転校し、現在アメリカの大学に
在学中の女子大生。

ことの発端は孫娘がニューヨークで通っていた高校の歴史の宿題に出された「戦争経験者に
当時の話を聞き、それをレポートにまとめよ」がきっかけとなり始まった孫娘とおじいちゃんとの
手紙のやりとりが前作と今回のこの本となって上梓されたという訳である。

政治のこともしかりなんだけどさ・・・・・

みなさん自身の社会性ってどう？
ご近所や自治会と、うまくやってる？
近所の人たちと交流持ってる？
ちゃんとゴミの分別して環境問題を考えてる？
自由を語る前に常識や責任って、ちゃんと認識してる？
ちゃんと選挙行ってる？
2ch情報のみに流されてない？

自分たちの身近な部分って、どうよ？

　
またまた冤罪事件ですね。　客観的証拠や第三者の証言も無いのに。
北系銀行の銃弾・爆弾モドキ事件でも、日本語が変な犯行声名
を鵜呑みにして、客観的証拠が特に無いままに、
自作自演を疑わず、勝手な思い込みで日本人の犯行の疑いを強めてたし。

ttp://www.asahi.com/national/update/0901/042.html

>男性は「話せば分かると思って警察へ行ったが、『お前がやったのは明らかだ』
>と怒鳴られるばかりだった。少なくとも目撃者が現れた後の勾留は不当で悔しい」
>と話している。富田林署幹部は「女性の訴えに基づいて適正な捜査をしたと
>考えている」と話している。

だそうな。　まったく行政は国民の為にならない事をよくするね。
北や総連の事だってそうだし。

（＃｀ハ´）<＃｀Д´>＜ナニ、コッチミテル！？
↑在日ｼﾅｰ、ﾆﾀﾞｰ

在日外国人は「自分たちの権利」ばかり求める。
「自分に都合の良い自己主張」しかしない。

正直、もはや外国人とは一緒に暮らしたくない。
彼らとは一緒に暮らせない「何か」がある。
落ち着いた生活ができない。風習が異なるし。

近くの市営アパートにも、韓国系やらフィリピン系やら
訳の分からない人達が大勢暮らしている。
で、生むんだよな。ボロボロたくさん子どもを。

日本人が自分の子どもを「公立」の学校へ行かせれば、
目の釣りあがった、乱暴なアジア系帰化人やハーフに
暴力を振るわれる。（体験、目撃アリ）
韓国朝鮮系が最も数が多い。名前も日本風にしているから
見分けがつきにくい。
日本人が暮らしにくい、日本国になっている。

「郷に入っては郷に従え」って観念が、全く欠落している自己中民族
だしね。　キレれば勝ちみたいなのがあるし。　強く主張すれば間違い
でもいいみたいなさ。　ﾕﾆﾊﾞｰｼｱｰﾄﾞでもそうだったけど、勝つ為には
手段を選ばない、あの根性は動物的だと思いますた。
半島（北も南も）の在日には、規制で縛らないと、日本人に不利益よ。

高校時代に、川原でﾁｮｿ校と近所の工業高校の生徒同士がケンカ
したらしいけど・・・ﾁｮｿは日本人生徒を角材でボコボコにして、頭蓋骨
骨折で入院したって事がありますた。　ﾁｮｿのケンカは氏を覚悟・・・
これが定説だってさ（ﾌﾞﾙｶﾞｸものよ）。

>>574
目的と手段ってあると思います。
今回はまず自衛隊がイラクに復興支援に行くという目的を果たすために法律を整備すればいいと思う。
法律がどうだから、国連がどうだから行くなというのは、法律を守るためじゃなくて
自衛隊を行かせないための理由付けっぽい。

私がなんで自衛隊をイラクに行かせるべきだと思うかというのは、北朝鮮その他が日本に
攻めてきたら米軍が戦うというなら、日本は米軍が戦ってるときに協力するべきだと思うからです。
テロの対象になるからとかいうなら、日本は日米安保を解消して日本を自分で防衛するべき。
日本のために米兵が死ぬのはよくて、アメリカやイラクのために自衛隊が死ぬのはだめっていうのは
おかしいと思います。自衛隊は日本を守る為だけに活動するべきという人もいるけど、結局
いざというとき攻撃できない自衛隊の代わりに米軍に攻撃してもらうなら、米軍に協力することは
結果として日本を守るためだと思います。

当然行かせるなら武器の使用基準を他の派遣国と同じにして迷惑をかけないようにするべき。
自衛隊にも身を守る権利はあるし（私だって自衛隊にできればケガもしてほしくないから、そこは
予算を十分にとってばっちり装備を持たせてあげるべき）。その副作用としてイスラムテロの対象になるのは
仕方ないことです。その危険を侵してまでイラク戦争を支持せざるを得なかったほどに
自国の防衛に手を抜いてきた政府と自分達の自業自得だと思います。

>>583
多分根本的な考え方が違うのだと思います。
私は国は自分達で守るのが基本だと思っていますので、まず9条の改正なんです。
あなたが書いているように、結果的にアメリカのいう事を聞かなければならない
状態にしているのが自国の軍隊を持たないからだと思っています。
いい機会じゃないですか。イラク法案のようにまともな武器も持たせずに
他国の｢非戦闘区域｣に行かせるよりもきちんとした装備もできますよ？
9条を作ったのはアメリカです。それを替えるまで待たせておけばいいのでは？
今まで9条の改正の話になるとちゃちゃを入れてきた諸外国にも｢イラクに派兵
するために必要なんです｣って言えるじゃないですか。
自衛隊のままでは武器の使用基準を他国と同じにできるはずがないとも
思っています。他国で戦闘をしてもいい組織ではないのですから。

今のままでは国内のテロ組織をどうこうできても国外からの攻撃にどうやって
対処するんですか？ずっとアメリカに守ってもらうんでしょうか。
そもそも日米安保は平和のための努力や自衛力の維持発展・共同「防衛」です。
つまり｢守ってやるから軍隊作るな｣って事ですよね？
なのに軍隊あるんだから手伝えっていうアメリカは勝手じゃないんですか？
軍隊を作れば｢日本のせいでアメリカ兵が死ぬ｣事もなくなるかもしれませんよ？

イラクへ軍隊を送るということ自体は賛成せざるを得ないと思う。
だけど、自分の体を守る武器も、日本の軍隊としての誇りも持たせないような
風潮のなかで送り出してしまうことは、命をはらなくてはいけない自衛隊の
人たちに申し訳ない気持ち・・・
彼らが職務のために命を落としても「それみたことか」と貶める人間がでてきそう。
自分のエゴのために他国の人を殺し、刑罰もうけなかった毎日新聞のようなマスコミ人が
善人ぶったキャンペーンをはじめそう・・・

先程、フジTV「GOガイ」って番組で、お箸の持ち方ってのをやってた。
司会のオセロ黒が、「中学生の時に友達に注意されて直してよかった」
とか言ってたけど・・・指が丸まってて、駄目じゃんって思った。
自分ではまともな持ち方と思ってるところがイタかったなぁ。
（泉谷しげるの厚化粧応援団の前列以降はブスばっかと言った
個人的発言に、（美女軍団って呼んで）いいじゃないですか〜って
反論してた中嶋・・・駄目過ぎ）

私は親から子供の時に、大豆をお箸で皿から皿に移す特訓をさせられたよ。
自由な社会だからって、基本は強制的に教育しないと駄目だって思いますた。
ゆとり教育って、根本が間違ってる気がするよ。　モラルと義務教育程度の知識
は、強制的に教えて理解させて、そこからが自由であるべきなのに、小学校から
自由にしてどうするんでしょ？　弱体化する日本。

>つまり｢守ってやるから軍隊作るな｣って事ですよね？

ここには同意しかねるな。「守ってやるから金払え」
って事でしょう。アメリカはちょくちょく九条改憲すれば?
と言ってきているみたいだがね。アメリカが勝手なのは
百も承知。

九条改憲が現実半年一年先の近い将来に終了できる
訳がない。改憲はこのスレの奥様の大部分は
望んでいるのではないでしょうか。改憲して日本軍と
なっても、国連の敵国条項が外されるまではアメリカの
顔色を伺わなければならないのは変わらないと思う。

95年に外しましょうって話がついてる＞敵国条項
実際はまだだけどね。　金払えももちろん含まれるでしょう。

近い将来に終了できないから手をつけないなら、一生変らないでしょ？
例えばアメリカが他所で戦争やってて、いきなり他国から攻撃受けたら
どうするの？日本にまで手が回るとは思えないけど。

イラク特措法の前提に9条改憲があってほしいのは理想的だが
現状で改憲論争に何年もかかるのは必至。
9条と特措法は「別物・同時進行」でやっていくしかないと思う。
だから9条については先週、改憲委員会だかを作ると現内閣が発表したし
特措法は特措法で、いかに危険を回避して目的を達するかを具体的に詰めればいいと思う。
私はこの改憲委員会だかにとても期待しているんだよね。
9条がポイントとなるはずなのでｲｼﾊﾞなど防衛通のいる内閣で検討してほしい。

それよか、通販生活で「憲法9条を守りたいなら
コスタリカのコーヒーを飲まなくてはいけない」という特集してるようで驚いた。
社民党広報誌通販生活ではまぁだコスタリカを非武装中立だと勘違いしたままなのか？

■2003/08/30 (土) 19:35:08 誰か鯛釣りにいきませんかね。そのうち。
http://www.nikaidou.com/diary/index.html
●記者クラブ所属の某社の記者からの情報です。普段マスゴミマスゴミと大手に対して
言っていたら思わぬ大物が釣れました。私に共感してくれる志高いマスコミ人もいるもんですな。
　

先日、少女4人監禁事件が赤坂のワンルームマンションで起きましたよね？
この件についてはまだ皆さんの記憶にも新しいところだと思います。
容疑者とされている吉里については自殺してしまい、事件の詳細はわからないということで終わってしまいました。
マスコミもある意味被害者である（自分で援助交際して、結局全員ヤラれてるんだけど）少女のプライバシーまでは
あまり追わず、事件の報道は終息・・・しかし！一つ忘れていることがあります。

そう、吉里に協力した男女各1名の存在です。警視庁は、事件捜査もろくに進まぬまま、
早々に「その男女は事件に無関係」と発表しました。

しかし！その男女のうちの男のほうは、なんと警視庁総務部広報課の幹部の息子だというのだ！

記者クラブでは当然、その話を知っているという。しかしどの大手マスコミも、当局の発表どおり、
「あの男女は事件に無関係」という報道に終始している。やはりマスゴミである。
ワシも事件当日あたりのコラムで書いたかも知れないが、吉里を手伝った男女のあまりにも早い
「事件に無関係」発表をキナ臭いなと思ったものである。

マブチモーターの件も日記にあった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055084026/351-354n

>>588
あのさ、実際敵国条項は外れてないよね。
アメリカ様の顔色をうかがわず(まず無理だけど)、サクサク改憲したとして、
集団的自衛権を認めたとして、アメリカ様が怒っちゃったら
どうなると思うの?問答無用で因縁つけて日本を攻撃できちゃうのよね。

9条改憲についてやっと総理が発言したよね。
これから変えるつもりなんでしょ<一生変わらない。
世論があるから、一年、半年先に改憲終了なんてありえない。
10年は余裕で見ておかないと。

アメリカは２カ国同時に戦争なんて余裕でしょ。

第二次大戦敗戦国（日、独など）が国連憲章に反する軍事的行動（侵略等）を起こした場合のみじゃないの？
自衛の為の軍事行動とは違うと思ってたけどな。

ここんとこずっと
【日本人なら】ｶｵｸ政治を語る【選挙逝け】 の住人が、このスレを占領してない？
在日とか自民とかは、向こう行ってやってよ。
いい加減、ウザイんですけど。

>>593
盛り上がれる話題を持って来れないアンタも悪い。

朝鮮嫌いの連中、最近必死だね・・・w

>>584
>私は国は自分達で守るのが基本だと思っています
>結果的にアメリカのいう事を聞かなければならない
>状態にしているのが自国の軍隊を持たないからだと思っています。
私もです。自分の中であまりにも自明の理なので書くのを忘れてしまいました（ｗ。
改憲も絶対必要だと思っています。
ただ、私は他の方もおっしゃるように改憲をしていたらイラク復興に乗り遅れてしまうと
思うので現実問題として改憲と特措法は「別物・同時進行」でやっていくしかないと思っています。

イラクは現行法の枠内でどうにか辻褄を合わせて今すぐにでも派遣する。
改憲は政局も睨みながらになるのでやっぱり年単位で考えることになると思います。
改憲には時間がかかるとしても、集団的自衛権の行使を宣言することはできるし
国土防衛のための攻撃系武器の所有もできると思うので、まずは自衛隊を「専守防衛」の
部隊から「攻撃もできる軍隊」に変えるための時間稼ぎを日米安保のかげでやらないといけない。
そのためには目先の北朝鮮の脅威に備えるために日米安保をしっかりしておかなければいけない。
そうするとイラク復興に協力しなければいけないな、と思うわけです。
あと、やっぱり改憲となると国内の反日メディアなんかが激しく邪魔をすることは想像がつくので
イラク派遣である程度規制事実を積み重ねておくのも有効かなと思います。
日本の場合「もう憲法より先に進んだ実態に合わせる為に改正」というほうが世論も動き易いかと。

>>585
>自分の体を守る武器も、日本の軍隊としての誇りも持たせないような
>風潮のなかで送り出してしまうことは、命をはらなくてはいけない自衛隊の
>人たちに申し訳ない気持ち・・・
本当に本当に同意です・・・。

>>591 形骸化しているけど、気持ち悪い事は確か。

国連憲章第５３条、第７７条、第１０７条。
敵国は日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、
ルーマニア、フィンランドの計７カ国。

>>594
必死なのは判るが
意味不明な論点ズラしをするのはやめれ。
早く向こうに移動して、勝手に盛り上がっとけ。

私達や日本ってこれでいいのかね？ って思ってイラクと改憲を語ってるのになあ。
このままではいけない！早急にイラク派遣と改憲を！！

>>599
>>598ﾀﾝ曰く、在日とか自民とかの話題でないから
いいんじゃない?<イラク、改憲

改憲についての話題が出てるんで、このｽﾚでもいいかなぁ？と思って書きます。
今朝の新聞折込の通販生活のﾁﾗｼが、すごい気持ち悪い！
『この秋号で一番目に売りたいモノ、憲法第9条。
　といっても「条文」は販売できないし、「9条を売り物にするなんてけしからん」と
　改憲派と護憲派の双方から叱られちゃうので、ｺｽﾀﾘｶ産のｺｰﾋｰを販売する。
　なんでｺｽﾀﾘｶなんだといえば、戦争放棄を憲法で宣言して実行している国。
　「憲法弟上を持ってるわが国とは親戚みたいな国。　親戚はﾋｲｷしなくちゃ。
　これからは、自宅で飲むｺｰﾋｰはｺｽﾀﾘｶ産の豆と決める。
　そうすれば、毎日ｺｰﾋｰを飲むたびに「旨い。平和憲法は旨い」と
　自己確認できる（と思う。』
という本文と、ｺｰﾋｰの写真の横に
　『あら不思議、ｺｽﾀﾘｶ産のｺｰﾋｰを飲んでいると、9条否定派も
　肯定派になっていくよ、なんて』
だと。　さすが通販生活、社民党に献金しただけのことはある。

>>601
本当にそんな文句で商売できるとでも・・・・。

>>601
ｵｴｯﾌﾟ･･･

コスタリカって軍隊並の警察か何かあるのではなかったですかね?

あのー、コスタリカの近くには北朝鮮が無いんだけど。

>>601
ネタなんでしょ？
本当は・・・。

>>591
だから実際は外れていないと書いてるんだけど？＞敵国条項
一生変らないって書いたのは、近い将来に変らないから云々と書いてあるから、
そんな事言って今まで放置してきたのでは？って事。
せめてイラク法案作る時に一緒に始めれば良かったのよ。それなら
時間がかかるからとりあえずイラク法案作るっていうのも理解はできる。
確かに小泉は改憲するって言ってるけど、どうだろう？って疑問があるし、
イラク法案だって今のイラク情勢では使えない内容でしょ？そんな小手先
仕事みたいな法案作るなよ･･。
皆さんが書いている通り、今の装備でイラクに派兵なんて問題外でしょ？
ならば腰をすえて作るべきものだったんじゃないのかなぁ＞イラク法案

アメリカが2国同時に攻撃できても最初だけだと思うよ。イラクでの現状
見れば判ると思うんだけどなぁ･・。
何でそんなにアメリカ信者なのか判らないけど

>>593
結構最初からの住人ですが。44はｱﾃｸｼです。

>>596
なるほど。でも上に書いたように「実際に行動できない法案」では意味が
ないと思うんですよ。だからイラク法案を先に作ろうは理解できますが、
今の法案ではすぐに派遣は無理ですよね？だから9条の改正を先に言ってから
だと思ってるんです。
改憲を踏まえてのイラク法案なら、武器の使用や装備も違ったのではないかと。

>>599
日本を考えての話ならいいと思うんだけど。>>601の話もありだと思うし。
在日と自民の話はそれ用のスレがあるんだから出来ればそちらで･･とは思うけど、
まったく触れずに話すのは難しいと思ってます。

米国本土絨毯爆撃敢行age

>>601
>毎日ｺｰﾋｰを飲むたびに「旨い。平和憲法は旨い」
気持り悪・・・。
なんか麻原のお風呂のお湯を飲んで修行に励んでいたΩみたいだ・・・。
誰が書いた文なのか気になります。

>>606
>改憲を踏まえてのイラク法案なら、武器の使用や装備も違ったのではないかと
当然これがベストだと思います。自衛隊の地位と名誉という問題もクリアできるし。
でもやっぱり改憲に何年かかるのかなーと思うと、とりあえずがんばって派遣しといた
方がいいと思います。イラク新法は確かにちょっとぐだぐだですけどね。
なんていうか、法律の中身というよりは、法律はなんでもいいからとにかくイラクに
派遣しる！って思うのです。だからいっそイラク新法がだめならPKOでもなんでもいいから
なんとか国内を黙らせてとにかく現場に人を送る。向こうはどんな名目できたかよりも
来たことにまず評価をくれるだろうから。

>>606
詳しい人に少し質問。っていうか教えてください。

アメ様のご機嫌ご機嫌いう人も、いるのもわかるし、
それが一番でかい「力」だっていうのもわかるんだけど、

中国とかロシアっていう国に対しては
気を使わんでもﾖﾛｼいのでしょうか？＞敵国条項

>>608
今のまま行かせられないけど、さっさと派遣しなきゃいけないっていうのは
なんだかなぁ･･です。やっぱりイラク新法はモニョります。
イラクに行くだけなら法案作る必要があったんでしょうかねぇ。
書かれているようにPKOでよかったんではないでしょうか。

少し誤解だと思われますので訂正です。9条の改正が終ってからではなく
改正するよと言ってからのイラク法案です。これなら改正するつもりだから・
自衛隊じゃなくなると思うからというような理由で（無理はありますが）もう
少し装備･その他の内容が違ったのではないかと思うんです。
確かに9条の改正には時間がかかります。でも、いきなり新法を作ると
今回のようにぐだぐだの内容っていうのが判らなかったのかなぁと･･。

>>609
旧連合国が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした
条項なので、旧連合国（ソ連・支那・インド等を除く48ヶ国）ならどこでも
文句をいう権利はあるわけです。
で、ロシア（ソ連）中国（支那）は入っていませんので気を使わなくても
いいのではないでしょうか。

>>606
うーん、私の書き方が悪かったかな?
9条は改憲について現実問題半年、一年先に
終わるわけがないから放置。と言いたい訳じゃないよ。
あなたの言う改憲をふまえてのイラク法案可決が
一番ｲｲのは私も同じに思ってる。
(政府は改憲も視野に入れているだろうなと
個人的に思ってる)だけど、9条改憲論争に火がつくと
マスゴミの激しい、軍国主義に向かっている等の
平和憲法死守のネガティブキャンペーンが目に見える。
改正するよと言ってからのイラク法案だと
ヘタすると9条改憲どころかイラク法案も潰されるかも。
と思ったりもする。>>596ﾀﾝと同意。

アメリカ信者というレッテル貼りはやめてね。
イラクでの現状は、テロに手を焼いている為と
思ってますので、戦争とは違うと思ってます。

>>603
そうそう、沿岸警備隊みたいな名前の軍隊があります。
で、米国と安保条約みたいなのを結んでます。　
正確な名称をどっちも覚えてなくてｽﾏｿ。
それは日本が自衛隊という軍隊みたいなものがあるのと同じで、
安保条約も同じだから、「親戚」でもいいんだけど。　
なんだかんだ言いながら九条ﾏﾝｾーなのが、なんとも気持ち悪い＜通販生活

>605　いえ、大ﾏｼﾞです。　私も朝から目が点になりました。

>>605
「通販生活」の逝っちゃってる度は、アサピーといい勝負。
朝日の辞典（悪魔の辞典のもじりね）の「コスタリカ」の項を参照のこと。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~moraler/text/asahi/asahi.html

【コスタリカ】

「スイス」も「北欧モデル」も出鱈目であることを論破された低能馬鹿妄想平和サヨの最後の砦（誰も知らないだけ）
1999年の軍事予算はGDPの1.6%。軍は無いけど実質軍隊の武装警察があります。
なお、武装警察は軍隊にあたらないというお方、防衛白書の中国の項目読んでちょ。（中国は機関銃・自動小銃・装甲車・武装
ヘリ等完全武装の「人民公安警察」が100万人以上いる）

通販生活恐るべし。
今朝の通販生活のＣＭで
「ｹﾝﾎﾟｰ9ｼﾞｮｰを〜」なんて逝ってたような気がしたのは
幻聴じゃなかったのね。

てか、そういうのに興味のない人が見たら
余計に引いていくような気がするんだけど。
（うちらには燃料かもしれないが）

>>611＝591？（587も？）
606です。了解しました。確かに決め付けですね＞アメリカ信者
失礼しました。
ただ、少し下がったとはいえ、支持率か高いうちに9条の話をしないと
また似非平和論者(この言い方もなんですが･･)の邪魔が入りやすいのではと
思っているので、先にやれば？って事だったんですよ。
あのイラク法案は中途半端すぎてなんだかなぁですし。9条の改正を考えている
ようにはみえないんですよ。イラク法案の内容見てると。
ここらへんは、考え方の違いだと思いますので置いとく事にします。

最後の2行は同意です。だからイラクに行く必要があるのか？って
私は考えてしまうんですよね。多分ここが一番違うところだと思いますが。

イラク復興支援で「必ず自衛隊出す」…安倍官房副長官

安倍晋三官房副長官は３日夜、埼玉県所沢市内で講演し、イラク復興支援について「必ず自衛隊を
出して参画する。今が一番苦しい時だ。日本だけ安全な所にいるわけにはいかない。大切なのは国
民がイラクの国造りに参加する自衛隊を応援することだ」と述べ、自衛隊の早期派遣に積極的な姿勢を示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030903ia23.htm

あら･･安倍さんってば今のままで自衛隊送り出す気なのかしら。
アメリカに賛同する者は攻撃するって言ってなかったっけ？＞テロリスト
軽装備で自衛隊に死者･負傷者が出たらどうする気なんだろう。

拉致被害者の事は考えられても自衛隊員の事は考えられないのかな？

派遣＞隊員大量退官＞人材不足＞徴兵＞若者海外流出＞経済崩壊
とかならないかな？安直杉か…。でも心配だ。

隊員大量退官はありうるかも。なんせ1人部屋じゃないと嫌だとか
言う人も多いらしいからね。流石に徴兵は無理だと思うけど、そうなったら
給料出てるんだから防衛大の学生が行くんじゃないかなぁ。

>>610
微妙に違って「今のまま行かせるのは自衛隊には酷だし、憲法にはちょっとそぐわないけど、
派遣は急がなきゃいけない」と思っています。私はイラク新法は改憲への小さな１歩だと
思っています。だからあれほどマスコミが邪魔したんだろうし。

ぐだぐだになっちゃったのは結局最中とか民主党とかと折り合いをつけるために
骨抜きになった印象がありますね。民主党は最初武器使用基準の緩和を言い出したのに
いつのまにかイラク派遣自体に反対になり、使用基準緩和は立ち消えになってしまったのが
とても残念です。個人的にはあれで民主党の政権担当能力のなさが見えたなというかんじ。

611さんとかぶりますが、改憲を視野にいれてのイラク新法ですって言っちゃうと、イラク新法自体が
潰されておしまいになってしまう可能性が高かったと思うので仕方なかったかなと思います。
アフガニスタンへの自衛隊派遣の期限延長の決議ともかぶってる時期だったしね。
小泉さんが総裁戦を前に改憲草案を作ろうと言い出したので「支持率が高いうちに改憲」というのは
考えているんじゃないかなあ？

今となってはもう可決されちゃったから、中身のぐだぐださを嘆くよりも
その枠内でなんとか自衛隊の安全を最大限確保し、早急に派遣してもらいたいなと思っています。

芸能人スレの283さんへ。171です。
声をかけていただいたので出てまいりました。
東京裁判のことで、ここで長々とあなたに説明はできません。
なぜならあなた自身の知識や理解が現在どういうものなのか判らないからです。
それに、人から教えてもらう知識って薄いものですよ。
まず、171で私が挙げていた本など読んでみてはいかがでしょうか。
非常に判りやすく、読みやすく、厚い本でもありませんし。
有名な方ですので、それこそ検索すればすぐに判ります。
どうして太平洋戦争についてこれだけいろいろ言われているのか、
疑問に思った今こそ、知識を広めるチャンスですよ。
その上で、戦争関連のスレに質問をすれば解ける疑問もあると思います。

長々とスレ違い、失礼いたしました。

>>621
力で押しきった法案ですので、潰される危険はどうだったかなぁと少し思います。
まぁ、改憲を強調すれば与党内からの反対も出ただろうとは思いますが。
民主党はいい読み方をすれば｢ぐだぐだの内容なら反対した方がいいかも｣と
思ったのでしょうかねぇ。世論で反対意見が多かったのでそちらに流れたと見る
方が正解のような気もしますが。

>>623
いや、最初民主党が武器使用基準の緩和を言い出した時はいい法案になりそうだったんですよ。
マスコミと最中が騒いでいつのまにか民主も使用基準どころか派遣自体に反対になってたので
最初は政権担当能力を示すために自民より先に武器使用基準の緩和に言及したのに
民主内の左派との折り合いがつかなくて左旋回しちゃったのかなーなんて。
なんというか、民主が抜けたことで「とにかく法案を通すために」骨抜きになっていった
感があります。民主が有事法案の時みたいに、頭から反対しないで自民と法案を話合って
欲しかったなと残念な気持ち。

>>624
あ、言葉が足りなかったですね。いい読み方で書いた部分は、マスコミその他が
騒ぎ始めた為に｢こりゃ緩和を言っても通らない｣と思って派遣反対にまわったのか？
と解釈してみたのですが。（上手く説明できてるのか不安です）

＞民主内の左派との折り合いがつかなくて左旋回

これは思いつかなかったです。言い出した時点で折り合いはついていたと
思い込んでたので。なるほどなぁ。
自由党がが入る事で大きくなり、余裕も出て話し合いのできる党に戻れる
といいと思います。少し期待してるんですが、どうでしょうねぇ。

親米ポチがこんなにいるのに驚き
イギリスのブレアが悲惨な状況になってるの知ってるの
戦争に参加したにもかかわらず石油利権も得られず、死者は出し、戦費はかかる。
おまけにブレアは政治生命を絶たれそう。

このまま派遣延期が正解。
死者が出たら小泉政権が吹っ飛ぶよ。
こんなこと言うと北朝鮮シンパだとヒステリーなオバサンが沸き叫ぶかなw

＞死者が出たら小泉政権が吹っ飛ぶよ。
＞こんなこと言うと北朝鮮シンパだとヒステリーなオバサンが沸き叫ぶかなw

死者が出たらって話を、煽りのために茶化す人の心理がわからん。

小泉政権は吹っ飛んだらダメですか？

>>627
茶化してませんよ
大義名分の無いでっちあげのイラク戦争で自衛隊員が亡くなったりしたらそれこそ問題

>>628
私は構わないけどねw
正直、小泉改革で良くなってるどころか悪くなってると思ってるから
ここの人たちは小泉支持が多いかなと思ったので

>>622のレスの中の>>283さん
極東板やハングル板、日本史板をお暇なときに訪れては如何でしょうか。

>>626
小泉政権が吹っ飛んでほしいのになぜイラク派兵云々の心配を言うの？

なんだか矛盾してると思ったんで横レス。

>CvDrGhJT

>大義名分の無いでっちあげのイラク戦争
意図的にソースを選別して放送するメディアや政党広報のせいでそう思ってるのかな。

イラクが国連決議に違反してたのは全世界が認めているよ。
違反には制裁があることはイラクだって正式書面で了解済み。
「今、武力行使にするか」「今じゃなくてもう少し後に武力攻撃にするか」の違いで
国連安保理では意見がわれてたのにな。
「今」をアメリカ主導で押し切ったワケなんだけど。
「今」なのか「もう少し後」の見極めの為のデータがブレア政権で問題になってるんだよ。
もともとイラクに非の打ち所がないのにアメリカが石油利権やテロ恐怖のために
無理やりケンカをふっかけたのがイラク戦争だと思ってるのかな？
こういう誤解を元に考えてるから、復興支援もブレア問題も曲解してるのでは？
アメリカがパーフェクトだとは言えないけど、
少なくてもイラクの10年にわたる証明責任放棄はでっちあげなんかではないですし。

今回でなくたって、PKOでも自衛隊員が命にかかわる危険はあったし
今後海外派兵が増えて行く中でそれは覚悟しなくちゃいけないこと。
そのリスクを享受する事もできないで何が憲法改正だと思うんだが。

自分が戦地に行くわけじゃ無い私がこれを言うのはしんどいけど
「何が何でも自衛隊員を危険な目に合わせてはいけない」という人は
きちんと社民党でも支持して永遠に憲法改正には反対するべきだ。

支持した上で最大限の準備、防備をしてもらい、無事を願うのが筋じゃないの？

今日本にある最高のコスタリカについての論文を紹介します。
多分これを越えるものはしばらくでないと思うので。

http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/sindou.html

最近のコスタリカ評価についての若干の問題
『アジア・アフリカ研究』２００２年第２号Vol.42, No.1　（通巻３６４号）、

アジア・アフリカ研究所刊　アジア・アフリカ研究所所員　新藤通弘

１） 問題の所在

　近年、コスタリカについて、さまざまな本が出版され、
記事や報告書が多く書かれている[1]。さらに本年になって各地で
映画「軍隊をすてた国」が上映され、コスタリカへの関心が一層
高まっている。ほとんどは、コスタリカを「軍隊を捨てて、教育費
に回した、民主的で平和・中立の国」として期待を込めて語っている[2]。

　しかし、これらの人々が、たとえ善意から行っているとしても、その
内容には、社会科学の立場からすれば、無視できない史実や現状について
の美化、あるいは一面的な評価が、少なからず見られる[3]。本稿は、
本格的なコスタリカ社会論ではないが、現在、上記の理解が日本各地で
広がっていることを考慮して、共通して見られる一面的な評価と思われる
事象について、不十分ながらも問題を提起するものである。
なお、８０年代の中米紛争におけるコスタリカの役割、アリアス・プラン
の果たした役割については、別稿を期したい[4]。

ちなみに、その論文をリンクしている人は

バリバリの左翼人権派の弁護士です（ｗ

>>632
大義名分のないっていう部分はｶﾞｲｼｭﾂだけど｢大量破壊兵器が出なかった｣のを
指してるんだと思う。いつの間にか｢イラクの自由を勝ち取る｣話になってる
でしょ？＞アメリカ

>>633
望遠レンズ持ってるだけで死亡してるカメラマンがいる。
アメリカの味方をするなら殺すぞと言い放つテロリストもいる。
そもそも国外活動をするものではない自衛隊のままで、武器なども制限を受ける
のに覚悟しなくちゃいけないというのは乱暴すぎないかなぁ。
だから改憲して、きちんとした装備で軍隊として派兵できるのが一番だと
思ってますが。今の法案では最大限の準備っていっても防衛庁長官自らが
｢危なくなったら逃げろ｣と言ってるような状況だよ？
何がなんでも自衛隊派兵反対ではないけど、今の法案はちょっと無茶しすぎかな。

ってな話を延々続けているので過去レス読んでみていただける？

>>624
>マスコミその他が騒ぎ始めた為に｢こりゃ緩和を言っても通らない｣と思って派遣反対にまわったのか？
いえいえ、わかります。そうなんです。そこで派遣反対じゃなくて、自衛隊を実質軍隊（装備や武器使用基準緩和等
他国の軍隊と同レベルの活動ができる）としてイラクに送り出せるように与党と協力して
よいイラク法案を作って欲しかったなーと思っているのです。そこでこそ有事法案の時にみせた
政権担当能力の有無をもう１度実証できるチャンスだったのに、またただの反対野党に戻っちゃったなって思ってしまうのです。

小沢さんが入ったことで民主左派を抑えられるといいんですが、党首がプロ市民あがりだから
ちょっと難しいかなあ。やっぱり党首を交（ｒｙ

>>626
イラクで自衛隊が死んだらだめだということは、もちろん日本で米軍が死んでもだめだから
自衛隊を国軍にして自主防衛を推進される方なんですね？

ブレアが大変なのは参戦理由が大量破壊兵器廃棄だったのに見つからないからですよね。
日本はそれも言ってるけど、主に北朝鮮の脅威に対する日米同盟の堅持だと
国民も理解してる。あと必要なことは自衛隊は軍隊であること、軍隊が戦場に行けば
死者もでるということ、時には死者がでるような危険な場所でも国際貢献する必要があること。
政府には変にごまかさないでちゃんと説明してほしいですね。
それでこそ日本は北朝鮮問題できちんとした対応が取れるようになるとも思うし。

日米同盟で、日本の北からの攻撃に対してアメリカは本当に守って
くれるのか疑問です。　前にアメリカ駐日大使が日本と北が交戦状態
になっても、アメリカは干渉しないみたいな事を言ったとか言わなかったとか。
兵器の貸し出しとかの協力（有償）はするだろうけど、人材の提供はしない
だろうね。

そう考えると、今のままの弱い日本では危険だって事。　別に憲法９条だって
自衛の為の戦闘まで禁止してないし。　もし盾となる戦力がなかったとすると、
いつまでたっても北の言いなりだろうし、アメリカの後ろから文句を言う程度しか
出来ないだろうね。　北の言いなりってのは、内部的にも在日勢力が日本の中枢
まで感染しているって問題もあるけど。

イラク派兵については、正当な国連決議で了承されたなら賛成。
でも、国は国民の生命を最大限に守る義務があるから、自衛隊員
を丸腰で行かせるのは反対。　銃で撃たれそうになっても、手を上げて
降参するしかない、それで頃される可能性がある状態では派兵に問題あり。
自衛隊が、日本国内だけでの自衛の為の労働しか出来ないってのは
何か変だなって気がします。　別に侵略しに行くのでは無く、人道支援
の為に行くなら問題ないと思うよ。

しかし、同じ公務員でも机の上だけで悪さをする官僚も居れば、前線で
氏と隣り合わせの人も居る・・・。　安全な公務員の無駄な手当てを、
危険作業をする隊員に渡して欲しい。　
ちなみに私の従姉弟にも自衛隊員が居るし、とある船に乗ってたりする。

選挙逝けよ！
糞DQNども！！
埼玉県知事選も投票率30%代ｼﾞｬﾈｰｶ！
DQSは氏ね！

↑　私は行ったさ、埼玉県知事選。　もちろん家族も、友人やご近所
　　にも、投票に行くように勧めたさ。　当然、上田さんに入れたから、
　　家族揃ってバン万歳ですた。　普段から、北問題の話とかして
　　たりしたので、家族以外も上田さんを推したと思いたいでつ。

yahoo　掲示板より。
これが在日朝鮮人なのね････震撼

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf3k3abhafldbj&sid=552019565&mid=1528


投稿者: pyon_peku

万景峰に対する抗議は朝鮮人に対する侮辱とみなす。
日朝衝突を促すな。
拉致問題解決が遠のくぞ。
抗議より歓迎を。
http://www10.plala.or.jp/radio_gaga/kita_a2.swf

八潮市議会女性議員が自分のＨＰの掲示板で自作自演をしていたことが発覚！

えみこの伝言板
http://www1.ezbbs.net/01/wani/

↑の掲示板の管理人で八潮市議の矢澤江美子（やざわえみこ）が以下の複数ＨＮで自作自演をしています。
「やざわえみこ」＝「まちこ」＝「さいたま一県民」＝「彩」＝「ヨウコ」


※2ch男女板住人がソースをチェックしたところ、自作自演発覚。
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055734030/73-

>>637
確かにそうですね＞民主党
もう少し頑張ってれば評価が上がったのに　とは思いますね。
小沢さんは党首を後ろから操るにはうってつけのような気がします。
できれば表に立たないで民主にいい人材が残るように
（左派が出ていけばなお良し）頑張ってもらいたいものです。
但し、永住外国人の参政権は放棄してほしいとは思いますね。言わんとする事も
判らなくはないのですが。
日本で自衛隊＝軍隊だと言いきるとやはり問題になると思います。

>>638
ほぼ同意です。
ただ、人道支援の為だけならPKO法案があるんだから今回のイラク法案の
必要があったのかどうか･･。
自衛隊が派兵されるならば何もない事を祈るばかりです。

>>638
今後、アメリカの大統領になる人すべてが日本マンセーなわけがない。
経済も落ちるだけ落ちてる日本。資源もまったくない島国日本。
技術力はあるとはいえ、そりゃ、経済が落ちていけば・・・それも
今までのようにはいかないでしょうし、経済力を持った国が出てくれば
研究費も持てるでしょうし・・・いくらでも日本が培ってきた基本や基盤を
元に、様々な研究ができるでしょうからね。

そんな日本を、いつまでもアメリカが守っていくでしょうかね？
一番「損得勘定」で動く、合理的を絵に描いたような国が日本のような国を
守っていくとも思えない。日本を良く思ってない人物が大統領になったら
もう、目も当てられない。だ・か・ら、イラク問題で（戦前）小泉の対応は
100%支持できるものではないと思った。だからと言って野党の意見は
まったくもって「非現実的なパフォーマンス」だったけどね。自由党・小沢党首を
除いては。

年金納めてから国政語りましょう

>そんな日本を、いつまでもアメリカが守っていくでしょうかね？
ほんとですよね。だから今の共和党政権のうちに憲法改正してできれば核ミサイルも
欲しいな。そうじゃないとまたただの「アメリカの浮沈空母」になっちゃうもんね・・・。

>ただ、人道支援の為だけならPKO法案があるんだから今回のイラク法案の
>必要があったのかどうか･･。

ＰＫＯは国連決議が出ないと出動できなかったはずでは？
イラク復興に国連が動く気配がない以上、国連決議に基づかない新法規が必要となり
時限立法ということで、イラクに限定したのが今回のイラク特措法だよね。

冷戦構造によって利害が一致してた連合国＠国連だけど、冷戦崩壊後は
その利害が主要各国によって割れてきたため、
国連での統一方針が出せなくなってきてる。その顕著な例がイラク問題。
国連決議だけを機軸にしてればよかった日本の国際貢献も、
国連の変容に影響を受けている。
「国連は世界の総意」ではなくなってきているし、今後はますます総意になりえない。
国連という錦の御旗は幻に帰したと、たぶん世界中の国が気が付き始めていて
自国の国際貢献の機軸を新たに模索している状況なのであろう。
機軸をアメリカに置くという判断もあれば、時々に応じて国益を秤にかける判断もある。
イラク特措法に関しては、日本は「現憲法に抵触しない範囲で
アメリカに報いる」という判断にした結果なんだと思う。
急転直下で国連がイラク復興の決議を取れたとしたら、特措法を捨てて
ＰＫＯで乗り切るつもりだったと思う。決議はムリと踏んだので特措法を通したんだろうね。

>>647
>>638さんが国連決議で承認されたら賛成と書かれていたので、イラク法案の
必要は･･って事です。
現在は国連も仕切ると(ちょっと変な表現ですみませんが)言ってますよね？
9条に抵触しないなんて不可能です。そもそも自衛隊が抵触してるんですから。
どのような解釈をしようと軍事力を持つ事は9条に違反なのでは？
今まで解釈で乗り切ってきた無理が出てるんだと思っています。

国連に力がないと書かれる方にお聞きしたいのですが、米英だけでの攻撃に
なったのは国連決議を考慮したと、理由の全てではなくとも一部だとは思わ
れないのでしょうか。冷戦時でも利害を考えて判断していた国が多かった
ように思うんですが。でも、何か判断基準は必要で、それが国連なのでは？
と私は考えていますが、いかがでしょうか。

野中氏政界引退記念カキコ。

記念パピコw

>>161
>>162
とんでもなく亀レスで申し訳ないですが、ＦＮＳドキュメンタリー大賞では
最後に石井夫人も出てきて、石井議員の最後の会話では
「これで小泉内閣はダメになるかもしれない」というようなことを
言ってたそうです。内閣にメスが入れられる、と。
つまり内閣府の裏金（機密費だかの総称があると思いますが失念）について
何か情報を握る事ができたそうです。そしてその直後の刺殺だったので
どうやらこれもかなり怪しいといった内容でした。
小泉総理もあんな顔してても今動かれたら困るという周囲の意図が働き
政治的意図で石井議員が殺された可能性もあるかもしれないね。

>>164
石井議員がボディーガードをつけなかったのは、
情報提供者はリークしてきたり内部告発をしてくる人たちなわけで、
だからそこに運転手やボディーガードを付けて会おうとすれば
相手は情報が漏れることを警戒して会わなくなってしまうわけです。
それによって情報提供者が減るということを嫌っていたそうです。
ちなみに石井議員はなんとデート場所としても有名な山下公園に1人で行き
情報提供者から情報をもらうこともあったそうです。凄い執念ですよね。
でもそのほうがバレないという知恵だったそうです。

情報提供者と会うとき以外は・・と思うかもしれませんが、
きっと石井議員自身もまさかあんな風に殺されるとは思っていなかったのかもしれませんね。

>現在は国連も仕切ると(ちょっと変な表現ですみませんが)言ってますよね？

アメリカをけん制するため言ってはいますが、国連はまだプランを持っていませんよね。
今現在、統治が不可欠な事態なので、近いうちには米と入れ替わるのは
現実的でないと思います。アメリカの統治もダメダメですが、他がないなら現状維持でしょう。
国連はさっさと現実的な調整をすすめてほしいと思います。
そうすればイラク復興も、日本の参加の仕方もずっとスムーズになるでしょうから。

>冷戦時でも利害を考えて判断していた国が多かった
>ように思うんですが。でも、何か判断基準は必要で、それが国連なのでは？

冷戦時代だから、利害の一致する国がまとまりやすかったんですよ。
冷戦が終わったから、一致していた国、わかりやすく言えば、
反共産圏で共同歩調を取っていた米英仏独の利益が相反するようになったんです。
例えばイラクでは国連決議で経済制裁を10年近く実施していましたよね、
Oil For Foodです。イラクは食料・医薬品・日用品の代価としてのみ
石油を輸出することができる、という措置です。
ロシアやフランスは、この国連決議に違反する石油売買の契約を
フセイン政権と結んでいましたよね。
国連決議の制裁はなし崩しでいい、石油の代価が兵器になっても構わない、と
いう方針です。イラクの矛先はアメリカのみに向けられるのを見越して、
国益を優先させた、という見方も成り立つものです。
各国が自国の国益重視になってしまっているのが今の国連です。
一致した意見が揃えばこその「国連基準」です。
安保理に関して言えば、残念ながら国連はもう機能していません。
あと、蛇足ですが、私は自衛隊が9条に違反しているとは私は思っていませんし、
戦争放棄を軍事力放棄と言い換えるのは間違いだと思っています。

>>651
>「これで小泉内閣はダメになるかもしれない」というようなことを
言ってたそうです。

たっだら民主が喜んで追求してきますよ。
逆に民主や野党にも不利な情報もあったのでウヤムヤになったと考えたほうが自然ですね。

イラクの統制が長期化しちゃって、アメリカは諸国にお金の負担を
求めるらしいですね。　結局は日本はいいように…まるで打ち出の小槌
のように費用の相当分負担を言って来るでしょ。　
また、今回も拉致被害者家族がアメリカに行ってケリー氏と会見して拉致問題の
協力を求めるみたい。

結局はアメリカって自国の利益を最優先させてるのは明白だし、
別にアメリカに限らず、どこの国でも国家単位では自国の利益を
最優先させるって事ですね。　その意味では日本って自国の利益、
国民の為になる事を外交上した事がないって感じるよ（明治時代とか
だと、外交でもしっかりしてたよね）。　

そう考えていくと、アメリカと歩調を合わせるのは国民の為になるって
側面もあるかもしれないけど、正義や大儀も無く、北との問題の
解決も視野に入れつつアメリカに加担したのが問題ではないの？
アメリカも、北とは対話でって方針を変えたみたいだし、そうすると
日本は防衛システムを買ってくれてメンテ費用も含めて購入費は
アメリカの言い値。　こんな上客を放っておく訳ないよ。　だから、日本
にとっての脅威は一定の締め付けはしつつも存在を容認したのでは？

憲法の生まれ・・・自衛力を持つ事を禁止する項目はGHQで
削除された経緯からも、自衛隊の存在と自衛の為の戦闘を禁止
してるとは言えない。　だからさ、アメリカに頼らないでも自立した
国、自衛が自分で出来る成人状態にならないと駄目だって思う。

今だって、竹島での韓国軍の不法滞在や漁場荒らしを行ってる訳だし、
北の手先の在日と総連のマフィア並の恐喝によって国内情勢も悪化してる。
国を脅かすものは国民をも脅かしているって事。
だから、もっと強い日本になって欲しいのよ。
それは侵略の為の強さではなく、あくまで自立した強さって事ね。
正当な権利すら主張できない現状は、国と国民にとって危機だよ。

>>654
私は日本の中途半端さもよくないと思います。
イラク戦争を支持したのなら、復興開始後速攻で復興支援隊を出して
恩を高く売りつけるべきだった。費用の相当分負担は遅かれ早かれ
言われることだから別に打ち出の小槌ってことではないと思います。
ただ出せって言われて出すよりも、自分から出したほうが見返りも
期待できるし発言権も持てたと思います。

アメリカは対北方針を変えたとは思いません。北がＫＥＤＯを守らなかった時点で
少なくとも現政権ではどんな交渉も無意味だと思っているんじゃないでしょうか？
どんな条件をつけて、それを守るとサインさせても北は履行しないと実証されてますから。
イラクの復興支援が時間がかかりそうなので、北には時間稼ぎに出ているのではないでしょうか？
日本は本当に我が身がかわいいのであれば、イラクの治安を回復させてアメリカが本気モードで
北朝鮮と対決できるようお膳立てを整えることに尽力したほうがいい。日本単独で
北と当たれないのだからそれくらいしか方法がない。もちろん独自の攻撃力を持って
完結した軍隊を持つことは当然だけど、それにはあと何年かかかるはず。
結局個別自衛にしても集団的自衛にしても、日本に覚悟が足りなさすぎる気がします。
もう冷戦は終わった、自分の足で立たなければいけないからには怪我をすることもあるのだと
いう意識を政治家も国民も持たないといけないと思います。

在日に参政権なんて与える必要が全くありませんから！！！！

「在外国民に対する選挙権制限は正当」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html

　ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が「現行の
選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは国家の過ちである。
慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を相手取って起こした損害賠償
請求訴訟の控訴審で、原審通り、原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。

　裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかった
としても、関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を
認めることができないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められ
ない」とした。

　裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙
権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の
現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性も
ある。よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
　李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、憲法に保障
された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

■9月15日（祝）19:00〜　テレビ朝日
　　　　　「追跡５０００日！スクープ！北朝鮮の拉致事件私は目撃した」

■9月16日 (火) 26:28〜　フジテレビ
　　　　　「その声は届かず〜拉致家族の奪われた２４年」

■9月17日 (水) 21:15〜　日本テレビ
　　　　　「「奪還」が独占映像化」

ブッシュはお金ちょーだいって言いに日本に来るんだっけ？

ＰＫＯは国連決議が出ないと出動できなかったはずでは？
イラク復興に国連が動く気配がない以上、国連決議に基づかない新法規が必要となり
時限立法ということで、イラクに限定したのが今回のイラク特措法だよね。

冷戦構造によって利害が一致してた連合国＠国連だけど、冷戦崩壊後は
その利害が主要各国によって割れてきたため、
国連での統一方針が出せなくなってきてる。その顕著な例がイラク問題。
国連決議だけを機軸にしてればよかった日本の国際貢献も、
国連の変容に影響を受けている。
「国連は世界の総意」ではなくなってきているし、今後はますます総意になりえない。
国連という錦の御旗は幻に帰したと、たぶん世界中の国が気が付き始めていて
自国の国際貢献の機軸を新たに模索している状況なのであろう。
機軸をアメリカに置くという判断もあれば、時々に応じて国益を秤にかける判断もある。
イラク特措法に関しては、日本は「現憲法に抵触しない範囲で
アメリカに報いる」という判断にした結果なんだと思う。
急転直下で国連がイラク復興の決議を取れたとしたら、特措法を捨てて

このままじゃー、日本はダメだ（今でもかなりヤバイ）

鬼女板読んでるとさ、日本における女性の敵は女性なんだな、ってひしひしと感じる。
社会的に女性に厳しい国（文化を持つところ）っていうのは、たくさんあるけど
女性が女性を生きにくくさせる国って、そうそうないよね。
働く子蟻や働く小梨、専業の子蟻や専業の小梨、毒女（日本の女性）がみんなツライのは、
自分達で自分達の首を絞めてるんだと思う。

そもそもいまの日本の世の中が、リストラ当たり前、４０代の働き盛りの
男性もリストラ対象、一生懸命働かないヤツは切られて当たり前、家庭を顧みてる
そんな余裕のあるヤツは我が社には不要、みたいな風潮だから、女性も同じように
なっちゃうんだろうけど。
そういった風潮を変えていけるのは、やっぱり女性じゃないかと思うんだけど、
その女性自身が風潮を変えるどころか同じ方向を向いて目の色変えてるから、
日本は終わりだな、と思います。

じゃあ、あなたは何をしてるの、何かしてるの、と言われれば、
一日も早く人間らしい生活ができる国へ移住する為にがんばってる、と。
日本人は集団主義だから、一人でこの風潮を変えようなんてそんな大それたこと、
私には出来ません。
私は国を見捨てることで、日本に対して異議を唱えている、ということです。

>>660
愛国心のカケラもないのも日本人特有だよね。
愛国心とは何か・・・なんて何一つ勉強の題材に出て来ない国だから私もそうかもね。

自分で自分の首を締めているっていうのは、私も同じ意見。
私は国がどうとか、よりは身近に感じてる事なんだけど、
皆「傷つけられた、」の台詞が多すぎ。私も含めてだけど。
法律バラエティーが多いのが、今の世の中あらわしてるのかな〜
と、つくづく思う「日常のトラブルを法律がジャッヂ」
個人では解決出来ない事柄ならまだしも、道徳で解決出来る
物まで法律がシシャリ出てくる『ザ・ジャッヂ』のコーナー、
あれと同レベルな訴訟も少なくないんだよね。
本当の『被害者』とはなんでしょうね。被害の仮面の下に
悪意を感じる事もしばしば。人を陥れる、足の引っ張り合い、
お互い自分の力で解決していく能力をすっかり
退化させてしまって、守って貰うばかりで、自分のしでかした
過ちの尻拭いもままならない『赤ちゃん』だらけの日本人。
私　も　そ　う　で　す　よ　。

『悪いお手本』を全部取り上げて、『いいお手本』ばかり差し出す親。
悪いモノの何なのかを知らないと、良い物なんて理解出来ないと思う。
『悪いモノ与えたら悪い子になるじゃない！』
それは親が悪い物が何なのか何故悪いのか、諭さず
ほったらかしにするからじゃないのでしょうか。
「毒キノコをと知らないで、良いキノコだと思い食べてしまいました。」
毒キノコは悪くありません。
「包丁があったので、猫を切るとどうなるか切ってみました。」
包丁が悪い訳じゃありません。
どれが正しいかなんて人一人違うけれど、無菌室で菌を避けるより
治癒力を伸ばしたい。

『じゃあ、お前はこの国のために何してるの？』や、
『この国がお前一人の力でどうにかなるの？』なんて
台詞、必ず出てくるんだけど、その答を考えたり、
問い掛けたりする事自体が、野暮。ナンセンス。
それじゃ話が前に進まない。底辺だからこそ出来る仕事もあり、
底辺で土台を支える自分達であるからこそ根っ子が
腐っては駄目だと、信念を持つ事も重要な国への奉仕なのかな、と。

追記。>661の「日常のトラブルを法律がジャッヂ」は
本当に法律がいる例題のコーナーではなく、日常の些細な
事柄を例題にあげているコーナーの事です。
その番組のコーナーを知らない方。↓
「テスト勉強をしている癖に、テスト勉強していないと嘘を付く行為は罪？」
などといった小さな事柄を法律に置き換えるコーナーの事です。

>>660
一日も早く移住できるといいですね。
移住先で頑張ってください。
私は日本が好きなので、日本で頑張ります。

>>661-662
10y7WPWFさんに同意。
「被害者意識」が強すぎる国になっている。
それに、悪いもの・汚いものを考えない・見なければ、美しく生きられると錯覚してる人が増えた結果が、自分さえ良ければとか道徳観念の欠如とかに繋がってるかなと。

「治癒力」
これは国にも人にも必要ですね。
朝から力づけられる書き込みを目にすることができました。ありがとう。