家賃手数料0.5ヶ月クロス替えは必要なし

賃貸住宅を借りるときの不動産手数料は法的には０．５ヶ月。
でるときのクロス替え、畳替えも必要なし！
既婚女性のみなさま、忙しいご主人にかわって無理難題を
押しつける不動産屋を撃退しましょう！！！！

２(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

最低限クロス替えと畳替え、あとハウスクリーニングは　やらせていただきます
って管理不動産屋は出て行くときいうよね
あ、ハウスクリーニングって法的にはどうなんだろう？

詳細きぼん

エアコンのクリーニング代は取られた。２台で４マソ

貸し手から０．５ヶ月、借り手から０．５ヶ月で合わせて１ヶ月が基本だが
貸し手は払わないから借り手が1ヶ月になりまつ。

>3
前にどこかのスレで読んだ記憶によると
「ハウスクリーニング代を借主が支払う義務はない。
例え契約書に明記されていても払う必要はない。」でしたが･･･。
私も詳細きぼーん。

ハウスクリーニング代くらい払ってもいいけど、
クロス替えの必要なしって、、今まで払ったお金は
なんだったのかって、思いませんか？

生活すれば汚れるのは当たり前なのにね。
モデルルームじゃあるまいし。
借主が払うのは煙草のヤニ落とし分くらいでいいと個人的には思ってる。
家賃だって払ってるんだし。

ガス、水道、電気などの公共料金の節約に励むより、不動産屋と
戦った方がまし！！！ちなみに私は見積もり請求→自分で内装業者に
頼みました。半額近くになりました。

去年、契約更新した時に家賃交渉をしたら、
不動産屋が「手数料を1.5ヶ月から1ヶ月にしたんだから〜うんぬん」と
言ってたんだけど、法的に決まってるからだったのか〜！！

あと、入居時に不動産屋にお願いすると
礼金や家賃が安くなる事があるので、入居する時は
ダメ元で交渉しよう！我が家はダメでしたが。。。

自分は最初千葉の不動産を借りていたときエライ目にあったので
（なんやかやで敷金のほかに３０万ほどとられた　しかも海外出張時だったのでトメにまかせてしまった）
次借りたときは　不動産引渡し時にいくら敷金からとられるのか見積もりを出してくれるよう
電話で不動産屋に言っておいた。
結局かかったのは畳の表替えとハウスクリーニング代の合計４万円
勿論領収書もきちんと貰ったよ

不動産屋は「領収書もだします」というが、商売やってる以上は
領収だすのは当たり前！恩に着せるな！
息のかかった内装業者に高額の見積もりさせておいて、何様の
つもり？？

>3　こんなのみつけました。
室内クリーニング：
借主が引越しする際、掃除したにもかかわらず、
業者の行うクリーニングを入れる場合は、
次の入居者の募集上必要なクリーニングとみなされ、借主に負担義務はない。同じようなもので、退室時の床ワックス・消毒費がある。

最近出たんだけど、家の場合戻ってくるみたい。＞敷金
でもさ・・妹が出るとき２０万取られたって･･･
何でもクロス張替え（ヤニ）代そうだ。
いわゆる大きな東さんからです。気をつけてくださいね。

タバコの汚れはクロス張替えだよ。とられても仕方ないよ。

でも２０万全部クロス代じゃないよね？

>>16
いや。クロス代って言ってたよ。
私はそこんとこ詳しくないけど２０万って聞いてビビったんですよ。

前の住人が汚したところも、全部私のせいにされて、請求されたんです。
「ちょっと汚れているけど、まあ、いいか」なんて思っていたら
だめですよ

大きな東さんは高いし態度もでかい。
ちょっとでも値段交渉とかしようとすると平気で「気にいらなければ入るな」
みたいな言い方をする。クーラー業者とかも、大きな東さんは工事も
イイ加減で壁の中も配線とかグチャグチャで困ると愚痴ってた。ちょっと
外装とかオサレぽくしてて人気なんだろうけどダメダメぽ。
もう家建てるからいいけど、もう関わりたくない＞大きな東

>>18
だよねー。
16ですが、妹は大枚持ってかれたけど
家は最初に汚れや畳の焼焦げチェックして退室時に
「畳」「もともとありました。入居時に言いましたよね」
「壁」「ドア」「もともとありました。入居時に〜」ってな感じ。
新築じゃない場合、ちゃんとチェックしなきゃダメだよね。

最初から傷や汚れがある借家は入る時に不動産屋立ち会いで傷や汚れを
写真に撮っておいた方がいいよね。日付入りで。

これからみんなで賢くなって、節約しましょう。
１５万円結局払わなくてすんで、家計的には大助かりです。

大きな東さんは私も腹が立っている。
19歳の時、初めて一人暮らしをするのに大きな東さんで契約。
退出時は敷金5,000円しか戻ってこなかった。
昔の事なので細かい事は覚えてないけど、当時敷金2か月分(13万)払い、
勿論タバコも吸わないし、部屋は寝に帰るだけという状態で
ほとんど使わなかった和室の畳も青いまま、主に生活していた洋室も
汚れなんてほとんどなかったのに。(居住は1年弱)
当時は私も何も知らなくて、言われるがままに畳やクロス替え、
クリーニング代金も搾り取られたよー。
二度とあそこは利用しない！

>23
やっぱり？
最低よね、大きな東のケンタクさん

私が一番いやだったことは、家賃敷金、ずっとお金を払っているのは
こっちなのに、まったく大家側についているのは、どういう
ことなんでしょう。ｓ

>>25
大家と契約できなければ貸す部屋がなくなるし
敷金で儲けた分からいくらかもらったりと美味しいんだろうね。
アホらしいから私も公団住宅に引越したよ。
家賃が少々高くなっても敷引きでぼったくられないだけまし。
893みたいな不動産屋と関わらなくていいしね。

前に住んでた所のお風呂は、上半分がなぜか土壁（っていうのかな？）だった。
当然、カビで所々黒くなってしまって、その壁を直す費用も取られた。
畳やクロスの張替えなんかで、最初に払った敷金15万円＋6万円の計21万円。
無知だったことが悔やまれる・・・

ﾃﾞｯｶｲﾄﾞｰですが、賃貸物件借りる時は敷金払いませんでした。
（ｻﾎﾟｰﾛとかは知らんが）
出るときも１円たりとも払った事ないが、ｲｲ大家だったのかな。

今思い出してももったいない１５万円、、
もしあれがあったらなーー

北海道って無いところ多いってきいたことある＞礼金敷金

北海道って入植者を受け入れてきた歴史があるから
懐が大きそう

ちょうど今月マンソン引き払います。
こっちに知識があってちゃんと主張しても
裁判にまでなるケースもあるっていうし、ﾄﾞｷﾄﾞｷだー。
ちゃんと交渉できるかな・・・

＞＞３２
心配なら最寄の消費者生活センターに心得をきいたらいいよ

>33
ありがとん。早速近くの消費者生活センターの連絡先を愚愚ってみました。
でもなんだか電話をするのもﾄﾞｷﾄﾞｷ。がんがるぞ

>>34
後々後悔しない為にも知識を入れておいた方が(･∀･)ｲｲ
ほんと･･･ぼる所多いからさ
頑張れ〜

>>32.34
ガイドラインを取り寄せたらいいよ。
ウチはそれを見せながら話進めたらスムーズだった。
仮に少額訴訟になっても借主勝訴の判例が殆ど。
（というか相手も負けはわかってるのでそこまで持ち込まない）
賃貸不動産板も色々役に立つよ。

社宅じゃないんですが、会社契約で借りている賃貸に住んでいる場合は
どうなんでしょう？引っ越す時、もし敷金以上の金額がかかったら、
こちらに請求されるのでしょうか？こうゆうのってわからないですよね。

住宅金融公庫の融資をうけた賃貸住宅は
更新料をとってはいけないって聞いた事があるけど
今でもそうなのかしら？

前テレビで、
退居時の「フロ釜替」やら「畳替」やらで
なんじゅ万も取られたけど本当にやってんのか？
って新しい入居者のところに行って
「フロ釜あたらしくなってます？」てきいたら
「え〜古くてキタナイですけど」って言ってたのを見たよ。
領収書かハウスクリニングの見積もりか何か持って
大家のところに行ったら「全部 不動産屋に任せてるからわからない」
って言ってるから おい！そんなんでいいのか！と思た。
日々の生活で部屋が汚れてくのは当たり前で、
そうゆうのも全部「家賃」とかに含まれてるからって。


うちのオンボロアパート（チク三十数年）も
あちこちボロボロなんだけど
退居の際にボったくられないように気をつけなくちゃ。

>37
それは不動産屋には関係なんじゃないでしょうか？
会社によって法人契約でも家賃のみ負担とか
敷金・礼金全部負担とかあるから。
一応、請求は契約者である会社にいくだろうけど
それを会社が持ってくれるか
住んでた人に請求するかどうかは
会社によってマチマチだと思いますよ。

もう５年も前の事だけど、
アパートを越した後で、不動産屋から内装の見積もりが届いて、
入れていた敷金（２４ﾏﾝ）では足りないのであと５ﾏﾝ８ｾﾝ振り込めと書いてあった。
内装に１５ﾏﾝかかったとしても８ﾏﾝくらいは返金されるだろうと考えていたので
ムカついて市の法律相談に行ってみたら、弁護士の先生が内容証明で送る手紙を書いてくれた。
「ハウスクリーニング代の三万は負担するけど、後の２１ﾏﾝは負担の義務がないので返金してくれ」
というような内容だった。送ったらすぐに振り込んで来たよ〜。

>>38
礼金じゃなかった？

>>38
私も聞いたことがある。それと礼金ももらっちゃいけないとも。

賃貸に住んでいた時、壁紙にボーダーを貼りました。（両面テープで）
そしたら引越しの際、「ボーダーだけ剥がすことができないので、
壁紙代を請求します」と言われた。
腑に落ちなくて、自分で剥がしてみたらピィーーーーーときれいに
はがれた。接着剤の跡もなし。
騙されるところだった。

>>41
その経験談、ためになりますな〜。
弁護士ね・・ﾌﾑﾌﾑ

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分譲貸しのマンションに5年住んで､
当初夫婦二人だったのが住んでいる間に子供も生まれ、
かなり汚したり傷つけたりしましたが､
50万何も言わなくても帰ってきましたよ。
それが当然と思っていたけど。
だって、もともと50万ぐらいは引かれるでしょ。
確か入居時は､礼金敷金合わせて150万(退去時100万返し)って言っていたのを､
計100万円(退去時50万返し)に負けてもらったと思う。
バブル余波のあったかなり昔の話ですが。
その分､と言っては何ですが､
台所の換気扇とか排水口とか、
先住者が汚した分まできれいにしました。

四国から転勤してきた上司。
なんと退去時の請求額が100万近く。
一応大手の企業だったので甘く見られたのか、
最初は総務からも白い目で見られ、頭にきてきれた上司が
自分でその不動産会社と戦ってる様子は側らで聞いていて
かなり勉強になりました。
たまたま宅建をもってた上司だったので
理詰めで応戦、確か30万以下になったと思う。

知識がないのは、損する元ですね。。。

>>47
入居時に100万払って返戻金が50万って事は
あとの50万は支払ってるんですよね。
その50万円は借主は本来払う義務はないんですよ。
自然損耗分（畳・壁紙の汚れ等）は毎月の家賃に含まれているから。
でも過失で傷を付けたりした分なんかは原状回復しないといけないから
あと礼金扱いという事になるとちょっと話がややこしくなってくるので
50万返しが妥当かどうかは退去時の部屋の状態にもよるけど…
100万円が全部保証金もしくは敷金の名目なら過失分以外は戻って来ますよ。

子供の下宿先＝ﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｿﾝ、不動産屋が配下のﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋に
見積させ、その場でそのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋が子供に「○○万円です。」って
敷金丁度くらいの額を提示、学生はﾜｹﾜｶﾗﾝ上、新たに払うﾜｹではない
のでOKするやろ、って作戦を取っていた。（壁紙張替え含む）
子供が私に「どうしよう？」って電話してきたので「お見積もり額だけ伺って
おきます。不動産屋さんに電話して貰ってください！」で、電話してきた
不動産屋に「消費者生活センターに相談しようとｵﾓﾃます。」と言うと
あら、不思議、たちまち10万円が2万5千円に！
これも２ちゃんで相談に乗ってくださった方のお蔭ですた。
（その方には2,5万でも払いすぎ！って言われたけど。ｗｗ）

>>51
うちは9万円追加請求→18万円返金！
知らなかったらまんま払ってる所だったよ。ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ。

大家からも言わせて。
借家人って雑に住む人多すぎ。
退去時にお金払いたくないなら
もっと丁寧にきちんと家にすんでください。
自分が買った家だと思って。
傷つけ放題、汚し放題。
そのうえ、退去時のクリーニング代踏み倒そうなんて。
それがいやなら部屋を借りるな！

>>47さんのお話は、関西でしたか？

関西って不動産の貸し借りに独特な慣例があって、敷金のうち
「敷き引き」という額が決まっててそれは最初から帰ってこない
ことになってる。
うちの場合も、敷金100万で敷き引き50万だったよ。
多分法的に争えばそんなに払う必要はないと思うけど、ほとんど
の人が諦めて払ってると思う。

>54
確かに・・・。関西に引っ越して来てびっくりしたよ
敷金５０万円で敷引き３５万円だった。
厳密に言うと敷金・礼金のかわりに一括で「保証金」として徴収された。
大家、金取りすぎ！
ハウスクリーニング代を除いても、礼金３ヶ月超払ってることになる。
東京じゃ礼金２ヶ月が当たり前。０〜１ヶ月という物件も出てるのにさ。
それから１年更新の物件も多いし・・・。
（更新ごとに更新料取られるのに）
本当に関西ってガメツイと思う。

保証金しっかり取ってるくせして、広告には
「敷金・礼金無料！」とか書いてあって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯておもた。
その一方で、不動産の手数料は０．５％のところが多かったなぁ

>>53
逆に言いたい。じゃー貸すな。
不動産屋じゃないっしょ？
大家ならさ、いいじゃん家賃ぼってんだし。
出る時位ぼったくらないでよ〜

>53、>57
そりゃ、雑に住む、汚すってのも程度問題だとは思うけど・・・・。
そもそも「貸家」ってのは貸して商売してるﾜｹで、商品のﾒﾝﾃﾅﾝｽは
当然じゃないの？>大家
その分込みで家賃をとればいいだけだと思うけど。
家賃が高いと借り手がなくなるのかしら？

人のもの（家）を借りて住んでいるわけだから
綺麗に住む、出て行くときも綺麗にして返す
ってのは常識だと思う。

でも・・・
＞もっと丁寧にきちんと家にすんでください。
＞自分が買った家だと思って。

それは無理ぽ

>>53
汚されるのが嫌なら更地にして駐車場にすれば？
税金対策でﾏﾝｼｮﾝ経営して多額の相続税を免れてるんだから
あまり強欲な事は言わない方がいいよ。
どうせこんな事言う大家は建築費もけちって安普請なんだろうね。

>>53
むしろこのスレに書き込むな。
スレ立てして借主の事を愚痴れっつーの。

知識不足とはいえ騙された経験談を聞いたりして
これから騙されない為の良スレなんだから消えて下され。
実際知らずに払ってる人なんてたくさんいるんだよ。
外国人にでも貸してたのか？
分別ある主婦なら余計な出費は抑えたいから
退出時にキッチリ掃除はすると思うけど？

>>50>>54
ええ､関西です。
入居するときから敷引き50万って聞いていたし、
同時に検討した他の物件もそのくらいだったので､そんなものかと思っていました。
関西独特の習慣だったのね。
私入ったときからカーペットにタバコの焦げあったし､
住人が変わるごとに手入れなんかしていなかったと思う。
私も汚したけど､前の人が張ったシールとか、自分が気になるところは手入れした。
店子変わるたびに50万入るって､持っている人にはどんどん入るようになっているのね、
と思った。

質問なんですが、ガイドラインってどこで手に入りますか？
是非手に入れて勉強したいと思っています。

>63
>>36あたりが言っているガイドラインはコレのことかと↓（入手方法も掲載）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm

あとココなんかが、退去時の注意点なぞまとめているHPのリンクがたくさんあるよ。
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/subject/msub_sikikinseisan.htm

>55
関西では多分更新料ってのは取られないと思う。
うちは２年更新で、２年３ヶ月ぐらいで引っ越すことが決まってたので
大家に交渉しようかと思って、契約書じっくり読んだら更新料のことは
何も書いてなかったし、何も言われなかったよ。

それにしても敷き引き額は高すぎる！
それだけ取られると住むほうも雑に住んじゃいそうな気がする。

>>64
早速ありがとう。逝ってきます。

http://www.heyasagase.com/shikikin/keinen.html

ここにも、いろいろ詳しく載ってる。
連続カキコごめん。

>>67
色々教えて下さり、どうもありがとう。早速ガイドライン
取り寄せる事にしました。どうも！！

私の知り合いに｢家主｣さんいるけど
ペット禁止だけど一軒｢犬｣飼ってたらしい。（苦情もあり）
「出る」というから家を見に行ったらもぬけの殻で
早く｢お金を振り込め｣の一点張り。
「犬のことをしてきしたら｢ちょっとだけ預かってただけ｣と嘯く。
｢いい人ばかりではないけどここまで･･･｣とため息ついてたよ。

>>69
ペットを買う人は増えてきてるから
これからはペット可にしないと入居者も来ないかもよ。

>70
それは問題をすり替えてるような。
「禁止」になっているところで飼うのは、明らかにマナー（というか
契約）違反。

私は一時期関西に住んでいた。敷金５０万円で敷き引き２５万円だった。
その時は高いとおもったけど、でもその後、他の地方でも結局なんだかんだ
で引かれるのだから、最初に明記してあるぶん、たちがよいと思ったよ。

ペット問題は別として、、、不動産屋はおとなしそうな、
とれるところからはとってやろうという考えなので、
いわなきゃそんです。私は借りて住んでるところと不動産やは
近所、よく顔をあわせるし、おみやげなんかをもっていったり
してたけど、退去するときは、畳、クロス、ふすま全部張り替えで
追加敷金まで要求されました。
人が良さそうにみえたので、ふんだくれるだけふんだくろうって
感じ。もちろんきれいに使っていた。

>72
でも、きれいに使っても雑に使っても引かれる額が同じって
ところに矛盾を感じませんか？
しかもその引かれる額の内訳なんて全然わからない訳だし。

とられたとしても２５万もとられないよ。きれいに使ってたならね。

>65
関西も地域によるのかな・・・。
奈良は普通に更新料取られる物件多い。
京都は１年更新の物件が結構多くて驚いた。
２年更新にしてくれって交渉したら「じゃ、礼金も２倍いただきます」だと。

>72
他の地域でも結局引かれる点は一緒だけど、
関西は引かれる額が高いと思う。１．５〜２倍くらい持ってかれる。
あれ全部、大家の懐に入ってるのかと思うと腹が立つ。

うちの大家は市営暗し・・・・

すみません、>>69の文がビミョ〜に意味がわからないんですが・・・

>>78
ペット禁止の規則を違反してたから、違約金として
修理費をぼったくりたいのに、相手はとっとと引っ越していて
「敷金返せ」としか言わないから、当てがはずれて嘆いてる大家がいるという
話じゃないかな？　

>>78
そのまんま翻訳すると、

私の知り合いの「家主」さんが貸していた家で、ペット禁止にもかかわらず
一軒の家が内緒で犬を飼っていた。(近隣からの苦情もあり)
その家が「退去する」というので、家主が家を見に行ったら既に
引っ越した後で、もぬけの殻。
そのくせ借主は「早く敷金返せ」と言い張っている。
家主が犬の件を指摘すると、「ちょっと預かっていただけ」と嘘をつく。
家主は、
「借主はいい人ばかりじゃないけど、ここまでひどい人がいるなんて…」
とため息をついて嘆いていた。

ってな感じ？

>79-80
ありが�d。
よーくわかりますた。

>74
確かにそうですね。不動産業界ってもうちょっとスマートに
ならないもんですかねえ。

手数料にしたって０．５ヶ月にしてもらえれば、どんなに楽か。

新築で入りました。
クロスの張り替え一間分って幾らくらい取られるのかな・・・
よくある普通のクロスです・・・
あと、フローリングの細かい傷っていちいち言われないよね？？

雑に住むって大家さんは思ってるみたいだけど
部屋に見合わない賃料の場合、借主も細かく掃除する気なくすよ。
「こんな部屋でぼったくりやがってー」と思うとどうしてもね。
人間扱いされてないって気分になるもん。そんな気持ちでオオヤのために
掃除なんかできないよーだ。大事にしてくれれば大事に部屋使ってやるよ。

>84
だから、クロスの張替えは借りたほうが負担する物じゃない
んだってば。

＞86
タバコ吸うとかペット飼ってるとか（ペット可でも）してると
クロス貼替えは入居者負担になります。

>85
そういう考え方はどうよ？

>>87
国のガイドラインでクロスやカーペットの寿命はおよそ６年。
どんなに汚れていても負担義務はないそうです。

http://human2.2ch.net/ms/index.html#4
大阪で最近放送された敷金ﾄﾗﾌﾞﾙに関する特集のページです。
借主を支援する弁護士や司法書士に相談したい人への連絡先ものってます。
特優賃はトラブルが多いので有名みたいですね。
私は一度特優賃の部屋を見学したことがあるのですが
カーペットの大きなシミが残ったままでした。
それを指摘した時の民間業者の対応があまりにも不誠実だったので
借りるのはやめました。
敷金をぼったくっておきながら補修や掃除は最低限しかしてないみたいです。

うちも以前関西で、家賃１３万の分譲貸しマンション借りてたけど
内ドアに穴が開いてるのはそのままだったし（ヘンなシール貼ってた）
浴槽も古びた物をペンキ？みたいなの塗ってごまかしていた。
それでも敷金100万のうち、50万は敷引きで帰ってこない。

関東に引っ越して今は公団に住んでるけど、フローリングはコーティ
ングし直してるし、便器・浴槽は新しい物、建具ももちろん新品。
敷金３ヶ月だけどきれいに使っていれば結構返ってくるらしい。
更新料もいらないし、よっぽど民間の賃貸よりいいと思ったよ。

＞89
＞どんなに汚れていても負担義務はないそうです
それはいくらなんでも嘘。
汚損と償却年数は関係ない。
（訴訟などになって、原状回復義務を証明する段になったときに参考にされる）
ちなみに国土交通省のガイドラインには拘束力はない。
訴訟になったらあくまで契約書と法律がモノを言う。

８９です。
ＨＰのアドレスを間違えました。すみませｎ。
http://mbs.jp/voice/special/200306/0624_1.html

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借家とﾏﾝｿﾝの家主です。
７年前にたった１年間住んだ賃貸を出る時に
敷金45万円とられたバカ者でもあります。
そして現在、宅地建物取引主任者の資格の為、勉強中です。
通常の生活範囲でつけた傷・汚れは原状回復義務はありません。
自分が素人であるという状況から相手の言いなりにならず、
１ｻｿの言うように戦うべきだと思います。
ちなみに引越時、自分が買ったエアコンや家具等置いていく場合がありますよね。
契約書内に「買取請求権の排除」のような意味合いの文がなければ
大家さんは時価で買い取る義務があるんですよ

２年前に３５万の敷金では足りずに２０万払えといわれた事あります。
小額訴訟で申し立てたら大家は弁護士と相談して８万速達の現金書留で
返してきたけど表示の金額と１０円足らなかった。
おまけに「頭がおかしい」だの「非国民」とまで言われ、子供の学校に
までめちゃくちゃな噂が行ったので精神的被害で訴えると言ってやりました。
それきっきり大家は黙ったままだけど、３ヶ月ももめてものすごく
つらかったです。
みなさんも大家不動産屋の言いなりにならないでがんばってください。
裁判所でも敷金返還の申し立てをする人が何人も並んでるくらいで
社会問題です。

前に借りた家は、契約書に、退去時の費用が細かく書いてあって
それに納得して契約したしって思って、普通にクリーニング代とか
畳替えの費用払っちゃった。。。

明細さえ渡さず、当然のように敷金を返還しない、現代とは思えない
商売手法。不動産屋ももっとまともになってほしい。

うちの旦那も宅建持ってて、戦ってやるって息巻いてたんだけど、実際
引越しが決まると遠距離だったんでいろいろと大変で、仕事の引継ぎ
なんかもあって、結局そのまま50万取られた（関西）
近場に引っ越す人でも95さんみたいに、狭い地域の中だと知ってる人
に「あの人はヘン」みたいに言いふらされたりして、結局黙って払ってる
人が多いと思う。

不動産業者って今までずっと、そういう借りる側の弱みにつけこんで
殿様商売してたんだよね。
今の不動産業界では常識のようになっていることが、実は法的にも
道徳的にもおかしいってことを、みんなが声をあげて改めていかない
といけないよね。

ひどい話が多いですね。だいたい礼金ってなんなのさ。江戸時代じゃないんだよー。
公団に越しました。礼金がないだけでうれしい。でも、管理は民間に
比べて今ひとつ。もう家買うしかないのかな。ローン組むのイヤヤヤン。

うちの近くの不動産屋ってどうしてあんなにうさんくさい雰囲気なんだろう。
お客に対して高飛車な態度をとるし、「貸してやる」っていう感じ。
借り手がないと商売にならないくせに

以前に住んでいた部屋は、引っ越し当初からとても汚かった。
一例だと、風呂場はカビだらけで、排水溝は髪の毛がボール状に詰まってるし、
壁紙もはげ落ちたり、タイルが割れていたり。
転勤の都合上、室内を殆ど見ることができないまま
決めてしまったこちらの落ち度はあるにしても、酷い状況だった。

後から、前の住人から、リフォーム費用や掃除費用をとってたのが分かった。
とれるだけとって、何もしない家主って本当にいるのよね。
当時は、今みたいに問題（話題）になってなかったけど。
その他にも、不動産屋に提示してる情報と違うことがたくさんありました。
ちなみに、家主は仏教系の住職さんでした。

追加ｽﾏｿ
住宅金融公庫で建てられたマンションなのに、
しっかり礼金３ケ月分、とられました。
高めの敷金は、何度も何度も請求してやっと数千円返ってきました。

礼金３ヶ月！！！鬼じゃー。
そこまでじゃなくてもやれやれと思う大家はいるよねえ。
私が笑った部屋は
・敷礼それぞれ×２
・期間限定
・出るときは大家の指定する業者でこっちの全額負担全部屋クリーニング義務。クロス張替え義務。
・駅徒歩１８分

そんなに大事な部屋なら貸さずにしまっとくほうがいいんじゃないだろうか。
きっと３５年ローンを「いざとなったら賃貸ですよ！」とか言われて組んじゃった
人なんだろうな。で、転勤になったと。かわいそうだけど誰も借りないのでは。

四月半ばに出たマンソンからやっと敷金の返還額について返事もらった。
結果は……0円。
ふざけんな！　30万も入れてたのに0ってどういうこと？
5年住んでたけど、家賃滞納や壁に穴開けたなどの過失もなく
普通に使ってた2ＬＤＫの敷金が0って納得できない！
そもそもクリーニング代すら本来は大家が払うべきものでしょ？
でもまぁ「クリーニング代くらいは敷金から出してもいいけど」
と思っていたが、前言撤回。とことん交渉して最後は少額訴訟まで持ち込む覚悟！

みんな不動産板の敷金スレぐらいは読んだほうがいいよ。
訴訟した人たちの体験談が出てる。
・入居者のいう「きれいに使っている」というのは裁判になったらほとんど取り上げられない。
・入居契約をしたのが消費者契約法（平成13年4月1日施行）の施行前か後かで、裁判の結果も変わってくる。
・国土交通省のガイドラインはあくまで業界指針に過ぎず、法的拘束力はない。
・契約書の内容が最優先だから「不当な契約であることを知らずに契約してしまった」ことを証明するには
　相当な努力がいることを忘れずに。

まぁ、結局泣き寝入りってことか。

いや、がんばり次第でなんとかなる、ということ。
ただ、奥様方の思い込みだけじゃどうにもならない。
「私が絶対正しいのよｷｰ！」って言っても行政や裁判官には通じない。
冷静に根性据えて勉強して臨みましょう、ということです。

＞100,101
わかるー！
私が以前住んでた家も、家主が威張ってて、やな感じだった。
リフォームを入居前にするって言ってた（お風呂を自動のやつにするとか）けど
入居してみたら、昔懐かしい手回しの点火装置。
フローリングって、木目のフロアマットだし。
他にも、ストーカーまがいの事されたりとか気持ち悪かったので早々に引っ越したら
挨拶に行ったときに真顔で「何か行き届かない事でもありましたか？」って
言われた。
行き届いた所があるんかい！って突っ込みたかったよ。

すれ違いスマン。

年内か、来年くらいという曖昧な予定だけど
義親との同居を解消して賃貸住まいになる計画をしていたところです。

入居前の状態を写真に撮ってとっておけば退去時に役立つかな？
旦那は超ヘビースモーカーなので、ヤニクリーニング代くらいは
敷金から払ってもいいと思っているけど、それ以外のことではモメたくない。

宅建協会に問い合わせると言ったら不動産屋はおとなしくなるよ。
１０５言ってることは不動産屋側の勝手な言い分。
３０万以下の訴訟なら少額訴訟で手数料１万もかからず、自分で書類書いて
申し立てられる。用紙は裁判所でもらえるし、うちの管轄の裁判所では
申し立てから裁判、判決のドラマ仕立てのビデオが一日中流されてます。
第三者の裁判所に入ってもらうのが一番です。

ちょっといい話を。社会人なり立ての頃
下のおじいさん住人がストーカーまがいになったので、入居２週で出ました。
理由を話したら、大家さんが礼敷日割り家賃全額返してくれた。しかも大工さんだったので
古いけど立派な部屋だった。家賃も安かった。感謝。一人暮らし部屋の大家さんって
のんびりした人が多いのかな？けっこんしてファミリー向け部屋を借りる
ようになってからは、社会の冷たい風がびゅうびゅうしてる部屋多いと感じます。
あんまりなので、公団に入りました。安くはないけど（高くもない）、礼金とか更新料がないし、部屋自体
民間賃貸ではなかなか望めない広さとグレードなので、結局安くつきますよ。敷金もちゃんと返すらしいし。

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>>110
宅建協会は不動産屋の業界団体だから、徹底して不動産屋の味方。
おとなしくなるわけがない。
まず、言いつけるなら行政窓口（市町村レベルじゃなく、都道府県レベルで）。
もちろん小額訴訟も個人大家ならかなり有効だが、
最近は管理会社が知恵をつけて通常訴訟に持ち込まれるケースが多い。
それでも戦うのはいいかもしれないが、その場合、裁判は「先方の管轄」で行われることをお忘れなく。
つまり遠方に引っ越してしまったら、訴訟にかかる交通費や通信費は自分もちだということ。
また、小額訴訟の場合、判決で白黒つけるケースは稀で、和解させられるのがほとんど。
それを蹴った場合も通常訴訟へ移行することになる。

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大阪の公団じゃなかったっけ？
敷金返還しないどころか、追加で数十万円の請求してきて
裁判沙汰になったのって。
違ってたらｽﾏｿ

私はかれこれ６〜７回引越ししてるけど、
民間でも大手は割合悪くないと思ったよ。
契約の段階から退去の際の貸し手・借り手の費用負担を一覧化してあって、
大体はクリーニング代（数万円）を取られるくらい。
（タバコ吸う人や、壁に穴を開けてしまった場合などはクロス張替え代が別途請求されるので要注意！）
ビジネスライクだから、契約時に決まっていることをきちっと守ってさえいれば
へんに小細工する必要もなし。

>113
なんで紛争時には当方が指定する裁判所で行うことって書いてあるのかが
わかったよ。
遠方に引っ越した場合の対策なわけね。

>>116
裁判そのものにそんなに詳しいわけじゃないが、
裁判所の管轄というのは結構きっちり決まっているので、
不動産屋が「指定する」なんてことはできない。
不動産屋、もしくは大家の所在地を管轄する裁判所で行うのが原則。

>>113
宅建協会はそういうぼったくりの不動産屋には厳しく指導します。
不動産屋も免許を取り消されたら仕事ができなくなるからね。
少額訴訟と言うのは３０万以下の金額を申し立てる訴訟でそれ以上の返還を
求めるなら簡易裁判になります。
こちらから申し立てるので相手の思う通りの裁判には持ち込めません。
申し立てる時に書記官がだいたいの経緯を聞いてくるので、まず訴訟が成り立つ
のか判断されそれから少額か支払い命令か、訴訟かを親切なところは
どれがいいか教えてくれますよ。
私もかなりひとりでもやもやしましたが、裁判所に行って楽になりました。
弁護士頼むとかなりの費用がかかりますものね。

私は前回積○不動産の物件でこっぴどい目に合いました。
修繕費３０万くらい払ったもん。
今度は痛い目をみたくないなぁ。

畳の表替えは契約書に書いてあるんですが、これはやっぱり
払うしかないのですよね？

契約書に書いてあるものは仕方ないかな。
でも、３０万ってぼりすぎですね。敷金のほかにですか？
家の価格下がってるって言われてるけど
賃貸にはあんまり影響してないような気がする。
何年も大家業で食ってるようなプロ大家の物件のほうが安全かも。
あんまりわけのわからない要求しないし、金にゆとりがあるからなー。

>120
いえ、敷金２０万くらい全部帰ってこなくて、
さらに１０万ほど払ったです。
壁紙全部張り替えて、畳も変えて、ふすまも一部替えさせられました。
タバコも吸わないし、自分的には綺麗に住んでたつもりだったのに。
ちなみに狭い２ＤＫ。１年半くらい住みました。

今住んでる所も畳の表替えが契約書に書いてあります（泣
まぁ、入った時に新しい畳で気持ちよかったから仕方ないかな…。

>119
たとえ契約書に書いてなくても、払わなくてよいのです。
自然消耗分になるので、穴をあけるとかこがしちゃったりとかしない限り。

部屋のクリーニングを「決まった業者がおりますので」って言う仲介業は悪徳。
敷金を手放さないために強引な見積もりをする。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>118　＝110
＞こちらから申し立てるので相手の思う通りの裁判には持ち込めません。
申し立て側の主張が何でもとおるわけじゃない。
訴えられたら、被告側には逆に訴え返す（＝通常訴訟に持ち込む）ことができる。
その場合、ヘタすれば慰謝料まで要求されかねない。（まず認められることはないが）
また敷金返還をもとめて少額訴訟を起こす場合、判決で白黒つける結果になることは稀。
ほとんどの場合ある程度の内容を提示されて和解を勧告される。
つまり痛み分けにされることがほとんど。
そうなった場合に、自分はどこが譲れてどこは譲れないのか、あらかじめはっきり線を引いておかないと、
ヘタに判決を求めて敗訴したりしたら、少額訴訟は上告できないので判決確定で元も子もなくなる。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

はぁーっ。コピペうざっ！

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（＾＾）

穴武器もかなり悪どいんだよね。

入居前に既にある疵や不備を文書で提出するように
なっているんだけど、入居日の夜７時までに提出しなきゃ
いけないわけ。普通、当日って移動や引越屋への指示とかで
そんな暇あるわけないのを解っていてそういう風にしてる。
勿論、その書類に記載しなかった見落とした疵や後で解った
箇所については、前入居者の仕業であっても、現借主が
退出の際に請求する。

ハウスクリーニングの業者とかいうけど、実際にくるのは
老婆と中学生みたいな女性二人とか３歳くらいの娘をつれた
ﾔﾝｷｰ親子が子供を遊ばせながら、入居前の掃除を適当に
やってるだけ。

しかも、住居自体も親会社の工務店が建設工事をしている
という割には配管に凍結防止材を巻き忘れて破裂だの
断熱材が入ってないのが後から発覚とかね。

不動産業界は、大手も個人もどうやってボルか？で
食べているようなもんかも。

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>>1
払いたくないのは分かるけど、そうすると貸主としては家賃に上乗せする
だけなのですよ。

仲介手数料、広告打ったりすればカネはかかります。
借り手と貸し手の業者が違うと、双方に手数料がかかります。
そういうわけで、1ヶ月は仕方がないと思いますよ。
いい家を借りるための情報料です。

仮に、クロス替え、畳替えに24万かかるとして、平均で1年で
出て行くとすると、家賃に2万乗せることになります。
そうすると、長期に借りる人は割高になってしまうのですよ。
畳や障子、襖は入居時には新しい方がいいでしょう。
必ず一回は必要なものなら、別立てにした方が合理的で
公平なのです。

＞１３４
いいんじゃない？うわのせすれば。
畳が汚れた、壁がどうこうとか大家側が費用負担するべきものを
いいがかりをつけて借り主に払わせるつもりまんまんの不動産や
と大家からなんて家借りたくないよ。
法的に根拠がない金を巻き上げているんだってことを認識しろ。
入居時に新しい方がいいっていうよりか、それでしか借り手がつかないんだったら
、大家の負担でなおせばいいだけ。自然消耗は大家の負担で
なおすべきって法律でも定められているはす。

ここにいる人たちは、要求しないと明細も見せてもらえない、ほんとになおして
るんだかわからないような不動産やと大家のうさんくささが
いやなんじゃないの

>>1はネタ。
法的には「不動産手数料」なんてものはない。
宅建業法では「居住用賃貸物件の仲介手数料」は、支払総額の上限が賃料一ヶ月となっている。
「更新手数料」は「取ってもいい」ということが決まっているだけ。
原状回復費用については消費者契約法の施行前と施行後とでは扱いが違う。

>>135
大家の負担なんてないんだって。
結局、借り手が払うんだよ。
損をして人に貸すバカはいません。