電車で知的障害者と同じ車両になったら二路線目

知的障害者と接したときの体験談。
身内に知的障害者がいる人の体験談。
ここはそういったものを書き込んでガス抜きするスレです。

理由のない差別発言、むやみな人権尊重発言どちらも厳禁。

前スレ貼り忘れ。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055722792/l50

人権板＠知的･精神障害者からの被害にどう対処すべきか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1045487678/l50
育児板＠★☆★発達障害統一スレ ２★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50
N速+＠【社会】「朝日とは知らなかった。気持ち良かった」 放火の知的障害持つ男逮捕…兵庫
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056012255/l50

こないだ電車に乗ってる時にありました。いきなり
「ぷあぁぁぁーっ、ぴゅーぅぅぅぅぅぅ」
と大きな声で叫んで車内歩いてるからビックリしてたら、隣に座られてしまった。
心臓バクバクで「いきなりか噛みつかれたり殴られたりしたらどうしよう」
と不安になってたら、ある事に気づいた。
叫ぶのは電車が発車＆停車する時だけで、そのときの電車の音を声で真似してるだけだったんだよね。
「なんだただ電車が好きなんだ」
それがわかった途端にその人に対する恐怖が消えました。

>>4
そういうのありますね。
私も高校時代、通学電車にいつも乗ってくる知障の人がいて、
いつもブツブツ競馬の実況みたいなもの？を喋っててみんな怖がってました。
でもある日お婆ちゃん三人と一緒にボックス席に座ってお婆ちゃんと喋ってました。
それで危険な人じゃないんだな、とわかって恐怖がなくなりました。

でも逆に同じように乗ってくる（路線に知障の人達が働いてる所があったので）知障のグループで、タチの悪いのもいました。
三人くらいで角に女性を追いつめて延々と話しかけてくるっていう手口（ｗ）で触ったりすることはないみたいなんだけど、
あれには利用していた女性は相当辟易してたと思います。私は被害にあいませんでしたけれど。

>>4
あんたは良く人間見てる
なんか疲れて普通にさえ気配りできなくなってる自分に萎
レス見てちょっと考えた

>5
凶暴なタチの人とそうじゃない人の見分けがつかないから
最初はどうしても恐怖心を持ってしまいますよね。
健常者もそうだけど、季節や気候によっても精神状態が変わるし。

>6
違うんです、ちょうど２歳半の息子がいるんですけど
息子と同じような行動だったんでたまたまわかっただけなんです〜。

母親はあらゆる意味で偉大なんだよ

>>9
そういうのってどうかと。

うちの小学２年生の娘も知的障害で、地域の小学校の障害児学級に通ってます。
重度なので、教育委員会の指導では、養護学校に行けって事だったんですけど、
あえて地域の小学校にしました。
その理由のひとつには、周りの人に慣れて欲しかったからです。
私も勿論、犯罪や迷惑行為は障害児でも駄目だとは思うのですが、
奇声を発して飛び跳ねたり、
癇癪起こして床に転がって靴と靴下脱いだり、位は
多めに見てもらいたいなぁ、と思ってるからです。
未だ喋れない彼女にとっては、それは数少ない感情表現なので、
どうしてもなくすことができないからです。
勿論場合によっては「うるさい。静かに」と私も言いますが。
今学校で娘を見てる子達が、十数年後にスーパーで奇声を発してる娘を見かけたとき、
「あら、ｓちゃん、相変わらず。元気そうね」くらいに思ってくれたら
いいなぁ、と思ってます。

>>11
お子さんはあなたにとても愛されてるようですね。
伝わってきますよ。
この先色々つらいこともあるでしょうが頑張ってくださいね。

＞癇癪起こして床に転がって靴と靴下脱いだり、位は
＞多めに見てもらいたいなぁ、と思ってるからです。
＞未だ喋れない彼女にとっては、それは数少ない感情表現なので、
＞どうしてもなくすことができないからです。
＞勿論場合によっては「うるさい。静かに」と私も言いますが。

このボーダーラインの判断はとても難しいですね。

>>12
いや多分コレ釣り・・・っていうか、あなたも優しいね（ｗ

女の子、女の人の障害者だったら多少暴れたり大声だしたりしてても
怖くないな。ガタイのいい男の子だったらなんか怖いけど。

668 名前：可愛い奥様 ：03/06/25 03:16 ID:b4nvaa46
666です。
音高（ってなに？）に進学させたいなら、何故ヤマハだと駄目なんですか？
個人の先生だと、当たりはずれがありそうなので、ヤマハにしたんですが・・・

>>11みたいな書き込み、結構見かけるよ。
全部が全部釣りと思いたいけど、実際うちの子が通ってる学校にそういう子いるしなあ。
授業中でも奇声をあげたり・・親御さんはどういうつもりで普通学級に入れてるんだろう。

「障害児学級」と書いている所が釣りっぽいかも。
そういう名前は使わないし、総称も養護学級なのでは？

>今学校で娘を見てる子達が、十数年後にスーパーで奇声を発してる娘を見かけたとき、
>「あら、ｓちゃん、相変わらず。元気そうね」くらいに思ってくれたら
>いいなぁ、と思ってます。

なんて、本当に娘がいる母親なら書かないよ。たとえそう思ってても。

b4nvaa46って最低。
おまえの音楽やってる娘こそ
不慮の事故や病気で指1本動かなくなればいいんだ。

釣りなのかな？

養護学級に行ってるわけだし、犯罪は駄目と明言してるし、
そこまで変だとは思わなかったけど。

まあ釣りかどうかはともかく・・・

奇声とかって>>11のような喋れない子の場合でも例外なくしっかり躾るべきなの？
躾ないのは甘え？
無知なので良くわからんです。

釣りかどうかわからないけど、
重度だったら専門の先生がいるところで
しっかり教育、指導を受けた方がその子の将来のためになるような。

>>21
なるほど。
それはそうですね。

ちょっと私の今までの意見は保留ってことにします。
ごめん。

>>20
躾とかと関係なく、奇声をもう仕方なく発してしまうなら一般の子と一緒の学校に通わせるべきじゃないよね。
うちの子の学校なんか普通学級だから本当に先生が大変そう。
>>21の言うとおり専門の養護学校に通わせるべきで、そのほうが子供のため。
親の自己満足で普通の学校には入れて欲しくない。

>>19って

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055768529/の
>>181？

どっちも怖すぎ。

>24
あんたいろんな板の障害者スレを巡回して煽ってるの？
熱心だねえ、頭が下がるわ。

>>25
同じ事を考えた。
私は、このｽﾚだけでもいっぱいいっぱいだから…。

上に書いた小学２年の子の親です。
障害児学級と書いたのは便宜上で、行政上の区分では情緒障害児学級です。
うちの子は自閉症なので、行政上は情緒障害になるんだそうです。
うちの子は、自閉だけでなく、知的な遅れも多いので喋れません。

私に子供への愛情があるかどうかは疑問ですが、
ネタだと言われたのでまたきました。

娘は、基本的に障害児学級で時間を過ごしますが、普通のクラスにも席があり、
体育や図工などはみんなと一緒に過ごします。
だから、あんまり授業の邪魔をすることはないと思います（全くとはいいませんが）。
普通の学級で過ごすときも、障害児学級の先生がついてきてくださるので、
娘の状態があまりひどいときは、障害児学級に連れて帰ってるみたいです。
あと、専門の先生のいるところ、とおっしゃいますが、
養護学校の方が必ずしもいいとは限らないと思います・・・
私が１度見学した感じでは、「養護の先生はちょっと甘いのでは？」と
思いました。養護は重度の人が多いので、何事も多めに見てる感じがしました。
また、先生の数も多く、体制がしっかりしてる分、こちらの要望が通りにくいんじゃ
ないかなぁ、とも思いました。
また、今通ってる障害児学級の先生方にも、長年障害児学級の担任をされていて
経験豊富なかたがいらっしゃるので、専門性では、養護学校には劣っていないと思います。

>>24->>25
つーか、あっちからここにリンク張られてるみたいよ？

私に子供への愛情があるかどうかは疑問ですが、(>>27)
これって結構深刻な問題らしい。
母性が育つ前に知的障害が見つかった場合は愛情を育みにくいので
親への告知を、意図的に遅らせる事があると聞いた。

理想論を語るのは簡単だけど、現実は厳しいね。

>自閉症の人は、描画・音楽・計算・記憶力（中略）などで全体の能力と比べると
>不均衡に突出した能力を持っていることがあります。
ttp://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html

なるほど、それで音楽を習わせようとなさったわけですね？
ちなみに「音高」というのは、音楽大学付属高校です。

叩かれてしまってお気の毒ですね。わたしもです(w
このスレの方には、障害にはいろいろな種類があるということを
アタマの片隅に入れておいて下さると、
今後こういう誤解は少なくなると思うのですが。

ヤマハにいってんのは年長さんでしょ。

>>30
>今後こういう誤解は少なくなると思うのですが
どういう誤解？
b4nvaa46が意表を突くｷｬﾗであったことは確かだけど。

>>32
煽ってます？

>>19　5tGNQBl4　に説明して貰えば？
あと、
♪ピアノの先生やってらっしゃる奥様♪
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051227605/
の　670にコピペした人にも。
同一人物の可能性が高そうね。それとも、あなた？

>>33
煽ってませんよ。妄想は程々に。

30は精神病ですか？

24＝30＝33は深夜早朝から各板の障害者スレをまわってるんですか・・・怖ッ

【社会】「朝日とは知らなかった。気持ち良かった」 放火の知的障害持つ男逮捕…兵庫
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056012255/

障害を持つ人たちへの対応は真摯な姿勢で論議する必要性があると思うけど
gE0ZoaiWみたいな直情怪行型の人物が登場して場を荒らす。
半端な正義感は害悪でしかないよ。

あっちこっちでID拾ってくるの止めたら？
すごく気分悪いし、反則だよ。
「人にされたくないことは人にもしない」って習わなかった？

子供の喧嘩でつか？

39はID:gE0ZoaiWを批難したわけではないです。あなたはまともだと思う。
15が悪趣味だなあ、と思って。

>>27
自閉症は突然奇声をあげる子多いし、迷惑になるのを分かっていて一般の学校にやること無いと思う。
ID:b4nvaa46は娘さんが表現として暴力行為をするようになったら、それを表現方法として認めてくれ、と言い出すのだろうか？
実際多いよ、躾不足で暴力行為で感情を表現する中〜重度の自閉症患者。

>>42
普通学級ではないのだから、
あなたが想像するような迷惑は与えないと思うよ。

iさんの同じｸﾗｽの生徒と先生は大変だろうねぇ・・
高学年になったら受験する子もいるのに。
人様の迷惑は考えないのかね？

公立は大変だねぇ

昔はクラスに一人位は言語障害や知能障害の子がいなかった？
別にそれ程迷惑とかってなかったと記憶してるけど・・・。
逆に虐めの対象になってて可哀想ではあったが。

その子達は今どうしてるんだろうね。
作業所に行けるのはエリート？だって言ってたよ。

中には普通級に行ったばっかりに二次障害が深刻で、
作業所にも行けない人がいるんだってよ。
家で本ばかり読んでるんだってさ。

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

>>46
中学生の時に同じ教室に一人いた。(13年前)
先生に面倒見てほしいといわれたけど、彼女は別になにも迷惑かけなかったよ。
たまに、トイレに行った後パンツの中にスカートはさんでたりしたので
そっとスカート出してあげたりしたけど、授業中に奇声をあげたり席を立つことも
なかった。
ずっと、塗り絵とかしてて「何かいてるの？」と聞くとうれしそうだった。

>>46
自閉症でよく聞く話だね。
社会生活がokuれて頭もいい軽度の自閉症児を親が普通学級に通わせて、
成人を目前にして結局廃人同様になっちゃうっていう・・。
一般人とストレスの感じ方が違うんだから、親の見栄や自己満足で普通学級に入れるべきじゃないって事だよね
ましてや中〜重度の障害であれば専門の養護学校に通わせるべき。

小、中学校でそれぞれクラスにいたけど、一人は苛められて泣いてばかりいたよ。
もう一人の子は凄く明るくて、苛められても喜んで追っかけてくる様な子だっ
たから、悲惨なイメージがなかった。
前者は兄弟揃って障害者、後者は地主の子。
今思うと、環境によって家族の負担や与えられる愛情にも差がでて、その子の
性質にも影響していた気がする。

私の知ってる子は、話し掛けても何も答えないし、
ノートに小さい字でビッシリ何か書いてて妙だったけど、
現役で東大入りました。
いろんな才能のある子がいるんだから、お母さんたちめげないでね。

>>51
それは池沼じゃなく軽度の自閉症だと思われ…

なんだよ、それ。
東大入れればいいんかい。

小学校低学年の時にそんな子いたなぁ。＜女児
奇声をあげたり、暴れたりはしなかったけど
いきなり暴言を吐いたり、叩いたりする子だった。
１８歳ぐらいで、同じく軽い池沼の男と結婚して、
子供も何人かいるらしい。
（その子の親もどう見てもちょっと足りなさそうだった）
今でも道ですれ違うと蹴られたり「アホッ」等と怒鳴られます。
・・・・そういう記憶力はいいらしい。

幼稚園の時、クラスの耳が聞こえない障害児から
同じイラスト柄の靴を盗られました。
その子のはボロボロ、私のは新品で保母に言っても
「まぁまぁこの子は障害児だからしょうがない」みたく言われ、
納得いかなかった事がありますた。
大人になった今でも納得いかん！保母もﾄﾞｷｭﾝだよな（怒

>51
アスペルガー？

46です
>>48
その子が今どういう生活をおくってる？
知ってたら教えて欲しいな、興味ある。
>>49
そうなんだよね、この話、自閉症者の話なの。
無理矢理ストレス環境に放り込んでもいいことないのにね。
>>51
東大に入れることじゃなくて、問題は出た後。
親いつまでも生きてるわけじゃないんだから、
独り立ちできなかったら意味ないと思うけど。どう？

福祉板に全く同じスレがありました

電車の中で見た障害者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1010247483/l50

なんか、話がずれてきてるのでもう書き込む必要もないかと
思いますが・・・
私は最初にはっきりと迷惑行為や犯罪はいけないと言ってます。
ですから、娘が暴力振るうのを「温かい目で・・・」なんて
口が裂けてもいいません。
むしろ、物覚えの悪い子ですから、悪いことをしたときは
その場できっちり叱ってもらったほうが本人のためです。
後になって私が叱っても、本人には何のことかわからないでしょうから。
（犬猫のしつけと一緒ですね）
また、全ての授業を普通のクラスで過ごすわけでないので、
そんなに迷惑をかけてるとは思いません。
ま、廊下で癇癪起こしてる娘の声が教室まで届くことはあるでしょうが、
学校ってのは、元々結構騒々しいところですから。
また、養護学校の方が、障害児学級より専門性に優れてるという保証もありません。
学校や先生によります。

>59
なんか怒ってるの？

>>57
48です。
中学卒業して、障害者のための会社に入ったところまでは
知っているんだけど、その後は分からないです。
高校時代、通勤している彼女をよく見ましたが、中学の時と同じで
相変わらずおっとりしているようでした。
家の近所に、障害者が作ったクッキーや、花瓶等を売っている販売所が
あったので、そこに勤めていると思います。

あはははは。やっぱわかりますか。少し怒ってます。
私の書いたこともろくに読まずに、
他の生徒に迷惑かけてるのに違いない、
迷惑かけても「温かい目で」なんていうに違いない、
と勝手に誤読してる人がいるもので。
あと、障害児学級じゃだめで、専門性を盾に養護学校に行けと
いうのは、結局、自分はかかわりたくないから隔離しろって
ことなんじゃないですか？

>>62
あなたの方がロクにレスを読んでないような気がする・・・
どこをどう読めば
「自分はかかわりたくないから隔離しろ」と書いてあるのか、
私にはわかりません。

私の義兄は養護学校の教員で、伯母も養護学校の教員でした。
あなたの考え方に山ほど言いたいことがあるけど、
まずわかってもらえないと思うので書きません。

>>62
そうだよ。
養護学級、特殊学級がいくら一般校にあるといっても専門的な体制はしかれてない。
基本的に一般の学校って三十人以上の生徒を一人の教師が見る世界だから。
でも養護学校なら十人の生徒に教師が多ければ三〜四人。
わざわざ健常者の税金でそういう学校を作ってるんだから、そっちに入れておけばいいじゃない。
ただそれだけの話よ。

微妙な問題だと思うが、
情緒障害児（自閉症含む）の親は自分の子に障害があると認めたがらない。
ダウン症などと違って、あきらかに「先天異常」という決め手がない為、
ウチの子はちょっと変わっているだけ、という解釈をしたがる。
ただ、そう思ってずっと普通学級に入れていると
受けなくてもいいイジメを受けたり、本人も意思の疎通ができず、実は辛い。
大事なのは親が現実を認め、受け止めて、その子にあった教育をする事だと思う。

>>62
48です。
私は、障害者の人と同じクラスになったので、隔離した方が良いとは
いいませんが、程度の問題もあると思うんです。
従姉妹の教室に入ってきた障害者は、人工呼吸器をつけて、ベットに寝かされ
会話も出来ない状態でした。
従姉妹自身もどう接して良いか分からないで、保護者も困ったという話を聞きました。
私は、会話によるコミュニケーションが可能で、度々授業を中断することが無ければ
同じクラスに障害児がいても良い気がします。
クラスの生徒がだめなことはダメと言う方が、障害をもつ子も、持たない子も
成長できるような気がするんですが・・・
(長文ですみません)

>62
いや、ちょっと皮肉入ってたんだけども。（ｗ

普通の学校に通わそうが、養護学校に通わそうが、私は親じゃないし
そんなこと知ったこっちゃないけど
＞専門性を盾に養護学校に行けと
＞いうのは、結局、自分はかかわりたくないから隔離しろって
＞ことなんじゃないですか？
この一文は感じ悪いですよ。
最終的には「差別ニダ」と騒いでる某外国人みたい。
あなたのお子さんがどんな状態かはあなたしかわからないんだろうけど、
差別と区別をはき違えられるとちと困る。

>>65
重度の場合はしぶしぶ認めてるけどね。
軽度の子の場合、親が気づいてないケースもある。
私も自閉症児の親だし、養護学校に行かせてるけど、
世の中は統合教育の流れみたいよ。
地域、地域で。
でも、分かる気もするんだ。
今、子供に障害があることを認めたくない親たちは、
障害児を知らずに育った人たちだったりして、
偏見があるからこそ、受け入れられなかったりするみたいだよ。

質問なんですが、知的障害等は遺伝するのでしょうか？
知人の子供がおかしな行動をしだしたらしいので･･･
奥さんは知りませんが、ご主人は中学生の時は特殊学級だったので。

>>69
多少なりとも遺伝するものはあるんじゃないかな。
障害者が産まれやすい家系、っていうのもあるらしいし。
でもだからといって知障の子供は知障、といいたいわけじゃないけど。

>>69
ひとくくりにされても・・・。
そのご主人は、何故、特殊学級だったのですか？

>69
>54の子の親もちょっと池沼だったし、
うちの近所に池沼４兄弟が住んでたよ。
男（私と同級生）、女の双子、女　全員が特殊学級に入る程度の池沼。
（もちろん奇声を発したり、うろついたりの授業妨害はしない）
原因は本人やその家族じゃないからわからないけど、
遺伝みたいなのはあるのかもしれないね。

正直、何故だか詳しい理由は分からないんです。
友達と「見た目は普通なのにねー」って言ってた記憶ぐらいしか。
そして子供も一見普通なんですが、落ち着きがない・集中できない
イライラして奇声をあげたり･･･というへんな行動をしだしたらしいんです。

>>68
本当に微妙な問題だね。
でもあなたのような親御さんはりっぱにお子さんを育てられるよ。
大変だろうけど、頑張って！

私は身内にダウン症がいるんだけど、
親の会等で伝え聞くと、認めたがらない情緒障害児の親が多く
まずは認めないと何も始まらないんだな、ということを痛感したもので…。

>73
それで池沼認定？
ただのADHDやLDかもよ。
昔はこんな言葉がなかったから、特殊学級に入ってた人もいるらしいけど
実は知能的に問題なかったということもあるみたい。

ＡＤＨＤかもね。>>73

>>73
本人も知らないの？
ありえないでしょ。

>>73
ＬＤ（学習障害児）じゃないの？
ます学習障害児親の会とか、そっちに相談した方が
適切な回答が返ってくると思う。

ADHDだったらまだいいんですが･･･。
ご主人が特殊学級だった事は奥さんは知りません。
どうもご主人は隠してるくさい。
バレなきゃいいけど。

ダウンはほとんど遺伝しないよ。

>>74
ありがと！！
認めてからがスタートだよね。
認めてゴール！！だと、
「障害児なんだから許してよ。」
となる。

>79
だったら旦那さんもADHDかＬＤなのかもよ。
本人さんでも知らなくて、負い目になってる人もいるらしいから。

＞バレなきゃいいけど。
奥さんが知らないのに、何故あなたは知ってる？（ｗ

>82
いや、ご主人とは同級生ですから。
そして偶然にも奥様は私の姉の同僚。
なので姉も私もご主人の過去を知ってるけど、
姉曰く
「聞いてる限り、昔のことは知らないみたい。
　昔から人気があったとかいろいろ旦那自慢がすごいからw」
だそうです。

>>83
うわ、きついなあ・・
それってバレたときはその家庭の一大問題ですね。

>82
そうでしたか。

私も>83同様。　うわ、きつい・・。

たしかにきつい状況です。
私は今は直接そのご夫婦とは関わってないんですが、
姉は
「あの奥さん、なにかにつけ自慢自慢でウザいから
　ご主人の過去を知って凹むとこも見てみたい」
らしいです（汗
いや、いいんですけど、それで家庭がどうにかなっちゃうと
子供がかわいそうで。

>>86
姉をとめろ〜ｗ

あはは、一応止めましたw
というか、
「言おうとしたけど･･･言えなかった」
そうです。言おうとしたのか ((((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり自分の無責任な一言で家庭を壊すかも･･･
と思ったら怖くなったみたいです。
このまま、なにも知らずに幸せでいてﾎｽｨ。
（子供の症状は仕方ないとして）

>>88
＞「言おうとしたけど･･･言えなかった」
すごく人間くさくていいなｗ

アメリカのガロ君(Daniel Guro)は社会生活ができるほどになったみたい。
テレビで放映されたから知ってる人もおおいでしょう。
かわいいからみんなに好かれてるんだって。
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1056477307214.jpg

特殊学級にいた私的障害者でも普通に結婚してるってこと？？

池沼同士でくっつけて結婚させちゃうﾊﾟﾀｰﾝは結構あるらしいけど。

51です。
東大入ったからどんなもんじゃい！と言ってるんではなくて、
>>11 のiさんの書き込みのあと、思いやりのない無神経な書き込みが
いっぱいあったので、私の知ってる範囲でいちばん励みになりそうな
例を書き込んだまでです。

>ノートに小さい字でビッシリ何か書いてて「妙だった」けど
と書く前に、「不気味だった」→「気持ち悪かった」→「変だった」
と書き直して、「妙だった」に直したりました。

知的障害者や自閉症児のお母さんは、人一倍苦労されてるんだから、
反対意見を書くときも、もうすこし気遣ってあげたらいいと思って。

なんか偽善ぽく感じちゃう。あまりしつこいと。

>92
はいはい、しつこく書いたつもりはないけど、
「偽善者」という反応は予想してたよ。
このｽﾚで庇ったり、励ましたりすると、
必ず偽善って言われるんだよね。

iさん自身も書いておられますが、
iさんの文章をきちんと読んでから、意見なり批判なりを出しましょうよ。

iさんのお子さんは養護学級に席を置いている訳だから、
普通の生徒に多大な迷惑を掛ける、なんてことは殆どないと思います。
普通学級に入っているお子さんに関する苦情は多いですが、
養護学級で、体育や音楽だけ一緒に学ぶケースに関しては、
寧ろ好意的に受け止められています。

＞知的障害者や自閉症児のお母さんは、人一倍苦労されてるんだから、

そうとも限らん。
そんなに障害児って世話焼かすお騒がせモンばっかりじゃないよ。

>>92＝>>94じゃないの？
>>94は何故自分にレスしてるの？

>97
そうでした、ﾍﾟｺﾘ
×>92
○>93　だったね

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>>97
そんなの話の前後見ればわからない？　わざわざ揚げ足とって馬鹿みたい・・滑稽ね。ｗ
98は性格が良いなあ。

で、私の意見としては池沼は隔離でお願いします。

>51 >95
ありがとうございます〜。

あと補足を１つ。
うちの娘が通う情緒障害児学級は生徒２人に先生１人ですので、
人数的にも養護学校より先生の数が劣ってるわけでもありません。
毎日学校に送り迎えしてますが、
「ｓちゃんおはよー」と声かけてくれる子も多く、
まあ温かい目でも見てくれてるようです。

知障の親も本当に大変そうですね。

つかさ、長年んに渡る素朴な疑問なんだけど…
障害を持った子供をどうして普通学級に通わせたいんだろう？
擁護学校じゃだめなのはどうしてなのか、と。
友達が療育保育園に子供を通わせてるんだけど
どう考えても普通の保育園じゃ出来ない事、してくれない事など
とてもよくやってくれていると言ってるし。
どうしてワザワザ普通学級へ通わせたいのかな？
煽りじゃなくて本当に疑問に思ってるのですが。

>>103
>>79-88あたりを見よ。これから先の生涯ずっと「あいつは特殊学級」て言われるんだよ。
または可能性がある。
家庭が壊れるかもって書いてあるけど実際自分に置き換えたらどう？　遠くの町へ引っ越すか
お別れしたくならないかね。
それが嫌なんじゃ？　まあ体裁ですかね。

>>103
親の自己満足とか見栄の部分もありそう。
うちの子は他のキチガイどもとは違う、みたいな。

>>104
やっぱり体裁なんでしょうか…
確かにそういう気持ちを持つことは何となく理解できるのですが
子供にとって良いのはそれに応じた環境なんじゃないかと
友達を見てるとつくづく思ってしまいます。
やっぱり軽軽しく口にする問題じゃなかったですよね…
すみませんでした。

なにげに育児板のねぇ？さんが来てるような・・・ま、いいや、
>>106さん、世の中いろんな人がいるんだよ。
その人達は目立つだけ。たいていの親は遅かれ早かれ、
子供にあった環境の学校もしくは学級に入れてると思うよ。
障害を恥ずかしいと思っているんだね。
だからありえない『普通級に入れたら治る』
なんて一発逆転ホームランを狙っているんだよ。
たぶん、障害を持つ子を産むまでは>100みたいなこと言ってたんだと思うよ。

障害者を隔離するんじゃなくて、学校生活の中で慣れていったほうが、
お互いに上手に接することができるようになるんじゃないかな。
普段接したことがないと、妙に気を遣いすぎたり、
差別意識を持ったりすることになるような気がする。
知的障害児の親の体裁とかじゃなく、普通児の教育のためにも、
ある程度ミックスしていったほうがいいと思う。
あるいは、授業の中にボランティア活動を組み込んだりしてね。

>105
「キチガイ」って、ちょっと言い過ぎでは…

>>108同意。
慣れる事でずいぶん違うと思うんだよね。
奇声を発したりというのも、慣れていないと必要以上に怖がって、
相手を刺激する様な拒否反応を示したりしかねないもんね。
ただやっぱり虐めとかはあるんだろうな・・・

自分の子供のときのこと考えると、養護学級には近づいちゃいけない
ような雰囲気があった。たぶん先生がそう仕向けていたんだろうな。
一般の先生たちは、障害者とどうやって付き合うか、というような
ノウハウは持っているのかな。
子供たちには、偏見のない、思いやりのある人間に育って欲しいよ。

う〜ん・・・これは個人的な経験談なんですが。長文です。ごめんなさい。

小中学校時代、養護学級のあるとこでした。
低学年の頃は同じクラスにダウンの子もいました。
高学年になって近所に知的障害のある男の子が越してきて
たまに一緒に遊んだり、会ったら普通に（？）会話もしてました。
しばらくして引っ越していってしまいましたが。
で、その後も近所に知的障害者のリハビリ（？）施設が出来たので
日常的に近所を知的障害者の人が歩いてました（付き添い付きで）。

こんな環境で育ち、子供時代にはあまり偏見もなかったけど、
自分自身が大人になるとやっぱり成人男性の知的障害の方が
ひとりで奇声をあげながら歩いているのを見ると怖いです。
この恐怖心はどうしようもないかと・・・。防衛本能みたいなもので。

先日、ひさしぶりに実家に戻り、数年ぶりにバスに乗りましたら
走行中の車内をウロウロし、ひとりでしゃべり続ける男性が・・・。
真後ろの席で突然叫んだりされたのでかなり怖かったんですが、
前方に移動した男性の顔を見たら、なんとかつて近所に住んでいた
男の子でした。
彼も大人になったなぁ・・・と感動する反面、
相手が成人男性だと思えばこそ、こちらとしても以前とは意識が違って
やっぱりちょっと怖かったです。

子供時代、障害のある方と交流を持つ事は障害者・健常者にとって
お互いにとても良い経験になるし、良い環境だとは思いますが、
小中学校時代、養護学級があったとしても奇声を発する相手も子供ですもんね。
自分自身、子供時代に成人した知的障害者の方と身近に接することが
あったとしたら、今現在感じる恐怖心・不安感はなかったかも・・・とも思います。

>>106
知的障害者が一般の学校へ来る理由 part２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055768529/l50
によると、その理由を尋ねること自体が既に｢知的障害者に対する暴言｣らしい。
まさしく ＞軽軽しく口にする問題じゃ ないってことみたいですね｡
中には考えさせられるような発言も無くはないんだけど、
いかんせん推進派がそんな調子だからまともな議論にはなってない｡

>112
逝って来ました。まだ全部ではありませんが…
こんなスレがあるの知らなかったです。
この程度の私が偉そうな事書いてすみませんでした。
もうちょっと色々見てきます。

学校は勉強するところ
その学校で行われている授業が10パーセントくらいしか理解できないのなら
通う資格はない
試験に受からなければ希望の大学にいけないのと同じ

例えば車椅子の人で、エスカレーターさえ設置されれば
普通学校に通って、授業についていけるというならそのために税金を投じてもいい。
しかし授業を理解できない池沼を普通学級に入れて、その子の奇声のために
普通の子が授業を理解できなくなるのはおかしい。
学校は奇声になれる訓練する場ではない。

>>113
すみませんでしたって・・・別に批判したつもりはありませんが｡
つーか私自身｢何でかな？｣って思ってるんですよ｡
「なるほど！｣と思えるような｢理由｣が見つかったら教えて欲しい｡

>>115
あなたは高飛車ですねえ。113は謙遜しているのでしょ？
2chのやりすぎじゃない？　刺々しい自分に気づいてくださいな。

>>114
とりあえず同意。普通じゃないのだから、普通学校に通うのはおかしいし。

>>116
そのボーダーラインを決めるのが難しいんじゃないか。
０か１じゃないんですよ。

ageとこ

>>111
養護学級の子達はかわいいと思える（マジで）
でも大人になると・・・
なんだかね。

>>114
授業を妨害するヤンキーも排除して欲しかったよ。
教室で煙草すったり、夜中にガラス割ったり、学校の周り
バイクでぐるぐる回ったり、（すげーうるさかった）
授業中関係ないことで怒鳴り散らして先生にからんだり、
木刀もって職員室に殴り込みかけたり・・・先生なんで警察呼ばなかったんだろ？
あげたらきりがないや。（80年代の中学校です）
ヤンキーがあんまり保健室にたむろするんで
保険室の先生が心の病にかかっちゃうしでタチ悪かったなー。
勉強？それどころじゃないっす。

子供ならそれこそ「少し体の大きな赤ちゃん」ぐらいに見られるけど、大人になると
巨大になったり、性欲が出てきたりしてそうも言ってられないわな。

中学の頃特殊ｸﾗｽあったけど
池沼の男の子が女の子のｾｰﾗｰ服の胸のところから手をつっこんだり
廊下でｵﾅﾆｰ始めちゃったりしてたよ・・。

全然、電車、関係なくなってるしｗ

>>理由のない差別発言、むやみな人権尊重発言どちらも厳禁。

だったらもう少しマシなスレタイでしなよ。
最近よくたつ障害者を馬鹿にしたようなスレだと思うよ。

>>120
賛成。
彼らのほうがタチ悪いな。

「どっちがより悪いか論」は無益でしょう。

>124
パート1がそういうｽﾚﾀｲだったのよ。
しかもまさしく、障害者を馬鹿にするような内容で。
1の意図とは逆に、わりとまともな意見も出て、
パート2に続いてきたのです。
途中参加ですか？

127の「1の意図」は、前ｽﾚの1のことね。

>>127
途中参加だったら、何？
訊ねてどうするの？　やらしいものの言い方はおやめなさいね。

知的障害者の７５％を占める軽度（ＩＱ７０〜５０）なら小学校程度の学習内容は就学可能
ただし、学校の雰囲気になじめない場合はさまざまな問題（健常児からのいじめや障害児による自傷他害など）の温床となる
ちなみに健常人と軽度の間に、境界線級（ＩＱ８０〜７０）を設ける場合があるそうだ

え、127のレスは「やらしいものの言い方」はしてないと思うけど。
129は124ですか？　IDが違うから別人だと思うけど。
そういう荒らしみたいなものの言い方はおやめなさいね。
127のレスは、とても親切だと思いますので。

性欲さえなければ、成人の池沼でも怖くないんだけど。
電車でいきなり胸を掴まれたときは、ほんとに泣きそうになった。
恐怖で声も出なかったよ。
凍りついて頭真っ白。
泣けたのは、家に帰ってから。

擁護派の方に叱られるかも知れないけど、池沼の体の大きい成人男性は
去勢して欲しいとすら思ってしまった。
まだ時々電車で一緒になるけど、その度に体がすくむ。

去勢してIDチップ埋めこんで管理して欲しい。
何回か苦情が来たら隔離とか、島流しとか，北朝鮮おくりとか。

性欲さえなければ？
暴力的な池沼さんも嫌だよ。
あと、わけわかんない池沼。前スレにもあった、いきなり
その辺の人を線路に突き落とすとかする香具師。
そんなのに自分の子供や身内がなんかされたらタマランわい。

>133
それはそれで過激な意見だけど、去勢してそこで遺伝子断ち切って欲しいと
思ってしまったの。
去勢すれば、凶暴性もおさまるかな、って。
いきなり胸を掴んだり、人を突き飛ばしたり(ホームで中学生の女の子が突き飛ばされてた)
そういうのって、犯罪だと思うし。
スレ違いになるけど、池沼じゃなくて犯罪者にＩＤチップ埋め込んで管理すればいいのに
とは思うよ。絶対犯罪件数減るもの。

135=133
です、ｽﾏｿ。

何でそんな危険なﾔｼが一人で出歩いているんだろ。

新京成線の車中で、知障が中年の上品そうなオバサンを
鞄でたたいていたのを目撃しました。
少し離れたところに座っていた男性が止めて、事なきをえましたが
オバサンと知障は他人でした。コワイ・・・

知的障害者見たら車両を移ります。
バスだったら降りて次を待ちます。
どうせ定期だし、昼間でも7、8分待てば次が来るし。

私は障害児本人を悪いとは思いません。
親から教育を受けていないことをかわいそうに思います。
あと、介助者を付けてもらっていないばかりに、
無意識で他人に迷惑をかけて、嫌われてしまう彼らが不憫です。
親が考え方を改めるべきですね。

まあ確かにね、正常な判断が出来かねるってことでは
痴呆老人や幼児と同じだと思うんだけど、
痴呆老人や幼児を一人歩きさせない分別はあるのに
知的障害者に限ってそれが出来ないってのはどういうわけかね？
他人に迷惑かけるだけじゃなく、本人が事故に合う心配とかってしないんだろうか｡
もし彼らが犯罪の被害者になったって、犯人がどんな奴だったかとか
状況を説明するのって激しく困難だったりしないのか？

今日お昼前にファミレスに行ったら､
障害者の団体さんと付添いさんで来ていました。
込んでない時間帯を避けて来られてるんだろうけど
「うぎゃーーーーーーーーーーー」と女性が叫ぶので
その度になぜかドキドキしました。
付き添いはでもしっかりした感じの男の人と優しそうな女の人。
私にはできないは大変なお仕事だなぁ。と思った。
でもなぜあんなに微妙な空気が流れるんだろう･･･

>>141
子供の頃、「障害児だから仕方ない。」と、教育を怠った結果、
子は好き勝手に行動するようになり、親は年老いて押さえられなくなった。
ついて歩くのがしんどいので放置なのです。
施設に入れるのは「かわいそう。」なのです。
そんな親は、子供の頃、障害児と接していないため、
偏見があるので「かわいそうだ」と思っており、また接し方を知らない。
そんな親を今後作らないために、学校では障害児と健常児の交流を行なっている。
住みよい社会のために、しばしのガマン。

>>143
今度はその健常児が障害児を嫌いになる罠。
交流する障害児が躾の行き届いた、決して我侭を言わない香具師だったらいいね。
もし我侭な香具師だったりしたら、健常児側は教師から我慢を強制されるかも知れないし。

そうやって障害のある子の躾ってすぐ言うけど健常児であれど躾の出来ない親が
沢山いるんだよ。

>>145
「障害者の犯罪より健常者の犯罪の方が多い」という理論と一緒ですね。
比べてもしょうがないものを比べるのは、何かをごまかす必要があるときです。
もっとキチンとした反論をして下さい。

>>144
＞躾の行き届いた、決して我侭を言わない香具師だったらいいね

健常児でもそういないぞ。
気軽に「決して」なんてつけなさんな。

障害児が我侭言った時に教師が即座に諌めてくれれば問題ないよ。
ただ、事勿れ教師だと「我慢」が美徳、特に障害者からの我侭を聞くことは称賛に値するみたいだから。
我侭聞かなかったら烈火の如く怒り狂って、時には殴られることも。教師にね。
そんな環境にずっといたら、誰でも障害者嫌いになるよ。

>>138
新京成線沿いに住む知障が身内にいる人間です。
新京成、の何時ごろどこから乗ったどんな人？

教えてくだされば、大体特定できるから、
その人の通っている施設なり、作業所なりに、申し入れておく。
野放しにはしていないよ。市民の安全も考えてます。

いとこが公立小学校の教師をやっているんだけど
障害のある生徒を普通学級に迎えるのはとても大変らしい。
魔の4年生の担任しつつ、歩き回る知的障害の子も同じ教室で担当する。
どうも障害児の親が人権教信者の呪文のようなことを言ってくるらしく
他の生徒といさかい（障害児は過保護に育ってるらしい）があったりした翌日には
「先生の監督不行き届きのせいで障害がひどくなったみたいだ」と
苦情をいれてくるんだって。
教育熱心な健常児の親からも「障害者優先でほかの子の教育が遅れている」と
PTAから申し入れがあったりで、板挟みでボヤいてた。
どうも日教組の校長らしく「みんな平等に〜」と障害児も健常児も
同じにしたいみたいだと言ってた。だから特殊教育の副担任もいないんだってさ。
校長も親も現場にいないから、苦労はヒトゴトなんだろうね。

障害者だけじゃなくて
大人になってメンヘルとか精神病になって
ブツブツつぶやきながら歩いてる香具師もこわい。

あさっての視線でまず。

頑張っている知的障害者の方が多いと思うが、
社会に迷惑をかけたり、電車で他人を襲ったりする知的障害者がいるとかなり目立つよね。
そういう人は親族が、知的障害者を子供の頃、甘やかしをして躾を間違った人もいるのでは。
大きくなって荒れて、手が付けられないので、
これでは大変なので、性格を矯正したいっても難しいでしょう。
体が大きくなると指導する方も大変そう。
我慢する事を覚えるのはやはり20才前じゃないとと思う。
親族は、どうしても可愛いとか可哀相が先に立つのはわかるけどね。

小さい頃から普通の学校に行くよりは、障害児専門の学校に行った方がいいんじゃないかな。
しつけとかは専門教育を受けた先生に親子ともども指導してもらった方がいいのでは。
専門の学校だから同じ立場の父兄しかいないわけで
父兄同士でも悩みを言い合ったり出来るのでは。
でも幾ら学校でいい事を指導しても親や親族が甘やかしたら何にも成らないけどね。

普通学級の子と障害を持った子供の交流も大切だとは思うが、
子供の将来のためを思えば、専門の学校にいった方がいいと思う。

ごめん。
池沼って、知障ってこと？
過去ログみれなくて・・・

>>154
そうですよ。

>１５５
ありがとう

>>149
>市民の安全も考えてます。

っておいおい。。なんかあってからじゃ遅いのよ？

あと今まで隔離ー！とか騒いでた人に池沼の子ができると急に生まれてくれてありがとう。
みたいな偽善者風になるってどうよ？　本出したりさあｗ
隠して隔離しろよなー。

>>157
＞っておいおい。。なんかあってからじゃ遅いのよ？

善意で動こうとしてる無関係の>>149さんに対し、何この言いぐさ。
お前がなんとかしろや(ﾟДﾟ)

>>158
あー。149さんに対してと読んだのね。
「市民の安全も考えてます。」ってのは施設やらなんやらの総意なんでしょ？
149はそれを知ってるからそう書いたまででなわけだけど（つまり媒介しただけ）
つまり149個人に対してではなくあっちサイドの人として・・
もういい。めんどいｗ

>お前がなんとかしろや(ﾟДﾟ)
悪いけど福祉とかまったく興味ないのよね。

>>159
どうやら>>149を誤読してたようだ。悪い。


>>157
＞今まで隔離ー！とか騒いでた人に池沼の子ができると急に生まれてくれてありがとう。
＞みたいな偽善者風になるってどうよ？

子供がきっかけで変節があったってことだろ。

障害児だからかわいそうと言って、きちんとした躾や教育を受けられないほうがかわいそうだね。
乳児だって、言葉の意味はわからなくても、発せられた言葉のニュアンスを読みとって
「いい、悪い」の判断がつけられるのに・・・ただ、根気よくつきあってあげなくちゃならないけど。

あと、町中での知的障害者の見分け方で>>152がｲｲことを言った。
表現はなんだが、確かにいい目安だと思う。
視線が定まらない。逆にある一点を凝視するとかね。

彼らをむやみに怖がる必要はないが、乳幼児と同じように次にどんな行動をとるか読めない
という部分はあるから、そういう子をみかけたらお互いの安全のため注意はしてる。そのためには
↑の目安は有効だす。

>>144
そこで重要なのが教師の質。
どう健常児に説明していくか、いかに健常児に無理させないか。
そしてできれば、その親の意識を改革していく。
しかし、国の方針とは違い、事なかれ主義の教師が多いのが現実。

障害者も同じようにルールを守り、努力をして生きていたら、
たとえたまには迷惑かけても、結果は劣っていても人は許すだろう。
そんなもんじゃない？

じゃないな。
絶対許せない人間がいるはずだよ。
夢語りですか？
そんな教師がいるわけないっしょ。

あなたは許せないの？
そういう人が、自分や子供に障害児が生まれると半狂乱なのだが・・・。
夢っていうか、今世の中はそういう方針で進んでるんですよ。
教師もそのように指導されているはずです。

この春から電車通学を始めた１５歳の我が娘。
障害者といつも同じ電車らしく怖がっていたのですが
昨日、その障害者が娘の近くにいた別の女子高生の腕をいきなり
掴んだとかで恐怖で固まっていたところ
さる男性が「おいコラ！」と注意したとたん
大声出してちょっと暴れたらしく、うちの娘も逃げようとしたら
いきなり後ろからガっと肩を両手で掴まれたそうで・・・。

正直掴まれただけで済んでホッとしてます。
これがいきなりドンっと線路にでも突き飛ばされたらと思うと。
娘は今朝も憂鬱な顔で「どうか会いませんように」と出かけて行きました。
一体どうしたらいいのか(T_T)

>>165
家を早く出たら？車両をかえるとか・・・

>>164
だったらいいね。
＞そういう人が、自分や子供に障害児が生まれると半狂乱なのだが・・・。
ってどんな人でもそうなっちゃうだろ。時間が多少は必要だと思うよ。
そうゆう家系で絶対障害児しか生まれないんだって覚悟しての子作り決定
した人以外は。

>>165
その子、制服着てるのかな？
学校とか分かれば、学校に言えばいいと思います。
親、またはヘルパーの同行を付けてもらえるかもしれません。

>>167
だったらいいね、ですかｗ
実現できるかどうかは分かりませんよ。
でも、方向性として、そうなってるんです。
半狂乱なまま前進しない人がいるんですよ。
子供が６０歳超えてもね。

ちょっと古いですけど
【社会】奇声発する謎の男、電車内で２４歳女性を切りつけて逮捕…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055850782/

って貼られてた？

>>149
京成津田沼駅から乗った男のダウンの知障でした。
うろ覚えの時間帯で申し訳ないですが、PM３時過ぎだと思います。
夕方な事は確かです。
私とたたかれえたオバサンは、すぐに降りたのでその先は知りません。

池沼もヤンキーも授業妨害するからには
他の学生の｢教育を受ける権利｣を侵害していることになる。
彼らにも学習する権利はあるというなら他人に迷惑をかけないよう
彼らにあった学校で勉強すればいい。
勉強したくない香具師や理解できない香具師のために税金は使わないで欲しい。

スレからずれるけど、例えばヒッキーや不登校が日本に１万人いるとして、
まとめれば数十校分の学校に無駄な税金が投じられていることになるからね

>>114も>>172も言ってることが極端。

自分では正論を言ってるつもりなんだろうけど、
「知障」とか「ヤンキー」とかそんな単語単語で区切れるほど現実は分かりやすく出来てない。
ボーダーラインはそんなはっきりしたものじゃない。

だからこの問題は難しいんだよ。

前スレが結構酷い状態だったのに、このスレは障害者を知っている人、そうでない人
の間でまじめな議論がなされていますね。ざっと読んだところ。
私は、自閉症傾向のある子供のためには、まず落ち着いた環境が必要だと思うので、
（個々の信頼関係が大勢の中では苦手な子供にとって大事なので、小人数の
学級が、知的程度が高い、低いに拘らず必要だと思うから。）全くの個人的見解
ですが、自閉傾向に関しては障害学級がいいと考えています。
けれど、現在東京都では、障害児学級を無くして、障害のある子も普通学級に
組み入れ、フォローする学級を学校内において、なにか問題が生じたときに
その学級送りになるような計画がすすんでいます。
この秋に決定して１７年度から実施する方向だそうです。
私の印象では、きっと障害の有無に拘らず、学級を乱すものは隔離学級送り、
ということになるのでは・・と考えています。
障害児でもおとなしくお絵描きでも出きる子は普通学級に。
障害のない子でも家庭環境その他で荒れていて、授業妨害する子はｻﾎﾟｰﾄ学級へ、
ということになると思いますが・・。
税金の削減にはなるかと。しかし、「うちの子は普通の子よ。」
なんていっていたかたのお子様が、担任との相性悪く、問題児学級送りになったときの
親御さんの気持ちを思うと、なんていうか御愁傷さまですね。自己申告ではなく
レッテル貼られちゃうんだから。

事実を曖昧にして闇へ葬ろうとしているのは>>173みたいな香具師。
区別された連中の保護者からの反発が怖いんだよな？
だから難しいなどと言って現実逃避してるだけ。

現実は待っちゃくれないんだよ。
お前のような香具師が他の連中の権利を侵害するのを助長している。
そして本来区別されて然るべき連中の態度を増長させている。
日陰者が大手を振って練り歩く、イヤな世の中を作り上げているのは>>173のような事勿れ主義の低脳。

>>175
は？
どこが現実逃避なんだ？
ボーダーラインを引くのが難しいのは事実だろ。

ボーダー決める場合の基準をどこにおくかはともかく、置いた基準に合致するかどうかは
試験すればいいだけ。もともと就学前診断があるけど、
義務教育も簡単な入学試験すればいいんだよ。
ヤンキーのボーダーは難しいけど、私学だっら職員会議で決定すれば
退学なんだから、公立でもどんどん退学させればいい。義務教育だから
最終的には受け入れる学校を作らなければならないけど、とりあえず
まともな子の通う学校からはドキュンが排除される。

ある目的をもった場で、その目的達成のために行われていることに
ついていけない者、他の迷惑になる者を排除することは差別でもなんでもない。
一桁の足し算が出来ない子を普通中学に入れろなんて要求は
誰でも東大に無試験で入れろっていうのと同じだよ

>>177
迷惑かける子を排除ってのは分かるけど、
授業についていけない子まで排除しなくてもいいと思うが。
小学校は勉強だけを教えるところじゃない。
「のび太」を普通小学校から追い出せと言うのか？

>>小学校は勉強するだけのところじゃない
それを言うなら池沼は教科学習についていけるかどうか以前に、
「集団生活の規律を守れるかどうか」という点で普通学校の生活に不向きだと思う。
知能指数は低くない自閉症とか多動児とかもね

｢のび太｣レベルとはたまに０点取るレベルのこと？
公立校でそこまで排除しろとは言わないが、
テストの意味さえわからないレベルを入れるのはおかしい。
現実には一文字も書けないレベルの池沼が普通学級に入り込んでいる

>177
どうもトゲがある書き方ですね。
もっと普通に書けばいいのに。

>>179
「のび太」はＯＫなんだ？
じゃあどのへんから駄目だと思うの？

あなたが出してる例は
「一桁の足し算が出来ない」とか「一文字も書けない」とか
極端なのばっかりだから良く分からない。

そこらへんのボーダーラインおよびその根拠をきちんと示して。
自分の主観的な意見でいいからさ。

それを示さずに「これは駄目」「これは良し」と断定してくからおかしな印象を与えるんだよ。

私は小学校の教員でも、医師でもないので、ＩＱいくつとか
語彙がいくつとか言うためのボーダーをどこに置くべきかの専門的知識はない。
受け入れ側が客観的なテスト、検査で決めたものであればそれでいいと思う。


義務教育も私学と同じように各学校、或いは各地域、各県、或いは公立校全体で
入学試験を作り、合格ラインを何点とか偏差値いくつと決めればいいだけ。
何も難しく考えることはない。
どのレベルまで受け入れるかは受け入れる側に決める権利がある。

｢うちの学校に入りたければ入学テストで何点以上取りなさい」
なにがどう難しいの？

＞182
幼稚園に行った子は試験受かるかもしれないけど
保育園の子は小学校入学試験は無理じゃないか？

もう少し卑近な例えにすれば

チュプがカルチャースクールの英語クラスに入った。
プレースメントテスト受けたら中級ラインには
１点足りないので初級クラスへどうぞといわれた。
でも「私は中級に入りたい。近所の奥さんも中級クラスだし。
入ってしまえば絶対何とかなる！」と騒いだとする。

「私のクラスの生徒増やしたいから中級に入れてあげれば」という講師もいれば
「授業に支障きたすからダメ」という講師もいる

ダメだと言ったら差別なんてことはない

>>183　ひらがな何文字とかそういう知識テストではなく
知能テストに近いものでしょ。現在の就学前診断も

>>180
177は強烈なコンプの匂いがするなあ。

>>182
私学行けばいいじゃん。私学行けない人が公立に行くんだよ。

結論として私はボーダーは受け入れ側に決める権利があると思ってます。
ボーダーが事前に提示され、公平な審査が行われればそれでよい。

地元の公立の決めた基準に達しなければ、受け入れてくれる養護学校に
行くのは当然。

話を本筋に戻せば
｢鉄道会社、関連法規が定めた電車利用の規則を守れない
池沼を、監督者なしで電車に乗せるな！」

ではお休みなさい

130 ：可愛い奥様 ：03/06/26 15:27 ID:BiwKbm7L
知的障害者の７５％を占める軽度（ＩＱ７０〜５０）なら小学校程度の学習内容は就学可能
ただし、学校の雰囲気になじめない場合はさまざまな問題（健常児からのいじめや障害児による自傷他害など）の温床となる
ちなみに健常人と軽度の間に、境界線級（ＩＱ８０〜７０）を設ける場合があるそうだ

現実には知障受け入れ学級の、知障以外の生徒の権利が蔑ろにされているんだな。
もしあんたらの子供が知障の相手に選ばれたらどうなのよ？
毎日生傷負って帰って来る我が子を見て、それでも知障と一緒に学ばせることを主張出来るのなら
存分にやればいい。

>>187
ヤンキーは退学にしたら終わりじゃないの知らないハズないと思うが。

お礼参りで殴られたり切られたりするのは先生だから、
先生は身を挺して生徒を守っているのだね。

177に同意する。

池沼は、ホントに、頼むから監督者なしで公共の施設を利用したり交通機関を使うのやめてください。
どっかの山の施設にこもっててください。マジで。すっごい嫌。

ヤンキーは「言葉が通じる」からまだマシ。
ていうか、この際関係ない気がするんだけど・・

マシなのか？ＪＯＹ祭り知らないね。
言葉が通じたために起こった事件だけど…
うん、ホントに関係なかったね。ｽﾏｿ。

>>191
公共施設や交通機関は、彼らのためにもあるんですよ。
アホですか？

>>194
そりゃ表向きはそうせざるを得ないだろうさ・・
自重して欲しいっつってんだよね。

あのね、障害者がこの世からいなくなることは有り得ないから、
うまく共存する方法を考えるべきだと思うんだよ。
確かに障害者サイドも努力や配慮が必要。
だけど、そういう打開策を考えもせずに、
「どっかの山の施設にこもっててください。」
ってのは、どうもね。
もし、こもってくれたら誰がその山、管理するんだよ。
そいつ、自分がやるか？
「山にこもれ。世話は他人がしろ。」は、勝手だろ。

みんな、あんまりやさしくないね。
みんなって言うと語弊があるから、177とか191とか、
排除しようとする人たちね。
子の親だから、自分の子供に危害が及ばないように
守りたいっていう気持ちはわかる。
でも、自分も自分の子も正常だからっていう高みに立って
発言していない？差別意識がないと言い切れる？
障害を持って生まれてしまった人、その親たちの立場にも立って、
もうすこし思いやりのある発言をしようよ。

性被害を受けた（パンツを下げられた）私の意見としてはどうしてもネガティブなものしか出てこない。
排除とは言わないけど、程度の重い障害者についてはやはり親なり監視する人がいてもらわないと怖いです。

私は精神障害者ね。
高校時代の友達と障害を隠して旅行などにも行っちゃう。
統合失調２級ね。

私はその友人の結婚式にも出席したから
もし障害がばれて距離を置かれることになったら辛いなあ。

何しろ自分が結婚が難しいこと知っていて心からお祝いするために出席したのね。

もちろんの祝儀も自分持ちだよ。

>>200
既婚女性ではないの？

>>198
あのですね。
重度障害者＝迷惑行為をする
では、ないんですよ。
問題行動の有無と障害の度合いは関係ありません。
ですから、たとえ障害は軽度でも、
問題行動のある人には付き人が必要です。

>>202
＞問題行動の有無と障害の度合いは関係ありません。

知らなかった・・・

>>189
＞毎日生傷負って帰って来る我が子を見て、それでも知障と一緒に学ばせることを主張出来るのなら
＞存分にやればいい

生傷を追わせるような知障を通わせろとは誰も言ってないと思うが。

>>182
私立化させよということか？

私の見たときには健常者の男の子が未熟児女の子を土下座させて
給食をめちゃめちゃにし、他の子分に小学生だったのに
親の財布から５万円取ってくるように指示していました。
実話です。

今までこのスレ、結構無視してたのですが、
昨日、バスで奇声をあげたり看板を大声で
呼んだりする大きな体の男性の知障をみて
気持ち悪くて席を遠くに替えてしまった。
存在だけで迷惑といったら失礼だけど、こういう
スレができるのもわかった

私の中学生のとき札付きの男の子は教頭室のガラスを割り血だらけで
でできました。手が付けられないような子でした。
ずいぶん痛い目に合わされました。
２６歳のときにパチンコ強盗で逮捕されたのをテレビで知りました。

自分の子が知障だったらどうします？
施設に入れますか？
私の叔母は離婚されて女手ひとつで育てています。
旅行に行かせてあげたりしているようです。
せめて自分の生きている間にでも楽しい思いをさせておいてあげたいのだと。

>>209
正直こういうのを読むと、こわくて子供つくれないなあと思う。

私の祖父母はいとこどうしだったので、血が濃いせいで
おかしいのを生みそうでもともとこわい。

>>207
ほんと、失礼ですね。
しかも、それがなぜ知的障害者と判定できますか？
精神障害者かもしれないし、健常者で覚せい剤の常用者かもしれないでしょう。

自分にとって気持ち悪かったり迷惑な人を「知的障害者」と勝手に定義して、
「池沼はキモイ。隔離汁。」
とか言うのはおかしくありませんか？
もう少し、自分の無知を省みてください。

>>210

ただいま臨月なのに、出産してすぐの友人に「障害者じゃなくてよかった」発言されて鬱です。
全然出産が楽しみじゃなくなってしまったよ・・。

>>211
失礼しました。でもボランティアみたいな人がいっしょに
いて、止めようとしてたりしたから…ごめんなさい。

でも隔離汁まではいってません。気持ち悪いから自分から
離れるのが妥当だと自分は思いました

私は幸せラブラブで他人の痛みも考慮に入れないような皆様方に腹を立てているものです。
ヽ(`Д´)ﾉ
私は統合失調２級なのにそれを知っている友人から
毎年家族の写真入新聞を送られてきているものです。
旦那に抱っこされてる写真を送られてくる障害者独身の身にもなってくださいヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!
８年間送りつけられ途中で切れましたことよ。

でも213さんの気持ちはわかるよ。
あまり攻めるのはかえってよくないと思うよ。
何故いつもいつもあなたは喧嘩腰なのかなとも思う。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってるっていう人でしょ？あなたって。
違ってたらごめんなさい。でも前にもあったように
怖いと思う気持ちと自分を護ってしまおうとする
気持ちはしょうがないと思う。

自分は「好かれ顔」っつーのか結構寄ってこられるタイプみたいなんですよ。
通せんぼなんかよくされたし同じ電車の車両にいれば寄って来て覗き込まれたりちょっかい出されたり。
あ、いる！と思った瞬間視線を投げないようにしてなにげな〜く遠ざかるのに。

さて。
こないだ電車に乗っていたら、隣に居たのが池沼気味の男性で。
お天気はどうですかと尋ねられたので答えたら、いきなりオウムの話を出してこられたり同じ話をループ。
「？」と思いつつ軽く受け流しで答えたら「僕の話、わかんないの？」とか言い出して。ちょっと怖いなと思ってきたら、
「お姉さん、殺されたりしないでね。夜道一人で歩かないでね」とか
「僕も殺されるかもね。。」「お姉さんも殺されるかもよ。。」などと何度も何度も繰り返して。
サッサと逃げれば良かったんですが右手を胸元の内ポケットに入れて下手に動くとナイフで「シャッ！」と
やられそうと怖くて怖くて気が気でなかったですよ。
やりそうだもん。

なんとかやり過ごして内ポケットから手を出した瞬間逃げましたが、
そのとき同時に周りの人たちも別な車両のほうにサササッと逃げていったのは笑ったなあ。ｗ
今にしてみれば、ですよ・・
見も知らない人に「殺されるかもね」だのなんだの言われて御覧なさいよ。

その後数人にこの話をしたらほぼ全員に「返事するあなたが悪いよ、構うな」とお言葉頂きました。
おちおち世間話もできない世の中なんですかね。(;´д`)
いやー池沼だって判ってればさあ。。
よく見てなかった自分も悪かったけど。池沼隔離してくれ、まじで・・

>>196
ボランティアの人が世話すればいいよ。
そういうの進んで学んでる人いっぱいいるんだからさ。自分はね、勝手だろうと絶対嫌だね。

私も正直気持ち悪いの気持ちは一緒ですことよ。
怖かったら避けるのが一番と思いますことよ。
でも隔離汁はあんまりかわいそうでございますのよ。
好きで障害者に生まれてきたのではございませんわ。

それに障害の程度と迷惑行為はやはり比例いたしませんわ。
健常者のほうがよほど迷惑行為をしていると思うときもありますわ。
奥様方、わかりまして？？？

>>213
こっちこそ、ごめん。
後半は、今まで罵詈雑言を吐いていた方々用でした。
説明不足ｽﾏﾇ。
ボランティアがきちんといて止めようとしていること、安全なのですよ。
いやなら黙って離れるのは妥当と思います。

公共の場に出てくるな、とは言わないが
そういう場所に出てくるときは必ず責任のある監督者を同伴させてほしい。
ボランティアとかそういう人がついてても
死亡事故、傷害事件はいくらでも起きてるからね。
自分の身内が池沼に危害加えられたらタマッタもんじゃないよ。

ホホホホホ自分の子供に障害があったらどうするつもりですの？？？
あまっちょろいですわ！！！！奥様方！！！！！！！！！

変質者と障害を一緒にしていただきたくなくてよ！！！！
オーッホッホホホホホホ！！！！！

たしかに健常者でも「あんたは障害者以上に
電車に乗るってことをわかってない」という人はいますね。
山手線に犬を背負って乗ってた人、昨日見ました。
山手線で犬、バスで知障、デパートのエレベーターで
野放し幼児、と、フルセットで…きっと運の悪い日だったのね。

>>215
それって私に言ってるの？
ボランティアやってないけど。
喧嘩腰でもないし、ね。

>>219
自分の身内が危害を加えられたら、知的障害者であろうと、健常者であろうと、
タマッタもんじゃないと思います。

私の隣のクソガキは私の家の犬をいじめてるのですわ！！！！

こういう子供を育てて欲しくありませんわ。

私の家の犬はおとなしい性質の犬で隣の家のクソガキは

自分の家の犬も散歩もさせずにいじめ殺しましたのよ！！！！

隣の家の者としては正直隣の家の犬がかわいそうでしたわ。

池沼だったら泣き寝入りじゃん。
どこに怒りをぶつければいいんだよ。

>>219
で、それってホントに「知的障害者」なの？

宅間は池沼？変質者？

>>225のレス、間違えた。

>>216あてでした。

>>222
あ、そうなんだ。勘違いしてごめんよ。
何か書き方が喧嘩吹っかけてたようにみえちゃって。
ごめん。

>>224
同意。何かあったら泣き寝入りだよ。人間の形はしてるけど、責任能力無いんだから
一般と同じように生活して欲しくないよ・・

>>227
池沼じゃない？

障害があるから危害を加えるのではなくて

そのような人間もともと腐っているのですわ！！！！！

皆様方、障害を持って子供が生まれてきた場合、どうするんですの？

私の叔母は立派に女手ひとつで子供を育てましたわ。

こんな人もいることを忘れて欲しくないのですの

ではまた時々遊びに来ますわ(^^)/~~~

>>224、>>229
泣き寝入りな現状の社会制度はおかしいと思いますよ。
本人に責任能力がないことは仕方ないので、保護者なりが責任を持つべきだと思います。
そうすれば親や学校だって、問題行動を減らすべく教育するだろうに。
本人たちも被害者なのですよ。

レスの付け間違いだけで「池沼」ですか？ｗ
程度がしれますね。

＞障害を持って子供が生まれてきた場合
自分なら土蔵に閉じ込めるかもしれないなあ・・ってのは嘘だけどとりあえず箱入りにするね。
世の中のことなど何も見せずに自分たちだけの世界の中で幸せに暮らしてくれればいいわ。

>>233
あらぁ。
そんなつっかかんないでよ。
>>225に対してのレスですよ

>>235
あら、ごめんなさい。
ではまじめな話、箱入りの子、いっぱいいますよ。
ただ義務教育は受けなきゃいけないから行ってますけど。
ただね、親が死ぬとき困るんですよ。

>>234
最悪だな。

＞親が死ぬとき困るんですよ。
親ってつまり「私」のこと？　そのときには身内のものに頼むさ。
社会に出てたって私が死ねば同じことだもの。。

>>237
なんで最悪なん？

>>238
その身内の立場も考えてくださいよｗ
どうやら、よく知らずに話しておられるようですね。

お金があれば障害があろうが虚弱の子だろうが、
別に育てられると思うよ。ヘルパーだって気軽に利用できるだろうし、
社会参加だってお金さえあれば有る程度活躍の場も得られるでしょうし。

障害者に限った事ではないけど、
子供は産んだけど、病気の時に治療費は無いし、有った筈の貯金は尽きたとか、
事故にあって後遺症の残る様な状態になってしまった時の本人の老後の生活保障が無い、
っていう様な経済力の無いケースは、目を覆いたくなる様な感じだろうけどね。

>238
身内に頼む…
身内といっても旦那様以外に頼むのは
すごく難しいことだと思う。

>>240
障害児はお金なくても福祉制度がありますので、大丈夫です。
後遺症が残っても、障害年金などがあります。
いちばん苦しいのは、経済力がないのに浪費癖のある人間じゃないですかねｗ

障害基礎年金月６万６千円。
内５万はそっこー貯金行きでございますわよ。
１００万ずつ貯めたら
ブランド品を買う♪♪♪
ＯＬの２０台平均貯蓄額と同じといったところです♪♪♪
結婚も立派にできる貯金額ですわ
私の場合♪♪♪
でもひとりで生活するにはちょっと足りないので親と同居しています♪♪♪

>>238
＞なんで最悪なん？

子供に社会性を持たせる努力をハナから放棄してるから最悪。

>>243
あなたは、前のレスで書いてありましたが、精神障害者でしょう。
ここは、知的障害者のスレです。
混同されることは、お互いのために良くないと思いますので。

(‘‘)(‘‘)(‘‘)(‘‘)(‘‘)(‘‘)(‘‘）（‘‘）（‘‘）（‘‘）

＜とりあえず障害者は箱入りなどにして幸せに暮らしてもらう

でよろしいかしら？？？

>>244
ううむ・・
「井の中の蛙が大海を見る必要性を感じる？」というところです。
子供が望むならそうするけど。

女の子も世間知らずでバカなほうがかわいいじゃん。幸せそうで。おめでたくてさｗ
そんな感じ。自分にしてみればね。

>>247
話にならない。

つかさ、
電車に子供を一人で乗せるのに
抵抗を感じないのか不思議で仕方ない。
池沼にも色々程度があるのは良く分かるけど
いつ何時誰に迷惑をかけるか、かけられるか分からない訳でしょ？
大事な子供に何かあったら、って考えないの？
心配だったら、普通に親心があるなら
特に手のかかる子供なんだから（心配が多い子供という意味）
電車やバスなどで一人で通わせるなんて止めるのがいいと思うんだけど。

>>249
その通り。

自閉症の子なんて、見た目障害児に見えないし、
おとなしい子は健常者に見えてる。
きちんとした親は、きちんと躾けてるし、きちんと同伴してるから、
傍目に目立たない。
ＤＱＮな親の子は、まともに躾けられてない上に、野放しにされてるから、
すっごく目立つし、迷惑。
多分、皆さんが見てるのは、最後の方々。

障害者の中にもいろいろあって、真面目な親は迷惑してるんですよ。

真面目な方々は目立たないけど、不真面目な方々は目立つから
一般人から見れば「知障＝危険」という図式が成り立ってしまうんだな。
そりゃあ真面目な方々からすれば納得行かん罠。

>>250
では真面目な親達が力を合わせて、人権家や知的障害者の親の会に
圧力をかけてはいかがでしょうか？
怪我をさせられた事のある者にとって、知障全員が怖いのです。

>>252
健常児の親にもＤＱＮがいるように、障害児の親にもＤＱＮがいるんですよ。
話が通じない方々です。
しかも、『社会的弱者の特権』みたいなものを持ってしまっているんで、
その分、タチが悪いんです。
役所から書類提出（手当ての更新とか）のお知らせが届くと、
「そっちから取りに来んか〜い！！」
とか、怒鳴りつけたり・・・。
そういう人たちは、自分に障害児が生まれるまで、
障害児に対して偏見と差別を持っていた人なので、受け入れられてないんです。
偏見と差別が、偏屈な開き直った態度を生み、嫌われて差別される・・・
だから、「全員隔離汁!!」みたいな人はキケンなんですよ。

今、障害児は社会に出るのを目標に、問題行動をなくし適応できるよう、
養護学校、特殊学級で教育されていますし、
健常児も障害児との交流を通して、世の中にはいろんな人がいて、
そしてそれでいいのだと、教えられています。
今は過渡期なんです。
辛いところです。

>>249
自分の手を離れたところでどうにかなっちゃってもイイって思ってるんじゃないのー？
むしろ、そのほうがほっとしたりして。
怪我したり事故にあったりしたら賠償金とか取れるし、
お荷物が減るのは助かるのかもよ。。我が子とはいえ長年辛い思いしてたらそういう考えに至るのも分かる気も。
人様に迷惑かけたとしても「池沼なんで」で済むしさ。

>254　読んで急に思い出した！
もう10年くらい前だけど、海で溺れて、もう半分沈んでる子供を見つけて
びっくりして、抱いて浜へ運んだら、その子の両親らしき人、
二人とも浜辺で海を見て座ってて、私が運んでる間に気がついてた子供が
必死の形相で駆け寄っても、顔色も変えず驚かず、だったんだよね。
で、その溺れてた子、ｱﾙﾋﾞﾉだった。
あの親、もしかすると子が溺れるの、見て見ぬﾌﾘしてたのかもと思った。

>>255

コピペ

>255
違うよ。　

>>255
スレとずれるのでサゲるけど、アルビノって紫外線は天敵なんじゃあ。。
色素が少ない分紫外線がモロなのでかなり皮膚がんにかかる確率とか高いと聞いたことが。
海水浴に連れてきて、放置なんて考えられないよ。。ｺﾜｰ

>>257

嘘つけ
以前に見たことがある

知障は隔離

でFA？

>>260
そういう流れではないと思いますが。
それがご自分の意見なら、その根拠など述べられてはいかがですか？

私のトラウマはチショウが駅の痰壺にストローを入れて、チュルチュル嬉しそうに
痰を飲んでた風景が忘れられない！
思い出すだけで喉が痒くなる

駅に痰壷・・・見たことない。
そんなんあるの？

>>263もう20年くらい昔の話、私が小学校の頃だから。。

こうやって２０年も前のことを語り継がれて、
「チショウって！！」
と、思われていくんでつね。

>>263
車掌さんはいなかったの？
そのストローって自前？

>>266子供の頃の記憶だから良く覚えてないんだけど。。
たぶん自前のストローなんじゃないかな？
誰も見ない振りしてた、私はあの笑顔をみて硬直した
思わず吐きそうになった、ああああ
もう思い出したくない。。

じゃあなんで書くかなｗ
同伴者がいないことが問題なのに、障害者自身をおもしろ半分に語る。
自分が痴呆になっても誰も見てくれなかったら、同じだよ。

電車の中の話じゃないんだけど・・・
狭い歩道で、向こう側から明らかに池沼の男性がやってきた。
露骨に避けるのも悪いと思ったので、さりげなく歩道の隅に寄りました。

ところが、すれ違う寸前に、その男性はつまづいて転んでしまった。
痛かったらしくて、「うがー！」って感じになって、
歩道の隅の方を歩いていた私を、思いっきり突き飛ばしてきた。
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
転んだことへの八つ当たりだったんだと思うけど、
いきなり「うがー！！」って突き飛ばされて、
車道の方に転げ落ちそうになった。
車道に落ちそうになったことよりも、自分が転んだことの怒りを
無関係な通行人に向けて発散する、その理不尽さが怖かった。

>>269
フフ。そういうのならしょっちゅうだよ・・

向こうから歩いてきてた池沼がすれ違う人ほとんど全員にすれ違う瞬間に翼みたいに手を広げて
驚かしてたのね。無言で「にやあ〜」ってしながら。

「なにやってんだ？あいつ・・」くらいにしか思ってなくて、距離が近づいてきたんだけど、
まさか自分もやられるとは思わなかったのね（笑　ずっと見てたから少しは警戒してたけど。。
ぐあーってやられて、その表情に背中がつるぐらい驚いた。ｗ

マジわかっててやってた。あいつはｗ　池沼怖いー。刃物だったらどうなってるやら。

知障にも変なやつがいる、のではない。
知障には変なやつばかりいる。が正しい。

また、つまんねぇスレに返り咲きだな。

せっかく頑張ってたのに残念だったねw
でも真実は曲げられないよ

真実ねぇｗ

なんか必死になってる人がいるね・・・

でもこのスレ、いろんな板にある池沼系スレのなかでもかなりいい雰囲気のスレだと思うよ。
差別発言ばかりでもないし、なにより行き過ぎた池沼擁護レスで議論になってないわけでもなく。

＞276にハゲドー
2ｃｈはよくも悪くも本音を吐く場所なので、
いくら頑張って流れを変えようとしても無駄だよ。
2歳の子供を線路に投げ落とした池沼の件だって
殆ど表ざたにならなかったし、
女子大生滅多刺し事件の犯人が池沼だったことも
ニュースでは報道されなかった。
マスコミは人権団体を恐れて、池沼の犯罪を報道しない。

現実では池沼の被害に遭った人間は、泣き寝入りしかできないんだから
ネットの中で本音を吐くぐらいいいじゃん。
それすら我慢ならないのなら、このスレを見なければいいし。
こんなところでミエミエの啓蒙活動しても虚しいよ

276と277の言いたい事って違うような気がするのだが・・・

ところで池沼を縛り付けて殴る蹴るなどして殺人を犯した
健常者の罪は何ですか？

ところで池沼を電信柱にくくりつけ殴る蹴るなど暴行を加え殺した男がいるのですが
健常者です、この男はどうするべきですか？？？

健常者の犯罪は警察に任せておけば？
それ相応の罰を受けるはず。

池沼の場合はそれがないから問題なんだよ

池沼が証言能力のないのを狙った犯行との見方がありますが？？

あと池沼の女性を援助交際に利用していた男などはどうでしょう？？？

かせがせていたそうです。もちろん池沼の女性には判断能力がありません。

この場合は？

>278
別に272が言うほど糞スレではなく、存在意義がある、ということでは？

昔、実家の近くに養護学校があって、
池沼の中学生？がよく奇声をあげながら登校してた。
小学生の時、下校中の女の子が養護学校の男子生徒に抱きつかれ
胸を触られるという事件が起きた。担任の先生が
「こういうことはあまり言ってはいけないのですが、
養護学校の生徒には気をつけてください。
近づいてきたら、自然に逃げてください。
あんまり近づいてから露骨に逃げると差別しているみたいですから、
最初からなるべく距離をあけて近寄らないように」
みたいに、回りくどい注意をしていた。

差別に見えるかどうかより、まずは身の安全が第一だろ…
池沼に対する本音と建前を初めて知った瞬間だった。

>>283
池沼の問題に限らず、誰でも本音と建前があると思う。
トラブらないように表面は建前で暮らしているだけだと思う。
２ｃｈにはただ差別したいから、叩きたいからというだけの
本音も時々あるけれど、普段言えない本音もある。

最近「建前」を強制する人がいつもいるような気がする。

判断能力も証言能力もない池沼をフラフラさせてると、
犯罪の加害者にも被害者にもなるんだね。
身内は何をやってるんだ？
身内だけでどうにもできないのなら、やはり隔離が必要なのかも。
お互いのために。

お互いのためにね

＞最近「建前」を強制する人がいつもいるような気がする。

同感。池沼の身内などには辛いスレかもしれんが
ネットの中でまで建前を押しつけられるのはうざい

近所で見かける池沼の男の人、割と顔は悪くなくて
あ〜これで知能が普通だったら結構もてたりしたんだろうなぁって
なんだか寂しい気持ちになる。
でも、ニヤニヤしながら歩いてくるとやっぱり何だか怖いんだけど。

>>287
チラッとヤッホーのぞいたら
あっちが２ｃｈみたいになってた。
建前を要求する人が多いのはこの板だけかな？

正しい自分じゃないと不安なのかな？＞建前強制の人

自分と自分の大事な人の安全は、私には何ものにも替え難いから、人非人といわれても
挙動不審の池沼がいたら、避けさせてもらう。子供にもそう教える。
自分の身を守れ、っていうのは自分の人権を守るってことだと思うし、池沼の人権と
同じくらい大事だよ。
外に出しても安全な池沼ばかりだったら、そんなことしなくて済む。
こっちも避ける時はどうしようもない罪悪感を感じるよ。
池沼の教育が先だと思う。

>>290
そうかもしれないね。
正しいか正しくないかという事も大事だけど、
それより前に現実が存在するんだよね。

>建前を要求する人が多いのはこの板だけかな？

多くはないと思う
小人数もしくは一人で必死になってるように見える＞建前強制の人

現実問題として、隔離しようにも世話する人は必要なんだよね。
介護板なんかじゃなり手がいないから、中国人を雇えなんていう論調もあるよ(´･ω･`)
介護してるほうが精神的に参っちゃう事もあるみたいだし、本当は肉親が世話をするのが一番なのかな。

勿論肉親が世話できれば一番いいだろうけど、
肉親がいない人や亡くなってしまった人は、
どうすればよいのだろう・・・
放し飼いは「お互いに」危険過ぎる。

中国人雇うのはナイスだと思いまつ。
ビジネスライクにやってくれそうだし、コストは安く済みそうだし。

建前強制って具体的に誰のこと言ってんだ？
多くいるとは思えん。

コロコロID変えながら
池沼擁護をがんがってる人のことでしょ

>>296
それじゃわからん。

敵か味方かに分けられるものだとは思ってないけど、
私だってどちらかと言えば知障擁護側の人間だよ。

もっと具体的に言ってくれ。

一番いいのは、知将本人にやっていい事と
やってはいけないことをきちんと教えること。
勿論、理解するにはかなりの時間が必要だけど。
ただどうしても理解する力がない場合は、
やはり介護する人をつけるべき。
成人知将の親となると、年齢から言っても、
行動を制するスピードや力がないだろうから
やはり、若くて力と反射能力がある介護人が望まれる。
福祉が充実し、介護人に対してもフォローが厚くなれば、
結果として健常者も安心して暮らせるようになると思うんだが。

＞297
最新レス50を全部読み返してもｻﾊﾟｰﾘ分からないのなら、
あなたが池沼の可能性もあるかも

本当に分からないのか、敢えて分からないふりをしてるのか謎

>>298の言うようにできれば一番いいね
だけど若くて力も反射能力もある香具師は
なかなか介護人にはならなそうだ

福祉が充実するためには金かかるしなあ・・・
こう不景気だと難しいよ
生活保護とかガンガン打ち切ってるご時世だもの

やはり、前に言われてるように
中国人を安いコストで雇うのがベストか？

>>299
>>300
いいからレス番を言ってみなよ。

まぁ餅つけ
「池沼の被害に遭った」という書きこみの後で
必ず茶々を入れている人がいる
ざっと見たところ、261、268、272、274
甚だしいのは279、280、282ではないかと＞建前強制の人

302さんがご当人なら、>>280、>>282、>>285あたりについてのご意見をｷﾎﾞﾝﾇ。
ご当人じゃなくてもｷﾎﾞﾝﾇ。
どうすれば健常者と池沼が安心して暮らせるか、
擁護者の立場からのご意見をききたい。

>>303
>>280や202みたいな、くだらない質問にいちいち答えなきゃいけないんだ？
それにどうしたら安心して暮らせるか、意見も出てるじゃないか？
それについてまず答えたら？

250ですが、私はオッケーでした？
でも、ここは普段公には言えない胸の内を吐露するスレですよね。
もう来ないことにしようと思います。

>>304
擁護者からの意見はまだ出てないが？
他人には散々絡んでおいて自分が質問されると逆ギレでごまかすって
なんかすごいな・・・
擁護者のこういう態度を見ていると、
ますます池沼擁護する奴が胡散臭く見える

このスレも十分そうだけど、建前強制の人は
いわゆる差別的スレに常駐しているような気がする。
「人間的に」「人間的魅力」等という言葉をちりばめて
建前論を振りかざすが、人間的魅力のある人とは
どういう人か、どんな行動をとっているのかなど具体的な
ことは何も示さない。

叩き一方のレスに反応して話を違う方向へ流す。
そしてお決まりの建前強制。

>>304
いいからお前の意見を言ってみなよ。
お前のくだらない質問にはちゃんと答えてもらったろ？

付け加えると、最近は板全体が中学校の教室のよう。
差別はいけないということは誰でも十分わかっている。
その上での、さらに現実的かつ具体的な話なのに。

建前強制の人の必死さを見ていると
自分のためにやっているようにしか見えない。
池沼の親なの？

結局、自分の意見はおろか、当人なのか別人なのかも答えてないし＞304

人は育つうちに知性とか倫理とか理性とかルールとか或いは恥や建前や見栄ってのを
身につけて、それによって「やりたい」と脳内でひらめいたことを
そのまま行動に移さないようになるわけだけど、それが出来ないのは子供と池沼と基地外とボケ老人。
例えばデパ地下で湯気を上げているおいしそうな惣菜。
ルールを知らなければ本能的に手を出してしまうのが人間。
だんだん利口になっていく子供と、いずれは体力が衰えていくボケ老人に比べ
池沼は・・・・しかも子供にはない性欲があるから厄介だ

よく擁護してる連中は「知障を一括りにして語るな」っていうけれど、
どうやったら危ない知障と安全な知障の見分けが出来んの？
それさえわかれば怖い思いをする心配はないんだけどな。

>>309
＞最近は板全体が中学校の教室のよう。
え、そうだった？

自分は支離滅裂な言動をしながら他人に道徳を強制するような人
他のスレにもいるの？よかったらどのスレか教えて

>>312
そうだね。
とりあえず擁護派には、池沼の見分け方を語ってほしいよ
他人に噛み付いてばかりいないでさ

>>312>>314
一目で人間を見分けるなんて超能力者じゃないんだからさ…。専門的な知識や経験でも
あれば話は別なのかもしれないけど、誰でも一目でなんてできるわけないじゃん。
あんたらがおじさんと話してたとして、「近ごろの若い奴らは怖い。一目で危険かどうか
判断できる方法はないか？」と問われたら答えられるか？

池沼と若者を一緒にされてもな…
つーかそういうおじさんは若者そのものを避けるだろ。
それなのに何故障害者を避けてはいけないんだ？

>>316
いや池沼を避けるのは個人の自由の範疇なので問題ないでしょ。
「隔離汁！」っていうのは、こっちから避けるのではなく
『近寄って来させない』なので、自分から避けるのとは
ちと意味合いが違う。そこが問題なのでわ。

>>317
そういうことだね。

>>317
んーでも若者と違って池沼には責任能力ないじゃん。
池沼なんて危険な人が多いんだから、とりあえず外に出さないのが正解だと思うんだけど。

>>319
それは無理な話。
個人で気をつけてればいい事でしょう。
今の時代、治安も良くないのだから。

>>319
＞池沼なんて危険な人が多いんだから

あなたに危険な人の印象が強く残っているだけ。

結局、責任能力も判断能力も証言能力もない池沼が
野放し状態になってる
そこが問題だと思うんだが。

>>319の「外に出さない」というのは無理だろうが、
保護者、責任者がちゃんと責任持って付き添うべき。
それができないんだったら、出さないでくれ。
あと、若者と池沼とは別問題。
何かあったとき、誰にも責任を問えずに泣き寝入りしか許されず、
「被害に遭った」と言ったほうがむしろ差別者として逆に糾弾される
（このスレでさえそういう雰囲気に持っていこうと頑張ってる人がいる）
このような理不尽さをみんな「おかしい」と感じているわけだから。

幼児線路投げ落とし事件は付き添いがいたのに起こりました。
傍にいるだけじゃダメなんですね。
知障を制圧する力がないと悲劇は防げません。

>302と>304は別人だろ。

>>322
その理論で行くと普通の小学生も出歩けませんね。

小学生は凶暴じゃない？
知障だって大多数は凶暴じゃないですよ。

>>321
「判断能力も責任能力もない」という事実、これ自体がすでに危険。
結局、2歳児を陸橋から投げ落とした池沼は裁かれてないでしょ？
障害者の団体がマスコミに圧力かけて、報道すらされてない。
更に>>282の言うように、
判断能力がないからカンタンに犯罪被害者になっちゃうし
証明能力もないから罪を立証できなかったりする。

野放しは、健常者にとっても池沼にとっても不幸。

>>325
なんでそうなるの？？
小学生は狂暴でもないし、所詮子供だから
仮に暴れたところで、さほど害はない。

だけど体の大きい成人男性の池沼が暴れたら、
惨事になると思いますが。

ひまだから書いちゃうけど、東武東上線志木駅で変な人見たぞ。
社会の窓を開けっ放しで、男性自身を出して、白液をだらだら。
でも当人は気付いて素知らぬ表情。精神障害かな？

擁護側の比較対象がいつも見当違いな気がする・・・

小学生と大人の池沼と、なんで比較になるのか
まったく分からん
普通の小学生には性欲などもまだないし、比較対象としては無理がありすぎ。

ごめんごめん
（気付いて無く素知らぬ表情）訂正

>>327、>>329
だから知障のほとんどは凶暴じゃないんですが。
なので「知障全員を自由に出歩かせるな」というのは無理がある。
凶暴な知障限定の話ならいいけどね。

じゃあ、狂暴な池沼は出歩かせるな。
普段狂暴じゃなくても、たまに狂暴化する池沼も出歩かせるな。
成人男性は特に注意して欲しい。
狂暴じゃなくても、性欲に忠実に痴漢行為に走ったりするのがいるから。
軽度の池沼で、欲望や衝動を抑制できるぐらいなら、別に問題ないと思う。
（健常者の痴漢もいるだろ、ってのはナシね。それは警察に突き出せば罪に問えるので）

女の子の池沼なら、別に出歩かせてもそんなに害はないと思う。
ただ、私の知ってる池沼の女の子は何故かいつも
「ああ〜ん」「あふ〜ん」と、色っぽいよがり声？を上げてて、
聞いてる方が恥ずかしくていたたまれないんだが・・・
こういうのはむしろ犯罪被害者になりそうな気がするので、
これはこれで気をつけて欲しい。

軽度の池沼で、きちんと教育されていて、
更に保護者がﾄﾞｷｭでなく責任持って保護している場合は問題ないと思う。

明らかに危険そうなのに、全然教育されてなくて、放し飼いで、
更にﾄﾞｷｭな保護者が周囲に迷惑かけながら、世間を敵に回して
大騒ぎ…みたいな人達が目立つので、みんな
「池沼＝怖い、迷惑→隔離しろ」という論調になるのだと思う。

>>332
うん、それなら主張としてはまあ理解できる。

やっぱり普通の知障と危険な知障を一緒にしちゃ駄目だよ。

＞334
ただ、他人はそれが「普通の池沼」なのか、
「危険な池沼」なのか判断できないんだよね。
実際問題として「危険な池沼」もそこらへんをうろついてるわけだから。

だから周囲の人はそ知らぬ顔をしながらも
「怖いなー、何かされたらどうしよう」「頼む、こっちこないで」
ぐらいのことは内心で思っている。
それは、とても気の毒だけど仕方の無いことなので、我慢してほしい。
こっちも、恐怖などはなるべく態度に出さないようにしているので。

知人がケーキ屋さんをやってて、池沼の男の子をアルバイトで使ってた。
ケーキを焼くのも上手く、客の相手はできないけど
真面目に仕事をしていた。
でも、ある日、突然店で大暴れしてクビになった。

原因はお昼近くなのに「おはよう」と挨拶されたので
逆上した、ということだったんだけど・・・よく分からん。
彼にとっては、ものすごく我慢のならないことだったらしい。
この彼は、多分軽度の池沼なのだけど、それでも
健常者にはやっぱり理解不能で理不尽に思われる部分がある。

>>336

良く知らないけどそういう融通がはげしく利かないのって
自閉症だっけ。

>>335
＞だから周囲の人はそ知らぬ顔をしながらも
＞「怖いなー、何かされたらどうしよう」「頼む、こっちこないで」
＞ぐらいのことは内心で思っている。
＞それは、とても気の毒だけど仕方の無いことなので、我慢してほしい。
＞こっちも、恐怖などはなるべく態度に出さないようにしているので。

これを責める気はまったくありませんよ。
自衛ですから自由です。

「知障全員」と一括りにし、かつ「自由に出歩くな」と積極的に求めるのがｲｸﾅｲ。

例えば「知障全員こわいので避ける」とか「危険な知障は出歩くな」とかなら分かるんだけどね。

当たり＞自閉症

普段はおとなしい子だった。
一度だけ口きいたことあるんだけど、こっちのいうことは殆ど聞かず
「ぼくは、めぞん一刻の響子さんみたいな人が理想なんです。
ああいう女性と結婚したいと思ってます」みたいなこと言ってたｗ
なんか面白いコだなーと思ってたので、暴れたときいたときはショックだったな

自閉症ってinputはできるけどoutputができない状態なんだってね。
喜怒哀楽が出力できない無反応状態なんかは聞いたことがあるけど
火に手をかざしたままとか、向かってくる車を避けるとかの
反射に近いoutputができなくて大怪我する子もいるらしい。
そのケーキ屋さんの子は無反応タイプではなくて
outputの方向性と強度が間違っちゃってるタイプだったのかもね。

こっちからすりゃ池沼も自閉症も同じこった。

軽度の自閉症や池沼でも危ないやつは危ないよ。池沼の度合いと危険行動の有無はあまり関係ない。
単純な問題行動（いきなり女性に抱きついたり、道ばたでウンコしたり）なら重度の池沼のほうが多いんだろうけど。

>>323
確かにあの事件は付き添いの人がいたのに起こってしまった悲惨な事件です。
ただ言い換えれば起こるべくして起こってしまった事件でもあると思います。
虚覚えなので間違いがあったらすみませんが、連れ歩いていた知将の数に対して
あまりにも付き添いの人が少なかったと記憶しています。
軽度で2対1、重度になれば1対1で付き添うべく人が必要です。
理想論だといわれそうですが、手は2本しかありませんから、
何かあって止められるのはせいぜい二人まで。
重度の知将相手だと全身で止めないと無理でしょう。
知将が何か起こすことを前提にしているわけではありませんが、
不幸なことに、突然何を起こすかわからないのも現実です。

>>341
自閉症は見た目にもわからないし、おかしな行動すれば、
同じに見えてしまうのは仕方ないと思います。
ただ、同じことが自閉症者からかも言えるんだそうです。
つまり、自閉症という障害は、私たちが突然見知らぬ国に
独りポンって放り込まれたような感じだと聞きました。
習慣も言葉も全く違う国へ。
だから、彼らからすれば、今私たちが知将に感じる不安を
周りの全ての人に常に感じているんだそうです。
突然思いがけなく動く人が怖いとか。

ただ、その恐怖や不安の表し方が私たちと又違ったり、
異常と思えるような行動だったりするから
こちらもまた、彼らを怖いと思ったりするんですがね。

>突然見知らぬ国に独りポンって放り込まれたような感じだと聞きました。
あ、これはすごくよくわかる表現ね。

してみると知的障害者にとっては
>突然ノーベル賞級の人の間にポンって放り込まれたような感じ
なのかな、普通の世間が。

>>345

ノーベル賞取った人間と一般人はまだコミュニケーションできる

格差はもっとひらいていると思われｗ

鎖国が解かれて外国人が入ってきたとき、牛肉を食べているのを見たりとかでかなり「！」と
なったとか。そんな感じか＜習慣も言葉も全く違う国へ

ところで>>343の
＞軽度で2対1、重度になれば1対1で付き添うべく人が必要です。

っていうの、やっぱ付き添いが居なくちゃダメなんじゃん。とｵﾓﾀ
一人で歩かせてるのはなんなの？　アリなの？

恐らく人手が足りないからひとりで知障が出歩くことになっていると思うけど、
それなら何をするかわからないから出歩かせない、という選択肢もあっていいんじゃない？
もし何かあったら保護責任者の過失だよ。しかし現実はね。誰も責任取らないよね。

>>347
書き方が悪かったですね。ごめんなさい。

軽度の知将であれば、本来は一人歩きも大丈夫だと、私は思っています。
ただ、障害の種類や、知将そのものは軽度でも、二次障害、三次障害で、
本来持っていた障害＋αの人（＞342さんが書かれていますよね。）
もいるので、このように書かせてもらいました。
誤解があったらすみませんでした。

電車じゃないけど、道で知的障害者集団を見た。
すぐ側のケーキ屋の店員達でした（福祉団体経営の店）
オシャベリしてるのは良いけど、
　　　　　　　　　　道のド真ん中で
オシャベリするのは止めてくれ。

知的障害者だから
道のド真ん中でオシャベリは許されるって態度をした責任者（健常者）
逝って下さい（−＿−ﾒ）

>>349
軽度の池沼でも暴力的な傾向のある患者は結構いますが。

>>348
人手が足りないから一人で歩いてるってのは、多分ありえないよ。
同伴者の必要があることを保護者が自覚してれば、
人手がなければ一人で歩かせないと思う。
その場合、保護者に自覚がないんだと思います。

幼稚園、小学校低学年レベルの精神年齢があれば一人で出歩かせるだろうな。
もちろん他害行動がないという前提で。

このスレすごい…
介護板でこれだもんなあ。

知障が生まれてしまった場合・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015597794/l50

こちらも電車でないけど
公営プールの女子更衣室に
１６０センチ７０キロはありそうなひげも生えてる奴がいてびっくり！
とりあえず見えない所で着替えたけれども・・・
誰か連れてきたのか？でもあんまりだ、と思ってたら
「男性の方は・・・」と注意する係員の声がした。
暴れてる様子はなかったけど、確信犯（誤用ｗ）かな？
へらへらしてたよ。

>>351
それは、349の｢ただ障害の種類〜｣の部分にあたると思います。

>>355
それは、子供の頃からずっと(母親と一緒に)
女性の更衣室を使っていたからでしょう。
或いは、そばに母親がいたのかも。
だからプールに入るときは、女性用更衣室で
着替えるものだと誤解しているのでしょう。
けれどもやはり、障害があっても
男性には男性の更衣室を使ってもらわないと
困りますよね。

>>356
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
池沼だって成人になれば性欲あるんだぞ。
確信犯にきまってるじゃん。

ウチの近所のプールには、家族用更衣室がある。
普通の家族も使っていいし、介助者が異性の障害者も使用可。
これから増えるといいな。

>>349
＞軽度の知将であれば、本来は一人歩きも大丈夫だと、私は思っています。

といいますが、彼（彼女）らは何か起こしても何の罪にも問われないのでしょ？
治外法権。アウトローな存在なわけじゃないですか！
なんで一人で歩かせられようか。と自分は思っています。

権利を主張するのなら、法に従い、できないのならせめて法の外でひっそり暮らしてくれ。
そう思ってはいけないの？

一人で歩くなんて基本的人権の最たるもんだろうが。
バカか？

議論のための議論はつまらん。

>>360
なんだこいつ・・

はい、ちゃんと説明してね。バカにもわかるように頼むよ！
もうすぐID変わるから360って名前入りでよろしく。

>>359
軽度の知将ならば、社会のルールは理解できるでしょう。
だから、自分から、罪に問われるような行動を起こさないと思うんですね。
ただ、349で書いたように、プラスαの要因があればやはり付き添いは必要だとは思います。
ダウンでも自閉でも軽度ならば部分的な介助を必要としても、社会の中で充分やっていけますから。
（ちなみに自閉症そのものは知将ではありませんが）

私たちが怖いのは、野生のまま、或いは野生を剥き出しにした知将だと思うんですが。

>>359
その問題は司法、行政に訴えてくれ。
知障を責めるのはお門違い。

>>363
人権屋さんですか？

>355
「確信犯」誤用してるの、知ってて書いてるね（ﾆﾔﾘ
>345
たとえば天才数学者たちが話している所に放り込まれ、
「えっ、そんなこともわからないの？
　ほら、ここがこうしてこうなるでしょ。
　えっ、こんなにやさしく説明してもわからないの？」
って言われるようなものか。はぁぁ、理解できない自分が悲しいだろうね。

以前スイスの家庭にﾎｰﾑｽﾃｲした時、そこでは英語・ドイツ語・フランス語が
話せるのは普通のことで、英語もろくに話せない私はかなり凹んだ。
知的障害者に生まれる、というのはそんな感じなのかもしれないね。

>>364
いいえ？

>>363
なんだそりゃ。
一人歩きでも大丈夫だと（どこにその確信があるのかわかんないけど）独断でいっときながら
ダメなことを決めるのは行政だってか？　だいぶ適当ね。

つまりどこかでも出てたように今は「過渡期」だと？

何があっても流れに任せるっつってるようなもんじゃないの。
あなたの池沼保護するという信念は行政によってあっさり覆るのね。なら信念持ってそうに語るな！

続き。

世間の同情買えそうな方につっくいてるだけじゃないのか。
池沼は生まれたての子供のように責任能力は無いし責められないけどさ。
産んだ人や管理する人、周りの人が、それならしっかり世話しろよ！
一般社会に出して勉強させようなんておこがましいんだよ。

第一社会勉強したいってガキどもが言ったんですか？
普通の人間みたいに既成概念で話したって意味無いよ、理解できてないんだから。

ヤツらの想像を出ない範囲の世界でずっと生かしてやったほうがいいだろ。

>>367

社会的責任の有無は行政が判断するもの。
人に迷惑をかけない知障が自由に出歩く権利は、憲法で保障された当然の権利。
知障に対し「社会的責任を負わないのなら出歩くな」なんていうのはお門違い。>>359

権利と責任って、表裏一体じゃないの？　＞369

バスに乗り合わせた時は恐かった。
５〜６人（おそらく１０代の男女）でず〜っと放送禁止用語連発。
そのうち男の子が女の子の乳揉んだりスカートの中に手ぇ突っ込んだり始めた。
女の子は「えっちぃ〜！」なんてきゃっきゃ言ってた。
他のお客（おばちゃん）にまでチョッカイ出し始めた時は正直固まった。
保護者は付かないのか？

>>370
ならやっぱり行政を責めるべきでしょう。
「あいつらにも責任を与えろ！」って。

憲法で保障された最上位の基本的人権（人に迷惑をかけない知障が自由に出歩く権利）を
覆そうとする方がおかしい。

>>372

そうか？
知障の独り歩きが、公共の福祉に反するか反しないかで決まると思うが
公共の福祉に反するようなら、基本的人権でも制限できるはず
但し、一元的外在制約説が認められればの話だが

>第１２条　
>
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
>これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならない
>のであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>373
議論のための議論はもういいよ。
人に迷惑かけない知障の外出をも制限するなんてあまりに無茶苦茶。
世界中から吊し上げをくいますよ。

>>374
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 世界中だって？
あんたらみたいな
知障の珍権>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>健常者の人権
って考えてる低脳だけでしょ。

>>367
軽度の知将の一人歩きは大丈夫だと書いたのは私だけど、
行政の事を書いたのは別の人だよ。

私は罪を犯せば罰せられるべきだと思う。
ただ、知将に対して、私たちと同じようなやり方をして、
罰の意味が理解できるかと言うと、それは問題があるだろうから、
彼らに理解できる形のものが必要だろう。
罰と言うのは罪を償うと言うことのほかに
同じことを二度と繰り返さないと言う警告もあると思うから。

前にも書いたけど、やっていいこととやっちゃあいけないことを
理解させる。
それができる人なら別に独り出歩いてもいいんじゃないかな。

>>374
世界中？
今時こんなこというのはキチガイくらいですよ。

>>375
その不等式を持ち出す時点でズレてる。

>>374の言いたいことは
人に迷惑かけない人が自由に外出する権利＞公共の福祉
だろ。

こんな言葉使う人の話なんて、まともに聞いてもらえないよ。

＞キチガイ

差別はしたくないとは思っているけど、大きな声を出したり
ちょっと怖いと思うと避けてしまいます。何かされるのではないかと
思うし、過去に体験したこともあるので。
もっと保護者の人がしっかりと付き添って下さるのならば文句はいいません。

>>379
ごめん。

激しく自己中心的な人がいますね。
障害者側を擁護したい気持ちは分からなくありませんが
普通一般の人達に盲目的な我慢を強いるのは同どうかと思いますが。
公共の場所が云々よりも何よりも
自分の大切な子供、親、親族が
いつ何時何があるか分からない状態であるのにも関らず
一人で外出させるのに激しく疑問を持ってしまいます。
極論だと言われるかもしれませんが、外出中に天災が起こったら？
電車などに乗車中、火事などの事故が起こったら？
アナタの大切な障害を持った方はきちんと逃げられますか？
周囲の指示に従えますか？そもそもそれを理解できますか？
もしそれが出来なくて最悪の事態となった場合も
きっとその機関の災害時の障害者に対する対応が悪いと
のちのちあらゆる手段・団体を使ってまでも責めたてるのでしょうか？

そして、そのような事態において、周囲の避難しようとしている人々の
足を引っ張るような事、更なる混乱を起こすような事が無いと言い切れますか？

障害者である。
この一言で全てを自分達の都合の良い方向へ導く…
これは人間として許される事なのでしょうか？

その一言を免罪符にはして欲しく無いと
切に願うようになりました。
このスレを見てからというもの…

>>382
うん、極論だね。
お前は自分の子供（小学生くらい、健常）を一人で出歩かせないのか？

軽度の知障なら養護学校の登下校くらいは普通に一人でできる。

それを言ったら、うちのボケかけのｷｸも外に出れんな。
電車＆バスで病院に通っているけれど。

聴力障害者はどう？筆談してるヒマの無い状況で災害に遭ったらキツイだろーなー。
健常者しか外歩いちゃいけないってんでこのスレは終了ですね。

>>382
天災を持ち出してくるなんて馬鹿すぎる
ごく稀な出来事を怖がってちゃ何もできないよ

まあどうぞあなたは大事な人を飛行機に乗せるのもやめさせててください（笑）

きっと女性を一人歩きさせることにも疑問を持つんだろうな

「いつ何時襲われるか分からないのに旦那は何やってんだ！」
って言うのでしょう

なんだこの怒濤のレスは。（笑）なんて久々に見たよ。
要するに>>382は周囲の人間に頼らないと何もできない奴は外出させるなといいたいだけでは。
天災を持ち出したのはただの例えだろ？

>384
まだ小学校へは通っておりませんが
現在まだ一人で行動させておりません。
普通一般的な子供と同列に捉えようとするアナタの言い分も
極論のように思えますが。
そして。
出来る・出来ないの話をしているのではありません。
それをさせている事に疑問を持っているのです。
きっと分かった上での極論をおっしゃっているのでしょうが。

>385　>386　>387
必死ですか？
おそらく　>384　も同じ方でしょうけれど。
アナタのような方のおかげで、常識ある障害児サイドの人間まで
色眼鏡で見られてしまうのでしょうね。
お気の毒です。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/

>http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
>受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
>何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
>兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
>http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
>ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
>湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
>症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
>医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
>私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
>72時間以内に病状が現われはじめました。

>>384
>軽度の知障なら養護学校の登下校くらいは普通に一人でできる。
((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このスレで話題になってるのって、そういう養護学校の登下校中とか、
作業所への通勤中とかの「軽度の」池沼の問題行動じゃん。
このスレをここまで読んできてそう感じてるなら、そしてそれが池沼擁護側の考え方だとしたら・・・
ｺﾜｲﾖｰ

>391
>このスレで話題になってるのって、そういう養護学校の登下校中とか、
>作業所への通勤中とかの「軽度の」池沼の問題行動じゃん。

確かに・・・
重度の池沼が一人でフラフラしていることは
さすがに少ないだろうしね。
でも、実際問題として、家族がいつも軽度の池沼に付き添わなくてはならない、
というのは無理なのだと思う。
重度の池沼なら、介護士とかがついてくれるのかもしれないが。

軽度の池沼でも、付き添いなしで外に出すな！といわれると
困る人がこのスレにいると思う。
そういう人が必死になってるんでしょう。
私は・・・まぁ、過去に多少イヤな思いをしたこともあるが
とりあえずは我慢＆自衛しようと思います。
もちろん、なるべく遭遇したくはないですが。

>>389
＞それをさせている事に疑問を持っているのです

天災のような稀な事例を持ち出してきて疑問を持つのが馬鹿なんだよ。

ちなみに>>385->>387は別人。
でも言いたいことは私とだいたい一緒。
しっかり反論してみたら？

>393
別人でしたか。同一人物だと思っていました。
それはすみませんでした。

それから。
まだ小学校へは通っておりませんが
現在まだ一人で行動させておりません。
普通一般的な子供と同列に捉えようとするアナタの言い分も
極論のように思えますが。

そして。
出来る・出来ないの話をしているのではありません。
それをさせている事に疑問を持っているのです。
きっと分かった上での極論をおっしゃっているのでしょうが。

ただでさえ池沼の世話に苦労してる人を
あまり追い詰めるのはｲｸﾅｲ！
でも、池沼を一人で歩かせることで、
周囲の人は迷惑＆我慢しているのかもしれない、
という自覚は持っていてﾎｽｲ

>>391
＞作業所への通勤中とかの「軽度の」池沼の問題行動じゃん。

普通の知障と問題行動を起こす知障を一緒にするな。

>>382が知障全般について述べてたから、
こちらも「（普通の）軽度な知障は一人で登下校できる」と一般論で反論したまで。

>>395
禿同。
間違っても
＞軽度の知障なら養護学校の登下校くらいは普通に一人でできる。
なんて開き直って威張って欲しくない。
＞普通に一人ではできないけど、社会と周りの人に支えられてなんとか一人で登下校してる。
くらいの認識は持っていて欲しいです。

>>397
「小学生は一人で電車通学できる」程度のニュアンスです。
開き直ってなんかないよ。

>>396
普通の池沼＝問題行動を起こす池沼では？
問題行動がまったくない池沼なんてもの凄く珍しいですよ。
あなた本当に家族に池沼いるの？　漏れ親戚に池沼がいるから色々見てしってるけど、
よっぽど躾を厳しくした（健常児なら虐待レベル）軽度の池沼なんかだとそういうのもいるかも知れないけど、
正直いって池沼って見た目でわかるし、いるだけで電車なんかの密閉空間だと迷惑になってる部分はある。
こういうこと言うと叩かれると思うけど、池沼っぽい男の人が電車の中でにやつきながらうろついてたら、
それだけで嫌だな、と思うのが普通でしょ？　ここで擁護してる人もそういう部分はあると思う。

激しく嫌だな・・にやついてる池沼
きもっ！
性欲丸出し系池沼，一番迷惑。

普通の男の子でもワケわかんない行動する時あるから、
池沼なんて何倍も危ないとおもう。

>>399
このスレで扱っている問題行動というのは、
単なる「にやつき」のことなのか？

>>401
違うよ、問題行動はしてなくても嫌でしょ？　ってことを言いたいわけ。
それともわざと誤読してるのかな、もしそうなら議論のための議論はやめようね。

>>399
なんか頭悪そうな文章だな
弱いものをイジメて楽しそうだね
なんか人として大切なものが欠落してるよね

‥ところで「漏れ」ってなに？

>>402
違うのならわざわざ書くなよ。>>399の下二段。

>>399
そうだよね、ニヤついてて何するか分からないだけでも無気味かも知れない。
私の場合は、電車の中で女性に暴力ふるっている知障を目撃したから、
もうダメポ。

403は2ch初心者ですか？　2ch用語を勉強してからドウゾ！！

http://coolnavi.com/

男性の第一人称じゃないっけ？＞漏れ

既婚女性のみの利用制限ここあったよね？
ネナベも不可だと思うけど？

ﾙｰﾙ守れない人ってやっぱりこういう人なんだなと目の当たりにした思いがします

そんな、揚げ足とりみたいなことせんでも＞407
「漏れ」を使ってる「可愛い奥様」結構見かけるよ

もはや既女でも漏れは，普通だし。
そんなしょぼい事でしか反発できないｵﾏｴって・・・

でも、ニヤついて不気味だから電車に乗るな！ってワケにもいかないでしょう
まあここで愚痴るのは自由だと思うが
あくまでガス抜きのための愚痴スレだしね

いちいち噛み付いたり啓蒙活動にいそしんでも、何もなりませんよ。
池沼に対する本音は、大体こんなものだし、こんなとこで啓蒙されて
変わるものじゃないです

いや、見かけないって＞漏れ
寒いから止めたら？いい年して漏れって恥ずかしいよ

411はココに張り付いてないで他に行けよ。
そうすれば、他の漏れにも出会えるよｗ

それにいちいちあげて発言する意味あるの？
愚痴りたいだけならsageでしょ、普通
やりたいならもっとひそかにやりなさいよ

治そうとしても治らない障害者を対称にしている時点で
人間として最低ﾗｲﾝ下回ってるよ

漏れもそう思うｗ

>>410
愚痴ですんでない意見があるから議論してんだよ。

一日中PCに張り付いて煽るのはヤメレ。
類似スレでも暴れて嫌われているのに。

>>416
「知障全員一人歩き禁止」なんて意見の方がよっぽど煽りだと思うが？

重度の障害を持った息子がいる友達が言ってたんだけど
障害の度合いが軽い子の親ほど
普通の子達と同じようにさせる事に一生懸命になるんだって。
つまりそれ以上に「ムリなんじゃない？」って事まで
なんとかやらせようと躍起になったり。
だから療育と言うかそういう訓練は拒否したりハナから参加しなかったり。
それどころか、同じ障害児を目の仇にしたりする人もいるって。
「うちの子をこんな子達と同じようにしないで下さい！」って。
そのうち普通の子に追いつくと本気で?思ってるみたいだって。

その友達の子供は知的障害児とかのレベルじゃなくて
未だに首が据わらないっていう肢体不自由児なんだけど
ここ見たり、そんな話を聞くにつれ、彼女を本気で尊敬するようになった。
本当にステキなおかあさんだよ。

ご飯つくって食べてる間にスレ伸びてまつね。

あ〜お腹いっぱい、えっとなんでしたっけ、
ｱﾃｸｼがどなたかと同一人物ですって？必死なのかｱﾃｸｼ…？

独身時代、職場に聴力障害者がいたのさ。

接してみて初めて分かること。
彼らの使う手話が日本語じゃないと知ったときはﾋﾞｸｰﾘしたね。
筆談が苦手な聾者がいるのさ。耳聞こえないだけだから、
当然筆談できると思ったこっちはとまどったよ。
切れ切れの情報をつなぎ合わせると、なんと手話と日本語は
文法まで違うんだと。おでれーたね。知らないってのはｵｿﾛｼｲ。

382が災害のこと引き合いにしたんで、言ってみたのよん。
それにしても382は健常者なら災害に遭ったとき冷静に行動できると
思いこんでるのがアホらしいね。

>>416
類似スレってどこ？

知障関連の書き込みとその書き込みに対する非難・批判の類の比率が圧倒的に違うのが笑えますね。

それから人間として云々という件があったけど、人間としてなら面倒ごとに巻き込まれるのはご免だから、
知障とは関わりたくない、傍に寄って欲しくない、何処か誰にも目の付かないところへ行って欲しい、
って考えるのが普通じゃないの？

擁護派の皆さん、もう、やめましょうよ。
結局、障害者が隔離されることは、絶対にないわけですし。

思うだけの人とここで誰でもが見れる公共の場で発言するのは違う
一緒にしてるあなたは間違ってるよ
多分聞く耳もたないんだろうけど。

>>423
誤爆？

>>420
このスレの>>3 の一番上。

>>423は>>421へのレスでしょう。

>>425
ありがとう

ダウン症になる確率はおよそ700分の１
脳性まひになる確率は1000分の1
水頭症になる確率は1000分の１
自閉症になる確率は500分の１
口唇口蓋裂になる確率は500分の１
多指症になる確率は700分の１

健常に生まれることがどんなにすごいことか、どれだけすばらしいことか。

他板で見つけたコピペで、感動したので貼ってみました。
うざかったらｽﾏｿ。

いや、勉強になったｻﾝｸｽ＞428

知障の人はなるべく外に出ないのが最善ってのは一つの結論だよね。
私もそれで良いと思う、それで全てがおさまるんだから無理に外に出る必要なし。

>>418
それ、判る。　障害者は差別を嫌うけど、実は障害者間でも差別があるんだよね。
障害の度合いとか、種類とかで。
で、ｳﾁの子はﾏｼ！と思ってる親が一番、手がつけられない。
障害児本人も、より「普通」「人並み」になることを次々と求められて、大変だと思う。

>>431
なんか語弊のある書き方ですね。
誰にとっての最善ですか？

問題行動って
一般人にとっては　電車で一人ごと言い続けたり、
むやみに話しかけてくる池沼はもう「重度」と認識しちゃう。
「軽度」と思える池沼とは、電車で乗り合わせても池沼とわからない池沼。

よって一般人にとって「電車に乗ってる(ことに気づく程度の)池沼」は
「電車に乗って欲しくない重度池沼」なのよ

まったく

数年前の出来事。私は３歳の息子と私鉄に乗っていた。「ママー、
気持ち悪いよ」と言う息子の声で隣を向くと、座席の前に立った
１０代と思える女が息子のﾁﾝﾁﾝのあたりに手を乗せていた。
とっさにその手をはたき「なにやってんのよぉ！！」と怒ると
明らかに池沼の表情で「でへへへ」と笑いかけてきた。回り中の
人々は全員こちらを見ているのに何もしてくれそうもない・・・
次の停車駅で直ぐに下りたら彼女も下りてきた。電車の中から
「やるぞ。やるぞ」と面白がっている声が聞こえてきた。恐怖で
動けなくなりそうだったが駅員を大声で呼んで逃れることが出来た。
あの時、駅員がいなかったら私は持っていた傘でズルズルと寄ってくる
女を刺していたと思う。

>>434
むやみに一般人なんて言葉使わない方がいいですよ。

あと自分がこのスレで多数派だからといって
社会でも多数派なんだとは思わない方がいいですよ。
理由は言わなくても分かりますよね？

えー？
明らかに知障とわかる奴が電車に乗ってきたらイヤでしょう？
普通の人とは違う行動をしているからこそ、何をするかわからないから怖い。

危ない行動をする知障の人って付き添いなしでは
歩いていけないんじゃないの。
今度からは危ない行動をされたら警察なりに通報した方がいいのでは。

テレビで見たけど大江健三郎の息子は
静かで大人しくて電車の中でも非常に行儀が良かった。
学校にひとりで通学していたようだったけど。
あんな感じの知障だったら一人で行動するのは問題ないと思う。

>>438
おまえは馬鹿

>>437
己の身の安全のみかい
おまえの様な屑がこの息苦しい社会を作ってる一因と思え

電車の中で一人ごとも言わr@<にやにやもせずに座っている池沼
→池沼とはわからない→他人にとっては池沼でないと同じ
→一人で電車に乗ってもいい

ちょっとでも池沼とわかる言動がある池沼→他人からしてみれば
いつ襲ってくるかわからない恐怖→一人で電車に乗るな!

池沼ってなんで産まれてくるの？
母親がなにか罪を犯したから？？？

電車の中でしゃべっている人は、それで不安な気持ちを解消しているのだから
ほっといてあげるのが一番。特に駅の名前とか言っている人は。
まわりの人が反応すると不安になるし。
私は知りあいにも障害児の親がいるし、施設にも見学にいったりしたけれど、
自分では偏見ないつもりだけど、やっぱり腕とかつかまれたりすると
ドキッとする。一人だと危害を加えないまでも他人にちょっかい出す人は、
やっぱり誰かついていたほうがいいような気がする。でないとひとくくりにされて
みんなが肩身狭くなるから。
電車でのマナーは、普通の子と同じで小さいうちから訓練して行くしかない。
ちゃんとわかっている障害児の親は、その点ひとに迷惑かけない様にすごく気を
配っているし、迷惑かかりそうな所へはあえて連れて行かない。
でも残念ながら、頭でっかちで地道なしつけや教育を怠って先生や行政に権利ばっかり
申し立てて成年になってから、誰かが何とかしてくれるだろうと電車に乗せる
人もいるんじゃないかな。
大半の親は一生懸命やってるのにね。
>>442のようなアフォは語るに値しないけれど、同じ叩きでも>>441にはうなずける
ところもある。（ただ重度だから問題があるという意見には反対。軽度ゆえに
親が基本的なしつけを怠り、学校の勉強の方ばかり気にして結果的に
破綻している人はたくさんいるから．電車で一人で騒いでいるのはいわゆる軽度
に分類されている人。重度の人はしゃべらない。）

>>418,>>443
私の知り合いにいる軽度の知的障害児の親はとても真剣に子供の障害と付き合ってるよ。
障害のセミナーみたいなものがあったら、参加して障害の勉強したりして。
普通学級に入れると迷惑かけるからといって、凄く遠慮するの。
反対に重度の子供のお母さんは、｢障害があるから仕方ないでしょ｣って言う人。

私は障害者関係はこの二人しか知らないから、
一般的なことは言えないけど、
でも、人それぞれなんだから、軽度の親はこんな感じ、
重度はこんな親が多いみたいに
ひとまとめにして言わない方がいいと思うよ。

＞442みたいなこと言う人って、田舎のおばあちゃんや
宗教関係やっている人にいるよね。

あ、今はもうさすがに田舎のおばあちゃんも言わないか。
もっと古い世代の人だね。

ところでひとりででんしゃ乗ってる人が軽度って限らないよ。
かなり前だけど、週刊誌の手記で、重度の池沼が一人で電車乗って
どこどこ行ったとか言う記事があったもん。

>>432
キチガイ扱いされるよりマシですが
お前はキチガイだから何にもしなくていいの

これが一番嫌です

新聞に載っていたんですけども
やはり障害のある妹を持つ作家のお話が載っていまして
わざとお料理が出来ない振りをするんだそうです
それで妹がお料理を作ると
「上手ねえ、私には出来ないから」
と誉めるんだそうです。

父親の遺書には一生妹を
手助けしていくようにとの文が書かれていたそうです

感動しました。

障害者だから何にもすることがないという人は
ギャンブルに走ったりして自分をもてあましてしまうと思います。

多少なりとも自信をつけることをやらせたほうが本人のためだと思います

私は前主治医に君は障害者なのだから何もしなくていいといわれて
人生のどん底に突き落とされた気がしました。

障害者同士でも嫌がらせなどあります。
嫌いなやつは嫌いで障害者だから好きになれとむちゃくちゃ言われても困ります。

このスレの >>3 の一番上に書かれている類似スレに行って、
そこの >>865 を読んでごらん。
障害者の書き込みしたコピペが貼ってあるよ。
一部の理屈好きな障害者の考え方が分かるよ。＞ALL

厳に慎まれたい
投稿者名: 信雄

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

＞小生も４０代にして、いまだに独身なのは

うーむｺﾋﾟﾍﾟに反応するのもあれだが、
何か言いたくなりましたが黙ってます。

>449
これが大多数の障害者の意見？　まさか違うよね。
もう溜め息しかでないよ・・・。

>>451
そんなわけないじゃん。

貼りつけた者です。
しかし酷いよね…ネタか？ってくらい。
>真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
>ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
>なのである
この辺りなんて、ここで擁護している方々の本音のような気がして
ﾁｮﾋﾟｰﾘ恐ろしくなったよ。

>>453
ＳＶが話題だったとき、はやったコピペだよね。
ＳＶの実態や運動家の存在を知ったときは、悪夢かと思った。

アフォか。
コピぺすんなよ。
例えこれがネタではなく、本当の障害者が書いたものだとしても
それは一個人の意見。ここで、障害者はみんなしんで欲しい、といっている人と
同じではないの。
なんでそれを俯瞰して全体の意見の様に誘導するかな。
まあ・・揚げ足とりは2ちゃんの性。反応するのは御自由ですが・・。
揚げ足取るならこの人本人だけにしたら？

>>454
SVって何ですか？

>>456
455は、語って欲しくないみたいだけど、
「セックスボランティア」
器具や、手による処理だけではなく
「女性の受給」まで本気で権利だと主張している障害者たちがいます。
金払って風俗呼ぶのも、搾取なんだそうです。
現在でも、介護職で嫌な思いをしている女性は大勢います。

別に語って欲しくないわけじゃないよ。
勝手に決めつけんな。
で、あなたはそういう障害者を実際に知っているのでしょうね。
嫌な思いをしている介護者を実際に知っているのでしょうね。
まさか、ネットでの書きこみをそのままうのみにして全体に俯瞰しているわけでは
ないのですよね？

まぁなんだ
ヘレン・ケラー読みなせぇ。

障害者って肉体的障害だった筈の人も知能障害なんじゃないかと思う奴多いよね？

つーか漏れの個人的経験から言うと２／３はそんな障害者ばっかなんだが。。。」

セックスボランティアでこわかったのって
「僕セックスボランティアやります」って
健常者で家庭もちの男が
わらわら障害者の女性を求めてカキコしてたのに
ひきますた・・・真意はどうなんだろう？
ほんとうにボランティア精神なのか
障害者ならただでやれるってことなのか

>>460
あなた男？

>>461
ただでやれるってことでしょう。
でもまあいいんじゃないの？
お互いに利害が一致したわけだから。

>449のコピペは前も読んだことあるけど、
文面から途中障害者っぽい気がした。
ここまでひねくれて理屈っぽい見方をする人じゃ
例え健常者でも女は相手にしないと思うし。
少なくとも、このしっかりした文章（内容は別）を書ける時点で
このスレで語られる知的障害者とはズレるので
この話は無視してもいいんじゃないかな？

>>449のコピペ見て、駅員が離れたせいで車椅子が10cm動いて恐怖を感じたとかで
駅員訴えたDQN障害者思い出しちゃったよ。それと駅にエレベータ付けろ、障害者のために
利益還元すべきとかほざいてる障害者も。何様なんだろうね。

車椅子って乗ったことある？
あれは押す人に自分の体を預けるようなもので、
付いていてくれていると思っていたのに
突然車椅子が突然思わぬ方向に動くと
それはもうめっちゃ怖いんだよ。
一言｢ちょっと離れるから｣と断ってからならともかく
何も声掛けせず勝手に離れたなら、駅員さんにも非がある

＞464
駅にエレベータ付けて欲しいってのは私も思うけどな。
エレベータを利用するのが障害者だけだと思ってる？
子育て中の母親だって、老人だって必要としてるよ。

>>465
障害者の「やってもらって当たり前」という考え方に、やる気をなくします。
私の場合は盲人の集団でしたが、何でもやってもらって当たり前という態度に
まずビックリし、「口がきけるのにありがとうも言わない人達」の
存在に嫌気がさしました。

465さんの意見から言うと、お手伝いをしている時に怪我をさせたら
訴えられるのは当たり前になります。
要するに、何も手伝わなければ訴えられないという事になり、
駅員もちゃんと断る事をしたら良いと思います。

関係ないので下げます。

>>467
＞465さんの意見から言うと、お手伝いをしている時に怪我をさせたら
＞訴えられるのは当たり前になります。

怪我させたら訴えられるのは当たり前じゃん。
中途半端に手伝っちゃ駄目だよ。

私はやられて欲しくないことをやられるのですが・・・
守秘義務違反など・・・
ボランティアなど必要ないのに妙によりついてくるんですよね
ボランティアとは必要以上にベッタリしたくないです
「良識のある普通のおばさん」
が一番ですよね。家庭内にズカズカ入り込まれるのも嫌だし
主治医でさえ家族には気を使うのに

介護板にはセックスボランティアについて語るスレが幾つかたってますよ。
障害者専門のデリバリーヘルスや、出会い系サイトの障害者の書き込みなどの情報があります。
あれ見て正直引きました。

一口に健常者と言っても、いろいろいるわけで
性格のいい奴もいれば悪いヤツもいる。
口の悪いやつもいれば上品な人もいる。
障害者だって一緒だよ。
いい奴もいれば性格悪いヤツもいるさ。

>>470
大人になれば誰だって性欲は出てくる。
このスレによく出てくるような、見知らぬ女性の胸を触るぐらいなら
ヘルスで性欲処理してくれた方がいいと思うけどなぁ
私は介護板行ったことないので、中身を知らないまま書いてますが、
そう思うのもおかしいのかなぁ？

>>470は風俗そのものの存在が許せないんだね、きっと。

でも障害者年金で風俗ってなんだかなぁ、と思います。正直。

オランダかどこか（うろ覚えなので違っているかも）では、
市の予算で障害者にSVを派遣しているそうです。
知的障害者対象ではなかったと思うけど。
障害者なんだからガマンしろ、というのも気の毒ですね。
清く正しく、というイメージを押し付けちゃいけないよ。

>>474
でも性欲って障害者でなくても（当然）あるはず。
普通の男性だって思うように処理できてるわけじゃないよね？（誰でも彼女がいるわけじゃないし、結婚できるわけじゃない）
それなのに障害者にだけ無性でSV派遣って・・逆差別じゃないですか？
清いとか正しいとかこの場合関係ないと思うのですが。

＞４７５
やはり健常者とはスタートラインが違うからじゃないでしょうか?
＞SV派遣
健常者ならブッｻｲ男でも，ブッｻｲ女ゲット出来たりもしますよね。
風俗も行けるし・・・
でも障害ある方は、何れも無理ですし、彼らのお金を何に使おうと
わたしたちは口出しする権利ないと思います。

>>476
う〜ん、どうもひっかかるんだけど、私は障害者であっても結婚はできると思うのね。
乙武さんや富田さんのように。
結婚や恋愛なんてそれこそ障害なんて関係ない人間としての魅力なわけで・・・
だから
＞健常者ならブッｻｲ男でも，ブッｻｲ女ゲット出来たりもしますよね。
こういうのってどうなのかなーって思います。
まあ障害者が風俗利用するのは別に良いとしても、無償でセックスボランティア派遣するのは本末転倒では？
セックスボランティア要求するのって障害者のなかでも人間としての魅力がない人なんじゃないのかな。

>475
うん、わたしも「気分」としては同意。
ただ建前としては、そういうのも必要だと思う。
肢体が不自由な人は、自分でｵﾅﾆｰすることもままならないし、
自由に出歩くこともできない、それでも性欲はあるわけでしょ。
本当は性欲の処理をしたいのではなく、自分を愛しんでくれる人が
欲しいのではと思うけど、なかなかままならないと思うし。
オランダ（？）では申告制になっていて、そういう希望があった場合のみ
予算を出しているそうです。やさしい制度だな、と思いました。

風俗行くのと、ＳＶって違うの？
ＳＶの意味付けがよくわからない
無料って事？

乙たけサンなんかは特別でしょ。彼、稼いでるし。
稼ぎのない障害者は例え結婚相手見つけても，家族が反対するんじゃないかな?
で、同じような障害シャとHも出来ないらしいし（Hする為の介護が必要だったり）
だから、健常者のボランティアを募るんじゃない?
ボランティアの人も、嫌々じゃないから別にいいと思うよ。

以前風俗にいった身体障害者の人が、風俗嬢に気持ち悪がられたらどうしよう・・・
って心配しながら、いってみたら、風俗嬢に「りっぱねー」と言われて
なんか嬉しかったって言ってるの見て、良かったね・・・って思ったし
その風俗の女の人も優しいって思いました。

>>478
そうなんだ。
でもどうこう言っても日本でも自己処理室みたいなのがある施設もあるって聞いたことあるし・・
介護の現場ではもう浸透してることなのかもしれませんね（勿論指一本動かせないような重度の人は別だと思いますが）

>>479
ボランティアで障害者の性処理するってことだと思います。
オランダのそれの場合は税金で風俗嬢雇ってあげるってことかな？

私はボランティアで接するまで、はっきり言って冷たい目で
見ていたところあります。でも今は違ってきてます。
健常者も身体障害者も全ての人間に同じ感情があり
ただその表現の仕方が違うだけだって・・・

>>477
＞う〜ん、どうもひっかかるんだけど、私は障害者であっても結婚はできると思うのね。
＞乙武さんや富田さんのように。
＞結婚や恋愛なんてそれこそ障害なんて関係ない人間としての魅力なわけで・・・

無理ではないけど相当困難でしょ。
健常者とじゃスタートラインが全然違うよ。

>>483
でもそれじゃ障害者じゃなくても（こういう書きカタしたくないけど）
凄いブサな人とか50、60代で独身で生涯結婚できなさそうな人の存在はどうなるんでしょう？
そういう人は健常者であっても・・・と思うのですが。
また障害者にも乙武さんのように人間的な魅力があって結婚する人もいますよね。
このスレで擁護派の人は散々「障害者の特別扱い」に反対してきたと思うのですが、
それならばこういった問題こそ特別扱いするべきでないと思うのですが。

>>484
ブサイクよりも更にスタートラインが下だと思う。



＞このスレで擁護派の人は散々「障害者の特別扱い」に反対してきたと思うのですが、
＞それならばこういった問題こそ特別扱いするべきでないと思うのですが。

あなたは誰かを言い負かすためにここに書き込んでるの？
「そっちがそう来るならこっちはこう言う！」みたいなのは建設的じゃないですよ。
（なんかそういう風に読めちゃったので違ったらごめん）

>>485
＞あなたは誰かを言い負かすためにここに書き込んでるの？
違いますよ。
ただ障害者と健常者を垣根なくバリアフリーを実現しようと思うなら、
税金で風俗嬢をやとうだとかSV普及させるというのは何か違うな、と思うだけです。
障害者にとって都合の良いことだけ推進しているだけでは逆差別になってしまって、
いつまでも差別はなくならないと思うのですが、どうでしょうか？

SVって田中康夫が「障害者には必要」みたいなこと言ってなかった？
TVで放送されてコメンテーターが引きつってた記憶が有る。
あれから全然話題にならないけど、触れることを避けてるのかしら＞康夫＆TV

>>486
ダブルスタンダードの自覚がないんだし、
それを指摘されると
　　　>誰かを言い負かすために
になってしまうんだから、
議論出来る人ではないんですよ。
まともに相手にしなさんな。　

>>486
＞障害者にとって都合の良いことだけ推進しているだけでは逆差別になってしまって、
＞いつまでも差別はなくならないと思うのですが、どうでしょうか？

障害者の優遇処置を全て無くして差別が無くなるのならそれでいいけどね。
実際には差別は無くならないでしょう。
差別が無くならない以上、一定の優遇処置は施していいと思うよ。

その優遇処置が一部の健常者にとっては逆差別に感じることもあるだろうけどある程度はしょうがない。
全ての人が納得するような絶妙なバランスの優遇処置なんてできっこないんだから。

＞差別が無くならない以上、一定の優遇処置は施していいと思うよ

差別が無くなれば優遇措置は要らない？まさかね。
そもそも何を｢差別｣と見るかって部分からして発想が違うんだから、
議論なんか成り立たないだろうけど｡

>>489
やっぱり性の問題ってむずかしいと思うのね。
健常者であっても全ての人が満足しているか、というと必ずしもそうではないし・・
それから別に
＞障害者の優遇処置を全て無くして差別が無くなるのならそれでいいけどね。
私は障害者支援を全て良くないと言ってるわけじゃないんです、障害者が健常者と同様に垣根なく生活するための話をしてるんです。
別に極論を言ってるつもりはありませんから、勘違いしないでほしいです。
難しいのは「一定の優遇処置」の「一定」ですよね、果たしてSVが健常者と同等の人権を保障されるのに必要な処置なんでしょうか？
このあたりを考えると、どうも私にはそうとは思えないんです。特に「女性を受給」というのはやりすぎだと思うんですが・・・
>>489さんは障害者の人が望めば税金で風俗を利用させてあげるべきだと考えているんでしょうか？

いや、風俗嬢(と言っていいのか分からないが)は行政から料金を貰うんじゃない？
依頼主から貰うんじゃなくって。
…つか、今そんな事語ってないか。ごめん。

つか、性処理は自分の金で逝け！
国からお金受給されてんだから。

>>491
＞難しいのは「一定の優遇処置」の「一定」ですよね、

そうですね。難しいですね。

ただ健常者と障害者とでは性交経験者の割合に大きな差があると思うので、
誰かが言ってた「人間性の問題」というのは違うと思います。
やはりスタートラインからして大きなハンデがあると見るのが自然だと思います。

で、この差をどう埋めるか、またはそもそも埋めるべきなのかどうか。
何を基準に考えたらいいのでしょう？

私は電車で会った障害者にはほとんど痴漢行為をされたので、
差別はいけないとは思いながらも、街で見かけたり電車に乗り合わせると
体が強ばってしまいます。
もしはねつけても結局は自分が悪者にされるのではないかとか、多分
力では本当かなわない相手に対する恐怖感があります。

なので悪いけどできるだけ離れてます。動向に注意しながら。

彼らを見る私の目はかなり冷たいと思いますが、トラウマなので許してください。

そりゃ、しょーがないよね。４９５さん

>>494
うーん、やっぱり性の問題ですから、私としては行政が立ち入るべきでないと思うんですが・・・
ですから埋めるべきではない、というふうになるのかもしれません。
でもこれを差別だ、といわれたら反発してしまいます。私の印象ではそれは決して障害者自身のためにもならないと思うから。

＞SVが健常者と同等の人権を保障されるのに

人権は関係ないでしょう｡
そもそも性の問題に限って言えば、売春の違法性はもとより
SVにしても恋愛感情の伴わない性行為というものを、少なくとも社会的に
認知できるのか否かって議論が先だと思う｡
恋愛も性行為も結婚も、単一の個がその生を全うするという過程の中では
絶対に必要不可欠なものとは言い切れない｡
それらを一切経験しないまま、それを良しとして一生を終える人だっている｡
それが人間らしいかどうかを決めるのは各自の価値観であって、
全人間に共通の普遍的な了解事項なんかではないはず｡

わたしゃ>>493が出した結論で十分だ。

>>497
映画館とかと同じように割引制度にするというのはどう？

>>498
はげどう。
失礼な言い方かもしれないけど、ちゃんと勉強なさってる方なんですね。

性の欲求の充足を「幸福追求権」に含めたい人たちもいるし、
それは勝手なんだけど
憲法が謳っているのは、幸福の追求を（国家権力として）「妨げない」
ことであって、保障を約束しているのではないんだってことを
押さえてない人が多々いますよね。

障害者の性まで、公金でお世話するのは、私は反対です。

それと、売春は犯罪・風俗はグレーゾーンで
両者とも社会悪なのだという前提も、
ここではコンセンサス取れてないみたい。

>>500
それはいいかもしれないけど、でも行政が風俗店にそれを求めるんですか？
それもなんだかちょっと無理があるような・・・
障害者が個別に勝手にデリバリーヘルス呼ぶのはいいのかもしれませんね。

あのね、読んだことあるけど、
両手がない・動かないなどでｵﾅﾆｰも自分で出来ない障害者がいます。
私の読んだ告白では、知障の子（同性）にお小遣いあげて、してもらってた
なんていうのがありましたが、ｵﾅﾆｰすら出来ないのはちょっと可哀想かな、と
思いました。それ専用に税金を使うのは抵抗がありますが、
本人が給付されたお金で、民間サービス（日本にも専用のお店があります）
を受けるのは別にいいかなーと。

ところで前のほうでオランダのSV制度を引き合いに出してた方がいましたが、
実際にはどうなってるんでしょう。誰か詳しい方いないかな・・・

教えてｸﾝでは叩かれると思うので、一応ｸﾞｸﾞってみました。
でもよくわからないのですが、このことにたいする一般社会の認識はどうなのでしょう？
制度やSVの推進団体などの情報はあるのですが、そのことについてはよくわからなかったもので。

http://www.infosnow.ne.jp/siis/study/study20.html
１.日本でセックスボランティアという言葉で紹介されてもかまわない。まさにそのとおりのことだ。
２.サービス提供者は、対男性12人、対女性2人、ゲイ2人。
３.利用料金は1時間半で150ギルダー（交通費込み・1ギルダーは60〜70円くらい）。
４.内容としては、自慰行為の手伝い、性交。オーラルセックス、前戯の工夫などもある。アナルセックスは、断わられることもある。
５.前戯の工夫とは、障害に対応して、脱がせやすい衣服を着けてくるとか・・。
６.25程度の自治体で、利用者に援助金を出している。ちなみに取材先のヘイロー市のアッドさんは月2回分（300ギルダー）の援助をもらっている。
７.ローマから飛行機で来た人、ドイツから来た人など外国からの利用者もいる。ベルギーには支部もできるかもしれない。
８.知的障害者の施設でもマスターベーションなどの対応で活用している。職員よりも外部からくる人の方が良い。

>>505
オランダは売春自体が今では完全に合法化されてるし、
性行為をサービス(無償という意味ではなく)として提供するってことについては
日本とは根本的に土壌が違うでしょう｡
合法化されてるってことは他の一般企業と同じに扱われるという事｡
日本でも例えば料理屋の主人が慰問の名目で料理を振舞ったりとか
施設の利用料金が優遇されたりってのはあるでしょう。
それと同じ感覚で性を提供出来うるわけです｡

一般社会ではなく個人的な認識ですが｡

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

さすがにシモネタになると盛り上がるね。ｗ

>>506
そうですか、それだけ性に対する文化が違うと参考になりにくいですね。
日本では障害者って中性的に見られてる感じがあるというか、どうも性と結びつきませんから。

国が障害者の性の世話をすること自体は別にいいと思うけどな。
私の性道徳観念から言うと。

ただ、今の日本じゃ実現は難しいだろうね。

>>510
個人の道徳観念と公的扶助の必要性は無関係。

>>511
社会の道徳観念は関係あるでしょ？
で、社会の道徳観念は個人の道徳観念から成ってるわけでしょ？

よって完全に無関係では無いと思うけど。

ただ税金となると難しいよね。
セックスボランティアに税金を使うくらいなら、
子供の移植手術の費用に当てろ、とか
日光アレルギーで宇宙服みたいなのを着ないと生きていけない奇病を
早くフォローが多い難病に指定して医療費を援助してあげて、とか
不妊治療に医療手当をつけるべき、とか、そういう話になると思う。
自分でどうにもならないこととはいえ、
重病と射精では重要度が違いすぎるよね。

>>512
１．公的扶助＝法制度。
　　法律は道徳ではなく、社会規範。

２．公的扶助とは、公権力の介入という側面を持つ。
　　個人の１つの価値観・観念にそれを即させることは問題。

３．×１個人の道徳観念＝社会の道徳観念
　　○１個人の道徳観念＜社会の道徳観念

>>514
社会の道徳観念からすると障害者に税金で性のケアをするのはやっぱ無理あるよね。

>>514
なんか突っかかってくるねー。

国が性の世話をすることは今の日本の社会の道徳観念に反するわけでしょ？
で、このスレにももちろん「道徳に反してる」と思う人がたくさんいるわけでしょ？
そういう人に対して、

＞国が障害者の性の世話をすること自体は別にいいと思うけどな。
＞私の性道徳観念から言うと。

こう、「私は道徳に反してるとは思ってないよ」って自分の見解を述べただけ。

何か文句ある？

類似スレさがしたら、こんなのがありました。

”障害者と性”について本気で議論！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/988987541/l50
【私は】障害者の性処理【認めてほしい】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1046997436/l50

>>516
>なんか突っかかってくるねー。
>何か文句ある？

あなたは多分、論理とか概念とか理解できない方なんですね。
自分で「道徳観念」って言い出しておきながら。
私としては、一応、逐次論証したつもりなんですが、
なんか無駄なのでやめときます（Ｗ

>>518

>>516のどこがおかしいか指摘してくれる？

阪神応援団 東京岡田会はマナー、ルール無用のDQN集団！

「何じゃこら、殺すぞ・・・・」とこれ以上表現できないような
汚い言葉を使ってやくざまがいに脅しをかけていました。
小6の娘は耳鼻科に行かせるつもりです。
http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/31637/1.html

中には性道徳に厳しくない人もいるよ
それはそれでいいじゃん

>>514さんは何をそんなに否定しようとしてるの？

>>518
寝ちゃったかな？

＞私としては、一応、逐次論証したつもりなんですが

と言ってるけど、>>514の反論はなってないよ。
私のレス（>>510）の意図を根本から誤解してる。

なのに勝手に論証した「つもり」になって、
＞なんか無駄なのでやめときます（Ｗ
こういう勝利宣言するのは恥ずかしいからやめましょうね。

では。

すぐヒステリー起こしてる人たちって、レス夫婦で
旦那にしてもらえなくて、性欲の処理に困ってるの？
必死すぎてかわいそう。

>523
そういう方向に結びつけようとするのは下品だよ。

でもＳＶって男性はともかく、女性のＳＶって集まらなそうだよね。
それはやっぱり風俗嬢ってことになるのかな・・・

性的に満たされてない人たちが、議論もどきをやってるのって、
だからギスギスするんだろうけど、なんかおかしい。

>>526
誰のこと言ってるの？

>>526
IDがAV･･････｡

>>528

きっと願望なんだよｗ

>>529
ﾜﾗﾀ

主婦の関心は結局セックスネタなのね‥呆

今日行ったデパートでビンビンになったお宝露出した知的障害出現｡
歳の頃は12〜3歳ってとこか(彼らって素人目には年齢不詳) 指くわえてるんだけど｡
｢オイオイ、どっから舞い込んで来ちゃったんだよ｣と思ってたら
｢○○ちゃ〜ん、○○ちゃ〜ん、こっちいらっしゃ〜い｣って彼を呼ぶ声が。
なんと母親同伴、しかも母親は彼のその状況を問題視してる様子は微塵も無し｡
あれもう完全に犬猫連れて歩いてるのと変わんない感覚なんだろうな｡
母親が人間扱いしないでどうする｡
｢飼い主｣って言いたくなるのもわかる気がしたよ｡

通りがかりのものですが、そのＳＶなんてものは、
実在するのですか？？？？？
恐ろしすぎ！！そんなことしてもらったら、何処でも誰でも
何でもしていいんだとか、勘違いしてとんでもない悲劇を生みそう・・・・
それでも犯人は池沼だったら罪は問えなかったりして・・・

はい、ｾｸｰｽ話再燃！

>>533
それは短絡すぎ。
同じ理由でレイプもののＡＶも反対してそう。

こういうのは、
それによる利益（犯罪を未然に防ぐこと）を考慮しないと
いいか悪いか結論は出せません。

ＳＶを語る前にやることがあるようなと思うのだが。
だいたい、文化も福祉行政も違うオランダと比べてどーする。

アメリカ帰りの人のホームページ見たことあるけど、
あっちでは障害者が日本より外に出てて、そっちこっちで見るんだそうな。
だから日本から来た駐在員家族がとまどうんだって。
「何処を見ていいか判らない」それくらい外に出てるんだって。

外に出るにはそれだけのスキルがついてるんじゃないのかすぃら？
教育が行き届いて、外でしていい事と悪いことの区別が付かないと
いくらアメリカだって外に出れないんじゃないのかな。

ＡＤＨＤに対しても、とても手厚い教育がされてるって新聞で読んだしなー。
まぁ「声のでかい親」が療育を勝ち取るっても書いてあったけど。
そこらはアメリカの親と日本の親の意識の違いなのかな。
障害を受け入れなければ療育しようと思わないだろうし。
そこら辺すっ飛ばしていきなりＳＶっつのもなんだかな。と思いますた。

大宮駅でホームに落ちて、駅員に引っ張り上げられてる男児知障を
何度かみかけた。
２ｃｈで読んだ話には
・駅のホームで突き飛ばされ、線路に落とされたオバサン
・橋から川に投げ捨てられた幼児
・歩道橋から道路に落とされた幼児
　　　ってのが記憶にある。
なんか、共通性有るな。端っこにいる人を落っことすのが好き　で
自分もホームからよく落ちる。
これは、本能的なものなのかしら？

ここで色々言われてることって確かに頷けることも多い。
でも別に好きで知的障害を持って産まれてきたわけじゃないんだし、
やっぱり健常者が暖かく見守る部分も必要だと思う。
知的障害だから、という理由で区別しようとするなら、それはやっぱり差別と見られても仕方ないと思う。

>537
そういえば消防のとき、養護学級の子がよそのｸﾗｽで展示されてた工作の作品を
校舎3Fの窓から、全部ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ放って遊んでしまったことがあったなぁ。。。
落とす、といえば長崎の4歳児殺人事件。　
防犯ﾋﾞﾃﾞｵの映像が伏せられてるのは、未成年ぽいからじゃなくて、
障害者の可能性ｱﾘだから、だったりして。　単なる連想だけど。

>>539
もし可能性ありって思ってたら、報道は尻すぼみに向かってると思うが。
まだバンバンやってるってことは、ただ単に未成年の可能性ありってことじゃない？

>>538
だからあ、被害を受けた経験がある人はしょうがないんだって！！
差別じゃなくて区別してるよ＞知障。
知障が来たら逃げるしかないよ。

>>538

区別を差別って・・・（呆）
それを言ったら、障害者に配慮した付き合いも差別になるじゃないか

>>536
アメリカでは、日本と比べて障害者に対する意識の持ち方が違うからね。
知的障害や身体障害もそうだけど手にいっぱい荷物を持っているとか
小さな子供を抱えていると言った人も含めてハンディ･キャップを持っている人は
手助けをすると言う意識があるからね。
これは住んでいた時強く感じたね。
実際障害者のために州全体で取り組んでいるところもあるし。
日本の福祉が先進国の中では一番遅れていると言われているけれど
本当にその通りだなと思うよ。

>日本の福祉が先進国の中では一番遅れていると言われているけれど
>本当にその通りだなと思うよ。
だから、ガタイのいいあんちゃんな知的障害者を平気で野放しにするんだと思う。

そういう子を野放しにするほうが、彼らの「よりよく生きる権利」を剥奪しているような気がするのだが・・・
例えば、車いすで外出して自分でフォローしきれないようなシーンでは、人手を借りるよね？知的障害者
も同じだと思う。自分を自分で律することが出来ないのであれば、他の人の手を借りるのが当たり前でしょ？
福祉の基本理念ってこんな簡単なことなんだけどねぇ。日本は座敷牢から一気に「人権」へ移行してしま
ったから、野放し＝自由＝人権を与える、守る。になっちゃってる。

区別して欲しくなかったら責任もちゃんと負ってね＞池沼

つか、もし犯罪を犯してしまったら健常者が負うべき刑罰に相当する期間
病院から出さないとか､そのくらいしてもいいんでないの？

障害があって、その障害ゆえに他人に迷惑かけたり
犯罪犯しちゃったりする可能性があるんなら
そうならないようにしてやる事こそが彼らの人権を守るって事だと思うけど｡
｢人権｣て言葉を超拡大解釈しちゃってるのがいけないね｡

池沼は社会悪。
２１世紀になっても存在してること自体犯罪。

↑
時々こういう馬鹿が現れるね。

池沼の学校をボランティアでやっている人が親戚に居ます。

私自身ははっきりいって池沼の表一人歩きはかなり迷惑、という以外の何者でもありませんが、
その学校で作った和紙のはがきをある式典の引き出物の一部として頂戴したときは
「そっかーこの人たちなりにできることで頑張ってるんだね・・」と応援したくなりました。
今年の夏の暑中見舞いにオーダーしようと思いました。

つまりそういう部分は認めたいと。
そういうのは周りの人にも知って欲しいと。

思ったわけですがスレ違いっつーか。やっぱ一人歩きは怖い！ウザイ助けて。と思うわけで・・
表に出て欲しくないんですね・・その気持ちを悪いなあとは思わない。

世の中を知って何になる？
世間知らずでもいいじゃん、限られた中でそうやって頑張ってくれりゃいいだけのにな。
と思うわけですよ。限られた中でもその人にとっては立派な「社会」なのに。
健常者のものさしではかることのできない彼らをなぜ無理矢理はかろうとするんですかね。

彼らが自分はもっとできる！って不満を持ったときにどうしたらいいか相談に乗ってあげて、
できるだけのことをしてあげるだけでいいのではないでしょうかね。
もちろん相談に乗ってあげるような人はそういった専門の知識を持った人とかですよ。
彼らは健常者ではないのだから、病人なら医者が必要なのと同じことですからね。

とにかく電車で一人で、なんてのは勘弁。責任取れないんだから。

>>548
飼い主ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

正視できないな…このスレ。

いくら2ちゃんとは言え、こんなにも人間って酷いことが言えるんだねぇ。。

>>551
はいはい憂えるだけでなーんにも言葉の出ない人は２ｃｈまたはこのスレに愛想つかしてどっか行けば♪
スレがもったいないでしょ。

で、このレスを無視できないであろうアンタはどういう意見をお持ちなんですかね。
もう見てないかな、このスレに愛想つかしてるから。または言い返せないカナーｗ

>>543
うーん、私はアメリカは言うほどバリアフリーじゃないと思ったけどな。
車椅子対応のバスで「障害者が乗るのでしばらく停車します」と
アナウンスしたら、あからさまに舌打ちしたり
ハアーとため息をつく乗客はけっこう多くて驚いた。
アメリカは福祉先進国という情報も
マイナス面が日本に伝わってこなかっただけだと知ったよ。
フランスでは障害者年金が高いし雇用など対策も厚くて、
これだけ見れば福祉先進国だけど
一般人は逆差別だと思ってる人が多くて、日本人みたいに個人レベルで
親切にしてあげようと温かい目で見ている人はむしろ少ないくらいだった。

>>551
正視できない、とかいいながら過去レス読んでるわけでしょ。
なんなのあんた。

アメリカのいいとこばかり報道してる…というのは禿げ同です。
一番、差別心ありだと思うのだが…
まあ、中国韓国にはかなわんだろうが。

>>552
メール欄「煽ってみよー☆」だって。
そういう馬鹿で幼稚な書き込みはやめろ。

>>554

お前もどっか行っていいよ。>>547さん。

>>557
お前もうざい。
このスレにへばりついてないで外出ろ屋。

>>558
お前もな

お前もうざい

age

今日電車の中で、最前部から最後部まで行ったり来たりしている知障がいた。
たった四両編成なのですぐに来る。
おまけにブツブツいいながらキョロキョロ、怖かった！

>>562
挙動不審＋コミュニケーションが取れない（取れなさそう）な人に
恐怖を感じるのは仕方ないよね。当たり前と言うか。

恐い　キモい　危ない

池沼は隔離しておくべきでしょう？

電車の中でｵﾅﾆｰしてる地超の男がいて
その車両だけｶﾞﾗｶﾞﾗだった。
ｸﾞﾝｾﾞのﾊﾟﾝﾂだけになって
そこからお宝出してうーうー唸ってた・・・。
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m

今回の長崎の事件でこのスレを思い出した。
と言うのは、犯人が１２歳と言う少年で、刑事事件に問われる年齢に達してないと言う点で
精神年齢が刑事事件に問われる年齢に達してない知的障害者を連想したから。
書き方に語弊があるのを承知で言えば、犯人の少年は、刑務所に入らないが、
専門のスタッフがプログラムを組んで
社会に対応できるように問題解決に向かう方向でやっていくのでしょ。
犯罪を犯した知的障害者に対してはそういうプログラムを組んで、
対応しているシステムがないのかしら？
刑務所に入らないまでも、何らかの対応はされてないのかしら
それとも全くの無罪方面で、何ら変わりなく、それまでと同じ生活をしていくの？
現実にはどうなっているのかしら？

>>564
人に危害を加えない知障を隔離するのは人権侵害です。

人に危害を加える知障をなんとかすべき　という方向に向かうべきでしょう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

保全上げ。

電車の中で、一人でずっとブツブツと話をしているオッサンと
知障はいったいどこが違うのだろう？

>>572
なんらかの犯罪行為をしたら「ｵｻｰﾝは法で裁かれ」
「池沼さんは法に守られ罪に問われない｡」
大きな違いがあるのではないでしょうか？

>>573
簡潔な説明ありがトン。
すごく納得！！！
オッサンに被害を受けるより、知障に被害を受ける方が悪質なのか〜。
やっぱり知障が電車の中にいたら逃げたほうがいいな。

>>573
そのｵｻｰﾝが若年性ｱﾙﾂのバヤイどうなるんでせうか？

>>575
若年性アルツハイマーの場合は、加害者になる危険性はきわめて少ない。
ボケた年寄りが、犯罪犯したなんて聞いた事無いだろう。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>577
全部のスレに書いてるコピペだね。

>578
誰も読んでないのにねぇ。

>>576
家族に対してしばしば暴力的になるという話はよく聞いたので。

あっそうか、第三者に向かなければそれでいいのか。

池沼って怖いね

age

質問。池沼ってどんなの？身障とは違うんだよね？
電車とかバスで「えへへーーー」とか気持ち悪く笑ったり
してる見た目が変な人のこと？

今日　高齢の夫婦が犬を連れて新生児を抱いていた。
可哀想に長い事不妊で子供代わりに育てていたのだろう。
それとも二人目の子供が生まれたぐらいに思っているんだろうか。。
この不妊夫婦がとても疲れきって見えてあまりにもあわれで
思わず涙が出てしまった。

池沼ってなに？

>585
池、沼、湖など水のある場所

水のある場所・・
差別的な匂いがするんですが・・
しつこくてすまそ

はいしつこいです。逝って下さい。

おこらりちゃった〜
ごめんなさい・・逝きます〜〜

前に使っていた通勤電車に知障の人がいた
３０代ぐらいの女の人なんだけど、とにかく席に座りたいらしい
でも、朝の通勤ラッシュで当然座れない。
しかたなくつり革で立つんだけど
車内が混んでいるのが不満らしくて
隣に立っている人を叩き始める
オバサンとかＯＬとかおびえていた
ある時、同じ線を使っている知り合いに聞いたら
けっこう有名で、ときどきサラリーマンにつまみ出されていたらしい。

電車の中で迷惑かけてる知障をつまみ出す人が
もっと増えてくれればいいのに・・・

ついでに、酔っぱらいもつまみ出してすい。
アテクシにとっては、電車の中の池沼もヨッパの連中も同レベル。
つうか、ヨッパは自らその状態に陥ったわけで、酒の弱いヤツは飲むなよな。

ちなみに、うちのダンナはザルなので飲んでも問題なし。

コンサートに池沼くるのやめてほしい。とんちんかんなところで寄生あげてすごく迷惑。

＞５９３
禿げ同ざます。
でも最近は多いのよね。舞台の上に上げて一緒に・・なんてのも増えてるし。

私も電車で、すげーデブの池沼に、私と隣の人の間の１０センチくらいのすきま
めがけて座られたことがあって、げーーーーっ！！　だったよ。必死でおしのけて
どきましたけどね。臭いし・・

どうして一人で電車に乗せるのだろう。親も疲れてるんだろうとは思うけど。

昔は無条件でそういう人がいると「隣に座られたり、話し掛けられたりしたらﾔだ…」
って思ってたし、ロコツにそんな顔をしてたんじゃないかと思う。
無害（少々奇声をあげたりうろつく程度）なのか、実害がある（触ってきたり叩いてきたり）
のか、そこまで考えずにとにかく無条件で「ｷﾓ！ｺﾜ！」って感じ。

こないだ乗り合わせた男の人、手にした切符を無くさないように大切に大切にしまって
何度も「ちゃんとあるかな？」って確認したり、車掌さんのアナウンスを真似たり
走る音を真似たり、通り過ぎる人に挨拶したり、「今から○○に行くの！」なんて
嬉しそうに話し掛けたり…全ての行動が、うちの４歳児（♂）とおんなじで、
ほほえましくってなんか泣けてきた。

失礼な言い方だけど、この人、中身はうちの子と同じくらいのちっちゃい男の子なんだな、
親はとにかく苦労してるんだろうけど（決め付け）、やっぱ我が子はかわいいんだろうな、
って勝手に納得しつつ、これからは無害と思われる相手をやみくもに「ｺﾜ！」と思う
必要はないらしい…と、一つ賢くなった気がした。

>595
たぶん過去レス読んでないんだと思うけど
無害と思われる池沼を「やみくも」にコワ！と思ってる人は
まずいないよね。
心やさしい池沼がほとんどだということを前提にレスが続いていますし。
むしろ無条件でコワ！と思っていたあなたのほうが珍しいかも。
今のあなたのように無害だと思って接していたら突然殴られたり
ヤラれそうになったり、という思いがけない経験のある人が少なくないです。
そういう経験があると、かつてのように、すべての池沼に対して
「無害に違いない」という平和的な思い込みが通用しなくなってしまいます。
さらに、彼らの暴挙に法的・道義的な責任を追及できない壁もあります。
そこで
→無害な池沼と突然暴力をふるう池沼の見た目の違いがわからず
→運悪く、殴られたり傷つきたくない
→どうしたらいいものか。
という流れでいろいろ意見が出ながら、600近くループしてるんですよ。

>>596
え・・？

とりあえずガイジはガイジ

鬼痴害の餌食にならん様に、殺気を込めたﾌｪｲﾝﾄで牽制するのじゃぞ！

>>596
禿同！　的確に表現してる！

>>596
一応、ざっと目は通してたんだけど（過去ｽﾚまでは見てないけど）
そういう前提でﾚｽ続いてたんならｽﾚ汚し失礼しました…。
ただ、自分が今までやみくもに避けていたのがやっと
「やみくもに怖がる必要はない」と思える段階にたどり着いたという感じなんで。

小・中と障害者学級（当時、養護学級という呼び名ではなかった）があり、
近隣の地域から池沼の子が集結。
高校に電車通学している時も、途中駅に養護学校があったので
車内は池沼の子ばかり…といった環境だったので、
「無害に違いない」どころか、身を守るためにも過剰反応してたところが
あったんだと思います。＜無条件でｺﾜ！の言い訳

座ってから隣りがそういう人だって気がついた。
上目遣いでずっとこっち見てうーうーうなってる。
だけど席を立つのも気まずいな・・・と思ってたら、小声で
「ﾀﾞﾝﾃﾞｨ坂野！ｹﾞｯﾂｹﾞｯﾂ！ﾀﾞﾝﾃﾞｨ坂野！ｹﾞｯﾂｹﾞｯﾂ！」てずっと言ってた。
な、なぜ私がﾀﾞﾝﾃﾞｨが好きだって分かったんだ(ﾟДﾟ)！
案外彼らは普通の人よりｴｽﾊﾟｰな能力があるのかも・・・
電車降りてから「んなわきゃーない」と思い直したけど。

（＾＾）

保全あげ。

池沼っていうのって、変だよね？
やっぱり普通に「知障」って略さないかなあ・・・

そう言えば「池沼（いけぬま）さん」という人が、
止めてくれって書いてあった別スレがあったな〜。

あぼーん

698になってる！　age！

電車で一人でぶつぶつ言っててしかもその内容が文句ばっかりで、
時には嘘丸出しの自慢を言ったり、隣の人に「お前に言ってねーだろーが、あー？！」
などと怒鳴りつけてる人いた。しかも常に大声。
関西弁で、島田紳介のような口調で、ずっと後ろでなんか話してて、てっきり
誰かと話してるのかと思ったら、一人で話してた。

異常なほど足音ばたばたいわせて駆け込み乗車して、はあはあ言ってて
明らかに挙動不審＆寄生発して倒れた人いた。
目が言ってて麻薬中毒者のように見えた。

こういうのって迷惑。凄く恐い。しかも一見スーツ着て普通に会社通ってる
みたいだから恐い。
もちろん酔っ払って公衆の場で吐く奴なんかは死んでいいが。

池沼が大嫌いです。
私が小学生の時、同じクラスに池沼がいて、1年間いじめられていました。　
奴は若い担任の先生やクラスメートには絶大な人気があった。しかし　
誰も見ていない所で、殴るつねる、言葉の暴力などを受け、当時大人しかった
私は誰にも言うことができず、言っても信じてもらえなかった。　
イジメなど知らなかった私にとって、はじめての経験で、辛かった。
（今でもトラウマになってます）
知的レベルは低いはずなのに、人に甘えることや、こいつならイジメても
チクらないなど、明らかに判断する能力を持っていて、なんてずるがしこい
やつです。
数年後、私は高校生になりそんなことも忘れていたある日、恋愛相談で
占いをしてもらおうと占い師のもとに行ったら、あいつがいるでは
ないか、しかも母親と・・耳をダンボにして聞いていたら、「家の
息子が学校でいじめられていて、どうしたら良いでしょう」
って、涙ながらに相談してた。
勝った！！感じでした。

>>610
１行目とそれ以降がつながってないね。

610さんの文章は普通だと思うけど・・
611は何こだわってるの？

>>612
×知障が大嫌いです
○ある知障が大嫌いです

知障が嫌いなのは勝手だが、文章としては適切につながってるとは言えない。

俺はこの前、電車待ってたら到着直前で割り込んできたジジィの襟元捕まえて「並べや」
と言ってやった。ジジィは車内でずーっと俺を睨んでたが途中で降りて消えた。
今思い出してもムカツクぜ！老人福祉撤廃してやれ！！

ここは電車の中で合ったキライな人を紹介するスレじゃないんだけど。。。
たまに池沼の経験談を書くレスがあるけど、>609は方向が違うよね。
電車の中で迷惑をこうむる体験はそこらじゅうに誰にでもある。
どこかに書いてスッキリしたい気持ちはわかるけど、>614みたいな書き込みを
呼び込むことに繋がるので各人気をつけて欲しいと思ふ。

ｶﾙﾄ教祖の如き、独善主義

>>615
そう？いちいちあんたうるさすぎ。何が方向が違うよね、だ。

>>617
方向が違うと言うか、それは池沼じゃないだろ？ってヤツじゃないの？
スーツ着て普通に会社行ってるなんて、その段階で、池沼とは思えないし。
最も
＞各人気をつけて欲しいと思ふ。
というレスのつけ方がｲﾀｲんだけどね。
自治房か？

2001/5/9の午前、横浜市港北区の東急東横線にかかる陸橋で、近所の保育園の保母と園児らが散歩中、
21歳の男が近づき、Ｙちゃん（2歳）を突然抱きかかえ、7メートル下の線路脇の砂利に落とした。
通行人が、すぐに救出したが内臓破裂で重症。通報で駆けつけた港北署員が男を逮捕した。
男は重度の知的障害者で、取り調べも理解できない様子だという。
（毎日新聞 5月10日付）

>>618
スーツ着て会社通ってて変な人は、メンヘルなだけなんでしょうか？

74 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/08/15 17:56 ID:Rr5joV51
今日の１１時ごろ横浜線内でウンコをした男がいた。
長津田から乗って来た２０代半ばくらいのびしょぬれの男。
電車に乗って来たとたん「キャー！！」とか叫んでバタバタ走り回って
ズボン脱いだと思ったらブリブリブリ・・・
みんながビックリして目を丸くしてたらそのまま走って逃げちゃいました。
で、うんこはそのまま。
俺は隣りの車両に逃げて次の停車駅で降りたけど、あのうんこどうなったんだろう

>>619

それ、近所だけど、伏字にしても被害者判明しちゃうよ。
一応通報。

>>619
怖すぎる

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>>622
新聞記事じゃない？

175 ：バリアフリーな名無しさん ：03/08/15 15:27 ID:QZhowfVu
俺は某痴呆私鉄で車掌してる。基地外マジウザい
電車の中で暴れるし通学途中の女子高生の前でﾁｿﾎﾟしごくし（女子高生怖がって泣いてた）
俺はなぁ、将来ある学生が安全に快適に通学したり、家族のためにがんばってるお父さんたちのために仕事してるんだ！
サル並みの脳みそしかない池沼のために乗務してるんじゃねぇ！
サル並のアタマしかない池沼・ＤＱＮは文明的な鉄道使うな！

>>626
どこのスレ？
読んでみたいので教えて。

>>627
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1010247483/l75
これでしょ

>>628
ありがとう♪

電車内じゃ無いけど、バイト先のコンビニに
定期的にｴﾛ本を見に来る池沼が居る（多分ﾊﾀﾁ前後）
立ち読みだけなら別にｲｲんだが、困るのはついでに自慰行為を
していく事。ﾓﾉは出さないでｽﾞﾎﾞﾝの上から擦っている。
たま〜に逝く時（？）に興奮のあまり、後ろの棚にぶつかって
物をﾊﾞﾗﾊﾞﾗ落とす事もあり非常に迷惑。
でも池沼に注意しても分からないんだろうし、何か逆恨みでもされたら
恐いので誰も注意出来ない。
親はたまに一緒に来るので、多分こういう行為は知ってると思うんだが
謝罪など全く無し。…全くもって迷惑極まりない。

age

わざとやる池沼もいるみたいだね。
それくらいの知能があるやつは取り締まれば良いのにと思う

みつこネタは障害者親
この時期になぜ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062666225/

上げ揚げ擧げ。

この前地下鉄で高校生くらいの体の知障の男の子が乗ってきて
やっぱり奇声あげてた。
その子が座った隣は外国人男性で英字新聞読んでたんだけど
邪魔するようにワッサワッサと男の子が新聞を叩いていたら
その外国人は新聞記事を１部笑顔であげると男の子は嬉しそうに
新聞を読むフリをしたりひっくり返したりして遊んでいて
外国人男性は降りる時にバイバイと男の子に手を振り降りていった。
あー、わたしと違って寛大だなぁ、イイもん見たなー、と
向かい側に座っていたわたしは感心したけど
その男の子の前をミニスカの女の子が通り過ぎた瞬間、
男の子は女の子のスカートの下から手を突っ込んでた。。。

やっぱりだめだ。と思ったよ。

電車でこのあいだ20歳くらいの男の子が隣に座ったのだが、バッグや自分の
持っている品物などを指差して、「これは？帽子」などといちいち同意を
求めてくる。明らかにアレなので、ウンウンと適当に相槌をうちながら半分
無視していたら、いきなり腕をつかんで大接近された。思わず「触らないで」
と言ってしまいました。（他人との接触、かなり苦手です）
その子は、車内の女子高生やオバサンなど女性ばかりに同様の接触をしてました。
小さい子のうちはいいけど、大男に成長したそのテの子、親も何か考えてほしい。

>635
コントみたいでﾜﾛﾀ

>>636
ホントに、ホントに同意です。

家の最寄駅から乗った電車の中で３０すぎぐらいでﾒｶﾞﾈをかけた男の人に
急に話し掛けられた。連れている２歳の息子に興味があるらしく、
「人見知りはしないの？」と聞かれたので「あ、ちょっとしますね。」と
答えたら、「そんなことないじゃない。ﾆｺﾆｺ笑ってるよ。」とその男は言った。
しかし少し雰囲気がおかしい。その男には全く笑顔がなかった。
「僕が抱っこしたら泣くかな？」と言うのですが次の駅で降りるのに
わざわざベビーカーから降ろして、というのも大変だし、その質問には答えず、
私は精一杯作り笑顔をして首をかしげ、受け流しましたが、
その男にはあいかわらず笑顔はなくムッとしたまま。
その後しばらくして、まちＢＢＳの近所のママさん情報で
うちの最寄駅から出たところで、男の人に、
「僕子供すきなんです。抱っこさせてもらえませんか？」と急に話し掛けられたが、
そこは車がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行き交う環状道路に面した狭い歩道。こんなところで
わざわざ立ち止まり、ベビーカーから子供を降ろすのも大変だし、なんとなく
気味が悪いしで、その人もなんとか受け流しその場を離れたが、そのまま抱っこ
させてたらどうなってただろう？の問いに、
「そりゃ車道に投げ込まれたんじゃないの？」と皆口々にレスしていた。
なんとなくあの男かもしれない、という気がして怖くなったよ。

>639
もちつけ、BBS書き込み内容のところを「以上の経緯を書いた上で『抱っこさせてたらどうなってただろう？』
と書いたら」ぐらいにしないと、冒頭と同じ文章を2度も読まされ読みづらくなってるぞ。

親にしてみりゃ
「うちの子は池沼なんだからそのくらい大目に見てよ」と
思ってるんだろうか？

池沼を叩くつもりは毛頭ないが
「池沼」だから何でも許されると思われると、周囲はとても困る。
うまく言えないけど…

>>640
わかりにくい文でごめんなさい。
まちＢＢＳに私と似たような男に出会ったという近所のママさんが
その車道脇の歩道での様子と
「そのまま抱っこさせてたらどうなってただろう？」と
自らの体験を書いていて、それに対して皆が車道に投げ込まれたんじゃ？
と答えていたのを読んで、
私が電車内で出会った男はそのママさんが書いていた男と同一人物かも？
と思い怖くなった、ということを伝えたかったんです。

本音を言うと隔離して欲しい

池沼の世話を放棄したい人に対して人権団体とかは自分達で引き取って
世話すりゃいいのに、とか思う。自分達は世話もせず口だけ、って奴が
一番卑怯。偽善者。

>>644
大賛成です。
以前、殺人で起訴された犯人を、支援者の人達が無罪にした。
その支援者の一人と同棲した犯人は、同棲してから数か月で
その女性を殺した。しかも５才の女の子を誘拐レイプ！！

その犯人を支援して無罪にした人権団体の人のセリフが、
『顔をつぶされた』だ！！　ふざけるな！！！　責任という言葉は何処だ！！
人権団体なんてそんなもの！！！

人権団体って、卑怯者の集まりだと思う。

>>644
放棄したけりゃ、施設に入れたらいい。
半分捨てられた状態の障害者、多いよ。
よく物事を知ってから発言しましょうね。

良かった…身内に池沼が居なくて。

>>647
でも自分が池沼っぽいじゃん。

>648
飼い主でつか？

648は典型的な煽り！
悪意があるだけに知障より悪質。

小学校時代同級生だった知障の女の子に、先日バッタリ。
向こうも覚えていたようで、立ち話をした。
その後、子どもを連れて実家に遊びに行ったのだが、どうやら後をつけられていた
らしい。
実家にその子からラブレターやら使い古しの衣類（プレゼント？）が置かれている。
正直、怖いです。
まだ実家に住む近所の友達に聞くと、夜中に徘徊したりもしているらしい。
親御さんに知らせる？警察？

小学校の時だけ、知的障害者のクラスがありました。
全学年で、１０人ちょい、ですかね。
普段の授業は知的障害者のクラスで受けて、
体育や、給食の時間だけ、知的障害の子が、クラスに来ていました。
３・４年の時と、５・６年の時、何故か私のクラスには知的障害者が
一緒のクラスでした。たしか、私の学年には２人知的障害の子がいました。
一人目の子は、あまり程度が悪くなく、おとなしく、見た目は普通なので、
初めて同じクラスになったとき、話しかけたら急に押し倒されたので、
こいつ何するんだ？って感じでしたが、少しして障害者であることに気付きました。
その子の弟は２学年下にいましたが、弟は普通の子でした。
おとなしかったけど、急に押し倒したりするので、本能的に怖いな、と感じてました。
２人目の子は、もう見た感じから、ああ、ってタイプの子で、
よくアニメの主題歌を大声で歌っていました。鼻水やヨダレもありです。
その子とは、５・６年の時同じクラスでしたが、高学年にもなると、周りの男の子は
割りとイタズラっぽくなるので、その子は体育の着替えのとき、よく男子に
裸にされて、フルチンで教室を右往左往していました。実は女子は見て見ぬフリを
しながら、男の子のチンコはどんなだろ？と思いながらチラチラ見てました。
陰湿ではないですが、その子は割りと影でイジメにあっていたようです。
よく泣いていました。
私の学校では、クラスに障害者がいると、障害者当番というものがあって、
当番になると、一日中障害者の子の面倒（付き添い）を担当しなければならなかった。
私は当番のとき、その子と会話を試みようとしましたが、てんで会話が成立しなかった。
同じ人間なのに、なんでこの子はこんな風に生まれてしまったのだろう？
親御さんも大変だろうな、と小学生ながらに相手の親の気苦労まで考えてしまいました。
高校生のとき、本屋で立ち読みしてたら、その子が大声で歌を歌いながら
店に入ってきたときは、なんかちょっと恥ずかしかった。

>651 でも夜中徘徊させているような親だったらなー。
悪いけど、怖いな知的障害者･･･。

たしかに外で奇声をあげたり、ものすごくびっくりさせられると
一瞬腹立たしく思うこともあるけど、好き好んで知的障害者に生まれたわけじゃないし
この子の親は毎日無事に帰ってくるのを心配して待ってるのかな　と考えると
そうそう冷たい発想もできない・・。みんなやっぱり暖かく見守ってあげようよ・・・。

＞毎日無事に帰ってくるのを心配して待ってるのかな　

その逆だったりして・・・

６５５ガクブルな発言は控えましょう。

近所に知的障害の男性がいます。
年は３０は越えてるようで、年を取った両親と暮らしています。
精神的な年齢は小学生位ですが、背は１９０を超える大男です。
大声で叫ぶのには慣れたんだけど、最近では女の子に興味を
持ち出して、バス停なんかで好みの女の子を物色しては
後をつけています。
別に何するわけでもないけど娘をもつ身としては怖くて・・・
ご近所の方も困ってるのですが、老齢のご両親にキツイことも言えないし。

珍権は生物兵器ﾃﾛﾘｽﾄ

やっぱり、どうしたもんかと、思うよ。
自分１人なら、どうにかやり過ごせても、子供連れている時は申し訳ないが逃げる。
うちは歩き始めたばかりの赤子だから、どうしようもない。
彼らは興味津々で、子供に近づいてくるのだ。
行動が読めないから、正直脅威の存在に感じてしまっている。

脳とか遺伝子とかいじくって
知的障害を治療することは
できないのですか？

>659
うーん、そうだよなあ。私も避けてしまうかも…。
　以前電車の中で立っている私の前の座席に座っていた、乳児を連れた若いお母さんの隣に
そういう男性(30代ぐらいかなあ)が座った。
彼は興味津々に赤ちゃんにちょっかいだしたんだけれど、お母さんはあからさまに
イヤとも言えないといった困惑顔。

ちょっかいだしていても赤ちゃんはいやそうにダーブー言うばかり。
赤ちゃんなんて普通自分の思い通りにいかないものだよね、
だけどその男性にはそれがわからず、癇癪起こしていきなり赤ちゃんを打った！
若いお母さんは悲鳴あげるし男性は唸るし目の前の私はどうしたものだか
オロオロしてしまった。
あまりにショックでよく覚えてないんだけどその後結局親子のほうが逃げるように
いなくなったような記憶がある…非力な自分に欝。

>>661
その母子、気の毒。　
泣く子と地頭には勝てんって言うけど、知的障害者はその上を行くのね。

>>660
出来ればいいのにね。　医学の進歩はまだまだなのかな。
その分野は誰も研究してなかったりしてね。
そういう治療法がもし確立したとしたら、出生前診断に反対してる人や
「障害があったからこそ、よかった」みたいなことを言う人もきっと受けるよね。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064441521/444-

444 ：可愛い奥様 ：03/10/02 13:18 ID:sfiYcpHk
子供アニメのビデオを出品。
落札者が近くの人だったので、直取り引きすることに。
「息子が大好きなんです」とメールにあったので、
子供同士で話が合うかな、と思い息子（４歳）を連れていった。

待ち合わせの駅で落札者にあってﾋﾞｸｰﾘ！
落札者の息子、自閉君だった・・・。
奇声を発するわ、取引の途中で逃げ出すわ、最悪。
うちの息子はビビって泣き出すし・・・。

直取引はもうゴメンだ。

--------------------------------------------------------------------
「もっと理解を！」

２ｃｈで理解は得られないと思うので、言うだけ逆効果かも。

>>663
何を理解すれば良いのか、分からんのだが・・・・

子供のころ、近所に知的障害の娘さんがいて、親同士でおつきあいが
あって、私もその10歳ぐらい年上の女の子とよくあそんだ（といって
も２，３歳のころだから全然覚えてない）
　ある日、わたしと彼女と親同士で食事をしていたとき、私がその
女の子を指して「ねえ、コノ子あたまおかしいんとちゃう？」といってしま
い、その瞬間、場が静まり返ってしまったそうだ・・・・・・・
・・・・と最近実母から聞いたのだが、そんなこといわれても
おぼえてないよ・・・ごめんね。

>>660
ダウン症（丸っこい目、平べったい鼻、全体的に子供っぽいと人相。
こういう人はおとなしいです）の場合は、遺伝子の異常なんですわ。
親がそうだからってのじゃなくて、割と高齢出産の場合とかに確率高くなります。
自閉は「何かへのこだわりの病気」というと一般に分かりやすいかと。
それを上手く導いてやれると、山下清みたいな天才を生むこともままあり。
ただその教育は思春期が大変です…私は作業所の職員をしてましたけど、
パニックを起こした男の子に何度ぶっ飛ばされたことか…。
（思春期の間だけ、一時的に精神病院に入院するケースもあります）
あとてんかんと重複して障害をもっている子も多いけど、
日本では欧米で数十年も前から一般的に使われている医薬が、
治験すらされてない状態。
子供のときの特殊教育と医療（特に薬事行政）次第だと思います。

>>661
バスや電車の車内などは親御さんや職員も心配の種ですが…
親御さんはいつまでも生きていないですし、施設も人材も足りなくて、
施設で生活した方がいい人や作業所に通った方がいい人を放置している実態なのです。
特に男手が足りません…。

赤ちゃんを抱いたお母さんには余裕が無いと思うので、確かに困るでしょう。
赤ちゃんへの興味の部分に働きかけて
「赤ちゃん眠いからねー、そっとしてあげようねー」で反らしてやる手が
使えるタイプかも知れないです。そういう方の目線は一方向なので、
無理やりでなく微妙に反らしていくのがまた辛抱要るかとも思います。
亀の甲より年の功でお年を召した方に割とそういう対応の出来る方がありますが、
そういう人が少なくなってきました。

知障が居たら車両を変える。
これで殆どのトラブルは回避できます。

息子は９才、自閉症で重度の知的障害をもっています。これから約１０年間、地域
でネットワークを作り、愚息の介助人、ともだち、シンパ、愛人？の輪をはりめぐ
らします。役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、介助費用をゲット
して、ホームヘルパーをはべらし、ガイドヘルパーを付き従えます。

��サポートグループは、優秀で心意気がある専門家、盲導犬のように愚息に忠実で
たくましく優しい介助人、愚息を愛してやまない地域のひとたちと友達たち（障害
あるひともないひとも）からなります。
そして・・・み〜んなが、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネます！�

　制度がどうなっていようが息子は生きていかねばなりません。それまでに貯めた
リソース全開で、十分な介助者費用と介助者自選の権利を獲得します。そのために
は、道ゆくひとには花を配り、隣近所とは口角泡をとばして議論し、座り込み、ビ
ラをまき、ハンストだってやろうかな？
入所施設なんていらないです。作業所なんていりません。役所では「入所の順番待
ち」で卑屈になり、親の会では、子供が作業所の人質とられてなんにもいえない、
そんな今までみてきた「先輩」たちの暮らしなんてまっぴらです。
彼の主人は彼自身です。しかし、同時に、必要なときにはいつも影のように介助者
が従います。重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすには、空気のように
自然に介助者が必要です。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる
彼らです。ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、
おまえが王様の国があって、それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでし
ょうか、たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。
これは、親のおセンチか、エゴか？みなさんの意見も聞きたいな！
でも、あたしは決めました。これからは年にそう何回もディズニーランドには連れ
てかないけど、つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って好きな
だけ優待させてあげる、って。待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもう
しません。だめという係員がいたら脅しちゃいます。
だから、ディズニーランドのひとも、観客もさ、あたしたちだけじゃなく、そうい
うひと見ても、「制度悪用してる」とか思わないでね。

http://web.archive.org/web/20010530055912/http://eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/

>>669
息子さんが15,6才以上になって、力があって言う事を聞かなくなった時、
他人に怪我をさせたりしないように、しっかりしつけてね。
権利ばかり主張する人達って、責任は取ろうとしない人が多いからね。
by　元被害者

>>671
落ち着いて。有名なﾊﾞｶ飼い主のコピペですよ。

自閉症だの障害者だの、みると露骨に毛嫌いしたり、いやそうな顔したり
する大人っているよねー！子供ならともかく。でも、犬飼ってみてよく
わかったけど、無邪気（かただの性格悪子）なだけなのね。
犬がさー、もうびっくりするくらい見る見る！よく、電動車椅子に乗った
人とか、かたわでものすごい歩き方する人とかいると、まるで３歳児な
くらい（ま、多分犬って一生３歳児）「え？え、ええー！？なに？あれ！？」
って何度も振り返って確認。立ち止まって再確認。こっちが恥ずかしく
なるくらい。たまに一旦素通りしてから、目こすり確認。もうヤメテー！
あたしも、小さい頃近所にダウン症の子がいたり、学校に自閉症の奇声奇行君
が通ってたりしたけど、みんなとてもいい子だったし、あんまり気にした
ことなかったので、そういう人がいても別にシカトしてられるんだけど、
夫が犬並の反応するんで爆笑。

>>673
そうですね。子供は純粋だから思ったことをすぐ顔に出しますが、
大人になると少なくとも表面上はなんでもないような顔をしたりできますものね。
時には知り合いの障害児を「可愛いお子さんですねー」とか言っちゃったりもする。
でも心の本来的な部分は子供となにもかわらないんだよね。

＞670の関連リンク

過去ＨＰ
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
今現在削除されているページ
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

下のページは必見。飼い主の恐ろしさがよくわかります。

スーパーで池沼の人とよく会うんだけど、この人はお母さんがいつも
横についているから、と思っていたんだけど、ある時子供にちょっとした
危害を加えてしまっている所を見てしまった。いや、あれは危害じゃない
かもしれないけど子供の親にしてみれば危害だったんだろうなぁ・・・。
池沼の母は何事も無かった様にそのまま帰ってしまったけど、あれはどうかと
おもった。時々若い女の人の後をピッタりくっついて行ったり、ずーっと顔
を覗き込んだりもしている。危害は無いかもしれないけど・・・・・
お母さん、横に一緒にいるだけじゃダメかも。と思う。

ダウン症になる確率はおよそ700分の１
脳性まひになる確率は1000分の1
水頭症になる確率は1000分の１
自閉症になる確率は500分の１
口唇口蓋裂になる確率は500分の１
多指症になる確率は700分の１
普通に健常に生まれても、何かの事故で重度心身障害者にだってなる人もいます。

健常に生まれることがどんなにすごいことか、どれだけすばらしいことか。

先日通せんぼされました。すごく怖かった。ごめんなさい。本当に怖かったんです。

おかしな言い方なんだけど、
いつも側についてる池沼のお母さんって、
ある意味神経が麻痺してる人って多くない？
ほら、いつも奇声を上げる子供の声になれっこになってて
他人にはものすごく迷惑に感じられるのに、
そのお母さんにしたら「それくらいいいでしょ」ってくらいの差。

ちゃんと他人に迷惑かけないでしてる人もいるとは思うけど
私が見た人たちは「それくらいいいでしょ！」ってタイプが多かった。
いくら中身が子供でも、外見は大人だし、
やたらパワフルで理性というストッパーが効かないんだもの。
導火線の切れた爆弾みたいなものだと思う。
正直怖いです。

昔の日本って、そういう子の扱いはどーだったのかな？
江戸時代とか。

>>680
お金持ちの子は生きていけただろうけど、普通の家なら…やっぱ山に捨ててたんじゃない

はっきり言って気持ち悪いけど危害を加えることはなさそう。
鉄道マニアの方がよっぽどタチ悪いと思う。

>>680
生まれた瞬間に産婆さんの好意で、濡れ半紙を顔にのっけられたり、
そうじゃなくても、親に「間引き」されたりしてたらしい、農家の場合。
もともと乳児死亡率の高い時代だし、そんなもんなんだろな。
お金持ちの家だと、座敷牢で一生ってこともある。

>>683
いまは恵まれた時代ですね

>>682
お前、被害を受けた事がないから、そんな事書けるんだ！！

高校生の頃電車通学をしていて、プラットで知的障害者の男の子と同じ時間帯に
よく鉢合わせしてた。
その子はいつもニコニコしていて感じが良かったので悪い印象はなかった。
が、ある日いつものようにニコニコしながら近寄って来て
突然ほっぺにチュウされた。唖然として固まってしまった。
これが口だったら、線路に突き飛ばしていたかも。
それから当分の間、懐かれたようで、ニコニコしながら私の後をついて
まわってた。物凄く複雑な気分でした。

>座敷牢で一生
「くだん」を思い出した。
誰かの小説で、家を栄えさせると言うことで殺されずに
座敷牢に閉じこめられている女の子。
人間なんだけど、頭が牛………。

>687
筒井康隆の「くだんの人」じゃなかったっけ？ﾁｶﾞﾀﾗｺﾞﾒｿ。

>>687
それ読んだことがある。
血と膿で汚れた包帯を…とか、くだんのお陰で
空襲を免れた…みたいな箇所が印象に残ってる。
怖いというより、悲しい短編小説だったよね。。。

>>687
思い出した。「件の母」筒井康隆　だった！

>680
見た目もやばけりゃ見世物小屋に売れたみたいよ。
健康な人が生きていくのに精一杯な時代に、
障害者が生き残るのは大変なこと。
人権なんてない時代だし。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>692
で、このスレで何が言いたいの？

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
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　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　知障は全員ガス室送りにしろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレこそが知的障害者の集まり。

池沼が犯罪犯したら、誰が責任を？

障害の有無に限らず、犯罪の責任なんてほとんどの場合取れてないよ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／■■■／　 　 　 ∧
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜■■■／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼■／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨

知障を根絶やしにしませう！

精神障害を持ってる人が人を殺したとしても、重い処罰は下されない。
障害者の人権は守られるべきだけど、私はあまり関与したくはない。

子供に何かされたら怖いから。

700get

ヒトラーも２ちゃんでAAにされて知障叩きに使われるとは思ってなかっただろうな。
優生学を誤解されてあの世で悲しんでいることだろう。

age

hage

にげろ

先日JRのホームで、かん高い声で叫んでいる男性がいた。
叫びながらウロウロして、結局同じ車両になってしまった。
あわてて隣の車両に逃げた私。

昔、知障に怪我をさせられた経験は、何年経ってもなくならない。
あの恐怖が蘇る。
苦しんだあげく泣き寝入りしなければならないのは、もうコリゴリだから。

はっきり言って、障害者は私達に迷惑をかけるだけです。
電車の中で突然抱きついてきたり、ヘルパーが居なければ自分でトイレもできない。
こんな障害者の人たちを見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この人たちも自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な障害者を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。

>>706
おまえが死ね

普通の子供を育てるのだって手間が掛かるのに、
障害児を育てるのはどれほどの苦労か…と思うと、
邪険になんかとてもできない。
もちろん、不快な目に遭わされた経験もあるけど、
そんなの別に「障害者」に限ったことじゃないもの。
暴力傾向にあったり鄙猥なことをしたりするのは
「健常者」も同じ。
「障害者だからアブナイことをするに違いない」という色眼鏡は掛けたくない。

健常者が暴力ふるえば、そいつは非難されるけど、
障害者はなんのおとがめもなし。
やられた方は泣き寝入り。

>>708
708さんは、709さんのレスをどう思いますか？
どちらも傷害事件を起こした場合、健常者は裁かれるが、
知障は裁かれず、被害者は泣き寝入りなのです。
知障も裁かれるなら、こんなスレは立たないと思って下さい。

708さんは、それだけ偉そうな事を言ったのだから、
キチンと返事をくれると思いますので、お返事を待っています。

知障は出歩かないで欲しい

こんなとこでレス付け合ったって、平行線だよ。

712＝708、と思う・・・

バスで一緒になった。
2人掛けに座っていて（荷物は横に置いていた）、停留所で人が乗ってきたので
荷物を膝の上にのせたら、隣の席に座った＠女の子
ずっと欠伸してた、その子。

ガイシュツかもしれませんが、知的障害者の方って太っていませんか？
何故？

>>710
偏見と差別意識にあふれるｽﾚだね。

>>714
親が甘やかして食べさせてしまうんでしょう。
それに普段全くと言って良いほど運動しないし、お腹が一杯でも甘いものなら無理してでも食べてしまうし。
（その癖ちゃんとした食事は食べない障害児が多い。御菓子が主食みたいな）
普通の子なら我慢できることも我慢できないから、小さい頃から肥満傾向。
未成年のうちに脂肪細胞を増やしてしまうので、ずっと太ったままに。

小学校1年生の時に5年生のおかしな男子に腕を掴まれた。
奇声をあげながら私を引きずりまわした。
中学の時、学校近くの変なオジサンに後ろから髪を掴まれ
抵抗しているうちに背中に精液かけられた。

偏見や差別はいけないのはわかってるけど・・・。
実際、自分の一門にも脳性ﾏﾋの子がいます。
でも彼は自分では歩けないので安心できます。

精神障害と混同してるみたい…

知的障害者も精神障害者も、どちらも犯罪を犯しても罪に問われないのは一緒。
被害者は泣き寝入りなのも一緒。
そんなに厳密に分ける必要性は感じませんが・・・
どちらも持ってる人もいるし、どちらか分からない人もいるしね。

>>718
変なｵｼﾞｻﾝは精神障害じゃないですよ。有名な知恵遅れでした。
性的なことはまさしく衝動的なんでしょうが
朝早く人気の無いところでやられました。（入学式の準備で早く出かけた）
泣きながら家に戻って母に話したら、学校に通報したものの
なんの対処も無しです。私は背中まであった髪を切りました。気持ち悪かったので。
何人か被害にあっていますが相手が相手なので
皆、泣き寝入りです。
精神障害なら病院に入れられたのかな？

まぁ1度でもそういう行為をした池沼は頃してほしいね。

先日仕事で打ち合わせのため駅の改札前で待ち合わせした。
すると男性（多分20代後半、見た目普通）が目の前来て
ブツブツ語り始めた。「こんな事言っても無駄だよね・・・
無駄なんだ・・・無駄に決まってる。」みたいなね。
無視して違う方向いたりしてたら「そうやってそういう目で
見るんだ」みたいな今度は文句。そして「聞こえてますか！！！」
「おーい！聞こえてるんだろーーー！！！」と怒鳴り始めて鬱。
最後は駅員さんに声かけようと離れたらどこかへ行った模様。
見た目が普通なので（しかもちょっとはおしゃれ？）
本当に困惑した。ちょっと当方もキレそうになったけどもしナイフとか
持ってたらどうしようって思った。ああいう人はなんだんだろう？
ただ単に女二人でいたから嫌がらせなのかどうか今でも不明。

今日もまたホームで騒いでいた知障。
少しぐらい騒いでもかまわないけど、くれぐれも他人に迷惑かけないでね。

昨日、福岡で知的障害者施設に入所している20才の男と17才の少年が、
タクシーの女性運転手（35）を刺し、金を奪ったそうです。

おりたたみナイフで左胸などを刺したそうだけど、
左胸を刺すと心臓が有るのを知っていて刺したのかな？

それより何より、又人権屋が出て来てゴチャゴチャしそう・・・

>>724
恐いね…凶暴な動物みたいなもの

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（女性の購入大歓迎です！研究用にぜひ！）

阪急今津線に乗ってると、よく池沼の男の子(身長１７０以上、二十歳前くらい？)が
乗ってくる。夕方だから、学校の帰りなのかと思う。
電車の中で歌ったり叫んだりするのは、見ないふりしてるんだけど、その子は
座りたくなると、座っている人の膝に座ってくるの。
今まで２回、上に乗られた。
重いし怖いし、慌てて横にずれるみたいにして立ちあがると、その空いた席に座る。
私以外の人もやられてるの見たことあるから、そうやったら座れるって思ってるんだね。

何というか…躾てください、親。
絶対に男の人にはやらない。子供か女性だけ。
池沼みんなを嫌いになっちゃいそう…。

>727
うっわ怖〜〜〜！
私は近鉄線（なに線かは伏せとく）なんだけど、毎朝出勤時
足りない子たちと同乗する。
大抵7〜8人で、かならずけんかしてるの。
でもお互い顔は見ないで正面向いたまま。

つまり、その子らの正面に座った日にゃあ3駅分悪態つかれる。
なんなんだろあれ。
職業訓練校か？それともそうゆう学校があるのか？

>>727
それ恐いな
恐怖を我慢しなければいけないなんて
メチャクチャ。
恐怖を感じること自体偏見と立派な方に言われそうだけど。

>>727
阪急今津線にきちんと抗議すべき。阪急の方から、その子のかよう学校へ
苦情をいってもらうようにしたら？

＞恐怖を感じること自体偏見と立派な方に言われそうだけど。
普通の人がやってもいいことを、障害者というだけでおかしいとされるなら
差別かもしれないが、普通の人でも立派に異常な行為を、障害者だから、
という理由で許すなら、かえって差別だと思うけど？

そうそう、「障害者でも社会の一員だから、社会のルールを守ろう」
と書くと、立派な方から「障害者叩き」と言われるんです。
きっと立派な人にとって、障害者は「社会の一員」ではないんでしょう（藁

基本的な事だけどこのスレって知的障害と精神障害がごっちゃに
なってない？知的障害はIQ70以下で、精神障害はIQは問題ないが
アル中や薬中も含まれる。精神障害のくくりの中に知的障害も含
まれる。>>722は精神障害者だと思われ。

>>732
>>727は明らかに知的障害ですが、何か弁明はありませんか？

↑
別に727の事なんて言ってないじゃんｗ
そーゆー煽りってむなしくない？

>>730
障害者という理由で許されるでしょ。
むしろ恐怖を感じるのは障害者のことを知らないから、悪気はないということを
知らないから、障害者のことを知ろうとしないからだというように
差別をしてるという意識を日々植え付けられているのが実態じゃない？

>>669　
ほか親御さんならびにご当人の方々（理解できるかた）へ。

これから少子高齢化の社会が急速にやってきます。>>669　さん。グループホームはいいと思うのですが、
国民の義務のひとつである「勤労」はどうお考えでしょうか？
従前の作業所やいわゆる施設は社会からは閉ざされた空間だったと思いますが、
健常者が多く働くメーカーの工場だって、繰り返し作業や単純労働やとてもつまらないと思える作業だって
みんなやっているのです。これからは授産施設や作業所も開かれた空間にかわっていかなくてはなりませんが、
息子さんを甘やかさないで、グループホームにもワークを（それは能率が悪いとか息子にとって苦役だと思わず。
普通の人もみんなモクモクとやっていることです。）とりいれて生活できるようなことを考えてくださいね。

障害のある方達の「職業教育」があっての「自立」ですし、これからの社会はそうあるべきなのです。
単に外を出歩くためだけのバリアフリーやインフラ整備ではないです。自閉症の
息子さんの長所を早い時期に見つけて、ぜひ伸ばしてあげてください。
それから基本的な生活のためのしつけができるのは、親しかいません。介護人はあくまで介添え行為だけですので、
そこのところ誤解なきよう、サポートが当然と思わず、よろしくお願いします。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ
・・・・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

クダンの母　は小松左京だよ

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ
・・・・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これすらこぴぺなのに。

駅のｺﾝﾋﾞﾆでバイトしているんだが、毎朝ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ何かを呟いている
ﾊﾀﾁくらいの女の人が居る。
この間耳を澄まして何を言っているのか聞いてみたら
「高校生にティッシュを頂戴と言ったら殴られるからいけません」と
何回も言っていた。
親がきっと教えているんだろうなぁ〜…親御さん大変だなぁ〜…と
ｼﾐｼﾞﾐ思いながらもついﾜﾛﾃしまった。

池沼から被害にあった場合、加害者が子供なら親に
大人なら後見人に訴えなさい。
後見人制度、なかなかすごいですよ。

電車じゃないけど、道歩いてたらどこからかいきなり
「わおーわおーわおー」とすごい叫び声が聞こえてきて、その声がどこから
するんだときょろきょろしてたら、前方の対向方面から自転車に乗った50くらいの
おっさんがわおわお叫びながらやってきた。自転車はゆっくりこいでいた。
あれはマジで怖かった。いや本当に。

私の娘も自閉症
言葉の理解はほとんど出来ない。
将来は施設で過ごすことになるだろうね。
でも自分の娘、やっぱかわいいよ
外に出る時はヒヤヒヤだけど、喜ぶから連れて行く。
なるべく人のいない公園を選んで遊ばせる。
他の子たちが来たら、まだ遊び足りないけど連れて帰るよ。

障害者が生きていける世の中がおかしい

ダウン症って人前で自慰するって本当？

うちの甥っ子は知恵遅れとよばれる26歳だが、300軒もの新聞配達をこなし、
毎朝町内のゴミ置き場の掃除をする。
街の人も可愛がってくれて、言葉をかけてくれたり親切に接してくれる。
甥っ子も幸せそうだ。

知的障害者の中には、純粋で心が優しい子も沢山いるもんね。
>>746さんの甥ごさんが幸せそうで良かった。。。

きったねーの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧　ああいうやつが
　　ｹﾞｪｰｰｰｯ　　　　　　　　　　. （´Д｀　）　（・∀・　）　日本の都市景観を
　　 ;∧∧::　　　　　　　　　　　　（　　　　）　（　　　　）　ダメにする元凶なんだよな
　　::(ﾞＱﾞli|);｀ヽ;　　　　　　　　　 │ │ │　 │ │ │
　　､；川ﾟU(⌒ ）〜::　　　　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　⊂;;・:ﾟ⊃￣
　　　ﾞ~~''´　びちゃびちゃ

>>748
ﾜﾗﾀ

先日ベビつれて電車に乗った。
夕方近くで微妙に込み合う時間だったから
座れるなんて思ってなかったんだけど、
むこーーーーうの方から
「こっち！！こっちあいてますよーーーー！！！！」との声。
振り返ると池沼がせまーい隙間指差して、
皆さんにも詰めさせて席を空けてくれた。
私は荷物も多かったし、却って座るのが悪かったけど
結局座らせてもらった。
あのときの池沼＆みなさんありがとう。

>750
感謝しておきながら池沼って…不覚にもﾜﾛﾀ。

>>746
746さんの甥ごさんみたいな知障ばかりなら、
こんなスレは立たないのにね・・・・

うちの近所の池沼君は玄関先の鉢植えぜんぶの枝や茎をへし折ったりしちゃう。
植え込みの花も摘んじゃう。
ご近所だし、親御さんに何度も注意はできないんだよね。。。
お爺さん連中が目を盗んで日に当ててた盆栽もｱﾎﾞｰﾝしちゃうので
路沿いにはなんの植物も無い町内です。
746さんの甥御さんとは、なんかもう土俵の違う話のようです。

>>753
753さんが住んでいる所は、かなり田舎なの？
私なら、やられたらキッチリ苦情を言いますし、
高価な植木なら弁償してもらいます。

むしろ親に注意をしないから、被害が増えるのでは。
（DQN親だったら、あきらめるしかないけどね）

知障の親は、何であんなにDQNが多いのかな？
そう感じるのは私だけ？

>>755
うん。

たまーに、バスで知障の子と乗り合わせる
後方に座った人をジッと見入るので
私はいつも目線を逸らし、かかわらない様やり過ごす
2つ先のバス停で乗り込んできた背広着た50代のおじさんと
その子は知り合いなのか、話を始めた。
｢きっと福祉関係の先生か何かだろ｣と勝手に決めつけてた
後日また知障の子と乗り合わせた。
今度は5つ先のバス停で乗り込んできた60代のおばさんと話始めた
そして6つ先のバス停で来たおじいさんとも知り合いらしく会話をし始めた
よく会話を聞くと皆バスでよく乗り合わせるだけの間柄らしい
とても親しげに話すので、知人だと思っていた私
時にデカい声で話しをする知障の子だが、皆さんちゃんと話を聞く、
地域で見守られて素敵だなと感じ、年輩の皆さんがカッコよく見えた。
自分の観念がいかに狭いものであったか、思い知らされた。

>750読んで思い出した。
夕方のラッシュ時、たまたま乗り合わせた知恵遅れっぽい男の子（17、8歳くらい）。
ご機嫌な様子で鼻歌（というか独り言？）を歌いながら座ってたのだけど
目の前に年寄りを見つけると、ものすごい勢いで立ち上がり席を指し「どうぞ！！」
その人が降りていった後、再び席に座っていた彼だが別の老人を見つけるや
満面の笑顔で席を譲ろうとした。が、そのおじいさんは「次なので結構です」と辞退した。
全くトゲのある言い方ではなかったけれど、彼は打ちのめされたように目を見開き
立ち尽していた。（その間、席は空きっぱなし。そりゃ誰も座れないし）
次の駅でおじいさんは降りていき、その子も席に座ったのだけど
しばらくして「…くすん、くすん…」というすすり泣きの声が。
ある意味ピュア、というんでしょうか。なんとも言えない気分になりました。

単純に言うと融通が聞かないんだろうね。
良い事はだれが何と言おうと「良い！」→「喜ばれる」
悪い事はだれが何と言おうと「悪い！」→「怒られる」　みたいな。

>754
それがさ、何回かは苦情を言ったんだよ。親は低姿勢にひたすら謝って注意します、って
言うんだけど、しばらくするとまた始まる。
子供に言い聞かせているようではあるんだけど、おさまらない。
うちだけじゃなく、他の家も苦情を言ってるので、たぶん何十回と
謝りつづけているんじゃないかなあ。
ダンナの祖父母世代からのご近所付き合いのある家だし、
その子を妊娠してた時もしってるし、ダンナとその子のパパも子供時代は顔見知り。
改正されないのをわかってて、何度も苦情＆平謝りを繰り返すのはこっちの気分も
イヤーになっちゃうのよ。
全く知らない人なら何度でも弁償してよと言えるのかもしれないが。
都内だけど下町なもんで、昔からの知り合い率は高い地域なのよ。むずかしいな。

760さんの所も大変だね〜。
でもヤッパ野放ししている親が悪いよ！！！

ネタじゃないです。

もれが大学時代に友人4人と飲んで帰りに京王線に乗っていたところ、
20歳くらいのアウーさんが乗ってきました。

そのうち一番酔ってって、酔ってなくても性質の悪い次郎ちゃんが、
事もあろうに、彼の真似をはじめてしまいました。
とめても酔っ払いのこと、とまらないので,私達3人は少し離れて
「しかたねぇなあ、次郎ちゃん」と見るでもなく見ておりました。

そこに40代のサラリーマン風男性が乗ってきまして,しばらくは黙っていたのですが
対面の席でマネをする次郎ちゃん、されるアウーさん。
異様な光景についに彼の正義感が爆発しまして,
「ふざけるなぁ〜」と引きずり倒してしまいました。本物のほうを。

突然の事におびえて、う〜う〜言う本物さんに、彼は
「まだ。やるかぁ〜」と足蹴をくれました。
おびえて電車から飛び降りたあうーさん。勝ち誇るサラリーマン。

サラリーマンはまるで見守るがごとく次郎ちゃんの対面にどっかと座りました。
その後、次郎ちゃんはリーマンがおりるまで、「あう、あう、」といいつづけていました。

みていて、後に爆笑した私達は人非人です。どうかさばいてやってください。

今日障害を持っていると思われる女性が電車にいた
別になにか変なことをするようにはまったく見えない
しかし近くにいた女性は隣の女性に「席変わって」とか笑いながら言っていた
俺は本当に悔しかった
こんな人間が日々笑いながら過ごし、障害を持っている人が笑われながら過ごす

明らかに変な人はｺﾜｲ不気味何されるか解らんので離れる様にしませう

私の祖父の弟は赤の時に高熱を出した為軽度の知障に｡その人の奥は自閉症+鬱病｡奥の方が何倍もｺﾜｲです…まぁその人も奥もｺﾜｲですｹﾄﾞﾈ…訳解らん事言い出すし…

>>762
朝からワロタ。不謹慎でスマソ。

762さんのカキコに爆笑！

昨年東京から大阪へ転勤してきました。このまえ
バスの中でハタチぐらいの池沼君が車内の人たちに話しかけてました。
東京ではこの様な時、ほとんどの人はシカトだと思います。
でも大阪は違った・・・たまたまかもしれないけど
今時な女子高生からおっちゃん、おばちゃんと皆さん
明るく？ノリノリで返事してあげてたの。
そんな関西人をかっこいいと思ったよ。

愛すべき池沼とそうでないのがいるからねぇ
自分を罵り殴るふりをしながら各車両を縦断していった強者がいる
大阪のみなさん凍り付いてたわ

>769　愛すべき池沼とそうでないのがいるからねぇ

これって、親の育て方なのか？
それとも、個性としてどうにも変えようがないのか？
言えるのは、DQNの知障の親はDQNが多いよなあ。

そりゃ健常児と同じく、育て方は大いに影響あるでしょう。
でも、障害児だった時点で、躾を放棄してしまう人が多いのも事実だと思う。
障害があるだけでかわいそうなのに、厳しくしたらかわいそうだとかね。

>>771
そうか〜、だから盲学校の先生が言ってたんだ『根性の無い生徒が多い』って。
やっぱり躾を放棄してしまう親が多いのか。

職場に知的障害の男性（30歳位）がいます。
私のほうが、年上だし一応、監督者なので、良くない事をした場合は
怒りますが、彼が、暴力的じゃないことを知っているので、怒ることが
できるんだろうなと思います。知らない知的障害者だったらやっぱり怖いので
注意はできないだろうな。

ageときます。

OLしてた頃、朝の通勤電車で池沼に遭遇したことがある。
座席に座りたい私は毎朝、電車が来る20分ぐらい前からホームに並んで座席ゲットしていた。
席についたら目的駅まで爆睡…というのが毎日のパターンだったのだが、いつものように寝てる私を激しくゆさぶる奴がいる。
何！？と思って起きたら、目の前に寄生を発する池沼が立っていた。身振り手振りで、私に「席を立て」と言っている。
寒いホームで20分並んでｹﾞﾄした座席を、なんで…と思いながらも、相手は障害者だし譲るのが当たり前かと席を立った。
すると池沼は自分が座るのかと思いきや、隣に立ってるサラリーマン男性に「座れ」とすすめた。
男性は恐縮して、「いいですから」と私にそのまま座っているように言うのだが、池沼がそれを許さず、執拗に「立て」と言ってきかない。
違う車両に移動しようと思った時、さっきまで「私はいいですから」「静かにしましょうね」と穏やかになだめていた男性が、突然「うるさい(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とﾌﾞﾁ切れた。
その瞬間、うるかさかった池沼がｳｿみたいにおとなしくなり、以後何も言わなくなった。

池沼でも、相手がﾏｼﾞｷﾞﾚしたら「これ以上やったらﾔﾊﾞｲ」ってわかるのかなあ。
長文ｽﾏｿ。

どうして、そういうﾋﾄ達って
だらしなく口をあけていて猫背で
服も寸足らずのジャージだったり、ジーンズだったり
髪型もボサボサというか、ぐちゃぐちゃなんだろう。
　
身なりの整った池沼がいないのは親のせいだよね、きっと・・・

整ってたら池沼に見えてないってのもあるだろう。

>>776
私も思う。
口開けてたり行動がおかしいのは直せないかもしれないけど、髪型とか服装を今時っぽくしてみたらどうだろう…って、ふと思うことがある。
それでもやっぱり見た目ですぐ池沼ってわかっちゃうだろうけど、少しは「池沼っぽさ」が軽減されるのではないかと…

>>776
親は整えてる＜服装、髪など
でも池沼だから乱れても自分で直すってことが出来ないのかも。
どんなに今風のスタイルにしても彼らって緊張感がないから
だらしなくなってしまうのでは、、といつも思っている。

知的障害って言っても色々あるからね。
重度のダウンだとどうしても見た目だらしなくなりがち。
同じ会社で働いている知的障害の男性は、ラフな格好のときもあるし
スーツにネクタイで出勤するときもあり、どちらも結構おしゃれ。

おしゃれができる程度の知障なら、ここで言われている
暴力的な知障にはなりにくいと思うよ。
ある程度の教育を、親はしているでしょうからね。

毎朝一緒になる池沼さんたち（近所に施設があるので）はみな
ちゃんとした格好をしてるよ。　
おしゃれじゃないにしろちゃんと洗濯してあるし、汚くない。
ただ、男の子の一人はいつも同じﾎﾟﾛｼｬﾂ着てる。
あれは同じｼｬﾂが数種類あるんだと思う
あれが気に入っててそれしか着ないみたい。

池沼さんたちは少々小うるさい（独り言が多いとか）けど
まあ特別変なこともしないし、ちゃんとしつけてあると思います。
知恵の遅れ加減も色々あるんでしょうね

>>781
うん、お母様のしつけが、行き届いていますね。
わがまま言い出したときには、「お母さんが悲しむよ」
って言うと聞き分けよくなります。
母一人子一人の家庭でお母様は、将来のことも考えてきちんと
教育しているのでしょう。

美形の池沼とバス一緒になる。高校生くらいかなあ。

障害者の人、参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

どこにも書けなかったので、書かせてください。
以前、江東区に住んでいたころの話です。
子連れでＭ・・におりましたら
小学生集団（８名程度）が来て、敷設の遊び場で騒ぎ初め
危ない場所に上っているので「大けがするからやめな、痛いよぉ」と
声をかけた所、「こいつバカだからしょうがないよ、おばさん」と。
そういえば顔立ちがちょっと？？とは言えこちらの言うこともわかっているようでは？
と思っておりますと　その子が「ぼくはね。しんじゃったほうがいいんだよお。
おかねもらえるから。　おかあさんとかもしんじゃったらいいのにっていうよ」
なんて言うんです。　この子はちゃんと友達もいて、いっしょに遊んだりしてるのに
親はなんだと言ってこの子を育てているんだろう？この子はそのことを多少
でも理解しているのに。。。などと思いつつ　必死で「だめだよ、そんなの。」などと
説得した覚えがあります。　何の障害かもわかりませんが、そりゃあ苦労もしている
のでしょうが、そんな事を本人に言ってしまうなんて親はどんな闇に陥っているのか
もの凄く悲しくて、でもどうにもできなくて、せめて自分の子供には
そういう人は何か悪いことしてそうなったのではないし、バカにしたりからかったり
してはいけないと時々言いながら育てています。　今にそういう話を子供にも
正面から話しができるよう育てられたらいいと思うんですが、何か
子育てでそういう差別にまつわる事で気にかけて育ててらっしゃる方が
おいででしたら、何でも結構ですのでお聞かせ下さいませんでしょうか。

補全あげです。

私の専門分野でないので、答えて良いのか迷いますが…レスがつかないようなので。

私の母は、地方都市で知的障害児童の教育プログラムを研究しています。
なので、私は子どもの頃から、まわりに障害を持つお子さんがいて当然という
環境で育ちました。
その頃の流れは「障害があっても普通の人と変りない、なぜなら同じ人間だから」というものです。
（まあ、ちょっと香ばしいですが、気にしないで下さい）

その後、O武さんの著書の内容もあり、
障害を「ないもの」とみなすのではなく、「特長、個性」とみなす考え方が主流になりました。
その頃私は上京していたのですが、帰省したとき母にその点を訊ねたところ
「そういう考えが主流になり、自分も軌道修正した。
でも、O武さんのように「自然に障害と共生しています」という人が表に出てくるのは
とても危険なことでもある。
なぜならほとんどの人とその家族は、障害を持ったことで、悩み苦しみ、それを乗り越えるという
行為があって初めて障害と共に生きられるようになるからだ。
O武さんがマスコミに露出することで、一般の人の認知度は上がるかもしれないが
障害者やその家族は、自分たちの苦しみを「劣っていること、無駄なこと」だと思い
もっと苦痛を感じることになるかもしれない。」と言っていました。（長いので分けます）

その後私は英会話講師になり、受け持ちクラスに子どももいました。
その中に、軽度の障害を持つお子さんがいました。
ただ、そこの保護者さんはその事実を否定しているのか
お子さんが他の子と少し違うのは躾の問題、と感じておられるようでした。
子ども自身も失敗するんじゃないか、といつもビクビクしているし
保護者さんもいつもピリピリしておられる感じでした。

>>786さんが出会ったお子さんもそういう環境なのかな、と思います。
私が小さい頃に出会った人たちは、専門家に相談でいる強い人たちだったのであって
障害を受け止めるやり方が分からず、ものすごいストレス下にある人たちがいることを
痛感しました。

障害を持っている方は、持っていない人が人の助けが必要な時と比べて
別の時、別の方法の助けを必要とする、というのが基本です。（分かりにくくてすみません）
私は一応、子どもに聞かれたらそう答えています。
はさみがないと紙が切れないとか、鉛筆がないと字が書けないのが当たり前のように
障害のある人は、何かをするのに特別な道具や助けを必要とします。
それが当たり前だと思っています。
障害を自分のせいだと思い、子どものせいだと思っている方々が、
助けが必要で当たり前、と専門家に相談できるようになるといいな、と
願ってやみません。

レスつかないので、私が長文で困ったことを書いたためだと反省しています

　良い人ぶるのでもなく　偽善でもなく　仮に自分が脳の病にでもかかれば
交通事故にでもあえば　それでも生きていかなくてはならないのならば・・と
思うにつけ、どうしても障害者や知的障害者などなどを差別する気持ちにはなれない
のです。が、子供というものは人さまと比較しては些細なことに優劣を感じ、それを
切磋琢磨にも変えつつ生きるエネルギーにもしている（もちろん善ばかりではありませんが）
ので、簡単に「いけない」で思考停止させたくもなく、かといって自分の思いを
そのまま伝えて理解をさせようにも子供の未熟さから難しく、時々悩みます。
勿論そんなきれいな話だけではなく、自身が知的障害者らしき人に抱きつかれなど
怖い目にもあったことがあるので、例えば世の中に存在する一部の悪意の人からは
難を逃れ、そうでない人には好意や常識をもって接すること。でも接してから悪意に
気づいて手遅れにならないためにどうするのか？というような部分をどう教えるのか、の
差別問題すら含む状況とでも申したら良いのか・・絶対安全なんて存在しないのだし。
・・考えすぎですね。　引っ込みますので、再開下されば幸いです　すみませんでした

788-789さん、有り難うございました。なるほど、自分の子供を愛するあまり
認めたくない現実との葛藤やそのストレスで参ってしまうのでしょうか。
　何かするのに道具が必要なのと同じ、ただ余裕がなければ助けてはあげられない。
それをふまえて接することが第一なのでしょうね。世の中全体の認識や
人の作る環境がそうなるしかない、そこに当然自分も含めて考えること。
大人がそうなっていなくては子育てに反映されませんね。子供の成長に応じて教え
自分も成長するよう、できるよう、つとめます。ありがとうございました

ただ立っていただけで、何もしないのにいきなり知的障害者に暴力をふるわれ、
ケガをさせられる経験をすれば、貴女達も怖くて差別したくなると思うよ。

理想論だけではなく
そういう暴力的知障をどうするかも、考えて欲しいな。

>792
うん。このスレ、ずっとそのループなんだよね。
いい子だっているのに→それは承知の上で、悪い子もいるんだよ→見分けがつかない
→仕方ないのでリスク回避→親だけじゃムリ、社会も受け止めるべきだよ→以下最初に戻る。
正解なんてないんだから、ループするしかないんだけど
考えつづけることが大事なのかも、って気がする。

�@いきなり殴られた。
唸るだけでしゃべらないので、もしかするととは思ったが
駅員に引き渡した。
�A車内で、若い女の子のお尻に鼻をつけて匂いを嗅ぎ回っ
ている人がいた。車内にどよめきが起こったが、みんな
立ちすくむだけだった。この人も唸ってるだけだった。
�B車内で、いきなり靴を脱いだかと思ったら、いすに座って
いる人の頭を靴でたたいて回りだした。
その車両のほとんどの人が次の駅で降りた。
この人も唸ってるだけだった。

知的障害なのか、変質者なのか、精神異常なのか
分からない。

知り合いのお子さんが知的障害なんですが、
『躾』というのが、凄い。見ていられないほど殴る、ける。
しかし、親御さんとしては「言ってもわからないから体でわからせないと」
と言うことらしい。他人のものを無断で持ち出したりすることが、
あるらしいのです。

ここの人たちはもし知的障害者に体とか触らてる人を見かけたら助けたりできる？

助ける方だって何されるかわからない
下手に対応すれば一般人から白い目で見られる

自分が被害者だったら助けてもらいたいけど、逆はできない・・・

>>796
そだね、気持ちはよ〜く分かる。
本人が戦うしかないんだよね〜（あーやだやだ知障じゃなくて痴障だよ！）。

小学生のとき、別の学年の知的障害者に殴られたけど誰も助けてくれなかったし、
あとで「○○くんなんだからしょうがないよがまんしなよ」といわれた。
誰も同情してくれなかったのがショックだったな。
子供同士だからまだよかったけど、大人にやられてたらもっとショックだったと思う。
しかも相手はなんの処罰もなしでしょ。
もし自分の子供がやられたらどうすればいいんだろう。小梨だけどさ。
めちゃめちゃやりきれなくないか？

人としての権利は与えられて
人としての義務は与えられない

学生の頃に学年に１人はいたような、おいしいところだけ持っていく嫌われ者に似てるね

知能テストをして、チンパンジー以下だったら人間ではない生き物とすればいいのに

>>798
そうだよね。私も被害者だけど（知障に怪我をさせられた）
子供がやられたほうが、やりきれないと思う。
798さんと同じ子梨だけどね。

やおい

test

「権利があって義務がない」！！！
これはやっぱりおかしい！！！！！！！！
法律改正をキボン。

知的障害者ってキモいわ〜
だってブッサイクですもん・・

私も、消防のころ知障にえばられてすっごい嫌な思いしたな。
私にだけえばってくんだもん。
最初は知障だから仕方ないか、と黙ってたけど（この考え方も差別的よね、今思えば・・・）
いい加減腹立ってきてある日爆発してやったわ。
私を責める人は誰もいなかった。
そう、奴だって「普通の人間」です。
嫌なことされたらきちんと嫌って言わないとね。

帰宅時、女性専用車両で中年女性から「何ジロジロ見てるの」と言ってビンタされた。
思いっきりデブなのに、ピチピチの短いスカート姿の変な女性でした。
たまに、見かけるので、これからは近寄らないようにします。

それは精神障害者っぽ。＞806
うちの近所にも、冬でも超ﾐﾆｽｶｰﾄはいて、一日中、犬の散歩してるｵﾊﾞｻﾝがいる。

そういう施設に実習で行ったことがありますが、
やぱ一般家庭（社会？）では安全性に限界があるような気がした。
これを外でやられたら怖いな、っての何度か観たよ。
でも普通より微妙に違うって程度の人もいるし、程度によって全然違ったなあ。

うちの実家の近所にもくだらない事で逆恨みして
よく他の住人に噛み付いてる女性居たよ
通院歴も入院歴も数多くある人でした

>809
精神障害と知的障害は別だよ。

おぅスレ違いでしたな
すまん

知障は差別語じゃなかったっけ？

池沼を使おうよ（ｗ

ごめんでしたｗ＜差別用語

あの手の施設はホントにウブな子だったらかなりショックだろうなと思ったよ。

突然奇声をお発しになるもんだから、驚きます。

うちの近所にもいる。
冬なのに生足でデニムのミニスカ履いた変なおばさん。
この前、女子高生に怒鳴りつけたんだが、逆ギレされてつかみ合いの喧嘩をしていた。

女子高生強いな…。w

ンー、キティと知障の区別がつかない時あるよね〜。
どっちにしても迷惑なのは変わらないけど・・・

キティと池沼と聖心生涯の区別がつかん。
どう違うのか。

四才の子供を道路に何回も叩き付けて殺した知障、
罪にとわれなかったんだね！
結局殺され損なだけなんて、納得がいかない！！！！！！！！

親か施設に責任はないのかな？
誰にも責任がないなんてことは・・・有るのか？？？？？

あるんです。
気をつけて生きましょう。

そうなの？だとしたらそれもおかしな話だよね。
刑事責任をとわれない＝自分で自分の行動に責任がもてない＝子供と同じ＝保護者が責任をもつ。
ではないのか？

差別は良くないとしながら、何かトラブル起こしても
「池沼だからしょうがない」とするにのは納得いかない。

ID:+8nX7CNY様、こちらでどうぞ。
ただしマジメに議論してる方もいるので昨日みたいな荒らし厳禁。


後は誰かよろしく。

こんなスレ初めて見ました…そこで前から疑問に思っていたことを。
勤め先から帰る電車内で、たまに知的障害者が乗ってるんです。
奇声あげたりはないんですが、とにかくふらふらふらふらふらして、
人の顔をのぞきこんでニタニタしたり、持参してる水筒に入った飲み物をラッパ飲みしたり、
バックを蹴飛ばしながら車内を移動したり、とても正常とは思えないんです（軽度の障害なんでしょうけど）。
しかもこの時期に、上は半そでのTシャツだけなんです。コートも着てないし。
それで分からないのが、そのTシャツや持ってるバックに、某大学付属高校の名前が書いてあるんです。
私立高校（それも大学付属）て、こういう生徒も受け入れてるんですかねぇ。
一般の生徒だと、学力試験ありますよね。なんかそれに耐えうるようにも見えないし。
それに、そこまで生徒の集まらない高校だとも思えないんです。付属の大学もそこまでDQNじゃないし。
ちなみにその子の履いてるズボンは、そこの高校の制服だと思います。
上は学校名入りの半袖Tシャツ、下は制服のズボン、というカッコ。

同じ中学に頭はそこそこいいのに池沼って人いた。
高校も普通よりちょっと上ぐらいのところに入学したとたん、
中学時代はおとなしくて、おどおどいている感じだったのに、
＞825みたいな感じになって、周りに迷惑かけまくるように・・・

>>825
普通学校に入学できるてるんだから、理解力や判断力、自制心などは
社会生活を送れるレベルとされてるコなんだろうけどね。
もしかしたら池沼じゃなくて、
思春期にはいってから精神障害の症状がでてきてるタイプなのかもしれない。