ﾏﾝｼｮﾝ購入する・した奥様！情報交換しませんか？ 2

現在ﾏﾝｼｮﾝに居住されている方、これからﾏﾝｼｮﾝを購入しようと検討中の方、
の専用ｽﾚです。荒らし煽りは放置でお願いします。

「マンションを購入していない・するつもりのない奥様」で、
マンションの話がしたい方は、別スレを立ててそちらでどうぞ。

前ｽﾚ　http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048755441

糞
！
！
！

※
保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」というｺﾋﾟﾍﾟを
繰り返し貼るのは、ﾈﾝﾁｬｸ荒らしです。
この理由に明確に答えろと繰り返す割に、実際に明確な答えが来ると
返答せず流れるの待つだけなので、答えるだけ無駄です。
（前ｽﾚ717に対し、718-748あたりに明確な返答がありますので
気になる方は参考までにどうぞ）

真剣に話をする気のない者は、放置ﾌﾟﾚｲでおながいします。

突っ込んだ話をしたいかたには、不動産板ｽﾚをｵｽｽﾒ。

まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　24
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050769371
今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で３倍に
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251
マンションと一戸建てどっちがいい？　4棟目
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050566348
新築マンション引越し待ちの人専用スレ【4th】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042271626

ここは、金がなくてマンションを買ってしまった貧乏人が傷をなめあうスレです。
したがって、
騒音問題で気が狂いそうとか、マンションの欠点をいってはいけません。

もしかして↑の方はそんなマンションも買えないど貧乏な方なんでしょうかｗ
ホントのお金持ちや品のある方々は態々他人を貶めるような事書かないしね
どんな豪華で素晴らしいお家に住んでらっしゃるか拝見したいものですｗ

万損買うやつは、ウン千万損するお馬鹿ちゃんです。
誰が損しようと他人はほっといてください。
馬鹿に通じる言葉はありませんから。

でもどんどん新しいマンション建ってるよねぇ。
誰かが買うんだよねぇ。
余らないのかなぁ？不思議だわ。

中古マンションを購入して大きくリフォームされた方いますか？

>>1-4
乙カレー。sage進行推奨で逝きましょうか。

ﾏﾝｼｮﾝを買う予定のある方の書き込み
or
ﾏﾝｼｮﾝを購入された方の書き込み以外は冷たくなるまで放置で。

>>9
前ｽﾚにいたような気がします

新築マンション買うやつも賢くはないが、
中古マンション買うやつなんか糞以下

金がない人こそ、戸建てを買おう！
でないと、いつまでも貧乏だよ

買うなら中古。
シックハウス怖いもん。
リフォームは自分で納得して選んだ内装材を使う。
だからリフォーム済みの中古はありがた迷惑なり。。

>>12
どういう理由で人の懐状況をわざわざ気にするんだろこの人。

中古はピンキリで、よほど注意しないとヤバイぞ
低層マンションのコンクリートがもろいのは有名
それと、自分は住みつづける気でも、中古大衆マンションはスラム化が進む

>>12
すごい煽りだな。
金がある人は、戸建てを買おう
なら分かるが。

どうやったら、金なくて戸建て買えるの？
どうせ、金が貯まるまで待てって話だろ（ｗ

貧乏だからマンション買うでいいじゃないか。
俺様は、戸建てに住んでるけど（ｗ

戸建てに住んでますが、マンションに移りたくて考え中です。
今の家住み始めて１年くらいなんですが、義両親の口車に
乗せられて買わされたような物で不満がいーーーーーっぱいです。
早くお金を貯めてマンションに住みたいよぅ。
この家に住みはじめてから夫婦仲も急加速で悪くなっています。

中古マンション買いたいな〜。
やっぱ新築だとシックハウスが怖いってのに同意。
これは戸建・マンションに関わらず
新築か中古かという区別で考えた選択。
だいたい有害物質って１年も経つと揮発するっていうし。
シックハウスは誰が突然かかっても不思議はないから、
やっぱ私は安全な中古を選びたいと思った。
もちろん古いのは勘弁だけど…。
新しい中古マンション（築３年以内）の物件を探し中です。

>>19
３年以内の物件って難しそうですね〜
新築未入居や転勤等でないと、なかなか出て来なさそうな...

我が家も購入の際に、ｼｯｸﾊｳｽと湿気が心配でした。

湿気に関しては、同じ建物でも、
・階数
・方角
・角住戸と挟まれた住戸
・使用する暖房器具...など条件によって大きな差があります。

ｼｯｸﾊｳｽは、もちろん物件のｸﾛｽなども重要ですが、
・引越前〜１年後位は、季節を問わず、換気を良くしておく事
・新居だからと、いろいろと新しい家具は持ち込まない
・家具は、壁から10cm以上離し、半年位で移動させるなどのｹｱ...も大切です。

私は当初、購入後半年位は寝かせておく予定だったのですが、
ﾂﾝとするようなﾆｵｲや、肌に刺すような感覚もなく、
湿気も感じなかったので（あくまでも五感ですが）、
1ヶ月位は泊まらずに通いながら、荷解きをし、引越を完了させました。

マンション買うなら、高いの安いの最低20件はモデルルームみましょう。
環境や設備、間取りによってどのように値段が違うか分かります。

6000万円を超えるマンションを見ると、3000万級の安いマンションが、
いかに安っぽく、業者に馬鹿にされている物件か分かります。

北側外廊下沿いの陽が入らない二部屋と内側和室をもつ
70平米台の３LDK田の字物件なんて、間違っても買おうと思わないはずです。

>21 同意。自分は購入済みのもんだけど、見たモデルルームはほんの数件。
でも、最初に見たのが６８００万で（行く前に値段が未発表だった）、
４０００万レベルも見たけど、どれも新しいからみんなよく見えるんだけど、
６８００万の部屋は、扉材とかすごくいいの使ってる〜て感じでした。

自分が、買ってみて思うんだけど、インテリアにこだわりがあったり、
詳しかったり、ガッツがあるなら、中古リフォームもいいと思う。
個性的で、スペースの有効活用ができると思うよ。

マンションの南にマンション、続けて４棟目　さいたま
http://www.asahi.com/national/update/0429/010.html

リフォームとか、戸建を考えると分かるけど、部材を多少良くしても、
１０００万円も価格差が変わることなんて無いです。

つまり高い物件とは、見た目が良い以上に、利益をとられている物件なんですよね。

かといって、田の字の安い物件は安っぽいし、まともな個室は無いし。

前に出ているように中古を買ってリフォームがいいのかな。

ここ、荒らし避けのためsage進行推奨ですよん

私は新築リフォームでした。
場所で選んだから、部屋の中は手を入れました。
ＬＤ、和室、洋室（２つ）
手を加えなかったのは水回りだけ
でも、これも後からリフォームしやすいように
お風呂、トイレ、台所の間取りが近接している物件を選びました

>>24
田の字物件とはどんなレイアウトの部屋のことですか？

新築マンション買うやつも賢くはないが、
中古マンション買うやつなんか糞以下

金がない人こそ、戸建てを買おう！
でないと、いつまでも貧乏だよ

でも、16みたいな馬鹿ばっかだから、わからんのか
妙に納得

>>26
田の字物件・・・外廊下側に２部屋、バルコニー側にリビングと和室がある物件。
上から見ると漢字の「田」に似ているところから。
作りやすく、コストが安いので、安い物件に多用される。

南向きの場合、外廊下側に北向きの２部屋ができ、使い勝手が悪い。
また、変形田の字のリビング内側に和室があるタイプは、さらにひどく、
陽もあたらず、プライバシーも無い。
この物件の場合、どの個室にもプライバシーが無く、陽が当たらない。

高価な物件には田の字は使われていないので、デベも安物のレイアウトと認識している

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>22
ガッツに笑った。確かにガッツ要りますね。

知り合いで古いマンションに住んでいたのですが、
お父さんが亡くなって懐が温かくなり、全室リフォーム。
外観はぼろいまんまだったけど、中身は新築でしたｗ

>>28　どうもー。参考になりました。

がーん、うちが購入したのは思いっきり田の字だｙｏ！
しかも３１２０ﾏｿ・・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でも家みたいな貧乏人には、これがいっぱいいっぱい
今となっては間取り云々よりも
本当にローンが払っていけるのかで頭イッパイ
胃が痛い

あとからﾏﾝｿﾝが立って日当りの悪くなったﾏﾝｿﾝに住んでる人、お気の毒〜。
それでもローン払い続けなきゃなんないし、売れるわけもないし。
…御愁傷様 ﾁｰﾝ

前スレで窓のない和室はイクナイ！と書いた者です。
同じ考えの方がいて、嬉しいです。
私も、ヨーカン切り・田の字のプランが嫌で
浴室と和室に窓のある物件を求めてひたすら待ち続けました。
そういう間取りは最上階等に多いんですよね。
最近は工夫を凝らした間取りのマンションも多いので
何も考えてないやろ！というような間取りのマンションは
むしろ人気が無いのでは？
個人的には、天井高が３メートルの部屋がよかったな・・・。

近所でも今年春のマンソン（10階位かな）の南に建設中マンソン（13階くらい？）があるよ。

どっちも新築で、先にたったほうは南遮られるのに何と即日完売だったよ。
でーん！と南に圧迫されるような形で建ってるのに完売。
どうも値段が安いらしい。
日照より値段をとる人が多いのにはびっくりです。安いほうだと言ってもやはり
高い買い物なのに、人によって価値観って違うんでつね・・

ここは、金がなくてマンションを買ってしまった貧乏人が傷をなめあうスレです。
したがって、
騒音問題で気が狂いそうとか、マンションの欠点をいってはいけません。

今、高層マンションのテレビでやってるよ。
エレベーターで耳痛くならないのかな？慣れる？

洗濯物が干せないのが、ホント難点だね。＞３７

メール受信できないってのも難点ね。

でも、双眼鏡いるなんて高い。値段も高い。

あんなマンション。気持ち悪い
何が夫婦の会話が３０分できただ
馬鹿じゃないの？

>>40
はは
うちあんなに高くないけど最上階。
越してきた当時は「景色きれい〜」なんで思ったけど
今は全然そんなの見ない。飽きてくる。
夏に花火見えるんで夏だけ見るけど花火なんて何処でも見れるし大してメリットとは思えない。

高層にするメリットって狭い土地に沢山住んでもらえるっていうデベのメリット？

広告でみた78平米で5800万円の間取りがすごーーく気に入って
買う気満々でモデルルーム見てきました。
三面採光で長い廊下も狭すぎる部屋も無くて間取りはすごくいいんだけど
建具が安っぽいねーーっっ
和室はかまぼこ板で作ったみたいだし床板もぺかぺか光ってビニールみたいだし
ドアもクローゼットも合板丸分かりだし・・・・・・・・安っぽい・・
5800万円も出してあんなハリボテみたいなものを買う気にはなれないわ。

旦那が独身自時代から住んでるアパート@家賃65000円の方がよほど値頃感があるなー。
もちろん木造でオートロックなんか無いけどね。

>>42
昨日みてきたマンソン２件とも、やはり安っぽかったわ〜。
とくにフローリングがペラペラの合板ですって感じで、
今住んでる社宅のフローリングのほうが断然良いの。
ドアも軽くて、風でバターン！と行ってしまいそう。
作りつけ棚の棚板も、３段カラーボックスみたいだった。
まあ、田舎なんで>>42さんの物件の半額ぐらいなんだけど、
それでも・・・なぁ。

その辺のﾏﾝｿﾝの最上階と、塩止め40数階のﾏﾝｿﾝじゃ
見える景色が　ぜ　ん　ぜ　ん　違うわな 　ﾌﾟ

安っぽいって、出来あがったものはわかるよね。
モデルルームの段階だとどうも分かりつらくて。

>>45
構造とか安っぽいのあるよ。
私はうといんで旦那がチェックしてたが。
フローリング（クッションフロア）ならふわふわなんで私も解るけど。

>>22
そうなのよ・・・インテリアに激しくこだわりがあって
自分で水周りを選んだり、戸を選んだりしたかったので
中古ﾏﾝｿﾝに決めました。＞素材にもこだわり蟻
絶対にココでなきゃ、という場所の限定もあったので
中古という選択がうちにとっては必然的なものになりましたね。。
でも・・・「田」の字マンソンだったわ・・・・。（汗）

選択の余地があるなら、角部屋がいいですよ。
廊下側の部屋も、角部屋＆ポーチつきなら、日も当たるし、プライバシーも確保でき、
使い勝手もいいです。
廊下って、けっこういろんな人が通るので、田の字だと、網戸にして窓全開、とか出来ない。
インテリアは、住んでから何とでも出来ますが、自分の住居の場所は、動かしようがないですから。

>>48
すでに契約してしまったのですが・・・残念ながら角部屋では
ないんです・・・。
でも廊下がないっていうか・・・2戸で一台のエレベーター使用の
造りだし、廊下側にあたる部屋の窓も廊下に面していない、
えっと・・・なんて説明したらいいんだろ・・・？（ｗ
だから窓全開は可能なんだな。。。
今リフォームで頭いっぱい。
今その最中の方、色々話を聞かせて欲しいなあ。

>>46
友達のマンション、床暖房なんだけど
床がなんだかふわふわというか変なんですけど
なんでしょう。あれ

あ、これからリフォームする方はもう知ってるとは思うけど、
マンションによっては、リフォーム工事の許可を管理組合に前もって申請して、
上下左右のお宅の許可が必要と管理規約で決まっているところもあるから
注意してね。何かで読んだんだけど、購入契約しちゃってからいざリフォームっていう
段階である１つのお宅だけが工事がウルサイのは困るとかで同意しなくて大変だったとか。
契約書に、購入後のリフォーム工事管理組合許可済みの条項をいれるといいらしいです。
（うちは新築購入だけど、管理規約で決まっています。）

＞５０　それは、床暖房だからじゃなくて、床材の種類によってふわふわするらしい。
高い床材でなるという人もいれば、安いからという説もあって、
私はよく分からないです。

>>52
クッション材のせいですね。
床材が安い高いは関係ないです。床暖房の上に、クッション材がひいてあり、その上に
フローリングがある。
気になるので、ふわふわしないように、薬剤を注入して固めてしまう人も居ますね。

>>52
>>53
そうなんだ、不思議な感じのふわふわでびっくりしたけど
気になるけどなぁ。
ちなみにそのマンションは安いマンションでした。

そのうち慣れるよ＞クッションフロアー

>>55
そなの？なれる？私はお客で行ったから違和感を感じたんだろうな。

>53
床暖房と関係なくふわふわのとこあるよ。廊下もふわふわ。
聞くと二重床じゃないんで、直床というのかな？床のスラブ圧がうすいらしい。
150〜200とか180〜200mmとかそれ以上とか色々あるみたいです。
それは値段も関係ある。リフォームもしやすいのは2重床2重天井だから、
直床（ふわふわ）のほうが安上がりらしいです。

さっき、旦那さんがマンションの建築デザインやってるって友人がきてたから聞いてみた。

ちゃんと説明できないんで詳しくは不動産板できいてみて

ええと、「床がふわふわ」は床暖房とか床材が安いとかではなくて、
「二重床」なのです。

これは、上階からの音を吸収するための床材で、
最近はL45という、遮音性の高い床を使用する物件が多いです。

床の衝撃音を低減する方法は、どこのメーカーも基本的に、
ゴム系や音を和らげる下地材などを使ってL値を低く抑えています。
二重床構造は、床で支えている脚に防振ゴムが使われています。
これがいわゆる「ふんわりした感じ」になるわけです。

>>59
？逆だよ。
色んなモデルルーム行ったけど「二重床」はふわふわしなかったよ。
ふわふわはフローリングの直ぐ下にコンクリートになるから衝撃を和らげるため
クッション材入ってるといってた。→直床
直床は床暖房入ってない部分は底冷えするって。
二重床は空気層も入ってるから底冷えしない＆音もましらしいけど。

で、安いマンションは2重床じゃないところばかりでした。（同じ立地条件での「安い」です）
隣接してマンション建設してるので比較しやすかったです。

ｺﾞﾒｿ。ちょっと「二重床」について勘違いしていたので訂正。
二重床は、スラブ（コンクリート床板）の上に梁が載っている工法でした。
ふわふわの床は、衝撃を吸収するためにクッション材が入っています。
（これを二重床と表現してしまった）

底冷えについては知りませんが、直床でも二重床でも
音には影響はあまりまりません。

それよりも、音の響き方はスラブ厚（床コンクリートの厚み）、
床表面の仕上げ材（クッション入りの床材など）を
注意されたほうが良いかと思います。

>>61
>音の響き方はスラブ厚（床コンクリートの厚み)
>床表面の仕上げ材（クッション入りの床材など）を
>注意されたほうが良いかと思います。

そうなんだけど、直床はスラブが2重床にくらべると、どうしても薄いよ。
だから、2重床と直床だと音（音の等級で表されてる）も2重床のほうが静か。

でも、2重床でも全く音が響かないって事は無いし
上に住む人にもよるだろうし、一概に言えないよね。

不動産屋は直床は直に音が伝わる、当たり前か、直だから。クッションシートだけで
防ごうとしてるから。

2重床は振動音には強いけど衝撃音（スプーン落とした時のカーン！ての）はするって
言ってました。
↑ってデベのマニュアルに書いてあるのかどこいっても同じ事言う。

今、ﾏﾝｿﾝ探し中です。今日、あるﾏﾝｿﾝｷﾞｬﾗﾘｰに行ったら
13時〜開場とあるのに、担当者が来て開いたのは13:30。
ﾒｰﾙで予約しましたよ、でも返事なし。(大体、資料請求したら、
品薄だから取りに来いとメールが来た。)開けたらｽﾘｯﾊﾟが入口に
大散乱！　次に、同社の他のｷﾞｬﾗﾘｰに行った。最初の担当に
その旨言ったら、「連絡入れときます、駅からちょっと遠いから
ﾀｸｼｰ使ってください。領収見せたらお支払いします。」て、
言われて行ったけど、ﾀｸｼｰ代は結局くれず。そのｷﾞｬﾗﾘｰはまだ
工事が入ってて、あちこち見て歩いてたら、「ﾜｯｾﾜｯｾ」とﾌｽﾏ抱えた
お兄さんが入ってきて危うくぶつかりそうになるし。
最悪のｷﾞｬﾗﾘｰ見学でした！片道1時間以上掛けて行ったのに！
絶対ここでは買わないから。
情報交換でなくてすみません。あ〜ぁ、良いﾏﾝｿﾝに巡り合いたいよぉ。

不動産業者の常套句にだまされるな！
「家賃より月々の支払いが安いですよ」
→上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
→築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 （公庫の場合は値上がり）

「家賃は払い続けても捨てるだけ。自分のものにならない」
→分譲も、永遠に自分のものなら無い
→管理費･修繕費は永遠に払い続ける
→分譲は空間を所有しているだけ。バルコニー・玄関ドアなど自分のものではない
→そのうち建て替えになる

建て替えの時期になったらどうなるのか今から心配・・。

荒らし除けのため、皆さまsage進行でおながい

煽ってる人、都会の人間は何処に住めばいいわけ？

うちは、2重床＆床暖＆ふわふわ床です。
モデルルームは、ふわふわ床ではありませんでした。多分、そこまで細かく造らないんでしょうね。
上の部屋の音は全くといっていいほど聞こえません。
壁に絵をかけるとか何とかで、コンコンと打ち付ける音は聞こえたことがありました（上の人がわざわざ事前に言いに来た）
が、スプーンが落ちる音なんてしませんね。
引越しの時ですら何も聞こえませんでしたが、真夜中に扉を開閉させる「コン」という音はたま〜に聞こえます。

お風呂には　やっぱり窓があったほうが良いね！

いま社宅住まいです。家賃が安いせいで、マンション買うのを
夫が大反対しています。業者さんは「奥さまの押しが大事ですよ」
と言うのですが、夫はどの物件にも難癖つけます。は〜あ。

賃貸派と、マンションを売ろうとする業者の対立になってきたねぇ。

買おうとしている立場からすると、両方の意見も参考になりますけどね。
このスレは買った人ではなく、買おうとしている人のスレなのね。

>>70
うちと逆だ〜。
我が家の場合、ダンナが「いつまでも社宅にはいられない」と
マンション購入に意欲的。私は、今の社宅が気に入っているし、
家賃も安いのであえて買いたいと思わないの。ローンきついし。
でも、モデルルームを見ているうちにその気になってきたよ。

>>4のガイドに従って見に行った
■今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で３倍に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251/

このスレ、レスが100もついてないし読んでみたら雑談ばかり。
説得力のあるレスが
＞マンションは、人が入居したら、中古になるんだよ。そのとたんに、
＞価格が半額になるのが、実状だ。
＞人を騙しちゃ、いけないよ。
＞値上がりしたマンションを、見てみたい。値が下がるのが、通常だ。

これだけ。が、
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　24
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050769371
このスレはもうパート24。なんだかなあ・・・

過去数年間モデルルームを見て周ってるけど、そのうち値下がりして
るだろう物件が半分、変わらないのが半分、選ぶ目が必要かも･･･
でも売るために買うわけじゃないからね。

>>74
売るために買うわかじゃないのはわかってても
諸事情で売らないといけない時があるからね。
あとマンションってなんとなく住み替えたくなる人が多いみたいだし。

>>71
>>1嫁

>>75
どっちにしても一生住めませんよね。
30歳で買ったとして、寿命の80歳まで50年持つﾏﾝｿﾝなんかあるのかな。
住み替えを前提として考えると、やっぱりﾏﾝｼｮﾝは不安です。
現金で買うならまだいいけど・・・
あー調べれば調べるほどｺﾀﾞﾃに心惹かれる。お金ないけど。

40歳過ぎると35年ﾛｰﾝなんて組めなくなるから、すこしでも
若いうちにと思ってるのだけど、夫は定年で退職金が出たら郊外に
一戸建てを買うだって。。。年とって環境変わるのは、ちょっとイヤ。

将来の戸建てより目先のマンションて感じでしょうか。。。

私は最初一戸建てしか検討してなかったんだけど、
一戸建てだと、駅からのバス便になる現実にぶつかり
夫婦共利便性重視というのと、実家がお互い戸建て
だったから、駅近のマンションを年末購入しました。
私みたいなダラ奥にはもってこいだった。
冬の暖かさったらない。騒音もほとんどない。
ただ、ＰＣ部屋が、隣の風呂になってるから、隣が
お風呂に入る音が多少響くのは、なんでだろぉ〜

売らなくても安くなるのが分かっているなら、待つべきだろうね。
値上がり始めたら買えばいい。

>70
たぶん、ダンナさんは、今の時代リスクを考えて、そういっているのだと思います。
業者の言うことではなく、ダンナさんを信頼したほうが堅実です。

契約までウキウキでハンコ押して手付払って・・・

今になって>>64みたいなの読んで鬱になってきた
本当に生活やっていけるのか心配

旦那の年収４５０ﾏｿで、月々１１ﾏｿ払っていくのを考えたら
だんだんやりくりの自信なくなってきちゃった
子供は諦めた方がいいのかな、やっぱり

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　もうだめぽ・・・愚痴ｽﾏｿ

＞契約までウキウキでハンコ押して手付払って・・・
今ならやめられるでしょ？
ﾏﾝｿﾝと子供をはかりにかけなきゃいけない精神状態ならやめたほうがいいよ。

10万程度の手付ならやめるぽ。
10％の頭金払ったあとなら･･･前向きに考えるぽ。

辞めるという選択もアリだと思う。
んで、勢いで買ったはいいけど払えなくなった、とか
諸事情で手放すことになった、という
まだ２年くらいしか経ってない中古ﾏﾝｿﾝ狙うとかね。

>80
うちも同じ。さらに付け加えるなら平坦地にこだわった（笑）
うちのあたりは坂道、山（といっても低い山ね）があちこちにあって
人気の住宅地っていうとだいたいが「山の手」
私達はハイソ（死語？）な山の手住民に憧れは無いので、
駅近＆平坦地のマンションを１年半前に買った。
冬はホント暖かいし、風の通りもいいのでこれからの時期
窓を開け放すと気持ちいい〜
最近、上の階のベランダから何かヒラヒラするものがあるのに気付いた。
まさか洗濯物？と見上げたら鯉のぼりだった（笑）
足音とか騒音が全く無いのでそんな小さな子供がいるなんて
思いもしなかったわ。

さりげなーく荒らしている人がいるのでそれに乗せられてﾚｽつけないように
気をつけましょうね。

>>77
やっぱりﾏﾝｼｮﾝを買おう！と思ったら、またこのｽﾚに戻ってきてねン

>>84ｻｿの言う１０％を払ってしまいました
前向きに考えたいけど考えられない自分がいます
どうしていいか解らなくて、ここ数日毎晩眠れません
いろいろ考えているうちに過食と吐き気で心身ともにボロボロ
３００ﾏｿドブに捨てて諦めた方が精神的にいいのかなぁ・・・

ああ、でも３００ﾏｿは大きすぎる　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

旦那は「なんとかなるさー！」と楽観的ですが
実際にお金をやりくりするのは自分だと思うと
自信もなくなってきたし気も重くなってきたし

ほんと、自分がｱﾌｫだと思いますが、しんどいです

よくわからないけど
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌとかも
もう効かないの？

>82
マンションの完成はいつ頃になるの？
それと残金払込の時期は？

64のようなことって、嘘ばっかでもないけど
89ほど、鬱になるようなことは書いてないよね。
やりくりが心配とのことだから、64が原因じゃないだろうけど。
不動産業者の被害者の人の言葉として参考にすればよいぐらい。
＞分譲も、永遠に自分のものなら無い
これは嫌がらせの嘘。区分所有してるよ。
賃貸と違って処分することができる。
買う時、ﾏﾝｼｮﾝの悪い所と良い所考えて決断したんでしょ？
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰみたいなものなんじゃないの？
300万捨てられるの？貯めようと思ったら何年分？月々で考えても結構大きいよ。
まあ、今の状況の前向きな解決策を旦那さんと、とって下さい。

2580万、田の字型マンション。
購入して住んで2年経ちました。
1F部分で最初は少々不安がありましたが、通りから奥に少し入ってるし
採光に関して面白い趣向のある部屋なので
後悔などは全然ありません。
むしろ、それまではボロっちぃところに住んでたので
今は生活も精神的にも快適です。
引っ越してよかった・・・・

それでも、ローンは苦しいよ。
でもなんとかなるでしょ？二人で働けば。
頭金をなるげくためてから購入するのが理想だと思いますけどね。

心配だったシックハウスは問題なかったです。
あと、湿気も気になったのは最初の一年。
住んでから結露なんて全然なくて、逆にビックリしました。
新しいマンションはそれなりに対策されてたりするんですね。
この辺はよく足運んでしっかりと話しを聴かないとダメだと思いますが。

>>82
経済事情はうちと似ています。
確かに旦那の給料だけでは正直厳しいよ。
でもあなたも働けば問題ないと思うよ。
ここのスレの煽りで購入・購入しないを決めるんじゃなくて
実際にローンのある生活を想定して試算してみたら？
ローン以外に固定資産税や団体保険とか、
購入後にかかる費用ってバカにならないよ？
私は今頑張って働いてるし、返って働く意欲になってます＞マンション購入

８２さんは働いてないの？
やっぱり年収450万で月々11万ってかなりツライと思う。
それは契約前に分かることじゃないのかな？
９４さんのレスの通り、ココまできたら思い切り自分も働いて
家計を助けるべし。
それが精神衛生上ベストな方法だ。
でも働けないような事情があるならば、解約も仕方ないかもよ。
後々ローンに苦しんで手放すことになるくらいなら・・・。

って・・・当たり前すぎるような内容だな。（ｗ

>94　>>82へのﾚｽ、同感。
64の煽り読んだだけで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ なんて
最初、購入者を装った荒らしかと思ってしまったけど、
10%払う前に試算しなかったんですかね？　ちと信じられないけど。

あと64は、前ｽﾚの2に注意しろと書いてある煽りを変えてきたものだね。
冷静になればわかるけど、これは分譲ﾏﾝｼｮﾝに限った注意事項ではないのよ。
2にあるように、前ｽﾚで結構詳しい人たちが書いてくれていてそっちのほうが
かなり参考になるので読んでみるべし。

>>82
11ﾏｿ×12月÷450ﾏｿ×100＝29％
11ﾏｿには管理費等は含まれてないんだよね？
人事ながらｼﾝﾊﾟｰｲ（（（（ ；ﾟДﾟ）））

後半わかりにくいので連続ｽﾏｿ。
「64は>>2に書いてある、前ｽﾚで何度もｺﾋﾟﾍﾟされた煽り（の変形）」
という意味です。

そんなに簡単に決めたのか？８２さん。
９７さんの言うとおり管理費が含まれてなかったら・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙだ・・・。
ダンナはどーしてるのさっ。ﾌｼｷﾞだ。

もうほんとにたびたびｽﾏｿ！！！！
2じゃなくて3ですた。（2はただの荒らしだったw）
「64は>>3に書いてある、前ｽﾚで何度もｺﾋﾟﾍﾟされた煽り（の変形）」

だから、万損はやめろって！
ローンの他に、無駄な管理費、修繕積み立て、駐車場代
金に余裕がない人こそ、戸建てを買うべきなのだ

「マンションを購入していない・するつもりのない奥様」で、
マンションの話がしたい方は、別スレを立ててそちらでどうぞ。

旦那が建設会社勤務の奥、必死だな（ｗ

来月も、倒産する建設会社があるようだし、
他人にマンションすすめてる場合でないじゃん（ｗ

マンションを買った人、買おうとしてる人は
みんな「建設会社勤務の奥」だと思っているならすごい脳内ですね。
あなたも、買う気もないのによくマンションスレに
そこまで粘着できますね。必死を通り越して病気では？

あなたの話ってはっきりいって、全然役に立たないんですよ。
いつも「建設会社勤務の奥」といってるし。もうｱﾎかと。
書き込んでもらっても話が逸れるだけで、無意味。
煽るにしてももう少し知識をつけてから来た方がいいのでは？
別スレ立てたら誰も来てくれないから、こっちにへばりついてるんでしょうか？

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　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 |　三♀三　 |　　|　　　 ＼＿どこの病院に行きたい？＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 ＼＼_|__／／　／
　 　 　 　　　　　　　| |　　　　 　 ⊂ニ¢ニニ⊃
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　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/￣￣￣＼丿　　γ⌒ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>104
必死な香具師ほど、よく吠えるわい（ｗ

やっぱりｽﾚの立て方わからないようですね。
私がかわりに立ててあげましょうか。

ｽﾚﾀｲは何がいいですか？　お得意のセリフ？

このキーワード「建設会社勤務の奥」を出した途端に、
いつもの過剰反応（ｗ

賢い人は、真実を見抜くと思うよ。（ｗ

>108
>賢い人は、真実を見抜くと思うよ。（ｗ

それはそうですね。あなたいつも見抜かれまくってるよね。
それと、「（w」多用しすぎると、厨みたいで恥ずかしいですよ。

LL45程度で安心してたら泣きをみるよ
LL40でも、上がDQNだとうるさい

マンションの場合は、上下左右にDQNがいないかどうかで快適度が決まる
平穏な生活をおくれるかどうかは、運まかせ

マンション買ったら、ゴミ置き場の掃除＆カラスネット畳み当番
から、解放された。住み込みの管理人が、ゴミのたんびに
ゴミバケツ洗ってるし、中古買う時はゴミ置き場チェック！！

送電線とか電磁波とか気にしてますか？
駅近だと鉄道が近いわけだからその分電磁波もあるわけで、
でも鉄道によって直流だったり交流だったりするから
その辺ちゃんと調べられるのかな。

東京駅から電車で１０分。
それでいてものすごく静かな所でもちろん便利。
買って良かったYO。

>>110
だよね。ただ、高額なマンションのほうがＤＱＮ率は低い。
安いマンションの一番高額な部屋より、高級マンションの一番安いお手頃物件
のほうがいい。いざ住むととっても惨めになりそうだけど。

ＤＱＮな金持ちだったら何するかわからない怖さはあるなぁ

>>113
すごく空気が悪そう。お体お大事にね。
>>115
ﾔ系とか水系とかね。

>>115
うちにそういうｵﾊﾞｻﾏいるよ
土地持ち金持ちでどうも感覚がずれている方
マンションの管理人さんを
ホテルのメイドさんやボーイさんの様に思っているらすぃ（ｗ

でも、しょっ中旅行行ってるし他にも家やマンション持ってるから
あんまりお目にかかったことないから騒音とかの被害はないかも

>>115
いた！！うちのマンションじゃないけど、とっても金持ちなオヤジが住んでる
マンション。
オヤジは1階を購入して純和風の池を作ったらしい。
掘り返すのはどうかと。
ずっとチョロチョロ水が流れて騒音（というのか）モメテルらしい・・

購入済みの者です。住民の質って、モデルルームに行ったときに見に来てる他の方を
みれば大体分かります。年齢層とか、家族構成とか、服装とか、モデルルームでの子供の振るまいとかみれば。
普段着でも品がいいとか。超高層マンションとか目の肥やしにきてるような人が多いところは別だけど。

あと、自分と縁がある物件って、モデルルーム入った途端に、「ビビッ」とくるというか、
そういうのあります。ただし、初めて行ったモデルルームで決めては×です（ｗ

>>119
モデルルームって桜が多いんですよ。
あまり当てにはならないんじゃないかなぁ。
抽選会とかならまだリアルだと思いますけどね。

それにしても全く同じ「質」の住民ばかりということも無いと思いますけど・・。

>>119
モデルルームの客がみんな買うとは限らないから、
テーブルに座って話し聞いてる時聞き耳立てて契約しそうな話してる人を
チェックしました（ｗ

個人的には子供も金髪にしてるファミリーがいるところは避けたい。
子供に「見かけで判断してはいけないよ」と教えてるので矛盾してるけど。

>>117
うちのﾏﾝｼｮﾝ最上階の小さめの部屋（贅沢な2LDK）の人、問題住人らしいです。
しかも何部屋か持っている。何台もある車の迷惑駐車や煙草のポイ捨て。困ったもんです。

>>119
うーん。運だよ。管理組合の集まりではじめて分かる住人の層。

私は一度、ダンナの取引先が建てたマンションのモデルルームに
サクラとして行ったことがあるんだけど、
お客さんよりサクラのほうが多かったみたい・・・
サクラは仕事の一環として来てるので
カジュアルだけど恥ずかしくない程度の格好で来るし、
行儀よくまわって静かに帰って行くので
モデルルームに来てる人を見て判断はあてにならないような気がします。

>>123
実は私もやったことあるんです。
どこのデベも　必　死　だ　な　ですよ。
>>119みたいなのがいるってことは騙せてるんですね、けっこう。

今のご時世、将来の収入なんてまったく保障無い。
もらえるかどうかわからないものあてにして、年収の何倍もの借金するのは、
危険が大きすぎます。

マンションより確率は低いとはいえ、戸建てでも隣近所にDQNいることはあるし、
DQNに当たるかどうかは、ほんとに運だね。

中古マンションというのは、住んでる人や管理状況はわかるかも。
でも、中古はその後が怖いな。
10年ぐらいで住み替えで出て行く人多いから、その後、築10年の中古買えるDQNが入ってくる確率増える。
築20年ぐらいだと都内でも1000万前後の中古あるけど、後30年住めると言われても普通は買う気しないよ。

スレタイ通り「マンションを購入する人」が、もっとも考えなければいけないのは、
購入して安全かどうかということ。

今の時代、「多額の借金してマンションを買うことがリスクが大きい」というのは、
どこが煽りなのか分かりません。

下手すれば人生が破滅するわけだからね。

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asahiの家庭面コラムで、「リストラされた50代夫婦が経済的危機
から離婚の危機へと･･･そこに孝行息子がポンと1000万援助してくれて
マンションを購入、その後生活の不安軽減から妻の態度軟化、関係修復」
こんなストーリーを読んで、住まいは大事なんだなぁと購入に傾いてます。

>旦那の年収４５０ﾏｿで、月々１１ﾏｿ払っていくのを考えたら

明らかに債務過剰です。その年収も保障されていないわけですよね。
何年払うか分かりませんが、子供やリストラなどの要因が加われば、
破綻する可能性が高いです。

82はﾈﾀかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったか？
荒しの人はﾏﾝｼｮﾝ主婦ｽﾄｰｶｰ。

ﾏﾝｼｮﾝより131に興味ある。

こないだ、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ観に行ったのだがぜんぜん良くなかった。
早々に帰ろうとしたらｱﾝｹｰﾄの記入だけ、といわれﾃｰﾌﾞﾙについたが
そこから１時間半も拘束された。
旦那の意向がよく読めなかったので、もういいです！って席立てなかったんだけど
旦那も私の意向が読めなかったらしい。
ﾊｧ。今度そんなことあったら、きっぱり断らねば。
でも、そこ何回も違う人が電話してくるのだ。
希望に合わないから買う気ない、といってるのに。
最終だからって言うけど、もう２ヶ月経つのにまだ電話ある。
初めて観に行ったんだけど、こんなものなんですか？
ほんとしつこいので、萎え気味。

>>130
リストラされて窮地なところに、離婚の危機が生じる夫婦関係にも
疑問なのに、息子にお金もらって、態度を軟化させる妻。

住まいは大事です。だからこそ、リスクは最小限にして、
身分相応の暮らしをするべきですね。

売れないﾏﾝｼｮﾝなんだろうね

>>135
Ｑ1：男？女？
Ｑ2：賃貸？戸建？万村？段ボール？
Ｑ3：既婚？未婚？

私の周りの人達、皆
ママ友付き合いしんどいーとか思いながら
なぜプレイスペース付きマンションを買うんだろうか？
駐車場や入り口でたむろってる連中がいやとか
必ず後で言うんだけど、そんなの買う前に考えたらわかるだろうに・・・・
舞いあがってしまってそこまで考えられないのかな。

そんなものっす。ﾏﾝｿﾝ販売ってのは儲かるんでしょうね、
無知で気弱なカモをつかまえようとどこの営業も必死ですよ。
売っちゃえばあとはｼﾗｰﾝですから。
電話がかかってきたら、「買う気がないのでリストから削除してください」
といい、かけてきた奴の名前を聞く。で、「では○○さんの責任で
リスト削除お願いしますね。もしまたかかってくるようなことがあれば
○○社（そいつの会社）の本部のほうに連絡させていただきますから」
と言えばオッケーです。
つか、私も以前営業電話に閉口したことがあって、これは不動産板の
人に教えてもらった撃退法です。効きましたよ。

>>134でした。

ついでに
>>135
それは住まいというより「お金は大事だよ〜♪by矢田あきこ」って感じ。

>>137
意味が無い煽りは無視します。

マンション販売外車に質が低い会社があるのは事実です。
昔から、不動産には山師的なところがあるのと、利益率が高いのが背景にあります。

三流のデベの多くは、分譲の売れ残りを賃貸にだして、購入者の資産価値を下げています。
マンションを買う際は、信頼がおける業者かどうか、判断してください。

そうなんですか・・・
最初にダラダラ話聞いたので、無知で気弱なカモと思われてしまったのか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今度かかってきたら、そう言ってみます。
ほんと、ぜんぜん好みじゃないﾏﾝｿﾝだったのよ。
扉という扉が全部黒で、もうよく覚えてないが昔のトレンディドラマのような配色。
バスタブの色も変だったし。
安かったけど、非常に安っぽかったのです。
購入考えているのですが、旦那がそのしつこさに萎えてしまい
しばらくﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑめぐりは延期ですわ・・・

バスタブや浴室の床がダークな色だと主婦としてはちょっと･･･
スタイリッシュにしたつもりだろうけど清潔感に欠けますよね。

>>141
Ｑ4：新築分譲万村を見ると放火したくなる
Ｑ5：新築分譲万村住人を見るとハイキックしたくなる
Ｑ6：現在、分譲の売れ残り賃貸に住んで念仏を唱えている
Ｑ7：私は結構いけている　まだまだやれる

>>142
以前にもでていましたが、モデルルーム見るなら、いろいろな価格帯を
見たほうがいいですよ。安い物件の理由が分かります。
田の字物件の欠点も見えてきます。

まだ地価は下落傾向ですから、貯金しながらじっくり探すのがよろしいかと。

>>141
Ｑ8：最近、同じことを何度も言ってしまう
Ｑ9：最近、残尿残便感がある
Ｑ10：黄色いドラえもんが見える

今夜は以上です。まくら元にネギを置いてゆっくり休んで下さい。

>145
＞モデルルーム見るなら、いろいろな価格帯を
見たほうがいいですよ。

そうですね。
いろいろ観てみないといけませんね。
場慣れすれば、営業ﾏﾝへの対応にもそのうち慣れてくるのかしら・・・

>>>137 >>144 >>146
凄い荒らしですね。大丈夫ですか？

くどいですが、マンションを買うな、と言っている訳ではなく、
今のご時世「年収の何倍もの借金をしてマンションを買うのはリスクが高い」
といっているだけです。

家族構成・環境に変動が無く、現金で買える人にとって、マンション購入は選択肢に入ると思います。

現金で買えない人は、そもそも「買ってはいけない人」なのです。
普通のサラリーマンのほとんどが不動産を購入していた今までが異常だったのです。

>>147
デベの営業ﾏﾝは、不明な点・おかしな点をこちらから質問したことを
回答してくれるだと思ってください。

当たり前のことですが、彼らが物件を悪く言うことはありませんし、
悪いことは決して言いません。
彼らにとっては、常に「お買い得です」し、「今が底値」なのです。

昔から不動産屋は、センミツ屋といって、千に三しか本当のことを言わないと揶揄される商売です。

自分の安全は自分で守れるように、勉強した方がよいとおもいます。
何千万円も投資するわけですから。

あーぁ、マンソン購入の話しダメになっちゃった。
今の持ち主が自己破産して売りに出してた物件だけど、
債権者が売値に納得してくれなくて。。。
アイ○ルのバカー！！！

不動産屋は、売主、買主ともに
いい顔するんだから、言ってる事は本心の訳ないじゃん
売主・買主、両方に得なことなんて、在り得ないんだから

>147
うちもモデルルームを見学したところはもちろんのこと
見るつもりもないようなところからもなぜか勧誘の電話が
しつこくかかってきましたよ。
私の断り方は、そのマンションのウィークポイントをズバリとつくこと
でした。
例えばＡ駅近くのマンションだったら「Ａ駅は駅前再開発も済んでいないのがイヤだ。
（周囲の駅は済んでいるの）隣のＢ駅の方が便利だからそっちで探す」とか
「○○小学区で探してる」とか、Ａ駅とＢ駅「２駅利用可」を
うたっていたマンションには「どっちの駅にも15分〜17分もかかるでしょ！遠すぎ」とか
山の手のマンションの時は「やっぱり坂道が嫌」とかきっぱり言って
断りました。
校区や坂道は業者はいくら頑張っても変えられませんからね（笑）

>>152
「「ではこちらの物件などどうです？」と違う物件を勧められるか、
「一度起こしいただければお客様の条件に合った物件もご紹介できると
思いますので・・・」と言われるか
とにかく食い下がられるに一票〜

うむ、営業マンへの対応もなかなか難しいですね。
物件は実際見ないとわからないし、でも見に行くとそれだけでは済まないし・・・
私、断り下手なんだよなー。
なんでも食い下がられるとキツく言い返してしまうし。
やんわりと的確に発言できなければいけないですね。

>153
ん？私が行ったのは不動産やじゃなくて
新築マンションのモデルルームだったので
その物件だけを必死に売り込んでいたよ。
我が家の場合、希望地域をかなり絞り込んでいたので
同じ会社で同じ時期に狭いエリアに複数の新築マンション建築中
なんてことは無かったです。
まさか他社の物件を勧めるわけにもいかないから
「じゃこっちはどうですか？」なんて言われなかったよ。
だいたいしつこく勧誘の電話かかってきて「そうねぇ、じゃ買おうかしら」
なんて人いるのかな？
気に入って「抽選覚悟でもいいからここ！」と思えないところは
初めから願い下げだーーー！
そういう「しつこい勧誘」のマンションはその後
竣工、入居後も完売してなくて、「棟内モデルルームオープン」とか
ノボリが立ったりしてる。ほらやっぱり売れ残ってるやんか
と笑いながら通り過ぎてますだ。

着信拒否すればいいじゃん。

大手デベの一部には、ローラー作戦といって、手当たりしだい何度も電話をして、
売り込みをします。名簿もずさんで、何度も断っても、違う人からかけてきます。

こういう良心が無いデベからは購入するのは、いかがなのでしょうかね。

>148
>現金で買えない人は、そもそも「買ってはいけない人」なのです。
>普通のサラリーマンのほとんどが不動産を購入していた今までが異常だったのです。
そんな臆病な人生で楽しいか？（ｗ
賃貸で家賃払えなくなるのもリスク大きいじゃん。

マンションよりリスク少ない戸建て買えばいいんだよ。
金持ちがマンション買うのは別になんとも思わんけど、
金があまりない人は戸建て狙ったほうがいいって。

建設反対ののぼりが立ってるマンション、やめたほうが良いかな。
もう入居が始まってるのにまだ反対されてるんだよね〜。
立地も良いのに売れ残ってるのはそれでかな。

中古にしろ、新築にしろ、「ペット禁止」なのか、「ペットオーケー」
なのか、オーケーなら「ペット規約」はどうなっているのか、ちゃんと確認した方がいいです。
これは、自分がペットを飼う事がなくても、重要なポイント。
うちの市内で、新築当初は高級万村、今はDQN物件てのがあるのですが、分譲当時、きちんしたペット規約がなく、
あいまいな状態でペットオーケーに。
結局、大型犬飼う人も居るし、鳴き声はうるさいし、エレベーターに糞は落ちているしで、酷いもんです。
そのせいで、ペット容認派と否定派、管理組合まで巻き込み、揉めに揉めて、いまや物件価格もがた落ち。
逆に、ペット規約のきちんとした万村は、飼っていいペットの種類や大きさ、飼い方、など、細かい規定があるので、
そういったトラブルとは無縁です。

>>148
＞>>137 >>144 >>146
＞凄い荒らしですね。大丈夫ですか？

ブッ。お前が荒らしだろ。何でそんなこと書かれたのか気付かないのか？
＞念仏を唱えている
＞最近、同じことを何度も言ってしまう
荒しには荒しをもってってとこだろ。

>>148
お前何のために粘着してﾌﾞﾂﾌﾞﾂ同じこと言いつづけてるの？宗教かよ。
誰かが質問したら、答えれば荒しと決めつけられないものを、
一方的に同じことを書き殴ってあれば、辟易、放置されるの当たり前だろ。
嫌われても嫌われても粘着し続けるのは寂しいから？
不動産板で放置されてるから？
＞くどいですが
くどすぎ

未だ見ぬ住人の常識や見識の違いが不安だったりする人は
場所を選べばいいんじゃないかな？
やはり住む町が住人の雰囲気を作り上げる部分もあるので
それは集合住宅でも波及すると思う。

加えて、ﾏﾝｼｮﾝに住みたいけど、お仕着せの間取りが不満の人は
『ｺｰﾎﾟﾗﾃｨﾌﾞﾊｳｽ』なんかだと、住む人もわかるし、着工段階から連帯せねばならんしね。
あと、野村がやってる、ﾒﾆｭｰﾌﾟﾗﾝもあるが、ｲﾁから自分で決めれるﾏﾝｼｮﾝもあるよ。

私は都心のﾏﾝｼｮﾝだけど、地方に行った時に見かけるﾏﾝｼｮﾝとは
ﾏﾝｼｮﾝそのものの質感や概念が違う気がした。
だから、ここでﾚｽしてる人達も『ﾏﾝｼｮﾝ』と同じ言葉を使ってても
思い浮かぶものが、ずい分違うんじゃないかなぁ。
だから、いつまでも不毛の論議が続くんだろうね。
私だって、近所で10億前後のﾏﾝｼｮﾝを買う人の感覚は理解できないもの。
それだけあったら、世界中どこででも思い通りの住宅を具現できるだろうに…と思う。

いろいろ考えた結果、キャンセルしたい気分です
実は公庫は通ってるのですが事情があって銀行は不成立
マンションの担当者が他の銀行も当たってくれている現状です
手付に３００ﾏｿ払ってますが、手付金返還の規定に
「ローン不成立の場合」というものがあるので
今の段階でキャンセルするなら帰ってくるかも
担当者に聞いたら、公庫が通ってるのがネックだけど
返還可能かもしれないとの事

まよってなやんで心身ともにボロボロになるなら
いっそキャンセルもありかなと思っています

>82
経緯は存じませんが、あまり無理なさらない方が良いと思いますよ。
理由はｲﾛｲﾛでしょうが、金融機関がNOと言ったのなら
どこかに無理があったのかも知れませんね。
今の家賃以上になる支払いは厳しいですし
ｱﾅﾀに『私が働いてでも、何としても』みたいなｶﾞｯﾂがあれば別でしょうがね。

ﾛｰﾝ不成立の場合は無条件でキャンセルできます。
片方通った分の支払いだけで、ﾃﾞﾍﾞが売り渡してくれるのなら良いでしょうが
あり得ないですし、無理やり通す銀行を探してきて通らせる場合もあるので
不成立の今の内がキャンセルできるチャンスじゃないでしょうか？
仮に別の銀行を言われても
『私は○○(不成立だった銀行)でないと買う気はない。』と言えば良いと思います。
とにかく、現時点では法的な問題は無いと思います。
私はﾏﾝｼｮﾝ反対派ではないけれど、
家を買うのは縁起物ですし、万難を排したつもりで当たっても
ｲﾛｲﾛ解決することが多いのが常ですから
ﾛｰﾝ支払いという基本的な事で曇りがある時は止まる方が無難じゃないですか？

実は、旦那の実家が商売をしていて
旦那が義父の商売の借金の保証人になっていたのです
私はマンションの契約が済んでからその事実を知り
また額面をきいて愕然としました

その事がＣＩＣの個人情報に記載されていて
銀行の方がローン通らなかったのです

手付金は自己都合キャンセルだと還付されません
ローン不成立の場合は還付されると明記されてたのですが
銀行が不成立でも公庫が通っている場合は還付されないのか心配
やっぱり３００ﾏｿは大きいですものね・・・

>166
ﾛｰﾝって、同じ金額で公庫と銀行に出してたってこと？
私は所要資金の一部が公庫、残りが銀行だと思ってたんだけど。
全額公庫で認可されてたら、ダメだよね。
一部だったら、全額が揃わないって意味で手付は戻るはずだけどね。
詳しい事は地域の宅建協会等に聞いてみると良いよ。

それと保証人してたから×って事ではなくて
与信額が保証人の方でｲｯﾊﾟｲだったんだろうね。
いずれにせよ、あんまり無理しない方が良いが
どーしても戻らない３００万が諦めきれないのなら
買うのもアリだけど、年収４５０万で月々１１万はキツ過ぎ。
支払い年数延ばしたりして、月々額を減らした方が良いのでは？

>>82
ローン組んだら破綻ですなー。

>>166
保証人てことは、お義父さんが払えなくなった場合、ご主人が返済って事ですよね。
失礼ですが、ご主人の金銭感覚はめちゃくちゃですね。
万村のことだけでなく、保証人のことも含めて、時間を取って話し合っては？
それで、曖昧な答えしか返ってこなければ、高い授業料ですが、キャンセルしかないでしょうね。
又、ご実家が自営業と言うことで、ご主人も、金銭的に困れば、親を頼ればいい、と言う考えがあるのではないでしょうか。
そんな甘い考えは、とても危険です。現に、お義父さんが息子を保証人に借金をした、と言うことは
かなり苦しいのが実情では？

>>164
ネタみたいなひとですね、年収４５０万で支払い１１万なんて

まともな、販売会社なら事前審査通してから、本契約するわな
その前に、あせって手付金入金させるようなところは
あなたのほかにも、キャンセルはいっぱーい出ているでしょう。

>>167
年収４５０万では、公庫だけの融資は無理でしょ
返済率合わないし、自己資金の足りない分を提携ローンだったんでしょ
それすらも、通らなかった82はﾏﾝｿﾝ買うの止めた方がいいよ。
宅建協会の、運営費は、どこが負担してるでしょう
あくまで、消費者の意見は聞くだけで、業者への指導なんて…

内容証明で、売買代金の返還を請求すれば
印紙代とか、ローン取り扱い手数料は引かれるかもしれないけど
返還されるんじゃない。

>170
>あくまで、消費者の意見は聞くだけで、業者への指導なんて…
そりゃそうなんだけど、私は以前、賃貸のキャンセルして
手付返還でこじれた時、協会の相談窓口に駆け込んだ途端に返還してもらったんだ。
単にその経験からだけど、許認可は都道府県だから
各都道府県庁にﾁｬﾝとした窓口があるようです。

で、その11万ってローンの返済だけ？
管理費や駐車場代なんかは、別なの？
別だったら、マジで恐ろしい・・・・・・

>>82って>>64見て心配になったんでしょ。
「無理なローン組むな」って書いてる人が真っ当に見えてくるよ。
荒らしのほうが人助けしてたりして（ｗ

>>171
>許認可は都道府県だから
>各都道府県庁にﾁｬﾝとした窓口があるようです。

そもそも、賃貸のトラブル程度すぐ返金してくれるでしょ
申請が、都道府県なのは小規模の業者だからです
それなりのところは、国土交通省管轄
県庁のﾁｬﾝとした窓口ねーお上は弱者の味方でした？

>>159
うちの近くにもそういう高層マンションありますよ。
駅から歩いて3分ほどの新築なんですが、
マンションの周りには反対ののぼりがｲﾊﾟｰｲ。
裁判中と書いている。

その辺一帯の地主で区議会議員の一族が
先頭に立って反対してる。でも入居してる人がいるので
なんとなくすごいな・・・と思ってしまいます。
子供さんとかいじめられたりしないんでしょうかね。

ネタではないのですが・・・
でも、年収４５０ﾏｿで月々返済１１ﾏｿ（含管理費）は
ネタと取られてしまうほど無謀だったと言われているのかなと
納得しました

そうですね、保証人云々の件は、私も（ﾟДﾟ）ﾊｧ!?って感じです
再度きちんと旦那や義実家とも話し合うべきだと思っています
額面が結構大きくて・・・２０００ﾏｿだったかな
正直、契約した後にそんな話聞かされてｶﾞｸﾌﾞﾙです

ちなみに、物件は３１２０ﾏｿで頭金は４００ﾏｿ
公庫が２０５０ﾏｿ、残りの６７０ﾏｿが銀行融資になります
公庫は全銀連の個人情報しか参照しなかったようで
融資がオッケーでているのですが
銀行はＣＩＣの個人情報を参照にしているようで
オッケーがでませんでした
担当者は他の銀行を今当たってくれているところです

この状態でもローン不成立ってことで
キャンセルしたら手付が戻ってくるのかなとドキドキしてます

気持ちは９割方キャンセルに向かってるんですけどね

>気持ちは９割方キャンセルに向かってるんですけどね

全額公庫でないならすでにローン不成立だよね。
手付金戻ってくると思うが・・・。
いや、戻ってこなくてもやめておくべき。
何百万か損するより、その後の生活のほうが１００％ツライ思いする
のが目に見えてるじゃん・・・。

ageてしまった・・・ｽﾏｿ

>その後の生活のほうが１００％ツライ思いする

そうですよね、私もそう思います
やっぱり旦那と話し合ってキャンセルしたいと思います
無理して買って、日々カツカツの生活するよりは
賃貸で少し心に余裕をもって暮らしていく方がいいですよね

ありがとうございました

きついこと書いてすんまそん。
がんばってね。

重要事項説明書の融資あっせんの項目はどうだったんですか？
借入れ機関が替ると、ローン諸費用変わったりするよ
諸費用は、足りるんですか？

別のところで、無理やり借入れできるかもしれないよ
もちろん変動金利で、担当者の故意にしてるところで
別件で借入れできたりするから、そうなったらローンは組めるので
ローン不成立はできないかもね、手付け放棄で解約できるうちなら
いいが、履行に着手してたら３００万で済まないよ。

法的なことは、法律板か不動産板に逝った方が良いと思われ。
もうちょと、確かな事を教えてもらえるのでは？＞82

新築のマンション買って入居したとたんに、もっと駅に近くて安いマンションが
建つのが決まった。もうがっくり。地価が下がり始めたからか、同じレベルで
随分安く設定されてる。
早くも我家では引越ししたくてたまらない私と長女。夫は車で通勤だから大変さが
わからないみたいだけど、電車だと駅に激近は魅力だわ。あ〜あ

>>182
物騒な昨今、娘さんは心配だから駅近がよいが、
182は歩いたほうがよい。

横着してるとブタになって相手にされなくなるぞ（ｗ

>年収４５０ﾏｿで月々返済１１ﾏｿ（含管理費
公務員ぐらい安定した収入が確保できていないなら諦めたほうがいい。
頭金４００万円は、とくにまずい。

残金いくらなのでしょうか。病気･災害だけでなく、マンション購入すると、
固定資産、修繕基金、近所の付き合いなど支出が増える可能性があります。

上昇する管理費・修繕費・利子を含めた総支払額を計算すると、いかに無謀かさらによく分かるでしょう。

子供とクルマを持たないで安定した職業なら、まだよいですが。
子供一人の費用は、３０００万円とも言われています。

>>そんな臆病な人生で楽しいか？（ｗ
人生の生き死にの問題ですから、臆病ぐらい安全に行ったほうがよいと思います。
今のご時世、リストラ・倒産・賃下げの可能性が無いと断言できる人少ないのでは。

>>賃貸で家賃払えなくなるのもリスク大きいじゃん。
これも不動産屋が言う詭弁のひとつですね。
借金返済と、家賃は大きく異なります。

借金返済は、自分でまったくコントロールできません。
変動金利は相場次第、管理費は管理会社、売却は地価次第。
安い家賃に移ることもできませんし、親元に転がり込むこともできません。
リストラ・転勤・家族環境・地域環境の変動すべてに対応できません。

それでも引越し代うんぬんという方がいらっしゃいますが、購入時の頭金・諸費用を考えたら、
引越し代などわずかです。

家賃と借金返済を比較するのは、マンション購入にあたり、最もやってはいけないことのひとつです。
分譲マンションは、売れなければ、絶対に引越しできないわけですから。

いざとなったら、実家に転がり込んで賃貸に出す
という手も有るさ。
比べる家賃が幾らかが問題、社宅で二万とかはあれだけど
都内で11マソの家賃じゃロクナとこに住めない
>>82の今の家賃はいくらよ？

>186

今は家賃６万共益費３０００円の埼玉県内の２ＤＫアパートです
近くに公共交通機関が無く、駅まで徒歩３０分
旦那が車通勤なので、旦那用・私用の２台車所有中
駐車場代が２台で１ヶ月１万１０００円です

家賃＋共益費＋駐車場＝７万４０００円払ってます

旦那の会社に社宅や住宅幇助はなく
旦那の実家は近いのですが、まだ妹もいるので
私たち夫婦の転がり込む余地は有りません
また、私の実家は都内です

午前中にマンションの担当者に電話をしたら不在でした
一応、「キャンセルしたい意向」を伝言で頼みました

>>175にも書きましたが、
「公庫はローン通ってても銀行は一度でも不成立したには違いないので
この状態でキャンセルして手付の３００万を返してもらえるか」
が一番の問題なので、調べて折り返しお電話くださいと頼みました。
担当者が不在なので、明日くらいに折り返し電話させますとの事。

戻ってくるといいなぁ・・・(´･ω･`)

今、迷ってます。

駅徒歩８分（各駅しかとまらない駅・自転車通勤可能）
１５階建ての８階　南向き　スパン１０．５ｍ
北側の部屋は１つ、外廊下との間に吹き抜け（２．８５ｍ）あり
７２平米の３LDKで収納が少ない。

駅徒歩７分（新快速が止まる駅、電車通勤）
８階建ての８階　南東向き　スパン７．２ｍ　
もろに田の字物件で北側に２室。窓の外は外廊下。
８４平米の４LDKで収納たっぷり

値段はほぼ同じ（２つ目の方が４０万高い）。
夫婦＋娘１人の三人家族です。

いろいろ見ましたが、立地や予算の都合でこの２件にしぼりました。
皆さんだったらどっちをとります？

>>185
キミが臆病なのは分かったが、頭が悪いのは致命的だ。
>>158をもう一度よく読め。マンション購入などすすめてない。

>人生の生き死にの問題ですから
事業の借金と住宅ローンは、全然違うよ。
大馬鹿者は首くくるかもしれんが、普通の馬鹿なら最悪自己破産。
馬鹿じゃなければ、損はしても、そこまでいくことはない。

>借金返済と、家賃は大きく異なります。
そうだな。借金返済が終われば、持ち家は家賃がいらないところが大きく違う。
40代、50代、60代、70代、どの年代にもリスクはある。
では、40代と60代で、どっちがリスクが大きいよ？

もし40代でリストラされても、プライドさえ捨てれば働き口はある。
60代で家賃払えなくなったらどうする？
だいたい老人には普通の家主は貸したがらない。

だから、金がないなら戸建てっていってるだろ（ｗ
無駄な管理費など払わなければ、同じ返済能力があれば、戸建てのほうが繰り上げ返済できる。
マンションより無駄な金利を払わずに、家賃のいらない人生が近距離にある。
馬鹿だと、マンションより戸建て買うほうが難しいとでも思うのか？

マンションは、不自由さに目をつぶって、便利さに金を払うとこだからね。
貧乏人が金持ちと同じ便利さを求めて金払うと破綻する罠。
都心のマンションより、同じ価格の郊外の戸建て買えって話だろう。
資産価値という面では、郊外リスクのほうが大きいかもしれんが。

158も金持ちがマンション買うのにケチつける気はないようだし、
便利さに金を払う余裕がある人は、どんどんマンション買えばいい罠。

>マンションより無駄な金利を払わずに、家賃のいらない人生が近距離にある。
そのとおりだと思います。大体の場合、戸建の法がリスクは低いです。

>60代で家賃払えなくなったらどうする？
>だいたい老人には普通の家主は貸したがらない。

ただ、これも不動産の詭弁のひとつです。
不動産を購入しなかった分、頭金が残ります。
また、老後の設計を家賃を含めて考えればよいわけです。
収入と資産構築に応じて、家賃や支出を調整する必要があります。
それができない人は、不動産を購入するのも問題が大きいです。

ちなみに年寄りに貸さないというのは、すでに昔話になりつつあります。

この間、ソウルに旅行に出かけた友達が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって帰ってきました。
友達は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を
教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を
巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
友達は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が
悪い！」と罵られたそうです。そこで友達は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題のようです。
なぜこんな酷いことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？私は不思議に思ってテレビの
報道局に勤めている友人に尋ねました。すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や 経営者宅に
対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、
やむを得ず「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　こういう事件が表にでないせいで、私の友達は今も
廃人同様です。悔しくて仕方ないです。

賃貸の人は一生賃貸の可能性を高めてるんだけど
好きでやってるならいいんじゃない。
持ち家、分譲ﾏﾝｼｮﾝ派に対しての確固たる言い訳を考えなきゃならないわけで
持ち家、分譲ﾏﾝｼｮﾝ派もｱﾝﾁからすれば同じこと。
結局、人ぞれぞれ。
ここに荒しにくる「金がないから分譲ﾏﾝｼｮﾝ」とか言ってる奴、あれが一番バカ。

>>189
ごめん、どっちも取らない・・・。
高層はイヤだし、外廊下に面した部屋はイヤだし、
収納が少ないのもイヤだからなあ・・・。ごめんー。
もう少し待ってみる、私だったら。＞別物件を

ageてしもーた・・・許してくれ。。

>189
どうしてもどちらかにしなくてはならないのだとしたら
私は後者を選びます

マンションで収納が少ないってのは辛くないですか?
それに、お嬢さんがいるなら洋服が増えて大変ですよ

>185
>分譲マンションは、売れなければ、絶対に引越しできないわけですから。

よほど田舎のほうでなければ、賃貸に出して引っ越せるが。

>>198
賃貸に出せるのってせいぜい築１０年位までという感じがするんだけど・・・
いくらでも新築が出てくるのに、
わざわざ古い部屋借りる若い人は少なさそう。

>>189
８４平米あっても４部屋もあると
一部屋一部屋は狭くていまいち使い勝手悪そう。。。
子供が一人なんだったら３ＬＤＫで十分では？
収納が少ないのは、物を減らしたシンプルな暮らしができるのであれば
オッケーだとおもいます。いずれにせよ、マンションはものを
収納する場所は少ないので、そこは割りきりではないかと。
自転車通勤もできると言うことですし、1の方が私はいいかなー。

>>189
私もどっちかを選ぶなら後者かなー。
収納の広さは妥協できないポイントだった。＞我が家

>>189
どちらの物件も角部屋じゃないって事＝田の字。
だったら、どちらも嫌。
あと、間取りや収納などよりも、駐車場や、自転車置き場、どういう風になってるか確認した？
平面駐車場とはいっても、雨ざらしで結構歩かなきゃいけなかったり、自転車置き場がものすごく窮屈だったり、って物件もある。
自転車置き場は、出来るだけ広々取られている方が良いし、駐車場も、せいぜい地下〜地上２階くらいのこじんまりした機械式なら、かえって、
霜も降りないし、真夏は日陰になるし、センサー付で防犯にもなり、けっこう使い勝手がよかったりする。これは世帯数によるけど。
又、外出だが、ペット規約がどうなっているか。
万村は間取りを買うものじゃないので、こういった「共有部分＆管理」にかかわる部分について、よく検討した方がいい。

あと駅周辺の雰囲気やマンション周辺に何があるか？も大きい。

３人家族なら前者でいいと思うな〜。
南東田の字より南向きワイドスパンの方が
気持ちよく暮らせるだろうし。
旦那自転車通勤も何かあったときすぐ帰って来てもらえたりして助かる（ｗ
だし、北向きの一部屋を納戸として
使えるから普段使わないものや宅急便なんか
置いとけるよね。
それとも、もう一人産む予定だから4LDKも捨てがたいのかな？

皆様ご意見ありがとうございます。

以前、外国暮らしをしていたときに、収納量の異常に多い
アパートに住んでおりまして、しまう場所があればあるだけ
モノが増えていくことを経験しました。
今は、６６平米３LDKの狭い社宅住まいですが、狭いなりに
なんとかなっています。なので、収納が狭ければそれに
見合った生活をすれば良い・・・と夫は言っております。
（夫は自転車通勤のできる物件が気に入っているので。）

駐車場は、どちらも自走式の立体駐車場です。建物の
となりに建っています。屋上に止めない限りは屋根つきです。
駐輪場はどちらも広いです。ペット規約もしっかりしています。

周辺はどちらもデパート、マンション、大型スーパーなど。
緑が多くて環境がいいのは３LDKのほうです。
３LDKのほうは角部屋です。

>>204
北向きの部屋はたぶん、納戸兼夫の書斎に(w
子供が増える予定はありません。

角部屋の方が良いと思うけどなあ。
実際に生活してみて、角部屋って、開放感あるし、採光もいいし、荷物の出し入れなんかで、
玄関開けたままにしていても、ほかの人に覗かれることもない。
田の字は、長く暮らすにはどうかな、と思うよ。
廊下側を、しょっちゅう人が行き来するし、玄関開けたときに、人が通ると、中を見られちゃう。

>>207
あとほんの少し広ければ、迷わずそうするんですけれどね。
でも、おっしゃる通り、田の字には躊躇するし。。。
夫はほとんど３LDKの方に決めたがっているんですけれど、
私が「うん」と言えずにいます。

躊躇するもうひとつの理由は、天然温泉つきのマンション
ということです。最初はそうでもないけど、そのうちに
管理費がドンとあがるんじゃないかと懸念してます。
ジムやキッズルーム、シアタールームまであります。
だから世帯数を稼ぎたくて、一部屋一部屋が狭いんでしょうね。
将来管理費もあがりそうだし・・・。

本当は焦らずに探したいんですけれど、来春こどもが
小学校にあがるので、それまでに入居したいんです。
今、平行して他のマンションの売れ残り物件や中古も
さがしています。
（すでに新築はほとんどチェックしているので）

狭いなりに工夫して住む事が出来る人
ってマンション暮らしの大事な点かも

>>208
管理費が心配なら、長期修繕計画が
見積もりまで出ているかどうか確認するべし
長期計画は立っていても、金額が盛り込まれていなければ
どーんと上がる可能性大、だし第一不明瞭な計画って事。
両方のマンションで出して貰った方が良いよ。

>>209
修繕計画は、４LDKのほうは３０年分、すごくしっかりした計画でした。

３LDKのほうは２０年だったかな。そんなに上がらない計算でしたけど、
「ホントにぃ〜？」と思ってしまうんです。温泉の管理なんて相当
お金かかりそうなのに・・・。一応、温泉に入るときには別料金を
払うらしいんですけれど、微々たるお金みたいだし。
私は、ご近所さんと裸のお付き合いをする気なんてないんです。
もし、そんな人ばっかりだったら誰も入らないんじゃなかと。
夫には「自転車通勤」が、私には「隣が２４時間スーパー」が、
子供のためには、「学区」がとても良いんです。

あと500万あれば、このマンションの広い部屋を選ぶのに・・・。

↑すみません、修繕費と管理費をごっちゃにしてました。

いざとなったら、管理会社カエルくらいの覚悟で
総会に出る、ﾏﾝｿﾝﾊ住民のもの、
最近、ひねくれ物の元会長の部屋が競売に出たW

>>210
どのような返済計画なのでしょうか。それが一番重要です。

共有施設が多いところほど、辞めたほうが無難です。特に温泉。
・住民だけを相手にするのは、市場が狭すぎる
　→健康ランドが、どのぐらいのエリアをお客にして成立していることか


・競争が無いサービスは廃れる
　→マンション施設内では競合しませんし、サービスが悪くて客が来なくても困りません

・修繕費用が大きい
　→築年数が経てば建て替えが必要です。１０年経った映画館や健康ランドを見学してみてください。

>>213
頭金は物件価格の４割。
２０年ローンのつもりでしたが、無理のないように
２５年でローンを組み、くりあげ返済をするつもりです。

>>共有施設が多いところほど、辞めたほうが無難です。特に温泉。
やはりそうですよね。私もそう思います。
旦那は、そういう設備があるほうが、万一転勤になったときに
貸しやすいからいいのでは？と言っています。
でも、そういう施設がまともに機能しているうちに転勤になる
とも限りませんし・・・。

ふう〜・・・。やっぱり考え直そうかな。

>189
大きい買い物だから、迷いがあるうちは手を出さないのが吉

>>215
そうですね、ダンナともういちど相談します。
なんか私一人でヤキモキしてるんで・・・。

もう寝ます。おやすみなさい。
いろいろアドバイスくださったみなさん、ありがとう。

>>192
>不動産を購入しなかった分、頭金が残ります。
まともなシミュレーションしたことある？
「家賃より得」というのは事実なんだわ。落とし穴があるけど。
でなきゃマンション賃貸業は成り立たん罠。

利子がほとんどつかないときに銀行預金して、
30年後に頭金分の現金残ってどうする？
デフレが後30年間続くってか？

>>217
＞「家賃より得」というのは事実なんだわ。落とし穴があるけど。
この落とし穴が大きな問題なんじゃないの？

＞デフレが後30年間続くってか？
デフレじゃなくなれば利子は増えると思うけど・・

落とし穴って何？

>>217
218と同意。落とし穴とは、簡単に言うと、支出をコントロールできないことと、
引越しの自由がなくなること、では。
分譲マンションを購入するとは、「大家になった自分が、自分に貸す」ことだから、
他人が大家である賃貸と比較して、大家の利益と空室リスク分、「得」という理屈もできる。

ただ、実際には、デフレと地価下落によって、購入する方が「損」するのだけどね
物件が安くなれば、賃料は安くなるからね。

>>219
ボーナス返済のことよ。

>>221
シミュレーションっていっているぐらいだから、それはないかと。
落とし穴って、上昇する管理費・修繕費・駐車代・修繕基金・頭金のことじゃないよね？

>>189
書いてある内容から3LDKに気持はかなり偏っているようにみえます。
3LDKを選ばない理由を探してるような…
売る時、貸す時のことより、やはり今の気持、住みご心地を重視したほうが良いかと。。
いくらニーズをよもうにも、将来の縁も人の好みも予想通りにはいかないと思います。
決定打がないなら、一緒に住む旦那さんの意見を重視するのも手かも知れません。

北の部屋…高校生時代の父の転勤時、２部屋を私と姉の部屋として各々利用していましたが、
夜しかつかわない勉強部屋／寝室だったので、特に問題なかったです。（蛇足ですが志望大学も合格しました）
北の部屋は俗に勉強・仕事部屋向きとはいいますね。
今現在、夫と二人、3LDKのﾏﾝｼｮﾝで北の部屋を自分の仕事部屋に利用していますが、
昼間の廊下の人通り、ちょっと気になります。窓を開け放てないのもマイナス点です。
これに関しては、使う人、使い方によって何ともいえませんね。
私は今（次に越すとしたら）角部屋、スキップフロアなどで、北側に廊下がない部屋や、
東に仕事部屋をもてるような物件に魅力を感じています。

「にこいち・さんこいち」の時代には
スキップフロアはもう役目を終えたと思われ。
マンションなのに、たとえ１階分とはいえ
わざわざ階段使うのはアホらしいでしょう？
引っ越しも大変だよ。
てか、まだスキップフロアなんてあるのか？？

新快速停車駅で、温泉マンション・・・。
あれかなあ。

>>214
転勤の可能性があるなら、不動産の購入はやめたほうが無難では？
他人に家を貸すのには、体力と時間が必要です。

借金するようですし、今購入しなければならない理由をもう一度考え直してみてください。

このスレ読んで、自分がいかにＤＱＮだったか考えてしまった。
4年前最低金利２％につられて、23歳という若さでマンションを買ってしまった。
当時はとても無知で、頭金なし、公庫以外の200万円も銀行で借りずに
営業マンの言われるがままに、建築会社の自社ローンで借りてすごい金利に！
その分は返済したけど、住宅ローンってマンションは35年以外は組めない
んですよ。って言われて組んだ。最近になって銀行の営業の人がそんな事は
ないです。今からでも借り替えて返済期間を短縮できますって言われて
はじめて無知だった事を悔いた。高い買い物をするんだから、もう少し
慎重にすべきと猛烈反省。今から35年ローンを20年に組み替えようか
検討してますが、無謀かな？そうすることによって、総支払額が700万
くらい浮くらしいんですが…。真向かいにマンションは建つし、
隣に経たないと宣言してたのに、建物に囲まれてしまいました。
角部屋最上階の意味が全くないです。愚痴ってすみませんでした。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

自己破産

>>226
頭金無しとは、無謀でしたね。
支払い期間の短縮よりも、繰上げ返済を無理ない範囲で行ってください。
金利が高い借金を優先に。

年収、月々の支払いが分からないので、なんともいえませんが、
転勤や家庭環境の変化で、お住まいのマンションが人生に合わなくなっているなら、
損を覚悟で売却も検討したほうが。

デフレ・地価下落・供給過剰により、中古マンション価格の下落が起きる可能性があります。

>>229
レス、ありがとうございます。
はい、無謀でした(反省)手付金と諸費用以外は全てローンです。
現在は管理費含めて月々の支払いが76,000円です。
支払いを10年短縮すると一年で支払額が30万増える計算です。
現在年収は600万ほどで、私も勤めに出る予定です。
今は公庫だけの返済になっていますが、銀行の方が金利が低いらしいので
借り替える事も検討しています。(毎年払う団信もなくなるし)
現時点で、年間100万以上は貯金出来ている状況で、どんどん繰り上げ返済をしたら
いいのか、期間短縮して借り替えるか迷っています。どちらが得なんでしょうか？
少し無理をしても、どうにかしたい気持ちが先立ってしまって焦っています。
売却は今の所考えていません。相当損するみたいですし。

>>230
基本的には繰り上げ返済です。
ある程度の貯金を残して、毎年100万円程度の繰上げをしたらいかがでしょうか
金利を返済している段階なので、期間短縮はあまり意味ありません。

>銀行の方が金利が低い
変動ですか？　変動はリスクが伴います。
ほぼ公庫一本なら、その方がリスクは低いです。

>>230
本当に、頭悪そうですね
団信だって、ずっと同じ金額じゃないでしょう
いくら、公庫が１１年目以降金利が上がったとしても
固定金利なのは変わらない、銀行は借入れ期間を２０年としても
当初固定だけの、変動金利でしょ、金利上昇のリスクは？
借り換えによる、別途掛る銀行のローン諸費用は？
公庫の抵当権抹消の登記費用は？
普通なら、そのまま繰り上げ返済で期間短縮するのがベターでは。

>230
金利に関して言えば現在は銀行ﾛｰﾝの方が10年経過後の公団より
安いと思いますが、その安い銀行金利が何年ものかにもよるでしょう。
現在、各銀行は借り渋りもあり、個人住宅ﾛｰﾝにｼﾌﾄして来てるし
金利も又下がるし、これまで低金利や優遇金利は５年固定が最長だったけど
１0年固定でも３％切る勢いのようですね。
金融機関で試算してくれる支払い総額は
２・３・５年等の低金利で全期間支払った場合の総額で示すことが殆どなので
固定以降がどうなるか…５年後もﾃﾞﾌﾚだと良いですがｲﾝﾌﾚで金利上昇も有り得ます。
そんな中230ｻﾝの現在の公団の金利がいくらかにもよるのでは？と思います。
４年前だと、金利もずい分低いと思うのですが…。
あらゆるﾊﾟﾀｰﾝを想定してシュミレーションをおすすめします。
↓は、色んな組み合わせで試算できるから、便利かも。
http://www.eloan.co.jp/simulation/homecalc.html

借り換えするにせよ、銀行もいくつか比較した方が良いですし
銀行はいつでも借り替えできますが、公庫は戻れないので
２つに分ける手もあります。
手元資金を全部繰り上げる手もありますが
こんな不透明な時代ですから、ﾎﾞｰﾅｽ払いはゼロの月々均等で
無理の無い支払いにして、手元に多少の蓄えを持つのもひとつでは？
さすれば、ﾘｽﾄﾗ・病気等の不測の事態が起きても慌てなくて済みます。
この低金利時代、少々多めに返済したり、繰り上げても
利息の差はそんなに大きくないと思いますよ。

>>231
またまたお返事、感謝です。
おかげさまで、このまま公庫一本で毎年100万ずつ返済していくことに決めました。
金利についてですが、行く行くは４％になります。
今の銀行相場は２％切っているようで、この先またバブルのような状態が
来ない限りは借り替えた方がオススメだと強く言われました。
ちなみに変動金利で、当初５年は1.9％、6〜15年は2.5％、それ以降は3.5％で
想定された計算内容でした。諸費用など含めても300万くらい特になるようです。
あくまで変動などで、先のことは分かりませんが…。
色々とありがとうございました！
>>232
レス、ありがとうございます。
団信は残高によって変わるのは知っています。
銀行の場合は、67万ほど一括で払えばいいようです。毎年6万強払っているので
10年分まとめ払いした方がその後、特なのかな？と安易に考えていました。
何せ、あと31年残っていますから。
確かに、バブルの時に買った物件でもないし、銀行員の話だけ聞くと特な事が
多そうに聞こえますが、断る事にします。このまま公庫で返済した方が
良さそうだと気がつきました。アドバイス、ありがとうございました。

>＞デフレが後30年間続くってか？
>デフレじゃなくなれば利子は増えると思うけど・・

難しいことはわからんけど、過去のインフレを経験してる人は多いはず
物価上昇率に比べれば、金利の上昇なんて「ヘ」みたいなものだったよ
記憶にあるのは、バブル時に6％ぐらいの定期預金あった

デフレ時に預金をせずに借金して資産を買っておくって話では？
政府やインフレ誘導したいみたいだし

>>233
とても為になる所を教えていただき、すごく嬉しいです！
銀行も固定でもかなり金利が低くなっているようですね。
東京三菱銀行なんて１％とか出てるし。
現在の公庫の金利は2％と特別加算？が3.05%です。
とりあえず、シュミレーションしてきます！
親身になって聞いてくださって本当にありがとうございました^^

>>223
>>書いてある内容から3LDKに気持はかなり偏っているようにみえます。
>>3LDKを選ばない理由を探してるような…
ドキッ！　そ、そうかもしれません。

今日も朝から別のマンションを３件見てきました。
もともと立地などの理由で候補外だったのですが、やはりダメでした。
結局、消去法で例の温泉つき３LDKが残ったというかんじです。
今、３LDKを２LDKに変更して、新たに収納を作ってもらう方向で
検討中です。（子供は一人と決めているので。）
今日の物件を見たことで、夫はもう気持ちが固まったみたい。

>>224
温泉つきのほうは新快速はとまりません。
地方ですので、たぶんご存じないでしょう・・・。

>>225
転勤の可能性があるといっても、いわゆる転勤族ではないんです。
今の仕事（研究）をしている限りは通常はこのままこの土地ですし、
転勤があるとしても外国ですので、いずれは戻ります。

今買う理由は、子供が来春小学校にあがること。。。ですね。
３LDKのほうの学区が非常に良くて、どうせなら1年生から通わせたい
というのもあります。

>>236
>デフレ時に預金をせずに借金して資産を買っておくって話では？

それこそ、DQNでしょう、借金してまで購入したのが
そのあと値下がりするのだから、今借金してまで買うことない

>政府やインフレ誘導したいみたいだし

個人は、底で買ったりしなくても
インフレになってから、行動しても充分間に合うのでは
今までは、株が先行指数になってるのだし。

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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
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>>238
同意。
地価下落、不況が止まらない今、借金して不動産を買う理由など無いです。
リストラ・病気の際、頭金として使わなかった貯金が命の綱になります。

このご時世、地価と景気を見ながら、貯金を続け、
現金で買えるようなったら購入、そこまで貯金できなかったら賃貸というのが、
最もリスクが低い方法です。

私も殆ど頭金ナシの状態でマンション購入したかったなぁ・・・
今は共働きなので生活はやっていけるけど、
これから子供出来て私が働けなくなったら生活厳しい。
というか、旦那の給料が下がったので旦那の給料だけでは無理。
貯金を崩す生活を強いられる・・・・・
だから結婚5年、まだ子供作れない・・・

多少の貯金はあるが、繰越にするか妊娠した際の当面の生活費に回すか
悩んでます。まだ妊娠しそうではないんだけどね。
子供かマンションかの選択は辛いな。
なんで旦那の給料下がったんだろう・・・・
愚痴ってスマソ。
はぁ〜、頑張って働こうっと。

直接ﾏﾝｼｮﾝとは関係ないのだが
周囲の夫婦喧嘩の種の半分以上が『お金』。続いて『子供』。
住宅購入前後はｲﾛｲﾛ意見対立が多く夫婦喧嘩が増えるのに
『お金』に不安を残しながらの購入は
後々まで要らぬ『夫婦喧嘩の種』を借金してこさえるようなものだから
磐石とは言わぬが、ある程度の不安を払拭してからの購入が良いと思う。
資金が潤沢でないor将来が不安な人には>>246の考えは言えてると思う。

それと、家も株と同じで底値を見極めるのはｼﾛｳﾄには難しい。
ｼﾛｳﾄはちょっと上がり始めた位(↓が↑に変わる頃)で買っても
良い買い物したと思えるんじゃないかな？
それに家で儲けようと言う発想を捨て
一生住むか、家族構成等環境変化で住み替えが必要ならば
売り易そうか貸し易そうな物件を選ぶかじゃないかな？

万が一、売ることになった時、諸経費含んだ損が
今払ってる家賃×月数より少なかったら、損はしてないんだからさ。
そこら辺りまで考えて買うと、買うのも悪くないかも。

>>224の
>スキップフロアはもう役目を終えた
まんまの台詞、万村評論家のHPで読んだなぁプッ

なんか、先ず人のこと「頭悪そー」とか罵倒してからじゃないと
話できない人がずっと潜伏してるね。評論家気取りの人も。
自分の家庭の生活設計や、経済考えてシミュレーションすれば
金融機関、借り方などは、自ずと選択肢が絞られていくと思うんだけど、
（基本的知識・情報不足の人の情報収集は別として）
あんまり似非評論家の決めつけには、振り回されないほうがいいと思う。

ごめん、スキップフロアって何でしょうか？

>>251
エレベーターの停止階を1階おき（たとえば奇数階または2階おきなど）にする方式。
エレベーターが停止しない階は、外廊下やエレベーターホールのスペースが不要になるので、
その分主採光以外にもバルコニーを設けることができる

ここに張り付いて、必死にマンション購入を阻止しようとしている人って
なんの目的なんだろう？なんの得があるんだろう？

私の妹は新築マンションに入居して１年目で流産したんだけど
その後同じ時期に妊娠したマンション住人が次々と出産。
エントランスでベビーカーと一緒にたむろする彼女達を見るたびに
精神的に不安定になっていって、結局２年で売却。
軽く１０００万以上損をしてなんとか売ったけど大変だったみたい。
どんな事情で売ることになるかわからないから
頭金とかはきちんとためてから買った方がいいとは思う。

>>254
容易に引越しできない分譲の弱点がもたらした悲劇ですね。

今週の住宅情報に載っている「購入派の言い分」

・家賃より安くて、広いところに住めたから
・賃貸は何も残らない
・資産として残る

みんなこのスレで不動産の詭弁だと論破されたもの
不動産購入は、地価と給料が上がっていた時代の話。
どちらも下がり続ける今、借金してサラリーマンが不動産を購入する必然は無い

「家を買って一人前」、「賃貸はみっともない」とかの時代錯誤な文句に
だまされてはいけません。

>>253
自分が買えないから、人が買うと悔しいのではないのかな？（ぷっ！

戸建ての人は、2種類いて、
１つは自分が辺ぴな場所に戸建て買ったので
便利な場所のマンションが悔しいのではないかな？（ぷっ！

もう１つは、ようやく無理して戸建て買ってローンに苦しんでて、
マンションを馬鹿にすることで気をまぎらわせてるのではないかな？（ぷっ！

>みんなこのスレで不動産の詭弁だと論破されたもの

このｽﾚだいたい見てたけど
「論破」なんてﾚﾍﾞﾙに達してる意見なかったよ。

>>257
どれぐらいレベルを指しているか、わかりませんが。

「家賃より月々の支払いが安いですよ」
→上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
→築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 （公庫の場合は値上がり）

「家賃は払い続けても捨てるだけ。自分のものにならない」
→分譲も、永遠に自分のものにならない
→管理費･修繕費は永遠に払い続ける
→分譲は空間を所有しているだけ。バルコニー・玄関ドアなど自分のものではない
→そのうち建て替えになる

年金や、貯蓄がそれなりにある人は、マンションもいいけど（管理費など、一生負担だし・・・・）
年金があっても少なかったり、貯蓄もできなさそうな人は、賃貸とか、一軒家のほうが
良くない？ボロ家にして住んでも、自分たちが我慢できればいいし・・・。

>>258
まともなシミュレーションしたことある？
「家賃より得」というのは事実なんだわ。落とし穴があるけど。
でなきゃマンション賃貸業は成り立たん罠。

同じことを二度言わすな

>→上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
>→築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 （公庫の場合は値上がり）

こんなのは当然考慮した上で、家賃より得なの。
だいたい、駐車場代は賃貸でもかかる罠。
管理費も別か、家賃に込みかで、賃貸でも支払ってる。

>上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
>築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 （公庫の場合は値上がり）
賃貸でも、管理費・駐車場代は上昇するし、築年数がたっても
家賃そのものが上昇する恐れもあるし、これについては同じなのでは？
「上昇する頭金」てのは意味わからないけど・・・。

>→そのうち建て替えになる
これは、一戸建てでも同じなので、今更という感じですが、
>→分譲も、永遠に自分のものにならない
という部分、これをもうちょっと具体的に教えてください。
「何も残らない」というのは、そのﾏﾝｼｮﾝの土地何分の一の
所有権もないということなのですか？

>>260
んじゃぁさ、誰もがマンション賃貸業営めば絶対に儲かるわけ？

>こんなのは当然考慮した上で、家賃より得なの。
理由を示してください。

>賃貸でも、管理費・駐車場代は上昇
賃貸には引越しの自由があります。築年数が家賃に見合わないと思ったら、引っ越せばいいです。
それができない分譲は、築年数が古くても新築と同額を借金返済まで支払わなければいけません。

>上昇する頭金
上昇するのは、駐車代までです。空きができた場合、残りの住民で負担しなければなりません。

>分譲も、永遠に自分のものにならない
実際には返済後、土地と物件が残るのですが、返済が終わったころには、
資産価値が下落しています。築30年では、物件にもよりますが、資産価値はゼロに近づきます。

>でなきゃマンション賃貸業は成り立たん罠。
売ってしまったほうが儲かるから、デベは、賃貸ではなく分譲するのです。

賃貸には空室リスク・地価下落のリスクがありますが、分譲にはありません。
借金して買ってくれる人がいるから、成立する商売です。

ちなみに、分譲マンションを購入するということは、
「借金して、将来の家賃を前払いすること」であり、
「借金して購入した物件を、自分に貸していること」です。

空室リスク・地価下落も購入者が引き受けてくれるわけです。

>>260
どんな商売でもｱﾌｫは儲からないと思うけど。
そういう話とちがうんじゃない。

>>263
あなたが、損だという理由を書けば。
マンション賃貸業は、損してまでやってるボランティアなの？

いいかげん、「マ　ン　シ　ョ　ン　買　え　な　い　妬　み」はやめようよ。
ミジメにならないの？

>>264
>売ってしまったほうが儲かるから、デベは、賃貸ではなく分譲するのです。
ビジネスを知らないお子ちゃまですか？

>263
一番上以外は私に答えてくれていると思って良いのかしら・・・？
番号書いていないのでよくわからないけど。

>築年数が家賃に見合わないと思ったら、引っ越せばいいです。
済んでいたところが古くて高い賃貸になってしまったとして、
引っ越したところで改善される問題なのでしょうか。
結局、都内周辺では古くても家賃高いし、リタイヤ後はせいぜい
公団や公営の狭いところに住むしか選択肢がなくなってしまう・・・。

>資産価値が下落しています。築30年では、
>物件にもよりますが、資産価値はゼロに近づきます。
30年住めば下落はするでしょうが、ゼロということはありえないのでは？
30年後の日本の地価をどのように予想された上でのお考えか
教えてください。

いい加減にスルーしましょうよ･･･

本筋に戻って。
入居時にフローリングコーティングだとか、
水周りコーティングだとか色々セールスは来たものの
結局頼まなかった我が家。
その後、天然石を使っている洗面所はすぐ水染みが
できちゃうことが判明。放っておけばしばらくすれば乾くものの
水周りになんでこんな素材を使ったんだぁ！と家族一同
呆れモードです。水周りだけでもコーティングしてもらえば
よかったなぁと思う今日この頃です。
もう少ししたら3ヶ月点検なので、そのときにメンテナンス方法でも
聞こうと思ってます。

前ｽﾚの地主＆デベ側の事情、すっかり無視してるね。
一方からしか見ない（学習しない）同じことを言い続ける姿勢も相変わらず。お達者。

＞今週の住宅情報に載っている「購入派の言い分」
Stop the ﾏﾝｼｮﾝﾀﾝは、得体の知れない「住宅情報」読んでるんだね。
何　の　た　め　に　？　笑える。

>結局、都内周辺では古くても家賃高いし、リタイヤ後はせいぜい
>公団や公営の狭いところに住むしか選択肢がなくなってしまう・・・。

分譲の場合と違って、頭金とするはずだった貯金でカバーできるでしょう。
現金で買える位貯金できたら、購入するのもよいでしょう。

>30年住めば下落はするでしょうが、ゼロということはありえないのでは？
築30年のマンションで、賃料がどれぐらいとれるでしょうか？
賃料 = 資産価値となります。
供給過剰の現在、将来的は非常に厳しいと思われます。

>前ｽﾚの地主＆デベ側の事情
読みましたが、分譲マンション購入者にとって、あまり関係が無い話では。

>Stop the ﾏﾝｼｮﾝﾀﾝ
荒らしに付き合いたくは無いですが、何度も書くとおり、
「マンションを買ってはいけない」と主張しているのではなく、
「多額の借金してマンションを買うのはリスクが大きい」といっているだけです。

このスレの前半にもあるとおり、このスレを読んで、デベの詭弁に気づき、
マンションを借金して買うことにリスクを理解してくれた人がいます。

>>253
多分、賃貸専業の不動産屋（w
中古の駅近で、商業地、近商は、大して地価下がらない
競売の評価の仕方をPDF で、研究すると面白いよ〜
http://bit.sikkou.jp/

>>270
算数が苦手だったんだね。
ところで、次に答えたら、どうよ。

>マンション賃貸業は、損してまでやってるボランティアなの？

買ってしまったものは払っていくしかない。
私の理想は中古の一戸建てを買って、いよいよ住めなくなったら
建てかえってのが理想だったのだが。
でも、賃貸と自分で不動産所有してるのとでは、ちょと違うような？
何かに付けて、賃貸に住んでるか、分譲か聞かれる事もあるし。

>>270
いやお前が荒しだと皆思ってるし…
荒しのくせに自覚がない荒し。重症。
Stop the マンション取得ローンだよね。
意外と自分についた名称にこだわるのね。

買う気もないのに「住宅情報」を読みつづける　「Stop the マンション取得ローン」荒し。
読んでる本が悪いんじゃなくて、読み方が悪いんだろうな。
読んでも得るのは偏った薀蓄だけ。
荒らすために読みつづけてるようなもんだ。

>272
270じゃないし購入否定派でもないけど。
賃貸マンション１棟持ってる家主は、その賃貸だけではマイナスが多い。
だけど相続税など考慮に入れると、それでもやった方が良いので
やってるケースが多い。地主さんに多いケース。
これを請け負った業者は儲かってるけど。
分譲の一室を賃貸してるケースは場所による。

そもそも分譲向き用地と賃貸向き用地があるとのことだったよね。
地主の意向にもよる。
公平な意見はともかく、ID:q2WJZYm9は持っていきたい答えが頑固に決まっていて
吸収もしなければ、応用もきかない。ひたすら念仏を唱える自慰行為でしょう。
何より、人それぞれの趣味嗜好・事情があることを度外視。
いつまで相手にしてあげるの？

＞ID:q2WJZYm9
今はデフレだけど
一転してインフレになる可能性はなきにしもあらず。
それについてのお考えや対処方法についてはいかが？

>>270
>分譲の場合と違って、頭金とするはずだった貯金でカバーできるでしょう。
>現金で買える位貯金できたら、購入するのもよいでしょう。
270さんはどちらにお住まいなんでしょうか？もしや社宅か何かですか？
私は都内の賃貸（ファミリーﾀｲﾌﾟの広さ）に住んでいますが、
現金で家を買えるほどの貯金なんて、このまま賃貸にいたらとても無理です。
社宅や、家賃補助のある方だったら通用する理論でしょうけど・・・。

>賃料 = 資産価値となります。供給過剰の現在、将来的は非常に厳しいと思われます。
じゃあ将来賃貸に出すことを考えない人にとっては、
あまり問題はないんですね。良かったです。「ゼロ」なんて書いてあるから
ちょっとびっくりしてしまいましたが。

>278
私も、その部分についてもID:q2WJZYm9さんにお聞きしたくて、
>>267の最後の質問を書きました。30年後の予想は専門家でも難しいですし、
ID:q2WJZYm9さんはどのようなデータから具体的にデフレを想定されたのかしら。

>>238
>>246
住宅ローンのような長期ローンになると、１％の金利の違いは大きい。
金利が上がってからローン組んだほうが得だと思ってるのかな？
住宅ローン減税もあるし、今が買い時だよ。
短期で売る気がなければ、資産下落なんて心配する必要なし。

インフレになると、持つものと持たざるもの差が今まで以上に開くってことだ。
特に若い夫婦は、親の援助なしに家などもてなくなる罠。

　○　
　 ○ 　　　　○　
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　　　おまいら餅つけー
　○ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　○ スレタイをもう一度見ろよー！
　　　 /. （　ヽ
　 ○ 　　　　○ 　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
　　　　 ○

>>278 >>279
景気の先行指標である株価が下落を続け、空洞化・少子化・2003年問題の住宅地への波及
を考えると、しばらくは地価下落が続くと思われます。
素人は、地価が上がり始めたときに購入すればよいと思います。

下落する不動産を購入するのは、賃貸に出さなくても、損をします。
地価が下落すれば、家賃は下がり、分譲も下がります。
相対的に購入してしまった人の生活水準が下がることになります。

この連休中、殆ど毎日一日２箇所づつくらいﾏﾝｿﾝ巡りしてた。疲れた〜。
でも、どこもｼｯｸﾘ来ない。駅前物件で手頃のがあって見たら（内覧可）、
建具が超安っぽいし。駅徒歩２分も近所に買物行くには急坂下りなきゃ
ならないとか、条件に合ってて安いのはDQ家族ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだったり。
ﾈｯﾄや住宅情報をいくら穴が開くほど見てたって、実際に足を運んで
立地やMR（間取りじゃなく、建具や天井高や内覧出来る所は日照など）を
見てみなきゃ分らないもんだなぁとつくづく感じたこの4日間でした。

>現金で家を買えるほどの貯金なんて、このまま賃貸にいたらとても無理です。
頭金は貯めたわけですよね。であれば、それ以上の貯金もできるはずです。
逆にできないのであれば、そもそも不動産を購入することはできないのです。

社会保障費が増加する今、子供と不動産を両方所有することは困難なっています。
自分の収入と養育費を考慮して、払える家賃と貯金を決め、
足りないときは頭金になるはずだった貯金を使い、コントロールできます。

その結果、現金で買えるようになったら、買えばよいかと思います。
不動産を買わなければいけないのは、地価と給与が上昇した昔の話です。

>>YHZdXG4Y

不動産にお詳しそうですが、
それでは「今、普通のサラリーマンが、年収の何倍もの借金して、マンションを買うこと」
は、「安全」で「得」だと考えているのでしょうか。

たとえば、年収と同額の借金までなら安全とお考えだとしたら、
今の常識より、私の考えと近しいと思いますが。

デベの詭弁やマスコミ、世間体に踊らされて、多額の借金して、
厳しい生活を送っている人がいます。

○　
　 ○ 　　　　○　
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　　　おまいら餅つけー!!
　○ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　○ スレタイをもう一度見ろよー！!!!!!
　　　 /. （　ヽ
　 ○ 　　　　○ 　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
　　　　 ○

>>1よく嫁んでｶｷｺしようよ。
っていうか、お金に関することは不動産板へ逝った方が
書き込んでい人にもROMっている人にとっても適切と思われ
http://money.2ch.net/estate/
（賃貸分譲不動産＠2ch掲示板）

それからこのスレはsage進行推奨で。

連休中殆ど毎日MR巡りしてたけど、疲れました〜(´Д｀)ﾊｧ･･･
でも、なかなかｼｯｸﾘくる所が無い。駅前で安い所は建具も超安っぽかったし、
駅徒歩２分の所は近所の買物行くのに急坂下りなきゃいけないし、ｷﾎﾞﾝ条件に
ﾋﾟｯﾀﾘ合ってて且つ安い所はDQN家族大集合だったし･･･。
ﾈｯﾄや住宅情報を穴あくほど見てても、実際MR・現地に足運ばないと、立地や
建具や天井高や梁の状況、内覧可なら日照など･･･分らないもんだと実感
しました。

我が家は予算との兼ね合いで駅近の中古（バブル期）マンションにしました。
大規模修繕も終わったし、建て具や内装や眺望も気に入りました。

賃貸アパートや社宅や賃貸マンションなどいろいろ住みましたが、持ち家と
なったマンションに満足しています。賃貸では望めなかった環境（家の中や
立地を含め）を手に入れられました。即金で買えるまで待っていたら
まだどれだけかかる事やら…。無理のない程度のローンを組んで買って
楽しく暮らす方法もあるのでは？

さげていこうよ・・・・・(´Д｀)

>>288
ｵﾂｶﾚｰ

100%満足な物件って、なかなか無いよ
じっくり選ぶがよろし
でも建具とかよりも
お金をかけてもどうにも出来ない部分で選ぶ方が良いかも。
立地や住人（マンション内だけじゃなくて、その居住地エリアの）の質とか

日照は冬場の暖かさを求めるか、夏の涼しさを求めるかで違ってくると思う
角物件でも、東窓、西窓で価格違ってくるけど
安易に東向きばかりが良いとも限らないし。

>>291に同意!!

建物自体の構造がいい加減だと困るけど、
配管などの制約が少なければ、
基本的に内部のﾘﾌｫｰﾑは可能なので、
その時に自分好みにするのも良いと思います。

玄関ﾄﾞｱやｻｯｼは変えられないですが...

注文住宅でも最初から満足のいく設計なんて
なかなかできるもんじゃないし...
長期に住む為の購入なら、間取りと設備に惑わされない様に。

今賃貸に住んでいるけど、そんなにグレード低いと思わないなぁ。
いや、低いんだろうけど自分の身の丈にあっていると思えるので苦にならない。
ただひとつ、床暖房には憧れる。
でも床暖房の快適さを3000蔓延出して買う気にはなれない。
ゴミ出しの快適さもしかり、玄関外の掃除の楽さも戸締まりの楽さもしかり。
借金してまで手に入れる程のものかぁ？と思ってしまう。

このまま賃貸生活をしていれば定年までには現金で買える資金がたまる
はずなので定年後余裕がありそうなら新しいライフスタイルに合わせて買ってもいいかな。

今三十歳くらいで新築買った人は定年後はどんなプランですか？
おそらく皆さん繰り上げ返済で定年前完済を目指されていると思いますけど
老後資金は別に貯金されるんですか？
持ち家（ﾏﾝｿﾝ）があると老後の心配をしたりしないのかな？

>293
私も今賃貸に住んでて、そんなにグレード低いところではないんだけど、
なんせ家賃が高い＆補助がないので、ここにいる限り貯金は難しいなー。
管理費修繕費の値上がりを考慮しても、うちの場合
マンション買った方が支払い的にはずいぶん楽になる・・・。

定年までに現金で変える資金貯めるのを目標にすると、
グレードの低い賃貸に引っ越さないといけないわけだけど、
あと30年（しかも30〜60といういい時期の30年！）も
ボロ賃貸で慎ましく暮らすことを考えると鬱になる・・・。

私は新築買った人ではないけど、マンション買ったとしたら
当然繰り上げ返済で、老後資金は返済終了後に貯めるつもり。

>>293
オマエみたいな貧乏人には分からんYO。

>>295
ここには、ローンなしで万村購入の金持ちばかりじゃないよ

賃貸に住んでいて、こちらに書き込みをされている人には
分譲マンションの快適さはわからないと思います。

でも、それ（快適さ）を知らなければ知らないですむので
そのまま定年まで賃貸で住まれても良いのでは？

賃貸でもうひと部屋欲しかったけどそうなると家賃が払えなくなるので
思い切って分譲マンション買ったクチです。

上の方で 「賃貸を住み替えて逝けばいい」という意見がありましたけど、
引越し代だってバカになりませんよ。都内でファミリータイプのマンションだと
なんだかんだで100万近くかかります。更新料だって2年ごとに払わないといけないし、
そこが気に入ってても家主の都合で出なきゃいけない可能性だってあるし。

結局どっちがいいっていうんじゃなくてライフスタイルと価値観の問題だすね。。

>>297
今賃貸で、将来購入希望の方の為のｽﾚでもあるわけですから
そういう言い方はどうかと、、

でも確かに、一度ハイグレードで便利で快適で楽な生活に慣れてしまうと
狭かったり壁が薄かったりゴミ出しが指定日にしか出来ない生活には
戻れないかも知れないですね。
それが当たり前だと思っているのとは全然違うでしょうね。

>>298
分譲の住み替えは100万じゃ済まないんじゃないでしょうか？

ライフスタイルと価値観の問題というのは全く同感です。

分譲だとゴミだしはいつでもｵｹｰは当たり前なのでしょうか？＞299

>>300
これからの新築分譲には当たり前と言ってもいいように思いますが
（標準になりつつあるサービスのように思います）100％ではないかもです。
299で書いたのはハイグレードで便利で快適で楽な生活が出来る住居のことで
分譲マンション全てのことではないし、分譲には限らないです。
快適さを覚えるとそうじゃない生活には戻りにくい、ということを書いただけです。

>301
そだね。
私は駅前（戸建）で生まれ育って結婚後も駅まで3分（賃貸戸建）のところに住んでた。
でも、今社宅に入り、駅までバスです。5年住んでるけど不便さにはまだ慣れない。
で、結局マンション購入です。やはり駅まで徒歩圏内、人によって快適・快適じゃないの
感覚は違うかもだけど、一度知ってしまった快適さは捨てられないと実感しました。

今は早く引っ越したい。

大金を稼ぐ”従軍慰安婦”
http://216.239.35.100/search?q=cache:Vda6WW7SHEkC:www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0405/column.html+&hl=ja
　▼紙数がないので一点だけ書くが、前に河野談話では「慰安所における生活
は強制的な状況の下での痛ましいものであった」ことを強調していた。では彼
女たちはどんな状況の下で暮らしていたのか。朝日新聞には、連合国軍がビル
マの朝鮮人慰安婦に尋問した結果(一九四四年)の報告がある

　▼それによると「一カ月三百−千五百円の稼ぎを得て、五〇−六〇％は経営
者の取り分だった」。そうだとすると彼女たちの月収は百五十円から七百円ほ
どになっていた。昭和十九年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか

　　▼『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が
四十五円、理髪料金が八十銭、銭湯が十二銭という物価である。大学の年間授
業料は早大が三百四十円、慶大が三百五十円、彼女たちはそれを一カ月ほどで
稼ぎ出していた

しつこくてスミマセン、189です。

きのう、もう１件見てきました。
ちょっと高台になったところに建つ８階建ての８階、
駅徒歩２分。７８平米３LDK、南東向き。売れ残り物件。

良い点　なんといっても眺望が素〜晴らしい！！　収納多い。
　　　　小中学校に徒歩１０分以内。駅近なのに静か。
　　　　小児救急医療のしっかりした総合病院まで徒歩５分。

悪い点　田の字（一応吹き抜けあり）。内装が垢抜けないかんじ。
　　　　天井に梁がボコボコ＆サッシが低い。斜め裏が墓地（！）。
　　　　機械式駐車場。周辺住民の反対（１家族が粘っている）。

内装はともかく、天井もサッシも後からは変えられないもんな〜。
でもあの眺望は捨てがたい・・・。大花火大会も見えるし。
（あ、部屋からも廊下からも墓地は見えません。）

それはそうと、義父母から援助の申し出が！
たしかに金銭的には助かるが、でも・・・。援助したからと
言って、今まで以上に頻繁に来られるのは嫌なのよね。
皆さん、実親or義親から援助って受けてます？いくらぐらい？　

>>304
我が家は私の親が援助を申し出しましたが、
（住宅であっても、ﾛｰﾝ大反対な家庭なもので...）
ﾀﾞﾝﾅは拒否し、自力でﾛｰﾝを抱えて購入しました。

それぞれの家庭の事情や関係があるので、
>>304さんがご夫婦で相談されるのが一番です。

援助してもしなくても、口出ししたり、押しかける親も多いみたいだし。

援助は断りましたが、両親は私達が頭金を貯める様子を見ていたので、
「これで一息いれなさい」と帯封付きのお小遣いをくれました。
繰上げ返済も考えたけど、親の愛をありがたくいただき、
家具や国内・海外旅行＆買物でﾊﾟ〜ｯと。

義親は、我関せず（一見ﾄﾞﾗｲ、でも本当は困ったらよろしく〜と公言!!）
なので、援助なんて期待できず、購入する話しすら第三者から耳に入るまで、
話しませんでした。

>>304
度々ならsageでいいよ

地方都市にお住まい？なのかな
車生活でない限り高台は大変だよ〜。
あと、うちも子供が１人いるけど、子供に合わせた環境は今後１０年くらい
その後の生活の方が長いから、旦那さんとよく相談、だね。

私は実親に借金しますた。（旦那親はすでに他界しております）
遠く離れているし（将来的に面倒見てあげられる距離ではない）
遺産（というか土地・建物に現金ﾏｼﾞﾃﾞ少々）は兄弟に全額渡す約束
個人的な意見だけど、援助してもらわなきゃ×な物件なら高望み
あくまでも、「借金」で返せる見込みがあるなら、「借りて」もいいと思うよん。

親子の間に面倒を見れない地理的な距離などあるのだろうか？

立地や環境（住人含む）はリフォームできないから重要な判断基準でした。

>>305
実は私と夫がローン嫌いです。いままでは何でも一活で
買ってきました。（といっても、高額なのは車ぐらいか。）
義父母はそれを知っているということと、金銭に余裕が
あるということ、もともと「やってあげたがり」なことから、
援助の申し出をしてくれたようです。
>>305さんのご両親がくださったお金の使い道については
私も賛成です。私の両親も,援助はできないけれど、お祝いは
すると言ってくれているので、家具を買おうと思います。

>>306
関西の地方都市です。車は必須で私も運転します。

>>援助してもらわなきゃ×な物件なら高望み
そのとおりだと思います。
援助なしでも無理のない物件です。夫も、「援助があるなら
ワンランク上の部屋を買えると考えるのではなく、あくまでも
身の丈にあった家を買い、返済期間を短くするために援助して
もらう。」と考えているようです。
私自身は、援助ではなく「借金」がいいのですが。

ちなみに、夫の定年と娘の独立が済んだら夫の故郷（義父母の家）
へ帰ります。マンションに住むのはあと２０年強です。
そのころ、姑は８０台半ば。・・・同居かなぁ（鬱
舅は今すでに７０台なのでたぶん・・・（略

>>304さん
＞＞たしかに金銭的には助かるが、でも・・・。援助したからと
言って、今まで以上に頻繁に来られるのは嫌なのよね。

すっごくよくわかる！
だから義母が500万出してくれるという話，断りました。
今までどおり疎遠でいたいから…。
（ひねくれた書き込みでゴメンね）

>>309
私も八階に住んでます、風の強い日に見にいく事を勧めます。
うちは、風強いとドアが開きにくくなる
この時期は霞んでるけど、冬場の眺望は楽しいけどすぐ飽きるよ（w
最上階だと上の足音なくていいけど、夏暑いかも？

＞３０４さん　マンションの内覧についてかいてあるよ
ところで、もう建ってしまっているマンションなら数百万値引きが
あるのでは？新築は広告費として数百万（マンションのグレードによって
違うだろうからアバウトだけど）上乗せしてあるから建ってしまって引き渡し後
の物件は安くしてもらえるって聞いたけど。援助より業者と交渉の方が
良かったりして。

＞http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047638743/l50

>>310
わかっていただけます〜？
高速つかって３時間半なのに、今でも月イチ来るんです。
今は家が狭いので泊まって行かれる心配はないのだけど、
援助してもらったら狭くても泊まって行きそうで・・・。
（泊まられるのが嫌なので、予備の部屋はもちません。）

>>311
マジですか？＞風強いとドアが開きにくい
たしかに昨日見たときは風がつよかったけど、ドアのあけしめ
間では気づかなかったわ。
もうひとつの候補も８階なんですよ〜。
眺望良いのって飽きます？　思いもよらなかったワ。

>>312
ええと、250万引きの値段をもらっています。
でも、すでに入居がはじまって数ヶ月のマンションだし、
他と比べて少々高いので、粘ればもっといくかも。
でも、施工が大手で販売が中小なので、どうかな・・・。
教えてくださったトピは時々のぞいてます。

>>313
うん，援助があるのと無いのではむこうはともかく
こっちの気分が違ってくる。。
泊まりたい，って言うのを断るのも難しくなる。
（少なくとも私はそう）
うちも予備部屋ナシです！（ほほ

ここは姑大嫌いスレですか？

マンション買うのは、貧乏人だと思ってたけど、
貧乏なだけでなく、人間関係が不得手で性格も糞なんだね
旦那さんも可愛そうだわ

>>313
飽きる、言い方悪かったかな2年もするとほとんど眺めなくなる。
最初の頃は、夕焼け（うち南西角部屋ね）なんかぼーっと
みてて最高だったよ、台風の次の日とかW

うん、眺望は飽きるっていうか、どうでもよくなるよね。
うちは15階ですが、入居8ヶ月で既にもうほとんど「外を眺める」ということはない
です。ただ、視界が開けているのはやっぱり気持ちが良いと思う。
逆に2階3階で近隣住宅の屋根や壁が窓の外に見える場合でも慣れるのかなぁ。

眺望は窓の外が開けてさえいれば何でもｵｹｰだと思う。
東京タワーだろうがベイブリッジだろうが山だろうが隣の家の屋根だろうが。

L字型マンションの、縦と横の境目あたりの部屋てあるよね。
常にリビングの左手または右手に建物がそびえたってるのって、
どうなんだろう？それも慣れるのかな。

うちも８階です。住んで５年になりますが、眺望が気に入っていて夫と
良かった！良かった！と言い続けています。外もよく見ていますし…。
風は確かに強いので洗濯物を取りにいくのがおっくうな時もあります。
カーテンを開けっ放しにできるのが有り難いなぁ。

可哀想な小梨には、高層もいいんでない。
子供がいたらDQNだけど。
あ、子供がいたら万損なんて買わんか。ｽﾏｿ

　　　　　　//　//　　　　　　　ヽ,,__ノ　　ヽ、 　!
　　　　　 //　jノ　　 ／ , '´　　　　　　　　 ＼人
　 　　　 〈/　　　　／　　　　　,,　　　　　　　　ヽ_ゝ
　　　　　/　/　　〃　　　　／/　 /j　/i,　　　i, ヽ,
　　　　 /　/ /　l! 　 /　//　// // /　 l　　!　l,　i
　　　　/　　// !l　 // /ﾉ　//, '/ /　　 :!　 l　 !　,}
　　　 /　　t/　l ﾉ/"''/::;;,,ノ 　/ノ　　　 ::l　 !　l　 l
　　　/ ｲ　 　!　!j　tてﾟメ:::"'　　r.:::'''""'':;;i,/　 ! i´
　　/　/!　l　 l　　　｀''::::´　　 .::: ｲ ﾟ_ﾝ >::::l　 ﾘ ｲ
　 /　/　!l 　 i:.　　　 　　 　　::::.　｀　''´　 !　ﾉ /}
　/ ノ　　ゝ　 l::..　　　　,,_　　:.:.:　　 　　 / / /　{
　　　　　　ヾ ﾍ　　　　 　 ｀-''　　　 　.::/ ノ ｲ 　}
　　　ｲ l　　 ＼ヽ　 　-=＝=-,,_ 　 　, ' ´ j　 l　 {
　　 /l i　 　　　　＼　｀ ─--'´...:::／　　/,'　 !　 } ＜　sageなさい！！！
　　　 ┴　-──i　ヽ、　　..:: ...:::ｲ、-、/ﾉ　 人　{、
──--＝=、　　 ヽ、｀ ─ ''´::::::::l ヽ ｀i'´｀'-、ヽ__ゝ
..／／￣￣ ｀''--、　＼　　　　:.:.:::i　i　l　　　ゝ、＼
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:｀（⌒ヽ　　 　.:.:l　l　ヽ　　　 l　 ヽ
! l::::::::::/　 ｀ ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ　　　/ 　〉　 |　　　!1　i＼
t::::::::::i　　　　 .:: 　　ﾘ:.:.:.:.:. ｀''──-- 、/　　　! i,　 l ヽ
iゝ、:::l　 fi　　h　　 l;;;;;;;::.:.:　　__＿__,,ノ　　　　/l　l,　i　1
　　ヽi　 il　　i l　　i｀￣￣´￣ /　　／　　　 /　i　 i　l　i
　　　ヽ　li　　li　 　!　　　_,ノ'´　.／　 　 　 /　　l　 l　i　1
　　　｀''-'t;;;::j t:::::ﾉ　,-''´　　 ／　　　　　ノ 　　 i　 i　|　＼
　　　　　 |｀´i　｀´|-'´ 　_,,-''´　　　　　／
　　　　　i'　 l'　　 i,,-─'´

思ったんですけど、高層に行くほど風が強いのは当然として、
どのあたりから「強っ！」と思うほどになるんでしょ？
やはり五階以上とか？

分譲の仕様が良いという人がいますが、年数が経てば古くなります。
インターネット環境が良い例です。
分譲賃貸に住めば、買わなくても同じ仕様で住めます。
また、床暖房などの仕様は、分譲の価格に比べれば、とても安いです。

>>293　の方がおっしゃられているように、収入と地価、家族環境を考慮しながら、
現金で買える程度まで貯金するのが、リスクの少ない方法です。

>>304
>305です。
実親からの使い道に同意してくれてありがとう。
書いた後で、どこからか叩かれるかもってちょっと怖かったんです。

ﾀﾞﾝﾅさん、兄弟はいるの？
もしいたら「不公平にならないように、辞退or借用書ｱﾘの借金」
の選択肢もありかな？

断っても、新居にも通って来そうだし､､､

妻実家遠方、夫実家隣県の知人（子１人）がﾏﾝｼｮﾝ購入の際、
４LDKの使い道をﾀﾞﾝﾅ両親に聞かれ、
正直にﾀﾞﾝﾅ専用部屋なし、妻仕事部屋ｱﾘと答えたら、
親が怒り、話合いの結果、ﾀﾞﾝﾅ専用部屋ができた、と。

いったい、どんな経緯で？と一時周囲の噂に〜〜
当初のﾀﾞﾝﾅ部屋がない、と聞いた時も、なぜ４LDKなのにないの??と。

２DKの社宅にもﾀﾞﾝﾅ両親＆結婚前の妹が
度々泊まりに来ていたようだったから、妻からの反撃？だったのかな？

そして、子家庭の部屋割にまで口を挟む親も凄い、なと。

“家”購入には様々な物語が誕生するようです。

現金で購入できるまで待ってたら…旦那が定年間近だな、我が家の場合は。
それまでこの住宅レベルでは生活を楽しむ事はできない。

>>323
うち４階から１５階に引っ越したけど、それほど変わらない感じ。
確かに風強いときはビュービュー来るけど。
友人に「１５階なんて洗濯物も干せないんでしょ」とか
「風強くてベランダ立てるの？」とか言われたが
低層階しか知らない人にはそんなイメージなんだろか。

>>326
現金で購入できないということは、収入・地価下落などにリスクを負って購入することになります。

>それまでこの住宅レベルでは生活を楽しむ事はできない。
住宅レベルをあげれば、生活を楽しめるのでしょうか。
生活を楽しむためには、趣味や旅行などが必要です。

頭金にしようと思っている貯金を生活費や趣味に遣うことで、
生活を楽しめますし、リスクは少ないです。

みんなーどんなスタイルがよい？
私は今流行り？の床がタイルになってるお部屋がいいなーーー
植物いっぱい置いてす的なライフスタイル！！！　


さよならーーーマイドリームーーーーーーーーーーーー

　　　　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::　 |:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　＜　 みんなー万村買わないでくれよー
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜　　＼　取り残されたくないんだよー
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ローン申請通らないんだよー
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／　　　　　　一生、貧乏アパート暮らしなんだよー
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　だからこうやって一日中貼りついてるんだよー
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼　　　　　　　　相手にしてくれよー
　　　／￣＼　丶　ID:k8ABORXx　　　　／

>>304
墓地と言うのは実は穴場なんですよ〜
絶対にほかのものは建たないからね。
天井の梁は残念ですねぇ。でも、天井高が高ければ
余り気にならないかもしれませんよ。

我が家は
自己資金　1000万
親からの援助　500万
祖父が毎年20万づつ積み立ててくれた貯金　500万
合計2000万を頭金にして、ローン2000万強でマンションを買いましたよ。
35年ローンにはしましたが、10年くらいで返したいなぁと思ってまつ。
引越し、家具購入後もあまった1000万のうち、500万を繰り上げようと思ってます。

>>330
荒らしですか？　業者の方ですよね？
マンション買わないと貧乏人とかいうのは、古びた考えですね。
そういった絵を描かないと、議論もできないのですか？　業者の方は。

>>332
おまえがウンコ荒らしだろ
頭金を老後に使うっていってたんじゃないの？

>頭金にしようと思っている貯金を生活費や趣味に遣うことで、
>生活を楽しめますし、リスクは少ないです。
なんだよこれ

>頭金を老後に使うっていってたんじゃないの？
あまり汚い煽りには、返信したくありませんが、これは私の言葉じゃないですよ。

>なんだよこれ
現金で購入できるまでは、支出を自分でコントロールしながら、生活を楽しめるということですよね。
分譲の大きな弱点は、引越しができない、支出をコントロールできないということです。

義父母と仲良くてよかった。
援助も干渉もしてもらって、どんどん遊びに来て貰って全然構わないもん♪

>>332ウンコ荒らし
賃貸だから貧乏だなんて思ってないけど、
余りにも無益でしつこい粘着ウンコ荒らしの動機を考えると>>330に納得。
あんたに限っては皆そう思ってるんじゃない？
何で＞業者の方？頭悪っ。失礼。ノイローゼなんでしょ？

>>336
よく「排泄物」なんて書けますね。子供なのですか？
まともな議論できないのには、驚きました。

スレの前半に、このスレを読んでデベの詭弁に気づいた方が、何人もおられます。

「購入を考えている方」にとって、
「今、普通のサラリーマンが年収の何倍もの借金をして家を買うこと」が安全かどうか、
議論することは大切なことだと思うのですが・・・。

この10年にマンションを買った人のほとんどが損をしています。

>>336 さんが購入済みの方でしたら、収入が安定しているうちに繰り上げ返済を行ってください。

業者の方でしたら、年収の何倍も借金させて買わせるのをやめて、
良質な賃貸業に進出することを、おすすめします。

みんなよく勉強してるなぁ。
大きな買い物だものね。当たり前なんだろうけど。

贅沢三昧してきたから、貯金があまりない。
年収の何倍ぐらいの物件なら買えるのかな？

>>337-338
「排泄物」

>>339
人生を左右しかねないものですから、正しい知識が必要です。

>年収の何倍ぐらいの物件なら買えるのかな？
現金か、借金と同額の金融資産を持っての購入がリスクは低いと思います。

これ以上の借金を負うと、リストラ・環境の変動に耐えられない可能性があります。

>>337-338
＞まともな議論できないのには、驚きました。
スレ>>1や話の流れを無視して演説を続けるお前には驚きを通りこして辟易してます。
＞このスレを読んでデベの詭弁に気づいた方が、何人もおられます。
スレ読まなくても、普通はよく検討します。
マンション購入者がお前に迷惑かけてる訳ではないので、大きなお世話。
というより、スレにおけるお前の存在が迷惑です。
このスレや、お前の詭弁で人生観変える人はバカです。
自分の生活設計に照らし合わせて検討する思考力がない人でしょう。
＞安全かどうか、議論することは大切なことだと思うのですが・・・。
お前と話さなきゃならない意味がわかりません。
安全かどうかは生きてく上で常につきまといます。
お前の粘着ぶりも偏った演説内容も価値がなく好意とは受けとられていません。

最近、ここで暴れている人
＝不動産板で論破されて流れ着いた人
って言われている・・・・・

マジなのかもなぁ

>>341
で、まともなシミュレーションしたことあるの？
買う能力や気持ちがあるなら、今が買いだよ。
素人は、どうせ底値では買えないって、おまいもいってたろ。
V字の手前で買うか、後で買うか、どっちが得か考えてみよう。

>>338
＞この10年にマンションを買った人のほとんどが損をしています。
投資とも考えていませんが、私はしていません。意図的な情報に惑わされず、よく検討しました。
ローン返済月額は同エリアの賃貸物件の比ではありません。
賃貸に何十万も出し、月々の家計を圧迫するやり方は家の場合ストレスです。
質、広さ、その他諸々、賃貸で同等物件はありませんでした。
今現在、貯金もできています。生活に合わせて繰り上げしています。

＞282
お説は一見ごもっともなんですけど、
地価が底をうって、あがりつつある・・・と一般消費者が気づく頃には、
デベ側は、いいマンション予定地はねかせておいて値上がりを待つ体制に入ってる
（そして、売れ残りそうなものから「地価が底をうちました！今がチャンス！！」と言って売りつける）と思いますが？

我が家は人気エリアの駅近物件なので、入居してから全然家賃は下がっていません。
家賃って、そんなにデフレがどうのこうのっていうことで上下してますか？＞みなさま

不動産板で相手にされない不動産板の排泄物=ID:k8ABORXx
鬼板でうんこ荒しとして存在意義を得る

>341
不動産は、常に「底値」と言い続けますね。
景気の先行指標である株価が下落し、実質地価下落に歯止めがかからない現在、
なぜ底値と言えるのでしょうか？

また、年収の何倍までなら借金しても大丈夫とお考えなのでしょうか？

面白い程、即レス態勢
さすが四六時中貼り付き粘着うんこ荒し
臭い臭い

「排泄物」の人は、なんでIDが変わるのだろう。
それとも、そんなに大勢「排泄物」について書く人がいるのでしょうか。

それは、確かにおそろしいです。

マンションは買いたくはないな。

>>341、>>348が何かいってるぞ
>>350　うんこ荒しはお前だろ？

　　　　　　　　　　　　 　 彡　
　　　　　　　　　　　 　　　 　　 ミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 彡
　　　　　　　 　　 ,､───ミ　 　　 彡､
　　　 　　　　 ／　　　　　ミ　　彡 　 彡ヽ､
　　ﾐ彡　　／　　　　　 　ミ 　ﾐ彡彡 　 彡 ＼
　　ﾐ彡 ／　 　　　　　　ミ　　ﾐ彡彡　 　 彡　＼
　ﾐ　彡/　　　　　　　　 ミ 　　ﾐ彡　　　　　　　　＼
　ﾐ　ﾐ/　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ﾐ　,'　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼
　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　 !　,'　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､　　　　
　　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|　　　　　　　　　お前らいい加減にしろ！！！！！
　　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

うんこ荒しは自分でスレ立てなさい。
そこに書き込む人が、うんこ荒しの話を聞きたい人だよ。
こういう状態みて自分のこと、うんこ荒しだとまだ認識できないのは
相当頭悪いと思うよ。

マンション、立地と建物施工でぜんぜん資産価値が変わるから、
よく考えて買いなさい。
車の寿命はせいぜい10年だが、マンションは新築なら50年は物理的に持つので、
長期的視野で購入することが必要。

>>353
はーい
>>355
867ってなんだろ

>>356
ごめん、すれ間違いでした

>>357
何気に辻褄合ってたしｗ。。。

なんというか、奥様じゃない人がｲﾊﾟｰｲいるような・・・・

こうみえて？奥さんだよ

底値は誰にも判らないW

>マンション、立地と建物施工でぜんぜん資産価値が変わるから
そう思います。

一生売却しないから、買った家が暴落してもかまわないという人がいますが、間違いです。
下落する不動産を持つということは「損」をしているわけですから、
相対的に後から購入した人・買わなかった人に比べて、生活レベルがおちることを意味します。

下がらない時期・物件を選ぶことが大切です。

k8ABORXx＝8lMnbhMS　か？
だから、まともなシミュレーションしたことあるの？
家賃払うより、買ったほうが得だよ。

たとえば、次ぎ見て
http://www.home-knowledge.com/mag/07/mag3_01.html
賃貸のほうが頭金が残って得だ、って考えてるレベルだと分からんのも仕方ないが（ｗ
もっと勉強することだ。

粘着うんこ荒しﾀﾝって名前になったの？
かわいーじゃん。
どんな暮らしぶり、生活レベルか知らないけど
嫌われてるのにひたすら粘着、リアル話し相手もいない、とにかく寂しい人なんだね。
賃貸に住んで、マンション購入者に一日中因縁つける生活…
物理的にも心理的にも、豊かだとは思えないけどね。
豊かさの尺度は十人十色とはいえ、端から見て憐れな人だね。

スレタイにそった話をしたいんだけどなぁ・・・。
マンション購入が損か得かという話をしたいのなら、不動産板でやってほしい。
既婚女性の目でみた損得勘定の話だというのなら、別スレを作ってください。
ﾏﾀｰﾘマンション談義したいのに・・・。

万損買うのは、貧乏に決まってるじゃん
数千万損するのが万損だわさ

でも、賃貸は、もっと貧乏ってことは確か

戸建て（注文住宅）＞＞＞＞＞建売＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞万損＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃貸

またおかしいのが沸いて出たな

>>k8ABORXx
荒らしと呼ばれるのがイヤならせめて下げればいいのに。
マンション買って損をしようが、得をしようがその人の勝手。
自分が損得するわけじゃない。いつもいつも『現金以外は買うな』と
意見を押し付けないで下さい。大きなお世話。

いろいろ検討して買うべきなのはごもっともですね。
うちもいろいろな意味で満足できる物件に合えて家の中で過す事が多くなりました。
いろいろな所に住んだけど、賃貸の頃はよく出かけていたなぁ。で、夕方や
夜になって帰ってくると「あぁ　帰ってきてしまった…」という気持ち。
今は家に帰ってくると「ホッ」とします。地域での活動にも興味が出てきたし
近隣の人と程よいコミュミケーションをしたいと思うようにもなった。
生活を切り詰める為に家の中に閉じこもっているのではなく、趣味や暮らしを
楽しむために家でのんびりできるようにもなった。そんな過ごし方もあるの
だけどなぁ。

ごめんなさい　あげちゃったわ

ここ読んでると、マンションを買った人って
賃貸の人をけなすことでプライドを保ってるって感じがする。

どう読んでも、購入派の方が、人間性に疑問がある人が多いな

で、マンションに住んで良かった事の一つは子供達が友達に困らない事。
自分が気を付けている事は子供の友達のお母さんとの付き合いかな。
ほどほどの付き合いとつるまないようにしています。これは子供が子供達同士
で遊べる歳になったからできる事ですが。

>>373
ﾏﾝｿﾝと何の関係があるのでしょう？

マンション買った人って、賃貸の人を馬鹿にしたり、
戸建てと一部分だけの比較して、便利だって書かないと、やってけないんじゃないの。

だって、騒音はうるさいし、買ったとたんに資産価値下がるし、
馬鹿高い管理費などがかかるし、娘を嫁に出すときも恥ずかしいし、お気の毒だわ。

マンションを損切りして戸建てにこしたけど、戸建てはほんとに快適よ
子供にガミガミ言わず、子供が伸び伸び過ごせるだけでも幸せ！

確かに子供の事を思うとマンションや団地では可哀想かなぁ。
それにしても373のマンション以外で子供が友達に困るというのが
分からないわ。人が一カ所にたくさん住んでいるからってこと？
んじゃ賃貸でもいいんだよね？

賃貸VS分譲、ｺﾀﾞﾃVS集合住宅って永遠に無くならないテーマかもね。

>>375
ミニ戸建買えて良かったね。オバハン。

ﾏﾝｼｮﾝでも戸建てでも一長一短あると思うんだ。
その感じ方や重さは個人差があるし、
その中でﾏﾝｼｮﾝに一長感じて買った人が一短も含めてここで語れれば
これから買う人の参考にもなるんだろうけど
否定派のﾏﾝｼｮﾝ貶しﾁｬﾝに揚げ足取りされそうで、
忌憚のないﾚｽが出なくなっちゃうよね。

地方ならいざ知らず、東京や大都市においては
住宅形態より居住地の方が大切だったりした場合
おのず地価も高くて、ﾐﾆ戸建てや窮屈な暮らしがいやだったら
選択肢はﾏﾝｼｮﾝしかないんじゃないかなぁ？
私は都心暮らしだけど、周辺住民の質を尊重して選んだな。
お陰様でうちは、２割以上値上がりしてるようです。
ここ数年、新築案内を見てると都心回帰現象のせいか
ﾏﾝｼｮﾝと言えど、良い場所は減って来て、
同じ地域や地名でも見劣りする場所しかﾏﾝｼｮﾝも立たなくなってる感じがします。

>>372
マンションスレに来て、わざわざマンション批判
を書き込むヤツの人間性には疑問が無いのか？

そういう私は社宅ずまい(w

>>378
２割以上値上がり？すごいね。
どこら辺？

まあ、価値観の違いだよね。
マンション派は低脳が多くて見苦しいけど（ｗ

Ｑ一戸建てよりマンションの方がトクなのでは？
　一戸建てはとても高くて手が出ません。職場から遠い郊外に行けば、
なんとか手が出せそうですが、同じ値段なら都心のマンションの方が
得な気がしますが。

Ａ
価値観の違いですね。
例え都心でも、同じ広さのマンションと木造の土地付一戸建てを比べた場合、
金額的な差はほとんどありません。
一見土地付の方が高いだろうと思いがちですが、マンションは構造上の工事費が
高い上に、20％程度の共有スペースを負担しているので、相対的な費用が高くなる
のです。その上に一戸建てではかからない監理費や駐車場代などの月々の費ようが
別途にかかって来ますから、25年くらいのローンで考えると500万円くらい安くても、
一戸建てとそう変わらないと言えるでしょう。

戸建てから、移った立場で言えば外壁の塗り替えとかで
ウン十万、いっぺんに払う事に成ったり、戸建ての修理は
積み立てて無いから辛い、外壁の面積も一戸当たりにすると
マンションは小さいし。ゴミはいつでも出せるし
家の前の道路のハキ掃除も体調悪いと辛いし。
後、何より冬あったかいし、夏涼しいし！！

>>382
これだから低脳といわれる。
万損は、管理費や駐車場代で、1年でウン十万とられるんでないの（ｗ

>>378の＞周辺住民の質を尊重、これってほんと大事だよ。

物件や人を見る目を養う前に今のﾏﾝｿﾝを衝動買いしてしまったので、
烈しく後悔しています。
入居当初から同じﾏﾝｿﾝにも近隣にもDQNと思われる住人がﾁﾗﾎﾗいたんだけど、
このご時世で価格が大幅下落(都心から離れているので…)。
ますますDQN住人が増殖中であります。
>378さんは良い買い物をしましたね。裏山ｽｨ〜

＞383
マンションで快適に暮らせているので、
管理費や駐車場代を支払うことに何の不満もありませんけど？

>>383
１０年に一度外壁やる事考えればたいした事無いよ！！
住み込みの管理人が居るのは、気分サイコ−
おたくのカーポートの屋根、日焼けして無いですか？
雨樋の針金切れて無い？
シロアリ駆除のセールスもウザイでショ？

ホント385って馬鹿だね。
自分で壁塗り替えに戸建てはウン十万かかるとか批判してて。
（まともな建材つかえば、そんな費用いらないけど）
戸建ては快適に暮らせて、余計な費用もかからないけど。

ところで、マンションって、ゴミだしを利点にあげる人多いけど、
そんなことまで利点にあげないと、利点ってないのかな。
旦那さんとか、毎日会社行ってないの？
行ってれば、普通に毎朝起きるから、自分が出そうが旦那に頼もうが、
決められた日にゴミ出すのがなんで、そんなに苦痛なのかわからん。

あっそうか、マンションって、ゴミ出すのもエレベータ使って大変なんだね。（ぷっ！
それじゃあ、お買い物しても、運ぶのたいへんだわ。

>>386
実家が安い建売だったの？
注文だったら、よほど腕の悪い大工だね。

あ、私は383ではないよ。

>>387
うちはディスポーサーがついてるんで気にならないけど
夏なんか生ごみ一日でも置いておきたくないんじゃないの？
あと大きいごみ出たときすぐ出せるとか。
それはおいといてもスーツ姿のダンナにごみ出しお願いするなんていやだわ私。

>>390
マンションだとスーツ姿をイメージするんでしょ（ぷっ！
うちは、旦那に頼んでるけど、着替える前に行ってくれるよ。
別に、30ｍぐらいのすぐそこだし。

そうか、庭がないと、外に一時的に置けないのね。

>391
というか、そもそも藻前は
「ﾏﾝｼｮﾝを購入する・した奥様」なの？

だからぁ〜、もう一度スレタイ読めよ！
マンション批判・戸建マンセーしたいのなら
別スレたててそちらでどうぞ。
分譲マンションをバカにするのは構わないけど、
心の中で「プ」と思ってりゃいいじゃん。
なんでわざわざコッチ来てやるかなぁ、性格悪いよ。

＞387
そっかー。賃貸戸建てだったら、メンテナンスは自分でしなくていいものね（ｸｽ

戸建ての見当違いな批判しておきながら、
負けそうになると、スレタイ持ち出すお馬鹿さんたち

ぷぷぷのぷっ！

>>394
マンションの人って、結局、最後は賃貸馬鹿にするしかなくなるんだね。

うちは、賃貸じゃないよ。
おたく旦那さんが日曜大工で自分でメンテしてるの。ぷっ！
もう12年だけど、メンテコストなんてかかりませんけど、何か？

なんで、ここ荒れるの？
生活に何か引け目や不満があるとか寂しいとか？

賃貸不動産板と違って主婦間での話しが面白いのに、何だかなー。
男女入り混じってる方がまともなスレになるのかな。

>395
何を言ってるんだ？私は今ここにきたばかりですが？
で、ぷぷぷはいいから、
395は「ﾏﾝｼｮﾝを購入する・した奥様」なの？

＞｢ぷっ｣がお好きな ID:5Afit0B0様
こちらへどうぞ！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036077636/l50

>>398
あんた文章読めないの

そんなにマンション購入者だけで傷なめあいたきゃ
会員制のローカル掲示板でやれ！

マンションだと、大地震が起こったらどうしようって思いませんか？
煽りではなく。

＞396
それは素敵ね〜。
我が家のだんなさんは「めんどくさいことはお金で済ませろ」タイプなので、
戸建てに住んでいたら、今以上にお金がばんばん飛んでくわ〜。

>>401
通りすがりの者ですが、大地震が起こったら
戸建でもどうしようと思います。

ぷぷぷさん。
うちは実家が郊外戸建、ダンナ実家が都内戸建、今は都内マンションで
あなたにいちいちぷぷぷいわれなくても長所短所は分かってる訳よ。
マンション住まいもそういう人がほとんどでは？
パジャマ姿のダンナにごみ出しさせてる暇あったらご自慢のお庭のお手入れでもしたら？

>>401
そういうこと考える人は、マンションも戸建ても買えません。
賃貸にしなされ。

>>402
誤読されてるけど、ま、いいわ。

｢ぷぷぷ｣ﾏﾂｰﾘ会場はこちらですか？

>>401
コンクリだから心配して無いW
阪神だってひどいのは一部地域で火事の方が恐い

>>404
分かってるにしては、的外れな意見が多いのはなぜ？
ゴミ出しにしても。ぷっ！

的はずれはあ・な・た　＞　 ID:5Afit0B0改め　｢ぷ・ぷ・ぷっ｣

>>407
阪神大震災、調べてから書いたほうがいいよ。
私も2chで知ったけど、木造住宅は数％しか倒壊してなかったと思う。

ま、地震でつぶれたら、マンションも戸建ても悲惨なことに代わりはないけど。
子供の成長は待ってくれないし、私も旦那も年をとるし
地震恐れて、楽しく過ごせないなんて馬鹿馬鹿しい

>>409
ゴミ出しに絞っていいから、理由を説明しなさい。
お馬鹿さんには無理だろうけど。

>>403
そらそうなんだけどね（ｗ
マンション買って間もなく大地震が起こって半壊状態になると、
もう住めなくなっちゃうでしょ。戸建てだったら、壊れた所だけ修繕して
住めるかも知れないけど・・・。

私の場合、独身時代、マンションも一戸建ても住んだけれど、
住み心地としては、マンションが断然だったなぁ。
一戸建てだと、正直手入れや掃除が大変でした。冬の朝の寒さは半端じゃ
なかったし・・・。けど、自分が購入するとしたら、やっぱり駐車場や
管理費なんかの出費も考えて一戸建ての方がいいのかなぁ、とも
思うです。どちらもメリット・デメリットがあって悩みどころですよね・・

>400
(´-`).｡oO(なんで絶対に答えないで逆ギレしてんだろ？）

>>412
ぶっちゃけていうと、自分が快適なほうに住むべきでしょ。
マンションの人が馬鹿すぎるんで、おちょくって遊んでるけど、
基本的には自分が快適なのが一番だよ。

子供がいるかどうかでも違うしね。
昔の戸建てと違って、今は床暖房もいれようとおもえばできるし、密閉性も高いよ。
でも、温室で子供を育ててどうする、という思いもある。
（といいながら、布団蹴飛ばすんで、冬は一晩中暖房いれてたけど）
子供の体温調節機能が落ちるのもかわいそうだよね。

>>412
それは、マンションよりも断層とか地盤のチェックして。
埋め立て地も恐そうだし。

世の中はごみ捨て進んでしてくれる旦那さんばっかじゃないのよ。
うちの夫は、私が働こうが物理的に無理なかんじの重いもの、及び大量のゴミ
以外は絶対ゴミ捨てしてくれない。
だからマンションを選んだわけじゃないけど、マンションは便利です。
管理人さんいて変なセールス入ってこないし。

しかし戸建さんは、自分がその環境に満足してたらわざわざ
このスレにきてまで吼えなくてもいいとおもうんだけど。

>>414
あんたぷぷぷ言ってるだけじゃなくてまともな文章かけるんじゃない。
私も今のマンションと同じ立地で広さも広くなって日当たり良好で
隣との間隔も充分だったら戸建の方がいいと思うわよ。
でもそんなの予算がゆるさないしね。

>>417
まともかどうかは別に。
2chでは馬鹿には馬鹿レスが鉄則なんで、勘弁を（笑

結局、誰かが書いてたけど価値観だよね。
それと、うちは旦那が土いじりしたがりだったし。
（マンションの気楽さへのあこがれもチトあったりして（笑））
煽りモード終了なんで、sageとこ。

レスありがとうございます。
お恥ずかしい話、私は掃除や庭の手入れというのが苦手なので、
やっぱり自分はマンション向きなのかなって正直思います。
虫も大の苦手ですし・・・。
住宅街を歩いてると、キレイに手入れされた庭や門のオシャレな
おうちを見ると、あぁ自分もこういう所に住みたいなぁって
憧れちゃうんですけどね。

ごみ出し、楽だよね〜＞マンション購入奥
今は24時間ごみ出し可能のマンションに住んでるけど、
当日の朝8時までに出さなくてもいいっていう時間の制約がないだけでも楽〜。
朝って、色々と忙しいですものね。
ごみ出す場所の掃除もごみの整理整頓も、お掃除の人がしてくれるからいいわ。

実家（戸建て）にいるときは、掃除当番をするのも面倒でしたが、
それ以上に人間関係のストレスがたまったものです。
（「〜さんは掃除の仕方が雑だ・さぼる」「〜さんはごみだしの仕方が悪い」「〜さんは人のうちのごみをさりげなくチェックする」などなど）
高級住宅街であっても、お金は持っていても、変な人って意外といるものです。
一番始末におえなかったのは、お金持ちの外人さん・・・

以前、借り上げで住んでいたマンション（分譲賃貸）の時は
各戸まわってゴミ回収をしてくれてました。一番楽なのはこれでした。

>>420
うち周辺は、掃除当番ってないよ。
誰が掃除してるんだろ？
皆がちゃんとしてるから、袋もっていけば散らからないんじゃい？
町内会の当番は10年に１回ぐらいは回ってくるけどね。

>>421
それはいい場所の家を買ったね〜。
うちの実家は、分別ゴミが物凄くウルサイ地域なので
ゴミ当番３ヶ月に１回はまわってきます。
朝６時から収集所にいって、ご近所さんと挨拶しながら
２時間ゴミ分別しまくり。
町内会活動も活発な、ウザイ・・・もとい、熱い地域です。

>418
>2chでは馬鹿には馬鹿レスが鉄則なんで、勘弁を（笑

馬鹿に馬鹿レス返すのは馬鹿です。鉄則はｽﾙｰだろ。（私も返してるけど）
一戸建てスレで一戸建ての悪口書かれてキレるならともかく、
マンション購入者スレでそれやったらただの荒らしでしかない。

ここで一戸建て批判してる奥の意見も確かに浅くてお馬鹿なの多いけど、
その前に煽られまくってそういう流れが出てきちゃったの、
読めばわかるだろうに・・・部外者いちいち流れ見ないとしたら、
突然乱入してきてただ荒らすの、やめてほしい。

マンションに住んでる人って
１　戸建てでは買えないような高級住宅地に
　それなりの値段を払って買った人。
２　戸建てでも絶対に住みたくないようなﾄﾞｷｭﾝ地域に建ってる
　安物の大規模マンションを買った人。の両極端に分かれそう。

環境重視を一番に上げてるは１だろうけど、ゴミ出しや掃除しなくていいのを
一番に上げてる人は２なのかなと思ってしまう。
２みたいなマンションなら買わないほうがいいと思うよ。

>>421
＞誰が掃除してるんだろ？
マンションの場合、管理人側で手入れしてくれてるのかも知れません。
その場合、管理費に含まれてる可能性が高いです。

>>424
その間には、とっても色々な物件があると思うんですが普通は。

>>422
3ヶ月に１回！
それは、ものすごく負担だね。
うちも分別うるさいけど、袋が分かれてて
とりあえず皆守ってるからかな？
あんまり詳しく書くと場所がばれちゃうので嫌だけど。

>>425
うちに管理費はない（ぷっ　←と「ぷ」をつけたくなる。

>>423
馬鹿に馬鹿レス返すのは、暇なんで遊ぶときです。
さてと、昼寝すっかな（笑

くせえｽﾚだ

>>427
？？？
なんで、「ぷ」なの？？
420さんのところの話なんだけど・・・

ところで、東京ガスTESを導入されてる奥様方
２年目以降の有償ﾒﾝﾃｻｰﾋﾞｽはどうなさってますか？
床暖も含めてｶﾞｽ機器って、どの程度で故障するものなのでしょう？

>380
都心で>>424の１みたいな地域です。
>384
ありがとう。
色んな地域に住んだお陰で住人環境重視が身に沁みてたんです。
>>401
>虫も大の苦手ですし・・・。
わはは、姑も同じ理由でﾏﾝｼｮﾝに住みたがってます。

ID:5Afit0B0
痛すぎる・・・

あらら、祭りだったのぉ？乗り遅れて鬱
昼間は、男っぽいのがいなくていいけど、ｱﾌｫ主婦だらけだね

ここに来るのは、大衆マンションとちんけな戸建てもち、
それすら買えない賃貸貧乏人ってことで、よろしいでしょうかぁ？

その選択肢でいうと私は大衆マンションだが
>>433はどれ？

その選択肢で「どれ」と聞かれたから、
「どれでもない」と答えておくわぁ

で、関係ないスレで何してんの？

他人の不幸は蜜の味っていうじゃない
大衆マンションなんか買っちゃったｱﾌｫ見ると楽しくなるのよぉーーー

>>433（　´,_ゝ`）プッ
自分で掘った墓穴に埋没して出てこれなくなった模様。
>>434から15糞も考えて
>>435＞その選択肢で「どれ」と聞かれたから、「どれでもない」と答えておくわぁ
（　´,_ゝ`）プッ

何いってんだ？誰も聞いてないのに自分から
＞「ここに来るのは」、大衆マンションとちんけな戸建てもち、それすら買えない賃貸貧乏人
と言ってるだろう？「どれでもない」のか？要するにお前は荒しってこった。
そもそも、ちんけな戸建てもち、それすら買えない賃貸貧乏人がなんでこのｽﾚにいるんだ。ばーか。

マターリ進行キボンヌ

なにしゃかりにになってんの
荒らしもなにも、蜜の味なの
ばぁーーーーか

>>433
>大衆マンションとちんけな戸建てもち、それすら買えない賃貸貧乏人
己のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ満載で笑えますね。大衆マンションが一番マシみたいだし。
>>437
しのごの言ってるが、思いっきり荒し目的でしょうが。己の不幸を晒す自虐趣味。
粘着うんこ荒しが。

433読んで荒らし目的じゃないって思うｱﾌｫいるのぉ？
大衆マンションって頭も大衆なのねぇ

お前をみて笑ってるんだが・・

必死なあなたが笑えるよ

笑えてよかったね

　　　　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::　 |:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　＜　 みんなー万村買わないでくれよー
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜　　＼　取り残されたくないんだよー
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ローン申請通らないんだよー
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／　　　　　　一生、貧乏アパート暮らしなんだよー
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　だからこうやって一日中貼りついてるんだよー
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼　　　　　　　　相手にしてくれよー
　　　／￣＼　丶　ID:sIWDA/jK　　　　／

やっぱ燃料投下してくれる「ちんけな戸建てｱﾌｫ」か「賃貸貧乏人ｱﾌｫ」いないとだめだな
あなたじゃ役不足

「役不足」というのは、もともと役者に対して役が不足であることを指す。
つまり与えられた役目が軽すぎることを表すのだ。

わかりますたか>>447

どこに住んでるか知らんが
くさくさしたやっちゃね。
他に楽しみはないのかな。

恐ろしく性格の悪い奥だね。
こういうのと近所に当たらないようにしないと。

>>448
学校のお勉強が世の中では役立たないという好例だね
頭でっかちさんが大衆マンションなんぞかう経済の分からないｱﾌｫなんだからぁーーー

>>450
貧乏人のおたくと近所になる心配はないと思いまするぅ

ID:sIWDA/jKって何となく日本語変・・・・・・

>>451
次からはちゃんと意味調べて
気をつけて使おうね

構ってちゃんは冷たくなるまで放置しる

>>454
2chで辞書引きながら書いてるのはｱﾌｫなあなたぐらいよぉーーーー

性悪奥の顔、一度見てみたい。すごそ〜。

>>455
そいうあんたも放置したらぁーーーーー

貧乏奥が見るとﾋﾞﾋﾞﾙと思うよぉーーーー

大衆マンションだろうが、高給住宅だろうが、一番の負け組はsIWDA/jKの
ご近所の皆さんだろうな

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>455
了解しました。
こうやってsIWDA/jKさんが恥をかき続けてきたのかと思うと
つい同情してしまいました。

大衆マンションだけど、旦那ﾀﾝはやさしいよ。
自転車通勤なんで遅くても午後7時には帰って来る。
「おいしいおいしい」って言って、ご飯をｲﾊﾟｰｲ食べてくれるよ。
週に何回かはお風呂も一緒だし、営みもあるよ。

「奥様のかなわなかった夢」スレ見ると、
お金があっても、心がそうとう貧乏な方もいらっしゃるみたいね。

20 ：可愛い奥様 ：03/05/07 14:40 ID:sIWDA/jK
旦那が夕方6時ぐらいには帰ってきて
「お風呂にする？食事にする？」
という甘い生活

稼ぎはいいけど家で滅多に夕食とらない・・・・泣けるよぉ

22 ：可愛い奥様 ：03/05/07 14:48 ID:sIWDA/jK
楽というより暇で寂しくて、昼間から2chで憂さ晴らしっても悲しい

>>463
スレ違い

>463
なんか涙でそうでつね・・・
ID:sIWDA/jK の旦那ﾀﾝ、奥の心が悲鳴を上げていることに
早く気づいておやり。

>>465
ほんとにね〜。
この人、うつ病スレの常駐らしいしね（以前コピペされてた）
万村奥とダンナが不倫してんでしょ。で、ココに来てはうさばらし。
ココに来ていない時は、他のスレで暴れてるし。

そうだったのか。ﾘｱﾙ患者.....
揶揄いがてらの中傷ﾚｽが当たってるなんて怖すぎ

うつ病・・・

ID:sIWDA/jKﾀﾝのこと、見てて涙ぐみそうでつ
完全放置もかわいそうなので、たまに煽りにのってあげようよ〜
旦那ﾀﾝはやく気づいてあげて〜。

マンション購入者って、何でこんなに必死なの？
借金すると人間性変わるのですね。

借りても困らないものを、何で買うのか分からない？
人と同じじゃないと、いやな人たち？

なんか雰囲気変わってるけど、463ってイジメみたいで好かんな。

>>470
住宅は所有するものなの。
賃貸と所有では、その快適性が違う。

でも、金に余裕がないなら、マンション買うより戸建てがいいって。
最悪、ペンシルならマンション並か以下の価格。
駅前マンションと徒歩10分ぐらい距離の差出るけど、
高層マンションはエレベータ待ちなどで5分ぐらいかから、
実質はそんなに変わらんって。

高層ﾏﾝｼｮﾝ住まいだが
エレベーターで５分も待った事ないスよ

>>472
何階？
部屋出てから、マンションの出口までよ

エレベーターで同じマンションの人と一緒になるのがいや。
つい階段使ってしまう。

>>474
何階？
ダイエットには、よさげ。
ま、ペンシルは、日に何度も上下するからダイエットになるけど（ものは言い様）

>473
21階だす

＞475
4階です。

a

at

yyyyy

>>480
しねよ

>>476
ありがと。エレベータの数がむちゃ多い高級マンション？
知り合いの高層マンションにいったとき、
部屋から出口まで5分以上かかった気がするが

>>477
ありがと。4階ぐらいだとダイエットにちょうどよさげだね

マンション、床暖房いいよね〜。
今賃貸床フローリングで、冷え性の私は冬の間寒くて寒くてたまんなかった。
手を握っただんなが、あまりに冷たいのでビクーリして心配してくれるぐらい。
いまどきの分譲マンションはみな床暖房入ってるみたいだし、
早くマンション買いたーい。んで、冬は旦那と二人で床にごろごろするんだ。

＞483
とりあえずホットカーペット敷く！

結婚するまでマンションに住んだことなくて、
冬のマンションの暖かさに感動した！
マンションはいいなあと思います。今賃貸マンションなんだけど、
共用廊下で竹馬をする子供がいて、響いてうるさいのよー。親も注意しろ
といいたい！　頭金ためる為に、こつこつ頑張ります〜

>>484
だんなが喘息もちでね。んで、ホコリ・ダニ対策で
オールフローリングにしたんです。
それでも居間にはホットカーペット敷いたんですけど、
なんつーか、部屋全体底冷えがするんですよね。

>>483
床暖房のあるマンションに越して4年経ったけど、使ったのは２回くらい。
コストが非常に高いでつよ。
仕様がすごかったから購入したけど、マンションは機能より立地だと思った。

ホットカーペットの下にアウトドア用の断熱パネル（アルミ色のマット）
とか敷くといいかも・・・。

>>487
うちも床暖あまり使ってない、というか使わなくてもいい位暖かい。
最後の一文、同意。
マンションは（区分所有内の）設備機能よりも
立地条件が第一だと思う。住民の質にも大きく関係するし。

>>487
そんなお金かかるのか〜。少し残念。でも一応装備済みのところを買います。
>>488
アドバイスありがとう。
立地重視か。たしかにＤＱＮだらけのスラムマンションには住みたくない。

>>485
年中快適温度で子供育てたら病気ばっかする子になるよ

うちもリビングは床暖房あるけど使ったのは数回で済んだ。
だってみんなも言うようにマンションって暖かいんだもん。
無暖房の夜でも18度〜20度くらいあるし。
外が寒くても、玄関のドア開けたとたん暖かいのがうれしい。

ごめん。あげてもーーーた。
これだけじゃ何なので
「マンションは立地」これは必須条件だよね。
うちは最寄りの私鉄駅に徒歩4分（百貨店・駅ビルあり）
JRの駅に5分（しょぼい店しか無い）
もう一つの私鉄駅に7分（スーパーあり）
なかなか便利です。

マンションは立地・・・そうだよね。
でも今、駅徒歩２分の物件と、駅徒歩１０分の物件と迷ってる。

この駅の周りはちょっと変わっていて、駅の周りはしょぼい商店
しかなく、区画整理がされていなくて道も狭い。
そのしょぼい商店街をぬけると、デパートや映画館、大型スーパー
などが並ぶ商業エリアになるの。そこまで徒歩６〜７分ぐらい。
つまり、駅から離れたところほうが栄えてるの。

徒歩２分の物件は、商店街やデパートとは反対側の住宅地。
１０分の物件は、デパートや大型スーパーのすぐ側で湖のほとり。

この場合、どちらが「立地が良い」と言えるのかなぁ。

保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」（第３版）
※購入を検討している人に読ませてあげよう！

・リスクが大きい
　→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払いしているだけ
　→地震による損害・喪失

・資産低下
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格を調べてみよう
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）

・生活に制約
　→損失を覚悟しない限り引越しは困難
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
　→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代
　　しかも値上げする場合が多い

借金返済後、残るのは管理費などの支出と、築年数が経ったマンションです。
築30年のマンションに住みたいですか？
今ですと、大阪万博のころに建った物件ですよ

駅歩2分は線路に近すぎて電車の音がうるさそう。
自分なら10分のほうを選ぶ。

準備だけしておいて助かった･･
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

マンション買う人は、結局、「び　ん　ぼ　う」なのである。

「マンションを買った人間は一戸建てを買うことができなかった人間が大多数」
「一戸建てを買った人間はマンションに住んだ経験をもった人間が大多数」

一戸建てを買うことができなかった人間がマンションを買った
↓
一戸建てよりマンションの方が良いと言いたい
↓
マンションの方がいいよ
となり

一戸建てを買った人間
↓
マンションよりやっぱ一戸建てがいいよ
となる

価値観の違いじゃなく、個人個人の経験の違いによる見解の相違
つまり、阿呆な人はマンション買って痛い目見てろってこと

>>497
出てけよ！

＞497
燃料投下にしてはイマイチ・・・15点

>>431さんが、私がちょうど聞きたいと思ってたﾄｺﾛ、訊いてくれ
たんだけど・・・お答えが無い・・・。
ｳﾁも今ﾏﾝｼｮﾝ探し中。内装備で床暖房はすごく考える所なんですよね、
今戸建で本当に寒いんですよー。ﾀﾞﾝﾅが石油系暖房嫌がるので、ｴｱｺﾝ
だけなんです。ﾏﾝｼｮﾝに住替えたら絶対床暖房、と考えてたけど、時々無い
所もあって。そういう所は大抵真南向の部屋なんですが、「ﾏﾝｼｮﾝには
はっきり言って必要ないですよ、あっても使いませんから。」と担当者
に言われて。>>488さんの見たら、要らないのかな〜。とも思うし。
２年以降のｺｽﾄがどの位掛かるかとか、ご存知の方いらっしゃったら
お願いします。

最近乱立しているペンシルハウス。
こういう家に住んでる奥も「うちは
一戸建てですのよ」って
鼻息荒くしてるのかしら。

>>501
また荒しよびたいの？　それともあなたが荒し？

関係ないんだから、わざわざそんなこと言わなきゃいいのに。
どんな家だろうと、マンションだろうと住んでる人間が満足してれば
いいじゃん。

ウチは結構使ってるよ。＞床暖
リビングの天井が高いせいかエアコンだとイマイチ温まりにくいのと
やっぱり部屋が乾燥してしまうので。（でも加湿器はおきたくない）
使うのは陽が落ちる17時頃から4時間くらい。切っても余熱で
数時間はあったかいです。

ただ、>431の質問は私もギモンに思っていたとところです。ウチは
家計を考えて結局有償メンテは加入しませんでした。そんなに頻繁に
壊れるものではなさそうなので、本格的に壊れたときに考えればいいかと。
でも後から聞いたら同じマンソン（110戸）のうち半数は加入していたと
聞いてびっくり。みなさんお金持ちなんだなあ。
今の床暖てまだそんなに歴史がないからデータが少ないんだよね。
10年20年後のマンソンでどれくらい使えるものなのかとかさ。

一戸建てからマンションに引越なら
床暖なしでも「あったかい！」と感じるはず。
うちは雪国の賃貸ﾏﾝｿﾝ南向きだけど室内温度は16度以下に下がったことないよ。
暖房器具なしでも。
室内履きで足元あったかくしておけばホットカーペットも不要だった。
エアコンちょっとつければすぐあったまるし、
消してもあったかいままだし。

床暖って、ガスと電気、コスト大きく違うの？

床暖房つけるとフローリングの有毒接着剤が揮発してシックハウスに
なりやすそうな気がするけど（換気しなさそうだし）皆さん平気ですか？

>>503
>今の床暖てまだそんなに歴史がないからデータが少ないんだよね。
そうなんですよね〜。同じﾏﾝｼｮﾝの人以外で床暖入れてる知人もなくてね。

皆さん、あまり使わないんですね＞床暖
うちは『暖らんプラン』に入って、しっかり使ってます。
日中、一人の時は入れてませんが、18畳に一日１０時間位入れても
ｶﾞｽ代１万円位高いだけで、他の暖房器具は全く使わないからいいかな？と。
それから、床暖はｶｰﾍﾟｯﾄ敷よりﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの方が効果的のようです。

＞494
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
むしろイイじゃない！

>506
床暖のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは専用品を使ってるし、
うちはめ込みﾀｲﾌﾟだけど接着剤って使ってるのかなぁ？
揮発してる感じは全くないよ。

>>493
遅れす、すんません

もしかして、うちの近所のことかも。だったら、湖の近くがいいよ〜。
駅前はすんごい不便。ちなみに、私は湖の近く在住。
特に子供がいるんだったら、こっちがいいよ。子供多いし。

持ち家マンションかぁ〜〜うらやましいぞなっ！
うちは市営住宅だよぉ。
改造はできないけど、我が家はまぁ家に対しての欲がないみたいで
一生団地暮らしでもいっかぁぁ
(家賃安いしぃ)みたいな感じなので
一生ここに住むのなら
壁ぐらいブチ抜いてもいいかな・・・とか思ってたりする。
( ￣┰￣)ゞてへへ

>>509・・・・合板だと必ず使ってますよ。安全性は色々あると思うけど。
上に塗ってあるのがぺかぺかのビニールみたいな塗料なら
それがカバーになって揮発が押さえられる場合もあるみたいです。
それと、揮発しているのが分かる程度だと絶対にシックハウスになりますよー
あんまり気にしないんですね。ちょっと驚きです。

>>501
>最近乱立しているペンシルハウス。
さすがに、ペンシルは恥ずかしいと思うよ。
戸建てにするなら、土地が最低30坪、理想は50坪以上ないとね。
ペンシルって15坪とかあるでしょ。
左右からの騒音問題も、ほとんどマンションと同じで、体も気持ちも寒いだけ。

>513
そんな話はペンシルハウススレでも立ててやって。
興味ないし、スレ違い。

>>500
営業マンの言葉は全部信用しないほうがいいよ。
>>500さん担当の営業マンは、床暖房ある物件の担当だったら「今時どこも標準です」
とかいうだろうしね。

友人が某マンションの営業マンやってて、2重床の物件担当の時は「リフォームしやすいし・・」
2重床じゃない物件担当の時は「今はよく出来てますからほとんど音に変わりはありません」

ってその時々で言葉使い分けてる。でも、床暖房は大抵のマンションには標準になってるらしいよ。
もちろん南向きでも。（暖かい地方は無いマンションも多いかな？）
要らなかったら使わなかったらいいんじゃない？
向きや立地は営業マンの言葉は半分にしておいて夫婦で納得して買ったほうがいいよ。

うちの万村は、元々ガス床暖入っている＆冬場はよく使っていました。
毎日床暖つけて、浴乾使って、月に１マソちょい。
空気が乾燥しないし、立ち上がりも早く、気に入っています。
ガス会社の方に聞いたところ、高い温度設定で、まめにつけたり消したりするよりも、低い温度設定で
ずっとつけておく方が、ガス代節約になるそうです。
ガスのファンヒーターと兼用しているお宅もあるみたいですね。

>512
うちのは無垢板が使ってあって、仕上げもﾃｶﾃｶ感なしです。
こないだ床鳴り処理で業者に確認してもらったら
一枚ずつはずせるようになってると言ってたから
接着剤は使ってないんじゃないかなぁ？
まぁ、感じなきゃ感じないって…鈍感と言えば鈍感＞私

>516
それ、うちだー。中位でずっとつけてました。

493です。

>>495ｻﾝ
それが意外と静かだったんですよ〜。で、迷っちゃって。

>>510ｻﾝ　
え？「近畿の水がめ」に近いＺ駅です・・・同じ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
湖の近くはマンション多くて子供は多そうです。
なんといっても湖の周りの公園は最高だし。

床暖って、ｺｽﾄが気になるところですが
東京＆大阪ガスはTESとかでｶﾞｽｴﾈﾙｷﾞｰ普及に力入れてるし
ｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄがあるからガス代とかも利用し易く設定してるらしいが
それ以外の地域ではなかなか普及しづらいと聞いた。
住宅板での情報によると、『灯油床暖』が一番の低ｺｽﾄだった。

>>519
そうなんだ〜。
うちは大阪ガスです。

>>517
無垢板で床暖して、板が反り返ったりしないの？

>うちは雪国の賃貸ﾏﾝｿﾝ南向きだけど室内温度は16度以下に下がったことないよ。
>暖房器具なしでも。

はぁ？外がマイナスの雪国で暖房器具なしで室内16度以上？

上下左右がちゃんと暖房してるから、その熱が伝わってんでしょ。
万損買うような貧乏人はオツムも悪い。
万損は、大騒音も熱も、伝わりやすいようで（ｗ

はい、>>522はスルーしてね、奥様方。

うちはＬＤに天井までのオープン棚を造り付けたから
それにあわせて床暖房の位置を変えてもらったよ（入居前）
それでも、結構微妙に位置が難しい・・・・

気に入った物件で、床暖房なしがネックだったら
オプションとか後からリフォームでつけてもいいんじゃ？

>>518
すぐ近くが琵琶湖ならくせ−だろー？
特に夏場。

>>522
そうそう。マンションのでも上下左右が空き部屋だとけっこう冷えるそうです。
そんなスラムみたいな物件はそもそも嫌ですが。

暖かいまま冷えないとなると、マンションは食べ物が腐りやすそうですね。
冷蔵庫のような土間とか無いんだもんね。

暖房じゃなくて、これからは冷房の季節ですが
（分譲・賃貸に関わらずだけど）上下左右のエアコンの室外機からの
熱風って気になりませんか？
私はなるべくエアコンなしで自然の風で涼みたいと思い、窓を
開けていたいのだけど、気温より明らかに高い温度のむあっとして
風が入ってきてしまって辟易します。夜は室外機の稼働音も入ってくるしね。。

今日も、マンションしか買えない「貧乏人」が
傷のなめあいしてるんだね
今日も、お笑い劇場を楽しませてもらうわ

床暖房つけてガスファンヒーターつけて
電気のヒーターを別の部屋で使って　ってやってたら
光熱費だけで　月膨大なお金がかからない？
ガス会社も普及させたいなら　全部屋にガスの差込口を設置するくらいじゃないと。

でも鉄筋マンソンでもねー、北側が外に面してる部屋は冬は激サブだよ。
うちはリビングが南で一般的によくある南北に長い田の字タイプ。
こういう間取りは北側の洋室が寝室っていう前提で作られてますが
真冬は寒くて眠れたもんじゃありませんぜ。。ちょっと後悔。

＞＞529
北側の部屋にこそ床暖房と思うんですけど、でも実際は売れやすい南側リビングに
床暖房っていうのが多い。

上下が北の部屋を使っていなかったら益々冷えるね。

ビルトインの食洗機、つけてます？
うちは和食器が多いんだけど、どうなんだろ。

におの浜忘れないでね。

>>500です。出掛けてたんですが、床暖に沢山ﾚｽ有難うございます。
読んでるとやっぱり、それぞれご意見があるようで、ますます
考えさせられますけど参考になります。（ﾎﾝﾄ、良いｽﾚだ、ここ´∀｀）
後付、というのも考えてますが（CMのﾏｻにｶﾞｽだね、で簡単だ
と言ってますよね）、新築ですぐにﾘﾌｫｰﾑ、というのも何かなぁ｡｡｡と
思ったりして。今暫く検討してみる事にします。
（でも、無きゃ無くてもいいや、という気もしてきた。。。）
もう一つ質問なんですが、ｳﾁはｼｬｰﾌﾟのﾄﾞﾗﾑ式の洗濯乾燥機なんですが、
これ結構重いんですよね。使用時は80kg位の重さになるらしく、今は
床補強して使ってるんですが、ﾏﾝｼｮﾝの洗濯機置場（ﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾊﾟﾝが付いてる
やつ）で使っても問題ないでしょうか？割れたり、異常に響いたりしないか
心配です。５年前に購入したものですが、普通タイプのに買い換えた
方が良いものか悩んでます。

>>532
うちは付けずに、前々から使っていた据え置きタイプにした。
どっちにしろあると便利だよ。
水道代も、手洗いより安いし。
鍋などの調理器具も、ぴかぴかになる。

>>534
それは物件によるからなあ・・・。
直接販売に聞いてみた方が。うちは洗濯機の音ってのは全く聞こえない。＆バンも問題なし。
割れなどが心配なら、直置きせずに、ゴムの置き台（商品名わかんないけど、
洗濯機の底４隅につけるもの）使うとか、してみたら？
かなり振動が抑えられるので。

冬場、床暖房があるのに、その上にホットカーペットを敷いてた(全く無意味ｗ)
今年はホットカーペット使いまくりだったけど、電気代が7000円くらいだった。
床暖房をまともにずっと使ったら、１万くらい跳ね上がる。
石油ストーブも給油が面倒だから、とガスファンヒーターを買ったけど
コストが高すぎて、それもワンシーズンで使わなくなり、お蔵入り。
やはり便利な物はコストが掛かりますね。
うちの場合、結局石油ストーブに落ち着きました。
ぽかぽか暖かいし、温風もないし。やかんでお湯を沸かせば空気も乾燥しないし。
本題からそれましたが、私の場合たまたま買ったマンションについていたから
あるだけで、もし次に家を買うことがあるなら、あえてオプションでつけようとは
思わないかな。あくまで個人的な意見ですが。
光熱費云々より、快適さを重視する人なら、いいかも？

>521
床暖専用の無垢板なので反りはありませんが、反り防止のため
一枚の板幅が10cm前後で無垢板の割にﾁｮﾄ高級感に欠ける
＆木の種類が限られてるが難点です。

>534
新築だったら、ﾃﾞﾍﾞに別注の形で洗濯機置場をﾄﾞﾗﾑ仕様にしてもらうとか…。
床暖でも何でも後からつけるのは可能だけど
仕上がり感は建築工事と同時が見栄えもいいし、無理も無い（配管＆配線）。
金銭的に余裕があるなら、せっかく新築だし
ﾀﾞﾒ元で何でもﾃﾞﾍﾞに相談してみるとか…頑張れ。

>>533
におの浜？　海？

うち、ガスファンヒーターをガンガンに付けっぱなしで16000円くらいでした
ガス代。
夏は冷房でエアコンだとやっぱり、電気代16000円くらいになるのですが・・。

新居には床暖房ついてるんだけど、どのくらいになるのかな？
カワックとかキッチンで、ガスの割引プラン使えると思うんだけど、どうだろ？

真夏はエアコン無しで・・・は無理です。
去年の関西の猛暑はそれはそれは・・・絶句
でも、うちの北側20ｍくらいのところを川が流れているせいか
真夏以外は北側の部屋の窓開けて、部屋のドアも開けて
リビングの窓も開けておけば、かなーーり風が通り抜けて寒いくらい。
あっ、川と言っても淀川みたいなバッチイ川じゃないから
夏でも臭く無いですよ。
うちは南西角部屋だけどキッチンは東側にあるので窓が無いんですよ。
それでキッチンが対面だから夏は調理でガスを使うと、その熱が
リビングに行ってしまうのが辛い。
夕食の支度を始めると同時にリビングのエアコンを付けてます。

>>534
シャープのドラム式は水漏れリコールがある
http://www.sharp.co.jp/support/anounce/wd74.html
アト脱水時に移動する、話もアル
ドラム式洗濯機 　　part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/l50
うちは、東芝だけどパンの上で２年使ってるが問題無し

都内在住の床暖愛用一族です。

ﾏﾝｼｮﾝには標準装備で、最近建替えた実家戸建ては、注文で。
乾燥肌・喉が弱いので、必需品です。

挟まれた住戸で、設定は最初最大後、弱〜い状態で、真冬は15〜22時頃使用で、
真夏ｼｬﾜｰ基本＆炊事も水基本のガス代が、最低2,000円台から、
真冬風呂基本+床暖で最大12,000円位へのｱｯﾌﾟ程度です。

戸建てだと、窓や階段などがあるので、効率は下がります。

基本が、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ床の家庭は、真冬想像より冷えます。
隣接する和室で寝転んでいると、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのﾘﾋﾞﾝｸﾞから、
す〜っと、冷気がやってくるのがわかります。
もちろん、根本的に温かいので、戸建てとは比較になりませんが。

床暖愛用になってからは、ｴｱｺﾝやｽﾄｰﾌﾞなどの直接暖房が苦手になりました。
温風にあおられることや、
ぽ〜っと頭や顔が火照るので、気分が悪くなるのです。

床暖は間接なので、暖房を入れている感覚がなく、快適です。

TESも加入してます。
一度（設置４年後位）壊れたことがあって、その時からです。
修理を頼むと、万単位になるので、その防止に、と。

>>538
無垢で床暖できるんだねー
幅が狭いのが難だけど、参考になったよ！ありがとう

>>491
引越したら、前のマンションよりずっと寒くなった・・・
新しいマンションはハイサッシで、角部屋のリビングが
全面窓だから、冷気が防げないみたい。
一応ペアガラスなんだけどね。。。

内廊下式のうちのマンションは、部屋の中よりも廊下の方が
暖かいこともしばしば（全館冷暖房を入れてるので）だったりします。

というわけで、床暖房は必須な我が家です。

普通の人がローン地獄　公庫だけでも年間10万件

都内の建材会社に勤める男性（４１）は５年前、住宅購入の為にローンを組んだ。
頭金、月々の返済額ともに住宅金融公庫のガイドラインより余裕を持たせた。
だが、勤め先の経営不振で年収が２割減少、ローン返済が徐々に苦しくなった。
一時しのぎのつもりで手を出した消費者金融の借り入れが６００万円に膨らみ、
自己破産に追い込まれた。

中古マンション市場では最近売り物が増え、
「住宅ローンの返済に行き詰まり、手放さざるを得ない人が急増している」
住宅金融公庫にはローン返済の相談が年１０万件舞い込む。
ローンは多くの家計から自由度を奪いつつある。

自己破産を多く手がける林史雄弁護士は
「賃金デフレで返済負担比率など従来の目安が通じなくなっている。」
と警鐘を鳴らす。

低金利が続き、物件の取得価格が下がっているにも関わらずローン破産が急増しているのは、
名目賃金が低下しているからだ。
しかも、賃下げ圧力は今後一段と強まるとの見方が支配的だ。

実際に20〜30年前に新築分譲マンションを買った人達から聞いた話だと、
最近になってリフォームするしないで意見が別れて、住人同士が険悪なムードになっているそうだ。
元々マンション内でも条件の良い高い部屋を買った金持ちはリフォームしたがり、そうでない住人とは意見が合わない。
また、中立の立場にいる人は双方から敬遠されて、何かもうぐちゃぐちゃだという事だ。
そういう話を聞いてしまうと、目先の設備の良さに惑わされてマンションを買うのはやめた方がいいと漏れは思う。
散々ガイシュツだが、最新鋭の設備も５年もすればただの中古だからね。
あと、マンション派の人に聞きたいんだけど、マンションの建設って周辺住民に反対されている事が多いよね。
長く住む家なのに、地元住民に歓迎されていない場所を選んで大丈夫なの？
奥さんとか子供とか、いじめられたりしない？
まあ、そんな事を色々考えて、漏れは一戸建てを買う事にした。
探せば、立地条件の良い土地なんていくらでもあるからね。

↑夜の見回りご苦労

http://www.google.co.jp/search?q=%97%D1%8Ej%97Y%95%D9%8C%EC%8Em&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>546
不動産板負け組のあなた、不動産板3月のｽﾚからの（元出典・年月日も不明な）コピペご苦労
何月からこんなことやってんだ？寂しいライフワーク？

＞一時しのぎのつもりで手を出した消費者金融の借り入れが６００万円に膨らみ、
＞自己破産に追い込まれた。
ものすごい馬鹿の一例を参考にする人もいるでしょうが、、、
「マンション購入」ｽﾚにわざわざ貼らずとも、
マンションに限らず、不動産に限らず、「人生設計、ローンは慎重に！」当たり前です。

>>546
お前、恥ずかしいからもうやめて病院ｶｴﾚ！

「マンション購入」スレへの嫌がらせとして意図的割愛部分が泣かせるね。プッ

5 名前：名無し不動さん [03/03/08 16:49 ID:SvfoNLuQ]
普通の人がローン地獄
マイホームは戦後日本人の共通の夢だった。
持ち家を可能にしたには賃金上昇を前提にした住宅ローンだ。
だが、デフレで一世帯当たりの名目所得は１９９８年から減少に転じた。
所得が減ってもローンは減らず、家計の実質債務はここ数年、急速に膨らんでいる。

都内の建材会社に勤める男性（４１）は５年前、住宅購入の為にローンを組んだ。
頭金、月々の返済額ともに住宅金融公庫のガイドラインより余裕を持たせた。
だが、勤め先の経営不振で年収が２割減少、ローン返済が徐々に苦しくなった。
一時しのぎのつもりで手を出した消費者金融の借り入れが６００万円に膨らみ、自己破産に追い込まれた。
中古マンション市場では最近売り物が増え、「住宅ローンの返済に行き詰まり、手放さざるを得ない人が急増している」
住宅金融公庫にはローン返済の相談が年１０万件舞い込む。
ローンは多くの家計から自由度を奪いつつある。
自己破産を多く手がける林史雄弁護士は「賃金デフレで返済負担比率など従来の目安が通じなくなっている。」
と警鐘を鳴らす。
デフレの進行は過剰債務企業の破綻を招き、国や自治体の財政悪化をあぶり出した。
これに比べて家計の債務問題は目立たなかったが、住宅ローン負担は確実に重くなっている。
金融広報中央委員会の２００２年の全国調査では借入金のある世帯は４１％で一世帯当たりの残高は１，３２２万円。
バブル崩壊後の１９９１年に比べ７３％も増えた。
一世帯当たりの名目所得は９０年代前半の５年間で２．６％増えたものの、９６年から２００２年に掛けて１３％も減った。
９０年代後半から企業の賃金カットや雇用削減が本格化、企業倒産の増大で失業率が上昇したためだ。
低金利が続き、物件の取得価格が下がっているにも関わらずローン破産が急増しているのは、名目賃金が低下しているからだ。
しかも、賃下げ圧力は今後一段と強まるとの見方が支配的だ。

へぇ10万人ねぇ。
ゆとりローンだっけ？あれの影響で、
後5年ぐらいでローン破綻者は数倍に膨れるんでない。
だって、バブルの頃に、自分の身の程知らずでかったお馬鹿さんたちでしょ。

今なら別に大丈夫だよ。銀行の審査も厳しいし。
なんだかんだいっても、一生賃貸の気がないなら、
今なら早く借金して買ったほうが勝ちだよ。

どっちかっていえば、マンションより戸建てがリスク少ないけど、
分かった上で余裕のある人が買ってるんだし。

デフレ時代に万損買うヤツは、間抜けな貧乏人、それ以外に考えられるか？

「　貧　乏　は　し　か　た　な　い　が、　頭　ぐ　ら　い　使　え　よ」

>>551
おまいのほうがウザだけど

>バブルの頃に、自分の身の程知らずでかったお馬鹿さんたちでしょ。

バブルのころは、給料は上昇を続けるといわれていた。
今は、収入が不安定になっているのに、購入しようとしている人がいる。

人のこと馬鹿呼ばわりする前に、自分のことを考えたほうがいい。

自分はそこそこ大きな一軒家で育ったケド、マンション暮らしが好き。
玄関の鍵ひとつで安全だし、掃除もラクだし、面倒な修理もないし、雑用も
（ゴミ置き場の掃除当番とか？）ないし、マンション暮らしそのものは快適です。
真冬でも激寒にはならないし、ヘンな人が来て怖い思いをすることもない。
快適じゃないのは、ローン返済だよ。

マンションって戸建てより犯罪多いじゃん。
上下左右にDQNが越して来たら、快適な生活も終わり。

>>557
＞上下左右にDQNが越して来たら、快適な生活も終わり。
これは戸建でも賃貸でも同じでしょ。
近所にDQNがきたら、快適な生活は望めない。

やっぱ賃貸だ。
いつでも引っ越せる、ローンが無い、という精神的な安心感は他に替えられない。

脳天気だったんでレスしたけど。

>これは戸建でも賃貸でも同じでしょ。
ちょっと違うよ。
少なくとも戸建てに上はないぞ。
でも、ペンシルだとほとんどマンション並みのリスク。

分譲に比べ賃貸マンションは、作りがぼろいからリスク大きいぞ。
でも、いざとなったら分譲より気軽に引っ越せる。

分譲なんだけど左上に小DQNがいる、真上や大DQNでなくてよかったけど。

>>559
月の支払い（管理費など込み）は、家賃より安いんだし、ローンは別に負担でないし、
自分の所有物という気楽さは、賃貸と違うよ。
ただ、自分でコントロールできないDQNばかりは、どうしようもない！

バブル期に買ったマンションを数年で売りました。
理由は震災で家中の家具が倒れ食器は全滅、ピアノの後ろには穴が開きました。
あの恐怖は経験した人でないとわからないと思いますが、
同じような経験をした関西に住んでる友人で、
現在分譲マンションに住んでる人はいないです。
臆病者だと笑われようが、しばらくは賃貸の低層階に住むつもり。

>>561
頭金をそれなりに入れるか2000万くらいの安いマンションでないと
家賃より安くはならないなぁ。
ローン生活の方が気楽なんて、ほんと人の価値観や感覚って色々だね。

集合住宅のピッキング被害、昨年比２倍ペースで激増中
下着泥棒から始まり、壁をよじ登りベランダから忍び込む金庫破り、
明かり取りから扉を開ける空き巣などその手口は様々です。

ピッキングの犯行手口が多いのが、
オートロックマンションの最上階から回っていく方法です。
非常口から住人のフリをして侵入した犯人はまず、
エレベーターに乗って、最上階へ向かいます。
家賃が高額なので裕福な人が住んでいることが多いという理由で、
効率的に盗難ができると考えているのでしょう。

大津パルコ宜しくね。

いい立地のまともなﾏﾝｼｮﾝよりペンシルハウスの方が
安く買えるよね。だから最近DQNな一戸建て派が多いのか。
納得。短絡的に一戸建てがいい！といってとんでもない家を買う奴が
いるから、まだまだ売れると思う不動産屋がどんどん劣悪な
住宅を売り出すんだろうが。

ペンシルハウスってドキュ率高いよね。
旦那の妹夫婦が、鉛筆ハウスに住んでるけど、
家、車、生活費もローンです。
ただ今４人目妊娠中〜。

>>565
大津パルコ・・・何とローカルな響き。ｽﾃｷ!
パルコや西武のまわりってマンションいっぱいあるよね。
あのあたりに住んでるんですか？　どう？住みやすい？
今、そのへんと草津と南草津で迷ってます。

>>568
まちＢＢＳへＧｏ

確かに、ペンシルよりマンション最上階のほうが金持ちいそうだよね。
泥棒も賢いわ。

>>554
？？？

>>553-555
変な時間の３連発…

ﾏﾝｼｮﾝに恨みのあるｷﾃｨは一体何人潜伏してるんだ？
一人のﾒﾝﾍのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

狭い土地で広く住む、みたいな雑誌みてると
こういうのもいいかな〜とか単純に思っちゃうけどな。都内では。

>>564
ｽﾚ違いになっちゃうけど...

ﾍﾟﾝｼﾙﾊｳｽや密集した戸建ての犯罪も多いと聞きました。
密集しているので、隣戸の音に普段から慣れ、鈍感になっていたり
道路から見難く、侵入に成功すると作業がしやすい、とか。

どんな住居でも、危険はあるわけで...

今の住まいは、ﾊﾞﾌﾞﾙ後の不景気風が吹き始めたまだ高かった頃のせい？
（不景気風の中、先を読める人々？）
それとも、価格差が１千万位しかなかったせい？なのか
変わった・風紀を乱す方がいないので、暮しやすいです。

問題意識は高いので、費用がかかる話でも
説明がきちんとなされる為か、対応が早いです。

>>573
天然メンヘルさんと不動産板で論破されたメンヘルさんｶﾎﾟｰと思われ

>>575
問題意識の高い住民って大切だよね
DQNがどうのこうの、なんてのは初歩の初歩。
マンションの場合、先を見通した計画を立てていかないとﾏｽﾞｰなわけだし
自分の事ばかりや、将来の事に目が向かない人はちと困る
共有財産として、資産価値を維持していく、という感覚が必要だと思う。

だから「ご近所とべったりつき合いたくない」という理由で
マンションを選択するのはちょっと×かも。

>>576
>575です。

>「ご近所とべったりつき合いたくない」…
べったりは必要ないけど、特に入居直後は「点検・修理」などの
情報交換くらいはできると、良いと思いますよね。

意外と、些細な床のｷｼﾐ音とかで、
修理を「求める派・求めない派・気付いていない派」に分かれてたりして、
「修理を求めても良い件」・「これは不具合だった」と見直す方や、
個人での依頼だと放置されていた事も、組合通してだとｽﾝﾅﾘ改善されたり。

外壁など共有部についても、意識の高い人が一部でもいると、助かります。

逆に戸建てだと、全て外壁から室内まで、自分でしないとならないので、
実家の建替え時の引渡しﾁｪｯｸは、大変でした。
〜結局は、ｱﾌﾀｰがしっかりしていて、業者と両方でﾁｪｯｸできる良い関係ですが。

>>577
そうだよね。
必要があって、その上で節度あるご近所つき合いは必要だと思う
同じ様な内装や設備で住んでいるわけだけど
修理必要だわ！と思う人もいれば
これくらい自然消耗の範疇だよ、と思う人もいて様々。
総会なども、気軽にそういう話ができる雰囲気が住人の中にあると
人も集まりやすいし一石二鳥。

共有部分に関しては、
うちの場合は管理組合が、管理会社の中からマンション管理士の
資格を持っている人を呼んで、確認してもらいました。
（そのおかげで２年点検で結構な数のヶ所を修理してもらえました）
たしかに意識レベルの高い人がいると助かるけど
自分自身もちゃんと意識を高く持っていないと！と思わせられたよ〜
なので入居してからも色々と勉強したりした（ｗ

>>577
全くその通りだよね。
でもあんまり神経過敏すぎるのもちょっと思うYO。
そうは言ってもどこにでもいるんだよねー。
>>576みたいなウザイババァーって。
一寸でも共有スペースを汚したりすると目くじらたてて
怒るの。

575-578読むと、ｹﾞﾎｯと思うけど。
特に576みたいなのがいると最悪、
はっきりいって他人にとってはDQNそのもの。

たかが修理ぐらいで、いちいち話し合いか。
>>547のリフォームで険悪ムードじゃ、立替なんて大混乱だろうな。
576説だと、分譲って時間まで相当負担しなきゃいけないんじゃないの？

やっぱり分譲より戸建てのほうがよさそうだね。
でも、予算がな。鉛筆だと笑われそうだし・・・・

ごめん。あげた。

>579-580
みなさまage厨はｽﾙｰでおながいします。

は？謝ってるのに。じゃあ、上げてやるよ。ばか。
ここの人って性格キモイヤツばっか。

>>マンションの場合共同生活だから、やっぱほかの
住人のＤＱＮ度は重要なのよね〜。へたすれば、
あっという間にスラム化するし、大規模修繕したくても
積立金滞納で予算が足りなかったりするし。

うちもそうだけど、築５〜10年の中古マンションがいいよ。割安だし
居住民の情報も手に入るし。
新築はどんなやつが入ってくるかわかんないしね

素朴な疑問なんですが、
マンションってほんとーーにほんとーーに古くなってしまったらその後どうなるの？
50年後とか60年後とか。取り壊し？取り壊しにもお金かかるよね？
そのお金誰が負担するの？
今買った人が生きている間には無いかも知れないけど、、、
その辺のこと、契約上はどうなっているのですか？

そりゃ、取り壊し建替えは所有者＝住民
がやるのよ。でも意見まとまんないし、金はないしで
なかなかできないのよね。

http://www.k-514.com/

>>585
区分所有者全体で負担し、行なうのが基本では。

既に、阪神の震災や老朽化による建替えが現行法の問題点を
露呈してきているので、徐々に改正され、
ｽﾑｰｽﾞに行えることを願っています。

あくまでも今の！法規制から考えると、
今新築を買われる場合は、注意が必要です。

以前の敷地に余裕があるｹｰｽや
当時廊下などの共有ｽﾍﾟｰｽが容積に含まれている年代は
含めなくて良い現行法では、その分戸数を増やす事も可能ですが、

現在、様々な緩和がされ、容積率をﾌﾙﾆ使っている場合や
数十年前の規制が緩かった物件は、
将来の規制によっては、現状の容積を確保できないｹｰｽも考えられます。

猫の目改革の日本の場合は、
住宅・保険・年金...どれをとっても、推測しかできず、不安にさせられます。

>>585
なんか貧乏臭いね〜。

>>588
敷地のゆとりを生かして住戸数を増やすことで収入を得、
旧建物の所有者の負担なしで立て替えに成功した例をテレビで
見ました。今後はそううまいことはいかないということですね。
それどころか狭くなっちゃうのか・・

>>585
マンションは、30年がリフォームの目安。
で、実際その時期を迎えると、元々マンション内でもいい部屋を買った住人（＝お金持ち）達が、そろそろリフォームしたいと言い出すんだよね。
だけど、皆が皆お金があるわけじゃないから、意見が一致しないまま住人同士の雰囲気が険悪になっていく。
どっちでもいいやという中立的な立場の人は、リフォームする派からも反対してる住人からも嫌われ、何だかもうぐちゃぐちゃな関係に。
で、最終的に反リフォーム派はマンションから出て行き、彼らの部屋のリフォーム代＆管理費その他は、残った住民達で負担する羽目に・・・

これが、私の30年前にマンションを買った知り合い（複数）から聞いた話です。
確かに新築マンションは、今は綺麗で目を奪われるかもしれません。
けれど、長い目で見た時、果たして得な買物なのかどうか。
ウリの最新鋭の設備も、すぐ中古になってしまうから正直あまり意味無いんですよね。
土地だって自分のものじゃないし…

>>586
当事者になったことあります？
取り壊し費用って具体的にどれくらいかかるかご存じですか？
立て直す建築費の何割くらい、とか。

>>591
＞残った住民達で負担する羽目に・・・
これは？？

残った住戸にも当然、区分所有者がいるわけで、
住民が行なえるものではないと思いますが。

建替えに反対していた部屋を組合などが所有者から購入し、
建替え後、その分を売りに出し、建替え費用にまわす、という話しは聞きますが。

>>592
床面積坪5万ぐらいだったかしら？
でも、敷地に余裕がないと銃器が入れなくて高いらしい。

>>592
定借付きのﾏﾝｼｮﾝの長期計画だったら、
目安が書かれているかも？

基本は50年間？修繕しながら住み、期間終了時に取り壊し、なので。
修繕積立金で、取り壊し費用も積み立てていると思います。

>>583
ありゃ。リロードしないでかきこんじゃったから581読んでなかったよ。
ごめんね。

>>595
なるほど、取り壊し費用も積み立てているわけですね。
考えてみれば当たり前か・・
いざとなって全員が出せないとすごく揉めますもんね。
50年で取り壊しとすると、30歳で新築に入ると80歳で
夫もいなくなって妻ひとり、ってとこかな。
建て直して狭くなっても大丈夫だね（ｗ

>>594
そんなものですか。
60坪の実家が300万だったから同じくらいだ。安いなー
もしかして一戸あたりですか？×階数になるのかな？
>>594

>>597
>建て直して狭くなっても大丈夫だね

定借の基本は、
期間終了後に更地にして、土地は地主に返すので、
建替えはできない、と。

あくまでも、「取り壊し費用について」との問に
資料があるとしたら？との参考に出しました。

通常のﾏﾝｼｮﾝでは、修繕目的であって、
取壊す費用までは計上していない、と思います。

>>598＝595です。
ID変わってました､､､

>>598
そういうことですか。定借の場合は、ということですね。
それにしてもその費用をその時に捻出するのは大変そう。
大丈夫なのかすぃら。

通常のマンションにしても、、、
今時の立て替えこそ土地に余裕があってうまくいっているけど、、

>>595
50年の期限つきの定期借地権付きの場合ってことですよね。

普通の分譲は修繕計画を出しているそうだけど、
その先の建て替え計画に関してはどうなのかなぁ。
まさか、何も考えてないってことはないよね？

それにしても、輸入建材でどんどん建てちゃって、廃棄物は
国内に埋め立てるわけだから廃材の処理も深刻な問題だねぇ。
最近友達が買った家は築120年だって。全部土に還る材料だし。
自分の買ったマンションがゴミになるのは自分が死んでからのことだけど
プチエコ生活を実践しているものとしては複雑だなぁ。

>>597
>60坪の実家が300万だったから同じくらいだ。安いなー
木造住宅とコンクリート塊のマンションで同じなわけないよ。
本当に60坪300万だったのなら、ぼったくられたんでは？
それか敷地が狭いとか不利な条件が重なったんだろうけど。

50年後の解体費用って、今は分からないよ。木造住宅にしても。
去年からテレビや冷蔵庫に廃棄料かかるようになったでしょ。
今も産業廃棄物で捨てるには金かかるけど、マンションの解体が続々と始まる
数年後は、マンションの廃棄物に特別な処理料をとる可能性もあるしね。

>>602
「マンションの解体が続々と始まる数年後」って冗談でしょう。

今は、解体などしなくても、一部屋づつコンクリむき出し状態にして、配管まで新品に換える
技術があるからね。
すでに住友が新築そっくりさんの万村バージョンとして、はじめているし。
いまどきの新築万村を、古くなったから「解体」「取り壊し」なんて思いつくこと自体・・・。

お馬鹿さんたちは、ここでも読んどいたら。
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans040.htm

コンクリートは、木よりも寿命短いよ。（笑う前に、自分で調べるように）
戸建てのもちが悪くなったのも、基礎にコンクリート使うのも理由の１つって知らんだろうね。
コンクリート使ってない江戸時代の木造の寺とか、残ってるでしょ。
自然のものに比べると人造物は朽ちるのが早い。

>605
お馬鹿さんだから行って来ました。
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans065.htm
問題65の『交渉の障害となる10の問題点』の方が役に立ちました。
ありがとうございま〜す。
605ｻﾝも参考にされてみては？

ただねぇ、>>605の論点で行くと
今の家はﾏﾝｼｮﾝ・戸建てに拘わらず、
庶民が持てる住宅はどれも寿命が短いんだよね…。
一生住める家を今から作ると、戸建てでも本格木造建築で…ﾘｰﾏﾝには無理だよ。
ちなみに実家は改築重ねてるけど、梁や柱の躯体部分や一部瓦も
大正か昭和の始めのまんまだけど、ﾋﾞｸともしてないが…。
ﾘﾌｫｰﾑの方が建て替えよりお金かかるんだよね。

　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
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　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
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　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}＜さあ、もっと熱く語ろうぜ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」

・リスクが大きい
　→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
　→地震による損害・喪失

・資産低下
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→３0代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

・生活に制約
　→損失を覚悟しない限り引越しは困難
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
　→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
　　しかも値上げする場合が多い

借金返済後、残るのは管理費などの支出と、築年数が経ったマンションです。
築30年のマンションに住みたいですか？
今ですと、大阪万博のころに建った物件ですよ

↑のやつって（保存版なんとか・・・）
家庭板とかでも同じのを見たよ、どこにもコピペしているんだね。

>>606
今住んでいるところは古い土地なので昔の家屋が多いんだけど
完全な木造家屋は、配管や配線のリフォームが出来ずに困ってたりする。
（ほどんと壊さないと新たに出来ないらしい）
当時と違って、台所に温水、お風呂に追い炊きが必要だし
家庭内で消費する電気の量も比べモノにならないし。

マンションの将来について言えば
２回目の大規模修繕が終わった段階で（約２０〜２５年後くらい等に）
今後このマンションをどうしていくかを住民で話し合った方がいい
と行政が指導しているみたいです。

>>606
あなた「ユーモアのわかる知的な美人」ってイメージ。
ﾁﾝｺたちそう。

ちょっとスレ違いですいません・・・。
契約時に諸経費って払いますよね。
もし契約後、解約する場合はその諸経費は戻ってこないのでしょうか？
契約したのは4月末で入居は12月なんですけど・・・。

>>611
契約時に重要事項の説明会なかった？
私の場合、その時に「解約」に関しての説明があったけど。

>>612
ありましたね・・・。
ちょっと急な話で解約せざるをえなくなり、テンパッテいました。
すいませんでした。

ちょっとスレ違いなんですが・・・。
「住宅情報」を立ち読みしてたんだけど（買えって？）、
その中の「家を買うときの注意＆失敗談」みたいなページがあって、
なんていうか程度の低さにビックリしました。

貯金が４００万あるから、頭金２割に当てるとしたら、２０００万の家が買える！
と契約したはいいけど、諸経費等を金額に入れていなかったので、
あっという間に１００万が消えてしまい、慌てて実家に借りた人。

ボーナス払い併用で住宅ローンを組んでるのだけど、ボーナス払い月は
ボーナス払い分＋毎月払う分だったんですね。知らなかった。
ボーナス払い月は、ボーナス払い分だけでいいんだと思ってましたという人。

内覧会で、内覧会の意味を知らずに、メジャーとか持っていって、
家具を置くために部屋のサイズだけ測って帰ってきた人。
あとで他の住人は傷や不具合点を細かく言ってたというのを知って、ｼｮﾎﾞｰﾝとしてた人。

うーんなんだかなぁって感じ。
家を買うのに軽率すぎないか？

■■■分譲マンションの嘘■■■
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
　→築年数が古くなっても、新築時と同額（それ以上の返済）の返済
　→その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
　→長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため

「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
　→賃貸は、頭金とその運用益が残る
　→分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
　→建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの？

「分譲マンションは、内容が豪華」
　→新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
　→機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
　→競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担

ここの賃貸君は計算が苦手なのか時代錯誤なのか知らないけど、
金銭の話しなら賃貸が不利なのは周知の事実だよ。
何度も出ているように、家賃には修繕費から固定資産税、大家の利益まで
含まれてるわけ。３０年同じ金額のローンを払うってのはローンの組み方の問題。
多くの賃貸派は、「金銭的には不利だが、住み替えのし易さ」を優先させてるの。
考慮する期間が長ければ長いだけ、賃貸は「いつでも住み替えできる」優位性の分、
金が掛かかる。
計算した結果、家賃の方が安くなる場合ってのは物件の価値が違うものを
比べた時くらい。だから「アパートと分譲マンションを比べるな」って煽られるんだよ。

603　アフォ
604　ブス
605　美人
609　並

怖い怖いマンション買うなんて

リゾートマンションならいいけど、日常生活のために
マンション買うのなんかよしなさいな。
大変だよ、理事会とか総会とか。
マンションに住むと自動的に管理組合に所属し、
管理規約に基づき、それを守り生活しなければならない。
そういうしがらみを知らない人はまず買わないで下さい。
悪いこと言わないから。
水漏れを起こしたら、上の階の人が下の階の人にまず謝罪し、
被害額を負担しなければなりません。
身に覚えのない、専有部分の埋設配水管（横引管）での
事故であっても、上の階の人の責任になります。

フジで「マンション残酷物語」やってたね。
ホント大変そう。

>>617
ｺﾞﾗｧ!
605は、お局OL
606は、キャリアW　←美人
616は、出世コース脱線のネカマ　

606ﾀﾝ萌え！

>>619
リゾートマンソンの方が恐く無い？
管理問題は一緒だし

夫のバカおやじのせいで
１０年前にﾏﾝｿﾝ買って
大損している

でも夫はおやじに意見一つ言えない
完全に威圧されてびびっている
そんなおやじが到底うれそうにない家（今住んでいる）を
売って新しく温泉付きのﾏﾝｿﾝを買いたいから
親子ローンを組みたいといってきた

ふざけるな！

>>616
ここの購入派は、30年という時間を正確に想像できていないね。

30年間で仕様は陳腐化し、資産価値は下落する。
リストラ・転勤・転職・離婚があろうが、
それでも引越しせずに、ずっと返済し続けるから、一見安く見える。

仕様なんて、インターネット環境を例に出さなくても、5年・10年陳腐化するのがわかる。
5年前だと、100世帯1.5Mの帯域なんてゴロゴロいる。
使わない人は反対するから、変更したくても出来ない。

だが、結局地価下落・デフレにより、今後大幅な資産価値下落が予想されるので、
結局買うのは損なことが多い。

619＞
リゾートマンションだけを資産とする人は少ない
という前提で書きました。
もしそれのみ、というなら622さんのご指摘はごもっともです。
それでもマンションを購入される方は、中古の場合は既に他の
区分所有者の方々が積み立てている修繕積立金の総額と、
未収金の状況を調べ、購入しましょう。
新築の場合は、購入時には極端に低い管理費と修繕積立金でスタートし、
一年後くらいに値上げするのが当たり前なので、それを計算に入れて
おきましょう。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

奥さんにマンション買わせたくない人の陰謀かしら？？ハテ

一般サラリーマンが、不動産を買うのは、地価と給与が上昇することが前提。
どちらも崩壊した今、借金してマンションを買うのはリスクが多すぎる。

買うなら、現金で戸建。そこまで貯金できないなら、そもそも買ってはいけない人ということ。

一般サラリーマンが年収の何倍もの不動産を所有すること自体、無理がある。

不動産だってギャンブルだよね

624と629みたいな甲斐性のない旦那もらったら悲惨！
それこそが人生の敗北だぁね。

>>631
きょうび、リストラ･賃下げ心配しないほうがおかしい。
公務員？

リストラまでいかなくても、社会保険は、どんどん増大している。
夏のボーナスの保険料は、去年の14倍

ベランダの窓開ける季節になったら
隣の換気扇の排気がリビングに入ってきて
においが気になる〜！
焼き魚とかガーリックぷんぷんの炒め物とかカレーとか
においでメニューが分かっちゃうじゃん・・。

排気口がベランダ側にあるか通路側にあるかで
違うんだろうけど、建設する側はどう考えて
ベランダ側排気にしてるんだろう？？

隣との境が防災用の壊れる壁になっていて、
上まできっちり壁で仕切られてるわけではないので、
壁が上まであれば、隣のにおいは防げるのかな？
皆さんのマンションではどうですか？

>>631
転勤族でない限り、40歳までに家を買えるかどうかだろうね。
45歳だと役職が高い人は高い人なりにリストラとか心配にな
ってくるし、ローンを60歳完済を前提に考えると、支払いが
３割増になる。

生命保険は生保のおばさんが近くにいて金利が高いとき、
結婚は気に入った人がいて、お互いが適齢期だったとき、
住宅ローンは気に入った物件があって金利が安いときじゃ
ないとなかなか買えません。

>>619
マンションは普通は保険に入ってるので
万一水漏れが起きた場合でも、それで担保されますよ。

>>632
ボーナスだけ取り上げるのは
木を見て山を見ずですよ（ｗ

>>635
階下への水漏れは、見舞金で数万くらいでは？

水道水の漏れなら、まだ許せるが、
汚水（ウンコ水）が漏れてきたら、
マジ悲惨だな。

>>634
うまいこというねえ。
＞生命保険は生保のおばさんが近くにいて金利が高いとき、
＞結婚は気に入った人がいて、お互いが適齢期だったとき、
＞住宅ローンは気に入った物件があって金利が安いときじゃ
＞ないとなかなか買えません。

>>633
ハイサッシのアウトポール設計なので、隣家との境は、壁式です。
一部、災害時に破って非難できるように、コンクリではないですが、隣家の臭いは
全く流れてきません。

お金に関する話題は
ここより家庭板の年収別スレや住宅ローンスレの方が詳しいよ
http://life2.2ch.net/live/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045318912/

>>636
階下への水漏れは
共有部分の配管からの水漏れor専有部分からの過失による水漏れ
で全然意味が違ってきますよ
後者の場合は見舞金じゃすまないよ。汚れた部分は全て弁償になるかも。
その為の保険と思われ。

デフレ時代に万損買うヤツは、間抜けな貧乏人、それ以外に考えられるか？

「　貧　乏　は　し　か　た　な　い　が、　頭　ぐ　ら　い　使　え　よ」

>>633
うぜーなー。
他所のマンションのこと聞いてどうすんだボケ。

最近行くMRはほとんどがフワフワフローリングなんですが、慣れないせいか
気持ち悪い。販売の人は「音が響かず、上質」と言われるんですが、本当に
そうなのかなあ。音が響かないということ、と上質、と言う点。あと、凹みを
アイロンで復元させるというのもありません？何が一番良いのか分らん。

>>643
ﾏﾝｼｮﾝのﾌﾜﾌﾜは、未体験で分かりませんが、
戸建ての、二世帯仕様のﾌﾜﾌﾜ生活しています。

最初、1階は通常使用で固いので、違和感ｱﾘｱﾘ!!でも慣れました。
柔らかいので、足腰や子どもがｺｹﾃもちょっと安心かな？と。
音は、歩くのは全くと言って響きませんが、落した時の音はやはり聞えます。

ﾏﾝｼｮﾝだと、異なるのかもしれませんが。

＞６４３
ウチのマンションはふわふわなのですが私はこの方が歩いたとき
足に衝撃が少ないように感じて好きです。スリッパ履いていると
あんまり気になりません。
実家は戸建ての固いフローリングですが歩いたときに固いし衝撃が
あるように感じてしまいます。
でも、本当はどちらが良いかはわかりません。
ただ、ふわふわの方はやっぱりヘコミがつきやすいです。

MRで体験したふわふわ床がイヤで、かたいフローリングの物件を探しました。
二重床・二重天だったから、ふわふわじゃなかったのかな？
マンション内の音問題は、足音よりも楽器関係の方で耳にします。
入居１年目で理事をしましたが、理事会のメンツが良くて
理事の任期が終わっても、飲みに行ったりします。
理事会活動はいろいろと勉強になりました。
イヤでもコミュニティーを作らないといけない、というのは
デメリットと言うより、むしろメリットだと思います。
（DQNと呼ばれそうな入居者がほとんどいないマンションだったので
良かったのかも。たまたまそういう物件にあたったのは運というべき？）

荒しって都合の悪い指摘ﾚｽが
最新50から消えた頃になると沸いてでるね
おもろい

>>646
まだ居たのか。しつこいなー。
いいかげんに自分のDQNに気づけよ。
理事会ばばァ。

646です。

>648
誰と勘違いしたのでしょうか？
私は普段はロムの人です。
最後に書き込んだのは「風呂の窓」の頃ですが。

>647
所詮このｽﾚに貼り付いてるのは、不動産板から逃げてきた、
奥様相手にしか息巻けない負け犬ﾀﾝだから・・・

>694
「風呂の窓」！！！　その話題覚えてます。（w
このｽﾚﾀｲになる以前じゃなかったかな。とにかくすごい前だった。

>所詮このｽﾚに貼り付いてるのは、不動産板から逃げてきた、
>奥様相手にしか息巻けない負け犬ﾀﾝだから・・・
そうそう。
賃貸派は、ボロボロ。

男のふりして、ついでに私も「必死だな」って毒ついてやった（ｗ
でも、男の人がココを馬鹿にしてるのも一部分かるけど。

家賃前払い】分譲派vs賃貸派【老後も払い続ける】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052681827/-100

>でも、男の人がココを馬鹿にしてるのも一部分かるけど。

まあ私もわかるけど・・・負け犬ﾀﾝの他に、前に話題になった
され妻ﾀﾝも貼り付いてるから。
つい彼女に乗せられて、同ﾚﾍﾞﾙで反論しちゃう奥も多いのかも。
そう言う流れだと、詳しい人はｱﾌｫらしくなって不動産板逝っちゃうだろうし。

>639
てことは、やっぱり隣のベランダとの仕切りが
上まであれば、臭わないのかな？？

マンションいいなぁ
うちは戸建だけど　近所付き合いとか良くないの
年取ったら絶対マンションに買い換えるつもり

>>646
フワフワ床じゃない＝二重床＆二重天井　ではないのでは？
今新築のマンションだとほぼ100％二重床じゃないですか？
床暖が入ってるとこだと、二重床+床暖ｼｰﾄ+ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの一番上のｼｰﾄ
だと思うけど。要するに、堅いかﾌﾜﾌﾜかの差は、一番上のｼｰﾄをﾍﾟｯﾀﾝｺ
のにしてるか、ｸｯｼｮﾝ入りのにしてるかの差ではないかと。
自信ないので、間違っていたら訂正してください。

ふわふわってアイロンでなおるの？

>655
私もそうだと思う。
フワフワ床は、床材（表面に貼ってあるフローリング）が
そういうクッション素材なだけだよね？

>>657
全然違います。

フローリングの種類だよー。
フワフワ→階下への音の影響少ない→高い
マンソンだとフワフワのがいいよねー、最上階に住むんでもない限り。

659=自己中婆

>>659
> フワフワ→階下への音の影響少ない→高い
> マンソンだとフワフワのがいいよねー、最上階に住むんでもない限り。

リクコスの販売員だと思いたい…

田の字北向きの２部屋を子供部屋にしてます。
この春入居したばかりなのですが、
外廊下に面した部屋を女の子に使わせる場合、
これから夏に向けて、やっぱり夜は窓閉めて
エアコンかけて寝せるようにしてますか？
ちなみに昼間でも窓開けますか？

■■■分譲マンションの嘘■■■
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
　→築年数が古くなっても、新築時と同額（それ以上の返済）の返済
　→その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
　→長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため

「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
　→賃貸は、頭金とその運用益が残る
　→分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
　→建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの？

「分譲マンションは、内容が豪華」
　→新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
　→機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
　→競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担

>662
マンソンのある地域と階数と女の子の年齢にもよる。

今からマンションを購入検討中のものです
みなさん　モデルルームとかいかれたと思うのですが
どれくらいで決断しましたか？一度みたぐらいではわたしは決断しかねるんですが
慎重すぎですかね？

マンションの内装のやり換えって、どれくらいの年数が目安ですか？
管理費、修繕積み立て、ローン返済とは別にその分の予算も考えて
おかないといけないですよね。

それと、修繕積立金って上昇していくようなんですが
どこまで上昇するかの予測って購入時に提示されるんでしょうか？
中古物件の広告を見ていると、築15年くらいで２万円以上とかなんですが
築30年になるともっとあがっているっていうことなんでしょうか。

>665
モデルルームの中自体は、設備と客層と店員の対応くらいしか
わからないけど、それでも5回は行ったかな。
メールでの問い合わせも10回以上しました。
あとは平日と休日の朝、昼、晩の街の様子を観察したり
電車の込み具合を確かめたり、近所のお店を覗いてみたり、
近所の小中学校の校庭を眺めたり、学校まで歩いてみたり。
慎重過ぎなんてことは無いと思いますよ。

>>666
私も修繕積立など管理計画に関して、特に中古の時
どの程度売主、仲介営業が情報開示してくれるか、
気になります。
だいぶスペックだけで読めるようにはなってきたけど
公庫のリユースプラス基準とほぼ同等の場合、後は
個々の計画見ないとわからない。

すみません、あげてしまいました。

>666
仲介者に言えば、管理組合を通して確認してくれますよ。
築後２０年位の長期修繕計画がないようでは、その時点で×では？
あと、修繕積立金の残高と大規模修繕の実施状況を確認すれば
修繕積金＆管理費で換算して、そのﾏﾝｼｮﾝの管理ﾚﾍﾞﾙがわかると思います。
築後10年超ﾏﾝｼｮﾝだと、大規模修繕が終わったﾏﾝｼｮﾝが狙い目では？
(ﾏﾝｼｮﾝによっては大規模修繕時に持ち出しのところも多いから)

>>663
＞■■■分譲マンションの嘘■■■
＞「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
分譲のローン月額より、家賃が安く（または同等）、広くて豪華な賃貸があればおしえろ。
ほとんどの場合、構造ごと違う賃貸専門物件にしろ、分譲賃貸にしろ、仕組みとしてあり得ない。アホか。
レンタル・リースは、貸すということにおけるサービスの代価がなきゃ成りたたない。
不動産に限らず全ての業種に共通だろ。

支払い可能な家賃を基準にした
月々のローン返済額に押さえられる借り方をすることだ。
住宅に関しては、かなりの額のローンが組めてしまうことが破綻を出す原因だ。
欲しい分譲物件と同等の立地、構造、広さ、設備、利点がある賃貸物件が（同月額で）あれば、
借金や今時重荷になる財産を抱えるより賃貸を選択する手もある。あり得ないと思うが。
＞「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
分譲は物理的・心理的・法的に自分のものだ。
売れるかどうかは別として、住みつぶしても０円にはならない。
基礎からやり直せ。

老朽化すればするほどコストが上がるってことが理解は出来ても
正直、面白くないというか。

購入が得か分譲が得かは、「金利＋管理費・修繕積立金＋減価償却＋固定資産
税」と「家賃＋更新料」のどちらが安いかという問題だと思う。

（購入）４千万のマンションを頭金１千万、借入３千万で借りるとする。借入
条件は期間３０年、金利２．６５％（グッドローン利用）、ボーナス返済無し
とすると、月々の返済額は１２０，８９０円。返済総額は約４３５２万円とな
り、このうち金利は１３５２万円。管理費・修繕積立金が月々３万円として、
３０年間の総額は、１０８０万円。（修繕積立金は漸増するはずだがとりあえ
ず無視。）３０年後のこのマンションの価格をどう見るかは問題だが、毎年前
年価格比２．５％減価するとすると、３０年後の価格は１９２０万円で、２０
８０万円の減価。固定資産税は年１０万として３０年で３００万円。そうする
と、このマンションを購入した場合の３０年間のコストは、４８１２万円。手
許に残るのは、築３０年の１９２０万円のマンション。（賃貸）一方、同レベ
ルのマンションを賃貸すると、先日の日経新聞によると、家賃は物件価格に対
して５％の利回り程度とのことなので、スタートは年間２百万円。２年ごとに
更新として、更新後の家賃はその時点の物件価格に応じて下がり、更新料を２
か月分払うとすると、３０年間の家賃と更新料の総額は４６７０万円。購入派
が頭金に使った１千万円と、購入者よりセーブできた１４２万円で、手許に残
るのは現金１１４２万円。

ちなみにマンションの減価率を年３％とすると、購入派のコストは５０７８万
円で、手許に残るのは１６５４万円の中古マンション。賃貸派のコストは、４
３９２万円で、手許に残るのは１６８６万円の現金。このケースで両者はほぼ
拮抗。

損得で購入か賃貸を考えるなら、要は、今後のマンション価格が年３％以内の
下落で収まるかどうかがポイントと思われ。

>674
>購入が得か分譲が得かは、

すごい比較でつね。

>>674
共有施設に薄い分、賃貸の方が安いってことになるよね。

30代から今後50年賃貸に住む場合の概算
家賃10万の例：10万×12月×50年=6,000万
荒しさんの主張している住み替えで常に新しい所に移っていく場合+α
※60代70代80代の人は収入源も住める賃貸も限られてくるから、現役のうちに老後を考慮すべき。
　荒しさんの場合、20年後30年後の生活も確かなのだろうか？

上記のような賃貸生活が可能なら修繕費を考慮しても
老後にかかる手前の10年20年30年でローン「総返済額」5,000万の分譲マンションを買うことが可能。
微々たるものでも売却して住み替えるなり、賃貸に出すなり、死ぬまで住むなりは自由。
その時々の都合、経済に応じて試算していけば良い。

公庫など、完済までの支払い額明細が全て分かっている返済計画で
30年間の月額で比べても、同等クラスの賃貸物件の家賃のほうがよほど高い。
というか、同月額で分譲同等クラスのものはない。

荒しに一部のってやるが、新聞オリコミの甘い文句通りに、
諸費用のみ頭金０の35年ローンなどを組む人は、ボーナス返済抜き
現家賃以下の支払い月額なら問題ないだろうが、もう一度返済計画を見直すべきだと思う。
まとまった貯金ができないような生活から、今の家賃に一万、二万上乗せすれば、
格段にいい分譲に住めるという点からローン破綻がおきていると思う。
人生でかかるお金は住宅だけではないのだから。

ちなみに最近査定してもらったのだが、
築3年の分譲マンションを賃貸に出すと返済月額の1.4倍の家賃。
売却の場合は購入価格の1.5割落ち。
家賃も売却価格も現在の傾向では住めば住むほど落ちていくだろうが、
仮に住み替えの場合も、価格の下落具合は一緒。
売る物件のみが落ちて、買う物件だけが上がっているということはない。
逆も同じく。
金利に関していえば、3年前より落ちているので、
売却/住み替え/借り換えで、持ち出し無しで新築物件に買い替えることは今なら可能。
賃貸に関してはまだまだそう落ちていない。
持ち主の懐具合で世間相場が決まってきている分もあるだろう。
だから分譲に手が出るというのも一つの要因だろう。

いずれにせよ、>>608、>>663のような、ある意図にねじ曲げられた
無知丸出しの脳内ソースを信じる人は、マンションデベにも簡単に騙されるだろう。
賃貸か分譲かは同じ経済状態の秤の上では、何に価値を置くかの違い、趣味嗜好の問題だ。
賃貸にせよ、分譲にせよ、偏った話を鵜呑みにする奴はバカだ。
怨念じみた荒し目的で何の芸もない同じコピペを貼り続ける奴は、
どんな生活してるか知らないが、馬鹿な上、心が荒んでることは確かだな。

保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」
「分譲マンションの嘘」

さもありなんな浅はかなタイトル自分で付けて
保存版とか第何版とか笑えますね。出典元も何もないのに、ｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟ...
借金してマンションを....のほうは検索でこのｺﾋﾟﾍﾟがあちこちに引っかかる。全部２ちゃん。
分譲マンションに失敗した人の本人談としてなら、少しは聞く耳持つけど、
答えられない都合の悪いﾚｽは放置して、おさまった頃にまたｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟ...
臨機応変に考えることができない、脳味噌空っぽなんでしょうね。
宣伝厨や山崎渉のほうがまだ可愛げあるわ。

今住んでる築5年の戸建、転勤で通勤時間があまりに長くなったので売って、
職場に近い所に買替えようかと実査定に出したら、購入額の半分以下（泣）。
残債割れしてしまうのもﾎﾎﾞ確実。それで分譲ﾏﾝｼｮﾝ買おうと思ってたけど、
賃貸にしようか？と考えたんだけど、ﾀﾞﾝﾅが「ﾍﾟｯﾄ飼えないだろ？それに賃貸
ﾏﾝｿﾝだと、もし自分が死んだら、出なきゃいけないよ」って言うんです。
戸建でも分譲ﾏﾝｼｮﾝでも、保障があるからそのまま私のものになるけど、賃貸
だと確かにそうだな、と。
あーあ、でも今の家売れないだろうなあ｡｡｡禿鬱・・・

>>681
また、転勤で戸建ての近くに戻る可能性はないのですか？
戸建てだと賃貸には出しにくいかもしれませんが、
残債割れするぐらいなら売るより賃貸に出したほうがいいと思いますけど。
マンションでも戸建てでも、20年ぐらいは持ち続けないと損するようです。

ペット用のマンションも探せばありますし、戸建てを持ち続けるなら、
最悪のとき戸建ての残債が0になりますし、しばらく賃貸でもいいのでは？
戸建てをどのくらいで賃貸に出せるか調べてみるといいかもしれませんね。

あ、ペットを室内で飼っていらして、かなり痛んでいるのですか？
それだとリフォームも大変だし、臭いもなかなかとれないし、
賃貸に出すのも無理かもしれませんね。

戸建てを貸家にするのは、戦略しだいだよ。
マンションにはないメリットをどう具体化するか。
そういうニッチなニーズは必ずあるから。

例えば、ペット可にして見かけ家賃は相場より下げ、
ペットによる汚損の原状回復費として、多めに上乗せするとか。
これだと納得しやすい。
あるいは、車庫を作って、車好きに貸すとか（この場合、車庫代を上乗せする）、
その地域のニッチなニーズさえ把握すれば、マンション投資よりリスク低いし
高利回りが期待できるよ。

681です。
>>682
そう、その可能性も0％では無いんですよね。だから、今の家と勤め先の
真ん中よりちょっと勤め先寄りとかを考えてます。

>>682,683,684
いやー、ｳﾁは貸すのはちょっと無理かと。駅から2キロ位あり、小高い丘の上
なんです。家そのものは、子供も居ないしﾍﾟｯﾄも飼った事ないし（将来飼いたい
という話で）ﾀﾊﾞｺも吸わないし、自分で言うのも何ですが、ｷﾚｲなんです。
その点は査定する人も仰ってて、家の価格は良く見て貰えたのです。ただ、土地
が1/4位に落ちてる。この先も上がる可能性はゼロに近い。やっぱり駅近でないと
戸建も売れないですね。この家をもし買う人が居るとすれば、おそらく近所に
親元、又は子供の家があって近くに住みたいという人か、車で通勤する人だろうと
思う。とにかく客は少ないと思われる。

2時間の通勤時間をﾀﾞﾝﾅに我慢強いるしかないのかなあ｡｡｡

やっぱ最初から賃貸が安心だわ。
転勤なったら会社もちで引っ越し、賃料も会社もち。
持ち家の管理や処分の心配しなくていーし。
この安心感と経済性のためだったら
朝のゴミ出しや玄関周りの掃除くらいなんでもないわｗ

>>686
油断してると、社宅が廃止にW

デベは回収に時間がかかる上に空室のリスクのある賃貸業を嫌う
その代わりに借金して家賃を前払いしてくれるおめでたいお客がいるので
そのお客に売りつけることが最も早く回収できる上にリスクが少ない
さらに管理会社として維持管理に潜り込めば罷免されない限り仕事が続く

そのメカニズムに気づかないおめでたいお客はどこまでも食い物にされる
人生になるが本人はおめでたいのでそのことにすら気づかずに「マンション
を買った俺は金持ち」などとおめでたい勘違いをしてくれる

簡単に言うと

頭の弱い人がマンションを買って喜んでいるだけ

・・・と、賃貸用の安普請の住宅に住んでいる688は主張しております。

とゆーか、マンションや家を買うのに「○○をを買った俺は金持ち」
とか思うおめでたい脳みその持ち主は
>>688の頭の中と、現実にちょーぴりしかいないと思われ。

普通、車や家など何百〜何千万円の大きい買い物をするときには
「金が無いよ〜。ローンだよ〜。どれくらいの返済だろう、
家計がどれくらい圧迫されるんだろう。生涯賃金で返せるのか〜」
と、自分が金持ちでないことをひしひしと感じるもんです。

>>687
それは持ち家でも同じ心配なんだけどねｗ＜転勤先の家賃
そんなになったらダブルで支払う持ち家派が断然不利。

なんで、マンション（家）を買うのに
「損だ、得だ」というたった一つの価値観でしか考えられないんだろ？

で、可奥っぽい話題（？）
マンション住まいのみなさんはどんなインテリアにしてますか？
カントリー風とかは狭くなる事間違いなしだし
ナチュラル一辺倒というのも芸がないし（飽きてきた、ってのもあり）
ちょっと模様替えしたい気分なので
みんさんのご意見щ（ﾟДﾟщ） ｶﾓｰﾝ!!

>692

あなたよりは、現在の厳しい状況や経済を知っているダンナに
このスレ読ませてみな。

借金をしてマンション買うことの愚かさと恐怖を理解してくれると思うよ。

普通のサラリーマンにとって、今何千万円も借金することが自殺行為に近い。
地価と給料が上昇し続け、リストラなんていない昔と違うのだから。

今日テレビで経済評論家の萩原さんが
「これからは家を買う人は極端に減ってくる。」とは言ってたなぁ。
武田薬品みたいな給与体系の会社も増えてくるだろうし
リストラの心配は益々高くなってきそう。
転勤の時に貸したり売ったりするのも大変そうだし
積極的に買うのは地方公務員ぐらいになるかも。

>>662
第一種低層地区住宅街で小規模マンション。
５階建ての４階。娘小６です。
微妙な年齢でしょ？
やっぱ夏は窓開けて寝ない方がいいよね。

>695
開けるな
冬もな

>>693
賃貸だとリストラの時、安全なのか？
どれを推す訳でもないが、住宅費はホームレスじゃなきゃ一生ついて回るもの。
リストラの危機感は、どこにいても同じことだと思うが？
どの道、住宅費用込の収入を得られるために社会復帰しなけりゃならない。
それより、上に書かれてる、ずっと賃貸の人の老後の賃貸計画を聞かせておくれ。
働き盛りに家を手に入れて、リタイア後の選択肢があるのはいいことだと思うが、あんたどうなの？

>地価と給料が上昇し続け、リストラなんていない昔と違うのだから。
その頃はまだ学生だったなぁ〜↑経験者？この辺にﾄﾗｳﾏがありそ。

マンション販売４・９％減　在庫調整、発売抑制続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000117-kyodo-bus_all
４月のマンション発売５％減＝首都圏市場、６カ月連続縮小
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000687-jij-bus_all

マンションの耐用年数を知る上で参考になると思われる各種の数字を列挙してみる。

（１）減価償却資産の耐用年数６０年→税法や企業会計の観点で投下資本の減価償却期間を大蔵省令で定めたもので、物理的損耗とは関係ない。

（２）住宅金融公庫の返済期間３７年→中古マンションの場合は、築１７年以内で最長返済期間は２０年となっている。
したがって合計で建築後３７年までなら融資するということになる。中古マンションを融資の担保として評価すると、建築後３７年までが限界基準ということになる。

（３）民間金融機関の返済期間30年→変動金利型で最長30年の融資が受けられるのが一般的。担保としての価値は３０年ということになる。　

（４）税金の軽減が受けられる年数15年→登録免許税、住宅取得特別減税、不動産取得税などの軽減措置が受けられる条件の中に物件の築年数がある。
しかしこれはマンションの物理的耐用年数とは関係なく、むしろ政策的なものと思われる。

（５）日本建築学会工事仕様書65年→昭和61年改定の「ＪＡＳＳ５鉄筋コンクリート工事」によると、
計画耐用年数について基本仕様で６５年、高耐久性で100年と解説している。この数値は、昭和55年から59年に
かけて建設省が推進した「建築物の耐久性向上技術の開発」の成果を盛り込んだものである。

　これらの数字は、それぞれの目的により存在しているが、マンションの耐用年数（寿命）を
具体的に示しているものではない。現段階では科学的データが不十分であり、100年もちますと
うたっているものでも、実際には推測であり40年ほどもてば良いほうだと言われている。バブル
以前に立てられた高耐久マンションと呼ばれるものは大体26年〜30年で建替えと言うのが殆どである。
早いものだと17年で建替えと言うのも見られ、ローンを払い終わるときには建替えで数千万円の負担
などという事が問題になっている。上記は確定的な数字はない。

>>693
普通、
＞現在の厳しい状況や経済を知っているダンナ
と相談して、購入を決めるものですが？

いやぁ、買ったんならその旦那は経済のこと知らないってことでそ。

>>692
ミックスでつ。
ナチュラルだけど少しアンティーク、
バリテイストも少しってな具合かなあ・・・。
これから新居に引越すので色々考えなきゃ。

ごめん・・・あげてしもーた・・・。

>>698
前との繋がりも脈絡もなく、誰に対して何が言いたいの？
マンションは、そろそろ供給過剰で売れ残り続出してるみたいだね。
自分のマンションの担保価値は、ローンで買った人なら皆知ってるよ。
バブル以前のお話しが大好きみたいだけどおいくつの方？
バブル以前購入者って年齢層のせいか、ここにはいないみたいだよ。シッシ。

長文コピペや「買ってはいけない」の人って
ついたﾚｽには、まともに答えないで永遠に一方的な長文貼り続けだね。
対話する気がないなら来なきゃいいのに。
そういうの荒しっていうんじゃないの？

荒らしじゃないけど、実際のところの耐久年数って気になる。
参考になりそうな築古のマンションがここら辺りにはないからなぁ。
築古の団地はたくさんあって、見るも無惨なんだけど、、、
マンションと団地って古くなった時の差ってなんだろ？

ああああ、ごめんなさい！あげてしまった！しえー

今の生活や好みにマンションがあってるので
マンションに住んでるけど、正直、30年後も住んでる気はない。
荒しの人がそれを無駄と思うのは自由だが、私の所では賃貸30年なら金利含めてどっちもどっち。
賃貸も探したけど、分譲に比べて広さも立地も設備も構造もかなりレベルダウン。
20年後とか、最終的には親の土地での戸建の建替になりそうだが、
新しいマンションや住宅情報は常にチェックしている。

>>705
>マンションと団地って古くなった時の差ってなんだろ？
アフォでつか〜？

>>705
担保としては30年前後ってことになるけど、その頃には、見るからに古い建物にはなるし、
それを買ったり借りたりして住みたい人がいるかどうかは確かに疑問。

建替えの実例ってみてみたいですね。
近所に築30年のマンションがあって（地方都市部）、60m2で700万とかで売りに出てました。
でも、古いなりにも管理は行き届いていて芝生や外装なんかもきれいで、錆びれてる様子はなかったです。
昔の造りではあるものの築30年は知って驚いたぐらい。
現金700万で10年住めれば、という人が買うこともあるのかな。
その辺りの賃貸よりは安い。

>709さんのようなマンション（築30年）あります。
後10年住めれば〜かは解らないけど、老夫婦や新婚が多いです。

>>710
＞老夫婦や新婚が多いです。
やっぱりニーズとしてはそういう感じかな。
当面、賃貸家賃よりよほど安いからという新婚さんや、要するに最期の住処とするご老人向きと思いました。
同じ30年でも質や管理で大分違うと思いますが、
建替えや大規模修繕前に、売って出てしまいたくても売れない場合はやっぱり不安。
このｽﾚだったか、建替え反対派の区分を管理組合議決で買いとって建替えるとかいうのは
実績あるんでしょうか？
建替え経験者はここにはいないようですが…