【モリ】鮫脳、少子化に拍車【モリ】

奥様たちが政治家の少子化対策について語るスレです
前スレはこちら
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057121316/

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

向こう消化したみたいですね。

全文はぐぐっても見つかりませんでした。

社民、森前首相発言は「女性差別」と抗議文

森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。

これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、女性を蔑視（べっし）
した話をするわけがない。
（自民党の）少子化問題調査会でこういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。

この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、太田誠一元総務庁長官が早稲田大生らによる
集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、翌日陳謝した経緯がある。

抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、将来国がご苦労さまでしたと面倒を
見るのが本来の福祉」とし「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。

山内氏らは抗議文提出後に記者会見し「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
言っているに等しい」と厳しく批判した。

ZAKZAK 2003/07/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html

子供を産んでない女性に国は援助する必要は無い
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1057047110
1 ：名無しの心子知らず ：03/07/01 17:11 ID:Ak0RZpGE
森元首相がまた失言!!

十年間掛け金をはらえば、毎年四百十二万円の年金が死ぬまでもらえ、
しかも年金の約七割が税金で賄われている議員
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2003/sha20030330.html

しかも市議と県議をそれぞれ十二年務めた後、国会議員を十年経験すれば
基礎年金、市議と県議の共済年金、国会議員年金の四種類を同時に受給可。
さらにサラリーマンの経験があれば厚生年金の一時金も手にできる

グリーンピア
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

森発言集
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/hatugen/1.html

関連スレ
ニュー議論板で新スレ移行
【社民抗議】子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057207637/l50

乙。
政治家が謝るのが先だよ。
国民のせいにするな！

今回の森発言も案外小梨と子蟻の対立を狙って
やったような気がしてならないんだなぁ。

小梨と子蟻と言っても女性同士で対立するのが
一番ばからしいですよね。

前ｽﾚで暴れてたおにぎりは？

森かあ、小梨叩きの糞スレたててる奴は。

マスゴミに洗脳されすぎ（W
森は少子化問題で今回みたいな意見があるって言ってるのに。

森毒、森奥なんて造語もできてましたね。
意味は無意味に小梨を叩く人。

ほんとうだよね。女同士対立させようとしてるんじゃない？
前スレにも　フェミはどうだのと　話しをずらしている奴がいましたが。
論点は森のような　ジーさん政治家。
まともな仕事しなくても国会議員として給料もらって年金ももらう。
マニフェスト造る頭がかいやつは去ってほしい。

ID:WDJnjpyOは結局スレを早く消化して落としたかっただけ？

結婚してる夫婦でも、出来婚以外は小梨の時期って
大なり小なりあるものだし。で、その期間も納税してる
ものが回りまわって子供達の教育費に使われてるんだし
「子供を産んだ母親だけ」を優遇って言うのはおかしいよ。
「子供達のために奨学制度を充実させましょう」とか
言うのならまだ話しはわかるんだけどね。

例えば親を亡くしたり、親が失業しても教育費だけは
無利子で貸与するとかさ。

森は前から発言がおかしいので

また言ってるよ。このおっさん。ﾌﾟｯ

としか思わないなー。
この人地元でも収賄疑惑もあるしさ。
議員やめてほしい・・・

>19
どんな？

本気で少子化対策やるんなら
・幼保一元だけじゃなくて、それに病院の機能もつけてほしい
　（熱があっても微熱なら預かってもらえるとか）
・育児専業だった人のための再就職支援と雇用の創出
・老人施設の充実
最低これだけはやってもらわなきゃ無理でしょう。

>16
あと現役世代と高齢者も対立させようとしてない？

でも専業は優遇されてるよ。
特に子供いない人は。

>>18
前に交通遺児とかの特集見たけどさ、
全然優遇されてないよね。っていうか全く無配慮って言っても良いくらい。

病気で親を亡くした子供とか、しょっちゅう駅で募金募ってるじゃない。
太ってる子、見たことないよ。

>24
そうだね。親は関係なく
子に直接支援の方が大事だよね。

>>25
たらい回しで死んじゃう子供が居る情けない現状もあるし、（年寄りにはバンバン保健で薬出すのに！）
まず子供の環境確保しろやって感じやね。

20年くらい前欧米で一気にシングルマザー増えて問題になってたよね。
手当て目当てで産んで虐待やら放置やらでさ。

まともな福祉観を持たない
森爺には教育関連の職全てやめてほしい。

政府や自治体がやってる少子化対策って、
どうみてもピントずれている気がするんだけど、
エライ人たちは気づかないのか？
こんなんじゃ、少子化は止まらないね。

少子化つって産まない人間と産んだ人間に差を付けるようなことをいうのなら、
生まれてきた子供を虐待するような親への対策だって必要だと思う。

>>26
これ以上小児科は減少して欲しくないし、医療ミスも勘弁だ。
子供ができた時、急に病気になったらと思うと…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

せっかく産んだって、死なせるようなことはごめんだ。
最小限病気にかかりにくい子供を育てるにはどうしたらいいのか、
こっちで出来ることは今のうちに考えるよ。

地味ンの本音だね
森発言

そもそも森はあんな偉そうな発言したら
おかしいよ。税金で食わせてもらってるくせに。

>27
そんなになったらなったで「自分勝手に子供を産んだ女に保護なんか不要」とか
言い出すんじゃない？　
「好きで産んだ子供だろ、国をｱﾃにするなよ」ってさ。　

年金制度を破綻させたのは小梨じゃない
官僚と政治家

夏期茄子はあったけど国債金利上がったから
冬茄子なしかも。子供作るの当分無理かも。

>>34
なんとなくそんな気がしてきた…
子育てしながら一生懸命働いているのならともかく、
子供を親に預けっぱなしだとか、家に放置しっぱなしで
働きもせず遊び呆けているようなシングルマザーを何とかできないものか。

前にもあったよね。
おにぎり与えて子供２人だけ家に残したまま男と遊び呆けて
帰ってきたら赤ん坊が死んでいた、なんて事件。

>37
だから親を優遇ってのもおかしいし
教育バウチャーとか奨学制度に力を
注ぐべきだと思う。

女性が産休取ると戻ってきたら職場がない（居場所がない）って良く聞く。
多分不景気で一人当たりの仕事が増えているせいで、保育園の時間を気にしながらさっさと
帰る人って会社から疎まれると思う。
ダンナ様にも協力してもらって、とは簡単にいうものの、どこもリストラの嵐で、
人は少ない→仕事が増える→残業増→育児協力不可能だろうし。
配偶者特別控除もなくなるし、雇用はないしだから、一度手にした仕事はますます辞めれない。
それなら子どもなんて（本当は欲しいけど）産めないわ、ってなるのは当然だと思う。

本当に子どもが育てやすい環境を作らない限り、少子化は進む一方だと思う。
ただ単に「楽をしたいから」という理由だけで子どもを産まない女性ってそんなにいないのではないか
と思う。
政府はそこらへんのこと全然分かってない！と思うんだけどな〜。

>>39
私の周囲でも「楽したいから専業」なんていないよ。
どっちかといえば、産休明けからしばらく経ってから
配置転換になって育児と両立できないような状況を
作られて辞めた人しかいないよ。
あとは転勤で専業になったか。

兼業で上手く行ってるのは夫婦同時に異動させてくれる
公務員（知人は国家公務員）とかＮのつく放送局か
地方公務員夫婦、それから妻側の実家が側にあるお宅だけだよ。

プラスからですが、関連スレということで参考まで。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057301416/l50

【政治】坂口厚労相、森前首相の発言を批判

1 ：恵比寿さん（旧トップ屋）φ ★ ：03/07/04 15:50 ID:???
森元総理が、「子供を作らない女性の老後を税金で
面倒を見るのは おかしい」と 討論会で発言した問題で、
坂口厚生労働大臣は、「いかなる人生を歩んだ人も老後
の対応は同じであるべき」と、森元首相の発言に反論しました。

　「子供を一人も作らない女性が、好き勝手に自由を
謳歌して、楽しんで年取って、税金で面倒を見てという
のはおかしい」（森元総理）
　
　この発言は、先月２６日、鹿児島県で開かれた少子化問題
などの討論会で 飛び出したものです。この討論会では、
自民党の大田誠一元総務庁長官から、早稲田大学学生らによる
集団レイプ事件を容認する発言も 飛び出しています。
　
　森元総理は、自民党の少子化問題調査会の 会長ですが、
この発言に対し、坂口厚生労働大臣は４日朝の閣議後の
会見で 次のように反論しました。
　
　「結婚をしない、子供を産まない女性でありましても、
社会に対する大きな貢献をされる方は多い。そうした
皆さんのお気持ちというものを十分配慮しなければならない」
「年金といったものの問題は、いかなる人生を歩まれた方であれ、
それは等しく老後には差し上げるべき」（4日 13:50 ）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye777907.html

少子化に拍車がかかるかはわからないけど
改善の役にはちっとも立ってないよね＞森。

>>39
そうなんだよ。
終業時刻が早いと、自給の安いパート（準社員扱い）勤務とかになってしまうんだな。
ウチの旦那も、職場の起ちあげから運用一切を任されていて、
部下の仕事を見ながらお客さんの相手をしたり、
職場環境や業務の改善のこといろいろ考えて走り回ったりと毎日大変みたいで、
いつも夜遅くに疲れた顔して帰ってくるよ。
それ考えると、フルタイムで働いて、疲れた顔して旦那にお帰りとは言えないんだ罠。
普通の奥らしく、ご飯もお風呂もお布団もちゃんと用意したいんだ罠。
それに、男ばかりの職場だから、女性社員がやってきたようなことで分からないことがあると、
相談に乗ってあげられるのはＯＬ経験のある自分しかいないし、
時々、自分の仕事でちょっと手が空くと、彼の宿題を手伝ってあげたりもしている。

自分は小梨専業とはいっても、以前からパートで働いている会社から仕事を貰って
在宅でやっているのだが、旦那が今の仕事に就いて転勤が決まった時に
会社を辞めようと上の人に相談したところ、
「やっぱりいないと困るし、向こう行っても仕事探すの大変でしょ」
と引き止められ、オンラインでデータの管理が出来るように環境も用意してくれて、
今に至った、って感じ。やった分だけ申告制で、収入も配偶者控除の適用内なんだけどね。

坂口、心にもないことを言ってるようにしか見えん。
これはこれで気持ち悪いな

どうせここの奥様方が老齢の頃には
年金なんて等しく貰えないに決まっている

>>44
そういえばさっき、年金絡みのニュースで
「離婚したら妻にも年金を分割して給付」なんて話があったね。

んなことしたら、ＤＱＮ夫婦のお手軽離婚に拍車が…

>>41
>年金といったものの問題は、いかなる人生を歩まれた方であれ、
>それは等しく老後には差し上げるべき

見え透いたキレイゴト言ってるなあ。
そりゃーこっちだって「等しく」いただきたいが
肝心の財源はどうすんだ？
どうせ子蟻だろうが子ナシだろうが、年金に関しちゃ同じ穴の狢だよ
できもしないくせに「差し上げる」なんて恩着せがましい

今39がいい事言った！
私は39の意見を全面的に支持する

>>45
小梨への年金カットを検討するほど財源不足なのに、離婚妻への年金給付？？
一体何がしたいのか・・・
行動を一貫しろよーまったく

今までだって、家庭に男が居ない時代はいくつもあった（戦争、出稼ぎなど）。
でも、地域みんなで子供を育ててきたから母親だけでもなんとかやってこれたんだよ。
不景気だし、日本の男に今以上求めるのは無理。だったらまた昔のように地域社会でやってくしかないよ。
年金暮らしのジジババも手伝え。団塊世代よりは良い子育ての知恵を持ってそうだ。

介護保険制度をあれだけサッサと実現できたんだから出来ないことはない。
幼稚園・保育園の一元化（別施設を今から作るのではなくて）。無料化。を実現してくれるだけで
どんなに救われるか。
財源？消費税で頼むぜ。全世代で子供を面倒みようや

確か熟年離婚に配慮して夫の年金の一部を離婚妻に渡すって案だよ

>45
退職寸前の夫にちかずいて退職金もらって、
できれば略奪して年金も奪う女の人いるんだよ。
子供が気が付いたら全部取り上げられて母親ポイ捨てされた後だった
人がいる。
しかもまじめな父親タイプだったからびっくり。

前スレ974
＞だから、子無しでも、税金・年金をちゃんと払っている一般人は対象ではない。

子梨専業でも財産があって税金を払っている人もいますよ。年金は制度上払えないけど。
年金は少額払っていても納税していない（課税最低限）兼業もいるし。

小梨・子蟻関係なく収めた税金、年金分は返してくれと言いたい。
何も収めてないプータローは国を当てにせず生きてくれ！

>>53
小梨でも子蟻でも、専業やる前は
真面目に働いた人でも、腰掛けでも、給料ドロボーでも、
それまでは働いて納めていた人のほうが多いのにね。
第２号経由で第３号になった人、結構いるんじゃないかな？


前スレの901が年金について
「成人しても税金年金払わない小梨専業は恥知らず」ってｱﾌｫなこと書いていたけど、
「専業は税金年金を払っていないから貰う資格なし」とか言ってる香具師って、
「専業は20歳で独身の頃から第３号」だと思っているのかな？
ちょっと聞いてみたテスト。

>>54
女性が結婚前に収めていた税金なんて（普通は）微々たるものなので
度外視されているのだと思うよ。
中には結婚前に多額の納税をしてた人もいるのかもしれないが・・・
でも、そういう女性は結婚しても仕事を続けそうだしなー

独身時代、数年間に払ったわずかな年金や税金を
引き合いに出してもちょっと無理がある気がする。
たいていの女性の年収は、男よりはずっと低いし
ほんの数年払っただけで、あまりでかい顔はできないような。

54さんは税金も年金もたくさん払っていたのかもしれないが。

>55
私、独身時代かなりの納税額になる収入でしたが
地方在住の旦那と一緒になるために転勤を願い出たら
会社に却下されてしまい、仕方なく退社しました
度外視されちゃうと悲しいー

そして地方に来たら仕事が無いかった
いや〜ん…

やはり年金と子育てをリンクさせるのがまちがいだよね。
おやじは女性を下にみてるよね。
子供を産み　そして育てるのもすべて女の仕事ってかんじでしょ。夫婦共同さぎょうだよねえ。
未来の年金より今の現金を。

高校まではタダで行かせてくれればよいのだ。
教育費が浮くもんね。銀行に出す金があるんだから　奨学金もらって大学へ行くべし。
子供が将来自分で返せばよい。

子蟻でも小梨でも既婚でも未婚でも賛成だとおもうけどな。

そうなのよね。地方だと働きたくても働けない。
その結果専業になっちゃう。

58さんに禿しく同意
教育費がかかりすぎる、というのが
かなり大きなネックになっているよね

＞たいていの女性の年収は、男よりはずっと低いし

この国の場合、まずここから問題なのよね。
女性の労働力を軽んじてるよ！
「女は社会で金稼いでないで家庭に入って子でも産めよ！ｺﾞﾗｧ！」
と思ってるとしか思えん。
「女の価値は子供を産む事」と考えてる以上、女性の地位向上なんてないだろうね。

そうそう
年金どうのより、教育費が浮く事が確実なら
子供産む人が今より増えるよね

私は教師を十年以上してたから納税額は同期の男性と全く同額だった。
会社員の夫の転勤で退職したけど、流産後不妊で小梨。
友人は教師同士で子蟻でも共働きが多いこともあり
辞めてなければ小梨でも攻撃される事もなかったのかなと思うと
最近の風潮はさすがにつらいものがあります

>61
でもさーうちの夫のﾊﾞｶ会社の場合
同じ給料貰ってる女性社員は残業しないでさくさく帰れて
男性社員はサービス残業させられまくり
これじゃぁ男性社員へのセクシャルハラスメントだよ
そういうの見てると、そんな女性社員は給料下げろと言いたくなっちゃう
「定時に帰れて当然」っていう女性の側の意識も変えないとね
でないといつまでたっても女性の地位向上って無いと思っちゃう

>>58
本当に勉強したいのに、学費を出してもらえなくなって
やむなく学校やめた子もいるんだよね。(´Д⊂

ちゃんと勉強が出来て将来のある子だったら、奨学金だしてもＯＫだね。

年間２００ﾏﾝくらい税金もっていかれてた元総合職、現在小梨パートでつ。
１０年勤めたけど、結婚後、体力的にキツくて辞めました。
それでも２５年たってないから、もらえないんだよなー。
せめてあと１５年勤めるべきだったか？

しかしそれでは子供が生めない…。
どーしろっつーねん。働きすぎで体壊して子供できにくいっつーのに。

>>66
？
働いた時の分は、ちゃんと計算されてもらえまつよ。

【不妊のレス】
　　 このレスを見た人間は必ず石女になります。
　　　　　　※あなたが石女にならないで済む方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　ま
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁズ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あメ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　

公立は時間数へらされてるでしょ。
塾へいかせなきゃ　よい大学は無理。
私立へいかせられるのは一握り。

やはり　授業料くらい公立は高校までタダにしてほしい。その分塾にいかせるからさ。
国立大学の授業料すら今は年間６０万ぐらいかかるんだってね。
それが自宅外だとしたら、、。
もはや金持ちしか　まともな大学にいかせられず　就職ものぞめない。
大手企業の就職は一流大学卒かパパコネだしね。これからはもっとそうなるだろう。

すみません　スレ違い　サゲ。

しかしさぁー･･･
ホント女って大変だよね（深い溜息）

出産育児と仕事って、永遠のテーマだし
時々男が心底羨ましくなる

私の辞めざるを得なかった仕事も、私が男だったら
会社がもっと真剣に転勤願い受け取ってくれたかもしれない
…とか、いろいろ考えてしまうお年頃

昨日うたばんをチラッと見たら綾小路の漫談をしてたが
客席はほぼ全員が年配の女性だった。
ああいう下世話な話題で大笑いしてるおばちゃん軍団を見てると
女性がものすごく馬鹿に見えて鬱になっちゃったよ。

＞会社がもっと真剣に転勤願い受け取ってくれたかもしれない
会社組織というのは能力の無い者を冷遇するところなの。

能力あっても女は疎んじるだろ＞会社組織

女性で能力があったりするとじゃまにされたりもするよね。

>71
いや、初老の男性も多かったよ。
女性が我母笑いしてる横で、深く頷いてたりなんかして、笑えた。

>73,74
禿同。
まさにそれで辞めさせられますた。
バブル期の感覚が未だに抜けてない馬鹿大杉。
ｽﾚ違いぽくてｽﾏｿ

>72
「結婚」がﾈｯｸで、会社は私の価値を下げたんだけどね…
いつ子供作るか解らないからだってさ
何だそれ

能力のある女性のみなされるのには
普通の男性よりずば抜けて能力があって
かつ子供と家庭も完璧に、とハードルが高くなっている。
また育った家庭が女性でも能力をのばそうという気持ちがないと
有能でも進学できなかったりする。

企業ってのはやっぱり「男社会」なわけで。
女性の場合は、若い派遣かパートのおばちゃんの方が
安いし切りやすいし使いやすい。
特別能力低くなくても、同じ能力の男性と女性社員がいたら
女性を切るんだよね。

勤めていたら子ども産むからと嫌がられ、そうでなければ
産めと言われ。
しかし専業は叩かれる。
理不尽だなあ。

>79
大学のとき、「労働経済学」でそういう内容の講義あったのを
今でも覚えてまつ。

>80
ほんとだよなぁ　ｼﾐｼﾞﾐ…

数年前から勝ち組・負け組という言葉をよく聞くけど、要するに政府は
私達へは「負け組宣告」したってことなんだろうか。
ずっと中流意識があったけど、年収４００万円だったら負け組なんだろうね。
子供に良い教育受けさせたいけど、ずっと私立はムリぽ。ふう・・・。

>>79
うちの会社の場合は従業員のほとんどが女性だけど、
その中でも毎日出社の準社員が占めていて、
正社員は本当に少人数（毒女＋小梨既婚＋子育ての終わったオバちゃん）。
ちなみに自分は量り売りの在宅アルバイト。

学生時代の同級生で子供２人の兼業いるけど
結局実家の近くに引っ越して仕事続けてる。
あとは自営でシッター代とか時間のやりくりが
出来る人だけなんだよね。

保育園あっても子供が病弱だったら結局
仕事なんてやめざるを得ないし。

実家が近ければなー（遠い目）
ﾄﾒに預けるにしても車で３０分かかるし…
心情的にはﾄﾒになんざ預けたくないし…

幼保一元化＋病院併設とかしてくんないかな
子供が熱出して仕事途中に帰るって、難しいもんね…

いいねー、病院併設。
結局、仕事してても電話かかってきちゃうんだよね。で、周りの白い目。

>>86
賛成。幼保一元化して小学校みたいな感じで
別途保健室を用意して欲しい。
看護資格持っている人を配置してさ。
場合によってはそこから病院へってことで。

>>86
あたしゃも賛成だ。
悩みに悩んで退職し、今はパートで働いてます。
先月は幼稚園の行事・子供の病気等がなかったので、休むこともなかった。
何か気苦労なしで働けることのありがたみを実感、勝手に感謝月間としました。

一時期キャリアと育児を両立してる人の
特集組む雑誌とか多かったけど多くが
実母の協力あっての話なんだよね。あるいは
ご主人が自由業とかね。

森先生は、結婚も出産も拒否してるじ堕落な毒女ババアどもに対して皮肉を言ってるだけでしょうが？

そういうクソどもを税金で面倒を見るのは如何なものかと、至極真っ当なことを言ってるだけじゃん。

女って、どうしてこうも被差別意識が強いのかねえ？　　主婦も社民のバカ女代議士どもと、同類項だな。

堕落独女ババアでも生き方に口出しはできないよ。
犯罪犯してるわけじゃない。

>92　同意

>91みたいにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反して書き込む男は
ここで口出されても仕方が無い立場でつね
ってことは、自堕落毒女ｳﾞｧｳﾞｧ＞91でつね

>>91
新スレになって、あまりにもタイトルが酷いからまともな人は無視してるだけ。
結果、ｱﾌｫ女ばかりが集まったのがこのスレなのよ。
前スレも見てね。女もｱﾌｫばかりじゃないから。

幼保一元化先送りしてさ、何が少子化対策やら。

やっぱり女性の味方は社民党しかないわね。

>>96
やはりこのスレを伸ばしてるのは社民党信者でしたか
このヒステリーな物言いからしてそうじゃないかなとは思ってたんだけど。
不妊を必死で取り込もうとしてたしね。

ってか>>1＝ID:eaQSBPgP（きのうのID）でしょ

必死だね、おんなじ事ばっかり言って。
賛成だけどウンザリ。
ここで吼えてないで街頭で叫んで来い。
変わるようにしたら？

本当に危機を感じてるなら行動すべきだよ。
森叩きなり政治家叩きなりするのは気分いいだろうが
やってることは所詮2ちゃんの痛い奴叩きと同じだと思う。

まあ、なにか行動済みならスルーしてね。

森のあの発言は
１にこのスレを立てさせるため。

えらく手の込んだスレ立てだなｗ

>99
今までも今も、女が社会制度について発言したり積極的に行動すると
一歩引いた目で見られちゃうことが多かった（男からも女からも）
まずこの現状こそを変えたいと思うよ。

行動に出てる人はもう既にいるだろうけど、多数の人が行動にでるきっかけに
なるのは、まずそのことが人の話題にのぼる事だと思う。
「ある日ある朝突然、国民が立ち上がりました」なんてことは過去の歴史でも
ないものね。フランス革命はカフェが大きな役割を果たしたといわれてるけど
まず人が集まって自由に話し合うことが第一歩でしょう。

だから２ちゃんで話し合うことは（それが言いっぱなしの発言でも）
有意義だと思うよ。

>102　ﾊｹﾞﾄﾞｳ

まず意識して話をする事が行動の第一歩だよね

102に同意。1が社会党だろうと赤だろうと関係ないよ。
むしろリアで付き合いないだけに彼等の意見にも興味ある。
それに案外間違ったこと言ってない気がした。

中絶問題が以外に大きいと思うな。＞少子化
某政治家さんも愛人に堕胎させたらしいけど、これ禁止すると出生率あがるよ。
○ーマニアがそうだった。
孤児を養う施設の環境が劣悪で、発達障害を持った子が多かったらしいけど。
それをクリアすれば、単純に子どもを増やすことはできる。

あと、ふと思い出したんだけど…。
以前、医療ミスで子宮切り取られちゃった子いたよね。
こういう被害者の方には、将来代理出産とかを認めてあげられないものか。
医療ミスのせいなのに、事情を知らない他人には「自由を謳歌して〜」て
見られるかと思うと気の毒だ。

中絶禁止には反対。産める環境にする努力が先。

中絶問題は難しいからなぁ〜・・・

ここに持ち込むよりは、
106が言うように「産める環境作り」の方が先だと思う

個人的には中絶禁止反対だけど

中絶には「本当は産みたいけど経済的・環境的に無理」って人と
「考え無しにＨしたら出来ちゃった〜」って人までいろいろだと思う。
一概に中絶禁止ってのは反対。
産み捨てや虐待・放置される子供が増えるだけなら可哀想すぎるしね。

>>70
>ホント女って大変だよね（深い溜息）
>出産育児と仕事って、永遠のテーマだし

その大変な出産育児・仕事の何一つやっておらず、
ひきこもって２ちゃんにどっぷりつかっている専業小梨の人達が
集うスレはここですね

>>109

人を妬むのもいいかげんにしな。

小梨　＝自由を謳歌って短絡的思考。体の具合で生めない人もいっぱいいる。
外からみれば自由を謳歌しているようにみえるかもしれないけど
肩身の狭い思いに耐えてるんだよ。表向き明るく振舞っていても。

だいたい子供が幼稚園にあがり小学校にあがれば　子育てってかなり楽になる。
で　旦那は朝から板まで働いてるのに　レジャー習い事三昧の　子蟻おばばだってたくさんいるでしょ。

小梨ﾀVS子蟻にするなってーの。

問題は　介護育児は女の仕事　っていっている森のような男達が国を牛耳っているということ。

>>110
その通りだね。
確かにご近所付き合いや地域活動は大事なことだけど、
専業兼業にかかわらず、小蟻との間に「壁」を感じている小梨は
少なからずともいると思う。
それが希薄化の原因の一つとなっているのではないかと思うことがあるよ。
新興住宅地のようなところでも、最近は町内会の行事に出る人が減少の傾向にあるようで、
古くから住んでいるおじちゃん、おばちゃん連中もかなりお嘆きだ。

>110
＞小梨ﾀVS子蟻にするなってーの。
　問題は　介護育児は女の仕事　っていっている森のような男達が
　国を牛耳っているということ。
これ、はげどう！
女性は参政権を持つようになってからも、専業兼業を問わず家庭や地域に
縛られることが多かったから確かにまだ未熟なのが現状だけど
これからは違うと思う。あと何十年かかるか解らないけれど
男尊女卑や、不当な男女差は必ず無くなると思う。少しずつではあるけど
変わりつつあるし。

社会の一番小さな単位での家庭で、家事・育児・教育・介護・地域活動が
全部女性の役目だという不公平がある事自体が問題だよね。

森さんのお陰で真面目に選挙に行こうと思った。
今の老人世代がしっかりしてれば森みたいなのが長年政治家
やってこれなかったはずだしね。子への最大の負債は無能な
政治家を選び続けることだよね。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070200014.htm
ここでも森論争してるよ。
小梨に年金くれないだったら、小梨が納めた他人の子供の為に使われた
たくさんの税金を還付しろっての。
年金と税金は違うけれど、結局そういうことだ。
現在いる小梨ﾊﾞﾊﾞからも全額返済してもらえっての。
障害児産んだ親、死なせた親、成人後子が死んだ親・・・彼らの年金はどうなるんだ？＞森ｸﾝ

でも、子育てってすごくお金かかるでしょ。いない人は、その分お金
貯金できるわけだし、１人当り３０００万以上かかると言われている
のだから老後の資産つくれると思うんだけど。

子育について直ぐ、金・金・金！大変！苦しい！
と言うなら産むなよ。

税金と年金一緒にしちゃだめだよ。
まずは積立方式に移行しれ！

自分が好きで子供を産んで、苦労もあるけど子育ての喜びも
多い訳でしょう・・
孫をみる幸せもあるし、老後だって子供がいるなら・
いざとなったら頼れる存在でしょ。
それなのに、いざお金の問題となると「子育ては大変！！」とばかり
いう糞ババア・・なんだかいやらしいわ〜〜

>.115
それが、その分旦那が遊びで使ってしまうので貯まりません。ﾄﾞｳｼﾏｼｮ

本当にお金ない世帯にはそれなりの手当てついてるし
場合によっては公営にも住めるんじゃ？
家庭の分に合った教育費を見付けるしかないって気付かない
お宅は景気が良くなっても金金言ってそう。

＞１２０
激しく同意・・

>>116
同意。なんか、もう疲れてきて、そんなに金金言うんなら産まなくてもいいよと思い始めてきた。
少子化もこれまた、運命でしょう。
お金なくても可愛い赤ちゃんが欲しいと思えば、人は産むものだし。
生活レベルを下げたくないから産みたくないと言う人に、無理やり妊娠してもらっても子供の情緒が
不安定になりそうだし。

理屈はおいといて、大変な思いで、自分のものも買えず育児をしている
人が多いのに何言うの。だったら、子供のいない人は、多目に税金払え。
だから、女は馬鹿だといわれるのよ。

育児ストレスって凄いんだね…

>>123
オマエが一番　あほ
貧乏を人のせいにすんな。
お金がないのだから、物が買えなくて当たり前！
どんな教育受けてきたの？
子供が可哀相・・・。

妬みって凄いのね。

そうだよ、凄いんだよ。
外で仕事するのと対して変わらんよ。
つか、むしろ育児とか介護とか話してもわからんやつを
相手にしてるだけ気苦労が多いかも。

＞１２３
私が頼んであんたに子ども産んでもらったわけじゃないからねぇ。
ひとのせいにしたら駄目だよ。

余り、貧乏な人が税金税金っていってもねえ・・。
たかるしか考えがないのにね。語る資格ないよね。

最低１０００ﾏﾝ以上の収入がある人しか選挙権与えないって言うのは
どうかしら。

はぁ　誰が貧乏ですか。そんな事言ってませーん。

ID:94lUBMYZ
母親なんだろうからもう少しゆったりとした気持ちで毎日過ごした方がいいのでは？
なんか母親が毎日ｶﾘｶﾘしてるなんて子供が可哀想。

>>123
大変な思いで、自分のものも買えず育児をしている

って、２ｃｈしながら余裕に見えるけど。（ｗ

>>130
文面から貧乏くささと貧相さが漂ってます。
当たってるでしょ。

ID:94lUBMYZ
同じ母親として忠告しておくけど、
子供に対して、そんな接しかたしていたら
かわいそうです。
アナタ、どんな顔をしてキーボード叩いてますか？

>131
最低１０００ﾏﾝ以上の収入がある人は
強制的に５人産むとかの方が
森さんもニンマリですね

あ、ごめん　>>135は>129宛です

あの、お金がない方たちだったのね。ごめんなさいね。
でもね、大学で経済学を勉強した私としてはこれが正論だと思います。
これ以上お話してもばかそうで分からないと思うのでさようなら。　

>135
それがいいねぇ。
5人以上うまないと社会保険料3割増とか・・・。

>>137
大学で経済学だって・・・。
「大学で経済学を勉強した私としてはこれが正論だと思います。」

は、恥ずかしすぎる・・・。
自分の家の経済状況を勉強したら？

＞１３５
良いですねえ。賛成！

＞１３７
あんたの子供に払う教育費の税金がもったいない。
だって税金かけてきも、あんたみたいな人間になるんだから

納税は義務
納税を他人に押しつけようとしたり、
払うのを渋る人がなんでこんなに多いんだろうね。

使い方が悪いって言いがかり付けるのは、
そんな使いかたしている人間を選挙で選んでるからじゃないの？

ようするにさ、あれだよね。

男の方が楽だねってこと。

金に換算することしか知らない母親は嫌だよ、ﾏﾏﾝ。

>>123 iD:94lUBMYZの言ってることで
おかしいのは、自分が大変だから小梨に金よこせ！
って言ってるところだね。
私は３人子供がいるけど、学校で三大義務を習ってきた
上には、感謝しつつ自分もしないといけないんだと言ってるな。
私自身も納税者でもあるけどね。
ﾎﾝﾄ、納税について分かってないﾔﾂ多すぎ

まぁ、あれだ。

政治家は６０くらいで定年させないと
いつまでも旧世界の遺物みたいな意見が
この国を動かしちゃうって事だね。

何せ、他人の懐を頼って子育てしてるようでは駄目だわね。

(´-`).｡oO(私は他人の懐頼らないけど、貧乏だから産まないよ…)

ﾓﾘこそ社会のお荷物なのに何言ってんだか

＞１４７
>123に金せびられるよ

理屈はおいといて、大変な思いで、素敵な服も似合わない不細工な
人が多いのに何言うの。だったら、美人は、多目に税金払え。

理屈はおいといて、大変な思いで、とこやに行っても意味がないくらいハゲな
人が多いのに何言うの。だったら、髪がある人は、多目に税金払え。

理屈はおいといて、大変な思いで、どうしようもならないチビに甘んじている
男が多いのに何言うの。だったら、175cm以上のヤツは、多目に税金払え。

ﾗｰﾗﾗﾗﾗﾗﾗｰ

理屈は考えてないから許してね〜

一番まっとうな発言してるのは福島幹事長だよね。
福島瑞穂さんがんばって!

>>142
女のが楽だよ。
男は、一生働く以外選べないんだよ。
（また、特殊な例もちださないように）

>153
いや、女は毒女・鬼女・子蟻・小梨・専業・兼業どんな立場でも
必ず叩かれるわ悩まねばならないわで大変だよな〜とｵﾓﾀのよ

>>152
基地外さん登場。

>154
意味はなんとなくわかるw
一昔前の（今でもそうかも？）家庭内でもそうだよね
やり場の無い怒りやら困りごとやらが起こったとき
「だいたいオマエがしっかりしてないからこんなことに」
なんて要領で、全部女のせいにしてその場を収める。なんて無理やりな…

もう小梨だの子蟻だの専業だの兼業だの、女を区分けするのは止めようよ
憎むべきは不公平な社会のしくみや、それを守ろうとする輩や組織だと
思うんだけど。

>>156
公平な社会ってどんなのですか？
例えば、１０００万円年収のある家庭の富を３００万円家庭×２に分け与え、この３家庭が
年収５００万クラスの生活水準になるように税金・社会保険料などを調整するということでしょうか。
今の累進課税制度では手ぬるいということでしょうか。

>>123
>理屈はおいといて、大変な思いで、自分のものも買えず育児をしている
>人が多いのに何言うの。だったら、子供のいない人は、多目に税金払え。
>だから、女は馬鹿だといわれるのよ。

同じ収入なら子供のいない人のほうが多目に税金払っているのでは？

>157
156が言ってるのは、そういう意味じゃないと思うけど…

>>156
>もう小梨だの子蟻だの専業だの兼業だの、女を区分けするのは止めようよ

子供がいようがいまいが、働いていようがいまいが、
結婚して家庭がある以上は、みんな社会の一員なんだよね。
こういうことはやめれって、誰かしら何度も言ってきていることなのにさ。
税金や年金云々で叩き合ってる暇あったら、
今の母親たちや教師のモラル、学校教育の劣化のことでも考えながら
真剣に自分を省みた方がいいと思われ。旦那や子供がかわいそうだ。
常識を逸脱したことでも「普通だよ、みんなやってるじゃん」と言ってる
ＤＱＮの水準に、知らず知らずに合わせられてもいいのか？

>>123
避妊すればよかったのに。って思うしかないな。

>>158
ハゲド。　中高生の子のいる人は、更に控除額高いし。
だからって（控除されるためだけに)産もうとは考えていないけど。

まずこういう不公平な制度って元からあるのに（急にできたわけじゃないのに)
その制度の上で子供を作っておいて、後で文句垂れるのっていかがなものかと思う。
専業は得よね、キー!って思うなら専業になればいいと思うし、
子蟻は得だと思うなら作ればいいだけの話で。独身・既婚についても同じこと。

>>157
わたしが実際に不公平だと思った経験だけど

○○省のある役人が退職後、某団体に天下りして
数年後に数千万円の退職金を貰ったのを知ったとき（具体的に言わなくてｺﾞﾒﾝ）
そりゃ二重取りじゃないの？と思ったよ。この人の老後の資金を調達するために
私は積み立てまでして税金払ってるの？と思うと情けなくなった。

我々一般人の払う税金は、そりゃ微々たるものかもしれないけど
特定の人のために払ってるわけじゃないでしょう？
こんな例だけじゃなくて、例えば誰も通ってない歩道橋みたことない？
誰のお金で作ったんだよオイコラ！って公共の建物を157もみたことが
あると思うんだ。

そういう無駄使いにストップをかけることの出来る、チェック機能のある
社会でないと不公平は減らないと思うんだけれど。

>>160
女社会の中でカースト（使い方がオカシイかも知れないけど）を
作ってもどうしようもないものね。
世の中はすべてピラミッド型なんだろうけども…それはともかくw
上手く言えないんだけど、物重視・学歴重視で狂ってる。
時々思うんだ「あれ？これがいい暮らしなのかなぁ」と・・・
具体的な話でなくて申し訳ない

>まずこういう不公平な制度って元からあるのに（急にできたわけじゃないのに)
その制度の上で子供を作っておいて、後で文句垂れるのっていかがなものかと思う。
専業は得よね、キー!って思うなら専業になればいいと思うし、
子蟻は得だと思うなら作ればいいだけの話で。独身・既婚についても同じこと。

クビが折れるほど禿げ同！！！
Ｎステのサイト見てきたら、森発言に賛成の、４０代子蟻
「私の子供たちには、子のいない人の面倒は見なくていい、
と言ってあります」
とかいう、ほそろしい書き込みまであって、
さすがにガクガクﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。

森発言にﾏﾝｾｰしてる人の意見は、こんな調子ばっかりで
あまりの鮫脳テイストな考えの浅さに、気絶しそうになりました。

>>165
ﾓﾏｲの首がｶﾞｸｶﾞｸするのが目に浮かんだ (w

次の選挙　自民には投票したくないけど　かといってどこに投票すればいいのやら。
各党の若手（といっても５０代ぐらいが若手？、、・）議員が抜け出して新しく新党つくらないかな。

「サンデージャポン」で茶髪の弁護士さんが
「年間５０万円以上納税していない人はせめて子供をつくるべき」
というようなことを言っていてびっくり。
無職、低収入の人はどんどん産んで、高収入の人は産まなくてＯＫだよって。

どこの国の話か忘れたけど（たしかアジア）、以前新聞で
「高学歴、高収入で、こういう人たちこそ産んで育てて欲しいと思う男女に
独身・小梨・子供一人だけ、が多くて困るよ〜」という記事を読みました。
日本もそうなるかも。（すでにその傾向あり？）

>>168
やっぱりそうか。
そうやってヒエラルキー（というか人口ピラミッド）が維持されているのね。。。

小梨子蟻問題より、税金を納めていないプータロー（フリーター）を
何とかすべき。若者がバリバリ働いて屋台骨を支えなくては国は滅びるよ。
まさに「今を謳歌して自分が良けりゃいい」主義の若者が多い。
ヘタすると年金も納めていない。
将来、払ってもいないのに「年金クレ〜」と言うだろう。

子どは、別に「国のため」と思って産んだわけでなく
自分の性行為の結果でしかないんだから、「子どもがいると大変なのよ！」
とエラそうにするのはいかがなものだろう。

結局、「子供を産まないこと」も容認されるようになってきたこの時代に
子供を産んだことは、自分の選択としかいいようがないよね。
確かに大変だろうし、次世代を育ててることに感謝もするけど
だからって産まない人を責める権利はなかろう。

>>128
あの弁護士カッコは斬新さアピールなのにあの発言には笑えました。

デーブが言ってたのに賛成。先進国は少子化になって当たり前
だからこそ年金制度の方を変えなきゃ仕方ないんだし。

全然関係ないけどさ・・・最近の残忍な事件って男が犯人だよね。
世の中暗いほうに傾くと男は自分の自信の無さを
女や弱いものをを苛めたり抑圧するんだな・・・なんて。
すれ違いごめんなさい。

少子化を女性のせいにするｵﾔｼﾞは許せないよ。
男性にだって結婚したがらないのは大勢いるし、ましてや種なしの方だっています。
小梨（つまり女性）だけたたいたって良い方向に進むわけないと思う。
日本って未開の国だなあ。

モリーが山奥で自給自足するなどすれば
一人分浮くベ。

モリってホントに脳味噌の不自由なオヤジやなー

ほんとモリはどうしようもないよ。
どうやったらやめさせられるのかな。

今回の年金の話は、あくまで第３号保険者の話です。つまり自分では税金
を、納めていない人たちのことです。そもそも税金を納めていない人に
何で年金を払わなくてはいけないのでしょうか。

社会保険料ﾀﾞﾛ

Ｎステのサイト内の書き込みで
「日本国民として最低２人子供を産むのは義務」って書いてるヤツがいて笑った。
いったいどこの山奥の農村地帯に住んでいらっしゃるんだか・・・

>>177
年金納めたら、年金もらえて当然でしょう。

誰が何人産もうと構わないけど
年収200ないくせに２人目作ろうとしてるやつとか、ほんとﾔﾒﾃ。
しかもその理由が「今の旦那が離れていかない為に」ってさーどうよ？Ｓちゃん！

>174　ﾜﾛﾀ

>168
> 「年間５０万円以上納税していない人はせめて子供をつくるべき」

そんな事言ってたんだ！ｗ
アイツは所詮格好だけ番長で心はﾓﾘｰなんだね。
低所得家庭でガンガン子供産んでも、
満足の行く教育なんて受けさせられないじゃん。
そんなんより、高学歴高収入の人たちが
ガンガン子供産んだ方が、いい教育受けさせる事で来て
将来の国のためになるんじゃないの？
それこそ前ﾚｽにあったけど、年収1000万以上の家庭は
強制的に５人以上産めとかさ。

>>170
禿同！
公衆で他人に迷惑をかけても謝りもせず逆ギレするような母親が横行してるこのご時世、
「子育てって大変なの！」なんてｽﾊﾟｰﾋﾞｸﾞな態度で言われても
「だから何？」で切り返されるのがオチなんだよね。
そのあとにどんな言葉が続くかで、母親の価値が決まると思われ。

車のリヤウィンドウに貼ってある、「子供が乗っています」ステッカーがいい例でつ。

＞車のリヤウィンドウに貼ってある、「子供が乗っています」ステッカーがいい例でつ。

あれ見るたびに「こっちも乗ってるわい！」と言いたくなる。
自分だけが特別子育て頑張ってると思ってる専業には
今回の森発言は支持されてるみたいだね。

>183
>「子供が乗っています」ステッカー

いや、それはちょっとまた違う気が…

でもこのｽﾃｯｶｰ論争、以前JAFの会報でもやってた。
「子供が乗っていようが乗っていなかろうが
安全運転するのに変わりないだろ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」みたいな。

私は小梨ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだけど、ｽﾃｯｶｰ貼るの賛成派。
子供乗せて走った事は無いけど、買い物袋を後部座席に乗せると
ｶｰﾌﾞの減速とか、普段以上に速度抑えちゃう。
買い物袋が倒れちゃうから。
そういう時に後で煽るやつがいると腹が立つんだわー。
後部座席の方が遠心力働くから、子供が酔わないようにとか
気を使って運転するのと同じかなーと思う。

「買い物袋が乗っています（特に卵ｷｹﾝ）」とかいうｽﾃｯｶｰを
ﾘｱｳｨﾝﾄﾞｰの貼りたくなる私は、交通ﾏﾅｰの良くない地方在住。

友達が子供ｽﾃｯｶｰを見て

「なにあれ。誘拐してくれってこと？」

と言ってました。

>>185
まぁ、あのステッカーを貼っている車でも、
ちゃんと安全運転している人とそうでない人といるわけだ罠。
大型ショッピングセンターに行くと、いるわいるわ。
駐車スペースｲﾊﾟｰｲに、はみ出さんとばかりに幅とって、
思いっきり斜めに車を入れているﾁｭﾌﾟ。

話題がずれてきたので、この辺にして置こう。

フランスでもスウェーデンでも子供のいる人には、高額な補助金が
出ているし、日本が遅れているだけ。
第３号保険者の意味は、子供を産み育てている人がその対価として、年金
や保険を受けられるのだから、それをしない人が年金をもらうのは、おかし
い。森さんは、第３号保険者についてであり、他の働く小梨について言っ
たものではない。

まぁ、同じ第３号でも、それ以前に第２号をどのくらいやっているかによって
払ってきた社会保険料が異なってくるのだから、
長年払ってきた人にしてみれば払い損になることだってあるし、その逆もある。
配偶者控除の適用内で働いているパートさんについても、
所得に応じた年金額を納めてもらおうという案もあるらしい。

税金や年金は給料から天引きされるので文句はないのだが、
社会の労力という点で、会社にいながらまともに仕事せず、
勤務時間の大半を給湯室での雑談に費やしたり、会社の金で私物を買ったり、
一週間の半分以上サボって先輩や上司に仕事を押し付けているような
「給料ドロボー」という名の不良債権ＯＬなんかは、不景気に拍車をかける一方で
景気回復に貢献していないのだが、こういう連中にはお咎めなし、なのか？

世の中、正社員以上の仕事をしても、もらいが少ない人だっているのに…

>188
夫が種なしで小梨は？
自営で専業小梨はどうなのよ。

森氏の発言が、小梨でも働いていればｵｹｰよ！という意味だったかはさておき
世の流れとして今後ますます独身小梨が増えて少子化は進むでしょう。

専業主婦も国民年金を払ったほうがいいと思います。
ただ、払わない人も多いでしょうから未払い者の占める割合が
今よりドドンと増えると思われ。
夫の給料から妻のぶんも天引きにすれば逃れようがありませんが
雇用者に余分な負担をかけることになるし、個人単位という主旨からはずれるし。。。

ところで、小梨の第３号保険者を問題にしている人（森さんも？）は
子供を１人でも産めば生涯専業でも今までどおり優遇してｵｹｰと思ってる？
兼業が保障されている育児休業期間程度の間だけ優遇でいいんじゃない？

>188
>フランスでもスウェーデンでも子供のいる人には
>高額な補助金が出ているし、日本が遅れているだけ。

これはすごい納得がいく。
小梨専業主婦に年金やる必要なしとかじゃなく
日本もこういう風にすべきって発言なら何も言われなかったのにね。

小梨の第３号保険者が年金もらえるシステムを作っておいて
今更「もったいないから(´･д･`) ﾔﾀﾞ 」なんて言ってる矛盾。
ホント、日本のﾄｯﾌﾟにいる妖怪ｻﾝ達は
やっつけ仕事しか出来ないんだな〜と痛感しました。

私は病気療養中の専業小梨だけど、今は第３号です。
だって収入が１本になっちゃったから貧乏なんだもの。
その期間恩恵受けてるんだから年金引くとか言うんだったら
後出しはおかしいと思う。
そうだって知ってたら、第3号入らないで貯金崩しても払ったよ。

あと、これは頭の悪い私の素朴な疑問。

専業小梨が年金とか納めねばならなくなるのは
別に反対じゃないんだけど
これによって働かねばやっていけなくなる
貧乏専業小梨も増えますよね。
そうするとますます少子化すすみそうな悪寒。

そして、ただでさえ失業率が高いのに
その市場に専業小梨がなだれこんできたら
更に失業率がアップするのではなかろうか？
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞでもすんのかな？
そうすると、男性の給料だって下がってくるだろうし
更に少子化が進みそうな気がするんですけど。

なんか、ほんと明るい未来の見えない国だなぁ。

>>191
３号は会社が従業員数に応じてまとめて払ってます。
だから３号を廃止して、主婦から個人徴収すれば当然未払いも
発生するだろうし、企業が３号拠出金を出さなくなって
年金財政は悪化するだけ。

私も素朴な疑問。２号を長くやり3号小梨になったとしても、２号の間
何千万も払った人は、とても少ないような。第一　そんなに収入のある人
だったら、尚更　年金をもらうのはおかしいし、その分、貧しい人に
あげてほしいと思うのですが。

結局、年金は積立方式でいいような気がする

>>185
卵のために買い物袋シートを買ってやれ。
なんか袋が固定するような方法考えなよ、自分で(w

>197
笑わないでね


実 は 後 部 座 席 で 買 い 物 袋 を シ ー トベ ル ト で 止 め て る


先日、検問のお巡りさんに笑われた訳だが

>>195
確かに社会保険は相互扶助の考えから成り立つものなのはわかってますが、
＞そんなに収入のある人
＞だったら、尚更　年金をもらうのはおかしいし
こういう考え方には疑問を感じてしまいます･･･
人一倍努力して他人より高い収入を得た人は他に分け与えるのが当然、でしょうか？
何十年にも渡って年間何十万以上も年金を支払い続けた高所得者が、搾取され続ける、
そんな世の中が公平で健全だとはとても思えないのですが･･･
あ、我が家は高所得者層ではありませんが。
がんばって働けば働くほど損をするシステムは、日本の未来を更に暗くする気がします。

> 人一倍努力して他人より高い収入を得た人は他に分け与えるのが当然

これだと社会主義国家的思想だよね

森先生は間違ったことは言っていない。みんな本題に帰ろう。

>>200
中国旅行へ行った時、ガイド（中国人）が「金持ちが金を出すのは当然」
みたいなこと言ってたよ。（本心は「日本人はぼったくれ」）
これがＯＤＡにもつながってるんだろうな。

こんなところでPCにむかってムキになってっても
世の中絶対良くならないのに・・・。
口ばっかりじゃなく、家からでて活躍すればいいのにね。

>202
なんかｽｹﾞｰ納得してしまった…
ODAなんてやめちまえ…

>>198
優良ドライバーでつね。ﾅｺﾞﾝﾀﾞﾖ

>>194
うん。
３号を廃止した後まで会社が面倒ﾐﾚ！というわけにいかないから
結局財政が悪化しちゃうよね。
ただでさえ国民年金を払っていない人が多いのに。
やっぱり税方式にして集めるしかないのかな・・・。

>>183
＞車のリヤウィンドウに貼ってある、「子供が乗っています」ステッカー

超亀レスだけど、育児板かどっかで
もし事故にあった時、大人しか乗っていないと思って
大人だけ救出後、子供がどっかに挟まれていたり、
チャイルドシートごと外にほっぽりだされて気づかれない場合もあるから
あのステッカーを付けてる…っつーのを読んで「なる程〜」と思ったよ。
…因みにウチは付けてないけどｗ。

>207　あ、なるほどね〜一理ある

確かに、第３種の小梨は、収入が多いなら教育費も払っていないなら、
いらないだろうな。
　

>>201
>>203
なんか話が振り出しに戻ってしまったみたいだね。ｺﾞﾒｿ

でもさ、専業小梨といったって、子供が出来てからのことをちゃんと考えていたり
微々たる収入でも働いている人いるんだからさ。
小梨でもさ、いつ子供産んでもいいようマメに婦人科検診受けたり、
不妊治療で産婦人科にかかっている人は、
「子供を作る姿勢がある」ってことでいいんじゃないかな？

子供を作る姿勢って...いいたいことは分かるけど
国防婦人会みたい。
次は徴兵でしょうか。

子供産ませて税金取るってのヘン。
公務員、議員をリストラする方が早い気がする。
あるいはカルロスゴーンみたいな優秀な外人に来てもらって
がっぽり税金を落としてもらう方にシフトするのってどう？
専業×兼業、子蟻×小梨とかの論争に持ち込んで
国防婦人よろしく女を働かせて（＝税金の源）
チマチマ小金税金納めさせようとするのが汚いよ。
病気してる人や介護・育児で働けない人だって一杯いるし。
保育園だって倍率高いし働こうにも地盤が固められない場合もあるしさ。

>公務員、議員をリストラ

ぜひにおながいしたいでつ。
税金のムダ、締めるところは締めてほしい。
根本的な問題から目をそらすために、専業×兼業、子蟻×小梨を
仕掛けている気がする。困ったときは戦争しに行くアメリカみたい。

>>195
安月給で10年、真面目に働きますた。バブル崩壊前後も経験済みです。
海外旅行へホイホイ逝ったり、遊びまくったなんてことはほとんどありません。

スナック通いで会社の金使って遊びまくっているくせに
「一件でも注文取れなかったり回収できなかったら帰ってくるな！」
と下に怒鳴り散らして遅くまで働かせ人を切りまくった団塊バブリー上司や、
あちこちの会社で経費や給料削減、人切りが始まっているにもかかわらず、
バブルが崩壊した後も呑気に>>189みたいなことを平気でやっていて、
会社を崩壊寸前までに追い込んだ給料ドロボー女集団を間近に見てきますた。
真面目にコツコツ働いて会社の再建まで付き合ったのに、馬鹿を見るようなことはもう御免でつ。
真面目に働く気もなく会社を食い潰し、景気の悪化に拍車をかけた香具師は反省汁です。

>>211
それは勘弁してくれって。
検診をちゃんと受けないで放置したままにしていたら、卵嚢がチョコレートになっていたとか、
いざ子供が出来た時に子宮にでかいコブﾊｹｰﾝ、なんてことになったらシャレにならない罠。

「子供を生んだのに、自由奔放で勝手きままに人生謳歌してる子蟻達」
が一番の、社会のガンであることには、一生気づかないであろうな。
鮫脳と、鮫脳テイストの親達は。

「結婚をしない、子供を産まない女性でありましても、
社会に対する大きな貢献をされる方は多い。そうした
皆さんのお気持ちというものを十分配慮しなければならない」
「年金といったものの問題は、いかなる人生を歩まれた方であれ、
それは等しく老後には差し上げるべき」

社会的弱者をどこまで保護するかというのは結構悩みどころだと思う。
生活保護で月１８万もらってるような人もいるし、
真面目に月々国民年金を払い続けても将来、月６７０００円くらいしかもらえない現実。
専業主婦としてサラリーマンの奥さんを続けていれば、月２４万（場合によるけど。夫婦で）もらえて、
夫の死後も安泰。
どの層にも言い分があるし、年金保険料の総払込額も違うから、年金を一律平等にするわけにもいかないし。

今度は公務員叩きかよ。
やっすい給料でこきつかわれてるのにさ。

晩婚化が進めば少子化も進むのは当然。
３７歳♀と４１歳♂で結婚したｶﾎﾟｰが子沢山になる確率は低いし。

恋人の父親が森さんみたいな考えの人だと、女性は結婚に二の足を踏んで
よけいに少子化が進んだりして（w

>218
公務員でもしっかりやってる人もいるのは解ってるって
でも、「え！なんでそんな仕事振りで給料もらってんの！？」
と思わず言ってしまいたくなるｵﾔｼﾞもいるでしょう？
そういう人たちをﾘｽﾄﾗすればいいんじゃないの？
民間のﾘｽﾄﾗだってそうだよ

なんでそんなに過敏に反応するの？

終身雇用が崩壊して、跡継ぎ形態の不要になった適齢期の男性には
結婚すら高い壁になって行くと思うよ。

公務員自体は叩かないけど、夫婦で公務員をしてる奴は
４０才以上になったらどちらかを首にしてほしいよ。
市役所とか教師とか共働き多すぎだし、特に教師は休みが多いから
旅行ばかりしてるよ。
その給料で新卒が二人雇えるわけだからかなりの経費節減になると思うよ。

>>222
それなら、

・基礎学力がなってない教師
・人間として、社会の一員として生徒を教えられない教師
・筋の通った「教育的指導」ができない教師（っていうか、体罰はＮＧだが）
・水着ﾊｧﾊｧ、ブルマーﾊｧﾊｧ、ミニスカﾊｧﾊｧと言わんばかりに
　生徒の尻とｵﾊﾟｰｲばかり眺めて追いかけている煩悩教師（含ﾀｼｰﾛ）
・バラエティー番組の見過ぎで、ウケが取れれば
　常識を逸脱したことでも何してもいいという教師

がいしゅつではあるけど、まずはこやつ等から真っ先に抹殺キボンヌ。

>>223
そそ、夫婦共々まじめに働いてる人を
やめさるこたぁないよね。税金納めてるわけだし。

まず国会で居眠りしている老人議員をリストラして欲しい
さんざん既出だけど国民からお金を搾り取る事ばかりじゃなく
支出を減らす努力を、ポーズでなく本気でしろよと言いたい

安易に少子化を憂う風潮ってどうなのかなあ。
地球規模じゃ、明らかに人口爆発なんだし

>>223
もちろん不適格者は真っ先に抹殺すべきだと思います。
>>224
まじめに働いてもらわなければ困るのですが・・
新卒があぶれてるわけですから、彼らの生活を安定させないと
結婚やましてや出産などできない。
それゆえ一人が辞めても生活に支障のない年代は
自主的に辞めてもらえればと思った次第です。
実際、ｸﾗﾌﾞ活動の顧問などを熱心に指導してるのは若い先生ばかりですしね。
ちなみに大阪の中学校教員の平均年齢は４７才で男女比はほぼ半々です。

>>226
んだね。
発展途上国ではどんどんどばどば生まれているそうだ。
避妊もせずに性行為にふけるから。
先進国はどんどん少子化。
世界はどうなるんでしょうね・・・。

>>227
まあそうですね。
ただ大阪などの大都市と地方の公務員では同じ等級でも
給料が違うんですよ。田舎は貧しい。
兼業農家の人とかは何とも無いかも知れないけど
そうでない家庭もあるよん
共働きでなきゃ子供の仕送り出来ない家庭もあるわけで。

確かに大都市では家賃等生活費が高いから
給料も高いんだろうけどね

>>229
調整手当ての事でしょうか？
多いと言っても物価や住居費の高さを考えれば
あまり生活に違いはないと思うのですが・・・・
仕送りも大変でしょうが、若い世代は就職難ゆえ結婚さえあきらめてる人が
増えてきてるのはやはり国全体のゆゆしき問題だと思わざるを得ません。
彼らの雇用対策が優先されるべきだと思います。

あとね一応公務員にも「リストラ」
あるみたいですよ。首に出来ないから
無理矢理その人が出来そうに無いポストに
配置して「自首退職」に追い込むとかね。
やめたあとに公務員だから失業保険が出なくて
大変らしいね。

自首×
自主○

>>222
>、夫婦で公務員をしてる奴は、
>４０才以上になったらどちらかを首にしてほしいよ。
今時、こういう人がいるとは、まったくお笑いだ。

森先生と比べるのはあまりに失礼だが、社民党のｱﾌｫでもここまで大馬鹿じゃないでしょう。
どっちかって、どっちよ。
結局、女のほうがやめることになるじゃん。
今でもそういう慣習が残ってる役所や会社もあるでしょ。
それがいいことなのかな？

PS
小学校に女の教員ばかりが多いのはﾏｽﾞｰと思ってるけど。
かといって、今時小学校を希望する男も、別の動機ありそうでｺﾜｰだけど。

>>226
政治家の言う少子化対策は日本オンリーです
日本の国庫を憂えての少子化対策なのです
世界レベルで語っている政治家なんてどこにも居ません

個人的にはまず男の意識を改革すること
これに尽きるのですが…

>>228
その認識も単純すぎますだよ。
アフリカなどではエイズの流行で21世紀は人口が減っていくと
予想されています。（平均寿命が20代から30代の国がたくさんあるので）

そしてそれで「地球の人口が減る＝人口問題解決」とはならないのが
この問題の複雑さ。
アフリカなどの発展途上国は安価な労働力の提供地でもあるわけです。
そこの人口が爆発的に減っていくということは、世界の労働力の
供給をする場がなくなるということでもある。

>>232
そだねー。
指導能力不足とかで、数学の先生、ｸﾋﾞになってたねー。
その家族は大変だー。

あの先生は病気だったってことはないのかなー？
でもさ、政治家は犯罪犯しても失言吐きまくっても辞めずに
すむんだよね。給与なんかもそもそも政治家がきめるんだしね。

森さんはボケちゃったんじゃないかと。
まず人として言って良いことと悪いことの判断もつかないわけで。
見事に「老害」を晒してくれた森さんに感謝かも。

　　　議員にも定年は必要かもね。

昨日の「サンジャポ」の茶髪弁護士の発言、よく考えたら怖い。
年間納税額５０万円以下ののﾔｼ（無職・ヒッキー含む）はせめて子供を作るべき
→そんな男は結婚できる可能性自体が低いんですけど・・・（まさかﾚｲｰﾌﾟ？）
年間納税額５０万円以下の女は「理想の相手とめぐり合っていないから〜」などと
ぬかしていつまでも毒女でいるのはｹｼｶﾗﾝ！妥協して産め！・・・う〜ん・・・

年間納税額５０万円て、所得税だけなのか、
その他諸々含むのか、それによって違うと思うけど。
所得税だけなら、結婚してる人けっこういると思うよ。

まあ、アホ発言には変わりないけど。

>240
くー、サンデージャポン、見れなかったす。
あの弁護士は、年子が３人くらいいるんだよね。

スイマセン、あの番組で、
失言の多いデキ婚の高田まゆこ、元本番女優の中絶飯島、
両者小梨の爆笑問題、は、どんなコメントしてましたか？
覚えてる方、教えてチャソ。

しかし、そんな無職とかヒキの子持ちばっかり増やしたら、
今でさえ無税の子持ち家庭とか離婚母子家庭に、多額の税金投入してるのに
ドキュソスパイラルに拍車がかかって、

福祉予算拡大、
↓
みんなに迷惑かけながら拡大再生産、
↓
挙句、発展途上国みたいになってしまうという、危惧はないんでしょうかね。

子供一人大学卒業するまでにかかる費用２０００万から
４０００万なので子供の数が減る−人口減る−需要が減る
個人消費が減る−お金がまわらない−不況−子供の数が
少なすぎて年金制度廃止−老後の為貯蓄し子供作らない

要するに、早大生ﾚｲｰﾌﾟグループなんか国家の模範的存在なのか？
「国家のために子作りしてました〜。」なんて言えば無罪放免？

>>243
同意。
多くの国で財政が厳しくなるとまず福祉が削られる、というのは将来性がない分野で、
お金をかけても帰ってこないから。障害者や教育水準の低い低所得者にお金をあげても
消えるだけ。国の財政はそのまま先細って行く運命にある。
優れた人材を優先的に育てる政策も同時に行わないと、このままずるずる貧乏国に
なってしまうと思う。
一部の人のおかげで国民が皆貧乏になっていくのは、ちょっと耐えられらない。
優秀な子供は全面的に国費で面倒みるとか、海外留学させて経営学を学ばせるとか、
米１００俵の精神でお願いしたい

>>246
同意。自分はダメ人間だけど、
ダメ庶民を引っ張って行く優秀なエリートは必要。
でないと森みたいにバカ政治家ばっかりで、
何でも二流国になっちゃうよ。

貧乏ﾁｭﾎﾞｲ家みたいなのばっかりの日本になったら海外移住しますｗ

>>248
海外でも先進国は無理ぽ。子供を軍隊に入れたくないし。
そのうち、未来少年コナンみたいにどこかの無人島で新しい村を一から興したり
ガンダムみたいに地球外にコロニー作ってそこへ移住、なんてことが実現したりして…

それより、大田発言があったあの席に、福音館書店相談役のぶんぶくれ次男坊がいたらしいのだが、
彼は自分の著書に「子育てするなら日本が一番」だとかなんとか書いてるよなぁ。
他の先進国に比べると、らしいのだが、
今の経済情勢や教育問題、モラルの劣化を考えると( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言いたくなるよ。
そりゃ奥さんは海の向こうで稼ぎまくりだし、娘２人有名私立女子校通わせているけどさ。

>>249
アニメファンでつか？

当然のことを言ってる森御大に絡みたがる社民支持のブサヨクバアサンたちの
方がよっぽど痛すぎ。　かの「神の国発言」叩きの時と同じレベル。
いや、それよりも低いかな？　「神の国発言」だって結構まともなことを言ってたのに、
それを良しとしないレフト勢力が異常なまでに叩いてるだけのことだった。
共産主義信仰者の分際で有りながら。

福祉を充実させたら、２ちゃんに燻るジコチューバアサンたちは子供産む気になるのかねえ？
結婚も出産も拒否してセックス漬けのじ堕落な人生を送ることに命をかけてるようなクズ以下の連中だからなあ。
こいつらは、国がそこまで出来ないことを分かっててそう言ってるだけだろ？
独身生活を謳歌するための口実に過ぎないと思うが。　子供をわざと作らない夫婦にもそれが言えるんじゃ無いの。
二人っきりの生活を謳歌したいがため。

荒療治かも知れんが、法律で出産を強制するくらいのことをしないとこの流れは断ち切れないね。
次世代維持に必要な出産人数（一家族あたりの）を計算して、「最低○人」とちゃんと法律に明記してね。
体の都合で産めない人は免除でいいけど、産まない人は国家反逆罪として罰則を加えるくらいはせんといかんだろうな。
罰則は、産む気になるまでの懲役と罰金だな。　産む気にならなければ終身刑でもやむを得ないだろう。
女性だけで無く、旦那の方も当然罰せられるべき。

女性の人権ばかり言って女どもをつけ上がらせる社会になったからこそ、少子化に拍車がかかったんだよ。
中ピ連は、まさにそのつけ上がったバカ女どもで構成されてるキチガイカルト集団でしか無いね。　オウムや白装束軍団と一緒。

社民たたきってよくいるけどなんで？
そう言う人は社民はいたいってよくいうよね。
弱小野党より政権をになう自民党のおっさんがイタイほうがよっぽど困るんですが。
今回の森太田福田をイタイとおもわない人のほうがよっぽど痛い。

森の痛さがわからんヤシのイタさって、感動的だな（ｗ

健康な専業主婦はパートくらいしろーって意見がありますよね。
それもわからなくもないけれど、大卒で勤務経験のある主婦がわんさか
娑婆に出てくると、新卒の何もかも１から教えないといけない若い人たちが
就職しにくくなるんですよね。パートおばの方が賃金安いし。
「だから、主婦はひっこんでろ｣ってのもおかしな話だし。
どうしたらよいんでしょうね。とにかく、就職前から結婚を諦めてる世代が
いるってのが非常に怖いよね、国として。年金や税金を払わない若者もいるだろうけど
年収が少なくて払えない人も多いだろうし。
昔の女性の家事手伝いは腹ン中で笑ってれば済んだけれど、ｲﾏﾄﾞｷの家事手伝いは
深刻なのかもしれない・・と考えると、同情したくもなってくる。
（そもそもこんなに就職難なのに、子供増やしてどうするんだろ？　職場の
おばさんらの子供たちは皆所謂まともないい子ばかりだけど、就職決まってるの
一人だけだもんなー。バブラーな私には想像の範囲を超えるくらい酷い世の中だ。)

フェミの痛さがわからんヤシのイタさって、感動的だな（藁

>弱小野党より政権をになう自民党のおっさんがイタイほうがよっぽど困るんですが。
今回の森太田福田をイタイとおもわない人のほうがよっぽど痛い。

剥げ同。
社民なんかどうでもいい。
老害のトップをナントカしてほしいだけ。

自民の女性議員はなぜ反応しないんだろう。

反応したら鮫他からの振舞金がなくなるから、反応出来ないんじゃ？

森の発言などは、政治家としてはイタイこもしれんが、、

世間的（男社会では）には、受け入れられとるぞ。。

「子供を増やしさえすれば日本は将来まだなんとかなる」
まだ信者がいるんだね・・・はぁ

女性議員が森発言に反応するのは当然。
彼女たちは（今の時点では）女性の代表として、女性ゆえに当選したことを
自分達で充分意識しているから。それが役目の一つだもの。

それよりも、バカらしい発言だとはわかっていても反応しなきゃならん辛さを
思うと同情する。ひょんなことから首相になったとはいえ、一国の代表だった
森氏に「こういうことは言ってはいけないんですよー。わかりますか？」と
説明してやらなきゃならない情けなさ。
それもこれも、自分の手で首相が選べない日本だから。

社民がいやでもこうゆう時一応反論してくれるのは社民なんだよね。
自民がもうすこしちゃんとしてほしい。

加藤シズエさんも、草葉の陰で、泣いておられることでしょうな。

加藤タキよ、娘として、言うべきことはないのか？

発展途上国の子供を養子にするという手もありかと

＞263 子供を産んだ後に安心して育てられないから産めないってのが問題なので、解決策にならないのでは？

不妊の数も増えてきているけど、中絶の数も相変わらずものすごいんですよね。
そういう人たちが産めるようにしたほうが絶対に早いよね。（数だけ増やすなら)

>>259
>世間的（男社会では）には、受け入れられとるぞ。。

ほんと？
結婚も出産も、女だけではできませんけどねぇ。

市川房枝さん、加藤シズエさん、かっこいいよねｗ
しかしあの母にしてどーして加藤タキ以下略

今テレビでやってるんだけど、最近の若い子は就職してもすぐ
やめちゃうんだってね。ほんとに就職難なんだろうか？
小梨から見ると（実態をよく知らんので)、矛盾してるように見えるわぁ・・

日本って本当に文明国ですか？

>268
あ〜見たよ〜かに道楽のだよね？
あの子達は高卒とかだから、割とこらえどころ無く辞めちゃうんじゃない？
で、再就職活動する時に、自分は甘かったと思うんだろうなぁ

今の若者からして、すでに親世代にパラ気味なのに、
「数を増やしただけで、支え手が増える」
って発想がすでにダメダメなんだよね。

人数が少ないと競争相手が少ないから、かえってお気楽になっちゃうのかしら・・
団塊の世代って就職も必死、昇進競争も必死・・ってイメージだったけど。

義弟27歳、大卒ﾌﾟｰ。有職小梨よりも確実に社会の負担。ｹｺﾝする見込みなし。しかし鮫的には無問題。・・・おかしくないか？

381 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/07/07 17:22
そいや朝○新聞の投稿欄で、どこぞのジジィが
最近の政治は老人を大切にせん！年金や医療費でいじめおって！！などという
ボケた事ぬかしてたっけな。
6･30日付けの投稿欄だったような。

こんなに手厚く保護されてる世代も無いってのに、
どの口で「冷遇されてる」などと言えるんだろう。
戦争を生き残り戦後復興を果たした世代だからって、
若年層を食いつぶしていい訳じゃないぞ。
死ぬまで世話を焼かせ、死んだその後の世界はどうでもいいってか。
こんなんだから介護拒否されるんだよ。


多分、政治家のおっさん共も、このじいさんと大して変わらないんだろうな。
こんな不満が出る世の中だもん、自分たちの借金を次世代なんぞに
残したくないよね(´-ω-`)

ちと前だけど読売にも載ったよ、どこぞの田舎ジジイの投稿
社会保障欄の誌面に。

「子供を作らず遊んでる連中などに、年金はやらんでいい、
私らは、必死に何人もの子育てをしてきたのに。」
という、鮫脳まんままのヤシ。

載ったあと、不妊治療中の人達から、抗議殺到、
「そんなつもりではなかった、配慮がたりなかった」
と後で謝罪文が出てます田。

鮫脳もさ、たまには新聞くらい読もうよ。

>272
中国なんかだと１世帯の子供の数が少なくても
全体で大人数だからやっぱり競争激しい。
じゃぁ日本でも子供を増やして、ある程度の競争意識を
持たせた方がいいのか？っていうとそうでもないだろうね。
ヌルいのが何人集まっても、やっぱりヌルいだろうし。

プーの若者にプー税をかけろ！プーの親にも。
税金を払うためには肉体労働でもなんでもしろ。
社会の荷物に育てた親も、製造物責任もて。

>>275
一番財源を食いつぶしてるのは
そういう戦前の頭のままで長生きして老人医療費を使いまくってる
ジジィババァなのにね。
年金の心配をしてるんなら医者に掛らずサッサと死んでくれよ。

>>278
野蛮人ですか？
老人をいたわるのは文明人の証です。
最悪なのは、若いくせに働きもしないプーとその親たち。

278は「ある意味野蛮な老人｣のことを言ってるんだとｵﾓﾀﾖ。

てか、、森さん駄目だよー
内親王までも否定したことになっちゃったよ…

内親王は自由を謳歌して独身でいるというよりも
相手選びが不自由というか、まだ良い相手にめぐり合っていないだけでは。

まあ、一般の毒女にもあてはまるけど。＜まだ良い相手にめぐり合っていないだけ

>>281
サーヤﾀﾝは毒女じゃん、だから関係なし。

>284
てか、一見「自由を謳歌した」と思われる高齢毒女も
「よい相手にめぐりあえなかっただけ」ということもある罠。

皇族の女性方が率先してお子をﾊﾞｿﾊﾞｿ産むようでないと
国民に対する説得力がないと思われます。

>>286
じゃあ、皇族の一夫多妻制を復活させるしかないね。

医療費無駄遣いしているジジババどもも、若いプーとその親もどっちもどっち
早く逝くか、働くかどっちかにしてくれ！！

>>288
ついでにかたわ専業もね。

銀行に税金をつぎ込むんなら、無くなりつつある
小児科に補助金を出すべき。

>>289
か×わの人々のためにこそ「福祉」はあるんですよｗ

>>291
そんな福祉はいらない。

>>292
おいおい、それじゃ福祉は全廃だよ。

>>293
税金が安くなればいいんじゃない。ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人とｶﾀﾜﾀﾝは勝手に野たれ氏んでね。

>>294
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人に野たれ氏ねというってことは、
あなたはお金持なんですね？
税金を多く取られるのが嫌なんですね？
あなたが働いて稼いでいるお金ですか？
夫が稼いでいるお金ですか？
もともとのあった資産ですか？

>>295
旦那が働いていて稼いでいるお金でつよ。

>>277
国民の義務（労働と納税）を果たしてないﾔｼらは、
１）　ﾌﾟｰ税
２）　労働徴用（老人介護や道路建設工事。当然だが無給）
のどちらかを選択し、税金と年金分をお国のために負担するぐらいのことは
してほしいよね・・・。

あと、老人については当然のことながらがっぽり年金を削除、または
医療費3割負担。議員年金は全廃。議員で共済組合を作らせる。

これとあわせてワークシェアリングと育児休暇の国庫補助、保育園の
整備、（かなり賛否両論はあるだろうけど）外国人ベビーシッターへの
ビザ発給をｷﾎﾞﾝ。

これぐらいやればどうにかなるんじゃないんだろうか。

でも、やらないだろうから、国外脱出しようかな・・・。

何より高校まで学費無料、大学も優秀なものは無料にしたら
いいんでは。
学費が高すぎる。

>>288
会社に籍を置きながらも自分の自由を謳歌して、
私用目的で経費を使いまくり、給料もちゃっかり頂戴して
会社を食い物にしているキリギリスも入れてね。
必死で働いている人の働き場がこれ以上無くなったら迷惑だから。

っていうか、バブル崩壊の頃からこういう香具師が景気回復の足を引っ張っているわけで。
クビにしたついでに景気を悪化させた責任税をがっぽり搾り取っていいと思うぞ。

それと、子供をまともに教えられない教師連中モナ。
福祉を何とかしたって、教育現場の改善がなってないと、
安心して子供を学校に行かせられない罠。

>>298
偏差値６０以上の高校・大学に行った子供だけ無料でいいと思う。
渋谷を昼間からウロウロしてる高校生が税金使って無料だなんて、なんかイヤ。

国外脱出っていうのは正解かもね。中国でも裕福層が海外に流れるので（共産主義の
この国では政策如何で資産を持っていかれる可能性が高いので、中国人は資産を海外に
隠す性質がある）中国指導部も最近、裕福層の資産を保護する体制に変えてるみたい。
日本人は国内にしがみつく傾向があるけど、金持ちが海外に逃げたら絶対、政府も
あわてるよｗ

>>298
>>300
それはいいんだけど、教える人の給料はどこから…
ＮＰＯが教えに来てくれるとか？

ＮＰＯで思ったんだけど、
例えばＮＰＯに参加している専業小梨も叩かれる対象なの？
小梨でも手が空いてる分、子蟻をはじめ地域社会の誰かのお手伝いが
したいという人はいないの？

>>301
そっか、それを忘れていた。私立じゃムリだわ。
国公立高校・大学で偏差値６５以上でどうだｗ
未来の日本を引っ張って行ってくれる世代なんだから、これらの子供達を税金で面倒みるのは
誰も依存がないはず。このまま日教組の戦後教育に身をまかせていたら、本当に
パラサイトや、すぐ退職しちゃうようなヘタレっ子しかできあがらないよ

>>254
そうなると、在宅で縁の下の力持ちをやるしかなくなってしまうんだな。
ちなみにウチは、従業員の大半が常勤パートの主婦という会社にいるのだけれども、
パートに対して正社員の数が少なく、その中でも新卒採用は３〜４年に１人。
普段は従業員の数を少なく抑え、中元・歳暮期だけ短期契約のパートさんを雇って
フル回転、といったところかな。
普段専業をやっている人も、この時期だけはわんさと働きに来ている罠。
ちなみにこれは、田舎の工業団地にある食品メーカーの場合。

>>302
それと、前スレでがいしゅつだが、親御さんの再教育機関ですな。
あくまでも補う立場の学校や幼稚園、保育所に頼りきりの母親や
幼稚園児でも分かる道徳マナーが分からない恥ずかしい母親が
今の社会常識を歪め、水準を落としているわけで。

>302
そうなったら、ｱﾃｸｼも頑張って３人ぐらい産むんですけどw

>303
まず「道にはゴミを捨てない」とかアホみたいな道徳から始めるんだろうな
でもやらないとダメだよね。
シンガポールみたいに徹底した罰金制度もいいと思う。

飲酒運転の罰金が高額になったとたん、実際に飲酒運転は減ったものｗ

とにかく「自分の気に入らないﾔﾂ」に税金かけろ！っつうだけの話はやめよー。
といいつつ、>302に同意。
親じゃなくて、子供の教育分野に国のお金をかけるべきだよ。
優秀な子を伸ばしてやるのは、国と大人の責務だし。　
今は、平等とゆとりの名の下に、愚民化政策をとってるとしか思えんもん。
そんでもって、自分の子はしっかり私学にやってたりするんだよね＜政治家

優秀じゃない子には、よりお金をかけてほしい気もする。
高校まで義務教育でマナーとモラルを向上させて欲しい。
ＤＱＮを一人でも減らして欲しい。

ＤＱＮ親にはまかせておけないから、もっと全体で子育てしなきゃダメだと思う。

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>305
昔ギャルの間で流行った「ヘブンズパスポート」（いわゆるシール帳）形式だったら
ゴミ拾いが嫌いなＤＱＮでも喜んで飛びつくだろうな。
シール帳が埋まったら、何かご褒美もらえるとか（ｗ

>>257

そうだね　自民の女性議員は同思っているのか知りたいね。
橋本って自民？　若手にも女性いるよね。
あと各寮の女性達も意見も知りたいね。

森の意見用語なら　女性の皮をかむったおやじ。

>>307に同意。
優秀な子にだけお金をかけてあげるとなると、麻生代議士の
問題発言のひとつである、義務教育は小学校までで充分。
国民の教育にお金をかける必要なし、という愚民化政策と
同じ事になると思う｡
日本の力は江戸時代からの文盲がほとんどいない、
というのも大きな要因であるし。だからこそ近隣諸国のような
植民地化を免れたということもある。

>309
きっかけは飴でもムチでもいいと思うのよ。
せめてゴミの分別ができるくらいまでにはなって欲しいねｗ

>307
一斉に小学校に入学するって制度もそろそろ止めて欲しいと思うんだけど
どう思う？4月に生まれた子供と、早生まれの3月の子供が無理に
1年生にならなくてもいいと思わない？逆に飛び級もあっていいと思うし。
もう農耕民族皆一緒団体で一斉行動！は止めてもいいと思う〜
自主性も育つと思うんだけど（他人と全く一緒でなくても気にしない
根性というのかしら）

>>312
飛び級はいいけど、一斉入学は必要かな。
下手したら永遠に通わせない親とかいそうで怖い。

>>307
よりDQNっ子にお金をかけるってこと？優秀っ子よりも？
うー・・・ん。今の横並び教育とあまり変わらないような。DQNっ子へは今までと同じ
水準でいいと思うんだけど。
そのお金を低料金な保育所増設にでも使った方がイイカナ

>飲酒運転の罰金が高額になったとたん、実際に飲酒運転は減ったものｗ

同意。今まで日本は性善説な体制だった気がする。話せば分かるみたいな。
でも、ダメじゃんｗ。人間って弱いから甘い方に流れちゃう。

>314優秀な子を伸ばせない、ＤＱＮ子は野放しって、
すでに横並び教育じゃなくて、放置教育だと思う。
教育の質がかなり低下してると思う。

優秀な子はより伸ばし、
ＤＱＮ子の下限を少しでもくいとどめる必要があると思う。
その結果、ＤＱＮ子の方がお金がかかってもいいと思う。

もちろん保育所増設も大事だと思うよ。

とりあえず 老人＜子供 だと思うので、
教育・保育にかかる予算を増やして欲しい。

年金の運用、誰がやってるんだろう。一体どのくらい損失出したんだか。
老齢基礎年金、２年前より7,000円くらい減額されてるし。
物価スライド制らしいけど、掛金の額は下がらない。
払う方も物価スライド制にしてほしい…。

>>316
創設以来、２００２年度までで５兆円前後の赤字を出しています。
年金保険制度の問題点は諸外国に比べてプール金が大きすぎること。２００兆円近い
お金が「将来厳しくなった時のために」「運用益を上げて保険料の引き上げを抑える」と
いうことでプールされてるんだけど、本当にこんなに必要なのでしょうか。
イギリス・ドイツなどは２か月分程しかプールしてないそうですよ。
日本は５年分もプールしてるそうなんだけど、そのお金が目的不明の大規模保養施設建設に
あてられて１５００円で民間に売られるんだったら、早いところ、プール金の取り崩しを行った方がいいと思います。

２９４みたいなクズの畜生以下のブスこそ、さっさと死んで欲しいもんだな。
旦那に食わして貰ってる分際で、貧乏な方々と障害者の方々を平気で誹謗中傷するとは・・・。
２９４こそ旦那に先立たれるなり離婚するなりして、こういう方々の苦しみを肌で味わうべきだな。

それと、２７５の新聞投稿には同意。　それを鮫脳呼ばわりしてるこいつは、間違い無く鮫脳未満だな。
ただ、この爺さんは不妊治療中の人たちのことまで頭がまわらなかったようだけど。
でも、それは単なる不注意でしか無い。　その不注意以外に、どこに謝るべきとこが有るんだ？

周囲の恵まれない人たちのことよりも自分たち（＝女性全体）の権利やプライドの方がはるかに大事だと言う鬼畜のメスブタども
こそ、地球上から一人残らず消え去るべきだね。　地球は男だけで十分だ。

>>318
>地球は男だけで十分だ。
ホモ・ゲイの方、板違いですよ。

人間が減ってきてるんだから
議員も削減。
森さんみたいにボケちゃったジーサン議員のために
議員の定年制ってのも必要だね。

>地球は男だけで十分だ。

同性愛板へｶｴﾚ!

>>318
不注意＝読みが浅い＝失言＝頭が回らない＝鮫脳

実父が
１．ﾓﾘ
２.工員

恥かしいのはどっち？

「お金はかかるが、小梨には手に入れられない幸せが貰えるからいいじゃない｣
って、書くことのできる子蟻の、なんとまあ少ないこと！！！！

>323
鮫脳の工員

275の投書のジーサンって、小梨「女性」だけを非難したんですか？まさかね。

少子化は未婚率の上昇や結婚年齢の上昇と深く関係していると思います。
森発言は、小梨専業を頭に描いて出たものかしら。
寿退社（死語？）を選んだ人たちは、独身主義やＤＩＮＫＳ志向の人たちより
保守的な家庭観を持っているような気がします。
つまり、現状で小梨なのは「まだ」か「無理」なだけで。

今更だと思うけど、鮫脳ってどういう意味？

>326
アンドゥのニュースでは
「独身女性への差別発言です」と頭で紹介してたよｗ

確かに、毒女を連想させる言い方だよね。
既婚小梨の存在など、鼻から脳内になさそうだもん。

別にいいじゃん。　何言ったって。
毒女は、日本の粗大ゴミ・産業廃棄物なんだから。
DINKS志向のバカ夫婦も一緒。

「旦那の稼ぎが悪いから、私も働くしかないんです、
一般企業ですし、子供産んだら職場復帰できなくなります。
子供産んで欲しかったら、税金下げて、給料上げてください」
って言いたい人はたくさんいると思うけどね。
議員の先生養わなくていいなら、税金安くなって子供も増えると思います。

＞３３０
たぶん増えないね。
子供嫌いのDINKSバカップルが多すぎるから。

あおりが下手だなぁ->ID:PUjd1qri

>328
なるほど。
「早く結婚して子供を産め！」みたいな年寄りは多いですよね。
同じ発言を独身男性にはあまり言わないのかしら。

>327
私も実は知らないです（w
「雑食」？「悪役」？

森発言の一番気に入らないところは
「少子化は女性のみの責任」みたいにとれる発言内容だったこと。
ちがうだろー、と言いたい。
反論が少ないところに持っていけばいいと思ってる姿勢がイヤらしい。
なんでも女のせいにするなよ〜

>>334
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
子供は一人で産めないんだし、女だけで産めない。
産んだ後育てる責任だって女だけにあるわけじゃない。

何でもかんでも子供のことになると女任せだから、少子化問題対策
委員会委員長とか言ってもたいしたことが出来ないのよね。

＞３２０
森先生よりも、むしろ野田性故やバカ市早苗・中川智子らの方が邪魔だね。

>>333
鮫って脳みそが体に対してちょっぴりしかないんです。それで思考回路に不自由
のある方を鮫の脳みそと言いますね。それと森ﾀﾝにはもう一つ別名があって、それは
蚤の心臓　つまり度胸がない　という意味です。

>>336
高市早苗は安全保障問題などよく研究してる議員だよ。
女だからってみんな女性問題に取り組まないといけない事ないでしょ。

>>338
でも中川智子は論外。だれがあんな下品な人間を国政にageたんだ！！

>>334
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
男性が育児休暇をとったり、休まなくても子どものために早く帰るだけで、「おたくの
奥さんはなにやっとる」みたいなことをいう風潮があること自体がおかしい。
根本的なところが間違ってると思う。
女性に子どもを産め、でも専業なんてダメだ、働け！でもこれ以上保育園は増やせないよ、
育児は女性にやってもらわないとってむちゃくちゃだよ。
そりゃあよっぽど経済的に余裕のある人か肉体的に体力がある人じゃないと産めない罠。

議員のｾﾝｾｲたちはきっと経済的に余裕もあるし、家事も育児もぜーーんぶ奥さん任せに
してたんだろうな〜って容易に想像できるわ。

>>339
同。兵庫６区の方々って一体・・・

＞３３８
お見合いネタでしか有名になれなかった時期が有ったんだけどね。
このオバサン。
ところで、貴方から見た野田性故はどうなの？
年下の議員を食い物にしてるあのバアサンだけど。

３３６のカキコに、岡崎トミ子を入れるの忘れとったわ。

>>318
地球に男だけ残ったら、「17歳」(by楳図かずお)の結末みたいな展開になる罠（ｗ

>>340
禿同。
ああいう風潮が、「家族の団欒」を国民から取り上げているんだな。
団欒のない家ほど少年犯罪の発生が高いと言われているのに、
日本の政治家はどうしてそれに気付かず、非行を助長するようなことを平気でするのだろう。
（まぁ、当の鮫脳がいい例だ罠）
深夜の駅前のコンビニで、リーマン旦那の帰りを待っている母子をたまに見るのだが、
お父さんの帰りを待つために遅くまで起きているのかと思うと…　(´Д⊂

>>315の「ＤＱＮ子の野放し」で思い出したのだが、
平日の午前中、みんなが学校で授業を受けている時間帯なのに
外で遊んでいたり、大型ショッピングセンターやＨＣでぶらぶらしている
リア消を最近よく見るんだが…
学校行事の振休なら他の子供連れがいるはずだし
病気で休んでいて病院帰りとかなら分かるのだが、
親が一緒じゃないのがものすごく気になる。
不登校？親は知っているのかな…？

>>342 PUjd1qri

森工作員決定！　
女議員より　男議員でのらりくらりしてる奴もっといっぱいいるだろうが。

自民の女議員も何か声をあげたらいいのに。　声を上げるのは社民と民主だけ？
公明はどうなっとる？　女性大臣閣僚もなにかいってほすい。

>343
ツッコミｽﾏｿ。
楳図かずおの「14歳」では？

>>345
曹達。間違えた。ご指摘ｻﾝｸｽｺ！

大体、こういう馬鹿議員を、なんで税金で養ってやらなくちゃ
いけないんだ？？
神の国といい、大坂タンツボ発言といい・・・。もうホント、
大脳新皮質薄いのと違いますか。リビドーのままって感じ。
官房長官にまで舌打ちされてるし（ｗ

>>318
男だけだったら一代でお・わ・り。
もう、ｱﾌｫの発言て可愛いですね。

アメリカのように貧富の差が激しくなる予感。
富裕層は子供の教育に力をいれ、そうでないものは、
字もよめず、スラム化。

アメリカは多用な人種がいるけど
実質単一民族の日本で貧富の差が大きくなると
どうなるんだろうね。想像しただけで恐いよ。

森さんはそろそろ辞め時かも

>>349
ゆとり教育のせいでもう既にそうなってるよ

>>349
しかも、学校はリーマン化したダメ教師の集まりと化しているので
代わりにやる気のあるＮＰＯが校外授業しないともうだめぽ。

>>344
森工作員はどうでもいいけど、女性議員でも小池百合子さんや地味だけど
佐々木和子さんという方がいらっしゃる。この人たちは、フェミをふりかざす
社民のおばさん達よりはるかに立派。

あと櫻井よし子さんが自民から出馬してくれたらなあ。

>>354

その小池さんや佐々木さんは　今回の発言をどう思っているのかしら？

心底辞めてほしい＞森
顔のパーツが中心に集まったあの下品な顔を見ると腹が立つ。
元首相の肩書きだけの鮫脳に税金使うな！

森さんには政治家としての
存在意義はないと思う。

森さんには男としても人間としても猿としてもﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱとしても銅像としても
玩具としてもガスとしてもデブとしても鼻脂としても、存在価値は無いと思う

森は、偉い！
日本の政治家も捨てたもんじゃないね。
マジ感動した。

>>358
銅像あって未来に残ったらやだね。

>>317
>日本は５年分もプールしてるそうなんだけど、そのお金が目的不明の大規模保養施設建設に
>あてられて１５００円で民間に売られるんだったら…

これ、ひどい話だよね。
普通、何かﾊｺﾓﾉ造る時は、周辺の住民に需要があるかリサーチして、
どういうニーズがあるか、採算性はあるか、検討して初めて取り掛かるべき。
そんなこともしないで工事の発注するから、叩き売りするﾊﾒになるんだよ。
責任者は責任取って退職金返上でﾔﾒﾚ。
こういう失敗を全て清算してからじゃないと、他の原因を唱えても説得力ない。

昨日、筑紫の番組見てたら、ばあさん二人組が
「今の人って、楽してるわよねぇ」
とか言ってやがった。
「もマイらだって、予定外に長生きしすぎてこうなってるんだろが、
楽してるとか言うなら、若者が払ってる年金返せよ！」
と思った。

でも「鮫ひたすらﾏﾝｾｰ」の意見は、何十件も聞いて一件だけだったそうだ。

まず議員の質の構造改革が必要。利権が絡みすぎ。このままでは、
よい改革が出来そうにない。教育費が高すぎるので子供を作れない。
少年少女犯罪がすすみ育てるのも難しいので、みんなで育てる
システムが欲しい。ゆとり教育は子供の差を作るだけでますます
大変な子が生まれる。

ゆとり教育なんて関係ないんだろうね。
どうせ自分たちの子どもは私学にいれるつもりなんだろうし。
前のほうで誰かが書いてたけど「一部がエリートそれ以外は低学力」でいいって
考えみたいだから。
バカでもいいから、ガタガタ言わずにどんどん子ども産んで税金、年金払ってくれよ〜
ってことでしょ？
そのうち漢字はまともに読めない、簡単な暗算すらできない子どもが大量発生すると思う？
外国人はおつりの計算ができないって言われてたけど、そのうち日本人もそうなっちゃうん
じゃないかしら？

>「もマイらだって、予定外に長生きしすぎてこうなってるんだろが、
楽してるとか言うなら、若者が払ってる年金返せよ！」

ハ　ゲ　ド　ー　！！うぉぉぉん！

大きな声じゃ言えないけど禿げ同。
長生きして国から延々と金をいただいてるジジババ達。
多すぎるんだよ・・・・・・数が(;´Д`)
もちっと少なかったらなんとかなったけど。

貧乏ジジババは仕方ないとしてもシコタマ溜め込んでるジジババはちょっとは負担してもらわないと。
節約世代だからどうせお金使わないでしょ。ますます一般消費が増えない。

>>364
そうなると、ＮＰＯが校外で無償の教室を開くか
最悪だと親が全部子供に教えないといけなくなりそうだな。
小学生レベルまでならいいけど、微分積分は勘弁してくれよ〜。
数学苦手なんだ〜　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

仕事の合間に蔭山メソッドでもやるか…

議員報酬思いきってカットしたらよいのに。
北欧の方みたいにさ。

>>368
埼玉県議は逆に議員報酬をあげようと議論してるみたいだね。
この給与じゃ政令指定都市としての体面がつかないとか言ってるらしい。

あ、それと議員数もこんなに（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>370
そうだよねー。公務員責めるわけじゃないけど、
税金の8割くらい公務員関係に流れてるし。
退職金辞退した区長だって給料90万よ？それを
4年と、まだボ−ナス…。市長はもっとだろうに。
税金払うの馬鹿らしくなるわ。

いろんな事件が多すぎて　森発言も忘れ去られて　選挙で森は再当選になるのだろう。

森発言は正当。江藤発言に並ぶくらい正当だと思う。
騒いでいるのは、DQN小梨と売国奴。

森　江藤　古賀　亀井　支持者こそ売国奴

そいや朝○で自民党内部の女性議員が
ここのところの女性蔑視発言に噛み付いてたね。
自民党でも「おかしいことはおかしいと言える」議員が居るんだって
ﾁｮﾄ安心したよ。

ｹｺﾝして、持ちたいと思う子供の人数は昔とさほど変わっていないのに
なぜ出生数が下がりつづけているのか。
そこに「産めない」事情があるのだと政治家が気づいて対処しないかぎり
少子化の動きは止まらないよね。
決して「産みたくない」のではなく、「産めない」んだと。
一家を路頭に迷わせたくないから「産めない」んだと。

>>375
それはおかしいよ。数十年前は今より貧しかったけど、出生率は高かったはず
だよ。トトホな理由で子供を産まないヤシが増えてるだけだよ。そして政治家に
責任転嫁している。ちょっと生活レベルを落とせば、1人や2人なんとかなるもんだよ。

>>376
確かに、生活レベルを落とせばあと一人ぐらいはどうにかなるかもしれない。
けど、今更冷蔵庫や洗濯機、TVの無い生活に戻れる？
エアコンも、車も無い生活、ろうそくの火で灯りを取る生活に
戻れ、といってるのと同じ事だよ？
それに、昔は今ほど社会保険も取られてなかったし、消費税なんてものも
存在してなかった。
更に、平均寿命も短かった（今ほど老人医療も手厚くなかった）から
介護問題も短期間で済んだ時代だった。
兄弟も多かったから介護にかかる労力も経済的負担も、
少なかったしね。

政治家に責任転嫁するな、といっても、年金制度も破綻が目に見えてるし
不況も個人がどう足掻いてもどうにもならない。
政策の失敗を国民から更に税収を上げる事で賄おうとしてる。
これが政治家の責任でなくて何？？

>>377
だから少子化なんじゃないかな。
生活レベルは落としたくないし、
将来、年金・健康保険など国からもらえるから、子供夫婦に養ってもらう必要がないし。

どの時代でも上級階級は一般庶民に比べて少子化傾向だったよ。
お金があるというのはそういう事。人生の楽しみは他にたくさんあるし、老後の保険を子に頼る必要がない。
どんなに政治が優遇政策を出しても昔ほどにはならないよ。
福祉国家と言われてる北欧各国だって、出生率は１ちょっとでしょう。北欧各国が３以上
いってるんなら、政治のせいだと言えるだろうけど現実はそうじゃない。

>>378
＞将来、年金・健康保険など国からもらえるから、子供夫婦に養ってもらう必要がないし。

これは逆でしょう。
将来、年金・健康保険など今ほど国からはもらえないでしょうし。
子供に頼る今の親世代を見て、自分の老後を子供に全部背負わせる
わけにいかない。
また、親世代で現時点で子供に頼る気マンマンな親が居ると
自分達の老後の貯蓄も出来ない。
退職金にしたって、今の親世代程出るとは限らない･･･。

生活レベル云々より、所得がどんどん目減りしている現状の方が
少子化の加速に繋がっていると思いますね。

生活レベルを落として子供を無理して産んでも　
大学にやらなくちゃまともな職につけないでしょ。
<<376
なんとかなるって　あーた。
産めばいいってもんじゃないでしょ。子供に教育の機会をあたえるにはお金が要ります。

公立中高じゃ　もうまともな大学はいれない。授業時間数すくなすぎ。
公立に行く経済力しかないから　塾の費用はかかるわけで
大学までの費用を考えると一人か２人までだね。

子供をまともな職につけないDQNでもいい？
あ　私立にやれる経済力がある人は別ですが。
うちはビンボー

>>379
今の親世代はおばあちゃん世代ほど子供に頼ってないでしょう？

あと、今と同水準でもらえないのは少子化だけじゃなくて高齢化・日本の不景気のせいもあるし。
昔は株価も２，３万円あったしね。おじいちゃんなんかはよく「ワシは利子で食っていける」なんて自慢(？)してた。
うちの親でさえ、家に証券会社の人が来てあの金融商品はどうですか、とか言われてウハウハしてたよ。
それでも、バブル期、少子化はどんどん進んでいった。

所得が増えれば少子化が治まるという考えには同意できないや。過去の現実を見ると。

>>381
まだ両親は４０〜５０代なのでしょうか？
まだまだ現役でバリバリ働いている世代。
もっとも、今の団塊世代から「核家族化」で少子化は
始まっていたんですよ。
今の３０〜４０代から下の世代で、兄弟が５人以上居る人は稀。
それなのに、政治家は「まだ大丈夫」とタカをくくっていたわけで。

所得が増えれば少子化は治まるか、という問いには
そうだ、とは言い切れませんが、所得が増えないと少子化が加速する、とは
言えますね。
今のおじいちゃん世代じゃあるまいし、今時中卒や高卒では
まともな企業には就職出来ません。

「北風と太陽」ではありませんが、国民から防寒具を剥ぎ取った上に
「まだ着てるものがあるだろう」と寒風を吹き付け、コートまで脱がそうと
しているのが今の政府のやり方。
防寒具も防寒着も無く、子供が凍死するかもしれないのに
それでもいいと子供を産む人は居ません。

昔は電気洗濯機も冷蔵庫もテレビも、ましてや１庶民が車を持つなんて
考えらなかった。今は電化進み、交通インフラを進んで、楽することを
覚えて甘えてしまった主婦達が、森ﾀﾝ発言に反発してるんんじゃないの？

>>383
私はどちらかというとこの世の中で子供を生んで育てて行く事が
怖い。ちゃんと躾をしていれば大丈夫、って世の中ではなくなって
しまったでしょ。
そう言う事をまったく無視した発言だと思うのよ。
それに欲しくて努力しても出来ない女性だっているし、
そもそも女性は子供生む為だけに生きてる訳じゃないし。
あれは本当に無神経な発言だと思う。

女の第一機能は、掃除洗濯炊事セックルで旦那に奉仕すること
第二機能は出産、育児をすること

これが出来なければションベンと汚物を垂れ流す穴をもった、ただの
生き物だ。そこんとこかん違いしてるんじゃねぇぞ、この板の牝豚達！

↑飽きもせず頑張るな.......ﾌｩ

>>382
少子化のおかげで定員割れも起こす事が予想されているくらいだからよほど問題のない子
なら大学には入れると思う。

>今のおじいちゃん世代じゃあるまいし、今時中卒や高卒では
>まともな企業には就職出来ません。

その気持ちは分かるけど、この世界は競争社会なわけで、まともな企業には裕福な家庭の子や
奨学金で大学に通えるくらいの頭脳をもった子が集まるわけで。
国に補助を！と求めて補助を得たとしても、自分と同じ所得水準の家庭は皆受給できるのだから
またそこで競争が始まって「ふりだしに戻る」になる。

言わせていただければ、所得がないのはその人の能力のなさ、年功序列が崩れたせいもある。

このスレに「私は子供２人を立派に育ててみせる。そのためには化粧品はスーパーので
いいし、外食も控えるし、エアコンもつけない。頑張って働く」と言える肝っ玉母さんがいないのは残念。
まあ、人間誰しも自分だけは楽したいと思うものでしょうけど。

>>387
大学といったってDQN大学じゃお話になりませんよ。
友達に文京区にある某国立大学の修士卒が居ますが
今はそんな大学の修士でも出てないと希望の職種にすら
就けないんだそうです。

＞そのためには化粧品はスーパーので
＞いいし、外食も控えるし、エアコンもつけない。頑張って働く

これは大前提というか、既に実践してる奥が大半では？
実際、中高生抱えてパートに出てる人って大体が生活の為、
学費を捻出する為、という理由が多いですよ。

>>384
そうなんだよね。同意。

専業でも兼業でも、「子供を産みたい、きちんと育てたい」と
真剣に考えている小梨がどれくらいいることか。
こういう小梨を含め、社会や子供の「模範」になれるような子蟻がどれだけいるのか。
世の母親達は、マスゴミとか、権力だけで常識の「じ」の字もないＤＱＮﾁｭﾌﾟとかに
恐々右ならえをして自分の良識を捻じ曲げていないか。

学校でのいじめや少年犯罪、学校教師の不祥事が多発して、
自分の子供がいつ、その加害者になるのか被害者になるのかも分からない今日。
不安にならない方がおかしい罠。

訂正
×こういう小梨を含め、社会や子供の「模範」になれるような子蟻がどれだけいるのか。
○こういう小梨を含めた社会や子供の「模範」になれるような子蟻がどれだけいるのか。

問題は単なる少子化じゃなくて、少子高齢化、なんだよね。
女性の平均寿命が85超えたってよ。　いいことなんだけど、でも・・・。
少子化じゃなくたって、年金問題は起こったろう。

ていうか、そもそも年金財政破綻は本来の目的を忘れたハコモノ投資の影響が
少子高齢化なんかより大きいっていうし。
だから、小梨女性をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして、行政責任を誤魔化そうとしてんじゃないの。

>>391
同意。少子化だけ問題にしてもらってもねー。高齢化とセットだよね絶対。
ジジババが少なかったら、比率的に子供が少なくても問題なかったわけだし。
今の垂れ流し高齢者医療制度もどうかと思うけど、口にしたら非人間扱いされそう・・・。

年金資金が足りないのも、ン百億でムダな箱物をたくさん作って維持費にまた数億。
しまいには採算が取れずにン千円で民間に払い下げなんて繰り返してるからだよ。
人が将来のために収めた金を何だと思ってるんだろ。箱物じゃ資金、増えないじゃん。
公社債とかに投資するんじゃないの？普通。

>大学といったってDQN大学じゃお話になりませんよ。
>友達に文京区にある某国立大学の修士卒が居ますが
>今はそんな大学の修士でも出てないと希望の職種にすら
>就けないんだそうです。

東証１部上場企業と官僚以外はまともな就職先じゃないとでも言いたげ。
それって、まず、自分の子供が賢くないとムリなんじゃないの？。
それとも「うちの子は偏差値６０だけど、国の補助金があれば７０超えるのよ〜」ってこと？

今も昔も希望の職種につけたら幸せだよ。
そんな子供が何％いる？あなたは希望の職種につけた？
私は違う。でも、子育てにお金は必要だし、この年齢になって同じ給料で雇ってくれる所なんかないから
続けるつもりだけど。生活ってそんなもんでしょ？

この社会、ある程度競争社会。親が上ばかり望むのは子供が可愛そう。
補助が出たって、お金持ちはより高得点がとれる塾へ行かせるんだから、教育費の上積み競争になるだけ。
ほどほどでいいや、って思っておかないと。
それで、もしかして子供が秀才で東大行けるくらい優秀だったら、嬉しいよね。

あなたの子育てって子供を追い詰めそうで、読んでると怖いよ。

実際に東大･京大に行く子供は詰め込み学習しな
くてもいいみたいよ。
なのに無理やり詰め込まれる子供は可哀想かも。
これって親のえごかなぁと思う。

でもだめなんだよよ三流大学じゃ。ﾏｼﾞで就職むずかしいらしい。
一流企業でなくても　２流でもね。
今と昔を比較するなら言うけど　２０年くらい前は高卒でも大手企業の工場勤務はできたわけ。
事務だって商業高卒で入れた。今は無理なのよ。大手と中小企業では工場勤務でも賃金ちがう。

で　大学全入時代突入かといわれる昨今　だれでも入れる大学じゃあ安定した職につくことは難しい。
　昔の高卒のほうが安定した職につけたんだよ。

そのためにゆとり教育の昨今　私立に生かせる余裕のある家庭とは差がつくわけで
塾の費用ぐらいはかけたい。だから　産めても二人が限度だよね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

よくよく考えると平均寿命85って凄いよね。
平均だよ・・・もっと生きてる長生きサンもいっぱいいるということだ。
定年が60-65ってことは、その後が長過ぎ・・・

>>393
私に噛み付かれたってなー、てのがレス読んだ正直な感想。
その友人、てのは私よりかなり年下で、つまり今現在の就職状況を
聞いて、その感想を書いたのが>>388だったワケです。
そんな大学しかも修士で出てれば、就職なんて選り取りみどりでしょ、と
思ってた自分には、現在の就職状況がそこまで厳しいとは
思ってなかったし。

＞東証１部上場企業と官僚以外はまともな就職先じゃないとでも言いたげ。

「希望の職種」と私は書きましたよ。その友人のね。
どうしてそこで脊髄反射するかな？
例えば、メーカーで開発の仕事やりたい人が沢山新卒予定の人で
居たとして、採用する側にあるメーカーはより条件のいい人（学歴高い人で
更に能力のありそうな人）を選ぶわけです。
つまり、本人のヤル気だけではどうにもならない事例＆現在の
就職状況として388を書いただけなんですけどね。

あとこれ以上はスレの趣旨にズレていくのでレスは要りません>>393

>>395ﾀﾝ
フォローなレスｻﾝｸｽｺｗ

日本の子供は９９％が既婚カップルから産まれてくるんだって。日本のように子供は結婚してから生むもの、
という価値観の国では、少子化の大きな原因は「未婚・晩婚化」。
ちなみに結婚制度に囚われないフランスでは非嫡出子が４割。

だとしたら、森が言ってるのは私達既婚者にではなくて、いつまでも結婚しない独身女性に対してじゃないかな。
２０代後半の半数は独身だし。
このスレは独身女性板にたった方が良かったかもね。

【ﾊﾞﾊﾞｧ】鮫脳、少子化に拍車【結婚しろ】←こんなスレタイでｗ

>399
それもそうかも。　
「未婚女性は自由を謳歌してないで、ｹｺﾝして子供産め！」思ってそうだな。＜森
さすがにｹｺﾝなしで、「私生児（って森が使いそうな言葉。本当は非嫡出子ね）を産め！」とは
言わんだろうけど（ｗ
ホント、産みゃあいいってもんじゃないわな。

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子供ができないもしくは作る気もないおばさんが
家でグータラ遊んでいるだけで老後の保障もされるのは変。
小梨おばさんではなく子供達にお金出すべきだよ。

小梨でも働いている人の老後は保証すればいいと思うけどね。
きっちり税金・年金払っている人はもらう権利もある。
でも小梨専業にはいらない。
専業でいるぐらいだから老後のじゅうぶんな蓄えが
できるほどにはお金持ってるんだろうし（そうじゃないなら働け）
年金は一切いらないと思う。その分子供達にまわしてあげて。

>>403
ある一定以上の収入がある人には年金を支払わないということにするなら、
男女ともにだから、子蟻小梨は関係ないでしょ。
でも、そうすると払いたくないというお金持も出てくるし、
あっちを立てればこっちが立たず、でメンドクサイものなんですわ。

なんか、小梨叩きをしている人の意見て
自分が働けなくて、年金も税金も納めてない点を
子どもを産んだってことだけで、相殺しようとしているようで、
子どもを産むことでお国のために尽くしているみたいな
戦前・戦中の価値観みたいでちょっと気持ち悪いんですが・・・

>>403
「まわしてあげて」って、あなたは
国家予算組んでる方ですか？すごいですねえ、２ちゃんは。
国家予算に携わる方までいらっしゃるんだから（藁
他人の金と自分の金、区別ついてます？

>>403
うん。小梨専業はほとんどが裕福層だと思う。わざわざ働きに出る必要がないんだよ。
そんな家庭は旦那が市民税だけで年間１００万円以上払っていたりする。
日本は累進課税度が高い国だから、金持ちでもそれなりにとられるよ。アメリカのように
片や子供を病院に行かせるお金もない、片や専用ジェットで子供を通院させる、みたいな
極端な富の２極化はまだ起こってない。これは誇らしいことだよ。
前どこかにｶｷｺされてたけど、裕福層から税をとりすぎると資産の海外流出が起こるから
逆効果らしい。残されるのは貧乏人ばかり。私達が困る羽目になるよ。

もっと現実的に「現段階の年金水準の維持を政府が保証してくれないと、不安で保険料を
払い続ける気がしない」とかなら分かるんだけどな。

ここの人たち、目先しか見えないのね。
頭悪すぎる。

とにかく森先生は偉い。
市中引き回しの上、打ち首発言の鴻池先生も偉い。

>>407
とにかく偉いとしか言わない　あなたの方が頭悪く思えますが･･･
謝ったﾓﾘやｺｳﾉｲｹを先生と呼ぶのも　以下自粛

森をえらいっていう奴、初めて見た。
酔っぱらってるんだろ？飲むなよ、こんな時間から。

まあ、なんというか年金は積立方式じゃないからね〜。
たくさん掛け金払っていても、それは今の爺婆のために払っているわけで
自分の将来のために払っているわけじゃないので。

鬼畜かも知れんけど、森に言いたいのは、「そんなこと心配するより早くあの世に逝ってくれ！」
ってこと。
どうしたって子供は少ないんだから、老人を減らすしかないよね。
なんで将来につけを回してまで難病の老人を生かしておかなければならないのか？
安楽死を早く認めてほしいよ。
そしたら医療費もいらない。介護費もいらない。
鬼畜といわれてもそれが本音。私も安楽死希望。

>410
私も鬼畜。　早く氏ねよ。
氏なんまでも、適当なとこで引退しろよ。＜森
政界にジジィが居座りすぎなんだよね。
森は勿論、中曽根だの、橋本だの、宮沢だのって、
首相を退いたら、いさぎよく隠居して欲しいよ。
ついでに、野中、塩川らみたいなｼﾞｰｻﾝも老害そのもの。
若いのが出てこれないじゃんよ。　

森の言っていることは正論だよ。
子育てが報われなければ社会は回らない。
フランスは子供を３人以上産めば自動的に年金を満額もらえるシステム。
少子化先進国では子育てした人を報いる形で少子化を解消しようとしている。

ここは日本。日本は年金が貰えるかも未定。
貰える児童手当は条件付きで月／5000円････ｼｮﾎﾞ〜

ﾌﾗﾝｽとは事情が違いすぎるよ。
婚外子でもOKらしいじゃん。
日本はまず結婚、それから子供っていうﾗｲﾝが根強いからね。
非婚・晩婚化がそのまま少子化につながっていく。

あんまり「結婚したら子供作るべし！！｣と言い過ぎると
独身のままの人が増えるだけだと思うなー。このご時世だし。
仏でたくさん産んだ人にお金あげるようになってから、移民だけじゃなくて
生粋の人？もたくさん産むようになったのん？（エリート層も？)
あんまり　麻原・坪井家など＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞向井千秋
的な政策はしてほしくないなー。国内にアホばっか残る。増える。

＞独身のままの人が増えるだけ
現状でも既にそうだね。友人の半分以上がまだ独身。
結婚してる人に沢山産んで欲しいなら
待機児童をなくすのが一番近道じゃないかしら。

大体、今現在の子育てしてる人の現状見て
「作ろう！」と思えないのよね〜。。
「ダメじゃん、子供作ったら人生終わり」とは思うけど。
子供な可愛いんだけどね。そのかわいさを得るための代償が
でかすぎる。

でも、フランスも年金財政厳しいらしいよ〜、保険料の支払期間が今４０年らしいけど、４２年に伸ばす予定って。
大卒だったら２２歳から働いて６４歳まで働かないと年金満額もらえないのって、ちょっと厳しくない？。
平均退職年齢は５８歳だそうだし、ああ、空白の７年間。
少子化国で賦課式はもうムリなんだろうね。税方式がいいな・・・全世代で負担したい。

森先生は偉い！

それに比べて、くしゃみん党のはったり詐欺女、逮捕されるそうじゃん。
党は、黙って見守るんだってさ（ｗ
森先生の発言を歪曲して大げさに批判してたくせに、・・・
そういや詐欺女も、鈴木を疑惑のデパートとか避難してたな・・・

↑ぷ。馬鹿っぽい文章だけあって、馬鹿を支持しよるわ。

婚外子だろうが嫡出子だろうが、
３人産めば年金ＯＫという制度は賛成。
これぐらい乱暴なことやらないともうダメなところまで来ている。
みんな少子化の恐ろしさを小さく見積もりすぎ。

>419
別に森か社民かの二者択一じゃないしー。

>>421
少子化の恐ろしさを具体的に教えてください。

>>423
>>421じゃないけど、日本のように医療が進んで子供の死亡率が低い国では、
少子化もそれほど怖いことじゃない。ただ、高齢者が死なないのが問題。
少子少老社会だったらまだ、バランスとれるんだけどね。
でも、老人に死ねなんて言えない。だから子供を老人並に増やしたいんだと思う。

>421
仏で成功しているならアリかもしれないけれど、
高給な小梨の年金脱退が増えたら意味がなくない？
実際自営ならある程度操作できるし。
会社員の家庭でも誤魔化そうと思えば正直できるし。

戦中を、ある程度身体が出来上がった年齢で過した人は
結構長生きだけど、戦中に成長過程にあった人は、身体
が弱いと思う。
高度成長期に子供だったベビーブームの人はあまり長生
きできないという話も昔あったよ。
医療が発達しているから何とも言えない事ではあるけど、
これ以上平均年齢は上がらなくなるんじゃないかなぁ？
と思っているんだが。　どう思われます？

>>426
私は朝刊を読むときまず亡くなった人の欄を見るのですが
最近二極化してるように思われます。
新聞に載るのは著名な男性が多いですが、
いわゆる平均以上生きた高齢の方と、50代の壮年に分かれている傾向が見られます。
これは戦後生まれの人が長生きできない一つの兆候ではと危惧しています。
ただ、医療も進歩しているので命はとりとめても寝たきりみたいな人が
増加して、平均年齢は一気には下がらないかもしれませんが。

>427
そうですよね。
私も、亡者記事、必ずﾁｪｯｸしてます。
周りでも、３０代、４０代、５０代で
突然死とガンが多いです。

>>427>>428
なるほど。亡者記事は見ていなかったので参考になります。
寝たきりが増えるのは結果的にはやはり年金は出ていく事に
なるのですが、30〜50代の死亡が増えるとなると、人口が減
る事になりますよね？
人口が多すぎる事は、それだけでも競争を増やし、他人を蹴落
とさなくてはならない殺伐とした空気を生むように思います。
昔が良かったとは言いませんが、もう少し他人を思いやる余裕
のある生活ができるかなぁとも。　どうでしょう？

>>429
都市部の晩婚傾向がこのままで、親世代が50代以下で亡くなる事になれば
子供達への影響が心配されますね。
昔は50代で亡くなっても子はすでに成人していましたが
今は10代の子供がいる人も珍しくないですし・・・
あと、高齢の親よりも子世代の方が先に逝くというのも問題だと思います。
やはり順番にあの世にいくのが自然な形でしょうし、
子供を亡くすというのは人生において最もつらいことと言えるでしょう。
私の父や従兄弟は親よりも早く亡くなってますが、
自分は母がずっと一人だっただけに、
何が何でも親よりは早く死ねないとそれだけはいつも考えてます。

そういう点で今壮年世代で亡くなる方が増えてる事を危惧してるわけです。

長生きできるかどうかは、７０歳が境目だそうですよ。
７０歳ラインを無事に越えれば、あと２０年は生きられる、って。
うちの姑、ラインまであと５年さ。
越えられちゃったら、私のほうが先に死ぬかもな。

このスレあるの知らなかった〜。もっと早く見つけてれば良かったな。
私はまだ小梨で、子供の事は考えているのですがやっぱりここ数日の事件を
見てると悩んでしまいます。
ちゃんと子育てしてる人の方が多いんだから
怖がってばっかりじゃいけない！とは思うのですが･･･。

年金制度の崩壊って近い将来起こりそうだけど政治家の無駄遣いを止めれば
もっと税金を正しい方向に使ってくれれば少子化もやや改善されるのでは
ないかと思うんですけど。
でも政治家は自分たちの為に行動してるような人間多いしな〜。
どこが政権とってもダメかな。

今日６時のニュースで学級崩壊が映っていて、ちょい怖くなった。

辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与を詐取

　国から政策秘書の給与をだまし取り事務所経費などに充てたとして、
警視庁捜査２課は１８日、詐欺容疑で、社民党前衆院議員の辻元清美容疑者
（４３）を逮捕した。これまでの調べで秘書給与を事務所の人件費などに
回すため「名義借り」をしていたとみており、実態解明を急ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000197-kyodo-soci

>>425
フランスでは子供３人産んでも、それだけで年金まるまるもらえるわけじゃないよ。
１５年は働いて納税しないと、年金満額もらえないみたい。

不妊の夫婦を応援することも大事だが、せっかく受精しても
おろされている子供も多い。こういう人たちに産ませてあげる方が
人数を増やすには手っ取り早いのではないでしょうか？
未婚のｶﾎﾟｰはともかくとしても、既婚者の中絶大杉。
http://member.nifty.ne.jp/m-suga/abortion.html

>435
そりゃそうだわな。　坪井家が増えるだけだｗ

>>436
既婚者で産まないのは事情があるからでしょ。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ産んじゃってちゃんと教育されない方が怖くない？

＞435
日本じゃ三人産んで15年納税って無理かも。
同居でも不可能かもなー。
同じ保育園に三人全てねじ込めれば別だけど
それでも保育代だけで足が出る。下の子が
手がかからなくなってから働こうと思っても
そのころ(40過ぎ)には碌な仕事が無い…。

中絶費用を今の１０倍にして、浮いたお金を不妊治療に援助すればいいね。
既婚で中絶するのは単に避妊を怠っただけ。厨房じゃあるまいし、罰金刑でﾖｼ!!
欲しくて出来ない人の不妊治療にまわせば合理的。

>>438
>>438
教師夫婦なら、３人いて１５年納税の人いっぱい知ってるよ。
ほとんど年子で産んで丸々５年休んでるからね。
５年間で３日しか出勤してない人もいるよ。
保育園は優先的に入れるし、ダンナも５時には帰れるからいいよね。

＞440
公務員はやっぱ恵まれてるよね。
産休育休ばっちり取れるもんね。
社会全体がそうなれば、三人産む人ももっと増えるかもね。
私の知ってる子持ち会社員は一人っ子か
複数なら親と同居、って人だけだ。

>437
なんで避妊しないのん？

社民のｱﾌｫ議員に煽られてた恥ずかしさを知れ！

>>439
中絶は保険きかないから10倍にしようが医者が儲かるだけだって。
不妊治療に保険きかすんなら、今の馬鹿税金の使い方考え直して
年度末に道路掘り返すの止めれば十分なんじゃない？

>>442
100％の避妊なんてないでしょうが。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

新たな森発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058534570/844

>844 ：可愛い奥様 ：03/07/19 19:12 ID:2b4WpS16
>漏り君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>
>「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で
>ttp://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html
>
>
>＞「この世代の子供たちの父親、母親、学校の教師は、
>＞日本の教育の中でもっとも組合運動が盛んだった（時期に教育を受けた）。
>＞いわゆる左翼偏向思想、わかりやすく言えば日教組。
>＞そういう人たちによって作られてきた人格だ」との認識を示した。
>
>
>もっと言ってやってください　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>446
もっと詳しく書くと

森前首相は１９日福井県敦賀市で講演を行い、少年による凶悪事
件の背景について、以下のように述べたとのこと。
「この世代の子供たちの父親、母親、学校の教師は、日本の教育
の中でもっとも組合運動が盛んだった（時期に教育を受けた）。
いわゆる左翼偏向思想、わかりやすく言えば日教組。そういう人
たちによって作られてきた人格だ」
「両親、国家、地域社会、家族に対し責任を持つことを教えない、
教わらない人たちが大人になっている。そこで生まれ、育てられ
た子供たちは、もっと悪くなるのは当たり前ではないか。そうい
う意味で、教育基本法の改正をやれと言ってきた」

ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html

ま、森先生は当然のことを言ったまでだが。。
森先生を非難するのは、辻元や社民に肩入れするアフォということで・・・

森さんは、ありかわらず、いいにくいこと代弁してくれるね。
あんたは、偉い！
自分で考えてないから、論理破綻もない（ｗ

社民の詐欺女集団とは、大違いだ。

>>448
あんたは的確なことを言った！
＞自分で考えてないから、論理破綻もない（ｗ

ﾓﾘってば小梨だけではなく子蟻にも喧嘩を売った模様
やっぱりお馬鹿ｗ

>>450
いや、今回は森ﾀﾝを全面支持

>>451
んじゃぁ451は
＞両親、国家、地域社会、家族に対し責任を持つことを教えない、
＞教わらない人

なんだな。

>>452
いや、日教組の偏向教育から目を覚ました人間

>>453
目を醒ましたのなら、「今の親世代は日教組」と
纏めてしまったﾓﾘに問題を感じないの？

あたしの周りには責任を持たない大人がそんなに
いるとは思わないんだが。

日教組批判は禿同！です。教育関係者がよく自殺してる県ですが、たしかに
ちょっと変です。仕事を放棄することを「当然の権利だから」と言える先生って・・・。
子供の授業が進まないんですけど・・・。民間だったらありえない事が多すぎる。

>>455
日協組は確かに変だと思うのよ。国歌歌うなとか、
国旗掲揚云々はね。
でも中学のクラブの顧問の先生だって日教組いるで
しょ？変な教師は首になって当然だけど･･･って思う
んだが。

>>444
そらそうだけど、数が多すぎない？　＜主婦の中絶
この中で経済的理由でおろしてしまった人たちが産めるようになれば
小梨のお尻を叩くよりも早く数が増えると思うなあ。数をとりあえず増やすなら。

>>454
日教組にゆがめられた香具師が、他の世代に比べて多い　ということでしょ。
たまたまあなたの周りにいないだけで。

若い先生は日教組に入らない人も増えてるみたい。
県によるけど、初任者研修でそういう思想を排除されるからね。
問題なのは、今４０歳以上の教師達。
この年代以上は初任者研修がまだなかったし組合員が多い。
特に夫婦とも教師の場合１００%加入してる。
子供を理由に休みまくるためにはどうしても必要だしね。
ﾏｼﾞでどちらか辞めてほしいよ。

今もっかい見てきたら、40代主婦の中絶経験者は52.7％で
全体の中の経済的理由でおろしたのが16％、仕事上の理由は23.6％
これらの人が産めるようになるように政策をしたら、もう少し
数が増えるんじゃないかと思うわー。
（ちなみに避妊の失敗は全体の23.6％)

行方不明になった子の父親がずっと学校休んでいるというのが
本当だったら、教師の仕事って甘いんだなあと思ってしまうわ。
普通の会社員ならかなり難しい。蓮池兄さんですら、休日出勤などで
調整してると言うし。

>>457
やっぱり景気が悪いからそうなるんだわ。
小梨を叩く前に、まずい政治しかできない政治屋を
叩いて無駄遣い止めなきゃどうしようもないかなぁ。

>>454
ん？歪められたって･･･自分で考えれば日協組がおか
しいのは中学生にもなれば判るでしょうが。
確かに「教えてちゃん」が多い世代だとは思うけど、
それくらい考えれないようではなぁ。
そこまで駄目なのかなぁ。今の親世代って。

>>461
父親だけじゃなくて母親も小学校教師。
二人ともこの２ヶ月間年休取って休んでるらしい。
大阪の学校に勤める夫の知人からの情報。
上にも書いたけど、共働き夫婦は間違いなく日教組。
小学校なら担任も持ってるだろうに、二人ともだなんて
気楽な仕事だと思うよ。

本当だよね。美術などの先生ならともかく、担任持ってたら大変だ。
小学生の個々の性格や指導法なんて、口伝えに引き継げるものでもなかろうに。
今一クラス何人いるのかしらないけれど、数十人が迷惑こうむってるんだよね。
（心配なのはわかるが、素人が毎日探したところで見つかるんだろうか。
待機ならどちらか一人でいいと思う。生徒を待たせてるなら尚更。)

中絶の件、経済的なことを解決して産ませるような政策も大事だし、
産んで育てられなくても養子にもっと出しやすくなればよいね。

「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で (朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html

＞両親、国家、地域社会、家族に対し責任を持つことを教えない、
＞教わらない人たちが大人になっている。
　　↑
まさに、フェミサヨのこと！
自分の好きなモノを買うために、子供を放置して金儲けに走る（「女性の社会進出」と言い換える）。
しかも、たいして税金のかからないでラクな働き方をする。

>465
森、なんか論理が唐突すぎないか？
顧客だったのか？

>>465
そんな金儲けの仕方では、子供の保育園代にしか
ならないのでは。（それ以下かも？）

>>466
ﾓﾘはいつでも飛躍した鮫脳だと思われます。
自民党がいい加減にやってきた事を国民のせいに
しすぎるような気が･･･。
因みに他の政党支持者でもないので、叩かないで
くださいませ。

森発言に１票！

社民党にマイナス100万票！

今度の発言も　森特有の　リップサービス。

結局、森の発言て、自分や自民が責任負わない為、森の脳内仮想敵・社民を叩く為の発言だもんな。問題を真剣に解決する意欲が見えないから、ﾌｰﾝって感じ。

３５８には女としても人間としても猿としてもミトコンドリアとしても銅像としても
玩具としてもドブスとしても肉便器としても鼻脂としても、存在価値は無いと思う。

>>471
マメだねぇ。そんなにﾓﾘが好きかい（w

＞４７２

おまいら反日主義の国賊よりはな（藁）

天下の愛国ゴーマニスト氏も、森先生を擁護してるの知ってっか？

>>473
別に半日主義ではないのだが･･･。
愛国心があるのなら、その場しのぎで中身のない
発言をし、国を食いものにする政治屋を擁護する
のは変だろう。
ゴーマニスト氏が小林某なら、擁護してもらって
ﾓﾘが嬉しいかどうかも　以下自粛

＞４７４
結婚も出産も否定してる身勝手なジコチュー毒女ババアたちに警鐘を鳴らす
愛国精神漲る発言を行った森先生に対し、「言葉尻叩き」で容赦無く罵倒する香具師どもの
どこが反日主義で無いと言えるんだ？　売国奴の共産党と社民党のババアたち・反日マスコミどもがやってることなのに。

森先生が嬉しいかどうかは分からんけど、愛国・小林同志が神の国発言や台湾総統（当時）の訪日ビザを発行するようにした政策
を支持してるのは間違い無いね。　よって、森先生は真の愛国思想の持ち主で有ること決定。
ただ、総理としては・・・。

社民工作員の元気ないね。
どうしたのかな？（ぷ

「レアケース｣は何処行ったんでしょうか。あいつおもろいのに。

正直、木木木ってボケているふりをして
実は自民党の支持をさげるための
敵対勢力工作員なのではないかと。
そしてその任務は順調に遂行されているようだ。

>>475
８３年以降 教育政策の中心はﾓﾘ派だぞ。
では、今回の発言の元の原因を作ってるのは誰だ？
自分のした事を日教組のせいにしている愛国精神ｗ

>>478
その発想は素敵だ。他にもいそうだな＞工作員

ゴーマニスト、どんどん変な方向に行ってるな。
薬害エイズ離反あたりはしょうがないかと思って見てたけど、
なんかその後あたりから、引いてしまった。「うわ；」って
感じ；

みんなに持ち上げられて有頂天になっちゃったんだねぇ
ゴーマニスト
ﾓﾘもゴーマニストと共に世間から消えてくれと思うわ

戦争論もマトモだぞ。

反米一辺倒
総理靖国参拝断固支持
反中・反韓・反北
容赦無い隷米派のポチ叩き

本来、日本人が持つべきアイデンティティーも思い起こさせてくれるのに。
反ゴーマが、親米（隷米）・隷儒教国家の売国奴で有るのを知ってるのかね？
反ゴーマは、日本を大東亜戦争を仕掛けた悪国家と勝手に決めつけ、大東亜戦争＝日本の侵略戦争
と決めつけ、日本が北と韓国を武力占領したと決めつけ、アメリカの勝手に作ったA級戦犯と言う造語を
受け入れ、連合国のエゴ剥き出しの東京裁判を無条件に受け入れた。　これが売国で無くて何なの？
小林先生は、こういうシナやガン国が勝手に捏造した歴史をすんなりと受け入れ、いまだに自虐史観から
抜け出せない反日左翼が多く存在してる現実に警鐘を鳴らしているんだよ。
４８０と４８１もどうやら、自虐史観を受け入れた反日左翼系の考えしか無さそうだね。
小林先生は、シナや北鮮・ガン国が勝手に捏造した自分たちに都合の良すぎる歴史を忘れ、
自虐史観から抜け出し、もっと日本を愛し日本に誇りを持つように自分の作品で伝えてるんだよ。
４８０や４８１みたいな反日社民支持者こそ、世間から消えてくれと思うわ。

森先生の「神の国発言」は、何ら間違っていない。
「独身女を税金で・・・」も、何ら間違っていない。　正しい。
そもそも、適齢期を過ぎて結婚なんか考えてもいない毒女ババアの存在こそ日本にとって恥ずかしい問題。
女は、適齢期を過ぎたら結婚して出産するのが当たり前。
国の財政が破綻すれば税金を上げるのだから、少子化もこれ以上進まないように出産を強制するのが
当たり前だと思うが。　最低でも１０人以上は産ませないと、将来日本はやっていけないよな。

子梨だけど、最初から面倒見てもらおうと思ってないし。
ちょっとむかつくけど、どうでもいいや。

既婚未婚を問わず、森御大を容赦無く叩く香具師どもは１００％社民工作員
と見て間違い無い。　土井工作員・辻元工作員・中川工作員・・・。

>>482
母親になる適性のない女の方が簡単に母親になっている現状、
（もちろんちゃんとした方も出産なさっていますが）
考えのない女が子供を１０人以上も産んでしまったら
どうにもならない子供ばかりが増えてしまうわけで、その方がよっぽど
亡国の危機だと思うのだが？

>>485
>>482>>484はﾓﾘ命なので、他には何も考えれないのだと
思いますがｗ
国の財政を破綻させた、ﾓﾘがいる自民党の責任を何も語って
いないのがその証拠

＞４８６
森発言が正しいか否かを言い合うスレで、何で国の財政をどうこう言う必要が
あんの？　一緒くたに考えんなよ。　別のスレで言うべきことだろ？

森命と言うよりも、言葉尻叩きで粋がるバアサン達がムカつくだけ。
４８６みたいな売国フェミ教に洗脳された、盲目的なキチガイカルト信者のバアサンたちは見ていて虫酸が走るわ。
４８６みたいな左翼臭でムンムンしてる社民教のバアサンたちに、何言っても無駄だとは思うけどね。
上野千鶴子だの、遙洋子だのキショイだけの女尊男卑主義で凝り固まったフェミ気取りのバカ女を応援してる
んでしょ？　どうせ。　

４０過ぎた更年期障害予備軍のババアのくせに、金髪に染めてんじゃねえよ！　
全然似合って無くて、キモいだけじゃ。＞遙

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>487
ﾓﾘの発言に何も後ろ盾がなく、リップサービスだから
「自分のした事考えて喋れや」って事になるんじゃん。

なんでﾓﾘが叩かれるのか考えもしないで、社民を応援
している人だと決め付けるのかが判らんわ。
正しいと思うなら何故正しいのかを簡潔に書いてみなｗ

社民とかフェミなんかドーでもいいんだけどさ、
ウメやふやセや女ども、って叫んでる爺は
今現在の現役世代の国民年金未払い率を、どう認識してんだか。

>>490
禿同。
産めば良いってもんじゃないだろう･･･。

今さっきNHKﾗｼﾞｵで「国民年金の未払いは4割を超えてる」って言ってたよ。
4割も払ってないとは！　
仮に森の言うようなことが法律に反映されたら、
会社員以外の独身と既婚小梨はすぐに「んじゃもう払わないわ」となるよ。
結局、強制的にとられてるﾘｰﾏﾝと、良心的な自営と学生が年金を担っていくことに。

>>492
既婚小梨も子蟻も3号なので払うのでは？

4割の内訳は知りたいね。
ﾌﾘｰﾀｰの増加との因果関係など、知りたい。
ヨーロッパ各国は若年未就労/フルタイム未就労からの年金の取り方を
どうしているのか、払方をどう考えているのかも知りたいな。

>>492>>493
リーマンでも払わないで拒否している人もいると
何年も前にニュースで言ってました。
「どうせもらえないんだから」だそうです。
ご丁寧にも、街頭インタビューまでしてました。

484みたいなエセ右翼って
何かマインドコントロールでもされているのかね？
考え方がオウ●（アーレ●）みたいで無気味〜。

>>494
リーマンで払わないで済むっていうのがあるんだ･･･。
兼業小梨が他スレで「年金泥棒」とか専業子蟻に叩かれて怒ってたけど･･･
払わないで済むなら（将来自分が貰えないってだけなら）
本当に払わなくなっちゃうぞ。

専業主婦で夫の扶養に入ってたら年金は払ってないよ。
夫が支払ってる年金は夫１人分だけ。
それなのに年金は２人分でるから、専業でも年金払えと
言われてるわけ。

>496
今日のとくダネ！でやってたんだけど、
35〜49歳のリーマン層の支払い率が一番低下率が高かったらしいよ。
長引く不況のせいだろう、って。

大体、ただでさえ破綻し掛かって
自分らがもらえるかもらえないかワカランのに。
それだったら積み立てした方が絶対ましじゃん。
友達、３０過ぎで独身だけど、定職あっても払ってないよ。
どうせもらえても微々たる額だろうし積み立てする、
払っても政府が無駄遣いするだけだし、って言ってる。
そう考える人は多いと思うな。

会社員でも払わなくていい裏技を、伊東家でやってほしいｗ
あるあるでもいいけど。

>>497
会社が従業員数に応じて払ってるよ。
損をしてるとしたら、独身・兼業の多い会社。

＞４８９
「結婚も出産も自分の意志でしない女性達」に限定して批判してるのに、
何で子有りの鬼女までは一緒になって森叩きしてるのか、理解に苦しんでるんだよ。
こいつらは、自分の意志で日本の未来に何の貢献もしてないのだから、批判されて当然。
それを何だ？　「体の都合で産めない女性もいる」だの「女性に対する差別」だの言って、被害妄想丸出しじゃねえか。
森御大が、いつそういう人たちまでバッシングする発言をした？　　一部のジコチューババアの身勝手さを
批判してるだけだろうが。　その一部のジコチューのメス豚どもが、今拡大してるけどさ。
森御大の発言くらいで少子化に拍車？　おまいら、国のために産んでやってんのか？
純粋に子供が欲しいと思ってる女性の発言とは、到底思えないね。
もともと子供嫌いでジコチューライフを死ぬまで満喫するつもりのくせに、
勝手に森先生の名言を拍車の原因にすんなっつーの。

女は出産と育児以外に何の価値もねえんだよ。
他はみんな男に出来ることだからな。
しかも、男以上に自意識過剰で被害妄想が強い。　だから、人間の形をしたメスどもはゴミにも劣る畜生なんだよ。

>>502
基本が判っていないようだね。何故女性と限定する？
だから子蟻も反応したんだよ。

＞女は出産と育児以外に何の価値もねえんだよ。
こんな男が自意識過剰でなくてなんなんだろうねぇｗ

＞「この世代の子供たちの父親、母親、学校の教師は、
＞日本の教育の中でもっとも組合運動が盛んだった（時期に教育を受けた）。
＞いわゆる左翼偏向思想、わかりやすく言えば日教組。
＞そういう人たちによって作られてきた人格だ」との認識を示した。

これにはどう反応するのかねぇ　ﾓﾘ擁護君はｗ

５０３は左翼だったのか（藁）

日教組をはじめとして、左翼市民団体ってどうしてクズなんだろうなあ。
いまだに自虐思想から抜け出せないし、反日だし、ホクセンとバカん国寄りだし。
日の丸アレルギーだし、人権バカが多いし、反靖国も多いし、バカフェミも左翼なんだよね。
左翼が、今の無気力平和ボケ日本を造ったと言っても過言では無いよ。　はっきり言って売国奴の寄り集まり。
左翼は異常。

５０３は、売国左翼派のようだね。
だから、森先生が嫌いなんだね。　女尊男卑も左翼思想だからな。
レディーファーストも左翼思想。　男女平等もガチガチの左翼思想。

つまり左翼を問題化してる愛国の森先生は、正しくて素晴らしいってこと。

出来るのに将来の人口維持に何の貢献もしていない非国民どもは、
男女　既婚未婚を問わずに最低だけどな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く夏休みが終わりますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>505
ロクでもない人間が増えるよりは良いと思うが・・・。
将来犯罪者だらけの世の中になってしまったらたまらん。

社民がｸｽﾞなのは辻本の逮捕ではっきりした。

不当逮捕だって叫んでたくせに、結局、ずっこいことやってるんじゃん。
しかも、お涙頂戴で、嘘証言。たいした役者だよ。

>>508
辻元が税金逃れに、偽装結婚を持ちかけたという記事が出でてるね。

社民もだめだが自民のじーさんもダメ。
弱っている社民たたきをしてなにか得するのかネエ？
自民でも　するいことやってるおっさんいっぱいいるが
表にでないのは　金と権力でにぎりつぶしてるからだろ。
もーりみたいな　思慮がないおっさんは　やはり問題だ。

>>510
まずは社民を潰してから、自民のダメじーさんを追放するのよん。

この国土の広さで１億２千万人の維持が必要なのかな。
９０００万〜１億あたりが妥当のような気がするんだけど。ジジババが死んだらちょうど良く
なるんじゃない？国は税金収入困るだろうけど。

>>504
おぉっ！あたしってば左翼だったのか？　無党派なんだけどｗ
どこをどう読んで左翼と思ったのか判らないんだが。
>>503で聞きたかったのは「あんたも日教組だと言ってる
ﾓﾘはどうよ？」って事だったんだが、判らなかったんだｗ
>>502と>>504で書いているんだが
＞おまいら、国のために産んでやってんのか？>>502
＞出来るのに将来の人口維持に何の貢献もしていない非国民>>504
お〜い。既に理論破綻してるぞ〜ｗ
国のために産んでないのに、産まなかったら非国民かｗ
>>505でも非国民だと書いてるよなぁ？

さ す が は ﾓ ﾘ 擁 護

＞レディーファーストも左翼思想。
欧米諸国は左翼思想かー　脳内妄想？

社民と、北朝鮮、日本赤軍の関係がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
辻本逮捕で、嘘がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

でなわけで、社民なんて糞同然。失笑の対象でしかない。
そこで、隠れ社民が「無党派」っていうのかね。

>>512
じじばばが死んだら、年金支出が減って助かると思われ。

少子高齢化だからね。
たとえ既婚者が全員２人子供産んだとしたってお年寄りの仲間入りする人間は
ガンガン増えて、あの世に逝く人の数はゆるやかじゃあ税制はキツイよねぇ。
けどジジババは早く死んでくれ！っていう世の中になるのもどうかと･･･。

各国の人口・国土面積

ノルウェー　　　４４７万人　３２万平方ｋｍ　（日本の４／５）
スウェーデン　８８４万人　　４５万平方ｋｍ　（日本の１．２倍）
日本　　　　１２７００万人　３８万平方ｋｍ

日本の人口多すぎ・・・

各国の人口・国土面積

イギリス　６０００万人　２４万平方ｋｍ（日本の２／３）
フランス　６０００万人　５５万平方ｋｍ（日本の１．５倍）
ドイツ　　　８３００万人　３６万平方ｋｍ（ほぼ日本と同じ広さ）
日本　　　１２７００万人　３８万平方ｋｍ

日本の人口多すぎ・・・

>>513
要するに「女に勝ちたい！女は男に従って欲しい！
無条件に。じゃないと僕ら女に勝てません」って
言ってるような連中に、理論で説いたって無駄だと思われ。

>>519
なるほど
では>>514も同類って事でｗ

捨民のｱﾌｫ女に告ぐ
森の発言をゆがめて批判する前に、北の喜び組みは、どうなんだよっ！
だから、二枚舌っていわれるんだよ。

このスレにしばしばでてくる森擁護君って
思想どうこう以前に
精神的な病気のにおいがする…

>>522
禿同
捨民には女性しかいないと思ってるんだよ。
その時点で既に･･･　以下自粛だｗ

宝島の「まれに見るバカ女」を嫁

喜び組みにはﾀﾞﾝﾏﾘ
共産党のセクハラにもﾀﾞﾝﾏﾘ
党員のセクハラにもﾀﾞﾝﾏﾘ
辻本の件では、党あげて嘘つきまくり

こんな党が、森先生の発言をゆがめて、無理に不妊を結びつけて
女性の敵！

お笑いですか？
恥を知れ！

うんこ

>>525
ﾓﾘに文句を言うのは捨民しかいないと思っている
あんたがお笑いだ

森よ・・・
もし頭がよかったらあんな発言しなよなｗ

隠れ捨民、必死だな。

そなまんまﾓﾘ擁護に返してやろう

　必　死　だ　な

あせりすぎて、打ち間違ってるじゃん。

必死なのね（ｸｽｯ

おぉ、これはすまない＞打ち間違え
別に必死じゃないけどｗ

ﾓﾘ擁護の方が必死じゃん　このスレ

いちいち打ち間違えなんて指摘するな・・・
見苦しいでつよ。

なんだかどの党も古〜い体質から抜けだせないようにみえてしょうがない。
一度全部壊して一から考え直してもらえないものだろうか。
派閥や利権争い・足のひっぱりあいで貴重な税金と時間を潰すな。

>>475
小林同志？　ﾌﾟｯ！北朝鮮か共産党じゃあるまいし、「同志」って（ｗ
で、その小林も小梨なんだから、小林奥でも叩いてれば？

喜び組みにはﾀﾞﾝﾏﾘ
共産党のセクハラにもﾀﾞﾝﾏﾘ
党員のセクハラにもﾀﾞﾝﾏﾘ
辻本の件では、党あげて嘘つきまくり

こんな党が、森先生の発言をゆがめて、無理に不妊を結びつけて
女性の敵！

お笑いですか？
恥を知れ！

↑これには捨民のおばちゃんも、無反応（プ
　捨民のおばちゃんって、
　幹事長になってからブサイク化が倍倍ゲームで進んでる福島みたいなブサイクなんだろうな。
　でも、この板にも、まともな奥さんも半分ぐらいはいるようで安心。

このところの社民たたきはあるよねえ。マスコミも。
鈴木のむねちゃんはその後どうなのよ？　真紀子さんはどうなってる？
中尾元建設大臣は執行猶予がつきそうだし。

まあ　真紀子は女だから　実刑ありか？
出る女を男はたたくからねえ。

世の中に社民支持が少ないからこそ、社民が政権を握る以前の
状態なのに、なんで社民支持が多いと思い込んでるんだろう。
そこまで叩かないと怖い存在なのか？ﾓﾘ擁護君にとってはｗ

>>537
税金で食べてる公僕なんだから、悪さをしたら全て実刑にすれ
ばいいと思うんだけどなぁ。
小沢に期待したいが、管と一緒ではまた分裂か？

女が政治に口出すのは、間違っている。
選挙権（勿論、被選挙権も）返上しる。

>>539
君は何者だ･･･

欧州某国に留学していたとき、
いろんな国の人と友達になり、議論したけど、
日本に対して、「男尊女卑がひどいでしょう」としょっちゅういわれた。
それも男性が言うことが多かった。
その都度「そんなことはない、変わりつつある」と言ってきたけれど、
やはり日本って 先進国ではまれに見る男尊女卑大国だなとおもった。
一部イスラム国家に比べるとそうでもないけど、他の先進諸国や中国
シンガポールなんかにくらべるとそうとうひどいね、日本の男尊女卑は。
偏狭的で硬直的な視点しかもたないフェミニストにはなりたくないけど、
やはり差別されていると感じた側から主張していかないと、こういう問題は
無くならない。生き方が性に振り回されるよりその人個人が生かせるような
社会を目指すべきでしょう。ですから、私は専業子アリ小梨兼業なんでもありだと
思っています。専業主夫ももちろんありです。男性ばかりがヒモ呼ばわりされるのは
いつも納得がいきません。夫婦間で決めた約束事に対して他者が介入すべきでは
ないと思うから。専業主夫に対する偏見差別もひどいですからね。

子供を産まない女はポンコツ。

>>541
DQNが増えたのも、高齢化社会になるのも。
あんたみたいな、非常識を個性を混同する人が増えたから。
最低限果たさなければいけない義務が人にはある。

義務を果たさない人間ほど権利を主張する。
性的役割を理解できない人ほど性犯罪をする。
増税反対する人ほど小梨。

ぜんぶ言ってる本人が原因。

＞５４３
常識って絶対的なものなの？
貴方のいう常識って何？
一昔前日本の常識は世界の非常識なんてよく言われてたわよね。
戦前と戦後じゃ常識がひっくり返った。
あなたの言うところの常識が何か教えてください。
多数派がいつも正しいわけではないことは、歴史が証明していますよね。
そんな点も踏まえて、「常識」とやらを教えてくださいね。
ＤＱＮが増えるのと私の言っていることの直接的な
関連性もついでに教えてくださいな。

＞５４４
法律で定められているもの以外の義務を具体的に教えてください。
性犯罪の多くは男性によるものですが、彼らは性的役割を理解しないから
性犯罪を犯しているのですか？私は強すぎる性衝動によるものだと
思っていましたが、違うのですね。具体的に教えてください。
増税反対は小梨という統計はいつどういう形でとられたのですか？
具体的な数値がありましたら教えていただけますか？
貴方はそうとう頭が良い印象を受けましたので、頭の悪い私にも
わかるように「具体的に」かつ「裏付けのある数値」を用いて
教えてください。よろしく〜。

DQNっていうのは＞542みたいな香具師のことだろうに･･･。
ま、釣りだろうけどさ。
他人の気持ちも考えられない香具師は人間じゃなくてただの哺乳類だ。

>>543-544
こいつもかなりだよ
早く541にレスしてあげなよー（ｗ

捨民のおばちゃん必死だな

>>549
捨民ってそんなにいないってｗ
>>538を読め

男女板の出張工作員？夏厨？
この手のスレが最近にぎやかだす。

ケンカはやめてブタども！

>>550
ここには、むっちゃいそうだ
捨民臭が漂う

そうかなー
ﾓﾘも自民も嫌いだが、捨民ではないぞ？
って書いても社民だって言われるんだろうなぁ

他に選択肢がある事も判らないのねｗ

消去法で自民になちゃうなあ、くやしいでどね。

（＾＾）

あぼーん

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少子化は続く、でも人口は増えている、去年と比べて
10万人増！

>>559
そりゃ少子化でも子供は生まれているから。
じゃなんで人口が増えてるのか、というと、「死なない老人」が増えたから。

いい加減、老人を手厚く保護するの、やめようよ。
介護問題も年金問題も、一挙に解決するで（暴論

離婚の母子家庭への援助を止めるべき。
だって、不安要素を抱えたまま結婚して、案の定離婚するヤシが多すぎだと思わない？

母子家庭だけじゃなく生活保護受けてる人ももっとちゃんと調査しろ！
どっちもなんちゃってが多すぎると思う。
福祉って名目で無駄金使って、挙句のはてに小梨が云々･･
バカばっかりかと小一時間（ru

寝たきりで死なない老人が、マジ最悪。

子供なんてこの世から居なくなればいい

地球規模でみれば人口増加は未だ
解消されてないわけでさ。
地球に優しい国なんだよ、日本はさ。

>>565
と、不妊さんが申しております。

　　

ほしゅ

あ

森先生age

>>537
女の被害妄想だったわけだ。

このスレ読むと、社民がいかに糞かがわかるよ。

選挙に行く前に、このスレ読もう

自民が勝つか
民主が善戦するか、
それは興味がない。

嘘つき政党が朽ちるのをみたいだけだ。

少子化が進んでいる原因て、社会進出している女性が晩婚でしかも
子どもを生まなくなったから。て思われてる。だから保育所を増やし
て、働く女性が子どもを育てやすい環境をつくろうって政策を主張す
る政治家ばっかりだよね。あほかと思う。いくら政治家が暴言吐いて
子梨夫婦を煽っても、子どもなんかいらないっていう夫婦の意思は
変えられないと思われ。
少子化をとめたい（３０年後の労働力減少を食い止めたい）なら、
不妊治療費を国が負担するとか、孤児の養子縁組を推進するとか、
本当に子どもが欲しいのにいない夫婦の援助をするべきだと思う。
あと、優秀な外国人が日本に永住しやすくするとかね。
うちの子どもたちはアメリカ市民権持ってるので、将来は一緒に
移住しちゃう予定。日本のバカ政治家ざまあみろ。

不妊治療費を国が負担すると税金の多額投入になるだろ。
それよか、普通に出来る人が子供を2人生んでも育てられる
環境整備が先でないかな。

くしゃみん党、惨敗！！！！

これで日本は変わるかもしれん。

>>576
普通の頭脳の持ち主が考えたら後者の方が金かかると分かると思うけど。

まー私は2人の子持ちだから貰える物はバナナでもなんでも貰うけどさ。

くしゃみん党、惨敗！！！！

これで日本は変わるかもしれん。

>>578
おたくはくしゃみん？普通の頭脳をもってないようだね。

第２次ベビーブーマーに国家がコソーリの穴あきコンドームを配給するってどう？

子無し
能無し
ろくでなし
生きる価値なし
ひとでなし

あげ

おまえら、今日のスーパーテレビ見たか？健常者でさえ大変な子育てを
障害を持った夫婦が率先して選んでやってんだぞ。あれを見ていて、
ここで小梨でいる理由云々を必死に語っている馬鹿女どもの事を思い出したな。
あの番組みて何とも思わないの？選択小梨って。まじで、社会にとって
不要な存在だから、いい加減氏ねや。糞どもが。いいや、糞以下だなｗ

子供の数により年金を増減するといいよ。

風俗の廃止
女性の社会進出保護をやめる
老人福祉の縮小

これで解決

子供を拉致する事件多すぎ。罪を10倍ぐらいにして、安全な世の中にしてほしい。
不安な世の中じゃ子供も減るよ。

少子化をくい止めるには

やっぱりクローン人間しかないっしょ。

これからの世の中、女性だって働きたいってひとはドンドン増えるし
かといって日本の風潮からして育児休暇は取れない。
でも少子化をくい止めないと日本がやばい。
となるとやっぱりクローン人間だね。
国家公務員として育児専業の職種を作って
国策として子供を量産。これで、少子化はくい止められるし
女性ものびのびと人生を謳歌できる、一石二鳥。

>>586

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分幼稚園ぐらいの頃、子供だけで公園に行っていたが今はそれすらできない。

「結婚の条件」という本を読んだら、なぜ晩婚化、少子化が進むのかについてすこしわかりました。

あげ

小梨は士ねってことですね。