マンション購入にあたって

1 ：1：03/02/22 18:27 ID:CutbiseY

いろいろ注意することなど教えてください～！

2 ：可愛い奥様：03/02/22 18:27 ID:oyrQUV3z

頭金って最近不必要になってる２

3 ：可愛い奥様：03/02/22 18:27 ID:/9TjXKzj

賃貸にしろよ

4 ：可愛い奥様：03/02/22 18:28 ID:C2DV+NRL

不動産板できけば？

5 ：準鷹奥様：03/02/23 08:46 ID:wrKfSFxD

建材は60年耐久、だけど内部の配管・水周りは30年くらいしか
持たないとか?
30年たった後の資産価値は??
立て替えとかどうするんだろう

竣工時に満員御礼にならないとそれだけで価値が
下がるんでﾛｰﾝの審査が下りない内に契約とか取り敢えず契約
してその後、契約破談の話も聞くけど実際どうなんだろう

後で入ってくる人には値引きして???

6 ：可愛い奥様：03/02/23 08:47 ID:0n4WZX0M

そこが終の棲家かどうかよく考えてください。

7 ：可愛い奥様：03/02/23 08:51 ID:fjtIPb8v

ﾏﾝｿﾝ･･･ﾌﾟ

8 ：可愛い奥様：03/02/23 08:56 ID:cVTfLtn0

2003年問題を考慮してくらさい。
首都圏のマンションは2003年を境に供給過剰になるので、
これからどんどん値崩れするでしょう。
慌てて買う必要なし。

9 ：可愛い奥様：03/02/23 08:57 ID:8kFc1QPp

大手デべろパーの激しい宣伝によって作られる
妄想高級マンションには気を付けて・・。
実は近くにB地区があったりする・・。マンションの名前は
その地区の人気高級地名だけど、ほんとの住所は隣町とか
平気でやる。パンフよりも、物件の内容が書かれた文書・・あれなんだっけ？
を請求するよし。
私の知り合いは隣が火葬場だと事前に知らされず購入後発覚って
こともあったので近隣の調査は入念にやってまちがいありませんぜ。

10 ：可愛い奥様：03/02/23 09:06 ID:A+XI/MqQ

以前何かのテレビで、一生トータルで見ると
分譲マンション＞一戸建て＞賃貸暮らし
の順でお金がかかると言っていた。
分譲マンションは税金、維持費、管理費もろもろ含むと１億超えてました。
（場所にもよると思うけどね）
一戸建てと比べると２千万くらい、賃貸と比べると４千万くらい
差が出ていたように思う。（でも正確な金額はうろ覚えだけどね）

11 ：可愛い奥様：03/02/23 09:15 ID:NqVhDIbq

>>10
もしそうだとしたら、うちの場合は
賃貸＞分譲マンション＞一戸建て
になるんだろうな。
なんでかっていうと、賃貸の時の賃料と今の住宅ローンの
毎月の支払額が同じだから。
そして、住宅ローンの完済はだんなが50歳の時だから。
平均寿命を生きたとしたら、完璧に賃貸が一番高くなる。

12 ：可愛い奥様：03/02/23 10:21 ID:g9wq/+cc

ﾏｼﾞ戸建てか一戸建てか悩むよ。
夫がそのうち単身になりそうだし･･･。
でも社宅もいずれ追い出されるし。

13 ：可愛い奥様：03/02/23 10:24 ID:Qem4mYbu

12は何悩んでるの？

14 ：可愛い奥様：03/02/23 10:26 ID:7mXNb6nD

戸建か一戸建て、、、？？

15 ：可愛い奥様：03/02/23 10:27 ID:g9wq/+cc

間違い、万村か戸建てか。
単身でどっか行かれちゃったら、戸建てって怖そうじゃん（防犯）。
それに手入れが面倒そう。

16 ：可愛い奥様：03/02/23 10:30 ID:a5zMhDLq

あー、このスレ見ればわかると思うけどここで
相談しないほうがいいと思うよ＞戸建てかマンソンか。

17 ：可愛い奥様：03/02/23 10:35 ID:lGYdKAiV

>>16
うむ。荒れる元かもｗ
マンションか戸建かは散々論議されてきたことなので、
過去ログをおとなしく読むのがいいかもね。
私は戸建だけど、一長一短だと思います。
家族が精神的に安らげれば、なんでもいいような気も。

18 ：可愛い奥様：03/02/23 10:39 ID:hc8qq8bS

ピアノ弾きたいなら一戸建て。

19 ：可愛い奥様：03/02/23 10:40 ID:lGYdKAiV

>>18
だけど隣の家とくっついてると、それも許されない今日この頃･･･

20 ：可愛い奥様：03/02/23 11:40 ID:iRT4BSdL

マンション、ローン組むなら買わないほうがいいよ。
そこで一生終わるつもりでなければ、
ゼッタイやめとけ！

21 ：可愛い奥様：03/02/23 11:42 ID:1eHJ5izx

>20
なんで？

22 ：可愛い奥様：03/02/23 12:20 ID:Do/7U6s9

>21
3000ﾏﾝ物件を30年ローンにすると、満期終了時に総額
幾ら業者に支払ったことになるでしょう？
計算すれば？

23 ：可愛い奥様：03/02/23 12:23 ID:9oxkNkqS

シンキング　ターイムッ！

24 ：可愛い奥様：03/02/23 12:33 ID:8kFc1QPp

だけどﾏﾝｿﾝ楽だよね。管理全部お金で解決するし、
防犯も一Fにすまなければ鍵一つ、ご近所つきあいも
子供いなければほとんどない。私が一番気に入っている点は
住空間が整っていて快適な点です。
冬あったかくて夏は涼しい。通気性もちゃんとしているから
梅雨の時期でもじめじめほとんどしないよ。一戸建てで
これくらい整った物件を自分で建てようと思ったらかなり高額になると
思います。

25 ：可愛い奥様：03/02/23 12:34 ID:cu7Aa0eT

住宅ローンは、首都圏の賃貸マンションと同じくらいだと思うけど、
その他の諸経費が、毎月１０マンくらいかかる。。

26 ：可愛い奥様：03/02/23 12:40 ID:8kFc1QPp

＞２５
え。うちはそんなにかかってないよ。駐車場込みで４００００くらい
駐車場代がかかる点は一戸建てに劣るね。

27 ：可愛い奥様：03/02/23 12:43 ID:fjtIPb8v

たまに修繕積立金とか
「そんな安くて大丈夫？」ってﾏﾝｿﾝあるけど
建て替えの時期に足りないって揉めそう。

28 ：可愛い奥様：03/02/23 12:46 ID:9kucZl8l

そろそろ関東大震災並みの大地震が東海、関東地方に来るらしいね。
たぶん来年あたり？　

マンション買うなら、それ済んでからに汁

29 ：可愛い奥様：03/02/23 12:50 ID:8kFc1QPp

>28

いつの時代もそういう噂立てる人がいる。
でもいつ来てもおかしくないし、こなくてもおかしくない。
そんなの考慮の対象にするのは馬鹿だと思う。

30 ：可愛い奥様：03/02/23 12:51 ID:RZ9DpPzK

>>28
東海の場合はかれこれ２５年前くらいから言われてます。＞大地震
そのことに気を取られてたら何もできないよ。
心配なら一生賃貸覚悟で。

31 ：可愛い奥様：03/02/23 13:14 ID:9kucZl8l

＞29

どうせ私は馬鹿ですよ～
ﾌﾝ　　　　　　　　　　　ｸﾞﾚてやる　　

32 ：可愛い奥様：03/02/23 13:15 ID:cVTfLtn0

>>31
ホント、ばかっぽいｗ

33 ：31：03/02/23 13:20 ID:9kucZl8l

雑魚　いっぴき　釣れたな　　あくまでも　雑魚なわけだが

34 ：可愛い奥様：03/02/23 13:20 ID:mTPNBii9

でも、大地震来たら売るとき資産価値が下がるでしょうね。
「大地震前の建物か…。痛んでるな。やめとこ」って言われちゃうよ。

35 ：可愛い奥様：03/02/23 13:20 ID:g6lHEM2z

ID:9kucZl8lって最低

収入1000万以上スレ見てみて。
すごく品の無いAA貼り付けてる。
この人女性なの？信じられない。

36 ：可愛い奥様：03/02/23 13:22 ID:fjtIPb8v

これだよね

438 ：可愛い奥様：03/02/23 12:53 ID:9kucZl8l
　　　　　∧＿∧
　　　　（　´Д｀）　ｱﾊﾊﾊ　　←年収１０００万以上の家庭の息子
　　　　／　　　＼
　　　　|　l　　　l　|
　　　　|　|　　　 | _|。_.=゜｡-.　:ﾟ　：　゜。
　　　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`。､｀；゜　。　。､｀；゜
　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　　ﾟ。　　。　゜　　　｀；゜
　　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　　　。　　｡”､｀　　　；　゜
　　　〈　く　　　　　/　/　　　。､｀ﾟ　。　　　゜　　　　　　。；゜
　　　＼　L　　　/　/＼　　　　　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､｀
　　　　　〉　）　（　く,_　＼　　　　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　　　　（_,ノ　　　 `ー'　　　＼゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　"､｀　　　；
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　∧＿∧. |　（´∀｀　）　　∧＿∧　　（　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　（　・∀・）　∧＿∧　）（´Д｀　）　（　　　　）　　←1000万未満の低階層な人々
　　　　　　　　　（　つ　つ　（∀｀　　） |　　⊂　∩　）　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　（　　　　）__）（　（　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　し'（＿）　｜｜　| 　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

37 ：可愛い奥様：03/02/23 13:22 ID:cVTfLtn0

>>35
見ました。。さすがですね。

38 ：可愛い奥様：03/02/23 13:25 ID:mTPNBii9

マンション買うなら今は中古がお徳だそうですね。
でも、みんな新築の時に入ってて、自分だけ中古買いって
ちょっと格好悪いかなって思ってしまうんだよね。

39 ：31 ばれたか・・ふふふ：03/02/23 13:27 ID:9kucZl8l

漏れは男だ。　厨房様だ！　

氏ね、くずども！　馬鹿主婦！　お前ら逝ってよし！

40 ：可愛い奥様：03/02/23 13:28 ID:g6lHEM2z

>31
わかった、わかった、もういいから。
早くお母さんに昼ご飯作ってもらいなよ、ばいばい。

41 ：可愛い奥様：03/02/23 13:32 ID:cVTfLtn0

>>38
やっぱり中古っていうとかっこ悪いのかなぁ？
中古でいいのあるんだけど、周りの人が「所詮中古・・プ」みたいに
思ってたらいやですよね。
まぁ、私はそんなに気にもしないと思うんだけど。

42 ：可愛い奥様：03/02/23 13:34 ID:BU49tBKB

な～んで男が既女板にいるの？しかも年収1000万スレとか。

ところでマンソンだけど確かに楽だけど（こちらは北海道なんで冬は特に）
お金が余分にかかるよ～ん。管理費・駐車場代もったいねーって思うもん。
一戸建ては財産価値もあるし・・だけどこれから少子化で戸建余るって
いうし、自分の快適な生活だと思う方で選んだらいいよ。

43 ：可愛い奥様：03/02/23 13:39 ID:gzigLeay

>>41
かっこ悪いとかそういうの抜きにして、マンションの耐久年数考えると
中古だとちょっと考えものかも。
でも中古って一年誰かが住んだだけでも中古なわけで、一年くらいなら
前の住人が綺麗に住んでたらほとんど新築と一緒じゃない。
それでも価格はびっくりするほど下がる。
そういう物件をうまくゲットできればラッキーかもね。

44 ：可愛い奥様：03/02/23 13:40 ID:TmP5OMae

マンション購入にあたって注意すること
・モデルルームと同じ間取りを購入すること
　もしくは購入する部屋は出来上がってから買うこと

じゃないと『思ったより間取り狭いじゃん』等が出てきます。
うちはモデルルームと同じ間取りを購入しましたが、迷ってた別のタイプの部屋の
出来上がりはおそろしいほど狭かった。

45 ：可愛い奥様：03/02/23 13:55 ID:gzigLeay

友人はまだ出来上がってないマンションを購入し、
契約から一年半後にやっと住めることになりました。
その間、同じマンションの「○○第二」「○○第三」
ができ、自分の購入したマンションよりも便利だったり
間取りが良かったりして、不満と後悔だらけに。
新居に引っ越す前からこんな気分になっては、楽しみも
半減ですよね。

46 ：可愛い奥様：03/02/23 13:58 ID:fjtIPb8v

モデルルームって家具少ないんだから
広く見えるのはあたり前かと。

47 ：可愛い奥様：03/02/23 14:00 ID:TmP5OMae

>>46
『モデルルームの広い間取りを買え！』なんてことじゃなく
実際に見たものを買わないと違いが出てくる可能性アリってこと。

48 ：準鷹奥様：03/02/23 14:01 ID:PUO85IwA

でも東海、関東地方に大地震の前兆ちゃくちゃくと
政府もﾊﾟﾆｯｸにならないように
小出しに警戒を呼びかけているように思えてならん

49 ：可愛い奥様：03/02/23 14:03 ID:fjtIPb8v

いや、だから実際に見てたって
いざ引っ越して自分の家具を配置したら
どうしたって狭くなるでしょ？

50 ：可愛い奥様：03/02/23 14:05 ID:TmP5OMae

>>49
だからそれは承知の上（まだ想像がつく）範囲でしょ？
想像だけの間取りで買って狭さに違いを感じるのとは
違うと思うよ。よく言われてることだけど（実際の間取りを見ろ）。

51 ：可愛い奥様：03/02/23 14:07 ID:fjtIPb8v

あーーーーはいはい。
気合の入ったレスありがとね。

52 ：可愛い奥様：03/02/23 14:10 ID:TmP5OMae

なんなんだよ、この人。

53 ：可愛い奥様：03/02/23 14:11 ID:Qem4mYbu

天井の高さもポイントだよ。
同じ占有でも天井高でぜんぜん広さのイメージが変わってくるし。
古いﾏﾝｿﾝは天井高低いよね。

54 ：可愛い奥様：03/02/23 14:12 ID:4K2hHLc3

出来あがってから買えるマンションって、よほど人気ないんじゃない？

55 ：可愛い奥様：03/02/23 14:12 ID:TmP5OMae

>>54
最近は出来上がりを見てから買いたい、って人が増えてるから
出来上がり後に売り出すところも増えてるよ

56 ：可愛い奥様：03/02/23 14:26 ID:tNVORgpj

やっぱり、戸建ての自己管理貯金＜万村管理費なの？
駐車場を抜きに考えるとして。

57 ：可愛い奥様：03/02/23 14:29 ID:z514pHRx

うちは７年目の中古を買ったけど独身姉妹が住んでたせいか
全然傷んでなくてﾖｶｯﾀ。
前のマンションは出来上がる前に買ってしまって
電柱がリビングの窓からどどーんと見えるのがわからなかった。鬱。
数年ぐらいの中古だと実際の広さ、外の景観などがわかるから
お得だと思うけどなー。ｶｺﾜﾙｲ？

58 ：可愛い奥様：03/02/23 14:31 ID:gzigLeay

>>56
細かいようだけど、「管理費」じゃなくて「積立金」のことよね？
戸建の管理費は、セキュリティ会社のお世話にならない限り、
それほど必要ないと思うので。
お金を使わない代わり、自分たちの労力を使うけどね。
修繕積立金なんだけど、これに関しては大量注文できるマンションの
方が、安いんでしょうね。

59 ：可愛い奥様：03/02/23 14:32 ID:PcDdZM/c

実際モデルルームタイプの部屋って一番人気があるよね。
私が新婚時住んだ新築マンションは、夫が買ってたものだけど
間取り図でリビングが約１６畳になってたので
ものすごく広いと思って、大きな家具を用意するつもりだった。
でも内見会でその狭さにびっくり。
実家が京間の家だったので、マンションサイズというものの
狭さを痛感しました。
あと梁とか天井高とかはほんと図面だけではわからない。

60 ：元祖反マンション奥様：03/02/23 15:42 ID:sI1XLKHB

やっぱ大地震が来てﾏﾝｼｮﾝが瓦礫になった場合
空中に住んでた住人はどうなっちゃうの?
ﾛｰﾝが残ってたら怖い

61 ：可愛い奥様：03/02/23 15:46 ID:BU49tBKB

地震が心配な地域で戸建にするなら耐震にしたらどうかな？
阪神のときは戸建で亡くなる方が多かったそう。マンソンはひびいったり
傾いたとしてもつぶれるというケースは少ないみたいだったから
建物が使えなくなったとしても命は助かる率が高いのかな？と
その時思った。でも今の戸建は耐震が普通なのかな。

62 ：可愛い奥様：03/02/23 15:49 ID:g6lHEM2z

阪神の時潰れた戸建は、昔からある古い長屋みたいなのが大半だったんじゃなかった？

63 ：可愛い奥様：03/02/23 15:50 ID:gzigLeay

あとは木造の密集地（戸建はほとんど木造だろうけど）で
火災による被害が多かったね。

64 ：可愛い奥様：03/02/23 15:53 ID:BU49tBKB

>62
古い家が多かったみたいだからね。ただ、阪神の時はつぶれた家屋の下敷きに
なって亡くなった方が多かったって特集みたいのでやってた。

65 ：可愛い奥様：03/02/23 16:07 ID:igDeiFE+

この板のほかの不動産関係のスレでも、いちいち地震が来るかも地震が来るかも、
ッて、水さしてた香具師いたなー。
自分はさしあたって家買う必要ないんなら、来なきゃいいのに、なぜ覗くんだろ。
それともすごーく買いたいけど、資金が足りない厨ですかね？

66 ：可愛い奥様：03/02/23 16:13 ID:3iJ2qxPh

>>65
いえてる。
買えない僻みや妬みなんだろうねw

67 ：反購買奥様：03/02/23 16:14 ID:sI1XLKHB

この板のほかの不動産関係のスレでも、いちいち地震による被害を心配する人達を、
馬鹿にして水さしてた香具師いたなー。
香具師はさしあたって販売する必要ないんなら、来なきゃいいのに、なぜ覗くんだろ。
それともすごーく売りたいけど、地震の心配・買った途端に評価額割れ
で売れなくなるのを妨害する厨ですかね？

68 ：反購買奥様：03/02/23 16:16 ID:sI1XLKHB

>>67
いえてる。
評価額割れの僻みやしょぼい建築での妬みなんだろうねw

69 ：可愛い奥様：03/02/23 16:16 ID:gzigLeay

地震対策をどうしてるかという話には興味があるが、
「地震がくるかもしれないのにどうして買うの？」
みたいなカキコは、もう意味が無いのでやめてもらいたい。

70 ：可愛い奥様：03/02/23 16:24 ID:DpxAMxoe

関西の方が大型地震来ないとか言われてたよな。
阪神大震災の前。
結局どこでも来るときは来る。
ということで買いたいときに買う。

71 ：可愛い奥様：03/02/23 16:30 ID:3iJ2qxPh

はげどう
地震が心配なひとはビニールシートかダンボールで囲って住めばいい。
被害も少ないし
命も助かる。w

72 ：可愛い奥様：03/02/23 16:41 ID:BU49tBKB

確かにいつ来るかわからん地震の心配してたら何もできんわ！
阪神大震災だって「起こる起こる」言われてて起こったわけでもないし。

73 ：可愛い奥様：03/02/23 16:54 ID:WNZ1Z+T3

ダンナの年収600万なんですが、
無理なく払えるのは3500万まででしょうか？
もうちょっと安いのにした方がいい？

74 ：可愛い奥様：03/02/23 17:05 ID:g6lHEM2z

↑
それって借りられる限度額目一杯じゃないの？
無理なく払えるのは、その半分ほどだと思われ。

75 ：可愛い奥様：03/02/23 17:09 ID:6/dMuRo8

年収って手取りじゃなくて税込だよね?
3500ﾏｿを何年ローンで払うかにもよるしね。
もちろん長いほうが総支払額も多いわけだが。

76 ：20：03/02/23 17:29 ID:1eHJ5izx

お返事来ないわと思って逝ってしまったら
いつのまにかこんなに伸びていた。
>21
ゼッタイとか言うから斬新な理由を期待していたら、
そんな理由かYO！

77 ：可愛い奥様：03/02/23 17:36 ID:w+8OcsSw

年収は税込み600万です。
頭金300万でしっかり35年でローン組むとして、
やってみたら実際の生活の方はどうなるのかな、
と思いまして…。
やっぱり3500万じゃなくて3000万ぐらいのに
しといた方がいいでしょうか？

78 ：可愛い奥様：03/02/23 17:41 ID:g6lHEM2z

月の手取りいくらあるの？
3000万、３５年ローンなら月の払いは１５万はいくんじゃない？
あ、そうだ。ボーナス払いは絶対に組まない方が良いですよ。
税込み600万なら手取りは３０万程度でしょう？
半分も住宅ローンに払うなんて。
他の部分で何も楽しめなくなりそう。
余計なお世話ですが、家建てた後離婚する人も多いんですよ。
なぜかっていうと、無理なローンを組んでいるため
家の中が殺伐としてくるらしい・・・。

79 ：可愛い奥様：03/02/23 17:46 ID:3a/pSvzk

ID:TmP5OMaeってすごい感じ悪いね。ﾋﾞｸｰﾘ

80 ：可愛い奥様：03/02/23 17:48 ID:MpEBdwqa

30年ローンで3500万のマンション買った一ヶ月後に阪神大震災・・・
今は賃貸マンションに住んで、その家賃と残りのローン一緒に
払っている人もいるそうです。

81 ：可愛い奥様：03/02/23 17:52 ID:9oxkNkqS

>>78
年収１千万円のスレにいるわりには、
600万での暮らしもリアルに想像なさるんですね。

476 名前：可愛い奥様：03/02/23 17:36 ID:g6lHEM2z
なるべく妬まれないように、余計な事は話しません。
車も外車は置かず、ボロ国産をこれみよがしに置いています。

82 ：可愛い奥様：03/02/23 17:57 ID:Uq9h5fYA

手取りの半分のローンはきついと思います。
１／３にとどめるそうです。

１／３　住宅費(賃貸なら家賃)
１／３　衣食住など生活費
１／３　預貯金やお小遣いなどを含む諸々費

てゆうかマンションでしょ。
ローンに半分もっていかれたら管理費払えないよ。
固定資産税もあるし。大丈夫？

83 ：通りすがりのまこも：03/02/23 18:00 ID:l8+h6uKG

確かに税込み600万なら手取りは30万程度だよね。
ボーナスにも因るだろうけど。
確かにリアルに想像してるね。

84 ：可愛い奥様：03/02/23 18:03 ID:41IbUMb+

そんなに築年数たってない中古マンション
だったらもっとやすくなるんじゃないの？
売り余ってるらしいよ。

85 ：可愛い奥様：03/02/23 18:04 ID:g6lHEM2z

>81
結婚前、自分の年収が600万だったの。

86 ：可愛い奥様：03/02/23 18:05 ID:xq31GZ/1

値段は場所によって全然違うからねぇ。。

87 ：可愛い奥様：03/02/23 18:07 ID:g6lHEM2z

>81
あ、それから年収1000万じゃないのよ。
1000万以上なの。因みにうちは年収4000万。

88 ：可愛い奥様：03/02/23 19:46 ID:0As8XHEi

ID:g6lHEM2zID:g6lHEM2zID:g6lHEM2zID:g6lHEM2zID:g6lHEM2zID:g6lHEM2z

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

89 ：可愛い奥様：03/02/23 20:01 ID:g6lHEM2z

もっとすごいのいるから、年収１０００万以上スレに遊びにおいでｗ
現在ぷち祭り中でつよ

90 ：可愛い奥様：03/02/23 20:03 ID:BU49tBKB

>88
北海道出身の北海道嫌いの埼玉奥さまですか？

91 ：可愛い奥様：03/02/23 21:19 ID:5YCCnaVn

マンションの竣工年によっての良し悪しってあるんですか？
ほら、バブルの頃に出来たのは割かし良いとか（逆だったかな？）

92 ：可愛い奥様：03/02/23 22:23 ID:bea2RN55

>>91
耐震性は阪神大震災後の物件の方がいいと思うよ。
バブル期のは内装とかは豪華だけど粗製濫造気味で
欠陥がある物件もあるから要注意。
あとコンクリートの質は古いマンションの方がいいと聞いたことがある。

93 ：可愛い奥様：03/02/23 22:24 ID:wMOXstA/

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるよ。

ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね。

94 ：可愛い奥様：03/02/23 22:29 ID:HAINv9BR

エアコン取り付け業者さんが（彼らはあちこちのマンションに出入りしてるでしょ）
最近のマンションは値段が下がった分だけ
内装が良くないと言ってました。
安っぽいし、仕事もヘタだと。

95 ：可愛い奥様：03/02/24 08:14 ID:Nujv6cpL

安っぽいマンション買うなら戸建ての方が・・

96 ：可愛い奥様：03/02/24 08:20 ID:W7Fffrfu

一戸建ては高いというイメージがだんだん薄れてきたね。
それに、中古でも注文住宅は造りがしっかりしているから
すごく長持ちすると思うよ。
わたしがもし限られた予算で買うならば
駅まで自転車でいけるくらいのトコで、中古でも
しっかりした造りの家探すなぁ。

97 ：可愛い奥様：03/02/24 08:54 ID:t3piXOSV

>>96
中古はローンきかないとこない？
筑年数によるのかな。

98 ：可愛い奥様：03/02/24 13:37 ID:uSnq3LQT

きくですよ。

99 ：可愛い奥様：03/02/24 13:41 ID:aRG62+gz

タイトルに惹かれて昨日買った本。
「私は悪い不動産屋」は、結構ためになったよ。
自分もマンション購入を考えている一人なので…。

100 ：可愛い奥様：03/02/24 13:44 ID:tO8YUi9G

ﾋｬｸ

101 ：可愛い奥様：03/02/24 13:44 ID:h+BmgPoY

バブル時代のマンションってすごい内装のマンションが多かった・・・（遠い目）

102 ：可愛い奥様：03/02/24 14:06 ID:bFL3d5WV

>>58
マンションには「管理費」も「修繕積立金」もあって、
両方払います。

１戸建てでも、ミニ開発の３階建てはどうもなあ。
うちの周辺では「まちづくり協議会」が住環境を守るとかで
・高さ１５メートル以上の建物不可
・土地面積９０平米以下は不可
・建物は公道から1.5メートル以上後退
を決めたよ。
既存の住宅も、今後立て替えする時には
（高さ条件以外は）守らないといけないんだって。

今住んでいるところで、敷地面積が２００平米以上の物件なんて
とても買えないから、マンションでよかったかも。
１００平米だと、庭がとれないしね。

マンションは完売しないと結局管理費や修繕積立金等の収入が
当初予想を下回るので、あとあと大変です。
大規模物件を考えているなら、完売するかどうかよく見極めを。
それから、二重床・二重天井がいいと思います。
最近は浴室に窓のある間取りもあります。全然カビませんよ。
あと、この頃は天井高が2.5メートル以上の物件もあります。
同じ面積でも広々していて、いいです。

103 ：可愛い奥様：03/02/24 14:18 ID:kkCJrWaf

マンソンも叩かれがちだけど、都市部で高い家賃払ってるなら
買おうという気持もわかるよ。だって２ＬＤＫで15万なんて普通なんだよ。
別に都心でもない、普通の杉並の賃貸マンソンで。
15万月に払えるなら3500万のローン組めるよ。今住宅ローン１％台多いし。
ちなみに友達、頭金1000万、3000万ローンで月支払い13万2千円（管理費修繕
積み立て金含む）と言っていた。ちなみにそれまで住んでたのは２ＬＤＫ17万。
今は88平米３ＬＤＫだそう。

104 ：可愛い奥様：03/02/24 14:22 ID:wXeKgRIr

> 441 ：　：03/02/20 11:05
> 下丸子のまんしょん、スゴイらしいよー。ジムにサウナにクアハウス。
> 買うつもりはないけど、見に行きたい。

こぉゆうマンソンてどおよ？奥様方は。

105 ：可愛い奥様：03/02/24 14:35 ID:YNXgmzwb

総個数にもよるよね。かなりの大型だったら管理費等に
そんなに跳ね返らないけど、そうでなければ無駄だよ。

106 ：可愛い奥様：03/02/24 14:53 ID:uJ7Deyvk

>>102
売れ残った時の管理費とかはは販売会社が負担していたような？
後日うちのマンションの会計を調べてみる

住宅購入に必要な金額は
頭金は物件の２割
ローンは年収の３割未満が鉄則
マンションは専有部分の広さや設備云々より
物件の交通の便などの方が後々の評価額に関わるから
やはり駅近物件がいいかも

>>105
同意。あと大規模マンションってどんな住人が住んでいるのか
全然分からないから設備が良くてもちょっとイヤだな。

107 ：可愛い奥様：03/02/24 14:57 ID:kkCJrWaf

個人的には価格帯の安いマンソンの高い部屋に住むより、
高いマンソンの安い部屋に住むほうがいろいろお得だと思う。
価格帯の安いマンソンはとんでもない家族と隣り合わせる可能性高し。
うちの姉のマンソン、幼児の茶＆金髪＆後ろロンゲ多いです。アーメン。

108 ：可愛い奥様：03/02/24 15:13 ID:MkiuZx6b

>>107
同意。マンションは管理が命だから、住民の質が最重要だと思う。
2000万代のマンションとかは年収が300万未満でも買えるわけだし、
年収だけでは判断できないけど、やっぱりそういう所は避けたほうが賢明。

109 ：可愛い奥様：03/02/24 15:13 ID:I2pS/CtC

>>102
・・・・お宅は、世田谷区ですね。
広い家の庭先にたったミニ戸建（子世帯か？）はどうすりりゃいいの？
土地の登記も分けている場合。

110 ：可愛い奥様：03/02/24 15:17 ID:/obpfsos

たしかに住民の質ってあるかもね。
高いマンソンの安い部屋だとでも肩身狭そう。

111 ：可愛い奥様：03/02/24 15:17 ID:I2pS/CtC

>>109
相続が上手くいかなくて、切売りしていた層が
今後、全部一括して土地を売却して、低層マンション
エリアになってしまいそうね。

112 ：可愛い奥様：03/02/24 15:54 ID:Nwt1HS7w

>>110
そんなことないよ～！
ウチは高いマンションの安い部屋なんだけどｗ、
DQN率は低いし、理事会もしっかりしてるから
何かと安心感がある。
幸い、馴れ合いもそれほどないので肩身が狭いってこともない。
マンションは住み始めてからが大変だからね。

113 ：可愛い奥様：03/02/24 16:07 ID:wRxat5GB

二重床なのに、上の階の子供が走ってる音がすごい。
正直、こんなに響くとは思ってなかった・・・
直接言っていいものか、悩んでいます。
幼稚園くらいの男の子だから、悪気もないのもわかってるし、
おそらく、こんなに下に響いてるなんて思ってないんだろうし・・・
（その人の上の階は子供居ないらしいし）
ﾊｧｧ　あとは不満はないんだけどな～マンション購入した事において。

114 ：可愛い奥様：03/02/24 16:07 ID:HQL3YtA5

万村は、管理を買うものだと思っています。
管理組合の方が、とてもしっかりした方だし、アフターサービスもしっかりしている物件なので
今のところ不満はありません。
これから購入するなら、アフターサービスのしっかりしたところ、管理組合のしっかりしているところ
がいいでしょうね。

115 ：震災後購入予定者：03/02/24 16:10 ID:6VA/xCmZ

早く地震来ね～かな～
早く地震来ね～かな～
早く地震来ね～かな～
早く地震来ね～かな～
早く地震来ね～かな～
早く地震来ね～かな～

116 ：可愛い奥様：03/02/24 16:14 ID:K5L0nwJx

無知なんですが、先日のニュースで
最上階が火事になったというのがあったけど
その後住民は住みつづけるのでしょうか
何かｷﾏﾘとかあるのかな
自分じゃない住民が火事とか出すと困るよねﾏﾝｿﾝ買ったら。

117 ：可愛い奥様：03/02/24 16:43 ID:aFwsARkh

>>114
共同住宅は何か決めるとき必ず
みんなで話し合いをしなくちゃなんない。
ところが、ほとんどの組合では
民主的な会議ができない。
古参のいうとおりになったり、
毎年役員がかわって管理会社のいいなりだったり。
組合、というのは結局自分自身のことなのです。

118 ：可愛い奥様：03/02/24 16:51 ID:8KXpVup+

うちの万村の管理組合は、２年毎に交代です。
管理会社の言いなりはよくないですよね。
自分たちの住むところなのだから。

119 ：可愛い奥様：03/02/24 16:52 ID:uJ7Deyvk

>>115
地震が恐いなら、今自分が住んでいる場所の地下が
どうなっているかくらいは知ってるの？

>>117
それはDQNの多いマンションなのでは？
管理組合役員って、基本的に全員がやるべき仕事なんだし
そういう自覚を持った住人が多いマンション＝優良マンションだと思うよ
で、>>114もそういう意識あるの？という問いかけてみる

120 ：可愛い奥様：03/02/24 16:56 ID:MKuSOkFQ

なぜ>119は突然説教始めてるですか？

121 ：可愛い奥様：03/02/24 17:01 ID:8KXpVup+

>>114です。
自覚はありますよ。
いきなり説教されちゃったよｗ

122 ：可愛い奥様：03/02/24 17:02 ID:uJ7Deyvk

>>120
ん？いや、地震の話は上の方でイヤって言うほど出てるのに
何が言いたいのかと思って。

下の話は114ﾀﾝが管理組合の仕事を人ごとのように書かれていたのが
気になったからだよ

123 ：可愛い奥様：03/02/24 17:03 ID:Zq1HhEhy

マンション買うなら戸建てを買え。

124 ：可愛い奥様：03/02/24 17:05 ID:uJ7Deyvk

>>121
あ、いらっしゃった

うち今管理組合やってるんだけど
なかなかそういう自覚はあっても実際にやってくれる人少ないよね
来年度からは当番制で全員に役員が回るようにしますた。

125 ：可愛い奥様：03/02/24 17:05 ID:MKuSOkFQ

>>120=122

>115は単なる煽りでは・・・。

126 ：可愛い奥様：03/02/24 17:07 ID:8KXpVup+

114=121です。
うちの万村も、当番性で、全世帯にまわります。
だから皆さん、熱心です。

127 ：可愛い奥様：03/02/24 17:11 ID:ZVOu8X8Z

今週理事会あります。
うちは夫名で理事になってる、なのにいつも私が出席。議事録も
私が勝手にハンコ。というか夫に理事会内容伝えても無視されるし。
他の理事さんにはなんて思われてるだろう。でも５人出席するはずなのに
いつも同じメンバーで、他の二人は仕事が忙しいから欠席ばかり。
来年度、どうしようかな。

128 ：可愛い奥様：03/02/24 17:15 ID:t3piXOSV

>>113
すごいってどのくらいだろうか。幼児の走る音は聞こえるよ。
気にならないくらいね。マリをついたり縄跳びされたり飛び降りたりしたら
たまんないけどね。２重床２重天でも音は多少聞こえますよ。
何気なく聞いてみたらどうだろうか？付き合いはないのですか？

129 ：可愛い奥様：03/02/24 17:18 ID:uJ7Deyvk

>>125
失礼、スルーいたします。
続けて123も毎度マンションスレではお馴染みですのでスルー

>>126
当番制いいですよね
仕事や子供の受験などで無理な年は
次の方などと相談の上変動アリで対応していくつもりです。
ついでにうちは無能な管理会社をチェンジしたった(w
>>127
うちは奥さんや２０歳以上の子供でも役員になれる
実際に管理組合役員になったら、結局は奥の仕事多いしね。

130 ：可愛い奥様：03/02/24 17:20 ID:MKuSOkFQ

なんでID:uJ7Deyvkは、いちいち個別レスを返すですか？
わざわざ「失礼、スルーいたします」って・・・。

131 ：115：03/02/24 17:21 ID:sjgVSLy3

＞125
あなた、それは少し失礼ですよ。
あなたの家の収入で、マンソンの話するのは100年早いのでは？

132 ：可愛い奥様：03/02/24 17:22 ID:MKuSOkFQ

>131
ﾜﾗﾀ

133 ：可愛い奥様：03/02/24 17:23 ID:NK5/UyJ8

やっぱり自己資金は一千万ですか？
いつになったら貯まるんだろう（鬱

134 ：可愛い奥様：03/02/24 17:24 ID:ghYVNHXD

>113
そういうときのための管理会社ですよ。
直接いうとカドが立ちそうなことは全部管理会社に言えばいいんです。
うちのマンションは子供の足音、ピアノの騒音などのご注意くださいチラシが
よく入ります。それでも直らないようだと掲示板に張り出されますし。

135 ：可愛い奥様：03/02/24 17:26 ID:ktZNqvQb

主婦って暇なのね。

136 ：可愛い奥様：03/02/24 17:28 ID:olQCl7WM

話が変わって恐縮です・・・
東京多摩地区なのですが、敷地面積36坪延床面積82平米、駐車場2代分
取れる戸建住宅と、85平米の大規模マンション、場所はどっちも
同じ様な環境（南向き）そして価格は100万ほどマンションが安いだけ。
どちらも大手不動産です。みなさんならどっちを選びます？
アバウトですみません。今まで戸建に住んだことないので、
セキュリティが少々不安です。

137 ：可愛い奥様：03/02/24 17:32 ID:/6Vb8W1k

>>136
それぞれの築年数とマンションの階数を教えて。

138 ：可愛い奥様：03/02/24 17:32 ID:h+BmgPoY

マンションだと10年目の大規模修繕もかなり重要な要素ですよね。

139 ：可愛い奥様：03/02/24 17:33 ID:/6Vb8W1k

>>136
あと、それぞれの最寄り駅までの距離も。

140 ：136：03/02/24 17:34 ID:olQCl7WM

どちらも新築です。マンションは4階です。
それ以上は面倒なので、住みたくありません。
ちなみに戸建ての南側は保全地域（だったかな？）とやらで、
20年は何も建たないそうです。木が植わっています。

141 ：可愛い奥様：03/02/24 17:35 ID:BzmxluAQ

いよいよ携帯電話使い放題サービス開始します（月額４５００円）
どの会社の携帯電話にも対応、専用アダプターを差し込めば使い放題になります。
２月２８日で優先申し込み（１ヶ月無料）が締め切られます。お急ぎください。
当方取次店です。詳しい内容は以下をご覧になって資料請求ください。
http://www.h5.dion.ne.jp/~norway/

142 ：可愛い奥様：03/02/24 17:37 ID:ktZNqvQb

>>141
うそ臭いな～。悪徳商法発見！
無知は主婦は簡単に騙されるのか？

143 ：可愛い奥様：03/02/24 17:38 ID:/6Vb8W1k

>>140
マンション、かな。

144 ：可愛い奥様：03/02/24 17:40 ID:dApSitqG

多摩地区でしょ？
一戸建てのほうが良いでしょう。

145 ：136=140：03/02/24 17:40 ID:olQCl7WM

>>143
その理由をお聞きしてもいいですか？

146 ：136=140：03/02/24 17:40 ID:olQCl7WM

>>144
あ、遅かった・・・ぜひ、理由を。

147 ：可愛い奥様：03/02/24 17:43 ID:7KHSRhiE

>>136
延べ床面積がチョト狭いのが気になるが・・・
でもどっちも新築ならば、私なら戸建てだな。
ていうか、バス便でない一戸建てで、その坪数あるなら、
買い得だと思うが。

148 ：136=140：03/02/24 17:47 ID:olQCl7WM

徒歩15分です。そっか、やっぱり戸建に憧れてしまう・・・。
マンションも魅力ですが。

149 ：可愛い奥様：03/02/24 17:57 ID:W74KbpAp

ﾏﾝｿﾝで駅徒歩15分ならイヤだなぁ。
ﾏﾝｿﾝには利便性を求めているので。

150 ：可愛い奥様：03/02/24 17:58 ID:mXiiHfDi

マンソンは三井系がやっぱり人気ですか？

151 ：可愛い奥様：03/02/24 18:06 ID:2gkfzjYZ

>148
物件見てないのでなんとも言えませんが、
マンションだと管理費や駐車場代がかかりますよね。
ちなみにうちは月５万くらいです。
年に６０万、１０年で６００万（あたりまえですけど）。
これを安いと思えればマンションでも。

152 ：可愛い奥様：03/02/24 18:35 ID:bFL3d5WV

>>109
西宮市です。

相続の際、分筆して敷地が９０平米を下回ると、
家を建てられないそうです。

153 ：今日、中国で地震あったんだって！：03/02/24 20:37 ID:Xw0j9+GY

今日、中国で地震あったんだって！
今日、中国で地震あったんだって！
今日、中国で地震あったんだって！
今日、中国で地震あったんだって！
今日、中国で地震あったんだって！

154 ：可愛い奥様：03/02/24 21:09 ID:LMhRDIJ/

建設済みの万村で検討中のがあるんだけど、
欠陥住宅じゃないかとか調べる方法あるの？

155 ：可愛い奥様：03/02/24 21:13 ID:GKYnnb3r

阪神大震災のときはマンション、散々だったよね。
マンション２階部分とか押しつぶされて、跡形も無かったり…。
戸建てだったら土地が残るから、なんとかなるかもだけど。

156 ：可愛い奥様：03/02/24 21:53 ID:VUs7K0Ij

>>136
遅ﾚｽすまそ。私だったらとりあえずｺﾀﾞﾃ買って、しばらく住んで
やっぱりﾏﾝｿﾝの方が良かったら売却して程度の良い中古ﾏﾝｿﾝ買います。
今の時代ﾏﾝｿﾝって本当に買った途端に値崩れして、本当に売るの難しいから
それに比べたら、駅徒歩圏の一戸建ての方が資産としては上。

これから中古ﾏﾝｿﾝ売ってｺﾀﾞﾃは買えないけど、ｺﾀﾞﾃを売って今じゃんじゃん作られ
てるﾏﾝｿﾝを中古で買う事は出来ますよ。

157 ：可愛い奥様：03/02/24 22:51 ID:YNXgmzwb

三井のマンション、悪くないよ。今住んでるけど・・。
内装のセンスが一番よかったし、設備も、共同部分も
整っている。アフターサービスもきちんとしてる。
一応シリーズで価格帯や内容が違うので注意。

158 ：可愛い奥様：03/02/24 23:02 ID:KJcgVFIP

私は、戸建ての方が売りにくいイメージがあったんだけど…。

159 ：可愛い奥様：03/02/24 23:21 ID:ri1pcuci

今の時代買い替えを前提にして家を買うのはリスクが高いと思うよ。
マンションでもコダテでもね。
新築の方がローンも組みやすいし見栄えもいいから若い人は特に新築にしか目がいかない。
私は残債よりも４００万安くしてまでマンションを売った経験があるけど
もう家を売るのはこりごりです。ほんと売れるまでは地獄の日々でした。
売れなければ賃貸に出せばいいと言う人もいるけど
古くなれば借りる人もいなくなるというリスクがあるしね。

160 ：可愛い奥様：03/02/24 23:57 ID:bFL3d5WV

家を「資産」にしようという気持ちのない私は
交通至便な都心でマンション暮らしがよいでつ。

161 ：可愛い奥様：03/02/25 00:03 ID:+nTxukIZ

三井最悪だよ。欠陥まではいかなくても、
安いものばっかり使って、経費節減してるってかんじ。
アフターサービスだって全然､だめ。
パークシリーズです。

162 ：可愛い奥様：03/02/25 00:28 ID:zr8MQoWL

>>149
同意。徒歩15分の戸建は良いが、マンションだと嫌だなぁ。
ついでに言わせてもらえば、多摩地区に住もうとした時点で、
マンションは却下かな（都内通勤として考えたら）。
うちの場合、選択肢は「郊外（多摩地区含む）の戸建」か
「都心のマンション」か「都心のミニ戸建」の三種類だった。
そしてマンションには徹底的な利便性を追及してました。

163 ：可愛い奥様：03/02/25 00:32 ID:3pd+V+0s

>>162
うちと同じだ＞選択肢
で、我が家は結局、都心のマンションに落ち着いた。
この利便性を味わうと、もう、他には移れない。

164 ：可愛い奥様：03/02/25 00:33 ID:3bx9syVS

>>136=140
自分だったら戸建て。南側に２０年邪魔な建造物が建たない→陽当たり
よさげ。

165 ：可愛い奥様：03/02/25 00:33 ID:PvDyDjET

三井のﾏﾝｿﾝって高くなかったっけ？
交通の便もさほど良くなくて､内装とかも他社と変わらないのに
４０００ﾏｿ､何でだろう？

166 ：可愛い奥様：03/02/25 00:38 ID:jnk1syns

ここでいう都心・郊外てどこ？
具体的な地名キボーン

167 ：可愛い奥様：03/02/25 07:50 ID:GKSVcxIG

>161

うちはパークハイムシリーズですが、満足してますよ。
確かに割高なのは否めないね。
いちおー三井ブランドというのが理由か？

168 ：可愛い奥様：03/02/25 07:55 ID:yGKOtUwN

三井ってブランドなんですか。野村不動産もそうなのかな。

169 ：可愛い奥様：03/02/25 08:11 ID:hJOsK4Se

郊外の駅から更にバスで１５分のマンション買った友人、
買ってから３年目で半値になったそうだ･･･
もともと無理して買った家庭が多いらしく
ローン払いきれなくて
売りに出すところがちらほら出てきたらしい。

170 ：可愛い奥様：03/02/25 08:12 ID:bMUoVg5v

>>169 よく聞く話だねぇ。
売ってもローン残るでしょ。

171 ：可愛い奥様：03/02/25 08:18 ID:88/Wl8re

>>169
そしてｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝ化して行ったﾏﾝｿﾝ多いのよね。

172 ：可愛い奥様：03/02/25 08:26 ID:z03+oedI

知り合いが4年前に買ったマンション売れなくて困っている。
半値でも全く売れないらしい。（諸事情で既に引っ越し済み）
同じく駅からバスで10分くらいの23区内。
駅に近い場所じゃないと、厳しいみたい。

173 ：可愛い奥様：03/02/25 08:44 ID:IkqvIyba

私は野村が一番良いって聞いたけど、三井の方がいいの？

174 ：可愛い奥様：03/02/25 08:45 ID:oYlEF6yG

大京はどうかな。

175 ：可愛い奥様：03/02/25 08:49 ID:T+/3P5PW

三菱地所が一番で次が三井と聞いた。野村は超高級シリーズの
都心のオクションはいいらしい（広尾ヒルズとか）。
一般人向けはそれなり、そして営業は最悪らしい。

176 ：可愛い奥様：03/02/25 08:53 ID:IkqvIyba

そうか・・・
やっぱり野村は超高級シリーズなのか・・・

177 ：可愛い奥様：03/02/25 08:55 ID:T+/3P5PW

１７５だけどこう書くと野村タタキみたいになるので補足。
野村のマンションの購入を真剣に検討したことがあるので
結構調べました｡そして野村を買った友達のマンションも
見に行ったことある。
営業の人は最悪だった。買いそうなときには本当に黒も白と
言い張るやり方だったけど、こっちが引き気味で新たに
買いそうな客が来たら、手のひら返し｡
友達は売れ残った部屋をものすごく割引して買った｡
（正規に買った人がかわいそうなくらい。）
その子は押せ押せの性格なので押し通せたのかもしれないけど。
でも別なデベに比べるといいところもあるよ。

178 ：可愛い奥様：03/02/25 08:55 ID:y59/ilLz

大京のライオンズはぴんきりだから。
良い所はこのご時世でも、叩かれなかったらしい。（友人談）

179 ：可愛い奥様：03/02/25 08:57 ID:il5T1Ja4

>172 そこ買いたいなーw

180 ：可愛い奥様：03/02/25 08:58 ID:Nv4zYway

>>173
いちお、デベロッパーとしては「ブランド化」してるよね、三井。
ただね、販売だけ三井とか、数社が複合して開発してる場合もあるので
ここでいう三井のマンションとは、
「パークホームズ」「パークシティ」等のラインだけと思われ。
「パークハイム」も三井だったけ？

野村は関西で強いんだよ。特に阪神間。

>>162
「徒歩１５分」なら戸建てでもイヤだなあ。
だって、実際に歩くと２０分くらいかかる。
分速○メートルの基準で計算してるらしいけど、
男の早足くらいなんだもん。
都心まで１５分ならOKだけど。
（ここでいう「都心」とは、主要乗り換えターミナル駅のこと
渋谷、新宿、池袋、梅田、難波、三宮等）

都心のミニ戸建てもイヤだな。
弁護士の友人が西麻布に家を建てたので遊びに行ったけど、
ああいう場所なら小さい戸建てになってもしょうがないかな、と思う。

181 ：可愛い奥様：03/02/25 08:58 ID:GKSVcxIG

三菱、住友、三井の財閥系はどんぐりでしょ。
その後くらいに野村じゃないかな？大京はかなりおちるよ。
会社自体もあぶないし。

182 ：可愛い奥様：03/02/25 09:01 ID:IkqvIyba

>>177
買いに来る客層がお金持ちばかりだと、人のこと見下した
ような営業になるんだねー。

183 ：可愛い奥様：03/02/25 09:03 ID:9wwBXnvT

>181同意。
大京って既にリクコスと並ぶかも。

184 ：可愛い奥様：03/02/25 09:08 ID:lPCg8053

>>182
お前は金持ちでなく、だたの営業なんだよ！って奴結構いるよね。
高級品を扱う営業マンはなぜか勘違いしてる奴が多い。
単価が安いﾓﾉを扱う営業の方が高給取りの可能性も大ありなのに。

185 ：可愛い奥様：03/02/25 09:15 ID:T+/3P5PW

>182
うんうん。その野村のマンションは地元に建設だったので
こっちの方がいろいろ知っているから、デタラメと解るけど
黒を白と言い張るの。
それとうちはいろいろ細かいことを聞いたり、間取りの変更は
できるか、とか聞いてもそんなことをする客はいないと
おバカにされた。
ただうちが気にしていたことは、その後どのマンションでも
改良され、いまや標準仕様｡
友達のところは医者が買おうとしていた所ですよ、という
宣伝文句もあったらしい。でも住人はみんなごく普通の庶民だけらしい。
野村、一般人向けは別会社か？と思いました。

186 ：162：03/02/25 09:17 ID:zr8MQoWL

>>180
お金さえあればそりゃ便利な場所の広い家がいいに決まってるよ。
限られた予算しかないんだから、その中での選択肢の話だよ。
それに郊外といえどもある程度大きな駅になると、駅近に戸建て
なんて建ってないし。

187 ：可愛い奥様：03/02/25 09:21 ID:GKSVcxIG

パークハイムはパークホームズよりちょっと格上なのよｗ
>180

188 ：可愛い奥様：03/02/25 09:24 ID:GKSVcxIG

いままで一番最悪だった営業は有楽土地だね。
ほんとに高飛車で客を客とも思わない態度だった。
買うかどうかも決っていないうちから銀行向けの
ローン申し込み書に実印をおさせようとした。
きっちりお断りしてやったけどね。実印を軽軽しく
おさせる神経がおかしい。

189 ：可愛い奥様：03/02/25 09:28 ID:dNIYaG0g

三井と野村と三菱地所の友の会に入ってます。
送られてくる冊子が一番豪華で物件も高級なのは地所。
野村は営業マンが最悪だった。
三井のモデルルームにはおばちゃんが多い。

190 ：可愛い奥様：03/02/25 09:36 ID:GKSVcxIG

>189
知ってる！あのおばちゃんたち大して知識もないし
あんなんだったら私でもできるよと思っちゃいました。
きちんと勉強してから商談してくれよと思ったわ。

191 ：可愛い奥様：03/02/25 11:22 ID:Nv4zYway

２年前に今のマンション購入したんだけど、
当時の「最新」が古くなるのが早いこと早いこと。
タンクレストイレ、いいなあ～。

192 ：可愛い奥様：03/02/25 12:16 ID:5G+k4Z/v

２年前だったらガーデニング全盛期じゃなかった？
どのチラシ見ても「ガーデニングが楽しめます」がウリでさ..

193 ：可愛い奥様：03/02/25 12:20 ID:xk8BmnPG

2年前だと床暖房はついてます？
ついてたら寒がりの私には、それだけでうらやましい。
うちはもっと古いから。
下がってるから売るに売れないし・・・・・・・・・。

194 ：可愛い奥様：03/02/25 14:15 ID:GKSVcxIG

床暖はついてるけど、空調機は埋め込み式じゃないよ。
あとスロップ・シンクもついてない。あれは必需品だ。
個人的には家事室もしくは家事コーナーが欲しかったなあ。
洗濯物をたたむまたは一時保管場所。

195 ：可愛い奥様：03/02/25 14:18 ID:GKSVcxIG

あ。もひとつオプションで食洗機絶対つけたほうが
いいよ。おそろしく高いけど、スペース的にはお得だし、
格好がいい。容量がなんたって市販のより大きい。

196 ：可愛い奥様：03/02/25 14:18 ID:BzTy9ycu

＞189　友の会HPでも申し込めますか？
中古もあつかってるとなお良いんだけど

197 ：可愛い奥様：03/02/25 14:25 ID:OK5Ajh2J

室内の設備なんてある意味金出せば
いくらでもリフォームできるけど
スロップシンクはどーがんばっても
出来ないからあればﾓｱ･ﾍﾞﾀｰだな

子供の運動靴とか洗うのに便利そう

198 ：可愛い奥様：03/02/25 14:49 ID:zr8MQoWL

食洗機、腰より下の位置にあるビルトインタイプはスッキリしてて見た目は
いいけど、出し入れする時（特に汚れ物を入れる時）は、腰の高さより上に
ある方が使い勝手が良いと思った。
どっちにしても食洗機はとても便利です。

199 ：可愛い奥様：03/02/25 14:52 ID:DIhT1NiB

>195
ほんとう？
オプションのって20～30万するよね・・・だから市販のでもいいかと
思って今日見てきたけど、容量がぜんぜん少なかった。
オプションのだったら鍋も入りそうに広い・・・（無茶？）
うがー！迷う！！！

200 ：可愛い奥様：03/02/25 15:00 ID:ebsb7cLR

>>196
できるみたいですよ。
とりあえず地所のＨＰはここ。中古の仲介もしてるね。
http://www.mecyes.co.jp/index.htm

201 ：可愛い奥様：03/02/25 15:01 ID:DRknexK7

貴女板にまたもや糞スレ

202 ：可愛い奥様：03/02/25 15:02 ID:6+5BwcYe

床ワックスはお奨め

203 ：可愛い奥様：03/02/25 15:03 ID:9ERxt0eo

>>202
どこのがお勧め？

204 ：可愛い奥様：03/02/25 15:05 ID:9wwBXnvT

>199
オプションも、決まってるだけじゃなくて、このメーカーのこの品番のをつけたい
んですけど……って言ってみると、取り寄せてつけてくれることもあるよ。
うちはそうだった。もちろん「できません」って言われる可能性もあるけど、
言ってみて損はないと思う。あと「でしたら配管だけお願いすること可能ですか？」
って聞いてみるとか。

205 ：可愛い奥様：03/02/25 15:07 ID:OGMPRhpL

>>199
うちは、市販の物を使っています。確かに鍋までは入りませんが、洗い上がりまで
最短で２０分くらいなので、不満はありません。
大容量の物は、時間がかかるものもあるので、色々調べてみるといいですね。
ま、便利です。ホント。
>>202
うちは「アウロ」使ってます。掃除機のあと、いきなり雑巾がけの感覚でかけられるので
気楽です。

206 ：可愛い奥様：03/02/25 15:07 ID:rorcsniy

食洗機と埋め込み式のレンジ＆ガスオーブン頼んだら、組み込み代１１万
かかって２つで６０万ちかくかかった・・。
あれって、あとから外部の業者にしてもらったほうが安くつくのではないかとおもふ。

207 ：可愛い奥様：03/02/25 15:09 ID:6+5BwcYe

＞202
何処のか知らないけどオプションでついてくるヤツ。
凄く床が光っていて反射して映る。オプションで２０マソくらいです。

208 ：可愛い奥様：03/02/25 15:09 ID:DRknexK7

マンション購入は負け組だってよ
無駄な買い物
DQN

209 ：203：03/02/25 15:10 ID:9ERxt0eo

>>207
へ～、いいですなあ。
でもやっぱりいいお値段しますね。

210 ：可愛い奥様：03/02/25 15:12 ID:DRknexK7

マンションなんて買ったって、、気の毒
見下してみられるしね

211 ：可愛い奥様：03/02/25 15:32 ID:KVOa/pRA

都心で検討の方へ。（ここでいう都心は山手線駅徒歩10分以内　又は内側）
2億の予算がある方はスルーしてください。
対照的な二つの意見。

334 ：名無し不動さん：02/08/01 02:04 ID:???
同一予算で同じくらいの都心からの距離であれば、絶対にマンションの方を選んで
ください。間違っても一戸建てというだけのミニ開発の物件なんかに手をださない
ようにしてください。土地付きという言葉に惑わされないでください。
持っていればその価値が上がることはあっても下がることはない時代は終わりました。
土地もただの使用するモノに過ぎません。土地もまた、他の財と同様に使用価値で
評価してください。

335 ：名無し不動さん：02/08/01 07:40 ID:5wH49aI2
334はかなり否定的
私はマンションからミニに換えましたが、マンションで管理費＋駐車場の月額８万
をそのままミニの修繕、建て替えように貯蓄。（ローン組んでないので金利０）
２５年で２４００万。２５年後の選択肢が、マンションだと老朽化した
所に住み続けなければなりませんが、ミニでは建て替えもしくはリフォームが
できる。都内で普通の戸建てが２億前後することを考えると、まだまだ
ミニの市場は広がってくるし、２５年でのＴＣＯを考えると購入者も
増えてくると思います。
現在、劣悪なミニも多数市場にでているため買う側が混乱しているというのが
実状ではないでしょうか。でちさんやこのスレ主さんのように
ミニに対して知識豊富な人が少ないのでミニに関する本を出したらいかがかと、、

212 ：可愛い奥様：03/02/25 15:53 ID:kz94XXmn

昨日ＴＶで、２０年後かなんかには地上１０００メートル
２０万人が住む空中都市ができるかもって言ってたけど
観た人いない？
居住空間は空中、地上は緑地化なんて言ってたが
将来の予測は難しいねー。

213 ：可愛い奥様：03/02/25 15:56 ID:zr8MQoWL

>>212
子供の頃に見た、アトムの世界みたいだー。
でもアトム、今度の四月に産まれるんだよね･･･
今の世界、アトムの世界ほど未来的じゃなかったね･･

214 ：可愛い奥様：03/02/25 16:05 ID:VGZAm5kS

人口増加で食料危機になった場合
居住空間を縦に伸ばして
土地は農業生産にってありそうな＞未来

215 ：199：03/02/25 16:12 ID:DIhT1NiB

ぬぬぬぬ・・・情報ｱﾘｶﾞ
とりあえず時間がないのでメーカーを検討する余裕はなさそうです。
配管のみっての頼んでみようかなぁ。
なにを決めるときも時間をかけて検討する私が
こんな大急ぎで決めなきゃならないなんてつらいです・・・。

216 ：可愛い奥様：03/02/25 20:35 ID:BzTy9ycu

＞200　ありがとうございます。
中古でもいいのだけど、築５年以内のものとなると
なかなか出まわってない感じがします。
やっぱりHPに反映される前に売れるのが早いのかな。

217 ：可愛い奥様：03/02/25 20:48 ID:rOWgvSbS

そのうち、宇宙に住む人も出てくるしね。
私たちの孫の世代は、「地球の万村か、宇宙ステーションの戸建てか？」
なんてね。

218 ：可愛い奥様：03/02/25 21:47 ID:Nv4zYway

191でつ。
スロップシンクは植物への水やりにとても重宝しています。
あと、窓ガラス掃除とか、バルコニーの床掃除とか。

食洗機ですが、デベが斡旋するオプションは
メーカが気に入らなかったので、
とりあえずビルトイン食洗機を入れるところだけ開けてもらい、
あとは、購入したメーカーの人に、内覧会の時に取り付けてもらいました。
デベに頼んだら、面材もくれたよ。
おかげで、見た目はまさにシステムキッチンです。
野村さん、無理聞いてくれてありがとう。

219 ：可愛い奥様：03/02/25 22:03 ID:21H3DzqH

三井のモデルルームはホントおばちゃんだらけ。
しかも､パートか？こいつってカンジの無知識。
こういう点を考えても、御三家の中でも格下。

220 ：可愛い奥様：03/02/26 00:39 ID:8nE4jemL

ダイ〇パレスは番外地ですな。
営業マンはバカばっかだし、造りは雑で安っぽいし。

221 ：可愛い奥様：03/02/26 08:02 ID:rmButdKI

>219
だけど地所も婆だらけだよ？都会的物件には
出てこないけどファミリータイプ見に行くと
おばさんのジャングル。企業としては安い人件費
で主婦にも親しみやすいとか考えてるんだろうけど
馬鹿にするなといいたい。いちいちムズカシメの質問すると
男性正社員に聞きに中座しなくていいくらい鍛えろよといいたい。

222 ：可愛い奥様：03/02/26 08:05 ID:Y4S6aIRX

>>219　禿ハゲ同。
何聞いても、「さあー」って。
あれはまさか宅建持ってないんだろうな。完璧素人>三井オヴァ
物件周りで知識が増えたので、私もパートしたい！とか思っちゃった。

223 ：可愛い奥様：03/02/26 08:07 ID:kcK55anC

高層マンションでもガスなんてびっくりしたんだけど、そんなもん？
オール電気かと思ったので...。
床暖房、キッチン...
30階なんだけど。

224 ：可愛い奥様：03/02/26 08:13 ID:WRdyOU/P

>>222
宅建持ってたら
モデルルームにいるはずないじゃない。

225 ：可愛い奥様：03/02/26 09:39 ID:vP3umkiM

数年前、関西に弱い三井が旗艦物件として売り出した
緑地公園のマンションの販売センターに行った時には
おばちゃんなんて一人もいなかった。
精鋭揃いで、ここの前は千葉の物件にいました、
みたいなひとばっかり。確かに営業もうまかったし
知識もしっかりしていた。
あの物件、内装オサレだったなー。
どこかで読んだけど、三井は力を入れるのと入れてないのとの
差が激しいらしい。
でも、全部同じくらい力入れてるように見せる力があるらしい。

226 ：可愛い奥様：03/02/26 09:42 ID:U9lQm6wn

超高層大嫌い！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/

いろいろ問題点もあるようだ。

227 ：可愛い奥様：03/02/26 09:42 ID:Y4S6aIRX

>>224
よく知らないけど、不動産の営業って宅建持ってるんじゃないの？
私が、パート出来ないかなー、ッて言ってたら、宅建もってなきゃ
だめだろ、ッて言われちゃったんだけど。

228 ：可愛い奥様：03/02/26 09:48 ID:STb59Qtl

野村モデルルームの担当者は宅建もってたよ＞224

229 ：可愛い奥様：03/02/26 09:49 ID:Y4S6aIRX

>>228
だよね。
224の言い方、つんけんして感じ悪い。

230 ：可愛い奥様：03/02/26 10:00 ID:vP3umkiM

２４時間換気システムって、どうですか？
私のマンション、ついてなかったんです。
両面バルコニーで、浴室に窓があるから
室内の風通しはいいんですが、ちと気になる。

231 ：可愛い奥様：03/02/26 11:04 ID:rmButdKI

快適だよ。マンションて密閉された空間だから
これがないと乾燥しすぎてのどを痛めるから・・
でもうちはこれがあるおかげで加湿器も必要ないよ。

232 ：可愛い奥様：03/02/26 11:19 ID:8/RbcN6m

宅建は持ってる人も持ってない人もいるよ。
重説は宅建持ってないと出来ないから、営業担当が持ってない場合は専門の人が
出てきて説明してくれたりする。

233 ：可愛い奥様：03/02/26 11:23 ID:JasyiyVt

24時間換気システムはなかなかいいと思う。
このマンションに越してきて結露を見たことないです。
だから逆に乾燥してるかなと感じるくらい。
お風呂もカビ知らずです。
あとやっぱり一番のお気にはスロップシンクだなー。

234 ：可愛い奥様：03/02/26 11:44 ID:7caxEHZ8

三菱はブランドと言われているようだけど、
最近では高架線路から５ｍと離れていなかったり、
一角が墓地になっていたりするところを売り出したり
している。後者は、近隣住民があちこちに開発反対の
プラカードを掲げているので、こんなところでも
買う人いるのかなーと思ってしまう。ま、ここで
ブランド名が威力を発揮するわけだが。。。

235 ：可愛い奥様：03/02/26 12:27 ID:rmButdKI

>233

ほんとうにスロップシンク必需品だよね。家はないので
お花の水遣り、泥ついたものの線状、お掃除とっても不便です。
いちいちリビングを水の入ったじょうろもって往復するの
不便よ。

＞234
横浜山手町の元学校跡の物件に住民運動が起きてるけど
日に日に垂れ幕が増えているように思われ・・。
あそこまで反対されて買う勇気ないよね。
例え住んでも先住民からの嫌がらせが絶えないんじゃ・・。

236 ：可愛い奥様：03/02/26 15:44 ID:IwD+yOr3

本当に三井のおばさんは頭来る。
おばさんでもいいから、きちんと教育して欲しい。
知識がないだけでも、どうしようもないのに、
態度が悪すぎ！私が、「１００㎡ある割に、リビングが狭いですね。」
っていったら、明らかにムッとして、黙り込みやがった。
何か答えろよ。絶対パートだよ､あの人。
私は絶対買いません。三井の物件は。

237 ：可愛い奥様：03/02/26 15:49 ID:wGiMw23p

＞２３６
愛社精神の強いパートおばちゃんだねぇ。
つか、「リビングが狭い」ってそんなにムッとするような言葉かな？
ここぞとばかりに、他の利点でも何でも挙げて売り込めばいいのに。
逆転の発想が効かない人にはそういう仕事には向いてないね。

238 ：可愛い奥様：03/02/26 15:51 ID:KOek3GFy

以前チラシの求人情報で三井のモデルルームの販売パートを募集してた。
時給は１０００円以下だったと思う。（関西エリア）
ウチの夫は若い女性が担当じゃないと機嫌が悪くなってすぐに帰りたがるので困る。

239 ：可愛い奥様：03/02/26 15:52 ID:NQ9EGK6z

今日友人の新居へ遊びに行ってきた。まだ入居して３ヶ月目。
友人が買った同じマンション（グランイーグルだったかな？）の第２が
出来るそうで、斜め向かいの土地で工事を始めていた。
そっちの方が間取りが広くて値段が安いらしく、ちょっとショックを受けてたよ。
どういう理由で値段が違うんだろう。

240 ：可愛い奥様：03/02/26 16:02 ID:Frhbm/E5

>>239
そちらのほうが土地が安いとか。
大きな道路から離れているとか。
同じもの２つめだから安く作れるとか。
同じものなら早く買ったほうが高いのでは？

241 ：可愛い奥様：03/02/26 18:22 ID:evwQzSXN

>>239
入居して三ヶ月でそれはキツイけど、私の友人は購入後・入居待ちの期間に
第二ができ、何もかもそっちの方が条件が良かったんだって。
でも「一年近く先に入居できるんだから、それも良しとしよう」と自分に
言い聞かせてたところ、購入したマンションの工事が半年以上も遅れ、
結局第二とほとんど変わらない入居になったんだよ。
入居前から悔しい気持ちを抱えて引越しするのって嫌ですよね。
239さんのお友達もせっかくの新居なのにショック受けて可哀想。
よくある話だとは思うけど、それにしても･･ね。

242 ：可愛い奥様：03/02/26 22:10 ID:r0xJGkOE

三井の新築マンションを買った友人が言ってたけど、
最悪だって。モデルルームタイプを購入したけど、
床とか、水周りとか玄関ドア等の材質がことごとく、
モデルタイプより､質素でどう見ても安物だって。
インチキだっていってました。
パークハイム何とかってシリーズだったかなー．．．

243 ：可愛い奥様：03/02/26 22:18 ID:QZg1MW5i

三井とか三菱のブランドってマンションでは全然関係ないよ
開発したのを１棟買いしてるだけだから、三井とかが開発してるんじゃないよ。
近隣対策だって、全然関係ない会社がお金で動いてるだけだし・・・

244 ：可愛い奥様：03/02/26 22:27 ID:r0xJGkOE

三井も三菱もダメ。
じゃあ､どこのマンションがいいの？

245 ：可愛い奥様：03/02/26 22:35 ID:QZg1MW5i

どこに住みたいの？

246 ：可愛い奥様：03/02/26 22:36 ID:r0xJGkOE

ちょっと広範囲だけど東京都２３区内としておきます。

247 ：可愛い奥様：03/02/26 22:38 ID:E/8BU1C1

ニチモだよ

248 ：可愛い奥様：03/02/26 22:40 ID:UInf1jR4

ニチモってルイシャトレだっけ？

249 ：可愛い奥様：03/02/26 22:42 ID:QZg1MW5i

業者のブランドで選んでも５０歩１００歩だから、
ゼネコンで選ぶ方がいいと思うけど、超高層マンションは作りがしっかりしているが
高いので下層階が狙い目かな。
再開発物件は国とかから補助が出ているので実際はお買い得なのよ。

250 ：可愛い奥様：03/02/26 22:48 ID:mXF992xZ

旦那が建設会社経営してます。
旦那曰く、
「マンションは穴吹工務店が一番。検査が一番厳しいし、生コンも緩いのをダラダラながすなんていいかげんなことはしないから。」
西日本限定かな、穴吹工務店のサーパスマンション。
積水のグランドメゾンなんかよりずっといいそうです。

251 ：可愛い奥様：03/02/26 23:04 ID:r0xJGkOE

>>250
貴重な情報どうもありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

252 ：可愛い奥様：03/02/26 23:10 ID:4W9hxaDg

うち、ＡＮＡぶきの万村です。ここは、「お客様相談室」ってのを持っていて
入居後、色々な相談を受け付けてくれます。
少し不具合が出た時（建て付け、修理）も、対応してくれます。

253 ：可愛い奥様：03/02/26 23:10 ID:YjVgQvF9

上の方で出ていた新築売れ残りの場合の
管理費と修繕積み立て費、調べてきました。
この場合は売れるまでは建て主の持ち物なので
かならず建設会社が支払うそうです>>102

ﾏﾝｿﾝはさぁ、やっぱ場所で買うモンじゃないのかな
正直DQNな建設会社は困るけど
業者やゼネコンが評判良いところならそれに越したこと無い、っていう程度

254 ：可愛い奥様：03/02/26 23:48 ID:fkRmMz6M

>250
穴吹って10年くらい前にエロっぽいCMやってたところ?
めちゃくちゃお色気たっぷりの教師がﾏﾝｿﾝでいちゃついてたら
生徒が「サーパスマンションよいマンション♪」って歌うの...
現在首都圏在住なのですが、大阪にいた頃をふと思い出した。

>253
それがね、現住民で頭割りって契約書にｺｿｰﾘ書いてるところもあるの。
ちょっと前に某大手がそのことで不動産板で叩かれてました。

255 ：可愛い奥様：03/02/27 03:18 ID:718UnRAo

セザールはどうなんでしょう？
近くに出来るんですけど、結構環境的にはいいんですよね。

256 ：可愛い奥様：03/02/27 07:55 ID:2txpAfyv

>>254
私関東ですけど、見たよ、そのＣＭ。
新婚の教師を教え子が訪ねてくる設定だよね。

257 ：可愛い奥様：03/02/27 07:56 ID:dqTWPF8V

穴吹は良いって結構聞きますね。
本当だったんだ。

258 ：可愛い奥様：03/02/27 08:06 ID:U9Z7whHg

私は神奈川県に戸建て検討中ですが、最近めっきり関東地方に地震がないので、
気になってます。そろそろ、ドッカーンと来そうな時期。その後建てたいです。
特に埋立地の万村を検討中の奥方、本当によく考えた方がいいよ。地震のこと。

259 ：可愛い奥様：03/02/27 08:07 ID:/Dmc13fV

>>255　セザールは部屋を細かく仕切りすぎ、と思ったけど。
普通2LDK相当の平米で無理やり３LDKにしたり。
数年前のことだから、方針変わったかもしれないけどさ。

260 ：可愛い奥様：03/02/27 09:10 ID:GT0rpdAL

マンション選ぶ時はさ、>>253の書いていた立地の他に
間取りやスペックも大事だよね。
今どきアウトポールやハイサッシでないマンション建ててちゃあね。
ヨウカン切り田の字プランも、逝ってよしだな。
個人的には、和室に窓がないのはイヤだ。

261 ：可愛い奥様：03/02/27 09:30 ID:gB0kn/Qw

個人的にはお風呂に窓が無いのは嫌だ。

262 ：可愛い奥様：03/02/27 09:45 ID:GT0rpdAL

んだんだ。
書くの忘れてたよ。サンクス子。

263 ：可愛い奥様：03/02/27 09:58 ID:2n9ENTlJ

>258
思い切り地層プレートの上にのっている
ような土地は絶対避けるべし。
アテクシも小田原あたり暖かくて自然があっていいなあと
思ってるけど一番やばいらしい

264 ：可愛い奥様：03/02/27 11:53 ID:BY6a0/hn

>>255
もしかして○○市中央区にお住まいの奥様？

265 ：可愛い奥様：03/02/27 11:53 ID:SxAJ0zS/

サポーロ？

266 ：可愛い奥様：03/02/27 15:52 ID:zPPxzULP

やはりよく聞く噂、穴吹はなかなか良くて、
三井は良くないってのは、本当だったんだー！
参考にしよっと。

267 ：可愛い奥様：03/02/27 16:12 ID:bgr/a6qi

地質学かじった程度のﾏﾝｿﾝ奥でございます

マンション、一戸建てにかかわらず
絶対にだめぽの土地は埋め立て地に限りません。
斜面を切って平らにした土地や
斜面に盛って平らにした土地も同様にだめぽ

断層については、その土地に科学センターとかあれば
大抵は地層の展示してるから逝ってみるといいかも。
あと古地図を見るのもいいかもね
今は平野でも以前は河川でした、って事もあるし。
あと販売センターでボーリング調査書を見せてもらうのもいい。

268 ：可愛い奥様：03/02/27 16:15 ID:wNha3qHT

結婚前、仕事で穴吹工務店の本社に出入りしていたけど
悪趣味な金ピカのビル、池には錦鯉、
絶対ここのマンソンなんか買わないと思ったものだ。

269 ：可愛い奥様：03/02/27 16:32 ID:2n9ENTlJ

>267
とっても役にたつ情報アリガトン。
すごいねそこまで研究するなんて

270 ：可愛い奥様：03/02/27 16:48 ID:aE0QQvE0

穴吹は、某地方で地元の名士に喧嘩売っています。
まぁ、地元の人は勇気あるなというような場所にマンション建てています。
いってみれば一等地なんだろうけどね。

271 ：可愛い奥様：03/02/27 16:53 ID:sXb6VYu5

住人の傾向ってないかな？三井にはこんな人が住み易いとか。
うちの近所に限れば、穴吹は住民層も良い様な気がした。

272 ：可愛い奥様：03/02/27 17:42 ID:2n9ENTlJ

>266

あくまでも参考程度よ
ここに書いてあることだって悪意ある
中傷にすぎない場合もあるし

273 ：可愛い奥様：03/02/27 17:47 ID:b2okOFgJ

嫌味じゃないけど、穴吹がここまで誉められてる
スレ初めて見た気がする。すこし驚きました。
でも、関東の方のマンションは四国のに比べたら
同じ穴吹でもよさそうでうらやましいです。

274 ：可愛い奥様：03/02/27 17:50 ID:K6rHiHXo

北陸ってAPA多い。
将来北陸に戻ってこい、と義父母に言われているが・・APAってやっぱ駄目？

275 ：可愛い奥様：03/02/27 17:57 ID:Twv5HCNh

>>274
最近注目度が高いようですね、APA。
でもあの女社長さんは・・・(ｲｶｼﾞｼｭｸ

276 ：可愛い奥様：03/02/27 17:59 ID:x4nfyZ90

ここは香川県高松市の「まちBBS」ですか？

277 ：可愛い奥様：03/02/27 19:12 ID:HWSljNPS

>>274
温泉付きマンションはやめた方がいいよ。
後々のメンテナンスが大変そう。
配管とかも傷みが早いしね。

278 ：可愛い奥様：03/02/27 19:17 ID:lMl5h1XM

温泉付きって、やたらと管理費が高くないですか？

279 ：可愛い奥様：03/02/27 19:24 ID:VkDI8d8K

温泉つきを売りにしてるﾏﾝｿﾝもあるけどね。
千葉の柏のﾏﾝｿﾝは即日完売だったような。

280 ：可愛い奥様：03/02/27 19:29 ID:GT0rpdAL

デベのミセスモニター、２回くらいしたことある。
一つは阪神間の温泉マンション。
奥様方から一斉に「管理費が上がるのならイヤ」と
集中砲火を浴びていた。
「同じ住宅の住人とプールや風呂で顔を合わせるのも
ちょっと恥ずかしい」
という意見もあった。

281 ：可愛い奥様：03/02/27 19:34 ID:sXb6VYu5

>２８０　同感。折角プールあってもなんかヤダ。
ところで下丸子の温泉・プール付き大規模マンションってどうかな。

282 ：可愛い奥様：03/02/27 19:39 ID:950DbbkV

共用の大浴場やプールって
ファミリー向けのﾏﾝｿﾝだったら・・・ちょっと遠慮だわ。

283 ：可愛い奥様：03/02/27 19:54 ID:lMl5h1XM

>>282
だいたいがファミリー向けだろうね。
小さい子供がいる家庭の独壇場になってしまうのが目に見えてる。

284 ：可愛い奥様：03/02/27 21:01 ID:gjZj2KIN

共用施設がたくさんあるマンション最近増えてるけど
そのうち使う人が決まってきたり仕切る人が出てきたりしそう。
だだっぴろいエントランス等でも住人層を考えて買わないと
うるさいガキだらけになったりしてるらしいし。

285 ：可愛い奥様：03/02/27 21:04 ID:sXb6VYu5

客が泊まれるゲストルーム、それだけ充実してくれればいいや。

286 ：可愛い奥様：03/02/27 21:15 ID:dS8Cz1Xf

>>281
サーハウスとかいう名前だっけ？
ゴミの焼却場が近くにあるのでしょ？
イマイチー。安いけどね。

287 ：可愛い奥様：03/02/27 21:21 ID:u8hV80uT

管理費はそんない高くないね
http://www.sir-house.com/common/index.html

288 ：可愛い奥様：03/02/27 22:09 ID:flXOJc//

焼却場が近いから安いのか。

289 ：可愛い奥様：03/02/27 22:17 ID:YRQM9jwT

専業のみなさん、マンションの名義ってどうしましたか？

私は10分の1くらいもらえればいいやと思ってたのですが、
実際はなんと20分の1にも満たない額になってしまいました。
専業だからローンは組まないので頭金一部を私の分に・・・と考えていたのですが
手付け金、旦那親からの贈与が半分、私の貯金から下ろしたのが半分、
どちらも一旦、旦那の口座に入れそこから振り込みました。
そしたらそれは旦那の分になってしまうみたいなのことをいわれ、
「残りの頭金を奥様の名前で振り込んでください」と。
それだけでは20分の1以下なんです。
ローン控除のことを考えると旦那の持ち分が多い方が得なのわかるけど、
たった10分の1私が所有するだけでそんなに違うのでしょうか？

旦那親からの贈与が旦那の分になるのはしかたないとしても、
今は妊娠中で無職なだけで、将来的には働いてローン返済協力するだろうし
妊娠前だって働いてたし旦那をいっぱい助けてきたのになんか惨めです。

290 ：可愛い奥様：03/02/27 23:46 ID:0RdJVUdZ

穴吹といっても、穴吹興産と、穴吹工務店の、ふたつありますね。

291 ：可愛い奥様：03/02/27 23:52 ID:lMl5h1XM

>>289
贈与税の関係で名前を分けたいの？
それとも私有欲とかプライドとか、そういうもので分けたいの？

292 ：可愛い奥様：03/02/28 00:00 ID:IsEKlx8+

>289　おっしゃりたい要旨がいまいちはっきりしませんが・・・。
私も専業です。
頭金や諸費用など全額ダンナの口座からダンナ名で振込ましたが、何の問題もありませんでしたよ。
名義は、１／４が私、３／４がダンナです。

293 ：289：03/02/28 00:13 ID:b0clKbil

私もなんでこんなに悲しい気持ちになってきたのか自分でも
良くわからないです・・・妊娠中でナーバスになってるだけなのでしょうか。
結局今は無職なんだから持ち分なんて主張すべきではないんでしょうか？
292さんのような方法では贈与になるからダメと不動産の人に言われました。
私の貯金が旦那名義の手付け金になってしまって、
私の所有が最初に考えていた持ち分に満たないのが悲しいのかもしれません。

294 ：可愛い奥様：03/02/28 00:17 ID:tYrw13xK

>>289
私はぜ～んぶ旦那名義だけど・・・。
なんで、悲しいの？
私は全然悲しくないよ。
っていうか、名義の事何も考えなかった
私は愚か者かしら？

295 ：可愛い奥様：03/02/28 00:23 ID:IsEKlx8+

>293　ん～、でも持ち分については、きちんと主張した方がいいと思いますよ。
夫婦間で、「ま、いいか」っていうのも、何かあったときに損するのは嫌ですよね。

余談ですが、うちの実家が姉に住宅購入時に資金援助したのに、
名義がすべて姉の夫名義ということを聞いて、両親は内心すごく寂しかったらしいです。

296 ：可愛い奥様：03/02/28 00:23 ID:EzrH9Knr

所有分が無いとだんなに先立たれた時に贈与税がまるまるかかってくるから、
それは嫌だなーと思うヨ。（詳しく知らないので間違えてたらｽｲﾏｾﾝ）
でもうちも全部旦那名義です。収入がなかったから仕方ないと思ってた。
私も何で惨めで悲しいのか分かりません。離婚の予定でもあるのかしらね。

297 ：high stats：03/02/28 00:24 ID:87LdxxWM

>>>289
あんた将来計画離婚するつもりか？？

298 ：可愛い奥様：03/02/28 00:27 ID:w9oqRjJY

専業じゃしょうがないんじゃない。
ｳﾁの名義は半々。
私の貯金を頭金にしたし（と言っても一千万）、今も勤めているから。

299 ：可愛い奥様：03/02/28 00:29 ID:di1NTs+m

詳しくは知りませんが、普通は半々で名義を分けるんじゃないですか？
専業で無収入とか関係なく。税金面で損するんじゃないかな？？いろいろと。

300 ：可愛い奥様：03/02/28 00:33 ID:lAkEXkhx

そもそもツマの貯金をダンナの口座に移した時点で贈与税が
発生しないのだろーか。

301 ：可愛い奥様：03/02/28 00:33 ID:EzrH9Knr

>>299
でも専業で無収入だと、ローン組めなくないですか？
現金で買えるのならいいけど。
というわたしも、詳しく知りませんが（ｗ

302 ：可愛い奥様：03/02/28 00:39 ID:eDl0YD9w

あのね贈与税って言うのはね3000万以上あげなければ
発生しないんだよん。わかった？

303 ：289：03/02/28 00:42 ID:b0clKbil

離婚の予定はないですが、この前旦那の浮気が発覚しました。
かなり話し合って旦那も私と離婚したくないと言うし、
マンション購入に向けて前向きな関係になってきてはいたのですが、
やっぱりどこかで追い出されたら・・・と不安なのかもしれませんね。
もう私名義の貯金もなくなっちゃったわけだし。

惨めに思った切っ掛けは、家で書類を一人で見直していて、
旦那と私の名義分けの書類を目にしたときです。
「○分の○」の数字の額を見比べて、私はこんだけの価値か、
みたいに思ってしまいました。そういう問題じゃないですよね。
でもこれは惨めでも悲くもないことなんですよね。
もしかしたらいつもの自分なら、私もあっさり流せたかもしれません。
あるいは妊婦じゃなくても悲しくなったかもしれないけど、
だとしたらきっと私が人より欲深いだけか。
少し落ち着きました。ありがとうございました。

304 ：可愛い奥様：03/02/28 00:46 ID:/AxQlWlt

家族の中の誰かがバイクに乗るならバイク置き場をチェックすべし！
誰も乗らなくても、中学生以下の子供がいる場合は
将来その子供が乗るかもしれないからね。

305 ：可愛い奥様：03/02/28 01:01 ID:nudPrCUp

>>289
これから頑張ってへそくれ！！

306 ：可愛い奥様：03/02/28 01:02 ID:CRM70JIE

>>303
子供が産まれたら夫の財産は全額妻子にいくんだから
あまりくよくよしないで元気な赤ちゃんを産んでくださいね。
私は小梨だしこれからもそうかもしれないから
夫がもしもの時は親である姑にも半分相続の権利がある。
今後家を買うとしたら自分が出した分は自分名義にしておかないと
欲深い姑ともめることになるんだろうかなどと思うと鬱になるよ。

307 ：可愛い奥様：03/02/28 01:03 ID:PtOyqJUT

こんなサイトがあります。
無料では詳細まで見られませんが、参考にはなると思われ。
ttp://www.jiban.co.jp/

308 ：可愛い奥様：03/02/28 01:07 ID:VKB9yo5J

>303
マンションの名義とりあえず夫婦共有ってことですよね。
だったら何かあっても勝手に処分されないし、安心じゃ無いですか。
妊娠中は楽しい事を考えてね。

309 ：289：03/02/28 01:21 ID:b0clKbil

>305
繰り上げ返済ｶﾞﾝｶﾞﾝするつもりだからなかなか難しいだろうけど
できるだけがんばりますw
>306
>夫がもしもの時は親である姑にも半分相続の権利がある。
知らなかったです。
姑さんに負けないようがんばってください。わたしもがんばります。
>308
そうですね。良い面もありますね。
最近物事の悪い面ばかりみていたような気がします。気をつけます。

みなさんありがとう。本当に落ち着きました。やっと眠れそうです。

310 ：可愛い奥様：03/02/28 02:55 ID:7bgOmVFW

下手に奥さんと旦那さんが名義分けしてると、旦那さんが急に亡くなって
しまった時なんかにものすごく大変とﾃﾚﾋﾞで言ってたよ。旦那さん名義の
残ﾛｰﾝは団信に加入しているので全てﾁｬﾗになるが、下手に奥さんと二分の一
づつにでもしてたら、奥さんの分はその後ずーっと払い続けていかなくては
ならないから。小さな子供でも抱えて、専業でもしてる時にダンナさんが
突然亡くなってしまったら、大変だとか。特に名義分けをしていなくても、夫婦で
築いた財産として、離婚する時は妻は半分権利を主張出来るのであんまり名義を
分けない方が良いと言ってた。

311 ：可愛い奥様：03/02/28 08:59 ID:F7TgZydg

>>289
大金を振り込むときは一つの口座にまとめてから
送金するのは常識。
あなたの口座から引き落とした記録がきちんとあれば、
最終的に旦那の口座から振り込もうと、
それはあなたのものですよ。
旦那名義にするということは、旦那に贈与した、ということになるでしょう。
まぁ、2000万以上でない限り、贈与税はかかりませんが。
http://www.taxanser.nta.go.jp/phone/4452.htm

>>306
小梨の場合、夫死亡時の相続権は
妻２：姑＋舅１ですよ。

>>310
団信は、ローンを借りている人（筆頭債務者）の死亡時に
全額下りるシステムです。
ですので、ローン残金全額に対しての掛け金となりますし、
筆頭債務者がなくなった場合は、全額チャラになります。
逆に言うと、筆頭債務者以外が死んでも１銭もチャラになりません。
連帯債務者死亡時もチャラにするためには、DUETというやり方で
約２倍の掛け金が必要です。
http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_096.html

312 ：可愛い奥様：03/02/28 09:21 ID:YVbbZT2N

アテクシも舅、旦那、アテクシの名義で3分の１の名義持っていて
収入によってローン返済額も分けてたし、残額も分けてきちんと
ローン控除を受けてたよ。最近仕事辞めたので
名義区分変更しなくてはならなかったのですが
退職金が思ったより良かったので無事自分の分は終わりました。
変更するのも手数料かかるし大変だけど、ちゃんとしておかないと
あとあと税金で苦しむよね。やっぱり自分が出した金額によって
名義が決るのは仕方がないのかな？
主婦として働いた分を考慮するのって難しそうだね。

313 ：可愛い奥様：03/02/28 09:23 ID:lAkEXkhx

タックスアンサーには婚姻期間２０年以上って書いてあるけど
・・それでもこの場合贈与税ってかからないの？
（289さんが１１０万よりも少ない金額しか出してなかったの
ならかからないだろうけど）

314 ：可愛い奥様：03/02/28 10:16 ID:IsEKlx8+

３１０を読んで、ちょっと変だなあと思ったら、３１１さんが
きちんと言ってくれてました。
購入時に名義を分けていても、書類上ローン返済者が夫一人であれば
夫の死亡後は団信でローンは残りませんよね。
これを奥さんもローン返済者としておくとローンが残るんだっと思う。

315 ：可愛い奥様：03/02/28 13:37 ID:+I0t8thu

自分は連帯債務者で旦那と共有名義にしてます。
団信も二人で加入（DUET）してるので、
自分に万が一の事があっても完済となります。

新居の手続き時マンションの営業にうやむやにされそうだったので
その２点をちゃんとやってもらうよう催促したら露骨に嫌そうな顔されました。
後日、やはりそいつが手配しないで済ませようとしてた事が判明しトラブルに・・・
一生の問題だからいい加減な事するな、と良い気分が台無しでした。

316 ：可愛い奥様：03/02/28 14:09 ID:l4G2EJGj

うち団信入ってない
どうするんだかな

317 ：可愛い奥様：03/02/28 14:10 ID:EzrH9Knr

>>316
食生活の管理に気をつけて、
少しでも長生きしてもらいましょう。

318 ：可愛い奥様：03/02/28 17:14 ID:o5k5YW3k

>312さん、

退職金でご自分名義の借金は完済したのですよね？
それでも名義区分変更しないと税金面で何か問題が起るのでしょうか？
私も最近仕事を辞めて退職金で自分のローンは完済予定なのですが、
抵当権抹消だけではダメなのかなあ。

319 ：３１２：03/02/28 17:18 ID:YVbbZT2N

>318さん

書き方がわかりにくくてすみません。私の場合は完済したので
名義区分変更しなくて良くなったと書いたつもりです。
抵当権抹消とは？そちらのほうが初耳ﾃﾞｽﾀ・・。

320 ：318：03/03/01 00:08 ID:ER81waIG

>312=319さん、
　　＞名義区分変更しなくて良くなったと書いたつもりです。

ああなるほど。わかりました。ありがとう！！それなら安心です。

抵当権はローン組んだときに設定してると思うのですが、
完済するときに抹消手続きして下さいと言われませんでした？
あるいは金融機関でやってくれたのかもしれませんね。

321 ：可愛い奥様：03/03/01 00:12 ID:U1nRdpAY

>>314さん
奥さんもローン返済者（連帯債務者）としておいても、
旦那さん（筆頭債務者）が死亡したときには全額支給されますよ。

我が家は「俺はお前が死んだときには悲しみに明け暮れなくちゃいけないから
デュエットにしよう！」といわれ、私が死んだときでもローンチャラになるようにしました。
私的には、私が死んだ後のことなんてどうでもよかったんだけど・・・(笑)

322 ：可愛い奥様：03/03/01 20:50 ID:EJF5KWME

一戸建ていいなって思うけど
固定資産税はこっちが高いんだっけ？

323 ：可愛い奥様：03/03/01 20:58 ID:3m0qvOcA

一戸建てって泥棒対策とか大変そうだし老後の階段とか大変そう。
それがなければマンションよりもいいんだけどね。

324 ：３１９：03/03/02 00:30 ID:aSj9h+am

320さん、旦那に聞いてみたらば、うちの場合は
夫婦で連帯保証なので、一方のローンを返し終わっても
一方のほうのが残ってる場合は抵当権は抹消されないそうです。

325 ：椅子奥様：03/03/02 09:01 ID:oIwq1kJx

これから日本は賃下げの嵐になるけど
対策どうしています？

326 ：可愛い奥様：03/03/02 09:05 ID:WP+W9eMr

>>325
どういう立場の人への質問だろう。
マンション購入考えてる賃貸暮らしの人への質問？？

327 ：可愛い奥様：03/03/02 11:18 ID:4KOjaDOi

椅子？椅子奥様・・？？

328 ：熱裂い奥様：03/03/02 13:01 ID:rf5sUpQi

ゆとりローン組んでた人達
大丈夫だろうか

329 ：可愛い奥様：03/03/02 13:03 ID:0eqh6HUU

人間椅子奥様？

330 ：回転奥様：03/03/02 14:14 ID:6akGuKZ2

日本人の平均年収は35%は減ってしまうと聞くし
ﾎﾞｰﾅｽ入れるのは論外だわさ

331 ：可愛い奥様：03/03/02 21:51 ID:8WZ+jSG1

マンション作ってる会社や売ってる会社のリーマン家庭の
財政も今後大変そうだ。

332 ：可愛い奥様：03/03/02 23:35 ID:f1kXTfCs

和室を洋室にリフォームするといくらぐらいかかる？

333 ：可愛い奥様：03/03/03 01:11 ID:uG3bkoqX

久々に里帰りしたら、マンションの広告がいっぱい入ってて驚いた。
こんな、タダ同然で土地が買える田舎に、マンションなんて建てて
一体誰が買うんだろう？

334 ：可愛い奥様：03/03/03 11:02 ID:M0LcQ4h1

うちの田舎にも高層マンションが建っててビックリした。
海沿いの埋立地であまり建物とかないところなのね。
こんな土地があまりまくってるのに、上に伸びなくても・・・。
妹の友達のお金持ちのおうちがそこに住んでるらしい。
確かにコダテより高いマンションなのだけど。
たぶん見晴らしはすごくいいと思うが。

335 ：可愛い奥様：03/03/03 11:05 ID:E4z77jzP

実家の両親（東海地方）が自宅を処分して老後にﾏﾝｼｮﾝを・・・って考えてたらしいけど
「地震きてからにしよっ～と」って言ってます。なんて親だ・・・

336 ：可愛い奥様：03/03/03 11:33 ID:dicElKIc

>>328
困ってるよ。知り合いの奥さんはパートを始めたし、ご主人のお給料も
少なくなってる今のご時世で切り詰められるものはすべて切り詰めてるけど、
大変みたい。
我家はずーと借家暮らしだったけど、やっとマンションを買った。
いままでの一戸建ての草抜きや雨戸の開け閉めがなくなり快適よ。
長い借家暮らしの間にローンのつもりで積み立ててあったので即金で買えたし。
上を見ればきりはないけど、買う潮時の年齢ってあるのよね。
でもこういう買い物って税金だの登記だのいっぱい見えないお金が必要だったわ。
新居にも新しい家具調度品が欲しくなるからつらいところよ。

337 ：可愛い奥様：03/03/03 11:36 ID:3Ti2B1i4

>>328
うちのマンションは、ゆとりローンでローンが増えた時期に引っ越しが増えた（ｗ
あと、引っ越しできない組は、みーーな銀行に借り換えてる。
うちも借り換えしたよー。

338 ：可愛い奥様：03/03/03 11:37 ID:SZU0O7jd

ところで、家具調度品の調度品ってナンダロウ…？

339 ：可愛い奥様：03/03/03 11:38 ID:VZ9+gCrv

ツボとか彫刻とか絵画とかじゃないの。

340 ：可愛い奥様：03/03/03 11:41 ID:dicElKIc

>>339
ビンゴ！

341 ：338：03/03/03 11:43 ID:SZU0O7jd

ああ、マイケルの好きな奴か

342 ：可愛い奥様：03/03/03 12:09 ID:dicElKIc

マンションに入居前からうんざりするくらいのイベント（？）が用意されてるよ。
カーテンオーダー、照明器具、内装オプション、表札等々にいたるまで注文が
目白押し。入れば入ったで花屋さんからは定期的にお花お届けやら、クリーニング屋
なにもかもしてくれるのはいいけど、金、問題は金なのよ～。食料品は御用聞き（！）
足が萎えそう。マンションって一棟に多くの世帯が住んでるので店から見れば
効率がいいのだろうか。

343 ：可愛い奥様：03/03/03 12:14 ID:VZ9+gCrv

>>342
分譲賃貸に住んでた時、何でもかんでもマンションに来てたよ。
それが当たり前だと思って戸建に越してもそういうの利用してたけど、
他で探すようになったらもっと安いとこいくらでもあるのね。
例えば灯油なんかも玄関まで持ってきてくれるけど、自分で買いに
いくのと届けてもらうのじゃ、18L（一缶）で120円も値段が違う！

344 ：可愛い奥様：03/03/03 13:40 ID:JfmENSpf

ゆとり返済にしてしまった友人は、今、離婚の危機にある。
１００％ダンナ名義だから、ツマはダンナに返済を押しつけて
離婚して逃げ出したいらしいけど、ダンナが承知するわけない。
でもツマに言わせれば「こんな返済計画につきあってたら、
私は出産可能年齢を過ぎてしまう。ダンナは男だからいいだろうけど」
んー。難しい問題だなあ・・・。

345 ：可愛い奥様：03/03/03 13:51 ID:P71/7QuB

即金でマンソン買った場合、たとえば3000万の物件の場合、
それ以外にどれだけのお金かかるの？　

346 ：可愛い奥様：03/03/03 14:33 ID:QqS2RFfm

詳しくわからないけど、とりあえず
修繕積立金一括払いの分と、諸経費事務的手数料みたいのと、
引越し代とこの３つは必ずかかると思います。
あとは思い出せないなー。また思い出したら書きます。
適当ですみません

347 ：可愛い奥様：03/03/03 14:36 ID:BMnBQ40A

固定資産税は？　登記料？　消費税？　
近所に洗剤？（やるでしょ？永住なら）

348 ：可愛い奥様：03/03/03 15:25 ID:po5Un2Kh

>>346
一括で買わなくても、諸費用も、修繕積立金も全部必要ですよ。
火災保険も。
細かく色々出て行くから余裕みて用意してるほうがいいですよね。
頭金をいくら入れるかシュミレーションしてみたけど、仮に100万多くしても
月の支払いは大差無しでした。だからって頭金０は辞めた方がいいとは思いますが・・。
手元にいくら残すかもとっても大事に思います。

349 ：可愛い奥様：03/03/03 15:50 ID:OjqsUdri

>>345
即金で買われるのなら、
融資関係の手数料や抵当権などが不要なので、
当然物件などにもよるけど、５％（150万）位かな？

例えば、
登記料+司法書士手数料＝50万、修繕積立金一括分＝50万、引越＝20万、
それに、火災保険等予備費＝30万。
それ以外にも、ｵﾌﾟｼｮﾝ付けたらその代金やら、ｶｰﾃﾝや照明など？

一口に物件以外の費用っていっても、
入居前のｸﾘｰﾆﾝｸﾞを頼むｹｰｽや、家具を新調したり、ｶｰﾃﾝ類などを高額にするなど、
人によるので、答え難いかも。

我が家は、引越前後で、ｴｱｺﾝ外したついでに、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ頼んだり、
外食なども増えたり？で
何に消えたかよくわからない費用も、結構ありました。

350 ：可愛い奥様：03/03/03 16:03 ID:DYK/cSsE

>>349
それって消費税入れてませんよね？
てことは、150万プラス150万で＝300万は覚悟ですよね？
もし３０００万の物件買う場合。。。

351 ：可愛い奥様：03/03/03 16:12 ID:OjqsUdri

>>350
>349です。
お、鋭い突っ込み、ありがと。

消費税、どこに組込むか悩みましたよ...新築・中古で異なるし。
新築だと、物件価格に合算表示されていることも多いし、
消費税は、建物部分だけですし。

中古だと、さらに不動産仲介料も必要の上、当然その分の消費税も。

>>345さん、
一度、適当な物件を捕まえて、不動産屋などで
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてみることを、お薦めします。

352 ：可愛い奥様：03/03/03 17:17 ID:6MBxr5vn

大体は物件の値段プラスその1割というところかな。
3500万の物件でも１千万の頭金は必要だよね・・
みんなよくお金持ってるなー

353 ：可愛い奥様：03/03/03 21:25 ID:FNnOnpRb

へー、家は６９８０万のマンション買うとき、頭金８００万しか
入れなかったよ。

354 ：可愛い奥様：03/03/03 21:46 ID:Ipf2x1Rq

>>353
なかなか大胆な資金計画ですね。
ローンは毎月25万くらいになっちゃう？
うわ。大変だ。

我が家は4000万強のマンションを買うのに
頭金2000万入れました。
なんやかんやで、家具とか除いて、2200万くらい払ったんじゃないかなぁ。

355 ：可愛い奥様：03/03/03 21:51 ID:FNnOnpRb

えらい！よく２０００万も払ったね。すごい。
浪費家の我が家ではむりだわ。
毎月の返済額もドンぴしゃり！よくわかるね。
頭いいなぁー。

356 ：可愛い奥様：03/03/04 02:47 ID:/J7quQl1

入居してしばらく経ってから不動産収得税というのがきたわ。
マンションの消費税は既に払ってるので別物だけど、次から次へと
お金の要ることばかり。
物件を収得して賃貸に出すなら固定資産税は確定申告で控除の対象になるけど
自分たちが住む物件に対しては対象外と言われた。
住民税は一括払いすると少し安くなるけど、固定資産税はだめみたい。

357 ：可愛い奥様：03/03/04 02:53 ID:lWQxNK+p

２ちゃんねる的東大一直線！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045123635/l50

358 ：可愛い奥様：03/03/04 03:08 ID:q3s9y592

マンションに住める人って人間でつか？変態？奇人変人だよね（ｗ

359 ：可愛い奥様：03/03/04 04:13 ID:ChUAT+Xb

ゆとりローンに騙された

360 ：可愛い奥様：03/03/04 04:17 ID:QCo9JS9d

>>359
だまされたんじゃなくて、無知なあんたが悪い。ばーっか

361 ：可愛い奥様：03/03/04 06:14 ID:NHNEj5oK

ゆとりローン＝ゆとり無しローンの略

362 ：咆吼奥様：03/03/04 06:31 ID:RMb4AgI3

>359　読売新聞にも賃下げの記事が載ってるし
傷は早めに手当を。

363 ：可愛い奥様：03/03/04 08:06 ID:Q9wxBSRq

2年前にﾏﾝｿﾝ買ってがんがって繰り上げ返済
してたのであと4年で完済するめどがついたんだけど
その後も駐車場代＋修繕費＋管理費で
月4万払いつづけなくてはならないと思うと
一戸建てに買い換えちと考えています。
ほんとはﾏﾝｿﾝのほうが住みやすいからすきなんですけどね。

364 ：可愛い奥様：03/03/04 08:07 ID:VeZFmq7j

共同で住むってお金がかかるのね

365 ：可愛い奥様：03/03/04 08:11 ID:MsjqlXOP

修繕費などは１０年すると倍になるからねえ・・・
ローンが済んでも古くなればなるほど支払いが増える

366 ：可愛い奥様：03/03/04 08:27 ID:Q9wxBSRq

あー。ﾏﾝｿﾝ並に住み心地のいい
一戸建てってないかな？
もちろんリーズナブルなもの・・。

367 ：可愛い奥様：03/03/04 09:11 ID:al55nsFJ

一戸建てだって10年位したら、お色直しに150～200万は
かかるんじゃないの。

368 ：可愛い奥様：03/03/04 09:17 ID:uvRukZKT

>>366
なんかうちの近くに、そんな一戸建てができるみたい。
場所的･値段的にリーズナブルかどうかは価値観の問題で分からないけど･･･。
一つのちょっとした街を作るみたいでね、その中に大型マンション何棟かと、
あとはコンビニやら病院やらと一緒に住宅街ができる。
そしてﾏﾝｿﾝはもちろん、住宅街の方もﾏﾝｿﾝと同じようなサービスが受けられ、
防犯面でもきちんとしてるとか。
去年くらいからバンバン広告が入ってきてます。

369 ：可愛い奥様：03/03/04 09:23 ID:pobh7mu8

>368
うちにも入ってくる、その広告。
あの一戸建ての人も管理費とか払うんだよね？
修繕と駐車場代は無しなのかな？（よく広告を読んでない）

370 ：可愛い奥様：03/03/04 09:59 ID:5O8F8QNL

関西在住ですが、最近温泉付マンションの広告を見かけます

同じマンションの方とお風呂で裸のお付き合いしたくないし、
維持費、いずれ予想される修繕費等考えると躊躇します。
実際　温泉付き又はスポクラ付きマンションに住む方
住民とのお付き合い状況はどんな感じですか？

371 ：368：03/03/04 10:06 ID:uvRukZKT

>>369
私もよく読んでないんだけど、管理費みたいのは払うかもね。
ﾏﾝｿﾝに常駐してるサービススタッフ使えるんだし、あそこは
住宅街も含めた街全体が、管理人の管理の対象みたいだし。
修繕は個々でやりそうだなぁ。（戸建）
駐車場は当然家の敷地内で、月々の支払いはないと思うんだけど･･･
（なにしろ不明確ｗ）
369さんの言ってるとこ、あの巨大ショッピングモールの近くかしら。

372 ：可愛い奥様：03/03/04 10:14 ID:1isCnrWv

お金ないから、中古で3年以内のものでも
安く買いたいんだけど、ネットで検索してもあまりないんだよね。
やっぱり不動産屋めぐりとかした方がいいのかな。

373 ：可愛い奥様：03/03/04 10:19 ID:dTGatbhB

＞＞３７２
競売

374 ：可愛い奥様：03/03/04 10:20 ID:d8Zo6qhk

>>370
おお！そのﾏﾝｿﾝの前をよく通ります。「分譲中」って看板が続く道。
年配の人なんかには人気あるそうですよ。

375 ：可愛い奥様：03/03/04 10:21 ID:/J7quQl1

戸建もメインテナンスにお金かかるよ。
一番いらないのは賃貸だが、マンション、戸建にかかわらず自分の
所有物にはお金が必要。

376 ：可愛い奥様：03/03/04 10:24 ID:/J7quQl1

>>373
競売にはやっかいな物件もあるよ。

377 ：可愛い奥様：03/03/04 10:24 ID:5O8F8QNL

>>372さん
前の住民が２・３年で手放す物件ってのは
それだけの理由があるって事なので慎重にお選び下さいね。

知人がそういうマンションに入り
ノイローゼになってしまったの。
最初はダンナさんだけ変になって上司を殴ったりして
したくもない独立開業する羽目になり金銭的に立ちゆかなくなって
近々手放すって聞いた。

378 ：可愛い奥様：03/03/04 10:27 ID:1isCnrWv

＞377　そうですか・・では築５年以内くらいで探してみるかな。
それか売れ残りやキャンセル物件が狙い目なのかな。

家相的なものは本当住んでみないとわからないからね、怖いね。

379 ：可愛い奥様：03/03/04 10:35 ID:uvRukZKT

>>377
うんうん、そういう物件って理由が気になるよね。
以前不動産屋にそれなりの納得できるような引越し理由を聞いたこともあるけど、
嘘つかれてたらこっちはわかんないし。

内見してる時、一軒築三年くらいの家があったんです。
そこを見たあと、霊感とか幽霊とかと全く縁のない夫が、「あそこは何かいる。
絶対にあそこだけはやだ！」と言い張ったんですよね。
夫婦揃って非科学的なことは本当に信用してないのですが、その時ばかりは
夫の直感を信用して、その家はやめておきました。

380 ：369：03/03/04 10:45 ID:pobh7mu8

>371
きっと同じ物件みたいですねーイタリアンちっくな街でしょ？
管理費払って戸建てで面倒そうなゴミ置き場の清掃や公園の清掃など
やってもらえるのはﾗｸそう。
ちょっとしたトラブルも管理会社が仲立ちしてくれそうだし。

381 ：可愛い奥様：03/03/04 11:39 ID:/J7quQl1

>>379
同じような経験あり！
私も霊感などまったくないのに、初めてその家を見に行った時、悪寒がして
足が前へ進めなかった。きれいな家でハナマル物件だったのに。
恐ろしい吐き気におそわれたのに、帰ろうと後ろを向いたとたん吐き気はおさまるし
飛んで帰ったわ。
不思議な体験だった。

382 ：可愛い奥様：03/03/04 12:01 ID:FaH2onB5

一戸建てなら金がなければボロになってもそのままにしておくこともできる。
マンションは管理費、修繕費滞納で自分の持ち物でも追い出される。

383 ：可愛い奥様：03/03/04 12:19 ID:cVfvVokb

>>382
管理費、修繕費滞納するようなﾄﾞｷｭｿは
ﾏﾝｼｮﾝに住んではいけない、という意味

384 ：可愛い奥様：03/03/04 13:14 ID:Q9wxBSRq

すんごい・・マジですか？みんな
すごい霊能力があるんですねえ。
でも危険を察知する能力うらやましい。
私はそういう話からっきし信じない
タイプだけど・・きっとなんかあるんでしょうな。

385 ：379：03/03/04 17:19 ID:uvRukZKT

>>384
ないない、ちっともないよ、普段はｗ　私もちっとも信じないし。
でも、自分のだんながどういうところで嘘をつくとか冗談を言うとか、
そういうのって夫婦なら分かるじゃん。
あの怯えた顔つきを見てたら、もう無条件で「ここに住んじゃいけない」
と思うしかなかったのよねぇ。。。言葉では説明できないけど。。。

386 ：可愛い奥様：03/03/04 18:36 ID:/J7quQl1

３８１だけど、私も実際に体験した身だから３７９さんのことよくわかる。
言葉では説明できないってのはまさにそのとうりだった。
それにどっちかっていえば、夫も私はそういうのをばかにする方だったし、でも
私の異様な怖がり方にこれはやめておいたほうがいいと思ったみたい、
他の家に決めましたよ。

387 ：可愛い奥様：03/03/04 18:49 ID:4unIvekg

>>372
築２年でマンションを売ったことあります。
理由は流産後に精神的に不安定になり同時期に産まれた
赤ちゃん軍団に会うのがつらかったから。
あと実家からも遠かったのでもっと近くに引っ越すためでした。
マンション自体に問題があるというより
あくまでも個人の事情で売る人が多いと思いますよ。
ただ、たまに上階からの騒音に耐えられないからというのもあるから
上階の家族構成などをチェックできればいいかも。

388 ：可愛い奥様：03/03/04 20:27 ID:OdXdW2D4

同僚が、前の持ち主が転勤でやむなく手放したという
築浅の物件を、格安で買ったそうで。
売り主にも会ったけど、未練たらたらで怖かったらしい。

389 ：可愛い奥様：03/03/04 20:34 ID:8adcLKk1

マンションにすむ時に、となりとか上の住人の家族構成を知りたいよね。
やっぱり生活音って気になるからなあ。
マンションも住みやすし、また一戸建てもいいなあーと
迷ってしまいます。買う時はまだまだ先だけど、
このスレ参考にさせてもらいます。
>>382
つらかったですね。今は住みやすいですか？
私のマンションフロアも子供ありのファミリーばかりです。

390 ：389：03/03/04 20:37 ID:8adcLKk1

>>387でした。すみません。

391 ：可愛い奥様：03/03/04 20:47 ID:5O8F8QNL

入居５年目ですが、入居して数ヶ月後に１階住人の愛娘が他界しました。
１階は専用庭が付いていて皆さん競うように庭の手入れをしていたのですが
そのお宅の庭だけが次第に荒れて行きました。
特に１階はマンションの提供公園にも隣接していたし
毎日嫌でも聞こえる子供の声にノイローゼになったと聞きました。

　マンション購入前に、管理組合で保管されている
理事会の議事録なんかを見せてもらえるとマンション内で
どんな問題が提起されてるか、解決法が建設的かどうか・・・
とかチェックできるのにね。
住人しか見せてもらえないのかな・・・？

392 ：可愛い奥様：03/03/04 20:53 ID:Wv5/PWJt

私は買う前に、隣の人の職業とかまで教えてもらったよ。
しかし、あれだけ隣に３階以上の建物は立たないと言っておきながら、
やはり隣接したすぐ隣に立ち、隣の人と目があったり、
何のテレビ見てるかわかってしまうくらい近い！
まー。仕方ないけど。早く繰り上げ返済して、ここを貸して、
一戸建てで犬を飼いたいな～。

393 ：可愛い奥様：03/03/04 21:31 ID:JAZg05xI

一戸建てもいいんだろうけど、都心で駅近の一戸建てなんて、昔からそこに住んでる
人しか建てられないよ。
それなら、その辺りのマンションの方がいいなぁ私は。掃除なども業者がしてくれるし。
駅から遠い一戸建ては不精者の私には無理だー。でも子育てにはいいと思う。
私もそういうところで育ったし。

394 ：可愛い奥様：03/03/04 21:38 ID:lCR4jI0I

子どもがいっぱいのマンションって、
「ぐぉーぐぉー」と走る子ども車（コンビカーっていうのかな？）とか
嬌声とかそれを見守るママ達とかうざくないかな・・・
私の近所の賃貸マンション朝夕子ども祭りみたいになってる。
それを思うと・・・な気持ち。

395 ：可愛い奥様：03/03/04 22:13 ID:3H+sQ6p1

>>394
それは、住民の意識次第かも。
何でも規約で締め付けるのは、本当は良くはないけど、
いろんな生活をしている人が、いるわけで...

逆に、少々締め付けられるくらいの方が、
ﾄﾗﾌﾞﾙにならなくて、良いのかも。

結局、路上喫煙の問題やら色々、
今は、ﾏﾅｰや思いやりは、どこかへ消え、
誤った“自由・個人主義”が、蔓延っているからね。

他の方も言われているように、
「何でもお任せ～」にならないよう、
住民同士が、解決していく事って重要だと思う。

って、当方分譲ですが、「ぐぉーぐぉー」は、一切、ありません。
規約で、共用部で遊ぶ事、禁止されているから。
ま、広いお庭もないんだけどね。

396 ：可愛い奥様：03/03/04 22:41 ID:6DudL/u1

近所にﾃﾞｶｲ物件が立つ予定があるかどうか
市役所or区役所行けば教えてくれるよ
もちろんその時点で計画書が提出されている範囲で、だけど

>>392
議事録は普通は見せないのでは？
中古の物件であれば、修繕計画表を見せて貰うといいよ
（予算が組まれているかどうか、すでに行われた修繕の経過など）

ところで、ﾏﾝｼｮﾝにお住まいの方にお伺いします
入居時に加入した「階下への水漏れ」など不測の事故について保証してくれる
保険に加入したのですが、もうじき契約期間が切れます。
また新たに加入をされていますでしょうか？

397 ：可愛い奥様：03/03/04 22:43 ID:6DudL/u1

あ、文章がヘンだわ

○入居時に「階下への水漏れ」など不測の事故について保証してくれる
保険に加入したのですが、もうじき契約期間が切れてしまいます。
皆様は、保険に加入をされていますでしょうか？
（一応、ほかの保険に加入する予定です）

398 ：可愛い奥様：03/03/04 23:01 ID:pZExbE0l

線路の近くや高速道路の近くは、うるさくて住めません。

399 ：可愛い奥様：03/03/04 23:08 ID:5O8F8QNL

私も分譲なんだけど「グオーグオー」あります。
マンション住人の系統としては
ペットにはとっても厳しく、子供関係には緩い。
管理組合の規約に、入居後に理事会で違反してペットを
飼った場合の罰金がもりこまれたのよ～。
（その金額は七桁です）

400 ：可愛い奥様：03/03/04 23:10 ID:lHttvdqo

買おうとしているマンションが、以前どんな用途に使われていた土地に
建っているのかは、調べた方がよいよ。
社宅や寮を売却した後に建った、というのが多いけど
中には、工場でした、みたいのがあって、土壌が汚染されたりしている。

401 ：可愛い奥様：03/03/04 23:10 ID:fTa8JcZz

楽器はどうですかね。ピアノとか。
緩いと良いんだけど。

402 ：可愛い奥様：03/03/04 23:21 ID:5O8F8QNL

>>401　子供に緩いところは楽器にも概ね緩いと思います
うちのマンションの事ばかり　書きこんでしまい恐縮ですが
晩　エントランスホールで小学生高学年の子供がバレエの練習で
くるくると回っていました。
　その前はゴミ置き場（屋根あり）で雨の夜中　
バットの素振りをする少年もいました。

ちょっとびっくりしたのよ。　どこのマンションにもいる？

403 ：可愛い奥様：03/03/04 23:24 ID:fVIr5taN

>>399
うちのマンション、ペット飼いまくりです。
犬とか堂々と散歩に出してるよ。管理会社のおじさんも黙認。
引越しの挨拶に行った時も玄関から子犬が飛び出してきたり。
中古で買った後に気付いたよ。
あとピアノも前の住人が堂々と置いてた。ホントはこれも規約違反なんだけど。

404 ：387：03/03/04 23:31 ID:iAJIkdjW

>>389
おかげさまで今は心穏やかに住んでいます。
かなり価格が下がってしまったのと、次の物件を考えずに
売ったこともあり、とりあえず賃貸の公団住宅に住んでいます。
家賃はローンよりも少し高くなりましたが・・・

405 ：可愛い奥様：03/03/04 23:40 ID:6DudL/u1

ちょっと調べてみたら間違っていました。ｺﾞﾒｿ
>>392
議事録を見せて欲しいと管理組合に申し出すれば検討できるそうです
そういう細かいコトを嫌がらずにやる営業なら信用できそうかも。

楽器
うちは、防音対策を行った上で、朝７時～夜１０時までのみOK
ペット
近隣に迷惑のかかるようなペットはダメ
↑すっごいあいまいな表記でみんな気にしてる。

406 ：可愛い奥様：03/03/04 23:48 ID:KP1CiMeX

うちは犬を飼ってるんだけど
真上で犬を飼われたことがないので
実際、どのくらいのうちの犬の足音が響いてるかわからない。

犬の足音が響いて困るっている人いますか？（カチャカチャって音）
※吠えないので泣き声はいいのですが。。

407 ：可愛い奥様：03/03/04 23:57 ID:3H+sQ6p1

>>405
朝７時～夜１０時って??
ちょっと問題では？と思ったのは、私だけ？

私個人としては、朝１０時～夜７時が希望だけど、
我慢して、朝９～夜８時が限度だなぁ～

防音対策ってどの程度が範囲なんだろう？
防音部屋？床にﾏｯﾄ敷く位じゃ、筒抜けだよね...

408 ：可愛い奥様：03/03/05 11:49 ID:HcGwTK8i

>406

うちの真上の犬がごそごそやってるのは聞こえるよ。
２重床でもやっぱり完全じゃないよね。

409 ：可愛い奥様：03/03/05 11:51 ID:YDZS3+Pw

「対策十分」マンションで入居者がシックハウス症候群に
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200303030253.html

410 ：可愛い奥様：03/03/05 11:59 ID:2O4ioN/1

>>406
ｶﾁｬｶﾁｬって、爪の音？
だとすると、高音（?）なので、響くのでは？
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに、４本足ｶﾁｬｶﾁｬは、厳しいかも。

>>408
二重床・二重天井って、間に遮音材が入っていないと、
ただの空間だから、その中で反響して音が増幅される気がする。

411 ：可愛い奥様：03/03/05 12:27 ID:k8g5OOXZ

今住んでるのは防音ＬＬ－４０のマンション、上下、隣の生活音がせず、快適だけど
あまり音がしないのも寂しいし、なんだか怖い。
ちょっとした事件があってもまったくわからなかったよ。ペットＯＫなんだけど
吠え声、足音もわからない、むしろ隣の戸建の犬の声が窓を開けてるとうるさい。
新築だったので、隣にどんな人がくるのか心配だったけど、まあいい人でほっとしてる。
友人が住んでるマンションに音ノイローゼの人がいて、空室なのに、そこに人がいて
騒音をたてると言い張るんだって。そのノイローゼの人のせいで隣と上の部屋は入居
者が怖がって居つかないらしいわ。
四六時中怒鳴り込まれたらそりゃあ居つかないわ。
最近は防音は遮音等級で表示されるので確かめておいたほうがいいよ。

412 ：可愛い奥様：03/03/05 12:28 ID:Fnmhz2Xv

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000159-mai-soci
家賃35000円って…

413 ：可愛い奥様：03/03/05 12:29 ID:ZEQ5qax5

>>408 >>410
そうですか、やはりなるべく気を使った方が良さそうですね。

414 ：可愛い奥様：03/03/05 12:34 ID:Gxxoctty

>>412
35000円だと75年賃貸で借りていても、買うより安いね。
こんなことが続くと誰も分譲マンションを買わなくなる。

415 ：可愛い奥様：03/03/05 12:37 ID:iShuOCP7

うちの近所じゃないのか、残念＞412

416 ：可愛い奥様：03/03/05 12:39 ID:cpSdJXcq

１２３５万円で買った12戸の人達って
嫌がらせとかされてるのかな。

417 ：可愛い奥様：03/03/05 12:49 ID:ku8Mg/Tj

どんなに安くても住人対立で住みにくそう。
でも賃貸ならすぐ出れるから都合いいね。
3千万円台で買った人お気の毒。。

418 ：可愛い奥様：03/03/05 12:59 ID:nKcNEOxs

どんなに安くても、あんなに「反対！！」のノボリ乱立の物件に住む勇気無し。

419 ：可愛い奥様：03/03/05 13:06 ID:9MbZZHCA

うちの家の近くにも反対運動起きてるﾏﾝｿﾝあるよ。
15階建てってことで景観や日当たりが悪くなるって
周辺住民が反対運動起こして今、裁判中らしい。
ﾏﾝｿﾝの周り、反対ののぼりがｲﾊﾟｰｲ。
ﾏﾝｿﾝ側が裁判に負けたら、買った住民にも責任が
ありますよってのぼりに書いてた。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな所にもｶｰﾃﾝかかってるから、入居は始まってるらしい。
私もそんな所には住めないと思うんだけど、
入居者さんたち勇気あるなあと思うよ。

420 ：可愛い奥様：03/03/05 14:42 ID:SCo67/qz

>>412のマンションってちょうどゆとりローンで買った人達だよね。
3000万のローンをゆとりで借りていて繰り上げ返済をしてなければ
今の返済額はだいたい月15万円になるんだよね。
このローンはほんとにひどい制度だったと思う。

421 ：可愛い奥様：03/03/05 17:18 ID:0AIWov5D

>>420
>このローンはほんとにひどい制度だったと思う。

今になってみればねー。
ゆとりローンの頃は
「給料は上がり続ける」ってみんな信じて疑わなかったし
とっても理にかなった、すばらしいローン制度だったんだよね。
しかし、９３年だと｢ﾁﾄあやしぃ・・・」と思う人も多かったはず。

公団の賃貸でも昔「傾斜家賃」なんてのがあったけど
今でもあるのかな。

422 ：可愛い奥様：03/03/05 20:27 ID:JmbbUEwm

>>421
傾斜家賃は廃止されたよ。
前に住んでた公団は15万位まで上がる予定の部屋だったけど
廃止の末、家賃も下がってました。

93年頃の住宅情報誌って「今買わないと一生買えない。」
「また住宅は上がる。」とかの特集を組んでものすごく煽ってたのを覚えてる。
バブル期に手がでなかった人が、ゆとりローンなら買えるというので
殺到したんだよね。ああいう雑誌もいいかげんだなとそれ以来信じてない。

423 ：可愛い奥様：03/03/05 20:33 ID:CrhYhj59

傾斜家賃って、家賃がだんだんあがっていくの？
大阪の公団ではまだあったような・・・。
それより、同じ部屋でも収入によって家賃が違うというシステムが、
なんかしっくりこないといつも思う。
ものの価値って、そうじゃないだろ、みたいな。

424 ：可愛い奥様：03/03/05 20:40 ID:pZrZ+Uhy

リクルートの住宅情報誌を見るといつでも買い時なのね（ｗ

425 ：可愛い奥様：03/03/05 21:21 ID:4DnNvt/0

既出かもしれないけど、マンションは「管理を買え」と言われてるよね。
以前、マンション開発業者（大京とか三井不動産とか）を個別に呼んでヒアリングしたことがある。
質問内容は各社ほとんど同じなんだけど、答えが見事に一致していたのが修繕積立金のこと。
理想的な修繕積立金は管理費と同額なんだって。
将来的なトラブルを防ぐためには、少なくとも管理費の半額はほしいと各社とも言ってた。
でも、現実には修繕積立金は管理費の10～20％という金額で売り出されてるよね。
なぜかって、少しでも安くしないと売れないからだって。
だから、修繕積立金が安いところは、15年くらい先の大規模修繕のときにトラブルになりやすいから要注意。

426 ：可愛い奥様：03/03/05 22:28 ID:2O4ioN/1

>>425
我が家は、約７年前築ですが、
当初修繕積立金は、管理費の約10％でした。

入居して2～3年後位に、中・長期修繕について検討した折、
将来その時に、一時金を支払えないお宅もあるとﾏｽﾞｲとなり、
見直す事になりました。
そして徐々に増やすか、一気に増やすか検討し、
どうせ将来払うものなら＆売却する時も価格に積立分を考慮してもらえる
との結論になり、一気に10倍＝管理費とほぼ同額となりました。

住民が口座名義・管理、ﾋﾟｯｷﾝｸﾞなど、時事問題に熱心なのと、
小規模なので、小回りがきいて助かっています。

一度、管理費や駐車場代の支払が遅れたお宅があって、
（本当は管理組合＆会社、当事者間で済む話だったのですが、
当事者が期限などの履行を怠ったために、総会の場へ）
それをきっかけに、駐車場の立ち退き条件などを見直したりと
情報の共有が図りやすいので、小規模も良いですよ～

427 ：可愛い奥様：03/03/06 03:12 ID:c/yrgMT0

うちのマンションは管理費払うのを遅れた人は毎月の会報に名前を
晒します。それでも慣れると平気なのかいつも同じ人が払いません。

428 ：可愛い奥様：03/03/06 09:22 ID:x7g8qy4F

分譲マンソン入居２年目です。
第１期の理事になり、入居当初から
修繕積立金のシミュレーションを主張していました。
結局、１年目は各種細則等の制定、アフター工事等の関係で
積立金まで手が回らなかったのですが、
２期目の理事が１期目に負けないくらい優秀で、
現在積み立て計画の見直し等を行い、管理会社数社から見積もりを取り
管理会社変更も視野に入れて、現在の管理会社に値引きを迫っています。
管理費滞納問題についても、競売時に備えていち早く対処すべく、
管理規約に暴力団関係者排除のための内容を盛り込むことになりました。
理事がよく仕事をする、いいマンションです。
管理費１万円強、積立金８千円くらいです。（部屋により異なる）

429 ：可愛い奥様：03/03/06 09:46 ID:jJO2jt62

おいおい…（ｗ

＞２期目の理事が１期目に負けないくらい優秀で、
ぢゃなくって普通

２期目の理事が１期目以上に優秀…　だろうが。

430 ：可愛い奥様：03/03/06 10:06 ID:x7g8qy4F

えとね。１期目と２期目とそれぞれよく仕事してます。
１期目の仕事が、某共用部分の改修工事（施主のミス）で
ほぼ１年かかってしまったので、他にたくさん出来なかったというだけ。
どちらも理事長が大変優秀で、
特に２期目は理事長一人が引っ張っていると言う感じ。
実は、２期目理事の中に、管理費滞納者がいるのだ。
１期目はよくまとまっていて、全員が仕事を分担し、よくやっていました。

431 ：可愛い奥様：03/03/06 10:07 ID:17f6FANF

うちのマンション、建主である会社系列のマンション管理会社が最初は管理していました。
だから常駐の管理人もそこの管理会社の人だったんだけど、なんとこの管理人少額だけど管理組合に入るはずのお金の一部を使い込みしてました。
集会室の利用料金とかだけど。
仕事はちゃんとしてるし、悪い人じゃなかったんだけどねー。お小遣いが欲しかったんだってさ。
で、管理組合で話し合って思い切って管理会社を変えてしまいました。
今の管理会社にも管理人も満足してます。
やっぱ管理会社はちゃんとしたところを選ばないとね。

432 ：可愛い奥様：03/03/06 10:12 ID:SFkh2ATi

>>431
もしかしたら、〇京？
ｳﾁのマンションは〇京系列なんだけど、管理会社の対応が悪くて替えてもらいたい。
住み心地は良いんだけど管理人はよく替わるし、良い人と仕事をしない人の差が
激しいし、連絡をすることがあって〇京管理に℡したら、凄く感じ悪くて。
管理組合に言ってみようかな。

433 ：可愛い奥様：03/03/06 10:16 ID:MHE16zSZ

>>432
うちは○京の分譲賃貸に住んでたことあるけど、
管理会社も○京で。
管理人個人の性格なのかもしれないけど、すごい
きちんとしてる人でよかったよ～。
もう引っ越したけど、いまだにだんなと「あんな
良い管理人は見たことない。それだけでもあそこに
住んだ価値があったね」と言ってます。

434 ：可愛い奥様：03/03/06 13:32 ID:zbE2dHqz

うちのﾏﾝｼｮﾝ、２年目で管理会社変えますた
理由は駐車場の入金をあてにして管理費を計算していたから。

うちの駐車場は月3ﾏｿ×６、だけど空きが出るし
金額もこのご時世じゃ下がるの目に見えてるし・・・・
案の定、入居１年目から赤字、追加徴収。
なのに２年目も全く同じ、しかも黒字転換するプランひとつ提出できない。
あんまりにも職務怠慢。
新しいところには今のところ満足しています（ちなみに伊○忠ｱｰﾊﾞﾝ）

435 ：可愛い奥様：03/03/06 13:42 ID:j/bCEg0f

駐車場は全戸分付いてるから、車持ってない人でも駐車場代は払ってるなあ。
下がるってこともないだろうし。

436 ：可愛い奥様：03/03/06 14:17 ID:rNR8BFA9

>>427
>426です。

>毎月の会報に名前…
って凄いですね!!でも慣れるなんて、凄すぎる!!
でも、そういう人って、遅れつつも払ってるんですか？

いっそのこと、常習者には外部者の目に付くように、掲示板へ発表!!
その上、総会で陳謝とか、次の手段を用意しないといけなさそうですね。

437 ：可愛い奥様：03/03/06 14:27 ID:rNR8BFA9

>>434->>435
>426です。
うちは、駐車場が戸数の半分しかないので、空く事はなさそうですが、
（屋内＆周辺より若干安い）大多数が管理費に充てているってところが、
不安と言えば不安。

最近は、全戸分有りが増えているけど、羨ましいようで
問題もあるようですね。
各戸に維持費を負担させていれば、問題は出難そうだけど，
ﾄﾗﾌﾞﾙになりやすいのは、駐車場収入=管理費に充てている
機械式のｹｰｽらしい。
機械式は、ﾒﾝﾃﾅﾝｽに金額がかかるのに、その分の修繕積立を怠っていることが多いとか。

438 ：可愛い奥様：03/03/06 15:42 ID:zKVve6E5

>>406
犬は猫と違って爪を使って動くので、下には相当響いてますよ。
うちのマンションはそれで下の階の人が精神的におかしくなってしまったので
（夜になると動き出す犬だったらしくて余計に）、上の人が犬を手放すことで
解決しました。部屋全部にゴム製のマット敷き詰めるとかしないと
いずれ揉めることになると思います。フローリングは絶対に響いてます。
言ってこない＝響いてない　わけじゃないと思う。

439 ：可愛い奥様：03/03/06 17:51 ID:p7ncTAzk

>>412
うちの近くだわ　ｳﾂ
ここってすごい辺鄙なのよ。駅からも遠いし、
小学校もかなりの距離を歩く羽目になる。
確かに環境はいいけどね。
正直同じ市でも、もっと駅近で同じような価格のﾏﾝｿﾝいっぱいあるのになー。

ちなみにチラシよく入ってます。
内装もとてもキレイだし、あれで家賃３５０００円だったら絶対に得かも。

440 ：可愛い奥様：03/03/06 17:55 ID:9CDc1/oV

うちのマンソンも３５００マンだったのに
今は９００マンです
たった１０年で・・・(T_T)

441 ：可愛い奥様：03/03/06 18:01 ID:2dj85MFo

>>439
同市民です。
あの場所で分譲ﾏﾝｿﾝなんて間違ってると前々から思ってました。
あの辺なら100坪くらい土地買ってもお安いのに。
売るほうも売るほうだけど
買う側の自己責任も0%とは言えないような…

442 ：406：03/03/06 19:51 ID:T7cb1ljE

>言ってこない＝響いてない　わけじゃないと思う

ここが怖いとこですね。
前に賃貸に住んでたとき、うちも上階の子供の「バターン！ドスーン！」が
すごいなと思ってても言わずに引っ越したので、逆にそういう思いを他人に
させてたら良くないと思ってました。
「上にすんでる子供がうるさいんだよ、ゴラァ」は頻繁に見かけるものの
「犬の足音がうるさいんだよ、ゴラァ」系をあまり見かけなかったのですが
やっぱり響いてそうですね・・。対策を考えます。

443 ：可愛い奥様：03/03/06 20:14 ID:xT9eQ8py

>>432
○京じゃないです。中部地方の鉄道会社系が施主。
施工は長谷○。この長谷○も、ちょっといまイチな仕事してくれちゃって‥‥。
しかも、いくら言っても修理しない。
○京といえば、うちの近くにたった半年で６階建てのマンション建てました。
が、たったの10年で大規模修繕だと。住民が怒ってました。
同じころ建った公団の11階建てのマンションは、基礎工事だけで半年以上かけてたっつーに。

444 ：可愛い奥様：03/03/06 20:24 ID:zKVve6E5

マンションの価格や賃貸費用が下がると、住人のレベルが下がるから
河内長野の人にはお気の毒。
私が前に住んでいたところも、家賃13万～14万から9万に下がった途端、金髪の
子沢山（3人+妊娠中）が越してきた。ゴミ出しルールも即崩れ。
夜中に帰宅するような人（明らかに残業でない）もちらほら。
それまでにも子沢山はいたが、躾されてる子たちだったさ。
もちろん、速攻出ました。

445 ：可愛い奥様：03/03/06 20:29 ID:zKVve6E5

>411　うち、LL45だけど、ペットの足音、踵落とし歩きは
こちらがシーンとしていると聞こえますよ。真夜中のお風呂とか。
（フォローするわけじゃないけど、長い人生そんな日もあるだろうから
深夜に風呂に入ったからっていちいち腹立ててないけど。もち、毎日はだめヨ。
遠方での急な通夜とか、あるかもしれないしね。）
建物のできの良さに甘えると階下に迷惑かかるので、私も気をつけています。
私がもっぱら困っているのは、隣のベランダにたくさんある観葉植物。
枯れ葉が山のようにうちに来ています。でも、言い出せず仕舞・・・・。
避難扉の前だけでもどけてほしい。

446 ：可愛い奥様：03/03/06 20:39 ID:zKVve6E5

>>442
いい人だな。　私はあなたに上に住んで欲しいですｗ
もしワンコが煩くても、ちゃんと工夫してくれそうだ。
うちの上の人は上記のとおり踵落とし系で・・・（でも音の原因はまだ謎なんだけど）。
ペットも飼い始めたのかしら？　とにかくここ１ヶ月くらいで急に煩くなったの。
子供でも引き取ったか？！ｗ
同じ煩いのでも、気をつけた上で漏れ聞こえる音というのは
神経にまで響かないものですね。（前の家で経験済）
うちは小梨で本当にシーーンとしているので、色々聞こえるものだなあと
改めて思い、自分でも気をつけようと思っています。

447 ：可愛い奥様：03/03/06 21:18 ID:9CDc1/oV

成長期の子供の騒音は犬のそれとは全く違うと思います
両方経験済みですが
子供の騒音はすごすぎます

448 ：可愛い奥様：03/03/06 21:20 ID:NZ1quFyz

邪魔者は消してやる。

449 ：可愛い奥様：03/03/06 21:24 ID:zKVve6E5

447さんの意見を否定するわけじゃないけど（私も子沢山のせいで引っ越したから）
犬の爪の音や高いところから降りるときの音は、また耳に障るものなんですよ。
特に夜。
種類が違うので比較できないってのが正解かも・・です。

450 ：可愛い奥様：03/03/06 21:26 ID:9CDc1/oV

高いところから飛び降りるいぬっていうのは経験ないです
でも子供がたくさん友達連れてきて大騒ぎっていうのが最強だと思います

451 ：可愛い奥様：03/03/06 21:42 ID:rNR8BFA9

>>450
そうなのよ～
我が家の上、子供二人が以前に比べて、静かになったと思ったら、
友達呼んでるらしくって、お祭～成長し重量が増して、重い､､､

>>446
うちも小梨なので、TVでもつけない限り、ｼ～ﾝと静か。
さらに、ｵﾌﾟｼｮﾝでｻｯｼも防音ｱｯﾌﾟさせたので、外の音も気にならず、
なおさら、響く響く!!

LLの等級が良いからと油断するのは、一番最悪。

結局、音の発生源は常時音に埋もれているので、
本当の静かさを知らず、音出しまくりって感じがします。

それから、音は隣よりも、上下や斜めにも響きますよ。

452 ：可愛い奥様：03/03/07 04:21 ID:kXkkrLK3

>>445
ＬＬ４５は気を付けて生活しないと聞こえますが、ＬＬ４０はさすがに
４５のようには聞こえません。４０と４５の両方の経験ありますが、５の差は
大きいです。いまだにＬＬ５０なんてところもありますが、そういうのは
下の階に迷惑をかけない１階の住居に限られてるみたいです。

453 ：可愛い奥様：03/03/07 14:50 ID:obTSeysy

>>452　あ、それだったらうちLL40だわ。
とにかくサッシも含めて、マンション全体が聞こえにくくしてあるんだけど
（ピアノ置きたい人には防音室とか）、具体的な数字を忘れてしまって・・。
451さんごめんなさい。452さん指摘してくれてありがとう。

454 ：可愛い奥様：03/03/07 17:49 ID:cQIPwS0p

あげとこ

455 ：可愛い奥様：03/03/07 19:09 ID:9FT7ye/n

>>443
うちの近くは7月入居のマンション建設（○和）してますが、まだ基礎のみ。
あと4ヶ月なのに、急いで建てて大丈夫か？とおもた。

456 ：可愛い奥様：03/03/07 19:13 ID:FFcYVtc5

＞455　７、8年くらい前の話ですが、町田の駅近くに
住んでました。近所の空き地に次々と大型マンソンが建ったのですが
一つは半年以内、もう一つも８ヶ月くらいで人が住み始め、
なぜこんなに早くできるの？！とびっくりでした。

457 ：可愛い奥様：03/03/07 19:41 ID:dKfUhD3h

一階あたり1ヶ月って聞くけどね。
6階建てなら半年、8階建てなら8ヶ月。
高層なのに早いのはﾔｳﾞｧｲ感じ。

458 ：可愛い奥様：03/03/07 20:54 ID:s6UhL2MS

>>455
我が家のｹｰｽだと、
鉄筋５階建て（凹凸の少ない長方形の建物）、平坦な敷地で、
工期は、2月（基礎開始）～10月でしたよ。

もし、柱が鉄骨・壁はﾊﾟﾈﾙだと、
基礎は時間がかかるけど、あとはﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ感覚で早いのかな？

459 ：可愛い奥様：03/03/08 15:21 ID:qFs4xefP

>>455
内覧の予定はいつ？
内覧から入居までしばらく期間を置くのがベスト。
その間に内装に使った薬品（接着剤等）なんかも少しは落ち着くからね。
うちは内覧から入居開始まで３カ月あったよ。
入居してからも、２～３カ月はなるべく窓をあけて（春だったし）換気に努めた。

460 ：可愛い奥様：03/03/08 20:28 ID:vaul7+NG

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　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　）　　　　俺が居座ろうか？
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　　　 ∠／

461 ：可愛い奥様：03/03/08 20:45 ID:FR+z7dr0

ガスや電気の点検とか定期的にやるもんなの？
業者が勝手にやってくれるのか？
てか万村の室内のメンテナンスってどゆことに注意すればいいですか？

462 ：可愛い奥様：03/03/08 21:03 ID:2nHWGFzi

>>461
うちの場合、保証期間中は年一回、アンケートに基づいてメンテ。
（例えば壁紙がはがれたとか）
年2回のガス漏れ警報機や感熱装置の点検（消防法に基づいて）
年１回の配管の高圧洗浄(ｷｯﾁﾝ、お風呂、洗面、洗濯機置き場）
これらは自動的に管理会社がやってくれる。

463 ：可愛い奥様：03/03/08 21:18 ID:2PXgAA3p

>461
うちとこは事前に紙が入ってきて不在の時はいつが良いとか書いて
その日に業者がくるのを待つ。点検はたま～にだから苦にはならんよ。

464 ：可愛い奥様：03/03/08 23:09 ID:unS3SqUk

消防法に基づいてやる年に2回の機器の点検が大変。
だって、押し入れの中までやるんだよ。（押し入れの天井にも付いてから）
やらないのはお風呂場だけ。
何が大変って、見られても恥ずかしくないように、きれーにお掃除しなきゃなんないっしょ。
マンションの掲示板に何月何日に点検がありますって貼り紙見ると、またかーって思うよ。
ダラ奥にはつらいっす。

465 ：可愛い奥様：03/03/08 23:19 ID:txjBMAwo

私は分譲貸し万村に住んでるけど、
賃貸＆購入者関係なく、メンテやってくれるよ。
配管の掃除も去年来た。
エレベーター点検とか、万村自体の点検も、うちの場合は細かくやってる。
結局は、管理組合がどうするか、ってことだよね。
いろいろ点検やら、管理組合が活発なので、
とても住みやすいです。

466 ：可愛い奥様：03/03/09 01:43 ID:Vv6qbxcY

見栄で買って借金生活におわれて
自業自得まのくせに他人の生活を妬むのはやめてよね。

467 ：可愛い奥様：03/03/09 01:51 ID:Mkf0Q/j5

>>466
だれのこと言ってんのさ？

468 ：可愛い奥様：03/03/09 20:22 ID:tODi8mZe

今日モデルルーム見に行ったけど、
混んでいたせいか、対応悪かったなー。
ブスっとしたおばさんが、ダラダラ説明して、
質問しても、ろくに答えられずに、男性社員に聞きに行く始末。
ああいう会社のマンションはちょっとごめんだなー。
ちなみに、蜜医です。

469 ：可愛い奥様：03/03/09 21:02 ID:9TVRDA5f

分譲賃貸は、ほとんどが定借なのが難点ですよね。
分譲・賃貸混合物件は、住人同士の対立があるそうだし。

470 ：可愛い奥様：03/03/09 21:04 ID:XluFRjbt

定借ﾏﾝｿﾝなんて買う人の気が知れない。
うちは違うよ。
ｺﾞﾒﾝだと思うのは、
ﾏﾝｿﾝのてっぺんに、『○×住建』！！って
でっかい看板が立ってたりする物件。
萎え～～～、でつ。

471 ：可愛い奥様：03/03/10 11:26 ID:jDA2SrHk

2、30年後は住み替えを考えてるんですか？

472 ：可愛い奥様：03/03/10 23:09 ID:8Op4hFuZ

大京のリジェシリーズってどうですか？

473 ：可愛い奥様：03/03/10 23:11 ID:3H0Gp2mJ

　　 ∧∧
　　 (=ﾟωﾟ)　ξ　たぶんね、もうだめぽ、、、
～（　　x）　旦　

474 ：可愛い奥様：03/03/10 23:53 ID:1+tpHTVz

定借付き分譲マンションと、分譲マンションの定借賃貸とを
間違えておられるような・・・？

475 ：可愛い奥様：03/03/11 16:22 ID:fyFOOUMi

「マイホーム買ってイイ人悪い人」って本がセブンイレブンで売ってた。
少し読んで見たら３５年ローンが組める人は公務員だけだってさ。
小梨でマンション買って既に無理してる家計は臨時の時マズイとさ。
子ありなんてもっての他だそうだ。

476 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/11 16:22 ID:niP2Ryk1

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477 ：可愛い奥様：03/03/12 05:48 ID:S674Rprl

将来年金プラスαの生活をしたいから小銭も貯めたいし、
けれど繰り上げ返済もしたいし。あー、しょっちゅうお金の
危機にみまわれている気分。天井から金がザクザク降ってこんかのお～。

マネー、マーネメイクミクレイジー♪

478 ：可愛い奥様：03/03/12 09:09 ID:ovG4vPs1

浜省！なつかすぃ。

479 ：可愛い奥様：03/03/12 11:21 ID:jZiKWtkj

我が家は、チトふるい（Ｓ６２年築）の大規模分譲村型マンションに住んでます。
うちは、リロケーション物件に住んでますが周囲もそういう人多いです。
時期的に、今は買い替えの時期で若い家族も越してくる人も多いです。バブルの頃
と比べるとお値段もかなり安くなってます。１０００世帯もあるので、いろいろな
人がいますね。最初から住んでいる人たちと、越してきた人たちとは、経済状態、
年齢、家族形態なんかもだいぶ違うし、モラルの基準も差がありますね。
小さい子が多いのですが、敷地の芝生で遊んでいると「芝生が禿げるでしょ！」とか
怒ってくるおばさんもいるそうです。かといって、コンクリートの上でなわとびを
していても「うるさい！」といってきますが・・。
で、うちは、子供が大きくなったらもうちょっと小規模なマンションに越そうかと
考えてます。子ども小さいうちは、大規模マンション、いいんだけどねー。

480 ：可愛い奥様：03/03/12 14:50 ID:6OA4Jeff

閑静な住宅地で低層3階建てではなくて、
せめて6階建て位の眺めのいいマンションがいいです。
幹線道路沿いはいくら眺めが良くても嫌だ。
都内での話ですが・・・

481 ：可愛い奥様：03/03/12 14:54 ID:KLB0Jh/5

やっぱり交通の便がよくないとね
とはいえ、地下鉄のそばって地震が恐い。

482 ：可愛い奥様：03/03/12 15:17 ID:6OA4Jeff

私は交通の便は気になりません。
車でしか出かけないので。
駅は遠くても､小学校は近いほうが嬉しいな。

483 ：可愛い奥様：03/03/12 15:26 ID:nf9/zng3

>481
地下鉄、この間の韓国の事故で怖くなった。
全然乗らない訳にはいかないけど、なるべく最寄駅は
JRか私鉄のﾏﾝｿﾝを選ぼうとおもたよ。

484 ：可愛い奥様：03/03/12 15:43 ID:In1ijDcW

＞なるべく最寄駅は
JRか私鉄のﾏﾝｿﾝを選ぼうとおもたよ。

ＪＲとか私鉄の地下鉄ってないのか。

485 ：可愛い奥様：03/03/12 18:36 ID:Dbsuooqi

>479　ネタかい。芝生は皆のお金で入れてるんだと思う。迷惑かけ終わったら
出て行くんですね。

486 ：可愛い奥様：03/03/12 21:41 ID:2qDvAGL1

>>485
>>479のいう芝って、まさか立ち入り禁止の場所のじゃないでしょ？

487 ：479：03/03/13 08:38 ID:pFoxxs5Q

もちろん立ち入り禁止じゃないです、そんな綺麗なものじゃないし、
男子小学生は自転車で芝の上でサーキットしてます。女の子たちは
草花摘んだりシート敷いて遊んでるしね。でもガーデニング好きや
子供のいない人たちにとっては、共用施設が汚されていく、という
思いがあるのかもしれません。
芝生ひとつとっても、人によってかなりの認識の差があると思いました。

488 ：可愛い奥様：03/03/13 09:30 ID:EjVZpNrp

要するに芝生の公園ですよね？
でもサーキット遊びは危なそう。
広さにもよるけど、、シート敷いて遊んでるすぐ横じゃﾁｮｯﾄ怖いかも。
逆に子供にとってはアスファルトでするより危なくなくていいのかな。

489 ：：03/03/13 09:35 ID:F4EPzq56

はぁ～、誰かオイラのビンビンティ○ポを
ペロペロジュポジュポしてくれる奥様はいませんか？
お礼にｲｸまでク○ニして差し上げますが。

490 ：可愛い奥様：03/03/13 23:55 ID:aIWdH9eX

〇京はやめた方がいいよ。
管理員はコロコロ替わるし、大〇管理は感じ悪いし最低。

491 ：可愛い奥様：03/03/14 00:00 ID:DX43D5kC

そうですか。
ライオンズマンションの大京ですよね？

492 ：可愛い奥様：03/03/14 03:24 ID:sS07av/s

ＡマンションとライオンズＭが隣り合うほどの距離で同じ時期に建ったのよ。
我家はＡを購入。Ａもライオンズもすぐ完売したのだけど、不思議なことに
まだ数ヶ月だというのにライオンズは次々と入居者が変わってる。しょっちゅう
引越し業者が来て、引越して行き、また新しい人が来る。どうなってるの？
Ａはまだ誰も移動なし状態なのに、ってこれが普通だと思うのだが・・。

493 ：可愛い奥様：03/03/14 03:26 ID:jlezsoHO

ｽﾏｿ　コピペです。

去年、万村入居してから旦那の通勤時間が２ｈになってしまった
（引越し前は３０分）
乗り換え３回ってのも可哀想･･･。でも辛いと言わず何ら変わりなく
生活してる旦那が時々大変だなあと不憫に思う。
起床→６時　就寝→１時（夜型）は珍しくないのかな？

まあ物件は旦那たって「ここがいい」って希望だったから後悔はしてないと
思うけど。

自宅→駅＝２分　駅→会社＝３分　でドアtoドアなのが唯一の救いかな。

494 ：可愛い奥様：03/03/14 10:49 ID:NNwqQNNR

>>492
うちは近接で3件のマンションが同時期に建設中です。

NとRとDですが、売れ行きが悪いのはNです。どこも駐車場が100%に来客用も
あるのですがNは100%なのに、高さ制限が低めで大型車が駐車するスペースが少ない。
で、外部の月極駐車場を責任もって探していると言う。
周辺地区は古い住宅街で一番近い月極でも結構離れてるので、売れないみたい。

495 ：可愛い奥様：03/03/14 16:57 ID:giZxtVYz

NとかAとかRじゃーわからん！
ハッキリ書いてくれ。

496 ：可愛い奥様：03/03/15 00:34 ID:QsurOHmb

やっぱり購入にあたっては駅徒歩１０分以内が最低限では？
それ以上でバスになるとなんのための万村？と考えてしまう。
利便性を求めないなら一戸建てでも良いんだし。
今は色んな設備に目が惹かれがちだけどやっぱセキュリティーと
駅近が最大のメリットと考えられるのでは。

497 ：可愛い奥様：03/03/15 03:11 ID:jN6MKWU6

>>496
駅から遠いところは設備や大規模で客を呼ぶけれど
長い目でみたら駅近のメリットには勝てないね。
台風や雪のときでも徒歩で辛くない距離が条件。

498 ：可愛い奥様：03/03/15 06:21 ID:EorQYAnH

きょう、近くに用があり、ハウジングセンターまでついでに足をのばしたの。
やっぱり戸建は広々してるわ。土地７０坪に上屋付いても、うちのマンションより
安いなんて！もちろん郊外で最寄のＪＲ駅までバスで５～１０分ぐらいかかるという
リスクはあるけどね。かたや、マイマンションは都会の街なか超便利、地下鉄まで徒歩４分！
やっぱり便利をとるか、広さをとるか・・。便利が今のところ勝つかな・・。

499 ：可愛い奥様：03/03/15 23:59 ID:jlelk5BV

震災後の万村は耐震基準が厳しいから良いと聞きますが、
築10年ぐらいの物件だと結構広くてお安いのが目に付きます。
どっちを優先すべきでしょうか？

500 ：可愛い奥様：03/03/16 00:19 ID:GImwtQfI

500ﾏﾝｿﾝ

501 ：可愛い奥様：03/03/16 00:36 ID:Zy00+Vuq

修繕工事費で儲けている悪徳管理会社にご用心！

502 ：可愛い奥様：03/03/16 03:07 ID:4aWaB79a

以前に住んでたマンションは、初めの管理会社をやめさせて、違う管理会社に
委託しましたが、少しでもいいかげんな仕事をした場合はやめさせました。
結局、いくつかの会社を変転しました。住民の意識も高かったし、
管理組合の役員たちは吃驚するほど専門知識もあり精力的に活動してましたね。
それから比べると今住んでいるマンションの管理組合のいいかげんさときたら・・。
こういうのが付け込まれるんだろうなと思います。

503 ：可愛い奥様：03/03/16 03:12 ID:5uJODE25

マンションに住みたい。
駅近の狭い一戸建てですが、狭い戸建てって本当に不便！
階段に場所をとられるし・・・。
年とったら、こんな3階だての家に住みたくねーよ！
とか思っちゃう。
でもローンが30年も残ってるんだよう。
マンションに住んでた時のようになんでもワンフロアで
済ませられるのがどんなに便利だったかと思ってる。

504 ：可愛い奥様：03/03/16 05:29 ID:e5igtZDv

>>503
うちの実家が割と駅近の戸建てなんだけど
一戸建て・万村　どちらもそっちにしかないメリットはあるんですけどねー
結婚して分譲万村を選択したけど、確かに便利。
でも一戸建てはうまくいえないけど階がある分、プライバシーは保たれてると思います。
階段の移動は面倒ですけどね。

でも今思ったんだけど知人でメゾネット万村をあえて買った人がいる。
謎･･･････････････。
詳しくは聞いてないけど「なんとなくメゾネットっておされーだしおしゃれなんだもん」
って言っていた気もする。

505 ：可愛い奥様：03/03/16 05:32 ID:rcDNNIAF

>>487ってすごく勝手な自分中心の意見を言う人だね。
こどものいない人には・・って言っておきながら、そういう人たちには配慮なしで、
しかも自分の子供が成長したらそこを出て行くんでしょ？
一生住もうと思っているかもしれない人のことをもっと考えられるお母さんになれたら
と思う。

506 ：可愛い奥様：03/03/16 10:21 ID:Xs5O9vqU

>>503
あの～、３階建ては戸建ではなく立体長屋です。
エレベーター付じゃないとだめでしょう。

507 ：可愛い奥様：03/03/16 10:25 ID:Qq/YQ9Ms

マンションのワンフロアで用事が済むっていうのはホントに便利だよね。
家の中のことが把握できるって感じも安心。
狭い土地に3階建てとか言っちゃったら、洗濯したり何するにも階段
行ったり来たりで面倒くさそう。
毎日の暮らしに関してはストレス少ない方がいいわ。

508 ：可愛い奥様：03/03/16 13:40 ID:UDLBTXhM

ｴﾁｰの時の声とか音とか子供部屋に聞こえないか心配。
個建てもﾏﾝｿﾝも同じフロアに寝室あれば
同様の心配があるような気がしますが
皆さんどう考えます？
（うちは子供がまだ小さくて2DKｱﾊﾟｰﾄ暮らしですが）

509 ：可愛い奥様：03/03/16 20:21 ID:gUxRxf1+

戸建とマンションを比較したとき、同じ地域で同じくらいの価格なら、マンション
のほうが広くて立派なものが買えます。例えば東横線沿線某駅から徒歩圏内の占有面積９０平米の
マンションが５０００万円だとして、近くの戸建で土地９０平米に建つ小さな分譲戸建は８０００万
程度はします。また、この90平米のマンションの区分所有者のマンションの土地の持分は２０平米以下です。

510 ：可愛い奥様：03/03/16 20:24 ID:82rKNls6

あてくしの理想は
平屋の一戸建て

511 ：ここって貧乏人多いね：03/03/16 20:26 ID:/mN19ZdI

７４００万の万村買ったよ(^^)/

512 ：可愛い奥様：03/03/16 20:59 ID:pcbXO3Q/

>>509
専有面積と比べるのは、せめて建坪じゃないと、、

513 ：可愛い奥様：03/03/16 21:00 ID:VG7MfLdR

実家は今マンションなんだけど・・・。
以前一戸建てに住んでいた頃は、庭いじりを全くしなかったので、
お化け屋敷のようだった。

514 ：可愛い奥様：03/03/16 23:15 ID:0PNaC+cD

>>478
お、すばやい反応。うれすぃ～
ついでにカキコ。

白いメルセデス　プール付きのマンション、最高の女とベッドでドンペリニヨォ～ン♪
欲しいものはすべて、ブラウン管のなか　まるでー悪夢のよおおおにぃいい♪

そーいえばマンソン購入にあたって見て歩いていた物件のなかに、
プールつきのマンションがあったなあ。すんげえ庶民的な物件だったが。

515 ：可愛い奥様：03/03/17 09:04 ID:A6LTpoct

今、東京都下にマンション買おうとしてるんだけど、旦那親・自分親双方大反対。
旦那親は埼玉、自分親は千葉に在住。
私は埼玉も千葉も好きじゃなくて、東京（都下でも・・・）に住みたい。
（ずっと賃貸で住んでいて、町が気に入っている。ただし双方実家からは１時間半位かかる）
どちらかの実家の近くに住んだ方が後々（子供が生まれた後や、親が弱ってきたら）
いいものなのかなー？
もともと過干渉な親なんだけど、周り見てもどちらかの実家の近くに購入している例が多く、
それが世の習いなのか？後々それがいい結果を生むのか？？とも感じております。
実家・旦那親の近くに家を買った人、または遠くを選んだ人、意見聞かせてください。

516 ：可愛い奥様：03/03/17 09:19 ID:8wHmCY2w

平屋って夏暑くて冬寒いそうだよ。姉の家が平屋で夏異常に暑いって。

517 ：可愛い奥様：03/03/17 09:56 ID:DspuPPdv

>>515
うちは、逆に親が23区内の一戸建てに住んでるので、その近くに買おうとすると
ペンシルハウスか、70平米くらいのマンソンしか買えない。
環境も都内で出るような物件は道路沿いとか軟弱地盤であったりするので、
仕方なく横浜市に買いますた。

私が515さんだったら、千葉に買っちゃうかも・・・
だって、千葉って手頃で広い物件が結構あるじゃん。

518 ：可愛い奥様：03/03/17 10:02 ID:pI8qeCiy

>>515
なんで親の意向を聞こうとするのか不思議。
夫の通勤事情や自分の暮らし方、子供の進学のことを
最優先で決めればいいことで・・・
介護って両方とも一人っ子なわけ？
うちは旦那の勤務先の都合でどちらの家とも離れてます。

519 ：可愛い奥様：03/03/17 10:04 ID:8uiqN/dN

>515
結局本人達が干渉されてもいいから頼りたいときに頼りたい
（子供預けたり、ご飯食べに寄ったり、そういう生活）か、
ある程度は自分たちだけでやってくから干渉されたくないか、どっちかによる。

私は干渉されるのかなり嫌いなので、あんまり実家のそばは嫌。
実家の真横に住んでた姉が子供出来たとき、すんごい干渉されるの見てたし。
でも姉は姉で父母にたよって楽してたと思うから、その人次第だよね。

ちなみに私が買ったのは自分の実家から一時間半くらいのところ。
親が弱ったときもこの距離ならなんとかなると思ったし。
旦那の実家は地方なのでぜんぜん遠くです。w

520 ：可愛い奥様：03/03/17 10:17 ID:KsXB5Oud

>>515
お仕事優先にすれば実家の近くは無理なのでは？
実家近くに建てたら仕事を変わるの？通勤なしの仕事かな？

それに、どっちかの実感に近くなると、その分もう一方からは
離れてしまうんですよね？波風立たないかな？
どちらからも１時間半というのはなかなかいい距離のような。

521 ：可愛い奥様：03/03/17 11:21 ID:ZQkDZ+LM

昨日3物件のMRに行って来ました。そのうち2件は何度も足を運んでいたので工事中の見学会に
申し込んでいました。（どちらかのマンションに決めようと思ってたので）

旦那が建築業だったので
最初行った方は大手なんだけど一通り見学を終えて旦那が「うーん(-_-;)」気になる点が数箇所あったそうです。
下地のコンクリート（専門用語忘れた）が地割れしてたそうなんです。
他にも不自然なささえのポールに？？？と言ってました。
もう一軒は合格だといってそちらに決めました。
何だか不安と言うか鬱になった一日でした。私はどちらも気に入ってたんだけど、欠陥とまでいかなくても
恐くなってしまって・・。

もう一軒はふらっと行ってみただけなんだけどオール電化で「未来だわ～」とただただ驚きでした。

522 ：可愛い奥様：03/03/17 14:52 ID:qbphGyIm

509さんとは逆で、
うち（23区内）の方では、同平米・駅からの距離も同じだったら
一戸建てよりマンションの方が高いケースが多いよ。
いずれにせよ、「グレード」っつーもんがあるだろうけど・・・。

分譲の一戸建ては、３階建てのペンシルハウスばっかりです。もちろん庭なし。
だから、一戸建て買えないからマンション、って考え方されると
ちょっとガッカリする。
（自分も以前は一戸建て＞マンションだと思っていたけど・・・）

523 ：可愛い奥様：03/03/17 22:10 ID:BEHtgeSL

都内の一等地では高級マンションへの認識度が高いですが、
地方へ行くほど、高級マンションは存在しないので、
皆、一戸建＞マンションって思っている人が多いですね。

地方ではマンションも団地もアパートもみな同じようなものと
認識されていたりするので､驚きです。

524 ：可愛い奥様：03/03/17 22:12 ID:tTGLBFvk

>>515
一時間半って充分近いじゃん。

525 ：可愛い奥様：03/03/17 22:20 ID:EeaNaUgz

うちは両方の実家ともとてーも離れてる！
金はださねーくせに、何故？買う？こんな時代にー”と口だししてきた。
ムカツイテかっちまいました。

526 ：可愛い奥様：03/03/17 22:27 ID:jr3dbEtp

>>525
金は出してもらわない方がいいかも。
友人が昨年マンション買って、自分達でマンション代金は工面したんだけど
親から全部屋にクーラーを買ってもらってつけたんです。
孫が暑くて可哀相とかで。クーラー買っただけなのにまるでマンションのお金援助したみたいな
口ぶりで色々アドバイス（余計なお世話？）で疲れるって言ってた。

527 ：可愛い奥様：03/03/17 22:32 ID:MD/myifc

>>523
ものすごくよくわかる。　一戸建て＞マンション　ていうのを２ちゃんに来て知りました。
うちは都心部なので、マンション＞一戸建てですから最初は「え？どして？｣って驚きました。
一戸建てに住んでいる方たちは昔からそこにおられるので（いわゆる下町みたいな感じ)、
最新設備を備えているタイプの一戸建てなどはほとんどないんですよ。普通の木造のおうち
ばかりで。
なので、駅近で住んでいて便利なマンションの方が価格も人気も高いし、住んでいる人も
あるレベル以上で（別に金持ちじゃないよ)、地域によって本当にそれぞれなんだなあと
ここに来て勉強になりました。たしかに旅先で田んぼや畑に囲まれていると、ゆったりと
育った方にはマンションて狭苦しい気持ちにさせらるんだろうなと思ったこともあります。

528 ：可愛い奥様：03/03/17 22:34 ID:tTGLBFvk

>>527
改行勉強しろ

529 ：可愛い奥様：03/03/17 22:39 ID:n/bqa0up

>>521のだんなタソといっしょに建設中のマンソンツアー組んだら
すごく参考になりそう｡
（仕事になるよ､だんなさんのお兄さん役なんてどう？。）

530 ：可愛い奥様：03/03/17 22:48 ID:MD/myifc

>>529
身近にこういう方がいらっしゃるのとないのとでは全然違いますよね。
うちはもう買ってしまったけど、お話聞いてるだけでも勉強になりそうです。
（オール電化いいな♪うちには食器洗い機もついていない。つけるスペースがない・・)

531 ：可愛い奥様：03/03/17 22:56 ID:Emrw27iH

>523,527
マンション＞戸建という地域は、都内なら江戸川区あたりでしょうか。
一昔前は低級の住宅地だった地域の場合、新しいマンションが古い戸建より高い
ということになります。世田谷、目黒あたりでは、当然ですが戸建＞マンション
です。話しの観点は変わりますが、地価の安い地域には決して、本当に高級な
物件はマンションであれ戸建であれ建設されません。５２３，５２７のマンション
はごく庶民的なものだと思います。かくいう私も安サラリーマン家庭でして、「高層
住宅」に載ってるようなマンションは買えずに、「週間住宅情報」レベルのマンション
を買いました。

532 ：可愛い奥様：03/03/17 23:04 ID:MD/myifc

>>531
うち関西だからちょっと違うかも・・。都心部はマンション、郊外は一戸建てが多いのです。
高級なものはキタ周辺・ミナミ周辺に固まってるから・・。東京はまた違うんでしょうね。
それに低級の住宅地なんて日本のどこにもないヨｗ

533 ：可愛い奥様：03/03/17 23:11 ID:MD/myifc

>>531
すみません。私が駅近と書いたせいで誤解されたのかもしれません。
駅近もさることながら、それよりも会社に（オフィス街・デパート街あたり)
徒歩や自転車で行けるというところが人気で価格も高いです。高級なものも建ちやすい。
うちは特別に高級じゃないけれど便利で、郊外だった実家より暮らしやすいです。
うざいのでさげときます。

534 ：可愛い奥様：03/03/17 23:26 ID:Emrw27iH

23区内の場合は、同じ床面積ならマンションより戸建のほうが安いということは
あり得ないでしょう。都心のマンマンションは、物件価格に占める土地代と建築費用
の割合が、土地代が多くを占めますから。しかし、地価の安い地方都市では、マンション
より戸建のほうが安いことがあるのでしょうね。地方は東京と比べると住宅は本当に安い
ですよ。

535 ：可愛い奥様：03/03/18 00:34 ID:EAzt/qN7

>>532
だからテメーくどくど書きこみする前に改行しろやっ、ｳﾞｫｹﾞ。

536 ：可愛い奥様：03/03/18 01:14 ID:/vLHi1nU

>534マンションもグレードが高いのは高い～
凄く広くて駅近ではないけど超高級マンションは恐ろしく高い(；´Д｀)
そーゆーのは売れんがな。。。

うちの近所はミニ戸は5000万以下で買えるけど、（緑が多くて静かで環境良好）
そこそこ住めそうな広さのマンション（75～80ﾍｰﾍﾞｰ程度）はまだ5500万以上するよ。
で、あっと言う間に駅近は売れてしまう。。。
びっくりします。

537 ：可愛い奥様：03/03/18 04:14 ID:amSsXQDY

>>528,535　昨日なにか嫌な事でもありましたか？　お気の毒。

>>536
そう、高いのは高いですよね。
私の近所でも、一戸建てならﾘｰﾏﾝでも買えそうだけど（4000万なくても買える)、
マンションだと7～8000万以上する。もちろん最上階は億ｼｮﾝだよ。
ただ電車は不要だし、食事・買い物・病院・学校等々、なんでも徒歩（あるいは
ﾁｬﾘ)圏内にある。防犯・中の設備も比べ物にならないです。
ただ買い物がデパ地下になってくるので暮らすのにはお金がかかります。
一長一短あるってことですね。
・・と私のところも地方都市ですが、
東京あたりは一戸建て＞マンションなんですね？>>534　さすが首都ｗ

538 ：可愛い奥様：03/03/18 04:31 ID:amSsXQDY

4000万なくても・・は言い過ぎだったか。4000万あれば・・に言い直しておこっとｗ
（私が買った頃と情勢が変わってるかもしれないので。)

539 ：可愛い奥様：03/03/18 08:06 ID:qfmufRfO

>534
>>522は23区内だと言っているが・・・

540 ：515：03/03/18 09:18 ID:7Bz2q9qM

色々ご意見ありがとうございます。
勤務先は都心ど真ん中なので親の実家近くからでも通勤するのは困難ではなく
まるで「親と離れて住みたいが為に」あえて都下にマンションを買おうとしているように
映るようです。
正直実親の過干渉に対するアレルギーもあるので（頼りたい願望はない）
自分の事だけ考えていてよければ「親から離れて住むこと」に迷いはないのですが、
自分もいい年になってきて「親の過干渉からの決別・逃避」よりも「親孝行」を
考えるべきではないか、（今はよくとも親が弱ってくる１０年後２０年後もそのマンションに住むわけで・・）
と悩んでいます。
「自分の住みたい町に住む」のでいいかな、と初めは考えてたのだけれど、
実家近くに住むことも可能な状況で「あえて実家遠くに住む」のを選ぶのは
親不孝すぎるのかな・・・・。
夫婦共に一人っ子ではないけれど、親に愛情・感謝はあるので
弱ってきたときには助けなきゃ、と思っている。
（いい子ぶりっ子過ぎ？）
あえて実家遠くに家・マンションを買って、後々「近くに買っておけばよかった」と
後悔している人いないかな？

541 ：可愛い奥様：03/03/18 09:37 ID:M0A/0pMq

>>540
都内の希望地区の中でも、実家に帰りやすい沿線を選ぶとかでも
いいんじゃないのかな？毎日通うような介護状態になった時に
30分の差は大きいよ。
私は遠く離れているけど、新幹線の駅に近いところという
条件で住む場所を選んでます。

542 ：可愛い奥様：03/03/18 20:05 ID:Qw3bJ+lQ

20万の賃貸料払うなら、マンソン買った方がいいかなと思ったんだけど、
いずれは旦那の田舎に帰るので、せいぜい10年くらいしか住まないと思うのよね。
気に入る物件は5000万前後するし、このまま賃貸の方がいいかな？
激しく迷い中。

543 ：可愛い奥様：03/03/18 20:51 ID:2ODRB6DH

一生迷ってろ

544 ：可愛い奥様：03/03/18 21:21 ID:6sexYUEH

>>542
賃貸でも分譲でも、
そこが気に入っているか、どうかが重要では？

他に、ｲﾝﾃﾘｱや使い勝手などを考えた時に、
自分好みに、変更ができることが重要か？など。

迷うなら、月20万の賃料の方が、断然安いと思います。

545 ：可愛い奥様：03/03/19 04:21 ID:/JKhESO3

>>522
わかりますー。私は梅田（大阪の中心地)に住んでいますが、一戸建てといえば
昔からそこに住んでいる地主さんか、庭無しの外様人。
だから、マンションの方が人気が高く、価格も高いです。都心なので防犯面の安心さも
ありますし。電車に乗らなくていいというのがとにかく便利。コンサートなども
20分あればたいていのところへ行けます。

546 ：可愛い奥様：03/03/19 17:31 ID:6mcHFQb0

一戸建てに住んで初めてわかる、マンションの便利さ！
まあウチは一戸建てと言ってよいのかしら？というミニサイズだけど。
だって、駐車場込で89ﾍｰﾍﾞｰしかありません。
駅近（と言っても3分位かかる）で、どこに行くのも便利だけど、
私にとっては専業主婦だからあまり関係ないです。
でも子どもの塾の送り迎えもしなくていいので、私にも楽なのかな？
広さよりも便利さを旦那が優先したので、家が狭くて・・・。

547 ：可愛い奥様：03/03/19 17:32 ID:n0ne2Db1

食器洗い乾燥機総需要と普及率

総需要
1999 38万台
2000 51万台
2001 62万台
2002 74万台
2003 89万台

一般家庭普及率
1999 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 11.8パーセント（９家に一台）
2003 14パーセント（７家に一台）

参考文献
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html

548 ：可愛い奥様：03/03/19 20:48 ID:vyY9dKfo

７５㎡６９８０万円のマンション買ったら、
隣の家の声は聞こえるし、ベランダつながりの隣家の
ニオイがして、とっても迷惑してます。

549 ：可愛い奥様：03/03/19 20:51 ID:ak2YQAck

＞５４８
欠陥マンソンだね。。。

550 ：可愛い奥様：03/03/19 21:39 ID:Xo1gbatg

>>548
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ＝ﾊﾞﾙｺﾆｰ？　つながりの隣家のﾆｵｲって
ｷｯﾁﾝの換気口があるとか？

それとも隣家は、危険な事態が発生??

551 ：可愛い奥様：03/03/19 22:33 ID:/yxe2ocm

キッチンの換気口があります。
お料理中のニオイもさることながら
家のニオイ？　危険なニオイじゃないんだけど、
防虫剤のニオイみたいの？？結構キツイニオイです。

552 ：可愛い奥様：03/03/19 23:48 ID:Xo1gbatg

防虫剤のﾆｵｲって、ｼｮｳﾉｳ系？
危険な事態の時に使いそう...ﾅﾝﾃﾈ。
でも、不思議なお宅ですね？家族構成とか、どんなですか？

我が家も間取りの違いから、隣戸の換気口が南ﾊﾞﾙｺﾆｰに隣接してます。
時々、焼き魚の香りがします...
洗濯物を干す場所が、反対側なので、その点では大丈夫ですが。

553 ：可愛い奥様：03/03/19 23:50 ID:4DmB/sLW

うちも来月入居待ちなんだけど、
ベランダの換気扇排気口って
そんなに臭いするもんなの？

554 ：可愛い奥様：03/03/20 01:18 ID:kNGKHTDa

>>553
うちはしないけど・・・。

555 ：可愛い奥様：03/03/20 01:35 ID:6tlfMiOp

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
大切なのは心の豊かさ。
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを
浪費しているのである。

556 ：可愛い奥様：03/03/20 01:53 ID:uwJfhoiC

>>553
よほど臭いのきついものなら風向きによってはしないこともないけれど、
基本的にはしないはずですヨ。
年にほんの何度か・・なら一戸建てでも同じだと思う。だいぶ昔に住んでたけど、
やはり風向きと料理の種類によってはしますもん。
>>551
ﾊﾞﾙｻﾝなどはたいたことなくて臭いを知らないのだけれど、そういうのは
関係なさそうですか？
ﾏﾝｼｮﾝでﾊﾞﾙｻﾝたく人が前の職場にいて、周りの洗濯ものとかどうなるのだろうと
思ったことあります。なにげに言うと「隣には声をかけたし、一緒にやった｣と
言ってたけど、隣と言っても片方だけじゃあまり意味がないような・・ｗ

557 ：可愛い奥様：03/03/20 07:44 ID:E7zeCPqe

　１９日午前９時半ごろ、千葉市稲毛区山王町の主婦高橋洋子容疑者（３６）が「長女を殺した」と、千葉県警第２機動隊に自首してきた。

　千葉北署などの調べでは、和室６畳間の畳の上で、高橋容疑者の長女で市立山王小学校４年の彩菜ちゃん（１０）が、仰向けで死亡しているのが見つかった。首にネクタイで絞められた跡があったため、同署は高橋容疑者を殺人容疑で緊急逮捕した。

　高橋容疑者は「悩みがあり、娘を殺して自分も死のうと思った。１９日午前５時ごろ首を絞めて殺した」と供述しているという。

　近所の人の話では、高橋容疑者は住んでいるマンションで、飼い犬をめぐってほかの住民とトラブルになり、悩んでいたという。

558 ：可愛い奥様：03/03/20 08:42 ID:7UOaVubx

>>551
隣の人、ベランダでガーデニングしてませんか？
ショウノウは、アブラ虫除けのために木の枝やラティスにぶら下げたりします。

559 ：５５１：03/03/20 12:14 ID:31ujUvTg

ガーデニングしてません。
なんか臭う家ってありますよね？
どこの家にも、その家の独特のニオイってあるとおもうけど
家の隣家はそのニオイがかなりキツイので・・・

560 ：可愛い奥様：03/03/20 14:36 ID:7tywyD64

>>559
マンションの構造とか関係なく、お隣さん、やばいんじゃないの？

561 ：可愛い奥様：03/03/20 14:40 ID:p+kWt8fU

＞５５７
なんで犬を処分せずに、娘を殺ってしまうんだろう。

562 ：可愛い奥様：03/03/20 15:04 ID:K/U+f1Mg

犬と一緒に自首してきたんでしょ、その主婦。

563 ：可愛い奥様：03/03/20 17:03 ID:sq5MODX5

うちは地方都市、分譲マンション5年目。
あと2年ほどで徒歩1分のところに地下鉄の駅ができる。
場所は高級住宅街が広がるところの幹線道路に面してて、うるさい。
ペンシルマンションで1フロア2件。
4000万～6000万だったので、DQNがいなくて良し。
子供も10人いないし。高齢者多い。
でも入れ替わりが始まって後から入居してきた人のマナーがチョト
悪かったりするけど、（チラシを持ち帰らずポスト横に置きっぱなしとか
布団をベランダに掛けて干すとか）
注意したら直ってるからまぁいいのかな。
金持ちが多いので、けんかせずって感じ。
で、「マンション購入にあたって」ですが、
元金均等返済がおすすめでつ。どんどん安くなってくのよー。
変動金利で今じゃ管理費等々含めても賃貸より月々の返済額がずっと安いわ。
(ボーナスは払ってるけど）

564 ：可愛い奥様：03/03/20 20:52 ID:Lp8YLsMZ

>>553
自分の家の換気口がベランダにあって
底に洗濯物を干すなら、
洗濯物ににおいがつくかもね。
>>557
その主婦にとっては
犬の命＞＞＞＞＞＞＞娘の命

565 ：可愛い奥様：03/03/21 02:12 ID:Sglo5Az4

>>563
もしかして、ご近所さんかな？

566 ：可愛い奥様：03/03/21 02:21 ID:55fpFwzL

>>563
地方だと,4～6000万程度のマンションで金持ちなの？

567 ：可愛い奥様：03/03/21 09:50 ID:3ymOPRKx

>>546
戸建とはいいません。ウサギ小屋といいます。

568 ：可愛い奥様：03/03/21 12:59 ID:ysc7zBcv

>>563
まさにその作りのマンションあるけど、4～6000万では無かったです。
もっと高くて我が家には手が出ない・・。
そのくらいで買えるのってどの辺りなんだろう？

569 ：可愛い奥様：03/03/21 13:07 ID:jmUzi9fJ

＞＞567
一戸建てにコンプを持つお方ですか？

570 ：可愛い奥様：03/03/21 13:08 ID:9t+HA2ye

　　　　　マンションなんて買って何がうれしいの？

571 ：可愛い奥様：03/03/21 13:11 ID:vLQY48hu

典型的な釣り氏発見！！！

572 ：可愛い奥様：03/03/21 13:21 ID:9MXlNEOM

>>563
名古屋の人だったりする？
うちは典型的ドキュンマンション。子供は不良グループ。
団地っていう方が正しいのかもしれない。
ここに一生住むなんてやだよー。

573 ：可愛い奥様：03/03/21 13:28 ID:8sAYcimd

某スレで九州の不動産は安いって話を見て、調べてたら

中古とはいえ、【94m2の4LDK】が、820万！
http://www.c-estate.com/baibaioem/asp/man/4.asp?ID=24000201010354882&g=240002

中古をリフォームした人の話
http://homepage2.nifty.com/ouchi/index.htm

なんだかなぁ。
ローンに追われる人生と、どっちがいいか考えてしまう？

574 ：可愛い奥様：03/03/21 14:41 ID:dqZq2KOf

地方って、生涯年収が5000万ぐらい低くても、トントンだね
いやローンだと倍ぐらい払うことになるから、5000万ぐらいじゃ
逆に楽かもしれない

575 ：可愛い奥様：03/03/21 14:53 ID:U42QKUvB

>>574
田舎度にもよるけど、一人一台の車なんかが必要だったりするよ。
家の値段だけでは比べられない。

576 ：可愛い奥様：03/03/21 15:13 ID:yKaBfLGS

都会に住んでいると子どもの教育費も田舎よりかかるよ。
田舎の人に小6の夏期講習十万とか言ったら、
バカじゃないの？って言われそうだよ。

577 ：可愛い奥様：03/03/21 15:17 ID:TjgD8bWi

>>575
でも、東京だとローンだけで年間２００万円ぐらいが平均として、
３０年払ったら、単純に６０００万円はかかるよ。
車２～３台あっても駐車場も安いし、やっぱり田舎がいいって。
特に給料が同じな公務員は田舎ﾏﾝｾｰ

578 ：可愛い奥様：03/03/21 15:25 ID:vgD7KDBa

>>576
どうでもいいことを威張るというか、、痛い奴
マンション買う奴ってどこかおかしいよね。病院に行ったらいいよ。ぷぷっ

579 ：可愛い奥様：03/03/21 15:36 ID:Iow7NVIU

>>577
だね。公務員は旦那の帰りも早いし、精神面でも豊かな生活できそう。

580 ：可愛い奥様：03/03/21 16:07 ID:5MhndgFw

ど田舎だったら、ちょっとだけど、福岡市って田舎じゃないしな。

>玄界灘に面した政令指定都市・福岡市は、人口120万人を超え、
>九州・山口における行政、経済、情報、文化、教育などの中枢都市
>として発展しています。
>大都市ながら山や海が間近に迫り、豊かな自然にも恵まれています。

それなのに、驚異的に不動産が安い。
上でリンクされてるリフォームの人も書いてる。

>東京、名古屋にくらべて福岡の不動産価格は安い。
>しかし、中心街は、同じような賑わいがあり手に入らないものはない。
>そして、電車で 30分も行けば、豊かな自然に恵まれた住環境が得られる。

581 ：可愛い奥様：03/03/21 17:42 ID:8H10ySgS

他人がどこに住もうが知ったこっちゃない。

582 ：可愛い奥様：03/03/21 18:00 ID:JoKS2Sjz

ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ

583 ：可愛い奥様：03/03/21 23:53 ID:E7gITaqE

マンションに入居したんですけど、質問でつ。
両隣りに、９００円のタオルセットを持って挨拶にいったんですけど、
片方のお返しは名も知れないメーカーの石鹸三個。
片方は何も言ってきません。
９００円はし過ぎだったのでしょうか？？
はじめてマンション住むので分かりません。

584 ：可愛い奥様：03/03/21 23:55 ID:g2sKJu6X

>>583
引っ越しの挨拶におかえしなんている？？

585 ：可愛い奥様：03/03/21 23:57 ID:vOelBN7l

私も初めて聞いた。
引越しの挨拶のお返しなんて。
どこの地方の風習よ？

つーかマンションだったら
両隣だけじゃなくて
上下にも挨拶しろ。

586 ：可愛い奥様：03/03/21 23:57 ID:nj07ZSx8

>>583
900円なら「し過ぎ」とは思わないけど？
別にお返しなんてしないのは普通じゃないの？
うちも近所に1500円程度のクッキー持って（8件）行ったけど
お返しなんて一軒ももらわなかったし、くれるとも思ってなかったよ。

587 ：可愛い奥様：03/03/22 00:00 ID:/5WWw0dW

>>583
石鹸のお返しは、元々その方が「挨拶用」に用意していた物で、あなたの
タオルのお返しに、わざわざ買ったものじゃないんでは？
で、もう片方の人は、「お隣、引っ越して来られたわよ。」「ふ～ん」
てなもんでしょう。両隣に挨拶に行ったということは、あなたの方があとから
入居してるってことですよね？新築にしろ、中古にしろ、後から入った人に、
わざわざ「お返し」なんて、しない人も多いと思いますが。
９００円が高いか安いかは、人それぞれの感じ方かもしれませんけど、上と下の部屋の
方には挨拶してないの？
そのほうが気になるけど。

588 ：可愛い奥様：03/03/22 00:06 ID:agTQwtcM

うちは一番に入居したから、誰にも挨拶に行かずに済んだ。
後から来た人は何人か挨拶に来てたけど、特にお返しなんてしなかったな。

589 ：可愛い奥様：03/03/22 00:06 ID:fNX94Dh+

ウチはマンソンに引っ越して半年。
下の階の御宅は、共働きでいつも留守。
なのでご挨拶が今でも出来なくて困ってます。
だからといってドアノブにご挨拶の品をかけて来る訳には行かないし・・・
ご挨拶には家族揃ってお伺いしたのに・・・

590 ：可愛い奥様：03/03/22 00:08 ID:4yfwleDE

>>589
半年も挨拶できないんならそっちのほうがまずいでしょ。
２～3回行って留守だったら
「何度かお伺いしましたがお留守だったので。また改めてお伺いします」って
手紙を添えて挨拶の品を置いてきたほうが良かったんじゃないの？

591 ：可愛い奥様：03/03/22 00:14 ID:agTQwtcM

>>589
家族みんなで挨拶って行くものですか？
私は家族みんなで来られたら困るかも。

592 ：可愛い奥様：03/03/22 00:15 ID:4yfwleDE

なんで困るの？

593 ：可愛い奥様：03/03/22 00:18 ID:fNX94Dh+

＞590
そうしようかとも思ったのですが、
その矢先に私が緊急入院してしまい、
主人はそういうことに疎い人なので私が留守の間にも
ご挨拶に行ける機会はあったはずなのに行ってくれず
退院後もお伺いしたけれど、いつもお留守。
ご挨拶はなるべく顔を合わせてしたのです。
でももう半年・・・週明けにでも「遅くなりまして・・・」というメモと
ご挨拶のお品をノブに掛けてきた方がいいかしら・・・

594 ：可愛い奥様：03/03/22 00:20 ID:4yfwleDE

週末に行けば？
共働きなら週末休みでいるんじゃないの？

595 ：可愛い奥様：03/03/22 00:22 ID:fNX94Dh+

＞594
週末にも何度か行きました。
でも週末は夫婦でお出かけなのか、居たためしがないんです・・・

596 ：可愛い奥様：03/03/22 00:24 ID:4yfwleDE

本当に住んでるのか・・・・？？？？？

597 ：可愛い奥様：03/03/22 00:28 ID:/5WWw0dW

ま、仕事によっては夜勤があったり、交代制なんかで、在宅していても
寝ている場合もあるしね。
メモを添えて、ドアノブでいいんじゃない？
ポストに入る大きさのモノなら、ポストに入れておくほうがいいとは思うが。

598 ：可愛い奥様：03/03/22 00:31 ID:fNX94Dh+

＞596
うーん・・・
夜11時頃に私が寝室で横になってると
ワンちゃんの声が聞こえるし、お伺いしてチャイムを鳴らすと
ワンちゃんが思い切り吠えるので、それはないと・・・

＞597
半年経過してますが有効でしょうかね・・・
なんか下の方に申し訳ないような気がして・・・

599 ：可愛い奥様：03/03/22 00:38 ID:/5WWw0dW

>>598
気になるならすればいいし、気にならないのならもうしなくていいし。
子どもが居るのなら、音や声など、「文句言うほどではないけど。うるさいな」
と思われているかもしれないから、挨拶しといたほうがいいとは思うけどね。
相手に

600 ：583：03/03/22 00:39 ID:maT1w/Lm

ありがとうございます。
新築マンションだったので、ほぼ同時期入居でつ。1日差くらい。
マンション1階なのですが、２階・上の部屋野人はまだ入居してない様子です。
そうか、お返しはなくてあたりまえだったのかー。
初めてマンション住むのですが、２４時間いつでもゴミが出せるのが一番よいでつ。

601 ：可愛い奥様：03/03/22 00:54 ID:fNX94Dh+

>599
そうですね。
子供もいるので、やはり半年経過してるとはいえ
挨拶の品だけは渡しておくべきでしょうね。
ありがとうございます。
なんか胸のつかえがとれたような気がします。
596さんもありがとうございました。

602 ：可愛い奥様：03/03/22 01:13 ID:7UMXZ6BJ

うちもマンションの一斉入居。
400円くらいのタオルを持って左右両隣と下の階に挨拶に行きました。
（最上階なので上の階は無し。）
２軒は同じような「挨拶の品」を用意されていて、その場で物々交換。
１軒は「お互い様だと思って、何も用意してなかったんですよ～」とその時は
おっしゃっていて、後日「いただきっぱなしでは、なんですから～」とちょっとした
お菓子を届けにきてくださいました。
他板で、一斉入居でも「挨拶の品」を用意したほうがいいのか・・・という
話題が出てましたが、たとえ用意してなくても、いただいた家には後日お返しを
した方がいい・・・という結論に達していたと思います。

603 ：可愛い奥様：03/03/22 03:09 ID:8QQEQUQV

>>602
うちも同じでした～～～。
うちの方が少し後に引っ越してちょっとしたものを持って行ったら、
後から、そのお家の方が、やっぱり、いただきっぱなしでは・・・
と言ってクッキー持ってきて下さいました。
新築の場合はやっぱ、あれですね。
貰ったら返すのかな？
でも私はどちらでもよいと思う。。。

604 ：可愛い奥様：03/03/22 03:47 ID:mpGOEDah

うちの下の部屋は、持ち主が転勤のため数年来無人でした。ところが夜
突然、子供の足音がうるさいので静かにしろ、とまったく知らない人が怒鳴り込んで
来ました。吃驚してどの部屋の人なのか聞いてみましたところ、今日、下の部屋に
引っ越してきたとのこと。引越しのご挨拶もなく、怒鳴り込んで来たのが
初めてのご対面になったわけです。
それからもなにやかやで、しょっちゅう怒鳴りこまれました。
転勤族で何度かマンションを住み替えましたが、初めての経験でした。
我家だけでなく、接している部屋の住人は皆迷惑しました。
ところが、文句を言うご本人宅はひどいもので
部屋の中で子供がボールあそびはするわ、親が見てやれるのは９時以降だから
とピアノを平気で弾くのです。
少し怖い人だったので、こっちからは文句も言えません。
夫の転勤が決まって出ていけることになった時はホッとしましたね。

605 ：可愛い奥様：03/03/22 03:56 ID:ECk/N97M

マンションって、ﾄﾞｷｭﾝが1人いると地獄だよね

606 ：可愛い奥様：03/03/22 07:39 ID:O3urSnf0

>604

そういうときのために管理組合、管理人が
いる！　言いにくいことはこれを通せばいいでつ

607 ：可愛い奥様：03/03/22 07:42 ID:mel7RDac

マンションって、キャッシュがあってもローン組んだ方が徳･･･なんてことないよね？

608 ：可愛い奥様：03/03/22 15:50 ID:BC2LS6WK

そう、２４時間いつでもゴミが出せるのはヨイよね。
わたしゃ昼夜逆転してる生活を送っているから、
ゴミの朝出しなんて絶対無理。
安いマンションだけど、この点は高く評価してるよ。
あとフロントのクリーニングサービスとか、住人専用のミニコンビニが
ついているところとか。マンションの中だけでけっこう用が
足りてしまうもの。

609 ：可愛い奥様：03/03/22 15:52 ID:CZa4u6V3

>>607
馬鹿は自慢するな！

610 ：可愛い奥様：03/03/22 15:54 ID:66xd9r9I

デフレだから買うべきではない。

611 ：：03/03/22 16:03 ID:MaW1Gnin

http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=21

612 ：可愛い奥様：03/03/22 16:04 ID:pfSWd61Y

マンションって身体に悪いらしいです。コンクリートに囲まれる生活って
駄目らしい

613 ：可愛い奥様：03/03/22 16:14 ID:K1kxAl3y

どんな風に駄目なの？

614 ：可愛い奥様：03/03/22 16:25 ID:mZJOvK4F

うちの街って結構大きな一戸建てが多いんだけど
そこに５階建ての分譲マン損ができたんだけど近所では
みんなマン損にすんでる人を馬鹿にした目で見ている感じです。

615 ：可愛い奥様：03/03/22 16:28 ID:/mTFC3W3

>614
でも実態は近所が見下ろされている罠。

616 ：可愛い奥様：03/03/22 16:31 ID:mZJOvK4F

>>614
一階といっても地下みたいです
実質４階程度

617 ：可愛い奥様：03/03/22 16:56 ID:maT1w/Lm

マンション、別荘で持つ人とか、たま～にいるみたいね。
都会では、地方に実家があるので、仮住まいでマンション買うとか多いみたい。

618 ：可愛い奥様：03/03/22 17:19 ID:kLEAWRhs

今時、ローン組んで万損買うのは、大馬鹿でしょ。
特に首都圏で買ってる香具師は、経済の勉強やり直したほうがいいよね。

619 ：可愛い奥様：03/03/22 17:51 ID:HRobi05G

>>612
下の階も駄目なの？
３階以上駄目ってのは、どっかのデータがあったけど

620 ：可愛い奥様：03/03/22 19:16 ID:rbhmoV/8

別に買うのは自由だけどさ
普段、有機野菜とかいってるﾔｼが、化学物質いっぱいのマンション買うのは痛すぎるｗ

621 ：可愛い奥様：03/03/22 19:18 ID:6vgd3T+m

>>620
素朴な質問ですが、一戸建てなら化学物質はいっぱいではないのでしょうか？

622 ：可愛い奥様：03/03/22 19:20 ID:rbhmoV/8

>>621
一戸建ても建売は駄目だね

623 ：可愛い奥様：03/03/22 19:33 ID:SfpR7fle

>>620
じゃ、洞穴にでも住む？

624 ：可愛い奥様：03/03/22 19:38 ID:rbhmoV/8

>>623
洞窟探すほうが難しいだろｗ
下手な煽り

620ちゃんと読んでるか？
普段、有機野菜とかいってるﾔｼなら、もっと自分で調べましょってこと。
今のマンションって、見えないところで手抜き（コストダウン）いっぱい。

625 ：可愛い奥様：03/03/22 19:39 ID:SfpR7fle

これくらいで煽りとか言われても・・
センスないね。

626 ：可愛い奥様：03/03/22 19:40 ID:rbhmoV/8

>>625
おたくは、頭ないねｗ

627 ：可愛い奥様：03/03/22 19:43 ID:SfpR7fle

あーはいはい。ご苦労さん。
気が済んだかなー？

628 ：可愛い奥様：03/03/22 19:57 ID:rnNqYBJS

なんで鬼女板って、
子蟻vs小梨
兼業vs専業
妊婦vs不妊
され妻vsﾌﾟﾘﾝ　なんでも対決ムードになるわけ？
挙げ句の果てには　マンションvs一戸建て　までも・・・。
とりあえずここは対決スレじゃないんだから、
マンションなんてイヤだ、みっともない、損と思ってる人が
わざわざ書き込む意味がわからない。

629 ：可愛い奥様：03/03/22 20:10 ID:rbhmoV/8

>>628

>なんでも対決ムードになるわけ？
たぶん、身近な回りにウザイ人がいるんだと思う。

私も上に書き込んだけど、有機野菜とか無農薬野菜とかの信者が
スーパーで普通の野菜買ってると、馬鹿にしたようにチャチャ
いれてくるわけよ。
そいつが、普通のマンションとか買うと、内心馬鹿って思うけど
口にできないから、2chで出るのかな？

630 ：可愛い奥様：03/03/22 20:48 ID:rNvYuQTa

対決というより、事実であーる

>高層階の子供は、地上にあまり降りなくなり、普通の子供のように
>遊び場や広場で遊ぶことが少なくなり、部屋の閉じた空間が唯一の
>社会となります。
>マンションの持つ人工的な環境が、本来子供が持つべき、性格形成、
>活動力、行動力が抑制され自主性が遅れ気質に影響を与えます。

http://www.homemate-world.com/radio/oshare_house/02_h/02-7-12/menu12_22.shtml

>東京大学医学部の教授による研究チームの調査では、
>14階以上の高層階に住む子供は、5階以下の低層階の子供よりも、
>自立が遅くて、いつまでも親離れしない傾向が強いんですね。
>昔は子供たちがお互いに近所の家を自由に行き来できて、
>仲間意識で親しく付き合えたんですが、
>今では無味乾燥のコンクリートジャングルの中で、
>高層住宅にはオートロックがかかっているし、
>扉が固く締められたマンションでは、自由に行き来もできませんし・・・。

http://www.homemate-world.com/radio/oshare_house/02_h/02-7-12/menu12_15.shtml

631 ：可愛い奥様：03/03/22 20:53 ID:pGY+kKa9

子離れしたくない親にはいいんではないでしょうかｗ

632 ：可愛い奥様：03/03/22 21:02 ID:yvh9XV2A

一戸建てが高くて買えないからうちはマンションなの

世間の人々が口にする言葉。

マンションって購入するほどのものでもないよ
成り金相手か、貧乏人相手の商売だってさっ

633 ：可愛い奥様：03/03/22 21:04 ID:XvJjjpPU

>>630
>昔は子供たちがお互いに近所の家を自由に行き来できて、
>仲間意識で親しく付き合えたんですが、

っていっても今は一戸建てでも自由に行き来はできないでしょ（田舎は知らんが）。
就学前の子供には親がついてこない？
建物より社会のほうが変わったんじゃ。

634 ：可愛い奥様：03/03/22 21:06 ID:SfpR7fle

だから「昔は」って書いてある・・・
ｱﾝﾀバカ？

635 ：可愛い奥様：03/03/22 21:08 ID:XvJjjpPU

>>634
つうかｱﾝﾀもバカ？
だから一戸建ても同じってことでしょ。
行き来できないってことは自立が遅いってこと。
親の監視下でしか遊べないってこと。

636 ：可愛い奥様：03/03/22 21:09 ID:SfpR7fle

＞行き来できないってことは自立が遅いってこと。
あぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー？
脳みそ腐ってんなーｵﾏｴ

637 ：可愛い奥様：03/03/22 21:20 ID:pGY+kKa9

いくらネットとはいえ、言葉使いの悪い人って育ちがいいわけないよね？

638 ：可愛い奥様：03/03/22 21:41 ID:SfpR7fle

あははｳｻﾞｲよ
腐れﾏﾝｺ

639 ：可愛い奥様：03/03/22 22:05 ID:+kfccpQo

幾ら匿名とはいえ「腐れﾏﾝｺ」なんて書くことを思いつく既婚女性がいるとはビックリしますた。

640 ：可愛い奥様：03/03/22 22:09 ID:AJUbGvdS

腐れマン損。ぷっ。

641 ：可愛い奥様：03/03/22 22:14 ID:E4Bh9b0D

関西と関東で意識の違いがあると思う。
阪神・淡路大震災を間近で経験した人は、買ったばかりのマンションが
崩壊寸前になって悲惨な目に遭った人たちをたくさんみてるから、
そうそう気軽にマンション買おうなんて人はいない。
東京だって東海地震がいつきてもおかしくないのに、低金利ということで
マンションが飛ぶように売れてる。

642 ：可愛い奥様：03/03/22 22:23 ID:epW7duaA

地震でﾏﾝｿﾝ壊れたら保険おりないよね？

643 ：可愛い奥様：03/03/22 22:36 ID:xMnhzANy

>>642
ﾏﾝｼｮﾝでも戸建て同様に、地震保険はかけられます。

戸建て・ﾏﾝｼｮﾝともに、地震保険についての、問題点としては、
火災保険と違って、建築額全額は掛けられない事と
被害の大きさによって、保険金全額の支払いが難しく、一部減額される事。

644 ：可愛い奥様：03/03/22 23:07 ID:BnFimxSL

私、２００へーべーの中古マンション、ローンで購入しましたが、
気に入っていますよ。

645 ：可愛い奥様：03/03/22 23:11 ID:vd3cFYC4

>>644
200へーべーすごっ！
金ある人は賢いというか、金使うのがうまいというか

646 ：可愛い奥様：03/03/22 23:16 ID:O3urSnf0

２００へーべー広いねー裏山だけど
世帯数少ないでしょ？

647 ：可愛い奥様：03/03/22 23:16 ID:o9+gpQnj

マンションはね、あとあと問題が多いんだよね。
できれば一戸建ての方がいい。
立替えや借換え、買い替え、それから災害の時
老朽化したときなんかにどうしようもない。

648 ：可愛い奥様：03/03/22 23:28 ID:KX6uQDO9

ﾏﾝｿﾝ買うなら角部屋がいいよ。
それから大手で管理会社がしっかりしてるほうが
修繕計画や管理員が良く教育されて安心。
だら奥や忙しい兼業奥におすすめです。
一戸建ては自分で管理する部分が多いから、まめ奥
とまめ夫向きと思う。

649 ：可愛い奥様：03/03/22 23:31 ID:6vNBZGAI

素人が中古に手を出すと不良をつかんだりするし、
うーん、難しいな

650 ：可愛い奥様：03/03/23 00:03 ID:miH2yPBn

マンションに住んでるって低脳？？
それともアホ？？
気の毒だ

651 ：可愛い奥様：03/03/23 00:12 ID:JUdLjdD/

うーん、煽りとしてはイマイチ
　評価　可
優をとれるよう励むべし

ここが荒れるきっかけになったレスを探してみると、
これ　>>607　だ
ここまれ釣れるのを予想して書いたなら、優の上の秀だ
予想してなかったなら、単なるｱﾌｫ

652 ：可愛い奥様：03/03/23 01:44 ID:OoeMd7yt

万村スレに、必ず出てくるゴキちゃんが、またまた登場！！
毎度毎度、おんなじ事の繰り返しで、芸の無い香具師だな。
他人の家がそんなに気になるなんて、相変わらずヘンな人だね。
関係ないじゃん。ひとン家なんて。

653 ：可愛い奥様：03/03/23 01:55 ID:TG3d2s/z

哲学堂の近くに新築マンションが出てくるけど、値段は1500万前後と言ってた。
安くなったもんだ。でも、意外と若い人が買ってくれないんだよね。安い安い
と言う割には。価格を維持するために”高級”とか名前を付けて売ってるけど、
普通のでイイからもっと安くしろと言いたい。

654 ：可愛い奥様：03/03/23 02:06 ID:3fRbdT3x

1500万って、1DK?
いくらなんでも3DKじゃないよなぁー
安い新築出てくると、中古はいっそう下がるのかな？

655 ：可愛い奥様：03/03/23 05:10 ID:rDgUIyDu

マンションって、キャッシュがあってもローン組んだ方が徳･･･なんてことないよね？

656 ：故鼠純一漏：03/03/23 05:57 ID:qshR0SGk

国民に痛みを！　これぞ改革です！

私は何もしていないと言いますが、改革は着々と進んでいるじゃないですか！
配偶者控除の廃止、発泡酒やたばこの課税値上げ！　医療費自己負担増額！　改革は着々と進んでいるじゃないですか！

金融不安の増大、株式市場の不振。　大型倒産！　改革は着々と進んでいるじゃないですか！

では、私はオペラを観に行く時間なので失礼。

戦争？　それも改革の一環です！　改革は着々と進んでいるじゃないですか！
日本は米国の犬です！
この不況下において、さらに戦争経費を負担する！　財源はもちろん税金です！　増税です！
改革は着々と進んでいるじゃないですか！
改革のために、私は米国を支持します！
では、今度こそ失礼。

657 ：可愛い奥様：03/03/23 07:27 ID:RfYmxwZM

親戚の娘さんが結婚する事になったんだけど
相手の実家の家は分譲マンションだそうで、ぶーたれてました。
一戸建ての家の実家に嫁に行って欲しかったみたい。
育ちのいい娘さんだからなー。

658 ：可愛い奥様：03/03/23 07:31 ID:RoVn6Dx5

>657
まだ分譲マンションなだけマシだったのでは？
賃貸や借家住まいだったら・・・。

でもお嬢さまなら仕方ないか。

659 ：可愛い奥様：03/03/23 08:25 ID:GNpVxzhn

　ロバート・キヨサキの『金持ち父さん、貧乏父さん』シリーズの面白さはダントツです。
　主人公のキヨサキ少年が「金持ち父さん」にお金儲けの特訓を受けるのですが、
　特に刺激的かつオソロシイのが、持ち家のおはなし。

　例えば、マンションを「資産よっ！」と思って買う人が多いわけだけれど、
「もし地震でひび入ったら…」
「真ん前に高層マンションが建ったら…」
「ヤバい宗教団体が引っ越してきたら…」
「リストラされたら…」
　とか考えだすと、もう地雷だらけ。
　そして、のしかかる固定資産税、管理費、修繕費…。

　そこで金持ち父さんいわく、
「あなたのポケットにお金をもたらすのが資産で、お金を持っていくのが負債。
　持ち家を資産と思っている人は、自分で自分の首をしめている、お金のゲームのカモだ」
　カモ！そこまで言うか～！

「でも、ローンが終われば資産でしょ？」
「マンションじゃなくって、一戸建てならオッケーなの？」
　と食い下がる我々に、金持ち父さんとどめの一喝。
「固定資産税を払うのを止めてみれば、
　あなたの家をほんとうに所有しているのがだれなのかわかる」

660 ：可愛い奥様：03/03/23 08:57 ID:3LeqTThh

>>659
所得税だってあるやん。へんなの

661 ：可愛い奥様：03/03/23 10:50 ID:1DPx7Qrn

私もキヨサキ氏の本読んで目から鱗だったけど
マンションの住み心地のよさに負けて
負債を負いました。でも毎日に満足しているし
おかげさまであと４年で完済予定です。それから資産
手に入れるべくがんがりまーす！

662 ：可愛い奥様：03/03/23 11:37 ID:E/jWzqwI

で、実際のところ戸建てなのかﾏﾝｼｮﾝなのか･･･。
長く住むなら戸建てなの？いずれ田舎に戻るなんていうならﾏﾝｼｮﾝの方が良い
って訳なん？

663 ：可愛い奥様：03/03/23 13:24 ID:8e7HTI3S

>>659
売ればポケットに金が入ってくるのだから、資産で間違いない。
賃貸アパートは売れないものね。

664 ：可愛い奥様：03/03/23 13:37 ID:SxqOAbqd

老後住まいをどうしたいか、によって違うよね。
うちは旦那が南国に移住マジでｷﾎﾞｰﾝなので、
今のﾏﾝｿﾝは後10何年かで売るつもり。
でも、交通の便・環境・ｲﾒｰｼﾞともに絶好の場所なので
（割高だった・・）きっと売れると楽観視してる。
値段はともかく。ｗ

665 ：可愛い奥様：03/03/23 13:47 ID:CP9O2R8V

>>663
借金が残っても？

666 ：可愛い奥様：03/03/23 14:06 ID:q5k/qjxU

夫の両親が勝手に建ててくれた家がありますが
私達2人には何の相談も無し
もったいないのですが、賃貸生活続けてるｵｳﾞｧｶです。
ﾏﾝｿﾝは1度住んだらやめられまへんわ

667 ：可愛い奥様：03/03/23 14:45 ID:8e7HTI3S

>>665
借金が残れば、そいうのは「不良資産」という。
売って黒字になるか、赤字になるかということ、
資産であるなしは無関係。

668 ：可愛い奥様：03/03/23 14:47 ID:phDLxNL7

>>666
復讐かよ

669 ：可愛い奥様：03/03/23 14:49 ID:RKkgz27g

659は、2000万スレからのコピペみたいだ。
あっちには、まだ続きがある。

>>664
宮崎に移るって以前書いてた人？
宮崎は土地がｶﾅｰﾘ安いみたいなんで、マンション売ると10倍ぐらいの広さの
土地が手に入るのでは？

>>666
トメ付きだったの？（ｗ

670 ：可愛い奥様：03/03/23 15:00 ID:WEuVPWsZ

マンションの場合
>そして、のしかかる固定資産税、管理費、修繕費…。
これが確かにネックの気がする。
戸建より税金高いし、いらん管理費、自由にならない修繕費が問題だな。

671 ：可愛い奥様：03/03/23 15:25 ID:wCOTs+4P

新聞記事で読んだけど、元を取るために必要な年数が
木造建築で２２年、マンションは４７年らしい。
ちなみに、車は６年、パソコンは４年とか。
その年数以上は使用しないと元は取れないということ。

672 ：可愛い奥様：03/03/23 15:31 ID:q5k/qjxU

＞668.669
うわー　ﾀﾞﾐっちゃった　
ﾄﾒ付きぢゃないです。
夫も私も戸建しか住んだ事なくってﾏﾝｿﾝがえらく気にいってます。
両親は喜ばそうと思ってｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾄﾞにしといたんでしょうが
ﾄﾝだ迷惑でして、、、どーすんだろ？？？

673 ：可愛い奥様：03/03/23 16:11 ID:Ps3M0aNk

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

賃貸にはうんざり、そんなアナタにだからこそお勧めするのです。

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

674 ：可愛い奥様：03/03/23 16:37 ID:Ou/dTzDd

>>673
「宮崎郡」って、田舎なのが笑える
甘いな
ボッタクルつもりなら、東京の一等地に貸し机でも借りないとｗ

675 ：可愛い奥様：03/03/23 18:55 ID:vmIwKh4O

>>671
それ耐用年数のことではないの？

676 ：可愛い奥様：03/03/23 20:18 ID:cL0qZj4l

>>672
ちゃんと一戸建ても保有してるからそんな余裕があるんでしょう
一戸建て売ってマンションだけにすむとなると
地獄かもよ？！

677 ：可愛い奥様：03/03/23 20:22 ID:Ay+cHIxJ

>659
マンションって単に「住むとこ」であって「資産」だなんて
考えたことないなあ。
売れるとも売ろうとも思ってないし。
子供がいないから、「資産」なんてあっても仕方ないんだよね。

678 ：可愛い奥様：03/03/23 21:03 ID:BmETPQwb

>>677
小梨は寂しいねぇｗ
マンション買うなんて、負け犬！

679 ：可愛い奥様：03/03/23 21:20 ID:wZYBq1IH

>>667
マイナスでも資産ねぇ、、
なかなか前向きでいいね。頑張ってね！

680 ：可愛い奥様：03/03/23 21:34 ID:G6rXmR8b

>>673
ﾅﾒﾏﾗ　ﾄﾞｯﾄｺﾑってＵＲＬ踏むやつなんていねーよ

681 ：k：03/03/23 21:35 ID:H6mIqe6P

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682 ：可愛い奥様：03/03/23 22:21 ID:sg6GrR7s

家は「資産」じゃないといけないの？？
「資産」を持って、一体どうするの？
自由になるお金に、すぐに変わるわけでもないのに。

683 ：可愛い奥様：03/03/23 22:49 ID:dmO6BRqF

>682
資産じゃないなら、なぜ賃貸じゃダメなんだろう？

684 ：659：03/03/23 22:52 ID:Ay+cHIxJ

>683
私は釘とか遠慮なく打ちたいし、将来住むとこ無いと困るかなーと思って。
車も「資産」じゃないけど、リースじゃなく買う人が多いでしょ。
それと同じだと思ってる。

685 ：可愛い奥様：03/03/23 22:55 ID:dmO6BRqF

分譲マンションって釘打てるですか？
賃貸住まいないもので。
壁紙の後ろがすぐコンクリートで釘打てない気がしますけど。

686 ：可愛い奥様：03/03/23 23:12 ID:sg6GrR7s

>>685
壁によるよ。隣の住戸との境はコンクリだけど、
そうでなければ、ボードだもの。

>>683
３LDKや４LDKでしかも新築の賃貸を探すのは、難しい。

687 ：可愛い奥様：03/03/23 23:23 ID:gNRox7c7

>>685
コンクリートのすぐ上に壁紙は、最近のマンションではないのでは？
コンクリートの上にボードがあってその上に壁紙貼ってるよ。
ボードとコンクリートは少し開いてるので壁は釘が打てるし、湿気にも強いよ。

688 ：可愛い奥様：03/03/24 00:55 ID:yDt7O97D

基本的にマンションを軽視している人は田舎者。
だって地方には団地みたいなマンションしかないもの・・・

689 ：可愛い奥様：03/03/24 01:03 ID:myohookR

＞688
まさに価値観の違いだと思うわ
家を資産と捕らえれば、戸建の方が土地の分だけ有利かもしれない
購入価格だけで比べれば、同額の物件だったらﾏﾝｿﾝの方が
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは高くなる
それぞれ住まいの考え方によってﾁｮｲｽが違ってくるのは当然
ただ、年とって賃貸ってのは少々痛いと思います。
保証人の問題等難しそう。

690 ：可愛い奥様：03/03/24 01:08 ID:hriMzrr5

将来、田舎の実家に戻る予定なので、マンソンに住んでます。
マンソン、住みやすくて良いよ。

691 ：可愛い奥様：03/03/24 01:10 ID:swe1idkD

今の時代、不動産を資産だと思って買うのはどうかなー。
２０年前と違って確実に減るでしょ。
低利子の銀行に預けている方がまだマシでしょう。
「自分の家が欲しい」って理由で買うならまだ理解できるけど。

692 ：可愛い奥様：03/03/24 01:16 ID:+CQY7DvL

マンションを購入したことで得られたもの。
自分の居場所かな？安心感みたいなもの
賃貸だったときは人の物だからやっぱり気を遣ったし
他人様に投資して「損してる」感が強かった。
ま、マンションを買った今も、壁に釘すら打てない小心者ですが。
自分達の持ち物だからこそかも知れませんね。

賃貸か購入かは、どこに重心を置くかですよね。

693 ：可愛い奥様：03/03/24 01:17 ID:yDt7O97D

家は家賃２２万の賃貸マンションに住んでたけど、
そんなに払うなら、とりあえず買って、また別に気に入ったのがあったら、
買いかえれば良いかな～って感じで、分譲マンション買いました。（目黒区です）

694 ：可愛い奥様：03/03/24 01:41 ID:/VkuWfZy

＞また別に気に入ったのがあったら、買いかえれば

買い替えの時に損しなければいい方法なんだけどね。
それがなかなか難しいんだと思う。
知人で買い替えで損して、
最初に買ったマンションを月々49万の家賃で住んでた事になった人がいる。

695 ：可愛い奥様：03/03/24 01:50 ID:U4+o5cIm

マンションに住んでる人ってすごく環境破壊
社会のごみ・

696 ：可愛い奥様：03/03/24 01:58 ID:q/9fSbOl

マンションは住みやすいよ、マンションバカにしてる人ってマンション
がどんなのか知ってるのかな、田舎の人ほどマンションて聞いていい顔
しない。田舎にはマンソンないの？

697 ：可愛い奥様：03/03/24 02:16 ID:dKzKOksL

マンション買うなんて、負け犬！

698 ：可愛い奥様：03/03/24 02:22 ID:U4+o5cIm

>>696
マンション住民ってなぜ「住みやすい」って事が自慢なんだろう？
住みやすくて当然じゃん。まぁ、人間の住む所でもないとおもってたから
思ったよりも住めるって事かな？
へーーーんなの。

699 ：可愛い奥様：03/03/24 02:24 ID:dKzKOksL

>>698
ﾜﾛﾀ！

へーーーんなの。

700 ：可愛い奥様：03/03/24 02:25 ID:+CQY7DvL

そんな698さんはどういうところにお住まいなのかしらん

とたまには質問してみる

701 ：可愛い奥様：03/03/24 02:29 ID:m/0rLD65

＞698
うちはただの賃貸なんだけど、週一回管理会社に雇われた業者さんが
廊下･マンションの前をデッキブラシでぴかぴかにしてくれる。
実家は戸建で家の前の掃除とか大変だったから確かに楽よ。

702 ：可愛い奥様：03/03/24 02:34 ID:U4+o5cIm

駐車場が目の前じゃないから不便
マンションって変な事自慢したがるね。
そんなのが利点なの？？
へーーーーーんなの！

703 ：可愛い奥様：03/03/24 02:45 ID:qmzpejky

マンションの長所

治安
高層マンションなら眺望

かな

704 ：可愛い奥様：03/03/24 03:10 ID:swe1idkD

マンションを辞められない理由。

居留守がしやすい。
掃除がラク。
暖かい。

705 ：可愛い奥様：03/03/24 03:55 ID:/VvVeI95

マンションもピンきり。
賃貸だって家賃30万以上のマンションなら下手な戸建よりいいと思う。
買うなら4000万以上かな。
自分が住むために買うのなら、負債だどうだなんて関係ないじゃん。

706 ：可愛い奥様：03/03/24 03:57 ID:5aaujFWc

近所のお店で働いてるおばさんが言ってたけど、賃貸団地で住んでるので
娘さんの縁談が決まりかけても、それが原因で壊れるらしい。
不動産はないけど、動産はたくさんある！っていつも言ってるけどね。

707 ：可愛い奥様：03/03/24 04:53 ID:/VvVeI95

>706
言い訳にされてるんじゃ？

708 ：可愛い奥様：03/03/24 05:39 ID:A8YwxE8b

家賃30万が4000万？

709 ：可愛い奥様：03/03/24 06:07 ID:uG8mhTsi

金だけの問題じゃなくて、自分の所有するマンションに住める。
それが嬉しいわけよ。
それでいいんでないかい。

710 ：可愛い奥様：03/03/24 06:12 ID:/VvVeI95

>708
家賃は実際払ってた事のある額。
上の階に子供や犬がいても、ちっとも音は響かなかったし、管理も良かった。

購入の場合の4000万は最低ライン。
実際欲しいと思うのは7000万くらいするけどね。
でも仕事でまだ定住できないから、やっぱり賃貸か･･･ため息。

711 ：可愛い奥様：03/03/24 07:39 ID:1LHRjiDU

マンションって、上下左右に気を使いそうだけど
騒音とかどうなの？

712 ：可愛い奥様：03/03/24 08:13 ID:/VvVeI95

>711
小規模高級マンションにはいいのもあるよ。
各フロア2戸とかのね。
戸建より広い庭がついてたり、
目の前が駐車場だったりで、戸建とマンションのいいとこどり。
残念ながら、そういう物件って少ないんだけどね。

713 ：可愛い奥様：03/03/24 08:56 ID:JPscKT0R

子供のうちに暑さ寒さを経験しないと体温調節機能が育たないんだって。
だから、うちは敢えて木造住宅に住んでる。

714 ：可愛い奥様：03/03/24 08:56 ID:+GepQs+g

「マンション　騒音」で、ぐぐってみなよ

ここで、子梨VS子蟻とか延々とやってるのも、
上の階にﾄﾞｷｭｿなｶﾞｷがいて迷惑してる子梨とか、
逆に文句言われて逆切れした子蟻とか、
そんなのもあると思うよ。

715 ：可愛い奥様：03/03/24 09:20 ID:ph7dnOoO

>>712 実家の親がそういうところに住んでるよ。でも管理費超高いっすよ～ｗ
子供達が独立してから住んだのだけど、子蟻だと相当金持ちじゃないと無理だと思う。
上の階の４人で住んでる世帯の部屋はうちの実家よりもっと広いスペースなんだけど
すごく金持ちそうだ。
>>706　お断りの理由の模範例ではないかと思う。お嬢さんのせいにはできないから
家のせいにするという。

716 ：可愛い奥様：03/03/24 09:52 ID:IXWjQ2Zc

>>712
>小規模高級マンションにはいいのもあるよ。
高級マンションでないとマズイって意味？

717 ：可愛い奥様：03/03/24 10:07 ID:nHPm+OgO

>>715
そんなのが模範例って本当ですか？
そういうことを理由に断る相手ならこっちからお断りだ！で
いいと思うけど、それが模範例というは驚き。
キコさんもたしか賃貸団地育ちじゃなかった？

718 ：可愛い奥様：03/03/24 10:20 ID:ph7dnOoO

>717 違う違う（汗　　本人とはぜーんぜん関係ないことを持ち出してきて
お断りするっていう意味での模範例・・。日本語下手でｽﾏｿ。
親のせいにするってのもちょっと角が立つし・・。家柄が違うとかそういうことを
言っとくのがまぁ無難でしょ。とりあえず本人ではどうしようもないことを
言っておくという・・。（いずれにしても傷つくんでしょうがね)
私は見合い経験ないので、聞いた話ですわ。

719 ：可愛い奥様：03/03/24 10:48 ID:/VvVeI95

>716
というか･･･小規模で高級じゃないと、それはアパートだよね。

720 ：可愛い奥様：03/03/24 11:09 ID:/9MZA5/j

こないだ買い換えようと思ったマンションは、
１０００坪に１８邸で、３階建てで、庭は庭園風で
なかなか良かった。管理費も思ったほど高くないし・・・
７～８万位でした。（管理費）

721 ：可愛い奥様：03/03/24 11:10 ID:ph7dnOoO

>719 ﾅｲｽ!ｗ

722 ：可愛い奥様：03/03/24 11:46 ID:CCvr7nf2

>>720
なんでやめちゃったの？

723 ：可愛い奥様：03/03/24 11:55 ID:RLcIvGFJ

キコさんは社宅？学習院の教職員寮みたいなのだったと思うけど。
賃貸といっても、それなりの企業の社宅だとまた別。
だけど、賃貸が理由で縁談壊れるってそれはやっぱり体の良い断りの理由だろうな。

マンションは田舎にいけばいくほど良いモノがなくなるような気がする。
地方都市あたりで既に大手物件（地所、三井、住友あたり）は珍しくなりほとんどが
中堅デベか地元企業のものになる。構造などのグレードも下がる。
やっぱりマンションは首都圏、大阪近郊くらいまでのものかな。
マンションに対する考え方もこのあたりと地方ではがらっと変わるのでは？

724 ：可愛い奥様：03/03/24 11:58 ID:KG+lfsjb

庭付き以外住んだことないので
マンションは嫌だなあ

725 ：可愛い奥様：03/03/24 12:02 ID:ph7dnOoO

>723
確かに。戸建＞ﾏﾝｼｮﾝって考えはないなー。東京・大阪だと。（東京出身大阪在)
せめて戸建＝ﾏﾝｼｮﾝだよ。
＜というは遠慮しとくｗ　今ﾏﾝｼｮﾝ住まいだから。でも一番気に入ってますけどね。
中身はﾏﾝｼｮﾝの方がﾊｲﾃｸ化されてる物件が多いと思うな。
あと、例えば会社に徒歩でいけるとか、ﾀｸｼｰ使っても千円しないとかがﾒﾘｯﾄでしょうか。
＃キコさんは学習院大の社宅みたいなところでしたよね。夫が大手企業の社宅育ちですが
（全国を転々と)、普通のﾏﾝｼｮﾝの２軒分くらいの広さで光熱費は会社持ちだったそうです。
高度成長期ってそんな時代でしたよね・・・・（遠い目)　

726 ：可愛い奥様：03/03/24 12:02 ID:myohookR

>724
庭付きってﾄｺが貧乏くっさーーーーーーーーーーーーーξ

727 ：可愛い奥様：03/03/24 12:44 ID:tlqt9h/M

マンションでは人間らしい暮らしが出来そうにない。
だいたい、自分ち（家周りも含む）の掃除も出来ないようで
一体子供にどういう教育をするのか。

728 ：可愛い奥様：03/03/24 13:24 ID:4FIKe633

万村批判する人は、自分は万村に住まなきゃいいだけの話。
いちいち万村スレに来て批判して。
なんで、他人の家がそんなに気になるのか？
>>727
林真須美は、戸建奥。
宮崎ツトム君の家なんか、離れまであったよ。ｗ

729 ：可愛い奥様：03/03/24 13:31 ID:zcKE+90y

うん、マンションで生きてる喜びが感じられない。
上下左右に箱の中にいろんな人間がすんでて
しかも、コンクリートに囲まれた生活
トイレに閉じこめられたら死ぬまで気づかれない。
この間、脱衣所に物が落ちてきて閉じこめられたんだけど
マンションだったら叫んでもだれも気がつかないなーと
考えたら怖かった。
一戸建てで良かった。

730 ：可愛い奥様：03/03/24 13:34 ID:TD8Tgxyc

「人間らしい暮らし」って何だろう。
実家が一戸建てで、現在マンション暮らしだけどマンションのが楽だ。
楽しちゃいけないのかな？　別に何処に金をつかうかは個人の考え次第じゃない？
一戸建てに住んでいようと家政婦さんがいるので、奥さんも子供も
掃除にはノータッチの家だってあるわけだし。
教育というのは最終的にどういう人間に育てるのかというのを見据えてやるものでは
あるけれど、通る道は色々じゃないの？？？

資産どうこう言うひとは、今どき不動産を資産にするくらいなら、
賃貸とマンションと一戸建て住む年数で費用算出して、一番安いところにして
余分なお金を金に換えて保有してたほうがマシだと思うよ。
うちは同じ条件で物件を選ぶとマンション購入が一番安かったんだけど。

731 ：可愛い奥様：03/03/24 13:35 ID:DcyQ83rs

戸建でもトイレに閉じ込められたら気づかれない人いるんじゃない？
住んでる地域によっては。
ど田舎の戸建じゃあ腐敗するまで気づかれなさそう。隣りが遠くて。
そもそもトイレに閉じ込められるのが心配だなんて、>>729は旦那いないの？

未亡人かシングルマザーじゃない限り、助けてくれる人いるじゃん。
それとも旦那さんは出張中？
もしかして毒女とかってこと、ないよね？ｗ

732 ：可愛い奥様：03/03/24 13:41 ID:TD8Tgxyc

単純にわからないんだけど、一戸建てだと
閉じ込められたら叫んだら気づかれるの？
それって安普請なだけでは。
マンションでも壁が薄ければ気づかれると思うけど。

一戸建て住んでても鍵ちゃんとかけてるよね？
旦那さん帰ってこないの？

733 ：可愛い奥様：03/03/24 13:47 ID:cnSm5vSn

>>731
前に夫婦で飛び込められたんだよ。
さけべば誰かに気がついてもらえるし良かったと思ってね。
郵便も新聞も毎日来るから、気がついてもらえるし
近所にも伝わる。
まぁ、マンションは地震が来たら閉じこめられるわけだけど
がんばってね。近所付き合いして家族形態くらい把握してないと
誰にも気ずかれないよ

734 ：可愛い奥様：03/03/24 13:48 ID:cnSm5vSn

マンション奥って毒女に共通してるね

735 ：可愛い奥様：03/03/24 13:49 ID:0PF36Nd8

夫婦でトイレに「飛び込められた」って・・

>>732
一戸建てのトイレってﾏﾝｿﾝのトイレより高い確率で窓ありますよ。
安普請じゃなくもて聞こえると思うよ。
窓開ければ

736 ：可愛い奥様：03/03/24 13:51 ID:b4NHJrnN

私も実家一戸建て（高級住宅地100坪）で今ﾏﾝｿﾝ。
でも（だからか?）一戸建てに執着全くないよ。
ﾏﾝｿﾝは本当に「気が楽」。
庭なんて、手入れ大変だよ？庭師雇うにしたって
そうしょっちゅう入ってもらわないし
夏場は毎日朝夕水遣り、草抜きもしんどいよ？虫だってすごいよ？
池の鯉や金魚もﾌﾟｶｰｰｯと浮かんできたら網ですくって
庭の隅にかまぼこ板でお墓作ってやらなきゃいけないし。
あれ結構ﾌﾞﾙｰになるんだよ？
もうそんなのｲﾔだからﾏﾝｿﾝなんだよ。いいじゃん。快適で。

737 ：可愛い奥様：03/03/24 13:52 ID:cnSm5vSn

まぁ、私は閉所恐怖症だし
木造がスキなんでマンションには住めないです。
玄関周りも自分のじゃないんでしょ？マンションって
共用スペースとかたくさん存在してる自体がもう駄目。

738 ：可愛い奥様：03/03/24 13:52 ID:0PF36Nd8

>高級住宅地100坪
なんかツボにはまってしまった。

739 ：可愛い奥様：03/03/24 13:53 ID:KG+lfsjb

>>736
ああ、そういう貴女には確かに
ﾏﾝｸｿがお似合いね。

740 ：可愛い奥様：03/03/24 13:55 ID:TD8Tgxyc

なるほど窓あけて叫ぶのね。
実家はトイレに窓の無いタイプなので、思いつかなかったw
そして、なぜ夫婦でトイレに入るのかギモーン。
いや、からかってる訳でなく本当に不思議だ。
修理か何かしてたの？

でもトイレに閉じ込められて危機とかいうより
身近に近所づきあいのがウザイからマンションでいいです。
普通に挨拶くらいするけど、町内会とかもうお腹いっぱい。

741 ：可愛い奥様：03/03/24 13:59 ID:cnSm5vSn

>>740
近所付き合いなんてほとんどないよ。
町内会だってたいした事ないし田舎じゃあるまいし。
マンションの方が大変じゃん。
トイレの異常を夫婦でみてて
扉の外にある物が倒れてしまって扉があかなくなりました

742 ：可愛い奥様：03/03/24 14:04 ID:TD8Tgxyc

田舎じゃなくてもあるとこにはあります活発な町内会。
姉が前住んでたところがそうだった。子供会とか色々あるの。
田舎である実家にもある。分別ごみの収集とかさ～。
んで、近所のおばちゃんとかが噂好きなのよねまた・・・・。

マンションは別に大変なことないよ？
掃除も管理も全部管理会社と管理人さんがやってくれるし。
近所に苦情いいたければ、自分でじゃなくて管理会社通せばいいし。
幸いうちの周辺は問題のある人いないから何もないけど。

743 ：可愛い奥様：03/03/24 14:05 ID:8bneQlO/

とりあえず、マンションの悪口をわざわざここで言っている人は、
それなりにコンプレックスを持っているから言っている
心のすさんだ人なので、ほっといて
都心のマンションの良さを知っている人たちだけで
語りましょう。

744 ：可愛い奥様：03/03/24 14:07 ID:nLKpNCeK

つまらん。
スレ違いというか板ちがいじゃない？
ここはマンション購入希望者か予定者か購入経験者のスレだよ。
マンションVS一戸建てとか、どっちがいい！をやりたい人は、
不動産板にいってください。ぴったりのスレがあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047083389/l50
このスレ以外にもいくらでも需要に合ったスレあるんで、そっちにどうぞ。

745 ：可愛い奥様：03/03/24 14:14 ID:cnSm5vSn

>>743
コンプレックスを持ってるのはマンションの奥だと思われ
コンプレックスの固まり

746 ：可愛い奥様：03/03/24 14:14 ID:KG+lfsjb

>>744
余計なお世話。

747 ：可愛い奥様：03/03/24 14:16 ID:TD8Tgxyc

>>745
なんでそう思うんだろう。本当にマンション好きな人も多いと思うけど？
全員が全員、一戸建て買うお金がないからマンション買ってる訳でもないし。

748 ：可愛い奥様：03/03/24 14:16 ID:UT2vHgUm

見苦しい・・・

749 ：可愛い奥様：03/03/24 14:18 ID:nLKpNCeK

>745
一戸建てスレでマンションのほうがいい！なんてやってたら
そりゃそのマンション奥はどう見てもｺﾝﾌﾟありありだろうが、
マンションスレで逆のことやってる限り、
誰の目から見てもコンプレックスの塊はアナタです。
さ、はやく不動産スレに逝って思う存分煽ってきてください。

750 ：可愛い奥様：03/03/24 14:22 ID:Huq7MSqS

>>743
＞都心のマンションの良さを知っている人たちだけで
＞語りましょう。

いつから都心限定スレに？？？
まちＢＢＳにでも逝ってください。

751 ：可愛い奥様：03/03/24 14:31 ID:bwescy1t

戸建でもマンションにコンプレックス持ってる人いるよ。

同時期に旦那の友人が戸建、うちがマンション購入（金額もほぼ同じ）したんだけど
その奥（私と同じ年齢）から情報交換といって電話かかってきます。
凄く対抗心？というか、色々質問するから答えてるが必ず文句がつく。
うちマンションだし彼女は戸建、世間的にも羨ましがられるのは戸建では？と思いつつ気分悪かったです。
同じ金額なら、立地や設備でどうしても戸建のが落ちる。それが気に入らないんだろうと旦那は言ってる。
私達も金銭的に余裕があるなら購入したマンションの近くに分譲してる土地買って家建てたいけど、
すごーく高い。
旦那友人の新築戸建（土地＋家）＜土地　　　でした

752 ：可愛い奥様：03/03/24 14:35 ID:GtEET4W7

>750
糞田舎在住の私には、マンションという選択肢がないよ
マンションがあるところは都会さ

753 ：可愛い奥様：03/03/24 14:36 ID:4NQD3Btp

>>751
それは、コンプレックスというのとは違いますよね。

754 ：可愛い奥様：03/03/24 14:37 ID:0PF36Nd8

＞同じ金額なら、立地や設備でどうしても戸建のが落ちる。

え？そうなの？設備はともかく立地はﾏﾝｿﾝのほうが落ちるんじゃない？

755 ：可愛い奥様：03/03/24 14:37 ID:x+L42XKk

>751
そりゃうっとーしーね。
きっとその奥はどっかでその戸建を買ったことを後悔してるんだよ。
だから｢マンションよりはいい」って確認して自分を安心させたい
んだろうな。そういう奥はマンション買ったとしても戸建を羨んで
電話かけまくるんだろうな。不幸な人、と同情してあげて。

756 ：可愛い奥様：03/03/24 14:39 ID:61RjGfoC

>>1
>いろいろ注意することなど教えてください～！

って書いてるじゃん。快適とかそういう話するスレじゃないんだよ

757 ：可愛い奥様：03/03/24 14:40 ID:61RjGfoC

>>751
そういう風にとるあなた達夫婦の方が感じ悪い・・・

758 ：可愛い奥様：03/03/24 14:47 ID:Y9oWgrnE

マンションか一戸建てか
どちらを選ぶにしてもポジティブな
理由で選べばいいよ

759 ：可愛い奥様：03/03/24 14:49 ID:VNYTgkf3

いまやってた欠陥住宅凄いね。
造ってる香具師に良心のｶｹﾗも無し。

760 ：751：03/03/24 14:49 ID:W5+P0oQS

>>754
実は私達は一昨年は戸建で探してました。私も仕事持ってる事、
子供のお稽古事なんかの関係で駅まで徒歩圏内（快速停車駅）で探してました。
駅近でも商業地の真ん中は嫌だったので第一種低・中層地というので探すととても土地が高い。
結局マンションを購入したんだけど
マンションで4,800万でした。その向かいに土地分譲してるが7000万もする。

旦那の友人宅は戸建だけど、最寄駅（モノレール）まではバスが必要でこのスレで知った表現だけどペンシル（4,200万）。
お隣とベッタリで窓開けると窓。

761 ：可愛い奥様：03/03/24 14:51 ID:61RjGfoC

>>1
ここのスレも参考になるよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047113092/

762 ：可愛い奥様：03/03/24 15:26 ID:3IPgrYbH

で、マンションの騒音問題は、どうなの？
>というか･･･小規模で高級じゃないと、それはアパートだよね。
こんなこといってるけど、高級じゃないマンションはいっぱいある。

763 ：可愛い奥様：03/03/24 15:43 ID:4NQD3Btp

数でいうと高級じゃない方が圧倒的に多いね。
戸建てもそうだろうけど。

764 ：可愛い奥様：03/03/24 15:46 ID:TD8Tgxyc

うちは騒音ないです。
というか、上下左右とも生活音がまったく聞こえない・・・・不思議なくらい静かです。
大きなとおりから１本入ったところだから車の音も聞こえないし。近所に公園があるのに
子供の騒ぎ声もしない。
別に高級マンションじゃないんだけどな。

765 ：可愛い奥様：03/03/24 15:55 ID:4NQD3Btp

>>764
知り合いの息子さん、そういうマンションでしずかーーーに育って
大学に通うのに普通のマンション？アパート？で一人暮らしを
始めたところ、半年くらいでお隣との騒音トラブルでﾀｲｰﾎされますた。
お隣は全く普通のご夫婦で、一般的な生活音のみだったらしい。
ﾀｲｰﾎというのはﾄﾞｷｭ過ぎるけど、小さい音でもイライラするようになったら
将来不自由しそう。
何にでも多少の免疫は必要なんだなーと思ったよ。

766 ：可愛い奥様：03/03/24 16:01 ID:P3rSaRTi

>>764
騒音が聞こえない＝自分が騒音源だからというのが
どっかのｽﾚにあったよ。

767 ：可愛い奥様：03/03/24 16:25 ID:Zi7GlqQh

騒音が聞こえないところはあります。
賃貸の2階(10階建て、1階は駐車場)にいたときは、
騒音を気にしたことすらなかった。

ところが、・・・
LL40なんか全然あてにならない。
一言でいえば、騒音問題は、マンションではバクチです。
賃貸なら最悪、住み替えればいいけど・・・

768 ：可愛い奥様：03/03/24 16:36 ID:5PjTRItL

>>764
マンションって人として子ども育てるのって駄目そうだね
近所迷惑とか小さいうちから教えてあげないと
騒音に耐えきれなかったり、神経質になったり
逆に迷惑とか平気でかける子になりそ

769 ：可愛い奥様：03/03/24 16:53 ID:aL2lmoW+

マンション育ちの我が家の王子。
近所迷惑だから･･･と小さい頃から「走るな」「騒ぐな」と育てちまいました。
結果･･･運動音痴の超肥満体、マンガ・TVゲーム大好きなオタクです。ﾄﾎﾎ（´д｀）

真剣に戸建購入を考えてます。もう遅いかしらん？ｗ

770 ：可愛い奥様：03/03/24 17:08 ID:xLNOH53o

おお、なんか妙にスレ伸びていると思ったら
いつもの展開ですか(w

さっき本屋さんに行ってきたら雑誌で
「マンション管理会社ランキング上位５０社」ってのが出ていたよ
うちのところは３位でまぁ良かったな。
評価のポイントなどが載っていたから参考にするといいかも。

771 ：可愛い奥様：03/03/24 17:13 ID:TD8Tgxyc

いきなり生活音→煩い→ﾀｲｰﾎまで行くようなお子さんは
元々問題あったんじゃ・・・。
ちなみに、うちが騒音音源ということもありません。
小梨夫婦だとそんな音も立たないよ～。
テレビの音もあんまり大きくないし、うち。

部屋の配置が良いのかな？　壁が厚いのかな？
上の階の人の歩く音とか掃除機かける音も聞こえない。
窓あけてると公園の子供の声は聞こえるくらいかな？

しかし、子供の躾云々言う人は、そんなに一戸建てのほうが
躾に良いと思うのはどうしてだろう？
静かな地域もあればうるさい地域もあるでしょ、どっちにしろ。
躾は親の意識の問題が一番大きいでしょう、普通。

772 ：可愛い奥様：03/03/24 17:16 ID:TD8Tgxyc

>>769
お子さんいくつでしょう？　とりあえずもう遅いってことは全然ないと思うよ。
近所に公園とかちょっとした運動できるところないのかな。
日曜日には散歩するとか、サッカーとか空手とかスイミングとか習わせるのも
いいと思うんだけど。適度な運動って必要ですよ。

あと、超肥満体は食生活に一番、問題あると思う・・・。

773 ：可愛い奥様：03/03/24 17:42 ID:xPldjymC

>>771
小梨に子育ては理解できません。
不妊のくせに偉そうなこと言わないように！

774 ：可愛い奥様：03/03/24 17:44 ID:8S6arsU+

部屋の配置は大いに関係あるよね。
あとは構造。上下の音に対応した構造だと全然違う。
全戸角部屋、見たいなﾏﾝｿﾝはリビングみたいな音を出しやすい
部屋を外向きにしてあって（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ

775 ：可愛い奥様：03/03/24 17:55 ID:aL2lmoW+

>>772
769です。息子小２です。
今さら遅いのですが、昨年から週2でスイミング、週3で空手に通わせてます。(^^;)
ﾔﾊﾟｰﾘ食生活ですかねぇ。ダラ奥の私から改善しなければ･･･。

スレ違いなのでsageときます。ｽﾐﾏｾﾝ

776 ：可愛い奥様：03/03/24 18:01 ID:SqmYawAb

マンションが子供の教育によくないのは、
今さらここで議論することでもない罠。

子育てするなら、広い庭付き平屋だろうけど、
一般人がそんなの買えるのは田舎だけ。
どこかで妥協するしかないわけよ。

「静かにしなさい」と叱り続けるのも悲しいから、
のびのび育てたい人は旦那に通勤がんばってもらって、
郊外の戸建てになるんだと思う。

777 ：可愛い奥様：03/03/24 18:03 ID:0TTDpuf9

>776
ちゅぼい家は一軒家。

778 ：可愛い奥様：03/03/24 18:06 ID:F7xGAsGX

>>776
まぁ、金持ちしかそういう家を買えない訳だから
マンションで我慢しな

779 ：可愛い奥様：03/03/24 18:07 ID:SqmYawAb

我慢しなきゃならないけど、
泥んこ遊びとかさせたいなぁ。
虫や蛙が友達だった田舎育ちなもので。

780 ：可愛い奥様：03/03/24 18:09 ID:F7xGAsGX

マンションに住んでる友人の子ども（乳幼児を含め）って
病弱だよ。入院とか病院とかよく聞く

781 ：可愛い奥様：03/03/24 18:10 ID:BwAxeJjs

今時一軒家に住んでたって泥んこ遊びなんてさせられないよ。
それならマンションか一戸建てか悩むより
田舎に住むか都会に住むか悩んだ方がいいよ。
地方都市だって今時舗装してない道路や溝なんてないし
難しいと思うけど。

782 ：可愛い奥様：03/03/24 18:11 ID:0TTDpuf9

>780
あなたの周りの小さな小さな世界の出来事ですね。

私の知り合いの子供は3人兄弟ですが、常時誰かが
入院している。一戸建てに住んでいます。
一戸建ての子って病弱だよね。
ローンに追われてるからかな。

783 ：可愛い奥様：03/03/24 18:12 ID:V6uM3GSV

>>776
ループですけど
一戸建てでも
うるさいって言われるご時世なのよ。
うちは都内までの通勤に2時間かかる超田舎ですけどね。

784 ：可愛い奥様：03/03/24 18:13 ID:SqmYawAb

>>781
は？
庭のない家を想像されてるの？

785 ：可愛い奥様：03/03/24 18:13 ID:BwAxeJjs

庭で泥んこ遊びさせるつもり？

786 ：可愛い奥様：03/03/24 18:17 ID:SqmYawAb

え？
庭で泥んこ遊びさせないの？

田舎育ちなので、なんかイメージがずれてるんだね。ｽﾏｿ
実家の敷地は1000坪だったんで、穴掘って遊んでも、
火を使わなきゃ何してもよかったから。

787 ：可愛い奥様：03/03/24 18:18 ID:BwAxeJjs

＞786
実家の庭に家建てさせてもらえばいいじゃない。

788 ：可愛い奥様：03/03/24 18:21 ID:SqmYawAb

>>787
それができれば最高だけど、田舎なんだよ
東京からは飛行機でないと行けない
飛行機通勤はむりっしょｗ

789 ：可愛い奥様：03/03/24 18:23 ID:0TTDpuf9

田舎の広さの数え方は坪じゃないでしょ。
○町とか言うらしい。１町＝１㌶くらいなんだって。
父の実家が度田舎で山３つと５町の田畑って言ってた。

790 ：可愛い奥様：03/03/24 18:27 ID:SqmYawAb

宅地は坪だよ
ちなみに、1000坪が約３反歩（たんぶ：簡単にいえば田んぼ３つ）

791 ：可愛い奥様：03/03/24 18:31 ID:+pwUIQFS

>>785
庭の花木や、種植えの手伝いでつちいじり
最近は、大きな蓋付きの砂場も売ってるし
プールにもできる。
うらやましい？？

792 ：可愛い奥様：03/03/24 18:34 ID:+pwUIQFS

マンションなのに必死でインテリアに凝ってるのってままごとにしか見えないけどなぁ
家の造り、外構、屋根、ガーデニングなどなど
トータルに演出しないとね。
窓枠や玄関どあもどこも一緒だもんね、マンションって
マスターベーションだわ。うぇーははははあっ

793 ：可愛い奥様：03/03/24 18:34 ID:SqmYawAb

>>791
うらやましい！！！

794 ：可愛い奥様：03/03/24 18:38 ID:BwAxeJjs

＞791
恵まれてるな、とは思う。
でも大規模マンションに住めば敷地内に公園もあるし
私が小さい頃住んでたところは（団地っこだったの）
子供用のプールもあったよ。
私はそっちでいいや。
庶民だし、プールの片付けとか面倒なダラ奥だし。

795 ：可愛い奥様：03/03/24 18:40 ID:+pwUIQFS

>>794
そこでマンションママがいたらどうするの？？

796 ：可愛い奥様：03/03/24 18:47 ID:BwAxeJjs

＞795
マンションママって何？

797 ：可愛い奥様：03/03/24 20:08 ID:zt2qmtvY

走っちゃ駄目とか騒いじゃ駄目とか、家の中でも押さえつけられる
子供って可哀想、、。

798 ：可愛い奥様：03/03/24 20:09 ID:p/DqQmam

>>797
そだよね、檻の中に入れておけばいいのにね。
ヒモでつないでもいいし

799 ：可愛い奥様：03/03/24 20:18 ID:VLKUpZYc

セザール倒産だって。

800 ：可愛い奥様：03/03/24 20:19 ID:U7fJbnjM

８００号室ゲトー！

801 ：可愛い奥様：03/03/24 20:21 ID:VNss67oL

ｺﾀﾞﾃでもﾏﾝｿﾝでも
「家の中で走ってもいい」「うるさくしてもいい」というのは
ﾄﾞｷｭな家庭だと思います。

802 ：可愛い奥様：03/03/24 20:22 ID:p/DqQmam

>>800
あ、黙っておこうと思ったんだけど
その800号室。去年、一家心中した部屋だけど、、家族以外に誰かの気配しない？

803 ：可愛い奥様：03/03/24 20:24 ID:p/DqQmam

>>801
なぜ？公共の場所。食事中などお行儀よくできたらいいんじゃない？

804 ：可愛い奥様：03/03/24 20:24 ID:VNZeOMf7

戸建てかマンソンってマジで悩んでる。
庭弄りとか興味ないけど、自由設計には夢がある。
日当たりや部屋の暖かさ、防犯を考えればマンソン。
騒音を考えれば戸建て。
迷う。

805 ：可愛い奥様：03/03/24 20:26 ID:p/DqQmam

>>804
防犯ごときで悩む必要あるの？
一戸建てってどういうものと思ってるの？
防犯設備のお勉強からはじめましょう。

806 ：可愛い奥様：03/03/24 20:27 ID:V6uM3GSV

防犯の面で
ﾏﾝｿﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞一戸建て

こういう発想する人ってまだいるんだね。

807 ：可愛い奥様：03/03/24 20:30 ID:BwAxeJjs

とりあえず戸締りの簡単さ
ﾏﾝｿﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞一戸建て

じゃないの？

808 ：可愛い奥様：03/03/24 20:30 ID:mNCCsDgd

>801
私もそう思う。家の中で走るのって行儀悪いよね。

コダテって庭がよっぽど広くないと隣の騒音とか大声って筒抜けだよ。
50坪くらいの土地に家を建てるのが多い地域だけど、子供の頃ケンカする時とか
泣く時に隣に聞こえないかビクビクしてた。（恥ずかしいから）

809 ：可愛い奥様：03/03/24 20:31 ID:VNss67oL

>>803
お母様のお育ちがよくないのですね（ｸｽ
走るのは外（庭・公園など）。
どこであろうと、騒ぐのはお行儀が悪いです。

810 ：可愛い奥様：03/03/24 20:34 ID:p/DqQmam

>>809
のびのび育ちました。一戸建てだったし
家の中で体操もできたよ。

811 ：804：03/03/24 20:35 ID:VNZeOMf7

どっちでもいいっていうか、決め手がないっていうか。
買う人は何を基準に戸建て、マンソンにしたんだろう？
同じ平米なら値段はマンソンのが安いんだな。このへんは。
防犯ってのは単に鍵をかけるところが少なくて済むって理由。
うちは子供が小さいし、まだ増殖予定だから下への騒音が気になるところ。
戸建てで周囲への騒音は、近所にカラオケ一家が居たから了承済みですわ。

812 ：可愛い奥様：03/03/24 20:36 ID:ykkeZa6h

私も父とお兄ちゃんとプロレスごっことかするの好きだった。

813 ：可愛い奥様：03/03/24 20:38 ID:p/DqQmam

>>812
うん、兄弟や姉妹だと騒ぐよね。

814 ：可愛い奥様：03/03/24 20:40 ID:Wlhnidjj

>>801とか>>803
どこででも走りたいのが子供。
機嫌の良いときには飛び跳ねたり踊ったり歌ったり。
そんなことも禁止にはしたくなかったのでマンションは選べませんでした。
お行儀良くね、というのは全て親の都合。
子供の個性や表現力を狭めてしまう事に気が付かないのかな。

それに、走るな・静かに！と言ったところで子供は聞く？
そんなお行儀の良い子は気持ち悪いよ。ほんと可哀想。

815 ：借家でしたが一戸建てで：03/03/24 20:40 ID:V6uM3GSV

雨の日は部屋の中でゴムとびしてた。
椅子にゴムひっかけて。

今時はやんねーな、ゴムとび。

816 ：可愛い奥様：03/03/24 20:41 ID:p/DqQmam

>>814
北朝鮮の子どもくらいだろうね。言うこときくの

817 ：可愛い奥様：03/03/24 20:44 ID:EanDmfpb

子供が巣立つまでは一戸建てで
老後夫婦２人になったらこじんまりした駅前ﾏﾝｿﾝがいい。
あくまで願望だけど。

818 ：可愛い奥様：03/03/24 20:45 ID:p/DqQmam

>>817
子ども達に孫ができたりすると一戸建てがいいんじゃない？

819 ：可愛い奥様：03/03/24 20:46 ID:ykkeZa6h

>>815
ゴムとび！ｗ
それはないけど、廊下でおもちゃのボーリングしてた。
あ、テーブル２つ並べて卓球もしてた。
子供には遊びも大切だよね。

820 ：可愛い奥様：03/03/24 20:47 ID:mNCCsDgd

>811
私がマンションにしたのは立地が一番で2番が防犯と性格に合ったから。
ローンは5年以内で済みそうだったし、旅行が趣味なので
長く家を空けても車のあるなしで不在を知られないためや、
窓がたくさんあると1人で家にいるのが怖い（昔は1人の時は、怖いテレビは
絶対見ないようにし、トイレも限界まで我慢してたｗ）から。

821 ：可愛い奥様：03/03/24 20:52 ID:BwAxeJjs

私は買うならマンション。（現在は賃貸マンション暮らし）
家族構成が変わって住みにくくなったら人に貸してもいいし
掃除も楽だし庭の手入れも必要ないから。
窓と玄関の鍵をさっとかけて出かけられるのもラクチン。

822 ：可愛い奥様：03/03/24 20:58 ID:usehjcXd

わたしは一戸建て育ちだけど家の中で走るなと
教育された。ボーリングやゴム飛びは論外だわ。
お行儀が悪いことなので、親なら注意すべきだと
思うな。

823 ：可愛い奥様：03/03/24 21:00 ID:p/DqQmam

家の中で走る事がお行儀が悪いかどうかは分かりません。
あなたの親が神経質だったのか
走るとホコリが舞ったんじゃない？

824 ：可愛い奥様：03/03/24 21:02 ID:ykkeZa6h

>>818
老後こそ、ある程度は部屋数ないとね。
正月とか子供が帰ってこなくなる。ｗ
旦那実家は、夫婦ごとに１部屋ずつ用意してくれてるから嬉しい。
子供できるまではHもしてた。ｗ
私以外の旦那や子供の下着とか着替えもおいとけるし。

>>822
家が狭かったんじゃないの？
うち廊下だけでも広くて長かったから。

825 ：可愛い奥様：03/03/24 21:05 ID:BwAxeJjs

＞824
私の夫の実家は狭いマンション。
だから帰省の時にはホテルに泊まる。
帰って気楽で良い。　
夫の実家に泊まらなきゃいけないなら今以上に行かないかも。＞嫁の意見

826 ：可愛い奥様：03/03/24 21:07 ID:xpDeR0ph

うちのマンションの会社が倒産した
修繕積み立て基金とかどうなるの～？

827 ：可愛い奥様：03/03/24 21:07 ID:ykkeZa6h

ホテルすげぇｗ
そりゃあ気楽だろうけど
なんのための帰省なんだか
大晦日とかも、わざわざホテルに戻るの？

828 ：可愛い奥様：03/03/24 21:08 ID:BwAxeJjs

＞826
セザールでつか？
不動産板にｽﾚがたってたよ。
ｵｷﾉﾄﾞｸﾆ・・・

829 ：可愛い奥様：03/03/24 21:10 ID:ykkeZa6h

倒産・・・
マンションって、そういうリスクもあるんだね。

830 ：可愛い奥様：03/03/24 21:10 ID:BwAxeJjs

＞827
遠方のため数年に一度しか行かないし
地方都市だからワシントンとか東急インとかレベルのホテルに泊まるの。
晩御飯は外でご馳走する。
気楽でいいよ。
（帰るのは高い年末年始・盆暮れは避けます）

831 ：可愛い奥様：03/03/24 21:12 ID:V6uM3GSV

最近ﾏﾝｿﾝでもお客用の部屋があるﾏﾝｿﾝがあるよね。
でもあれってお盆や正月は抽選なのかね。

832 ：可愛い奥様：03/03/24 21:13 ID:ykkeZa6h

なるほど。
嫁の立場としては、楽でいいかもｗ

でも、トメの立場に自分がなったとき、
久しぶりにあった子供と、そんなんでいいの？
やっぱ部屋数あったほうがいいと思うけど。

833 ：可愛い奥様：03/03/24 21:14 ID:ykkeZa6h

>>831
へぇ、そんなとこあるんだ。勉強になる。
でも、手が出ない高級マンションなんでしょ？

834 ：可愛い奥様：03/03/24 21:16 ID:V6uM3GSV

>>833
うーん・・どうだろう。
そんな事もないと思うけど・・

835 ：可愛い奥様：03/03/24 21:17 ID:mNCCsDgd

>833
ウチの近くの安マンションにも付いてる。
最近流行りなんじゃないかな。

836 ：可愛い奥様：03/03/24 21:17 ID:zt2qmtvY

>>833
大規模マンション（土地が安くて不便なので公共施設を売りにしている）
にはよくあるようです。

837 ：可愛い奥様：03/03/24 21:19 ID:ykkeZa6h

そうなんだ。知らんかった。
それだと、別に部屋数なくてもいいね。
1泊いくらとか決まってるの？

838 ：可愛い奥様：03/03/24 21:22 ID:T/Gw1uLH

いつものつまんない展開だね。戸建ＶＳ万村。
戸建っていっても、２ちゃんやってるチュプの住んでる家なんて、たかが知れてるじゃん。
マイケロジャクソンの家の前で、おんなじ事言ってみなよ。>>791。

839 ：可愛い奥様：03/03/24 21:23 ID:zt2qmtvY

>>837
私が知っているのは無料のところから5000円くらいまで。
予約制、抽選です。

840 ：可愛い奥様：03/03/24 21:24 ID:dZ5UKp5n

>>822
あ、ごめんね、走ると床が抜けるんだよね

841 ：可愛い奥様：03/03/24 21:29 ID:ykkeZa6h

>>839
ありがとう。無料だといいね。
倍率が高そうだけど。

842 ：可愛い奥様：03/03/24 21:35 ID:5790kUxX

>>826
修繕積立金などの名義は、数年前にかなり大問題になったのですが、
管理組合名義になっていませんか？
また、その上で通帳と印鑑のどちらかは組合が管理していませんか？

万が一、管理会社名や通帳・印鑑の両方預けだと、他の債権者と同じ扱いで、
全額返還は無理な場合も考えられます。

843 ：可愛い奥様：03/03/24 21:41 ID:JufHLQAV

セザールマンションに住んでる人には悪いけど、
あんなセンス悪いマンション乱立させて、
ダっさいＣＭ流してるのに、よく今まで買う人がいたもんだと思うよ。
倒産も当たり前かと思う。

844 ：可愛い奥様：03/03/24 23:17 ID:CwecAHgn

「ナニワ金融道」の青木雄二も「マンションなんぞ買っても不良債権になるだけやで」言うてたね。
数十年しか保たないビルの中の数部屋が自分のものになったからどうだと言われりゃ、
たしかに割に合わないよな。

845 ：可愛い奥様：03/03/24 23:26 ID:xpDeR0ph

>>842
確か管理組合名義になってたような気がする
あー　総会とか真面目に出てたらよかった・・・

>>843
バブル時代に買ったから、値段的に出せる限度が今のマンションだったのです
正直買ってから後悔
間取りもキツイし、値段も下がってしまって
今のとこを人に貸して、他を買いたいんだけど、ローンきついかなー・・・

846 ：可愛い奥様：03/03/24 23:41 ID:dZ5UKp5n

マン損って不思議だよね。
空中に空間勝手に作って、いくらとか価格もあってさ。
いいカモなんだろうな

847 ：可愛い奥様：03/03/24 23:54 ID:rHqML6eH

手付け打ってた人も気の毒に

マンション分譲中堅のセザール（本社・東京、太田征夫社長）は２４日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理された。
負債総額は５９４億円で、マンション購入者４７８人から受け取った
手付金計１７億円も含まれる。
同社は「代金の一定割合以上を支払った顧客は保証会社から保全される」
としているが、それ以外の計１２億円前後は削減される可能性がある。

848 ：可愛い奥様：03/03/25 00:29 ID:Q6o0cXHN

>>845
>842です。

せっかく気付かれたのだから、
早々に管理組合の役員さんへご確認されるといいのでは？
安心できる内容だと良いですね。＞祈

849 ：可愛い奥様：03/03/25 07:01 ID:K0lEiyqU

マンション買う香具師は、負け犬　←これが証明されつつあるな。

850 ：可愛い奥様：03/03/25 07:17 ID:NvlQW2sC

スケルトン・インフィルのマンション購入された方、
感想を聞かせてください。

851 ：可愛い奥様：03/03/25 13:02 ID:38pPJShg

子供のために、とか言うけど
子供が走ったり騒いだりする時期なんて一生のうち何年間？
その事だけで
何千万とかの買い物をする決め手にするなんて・・・・

戸建orﾏﾝｿﾝなんて
自分達（家族）のライフスタイルをよく考えて決めればいいだけの話
自分の意見と違うスレに八つ当たりするのは見苦しい

852 ：可愛い奥様：03/03/25 13:42 ID:dn8LFJlC

０歳から15歳くらいまでの15年間くらいじゃない？>>851
分別がつくようになってくるとギター弾きだしたりするしねー

853 ：可愛い奥様：03/03/25 13:58 ID:jHNvecvs

ﾏﾝｿﾝは楽だよ～。
今兄弟の留守を預る形でデカイおｻﾚな一戸建てに住んでるけど
早く自分らのﾏﾝｿﾝに戻りたい。
窓から高い空が見えるﾏﾝｿﾝ、
庭の掃除しなくても良いﾏﾝｿﾝ、
朝いちいち雨戸とか開けなくても朝陽が差し込むﾏﾝｿﾝ、
近所のｵﾊﾞｻﾝの噂話も少ないﾏﾝｿﾝ、
一戸建てより住みやすいよ、年取れば尚更。

854 ：可愛い奥様：03/03/25 13:59 ID:lPTRDbCG

幼児～幼稚園までは走り回り、
小学校低学年でハーモニカ
小学校中学年でリコーダー（ソプラノ）
小学校高学年でリコーダー（アルト）＋ピアニカ
中学校でなんだかしらない重低音な音楽
高校でヘンなラップ（現在）＋太鼓たたくゲーム？

実家の斜め上のお兄ちゃんです（涙）

855 ：可愛い奥様：03/03/25 14:01 ID:XkgYpZ31

安いファミリータイプﾏﾝｿﾝだと
ﾄﾞｯｷｭｰｰｰｰｰｰﾝが住んでるからねぇ・・・

ﾏﾝｿﾝに住んでて子供が小さい人って
ﾏﾝｿﾝ内でお友達がいないと
「あの人浮いてるわ（ｸｽ」ってなるのかしら。

856 ：可愛い奥様：03/03/25 14:04 ID:GntqUBIn

質問なんですが、過去スレであったけど
マンションって24時間何時でもゴミ出せるんですか？
週に何回って回収日に出さなくてもいいんですか？

現在賃貸の戸建です。ゴミの収集が一番最初の地域で朝8時ピッタリに
回収車来るので辛いです。（水・土なんだけど特に土曜は辛い）
秋にマンションに移ります。そろそろ要らない物の整理しようと思ってるんだけど
処分して後悔したものってありますか？

857 ：可愛い奥様：03/03/25 14:05 ID:3L1i4pKm

近所付き合いの無い、都心のマンソンが一番かなあ。

858 ：可愛い奥様：03/03/25 14:07 ID:3L1i4pKm

>>856
うちのマンションは２４時間、どの種類のゴミも出せます。
しかも各階に収集室があり、毎日、管理会社が収集します。
都心でもかなり恵まれているマンソンですが。

859 ：可愛い奥様：03/03/25 14:08 ID:u328OMlW

>>823
建物内で走ることはマナー違反です。
小さいときから躾ないと大人になって恥をかくよ。
子供が公共の場にデビューする前に家庭ですべき
教育だと思う。
やはりドキュ親が多いのね･･･

860 ：可愛い奥様：03/03/25 14:08 ID:XkgYpZ31

>>858
管理費高そう。
超高級ﾏﾝｿﾝってかんじだね。
うらやましい。

861 ：可愛い奥様：03/03/25 14:11 ID:3L1i4pKm

管理費高いですよー
駐車場も高いですよー
土地つき一軒家にはあこがれるけど、
マンソンの便利さになれると、・・・

862 ：可愛い奥様：03/03/25 14:12 ID:mq7+LTwc

今一戸建てに住んでるんだけど、
年取ったらマンションに住み替えたいな。
ローンはあと１０年で終わるんだよね。
でも今日の新聞で公示地価見たら、
うちの辺りまた下がってたよ、ｳﾁｭ

863 ：可愛い奥様：03/03/25 14:13 ID:3L1i4pKm

>>862
年収の何倍で買ったんですか。

864 ：856：03/03/25 14:14 ID:GntqUBIn

>>858
いいですね、今度のマンションはどうなんだろ。
営業マンに今度質問してみます。
でも各階には収集室なんて無いと思う、大きな屋根のついた収集場所が一箇所あるんだけど・・。
何時でもゴミ出せるんだったら大きなゴミ箱いらない？とふと思ったんです。
バルコニーに大きなゴミ箱置くのかなあ、と思ったんで。

865 ：858：03/03/25 14:18 ID:3L1i4pKm

>各階には収集室
これはかなり稀みたい。
うち以外の世帯は、管理費なんて屁でもないリッチな家庭ばかりみたい。

866 ：862：03/03/25 14:24 ID:mq7+LTwc

>>863
ローンの総額は年収の３倍かな。
貯金がまとまると繰上げしてるから、かなり減ったけど。
払い終わる頃には買った金額の半分にもならないと思うと
チトがっかりするけど、気に入った物件だったから満足はしてる。

867 ：858：03/03/25 14:29 ID:3L1i4pKm

>>866
３倍なら、堅実ですね。
下がっても、家賃と大差ないかも。
貸し出すことはできないの？

868 ：可愛い奥様：03/03/25 14:48 ID:dn8LFJlC

>>859
何のマナー？
マジレス希望。

869 ：可愛い奥様：03/03/25 15:06 ID:gqTCAJKE

＞868
建物の中で走ってはいけないのは、常識。
（体育館等の専用の施設は除きます）
ご存知ないとは、お育ちがﾄﾞｷｭなのですね。

870 ：可愛い奥様：03/03/25 15:17 ID:dn8LFJlC

>>869
どこの常識だろう・・・？

871 ：可愛い奥様：03/03/25 15:20 ID:M95H/mr8

>870
マジで言ってるの・・・？
じゃあ、建物内では走るというのが、あなたの常識なんだ？ﾌｰﾝ

872 ：可愛い奥様：03/03/25 15:35 ID:lWalGdNE

>>871
無意味ですよ。

>>870
家の中で走らせるのはあなたの自由です。
のびのびと育てて下さい。
ただ、お子さんを建物内で走らせるのはあたなの家の中でだけにして下さいね。
流石にそれは分かってるでしょうけど。

873 ：可愛い奥様：03/03/25 15:39 ID:dn8LFJlC

>>872
もちろん。家の中でも入っては行けない場所もありますし。
お陰様でのびのびと良い子に育ってます。
動きたい衝動を押さえ込んだりしていないので外では注意しなくても
お行儀良くしてくれているし。

874 ：可愛い奥様：03/03/25 15:42 ID:u328OMlW

>>873
あなたの見ていないところで他所様に迷惑
かけてる可能性も大。
我家に遊びにくる子供達のなかに、階段から
飛び降りたり廊下で走ったりする子がいるんだけど
あなたのような母親に育てられてるのだと納得。

875 ：可愛い奥様：03/03/25 15:44 ID:lPTRDbCG

>>873
こういう人の子供が、アリエールのＣＭのように、
寺でうひょー（・∀・）って走り回るのかなぁ。

876 ：可愛い奥様：03/03/25 15:49 ID:lWalGdNE

>>873
それは良い事ですね。
ただ、私もM95H/mr8さんと一緒で建物内で走る（家の中も）のは行儀が悪いと教わりました。
田舎だったので外でのびのびと遊ぶ場所が沢山あったので、家で暴れる必要もなかった訳です。
それに室内（特に廊下）で暴れる方が危なかったですから。

都会だとそういう訳にもいかないのかもしれないですね。
でも、やっぱり家の中での激しい遊びは危ないと思いますよ。

877 ：可愛い奥様：03/03/25 15:58 ID:old2Ytp5

一度走らせて危険な目に遭わないとしつけなんてできない
けんかだってしないと、どこまでなぐったら痛いか判断つかないのが
人を殴り殺すんだよ。
今の子どものへたれがよくわかりました。

878 ：可愛い奥様：03/03/25 16:02 ID:QsB6ilg+

私が見に行ったマンションで､１つだけありました。
各階にごみ捨て部屋みたいのがあるもの。
麻布タワーでした。賃貸と分譲両方あるのでやめました。
内廊下でホテルライクな感じでかなり雰囲気は良かったのですけど・・・

879 ：可愛い奥様：03/03/25 16:11 ID:dn8LFJlC

>>876
うちの子も、廊下を走ったり物を壊しながら暴れたりということは
しないんですよ。ただ、足を踏みならしたり、はしゃいだりはする。
雨が続くと家でしか発散できないのでちょっとエスカレートする。
ただでさえ外遊びが出来なくてストレスになっている子供に
上下左右の部屋の人に迷惑だから止めなさい！と言うのは酷なんじゃないか
と思うのです。子供の生理を押さえつける躾は結局どこかで破綻します。

880 ：可愛い奥様：03/03/25 16:17 ID:QsB6ilg+

誰か三井不動産から来る､しつこいダイレクトメール止める
方法知りませんか？
いくら返信葉書で「もう送らないで下さい」って書いても、
ＦＡＸにも書いて出しても、どんどん送ってくるのです。

881 ：可愛い奥様：03/03/25 16:18 ID:KpQP/eZh

>>879
自分の衝動の思うがままに行動し、周りの迷惑を配慮できない
子供の方が、成長に伴い思う通りにならないことが増えるほど
ジレンマに陥ることが多いと思うけど？

882 ：可愛い奥様：03/03/25 16:20 ID:qHEm6M1X

＞880
「よその物件買いました」って書けば？
大京はそれで電話してこなくなったけど

883 ：可愛い奥様：03/03/25 16:22 ID:fF9j/kLE

>>879
子供が騒いでもいい場所、デパートのキッズパークとか地区施設に
雨が続いたら行くといい思う。出かけるのは少々面倒かもしれないけど
近所迷惑を気にして過ごすより親も子供も気楽だからそうしてる。

外遊びができない子供を押さえつけるなガマンしろ！って勝手はどうかと。
近所や階下の人が具合が悪くて寝こんででもいたら？子供の騒ぎ慣れして
る当事者よりストレス抱えてるでしょうね。

884 ：可愛い奥様：03/03/25 16:36 ID:dn8LFJlC

>>880
迷惑になる場所、ならない場所を教えてあげれば大丈夫ですよ。
家の中で嬉しいことがあった時に飛び跳ねるな！と言いたくないのです。

885 ：可愛い奥様：03/03/25 16:41 ID:dn8LFJlC

>>883
そうですね。
マンションや集合住宅ではどうしても子供を押さえつけざるを得ない
でしょうから、うちはマンションは選べませんでした。

886 ：可愛い奥様：03/03/25 16:46 ID:5CHBxS5N

じゃぁなんでこのスレにいるの…？

887 ：可愛い奥様：03/03/25 16:46 ID:GGqTIXZK

雨の日でも遊べるようにキッズルーム併設の物件もあることだし。
そこでおもちゃの貸し借りや、順番を待ちながら遊ぶのもよし。
時と場合をわきまえさせるのも大事なこと。
のびのびと育てられていてよろしいかと思いますが
授業中に歩き出すような子にならないといいですね。
そろそろスレ違いで立派な子育て論法されているdn8LFJlCさんは
ほかに移られてはいかがでしょう。
お子さんほったらかしてずっと２ｃｈですか？

888 ：可愛い奥様：03/03/25 16:52 ID:jEFPbTK2

うちのあまってる部屋にジャングルジムあるよ

889 ：可愛い奥様：03/03/25 16:55 ID:3L1i4pKm

>>876麻布タワー
あそこのＳＰＡはどうだろう。
ファミリー多いのかなあ？

890 ：訂正：03/03/25 16:55 ID:3L1i4pKm

>>878麻布タワー
あそこのＳＰＡはどうだろう。
ファミリー多いのかなあ？

891 ：可愛い奥様：03/03/25 17:01 ID:J+i2YiTw

>>889
指定暴力団関係のご家族（なぜか母のみ）が
多いようですわ、奥様。

892 ：可愛い奥様：03/03/25 17:07 ID:3L1i4pKm

>>891
え、そうなの？　その根拠は？　うわさ？

893 ：可愛い奥様：03/03/25 17:09 ID:a9dOqA0I

ここ見てると、やはり貧乏人がマンションってことか。

894 ：可愛い奥様：03/03/25 17:09 ID:gqTCAJKE

そして、ﾄﾞｷｭはｺﾀﾞﾃね。

895 ：可愛い奥様：03/03/25 17:10 ID:LEiOlfFv

セザールって倒産したんだよね
マンションも業者で選んだほうが安心かも
うちもセザールとかわらん程度の業者だからなあ
あと欠陥も多いよ～

896 ：可愛い奥様：03/03/25 17:13 ID:3L1i4pKm

Ｈのマンソンに住んでる方いますか？

897 ：可愛い奥様：03/03/25 17:16 ID:a9dOqA0I

>>894
ぷ
そう思わんのやっていけんか。

セザールって土曜日にチラシ入れてたけど、ひでぇーなぁ。

898 ：可愛い奥様：03/03/25 17:17 ID:ebNOvra9

業者が倒産したら、そのﾏﾝｼｮﾝってどうなるの？
不安だなー。

899 ：可愛い奥様：03/03/25 17:28 ID:FyQ7jrQN

>>896
Hのマンソンって何ですか？

900 ：可愛い奥様：03/03/25 17:31 ID:Zc56WfMq

長谷工のことじゃないのかな？

901 ：可愛い奥様：03/03/25 17:33 ID:3L1i4pKm

長谷工ではないです

902 ：可愛い奥様：03/03/25 17:38 ID:3L1i4pKm

むかし、港区スレでは話題になってましたけど、
あまり知られてないのかな>Ｈ

903 ：可愛い奥様：03/03/25 17:39 ID:gqTCAJKE

＞897
さっきまでｺﾀﾞﾃﾄﾞｷｭが降臨してたのよ。

904 ：可愛い奥様：03/03/25 19:27 ID:Ug8a4dR2

麻布タワーのスパは子供は入れないのよ。

905 ：可愛い奥様：03/03/25 20:09 ID:0lVXlPPU

小さい子供のいる人にはマンションに住んで欲しくないです。

906 ：可愛い奥様：03/03/25 20:33 ID:BPR2O0ys

>>905
じゃあ、どこに住めばいいの？
小さい子供がいるところは、若いから世帯年収が低いよ。

……だから、小梨は嫌われる。

907 ：可愛い奥様：03/03/25 20:38 ID:pbFzCrKu

>>906
うちは小さくない子供がいるんで。

いくら躾けてるつもりでも周りに迷惑かけてんのよ。
子供がうるさいか、子供を躾ける母親の声がうるさいかどっちか。

908 ：可愛い奥様：03/03/25 21:51 ID:ExNdnAyU

ほんと、子供の為を思うならマンションなんか止めた方がいいって。
敢えてマンション！って人はそれこそ他人の迷惑考えない人でしょう。
騒ぐな走るなと言っても子供には理解できないよ。
dn8LFJlCさんに全く同意。ほんと子供が可哀想。
>>879の「足を踏みならしたり、はしゃいだり」ぐらい、どこでも
やらしてるんじゃないの？階下の迷惑考えてよ。
逆に、そんなことも駄目！なんて怒ってるなら、どんな情緒の無い子に
なっちゃうのか他人の子ながら心配してあげるよ。

909 ：可愛い奥様：03/03/25 21:59 ID:H4EhcC+A

マンションに住んでいればそれなりの行儀を
子供にわからせるのは良いことだと思うけど。
足をドンドンしたら下の人がうるさいからやめようねって。
まぁ、言葉を理解出来ない幼児の場合はむずかしいけど。
一戸建てに住んだときの行儀もあると思うな。
たとえば、お隣の生垣に登るなとかｗ

910 ：可愛い奥様：03/03/25 22:03 ID:ExNdnAyU

>>909
909は子蟻？ドンドンしたら下の人がうるさいから止めようね、って
言って二度としない？

911 ：可愛い奥様：03/03/25 22:06 ID:lyju1Q7L

こういう問題点が田島のオババにもわかれば、もっとまともな公約が出せるんだろうけど。

問題は、マンションの貧相な防音対策なわけよ。
はっきしいって、Hの振動や声が漏れるとこも多い。
こんなんで、子供が増えるかっての。

神奈川県にマンションの防音評価制度（５段階）を作って、
分譲（賃貸も）マンションにも表示義務をもうけりゃいいんだよな。

912 ：可愛い奥様：03/03/25 22:31 ID:4yFH1pg+

>>907
私の知り合いが住んでるﾏﾝｿﾝの
上の階にも小さくない子供がいるんだけど
また別な騒音を出しているそうです。

913 ：可愛い奥様：03/03/25 22:36 ID:pbFzCrKu

>>912
どんな年代が住んでいてもあらゆる騒音があります。
小さい子供の騒音は、厳しく禁止するにも限界があり、
生理的欲求を押さえるのは情操教育上良くないという話しです。
>>911
そういやＨも生理的欲求による騒音ですな。
近所迷惑を考えるあまり押さえつけるのは良くない、かも。ｗ

914 ：可愛い奥様：03/03/25 22:50 ID:CAVMaI+A

子供の物音が気になる人の方こそ集合住宅に向いてないのよ～。
そゆ人はマンション買っちゃいけません。一戸建てに住むよろし。

激しくすれ違いだけど、子供の躾に厳しい親って
ホントに子供のためになのか？
世間体を気にして「自分の保身のため」に
子供にやかましく言ってる利己的な親も多いんじゃ？
自分も親から同じ躾を受けたという人は
世間の迷惑というより親の迷惑（利益）のために
躾けられたのでは？と
一回ぐらい疑ってみましょう。いい年なので。sage

915 ：可愛い奥様：03/03/25 22:53 ID:Ioc0WzfC

だから、教育の話はよそでしろって。

916 ：可愛い奥様：03/03/25 23:00 ID:wUNgUQ0p

>>915
既女にとってのマンション選び、住居選びに不可欠な話題だと思いますが。

917 ：可愛い奥様：03/03/25 23:03 ID:DSgGEqIl

小さな幼児が足踏み鳴らすぐらいで響くところは、
安心してSEXができんぞ！

918 ：可愛い奥様：03/03/25 23:03 ID:omAsFWJ3

そゆ人とは？

919 ：可愛い奥様：03/03/25 23:05 ID:DSgGEqIl

教育やSEXは、マジ重要だよ。
子供がﾄﾞｷｭｿになっても困るし、
旦那とレスになっても困るし。

920 ：可愛い奥様：03/03/25 23:05 ID:Ioc0WzfC

>>916
マンション選びに、教育の話はスレ違い。
>>914も激しくスレ違いって言ってるでしょ。
もういい加減にしつこいよ。

921 ：買いのマンションは貸せる物件：03/03/25 23:06 ID:2TyEj9yI

>>1
六本木からエビスまでの物件なら値崩れしないマンションだから買いといえる。
それ以外は買わないほうがいい

922 ：可愛い奥様：03/03/25 23:07 ID:wUNgUQ0p

>>914
すごーーく分かります。
汚すな、は自分が洗わなくちゃいけないから。
散らかすな、は自分が片づけなきゃいけないから。
騒ぐな、は自分が責められるのが嫌だから。
これに気付いて好きなよーにさせるようになって、本当に母子ともに楽になったよ。
たどり着いたのは中古の一戸建て。
思う存分汚せー、騒げー、と言ってあげても差し支えが無いような住処。
>>920
ごめんね、小梨には分からない話題かも。一応下げてますし。

923 ：可愛い奥様：03/03/25 23:13 ID:Ioc0WzfC

>>922
スレ違いを指摘されたら小梨扱いですか。
自分の躾をし直しなさいな。

924 ：可愛い奥様：03/03/25 23:19 ID:wUNgUQ0p

>>923
住むところを考慮するのに教育関係ない、って言い切っちゃうのって
そうかな、と思って。早とちりだったかな。ごめんなさいね。

925 ：可愛い奥様：03/03/25 23:22 ID:harLEzoO

小梨だろ
気にする必要なし

926 ：可愛い奥様：03/03/25 23:32 ID:CAVMaI+A

うちも階下に迷惑かけたくないから、つーか
気兼ねしなくていいように１階の部屋買ったよ。
専用庭もあるしね。
住居と教育は切っても切れない関係でしょやっぱ。
でもスレ違いかｗ

927 ：可愛い奥様：03/03/26 00:19 ID:cMdtz8Oq

次スレ用テンプレ案

現在ﾏﾝｼｮﾝに居住されている方
これからﾏﾝｼｮﾝを購入しようと検討中の方、のみｶｷｺおながいします

マンションと一戸建てとの比較をされる方は不動産板でご相談ください。
騒音に関するお悩みは別スレへ誘導

荒らし煽り対策はこんな感じでどうでしょ

928 ：可愛い奥様：03/03/26 04:23 ID:Nno/zmRC

前にひどく恥ずかしい思いをしたことがあるよ。
タウンハウスに住んでたんだけど、隣の亭主がうちへ来て、
あの時の声が大きすぎるので、ひかえてくれってさ。
もうぼろな安普請なのでくしゃみやら、しゃべる声まるきこえだったんだわ。

929 ：可愛い奥様：03/03/26 04:44 ID:pWXe3L4b

>>927
そんなこといったら、どこのメーカ、設備など、詳しいのは不動産板になるじゃん。
マンションで一番問題になる騒音問題を避けようというのは、よく分からんな。
汚い部分は目をつぶって、理想の夢みましょうって話なの？

930 ：可愛い奥様：03/03/26 06:24 ID:ijkFhMFI

>>928
ほんと夫婦生活も気兼ねなくしたい。
住居関連のその種の話は2chでないと無理な気がする

>>927
不動産板を見てきたけど、ちょっとイメージ違うような。
かといって、ここで一戸建てVSマンションやっててもループするし、
その種のスレ立てればいいんじゃないの？

【育児・教育】マンションか戸建てか【夫婦生活】

こんな感じのやつ。

と、提案してみるテスト。

931 ：可愛い奥様：03/03/26 07:40 ID:aN+2sl/C

>>850さんの、スケルトン・インフィルの話は・・・？

932 ：可愛い奥様：03/03/26 08:25 ID:OVHyj7qR

>>929
同意。騒音、教育、マイナス面、全てを検討して決めたい。
だからｺﾀﾞﾃを選んだ人の意見も参考になります。

933 ：可愛い奥様：03/03/26 08:37 ID:ACNuKBfU

>930【育児・教育】マンションか戸建てか【夫婦生活】
なんだか物凄いことになりそうな予感…

934 ：可愛い奥様：03/03/26 11:54 ID:Co/8uzEs

最近MRをめぐってますが某MRで隣のテーブルにいたおばさんが

「購入したらマイナス面は目をつぶって気に入るようにしなきゃどこにも住めない」

と親切に（？）話しかけられた。
そのマンションは近隣住民から反対運動を起こされてるマンションでした。
日照は問題無いんだけど、隣が神社で神社続きの庭にどーんと建つから反対されてるみたいでした。
オバサンの言ってることも良く解る。戸建を選んだとしてもどこか妥協しなきゃならないことってあるし、
マンションに限らず大きな買い物だし探すの大変です。
やっと決まったけど引っ越すまでは落ち着かないです・・

935 ：可愛い奥様：03/03/26 11:59 ID:oolZLpl2

階下への迷惑を気にして子供に厳しく注意する親が
地域住民から猛反対くらってるマンションに住むってのも
ありそうね。
なんだかんだ言ってやっぱ他人の事なんか何も考えてないｗ

936 ：可愛い奥様：03/03/26 12:43 ID:lCSZqJ0E

万村住みたいと思っているけど、昨日のF氏の自殺
見てて、自殺のあった万村、事件のあった万村、とか
引き摺りそうで、仕方無いんだけど嫌だなあと思った。

937 ：可愛い奥様：03/03/26 12:49 ID:LN1285gH

「マンションか戸建」はよくないと思う。
あくまでマンション購入にあたって、、というものなんだから。
それこそ、悪口の言い合いで終わる。

938 ：可愛い奥様：03/03/26 15:47 ID:UN5TrNZb

>935
ぎゃはは！
さもありなん。
上の階の小さな音にもいちいちｶﾘｶﾘしてDQN扱いするんだろうな～。
そういう人はﾏﾝｿﾝなんて買わないで一戸建てで
自分を大切にして暮らせばいいのにと思う・・。

ところで今度あんどん和室のﾏﾝｿﾝに引っ越すんだけど、
長所や短所など、教えてもらえたら幸いです。
布団上げるとき、窓開けてホコリ出せないじゃん～と
夫がヘンな事を気にしているのですが・・ｗ

939 ：可愛い奥様：03/03/26 16:58 ID:mm58HZPU

＞布団上げるとき、窓開けてホコリ出せないじゃん～と
夫がヘンな事を気にしているのですが・・ｗ

そういう人はﾏﾝｿﾝなんて買わないで一戸建てで
窓のある生活を大切にして暮らせばいいのにと思う・・。

940 ：可愛い奥様：03/03/26 17:11 ID:W9x+QkkF

>939
そんなに自分が大事って訳じゃないから
あんどんﾏﾝｿﾝでも私は平気なんだけどねｗ

941 ：可愛い奥様：03/03/26 17:45 ID:o4Uhic32

>>937
930は、ここでやるとループするから他スレ作ってそっちで議論（喧嘩）すれば、
こっちが混乱しないって意味では？

942 ：可愛い奥様：03/03/26 17:47 ID:RzOCyRjq

私は戸建てには興味ないから
損得情報だったらマンションのだけ欲しいな。
戸建ては「家を新築奥」スレがあるし。

943 ：可愛い奥様：03/03/26 17:48 ID:oolZLpl2

>>930に賛成。

944 ：可愛い奥様：03/03/26 19:10 ID:rTIZzobC

>942に禿げ同

945 ：可愛い奥様：03/03/26 19:24 ID:suHBsWfF

>>942
損得情報か・・ｗ

946 ：可愛い奥様：03/03/26 22:16 ID:t2cahTFP

ぶっちゃけ、マンションで回りを気にせずSexできる？
特に子供が小学生ぐらいになると、部屋別でも隣に寝てるわけでしょ。

947 ：可愛い奥様：03/03/26 22:17 ID:Py0zLdD+

>>946
微妙にズレてる

948 ：可愛い奥様：03/03/26 22:22 ID:t2cahTFP

ずれてるかな？
戸建てだと、夫婦寝室と子供部屋離したり（兄の家）
夫婦寝室１階、子供部屋2階という構成（実家とか）もよくある。
Sexで頭がいっぱいじゃないけど、一応、大事なことなので。
マンションの人はどうしてるのかなと思って。
うちはまだ3dkの賃貸で、子供は3歳と5歳。

949 ：可愛い奥様：03/03/26 22:57 ID:Py0zLdD+

マンションだと部屋別でも隣りに寝てるって発想が
ズレてますよ。
それと一戸建てでも狭けりゃ親子で隣り合わせの部屋ですよ。

950 ：可愛い奥様：03/03/26 23:04 ID:5pu8aOsR

コダテのほうが音響くよ。
ほんと、やばいくらい。

951 ：可愛い奥様：03/03/27 00:17 ID:saLPJlyM

声よりやっぱ響きが気になりますよ。

952 ：可愛い奥様：03/03/27 08:28 ID:NNNpoEWB

コダテだと激しく動くと揺れるんだよね・・・
木造だとね。

953 ：可愛い奥様：03/03/27 08:41 ID:plz/Oaxf

で、
【次ｽﾚ点プレ案】

現在ﾏﾝｼｮﾝに居住されている方
これからﾏﾝｼｮﾝを購入しようと検討中の方、のみｶｷｺおながいします
一戸建ての話題は【家を新築する人！情報交換しませんか？】へどうぞ。

マンションと一戸建てとの比較をされる方は不動産板に専用スレあり。
鬼女板で比較したい人は新スレを立てて、そちらでどうぞ。

で良いか？
タイトルも「マンションを購入する奥様！情報交換しませんか？」に
変えちまう？　

954 ：可愛い奥様：03/03/27 11:50 ID:bPCH1qo2

>>953
異議なし！
ただ、現ﾏｼｮﾝ住人の方々同士で
管理組合などに関する情報交換もおながいしたいしたいなー
マンションは管理を買う、って言うくらい大事なことだし
タイトルは
【マンションを購入する・した奥様！情報交換しませんか？】
ならモアベターかな？

955 ：可愛い奥様：03/03/27 11:50 ID:pUjnmpKJ

>>953
案に、賛成１票♪

なんで、どこのｽﾚでもこうなるんだろうね？
ﾏﾝｼｮﾝ　VS 戸建て、子蟻　VS　小梨　…
ﾏﾀｰﾘといきたいもんですね...それぞれ住み分けできるようにｽﾚあるのに。

つでにsage進行、ではいかが？

956 ：可愛い奥様：03/03/27 13:20 ID:plz/Oaxf

【ｽﾚﾀｲ】マンションを購入する・した奥様！情報交換しませんか？

【ﾃﾝﾌﾟﾚ】
現在ﾏﾝｼｮﾝに居住されている方、これからﾏﾝｼｮﾝを購入しようと検討中の方、
のみｶｷｺおながいします。ﾏﾀｰﾘ進行しましょう。

一戸建ての話題は【家を新築する人！情報交換しませんか？】へどうぞ。
マンションと一戸建てとの比較をされる方は不動産板に専用スレあり。
鬼女板で比較したい人は新スレを立てて、そちらでどうぞ。

・・・でよろしいか？
前ｽﾚとしてここ、貼るべき？
はっきり言って情報源としてあまり役に立たないと思われるが・・・（w

管理組合のこととかは、購入済奥が集まれば自然に話題になるよね、きっと。
進行については、一戸建てﾏﾝｾｰの煽りと住み分けさえできれば
sageでなくてもいいかと私は思うんだけど・・・みなさんどう？

とりあえずもうちょっと逝ってから
私が立ててみようと思いますが。（立てられれば）

957 ：可愛い奥様：03/03/27 14:05 ID:NW1HBfmd

ｳﾁのﾏﾝｿﾝよく硝子割られるよ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

958 ：可愛い奥様：03/03/27 14:12 ID:an9/aD+O

マンションを購入するにあたっての注意点？
はっきりわたしが答えてあげよう。
「上の階にDQN家族が入らないように祈ること」だ！

959 ：可愛い奥様：03/03/27 15:04 ID:KusMUu0e

>>956
ｵｹｰだと思う
住み分けできるようだったらageで、荒らされたらsage推奨でいいんじゃ。

>>958
祈るばっかりじゃなくて、ある程度そうならないように
購入前に注意する事はあるでしょ
そういう事を話し合いしていくスレになればいいのでは？

960 ：可愛い奥様：03/03/27 17:59 ID:plz/Oaxf

まだちょっと早い気もするけど、
こっちのままだとなかなか進行しそうにないので
新スレ建て増した。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048755441/

961 ：可愛い奥様：03/03/28 11:13 ID:aAAzL2cF

>>938
私は家の中に「窓のない部屋」があるのがイヤで
和室にも窓のある間取りを選びました。
窓がないとエアコンがつけられないから、
閉めきって使えないということは、
一部屋として独立して使えないことを意味するから。
あんどん和室のある友人の家に行くと、
みんなは窓のある明るい部屋（リビング）に集まるから、
結局、和室はだれも近寄らない場所になる。
使っても、子どものお昼寝部屋だったり。
それでも、夏は閉めきるとあつくなるから、
昼寝にも使えない。
上手く利用している人の話を聞いてみたいです。

962 ：可愛い奥様：03/03/28 14:45 ID:nayGt0fs

締め切って使うことを考えずに
リビングに続く和室コーナーだと思えば
なかなか良い感じです。

963 ：可愛い奥様：03/03/28 15:35 ID:gYk0VMKV

窓がない部屋は冬はかなり暖かくて良いです。
床暖なくても、和室はぽかぽかです。

964 ：可愛い奥様：03/03/28 16:08 ID:2dMz0UEu

和室じゃなくて洋室だったら
開けて使っても
リビングの続きとして一体感あるのにな～と思うのに。
あんどん洋室ｗ

965 ：可愛い奥様：03/03/28 19:20 ID:dlrpqpf/

和室って暖かくていいよね

966 ：可愛い奥様：03/03/28 20:40 ID:IRAuFxiK

畳だけでも変えると､雰囲気変わるよ。
最近は色々な種類の畳があるから。色付きとか。

967 ：可愛い奥様：03/03/28 20:42 ID:WIiDUOVU

換気悪くてお肌に悪そう

968 ：可愛い奥様：03/03/28 21:54 ID:IRSLFKTd

アミノサプリを飲んで自分を救うんだ！

969 ：可愛い奥様：03/03/28 22:39 ID:gfrc9ji5

>>964
DENとかゆってそういうプランあるよね。

970 ：可愛い奥様：03/03/29 00:46 ID:5gN5V68Z

正方形の琉球畳っていい？

971 ：可愛い奥様：03/03/29 00:56 ID:o3FZ6t8k

知人のマンションは和室がリビング続きにあって、
使うというよりもリビングから見るインテリアの一部
になってました。
書道の大きな掛け軸がどどーんとあって、
良く分からないけど高そうな木の座卓、古い小さな箪笥
電気のカサやその他諸々、家具屋さんのディスプレイみたいだったよ。

972 ：可愛い奥様：03/03/29 01:56 ID:ddf5Zos2

>>970
私は気に入ってます。リビングと続いているんだけど、ごつい「縁」が無いぶん、
違和感が無い。和室自体の「和室！」という主張が少ない気がする。

973 ：可愛い奥様：03/03/29 02:03 ID:oC8WOw42

琉球畳って普通の畳より狭さを感じない。

マンションに引っ越したら、すぐに訪問販売が来るから注意して！
浄水機、レンジフードのフィルター、お風呂の水を～？etc.

974 ：可愛い奥様：03/03/29 02:25 ID:MkVGZ/vd

そうそう、訪問販売多いね！
新聞屋、生協も毎日のようにやってくる。。。
ｳｻﾞｰ

975 ：可愛い奥様：03/03/29 02:33 ID:oC8WOw42

そうそう！新聞屋も来た。
大嫌いなＹ新聞に限ってしつこい。

976 ：可愛い奥様：03/03/29 02:38 ID:ddf5Zos2

私はレンジフードなんかの訪問販売が来るたびに、「留守番のモンです。掃除頼まれてるだけで、ココの持ち主は
ココには住んでないです。いつ入居か？さあ？」と、すっとぼけてたら、来なくなった。
オートロックなのに、あいつら３人組でずーッと入り口付近で張り込んで、引越し業者や来客者と一緒に引っ付いて
万村内に入ってくる。で、一人が階段の踊り場に潜んで、他の二人に携帯で指示。
悪質なんで、管理人に追っ払ってもらい、業者の会社に直接抗議してもらった。
新聞屋やヤクルトなんかは、「夫がものすごく怖いんですよ～。ハア・・・。私一人じゃ返事できないし、何されるか・・・」
と言うと、二度と来ません。

977 ：可愛い奥様：03/03/29 03:12 ID:VMoUJJ+5

南側の部屋は、この冬ついに一度も暖房を使わずに過ごしました。
必要ないのよ…
真冬の明け方、室温が一番下がる時でも18度くらいだもん。

978 ：可愛い奥様：03/03/29 12:55 ID:2VelSlJL

予算6000万前後、都心で戸建かマンションかにしてほしい。

979 ：可愛い奥様：03/03/29 13:19 ID:ZRKNlxpg

>>977
機密性高すぎない？
化学物質過敏症にならなきゃいいけど・・

980 ：可愛い奥様：03/03/29 13:33 ID:ghkLgbkw

>>958の言ってることは、間違ってないと思うよ。
新築で一斉入居だと近所にどんな住人がはいるのかわからないんだよね。
中古とか売れ残り物件だったら、調査もできるけど。
うちも右隣がひどい家族で、
騒音や子供（男子中・高生）の不良行為などですごく迷惑かけられています。
早く引っ越したいけど、ローンの都合であと10年はここに住まないと…
鬱です。

981 ：可愛い奥様：03/03/29 14:53 ID:QIhaMJSu

うちは和室を寝室として利用してるよ。
布団の上げ下げは面倒だけど。窓のない部屋なんで
ふすまを閉めると真っ暗。昼夜逆転しているダラ奥のわたしには
ピターリな作りだ。朝日なんていらん。

982 ：可愛い奥様：03/03/29 15:55 ID:LAM/kyse

家も寝室にしてます。窓がないと換気が．．．とか思いがちだけど、
リビング続きなので､リビングの大きな窓開けてれば、
換気は十分です。子供が小さい時はこの和室はなかなか便利です。

983 ：可愛い奥様：03/03/29 17:21 ID:ef7w3Rj6

>>980
金額の高い物件はそれなりの人が住むから大丈夫だと言われ
信じてたんだけど、どうもそうではないとわかった次第。
安い物件よりＤＱＮが住む確率が少ないというだけだったわ。

984 ：可愛い奥様：03/03/29 17:39 ID:Coy+2l9M

>>981-982
布団の上げ下げしてたら、息苦しそう。
うち窓あるけど、空気清浄機のフィルタに分厚い羽ほこりがついてるよ。

>>983
マンション購入は運だね。
高級マンションも、高級ヤさんが住むこともあるようだし。

985 ：可愛い奥様：03/03/29 18:04 ID:Jhcxy3+J

本心はみんな、戸建てと万村どっちが欲しいん？

986 ：可愛い奥様：03/03/29 18:11 ID:B9L8epI4

＞985
不動産板から出張してきたの？

987 ：可愛い奥様：03/03/29 18:13 ID:tgHTFc76

>>985
都心の一等地のマンションと避暑地の別荘と
両方欲しい。

988 ：可愛い奥様：03/03/29 18:21 ID:C+KJ4MZq

>>980
ワカル。
戸建なんだけど隣家の子供が引篭もりになってしまい、学校関係者や施設と
思しき人たちが様子を探りに度々訪れる。でも、本人は篭っていて出てこな
いから、いつも家の外から大きな声で呼びかける。２時間あまりも説得した
ときには、聞こえてくるこちらもグッタリと疲れてしまった。
事情が事情だから文句も言わないでいるけれどねぇ。

989 ：可愛い奥様：03/03/29 18:24 ID:NKfHVb+L

>>987
どんな別荘がいいですか。

990 ：可愛い奥様：03/03/29 18:24 ID:6UqtGwkR

>>985
金持ちが、どっちが多いか考えれば分かるじゃん。
もしも、300坪ぐらいの戸建てをドアツードア30分の通勤圏に買えれば議論の余地ない。
ローン組んで数千万の予算内で買わなきゃならないから悩むのでつ。