【主婦の理想】専業選択小梨は人生の勝ち組み

嫉妬しないでねぇ

２だけどさ...

また変なスレ立てて…。アホか！？人生に勝ちも負けもないんだよ！
精一杯行きればいいのさ。そして最期に「いい人生だった」と思えれば最高。
>>1
くだらないから削除依頼自分で出しておけよ！

　　　　　　　　　　　　|　　し〜っ!!　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼ 見ちゃいけません！ ／
　　 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　 " ,　 、　ﾐ
　　？　　 　　　 　 　　　　　　　　　 ゝД　く
　∧　∧　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（´⊇｀）　 　 　　 　　　 　　　 （´∀｀　とノ　　／
　（>>1 ）　　　 　 　　 　　　　⊂（ 　 ⊂ ） |　＜　ママー、何あれー？
　｜｜ |　　　　　　 　　 　　　　 （　 （　（　.| 　　＼
(（（＿）_）　　　　 　　　　　　　　（＿（_＿）＿） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣

あ〜羨ましい！

知らずに勝ってしまった

また男が立てたスレか･･
糞スレ立てるﾔｼに限ってホスト規制受けないのだろうか。

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そして逝ってよし／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
　　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧
　∧∧　∧∧ ∧∧　∧∧　∧∧( ﾟДﾟ)∧∧　∧∧　∧∧ ∧∧
　　∧∧ ∧∧　∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　 ∧∧　 ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧　 ∧∧　∧∧　∧∧∧∧　
　　　( 　　 ) ( 　　) (　　 ) 　　 )( 　 　) ( 　 　) (　 　) (　 　)　　 )
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

新種の煽り？

嫉妬してるの？

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　　 U U

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　 　 　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←>>☆　.／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

>>12の夫は高卒。　けらけら

299 ：可愛い奥様 ：03/04/18 19:28 ID:rBy/xGdK
ID:0vYbycn3の夫って高卒だっけ？
300 ：可愛い奥様 ：03/04/18 19:31 ID:0vYbycn3
言ってないよ。知りたい？あんた男でしょ。ばれてるよ＞２９９

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←１３　.／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

ID:0vYbycn3の夫は高卒です。恥ずかしいですね。きゃーきゃー

どっちもどっち

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

は〜。落ち付く〜。

人の価値観はそれぞれ違いますから

さすが高卒だけあって煽りも古いでつね・・・

今のところ専業小梨ですが子供は欲しいっすよ。そのうち。

だーけどーぼーくらー人間はー
どうしてーこうもーくらべたーがる？

正直「私の人生勝ち組（ﾌﾌﾝ」とかﾎｻﾞｲﾃみたい。そんな私はﾏﾀﾘ専業…まぁまぁｼｱﾜｾ。

で、＞１の勝つところの理由は？

私も今は専業小梨。まだ子供はいらないな。高齢出産もあまり怖くなくなったし。

まだ２７前だったらいらないと思うけど３０前には欲しい現在２３

あ、あのー23で小梨専業？？？

........
そりゃ叩かれても納得...と思う
社会経験なさすぎでは？

専業選択子梨で夫両親と同居だと負け組というか、大変そう。

学校へ行こうの親子なんとかというコーナー見てたら
若くして子供を生むのもかっちょいいと思ってしまう28歳。

若いときはいいかも。
でも調子に乗ってズルズル行くと
そのまま負け組みになる。

>30
＞でも調子に乗ってズルズル行くとそのまま負け組みになる。
なぜ負け組？

＞31
教えないとわかんないのかぃ？

高卒の兼業小梨っす。
いずれ子供つくります。
できない人と同じに見られたくありませんから。

http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

でもこんな状態じゃあ負け組ですね・・・　（鬱

いつまで小梨人生をオットと歩むべきか、ああ、がけっぷち。
３２の春であります。

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

＞31みたいのはバカ。
でも選択して小梨を勝ち組だと思ってるﾔｼはもっとバカ。
選択じゃなくて小梨とは違うんだから。
そんなんで「勝ち組」ですかぁ？？？ハァ？ですね。

やっぱり子供を連れてない人を見るとｒｙ

>>34
踏むなよ

>38
ｒｙ？　りゅ？
りゅうこうおくれだとおもってしまう？

子供を産んで初めて1人前。
あったりまえでしょ！女なんだから。
何のために子宮付いてるのよ？

ガキなんか産んどけば育つんだぜ。
最近、子供がご飯作ってくれるから、
ラクチン、だよ。

わざわざ専業小梨を希望する人って、夫が飽きたらすぐリストラされそう

リストラというか、粗大ごみになりそう

ま、産んどけば育つという文句もあるかと。

取り合えず一人は生んでおきたい。

私は取り合えず働きたい。

>1
言えてる

子沢山こそ　神

本当の勝ち組は自分が勝ち組である事に気付いていない。

神とあがめる人と、
自分がなりたい人とは違うYO!
子沢山家庭がその良い例。他、奉仕精神がたけている人とかしっかり者主婦とか。
奥さんがいい人だと、偉いなぁ、立派だなぁ・・・とは思うけど
私は絶対ああはなりたくない

私はつねづね、本当の勝ち組は自分の遺伝子を
後世に残せる人だと思っている。

専業選択小梨？
正直、一番なりたくない。

私は選択小梨だが、１は理解できん。

ここまで世の中不安定になってくると、
身軽でいる方がいいような気もする。

年とってからもそｰ思うだろうか?産んでおけば良かった!って後悔しても遅いよ｡

ひょんな事から子蟻になってしまったが
人生がこんなに楽しくて深いものだと知りました。
小梨の時には気が付かなかったよ。

ね、ね。
選択小梨って両親が逝き、そして夫に先立たれ、
自分の葬式の喪主は誰がするの？
お葬式の時ほど、子や孫達が力強く感じる物ってないよねぇ！
1人寂しく死んでいくのね…。
さみし〜

子蟻でもその行いや人となりによっては、
悲惨なお葬式になると思うよ。

＞59
選択小梨よりは確率低いと思うよ。

>>59
義理でもお葬式出してくれる人がいるかいないかでは大きいよ。

洗濯小梨は人生の最後に層化に入れ。
タダでお葬式してくれるよ。

>58　いや、まじそれが心配っす。
子どもがいないということは、孫も出来ないということで、
孫と遊ぶのが老後の楽しみなのに・・・。
だから、必死です。でも甥っ子にも愛情を注いでいます。
もしもの時は、よろしくね。甥よ。

>>61
アドバイスありがとん。そうするわ（ｗ

>58
別にあなたが心配することじゃなかろうが。

別に心配なんかしてましぇ〜ん。

選択小梨を選んだ理由は何故ですか？田舎に住んでいて、
そういう方が周りにいないので。

＞66
常に自己中、面倒臭がりだからではないでしょうか？

みんな、自分の葬式の心配なんてするの？
わたしは、自分が死んじゃった後は、
裏山に埋めてアイスの棒でも立てといてくれればいい。
っていうか、別にごみの日に捨ててくれてもいいよ（迷惑だけど）。
死んじゃったら関係ないじゃん。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052139039/
世間の人、高齢独身の人をどう思っていますか？

こんなスレみてたらちょっとくらい旦那と喧嘩しても、幸せだなって
感じちゃう。はっきりいって独身の人って可哀相と思いませんか？
24歳で結婚して2人の子持ちの私は、人生の勝ち組ですよねえ？

私は葬式なんてしなくていいや。
私の遺体を前にして旦那が涙流してくれればそれでいい。

って旦那に言ったら怒られたけどさ。

人生の勝ち負けなんか氏ぬ時まで分らないかも。

やっぱり高級老人ホームに入って適当に看取って
もらうかなあ
墓も要らないし（守る人がいないから）
自分の両親の墓は気になるが

>>67
あたり！といえば満足していただけるかな？（ｗ

>>66
ここだとスレ違いなので、既婚女性板・家庭板に立っている
小梨関連スレを読んでみてね。

＞最後は高級老人ホーム入居
これが勝ち組だね（ｗ

1は主婦の理想ってｽﾚﾀｲにつけるとこは、
釣ってるつもりなのかね。
1はなにしてんの？
自己中だからいろんな板におんなじようなｽﾚ立てて、
よろこんでんだろね。

>私の遺体を前にして旦那が涙流してくれればそれでいい。

何きれい事言ってるんだか。
そんなドラマやマンガみたいな話あるわけないだろうが。
第一オマイが死んでそんな扱いでおしまいだったら
残されたオマイのダンナは世間で冷たい目で見られるぞ。
「女房が死んだのに葬式も出さない常識のない男」ってね。
冠婚葬祭ってのは本人のためにするもんじゃないんだよ。
オマイの周りの人間のタメにするものなんだよ。
ゴミに捨てたりアイスの棒を墓がわりに・・なんて
オマイらはそれでいいかもしれないが、オマイらのダンナは
徹底的にダメダメ男のレッテルを張られる。そんな女房は本当の負け組じゃないか！

うまずめ

結局最後はうまずめって
他になんかないの〜

>>77
デキ婚DQNの最後っ屁って言われてるよね（ｗ

選択なんて言ってる人、「その気になればいつでも産める私」って何の根拠があって
言ってるんだろう？本当に産めるのかどうかなんて、出来てみなきゃわかんないのに。
どっちにしろ若い頃何の問題もない人でも、３０過ぎれば妊娠出来る能力ってどんどん
下がるんだよね。

>80
そうだよね。
私の知り合いが今のダンナと交際中に２度妊娠。
まだ若かったのと結婚の予定はないとかで中絶。
そして結婚して１０年が過ぎ、そろそろと思いがんばったけどダメ。
それでも声高らかに「うちは２回もできてるから絶対大丈夫！！」と言っていた。
でもできない・・・ダンダンとノイローゼみたいになって友人にはあたり散らし
結局病院で検査してみたら排卵障害にダンナは無精子だった。
あれから数年、そうとうがんばったらしく、「自然妊娠」と強調しながらもとりあえず妊娠。
選択だと言っても将来はこうなるかもしれないよ。

>81
うーん？旦那の精子は無くなっちゃったの？
無精子って生まれつきとかじゃ無いんだ・・・？
勉強になりますた。ありがとう。

選択ってことさら強調する人ってなにかやましい過去があるんじゃない？
って思ってしまう。
不妊よりも疑惑の目で見てしまう。
若い頃遊びすぎたとか？

＞82
ストレスとか環境ホルモンとかでなっちゃうのかな？
っていうか無精子なのにどうして子供が授かったのか
それも「自然妊娠」で。
すごく不思議。そんなことってありえるのか？

ホントは石なのに選択って言っている人も多いと思われ

選択小梨って、高学歴の女性に多いよね。
少なくても、私のまわりでは・・・。

選択小梨だけど、今まで試したことがないから、不妊かどうかはわからないな。
たぶん一生産まないから、どちらでも関係ないか。
自分は「選択」を強調したことないけど、みなさんの周りの選択小梨は強調
しているんですか？確かに深読みしてしまうかもしれないね。

凄いファッションきめきめでブランド物で身固めてて笑っちゃうくらい気取ってる主婦が
前職場にいたんだけど、「夫も私も子供はいらないんです。一生二人で生活します」
と言ってて、もしかしたらこの人不妊で、ファッションや自分を飾る事に没頭しようと
きめてるのでは・・・と思ってしまった。

＞88
いじわるだね。

>>88
余裕に見せてても何かそう思わせてしまう悲惨さがあるわね。

>>88
まぁねｗ
「子供はいらない」って強調する気持ちが私にはよくわかんなくてさ。

前の会社でも４０代でそう言う人いたけど
「うちはもうムリだからさ〜」と言っていた。
こっちのほうが本当にさっぱりしていて格好よかった。
「子供なんていらない」とか言ってるﾔｼは往生際が悪い。

選択って堂々と言い切れるのはすごいね。
私はいまだに日々迷っている。
一人くらいは産んだ方がいいか、いや、
特別欲しいと思わない限り、生まれてきた子供が
かわいそうか、とか。

「子供要らない」って強調しちゃうのはさ〜
世間的には、子供がいないことは負け組って論理がまかりとおってるからなのよ〜
子供がいて当たり前、いない奴は悲惨、っていうきめつけがあるもんだから
自分も、ほんとに子供がいなくていいのか、と煩悶しちゃうしね。

子蟻の皆さんは、子供がいて幸せなんでしょ？
だったら、それぐらい見逃してやってくれよ。
（わたしは、別に強調とかしたりしないけど、気持ちはわかるので）

人生の勝ち組ってｗ
あほくさいこと言ってますね

>93
私もまよってる。
子供１人では可哀想だから生むなら２人と思うけど、
生んだ子供が幸せになるか不幸になるか分からないし、
エゴで欲しいと思っているのかもしれない。
自分でも生まれてよかったか、ときかれると、
今までの人生プラスマイナス０ってとこかな？って思ってしまうので、
子づくり悩み中。

>>94
私不幸せだから幸せな人はこれぐらい我慢してよ！っていう人間はちょっとね・・
甘えすぎてる。

>>97
別に94は不幸なわけでも甘えてるわけでもなく、悩んでいるだけでは？

＞97　意味取り違えてない？自分が幸せなら人のことまで
どうこう構うな、という意味でしょ。

>>94
禿同。強調しないと「なんで？！」としつこく聞いてくる輩がいるんだよね。
まわりの人によっては強調せざるをえない場合がある。
親戚でも友人でも、言わなきゃ「できそこないの人間」扱いする人がいるから
ねえ。

私もまだ作る気はありません。経済的なことや自分の未熟さなどを考えると
踏み切れないから。試したこともありません。
同級生の既婚者も誰一人子どもいません。だから、気が楽ってのはあるけど。

子供いなくても「できそこないじゃない人間」に見えるなら周囲も何も言わないのでは？
子供がいても完全にはならないでしょうに
子供いても「できそこない」はいっぱいいるし
これって小梨とか子蟻とか言う問題じゃないのでは？
小梨で勝ち組とか言ってるうちは言われるように思うけど

＞101　できそこないじゃない人間に見えないから言われるのではなく
子供いない人には誰にでもそういう風に言うジジババは、今でも
存在するのだよ。そういう人にとっては雅子さんでさえ｢できそこない｣
だったはず。

>>101
それは違うよ・・・
ここの板で、しつこく不妊を叩いてる人がいるけど
そんな感じで、子供がいないってことだけで叩いてくる奴が
世の中には確かにいる。
まあ、自分に子供がいることで、優越感を感じたいんだろうけど。

逆にあんまりしつこく叩かれ僻まれると
案外小梨という身分は実は幸せなのかと思うんだけど。

＞104　幸せっていうか、叩いた人の幸せ度はわかるよね。
本当に子育てに満足して家庭も幸せな人は人の生き方に構ったり
しないもの。

そうですね。小梨を叩いているのを見ていると
この人、幸せな子供時代を送っていたんだろうか
と疑いたくなるんだなあ。
幸せな人は無意識的にあらゆる人を幸せにする
（ただし、本人はそういうパワーがあるのを知らないのだけど）

>>105
結局そこへ行きつくと思う。
優越感＝幸福ってわけではない。
満ち足りた生活を送っている人は、他人の生き方には干渉しないし、
他人の価値観を自然と受け入れることができるんだよね。

他人と比べて勝った、負けたと言い始めたのはこのスレの>>1＝小梨なんですが？

いつも思うけど、子供って作るとか作らないとか物じゃないのに・・
ほしくても出来ない人がいたり、計画外に出来る人がいたり、選択子梨って
いっても実は出来ないかもしれないのに。

専業選択小梨、べつにいいんだけどさ、他人事だから。
でも、趣味とかなにか打ち込めるモノがないとぼけるんじゃない？いや、
マジで。
私は最近兼業からパートに変わった小蟻希望の現小梨だけど、
フルタイムからパートになっただけでも精神的にぼけた気がする。
家にちいさな子供でもいれば、また違うんだろうけど。

>>108
この手のスレが以前乱立したのを知っていますか？
ローカルルール無視で、女性になりすました男が、こういう
スレを立てて、子蟻VS小梨、兼業VS専業へもっていくって、
２ｃｈではよくあること。
小梨と書いてあるからといって、それを信じてしまうのは危険。
初心者さんは気をつけたようがいいよ。

>>111　また男女板の謀略説？　もう聞き飽きたよ。でも男女板に直接乗り込んで、
「煽るのやめなさい」　と書き込んだヴァカがいたっけ。

>111
小梨のふりした子蟻の書き込み、子蟻のふりした小梨の書き込み
又は男の書き込み、なんでもありにきまってるでしょ？ここは。
そんなのみんなわかってて書いているの。
何偉そうにいってるんだろ？
現にあなたも初心者と決めつけた間違い犯しているでしょ？
所詮そんなものよ。あまりマジにならないでね。

男女板って2.3年前にくらべると随分まともになったw
昔は真性電波がいたもん
こわかったお

>>112-113
それがわかってたら、108はそんなこと書くかな？
108はあおりだったってこと？それはそれは、水をさして失礼（ｗ
叩きさんの邪魔すると、おっかないわねぇ（ｗｗ

【主婦の理想】専業選択小梨は人生の勝ち組み

このｽﾚﾀｲ見て釣りじゃないと誰が断言できるだろう

>>115
>叩きさんの邪魔すると、おっかないわねぇ（ｗｗ

橋田スガコですか？ババアですか？

>橋田スガコ
って、誰？

ここにﾊﾞﾊﾞｱじゃ無い人はいまてん！

>109
そりゃ、選択小梨って言いいながら、出来ない人もいるんだろうなー。
煽りの多いこのスレでなんだけど、自分も「そろそろ」と思い始めて、
半年以上、子供出来ないでいるけど、他人に聞かれた時には「そろそろ
考えなきゃねー」とかまるで選択小梨のようなこと言ってるもの。
不妊かもなんて、言われた方もウザイだろうってのもあるし、何より実の姉が、
「このまま出来ないんじゃない〜」とか、「実家に要らなくなったベビー用品を
送ることにしたよ。･･･あんたが使うと思ったんだけどね（ｸｽｯ」みたいな態度だからね。
子供のいる人って、こんなことで優越感を感じたいのか？って感じで、
別に実の姉だからほんとにムカついたら、文句言うんだけど、他人に言われたら
そうもいかないし。
旦那にちょっと愚痴ったら、「お義姉さん、二人も子供いて大変なんだから
そのくらい言わせてあげれば？」って言われて、まあ、そうなんだろうけどさ。
まあ、ほんとに子供要らないと思っている人も、いるだろうし、そういう人は
「勝ち組よ」なんて思ってなさそうなイメージあるけどね。

勝ち組だの負け組だの本気で言ってたらｱﾌｫっぽい。
子供がいようがいまいが、他人の家の事なんかどーでもいい。

終了

生物として欠陥品→負け組み

>>122
てことは、勝ち組は繁殖力が大きい低学歴貧乏ＤＱＮ大家族ですね（ｗ

>>123　いや、どっちも負け組だろ。

ここの人って子供を授かる事が選択肢なんていってる傲慢さが痛い
子供を生んだから大人だなんて思ってるわけ？
結局どっちにしても人に何か言われたからってドギマギしてる人生なんじゃないの
別に選択肢に入ってないなんていうヤツがカッコいいわけがないじゃない
いつ死ぬかなんてどうやって選択肢に入れるのよ
それは医療で今は出産の日にちとかわかるけどね
人の生死を選択肢に入れるなんて人が勝ち組のわけがない
無知さをひけらかすのは暴力と何も変わらないと思うけど
ハラスメントと言う前に、自分が他人の領域侵してないか考えてから
にした方がいい
コントロールばっかしてあたまおかしい人はダメでしょ？

>125
読みづらい。句読点入れてくれよ。

新聞の死亡欄に９９歳くらいで老衰で死んだおばあさんの訃報が載る。
そのおばあさんは専業主婦。ただ、長男は帝国大学の名誉教授。
次男は日本を代表する企業の取締役、三男は誰もが知ってる大病院の院長。
というような人、結構いるよね。

>>127
99歳で兼業主婦ならそれはそれで恐い

>>127
んで、「わたしは子育てに専念シマシタ。子供達を立派に育て上げた、
そんな人生が誇りに思えます」とか自信タプーリに言うオババ、多いよね。
オババ自身には偉業が無いのが、イタイ。

ＤＱＮにつける薬はありませぬ。

不妊につける薬もありませぬ。

>131
産婦人科医はがっぽりいただいてる訳だが・・・

>129
なら専業小梨に偉業があるのか・・・?

>>127みたいなの、それって、自分の葬式なのに
集まるのは自分との別れを心から泣いてくれる人間じゃなくて
ほとんどが義理、社交で来る偉い地位の息子のつきあう人間ばかりってことじゃ？
会ったこともない息子の仕事関係の人間ぞろぞろ来られて
でかい葬式してもらっても嬉しくはなさそうだ。

>>134
99歳の葬式に同じ年くらいの友達がゾロゾロ来たらそれはそれで怖い。

>134
９９歳の葬式なんてお祭りだよ。大往生だね〜なんていって。

>>136
うちの近所じゃ、90過ぎた人のお葬式に赤飯が出るよ。
大往生でおめでたいってことで。まさに祭りだ（ｗ

で、小梨の場合、その葬式を誰がするんだ？

選択ってことさら強調する人ってなにかやましい過去があるんじゃない？
って思ってしまう。
若い頃遊びすぎたせいで不妊になってしまったとか

信じてもらえないかもしれないけど

いや　子供いなくて親の介護から逃げられなかったりすると悲惨かと。
希望なくて苦労だけ。　

>138
うち、偶然さっきその話題になったんだよねー。
やっぱり兄弟かな・・・？

一人っ子なんですけどー。
やっぱり腐乱死体で民生委員に発見されるのかな

火葬にして処分してもらう手続きは必要だろうけど、葬「式」なんていらんよ。
法律で葬式出さねばならんことにもなってないよね。
みんな、葬式してもらわないと気がすまないの？

立派なお葬式やってもらいたいわけじゃないけど、
お墓には入れてほしいし・・・

自分で買っておくのよ

散骨でもいいんだけど･･･

>火葬にして処分してもらう手続きは
>散骨でもいいんだけど･･･
これを誰かにやってもらわねばならぬ。
兄弟がいなかったり、兄弟が先に死んでると、マジ悲惨だな。
誰かを養子にして、財産残す代わりに葬式やってもらうことになるのかな？

>>148
いいよ。自殺するから。
旦那が先に死んだら絶望するね、小梨は。
子供が居なくてものすごく仲いいから。

タイの葬式。
花火に骨入れて、打ち上げる。まじですw
地方だけかもしれないけど。

>>149
自殺したら、後片付けは悲惨だよ。

やっぱりグループホームか老人ホーム。
30年後くらいにはもっと増えてるといいんだけど。

っていうか、子供がいたって同居で面倒見るなんて、全体の何％
なんだか・・。
みなさん、親と最後まで同居とかします？最後まで面倒見れますか？
うちは生活の都合上無理だわ。
老後はこれからどんどん、子供のあるなしとは関係なくなると思うな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

joyや11人子沢山のﾄﾞｷｭ親は親の老後どう思ってるの？ｗ

だんなに先立たれたら、淋しいね。

子供だって先に死んだりすることもあるよ。
時の運じゃん。

>>75
そうでつよ。
勝ち負けのスレ立てるのは、ぜ〜んぶあの人。
それも渡り歩いて自作自演。
貧乏出来婚なもんだから、不妊＝かたわ・・を
連発しまくりの、可哀想な人なんですの。。。
貧乏なら働くぐらいのことすればいいのに、
２Chすることしか脳がないみたいで。
イヤですわね。。。

>>159
あ〜、そういうことだったんだ・・・。知らなかったです。
もっとやりたいこととか、いろいろあったんだろうねえ・・。
ある意味気の毒かもね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

お墓なんてもう今から用意しておけば問題なし！（遺言はいつも書いておいとくべし・年１回は更新制）
お金なんて残さないべき！これ鉄則！

お墓の下で買い物できないもんね

お墓いらないなあ。子供が居ても海に捨ててもらうつもり。
ひっそりと無になる。これ理想。

>170
私も同じ意見！
でも今日ダンナに「私が早死にしたら海に骨まいて、墓はたてなくていい」
と言ったら「残されたほうは墓がないと淋しい」と言われた。
墓はやっぱり残された者のためのものなんだなあ、と実感。
慰めになるんだね。

散骨してもらって、小さな位牌と、あとちょっとだけ分骨して
小さな壺に入れといて･･･と思っているのですが

おお、同志よ。
葬式も坊さんの説法も遺族ケアなんだと．．父を無くした時に
おもーたよ。ダンナと一緒に死ねたらサイコーだなあ。
１人残すほうが可哀想で・・ってお互いで云ってるだけどね。
芯だ後は欲の無い世界だからねえ。戒名も墓も御葬式もいらない。

だよねえ。
戒名・墓・葬式も金額次第で変わるっつーのも変だしさ。
自分が死んだら「無」だもんね。

そうそう。飛行機事故とか交通事故で一気に一緒に
逝ってしまいたいと思ってます。
後片付けするのは誰かと考えるとそれはまた問題なのですが。
自分はひとりっこだけど、夫には弟妹がいるから大丈夫かな。

そう考えると、どちらかひとりが長旅する時って結構ナーバス
になっちゃう。ｱﾎだな。

>>168墓参りする子孫がいないのにお墓用意するの?

>>176
168は小梨なの？どこにそんなことが書いてある？
それに、墓の要不要は個人の考えや地域の習慣で違ってくるし、
なんだってＯＫなんじゃない？

自分が死んだ後の始末してくれる人を雇おうかな。
燃やして、骨を海に撒いてくれる人。もちろん前金ｗ

>>178
私も散骨がいいと思っている。
そーいう業者さんって、すでにいそうだね。

育児スレからだけど、怖いよねえ・・・

405 ：名無しの心子知らず ：03/06/05 03:14 ID:cn2GBhGV
＞４０３
・・・・・・・あのぅ（´Д｀；）
ちょっと読みづらいんですが。。。
「根性ババ」って、ババァ根性ってことでいいんですよね？
一行目の「だから」って誰に当ててるの？

＞自分達と違う人、自分たちと苦労を共にしない人、綺麗な人、金持ちなどに
＞嫉妬と反感と呪いの気持ちを持っている・・・でもイジメなんて真似は出来ない
＞いい人っぽい人でも実はそうだったりする人っているじゃない？

この辺、禿げ同。女の嫉妬は恐い。

別に人生誰かに勝ったり負けたり、世間の為に生きてるわけでもない。
幸せをたくさん感じられればいいと個人的には思う。
それで、その幸せの感じ方は人それぞれ違うことだと思う。

>>181
禿同

しかし、農耕民族村社会の日本人は他人の目を気にしないで生きることが出来ないからな。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

右翼民族派運動歴のある犬塚氏が6月12日午後７時からに
高田馬場シチズンプラザで講演会をします
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。

名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）

講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）

会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です　http://www.citizen-bowl.com/map.htm

嫉妬なんかしないよ>>1

社会に何も還元せず、ただだんなの稼ぎにしがみつき、
セックスの相手をしてる・・・あんたはペット以下。

>>181
そのとおり。

そもそも「勝ち組」「負け組」という表現が好きじゃない。

こんな終わってたｽﾚみつけてあげるのやめなさーい。
趣味か？もう飽きたよ。勝ち負けｽﾚ。

つまらん

>>188
あんたがあげてるんじゃ・・・

>>188
ｽﾏｿ。逝ってきます・・・。

かたわ不妊のみなさま、「選択」とかいうのは見苦しいのでやめましょうね。

>>192
可哀想な人・・・南無南無

　抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、将来国がご苦労さまでしたと
　面倒を見るのが本来の福祉」とし「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、
　楽しんで、年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。

　山内氏らは抗議文提出後に記者会見し「子供を産まない、産めない女性は社会の役に
　立たないと言っているに等しい」と厳しく批判した。

森前首相は、偉い！
小梨は、何の役にも立たない。
激しく同意だ！

一生懸命煽ってるみたいだけど、正直厭きたよ

＞自分達と違う人、自分たちと苦労を共にしない人、綺麗な人、金持ちなどに
＞嫉妬と反感と呪いの気持ちを持っている・・・でもイジメなんて真似は出来ない
＞いい人っぽい人でも実はそうだったりする人っているじゃない？

私もハゲ同。
ねたまれるって人間の汚い部分がみえてつらいですね。

年金はキッチリと頂きます

>>186
配偶者控除適用で税金年金引いてもらえないパートさんもでつか？
労働力としてはちゃんと社会に貢献してますが…
このご時世、正社員レベルの仕事をしている人だっていますが何か？

それより、家事や育児から逃れる目的で会社に座っているだけの兼業子蟻や
毒女時代に会社で仕事もせず勤務時間中に遊びに行ったり、
事務用品費で私物買いまくったり手形コピーとりまくって経費の無駄遣い。
有休使いまくりの欠勤しまくりで海外旅行や追っかけ三昧。
働いてもいないのに給料だけはちゃっかり頂戴し、
会社潰して平気な顔してその金を結婚費用や出産費用に充てている
専業子蟻にはお咎めなしでつか？

貴方のお財布に力を
♪♪ﾎﾞｰﾅｽ先取りご融資♪♪

ﾈｯﾄからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資･全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

私は子供いませんが、どっちが勝ちだ負けだってことはないと思う。
その人それぞれだよね。
ただ、子梨の人に対して子蟻が老後どうすんの？葬式どうすんの？
社会貢献してないというのが腹立ちます。
子供作らないのは人それぞれ理由があってのこと。
人にとやかく言われる筋合いないし。
子供いるからえらいってこともないでしょ。
子供にちゃんと躾できてなくて、犯罪起こす子供もいっぱいいるのに。
私は死んだら、大学で解剖されてもいいし、適当に埋めてもらえればいい。
葬式もべつにしなくていいし。
自分の死後のことなんて考えるだけ無駄。

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>201
禿同。
働きに出ても出てなくても、子供いてもいなくても、
社会の構成員であることはみんな一緒でしょ？
社会の一員として有意義なものの考え方が出来ないのは悲しいぞ。

別スレでも書いたんだけど、
何でも子育てのせいにして免れようとしているＤＱＮ親のせいで
今の世の中は、母親がどんなに「子育ては大変」と叫んでも
「だから何？」で返されてしまう風潮にあるんだよ。

子育てが大変だからって、他人に迷惑かけていいの？
子育てが大変だからって、迷惑かけたことを謝罪しなくていいの？
子育てが大変だからって、子供の躾に手を抜いていいの？
子育てが大変だからって、子供の模範になれるようなことが出来ないの？
子育てが大変だからって、自分がマイナス人間になっていいの？
子育てが大変だからって、他の人に当たっていいの？

子育てが大変だから、じゃないでしょ。
社会の一員としての自覚がないからでしょ。

>>201
なんだか、寂しい人生っすねぇ（ﾌﾟ

勝ち負けはどうでもいいが、現在小梨。（いずれはほしいけど、ﾜｶﾝﾅｲ状態）
今日、電車で隣に座った若いママと1歳数ヶ月くらいの女の子。
女の子の靴が、私の膝に当たってる。ちょっとよけたら、よけた分足を広げてくるのか、
どうしても靴が当たる。1歳児の靴なんて、そんなに汚れてないだろうけど、なんかｲﾔ。
ママは全く気付かず、娘に懸命に話し掛けている。「ﾎﾗｯ、電車が来たよぅﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！」等。
ふと視線を感じて見たら、女の子がじっと私の顔を見てる。
その顔が、かわいくない･･･。おまけによだれで口の周りがただれて、洋服もﾍﾞﾀﾍﾞﾀ。
ﾀﾞﾒﾀﾞ･･･と思って席を立った。
子供好き、子供ほしいと思ってる人は、靴が当たったくらいじゃｷﾆｼﾅｲかも。
むしろあらかわいい〜と話し掛けたりするのかもなーと思ったら、鬱になった。
私、一生小梨かも。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>205
人の子供はそうでも、自分の子供は可愛いのかも？
って思わなくもない。じゃなきゃあれだけビデオや
写真撮ってる親の感覚が判らないもん。

＞ママは全く気付かず、娘に懸命に話し掛けている

これってよくあるけど、もうちょっと子供が他人に
迷惑かけていないか注意してほしいなぁ。
ぐずって泣いたりしてるのはしょうがないけど、
「子供なんだからしょうがないでしょ」みたいな
態度取られるとなんだか嫌な気になる。

はげどう>>1

幸せよね♪

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

小梨は、負け組！

なに分かりきったこと議論してるの（ﾌﾟ

>>210
いいなぁ羨ましいって言っておいてあげなよ。
どうせこんな人が子供産んだってまともに育てられなくて
「子育てって大変なんだから〜」って言って周りに迷惑ばっかかけるんDQNなんだからさ。

ずっっと放置されてるね。なんだかかわいそうね

>>205
鬱になることないよ。
他人の子供を「あらかわいぃ〜」と本気で思う他人なんて居ないんじゃないかな。
みんな、おべっか、お世辞、偽善。

かく言う私も、２０５さんと同じ状況になったら、
席移動すると思うなぁ。子供のこと睨んじゃうかも。

子宮なんてとっばらってしまえ！

とにかく年金払ってくれ

>>205
本当に可愛い女の子もいるけど１００人に１人ぐらいじゃない？
あとはなんかくせのある顔してるし、ﾌﾞｻｲｸも多い。
小汚いガキにおべんちゃら言うことないよ。

私は小梨に戻りたい・・・

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!＞217

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>201
いいこといった。

>>214
あんた人間じゃないね。畜生以下。

専業子梨が勝ち組みだなんて・・・
そう思って生きていればいいさ。ﾌﾟ

ふぃーばー

遺伝子も残せない小梨。

専業小梨が勝ちだとすると、
避妊を辞めて妊娠した私は
自ら勝ちを捨てて負けに踏み込んでいったことになるのか？

専業小梨が勝ちだとすると、
避妊を辞めて妊娠した私は
自ら勝ちを捨てて負けに踏み込んでいったことになるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

夫婦だけの　極上の生活を楽しんで味わってる私たち。

生物学的に雄、雌としての生殖機能、子孫を残すという機能が
欠落している、不完全な状態の人間。

場合によっては夫はしまった！って感じてる。でも傷つけたくない
から言えない・・・体のことだから。

例えば、目が不自由、耳が不自由だと身体障害者と認定されるが、
子供が出来ない人を身体障害者と認めないのは何故か？

認定してほしい！身体障害者として。

そして、夫婦二人きりの寂しさを紛らわす為に飼っているイヌネコの名を
まるで人間の子供のごとく呼んだり、その畜生の写真を持ち歩くのも
精神障害者である可能性も否めない。

あ〜うざい子供ができない体でよかった！特殊体質のおかげで夫婦二人っきりで
かわいいペットとの極上生活。満足満足。

身障認定で生活保護金ﾀﾌﾟｰﾘ

age

劣性遺伝子満載の子供作っていばってるアフォな
性悪が来てますな。
数じゃないでしょ。　日本の半分の人口でも日本
以上のレベルの国はあります。
性悪なアフォ増殖されると迷惑なんですけど。
犯罪も増える一方だし。
少なくともまともないい人だけが子供産んでほしい。

>>232
言い得て妙！でつね。

>>229,230
おそらく他人にとっては近所の犬猫以下の値打ちの
人間と思われ。

産みなさい

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

http://www.din.or.jp/~tohru/html/

小梨専業ブスがイケメン旦那をゲット！
１０年目でもラブラブ！！
ケーキを食べ歩く毎日！

>>234

やかましい。

元同僚。２年前寿退社した。ﾒﾁｬﾒﾁｬがんばって８年間で１０００万貯めたらしい。
彼女いわく『体が丈夫じゃないから子供は作らない。』と周囲に漏らしていたな。
旦那も承諾しているようで、現在、小梨専業。
自分は４ヶ月目の子蟻予定兼業。つわりで体調悪し。３０過ぎて体力も衰え、
ｶﾅーﾘきつい。旦那はもう少しがんばって仕事してと言うし最悪だよ。
子蟻兼業していく自信全くゼロ。
１人の時もっと貯金しとけばよかったよ。トホホ・・・・。

（＾＾）

産んでも働き口がないよ

>>238
同じく。一人の時に貯金すればよかったよ〜。友達は子供を預けて正社員で
働く！っていきごんでるけど私にはそんな体力ない〜

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
専業主婦の方、３食昼寝付で経済力が無くてもご相談ください。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.gu-taranamakemono.com/
携帯から　 http://www.gu-taranamakemono.com/i/　

いずれ子供は作ろうとは思う。
でもまだまだ旦那と２人きりの時間を楽しみたいの。
恋人気分で海外旅行に行くんだけど、
子蟻旅行は、母親が髪の毛振り乱してなんか大変そう。
近場（グアム、サイパン、沖縄・・・）だと子蟻家族占領してちょっとうるさいので、
最近は遠くに、出かけるようにしてる。

え！？っていうか小梨は完全に負け組みだろ。
小梨でいいい！って言ってる香具師は影で赴任治療してるの
ばかり。まぁ機能が死んでるならしょうがないけどね。

専業主婦小梨を卒業しました。
現在妊娠中です。
もっと旦那と旅行とかしたかったなあとちょっと後悔しています。
まあ、子供が出来たら出来たなりの幸せがあるので
早く子供生みたいなあ。

やめようよ〜　選択小梨なんているわけないじゃん。
不妊なんて人前で言えないからでしょ〜
隠れて不妊治療コソコソ通って人工的に無理矢理
子供作成して　
「なかなか出来なかったけどあきらめかけたら出来た」
「作る予定はなかったんだけど〜」
とか言う可哀想な人たちなんだから
いじめちゃだめ、出来るまで待ってあげようよ〜

子蟻でも事故で子が突然死ぬときもあるよね。
そしたら小梨・・・。

何も考える能力のない単純な人は、ぼこぼこ子供産めていいね。
将来の国民負担率とか言われても、全然わかんないでしょう？

そういうことを総合的に考えて、小梨を選択する人は多いんだよ。
特に、高学歴高収入の人たちの中にはね。

>>246
あのー逆だと思うんですけど。ﾏｼﾞﾚｽ。

>>禿しく同意！
低脳な夫婦ほどたくさん子供作っている。
そんなに人口増やしてどうすんの？
生まれてくる子供は、幸せに生活が出来る保証や
この世に生を受ける事についての責任は問えるのか、
考えて子供を作っているようには思えない。

女の妬み嫉みは怖いわね。
自分より幸せそうに見えただけで嫉妬の対象になるなんてね。（ｗ

>>248
ぼこぼこ子ども産める人は金持ちでしょう。
うらやますぃ・・・。ＴＶ出てくるような貧乏子沢山、野放しは駄目！
将来、私立の大学に行くかもしれないし、
馬鹿なら予備校まで面倒見なくちゃならないかもしれないし、
下宿だったらなおさら出費かさむ・・・。
そのうえ、男なら結納金や家まで用意しなくちゃなんだよ！？
家計考えるよなぁーやっぱり。
子ども可愛すぎるから５人くらいほしいけど無理。

小梨でも子蟻でも、今が幸せと思える人は勝ち組よ。
でも、姉とか友達には「自分の子どもを育てる幸せ」
を知ってほしいと思う私は矛盾女か。

子供を生み育てるために費やすお金や時間のことを？と思っているうちは
子供はつくらないほうが良いのかな・・・。

私は小梨です。
小梨の人は、将来　年老いたときのことを考えると鬱になりませんか？
私は、頼れる物はお金しかないと考えて貯蓄していますが、それでも不安です。

http://www.himajin.net/diary/p5152.html
2003-06-28　子供なんかいらない！が「欲しい」に変わった理由を考えてみた
真面目に子供はいらんと思っていた。 （中略）
そうして気がついたら私は、結構いい年になっていたのだ。（爆）
そんな時、それまで忙しかった仕事が急に落ち着いた。
それまで本当に飛び回るように仕事していたのに
急にその速度を緩められると、私は生き甲斐を失い、廃人になりかけた。
彼とは十分仲良く、不満があるわけじゃないのに、仕事が私の強気を保っていたのだろうか。
これまであんまり考えなかったけど、この先10年、20年後を考えてみた。
ふと見れば彼の髪には、いつのまにか白いものが目立つようになっていた。（注＊でもまだ若いんです＊と強調しておく）

そんな時、ふとこう思ったの。
確かに、この時代、子供は小学校から塾通いだし、
リストラでどうなるかもわかんない。
学校で理不尽なイジメにあうかもしれないし、正義が勝つ世の中でもない。
でも、彼の子なら、たくましく生きていけるかもしれないなぁ。

そして、その頃、このひまじんで活躍されているママたちの日記を読んでこう思っていた。

母にならないと味わえない、感情ってなんてたくさんあるんだろう。

老後のためとか、回りが急かすからとか、親孝行とか
たまたまできちゃったからとかじゃない。

私を母にさせて欲しくって、母にさせてもらったって感じだろうか。

不思議なんだけど。

コピペ秋秋

子育てが終わって、子供が自分の手からさっさと離れたとき
子供が生きがいだったために、腑抜けになってしまう奥は多い。
小梨であれば、夫婦共通の趣味があったり、手に職もっていたりで
年取ってもずっと人生を楽しめる。

老後のために貯金するのは、小梨も子ありも一緒。
子供に面倒見てもらう時代じゃないし、これからの社会保険料アップなどで
子供が、親の面倒見られるだけの収入は確保できない。

肉体的快楽に誘導されて刹那的に作ってしまうシステムを
神様は考えたのだろうが、肥大化した大脳を持つ一部の人間は
その騙しのテクを見抜いてしまったのだと。

>>248
不妊治療受ける人達って基本的に高学歴高収入の人ばかりですが？

>>259
そうとも限らないでしょう。
親からお金借りている人も多いみたいだし。
まぁ、高学歴高収入なんて世の中に何百万といるわけだから
人それぞれだぁね。

子供が小さいうちは可愛いのは当たり前。
中学くらいになったときに、夫婦２人でも良かったと思わないかな？

あぼーん

>>261
人それぞれじゃない？できのいい子だったりするといて良かったと思うだろうし。

ババア共、俺を犯してみろ
http://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/file/1060164164.jpg

小梨の人はお金のことについてよく言いますが、
そんなに皆さん貧しいのですか？

>265
少なくともうちは金持ちではないなぁ…。
今年の夏はボーナス全く出なかったし…。

専業選択小梨、10年ほどやってみたけど、人生の勝ち組だなんて思えなかったし、
兼業子蟻になった今も勝ち組とは思えない。専業選択小梨なんてちょっとラクな
ようで、全然進歩がない中途半端な感じ。

兼業子蟻になった今も(専業選択小梨が)勝ち組とは思えない。
…です。

同級生の売れ残りが去年とうとう結婚したんだけど３ヶ月目ですぐ
妊娠してしまってくやしいのとあせりで
「え！？産むつもり！？早すぎない！？？結婚遅いから焦ってるの？」
と言ってしまった。
言ってからマズイと思ったけど本音が出ちゃった。
それからは眠れない日が続いて流れちゃえばいいのにって
思ってた。　

彼女は気を使ってるのかなんか知らないけど
私と距離を置こうとしてるの感じたから
悔しくて一日に何度も無言電話したり
「早く彼と別れて下さい」とかイタメールしたり
彼女の旦那の悪口とか他の人に言ったり

変な子生まれて欲しくて家の犬つれて彼女家に上がり込んだりして
家の中放し飼いにしたり、それでも文句も言わずに
「○○はかわいいワンちゃんとご主人がいるから幸せだね！」
なんて善人面して家の犬の抜け毛とかさりげなくゴミ箱に捨ててた。
許せない！

それからしばらくしてこっちから様子見に病院行ったら
「この子心臓弱いみたいなの。」と半泣きになってたから
正直言って最高にスカッとしました。
欲しくても出来ない人間の気持ちわからないんでしょうか！

>269
まぁ釣りだとは思うけど、ﾗｽﾄ一行、ｽﾚﾀｲ（選択）にあってないよ？

　　　　２ｃｈでしか鬱憤を晴らせないのって、相当性格が弱いんだね。
いつもヒトのことが気になって、しかたがないタイプ。
コソコソするのが好きみたい。　リアルじゃなにひとつモノが言えないのにね。

小梨の友達たちは、本当のお金持ってるし
自分たちが楽しむためにお金を使っている。
子供が出来たら、そうもいかなくなるかと思うと躊躇する。

>269
赤欲スレ荒しのコピペ

最近の主婦は、井戸端しないんだなと思っていたが
こんなところでやってたか。　匿名掲示板で。

しかし主婦って鬱憤たまってるんだよな。　誰も話す人いないのか？

人の陰口や憂さ晴らしなんてせずに、そんな時間あったらちゃんと料理を作れよ。

２ｃｈやってる母親なんて、子供がかわいそうだぜ

20代の小梨は勝ち組みだけど
35歳以降の小梨は負け組み
自分が年取ったとき介護してくれるのは子供しかいないし
誰も面倒みてくれないよ

自分のことを考えると子供がいても介護をしてくれるとは思えない。。。

子供がいても、子供自身の生活が精一杯で親の介護まで見たくても
見れない人がほとんどです。
少なくとも私の狭い周りのことですが・・。

>>275
子供に介護してもらおうなんて考える方がおかしいと思うよ。
親としてもホコリとかプライドとかないの？
自分の子供にウンチふいてもらったりするの平気なの？

>>278
確かにねぇ。
外国では介護は他人が・・というのが常識らしい。
やっぱり親子関係とか人間としての尊厳とかを重視するらしいよ。

Σ（ﾟДﾟ；）　Σ（ﾟДﾟ；）　Σ（ﾟДﾟ；）
男性が興奮する女性の「声」
男性が興奮する女性の「表情」

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43185210
サンプル動画あり■ソフィーティア　コスプレ　白肌巨乳
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59374041
サンプル動画あり●FFティファ　色白巨乳桜井さら（奥菜つばさ）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5155010
サンプル動画あり▲麻生早苗　色白巨乳　女医
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41969045
サンプル動画あり■１５人のチアガール
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30070112
サンプル動画あり▲色白巨乳60分 鈴木志帆
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41757346
サンプル動画あり●松田瞳　色白 巨乳 60分
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38031612
サンプル動画あり●美里真理巨乳女教師
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59137633
サンプル動画あり■倉本安奈（水野亜美）コスプレ60分

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37504510
サンプル動画あり●堤さやか●童顔巨乳コスプレ60分
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59568937
サンプル動画あり■巨乳キャットファイト64分

研究用としていかがでつか？
Σ（ﾟДﾟ　）　Σ（ﾟДﾟ　）　Σ（ﾟДﾟ　）

>>265
貧しい。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

永遠に２人だけの世界で過ごせるなんていいなあ〜

私はまだ迷っているけど、昨日40代後半の小梨の知人の話を聞いたら
子供がいない分、夫に100％の愛情をそそげたから良かったかも･･･といわれた。
なるほどなぁと思った。

☆☆洗濯小梨についてトコトン考える−23人目☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060997635/

小梨に対して妬みと嫉妬の巣窟。
小梨の生活自慢をすると釣れるわ釣れるわ。ｗ

ひとくちに女性と言っても、いろいろあるものです。ざっと三つのタイプに分けられます。
　次に述べる３つのタイプは、外見がというよりも　その女性の本質的なものを指します。

−−−−−−−−　　Ａタイプ　↓　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
より女らしく　女性度の高い、女っぽい女性は　結婚しているのに適しています。
このような女性は結婚に疑問を感じることは少なく、結婚しない女性を理解できません。
いってみれば、可愛らしいタカラヅカの女役のようなタイプですね。
外見に触れれば、身長は低めだったり　声はわりと高めの女性に多いようです。
−−−−−−−−−　　Bタイプ　↓　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　結婚したとしても疑問が生じたり、自由な生活のほうが懐かしく思えて
時々イライラしてしまう女性は　女性度は中くらいですね。
−−−−−−−−−−　　Ｃタイプ　↓　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　結婚に興味が無かったり、独身のほうが性にあっているな　ということが自分で分かっている女性は
女らしいタイプとは言えずどちらかといえば男っぽいタイプです。タカラヅカでいえば男役タイプですね。
　外見にあえて触れると　どちらかというと身長は高めで、声はあまり高くないタイプが多いようです。　

子供なんて作りたきゃつくりゃいいし、いらないならいらないでいいじゃん｡
子蟻小梨ｷﾞｬ-ｷﾞｬ　言ってるﾁｭﾌﾟ、うざいわ｡

夫と私だけの　美しい完璧な暮らしをしております！

煽るわけじゃないけど何故美しい完璧な暮らしのオクタンが
土曜に２ちゃ（ｒｙ

それで幸せならいいじゃん

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

空き時間にちょっと２ﾁｬﾝするくらいいいじゃないねぇ？ｗ
そんなことくらいで生活は乱れたり崩れたりしないよ。
子供いないと部屋も汚れないし。メンテにお金使えるし。

こなしのほうがいい。
若くて子持ちで専業のひとって、ほんとーに迷惑かけても
「子供が」という理由で許されるとおもっているし、
何より視野せますぎ。話していて面白くない

全く親しくないのに顔を合わせればずけずけと
「子供作る気あるの？」などと聞いてくる隣の子蟻。
この前庭で旦那と口論してるのが聞こえてきたんだけど
「ちょっと！ホースの水で遊ぶなら勿体無いからついでに車洗ってよ！
水道代高かったらあんたの小遣い減らすからね！！」だって。
切羽詰ってるんだなぁ貧乏子蟻。少し同情しました。

隣の夫婦がみみっちい言い争いをしている頃
私は旦那と二人で優雅に朝食をとっていました。

再認識。

やっぱ小梨って頭カラッポだわ。

やっぱりいたのか・・・　ｺﾋﾟﾍﾟかよ

小梨より子ありの方が頭からっぽ多い印象があるけど？

子供を産まず、仕事もしない女は社会の生産物を消費してるだけ。
不要。いや社会にとって有害な生き物だと思う。

>>299
子供を生むことがそんな偉いことなの？
犯罪犯すよう子供がいっぱいいるのに？
仕事しなくても充分うるおった生活していけるのに
わざわざ通勤電車乗って働くのもねぇ・・・

あなたの方が、よっぽど有害。

「不妊なんです〜」
なんて言い訳しないでね。迷惑だから。きちんと
「子供いらないんです〜。お金もったいないし〜。楽したいし〜」
って周りの人たちに大声で言ってください。

子どもを持つ予定はないけれど転勤族という方はいませんでしょうか。
短いスパンだからなかなか働けないし、正直毎日暇。
東京に戻ると週３日程度働き、田舎に行くとスポーツクラブ通いという生活。

ここで煽っている人って
産んで激しく後悔しているんだろうなぁ

>>303
同感。
不妊をたたく人で、幸せな人はいないと思う。

転勤先で素敵な方と知り合ったのですが、
結婚も遅く、高齢出産で現在小二男の子の母と・・・

ある時、「実は選択小梨・・・」みたいな事を言ったら
話題が途切れてしまい、その後なんとなーく距離を置かれるようになりました。
その時、子育てってやっぱり大変なんだと悟ってしまった。
選択小梨がのうのうとしてるのは目の上のタンコブのような感じなのかも。
同じ境遇じゃないと、おもしろくない！っていうのはあると思う。

結婚して、子供できて不幸っていうスレどこかでみたよ。
「そんなに不幸なら幸せなふりして高齢毒女を叩けば
いいよ」っていうﾚｽがついていて、これが叩いてる人の
ﾘｱﾙ生活なんだなと思った。

>>305
選択なことを打ち明けるのはよっぽど気心が知れた仲じゃないと･･･
特にその方の場合はとっても欲しかったのかも知れないしね。
一度転勤族で既婚の選択さんに会ったことがありますが、それってほんとに
奇跡としかいいようがない出会い。
独身の友達でも選択はなかなかいない。

私のまわりは結構選択が多い。
類は友を呼ぶのかな・・・。
中には、子供が嫌いで結婚前から子供はつくらないと公言していた子もいる。

選択小梨で仕事をしていない人は
趣味に生きていらっしゃるのですか？

>>303 & >>304
同意です。
充実した生活を送っている人は、自分と違う環境の人だからってｲﾁｲﾁ叩いたりしないもんね。

>>309
>302ですが、スポーツクラブ通いがほとんど趣味です。
他にも何かやりたいんだけどそもそも出不精だからこれが精一杯。

子供作らなくて、老後はどうするの？？
旦那に先立たれたら（その確立のほうが高い）老女ひとりよ。
ほんとうに、そういう先まで考えてますか？？

子供いない人ってほとんどみんな選択って言うよ？
で、後から子供出来たって大喜びする人も多い。
だから本当に選択なのかどうかなんて他人にはわからない。

不幸にして産んだ子供をなくされた方も
将来不幸な老女決定なんですかね？

私は子供3人いるけれど
選択小梨もそれはそれでいいと思う。

ただ、子育てって大変だけれど喜びも多いし、
子供への愛情って今まで味わった事のない思いだったりする。

子持ちでも子供がいなくても
お互い勝ち負けはおかしいと思うけれど。

>>313
そりゃそんなデリカシーに欠けた質問されれば
そう答えざるを得ない不妊の人はいるだろうね。
ここにいる人は訊かれて答えてる訳じゃないんだから
発言通りと思って良いんじゃないの。

>>313
ほとんどってこともないと思うけど･･･。
私は現状選択だけど、まだ？とか聞いてくる人には「できたらいいですね〜」と、
欲しがっているような、でも他人事みたいな言い方で返事してる。
「選択」って、やっぱりめんどうだよ。まだまだ相手によっては理解できない考え方らしいし。

>>312
子供産んでも、子供に先立たれることもあります。
「老後」まで自分が生きるとは限りません。
子沢山でも、家庭運に恵まれず、ひっそりと一人暮らしの
老婆もいます。

あなたの問いかけは、
一方的な見解に過ぎないということに気づきましたか？
物事森羅万象、すべて表裏一体ということを理解しましょうね。

>ひっそりと一人暮らしの
老婆もいます。

だから、そういう女の人を負け組と言うのでは？？
勝ち負けは運の部分が大きいのも常識。

>>316
質問なんてしたことないですが？聞いてもいないのに自ら言う人が多い。
それにここにいる人だって、今現在の話をしてるんであって、どうせ数年したら
気が変わる人、沢山いると思う。

>>320
訊いてもいないのに言う人だったら選択なんだろうね。
気が変わる、ってのは子作りに限らず誰だってそんな
もんじゃないの？

子供いないってわかった時点で、親しくもなければそれ以上
つっこまない方が、優しさってもんよって
思うけど・・・
小梨選択か、不妊さんなのか、それによってもだいぶ違うしさっ。

>>321
うん、そうそう、そう思う。

315みたいな書き方って一番ずるいと思うんだな。これが。

>>312
これだけ独身者・小梨の多い世の中だからあなたが心配しなくても大丈夫ですよ。

>>324
だね。

315の考え方がごく普通なんだよ。
正反対の価値観を許せるのが、ある程度成熟した
人間だと思う。自分が1番正しくてあとは許さない
と言い切るヒトのほうが危険。

327は、もひとつわかってないな。（よく読んでみな。許してないからｗ）

>>326　だね！

高見の見物気分

>>314
こういうふうに、自己弁護のために
他人の不幸を持ち出して利用するやつって気持ち悪い。

子供生まれちゃうと、犬猫はたまた会社と違って、親を辞める事できないからさ。
めんどうな理屈ぬきで、私はそういうの、いやなんだ。

おなじーく。
生まれたら一生どんな子でもわが子だもんね・・・、
しょっちゅう心配したりしないといけない。
死ぬまでなんてご　　め　　　ん

>>331-332
まあ、そういう考え方の人もいてくれないと、人口、増え過ぎて困るっての
はあるわな。

あんたら親にならなくて正解！

>>333
そうそう、日本は少子化だけど、地球全体では
爆発的に人口増加中だからね。
バランスとしては丁度いい。

日本は狭いから、人口減ってちょうど良いのかもね。

>334 ありがとっ！

子供は産めるもんなら産んだ方が良いと思うよ。
人生が豊かになるし、やっぱり人間として自分が成長できる。

>>338
林真須美とか坪井家母とか見てると、人間として成長したようには見えま
せんが。

人間としての自分が成長しなくても、日々のゆとり（余暇、カネ、人生選択肢の幅）
が大きい人生の豊かさの方が心地イイと思ってるクチなんです。

＞338
子育て板と既女板小梨で専業マターリスレを読み比べると
いかに子蟻がカリカリしてるかがわかります。

ホント。ここのスレって、感じよくスマートに流れていくよね。

小梨でも小蟻でもどっちでもいーじゃん。
旦那とさえLOVE LOVEなら♪

確かに、小蟻になってから人間的に後退した
友人多いと思うのだが‥

生まれ変われるなら、小梨でいい・・・・・。

私も専業選択小梨。
自分の子がいたら、そりゃー-可愛いだろうし、めちゃめちゃ溺愛しちゃうだろうけど
反面、成長してからのその子の人間形成に自分がとても関与するんだって事を
考えた時、怖くなる。
未だ自分が、この世に生まれてきて意味や、たくさんの凶悪な事件を見てどう心を
対処して良いか悩むぐらい未熟なのに、人間を作り育てるなんておこがましくも思える。
子蟻の方たちは、そーゆーこと考え悩んだりの結果自信を持って子供を産んでるのかしら？
昔のように貧しい日本では、将来への期待や良い意味での野望が人を支えてたんだろうけど
この時代、何を目標に人は生きていくのだろう。
子供を産むことで、小梨を下に見るような傲慢な人には、わからないでょうけど。

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´　ぁあ
　 　 　 　 　 _＿_（　 つ日と　)＿＿
　 　 　 　 ノ ＼　 ○　　　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＼＼
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 　 |〜

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　 　　 ／|｀ー‐--‐‐―i＼ぁあ
　　　　　 l　 ||＿＿＿＿＿||　 l　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
　　　　　| ⌒､l|　　(^o^) 　 /　/ 　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
―――　＼ 　⌒っ―|l―／ ／―――
　　 ＼￣￣`ｰ-|＼＿＿し "＼　
　　　　＼　l| 　<ヾ,) ＼＿ )=三＝
　　　　　 ＼ 　　　 ＼|　|l　　　 　＼
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　 ／|｀ー‐--‐‐―'|＼ぁあ
　　　　　/＼|＿＿＿＿＿|| _,ヽ　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　< つ＼　(^o^)　　,-し､)　　　
――――ヽｦ 　＼ニフ　　`-"　――――
　　　　　　　[]（("￣｡￣ﾟ￣)）[]　　　
　　　　　　　　| `ー----―"|　　　
　　　　　　　　`-＿＿＿＿ノ

　　　　　 　 _ _　　　　 ＿＿
　　＿||＿_ LＬl　　　 _[＿＿]
　　l＿ .＿ |　　　　　|＿＿　＼　
　　　 | |　| |　　　　　　　／ ／　[][]ヽ
　　　 |_|　|_|　　　　　 ／_／　　　 /／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
|　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ 　　 ||
|　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 　　||
|　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　 .||
|　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　　||
| 　　　　 .|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　　||
|　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　/||
|　　　　　 ／|｀ー‐--‐‐―i ￣ぁあ￣　つ
　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　 　ゆっさ　　 ／|｀ー‐--‐‐―i＼ ぁあ
　　　　 ゆっさ i 　||＿＿＿＿＿|l 　i　　　
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　/　 /　　））
　　　　（（　（＿／T￣￣￣￣（＿/ー--､
　　　　　／　 ｜　 |　　　　　,,　　　
　　　＜　　ﾉ　|　　 |　　　　　　　　
　　　　 i　　┌|　　|　　　　　　、、
　　　　 !　　└|　　|　　,,　　　　　　　
　　　＜　丶　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 （　~ﾞ￣￣ﾞｰ-

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　　　　 　　　　 ,ﾍ　　　　　,ﾍ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　ﾊﾟｸﾊﾟｸ 　　 /　ヽ　　　 /　ヽ　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 　　　　 　　 　/　　ヽ＿＿/　　ヽ　　・・・・・。
　　 /　＼＼　　　＿＿＿i　　ﾑｼｬ 　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ
　　（　　"つ＼　 ＼　　／i　ﾑｼｬ　　　　i　ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　　`−､_ｦ＼＼　（＿　丿――　 　　├┐　　　　　　　　　　 　|
　　　　　（（　 ;;○)$$)）　　　　　 　 　　 |　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ▽ 　　 　　　 |―(　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　(3333333)　,i　i 　 　 0ﾆニ＼　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　!､_________.,!　|＿|　＿＿／￣￣　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　　　　　　　　 　　　　　　

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　ｶﾞﾂ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　ｶﾞﾂ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　　　　　　　　,ﾍ　　　　　 　 ,ﾍ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　ｸﾁｬｸﾁｬ　/　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 　　　　　　　/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ　　・・・・・・・・・・・・・・・。
　　 /　　_,､＿＿　 ＿i＿＿　　　　　　　／　　　U　　　　　 U:＼
　　（　　"つー日--＼　　／　　 　　 　/／ ＿__　　　＼　　　 　|
　　　`−､_ｦ　ニニ　（＿丿――. 　　　|　　|　　 |　　　　　U 　 |
　　　　　（（　 ;;○)$$)）　　　　　 　 　　|　　|　 　 |　　　　　U 　|
　　　　　　　　　　　　　　 ▽ 　　 　　　 |　├―-┤　U　 　 　 /
　　　　　　　(3333333)　,i　i 　 　 0ﾆニヽ　　　　　 　 　 　 　<
　　　　　　　!､_________.,!　|＿|　＿＿／￣￣　　　　　　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　　　

　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　　　　　　　　　　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　::<　　　 　 .::|　　／　　　　　ヽ
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　＼　 /( [三] )ヽ ::／　＜　ねんねしわぁぁああぁああぁ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　　　＼
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼;´Д｀）/　丿/　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ
｢今日は和阿君の１０歳の誕生日・・・早いものね〜｣

　　.,イ　ゝ　 ノ　| ヽ　　　　.,イ　ゝ　 ノ　| ヽ　　 　　.,イ　ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|　　　　|| ﾍ. 　｡　　 | /|　　 　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　| 　 　 　||　| 　｡　/　 |　|　　 　　||　| 　｡　/　 |　| 　
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　|　 | 　｡ /　 .|　|　　 　　|　 | 　｡ /　　|　| 　
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 　　|⌒|　｡　　　 |　| 　
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 　　＼|｀　ヽ　 ヽ／　　
　　／|＼人／＼|　　　　　／|＼人／＼|　　　 　　／|＼人／＼| 　　　
　 ||　||　|　|　|　|.　 　　　||　||　|　|　|　|　　　　 　　||　||　|　|　|　|　　
　 ||／|| |　|　|　| 　　　　 ||／|| |　|　|　|　　　　 　　||／|| |　|　|　| 　
　　 　 || |　|　|　| 　　　　　 　|| |　|　|　|　　　　 　　　　|| |　|　|　| 　　
　　　　ヽ|　|　|　| 　　　　　　 ヽ|　|　|　|　　　　 　　　　ヽ|　|　|　| 　　
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　 　ヽ|　|　|　　　 　　　　　　ヽ|　|　| 　　
　 　　　　　|　|　|　 　　　　　　　　|　|　|　　　　 　　　　　　.|　|　| 　　
　 　 　　 　| く　く 　 　 　　　　　 | く　く　　　　 　　　　　　.| く　く 　　
　　　　　　＼/＼>　　　　　　　　＼/＼>　　　 　　　　　　 .＼/＼> 　
　　　　　　　`ー' 　　　　　　　　　　`ー'　　　　 　　　　　　　　`ー'　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ　
　　　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ　
　　　　　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´っ　んあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 （⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　＞　　　　　　　　　　　　　|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　|
　　￣　 | 　:::::::;;;;;;;:::::::::::::::::| | 　
　　　　　|　(O) ::;;;;:::(O)::::::::| | 　
　　　　　|　, ､＿<.＿_,､:::::.:ヽ| 　
　　　　　＼/＼i_i_i_／ヽ ::::／　　
　　　　　 ／｀ー‐--‐‐―´＼　
　｢和阿のくせに生意気だぞ！｣
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
.　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　
　　 |／∨∨∨∨∨ﾉ（＼|
　　 |　 __,,,,,.ノ　 ヽ､,.⌒ .:::|　　
　　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　 :::|　
.　　 |　　　　::<　　　　　..::|　
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　
　　 　／｀ー‐--‐‐―´＼
　｢ンナロー、ギッタギタのメッタメタにしてやる！｣

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
.　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:|ぁぁ
　　(⌒＼　::　>　　 　 :::|あぁ
.　　 ＼ヽ＼[三] )ヽ ::／ああ
　　　　(m　　‐--‐⌒＼
　　　　　　ﾉ　　　 /　／
　　　　　 （　　 ∧∧
.　　 ﾐヘ丿　∩Дﾟ ；)　＜　ﾔｯ... ﾔﾒｯ...! !
　　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ ←和阿君
　　　　　　　　 　　
　　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　|　　　　::<　　　　 ﾉ彡
　　　＼　 /( [三] 　／/
　　　（⌒｀ー‐-- ／　/
　　　彡ﾉ ＼　　　　 （
　　　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　　　 / ／ |　 /
　 　　 　＼）　 !　||
　 　　 　彡ヽ‖|‖　　ｶﾞｽｯ
ｶﾞｽｯ　∧∧　从/　　　　　　
　　　 （ﾟДﾟ ；⊂ヽ⌒ つ

　 　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　 　　　/＼＿＿_／ヽ　
　／　::::;;;;;;:::::::::::::::＼　　　／　　　　::::::::::::::::＼　　／　　　　::::::::::::::::＼　　　　
　| 　:::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::| 　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::| 　
　|　(O) ::;;;;:::(O)::::::::::::| 　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|　 　　
　|　, ､＿<.＿_,､:::::.::::::| 　 |　　　　　` '　　　　::|.　|　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　＼/＼i_i_i_／ヽ ::::／　　＼　　ヽニﾆ='　 ::／ 　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／
　　｀ー‐--‐‐―´ 　　　　　｀'ー‐---‐一'´　　 　　 ｀ー‐--‐‐―´　　
　　.,イ　ゝ　 ノ　| ヽ　　　　.,イ　ゝ　 ノ　| ヽ　　 　　.,イ　ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|　　　　|| ﾍ. 　｡　　 | /|　　 　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　| 　 　 　||　| 　｡　/　 |　|　　 　　||　| 　｡　/　 |　| 　
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　|　 | 　｡ /　 .|　|　　 　　|　 | 　｡ /　　|　| 　
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 　　|⌒|　｡　　　 |　|
　｢いつも金貸してくれてありがとよｗ｣　｢なんせ俺達、貧乏だからよぉ〜｣　

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　　ケッ、ボンボンが！
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ　　　　　　　　　　　　 ／　
　　|　 ､_(θ)_,:　 _(θ)_:::　|ぁぁ　　　　　　　　　　　　　　＼
. 　 |　　( (　::<　( (　　 .::|あぁ　　　　ママのオッパイでも
　　 ＼　) )( [三] ) ) ::／ああ　　　　しゃぶってこいよ！ｗ
　　　／｀U‐--‐U―´＼ぁあ　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　U　　　U　　U

というわけで、小梨は地球に優しいってことですか？
不毛な議論がループじゃん。
５０代くらいの方の意見が聞きたい。
ここにはいないか。

小梨で幸せな人っていると思う。見ていてわかるし・・・。
不幸そうな（ああはなりたくないと思うような）子ありもいる。

単純に自由でお金があって羨ましい。

>>359
山田みっちゃんなんては、典型的な不幸せな子蟻でしょうな。
独身だったら、リストカットとか繰り返しながらもそこそこ社会の一員として
生き続けることができたでしょうに。

一番幸せなのは、一人っ子の親。

娘が一人いるけど、産んで良かったと思うな。
この夏、家族３人＋大型犬１匹で海水浴に行ったり、娘の希望で世界遺産を見に行った。
夫と二人で行ってもあそこまでは楽しくないだろうな。

>363
夫婦2人では楽しめないなんて、なんか気の毒な感じがします。
趣味があわないとか？話しいていても新たな発見や知識の交換が
できないとか？？それとも、もう男として見てないとか？大人ならではの
楽しみ方をご存知ないのか、そういう事がお嫌いなのか。
ウチに子供がいたら、ちょっとお邪魔かも・・

子供がいたら、アイラ島でモルトウイスキー探求の旅、なんてことも
できなくなるだろうなあ・・

自分が幸せなら、なんだっていいじゃん

ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`*)ハァハァ…

アイラ島ってどこにあるんですか？

３６３さんは、旦那さんとのコミュニケーションが、あまりないんですね。

>>312のような人は、結局
老後は子どもにおんぶするつもりなんだろうな。

312の子供が312のエゴの産物（＝介護要因）だと知る日が
いずれくるわけで・・。期待した分裏切られた！！とか怒り抱えたまま
死ぬんだろうね。小梨は金銭にせよ、生きがいにせよ老後にも備えてるからね。

>>364
普通に受け取って「夫婦ふたりでの会話」にプラス
子供に教える喜びと子供の目を通して見た新鮮さが
加わるという意味なんじゃないの？
それはそれで楽しさ倍増だと思うなぁ…

煽りじゃないので、文が不適切だったらｽﾏｿ。

>>364はじめ、小梨の人は子蟻経験がないのに
こういうこと言える（言い切る）ところが、なんだかよくわからない。
>>363って、別に旦那さんと二人だと楽しめない、とは
書いて無いじゃん。
「子供もプラスされると、こういう楽しみもある」って言いたいのでは？
（もちろん大人だけの楽しみってのもあると思うし）

少なくとも、子蟻は小梨経験もあるけど
小梨の人は、子蟻経験って無いじゃない？
なのに「友達はこう」「知り合いはこう」って
自分で経験してないのに子蟻を語るのもどうかなぁ、と思う・・・。

コンプの裏返し

不妊の人は不妊の経験がない人を気持ちが分からないと
言うし子蟻は小梨を子育ての経験がないから親の気持ちが分からない
と言う。
分からなくてもいいじゃない。また分からないと言われても
いいじゃない。
みんな幸せなんしょ？

子蟻だろうが、小梨だろうが自分の好きな人と
幸せに元気に生活できるのが一番だと思います。

幸せの形って一つじゃないでしょ。

>>359
わかる〜
で、子蟻で「いいなー、ああいう風になりたい」と思わせる人には
正直、会ったことない。
そういう人がたくさんいれば、考えてみてもいいと思うんだけどね。＜子ども

370の言うとおりだな。
今から親に期待されてる312の子供はかわいそうな気がする。

我が家も選択こなしです。そしてついでに学生なので専業ですが､プーですｗ｡
わたしが子どもが嫌いだから､そして､それ以前にひとりの人間を（私の父母がそうしてくれたように）
「人間として恥ずかしくない人間」に育て上げるという自信がなかったからです。
（わたしが「恥ずかしくない」かというと( ﾟдﾟ)？　ですがｗ）
我々夫婦の力量､主観ですが我々夫婦が描く未来の暗さ､人間が子孫を残すということへの生物学的な疑問｡
理由をあげればキリがありませんが､選択こなしになったのは､こんな理由からです｡
わたしや夫を育て上げた両親､義両親をこころから尊敬しています。
けれどもわたしたちにはそれは出来ないと判断しました。（双方の家族の了解済みです。）
だから「選択小梨」が「人生勝ち組み」とは思いません｡だからといって､子どもがあることが､さして素晴らしいことだとも
思いません｡
ただひとつ､わたしが確信をもって言えることは､今は昔（２､３０年くらい前或いはもっと前）とは違い､結婚（家庭）生活の
ヴァリエーションが豊かになった､そしてそれは人間にとっては良いことなのだろう､ということです｡

でも・・・
避妊に神経質になりますね｡夫婦関係は人並みに良好なので､ちょっと損した気分はします（笑）

　　　　 　 　 ／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　 　 /　´_ゝ`）
　　　　　 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

>>378
どちらかが(二人ともでもいいけど)永久避妊手術をしたらいいのでは？
永遠に小梨生活を貫くなら、その方が心配なくすごせると思いますよ。
でも人間だから、いつか気が変わるかもしれないと思うなら
どうでもいいことなんですけど。。。

>>380
避妊に細心の注意を払ってるようなのでそれでいいのでは？
手術すればより確実に子供が出来ないけど手術すること自体ある程度
覚悟がいるじゃない。体に傷を入れるって大変なことじゃないかなぁ。
確かに378さんのレスは自分の生き方と違うけど読んでみて悪い感じはしないよ。
一つの考えとして受け入れられる。
380さんのレスは同じ事言われるときついし悪意が感じられる。

>>378
同じだ。私も来年度から学生生活です。（今も別の勉強しているけれど）
頑張りましょうね！

>双方の家族の了解済みです

すごいね。いちいちジジババに了解とってるんだ。
私なんて無視だよ。だって、跡継ぎとか関係ないもんね。

ちょっと参考まで教えて欲しいんだけど、382さんはどんな学校に行くの？

実親には了解とってある。
姑はあきらめた模様。
ついこないだまでは「あなたにも赤ちゃんでもいたらねえ・・・」（転勤専業コナシ）と
言っていたのが、最近では「せっかくだから習い事でもしたらどお？」になった。

それ（習い事でもしたら？）は、私もいわれるよ。
習いごとじゃなくて仕事とか仕事につながる資格とったらみたいな感じだけど。

>>386
うちは「お花とかお茶とか･･･」って感じです。
働いていると何で働くの？と言いたげ。表立って非難はされないけど。

確かに380のコメントには悪意を感じるよね。小町でも同じこと書いてた？ｗ
私は去年までは語学学校に通っていて、来年からは音楽の勉強がしたいなーと
思ってます。ただちょっと語学系よりお金がね・・。夫はいいっていうんだけど。
（うちも仕事より習い事派なので。自分で授業料払うというと嫌がられるかも
しれない。てか、ちょっと嫌がられた。）あ、姑は完全に働くな派だ。
でも、友人のところは毎日のように電話で「まだ働かないのっ？（生んで半年）
いつまで息子におんぶするつもりっ？！！」って言われるらしい。
姑によっても色々なんだなあとｵﾓﾀ。

>>384
そんな人のこと聞いてどうすんの？ｗ
なんの参考になるん？ｗｗｗ

みんな何やってんのかなーとおもって。

>>378
自分は小蟻だけれど大学行っています。
今、在宅でも仕事があるから、技術さえ持てば何でも出来る

378も391も同じようにがんばっている。目標あるって素晴らしい。

391すごすぎ。働いて子供作って大学なんて無理。
私は学校だけでﾊﾞﾀﾝｷｭだｗ

書き込んだことさえ忘れてたけど。。。上にあがってたので今気づいた。
380に悪意を感じる…それって誰よ？と思ったら私だった(；´Д｀)ノ！！
悪気はなかったけど、読み返すと確かに意地悪っぽい。。。
気分を悪くした人、ごめんね。。。

>394
本気でそう思ってるのか怪しいわ

どうでもいいことじゃん。

専業子梨で良いかなって思ってたけど
子供できちゃった。

ということで、みなさんさよーなら。

さみしーわ〜
この間独身の友達に「まだ子供つくらないの？
こどもいないと老後不安じゃない？」といわれたｗ
「オマエモナー」という突っ込みが脳内よぎりました。
関係ないけど老後の為に子供、という言い方って
もっともらしいんだけど、なんだかな・・・と思った。特に↓この発言

312 ：可愛い奥様 ：03/08/25 17:37 ID:HtbfMjP2
子供作らなくて、老後はどうするの？？
旦那に先立たれたら（その確立のほうが高い）老女ひとりよ。
ほんとうに、そういう先まで考えてますか？？

釣りなんだろうけど、大抵の人って老後の為に子供つくっている
（エチーしている）わけじゃないし。結果、子供ができて家族構成が
複数になって老後息子娘というあてができるわけだし。

小梨でも小蟻でも、旦那さんとラブラブであり続けて下さい．
これ一番重要。

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

>>396
どうでもいい。

>>398
この間友達と盛り上がった話題です。
結論「子供は足枷にはなっても、老後の保証にはならないよね」
そういう私は小蟻希望。（子供が好きで欲しい）友人は洗濯小梨。

老後が心配だからと作った子供って、子供が気の毒。
子供には子供の人生があり、親に所属する者ではあるけれど、親の物ではない。

>>403
402だけど、禿堂。私も友人も老後は自分でなんとかする予定です。

２０２３年から
小梨の世帯には、年収にかかわらず
住民税が１３％になるというのは
本当なんですか？？

すごい税率ですね〜

そうなの？でもそれはそれでいいや。
どうせ消費税もアップするんだし

ダブルアップ

大変になりますな〜

それでも子育て費用よりは安いんだから、互いに浮かばれないね。
（不妊治療する人が減って国としては大損害だねｗ）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000201-yom-soci

お前ら負け組です。
小梨を選択してやっと
上位子蟻と同レベルの生活。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>409
別に他人と生活レベルを競いたいわけではないのでは？
自分が幸せと感じるかどうかで、子蟻・小梨を選択していると思うけど。
勝ち負け言ってる人って、一番イタイ・・・

>>410
競ってるつもりは無いだろうね。
でもいい暮らしをしてる人を意識してるのは確かでしょう。
子供がいたらしたいことができなくなる？
そんなのは詭弁。

実力のある人達は
いろんなものを手にしてるんだよ。

>>409 & >>411
別に経済的な理由だけで小梨を選択している人ばかりではないでしょう？
それに、｢実力のある人達はいろんなものを手にしてるんだよ｣と仰いますが、
いらないものは手に入れる必要もないでしょ？

このｽﾚ、ｽﾚﾀｲからして釣りｽﾚだと思うけど内容は意外ﾏﾀｰﾘしてるよね。でもどうしても優劣をつけたい輩がいるようで。やっぱりこういうｽﾚは放置で沈めるしかないのかもね…

405の言うとおりなら我が家は年金生活に入っているな。
住民税のために小蟻になる人はいないと思うが。

転勤で最近引っ越してきたが、近所にイターイ子蟻多し。
普段は子蟻同士で競っているのだが、たまに小梨の私が入ると
子蟻が組んで私を攻めてくる。
彼女らの決めセリフは「子供は私の命」みたいなこと。

付き合いだからしかたないが、ひどいところに越してきたと
思うこの頃。相手にしないようにしてるけど。

子蟻同志のの戦いはTVドラマを見ているみたいで面白いのだが‥

>>414
そんな事気にしない方が良いよ．
みんな同じ様に生きなくちゃいけない訳じゃないし。
小蟻でも子梨でも幸せな人は幸せだし、不幸せな人は不幸せ。
夫婦が仲良しならばそれだけで、幸せだよ。

とりあえずどうしても優位に立ちたい方だけ書き込むってことで…

一部のこどもって、何であんな動物みたいな奇声をあげるの？
それに、そういうの持ってる親も、奇声に慣れてるみたいで
平然としてるんだよね。
奇声に慣れてない我々には耐えられないので、ちゃんと注意してほしい。

子供だから、元気なのは当たり前って論理が通じるのは、自分の家の中
だけで、公共の場では、決して、他人に迷惑をかけてはならなない。

>>415
ありがとう。
初めて接した専業子蟻のレベルがひどかったのでほんとびっくりした。
今はキツイけど頑張る。良い環境は自分で作らなければ！

>>412
じゃぁ、子供嫌い以外にどんな理由があって選択するのかな。
身体的な理由は選択とは言わないから。

>>417　そうそう！
まだ子供の奇声に輪をかけてそれを怒鳴り散らす親がいるよね。
これって子供がいるとかいないとかに関わらず
すごい非常識だな〜って思う
子供なんだから我慢してよ的なのも変だよね

>419　 別に言うまでもなく、やっぱ楽ってところかな。
あと、森の言う通り自由を謳歌できるところとか。

>420　うんうん、怒鳴ってる親は、こっちまで恐くなるねー。子育てって大変。

「子供は私の命」って言う人いたけど、
「へ〜そんなんだ？」くらいにしか感じなかったよ。だって他人事だもん。
あれって嫌がらせで言ってたの？

>>421
だからさ、お金さえあれば
子供がいたって考えてるほど大変なことは無いし
やりたいことだって出来るでしょ？

そうなんだー。でも、朝早起きしてお弁当とか作らなきゃいけないんでしょ。
私にはできそうもない。

あと、遊びたいときにも子供あずけないと身動きがとれない人（結局
そうそう預けて遊んでもいられない）、周りに多いけどな。

今日は、これからハンズメッセでも行こうかな。

>425
同じく。旦那に起こしてもらう毎日だもん。
「かわいい〜」ってチュされて「コーヒー入ったけど、起きられる？」って。

実は私もそうなんだ〜。最もコーヒーまでは入れてもらえない・・・。

427さんの旦那さんってマメなんですね。いいな。

>>427　いいなぁ〜〜〜　裏山
先業洗濯小梨だけど、毎日ﾀﾞﾝﾅより１時間は早く起きて
お弁当・朝ごはん作ってるよ

４２９さん、偉い！
一旦、このだらけた生活に堕落してしまうと、なかなか早起きへの
軌道修正が難しくて。
実は、昨日も「もっと規則正しい生活を」って言われちゃった。
毎日、規則正しくはあるんだけどね。

ま、このスレ立てた１がおかしいわけだ。
子ありだろうが子無しだろうが、死ぬときは一人。
後悔の少ない人生を歩む事が大事だ。

でも、全くストレスの無い生活っていいもんだよね。
神経すり減らして徹夜続きの激務をかつてしてたわけだけど、
今考えると、信じられない。

>>417>>420
奇声を上げるのは、やっぱりしつけが悪いって思う。
私の友達の子とかは、みな結構厳しいしつけをしているからか
礼儀の正しい良い子が多い。もちろん奇声なんて上げない。

うん。だから一部の子って書いたの。
今の子供って、みてると、すごく良いか悪いか、どっちかの両極端だね。

専業小梨で結婚2年目だけど、子供の事は今迷い中。
都内に家も買ったし、ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞをやれる位の庭もあって楽しんでるし、
近所のｽﾎﾟｸﾗにも入ってて旦那が早く帰って来た日には車でｺﾞﾙﾌの
練習場に行って二人で思う存分ｸﾗﾌﾞ振って・・。子蟻の友達からはほんと
優雅ねって言われてるし、事実そうだと思う。今日もこれからｽﾎﾟｸﾗだし。
でもこのままこんな風にずっと享楽的な生活を続けて行ってその先何があるのかな・・
なんて思うのも事実。もちろんこのままの状態でも本当に恵まれていて幸せなのは
充分承知でそれもいいとは思うのだけど・・。

自分で何でもｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るのが小梨の強みだと思う。究極自分が嫌だと
思った事は何もやらなくていいし、世間と関わらなくてもいい。
でも子供を持つと嫌でも世間と関わらなくてはいけなしい、嫌な人にも
子供の為に頭を下げたり仲良くやらなくてはいけない場合もありそうだし・・。
でもそこに人間的な成長や人生の深みがあるのかな・とも思う今日この頃。
まあもちろんここで小梨を煽っている不幸な子蟻にはそんなもんはなさそうだけど。

435さんは今とても幸せなんだね。いろんなこと考える時間と余裕もあるようだし。これからどういう生き方を選ぼうともまっとうな生き方をしそうな人だ。

>でもそこに人間的な成長や人生の深みがあるのかな・とも思う今日この頃。

そうとも限らないよ。これﾎﾝと。子蟻になって人間的に後退した人も
大勢見受けられるし、小梨でふか〜い人も居る。

ぬるい

私は子供「いらん！」と思ってる訳でもなく
「欲しい〜」と思ってる訳でもなく
出来たら出来たで「ウェルカム〜」派だな。
結構そんな人多いんじゃないの？

何か世の中小梨と言えば
「欲しくても出来ない可哀想な人」と
「いわゆる選択小梨」の二分にしか見ないよね。
ヘンなの。

>439 あなたの言うとおりです。

>>439
私も基本的にそうなんだけど・・・、いざ子供が
できたら心の底から喜べるのかな。
どちらかというと、「あきらめる」気持ちが強そうで・・。
子蟻の大変さを色々聞かされたりしてるので複雑。
「子供がいないうちに二人でもう後悔なし！と思える
ように満喫しておきなよ」が子蟻達の遺言（？！）

出来てしまえばなんとかなるよって言う人と通じるもんがある。いきあたりばったり。

☆☆洗濯小梨は反社会的？-24人目☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061994593/

バカばっか。ますます小梨でよくなる。

４４４ゲッツ勝ち組

>>444
ち、負けた

できてしまえば何とかなる？

何とかならないから子育てできない親がワンサカw

>>442
現実そーいう人多いんじゃないの　いきあたりばったり
それか母親になりたりたいとかもなく子供が好きなわけでもなく
単に周りも産んでるからって空気で産んじゃうような

私は母親と仲が悪く、母自身が女は子供を産まないと意味がなりとか
子供が居ない人＝可哀想とかいう人だし
子供時代から母親のヒステリーに付き合わされてきたので
自分が母親になって、彼女みたいになるかもと思うと怖くて・・・
子供を産むって事に夢も希望もてないが本音。

私は小梨なのは自分が子供をきちんと育てられるかが不安だから
産まない。
人を育てられる程、自分が大人になっていないから。
子供を産めば、子供をただ大きくすることは出来るだろうけど
生んだ子供に何があっても一生責任をもつことは出来ないし。
完璧とかを求めるんじゃないけど、安易な気持ちでは生みたくない。

>>435
私も結婚6年目くらいまでは、同じような生活していた。
月に2回は泊まりで旅行行ってたし、年に2回は海外行ってた。
でも、結婚7年目くらいから妙に子供が欲しくなり解禁したけど
もう30過ぎていて、これがなかなか出来ない・・・。
でも、人工的な治療を受けようとまでは思わない。
自然に出来ないってことは、そういう運命なんだって思う。

ただ、将来子供をつくるかもって思っているなら
出来るだけ早く産んでしまったほうが良いと実感します。
確かに今の生活を維持することが無理だけど、30も半ばになると
妊娠自体が難しくなってくるよ・・・。

>>443
今そこは呪怨ｽﾚって名前を変えたよ。
1はトシヲ君と名を替えました。
何人にも人格代えて一人で書き込んでますＷ

読んでいると、
「このまま永遠に選択コナシ（きっちり避妊）」な方と、
「今は選択だけど将来的には解禁するかも（今は避妊→そのうち避妊なし）」
な方がいるのですね。
わたし自身は>447さんと似た理由で、結婚したとしてもコナシでいようとずっと
何となく考えてきて、33歳になった今その考えを固めつつあります。
なので避妊も最初からきっちりしている、いわゆる確固たる選択コナシwです。
だからこそというか、でもやっぱりというか、日々の迷いはいつもある。>435さんと
まさに一緒。
ただ違うのは、まだ子どもについて迷っているという点。

もし、いつかは・・・と考えていて、さらに、現実的な言い方だけれど期間限定の
避妊、もしくは避妊なしであれば成り行きで子どもができることもあるだろうし、
自分が享楽的であるかもしれないと思ったとしても、それは結局期間限定となる。

色々な迷いを経て（年齢的な上限も含めて）子どもを持たないと決めたら、次は
子どもを持たない生活をどう送っていくかについて、日々考えていかないといけない
のかな・・・と考えたりしています。

>>448
最初からすべてそろっている人なんていないと思うけど･･。
頭で考えているとおりになるとも限らないし。
何も考えずにボコボコ産める人っておどろきますよね。
そこまできちんと考えているんだから、十分なのではないですか？

うちの母も、昔からむかつく！！！！

年とって衰えてからは、トラブルを次から次へと引き起こし、手に
負えない状態になってから、私を頼ってくる。（手出す前に言ってよ！）
こっちの犠牲によるフォロー時間も倍増。むかつき感倍増。
しかも、多少、ボケ入ってるのか、自分が作った原因なのに、フォロー
している間に、なぜか私が引き起こしたトラブルと勘違いし始めて、
感謝どころか、逆に逆恨みされる始末。この神経が、よーわからん。

どうも、子供いらない感は、実母に問題があるって所に共通点がある
みたいだね。

ここは　いい大人が　母親にいつまでも恨みを持ったり
　　　　　　　　　　育てる自信なーい

　などとたわけごとを抜かす　アダルトチルドレンの巣窟ですね。

ところで、うちの母って毎日電話かけてくるんだけど、皆さんはどう？
母親に依存されるのって、すごい重いんだわ。

悩みを自覚せず子供産んじゃう人もどうかとｗ
挙句　子供にて上げたり　じぶんの夢押し付けたり　ＤＱＮが育ったり・・

ちょっとスレの本来の趣旨とは離れるかもしれないけど、ここのスレでも
「子供いなくて、さびしい老後どうすんのよ」が当たり前と思ってる
香具師もいるじゃん。うちの母って、他人には「子供には世話かけない」
って、いいまくってる割には、世話かけまくられてるってわけ。

本当に、子供に依存せず独り立ちでいてる高齢者の親って実在するんだろうか？

あまりの激務に家ほったらかしでぐちゃぐちゃなんで、
今度仕事辞めます。
子供欲しいから「選択」じゃないんだけど、
専業小梨だわ。

今までのリハビリにのーんびりして
掃除とか料理とかやって旦那につくすんだ。

落ち着いた頃に、というかすぐでもいいけど子供できれば最高にゃ。

一言で老後のお世話と言ってもそれぞれの価値観もあるしね。
一緒に同居しいつも関わってほしいと思う人もいればとりあえず
葬式代残しておくから誰かが死んだ後に葬式あげてくれれば・・・程度に
思ってる親もいるだろうしね。
放置で絶縁してても借金残した親だったら死後子供に世話かける
場合もあるだろうし。
ただ子供の考え方にもよると思う。親の世話をさせられるじゃなくて
当然のことと思う子供も現実にいるからな。

でも近頃は子供がいても孤独死する老人って多いよね。
子供産んで育てても自分自身がしっかりしなくちゃいけない世の中だよね。

実家＆義両親､双方かなり自立してるほうだと思います｡
どちらもわたしたち夫婦には干渉してこないし､こちらも干渉しないです｡
（実家の両親が）倒れたら､顔色変わると思うけれど､両親はわたし（たち）のことは
てんで当てにしてないようで､実家はｺﾝｻｰﾄめぐり（指揮者の追っかけ(；´Д` )に夢中）､
義両親は社交的なのでバイトと旅行に精出して､忙しく立ち回っているようです｡
貯蓄も十分あるようだし､老後は自分たちだけでのんびり仲良くやりたいようです｡
だから､わたしも専業こなしですが､今から老後の計画は地道に立てています｡
不透明なご時世だけど｡・・・長生きできるかもわかんないしなぁ(´Д` )

選択の友人は、今年の年末はオーストラリアかヨーロッパか・・・と悩んでいる。
そろそろ解禁しようか、それとも選択でこのまま2人でエンジョイかと
悩む今日この頃・・・

余計なこぶが居ないから　お肌トゥルトゥルー！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062014523/l50
【調査】子供を生むのが多いのは「管理職」、死産・中絶が多いのは「サービス業」…人口動態

>>463
母親の管理職1000人のうち・・・がトップって当たり前のよーな気が。
調査に年齢加味して無いみたいだから、管理職＝20代後半以上に
ほぼ限定されるって分、出産急ぐお母さんが多くて当然だろとｵﾓﾀ。
経済的というよりは背景にある母親の年齢（父管理職も同様。母親が
そこそこ高齢である可能性大）が大きいだけなんでないの？
なんかナンセンス。

専業選択小梨さん達って40〜50代って何やってるんだろう？
趣味を極めてるのか・・小梨同士で旅行三昧なのか・・。
私の周囲の人って結局パートなんかしてる人が大半なんで
今ひとつよくわからないなー。
子供いないんだから身奇麗にしてオバサン美を極めて欲しいなぁ。

旦那の低賃金のために　ロボットのように働かされてる　

そんな北朝鮮みたいな生活、想像できません！

>465
身奇麗にして書道家めざしてます

またぁ〜。ミエ張っちゃって。選択というのは出来ないのと違うのよ。

>468
子育てってそんなにストレスたまるの？
見かけだけじゃなく、根性まで汚くなってしまうなんて
かわいそう・・

>467
子蟻だがその夢ﾁｮｯﾄ似てる
私の場合子供が小学生になったら師範取りに逝くのが夢なの。
お互いなれるとｲｲね

>>468
子蟻のイメージが悪くなるだけだから
そういう発言はやめてほすぃ・・・。

>ここは　いい大人が　母親にいつまでも恨みを持ったり
　　　　　　　　　　育てる自信なーい

　などとたわけごとを抜かす　アダルトチルドレンの巣窟ですね。

当方「毒になる親」を熟読中！　おうおうと意気投合すること小１時間。

アダルトチルドレンで結構。愛されてぬくぬくと暮らす幸せ。

まぁ皆の衆それぐらいにしときなはれ。

家族に愛されてる奥はこの板にも何人もいると思うが
改めて書き込まれるとこそばゆいぞいｗ
まぁ何はともあれこれからもお幸せな〜

アダルト・チルドレンの定義って、いつまでも親の家にパラサイトして
子供の頃の生活を、そのまま３８才位になっても続けてるオヤジの事を指す
んじゃなかったっけ。給料なんか、すべてお小遣いにつかっちゃって家にも
入れてないような。
最近そういう輩が多くなって、ヤフーとかで若作りして彼女さがしをしたりしてる。
そういうのに限って、ハゲてたり口臭くさかったりするので無理だろうけど。

>>478
アダルトチルドレンとは
http://www.09chan.com/~adultchild/acod/index.html
その概念は、何らかの形で幼少の頃、虐待や差別、性的嫌がらせ、
親からの無理な要求など心に抱えているものは様々ですが、
自分の意志に関係なく大きな期待をかけられて育てられると、
アダルトチルドレンになりやすくなるというものです。

>>476
アダルト・チルドレンの定義が
間違っています。

よく勉強してね

>>476
ﾜﾛﾀ。。。どこでそのかなり間違った定義の知識を仕入れてきたのか
述べて欲しい。勉強しなおし！

>477 まとめると、どういう性格をいうのですか？
背景はわかりましたが、結論「で、アダルトチルドレンになりやすい」
と、肝心の定義がぬけちゃってるよね。
ｗｅｂの解説永杉。読む気力起きず。だれか、まとめて〜。

>479　ははは・・・、イメージってところかな。
わざわざ「勉強する」程の内容ではないよね。
所詮、誰かが便宜的に作った言葉に対応する概念だろうし。

私は兼業小梨→ほぼ専業小梨で子供が欲しい奥でつ。
フルで働いていたころと比べ、今は週に３日半日仕事だが、明らかに
対人スキルが落ちたと不安を感じまつ。専業小梨の方は、多分別居で
旦那としか普通の日は話さず、１人で長く過ごす方がおられると思うの
ですが、対人スキルの落ちについてはどう対処してますか？

ＡＣの定義（斉藤学による）

１．ＡＣは周囲が期待しているように振る舞おうとする

２．ＡＣは何もしない完璧主義者である

３．ＡＣは尊大で誇大的な考えを抱いている

４．ＡＣは｢ノー｣が言えない

５．ＡＣはしがみつきを愛情と混同する

６．ＡＣは被害妄想におちいりやすい

７．ＡＣは表情に乏しい

８．ＡＣは楽しめない、遊べない

９．ＡＣはフリをする

10．ＡＣは環境の変化を嫌う

11．ＡＣは他人に承認されることを渇望し、
　　さびしがる

12．ＡＣは自己処罰に嗜癖している

13．ＡＣは抑うつ的で無力感を訴える。
　　その一方で心身症や嗜癖行動に走りやすい
１４．ＡＣには離人感がともないやすい

>>465
ﾕｰﾐﾝまで行かなくても、宇崎の奥さん（名前失念）くらいには
なれたらいいね。離婚したけどｼﾞｭﾃﾞｨさんも知的だし。

>>476
それはアダルトチルドレンではなくて、パラサイトシングル。

>>482
対人スキルってなんや〜基準がようわからん。

旦那以外でも必ず関わる人がいるかいないかじゃないの？

対人スキルの基準が旦那‥。

>>482　そんなことないでつよ
仕事をしていた頃よりも、お稽古・ボランティアを
している今の方が上でつ。

>>476 アハハハ　さすがアダルトチルドレン　

アダルトチルドレン・・・イイね！

どうしよう。483ほぼあてはまっている

あなたは、斉藤学のいい標本ってことです。それ以外のどんな意味もなし。

さすが、ＡＣ。こども作らない方がいいよ。社会のため。

http://page.freett.com/houtarou/
いらっしゃいませ。
ご訪問ありがとうございます。
当サイトはＡＣを連鎖させないというコンセプトに基づき
子供を持たない管理人が運営しています。
ＡＣ及び子供を産まぬ人生について否定的なご意見の方の入室はご遠慮願います。

◆Ｅｎｔｅｒ◆

http://page.freett.com/houtarou/rensa.htm
ＡＣである私は、ＡＣの回復と共に、ＡＣの連鎖についても考えています。
基本的に、ＡＣは連鎖すると考えます。
ＡＣが子供を産むことで、その子供もＡＣになる可能性は高いと言えましょう。
もちろん、「自分は親から虐待されたから子供にはそれを繰り返さない」だの「自分が母親にして欲しかった愛情を子供にしてやることが出来る」だのと、ＡＣが子供を産むことへの希望もあるでしょう。
しかしそれは、ＡＣでない人が子供を産んだときよりも、遥かな苦労がつきまとうのではないかと思われます。
子供への暴力だけが虐待ではありません。
以下の事項が、すべてＡＣを作り出す元であると考えます。
必ずしもＡＣになるというわけではありませんが、可能性です。
■肉体的苦痛
■精神的苦痛
■性的虐待
■親のアルコール依存
■両親の不仲
■過剰な過保護
■育児放棄
■親が仕事などで子供に与える寂しさ
■親が過剰に子供へ期待をかける
■兄弟や同年代の友人・親類などと比較し劣等感を与える
■片親
■極度の貧困
■精神的に不安定な親の姿・・・・・・
ＡＣは、大人になってからもトラウマを抱え、生き辛さを抱えています。
些細なことで過剰に落ち込んだり、逆に攻撃的になったり。
或いは精神的に不安定な状態にストレスを抱えすぎて、精神科の症状を抱える方もおられるでしょう。
そういうＡＣを親に持つ子供は、果たしてどうなのでしょう。
精神的に不安定な親を見て「私がお母さん（お父さん）を守らなきゃ」と子供に思わせるようではいけません。
一見、しっかりしているように見えても、恐らくそれもＡＣの連鎖につながります。
なぜなら、子供は「親の親」ではないからです。
子供が親よりしっかりしなくてはならない状況などは機能している家族とはいえません。

なんか、血液型性格占いみたい。そのココロは、どうだったっていい。

>>497
はげどう。

東ちずるもＡＣだから結婚しても子供を作らないのかな？

５００ゲッツ

>>499
「みんなが持ってるものは欲しい」
という精神構造と見たがどうか。

ついでに500ｹﾞｯﾄ

ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＡＣかどうかなんて、シロウトが判断できるんですかい？

正直、障害があったらどうしようとか
犯罪者になったらとか、引きこもりになったらとか思うと
子供をつくる気になれない。

ＡＣ／ＤＣ

子蟻の方が人生楽しいよ。あまりの子だくさんはたくさんだけど。

具体例を上げながら、発言してみてください。

>>506
こういう考え方（感じ方）の人って、間違いなくＤＱＮ

自分から見た「異質」を受け入れられないんだね。
主観の塊　何でも一元論で片付くらしい　＞506

しもた！
ネタにマジレス　カコ悪い(´Д` )

＞506
地味な小梨時代だったんでしょね

>>510
たぶんそう、いや絶対そうｗ

他人の子供でも、「可愛い子」と「そうでない子」がいる。
あの可愛い子のお母さんだったら一日ぐらいなってもいいと思う。

私は、どんないい子でも１日が限界。子供の行動パターンにはそうそう合わせてられない。

子育て中の息抜きなんていくらでもできますよ。
実母やベビーシッターさんに預けて夫婦で出かけるとかね。
でもお金がないときちんとした教育もできないから、無理することはないですね。

514
はそれで何が言いたいの？息抜きできてよかったじゃん。育児板に逝けば？
スレ違いだよ。

え？ごゆるりと育児中のオク玉､午前4時に書き込みですか？

釣られちゃった（´･ω･｀）

514のような親に生まれた子供が、真夜中に出歩いてゴミ化し
社会を荒らした結果、基地外犯罪者になる。

このスレ面白いね。選択子梨さんのはずなのに、ヒステリック

これから夫ﾀｿとジム逝ってきます。
ジム通いのこなし奥様､ご飯はどうしてます？
おなかすいて死にそうなままジムに逝くとほんとに死にそうだし､
食べちゃうとﾏﾝﾄﾞｸｻくなっちゃうし､夜ご飯って､ふたりでゆっくり楽しめる
いい時間だから､抜いちゃうのは勿体無いし。
午前中ひとりで逝くのは寂しいし（´･ω･｀）

毎回連続投稿で悪いわね。送信してから気付くのよ。
ちょっとぉ､おかしくない？
お子さんがあって幸せな家庭をお持ちの方なら､こんなﾜｹﾜｶﾒなタイトルのｽﾚには
書き込むことないんじゃないの？
それとも「選択こなし」が本当に「勝ち組み」だなんて考えてる人ばかりいるの？
それはどっちも感じ悪いな。

>>「選択こなし」が本当に「勝ち組み」だなんて考えてる人ばかりいるの？

子供いるいないと、勝ち負けは関係ないと思うけど？

幸せな子蟻の姿を見たくても、最近は本当に見かけない。
見かけることが増えれば、子供産む人も増えるかもしれないのにって思う。

＞＞520
それを聞いて安心したよ。

部屋にはつっぱり棒やプラスチック棚がイッパイに置かれ、
そこには色とりどりの生活臭漂う物が所狭しと並んで、
窓辺にまでもポリ容器の洗剤や日用品があふれかえり、
ベランダは外から見ても物置状態・中から出れるのは物干し場だけ、
玄関は子供の靴の王国になっている

インテリア雑貨に結婚後も勤めている私としては、そのような生活を
「早くするようになりたい」などとは到底思えません

あがっていたので書き込みますが
思えないならしなじゃいいんじゃないですか？＞523
それよりもどうやってインテリア雑貨に勤めているんですか？
腹抱えて笑いそうになったのですが・・・。

旦那ﾀｿのおかげで　週二日＋毎週末は外食です。

>>523
希望してなくてもそうなっちゃうのが現実。
その時期が遅いか早いか来るか来ないかわからんがの。

おかしければどうぞ、気の済むまで好きに笑えば？
私は独身時代・・・ていうか、社会人デビューしたときから
インテリア雑貨店勤務ですけど・・・それが何かおかしいの？？？
どうやって・・・ってどういう意味？？？　理解不能です

>社会人デビューしたときからインテリア雑貨店勤務ですけど・・・

お前、面白いぞ。

>>519

＞午前中ひとりで逝くのは寂しいし（´･ω･｀）

なんで〜？ジムぐらい一人で行ってきなよ〜。^^
スタジオでレッスン受けたら一人でも寂しくないよ。

>>526
しっかり避妊ｼﾙｗ

519でふ
＞529ﾀｿ
ﾚｽありが�d
そうなんですがに､夫ﾀｿとなにをするのもいつも一緒なんで
なんか､物足りないんです｡
一緒にいるからっていちゃついてるわけでもないんで（当たり前だ）
「ひとりジム」してみようかなぁ（笑
でもね「ひとりドライブ」は結婚一年で可能になったのですよ、とか変なアピール
してみる｡

こんなのﾊｹｰﾝ！

ttp://www9.ocn.ne.jp/~yuusan/syoki.htm

ここの、左上隅の妊娠経過ｸﾘｯｸしてみそ。
この管理人曰く、小梨は夫婦にあらず。ｸｽﾞ。離婚せいってこっちゃ。

523ﾀﾝ、子供がいててもオサレな家族も最近はいるよ。オサレな子供部屋
作ってる人もいるし。
子供が嫌いというのなら仕方ないけど。

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

532ﾀﾝの教えてくれたＵＲＬ　超ｷﾓｲ
乗せてなんなの？って感じ
こうやって自己万に走る自己中ﾏﾐｰが増えていくのね
子どもも行儀が悪いわけだ

＞幸せな子蟻の姿を見たくても、最近は本当に見かけない。
＞見かけることが増えれば、子供産む人も増えるかもしれないのにって思う

選択小梨とか言ってても、数年後に子作り始める人、沢山いるよね〜。
いつでも子供なんか作れるハズっていう思い込み＆勘違いさえしなければ、
不妊治療医にあんなに沢山の人が押しかける事もないのにって思う。

選択小梨でもいいから、子蟻を叩くのやめなよ。
小梨さんには同情しかしないよ。

http://www.din.or.jp/~tohru/html/
１年間に１２回、東京から広島まで毎月帰省する
ブス専業小梨。（ちなみにイケメン夫をゲット）

趣味は毎週のケーキバイキング。

小梨まんせー

>>537
>選択小梨とか言ってても、数年後に子作り始める人、沢山いるよね〜。

それは選択小梨じゃなくて、計画小梨っていうのよ。バーカ

>>541
痛いトコつかれてﾏｼﾞｷﾞﾚですか？
可哀相に。

ｸｽ

小梨を叩く子蟻って結局小梨のなにが気に食わないんだろう。
小梨気に食わないならスルーしとけばいいのに、小梨を子蟻にでも
させて子分化させたいのか。子供がいないことをたたくなら
リアルでたたけよ

叩いてないってｗ。
同情してるだけだよ。

小梨ですが･･･
子蟻を叩く小梨さんがここには多いのなんで？
自分に子供が居ないと視線が下がらないからあまり幸せそうな子蟻を見ることが無いのかも知れませんが､この前従兄弟の子を少し預かったら視線が下がるせいか楽しそうな子連れ夫婦を沢山見ました｡
小梨には小梨の良さが有るとは思いますが､子供ができたらそれはそれでたのしぃだろうな｡
意味不明な行動も微笑ましい｡
そう思える様になってきたのは､やっぱり歳とりはじめたからかな｡
若いころは正直無理って思ってたもん｡

小梨夫婦絶賛中！

小梨は子蟻が幸せにみえないというけど、子蟻も小梨が幸せに見えないから、
安心汁。

どっちでもいいじゃん。

子供ほすぃ・・
子蟻のほうが私からは幸せそうだ・・

まあ、今も幸せなのだが。

どっちでもいいね。

ははは

選択小梨は万事幸せー

妬まないでね、貧乏小蟻さん（ははは

いつの時代も子供は女の人生を左右するってのが
よくわかるスレだわ。

そもそも勝ち負けなんて無いことを、どうして言い争うのかが
わからん。自分が小梨あるいは子蟻でよかった〜と思えばそれで
いいじゃん。因みにうちは選択小梨だけど、愛する夫といつもいちゃいちゃ
仲良くてすんごく幸せ。でもそのうち子蟻がいいなと思う日が
来るかもしれないけど、そんときは子蟻でよかったーと感じられれば
それでよし。こんなこと他人と比べる自体が馬鹿な話だ。

５５５ゲッツ

小梨夫婦幸せ絶賛中！

子蟻の人って、いつもイライラ生活に追われている感じ。
所帯くさい。

同じマンションにすごく美しいママがいる。
住み込みのシッターさんがいてフットワークが軽いので
小梨の私のところで催すお稽古サークルによく来る。
子供の話は向けられたらするけど自分からは話さないし、
そもそも他の話題が豊富な人。
ご主人と美形の子供と連れ立って歩く姿はかなり麗しいです。
こういう人を見たら、子蟻を所帯くさいだの何だの言う人は
惨めな気持ちにならないか？

>>558
うちの近所にもいる。
まだ小さい男の子が二人いて、仕事も持っている奥さんなんだけど
お宅のインテリアはセンスがいいし、家族みんないつもおしゃれな装い。
子供たちも美しい顔立ちで利発。素直でかわいい。
奥さん自身もかわいい顔立ちで、余計なことは言わない賢い女性。

憧れるなぁ、ああいう家族。
ダンナさんを目撃したことはないんだけどね。

確かに、子供がいても若くて綺麗な人はｲｯﾊﾟｲいるよね。
小梨の私がくすんでみえてしまう時もある。

決して勝ち負けじゃないんだけど、こういう人見ると余裕のある
小梨の私が負けられない！と背筋にものさしが入る。

子蟻により自作自演のかほりが・・・・

最近私が新しい楽器を始めて､家族でアンサンブルしたいなとかオモタ。
でもその為に子供作る（育てる）のは大変だから実家の両親と
やりまつ。
でもかぶっちゃうんだよ（´･ω･｀）ｳﾞｨｵﾗは自分でやるか（´･ω･｀）
ピアノ：私・夫・実母
チェロ・ｳﾞｧｲｵﾘﾝ：私
ﾌﾙｰﾄ：実父

小梨へのおねがい

うちの小さい子どもに、笑いかけるのは辞めていただきたい。
小梨の毒がうつりますので。　道を歩いていてもそばによらないでください。
子蟻主婦のほとんどは、小梨が大嫌いですから。

ﾌｰﾝ

小梨がなれなれしく近寄ってくると気持ち悪いです。
子供もいないくせに、子蟻と同じ目線で話そうだなんて図々しい。

釣り師って、コピペしかできんのか・・・

小梨専業ってさ…
ようするに売春婦だよね

小梨は可哀相。　親戚の集まりでも夫婦ふたりだけ。
子どもが揃ってはじめて夫婦として認知されるのに・・・。

本当はうらやましいのに、無理しちゃって。
早く義務を果たさないとね。

義務を放棄している選択小梨は非国民。
義務を果たせない不妊小梨は…ゴミ？（ｗ

私の知り合い結婚10年間幸せな子梨時代を送り
10年目にまさかの妊娠。
幸せパワーアップすると思いきや
旦那が浮気（本気）してしまい離婚寸前。
女房と子供を捨てて浮気相手と一緒になりたいと騒いでいる旦那・・・・
何が幸せか不幸かわからなくなってしまった
子梨5年目の私。

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

脅迫によって無知なる者、爺さん婆さんを支配して何が悪い
　　無能な日本の羊は偉大なる朝鮮人が支配して当然じゃないか
　　　　　　　　　　　マ　ン　　　セー

（主婦を売春婦と例えるのは、フェミニズムでは一般的なこと）

おほほほほ

　小梨の妄想が痛・・・・

すごい勢いで小梨叩きスレがあがってるね。
例の人物がはりついているのかすぃら？

小梨夫婦について調査している人知ってる。
自治会とか町内会の名簿を入手し、ひそかに小梨夫婦にチェックマークしている。
政策として、不妊治療に補助費がでるんでそ？
だからまず身近にすむ自治会レベルで小梨夫婦の聞き込み。
次に結婚してからの小梨期間などの調査からはじまり、婦人科の紹介・・となるのか？
自治会レベルで応援するのはすばらしいことかも。

↑
育児ノイローゼ主婦の妄想

でも近所の主婦って年配のひとほど興味あるみたい。
小梨夫婦についてよく話しているよ。

みなさんどんな田舎にお住まいなのかしらｗ

確かに年配の専業主婦のおばさんたちって、近所一帯の
小梨夫婦を完全に把握してるね。
いちど小耳にはさんだことあるけど　すごく詳しかった。
名簿やでも開業できそうなくらい・・・　笑

オバの立ち話ってのはそんなﾓﾝさ・・・・。

ID:rFRaKDKf＝ID:b3bwF8nh＝ID:XWFeqdPl
他の小梨関連のスレでも自作自演で同じ主張を繰り返すキチガイ

小梨さん　みんなが注目してますよ　頑張って

またID変えてご登場↑病院には行った？子供だけは頃さないでねｗ

ミョーな勝ち負けスレがあちこち賑わってますね
ｼｱﾜｾな主婦たち（小梨子蟻）は生暖かい目で見守ってますぞ

>>585
私も生暖かくヲチしてまふｗ

はやく子ども産まなきゃね・・・・・・・　

>>1
はっきり言ってヒマだろ。専業子蟻も暇そうだよ。
著しい情報網と伝達網にビックリする。
はっきり言って、暇人とは距離おきたいポ

子蟻主婦が二人以上で立ち話しているところへ
小梨主婦が買いもので通りかかる・・・・

その後小梨が生まないことについて話さないという確率は０・０００１パーセント

地域社会では子蟻主婦が全てを握ってる・・・・という現実。

うち、地域社会じゃないから小梨でもまったく違和感ない。
もし田舎にでも引っ越したら妙に浮くのかしら・・。

>591見てふと思ったが、地域社会ってどういうものだろう？
町内会があるような所は地域社会？
町内会って田舎にしかないってこと？

小梨は子蟻はといってるのが田舎。

自治会＝　町内会？　ああ　役員まわってきそう　うざー

子どもは可愛いよ。　早く産みな　応援してるよ

子供が可愛いのはね、うわ〜んと泣けば
お母さんに返せるから可愛いんだよ。
育ててるお母さんも可愛いだろうけど
かわいいだけじゃやっていけないのが子育て。

子どももたない家庭なんて、家庭とはいえないよ。　悲しすぎる。

午前中からＩＤ変えながらずっと２ちゃんに
はりついてる>>597のいる家庭なんて家庭とは言えないよ。
ネグレストなんて悲しすぎる。

小梨って、やっぱりひねくれてしまうんだよね。
でも責めないでいてあげる。
だから　早く生めるようになろうね。性格直していいお母さんになろう！

精神科いってこい↑

地域社会で小梨夫婦を励ましたらどうかな？
隣の小梨さんにお菓子でももって、訪問しようかなあ・・・
子育てのすばらしさをお菓子とともにおすそわけ。

選択子梨なんって言っても絶対不妊欠陥女に見られちゃってるんだよね。
周りはアナタ達を哀れんでます。

ネグレスト…

２ちゃんじゃ、これで通用するのよと言われればそれまでだが。

>>1
養豚場の豚になんかなりたくないよ

選択小梨はセックスすんな
マンコ縫いつけとけ。

子梨で専業？
有り得ないね。
だいたい詐欺でしょ、旦那の親にしてみりゃ『子孫も残せないﾔｼ』でしかないわけだからさ。

使い物にならないﾔｼを嫁にもらってもね。
最初から子梨宣言して了解得て結婚したならわかるが、大抵のﾔｼは産むような顔して結婚してる、騙しだね。

>>606 はげ同！！！
最初から小梨宣言は人間としてぎりぎりのマナーだと思う。
産むんだか産まないんだか分からないような振る舞いは周囲に迷惑。

あげ

　子ども欲しくないと言うなら一生独身で異性と付き合いたければ同棲にしておけ
産むんだか産まないんだか　ヤらずぼったくりみたいな小梨夫婦は
周囲をｲﾔなきもちにさせる。　なんのために家と家が結びついたのか？
式をあげて、周知して、戸籍を変えて親戚が倍に増えて。
子どもをもつためだろ。家族が増えていくためだろ？
期待するだけさせといて、産まないはとおらないね。
親や兄弟姉妹を巻き込んで、小梨かよ。　
いっそ独身のほうが、親戚無関係でお互い気楽だね。制度だけ利用して
子どもを産まないなんざ道理が通らない。　　　　　　　

↑どっかでも同じの見た。うざ。

友達の嫁が、勘違い小梨の場合
説得してプレッシャーをかけて産ませるのが　友情です。
今年はあと３組は産む気にさせます。　
産む気にさせる運動はじまってます。　身近な小梨主婦から・・・。　　　　

昔にくらべて今は本当に結婚しても子供を持ってない人が多くなった。
３０、４０歳独身の男女を入れたらそりゃもう子供がいないで年取っていきそうな
人はかなりの数字でしょう。

そして私の周囲も小梨の友達が普通に多いです。
どんな煽りを読もうと、これからもきっと多くなると思う。
そんななか、本当に子供が好きで産みたいと思えないなら産まないほうがいい。
変にストレスためこんで後悔しまくりの人生より
自分の一生をどう過ごすか決めるのは姑や２ｃｈネラーではないのですから。

ちなみにうち、親戚関係も小梨と小蟻が半々。
仕事バリバリの高学歴小梨夫婦が何組かいて、小梨ってことでは
叩かれようがない。

>>609
>>611
姑根性

独身が子どもうんだら不倫でヤバ！！！

でも結婚したら産めよ。どんどん。


　　　　　　「げんきな赤ちゃんを　産んでください」

現在私立高校の学費の滞納者は一割。理由は父親が自殺した、蒸発した
というものも少なくはないらしいです。
こんな時代にどうやって責任持って子供を育てられるんですか？
よ〜く、考えないといけない。
子供の幸せを一番に考えないといけないと思う。

来年こそは、みんなにオメデタの報告ができますように・・・。

>>615
子供くらい育てられなくて一人前かよってかんじ
親は食べなくても子供は食わせるくらいの気概のある親じゃなきゃね

>>617
それは君の親の時代。自分の時代ではない事を痛感すべき。

>>618
いや、それくらいの覚悟して生んでるさ
自分が一番大事なら生むなってか産めないよな
自分の時代？自分さえよけりゃって育てられてる？かわいそーに

じゃあなんで結婚したの？　やっぱタダ飯ねらい？

>>620
ハァ？w
食べるくらい自分で稼ぐ能力なくて一人前？
一人前同士で結婚してなきゃツライぜ？ガキ同士だと甘えあってﾀｲﾍﾝだろ
男の人が頭下げて結婚して子供生んでくれってくらいの女じゃなきゃねw

いや、選択小梨に向かっての疑問なんだけどさ。

>>609
同意

687 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/11/13 12:19
トシヲはコピペしかできない脳内作家。
結婚したがらない男スレと小梨叩きスレに常駐。
ヒキ毒男、童貞で、小梨女性に手ひどく振られた経験から、
執拗に小梨女性を叩く。
自分の意見が通らないと、スレを荒らしまくる。
家庭板では有名。最近は鬼女板へも出張。

690 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/11/13 12:27
>>687
2001年3月からｷｼﾞｮと家庭板に出没したヒジキちゃんみたいな人ですね。
ヒジキちゃんはリア厨のいじめられっ子ヒキで離婚家庭の子。
父親代わりの叔父さんが結婚したから、結婚相手のおばさんを憎む。
出没当初はおばさんの携帯番号を晒す。
叔父さん夫婦が小梨らしく、執拗に小梨叩き。
得意技はコピペ。

>>622
ｽﾏﾝ

＞621
子供なんか産まなくていいから傍にいてくれ
ってくらいの女の方が上等でしょ

>>626
子供産む産まないで結婚してる？
そんなの二の次でしょ
だいたい子蟻小梨って論争自体おかしい
個人の事情ってのがあるし

>>620
子供は結婚しなくても産めるよ。
結婚はたった一人の異性いたいから、するんでしょ？

子どもを生まない妻を持つ男には、産むことができるいいオンナを
複数妻にもてるように法律を変えたらいい。
妻のランクの中で生まない女が最低　ﾜﾗｲ

>>629
男でも「子供はどっちでも」「出来なきゃ出来ないでいい」
ってる人も多いよ。
要は組み合わせじゃない？

でもなぜか世間では「産んであげないなんて旦那さんが可哀相」
というリアクションなんだよね・・

ふうん。男ってそんなに女に子供産んでほしいもんなんだー。
知らなかったよ。

こういうところって、日本の将来は・・とか言い出すオヤジ世代も
まぎれてる気がする。

ハァー　最近優雅に楽しむ小梨夫婦を妬む人多くて困るわー

>>634
本当ね。

私の身体になんかあると困るから、無理に産まなくて良い
といわれてます。

今のところまだ26（結婚したて）だから家でのんびりしてる。
選択小梨とかじゃなくて、まだいいかな〜ってそれだけなのに、
先日、妊娠中の旦那の友達の嫁（24）から「早く生んだほうがいいよ」だの
「狭い家で子供生まれたらどうするの」だの言われ、かなりカチンときた。
しかもタメ口、旦那の友人達にいたっては顎で使ったり、蔑称で変なニックネームつけたり
正直、そのひどい子の親にマンション買ってもらったから、旦那にも旦那の友達にも
そういう態度をとったんだろうけど、かなりひいた。こういう女性が母親になるって
どうなんだろ〜とか思ってしまった。

こういう問題って人がどうこう言わないほうがいい。

欠陥なの？

>637
同意。産んだ途端に産みなよ〜攻撃の友達ってほんとｳｻﾞｲ。
結婚したとたんに早く子供を〜も。
そゆこと平気で言ってくる人ってﾃﾞﾘｶｼｰのない単純バカなだけで
悪い人じゃないんだけどちょっと軽蔑してしまう。

>>631
同じ町内会のばあさんに、まさに同じことを言われたよ〜。
旦那がお向かいの子供と遊んでるのを見ながら、
「お宅の旦那でしょ？あんなに子供好きなのにどうして
　産んでやんないの？でもあんなデカイ体を相手しちゃ、
　あんた（セックスの時）壊れちゃうかぁ。ハハハ」ってさ。
まだ結婚して１年ですので・・・と答えたら、
「１年じゃないでしょ！もう１年２ヶ月でしょ」と・・

古くからの友人、彼女も私と同じく選択だ、と公言してました。
・・今思えば、かなり過激に子供や子供の話をする友人を嫌ってたなあ。
（私はへ〜・・て感じで、嫌でもなんでもない。旅行の話を聞くのと同レベル）
結婚10数年目にして出来た途端、遠方で滅多に逢わないのに、メールや電話で
事細かく報告してくる。「出来た」報告も友人内で私が一番最初だったらしい。
イザ出来ると、嬉しいもんなんだろー・・と解釈して
好意的に仕事の手を休めて話を聞いてましたが・・。産んだ途端
「産みなよー、＠＠の子供みたいなあ・・ダイジョウブだよー高齢出産なんて
普通だよー、ねえー」とあまりにシツコイため、「だから、、神経質なほど完璧に
避妊してるから」と告げると絶句。今度は「何で？」攻撃。
その時悟ったね。「勝った」と勝手に張り合って妊娠メールよこしてた事、彼女は
不妊だった事。その底意地の悪さに呆れました。彼女の方にしても張り合い
無くなったらしく、以来、音沙汰無しです。

ふーん。

長文ｳｻﾞｲ。

うちの母が友達数人で「遊ぶ会」のようなものをつくっている。
もう１０年くらい続いている。
ずっと気持ちよく続くこつは暗黙のルールがあるんだそうな。
「家族の話はあまりしないこと」だろうだ。
すると個人どうしの付き合いになるので、とても居心地いいそうだ。
でも時々どうしても、詮索好きだったりするﾋﾄが入ってくるけど
そういうのは長続きせず去っていくそうだ。
なるほどねーと思ったよ。

こんなに叩かれる洗濯小梨も楽じゃないねｗ。

選択小梨ってどうしてこんなに注目されるんだろうね。
叩かれるってのとも、ちょっと違う気がするな。

楽だからじゃないの？

楽さ、を僻んでってこと？

選択小梨は身構えてるからツッコミ入れたくなる。

>選択小梨は身構えてる

？どんなところが？

＞91・92
私の友達も子供いらないって言い切る子がいる。
なのに私が生理が遅れてるんだーなんて言うと、
「え！？マジ？うそー。できたとか？何日遅れてる？etc・・・」
本当は私なんかより全然欲しいんじゃないかい？
自分の首を絞める発言だよなー。

>>651
あなたがほしがっていたのなら、そしてそれを彼女が知っていたら、
そういう反応もありなんじゃないの？

好きな人の子供は
欲しいと思うけれど。

>>651
子供が欲しい人にとって、選択なんて気持ちは理解できないから
‘でも本当は欲しかったりするんでしょう？’という疑心暗鬼な気持ちが
働くのでしょうね。
友達はあなたと一緒に盛り上げようとしてるだけだと思うよ。
いい友達ジャン。

小梨の嫁はなんの意味もない存在だ・・・・

しかし、男の親や親戚の介護やらに便利に使えそうでよろしい。

平日昼間から徘徊したり遊んでたり、
人間失格。働いていないので太り、容姿も醜い。
でも別に専業主婦がのぞむんなら、いいんじゃない？
好きなことしたら？ ただ、専業主婦になった後、どんな風にプライドを
保っていくのか 気になるね。毎日美味しい夕食を作って、
仕事で疲れた夫の肩を揉んで、 綺麗に掃除して、まめに洗濯するの？
そして「うん、自分は優秀！」って満足？ もしかして、ネットで
イラストサイトを開いて、 「一万アクセス突破」とかいうのに
プライドを賭けようとしている？ あなたがその手のささやかな成功をつかみ、
小さな幸せの中で生きていければいいけど、それにも失敗したら惨めだね。
散らかった部屋で、夫にしかられ、 離婚を言い渡される不安に怯えて生きていくの？
でも、そうなってもそれは専業主婦の招いた結果。……アハハ。

>656
あらそう？あなたみたいに苛々することもなく、幸せに暮らしてますよ。
僻み根性は皺の元よー

平日の昼間ってお買物行くにも人少なくて
ゆっくりできるから好きだな〜
働いてないから毎日ｽﾎﾟｸﾗも行けるし、自分にお金も時間も使えて最高。

専業も兼業も小梨も子蟻も　それぞれの事情と選択なのに
なんで　こうも盛り上がるのか不思議。
他人が小梨でも子蟻でも私は別に気にならない。
迷惑をかける生き方じゃなければどっちでもよし。

＞656
働いている人はそう思うのかもねー。
でも主婦に合っている人にとっては専業小梨って本当にラク。
自分のペースで何でも出来るから。
仕事していると相手に合わせたり、またカリカリしたり、
ストレス溜まりまくりだった。
専業は無能だって私も思っていたけど、
専業はリアルでは評価される生活を送っていないから、
精神的には人生の中で今までで一番楽かも。
病気もしなくなったしね。
ま、656さんは頑張っているようだからそれでいいのじゃない？
ただ土俵を降りた人生も捨てたものではないです。

以前はハードに働き兼業小梨。
今パートだから、専業小梨に近い生活だけど、旦那と二人きり
なので、ラク。子供欲しいから、できて落ち着くまでは
フルで働く予定なし。自分のペースで物事ができるから、ラク
といえばラクだが、期間限定とは言えまだ若いのにこんなラクな
生活しててボケるんじゃないかと不安

私も潰しの効かない専門職でそこそこのポストについてたけど、激務で
身体壊して、専業。656はどんな職種で何年働いているかわかんないけど、
好きな職種で15年働いたからもう充分。一度慣れるとやめられないわねえ
専業って。お姫さま人生もいいわよね。

おっと、ここは洗濯専業小梨のところだった、、、、、。
私は違うわ。洗濯じゃないし。

健常人から見れば、選択小梨も　石　女　もまったく同じ。

私が勝ち組み？洗濯専業小梨ってだけで？
ﾔｯﾎｰ（・∀・）ﾔｯﾎｰ
勝ち組みだーい♪



んなわけねーだろ。

確かに気持ち的にはゆるんでしまった。以前はフルで
働いていたのに。
社会の忙しいペースについていけないだろう。もう。

半分ボケた人って、こういう状態なのだろうと自分でも思う。ワラ

>>666
私も同じ。働きだしたい気持ちはあるんだけど
半年近くも専業小梨をやってると、以前の生活
に戻れるのか不安。

今は選択小梨も嫌だが、子供を生む決心もまだ
着かない。このﾓﾗﾄﾘｳﾑはいつまで続くのかなぁ。

うちは結婚８年目ですが、私よりもむしろ夫が小梨の人生を選択。
今がとっても甘々幸せだから、その絶妙なバランスが崩れるのが
怖いらしい。仕事も、もし私がしたければしてもいいと言いつつ、
本音はおうちに居て欲しいと思っているみたい。（稼ぎが良い夫です）
私自身幸せだと感じながら、時々この状態に疑問を感じることがある。
特に仕事。大学院まで出たのに何もしないなんて。今までの道のりを
少し無駄にしているような気がする。
趣味と愛に生きるのも幸せだけど、本当にいいのかな？もうすぐ３５だし。

うちは夫が小梨選択・・・ていうかセックスレスされてます
私は普通に子供を育てたいのですが。
とっとと離婚して苦労し貧乏生活するか、このまま寂しく
小梨やレスに不満なまま結構お金に余裕のある生活に
しがみつくか迷っています。
お互い仲良くて小梨選択の人がうらやましい・・・・

我が家も小梨でﾚｽです。
お互いに自由なことをしています。

>>670
不満はないの？

夫が小梨の人生選択ってレスが多いだろうね
かわいそう…

でも結婚3年も過ぎるといい加減レスしたい気持ちわかるけど。

小梨でも働いてる人は人生の目的(生きがい)
みたいなものがありそうに思うけど
小梨で専業って退屈じゃないかな？煽りじゃなくってさ。
私は子供が学校に上がったらパートでも出て働くつもり。
趣味とか旅行なんて歳を取ってから幾らでもできるし
(もちろん今もできるけどｗ)
働けるうちに少しでも働いてお金を溜めて置こうって思う。
働くのは若いうちにしか出来ないしね。

健康で働ける身体があって、時間もあるのに何もしないで
家の中でダラダラしてるって人の話を聞いたら
私は引いちゃうな･･･人格を疑いたくなる。

そうやって、自分では自覚がないままにボケた状態と同じようになっていき
道を歩いていても流れに乗れず、人にぶつかるようなババアになってしまうのよ。、
人間って少しずつの緊張感がなくなったら、くずれていく一方らしいよ

＞＞675
あなたねー、どこいってもイヤなレスつけてるね！！v2w9LxKR
人間性疑うし、哀れ　なんかあったの？？ww

>674
あなたがパートで働ぐことの出来る５倍の年収があったので
それを貯蓄してあります。その分今専業で趣味に生きてますが、文句ある？
夫もつまらないパートなら本でも読んでくれてた方がマシといってます。

でも確かにタイクツだな〜。
かといって働くのも寒い

>>677
「働ぐ」なんていうくらいだからパートでも使い物にならないだろうね。
旦那はよく分かってるよ(ｗ
毎日、本読んで勉強してな。

小梨で専業だけど退屈だとか思ったことないけどなぁ
お稽古行ったりとかｽﾎﾟｸﾗとか毎日忙しいし･･･

私子蟻だけど、子供の学校の役員やら、お稽古事やらで、やはり忙しい
子蟻小梨関係なくそれぞれの時間の使い方ってあるんじゃない？

なんで専業小梨が勝ち組なのかね…。自分はｳﾄﾒの考えが古くて働きたくても働けないのに。
金なんて一切援助しないくせに口だけは出す。おまけに実家にも帰るなと言うし、知らない土地に来たから
友達もいない。
アパートの騒音は煩いし、毎日牢獄にでもいるっぽ。

>675
緊張感は普通にあるよ。

>>682
実家にも帰れないなんて。
旦那さんは味方してくれないの？
なんだか有り難くない緊張感だね。
だんなさんに上手に根回ししてパートにでも出る事をお勧めします。
どうせ緊張感があるならお金が入ったほうがいいぽ。

>>683
ダンナはｳﾄﾒの言いなりなり。すっごい頑固で躁鬱の気がある人らしいんで｡＞ｳﾄﾒ
誰も何も言い返せない。
パートは秘密で考えてます。このままだとストレスで壊れそうです。
心配してくれてありがとぽ。何気ないやりとりが嬉しいぽ。

理想なんていうのは人それぞれで誰かが定義するものではない、と
自分は思ってしまいます。

小梨絶賛中！

＞674　　貧乏臭いﾅｧ　ｸｽｸｽ
ＭＥ＝小梨だＹＯ！
毎日スポクラ逝って、美味しい食材飼って、ヘルスィーＹＯ！
お洋服もお受験友人のママと違って自由にブランド選べて楽スィＹＯ！
旅行？うん。国内は、ほぼ月１だよ。もちろんドキュの宿泊するような所は逝かないＹＯ！
海外？うん。主人の仕事で２、３週間パリかフロリダに逝くよ。
プライベートでの海外は年に２回しか逝けないけど。

粗悪燃料にひっかかる既婚女性はおりませんよ
童貞ヒキ厨房は逝ってよし

子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたたちは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。
どんなできそこないであれ、自分の子孫を残したいと思うのが、生物の自然な姿です。
そう思わない人達は、基地害です！！

釣り師登場

688は育児ノイロ嫉み子蟻ですか？ｗｗｗ

>690
たぶん、688は子蟻じゃない。それ以前に女でもない。
万が一ヤシが女だったら、超メガトン級のﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸを
お見舞いしてやるから安心汁。
（そういう690からも女の香はしないけどね

釣り師の文章は、よく見かけるヒキ毒厨房のコピペですな。

前の職場に５０代の小梨がいた。
本人いわく「子供嫌いだから」で洗濯らしいけど。

でも見てて不憫というかｲﾀｲﾀｲしかった。
若いコが寿退社するのは平気だったみたいだけど
デキコンや、妊娠してギリギリまで仕事してるコに対しては
不快だった様子が伺えた。多分嫉妬なんだろうけど。

あと、同世代（５０代）で子供の進学の話とか
子供の彼氏彼女の話や結婚がどーのという話には
当然ながら全くついてけなくて、顔ひきつってた。

私は寿退社したけど、妊娠したとは打ち明けられない。

選択小梨って、デキ婚や妊婦さんに対して嫉妬なんてしないんでない？
あと、他人の彼氏・彼女・結婚に興味ない人だっているのでは・・・
世の中、ワイドショー魂全開な人間ばかりではないしなあ。
>>693って、イマジネーション豊かなんだね。

>693
釣りかもしれないけど、まじれ酢。
自分も小梨だけど、他人が妊娠しようが子供の話をしようが
正直なんとも思わない。
同世代の人達が子育ての話を始めたら、サッカーに興味のない人が
延々サッカーの話を聞かされたときと同様に退屈すると思う。
そんな時は大人なんだし、退屈したそぶりは出さないようにするけど、
周囲から見たら｢あの人自分が小梨だから悔しくて引きつってるのよ」
なんて思われてるのか(´･ω･`)

残念ながら、思われてるかもね。
自分も子どもは嫌い。でも夫が子どもを望んだから、一人授かりました。
二人目は？と言われたら、面倒なんで「できないんです」と答えてたｗ
選択小梨なら、「できないんです」と言って同情される方が楽かもよ。

小梨でも子蟻でもだらだら過ごしている人いるでしょう
子供にかこつけていつも昼ねしてる友いるし
わたし小梨だけど毎日忙しいよ。やること色々見つけられるし、
お手伝いさん雇おうかって思ってるぐらい！
他人が何と言っても
死ぬ時に人生勝ってた！って思えた人が勝ち組！

みんな好きだねー勝った負けたって・・・そんな事、言ってる時点で？？　
最終的には自分以外は差別しなきゃ勝ったと思えなくなるよ。
なんで小梨と子蟻が比べれるのか理解できない？
勝ち負けきめたいなら子蟻は子蟻同士で
小梨は小梨同士で・・・子供が可哀相だけど

子儀は小梨が子供の話をしたら、云々〜言うけど、
本人が思う程、他人は人様の子供の事なんで興味ないし
それで、どーこー思うってないと思うんですけど・・・
子蟻としては、そこで優越感を感じるのか感じたい？のか、
解からないんですが。。。。人の目を気にしすぎだと思いますよ。

ちなみに都銀OLしてた頃、同僚や先輩が結婚だ妊娠だって言うので、
正直、少しムッとしたり顔を引きつらせた事はあったかもしれません・・
でも、それは嫉妬とか妬みじゃなく単に、
『彼女達の仕事も、こっちにふられる・・・』『しわ寄せくるよ凹』的な
思いが強かったから。仕方ないと思いつつカバーしてましたよ。
会社の同僚が、あまり喜ばないというのは・・・当り前でもあると思うんですよ。
仲良しクラブじゃないんだし。
会社を辞めるにしろ産休にしろ妊婦しちゃったら、
周りがフォローする事になるんだから本人みたいに幸せに浸れと言われも厳しいです。
少しぐらい嫌な顔してもいいじゃない・・・これから仕事が増えるのよ。
あなたの御陰で・・・と思ったことありました。

>残念ながら、思われてるかもね。

もちろん・・。てか陰では、その人の前で
子供に関連した話しをすべきか・しないべきかを
かなりヘビーに語られてたよ。
全くしないのはかなり不自然だし、本人もそれを察するだろうし
すればヤな顔される時もあるし、で。

＞これから仕事が増えるのよ。あなたの御陰で・・・

とは逝っても、金属年数が長ければ収入面に比例するわけだし
報酬に見合った仕事内容、となるわけです。
あの５０代の女性も「余計な仕事が増えて・・」と逝っていたけど
あんたの年齢と収入は、小梨という生活に比例してるから
ゴタゴタ言うな、とそれはそれで批判されるネタになるわけでつよ。
残業させても何も影響ないし、と思われるのとおんなじで。

>>693．700
あなたの一行目、激しく変換ミス多いので気をつけてね。
＞とは言っても勤続年数が．．．．．．
それって問題点の摩り替えでは・・・・ちょっと解かりにくいです。
なぜ勤続年数が関係あるの？　
なぜに年齢と収入は、小梨という生活に比例してるからなのか？
・・・・・・激しくズレてません？

仕事が増える側のメリットってあると思ってんの？
仕事を負担させる側が、サポートする人間に対して、
勤続年数が長ければ収入面に比例するだの
報酬に見合った仕事内容だのって・・・理由にもならないと思いますよ
そんな感謝もなく当たり前みたいに押し付けるなら、
押し付けられる側も、いい顔しないの当り前だと思うけど

つまり小梨は被害妄想が強いってことだね？

>・・・・・・激しくズレてません？

だから陰口言われるンだよ。
特に高齢の小梨はね。

今日も小梨が気になってしょうがない人がいるねぇ

>仕事が増える側のメリットってあると思ってんの？

konasi なんだからしょうがないじゃん。藁

「スキル・キャリアあるんだから」とか「要領得てるでしょ」
と逝って後任の引継ぎや残業押し付けられてるよ、ウチの会社の小梨。

本人はキャリアウーマン気取っててぷ！って感じ。
子供いないから「ヒマ」だと思われて
ある意味掃き溜めみたいな存在だっつーのに。

＞706 ｳｻﾞｲ｡
ここは、ｾﾝｷﾞｮｳ･ｾﾝﾀｸ・小梨のスレなんだYO!
優雅にマターリしてる女のスレなんだYO！

ｿｰﾕﾀｲﾌﾟに興味餡ﾅﾗ､毒女版にｲｹ!
自称：ｷｬﾘｱｳｰﾏｿ ｲﾊﾟｰｲ

小梨だから優雅って違うなー
選択小梨って余裕なくて子供産めなかった人じゃん
色々言い繕ったってよけいﾐｼﾞﾒくさい　
子供いないのに貧乏ってありえない
お金使うのも趣味とかブランド品程度でしょ
そんなの金額的にしれてるじゃない

子供いて専業で余裕ある人が優雅
だって選択小梨せざるを得ないってことは、産むと貧乏ってレベルの年収でしょ
産む産まないは勝手だけど、選択小梨が優雅って　ﾌﾟ　ってかんじ

＞708
なんか文章おかしいよ

>>709
そ〜ゆうつまんないレスじゃなくて
内容に反応してねw

こなしかー

>708の書き方はともかくとして

子供いなくて専業で余裕ある人＝当たり前
子供いて専業で余裕ある人＝優雅

まあ、確かにそれは言えるかも。

先ずは、ｵﾏｲの年収がリアルで幾らか？
そして、毎日どんな生活シテンダカ？
ソコントコ、ハッキリ逝ってから出直して来い！

「ネット妄想金持ち話」はモーウンザリだかんな！
チナミにウチの夫は
年収1500ﾏｿしかないけれど、平日は好きなお稽古＆ジム、
そして（2ちゃんねる）　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
週末は夫婦でセカンドハウスでノビーリﾅｿﾞﾅｿ･･･だけど？

要するにね、金の問題じゃーねんだよ、庶民臭の708！
「子供に自分の時間を注ぎ込めるか！？」て事なの！

育ちが悪い708｡スグ　収入、収入、御口にしちゃうの癖？

＞712
あーそういう意味かあ。

＞７１３
ほんとー？
純粋にうらやましかった・・・・。

いくら子蟻でも仕事が生き甲斐でバリバリ働いている人もいるし、
そういう女性は収入も多いし充実してると思う。
専業でお稽古行ったぐらいで優雅ともﾁｮｯﾄ違うよなー。

＞715
ほんとでつ。ウチは皇居がチャリンコ圏なので
週末は都心をはなれまつ。
２ちゃんは、スポクラ版にも時々出没でつ。

こういう人が現れると結局最後は
性悪選択小梨と子蟻で余裕がなく頑張ってる主婦が
いつもいがみあって喧嘩してるようにしか思えないなー

＞716
オマイもいい加減、毒女版に逝け！

収入、収入ウザイ、働き蟻が！！
難癖つけてここのスレクンナ。
仕事の疲れと共に逝ってくれ！

アタツはこれからジムにイってキマツ。

716は普通に正論ではないかい？

キャリアが無いと頭が空っぽで
怒りんぼになるのよね。ジムでひたすら走ってくだされ！プ

>716
んでも、仕事が生き甲斐ﾏﾏの子はちとかわいそうだと思うのは漏れだけ？
子育てよりも仕事、なんでしょう？
そう思うのは極端かな。
専業・お稽古は優雅だとｱﾃｸｼは思ってた。
その状況ではなく、精神的に優雅だよね。
一方子蟻奥様は外で働いて、ストレス溜めて、家で働いて、子供の面倒みて・・・
大変そう。

子が小さいうちはいいかも知れないけど、大学行かせようと思ったら
さらに大変だよね。
そういう将来の為にハハも働き、貯金をする。
家を買いたいと貯金をする。

選択小梨は、自分たちの為だけだから、そういう心配しなくていいものね。

ま、漏れはどっちでもその人それぞれの人生だから、どうでもいい。
漏れ自身は、選択小梨になるか子蟻になるか、もっか模索中。

外で働くって、そんなにストレスかな。
お稽古も、好きな仕事するのも一緒だと思うけど。
お金もないのに働けずに家にいるほうがストレス貯まりそう。
ま、大変な仕事の人もいるだろうし、どっちがどうとは言えないけどね。

子育てと両立だと「思う存分働く」は難しいし、ストレスも溜まりやすいだろうね。
保育園に預けるくらい小さいうちは
突然子供が病気になるたび早退しなきゃならないし、
そうすれば周りに迷惑かけるし、その引け目を挽回しようと
復帰後は滞った仕事も遅くまで残業してでもこなさなきゃならない。
（仕事にもよるけどね）

先輩がそういう子育て奥（子供二人）だったけど
大変そうだったよ、確かに…。仕事も出来て責任感ある人だったけどね。

私、小梨ですが、専業しててストレス警報が出始めたら仕事して、
仕事にも飽きたかなあ・・と感じると、また専業に戻る、といった
わがままな生活を送っています・・怒られそう・・
うーん、どちらかというと、私は外で仕事してるほうがストレス
たまんないかも。家の中の事を毎日毎日・・ってばかりだと
ほんと、息つまって、普段考えないような事まで考え始めたり
して。ダメ奥だなーと思う。

>725
私は逆かも…。
建前は、家で一人でいてもすることないし、仕事してるほうが生活にﾊﾘができて、
お小遣いも出来て云々ということにしてるけど、ほんとはおうちで一人が大好き。
一日中テレビ見たり、家事したり、買い物行ったり、2chしたり、退屈するってことは
なさそう。
たった週に2、3日の仕事だけど、ストレスだよー。

私はボケ老人と病気の親をかかえて妊娠どころではなかった。
もう自分以外の世話には疲れたけど、お世話はまだまだ続く。
子育てと違って老人の世話には、楽しみが少ないな。
子供産んでない女は年金貰うなっていう話しを聞くと、悲しくなります…

>725
私も結婚してからは似たような生活。
別に働かなくても何の支障もないんだけど、
また外の世界に行きたいな〜、と思ったら働き出して、
飽きたな〜と思ったら専業に戻って・・・
もちろん、会社に迷惑かけるような働き方はしてません。
働いている時は精一杯働いてるし、辞めるのも契約期間が切れて
辞める、というような感じ。
ま、どっちの時もストレスは溜まりますな。

>723
何の責任感もなく、単に言われたことだけこなす様な働き方だったら
ストレスは溜まらないでしょうね。
責任を持って仕事をこなそう、と思ったら、いろんなジレンマが生じると
思うよ。

金がなくて働くもの大変、金はあれど働くもの大変。
金がないのに働けないものストレス、金があって働かないものストレス。

要は自分の時間の使い方、心持ちひとつ、ってことなのか？

>727
そんなｱﾌｫなことを言うやつの言葉は気にするな。
そんな事言ったら、学校にいくら税金使われてると思うんだ？
乳幼児の保険に、どれだけの予算が使われてると思うんだ？
専業主婦の子供は、病院にかかるな、学校に行くな、って言うのと
同じレベル。

世の中、みんなが助け合って行かなきゃならないんだから。
正々堂々としてればいい。

大変だろうが、頑張れよ。

>>727
あなたのような方が、「勝ち組よ」なんて笑って
言えるような世の中に将来なったらいいのに･･･
介護は大変だわ。頑張らない介護を応援します。

私小梨だけど老後、孫の顔見る楽しみ無いのだけが悲しい。
うちの親も子供は可愛くないけど孫は可愛いって言ってる。
旦那の遺伝子だけ受けついで素直な子供だって分かってたら
産むけど･･･絶対私に似たら世の中の悪だわ

おまえら、今日のスーパーテレビ見たか？健常者でさえ大変な子育てを
障害を持った夫婦が率先して選んでやってんだぞ。あれを見ていて、
ここで小梨でいる理由云々を必死に語っている馬鹿女どもの事を思い出したな。
あの番組みて何とも思わないの？選択小梨って。まじで、社会にとって
不要な存在だから、いい加減氏ねや。糞どもが。いいや、糞以下だなｗ

さむ

欲求不満なんだね・・・

子供を産まずに仕事に専念すると決めた女が、せっせと稼いで税金を払って
>>731さんがテレビで見たようなご夫妻を助けてるんだから、どちらも存在価値は一緒だわ。
本当に不要な存在は、そんな税金を無駄に使う人たちですよね。

>731はマルチ

>>731
未成年者の犯罪が増えてるのよ
まとのな教育出来ないで子供産んで偉いと勘違いしてる
子蟻は不要！世の中の屑！
多額の税金払えるか凄い功績残せるような子供産んでから
出直しな。
蛙の子はカエル。他人の事「糞」呼ばわりするような人の子供は
お世辞にも賢い子には育たないわね･･･プッ
お下品で貧乏臭くて知性が感じられなくて嫌だわ！

現在ただの小梨専業です。選択ではないのに書いてごめんなさい。
私は子供が好きで欲しいのですが
子供嫌いな人や、産んでからの事が不安だったりする人、
それ以外に子供を作る事は拒否したい人って
結構いるんじゃないかな？
勝ち組ってそれぞれに価値観が違う話じゃないかと。
なんでイチイチ難癖付けたがる人がいるんだろう。

こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

>>736
まとのな教育出来ないで子供産んで偉いと勘違いしてる
>まともをまとのと勘違いしてる　それとも的野家の教育方針のことでしょうか？

＞お下品で貧乏臭くて知性が感じられなくて嫌だわ！
あなたの文章全体からそんな感じをうけます

>>696
出来ないと思われたくないから選択小梨です、なんておこがましい事言ってるんじゃないの？
選択小梨って大体勘違いな人が多いもの。
・アタシには子供を産む以上の価値があるし〜（母性の無い欠陥女のくせに）
・アタシってこんなにやりがいのあるお仕事してるし〜（所詮代わりはいくらでもいる仕事）
・ダンナがもし子供やっぱり欲しいなんて言い出したら、即離婚させてもらうわ〜
（おまいが言う前にダンナが離婚届突きつけるか、他に女作るっつーの）

>>739あなた731？
どー考えても「まとの」は「まとも」の単なるミスでしょう。
的野家の教育方針って何？意味不明。
選択小梨を一律に考えてるところが変よ
社会に不要って事はありえない。常識よ！
あなた中卒？だったら無理ない意見かも。

741です。
訂正！中卒でもこんな無茶な意見言う人いないわよね
中卒の方、失礼しましたm(__)m

勝ち負けなんてどうでもいいと思うけど。
いちいちそんなことばかり考えて生きてるのって疲れそう。

この手のスレで本気語りしてる人っていないと思うよ。

ネタスレでんがな、奥さん

暇つぶし、ですか・・・

暇つぶしでもこういう話で感情的なカキコはしたくないがな。
心が貧相になりそうで後味悪いじゃん。

ひつまぶしが食べたくなってまいりますた

漏れはうなぎが嫌いです。

専業の選択小梨は暇だし（というか自分のために時間作れるし）
勝ち負けのスレなんだから勝ち負け語らなきゃ！
世の中お金と思っているのに、子供の養育費で貧乏な子蟻は負け組
世の中お金じゃ無いと思っていて子供居るのを喜んでる子蟻は勝ち組
世の中お金じゃないのよと思っているのに子供いる喜び味わってない
小梨は負け組
世の中お金よ裕福でなきゃと思っていて年収が2000万円以上ある
小梨は勝ち組

漏れは石女〜。
選択しなくても小梨〜。
子供って可愛いよねー。
漏れは負け組み。
だけど僻み根性だけはないから負けても悔しくない〜。
里親なろうと本気で考え中。
ニュースで子供虐待見ると本気で泣けてくる…

マジレススマン

>751
いいね。あなたみたいな人、好きだよ。

ありがとー。＜752

なんだか嬉しくて泣けてきた。
ねるねー。

>753
をを。寝ちまうのか。
藻前のような香具師が里親になったら
いいおかんになるよ。

オイラも好きだ<751=753

>>751
あなたみたいな子梨は全く問題ないわ。
>>740
全く禿同。

751 ：ナースに騙された毒男集結！ ：03/12/21 07:14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071956013/
ナース・看護学生にはこういう性格の女性が多いように思えてならない。

・精神的にタフ（悪く言えば「芯が強い」「気が強い」）
・エロい

少なくともオレの今まで知り合ったのナースや看護学生たちには全員この２点が
共通しています（ま、よく考えたらナースというお仕事は精神的に
タフでなければ続けられないような気もしますね）。
しかし、何も知らない男たちはナースが好きだそうですね。合コンでも人気があるそうで（ｗ
「ナース」＝「白衣の天使」なんて妄想に過ぎないのに・・・。知り合いの看護関係の女性に癒し系など皆無ですｗ
白衣の天使なんかじゃなくて「ナース」＝「（所詮）一人の女」なんです。
「あの先生を食べちゃった☆」とか言ってナースの間で盛り上がっているのも日常茶飯事のことでしょう。
”女慣れしていない”医師を誘惑して食う→（見た目はイケていないけど、将来有望だから）結婚→マンセー♪
って考えているナースもかなりいることでしょう。

さて、ここにいらっしゃる皆さんに質問します。
オレの言う事、何か間違ってましたか？

選択小梨の人で「子どもは可愛いと思うけど、旦那と二人っきりがいいから…」
という意見の人はいないのかな？

>>756
私の知ってるナースもタフでエロい。
恋愛は本気でしてたみたいだけど（相手は石でない）

>>757
年齢が若ければいくらでもいると思うけど、子供が可愛いという感情があるなら
とらうまでも無い限り結局は産みたくなると思う。

>>757
私、つい最近までそう思ってた。でも一昨日、会社の同僚と忘年会した時に
１人が小学一年生の娘を連れてきたのね。その子になつかれて、
なんかすごく嬉しかったよ。こりゃ、母親は可愛くてしょうがないだろなーとｵﾓﾀ。
で、子供が欲しいと思い始めますた・・・。

それと、ちょっと違う話になるけど、男の人って自分の子供が出来るとしっかりするよね。
責任感あふれる大人の顔になるというか。ウチの旦那は、どうもまだ今ひとつ
年齢に見合った落ち着きに欠けるような気がして。
幸いにも旦那のほうが私よりも子供好きだし、ここらで産んで、育てたいｶﾓ。

・・とはいうものの、友人の話とか聞くと、生まれてから乳児までは
子供との戦いだとも言うし。フルで働いているので、体が耐えられるか心配。
いま30代半ばで、仕事もちょうどガンガンやりたい時期で、この生活に
子供がプラスオンになったら、自分が参るかもしれないとも思う。
正直、迷ってます。

選択小梨夫婦って優雅だよね

あんたたち好きねえw

こいつ何もの？偉そうだけど

755 名前：可愛い奥様 ：03/12/17 14:40 ID:5OBRRAnC
>>751
あなたみたいな子梨は全く問題ないわ。



ほんとつまんない話題が好きだな。おまえら

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

二人だけで愛を満喫し優雅に暮らし絶賛するのも今のうち。
旦那が40歳を過ぎた頃が要注意。

「俺さ〜実は子供が欲しくなっちゃったんだよね〜」

「でさ、お前は産みたくないんだろ？だからさ〜モニョモニョ」

「ごめん！他の女に産んでもらうことにしたから！じゃあな！
あ、お前は勝手に暮らしていいよ！元気でな！！」
「え？慰謝料？？？何の？子供もいないし、お前にはさんざん
楽をさせてやったし、関係ないじゃん。むしろ俺にくれよ。

子供がいなくて会社でもいつまでも責任のある部署につけなかったんだぞ？
お前が子供はいらないって言ったからそれに従っただけだもん
慰謝料なら俺がほしいくらいだったよ」

「でもアレだな、女っていうのは子供を産んでも産まなくても40を
過ぎると体の線はボロボロだな。だったら子供を産んでくれる女の
方がよっぽどいいや」

ここは「経験者は語る」のコーナーですか？

「経験者は語る」でも何でもいんじゃない？
もし本当に経験して後悔してるのであれば、選択小梨には
転ばぬ先の杖になる訳だしｗ

あれ？ここって選択小梨だけになっちゃったんですか？
専業いろいろあってまだ小梨スレはないのかな？

>>767
スレタイ嫁

子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたたちは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。
どんなできそこないであれ、自分の子孫を残したいと思うのが、生物の自然な姿です。
そう思わない人達は、キティちゃんなの！！

>>769
(^o^)/ ﾊｲﾊｰｲ

>>769
(^o^)/ ﾊｲﾊｰｲ

>>769
(^o^)/ ﾊﾊﾊｲﾊｰｲ

>>769
(^o^)/ ﾎﾎｲﾉﾎｰｲ

>>769
(^o^)/ ﾊｲﾊｰｲ

ｷﾀ━━━━━(´ε`(○≡(･∀･)≡○)´o`)━━━━━!!!!

だって旦那もわたしも子供嫌いなんだもん
ごめんね、幼稚な夫婦で

世間は不景気だって噂だけど、旦那がそこそこ稼ぐから
わたしが頑張って月20ﾏｿ足らず稼いでもしょうがないもん、寒いし
ごめんね、ものぐさで

毎日何してるかというと〜
徹夜で趣味に没頭する日もあれば、こんなふうにネットでウダウダしてる日もあり
ごめんね、無価値な人生で



書いてて鬱入ってしまった・・・・・・・・・

>「でもアレだな、女っていうのは子供を産んでも産まなくても40を
>過ぎると体の線はボロボロだな。だったら子供を産んでくれる女の
>方がよっぽどいいや」

なんかわらっちまいました。そんなにボロボロなの？かわいそう〜〜〜〜〜

子育て母＝女神・・・なんてのは全くのフィクションのメルヘン
実際は金と暇のある小梨が・・・いや、若さもか？
憎くてしょうがないのだ
特に30代、同じ同年代の主婦でありながら、一方はおかん、
もう一方は若さ若さって場合は悲惨だね？
「アンタ幾つよ〜〜落ち着きなさいよ！」って僻み丸出し！
年齢は幾つでも若いものは若いの！！！
特にさ〜〜、もう10代でもないんだから、「年齢の割には若さがある」って事
大事なんだよ？
年齢相応が大切だなんて嘘嘘、嘘に決まってるんだから・・・

>>776
でも人生の中で（年とってから）一度は後悔しそう。

>>779
一度も後悔のない人生なんてあるのかよ・・・。
産まずに後悔し、産んで後悔し。

>>778
なんか自分に言い聞かせてるみたいｗ

子ども産んだら体の線がボロボロなんて、
よほどまわりに素敵な年のとり方をした人たちがいないんですね。

子供を産んでも子持ちには見えないような人いますよ。
外見も母親である方がある程度年いってからはいい意味での貫禄あるし。

結局、子育てしても経済的時間的に余裕がある人は美しいと思う。
子育てすると余裕がなくなる→自分のことにかまわなくなる→負け組み　という層が多いのだろうけど・・・

＞子育てしても経済的時間的に余裕がある人

そんなひと、それはそれで嘘っぽい。
別に自分の事に構わなくたっていいおかーさんはいるだろうし
判断基準にはならんだろう。

>>783
あら、ごめんなさい。
私の周りはみな余裕のある人ばかりなので・・・

>>784
経済的余裕はわかるんだけど
乳幼児を抱えていたら、時間的余裕はあんまりないんじゃないかなぁ
と、私も思うよ。

>>784
そんでやっぱり嫌みな人ばかり？

>>785
なるほど、イメージする子どもの年齢が異なるんですね。
余裕があるといったのは皆さん子どもが小学生以上かな。
確かに乳幼児の頃は忙しかったかもしれないけど、
若かった分、さほど自分に手をかけなくても美しくいられたと思うなぁ・・・

>>786
ワロタ！

>>787
うん。スレの流れ的に３０代そこそこをイメージしてたから。
４０代を超えると、それこそ子育てなんて面倒で
どうでもいい問題になったりしてね。

私の義理妹は、子どもが欲しくて気が狂いそうになったが、
夫が子作りを拒み続けた。
で、彼女は勤め先の上司とはずみでセックスして
子どもができてしまった。「はじめての体験でうれしかった」そうだ。
しかし、中絶して会社をやめた。今もひとりでこっそり
水子供養に行くそうだが。
今は、40を越え、子どもはあきらめたそうだが、夫婦二人で
テニスを習い、旅行へ行くなど、大変優雅な生活を
送っている。子蟻で余裕ない私とは時間の流れ方が
違う。。。若くみえるし、話に緊迫感がない。
いいなあ。。。
結局彼女は「強制選択小梨」を選んだことになる。
自分の願望を押し殺し、夫と二人の人生を
選んだ。私にはとてもできない人生。

>>790
うらやましがってるのかかわいそがってるのか。。。

小梨は負け組

>>1のような妻を持つ男が可哀相

1さん。「嫉妬しないでねぇ」って言うけど、
男の子2人の子蟻な私には、小梨に嫉妬している
心の余裕はないです。
小梨の人の自由な暮らしを見ても、「いいなあ」
と思いつつ、視線は「うちの子ども何してる？」と
子どもを捜し、大声を上げて「危ない！」とか
言ったりして、もう別世界・・・。

>>794
なんとなくわかる。小梨は自分の為に生きてるけど
子蟻は違うから。別世界としか言い様が無さそう。

子蟻だけど自分のために生きてるよ。
子供のために生きてるわけじゃない。
自分で選んだ人生だもの。

>>796
うーん、言い方へんでごめんね。

このコラムおもろいよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁


◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

このスレの小梨の発言を読んでると…
小梨をうざいと思う人の気持ちもわかる気がする。
なにかというと「ひがでるんでしょ」という風に
持っていくあたりすごい傲慢だし…
子蟻のことを｢子供産んで体の線汚い」とかも…
小梨でもデブとかブスいっぱいいるのにねぇ…

だいたい、20代小梨なら優雅かもしれないけど、
30代後半小梨なんて気持ち悪いだけだってことに気付けよ。

>>798
その人は、もし子蟻だったら小梨叩きするタイプ。

800get!

かわいそうに。＞801

>>798
面白かったー◎/

>>798
「子育てがつらくて逃げ出したくなることがある」という質問に対しては、

な、な、なんと９１．１％の母親が、イエスと答えたという集計結果が出た

そうです（大日向雅美著「母性愛神話の罠」日本評論社刊）。」

・・・・・・・あんま驚かないな。多分そうだろうと思ってた。

＞私には子供のいない友人がとても多く、日々の生活の中であせりを
＞感じることは、さほどありません。でも子供のいない友人夫婦の前でも、
＞夫の前でも絶対に口に出さないことが、ひとつだけあるのです。それは、
＞「お願い、みんな、子供を作らないで……」
＞という切実な願い。

Σ(ﾟДﾟ;

結婚して10年目の小梨です。
私は子供が欲しいんだけど主人が子供嫌いで・・・。
最近はｾｸｰｽﾚｽだし。
離婚を考えた方がいいのかなあ。。。。

１　旦那を説得する
２　子供を諦める
３　旦那を諦める

お好きなのをどうぞ。

本日のスーパーテレビを見ましょう。
http://www.ntv.co.jp/supertv/contents/04_0119/next_week/index.html

>>798のサイト、読めば読むほどつっこみどころ満載でやめられない。ｗ
世評を装ってるところが、なんとも禿藁。

スーパーテレビ
「女３８歳の決断…未婚子なしは負け犬か！？」

>>798のサイトへ誰か潜り込んでください。

人をけなさないと自分の立場を正当化できないうちは
選択小梨は世の中に受け入れられることはないでしょう
と思いました

>人をけなさないと自分の立場を正当化できない

っていう子蟻もいるけどね。
もう、子蟻・小梨のカテ分け＆決めつけ秋田。

人生楽しまなきゃねー

鬱病患者がたくさん居るスレッドはここですか？

緒方貞子さんのように、旦那様がいてお子さんにも恵まれながら
責任ある仕事をなさって地位も名誉も得る、って方が最高の勝ち組ですわね。

>>798
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ

人気エッセイスト酒井順子さんが著書「少子」の中で、
「あっちの国に行くと（子供を持つと）、なんだか頭が悪くなりそうだ」
と書かれているのを読んで、思わずプッと笑い、
「本当のことを代わりに言ってくれてありがとう」
と思ったものですが、この二つの言葉は、おそらく子供を産む気のない
未産婦の大半が、私同様、
「思ってはいるが経産婦の前では口に出さないよう気を使っていること」
ではないかと思われます。
（略）
もちろん「子育てを通じて人間的に成長している」と勝手に思い込んでいる
だけならいいのですが、この類義語を子供のいる人は無意識に（意識的
もけっこうある）、恥ずかしげもなく平気で人前で、口に出すケースが多い
のです。
普通、というかある程度、社会性があれば、「人間的に成長した」など
という恥ずかしい自画自賛はしないものですが、「子供を育てることで、
自分自身が人として成長するのだ」という思い込みは、多くの母親の心の
支えであり、またこの発言はまるで水戸黄門の印籠のように、
多くの人が納得してくれることだと固く信じているところが、頭が悪く
見えてしまう理由なのです。
どんな経験もそうですが、確かに経験することで得られる何かはある
でしょう。しかし、経験をすることで失うものもあるだけでなく、不必要な
物まで得てしまうこともあるのです。
その代表格がやはり子育てだと思います。

これなんか･･･ﾌﾌ
誰かもぐりこまないかなぁ・・・

私は子供いないけど、いる人いない人ってお互いに線を引いて
見下し合うことに疑問を感じる｡私は最近、子供がいないことで残酷な
事を言われたり見下されたりして、正直その言った人や見下した
人に対してむかついたけど、それ以外の、子沢山だけど優しく接してくれる
人のことを｢子供がいる人だから｣って線を引いたりしないけど｡
結局その人個人の人間性で｢この人は好き｣｢この人は嫌い｣って決めてる｡
子沢山の人もいればそうでない人もいるし。あえて産まない選択をする人や
欲しくてもできない人もいる｡人それぞれいろいろな事情があっているいないの
結果があるだけだと思うけど｡人の事情を知らないで簡単に子供がいることや
いないことのマイナス面を指摘して見下し合うことがよくわからない。
子育てそのものは尊いもので、それがあるから自分がいるんだと思うし｡
逆に子供を産んでいないからという理由だけで半人前扱いするママさん達も、
せっかく子供を産んでお母さんになったのに、そういう考え方しかできないんじゃ
｢一人前｣とも思えないけど。

>818
>せっかく子供を産んでお母さんになったのに、そういう考え方しかできないんじゃ
｢一人前｣とも思えないけど。

禿同。
ただやはり妊娠・出産・子育ては尊いです。
だからこそそこに固執して奢ってる視野の狭い小蟻もいる。
そう言う人ばかりではないけどそう言う人間が目立つんです。

そして尊い仕事と認めるからこそ産みたいと切望する小梨もいるのだと思います。

きちんとわきまえていれば女性の大業を成し遂げた女性は
良い意味で胸を張って自信を持って良いと思います。
自分に自信が持てる素敵なママさんは醜い小梨叩きなんてしないでしょうから。

>>818
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨお人ね‥あなた

結論
小蟻だからとか選択小梨だからとかで勝ち組みを判断するＤＱＮ

こなし能無し
どつぼはまり女。
もうだめポ、私やっぱり
くずでカス。そのうえ
らんし腐ってるのよ。
いいから氏ねよって言われるの・・・・・
産まずめに生きる資格はないの？
めんどうばかり掛けている
やっかい者なのかしら？
ああもう耐えられないこんな人生。
ほんとに氏のうかしら・・・・

>>822　氏ぬな！！

選択小梨かぁ…そういう選択もアリだったのねぇ。
うちは夫が子供を欲しがったし、私も結婚して子供を産むのは
当たり前の事だと思っていた。（洗脳されていたのカモしれない）
子供が欲しがっていた夫は、子供はかわいいけれど子育てには非協力的。
かわいがる事はすすんでやるが、面倒な事、わずらわしくなると
私に押し付ける。
本人曰く「子育てっていいとこどりがいいよなぁ〜」って。
こんな男の子を産んだ私は何だったんだろう。。。
選択小梨アリですぞ。
子育ての苦労が母親一人にのしかかるのはおかしいと思う。

小梨、子蟻の選択以前に夫の選択を誤ったようだね・・・
ご愁傷様です　il||li ＿|￣|○ il||li

選択小梨ってさ、本当は惨めな人生を送ってることを自分でわかってるんだよね。
でもそれを言っちゃったらさ、自分自身を否定することになるから、そう思わないようにしてるだけ。
寂しいよね。

ん？
何で惨めなの？？
そもそも結婚＝出産
って考え方がおかしいでしょ

完全なる勝ち組だよ。

>>828
釣りでしょ？

小梨は子供のいる家庭を知らないから寂しい、惨めなどと
思う比較対象がない。
だから何とも思わない。

そうだよね。
単に毎日お気楽で自由。
比べる必要もないや

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073713619/l50

うちの小梨のおばは、お正月、お盆は必ず旅行にいくのだけど、
人の集まる時に、家に夫婦でいるのは寂しいんだって。
まあおばの場合は選択かどうか知らないけど…。

そりゃ、親族の手前「盆正月までご飯の用意してらんないわ。
ちょっと高めだけど、温泉に限るわよ、上げ膳据え膳だし
うるさい姑はいないし」「長い休み取れてるんだもん、
旅行に行くでしょ普通。海外も安いし」とは言わないわな。
私も言わないもんｗ「あらお金あるのね、じゃあお年玉ちょうだい、
年寄りの面倒みてちょうだい」とか言われると困るんで。

子蟻だけど、毎正月旅行に行くよ。
夫、子供達はスキー、スノボで自分は温泉。
姑は姉夫婦と同居で、こちらも正月は旅行。
寒い所はダメだから別々。
そこそこのお金と自由と気楽さもあって幸せ。

それぞれ満足できて幸せ感じられる人生なら
小梨でも小蟻でもいいんだよ。

つーか、一般論的な話をしてるんで>835
おたくの旅行の話はどうでもいいです。

あ、一般論の前に「このスレは」が抜けてた。

いいじゃないの幸せならば♪

ﾅﾝにでも噛み付きたいのれす

小梨さみしいけど世間の目ｷﾋﾞｽｨけど
小蟻バツＤＱＮよりはましかと心底ry

ほんと寂しいよね、小梨って・・・

子供って、いないと寂しいけど、
いるとうるさいやかましい一人にして欲しい。
ああもう。

こなし能無し
どつぼはまり女。
もうだめポ、私やっぱり
くずでカス。そのうえ
らんし腐ってるのよ。
いいから氏ねよって言われるの・・・・・
産まずめに生きる資格はないの？
めんどうばかり掛けている
やっかい者なのかしら？
ぼんくらでもいいから、子供が欲しかった
けれどもうだめ・・・・・・・・・・

こなしに云々言ってる方たち！
独身の美人キャリアウーマンなんて
今週は年収2000万外資リーマンと
来週はキャリア官僚と
再来週はエリートリーマン（財閥系）デートして
皆から結婚申し込まれてますよ！
もちろんカキコしてるﾌﾞｽより年上で
滅茶苦茶美人！
負け組みはここに差別発言してる人だYO。

>>844
タテ読みうざっ。

お金があるのは、もちろん大事だけど
今はそんな事より子供ほしぃ…(ToT)

頑張ってるのに、又今日生理きたし…（涙

>845
のレス読んで憐れに思えるのはナゼだろう・・・

何だか、スレタイに反して、
子供が欲しくて悩んでる小梨。のカキコが多いね
私は、結婚1年目の専業洗濯小梨だけど(1年目では洗濯小梨と言わないかｗ
正直｢子供はまだイイや」と思ってる。
元々子供が苦手(と言うより嫌い)なので…
でも今年29…｢そろそろ産まないとヤバイかな｣とか思ったり。
でも友達の子供を見る度に｢可愛い｣とは思うけど、それ以上に
｢やっぱり、子供ウゼー。無理だ…」と思ってしまう
でも最近、妊娠する夢を見たりして(夢の中では｢うわ…｣とちょっと鬱になってる
多分、子供嫌いって言うより、自分自身がガキなんだと思う。
子供が欲しいと思えるように大人になりたいものだ…
…って結局自分も悩み系のカキコしてるし！ｗ

>>847
それはあなたが８４５に書かれているみたいな人に
縁が無いからでしょう・・・

>>848
確かにスレタイに反してた…ｽﾝﾏｾﾝ(´・ω・｀)
私は正直言って、今34歳なので、とてもあせってます…と、いうより
心の底から子供が欲しい！！


自ら『選択コナシ』を選んだ人は、毎月私みたいな
思いをしないですむのかぁ〜と、思うと裏山しい様な気もするょ。

＞845 の言ってることが脳内で本人は只のオウマさんだからでそ

>850
イヤ、別に謝らなくてもイイですよ。
私も小梨だから、偉そうには言えないけど
あまり焦らなくてもイイと思う。今は40手前で産む人も少なくないし
焦ってると余計にダメな気がするよ。気長にね

>>852
うん…。ありがと。

>848
1年前の私を見てるようだ。私は今年29なんだけど。
ｹｺﾝ1年目の当時、夫婦揃って子供欲しくなかったよ。
2chでは言われ尽くしてるけど、小梨から見て子供のいる生活ってメリットないし。
でも、動物の本能というか、なんのきっかけもなく、最近欲しくなってきた。
年齢のこともあるけどね。
でも、旦那は1年前と変わらず子供欲しくないらしい。
欲しくない、というか、自分が親になりたくないんだと。
この状態も結構ｷﾂｲ。この温度差が原因で、最近ｾｸｽﾚｽ気味だし。

>>854
状況は全く同じです
自分の書き込みかと思うくらい

散々子供ことで喧嘩してきてるので
もう私から話し合うことすら出来ない状態で、時折鬱になります

>854
>855
私も去年まで洗濯小梨でした。結婚4年目夫婦共に30歳です。
私は結婚2年め頃から欲しいと思い始めてたんだけど
旦那と子供の話しになるとあからさまに聞きたくないと言う顔されて辛かった。
でもこっちが深く追求する事を自制してたので
夫婦仲は割と良くてｾｸｰｽは新婚時代と変わらないペース。
なのに毎回避妊ってのが精神的にｲﾀｶｯﾀ。

旦那も30を機に子供が欲しくなったそうで今は避妊してないのだけど
避妊しなくなってすぐできると思っていた旦那は
避妊してた事を馬鹿らしく思えるなーとﾎﾞﾔいてます。

なかなかできなくても小蟻は小蟻で大変だしと思って
ﾃﾞｷるまでの日々は楽しむことにしてます。
お互い頑張りましょう。

>>856
855です。レスありがとう。
当方結婚五年半で旦那が34歳、私が29歳です。

問題は、旦那自身が子供が居てもいいかなと
思えるかどうか、なんですよね。
精神的にも幼く、必要以上に心配性なので、親になる覚悟ができていないようなんです。

いつか必ず報われるはずと、我慢してきたつもりなんだけど
最近また鬱になってきました。
誰にも相談できなかったので、こういうところで同じ境遇の方がいることで
ちょっと励みになりした。

私は子供が欲しいという気持ちになれた人がうらやましい。
洗濯小梨の生活を楽しんでいて、ずっとこのままでいいと思っていたのに
旦那がどーーーーしても子供が欲しいと言い出した。離婚も考えたけど
旦那のことが好きだから出産を選んだ。
でも、激しく後悔。「子供が嫌いでも自分の子供は別よ」という言葉が
アテにならないことがよくわかった。
今更どうしようもないから責任持って育てるけど、早く大きくなって
離れて行ってほしい。

>858
離婚を考えるくらい子供嫌いなのに
ずいぶん思い切りましたね。20年は長いですよ。

>>858
やっぱり子供が可愛くないのかな

>859
本当に。離婚するのとどっちが良かったんだろうと何度も考えます。

>860
そうかもしれません。死んでしまえばいいとは思わないけど、煩わしいです。
子供を可愛いと思える人は子育ての辛さも我慢できるみたいですが、私はダメ
でした。

旦那がコトの深刻さに気づかず、「そろそろ２人目を」とぬかしたので、
「２人目産むくらいなら死んだほうがマシ」と言いました。
さすがにあきらめたようです。

>858さん

私の周りにも生まれた頃可愛いと思えないって人いたけど
言葉が話せるようになったら可愛いと思えるようになったそうですよ。

ともあれ思い切ってしまったものは仕方が無いですよね。
頑張って下さい。

中には子供を愛せない人もいるのかもしれないが、
大多数の母親は自分の子供ってホントに掛け値なしに可愛いし愛しい。
この喜びや感情は産まない人には永遠に理解できないのは無理ないから、
論じ合う意味はないでんすよね。

>859=>862さん

ありがとう。
いつか子供がいてよかったと思えることもあるかもしれませんね。
子供を生む前に戻れないのだから、子供と一緒に幸せになるように
がんばります。

>863
小蟻自慢ｳｻﾞ
ですよ。

空気など、もろもろ読めてないんだね>863
論じ合う意味がないとかいう前に
読解力を磨きましょう。
まずはお子さんの絵本貸してもらって読もうね。

>863
そうそう、小梨には絶対にわからないんだよねー。
別に負け組でも何でもいいよ。子梨に戻りたいなんて全く思わないもん。

そりゃ思っても戻れないもんな（溜息）

別に負け組でもいいのよ、幸せなんだからｻ。
小梨なんかにゃわからない♪

専業主婦は人生の墓場。
女性としての自立に失敗した女性の受け皿。

負け組みと意識して書き込む時点で小梨の方が
子蟻に嫉妬してると思われｗ

>>858
私が書いたのかと思ったぐらい同じ気持ち。
小梨兼業を５年続けたが、結婚当初から旦那は一貫して
「子供が欲しい」という人だった。
しかしまだいらないという私の気持ちを尊重し、
避妊に協力し続けてくれた旦那の優しさと懇願に負けた。
もしも「生むのはいやだ」と離婚した場合↓
旦那は今度こそ生んでくれる女性と結婚↓
新しい奥さんと子供を連れて楽しそうに歩く
旦那と街ですれ違うが、旦那は私に全く気がつかない↓
そんなの悔しい！旦那を愛している！私が生めばよかった！！
と寂しくひとり嘆く自分の姿が浮かび、生んではみたものの・・・
精神的に未熟な自分が人間ひとり育てるのには正直
かなり無理があった。煩わしくてたまらない。心穏やかな日はない。
責任感だけの母親。私も二人目生むなら死んだほうがマシです。

子を愛せない母って本当にいるんだね。
ぜひ聞かせて下さい。
我が子が溺れていても海には飛び込まないですか？
臓器を移植すれば助かるかもしれない難病の我が子に
自分の臓器を提供する事はないですか？

>>858
子育ての何がそんなにいやなのか知りたい。
自由が欲しいってことか？

>>873
飛躍しすぎです

飛躍しすぎかな？そんなことないと思うよ。
だって子を愛してる母なら我が子の生命を守る事への躊躇って
欠片もないでしょう？
愛してないってことは子供より自分が大事ってことなんだよね。

我が子が溺れていたら当然助けるし、
それ以前に溺れないように厳重に監視する。
この世に子供を生み出した責任があるから。
「子供の安全と衣食住を守り、生かし続ける」ということは大事な役割り。
臓器も自分のもので助かるなら当然移植する。それも生んだ責任。
子供には親は選べないんだもの。生まれてきたからには
「生まれてよかった。」と感じて、なるべく何不自由なく
本人の望むような人生を送ってほしいとは思っているよ。

＞８７３
自分の母親思い出した。
絶対臓器提供しなさそう。
氏んだら私の保険金あてにしそう。
そういう親もいるんだよね。

>>877
それだけ責任感がある、もてる母親なら立派だと思う。
なんにも悩むことはないと思うんだけど。。

>877
「責任」なんですね。

私は「責任」じゃないんだ。
子供は私の「希望」で生きる望みな訳さ。
だから子供が死に行く様を目にするくらいなら
自分も一緒に死んだ方がましだし
自分の命で子が助かるなら「喜んで」命を差し出す。

答えにくい質問に答えてくれてありがとう。

>>880
自分勝手ですね。

>>879
私の子は実際、生まれつきの病気があり、生後すぐの頃から
その道の名医を探し求め駆けずり回り、通院して手術入院してと
本当に不安な日々が続いた、というせいもあるかなあ。
可愛い・・・なんてのんびり思ったことは一度もない。
いつも「治してあげなきゃ」と責任感に押し潰されそうな思いだけで
常に切羽詰ってきた。
正直、子供を生まないでいたら旦那とは別れることになったかも
しれないけれど、辛い、寂しい、と自分のことだけ心配していれば
いい呑気な人生が続いていたんだなあ、と思う。

>>882
そういう理由があったんだね。。。
なんか気持ちはよくわかる。
私の子供も赤ちゃんの頃は、先天性疾患の疑いがあったし
幽門狭窄一歩手前で手術するかしないかで病院通いの検査づけで
可愛い気持ちも勿論あるけれど、それよりも心配で押しつぶされそう
だったから。
子供を産むと、その責任感の重さに心の余裕がなくなることも
あるもんね。。。

なんかもにょるんだけど。

産まれた時から病院通いで苦労したのなら
余計に愛しさがつのるものじゃないのかい？

それに子供を持つ前から　いらない　欲しくない　という気持ちが
大前提としてあったのでしょ？

病気で生まれた子供の世話で可愛いと思う暇がなかったなんて…。
なんかしっくりこないんだよね。

昨夜の深夜「赤毛のアン」の同名作家のアメリカンドラマ（題名忘れた）
見たんだけど、見た人いませんか？
小梨の頑固叔母さんと養子？の女の子を描いたドラマ。

ある日その小梨叔母と養女のお友達の母娘２組がお茶したときに
子蟻の母親達の「やはり子供を産まないと親子の絆は云云・・」
話に小梨叔母さんが肩身狭い立場におかれていたが、
ある事件（ある女の子のイジメの仕返しで友達の親子２組同士が
実は出産時、入れ違いだった旨の担当看護士の手紙を偽装工作）
で、親子２組がパニック騒動になったのを叔母さんがうまく問題解決し、
「出産だけで母親になるのではない、時間をかけて
育てた愛情こそが母の証なのだ」というハッピーエンドになった内容。
突っ込みどころはあるけれど、なんだかほのぼのしました。

可愛いとおもうヒマはなくて「かわいそう」一色なんじゃないかな。
子どもが水ぼうそうｗにかかったとき、ぐずるんで可哀想で泣いて抱きしめたよ。

私は子供が欲しいという気持ちになれた人がうらやましい。
洗濯小梨の生活を楽しんでいて、ずっとこのままでいいと思っていたのに
旦那がどーーーーしても子供が欲しいと言い出した。離婚も考えたけど
旦那のことが好きだから出産を選んだ。
でも、激しく後悔。「子供が嫌いでも自分の子供は別よ」という言葉が
アテにならないことがよくわかった。
今更どうしようもないから責任持って育てるけど、早く大きくなって
離れて行ってほしい


これと同一の気持ちを持っている人だよ。
可哀想とかそんなんじゃないでしょ、これは。

>>887
人によって感じ方や愛し方が違うと思うから。。
自覚してないみたいだけど、>>872さんには872さんなりの
子供に対する愛情があると思う。
愛情をしみじみかみ締める余裕がないだけなんだと感じた。

「このままだと殺してしまいそう」、「虐待してしまう」とか言えば、
施設に入れてくれるんじゃないの？
自分が育てたくて育ててるんじゃなく、ただ「責任」なら、
責任持って捨てたら良いんじゃないかな。

「責任」「義務」だけで育てられる子供がどんな大人になるのだろう。
だって子供って親の愛情のある無しにすっごく敏感でしょ。

子が嫌いな人は本当に産まない方が良いよ。

>>889
>「このままだと殺してしまいそう」、「虐待してしまう」とか言えば、
施設に入れてくれるんじゃないの？

なんでこうなるかなー。
>>872さんは別に子供を殺したくも虐待したくもないと思うけど？
責任持って捨てるって感覚のほうが異常。

>>890
愛情のない家庭で育っても（>>872さんが子供に全く愛情がないとは思わないけど）
ちゃんとした人間になる場合もあれば、溺愛されてどうしようもない人間になる
場合もあるから、どんな大人になるかなんて予測不可能。
「責任感」も「義務感」もなく、「愛情」と勘違いして子供を甘やかすだけの親が
一番嫌だよ。

>891にハゲド
>872は冷静に子育てできるという点は有利だと思う。
案外冷めた目を持ってる方が、子供に的確な
教育できる場合も多いし。
>>890
（仮に、彼女が本当に全く子供に愛情を抱けない人だとして）
それでも、べたべた甘やかして、子離れも親離れも
出来ない関係にしちゃうより、よっぽど
子供にとっての精神的負担は少ないんですよ。実は。
最近は愛情なんだか依存なんだか、区別付かない
お母さん多いので。
心理学的な分野でいわれてることですが、
間違った愛情を多く注ぐよりは、
愛情が少ない方が、子供の心にとっては楽なんですね。
>872の場合、「子供に愛情もてない」と自覚してる時点で
かなりマシだと思う。子供自身には愛情はないのに、
ただ自分のクローンとして甘やかす、ということが
愛情であると勘違いするパターンが、一番子供にとって負担なんだよ。

やくざゲッツ！

この流れ、スレに添ってる？

小梨専業で本当に幸せ、というのを語り合うスレ
だよね。

　　吾々が専業主婦である事を誇り得る時が來たのだ。

子作り中だけど
内心出来ても出来なくてもどっちでもいいやー
って思ってる。旦那が欲しがってるし。
でも旦那精力弱し、出来ない方向で進みそうだ。

コアリのみなさん
体が不自由な人を叩くのヤメレ！
子供欲しくないオクなんているわけないでしょ！

小梨も


ヽ(´ー｀)ノ 　
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

この人も
同じ障害者。

＞899
VXガス撒き散らしちゃダメよ

>898
ココに居ますよ＞子供欲しくない奥
結構居るよ。子供欲しくない・嫌いな女の人
子供を嫌いな人居ない、子供は可愛いと思ってる人多いけど
それは大きな勘違い。自分の子供は、まだ居ないから分からないけど
人の子供なんか可愛いと思ったこと無い、鬱陶しいだけ
子蟻の人でコレを勘違いしてる人が多くてムカツク。可愛くないっちゅーの！
子蟻でも、子供嫌い居るよ。
｢子供嫌いで欲しくなかったけど、旦那がどうしてもって言うから
産んだ、自分の子供は可愛いって言うけど、甘かった。やっぱり嫌い」って言う
知り合いがいますよ

若い時は遊べていーけどおばあちゃん
なったら辛いよー。
だんなに死なれたらひとりです。
一人になる前に、ホームにはいってね。

専業小梨だけど・・・人生の勝ち組？？？？
考えた事なかったよ。
親たちにはこきつかわれるしさー。
９０の年寄りの介護まで手伝わされるし。

ジジババ抜きで、子供産める年齢じゃなかったら、
いっそ二人でゆったりした気持ちで楽しめるんだろうな。
鬱になっても困るから、適当に息抜き的に遊んではいるけど。

>1さん、あなたがうらやましいよ。
遊べてもこの生活が勝ち組だなんてしあわせだな〜。
子供欲しくない奥にもなりきれない。

>901
分かるよ〜。私子蟻だけど、今でも他人の子は苦手。
子梨の時は子供大嫌いだった。そういう人多いんじゃない？
今では自分の2人の子だけは天使だけど。
だからあなたみたいな人は特に問題ないと思う。

>自分の子供は可愛いって言うけど、甘かった。やっぱり嫌い
この人はﾔﾊﾞｲと思う。実際子供を簡単に捨てて男に走る女もいるから、
いくら子供嫌いでも、もし虐待とかしているようならしかるべき場所へ
通報だけはしてあげてね。

いなくてもそれなりに楽しいけどね。
いたらいたで楽しいんだろうなとも思うし。

でもさ、親が子供使いたがるのは、子蟻も一緒みたいだよ。
友達なんか、子供いるけど実家の運転手代わりだし。
使われたくなかったら、離れて暮らすしかないね。新幹線で２時間くらいの
距離に・・。

＞｢子供嫌いで欲しくなかったけど、旦那がどうしてもって言うから
産んだ、自分の子供は可愛いって言うけど、甘かった。やっぱり嫌い」
って言う 知り合いがいますよ

あのね、リアルじゃ深刻なコナシの前で「子供っていいよ。
コナシ可哀想」なんてみんな言わないよ。
あなたが２０代前半ならともかく普通結婚して１．２年たったコナシ
にそんな事言えるわけない。隠れ不妊これだけ多いのに

人のことは分からないけど
私は産んで後悔８割５分ってところです。
貧乏は子供産んだら負け組だ。

>907
後悔８割５分なのに、なぜだかすがすがしい感じが。

でも金持ち小蟻でも、子供を人に預けて海外旅行に行ったり、朝まで飲んだりは
できない（可能だけど非難の的になる覚悟が必要）よね。
子供がいて好きなことができなくなるという点では、金持ちも貧乏も同じような
気がする。

>904
うん、知り合いって書いたのは、
今は縁切り状態だからね＞産んでも嫌い発言の小蟻ｻﾝ
別にその発言の時は、私も子供嫌いだから、
｢やっぱり嫌いな人ってトコトン嫌いなのかなぁ」って気にならなかったけど
その人は、37なのに小蟻主婦逃避？みたいな感じで、
｢結婚してても恋愛(ﾌﾟﾘﾝ)したい〜」とか言って出会い系に精を出したり
バイトばっかりして、家庭放置してたり。挙句変なマルチにハマって
私まで、巻き込もうとしてきたから、｢付き合い切れん｣と思って縁切った。

>906
意味がイマイチ分からないんだけど…
貴方は小蟻嫌い発言の奥が、子供居ない私に｢気を使ってる」って言いたいのかな？
知り合いがその話をしたのは、私の結婚前だよ。
ちなみに私は、まだ結婚1年経ってなくて、20代後半です。
長くなってスマソ。でもリアルで子供嫌いな人も小蟻も居るって事で

あげ

他人には、選択か不妊かはわからないし
｢専業小梨｣が勝ち組とは誰も思わず気の毒に思うかもしれないけど
本人達が幸せならいいんでない。

小梨は価値あるよ

価値って・・・・

子どもをつくろうかどうか迷ったときに、南美希子の子育ての本を読んで
旅行も外食も、かなり難しい現実を知り、しり込みしてる今日この頃・・・。

914は旅行と外食ができなくなるから子供を作らないのか？
ある意味スゴイね。

南美希子、出産直後からテレビに出てたけど、何書いてあったの？
あの人たち、自由に人に預けて旅行も外食もしてそうだけど。

そんな人生もありかも・・・

旅行や外食できないからって理由だけど
子供つくるのどうしようと迷うくらいなら
絶対に産まずに一生小梨のまま
ダンナ様との生活を送ったほうがいいと思うよ。
その方があんたのためだと思うけど。

旅行や外食ができないって・・・
一生できないわけじゃあるまいし・・

>>914の気持ちがわかってしまう。
旦那と気ままで楽しい生活に浸っている時に(新婚時は特に)
子供を産むことで変わってしまうだろう生活を想像すると
誰でも少々の悩みは感じるのが普通だと思う。

うーん、少なくとも小学校に上がるぐらいまでは自分の時間はないって
思って子供を産まないと「こんなはずじゃ・・・」って思うんだろうな。

ま、でも子供のいる感覚が分からないから914みたいな気持ちも
仕方ないと思う。
状況が変われば考え方もやっぱり変わると思うし。
一人気ままに行動できるうちは旅行やら外食やらが楽しみなのも
分かるけど、妊娠してお腹に赤ちゃんがいると今度は赤ちゃん用品店
なんかに行くのが楽しくなっちゃったり、赤ちゃんを連れてショッピングに
行ったりするのも楽しみになったりするもんだよね。
どういう状況でも、違う楽しみ方ってあるもんだと思うよ。
今してる事が出来なくなる事を恐れて先に進まず、同じ事ばかり楽しんでいても
いつか飽きてくるんじゃない？

知り合いにいるよ。旦那が誰もが認める男前で、さらにエリート。
奥は結構年上だけど、美人で仕事バリバリ、自由でかっこいい夫婦。
（夫婦にはなぜか見えないが）海外旅行、外食も頻繁で会話の範囲も広い。
あーゆー夫婦に憧れを抱く人って結構いるのかもね。選択なのか、不妊なのかは
しらないけどさ。私は不妊系だけど、彼女達を見てるとあーゆー生き方も
ありかあ・・と思うよ。

夫婦仲が非常に良ければ・・の話だけどね。

>922
でも今の生活に飽きたから・・・という理由で子供を作っていいものだろうか？
と悩んでいる今日頃のごろです。

でも子供を作り育てる自信が、本当に無いんだなぁ・・・。
子アリさんって本当にスゴイと思う。
私は今の生活を捨てられない。捨てるのが恐いな・・・。
小梨から子蟻になろうと決心するキッカケってなんですか？

ずっと子梨の30代前半で人生振返って後悔しないようにとの雅子様発言に
共感し、税理士資格とりました。このまま平日仕事、週末遊んでばっか
の生活が続くかと思うとうんざりで。その後30後半で子育て＆会計事務所
勤務ですがものすごい落差で気持ちの切替が大変。でもどちらも苦しんだ
30代前半で出した結論で全く後悔してないです。
自分より大切な存在、かけがえのない笑顔、泣顔。叱ることの難しさ、自分の
未熟さ、子供の悪知恵に恐れおののき・・
仕事もパソコンと資料を持帰ってこなし、自分のペースで仕事＆修行。
今は悩む間もなく日々が過ぎて行くけど、あまり頭でっかちに子育てを
自信ないから生まないというように考えない方がよいと思う。
妊娠の体調変化、（体型変化）、阿鼻叫喚の出産、彼→夫婦→家族と
変わる2人の関係、子供が巣立った後のチームの解散＆2人に。
みたいの全うしていきたい。
それなくしてのっぺりした人生、仕事・趣味・旅行だけの人生は
私には価値を見出せない。例えどんなに睡眠不足に陥っても。

やっと子供と一緒に海外に行けるようになったけど、疲れるだけで全然
楽しくなかったよ。
買い物はできないし、食事もお子様おっけーのファミレスみたいな店しか
行けなかった。
ビーチでゴロゴロしてるだけなら大洗海岸で充分だった。

>>914も>>924も今の生活を楽しんでチョーダイ！そして、その生活を捨てても
後悔しないという確信を持てるようになったら生めばいし、生まなくてもそれなりの
楽しみがあるんだから、それでいいじゃん。

不自由な生活なんて、数年だよ。
子供なんてあっという間に大きくなって、あっという間に親から離れていく。
うちの子は幼稚園児だけど、ついこないだまで行けない所だらけだったのに、
随分聞き分けが良くなって叱る事も少なくなったし、一緒にいるのが本当に楽しい。
男の子なので早く独り立ちするだろうから、今を存分に楽しみたいと思う。

>>925
・・・おつかれ。読みにくかったけど
頑張って読んだよ。
おたくのお陰様で思いっきり尻ごんだわ。

今は新婚で小梨だけど、一生選択小梨っていうのは絶対嫌。やっぱりミジメだよ。
一生懸命周囲に幸せアピールしてないと憐れまれそう。
子供がいたって他の事一切できなくなるわけじゃないだろうし。
一生懸命子育てしたうえで、仕事や趣味も充実させたい。
925さんや927さんみたいな生き方が理想です。

>>925
928みたいなのはやっかみだから気にしない方が良いよー

新婚なのに2chやってる>>929には無理でしょう。

やっかみじゃないと思う
毎日のようにニュースで親が子供殺す事件やら虐待やら
子供が親を殺したりやってれば
それだけで充分しりごむよ
子連れ母のヒステリーぶりにも全然幸せ感じられない

別に1日中２ｃｈやってるわけじゃないし。
知らない人に無理とか言われてもどうでもいいけどね。

ここは元々子蟻か♂が立てた煽りスレ。こんなとこで決意発表する
おバカな>>933が、正直ものになると思えません。

私は>>932みたいな考え方の人に全然幸せを感じられない
不幸を前提として物事考えてたら何もできなくなるし
まぁなんだかんだいって、単に子供が嫌いなだけなんだろうね

>>934
別にものにならなくていいし。
結果だけ求めて最初からあきらめるのがここの人の特徴だね。
そうやって一生くすぶっててください。

>一生懸命周囲に幸せアピールしてないと憐れまれそう。

子供はあなたの幸せアピールのために生まれてくるんじゃないよ。

子供がいなくても素敵な人は素敵に見える
子供がいても素敵な人は素敵に見える
結局その人自身の問題・・・

>>927
それはお子さんが五体満足で生まれ、今まで大きな事もなく育ってきたからあっというまなんだよ。

「子供をもつ幸せ」と「子供を持つ大変さ」

もし子供が障害がある状態で〜とか
将来まっすぐ、マットウな子に育つか（他人様に迷惑かけない）
そういう今見えない不安（大変さ）と
旦那と2人の今の幸せな生活を引き換える自信がない。
なので自分は小梨です。

確かに子供を育てる上で得られる幸せってあると思うけど
どうなるかわからない子供と人生を歩んでいけない。