【男１７歳】赤ちゃんできちゃった【女１５歳】

友人の娘なんだけど妊娠しちゃいました。
無論、双方の親は大反対。でも、当人は生む気満々らしい。
一番問題なのは彼が中卒無職のDQN。子供できたから働くなんて言ってるらしいけど。
間違いなく子供は可哀相な運命になるだろうと。。。
どうやって二人に諦めさせるか、納得させられるか・・・。
どんな言葉、及び態度が効果的なのか、友人共々頭をかかえております。
よきアドバイスをお願いします。

２

ＤＱＮの繁殖

ネタ？
わざわざスレ立てて笑い者にしてんのに心配してる友人きどり。
１もしっかりＤＱＮ。ｻﾌﾞｯ

ほっとけ

いいんじゃないの?産むのは本人なんだし。
出来ちゃったもんは仕方ないさ。
もともとﾄﾞｷｭの要素をもっていたっつーことで。

>>1
実は自分の子の話なんでしょ。

生んで金持ちの優しい人に養子に出す

友達のｹｺｰﾝの経緯は？
似たようなものだったら、忠告は無駄だよ。

>>9
友達は普通に恋愛して普通に出産。
今もごく平凡な家庭ですよ。

私の同級生が１６か１７の同級生同士で子供を産んで早二十数年。
子供はもう２４歳くらいになっているだろう。

>>4
冷たい人間だね。かわいそうに。

今もごく平凡な家庭ですよ。

もうすでに平凡ではない。

>>11
それで幸せになったのかしら？

>10
普通に恋愛して普通に出産してごく平凡な家庭なのに、
どうして中卒無職のﾄﾞｷｭ男と15で子供作ったりする子供になるのか不思議・・・
親もそれなりって事なんじゃないの？

>>13
そうか。気がつかなんだ。スマン。

＞一番問題なのは彼が中卒無職のDQN。

娘だってﾄﾞｷｭｿじゃん。

>>15
親が変に生真面目だと
そういうこともあり得る。

>15
あたしもそう思うんだよね。
中学で性交渉持つような子って、それなりの家庭の子ばっかりだったし。

>>17
自分の娘は悪者にしたくないﾄﾞｷｭ母の心理ですな

>>15
まあ躾は厳しい気がする。それが仇となってたかも。

なんで、IDがかわってんだよ。

1 名前：可愛い奥様 03/02/07 12:55 ID:iKtUG5M5

10 ：1 ：03/02/07 13:12 ID:9o7Aw2TC
友達は普通に恋愛して普通に出産。
今もごく平凡な家庭ですよ。

＞赤ちゃんできちゃった

頭を抱えて悩んでる雰囲気のタイトルじゃないぞ

>>19
今はそうともかぎらないみたいよ。
その子も成績とかは優秀だし。

子供が間違いなく可哀想な運命になるかなんてわからないんだし
本人たちが生む気ﾏﾝﾏﾝで頑張ろうと思っているなら
周りはその家族が少しでも幸せになるようにフォローしてあげれば？

よそんちのことにあんたが首突っ込む必要はない。

>21
躾がキビシイ＝ちゃんとした家庭とは言えないと思うよ。
結局親が駄目だったって事だね。
厳しくされて反抗した結果こうなったんだとしたら、
ここで大人が寄って集って何かしたって本人がちゃんと理解できてなければ、
今後益々悪い方向へ進むと思われ

>>25
そうも考えてるんだけど、なんか甘すぎる気がしちゃって。
どうも本人たちが軽く考えてるのがあるし。

>>25
親がフォローしすぎは絶対にダメ！
それで別居してる夫婦がいる。

こんな話で長らく引っ張った釣り師のスレ、ヌ速にあったな。。

<<25
同意。それしかないでしょう。

>>27
確かに。

>24
あのさ、厳しいのがいい家庭じゃないんだよ。
子供のことどれだけ見てるかでしょ。

>>28
だからって、二人に「諦めさせる」っていうのも乱暴なような気がするけどね。
っていうか、なんでそんなに真剣になってるの？
他所様の子でしょ。

>34
暇なんだよ。そして、所詮他人事なんだよ。
だから２ｃｈなんかで相談できるんだよ。

こういうのって
たいてい自分の子。

諦めさせるって中絶ってこと？
それはまずいでしょ。

>>29
そうだね。フォローしすぎはダメだよね。
でも私が言ってる「フォロー」は
暖かく見守ってあげるっていう意味で
干渉しろ、って言ってるんじゃないよ。

>>30
あったね。
彼女がAVに出てた、とか
彼女の親にはめ撮り見られた、とか
彼女が妊娠しました、とか。

産まれてきて虐待して頃すよりも
中絶させたほうがいい場合もあるんでﾈｰﾉ？
そして一生悔い改めるがよろし

>>34
他所様の子なんだけど、相談持ちかけられてるんだから
いいアドバイスしたくて。他人の意見も参考にさせて欲しい。

で、>>1はどんな人なの？
ﾁｭﾌﾟだよね。子供はいるのか？

>>38
うん。それ位が一番イイよね。
じゃないと自分達でやって行く力を養えないよね。

>>39
でも、どれもオチがいまいちだったという罠

とりあえず、ムスメの父親に
男をボコらせて、様子をみる。

ひとまず今お腹の子供は中絶して、
その後しばらくは好きなようにつき合いをさせてみればいいと思うけどね。
そのうちわかってくるんじゃない？

中絶ってそんなに簡単なことじゃないよ！

身近に生まれたばかりの赤ちゃんはいないの？
赤ちゃんの世話がどれだけ大変か見せたり、自分たちで生活していく
ためにはどのくらいお金がかかるのかとか、ちゃんと教えてみたら？
無職・無収入の人と結婚するリスクは分からせておかないと。

生活能力がないんだから、諦めるしかないのでは？
親に援助されないと生活して行けないうちは、こどもを持つ資格なし。

でも、本人たちが生む気ﾏﾝﾏﾝなのに中絶させるっていうのも何だかね。
甘く考えているのかもしれないけど、それで本人たちは納得するのかな。
本人たちの性格や素行を知らないから何とも言えないよ。

>>42
はい、主婦。自分は子供２人。

ごめんなさい。レス早すぎてついてけない。

>49
そういわれればそうだね。

一切援助はしないけど、どうするって娘に聞けば？

「あの時の子を産んでいたらもう○才になっているはず」
とか一生娘に言われるんだよ、両親。
そんなのヤダよね。

で、1のIDはなぜ変わったの？

>>46
わたしは同じ意見なんです。

>>48
それは確かに正攻法なんだろうけど
それで理解するんだったら
最初から素直に中絶すると思う。
熱くなっちゃってるから
理詰めでがんじがらめにするとかえって逆効果な気がする。

祭り(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ?ﾄﾞｺ?

>>55
じゃあ、友達にそう言えば？
ここで相談したって答えはもう出てるんじゃない。

ていうか、何歳同士のカップルなの？

前に、日本一若いおばあちゃん？とかの一家が出てたけど、
みんなこれくらいの年齢でボコボコ子供産んでたよね。
相手の男もまだｹｺｰﾝできる年齢じゃなかったみたいだけど。
なるようになるんでﾈｰﾉ？
ま、子供は娘じゃなくて親が面倒見るくらいのつもりでいればだけど。

>>57
祭り板に報告に逝ったりしないようにね
祭りにするつもりなら既女になんかスレ立てないからね

>59
ｳﾞｧｶか？
【男１７歳】赤ちゃんできちゃった【女１５歳】

>>59
ｱﾌｫ　ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>55
そう言っても聞かなかったの？

>>62>>63
ごめん！！ホントにアホだった・・・。

相談したからってアドバイスしなきゃいけないってこともないでしょ。
>1は友達の愚痴を「うん、うん。」って聞いてあげるだけでも十分な気がする。
へたに何か言って「１さんの言うとおりにしたら不幸になった。」とか言われても
困るのでは？友人かもしれないけど、他人様の子供まで責任持ちきれないよ。

>>64
生返事はするんだけどね。

二重カキコにつかまってばっかし。

>>66
うん、うん。ありがと。
なんか、こんなレスがいっぱいつくと思ってなかったから
ちょっとパニくってる。すんません。

＞どんな言葉、及び態度が効果的なのか、

↑本人達にどう言って中絶する気にさせるか
なんていえばいいか知りたいんじゃない？

「15歳なんてね。子供が産める体じゃないの。出産の苦しみは
すごいのよ。もしかすると母子ともに死んじゃうかもしれないんだよ。」
（ここで男が躊躇すれば女の子の事思ってる）

いやでも生まれてくる子供の将来の前に
妊娠が続くかとか無事出産できるかの方気にしたほうが・・・。

ありふれたよくある話。ほっとけ。

すごいレスだな・・・

>>67
生返事で充分なんじゃ･･･
友達は愚痴りたかっただけで１のアドバイスなんて期待してないのかもよ。

>>66
まあ１が何とアドバイスしようが、責任を負わされる訳じゃないし。
もし「あんたのせいで我が子が不幸に！」なんて他人のせいにするような
人間だったら、友人でもなんでもないだろう。

>>68
＞なんか、こんなレスがいっぱいつくと思ってなかったから
＞ちょっとパニくってる。すんません。

・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
レスがつくと思ってなかったのにスレ立てたの？

あんまり首つっこむと、余計なこと言うなよって思われるよ。
愚痴られたときだけ真剣に話を聞いてあげればいいことじゃん。

金八先生の雪乃ちゃん思い出した。母親が40歳になったら子供は25歳か・・・

誰か経験者はいないのかな？
若いときにできて、周りの説得でやめた人。
どういう言葉が効果的だったか少しは分かるんじゃない？

>>1
真剣なら2ちゃんにスレなど立てるな。
読売新聞にでも投稿汁！

でもさ>>1はイヤな友達だよね。
真剣に友達が悩んで話を聞いてもらってるのに
それを2ちゃんでスレ立てるなんて・・・。
いい歳してこういう人もいるんだね。

当人は生む気満々らしいのだったら別にいいんじゃないの？
１が育てるわけでもないし、今まで通り付き合ってれば。

>>79
一番知られたくないデリケートな問題なのにね。。
私が友達だったら泣きそうだ。

>>1
若いんだし元気に生まれるよ。
お前らはもう立派に家族を作ってやってくんだよ。自立すれ！
と言って放置。ま、身内は命にかかわる時には助け合えばいいだろうが、
「子育て大変！」程度なら放置。だって、やつらの人生じゃん。
年がコドモだからって、過剰に関わるのはためにならんよ。
孫のためにもね。

私の友達で16の時に妊娠した子がいるんだけどさ。
相手は無職だったけどすぐに仕事探して、結婚した。
相手の親と同居して。今は立派に3人の母親やってるよ。

だから産まれてくる子が不幸になるとは言い切れない。
親の協力がなければ難しいと思うけど。
家族で冷静に話し合うしかないよ。

その友達が２ちゃんを見ていたらショックだろうね。
でもここは匿名の掲示板なんだし、１さんもいろんな意見が聞きたかったんでしょう。

中絶はやっぱりイヤだよ。。。
赤ちゃんの生きる権利は？

>>84
で、それを自分の意見の様に友達に言うわけ？

１にはもう結論が出ているんだよね。
「子供は中絶」っていう。
それをどう本人たちに納得させるかっていうテクニックが知りたいってことでしょ。
そんなの無理だよ。
本人にしかそんなのわかんないよ。

娘の監督不行き届きで爺婆で育てる覚悟するのは外出かな。

>>85
中絶は最大限回避すべき。
でも、最後の最後には出生して生きている人間の生を選択だよ。
大変申し訳ないが。

>86
いやいや、きっと1さんは自分の意見はもう決まっているんだろうけど
その友達に生返事されたことで、自分の意見の正当性が知りたかったのかな、と。

＞若いんだし元気に生まれるよ。

とは限らん。
十代だとまだ身体も（卵子も）成熟してないから、
知的・身体ｶﾞｲｼﾞが生まれる可能性は、高齢出産に負けず劣らず
普通より結構高いんだよ。あんまり知られてないけど。

>>89
それには納得だが、この件は別に赤ちゃん産んだからって
母親死ぬ訳じゃないし、本人産む気満々なんでしょ。
その１５歳の子の親にも責任が全くないとは言えないんだし、
親としてもジジババとして見守る覚悟するべきだと思うよ。

>>91
はぁ？10代後半なら立派に出産最適齢でしょう。バカ？

>>1はどこいった？

実際に、友達に
「そんなの生まれてくる子供が可哀想すぎる！
相手も中卒のＤＱＮなんでしょ。絶対にうまくいくわけないって。
中絶するように言いなよ」なんて言われたら
「うちの家族のことなんだから口出しすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って
思うな、私だったら。

そもそも相談なんてしないけど。

>>90
ますます>>1はイヤな人じゃん。

>93
15歳だよ。

弟の同級生の話。
16歳のときもうすぐ18歳の男と子供作って高校中退。
男にも稼ぎがないのでお互い親元で生活することを
条件に入籍。
産まれた半年後、親が孫を引き取り、娘は美容学校へ。
その後どうなったかは知らないが、もう子供も10歳になっただろう。

>>93
若年出産は大変危険ですよ。特に18歳未満の場合、
あまりに危険なので親の同意だけで中絶することも可能です。
現実にはやってくれる医者はいないでしょうが。＞親の同意だけで

>93
あ、ﾔﾝﾏﾏ?（古）
でも本当だよ。医者から聞いたから。
出産最適年齢は20代半ば。

>>93
いや、この場合は10代半ばの人だし・・・。

>>93
15才って十代後半じゃないような。
おまえがバカ？

>>99
不思議だなあ。一番体力ある時期なのに。
そういうことにして、親による強制中絶容認してるだけじゃないの？

ま、結局決めるのは、本人たちと友人さんなわけで、
1さんが、あんまり中卒だのDQNだのと相手の彼氏の悪口を言った後
ケコーンすることになったら、結構気まずいかもね。

学校はもう終わる時間なのかしら・・

>>1
妊娠したって、今何ヶ月の状態なの？

15歳じゃまだ体が未発達ってこともあるからね。
骨盤が狭いとか色々未熟な部分が多いでしょう。
15で出産なんて金八先生を思い出すなあ･･･。

>>103
↑やっぱｳﾞｧｶ

昔なんて10代半ばで初産って多かったものね。
栄養状態だって今より悪いのに。

母集団が少ないからあまり知られていないだけで
若すぎる出産は
高齢出産と同様に危険。

皆さん、>>1の再降臨まで待ちませんか？

でも死んだ人も多かっただろうね。

>>103
そういう問題かねぇ？
だって自分の事を考えても15歳で成長が止まった
訳じゃないし、この女の子もまだ成長途中でしょ。

やだなぁ。DQNの再生産…
第三者としては、ぜひやめてもらいたい。
15のガキがいくらがんばって産むっていったって、
結局明るい未来、暖かい家庭っていう理想を夢見てるだけでしょ。
現実見ろよ、って言いたいけどまだ理解できないだろうしね。

>>111
もう来ねえって。ウソなんだし。

あ、なんか盛り上がってるスレ発見。乗り遅れた・・・・

でも高齢出産よりはずっとリスクは少ないと思う。
体だけで言えばね。

>>113
15過ぎたら成長じゃないよ。老化だよ。

改めて>>1を読むと
友人の置かれている状況にハシャいでいる感じがするね。

で、>>1はどこに行きましたか？

>>109
鎌倉時代とか安土桃山時代とかなら15歳で出産は日常茶飯事だったよね。

>>115
一応、言ってみた(ｗ
IDがなぜ変わったのかもｽﾙｰされてるし。。

>>119
ハゲドウ。本気で心配してる友達が２ちゃんにスレ立てなんてありえない。

っていうか子供が子供産んで育てていけるんかっていう問題だよ。
相手の男の子だってまだ17でしょ？お互い法律的に結婚が許される
歳でもないし、親としてやってくには早すぎる。

>>117
んなこたぁない。

中絶だって危険だよ。

>>1は思わぬ方向に行って
自分が叩かれ出したから逃げたのでは・・・。

>>120
今より数段に死んでる母親も多いしね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027790238/

いや、だからさ。
すでに>>1の中では答えは出ているのよ。
中絶っていう。
それをどう本人たちに納得させるかってことを言ってるんでしょ。
だからここで「出産が是か非か」って言っても仕方ないわけで。

>>1はこれからこのイベントをどう楽しんだらいいか、っていう
相談がしたいのよ。

>>127
そりゃ若かったからじゃなくて医療が未発達だったからってのが大きいと
思われ。

中絶の手術と流産のソウハって一緒なんだってね。

婚姻届出せないうちに出産しちゃったら、未婚の母ですね。
その頃２人の熱が冷めてたら、一人で育てて行くのか。

>>129
でも1の子供じゃないんだし、ここで何を言おうと
結局1を喜ばせるだけで当の本人たちには何ら関係
ないと思うと1はとことんヤな香具師だなあ。

中絶はやっぱ罪だよ、生んでおけ
育てられないなら養子に出せ
殺すよりはマシ
生きてれば生母に育てられなくても幸せになることがある

>>133
ま、それにもハゲドウ

>>134
男は黙れ

ＩＤのコロコロ変わる１のスレは、ネタ確率９９％だよ。

名無しの心子知らず ：03/01/16 23:11 ID:TSjZMe0X
育児情報誌作る仕事しています。アンケートみると、本当に
若いお母さん多いです。
１７歳で子供２人とか、２２歳で子供６歳とか。
今まで見た中で一番若かったのは、１５歳で妊娠出産というママでした。
確か旦那は３歳上だったと。

　中学３年の時に妊娠して、高校行かずに出産。
シングルマザー（もちろん、生活費などは親にパラサイト）
という人は、けっこういます。
せめて学生の間は、妊娠しちゃ駄目だと思います。自力で育てられないし。

>>134
同意。いくら育てられないからって殺すのはひどいよ。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

ここで中絶反対とかｱﾌｫなこと言い出すなよ。
論点がずれてる気がする。
何が何でも産めばそれでいいってもんじゃない。

>>134
何かの宗教に入られてるんですか？

>>133
そうなんだよね。
>>1はこの状況が楽しくて仕方ないんだよ。
だから友達が生返事だっていらついてるの。
一緒になってこのイベントを盛り上げて欲しいのに
なんでそんなに気持ちが入ってないの、いらいらしちゃう！って
感じなんじゃない？

>>137
100�lと言ってもいいだろう

>>142
カトリックなんじゃない？

と、いうか>>1は中絶を説得する方法を聞いてるんだよね？

ネタにマジスレにいつまでもマジレスしてる人は
ＩＤを変えた１である。
あほらしいので、賢い奥様はとっくにこのスレを去っている。

>>1さん、寂しいならそう言いなよ

中絶も罪かもしれんが、産みっぱなしはもっと罪だと思います。

なんで赤の他人の1が中絶を説得せにゃいかんのだ。
そこからもうネタじゃないか。

んで何語り合うの？このスレ？　宗教のスレ？

産みっぱなしになるとは限らない。

>>151
なんか微妙になってきたよね。

>>151
「中絶の是非について」じゃない？

他人に中絶すすめられても絶対納得するﾜｹないよ。
ますます反発したくなるだけ。

>>152
産みっぱなしにならないとも限らない

というか、
最初から中絶を前提にすることで
１を叩く人が出てくることを
楽しみにしていたんじゃないかと思う。

>136男だと思うならどうぞ

>142>145カトリックじゃないよ、養子にもらわれてきた親戚の子と親友がいるんだけど
どちらも同じようなこと言ってたんだよ
「もしおろされてたらここにいなかったと思うと、産んでくれた事は感謝してる」
というようなニュアンスで言ってた

もちろん養子が全てその結論に達するかは別の話だけど、生は私たちが考えるより
ずっともっと重いものだと思う
レイプで妊娠とかではないんだし出産出来るならしておくほうがいいと私は思う
まあこのスレはネタかな〜とも思うんだけど

さらに宗教っぽくなってまいりました。

祭りにしたいなら、それなりの準備をしてからスレを立てて欲しい。

>>159
オチもなしなの？
ま、ﾇ速ならきっと20レスくらいで終了だろうからここに立てたんだろうけど。

月経がある時点で、身体のほうがもう子ども運でもいいですよっっていってるんだから
15歳で妊娠してもべつに蔑視することはないと思うんだけど…
みんな怖いよ。

>161
お前が一番怖い。月経がきたからって
100％体が発育しているわけではないと言うのに。
だいたい子育ては精神的、経済的な面も大きいだろうよ。

小学生で月経ある子が子供産んで育てられるとでも思ってるのか？

>>161
子どもを作れる・産める＝きちんと育てられる、ということではないよ。
作って産んだら責任持って育てなきゃならないんだ罠。

難しい問題だよね
もし自分がその友人の立場だったらどうするだろう。

釣りだねヽ(´ー｀)ノ

ここの人達って初体験遅そう。

>>166
そう？なんでそう思うの？

釣りsage

落ち着いてきたようですのでカキコします。

最初から釣りだのネタだの、1叩きがあることくらいは覚悟してました。
自分もするので。
途中でレスを入れなかったのは申し訳ない。
スレの方向性がかわりそうだったので、あえてROMしてました。
IDが変わるのは単に電源の入れ直しです。

でも、友人の相談に真剣に乗っていることは本当です。
30年もの付き合いで、娘も生まれた時からかわいがっています。
他人のようで他人とは思えないのです。

スレ立てたのも２ちゃんならではの匿名の意見が聞きたかったからです。
ﾏｼﾞﾚｽしてくださったみなさん、ありがとうございます。
煽ってくれた人の意見ももっともだと思います。

今夜、友人とその娘に会うので話をしてきます。

今晩も祭にしたいそうです。＞１

ここにレスしようと思っていろいろググってたら
「大手小町」にこんなのあった。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002021900013.htm
中絶の是非をめぐって、大激論。
というか、中絶反対派の男性一人を寄って高って叩きまくりというか。

煽ってるレスなんてあった？

まじめな相談で、

【男１７歳】赤ちゃんできちゃった【女１５歳】

　　　↑
このタイトルか…

>>166
↑ﾄﾞｷｭ中卒ﾊﾞｶ

個人的な相談で糞スレ立てんなボケ！

>169
お前が出てきてちゃんと話をしないから
ｽﾚの方向が変わってきたんじゃないのか？と。

>>1はこのスレでどんな答えが見つかりましたか？

まぁ私は生むことをすすめます。
私は中絶の経験があり、とても後悔して
いるからです。

>>166 てゆーかモテてた女がいないだろ、ここ（ﾜﾗ

>>178
同意です。中絶は殺人。

友人が勤めている小学校の６年生女子が妊娠した。
相手は中学２年の男子学生。
その女の子は出産し、赤ちゃんは女の子の父母の養子としたらしい。
その後はわからないが、その赤ちゃんはもう４歳くらいになってるはず。

２ちゃんねるから『なぜか』消されたスレ

【静岡】　１２歳　小学生が妊娠……！【本当に？】
http://dat2ch-web.hp.infoseek.co.jp/020807-1024039668.html

>>177
8MvkKqVWさん、言葉はやさしいけど的確すぎて痛いです。
どんな汚い言葉を使ってる香具師より響く。　（´Д｀；）
直にご相談したいほどです。

正直、中絶の説得に行くつもりだったのが揺れています。

age

１５と１７でどうやって子育てするんだろうか。
産む気まんまんって、育てるのが大変なんだよ。
すねかじってる状態で、たいそうりっぱなこというよなあ。
いずれにせよそいつらがき共親元からほうり出して
世間学ばせるっていうのはどうですか。赤ちゃんは、、、
中絶なんて最悪だと思うけどどうしたらいいんだろ。
私も息子がいるので。いやまじに考えちゃったよ（'ζ_,`　）

中絶は殺人。

日本は、赤の他人の子を養子にもらうってのが
少ないからね・・。
亜米利加みたいにそういうの珍しくないとこだったら
生むのもアリとは思うけどね。

そんな娘に育てた親の製造物責任。
よって親が責任もって育てるべし。
ここで中絶させたら、今度は安易に中絶するﾄﾞｷｭのできあがり

若年出産ってSIDSになる率が高いらしいが、
その中のいくつかはネグレストか虐待で死んだ赤ちゃんも含まれるのでは
と、つい想像してしまう・・・。

前、テレビにでてたつんくのモノマネしてる男の人、13歳で子供ができたって
言ってたなー。女の人がいくつだったのかは知らないけど、仲良さそうな家族だったＹＯ。

>>189
＞ネグレストか虐待
「neglect」＝ネグレ"ク"ト　です。

>>189
ネグレクトは虐待に含まれます。

中絶させたら中絶を安易に考えるようになるかな。
安易にｾｸｰｽして避妊しなかった罪の重さを考えるようにはならないかな。
まあどう捉えるかも本人次第か。
産む産まないは本人と親次第だな。自分で決めりゃ後悔はしないだろう。

どっちに転んでも1が中絶をすすめるのはお門違い。

朝日新聞の記事：「産みたい」。母の平手が飛んだ
http://www.asahi.com/life/child/0909a.html

妊娠がわかったのは昨年の夏休みが終わったころ。親の希望通り進学校に入学し、
半年になろうとしていた。
彼の家で妊娠検査薬を試し、念のため２人で病院にも行った。帰り道、
「産むんだったらおれが稼ぐよ」と彼は言ってくれた。うれしかった。
進学校に入学し、半年になろうとしていた。

産んでしまった女の子は、子供の母親という立場からは
一生逃げられないけれど、相手の男の子は逃げそう。
それでもいいという覚悟があるのだろうか？

最後の一行は無視してください。
ｺﾋﾟﾍﾟ失敗です、ｽﾏｿ。

やってみなくちゃわからない
やる気しだい
生きていく方法なんて100通りだってあるさ
男だって働くかもしれないし
女だって夜間の高校いくこともできる
やる気のない人にはなにいってもだめ

http://www.asahi.com/life/child/0920a.html
↑こっちは生んだ10代の人。

セックスも、やってみなくちゃ子どもができるかどうかわからない。
やる気のない人には、子どももできないんだよ。

やってみなくちゃわからない

確かにそうだが、やってみた結果男は逃げ出し
女は子育てなんて出来なくて子を捨て、生まれた
子は施設に入れられる

なんてことになったら最悪なわけで・・・

当人は生む気満々なら、
親から望まれて生まれてくるんだからいいんじゃないのかな。

そう。
だから、今日も中出しいっぱい、やる気まんまんで
やってみよう！

堕胎は殺人だということを忘れずに

やる気があれば、何だってできるということを忘れずに。

>>204
生きているものの命を絶つことに違いはないけど
「法律上」４ヶ月までの胎児は「人」ではありませんので忘れずに。

khmJ9T7L、しつこいね…
何の宗教？

金八の杉田かおる＆鶴見しんごを思い出す。

そもそも「やる気があれば」なんていう、無計画な行いの結果が
17歳と15歳の子作りになったわけでね。

筋を通すためには、やはり最後まで「やる気」の根性でがんばってほしいものだ。

>>208
あの二人は最初から結婚する意志があったからね。
問題はこっちの二人にその気があるかどうかだ。

>>207
時々出てくるよね、
中絶を殺人と決めつけるおばちゃん。

＞211その話は荒れまっせ。

「　お　そ　ら　の　よ　う　ち　え　ん　」

昔は１５ぐらいで産むのおかしくなかったという意見がありましたが
「昔は赤ﾁｬｿが小さかったし、粗食のため産道に脂肪が少なかった。
今の１５才は骨盤が小さい」というのをどこかで読んだ。

彼は、周りが遊んでいるときに必死に働かなくちゃいけないこと、
そして、その稼いだお金が自分で自由に遣えないことを本当に
わかっているのかな。
それに今、無職なんだよね。
不況の今、中卒の人の就職ってそんなに簡単なんだろうか。

本当に心配してるんだったら、＞１が2ちゃんやめて
パートに出て友人子供夫婦を数年だけでも養ってあげたら？
っでその間進学するなり資格を取らせてあげるなりする。

ちょこちょこ話題に出てて気になったんだけど、金八先生の15歳カップルは
その後どうなったんだっけ？

＞215がいいこと言った！

バイトでもして、そこの正社員なり店長なりの苦労を見ていれば
働くことって大変だなぁ、くらいはわかるかもしれないけど…
男のほうもともかく、お小遣いでしか暮らしたことのない女の子が
やりくりなんてできないよね。
まあ、親がなんとかしてくれるからいいのか、その辺は。
おままごとみたい！バカらし！

結局、親掛かりでしか暮らしていけなくなりそう。

娘の妊娠に親が全く責任がないことはない。
だから、娘の足りないところは親が責任持って補う。
とりあえず、娘には産む意志はあるんだし、
中絶しなければならない理由はない。

だからさ、結局親の世話にならなきゃ生きていけないようなお子様が
子供なんか産むべきなのかって思うんだよ。産む気満々ったって育てる
気はどうなんだか･･･

彼氏って、いつが誕生日なのかな？
子供が生まれるときに入籍できているといいけど。

まあ、中絶ってちょっと最終的な決断だろうけど、
やっぱり、＞１さんは中絶の方向で説得した方がいいんじゃないかなと思います。

中卒で無職の男の子だと、
これから職探すのどうかな、って感じだし
（道路工事とかの日雇いならありつけるかもしれないけど）
子供達で独立して生活して行くのって難しそうだから、
親に面倒見て貰う事になるんでしょ。

結局、子供達が親に依存してしまって、どうなのかな？と。

金八先生のトコは
両方とも、実家に居て
子供が来年から小学生という時期でも
「2人で生活していけないから」と実家に居た。

>>224
あ、お互いの実家ね

依存するから中絶じゃ、できちゃった子供がかわいそうだよ。。。

子供ができたから働くなんて生意気なこと言ってるけど
女房子供養ってくのがどんだけ大変かなんて分かっちゃいない。
中卒でまともな仕事に就けるわけないし、どうやって食わせて
行く気なんだか。どうせ最初から親をあてにしてんだろーが。

産んだ上で養子に出し、かつ二人ともちゃんと働いて税金おさめれ。
そうすりゃ少子化にも貢献するし、不妊ｶﾌﾟｰﾙも喜ぶし、
ＤＱＮ中卒親は一組減るし、世の中のためだ。

胎児（胚子）は人ではありません。
殺しても殺人罪に問われることはありません

当の女の子と親とだけでなく
＞１さんは相手の男の子とも会って話した方がいいのでは？

子供が生まれたらどうやって生計を立てていくのか？とか、
子供を持って、親として生活して行くには大変な事、
親に頼ってばかりでは居られないんだから
自分たちで生活していく事を基本としなきゃダメだよ、
という事をとくと、相手の男の子にも伝えなきゃダメかと。

このスレもうループだね。

でも、1はそんなことできる立場じゃないんでないの？
知らないオバサンにそんなこと説かれても、素直に聞いてくれないでしょ、きっと。

＞１さんからの事後報告を待ってます

>230
そうだよね。話し合いの場に彼がいないと意味がない。
相手の親と女の子の親と、ちゃんと揃って話し合わなくちゃ。
となると、1さんって部外者だけど、第三者がいたほうがいいのかな？

>>230
それは17♂の両親と15♀の両親とが話し合えばいいことであって
1が口を挟むべきことではないと思う。だって関係ないじゃん（ｗ

>>231
本当にねぇ。今さらなんでだろー

産むつもりなら、ちゃんと生活のことを教えなくちゃね。
生活費にこれくらい
出産費用にこれくらい
お金にまつわる話を全てする。
彼女だけではなく、彼に。

結婚を阻止するなら簡単なんだけどね。
出産を阻止するのは難しいよね。時間がないから。

結婚なら「2人で200万貯金できたらいいよ」とかって
働かざる得ない話に持っていけばいいけれど
出産だと、話し合ってるうちにちょっとづつ大きくなっちゃうし。

まぁ、１が話し合ってきた内容を聞かないと
この後はなかなか難しいね。

じゃ、１が戻ってくるまで休憩ってことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　時　中　断　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

十代なんだから親に依存するのも仕方ないと思うよ。
ついでに言うと、妊娠しちゃったのも、半分は親の責任。
これからはちゃんと子供を教育するしかないね。

(゜д゜)・・・・・・・・・

じゃ、１が戻ってくるまで休憩ってことで。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　時　中　断　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

中田氏してんじゃねーって感じ。
頭悪い。

保守上げはしておきましょう。

＞１さんが事後報告をしてくれる事を願って

なんであげる必要がある？
１だって、本当に意見が貰いたかったら
あとで検索でもするでしょ。

あがってると、同じ意見が何度も出てウザイ。

じゃ、１が戻ってくるまで休憩ってことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一　時　中　断　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

中田氏したのかなぁ・・。
中田氏しなくとも、外出しで妊娠した人が私の周りに結構いるんですよ。
やっぱり、悲しい結果を招く恐れがあるわけだから、正しい避妊はしないとねぇ。

>>224
さんきう。
女の子の方は、高校行ったんだっけ？
結局うまく行かなかったのかしら。

って、聞いてばかりでｽﾏｿ。

確かに、おろさせる手段は数少ないよね。
１が「どうやって二人に諦めさせるか、納得させられるか・・・。」
って書いてるけど、それは無理なんじゃない？
納得はさせられない気がする。
餓鬼だから、親の意見なんて納得するはずがない。
無理やりおろさせるしかないんじゃないかな？

親の立場としては、産ませておいて一切援助しないなんてできないしな。
未成年の子供がしたこと＝親にも責任がある、とはいえ難しいね

>>245
正しい避妊法なんてないよ。
セックスは子孫を残すための行為なんだから。
100％有効な避妊法なんて無いの。
コンドーム+ピルだって、絶対に妊娠しないなんて限らない

親をまったく頼らずに出産・育児した人ってどれだけいるのかな？

>>249
コンドームを正しく使えば99％は避妊成功するそうです。1％は破損などで
失敗するらしい。

うちもコンドームだけでちゃんと避妊できてますわよ。

うちなんか、セックスレスで避妊できちゃってるわよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>250
だから100％じゃないっていってるのに。

>>253
べ、べつに文句つけたつもりﾅｲﾉﾆ･･･。　　　(((((ﾟдﾟ;)))))　
ﾊﾏｼｮｰのﾌｧｿですか？

私の知り合いのお母さんは、女子高に通う娘にコンドームを渡してるらしい。
「好きな人が出来るのは当たり前。年頃だし。でも万一性交渉する場面になっても
必ず避妊して!!」と力説しるらしい。

私は小梨なんだけど、自分の子供が思春期になったら親の教育としてこれは言うべきなんだろうね。

>255
そういやうちの親も、私に初めて彼が出来た時「子供だけはできないように
しる！！！」と怖かったでつ。ｱﾘｶﾞﾄ、ﾏﾏﾝ。

私も母に彼氏が出来た事を言ったら
「子供だけは・・・（ごにょ」ともにょってたな。

それが、未だに小梨です。
母はそれに関してなんにも言わないけど（父は言う言うｗ）一応、すまそ。

私なんて中学生のときストレスで胃炎になって
ゲロリンマーライオンしていたら、母親に見つかって
「生理はちゃんと来てるの？」って聞かれたよ…

ママン、私の初めてのｾｸｰｽはその5年もあとだったよ…

うちの親は、初めて彼氏を家に連れてきた時
｢日が暮れたから帰りなさい｣と言った。
まだ６時前なのに･･･。
同性の友達が来たら
｢夕飯食べていきなさい｣って言うくせに。

私の同級生は、中学時代に彼氏が出来て
自宅の自分の部屋に彼氏と居る時は、親が部屋のドアを開けておくように命じていたらしい。

親の目が届く時はいいのだが、その後彼女は親ともを離れて大学へ・・
新しい彼氏も見つけたが、見知らぬ土地で2回堕胎を繰り返したらしい。
それも相手は同じ人だとか。
その後その友達とは全く連絡をとっないが、頭のイイしっかりした娘だっただけに
話を聞いてびっくりしたよ。

中学では性教育ちゃんとやらなかったもんね。。。
今はやってるのかな？
私は高校は私立の女子校でしたが、しっかり教育受けました。
だから、避妊なしの交渉なんて考えられなかった。
親が教育するにもなかなか難しいから、やっぱり学校で
みっちりやって欲しい。

件の娘さんは、親に対する反発もあるのかな？
反抗期の時に妊娠が分かって、当然ながら親は猛反対。
益々意固地になって「絶対産んでやる！」ってなってるんだろうか？

妊娠して日が経ってないなら、中絶が一番かもなぁ・・・

はあ。。まだやってたんだ。とりあえず、マジレス。

>>169
電源入れ直しただけじゃIDは変わらないよ。
常時接続なら回線切っても一日中IDは変わらない。
ダイヤルアップで繋ぎっぱなしにしないかぎり、IDは回線切るたびに変わる。
と考えると不思議だね。。

ここに書いてあることで煽りなんてあるかしら。
他板にいったことがあれば煽りじゃないことぐらいわかりそうなものです。

あと、別にここに事の報告をする必要はなにもありません。
あなたの胸に大切にしまっておいてください。

学校で性教育受けなかった年代の人たちだって、
ちゃんと避妊のできる人は山ほどいるでしょう。
学校でやったやらないではなく、どんな風に育ってきたかじゃないの？
性教育さえ受けとけば避妊なしのｾｸｰｽがなくなるかっていったらそれは違うでしょ。
責任感とかが欠けてたら、どんなに教育してもムダなんでは？

…これでは性教育スレになってしまう。ごめんさげ

>>261
今は小１から性教育の学習やってるけどね。と言っても
低学年は赤ちゃんはどこから来るの？って感じの学習のようで
すが。小さな時から学校でこういう学習をやってくれると親は助かる
よね。家に帰ってから親子で性について語るきっかけになるしさ。
まぁ、学校教育に頼ってばかりもいけないと思うけどね。

【流産経験者の中絶】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044611269/

こんなんも立ちますた。

>>261
しっかりと性教育受けてても、>>260みたいな例もあるんだなぁ。
どうして堕胎を2回も繰り返したの?って>>260の知り合いが聞いたら
「だって、彼がゴムは嫌いだって言うくだもん。」で終り。
泣くのは女性のみなんだよねぇ。

>>261
私も私立の女子高で、性教育受けましたが・・・
ｾｯｸﾙの解説の男女の絵が、レオタードみたいなモノをを着ていたので、
純粋すぎた私は服を着たままやるのか？と思ってﾏｽﾀ。

>263
ルーターの電入れなおしたらID変わるんじゃない？
うちはADSLだけど、そうなるよ。

>>263
ん？うちは常時接続だけど、回線切ったらID変わるよ。

>263
PCつけっぱでも回線切らなくても
長時間放っておくとID変わるんだけどなんで？
ISDNだから？よくわからんけどまぁいいや

>>271
とりあえず、０時になるとID勝手に変わるよね。

>272
おお、そうなんだ。でも昼間でも変わってる気がする。

私も夜中０時になるとＩＤ変わってますよ。

私としては、今頃行われているであろう、
件の娘さんが話し合いによってどういう決断を下したのか、
やっぱり産む事に決めたのか、聞いてみたいけど。

ドラマの話で悪いけど、ずっと前、矢沢が教師役で出てたドラマで
妊娠したカップルは中絶を選択したね。
何か衝撃的だった。

十代の、子持ちの女の子とそのパパってのがテレビに出てて、
なぜか入籍してないってゆーわけだ。なんで？？？と思ったら・・

「彼女、まだ結婚できないんですよ」　って。。。
つまり15歳？

どっちも働いてないこの状況じゃ、
出産しても一時金ってもらえないんだよね？
うわぁ〜、お金大変だぞー！
妊娠関係は、保険外多いんだから・・・
安易過ぎるね。

国保に入ってれば一時金はもらえるよ。

よくある話しね〜たいくつーなーはーなーし

払いこんでいない年齢で国保はもらえないのでは・・・

親の扶養とかじゃダメなんだっけ？
私の時、旦那の転職とかで一時的に
親の扶養になったような気がするんだけど･･･
よく覚えてない、ｺﾞﾒｿ

>>263
うちも電源切るとID変わるよ。
常時接続ですが・・・

やっぱり１、来なかったね。

えっと、信頼している友人の深刻な問題を
巨大匿名掲示板で暴露するって良くあることなの？

滅多にないことでしょうね。

別にここに書いたからって
その人のことが特定できるわけじゃあるまいし。

結局ネタだったのだろーか。

>>1の途中の書き込みを見ても思うけど、
1に相談をしたお友達はお気の毒って思うよ。
ちゃんとアドバイスを出来るような人とは思えない。
スレタイからして悩んでなさそうだし・・・。

10代の結婚って（男女とも10代）ほとんど離婚しちゃうって言う
統計出てなかったっけ？かぜのうわさで聞く同級生や近所の人、知人などは
ほぼ全員すぐに離婚。男のほうが遊びたいのと初めての就職なのに
「自分で稼いだ金を自分で使えないのはイヤだ｣となっちゃうみたいですね。
そりゃそうでしょう。初めて就職して自分の好きなこと何も出来ずに
家族のために全部使う。高校生の若い男の子がここまで耐えられる？
お小遣いもつきに1万とかになると思うよ。貯金もないし。
車もきっともてないし。友達とは遊べないけど周りは楽しそうで。
イヤになって投げ出すのでしょうね。口では何とでもいえるよ。
やってみないとつらさはわからないもの。で、あとになって
「やっぱやーめたっ！」ってなってもリセットできないですからね。
結局苦しむのは女の子。このパターンで離婚の場合、男側が
子供を引き取ることはまずないですし。バツイチ覚悟でもいいのかな？
一生苦労することも覚悟。周りの友達はこれから高校生になって
たのしそうにあそび回る姿を見ても後悔しない？（しないって言うね、きっと)
親元でぬくぬく育った子が「貧乏」に直面したとき本当につらいと思うよ。
みんながおしゃれしてる中服も買えないよ。遊ぶことも出来ないよ。
みんなが彼氏とラブラブで楽しい時期に自分はシングルマザーで淋しいかも
しれない。まだ10代という若さで・・・・。
いいことないと思うけどなぁ。うまくいかないんじゃないの？
私なら子供に恨まれようと何でもおろさせるかな。
生まれてくる子供がかわいそう。出産費用も育児用品も
検診代も何から何まで親に出させるくせに口だけは達者なのね。

性教育というのは避妊云々ではなく堕胎のグロ画像を無修正で
見せたらよいと思う。勿論取り出した赤ちゃんも。
きっと避妊する子増えると思うよ。（マジで

　　産みっぱなしｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ

>>288
じゃ中絶したほうがいいってこと？

１０代同士で結婚して子供生む夫婦って大抵親と同居ですよね。
まさか、親に援助してもらってるんですかねぇ？
もう人の親になったっていうのに・・
違いますよね

赤子をそだてる親になれたとしても繁殖しただけで
社会的に成熟した基盤（一社会人として経済的自立をしている）
がなければ実家に頼るしかないんでしょ
ぎゃくにいうと子どもを育てる能力（知性、理性）子どもを繁殖する能力
（快楽）はともわなくてもできるってこと。
ガキがガキを生んだだけ

>>290
当然でしょう。自力で育てられないんだから。

>>293
他人に一切頼らずに育児ができる人って
どれくらいいるのかな？

>>294
あなたは他人に頼らないと育児が出来ない人なんですね。

最近、レスつけた人に対して「あなたはアドバイスする資格ない！」って
しつこく仕切る奥さん良く登場するよね。

>>294
そういう問題じゃないと思うが。
育児はお互い様で助け合うというのは解りますよ。
それは「お互い様」という前提がある訳で。
生活能力のない、自分の面倒すら自分で見ることの出来ない
まだ入籍すら不可能な15歳のこどもが
親になる資格はないという事です。

>295
妊娠出産育児のとき、親にも周りの誰にも頼らなかったの？

>>298
馬鹿ﾊｹｰﾝ

状況が違います。
里帰りや困ったとき親に頼るのがダメなんていってないんだよ。
ただ、貯金もなし、就職もしていない、検診の費用も出せない、
住む場所もない、敷金礼金家具一式代も出せない、もちろん
出産費用も赤ちゃんのものもすべて買えない状況で
「うみたい、育てる自信がある｣みたいに言うのとではちがうでしょう？
これじゃ頼りすぎどころか生んだだけじゃないか。
だいたい１５の小娘がいいお母さんになれるとは思えないね。
絶対に子供を親に預けてクラブ行ったりあそびまわったりするよ。
洋服だって親に買ってもらうんだろうし。自分のも子供のもね。
この2人に「最低限の金銭面を親に頼らず2人だけでいきていけ」と
突き放してみるといい。お金ないしすむところもないし
ご飯だって食べれないし3日間ももたないね。
だいたい無職のおとこが「娘さんを下さい。幸せにします｣って
挨拶にきたらひっぱたくね。説得力がないもの。いくら相手の親が援助するといっても
そんなだらしがない環境で甘く甘く面倒見られるのもどうかと思う。
結局親がいないと何にも出きないくせに。

定時制高校の教員をしている知り合いが言っていたが、
こういうのってすごく多いらしい。
大概が親と同居。
授業中に姑の悪口言いまくりだそうだ。
自由になる時間が学校しかないので、まじめに学校には来るんだと。

>>290
おろしたほうがいいに決まってるでしょう？
この状況で
「自分たちの人生なんだからじぶんたちで決めなさい」って
いえるひとがふしぎだよ。
２９０さんは自分の15歳の娘を無職の男に任せること
できますか？

>>299
だから堕胎しろと？
せっかく宿った新たな命を消すの？
中絶は殺人と一緒ということに早く気がつきなさい。

＞３０２
でも生まれてこないほうがよかったんでは？
と思うほど可愛そうな子のニュースとかやってるよね。

>>303
だから中絶するの？
虐待の可能性なんて、誰にでもありえること。
虐待する可能性がわずかでもかる妊婦全員に強制堕胎させるの？

いつエッチするかで　人間の価値はきまるｙｏ
初エッチが遅いほど　立派な人間ってことなんだｙｏ

中絶するほうがいいよ。

中絶がいいとは思ってないが
中絶反対してるﾔｼ、お前が育てろよ。
偽善としか思えない。

虐待云々だけではない、親として育てていけるのかが
実際問題だ。精神的にも経済的にも。

友達がお互い十七で妊娠して堕胎した。
両方の両親も産んで良いっていってたんだけど・・・

彼氏は一応土方で十二万稼いでた。

友達は「今は確かに産みたいと思ってる。けど、産んでから離婚とかに
なってかわいそうな思いをさせるかもしれない。ずっと夫婦でいられるか
今は自信がない」
って言って堕胎。
その彼氏とはまだ付き合ってる。
きちんと避妊もするようになったって言ってた。
なんか、ただ堕胎するんじゃなくて考えて堕胎するのは責められないと
思う。

＞中絶反対してるﾔｼ、お前が育てろよ。

意味不明ですね

>>307
自分の子供が仮に１２歳で妊娠しちゃっても出産させるの？
私は迷わず中絶させるけど。

>310
ﾊｧ?　よく嫁ｱﾌｫが。

ああ！！307ｺﾞﾒﾝ、レス番間違えた・・。
>>310は>>309ID:WsXOwd2q宛てのレスです。

中絶反対って言ってるけど、
小学生が妊娠したとしても出産させるのかな？って思ったの。

ユニセフの募金も絶対にしないと心に決めた。
救う必要ないじゃない。かわいそうだし助けてあげたいとはおもう。
しかし援助を受けないと生きていけない環境の中
何で子供を生むの？ｾｯｸﾙしなきゃいいじゃんよ。
バンバン生むだけ生んで
「助けてください、お金下さい、援助してください！」
そこまでひとにたよるなら生むな。かわいそうなのは
うまれてきた何の罪もない子供たち。この子達を助けても
また親たちは反省せずﾊﾞｺﾊﾞｺ子作りするんだよな。あほらし。

この15歳のカップルもおなじﾆﾎﾋがするんですが。

私の知り合いで若くでｼｭｻｰﾝした人で今も所謂「普通」の
生活をしている人は誰もいない。最初は

「若いからって遊びたいとは思わないし、きちんと
　している人はしているんだからひとくくりにしないで」

と言っていた輩も１０年くらいたつと気が緩むのかなんなのか
全夫婦破局！！そして親元で子を見てもらって男と遊んでいるか
新しい男と同棲しているかのどっちかだな。
子供捨てたのもいたな。そしてそんな輩の共通の言葉は
「母である前に女なの」
　

結婚して自分の家庭（別世帯）を持つんだから
親は一切援助しないよ、って宣告したら？
親子３人がそれなりに健康で文化的な生活を営むために
どれくらいお金が必要か、
子供が大きくなるに従ってどんな責任が生じるのかを
数字と経験を挙げてこんこんと説く。
親に学歴とそれなりの収入がないと、どんなに不利かってこともね。
そうすりゃ若いｶﾌﾟｰﾙの脳内ドリームも現実に引き戻されるでしょ。

それでも結婚したいと言い張るなら結婚させればよろし。
そして親は宣言どおり、いっさい援助しない。
そうは言っても可哀想だし…とか、初孫だし…とか手を出してはだめ。
何とかする気があるなら若夫婦２人で何とか頑張って生きていくでしょう。

私が男の子の親だったら、女の子に「中絶して」とは言えないなぁ。
女の子の親だったら説得しようとするかも・・・（中絶を）
立場によって考え方が正反対になっちゃうんだよね。
どうするのが最善なのか・・・結果オーライなんでしょうが

私も>>315さんと同じく、現実を見さすといいと思う。
子供のときって、育ててもらうのが当たり前だし、
たいていの親は、月○○円で生活してるとか、
家計のことを子どもに言わないから、子供には実感がないと思う。
私も、結婚してやりくりの大変さを知った。
細かく数字を出してあげたら良いと思う。
まず、病院で出産するには、３０万以上かかることを教えてやるといい。

堕胎は殺人と同じ

>>318
育てられないのにうむ香具師は殺人犯

317さんに同意。
あと、（こんなこと縁起でもないが）妊娠、出産で母親が死んじゃうかも
しれないことや、事故で父親が死んじゃうかもしれない。
どちらも一人で赤ちゃんを育てる覚悟はあるのか？
育てるのが大変な赤ちゃんかもしれないが（病気など）その覚悟は？
など冷静に話してあげたら？と思う。

アメリカだったかな？
中学か高校の授業で同級生カップルが赤ちゃんを育てるｼｭﾐﾚｰｼｮﾝするらしい。
実際の求人広告から仕事をさがし、そこから実際の生活費を引いてく。
（特売の広告さがしに必死になるらしい）
毎月（毎週？）きつきつで飢え死にしそうだって。
あまりの大変さに全員が避妊を心に誓うらしい。（伊藤不機嫌製作所より）
子供のうちは親がお金のことあまり言わないから、
１５や１７じゃあ「なんとかなる」って思ってるんだろうなぁ・・・

あたしもその本読んだ。すごい説得力ある教育だよね。
「子供が小さいとベビーシッターしかできないから週に何ドルの収入でミルク代がいくらで」って調べさせて発表させるんだよね。

メール欄「悲しみは雪のように」さん、ずいぶんこのスレが好きなんだなぁ〜
キモチワル。

ガキができてもセックスは気持ちｲｲ！！
１５歳のｵﾏﾝｺ　ﾊｱﾊｱﾊｱ

>>322
ﾜﾗﾀ

ウチの一番上の姉が１７歳でデキ婚。
お互い親に頼りっぱなし＆不倫しまくりで結局１０年後別居。
んで、籍抜かないまま２年後離婚。速攻で不倫相手と入籍。
１９歳でデキた姉の子も１７歳でデキ婚してるし。
同じ道をﾁｬｸﾁｬｸと歩んでる姪っ子のＤＱＮぶりを見てるのは辛いよ。
未だに姉は実家にﾊﾟﾗｻｲﾄ。変な訪問販売にもはまってる。
はっきり言って社会を知らないＤＱＮが子供を育てるのって難しいよ。

＞「悲しみは雪のように」
唄のタイトル？暗号？

>>326
ﾊﾏｼｮｰがそんな曲歌ってたな。

>>327ﾀﾝ　ありがとう
もしかして、唐沢、江口、保奈美のドラマの主題歌ですね？
そーいえば「ノリ」とかいう女の子が中絶しようとしてできなかったような
エピソードを思い出した。

>>320-321
その本のタイトル教えてください。読んでみたい。

「伊藤ふきげん製作所」伊藤比呂美　毎日新聞社

「良いおっぱい、悪いおっぱい」「おなか　ほっぺ　おしり」のその後って
感じのエッセイだよん。

>320
それってとってもいい教育だね。
身をもって体感するのがｲﾁﾊﾞﾝ！
でも既に腹に子供のいる>1友人たちはどうしたらいいんだろう。
タイムリミットは刻一刻と近づいてるわけで。

>1はどこいった？

>>317ﾀﾝに同意。
でも中絶させてもすぐにまた妊娠ってなりそう・・・

簡単に中絶っていってる人おられますが、
そんなに中絶経験ある方多いのですか？
わたすはまだ妊娠経験がないもので（当方２８）
２８年間も生きてきて一度も妊娠したことがないってまれなのでしょうか・・・

>332
不妊症じゃないの？

>>332は独身？

>>332
中絶経験があるなんていうほうがよっぽどまれだと思う。
ただ、ＤＱＮ中学生、高校生だと経験ある確率高いけど。

＞332　初体験から今の今まで毎回中田氏で、妊娠経験がないなら
不妊かもしれないけど、普通に避妊してたら妊娠しないだろ、普通。

既婚です。
まだ生活が苦しいので避妊はちゃんとしてます。

ちゃんと避妊してるなら妊娠しないのは当然なのでは？
でもｺﾝﾄﾞｰﾑて5％の確率で妊娠するんだよね？
中絶したことってなかなか人に言うことじゃないから、
どのくらいの確率で経験者がいるのかは不明。
ちなみに私は332と同じ年だけど20歳の時に1回経験あります…

幼児虐待のニュースって
大抵の場合、母親が１０代で出産、離婚
子連れで再婚。再婚相手に虐待されるってパターンだよね。
皆産む時は「中絶はいけない」「今後の生活は愛があるから大丈夫」
「私たちはああならない自信があります」って言ってるんだよね。
10数年しか生きていないのに、この先何十年もの人生想像つくはずがないのに。
何故かあの年代は、「自分はすべてを悟ってる、自分は大人」って勘違いしちゃう
年頃なんだよね。
無知すぎて怖いもの無し。嫌だ嫌だ！

不妊と診断された訳ではないけど、結婚して２年（うち半年避妊）して小梨。

そろそろ子供欲しいな〜、と思っているんで、こういう話聞くとすげームカつく。
心が狭いんだよ、わかってるんだどさ。
同い年の女が１０歳年下のうちの弟と出来婚してから、余計にムカつく。
その繁殖力分けてくれ…

>>340
いくつ？

>341
今３２。　今年３３。

＞340
その女、かなり計画的だね

中絶撲滅運動サイト(?)見たことあるんだけど、中絶が可能なだけで胎児、ちゃ
んと人としての表情持っているんだよね…
その胎児の頭部を首でねじ切って堕胎させたり、とほとんどグロに近い画像の
フラッシュがあるんだけど、赤ちゃん達の苦しそうな表情未だに忘れられな
い。
うちの子、出産時の記憶のある子だったから余計にゴミとして処分される子
たちのことを考えるとやりきれない。
堕胎する前に何故避妊しないの？

というか、安易にｾｸｰｽすべきじゃないよ、子供育てられない人は。

>>344
でも分別がないからセックスするんだよね。
生セックスより気持ち良くなれる快楽マシーンでも発明するしかないね。
貧困でセックスしか娯楽のないものを考えない人の再生産が防げる。
ＳＦみたいだけど、生きてるうちにお目に掛かれそうな気がしてる(笑)

この前、何かのテレビで成人式会場で新成人に目標を聞くコーナー
をやっていて、それに出ていた夫婦がDQN丸出しだった。
子供も3歳くらいなんだけど、まさにDQNの子供みたいな感じ。
10代で親になるのは良いけど、親なんだからもう少し落ち
着けよ！って言いたい。
息子も娘もいるけど、正直、子供があんな旦那や嫁を連れて
来たらショック。

こういう人間って、いくつになったって同じ様な
結婚や出産のパターンしか作れないと思う。
逆に言えば、もしその男の子が実はしっかりしていて
今結婚せずとも、何年後かには立派な社会人でよい家庭を
つくる人であれば、今結婚してもなんとかやっていくと思うし。
１０代の離婚率が・・・とかいうけど、いま１０代の子供が
２０代で仮に結婚したとしても、近い離婚率がでるんでは？なーんて。

こう思うのは、運良く妊娠を免れて結果２０代や３０前半で結婚しても、
すぐに離婚する人ってのはたくさんいるんだよ。
年齢が年齢だからあまり周りで問題にならないけど、
１０代で不幸にも妊娠したら、同じように１〜２年で離婚して
「やっぱり若いとだめね・・」とか言われたんだろうね。ラッキーなやっちゃ。
梅宮アンナなんてそのパターンかと・・・

１０代〜２０代前半の離婚とそれ以降の離婚は全然違うよ。
離婚する人はするだろうよ。年令なんて関係なく。
でも１０代の子達はやっぱり親になりきれていない。
なれるわけがない。１５で産んだ子知ってます。１３歳から覚せい剤をやり
１４で少年院いき、でてきたら妊娠、出産。学校すらいってません。
ほかにもいる。中学の頃から学校へは行かず１４で妊娠、１５で出産。
こんな状況で世間を知ってるわけがない。まともな１５歳が妊娠するとは思えない。
妊娠するような子は不良で学校へもきてない、またはきてもわざと授業を抜ける
変な人ばかりでは？産んで育ててはいるけど時折発言に違和感を感じる。
気に入らないと「先輩に頼んでつぶしてやる」とか。（現在２５歳）
親も親だから子供を甘やかすし親に子供預けて遊びほうけるしお金は
ほとんど親に頼るし。ここまで馬鹿なのは圧倒的に１０代が多いでしょう？
２０代後半以降でお金をせびる、面倒も見ない、あそびほうけるそんな
馬鹿が多かったらショックだよ。１０代の子は遊ばず妊娠してるから
仕方ないと思うけど。

殺せ、全員だ。
それが、本人のためでもある。

>>330
ありが�d!早速読んでみます。

祭りに乗り遅れた〜〜〜

10年ぐらい前にテレビで13で妊娠、14で出産、相手は21歳くらいの無職男って
いう番組見た。
女の子の実家に３人でパラサイトしてて、女の子は学校にも行かず
（たしか当時14〜5歳。義務教育だから在籍できるんだね。そんなんで「中卒」
っていわれてモナー）１日中寝てる。出産直後でもなかった。
家事も育児もすべて実家の母親まかせ。生活費はもちろん入れない。
授乳すら、実家のお母さんが子供を抱いてきて、寝てる女の子の胸にむりやり
赤ちゃんを吸い付かせる状態。で、女の子は起きて気が向くと赤ちゃんの頭を
なでて「可愛い〜」といって終わり。

はっきりいって、当時その女の子と同年代だったわたしは
「そんなんだったら、産むな！」
と思いますた。いまもその気持ちは同じ。

出産直後の男児絞殺、公園に埋めた１６歳男女逮捕

愛知県警は２１日、出産直後の男児の遺体を林に埋めたとして、同県額田郡内の家業手伝いの少年（１６）と
無職少女（１６）を死体遺棄容疑で逮捕した。
２人は中学時代の同級生で、少年は「自分たちでは育てられないと思い、首を絞めて殺した。
生まれたら殺すしかないと思っていた」と供述しており、県警は２人を殺人容疑でも追及する。
調べによると、２人は昨年９月下旬、少女が出産したばかりの男児の遺体を同県幸田町内の
公園内の林に埋めた疑い。
２人はそれぞれ自宅で家族と暮らしていたが、少女の家族は妊娠、出産には気付かなかったという。
２人は犯行後も交際を続けていた。（読売新聞）[2月22日1時0分更新]
ソースttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000115-yom-soci

知り合いの高校生が、同級生の彼女を妊娠させちゃったんだ。
付き合って一年くらいなんだけど、双方の親も産ませる=結婚する
方向で話を進めてるらしく、女の子もその気満々だって。
男の子はそれにはあまり乗り気じゃないというか、彼女のことは
大好きだけど、別に子供が欲しいわけじゃないのね。
「絶対にいらない！」というわけでもないみたいだけど。
彼女はもう退学しちゃったらしい。
私はその高校生と個人的にそれほど親しいわけでもないので
詳しい事情は知らないけど、離婚することが目に見えてるなー。

>353 中学の同級生だったﾔﾂらがそうだった。
結局別れて、女親の親が子供育ててるよ。
産まれて欲しいところに赤ちゃんがこない時もあるのにね。
皮肉な話。

前の方にも出てたけど、中絶したてのまだ生きて動いている胎児のグロ写真と
月が満ちて、夫や上の子に見守られながら感動の誕生を迎える赤ん坊のビデオ
の対比や、エイズ患者の末期の姿を義務教育の段階で見せるべき。男なんて特に
グロが苦手だから、効果覿面だと思う。一気にエイズを含む性病も中絶も減ると
思うけど。簡単なのにな。なんでそうしないんだろ。

>>355
こういうことになるから

★京都の小学校　児童に無修正出産ビデオ見せる

　京都府北部の公立小学校で一月中旬、性教育授業として、性器が映った無修整の
出産シーンが入ったビデオを児童に見せていたことが二十一日、分かった。
一部父母からは「行き過ぎではないか」との声も上がり、学校側はビデオ授業の
見直しを検討する。文部科学省では「ビデオ内容を保護者に説明する必要がある」
としている。
　同校によると、授業は一月十七日、六年生の総合学習で行われた。命の大切さを
テーマに、六年生三クラス約百十人が「弟たちの誕生＝ある家族の立ち合い出産」と
題したナレーション付きの三十分ビデオで学習した。
冒頭には「文部省選定　教育映画祭優秀作品賞受賞」の字幕が入る。

　ビデオは妊娠から双子の出産までの夫婦と子供の家族愛を物語風に取り上げて
いるが、その中で出産シーンが無修整で映っていた。中には初めて見る出産シーンに
精神的なショックを受ける児童もいたという。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22na1003.htm

＞14 名前：(=^･･^=) 投稿日：03/02/22 08:12 ID:iH2H0byP
＞『母親の一人は「明らかに行き過ぎでやめてほしい。
＞　こういうシーンを見せるのは早過ぎるのでは」』

＞早過ぎなら、じゃあ、いつからならいい？

その百十人の全員が精神的ショックを受けたとは思わないな。
もちろんその時はショッキングではあるかもしれないけどね。
「見せたこと」がどうかじゃなく「その結果」彼が性に対して
どんな考えを持つかということが狙いなのに、世の親はバカばっか。
そのくせ子どもの性の乱れには嘆くんだから。

ｳﾁの娘の学校（高校）では、中絶のﾋﾞﾃﾞｵを見せてるらしいよ。
ｶﾅｰﾘ、グロいらしいでつ。（女子校）
大学に入ってｶﾚｰｼができていざｴﾁｰしよう！って時に「しっかり避妊しない
といや！」ってはっきり言うﾔｼ（＝ムードに流されない）、「妊娠が怖いから
ｾｸｰｽはしない！それが嫌なら別れよう！」って言うﾔｼ、などが続出して
いる模様。
でも、15歳で妊娠って人には高校で見せてたんじゃ間に合わないよね。
で、小学校で見せるとﾏﾏﾝから抗議が来る。どないせいっちゅうんじゃ！って
感じですね。

>358のお嬢さんの高校は素晴らしいよ。

>>358
禿堂。

ﾜｼが小学生だったときは性教育どころか、小4のときの
生理の話のときでさえ、学年の女子だけがホールに集められて、生理の話の後
ナプキンの試供品をもらったけど「教室に帰ったら男子に見られないように
すぐしまうように」って言われたのになぁ。
今は小4でも始まってる子多いんだろうなぁ。

スレ違いにつき、sage

4歳で妊娠、5歳で出産した例もあるしね

>>361
ウソつけ

生理はじまってたのかね、、、

>362
いや、南米だかで鶏へのホルモン投与とかが原因で超早くｾｲｰﾘが来る
っていう子が続出してるらすぃ。
しかし、ｾｲｰﾘがこようが4歳は4歳、相手の男がいなけりゃ妊娠はしないん
だから、この場合「男が鬼畜」なんだけどね。

>>362
ホントだよ〜
大和建設だったかな。そこに載ってたよ。
ちなみに、3歳で初潮があった。
「ダイワ建設　雑学　妊娠」でｸﾞｸﾞってみたら、痕跡が見つかるかもね（倫理的な問題があるとして今は削除されてる）
事実と思われる。

ホントなんだ。。。マジびびったYO!!

>359
「大学に行ったらお酒を飲む機会もあるでしょうから。」ってことでアルコール
パッチテストもしたらしい。自分がどれくらい強いか弱いか自覚しときなさい
ってことで。
そう言えば「生でさせて」って言った男に「嫌だ。」と断った上で「ｱﾅﾀは今後
私以外の女性と付き合うこともあるだろうけど、そういうことは絶対言ったり
してはいけないことだ。」と説教した猛者もいたとか。

>>361タン
嘘つき呼ばわりしてゴメン。でも、恐い。

うちは一昨年、上の弟が25歳ででき婚。
そして先日、下の弟が結婚報告に来て問い詰めたら、彼女
妊娠。3姉弟ででき婚じゃないの私だけだよ。
うちの親は奴らにどんな教育したんだよ！

>>360
ﾜｼも小４の時の女子だけ集めての生理の話しは覚えてるんだけど
小６で生理が来たとき、病気かと思って
「パンツに血が付いてる、どうしよう！」と母親に泣きついた。
これが生理だと気付よ、本当にアホな子供だったわ。

>>361
｢ﾘｰﾅ･ﾒﾃﾞｨｰﾅ｣｢5歳で出産｣でぐぐると出てくるよ

そのﾘｰﾅ･ﾒﾃﾞｨｰﾅちゃんの子供、丈夫に育ってるのかしら。。。

>>370
わたしは「うんちもらしちゃった〜〜〜」と半べそかいた。
小４の11月。
学校でビデオ見たのは小５の時だった・・・。

>>1
そのパターン私の家の近くでもありましたよ。
学校を休学して子どもを生んで、ママになった女の子も
お母さんが作ったお弁当持って、子どもをお母さんに預け
て学校に行って・・・まるでママになったというよりも年
の離れた妹ができたって感じだった。
今はお子さんも小学生だけどおばあちゃんの家に入り浸り
状態です。

こんなのありました。本当かどうか知らない。
http://www.shinrei.net/up/guro/ninpugirl.jpg

>>375
おばさんみたいな顔してるねｗ

＞375
エンハンスト・コラじゃないかな。
本物だとしたら興味深い（´_ゝ`)フー…

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　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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