夫の年収2000ﾏｿ以上3000ﾏｿ未満の専業主婦

前スレなくなったので、立てました。
こちらから新しく３０００ﾏｿの上限つけました。
それ以上の方は、3000ﾏﾝ以上スレに行って下さい。

ありがとー。

このレベルだと、中小企業経営者くらいでしょうか？
サラリーマンだとどんな旦那さまなんでしょうか・・
サラリーマンのことは良く分からないので・・

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ア ギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　ア ャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ア　ャ
　　ア ア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　ア ア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ア ア
　　ア ア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !!　ア
　　ア ア　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ア ア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ア ア　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ア ア　　「　　l （●）（●）　　　 （●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　 　ア　 　ヽ　 | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●） 　 ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ（●）r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､（●）u（●）/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ギ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ア　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ア　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ア　ア　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ア　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ア　ア　　　/　/!　　 ヽ（●） レ'/　ﾉ　　 ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
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（　　　　●）（●）（●）　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）　　　　　　　　　　（●）（●）（●）（●）　（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）

　　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）　（●）（●）（●）（●）（●）　

最近、ヨガ教室に通ってます。
いま流行ってるみたいですね〜。
超スローな動きにもかかわらず、すごい疲れる・・。
で、全身に血がぐるぐるめぐってるのがわかるの。

　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''●●●●●●●●ヽ　 ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　|●●●●●●●●●●●ヽ　　|　
　　　　 /　　　　　　　　;/●●●●●●●●●●●●ヽ　ヽ
　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ●●●●●●●●●●●●ヽ　 |
　　　　i　　　　　　　　　　/●●●●●●●●●●●●ヽ　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　|●●●●●●●●●●●● |　 ,l　　
　　　　|　　　　　　　　　　|●●●●●●●●●●●● |.　|
　　　　|　　　　　　　　　;:|●●●●●●●●●●●●●　|　　　　　　　　
　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.●●●●●●●●●●●●|　|　　　　　おおぅ・・・・・おおぅぅ・・・・・・
　　　　　|　　　　　　　／..ヾ●●●●●●●●●●●●|　|
　　　　　|　　　　　 　　 　| ●●●●●●●●●●●●|　 |　
　　　　　　|　　　　　　　　`､ヽ. ●●●●●●●●●●/　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼●●●●●●●●●/　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　 　l ●`ｰ-::､_●●●●●,,'|ヽ./
　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　●●●`ー――''''' 　/　ヽ　
　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､●●●●●●,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼●●●●●,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

なんか変な人がいるう。
あらし？

　　　　　　　　　)　:::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::))　 　）
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　キモ処女
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽネナベ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミﾐミミミミ :::::::::::）〜 　 ｳｼﾞｭﾙ･･･
　　　 　|::::/　 　-=・==-　　　　　　-===・-　　　|:::::::）　　　　ブスギモイ
　 /⌒ |:/ 　；・０”*・o；　　ﾉ　 ヽ　　；・０”*・o； 　ヽ|ヽ⌒ヽ 　　　　
　〈 　　|/； 8@ ・。：％　　/ .⌒　｀　； 8@ ・。：％ ..| | 　　２ちゃんでしか相手にされぬ　　
　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 /　 　
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：ビューコロ出ようか　　
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　
　　 　（； 8@ ・。：／￣￣￣￣￣￣＼:　”・：。；・’０.） 　　　　　 鋼鉄の処女　　
　　　　（　０”*・o|　　　　　　　　　　　　|　０”*・o：ｃ　） 　　　ｳｼﾞｭﾙ･･･
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>>1
スレたてお疲れ様。
私にはできないので待っていました。

でも、なんかへんな人いそう・・・

age

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なんだかとっても平和な毎日〜

毎日の悩みといえば、
うちの庭に毎日きてばらに卵を産み付けていく、
チュウレンジバチかな？

あと、梅雨のジメジメのせいで、
愛犬の耳がちょっと外耳炎おこして通院中ということ・・

あと、体重が増加傾向で服がきつくなってきたこと

あ、あと、
無駄使いしすぎて、家計費の口座が10万マイナスになってること。
でも、夫から近々まとまったお金を貰う予定なので、
別にたいしたことないけど。

あと。いま部屋が散らかってるので片付けないといけないけど、
ちょい酔っ払ってて、まだまだ飲み足りなくて、
掃除する気分じゃないってこと

最近忙しくて・・・・
ふと庭を見るとジャングルになっていた！

雨続きで庭の手入れどころじゃないし・・・

>>18ｻﾝ
激しく胴衣!
よくやらかすけど、まあ〜いいやって感じだよね。

この板って貧乏自慢ばかりで痛いですよね。
そんなに不幸や貧乏妻って、美化されるべきものかな？

>>20ｻﾝ
雨続きなんだから、お庭の手入なんかしちゃだめだよ！
だって、変な虫とかでてきて危ないもん。
晴れたら、お庭師呼びつけてやらせた方がいいわ！
自分でやったら手怪我しちゃうから、気をつけてね。

＞２１
不幸や貧乏書かなきゃ妬まれるからかしら？
でも、ここのスレなら大丈夫？

ちなみにウチは生活費はもらわず、お給料全部私が預かるので月々使い切るのなんて
恐くて出来ませ〜ん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>20
梅雨の晴れ間に庭の手入れしないと、
夏にボーボーになって大変なことに・・・。

ってうちの庭がそうなんだけど。

雑草やら伸びすぎたものを綺麗にしておかないと、
蚊が大量発生しちゃうし。

>21
たしかに、まあいいや〜〜みたいな。
定期からの借入でマイナスだし。

貧乏スレには行かないので良く分からないけど・・。

>22,25
結局、梅雨の晴れ間に庭師呼ぶのがベストなんですよね。
でも、天気予報とにらめっこかな・・・

>22
うちの場合は、庭は自分たちで管理してます。
周りは庭師で綺麗に刈り込んだりしてるけど。
庭仕事が好きなので・・。

>23
お給料っていくらくらいもらってるんですか？
生活費はいかほど？
貯金は月いくらくらいしてますか？

ちょっと聞いてみたい。

>26
生活費が赤字でも、世帯収入とのバランスが黒字なら問題ないのでしょうね。

ちなみに生活費だけ夫から預かる場合どのくらいがこの年収で平均的なんでしょう？

>30
うちは家計費５０ﾏﾝ貰ってます。
その他に、家族カードで買物ＯＫ。（ばれない程度に）
週１，２回の外食は夫持ち、子供の年払モノは夫もち。
夫が儲かったときの私の臨時お小遣いは別、かな。

＞２９
お給料いくら月々手取りがあるかなんて、ここの年収スレの方ならだいたい察しが付くと思いますが・・・

ちなみに月々５０〜６０くらい使います。ローンは全くないので純然たる生活費です。
残りは貯金と、海外旅行代かな・・・

>32
察しかあ・・実は私、夫の正確な年収知らないの。
本社だけの給料は知ってますけど。

察するところ、手取り１５０ﾏﾝくらい？

そうそう、私のお小遣いは５０〜６０に含まれていませんでした。
別会計にしてるので忘れてしまって・・・

みなさま、Ｗｏｗｏｗ入ってます？
これから、私の大好きな
Sex and The Cityが始まる〜
ＤＶＤ２〜４、アマゾンで注文しちゃった。
これで英語の勉強しようかと思う。

>34
結構無駄使いしてるんだね〜
うちは家計費50万のうち、20万が私のお小遣いだよ。
だから、いたって普通の生活レベルかな。

旦那さんのお給料を預かってて、
生活費とお小遣いが別で100万ちかくいったら
貯蓄が満足にできなくない？

うちは夫がしっかりしてるので、安泰ですけど。

>>36
子蟻か小梨で違うのでは？
ちなみに生活費の内２０くらいは教育費です。

あ、そうそう。

お中元、続々と届いてませんか？
うちでヒットだったのが、天然鮎がとどいたことかな。
すごく美味しかったです。
面倒だから全部塩焼きにして食べちゃいました。

>37
うちも子蟻だよ〜。うちの生活費にしめる教育費は
10万ほどだよ。別に夫が払うものがあるけどね。
ちなみに、公立小行ってます。
私立中に行くようになったらもっとかかるんだろうな。
でも、それは夫が払うから、あんまり危機感なし。

>39
あ、でも毎月毎月10万も掛かってないわ。＞子供費
私持ちで子供の服を買ったりするときだけかも。
公立だと、給食費しか掛からないし。
月謝で払う習い事数箇所と、お小遣いとかくらいだなあ・・

>39
うちは公立ではありませんが・・・
子ども一人か二人、また、受験期かそうでないかで教育費ってずいぶん違ってくるのではないでしょうか？

そうそう、天然あゆ美味しいですよね。
塩焼き、出来るなら炭火が一番正解。

でもまだこの時期は若あゆでしょ？
小さいサイズならわかさぎみたいにてんぷらも美味しいと思います。

>41
9Z+tJlRKさんは、子供一人かな？
うちは二人ですよ。

鮎美味しかったよ。
同封されてた鮎の料理の仕方に
天ぷらも入ってたけど。（他に雑炊、鮎ご飯、骨酒・・いろいろ）
天ぷらはお腹を取らないといけないから、
もったいなくない？
鮎ってあの苦さが美味しいし。
なんて〜、面倒くさかったんだけど。

それにしても、炭おこしちゃうの？
うちはフィッシュロースターで焼いちゃいました・・。

私、アビバに通ってるのですが。
今日、パソコン検定を受けにいってきました。
多分合格してると思う。
3級だし・・。

＞４２

てんぷらはウチはお腹出さないけど？
でも、私はあの苦さはちょっと苦手。

骨酒は夫が時々自分でしてます。
骨酒もやはり炭火で焼いたほうが断然美味しいかと・・・

バーベキューのように大袈裟なものでなく、ガスで炭に火をつけて庭で飛騨コンロ
で焼きます。

>44
庭でやっちゃいますか〜。
そこまでやるなら、外で食べたほうがマシかも・・。
伊豆によく行くので。
普通の定食屋みたいな鮎の美味しいところがあるのよね。
そこね、子持ち鮎とか出してくれるのよ。

お腹つけたままの天ぷらって
カラっと上がらなくない？
っと、その鮎料理の手引書に書いてあったんだけど。

４１さんって、料理上手みたいね。

そろそろＷｏｗｏｗみてきま〜す。

今日はＲ−１５指定のＳｅｘ　and・・だったよ。
たいしたことなかったけど。

さすがにこのスレ該当者はこの時間にはいないかなあ

なんかキャリーがもうすぐ結婚しちゃうみたいで。
そろそろラストって感じ。
楽しみが一つ減っちゃう。

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探してみてね♪

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ただいま、洗濯中。
乾燥機があるとほんと楽。

乾燥機も洗濯機も食器洗機もなかなか壊れない。
もうすぐ10年経つのに。
日本製品ってほんと丈夫に出来てるなあ、と思う。
買い替えたくても、なかなかもったいなくて
買い替えできない。
1

うち、洗剤に液体洗剤使ってるんだけど。
容器が小さすぎる・・・。
すぐ詰め替えなくちゃいけないのがムカツク。
もっと大きいので発売してほしい・・。

うちも洗濯機と冷蔵庫がなかなか壊れない．．．。
もう１３年使ってるよ。ﾄﾎﾎ

壊れたら待ったなしだし、省エネのためにも
壊れる前に買い換えた方がいいのは分かってるんだけど
やっぱりもったいなくて買い換えできない。

物を大切にするって善し悪しだわ。ｗ

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age

>54
壊れたら、夫からお金もらって買い替えできるけど、
壊れてないと、夫からお金もらえない〜。
夫がけっこうもったいないもったいないな人なので。

うちは、乾燥機が5年に1度ずつきっちり壊れて
結婚以来今ので３代目。
でも洗濯機､壊れない〜。
洗濯機は何となく黄ばんできていて､乾燥機は真っ白新品。
バランス悪いったら・・・・・

>58
洗濯機は丈夫ですよね・・ゴミ取り部分なんてとっくに壊れてるのに、
洗濯機自体は壊れない。

５８さんの乾燥機、って電気なのかな？
電気の乾燥機は壊れやすいみたいね。
洗濯機と一体型は乾燥機部分が良く壊れるらしく、
洗濯機だけ丈夫で、中途半端になっちゃうらしい。
うちの乾燥機ははガスなので、まったく壊れないよ。

壊れないものといえば、ＴＶも壊れないかも。
でもまだまだ壊れてほしくないな。
まだデジタルチューナー内臓ＴＶは高いし・・。
うちにＴＶが3台ありますけど、
リビングの一番古いのが壊れるころに、
プラズマＴＶがもうちょっと安くなってればいいな。

最近、年収スレ盛り上がらないのね。
やっぱり不景気だからかしら・・。
金困スレは常時上がってるもんね。

というか、このスレ該当で２ｃｈやってるような人なんて
私くらいしかいないのかしら〜？

あたしだけが結構みみっちい生活してるのかとおもったら
よかった(笑)
テレビで見てる人って5千万円くらいもらってるのかなあ・・
たとえもらっててもこのみみっちい生活はかわらないだろうな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

>63
このスレ該当なら、みみっちい生活してようが、
ゴージャスに生活してようが関係ないと思いますが・・。
金銭感覚はその人個人によりますし。

あてくし54ですが、壊れそうな洗濯機はもったいなくて
買い換えが出来ませんが、自分の洋服は多少高くても
サクっと買えます。ｗ

　自分の洋服をさくっと買えませんが、食べる事には平気でつかってしまう。
最近の生活では高い服を買っても着ていく機会があんまりないよ。

>67
分かるわ・・。
基礎化粧やら、趣味のお金のことを考えると、
洗濯機なんて安いものなんだけどね〜

>68
スーツ系は買わなくなったけど、
普段着は気に入るとすぐ買っちゃうかな・・。
Ｔシャツやパンツを色違いで数着買ったり。
ナチュビューやセオリーが好きかな・・
アウトレットだと安いし。

　この辺りにはアウトレットないよ。どなたか関西だとどこにあるのか教えて頂戴。
　
>>69
基礎化粧品ってそんなにたかいの使ってるの？どこのメーカーか教えて頂戴。

はぁ、、夏休みはテントはってキャンプだっていってた
夫が突然リゾート予約したからって、飛行機大きらいなのにいいいいい
それに、焼きたくない。あぁ、、今から本10冊くらいし入れとこ。

62>>
http://www41.tok2.com/home/toshi01/cgi-bin/img-box/img20030505075310.jpg

>71
私は軽井沢と御殿場に良く行きますけど、
関西は良く分からない・・。

基礎化粧はＳＫ２とシスレーで〜す。

>72
キャンプなんていいなあ・・。
うちの夫はアウトドア派じゃないので、
そういうのしてくれる旦那様って正直羨ましいな。

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あてくしは洋服は5桁ｗになっただけで一晩迷ってから買うけど､
(数千円ならさすがに衝動買い出来ますｗ）
外食も一人5桁を超えるコース料理は躊躇するけど
観劇チケットのお金は全然惜しいと思わない。
15000円のチケット3枚買って友達に
「凄く（ﾟ∀ﾟ）ｲｲから一緒に見ようよ！！！」と上げちゃったりする。
勿論一人でもどんどん逝くし､地方に飛行機や新幹線で
演劇遠征もするよ〜！！！って、
書いているうちに自分の馬鹿さ加減に気付いて、うちゅ。

>>74　テントだよ！テント、10日くらいあちこちうろうろして
釣りしたり、、食事は地元スーパーにいって買いだしして
暑い中、テントでねるんだよ　涙　
あと山のなかはいって　山菜とったり、、サバイバルだよ
よかったら今度いくとき誘うけど（笑）
でも今年は無しみたいなのでうれしい

>>76
　私、5000円のTシャツを買うのにすごく迷うけど、河豚に1万使います。
主人、最近、デパートやめてダイエーでズボン買うようになりました。
数万のズボンが惜しいくせに数万のウイスキー買うの平気です。
　まあ、私にしたらクラブで飲んでくるお金が一番もったいないけど。という私は
エステに行きます。
　

おかしい話があって、お弁当なんかもって高台で食べたりしたことがあるのよ。
フライドチキンなんか食べるの好きだったの。

納豆スパゲッティって知ってる？
私が彼に言ったら、知らない、食べてみたいというから、
誕生日の時に作ってあげたわけ。
彼の誕生日は11月だから、もう寒くなってたの。

タッパにつくってもっていったの。
そうしたらタッパがヌルっとしていて、
納豆がズルズルと黄土色のＭＡＲＫ�Uのヒーターの中に入っちゃったわけ。
そうしたら、ヒーターつけるたびに
>>1のにおいがするのよ。
もうどんなに掃除しても臭かった。

うちは去年２３００マソだったので、税金が６００マソだったんですが
今年は３０００マソぐらいいきそうなので、税金が１０００マソとなりそうです。
値下がりした自宅を売却すると３０００マソは赤字が出そうなので、節税のため
真剣に自宅売却を考えてまつ。沈滞に戻るんですが。

年収がどれくらいになれば、
裕福さを感じますかぁ？
ボーダーラインはいくらぐらいですか？
貧乏人より。

>78
私は夫のクラブ活動やゴルフは、仕事に直結してるので、
どんどんいってらっしゃい、と言うけど・・。
使いもしないドライバーやアイアンセットをぽんぽん買うのは
辞めて欲しい。置く場所にも困るし。

>80
売るときにお金とかまたさらにかかるから、
たった一千万の節税のために自宅売却はもったいないんじゃない？
それに、個人の損益通算ってその年限りじゃなかったっけ？

>81
お金持ちと周りから認定されるのって、
年収と直結でもないと思う。
年収をうんと低く抑えてる、大金持ちもいるし。
会社名義の家、車、別荘、会社で雇ってるメイドさん、運転手さん。

まあ、でも月にいくら自由になるなら
裕福さを実感できるかといえば、
500万くらいからかなあ。

>>81
ウチは2000軽く超えているけど、給与所得者のため全然裕福な実感ありません。
稼いだ分だけ税金になる感じで・・・

お金に困らないと言うだけで、普通の暮らしです。
私もどのくらいから裕福さを感じるのか知りたい！

うちも85さんと同じで給与所得者。
そうだなー、自宅と自分が死ぬまでのその維持費、老後資金と子供の教育資金が
確保できた上でこのスレの年収があれば裕福に感じるかも。

>>86
>自宅と自分が死ぬまでのその維持費
ってどういうこと？
ローンがないと言う意味ならわかるけど、そんな50年も住み続けないのでは？
途中で建て替えない？
もしかして、リフォーム、建て替えを含めた費用と言う意味ですか？

あ、ごめんね。
＞リフォーム、建て替えを含めた費用と言う意味ですか？
で合ってますー。
なんかダンナがあまり我が家の財政を教えてくれないので先行き不安で。

>>85　うちも給与所得だからお金あるって思わない・・
実家は会社やってて、車だの色んなものが会社経費で落ちてるから
経営者っていいなあっておもうわ
うちの車2台とも実家の会社のです
夫車買う買うといいつつ暇ないので、、早く返すからゴメンねお父さん・・

>>89
だから給与所得者は自営さんに対してすごーく不公平感あるよ。
経費で落とさずに、自腹を切って買い物し、税金ちゃんとはらってよ！

>90
大手に勤めるﾘｰﾏﾝでも役員クラスになると
奥さんを社長にして会社を作ってたりするよ。
で、会社外の仕事をそちらの会社で処理したり・・。
ここのスレ該当年収ほど貰ってるわけだから、
そのくらいできるでしょ？

>>91
会社作るなんて発想だんなにも私にもなかったなぁ・・・
もっとも作ったとしてもまわせるような仕事のある職種じゃないので無理かな。

＞９０
給与所得者は給与所得控除という優遇がある。
これは、領収書を集めなくても自動的に経費を認定してくれるような
ものだから、かなりの優遇。
もし、全く誤魔化し無しだったら給与所得のほうが
圧倒的に税金が少ない。
しらないの？

>92
もらえる人ともらえない人がいるように、
できる人とできない人がいるので、
経費落とせない環境だからって、落とせる環境を
自ら作ってる人を妬まないように〜。
それだけのことをしてるわけだから。

ちなみにみなさんおいくつなんですか？

＞９０
それに申告や経理の労力も大変だし、税理士費用もかかるし
給与所得者はそれがないだけでもすごくラッキーということを
お忘れなく。

>93,94,96

皆さん経済的なことにお詳しいようで。
私詳しいことわかりません。
ちなみに、給与所得者でも、確か1700くらい越えると申告の必要があったような気がします。
夫が一人で税務署行って申告してます。結婚したての頃私が代わりで行ったら、役に立たなかったから。
給与所得者＝申告なし、ってことはないです。

経費落とせるのを妬むってことないけど、公私混同してるのみかけるとちょっとへんと思うだけ。
ウチは仕事の性質上、基礎控除額を上回る経費がかかるから余計そう思うのかもしれないけどね。
あ、もちろんそれは申告すれば一部は経費と認められる部分もあるみたいだけど、認められないのもあるみたい。

湯水のようにお金は使えないけど、今のままでいいから別にいいのだけど。

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>>97
単独2000万以上じゃなかったっけ？
給与所得者でも確定申告組
うちの旦那も毎年、休んで税務署へ行ってるよ
まぁ自営の方々より簡単だけどね

それより年金の第三号を廃止して欲しいよー

>99
どうして３号廃止してほしいの？
専業でしょ？
本当の専業は3号認定はいいと思う。
私が廃止して欲しいのは、１０３万円の壁だっけ？
扶養範囲内のパート勤務云々かな。

>>90　申し訳ありまへん、、夏終わったら夫が時間できるみたいなので
車一台だけ購入して税金納入しまふ、、、

すごい下がってるのであげ

毎週の楽しみのsex　and　the　city、みた。

ここのスレの人。Ｗowow入れてないのかな〜？

そうそう、近々、自宅を建て直しすることになりそうです。
私は近所でたくさん建てられてる、積水ハウスがいいかな。。
なんて思ってるんだけど。
犬がいるので、仮住まいを探すのが大変そう・・

>>103
えー、どうして住宅メーカーなんかがいいの？
何人かの建築士さんにお願いして設計案だしてもらい、気に入った、または気の合いそう
なとこに施工監督お願いするのが楽だよ

>>104

なに調子こいてんの？おまえの旦那が旦那の金で立てるんだよ。
昼真っから遊んでないで、便所掃除の持ち場に戻れ…

>104
建築家の方に設計を頼んで建てるといっても、
実際に建てるのは地元の土建業者に頼むんだよね？
設計士さんがずっと張り付いてくれるならいいけど、
なんかあったとき、大手のほうがいいかな・・と。
うちのあたり、ほんと積水ハウスが多いのよ。
3階建てはほとんど積水かも。
だから安心かな〜、って。

うちは自宅はハウスメーカーで、仕事場は小規模ゼネコンで
建てたんだけど。ハウスメーカーで建てるのは馬鹿げていると
思ったね。ハウスメーカーはピンはねが多いよ。あの宣伝費、
モデルハウスの費用、全部ユーザーが払ってるんだよ〜。

>>103 うちは設計士に設計頼んで信頼できる大工さんに頼みましたよ。
部材などは私があちこちさがしまわりました、そうしたらメーカに
頼むよりも安くできました。

ハウスメーカーで建てるなんて、考え無しの金持ちがお金どぶに捨ててるようなモンダよ

面倒な事が嫌ならいいけどね。

ここの奥様方は、どうやって旦那と知り合いました？
今の若い女性は、あれこれ要求が多くて。鬱。
独身。３０歳です。

>>106
まっとうな設計事務所の建築士ならば、設計監理といって
きちんと工事がなされているか検査してくれる
手抜きや図面と違うところが見つかれば無料で施工業者にやり直しさせる
設計事務所はお客の側で物を考えるので、ちょっと変わった事も相談に乗ってくれる
と、いたれりつくせりなのだが・・・・・
建築士個人の技術力にたよるので、技術的に優れて人間的にもまっとうな建築士を探すのにかかっている
その辺が難しいわな

家つくりの為に時間や予算がどの程度さけるかが問題なんじゃ？
拘りまくれば際限のないもんだからね。
ただし、このご時世なので何かあった時に窓口がないなんて事も
ありませう・・・・・。
大手のハウスメーカーは安心料も含まれるかと思いまするぅｗ

年収２０００超って、女性から見てたいしたこと無いのかな？

>107
それはあるね、でも、車だってなんだって
宣伝費は付いて廻るからねえ・・。
いくらくらい被ってるかが問題だけど、
建築家から頼むのだって、設計料として、
総建築費の１０％〜２０％を取るしね。

>108
信頼できるってどうやったら分かるのか・・不安。
夫の知り合いに建築家とかいるんです。
都内のビルを数多く手がけてる人。
その人だって、不安・・・。
なにかあったときに、文句が言えて保証が利くか、という点。

>108
その差はいくらくらい？
ン百万くらいの差があるのかな？

>111
一応、もっと勉強して雑誌等に紹介されてる
設計士さんにもコンタクトを取ろうとは思ってます。
いくつかのところで相談見積もりはするつもり。

>>110　大学で一回クラスが同じになり、そのままずっとれす

ベッドを買い換えようかと思案中です。
今のところの第一候補はシーリーのクラウンジュエル。
人生の大半を過ごす寝床・・お薦めはありますか？

>>115
信頼できるっていうのは過去の物件みるしかありませんなぁ・・・・
大体、紹介です
ただ本当に優れた設計事務所に頼んだ物件みると
ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽはなんだか普通に感じます
なにかあったときに文句が言えるのは設計事務所のほうが言えます
設計事務所は工事業者と関係ないので、工事業者の手抜きにはﾋﾞｼﾊﾞｼ文句いいます
住宅メーカーでもｲﾝﾃﾘｱを別に頼むと結構かかると思うのですが
設計事務所だと一緒にやってもらえる分安いのではないかと思います

>>119
　畳に布団でしょ。新婚時代のキングサイズのベット処分しました。

>>116 いくらといわれても　うちは工務店で普通にこのグレードで
建てたら恐ろしい値段で見積もりだされました・・
真壁漆喰、全面無垢床でクロスはほとんど使っていません。
全室床暖房あり
すべて私がネットを駆使して探してきまひた
あとシステムキッチンか、ヤマハで見積もりだしたら400マンと
いわれたのをネットで100万円以下にできました、、ヤマハではないけど（笑）

＞１１４
ハウスめーかーは基本的に半分は抜いている。
安心料としては少々高いんでは？

http://homepage.mac.com/miku24/

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↑
上みたいな電話がかかってきます、、、こういうときは
うちでお金貸してあげるわよ金利はお宅の半分でというと
2度とかかってこなくなりますう

>>120
そうねぇ、うちは土地が４５坪しかないから、
ハウスメーカーだとしょぼくなっちゃうのは事実かも。
紹介かあ・・以前、知り合いから紹介された
リフォーム業者で全面リフォームしたんだけど、
それで散々な目にあっちゃったので・・。
センスのいい新築例がのった雑誌で
気に入った建築事務所に問い合わせするのって
どうかな。

>122
ネットを駆使するというと、地元ですか？
失礼ですが、１０８さんはどちらに住んでらっしゃいますか？
もしよかったら、そのお得な設計士＆大工さんを
紹介してもらいたいのですが・・
せめて、検索のヒントだけでも教えてほしいなあ。

>123
積水だと、１４０平米で3000ﾏﾝくらいだったの。
鉄筋でね。
結構お得かな。。なんて思ったんだけどねえ。。

もちろんいろいろ調べるつもりだけど。

Ｑ５ＱＡｇｈＡｚさん
どのあたりにお住まいなのでしょう？
あ、具体的場所でなくても首都圏とか、政令指定市クラスとか・・・

ウチは、政令指定市クラスですが、治安がどんどん悪くなってる感じ。
友達が設計事務所に頼んで建てた家を見せてもらったんだけど、セキュリティーと言う観点から見るととても安心できて、なおかつ居心地もよさそうな家でした。
一般的住宅メーカーの一戸建てって、窓や開口部多くてガラスを割りさえすれば、簡単に外部から侵入出来るような構造になってませんか？
というより、今までの日本のいえって皆そうだったのだけど・・・

>>127
45坪はお庭の手入れを考えるとちょうどよい広さだと思いますが・・・・
設計事務所に直に問い合わせるのはもちろんいいと思います
というか、載せている設計事務所も宣伝をねらっていると・・・
すみません、おっせっかいで・・・ｱﾀｸｼ婚前は建築学科→設計事務所だったもので・・・

>130
首都圏です〜、というか所沢です。
別に特定されやしないので、書いちゃいます。

いまいろいろ見てきたんだけど。
CM方式建設っていうみたいね。
中間マージンを極力排除する形。

>131
いろいろみたけど、
建築事務所の手数料もばかにならない感じ。

いや設計事務所は儲らない職業といわれておりますw・・・
建築バカがやる職業です（ﾏｼﾞ）
設計施工（設計者と施工者が同じ）は確かに無駄なお金がかからないですが
施主の立場で建物を客観的に検査してくれるかどうかです

>>122 えっと何の検索でしょうか？
無垢材だったら　それで検索して、一つ一つ検索しまくりました

スレ違いかも知れませんが。
人様からの税金で給料を貰い、住むところも提供されている官僚が、支配をしている構造が変われば（社会主義が終わるという事）この国ももっと風通しの良い国へと劇的変化をするだろうとは思いますが、なかなか難しいでしょうね。
国が滅びてしまうところまで行ってしまうのかも知れませんね。

>>90
給与所得者は、会社が所得者給与以上の経費を掛けているんだということをご存じでしょうか。

厚生年金・健康保険の会社負担分、福利厚生費、労働保険の会社負担分
退職金積み立てなんか考えると自営業は５００万ぐらい引いて考えないとね。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055254404

>>91
>大手に勤めるﾘｰﾏﾝでも役員クラスになると
>奥さんを社長にして会社を作ってたり

いるねぇ、こういう奥様達。
最近の奥様の流行は、”お家でお稽古事のお教室を開く”らしいけど、
有限会社化している人達は大体こんな感じ。
でも、そんな奥は当然ビジネス感覚なさすぎなので、
万一、一緒に仕事することにでもなったら、えらい目にあう。最悪だった。

>>138
>厚生年金・健康保険の会社負担分、福利厚生費、労働保険の会社負担分
退職金積み立てなんか考えると自営業は５００万ぐらい引いて考えないとね。

これらの負担分を引いたものが課税所得になるのではないのですか？
なんだか詭弁ぽいのだけど・・・

>129
横レス失礼。問題は、追加が、どれぐらい発生するかだと思います。
メーカー見積もりは、標準グレードという名の最低ラインだったりするので。
特に「別途工事」という項目が見積もりにあれば、要注意です。

>130
うちはネットで知り合った建築家に頼みました。外壁を塀に見立て、中庭のある
家です。プライバシー、セキュリティばっちり。採光や風の通りもＯＫです。

でも、自分好みの「建もの探訪」みたいな家を目指すなら、施主も、かなり
家に入れ込むタイプの人じゃないと、正直しんどいと思う。うちの場合、
基本設計＆見積もりが完了するまで、１年以上要しました（ｗ

＞140
ああ、やっぱり自宅で開業してる奥様はそういう事情なんですね。
趣味の費用を経費で落とせるからいいよね。
お教室のHPを作ればパソコンも経費で落とせるのかな。
夫がたまに会社作ろうかと口にするけど面倒なので放ってる。

関係ないけど140の書き込みに吉野屋のコピペを思い出したｗ

＞１４１
こういう負担は会社がだしているということ。
自営業は全部自分で出しているということ。
例えば所得２０００万と言っても、給与所得の場合は
会社の負担を含まず２０００万だが、自営業はそれら
も含めて２０００万ということなので、給与所得者の
１５００万ぐらいと同等だということ。理解できた？

＞１４２

ＡＭＯ設計事務所みたいな家ですか？

>144
ますます理解不能です。
給与所得者は社会保険料など所得から控除の上で課税されます。
自営の方は課税所得の中から社員の社会保険料まで負担されていると言うことなのでしょうか？
課税所得から控除されるものならあたかも自腹を切っているような言い方って変です。

＞１４６
給与所得者の場合、厚生年金・健康保険は本人半額・会社半額の負担
です。自営業の場合、全額自分で負担するということです。
退職金も給与所得の明細には書かれていませんが、普通は会社で
本人のしらないうちに積み立ててくれているということです。
自営業の場合は、所得の中から老後の蓄えをしているということです。
だから２０００万の所得と言っても、給与所得のほうが余裕が大きい
ということです。
労働保険も本人負担はわずかで会社が大部分負担してくれていますが、
自営の場合はそういう保障はありませんし、もし備えるなら、所得の
中から自分で備えなければならないということです。

>>147
なるほどおっしゃりたいことはよくわかりました。
私の理解不足があったようです。

ただ、給与所得者についても誤解があるようなので一言、
一般的な会社勤務なら147さんのおっしゃる通りなのでしょう。

ウチは派遣されている(のに2000以上なんていうとわかる人にはわかりますよね)
ので、2〜3年ごとに勤務先を変わるので退職金は期待できません。
もちろん本人の都合でなく昇給を抑える為の派遣先変更です。
仕事を続ける為の勉強の為の費用も全て経費として認められるわけではありません。

まあ、こんな給与所得者も少なくないと言うこと頭の片隅にでも置いていただければ・・

>145
そのＨＰで紹介されているような豪邸ではないのでｗ、比較するのは
難しいんですが、シンプルな仕上げという意味では似てると思います。
うちが頼んだ人は、シンプルモダンとか新和風が得意だと言ってました。
白壁が好きみたいです。（白といっても、汚れが付きづらい素材を選んでいます）

私は、デザインとかはわからなくて、機能面のニーズを満たし、かつ、監理という
仕事をきちんとやって、手抜き工事や無駄なコストが出ないように見張ってくれれば
ＯＫというスタンスだったので、外観のデザインや素材選びなんかは、その人に
任せました。（もちろん、現物やＣＧなど見せてもらって、事前に確認はしています）

中庭のある家、いいですね。
今は、ハウスメーカーの家に住んでいますが
次回家を建てる時は、是非そんな家を設計士に
依頼したいですね。ＡＭＯに依頼できるほどの
資金は作れそうにないですが。

>150
若い建築家（３０代ぐらい）だと、そんなに高くないですよ。うちは８％でした。
業者とかけ合ったり、独自のルートで安く仕入れたり、無駄なコストを
省いてくれるので、浮いた分で設計管理料が賄える感じです。もちろん、
その建築家が、ちゃんと仕事できる人かどうかの見極めは大事ですが。

建築家に頼むとき大事なのは、施主が、どんな家にしたいかイメージを
具体的にしておくことだと思います。中庭と一口に言っても、どういう理由で
必要なのかが明確でないと、多分、うまくいかないと思います。じっくりと
満足いく家、追求してください（ｗ　ではでは。

うちも今、中庭のある家を計画してるところです。
まだ設計の打ち合わせ中で、間取りも
これからいろいろ変わると思うけど。

建築士さんは、中庭で気を使うのは排水も含めた
湿気抜きだと言ってました。中庭の地面部分の
排水性そのものも、よくしておく必要があるそうです。

今家の一部を、インナーテラス化したいと思ってて
そこと中庭につながりを持たせるか、テラスは別の場所につけるか
建築士さんが悩み中らしいですw

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AMO建築事務所、いいですねえ・・
問い合わせようと思います。

そう？
コンクリ打ちっぱなし、金属・ガラス多用ってバブル期のセンスだとおもう

ＡＭＯ建築事務所のＨＰみたんだけど、
個人住宅の実例の敷地面積が狭いのに、
小さく見えないところがすごく気に入ったかも・・。

>１５５
コンクリート打ちっぱなしなの、飽きないと思うけどなあ。

>>156

姑息なCMは止めて、、飯を炊きなされ！！

>飽きないと思うけどなあ。

3年もするとただ汚いだけだよ・・

ＡＭＯの住宅はセンスいいなあと、憧れていますが
実際、建てるとなればもう少しあったかい感じの家にすると思います。

なんだかずっとスレ違いだろう．．．

このスレだからこそ、できる話をしていると思われ。

私は平屋で中庭がある家がいいなー！
「回」みたいな・・・。
でも年寄りになったらﾏﾝｼｮﾝかなぁ。
庭の雑草をとらねば・・・ご近所の目がｺﾜｲ。

>>162
平屋っていまどきなかなかないよね。
でも、うちの前の家が平屋。
地元の地主の息子の家でした〜〜
平屋なんて住めるなんてお金持ちだよな〜、と思う。

>>161
＞このスレだからこそ、できる話をしていると思われ。

なんだよ、それ。
全然そんなことないじゃん。

　ウチはもと地主で、平屋にすんでます。楽です。今更、階段の上り下りはつらい。
築、２５年の日本家屋で、炉をきってある座敷ありです。主人の両親が造ったんで
初めは使いにくかったけど、改装を重ねて床暖房、システムキッチン、バス、トイレ
となっています。　
　住宅メーカーの新しい家にあこがれもありますが、よい基材を使った家は年数を
経てもいいみたいです。

年収2000ﾏｿﾞ以上だと１０年貯めたら・・・(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

中庭って家相的にはよくないんだよね。

>165
これから、さらに良くなっていくんでしょうね。
床とか柱とか、いい感じに変化していくんだろうなあ〜。

>167
中庭の家に住んで２年立ちましたが、今のところ不幸は
起きてないです。ついでに、玄関は、道路の都合で鬼門です（ｗ

家相って、要は、風通しなんかに気をつけなさいよということかなあと。
私もそういうの好きなんで、色々考えたんですけど、土地の制約
とかあるし、なかなか、完璧には対応できないです。

まん丸の土地って家相は大変良いらしい。
しかし、あまり見たことない。

　家相まで気にしてたらなかなか家買えんでしょう。
　私んち増築しすぎですが子どもの出来が悪いんはそのせいでしょうか。

ガレージは普通２台ぐらい作りますよね。
うちはデザイン的な理由で、屋根なしなので、
ベンツ２台とも雨に打たれ可哀想。

>>165　うちも実家の山の木もらって在来でたてました
ちょっと後悔したのがすべて無垢だったのを数カ所色つけてしまったことかな

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

保守age

（＾＾）

１４０番台ぐらいに同じ年収ならサラリーマンの方が経営者より良い
と言うのは完全な間違いですよね
会社所得と個人所得が同じく税金払ってる経営者なんていませんよ
個人事業だってサラリーマンに比べ使える経費の金額が全く違いますし
例として車や旅行は会社の経費で落としてますし税金で払うこと考えれば
高級ホテルでの外食などにあててるのはごく普通の事ですよ
個人経営でも会社ならサラリーマンと同じく保険や福利厚生は会社からの
負担ですし全く同じなので給与以外の経費の部分が全く違います
ちなみに遺産相続なんか本当に会社経営者で良かったと実感できる部分ですよね

このスレ該当は小金持ちの部類にはいります。

そうかな？？充分お金持ちじゃ無い？そう思うの私だけなのかな？

>>180
累進化税制のお陰で庶民とさして生活レベル変わらないと思うけどなぁ・・・
毎月給料天引きで30マソ引かれてミイ
そのうえ、所得税前納第一期7月31日(ウチのあたりは）でつきの手取りほど引かれてミイ

質素に暮らしてますよ。

節税も出来ないバカしかいないの？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 税金ヲタ。

>>181
給与所得なんだから仕方ないでしょ！

>180
大金持ちはほんと、レベルが桁違いですから・・
うちの取引先で、奥様がヘソクリで（もちろん旦那様に内緒で）
億単位の買物ができる人がいます・・。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

いますね　どういう人。
何千万もするｶｰﾍﾟｯﾄをﾎﾟﾝと買ったり。

私もこのスレ該当奥ですが、
金持ちなんていえないです・・。
そりゃ、ﾘｰﾏﾝ奥に比べたら、桁違いの金持ちだとは
思われるけど、上には上がゴマンといますから。
そういう方々を見てるので。

ちなみに夫は会社経営者です。

>187
純資本というか、もちろん無借金で流動資産がン十億以上の人って、
一万円が千円以下の感覚みたい。

年収２０００とちょっとだと、普通よりちょっと余裕ある、またはせいぜい小金持ち
程度と言うのが実感です。

↑につけたし。
私立小に通わせると、うちってやはり貧乏の部類かも・・と感じ始めています。

うちも私立小だけど「庶民だな〜」と痛感してます。
お金の面だけじゃなく。

>>192
禿同
公立小の子どもと並べると、うちの子たち結構坊ちゃん嬢ちゃんにみえるけど、
私立小の中では、なんとなく品位に問題が・・・
家庭環境、親の問題なんでしょうねぇ。悲しいことに

庶民、庶民じゃないって収入如何なのかな。
夫の実家は鎌倉時代から続く地主（神主なので）。
私の実家は金持ちの部類（年商ン十億）だけど・・
長年続く家系ではない。

うちの子供たちは公立小です。給食代だけでＯＫってすごいでしょ・・。
でも、習い事代が二人で月１０ﾏﾝかかります。
これで尚且つ私立いれてたら、家計費がかなり圧迫されちゃうね。
私のお小遣いが減るわ・・。

>>194
質問。お小遣いってどこからどのくらいですか？

私は、自分で稼いだものがお小遣い。つき10万ちょっとかな

先ほど、夫がやっとこ出勤してくれたんだけど。
出勤が遅いとこっちの予定が立たない。
今日は疲れてるから午前中休むね〜、なんていって。
夫がいるとスポクラにもいけない・・。

>195
このスレ該当の方ではないかたとお見受けしますが、質問ですか？

お小遣いは
１０ﾏﾝ〜２５ﾏﾝくらいかな。
その月による
平均１５ﾏﾝ前後あたりでしょうか

>>197
はい、その通り。このスレ該当者ではありません。
ここ以下に見えますか？それともここ以上に見えますか？

月々お小遣いが異なると言うのはご自分の裁量で使った額がお小遣いと言うことでしょうか？

↑間違い。
1000〜2000万スレと勘違いしてました。
一応このスレ該当者です。
夫の年収ですがｗ

>198
以下とかそういうのより、ここは専業スレだから
自分で稼いでるお小遣い〜っておっしゃってた時点で
違うんだな、と判断したんだけど。
以下か以上かなんて、わからないです。

月に５０ﾏﾝの家計費をもらってるので、
そこからお小遣いとして使ってます。

>>200
なるほど、そういう意味でしたか。
確かに専業スレでしたね。
”自分で稼ぐ”に語弊が合ったみたい。
言い直します、私名義で入ってくる不労所得です。

>201
いいな〜！不労所得という言葉自体かなり魅力あるわ・・。
独身時代にもってたマンションとか？
相続したものとか？

親からもらったものだけど、微々たる物です。

>203
マンションだったら管理とか大変かもねえ・・
でもプラスならいいんじゃないかな・・。

でも、その不労所得だけがお小遣いで、
夫からもうらものからは手をつけないの？

>>204
余ったものはそのまま貯金。
というか、二人子どもが私立だと教育費がかさむからそんなに余りません。（涙

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
,.,..,l

>205
なるほど・・。どこまでエスカレーターなところですか？
うちはこれからいろいろ大変なことが待ち受けてるので、
最初面倒でお金は掛かるけど小学校から入れたのは
楽でいいな、とは思うな。

家計費からも貯金してるんだね・・・偉い！
夫は月の給料はまったく貯金してないよ。
もちろん夫から貰う家計費からも貯金しない。
でも、うちは一億ほど有価証券含めたお金があります〜（ｗ
儲かったときにそれが貯金となります。

>>207
一応大学まであるけど、高校までかなと・・・
成績よけれはエスカレーターであがれる大学よりいい所へ行って欲しいです。（息子のほう）
娘はどちらでもいいけど。

ウチは収入のほとんどを私が管理？（旦那小遣いを抜いたものを渡してもらう）ので
私が貯金しなくては、貯蓄できません。
２０７さん旦那様が管理されてなおかつ一億も余裕があって羨ましい！

ウチはそんなにお金ないし有価証券買うのも私が実家の父と相談しながらです。
買い注文出すのって結構ストレスです。

>208
私は家のお金にはまったくタッチしてないです。
夫は自分の稼いだお金を自分で管理したいタイプだし。
あと、うちは会社経営なので、いろいろ操作や融通が利くんだよね。
株はほとんど塩漬けですよ・・。、
別に無理して現金換えなくてもいいので、もってるだけ。
つぶれるようなところではないので。

>>209
つくづく羨ましい。
うちの夫は稼ぐだけ。後は何のお構いもなし。

でも使うのだけは私がストップをかけたくなる使い方を時々します。
まあ、それも家族で旅行とかだからついついまあいいか・・・と私も妥協。

そろそろ子どもの習い事の送りがあるので、失礼しますね。

あっというまに下がるので
定期的あげ

このスレ該当のだんなさまの職業はなんですか？

うちは国家資格をもって事務所開いてます。

>>212
職業ですか？
うちは国家資格持っていますが勤め人です。

>213
昼間の方ですね。
どうも、私たち二人くらいしか、いまのところ
いないみたいですね。

２１３さんの旦那様は独立は考えたことないの？

>>214
そのようですね、私たち二人みたい。寂しいわ。

独立は勤めに行き詰まった場合にありうるかな、くらいでしょうか。
夫は経営とか人事などに気を使うより、本業に専心したいみたいなのです。
妻である私は口出ししません。

>215
旦那さん、会社がよっぽど居心地いいんだね。

２１３さんに質問。
趣味はなあに？

おほほほほほほ



みたいな

趣味は家族でスキー、私一人でテニス（これは小学校ママたちとのお付き合いも兼ねて）、
ほかに、一人の夜の退屈しのぎに語学（英語とフランス語二股かけてるのでどちらも中途半端なの
が情けないけど、結構旅行くらいなら役に立ってます）

ぬはははははは





みたいな

>>216
216さんの趣味は？

笑い上戸さんがいらしたようですねｗ

>218
随分活動的なんですね！
私はｽｷｰなんて10年くらい前にやったっきり。スノボは3年前かなぁ・・
夜、独学で語学の勉強してるの？それともＮＯＶＡ？
私も英語はとりあえず勉強続けてますけど、上達しない・・。

私はもっぱら習い事しに行くくらいかな・・
英語、アビバ、ステンドグラス、スポクラ、ヨガ、ピアノ。
あと、友人と息抜きで出かけたり飲みにいったりするのが趣味。
あ、２ｃｈもけっこう趣味かも。

>>222
語学は独学です。文法など一通りのことは高校大学レベルで十分。でも上達には
実践あるのみですよね。どこかへ習いに行けばいいのでしょうけど、
大学時代の外国人講師のレベルに比べるとＮＯＶＡなどはなんだかものたりなくて・・・
スキーのホテルの予約を敢えて国際電話（ＦＡＸやメールでなく）でしてみたりしています。
けっこう、面白いですよ。
英語の通じないレジデンスタイプのホテルオーナーフランス人マダムなんて、
こちらが一言でも英単語を発しようものなら、「英語はわからないの！」ガチャン！と
電話切られたりしますからｗ

>>222
お友達と飲みに出かけるなんて楽しそうでいいですね。
うちはほとんど夫がいないので夜は出かけられません。
英語はノバで？
ピアノも長く続けるといいですよね。
私も２ＣＨ趣味と言えるかも

>223
あ〜、なんか海外でｽｷｰをするって方、
前にレスしてましたよねえ・・その方ですか？
ＮＯＶＡがもの足りないというと、英語はかなりの上級者なんですね。
海外でｽｷｰなんて、いいなあ〜。
ヨーロッパまでいってなんてすごいね！
3000メートル級の山なんかで滑ったりするの？

私は英語は近所の外国人の方のところで習ってます。
1年半くらいだけど、全然上達しない・・でも聞き取りは随分
よくなったと思いますが。
ピアノは3年半。いつも練習不足で先生に悪いなあ・・って感じ。

>224
週末も旦那様は留守なんですか？
私は夫がいないときに出かける予定がある場合、
シッターを頼むよん。

シッターさんに頼んでまで出かける必要なし！と
私は思うので、そういう場合は、ダンナの母にお願いしてた。（笑）
今は子供が小学生だから、夜出かけるのは自粛してます・・。

>>223
ネイティブの講師がいるNOVAで物足りないって
知的会話が出来ないって事ですか？
ビジネス会話のクラスがある教室もたくさんあるのに。
それとも翻訳家になるくらいのレベルなのですか？

悪いが笑える。

>>224
夕べはあれからレス下さってたのですね。
気付かず眠ってしまい失礼しました。

以前同じようなこと書いていたの私だと思います。
よく憶えてらっしゃいますね。気恥ずかしいです。

スキーは３０００ｍ級といってもベースになる町が2000ｍ前後のところにあるので
すごく上まで登ると言う感じはしませんよ。ただし空気は薄いけど（笑）

近所の外国人さんのところで習えるなんていいですね。アットホームな感じで。
聞き取りさえ身についてゆけば、コミュニケーションはあとからついてきますものね。

ピアノ先生について習ってらっしゃるなんて熱心ですね。
私も習いたいなぁ・・と思いながら、娘の家での練習についているだけで疲れてダウンです。

週末も夫はほとんど仕事にでます。自由意志で週末は仕事しなくてもすむ日も多いのに
でてゆきます。なんだかそれが目下一番の不満かな。

>>228

私が通っていたのはＮＯＶＡではありません。
ＮＯＶＡのビジネスクラスの講師のレベルは知りませんが、大学の外国人講師の知的レベル
に比べたら物足りないと感じたので商業的英会話スクールのイメージはよく思ってません。
たまたまかもしれませんが、別のスクールの入会の為のレベルチェック面接を受けたときも
講師の訛りが気になったので・・・

ちなみにアメリカ英語は好きではありません。オーストラリア訛りは論外。

＞ＮＯＶＡのビジネスクラスの講師のレベルは知りませんが、
大学の外国人講師の知的レベルに比べたら物足りないと感じたので
商業的英会話スクールのイメージはよく思ってません。

知らないのに物足りないとか、知的レベルが...
っていうのが気になっただけ。
知的レベルというのは、商業英会話スクール一絡げにするほど
統一されていないでしょう...。
立派な大学を卒業されている先生もたくさんいますよ。
偏見はイクナイ。

ま、スレには関係ないし、どうでも良い事なのでもうやめます。

あぼーん

あげとく

あーこんなスレもあったのね。
私は、こっちのほうでした〜

>234
まず最初にここに足を踏み入れると、
「お小遣いは月いくら？」という
子供みたいな質問を浴びせられます。

小遣いの額なんて決まっていないよー

>236
月の平均でいいんじゃない？
あと、
習い事は？という陳腐な質問もあります。

別に青天井だしなぁ。
とはいっても物欲ないんで馬鹿みたいな買い物もしないけど。
貯蓄してる方が楽しいしｗ

うちは、少ないから・・・
お小遣いのみですと、１５マンです

みなさんおいくら？

私立の小学校って行き帰り心配じゃない？
近くにあるのですが電車の中で子供達凄く騒いでいて、
迷惑なのと同時におかしい人に殴られるのではないかと
ハラハラしました、３年生位の子供達だったけど。

旦那は給料全て私に渡してくれるし
幾ら使っても構わないっていうお金に執着の無い人なので
ありがたいなぁって思っちゃう。

>238
お幾ら貯金貯まりました？
>239
私も平均するとそのくらいかそれよりも
ちょい多いくらいです。
>240
電車では怖い目には遭い難いと思うけど（人の目があるから）。
路上が危険ですよね。うちは公立だけど、
かならず登校パトロールが付いてるよ。
>241
貯金してますか？

>>242
最近、美味しいものとか
食べに行きました？

>243
つい最近、山奥で山女の串焼き食べたくらい（ｗ

いいわね〜
羨ましい。

そういえばこの前、ナマズ食べたよ〜

>245
ナマズ〜
何料理ですか？

ヤマメか．．．。
先日、テレビで雪男をやっていたから山おんなかと思った。
ちょっとﾋﾞｯｸﾘした自分が可愛い。（ｗ

>242
ｼﾃｨからお声が掛かる位ｗ
そろそろ色んなものに手を出してみようと思ってる。
でも年利８％で釣って破産した某金融商品に引っ掛かるようなことはしないけど。
日本でもかなりの投資家が引っ掛かったらしい。

>247
ﾜﾗﾀ、ｶﾜｲｲかも。
>248
ｼﾃｨﾊﾞﾝｸからぶ厚い封筒が定期的に届きます？
うちは封も開けず捨ててますけど・・。
もううちはひたすら銀行に貯金です。
投信、株で散々な目に合いましたから。
投資は、大きな金額なら儲かるんだけど、
微々たる小金程度だと毟られて散々。

あげ

夫に、
暇だからバイトしたい、って言ったら。
バイトしたらバイト代分だけ給料減らすぞ！と
凄まれました。
働くな、ってことですね・・

私も同じこと言われますた。働くならその分生活費減らしていいね、って。
あの…働きでもしなけりゃ私の小遣い月４万円なんですが。
まだOLの頃の方がリッチだったよ。
生活費自体は足りてるので何となく言い出しずらいんだけどさ、
もっと小遣い欲しい。

一日庭仕事して疲れた・・

ここでフランス語の勉強をしてる奥様いらっしゃったよね。
夜のＮＨＫでフランス語会話をみたんだけど、
その番組にレギュラー出演してる、
とてもハンサムな青年がいるでしょ・・ちょっとカレをみて、
私もフランス語、勉強しようかすぃら・・とｵﾓﾀ。

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こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

月のおこずかい15万って・・・少なくない？

>>257
５万円の人よりは多く、５００万円の人よりは少ないですね。

age

手取り15万です
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048916256/

【給料】３０代手取２０万以下！【上がれ】(Part6)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059405995/

正社員年収２００万円以下です
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050832047/

前々からの疑問
給与所得者で年収2000万以上って、どんな仕事してるの？

>>251
うちはﾊﾞｲﾄっていうか、『ｵﾒｰもなんか資格もった仕事しろ〜〜〜」と
言われ、大学の時に取った資格をいかし？？？？ｗｗ
今週２でﾊﾞｲﾄ〜
えっ？なんの資格かって？水泳インストラクター。（笑うな〜）
ちなみに最近、アクアフィットネスインストラクターの資格も
取ってしまった・・・
自慢にもならん資格・・・・だが自慢！

>>261
３０００マソスレみるとわかるかも。

3000万以上のスレが終わってしまってさみしいです。
誰か立ててください・・・。

>>264
私も希望します。

>264,265
立てましたよ〜
【世帯年収3000万以上のおうち】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062342543
遊びに来てね。

3000スレでは脳内になってしまうけど、1000〜2000スレでは話が合わない。
ここが寂れてさみしいでつ

>267
ここのスレの該当するものですけど・・
随分前はよくここに書き込みしてたけど、（埼玉奥です）
ずっと忙しくて・・。今日もいまスポクラから帰ってきたんだけど。
溜まった家事をし、ワンちゃん2匹（大型犬）をシャンプーしないといけない。
その後、子供たちが帰ってきたら夕方の習い事に送り出し、
夕食の支度して、夜のエアロに出席して・・と予定ぎっしり。
そろそろここも落ちなくては。

そそ、家の建直しが決まりそうです。。
やっぱり安心のメーカーに頼むことになりそう。
建坪５０坪ガレージ車2台の予定
屋上庭園も予定しています〜

>>268
２６８さんは以前おうちの建て替えのこと書き込んでらっしゃった方かしら？
メーカーがいいとか、建築士のほうがいいとかで皆さん盛り上がってたときの・・

なんだか忙しそうですね、2ちゃんする暇ないのかも。
9月になり子どもの学校始まり役員で私も忙しくなりました。268さんみたいな優雅な
忙しさでないのが悲しいｗ

おひさ、といっても誰が誰だか分からないのが2ch

あーあ、夏休みが終わったね
これで、来年の夏休みまで、また母子家庭状態だ・・・
はやくこいこい夏休み

>269
２６８です。
私も役員してますよ〜。低学年のうちにやっておくと
いいらしいので。
集まりのあとは他のお母さんたちとランチが恒例なんだけど、
女が集まると話が尽きない・・楽しいひと時です。
公立なんだけど、お金持ち妻が多いです。
公認会計士妻、開業医妻、エトセトラ。
あと、マンション丸ごとオーナーさん妻とかね。

今日、夫の仕事についていったんだけど、
ある大富豪が買ったプライベートの別荘の管理一切を任されてて、
その用事で都心から車で3時間あまりの場所に行ったんだけど。
その別荘がすごいの・・。土地はン万坪で、建物はおしゃれな
タイル張りのどでかいホテルなみ。大きな室内プールに外には広い
池があって・・。やっぱ、大金持ちはいいなあ・・と心底思いました。

>>271
公立なのに優雅な方が多いのですね。もしかしてそれなりの住宅地のなかにある公立
でしょうか。羨ましい。　ウチは子どもの生まれる前に家を買ったので学区のことなど頭になく、
主人の仕事優先で家を買ったので受験せざるを得ませんでした。

それにしても大富豪の別荘、想像外でした。日本にもそんな別荘あるのですね。
ウチのように所詮2000マンと少しでは、まだまだその他大勢の部類から抜け出せませんねぇ

ふ〜ん。

本当の\持ちが掲示板で「自分は￥持ちだ」なんて云わない。絶対に。
まして、このご時世ドンナ犯罪者が観てるか判らんし、幾らでもIP抜いて投稿者の住所等も調べることも出来てしまうのに。
9割以上が「\持ち装いスレ」になってる。本当の￥余裕の在る人間は極一部と見る。

age

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ギリギリ２０００万（税込み）です。

でも、家のローンが年間５００万。
子供２人は私学。
なんやかんやで貯金はゼロです。
今は平均所得７００位でしょ?
みんなどうやって貯金してるの?

>>227
子どもは公立、家のローンもそこそこでやって行くのでしょう

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

>277
なんでそんな無理してるの〜？
身の丈にあった生活したほうがいいよ。

>277
・・・貯金は当分無理なのでは？　年間５００万のローンって何だか大変そう。
お子さんの私学もどこかわかりませんが、学費だけかかるわけではなく、お付き合いとか
修学旅行とか雑費がかかるでしょ？　
でも、そうゆう生活を選んだんだから、無理して貯金しなくても・・・。
だって、考えようによっては「ローン」も資産のうち。

年収2000ﾏﾝ〜かぁ〜、、
アムでいうと、ＥダイヤモンドＤＤ以上だね。

でも学費って年払いがほとんどじゃない？
毎月学費を支払うってのは、あまり考えにくい・・
うちはボーナスで学費支払ってるよ！

>>281
＞ローンも資産のうち
だなんて・・・そう支払額のうちの利子分を考えたらそんなことはとてもいえない気がしますが

２７７です。
ローンも資産のうち・・・気に入りました!！
金利を最小限に抑えるため短期返済なので
あと５年で終わりです。
その頃は子供も卒業して楽になります。

281です。
あと五年で終わる？　お見事！　あなたはかしこいですね。
金利が安い今のうちにどんどん返済に回し、短期間で返す。　これが一番賢い人。
今後金利はどんどん上がってゆくので、貯金をする余裕があるのなら、それを
返済に回した方が良い。　今10年とか20年とか長いローンを組んでいる方、利息の安い
銀行に定期なんか組んで置いておくより、返済にどんどん入れていくというのも
おすすめです。もちろん、状況によって違いますが。
285さん、５年後は立派に自分の資産（家）も自分のもの、あとは余裕がある生活が待っていますよ。
がんばって！

皆の旦那さんの職業ってなんなの？
私の旦那は年収300万ぐらい（28歳リーマン歴2年
だから羨ましいなぁ…やっぱり石とか先生と呼ばれる職業なのかな？

>>287
うちのダンナ４０歳は、石とか先生とか呼ばれる職業だけど、１０００万円
にぎりぎりで届かないという年収でつわよ。
官舎住まいだから助かってるけど、官舎じゃなかったら子どもを私立中学に
行かせるのは無理だったなあと思う。

＞＞２８７
○○士です。
税込みの２０００だから、手取りで１５００位。
これ以上は上がる見込みナシです。

弁護士・・・？＞２８９

想像におまかせ・・・
いっぱいあるよ、○○士。

弁理士とか？

他には?
会計士、社労士、建築士、不動産鑑定士・・・

会計士はともかく、社労士や不動産鑑定士で２０００万超える家庭はいるので
しょうか？
うちはリーマン10年目。某勝ち組の金融関係です。でもサラ金ではありません。
数年前からボーナスが「営業成績」査定になったので、一度のボーナスで６００万（額面）
いったこともあります。（その逆で出来ない人は１００万ぐらい）
現在は５００万前後ですが（年２回）、社内にはかつてもっとすごい社員も
いて、年収２１億円（大リーガー並）というスーパーエリートサラリーマンがいました。
彼は今は独立して、日本とアメリカの企業のコンサルティング会社を経営し、マスコミにも
たまに出ている人です。・・・あー彼と結婚したかった。

>>294
そんなに、お金がほしけりゃ、北朝鮮の金と結婚すれば？
それはともかく、お前みたいなただの馬鹿女に玉の輿に乗れるはずがない！
自分の事を磨かない糞女は、逝ってよし！
２９４図星だろ！お前は、どうなんだ！

>>294
早く答えなさい！

>>294
お前は、顔だけ？
人間として魅力がないお前は、逝ってよし！

295って独身男？　　なんかよくわかんない人がいる。下品な人。
結婚したかったというのはネタで、もちろん冗談だから安心して。今の主人とはラブラブだから。
玉の輿なんて乗る気もさらさらなかったです。でも、私の周りの子は馬鹿女ほど
玉の輿に乗ってたから、成金のお金持ちは美人のおつむ弱しが好きなのでは？
なんてつられてみたりして。ひまだから。
私は顔だけ？　・・・ありがとう。ほめられちゃった。
それでは、今から、エステの予約が入ってますので、さようなら。

>>297
女は顔がよければあとは何もいらないのよ〜

>294
社員を使わない不動産鑑定士はけっこういいよ。
奥さんが経理や事務やって、年商３０００万〜５０００万とかいくよ。

age