-------子ども作るかいらないか迷い-----

結婚して６年が立ちます。
子作りは私が拒否してます。
３０代にもなったしタイムリミットも近いと思いますが
どうしても踏み切れません。夫が子どもみたいに手がかかるからかも知れません。
朝だるい時とか、「あぁー子どもいないしまだ寝れるー！
子どもがいたらここは起きないと駄目だんだろうな」と考えてしまいます
どうしよう

煽り？

とりあえず２人で一緒に2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　 ∧∧ﾟーﾟ*)⌒ヽ〜　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂∪⌒つ´　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

朝寝る子供だったら子供がいたって寝られるけど？

-------子ども作るかいらないか迷い-----
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048141997/l50

また香ばしそうなスレが。

>>2
いえ、煽りじゃくて本当に悩んでます。
この幸せな時間がこのままとまって欲しいとも最近考えてしまいます。

誤爆？

迷ってるなら絶対作るな！
でないと子供が迷惑する。

>>4
赤ちゃんだったらミルクいるし
大きくなればお弁当いるでしょ？
赤ちゃんって泣いてもほっといて大丈夫？

>>5はどこにレスしたかったのだろう。どこに知らせたかったのだろう。
ヲチ板？

以前にも似たようなスレが立って不評だったよね。
そんなもん、自分でとダンナで考えれ。
いいトシした大人なんだからさ。

>1
旦那と２人で「幸せ」ならそれはそれで良いと思うが。
６年も経って、未だﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんだね？裏山すぃ。

＞９
そんな下らん事で悩んで拒否してくらいだったら辞めときなさいてば。
子供も迷惑。

現状でも十分幸せなんですよねーラブラブとかそういう意味じゃくて

沈めたい

子供が出来て夫婦に溝？
http://www.milkt.to/~mami/iiwake-mizo.html

↑これを読めば、
6年以上ラブラブな>>1にもし子供ができたとしても、夫婦でいい親になれますよ。

>>13
親も義母も夫も欲しいんです、いらないのは自分だけなんです
わがままなのかなぁ？

>>15
なんで？夫婦で仲悪いの？
>>16
ラブラブじゃなくなる事が怖いんじゃないんです。
人としてこれ以上のぞんでもいいのかな？とも考えます

>>17
たぶん、１の夫が「子の父親として」って感じじゃないのでしょう。
だから子供がほしいと言う気分になれない。

>>15
同意。
なんか馬鹿みたいなスレだよね

>>16
読んできたけど、そこにかかれてる事は克服してるつもり
夫婦で行動はいつも一緒です。買い物のコンビニも
レジャーもすべて。
里帰り出産も望んでません。

>>18
えっと、ちゃんとリンク先読んでくださいね。。。。。。。。
ラブラブじゃなくなるうんぬんじゃないんですけど。。。

>>8　
うん、迷ってるんならやめた方がいいと思う。
ちゃんと自分で着替えて、トイレもできて、ご飯も食べられるダンナに
「手がかかる」って思ってしまう人には、子育ては辛いよ。
４年間は着替えからトイレまで世話せにゃならんし、
ご飯だってキレイに食べてくれるようになるには６、７年かかる。
ものすごくお金もかかるし、目が離せないし、メイドか同居でもない限り自分の時間もないよ。
ここまで言われても「ﾎｽｨ」と思ったら、作るがよろし。迷うならﾔﾒﾚ！

夕釣りか。もういいよ。

>>19
子どもの父親になるには十分です。

毎度思うことだが、子供というものは自分の意思で「作る」ものだろうか。
二人目三人目ならともかく、一人目ぐらい天に任せてもいいと思う。
自分の選択や今現在の感じ方が正しいとは限らないし・・・・

>>21
なんか、いい意味でリンク貼ったのに、逆に取られてて遺憾だわ。

だからさ、5年以上小梨で幸せだった夫婦は、たとえ子供ができたとしても
その幸せは変わらないってことを言いたいんだけど。
なんか歪んで取る人だね。まったく。。。

>>23
めんどくさそうですね。やっぱり。

>>27
だから、わかってるって。しあわせが変わるのをおそれてるんじゃないし
子どもができても夫婦の距離は変わらないのは確信してますけど、

自分が欲しくないんなら、妊娠も出産も嫌なだけだよ。
やめとけば？

>>25
はあ？

＞夫が子どもみたいに手がかかるからかも知れません。

って、あんた自分で書いてるじゃん。
１が、子供作る気になれないのは、そーいうことでしょ。
ようは、ガキな夫を見て、そーいう気分になれないってこと。

てか、やっぱこれって、釣り？
あ〜いえばこ〜いうで、やな感じ。１って。。。

>>31
釣りじゃないけど、そんなにムキにならないで

沈めようよ

>>33
冷たい人だなぁ

不快なスレだね。
他人の不快さをりかいできない>>1の存在がさらに不快

子どもってうざいだけだよね、みんな
そう思っても我慢して育ててるんだ
えらいね。夫婦の間に溝もできまくりの人が多いって勉強になりました。
本音が聞けて良かったかも

>>35
私はあなたが不快

だって、ﾈﾄでこんな個人的な大切な事相談するﾔｼって
ｹｷｮｰｸ、ご自分がただのｶﾞｷでしょ？
ｶﾞｷがｶﾞｷ産んでも苦労するだけだよ。

どこをどう読んだらそんな発想になるんだ・・
確かに不快な>>1だ。

>>38
いろいろな考えや意見を聞いてるだけ。
あなたの意見は聞きたくないからあっちいけ

＞１
ﾃﾒｰがあっち行け！

>>1さん
釣りじゃないんだと信じてマジレスします。
わたしも同じような心境です。
結婚したのは遅いけど、年齢的にはもうぎりぎりかなって感じです。
でも、子供が欲しいって思えない。
スーパーで騒いでる子供を見ると、本当に嫌な気分になる。
一日中、あんなんなのかと想像しただけでげんなりします。
子供をほしいという気持ちがわかりません。
>>26さんのいうように、一人目は天に任せるってのが普通なんでしょうか。
このスレを読んだ皆さんの、「子供が欲しいと思った理由」を知りたいです。
それを読んだからといって、自分がそういう気持ちをもてるかはわからないけど
参考にしたいと思うんです。

38もその
＜いろいろな考え、意見＞に該当してるでしょ

>>41
あんたは子どもいるの？どうして作ったの？
夫婦の関係はどう？

既女板より家庭板の方が欲しい意見がもらえるかもＹＯ！

ｿ？じゃぁ意見ね。
迷うなら作るな！です。

そうそう、騒いでるガキと親見てげんなり。
電気やで必死にゲームばかりしてる子ども達
嫌気もある

>>45
なんで？ここは子どもがまだいない人も多いから

>>44
あなたに言いたくないです。

私は3人の娘の母ですが
はじめから子供のいる人生しか思い浮かばなかったので
迷いはありませんでした。
ただ、最近の物騒な事件や不況を考えると
今なら産むのを少し考えてしまうかもしれませんね。

>>49
あなた子どもみたいだね。ぷっ。

>>50
そうですよね、日本は最近変だし
景気も悪いし

42です。
>>46さんの「迷うなら作らないほうがいい」について、
わたしもそうは思うんですけど、でも、お互いの両親やダンナは、
子供を心待ちにしてるんです。
そして、造らないって決めた人は「選択小梨」っていう言い方で
世間（というか２ｃｈ）ではけっこうたたかれてますよね。
ということは、やっぱり子供がいらないっていう考え方が間違ってるんだと思うんです。
「生みたくない」ってことを肯定してもらうより、
「生みたくなるには自分をどう変えたらいいのか」
って事を、１さんも聞きたいんじゃないんでしょうか。
違ってたらすみません。

>1
あなたより大人だと思いますが。

なんかすごいなぁ
こういうスレって、釣りとしか思えないw

>>42
私も同じような感じ。
＞1とも似てるけど結婚して６年間ﾗﾌﾞﾗﾌﾞでペットもいるから可愛がる対象もいて
お互い地元離れてるので旦那とは何処に行くにも一緒でこんなに長く過ごしてるのに
ケンカもさほどせず笑顔の毎日。
だからこれ以上の幸せ？があるのかもしれないけど欲しいという気にならない。
子供が居たらとどんな感じと想像すると自分と親との関係を想像する。
出来が良くない私に尽くしてくれた両親を見ると子供なんて・・・と思ってしまう・・・

ちょっと確認したいんだけど
＞1は夫婦仲もよく、子供が出来ても夫婦仲が悪くなるとは思ってないし
旦那の事も父親になるには申し分ないと思ってるし、
愛する夫が子を望んでる（＞1に拒否してると書いてるので）けど
子供が出来たら世話する（朝起きてたり、弁当つくったり？）のが嫌という
自分本位なわがままで子供を作るかどうか迷ってるって事であってる？

子供が可哀想・・・生まないであげて下さい>>1

>>57
あってるよ。
ついでに1さんの結論も出ちゃってる。

【問】なぜ子供を産んだの？【なぜ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037356095/l50
どうしてぼくを生んだの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034165257/l50
・子供を産むことのメリットを教えて下さい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039837241/l50

＞５３
自分の人生なんだから自分の頭で考えましょうね。
なんでもかんでも他力本願じゃダメだよ。

もっと面白く盛り上げてください。キレないでください。>>1

>42=53
人に説得されて変えられるじゃないでしょ？
自分の人生なんだから、自分で決めなさい

選択小梨でも、いいと思いますよ。
以前は結婚→子供っていう感じでしたし
その頃の考えをまだまだ引きずっている人も多いでしょうが
ご夫婦が納得しての選択なら
それでいいと思います。

ただ、子供って欲しいと思ったらすぐにできるわけではないですし
やはり年齢的にもいつでも・・・というわけではないので
長い目で見てじっくり考えられると良いと思います。

「わけ」じゃないでしょ？でした。ｽﾏｿ。

あと、今の日本の経済状況や事件や中高生の問題やら
テレビとかで見てると子供がいる生活にどうしても不安を感じてしまう。

＞59
あってる？
結論が出たという事はもう迷ってないって事？

ほんと、コウノトリが運んで来るものなら運命って感じがしますが
天にまかせてって言うことは、避妊なしでえっちするって事でしょ？
天にまかせてないじゃんって思う。

>>57
あ、いつもの人だ

外で遊ぶ子どももいないし
みんな何してるの？ゲーム？ネット？

>>61　>>63さん
最終的に決めるのは自分ってことはわかってます。
でも母親をしてる友だちもいないし、
「母になりたい」という心境がどういうものなのかわからなかったんです。
実の母親に聞くも、なんだか申し訳ないし。
でも、２ｃｈで相談するのはちょっと違ったみたいですね、ゴメンナサイ。

>68
「子供は嫌いだからいらない」って、旦那には言ってるの？

避妊しない＝即妊娠ではないしね。
いざ欲しくなったときに、なかなかできなくて焦ることのないように。

子どもができても、布団や食べ物を用意してあげられるけど
安定した世の中を用意してあげる事ができないもんね
こんな厳しい世間に子どもなんて作っていいものか？と
親のえごか、どぶに子どもを産み落とすみたいなもんだよ

>>67
>>17

困ったなぁ・・・・

＞７１
そんな事ないよ。
お母さんがご健在なら、お母さんに聞くのが一番良いと思うよ。
私なら、友人より母に聞くと思う。

>>71
当たり前じゃん。結論を出そうとはしてません
あくまでもみんなの意見を聞いてるだけです。
妊婦スレじゃあるまいし

選択小梨って
すごくしたい事や（例えば夢や仕事や趣味）もしくは
どうしてもしなくてはいけない事とか（例えば親兄弟の介護）
それを成し遂げるにはどうしても子供を持つ事が
その人生設計の妨げになる。。と感じ
迷い選択した人の事だと思ってたけどさ、
＞1みたいに、ただ子供の世話が面倒だから小梨で…っていう30代の話読むと
あーあ。。。そりゃ選択小梨叩かれるよ。となる。

人類の長い歴史を考えてみれば
いまは別に特に厳しい世の中でもないような気がするが。
飢饉がきても、難民になっても、奴隷になっても、流浪の身でも、
いままで人間は子どもを産んできたわけだから。
いや、だからって欲しくもないのに作らなくてもいいけど
それを理由にするのはちょっと違うと思う。

>>76
聞きたくないね。

>>78
子育てが面倒なのは重大なネックでもないけど
書いてみただけ

聞きたくないねってあんた。。。

>>77
＞あくまでもみんなの意見を聞いてるだけです。

十分聞けたでしょ。

みんなはお前を不快に思ってる。
あんたのお仲間数人以外はね。

ID:RY4Pb74x　はただの釣り人です。
つまらない餌に食いつかないように。

>>79
あなたはそうとう麻痺されてるようですね

私も迷います。
子供は嫌いじゃないし、年齢的にそろそろタイムリミット。
これからずっと２人も嫌じゃないんだけど、子供いたら他の楽しみが出来るかなとか。
でもやっぱり「欲しい。作ろう！」とまで思えないんです。
だからきっかけが欲しいというか、必要性があるのだったら
皆さんの意見を聞かせて欲しい。

>>73
禿同。
私の友達でもさんざんあれこれ言って、やっと解禁したと思ったら
不妊だった人がいる。

>>85
じゃぁなんで何の不自由もない高校生が自殺するわけ？
集団自殺する理由は？サラリーマンも自殺多いんだよ？
何かが狂ってるんだよ。

本当につまらない釣り人だね。1時間ﾁｮｯﾄで自爆か。

>86
>60

>>74
そうそう、親が無能なんだから
産んだら子どもが不幸になるだけ。
やめときな。

>>76さん、ありがとうございます。
んだけど、子育てがめんどうという理由だけなら聞けるんですが、
自分に子育てができるのか、というか、自分みたいなのを
この世に生み出していいのかというのも疑問なんです。
わたし自身が最近、「生まれてきてよかったのか」って考え出してるくらいなので、
子供が大きくなって同じようなことで悩むのが気の毒なんです。
そんなことをお母さんに言うと、傷つけてしまうんじゃないかって思うんです。

>>83
そりゃ、いろんな人がいるんだから
すべての人が満足行くわけないし
不快な人もいるだろうし
難しい問題なだけにね

>86
子供と一緒にどんなことをして遊びたいですか？
子供と一緒にいる生活を想像出来ますか？

私は、そういう想像が出来ないなら、まだ作る時期
ではない気がします。

>>88
人にきくなよ。
普通の人には理解できないからさ。

あんたの方がよっぽど理解できるだろ。

悩みをうち明けたい人の気持ちも分かるけどこの手のスレって
内容がいつもループループしてるんだよね〜。
釣り師の術中にはまりまくりだ・・・

>>95
世の中おかしい

自殺率が低い世界に住みたいんなら、
生きるのがやっとの国に移住するといいよ。
人間って、生命の危機があるときは逆に自殺しないものだから。

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>>96
釣りに思えるあなたは気の毒ね
まじなのに

1と、ID:aipdtszN　は種類が違うようなんで
まじめなID:aipdtszNは育児板で別スレ立ててマジメに意見聞いたほうがいいと思う。

あふれかえる情報に、自己形成が未熟な人間は価値観を見失う。


それだけ。

>100
マジな人はそんなレスはしませんｗ
釣り確定

あれこれ迷うなら作らない方がいいのでは？
１のレス見てると、何かあったら人のせいにしそうだしw
こんなとこで意見求めるなんて釣りだと思われても仕方ないよ

>>94
レスありがとうございます。
想像はつきません。
友達の子供と遊んだり、面倒を見るのが嫌いではないのですが
毎日となると自信がありません。
友達はみんなはじめは自信が無いものだというのですが・・

９４さんの仰るとおり、時期ではないのかもしれませんが
３０代になってしまったので体の事も考えます。
持病もあるし、体力がまだあるうち、まだ持病が悪化してないうち、と思ってしまうのです。
でも決心がつかない。

自分で決める事なのは充分承知してるのですが、皆さんの意見を参考にさせていただきたいです。

１って、以前「自分の勝手で子供作るの拒否してる。旦那に悪い。どうしよう？」
てな趣旨のスレ立てたことあるでしょ？あの人がまた来たんだー。
いらっしゃい。

>102
座布団50枚

15:32
連続放火で１８歳再逮捕。東京・杉並、中野の連続放火事件で警視庁。
「ストレス解消でやった」と容疑を認めている。

>>79
その点（世の状況）に関しては、産んでしまったらもうその子の人生で
私の要らぬ心配のし過ぎなんでしょうかな・・・
子供に対しては産んだからには成人するまで自分のことより
母として完璧でありたいと産んだことも無いのに昔から考えてました。
実の母が出来の悪い私にそうゆう風だったんで・・・
どんな時も優しく自分の事よりまず子供達って感じで。
私ももし子供が出来たらそうしたい・・・けど自信が無い。
今は充分幸せだけどでも２人食べてくので精一杯で
子供を育てる経済的余力も無く、理想道理育てる自信も無く、
そして年齢的に限界の時期・・・とこの場を借りて整理してみましたｺﾞﾒﾝ

＞1
ご自分は欲しくないんでしょ？
でも周りが放って置かないから、悩むのね。

内祝いみたいなものね。

しかも最近の子どもや赤ちゃんって顔つきが気持ち悪いというか
脳に障害ある？って表情なんだもん

>105
まずは、旦那に相談してみてはどうでしょう。
旦那があなたをフォローしてくれるかどうかも
重要じゃないかなぁって思います。

>>92
＞わたし自身が最近、「生まれてきてよかったのか」って考え出してるくらいなので、
＞子供が大きくなって同じようなことで悩むのが気の毒なんです。

なんか私と似てる・・・
不出来な自分にも母が尽くしてくれたように私にはできないし・・

>>111
そういうこというから釣りだと思われるんだよ。

いや、まさしく釣りでしょ。

子供を理由づけて欲しくない人もいれば理屈ぬきで欲しくて欲しくて
たまらない人もいるんだよ。この板には。
真剣に悩んでいるなら育児板に行ったほうがいい。

>>111
そこまで思うなら子ども産んでも愛せないでしょう。
それなら子どもは作らない方がいいです。
旦那様とまったり毎日を過ごすことをお勧めします。

これが釣りでないんなら、１の旦那に同情するなあ。
悪意がなくてもこの感じの悪さ…

>>101さん
育児板には行ったことも、スレ立てたこともないので、
ここで、もうちょっと傍観してます。
でも、教えてくれてありがとうございました。

>>117
いや、毒女かもよ。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ､ｺﾏｯﾀﾁｬﾝﾀﾞ･･･

>>114
釣りじゃないよ。

私も精神的に不安定になって病院通ってたことあるし
あの時は自ら死んでしまいそうで怖かった。
テレビもまともに見れなかったし。
考えれば、中学生から結婚するまで精神的におかしかったと思う。
鬱だったよ。
今は、普通でらくだなぁー
子どもかぁ〜、やっぱり迷うなぁ。
昔から考えすぎな性格なんで

>>1の111のレスでピーンときました。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047113092/
91 ：可愛い奥様 ：03/03/18 14:31 ID:PijSyPmX
日本の子どもって頭おかしいのかな？と思う
事がよくある。顔つきがダウンぽいし、行動も挙動不審

106 ：可愛い奥様 ：03/03/18 15:02 ID:Mus5NSY8
ID:PijSyPmX
ｱﾝﾀ妊婦を2chから叩き出せスレにもいんのね。

180 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 15:52
どうしてあんな馬鹿１にみんな怒りながらレスつけて
スレ伸ばすんだろう。＞子供作るかいらないか
181 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 15:57
>180
あそこで騒いでいる奥たちって
思春期スレ住人とかぶっているような気がする。
なんかｳﾞｧｳﾞｧくさい。
182 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 15:57
>>180
ageてるﾔｼは本当に馬鹿。
183 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 15:58
臭った？
184 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:00
ID:RY4Pb74x
バカ丸出し
185 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:01
「沈めましょう」とレスしてるﾔｼは本物の馬鹿
186 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:02
とにかくレスつけてくれてる間は、私も遊べて楽しいからね♪

夫が子供みたいに手がかかるから　＞1
↓
夫は父親になるには十分です。　＞25

この幸せな時間がこのままとまって欲しい　＞6
↓
幸せが変わるのを恐れてるんじゃない　＞29

朝だるい時に起きないと駄目でどうしよう　＞1
↓
子育てが面倒なのは重大なネックでもない　＞81

そして子を作らないのは世の中のせいにしだしたけど
＞1で言ってる事と随分変わってきたね。

187 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:02
44 名前：1 ：03/03/20 16:01 ID:RY4Pb74x
>>41
あんたは子どもいるの？どうして作ったの？
夫婦の関係はどう？

ヘタな釣り
188 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:03
ID:RY4Pb74x 釣りがへたすぎ
もっと無邪気な馬鹿にならなきゃ長くは遊べないよ。
189 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:04
暇なんだし、戦争もｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなんだもの
190 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:04
>>187
ｽﾏｿね、下手で。
でもさ、釣り？とか言いつついつまでも私にレスくれてる人ってほんとーーーっに馬鹿だよね。
192 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:04
お決まりの
＞このスレを読んだ皆さんの、「子供が欲しいと思った理由」を知りたいです。
が出ました。
「幸せにできる保障もないのに」「こんな時代に」「私の周りの子蟻は
みんな不幸に見えます」が出るのも時間の問題かと思われます。
しかし毎度毎度飽きないね。
193 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:05
>>192
基本だからさ、やっぱり。
あと、教育費の問題も後で出すつもり。

１は確実に釣り師

不快な発言にレスしても

１が喜ぶだけです。

かまうなら適度に遊ぶ程度にしてあげましょう。

>>117
でも、ここだから本音でスキ勝手な事言えるわけだし、
案外、世間の人も本音で話したら怖い性格だと思う

腹へったよ

うちは夫がアトピー持ち
私は花粉症等アレルギー持ちなので
子供産むのが恐い。

1は春休みはいつから？宿題やれよ

釣りと思うのは何か都合の悪い事でもあるの？
釣りと思う人はこなくていいよ

183 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 15:58
臭った？

186 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:02
とにかくレスつけてくれてる間は、私も遊べて楽しいからね♪

189 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:04
暇なんだし、戦争もｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなんだもの

190 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:04
>>187
ｽﾏｿね、下手で。
でもさ、釣り？とか言いつついつまでも私にレスくれてる人ってほんとーーーっに馬鹿だよね。

193 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:05
>>192
基本だからさ、やっぱり。
あと、教育費の問題も後で出すつもり。

ﾊﾘちゃん、ﾓｳﾁｮﾄ上手に貼ってね

>>118
極めて個人的な考えに、正解も間違いもないよ。
悩む事も一つの道なのかな？とも思う。

ｶﾞｰﾝΣ(・∀・*；)
＞1は釣り氏だったのでつか・・・
>>42ﾀﾝのﾚｽに同感してﾏｼﾞﾒに書いたのに・・・

昔から考えすぎの性格なら、産まないほうがいいよ。
育児ノイローゼになって、子供を殺しかねないでしょw

＞１
そんなこと自分ひとりで考えろよ。
本当に無神経なヤツだな。

何？
わけわからん・・・・

悩みながら５０歳になるなら
決断して５０歳になる方がしあわせだろうなぁ〜〜

268 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:31
縦読みなんかして。ｳﾞｧｶだねーみんなー。

270 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:31
だめかね。そろそろ消えようかな。

274 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:33
誰もここを貼り付けないのは評価するわ！

287 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:36
いやー、あのマジレス奥達には晒っちゃうわ。

293 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:38
あっという間に100越え。阿呆が多いよね。

300 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:41
とうとう貼られた。「それは騙りです！」で行くか。

＞132
なにこれ？どこかでｦﾁしながら釣りを楽しんでるって事？？

コピペは無視していいよ。
だれか影武者がいるみたい。楽しんでるんでしよう

>>1
スレ名自体が不愉快。
産むか産まないか、ならまだいいけどさー。
作る、とか、いらない、って・・・

2chで意見を聞きたいなら、
苦言だってちゃんと聞きなよ。
みんながみんな、あなたにとってイイ事ばかり言うわけないじゃん。
そういう覚悟がないなら、スレなんて立てない方がいいよ。

で、私の意見。
悩むくらいなら、産まない方がいい。
「自分の時間」を大切になさってください。以上。

304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:43
ｦﾁｽﾚを知らないふりをしてみました。どう？

304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:43
ｦﾁｽﾚを知らないふりをしてみました。どう？

304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:43
ｦﾁｽﾚを知らないふりをしてみました。どう？

304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:43
ｦﾁｽﾚを知らないふりをしてみました。どう？

304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:43
ｦﾁｽﾚを知らないふりをしてみました。どう？

1さん、「考えすぎる性格」で今まで精神的にしんどかった時期があるなら
そして、今お幸せなら
選択小梨でもいいと思います。

>122
その人、同じ日に「妊娠23週目からの奥様」も荒らしてたよ。

73 ：可愛い奥様 ：03/03/18 13:53 ID:PijSyPmX
流産しますた・・・

76 ：可愛い奥様 ：03/03/18 14:17 ID:PijSyPmX
ナムナム、、、
流産すれば？

78 ：可愛い奥様 ：03/03/18 14:25 ID:PijSyPmX
出産シーンが見れるよ。勉強になるかも
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

>>134さん　ありがとうございます。
>>135さん　42です。わたしも一連のレスを見て呆然としてました。

せっかくこれからもいろんな意見が聞けると思ってたのに、
なんだか残念です。
他の板を勧めてくれたのは、既女板は荒らしが多いってことだったんですね。
ひとつ、勉強になりました。

>141
そうなんじゃないかな。

結局ヲチ板の人のおもちゃなのよ、このスレ。http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048133374/l50

307 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:44
もう既に１は亡き者として語りたがりの選択小梨だけで
語りあってるよね。
リアルでもここでもむこうでも置いてきぼりの１・・・。

315 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:47
とぼけてみました。
これで謎が謎を呼ぶはず。

316 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:48
141 名前：可愛い奥様 ：03/03/20 16:46 ID:q1SavmmR
＞132
なにこれ？どこかでｦﾁしながら釣りを楽しんでるって事？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

高校生の放火、高校生の自殺
を一番最初に引き合いに出してくるのっておかしくない？
既婚なら、ｻﾗﾘｰﾏﾝとか小学生以下のﾆｭｰｽが最初に出てくると思うんだけど。
だから私は１が春厨に10000ﾓｱﾌﾞ

おもちゃにしてるつもりなだけでしょ・・・

>149がリンクしてくれたところを覗いてみたけど
>>1＝ID:RY4Pb74xってあっちでも相手にしてもらってないみたいね。
構ってちゃんなのに可哀想・・・

信じてくれないならいいですけど
意見を普通に聞いてるだけなんで

>>153
だって、別人だもん。書き込みに言ってこようか
ID異なるからわかるよ

>>154
あなたの態度は「聞いてる」態度じゃないと思いますよ。

どうせならもっと面白いネタで釣れよ＞１

子供いらないよ　別に

>>155
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヲチするつもりなら、もうちょっとﾃﾞﾑﾊﾟってほしい

>>147
ちょっとまた考えてみたんだけど、もし昔のように
色んな情報が少ない環境で、知りすぎる事で将来に幻滅することなく
人が少ない田舎の山なんかで二人きりの生活だったら
欲しいと思うかもしれないと思いました。

別人だよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048133374/330

＞１５６
釣られてるよ！

↓次でボケて

両方でIP晒して

両方でﾌｼｱﾅやって

>>94=112
夫には話してあります。夫は特に欲しいと思わないなら作らなくてもいいと。
でも同じ事を言ってしまいますが、欲しくなってからでは遅いかなって。

>>165
あっ！・・・釣られちゃった（ﾃﾍ）

あ、誤爆しちった。
ただしくは>>163でつね。
回線切って・・・特番でも見よう。
戦争反対

すっかり釣り師扱いされちまったよ
休憩に出かけます。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★駄スレの>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●>>1は自分の書込に対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された>>1は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂　ﾐ
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) Live2chやJaneやかちゅに
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　 あぼーん登録も忘れません♪

悩む時はつくんなくていいさ
私も小梨だけど出来たら可愛いかもしんないけどこのご時世だから
自分達だけでも生活できるかわかんないよ。
子どもも住みにくいだろうし。

>>111のレスで墓穴掘った１。
あのレスは失敗だったねえ。１さんよ。（ｗ

>167
うーん・・・そうですか。
では、子供が沢山いるところに頻繁に出かけてみてはどうでしょう。

で、気持ちが揺らいだ時が作り時っと。

リミットは気になるところではありますが、そういうプレッシャーというものは
体にも良くないと思いますよ。

大したこと言えなくて、申し訳ないと思いますが、焦らないほうがいいと
思いますよ。

>>172-174　

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>175
なぜに私まで蹴られるのでしょう・・・







と、レスをしてみる。

>>177


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私は子つくるより貯蓄して楽な生活がいいな。おしゃれ出来るし
旅行は行けるし、旦那とは新婚とかわんないしがつがつしてないし
子蟻で幸せそうな家庭をたくさん見てたらきっとすぐにでも産んでたな〜。
幸せに見えないし生活でくたびれてるし金のない生活でヒステリーだし。
井戸端会議見ても見苦しいし今は絶対いや！

>>179



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　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

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最後に一発、よろすく＞WeIscRw2

>>1
わずかでも子供を作る可能性があるなら、子供が作れる体か産婦人科で
検査することをお奨めします。念のため。
今は不妊カップルは20組に一組（うろ覚え）35歳をすぎると
人工授精体外受精の成功率も大幅にダウン、最先端医療をもっても
子供を授かりにくい体になりますよ。
基礎体温くらいは測ろうね。

>>182
　　　　　　　　　　　　　　 |||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）ﾌﾟｯ
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　　　￣￣）　　　　（￣￣￣>>182￣￣）　　（￣￣￣　　￣￣）

>1が釣りかどうかは別として、子供を作る
（こういう言い方は好きじゃないけれど）かどうかは
真剣に考える時間はあった方がいいと思う。

>>183
どんな検査されるの？

私も、もう３６歳なのでぎりぎりの年齢で
１さんと同じような考えです。
たしかに子供がいる生活は楽しいとは思いますよ。
バブル世代といわれる人たちに、少子化の傾向があると
新聞等でも取り上げられていますが
先の見えない時代に不安を感じている方たちが多いようで
自分もそのひとりです。
すでに高齢出産の年齢に達していますが
まだ産めるかな？と思う気持ちと
このまま夫婦だけでもいいかなという気持ちで揺れ動いています。

それで、小梨は自分の精神の未熟さを補うためにクソスレ立てて、
ネットで言い訳。

言い訳しなければいけない理由は、天然の馬鹿ではない限り自分でしってる。

ネットでもリアルでも嫌われる小梨。
ネットでは、煽ってくれるが、実生活では誰も叩いてくれない。
そんなこと話題にすらしてくれない。

>>188
こんな親ばっかりじゃ、、子どももああなるね

179
続き
今の母親って幼稚園等グループがあって親同士が仲良くないと
子供同士遊ばせなかったりよく身近で聞く話。
こんな器の中で育てるのも人間的によくないなとおもうわ。
しかも年をとるにつれ守りに入るので若い時のように思い切りで
産むって事は出来ないし。こればっかりはどーしよーもない

>>186
血液検査とか卵管や子宮や排卵の有無や卵子の検査。
保険ききます。あと夫の精子検査。最近は若い男性の
精子減少が著しいそうだよ。

悩んでる人が多いのは分かるけど悩みをうち明けるというか
愚痴っぽくなるよね。こういうスレ。
真剣に語ってる人も多いと思うけどスレ立てした1のレス読んだら
ちょっと「？？？」な感じだし、何となく小梨の代表が1みたいな人って
思われるのもちょっと嫌だな。ここにはレスしない方がいいと思う。

全然関係ないんだけどさ、うちは息子だけで私自身は兄と
２人兄弟なんだけど、つーことはDNAをたどってなんたら
かんたらのミトコンドリア・イブに辿りつくという母系遺伝で
だけで伝わるやつがうちの息子の代で途切れるんだよ

母の姉妹も娘いないし

子孫はちゃんと残ってるんだけどなんか悲しい

>>192
そんなの誰も思わないって
心配しすぎ

最近、生活に飽きてきたから子どもいてもいいかな？
広がりがあるかもね
遊びに行くところはじじばばかファミリーが多いので
遊びにいきにくくなった。

いないうちは子供のよさはわからないし
いないうちは子供がいたらするはずであろうこと（早起きとか）は、できない。
石橋を叩いて渡る前に叩き壊すんでなく
石橋は叩きもせずわたってしまえ、ということです。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>196
橋を渡ろうにも歩けない悲惨な人もいるのです。しかもＺ竹君のようなコロコロも無い。
そんなかわいそうな人たちを生暖かく見守ってあげましょう。

うちはもうやりたい事はやり尽くした。
買い物、旅行、グルメ、習い事・・・
家も建てたし、子供部屋も確保。
さ〜ベイベーいらっしゃいな。

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 お前はまた騙されたのか・・・学習しろよな
　　　 　 　 （　 ´Д｀）　　　　　どこから来たのか記念ｶｷｺしていけよな！お馬鹿さん
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　　　
　　 　 ／ノl 　 命　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

もう子どもはいらないのか
家にあるいらない物はどんどん捨ててます、
写真もうちら夫婦が死んだらだれも見ないだろうし

>>199
あとは子を大事にしてくれて
子育てを手伝ってくれる旦那さんだけだね

>>199
お幾つですか？
やりたいことやり尽くした、なんて言えるってすごいかも。
私はまだまだやりたいことがいっぱい。でも子供も欲しかった。
で、結局年齢が気になったので子作りしました。もうすぐ生まれます。
（私は３０歳です。）

あてくしも迷ってます

相応しいスレが育児板に立ったよ。

子作りにふみきれない奥にアドバイスを！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048164300/l50

>>205
嘘つきばっかり

>>199
すぐに出来ると思うなよ

＞ 菜食主義者の両親、子供を衰弱させる
両親は乳児を野菜ジュース、ピーナッツ、豆乳などで育てていた。
発見当時、生後１６カ月の乳児は骨と皮だけの状態で、
動くこともできないほど衰弱していたという。
乳児は現在、親戚に引き取られている。【朝日新聞より】
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3600

このスレ読んで思ったけど、１は子どもつくらない方がいいよ。
真面目に。
ピル飲むなり、リングするなりして、しっかり避妊してね。

女性として生まれたのだから是非、子供を産み育ててほしい。

>210
やなこった

昔って避妊とか知らない時代だったから産みの苦しみを味わったんだよ
気持ちよさの引き替えに
この時代では、産む苦しみを知らないで自分だけがしあわせになる事が勝ち組
もともと、出産ってアダムとイブでりんご食べちゃったから
でしょー、ばっかみたい。子どもなんてかわいくないし

>>212
あんた誰？

人口減ると保険は高くなります。将来的には子供がいない人は保険高めになるでしょう。それでよければ作らないでもよいかも。

誤爆？

>>212
なんか、そのこのスレに今も昔も
関係ある？

わー、一緒って有るのか。自作自演って言われるなあ。
>>213だが。
飲酒婦人ﾉ>>789の気持ちがわかったよ。

>>217
つーかアンタ意味わかんない。

>>213
あんた、だれーーーー？？

>>218
>>212書いてないのよ、私、>>213。
でもID一緒なのよ〜。
たまたま覗いたらそうなの。
煽って頂戴。

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>217
わーい、こんな事って本当にあるんだーー（わらわら

２ちゃんねるの煽り対決に勝つ度、
悲しいかな人格は歪んでいくのだ。
ここで勝って、人生で負ける。
って感じやね。

>>222
ね、驚きでしょ。（私たちだけわかってることよね）

>>220
あんたどこに住んでるのさ？

>>224
ほんとほんと、うれしぃ。変なんだけど。

ねぇ書き方一緒。
もうバレバレ

同じマンションとか・・・

>>224>>225(ｗ
ｳｹる・・・

>>227
違うわよ。>>224(そうそう、私達だけは本当の事を知ってるのよね）

もし、IＤが全く同じという現象が本当にあるのなら
以前「体脂肪40�l・デブ」スレで、院捻タンが自作自演とかなんとか
言われ居たけど、あれはまさしく濡れ衣だったんだね・・。

>>230
ルーターの電源切ったら、変わったわよ。
ご迷惑かけたわね、びっくりした〜。

もうわかった、わかった。
違う人なのね。
はい、お終い。

馴れ合いならＰＣ板とかでプラバイダー別スレで
おしゃべりしておいで。

>>232
どもども。いいのいいの偶然だから

tes

んっ？tes

あ、大丈夫ね、よかった〜。

すごい必死な自演だね！( ^∀)ｸｽ(^∀^)ｸｽ(∀^ )

>>238
信じなくて当然。
自分も初めてのことだった、当事者じゃなければ
( ^∀)ｸｽ(^∀^)ｸｽ(∀^ )
まあ、いいや。

>>238
貴重な体験しちゃった。自作自演だと思う？？
( ^∀)ｸｽ(^∀^)ｸｽ(∀^ )
まぁ、いいや。ねぇ〜>>239

>>239>>240
スレタイとは関係ないけど、貴重な瞬間を見せてもらったよ(w

>>240
自作自演と思うでしょうね。
串変えて〜とか。
まあ、いいや、ねえ〜。

１に共感
子供嫌い＝子供要らない　ではないけれど
今は欲しい！とか子供つくるぞ！って話しも旦那もしない。
ただ二人だけの生活（今の現状）で充分満足している。
旦那とももちろん夫婦生活はあるけど避妊具を独身時代から
ずっとつけている。でも子蟻知人はきまって「こどもつくらないの〜？
つくっちゃえば〜？大丈夫だよ〜」となぜか出産促進活動をすすめる。

名スレのオカン　

いらないんだから作らなきゃいいでしょ。
簡単なことです、悩む必要なし。
夫や姑が産むわけでないんだから
自分で決めてね。

結婚して5年。
こども欲しいって思ったことないです。
夫と二人、仲良くﾏﾀｰﾘ暮らしていきたいだけ。
もし子供がいたら小学生の間ぐらいは仕事しないで家にいなきゃいけないと思うし。
となると、10年ぐらいは専業主婦・・・。
そんなのやだー

age

子ども産んだ人って顔に疲れの人相になってるからいやだ
よく他人の事、「おばさん」っていうけど
子ども産んだ人はすごく「おばさん顔」

ほんとに最近、めっきり子供欲しい欲が失せました。
子供がいる明るい未来の想像ができない世の中です。
住宅ローンがあって、子供2人、妻はパート主婦のサラリーマン・モデル世帯では
心にもお金にもゆとりを持って暮らせそうにない。
金喰い虫かかえて、老後はホームレスなんてこともありそう…

現在子なしで６年目です。当初はいつかは・・・て思っていましたが
近所の子アリのマナーの悪さを見ると嫌気がさします。
アパートの駐車場に集まり、迷惑がられているの知っているのに
乳幼児を遊ばせ井戸端会議を日課としてます。近くに公園あるのに。
あの中にはきっと、公園に行きたい人・気がすすまない人もいると
思います。でも周りと足並みそろえないと子供がイヤな思いするかも
しれないし・・・と。
２ch見てると、そんなマナーの悪さよく聞くので、なんだか子供を
育てる気になれません。

>>250
別にいやなら付き合わなければいいと思うけど。子供はそのうち自分で友達を
つくってくるだろうし。他にいらない理由があるのなら別だけど。

「作るかいらないか」って表現するあたり、
本人の中で結論は出ているのでは。

私も某板でIDが毎日同じになる人がいます。
きっと近所というか同じマンションなのだと思っている。
ほんとに毎日同じなので、相手のプロフィールが大体わかってくる。
それ以来、IDの出る板では身元がバレる発言はできなくなりました。
家庭板などは落ち着いて発言できる。
IDは怖いよ。

>>253
マンションじゃないけど同じIDになった事あるよ
近所だからってこともないみたい
地域の掲示板で同じidになった人が確認しあってたけど
同じプロバイダで同じ市内だけど近所じゃなかった。

>>248
橋田すがこも土井たか子も扇千景もみんな同じようなババァ顔だろ？

小梨も毒女も子蟻もババァになれば大差なしだよ。
他人の顔を指摘するより他人の顔見て我が顔直せだよ。
お互いにいい顔になるように気を付けようぜ。

ﾏﾁBBSでｹｰﾌﾞﾙTVとかだと同じIDになったりするよ

>>254>>256
ネットの仕組みとか全然わかってないんだけど、
うちの場合はマンションで契約している形なのね。
だから同じマンションなのじゃないかと思っているんだけど、
どうなんでしょう？
ケーブルTVでも毎日同じ人と同じIDってことはないんじゃない？
うちは毎日同じなの。書き込み内容から相手が近所ってことはわかって
るんだけどね。
スレ違いですみません、こういう疑問ってどこに行けば解消されるのかな？
書き忘れたけど253です。これは別のプロバイダ（？）経由で書いてます。
こっちは毎回IDが変わるんです・・・・

IDなんてそう気にしたｺﾄもないけど
被害妄想ぽくない？
子供作ろうが作らずに生きようが勝手だと
思うんだけど
子蟻を貶して自分の子梨を主張するのはどうかと
思う

作るかどうか迷ってるなら作らないほうが身のため。
結局そういう人はしわ寄せが子どもにくる。
何かあれば子供のせい。最後には産まなきゃよかった・・・
絶対なると思うよ。

子供は本当に欲しいと思った人だけが作るべき。

>２ch見てると、そんなマナーの悪さよく聞くので、なんだか子供を
育てる気になれません。

２ちゃんを判断材料にいれるのはいかがなものかと…

２５歳から３５歳の間が一番いいと言われてる。４０歳じゃなければゆっくりと考えて結論を出せばそれでいい。３０歳の人には５年もあるでしょ。焦る必要はなし。

age

s

１さま

私も迷ったんですがある時急に「今月避妊しないでやってみよう」
という気になり、それで妊娠しなかったらまた来月から仕事しよう、
と思ってたら妊娠し、神様のおつげだ、、、と思い子育てしてます。

結婚して２年半だったんですが、休みの日はいつも一緒に行動して
ダンナとはとても仲良かったです。収入も２人分だからたくさんレジャー
出来たし。もちろん！朝眠い時はいつまでも寝られて最高に幸せでした。
私は寝るのが好きなので子供が出来たら思う存分寝られない、、、と
いつも考えてました。ヘンかな？

でも私はけして子供が好きではない。。。他人の子供とは作り笑いして
接してるよ。自分の子は愛するダンナとの子だから好きだけど、やっぱり
土日の朝も早く起きなきゃいけないからそれはイヤ。（朝７時に起きるんだよ）
何言ってるかわかんなくなっちゃったけど１さんが聞きたい事は少しは
出てきた？

とりあえず大好きなダンナとの子の顔は見れたからよしとして、
あとは老人になったら思いっきり寝ようと思ってます。

１さま

迷うくらいなら、私だったらやめる。

結婚がきまったとき、ある人から「子供作る前に絶対に新婚旅行は
行くべき！ていうか行きなさい！できてからではなかなかいきずらいし
大変だよ。年取ってからだと体力がなくなるから若いうちに海外に
行ってみなさい」といわれて、子供つくるまえに絶対に新婚旅行いって
ハネムーンベビーつくるんだー！と決めていたのだが
結婚してすぐにアメリカのツインタワーテロが起こり、周囲の反対もあり
様子を見てから・・と思い、行こうとおもったらアメリカイラクの戦争が。
なんか作るきっかけが・・・。でもつくったらつくったらで
出かけられないし当分小梨予定

>「子供作る前に絶対に新婚旅行は行くべき！ていうか行きなさい！」

アドバイスにしては凄い物言いだね。その人出来婚でﾊﾈﾑｰﾝに行けなかった人
だったのかな。

確かに私の友達で２人ほど子供できて新婚旅行行きそびれた子いる。
でも2人とも出来婚とも違う。(と私は思ってる)
1人は結納も済ませて半年後の海外挙式の1ヶ月前に妊娠発覚。
そのため挙式自体キャンセルしてやっていない。
もう1人は生活が落ち着いてからでいいや(新婚旅行)って思ってたら妊娠。
で、私は挙式後、新婚旅行行ったのち半年で転勤。
旦那の仕事が忙しくなって休みが取れず、以来海外行けてません。
その友人2人は海外行きたいなら作る前に行っときな･･･と私に言います。

小作りを計画的にって思うのならやめた方が
できちゃったら仕方ないと思えば。
たまに今日は避妊しないでやってみようかななんて思ってみて
それでできちゃったのでそんなのもありかと。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/

悩む人はそんな度胸ない>>269

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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>>269
禿同｡

私は出来婚だけど新婚旅行行った｡
別に普通に楽しかったけど｡

ダンナも私も子供はまだ欲しくないのですが、姑たちが早く作れと言ってきます。
今26歳ですが、30歳までに3人作れと言われます。でもまだ2人で旅行行ったりしたいし
子供ができたら一生つきあっていかなきゃいけないので、本当に欲しくなったときに
作ろうと思っています。

>274
それで正解。子供が欲しくなる時期なんて人それぞれだし。
私は23で結婚。子供は5年くらいはいらないと思ってた。
でも、1年くらい経った時子供がいてもいいかなって思い
始めた。で避妊をやめたら即妊娠。25で一人目を産んだ。
欲しいと思った時に産めて良かった。
「子供がいなければ・・」って考えた事は一度もないから。

私も２７５さんと同じ感じで、たまたまの出来心で子供がスムーズにできた。
（２５で結婚２７で一人目）
悩んでるならやめた方がいいと思う。欲しい時に頑張れば？（そのときうまくいくか
どうかはともかくとして）ただ子供を育てるのは、親として自分も育てられる
って所あるから、子供っぽい旦那もしっかりする可能性もあるよ。

大変なときもあるし（親の精神的許容力をためされるような）、ああ子供がいて
良かったと思うときもあるしね。子供がいくつになっても刺激がある毎日。

プラスが１００としてマイナスも９０。かろうじてプラスかな？？
この振り幅は子供がいてこそ、ってとこだと思う。
でもそんな中でも確実に子供は大きくなって、ある程度すれば子供が
自分で成長してくるし。

まだ迷ってるよ
結婚して６年間、中出しさせた事ありません。

私も迷ってたら34になりました
旦那とは子供の話も一切しないし、ｴﾁｰもしないし…

今は若いからそんなに欲しいと思わないけど、４０位になったら、産んどけば良かったと
後悔しそう・・・。
親の期待もあるし・・・。

悩むならやめたほうがいいと言う意見もわかるけど、
もう少し後にしようと思っていたのに出来ちゃった・・・って人がすごく多い。
だったら、そんなに真剣に考えなくてもいいかなーなんて思ったりもする。
誰でも初めてのことは、戸惑うと思うし。
欲しくてしょうがない！って人だけ産んでたら、きっと結婚した人の１０人に一人くらいしか産まないと思う・・。

一生いらない人は別だけど。

週末に向けあげ

子供３人作れなんて言う姑も凄いなー。
うちは今一人いるけど姑に老後のためにも兄弟作れって凄い言われていて
嫌だよ。

231 名前：可愛い奥様 投稿日：03/03/21 00:44 ID:8h+AehzN
もし、IＤが全く同じという現象が本当にあるのなら
以前「体脂肪40�l・デブ」スレで、院捻タンが自作自演とかなんとか
言われ居たけど、あれはまさしく濡れ衣だったんだね・・。

悩みなされ。十分悩みなされ。
悩むのも自由。産むのも自由、産まないのも自由。
でも、子が居ようと居まいと、夫婦は仲良しであるべきだ。以上。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞１
　旦那さんが子どもを欲しいと思っているのなら、かなりかわいそう。
離婚、浮気しない限り自分の子どもを一生もてないんだから。
おまけに出産するには女の人は、タイムリミットがあるし。

　もし、子どものことで旦那さんが離婚を選択したら、あなたはどうしますか？

いらないと思ってたが欲しくなった

子供は大変です。ドラマや小説や漫画の世界のように「天使」だなんて
とてもじゃないけど思えません。
このくそがき！！と、思ってしまう自分にも落ち込んでみたり・・・・
子育ては自分育てとか奇麗事も耳にするけど、
人によっては自分潰しだと、体感した。

でも、いくら半端な私でもさすがに子育てを途中放棄はできない。
私の人生のなかで、子育てだけが私を逃げさせてはくれないものかもしれない。
そんなものに出会えただけでもいい経験だと思うことにして
明日も乗り切っていくよ・・・
あ、もちろんかわいいときもあるよ。たまには。

私は子供が欲しくて授かったわけではなかったのですが、できてしまい、
結婚しました。
子供は自分ではわりと好きな方だと思っていましたが､若く、まだ遊びたい思いが
捨てきれない内に産んでしまったせいで、育児ノイローゼにかかりました。
まだ本当に幼い子供に八つ当たりして、夜はひどい自己嫌悪に陥り、泣いて
過ごしたことも一時期ありました。
だけど、今はすごく幸せです。自分でも、子供を育てたことによって、
人間的に幼かった私が、とても成長したと思えます。子供を育てることによって、
得られるものはとても大きいと思います。今は子供にとても感謝しています。
子供を産む、産まないは個人の自由だと思います。産んで育てても、可愛いと
思えない人もいるだろうし、その点は難しいけれど、産んで育てることによって
得られるものは大きいと思います。
これは私の場合なので誰にでもあてはまるとはいえませんが、
私は、今まで身勝手に自己中心的に生きてきた自分が、自分よりもずっとずっと
大切なかけがえのないものを得られたということが、ものすごく大きな
出来事でした。
子供を産んで、育てると、今までの価値観が変わるのではないかと思います。
今までは照れくさくて隠していたやさしい気持ちを、素直に表現できたり、
そういう喜びがあると思います。

>>289
でも、普通にみてそういう出来婚って足りない部分が多いんだよなぁ

まよえ

>289
　自分よりもずっとずっと大切なかけがえのないものを得られた

そうか。でも私は、夫と結婚してそう思ったよ。
289は旦那さんにそういう気持ち無いのね。

>>292
わたしは２８９ではないですが、夫と子供に対する気持ちは全く違うものだと
思います。何かで読んだけど「夫とは一緒に死ねるけど、子どもと一緒には
死ねない（絶対生きていてほしい）。」この一言につきると思います。
こんなこと書くと「夫にだって絶対生きていて欲しい」とか思う人もいるかも
しれないけど、子どもは本当に本当に自分より長生きしてほしいものなんですよ。

>>293
どんな事があっても普通は死なない

>>289
あなたやご家族が幸せなら、それが一番。
でも、リリカルな説教たれられるのは、ウザい。
そーいうこたぁ、日記にでも書いときな。

うちは貧乏だから産めないよ、ｺﾝﾁｸｼｮｰ

>1は金が有るなら産んどけ

子供産まない人は人生の負け組
常識

厨房の記念カキコタイムか。暇なヤシ、うらやましいわ（ｗ

＞＞朝だるい時とか、「あぁー子どもいないしまだ寝れるー！
子どもがいたらここは起きないと駄目だんだろうな」と考えてしまいます

いつまでも幼稚な精神のアダルトチルドレンは子供作らないでください。
迷惑です。

300ゲット。
とりあえず、今日から一ヶ月、真剣に悩むといいかなと。
年齢が上がるごとに、子供を産むこと自体にも、子育てにも、
大なり小なりリスクは上がります。

だから、30過ぎているならば、
産むなら早いほうがお勧めです。決めるのも早いほうがいいです。
その一ヶ月の間に、ご自分のはしかや風疹などの免疫は大丈夫か、
妊娠に耐えられる体なのか、生理はちゃんときているのか等を確認できますし、
子供をつくらないことにしても、上のようなことを確認しておくのは良いはずです。
あとは、旦那さまと話し合ってくださいな。
六月になったら、どうなったか教えてくださいな>1さん

そうだな〜　確かにどなかたも言っているように、子供を育てるということは、
母親の人生をある意味潰してしまう事もあると思います。それが子育てなのかもしれない、、
それくらいしないと育たない、、のかもしれません。
私も子供がいますが、正直　かわいさ、たのしさ、、大変、、すべてありますが、
今の時代子供を生んで育てることは、やはり大変ですし、なんだか今の時代の
子供って幸せなのかな？って思うのです。もちろん裕福な家庭に生まれて、
大切に育てられれば別だけどね、、貧乏であまり手をかけてもらわないで
育てられる子供もいっぱいいるのです、、もちろんそれがイコール不幸ではないことは
わかってはいますが、、でも　今の時代　お金がないと何もできない、、特に
都市部ではね、、　教育も環境もすべてお金で買えます、、
夫婦二人でも十分楽しい人生だと思います。。私はむしろうらやましいけどな、
だって子供生んだら最後、、夫の事嫌いだって別れられないもの、、、
子育ては本当にお金がかかるよ、、　お金なしで子育てなんてできないから、、
これホントの話。

>>1
まだ悩んでるの？

大変は大変。当然、自分が遊ぶことは二の次になる。
でも、人間的には成長するんじゃないかな。

>>303
世の中の親達を見てても成長してるように見えませんが

>>303
成長する人としない人がいるかと・・

親になる＝成長とは言い切れないなぁ

あっ。このスレ自分で建てたんだった（ｗ

>>301って良いお母さんなんだろーなー

>>307
ワロタよ（ｗ

>>306は「出来婚VS不妊」ってスレを見た素直な感想です。

>>308
私もそう思った。

再びこんばんわ！　夕食が済んで、これからシャワータイムなので、その前に
チェックしました。あ、私が良いお母さん？？　ありがとう！　
でも　本音をズラズラと書いただけなのよね。　本当に子育てはね、終わり
が無い、何が良い子育てなのか？これも子供によって違いますよね。
今の時代、DINKSになってしまうのもよく理解できるな、、、だって　私だって
一生夫婦二人で！な〜んて思っていたもの、、でも　子供を生んだけどね、、
でも　いなくてもそれはそれで楽しい人生だろうな〜、、憧れる！
いなければ、適当にアルバイトして平日にお買い物！！！　心配事もそれほど
なく、、あ〜　独身時代が懐かしいだす。あ、それではシャワー浴びるので。
またね、バイバイ

子供作らない女は半人前

＞＞朝だるい時とか、「あぁー子どもいないしまだ寝れるー！子どもがいたらここは起きないと駄目だんだろうな」と考えてしまいます

いつまでも幼稚な精神のアダルトチルドレンは子供作らないでください。
迷惑です。

>>312
理由を日本語で示せ

医者に「あなたは子供が産めない体です」って言われたら、
あわてて子供欲しがるだろうね、1は。

>>315
１だけど、あわてないと思う。産めないのにどうしてあわてるの？
産めないもんは産めないんでしょ？

age

私も今　迷ってます。
が、このままタイムリミットを迎えても
不妊症だったとしてもそれはそれでって
思っちゃうだろうな〜。

私は女の子が一人いて、旦那も私も「一人でいいよね」
って納得済みだったんだけど、
膀胱炎がきっかけで精密検査を受けたら、
「今後子供を望むのであれば手術が必要。
手術後でなければ妊娠するのはリスクが大きい」
と言われました。
そりゃもう子供は要らないと思ってたし、手術を受ければ妊娠も可能だけど
やっぱ医師にそう言われた時のショックは大きかった。
少しでも産もうという気持ちがあって、環境が整ってるのであれば
リスクが少ないうちに産んだほうが良いと思う。

確かに赤ん坊の時は、手がかかるけど、すぐ育つし、何かと楽しいと思うよ。

姉の子供（現在10歳くらい）が、姉の荷物とかを、
横からすっと持つみたいな所をみると、こいつ男になってきてるな！
ってかっこいいし、頼もしくみえる。

子供がいないのは楽だけど、一人の人間の成長して行くのを見るのも最高に魅力があることだと思う。

子供は作れるうちに作ったほうがいいよ。作りたいって思った時はなかなかできなかったりするし・・。私がそうです。昔はほしくなかったけど、今ほしくてもできないもんねー。ガックリ

>>320
私は逆の考え。
確かに赤ちゃんのうちは可愛いけど
すぐ大きくなって生意気な口を訊くようになる。
特に男の子は中学生ぐらいになると体格も大きくなって
怖いよ。私は実兄にずっと暴力ふるわれてたから
男の子が生まれるかもと思うとゾっとする。

＞姉の子供（現在10歳くらい）が、姉の荷物とかを、
横からすっと持つみたいな所をみると、

それはお姉さん夫婦が小さい頃から思いやりの心をもつように
一生懸命躾てきたからだよね。
なんの努力もせずにいい子に育つはずが無い。

>>322みたいに育った家庭が不幸な場合
母親とその配偶者が過去を乗り越えられるか否かで
子供の運命が決まるよね。

小蟻に質問。
「産み時」って考えた？
それとも偶発的なもん？　

欲しい時が産み時だと思う。

小さい子供連れてるお母さんを見るとものすごくうらやましいと思うんだけど
自分の子供を想像すると吐きそうになる。
自分の親や兄弟が嫌いだから、あの遺伝子を継ぐ人間を生み出すことへの
拒否感かもしれない。

欲しい時が産み時か。

なかなか妊娠しなくて、欲しい！→まだいいか→やっぱ欲しい
を繰り返してる私はどうしたら？？治療にも踏み切れないよ〜。
（一時期やってたけどすぐやめてしまった）いづれは欲しい、
今すぐでもいい、でも治療してまで…と悩んでる人もいるよね？

>326
う〜ん。よく分かるな。私も実親が嫌いで親戚とかの
いやらしい血の争い（遺産とかの）とかも見てるから
産むまではすっごく不安だった。
でも産み育ててる今は血ってこういう物だったんだって
くらい自分の血を分けた子供は愛しい。
だから子供達には私と同じような思いは絶対させたくない
と思ってる。

>>324
ふたりとも仕事が波に乗り、年収も一千万越えて、
誤解を承知で言うなら「どんな子が産まれてきても
受け入れられる（かもしれない）」気持ちも持てたから。
それが26歳で、生物的にも時期がよかったので。

>>326>>328
わたしは実親も親戚も好きじゃないんですが、何と言っても
自分自身がいちばん嫌いなんです。
なので自分の子供なんて･･･。
･･･やっぱりやめといた方がいいですかね。

「子育てしないと成長しない」といってる人間って、
それこそ一方的なものの見方しかできない、価値観が幼い
証拠じゃない。
あなたの人生、ほかに大きな経験ってないんですか？って聞いてみたい。

>1
>夫が子どもみたいに手がかかるから
じゃなくて、どう考えても、>1自身が子供なんだと思う。
子供が子供産まなくてよろしい。不幸になる人が増えるだけ。

実際、いくつまで初産って安全？
子供は欲しいけど、経済的な問題って大きい。

夫婦二人の時も幸せだったけど子供のいる今はもっと幸せです｡

私は経済的な問題より、自分の精神的な問題かなー。
あと仕事を今やめる(中断する）リスクがやはり痛い。
でも子供も欲しい。でも仕事も、でも子供も、と無限ループ。
いっそ「できちゃった！」ということがあればまだ諦めもつくんだが、
30過ぎて「できちゃった！」なんとこと、あり得ないし。

３０過ぎると作ろうと思わないとできないのかな〜？
今のとこ避妊してるけど。
今、自分の収入がないと結構きついし。
行政が、老人より子供のことを考えてくれればいいのだが。

アダルトチルドレンは子供作らないでください。
アダルトチルドレンは子供作らないでください。
アダルトチルドレンは子供作らないでください。

子供育てるのは大変だよ。ゲームじゃないからリセットできないし、
人格があるからペットより大変。生半端な気持ちなら作らない方が
いいと思われ。

生半端て・・・

子供なんていらないでしょう。

旦那が不倫ばっかしてる夫婦がいた。（小梨）
多分セクースレスだったと思われ。
お子さんは？の質問にその奥は顔ひきつらせてたから。

あるとき、奥が旦那の不倫相手にストーカしてるのがバレた。
奥のキティぶりをいいふらされた。藁
旦那は急に奥が不憫になったと同時に
自分の家庭のﾄﾞｷｭｿっぷりを隠蔽するために
即効でコ作りにはげんだ。

結果コができ、奥のキティぶりがくつがえされたのだが
その語セク＾−スレスで旦那の浮気はとまらない。藁
でもってその奥はまだストーカをやってる。
多分旦那公認で。

子供・・・昔から子供あまり好きじゃなくて、なかなかできなかったし
でも別に幸せだし旦那と二人で生きてけばいいやと思ってたけど。
だけど生んでみたらこれが可愛くて可愛くて。
親になる喜び、幸せってあると思った。
半端じゃなく大変だけど。

マジレス！
最近のガキってデキが悪過ぎ！！
あれ、絶対に親のせいだよ！
親の振り見て〜ってやつ！！
決まってる！！
おい親！！
おまえらテキトーに育ててるだろ？
お前ら半人前がガキを一匹育てようなんて考え甘い！！
最下層市民はガキ作るな！！
地球に優しくない！！

>>343
あの、ここまだ小梨の人ばっかなんですけど。
興奮して闇雲にレス入れちゃったんだね・・・ｼﾝﾐﾘ

>>341
さっさと離婚して他の男とｹｺｰﾝすればよかったのにね。
>>342
可愛いのは小さいうちだけだよ。
でも、小さい頃の可愛さだけでその後の苦しみを補って余りあるという
考え方もあるよね。
>>344
最新の10個くらいのレスの中でも、332,334,337,338,342は子蟻
だと思われ。

>342
可愛いだけじゃ育てられねぇよ。
そういう親がいるから育ちが悪い子供が出来るんだよ。
可愛い＝何をしても許してもらえるって。

>>341
「お子様は？」
の質問はしてはいけない質問だと思う・・・

子供一人いますが手が離れて今この時間が楽なのでもういらないな。

子育てはマジ大変。
いつも子供の世話に追われながら
結婚前に戻りたーい！と念じるんだけど、
戻ったらこの子は生まれてこないと思うと
それは絶対イヤなんだよね・・・複雑。

育てる環境や子供の性格にもよると思う
経済的な面、夫や親とかの協力者がいるとか・・さ。
それによってもけっこう違う。あと子供によって
赤ちゃんのころから、よく寝るなど扱いやすい子も
いるし。

一生産まないと言い切れないなら、できれば30前までに真剣に悩んでおくのをおすすめ。
私は30で産んだが、周りを見回すと決して若い母ではない。
別に若い母である必要はないけれど、あまり年配の母も体が大変そうだし、
出産に当たってリスクもある。
もし子供がいる人生もアリだとおもうなら、半年ぐらい
旅行とかやりたいこととかやって、解禁タイミングを決めるのもよし。
解禁したからといってすぐできるとも限らないけどね。

周りと年齢が違うと無理に合わせなくてもいいからいいなぁ

子供がほしくないわけじゃないけど。
メンヘラーで生理とまってて、子宮筋腫もあって産めるのか自分でもわからない。
経済的には厳しいです。私が働けなくなったらかなり困ると思う・・・。
将来的にはほしいけど、私も３０だし悠長なこと言ってられないのは自覚してるけど・・・

今３２なのでもう年かなと思います。一人いますがもう一人欲しいかな
と悩む時と欲しいときの葛藤で。３５過ぎたら諦めもつくんだろうけど

私は９歳（♀）と７歳（♂）の母ですが
周りより早く出産したため、子育ては自分との戦いでした。
まだ遊びたかったなーとか…
やっと手が離れたと思ったら、今度は友達が子育て中。
…自分の都合での愚痴ですけどね
彼女たち（子供ら）もそれぞれの人生を歩きだしてるし
幼い悩みがあったりして、自分の小さい頃を思い出したりｗ

人を育てるってことは、自分もその時代に戻れるような
もう一度生きれるような感覚ですよ…私だけかなーｗ

私はこの子たちに会えて良かったと思ってます。

産めるのに産まないなんてもったいないよ
私は女の醍醐味だと思ってます

子育てなんて、人生８０年の内の
１０年もない。

そのために、犠牲するものが多いなら、
産む必要なんてなし。

昔と違って、今は、全てが右肩下がりの時代なんだから。

産めるのに産まないってのは言いすぎでは？＞355

>>355
いい話だなぁと思ってたのに
最後の二行でがっかりしたよ。

そうね＞358

>>357　そう取れたらごめんなさい
欲しくても授からない人を知っているので…

>>355
産みたくても産めない人もいますよ。
そういう人もいるので安易に
「女性なのに勿体無い」とか
言わないほうがよいと思います。

私は女の醍醐味のほうに悲しくなったよ。
こういう文章の中に本音が出るっていうか。
実は妹が完全不妊なんだよね。ある病気でさ。
女の醍醐味が味わえないなんて言葉見ると
かわいそうでいられなくなる。

>>360
欲しくて授からない人知ってて尚、そんな事言えるんだ・・すごいね。

仕事を一時でもやめる決心がつかない。
欲しい気持ちはあるけど、今やってる仕事を中断して
何年かブランクが出来るのが不安。
すぐに預けて働きだすのもちょっと抵抗がある。
うだうだ悩んでるうちに年とっていくのよねー。

産めるかどうかは妊娠してみてわかることで

>>360
子ども二人育ててその思考ですか？ｵｲｵｲ

子供産んだけど、いない人生もアリだとおもうよ。
っていうか、子供がいる人は子供がいない人生を知らないだけだし、
子供がいない人は、子供がいる人生を知らないだけだとおもう。
だから、そこに「もったいない」とか「醍醐味」ってのは関係ないっていうか、
他人がいえないよ。だって子供だけが人生の価値じゃないし。

>362
欲しくて授からない人を知ってるからこそ、あの台詞なのでは？＞産めるのにもったいない
他意はないみたいだからあまり責めるのはよしましょうよ。

＞362　たしかに女の醍醐味なんて。。まぁ不妊スレじゃないからまだいいか。
本音で語れる２ちゃんだしね。

悪気はないと思うよ。
産めるのに産まないっていうのは、ある種贅沢な悩みです。
でも、色々な感情、環境で、産めるのに産まない人なりの悩みもあるし。
そういう人たちには、励みになると思う。

辛い人もいると思うけれど、このスレでは
色んな意味で子供をどうしようっていう人が来てるからさ。
そんなにひどい言い方ではないと思うよ。

>>363
仕事頑張ってほしい。
やりがいがあり、キャリアもあるのなら
やめないでほしい。
「キャリアがあり、頭の良い女性は
今の時代は子供作らない」
って私のまわりの考え。。。
私は大したキャリアもなく、不妊気味の小梨。

>>367
産めるのにもったいないは、そういう考え方もありかなーと思ったよ。
私が、あぁ〜と思ったのは醍醐味のほうだから。

まぁ子供が人生の全てじゃないけどそれによって大きく人生が変わる節目
ではあるけど。いなかったらどういう人生だったのかなとは思う。

>>366
あなたはすごく素敵だと思う。
子供いる人、孫いる人は
「子供まだ？？子供はいいよー！」
って人が多いから。
人それぞれだと私も思う。

子供がいる夫婦よりも、いない夫婦の方が
仲良いという調査もあります。

子供生まれてこれから何十年かは家族が増えてその子と歩む人生。
やっぱ大きく変わるよ。

子どもがいたらいたなりの苦労もあれば喜びもある。
私は子蟻だけど、小梨で優雅に暮らしている夫婦を見ると
ﾁﾄうらやましいと思ったりもする。
ま、自分で選択した人生だからしかたのないことなのだが･･･。

私も>>366に惚れそうだ。

>>370
ありが�d。
＞「キャリアがあり、頭の良い女性は
＞今の時代は子供作らない」

私はキャリアといっても駆け出しで頭も（以下自粛
ただ私の周りの優秀な先輩女性たちはｹｺﾝしなかったこととか
子供を産まなかったことを後悔してる人が多いんだよね。
私もいつか後悔するんだろうかって考えちまいます。

子供いるけどいたらいたで子育て云々あるけどいない人だって一生懸命なのよ
周りから子供はまだといつも言われ、働きに行ったらと言われるから
パートに出たり大変なのよ。

＞378
あの時こうしてたらどうなってたかななんてやっぱり思うものなんでしょうね。
私の母は私の産まれる前長男を１歳くらいで亡くしてるから、よく「あの子が生きていたら
今ごろは○○才・・・」
なんてよくいってたな。そのたびに父に「死んだ子の歳なんて数えるな」なんて
叱られてたっけ。
子供を産んでない人にしても「あの頃子供を産んでいたら今頃○○才」なんて
思ったりするんだろうね。
なんか切ないなぁ。

>>380
それはあると思うよ。
既に居るものは、居なかったらって思わないけど
居ない場合は、居たら・・って思う事があるんじゃないのかなぁと。
でもただそれだけの気がする。

子供はいなれければいないで、いる幸せはわからないで
そのまま夫婦二人で年老いていくだけなんだから、それはそれで
不幸せでも何でもないような気がする。

なまじっか産んじゃうとこの子無しではもう生きていけない、
と深い感情が生まれてしまって、幸せだけど不安なもんです。
無事大人になるだろうか、いじめられたりしないだろうか、
戦争になったらこの子を守りきれるだろうか…などなど。

親戚のお姉さん（50代）が子供が出来なくて小梨さん夫婦なんですが
とっても仲が良いです。
お姉さん、料理も上手だし夫婦共通の趣味も多いし、とても幸せそうですよ。

1さんの気持ちよ〜くわかります。状況も全く同じ。
ダンナも30半ば過ぎてどうしても子供欲しいみたい。
生理前の一番妊娠しにくい日を排卵日だと偽って中田氏し始めて
はや1年。妊娠してないです。
ダンナは私のおなかを触りながら「今度はできてるかな〜」なんて
言ってるのを見ると切なくなります。
騙しているわけですから。

ホームページ立ち上げから３ヶ月でで２万アクセス突破のコミュニケーションシステム研究所
真剣に恋愛に悩み、真面目に考える人だけのためのサイトです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
そして女性専用掲示板もついに登場！女性の方、どんどん書き込みをお願いします。
http://kent.parks.jp/55/csi/bbs.cgi?

>>384
騙すのはかわいそう・・・

元々不順なんで2ヶ月来ないこともザラだし
便秘がちだからお腹が張ることも珍しくない。
そう言ってるのに整理がくる度に「ぁぁ･･（落胆）」って言う旦那、
かわいそうだがﾁｮﾄうざ。

>>383
私の叔母（50代になったばかり）もやはり小梨で、
もうそれは夫婦仲も良く、従兄弟達含めて周囲の子供を2人ですごく可愛がってくれ、
本当に幸せそうで理想の夫婦でした。
でも数年前に叔父が亡くなってしまった･･･
一人になった叔母を見るのはとても辛く、私も残されてしまったらとつい思うように。
>>382
それは旦那に対して思います＞深い感情が生まれてしまって、幸せだけど不安なもんです。
もし旦那に何かあったらどうしようかと･･･

私も夫婦2人で幸せだけど、それでも時々考えてしまう。
もし私が先に逝ったら、旦那は一人ぼっちになってしまう。
旦那が先に逝ったら、私には何も無くなってしまう。

とか考えたりもします、と書くのを忘れて送信してしまった･･･

>>388
最後の3行、すごくすごく思う。泣けた。
旦那がポツっと「二人のDNAが入った子供を俺が一人で育てる」って言ったから
私の細胞預けておこうかと思ったこともある。

主人とは仲いいけど、死んだらせいせいするかもしれない。
ひとりでいるのが好きだから、子供なんていたら、可愛いとは思いつつ
うざいんじゃないかという気がする。

子供がいないと困ることはただ一つ。
｢老後、私か夫が一人ぽっちで死んだら、家の中で死体が腐っちゃうな〜・・・｣
てことに尽きると思いません？
でも、このご時世、人が溢れてるのに
老後の不安のためだけに生むのもバカみたいだし。

甥姪でも餌付けしとくかな。
家と土地やるんだから死体処理くらい頼んでもいいよね。

>>384
子供産めないなら結婚するなよ

結婚なんて子孫残す為の手段なのに、結婚するだけして相手にその気にさせて「子供作らない」は
正直、詐欺だといわれそう。

子供作らないなら結婚するときに提示すべきでしょ。
>>1

他の女に子供をうんでもらい
あなたはさよなら。
産みたくないなら産まないほうがいいよ。
子供カワイソウだし。
普通、好きな人との赤ちゃんなら欲しいと思わないか？

結婚なんて子孫残す為の手段

>>393-396は、既女なら教育の低いDQN。そうでなければ、男子中学生。当たり？

うちは旦那が子供もいらない人
３年前に、それで離婚も考えたけど、やっぱり好きで別れられなかった
結婚前に言って欲しかったよ

>398 そういう場合もあるよね

>397はそうとうな子供嫌いと見た

やっぱり「結婚しても子供は作らない」と相手にその気持ちを示してない人は詐欺だと思うな。

不妊ならわかるけど、不妊でもないのに騙してるなんてね。


生活養って貰うためだけに結婚したみたいでキモイ>>1

結婚したらすぐ作ろうと思って、結婚までに飲んでた薬を減らして止めました。
（メンへル。調子いいから大丈夫と思った）
そしたら結婚前より悪化。子供なんて考えられない状態になりました。
また薬飲み始めて元気になりました。
いざ作れるようになると悩みます。
２人だけで充分楽しい。
周りにも子供は作らない宣言してる友達がいっぱいいるし。

結婚して２年経った。
最近欲しいと思っている。
（仕事もやめて落ち着いてきたので）
けど周りが（トメ一家）うるさくてイヤだ。
どうしてそっとしておいてくれないんだろう。
もしできて産んだとしても過干渉されそう。
最近はコトメまでせかす。まだ２１、２の未婚の小娘のくせに。

この結婚したら子供をっていう世間の風潮がウザイ。
特に田舎だからなんだろうな。

ここで子供作らないって言ってる人も、作ったら案外できないかもよ。
不妊て多いし。

>>400
あなたの所の子供が死んだら
あなたは離婚するのか・・分かった、

それならそれで「あーやっぱ要らないんだ」と大義名分が
できた気分>403

>>404
400の言ってることってまっとうなのでは？
子供作らないなら、夫にそう意思表示しないで
作ってる振りして騙すのはおかしいという意見じゃん。

私も子どもいらない宣言していた。子ども嫌い。
今でも他人の子どもは嫌いだよ。うるさいし生意気だし。

でも２７歳の時、兄弟や仕事関係にやたらに出産があり、
ベイベにふれる機会が多くなってなんとなく気が変わった。
なんと産後１年くらいまでは「もう一人欲しいかも」と
ホルモンに支配されまくりだった。今はもう欲しくないけど。

そのうち気が変わることもあるだろうし、悩んでるくらいなら
忘れてほっとけばいいんじゃないの？欲しくて出来ない人の
悩みと比べるのも変だけど、悩みっつーほどのもんか？

子蟻でーす。
産まれてみれば、すごく顔が可愛いくて優しくて元気な男の子と女の子。
主人は子煩悩でやさしくって、仕事もバリバリやってます。
私は仕事も続けてますよ。
子供がいなかった時ほどは働けませんけど、
（やはり子供の行事や病気など、優先するべきことがありますから）
職場はとても理解があって、一応、日頃の努力を認めて下さってるので
働きやすいです。
オシャレは大好きなので、時々、周りから褒めて頂いてます。
娘がオシャレに目覚めてきたので二人でお買物も楽しくなってきました。
（3才でも女ですね）
・・・・・モーレツにエネルギーが要ります。
幸せ＝楽ではないです。
・・・・・反感買うだろうけど、こんな人生もどうですか？

>>408
素敵です（ｲﾔﾐではなくて本心から）
反感なんて買わないと思うよ。
一生懸命生きている人はとても素敵だよ。

ただ子供がいてもいなくても一生懸命生きる事はできるから
どちらを選ぶかは本人次第だよね。

>409
ありがと。ごめん、すごくｲｲとこどりしてｶｷｺしました。
本当はとっても大変です。
職場では薄給なのに気をつかってペコペコし、子供にはつい手を出し自己嫌悪。
早死にしそうです。
でも後悔はしてません。
本人次第、全くそのとおりだと思います。皆、好きなように生きればｲｲと思います。
あはは、がんばるぞー。

>>407
一人っ子にするならはじめから作らない方が
・・・

>>411
なんで？

おい！

>>410

なんかむかむかしたぞ。

>413
ごめんってば。
素直に認めてもらってちょっと恥ずかしくなったんだよ。
ほんとに素敵なんだろーか？とふと。
どんな人生にも迷いってあるじゃない？

だいたい0歳から小学生までの小蟻の意見には騙されない
反抗期になって老後になって子供が親を大事にしてくれるかが勝負だと思う
子供が成人になったり結婚によって見捨てられる親も続出だしなぁ

小さいうちはかわいいに決まってるじゃん。

>>411
一人もいいと思うけど。

一人っ子って親の自己満足よ
二人は産まないと子供がかわいそう

小学生まではかわいいが、それからは、
それなりの人物に育てるなら
以下のハードルを乗り越えてなければならない。

教育環境の悪化。
（公立の荒廃→塾・私立へ）

社会環境の悪化。
（いじめやひきこもり、性情報の氾濫、若年化する商業主義）

雇用悪化。
（大学新卒でも半分は、就職できない）

410ﾀﾝは自分の欲しいもの全部手に入れたんだね☆
良かったね！これからも頑張って!!

わたしは優しい旦那とかわいい（時には憎たらしい）
女の子と男の子に恵まれたが
再就職ができなぁーい・・・・・鬱

>>418
そうやって意地悪姑のできあがり

私は子供作りません。

>>415 こどもが巣立ったら旦那とまた二人のマタリの生活したいから
それでも別によいよ。

いろいろ悩む年頃＠34歳
「不妊の芸能人ｽﾚ」みてせつない様な気持ちになってしまい、なんだか余計に考え出して
締ｼﾏｯﾀyo。。。。。

>>415
大事にしてもらいたいとか、そういう考え方自体が
自分ｶﾜｲｲばっかりだし、幼いと思う。
成人して、社会に送り出すって考えはないの？

>>423
あんたは芸能人じゃないし

>>417
何時代の人？ネタ？

親が子供が欲しいなら
子供も兄弟が欲しいんだよ
血のつながったかけがいのない姉妹・兄弟
子供は選択できないからね

私も一人しか産まない人はなんだかなぁ

別に一人っ子でもいいんじゃないのかな。
兄弟がいるのもいいかもしれないし、それは個々の事情によるのでは。

友達ひとりだけ産んですんごい大事に育ててる。
自分でも「子どものマネージャー」とか言ってるし、
その役に徹している。
これからそういうの増えると思う。

そんな友達を見て独女友達は「あれは異常」とか言うけど、
選択な自分としては素晴らしいと言うしかない。

お金がある人はどんどん産んじゃって。うちはダメ。貧乏だから。
子供２人も３人も大学に上げる余裕なし！しかも国公立も超値上げだし。

兄弟って、必ずしも仲がいいとは限らないけどねえ・・・。
「一人っ子の方がまだよかった」って状況も多いよ、特に成人した後。。
兄弟とはいえ、財産は別会計だしな。

>>427
私自身、一人っ子でした。
兄弟いなくてもとっても幸せでしたよ。
大人になった今も、
親に家を買って貰ったり、ラッキーかな？？
「子供も兄弟が欲しい」とは限らない。
私も生むとしても一人だけのつもり。
でも二人生まれたとしたらそれはそれでいいし。

子供は何人でもいいんだよ。ちゃんと育てることが大事。

子供欲しいのか欲しくないのか自分でも分からない。
ひょっこり出来てくれれば、絶対嬉しいと思う。
反面今のままでいたいとも。
でも実際には、ほぼ毎日飲酒していて、高温期になる度にギクッとする。
どうやら自然に任せていたら出来そうもないけど。
でも治療してまでとなると・・・。

ほぼ諦めの境地に入ってるけど、可能性も捨てきれないから避妊をするのも忍
びないし、毎月「がっかり」と「ホッ」の入り交じったなんともいえない気分になる。
40代になれば吹っ切れるのかな・・・？

でも貧乏人に限って、たくさん子供欲しがるのは何故？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

私も迷った時期あったよ。
親はまだかまだかと待っている。
旦那は、もう３０になるんだから、早くしないと・・・。
って感じだし、友人はどんどん産んで、二人目の人もいる。

結婚前は絶対子供欲しい！って思っていて、将来のこと考えると、
ただ夫婦年取っていくよりも子供が育っていけば若い人の風が家に入るし、
楽しみも夢も増えると思う。でもその分心配も増えるけど。子供はかわいいし、
女の子なら、一緒に買い物したりできるし・・。とか思っていたけど、
いざとなると、別に今すぐ欲しいとは思わない・・・・で、３０近くなってしまっている。
子供って、かわいいから産むの？将来自分の面倒見てもらうため？
みんなが産むから？遺伝子を残すため？一人前の女性になる為？
生まれてきたからには、子孫を残すのが義務？
どれも疑問です。そんなことで一人の人間を産んでいいのか。
答えられる人がいるのだろうか？
でも、結局、動物と同じで、自然にまかせて、遺伝子を残すということ
なんだろうなぁとおもう。あまり深く考えていたら産めないと思う。
そして、二年前からそろそろ出来てもいいなあと思い、
子作り始めたが、いざとなるとなかなかできない。
次は不妊治療してまで産みたいかどうかで迷うのかな・・・。

結婚前は、私が子供欲しく、
旦那は、子供はいらない。面倒。いい子ならいいけど、出来の悪い子だとかわいそう。
産まないで浮いたお金で優雅に暮らしたい。なんて言っていた。

５年連続で平均所得減少 生活苦、子育て世代実感

　厚生労働省が２８日発表した２００２年国民生活基礎調査（概況）によると、
０１年の１世帯当たりの平均所得は前年比２・４％減の６０２万円で５年連続のマイナス。
最高だった１９９４年の６６４万円から６２万円の減少で、９０年当時の所得水準にまで落ち込んだ。
　生活を「大変苦しい」と感じている世帯が２２・２％、「やや苦しい」が３１・６％で、
５年連続で半数以上が「苦しい」と回答した。
長引く不景気の影響が浮き彫りになった格好だ。

>>438-9
答えなんて人それぞれだし、不妊治療するにしても夫の協力がいるし、
夫婦でよく話し合うしかないんじゃない？
あなたはなんのために産むのか産んだらどんな子が産まれるかを
中心に考えているみたいだけ、仮に子育てをするとしたら、自分は
何を考えるか、何をしたいかどんな親になりたいのかを中心に考えれば、
おのずと答えに近いものがでるかもね。

子供作るの迷ってる人って旦那さんとは話し合いしてるのかな。

私の男友達奥さんが34なんだけど一妻子供の話しない＆ｾｸｰｽﾚｽなんだと。。
人の家のことだからどうでもいいけど、こういうのって男のほうから
話切り出して欲しいよなぁ。｢子供は欲しいけどセックスは嫌だ。子供作るための
セックスなんかじゃたたない｣とか言ってるｸｿｶﾞｷな男だから奥さんも大変だ。
34歳っていうともうちょっとで高齢出産、色々考えてるだろうに。。
ｾｸｰｽﾚｽじゃ奥さんから下手に子供の話も出来ないよなぁ。男のくせにしょぼいﾔｼ。

私も最近悩んでいます。
いつもは姑に子供の話をられると「焦らすなよ」と言ってくれた舅なのに
酔っぱらった勢いで「早く子供を産め！」と言われたのがショックだった。

結婚前に主人の子供を妊娠したんですが、子供を産むのなら嫁として受け入れられないと姑に言われ
姑の世間体で泣く泣く堕胎したのに・・・。
今頃もうちょっとで1歳のはずだったのに・・・。
子供を産んだらまた、いろいろと口を出されるのが怖い・・・・。

こんなに辛い思いをするのなら黙って一人で産んで育てれば良かった・・・。
そしたらこんなに苦しい思いをしなかったかもしれない。

>443
むかつく姑＆舅だね。堕胎させといて、今度は作れ！って・・・。
旦那さんは味方になってはくれないんですか？
子供出来てもいろいろ言ってきそう。もう少し強くなって下さい。
子供を守れるのはお母さんだと思うから。

その姑と舅もひどいけど、言われるがままに堕胎するってどうよ？
結局最後は自分の意志で堕胎したなら、いまさら
＞姑の世間体で泣く泣く堕胎したのに・・・
なんて言うなって。責任は自分で背負って生きていきなさい。
じゃないと生まれてこなかったその子が可哀相だ。

男割り込みで悪いけど、俺は子供なんか要らない。妻は欲しい。

子供が可愛いのは小さいうちはだけなのにな。金かかるし面倒だと思うのだが…

サラリーマン家庭でこれからどんどん子育てに悪影響な政策だったり
保険料で家計を圧迫したりして
悪いけど、子作りする気持ちにはなれません。

>447
ごっ、御立派！ウチのもその考えになってくれればいいんだけどねえ

>>446
今から子作りする人は子供に金をせぶる運命になりそうな予感です。

＞４３９
学力というのは大体が遺伝子で決まると言われているように
鳶が鷹を産むことは、そうあることではない。
そして優秀な遺伝子を持っていてもその能力を伸ばす環境が
整っていなければならない。
東大出身者や親の高所得が明らかになっているように、大学や
その後の就職においても、家庭の経済力が最初にありきになのだ。
教育の機会均等の原則に反していることだが、事実、現在の日本は
そうなってきている。
経済的なこと、そして自分達夫婦から産まれる子の学力を想像し
今の時点で明らかに不安要素があるのであれば、子供を持たず
その浮いたお金で楽に暮らした方が賢明とオモワレ。

>>1
30も過ぎて
朝寝ていたいのと子供を天秤にかけるような知恵遅れは子供つくらない
ほうがいいよ。
子供は数年たてば朝ごはんつくって親を起こしてくれるくらいに成長する
わけだけども、そういうことをあなたに教えて「子供っていいよ？子供
つくりなよ」って勧める気には全然ならない。

自分のこともちゃんとできない夫と二人だけでこれからも生きて下さい。

>>446
男としてその考えは失格だよ

>>451
朝寝坊する人は知恵遅れじゃないよ。

姑が世間体で子どもおろせ！なんていうバカいるんだ。
結局その夫とケコーンするなら産めばよかったのに…
ましてや今度は妊娠しろとか言ってるんでしょ？
逝け、姑。

昔はもっといたらしいよ
障害持った子なんて倉庫で飼われてたらしいし

前にも書いてる人いましたが、
子供がいなくて不安なのは老後一人ぼっちになった時
どう対処するかっていうこと。
小梨決定の方でその辺の具体策考えている人いますか。

結局、お金ですかね〜。
私は国民年金以外に自分の個人年金（終身）月15万確保することと、
自分の貯金2000万円を目指しています。
少ないけど、ぼろい施設に入って死後処理をNPOとかに頼む。

>>456
やっぱり子供がいても子供に負担を掛けたり
精神的に独立していないとお荷物になるわけで

孫がいっぱいいても身内がいても
老人の孤独感はだれも同じだよ
自分なりに子供がいなくても
自立した気持ちでいる方が心強い

>456
うちはたぶん私が先に死ぬと思うんだけど、
旦那のことは近所に住む甥姪が世話してくれるだろうから心配してない。
旦那は甥姪とその母親はものすごく仲がいいからまず見捨てないだろうし。
希望的観測かすら。

我鬼なんか産んでる場合じゃねえんだよ「下ろせ」

なるほど、お金も不可欠ですが、
確かに老後の生活を一人で生き抜く自立心
はとても大事ですよねえ。
自分の始末は自分でつけようじゃないの、という。

それでも、甥姪さんが世話してくれる見込みがある方は
何かのときには安心ですね。
別に世話してもらおうってわけじゃないけど
ご近所付き合いは大事かもと思うものの、
小梨だとご近所付き合いもなかなかってのが現状。

うちの親は少なくとも、子供にはそっぽ向かれてるから
甥か誰かに自分の始末を頼むんだろうな。
頼まれたって親の面倒なんか見たくないね。正直。
こっちだって自分の生活に手一杯なんだからさ。子供の世代にしても
同じだと思うね。

ドライだねえ。

母親同士のお付き合いがイヤ。
いわいるママともってやつ。
子蟻友から話聞くけどウザそう。

３１日午後３時ごろ、東京都狛江市東野川のマンションで、女性と子供２人が倒れていると１１０番があった。
駆け付けた東京消防庁が、マンション前で３０歳ぐらいの女性と２、３歳ぐらいの男児２人が倒れているのを発見、病院に運んだ。女性は約３時間後に死亡、男児２人は意識不明の重体という。
警視庁調布署は狛江市内に住む母親と子供とみて身元の確認を急ぐとともに、飛び降り自殺を図ったとみて調べている。
調べでは、マンションは１１階建てで、男児の体の一部に粘着テープがまかれた状態だった。８階と９階の間の階段踊り場に粘着テープが残されており、３人はここから飛び降りたとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/030531/0531sha113.htm

実際今は義理の親の面倒なんかみたくないって人が大半でしょう。
老後の当てにはできないな・・

みんな色々考えてるのね。
私は結婚10年間小梨だったけど
積極的に子作りはしてこなかった。
できなくても旦那と二人で楽しいし。
のほほんとしながら10年目に子供を授かったけど
小梨が長かったからか、老後を子供にって考えたこと
ないなあ。男の子だからかもだけど。

子供2人いるけど、将来同居なんて、絶対いやだわ。
実母は70過ぎて一人暮らしだけど、
いくら呼んでも来やしない。
「一人の方がよーっぽど楽。どうしようもなくなったらホームに入る」
と申しております。（仲はいいのよ）
私の子供も私と主人がそうだったように
社会人になったら絶対家から出てもらうつもり。

以前から疑問だったんだけど、
選択小梨の方は、万が一出来たらどうしますか？

>>469
細心の注意をはらっていますが、もし出来てしまったら、
（そのときの年齢・状況にもよるけど）自分は産むと思います。

>469
私も、470さんと同じく。
選択小梨の理由としては
１．金銭的な不安（二人で働いてどうにかなっている家計）
２．時間的な不安（仕事・家事・育児の負担）←夫は協力的ですが。
３．人間性の不安（自分たちがしっかりしているとは思えない）
が、主なところですかね。

老後は子蟻・小梨関係なく自分のことは自分で賄うという風潮に
なってきている世の中ですし、今から考えています。（保険・預金・年金など）
でも、子供が万が一できてしまったら、できるかぎり精一杯がんばるつもりです。

金の問題だけだ

結婚３年目３０代洗濯小梨です。
理由は私の体。
今は普通に生活していますが、産んだら車椅子生活の可能性があって。
旦那も事情は知ってて、でも最近子供が欲しそうだからちょっと可哀想なんだけど、
旦那が申請方形でゴム付けるのも痛がるから生でしてますができません。
不妊だとしたら諦めもつくし好都合だと密かに思ってます。
もしできたら、どうしようかな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030603k0000m040064000c.html
　リストラのターゲットは５０代から３０代へ――。日本労働弁護団
（宮里邦雄会長）がまとめた労働相談の結果で、３０代の解雇相談が
急増していることが分かった。同弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は
「中高年のリストラがひと回りして、若手に狙いが移ったのだと思う。
退職勧奨の域を超えて強要のケースも目立つ」と分析しており、リス
トラをめぐる新たな状況が浮かび上がった。

　常設の相談電話と全国一斉相談（年２回）に寄せられた昨年の相談
数は２３８６件で、前年より１４１件の増。リストラを含む解雇の相
談は９１８件で前年より約１３０件減ったが、３０代が急増し、全体
の相談数では５０代に次ぐ多さとなった。今年１〜５月の相談では
５０代を超え、９０件と最も相談数が多い。賃金不払いの相談が、
昨年は約６００件と前年の１．７倍に増えたのも特徴。

　警備会社勤務の女性（３６）は実家に電話をかけられ、退職勧奨
された。今年５月には、「精神科か心療内科を受診せよ」という内
容の休職命令が出された。本人は健康だが、会社は休職命令の理由
を「仕事のやり方がまずい」などとしか説明しないという。退職勧
奨された出版社勤務の３０代の女性は「能力がないことを認めるな
らアルバイトで使ってやっても良い」と言われたという。

　またバス会社勤務の男性（３２）は月５０〜６０時間の残業代が
支払われていない。男性は「請求して解雇されるのが怖い」と話し
ており、過酷なリストラがサービス残業を強いる結果になっている。

病気とか身体的に不自由になるかもしれないなら
欲しいか欲しくないか、はっきりしておかないと自分が困ると思うよ。
もし、妊娠出産して本当に車椅子生活になって、後悔しないと言い切れないんなら。
結論が出るまでは、ちゃんと避妊したほうがいいですよ。
ピルが飲めるなら飲むとか、旦那さまが手術をうけるとか。

経済的理由の中退、最多に　私立高１校当たり１・５６人

親の失業や収入減などの経済的理由で昨年度中に私立高を退学した生徒は１校当たり１．５６人で、
調査を始めた１９９８年度以降で最多となったことが３日、
全国私立学校教職員組合連合（全国私教連、谷正比呂委員長）の調査で分かった。

　全国私教連は「倒産やリストラで父親が失そうしたり、家族が離散したりするケースも増えている」
と深刻な実態を訴え、国や自治体による授業料補助制度の拡充などを求めている。
　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030603-00000126-kyodo-soci

>>475
ありがとう。避妊は大切ですよね。
ピルは一度飲んでみたけど合わなかったので辞めました。
原始的だけど、外出しが基本です。
旦那の方は泌尿器科に行ったら手術しなくても大丈夫と言われたらしいんです。
整形外科系の所に行くように言ってみようかとも思っていますがお金もかかるし、
「一生（ｾｸｰｽは）しなくてもいい」って
一度言われた事がある程淡泊な人なので言い出しづらい。

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　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

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出生率１．３２人　出生数１１５万人で過去最低　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000028-mai-pol

１さんって朝寝坊出来ないから子供がいらないんだー・・・
だけど子供がいたって寝坊出来るけどな。
日曜なんて子供、いくらおこしてもおきないｗ

子どもなんか一生いらないと言っていた友人たち、若い時はそりゃ強気だったさ。
会うと、お墓どうしようとか、マンソン買うの、海外旅行どうの…とお決まりの話。
若いうちから育児なんて損よねー、私達って勝ち組みよねーと
一生懸命そこへ話を持っていこうとするんだな。ほほえましく聞いていたよ。

だが年を取るとだんだん弱気になってくるのか、なぜか欲しがるようになるんだな。
今じゃ続々高齢シュサーン。育児のアドヴァイスを求めてくるようになり
なんだか不思議な感じだわ。永遠に変わらぬ気持ちなんてないのよね。

>>488
だから何？

>>489 後の人生あとで後悔しないようにと言いたいのでは？

>>490
なんだただのお節介おばばだったのか・・

>>488
三流大も受からない馬鹿ガキ産んで幸せですか？

子供しか人生の楽しみがない人間は、子供産んで
失敗して後悔すればいい。

赴任ﾀｿですか？

振られたオトコと見た。

>488
その時その時で考え変わってもいいと思うけど。
むしろそんなことで優越感覚えるしかないのか・・・。気の毒な。
アドバイスっていえば聞こえはいいけどむしろ、
実験結果の調査っていうか
参考書っていうか反面教師って言うか・・・。。

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(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られます)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml
＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏です。

名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社です。
（犬塚氏は、赤報隊とは関係がないということになっています）

講演会の後には、犬塚先生を囲んで、夕食会が催されます（会場１階「居酒屋いろり」にて）

会場シチズンプラザは、シチズンボウルの２階です　http://www.citizen-bowl.com/map.htm

子供はいりません。
理由は仕事を続けたいから。

一人は欲しい。
愛のある生活がしたいから・・・。

たぶん虐待するからいらない。

＞５００
夫婦だけでも出来るよ＞愛のある生活

欲しいけど
池沼とかﾀﾞｳﾝ症の子が産まれたら育てる自信がない。

巨人症の大男の池沼が駅のﾎｰﾑでｵﾅﾆｰしてるのを見て以来恐くなった。

夫と付き合いはじめてから、もう２０年も経ってしまった。
私もそろそろ４０歳。
いろんなところに遊びに行って、マンションも買って、
猫飼って、一生自分たちは２０代の若さ？なんて思ってた。

今年、前からやりたかった勉強をするために、
貯金をはたいて専門学校に通い出した。
１８歳から２５歳までの同級生たちは、頑張り屋さんで気配りもある
明るい若者ばかり。
もし、私と夫も出会ってすぐ、パッションのある内に妊娠〜出産〜子育てという
道を歩んだら、こんな素敵な若者たちの親になれたんだろうか？
そんな気持ちで毎日がいっぱいです。
子供を産み、育てるということは、世の中を作って行くことなんだなー、と
この年になってはじめて気が付きました。

子育てにきちんと突入して全うする大人、、そこから凄く遠いところにいる
自分の幼さに唖然としている日々です。

>こんな素敵な若者たちの親

うちの子もこう言ってもらえればな（ｗ
うーん、まあ、家庭内ではいろいろあるけどね。
こう言っては何ですが、今日日の若者は、私たちの若い頃と比べて
見目がいいのは多いし、要領・外面もいいから、そのあたりは割り
引いた方が正解かも（ｗ

＞504
「パッション」て・・・・・・・(ｵｲｵｲ･･･w)

パッションって気持ち、なんとなく共感です。
私、主人と７年もつきあっての結婚。（途中、大きな波風もなく）
ただいま３０代前半。結婚して１年強。仕事してます。
ほんとは一度、もうちょい前に「結婚しよっか」ってタイミングも
あったけれど、それぞれに日々の目先のイベントや仕事優先で忙しく、
意味なくその話を流しました。
今思うと、その時（２７くらい）にあっさり結婚していたら、
いわゆるＤＩＮＫＳ生活を数年し、なんの迷いもなく周りの多くの友達の
ように３０手前で第１子。仕事も退職。
そして今頃、第２子どうしようかーとか考えてみたり
してるのかな・・・という思いがよぎります。
（もちろんそんなに計画どおりに授かるわけでもないのは
わかっていますが。あくまでも仮定の話です。）

下手に、仕事に遊びにと楽しみ、３０半ばまできてしまった今、
それほどキャリア志向だったわけでもないのに、
そこそこ職場でも経験を積み、仕事もやり甲斐感じていて、
やめがたい気持ちを抱いている自分にハッとします。
長いつきあいだっただけに、結婚したらすぐ子供！って
思うはず・・・と周りは思っていたみたいですが。
どっこいこれがそうではなかった・・・。
２０代の頃は結婚→出産と普通に考えていた私だったのに、
ここ最近は子供を持つことに抵抗を感じつつもあり、
自分の気持ちの変化に驚いたりもしています。
とはいえ、選択小梨までの気持ちも固まらず、
心の片隅でボヤッーとひっかかっている問題です。
しかし、多くの方が言うように、
悩んでいるうちは周りや生まれてくる子供に迷惑かけかねないので
やめとこうと思います。
パッションというか、それほど深く「子ありor子なしの人生」に
関して悩むこともなかった若い時の「勢い」みたいなものが、
自分には必要だったかも。

パッションて言い方が歳感じるよな。
情熱だっけ？日本語でいいじゃん（藁）

パッションフルーツ？

子供自体は好きでも嫌いでもないんだけどさ〜、小さい子供をもつ母親をみてると
子作り躊躇しちゃうのよね〜。
体型は変わっちゃうし、化粧しなくなるし、話題が世間からずれまくって子供の事ばっかり。いつも
子供を目で追ってなければならないから、会話してても上の空。
逆にカッコいいママみていると、子供いるのにすごい！と思う。

で、必然的に独身の友達とは付き合いがなくなってしまうから、ママ友
ばかりになって、ますます世間から隔離されちゃって、狭い世界になるのよね。
そのうち子供が大きくなるとお互い成長度合いの競争ばかりが話題になったりして。

＞510
ちゅーか、今時の小さい子連れた母親でそんなに酷いのいる？
みんな結構小奇麗にしていると思う。
話題の話はまぁ、しょーがないかも、だけど。
それは子供いない専業主婦も同じ事だし。
＞511
同じ人なわけだけど、なんか突っ込みたくなる人だよね。
書いてある事がさも知った風だけど、
君経験あるんかい？（w）
それも小さい子を持つ母から大きな子を持つ母まで幅広くね（w）

私自身が結構な年だから、そういう同級生が多いのよ。
あくまでも私の知ってる人たちの話なんで、誤解しないでくださいね。
でも子供一筋！になっちゃう人たちは、高齢出産が多いかな？

逆に若いうちに出産したお母さんたちは確かに小奇麗にしてると思う。
パパたちも育児に積極的だし、やっぱそれも年代の違いなのかな？

私は３０半ばで子供を産んだけど、
仕事も遊びも夫婦二人の生活も存分に楽しんで
今子育てして充実しているよ。
子供一筋の人もいるかもしれないけど、
それはそれでいんじゃないかな？その人はもう他のことしてきたのかもしれないし。

>510
例えば同じ趣味を持つ人たちの中で自分だけが
それにはまったく興味がなくて、その会話の中に
加わったとしても全然面白くないわけでしょう。
それを世界が狭い人たちだな〜って思う？

子供がいなきゃ育児の会話に混じったところで
つまんないだけだよね。
子供産むと世界が狭くなるって言うけど、自分が
知らないからそう思うだけで、私からしてみれば
子供の他にも趣味は持ってるし、逆に子供を持った
事で子供がいるという世界が広がっただけ。
共通の趣味の人とは子供の話はしないでその趣味の
事で話すしね。

>>510
おいおい、30代前半で結構な年って言わないでよ〜、悲しいなぁ・・・
そんな私は33歳。
つい、2ヶ月ほど前に出産しました。産んでよかったと思ってます。
育児が精一杯で外に全く目が向けられないなんて、本当に新生児の
ごくわずかだと思う。新米なので大口たたけませんが。
あまり、物事を形にはめ過ぎて考えない方がいいと思うけどな。

>>510
ごめんなさい・・・・
30代前半と書かれたのは507さんでした。すみません。

>>516
ご出産おめでとん！
昔から、子を持って知る親の恩っていうけど
子供をもつと、今まで知らなかったことがｲﾊﾟｰｲ分かるし、
今まで気にならなかったこと(例えば、社会環境とか食材とか)が、
気になるようになるよね。
人間が、一回り大きくなれると思うけどな。
離乳後、おっぱいは、たれるけど（ｗ

たびたび・・・
私の兄は42歳。嫁は40歳だけど、今年初めに出産しました。
今は育休中だけど、綺麗にしてるし育児もかなり楽しんでいる様子。
ま、こんな人もいるということで・・・

なんか５１０って考えが偏ってるね
私は子供産んでもファッションとか変わんないし
化粧もするよ。いろんな人がいるよ。
もちろん化粧しない人も多いけど。それなのに
「子供産むと・・」とひとくくりにするのはどうかと。。
独身や小梨の友人とも仲良くしてるよ。子供のこと以外でも
話すことたくさんあるけどなぁ。
子供の話しなんて子供がいる友達にしかしないし。
まぁ、いろんな人がいるからサ、そう身構えなくていいんじゃないの？

簡単ですよ。
楽な人生を選びたかったら子供はやめときな。

産後キレイなのもだらしなくなるも全ては自分次第だと思います。

小梨のくせに生意気言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>521
やっぱそうっすよねえ・・・
だんなも私もぐうたらだから、子供作らないほうがいいかな、と
思い始めている。

うーん。今1歳の娘がいるけど、正直疲れる・・
元々そんなに子供好きじゃなかったし、母親になったばかりの頃は
産後鬱がひどくて泣いてばかりいたよ。
かわいいばかりじゃないし、こちらの具合の悪いときでも耳がちぎれ
そうな大声で泣かれると本当に気が重い。
産後は自分の身なりなんて、構いたくても構えないよ。
お化粧しようとすると、すかさず化粧道具を奪いに来て、取り返すと
暴れるし泣くし・・こんな調子だから何も出来ない。
もう少し子が大きくなればいいけど、初めのうちは、買い物・外食・
お洒落・映画・その他もろもろのお楽しみは皆無と覚悟した方がいい
ね。ストレスでおかしくなりそうだよ。

産んでよかったと思うのは、３歳まで
正直、それからは、地獄ですよ。
経済的にも精神的にも

えー。
今子供小学生だけど全然地獄だとは思わないよ。
親の言う事が馬耳東風状態な時が多くてむかつく時もあるけど
私が体調を崩すと、「冷えピタ持ってくる？アイスノン？」
とかとっても優しいよ。産まれてきてくれてありがとうだよ。

育てられないなら生まない！
犬、猫と一緒！
でも可愛いけどね。

大変なことのほうが多いと思う。
だけどそんな毎日の中で、ほんの少しの嬉しさが、すごい大事に感じる。
やっぱり、子育てに向いている人と向いていない人がいると思う。
私は自分は向いていないと思う。今3歳だけど『産まなきゃ良かった』とか
思う時もあるし。でも、『産んで良かった』と思う時もあるからなぁ。
うまく言えないけど、産んでみないと分からないこともあるから、ですね。

＞育児が精一杯で外に全く目が向けられないなんて、本当に新生児の
＞ごくわずかだと思う。
そんなことないよー。今１歳３ヶ月だけど、新生児の時よりむしろ
大変、私の場合。
夜もしっかり寝てくれるようになった、で、まだ寝返りも打てない
っていう生後３〜４ヶ月くらいの頃、一時的に楽になったなーと感じたことも
あったけど、それからは目が離せないって点で一苦労。
しかし、これからまた、更に大変になるだろうなー、、、
と思う今日この頃。
でも頑張って、オシャレやお化粧への興味は失わないように
してるけどね・・・

>>524
うちにも１歳の娘がいるよ。元々私も子供なんて大嫌い。
確かに化粧しようとすると化粧道具を玩具にしようとやって来るね。
で、奪い返すとヒステリー起こしたり泣いたり。
でも、それって回避方法はいくらでもあると思うよ。
子供の手の届かない位置に化粧道具置いて化粧するとか、
道具取られて奪い返すにしても、単にむしり取るんじゃなくて
別の玩具になりそうな安全な物を代わりに渡すとか。
うちではよく知育ビデオ見せてる。ブロックとか別の玩具も持たせて。
で、ビデオ見ているとそれに夢中になってテレビに向かってキャーキャー言って喜んでいるし、
その３０分の間には化粧もさすがに終わるしね。
ま、なんでも大変だと思えば大変。楽だと思えば楽だって事で・・・。

>530
うーん。それなりにあの手この手で乗り切ろうとはしてるけどね・・
最近知恵が付いてきたらしく、違う物でごまかしても騙されなくなってきて。
気に入らないと投げつけてきたりするし・・
引き出しは開けるし、高い所に置いた物は棒とか使って（孫の手とか新聞とか）
叩き落とすし・・ﾋﾞﾃﾞｵも1回目は飽きずに見てるけど、それ以降は見向きも
しないよ（泣）いたずら盛りで目離せないし・・
何か愚痴になっちゃった。ごめん。

子供がお化粧品に興味を持ったら
女の子だったらアイシャドーを薄く塗ってあげたり
口紅を薄く塗ってあげたら？
子供(特に女の子）って、お母さんと同じ事をしたがるもんだよ。
お母さんがお化粧してると自分も！って近づいてくるし。
玩具売り場にあるオモチャのお化粧セットを買ってあげて
自分がお化粧する時には子供にも真似させるとか。
お母さんの化粧品に手を出そうとしたら
「あなたのはあっちでしょ？」と教えて、
親子で楽しくお化粧するとか（子供はフリだけど）
子供は「親と一緒」を喜ぶよ。

1歳の子の話だしねぇ・・・

>>531さんと全く同じだよ、うちもイタズラ盛り。
もうたまらん。♂なんだけど、私より力もすでに強いかも。

私は３５なんだけど、二人目をどうするか悩み中。
旦那も私もひとりっこなので、このままじゃイトコもいない状態。
でも今ですらキツイのに（子供はまぁかわいいと思ってますが）
まして、また♂が産まれてきたらどうしよう、、、とか思っちゃって。
女の子なら、むしろ欲しいなとか思うんだけどね。
なんか親のエゴ丸だしみたいなカキコですね、ｽﾏｿ。

>>531
高い所に置いた物は棒とか使って（孫の手とか新聞とか）叩き落とすし・・

なんかお子さん凄く可愛い・・・（W）

>535
そ・そう？（照）

みんな同じだよ｡私もｸﾀｸﾀ｡泣きたくなる時もある｡お互い頑張りましょう!

うん。産んだからには頑張らないとね！
あー、でも自由が欲しいよー！

私、保母です。子供はすきです。かわいいです。
疲れることもあるけど、成長していく姿はほんと救われます。
でも、自分で産むとなると・・・
というのは、お母さん達の付き合いが嫌だからです。
とっても仲良しの二人の女の子がいました。
お母さん達も仲良しでした。
片方のお母さんはクラスの父兄のリーダー格って感じの人です。
その仲の良い二人が遊ばなくなりました。
お母さんもリーダーの方が無視する感じになりました。
どうしてかな？って思って他のお母さんにこっそり聞いてみたんです。
すると、リーダーじゃないお母さんがお迎えの時、新作のヴィトンのバッグを
持ってきたらしいんです。どこかお出かけの帰りに迎えにきたので、
本当、偶然だったし見せびらかしたりもしてなかったらしいんですが、
ちょっと話題になったみたいなんです。「あら、いいわねー。」って
感じで、それがリーダーは気に入らなくて、仲間はずれ始めちゃって
子供にも「○○ちゃんとは遊んじゃ駄目。」とか言ったみたいなんです。
もう、こんなことばっかり。
なんか関係ないですね。
長々と愚痴らせてもらってすいませんでした。

>>539
子供はまだ赤ちゃんなので、まだそういう世界とは関わりがないんですが、
そのお母さんって一体いくつくらいの方なんでしょうか？
ヤンママなら分かるかもだけど、、、まさか３０超えてたりしないでしょうね？？？
余りにも幼稚で驚いてしまう。それに同調するお母さんなんてのも居るんですか？
そんな人達とは程度が低すぎてとても付き合えなさそう。。。

こんなスレあったんだ。
作るかいらないか　って変な日本語だなーわざと？

いや、年齢って案外関係ないんですよ。
関係あるといえば専業ママか兼業ママって事ですね。
専業ママはやはり外で仕事をしているママより自分を主張する場とか
評価してもらえる場ってのが少ないと思うんです。
幼稚園、保育園にそういうの求めてる感じです。
子供の評価が自分の評価だと思ってますし、逆もあります。
自分の嫌いな人の子供は自分の子供と遊ばせません。
でも子供の友情とかポリシーとか世界とかルールとか幼いなりにあります。
親が手助けするならわかるけど、お母さん達は子供の世界＝自分の世界
ですから、自分が気に入らない＝子供も気に入らないです。
ちなみにリーダーは32。

やっぱり、すごい世界が狭くなるよね。

話飛ぶけど、よく「どこも同じ」とか「苦労してるのは皆一緒」という
書き込み見かけるけど、感じ悪くない？
みんな違う人間だし、子供にしても育てやすい子と育てにくい子とさまざま。
そういう言葉は励ましではなく「私も苦労してるわよ。あなたはそのぐらい
で愚痴言ってるの？」って嫌味にすら感じる。
何気ない言葉でも、悩んでる人にはプレッシャーになる事もあるよ。

最近よく「まだ？」とか「絶対（子供が）いた方がいい！」と言われます。
悩むよ〜。身近に小梨の先輩がいないしなぁ。
産んでから「私には子育て向いてないわ」ってわけにもいかないし。
小梨、小蟻それぞれの長所・短所を箇条書きにでもしてみるか。

>「どこも同じ」とか「苦労してるのは皆一緒」

私はこういうこといわれると、一体感を強要されているようで、
イヤな感じがします。言っている本人に悪気はないのでしょうが、
同じ感覚でない人をスポイルしようって意図が感じられる・・・

子供いようがいまいが、
不幸な人は、不幸だし。
幸せな人は、幸せ。

子供が、全てを解決するわけではない。

>547
ほんと、その通りだね。

私は人に、子供ってかわいいよ〜とか、わざわざ言う真理がどうもわからんよ。
我が子は、私にとってはかわいいが、それだけじゃないもんね。
責任あるし、精神的にも肉体的にもそりゃ疲れるわさ。
ただ、このようないろんな経験させてもらってるんだなあ、とは思った事あり。

母同士の付き合いとかも、恐怖だったけど、何とでもなるもんだと思ってる。
人生は長いようで短い、、と最近思うのさ。

>>544>>546
そうかなぁ。逆に励まされない？
「あぁ私だけがこんなにツライわけじゃないんだ。他にも仲間はたくさん居るんだ。
他の人にだって出来ている事が自分に出来ないはずはない。
よし、もう少し頑張ってみよう」とか。
それもそういう苦しい時間がずっと続くわけではない事（子供は成長するし）も
よく言われるし。

>>549
同じ言葉でも、解釈の方向が人によって違うのね。

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東京に親戚も知り合いもいなくて、うちがなるしかなかったから。
そいつの兄は実家で引きこもりしてるらしい。
そいつらの両親って、子供作る資格なかったと思うよ。迷惑なだけ。

３０歳で第１子を産むなんて早すぎる。
仕事を辞めず頑張っている人はいいけど。
３５歳を過ぎた時、求人ないよ。
一生家の中にいるつもりなのかな〜。

＞５５５
半男女人(はんおじょじん)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

もし、子供ができなかったら、今でもほしいーって思っていただろうか、、、
愚娘の顔をみて思う。子供がいなければ、、、と。
この１３年間育ててきたけれど、育児の喜びってあまり感じなかった。
親としての責任を重く背負ってしまってどうしようと思うことの方が多い。
欲しくても子供を持つことができない方には申し訳ないけれど
いなくてもよかったなってたまに思う。罰あたりですね。

でも、そういうのも正直な感想としてアリだと思う。
皆が皆「幸せ〜！｣っていう方が不自然だヨ。

最近わからなくなってきた。
なぜ子供が欲しいのか。
結婚前は子供が欲しくて欲しくてほしくて結婚したのに…
すぐ出来てくれればそのまま問題なかったのに。
できなくて5ねん。
医者行って旦那原因で、ケンビじゃないと無理といわれ…
そこまでして欲しいのか?
毎日悶々の日々。

＞５６０
イトコもそうでした。旦那原因で不妊。結局ケンビで今、母親してます。
やっぱり悶々としていました。でも年齢的にもう限界ということで、
思い切ったそうです。出産前に男とわかり、ウツになってました。
産んであまりの大変さにまたグチを言ってますが。
子供を持ったほうが自分は幸せになるのか？って、死ぬまでわからないこと
かも。私はすぐできたので悩まず育児に突入したわけですが、正直、この子が
いないほうが幸せかもーって、思うこと多いです。もう中学生ですけどね。
５６０さんは、自分で納得できる選択ができるといいですね。

迷ってるくらいなら生出ししてみたら？
出来たら迷いもふっとぶだろうし。
もしかしたら作らないうちはわからなかったけど、
実は不妊かもしれないし。
そうなるとムチャクチャ欲しくなるかもしれない。

子供がいなければいないの人生の楽しみ方があり
子供がいればいたの楽しみ方もある

どっちにせよ、自分の気の持ちよう次第で幸せにも不幸にもなれるはず

なるようになるさ、くらいに思って前向きに考えてみて
やれるだけやって（避妊しない等）みたらよいのでは？

>561
すごく正直で、普段いいお母さんなんだろうなあって思う。
小さいうちはともかく、ある程度大きくなっても育児って最高！って
”必死に”言ってる方って、実は少々辛いんじゃないかって思ったりもするから。
可愛いけどいなかったら楽かな・・・ってたまにふと思うのって、
人生の流れの中では自然なことだろうし。

あ〜私も同じ
結婚してもうすぐ三年目　
旦那に来年作ろうと言われました。
経済的にちょっと不安だし
転勤もあるのでなかなか踏み切れなかったんだよねえ
とりあえず虫歯を治したり産婦人科に検査しに行ったりしておこう

私の心の変化

結婚直後　子供なんで大嫌い。一生欲しくない。作るとしたら義務で。
結婚半年　予定外の妊娠　⇒心の底から嬉しいと感じた
　　　　　妊娠発覚数日後⇒初期流産
流産後　　ムショウに子供欲しくなる
　　　　　基地外になり病院デビュー
　　　　　特に原因ないがICSI数回までしたが出来ない。
結婚３年　本当に子供欲しいのか判らなくなってきた。
　　　　　妊娠することだけが目的で治療しているのかも？
　　　　　と感じだし今治療を休む。

けど外歩いて自分と同じくらいの女性が子供を連れている姿を
見ると羨ましく思う。
やっぱり心のどこかで欲しいと感じているのだろうか？

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もともと妊娠を望まない女性は、
出産してから鬱病を発症する場合がありますので、
よく考えてからの方がいいと思う。
簡単に周りが「出来たら迷いも無くなります」なんて
言っていいものとは違う。責任取れないんだから。

３３歳、専業小梨です。
そろそろタイムリミットだし早く産んで、と母親に言われます。
でも旦那の給料だけだと子育ては無理っぽい。
あと、私は昼間ひとりで近所づきあいもないのでママ友とか公園デビューとか
考えると不安になります。
仕事が見つかってから妊娠、出産が理想なんだけど、そんな贅沢言ってたら
一生無理な気がする。
子供が欲しいって心から思って産みたいです。今は欲しいっていうより焦ってるだけな気がします。
だけど子供連れや妊婦さんを見てるとうらやましいって思うのも確か。隣の部屋の奥さんは
仕事してて妊婦。私の欲しいものを持ってる。いいなーって思います。
最近は自分がどうしたいかよくわかんなくなってきた。まだ早いってことかな。

わかるわかる。
こんな給料で今でも手一杯なのに、こども産まれたらどーなるんだー。って感じ。
うちは同居になりそうでものすごーく怖い。それだけはやだー

こんな給料なのに･･･って状態で、それでも産まれるもんは産まれて
意外と生活なんとかなってまつよ？
ってお話が聞きたい。
私はケンビ予定です。今現在はそんなに切迫した状況じゃないけど、
ケンビも何度目で成功するかもわからないし、出産費用も･･･
なんとかなるものなんでしょうか。

小梨で夫婦でまったりって生活もいいかなーと思います。

>>571
…してあげたいけれど、無理ぽ。
乳児のときはまだ「何とかなる」かもしれないけれど
幼稚園から小学校あたりから、金が無いとどうにもならない。
公立だからと気楽に思っていたが、予想以上にかかって
びっくりだ。

>>573
という事は二人ではたらいてやっと、くらいでしょうか。
私は働くのは苦にならないのでいいのですが。
でもやっぱりもう少し余裕を持ってからの方がいいでしょうかね。
ちょっとケンビ延期してみようかな。

最近子供が欲しくなってきたけど、ウチも旦那の給料考えると
やっぱり躊躇する。
生めばどーにかなるって言ってくる友人達も多いけど、その
旦那様達の会社状況は、転職を考えるような状況にはない。
給料減った話は聞くが、ローンは組めてたりする。
ウチの旦那の同僚達は、ローンが通らなかった（苦藁

日本社会が、個人の人生選択にこれほどウルサクなければ
小梨でも良いんだけどなあ〜
この国は子供を生まなかった時に、有形無形の攻撃があるんだよね。
親切心やら、お節介やら、はたまた「こうあるべき」論やら。
その攻撃に晒されながら人生送るのは、子供育てるより大変そうで
小梨のままいくのも悩む。

ダンナ手取りで20万だけど
子供ふたりいるよー（w

さすがに子供が小学校高学年くらいになったら働くよ！
でも今はなんとかなってるよ。それは田舎だからだと思うけど･･･

ケコーン8年目、小梨です。
脳内では一生このまま、と決めていますが
周囲には聞かれたら（本音をいうとギクシャクすることがあるので）
いろいろと理由をつけて「まだなんです」と言っています。

>569
ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ間近なのに就職しちゃったら、すぐ妊娠出産で穴あけるので
迷惑かからないんでしょうか？　煽りじゃなく、疑問。

タイムリミット間近で、迷いがあるなら、作ってみたら…？と言ってみる
子供は絶対いらない！欲しくない！と思っているなら別だけど。
仕事は（職種や条件に贅沢さえ言わなければ）40代でも見つかるよ
けど子作りは40過ぎたら厳しいぽ

５６９です。
私は１月まで医療事務というか病院で働いていて、次もできれば同じ職種につきたいと思ってます。
うちは地方ですが、産休がとれるところがけっこうあるみたい。もちろん休んでる間は迷惑かかるし
それも気になることのひとつです。自己中なのは十分わかってるし。
仕事はパートでも見つかると思うけど、社会復帰できるか不安になったりします。
母親も「産めば必死で育てなきゃって思うはず。産んでみたら？」ってよく言います。
なんか、ただの意気地なしっていうかほんと自己中な自分がイヤになってくる。でも不安なんです。
長文＆愚痴ｽﾏｿ。逝ってきまつ。

保守age

なんか悩みます。赤ちゃんは欲しいけど子供になっていくのが不安

就職率低下 人件費削減　大規模なリストラ　人材派遣 ﾞ使い捨て 海外に工場を移転 労働力のドーナツ化現象
サービス残業 過労死認定2倍
経験＞資格　新卒者に高き壁 ﾌﾘｰﾀｰの数、417万人
やり直しの効かない社会 転職者の厳しい現状 即戦力
高卒＝負け組？DQN ダメな奴はなにやってもダメ
ﾎｰﾑﾚｽ増加 テント 空き缶 炊き出し
心の病 死 飽きた 夢 理想 ﾎﾞｰﾀﾞｰ
ひきこもり急増 ネットゲーム 廃人
若年層の暴力事件多発 ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽ
練炭自殺者増加 樹海ﾂｱｰ 交通事故死は年間一万人 自殺者は年間三万三千人
パラサイトシングル　一生独り 出生率低下
年金ｼｽﾃﾑ崩壊の危機 議員年金
痛みを伴う改革 利率引き下げ
保険料３割負担 所得税引き上げ
消費税２ｹﾀを思案
デフレスパイラル 日経平均株価下落やや持ち直し8,900円
一般企業の賃金ｶｯﾄ ボーナスカット
銀行への血税投入 公務員優遇
貸し渋り 倒産 闇金融 カード破産
明るみになる公務員不祥事の数々
長期債務残高700兆？ 1家庭当たりの負担額　1,500万
「未来への希望が持てない」と答えた子供。日本がTOP

個性を潰しにかかるようなママ軍団付き合い、子供がいないなら
しないだろうけど、しないわけにいかず・・なんでしょ？
アート活動をしているのですが、激しく個性が脅かされそうで嫌です。
たぶん、画一化した価値観に迎合されてゆく私など夫も好まないでしょうし。

あと、決定的だったのは、母親に子供作らない宣言した時
「ずるい〜〜あんたはずるい〜〜〜！！」と気がふれたように、
泣き叫んだ時でしょうか。母の女としての嫉妬はいつも感じていましたが、
そこまで、彼女にとって子育ては理不尽なものだったのでしょうね。

あと決定的なのが、幼児は時々かわいいとは思うけど、小学生以上の子供って
汚くて、ナマイキでうるさくて嫌い。生理的にだめ。
犬の方がずっと可愛い。

あと決定的なのが、幼児は時々かわいいとは思うけど、小学生以上の子供って
汚くて、ナマイキでうるさくて嫌い。生理的にだめ。
猫の方がずっと可愛い。

コピペすまそ

>>585
生理的にダメって・・・
過去は自分自身もそうだったのに、生理的にダメって
なんかおかしくないか？

犬の方がずっと汚くて不衛生。
585の子なら汚くてうるさくて生意気になるのは必至。

あれこれ自分の都合を考えているくらい、おつむが子どもの
おばさん達は子どもなんか産まない方が良いに決まっている。
社会の迷惑増やすなよ。

>587
理屈で説明できないから、「生理的」という括りがあるわけだが・・

お母さんになって、子供を叱ったりするようになると
力で相手を屈服させることができる、と勘違いするようになる。
この勘違いこそが社会の迷惑なんですよ。
すぐ熱くなって冷静な判断ができない。
周りの迷惑顧みない。
>>588さん、図星じゃないですか？

私一児の母だけれど、子供なんて、そんな簡単に育てない。。
妊娠したら、つわりはあるわ腹は痛いわ陣痛があるわ
産むときの激痛といったら他に例える物がない。
生まれても五月蝿いし、臭いし手が掛かる。
可愛いって言っても自分をかなり犠牲にしなくちゃいけない。
迷うくらいだったら産まないほうがマシ。
一人でこれだけ苦しいのに、複数子供を作る人は凄いと思うけど
自分も作るのだろうな。。。

>力で相手を屈服させることができる、と勘違いするようになる。
激しく納得。「我先に」とか「エゴイズム」的。

＞592
だからおばさんってわがままなのか
昨日スーパーのエレベーターにいたおばさん
出るの時に他の人が出るからそのおばさんのほうへ退けたらおばさんも出たかったらしく、
私が邪魔だったらしい。
たったそれだけで降り際私に文句を言ってきた。
「あなたよけるってこと知らないの」って。
それくらいのことで、怒らなくたっていいじゃない。
エレベーターって一人づつしか降りれないのに。。。
まさに我先に出ようとして、自分が先にならないから怒り出す。
ババアのエゴイズムだわ

話がずれてしまいました。ｽﾏｿ

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>>592>>593
自分のお母さんは、そんな感じだったんですか？

子育てって勉強になることもあるんだろうけど、
>>593が子蟻だったら、何も学んでいないことになる。
こういう人、世の中にほんとうに多いよね

>>591は釣りだよね？釣りだよね？

小梨ですが
最近の事件でかなり子供を作る気力が失せ
昨日のテレビ自閉症児特集を見てさらに萎えますた。

30過ぎても自分が子供。

迷うくらいだったら産まないほうがマシ。
迷うくらいだったら産まないほうがマシ。

18才でも立派に子供を育てている人だっているのに、
眠いからとか、面倒だからって子供が要らないって思っている人に子供を育てるしかく資格なんてなし。
30過ぎても人の親になれない人なんて、自立できていない証拠じゃないの？

悪い例で他人事だと感じる人より、そういうリスクを
考える人の方が良い親になるような気がする。
たしかに、親が四六時中つきっきりにならなきゃいけない
先天的疾患などはかなり恐い。

ID:PL3gQa1j
どこかで見たＩＤですね。
１８歳で産むことそのものがＤＱＮですから、ひきあいに
出さないでくださいませね。

30過ぎても人の親になれない人なんて、自立できていない証拠じゃないの？

こういう意見こそが勘違いであります。

子供いつかは欲しい。
でも、つらい不妊治療とかをやることになったら・・・
どこまでもどん欲に子供、子供、子供・・・とはおもわなそう。

>>601
ハゲドー
だから迷わず生まない選択をしてほしい。
ここ、迷う人のスレだよね。

>>601
要らないんならそれでいいでしょ。
自立云々は余計なお世話だと思いますがいかがでしょうか。

障害児を生むよりは子供ナシがいいんじゃないの？

>>603
＞ID:PL3gQa1j
＞どこかで見たＩＤですね。
今日はじめてPC触ったのに　W

勘違いしているのはそっちよ

>>606
に禿げ同です。
子育てして自分が成長したとでも思ってるのかしらね？

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□□□□□□□□□□糞糞糞□□□□糞糞糞□□□□糞□□□□□□□
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□□□□糞糞糞糞糞□□□□□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　☆☆　　　　　　　完　　　全　　　　終　　　　了　　　　　　　　　　　　　　　 ☆☆
　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　まことに勝手ながら、これ以後の書き込みはご遠慮ください。　

>>608=>>593
だった。

どうなんだろう。子供いる友達に「二人のうちが1番楽しかった。」
「子供できるまでがハナだよ。」っていわれてとても複雑な気持ちに
なったよ。深くつっこめなかった。爆弾かかえてそうで。

子供のいる人がいない人は楽してるって感じてるの分かると
生むの躊躇する。
都会だと小梨多いし、放っといてくれるけど
地方だと大変だろうと思う。

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>>613
それは卑下してるのかもしれないし、本心かもしれないし、
気軽にいったのか重くいったのかわかんないからなんとも。

>>613
二人のうちが楽しかったってのは真実だろうけどだからといって
子供産んで後悔してるってことでもなさそうな気が。

小梨のうちに楽しむだけ楽しんだらいいよっていう事がいいたかっただけ
とちゃうかな？
結婚する前に遊んどけっていうのとなんかﾆｭｱﾝｽが似てるかも。

なんか全然話し合いができない夫婦です。
兼備しか方法はないと言われたばかりなのですが、
こんなんで子供をつくってもいーのかととても不安です。
かといってこのまま２人の生活というのもつまらなくて…
つまらないから子供を作ると言うのもなんか良くないとおもうし。。。

ちゃんと育てれば理由なんてどうでもいいじゃろ。
でき婚が半数らしいし。

私、でき婚だったらよかったのに、と思う。ｾｸｽまんどくさーにならないうちにできてれば。経済的にも問題ないし。

迷ったらとりあえずやってみる人とやめる人と二通りのタイプがあるよね。
自分自身は迷っているならやめようと思うタイプ。
迷った末やってみたことでいい結果になったこともないような気がする。
といっても問題自体が大きいから簡単に答えはでないけれど。

迷っていたから、やめておけばよかったー。
子供ただ今、合宿で５日間いない。すごくうれしい。
あぁ、やめておけばよかったって思うのが正直な気持ちだけど、
世の中に産み出しちゃったものは、責任持って育てなくてはね。
子供を持って、いつも幸せって思っている人、そんなに多くないかも。

>>622
ホントだよね。子供がいて、いつもいつも幸せっていうわけではない。
ただ、部下の男（30代後半・独身・ブサ）が
『結婚？僕子供キライなんで、結婚したくないんです。
結婚すると子供を作らないわけにはいかないでしょ』
と堂々と言い放ったのには、なんだかムカーでした。

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>>622
子供の相手とかするの大変だろうな。
キャンプとかプールに行くと
どこを見てもファミリーだらけなので
夫婦で行くと居場所がない・・・
こういう時、子供がいたほうがいいのだろうか？と悩みます。

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>>625
それって本来大人の遊び場であるべき場所にまで
子供を連れ込んでいる人が多いからなのでは？

↑居酒屋とか。こないだスナックでも見た。ﾋﾞｸｰﾘ

>>628
その傾向には同意だが、プールやキャンプって書いてあるではないか

>>630
私もそう思う

普通に考えればファミリー向けの場所だよね。
登山家が挑戦するような険しい環境のキャンプ場とか
高級ホテルのプールとは書いてないもの。

>>625
＞夫婦で行くと居場所がない

わかります。
わたしは動物園が好きでよく行くんだけど、年齢高くなってくると夫婦のみって
辛いwと思ったりします。若いｶﾎﾟｰなら別に問題なしなんですが。
「あれがファミリーの正しいかたち」という固定観念があるからなんだろうなと
思うんですが。そういうの超越できれば平気なんだろうけど。
現在の年齢（30前半）を考えると、もし子どもを持たない選択をしたら、しばらくは
そういう違和感を感じなくてはならないだろうと思います。

>>629
つーかあなたスナックに行くの？

>>628
身近で楽しもうとして夫婦で市民プールに行ったのでした。
あと、市のいい施設があってその温水プールに運動に行っても
ファミリーうじゃうじゃ・・
大広間でくつろごうとしたら、ファミリーうじゃうじゃ
運動場で夫婦でバトミントンをしようと思ったらファミリーうじゃうじゃ。
まぁ、行くところが悪いんだとは思うけどね。
ホテルならファミリーうじゃうじゃじゃないし
南国のリゾート地のプールや海ならいいけどね。

日本って高齢になっても夜遊びもできる場所がないよね。

>633さん
そんなことないですよ。
私は子蟻ですが、そういう場で633さんみたいなカップル見ても
「仲良しだー」と思ってうれしくなりますよ。

迷うことについては、私は子供いらないと思ってました。
でも生んで後悔はしてないかな。
ただ子供ってハイリスクハイリターン。
幸せもくれるけど心配が尽きないです。

最後の一行だけ補足説明プリーズ

>633
そういう固定観念がある人ばかりじゃないよ。
私からみたら、のんびりと動物園で楽しんでいる人ってとても羨ましい。
子供なしで楽しみたいって思う。
「ファミリーの正しいかたち」ってそれぞれ違うんじゃないかな。

>日本って高齢になっても夜遊びもできる場所がないよね。
の事です。ｽﾏｿ

>>633
ファミリー連れは別にｶﾎﾟｰを見ても場違いだとか思わないと思うよ、年齢に限らず。

>>633
わたしも小梨なので公共の場で子供づれ夫婦をみると
夫婦ふたりだと浮いているのかしら？と寂しく感じてました。
でも最近は自分達が二人だからって意識してるひとなんて
いないんだろうなあ・・・、と思うようになったよ。
いちいち他人の事を「あれは小梨夫婦」って思うものかしら？
よっぽどなにか目立つ人じゃなければ・・・。
問題は自分の気持ちの持ちようって気がするよ。

>622
小蟻の友達は、子供が短期不在だと
すごい開放感だって言ってます。
当方、私が病気でやむなく小梨ですが
居たら居たなりの生活をしているだろうと思う。
居ないから特別寂しいとも思わないけれど。
1は旦那さんとちゃんと話し合う方がいいと思います。
女性は悲しいかな肉体的リミットがあるのだから。
周りがどうこうではなく、あくまでも「自分」がどうしたいか
だと思います。

>>637
いや、、テレビで見ただけです。
外国では高齢になってもパブとかでビール呑んでるでしょ？
日本はまず、おばさんがパブにいたら違和感あるし。
クラブも海外ではおばさんおじさんもいるそうですけど
日本ではいない・・

ちなみに、私達夫婦は一緒に遊ぶ仲間がいないのです。（普通に友達はいますけど）
夫婦だけでバーベキューに行くと変ですか？

>>619-620
出来婚でも、ちゃんと子育てやっていれば問題は無いと思うのだが、
ｹｺｰﾝする意思がしっかりしていないまま無計画に子供ができてｹｺｰﾝして、
子供が子供を育てた結果死に至らせるようなＤＱＮ的展開は勘弁してくれ。

ちなみに最近、こんなファッション誌↓が出ているが、
創刊号に若い子蟻夫婦100組を対象にとった意識調査の集計が載っている。
パパママ別にとった集計結果だが、対象者の約30％が出来婚とはねぇ…
まだ本屋に置いてあると思うから、見てくるといいよ。

ファディ
http://www.fady.jp/

>>643
ｻﾝｸｽ
うちのﾄﾒとｳﾄは夜になると近所のｶﾗｵｹﾊﾞｰ若草で遊んでるらしい。
それなりに色々あるんではないだろうか。

バーベキューはひと家族だけでしててもｻﾏにならない。
そこのところは子供の有無は関係ないと思う。

そういえば、３０過ぎで水着になるのが恥ずかしい日本とちがって
海外だと６０．７０歳でも水着で海水浴してるよね。すごく羨ましい。

レス頂いてちょっとほっとしました。
固定観念というのは、自分はもともと「人と同じでなくてはならない」という気持ちが
強いからなんだと思います。なので動物園とか土日の公園なんかはいい踏み絵です。
20代後半までは平気だったのですが、30すぎてくるとやっぱりぐらつきますね。
でも確かに、誰も自分たちのことを見ているわけでもないし。
要は自分の気持ちの持ちようなんでしょうね。

>>643
変じゃないよ！
先日北海道旅行中にそんなカップル見たよ。
小雨の中、夫婦（らしき）二人で悪戦苦闘してて
楽しそうだった。
ウチもよくやるけど、いつも片付けは私で文句ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

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>>645
がーんっ。うちら夫婦はきままにバーベキューしちゃう派で
わざわざ人を誘うの面倒なんです・・
家で食べる所を外で炭火で美味しく食べたいだけであって

変かな？？今度、又、計画してるんだけど。

>>650
変だとは言ってない
ああいうのは大人数のほうが盛り上がってｻﾏになるってだけ

で、夫婦だけもひと家族だけも変わらないよって事を言いたいだけ
ｷﾆｽﾝﾅ

>>646
そうそう！海外だといつまでも海岸で水着になれるよね！
ほんとに楽しそう。
まぁ、自分が海外に旅行に行けばいい話なんだけどね。
>>648
そうですか。そういう意見もあるのですね。
この間は隣に夫婦？高齢カップル？みたいな人がいて
男性が昆虫採って楽しそうでした。

>>651
サマになる・ならないって事は、周りの目を意識しての事ですね。

私なんて大勢で寄り合うのが嫌いだから、グループでなんかしてても
二人連れでなんかやってる方が断然楽しそうに見えちゃう。

30代の男女がプールとか動物園にいたら、
結婚しているにしろ、独身カップルに見える。
周りは恐らく、
30代カップル、二人とも結婚したいのか。
お互いこの相手を逃したら次相手探すの大変だろうな。
二人とも必死だな
と思っているだろう。

>>653
そうそう。だから、気にしなければなんてことはない。

>>655
はぁ・・・どうやっても夫婦に見られてしまうぅ〜〜〜

どうでもいいけど、625はﾀﾞｲﾔﾙｱﾊﾟｰか

>>655
ものの見方がゆがんでいるよ！
病気にならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

年齢より服装に注目してしまうな。
動物園で、ピンヒール履いて超ミニで歩きにくそうにしている若い
女の子見ると、「今日、彼氏と会って、いきなり動物園に行くって
決めたのかな？」って余計なお世話な事思っちゃうもん。ｗ

>>654
私も夫の会社つながりでﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰするなら、
二人の方が良い。
気心知れた人とが、気を遣わなくていいよね。

や、だから、バーベキューの事が子供を作るかどうかには関係ないと思うんだが…

ウチは小梨だけど、七輪もって、鮎買って人の少ない静かな渓流で
備前のお猪口持参でまったり酒盛りします。コレは大人じゃないと出来ない。
子供みたいに公園でブランコジャンプしたりもする。
周りの目なんか全く気にならないよ。

たった一人の嫁である私は
至上最悪、極めてタチの悪いあいつら（舅、姑）
の子孫を絶やすことが私の勤めではないかと感じている。

そんなあいつらの息子と結婚したあなたは？
やっぱり絶やした方がいいかもね。

>663
多少、周りの目を気にしたら？
そんな大人がいたら、怖くて公園に行けません

>>666
私もそうｵﾓﾀｗ

>>666
ﾜﾗﾀｗｗ

「作るかどうか考える」って意見があったけど
子供を「作るかどうか」考える、なんて最近の考え方なのかな、と
ふと思った。

きっと私達の親世代は「結婚→小作り」が当たり前だったんだろうな。
で、身体的に出来ない人もいるわけで、、、小梨になった。
洗濯小梨なんて、あまり居なかったんではないだろうか。

結婚をイベントじゃなくちゃんと考えるとしになっている人は
（煽って居るんではなくて、｛きゃぁ〜｝な年じゃなく
周りも大分売れてしまって人生考えたりする年、位の意味ね）
洗濯を考えてしまう「事」が有るようになるのでは、、、？

20代、それも早いうちに結婚でもしていれば何の迷いもなく
「さて、子供作って〜」と、思いやすいのでは無いだろうか？
（有る意味、深く考えないバカな時期でもあるだろうし、、、ｽﾏｿ）

早くに結婚して、洗濯小梨の方の意見、聞いてみたいなぁ。

因みに当方小蟻三十代です。

男が相手に「子の母親｣としても求める時代と
自分と一緒に生きていける「パートナー｣として求める時代
との差だけだと思うけど。
私は母と仲が悪かったのと、子供嫌いなんで作らなかったけど
昔だったら男性側も結婚しなかっただろうし、
周囲からも反対されてたと思う。でも、ﾉﾛｹﾙわけではないが
「じゃあ小梨で｣って男性側も言ってくれるようになったのが
理由として大きいと思うわ。あとお金かかるようになったしね。
何歳で結婚してもいらんもんはいらないのです。昔は
結婚できなかっただけって感じがする。離縁されたりね。

>>669
若い勢いと、
まだ世間を知ってない。

少し年数もたち、世間を知ったり
社会に出て仕事をしたり色々考える人
環境によって違うだろうけど
子供を作るにも色々と考えてしまうんじゃないの？
私は人間の人生って重く感じるので
子供を作るには自分にもそれなりの覚悟がないと無理だと思う。
その覚悟が出来てないし、ちゃんとした環境も与えてあげられないのなら
作るつもりはありません。

昔みたいに、「うちはうち！よそはよそよ！」って
お金が無くても育てられた時代だったかもね。

だいたい、最近の日本の子供、変だし。
みんなめちゃくちゃだし果たして子供はしあわせなのか？
この日本で自分の価値観を見つける事を出来るのか？って
思うな。

>>670
>男が相手に「子の母親｣としても求める時代と
>自分と一緒に生きていける「パートナー｣として求める時代
>との差だけだと思うけど。
うちのことかと思った（ｗ
特に子供が嫌いってわけではないけど、健康上の問題もあって、
ほしいと思えなかったな。

ふ〜ん
子ども作って育てることに覚悟がいるなんて能力低いね。
いったいどれだけの時間、人間が子を産み続けているか考えてみれば。

>>669
それは子作りだけでなく、結婚にも言えることかも。
友達独女が多いけど、よく似たようなこと言ってるよ。
「大学出て何も判らないまま結婚しちゃってたら楽だったかも。
今は目も肥えたし色んな経験もしたしで、理想が高くなって仕方ない」って。

大学の同級生でいちばん早く結婚して子どもを生んだ子は25で結婚、27で
出産だったかな。入社してから知り合った相手だからそんなもんだと思う。
（大学から付き合ってたらまた違うけど）
しばらくはふたりの生活を楽しもうと避妊してたら、知り合いに「そんなんじゃ
欲しい時に出来ないよ」と言われ、とりあえず避妊をやめたら即妊娠。
彼女もあれこれ考える暇はなかったと思われる。
今では立派なお受験ママです。
子どもは欲しいと言っていたけれど、二人目を作る予定はないらしい。
そういうのもちょっとうらやましい気もする。

これだけ情報があふれてる世の中は、かつてないんだから
躊躇するひとがいたって、しょうがない。

子供の遊びってなに？みんなテレビゲーム？ネット？
おたく？
そういうのにイマイチ理解出来ないと言うか
そういう今の世の中では子育てに不安。

>>674
ああそれすごくよくわかる。
私が子作りに対して思っているような思いを、独身の人たちが
結婚に対してよく口にしている。
でもなーんも考えない人は考えないんだよね。
私も結婚のときは何にも考えてなかった。貧乏子沢山主婦とある意味
一緒（TVのね)。
だからって、「考えすぎ！！結婚ていいよ♪｣なんて言う気は
さらさらないけれど。

>>676
うち（都市部)は皆家でゲームしてるそうです。公園はあるけれど
小さい子か、中学生くらいが使っているので、小学生は篭りがちに
なるそうです（外は車が多いし)。

>>673
能力の高いｱﾅﾀがたくさん産んでくれると日本は助かるんだけどｗ
時代ごとに子供を取り巻く環境は、色々変わります。子供いるならわかるよね？ね？

>>677
やっぱり・・・子供イラネーや。
自分の子供がゲームばっかりするの見てたら虐待しちゃいそうだ

その前に自分自身が崩壊しそう

追加だけど、近くの小学校が去年かその前辺りに統合したんだけど
今年度の新入生はなんと２０人切ってしまった。
大都市なんでﾋﾞﾙもﾏﾝｼｮﾝも多く、人口はたっくさんのはずなのに
こんな状態。こんな学校に子供を入れることにも躊躇する（私立のお金はないっす)。

世間は何かあるとすぐ、母親が悪いって言うから
いやだー
事件の背景にはいろんな問題があるけど、すぐ母を叩くでしょ
という私はコナッシー

>>676
マスコミなどの情報鵜呑みにしすぎ
ゲーム好きな子もそりゃいるけど、たいていは小学生くらいなら近くの公園で暗くなるまで
遊んでるよ＠地方都市

682、大丈夫っすか？

TVで見たんじゃなくてーｗ
近所の奥たちに聞いたんですけど

で、私も公園通るので目の当たりにしてるし。

送信してもた。
「たいてい｣って日本のこと？あなたのご近所？
あなたのところが元気一杯に遊んでたところで、私はそこに
引っ越すつもりもないし、引っ越せないので、結局コナッシーなわけです。
よろし？

>>677
そうそう。「結婚ていいよー」とはなかなか言えない。というより言わない。
わたしは熟考してw結婚したタイプなので、打算もかなりあった。
夫のことは好きだけれど、結婚してみれば3年ごとの転勤。変化を嫌う自分には
きつい。それでも自分にとって結婚は必要だからそれも仕方ないと思ってます。

だけどそれなりの企業で係長や主任になって、実家住まいで母親とも仲がよく、
そこそこの年収もあり、ちょいとお金を入れるだけで家事はやってもらえるという
環境の独女友達にはいやみでも何でもなく結婚なんて勧めない。
もし自分みたいに夫にくっついて地方周りなんてことになったらもったいないし。
都市部で働き続けるなら男も女も結婚すべきじゃないとまで思ってしまう。

結婚に対しては自分なりの考えもあるけれど、子どもに関してずばっと言ってくれる
先達はさすがにまだいない・・・。

私が子供の頃はテレビゲームはありませんでした。
今の子供がゲームばかりしているようなので
子供は欲しくないです。
実際私の甥っ子たちもゲームよくしてる。
ゲーム全く知らないと、小学校で仲間はずれにされるらしい。
私は、小学１−４年くらいの間は本当に外でよく遊んだ。
ゴムだん、サッカー、道路の線を引いて石を飛ばして遊ぶのとか。
すごく楽しかったし、体も丈夫になった。
大人はなんて残酷なことをしたんだろうと思う。
ゲームを与えて、子供たちからそういう素晴らしい、外での遊びを奪ってしまった。
今リスかする子も増えているらしい。
今の子供は私が子供だったころよりも、苦しい状況に生きているように
思えてならない。
こんな社会をつくってごめんねといいたい。
こんな社会では育てたくないので産まない。でも、少しでもよりよい
者機にしたいと思っている。その努力は一生続けるつもり。
産む決心をした人はがんばって欲しい。私も自分は子供がいなくても
子供たちの為のボランティアを続けていく予定です。

>>686
そうよね。先達がいないのよね。私たちがそうならねばならない世代なのかも。

>>687
わかるわー。自分は色んな事情でｺﾅｯｼｰでも、産んだ人に対しては
応援したい気持ちが大いにある。不妊治療頑張ってる人も周りに３人いて
上手く行くとよいなとすごく思うよ。

よりよい者機ー＞よりよい社会
ｽﾏﾝ

子育てに逃げたく無い・・・って人いませんか？
いままで自己実現として続けてきた仕事を子供が出来たら
あっさりやめてしまいそうで・・

子供の頃マリオにはまったな〜

別にずっとゲームばかりしてるわけじゃないよ＠東京の小学生
ちなみに今日は「児童館でバトミントン・卓球」「駄菓子屋で買い物」
昨日は「午前中/サッカーの練習」「午後/区営プール」
ゲームはどうぶつの森を15分。

遊びの選択肢に「ゲーム」が加わったのは時代的なものとして、
与え方は親しだい。

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>>690
わかる気がする
子がいたらそれでいい人多いもんね
子育てに逃げる・・うんわかる

＞694
かと言って、子育てに自己実現を賭けてはいけない、賭けたくない
と思ってしまうのです．．

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞６９０
人生において知的な事をずーっとやり続けたい人や、
仕事で自己実現を果たしたい人はやはり子供は足かせに
なると思います。
子供を持つ幸せもありますが、自分の能力を発揮する幸せも
あります。
あまり人生でやりたいことが無い人、自己犠牲が苦にならない人、
母性が強い人、知的な生活に執着が無い人なんかは
子供を持つのに向いているような気がします。
公園でうつろな目をして、子供をあそばせているママサン達をみると、
複雑な気持ちです。
私だったら、時間がもったいない、あの本もこの本も読めた、
レポートも書けた、翻訳も出来た、とｲﾗｲﾗしてしまいそうです。
子供を育てていると、感情は満たされていても、ドンドン馬鹿に
なってしまいそうで恐い。
知り合いで大学で教えている女性は、子供の運動会で学生のレポートを
読みながら採点していた。
いろいろ考えると産めません。私にできる社会還元は子供を産むこと
ではなく、税金を沢山納めることや、ボランティアかなと思っています。

もし、自分の子供に将来『子供を作るかどうか悩んでいる』
なんていわれたらショックだなあー。
自分の子育てと、生き方を否定されたっていうか。
やっぱり『私も子供がほしいな』って言って欲しい。

＞６９８
そうかしら？
今の社会環境や経済的な理由で産まないひとも一杯いるから
ご両親がどう育てたかと関係ない場合もあるんじゃない？
そこまで神経質にならなくても。
たとえ生き方を否定されたとしても、それは一つの考えとして
サラッと流せばいいのではないかしら？
私は母の生き方と全く違うけど、専業主婦で子育てだけをしてきた
母の生き方は否定してませんよ。一つの生き方だし、人それぞれだと
思います。それにすごく愛情一杯に育ててくれたので、母のことを考えた
だけで涙がでるくらい感謝してるし、大好きですから。

　　　　芸能界は部落人で成り立っているってホント？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1056024553/

>698
親に恵まれなかったから、私はとにかく家庭を作りたい
って、デキ婚してすぐ離婚して母子家庭とかもいるし、
必ずしも親を肯定とか否定、とかじゃないよ。

そのときの時代背景とか、にもよるだろし。

子供を犠牲にしてもいいって人はいいね。

>>698
あなたのような人が、「子どもはマダ？」攻撃をするのでしょうね。
みんなアタシと同じにして〜でなきゃヤダヤダ〜　←ウゼエ

迷っているとか思うなら作らなきゃいい、そんだけ。

人間は迷う生き物なんじゃないのか？

産まないほうがいいよ。
女の人は子供ができるとばかになる人が多いから。

子供がいないと、相続人は配偶者と兄弟になるのよね。
旦那の兄弟にも資産が相続されるなんてシャクじゃないの？

＞７０７
＞女の人は子供ができるとばかになる人が多いから。

これはあるねー。なんだろあれ。ある種独特。
なんだか、精神状態がおかしいっていうか、ちょっと
尋常じゃ無くなる感があるよね。冷静になれないというか。
長崎少年の母親も、幼稚園の先生に注意されても 息子が
正しいなんて言い張ったりしてたみたいだし。
ばかになるっていうか、ちょっと 気がふれてる ？
みたいになる人おおいよ。実際。子宮本能丸出しみたいな。

ちょっと気がふれてるくらいじゃないと、
あのエンドレスに続く無償奉仕に耐えられないんじゃない？

>>707
死んだら終わりだからどうでもいいよ

またそういう母親に育てられた男の子はマザコンになるという罠。
マザコンって男側の問題ではなくて、社会的に孤立した経済的にも
精神的にも自立できない・したことがない女性の問題なんだね。
経済的に自立出来ない→結婚にしがみつく→旦那は無関心・仕事で
疲労困憊→旦那に失望→子供への過干渉→母子密着→男の子の精神的去勢
→はい、へんな子供の出来上がり→社会迷惑

>>711

うちの母親が本当にいいサンプルだよ。
兄がまさにそう！（もう不惑なのに・・）
私も逃げるように家出をしたが・・。
子離れがいつまでたってもできなくて、きもちわりーよ！！！！
もともと犬のしつけもできないような馬鹿なんだから
３人も子供なんて、作るんじゃないよ。

マザコンかぁ

>>697　と　>>706　の意見に深く同意

>>697
貴女の意見は尊重する上での話。

産み育てるのを知的に楽しみながら行う選択もあるよ。
妊娠中は必要栄養量を考えながら食事したり、効率の良い
オムツを選び出したり…
育ってきたら一緒に博物館や美術館で自分の知識を
その年齢ごとにわかる範囲で教えていく楽しさもある。
それこそ今までの含蓄の見せどころだ。

自分は雑誌系のデザイナーなので、低年齢の理解力や
読解力、何に興味を持つかをあらためて知ることができた。
これは今後の仕事で活かそうと思う。

なんだかんだ言っても子供ってかわいいよぉ。
今3ヶ月。超かわいい！
仕事もしばらくできないけど、この子のために
できるかぎりのことをしてあげようって思うよ。

小梨が屁理屈をこね子供を産まないことを正当化しようと必死だな


子　供　を　産　ま　な　い　女　は　ゴ　ミ

今の社会状況では、悩むのが普通だと思うな。
ふたり目だって考え込んじゃうよ。
不安なく産める人がうらやましい。

私の場合、欲しくて仕事も子育てと両立できるように、
海外出張ばかりだった仕事から学校職員（地味で無難）に変えたのね。
なのにできない。ちょっとストレス。
できないってはっきりするなり（夫は不妊治療してまで欲しくないと
いうし、私もそれは同意）こんな社会状況だし
生まないって決めた方が自分が楽になる！とは思う。
でも、それって完全にストレスからの逃げなので、sageで。
スレ違いだったらごめん。

今日の朝日の朝刊に、子供のうつ病の話が載っていたんだけど、
学校での人間関係や家庭環境が原因で頭痛や摂食障害になる子供が増えているみたい。
子供達にとっても難しい世の中になっちゃったのかなって…

読んでいる方も激しく鬱になってしまったよ。
世の中こんなのでいいのかよ…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

子育ては自分育て、って母親の友達のおばさんから子作りを強要されたことがあった。
　駅の階段でベビーカー抱えたり、電車でぐずる子供をなだめてるお母様方を見ると
子育てって大変だな〜ってほんとに思う。
にも拘らず、子作り強要するっちゅー・・・食事のマナーがなってなかったり、
「母として」自分の意見が絶対に正しい、と他を認めない（解らない？）。
どこが育ったんですか？と聞いてみたい。

>>721
>駅の階段でベビーカー抱えたり
これほんと、大変そう。出来ません。（だってアカンボ付だしね）
これできないとママになれないっていわれたら、私は無理。スミマセン

>>715
なるほどね。
自分も親から直接的にも間接的にもいろいろ教わったしなぁ。
親も親で、結構楽しんでいたみたいだけどね。
自分も子供が出来たら、子供が胸張って自慢できる親になりたいよ。

>>718
禿しく同意。
既に子供がいる人も、これから子供をと考えている人も、
子供を取り巻く社会環境に対して深刻に考えているのは同じだ罠。

>>720
そして、不登校・・思春期になったら、引きこもり・・
そして、就職なくてフリーター・・・・・
夢も何もないね。

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>707
？？
その場合配偶者だけだと思うが、、、、＞法定相続人

今再放送してる、キンパチｾﾝｾｲ、昨日たまたま見てたら
エイズの話を女ｾﾝｾｲがしてて
「子宮とは、次に命をつなぐリレーのためにあるんですっ」
とか泣きながらトクトクと話てたんだけど、まぁ確かにそうなんだけど
ちょっと引いた。

あれ、そんなに前のじゃないよね？

>>692
それは「東京の小学生｣全体のデータですか？
前出のデータ（都市部の人で近所で小学生が遊んでいない地域に住んでる人)より
もっと狭い範囲のデータだと思うんですが・・・・・

真面目に言いますが、　　

ｱﾅﾀ、ｱﾌｫですか？　


お母さんもっとしっかりしたほうが子供のためにいいと思う。

>>715
特殊な例だと思う。環境に恵まれたネ。

>産み育てるのを知的に楽しみながら行う選択もあるよ。
>妊娠中は必要栄養量を考えながら食事したり、効率の良い
>オムツを選び出したり…

多分、こういう事を知的作業と言ってしまうあたりが物足りないのだと。。

>>728
昨日からどうしてそんなに必死なの？

>>730
私もｵﾓﾀｗ　でもあえて突っ込まず・・・・

わせだに入ってほっとしたのもつかの間、スーパーフリーじゃねえ。
あんな年齢nなっても親を引き会いにされるし。。

産まないという選択もアリなんでないかなぁ。
私は娘が幸せな生き方をしてくれれば、それでいいと思っている。
仕事・健康・信条で、産まないって選択をすることもあるだろう。
環境や制度など、自分で選べない要素がたくさんある世の中だもの。
人生の可能性が少しでも広がるなら、産まないという選択肢の存在も
認めたい。

仕事・健康・財産すべて揃った環境にありながら
『なんだか大変そう』『痛そう』だのいう理由から子作りをしないカップルを
何組か知っているけど？と思う。
そんなにまでして遊んでいたいのか？
生命体としての義務を怠けたいのか？

>735
ろくろく条件が揃ってないツガイが、生命体の本能に任せて
ボコボコ増やして遊んで、躾できなかったりよりは
ずっとイイ。

＞７３５
子作りはすんごくﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな問題。
そこに土足でズカズカ踏み込んで批判する方が人としてどうよ？
しかも、「仕事・健康・財産すべて揃った環境」なら社会に負担させてないでしょ？
＞７３６　はげどー。
むしろ、中流家庭が経済的・社会的不安から悩みつつ
子作りにふんぎれない、もしくは1人でウチ止めっつーのが
国としてヤバイでしょ。

ICSIではないと無理と言われ今とても悩んでます。
そこまでして子供を作ってよいものなのかと。
旦那はそれしか方法がないのであれば仕方ないし、
年齢的にも作るなら早くしないとやばいんじゃんって。
確かにそうではあるんだけど。
結婚したときは子供が欲しくて欲しくて仕方がなかったのですが、
できずに7年。もっと早くに病院へ行くべきでした。
なんか今更…と言う感じが強いのです。
自然にできたのであれば喜んで真剣に育てるのだろうが、
自然の摂理に反してそこまでして子供を作って育てる自信がありません。

>730 732
そりゃ逆の発想だ。　そういう未知のことを「知的な方々」
なりに楽しんでいければオケなのでは。
オムツひとつとっても種類の把握から実際使ってみて
比較検討までしてみれば、奥が深いぞ。

まわりの理系奥は「出産後、自分の胎盤を見せてもらった」人が
何人か…　生物好きには、出産の過程も楽しいらしい。

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自然の摂理に反してと言うけれどICSIではないと無理なんて病気だよ。
不妊は立派な病気。
治療で手助けをするだけなんですよ、とカウンセラー看護婦さんが言ってたよ。
心臓バイパスと同じだよ。
自然の摂理に反しているとしたら、死ぬしか道はないじゃん。
不妊は病気なんだから保険きくようにして欲しいよ、まったく。
まだ見ぬ未来の子に仕送りする気持ちで治療費捻出してます。

なるほど。
とっても力強い意見で関心してしまいました。
ちょっぴり前向きになれました。

なんて単純なんだと我ながら思います。
１人でうじうじと悩んでいたもんで…｡
救われました。

不妊治療に保険適用、する必要あるでしょ。
妊娠〜出産までもお祝い金でなく、保険適用してもいいと思う。
つーか、子どもは国の礎っつーなら当然でしょーに。
そんな私は色々あってまだ小梨なんだが、
最近の少子化を嫁を責める・追い詰める方向の発想しかないジジィ政治家。
ホントに少子化対策する気あんのか、この国は。

畑があっても種がないと育たないぞｗ
某アニメぢゃないけど、結局旦那の合意あってこそ子供がいない
わけで、少子化の原因（経済不況、生き方の多様化などなど）
を嫁を責めることで責任転換してるっちゅーか
　話し変るけど、かなり前TVでﾌｸｼﾏﾐｽﾞｰﾎ「子供が欲しいけど旦那が失業して・・」
という相談者に
「産めば何とか成る」なんて言っててひっくりかえりそうになりますた

>744
いや、ほんとに何とかなるもんなんだよ
産んでしまえば仕事が、金が…とか言ってらんない。とにかく必死で育てるだけ
逆に、今の生活がとっても快適で、それを壊されたくないと考えているなら
子作りは止めたほうがいいかもねー

今の日本で
腰振って子作りする夫婦の方が頭がおかしいと思う
基地外か？

>>745
その必死になってる姿って周りからみると哀れ・・

>>741
産む・産まないは洗濯できるんだし
不妊が病気だと逝っても保険でまかなうのは変。
だいたい結婚する前に男も女も検査しろ。
そういう義務があるなら許す

これだけエイズが蔓延してきたら
若い世代にまともな子供が生まれる可能性も
低くなってきそうだね。

アトピーだって、奇形と同じじゃん
わんさかいるよね

746や747みたいに目的もなく腰だけ振って、
他人を哀れに見下げているつもりの
人間の方がよほど気の毒な神経構造。

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>>748
選択できるつっても、できにくい体質の場合
不妊治療の経済的・肉体的負担を考えると保険適用賛成だけどなー。
だって、今、国をあげて少子化対策とかいってるでしょ？
経済的な壁で断念している人の後押しできるなら必要かと。
これが、人口増えすぎ〜！！って状態だったらまだしも、
１０年、２０年後がマジヤバイってあせってるのに。
私は小梨で税金も多めに払ってるけど無駄な公共事業やジジババの贅沢より
こういう未来につなげる方向に税金使って欲しいゾ

>745
なんとかなるねえ・・そりゃ、お稽古事もなし、中卒オッケーって
親子ならよいのでしょうが。高卒、不倫の挙げ句、母子家庭お水女に
「産んじゃえば、なんとかなるわよー」って言われて、激しく反論したかった。「貴女の基準とウチの基準は違う」と。

絶対要らない。
旦那に子供欲しいって言ったら離婚って言ってある。
旦那両親も言ったら離婚。
そもそも結婚する気もなかったのにこの上子供なんか出来たら最悪。
誰かが子供連れてくる時は絶対行かない。
それで友達が居なくなって寂しくなったら自殺する。

釣り人現る

ブラックバスも食いつかん罠（ｗ

>754
禿げ同
産んじゃえばなんとかなるんじゃなくて、なんとかせざる
を得なくなってしまうんでしょ。
でも果たしてそんな家に産まれた子供は幸せなのかね。
結局「こんな貧乏親を持ったおかげで･･」と親を恨むように
なるのがオチなんだと思う。
高校受験の時、お金のかかる私立は避けてとにかく公立に合格するために
レベルを何段階か下げている子がいたが、なぜそれすらも
子供の思い通りにさせてあげられないのかと傍からみていて憤りを
感じた。環境面さえもロクに整えられないのかなと。
たかが私立高校の学費さえも渋るなんて、そのぐらいの選択も
させてあげられないのなら親失格じゃないだろうかと思ったよ。

小梨です。
先日子蟻友達が子供にお稽古事を競わせているのを
みて、「うちは英語教室に通わせるのよ〜。」「ΣΣ(ﾟДﾟ;)
うちも通わせることにする！」みたいなの。こんな競争に
また巻き込まれるのか・・。（自分も受験が大変だったので）
と思ったらちょっとﾌﾞﾙｰになった・・・。

>>758
ふざけんなよ、おばさん。
いくらなんでも言いすぎだろ？

>>735
ﾏｼﾞﾚｽすると、「健康｣だけは傍からみただけじゃ分からないよ。
私も元気一杯の人って思われてるｷｬﾗだけど、実際はかなり病弱な
よわっちぃ体だし。よく病院に行くﾀｲﾌﾟです。
あと、高収入だと思ってたけど（実際そうだけど)、親の借金を返している
人も知っている。
でも、ほとんどの人はこのことを知らない（本人もわざわざ話さない)。
人のことなんて、他人にはわからないものだよ。

どこかのｽﾚで主婦の中絶人口のﾃﾞｰﾀを見たけど、
あの人たちが産めるようになればいいのにと思う。

>>760
でも現実は＞758の言う通りだと思うよ。
教育･環境もお金がなきゃ手に入れられなくなってるよ。
昔は貧乏人でも努力すれば立身出世が望めたのだろうけど、今は違う。
親がお金を持っているかどうかで子供のその後の進路が違ってくるんだよ。
ただでさえ先行き不透明な時代に、現時点で既に経済的に不安要素があるのだったら
やっぱり安易に子供は持つべきではないと思う。

子育てはしんどいなぁ。ウン。
仕事なら、日本語の通じる大人（聞く耳持つか持たないかは別）が相手だが、
乳幼児ってマジでエイリアン。
しかも土･日がなく２４時間無休やし。

ただ寝て乳飲んでウンチしか出来なかったエイリアンが、ハイハイして立って歩いて
何やら日本語のようなものを話し始めて・・・と進化していくのを間近で見られるのは
楽しかったり嬉しかったりする時もあるけど。

その昔インコも金魚も世話をちゃんとせずに病気で死なせてしまい、
それ以来「飽き性のワシには飼い主の資格なし」と痛感し、ペットを飼っていなかったのだが。
そんなワシでも、何百回も「面倒くさ」と思いつつもとりあえず育てられている。（今のところ）
ネコや犬の世話をちゃんとできてる人なら、ワシなんかよりもずっとマシな子育てが
できるだろうなぁ・・・と思ふ。

日本社会の将来や、青少年育成の環境とか難しいこと全然抜きのアフォなレスでスマソが。

>>764
どうでもいいけど
ペットと人間を比べないで下さい

でも、猫さんほど可愛いと思えないんだよなー正直ｗ
そんな私はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ小梨。

>765
それは言えてるｗ

産めよ！増やせよ！富国強兵

おじいちゃん、ボケたふりして書き込んじゃダメでしょ！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048164300/l50

（＾＾）

気づけばもう30代半ば。
27でｹｺｰﾝして、30前までは子供欲しくなかったしヒニンしていた。
30過ぎてそろそろ、となってみたら、ｾｸｰｽ回数も激減。
不妊ではないにしろ欲しくても、月イチの排卵日にいたせなかったり。
年も年しだし、早く子供を！と思っているときに、
実父と実母を介護しなくてはならなくなってしまった。
実際に、小さい子供がいなくてよかったと、今の状況では思うけど。

このまま子供を持たない人生になるのかな・・。
でも、今直面している自分の親の介護のことを考えると、
その苦しみを自分の子供にはさせたくないし。

もう子供が出来にくい年齢だから、
もし出来たらそれが運命だと思って…
一人でいいから産んでみたいな。

2003-06-28　子供なんかいらない！が「欲しい」に変わった理由を考えてみた
http://www.himajin.net/diary/p5152.html
そうして気がついたら私は、結構いい年になっていたのだ。（爆）
そんな時、それまで忙しかった仕事が急に落ち着いた。
それまで本当に飛び回るように仕事していたのに
急にその速度を緩められると、私は生き甲斐を失い、廃人になりかけた。
彼とは十分仲良く、不満があるわけじゃないのに、仕事が私の強気を保っていたのだろうか。
これまであんまり考えなかったけど、この先10年、20年後を考えてみた。
ふと見れば彼の髪には、いつのまにか白いものが目立つようになっていた。（注＊でもまだ若いんです＊と強調しておく）

そんな時、ふとこう思ったの。
確かに、この時代、子供は小学校から塾通いだし、
リストラでどうなるかもわかんない。
学校で理不尽なイジメにあうかもしれないし、正義が勝つ世の中でもない。
でも、彼の子なら、たくましく生きていけるかもしれないなぁ。

そして、その頃、このひまじんで活躍されているママたちの日記を読んでこう思っていた。

母にならないと味わえない、感情ってなんてたくさんあるんだろう。

老後のためとか、回りが急かすからとか、親孝行とか
たまたまできちゃったからとかじゃない。

私を母にさせて欲しくって、母にさせてもらったって感じだろうか。

不思議なんだけど。

(以下日記参照）

ピルを飲んで避妊が確実になってから、子供が欲しい度合いがどんどん少なくなってきた。
初めは育児書とか図書館から借りて読んでみたり、バツ１の夫が子供を渋ると
大喧嘩したりしてたのに、いざ夫が「子供欲しい」と言い出すようになったら
「ああいってたけど、やっぱいらないや」と変わってしまった。

>>773
そうやって思って産んでくれる人が増えると日本にとってもよいですね！

人類は産業革命以来、急速に退化に向かっている。
人口は増え、民主主義など考え出して、不必要な人間も生かすようになった。
その結果、能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、
より進化できる少数の優秀な人達は、その優れた能力により、人類が進んでいる
退化の道を感じ、子供を産まなくなった・・・。

世の中には、自分ルールを押しとおすことしか知らない人たち
が子供を虐待してるつもりがなくてもしている人＝選択小梨をたたき続ける粘着子アリ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

人類は産業革命以来、急速に退化に向かっている。
人口は増え、民主主義など考え出して、不必要な人間も生かすようになった。
その結果、能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、
より進化できる少数の優秀な人達は、その優れた能力により、人類が進んでいる
退化の道を感じ、子供を産まなくなった・・・。

人類は産業革命以来、急速に退化に向かっている。
人口は増え、民主主義など考え出して、不必要な人間も生かすようになった。
その結果、能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、
より進化できる少数の優秀な人達は、その優れた能力により、人類が進んでいる
退化の道を感じ、子供を産まなくなった・・・。

能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、
能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、
能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、
能力の低い人間が、エゴのために馬鹿な子供を大量に生むようになり、

ということは、ＤＱＮばかりがＤＱＮを生み出し、
日本はＤＱＮ大国になってしまうのでは。
うちの馬鹿娘、、、産むんじゃなかったよ。

>773
それを、「子育てに逃げる」というのです。
それに逃げたくはない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

私ももう３０になってしまいますた。
旦那とは＜小梨＞でいこうと話し合ってました。

でもこのお盆に　甥っ子姪っ子と会ったら、
｢ああ、この子達が、自分の子供だったらなぁ｣
とか　｢旦那と私の子供ってどんなんだろ？｣
とか思うようになってしまった。

恐らく、旦那の仕事の都合で地方（もちろん度田舎）
に住むようになり、暇でしょーがないからかも。
夕ご飯食べた後、なーんも楽しみがないんだもん。
昔だったら、同僚とご飯食べに行ったり買い物したり。
たまには旦那と待ち合わせたり。
いくらでも楽しみはあったんだけど。
田舎じゃ、ご飯食べるのもDQNの隣でファミレスみたいな
ところしかないよ。

私みたいに　田舎で暇を持て余してる人の中には、｢暇だから
子作り＆子育てでもするかー」っ思って子作りする人も
いるのではないかと考えるようになった。（かなり乱暴な考えで
ｺﾞﾒﾝ）

田舎で生まれ住んでいる人はその中で楽しみを見つけているので
暇だから、なんて考えません。。

でも障害児ができたりすると、そのくらいの意思で作ってしまうと
大変かもよー。うちの母は障害児じゃないけど、病気持ってる子（兄）を
産んで通院・見舞いで苦労してたから。完治したからいいようなものの。

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