【聖天様】祝！ﾊｧ？高田の遺伝子【ｻﾝﾄﾞﾗ様】2回目
1 ：可愛い奥様：
米で２度の代理母出産に挑戦し失敗したタレント、向井亜紀（３８）
が妊娠に成功したと、２４日発売の「女性自身」が報じている。
同誌によると、向井は先月１８日、子孫繁栄などの願掛けで知ら
れる東京・浅草寺の待乳山本龍院（通称＝聖天様）の関係者に、
電話で“祈願成就”を報告。渡米前に願を懸けていたといい、
声は明るく、とても喜んでいたという。向井の所属事務所は
「個人的な問題なので、コメントできません」と、否定はしていない。
●引用元 http://www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003062404.html
●公式HP http://www.mukai-aki.com/
前ｽﾚ 【妊娠成功】向井亜紀【借り腹だけどね】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056408315/l50
が妊娠に成功したと、２４日発売の「女性自身」が報じている。
同誌によると、向井は先月１８日、子孫繁栄などの願掛けで知ら
れる東京・浅草寺の待乳山本龍院（通称＝聖天様）の関係者に、
電話で“祈願成就”を報告。渡米前に願を懸けていたといい、
声は明るく、とても喜んでいたという。向井の所属事務所は
「個人的な問題なので、コメントできません」と、否定はしていない。
●引用元 http://www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003062404.html
●公式HP http://www.mukai-aki.com/
前ｽﾚ 【妊娠成功】向井亜紀【借り腹だけどね】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056408315/l50
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2 ：可愛い奥様：03/06/25 01:34 ID:HFRuTIeB
これでよい？
3 ：可愛い奥様：03/06/25 01:35 ID:eM0QJdfy
乙！
＞１ 乙カレー（・∀・）
5 ：可愛い奥様：03/06/25 01:37 ID:eM0QJdfy
少ないね。
また明日だな・・・
また明日だな・・・
6 ：可愛い奥様：03/06/25 01:38 ID:HFRuTIeB
２の後が思い付かなかったので
２回目にしちゃったけど
２度目のほうがよかったかも．．．．
じゃぁ、おやすみなさい。
２回目にしちゃったけど
２度目のほうがよかったかも．．．．
じゃぁ、おやすみなさい。
7 ：可愛い奥様：03/06/25 01:43 ID:eM0QJdfy
2発目ってのも捨てがたいな。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
8 ：可愛い奥様：03/06/25 01:45 ID:dQ5hAkLk
ではもう深夜なのでおやすも～
代理ママは、サンドラさんではなかったのですね。
何はともあれ、おめでとうございます。
何はともあれ、おめでとうございます。
10 ：可愛い奥様：03/06/25 01:48 ID:gliJ9Q9A
>1
お疲れー
今まで、自分の遺伝子を持った子供は欲しいと思ったことはあるけど
かつての彼や今の旦那の遺伝子を持った子供（しかも自分の遺伝子ゼロ）を
何が何でも欲しいと思ったことなどないな。
もし、自分が子供ができない体で、でもどうしても子供が欲しくて、
旦那も同意するなら、養子縁組をするかなあ・・・
お疲れー
今まで、自分の遺伝子を持った子供は欲しいと思ったことはあるけど
かつての彼や今の旦那の遺伝子を持った子供（しかも自分の遺伝子ゼロ）を
何が何でも欲しいと思ったことなどないな。
もし、自分が子供ができない体で、でもどうしても子供が欲しくて、
旦那も同意するなら、養子縁組をするかなあ・・・
11 ：可愛い奥様：03/06/25 02:17 ID:f7t0RLqp
>10
一時期でも自分のお腹に我が子が存在したから
養子縁組は考えられないんだろうね。
私にも子がいるから自分の子が欲しいって気持ち
はよく分かるし、妊娠中ですら見えぬ我が子でも
愛しいもんだものね。
子が欲しくても、我が子じゃない子は欲しいとは
思えないし、育てあげる器も私にはないなぁ。
一時期でも自分のお腹に我が子が存在したから
養子縁組は考えられないんだろうね。
私にも子がいるから自分の子が欲しいって気持ち
はよく分かるし、妊娠中ですら見えぬ我が子でも
愛しいもんだものね。
子が欲しくても、我が子じゃない子は欲しいとは
思えないし、育てあげる器も私にはないなぁ。
12 ：可愛い奥様：03/06/25 02:36 ID:aPt3THXK
なぜサンドラじゃなかったの？
>>12
向井さんの日記に、詳細がうｐされていますよ。
向井さんの日記に、詳細がうｐされていますよ。
>11
すいません、私は「自分が子供ができない体で、でもどうしても子供が欲しくて、
旦那も同意するなら、養子縁組をするかなあ」と言ってるわけで・・
妊娠できた人はそもそも養子縁組なんてする必要ないでしょ。
ていうか、向井さんは「一時期でも（？？）」お腹の中に胎児を存在させることができる」状況なの？
子宮全摘じゃなかったの？違うの？
私、よく知らないで書きこんでるので勘違いしてるのかも。
すいません、私は「自分が子供ができない体で、でもどうしても子供が欲しくて、
旦那も同意するなら、養子縁組をするかなあ」と言ってるわけで・・
妊娠できた人はそもそも養子縁組なんてする必要ないでしょ。
ていうか、向井さんは「一時期でも（？？）」お腹の中に胎児を存在させることができる」状況なの？
子宮全摘じゃなかったの？違うの？
私、よく知らないで書きこんでるので勘違いしてるのかも。
>14
妊娠判明時→子宮ガン発覚→16週で堕胎→子宮全摘
養子縁組の件は私なら・・って事です。
妊娠判明時→子宮ガン発覚→16週で堕胎→子宮全摘
養子縁組の件は私なら・・って事です。
育児板のｽﾚでは生暖かい応援がﾒｲﾝですね。
しかも全然盛り上がってないし。
いろいろ思うところのある人は、こっちにｶｷｺしてるのかな。
しかも全然盛り上がってないし。
いろいろ思うところのある人は、こっちにｶｷｺしてるのかな。
>14
付けたし。
確か、子宮は全摘だったけど卵巣は残してあって
受精卵自体は向井、高田のものだと思うけど。
間違ってたら誰か訂正お願いします。
付けたし。
確か、子宮は全摘だったけど卵巣は残してあって
受精卵自体は向井、高田のものだと思うけど。
間違ってたら誰か訂正お願いします。
18 ：可愛い奥様：03/06/25 03:31 ID:3pfnM3Dr
>>17
あってるよ。卵巣は本人のって。
ちょっとした疑問なんだけど、高田のセイーシと向井の卵を受精させて、
それをアメリカ人に着床させて無事出産できた時、
赤ちゃんは純粋な髪の毛真っ黒の日本人な訳？
胎内にいる間に代理母から栄養とかもらってる訳だけど、ＵＳＡ要素は一つも混じらないの？
あってるよ。卵巣は本人のって。
ちょっとした疑問なんだけど、高田のセイーシと向井の卵を受精させて、
それをアメリカ人に着床させて無事出産できた時、
赤ちゃんは純粋な髪の毛真っ黒の日本人な訳？
胎内にいる間に代理母から栄養とかもらってる訳だけど、ＵＳＡ要素は一つも混じらないの？
19 ：可愛い奥様：03/06/25 03:36 ID:yYC4/hs2
この人はいつしぬの？
21 ：可愛い奥様：03/06/25 04:39 ID:cnW4Olwo
よかったじゃーん！おめでとう！
感謝をこめて、ご報告①です Wed. 06.25.2003
たくさんのメール、ありがとうございました。
皆さんへ今の状況をどこからどのように説明したらいいものか、落ち着いて考えるためにも、
まずはとにかく頂いたメールを読ませてもらおうとこのＨＰにアクセスしてみるのですが、
今日一日、私もマネージャーもなかなか開くことができずにおりました（許容量が小さくてごめんなさい）。
本っ当にたくさんのメッセージ、ありがたく受け取っております。
さて、ご報告です。
私たちにとって３回目の代理出産への挑戦が実を結びました。
代理母になってくださっている30代のアメリカ人女性のお腹の中には、元気な９週の赤ちゃんがいます。
今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
２度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」と、優しく励まし続けてくれたのですが、
彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです
（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、アメリカの治療の特徴かもしれません）。
たくさんのメール、ありがとうございました。
皆さんへ今の状況をどこからどのように説明したらいいものか、落ち着いて考えるためにも、
まずはとにかく頂いたメールを読ませてもらおうとこのＨＰにアクセスしてみるのですが、
今日一日、私もマネージャーもなかなか開くことができずにおりました（許容量が小さくてごめんなさい）。
本っ当にたくさんのメッセージ、ありがたく受け取っております。
さて、ご報告です。
私たちにとって３回目の代理出産への挑戦が実を結びました。
代理母になってくださっている30代のアメリカ人女性のお腹の中には、元気な９週の赤ちゃんがいます。
今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。
２度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」と、優しく励まし続けてくれたのですが、
彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです
（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、アメリカの治療の特徴かもしれません）。
１回目の挑戦の様子は、このＨＰによって皆さんにオンタイムでご報告しました。
２回目の挑戦の様子は、ドキュメンタリー番組によって皆さんに詳しくご報告できました。
・・・が、私は自分が思うより弱い人間だったのでしょう。
２度の失敗で精神的にも肉体的にもすっかり疲労困憊してしまい、今回の挑戦については皆さんへ公表しつつ駆け抜けるパワーを失っておりました。
カウンセラーにも、「ストレスによって卵巣機能を低下させてしまっては本末転倒ですよ」と諭され、このＨＰとも以前よりゆっくりしたペースでつきあっていましたが、
女性誌やスポーツ新聞に何故か事実とは異なる記事が載ってしまいましたので、まずはここできっちり、せめてサンドラのことだけでも説明させていただきたいとパソコンに向かっています。
自分の子宮で、ごく普通に妊娠したのなら、ちょっとフライング気味でも９週目で妊娠の報告をしていいかもしれません。
しかし、私たちの場合は、もっともっと慎重に経過を見守らなければなりませんでした。
医師からも、「12週を迎えるまで、公表は避けましょう」と、アドバイスされていましたし・・・。
嬉しいご報告のはずが、まだ喜びを全開にできるわけもなく、中途半端ですみません。
が、ここ数日中に、アメリカとも連絡を取り合ったうえで、何らかの小さな会見を開きたいと思っておりますので、質問のある方はどうぞ、こちらのＨＰへもお寄せくださいませ。
２回目の挑戦の様子は、ドキュメンタリー番組によって皆さんに詳しくご報告できました。
・・・が、私は自分が思うより弱い人間だったのでしょう。
２度の失敗で精神的にも肉体的にもすっかり疲労困憊してしまい、今回の挑戦については皆さんへ公表しつつ駆け抜けるパワーを失っておりました。
カウンセラーにも、「ストレスによって卵巣機能を低下させてしまっては本末転倒ですよ」と諭され、このＨＰとも以前よりゆっくりしたペースでつきあっていましたが、
女性誌やスポーツ新聞に何故か事実とは異なる記事が載ってしまいましたので、まずはここできっちり、せめてサンドラのことだけでも説明させていただきたいとパソコンに向かっています。
自分の子宮で、ごく普通に妊娠したのなら、ちょっとフライング気味でも９週目で妊娠の報告をしていいかもしれません。
しかし、私たちの場合は、もっともっと慎重に経過を見守らなければなりませんでした。
医師からも、「12週を迎えるまで、公表は避けましょう」と、アドバイスされていましたし・・・。
嬉しいご報告のはずが、まだ喜びを全開にできるわけもなく、中途半端ですみません。
が、ここ数日中に、アメリカとも連絡を取り合ったうえで、何らかの小さな会見を開きたいと思っておりますので、質問のある方はどうぞ、こちらのＨＰへもお寄せくださいませ。
この先どんなアクシデントが起こるか、神様にしかわかりませんが、妊娠がほぼ安定した時点（医師からＯＫが出た時点）で、何でもお答えしようと思います。
なお、今回はお腹を貸してくださった女性の名前を公表できない約束（契約）になっておりますので、その点だけはご了承ください。
赤ちゃんが無事に生まれてくる日を夢見て、これから体力作りに励もうと思っている38歳と８ヶ月女・・・ 向井亜紀でした
Ｐ．Ｓ．
サンドラは、「これから先も子供に恵まれない夫婦を助けるために頑張りたいわ！」と、言っています。
新しいパートナー、ローズ（仮名）は、「うちの末っ子ったら、クラスのみんなに言って回ってるのよ。ボクのママは、アキのために子供を妊娠したんだよ！って。
まだ“ノブヒコ”っていう名前はうまく発音できないみたい」と、笑って話してくれました。
・・・諦めなくてよかったです。
なお、今回はお腹を貸してくださった女性の名前を公表できない約束（契約）になっておりますので、その点だけはご了承ください。
赤ちゃんが無事に生まれてくる日を夢見て、これから体力作りに励もうと思っている38歳と８ヶ月女・・・ 向井亜紀でした
Ｐ．Ｓ．
サンドラは、「これから先も子供に恵まれない夫婦を助けるために頑張りたいわ！」と、言っています。
新しいパートナー、ローズ（仮名）は、「うちの末っ子ったら、クラスのみんなに言って回ってるのよ。ボクのママは、アキのために子供を妊娠したんだよ！って。
まだ“ノブヒコ”っていう名前はうまく発音できないみたい」と、笑って話してくれました。
・・・諦めなくてよかったです。
25 ：可愛い奥様：03/06/25 07:49 ID:KAjoSoqX
サンドラ、捨てられたんだ…。「サンドラ、いままで、ありがとう」のひとこと
欲しかったな。
サンドラの体に負担をかけないために、じゃなく、
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て
って…。
欲しかったな。
サンドラの体に負担をかけないために、じゃなく、
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て
って…。
K0FArAVkﾀﾝ､乙
27 ：可愛い奥様：03/06/25 08:00 ID:ELPAKzp0
〉16
子供がいる人で今回の事をとやかく言う人は少ないと思うよ。
子供がいる人で今回の事をとやかく言う人は少ないと思うよ。
28 ：可愛い奥様：03/06/25 08:04 ID:aOVVhsHw
>27
そんなことないでしょ？
子供生んだことあるから
「人の子宮、気安く借りんじゃねーよ」
って人も多いと思うわん。
そんなことないでしょ？
子供生んだことあるから
「人の子宮、気安く借りんじゃねーよ」
って人も多いと思うわん。
29 ：可愛い奥様：03/06/25 08:09 ID:SgSQV83m
サンドラはやりたかったろうな。おいしいお客だもん。
規定料金以外にも高い時計くれたりするし。
規定料金以外にも高い時計くれたりするし。
30 ：可愛い奥様：03/06/25 08:10 ID:OXlQH7Hx
>27
出産したことがあるからこそ、代理出産なんてトンデモナイ！と
私は思いますが、なにか？
出産したことがあるからこそ、代理出産なんてトンデモナイ！と
私は思いますが、なにか？
31 ：可愛い奥様：03/06/25 08:21 ID:SgSQV83m
９週かぁ、確かに早いよね。私、７週で病院行って
「まだ良く見えないのでまた来てください。」って言われたもん。
しかし、この早さでリークしたってことは流したのは身近な人間？
９週なんてほんと病院で確認できた直後だよね。あるいは病院関係者とか。
流産の可能性が高いのは１１週までだっけ？確か１０％くらいだよね。
私も親に報告したのは安定期入ってからだったな。泣かれると嫌だったから。
「まだ良く見えないのでまた来てください。」って言われたもん。
しかし、この早さでリークしたってことは流したのは身近な人間？
９週なんてほんと病院で確認できた直後だよね。あるいは病院関係者とか。
流産の可能性が高いのは１１週までだっけ？確か１０％くらいだよね。
私も親に報告したのは安定期入ってからだったな。泣かれると嫌だったから。
32 ：可愛い奥様：03/06/25 08:22 ID:1g7GIkRz
子供がいるから、記者会見したり本出版しないで・・・と思う。
好奇の目に晒されるって事が可哀想。子育てしてたら判るよ。
子供は色んな言葉などで傷つくって事。
逆に向井亜紀支持してるのは不妊さんかな？
好奇の目に晒されるって事が可哀想。子育てしてたら判るよ。
子供は色んな言葉などで傷つくって事。
逆に向井亜紀支持してるのは不妊さんかな？
33 ：可愛い奥様：03/06/25 08:29 ID:m6rzUD42
34 ：27：03/06/25 08:30 ID:eNl3gTFR
〉30
いないとは言ってませんが、何か？
いないとは言ってませんが、何か？
35 ：可愛い奥様：03/06/25 08:35 ID:SgSQV83m
>32
私、二人目不妊だけど代理母挑戦するときに泣きながら
「もう、うれしくって！」って言ってるの見てちょっと悲しかった。
いいよなー、お金のある人はなんでもできて・・・って。
うれしいのはわかるけどさ、手の届かない人間の前ではしゃぐのって
ちょっと無神経だなーと思った。
自分だって子宮取った後で友達かなんかが赤ちゃん産んで
「見て見てー！もうすっごくうれしくって！ほらー！」なんて言われたら
悲しかったんじゃないかと思うんだけど。
私、二人目不妊だけど代理母挑戦するときに泣きながら
「もう、うれしくって！」って言ってるの見てちょっと悲しかった。
いいよなー、お金のある人はなんでもできて・・・って。
うれしいのはわかるけどさ、手の届かない人間の前ではしゃぐのって
ちょっと無神経だなーと思った。
自分だって子宮取った後で友達かなんかが赤ちゃん産んで
「見て見てー！もうすっごくうれしくって！ほらー！」なんて言われたら
悲しかったんじゃないかと思うんだけど。
36 ：可愛い奥様：03/06/25 08:39 ID:BvExOw6b
そっかーやっぱり子どもは２人ってのが
標準なのかー・・・
確かに自分の同級生もほとんど２人が多いはよねー
ウチは一人っ子ですが、つい最近まで
「ひとりじゃかわいそうよー」という言葉を何回も
言われました。
みんな意識して２人目を作るのかなー
標準なのかー・・・
確かに自分の同級生もほとんど２人が多いはよねー
ウチは一人っ子ですが、つい最近まで
「ひとりじゃかわいそうよー」という言葉を何回も
言われました。
みんな意識して２人目を作るのかなー
37 ：可愛い奥様：03/06/25 08:40 ID:EpjXO3Pq
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿ ／／＿ ／／＿＿＿
／ ／／ ／／ ／
／ ￣ ￣ ／／
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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
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38 ：可愛くない奥様 ◆queen/Q/9A ：03/06/25 08:43 ID:6G4ajfxN
39 ：可愛い奥様：03/06/25 08:43 ID:7lbUhzfU
27みたいに子供がいる人は、とか
子供がいない人は、って一括りで物を言う香具師は嫌だね。
子供がいない人は、って一括りで物を言う香具師は嫌だね。
もし芸能人でなければ、公表しなくて済んだと思うよ。
ちょっとお金のある普通のカップルなら。
本人だって代理母のこと自体隠しておけるのなら隠しておきたかった
のではないかな。
でも、いったん明らかになってしまったら、取材され続けるだろうし、
彼らも職業柄、答え続けるだろう。それに彼らが欲しているのは
万人からの大きな賛同ではなく、極少数の自分たちと似た状況の人々
からの共感だと思う。
ちょっとお金のある普通のカップルなら。
本人だって代理母のこと自体隠しておけるのなら隠しておきたかった
のではないかな。
でも、いったん明らかになってしまったら、取材され続けるだろうし、
彼らも職業柄、答え続けるだろう。それに彼らが欲しているのは
万人からの大きな賛同ではなく、極少数の自分たちと似た状況の人々
からの共感だと思う。
41 ：可愛い奥様：03/06/25 08:53 ID:1g7GIkRz
42 ：可愛い奥様：03/06/25 08:58 ID:/I8cgks+
>彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
>医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです
向井のこういう
何でも美しくまとめる口調が好きじゃない。
そんなに心配なら最初から他人の身体を使うなよ。
>医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです
向井のこういう
何でも美しくまとめる口調が好きじゃない。
そんなに心配なら最初から他人の身体を使うなよ。
>>41
好奇の目で見る人たちって、誰？
たとえば、あなたみたいな人かな？
この場合、本当にひどいのは向井か？自分は良識派のつもりで想像力のない
大多数の人々か？
私たちの好むと好まざるとに関わらず、技術の進歩は倫理問題を取り残した
まま、先走っていくと思う。同列には出来ないけど、万能細胞なんかと同じ。
そうなったときに、拒否したり否定したりで終わらせるのではなく、
現実として起こっていることを、どう受け入れていくのかも問題になる。
向井のケースは、良くも悪くも日本人にとっての試金石だね。
好奇の目で見る人たちって、誰？
たとえば、あなたみたいな人かな？
この場合、本当にひどいのは向井か？自分は良識派のつもりで想像力のない
大多数の人々か？
私たちの好むと好まざるとに関わらず、技術の進歩は倫理問題を取り残した
まま、先走っていくと思う。同列には出来ないけど、万能細胞なんかと同じ。
そうなったときに、拒否したり否定したりで終わらせるのではなく、
現実として起こっていることを、どう受け入れていくのかも問題になる。
向井のケースは、良くも悪くも日本人にとっての試金石だね。
44 ：可愛い奥様：03/06/25 09:03 ID:57iV+7+e
>42
禿同。
アメリカﾏﾝｾｰの書き方も好かん。
禿同。
アメリカﾏﾝｾｰの書き方も好かん。
45 ：可愛い奥様：03/06/25 09:06 ID:CQjzkaJn
「遺伝子を残したい」ってアグネスの夫も言ったんだよね。イタタタタ。。
46 ：可愛い奥様：03/06/25 09:08 ID:57iV+7+e
>43
言い分はわかるけど、いくら技術が進歩していっても
「これは倫理的にどうよ？」っていう問題があれば
それに反対意見が出るのも当たり前。
それを受け入れられない人間を「好奇の目で見る人間｣と
ひとくくりにしてはいかんと思う。
たとえばクローン技術なんかも、自分の遺伝子を残したいと思う人には
共感が得られるかも知れんが、もちろん反対の人もいるでしょ。
自分のクローンを作ったって人がいたら、好奇の目で見るよ私は。
言い分はわかるけど、いくら技術が進歩していっても
「これは倫理的にどうよ？」っていう問題があれば
それに反対意見が出るのも当たり前。
それを受け入れられない人間を「好奇の目で見る人間｣と
ひとくくりにしてはいかんと思う。
たとえばクローン技術なんかも、自分の遺伝子を残したいと思う人には
共感が得られるかも知れんが、もちろん反対の人もいるでしょ。
自分のクローンを作ったって人がいたら、好奇の目で見るよ私は。
47 ：可愛い奥様：03/06/25 09:09 ID:zX6c3ZUc
きつつきを思い出した。
あれはたしか他の鳥の巣の雛を落としてその鳥に
自分のひなを育てさせる。
お腹の中にいる間、いちおうお金を払ってるけど
なんでもありのこの世の中いやになるなあ。ちなみに私は不妊です。
あれはたしか他の鳥の巣の雛を落としてその鳥に
自分のひなを育てさせる。
お腹の中にいる間、いちおうお金を払ってるけど
なんでもありのこの世の中いやになるなあ。ちなみに私は不妊です。
48 ：可愛い奥様：03/06/25 09:15 ID:1g7GIkRz
>>43
絶対好奇の目で見られないって保障ある？
あなたが守ってあげるの？
あなたが考えるより酷い人もいるかもしれない。
全く気にしない人もいるだろう。でも親になるなら
子供の事一番に考えるべきだろう。
絶対好奇の目で見られないって保障ある？
あなたが守ってあげるの？
あなたが考えるより酷い人もいるかもしれない。
全く気にしない人もいるだろう。でも親になるなら
子供の事一番に考えるべきだろう。
49 ：可愛い奥様：03/06/25 09:18 ID:iBsbvlUD
それってカッコウじゃなかったっけ？それに卵を落とすのは孵った雛だし。
人間と鳥は違うよ。
人間と鳥は違うよ。
50 ：可愛い奥様：03/06/25 09:18 ID:UBwazIF7
51 ：可愛い奥様：03/06/25 09:19 ID:IFF46jRS
>47
ほととぎすでは。
ほととぎすでは。
>>46
>「これは倫理的にどうよ？」っていう問題があれば
>それに反対意見が出るのも当たり前。
>それを受け入れられない人間を「好奇の目で見る人間｣と
>ひとくくりにしてはいかんと思う。
これは当然だと思うし、どんどん議論されるべき。
言葉がたりなかったけど、ひとくくりにも反対。
ここを読んでちょっと気になったのは、向井に対して好意的でない
人が、坊主憎けりゃ式に代理母出産も否定しているケースがあること。
向井が嫌いなことと代理母の是非を論じることは同列ではない。
私は向井と言う芸能人は好きでも嫌いでもないが、ちょっと言いすぎ
なカキコもあるのではないかと思って>>40を書きました。
>「これは倫理的にどうよ？」っていう問題があれば
>それに反対意見が出るのも当たり前。
>それを受け入れられない人間を「好奇の目で見る人間｣と
>ひとくくりにしてはいかんと思う。
これは当然だと思うし、どんどん議論されるべき。
言葉がたりなかったけど、ひとくくりにも反対。
ここを読んでちょっと気になったのは、向井に対して好意的でない
人が、坊主憎けりゃ式に代理母出産も否定しているケースがあること。
向井が嫌いなことと代理母の是非を論じることは同列ではない。
私は向井と言う芸能人は好きでも嫌いでもないが、ちょっと言いすぎ
なカキコもあるのではないかと思って>>40を書きました。
53 ：可愛い奥様：03/06/25 09:24 ID:J0MQ8I5K
>>47
ちょっと待て。きつつきじゃなくてホトトギスの間違いだろ。
クマゲラやコゲラなんかがちゃんと子育てしてるの見たことあるぞ。
託卵する鳥の子が全部養い親の子を殺すわけじゃなくて、
一緒に育つ種類の鳥もいるって池中源太80キロで言ってたよ。
ちょっと待て。きつつきじゃなくてホトトギスの間違いだろ。
クマゲラやコゲラなんかがちゃんと子育てしてるの見たことあるぞ。
託卵する鳥の子が全部養い親の子を殺すわけじゃなくて、
一緒に育つ種類の鳥もいるって池中源太80キロで言ってたよ。
54 ：可愛い奥様：03/06/25 09:24 ID:K0FArAVk
>彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
本当にムカツクコメントだ。
ｻﾝﾄﾞﾗさんは身体でも壊したの？
単により良好なモノ（子宮）が欲しかったという事だよね。
奇麗事は好かん。
本当にムカツクコメントだ。
ｻﾝﾄﾞﾗさんは身体でも壊したの？
単により良好なモノ（子宮）が欲しかったという事だよね。
奇麗事は好かん。
55 ：可愛い奥様：03/06/25 09:25 ID:wg3vp2U0
このニュース見ても「おめでと～」って思わなかったな。
ふーん、まだやってるの？とｵﾓﾀ
ふーん、まだやってるの？とｵﾓﾀ
56 ：可愛い奥様：03/06/25 09:25 ID:1g7GIkRz
57 ：可愛い奥様：03/06/25 09:27 ID:UBwazIF7
そもそもサンドラに代理母を依頼するのは
「私の愛する人に私の子供を産んでくださいとプロポーズした」からじゃないの？
サンドラが産めないからって他の女に種付けかよ。
医師に探してもらった別のパートナーと「契約」なのかよ。
要するに最初に言ってた「プロポーズ」ってのがキレイ事だらけの大嘘ってことじゃん。
ナニが「皆が幸せに」だよ。
子供取り上げられた代理母が本当に「幸せ」になれるかどうか、最後までわかんねーんだよ。
「私の愛する人に私の子供を産んでくださいとプロポーズした」からじゃないの？
サンドラが産めないからって他の女に種付けかよ。
医師に探してもらった別のパートナーと「契約」なのかよ。
要するに最初に言ってた「プロポーズ」ってのがキレイ事だらけの大嘘ってことじゃん。
ナニが「皆が幸せに」だよ。
子供取り上げられた代理母が本当に「幸せ」になれるかどうか、最後までわかんねーんだよ。
>>48
好奇の目で見られることは覚悟の上で代理母を頼んだと思いますよ。
それほどまでに子供がほしかったのでしょう。私には理解できないけど。
ただ、ひどいことをいう人間が周囲にいたとして、ひどいヤツがいる、
ということよりも問題なのは、そのとき、親として彼らがどう対応して
いくかということではないかな。
「子供のことを一番に考える」って、そういうことだと思うけど。
好奇の目で見られることは覚悟の上で代理母を頼んだと思いますよ。
それほどまでに子供がほしかったのでしょう。私には理解できないけど。
ただ、ひどいことをいう人間が周囲にいたとして、ひどいヤツがいる、
ということよりも問題なのは、そのとき、親として彼らがどう対応して
いくかということではないかな。
「子供のことを一番に考える」って、そういうことだと思うけど。
59 ：可愛い奥様：03/06/25 09:28 ID:aOVVhsHw
>彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
たしかにサンドラの身体の心配はしただろうね。
ちゃんと体調管理してたのかしら？
へんなのも食べたんじゃないかしら？
いつになったら、3回目してくれるのよ。
時計もあげたのに、もう挑戦できないのかしら。
たしかにサンドラの身体の心配はしただろうね。
ちゃんと体調管理してたのかしら？
へんなのも食べたんじゃないかしら？
いつになったら、3回目してくれるのよ。
時計もあげたのに、もう挑戦できないのかしら。
60 ：可愛い奥様：03/06/25 09:29 ID:zqmOrDO+
子宮がある人は、子宮がない人の選択肢も
考えるべきだ。
考えるべきだ。
61 ：可愛い奥様：03/06/25 09:29 ID:SgSQV83m
>50
・・・また、自爆か。自分こそなんで１２週まで待ってお参りしないのかと。
そもそも代理出産だって自分で記者にしゃべったから大騒ぎになったんだし。
こういうことしてるから売名行為なんじゃないかって言う人が出るんだよ。
・・・また、自爆か。自分こそなんで１２週まで待ってお参りしないのかと。
そもそも代理出産だって自分で記者にしゃべったから大騒ぎになったんだし。
こういうことしてるから売名行為なんじゃないかって言う人が出るんだよ。
62 ：可愛い奥様：03/06/25 09:32 ID:ysVN2Ol2
サンドラ捨てられたのね。ローズに新しい時計を買ってやったのかしら。
私がモニョルのは「サンドラが、がんばれって言ってくれたから」とか
言っておきながら、今回あっさりとこういう方法をとる。
目的は子供を得る事だから、そうするのは当然かもしれないけど
「お医者さんが言ったから～」とか、いつも他人を使った言い訳をする。
正直、もっと「どん欲な本音」を言ってくれた方が気持ちいいよ。
「優秀な遺伝子」発言をした人なんだから。
私がモニョルのは「サンドラが、がんばれって言ってくれたから」とか
言っておきながら、今回あっさりとこういう方法をとる。
目的は子供を得る事だから、そうするのは当然かもしれないけど
「お医者さんが言ったから～」とか、いつも他人を使った言い訳をする。
正直、もっと「どん欲な本音」を言ってくれた方が気持ちいいよ。
「優秀な遺伝子」発言をした人なんだから。
63 ：可愛い奥様：03/06/25 09:33 ID:1g7GIkRz
64 ：可愛い奥様：03/06/25 09:34 ID:o3O6hZU/
65 ：可愛い奥様：03/06/25 09:37 ID:cvtMDt3b
そもそも、母親が幸せになるために子供を産む（作る）ってのがな・・。
子供ってのはまるっきり「縁」のもので、子供が出来る出来ないは
単なる運不運だと思うんだけどな。
自分の状況を受け入れられずに努力する、というのも、良し悪しだよ。
諦めは悟りだと思ってる。私は。
子供ってのはまるっきり「縁」のもので、子供が出来る出来ないは
単なる運不運だと思うんだけどな。
自分の状況を受け入れられずに努力する、というのも、良し悪しだよ。
諦めは悟りだと思ってる。私は。
66 ：可愛い奥様：03/06/25 09:38 ID:UBwazIF7
67 ：可愛い奥様：03/06/25 09:38 ID:eNl3gTFR
〉48
たしかにそうだけど、生まれてくる子供のことを考えるのはこれからの高田向井夫婦でしょ。ここで騒いでも仕方ないんじゃない？
子供の事が可哀相という気持ちも分かるけどそんなに心配ならここでこんなこと（親の悪口）書かずに二人が子供の事を一番に考えられるように静かに見守る方がいいと思う。
たしかにそうだけど、生まれてくる子供のことを考えるのはこれからの高田向井夫婦でしょ。ここで騒いでも仕方ないんじゃない？
子供の事が可哀相という気持ちも分かるけどそんなに心配ならここでこんなこと（親の悪口）書かずに二人が子供の事を一番に考えられるように静かに見守る方がいいと思う。
６２さんの言うとおり、「他人を使った言い訳」
これが彼女のいけないところだろうね。
でもサンドラからローズに代わったのはけして悪いことではないかと。
サンドラも「何が何でもアキに子供を抱かせたい」とがむしゃらに
頑張ることは、普通の場合妊娠しやすい体質であっても
今回のような場合はﾌﾟﾚｯｼｬーがかなりあるし、
着床も難しくなるかもしれない。（妊娠にﾌﾟﾚｯｼｬｰは禁物だし）
代理母があまり依頼者に肩入れするとよろしくない見本かも。
むしろビジネスライクのほうがあっさり成功に結びつくのかと思う。
だとすれば今回の選択は（アメリカ側）間違いでないんだろうな。
これが彼女のいけないところだろうね。
でもサンドラからローズに代わったのはけして悪いことではないかと。
サンドラも「何が何でもアキに子供を抱かせたい」とがむしゃらに
頑張ることは、普通の場合妊娠しやすい体質であっても
今回のような場合はﾌﾟﾚｯｼｬーがかなりあるし、
着床も難しくなるかもしれない。（妊娠にﾌﾟﾚｯｼｬｰは禁物だし）
代理母があまり依頼者に肩入れするとよろしくない見本かも。
むしろビジネスライクのほうがあっさり成功に結びつくのかと思う。
だとすれば今回の選択は（アメリカ側）間違いでないんだろうな。
69 ：可愛い奥様：03/06/25 09:44 ID:1g7GIkRz
70 ：可愛い奥様：03/06/25 09:47 ID:ysVN2Ol2
サンドラからローズに変わるのは、別にいいと思う。
精子バンクを使う女性が「いい遺伝子」を望むようなものだと・・・。
同じやるなら、ベストな状態を望むのは当然なことだよ。
要は、「まずサンドラありき」サンドラに出会えたから代理出産に踏み切った
といったきれい事で会見したり本出したりをやめれ！というだけ。
自分の体で妊娠できないから代理に借りる。その代理の調子が悪いから他のに変える。
人情論で本出したかと思いきや、「アメリカはビジネスライクなのよ～」って・・・。
精子バンクを使う女性が「いい遺伝子」を望むようなものだと・・・。
同じやるなら、ベストな状態を望むのは当然なことだよ。
要は、「まずサンドラありき」サンドラに出会えたから代理出産に踏み切った
といったきれい事で会見したり本出したりをやめれ！というだけ。
自分の体で妊娠できないから代理に借りる。その代理の調子が悪いから他のに変える。
人情論で本出したかと思いきや、「アメリカはビジネスライクなのよ～」って・・・。
71 ：可愛い奥様：03/06/25 09:48 ID:SgSQV83m
>68
私もﾋﾞｼﾞﾈｽはあくまでﾋﾞｼﾞﾈｽで割り切るべきだと思う。
サンドラは受け取るべき報酬はすでに受け取ってるわけだし。
だから代理母が「日本人は出産後、音信不通で冷たい」なんていうのを
聞くとちょっと違うと思ってしまう。
人の命や人生が掛かってるからこそ、きちんと線引きがあるほうがいい。
だからこそ「人の体をビジネスに使っていいのか」という議論がきちんと
なされるべきだと思う。
私もﾋﾞｼﾞﾈｽはあくまでﾋﾞｼﾞﾈｽで割り切るべきだと思う。
サンドラは受け取るべき報酬はすでに受け取ってるわけだし。
だから代理母が「日本人は出産後、音信不通で冷たい」なんていうのを
聞くとちょっと違うと思ってしまう。
人の命や人生が掛かってるからこそ、きちんと線引きがあるほうがいい。
だからこそ「人の体をビジネスに使っていいのか」という議論がきちんと
なされるべきだと思う。
契約をプロポーズとか言っちゃうあたりで引いたけどね＞亜紀
無事誕生した暁には 確か予定日がクリスマスあたりだから
「神様からのクリスマスプレゼントです」なんて言いそうだなｗ
いや 今度開く小さな記者会見ｗでかもな。
無事誕生した暁には 確か予定日がクリスマスあたりだから
「神様からのクリスマスプレゼントです」なんて言いそうだなｗ
いや 今度開く小さな記者会見ｗでかもな。
73 ：可愛い奥様：03/06/25 09:50 ID:o3O6hZU/
>>70
ビジネスライクなのはアメリカであって私は違うと言いたかったんだろうか？
なんだかなぁ・・・
で、今後サンドラとのお付き合いはどうするんでしょネ？
あんなに一心同体だの大騒ぎしてたけど・・・・
ビジネスライクなのはアメリカであって私は違うと言いたかったんだろうか？
なんだかなぁ・・・
で、今後サンドラとのお付き合いはどうするんでしょネ？
あんなに一心同体だの大騒ぎしてたけど・・・・
74 ：可愛い奥様：03/06/25 09:50 ID:wPyQDpmz
もし自分が向井だったら、子供を諦めることができただろうか？
「結婚して子供がいるのが普通」という価値観をまだまだ多くの人が
信じているところで、「できないから仕方ない」と潔く思えればいいけど。
「結婚して子供がいるのが普通」という価値観をまだまだ多くの人が
信じているところで、「できないから仕方ない」と潔く思えればいいけど。
勝手にすればいいんじゃなにの？どうでもいいや
76 ：可愛い奥様：03/06/25 09:54 ID:7GUDxlcf
>71
ﾊｹﾞﾄﾞｰです。
でもメディアではその議論はいつもうやむやになってしまう・・。
ﾊｹﾞﾄﾞｰです。
でもメディアではその議論はいつもうやむやになってしまう・・。
>>71
まったくもって同意。
まったくもって同意。
78 ：可愛い奥様：03/06/25 09:57 ID:SgSQV83m
>73
お付き合い続けるんじゃないかな。
「もう一人のお母さん」とか何とか言って。
じゃないと自分が本で責めた「冷たい日本人依頼者達」と同じに
なってしまうからね。
お付き合い続けるんじゃないかな。
「もう一人のお母さん」とか何とか言って。
じゃないと自分が本で責めた「冷たい日本人依頼者達」と同じに
なってしまうからね。
79 ：可愛い奥様：03/06/25 09:57 ID:o3O6hZU/
>>71
代理母を替えるのは目的からしたら当然だけど
産んだ後に音信不通になるのはまた別じゃない？
どんな経緯だろうと子供にとっては生みの親でしょ。
子供には生みの親に会う権利があるんじゃないかしら？
代理母を替えるのは目的からしたら当然だけど
産んだ後に音信不通になるのはまた別じゃない？
どんな経緯だろうと子供にとっては生みの親でしょ。
子供には生みの親に会う権利があるんじゃないかしら？
80 ：可愛い奥様：03/06/25 09:57 ID:ELPAKzp0
ホントおまいらこの話題好きやなぁ。なんだかんだ言っても次の向井の記者会見心待ちにしてるんしょ？w
81 ：可愛い奥様：03/06/25 09:59 ID:ysVN2Ol2
82 ：可愛い奥様：03/06/25 10:02 ID:7GUDxlcf
>>80
代理母って大きな問題だと思うけど関心ないの？
代理母って大きな問題だと思うけど関心ないの？
83 ：可愛い奥様：03/06/25 10:02 ID:ysVN2Ol2
>>78
日本人は、子供に隠すからじゃない？
アメリカは養子を貰っても、きちんと本当のことを伝えるお国柄だけど
日本は違うからね。
向井の場合は、冷たい日本人にならない、というよりなれないんじゃん、て
思う。病気や代理母の経緯などみーんな喋っちゃってるから。
日本人は、子供に隠すからじゃない？
アメリカは養子を貰っても、きちんと本当のことを伝えるお国柄だけど
日本は違うからね。
向井の場合は、冷たい日本人にならない、というよりなれないんじゃん、て
思う。病気や代理母の経緯などみーんな喋っちゃってるから。
84 ：可愛い奥様：03/06/25 10:03 ID:YY01tkok
会見待ってるくせに産まれてくる子供をさらすなとか綺麗事言うもんなw
85 ：可愛い奥様：03/06/25 10:03 ID:wV+nv9dH
え、このスレに興味ある人たちって、子アリなの小梨なの？
通りすがりでした、ｽﾏｿ。
通りすがりでした、ｽﾏｿ。
87 ：可愛い奥様：03/06/25 10:05 ID:4ugjd+Bz
向井って自分の都合の良い方に考えることのできる達人かもね…
あまりにも自分にばかり都合が良い人でなんだか宗教に心酔してる人みたいだよ。
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
って前スレで「きっと姑のように心配したんじゃって」カキコあったけど
ズバリだったかもね。
添加物とか着色料ﾀﾌﾟｰﾘのあまーいものとか食べてるんじゃないかしら！
今頃ホラー映画見てないかしら！とか心配したのかなあ。
＞（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、アメリカの治療の特徴かもしれません）。
それは…日本だってあまり変わらないと思うけどねーー
あまりにも自分にばかり都合が良い人でなんだか宗教に心酔してる人みたいだよ。
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
って前スレで「きっと姑のように心配したんじゃって」カキコあったけど
ズバリだったかもね。
添加物とか着色料ﾀﾌﾟｰﾘのあまーいものとか食べてるんじゃないかしら！
今頃ホラー映画見てないかしら！とか心配したのかなあ。
＞（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、アメリカの治療の特徴かもしれません）。
それは…日本だってあまり変わらないと思うけどねーー
88 ：可愛い奥様：03/06/25 10:06 ID:HspCdxYA
所詮、他人事程度にしか思ってない人が多数だと思うよ。
89 ：可愛い奥様：03/06/25 10:07 ID:wV+nv9dH
だって身近な話題じゃないもん
90 ：可愛い奥様：03/06/25 10:07 ID:ysVN2Ol2
＞８４
それは違うな
会見を勝手に開いているのは向かいだし。
そもそも最初に本人がうかつにしゃべるからリークされたんだっての。
言ってみれば自業自得。
つうか ガン告白記者会見以前の向井亜紀なんて全然知名度低かったしねえ。
自らマスコミに出ちゃったんなら そりゃ興味も持たれる罠。
それは違うな
会見を勝手に開いているのは向かいだし。
そもそも最初に本人がうかつにしゃべるからリークされたんだっての。
言ってみれば自業自得。
つうか ガン告白記者会見以前の向井亜紀なんて全然知名度低かったしねえ。
自らマスコミに出ちゃったんなら そりゃ興味も持たれる罠。
>>86
8割くらいは子蟻な気がする。
8割くらいは子蟻な気がする。
93 ：可愛い奥様：03/06/25 10:09 ID:SgSQV83m
>79
子供が会いたいっていうなら別だけど、代理母がそれを望んじゃ
いけないと思う。あくまでも仕事なんだから。
代理母って子供に関する一切の権利を放棄するんじゃなかったかな。
じゃないと怖くて依頼なんてできないし。
実際、代理母が子供に愛情湧いてしまって手放せなくて裁判になった
ｹｰｽがあったけど、結局勝ったのは依頼者だったよ。
子供が会いたいっていうなら別だけど、代理母がそれを望んじゃ
いけないと思う。あくまでも仕事なんだから。
代理母って子供に関する一切の権利を放棄するんじゃなかったかな。
じゃないと怖くて依頼なんてできないし。
実際、代理母が子供に愛情湧いてしまって手放せなくて裁判になった
ｹｰｽがあったけど、結局勝ったのは依頼者だったよ。
94 ：可愛い奥様：03/06/25 10:10 ID:ysVN2Ol2
アテクシ、癌告白までは「かわいそうに」と思ってた。
あとは、あれよあれよという間に、今に至る。
あとは、あれよあれよという間に、今に至る。
95 ：可愛い奥様：03/06/25 10:10 ID:GppWFlkG
向井の燃料投下に釣られる奥様という図か
97 ：可愛い奥様：03/06/25 10:11 ID:UBwazIF7
この人の場合、三流タレントが悲劇のヒロインになってしまったことで
ヘンに世間の注目と同情を集める快感を覚えちゃったのがまずかったんだろうね。
子供ネタで引っ張っていく限り、同情と注目が続くと思ってしまったみたい。
さんざんカッコいいこと言ってたくせに、どんどんやることが尻すぼみになるのは
要するに世間に対する大誤算があったんだと思われ。
ヘンに世間の注目と同情を集める快感を覚えちゃったのがまずかったんだろうね。
子供ネタで引っ張っていく限り、同情と注目が続くと思ってしまったみたい。
さんざんカッコいいこと言ってたくせに、どんどんやることが尻すぼみになるのは
要するに世間に対する大誤算があったんだと思われ。
98 ：可愛い奥様：03/06/25 10:12 ID:ysVN2Ol2
>>97
確かに。スポットライトの快感は忘れられないというから。
確かに。スポットライトの快感は忘れられないというから。
100 ：可愛い奥様：03/06/25 10:14 ID:aOVVhsHw
んじゃ、子供が無事手に入っても
そっとして置かれるのは嫌だろうね。
お宮参り、七五三、入学式・・・・
「こんなに大きくなって・・（泣」
って会見したいんだろうな、子供の気持ちなんて考えないで。
そっとして置かれるのは嫌だろうね。
お宮参り、七五三、入学式・・・・
「こんなに大きくなって・・（泣」
って会見したいんだろうな、子供の気持ちなんて考えないで。
101 ：可愛い奥様：03/06/25 10:15 ID:cvtMDt3b
こういう女、いるね。ｗ
イイ子ぶって、奇麗事ばっかり言って、本音はﾐｴﾐｴなのに
さりげなく人のせいにして「○○さんが△△って言ってくれたから
どうたら～」。
皆に期待される自分、後押しされて頑張る自分、を演出するのが
異常に巧妙なﾔｼ。
嫌いだわ。
イイ子ぶって、奇麗事ばっかり言って、本音はﾐｴﾐｴなのに
さりげなく人のせいにして「○○さんが△△って言ってくれたから
どうたら～」。
皆に期待される自分、後押しされて頑張る自分、を演出するのが
異常に巧妙なﾔｼ。
嫌いだわ。
102 ：可愛い奥様：03/06/25 10:17 ID:2gJ7oelL
向井に「いったい、いくらのお金がかかったんですか？」って激しく聞いてみたい。私が以前、向井のコーディネーターやってる
代理出産情報センターのだ鷲見ゆきって代表に、電話で問い合わせしたら「１時間で１万円のカウンセリングをいただいているので、５分以上の
会話は、ご遠慮してください」って言われた。
金にまみれたビジネスライクな契約出産のなかにおいて、向井が、すぐに「がんばる」とか
「感謝」とか、きれいな表現でまとめるのが、ほんとうに嫌だ！
代理出産情報センターのだ鷲見ゆきって代表に、電話で問い合わせしたら「１時間で１万円のカウンセリングをいただいているので、５分以上の
会話は、ご遠慮してください」って言われた。
金にまみれたビジネスライクな契約出産のなかにおいて、向井が、すぐに「がんばる」とか
「感謝」とか、きれいな表現でまとめるのが、ほんとうに嫌だ！
103 ：可愛い奥様：03/06/25 10:17 ID:UBwazIF7
>>93
「勝った」んじゃなくて、養育権を認められただけ。
「子供の親」は代理母だという判決が下っているし、面会権もある。
実際そういう裁判が次々起こるわ、契約を果たした後の代理母の精神的ダメージがあまりにも大きいわで
社会問題になってるもんだから、アメリカでも代理出産を認めている州はどんどん減って、２つしかない。
南米や韓国では管理売春組織が代理母斡旋もやっていたりして、
これはこれでまた社会問題になりつつある。
「勝った」んじゃなくて、養育権を認められただけ。
「子供の親」は代理母だという判決が下っているし、面会権もある。
実際そういう裁判が次々起こるわ、契約を果たした後の代理母の精神的ダメージがあまりにも大きいわで
社会問題になってるもんだから、アメリカでも代理出産を認めている州はどんどん減って、２つしかない。
南米や韓国では管理売春組織が代理母斡旋もやっていたりして、
これはこれでまた社会問題になりつつある。
104 ：可愛い奥様：03/06/25 10:17 ID:HspCdxYA
代理母について語るｽﾚではないことは確だなw
105 ：可愛い奥様：03/06/25 10:19 ID:ysVN2Ol2
106 ：可愛い奥様：03/06/25 10:19 ID:UBwazIF7
>>102
電話したのかよ！勇者だ・・・。
電話したのかよ！勇者だ・・・。
107 ：可愛い奥様：03/06/25 10:21 ID:0+X8Mt/r
みんなが合意しているのなら、いいのかなと思う。
でも、それだけお金をかけることが出来るのなら、
サクっと養子を育てて、余ったお金を不妊治療の
発展とかガン撲滅、養子制度定着などの基金に
寄付すれば、遺伝子を残すよりも有意義な人生が
送れたかもしれない。
ま、アキの場合はすでに「遺伝子、DNA・・・」って
ノイローゼに近い状態なので、本人が納得するまで
金を注ぎ込むのが唯一の治療法なのかもしれない。
でも、それだけお金をかけることが出来るのなら、
サクっと養子を育てて、余ったお金を不妊治療の
発展とかガン撲滅、養子制度定着などの基金に
寄付すれば、遺伝子を残すよりも有意義な人生が
送れたかもしれない。
ま、アキの場合はすでに「遺伝子、DNA・・・」って
ノイローゼに近い状態なので、本人が納得するまで
金を注ぎ込むのが唯一の治療法なのかもしれない。
108 ：可愛い奥様：03/06/25 10:24 ID:UBwazIF7
>>102
でもその鷲見ゆきってポン引き女自身、これまで散々キレイ事言ってたからなあ。
「代理出産は良いことだと思わないけど、不妊女性の熱意に負けてここまで来てしまった」
とか、向井の仕事をするまでは
「日本人クライアントに傷つけられた代理母のフォローがあまりにもつらいので
もう代理母斡旋はしない」とまで言っていたのに。
でもその鷲見ゆきってポン引き女自身、これまで散々キレイ事言ってたからなあ。
「代理出産は良いことだと思わないけど、不妊女性の熱意に負けてここまで来てしまった」
とか、向井の仕事をするまでは
「日本人クライアントに傷つけられた代理母のフォローがあまりにもつらいので
もう代理母斡旋はしない」とまで言っていたのに。
109 ：可愛い奥様：03/06/25 10:24 ID:ysVN2Ol2
また、高田が「確かに、あんな素敵なご主人を持ったら遺伝子に拘る気持ちも
わかるわ～」っていう器じゃないのが向井の痛さを倍層させるのよね。
わかるわ～」っていう器じゃないのが向井の痛さを倍層させるのよね。
110 ：可愛い奥様：03/06/25 10:31 ID:cvtMDt3b
そうそう。＞ノイローゼ
「私、子宮なくしてノイローゼなんです。これを一気に回復させるには
どんな手段を使ってもどんな迷惑掛けても『子供を作る！』これしかないんです。
でもメッチャお金かかるから、こうして会見して本出して稼がせて
もらってます。あのダメ亭主の借金もあるし。一石二鳥っしょ？」
と言ってくれたら、拍手するけどな。
「私、子宮なくしてノイローゼなんです。これを一気に回復させるには
どんな手段を使ってもどんな迷惑掛けても『子供を作る！』これしかないんです。
でもメッチャお金かかるから、こうして会見して本出して稼がせて
もらってます。あのダメ亭主の借金もあるし。一石二鳥っしょ？」
と言ってくれたら、拍手するけどな。
>112
アキにチャネリングすると
「ハァ？子供を産むことによって幸せになろうというのは、普通のことじゃん。
すべての子蟻がご立派な覚悟で子供産んでるのかと小一時間(ry
他人の子宮を使うといいますが、自分の子宮がないのですが、何か？
それにローズ（仮名）も私たちの子供を産んで私達を助けてくれることを、
喜んでくれています。おまいに迷惑なんかかけてないよ。DQN逝け」
って感じですかね。初歩的な２ｃｈ用語を織り込んでみました。
アキにチャネリングすると
「ハァ？子供を産むことによって幸せになろうというのは、普通のことじゃん。
すべての子蟻がご立派な覚悟で子供産んでるのかと小一時間(ry
他人の子宮を使うといいますが、自分の子宮がないのですが、何か？
それにローズ（仮名）も私たちの子供を産んで私達を助けてくれることを、
喜んでくれています。おまいに迷惑なんかかけてないよ。DQN逝け」
って感じですかね。初歩的な２ｃｈ用語を織り込んでみました。
114 ：可愛い奥様：03/06/25 10:41 ID:x7w1KsNx
これで、向井亜紀が、子どもが生まれた後、マスコミも全てシャットアウトして
穏やかに子育てするんなら、好感もてるんだけどね・・・
きっと子どもをネタにお金儲けするんだろうね。
「子どもが授からない人に、勇気を与える」とか言ってさ。
本当に困って居る人の相談に乗る、とかならいいけど、テレビの特番くんだり
本をだす必要はないよね。
まだ、予想だけど、本当にやったら、軽蔑するなー。
穏やかに子育てするんなら、好感もてるんだけどね・・・
きっと子どもをネタにお金儲けするんだろうね。
「子どもが授からない人に、勇気を与える」とか言ってさ。
本当に困って居る人の相談に乗る、とかならいいけど、テレビの特番くんだり
本をだす必要はないよね。
まだ、予想だけど、本当にやったら、軽蔑するなー。
115 ：可愛い奥様：03/06/25 10:44 ID:2gJ7oelL
１０２です。向井さんの事が起こる前に、私自身が、「できることなら・・・」と思って
電話しました。
一番知りたかったのは、「確実に子供ができるまで面倒をみてくれるか」という
ことでしたが、それについては上手にはぐらかされました。
一番、頭に残っている言葉は「最低でも１千万円の金額を予定してほしい。自分の
本当の子供を授かることができるのなら、１千万円は高いと思いますか？」
というひとことだった。
だから、この女が、最近、「日本人のクライアントがあまりにも無責任で、代理母
の女性に申し訳ない」とか言ってるのを本などで読むと非常に疑問です。
お金の心配がないようなクライアントだけを選んできたのは、あんたでしょうって
言いたくなる。
いずれにせよ、向井さんには、今後、不妊で悩む夫婦が
ある程度がんばって手が届く範囲のお金で代理出産できるのか、それとも
最初から、あきらめたほうがいいような金額なのかを、公表してほしいですね。
長文、すみません。
電話しました。
一番知りたかったのは、「確実に子供ができるまで面倒をみてくれるか」という
ことでしたが、それについては上手にはぐらかされました。
一番、頭に残っている言葉は「最低でも１千万円の金額を予定してほしい。自分の
本当の子供を授かることができるのなら、１千万円は高いと思いますか？」
というひとことだった。
だから、この女が、最近、「日本人のクライアントがあまりにも無責任で、代理母
の女性に申し訳ない」とか言ってるのを本などで読むと非常に疑問です。
お金の心配がないようなクライアントだけを選んできたのは、あんたでしょうって
言いたくなる。
いずれにせよ、向井さんには、今後、不妊で悩む夫婦が
ある程度がんばって手が届く範囲のお金で代理出産できるのか、それとも
最初から、あきらめたほうがいいような金額なのかを、公表してほしいですね。
長文、すみません。
>>115
手が届く金額なら子宮を含め女性の体をレンタルするんですか？
手が届く金額なら子宮を含め女性の体をレンタルするんですか？
117 ：可愛い奥様：03/06/25 10:50 ID:bwqqlUK5
代理母なんて日本じゃ勿論禁止だし、アメリカでだって禁止の傾向にあるって
いうことは少なからず「良いことじゃない」という認識なんだから
認められてないことをやってるって自覚してもらいたいもんだ。
日本人が、日本の法律で認めてないことをわざわざアメリカまでやりに行く神経って・・・
子供手に入れるためならなんでもありかよ、って引いてしまうんだな。
こうして代理母使ってまで子供、子供って固執する姿を世間にさらすことが
いろんな要素で子供を望めない女性を「本当に子供が欲しいならそこまでできるはず」
なんて論調に追い込みかねないことに気づいてもらいたいが・・・
そのくらいの配慮がある人物ならそもそも代理母なんて考えんわな。
いうことは少なからず「良いことじゃない」という認識なんだから
認められてないことをやってるって自覚してもらいたいもんだ。
日本人が、日本の法律で認めてないことをわざわざアメリカまでやりに行く神経って・・・
子供手に入れるためならなんでもありかよ、って引いてしまうんだな。
こうして代理母使ってまで子供、子供って固執する姿を世間にさらすことが
いろんな要素で子供を望めない女性を「本当に子供が欲しいならそこまでできるはず」
なんて論調に追い込みかねないことに気づいてもらいたいが・・・
そのくらいの配慮がある人物ならそもそも代理母なんて考えんわな。
118 ：可愛い奥様：03/06/25 10:54 ID:0cOljJj6
119 ：可愛い奥様：03/06/25 10:55 ID:UBwazIF7
>>115 ＝102
今ではサイトの方に「最低でも1000万以上」って書いてあるよね。
向井以降、問い合わせ多くなったんだろうな。
鷲見ゆきは「アメリカで卵子を買って６０代でｼｭｻｰﾝした日本人女性」の
卵子斡旋も手がけてるんだけど、
ホントにマスコミに出るのが好きで、しかもすごい偽善者。
諏○クリニックの根○院長といい、鷲見ゆき代表といい、
高度生殖医療に手を出す専門家は、なぜこうも美談仕立てが好きなんだろう。
今ではサイトの方に「最低でも1000万以上」って書いてあるよね。
向井以降、問い合わせ多くなったんだろうな。
鷲見ゆきは「アメリカで卵子を買って６０代でｼｭｻｰﾝした日本人女性」の
卵子斡旋も手がけてるんだけど、
ホントにマスコミに出るのが好きで、しかもすごい偽善者。
諏○クリニックの根○院長といい、鷲見ゆき代表といい、
高度生殖医療に手を出す専門家は、なぜこうも美談仕立てが好きなんだろう。
>日本人が、日本の法律で認めてないことをわざわざアメリカまでやりに行く神経って・・・
子供の心臓移植手術の是非を思い出してしまうなー。
子供の心臓移植手術の是非を思い出してしまうなー。
121 ：可愛い奥様：03/06/25 10:56 ID:aOVVhsHw
>120
私は両方とも反対。
私は両方とも反対。
122 ：可愛い奥様：03/06/25 10:58 ID:j5Ql3md9
>>120
私も思い出した。和田さんが実施した方だけど…。
私も思い出した。和田さんが実施した方だけど…。
>121
自分の子どもが心臓病になって、助かるかもしれないと知り、
費用の工面もつきそうでも、やらない自信があるんだ。
すごいね。いろんな意味で。
自分の子どもが心臓病になって、助かるかもしれないと知り、
費用の工面もつきそうでも、やらない自信があるんだ。
すごいね。いろんな意味で。
126 ：可愛い奥様：03/06/25 11:01 ID:UBwazIF7
127 ：可愛い奥様：03/06/25 11:07 ID:cvtMDt3b
心臓移植って、確かｵｸ近くかかるんじゃなかったっけ？
殆どの親は、街頭募金だの寄付だのに頼ってたと思うけど。
でも、順番もあるし、手術を受けられたとしても
うまくいかなかったりする場合が多々。
そりゃ、最初から諦める人がいても当然だよ。
子供の命も大事だけど、親の人生だって大事だもの。
殆どの親は、街頭募金だの寄付だのに頼ってたと思うけど。
でも、順番もあるし、手術を受けられたとしても
うまくいかなかったりする場合が多々。
そりゃ、最初から諦める人がいても当然だよ。
子供の命も大事だけど、親の人生だって大事だもの。
128 ：可愛い奥様：03/06/25 11:09 ID:UBwazIF7
しかも、心臓移植したからって助かるとは限らないし。
つか、むしろ移植なんかしたばっかりに死んじゃう人も多いし。
つか、むしろ移植なんかしたばっかりに死んじゃう人も多いし。
129 ：可愛い奥様：03/06/25 11:20 ID:bwqqlUK5
ﾑｶｲｱｷ自身が、日本じゃ禁止されてるけどアメリカまで行って手術しないと
命が助からない！っていうんなら「頑張って行ってこい！」って応援したくもなるんだが
子供を持つかどうか、っていう一刻を争うわけでない事項において
あえて禁じ手を使おうっていうのがどうも腑に落ちないんだなぁ。
命が助からない！っていうんなら「頑張って行ってこい！」って応援したくもなるんだが
子供を持つかどうか、っていう一刻を争うわけでない事項において
あえて禁じ手を使おうっていうのがどうも腑に落ちないんだなぁ。
130 ：可愛い奥様：03/06/25 11:22 ID:HwWJGcBD
頑張って頑張ってやっと授かった子供が福祉君みたいになっちゃったら････((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>129
それも、ただ純粋に子供がほしいってんじゃなく「遺伝子が」とか理由つけてるところが。
それも、ただ純粋に子供がほしいってんじゃなく「遺伝子が」とか理由つけてるところが。
132 ：可愛い奥様：03/06/25 11:29 ID:6s8wCQyy
えーーー！サンドラじゃない人で妊娠したんだーーーーーー！
びっくりだーーーー！
でも妊娠してよかったわね。
元気な赤ちゃんに育って欲しいな。
びっくりだーーーー！
でも妊娠してよかったわね。
元気な赤ちゃんに育って欲しいな。
133 ：可愛い奥様：03/06/25 11:29 ID:K9d779/k
以前向井さん関係のスレッドで向井さんは抗がん剤などで相当卵子自体が
ダメージ受けている筈だから、受精卵自体の質が悪くどんな手段をもってしても
妊娠の確率は１億円の宝くじが３回当たるよりも難しい
というような指摘が医療関係者から出ていたと記憶しています。
なのにたった３回のトライで出来てしまうものなんでしょうか？
世の中にはそんなすごい奇跡が起こるものなんでしょうか。
私は原因不明不妊で体外受精までやりましたが、あまりの経済的精神的
不毛さで諦めてしまったものです。しかし向井さんの話をきくと
正直、心がぐらつきます。
もっとトライすれば出来るんじゃないか・・・・そして不妊治療蟻地獄に
落ちてしまうんだろうか・・・
ダメージ受けている筈だから、受精卵自体の質が悪くどんな手段をもってしても
妊娠の確率は１億円の宝くじが３回当たるよりも難しい
というような指摘が医療関係者から出ていたと記憶しています。
なのにたった３回のトライで出来てしまうものなんでしょうか？
世の中にはそんなすごい奇跡が起こるものなんでしょうか。
私は原因不明不妊で体外受精までやりましたが、あまりの経済的精神的
不毛さで諦めてしまったものです。しかし向井さんの話をきくと
正直、心がぐらつきます。
もっとトライすれば出来るんじゃないか・・・・そして不妊治療蟻地獄に
落ちてしまうんだろうか・・・
134 ：可愛い奥様：03/06/25 11:34 ID:UBwazIF7
>>133
もちつけ！
着床したって言ってもまだまだ自然流産もありうる時期だから
本当にダメージ大の卵子だったら妊娠継続できないかもしれないんだよ。
「成功」したかどうかは何の障害もなく子供が誕生して、大きくなってみなければ
わからないこと。
もちつけ！
着床したって言ってもまだまだ自然流産もありうる時期だから
本当にダメージ大の卵子だったら妊娠継続できないかもしれないんだよ。
「成功」したかどうかは何の障害もなく子供が誕生して、大きくなってみなければ
わからないこと。
135 ：可愛い奥様：03/06/25 11:36 ID:XoNAMv+j
子供さえいれば将来がばら色に、と思っている
ところが痛い。
実際その子が生まれたとして
どう育つかとても興味ある。
私ら実子でも子育て苦労してるので。
ところが痛い。
実際その子が生まれたとして
どう育つかとても興味ある。
私ら実子でも子育て苦労してるので。
136 ：可愛い奥様：03/06/25 11:38 ID:gmax+dPZ
出産に３０００万
うちなんて何も金掛けずに、結婚して二ヶ月後に妊娠。
世の中不公平だね
うちなんて何も金掛けずに、結婚して二ヶ月後に妊娠。
世の中不公平だね
137 ：可愛い奥様：03/06/25 11:39 ID:h1K5sfFX
138 ：可愛い奥様：03/06/25 11:41 ID:bwqqlUK5
139 ：可愛い奥様：03/06/25 11:44 ID:6s8wCQyy
＞136
金をかければいいってもんじゃないよ。
僻んでるの？
でもあなたは今子供授かって幸せなんでしょ？
金かけてなくても幸せなんでしょ？
じゃぁいいじゃない？
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ってすぐ僻むんだもん。
金をかければいいってもんじゃないよ。
僻んでるの？
でもあなたは今子供授かって幸せなんでしょ？
金かけてなくても幸せなんでしょ？
じゃぁいいじゃない？
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ってすぐ僻むんだもん。
140 ：可愛い奥様：03/06/25 11:47 ID:xQOa5L3m
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て
こういうこと言うから嫌いなんだよねえ。
本当にサンドラの身体が心配なら代理出産を諦めるだろうに。
自分の欲望に対して突き進んでいるだけなのに、妙に自分を正当化するあたり
感じ悪い。
こういうこと言うから嫌いなんだよねえ。
本当にサンドラの身体が心配なら代理出産を諦めるだろうに。
自分の欲望に対して突き進んでいるだけなのに、妙に自分を正当化するあたり
感じ悪い。
141 ：可愛い奥様：03/06/25 11:48 ID:aoOuS8mF
でも
ガンの時は、決まっていた仕事をキャンセルしたり
しなければならない関係上、公表したのもわかるけど
不妊をタレントとしての商売に利用している感じはちょっと・・・
ひっそりやって、生まれたらHPでお知らせだけ、でいいのでは？
と思う。
ガンの時は、決まっていた仕事をキャンセルしたり
しなければならない関係上、公表したのもわかるけど
不妊をタレントとしての商売に利用している感じはちょっと・・・
ひっそりやって、生まれたらHPでお知らせだけ、でいいのでは？
と思う。
142 ：可愛い奥様：03/06/25 11:50 ID:UBwazIF7
143 ：可愛い奥様：03/06/25 11:50 ID:6s8wCQyy
結局今の社会で不妊に関しての情報に需要があると言うことなのでは？
なんたってあの穴井夕子の小学生の作文みたいな本だって
一時的とはいえ話題になったくらいですから・・・
不妊タレントとして商売に利用したって
それはその人の生きていく道ですからね。
見たくない人は見なければいいんですよ、会見だって雑誌だって。
なんたってあの穴井夕子の小学生の作文みたいな本だって
一時的とはいえ話題になったくらいですから・・・
不妊タレントとして商売に利用したって
それはその人の生きていく道ですからね。
見たくない人は見なければいいんですよ、会見だって雑誌だって。
144 ：可愛い奥様：03/06/25 11:52 ID:bf/oLV7i
サンドラは生活がキツイから亜紀を手放したくなかったんだろう。
だってティファニーの時計もらってさ。どうみても生活苦しそうだもの サンドラ。
私が人に時計あげるならスウォッチ止まりだな。
だってティファニーの時計もらってさ。どうみても生活苦しそうだもの サンドラ。
私が人に時計あげるならスウォッチ止まりだな。
145 ：可愛い奥様：03/06/25 11:53 ID:UBwazIF7
見たくないからスルーだけじゃ済まなくて、
「女はナニが何でも子作りしる！」って世の中になるのが嫌だよね。
「女はナニが何でも子作りしる！」って世の中になるのが嫌だよね。
146 ：可愛い奥様：03/06/25 11:56 ID:HwWJGcBD
「高田の遺伝子」「私をサンプルに」とか言うところが同情できない。
ごちゃごちゃ言ってないで「子供が欲しい」でいいのに。
ごちゃごちゃ言ってないで「子供が欲しい」でいいのに。
147 ：可愛い奥様：03/06/25 12:01 ID:VNsIpzF+
＞１４６ウンダ、ソノト～リ！
あと、「私は、生物を学んでいたので、遺伝子の不思議についてナンダラ
カンタラ・・・」って、うんちくたれるところも嫌。
遺伝子遺伝子ってうるせーよ。素直に「子どもほしい」
って言えよ。
あと、「私は、生物を学んでいたので、遺伝子の不思議についてナンダラ
カンタラ・・・」って、うんちくたれるところも嫌。
遺伝子遺伝子ってうるせーよ。素直に「子どもほしい」
って言えよ。
148 ：可愛い奥様：03/06/25 12:04 ID:bwqqlUK5
ガンになって子宮取っちゃってもう子供が産めない、が究極の不幸みたいに
取りざたされて、「可哀想だから」でタブーを犯すこともｵｯｹｰなら、
法律なんていらんわな。
それに、ﾑｶｲだけがこの世の不幸を背負ってるわけでもないんだよな。
取りざたされて、「可哀想だから」でタブーを犯すこともｵｯｹｰなら、
法律なんていらんわな。
それに、ﾑｶｲだけがこの世の不幸を背負ってるわけでもないんだよな。
149 ：可愛い奥様：03/06/25 12:04 ID:gmax+dPZ
150 ：可愛い奥様：03/06/25 12:07 ID:IEbYJ3BK
151 ：可愛い奥様：03/06/25 12:11 ID:UBwazIF7
向井、単に子供が欲しいから代理ｼｭｻｰﾝなんじゃなくて
「死んだ子供の生まれ変わり」が欲しい、なんてことないかな・・・・？
どうもそのぐらい病んだオーラを感じるんだけど。
「死んだ子供の生まれ変わり」が欲しい、なんてことないかな・・・・？
どうもそのぐらい病んだオーラを感じるんだけど。
152 ：可愛い奥様：03/06/25 12:13 ID:JRmUnZnB
代理母出産はいろいろ問題も多いし、
モラル的にも議論されてる最中の事だし、
私はお金もあるしこの方法で、ってのは
個人の自由だけど
それを、リスクやドロドロした部分なしに
タレント商売としてキレイに見せちゃうのは…
ひっそりとやらないのは何故なんだ。
モラル的にも議論されてる最中の事だし、
私はお金もあるしこの方法で、ってのは
個人の自由だけど
それを、リスクやドロドロした部分なしに
タレント商売としてキレイに見せちゃうのは…
ひっそりとやらないのは何故なんだ。
153 ：可愛い奥様：03/06/25 12:14 ID:bf/oLV7i
これだけ騒がれるんだから子供が産まれたらもっと騒がれるよ。
もう海外に永住しちゃえばいいのに。
もう海外に永住しちゃえばいいのに。
154 ：可愛い奥様：03/06/25 12:14 ID:MO3I+x29
155 ：可愛い奥様：03/06/25 12:16 ID:UBwazIF7
156 ：可愛い奥様：03/06/25 12:20 ID:9socdJmU
〉145
そうそう！そんな世の中になるのは嫌だよねー。少子化問題なんて関係ないもんねー。
そうそう！そんな世の中になるのは嫌だよねー。少子化問題なんて関係ないもんねー。
157 ：可愛い奥様：03/06/25 12:20 ID:EStegzZt
医者っていうのは世間に疎い人が多いからね。
要は自分の仕事だけあるいは自分に都合のいいことだけ
こなしていたら満足であとは案外
無頓着だったりするんだな・・・。ま、職人気質ってことかな。
私の家族だけかしら・・・。
要は自分の仕事だけあるいは自分に都合のいいことだけ
こなしていたら満足であとは案外
無頓着だったりするんだな・・・。ま、職人気質ってことかな。
私の家族だけかしら・・・。
>>151
確かに病んだオーラは感じてしまうかも。
エコーで自分の子供の心臓が脈打ってるのや手足を動かしているのを見て
母性が大爆発してしまったんじゃないかなぁ。
代理母出産には賛同しかねるけど、そこまで思い詰めてしまった気持ちは
何となく分かるなぁ。
確かに病んだオーラは感じてしまうかも。
エコーで自分の子供の心臓が脈打ってるのや手足を動かしているのを見て
母性が大爆発してしまったんじゃないかなぁ。
代理母出産には賛同しかねるけど、そこまで思い詰めてしまった気持ちは
何となく分かるなぁ。
159 ：可愛い奥様：03/06/25 12:24 ID:kinO+Z7m
160 ：可愛い奥様：03/06/25 12:27 ID:0+X8Mt/r
>135
子供さえいれば将来がばら色になるかどうかはわからないが、
子供を育てると人生がかわる。人生の向かう先も変われば、
人生観も変わる。
自分の人生を変えてもらうつもりで子供を欲しがるのはいかがな
ものかと思うけど、子供を産んだ後には人生がバラ色になって
いる人がいるのも事実。
子供さえいれば将来がばら色になるかどうかはわからないが、
子供を育てると人生がかわる。人生の向かう先も変われば、
人生観も変わる。
自分の人生を変えてもらうつもりで子供を欲しがるのはいかがな
ものかと思うけど、子供を産んだ後には人生がバラ色になって
いる人がいるのも事実。
161 ：可愛い奥様：03/06/25 12:27 ID:UBwazIF7
>>159
それじゃ、生まれた子はその子自身として見てもらえないのね・・・かわいそう。
サンドラの時は「子供はサンドラに渡してもいい」なんて言ってたけど
今度はどうなんだろう。
まあ、強力なシバリを用意してるんだろうが、
後から慰謝料よこせとか言われそう。
それじゃ、生まれた子はその子自身として見てもらえないのね・・・かわいそう。
サンドラの時は「子供はサンドラに渡してもいい」なんて言ってたけど
今度はどうなんだろう。
まあ、強力なシバリを用意してるんだろうが、
後から慰謝料よこせとか言われそう。
162 ：可愛い奥様：03/06/25 12:29 ID:bwqqlUK5
>160
産んだ直後は人生バラ色のところが、子供が中学生になる頃には
バラ色じゃない人の方が大多数。
産んだ直後は人生バラ色のところが、子供が中学生になる頃には
バラ色じゃない人の方が大多数。
163 ：可愛い奥様：03/06/25 12:32 ID:kinO+Z7m
>>161
うーん その子自身もなにも、最初の子は生まれてなかったんだし
比較ってほどの事じゃないと思うけど
”ママが病気で生んで上げられなかったけど○○ママのおかげで生まれてこれたのよ”
くらいのことは言いそうな悪寒でつね。
うーん その子自身もなにも、最初の子は生まれてなかったんだし
比較ってほどの事じゃないと思うけど
”ママが病気で生んで上げられなかったけど○○ママのおかげで生まれてこれたのよ”
くらいのことは言いそうな悪寒でつね。
164 ：可愛い奥様：03/06/25 12:37 ID:m/C8Tdxz
あのさあ。
向かいさん、卵子、いくつ保存していたの？
産虎二回失敗でしょ？で、今回でしょ？
そんなに一杯、もって行ってたの？
向かいさん、卵子、いくつ保存していたの？
産虎二回失敗でしょ？で、今回でしょ？
そんなに一杯、もって行ってたの？
165 ：可愛い奥様：03/06/25 12:37 ID:fpUMnSnV
向井タン、これだけ医療や人の手を借りて出産しようとしてるんだから、
無事生まれたら、無言の圧力でその子に医者のレールを歩かせそう。
間違っても「料理研究家」や「普通のサラリーマン」にはさせなさそう。
無事生まれたら、無言の圧力でその子に医者のレールを歩かせそう。
間違っても「料理研究家」や「普通のサラリーマン」にはさせなさそう。
166 ：可愛い奥様：03/06/25 12:40 ID:EStegzZt
毎年夏休みには母子で渡米してサンドラと会って
「親子ぐるみのお付き合いしていま～す」なんて
言いながら撮った写真をワイドショーに公表するんだろうなぁ。
そのときのテロップは
「向井亜紀母子 苦難乗り越え愛と感動物語 ○年目の夏」
なんてね、妄想ｽﾏｿ。
こんなにもプライベートをあからさまにしてもいいんだろうか？
ある意味衝撃を受けたNHKの株と為替の動きなみの
昭和天皇の脈拍＆血圧を超えた気がするな・・・。
「親子ぐるみのお付き合いしていま～す」なんて
言いながら撮った写真をワイドショーに公表するんだろうなぁ。
そのときのテロップは
「向井亜紀母子 苦難乗り越え愛と感動物語 ○年目の夏」
なんてね、妄想ｽﾏｿ。
こんなにもプライベートをあからさまにしてもいいんだろうか？
ある意味衝撃を受けたNHKの株と為替の動きなみの
昭和天皇の脈拍＆血圧を超えた気がするな・・・。
何故に「料理研究家」？・・・ｗ
168 ：可愛い奥様：03/06/25 12:42 ID:kinO+Z7m
169 ：可愛い奥様：03/06/25 12:43 ID:UBwazIF7
170 ：可愛い奥様：03/06/25 12:44 ID:NTxSd/NM
今、ピンときたが、
「お母さんが二人いて幸せです。」
と言わすはず。
予言しとく。
「お母さんが二人いて幸せです。」
と言わすはず。
予言しとく。
171 ：可愛い奥様：03/06/25 12:45 ID:VzmCEpl+
>133
体外の成功って受精卵の質の良し、悪しもあるけれど
成功の鍵を握るのは着床だって聞いたことがある
今回向井の代理母になる人は数人の子持ちだし、
着床しやすい体だと思う。
そのあたりで少しは卵の質が悪くても妊娠成功したのかな・・と
素人考えだが思った・・。
体外の成功って受精卵の質の良し、悪しもあるけれど
成功の鍵を握るのは着床だって聞いたことがある
今回向井の代理母になる人は数人の子持ちだし、
着床しやすい体だと思う。
そのあたりで少しは卵の質が悪くても妊娠成功したのかな・・と
素人考えだが思った・・。
172 ：可愛い奥様：03/06/25 12:46 ID:bwqqlUK5
実は今回の代理母ってアメリカ在住の日本人だったりしてな。
んで卵子も分けてもらっちゃうと。
んで卵子も分けてもらっちゃうと。
173 ：可愛い奥様：03/06/25 12:46 ID:bgpS3Zj4
あんなに「サンドラサンドラ」って言っていたのに、これからの
おつき合いはどうするんだろう。ビジネスライクにすっぱり切るのか？
でも「プロポーズ」したのはサンドラにだよね？
なんかもにょるなぁ。
おつき合いはどうするんだろう。ビジネスライクにすっぱり切るのか？
でも「プロポーズ」したのはサンドラにだよね？
なんかもにょるなぁ。
174 ：可愛い奥様：03/06/25 12:47 ID:RjMai8Fc
ごめん、今このスレ読み始めたんだけど、
妊娠したのは別の人って、ソースは？公式ＨＰ？テレビ？
妊娠したのは別の人って、ソースは？公式ＨＰ？テレビ？
175 ：可愛い奥様：03/06/25 12:48 ID:UBwazIF7
>>174
公式サイトの日記のページ。
公式サイトの日記のページ。
176 ：可愛い奥様：03/06/25 12:48 ID:RjMai8Fc
＞１７５ ありがと
178 ：可愛い奥様：03/06/25 12:55 ID:UBwazIF7
>>172
そのセンはおおありだと思う。
だから公表できないんでそ。
>>177
もちろんそのたびに高田も抜（ry
2回目のチャレンジの際は、採卵したあとすぐ
「別室で待機していた高田さんのところへ運ばれました」と表現されていた。
そのセンはおおありだと思う。
だから公表できないんでそ。
>>177
もちろんそのたびに高田も抜（ry
2回目のチャレンジの際は、採卵したあとすぐ
「別室で待機していた高田さんのところへ運ばれました」と表現されていた。
179 ：可愛い奥様：03/06/25 13:00 ID:xQOa5L3m
でも高田の遺伝子と言いながらも、自分と高田の子に執着しているように
思えた。
もちろん、執着していれば、夢が叶うとも限らないのだけど。
つか、路線を変えたから公表しないのに、「私がサンドラの身体を心配するあまり・・・」
なんて言うのかなあ・・・
思えた。
もちろん、執着していれば、夢が叶うとも限らないのだけど。
つか、路線を変えたから公表しないのに、「私がサンドラの身体を心配するあまり・・・」
なんて言うのかなあ・・・
180 ：可愛い奥様：03/06/25 13:00 ID:VzmCEpl+
＞１７２
向井の公式ＨＰには代理母はアメリカ人女性と
書いてあったけど・・。
向井の公式ＨＰには代理母はアメリカ人女性と
書いてあったけど・・。
181 ：可愛い奥様：03/06/25 13:00 ID:m/C8Tdxz
>>169
そうなんだ！？
ちと驚き。
子宮は全摘出してるよね。卵巣にも転移していたんじゃなかったの？
手術前に、「卵子の保存をお願いした」と聞いたような（思い違いならごめん）
あんな体（ごめん）でも、健康な卵子が、どんどん生産されていくんだ・・・。
そうなんだ！？
ちと驚き。
子宮は全摘出してるよね。卵巣にも転移していたんじゃなかったの？
手術前に、「卵子の保存をお願いした」と聞いたような（思い違いならごめん）
あんな体（ごめん）でも、健康な卵子が、どんどん生産されていくんだ・・・。
182 ：可愛い奥様：03/06/25 13:04 ID:n8h4INZk
私だったら手術せずに子供産んでたな。
好きな人の子供と三人で短い時間を暮らす。
すごく辛いとおもうけど・・・。
家族に他人（代理母）が入るってことが理解できないんだよね。
＃代理母に嫉妬しまくって無理だ罠＜漏れ
好きな人の子供と三人で短い時間を暮らす。
すごく辛いとおもうけど・・・。
家族に他人（代理母）が入るってことが理解できないんだよね。
＃代理母に嫉妬しまくって無理だ罠＜漏れ
183 ：可愛い奥様：03/06/25 13:05 ID:HwWJGcBD
>>177,178
実は男性側の方が苦痛だったりして。抜
実は男性側の方が苦痛だったりして。抜
184 ：可愛い奥様：03/06/25 13:10 ID:VzmCEpl+
向井の妊娠で諦めきれない健康な高齢女性が
不妊治療地獄にはまっていきそうな悪寒・・・
ガクガクブルブル))))))））
不妊治療地獄にはまっていきそうな悪寒・・・
ガクガクブルブル))))))））
185 ：可愛い奥様：03/06/25 13:13 ID:xzKffda6
自分の命は替えがないけど子（ｒｙ
186 ：可愛い奥様：03/06/25 13:25 ID:xZKm/Nra
187 ：可愛い奥様：03/06/25 13:27 ID:fpUMnSnV
188 ：可愛い奥様：03/06/25 13:27 ID:m/C8Tdxz
秋って、卵巣あるの？
189 ：可愛い奥様：03/06/25 13:29 ID:bwqqlUK5
>>180
アメリカ国籍を持つアメリカ在住の日本人なんじゃないかと。
あれだけサンドラのことは公表しまくったのに今回はシークレットになったのは
代理母の意向もあるだろうけど、それ以上に公表できない裏があったりしてな、
なんて。＞日本人サロゲートマザー説
ﾑｶｲの卵子では妊娠は奇跡だって言うのがホントに妊娠しちゃったんだから・・・
アメリカ国籍を持つアメリカ在住の日本人なんじゃないかと。
あれだけサンドラのことは公表しまくったのに今回はシークレットになったのは
代理母の意向もあるだろうけど、それ以上に公表できない裏があったりしてな、
なんて。＞日本人サロゲートマザー説
ﾑｶｲの卵子では妊娠は奇跡だって言うのがホントに妊娠しちゃったんだから・・・
190 ：可愛い奥様：03/06/25 13:30 ID:/eJ3ZtV+
「高田の遺伝子を残したい」じゃなくて
「子供が欲しい」と言っていればこんなに叩かれなかったのではないか？
「子供が欲しい」と言っていればこんなに叩かれなかったのではないか？
191 ：可愛い奥様：03/06/25 13:31 ID:bgpS3Zj4
うっ遅かった…（´・ω・｀）
193 ：可愛い奥様：03/06/25 13:35 ID:bwqqlUK5
ふつつか者ですが末永くよろしく(ﾎﾟｯ
195 ：可愛い奥様：03/06/25 13:58 ID:ysVN2Ol2
子供が欲しいと思う人は、ほとんどが夫婦仲が良いだろうし、相手をお父さんに
してあげたいって願ってると思う。
それを高田の遺伝子を残さないのは罪、みたいに言うのは無神経だと思う。
最初は、癌告白の時だったから、聞く方も「動揺してるんだね」って聞き流したけど
その考えはずーっと変わらないし。
してあげたいって願ってると思う。
それを高田の遺伝子を残さないのは罪、みたいに言うのは無神経だと思う。
最初は、癌告白の時だったから、聞く方も「動揺してるんだね」って聞き流したけど
その考えはずーっと変わらないし。
196 ：可愛い奥様：03/06/25 14:00 ID:bwqqlUK5
>>194
こちらこそよろしく（ﾎﾟｯ
こちらこそよろしく（ﾎﾟｯ
197 ：可愛い奥様：03/06/25 14:13 ID:UBwazIF7
>>181
>>188
卵巣はある。ただ健康な人より弱ってるので、排卵誘発剤などは控えめな投与になる。
2回目のチャレンジをテレビでやってたときは、採卵するとこも映ってた。
3個取れたって言ってたけど、普通だったら一回の採卵で10個ぐらい取れちゃうもんらしい。
>>188
卵巣はある。ただ健康な人より弱ってるので、排卵誘発剤などは控えめな投与になる。
2回目のチャレンジをテレビでやってたときは、採卵するとこも映ってた。
3個取れたって言ってたけど、普通だったら一回の採卵で10個ぐらい取れちゃうもんらしい。
198 ：可愛い奥様：03/06/25 14:13 ID:1GcnK1Mg
この二人、レズビアンとゲイの偽装結婚だと思う。
199 ：可愛い奥様：03/06/25 14:14 ID:VzmCEpl+
向井の卵子でも体外成功したのに（卵子提供説もあるが・・）
どうして向井よりもっと若くて子宮や精子自体にも問題がない人が
妊娠できないのだろう・・と考え込む人もいるかもしれない
ますます追い込まれていきそうな人がいるかもしれない・・
どうして向井よりもっと若くて子宮や精子自体にも問題がない人が
妊娠できないのだろう・・と考え込む人もいるかもしれない
ますます追い込まれていきそうな人がいるかもしれない・・
200 ：可愛い奥様：03/06/25 14:16 ID:4ZXlBP0r
10個以上だと思われ。
あ、片方の卵巣で10個だという事でつか？
だったらｽﾏｿ。
健康体で普通の採卵だと20個前後は取れるとおもいまつ。
あ、片方の卵巣で10個だという事でつか？
だったらｽﾏｿ。
健康体で普通の採卵だと20個前後は取れるとおもいまつ。
201 ：可愛い奥様：03/06/25 14:18 ID:2a/N1J0v
ゲイの高田…想像したくない
202 ：可愛い奥様：03/06/25 14:18 ID:NTxSd/NM
＞子供が欲しいと思う人は、ほとんどが夫婦仲が良いだろうし
それはない。
それはない。
203 ：可愛い奥様：03/06/25 14:19 ID:1GcnK1Mg
高田のチンカスが原因でしょ結局。
男のケツにつっこんでそうよねなんか。
ゲイオーラびんびんだもんｗ
男のケツにつっこんでそうよねなんか。
ゲイオーラびんびんだもんｗ
多分、子宮ガンでやむなく子供をおろし子宮全摘、死の恐怖と戦ってる時の
どん底の状態の中で卵巣だけは残せたって言うのだけが彼女にとって
一筋の生きる希望だったんじゃないかな。
卵巣を残せた時点で何が何でも代理母で子を授かってみせるって脳の中に
ｲﾝﾌﾟｯﾄされてるんだと思う。
もう子供を授かる事だけに必死で、その先の子供が生まれてきてから
の事を考える余裕なんて彼女にはないのかもしれないけど、実際は子供が
生まれてきてからが本当の勝負なんだよね。
仕方ないのかもしれないけど、そこがちょっと浅はかなように感じる。
今の事よりずっと先を見据えていかないと生まれてくる子供がかわいそう。
どん底の状態の中で卵巣だけは残せたって言うのだけが彼女にとって
一筋の生きる希望だったんじゃないかな。
卵巣を残せた時点で何が何でも代理母で子を授かってみせるって脳の中に
ｲﾝﾌﾟｯﾄされてるんだと思う。
もう子供を授かる事だけに必死で、その先の子供が生まれてきてから
の事を考える余裕なんて彼女にはないのかもしれないけど、実際は子供が
生まれてきてからが本当の勝負なんだよね。
仕方ないのかもしれないけど、そこがちょっと浅はかなように感じる。
今の事よりずっと先を見据えていかないと生まれてくる子供がかわいそう。
205 ：可愛い奥様：03/06/25 14:36 ID:oKnoPrUa
今頃育児書とか貪るように読み漁って、変な知識を
高田に植え付けて、育児書の通りに進まなかったら
育児ノイローゼとかいうんだろうな・・・。
遺伝子遺伝子って言うけど、これでホントに
自分の思うとおりに育たなかったらどうするんだろう。
明らかにドリーム入っちゃってるよ、ﾑｶｲ。
きっと育児とかに夢を描いているんろうね。
もうすでにﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾊﾞｲﾋﾞｰ願望入ってる悪寒。
高田に植え付けて、育児書の通りに進まなかったら
育児ノイローゼとかいうんだろうな・・・。
遺伝子遺伝子って言うけど、これでホントに
自分の思うとおりに育たなかったらどうするんだろう。
明らかにドリーム入っちゃってるよ、ﾑｶｲ。
きっと育児とかに夢を描いているんろうね。
もうすでにﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾊﾞｲﾋﾞｰ願望入ってる悪寒。
206 ：可愛い奥様：03/06/25 14:39 ID:1GcnK1Mg
林真理子も体外受精かなんかでしょ。
でもずーずーしくふてぶてしくしてんじゃん。ｗ
いちいちマスコミに言わない方がいいのかもよ。
でもずーずーしくふてぶてしくしてんじゃん。ｗ
いちいちマスコミに言わない方がいいのかもよ。
207 ：可愛い奥様：03/06/25 14:40 ID:oKnoPrUa
>204
＞もう子供を授かる事だけに必死で、その先の子供が生まれてきてから
＞の事を考える余裕なんて彼女にはないのかもしれないけど、実際は子供が
＞生まれてきてからが本当の勝負なんだよね。
禿同。
育児の大変さを考えてないと思う。
子供が欲しい、とは大声で言うけれど、育児のことは
まったく考えてなさそう。
だけど育児本を出しそう。
＞もう子供を授かる事だけに必死で、その先の子供が生まれてきてから
＞の事を考える余裕なんて彼女にはないのかもしれないけど、実際は子供が
＞生まれてきてからが本当の勝負なんだよね。
禿同。
育児の大変さを考えてないと思う。
子供が欲しい、とは大声で言うけれど、育児のことは
まったく考えてなさそう。
だけど育児本を出しそう。
209 ：可愛い奥様：03/06/25 14:41 ID:ysVN2Ol2
林真理子は医者にバラされたんじゃなかった？
自分から発表したかったワケじゃないと記憶してる。
自分から発表したかったワケじゃないと記憶してる。
210 ：可愛い奥様：03/06/25 14:46 ID:oKnoPrUa
２０５だけど・・・
パーフェクトベイビー と書いたつもりが
パーフェクト バ イビー になってた・・・鬱。
パーフェクトベイビー と書いたつもりが
パーフェクト バ イビー になってた・・・鬱。
212 ：可愛い奥様：03/06/25 14:50 ID:UBwazIF7
去年の向井スレで
「子供残して自分は死ぬつもりか？ シャケじゃないんだから」
ってレスがあって禿げしくﾜﾗﾀ覚えが。
「子供残して自分は死ぬつもりか？ シャケじゃないんだから」
ってレスがあって禿げしくﾜﾗﾀ覚えが。
>207
そうなの。ただでさえ育児って大変なのに特殊な状態で
子供は生まれてくるわけでしょう。
今はみんなが向井自身に注目されてるけど、生まれてきたら
世間のすべての目が生まれてきた赤ちゃんに注がれる事になる。
彼女は自分がｻﾝﾌﾟﾙになるって言ってたけどｻﾝﾌﾟﾙなのは生まれてくる
子供な訳で、そこからの育児って生半可なもんじゃないと思う。
その辺、彼女の認識が甘いような気がしてならない。
そうなの。ただでさえ育児って大変なのに特殊な状態で
子供は生まれてくるわけでしょう。
今はみんなが向井自身に注目されてるけど、生まれてきたら
世間のすべての目が生まれてきた赤ちゃんに注がれる事になる。
彼女は自分がｻﾝﾌﾟﾙになるって言ってたけどｻﾝﾌﾟﾙなのは生まれてくる
子供な訳で、そこからの育児って生半可なもんじゃないと思う。
その辺、彼女の認識が甘いような気がしてならない。
214 ：可愛い奥様：03/06/25 14:55 ID:oOOGXEVN
そもそもそんなに子供が欲しかったんなら、３０過ぎて結婚したんだし
どうしてすぐに不妊治療しなかったんだろう。
産婦人科とか行ったこともなかったって言ってたし。
とても不思議だ。
どうしてすぐに不妊治療しなかったんだろう。
産婦人科とか行ったこともなかったって言ってたし。
とても不思議だ。
子供さえ産まれれば中絶した罪悪感から逃れられると思ってるんじゃないの？
まあ、わからないでもない心理ではあるが。。。
ただ大人だったら節度ってものをわきまえて他の解決策を模索するもんだけどねえ
まあ、わからないでもない心理ではあるが。。。
ただ大人だったら節度ってものをわきまえて他の解決策を模索するもんだけどねえ
216 ：可愛い奥様：03/06/25 14:57 ID:KVGae3Fk
アゲアシとって悪いけど
「今回、子宮を貸してもらうローズ（仮名）」
とかが、ひっかかるんだよねー
「仮名」をつけるとか「子宮を貸してもらう」とか
言葉にするとそうなっちゃうのかもしれないけれど
赤ちゃんを授かった幸せと、これからの育児の困難多難を考えると
高田と二人で幸せを分かち合えばいいのではないのかなぁ
もちろん無事な出産とこれからの子供と向井夫婦の幸せをいのる
けど・・向井さんは、ちょっとズレてると思う
「今回、子宮を貸してもらうローズ（仮名）」
とかが、ひっかかるんだよねー
「仮名」をつけるとか「子宮を貸してもらう」とか
言葉にするとそうなっちゃうのかもしれないけれど
赤ちゃんを授かった幸せと、これからの育児の困難多難を考えると
高田と二人で幸せを分かち合えばいいのではないのかなぁ
もちろん無事な出産とこれからの子供と向井夫婦の幸せをいのる
けど・・向井さんは、ちょっとズレてると思う
217 ：可愛い奥様：03/06/25 14:57 ID:UBwazIF7
>>214
てゆーか、30すぎたらガン検診ぐらいしとけよ。＞向井
てゆーか、30すぎたらガン検診ぐらいしとけよ。＞向井
218 ：可愛い奥様：03/06/25 15:05 ID:ysVN2Ol2
219 ：可愛い奥様：03/06/25 15:14 ID:oKnoPrUa
>213
そうそう！
生物学上ではﾑｶｲは子供の母だけど、倫理的には
育ての母になるんだよね。
子供だって養子になるわけなんだし。
ﾑｶｲの言うサンプルって『育ての母は生みの母を越えられるか』的な
物言いに私は感じてる、でも本当のサンプルは子供。
子供にとっては母親ではない人に育てられるようなもの。
だから育児は普通よりも＋αなのにそこを無視してる完が否めない。
しかも子供のメリットみたいなところは考えられても
育児のデメリットは排除してしまっていると思うよ。
そうそう！
生物学上ではﾑｶｲは子供の母だけど、倫理的には
育ての母になるんだよね。
子供だって養子になるわけなんだし。
ﾑｶｲの言うサンプルって『育ての母は生みの母を越えられるか』的な
物言いに私は感じてる、でも本当のサンプルは子供。
子供にとっては母親ではない人に育てられるようなもの。
だから育児は普通よりも＋αなのにそこを無視してる完が否めない。
しかも子供のメリットみたいなところは考えられても
育児のデメリットは排除してしまっていると思うよ。
220 ：可愛い奥様：03/06/25 15:17 ID:9ysWchS3
お手伝いさんとかお願いすればいいじゃん。
221 ：可愛い奥様：03/06/25 15:18 ID:9ysWchS3
交友関係とか広そうだから助けてくれる人はたくさんいるでしょう。
代理出産に対する素朴な感想
女を買うのは男だけだと思ったが
女が女を買う時代になったか・・
女を買うのは男だけだと思ったが
女が女を買う時代になったか・・
そして売る人がいる不思議。
224 ：可愛い奥様：03/06/25 15:27 ID:9ysWchS3
ｻﾝﾌﾟﾙなのは生まれてくる
>ｻﾝﾌﾟﾙなのは子供な訳で、そこからの育児って生半可なもんじゃないと思う。
その辺、彼女の認識が甘いような気がしてならない。
はぁ～？
>ｻﾝﾌﾟﾙなのは子供な訳で、そこからの育児って生半可なもんじゃないと思う。
その辺、彼女の認識が甘いような気がしてならない。
はぁ～？
225 ：可愛い奥様：03/06/25 15:27 ID:UBwazIF7
本能による欲望をカネで満たしたい人もいれば、
そして本能をカネで売ってもうけたい人もいる、と。
そして本能をカネで売ってもうけたい人もいる、と。
226 ：可愛い奥様：03/06/25 15:29 ID:9ysWchS3
>子供が大きくなったら「ああ、あの子が！！日本人と変わらないね」とか
とんちんかんな事を言われたりしそうな悪寒。
本当にとんちんかんな方ｗ
とんちんかんな事を言われたりしそうな悪寒。
本当にとんちんかんな方ｗ
227 ：可愛い奥様：03/06/25 15:31 ID:bwqqlUK5
今後ﾑｶｲのガンが再発して、もしものことがあった場合
産まれた子供は高田が育てるのだろうか？
それはそれでちょっと大丈夫だろうかと（ｒｙ
高田が養育した子供・・・それはﾑｶｲの美学に反した子供になりそうだ
産まれた子供は高田が育てるのだろうか？
それはそれでちょっと大丈夫だろうかと（ｒｙ
高田が養育した子供・・・それはﾑｶｲの美学に反した子供になりそうだ
228 ：可愛い奥様：03/06/25 15:32 ID:Y2CxPCOC
愛子ﾀﾝみて、「あぁ自然にできた子じゃないのね」なんて別に思わないし、
亜紀ﾀﾝの子供見て、「ふーん、この子がねー」なんて思いやしないＹＯ。
双方が納得してのことなんだから、第三者があーだこーだ言ったって
しょうがない。とりあえず、みんな幸せになってくれい。
亜紀ﾀﾝの子供見て、「ふーん、この子がねー」なんて思いやしないＹＯ。
双方が納得してのことなんだから、第三者があーだこーだ言ったって
しょうがない。とりあえず、みんな幸せになってくれい。
>>226
代理出産について知らない人はアメリカ人の代理母から
生まれた子はアメリカ人（この場合白人と言う意味）だから
そーゆー誤解をすることもある
今ほど国際化してない時代なんか、海外で産まれた帰国子女
ってだけで、なんで目が青くないの？とか顔が日本人みたいだ
と不思議がる香具師もいたんだよ。これ実話。
代理出産について知らない人はアメリカ人の代理母から
生まれた子はアメリカ人（この場合白人と言う意味）だから
そーゆー誤解をすることもある
今ほど国際化してない時代なんか、海外で産まれた帰国子女
ってだけで、なんで目が青くないの？とか顔が日本人みたいだ
と不思議がる香具師もいたんだよ。これ実話。
230 ：可愛い奥様：03/06/25 15:38 ID:1GcnK1Mg
誰か有名人、クローン人間作らないかしら。
もう試験管ベビーくらいじゃ驚かないわ。ｗ
もう試験管ベビーくらいじゃ驚かないわ。ｗ
231 ：可愛い奥様：03/06/25 15:41 ID:UBwazIF7
おすぎとピーコってある意味「クローン人間」よね。ｗ
232 ：可愛い奥様：03/06/25 15:42 ID:9ysWchS3
普通の夫婦から生まれても、ろくに愛情をかけて育ててもらえない子もいるから
どういう形であっても向井の子供は幸せ。
どういう形であっても向井の子供は幸せ。
233 ：可愛い奥様：03/06/25 15:43 ID:9ysWchS3
>231
双子がめずらしいの？ｗ
双子がめずらしいの？ｗ
234 ：可愛い奥様：03/06/25 15:47 ID:/I8cgks+
いざという時は子供と死ぬ
もうそういう事言うだけで理解不能。
向井さんよ、子供はアンタと別人格だろ。
もうそういう事言うだけで理解不能。
向井さんよ、子供はアンタと別人格だろ。
235 ：可愛い奥様：03/06/25 15:54 ID:9ysWchS3
>234
子供が出生のことで、どうにも受け入れなくなった場合は
それ位の覚悟があるって事でしょう。本に書いてあったなあ。
子供が出生のことで、どうにも受け入れなくなった場合は
それ位の覚悟があるって事でしょう。本に書いてあったなあ。
>>232
そもそも次元の異なる事柄を比較対象にする事自体が間違っている。
そもそも次元の異なる事柄を比較対象にする事自体が間違っている。
237 ：可愛い奥様：03/06/25 15:56 ID:UBwazIF7
せっかく産んでやった子と心中されちゃうローズ（仮名）の立場は。
239 ：可愛い奥様：03/06/25 15:58 ID:/ZJXxScZ
それ位の覚悟・・・
また美しい話仕立てか
また美しい話仕立てか
240 ：可愛い奥様：03/06/25 15:58 ID:oeMGxhCA
ほしけりゃ人の子宮借りて
抱えきれないことが起きたら絶つつもり？
向井にとって命ってずいぶん簡単なのね。
抱えきれないことが起きたら絶つつもり？
向井にとって命ってずいぶん簡単なのね。
241 ：可愛い奥様：03/06/25 15:59 ID:xyW12xbC
＞232
それは一理有る
あれだけ熱望されて迎え入れられるんだから幸せと言えば幸せ
ただ日本じゃなければ、もっと楽に親も子供も生きられると思うとね。。。
それは一理有る
あれだけ熱望されて迎え入れられるんだから幸せと言えば幸せ
ただ日本じゃなければ、もっと楽に親も子供も生きられると思うとね。。。
242 ：可愛い奥様：03/06/25 15:59 ID:UBwazIF7
>>240
所詮「遺伝子」ですから。ｗ
所詮「遺伝子」ですから。ｗ
243 ：可愛い奥様：03/06/25 15:59 ID:/I8cgks+
244 ：可愛い奥様：03/06/25 16:00 ID:aBAmmujX
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
245 ：可愛い奥様：03/06/25 16:01 ID:ELEyP9nc
あらあら、新スレまで出来てるのね。
ざっと見た限りID:9ysWchS3が何が何でも向井擁護で必死ってところかしら？
ざっと見た限りID:9ysWchS3が何が何でも向井擁護で必死ってところかしら？
246 ：可愛い奥様：03/06/25 16:04 ID:9ysWchS3
>243
勿論、理想と現実は違いますよ。でも、皆さんだって子供が出来た時や
欲しかった時にはいろいる夢もあっただろうし、あれこれ考えたでしょう？
勿論、理想と現実は違いますよ。でも、皆さんだって子供が出来た時や
欲しかった時にはいろいる夢もあっただろうし、あれこれ考えたでしょう？
247 ：218：03/06/25 16:05 ID:ysVN2Ol2
>>229
おお、そういうこと言いたかったんです。補足ありが㌧。
おお、そういうこと言いたかったんです。補足ありが㌧。
248 ：可愛い奥様：03/06/25 16:05 ID:9ysWchS3
>>245
あらあら、いきなり来た人に決めつけられてしまいましたワンｗ
あらあら、いきなり来た人に決めつけられてしまいましたワンｗ
249 ：可愛い奥様：03/06/25 16:08 ID:UBwazIF7
250 ：可愛い奥様：03/06/25 16:08 ID:9ysWchS3
>240
その前にいくらでも努力はするでしょう 簡単なのはあなたｗ
その前にいくらでも努力はするでしょう 簡単なのはあなたｗ
251 ：可愛い奥様：03/06/25 16:09 ID:wG1exDIa
>>246
切迫流産で大量出血で入院したり、妊娠中は健康に気を使い
産後は乳腺炎やら睡眠不足との闘いで精一杯
人によっては妊娠中毒症で入院したり、流産しやすく寝たきり
生活の人もいますよ。
ホルモンバランスが崩れりゃ産後鬱で日常生活すらままならなく
なったり、毎日が綱渡りなんてこともあるし・・・
妊娠・出産・育児なんてそんな甘いもんじゃないです。
切迫流産で大量出血で入院したり、妊娠中は健康に気を使い
産後は乳腺炎やら睡眠不足との闘いで精一杯
人によっては妊娠中毒症で入院したり、流産しやすく寝たきり
生活の人もいますよ。
ホルモンバランスが崩れりゃ産後鬱で日常生活すらままならなく
なったり、毎日が綱渡りなんてこともあるし・・・
妊娠・出産・育児なんてそんな甘いもんじゃないです。
253 ：可愛い奥様：03/06/25 16:09 ID:/I8cgks+
254 ：可愛い奥様：03/06/25 16:10 ID:OHj8v1OC
ID:9ysWchS3は煽りじゃないなら
>>213の引用文の何処らへんがはぁ～？なのか解説して欲しい。
>>213の引用文の何処らへんがはぁ～？なのか解説して欲しい。
255 ：可愛い奥様：03/06/25 16:10 ID:9ysWchS3
>249
本の中で例えとして書いただけじゃない。
あげ足取りが好きだねえｗ
本の中で例えとして書いただけじゃない。
あげ足取りが好きだねえｗ
256 ：可愛い奥様：03/06/25 16:13 ID:9ysWchS3
>254
他人の子供の成長に、一々目を光らせている人ってどんな人かなあ？
と言う はぁ～？ですわｗ
他人の子供の成長に、一々目を光らせている人ってどんな人かなあ？
と言う はぁ～？ですわｗ
257 ：可愛い奥様：03/06/25 16:14 ID:UBwazIF7
>>255
例え？「覚悟」じゃなかったの？ｗ
例え？「覚悟」じゃなかったの？ｗ
258 ：可愛い奥様：03/06/25 16:14 ID:/I8cgks+
259 ：可愛い奥様：03/06/25 16:16 ID:UBwazIF7
>>258
ま、「プロポーズ」自体、うわべだけのキレイ事だったわけだが。ｗ
ま、「プロポーズ」自体、うわべだけのキレイ事だったわけだが。ｗ
260 ：可愛い奥様：03/06/25 16:16 ID:9ysWchS3
>252
それは大変でしたね。だからって向井さんがどうしても子供が欲しくて
代理母を選択したのにとやかくいうのは筋違いですね。
それは大変でしたね。だからって向井さんがどうしても子供が欲しくて
代理母を選択したのにとやかくいうのは筋違いですね。
261 ：可愛い奥様：03/06/25 16:18 ID:qkUXu0oi
本当、ﾑｶｲ、ｽﾞﾚてる。
空ぶかしが多いって言うか・・・
いやに燃費の低い高スピードカーっていうか。
自分に酔って酒酔い運転事故、
どっかに激突して撃沈しそう。てかちょっとｹﾞｷﾁﾝして欲しいかも。
空ぶかしが多いって言うか・・・
いやに燃費の低い高スピードカーっていうか。
自分に酔って酒酔い運転事故、
どっかに激突して撃沈しそう。てかちょっとｹﾞｷﾁﾝして欲しいかも。
262 ：可愛い奥様：03/06/25 16:20 ID:UBwazIF7
263 ：可愛い奥様：03/06/25 16:20 ID:9ysWchS3
少なくとも、昼間っから２ちゃんねるで、あれこれ他人様の事を
批判してい人達よりも、自分の子供の子育てや教育は真剣に考えている
んだからいいんじゃないの？
批判してい人達よりも、自分の子供の子育てや教育は真剣に考えている
んだからいいんじゃないの？
264 ：可愛い奥様：03/06/25 16:23 ID:/I8cgks+
>自分の子供の子育てや教育は
>真剣に考えている んだからいいんじゃないの？
そうなの？初耳だ。
どういうふうに真剣に考えてるんだろ。
２６３タンはどこで知ったのか？
>真剣に考えている んだからいいんじゃないの？
そうなの？初耳だ。
どういうふうに真剣に考えてるんだろ。
２６３タンはどこで知ったのか？
265 ：可愛い奥様：03/06/25 16:24 ID:oKnoPrUa
9ysWchS3がレスすればするほど
ﾑｶｲの薄っぺらいところが浮き出てきてる（ｗ
もっと日本語勉強してきなよ9ysWchS3。
ﾑｶｲの薄っぺらいところが浮き出てきてる（ｗ
もっと日本語勉強してきなよ9ysWchS3。
266 ：可愛い奥様：03/06/25 16:24 ID:9ysWchS3
>261
それが、皆さんの本音じゃないの？他人の不幸は蜜の味ですものねえｗ
それが、皆さんの本音じゃないの？他人の不幸は蜜の味ですものねえｗ
>>262
補足サンクス！
その通りです。
苦労して産んだ子供が死にたいなんて思いになったら
普通はなんとか立ち直らせるのが親
一緒に死ぬなんて、一片の欠片も思いつかないことです。
もし彼女が死ぬことで親になる決意を示したつもりなら
見当外れも良いところ、他の人も言ってますが、代理で
生んでくれた人に対しても、これ以上の侮辱はないでしょうね。
補足サンクス！
その通りです。
苦労して産んだ子供が死にたいなんて思いになったら
普通はなんとか立ち直らせるのが親
一緒に死ぬなんて、一片の欠片も思いつかないことです。
もし彼女が死ぬことで親になる決意を示したつもりなら
見当外れも良いところ、他の人も言ってますが、代理で
生んでくれた人に対しても、これ以上の侮辱はないでしょうね。
268 ：可愛い奥様：03/06/25 16:27 ID:9ysWchS3
>264
大抵の親御さんは、皆さんそうだと思っていましたけれど？
>264のように考えていない人もいらしたんですねえｗ
大抵の親御さんは、皆さんそうだと思っていましたけれど？
>264のように考えていない人もいらしたんですねえｗ
270 ：可愛い奥様：03/06/25 16:28 ID:9ysWchS3
皆さんは、さぞかし立派な子育てをしていらっしゃるんでしょうねえｗ
271 ：可愛い奥様：03/06/25 16:30 ID:qkUXu0oi
272 ：可愛い奥様：03/06/25 16:31 ID:oGSLxP+U
ID:9ysWchS3は、ﾑｶｲ本人かも・・・。
273 ：可愛い奥様：03/06/25 16:32 ID:UBwazIF7
ID:9ysWchS3は、育児板であばれてるﾑｶｲ信者かも・・・。
274 ：可愛い奥様：03/06/25 16:32 ID:9ysWchS3
>271
ふ～ん だったら代理母は容認なんですね。
向井ばっかりうまい事をして・・・という妬みなんですか？
ふ～ん だったら代理母は容認なんですね。
向井ばっかりうまい事をして・・・という妬みなんですか？
>>274
どうしたらそんな風に受け取れるんだろか？
どうしたらそんな風に受け取れるんだろか？
277 ：可愛い奥様：03/06/25 16:34 ID:9ysWchS3
272-273
２ちゃんねるばっかりしていると、妄想中毒になるようですねえｗ
２ちゃんねるばっかりしていると、妄想中毒になるようですねえｗ
278 ：可愛い奥様：03/06/25 16:37 ID:9ysWchS3
279 ：可愛い奥様：03/06/25 16:37 ID:gtwg37yH
ここのレス読んでると向井反対派でも何パターンかに分かれてるよね。
真面目に代理母の是非について語る奥もいればとにかく向井自身を
叩きたい奥もいる。分かりやすい・・・
真面目に代理母の是非について語る奥もいればとにかく向井自身を
叩きたい奥もいる。分かりやすい・・・
280 ：可愛い奥様：03/06/25 16:38 ID:/I8cgks+
向井ってきっと昔から
「私こんなに頑張ってる。みんなも頑張って！」
てタイプだったんだろう。
売れないタレントなんで気付かなかったが。
「私こんなに頑張ってる。みんなも頑張って！」
てタイプだったんだろう。
売れないタレントなんで気付かなかったが。
そう言えば、サンドラさんの時は
もし彼女がどうしても手放したくなかったら子供は上げても良い
自分は彼の遺伝子がこの世に存在していればそれで満足
みたいなことも言ってたしねえ・・・
子供自身のことより遺伝子なんだよね 彼女って
だったら精子バンクに預ければ？と誰かが言ってたけど
ホント、貸金庫にでも髪の毛や爪を保存して、将来クローンが
実用化されたら使えば？と思うわ。
もし彼女がどうしても手放したくなかったら子供は上げても良い
自分は彼の遺伝子がこの世に存在していればそれで満足
みたいなことも言ってたしねえ・・・
子供自身のことより遺伝子なんだよね 彼女って
だったら精子バンクに預ければ？と誰かが言ってたけど
ホント、貸金庫にでも髪の毛や爪を保存して、将来クローンが
実用化されたら使えば？と思うわ。
282 ：可愛い奥様：03/06/25 16:39 ID:aScSz6+W
>>272
人の評価が気になるお人らしいからね…
人の評価が気になるお人らしいからね…
代理母が妊娠したって聞いて 私は正直 やったね！と
思いましたけどねぇ～ 子育てとか 何か色々世話焼きが
いてるけど 人それぞれほっといたら いいじゃん
もっと 暖かく見守るってレスかと思ったら 案の定．．．
ID:9ysWchS3さん そくそく退散したら？ 頭腐ちゃうよ！
思いましたけどねぇ～ 子育てとか 何か色々世話焼きが
いてるけど 人それぞれほっといたら いいじゃん
もっと 暖かく見守るってレスかと思ったら 案の定．．．
ID:9ysWchS3さん そくそく退散したら？ 頭腐ちゃうよ！
284 ：可愛い奥様：03/06/25 16:40 ID:UBwazIF7
>>278
向井への逆風には、単に代理出産への反感ばかりじゃなく
不幸な私生活を売り物にしているやり方にもあると思われ。
嘘だらけのお涙頂戴本を何冊も書いたり
テレビや講演会でキレイ事を並べ立ててはギャラ稼いだりっていうのが
「ひっそりとやってれば・・」ってことなんでしょう。
向井への逆風には、単に代理出産への反感ばかりじゃなく
不幸な私生活を売り物にしているやり方にもあると思われ。
嘘だらけのお涙頂戴本を何冊も書いたり
テレビや講演会でキレイ事を並べ立ててはギャラ稼いだりっていうのが
「ひっそりとやってれば・・」ってことなんでしょう。
285 ：可愛い奥様：03/06/25 16:41 ID:1GcnK1Mg
高田のクローンを作ればいいのよ！
286 ：可愛い奥様：03/06/25 16:43 ID:7ogy5qwQ
プロヨタ鬼女の意見としては、高田の遺伝子なんてイラネ（ﾟ⊿ﾟ)
287 ：可愛い奥様：03/06/25 16:44 ID:9ysWchS3
>282
向井じゃないですがｗ
あれ？皆さん人の評価って気になりませんか？
私は気になりますねえ。それでもどうしても実行したい場合は
自分の思いどうりに行動しますが。
本当にここの住人さん達は、御立派でお手本にしたい素晴らしい方ばかりですね。
ｵﾎﾎ
向井じゃないですがｗ
あれ？皆さん人の評価って気になりませんか？
私は気になりますねえ。それでもどうしても実行したい場合は
自分の思いどうりに行動しますが。
本当にここの住人さん達は、御立派でお手本にしたい素晴らしい方ばかりですね。
ｵﾎﾎ
>>284
271です。補足さんくす。言いたいことはそゆことだす。＜ひっそりと
同じ涙でも、人前でハンカチでぬぐうのと、
ひとりひっそり泣くのが、多くの日本人にとって
違う印象であるだろう、ということと同義。
271です。補足さんくす。言いたいことはそゆことだす。＜ひっそりと
同じ涙でも、人前でハンカチでぬぐうのと、
ひとりひっそり泣くのが、多くの日本人にとって
違う印象であるだろう、ということと同義。
289 ：可愛い奥様：03/06/25 16:48 ID:UBwazIF7
290 ：可愛い奥様：03/06/25 16:48 ID:9ysWchS3
>284
あら？皆さんお涙頂戴がだーいすきじゃないｗ
癌告知の時は向井は「神」でしたもんね。
あら？皆さんお涙頂戴がだーいすきじゃないｗ
癌告知の時は向井は「神」でしたもんね。
291 ：可愛い奥様：03/06/25 16:50 ID:/I8cgks+
確かに向井に対しても？？？て思うけど
少しID:9ysWchS3に同意出来るところもあるな。
育児とは・・・なんてここの人もちょっと説教臭いしね。
姑根性っぽいレスが目立つ。
少しID:9ysWchS3に同意出来るところもあるな。
育児とは・・・なんてここの人もちょっと説教臭いしね。
姑根性っぽいレスが目立つ。
(´-｀).。oO（ID:9ysWchS3 必死だな）
294 ：可愛い奥様：03/06/25 16:53 ID:UBwazIF7
(´-｀).。oO（>>292は将来、姑になれない境遇なのか・・）
296 ：可愛い奥様：03/06/25 16:56 ID:9ysWchS3
>289
はい！私は俗人なんで
＞ナニが何でも・・・
（時と場合ですねえ。）
＞いい人とも思われたいですねえ。
（他人がどう思うか知らないけど）
＞嘘やキレイ事や泣き落としや不幸ぶりっ子だって
（これは、その時になって見ないとわからないなあ・・・）
＞やって当然ですよねえ。ｗ
（あなたのように当然とは思いませんけれどねえｗ）
はい！私は俗人なんで
＞ナニが何でも・・・
（時と場合ですねえ。）
＞いい人とも思われたいですねえ。
（他人がどう思うか知らないけど）
＞嘘やキレイ事や泣き落としや不幸ぶりっ子だって
（これは、その時になって見ないとわからないなあ・・・）
＞やって当然ですよねえ。ｗ
（あなたのように当然とは思いませんけれどねえｗ）
297 ：可愛い奥様：03/06/25 16:59 ID:UBwazIF7
298 ：可愛い奥様：03/06/25 17:00 ID:5yf/tyix
>>294
信者は必ず複数らすぃよ
信者は必ず複数らすぃよ
299 ：可愛い奥様：03/06/25 17:02 ID:9ysWchS3
>297
自分と反対の意見の者がいると「クローン」で決めつけですか？ｗ
単細胞って羨ましいわんｗ
自分と反対の意見の者がいると「クローン」で決めつけですか？ｗ
単細胞って羨ましいわんｗ
300 ：可愛い奥様：03/06/25 17:05 ID:9ysWchS3
>298
信者って何ですか～？
だったら>298は何教の信者ですか？
どこか属さないと２ちゃんねるに書き込んだらいけないんですか？ｗ
信者って何ですか～？
だったら>298は何教の信者ですか？
どこか属さないと２ちゃんねるに書き込んだらいけないんですか？ｗ
301 ：可愛い奥様：03/06/25 17:07 ID:oGSLxP+U
>>300
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
302 ：可愛い奥様：03/06/25 17:08 ID:ysVN2Ol2
ID:9ysWchS3
煽ってばっかりいないで、自分のこの件に関する考えはないの？
煽ってばっかりいないで、自分のこの件に関する考えはないの？
貴方のお財布に力を
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304 ：可愛い奥様：03/06/25 17:09 ID:1GcnK1Mg
本人？事務所関係者？
305 ：可愛い奥様：03/06/25 17:09 ID:5dRfDyIJ
日本人のあさましさ丸出しの少数たたき、お疲れ様です。さぞかし楽しい時間潰しになったのでは？
嫌いな割りには会見の内容やドキュ番に詳しくて、よほど熱心にヲチされてたのねぇ。
もしかして今話題のＡ女さんなんでつか？
嫌いな割りには会見の内容やドキュ番に詳しくて、よほど熱心にヲチされてたのねぇ。
もしかして今話題のＡ女さんなんでつか？
306 ：可愛い奥様：03/06/25 17:11 ID:9ysWchS3
>302
煽ってないですけれど？この件ってどの件ですか？
皆さん一律に同じ考えでもないと思いますが？
質問をわかり易くお願いします。
煽ってないですけれど？この件ってどの件ですか？
皆さん一律に同じ考えでもないと思いますが？
質問をわかり易くお願いします。
307 ：可愛い奥様：03/06/25 17:12 ID:xyW12xbC
308 ：可愛い奥様：03/06/25 17:12 ID:/I8cgks+
>>302
まともに答えられなさそうだからスルーしませう
まともに答えられなさそうだからスルーしませう
309 ：可愛い奥様：03/06/25 17:12 ID:ysVN2Ol2
>>306
そりゃ、向井さんの代理出産の件ですよ。このスレにいて、それ以外に何かある？
そりゃ、向井さんの代理出産の件ですよ。このスレにいて、それ以外に何かある？
310 ：可愛い奥様：03/06/25 17:13 ID:5yf/tyix
ID:9ysWchS3
擁護派ならアンチスレのレス数増やすようなことやめなよ。
擁護派ならアンチスレのレス数増やすようなことやめなよ。
311 ：可愛い奥様：03/06/25 17:16 ID:9ysWchS3
>309
読み直してみれば？代理出産の是非だけではないでしょう。
読み直してみれば？代理出産の是非だけではないでしょう。
312 ：可愛い奥様：03/06/25 17:17 ID:mfWHOGAO
306が本物の擁護派なら
筋金入りのバカ
筋金入りのバカ
313 ：可愛い奥様：03/06/25 17:17 ID:9ysWchS3
>>310
擁護派って何ですか？派閥でもあるんですかねｗ
擁護派って何ですか？派閥でもあるんですかねｗ
315 ：可愛い奥様：03/06/25 17:19 ID:UBwazIF7
記者会見、どうせ誰も本当に聞いて欲しいことは聞いてくれないんだろうな。
お涙頂戴＆おめでとう会見にしたいﾑｶｲの提灯もちばっかりならやだなー。
お涙頂戴＆おめでとう会見にしたいﾑｶｲの提灯もちばっかりならやだなー。
316 ：可愛い奥様：03/06/25 17:19 ID:ysVN2Ol2
317 ：可愛い奥様：03/06/25 17:20 ID:oKnoPrUa
9ysWchS3は真性のバカだと思うので
放置・スルーでいこうよ。
一つもまともなレスしてないし、ただの煽りだろう。
放置・スルーでいこうよ。
一つもまともなレスしてないし、ただの煽りだろう。
318 ：可愛い奥様：03/06/25 17:24 ID:xyW12xbC
>>316
もーいいじゃない・・せっかく315さんが話を変えてくれたのに・・・
＞３１５
でも聞きたいことって何ある？私は何にもない。
ただフジの武藤？っていう女レポーターには参加してほしくない
まっ、おめでとうは、おめでとうなんじゃない？
もーいいじゃない・・せっかく315さんが話を変えてくれたのに・・・
＞３１５
でも聞きたいことって何ある？私は何にもない。
ただフジの武藤？っていう女レポーターには参加してほしくない
まっ、おめでとうは、おめでとうなんじゃない？
319 ：可愛い奥様：03/06/25 17:24 ID:9ysWchS3
私が向井さんと同じ状況で子供が欲しくて代理出産をするか？
と言われたらしませんね。
他人のお腹云々ではなく、術後の体力や気力の問題、大金をかけても
必ずしも叶わない成功率の低さや、そこへ行くまでの精神的な負担・・・
とても乗り越えそうにないです。
と言われたらしませんね。
他人のお腹云々ではなく、術後の体力や気力の問題、大金をかけても
必ずしも叶わない成功率の低さや、そこへ行くまでの精神的な負担・・・
とても乗り越えそうにないです。
320 ：可愛い奥様：03/06/25 17:25 ID:ysVN2Ol2
321 ：可愛い奥様：03/06/25 17:25 ID:BGZZxjAY
米国で出産するだろうから、２重国籍にまるんだね＜向井赤子
322 ：可愛い奥様：03/06/25 17:27 ID:ysVN2Ol2
>>319
ふーん、そうなんだ。レスありがとう。
ふーん、そうなんだ。レスありがとう。
向井の脳内（推測）
・子供ほしい。高田の遺伝子（ｒｙ
・子宮ない。子宮のない人はどうして子供をもてないんだろう。
そうだ、借りちゃおう。
・こんな体験をしている人は少ない。みんなに教えてあげよう。
・倫理的問題点？自分の子どもが欲しいという気持ちを実現
させることができる方法があり、参加者全員が合意している
のに、なんでまわりがいろいろ言うの？
子供が生まれてからのことなんて、まだ眼中にないでしょう。
もちろん、多くの小蟻は、子供の人生のことまで考えて
妊娠するわけでもないでしょうから、そのことを責めるのは
どうかとは思いますが。
・子供ほしい。高田の遺伝子（ｒｙ
・子宮ない。子宮のない人はどうして子供をもてないんだろう。
そうだ、借りちゃおう。
・こんな体験をしている人は少ない。みんなに教えてあげよう。
・倫理的問題点？自分の子どもが欲しいという気持ちを実現
させることができる方法があり、参加者全員が合意している
のに、なんでまわりがいろいろ言うの？
子供が生まれてからのことなんて、まだ眼中にないでしょう。
もちろん、多くの小蟻は、子供の人生のことまで考えて
妊娠するわけでもないでしょうから、そのことを責めるのは
どうかとは思いますが。
324 ：可愛い奥様：03/06/25 17:32 ID:9ysWchS3
あっ！でも９週間目で、どうして周囲の人に知られたんだろう
という疑問はあるなあ。
という疑問はあるなあ。
325 ：可愛い奥様：03/06/25 17:32 ID:xyW12xbC
＞３２１
そーだわ！ でも２重になるの？？
てっきりアメリカ国籍だけかと思ってた。
養子に入れて日本国籍も取るって事になるんだよねー？
少し羨ましい～
日本で育つよりアメリカで暮らした方が幸せだよね
そーだわ！ でも２重になるの？？
てっきりアメリカ国籍だけかと思ってた。
養子に入れて日本国籍も取るって事になるんだよねー？
少し羨ましい～
日本で育つよりアメリカで暮らした方が幸せだよね
326 ：可愛い奥様：03/06/25 17:32 ID:UBwazIF7
>>318
えっ、なにもない？
私は山ほどあるじょー。
「サンドラさんがいたからこそ代理出産に踏み切ったとおっしゃってましたよね？
今回他の女性に移植したということは、プロポーズを破棄したも同然じゃないんですか?!」
「自分からわざわざお寺に電話かけたりして、もしかしてばれて欲しいと思っていたんじゃないですか？」
「サンドラさんには結局いくら支払ったんですか？」
「ローズ（仮名）さんに対しても、子供を渡してもいいとお考えですか？」
ああ、スレ使い切ってしまうまで聞きたいことは尽きないわ！
私ってとことんヤジ馬なのね・・・。
えっ、なにもない？
私は山ほどあるじょー。
「サンドラさんがいたからこそ代理出産に踏み切ったとおっしゃってましたよね？
今回他の女性に移植したということは、プロポーズを破棄したも同然じゃないんですか?!」
「自分からわざわざお寺に電話かけたりして、もしかしてばれて欲しいと思っていたんじゃないですか？」
「サンドラさんには結局いくら支払ったんですか？」
「ローズ（仮名）さんに対しても、子供を渡してもいいとお考えですか？」
ああ、スレ使い切ってしまうまで聞きたいことは尽きないわ！
私ってとことんヤジ馬なのね・・・。
327 ：可愛い奥様：03/06/25 17:33 ID:K0FArAVk
メンヘルだから子供も大変だ。
母親の人生まで背負わなきゃならないわけだし。
母親の人生まで背負わなきゃならないわけだし。
328 ：可愛い奥様：03/06/25 17:35 ID:ysVN2Ol2
料金は知りたいね。別にする気はないけど、その金額が世間の代理母是非を
左右する要因のひとつになると思うし。
今は、漠然としか分かってないから。
左右する要因のひとつになると思うし。
今は、漠然としか分かってないから。
329 ：可愛い奥様：03/06/25 17:36 ID:9ysWchS3
>326
向井のHPにメール送ればいいじゃん。
向井のHPにメール送ればいいじゃん。
330 ：可愛い奥様：03/06/25 17:37 ID:oGSLxP+U
現実の世界では、己の言いたい事も言えず、
毎日同じ事の繰り返しのここの飯炊き雌共！！
せめて持ち場へ帰るまでは、ここでストレス発散をしておるんじゃのう。。
己のブス加減をしばし棚に上げ、ナンの刺激も無く、毎日同じ事を繰り返す己の
人生を嘆きたく成るのも無理は無いわい。。
ここで発散できたのなら、雌の本分である持ち場へ帰れよ！！
毎日同じ事の繰り返しのここの飯炊き雌共！！
せめて持ち場へ帰るまでは、ここでストレス発散をしておるんじゃのう。。
己のブス加減をしばし棚に上げ、ナンの刺激も無く、毎日同じ事を繰り返す己の
人生を嘆きたく成るのも無理は無いわい。。
ここで発散できたのなら、雌の本分である持ち場へ帰れよ！！
332 ：可愛い奥様：03/06/25 17:41 ID:7vIzHFz0
>>323
＞もちろん、多くの小蟻は、子供の人生のことまで考えて
＞妊娠するわけでもないでしょうから、そのことを責めるのは
＞どうかとは思いますが。
でもさ。生まれてくる向井の子は普通の境遇じゃないよね？
普通の育児書も普通の児童心理書も普通の育児サイトも
頼りにはならないわけだよ。前例がないわけでしょ？
その状況が母子共に耐えられるのかな？と思うんだな。
＞もちろん、多くの小蟻は、子供の人生のことまで考えて
＞妊娠するわけでもないでしょうから、そのことを責めるのは
＞どうかとは思いますが。
でもさ。生まれてくる向井の子は普通の境遇じゃないよね？
普通の育児書も普通の児童心理書も普通の育児サイトも
頼りにはならないわけだよ。前例がないわけでしょ？
その状況が母子共に耐えられるのかな？と思うんだな。
333 ：可愛い奥様：03/06/25 17:41 ID:9ysWchS3
>327
代理母はボランティアという形だから数十万程度。
コーディネート料や医療費、渡米費用などで数千万（３千万位？）
出産時に、母体に何かあった場合その費用も払うそうだよ。
代理母はボランティアという形だから数十万程度。
コーディネート料や医療費、渡米費用などで数千万（３千万位？）
出産時に、母体に何かあった場合その費用も払うそうだよ。
フジ始まりますよ
335 ：可愛い奥様：03/06/25 17:44 ID:K0FArAVk
>>329
前から２ちゃんで話題になってるから似たような質問の
メール送った人は結構いると思うんだよね。
でもこの人の考え方は今日にいたるまで奇麗事の美談仕立てで
全然変わってない。
２ちゃんに晒されてＨＰ閉じたりする人も多いのに強いよね。
一般人なんて塵みたいに思ってるのかもね。
前から２ちゃんで話題になってるから似たような質問の
メール送った人は結構いると思うんだよね。
でもこの人の考え方は今日にいたるまで奇麗事の美談仕立てで
全然変わってない。
２ちゃんに晒されてＨＰ閉じたりする人も多いのに強いよね。
一般人なんて塵みたいに思ってるのかもね。
336 ：可愛い奥様：03/06/25 17:44 ID:ysVN2Ol2
337 ：可愛い奥様：03/06/25 17:46 ID:82VMPhQ7
不妊の人の同情をかわないよね。
だってこんなこと、お金がない庶民の不妊さんは、できないもんね。
なんでも、金で買えるって印象しか残らなかった。
だってこんなこと、お金がない庶民の不妊さんは、できないもんね。
なんでも、金で買えるって印象しか残らなかった。
338 ：可愛い奥様：03/06/25 17:47 ID:4d2wTN2x
ホントに凄く強くて怖いよ・・・。
ものすごーく頑固で頑な性格なんだろうな。
こうと思ったものは絶対に手に入れてやるって感じ。
欲しても手に入らないものはあるって思えない気の毒な性格だ。
マジで痛いな・・・。
ものすごーく頑固で頑な性格なんだろうな。
こうと思ったものは絶対に手に入れてやるって感じ。
欲しても手に入らないものはあるって思えない気の毒な性格だ。
マジで痛いな・・・。
つらい経験もたくさんしただろうから、子供も無事に生まれてきたら
良かったねって心から思える。（代理母制度云々は抜きにして）
でも中には心無い人だっているだろうし、実際卵子も向井自身の物で
なく提供されたものだって思ってる人だっているわけだし。
もし代理母の事で責められたら子供と一緒に死ぬという発言自体
本当にそうなるかもしれないって事を認識してるのかって事に疑問を
抱いてるわけで。
彼女の育児はこれから先もずっと代理母で出来た子であるという
サンプルとして世間の目に晒されていくわけでしょ。
多少のいざこざがあるのは目に見えてると思う。
何かあったら子供と一緒に死ねばいいって覚悟の方向が間違ってる
ような気がする。
まあ、でも乗り越えてがんばって欲しいとは思うけど。
良かったねって心から思える。（代理母制度云々は抜きにして）
でも中には心無い人だっているだろうし、実際卵子も向井自身の物で
なく提供されたものだって思ってる人だっているわけだし。
もし代理母の事で責められたら子供と一緒に死ぬという発言自体
本当にそうなるかもしれないって事を認識してるのかって事に疑問を
抱いてるわけで。
彼女の育児はこれから先もずっと代理母で出来た子であるという
サンプルとして世間の目に晒されていくわけでしょ。
多少のいざこざがあるのは目に見えてると思う。
何かあったら子供と一緒に死ねばいいって覚悟の方向が間違ってる
ような気がする。
まあ、でも乗り越えてがんばって欲しいとは思うけど。
340 ：可愛い奥様：03/06/25 17:50 ID:xyW12xbC
生まれてくる状況が普通じゃないから不幸だとか大変だというのもね・・・・
まっそー中傷やイジメから守ってやるのも親だし
そこら辺は覚悟してるんじゃないの向井。
＞３３６
本当・・・うちの息子はタダで良かった。
そのコーディネータって、ちょっと胡散臭いよね。
３０００万か・・・結局は生む側にしてみたら。お金は魅力ですよね
まっそー中傷やイジメから守ってやるのも親だし
そこら辺は覚悟してるんじゃないの向井。
＞３３６
本当・・・うちの息子はタダで良かった。
そのコーディネータって、ちょっと胡散臭いよね。
３０００万か・・・結局は生む側にしてみたら。お金は魅力ですよね
341 ：可愛い奥様：03/06/25 17:56 ID:ysVN2Ol2
>>339
で、そこには高田がいないわけよ。
あんなに、高田に家族を作ってあげたいって言ってたのに高田残して子供と心中って・・？
ほんとに、死ぬつもりはないだろうけど言葉は選んだ方がいいといつも思う。
で、そこには高田がいないわけよ。
あんなに、高田に家族を作ってあげたいって言ってたのに高田残して子供と心中って・・？
ほんとに、死ぬつもりはないだろうけど言葉は選んだ方がいいといつも思う。
342 ：可愛い奥様：03/06/25 17:57 ID:oKnoPrUa
普通は妊娠中～出産～育児～就学で何千万と
かかるのに、向井の子供は妊娠前で何千万とかかってるのよね。
自分ひとりのためにそんなにお金がかかってると
知ったらすごく重く感じるよね・・・。
親の期待は裏切れない、親の望むことしかできない、
人生の選択肢が胎児の時点で限られてる気がする。
かかるのに、向井の子供は妊娠前で何千万とかかってるのよね。
自分ひとりのためにそんなにお金がかかってると
知ったらすごく重く感じるよね・・・。
親の期待は裏切れない、親の望むことしかできない、
人生の選択肢が胎児の時点で限られてる気がする。
343 ：可愛い奥様：03/06/25 17:58 ID:hrugzVMS
酸度ラじゃないんですねぇ。今回は。
「酸度ラの体を気づかって」って言ってるけど
「あんたの体じゃあたしの夢が実りそうにないじゃん！このデブ！」
ってのがローズに乗り換えた本当の理由ではないの？
さんどら乙～
「酸度ラの体を気づかって」って言ってるけど
「あんたの体じゃあたしの夢が実りそうにないじゃん！このデブ！」
ってのがローズに乗り換えた本当の理由ではないの？
さんどら乙～
344 ：可愛い奥様：03/06/25 18:04 ID:9ysWchS3
生まれて来た状況が他の人と違っているからといって
いつまでも他人の子供を偏見の目で見てあれこれ言う親って
子供から見て嫌だろうなあ。
昔の少女漫画でよくあったような「〇〇ちゃんの本当のお母さんはねぇ～」
とか、言わなくてもいい事を、わざわざ子供に知らせるｷﾓｲババアみたいｗ
いつまでも他人の子供を偏見の目で見てあれこれ言う親って
子供から見て嫌だろうなあ。
昔の少女漫画でよくあったような「〇〇ちゃんの本当のお母さんはねぇ～」
とか、言わなくてもいい事を、わざわざ子供に知らせるｷﾓｲババアみたいｗ
345 ：可愛い奥様：03/06/25 18:08 ID:xyW12xbC
>342
そーかな？それは、どの子供にでもあるんじゃない？
＞３４３
うそ！代理母、替わってたんですか？
やはり体質的に合う合わないってあるんですね。
稀に健康体の夫婦でも精子と卵子が合わず不妊ってあるそうです。
不妊が原因で離婚して互いに別のパートナーと結婚して子持ちになったそうですが
代理母にもあるとは。。。。ローズの何が良かったのか？
そーかな？それは、どの子供にでもあるんじゃない？
＞３４３
うそ！代理母、替わってたんですか？
やはり体質的に合う合わないってあるんですね。
稀に健康体の夫婦でも精子と卵子が合わず不妊ってあるそうです。
不妊が原因で離婚して互いに別のパートナーと結婚して子持ちになったそうですが
代理母にもあるとは。。。。ローズの何が良かったのか？
346 ：可愛い奥様：03/06/25 18:09 ID:9ysWchS3
347 ：可愛い奥様：03/06/25 18:11 ID:ysVN2Ol2
>>345
このスレに向井さんのＨＰのコピペ載ってるよ。
このスレに向井さんのＨＰのコピペ載ってるよ。
348 ：可愛い奥様：03/06/25 18:12 ID:9ysWchS3
>345
ローズ ３０代だそうだｗ
ローズ ３０代だそうだｗ
349 ：可愛い奥様：03/06/25 18:14 ID:QfVJwMmI
確か前成功報酬だってどこかで向井本人が書いてなかったっけ。
成功すれば何千万だけど失敗なら100万か200万程度、
だった気がするけど…
成功すれば何千万だけど失敗なら100万か200万程度、
だった気がするけど…
350 ：可愛い奥様：03/06/25 18:19 ID:xyW12xbC
＞３４７．３４８
ありがとうー
そっか。。。３０代だと着床率が高いのかもね。
ありがとうー
そっか。。。３０代だと着床率が高いのかもね。
351 ：可愛い奥様：03/06/25 18:25 ID:9ysWchS3
352 ：可愛い奥様：03/06/25 18:26 ID:7vIzHFz0
＞344
＞昔の少女漫画でよくあったような「〇〇ちゃんの本当のお母さんはねぇ～」
いやいや。トラブルは必ずしも対他人じゃないよ。
対他人になるのは学童期からになるかな。
そんな少女漫画の設定みたいなこと例に出されてもね。
乳幼児期の育児ってある意味母と子の兼ね合い？と言うか戦いみたいなものが多いと思うんだな。
離乳であったりおむつはずしであったり持病との戦いであったり。
何か子に関してトラブル（アトピーやら言葉が遅いとか）があると
母親ならまず自分を責めたりするわけだけど
向井はどうなのかな、と思ったり。
＞昔の少女漫画でよくあったような「〇〇ちゃんの本当のお母さんはねぇ～」
いやいや。トラブルは必ずしも対他人じゃないよ。
対他人になるのは学童期からになるかな。
そんな少女漫画の設定みたいなこと例に出されてもね。
乳幼児期の育児ってある意味母と子の兼ね合い？と言うか戦いみたいなものが多いと思うんだな。
離乳であったりおむつはずしであったり持病との戦いであったり。
何か子に関してトラブル（アトピーやら言葉が遅いとか）があると
母親ならまず自分を責めたりするわけだけど
向井はどうなのかな、と思ったり。
353 ：可愛い奥様：03/06/25 18:27 ID:VMcLBMDM
なんだ。サンド等じゃないのか。
なんなにサンド等サンド等騒いでたくせに。
なんなにサンド等サンド等騒いでたくせに。
354 ：可愛い奥様：03/06/25 18:32 ID:9ysWchS3
>352
>対他人になるのは学童期からになるかな。
そういうのも、親が子供の前で無神経に他人の噂を口にするからでしょう？
あと、遊びに行くと人の家の中の事をウザク聞いてくるババアもいたなあ。。
>向井はどうなのかな、と思ったり。
向井も神様じゃないんだから、他の親と同じに、普通に悩んだり苦労して子育てをする。
それだけの事。
>対他人になるのは学童期からになるかな。
そういうのも、親が子供の前で無神経に他人の噂を口にするからでしょう？
あと、遊びに行くと人の家の中の事をウザク聞いてくるババアもいたなあ。。
>向井はどうなのかな、と思ったり。
向井も神様じゃないんだから、他の親と同じに、普通に悩んだり苦労して子育てをする。
それだけの事。
>>354
> そういうのも、親が子供の前で無神経に他人の噂を口にするからでしょう？
352が言うわけじゃくて世の中には色々な人がいるって事でしょ？
倫理に反すると大多数が思っていても他人の子宮売買する人が
いるように。
> そういうのも、親が子供の前で無神経に他人の噂を口にするからでしょう？
352が言うわけじゃくて世の中には色々な人がいるって事でしょ？
倫理に反すると大多数が思っていても他人の子宮売買する人が
いるように。
356 ：可愛い奥様：03/06/25 18:49 ID:xyW12xbC
＞354
同感。
子供を使って親の代理戦争させるのだけは止めて欲しいよね。
向井の子供に被害が及ばない事を願うよ。
生まれる前から、これじゃー可哀想にも思う。
同感。
子供を使って親の代理戦争させるのだけは止めて欲しいよね。
向井の子供に被害が及ばない事を願うよ。
生まれる前から、これじゃー可哀想にも思う。
ねえねえ
クリスマス頃に出産だったら今は14週くらいだと思うんだけど
向井さんのＨＰにはまだ9週って書いてあったよ～
なんか不思議～
クリスマス頃に出産だったら今は14週くらいだと思うんだけど
向井さんのＨＰにはまだ9週って書いてあったよ～
なんか不思議～
向井さんの子供が通う小学校の性教育はどうなっちゃうのかしら？
日本では違法な事なのにエゴを通すような人がクラスにいると周りは
無用な気を使わなきゃならないから大変よね。
日本では違法な事なのにエゴを通すような人がクラスにいると周りは
無用な気を使わなきゃならないから大変よね。
>358
そうね。運動会に家族が来ない子供がかわいそうだから、
親と一緒にお弁当を食べずに教室で食べるとか、
母の日、父の日の話をしないとか。
違法でなくても、過敏になりすぎよね。
そうね。運動会に家族が来ない子供がかわいそうだから、
親と一緒にお弁当を食べずに教室で食べるとか、
母の日、父の日の話をしないとか。
違法でなくても、過敏になりすぎよね。
360 ：可愛い奥様：03/06/25 20:04 ID:oHsjY17L
>359
煽りにのり易い人ｗ
煽りにのり易い人ｗ
361 ：可愛い奥様：03/06/25 20:52 ID:oDloT9WG
〉360
ハァ？
ハァ？
煽ってみるﾃｽﾄ
363 ：可愛い奥様：03/06/25 21:09 ID:AxZEtDh0
出産のときは立ち合うっていうか、想像陣痛なんかになるんだろうね。
いきみ過ぎて気絶。でも、歯を食いしばって頑張る、、
それを、テレビで放映か、、
と思うとなんだかなんだかなー。
いきみ過ぎて気絶。でも、歯を食いしばって頑張る、、
それを、テレビで放映か、、
と思うとなんだかなんだかなー。
364 ：可愛い奥様：03/06/25 21:10 ID:AxZEtDh0
↑
あ、あきさんのことです。
あ、あきさんのことです。
365 ：可愛い奥様：03/06/25 23:05 ID:G/Zw4rLJ
あの、すいません？
妊娠できない状態に身体がなってしまっている、ということは
妊娠、子育てなどしない方が身体に良いという、自然のシグナルでは
ないのでしょうか？
妊娠できない状態に身体がなってしまっている、ということは
妊娠、子育てなどしない方が身体に良いという、自然のシグナルでは
ないのでしょうか？
366 ：可愛い奥様：03/06/25 23:16 ID:yNkp2jCC
＞妊娠、子育てなどしない方が身体に良いという、自然のシグナルでは
ないのでしょうか？
ﾌﾟｯ！
ないのでしょうか？
ﾌﾟｯ！
367 ：可愛い奥様：03/06/26 00:02 ID:8x4w2gHW
>>365
そういう部分もあるのだろうかね？
わかんないけど・・・。
クローン人間なんて話も、技術的には可能な時代になったから。
人間が、越えてはいけない一線。
受け入れなければいけない運命。生まれ、状況って、あるのかもね。
認めるのはつらいけど。
その運命に抗って、お金や、人脈や、最先端の科学技術を持って、子どもを持とうとする。
これもまた、一つの生き方でもあるし。
一方で、JOYみたいなDQNが、何の苦労も無く、妊娠出産してるのも事実だしなあ。
そういう部分もあるのだろうかね？
わかんないけど・・・。
クローン人間なんて話も、技術的には可能な時代になったから。
人間が、越えてはいけない一線。
受け入れなければいけない運命。生まれ、状況って、あるのかもね。
認めるのはつらいけど。
その運命に抗って、お金や、人脈や、最先端の科学技術を持って、子どもを持とうとする。
これもまた、一つの生き方でもあるし。
一方で、JOYみたいなDQNが、何の苦労も無く、妊娠出産してるのも事実だしなあ。
368 ：可愛い奥様：03/06/26 00:02 ID:XHYOzqUD
ま、確かに子宮ガン患者は妊娠しない方が体にいいだろうし、
子育てだってしない方が体のためだろうね。
子育てだってしない方が体のためだろうね。
369 ：可愛い奥様：03/06/26 00:16 ID:9zCbyNvT
自分で３０代前半の（こなし）人生を選んだのだから、
子供を持ち得なかった自分たち夫婦。
重病を患ったけれど助かった自分。
そういう今の現実を受け止めようとしない
浮わついた雰囲気が、どうにも苦手だ。
一般的（？）な赴任治療で子を授かった林真理子は
「子供はいた方が良かったのか、いまだに答えは出ない」
と言っているが。
子供を持ち得なかった自分たち夫婦。
重病を患ったけれど助かった自分。
そういう今の現実を受け止めようとしない
浮わついた雰囲気が、どうにも苦手だ。
一般的（？）な赴任治療で子を授かった林真理子は
「子供はいた方が良かったのか、いまだに答えは出ない」
と言っているが。
私も代理母が欲しい。子供好きだしいま３人目が腹にいるけど
あの痛い出産は嫌じゃ！
あの痛い出産は嫌じゃ！
代理母の母乳ってどうなるの？
「止める！」とかの決めごともあるのかな？
１ヶ月検診（ｱﾒﾘｶには無いのか？）とか空しいだろーなー。
「止める！」とかの決めごともあるのかな？
１ヶ月検診（ｱﾒﾘｶには無いのか？）とか空しいだろーなー。
>369
>「子供はいた方が良かったのか、いまだに答えは出ない」
それ酷いよ。子供が聞いたら…
>「子供はいた方が良かったのか、いまだに答えは出ない」
それ酷いよ。子供が聞いたら…
373 ：可愛い奥様：03/06/26 01:05 ID:k6yljfZw
HPの日記少し読んだ。
＞カウンセラーの方とも相談して、
＞ＨＰは精神的に荷が重過ぎるので１年で止めようと考えていた
とあるねぇ。やっぱきついカキコとかメールとかあったんだろーね
＞カウンセラーの方とも相談して、
＞ＨＰは精神的に荷が重過ぎるので１年で止めようと考えていた
とあるねぇ。やっぱきついカキコとかメールとかあったんだろーね
374 ：可愛い奥様：03/06/26 01:11 ID:Qr52VfRd
育児の向井ｽﾚ見たら妙に鬱になった・・・
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ♪
辛い思いして苦労した→おめでとう！
うーーん乱暴だ。
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ♪
辛い思いして苦労した→おめでとう！
うーーん乱暴だ。
375 ：可愛い奥様：03/06/26 01:15 ID:dPMk0qWP
精・卵共自分達のものでも子供は代理母の遺伝的要素も
一部受け継ぐって聞いたことある。
米で重い障害を持って生まれた子の引き取りを実父母が
拒否したケースも起こったらしい。
子供ができない＞代理母にはまだちょっと抵抗あるなぁ。
一部受け継ぐって聞いたことある。
米で重い障害を持って生まれた子の引き取りを実父母が
拒否したケースも起こったらしい。
子供ができない＞代理母にはまだちょっと抵抗あるなぁ。
>>365
喪前、育児板にもいたろ。
喪前、育児板にもいたろ。
378 ：可愛い奥様：03/06/26 02:23 ID:5ND32fJp
金があるから、ってなんで非難されるの？
政治家だってカネ積んで刑務所から出てくるでしょ
それだけのことができるんだからいいじゃん。
政治家だってカネ積んで刑務所から出てくるでしょ
それだけのことができるんだからいいじゃん。
379 ：可愛い奥様：03/06/26 02:27 ID:G0sbN77A
代理はサンドラじゃないの？
380 ：可愛い奥様：03/06/26 02:33 ID:7XjK5Sfx
ﾑｶｲがどんな手使って子供を産ませようと他人事だからどうだっていいけど、
子宮がなくても子供が持てるなんて変な前例作ってくれて、子宮があるけど
妊娠しない人に「根性が足りない」みたいな論調を招きかねない種をまいた
責任は心のどこかで感じてもらいたい。
みんながみんなﾑｶｲみたいにはできないんだってこと。
子宮がなくても子供が持てるなんて変な前例作ってくれて、子宮があるけど
妊娠しない人に「根性が足りない」みたいな論調を招きかねない種をまいた
責任は心のどこかで感じてもらいたい。
みんながみんなﾑｶｲみたいにはできないんだってこと。
381 ：可愛い奥様：03/06/26 04:36 ID:IfDgd+WU
>彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、
>医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです
代理出産の是非はともかく、こういうロジックにいつも唖然。
なんで自己正当化せずにはいられないんだろう。
そうでもしないと自分を保てないくらい罪悪感を持ってしまっているのかな。
批判が怖いのなら黙ってやろうよ。自分の心の安定のために、と思うよ。
>医師が別のパートナーを捜すべきとの判断を下したのです
代理出産の是非はともかく、こういうロジックにいつも唖然。
なんで自己正当化せずにはいられないんだろう。
そうでもしないと自分を保てないくらい罪悪感を持ってしまっているのかな。
批判が怖いのなら黙ってやろうよ。自分の心の安定のために、と思うよ。
382 ：可愛い奥様：03/06/26 04:39 ID:trefn+kp
＞子宮がなくても子供が持てるなんて変な前例作ってくれて、子宮があるけど
＞妊娠しない人に「根性が足りない」みたいな論調を招きかねない種をまいた
＞責任は心のどこかで感じてもらいたい。
代理母ＯＫのアメリカにだってそんな論調ないっつーの。
つか、あるわけがない（苦笑）。
被害妄想が過ぎませんか？
＞みんながみんなﾑｶｲみたいにはできないんだってこと。
あたりまえ。みんながみんなできるほうがおかしい。安っぽい平等幻想は捨てましょう。
カネがないから高度な医療を受けられずに死にました、
なんて例はどこの病院でも普通に見られる光景。
人の生死も運命もカネによって大きく変わってくる。
それがたまたま出産にかかわる問題だっただけのこと。
＞妊娠しない人に「根性が足りない」みたいな論調を招きかねない種をまいた
＞責任は心のどこかで感じてもらいたい。
代理母ＯＫのアメリカにだってそんな論調ないっつーの。
つか、あるわけがない（苦笑）。
被害妄想が過ぎませんか？
＞みんながみんなﾑｶｲみたいにはできないんだってこと。
あたりまえ。みんながみんなできるほうがおかしい。安っぽい平等幻想は捨てましょう。
カネがないから高度な医療を受けられずに死にました、
なんて例はどこの病院でも普通に見られる光景。
人の生死も運命もカネによって大きく変わってくる。
それがたまたま出産にかかわる問題だっただけのこと。
>382ﾀｿのいう事が全てかも。
384 ：可愛い奥様：03/06/26 05:28 ID:IfDgd+WU
不妊で悩んでいる人たちには代理出産は悪魔のささやきみたいなもんだよね。
何度も何度も苦痛を乗り越えても願いがかなわない。目の前にひとつ可能性が
あるのなら、手を出したくなるって気持ちもわからないではない。
一億なら即諦めるけど、１０００万、２０００万だったら出す人もいるだろうね。
医学の進歩で倫理観が変わると前レスで書いてみたけれど、進歩のたびに
賛否両論ないと危険だと思う。歯止めをかける反対論がなかったら、医学
礼賛のままなんでもありで人類は突っ走ってしまう。それも怖い。
何度も何度も苦痛を乗り越えても願いがかなわない。目の前にひとつ可能性が
あるのなら、手を出したくなるって気持ちもわからないではない。
一億なら即諦めるけど、１０００万、２０００万だったら出す人もいるだろうね。
医学の進歩で倫理観が変わると前レスで書いてみたけれど、進歩のたびに
賛否両論ないと危険だと思う。歯止めをかける反対論がなかったら、医学
礼賛のままなんでもありで人類は突っ走ってしまう。それも怖い。
385 ：可愛い奥様：03/06/26 05:57 ID:tp+MCL9r
昔は、試験管ベィビーなんてのもあれこれと言われていたなあ・・・
386 ：可愛い奥様：03/06/26 06:02 ID:IfDgd+WU
そうだよねー。今はもう体外受精だったの、ふーん、て感じで終わりそう。
このスレでも代理出産で生まれた子供として世間で見られてかわいそうって
レスがいくつかあったけど、そんかなあと思う。目の前の赤ちゃん見て、あ、
この子はああして生まれたのねなんていちいち思うかな。
目の前にいるのは普通の赤ちゃんでしかなくて、他の子と何の違いもないわけで。
いちいち出生の仕方を念頭に置いて目の前の子供を見る人のほうが変わってると思うわ。
このスレでも代理出産で生まれた子供として世間で見られてかわいそうって
レスがいくつかあったけど、そんかなあと思う。目の前の赤ちゃん見て、あ、
この子はああして生まれたのねなんていちいち思うかな。
目の前にいるのは普通の赤ちゃんでしかなくて、他の子と何の違いもないわけで。
いちいち出生の仕方を念頭に置いて目の前の子供を見る人のほうが変わってると思うわ。
387 ：可愛い奥様：03/06/26 06:23 ID:+Wy1qJVx
>>382ﾀﾝの言うことももっともだと思うけれど、
別にﾑｶｲがというわけでなく、現代の先進国の人間は
人間をはじめとする生命そのものをいじりすぎ、操作しすぎ。
そのあまりにもわかり易い場所にﾑｶｲがいるんだとおもう。
兄弟を押しのけて餌をもらおうとできない燕の子が餓死するような、
遺伝子に問題ありで生まれてしまった動物の子が結局は
捕食できずに生きていけないような、
それらは残酷に見えるけど、本来の姿であるとも思うんだよね。
それらに逆らいすぎている姿をあえて大量の人の前に
電波他を使って晒すﾑｶｲは、心にも痛いし、実際「ｱｲﾀﾀﾀ」とも思う。
別にﾑｶｲがというわけでなく、現代の先進国の人間は
人間をはじめとする生命そのものをいじりすぎ、操作しすぎ。
そのあまりにもわかり易い場所にﾑｶｲがいるんだとおもう。
兄弟を押しのけて餌をもらおうとできない燕の子が餓死するような、
遺伝子に問題ありで生まれてしまった動物の子が結局は
捕食できずに生きていけないような、
それらは残酷に見えるけど、本来の姿であるとも思うんだよね。
それらに逆らいすぎている姿をあえて大量の人の前に
電波他を使って晒すﾑｶｲは、心にも痛いし、実際「ｱｲﾀﾀﾀ」とも思う。
>>382 平等=安っぽい幻想お金が有ってもこんな輩にはなりたくないね。なに様。
389 ：可愛い奥様：03/06/26 06:30 ID:tp+MCL9r
世の中の子供がいれば幸せ。。という風潮も止めて欲しいよ。
子供様々だもんなあ。
子供様々だもんなあ。
390 ：可愛い奥様：03/06/26 06:55 ID:trefn+kp
>>387
生命倫理の問題と向井個人の問題は分けて考えるべき。
現代医学が生命を操作しすぎというなら、
どこまでがＯＫでどこまでがＮＧなのか、線引きを示すべきでしょう。
不妊治療はＯＫ？試験管ベビーは？
妊娠に限らないならば手術そのものはどう？
昔は手術なんて出来なかったから盲腸程度でも人は死んでいた。そういう時代がお望み？
向井は完全に合法的手段に則って今回の選択をした。
それを非難するなら、代理母を容認している州法を責めるべきであり、
法の妥当性を議論すべき。そうした観点から向井を責めるのはまったく筋違い。
向井を責めるなら、それが単なる感情論に過ぎないことを認識すべきでしょう。
理屈もクソもなく「ムカつくから叩いている」というならわかる。
誰であろうと感情論によって叩かれる余地はあるから。
>>388
何様もなにも、事実を書いたまでですが。
事実を書くのに資格や身分がいるのだとしたら世の中おしまいですね。
生命倫理の問題と向井個人の問題は分けて考えるべき。
現代医学が生命を操作しすぎというなら、
どこまでがＯＫでどこまでがＮＧなのか、線引きを示すべきでしょう。
不妊治療はＯＫ？試験管ベビーは？
妊娠に限らないならば手術そのものはどう？
昔は手術なんて出来なかったから盲腸程度でも人は死んでいた。そういう時代がお望み？
向井は完全に合法的手段に則って今回の選択をした。
それを非難するなら、代理母を容認している州法を責めるべきであり、
法の妥当性を議論すべき。そうした観点から向井を責めるのはまったく筋違い。
向井を責めるなら、それが単なる感情論に過ぎないことを認識すべきでしょう。
理屈もクソもなく「ムカつくから叩いている」というならわかる。
誰であろうと感情論によって叩かれる余地はあるから。
>>388
何様もなにも、事実を書いたまでですが。
事実を書くのに資格や身分がいるのだとしたら世の中おしまいですね。
391 ：可愛い奥様：03/06/26 07:19 ID:4KqC0dFt
>そういう時代がお好み？
何故この輩はこの様にエラそうなのでしょう？
事実を自分の学説もどきに、一人称でまくしたてる。
身分や資格が必要かのごとく、お金至上主義を「事実」だと振りかざし、金がなけれはばこの世は終わりですねと言ってるのはアナタでしょう。
平等=安っぽい幻想～凄いフレーズですね。
何故この輩はこの様にエラそうなのでしょう？
事実を自分の学説もどきに、一人称でまくしたてる。
身分や資格が必要かのごとく、お金至上主義を「事実」だと振りかざし、金がなけれはばこの世は終わりですねと言ってるのはアナタでしょう。
平等=安っぽい幻想～凄いフレーズですね。
>>390
>向井は完全に合法的手段に則って今回の選択をした。
>それを非難するなら、代理母を容認している州法を責めるべきであり、
日本で進められている法制度では非合法になりますよ。
例えばマリファナなど薬物が合法化されている国でいくら
やろうと日本でやらなければ、それは本人だけの問題だからして
構わないけれど、外国で現地の女性を買い、子供を産ませて
その子供を持ち帰るのはいかがなものか？
キツイ言い方をすれば代理出産で製造された子供は日本では
違法な存在ってことになるわけですよ。
>向井は完全に合法的手段に則って今回の選択をした。
>それを非難するなら、代理母を容認している州法を責めるべきであり、
日本で進められている法制度では非合法になりますよ。
例えばマリファナなど薬物が合法化されている国でいくら
やろうと日本でやらなければ、それは本人だけの問題だからして
構わないけれど、外国で現地の女性を買い、子供を産ませて
その子供を持ち帰るのはいかがなものか？
キツイ言い方をすれば代理出産で製造された子供は日本では
違法な存在ってことになるわけですよ。
有名芸能人の妊娠・出産でもこんなに騒がれることはない。
まして向かいは足袋サラダと100均のビキニＣＤ程度の芸能人。
本人が過剰露出して、立てなくてもいい波風立ててるのは確か。
子供には罪は無いしおめでたいことと言ってあげてもいいけど、
「掛かった費用は出版とドラマ化でチャラになりました、皆さんも
是非がんばって挑戦してください！」になるのは許せないな、心狭いもんで。
まして向かいは足袋サラダと100均のビキニＣＤ程度の芸能人。
本人が過剰露出して、立てなくてもいい波風立ててるのは確か。
子供には罪は無いしおめでたいことと言ってあげてもいいけど、
「掛かった費用は出版とドラマ化でチャラになりました、皆さんも
是非がんばって挑戦してください！」になるのは許せないな、心狭いもんで。
395 ：可愛い奥様：03/06/26 08:02 ID:oPJx+F5Y
今回はサンドラじゃないのか。
396 ：可愛い奥様：03/06/26 08:23 ID:mqRPzYp4
今からフジでやるよ
398 ：可愛い奥様：03/06/26 08:26 ID:AVt4ZSl3
お腹を貸していただいた とかHPで言ってるみたいだけど。どう思うこれ
399 ：可愛い奥様：03/06/26 08:27 ID:oPJx+F5Y
人を傷つけるのが好きな人だね。
お金を出せばなんでもいいって事か？
お金を出せばなんでもいいって事か？
400 ：可愛い奥様：03/06/26 08:28 ID:129buglg
ﾎﾑﾍﾟ激重
401 ：可愛い奥様：03/06/26 08:30 ID:wETpGeOl
サンドラが心配とか言いながら
結局自己中
結局自己中
402 ：可愛い奥様：03/06/26 08:32 ID:QkcbwmoL
子宮を買ったんだよね。
404 ：可愛い奥様：03/06/26 08:33 ID:oPJx+F5Y
なんでも美談にされてるよ。
そうゆう問題か？
そうゆう問題か？
405 ：可愛い奥様：03/06/26 08:33 ID:3BSlBunE
着床の相性だってさ。
サンドラとはご縁がなかったようで…。
サンドラとはご縁がなかったようで…。
406 ：可愛い奥様：03/06/26 08:33 ID:f1r5MJYf
「サンドラの体を心配して」なんてよく言うよな～。妊娠しなかったのに
体に負担なんてかかるわけないじゃん。いつもの生理と同じで受精卵なんて
きれいに流れ去ってんだからさ。
はっきり「サンドラはババァで2回も失敗したから今回は若い子のお腹借りました」
体に負担なんてかかるわけないじゃん。いつもの生理と同じで受精卵なんて
きれいに流れ去ってんだからさ。
はっきり「サンドラはババァで2回も失敗したから今回は若い子のお腹借りました」
407 ：可愛い奥様：03/06/26 08:35 ID:wETpGeOl
コメンテーターのいうとおり
サンドラと着床の相性が合わなかったから代えた、って事でしょう。
それを「サンドラを心配して神経質になった私を心配して」とか
美しく言うからもにょる
サンドラと着床の相性が合わなかったから代えた、って事でしょう。
それを「サンドラを心配して神経質になった私を心配して」とか
美しく言うからもにょる
408 ：可愛い奥様：03/06/26 08:35 ID:WuHn7cQd
本当にやな感じの女だな。
「38才と〇ｹ月の女」.......てのもどう言うつもりなのか
「38才と〇ｹ月の女」.......てのもどう言うつもりなのか
409 ：可愛い奥様：03/06/26 08:40 ID:0LoPCjRD
今トクダネで代理出産について恐ろしい発言がありますた
「もっと常識的に行われるべき！！」
まじですか？？
「もっと常識的に行われるべき！！」
まじですか？？
410 ：可愛い奥様：03/06/26 08:41 ID:mqRPzYp4
>>409
金で買えって事かな。怖い世の中だね。
金で買えって事かな。怖い世の中だね。
411 ：可愛い奥様：03/06/26 08:42 ID:oPJx+F5Y
「私は辛い経験をしたけど子供も持てたのよ、皆さんも希望を捨てず
がんばって下さい」ってかぁ?
それは日本では違法行為で叶った事でしょう、アホですか？
がんばって下さい」ってかぁ?
それは日本では違法行為で叶った事でしょう、アホですか？
>>409
たぶん、フジは今回のもドラマ化する予定だから
否定的なことは言えないんじゃないかしらね？
しかし、常識的に行われるべきと言ってる人は
自分の母、姉妹、娘、妻にも代理母をやらせる覚悟が
あって言ってるのかしら？
たぶん、フジは今回のもドラマ化する予定だから
否定的なことは言えないんじゃないかしらね？
しかし、常識的に行われるべきと言ってる人は
自分の母、姉妹、娘、妻にも代理母をやらせる覚悟が
あって言ってるのかしら？
413 ：可愛い奥様：03/06/26 08:45 ID:42Qm6WQX
向井ってそんなｱﾌｫなﾔｼじゃないとは思うんだが
この件に関してはなんだかな、って感じだね
特異な完璧主義者のﾆﾎﾋがする
この件に関してはなんだかな、って感じだね
特異な完璧主義者のﾆﾎﾋがする
414 ：可愛い奥様：03/06/26 08:47 ID:eLH2Zuqk
反対してる人はさぁ、どうして反対なわけ？
あなたには関係のない話なのに・・・
それともお金がなくて治療あきらめた人達なの？
素朴な疑問だよ、他人の事なのにそこまで懸命に・・・
別に向井と知り合いってわけじゃないのに、
勝手にやってればいいじゃんって思わないの？
反対なら自分はやらなければいいだけの話だと思うんだけど。
あなたには関係のない話なのに・・・
それともお金がなくて治療あきらめた人達なの？
素朴な疑問だよ、他人の事なのにそこまで懸命に・・・
別に向井と知り合いってわけじゃないのに、
勝手にやってればいいじゃんって思わないの？
反対なら自分はやらなければいいだけの話だと思うんだけど。
415 ：可愛い奥様：03/06/26 08:51 ID:ZMqmRWDN
ワイドショーの時間帯だからスルーされちゃうかなー・・・。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
みんなでどこか１誌決めてこの件について投稿しません？
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
週刊誌なら常に話題探ししているだろうし、
ねら～が投稿したらそれこそ特集組めるボリュームになるだろうし。
賛否両論いろんな観点あって面白いと思うし
なによりここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言っているよりウェーブ起きて（･∀･）ｲｲ!と思うんだけど。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
みんなでどこか１誌決めてこの件について投稿しません？
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
週刊誌なら常に話題探ししているだろうし、
ねら～が投稿したらそれこそ特集組めるボリュームになるだろうし。
賛否両論いろんな観点あって面白いと思うし
なによりここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言っているよりウェーブ起きて（･∀･）ｲｲ!と思うんだけど。
416 ：可愛い奥様：03/06/26 08:53 ID:FA8+/J5c
>>414 反対意見出て当然だと思うけど。
個人の問題ではないと思うよ。
影響力大きい。
日本では認められていない代理母出産を
米で妊娠成功って、そりゃ波紋も出るでしょ。
知り合い云々レベルではないのだよ。
向井だって賛否両論が出るのは覚悟の上でしょ。
個人の問題ではないと思うよ。
影響力大きい。
日本では認められていない代理母出産を
米で妊娠成功って、そりゃ波紋も出るでしょ。
知り合い云々レベルではないのだよ。
向井だって賛否両論が出るのは覚悟の上でしょ。
418 ：可愛い奥様：03/06/26 08:55 ID:CTlQ2aO1
そういう賛否も含めて代理母問題を考える布石になれば、みたいな事を
本人が言ってたような・・・。
本人が言ってたような・・・。
419 ：可愛い奥様：03/06/26 08:55 ID:mqRPzYp4
>>418
賛否と言ってもアメリカでさえ禁止している州の方が
圧倒的に多い事実はどう考えているのかしら？＞向井さん
過去ログにも何度も出ているけど、今はアメリカで高額な
費用を要するけれど、このまま行けば、確実に東南アジアの
貧しい女性が犠牲になる時代が来ると思うわ。
賛否と言ってもアメリカでさえ禁止している州の方が
圧倒的に多い事実はどう考えているのかしら？＞向井さん
過去ログにも何度も出ているけど、今はアメリカで高額な
費用を要するけれど、このまま行けば、確実に東南アジアの
貧しい女性が犠牲になる時代が来ると思うわ。
421 ：可愛い奥様：03/06/26 09:13 ID:cwGTNum6
アメリカでは禁止されている州が多いの？
トクダネでは当たり前にアメリカではとか言ってたけど。
トクダネでは当たり前にアメリカではとか言ってたけど。
本人貧乏でも、親が資産家で孫ほしいーと言っていたら、
向井夫妻と同じことができるね。
貧乏と金持ちの戦いなら、こちらでもやってるよ。
相続税軽減反対
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053384618/l50
向井夫妻と同じことができるね。
貧乏と金持ちの戦いなら、こちらでもやってるよ。
相続税軽減反対
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053384618/l50
423 ：可愛い奥様：03/06/26 09:14 ID:FA8+/J5c
>>421
やっぱりそう思ってる人多いのね。
合法とされている州なんてほんの数州
確か５州も無かったと思う。
欧州は失念したけど、多くが子供の人身売買とか
代理母も売春同様と見なして禁止している所が
多かったと思う。まあキリスト教が根強いところは当然
と言えば当然かも知れないけどね。
ふと思ったんだけど、精子バンクや代理出産で生まれた人が
もし望んだらイスラムやカトリックやモルモン教徒の洗礼を
受けられるんだろうか？
やっぱりそう思ってる人多いのね。
合法とされている州なんてほんの数州
確か５州も無かったと思う。
欧州は失念したけど、多くが子供の人身売買とか
代理母も売春同様と見なして禁止している所が
多かったと思う。まあキリスト教が根強いところは当然
と言えば当然かも知れないけどね。
ふと思ったんだけど、精子バンクや代理出産で生まれた人が
もし望んだらイスラムやカトリックやモルモン教徒の洗礼を
受けられるんだろうか？
向井あきは別に嫌いじゃないけど
この問題以降、普通に番組に出てても
なんか不幸を背負いながらも
健気にがんばってる感をかもしだしてる。
彼女見てると痛々しくてさわやかな気持ちになれない。
これはこれ、それはそれ、という目で見させてくれる力量が
ないんだろうな。
この問題以降、普通に番組に出てても
なんか不幸を背負いながらも
健気にがんばってる感をかもしだしてる。
彼女見てると痛々しくてさわやかな気持ちになれない。
これはこれ、それはそれ、という目で見させてくれる力量が
ないんだろうな。
426 ：可愛い奥様：03/06/26 09:23 ID:H+z6b1AH
本音を言えば、ほとんどの人は代理出産の是非よりも、向井個人を
叩きたいんだよね～ｗ そうなんでしょ？
叩きたいんだよね～ｗ そうなんでしょ？
427 ：可愛い奥様：03/06/26 09:25 ID:mqRPzYp4
>>426
あなたが一番向井が叩かれるの期待しているんだよね～ｗ
あなたが一番向井が叩かれるの期待しているんだよね～ｗ
428 ：可愛い奥様：03/06/26 09:26 ID:H+z6b1AH
>427
まだ眠いの？ｗ
まだ眠いの？ｗ
429 ：可愛い奥様：03/06/26 09:28 ID:GO/wFqPY
代理出産という非常にデリケートな問題で無神経な言動を繰り返す向井さん
・・・というのが叩かれてるんだと思うんだけど。
・・・というのが叩かれてるんだと思うんだけど。
>>426 板違いに気付いてね w
431 ：可愛い奥様：03/06/26 09:30 ID:58VNFHbd
432 ：可愛い奥様：03/06/26 09:30 ID:Y2D6Mjnu
なんでフジのコメンテーター達は、日本でも代理母を認めるほうが・・・
みたいな意見が多いのでしょう？やはりドラマ化するため？
海外だとお金持ちしかできない、日本でもできたら、そんなにお金かからない。
って問題じゃないと思うけど。もっと根本的に、人の誕生ということに
こんなに、あれこれいじくりまわして 誕生させてしまっていいのでしょか？
という倫理的な問題なんではないでしょうか？
そこに付随してきてお金問題やら、そのあとの親権やらも問題があることであって。」
みたいな意見が多いのでしょう？やはりドラマ化するため？
海外だとお金持ちしかできない、日本でもできたら、そんなにお金かからない。
って問題じゃないと思うけど。もっと根本的に、人の誕生ということに
こんなに、あれこれいじくりまわして 誕生させてしまっていいのでしょか？
という倫理的な問題なんではないでしょうか？
そこに付随してきてお金問題やら、そのあとの親権やらも問題があることであって。」
433 ：可愛い奥様：03/06/26 09:32 ID:V8DTGn40
434 ：可愛い奥様：03/06/26 09:32 ID:H+z6b1AH
無神経ではない言動とはどの言動でしょうか。
あなたは向井の言動で傷ついた不妊さんですか？
あなたは向井の言動で傷ついた不妊さんですか？
435 ：可愛い奥様：03/06/26 09:34 ID:FA8+/J5c
>>426 多くの人は向井がどうのなんて思ってないんじゃない。
ただ、向井個人の問題では片付けられない
色んな問題を含んでいるからここまで関心があるのだと思うよ。
向井以外の人がやっても同じだと思う。
ただ、パーソナリティの部分も当然問題の引き合いには
出されるよね。
ただ、向井個人の問題では片付けられない
色んな問題を含んでいるからここまで関心があるのだと思うよ。
向井以外の人がやっても同じだと思う。
ただ、パーソナリティの部分も当然問題の引き合いには
出されるよね。
436 ：sage：03/06/26 09:36 ID:dGlWpzbL
昨日もいてみんなにウザがられてた ID:H+z6b1AH 放置汁
437 ：可愛い奥様：03/06/26 09:37 ID:H+z6b1AH
438 ：可愛い奥様：03/06/26 09:38 ID:hp1hDk1P
>>423
ズレまくってたね。
ズレまくってたね。
440 ：可愛い奥様：03/06/26 09:38 ID:UdbiCEAR
純粋に疑問として・・・
代理母出産を一番最初に行った人の子供は今何歳なんでしょう？
その子自身に、体の問題(倫理の問題はこの際おいといて)は無かったのかな？
最初の子でも、その子がまだ成人するまでには多分至ってないよね？
新薬の開発にしても、動物実験、臨床等々長い期間を経て行っているもの
なのに、新しい技術で産まれた子がどうなるかなんて本当に未知の世界だと思うんだけど・・・
体外受精と違って、別の人のおなかにっていうことで、後々何か起こったりしないのかな？
(無知なので、こういう書き方しか出来なくてすみません)
代理母出産を一番最初に行った人の子供は今何歳なんでしょう？
その子自身に、体の問題(倫理の問題はこの際おいといて)は無かったのかな？
最初の子でも、その子がまだ成人するまでには多分至ってないよね？
新薬の開発にしても、動物実験、臨床等々長い期間を経て行っているもの
なのに、新しい技術で産まれた子がどうなるかなんて本当に未知の世界だと思うんだけど・・・
体外受精と違って、別の人のおなかにっていうことで、後々何か起こったりしないのかな？
(無知なので、こういう書き方しか出来なくてすみません)
441 ：可愛い奥様：03/06/26 09:40 ID:rcmw3OVD
>>424
アメリカでは「合法」なのはアーカンソー州とカリフォルニア州だけ。
「違法ではない」州は他にもいくつかある。
商業的代理出産を認めているのはカリフォルニアだけ。
イギリス＆イタリアでは商業的代理出産は認めない。ボランティアなら可。
フランス＆ドイツはほぼ全面禁止。
オーストラリアは州によるが、ほぼイギリス＆イタリアに近い。
↑「生殖革命」中公新書
昔読んだダカーポによると、
生殖補助医療に否定的な宗教でも（カソリックとか）
それで生まれた子が入信するのはウェルカムなところばかりだった。
これはうろ覚えだからそうじゃないところもあるかも。
アメリカでは「合法」なのはアーカンソー州とカリフォルニア州だけ。
「違法ではない」州は他にもいくつかある。
商業的代理出産を認めているのはカリフォルニアだけ。
イギリス＆イタリアでは商業的代理出産は認めない。ボランティアなら可。
フランス＆ドイツはほぼ全面禁止。
オーストラリアは州によるが、ほぼイギリス＆イタリアに近い。
↑「生殖革命」中公新書
昔読んだダカーポによると、
生殖補助医療に否定的な宗教でも（カソリックとか）
それで生まれた子が入信するのはウェルカムなところばかりだった。
これはうろ覚えだからそうじゃないところもあるかも。
442 ：可愛い奥様：03/06/26 09:40 ID:wETpGeOl
>436
同意。ID:H+z6b1AHコイツ煽りたいだけ。
同意。ID:H+z6b1AHコイツ煽りたいだけ。
443 ：可愛い奥様：03/06/26 09:42 ID:GO/wFqPY
代理出産の抱える問題点とか実際に起きたトラブルとかもっと紹介すれば
いいのにね。多くの国で代理出産が認められていないのはそれなりの理由が
あると思うのに。その上でそれらの問題を回避するにはどうしたらいいのか
考えるのが先であって、それをしないで「認めて！」って要求だけするのは
無茶だよね。
いいのにね。多くの国で代理出産が認められていないのはそれなりの理由が
あると思うのに。その上でそれらの問題を回避するにはどうしたらいいのか
考えるのが先であって、それをしないで「認めて！」って要求だけするのは
無茶だよね。
444 ：可愛い奥様：03/06/26 09:43 ID:H+z6b1AH
445 ：可愛い奥様：03/06/26 09:44 ID:xQeSY+YA
＞４３２
私もなんでフジは肯定派の意見（代理母）が多いのか
よくわからなかった・・
昔、出産で生死をさまよった経験があるが、そのリスクを
考えると代理母を認める・・って素直にはいえない・・
私もなんでフジは肯定派の意見（代理母）が多いのか
よくわからなかった・・
昔、出産で生死をさまよった経験があるが、そのリスクを
考えると代理母を認める・・って素直にはいえない・・
>>440
それに関しては、二代、三代と時間を経ないと解らないんじゃないかしら？
今の医学（科学？）では問題ないとされているけど、新しい技術が発見
されれば変わることもよくあることだしね。
ただ代理で生まれた人の人生観や命の価値観はずいぶん違ってそう
それに関しては、二代、三代と時間を経ないと解らないんじゃないかしら？
今の医学（科学？）では問題ないとされているけど、新しい技術が発見
されれば変わることもよくあることだしね。
ただ代理で生まれた人の人生観や命の価値観はずいぶん違ってそう
447 ：可愛い奥様：03/06/26 09:46 ID:rcmw3OVD
>>440
>>441
母子血液型不適合による核黄疸は起こる確立が高くなる。
そういうことがないように、事前に組み合わせをある程度考えてやるわけだけど、
受精卵診断をしない限り、着床した胚の遺伝情報はわからないからね。
その他の「何か」は良く知らない。
たぶん普通に妊娠したのと一緒だと思うが。
>>441
母子血液型不適合による核黄疸は起こる確立が高くなる。
そういうことがないように、事前に組み合わせをある程度考えてやるわけだけど、
受精卵診断をしない限り、着床した胚の遺伝情報はわからないからね。
その他の「何か」は良く知らない。
たぶん普通に妊娠したのと一緒だと思うが。
441じゃなくて444だった。ｺﾞﾒｿ
アメリカや欧州では、キリスト教的倫理観に基づいた
代理母反対の意見が多いのだと思う。
代理母反対の意見が多いのだと思う。
450 ：可愛い奥様：03/06/26 09:58 ID:FA8+/J5c
>>447 もっと観念的な事を言えば羊水だって個性があるだろうし
10ヶ月の代理母の環境だって産まれて来る子供には多少なりは
関わってくるんじゃないかな。
いずれにせよ簡単に片付けられる問題じゃないよね。
10ヶ月の代理母の環境だって産まれて来る子供には多少なりは
関わってくるんじゃないかな。
いずれにせよ簡単に片付けられる問題じゃないよね。
451 ：可愛い奥様：03/06/26 10:02 ID:H+z6b1AH
ここでまともな議論をしている人達って医者なの？
勉強になるのでﾛﾑっています。
勉強になるのでﾛﾑっています。
452 ：可愛い奥様：03/06/26 10:09 ID:rcmw3OVD
>>440
＞最初の代理出産
はっきり言って妾とか第二夫人なんてのも一種のサロゲートマザーだし、
何が最初の代理出産なのかは定義が難しい。
ホストマザーなら少なくとも1978年以降（最初の体外受精児が生まれた年）
だということははっきりしてるけど。
＞最初の代理出産
はっきり言って妾とか第二夫人なんてのも一種のサロゲートマザーだし、
何が最初の代理出産なのかは定義が難しい。
ホストマザーなら少なくとも1978年以降（最初の体外受精児が生まれた年）
だということははっきりしてるけど。
>>450
>羊水だって個性があるだろうし
健康面では一般的な体外受精となんら変わらないと思うけど
人種による体質の違いがあるから、日本人の親から生まれた子供とは
厳密には違うでしょうね
胎教の影響は個人的経験からは結構あると思うけど、依頼人はそこまで
贅沢は言わないでしょうし、医学的健康的には一般的な妊娠出産と
大差ないでしょうね。
問題は倫理や秩序や哲学や法的（相続など含む）な事かな？
・・・ってむしろこっちの方がおおごとなのよね。
人間自体、既に自然界とはかけ離れた存在だとは思っていたけど
さすがに借り腹となると・・・うーん
もしも日本で合法化されたら少子化の時代、エライことになりそうな・・・
小松左京の地球最後の日のイメージが思い起こされる
>羊水だって個性があるだろうし
健康面では一般的な体外受精となんら変わらないと思うけど
人種による体質の違いがあるから、日本人の親から生まれた子供とは
厳密には違うでしょうね
胎教の影響は個人的経験からは結構あると思うけど、依頼人はそこまで
贅沢は言わないでしょうし、医学的健康的には一般的な妊娠出産と
大差ないでしょうね。
問題は倫理や秩序や哲学や法的（相続など含む）な事かな？
・・・ってむしろこっちの方がおおごとなのよね。
人間自体、既に自然界とはかけ離れた存在だとは思っていたけど
さすがに借り腹となると・・・うーん
もしも日本で合法化されたら少子化の時代、エライことになりそうな・・・
小松左京の地球最後の日のイメージが思い起こされる
454 ：可愛い奥様：03/06/26 10:14 ID:OwMWXWvr
サンドラじゃないなら、このスレッドの題名変えなくちゃ（ｗ
【ﾛｰｽﾞ(仮)様】
456 ：可愛い奥様：03/06/26 10:32 ID:pxjWkhwT
>>443 ：可愛い奥様 ：03/06/26 09:42 ID:GO/wFqPY
代理出産の抱える問題点とか実際に起きたトラブルとかもっと紹介すれば
いいのにね。多くの国で代理出産が認められていないのはそれなりの理由が
あると思うのに。その上でそれらの問題を回避するにはどうしたらいいのか
考えるのが先であって、それをしないで「認めて！」って要求だけするのは
無茶だよね。
同意。まずはここからだな。
代理出産の抱える問題点とか実際に起きたトラブルとかもっと紹介すれば
いいのにね。多くの国で代理出産が認められていないのはそれなりの理由が
あると思うのに。その上でそれらの問題を回避するにはどうしたらいいのか
考えるのが先であって、それをしないで「認めて！」って要求だけするのは
無茶だよね。
同意。まずはここからだな。
457 ：可愛い奥様：03/06/26 10:33 ID:639TWb/Y
459 ：可愛い奥様：03/06/26 10:38 ID:GHf1o0kg
しかし前回はあれだけ公にしていて、今回はﾋｿｰﾘとしていた
なんてﾋﾞｸｰﾘでした。私はﾑｶｲの一部始終を公表していたところが、
ある意味尊敬に値すると思っていたので。
やっぱり普通の神経も持っていたのだなぁ。
なんてﾋﾞｸｰﾘでした。私はﾑｶｲの一部始終を公表していたところが、
ある意味尊敬に値すると思っていたので。
やっぱり普通の神経も持っていたのだなぁ。
460 ：可愛い奥様：03/06/26 10:45 ID:FA8+/J5c
461 ：可愛い奥様：03/06/26 10:45 ID:rcmw3OVD
代理母、三回目はサンドラさんじゃなかったのね。
仮名としてローズさんとなってたけど・・・。
仮名としてローズさんとなってたけど・・・。
463 ：可愛い奥様：03/06/26 10:47 ID:SL40IVFJ
だったら誰か
「もうテレビに出るな」
と勧めてくれ。
「もうテレビに出るな」
と勧めてくれ。
464 ：可愛い奥様：03/06/26 10:49 ID:Y0MUr7vv
465 ：可愛い奥様：03/06/26 10:50 ID:sbu+zaxD
>>459
失敗した時にもっと同情してもらえると思ったのに意外な反応だったので
成功した今、「金さえあれば何をしてもいいのか。」みたいなバッシングを
危惧して、敢えて表に出てこないんだと思うよ。
所詮タレントだから、好感度が落ちるのは死活問題だしね。
失敗した時にもっと同情してもらえると思ったのに意外な反応だったので
成功した今、「金さえあれば何をしてもいいのか。」みたいなバッシングを
危惧して、敢えて表に出てこないんだと思うよ。
所詮タレントだから、好感度が落ちるのは死活問題だしね。
今までどうって事ないタレントでどうでも良かったけど、本当に顔見るのも嫌悪に感じるタレントになりますた。
ご都合主義 自己中
ご都合主義 自己中
467 ：可愛い奥様：03/06/26 10:55 ID:pxjWkhwT
日本で代理母制度がOKになったとしたら、誰がなるの？
468 ：自堕落な奥様：03/06/26 10:55 ID:kMKusFmG
なんでそんな遺伝子にこだわるのかな。血のつながりなんて重要ではないのに
469 ：可愛い奥様：03/06/26 10:56 ID:LgPdQl3i
今回は、日系アメリカ人に卵子提供もしてもらったので、公表できなかった
のではないだろうか。がいしゅつの意見だけど。
のではないだろうか。がいしゅつの意見だけど。
>>464
仮にそうでも、その重さの認識が、アサッテ方を向いているんじゃ
意味無いと思うけど・・・
言葉は悪いけど、代理出産って自分で用意した材料を送って
職人に作らせて商品が届くのを待ってる感じ
ただその商品には人格とか人権が漏れなくついてくるからややこしくなる
家畜やペットの交配ならこんなことにはならんのにねえ
人間でこんなことしちゃやっぱまずいでしょ
仮にそうでも、その重さの認識が、アサッテ方を向いているんじゃ
意味無いと思うけど・・・
言葉は悪いけど、代理出産って自分で用意した材料を送って
職人に作らせて商品が届くのを待ってる感じ
ただその商品には人格とか人権が漏れなくついてくるからややこしくなる
家畜やペットの交配ならこんなことにはならんのにねえ
人間でこんなことしちゃやっぱまずいでしょ
恥ずかしながら、個人的にはいいのか悪いのか判断できない状態です。
みなさんの意見を読んで、それぞれ「なるほどねぇ」といったところ。
自然ではない妊娠という意味なら、基礎体温を測ってセックスするのも
自然ではないし、ましてや男女の産み分けだって自然の摂理には
合っていないと思います。（昨今の女児偏重の傾向から、女性が増えて
しまうのでは？）
昔なら、子供が死んでしまうような分娩も、多くのケースは医学的な
処置により母子ともに無事というケースが増えています。
代理母は、子孫を増やす方法として可能なのであれば、自然の摂理に
合っているようにも思うのですが、倫理上、生殖行為に他人の手を
借りるというのが、売春に近いようにも思えてしまいます。
個人の感想なのでsage
みなさんの意見を読んで、それぞれ「なるほどねぇ」といったところ。
自然ではない妊娠という意味なら、基礎体温を測ってセックスするのも
自然ではないし、ましてや男女の産み分けだって自然の摂理には
合っていないと思います。（昨今の女児偏重の傾向から、女性が増えて
しまうのでは？）
昔なら、子供が死んでしまうような分娩も、多くのケースは医学的な
処置により母子ともに無事というケースが増えています。
代理母は、子孫を増やす方法として可能なのであれば、自然の摂理に
合っているようにも思うのですが、倫理上、生殖行為に他人の手を
借りるというのが、売春に近いようにも思えてしまいます。
個人の感想なのでsage
472 ：可愛い奥様：03/06/26 11:00 ID:f1r5MJYf
普通に妊娠したって、母体が受精卵＆胎児を「異物」としてとらえて拒絶反応するから
（ＤＮＡの半分は自分以外のだからね）つわりとか起こるって考えられてるよね。
それが代理母の場合まったく自分のＤＮＡは関係しないわけでしょ？
そんなのを9ヶ月もお腹の中に入れといて健康でいられるのか？
（ＤＮＡの半分は自分以外のだからね）つわりとか起こるって考えられてるよね。
それが代理母の場合まったく自分のＤＮＡは関係しないわけでしょ？
そんなのを9ヶ月もお腹の中に入れといて健康でいられるのか？
473 ：可愛い奥様：03/06/26 11:01 ID:pxjWkhwT
代理母と体の相性さえ合えば意外と簡単に子供って出来るもんなのねぇ
と、勘違いしそうな話だ。
と、勘違いしそうな話だ。
474 ：可愛い奥様：03/06/26 11:01 ID:PnBZbf5I
>470
「手作り指定」の幼稚園バッグをバザーで入手したり、
外注しちゃうようなものかしら。
「手作り指定」の幼稚園バッグをバザーで入手したり、
外注しちゃうようなものかしら。
475 ：可愛い奥様：03/06/26 11:04 ID:rcmw3OVD
代理出産することをこんなに公にしちゃってなんのメリットがあるんだろう？
同じ苦しみで悩んでる人への励ましなんてものにはならない。
同じ苦しみで悩んでる人への励ましなんてものにはならない。
477 ：可愛い奥様：03/06/26 11:07 ID:rcmw3OVD
>>476
商売になります。
商売になります。
478 ：可愛い奥様：03/06/26 11:13 ID:xQeSY+YA
その商売にするところが激しくムカツク・・
向井の実家は医者で裕福でしょうけど、高田は数億の借金が
あるというし・・。
向井の実家は医者で裕福でしょうけど、高田は数億の借金が
あるというし・・。
479 ：可愛い奥様：03/06/26 11:16 ID:pxjWkhwT
裕福な医者といっても埼玉の耳鼻科（開業医）だけど？
480 ：可愛い奥様：03/06/26 11:19 ID:rcmw3OVD
普通、ｹﾞｲﾉｰ人の借金って事務所の名前だったり、
事務所が保証人になっていたりするもんだけど、
向井の事務所ってどこ？
事務所が保証人になっていたりするもんだけど、
向井の事務所ってどこ？
>>476
代理出産だけじゃなく、人は新しいことや社会ではまだ
経験者が少ない様なことをやろうとする時は心細いから
賛同者や応援者が欲しくなることがある。
向井さんは取り分け、普通だとか常識に拘るタイプみたい
だし、割と甘えん坊のようだから、尚更、代理出産のように
前例が少ないことをやるのは、すごく勇気が要ったと思う。
だから彼女は「挑戦」って言葉を使ってたでしょ？
悩んでいる人への励ましも実は自分がそうして欲しい、自分が
正しいんだと認めて欲しいって心理の裏返しなのよ。
ぶっちゃけて言うと、代理出産云々はどーでもよくて、とにかく
自分を認めて欲しいと正当化したいだけでしょうね。
代理出産だけじゃなく、人は新しいことや社会ではまだ
経験者が少ない様なことをやろうとする時は心細いから
賛同者や応援者が欲しくなることがある。
向井さんは取り分け、普通だとか常識に拘るタイプみたい
だし、割と甘えん坊のようだから、尚更、代理出産のように
前例が少ないことをやるのは、すごく勇気が要ったと思う。
だから彼女は「挑戦」って言葉を使ってたでしょ？
悩んでいる人への励ましも実は自分がそうして欲しい、自分が
正しいんだと認めて欲しいって心理の裏返しなのよ。
ぶっちゃけて言うと、代理出産云々はどーでもよくて、とにかく
自分を認めて欲しいと正当化したいだけでしょうね。
482 ：可愛い奥様：03/06/26 11:21 ID:pxjWkhwT
ホリプロをやめてから、高田の事務所に所属しているんじゃないの？
483 ：可愛い奥様：03/06/26 11:23 ID:rcmw3OVD
484 ：可愛い奥様：03/06/26 11:23 ID:xQeSY+YA
＞４７９
それでも数億は持っている可能性が大だと思う・・
それでも数億は持っている可能性が大だと思う・・
485 ：可愛い奥様：03/06/26 11:24 ID:rcmw3OVD
>483
ホリプロかよ！
だからあんなしょぼいタレントでも3億借りれたんだ・・・。
やめるとき、ｼｬｷｰﾝはどうなったんだろう。
ホリプロかよ！
だからあんなしょぼいタレントでも3億借りれたんだ・・・。
やめるとき、ｼｬｷｰﾝはどうなったんだろう。
向井の親の世代ならある程度は、稼いでたはず＞耳鼻科（開業医）
でも子供を芸能界に入れた時点で、おかしいとも思う。
普通なら芸能界なんか絶対入れない、断固反対するよ。
金はあったとしても、ただの成金？
教養の低さがうかがい知れる。
ただ、代理母出産の話が出たとき、
向井の実母が、何もそこまでして子供を欲しがらなくても…って、
週刊誌にコメントしてた。
親は一応マトモ？
結局、向井本人がDQNで自己中、他人の意見は聞きもせず、
我が道を行く、困った娘なんだよ。
でも子供を芸能界に入れた時点で、おかしいとも思う。
普通なら芸能界なんか絶対入れない、断固反対するよ。
金はあったとしても、ただの成金？
教養の低さがうかがい知れる。
ただ、代理母出産の話が出たとき、
向井の実母が、何もそこまでして子供を欲しがらなくても…って、
週刊誌にコメントしてた。
親は一応マトモ？
結局、向井本人がDQNで自己中、他人の意見は聞きもせず、
我が道を行く、困った娘なんだよ。
487 ：可愛い奥様：03/06/26 11:27 ID:pxjWkhwT
ホリプロだったけれど、ルックのコメンテーターの時に
ギャラの件でトラブッタんじゃなかったっけ？
ギャラの件でトラブッタんじゃなかったっけ？
488 ：可愛い奥様：03/06/26 11:30 ID:pxjWkhwT
>486
向井がポン女に在学している時に、ミスDJに選ばれて
その後、親の反対を押し切って大学は中退して芸能界に入ったんだよ。
向井がポン女に在学している時に、ミスDJに選ばれて
その後、親の反対を押し切って大学は中退して芸能界に入ったんだよ。
489 ：可愛い奥様：03/06/26 11:30 ID:PnBZbf5I
490 ：可愛い奥様：03/06/26 11:32 ID:XX3EdLY8
最近出産したばかりだったので、今までは向井さんのこと
ちと応援してたんだけど>>487のﾚｽにひっかっかった。
ギャラでトラブルも何も全然活躍したことないのにね。
ドラマ・歌・司会・コメンテーターとしても・・・
何も成し得て無いと思う。
そー考えるとまだRIKAKOの方がマシかも。
ちと応援してたんだけど>>487のﾚｽにひっかっかった。
ギャラでトラブルも何も全然活躍したことないのにね。
ドラマ・歌・司会・コメンテーターとしても・・・
何も成し得て無いと思う。
そー考えるとまだRIKAKOの方がマシかも。
491 ：可愛い奥様：03/06/26 11:33 ID:FA8+/J5c
産まれて来る子供はどうなんだろ。
そこまでして欲しい子供なら当然幸せにならなきゃ
なんないだろうな。
世間の風当たりも強いだろうし。
賛否両論の視線を浴びて生きて行くのだから。
産まれて来る子供には罪はないが
産む（産めない母の意志）側は罪をおかしてるわけだから。
合法化、倫理観の統一を待たずしての出産だからね。
（そもそも代理出産の合法化も難しいと思うけど。）
そこまでして欲しい子供なら当然幸せにならなきゃ
なんないだろうな。
世間の風当たりも強いだろうし。
賛否両論の視線を浴びて生きて行くのだから。
産まれて来る子供には罪はないが
産む（産めない母の意志）側は罪をおかしてるわけだから。
合法化、倫理観の統一を待たずしての出産だからね。
（そもそも代理出産の合法化も難しいと思うけど。）
492 ：可愛い奥様：03/06/26 11:35 ID:o1hbT92J
酸ドラは何才だったの？
酸ドラも30代だと思ってたんだけど…
酸ドラも30代だと思ってたんだけど…
494 ：可愛い奥様：03/06/26 11:39 ID:xQeSY+YA
心臓の持病で卵巣と子宮は大丈夫だが子供は望めない私・・・
マジで姑から言われたよ
「お金で困っているなら、いつでも言いなさい・・なんとでもするから・・」
なんか激しく鬱だよ・・
マジで姑から言われたよ
「お金で困っているなら、いつでも言いなさい・・なんとでもするから・・」
なんか激しく鬱だよ・・
ちょいと話はずれるが
今、性同一性障害で性転換を認められる人が
戸籍の性別記載変更を裁判で争っているけど
もし、彼女（彼）たちが子供を持つ権利を主張したら？
代理出産が一度でも認められたら、法改正を求めたり
どんどん変わっていく可能性があるんじゃない？
ボランティアなら、夫婦に限ってとか、この程度なら・・・では
済まなくなると思うよ。
今、性同一性障害で性転換を認められる人が
戸籍の性別記載変更を裁判で争っているけど
もし、彼女（彼）たちが子供を持つ権利を主張したら？
代理出産が一度でも認められたら、法改正を求めたり
どんどん変わっていく可能性があるんじゃない？
ボランティアなら、夫婦に限ってとか、この程度なら・・・では
済まなくなると思うよ。
496 ：可愛い奥様：03/06/26 11:43 ID:pxjWkhwT
費用が１０００万か、意外と安いのね。
497 ：可愛い奥様：03/06/26 11:44 ID:rcmw3OVD
>>494
おばも心臓がダメで赤ちゃんをあきらめたって言ってた。
私もなかなか子供ができなかったんだけど、
あるひポツリと「今はあきらめる事ができにくいから大変よね」って。
本当に医学の進歩は人間を幸せにしているのかどうか。
おばも心臓がダメで赤ちゃんをあきらめたって言ってた。
私もなかなか子供ができなかったんだけど、
あるひポツリと「今はあきらめる事ができにくいから大変よね」って。
本当に医学の進歩は人間を幸せにしているのかどうか。
498 ：可愛い奥様：03/06/26 11:45 ID:rcmw3OVD
>>496
1000ﾏｿは「最低ライン」だから。上限は青天井だよ。
1000ﾏｿは「最低ライン」だから。上限は青天井だよ。
499 ：可愛い奥様：03/06/26 11:48 ID:pxjWkhwT
>496
美川憲一も海外で代理母を頼もうとした・・という話があったよ。
美川憲一も海外で代理母を頼もうとした・・という話があったよ。
500 ：可愛い奥様：03/06/26 11:51 ID:xQeSY+YA
＞４９７
ほんとにそうだよ
昔だったらとっくに諦めていた人でも
今は医学の進歩でガンガン不妊治療やっているし・・
どこで諦るか難しいね
ほんとにそうだよ
昔だったらとっくに諦めていた人でも
今は医学の進歩でガンガン不妊治療やっているし・・
どこで諦るか難しいね
501 ：可愛い奥様：03/06/26 11:52 ID:vWHBjMEl
子供は３人いるけど離婚と
子供は出来ないけど夫婦円満では
どちらが幸せ？
子供は出来ないけど夫婦円満では
どちらが幸せ？
502 ：可愛い奥様：03/06/26 11:53 ID:LjUvaGn8
「サンドラの体の負担を考えて違う人に頼んだ」
と言っていたけど要は
「サンドラつかえない、もうだめぽ」と見切ったってこと？
と言っていたけど要は
「サンドラつかえない、もうだめぽ」と見切ったってこと？
503 ：可愛い奥様：03/06/26 11:53 ID:pxjWkhwT
>498
そうなのか・・・安すぎると思った。
そうなのか・・・安すぎると思った。
504 ：可愛い奥様：03/06/26 11:56 ID:rcmw3OVD
＞502
プロポーズとかナントカ言っていても、所詮そういうこと。
プロポーズとかナントカ言っていても、所詮そういうこと。
505 ：可愛い奥様：03/06/26 11:57 ID:6v0xkfzl
506 ：可愛い奥様：03/06/26 11:58 ID:o1hbT92J
507 ：可愛い奥様：03/06/26 11:58 ID:xQeSY+YA
＞５０２
そう見切ったと思うよ・・・
そう考えるのが普通かと思う・・
そう見切ったと思うよ・・・
そう考えるのが普通かと思う・・
508 ：可愛い奥様：03/06/26 12:03 ID:CYu66nBs
もう、何でもありなんだね。
「我慢」とか（いい意味での）「諦める」っていうことの
潔さ、心が無くなっていくのかな・・・。
「我慢」とか（いい意味での）「諦める」っていうことの
潔さ、心が無くなっていくのかな・・・。
509 ：可愛い奥様：03/06/26 12:06 ID:pxjWkhwT
諦めなかったからｒｙ・・・
510 ：可愛い奥様：03/06/26 12:06 ID:Df4Vzae5
高田がヘタレに見えて仕方がない。
結局、子供がいなくても2人で楽しい人生を送ろうと
説得できなかった（しなかった）から
向井が突っ走っちゃったんじゃないかと思えてならないんですが…。
結局、子供がいなくても2人で楽しい人生を送ろうと
説得できなかった（しなかった）から
向井が突っ走っちゃったんじゃないかと思えてならないんですが…。
511 ：可愛い奥様：03/06/26 12:07 ID:akw605du
>502
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「あまりにもサンドラの体調を心配して神経質になっている私に」
とかわざわざ書くのがウザイ。
今回ＨＰなどで公表しながら駆け抜ける気力もないそうだが、大体そんな事に執着
しているﾑｶｲこそが「本末転倒」だと言いたい。
普通、こういう事ははひっそりと用心深く事を運ぶよね。最後の最後までわから
ないんだから。（ってか、どこかと専属契約してるから出せないだけだと踏んで
るけどね～）精神的に不安定なのか？大騒ぎしすぎ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「あまりにもサンドラの体調を心配して神経質になっている私に」
とかわざわざ書くのがウザイ。
今回ＨＰなどで公表しながら駆け抜ける気力もないそうだが、大体そんな事に執着
しているﾑｶｲこそが「本末転倒」だと言いたい。
普通、こういう事ははひっそりと用心深く事を運ぶよね。最後の最後までわから
ないんだから。（ってか、どこかと専属契約してるから出せないだけだと踏んで
るけどね～）精神的に不安定なのか？大騒ぎしすぎ。
>>510
私もそう思う。
もちろん高田も2人の子供は欲しかったんだろうが、子供を諦めて
癌の治療を優先したのはなんのためだったの？
子供も大事だけど、それ以上に向井の命が大事だったんじゃないのかなあ。
向井がいればそれで(・∀・)ｲｲ!ていうのを、もっと向井が実感できてれば
よかったのかも・・・と思う。
私もそう思う。
もちろん高田も2人の子供は欲しかったんだろうが、子供を諦めて
癌の治療を優先したのはなんのためだったの？
子供も大事だけど、それ以上に向井の命が大事だったんじゃないのかなあ。
向井がいればそれで(・∀・)ｲｲ!ていうのを、もっと向井が実感できてれば
よかったのかも・・・と思う。
513 ：可愛い奥様：03/06/26 12:12 ID:rZXUhcEa
>>510
同意ー。子供が産まれて（産まれるかどうかはまだわからんが）
暫く経ったらﾘｺｰﾝしそう。
あれだけ目の色かえてる妻を見て引かないわけない。
代理母妊娠で、「肩の荷下りた、これで気が済んだだろ」って
思ってるだろう。
同意ー。子供が産まれて（産まれるかどうかはまだわからんが）
暫く経ったらﾘｺｰﾝしそう。
あれだけ目の色かえてる妻を見て引かないわけない。
代理母妊娠で、「肩の荷下りた、これで気が済んだだろ」って
思ってるだろう。
514 ：可愛い奥様：03/06/26 12:12 ID:aw6eeTG4
なぜ旦那の遺伝子にこだわるのか、そこが
もうひとつ理解できない。
向井さんは、子供が出来ないとわかったとき
まったくの他人の養子を引き取るとか一瞬でも
思わなかっただろうな。
自分でもわかってないだろうが
心の奥底には、『私の』遺伝子を
残したいって思ってるはず。
自分には先祖からの優秀な遺伝子が
あると深層心理にありそう。
案外高田の遺伝子なんて
自分より？と思ってるのに
きずいてない。
もうひとつ理解できない。
向井さんは、子供が出来ないとわかったとき
まったくの他人の養子を引き取るとか一瞬でも
思わなかっただろうな。
自分でもわかってないだろうが
心の奥底には、『私の』遺伝子を
残したいって思ってるはず。
自分には先祖からの優秀な遺伝子が
あると深層心理にありそう。
案外高田の遺伝子なんて
自分より？と思ってるのに
きずいてない。
ツッパシル向井
516 ：可愛い奥様：03/06/26 12:19 ID:LBzP241j
＞５０８
そうだね。もう何でもありの世の中かもね・・
代理母なんて考えてもいなかった私だけど、数千万用意して
渡米しようかと、ふと考えてしまったよ・・
持病で子供持てないから・・。
でも悲しいかなお金がない・・・。
そうだね。もう何でもありの世の中かもね・・
代理母なんて考えてもいなかった私だけど、数千万用意して
渡米しようかと、ふと考えてしまったよ・・
持病で子供持てないから・・。
でも悲しいかなお金がない・・・。
517 ：可愛い奥様：03/06/26 12:23 ID:LBzP241j
＞５１４
激しく同意。
向井はきっと高田の遺伝子より向井自身の遺伝子を
残したかったのだと思う・・。
激しく同意。
向井はきっと高田の遺伝子より向井自身の遺伝子を
残したかったのだと思う・・。
518 ：可愛い奥様：03/06/26 12:30 ID:QkcbwmoL
そだね。忘れた頃に離婚しそうだ。
>>505
>比較する問題かね。
同意
でも>>501のように絶対的価値観で物事を考えられず
何でも比較してその意義や価値を決めようとする人が
多く存在することも事実。
とすると、こうして代理出産が一つずつ前例ができることで
議論が起こる度に段々と・・
「どんな過程だろうと命の誕生は素晴らしいんだから売春に比べたら
代理出産は良いことだ」と考える人が増えるかも知れないし
逆に
「代理出産は子供という別の人権が絡むから良くない、それに比べたら
お互い納得した当事者同士で済ませられる売春の方が良いじゃないか」
なんて意見が出ないとも限らない。
絶対的価値観で見るべき部分と
相対的価値観で見るべき部分を
見誤ると大変なことになるよね。
>比較する問題かね。
同意
でも>>501のように絶対的価値観で物事を考えられず
何でも比較してその意義や価値を決めようとする人が
多く存在することも事実。
とすると、こうして代理出産が一つずつ前例ができることで
議論が起こる度に段々と・・
「どんな過程だろうと命の誕生は素晴らしいんだから売春に比べたら
代理出産は良いことだ」と考える人が増えるかも知れないし
逆に
「代理出産は子供という別の人権が絡むから良くない、それに比べたら
お互い納得した当事者同士で済ませられる売春の方が良いじゃないか」
なんて意見が出ないとも限らない。
絶対的価値観で見るべき部分と
相対的価値観で見るべき部分を
見誤ると大変なことになるよね。
520 ：可愛い奥様：03/06/26 12:33 ID:GO/wFqPY
向井はたぶん自分の命を守る為に亡くした子供を取り戻したいんだと思う。
実際酷い話だし、そうとうな心の傷になってるんじゃないかな。
それを埋めるには、同じ遺伝子を持つ子供じゃなきゃだめなんだろう。
でも、生まれてくる子供は亡くした子供とは違うんだという事をわかって
ないと子供が可哀相だ。友人に「あんたはお姉ちゃんの生まれ変わりだ」
みたいに言われて育った子がいたけど、自分自身を見てもらえないと
辛そうに言ってたよ。
実際酷い話だし、そうとうな心の傷になってるんじゃないかな。
それを埋めるには、同じ遺伝子を持つ子供じゃなきゃだめなんだろう。
でも、生まれてくる子供は亡くした子供とは違うんだという事をわかって
ないと子供が可哀相だ。友人に「あんたはお姉ちゃんの生まれ変わりだ」
みたいに言われて育った子がいたけど、自分自身を見てもらえないと
辛そうに言ってたよ。
521 ：可愛い奥様：03/06/26 12:44 ID:PnBZbf5I
その上、夫の浮気疑惑。
子供でも作って、繋ぎ止めたい・・・
アフォだと思うけど、気の毒なメンヘルと見てしまう。
子供でも作って、繋ぎ止めたい・・・
アフォだと思うけど、気の毒なメンヘルと見てしまう。
結婚して何年か知らないんだけど、今までは特に積極的に子供欲しい！って
感じじゃなかったんだよね？
感じじゃなかったんだよね？
523 ：可愛い奥様：03/06/26 12:58 ID:ximQc+Wh
生まれてくる子は将来見えてんな。
かわいそうに
本当親は子供選べないけど
この子は悲惨だ
かわいそうに
本当親は子供選べないけど
この子は悲惨だ
524 ：可愛い奥様：03/06/26 12:59 ID:pxjWkhwT
＞生まれてくる子は将来見えてんな。
かわいそうに
本当親は子供選べないけど
この子は悲惨だ
ここまで言い切るのってすごいね。
かわいそうに
本当親は子供選べないけど
この子は悲惨だ
ここまで言い切るのってすごいね。
525 ：可愛い奥様：03/06/26 13:00 ID:r2c2r2yk
代理母の特集を数ヶ月前に見たんだが、子供が小学生くらいに
なって子供に告白したらそれから子供との関係がうまく
いかなくなってってのをみたよ。
子供自身が自分のアイデンティティを確立できなくなって、
なおかつ自分を産んだ母親に会いたいと・・・。
なって子供に告白したらそれから子供との関係がうまく
いかなくなってってのをみたよ。
子供自身が自分のアイデンティティを確立できなくなって、
なおかつ自分を産んだ母親に会いたいと・・・。
526 ：可愛い奥様：03/06/26 13:02 ID:ose5hHbT
>>525
なんか今やってる昼ドラを彷彿とさせますね
なんか今やってる昼ドラを彷彿とさせますね
527 ：可愛い奥様：03/06/26 13:06 ID:/YjssLND
生まれてくる子供の将来云々．．って心配してる人いるけど、
それは大きなお世話。
ﾑｶｲさんとﾀｶﾀﾞさんの問題でしょう。
どのウチだって大なり小なりの問題を抱えている。
代理出産には賛成しないけど、これから育つ子供について今から
あれこれ言うのはどうかと。
特に
＞生まれてくる子は将来見えてんな。
かわいそうに
とまでは．．
それは大きなお世話。
ﾑｶｲさんとﾀｶﾀﾞさんの問題でしょう。
どのウチだって大なり小なりの問題を抱えている。
代理出産には賛成しないけど、これから育つ子供について今から
あれこれ言うのはどうかと。
特に
＞生まれてくる子は将来見えてんな。
かわいそうに
とまでは．．
528 ：可愛い奥様：03/06/26 13:10 ID:UdbiCEAR
529 ：可愛い奥様：03/06/26 13:10 ID:Y00k3lxS
もし自分が代理母から生まれた子供だったら・・・と想像してみた。
正直、養殖された魚みたいでぞっとした。
正直、養殖された魚みたいでぞっとした。
530 ：可愛い奥様：03/06/26 13:12 ID:rQejweB4
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
今回の代理母、サンドラじゃないんだってね。
別の外国人代理母なんだって。
その相手との契約で実名は絶対伏せるらしい。
本まで出して、サンドラと出逢えたから…っていう内容まで書いといて、
え？って思ったよ。
産んでくれるんなら誰でもいいのか。
もう、なりふりかまわず、子供欲しいんだね。
ますます、向井亜紀っていう人間が嫌いになった。
今回の代理母、サンドラじゃないんだってね。
別の外国人代理母なんだって。
その相手との契約で実名は絶対伏せるらしい。
本まで出して、サンドラと出逢えたから…っていう内容まで書いといて、
え？って思ったよ。
産んでくれるんなら誰でもいいのか。
もう、なりふりかまわず、子供欲しいんだね。
ますます、向井亜紀っていう人間が嫌いになった。
531 ：可愛い奥様：03/06/26 13:13 ID:hnxgEEe6
>>528
本まで出してるんだから耳に入るどころではないかと。
本まで出してるんだから耳に入るどころではないかと。
532 ：可愛い奥様：03/06/26 13:16 ID:ZSuD41Jd
２ちゃんを知らない子持ちの友達が、
「このニュース聞いて鳥肌立った」って言ったから、やっぱ２ちゃん以外でも評判悪いのか、と思ったら
「よかったね、って本当に思った。んで鳥肌立った」って言ってるのを見て、なんかホッとしたわ。
その子、別に性格が特別良いわけじゃないのに、そう思うってことは
ここにいる私達って相当・・・ぁぁ・・
「このニュース聞いて鳥肌立った」って言ったから、やっぱ２ちゃん以外でも評判悪いのか、と思ったら
「よかったね、って本当に思った。んで鳥肌立った」って言ってるのを見て、なんかホッとしたわ。
その子、別に性格が特別良いわけじゃないのに、そう思うってことは
ここにいる私達って相当・・・ぁぁ・・
533 ：可愛い奥様：03/06/26 13:17 ID:/YjssLND
>ここまで大々的にやってしまうと、別の人の口から耳に入る可能性が
あるのが問題なのでは？
代理出産で生まれた．．ってことを子供には隠して育てるという前提？
私はそのへんは全て明らかにするのかと思っていた．．
それがイイか悪いかは別として、「出生のﾋﾐﾁｭ」にするつもりは
ないんじゃないの？
あるのが問題なのでは？
代理出産で生まれた．．ってことを子供には隠して育てるという前提？
私はそのへんは全て明らかにするのかと思っていた．．
それがイイか悪いかは別として、「出生のﾋﾐﾁｭ」にするつもりは
ないんじゃないの？
534 ：可愛い奥様：03/06/26 13:19 ID:eR0Gd+6H
535 ：可愛い奥様：03/06/26 13:20 ID:rcmw3OVD
代理出産は欧米ではもう30年近くの歴史と実績（ｗ）があるので
いろいろと問題も噴出している。
・依頼人の問題
胎児の状態を知らずにすごしているため、母性＆父性を確立するのが困難で、
突然新生児を渡されてから「こんなはずではなかった」と思い悩む事が多い。
また、ARTで子供を得た人に多い「パーフェクトベビー症候群」も多く、
育児放棄などの虐待も起こっている。
・代理母の問題
ほとんど全員がロストベビーショックを味わっており、産後鬱と相まって
かなり深刻な精神状態になる人が続出している。
依頼人の社会的地位が高いほど妊娠中の拘束も厳しく、
生む前からノイローゼになるひとも。
代理母のリピーター率は10パーセントを切っている。
いろいろと問題も噴出している。
・依頼人の問題
胎児の状態を知らずにすごしているため、母性＆父性を確立するのが困難で、
突然新生児を渡されてから「こんなはずではなかった」と思い悩む事が多い。
また、ARTで子供を得た人に多い「パーフェクトベビー症候群」も多く、
育児放棄などの虐待も起こっている。
・代理母の問題
ほとんど全員がロストベビーショックを味わっており、産後鬱と相まって
かなり深刻な精神状態になる人が続出している。
依頼人の社会的地位が高いほど妊娠中の拘束も厳しく、
生む前からノイローゼになるひとも。
代理母のリピーター率は10パーセントを切っている。
536 ：可愛い奥様：03/06/26 13:21 ID:J4alcDxl
537 ：可愛い奥様：03/06/26 13:21 ID:UdbiCEAR
538 ：535続き：03/06/26 13:27 ID:rcmw3OVD
・仲介斡旋団体、医師、弁護士が社会に与える影響
言うまでもなく、ブラックマーケット化が最大の問題。
女性が性的に搾取される新たな方法でもあり、
管理売春組織にとっては市場が拡大したようなもの。
代理出産を認めている国（地域）でも、商業化には規制が多いのはそのため。
・子供自身の問題
アイデンテティ・クライシスを乗り越えられず、深いトラウマを抱えることも。
妊娠中に代理母から、生まれてからは依頼人夫婦から虐待を受けるケースも多い。
言うまでもなく、ブラックマーケット化が最大の問題。
女性が性的に搾取される新たな方法でもあり、
管理売春組織にとっては市場が拡大したようなもの。
代理出産を認めている国（地域）でも、商業化には規制が多いのはそのため。
・子供自身の問題
アイデンテティ・クライシスを乗り越えられず、深いトラウマを抱えることも。
妊娠中に代理母から、生まれてからは依頼人夫婦から虐待を受けるケースも多い。
>>535
ちょっと意外でしたが、普通に養子縁組と違って、なまじ自分達の
遺伝子だからこそ却って母性や父性の確立が難しいのかもしれ
ませんね。
代理母に関しては、まあこの板の人なら大体想像はつくでしょうが
生まれた子供のアイデンティティとか追跡調査はないんでしょうか？
実際、両親の遺伝子を持ちながら、産みの母が赤の他人なんて
ケースは稀だからその心理状態は誰にも想像できないことだろうし
カウンセリングと言っても、研究もまだ為されていないだろうから
メンタルケアも困難を極めそうですね。
ちょっと意外でしたが、普通に養子縁組と違って、なまじ自分達の
遺伝子だからこそ却って母性や父性の確立が難しいのかもしれ
ませんね。
代理母に関しては、まあこの板の人なら大体想像はつくでしょうが
生まれた子供のアイデンティティとか追跡調査はないんでしょうか？
実際、両親の遺伝子を持ちながら、産みの母が赤の他人なんて
ケースは稀だからその心理状態は誰にも想像できないことだろうし
カウンセリングと言っても、研究もまだ為されていないだろうから
メンタルケアも困難を極めそうですね。
542 ：可愛い奥様：03/06/26 13:32 ID:CTlQ2aO1
「あきらめなくてよかった。」
掟破りの裏技を使った挙げ句に、こういうセリフをしれっと言えてしまうのが、イタいのよね。
掟破りの裏技を使った挙げ句に、こういうセリフをしれっと言えてしまうのが、イタいのよね。
544 ：可愛い奥様：03/06/26 13:38 ID:QkcbwmoL
もう静かに黙って消えて欲しいの。そんだけ
545 ：可愛い奥様：03/06/26 13:38 ID:CTlQ2aO1
546 ：可愛い奥様：03/06/26 13:39 ID:GO/wFqPY
>535 問題山積だね。しかも人権に関わる深刻な問題ばかり。
代理母出産を日本で認めるべきだという人達に聞いてみたい。
こういう問題をどうやってクリアするのか。＞ｵﾂﾞﾗとか
問題はクリアできないけど、認めるべきでは無責任すぎる。
この問題はこうすればクリア可能。だから認めるべきっていうのなら
わかるんだけど。
代理母出産を日本で認めるべきだという人達に聞いてみたい。
こういう問題をどうやってクリアするのか。＞ｵﾂﾞﾗとか
問題はクリアできないけど、認めるべきでは無責任すぎる。
この問題はこうすればクリア可能。だから認めるべきっていうのなら
わかるんだけど。
547 ：可愛い奥様：03/06/26 13:41 ID:eR0Gd+6H
549 ：可愛い奥様：03/06/26 13:45 ID:rcmw3OVD
>>541
母性、父性というのは血縁で築かれるものではなく、
子供が成長していく過程で両親の中に芽生え、
育まれていくものだということが、図らずも立証された形となっている。
また、子供の方にとっても遺伝上の親が誰であるかより、
「産みの親と育ての親が違う」ということが
アイデンテティを築く上で障害になっていることがわかる。
母性、父性というのは血縁で築かれるものではなく、
子供が成長していく過程で両親の中に芽生え、
育まれていくものだということが、図らずも立証された形となっている。
また、子供の方にとっても遺伝上の親が誰であるかより、
「産みの親と育ての親が違う」ということが
アイデンテティを築く上で障害になっていることがわかる。
>>545
ﾎﾗﾎﾗ、かまうと馬鹿が喜びますよ
ﾎﾗﾎﾗ、かまうと馬鹿が喜びますよ
551 ：可愛い奥様：03/06/26 13:45 ID:J4alcDxl
>>548
モラル優先のお方が２ちゃんに・・・ｗ
モラル優先のお方が２ちゃんに・・・ｗ
553 ：可愛い奥様：03/06/26 14:00 ID:CTlQ2aO1
ヒトの妊娠期間が10ヶ月あるっていうのがよくできてるな、と思う。
無意識にお腹を庇ったり、不自由と思いながらも胎動に喜びを感じたり。
生まれたての子供を目にした感情は、同じ両親でも男と女じゃ違うと思われ。
無意識にお腹を庇ったり、不自由と思いながらも胎動に喜びを感じたり。
生まれたての子供を目にした感情は、同じ両親でも男と女じゃ違うと思われ。
>>553
そだね。女は妊娠したときから母親になるけど、男は子が生まれてから父親になる。
子供が生まれると女は、父親の自覚のない夫に苛立ちがちだけど、自分よりも
10ヶ月遅れて親になってると思えば我慢できるよ、と言われたことがある。
そだね。女は妊娠したときから母親になるけど、男は子が生まれてから父親になる。
子供が生まれると女は、父親の自覚のない夫に苛立ちがちだけど、自分よりも
10ヶ月遅れて親になってると思えば我慢できるよ、と言われたことがある。
555 ：可愛い奥様：03/06/26 14:11 ID:rcmw3OVD
代理母の場合も、母親が妊婦と関わってくことでスムーズに母親になっていくのかな？
557 ：可愛い奥様：03/06/26 14:19 ID:rcmw3OVD
しかし、よくよく考えたら、代理出産を決める時点から蚊帳の外だった高田に
父性をはぐくむチャンスはあるのだろうか。
父性をはぐくむチャンスはあるのだろうか。
559 ：可愛い奥様：03/06/26 14:21 ID:rcmw3OVD
560 ：可愛い奥様：03/06/26 14:21 ID:r/2H6UOv
何のｽﾚかと思ったよ。
でも母親のソレはまた別か。
子が乳児期（特に新生児期）の母性？なんてホルモンのなせるわざって感じだもんね。
その時期過ぎれば、育ててる間に母性が築かれるものだろうけど。
子が乳児期（特に新生児期）の母性？なんてホルモンのなせるわざって感じだもんね。
その時期過ぎれば、育ててる間に母性が築かれるものだろうけど。
562 ：可愛い奥様：03/06/26 14:22 ID:aOmzRB0V
最初にもどってすまんが、
「高田の遺伝子を残さないのは罪だと思った」という
向井の発言はやだなあと思った。
思ってもいいから口に出すなよ、公の場で堂々と言うなよ。
それって養子縁組で大事に育ててる人たちに失礼だ。
私だって旦那にものすごく惚れてるし旦那の子が欲しいと
思ってる。だけど旦那の遺伝子を残さないのを罪だとか
言われるとなんかそれは違うだろと思うし、
養子だって別にいいじゃないかと思う。向井は遺伝子や血のつながりに
幻想を抱きすぎだと個人的には思う。
「高田の遺伝子を残さないのは罪だと思った」という
向井の発言はやだなあと思った。
思ってもいいから口に出すなよ、公の場で堂々と言うなよ。
それって養子縁組で大事に育ててる人たちに失礼だ。
私だって旦那にものすごく惚れてるし旦那の子が欲しいと
思ってる。だけど旦那の遺伝子を残さないのを罪だとか
言われるとなんかそれは違うだろと思うし、
養子だって別にいいじゃないかと思う。向井は遺伝子や血のつながりに
幻想を抱きすぎだと個人的には思う。
子供のアイデンティティが揺らぐのは、産みの母と遺伝子上の母（育ての母）が違うということよりも、
「そこまでして自分が作られた」ってことかもね。
公表されてないにしても、もし自分がそういう状況で生まれたのだとしたら、
この年になってもかなり動揺するだろうな～。
まして向井Jr.はそれが公表されていて、かなり幼いうちに知らされるわけで。
「そこまでして自分が作られた」ってことかもね。
公表されてないにしても、もし自分がそういう状況で生まれたのだとしたら、
この年になってもかなり動揺するだろうな～。
まして向井Jr.はそれが公表されていて、かなり幼いうちに知らされるわけで。
564 ：可愛い奥様：03/06/26 14:28 ID:o1hbT92J
>>562
｢罪だと思った｣とまで言ってたのは知らなかった。
どっかのブレインじゃあるまいし。
ただのスポーツ馬…(以下自粛)
｢高田の遺伝子｣というより、｢自分の子｣、｢2人の子｣が欲しかったんだろうね。
それは悪い事じゃないと思うけど、
どうもいつも言い方が…
｢罪だと思った｣とまで言ってたのは知らなかった。
どっかのブレインじゃあるまいし。
ただのスポーツ馬…(以下自粛)
｢高田の遺伝子｣というより、｢自分の子｣、｢2人の子｣が欲しかったんだろうね。
それは悪い事じゃないと思うけど、
どうもいつも言い方が…
565 ：可愛い奥様：03/06/26 14:36 ID:aOmzRB0V
566 ：可愛い奥様：03/06/26 14:39 ID:QkcbwmoL
「愛の結晶が欲しい」とか言うと頭悪そうだからインテリ振るわけだよね。
全部そんな感じ。飾るなよとおもう。
全部そんな感じ。飾るなよとおもう。
567 ：可愛い奥様：03/06/26 14:39 ID:2TWIy6yC
今週発売の女性Ｏ身の中に掲載されている内容の一部に
１回の挑戦に１千万円以上もの費用がかかることから
経済的に恵まれている夫婦に向けられる妬みもあったが、
本誌への反響の多くは向井の決断を支持するものだった。と
書いてあった。
この内容からみると向井の代理母否定派は妬みで言っていると
いう訳？？そして支持する人は善良な人だという訳？？
なんだかこれじゃ議論にならないよ！と思った。
１回の挑戦に１千万円以上もの費用がかかることから
経済的に恵まれている夫婦に向けられる妬みもあったが、
本誌への反響の多くは向井の決断を支持するものだった。と
書いてあった。
この内容からみると向井の代理母否定派は妬みで言っていると
いう訳？？そして支持する人は善良な人だという訳？？
なんだかこれじゃ議論にならないよ！と思った。
568 ：可愛い奥様：03/06/26 14:41 ID:oPJx+F5Y
今度はその出版社からなのね・・・・＞出産記念本
569 ：可愛い奥様：03/06/26 14:42 ID:rcmw3OVD
>>568
鋭い！
鋭い！
570 ：可愛い奥様：03/06/26 14:43 ID:MAE9+9sw
子供を産む、産まないという個人的な問題について、他人が口を差し挟むべきではない。
当該の夫婦にとって、不妊は非常に切実な問題。
生殖医療を法律で規制すること自体おかしく、国家による生殖医療コントロールにほかならない。
代理出産が切り捨てられたのも納得できない。
さまざまな症例があるのだから、代理出産を一律に、しかも罰則を設けて禁止すべきではない。
国内で禁止すれば、海外で不妊治療を受けるようになるだろう。
今や米国や韓国などから生殖医療のパンフレットが郵送されてくる時代だ。
ただ、みんなが海外で受けられるわけではない。
女性タレントが渡米し代理出産に挑戦することが話題になったが
多額の費用がかかるし、言葉の壁もある。日本で技術的にできるのに海外でやるのは無駄だ。
法制化に当たっては、各地で公聴会を開くことを提案したい。
そして不妊患者や不妊の夫婦の話をじかに聴いてほしい。生殖医療を制限する方向に向かうのではなく、
幅広く行えるようにした上で、一つ一つの症例を審査する機関を設置し、
そこで個々のケースを認めるべきか判断すべきだと考える。
【飯塚理八】1924年、北海道生まれ。慶応大医学部卒。同大産婦人科教授など歴任。
日本産科婦人科学会会長、日本不妊学会会長を務めた。
当該の夫婦にとって、不妊は非常に切実な問題。
生殖医療を法律で規制すること自体おかしく、国家による生殖医療コントロールにほかならない。
代理出産が切り捨てられたのも納得できない。
さまざまな症例があるのだから、代理出産を一律に、しかも罰則を設けて禁止すべきではない。
国内で禁止すれば、海外で不妊治療を受けるようになるだろう。
今や米国や韓国などから生殖医療のパンフレットが郵送されてくる時代だ。
ただ、みんなが海外で受けられるわけではない。
女性タレントが渡米し代理出産に挑戦することが話題になったが
多額の費用がかかるし、言葉の壁もある。日本で技術的にできるのに海外でやるのは無駄だ。
法制化に当たっては、各地で公聴会を開くことを提案したい。
そして不妊患者や不妊の夫婦の話をじかに聴いてほしい。生殖医療を制限する方向に向かうのではなく、
幅広く行えるようにした上で、一つ一つの症例を審査する機関を設置し、
そこで個々のケースを認めるべきか判断すべきだと考える。
【飯塚理八】1924年、北海道生まれ。慶応大医学部卒。同大産婦人科教授など歴任。
日本産科婦人科学会会長、日本不妊学会会長を務めた。
571 ：可愛い奥様：03/06/26 14:44 ID:u+Qv47Lt
>567
そりゃ女性○身を購読するような人だもん、
理論的に支持・反論する人はほとんどいないんじゃないの？
他の理性的なメディアがもうちょっとこの問題の根深さを
真面目にとりあげてくれたらいいのにな。
そりゃ女性○身を購読するような人だもん、
理論的に支持・反論する人はほとんどいないんじゃないの？
他の理性的なメディアがもうちょっとこの問題の根深さを
真面目にとりあげてくれたらいいのにな。
572 ：可愛い奥様：03/06/26 14:46 ID:rcmw3OVD
>>570
飯塚理八って日本で最初にAIDをやったチームの一人じゃん。
まず医療技術ありきで、社会的合意はあとからなんとでも、というのが
この人のやり方。
今、FROMっていうかなりヤバメの団体の会長もやっている。
飯塚理八って日本で最初にAIDをやったチームの一人じゃん。
まず医療技術ありきで、社会的合意はあとからなんとでも、というのが
この人のやり方。
今、FROMっていうかなりヤバメの団体の会長もやっている。
573 ：可愛い奥様：03/06/26 14:48 ID:aOmzRB0V
代理母挑戦したい人がするのはかまわん。自由だ。
だけど代理母までは挑戦したくない女性が
「代理母依頼してでも産むべき」みたいな圧力に
押されて無理する社会になったらやだなと思う。
だけど代理母までは挑戦したくない女性が
「代理母依頼してでも産むべき」みたいな圧力に
押されて無理する社会になったらやだなと思う。
574 ：可愛い奥様：03/06/26 14:58 ID:jybLpa3e
＞570
だからなんだ？？
エライお医者の言う事だから間違いはないというのかい？
この医者が無償でいろんな活動をしているというなら納得も
するかもしれないけど、金・名誉目的以外の何物でもないよ
不妊治療や代理母の技術が進むよりも
不妊の原因を熱心に研究している医者が増えた方が
今後の世の中の為になると思うけど
やっぱりそうはならないのが世の中。
だからなんだ？？
エライお医者の言う事だから間違いはないというのかい？
この医者が無償でいろんな活動をしているというなら納得も
するかもしれないけど、金・名誉目的以外の何物でもないよ
不妊治療や代理母の技術が進むよりも
不妊の原因を熱心に研究している医者が増えた方が
今後の世の中の為になると思うけど
やっぱりそうはならないのが世の中。
575 ：可愛い奥様：03/06/26 14:58 ID:2TWIy6yC
＞５７１
同意・・
そうだね。所詮女性Ｏ身だものね・・
同意・・
そうだね。所詮女性Ｏ身だものね・・
576 ：可愛い奥様：03/06/26 15:01 ID:rcmw3OVD
578 ：可愛い奥様：03/06/26 15:31 ID:yKSfcKGJ
確かに「技術的に可能だからやっちゃいましょう」的だよね。
治すより手っ取り早いし医療側も面倒がないんだろう。
減数前提に多胎の可能性がある治療を施したり、結果的に
「適度な数の赤ん坊が効率よく作れたら成功」な今の
生殖医療を受けなければいけない不妊さんは気の毒。
治すより手っ取り早いし医療側も面倒がないんだろう。
減数前提に多胎の可能性がある治療を施したり、結果的に
「適度な数の赤ん坊が効率よく作れたら成功」な今の
生殖医療を受けなければいけない不妊さんは気の毒。
579 ：可愛い奥様：03/06/26 15:35 ID:Mm3MBjZf
＞他人が口を差し挟むべきではない。
そうだねー。でも、他人が腹を貸すべきではないとも思うけど。
そうだねー。でも、他人が腹を貸すべきではないとも思うけど。
580 ：可愛い奥様：03/06/26 15:36 ID:Qk5OvNum
貸すほうも借りるほうも納得済みなんだから
いいんでわ、、
いいんでわ、、
581 ：可愛い奥様：03/06/26 15:37 ID:jybLpa3e
育児板に肯定的な意見が多いのも
不妊治療を受け親になった人が多いからなんだろうな。
生殖医療を拒んだ私には到底わかりえないよ。
不妊治療を受け親になった人が多いからなんだろうな。
生殖医療を拒んだ私には到底わかりえないよ。
582 ：可愛い奥様：03/06/26 15:37 ID:rcmw3OVD
>>578
「高度」生殖医療とか言うけどさ、要は畜産技術の応用だもん。
人間も家畜も一緒だと思ってる>>570の医者みたいなのが
ガンガン事を進めてきちゃったってのが真相だよね。
「不妊女性のために」なーんていうのは向井の「プロポーズ」並の詭弁。
「高度」生殖医療とか言うけどさ、要は畜産技術の応用だもん。
人間も家畜も一緒だと思ってる>>570の医者みたいなのが
ガンガン事を進めてきちゃったってのが真相だよね。
「不妊女性のために」なーんていうのは向井の「プロポーズ」並の詭弁。
583 ：可愛い奥様：03/06/26 15:42 ID:hnxgEEe6
不妊治療ってさそれこそ「個人（家族）」の問題だけど
代理母は個人じゃすまされないでしょ？
納得済みってったって、もし何かあったらどーすんだろ。
自分の旦那や子供置いて逝っちゃったりしたらしゃれになんねー。
不妊治療とはまったく違う問題として扱う認識がないとダメだと思うんだが。
代理母は個人じゃすまされないでしょ？
納得済みってったって、もし何かあったらどーすんだろ。
自分の旦那や子供置いて逝っちゃったりしたらしゃれになんねー。
不妊治療とはまったく違う問題として扱う認識がないとダメだと思うんだが。
584 ：可愛い奥様：03/06/26 15:44 ID:vu2V49PR
プロポーズなぁ・・・
じゃぁ婚約不履行で慰謝料（ｒｙ
じゃぁ婚約不履行で慰謝料（ｒｙ
>>580
じゃあ援助交際も不倫も当事者同士が合意の上なら良いですか？
じゃあ援助交際も不倫も当事者同士が合意の上なら良いですか？
586 ：可愛い奥様：03/06/26 15:49 ID:mqRPzYp4
>>580
売春もＯＫ？
売春もＯＫ？
587 ：可愛い奥様：03/06/26 15:50 ID:QY3wG+V3
向○は明らかにキモい こいつ子宮が不良品だったんだろ
もう諦めて氏ぬか マスコミに出ないで欲しいよ
ただマスコミは一斉に擁護に走っている
これはニュースのネタが欲しいからで、出尽くせば放置、叩きが始まるだろう
代理母によって、産んだことが母ということか、遺伝子なのか、またはその全てであるか
これが不明瞭なまま赤ちゃんマンセーをこいつはやろうってんだろ
ムカムカするデムパ女
もう諦めて氏ぬか マスコミに出ないで欲しいよ
ただマスコミは一斉に擁護に走っている
これはニュースのネタが欲しいからで、出尽くせば放置、叩きが始まるだろう
代理母によって、産んだことが母ということか、遺伝子なのか、またはその全てであるか
これが不明瞭なまま赤ちゃんマンセーをこいつはやろうってんだろ
ムカムカするデムパ女
588 ：可愛い奥様：03/06/26 15:52 ID:ltQhLROP
＞５８０
それなら、売春だって 買う方も売るほうも納得済みなんだから
いい。ってなる？
問題は、本人同士がいいんだから いいでしょ。ではなくて、
倫理の問題でしょう。
それなら、売春だって 買う方も売るほうも納得済みなんだから
いい。ってなる？
問題は、本人同士がいいんだから いいでしょ。ではなくて、
倫理の問題でしょう。
589 ：可愛い奥様：03/06/26 15:55 ID:pxjWkhwT
>>587
もう少し、まともな言葉をつかえないの？
もう少し、まともな言葉をつかえないの？
590 ：可愛い奥様：03/06/26 15:57 ID:9ukVkSIS
合法ならＯＫに決まってるよ。
なにを言ってんだか。
なにを言ってんだか。
591 ：可愛い奥様：03/06/26 15:58 ID:jybLpa3e
＞583
＞なんなの？子供は工業製品じゃないとか、なんだとか・・・
生命が誕生するのに、途中で人の手が加わったら、
そんなに、物扱いしなきゃいけないわけ？
途中に、人の手が加わろうが、普通のＨで出来ようが、
生まれた命は、尊いと思うよ。
＞たぶん、何十年後は、技術も進んで、代理母は普通の事になってるかもね。
その時は、みんな、当たり前みたいにやるんかもしれんけど、はじめの人が、
道切り開いてくれたこと忘れないようにしないとね。
私は不妊だったけど、こういう考え方が出来ないよ。
生命の誕生ってやっぱり神秘的だし
子供は授かりものだと思ってる。
＞なんなの？子供は工業製品じゃないとか、なんだとか・・・
生命が誕生するのに、途中で人の手が加わったら、
そんなに、物扱いしなきゃいけないわけ？
途中に、人の手が加わろうが、普通のＨで出来ようが、
生まれた命は、尊いと思うよ。
＞たぶん、何十年後は、技術も進んで、代理母は普通の事になってるかもね。
その時は、みんな、当たり前みたいにやるんかもしれんけど、はじめの人が、
道切り開いてくれたこと忘れないようにしないとね。
私は不妊だったけど、こういう考え方が出来ないよ。
生命の誕生ってやっぱり神秘的だし
子供は授かりものだと思ってる。
>>570
このセンセの意見で言ったら安楽死もＯＫってことになるですかね？
っつーか、保健医療自体も国家によってコントロールされてるわけで
歯科治療なんかはどんどん新しい技術が開発されているのに
厚労省の認可が下りないばかりに保険外治療じゃないとダメなのも
あったりして・・・・
こんな事言ったらキリがない。どこかで線引きは必要でしょが
と言ってもお産が減ってるから、国内で代理出産扱って儲けたい
ってのが産婦人科医のホンネなんだろうね
借り腹を引き受ける女には無償奉仕を強要して、自分たち医者は
医療報酬をガッポリもらうって寸法か・・・汚いねえ
このセンセの意見で言ったら安楽死もＯＫってことになるですかね？
っつーか、保健医療自体も国家によってコントロールされてるわけで
歯科治療なんかはどんどん新しい技術が開発されているのに
厚労省の認可が下りないばかりに保険外治療じゃないとダメなのも
あったりして・・・・
こんな事言ったらキリがない。どこかで線引きは必要でしょが
と言ってもお産が減ってるから、国内で代理出産扱って儲けたい
ってのが産婦人科医のホンネなんだろうね
借り腹を引き受ける女には無償奉仕を強要して、自分たち医者は
医療報酬をガッポリもらうって寸法か・・・汚いねえ
593 ：可愛い奥様：03/06/26 16:01 ID:u+Qv47Lt
>581
私は不妊治療を受けて親になったけど育児板で反対意見を書いてる。
不妊治療を受けたか受けてないかは、
この問題の根深さを考えられるかどうかには関係ないと思う。
不妊治療を受けたからこそ子供を持てないかもしれない辛さもわかるが
生殖医療の問題点、倫理について考える機会が人一倍多いし
不妊治療の経験者が肯定に回りやすいとか否定に回りやすいとか言う傾向は
ないと言っていいと思うよ。
私は不妊治療を受けて親になったけど育児板で反対意見を書いてる。
不妊治療を受けたか受けてないかは、
この問題の根深さを考えられるかどうかには関係ないと思う。
不妊治療を受けたからこそ子供を持てないかもしれない辛さもわかるが
生殖医療の問題点、倫理について考える機会が人一倍多いし
不妊治療の経験者が肯定に回りやすいとか否定に回りやすいとか言う傾向は
ないと言っていいと思うよ。
594 ：可愛い奥様：03/06/26 16:04 ID:pxjWkhwT
>592
日本で許可が出たとしても、その借り腹になるのは
何処の国の女性なんだろうね。
日本で許可が出たとしても、その借り腹になるのは
何処の国の女性なんだろうね。
595 ：可愛い奥様：03/06/26 16:06 ID:jybLpa3e
＞593
失礼しました。
おっしゃることはよくわかります。
今更なにいってんのか？て感じですが。
ただ、どうも納得できない書きこみがあるので驚くのです。
いろんな考え方の人がいるのは承知なんですが・・・ね
失礼しました。
おっしゃることはよくわかります。
今更なにいってんのか？て感じですが。
ただ、どうも納得できない書きこみがあるので驚くのです。
いろんな考え方の人がいるのは承知なんですが・・・ね
596 ：可愛い奥様：03/06/26 16:06 ID:QY3wG+V3
自分の遺伝子があるからと言ってそれが母と言えるか?
体内に収めた経験もなく、祝福もされず、ただ我儘を言い子供を手に入れただけじゃないか
しかもこいつは金を払って目的のために手段を選ぶことなく躊躇せず、命を弄んだんだ
筋肉脳みその高田でさえ、もうやめとけと言ったのもわかるような気がするよ
遺伝子だけを頼りに、自分の存在価値を信じたいだけではないのか?
子宮が腐っていただけでなくて、頭も腐っていたらしいなこのアホアナは
同じように子宮が腐ったガキが生まれてくればいいのに
我々は遺伝子を実感しながら生きることはない
もしこの女の子供のように、自分と肉親の似ているところを見させられ、それだけが自分の生きていることの証だとしたら
体内のぬくもりが、向○のものではないことを、
自分は生まれ出たのではなく、求められて手に入れられたのだと知ったら
決して許さないだろうな
生まれてくる子供はロクなものではないし、呪われた生きものということになる
日本のゴミマスコミに相応しい狂気だ
体内に収めた経験もなく、祝福もされず、ただ我儘を言い子供を手に入れただけじゃないか
しかもこいつは金を払って目的のために手段を選ぶことなく躊躇せず、命を弄んだんだ
筋肉脳みその高田でさえ、もうやめとけと言ったのもわかるような気がするよ
遺伝子だけを頼りに、自分の存在価値を信じたいだけではないのか?
子宮が腐っていただけでなくて、頭も腐っていたらしいなこのアホアナは
同じように子宮が腐ったガキが生まれてくればいいのに
我々は遺伝子を実感しながら生きることはない
もしこの女の子供のように、自分と肉親の似ているところを見させられ、それだけが自分の生きていることの証だとしたら
体内のぬくもりが、向○のものではないことを、
自分は生まれ出たのではなく、求められて手に入れられたのだと知ったら
決して許さないだろうな
生まれてくる子供はロクなものではないし、呪われた生きものということになる
日本のゴミマスコミに相応しい狂気だ
597 ：可愛い奥様：03/06/26 16:10 ID:pxjWkhwT
>596
５９６が呪われているような文章だね。
５９６が呪われているような文章だね。
>>594
さあねえ
少なくとも>>570のセンセやその身内が借り腹にならないことだけは確かでしょうね。
このセンセは治療する医者じゃなくてマッドサイエンティストだわね。
不妊治療の現場で夫婦の辛さは見てるかもしれないけど精子バンクや
代理出産で生まれた子供の話を聞く気はないのかしらね？
さあねえ
少なくとも>>570のセンセやその身内が借り腹にならないことだけは確かでしょうね。
このセンセは治療する医者じゃなくてマッドサイエンティストだわね。
不妊治療の現場で夫婦の辛さは見てるかもしれないけど精子バンクや
代理出産で生まれた子供の話を聞く気はないのかしらね？
599 ：可愛い奥様：03/06/26 16:13 ID:Qk5OvNum
600 ：可愛い奥様：03/06/26 16:15 ID:Qk5OvNum
まあとにかくそうやって生まれた子供を
非難することだけはやめてやろうや。
非難することだけはやめてやろうや。
>596に腐った子宮すらもあるかどうか分からないが
脳みそは確実に腐ってそうだね。ｗ
私はｱﾝﾁでも信者でもないが説得力のなさすぎ。
何か私怨でもあるのか？ｗ
脳みそは確実に腐ってそうだね。ｗ
私はｱﾝﾁでも信者でもないが説得力のなさすぎ。
何か私怨でもあるのか？ｗ
602 ：可愛い奥様：03/06/26 16:18 ID:rcmw3OVD
>>599
代理出産も近い将来違法行為になるわよ。
合法の国で薬物を楽しんでも持ち帰ったら不法所持
合法の国で射撃を楽しんでも銃を持ち帰ったら不法所持
合法の国で子供を作っても持ち帰ったら不法な存在ってことになるわね
代理出産も近い将来違法行為になるわよ。
合法の国で薬物を楽しんでも持ち帰ったら不法所持
合法の国で射撃を楽しんでも銃を持ち帰ったら不法所持
合法の国で子供を作っても持ち帰ったら不法な存在ってことになるわね
604 ：可愛い奥様：03/06/26 16:22 ID:QY3wG+V3
もちろんこっちは人間としての運命に従っている
サダメに呪われているよ
だからこそ、こういうないものねだりが許せんね
自分をどうするとか、自分が苦しいから治療するとかそんなんではないだろ?
ガキがほすいから人を使って出産させるんだろ?
異常な女だよ
ほんとにこの傲慢さとあのインタビュで見せる躁状態が頭に来る
子宮が腐っていてよかったよ
サダメに呪われているよ
だからこそ、こういうないものねだりが許せんね
自分をどうするとか、自分が苦しいから治療するとかそんなんではないだろ?
ガキがほすいから人を使って出産させるんだろ?
異常な女だよ
ほんとにこの傲慢さとあのインタビュで見せる躁状態が頭に来る
子宮が腐っていてよかったよ
605 ：可愛い奥様：03/06/26 16:27 ID:pxjWkhwT
>604
子宮が腐っていてよかったよ
せめて、このようなことを書き込むのは止めておきなよ。
子宮が腐っていてよかったよ
せめて、このようなことを書き込むのは止めておきなよ。
ま、向井さんも子宮が健康ならこんなことしなかったよな・・・
とつぶやいてみる。
とつぶやいてみる。
607 ：可愛い奥様：03/06/26 16:33 ID:QY3wG+V3
オンナとしての価値がない雌豚、人間としての値打ちの全くないゴミ
こいつを培養したマスゴミからいまだに離れられない寄生虫だね
こういう人間としての存在を履き違えたような奴はめでてえな
こいつのように出産や母親になることにこだわるヤツがいるから
レイプや肉便器はなくならない
チュプも貶められ、軽蔑され、やっぱり男社会はいいねーってこと
舅らでも「女は子供を産む道具だ」「とっとと孫の顔を見せろ」みたいな奴がなんと多いことか
高田は浮気をしていたという話もあるし
向○は自分の価値を証明しようと必死だな
ただし、やればやるほどブザマになって痛いということがわかってない
まともな人間ではないよ、ひっそりともせずに大威張りだ
こいつを培養したマスゴミからいまだに離れられない寄生虫だね
こういう人間としての存在を履き違えたような奴はめでてえな
こいつのように出産や母親になることにこだわるヤツがいるから
レイプや肉便器はなくならない
チュプも貶められ、軽蔑され、やっぱり男社会はいいねーってこと
舅らでも「女は子供を産む道具だ」「とっとと孫の顔を見せろ」みたいな奴がなんと多いことか
高田は浮気をしていたという話もあるし
向○は自分の価値を証明しようと必死だな
ただし、やればやるほどブザマになって痛いということがわかってない
まともな人間ではないよ、ひっそりともせずに大威張りだ
608 ：可愛い奥様：03/06/26 16:35 ID:9ukVkSIS
609 ：可愛い奥様：03/06/26 16:36 ID:SZ5qu5GH
代理出産の是非を考えるｽﾚと
>>604のような「ただ罵倒したいだけの人」用ｽﾚを分けませんか？
一部に、しっかりとした情報や考えを持っている方がいるので
勉強させていただきたいと思いますが、
感情的な誹謗・中傷文が多くて煩わしい。
>>604のような「ただ罵倒したいだけの人」用ｽﾚを分けませんか？
一部に、しっかりとした情報や考えを持っている方がいるので
勉強させていただきたいと思いますが、
感情的な誹謗・中傷文が多くて煩わしい。
610 ：可愛い奥様：03/06/26 16:37 ID:j4YyVd8Y
>>535.>>538
私が漠然と感じてたネガティブなことがやっぱ実際にもあるんだね…
HPみたけど。
BBSには「鳥肌」とか「自分のことのように嬉しい」とﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだし
（ただしうｐ前に選考するみたいね）
友人の涙が出ちゃう手紙（ただし突込み所ありすぎ）、なんてのもうｐしてるし
TV局や出版社など擁護派だけで固めて乗りきるつもりなんだろうね…
育児は長いのにね。
私が漠然と感じてたネガティブなことがやっぱ実際にもあるんだね…
HPみたけど。
BBSには「鳥肌」とか「自分のことのように嬉しい」とﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだし
（ただしうｐ前に選考するみたいね）
友人の涙が出ちゃう手紙（ただし突込み所ありすぎ）、なんてのもうｐしてるし
TV局や出版社など擁護派だけで固めて乗りきるつもりなんだろうね…
育児は長いのにね。
611 ：可愛い奥様：03/06/26 16:37 ID:+sE+HVvf
>606
堕胎せざるえなかった子供も無事に生まれてきていれば
今頃はきっと普通に幸せできっと育児本の1冊や2冊出して
ただろうにね。ｗ
必死になるのも残酷な境遇ゆえに・・なんだろうけど
周りが見えなくなりすぎてて？？って思う事もあるんだけどさ。
堕胎せざるえなかった子供も無事に生まれてきていれば
今頃はきっと普通に幸せできっと育児本の1冊や2冊出して
ただろうにね。ｗ
必死になるのも残酷な境遇ゆえに・・なんだろうけど
周りが見えなくなりすぎてて？？って思う事もあるんだけどさ。
613 ：可愛い奥様：03/06/26 16:38 ID:pxjWkhwT
>>607
もしかしたら、向井を援護したいが為に書き込んでいるの？
もしかしたら、向井を援護したいが為に書き込んでいるの？
614 ：可愛い奥様：03/06/26 16:40 ID:QY3wG+V3
ｺﾎﾝ・・・
母親は胎内にさずかった我が子を不思議な感情で見守っているものだ
この子はどんな子なのか、男か女か、五体満足で生まれてくれるだろうか日ごと大きくなる腹を確かめる
胎内では確かにひとつの命が息づいていて、それがいつ発芽した花なのかわかる
そして、苦痛の瞬間は喜びに変わる刹那に母親に母親であることを教え、子供は子供として認められるのだ
そこにキズナが生まれ、生きる喜びと苦痛が運命いう宿命を負うて始まるのだ
子供を産まなかった女も、自ら産まなかったことでいつかそのような生命の尊さを汁
男も死ぬまでの長い道程でそれを学びつつ老いてゆくのだ
すべからく人は母であり命は尊いことをみなが汁
ただ、向○のように、歪められた欲望の塊は子供をわけなく手に入れ、命の尊さを学ぶことを放棄する
深淵を覗こうともせず、欲しい欲しいと、自分の薄汚れた遺伝子を使って命を捏造するんだ
社会は生まれてくるこのアナの子を分けて考えられるだろう、そこにいるのはただの人間なのだから
違っているのは母親が欲望に執着した怪物だってことだけだ
母親は胎内にさずかった我が子を不思議な感情で見守っているものだ
この子はどんな子なのか、男か女か、五体満足で生まれてくれるだろうか日ごと大きくなる腹を確かめる
胎内では確かにひとつの命が息づいていて、それがいつ発芽した花なのかわかる
そして、苦痛の瞬間は喜びに変わる刹那に母親に母親であることを教え、子供は子供として認められるのだ
そこにキズナが生まれ、生きる喜びと苦痛が運命いう宿命を負うて始まるのだ
子供を産まなかった女も、自ら産まなかったことでいつかそのような生命の尊さを汁
男も死ぬまでの長い道程でそれを学びつつ老いてゆくのだ
すべからく人は母であり命は尊いことをみなが汁
ただ、向○のように、歪められた欲望の塊は子供をわけなく手に入れ、命の尊さを学ぶことを放棄する
深淵を覗こうともせず、欲しい欲しいと、自分の薄汚れた遺伝子を使って命を捏造するんだ
社会は生まれてくるこのアナの子を分けて考えられるだろう、そこにいるのはただの人間なのだから
違っているのは母親が欲望に執着した怪物だってことだけだ
615 ：可愛い奥様：03/06/26 16:42 ID:pxjWkhwT
616 ：可愛い奥様：03/06/26 16:47 ID:A+lSlAGu
617 ：可愛い奥様：03/06/26 16:48 ID:+sE+HVvf
>615
分かってるよ。子宮が健康だったらって話でね。
でも、妊娠したから病気が分かったわけだから
生まれてはこれなかったけど宝子だよね。
生まれてくる子はその子とは違うって分かって
たらいいけど、戻ってきてくれたって思ってそう。
分かってるよ。子宮が健康だったらって話でね。
でも、妊娠したから病気が分かったわけだから
生まれてはこれなかったけど宝子だよね。
生まれてくる子はその子とは違うって分かって
たらいいけど、戻ってきてくれたって思ってそう。
618 ：可愛い奥様：03/06/26 16:49 ID:pxjWkhwT
>603
合法の国で子供を作っても持ち帰ったら不法な存在ってことになるわね
戸籍上では、その子供は養子になるんじゃないの？
（父親は高田 母親はローズ）
合法の国で子供を作っても持ち帰ったら不法な存在ってことになるわね
戸籍上では、その子供は養子になるんじゃないの？
（父親は高田 母親はローズ）
リンク№を間違えた。>>615宛てです
620 ：可愛い奥様：03/06/26 16:51 ID:rcmw3OVD
>>608
６０３じゃないけど、今「海外での代理出産も認めない」方向で
法整備されてるよ。
つまり生まれた子は代理母の子供で、代理母の国による養子縁組手続きをしたあと
更に日本国内で裁判所の許可を求める、と。
６０３じゃないけど、今「海外での代理出産も認めない」方向で
法整備されてるよ。
つまり生まれた子は代理母の子供で、代理母の国による養子縁組手続きをしたあと
更に日本国内で裁判所の許可を求める、と。
621 ：可愛い奥様：03/06/26 16:54 ID:pxjWkhwT
622 ：可愛い奥様：03/06/26 16:56 ID:9ukVkSIS
>>620
つまり現在は合法ってことでしょ？
というか、代理母をつかってまで子供欲しい人は、
遺伝的なつながりのある自分の子供を欲しいわけで、
法的に自分の子として認められるかどうかなんて大きな問題ではないと思う。
裁判所にかけあって実子と認められるならそのくらいのことは苦もなくやるでしょ。
認められなくてもそれはそれでいいと思ってるだろうね。
自分の子は自分の子なんだから。
つまり現在は合法ってことでしょ？
というか、代理母をつかってまで子供欲しい人は、
遺伝的なつながりのある自分の子供を欲しいわけで、
法的に自分の子として認められるかどうかなんて大きな問題ではないと思う。
裁判所にかけあって実子と認められるならそのくらいのことは苦もなくやるでしょ。
認められなくてもそれはそれでいいと思ってるだろうね。
自分の子は自分の子なんだから。
623 ：可愛い奥様：03/06/26 16:59 ID:Fq2WnGlB
つまり
「もしかしたら代理母死んじゃうかもしれないけど、
自分たちの子が持てる可能性があるならかまわない。
もしもの場合は、契約で決まっててお金で解決できるから。」
ということか。
「もしかしたら代理母死んじゃうかもしれないけど、
自分たちの子が持てる可能性があるならかまわない。
もしもの場合は、契約で決まっててお金で解決できるから。」
ということか。
624 ：可愛い奥様：03/06/26 17:02 ID:rcmw3OVD
>>622
＞裁判所にかけあって実子と認められるなら
えー、実子と認められることは現在も将来もありません。
「養子にしてもいいかどうか、日本国籍をとれるかどうか」について裁判所が判断を下すわけです。
だから、最悪の場合子供を代理母の元へ送り返すこともあり。
判決がでるまでの時間も、事によっては10年かかることもあるとか。
＞裁判所にかけあって実子と認められるなら
えー、実子と認められることは現在も将来もありません。
「養子にしてもいいかどうか、日本国籍をとれるかどうか」について裁判所が判断を下すわけです。
だから、最悪の場合子供を代理母の元へ送り返すこともあり。
判決がでるまでの時間も、事によっては10年かかることもあるとか。
625 ：可愛い奥様：03/06/26 17:04 ID:rcmw3OVD
つまり
代理出産ﾔﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ！
ということです。
代理出産ﾔﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ！
ということです。
626 ：可愛い奥様：03/06/26 17:04 ID:pxjWkhwT
サンドラからローズへ・・相性の問題もあるからこれでも
良いと思うんだけれど、次の代理母ってそんなに早くに見つかるもの
なのかなあ？代理母になって良いと考える人ってそんなに多いのか？
良いと思うんだけれど、次の代理母ってそんなに早くに見つかるもの
なのかなあ？代理母になって良いと考える人ってそんなに多いのか？
627 ：可愛い奥様：03/06/26 17:12 ID:9ukVkSIS
>>624
繰り返しになるけど、
法的に認められるならなおいいのは確かだけど、
自分の子と認められなくても、それはそれでいいと思ってるはずだよ。
どうしても遺伝的なつながりのある子供が欲しくて代理母出産を選んだわけだから。
血のつながりがなくていいなら最初から養子を貰う方向で考えるでしょ。
日本国籍が取れなくても、日本で暮らすのは問題ないわけだからね。
滞在期間が切れそうになったらもう一度アメリカに戻って再来日するとかいくらでも手はある。
逆にアメリカで一緒に暮らすのもアリなんじゃないですか？
繰り返しになるけど、
法的に認められるならなおいいのは確かだけど、
自分の子と認められなくても、それはそれでいいと思ってるはずだよ。
どうしても遺伝的なつながりのある子供が欲しくて代理母出産を選んだわけだから。
血のつながりがなくていいなら最初から養子を貰う方向で考えるでしょ。
日本国籍が取れなくても、日本で暮らすのは問題ないわけだからね。
滞在期間が切れそうになったらもう一度アメリカに戻って再来日するとかいくらでも手はある。
逆にアメリカで一緒に暮らすのもアリなんじゃないですか？
628 ：可愛い奥様：03/06/26 17:14 ID:rcmw3OVD
そうですね・・。
依頼するほうはいいでしょうね。
依頼するほうはいいでしょうね。
629 ：可愛い奥様：03/06/26 17:19 ID:QY3wG+V3
まずは倫理的にどうかが先になればならない問題であって
日本で非合法であるとかなんとかは生まれてくる子の問題ではないよな
日本で非合法であるとかなんとかは生まれてくる子の問題ではないよな
>>627
>血のつながりがなくていいなら最初から養子を貰う方向で考えるでしょ。
日本の養子制度は欧米と違って条件が経済的、健康的、条件だけでなく
未だに共働き家庭はダメで専業主婦に限るなど暗黙の規定まであるらしい
その上、施設にいる子供の大半は親権放棄されていないので
養子縁組対象にならないのが現状。
日本人の不妊夫婦が養子縁組を望む場合、親戚だとか身近なツテで
もらうしかないケースが多いでしょうね。
あとは年老いてから死後の手続きなどを頼むのに成人を養子にするケースが
主流かな？
とにかく向井さんの場合は望んだとしても健康面でまず養子縁組は難しいでしょうね。
だからといって女性を雇って生ませるような代理出産をしても良い理由にはならないと思う。
>血のつながりがなくていいなら最初から養子を貰う方向で考えるでしょ。
日本の養子制度は欧米と違って条件が経済的、健康的、条件だけでなく
未だに共働き家庭はダメで専業主婦に限るなど暗黙の規定まであるらしい
その上、施設にいる子供の大半は親権放棄されていないので
養子縁組対象にならないのが現状。
日本人の不妊夫婦が養子縁組を望む場合、親戚だとか身近なツテで
もらうしかないケースが多いでしょうね。
あとは年老いてから死後の手続きなどを頼むのに成人を養子にするケースが
主流かな？
とにかく向井さんの場合は望んだとしても健康面でまず養子縁組は難しいでしょうね。
だからといって女性を雇って生ませるような代理出産をしても良い理由にはならないと思う。
631 ：可愛い奥様：03/06/26 17:24 ID:CTlQ2aO1
9ヶ月の妊娠期間が齎すものは確かに多大なものがあるけど、
それは、出産という大仕事をやり遂げるパワーを培う物でしかないらしい。
確実な母性・父性は、実際に誕生した子供を懸命に育てる日常生活から
徐々に育まれていくものであると、
障害児を持つ親を指導している医師から聞いた。
従って、外見上では判断できない障害の場合は、
親のへの告知をなるべく遅らせ、
母性・父性をしっかり確立させる事を優先させるらしい。
ﾏｽｺﾐに登場する障害者一家の愛情物語はどちらかと言えば異例で、
実際には、我が子が障害児である事を知った瞬間に
母性・父性の成長を止めてしまう人の方が多いそうだ。
妊娠期間中と出産の持つ影響を多大評価し、
（健康管理や胎教を言うのではない）
故に代理母＝良くない、と決め付けるのは少し違うかも、と思っている。
（代理母制度に賛同する者ではないので、念のため）
それは、出産という大仕事をやり遂げるパワーを培う物でしかないらしい。
確実な母性・父性は、実際に誕生した子供を懸命に育てる日常生活から
徐々に育まれていくものであると、
障害児を持つ親を指導している医師から聞いた。
従って、外見上では判断できない障害の場合は、
親のへの告知をなるべく遅らせ、
母性・父性をしっかり確立させる事を優先させるらしい。
ﾏｽｺﾐに登場する障害者一家の愛情物語はどちらかと言えば異例で、
実際には、我が子が障害児である事を知った瞬間に
母性・父性の成長を止めてしまう人の方が多いそうだ。
妊娠期間中と出産の持つ影響を多大評価し、
（健康管理や胎教を言うのではない）
故に代理母＝良くない、と決め付けるのは少し違うかも、と思っている。
（代理母制度に賛同する者ではないので、念のため）
632 ：可愛い奥様：03/06/26 17:27 ID:Fq2WnGlB
633 ：可愛い奥様：03/06/26 17:29 ID:9ukVkSIS
634 ：可愛い奥様：03/06/26 17:39 ID:PH4/U2K+
636 ：可愛い奥様：03/06/26 18:09 ID:bz7/xwMe
マスコミや女性雑誌は、ほとんど向井擁護派ですね・・
２ちゃんは全体的には否定の意見が多いけれど・・
この現象っていったい何？？
２ちゃんは全体的には否定の意見が多いけれど・・
この現象っていったい何？？
638 ：可愛い奥様：03/06/26 18:21 ID:pxjWkhwT
でも女性〇身は、まだ９ヶ月なのにすっぱ抜きをしたわけでしょう？
向井に取材させてもらったりできるのかしら？
向井に取材させてもらったりできるのかしら？
表立ったところで否定したらたちどころに人非人だろうしねー。
「健気でひた向きな向井さんの代理母がご懐妊！
頑張った甲斐があったね！ヨカッタね！感動をありがとう！」
薄っぺらいよね…
「健気でひた向きな向井さんの代理母がご懐妊！
頑張った甲斐があったね！ヨカッタね！感動をありがとう！」
薄っぺらいよね…
640 ：可愛い奥様：03/06/26 18:26 ID:NVQPabmo
＞６３６
２ちゃんは、本音丸出しに近い世界だから・・。
比較的、言いたいことが気兼ねなく言える・・
これって現実ではあまり味あえないよね・・
２ちゃんは、本音丸出しに近い世界だから・・。
比較的、言いたいことが気兼ねなく言える・・
これって現実ではあまり味あえないよね・・
モラルが無くなれば、こんなもんじゃ！！
サモシイ世界よのう。。
しかしここは悪までもバーチャルじゃ！！
サモシイ世界よのう。。
しかしここは悪までもバーチャルじゃ！！
642 ：可愛い奥様：03/06/26 18:44 ID:ceuqwaW2
>631
代理母が母性をもてないなんて誰も書いてないじゃん。。
いや、書いてるかもしれないけどそれはごく少数。
みんなが問題にしてるのは人間として
倫理から外れた事をしてるんじゃないかってこと、
代理母の身体や精神の心配、
生まれてくる子供が代理母出産で生まれたと知ったときの心理的影響。など。
>638
９週ね。
代理母が母性をもてないなんて誰も書いてないじゃん。。
いや、書いてるかもしれないけどそれはごく少数。
みんなが問題にしてるのは人間として
倫理から外れた事をしてるんじゃないかってこと、
代理母の身体や精神の心配、
生まれてくる子供が代理母出産で生まれたと知ったときの心理的影響。など。
>638
９週ね。
643 ：可愛い奥様：03/06/26 19:15 ID:o1hbT92J
12週になってローズが安定したら記者会見開く、
とか言ってたけどもういいから。
とか言ってたけどもういいから。
芸能人の誰がどうし様が、お前等には何の関係もないわい！！
お前等所詮主婦などは、毎日飯炊きをしておればええんじゃ！！
さあさあ、持ち場へ帰れ！！
お前等所詮主婦などは、毎日飯炊きをしておればええんじゃ！！
さあさあ、持ち場へ帰れ！！
>>644
オマエガナー
オマエガナー
646 ：可愛い奥様：03/06/26 19:27 ID:pxjWkhwT
育児板から拾ってきた。
代理出産
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990240450.html
代理母Part2
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991573130.html
荒れる予感(-_-)
http://life.2ch.net/baby/kako/1015/10155/1015547817.html
おまけ
代理母制度で、少子化解消！
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991664628.html
代理出産
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990240450.html
代理母Part2
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991573130.html
荒れる予感(-_-)
http://life.2ch.net/baby/kako/1015/10155/1015547817.html
おまけ
代理母制度で、少子化解消！
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991664628.html
647 ：可愛い奥様：03/06/26 19:39 ID:HyZCNdKG
同じ苦しみを味わっている女性を踏みにじってること
本人はまったくわかってない。
またはわかっていて無視している罪。
子宮がんにならなきゃ、わたしだってママになっていたのにさぁ
お金さえあれば、いまだってママになれるのにさぁ（泣）
お金のあるひとはさぁ、頼むから、そおっとやってくれい（号泣）
子供がいない人生なんて、、、みたいな発言しないでくれい（号泣）
本人はまったくわかってない。
またはわかっていて無視している罪。
子宮がんにならなきゃ、わたしだってママになっていたのにさぁ
お金さえあれば、いまだってママになれるのにさぁ（泣）
お金のあるひとはさぁ、頼むから、そおっとやってくれい（号泣）
子供がいない人生なんて、、、みたいな発言しないでくれい（号泣）
648 ：可愛い奥様：03/06/26 19:45 ID:mqRPzYp4
週刊誌やテレビや擁護の人は 向井＝可哀想 って感じなのかな。
649 ：可愛い奥様：03/06/26 19:47 ID:tCHCXjuj
>648
過去ﾛｸﾞ読んでくれば？
過去ﾛｸﾞ読んでくれば？
650 ：可愛い奥様：03/06/26 19:48 ID:ceuqwaW2
>647
ｱﾌｫか。向井の言葉に踊らされるな。
子供がいなくとも、自分がすばらしいと思う思想や技術、
才能なんかを子孫世代に残せばいいじゃん。
それで十分自分が生きてきた証拠＝遺伝子が残ると思うけどね。
子供育てて一人前なんて言ってるﾊﾞｶｳﾞｧｳﾞｧが早く撲滅すればいいのに。
もちろん子供を育てることもひとつの財産だけど、それだけに縛り付けられて
身動きとれず突っ走ってしまった向井は、本質が見えてないだけだと思われ。
ｱﾌｫか。向井の言葉に踊らされるな。
子供がいなくとも、自分がすばらしいと思う思想や技術、
才能なんかを子孫世代に残せばいいじゃん。
それで十分自分が生きてきた証拠＝遺伝子が残ると思うけどね。
子供育てて一人前なんて言ってるﾊﾞｶｳﾞｧｳﾞｧが早く撲滅すればいいのに。
もちろん子供を育てることもひとつの財産だけど、それだけに縛り付けられて
身動きとれず突っ走ってしまった向井は、本質が見えてないだけだと思われ。
651 ：可愛い奥様：03/06/26 19:52 ID:tCHCXjuj
>650
turidayo w
turidayo w
652 ：可愛い奥様：03/06/26 20:37 ID:6xDmAvVP
向井叩きは心底醜い。
井戸端会議のおばはんレベル。
合法的な手段を行使したことを責める神経がわからん。
井戸端会議のおばはんレベル。
合法的な手段を行使したことを責める神経がわからん。
653 ：可愛い奥様：03/06/26 20:41 ID:izcJU0AP
>>652
ここって井戸端会議板だったよな？
ここって井戸端会議板だったよな？
>>647
・゜・(ノД`)ヾ(・＿・)ﾖｼﾖｼ
・゜・(ノД`)ヾ(・＿・)ﾖｼﾖｼ
655 ：可愛い奥様：03/06/26 20:49 ID:xZ9IxbNT
ローズ（仮）って日本人のような気がしてならない。なんとなく。
656 ：可愛い奥様：03/06/26 20:52 ID:k1+d3Ofq
657 ：可愛い奥様：03/06/26 20:53 ID:o1hbT92J
名前出したら日本人ってすぐわかるから出さないってことか。
658 ：可愛い奥様：03/06/26 20:55 ID:QXbRKFKU
アメリカ在住・国籍取得した日本人？だったらいいんだよね？
日系アメリカ人とか？
同民族の方が相性合うとか、やっぱりあるのかしら？
日系アメリカ人とか？
同民族の方が相性合うとか、やっぱりあるのかしら？
659 ：可愛い奥様：03/06/26 21:12 ID:QY3wG+V3
まだ子宮が不良品で腐ってたクソアナの話してたのか
ループさせてるやつもいるなお疲れタソ
子供を産めないようなオンナは人間失格だな
セックス奴隷にさえなれないから、そうやって言い訳がましく遺伝子操作しようとする
もはや遺伝子にしか頼れないようなんだが
その遺伝子はスリ替えられていて別な人間の遺伝子なんですがと言ったら生まれた子の遺伝子も調べそうだな
それで違っていたら返品するとか まあわが国では代理母は禁止にすべきだね
ループさせてるやつもいるなお疲れタソ
子供を産めないようなオンナは人間失格だな
セックス奴隷にさえなれないから、そうやって言い訳がましく遺伝子操作しようとする
もはや遺伝子にしか頼れないようなんだが
その遺伝子はスリ替えられていて別な人間の遺伝子なんですがと言ったら生まれた子の遺伝子も調べそうだな
それで違っていたら返品するとか まあわが国では代理母は禁止にすべきだね
660 ：可愛い奥様：03/06/26 21:21 ID:QY3wG+V3
>>647
子供がいなくても人生の重みと生命の大切さを知り、貴重な人生を無駄にしない方法はある
少子化という事実をまず考えてみるべきだ
そんなに子供を産むということが素晴らしいことなら今の世の中は違っている
あまりに子供ということに焦点が当てられても向井のように狂ってくる
授かりモンというのはリアルな考え方だよ
こいつは遺伝子がつながっているということをもってしか自分が人間としての価値がない上に、
人間として下衆、下卑た救いようがない人間であるから、躁状態のまま、実にキモイ祭りをやっ
ているんだ
人間の価値は金でもなければ出産できることでもない、ましてや、家族がいること相手がいる
かどうかでもない みんなが自分で決めるモノ
向井だけは自分では決められない
だから、代理ガキを使って自分を飾るしかないわけだ よって代理出産は違法化すべし
子供がいなくても人生の重みと生命の大切さを知り、貴重な人生を無駄にしない方法はある
少子化という事実をまず考えてみるべきだ
そんなに子供を産むということが素晴らしいことなら今の世の中は違っている
あまりに子供ということに焦点が当てられても向井のように狂ってくる
授かりモンというのはリアルな考え方だよ
こいつは遺伝子がつながっているということをもってしか自分が人間としての価値がない上に、
人間として下衆、下卑た救いようがない人間であるから、躁状態のまま、実にキモイ祭りをやっ
ているんだ
人間の価値は金でもなければ出産できることでもない、ましてや、家族がいること相手がいる
かどうかでもない みんなが自分で決めるモノ
向井だけは自分では決められない
だから、代理ガキを使って自分を飾るしかないわけだ よって代理出産は違法化すべし
661 ：可愛い奥様：03/06/26 21:24 ID:1jG0i/HH
>>659->>660
もう禁止されてるし違法だと思われ。
もう禁止されてるし違法だと思われ。
662 ：可愛い奥様：03/06/26 21:25 ID:VSCG0SEH
向井の代理母否定派の人を
不妊の嫉妬とかすぐ言っているうちは、冷静に代理母の問題を議論することは
できないよ。
不妊の嫉妬とかすぐ言っているうちは、冷静に代理母の問題を議論することは
できないよ。
663 ：可愛い奥様：03/06/26 21:29 ID:X56Eszdt
代理母問題を鬼女板で冷静に議論するのが大間違いなんだと思うがｗ
小梨・子蟻・不妊の立場で感情論になるしかない罠。
小梨・子蟻・不妊の立場で感情論になるしかない罠。
664 ：可愛い奥様：03/06/26 21:29 ID:QY3wG+V3
違法であり向井デムパが「祝福してください」などと考えていることに対してせいぜいこれを強調すべきだな
世の中にガキなんぞいらねえし、高齢化ってのはそもそもガキがうぜえからだろ?
2ちゃんでも「子梨?」とか板違いを承知で唐突に突っ込んでるのを見かけるが、少子化と言われているのをわ
かっていってるのかね? ガキ産むしか能がないオンナはネズミかハムスター並みってこと
世の中にガキなんぞいらねえし、高齢化ってのはそもそもガキがうぜえからだろ?
2ちゃんでも「子梨?」とか板違いを承知で唐突に突っ込んでるのを見かけるが、少子化と言われているのをわ
かっていってるのかね? ガキ産むしか能がないオンナはネズミかハムスター並みってこと
665 ：可愛い奥様：03/06/26 21:33 ID:1jG0i/HH
>高齢化ってのはそもそもガキがうぜえからだろ?
この辺りは間違っていると思われます。
この辺りは間違っていると思われます。
666 ：可愛い奥様：03/06/26 21:34 ID:QY3wG+V3
もはや、生理もなければ子宮もない、母親になるのが価値と信じてるんなら、産まないおまいは無価値
人間廃業の単なる遺伝子程度のハンコしかないクソアナがマスコミでウザイ自作自演をやるわけだ
氏んでくれ、命の尊さなどわからんし、おまいは呪われていることすら気付かないアフォ
あんたは早めに氏んで、子は犯罪を犯してほしいね
異常な遺伝子はやっぱり異常だったと噂ができて楽しくなるしね
人間廃業の単なる遺伝子程度のハンコしかないクソアナがマスコミでウザイ自作自演をやるわけだ
氏んでくれ、命の尊さなどわからんし、おまいは呪われていることすら気付かないアフォ
あんたは早めに氏んで、子は犯罪を犯してほしいね
異常な遺伝子はやっぱり異常だったと噂ができて楽しくなるしね
667 ：可愛い奥様：03/06/26 21:34 ID:MAE9+9sw
子 無 し 夫 婦 っ て 人 間 の ク ズ で す ね ？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055423526/
↑こんなスレ立てる人は、さぞかし向井さん擁護派だと思うよ。
しっかしヒドイスレタイだこと。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055423526/
↑こんなスレ立てる人は、さぞかし向井さん擁護派だと思うよ。
しっかしヒドイスレタイだこと。
668 ：可愛い奥様：03/06/26 21:39 ID:QY3wG+V3
>>665
はい
書き方が不適切でした
少子化は社会の先が見えず、不安であるからと言われていますが、
貧困国では概して多産であり、子供が投資であるという説もあります
つまり豊かな国（と言われてはいますが、)出産とそれにまつわるリスクや出費、子供の将来への期待よりも
自分の現在の仕事や現在の可能性、二人だけの夫婦生活の将来的期待の方が上回っているから少子化が続いて
おり現在の高齢化社会を補えない人口の現象が社会問題になっいてるといえましょう
こんな感じで
はい
書き方が不適切でした
少子化は社会の先が見えず、不安であるからと言われていますが、
貧困国では概して多産であり、子供が投資であるという説もあります
つまり豊かな国（と言われてはいますが、)出産とそれにまつわるリスクや出費、子供の将来への期待よりも
自分の現在の仕事や現在の可能性、二人だけの夫婦生活の将来的期待の方が上回っているから少子化が続いて
おり現在の高齢化社会を補えない人口の現象が社会問題になっいてるといえましょう
こんな感じで
669 ：可愛い奥様：03/06/26 21:44 ID:B10iLyvF
私が嫌なのは今後向井が代理母を「売り」にしてタレント活動する事。
今や向井のタレントとしての価値は代理母を抜きにはありえない。
当然マスコミは代理母と切り離してはくれないだろう。
「貴方がパイオニアなんだから後進のために」とか何とか言ってさ
本当に子供の事を考えるのなら芸能界を引退して子育てに専念するべき。
それも中途半端に雑誌の表紙なんてせこせこ撮らないで、モモエちゃんのように
すっぱりと縁を切って、、、それくらいの覚悟をもって望んでいるのなら
私はむしろ応援したいよ。
子供を売りにするのだけは辞めて欲しい。ゆっぴいのママの様に。。。
あれは可哀想だった
今や向井のタレントとしての価値は代理母を抜きにはありえない。
当然マスコミは代理母と切り離してはくれないだろう。
「貴方がパイオニアなんだから後進のために」とか何とか言ってさ
本当に子供の事を考えるのなら芸能界を引退して子育てに専念するべき。
それも中途半端に雑誌の表紙なんてせこせこ撮らないで、モモエちゃんのように
すっぱりと縁を切って、、、それくらいの覚悟をもって望んでいるのなら
私はむしろ応援したいよ。
子供を売りにするのだけは辞めて欲しい。ゆっぴいのママの様に。。。
あれは可哀想だった
670 ：可愛い奥様：03/06/26 21:45 ID:QY3wG+V3
>>667
マジレスするけど、「レッテル貼り」というのは必死の証拠であって
自己洗脳というか自己陶酔というか子がウザイという現在の社会状況から孤立している
ガキ持ちの繁殖便器の必死の弁明でしかない
本来なら、クローンが人間倫理としてどうかとか、代理母がどうかという議論になるべ
きなのにヒステリックに罵倒される素地を作ったのは繁殖便器チュプの陥った墓穴だろ
というわけで向井は、「繁殖便器」に決定ね
マジレスするけど、「レッテル貼り」というのは必死の証拠であって
自己洗脳というか自己陶酔というか子がウザイという現在の社会状況から孤立している
ガキ持ちの繁殖便器の必死の弁明でしかない
本来なら、クローンが人間倫理としてどうかとか、代理母がどうかという議論になるべ
きなのにヒステリックに罵倒される素地を作ったのは繁殖便器チュプの陥った墓穴だろ
というわけで向井は、「繁殖便器」に決定ね
671 ：可愛い奥様：03/06/26 21:48 ID:bWa9GyGK
673 ：可愛い奥様：03/06/26 21:56 ID:e/jVrG7R
201 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/06/25 22:43
>>196
このスレでは選択小梨の存在は否定していません。しかし、
社会的な責務である出産育児を回避して、自分たちだけ幸せになろうと
いう身勝手で自分本位な考え方を否定しているのです。
人のものを盗って、自分だけ幸せになろうという泥棒の思想や
人を殺して、自分だけ幸せになろうという人殺しの思想が
社会を悪くするのと同じように、選択小梨の思想も社会を悪くします。
選択小梨の思想を世の中から根絶すれば、社会はもっと良くなります。
>>196
このスレでは選択小梨の存在は否定していません。しかし、
社会的な責務である出産育児を回避して、自分たちだけ幸せになろうと
いう身勝手で自分本位な考え方を否定しているのです。
人のものを盗って、自分だけ幸せになろうという泥棒の思想や
人を殺して、自分だけ幸せになろうという人殺しの思想が
社会を悪くするのと同じように、選択小梨の思想も社会を悪くします。
選択小梨の思想を世の中から根絶すれば、社会はもっと良くなります。
675 ：可愛い奥様：03/06/26 22:04 ID:QY3wG+V3
676 ：可愛い奥様：03/06/26 22:04 ID:bWa9GyGK
677 ：可愛い奥様：03/06/26 22:05 ID:/YjssLND
代理出産に反対の意見がまだ多数あるということがよく分かった。
今まであまり表立って議論されることはなかったし、
問題点等を改めて認識した人も多いと思う。
今回のことは問題提起としては意味あるものになった。
ﾑｶｲさん、一応有名人だったから。
これからもっと議論されて明確な決め事ができればいいと思う。
ただ、代理出産の是非ではない、ﾑｶｲさんへの中傷や
生まれてくる子供への配慮ない物言いはやめた方が良い。
もう意味ないし。
ちなみに私は代理出産には反対です。
どんな努力しても大金を積んでも、生死に関することについては
人間には手の届かない領域としてあるべき、と思う。
死んだ人間を生き返らせることができないように。
今まであまり表立って議論されることはなかったし、
問題点等を改めて認識した人も多いと思う。
今回のことは問題提起としては意味あるものになった。
ﾑｶｲさん、一応有名人だったから。
これからもっと議論されて明確な決め事ができればいいと思う。
ただ、代理出産の是非ではない、ﾑｶｲさんへの中傷や
生まれてくる子供への配慮ない物言いはやめた方が良い。
もう意味ないし。
ちなみに私は代理出産には反対です。
どんな努力しても大金を積んでも、生死に関することについては
人間には手の届かない領域としてあるべき、と思う。
死んだ人間を生き返らせることができないように。
>>677
胴衣
子供（高3女子）から、代理母の是非を問われたので
自分は反対だと答えた。
すると子供は
「仮に私が代理母から産まれた子供であっても
生んでくれた事には感謝すると思う」と返して来た。
行為は否定できても、その結果に関してはNOと言えない所が
この問題の抱える難しさだと感じた。
胴衣
子供（高3女子）から、代理母の是非を問われたので
自分は反対だと答えた。
すると子供は
「仮に私が代理母から産まれた子供であっても
生んでくれた事には感謝すると思う」と返して来た。
行為は否定できても、その結果に関してはNOと言えない所が
この問題の抱える難しさだと感じた。
679 ：可愛い奥様：03/06/26 22:20 ID:QY3wG+V3
>>603
読み返して思ったが、確かに正論だな
＞合法の国から持ち帰っても、日本で違法ならその子供は違法
法の不遡及という原則はあって向井がガキを手に入れてからできた法律をもって、向井のハンコのようなガキが違法な存在になることはない
しかし、今の日本の医療倫理では代理母はやらないことになっていることはあるんだから
この子供は倫理的にはおかしいという批判派まぬがれないことになる
だからこそそうした議論はもっとしていい
というのは、人間遺伝子便器の向井はともかく、こうした議論に洗われる子供は極めて倫理的に日本の社会に貢献してくれるだろうから
向井は離婚すると思うけどね
読み返して思ったが、確かに正論だな
＞合法の国から持ち帰っても、日本で違法ならその子供は違法
法の不遡及という原則はあって向井がガキを手に入れてからできた法律をもって、向井のハンコのようなガキが違法な存在になることはない
しかし、今の日本の医療倫理では代理母はやらないことになっていることはあるんだから
この子供は倫理的にはおかしいという批判派まぬがれないことになる
だからこそそうした議論はもっとしていい
というのは、人間遺伝子便器の向井はともかく、こうした議論に洗われる子供は極めて倫理的に日本の社会に貢献してくれるだろうから
向井は離婚すると思うけどね
680 ：可愛い奥様：03/06/26 22:23 ID:MAE9+9sw
>>679
低能厨の腐臭漂う駄文は不要。
低能厨の腐臭漂う駄文は不要。
682 ：可愛い奥様：03/06/26 22:26 ID:bWa9GyGK
683 ：可愛い奥様：03/06/26 22:28 ID:ikg4GIb6
684 ：可愛い奥様：03/06/26 22:28 ID:ceuqwaW2
この問題って男の人はどう考えてるんだろうね。
旦那に聞いてみたところ、
「他人がやるなら勝手にしろって感じだけど
お前がやろうとしたらひっぱたいて小一時間説得してやめさせる」だって･･･。
よくわからんなぁ？賛成なのか反対なのか･･･。
旦那に聞いてみたところ、
「他人がやるなら勝手にしろって感じだけど
お前がやろうとしたらひっぱたいて小一時間説得してやめさせる」だって･･･。
よくわからんなぁ？賛成なのか反対なのか･･･。
685 ：可愛い奥様：03/06/26 22:33 ID:/YjssLND
>684
反対なんでしょ。
ただ、他人のことなら構わないよ、ってことで。
反対なんでしょ。
ただ、他人のことなら構わないよ、ってことで。
686 ：可愛い奥様：03/06/26 22:34 ID:ikg4GIb6
>>684
それは多分、反対だと思われ。
それは多分、反対だと思われ。
>>678
子供だろうと大人だろうと
そんなのは当事者じゃないと解らないと思うよ
お嬢さんは幸せに育ったからそう言えるだろうけど
実際に代理母から生まれても同じことが言える
保証なんてどこにもない
現実に代理母から生まれたことで自然に反する
存在だとアイデンティティの喪失に陥っていって
苦しんでいる人がいる現実をお嬢さんは知って
いるのかな？
代理出産じゃなくても捨てられて親が解らない
孤児の気持ちを知っているのかな？
親の存在が不確かな状態で生まれ育った子の
苦しみは普通に生まれ育った人の想像を超える
ものがあるんだよ。
子供だろうと大人だろうと
そんなのは当事者じゃないと解らないと思うよ
お嬢さんは幸せに育ったからそう言えるだろうけど
実際に代理母から生まれても同じことが言える
保証なんてどこにもない
現実に代理母から生まれたことで自然に反する
存在だとアイデンティティの喪失に陥っていって
苦しんでいる人がいる現実をお嬢さんは知って
いるのかな？
代理出産じゃなくても捨てられて親が解らない
孤児の気持ちを知っているのかな？
親の存在が不確かな状態で生まれ育った子の
苦しみは普通に生まれ育った人の想像を超える
ものがあるんだよ。
688 ：可愛い奥様：03/06/26 22:35 ID:3xITLZwB
もう子供いる人は
反対派が多いかもね
反対派が多いかもね
689 ：可愛い奥様：03/06/26 22:35 ID:QY3wG+V3
おまいらは汚い言葉を憎悪してるみたいだが、
向井ほど卑しく、汚い人間はいないだろ
人間のエゴ、とも言えない、デムパ糞タレントのエゴであり、勝手にこいつが「人間の価値＝母親」を信じて、それがために
「子を持つこと」これだけを目的としてまるで自分の存在価値の証拠のように子供を希求しているんだ
これのどこが卑しくないのだ
すでにこのスレでさんざん言われてきたことだが、向井はタレントとして後先考えず自らを晒して悦にいっている異常者であり
もはや代理母が倫理的にどうであるかを逸脱させてしまう
むごたらしい言葉に反発してしまうおまいらだが、実際にはもっとむごたらしい悲惨があると聞くぞ
最初は金目当ての代理母であったとしても、出産というドラマによって母親としてのアイデンティティを持ってしまい、依頼人
とのマネー契約の前に苦悶する女性もいる
繁殖便器であり、遺伝子便器の向井はイノチという尊厳を行動によって踏みにじっている
向井祭りにはまた来るよ
向井ほど卑しく、汚い人間はいないだろ
人間のエゴ、とも言えない、デムパ糞タレントのエゴであり、勝手にこいつが「人間の価値＝母親」を信じて、それがために
「子を持つこと」これだけを目的としてまるで自分の存在価値の証拠のように子供を希求しているんだ
これのどこが卑しくないのだ
すでにこのスレでさんざん言われてきたことだが、向井はタレントとして後先考えず自らを晒して悦にいっている異常者であり
もはや代理母が倫理的にどうであるかを逸脱させてしまう
むごたらしい言葉に反発してしまうおまいらだが、実際にはもっとむごたらしい悲惨があると聞くぞ
最初は金目当ての代理母であったとしても、出産というドラマによって母親としてのアイデンティティを持ってしまい、依頼人
とのマネー契約の前に苦悶する女性もいる
繁殖便器であり、遺伝子便器の向井はイノチという尊厳を行動によって踏みにじっている
向井祭りにはまた来るよ
690 ：可愛い奥様：03/06/26 22:41 ID:W9T3a39o
>>689
別にいいんじゃないの
別にいいんじゃないの
691 ：可愛い奥様：03/06/26 22:41 ID:bWa9GyGK
>>689
来なくていいよ。向井とメールのやり取りでもしてくれ。
来なくていいよ。向井とメールのやり取りでもしてくれ。
692 ：可愛い奥様：03/06/26 22:42 ID:/YjssLND
>むごたらしい言葉に反発してしまうおまいらだが、実際にはもっとむごたらしい悲惨があると聞くぞ
あなたの言葉を「むごたらしい」なんて思ってないよ。
低脳で汚いだけ。
繁殖便器とか遺伝子便器とか．．
くだらない。
あなたの言葉を「むごたらしい」なんて思ってないよ。
低脳で汚いだけ。
繁殖便器とか遺伝子便器とか．．
くだらない。
693 ：可愛い奥様：03/06/26 22:45 ID:3xITLZwB
男だろ
694 ：可愛い奥様：03/06/26 22:48 ID:90I9zAnI
>>693
そりゃあんた男に対して失礼でしょ。
そりゃあんた男に対して失礼でしょ。
695 ：可愛い奥様：03/06/26 22:54 ID:zqRS/oOQ
家庭板の男が紛れ込んでる。
非婚スレと小梨叩きスレの常習犯。男女板工作員だよ。
非婚スレと小梨叩きスレの常習犯。男女板工作員だよ。
>>687
>アイデンティティの喪失に陥っていって苦しんでいる人がいる現実
それを言うなら、国民性も大きく影響するでしょ。
子供が欲しい不妊夫婦にとって、
養子を迎える事が最善の解決策とならない日本では
（血を尊ぶ国民性、という事ね）
米国での事例、あなたのいう現実は参考にならない可能性が高いと思う。
勿論、あなたの意見を全面否定するものではないので誤解なきよう。
>アイデンティティの喪失に陥っていって苦しんでいる人がいる現実
それを言うなら、国民性も大きく影響するでしょ。
子供が欲しい不妊夫婦にとって、
養子を迎える事が最善の解決策とならない日本では
（血を尊ぶ国民性、という事ね）
米国での事例、あなたのいう現実は参考にならない可能性が高いと思う。
勿論、あなたの意見を全面否定するものではないので誤解なきよう。
>>687
高校生のお嬢さんの言ったことに、そんなムキにならんでも。
高校生のお嬢さんの言ったことに、そんなムキにならんでも。
699 ：可愛い奥様：03/06/26 23:00 ID:T69bR5n/
700 ：可愛い奥様：03/06/26 23:05 ID:pfaITLXK
>>687
あなたは不妊治療や体外授精などの生殖医療そのものを否定するわけ？
自然なセックスで授精しなかった人や、
親の存在が不確かな人は生まれてこないほうがよかったとでも？
とんでもない暴論ですよ。
あなたは不妊治療や体外授精などの生殖医療そのものを否定するわけ？
自然なセックスで授精しなかった人や、
親の存在が不確かな人は生まれてこないほうがよかったとでも？
とんでもない暴論ですよ。
701 ：可愛い奥様：03/06/26 23:07 ID:T69bR5n/
>>700
もちつけ･･･
もちつけ･･･
703 ：可愛い奥様：03/06/26 23:14 ID:ceuqwaW2
でも親の存在が不確かだったからと言って、その子供が
「生まれてこないほうが良かった人間」のわけはないだろう。
702は親が不確かなの?生まれてこないほうが良かったと思ってるの?
「生まれてこないほうが良かった人間」のわけはないだろう。
702は親が不確かなの?生まれてこないほうが良かったと思ってるの?
705 ：可愛い奥様：03/06/26 23:16 ID:BXW0GOpT
>>702
それを言っちゃあ、何も言えないよ。
それを言っちゃあ、何も言えないよ。
706 ：可愛い奥様：03/06/26 23:17 ID:3HfG6gbt
なにかというとすぐに極論に持っていきたがる人がいるな。
707 ：可愛い奥様：03/06/26 23:18 ID:FqfS2Ha2
こんな暴走されちゃあ、ナンシー関も匙を投げるよ。
なんだか変てこりんな人（容姿はまあまあ、育ちも良さそう、頭も性格も悪くない、
なのにとてつもなく変）だなーとは、思ってたけど、ここまでとは、、
なんだか変てこりんな人（容姿はまあまあ、育ちも良さそう、頭も性格も悪くない、
なのにとてつもなく変）だなーとは、思ってたけど、ここまでとは、、
子供の意見等、こういう深刻な話題のｽﾚでは書くべきではなかったですね。
申し訳ありません。
>>687
うちの子は、多少の外国生活を経験し、国籍の違うお友達もたくさん持っているので
「生まれ出る悩み」に触れる機会は多い人です。
ただ、苦悩の根幹が違うので、
「アイデンティティの喪失に陥っていって苦しんでいる人」に関しては
全く理解していない筈です。
半端なﾚｽを入れて、ごめんなさい。
申し訳ありません。
>>687
うちの子は、多少の外国生活を経験し、国籍の違うお友達もたくさん持っているので
「生まれ出る悩み」に触れる機会は多い人です。
ただ、苦悩の根幹が違うので、
「アイデンティティの喪失に陥っていって苦しんでいる人」に関しては
全く理解していない筈です。
半端なﾚｽを入れて、ごめんなさい。
709 ：可愛い奥様：03/06/26 23:18 ID:ceuqwaW2
>704
702で「あなたも親の存在が～」と言ってるから
704がそういう立場なのかと思ったの。
全然そういうことに関係ないなら、あなたがえらそうに意見しても
同じように説得力ないんじゃない?687で孤児の気持ちを語ってるけど、
結局は想像上のものでしかないってことよね?
702で「あなたも親の存在が～」と言ってるから
704がそういう立場なのかと思ったの。
全然そういうことに関係ないなら、あなたがえらそうに意見しても
同じように説得力ないんじゃない?687で孤児の気持ちを語ってるけど、
結局は想像上のものでしかないってことよね?
>>705
だから
代理母から生まれた者の気持ちなんてのはいくら親だと言っても
向井には一生解らない
彼女は普通に生まれて恵まれた家庭で育った人だからね
それを全て覚悟して親になるなんて言うんだったら彼女はよほど
無神経なのかあるいは傲慢なんだろうね
だから
代理母から生まれた者の気持ちなんてのはいくら親だと言っても
向井には一生解らない
彼女は普通に生まれて恵まれた家庭で育った人だからね
それを全て覚悟して親になるなんて言うんだったら彼女はよほど
無神経なのかあるいは傲慢なんだろうね
711 ：可愛い奥様：03/06/26 23:20 ID:N2YPwYMx
代理母を売りにしてタレント活動されるとちょっと引く
712 ：可愛い奥様：03/06/26 23:21 ID:T69bR5n/
>709
結構ＴＶﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか本とかで代理母ｼｭｻｰﾝ児の、
「我がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｲを求めて」つーようなテーマの話は多いよ。
余り興味のなかった私でさえ知ってるし･･･と、横ﾚｽ、ｽﾏｿ。
そういう話だろうと思って>704のﾚｽ読んでたもんで。
結構ＴＶﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか本とかで代理母ｼｭｻｰﾝ児の、
「我がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｲを求めて」つーようなテーマの話は多いよ。
余り興味のなかった私でさえ知ってるし･･･と、横ﾚｽ、ｽﾏｿ。
そういう話だろうと思って>704のﾚｽ読んでたもんで。
714 ：可愛い奥様：03/06/26 23:24 ID:akfGagOp
P4dOUgrJ怖いよ…
716 ：可愛い奥様：03/06/26 23:25 ID:pfaITLXK
718 ：可愛い奥様：03/06/26 23:27 ID:/TUqhXb0
ムカイが子供が欲しくて代理母を選択するのは
個人の勝手だし、それはそれでいいのではと思うが
数々の問題やリスク、何故禁止としている法が多いのか
それを考えれば
軽々しく、プロポーズだとか遺伝子がどうのだとか
綺麗事にして語ってはいけない事なのだと悟ってほしい。
同じように子宮を失って、子供が欲しいと苦しんでいる人に、
その苦しみを知っているなら
ほとんどの人間が今、その方法を選びたくても選べないという事実に
もう少し謙虚になってほしいと思う。
なぜ沈黙していられないんだろう。
個人の勝手だし、それはそれでいいのではと思うが
数々の問題やリスク、何故禁止としている法が多いのか
それを考えれば
軽々しく、プロポーズだとか遺伝子がどうのだとか
綺麗事にして語ってはいけない事なのだと悟ってほしい。
同じように子宮を失って、子供が欲しいと苦しんでいる人に、
その苦しみを知っているなら
ほとんどの人間が今、その方法を選びたくても選べないという事実に
もう少し謙虚になってほしいと思う。
なぜ沈黙していられないんだろう。
719 ：可愛い奥様：03/06/26 23:28 ID:PbzLypFQ
>>710
なにそれ？つまり、人間は生まれが全てだって事？
代理母から生まれた子供は一生その烙印から逃げられないってわけか？
ああやだやだ。あなたみたいな人が代理母から生まれた子供に後ろ指さすんだろうね。
「あ、あの子よ。高田さんのお子さん。かわいそうにね～」とかさ。
なにそれ？つまり、人間は生まれが全てだって事？
代理母から生まれた子供は一生その烙印から逃げられないってわけか？
ああやだやだ。あなたみたいな人が代理母から生まれた子供に後ろ指さすんだろうね。
「あ、あの子よ。高田さんのお子さん。かわいそうにね～」とかさ。
720 ：可愛い奥様：03/06/26 23:30 ID:T69bR5n/
質問なんだけど、体外受精って自分と夫の卵子と精子を体外で受精させ、
それを自分の支給に戻すことだよね？
これって代理母と何か関係あるの？
それを自分の支給に戻すことだよね？
これって代理母と何か関係あるの？
>>719
一レスだけ取って勝手な展開にしないで欲しいね
話の流れを掴む努力もしないで行き当たりばったりに・・・
ああ、そうか、誰かが言ってたな
ここは便所の落書きと同じだって
そう言うつもりで書いているのか？
一レスだけ取って勝手な展開にしないで欲しいね
話の流れを掴む努力もしないで行き当たりばったりに・・・
ああ、そうか、誰かが言ってたな
ここは便所の落書きと同じだって
そう言うつもりで書いているのか？
722 ：可愛い奥様：03/06/26 23:31 ID:pfaITLXK
>>717
あなたの発言から引用すると、
「自然に反する存在だとアイデンティティの喪失に陥」るわけでしょ？
体外受精で生まれた人は自然交配では命を授からなかった存在なんだから、
自然に反する存在そのものといえる。
そういった選択をした人も否定するのかってこと。
同じ話をしてるんだよ。
あなたの発言から引用すると、
「自然に反する存在だとアイデンティティの喪失に陥」るわけでしょ？
体外受精で生まれた人は自然交配では命を授からなかった存在なんだから、
自然に反する存在そのものといえる。
そういった選択をした人も否定するのかってこと。
同じ話をしてるんだよ。
>>717
で、自分は孤児の例まで持ち出しですか？
で、自分は孤児の例まで持ち出しですか？
>>720
自然の摂理に反した行為、という共通項があるからでは？
自然の摂理に反した行為、という共通項があるからでは？
725 ：可愛い奥様：03/06/26 23:32 ID:wETpGeOl
727 ：可愛い奥様：03/06/26 23:34 ID:T69bR5n/
>>724
ﾅﾙﾎﾄﾞｰ。ってなんだか余り納得できないけど･･･
体外受精って夫婦2人の問題だよね？
代理母出産とは全く違うよね？
それとも私がわかってないだけなのかな。
代理母出産と体外受精を同列に話す人の気持ちがちょっとわからないです。
ﾅﾙﾎﾄﾞｰ。ってなんだか余り納得できないけど･･･
体外受精って夫婦2人の問題だよね？
代理母出産とは全く違うよね？
それとも私がわかってないだけなのかな。
代理母出産と体外受精を同列に話す人の気持ちがちょっとわからないです。
728 ：可愛い奥様：03/06/26 23:35 ID:pfaITLXK
>>726
支離滅裂に拡大解釈を始めたのはあなたでしょう。
孤児の話を持ち出したり、
意味不明の逆ギレしたり。
代理出産も体外受精も「自然に反する存在」という点では同じでしょ？
論旨はまったくブレませんよ。
支離滅裂に拡大解釈を始めたのはあなたでしょう。
孤児の話を持ち出したり、
意味不明の逆ギレしたり。
代理出産も体外受精も「自然に反する存在」という点では同じでしょ？
論旨はまったくブレませんよ。
729 ：可愛い奥様：03/06/26 23:35 ID:B5yXcS6H
ただの自己中にしか見えない。
悪いが明日も仕事があるんで今日はこれで落ちるが
自然を甘く見るとしっぺ返しが来るってことをよく考えた方が良い
犠牲者をこれ以上増やさないためにもね
自然を甘く見るとしっぺ返しが来るってことをよく考えた方が良い
犠牲者をこれ以上増やさないためにもね
731 ：可愛い奥様：03/06/26 23:36 ID:ceuqwaW2
>712
本やテレビを鵜呑みにしてるのかな･･･。
もちろん代理母で悩む子供もいるだろうけど、
じゃあ障害児で生まれた子は?半陰陽で生まれた子は?ってなっちゃうよね。。
代理母に限らず、数ある出生のなかにはいくつか他と違う方法や形で
生まれてくる子がいるのは仕方ない、当然なこと。
生まれた子が自分の運命に勝てないのなら、親のせいではなく
本人の心が弱かったのだと思う。
私は代理母は反対だけどね。。
>P4dOUgrJ
話にならないのはどっちよ。。
普通に生まれてきた人に「生まれてこないほうが良かった?」なんて聞くわけないでしょ。
あなたが孤児だったら、ってことで聞いたの。でもそうではないのなら
代理母出産で生まれた子の気持ちも、体外受精で生まれた子の気持ちも
あなたには絶対にわかりようがないってこと。それをする母親の気持ちもね。
それをさも犯罪かのように
傲慢だのいうのは飛躍しすぎではないかと思うよ。
本やテレビを鵜呑みにしてるのかな･･･。
もちろん代理母で悩む子供もいるだろうけど、
じゃあ障害児で生まれた子は?半陰陽で生まれた子は?ってなっちゃうよね。。
代理母に限らず、数ある出生のなかにはいくつか他と違う方法や形で
生まれてくる子がいるのは仕方ない、当然なこと。
生まれた子が自分の運命に勝てないのなら、親のせいではなく
本人の心が弱かったのだと思う。
私は代理母は反対だけどね。。
>P4dOUgrJ
話にならないのはどっちよ。。
普通に生まれてきた人に「生まれてこないほうが良かった?」なんて聞くわけないでしょ。
あなたが孤児だったら、ってことで聞いたの。でもそうではないのなら
代理母出産で生まれた子の気持ちも、体外受精で生まれた子の気持ちも
あなたには絶対にわかりようがないってこと。それをする母親の気持ちもね。
それをさも犯罪かのように
傲慢だのいうのは飛躍しすぎではないかと思うよ。
732 ：可愛い奥様：03/06/26 23:37 ID:PbzLypFQ
733 ：可愛い奥様：03/06/26 23:40 ID:bWa9GyGK
>710
ねえ、代理母の是非ならわかるんだけれど、どうして代理母から
生まれた子供は不幸と決めつけるの？
まだ生まれてもいないし、向井がどのように接して育てていくか
子供がどう受け止めるかはこれからの話だよ。
ねえ、代理母の是非ならわかるんだけれど、どうして代理母から
生まれた子供は不幸と決めつけるの？
まだ生まれてもいないし、向井がどのように接して育てていくか
子供がどう受け止めるかはこれからの話だよ。
734 ：可愛い奥様：03/06/26 23:40 ID:ceuqwaW2
>P4dOUgrJ
寝るのは勝手だが
代理母出産反対派が多いこのスレで
どうしてあなたが叩かれるのかもう少し考えた方がいいよ。
代理母についてもっと冷静に意見すればいいのに、
頭に血が上ってるのは他でもないあなた自身だよ。
寝るのは勝手だが
代理母出産反対派が多いこのスレで
どうしてあなたが叩かれるのかもう少し考えた方がいいよ。
代理母についてもっと冷静に意見すればいいのに、
頭に血が上ってるのは他でもないあなた自身だよ。
735 ：可愛い奥様：03/06/26 23:41 ID:Z4HLp3O/
なんか、P4dOUgrJって、男って気がしてきた…。
つまらん憶測ですが。
つまらん憶測ですが。
737 ：可愛い奥様：03/06/26 23:42 ID:T69bR5n/
>>731
障害を持ったりして生まれてくる子と代理母ｼｭｻｰﾝの子は、
親がそれを避けられたかどうか、選んだのかどうか、だけでも随分違うと思うけど。
知人にそういう人がいないから、ﾒﾃﾞｨｱを鵜呑みにしてる、と言われると言葉の返しようがないけど。
誰だって自分の知識内でしかﾓﾉは言えないと思うので、
そういう言い方はﾁｮﾄ抵抗あるな･･･
障害を持ったりして生まれてくる子と代理母ｼｭｻｰﾝの子は、
親がそれを避けられたかどうか、選んだのかどうか、だけでも随分違うと思うけど。
知人にそういう人がいないから、ﾒﾃﾞｨｱを鵜呑みにしてる、と言われると言葉の返しようがないけど。
誰だって自分の知識内でしかﾓﾉは言えないと思うので、
そういう言い方はﾁｮﾄ抵抗あるな･･･
738 ：可愛い奥様：03/06/26 23:45 ID:T69bR5n/
ｽﾏｿ･･･
代理母ｼｭｻｰﾝの是非について話してると思ってたから、
首突っ込み杉ちゃったみたい。
ごめんなさい。
代理母ｼｭｻｰﾝの是非について話してると思ってたから、
首突っ込み杉ちゃったみたい。
ごめんなさい。
>736
男でしょｗしかも毒男だと思われ。
>737
前半は同意。だから私は避けられるものは避けたほうがいいと思うし
障害がわかってるのに産むのは親のエゴ、代理出産もしかりだと思う。
後半のﾒﾃﾞｨｱ云々は･･･737ではなくP4dOUgrJ に向けて言った言葉。
紛らわしくてｽﾏｿ｡
男でしょｗしかも毒男だと思われ。
>737
前半は同意。だから私は避けられるものは避けたほうがいいと思うし
障害がわかってるのに産むのは親のエゴ、代理出産もしかりだと思う。
後半のﾒﾃﾞｨｱ云々は･･･737ではなくP4dOUgrJ に向けて言った言葉。
紛らわしくてｽﾏｿ｡
740 ：可愛い奥様：03/06/26 23:46 ID:CRJAyJIz
>>736
だから、それは男に対して失礼だってば。
だから、それは男に対して失礼だってば。
741 ：可愛い奥様：03/06/26 23:51 ID:X56Eszdt
>>737
それこそ、こどもが「なんで産んだんだ！」と思うか、
（代理母ｼｭｻｰﾝを）「選んでくれてありがとう！」と思うかそんなこと予測できるわけないよね？
それで親のエゴでかわいそうだなんだと言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだが。
それこそ、こどもが「なんで産んだんだ！」と思うか、
（代理母ｼｭｻｰﾝを）「選んでくれてありがとう！」と思うかそんなこと予測できるわけないよね？
それで親のエゴでかわいそうだなんだと言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだが。
742 ：可愛い奥様：03/06/26 23:53 ID:gO7nax+q
>>739
すまん。男である私の目から見ると、P4dOUgrJは典型的なバカ女にしか見えない。
すまん。男である私の目から見ると、P4dOUgrJは典型的なバカ女にしか見えない。
743 ：可愛い奥様：03/06/26 23:54 ID:T69bR5n/
>>741
良くわかってないのかもしれないのに何度も書いてｽﾏｿけど、
実際に代理母ｼｭｻｰﾝ児の戸惑いや苦しみってのをﾒﾃﾞｨｱ上とは言え見たもんで、
そういうことを書いてしまったわけで･･･
でも親のｴｺﾞには違いないと思われ･･･（ここは譲らず
良くわかってないのかもしれないのに何度も書いてｽﾏｿけど、
実際に代理母ｼｭｻｰﾝ児の戸惑いや苦しみってのをﾒﾃﾞｨｱ上とは言え見たもんで、
そういうことを書いてしまったわけで･･･
でも親のｴｺﾞには違いないと思われ･･･（ここは譲らず
744 ：可愛い奥様：03/06/26 23:55 ID:bWa9GyGK
726 ：可愛い奥様 ：03/06/26 23:32 ID:P4dOUgrJ
>>722
代理出産についての話だろ
どうしてこう支離滅裂に拡大解釈したり
話をそらしたり議論ベタが多いんだ？
あはははは！！
>>722
代理出産についての話だろ
どうしてこう支離滅裂に拡大解釈したり
話をそらしたり議論ベタが多いんだ？
あはははは！！
>742
すまん。そんなものか。
女ばかりのところにずかずか入りこんで偉そうに講釈垂れるｸｿｶﾞｷかと思ったのよ。
すまん。そんなものか。
女ばかりのところにずかずか入りこんで偉そうに講釈垂れるｸｿｶﾞｷかと思ったのよ。
746 ：可愛い奥様：03/06/26 23:58 ID:X56Eszdt
747 ：可愛い奥様：03/06/27 00:01 ID:JRU6SnRw
>>744で引用されたレスなんか、
クソガキの典型って感じだけどね。
クソガキの典型って感じだけどね。
750 ：可愛い奥様：03/06/27 00:02 ID:/Djr0Vxy
>>718
禿げ同。私が言いたかった事もその事だったよ。
子供を売りにするのは嫌な感じだと言ったら「売りにしてから言うべし」
と言われてうまく説明できなかったけど、こういう事なんだよ
もう既に「チャレンジ」を公表している事そのものが「子供を売りにしている」
事だと思う。でも今更過去は変えられないし、だったらこれからは子供のために
すぱっと芸能界と断ち切るくらいの潔さがあれば、ホントにこの人本気なのね
と心から応援したくなる。自分を綺麗な言葉で脚色しないで欲しい
禿げ同。私が言いたかった事もその事だったよ。
子供を売りにするのは嫌な感じだと言ったら「売りにしてから言うべし」
と言われてうまく説明できなかったけど、こういう事なんだよ
もう既に「チャレンジ」を公表している事そのものが「子供を売りにしている」
事だと思う。でも今更過去は変えられないし、だったらこれからは子供のために
すぱっと芸能界と断ち切るくらいの潔さがあれば、ホントにこの人本気なのね
と心から応援したくなる。自分を綺麗な言葉で脚色しないで欲しい
752 ：可愛い奥様：03/06/27 00:04 ID:RSuD0eAs
私も、夫婦2人だけ→体外受精
夫婦の精子卵子＋代理母→代理母出産には
越えられない何かがあると思う。
上手く言えないけど、自分の倫理観が頭の中で拒否してる感じかな。
他人まで巻き込んで、エゴとかごり押しで作ってしまった感が拭えないのがどうも･･･。
子供を作ること自体が親のエゴなら、他人の腹まで借りて子供を得ることは
エゴエゴなような気がして、そこまでは踏み切れないなぁ。
子供には一生かけてでも償うチャンスがあるけれど
私は代理母に一生かけて償うとか、そこまではできないし･･･。
しかし育むのが代理母であっても、授かったのであれば
子供には幸せになって欲しい。
そして親は自分の腹を痛めた子以上に、全力で守っていって欲しい。
向井がこのまま静かにフェードアウトしていけば
私は彼女の本気度を見せてもらったようで、純粋に応援したい気持ちだけど
今までのように本出したり、講演会に勤しんでるようじゃね･･･うぅ。
夫婦の精子卵子＋代理母→代理母出産には
越えられない何かがあると思う。
上手く言えないけど、自分の倫理観が頭の中で拒否してる感じかな。
他人まで巻き込んで、エゴとかごり押しで作ってしまった感が拭えないのがどうも･･･。
子供を作ること自体が親のエゴなら、他人の腹まで借りて子供を得ることは
エゴエゴなような気がして、そこまでは踏み切れないなぁ。
子供には一生かけてでも償うチャンスがあるけれど
私は代理母に一生かけて償うとか、そこまではできないし･･･。
しかし育むのが代理母であっても、授かったのであれば
子供には幸せになって欲しい。
そして親は自分の腹を痛めた子以上に、全力で守っていって欲しい。
向井がこのまま静かにフェードアウトしていけば
私は彼女の本気度を見せてもらったようで、純粋に応援したい気持ちだけど
今までのように本出したり、講演会に勤しんでるようじゃね･･･うぅ。
>>750
沈黙する事ができない状況が構築されていたのでは？
妊娠→子宮癌→子宮の摘出
が完全に公になってしまっているし、
彼女の置かれた状態では、伏せて実行する事が困難だったのだと思う。
いっそ晒されるなら…、と言う事で
ここに至る一連の流れが生まれたと、私は思ってるよ。
賛同はできないけど
異なった価値観の人が一生懸命頑張っている、という印象を持ってる。
沈黙する事ができない状況が構築されていたのでは？
妊娠→子宮癌→子宮の摘出
が完全に公になってしまっているし、
彼女の置かれた状態では、伏せて実行する事が困難だったのだと思う。
いっそ晒されるなら…、と言う事で
ここに至る一連の流れが生まれたと、私は思ってるよ。
賛同はできないけど
異なった価値観の人が一生懸命頑張っている、という印象を持ってる。
754 ：可愛い奥様：03/06/27 00:14 ID:EeFf6bpm
756 ：可愛い奥様：03/06/27 00:20 ID:EeFf6bpm
757 ：可愛い奥様：03/06/27 00:21 ID:BBnqwwOX
>>756
ﾅﾙﾎﾄﾞ
>>757
同意。
向井さんの子宮癌摘出手術記者会見まで、
彼女の存在すら知らない人のほうが多かった気がする･･･
ましてや彼女の妊娠なんて記事にもなってなかった気が。
でもこれも病気の人に鞭打つ発言になっちゃうのかな。
ﾅﾙﾎﾄﾞ
>>757
同意。
向井さんの子宮癌摘出手術記者会見まで、
彼女の存在すら知らない人のほうが多かった気がする･･･
ましてや彼女の妊娠なんて記事にもなってなかった気が。
でもこれも病気の人に鞭打つ発言になっちゃうのかな。
>>757
仮定の話になって申し訳ないけど、
沈黙の果てに、向井さん夫婦が親になれば、
凄まじいまでの争議になったと思うよ。
子育ては隠密裏にできるものではないしね。
良し悪しは別にして、
逐次情報を出し続けた方がリスクが少ないと考えたのではないか？
と、私は想像しています。
仮定の話になって申し訳ないけど、
沈黙の果てに、向井さん夫婦が親になれば、
凄まじいまでの争議になったと思うよ。
子育ては隠密裏にできるものではないしね。
良し悪しは別にして、
逐次情報を出し続けた方がリスクが少ないと考えたのではないか？
と、私は想像しています。
760 ：可愛い奥様：03/06/27 00:30 ID:BBnqwwOX
つけたすなら、『代理出産の市民権を得るために包み隠さず公表します』
というのは後付の理由で、本当は後ろめたいと自分の中でも思ってる
感情をカバーしているんだとおもう。
で、いつしかそれが『使命感』に摩り替わってる。気がするな。
というのは後付の理由で、本当は後ろめたいと自分の中でも思ってる
感情をカバーしているんだとおもう。
で、いつしかそれが『使命感』に摩り替わってる。気がするな。
761 ：可愛い奥様：03/06/27 00:31 ID:5H+1Zeri
そこまでして子供を欲しがる
意味を意義を考える段階を…
スポーンと越えちゃったところに
「借り腹」があるのかも
昔の良家には名字を残すのための
借り腹なんてざらにあったしね
（この場合は本番つき）
産まれた子供はすぐ取り上げられるのは今と同じ
自分の命と引換えになった子供と子宮に対する
喪失感や焦燥感は色々な問題に目を眩ませているのかも
意味を意義を考える段階を…
スポーンと越えちゃったところに
「借り腹」があるのかも
昔の良家には名字を残すのための
借り腹なんてざらにあったしね
（この場合は本番つき）
産まれた子供はすぐ取り上げられるのは今と同じ
自分の命と引換えになった子供と子宮に対する
喪失感や焦燥感は色々な問題に目を眩ませているのかも
>761
＞そこまでして子供を欲しがる
＞意味を意義を考える段階を…
彼女の場合、治癒しない状況でのある意味平常でない精神状態での決断で、
それを貫くために後付けからこのような状況を引き起こしたとも思うよ。
そういう部分では向井さんに同情します。
＞そこまでして子供を欲しがる
＞意味を意義を考える段階を…
彼女の場合、治癒しない状況でのある意味平常でない精神状態での決断で、
それを貫くために後付けからこのような状況を引き起こしたとも思うよ。
そういう部分では向井さんに同情します。
763 ：可愛い奥様：03/06/27 00:38 ID:APUpL+zl
「相手の方がお役に立ちたいと代理母を申し出てくれた」
とか会見で言ってるけど
結局は金でしょ。
本当に役に立ちたいのなら無償でするべきだよね。
自分が子宮を摘出したときの辛さを会見で述べたり
ドラマまでつくったり
それってどんな意味があるのか？
病気で子宮が無い人、不妊治療を断念した人等
欲しくても子供のいない夫婦が彼女を見てどうおもうだろうか？
とか会見で言ってるけど
結局は金でしょ。
本当に役に立ちたいのなら無償でするべきだよね。
自分が子宮を摘出したときの辛さを会見で述べたり
ドラマまでつくったり
それってどんな意味があるのか？
病気で子宮が無い人、不妊治療を断念した人等
欲しくても子供のいない夫婦が彼女を見てどうおもうだろうか？
764 ：可愛い奥様：03/06/27 00:41 ID:Mmz5jz7N
>>763
この板では以前のｽﾚで、
彼女を傲慢だとする意見が圧倒的だったと記憶してます。
でも一方では向井さんのＨＰでは支援する人達も多いらしく。
人それぞれってことなんでしょうな。
けど、向井さんは他人のことは考えてないと思うよ。
考えてたら違うｱﾌﾟﾛｰﾁもあったと思うし。
向井さん個人の我儘であると公言してならこれだけ批判もなかったかも。
この板では以前のｽﾚで、
彼女を傲慢だとする意見が圧倒的だったと記憶してます。
でも一方では向井さんのＨＰでは支援する人達も多いらしく。
人それぞれってことなんでしょうな。
けど、向井さんは他人のことは考えてないと思うよ。
考えてたら違うｱﾌﾟﾛｰﾁもあったと思うし。
向井さん個人の我儘であると公言してならこれだけ批判もなかったかも。
471 名前：名無しの心子知らず ：03/06/27 00:38 ID:a7Pwen+/
奥さんが代理母を請け負うことになった場合、
旦那さんの夜の相手は誰がするんだ？
代理妊婦に中出しOK？
こんなのにレスするけど、
自分の奥さん（お母さん）が、よその子を妊娠している家って
相当困った家だなー。
奥さんが代理母を請け負うことになった場合、
旦那さんの夜の相手は誰がするんだ？
代理妊婦に中出しOK？
こんなのにレスするけど、
自分の奥さん（お母さん）が、よその子を妊娠している家って
相当困った家だなー。
767 ：可愛い奥様：03/06/27 00:45 ID:qJnXH86z
>763
>病気で子宮が無い人、不妊治療を断念した人等
>欲しくても子供のいない夫婦が彼女を見てどうおもうだろうか？
卵巣を失って子供を持てなくなった友達は向井に好意的。
誕生した命を子宮と一緒に失った事の辛さは、上述の人とは同列にならないでしょ。
上述の条件で向井が今回の事をやってたら、ﾏｽｺﾐもそっぽを向いたと思う。
>病気で子宮が無い人、不妊治療を断念した人等
>欲しくても子供のいない夫婦が彼女を見てどうおもうだろうか？
卵巣を失って子供を持てなくなった友達は向井に好意的。
誕生した命を子宮と一緒に失った事の辛さは、上述の人とは同列にならないでしょ。
上述の条件で向井が今回の事をやってたら、ﾏｽｺﾐもそっぽを向いたと思う。
書いてから後悔しました。
>>768はｽﾙｰして下さい。
>>768はｽﾙｰして下さい。
>768
密かに同意・・・
代理母出産バッシングも２ちゃんだからこそ聞けるのであって
現実には皆思うことは多々あっても口にだせない問題だと思う。
それにマスコミはそんな甘いもんじゃないのでは・・・
密かに同意・・・
代理母出産バッシングも２ちゃんだからこそ聞けるのであって
現実には皆思うことは多々あっても口にだせない問題だと思う。
それにマスコミはそんな甘いもんじゃないのでは・・・
771 ：可愛い奥様：03/06/27 01:39 ID:A8JFgpIw
>>759
でも、たとえそう考えたとしても
番組撮ったりしているからなあ。
やはり、本人としてはものすごく素晴らしいことをしている気分なのかな。
黙って取材にも一切応じなければ
書く事もないし、流す映像もないから報道はされないと思うけどな。
プライベートの事だし、まだ制度そのものにも色々な側面があるからと
私が身内ならそうするな・・・・
事務所の社長なんだとしたら、これを機に売り込もうと考えちゃうのかな。
でも、たとえそう考えたとしても
番組撮ったりしているからなあ。
やはり、本人としてはものすごく素晴らしいことをしている気分なのかな。
黙って取材にも一切応じなければ
書く事もないし、流す映像もないから報道はされないと思うけどな。
プライベートの事だし、まだ制度そのものにも色々な側面があるからと
私が身内ならそうするな・・・・
事務所の社長なんだとしたら、これを機に売り込もうと考えちゃうのかな。
772 ：可愛い奥様：03/06/27 01:46 ID:Y0fB0SWY
精子が父親のものではない赤ちゃんを実の母が産み育てる。
卵子が自分のものではない赤ちゃんを産み育てる。
そして代理母。
この中から究極の選択をするとしたら
子供はどの状態を望むものなのか！？
卵子が自分のものではない赤ちゃんを産み育てる。
そして代理母。
この中から究極の選択をするとしたら
子供はどの状態を望むものなのか！？
774 ：可愛い奥様：03/06/27 03:01 ID:nF0wvx71
向井亜紀なんて人には興味がないけれど、
まぁ誰かに幸せが訪れたということなら祝福はしたい。
でも、彼女が不妊治療をしている人の代表者顔をしたならば、
それはすごく嫌だ。代理出産なんて一部の金持ちしか出来ないからね。
なんていうか、飢餓で死にそうになっている状態の時に目の前にエサが置かれる。
（子宮を無くした女性の前に「代理出産」なんて選択肢がおかれる）
食べ物を見たことで希望をもてたが、
実際にそのエサにありつけるのは特権階級（向井）の者のみで、
自分はヨダレをたらして特権階級の者がそのエサを食するところを見ることしか
できない…。
だから代表者顔だけはしてほしくない。
つうか、エサを食べるなら庶民に隠れて食べろよ…って思いましたわ。
まぁ誰かに幸せが訪れたということなら祝福はしたい。
でも、彼女が不妊治療をしている人の代表者顔をしたならば、
それはすごく嫌だ。代理出産なんて一部の金持ちしか出来ないからね。
なんていうか、飢餓で死にそうになっている状態の時に目の前にエサが置かれる。
（子宮を無くした女性の前に「代理出産」なんて選択肢がおかれる）
食べ物を見たことで希望をもてたが、
実際にそのエサにありつけるのは特権階級（向井）の者のみで、
自分はヨダレをたらして特権階級の者がそのエサを食するところを見ることしか
できない…。
だから代表者顔だけはしてほしくない。
つうか、エサを食べるなら庶民に隠れて食べろよ…って思いましたわ。
775 ：可愛い奥様：03/06/27 03:02 ID:smJlk/vi
すごいお金かかるんだね。代理母出産て。
そのうち、銀行が「代理母ローン」なんて扱いだすんじゃないの？
「あなたの夢を、叶えませんか？」「月々４万円から。３５年ローンで、夢のお子様が！！」
とか。
合法化されたら、実際にローン組んでトライする夫婦、いると思うよ。
そのうち、銀行が「代理母ローン」なんて扱いだすんじゃないの？
「あなたの夢を、叶えませんか？」「月々４万円から。３５年ローンで、夢のお子様が！！」
とか。
合法化されたら、実際にローン組んでトライする夫婦、いると思うよ。
776 ：可愛い奥様：03/06/27 07:40 ID:QLntJsqm
向井は生まれてくる子は「絶対男の子！」って思ってそうだね
男の子の母親やりたそう。
男の子の母親やりたそう。
777 ：可愛い奥様：03/06/27 07:48 ID:Cc3N49mG
ﾌｨｰﾊﾞｰ
778 ：可愛い奥様：03/06/27 08:53 ID:9xiLPhdq
>>776
言えてる！やりたそう。ｗ
で、スポーツ仕立てにしたそう。
スポーツなんかできない先天性のﾋﾞｮｰｷ持ちで生まれてきたら、
大衆の面前、天使扱いはして見せるものの、
鬱にでもなるんじゃないの？
言えてる！やりたそう。ｗ
で、スポーツ仕立てにしたそう。
スポーツなんかできない先天性のﾋﾞｮｰｷ持ちで生まれてきたら、
大衆の面前、天使扱いはして見せるものの、
鬱にでもなるんじゃないの？
779 ：可愛い奥様：03/06/27 09:07 ID:9c7SfrNG
池沼の家族ってそいつを天使扱いするよね。
兄弟に知恵遅れいるんだけど、天使扱いしたくても出来なかったよ。
特に正月やお祝いなんかの特別な日にｺﾞﾀｺﾞﾀしたら
「こいつﾇｯ殺して、一緒に死ぬ！ｷｰ」ってうちの母親なってたな・・・
「○がいたから家族がお互いを思いやって云々」な記事があったら
それだけで鬱になってた・・・
絶対天使じゃない！
あ・・・向井ﾀﾝの子が池沼だって決まってないか・・・
兄弟に知恵遅れいるんだけど、天使扱いしたくても出来なかったよ。
特に正月やお祝いなんかの特別な日にｺﾞﾀｺﾞﾀしたら
「こいつﾇｯ殺して、一緒に死ぬ！ｷｰ」ってうちの母親なってたな・・・
「○がいたから家族がお互いを思いやって云々」な記事があったら
それだけで鬱になってた・・・
絶対天使じゃない！
あ・・・向井ﾀﾝの子が池沼だって決まってないか・・・
自分の特別な遺伝子を受け継いだ容姿端麗、頭脳明晰、
スポーツ万能の、皆が平伏すような夢の赤ちゃんが来るの
を疑ってないでしょうね。
萎～。
スポーツ万能の、皆が平伏すような夢の赤ちゃんが来るの
を疑ってないでしょうね。
萎～。
子宮と赤ちゃん同時に失った辛さは尋常じゃないと思うし
同情される資格は充分あると思うけれど
それと代理出産の是非は分けて考えるべきではないかしら？
なんだか混同してる人多い気がする
同情される資格は充分あると思うけれど
それと代理出産の是非は分けて考えるべきではないかしら？
なんだか混同してる人多い気がする
782 ：可愛い奥様：03/06/27 09:27 ID:u4xPk/xY
赤んボは「無」で生まれてくるわけなので。
親のそこまでのﾓﾛﾓﾛを
きっと少なからず背負わされるその子は、正直胸が重苦しくなるほどかわいそう。
兄弟もほぼ、望めないのだろうし・・・
産む（というか作る）ほうはよいけれど、
生まされる生かされる方の気持ちもちゃんと・・考えているのかなぁ。心配。
親のそこまでのﾓﾛﾓﾛを
きっと少なからず背負わされるその子は、正直胸が重苦しくなるほどかわいそう。
兄弟もほぼ、望めないのだろうし・・・
産む（というか作る）ほうはよいけれど、
生まされる生かされる方の気持ちもちゃんと・・考えているのかなぁ。心配。
>>772
卵巣ってホルモンを司ってるからそのへんは
どうなんだろうね？
生理だってなくなるんじゃ？
調べてたら変なものをﾊｹｰﾝ。
一番上の質問( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://www.e-medinavi.com/doctor-q-kako1.htm
卵巣ってホルモンを司ってるからそのへんは
どうなんだろうね？
生理だってなくなるんじゃ？
調べてたら変なものをﾊｹｰﾝ。
一番上の質問( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://www.e-medinavi.com/doctor-q-kako1.htm
784 ：可愛い奥様：03/06/27 09:39 ID:A8JFgpIw
たとえ障害持った子供だったとしても
こんどは、大変だけど授かった天使を愛情持って育てる母、
としてマスコミ登場するような気がするけどな。
彼女ってきっと悪意もなく、
ただ恵まれた環境で何も考えなくても上手くやってこれちゃった
タイプの無邪気な人なんじゃないかなと思ったりする。
とても自分を信じていて、自分に対しても疑問がないというか。
悪気がない分タチ悪かったりするんだけどね・・・
こういうタイプの人、なんか否定的な感情を持ってしまう
自分のほうが悪いような感覚になるし。
こんどは、大変だけど授かった天使を愛情持って育てる母、
としてマスコミ登場するような気がするけどな。
彼女ってきっと悪意もなく、
ただ恵まれた環境で何も考えなくても上手くやってこれちゃった
タイプの無邪気な人なんじゃないかなと思ったりする。
とても自分を信じていて、自分に対しても疑問がないというか。
悪気がない分タチ悪かったりするんだけどね・・・
こういうタイプの人、なんか否定的な感情を持ってしまう
自分のほうが悪いような感覚になるし。
>>782
向井さんはそこまで考えていないと思う。
私は子育てしてて解ったことだけど、子育ては親自身が育った環境、
自分が親にしてもらったことをベースに自分の子供を育てるのよね。
それが悪く出ると虐待の連鎖と言われるけど、良い子育ての連鎖も
確かにある。向井さんは良い家庭環境で育った様なので、おそらく
子育てに関してはとても明るいイメージを持っていると思うのだけど
でも過去ログを読むと代理出産で生まれた子供の場合は不安定な
アイデンティティ（言い方変？）になりやすいらしいから、どうなのかな？
遺伝＆育ての親と産みの親が違う人の気持ちは一般人には
わからないものね。彼女はそんなことは愛情でカバーできると思ってる
らしいけど、本当にその程度で済むんだろうか？こればかりは
経験者に聞いてみないとなんとも言えませんよね？
実際、既に代理出産で生まれた人達の生の声がわかる資料やエッセイ
みたいなのはないのかしら？
向井さんはそこまで考えていないと思う。
私は子育てしてて解ったことだけど、子育ては親自身が育った環境、
自分が親にしてもらったことをベースに自分の子供を育てるのよね。
それが悪く出ると虐待の連鎖と言われるけど、良い子育ての連鎖も
確かにある。向井さんは良い家庭環境で育った様なので、おそらく
子育てに関してはとても明るいイメージを持っていると思うのだけど
でも過去ログを読むと代理出産で生まれた子供の場合は不安定な
アイデンティティ（言い方変？）になりやすいらしいから、どうなのかな？
遺伝＆育ての親と産みの親が違う人の気持ちは一般人には
わからないものね。彼女はそんなことは愛情でカバーできると思ってる
らしいけど、本当にその程度で済むんだろうか？こればかりは
経験者に聞いてみないとなんとも言えませんよね？
実際、既に代理出産で生まれた人達の生の声がわかる資料やエッセイ
みたいなのはないのかしら？
787 ：可愛い奥様：03/06/27 09:50 ID:u4xPk/xY
>>785
ほんとにね。前例もないし・・もっとも子育てに前例や周囲って無意味だけど。
ログ読むと「子供と死ぬ」発言なんかもあったらしいし、
なんか、ものすごく子供にぜーーんぶ注ぎ込んでいきそう。
普通の過保護な親の下のひとりっこだって充分問題抱えがちなのに
そんな事情を背景に育てられてしまったら・・・
他人事ながら、一母親としてものすごく問題感があるよ。
ほんとにね。前例もないし・・もっとも子育てに前例や周囲って無意味だけど。
ログ読むと「子供と死ぬ」発言なんかもあったらしいし、
なんか、ものすごく子供にぜーーんぶ注ぎ込んでいきそう。
普通の過保護な親の下のひとりっこだって充分問題抱えがちなのに
そんな事情を背景に育てられてしまったら・・・
他人事ながら、一母親としてものすごく問題感があるよ。
788 ：可愛い奥様：03/06/27 09:51 ID:1/OXZxM3
なんかもう、どっちでもいい。
向井もう出てくんなよ。静かにお暮らし。
向井もう出てくんなよ。静かにお暮らし。
>>786
おお！あるんですか？
でもタイトルがわからないのは激しく残念
もしかして英語の本ですか？
だったらもしわかってもやっぱ無理だ（;´Д｀）ｻﾞﾝﾈﾝ
アバウトで良いですから
内容をかいつまんで教えて頂けませんか？
おお！あるんですか？
でもタイトルがわからないのは激しく残念
もしかして英語の本ですか？
だったらもしわかってもやっぱ無理だ（;´Д｀）ｻﾞﾝﾈﾝ
アバウトで良いですから
内容をかいつまんで教えて頂けませんか？
790 ：可愛い奥様：03/06/27 10:59 ID:UOLZd5MU
>>789
横レスだけど、参考資料としてこんなのﾄﾞｿﾞｰ。
「生殖革命」金城清子 中公新書
著者は法学者で海外の代理出産事情にくわしい。
厚生労働省の生殖補助医療部会の委員で（現在は解散）代理出産擁護派だった。
「代理母の人権を傷つけない代理出産」はこの人の言うやり方しかないと私も思った。
「人体市場」岩波書店
著者は外人で名前忘れた。ｽﾏｿ。
この本は代理出産のことだけ書いてあるわけじゃないけど、
遺伝子（情報）や臓器が商品化されることの問題点を「これでもか！」ってぐらい書いてある。
献血もしたくなくなるぐらいコワイです。ｗ
横レスだけど、参考資料としてこんなのﾄﾞｿﾞｰ。
「生殖革命」金城清子 中公新書
著者は法学者で海外の代理出産事情にくわしい。
厚生労働省の生殖補助医療部会の委員で（現在は解散）代理出産擁護派だった。
「代理母の人権を傷つけない代理出産」はこの人の言うやり方しかないと私も思った。
「人体市場」岩波書店
著者は外人で名前忘れた。ｽﾏｿ。
この本は代理出産のことだけ書いてあるわけじゃないけど、
遺伝子（情報）や臓器が商品化されることの問題点を「これでもか！」ってぐらい書いてある。
献血もしたくなくなるぐらいコワイです。ｗ
高田の遺伝子を残したいなら向井が身を引けば万事解決
HPの日記みると全体的に
普段は明るく元気な私、でもちょっとおっちょこちょい。
ちょっと上手くいかない時もあるけど
そんな時は気合が足りないゾ！私！と奮起しちゃう」みたいな人物像なんだよね…
なんでも精神論と言うか…
でも３８才と８ヶ月の女なんだよね
普段は明るく元気な私、でもちょっとおっちょこちょい。
ちょっと上手くいかない時もあるけど
そんな時は気合が足りないゾ！私！と奮起しちゃう」みたいな人物像なんだよね…
なんでも精神論と言うか…
でも３８才と８ヶ月の女なんだよね
793 ：可愛い奥様：03/06/27 11:59 ID:UOLZd5MU
可能性は低いんだろうけど、赤ちゃんが生まれるまでに向井がｱﾎﾞｰﾝしちゃったらどうなるんだろう？
もちろん高田が引き取る契約になってるんだろうとは思うが、育てられるのか？
そう思うと、ローズ・亀井もよくガン患者のﾀﾏｺﾞなんか引き受けたよな・・・。
もちろん高田が引き取る契約になってるんだろうとは思うが、育てられるのか？
そう思うと、ローズ・亀井もよくガン患者のﾀﾏｺﾞなんか引き受けたよな・・・。
794 ：可愛い奥様：03/06/27 12:05 ID:whn8BP5E
で、産まれた子は、
幼稚園の運動会でも、小学校の入学式でも、中学校入試でも
「あ、代理母で産まれた子ね｡」
と、言われつづけるんだろうね
幼稚園の運動会でも、小学校の入学式でも、中学校入試でも
「あ、代理母で産まれた子ね｡」
と、言われつづけるんだろうね
795 ：可愛い奥様：03/06/27 12:06 ID:URMSb415
すっかり「ローズ・亀井」が定着してるしｗ
>792
昨日ブックオフに行ったら「あなたといた16週」だっけ？
とにかく前回の闘病記みたいのがあった。
ぱらぱらとめくってみたら、病床での写真がいっぱい。
パジャマでピースしてたり（まあピースはいいとして）、
点滴でできた後を指差して笑ってたり。そんなのが
いっぱい。
ああいう写真を堂々とのっけられるその精神構造がよく
分からない。
理由はうまく説明できないけど。
やっぱり生理的に受け付けない人だと思いました。
昨日ブックオフに行ったら「あなたといた16週」だっけ？
とにかく前回の闘病記みたいのがあった。
ぱらぱらとめくってみたら、病床での写真がいっぱい。
パジャマでピースしてたり（まあピースはいいとして）、
点滴でできた後を指差して笑ってたり。そんなのが
いっぱい。
ああいう写真を堂々とのっけられるその精神構造がよく
分からない。
理由はうまく説明できないけど。
やっぱり生理的に受け付けない人だと思いました。
798 ：可愛い奥様：03/06/27 12:22 ID:UOLZd5MU
NHKの「わたしはあきらめない」では
あきらめてない（？）割には大泣きだったが。
「明るくってメゲないワタシ♪」ってのがすでに
作って演じてる人物像だってことなのね。
あきらめてない（？）割には大泣きだったが。
「明るくってメゲないワタシ♪」ってのがすでに
作って演じてる人物像だってことなのね。
799 ：可愛い奥様：03/06/27 12:23 ID:APUpL+zl
育児板にすごい肯定派が一人いるけど
なんであんなにやたら熱くなれるんだ？
なんであんなにやたら熱くなれるんだ？
800 ：可愛い奥様：03/06/27 12:24 ID:UOLZd5MU
向井教信者ってそういうカンジみたいよ。
向井サイトのBBSなんて洗脳されそうなぐらい熱い。
向井サイトのBBSなんて洗脳されそうなぐらい熱い。
>>797
禿同！点滴なんザ病人は誰でもしてるんだよ。
世の中にはもっと大変な人たちも沢山居るのに
『私たちのすることは特別なの！♪みんなが知りたがることなのよ』
とでも思ってるのか？！
もう旅サラダ出ないで！爽やかとか溌剌というイメージないんだから。
それで芸能界から引退して、一般人として大人しく暮らしてくれ！
禿同！点滴なんザ病人は誰でもしてるんだよ。
世の中にはもっと大変な人たちも沢山居るのに
『私たちのすることは特別なの！♪みんなが知りたがることなのよ』
とでも思ってるのか？！
もう旅サラダ出ないで！爽やかとか溌剌というイメージないんだから。
それで芸能界から引退して、一般人として大人しく暮らしてくれ！
802 ：可愛い奥様：03/06/27 12:26 ID:dY59HabW
803 ：可愛い奥様：03/06/27 12:30 ID:dY59HabW
804 ：可愛い奥様：03/06/27 12:31 ID:QLntJsqm
>>802
向井の信者っていたんだ・・・・
信者は「向井さん可哀想・・・・」って感じで擁護してるのかな。
もし「可哀想」で同情なら少し失礼かもね。
人から「可哀想・・・・あの人」って思われるの結構嫌だ。
それとも昔からのファンなのか・・・・
向井の信者っていたんだ・・・・
信者は「向井さん可哀想・・・・」って感じで擁護してるのかな。
もし「可哀想」で同情なら少し失礼かもね。
人から「可哀想・・・・あの人」って思われるの結構嫌だ。
それとも昔からのファンなのか・・・・
805 ：可愛い奥様：03/06/27 12:31 ID:APUpL+zl
>803
うーん。一生わかりえない人種だな
うーん。一生わかりえない人種だな
806 ：可愛い奥様：03/06/27 12:45 ID:qmd9gzyc
向井信者って時々ここにも出没するけど
おっそろしく楽観的だよね。
未知の域、
しかも人の一生を左右するかどうかの域に踏み込むわけだから
不安材料の方が多いのに
「そのへんは向井さんも考えてると思いますよ」
「向井さんなら乗り越えて行けると思います」
その、おそらく無根拠の自信はいったいどこから？と聞きたい。
おっそろしく楽観的だよね。
未知の域、
しかも人の一生を左右するかどうかの域に踏み込むわけだから
不安材料の方が多いのに
「そのへんは向井さんも考えてると思いますよ」
「向井さんなら乗り越えて行けると思います」
その、おそらく無根拠の自信はいったいどこから？と聞きたい。
>>803
・・・・・・すごい 一瞬絶句してしまいました。
言葉が見つからなかった。
開いた口がふさがらない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
類は友を呼ぶ とはよく言ったもんだ
学力低下・精神年齢低下・思考力低下などなど様々な点で日本人の
質そのものの低下が止まらないらしいがここまで酷いとはね。
ニッポン危うし！を実感しましたよ。マジ深刻だ。
>>805
同意
万が一、理解できるようになったらお花畑の住人にでもなりますか（ｗ
・・・・・・すごい 一瞬絶句してしまいました。
言葉が見つからなかった。
開いた口がふさがらない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
類は友を呼ぶ とはよく言ったもんだ
学力低下・精神年齢低下・思考力低下などなど様々な点で日本人の
質そのものの低下が止まらないらしいがここまで酷いとはね。
ニッポン危うし！を実感しましたよ。マジ深刻だ。
>>805
同意
万が一、理解できるようになったらお花畑の住人にでもなりますか（ｗ
808 ：可愛い奥様：03/06/27 12:51 ID:u5FxjJZJ
代理母創成期のアメリカで、当時は代理母に人口受精する方式で、
遺伝子的には代理母が実母になる仕組みだったんだけど、
お金のために代理母志願しまくった女が実子を銃撃した話があったんだよ。
遺伝子的には代理母が実母になる仕組みだったんだけど、
お金のために代理母志願しまくった女が実子を銃撃した話があったんだよ。
809 ：可愛い奥様：03/06/27 12:53 ID:UOLZd5MU
向井BBSは何故かガン患者はほとんど寄り付かず、
勘違いしまくった不妊患者の溜まり場になっている。
（あ、不妊患者は勘違いしてるって意味じゃなく
向井信者の不妊さんは勘違いさんが多いって意味ね！）
そこでお互いハンパな知識で電波とエールを飛ばしあい
「向井さんに元気をもらいました」と最後までやたら勘違いしっぱなし。
向井に対してもお互いに対しても「批判」めいたことは一切ご法度。
ただただ賛同と励ましだけが延々と続いている。
去年あたり、批判を書き込んだ医者がいたが
向井自身が日記でブッ叩きまくって以来、マンセーカキコばかりになった。
勘違いしまくった不妊患者の溜まり場になっている。
（あ、不妊患者は勘違いしてるって意味じゃなく
向井信者の不妊さんは勘違いさんが多いって意味ね！）
そこでお互いハンパな知識で電波とエールを飛ばしあい
「向井さんに元気をもらいました」と最後までやたら勘違いしっぱなし。
向井に対してもお互いに対しても「批判」めいたことは一切ご法度。
ただただ賛同と励ましだけが延々と続いている。
去年あたり、批判を書き込んだ医者がいたが
向井自身が日記でブッ叩きまくって以来、マンセーカキコばかりになった。
810 ：可愛い奥様：03/06/27 12:57 ID:APUpL+zl
アメリカってめちゃくちゃな国だからなぁ
なんにでも合理的でアピールする人種。
日本人には到底理解できない気質なのに
アメリカン信者が多い日本人が多いのも問題だよな
なんにでも合理的でアピールする人種。
日本人には到底理解できない気質なのに
アメリカン信者が多い日本人が多いのも問題だよな
811 ：可愛い奥様：
ややこしやーー810