【専業・小梨】三重苦の奥様【友達居ない】

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1可愛い奥様
不安感・焦燥感・虚無感をマターリ吐き出すスレです。

なにかやらなきゃ。でもやる気が起きない。
このまま人生終わるのかな・・・
21:02/12/03 13:33 ID:zMvgk9wv
仕事辞めて転勤族の夫と一緒になったものの
結局私の生活というものは何もなく。
仕事して人間関係作ろうにも転勤転勤また転勤。
今日も出張 来週も出張 もう一週間ぐらい声出してないよ。
3可愛い奥様:02/12/03 13:40 ID:shO/T4iL
趣味の教室とかいってみたらどうかな。
4可愛い奥様:02/12/03 13:40 ID:nuYqBmXi
↓のスレもしくはヒキスレじゃダメだったのかしら。

友達が一人もいない奥様 Part4
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036495062/l50
5可愛い奥様:02/12/03 13:41 ID:8WI+fxRk
パートでもすりゃいーじゃん。
6可愛い奥様:02/12/03 13:44 ID:cNT76XQk
>>5
こういう煽りスレにマジレスしないように・・・
7可愛い奥様:02/12/03 13:44 ID:Vm6136Kr
バイトでもしようかと思っても結局ネットやゲームで日が終わる。
そうこうしてるうちに働く自信がなくなる。
働いていた頃の自分が遠いよう。

趣味の教室かぁ…田舎だけどいいのあるかな。
8可愛い奥様:02/12/03 13:44 ID:UyUm3BLx
煽りなの?けっこうマジにみえるけど。
9可愛い奥様:02/12/03 13:46 ID:i5zPkwq2
スレタイが煽りチックですな。
10可愛い奥様:02/12/03 13:46 ID:zMvgk9wv
>4
そこのスレは結構独りがいいもんって方多くないですか。
11可愛い奥様:02/12/03 13:47 ID:WVj5divp
三重楽なのでは?
12可愛い奥様:02/12/03 13:52 ID:hZMYAFib
専業・小梨・友梨ですが
一人マンセー!だわ
13可愛い奥様:02/12/03 13:53 ID:cNT76XQk
>>11
そうだよね。自分で選んでるんだもんねぇ。
14可愛い奥様:02/12/03 13:57 ID:ABYqe38g
今の私は
●兼業
●子梨
●上辺だけの友達有

でも
●専業
●子梨
●カルチャーセンターでの友達作り

が理想。
もうすぐ仕事辞めてそれを実現させます♪
15可愛い奥様:02/12/03 13:57 ID:RcukeC3L
転勤族Part8てのもあるよ。ここで愚痴ってみたらどうだろう。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037059372/l50
16sage:02/12/03 14:00 ID:9ZCk6xYJ
>14
最初のうちは楽しいかもしれない。
17可愛い奥様:02/12/03 14:05 ID:WVj5divp
>14 
最近子どもを産んで専業だけど
この前まで
●パート
●子蟻
●カルチャーセンターで友達できない
でした。
18可愛い奥様:02/12/03 14:12 ID:OJlkp2NO
小梨専業だった時張り切ってカルチャー行ったけど
地方だったせいもあってか昼間来てるのは
じじばばばっかで結局パートに出ました。
19可愛い奥様:02/12/03 14:12 ID:+kUC0i28
なんじゃこのスレ。

楽しそうだけど
20可愛い奥様:02/12/03 14:16 ID:no/lGx/N
>19
そう?
21可愛い奥様:02/12/03 14:17 ID:+kUC0i28
>>20
うん。
自由という苦しみみたいな感じでさ
22可愛い奥様:02/12/03 14:17 ID:bN5zAk3a
私も楽しそうだと思うけど
転勤でなかなか人間関係作れないのは
一人好きの人以外は辛いと思う。
やっぱ1もやる気が出るのを見計らってパートにでも
出るといいよ。
パートっておばさんの世界ぽくて私はちょっと引くけど。
23可愛い奥様:02/12/03 14:20 ID:cNT76XQk
結局友達できないってのは作らないってことだからね。
選り好みが激しいの。
24可愛い奥様:02/12/03 14:22 ID:jRdzi0fM
去年転職までの1ヶ月 専業・小梨・友達アリの生活を送りました。
友達も働いているので平日は「友達ナシ」と同じ生活。

で 朝掃除・洗濯をしてしまうと何していいかわからず
主婦らしいことってなんだろうと焦りまくり、本を買ってきて読んだりパンをこねたり
ケーキを作ったり、なにか誤った方向に(?)進みそうになってました。
25可愛い奥様:02/12/03 14:25 ID:no/lGx/N
>21
゛自由という苦しみ゛か・・なるほど。
でも、>22さんの言う通り、旦那さんの転勤理由で
人間関係作れないというのはやっぱり辛いかもね。

ましてや友達作るのが下手って人は孤独かもよ。
孤独が好きな人は除いてね。
26可愛い奥様:02/12/03 14:26 ID:8oUNI2Ad
友達と買い物に行くのとか疲れる。色んなショップ見て品定めとか
したいので、一人の方が身軽。
しかも友達と必ずしも服などの趣味が一緒とも限らないので、逆に自分が
みたくもないコーナーとかに付き合うのも疲れる。
かといって店内待ち合わせて、自由行動するのも時間が気になり疲れる。
こういうカンジなのでいつも一人で買い物にフラフラと行ってしまうので
土・日にダンナがいる時に一緒に買い物に出かけても気疲れするようになった。

もうダメだなこりゃ。
27可愛い奥様:02/12/03 14:27 ID:+kUC0i28
友達とおかいものなんてゾッとする
28可愛い奥様:02/12/03 14:27 ID:F+opYURo
>21
カコイイ(w
29可愛い奥様:02/12/03 14:28 ID:r1r22ddw
30可愛い奥様:02/12/03 14:28 ID:cNT76XQk
>>27
ぞっとはしないが、私も友達と買い物はできない。
31可愛い奥様:02/12/03 14:30 ID:zPNDIExr
29は見ちゃだめ
32可愛い奥様:02/12/03 14:32 ID:wBo0OZvt
>26みたいに感じられたら一人も楽しいのに。

私は夫の転勤の度に自分ばっかりパートやバイト探して
人間関係一から作り直してっていうのに疲れる。
夫も同じだと言うけれど相手は会社内での立場や給料が
あがっていくので名誉欲(?)は満たされるだろうし
キャリアを積み重ねていっているという自負が持てるけど
こっちはレジ打ち何回やったって何も満たされないよ。
33可愛い奥様:02/12/03 14:43 ID:5S8Mi5yo
専業でーす 小梨でーす 友達いませーん 実の身内も嫌いでーす
でも幸せでーす。
34可愛い奥様:02/12/03 14:44 ID:paAAAmpT
>33
勇気づけられました
35可愛い奥様:02/12/03 14:45 ID:cNT76XQk
>>32
じゃあ自分もキャリアつめば
36可愛い奥様:02/12/03 14:48 ID:wBo0OZvt
>35
どうすればいい?
一年おきに転勤あるんだけど。
いやマジで方法があるなら教えて欲しい。
なんか一箇所に勤めてキャリアアップする方法しか思いつかないのよ。
派遣は転勤地が田舎過ぎて仕事無いし。
37可愛い奥様:02/12/03 14:53 ID:WVj5divp
>36
趣味を極めるとか?家の親は転勤があっても新幹線で
通っていました。その費用捻出のため仕事も選ばず
パートにでていました。
38可愛い奥様:02/12/03 14:56 ID:+Reyx+sG
>37
すごい趣味だね(笑
一体何?
39可愛い奥様:02/12/03 14:59 ID:WVj5divp
>36染め物です。
40可愛い奥様:02/12/03 15:02 ID:cNT76XQk
>>36
離婚すれば
41可愛い奥様:02/12/03 15:02 ID:zPNDIExr
仕事で疲れただんなが、帰宅後ホッとできるような環境作りと
健康に配慮した食事を心がけています。
それが今の私にできることだと思うから。
42可愛い奥様:02/12/03 15:04 ID:+wHheiSz
たまに隠れてこそこそするセックスだけが生きがいです。
43可愛い奥様:02/12/03 15:07 ID:e3UVrE+S
>41
一生それだけを続けていく人生が幸せに思えるなら
いいと思う。
自分は無理。
44可愛い奥様:02/12/03 15:09 ID:cNT76XQk
友達が社内結婚で退社して、「毎日暇で実家ばっか帰っちゃう〜」
っていつも言ってるけど、じゃあ働けばって思う。
45可愛い奥様:02/12/03 15:11 ID:paAAAmpT
ないないづくし〜、ないづくし〜
だと自分が誰からも必要とされていないようで、
非常に寂しくなる時があります。
再就職しようか悩みます。
46可愛い奥様:02/12/03 15:16 ID:7TIN7Uze
だったら子供作ればいいじゃん
47可愛い奥様:02/12/03 15:18 ID:njnQvj2W
一回仕事やめるとなかなか社会に出づらくならない?
ひきこもりの原理というか。
それを乗り越えて社会復帰する人って
超人に思えるよ…ひきこもり主婦にとっては。
4845:02/12/03 15:21 ID:paAAAmpT
>47
まだ無職歴が短いからかも。
もうちょっと専業時代が長くなったら
だめのような気がします。
49可愛い奥様:02/12/03 15:23 ID:cNT76XQk
>>48
そうそう、長くなければ大丈夫
50可愛い奥様:02/12/03 15:24 ID:shO/T4iL
叩かれ覚悟で…

>1みたいな人、一人の時間を持て余す人って、彼氏(夫)が全て♪ってタイプの女性な
気がする…

どんな環境でも、どんな状況でもまず動いてみればいいのにね。
田舎でお教室があるかわからないとかいう前に調べてみればいいのに。
あとネットで友達作るとか(私はやったことないけど)いろいろ
試してみればいいのにな〜。
51可愛い奥様:02/12/03 15:25 ID:no/lGx/N
>50
なにをするにも、やる気が無いって人なのかもよ。
52可愛い奥様:02/12/03 15:26 ID:cNT76XQk
>>50
そうそう、仕事辞めたいからって必死で男つかまえて結婚退社してみれば
暇な人生にがっかりしてるってパターン。
53可愛い奥様:02/12/03 15:29 ID:no/lGx/N
>52
小梨で、専業ならなんでも出来る身軽な身分。
子供の縛られないイイ時期だわさ。
54可愛い奥様:02/12/03 15:31 ID:WVj5divp
そのうち、暇ない金ない仕事ないという三十苦が待っています。
55可愛い奥様:02/12/03 15:32 ID:amVyCXw8
>53
私もそう思うんだけどなー?気楽で楽しかった。パートにも出てたけど。
パート仲間とランチしたりショッピングしたり、ダンナと海外旅行したり。
子蟻になってからは、身軽じゃなくなったし、友達が出来ないしで
ひき状態になってしまった。ちなみに私も転勤族。
56可愛い奥様:02/12/03 15:36 ID:vlxhtNLx
私も1が言うところの三重苦です。
苦と思ったことがないのでsageますが
不安感・焦燥感・虚無感なんてものはどんな環境にある人でも
少なからず感じてる(感じる時がある)と思うよ。
>1とりあえず歌でも歌って元気出せ。
57可愛い奥様:02/12/03 15:36 ID:cNT76XQk
>>55
それはあなたがそうなだけ
58可愛い奥様:02/12/03 15:42 ID:9coyjJfN
>50はまぁ正論だと思うけど
それらをやる気力さえも今は減退しちゃってるってことじゃないの?
>56の言うとおり、声出してないなら歌でも歌って元気だそう。
私も一日誰とも口聞かないような日は家事しながら
歌うたうよ。ほんとうにちょっとそれだけで元気になるんだ。
単純だけどね。
59可愛い奥様:02/12/03 15:44 ID:cNT76XQk
結局誰にでも不満はあるんだからさ。
人それぞれだから解決策はないけど、ぐちりたいだけなんだよね
60可愛い奥様:02/12/03 15:48 ID:zpWTFCO4
そうそう。1だって吐き出すスレって言ってるし・・・
愚痴って誰かに吐くとその人が一生懸命対策とか練ってくれて
申し訳なくなったりするから(こっちは誰かに聞いてほしかっただけ)
2chで愚痴るしか出来ない。
61可愛い奥様:02/12/03 15:48 ID:XUq9/n/l
海外に住んでて友達もいないし、子供もいない専業主婦です。
ビザの関係で働くこともできないし、何もすることがない。
旦那はもう冷め切っていて、離婚したいみたい。
ずーっとこんな感じで海外を転々としていたので、
今さら離婚されて、ひとり日本に帰っても生活できないし、
ずっと日本を離れていたので、友達もいないし、
働くにもずっと日本を離れてたことが支障になりそう。
いつ本気で離婚を切り出されるかと思うと、、こわいです。
せめて生活費でももらえたらいいんだけど、こういう場合って
離婚したら生活費とかもらえるんでしょうか?

62可愛い奥様:02/12/03 15:51 ID:QjfGqpfO
>61
結婚何年目ですか?理由もないのに離婚は出来ないんじゃない?
63可愛い奥様:02/12/03 15:54 ID:zpWTFCO4
慰謝料を思い切りふんだくったり出来ないのかなぁ。
なんか他人事とは思えない。
64可愛い奥様:02/12/03 15:54 ID:no/lGx/N
>61
離婚理由にもよるんではないの?
法律板ってあったよぉ。
65可愛い奥様:02/12/03 16:02 ID:xc7E6ko/
私も1と同じ、専業・小梨・友達全員知り合いにしたが
いい感じだよ〜。自分では贅沢でええのう〜♪幸せや〜って思ってた。
友達と会っても彼氏と仕事の愚痴ばっかりだし。
実親も旦那親も嫌いだし・・。プチヒキして大好きなゲームと2ちゃんと料理
してたまに図書館行ったりショッピング。
1人でランチ全然オーケー。お散歩したり、ほよ〜んとお茶飲んだり。
まったり最高。幸せ〜。ちょこっとは悩みあるけどさ。
悩みって結局自分で解決するもんだと実感。

66可愛い奥様:02/12/03 16:05 ID:n/GpyTnA
兼業・子蟻・友達多数です。
あまりにも正反対なんで覗いて見ますた。
兼業で子蟻で友達多数でも大変ですよ。
がんばってくれ、1。
6750:02/12/03 16:07 ID:shO/T4iL
うーん。
今は私は(小梨)働いてるから、自分の時間が持てるって羨ましいくらいだ。

誰かと話したい時は実家や学生時代の友達に電話してみるとか、
買い物にいくとか。
車でドライブとか。車で歌もうたっちゃえ!
気分転換が必要だと思うよ。ずっと家の中にいないで
とりあえず出てみたらどうかな。
68可愛い奥様:02/12/03 16:09 ID:Kgqqb61p
私もあなたとほとんど同じ。>>65
専業小梨でお茶のみ仲間はいても
本音をちょっとでも語れる友達は全くいない。
外に出たいときだけ出てネットしたり本読んだり
ゆーっくり時間かかえて料理作ったり。
ここ数年悩みの解決を他人に求めた事って無いわ。
まったりって最高なんだけどさ。
子供がいずれ欲しい私としてはこのままでも
いかんかな、と。欲しくなきゃいいんだけどさ、
私飽きっぽいし、今のままの生活がずっと続くと思うと
気が遠くなりそうな瞬間があるんだよね。
69可愛い奥様:02/12/03 16:14 ID:Y4TENnHV
>>68
全く一緒だわ。
最高〜にきっと幸せなんだろうし、周りも羨ましがる
けど、、ふと、、、もう老後に入ったような気持ちになって
鬱が入るよ。
このままでホントにいいのか〜って考えるときが周期的にやってくる。
70名無しさん@募集させて下さい。:02/12/03 16:15 ID:JyIPgUpX
2003年は良い年になりそうですか?
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員: 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
1日2時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで1週間ほどかかります。
ホームページから、2回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
71可愛い奥様:02/12/03 16:16 ID:AAqBJzcr
>>62、他の皆様
61ですが、結婚8年目になります。
家事は私がやっていますが、寝室は別で、ここ数年セックスはありません。
実は何度か離婚を切り出されたことはあったのですが、
私が泣いて嫌だと言って、特に強い理由もなかったため
いつもうやむやになっています。
それでも一緒に旅行に行ったりはしていたのですが
ここ1年ほど、険悪な雰囲気が続いています。
旦那の離婚したいという気持ちが強いのが手にとるようにわかるので
毎日、つらいです。
このまま一緒にいるのも針のむしろだし、かといって離婚するのも不安…。
やはり慰謝料をたくさんもらって離婚に応じるのがいちばんなのかなあ。
法律板ものぞいてみますね。
どうもありがとう。

7265:02/12/03 16:19 ID:xc7E6ko/
>>68
でも、子供出来れば自然にママ友とか出来そうじゃない?
って私は思ってる。ママ友って別に深く付き合わなくていいんでしょ?
旦那が親友でいいしさ〜。
私も飽きっぽいよ。友達出来てもすぐ疲れる。一人の方がラクとか
思ってしまう。たま〜に知り合いとお茶飲んだりご飯食べたりすれば
気も済むので、このまま友達いなくてもいいかなって思う。
それでもこの生活に飽きたら働くつもり。
73可愛い奥様:02/12/03 16:19 ID:rP8KmeIw
小梨・専業・近所に友達ナシの転勤妻。
仕事してる頃も総合職採用でランチ1人だったし
1人が辛いのは夫が仕事の週末位かな。
取りあえず税理士試験2科目合格したので
のんびり勉強させてもらいます。
74可愛い奥様:02/12/03 16:20 ID:xc7E6ko/
>>71
ガンガレ。そして幸せになれよ〜〜〜。
75可愛い奥様:02/12/03 16:23 ID:shO/T4iL
専業マンセースレじゃないでしょうに…。

専業でも兼業でも自分の時間をどう活かすかが問題だよね〜。

煽りじゃないけど、私自身、小梨だけど一時専業してた時は
すごく不安だった。世間から取り残されてるみたいで。
社会に関わってないかんじで。
「いつでも出来るわ、時間がたくさんあるし」と思ってつい
ダラダラしちゃってたし、扶養されてるってのがいやだったな。
若いし元気なのに、社会貢献しなくていいのかと。

専業が悪いといってるんじゃないよ。
向き不向きがあるんだなと思ったまでです。
気を悪くした人がいたらスマソ・・・
76可愛い奥様:02/12/03 16:24 ID:Kgqqb61p
私も転勤妻で税理士目指してます。
今年ミニ税法を1科目受かったんですが、
官報合格しても2年の実務経験がないと税理士登録
できませんよね?
転勤についていくとそれもできないし、
将来どうやって仕事に結び付けていこうと
思いますか?>>73
スレ違いながら同じ境遇の人って滅多にいないので
聞いてみたいです。
77可愛い奥様:02/12/03 16:26 ID:RFJPKyTz
ある程度年齢がいってからの友達作りって難しい。 田舎から関東に
旦那の仕事でやってきたけど、友達作ろうと思っても、作る場所がないな。
子ありの人とは話が合わない人多いし、独身の人とも微妙に話がずれるし。
78可愛い奥様:02/12/03 16:27 ID:rP8KmeIw
>75
社会貢献ならお勤めしなくても出来るのに。
転勤族なんだけど、大体どこの土地に行っても点字ボランティアとか
目の不自由な方のためのテープ録音とかありますよ。
図書館に通える場所に住んでるならね。
79可愛い奥様:02/12/03 16:28 ID:UJbQqGtj
子梨でつ。一応兼業なので激しくスレ違いだけど、
この間買い物で7万円つかっちゃったー。(洋服)
子蟻や専業だったらこんなに使えないよなー。
今までめったに服も買わなかったし、貯金もしているから
金銭的には全然余裕っす。これからもまた節約しよーと。
8073:02/12/03 16:30 ID:rP8KmeIw
>76
うちは身内が会計事務所やってるんです。
今も新幹線通勤すれば通える距離だし。
だからまずは専業でのんびりさせてもらっているうちに
試験勉強させてもらおうかなと。
参考にならなくてごめんね。
81可愛い奥様:02/12/03 16:32 ID:Kgqqb61p
いいなー(泣>>80
82可愛い奥様:02/12/03 16:35 ID:shO/T4iL
>78
そうですね。
学生時代ちょっとボランティアしてたんですが、そこで
嫌な目にあってから、なんとなく遠ざかってしまって。

いろいろ考えたけど縁があって、お勤めすることを
選びました。
仕事してたらストレスも確かにあるけど、いろんな人と
出会えるし、私はどうも専業というのがダメみたい。
家事より仕事が好きなタイプだったと最近気づきました(w
83可愛い奥様:02/12/03 16:35 ID:rP8KmeIw
>81
でもね、転勤妻の場合、本格的に仕事しようと思ったら
逆に税理士資格がネックになることもあるみたい。
あるいは別居生活しかのぞめないし。
簿記1級の方が場合によっては仕事は探しやすいみたいですよ。
特に地方への転勤が多い場合はね。
84可愛い奥様:02/12/03 16:55 ID:K1xVFPnr
はぁ〜・・三重苦なんだ?
はっきり言ってビクーリしちゃった。
自分では、それほど苦痛ではないけどね。
確かに、専業って24H体制ではあるけど、
自分の時間がたっぷりあって結構楽しいが・・
あ、でもそれは私の毒女歴が長かったからそう思うのかなぁ?
早くケコーンして、ずーっと専業だったら、
ちょっと苦痛だったかもしれないし、その辺は微妙ですね。
いずれにしろ、今の状況を楽しめるといいなと思ってます。
85可愛い奥様:02/12/03 17:00 ID:Kgqqb61p
レスありがとう。>>83
そしてなにげにショボーン。
やっぱりやりたい事と実際に役立つ事は
違うんだね。
86可愛い奥様:02/12/03 17:04 ID:U9VRjwXF
>>84
三重苦ってのは煽りだから本気にしないように。
小梨で子供希望で不妊症の人なら苦になるのかもしれないけど、それ以外は
どう考えても苦にはならないよね。
87可愛い奥様:02/12/03 17:18 ID:K1xVFPnr
>>86
レスどうもありがとうでした。
まさしく、「煽られちゃいました」ね、へへっw
88可愛い奥様:02/12/03 20:50 ID:dvEk//c0
この三つが全部当てはまるとき
人によっては苦しいんじゃないの?
89可愛い奥様:02/12/03 20:56 ID:h4lLcXtO
>>88
だから、人によっては、ね。
90セレブ志願:02/12/03 20:59 ID:suBmEUjA
三重苦?
三重楽なんだけどね、私。
専業じゃないけど非常勤の分際、子供無し、友人はごくわずか。
でも幸せですよ。自由で気楽じゃない?

仕事キツイのとか、育児で24時間戦闘とか、口やかましい近所ママに
囲まれてるのよりはよっぽどマシよ。
91可愛い奥様:02/12/03 21:01 ID:8Hy6F1Bh
ここのタイトル面白い・・・。
友達はいるので2重苦なのですが
92可愛い奥様:02/12/03 21:01 ID:h4lLcXtO
>>90
だから、あなたにとっては、ね。人それぞれだから言ってもむだ
93可愛い奥様:02/12/03 21:20 ID:K3Mlfy1p
2ちゃんでも既婚女性板とかに来るから
かえって悩みに思うのでは???
94可愛い奥様:02/12/04 01:37 ID:+OA+rIVo
>92
いや、吐き出すスレだから良いんじゃ・・・

>93
確かにここの板時々余計に鬱になるときあるよね。
悩んでるこっちがおかしいとかいうレスつくこと多いし。
でも結局ここが一番自分の状況に該当するからついつい居るんだけど。
95可愛い奥様:02/12/04 01:42 ID:9kDM4f8D
確かにスレタイだけ見たら???だよね(w
でも、ここで書き込めるうちは洒落で済むよね。
96可愛い奥様:02/12/04 01:42 ID:N4Jxzqka
>93
同意。
私も既女板見てると、女の友情も出産も子育ても
なんだかなーって思っちゃう。裏ではそんなに不満があんのかよ!と。
でもここは人の黒い部分をぶちまけて、発散する場だから
リアルの世の中の感覚とは違うよな、と思うことにしてる。
1もここに慣らされ過ぎると、余計に孤独感つのると思うよ。
97新婚小梨:02/12/04 01:45 ID:XCGgUJsd
ごめん。素朴に疑問なんだけど、子供いない人って
パートとかなんでしないのかな?経済的に潤いすぎてて
必要なしなら分かる気もするんだけど。
知りたい。
98可愛い奥様:02/12/04 01:59 ID:+xCHVenA
@働きたくない
A妊娠したら辞めなきゃいけないし
雇ってくれる側にも迷惑だから

どっちかじゃないの?>>97
私は@Aどちらもだけど(w
でもまあどうしても妊娠望めない年齢になったら
働きに出るよ。今は不妊治療してて、投薬とかで
体調悪くなったり平日昼間に病院行ったりで
余裕無いからなおさら働けない。
99可愛い奥様:02/12/04 02:02 ID:HQIetJ18
スレタイ見て笑った。
私って三重苦だったのか(w

>97
逆に聞きたい。煽りじゃないよ。
なんでパートするの?
正社員じゃなくてなんでパート?
100可愛い奥様:02/12/04 02:03 ID:+exGLFuy
専業・子梨・友梨奥。
>>97
ダンナのたっての希望で結婚したら仕事やめてほしいといわれ
やめました。

結婚前は好きな仕事に就いていて、ある程度地位があったのでしが
ダンナのポリシーが「専業奥!」だったので、そのときは深く考えず
結婚代謝しました。
今考えればそれがまちがいのはじまり…
本当に気が狂いそうです

じぶんがいきている証がない。というと夫に失礼か。
101可愛い奥様:02/12/04 02:03 ID:6slmfRXV
どーせなら三重奏がいい。
102可愛い奥様:02/12/04 02:06 ID:TsoBICKH
不妊治療こんど保険適用になるね、よかったね、
おかねかかるんでせう?
103可愛い奥様:02/12/04 02:10 ID:9kDM4f8D
三重瞼はキモイ
104可愛い奥様:02/12/04 02:11 ID:ZTLqvSpD
三重「苦」ってのが分かんないよ。
だって専業→兼業は頑張れば打破できそうだし、
友達もいないのが寂しいなら頑張って社交的になって打破すればいい。
それを敢えてしないのは「苦」と言わないような…。
それを頑張ってもできないのなら「苦」かもしれないね。

私はいまのところ好んでこの三重奏なんで「楽」かな。
105可愛い奥様:02/12/04 02:15 ID:TsoBICKH
既婚女性第30章 けっこう短調♭ でもなんだか三重奏♪

 塔Wャジャジャジャ〜ン♪



106可愛い奥様:02/12/04 02:16 ID:Fr29nsZ6
三重苦か・・・w
自分ではなんとも思ってないけど、自分の時間が多いことは良いことだ。

>97
事情はいろいろあるでせうに。
知り合いには転勤族の妻になったり、旦那が奥が働きに出るのに反対とか。
旦那が社会的に高い位置(特殊?)にいて、周りに家庭内のことをとやかく
言われたく無くて奥さんが働きに出ない方もいますよね。
107100:02/12/04 02:24 ID:+exGLFuy
100です。

>>106
自分の時間が多いことは良いことだ。 …と、私も結婚前は
思っていたのですが、結婚してダンナの希望通り専業奥に
なってみて、自分がそれに向いてないっていうことが強烈に
わかってしまいました(i々i)]
いまでは毎日が廃人のようなのです。
どうしたらいいのか…もう…

108可愛い奥様:02/12/04 02:26 ID:ZTLqvSpD
>>107
レスからすると仕事において実力のある方みたいだし、
新たな仕事を探して、ご主人を説得するなんてどうかな…
ムリ?・・ムリだよね・・ハァ…スマソ。
109可愛い奥様:02/12/04 02:31 ID:54akoDT+
わたしゃ、働く気マンマンなのに
この不況のせいで雇ってくれないよお。
面接にいきゃあ事務は20倍、皿洗いも25才までって
どお〜なってんのよォ札○市!
110可愛い奥様:02/12/04 02:32 ID:OTASsyPY
いまは兼業・小梨・友達いないだけど、ヒキやってた時期があったので
1の気持ちはよくわかるな。
なんか自分がさ、「誰からも見えない女」に
なっていくような気がするよね。
111100:02/12/04 02:32 ID:+exGLFuy
>>108
レスありがとう。

実は今、ダンナを説得中ではあるんです。
専業・兼業の良し悪しではなく、人には向き不向きがあるということを
ダンナに説明して解ってもらおうと思って。
ダンナは専業奥信者だけど、
わたしは、ダンナと今の状態で暮らしているだけでは

じぶんをしあわせにできないの。

(というと夫に失礼だけど、自分の幸せに責任もちたい!)

このままだとほんとうにしんでしまう
112可愛い奥様:02/12/04 03:20 ID:66y7/ck1
>100=>111
私は専業大好き奥だけど、111さんの前向きなところがイイ!
応援しちゃうぞ!
がんがれ!
113111:02/12/04 03:39 ID:+exGLFuy
>>112
レスありがとう(ノ_<。)

なんとかがんばってみる。

だんなだって、結婚してからうつ病状態になってしまった
わたしの顔をみるのいやだと思うんだ…
わたしもこんな状態を見せるのほんとにつらい。
心配かけたくない。

自分で幸せにならないと
結局、だんなも不幸にしちゃうから
おたがいのためにもういちど
がんがる!!!
114可愛い奥様:02/12/04 04:06 ID:jQdbRDcd
今はいんだけどさぁ、このままだと老後は寂しいものになりそうで。
旦那に先に死なれたら本当に辛いと思う・・・・。
115可愛い奥様:02/12/04 04:07 ID:6slmfRXV
つらいだろうなー。考えないようにしてるけどさ。
116可愛い奥様:02/12/04 09:38 ID:iu7oGwu9
>>114
子供がいたって、そりがあわなくて1人寂しい思いをしてる年寄りは
たくさんいるしね。
私は何とかお金を残してケア付きマンソンに入りたい・・・
でも今の家計じゃ厳しいなあ。
117可愛い奥様:02/12/04 09:43 ID:oEILybiE
やはりきょうだいの中でも小梨のうちが、将来介護の
責任者だよなあ・・。3重苦なんていってるいまが華
かもしれませんぜ。と、身をひきしめてみる。
118可愛い奥様:02/12/04 09:56 ID:Qy7F4ppg
専業、小梨、友達なしで〜す。
これって最初は楽なんだけど、長くなると辛いです。
一日中、(昼間)誰とも話さない日もよく
あるわけで、やっぱり寂しいよ・・。
119可愛い奥様:02/12/04 09:59 ID:++jW+S61
>>117
うむ。そういう考えもあったか・・。
きょうだいの中で小梨のうちは、同居選択から
外れるとばかり考えていた>私
120可愛い奥様:02/12/04 09:59 ID:7IMASTM8
私の場合は専業じゃないとゼッタイにダメ。
1日だけ働いたことが(派遣で単発)あったけど
帰ってきてから食事が手抜きになったし、
あまりにも疲れて他のことも放り出してしまったし。
お互いの平和の為にも専業がイイと分かった。
けど、、なんかどんどんオバサン化してるような気がして鬱。
121可愛い奥様:02/12/04 10:02 ID:7dWgd9YB
1日であまりにも疲れるって・・・。
土方の派遣でもやったのかよ!と思ってワラタ。
122可愛い奥様:02/12/04 10:08 ID:hRyYkrnc
他の人も言ってるけど、別に三重苦ではないよね。むしろ三重楽。
ただ、外で働いている人よりも1人でいる時間が多いわけで、
いろいろと考えにふける時間も増えるのは事実。
そこから、取り残され感や焦燥感なんかが生まれるのかも。

また同じ専業小梨でも、タイプは2種類に分かれると思います。
前者は習い事とかに打ち込む、外に出て行くタイプ、後者はヒキタイプ。
私は後者・・・ていうか、ここにいる人は後者が多いんじゃない。
123可愛い奥様:02/12/04 10:08 ID:Qy7F4ppg
>120
なんだか分かるわ・・。
仕事ってどんな仕事でも疲れるもんね。
124可愛い奥様:02/12/04 10:12 ID:8iCeJaXh
三重苦のあなた、こんなところにいないで今すぐ株を買いなさい。
125可愛い奥様:02/12/04 10:13 ID:gmLXO1R0
株なら50マソぐらい損しているなぁ
126可愛い奥様:02/12/04 10:15 ID:hprZtAKU
>1
それ、全然、三「重苦」じゃないジャン。
127120:02/12/04 10:16 ID:7IMASTM8
121タン、激しく藁ってしまいました!(w
土方ねえ〜〜、ただのパソ入力だったんだけどさ、、
注文がきついのと残業もあったのとで疲れたんす。

>>123
久々に仕事すると気疲れもあるしで、疲れるもんだよね。

>>122
焦燥感、定期的に襲われます。
で、少しすると「ま、今が1番幸せか・・!」と落ち着く。
行ったり来たりするんですなー。
私は外に出歩くタイプでもないんで余計に。
128可愛い奥様:02/12/04 10:19 ID:aHsyCJ0b
主婦って地味な立場だからね。縁の下の力持ちという感じかな。
独身時代、華やかだった生活が一転して家庭を守る立場になっちゃった
からね。でも、その陰でぬくぬくとおいしいことも出来たりして
幸せ感じちゃったりするんだけど(w
さ、旦那の稼いだお金で主婦だけのささやかな忘年会でもやりませぬか!
129可愛い奥様:02/12/04 10:21 ID:pEHichwS
私は普段は何も考えずにポケェと生きてるけど、旦那から「お金にもなるし、気晴らしにも
なるし、仕事でもすれば?」といわれると不安感・焦燥感・虚無感が一気に
来る。
130120:02/12/04 10:21 ID:7IMASTM8
>>128
だ〜〜ね〜〜。
私も忘年会するぞ!
うちもよく言われる、私がバブル期のOLだったもんだから
「昔ちやほやされた分、今俺に使われてるような気になって
大変なんだろ〜!?」って。(w
そう、家での総務担当だからね、、、地味すぎてさ、、、
悲しくなるんだよね。。
131可愛い奥様:02/12/04 10:22 ID:gmLXO1R0
税理士試験受けている人多いんだ。私は簿財合格後事務所に勤めて、
税理士業務とおさらばした。
二年間の実務経験が無いと登録できません。東京なら仕事はいくらでもあるよ。
ただし、田舎に住むよそ者は税理士がプラスになるとは限らない。
いっそのこと、別居結婚を選択できる人でないと、厳しいかも。
132可愛い奥様:02/12/04 10:27 ID:oEILybiE
>>119
そういう考えもあったか・・・。
だけど、今現在だって、親が寝こんだといっても子蟻姉は
子供がなんだかんだでなかなか来れないもんなあ・・。
133可愛い奥様:02/12/04 10:27 ID:Qy7F4ppg

バブル期か〜なつかしいな〜
あんな時代は二度とこないのでしょうね・・。
134可愛い奥様:02/12/04 10:28 ID:hRyYkrnc
昨日、友達(毒女)にメールであからさまな嫌味言われた。。
ちょっとショック。
「旦那さんの相手もしなあかんし、専業主婦ってストレスが溜まるよね。
それに、いつかは同居しないといけないし、長男の嫁って偉いよね。」
みたいな。
まぁ彼女も今大変だから(退職後職が見つからずフリータ、彼氏とは結婚の目処立たず)、
別にムキになって言い返す気はしないんだけど、
友よ、仕事の後ヒキで人恋しい嫁の相手もして、ストレスが溜まっているのは
きっと旦那の方だと思うのよ・・(w
いやいや、笑い事じゃないね。
135可愛い奥様:02/12/04 10:48 ID:QFzvmscp
>>122
禿同。考える時間が妙にあるのも悩みを大きくしていると思う。
私も専業になって考える時間がタプーリ出来てから、悩みの多い人になってしまった。
最近やっと、考えて結論の出ることは別としてすぐには結論の出ない悩みや
焦燥感を抱えているのは自分のためにならないと思うようになってきたよ。
136可愛い奥様:02/12/04 10:50 ID:weSgshCA
>>134
そんなにイヤミかなあ・・・
ダンナの相手は時にめんどくさいし、将来の同居を期待されて
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル怯えている長男の小梨嫁(私)としては
「ほんとほんとー!私ってえらーい!ギャハ」と返信してしまうと思う。
あんまり仲良くない人に言われたの?
137可愛い奥様:02/12/04 10:51 ID:UHtMmfOJ
私も専業、小梨、友ナシです。
数日前から夫が出張なのでさらに孤独。一日パジャマだよ。
昨日、以前関東に住んでいたときに登録していた派遣会社
から現状確認のtelがかかってきて、ダンナ以外の人と話す
のが久々だったのですごーく嬉しかった。もしかしてヤバイ?

大好きだったダンナと結婚したことへの後悔は無いけど、
毎日充実しているとは言い難いのよね。
働くにしても、ここは田舎でハローワークに行っても仕事無いし。
人間関係で悩むことはないけど、毎日忙しく生きがいがある
生活に憧れるなぁ。愚痴でスマソ・・
138可愛い奥様:02/12/04 10:53 ID:VKXYWRMd
>>134
それを読む限りでは友達なりに気を遣って文章を考えたと推測されるけど
普段そういう気遣いのない人の発言なのかな?
139可愛い奥様:02/12/04 11:01 ID:3TPzMVHH
どんな現状でも楽しめないヤシは、何をやっても文句言うだけ。
もっとプラス思考になりなよ。
健康に毎日過ごせるだけでもありがたいと思わなきゃ。
大病煩ってみれ。今当たり前に生きていることが
どれだけ幸せなことか分かる。

友達なんて、必要だと思ったら作ればいいではないか。
せっかく生きてるのにもったいない。
うだうだ言ってる間に勉強でもすればいい。
趣味に没頭したっていい。
自分を磨く努力しなよ。
140可愛い奥様:02/12/04 11:04 ID:7IMASTM8
>>139
そのとーりなんだよね、自分でも分かってるよ〜ん。
みんなもそうなんじゃないかな?
でも出来ないからココで愚痴ってる。
こんな風に説教っぽく言われるとなあ・・・(w
リアルでも頭ごなしにそう言う人いるよねえ。>疲れるワ
あ、でも私は大病、患ってますけど。
141可愛い奥様:02/12/04 11:05 ID:U97nHBfH
一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
142可愛い奥様:02/12/04 11:07 ID:hRyYkrnc
>>136,138
いちおう付き合いは7年になる、大学時代からの友人なんですが、
今回みたいに嫌味らしきことを言われたのは初めて・・
と思ったのですが、そういわれると、確かに私が考えすぎなのかも。被害妄想だったか(w
143可愛い奥様:02/12/04 11:10 ID:hRyYkrnc
>>140
ハゲドウ。そうなんですよ奥さん。

最近寂しい?暇だから?か、妙にペットが飼いたいんだけど
飼ったら飼ったで、余計にヒキりそうで不安。
144可愛い奥様:02/12/04 11:11 ID:Xgpkh8w1

このスレには私がイパーイいるなぁ ・゚・(ノД`)・゚・
145可愛い奥様:02/12/04 11:12 ID:rdORP5xM
>>96
> 私も既女板見てると、女の友情も出産も子育ても
> なんだかなーって思っちゃう。裏ではそんなに不満があんのかよ!と。

私もそう思う。(+育児板も見てて、なおさらそう思う)

私は現在子蟻・もうすぐ兼業復帰・友達梨だけど、
専業・小梨・友達梨を6年間体験してるから、
>1さんの気持ちわからなくもない。

でも今の状況を打破するのって、自分で道を切り開くしかない気がする。
選り好みせず仕事探すとか、趣味をみつけるとか。

ただ、>1さんみたいに考えちゃう性格って、
なかなか道を切り開くのも難しいかも。私がそうだから…。
どこかで無理して、疲れちゃったり。 長文スマソ
146可愛い奥様:02/12/04 11:13 ID:E+4HEGql
>>143
処分されるような捨てられた動物を飼ってあげて
147138:02/12/04 11:13 ID:VKXYWRMd
>>142
へこんじゃったりしてるときってそう取っちゃうこともあるよね。
被害妄想っていうか文字ってむずかしいよ。ニュアンス通じないし。
7年もつきあってる友達を一時期の感情で失っちゃモッタイナイ!
148可愛い奥様:02/12/04 11:14 ID:TfYlwAv9
>143
犬を飼えばもれなく散歩が義務付けされますよ。
ヒキー解消♪
149可愛い奥様:02/12/04 11:14 ID:j9Ed1obF
猫とかって癒してくれるそうだけど、どうよ?
あと旦那がフェレットもいいよね、って気に入っているみたいだが、
私としては、匂いもきになるし、家中のコード切られそうではげしく
抵抗。猫も匂いはあるんだけどね。
150可愛い奥様:02/12/04 11:15 ID:d/TQTcpz
ああ・・・こんなスレがあったのね。
現在は子供産まれましたが(5ヶ月)
長いこと小梨、専業、友なしでした。
今は子あり、専業、友ナシ あまり変わらない(w
自分は人付き合いが苦手なんだけど
ここ何年もろくに人付き合いをしてこなかったので
自分の成長が止まっているかむしろ退化している。
こんなことで子供が外へ出るようになったとき
他のお母さんとうまくやれるのかとても心配。
不安はだから何かが変わっても尽きない。
どこかでふっきれればいいんだけど
一生こうやって不安感や焦燥感を感じながら生きていく
気もしてきて情けない。
151可愛い奥様:02/12/04 11:22 ID:aHsyCJ0b
ん〜、なにげに自転車乗って風をきってみるとか。図書館とか
で本を読みあさったりとか。他人に干渉されないし金もかからないし
少しは気晴らしになるかな〜。
152可愛い奥様:02/12/04 11:28 ID:Y7IsJ5X3
もともと人見知りで兼業時代は結構無理してたので
今はハゲしく快適・・・・・だけどどこまでもヒキーになりそうでちょっと怖い。
まあ、いつかはいやでも人付き合いしなきゃいけないときもくるだろうから
そのときまで充電してまつ。
153可愛い奥様:02/12/04 11:36 ID:hRyYkrnc
>>146、148、149
賃貸なので、小動物しか飼えないんですよぅ、、
自分的には、手乗りインコが飼いたいなと思っていまつ。
でも、生き物を飼うと家が空けられないし、、無責任なことはできませんもんね(泣
154?AE?g?M?°?H:02/12/04 11:36 ID:2Wxl9Vrr
私も三重苦じゃないな〜どうみても ふふん♪
三十楽だよ(W
155可愛い奥様:02/12/04 11:55 ID:7IMASTM8
>>153
うちは手乗り文鳥飼ってるよ〜!
飼う前は家が空けられない〜って不安もあったけど、
今はホントに飼ってよかった!
めちゃめちゃ、死ぬほど(w、カワイイ!!
今も横でチョロチョロしてますです。
寂しさはないよ、マジで。
156可愛い奥様:02/12/04 12:01 ID:j9Ed1obF
手乗り文鳥ってピーちくパーちくうるさくない?
157155:02/12/04 12:03 ID:7IMASTM8
ゴメンね、私的にはインコ系のジジジジーーって声よりは
静かだと思うよ。
外には聞こえないレベルだし。
ピーピーってのが鳥らしくかわいいと思ってます。(w
158可愛い奥様:02/12/04 12:05 ID:aHsyCJ0b
>>156
ごめん、なぜかワロタ。
159可愛い奥様:02/12/04 12:05 ID:hRyYkrnc
>>155
手乗り文鳥、イイ!!
私も、文鳥かオカメインコが飼いたいんですよ。
どっちもかわいいよねー・・・
160155:02/12/04 12:13 ID:7IMASTM8
>>159
オカメカワイイよね〜〜。
先日ペットショップでオカメと目が合って遊んでしまった。
私が右へ行けばオカメも。
左へ行けばオカメも。(w
で、チョチョチョーーって舌を鳴らしてみたら
すごく嬉しそうに興味を持っていた!
飼いたくなったけど、うちの文鳥をオカメの組み合わせは
毎日戦争だと思う・・・・ので諦めました。
161可愛い奥様:02/12/04 12:22 ID:E6JJ3sij
ほぼ専業・小梨・友梨です。
パートに週2回いってますが、それ以外の日はずーっと1人で
過ごしてます。
たまに暇すぎて実家帰るけど、「そんなに暇ならなんかやれば?」
っていわれてしまいますね。
あとはたまに電話する友が一人いるくらいかな。

最近はゲームにはまってます。
何でも良いからはまれれば一人でもぜんぜん楽しいな。
でも毎日テレビ見てぼーっと過ごすしかないと、さすがにウツはいる。
162可愛い奥様:02/12/04 12:24 ID:acaAXNPc
最近ヤクノレトの販売員さんのロックオンに少々閉口気味・・・。(さっき来た)
居留守チェックとか洗濯物チェックとか・・・トメかよ!!
本人は親しみをこめた会話とか思ってるのかもしれないですが
コッチの動向に変に詳しかったりして、確かにウチは表通りぞいで
チェックしやすそうだとは思うが(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
小梨なのに働かないのネタもいいかげん疲労・・・。
私に子供が4人いないのも今のとこ働かなくていいくらい旦那が
稼いでくれてるのも私のせいじゃござんせん・・・。
旦那があそこのドリンク楽しみにしてなきゃ速攻カットアウトなんですが
・・・。愚痴って申し訳ない。お茶置いていきまつ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
163可愛い奥様:02/12/04 12:31 ID:7IMASTM8
お茶いただきました。
ウマー。アリガトさんです。

ところで主婦が集まる楽しいチャットでイイところないかなあ?
164可愛い奥様:02/12/04 12:37 ID:gDU6lSrf
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89年 原書房

続発した不法行為

総人口わずか1%以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は21%(1949年)、
騒擾のごときは83%(1948年)、そして密造酒は全密造酒の30%近く(1953,54年)、
ことに覚醒剤の販売量では全量の60〜70%を占めるという有様であった。(1953,54年)

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、
いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・
帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊(朝連の自衛組織)などの警察類似行為、
主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・
またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、
建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、
戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・
敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、
一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、
遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、
まぎれもない事実のようである。


165可愛い奥様:02/12/04 12:40 ID:hRyYkrnc
>>161
私も・・・テレビゲームは時間を忘れるよね。
あとはDVDとか。
そしてパソコン・・・

毎日目を酷使している私(泣
166可愛い奥様:02/12/04 12:56 ID:DNu/J1Tf
楽な事務パートに出たことあるんだけど、お昼も1人で食べてたし
表面だけの友達?しかできなかった。
気を使ったりつるんだりするのが嫌で。
もう学生じゃないんだから、結婚してまでそこまでしたくないんだよね。
でも1人が好きなわけではないから、働いていても家にいるより孤独だった。
167可愛い奥様:02/12/04 13:12 ID:87fMSFkO
ああ、似たような人がいっぱいいる…
プラス思考にならないといけないのはわかってる
わかってるでも出来ないわけで。
最初は自分との結婚の所為で(自分が転勤族の所為で)
私が鬱入ってるから申し訳ないと思ってくれてた夫も
いい加減疲れて帰ってきても情緒不安定な妻の相手
しなきゃいけないの辛いかもしれない。
だけど好きだから離婚とか考えられないんだよね。
168可愛い奥様:02/12/04 13:30 ID:CKHpVRdK
小梨夫の本音

不倫板「小梨の彼をゲットしたい」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1036320732/354-
169可愛い奥様:02/12/04 13:32 ID:7cciEf4/
こんなもんが三重苦だって?(w
平和ボケも甚だしい
自分のことしか考えてないからそうなるんだよ
170可愛い奥様:02/12/04 13:32 ID:HMB8lty5
うちの旦那は疲れて帰ってきてるのに
ハイテンションで歌い狂ってる妻を見て
余計疲れが出るんだって。
171可愛い奥様:02/12/04 13:34 ID:V5cP+70V
>>148
1キロの犬を飼ってる私はひき小森です
172可愛い奥様:02/12/04 13:38 ID:U4+0mHZq
苦しみというのは相対的なものでなく主観的なものなのです
本人が苦しければそれは文字通り苦痛なのです
173可愛い奥様:02/12/04 14:58 ID:TDhOYyHa
169が一体どんな立派な志で生きてらっしゃるのかは知らんが・・・
172に同意。
174可愛い奥様:02/12/04 17:24 ID:U8z4tT8+
夫の転勤でわたしも同じ状況になりますた。
引っ越してきたばかりの頃は3重楽だったんだけど・・
最近はそこはかとない不安な気持ちになる。
うちは子供が欲しいのになかなかできないのでなおさら。
175可愛い奥様:02/12/04 17:52 ID:oEILybiE
実況板にいると忙しいよ。
朝はおはぽんからはじまり、まんてん、鳥越、オヅラ、
武真もヲチせねばならないし、そのあとピュアラブに
レディス4で消耗したころにはもう夕飯の支度の時間だよ。

とっても不毛なあたくし・・・。
176可愛い奥様:02/12/04 17:54 ID:KT2y6sSj
>>175
今日も余計なこと考える暇もないぐらい
忙しかったんだね、ワロタ(w
177可愛い奥様:02/12/04 17:57 ID:/N/ojHb7
>>175
え?が抜けてる。
178可愛い奥様:02/12/04 17:58 ID:iFuSlJfs
>>175
そう言えば昨日の高崎一郎のヅラって曲ってたよね。
179RSD:02/12/04 17:58 ID:oQs6/vu2
【専業・小梨】三重苦の奥様【友達居ない】?

戦争、難民、疫病くらいになれば三重苦になりますよ。
現在は三重楽、あまりにも贅沢な悩みかも


180可愛い奥様:02/12/04 18:00 ID:cto/Mroi
>179
おまいはその三重苦を体験して言ってんのどうか聞きたい
181可愛い奥様:02/12/04 18:01 ID:xYmxtK/a
>>174
私と同じだー。
毎年引っ越しがあって、親しい友達を作る暇なく新天地へ…
子供が欲しいのに、出来ない所も一緒。
しかも10月に越してきた新居はテレビが映らない。
毎日ラジオを聞きながら、2ch三昧…
最近じゃ子蟻の人と話合わせるより、2chで興味のあるスレ読んでる方が
楽しいと思う。

182可愛い奥様:02/12/04 18:02 ID:AZHPQ7xk
私も小梨で夫が転勤族の社宅住まい。小梨だと社宅のオクサンとも話しないね。
一時期昼夜逆転してました。掃除当番のとき早朝に(実は寝る前なのだが)
お掃除してたら、驚かれてしまった。
今までにネットで友達作って旅行したり、デパートにパートにでたりしたけど
やっぱりすぐ飽きる。資格試験もやってるけど真剣みが足りないと旦那に怒
られてマツ。だって寂しいほうが勝っちゃう。そして2ちゃんへ…
183可愛い奥様:02/12/04 18:06 ID:oEILybiE
>>182
わたしも社宅だけど、新婚さんでなくて永久小梨なため
完全放置です。
割り切ってしまえば気楽です。借り上げマンションみたく変な
住人いる率も比較的低いし。
184可愛い奥様:02/12/04 18:21 ID:cto/Mroi
割り切ってしまえば楽>
よかった、なんかちょっと安心したよ。
春からはじめての転勤地で社宅住まいなもので。
185可愛い奥様:02/12/04 18:36 ID:AZHPQ7xk
182です
私も社宅はいるまでは嫌だと思ってたんですが、案外いい人ばかりで助かって
ます。最初の挨拶回りが肝心であとは当番とかチャンとやってれば放置してく
れる。
186可愛い奥様:02/12/04 20:00 ID:pXiT7GRs
2ちゃん知ってから、友達いらないじゃーんって思ったりもした。
旦那に言うと、笑われたw。
でもいろんなジャンルでそのときの気分に合わせて会話ができるしな・・・。
リアルじゃ、ありえない。
187RSD:02/12/04 20:26 ID:4VZA5qNq
>180
アフガニスタンの難民キャンプ見てきた。
以上


188可愛い奥様:02/12/04 20:35 ID:bRqLopi+
そうそう・・私も2ちゃん知ってから、友達いなくてもいいかな〜
って思った・・。
あんまり気を使うこともなく本音が言えたりするもんね。
189可愛い奥様:02/12/04 21:27 ID:xWRlaU2T
>>178
遅レスですが、私もレディス4見てるよ〜
高崎一郎にはがんがってもらいたひ。ヅラもチェックするよ。
190可愛い奥様:02/12/04 22:25 ID:DOrsjAdK
>178>189

一郎祭の案内はきちんと取り寄せましたの??
わたくしは手配済み。
191可愛い奥様:02/12/05 04:08 ID:ZELEXgN+
最初この生活を始めた時は鬱入っちゃったりしてたけど、
今は快適。1人で本屋行ったり、カフェ行ったり、習い事したり、
1人での時間の使い方とかが分かってきたよ。
でももともと1人でいるのもそんなに苦じゃないタイプだから、
やっぱり向き不向きはあると思う。
192可愛い奥様:02/12/05 04:51 ID:NkgTGQ8q
結婚と同時に東京から夫の地元に越して来て、6年。
こちらでは友達一人もいません。よく行く喫茶店のママさんが
やっぱり東京出身で、話はわりとするけど、あちらからしてみれば
私も客の一人。友達とまでは…。

でも独身一人暮らしが長かったから、友達と遊んだりはしても
基本的には一人の時間が多いし、それ苦痛と思った事ないですね〜。
むしろ、楽な一人暮らしから、夫といる生活に変わった時が
苦痛で(笑)。いっぱいいっぱいでした。いまは慣れたけど。
ほんとに向き不向きってあるのかもしれませんね。
193可愛い奥様:02/12/05 11:18 ID:t3ehmAER
ただ、人にそんなに服を見せないので、数がいらないのが
なんとも・・・・。
194可愛い奥様:02/12/05 12:09 ID:RyV50Oc3
>>190
ここでは一郎祭りをやらないので案内は取寄せません。
祭りは実況板で行ないますわ。
>>189
ちなみに昨日はピタットはまってましたね。>ヅラ
195可愛い奥様:02/12/05 12:24 ID:ZSIeHYMG
「レディース4」スレ  既女板にもあるといいのにな…。
関係ないのでsage
196可愛い奥様:02/12/06 15:37 ID:j9mfsKyt
今日は、暇です〜。(いつもだけど・・)
誰かいませんか?
197可愛い奥様:02/12/06 15:38 ID:4B9Fd9v2
いるよ!
198可愛い奥様:02/12/06 15:40 ID:pSy20FCk
>196
私もいてるよ〜。でも今から郵便局逝ってくる。
グズグズしてたら窓口閉まっちゃうよ〜!!
199可愛い奥様:02/12/06 15:42 ID:j9mfsKyt
196です。
突然ですが、暇な時って何していますか?(2ちゃん以外)
あまり趣味もなくて時間持て余してしまいます。
200可愛い奥様:02/12/06 15:42 ID:+7F46ALm
>>192 当方も東京から転勤でド×10000000田舎(:東京比)に来た専業だす。
ひとりでマターリするのは苦じゃないんだけど、カフェなんて皆無だし
オシャレなお店巡りしようにも・・・・・゚・(つД⊂)・゚・ 気が遠くなるほどの田舎だす。
TVのチャンネルも3チャンネルしかなくて。
しかもなんとレディース4を2チャンネルでやっている。あーあ。
今は週の殆どをジムとバレエレッスンに通っています。
時々 気が狂いそうになります。
201可愛い奥様:02/12/06 15:50 ID:j9mfsKyt
ジムとバレエレッスン楽しそうですね・・。<200
気が遠くなるほど田舎って・・確かにつらいよ。
私も転勤で2ちゃんでは有名だけど一般的にはかなりマイナーな
九州の佐賀に住んだことあるけれど、周りには何にもなくて田んぼ
ばっかり・・あげくに友達もいないし、かなりまいりました。
202可愛い奥様:02/12/06 15:58 ID:yBUpkFiu
>>199
暇なとき、私がよくするのは、いつもと違う道を通って散歩。ほかには
図書館で読書、ビデオなんか観れる図書館もあるのでよく映画観ました。
家のなかだと、あるものだけ使って新作料理を考えたり。
203可愛い奥様:02/12/06 16:54 ID:GTXAwo9d
>202
あるものだけ使って新作料理なんてすごい〜
私なんて炒め物とかカレーとかしか思い浮かばないです。(笑)
図書館は、近くにあるので今度いってみます。
ありがとう。
204可愛い奥様:02/12/06 16:55 ID:POn+uH2b
私の知り合いで
3重苦プラス
両親がいなくて
夫にも浮気されてる奥さんを知っています。
205可愛い奥様:02/12/06 17:04 ID:GTXAwo9d
エッ!!それかわいそすぎませんか?
206可愛い奥様:02/12/06 17:30 ID:xMKjgDFx
そのうち頭おかしくなっちゃわないかな・・・>204
心配
207可愛い奥様:02/12/06 17:57 ID:1RB/U9ua
>>204
でも、それって一歩間違うと起こり得る問題ですな。

>>200
レディス4をテレビ2台並べてライブで見たい・・・。
208200:02/12/06 18:00 ID:VglKFC3V
>>207 ワロタ。
我が家では不可能ではないと思うが・・・楽しいかなあ?w
209可愛い奥様:02/12/06 18:08 ID:ODkvyqZt
もし自分が死んだら葬式に来てくれる人の数が心配
何人だろう・・・・身内だけだったりして・・・それくさい
210可愛い奥様:02/12/06 18:09 ID:ki+3ZPJQ
死んだ後のことで悩むことないさ。
211可愛い奥様:02/12/06 18:14 ID:KYs9Y2CY
そのほうが、気楽でいいかも。
迷惑掛ける人が少なくて。
212可愛い奥様:02/12/06 18:15 ID:xtMJgRJ5
多分2人いるけど、知らせたくない。
213可愛い奥様:02/12/06 18:17 ID:AlMjg+ME
うちは三重苦+両方の両親いません。
214可愛い奥様:02/12/06 18:23 ID:ODkvyqZt
お気持ちお察しいたします
215可愛い奥様:02/12/06 18:33 ID:1RB/U9ua
っていうか、葬式よりも老後の病院とか生活費のほうが
不安ですな。
216可愛い奥様:02/12/06 18:35 ID:GTXAwo9d
うち三重苦+離婚の危機(マジ)
217可愛い奥様:02/12/06 18:54 ID:ODkvyqZt
うちは危機乗り切ったよ。
専業だから後がなかったι・・。
218可愛い奥様:02/12/06 18:55 ID:1RB/U9ua
自分が暴走するのはいいが、旦那が離婚しようと言い出したら
やばいな・・、と最近老けた私は、不安です。
219可愛い奥様:02/12/06 19:03 ID:GTXAwo9d
専業でもし離婚したら、就職口を見つけなければいけないから
今より状況は厳しくなるかな・・・。
それでも、もうやっていくことができない。限界かな。
220可愛い奥様:02/12/06 19:04 ID:ODkvyqZt
>219
どっちが悪いとか、そういったことはあるの?
221可愛い奥様:02/12/06 19:16 ID:GTXAwo9d
>220
う〜ん、主人かな。
もう疲れたっていう感じ。
222可愛い奥様:02/12/06 19:24 ID:ODkvyqZt
後悔しないようによく話し合ってね!!
223可愛い奥様:02/12/06 19:34 ID:GTXAwo9d
>222
ありがとう・・。
よく話し会ってみます。


224可愛い奥様:02/12/06 19:47 ID:nVpczv2m
小梨 専業 友達なしの三重苦です
結婚七年目好きな時間に好きな事して気分がノリノリな時はいいんだけど
鬱っぽく(生理前)になると 私っていったい何の為に生きているのだっ 
とかなんとか色々考えてしまう。

夫の帰りは連日午前様で 話し相手もいなくて
話し方忘れてしまいそう。
心が 乾いてカラカラで何か分からないけど寂しくて仕方なかった
今は麻痺してる状態
幸い夫は高給取りで家にあまりいないので物質的には幸せ。
 ホールケーキを一人で食べてる感じの寂しさがあります。
225可愛い奥様:02/12/06 20:01 ID:vAN8AzyK
うわっ!私とおんなじだー。
生理前は一体自分どうしちゃったんだろう・・と思うんだよ。
結婚7年目だし。
でもね、あなたと違うのはダンナは高給取りじゃありません。
ホンット鬱になる。
それなのに専業にさせやがって、
絶対社会復帰しよ!
226可愛い奥様:02/12/06 22:41 ID:6XixfTCg
みんな一緒なのかな・・・
私も月イチ 生理前になると激しく鬱になるよ
227可愛い奥様:02/12/06 22:46 ID:n4+kgfCO
アトピー、超近視、不細工、
小梨 専業 友達なし 夫が浮気してる可能性が大きい、
の七重苦です
228可愛い奥様:02/12/06 22:49 ID:/BbTlEpU
>>227
がんがれ
229可愛い奥様:02/12/06 22:54 ID:n4+kgfCO
>227

がんがれと言われると余計につらい。
うつ病の傾向があるかも。
八重苦であることが判明しました。

230可愛い奥様:02/12/06 23:07 ID:nVpczv2m
>>224でつ
一昨年 風邪から喘息が再発しあげくアレルギーが出てアトピー再発しました
その後 死にものぐるいで漢方や温泉行きまくりました
結局オリゴメールが一番効いた気がします
運転免許の更新時 爆発中だったので写真見るのも嫌です。

アトピーが出た半年前に専業になって引きこもる事になったのが
原因かなと思っています。
最近は、大きな鬱の波をやりすごす図太さを神様が与えてくれた様です。
小さい鬱の波では 少々夫に意地悪を言いヤフオクでスナイプしたり
映画でウオンウオン泣いたりしてやりすごしてまつ。
もっと良い方法あったら教えて欲しい
231可愛い奥様:02/12/06 23:35 ID:V9eYTohV
私も三重苦暦10年目に突入しました。
社宅に10年いるけど、いまだに他の奥様と話した事ない
他人といると疲れるし、仕事してる頃に人間嫌いに拍車がかかった
陰口と裏切りばかりで、働く事は好きだけど、人が嫌です
ひとりで、スタバやドトールでまったりが大好き
旦那がよき友人です。
独身の時、会社の後輩に、面と向かって友達がいないと馬鹿にされ、
自分はたくさんいると自慢された
友達が多いと自慢する人は、なんか信用できないです
232可愛い奥様:02/12/06 23:40 ID:nVpczv2m
>>231
その会社の後輩の友達って広く浅くなのでは?

友達の数自慢も嫌だけど 友達の質自慢するひとも不信感ありあり
友達のお父さんが馬主だ、友達は良い会社で勤めている・・等々
で?って感じ。
233可愛い奥様:02/12/06 23:40 ID:/BbTlEpU
>>229
じゃあマターリしる
234可愛い奥様:02/12/06 23:42 ID:B7e1Q4jp
>232
そういう話聞かされたら「友達『は』すごいのにねーw」って言っちゃいそうだわ。
ヤバイヤバイw
235可愛い奥様:02/12/06 23:56 ID:/FDgqFUr
友達多い自慢してる人って「知人」が多いだけだったりしない?

「1人でホールケーキ食べてるような寂しさ」
なんか、すごく共感できる例えだわ〜。>>224
236可愛い奥様:02/12/07 00:01 ID:/SXs5JQd
社宅っていろんな行事あったり、お茶会に誘われたり
多いのかと思ってた。家の近所の某銀行の社宅は
忘年会、新年会とか盛んみたいだから。
つきあいを強制しない社宅なんていいじゃないですか〜。>231
237可愛い奥様:02/12/07 00:24 ID:eqp7QNOv
231です。
でも、社宅の役員がまわってきて、夏祭りとか仕切らなくちゃ
いけないんです。子供がいないとつらいですよ
それが来年です。旦那もいやがっているので、来年出る予定
やっぱり、長年小梨で社宅住まいは、肩身せまいです。
238可愛い奥様:02/12/07 02:33 ID:ewroPL8F
引越しを繰り返して逢える距離に友人はゼロ。
年賀状も毎年減る一方。
メールしあう友人は何人かいるけど、本心で話せるのは一人だけ。
でもその友人は知人、友人が多い人だから
彼女からしたら私はそのうちの一人に過ぎないんだと思う。
家で2ちゃんやゲーム、映画とか見て引きこもって過ごすのは嫌じゃないけど、
たまに「自分て何のために生きてるのだろう」と疑問に思うと涙が出てくる。
世間とまともにコミュニケーションも取れないこんな女が、
どうして結婚できたんだろか。
あの頃は今より生きていた自分がいた。夫を騙してしまったようで申し訳ない。

長文スマソ。
239可愛い奥様:02/12/07 10:36 ID:OckAZPac
>>238
ちょっと疲れ気味なのかもしれないね〜
私も時々泣きたくなることあります。
238さんと同じく、会える距離には身内も親しい子もいないし・・。
たまに、一人でゆっくりランチとかして、
自分で自分を励ます、ってのもいいかもしれないですよ。
240可愛い奥様:02/12/07 11:53 ID:JgsGrSqk
>>231
なんだ、ほかのひととしゃべったことあるんじゃないですか・・・。
10年お話したことないなどどおっしゃるから。
わたしは入居したころは、まだ暫定小梨と思われてて、いろいろ
つきあいも派生しましたが、いまは綺麗さっぱり放置です。
まあ行事がなくて、役員も会計的なことだったからやれたのかもね・・。
お気持ちお察ししますわ。
241可愛い奥様:02/12/07 12:01 ID:/BB3aHiU
>238、239
私も、すぐ会える距離に身内の友人もいないので
泣いてばかりの時期もありましたよ

そんなに自分を責めないで、
ちょっと散歩したり、自分の好きな物等と買いにでて
気分転換してみましょうよ
旦那さんを騙したみたいな…ことは思っちゃダメですよ

242可愛い奥様:02/12/07 12:15 ID:LrOQ+UUI
>237
社宅は小梨にとって肩身狭いに激しく同意!!
でもとりあえず話しのできる子蟻さんや小梨さんもいるけど、
いまだ話したことのない子蟻さんもいる。
小梨だから子供の騒音とか我慢しているんだけど、
子蟻になったら子蟻同士で「子供いる同士だからお互い様」って感じで
更に文句いいづらいのかな。下の子蟻さんはウチの生活音が
ウルサイっていってきたし、上の子蟻さんはママさんの戸を閉める音
掃除の音が激しいし(お昼だから仕方ないけど)
うちは旦那が3交代で生活リズムが周囲とずれることもあるので
子供育てる自身もない・・・。今の小梨のままが楽かも・・と
思ってしまう。
243可愛い奥様:02/12/07 12:25 ID:GHRY8K1J
>>238
少し238さんは心が疲れてるのかも。
私自身も、一人でいることが好きなので(本読んだり、勉強したり、
一人で考え事するのが好きW)、周囲との関係を保つ努力をする事
が好きじゃないです。地元からも遠く離れ、今やメールで連絡を取る
友達も皆無(色々あって自分から切りました)の、専業小梨歴7年目
です。でも、私にとっては「苦」じゃなく「贅沢」って感じ。

周りからは怠惰と言われようがなんと言われようが、環境が許してる
んだもん、貪ってたっていいじゃないですか。

社会と関わって生きてる人達の果たして何人が、自分が何のために生
きているのかと胸張って明確に言えるでしょう。友達が沢山いたって、
会社で働いてたって、毎日同じ事の繰り返しで、行きたくもないランチ
に付き合って、愛想笑い浮かべて、私は一体何のために生きてるんだろう
って思ってる人、沢山いると思う。

それより、もっと「意欲的に」今の状況楽しみましょうよ。
244可愛い奥様:02/12/07 13:48 ID:ewroPL8F
238です。
レスしてくれたみなさん、本当にありがとうございました。
今までこんな気持ちは誰にも話すことができずにいたので、
ここで思いがけず優しい言葉を頂いて気持ちが少し楽になりました。
疲れている。。。確かにそうなのかもしれません。
何度か引越しをするうちに、今年はとうとう言葉も通じない場所に来てしまい、
改めて自分の無力さを思い知らされたような気がして不安な日々を過ごしていました。
ひとりは慣れっこと思っていたのに、弱いものです。
でもこれからはもう少し外に目を向けなきゃ、と思えてきました
(2ちゃんもやるけどね)。
みなさんのおかげです。本当にありがとう。あせらずに進んで行きたいです。

またまた長文になってしまってスマソです。
245239:02/12/07 22:22 ID:OckAZPac
>>238
ゆっくり、マイペースで行きましょうか〜。

>>241
そうですね。気分転換って大事かも。
ちょっとした物を買ったりとかで、妙に幸せになったりします。
246可愛い奥様:02/12/09 20:38 ID:u6Fa4MhL
241です
今日は旦那も飲み会(雪なのに)で遅いので
マターリとデパートめぐりをしてきました
中国茶を買ってみました
>238さん
お元気ですか?
247可愛い奥様:02/12/09 20:42 ID:+h8h6wlt
中国茶、いいですね。>>246
私もたまにマターリとお茶葉を求めてさすらいます。
でも1番好きなのは眺めのイイカフェでランチを
ゆったり取ること。
ぼ〜〜っと外の景色を眺めてるとイヤなこと、
忘れてしまいます。
248院捻花子 ◆INNENiV1dI :02/12/09 21:08 ID:x1tqPQvT
>238 いいんだよ。誰もずーっと何も変わらないでなんて
いられないんだから。 川が流れていくのと同じように
人間の体には血が流れて色々変わっていくのだと思うよん。

>246,247 中国茶って面白いよね。ハマりそうなので、
外で飲むだけにしてあります。(w
249可愛い奥様 :02/12/09 23:18 ID:sQsawLbh
>>中国茶って面白いよね。ハマりそうなので、
外で飲むだけにしてあります。(w

某緑茶専門店の店主さんから聞いた話。
中国華僑の奥様方はご亭主に
「女遊びならまだいいけどお茶にだけは
ハマっちゃダメ」というそうです。
男の人は凝りだすと色んな茶器だの、いい茶葉を求めて
(お茶の樹が生えてる)山を買ったりするからだそうで…w

さてうちも旦那がまだ帰ってこないし、茶でも淹れるか。
250可愛い奥様:02/12/09 23:53 ID:u6Fa4MhL
再び241です。
マターリしてきました。
今まで抹茶にはまりかけてましたが、
中国茶にもはまりそうなヨカーンw
まだ、旦那は帰ってこず…
どっかで転倒でもしてなきゃいいがw
251可愛い奥様:02/12/10 00:23 ID:vBkRWt5+
足捻挫してギプス生活3週間目の奥ですが、何か?
252可愛い奥様:02/12/10 01:01 ID:IAkBZ5hi
241です
まだ、帰って来ないです
今まで、フラッシュ板で遊んでいたんで気が付かなかったけど
結構深夜ですね

>>251
ご愁傷様です
253可愛い奥様:02/12/10 01:11 ID:BOcGWMy+
小梨マターリスレの雰囲気になってきましたね。

夜中に半身浴2時間がやめられない、今日この頃。
254可愛い奥様:02/12/10 01:18 ID:0YG2d3Hw
>>253
私も半身浴をしてますが2時間とはすごい。
昔パズル雑誌に凝っていた頃でも1時間位が限度でした。
どうして過ごされてるのですか?
255可愛い奥様:02/12/10 01:20 ID:cUOlaJM7
>>254 プレステ持ち込むとあっという間です。ゲームボーイも可。でもいつか壊れると思う

256可愛い奥様:02/12/10 01:21 ID:H0HWTEXf
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----------------------------------------------------------
257可愛い奥様:02/12/10 01:25 ID:0YG2d3Hw
>>255
なるほど、ゲームですか。たしかにそれなら楽勝かも。
一度挑戦してみます。
258可愛い奥様:02/12/10 03:50 ID:wO0DEnTt

238です。
239さん、246さん、院捻さん、お声を掛けてくださってどうもありがとうございます。
なんだか私が暗〜い書き込みをしたせいでスレの雰囲気が重くなってしまい、
自分=ストッパー=ヤバーと思ってました(アセアセ
今はいい感じで続き始めたのでほっとしています。
(こういう気にし過ぎなところも改めなきゃいけませんね)

先日小さなクリスマスツリーを買ったので、
今日はそれにつける飾りを少し買い足してきました。
金色の球や銀色の小さなベル型のオーナメントを飾り終えたところです。
少しは華やかになったみたい。夜になったら電飾つけてみます。

中国茶、いいですよね。おいしい茉莉花茶は大切に少しずつ飲んでます。
中国茶に限らずお茶って奥が深いですよね。って普段はコーヒー党なんだけど(w
259可愛い奥様:02/12/10 10:45 ID:501djZPh
防水PCがあってお風呂でできたら
2chやりながら半身浴できるね〜。>257
260可愛い奥様:02/12/10 11:29 ID:vmE5IVEO
知人の小梨奥さんが亡くなった・・
いや、「元・小梨奥さん」というべきか。
旦那が不倫ちゃんを妊娠させて離婚、
高級マンションに猫といっしょに暮らしていた。

こないだ会ったときは結構元気そうだったのに・・・
なんかすごい悲しい・・・
元旦那は顔も出さなかったよ。
彼女に代わって、呪ってやりたい
261可愛い奥様:02/12/10 11:34 ID:vmE5IVEO
全然連絡がつかなくて心配になったので、
大家さんに頼んで鍵を開けてもらった。
彼女は、カーテンレールで首を吊っていて、
しかもカーテンレールがぼっきりと折れて
正座してるような姿勢で亡くなっていた。
第一発見者になってしまいました。
彼女の姿が目に焼き付いて、ここんとこよく眠れないです

警察でも調書とられたりして、すげー疲れた、、、
なんか小梨奥としては彼女に自分を重ねてしまって
すごい鬱入ってます。
ヤな話し、吐き出してごめんなさい。
262可愛い奥様:02/12/10 11:36 ID:Y00rqno/
>260
かなしいお話。
元旦那は一生苦しむのでは。
263可愛い奥様:02/12/10 11:38 ID:u16F0X1a
>>260
自分の遺伝子を残してくれなさそうな古物より
子を作ってくれた若い女に走るのは男としては自然

しゃーないな
264院捻花子 ◆INNENiV1dI :02/12/10 11:39 ID:niQQLC6f
>260-261 そりゃ、重かったね。
彼女とあなたは小梨だったかもしれないけど、
旦那サマが違う人なんだし、あなたも彼女じゃない。
とりあえず、ホットミルクでも飲んで、
2ちゃんでマターリしてくださいな。
265可愛い奥様:02/12/10 11:46 ID:vmE5IVEO
>>264
うう、ありがとう・・・
なんか不安定になってしまい、泣いてばかりです。
ホットミルク飲んで、落ち着こう。

>>262
それならまだいいんですけど・・・
少しは苦しめ!!って感じ。
以前、離婚前、睡眠薬を大量に飲んで床に倒れている彼女を
平然とまたいで、不倫ちゃんの元へ逝ったことがある旦那です。
お通夜にも葬式にも来ず、しらんぷりを決め込んでます。
266可愛い奥様:02/12/10 11:50 ID:IAkBZ5hi
>>260-261
知人の死は辛い物です
しかも第一発見者だとなおさら鬱はいるよね
その知人と自分を重ねてはダメですよ
あなたはあなたなんですから
マターリといきましょう
267可愛い奥様:02/12/10 11:54 ID:IAkBZ5hi
>>265
泣かないで

しかし酷い旦那だな
本当に呪われちまえって感じですね
268262:02/12/10 11:55 ID:Y00rqno/
>265
その元旦那はきっと幸せになれないよ。
今はただ彼女の冥福を祈ってあげよう。

269可愛い奥様:02/12/10 12:11 ID:Jq07Ov2Z
>>265
怖いんじゃないかなぁ。。平気なはずはないと思う。
どっちにしろ一生幸せにはなれないね。
270可愛い奥様:02/12/10 14:31 ID:ordeDMmO
>>265
どちらにしろ、アフォ旦那はいい死に方せんだろう。

265タソ つらいと思うけど266タソがほんといいこと言った!と思うよ。
あなたには、あなたの人生で幸せになる権利と義務があると思う!
私も冥福を祈らせてもらおう・・・
271可愛い奥様:02/12/10 15:30 ID:cfuBGUzd
>>265

> 以前、離婚前、睡眠薬を大量に飲んで床に倒れている彼女を
> 平然とまたいで、不倫ちゃんの元へ逝ったことがある旦那です。
> お通夜にも葬式にも来ず、しらんぷりを決め込んでます。

察するに、多分その亡くなられた方も、ちょっと精神的にやばい人
だったのでは…?
たぶん、元旦那はそんな元奥様には相当手を焼いていたのでは?
そういう人、いたからなあ、「別れる」と言うと、
絶食したりリスカしたりする人。
かってなこと言ってスマソ。


272可愛い奥様:02/12/10 19:09 ID:IAkBZ5hi
>>271
精神を病んでしまった原因が旦那の浮気なら
旦那が責められて当然
273可愛い奥様:02/12/10 23:30 ID:wO0DEnTt
260さんのお友達のご冥福をお祈りいたします・・・・

つまらないことかもしれないけど、その方の猫、どーなったんだろう
うちにも猫がいるので他人事ではないわ
274可愛い奥様:02/12/11 15:43 ID:EwXVAx4P
あぁ、お正月に夫実家に行くのがいやだ。
先日、些細な事で夫とけんかした際、この話を持ち出し
「子供ができるまでぜったい帰らないからね!!」
と宣言したわたすは鬼ですか・・?
因みにうちは、夫が原因の不妊なのだす・・
275可愛い奥様:02/12/11 16:00 ID:kb2dmk2g
夫実家は夫が原因だって知ってるの?
276可愛い奥様:02/12/11 16:01 ID:Ana5AzIz
私も高校時代に友人をなくしました。
棺おけにはいった彼女の眠るような死に顔忘れてないし、
異までも時々夢にみるよ。うちに遊びに来てくれたりしてる夢。
不倫に走ったひどい旦那がどうこうより、亡くなった方と、
書き込んだ方含め周囲の方がこれからどう彼女の死を昇華していくかが
問題。恨みからは自分の心身をさらにいためるものしか生れないよ。
それは死者も望んでいないと思う。よくわからん書き込みになったけど
友人をなくして17年経った今、やっとそんな風に考えられるようになったよ。
277可愛い奥様:02/12/11 16:07 ID:wV04Hft2
>276
優しい考え方だね。
>恨みからは自分の心身をさらにいためるものしか生まれないよ
それは死者も望んでいないと思う<
私もそう思う。
ただ 死んですべて美しく解決させるわけにはいかないものが
残ってしまうと 周りの人が苦しむのも現実としてあるよね。
「恨み」にさせるのではなくて「許し」にしていけたらいいのだけど
それも当事者にはキレイゴトかもしれないし。
276さんのように17年という年月も必要かも。
278274:02/12/11 16:11 ID:4b+h/mjy
>275
知らない。っていうか、つい最近判明した事なの>夫不妊。
はっきりと伝えた方がすっきりする様な気がするが夫の気持ち
を思うと・・
もう結婚7年目なので、義理親もそんなに子供の事は言わなくは
なってきているんだけど。
わたすは被害妄想の気があるので、なんだか無言で責められてる
ようでいたたまれなくなるんだ・・
279可愛い奥様:02/12/11 16:13 ID:egHA0H1W
その知人の旦那、許せないよ〜〜〜〜。
ひとごとながらキレそうでつ。
そんな男、私が踏み潰してやる!!ブチって音が聞こえるまでナ。フン。
280可愛い奥様:02/12/11 16:15 ID:kb2dmk2g
だって旦那さんが不妊なんだもん。278が責められることじゃないでしょ。
むしろ旦那が原因ってことがわかったら義両親も優しくなるんじゃない?
ちゃんと原因がはっきりしたんだから旦那に告白してもらえば?
281可愛い奥様:02/12/11 16:15 ID:OQhg4c1o
>274 夫の親もうちの子に種ないのかも・・・・って思っているかも。
282長くてごめん:02/12/11 16:17 ID:Ana5AzIz
277さん>>
そうですね、実際ごく最近です。こんな風に考えられるようになったのは。
10年前は、まだ苦しくて、死んだ友人と自分の家庭環境が酷似していたので
どうしても自分と彼女を重ねて、「どうして私は生きているのか」に
取りつかれて…。「許し」、彼女の死の原因と思われるものへの
許し、私自身への許し、・・・まだそこまではいけないです。
今でも、苦しいとき「彼女がいてくれたら、もし、遠くに住んでいて
会ったりすることができなくても、彼女という存在がこの世にいてくれたら」って
思って夜中に涙が止まらなくなることがあります。
それくらい私には大切な友人でした。でも、そんな近しい人が何も相談せずに
行ってしまいました。人に相談する余裕もないほど追い詰められていた彼女の
キモチを思うと、(本当は自殺なんて許したくないけど)死によって
もし彼女が生前よりも少しでも、ほんの少しでもラクになれたのなら
何の力にもなれなかった自分は、自殺したことを責める資格はないな、と
最近考えています。
でも今苦しんでいる人、絶対に自分で死を選んだりしないでください。
自分は今見えてないだけで、あなたの苦しみを自分の苦しみとして
感じる人間は必ず存在してるんです。
283可愛い奥様:02/12/11 16:19 ID:DUBJ3IBD
>>281
いや、義理親世代は男の種無しなんて考えもしないよ。
もしくは内心そう思っててもわが子のことだし必死に否定してると思う。

嫁から漏れると逆切れされかねないので、夫本人からきちんと
親に説明してもらったほうがいいと思うな。
ご主人はつらいだろうけどね・・・
284274:02/12/11 16:45 ID:40Y6c6m4
>283
うん。本当につらいと思う>夫。
でも、時折夫を責めている自分もいるんだ・・
あぁ、夫も、私も、義理の親も誰も悪くないのに
どうしてこんな事になっちゃったんだろう・・(泣
だめだ、最近体調も悪くて後ろ向きだ・・
285276さんに禿同しつつ:02/12/11 16:50 ID:xsPMWGfc
私も友達無くしたことがある。
ショックは大きいだろうなぁと思うけど、
友達にとっては第一発見者が、見知らぬ他人でも冷たい夫でもなくて 
友人のあなたで良かったと思う。

私が友達を亡くした後、考えながらうたた寝をして 夢を見たん。
そしたら満面の笑顔の彼女が「ちょーっと、○○ちゃん!(←私)
私死んじゃってさぁ、びっくりしちゃった!!」っていつも通り
ウケたことを話してんの。それで私も笑っちゃって。
は、っと目が覚めても思い出して笑ってしまた。
なんかねー、彼女は今は苦しんでる訳じゃないんだなー、
と分かった気がしてそれから辛くなくなったよ。 会えなくて悲しいのは別だけど。

関係ない話でスマソ。ちぃとでも慰めになればと。
彼女の代わりに元夫さんを恨んでも、何にもならないよ。
彼女が安らかであることを信じられれば、そんな非情な人のことなどどうでもよくなるかと。
その方が絶対いいよ。赦せない感情はなかなか消えないと思うけど・・・
286可愛い奥様:02/12/12 19:15 ID:WxA8RdIi
>>284
後ろ向きに考えちゃダメですよ
あなたが凹んでると旦那さんはもっと落ち込むかも
でも、事実はちゃんと義理の両親にお伝えした方が
いいと思いますよ。その方がお互いもモヤモヤが消えてすっきり
するかも知れませんよ


287可愛い奥様:02/12/12 19:19 ID:l045doYp
>>1
三大楽って感じだね。煽りスレ?
288可愛い奥様:02/12/12 19:19 ID:WxA8RdIi
>>287
微妙かも
289可愛い奥様:02/12/12 19:30 ID:sNECGRMz
友達いない・・にしても、専業小梨にしても、専用スレがあるんだから
このスレいらなくないですか? 
私にもあてはまるけど、このご時世に三大楽と思ってるたちなので、苦とは
思わないけど、苦と思う人は上記のスレが良いと思う。 
290可愛い奥様:02/12/12 23:23 ID:301KJdiA
>289
うーん。
このスレは今の鬱なあてくしにはぴったりで気に入っているの。
専業小梨スレはマターリしすぎていて、居づらいんだよね・・・
291可愛い奥様:02/12/13 01:15 ID:gE0Lpatr
三大楽と思えて元気な日もあるし、スレタイのように
三重苦と受け取って、いてもたってもいられない日もあり。
その時々の気分で色んなスレをふらふらしていたい私にも
ここがあると嬉しいです。
292可愛い奥様:02/12/13 07:34 ID:mZPDD9VS
なるほどねー。
293可愛い奥様:02/12/13 21:16 ID:L6w5df0H
>290 こなし専業スレは中流家庭(かそれ以上?)の人が多いよね。すごーくマターリしてる。
294可愛い奥様:02/12/13 21:41 ID:u5RBPcmL
私もこのスレ嬉スイ
マターリスレだと、なんか「マターリせねば」という
義務感みたいのがあって
本音が吐きにくい時があるので・・・
295可愛い奥様:02/12/13 21:49 ID:pVyweVkb
三重苦って言葉が気に入ってしまった。
周りが「苦」だと思ってくれてる方がなんか楽な気がする。
296可愛い奥様:02/12/13 21:57 ID:bJ1FzTZg
>295
なんかそれチョトわかるかも。
いちいち説明しなくても相手が勝手にそうおもっていて
くれたほうが確かに楽だ
ところで最近この倦怠感をサッパリさせようと一念発起して
趣味に打ち込んでいるwのはいいんだけど周囲からすると
どうもそれがお気に召さぬらしい
外野は所詮外野なのに人の生活に何故首突っ込んでくるんだか。
297可愛い奥様:02/12/13 21:59 ID:L6w5df0H
私は自分で”苦”だと言いふらしてるよ。その方が風当たり少ないことを8年の
結婚生活で学習した。
子供いるなんて羨ましいわぁ〜、こっちは寂しいわぁ〜、お金ないわぁ〜などと
言っておいてる。
>294 そうでないときもあるよ。とマジレスしときます。過去スレなど本音言ってるよ。
298可愛い奥様:02/12/13 22:13 ID:pVyweVkb
「幸せだし、楽しいよ〜。」なんてこと言うと軽く憎まれるよね。
不幸そうにしてみせる方が向こうもなんか嬉しそうな感じ。(腹の中で)
で、こっちは本当は幸せだからお互いご機嫌よろしゅうって事で。
299可愛い奥様:02/12/13 22:52 ID:NZcSYCyl
>>297,298
なるほど〜参考にしまつ。
300可愛い奥様:02/12/14 00:04 ID:Np4UhBnl
この二日間で、起きてたの合計5時間くらいだ…びょー気か?自分。

何もやることないしひたすら眠い。起きてる時間は激しく鬱。
301可愛い奥様:02/12/14 00:07 ID:tGGJ+rQv
>>297
私はそんな自分に嘘ついてまで世間体きにしたくないわ。
302可愛い奥様:02/12/14 00:09 ID:tGGJ+rQv
>>298
憎まれると感じるのがそもそも勘違いじゃない?
303可愛い奥様:02/12/14 00:41 ID:KaNqXe/3
夫の転勤のため仕事を辞めて専業生活も半年経った。
なんだか毎日、何をしていいかわからなくて呆然としているよ。
昔は「ひとりで行動するのが好きなの」とか言ってたんだけど
普段周りに友達がいて、その上でたまーにひとりでホッとするのが
好きなんだとわかったよ。。。
304可愛い奥様:02/12/14 00:42 ID:sGjW9lHj
>>302
かもね
小梨なんて眼中にもない、って子蟻さんの方が多い

でも中にはホントーーにしつこくチョッカイ出してくる人も
いるのだ。頑張りすぎて疲れてる人なんかは
何もしてない人(その人から見れば何もしていない)を見ると
ムカつくんだと思う。その気持ちも分かる。
私も親の介護と仕事でキリキリしてた時期はそうだったから
305可愛い奥様:02/12/14 00:44 ID:tGGJ+rQv
>>304
まぁ人は今の自分にないものもってると羨ましくなったりするもん
だからね。結局はどっちもどっちね
306可愛い奥様:02/12/14 02:03 ID:NtQkxB9O
>>303
(´Д⊂)禿同・・・・・・・
307可愛い奥様:02/12/14 03:14 ID:6Y8O+6R6
>>260
自殺する人の最後のときの心の中って、お世話になった心の通った人や
親の顔を思い浮かべながら安らぎで死んでいくんだって。自殺未遂で助け
られた人たちの共著を読んだ。走馬灯のように思い出が・・ってのも同様です。
科学的にも、脳にはドーパミンが分泌されるから、全ての人に共通して
死の瞬間は肉体的にもくるしくないそうです。

でも自殺された方の死因は旦那さんだったのかな。可能性としては違うかもよ。
旦那さんと自殺された元奥様の間に起こったことは2人のみで解決する問題だし。

自殺された方は、最後には第一発見者の友人のあなたの笑顔を思い浮かべながら
心の中は安らぎで満ちていたと思います。ありがとう、とお礼を言いながら。
だからあなたは幸せでいてください。

308可愛い奥様:02/12/14 03:31 ID:DjaEpHv9
>>260
「私が気が付いて上げれば」「もっと話を聞いてあげれば」等自分で自分を
責めないで下さいね。彼女には彼女の生き様があって彼女の意思でそれを
実行したのですから・・・。
309可愛い奥様:02/12/14 05:46 ID:jJqBrro3
>304 そうそう。同じ人だって、気持ちに余裕ある日とない日があるだろうし。
私は、>>297,298がわかるよ。なにしてんの?毎日暇でしょ?働かないの?攻撃すごいもん。
(正確にはすごかった。不況がひどくなってからあまり言われなくなった気がする。)
310可愛い奥様:02/12/14 05:48 ID:jJqBrro3
>301 自分に嘘ついてないと思うけどwww  社交辞令を言うことって、あなたにとって
そんな大袈裟なことなのかしら?
298同様、機嫌よろしく近況会話できたらいいじゃないですか。私もキャリア積んで
すごいね、えらいねって言うよ。ほんとにそう思うし。私はそれを望まないだけど。
311可愛い奥様:02/12/14 06:14 ID:xxd3jW1L
私はもうすぐ結婚2年目に突入の者です。
専業(実家がちょっと遠い為)・小梨(子供嫌いじゃないけど、かといって
私も夫もすごく子供が欲しいって考えではない)
・友達いない(まだあまり近所の事に詳しくない事と、
元々人付き合いが得意でない)
という感じです。
元々引きこもり気味だから今の状況はそんなに苦ではかく
家で黙々と趣味にいそしんでいます
ただ、夜の営み(簡単に言っちゃえばえっち)がありません
付き合っている頃からほとんどありませんでした
私は嫌いじゃないけど夫がタンパクみたいなんです

それがなんとかなればなぁ・・
今は割り切った不倫相手(相手も同じ状態の人)とそっちはなんとかしています
312可愛い奥様:02/12/14 06:51 ID:2XgP5vhM
>311
怖いくらいに私と同じ状況だわ…。
311さんはおいくつなんだろう?
私はもうすぐ31歳でつ。
313可愛い奥様:02/12/14 11:18 ID:8dghF34p
>310  ほんとにそう思って言ってるなら社交辞令っていわないでしょ?
馬鹿ですか?
314可愛い奥様:02/12/14 18:02 ID:dp3gas5z
313 :可愛い奥様 :02/12/14 11:18 ID:8dghF34p
>310  ほんとにそう思って言ってるなら社交辞令っていわないでしょ?
馬鹿ですか?



( ´,_ゝ`) プッ
315可愛い奥様:02/12/14 18:31 ID:pcMY7L1R
sage
316可愛い奥様:02/12/15 02:21 ID:6hJ6OIl6
自分は何の為に生きてるのでしょうか?
考えると眠れなくなります・・・
317可愛い奥様:02/12/15 12:46 ID:ym5l4e/0
何のためだろ・・・
旦那に愛されなくなったら、存在価値ないな
最近、旦那も妙に冷たい気がする。
職場の女の子に猛アタックされてたらしいし
そっちの方がよくなっちゃったのかも。

小梨ってプリンちゃんが妊娠したら
妻が離婚したくなくても離婚になっちゃうんだってね
小梨のイトコも旦那の浮気・プリン妊娠で離婚した
次は私の番かも・・・ウチュ
318可愛い奥様:02/12/16 02:25 ID:ARD+MAYr
>307さん
260さんじゃないけどありがとう。その言葉ですごく救われました。
私も大切な人を自死で亡くしてるので
319可愛い奥様:02/12/16 22:22 ID:zMdGUcQ1
>314   陰湿だね
320可愛い奥様:02/12/16 22:28 ID:V/tbm3xL
ていうか、旦那が避妊もしないような
浮気をした時点でもうそれは浮気じゃなくて
半分本気の浮気(?)だと思うよ。
馬鹿じゃない大人の男なら、遊ぶだけの浮気
ならいつでも逃げられるように避妊はするでしょ。
それをしないって事はもう・・。
妻との間に何人子供がいても、妻と別れて
愛人と結婚しちゃったりする人もいるし・・。
>>317
でも不安な気持ち。なんとなくわかります。
321可愛い奥様:02/12/18 10:19 ID:lCiURj8h
>>312
遅くなりましたが311です。
私は25歳になったばかり、夫は32歳です。
来月で結婚1周年だけど、えっちの回数は4回くらいかな。
しかも、タンパクな夫はとってもヘタですぐに終わってしまうんです。

不倫相手とは普通に割り切った関係で、その事についての相談相手になってくれたり
してくれます。
322可愛い奥様:02/12/23 10:34 ID:kTEbmW3S
昨日旦那に喧嘩ついでに「お前は何もしないんだな!
家事はまともじゃないし、かといって働いてる訳じゃないし」
と言われました・・・。

旦那は「言い過ぎた」とすぐ付け加えて
暫くすると、仲直り、と言ってきましたが

言い過ぎも何も、それが本音なんでしょ?としか思えない。
別れた方がいいのだろうか、いいんだよね・・・?
323可愛い奥様:02/12/23 10:40 ID:kTEbmW3S
そりゃ、掃除は下手かもしれんが
料理に関して「美味しいご飯をありがとう」
と時々口にしてきたあんたってなんだったの?

世間体を気にして、親(トメ)に結婚しろって急かされて25で結婚なんてして。
31でバツイチなんて、実家に帰ったら近所の噂のネタになるだけだし。
と離婚だけは回避出来るようにウソ八百吐いて、必死なだけなんじゃないの?

大掃除ついでに、自分の持ち物を
お金と少しの服だけにして、出ていこうか考え中・・・。
324可愛い奥様:02/12/23 11:30 ID:eFmpnSZO
>>323
>料理に関して「美味しいご飯をありがとう」
>と時々口にしてきたあんた
これも本音だったとしたら、旦那さんを見切るのはまだ早いような気もするが。
「言い過ぎた」ってのも本音なんだろうし。
325可愛い奥様:02/12/24 14:03 ID:KyDacSTU
>>323
私も昨日夫と喧嘩したよー。
理由は食習慣の違い。ほんと些細な理由。
別れることは簡単だけれども、今まで二人で築きあげた時間を考えたら
歩みよる姿勢が大事だよね。
ご主人の発言聞いていると悪い人とは思えないよー。
まずは落ち着こう。行動はそれからでも遅くないよー。
326可愛い奥様:02/12/25 13:14 ID:cGNCTUvZ
>>323
喧嘩の時に出る言葉って本音だと思う。
だけど、時々ではあってもご飯がおいしいと言ってくれるのも
本音だと思うし。人間いいことばかり考えてはいられないよ。
そういう323タンは旦那のことを普段どう思ってるの?
私は普段旦那は大好き。だけど「もっと金稼げよ」とか
「昇級しろよ」って思ってるので、きっと途方もない喧嘩をした
時口走ってしまいそうでコワい。今の所自制してるけどね。

>293 禿同。このスレ、ついでに「金もない」で四重苦にしてほしいと
思うのは私だけか・・・
327可愛い奥様:03/01/02 07:27 ID:71CvFjQf
あけおめ、保守。
>326 うちも金無い。同じく四重苦。
328可愛い奥様:03/01/02 19:19 ID:rlfKjUBD
惜しい・・・友達はいるのよね
329可愛い奥様:03/01/02 20:02 ID:RjXt9/9P
313って意味不明だ。わけわからん。
330佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI :03/01/08 15:08 ID:lApIkXpt
家畜は愚痴を言うな
331可愛い奥様
:佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI 投稿日:03/01/06 09:49 ID:e2+eGJZR
いやらしい