【￥】配偶者特別控除等の廃止？２【￥】

1 ：可愛い奥様：02/12/02 10:54 ID:30Tg+rFQ

夫の転勤、病弱な子の存在等働きたくとも働けない様々な事情や、
老親の介護等の社会の整備不足で大変な思いをしている主婦は
大勢いると思う。
男性でも仕事のないこの時期にやるのはどうかと思いませんか。

前スレはこちら
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037860989/l50

2 ：漂泊の2ゲッター：02/12/02 11:06 ID:q+3xuWNi

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　2げっと
　　　/　つつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（＿_ﾉ

3 ：可愛い奥様：02/12/02 12:26 ID:ZW7+yH0O

２分２乗にしたらいいのに。

4 ：可愛い奥様：02/12/02 12:36 ID:E0nQQxL2

もともと親を介護させるために嫁を家庭に閉じ込めようとした政策だったらしい。
親を家で介護している家庭は最低限、配偶者特別控除が残っていていいと思う。
いや残っていないと面倒を見ている嫁の立場がない。
失業者をなくしてからしてほしい政策ですな。順序がまったく逆だと思う。
政治家の給料を半分にしてからして欲しいね。

5 ：可愛い奥様：02/12/02 14:12 ID:HzQbWvce

政治家の議席は半減。
もしくは参議院の廃止やってからやっとくれ。

6 ：可愛い奥様：02/12/02 14:14 ID:pGxW72i+

たばこ増税を早く！

7 ：可愛い奥様：02/12/02 14:19 ID:sb1kq9lY

今やってる国会中継けっこうおもしろいよ

8 ：可愛い奥様：02/12/02 14:20 ID:CDBQXiAt

>4
私が聞いたのは、基礎年金を創設するにあたって
自営業者とのクロヨンが問題視されそうになった時に
目くらましとして作ったって聞いた。＞特別控除

やっぱりN分N乗が一番だと思う。
自営業者だけ妻を社員ってことにして、節税できるのは
おかしいと思うし。

9 ：可愛い奥様：02/12/02 14:23 ID:CDBQXiAt

>>7
私も見てる。だけど、国会に出てる奴の多くが
あと３０年生きてるかどーか。
国の借金は孫子の代に先送りかい！と思う。

10 ：可愛い奥様：02/12/02 14:43 ID:sb1kq9lY

海江田万里、しつこくてウザイ

11 ：可愛い奥様：02/12/02 14:43 ID:TfZHF6cu

国の大事なことを年金もらう年齢の人間が決めていいものかどうか？
といつも思う。

12 ：可愛い奥様：02/12/02 14:44 ID:zne9oxo5

年収1000万円以下だからあんまり関係ないのでは。

13 ：可愛い奥様：02/12/02 14:46 ID:MOZBWLFX

タバコ一本につき３円値上げしたら解決だそうですよ

14 ：可愛い奥様：02/12/02 14:47 ID:sb1kq9lY

65歳以上の国会議員は年金をもらっているのだろうか？

15 ：可愛い奥様：02/12/02 14:51 ID:rJ5DF/8m

政治家はいろいろな会社からお金を裏でふろしきで貰っているでしょ。

16 ：可愛い奥様：02/12/02 14:56 ID:sb1kq9lY

一昨日、アメリカ内務省でエコノミストやってたじいさんが、
「タケナカは日本経済がすべきことをわかっているけど、官僚がそれをちゃんと理解できていない」
といっていた。

17 ：可愛い奥様：02/12/02 14:57 ID:TfZHF6cu

日産のように外国人に立て直してもらった方がいいのかもね(ﾜﾗ。

18 ：可愛い奥様：02/12/02 15:14 ID:sb1kq9lY

もうちょっと立ってもダメなら、
韓国みたいにIMFが介入して日本経済を立て直してもらった方がいいかもね。
配偶者控除ももっとマシなものにしてくれそう。

19 ：可愛い奥様：02/12/02 15:42 ID:98sloe9T

>15
いんや。勉強会と称する食事会で儲けてまつ。

20 ：可愛い奥様：02/12/02 16:08 ID:/p+sS/fH

失業対策どうにかしてからやるべき事だと漏れも思います。

旦那が配偶者控除なくなるんだよ！とうるさいので、と近いうちに離婚する予定ではいます。

21 ：可愛い奥様：02/12/02 16:17 ID:TfZHF6cu

タバコ、ひと箱につき６０円値上げか。
それで禁煙する人いるのかなぁ？
みんながみんな禁煙したら財源も減るよね。

22 ：可愛い奥様：02/12/02 16:41 ID:ziKSNVI6

>>21
財源は減るけど、

禁煙者増える→肺がん減る→医療費減る→結果、国も調子よしよし！

23 ：可愛い奥様：02/12/02 16:52 ID:6buirwmo

ねえ、年金など待遇良すぎの国会議員を減らそうよ
ついでに役人にも厳しくね。

24 ：可愛い奥様：02/12/02 16:58 ID:kDL7n3OD

参議院はもう要らないでしょ。

25 ：可愛い奥様：02/12/02 16:58 ID:sb1kq9lY

>>23
役人って十羽ひとかけらにするのは気が引けまつ。
ただ、国会議員も地方議員ももっと少なくていいと思ふ。

26 ：可愛い奥様：02/12/02 17:00 ID:VQZv/Bva

っつうかこんなに政治家なんていらないでしょ。
政治家もリストラすればいいのに。

27 ：可愛い奥様：02/12/02 17:01 ID:sb1kq9lY

>>26
何年か前に自由党がやろうとしたけど、みんなにぶっ潰されたんだよね

28 ：可愛い奥様：02/12/02 17:01 ID:kDL7n3OD

市会議員とかにも「調査費」とか「研究費」って名称で
かなーりの金額が出てるんだよね。
そのくせ調査報告書も研究報告書も出てないところ多すぎ。

29 ：可愛い奥様：02/12/02 17:02 ID:KutAKwXI

怒りのパート主婦の朝日朝刊投書は既出？
私は専業だけど、禿同だったわ。

30 ：可愛い奥様：02/12/02 17:03 ID:sb1kq9lY

ちゃんと政治家の仕事すると経費がかかるんだよねぇ。
口利きの方がラクで儲かるからねぇ。
まともな政治家が増えてﾎｽｨ。

31 ：可愛い奥様：02/12/02 17:04 ID:kDL7n3OD

うち浅誹から肉計に変えたばかりだよ～
どんなの？

32 ：可愛い奥様：02/12/02 17:05 ID:sb1kq9lY

>>29
なになに？
おしえてﾁｬﾝ

33 ：可愛い奥様：02/12/02 17:06 ID:7cX2KDY3

>十羽ひとからげでは？

34 ：可愛い奥様：02/12/02 17:08 ID:sb1kq9lY

>>33
そうでつ（恥

35 ：可愛い奥様：02/12/02 17:12 ID:kDL7n3OD

今度は自由党にでも入れるかなー

36 ：可愛い奥様：02/12/02 19:08 ID:qjlcowOS

転勤妻はいよいよ子を産まなくなるね。

37 ：可愛い奥様：02/12/02 19:34 ID:n4NdEx3u

専業は夫の給料を半分貰ってる事にするんだったら、納得が行くんだけどな。
そうしたら、保険も年金も個人で支払えるから。
そうしないと、収入無いのに払えないよね。

38 ：可愛い奥様：02/12/02 20:17 ID:KZEWqWBf

私も子はひとりで打ち止め。
働かなきゃ。年金もアテにならないもんね。

39 ：可愛い奥様：02/12/02 21:32 ID:wEwboxoB

>36
転勤妻は遊び相手もロクな仕事も見つからないから
寂しくて子供産むと思う。

40 ：可愛い奥様：02/12/03 00:30 ID:eN29Tk34

やっぱ、託児所の充実などを確約してから実施して欲しい。
妻も夫も、両者共転勤がなくって、子供は健康でって家庭
ならいいけど、そういう家ばかりじゃないしね。

41 ：可愛い奥様：02/12/03 08:13 ID:Ql0fwb9F

>>33-34
十羽じゃなくて十把でわ？
十把一絡げ
でもって、十把は　じっぱ　じゅっぱ　じゃないでつよね？

42 ：可愛い奥様：02/12/03 09:14 ID:eOOdhGu0

>>37
えっ、旦那が払ってくれないの？？
もし、年金も保険も払うのが義務になったら、無保険無年金にする気なの？？
すごい旦那ケチじゃん。

43 ：可愛い奥様：02/12/03 09:18 ID:zaAxcSV9

タバコの増税するだけで十分取れるんでしょ？

44 ：可愛い奥様：02/12/03 09:32 ID:r2DkKi7v

>>43
え？マジでそう思ってるですか？
冗談ですよね？

45 ：可愛い奥様：02/12/03 09:43 ID:zaAxcSV9

ニュースステーションか何かで言ってました。

46 ：可愛い奥様：02/12/03 09:44 ID:zaAxcSV9

３円値上げすりゃいいと。

47 ：可愛い奥様：02/12/03 09:45 ID:jRdzi0fM

>>41ﾀﾝ言うとおり「十把一絡げ」は「じっぱひとからげ」だよー。

48 ：可愛い奥様：02/12/03 10:07 ID:Ijni63fW

議員年金廃止、旧厚生省がやらかした年金横領と言っても
良いほどの浪費を当時の大臣・官僚・担当職員の私財没収
してでも回収し、各省庁の無駄な機密費や私的流用と言う名の
横領を立証しこれも私財没収などで回収、議員や官僚が使う
車代の一部本人負担、議員宿舎や官舎の家賃値上げor廃止売却
などまだまだ節約する部分は多くこれらを実行する方が
国民に増税かますよりも長期間に渡って効果が得られると思われ

49 ：可愛い奥様：02/12/03 11:21 ID:QcvY6wch

>48
議員宿舎なんて要らないよね～

50 ：可愛い奥様：02/12/03 11:35 ID:EHNcst82

私も官舎とか公務員住宅と呼ばれているもの、
全て廃止でいいと思う。
どうして税金で、家の面倒まで見なきゃいけないの？と
ずっと思っていた。

51 ：可愛い奥様：02/12/03 14:38 ID:Mxki3xqF

>42
税務上の話。
夫にしてみれば、妻に給与を払っている事にしないと、
妻は収入無いから払えないでしょ。
と言う事は、その分必要経費として、認めてもらわないと。

52 ：可愛い奥様：02/12/03 14:46 ID:ovmNesJO

>>51
年金は控除の対象になってるよね？

53 ：可愛い奥様：02/12/03 16:26 ID:UyUm3BLx

>>51
あー、なるほど必要経費として控除してってことですか。
それは一理ある気もしますね。
扶養控除（38万だっけ）がそういうのを含んでいることにしてと言われたらそれまでですけど。
実際問題として払うのは収入のある人が払えばよいってことですよね。
衣食住その他のものを収入のある人が払っているのと同じで。

54 ：可愛い奥様：02/12/03 16:34 ID:EHp+IjlP

十把一絡げ
じっぱひとからげ
では
牛車はなんと読む？

55 ：可愛い奥様：02/12/03 16:35 ID:kM6/hkz/

>>54
ぎっしゃ

56 ：可愛い奥様：02/12/03 16:38 ID:EHp+IjlP

ぴんぽん
速攻お答え頂きありがとうございまふ。

57 ：可愛い奥様：02/12/03 16:42 ID:rRiYtgw+

もう　ダメダポ
消費税２０ﾊﾟｰｾﾝﾄにしなくちゃね

58 ：可愛い奥様：02/12/03 16:45 ID:gm9PAZPJ

平成１６年からに延びるもよう
まぁあせらずに

59 ：可愛い奥様：02/12/03 16:46 ID:gm9PAZPJ

考えてみると
消費税upが一番平等な気がする

60 ：可愛い奥様：02/12/03 17:03 ID:/zSawsXv

>59
胴衣。
そのうち家賃なんかにも組み込まれそうでﾁﾄ恐い。

61 ：可愛い奥様：02/12/03 17:09 ID:JWVRD7G/

>>60
え？家賃に消費税ついてなかったっけ？

62 ：可愛い奥様：02/12/03 17:27 ID:W2e5jy/8

ところで今消費税って５％だっけ？

63 ：可愛い奥様：02/12/03 17:35 ID:EHp+IjlP

64 ：可愛い奥様：02/12/03 17:52 ID:3bNmEq2u

結局どうなの？特別控除の廃止は平成16年からに決定？

65 ：可愛い奥様：02/12/03 17:55 ID:DcfSA0As

　　　　控除があっても無くても、私はぐーたら専業主婦を極める。

　　　　旦那もそれで良いと言ってくれている。

　　　　のたれ死ぬことになっても誰にも文句は言いません。

　　　　

66 ：可愛い奥様：02/12/03 18:07 ID:UyUm3BLx

>>65
やることやってれば他人にどうこう言われる問題でもないもんね。
頑張れ！

67 ：可愛い奥様：02/12/04 00:37 ID:rmb5OEWi

教えてください・・
年収にもよるんでしょうが、専業主婦でいると
今までと廃止後はどのくらいの影響があるのでしょうか？
たとえば月で換算するといくら分減るとか？？？

68 ：可愛い奥様：02/12/04 00:45 ID:nzpoUSBh

>>65
結局、ダンナさんが残業とかして頑張って、専業は専業のままってのは多いかも。
雇用と、育児・介護の問題が、何も変わってないし。

69 ：可愛い奥様：02/12/04 00:52 ID:qP4iOV7Q

なんか、この手の話題って、必ず官舎の話が繰り返されるね。
別に、いいじゃん。

70 ：可愛い奥様：02/12/04 00:53 ID:FIFjycLU

1000万以上の家庭には関係ないんでしょ？

71 ：可愛い奥様：02/12/04 00:56 ID:uZZf+iO5

これで確定申告のたびにむかつかなくてすむわ～。

72 ：可愛い奥様：02/12/04 00:57 ID:HQIetJ18

>70
所得が１０００万以上ね。
年収じゃないよ。

73 ：可愛い奥様：02/12/04 01:30 ID:brt0e4Rl

>67
最大８万～９万、少ない人で３万～４万てところです。

74 ：可愛い奥様：02/12/04 07:40 ID:+ILdAMmv

>>70
前スレにあったけれど
関係ないのは1200万円以上で、1000万の人は増税だったと思うです。

75 ：可愛い奥様：02/12/04 09:09 ID:wGRcNdJo

酒とタバコでいいよ。うち飲まないし。

76 ：可愛い奥様：02/12/04 09:16 ID:sGS+fGFz

うちは配偶者特別控除の廃止は関係ないけど、どっちかって言ったら
タバコ増税のほうがありがたい。
ヘビスモの旦那、一箱千円になったら止めるって言ってるし。
子供が気管支弱いのにさ。

77 ：可愛い奥様：02/12/04 09:18 ID:NQo4B4c+

>>74
うんうん。
記憶によると1000万ぐらいの人は
１２万ぐらい増税って書いてあったような気がする。

78 ：可愛い奥様：02/12/04 09:21 ID:qgredtZv

東京で1000万程度の年収じゃ全然価値がないけど
地方だったらもの凄く価値があるんだろうなあ・・・
年間１２万でも増税は地方ほど大きいんじゃない？

79 ：可愛い奥様：02/12/04 11:57 ID:hRyYkrnc

うっ、、
配偶者特別控除の廃止がほぼ確定だって。
最悪じゃ、、、

ちなみに、子供の控除はケイゾクだって。

80 ：可愛い奥様：02/12/04 12:02 ID:2Wxl9Vrr

旦那も痛いよ～・・・って言ってますた・・。
増々結婚しない男が増えるし、子供も減るでしょう。
なんかおかしくないか？？？？？

81 ：可愛い奥様：02/12/04 12:03 ID:2Wxl9Vrr

タバコだったらほとんど税金でも賛成！

82 ：可愛い奥様：02/12/04 12:19 ID:XFD9HMBM

たばこ　発泡酒　ワイン　雇用保険　健保　医療費　配偶者控除・・・

ほんとにこんなにやる必要あるの？

83 ：可愛い奥様：02/12/04 12:26 ID:7WoI6mKX

国会議員の数、どうにかしてくれ...

84 ：可愛い奥様：02/12/04 12:30 ID:hRyYkrnc

>>83
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
つーか（国家）公務員の数減らせって感じ。

公務員の奥様ｽﾏｿですが。

85 ：可愛い奥様：02/12/04 12:31 ID:xSxAw+yO

低所得者の税金免除をもう少し税金取るようにすれば、
かなりの額になるはずなんだけどね。

86 ：可愛い奥様：02/12/04 12:44 ID:c21mBLBD

>>76
子供の前で吸ってるの？
それはそれでいけない。
うちは自分だけ吸うので換気扇前

87 ：可愛い奥様：02/12/04 12:47 ID:nB4p8nVK

配偶者控除をやめて、そっくり保育所に当ててくれればいいけど
そうじゃなければ、小さい子供がいるお母さんなんて
働けないし収入は減るしで大変だよね。

88 ：可愛い奥様：02/12/04 12:48 ID:c21mBLBD

>>68
すでに残業代がでませんが。

89 ：可愛い奥様：02/12/04 12:51 ID:c21mBLBD

この制度廃止は早過ぎるよね
子供抱えて
仕事もない主婦で
更に夫のボーナスカットなどなど
こういう人って割といると思うし
どうなってるんだろう？日本は

90 ：可愛い奥様：02/12/04 12:52 ID:k/0VBLLF

だら奥してないで働けってことですかね・・・。

91 ：可愛い奥様：02/12/04 12:55 ID:7WoI6mKX

3歳の子供を持つ家庭までは免除とかにすればいいのにね。

92 ：可愛い奥様：02/12/04 12:56 ID:c21mBLBD

>>91
そうだそうだ。これから子作りする人は
不安だろう

93 ：可愛い奥様：02/12/04 12:57 ID:2Wxl9Vrr

道路公団早くつぶせっ！
給料が常識範囲超えてるじゃねーかっ！

94 ：可愛い奥様：02/12/04 13:02 ID:Ajz2CuJy

つうか
子供産め産め、働け働け、愛情こもった飯作れ・・って
無理でないかい？

95 ：可愛い奥様：02/12/04 13:06 ID:uIIPqZ3N

本当に潰さないといけないのは、
今、話に上がっていない、税金を投入して運営している
私たちの知らないような名前の外郭団体だよ。
国家公務員の天下り先の・・・。

96 ：可愛い奥様：02/12/04 13:15 ID:cqZ9KE+H

>>95
日本外交協会

97 ：可愛い奥様：02/12/04 13:17 ID:3rpBj/OP

要するに取りやすいところから税金を取りたいってだけだから。
理由は後付だよねえ。>>94

98 ：可愛い奥様：02/12/04 13:39 ID:NFK5XNEc

世間を納得させやすいところを選んだんだろうな。＜増税
女性団体でも専業主婦にはｷﾋﾞｼｲ人いるみたいだし。
パート勤務主婦が増えて、時給も低いままになりそう。

99 ：可愛い奥様：02/12/04 13:53 ID:UF1vzxtG

今でも働く所が少ないのに、専業まで就職活動に参戦してきたら、
益々職が無くなりそう。
そうすると、時給は更に安くなって、正社員で今喜んでいる人達もリストラされて、
結局喜ぶのは、安く人を使える資本家だけって事になる予感。

100 ：可愛い奥様：02/12/04 13:56 ID:1cCuCgxj

あれだ。ますます失業率はUPするよ。
職求める人が増えるように仕向けてるんだから。
切羽詰った人から何かに目覚めた人までね。

101 ：可愛い奥様：02/12/04 15:39 ID:cs8K7lZ8

働かない人はどうなったって働かないと思うよ。それでいいと思うし。
ただ、そこそこ能力あって家庭にうずもれてる人が
いい機会だから働いてみますかとかいって、社会復帰してくるかなー。
そしたらやっぱり失業率ＵＰかな…。

102 ：可愛い奥様：02/12/04 16:06 ID:4Mf7JhuC

パートだってそのうち会社側が保険を負担しなきゃならなくなるんだから
会社だってパートなんて長時間で雇いたくないだろうし
ますます冷え込みますよ。

103 ：可愛い奥様：02/12/04 16:13 ID:UF1vzxtG

おまけに、来年4月から銀行の不良債権処理が加速されるから、
つぶれる会社が増えるだろうし、失業率はそれだけでもアップする。
そこへ、専業も参加したらどうなる事やら･･･。
暗い話ばっかりです・・・・。

104 ：可愛い奥様：02/12/04 16:13 ID:QkfMDLxo

今は団塊の世代ってやつが現役労働人口のアタマにいて、
こいつらがむだに高い給料もらってるおかげでどの企業もヒーヒー言ってる。
だけど2005年までにこいつらはみんな退職しちゃうから（退職金が大変だが）
その後は、史上初めての「労働人口減少時代」がやってくる。
失業率アップどころか、社会インフラを支えられるだけの労働者が不足するってこと。
だから政府は主婦も年寄も働かせようと必死なんだよ。

105 ：可愛い奥様：02/12/04 16:14 ID:nzpoUSBh

>>88
残業代でないと大変だね。切り詰めるか、妻も働くしかないか。

>>94
無理だよね。
うちの母、働いてたけど、定時あがりで、祖父母や義姉に助けてもらってた。
それでも、自分の時間とか全然なかったよ。いつも夜中遅くまで家事してたし。
（逆に、父は家事を全くせず仕事もあまりしないでラクラクだったけど。）
周りの環境が整ってなくて、夫も非協力的だったら、タフな人でも辛いと思う。

106 ：可愛い奥様：02/12/04 16:24 ID:9cDKcI3e

>>104
労働力って不足するのかなぁ。
社会全体がｺﾝﾋﾟｭｰﾀ化して人が随分必要なくなってると思う。
労働人口の多くをしめていた単純労働なんて、外国に移ってるか
機械化されてるし。

107 ：可愛い奥様：02/12/04 16:26 ID:9utgedcN

この間、フィリピンのアロヨ大統領がフィリピン人を
日本の介護ビジネスに参入させるとか言って様な
気がした。

108 ：可愛い奥様：02/12/04 16:28 ID:UF1vzxtG

不足するのは先の話だと思う。
今のような不景気な時代は、しばらく大失業時代が続くと思われ。
賃下げも更に厳しくなると思うよ。

109 ：可愛い奥様：02/12/04 16:35 ID:UF1vzxtG

＞107
3ｋの職場は足りないのよ。
茨城県大洗町は水産加工業者が人手が足りなくて、
オーバーステイのインドネシア人を沢山雇っているらしい。
時々入管の査察が入るとクローズアップ現代で放送してた。
看護婦も仕事がきついから、足りないと言われているよね。

110 ：可愛い奥様：02/12/04 16:37 ID:9utgedcN

専業主婦もがんばらなきゃ外国人にどんどん
仕事をとられるということか !?

111 ：可愛い奥様：02/12/04 16:45 ID:UF1vzxtG

109です。
水産加工業者は時給800円から900円で働く人がいないって言ってたよ。
パートだったらそんなに低い金額だと思わないけど、余程仕事がきついのかな？
今でも皆まとまって暮らす習性があるから、そのうち日本人より特定の国の人が
多い町ができるかもね。

112 ：可愛い奥様：02/12/04 16:49 ID:9utgedcN

というよりか、群馬や茨城って既にそういうとこ
あるらしいよ。
小学校に日本語が通じない子がいっぱいいて
授業ができないんだって。

ってすれ違いですね。

113 ：可愛い奥様：02/12/04 16:49 ID:qTMKhC2x

配偶者特別控除なんて貧乏人叩きするつもりだったら
まず、保育所を増やし、専業主婦でも預けられる体制に
しないと子供抱えて職探しだってできないでしょ。
素人見解では低所得者層ほど子持ちが多いんだから
少子化防止に貢献してる人達を叩いてどうするよ？
働かせて税収上げたければ保育園整備が先でしょが

これだから家事育児をしたことがない男はどうしようもない

114 ：104：02/12/04 16:50 ID:QkfMDLxo

>>106　>>108
今の社会インフラを支えられるだけの労働力が不足する、ってのは本当。
それも２００５年以降に。
>>109も言うように、すでに３K業種や高度な専門能力が必要な職場は
すでに人手不足が始まっている。
で、外国人労働者の流入ももはや止まらない状態。

115 ：可愛い奥様：02/12/04 16:51 ID:ujYH6BwO

官舎の事を言うのなら、市営住宅とか都営住宅の値上げも考えなければっ。

116 ：可愛い奥様：02/12/04 16:51 ID:7kR6twan

働くたって仕事がない。
パートもないし､でも旦那の収入が減るし､でも税金が増えるってどういうことでしょう？
人様の税金で議員報酬をもらっている､議員の皆様､少しでも議員報酬を減らしてくれれば､国民は楽になるのですよ！！

117 ：可愛い奥様：02/12/04 16:51 ID:qTMKhC2x

>>114
そう言えば、Ｎ速＋板に
観光ビザで来た中国人が行方不明って
スレが立ってたような・・・・
これから外国人観光客が増える予感

118 ：可愛い奥様：02/12/04 16:52 ID:qTMKhC2x

>>115
国税と地方税では意味が異なると思われ

119 ：可愛い奥様：02/12/04 16:52 ID:9utgedcN

>114
二極化が進むってことだね。
中程度の能力がある人が職場がない。

120 ：可愛い奥様：02/12/04 16:53 ID:7kR6twan

すごく､偏見みたいだけど､外国の方が増えると､犯罪も増えそうな気がしているのは
私だけ？

121 ：可愛い奥様：02/12/04 16:54 ID:ujYH6BwO

１１８＞
地方もカツカツなのだ・・

122 ：可愛い奥様：02/12/04 16:54 ID:aKezvpcb

>>86
自分とその家族だけよけりゃいいという
喫煙者の典型

123 ：可愛い奥様：02/12/04 16:57 ID:qTMKhC2x

>>121
それは各自治体がやることで官舎とは関係ない

124 ：可愛い奥様：02/12/04 17:15 ID:UF1vzxtG

>120
実際、外国人犯罪はここ数年うなぎ上りです。
特に中国人犯罪が増えています。

125 ：可愛い奥様：02/12/04 17:24 ID:uHj9/RjM

不況で賃金も待遇も悪いのに労働力不足って最悪だな…

126 ：可愛い奥様：02/12/04 17:36 ID:UF1vzxtG

＞125
選ぶって事は、まだまだ余裕のある人が多いか、安いパート仕事が地方に
偏ってるか。
皆一応正社員を目指すわけだから、若い人は都会で探すよね。
もともと田舎は若い人がいないから、おばさん達も既に働いている事が多い。
そうすると、どうしても人手不足になるよね。

127 ：可愛い奥様：02/12/04 17:51 ID:Oojef2YZ

来年から売店で五時間仕事いきますっ！
土日祝が稼ぎ時で夫とすれ違うけど残業や手当てが減らされ文句いわない！
普段は仲良く２人でミニデートで過ごそう（閉店真際の総菜屋デート・おばちゃん方と争奪戦！
魚業で加工の簡単なかずのこ、明太詰めの仕事した事あるけど事務とかより１番楽しかった。
おばちゃん、すっごく良いカズノコや明太をちぎってみんなでマスクの下から入れてくれて食べた時の味は忘れられない(W

128 ：可愛い奥様：02/12/04 17:56 ID:UF1vzxtG

>127
えらいな～。がんがってね！

129 ：可愛い奥様：02/12/04 18:22 ID:gWaLuFCa

>>122
じゃぁあんたは黒煙
吐いてるトラックをいつも追い掛けて
文句言ってるんだ（w

130 ：可愛い奥様：02/12/04 18:27 ID:gWaLuFCa

持家で固定資産税支払ってる家庭と
賃住宅の家庭との差をつけて欲しい。

131 ：可愛い奥様：02/12/04 18:30 ID:UF1vzxtG

>130
どんな差？

132 ：可愛い奥様：02/12/04 18:33 ID:2NT1r4JT

>>130
実質、使える金額が家賃分違うから格差を是正する案ってのを
聞いたことがある。

133 ：可愛い奥様：02/12/04 18:40 ID:UF1vzxtG

＞132
持ち家といっても、借金抱えている人もいっぱいだよ。
色々節約して貯金に励み、家を買ってからはローン返済でまた
節約に励み、おまけに固定資産税まで払っている人多数だよ。
賃貸で良いと決めてる人は贅沢している人多いよ。
海外行ったり、楽しそう。

134 ：可愛い奥様：02/12/04 18:52 ID:ur6sT/nU

馬鹿の一つ覚えみたいに、国民から税金取ることばかり考えてないで
無駄遣いしているところを潰して、上手くやりくりしろよと言いたい！
禿げしく既出だけど。

135 ：可愛い奥様：02/12/04 18:52 ID:CnW2UmIl

＞133
禿同！
家買って、ローン払って、固定資産税払ってるわ。
おまけに夫の年収も激減。
賃貸の人って、ボーナス丸々使えるからか、
リッチな人が多いわ。うらやまし～。家捨てたい。

136 ：可愛い奥様：02/12/04 19:01 ID:z3WTWeJK

家は捨てたくないけど
賃貸の人からもなんらかの税金を取って欲しいよ
固定資産税支払ってても街から優遇されてる事もないしね

137 ：可愛い奥様：02/12/04 19:02 ID:4Vu7F03K

>>135
同じー。
ちょっと貯金がたまると繰り上げ返済とかしちゃって
万年貧乏です。

138 ：可愛い奥様：02/12/04 19:08 ID:WoaZFhHu

賃貸の固定資産税は家賃に乗っかってるのよ。

139 ：可愛い奥様：02/12/04 19:12 ID:wM2oJ8oO

アリとキリギリスの話みたいだ

140 ：可愛い奥様：02/12/04 19:16 ID:cs8K7lZ8

>>136
でも賃貸の人もリスクはあるよ。
若いうちはいいけど、年とったら契約断られる場合もあるし。
なんにしろ、お金は貯めとけってことだね。

141 ：可愛い奥様：02/12/04 19:48 ID:UF1vzxtG

おまけに、今はデフレだから、買った途端値下がり始めるし・・・。
うちなんて、買った金額の半分になってるよ。とほほ･･･。
だから繰り上げ必死だよ！
賃貸の人はその分値下がりないし、今はお得だと思う。
バブル時代は全く逆だったんだけど･･･。

142 ：可愛い奥様：02/12/04 19:50 ID:YIvwBpR+

やっと少しわかった。

配偶者特別控除は、配偶者（＝夫）の年収が1000万円以下の場合に
適用される控除
よって、夫の年収が1000万を超えている人は、基本的に関係ない。

妻の年収が、103万円までは、配偶者控除は満額を、配偶者特別控除はスライドで減額し、103万で0円に
妻の年収が、103万円超えると配偶者控除はゼロに、配偶者特別控除はスライドで減額し、141万で0円に

あってる?

143 ：可愛い奥様：02/12/04 19:52 ID:t8jrfVqJ

>>134
やりくり上手、貯金上手の主婦に国家の財政を任せてみるとか（ｗ

144 ：可愛い奥様：02/12/04 19:55 ID:UF1vzxtG

賃貸は会社から家賃補助が沢山出るけど、持ち家は借金で買おうと
補助はすずめの涙程度。
賃貸の方が勤めている間はお得感が強いなあ。
そういうところも平等にして欲しいよね。

145 ：可愛い奥様：02/12/04 20:00 ID:UF1vzxtG

＞142
年収は1230万位が境目です。所得が1000万以下です。
年収から給与所得控除を引いた額が所得になります。

146 ：可愛い奥様：02/12/04 21:48 ID:9utgedcN

家買って文句言っている人は先の予測ができあに
ばか

147 ：可愛い奥様：02/12/04 21:58 ID:yOSNW64K

>>146
私もあたなのように
１０年２０年先が予測できるようになりたいわぁ。
ちなみに１０年後はどんなかんじになるんですか？

148 ：可愛い奥様：02/12/05 09:23 ID:0LS0DXSd

というか、宗教法人とかそういう特殊法人関係から
税金取れよ、と思うよ。
郵政省、道路公団、無駄にお金掛けて作る各地の
ダムなどの公共工事。今でも何千万のお金が行き交う
議員の裏金等々…。
これら、ぜーんぶ族議員に守られてる税金の無駄遣いだもんね。
小遣い欲しさに親（国民）にタカるドラ息子（議員）と大差無いよ。

今の不況だって会社が賃金を抑え、主となる消費者（＝働き盛り）が
消費を抑えた結果だっていうのに、政府はますます企業のみを
優遇し、肝心の消費者からは取れるだけ搾り取る。
企業は自分の会社を支えるのに精一杯で、賃金は上がらず
逆に不況は進み消費者のサイフはますます締まるばかり。
そして投票権を持ち、自分の意見を持たず政治家に言うなりの
老人ばかりを優遇し、これからの労働及び税金を支える働き盛りや
若年世代、子供を冷遇する。
今日の新聞の投稿欄にもあったけど、どっか間違ってるよね。

149 ：可愛い奥様：02/12/05 09:24 ID:BdFmRetK

持ち家と賃貸で差をつけろ！って言ってる人は
金融公庫からの借入金はないんだろうね～。
どっちが税金で優遇されてるんだか。

150 ：可愛い奥様：02/12/05 09:36 ID:n59AB9AM

これでハッキリしたね
この国は
一部の富裕層と所得税払ってないﾄﾞｷｭｿのみを
量産しようとしてるって。
平均的なリーマン家庭ではいよいよ少子化に拍車かかるだろうね。

151 ：可愛い奥様：02/12/05 09:36 ID:CxR/MsQZ

>持ち家と賃貸

つーか、一番実現可能性が低い対策だね。
こういったのは自己責任。

152 ：可愛い奥様：02/12/05 09:38 ID:n59AB9AM

そもそも「持ち家」と「賃貸」の認識間違ってない？
賃貸住まいの人からも固定資産税は取られてるんだよ。
賃貸物件のオーナーが既に固定資産税払ってます。
家賃の中にその分含まれていると考えるのが適当。

153 ：可愛い奥様：02/12/05 09:59 ID:Sky38eQU

政治家の妻達は年収１０００万以上の家庭だから
配偶者特別控除なんて関係ないもんね。
…で今回廃止に反対してる政党とか議員っているの？

154 ：可愛い奥様：02/12/05 10:01 ID:u7no3Z+q

もう次回の選挙で自民にはずぇーったい入れない。

155 ：可愛い奥様：02/12/05 10:05 ID:cx+Yiv8r

ニュースショーなんかでも
銀行への公的資金再投入の話なんかだと
いろんなシンクタンクのアナリストが出演して
「再投入しないと日本は外国人に蹂躙される」なんてこと
言っておおわらわだけど、こういう控除がらみの話には
誰も何もコメントしないんだよね。

…マスコミも経済アナリスト、銀行員なんかは高所得だから
妻の配偶者特別控除なんて自分には無関係ってか。

156 ：可愛い奥様：02/12/05 10:21 ID:xMgBClys

>>148
そうだよ～ぉ！特に宗教法人に課税しろっ!!
創○ｶﾞｶｰｲなんかの、あちこちにデカイ施設あるの見ると、
むかつくんだよな。

157 ：可愛い奥様：02/12/05 15:51 ID:AIOonIV/

やっぱり廃止は確実なんだってね

158 ：可愛い奥様：02/12/05 15:53 ID:cmDBbOAK

まだまだこれからなんだろうね。
どんどん増税のﾖｶﾝ

159 ：可愛い奥様：02/12/05 15:53 ID:1C4vuBT5

こんな不況、税収不足に誰がしたんだーーーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

160 ：可愛い奥様：02/12/05 18:23 ID:4Plbw+Vu

奥さん！聞いた？！
今日の朝のニュースで健康保険、年金が大幅値上げしていくんだって！
２０数年後には給料の５２％まで上げるとさ。
なにを考えてるんだ！政府のバカチンがっ！！！！！！！！
自分達は年金貰ってのほほんと暮らせるからひと事なんだろさ！いい加減にしろっ！！！！

161 ：可愛い奥様：02/12/05 18:24 ID:iEkAcJ0k

>>160
ガクガク

162 ：可愛い奥様：02/12/05 18:25 ID:iEkAcJ0k

子供作れないじゃん。

163 ：可愛い奥様：02/12/05 18:30 ID:MdtglIo8

＞160
ちがうよ。
給付が今だと現役の59％だけど、最悪52％まで下げられるという事。
支払いは、最高でも20％で抑えるという案だったと思う。

164 ：可愛い奥様：02/12/05 18:33 ID:YkJB7lat

>>160
おちけつ

現在の年金給付額が男性ｻﾗﾘｰﾏﾝの平均手取り年収の５９％。
これが基本ケースのモデル年金で、平均手取り年収の５２％に切り下げられる。
保険料の限界は年収の２０％（労使折半）だそーです。

165 ：可愛い奥様：02/12/05 18:33 ID:m97RW3MO

＞＞１６０
へっ？違うでしょ。現役世代の収入の５２％を厚生年金の支給額にするって
言ってるんだよ。

166 ：可愛い奥様：02/12/05 18:39 ID:AGgeI6a3

年金受給年齢に達した議員はみんな辞めさせるべきでないか？
老い先短いやつらに未来の事を決めさせるのって無理があるような…

167 ：可愛い奥様：02/12/05 19:46 ID:29KYE8ig

北海道でもこの事がテレビで特集になってたんだけど、
給料の半分は、税金、健保、年金にもっていかれるって言ってたよ。
もちろん２０数年後は。

168 ：可愛い奥様：02/12/05 20:21 ID:BbMiotsO

この一年で、夫の年収１００万は下がったよ。
社会保険の負担も上がるし、そして最近の増税話に配偶者特別控除の廃止など、
精神的に煽られてる感じがして、
老後が心配で子供なんか作ってる場合じゃないという気になるね。

169 ：可愛い奥様：02/12/05 20:27 ID:0ygJlqKU

それにしても、年金が年収の20％だったり、
そのうち収入の半分が税等で取られる？？？
一体、どうなってんだよ！！この国。
愛子ちゃまーなんて、呑気に言ってて本当にいいの？？？
（ま、それだけではないけどさ）
すごく不安になる。

170 ：可愛い奥様：02/12/05 20:27 ID:29KYE8ig

168＞
そうそう、子供を持てるのは金持ちだけ。
大学にも入れてあげられないような所得夫婦は子供を持つべきではない。
可哀想すぎる。
挙げ句の果てに親の生活の資金までねだられるようになるだろう（虐待だ

171 ：可愛い奥様：02/12/05 20:49 ID:+ClKStVM

でも、今の時代ﾋﾞﾝﾎﾞｳ人ばかり繁殖してる。
賢いお金持ちは運でも１人さ。
ﾊﾞｶも必要だからね、働かすのに。

172 ：可愛い奥様：02/12/05 21:22 ID:J9fD9R2V

>170
大学に行けない奴がｶﾜｲｿｳ???

そんな考え方のあなたがｶﾜｲｿｳ。

173 ：可愛い奥様：02/12/05 21:38 ID:XGvltMik

先の事を考えると救いが無くて悲しくなってくる。
終身雇用も崩壊し、たとえ何十年働けても老後の年金は少なく、
医療費も上がり、税金も比率がアップ
家を買えば何十年というローンに家計を圧迫され
ある程度収入が無ければ子供も持てない。

･･･なのに投票率は（ウチの辺りは特に）すこぶる低い。

174 ：１７０じゃないけど：02/12/05 21:48 ID:u5cdjLQJ

＞１７２
大学へ行く→良い就職先
の様な図式だけが幸せとは思わないけど
これからは経済格差が広がり
まず、会社勤めは大卒でなければ出来なくなる時代に（既にそうだが）
なると予想されます。いや、大卒でも難しくなるかも・・・
先進国～発展途上国の中間に位置する国々の
いわゆる日本の中流程度の生活をしている人は
大学へ行かないなんて事は信じられない事
そのくらいに思っています。

１７０はそういう先の心配をしてるのでは？

175 ：可愛い奥様：02/12/05 22:07 ID:J9fD9R2V

>174
冷静なご意見ですね。
なんだか人間味が感じられないのよ、そーゆーの。
間違ってはないと思うし、そう生きていく人も多いでしょうけど
そればっかじゃないでしょ。

余計な心配だと思うよ。それなりの幸せってもんが個々にはある。

176 ：可愛い奥様：02/12/05 22:20 ID:iq7HBncP

フェミファシズム悪法の現在の動き
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/LDP021126.pdf

177 ：可愛い奥様：02/12/05 22:29 ID:29KYE8ig

現実は勉強が好きな子が大学にいけないって事は痛いことだよ～・・。

178 ：可愛い奥様：02/12/05 22:38 ID:u5cdjLQJ

子供が大学へは行きたくない
と言うのなら、無理に行かせようとは思わないけど
行きたいと言った時には
学費を捻出できる状態にはしておいてあげたいと思う

179 ：可愛い奥様：02/12/05 22:41 ID:Cr7lVxm3

今の若い子って、どう思っているんだろう。

180 ：可愛い奥様：02/12/05 22:54 ID:02GMRcOt

なんか韓国の受験生のようでつね＞大学の話
ＴＶで見たけど韓国のお子さまたちは受験受験で日本の数倍大変でつたよ。
親は祈祷までして合格祈るし（それもほぼ全員の親）、
受験日は門の外でずーーーと待ってる。
・・・そうなっちまうのか日本も・・・

181 ：　：02/12/05 22:58 ID:e3KUY25j

やっぱり、子供は一人でいいや・・・

182 ：可愛い奥様：02/12/05 23:00 ID:29KYE8ig

学力の高い大学にいけば就職率もよくなる現実。
大学にいかないからってなどと簡単にいえない未来。
世界的につり合わせる付き合いをするのなら、やっぱり１つ位は大学にいっていた方が言い訳で。
いままでとは時代が違う。

183 ：可愛い奥様：02/12/05 23:01 ID:CxR/MsQZ

専業から国民年金を徴収するって話はどうなったの
かしら？

184 ：簡単な老人ホームの作り方：02/12/05 23:02 ID:aHGWKa3s

子供を一人生みますた。
その子に恋人できますた。
相手も可愛い一粒種。
じじばば４人になりますた。

185 ：可愛い奥様：02/12/05 23:07 ID:Cr7lVxm3

すみません、単純な質問で恐縮ですが、
配偶者～の廃止って、平成14年1月からと聞いたのですが、
実際、私たちに負担がかかるのって、平成15年になった時の
税金の払い込みから影響が出るってことでいいんですよね？

186 ：可愛い奥様：02/12/06 00:29 ID:TFQXHpjY

配偶者特別控除は平成１６年度から･･･とか言ってなかったっけ？

187 ：185：02/12/06 03:58 ID:Mh+Irp/L

うわ！間違えました。
185の文章からプラス1年です。
なので、影響がでるのは、平成16年からってことですよね？

188 ：可愛い奥様：02/12/06 09:21 ID:OBukaMmC

奥さん！聞いた～！！？
年金制度がすでに破たんしてるんだって！
出生率１.３９パーセントで税金の投入１／２（今の投入率１／３）をすると今貰えてる人の半分だけ貰えるんだって。
しかし！只今の出生率１.３３パーセント税金の投入なんて将来できる訳ないじゃん！
なんていい加減な事ぬかすんじゃ！！！
いっその事綺麗に無くして欲しいわ！だって今払っている分は今のお年寄りの分でしょ。
私達にはどう考えたってないじゃん！！！！
毎月５万（会社負担入れて）払うんだったら貯金した方がずっとまし！（会社も助かるしね）
毎年６０万円は貯金できる３０年働いて１８００万円は貯金できる！（銀行も助かる）
なんだかんだいって国民の足を引っ張っているのは公務員じゃなのさっ！ケッ！

189 ：可愛い奥様：02/12/06 09:29 ID:OBukaMmC

↑出生率１.３３パーセントじゃなく
夫婦で産む子供の平均人数が１.３３人でした（失礼
４０年後の年金の話しです。

190 ：可愛い奥様：02/12/06 09:31 ID:OBukaMmC

年金制度なんて意味がない。
誰だ？こんな無茶苦茶な制度作ったの（怒！

191 ：可愛い奥様：02/12/06 09:48 ID:ZdELqHPf

日本から脱獄したい・・・

192 ：可愛い奥様：02/12/06 09:51 ID:BmTKJVYT

経済同友会てとこが新しい年金制度について提言したってさ。
厚生年金と国民年金を廃止して全額を消費税で賄うんだって。
で、一人あたりの給付額は原則として一律８４万円で年金目的消費税率は９％。
厚生年金のうち報酬比例相当分に払い込んだ保険料は払い戻すけど、基礎年金
部分と国民年金の今まで払った分は新年金の原資に充当すると。

なんかよくわからないんだけど、今まで年金払ってなかったひとも
まじめに払ってきたひとも同じだけしかもらえないってことかな。

193 ：可愛い奥様：02/12/06 09:57 ID:qTFz35wQ

社会保険料なんてもちろん払いたくないが、会社が勝手に持って
いくんで仕方ない。
「どうせ年金なんてもらえないぜ　へっへっへっ　馬鹿みてー」
と悪態ついてるフリーターの知人がいるが（もちろん保険未加入）
そいつの言っている事の方が正しいというのはどうしてもふに落ちない。

194 ：可愛い奥様：02/12/06 10:10 ID:PA/FUoR3

１９３＞
フリーターの方が世渡り上手,甘え上手(W

195 ：可愛い奥様：02/12/06 10:13 ID:PA/FUoR3

１９３＞
その給料から差し引いた分を納めて無い中小企業が爆弾的に増えてます。
私も小企業で給料計算してたけど納めてなくてたんまり溜まってましたよ。

196 ：可愛い奥様：02/12/06 10:21 ID:qTFz35wQ

困ったことだねえ・・（ｗ
>195
それって結局加入者が払っていないってことになるの？

197 ：可愛い奥様：02/12/06 10:27 ID:T/OdLtk6

196>
社員は知らないでいたよ（私はパートなのでひと事だった）
保健事務所もうちなんてまだ鼻くそくらいにしか思ってなくお叱りもなくでした（苦笑
しかし！軽く２００万円は溜め込んでいたねー。

198 ：可愛い奥様：02/12/06 11:50 ID:sZq7DhTI

>>192
経済同友会ってｸﾞｸﾞｯたら、企業経営者の団体みたいね。
全部税金にして、労使折半ていうのを止める公算かしら。

２００４年から１％ずつ上げて２０１４年には１６％で提案してる。
消費税１６％になっても年金制度のためだけなんてふざけてる。

199 ：可愛い奥様：02/12/06 11:53 ID:kMgFxcBj

企業もどんどん減って労働人口は飽和状態か…。
自分は孫の顔が見れないかもしれないな。
自分の子にお金の苦労はさせたくないよ。
長生きするのも申し訳ない感じ。
自殺者もますます増えるんだろうな。

200 ：可愛い奥様：02/12/06 12:00 ID:OhkUjxpL

子供は生まない方がよさそうだなぁ。
迷っていたけど国が生まない方に背中を押してくれたって感じ。
少子化を解消したいはずの国なのに、へんなの。

201 ：可愛い奥様：02/12/06 12:24 ID:SxzE8SGD

毎月６万近くも取られ（個人負担分ね）来年からはボーナスからも沢山取られ、
それで、貰えないってか？？？？
確かに、貯金してた方が、マシだな。

202 ：可愛い奥様：02/12/06 16:56 ID:MAQ4iSF7

老後の年金より目先の現金の方が大事な現状の我が家です…。

203 ：可愛い奥様：02/12/06 17:06 ID:SVTptyOF

>200
禿同！これで子供は諦めましたって人結構いそう。

204 ：可愛い奥様：02/12/06 17:09 ID:oqPwoMJ1

そして少子化が加速して、
将来の納税者が減ってゆく･･･と。

子育てってなんだかんだでお金かかるし、
働き口は無いに等しいし、、、ｷﾋﾞｼｨ

205 ：　：02/12/06 17:17 ID:H5aOUgYT

昔の知り合いに、子供は男の子二人（幼稚園児と幼児）、マイホームも去年建て、
田舎で専業主婦してる人がいる。　旦那さんは、工場勤務。　不安じゃないのかな・・
って他人事ながら不安になってしまうが、本人はいたって呑気。　世の中の動きに
沿ってない人もいるね。（それはそれで人の勝手だけど）

206 ：もうだめ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ：02/12/06 17:47 ID:5pbM3iZo

ああぁぁぁぁ
もおぉぉぉぉ
テロってやるうぅぅぅぅ
議員と役人と大きな銀行のエライといわれる人といわれた人
み～んな殺して財産国庫に没収だぁぁぁぁぁ
革命だぁぁぁぁぁ
政府がこんなんなら、そのうち殺されるぅぅぅぅ
殺される前に政府を殺さないといけないんだわ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

207 ：可愛い奥様：02/12/06 17:50 ID:QvhRN/py

ほんと、誰かテロ起こしてもいいくらいだと思う。

208 ：可愛い奥様：02/12/06 18:03 ID:GTXAwo9d

誰か起こせぇぇぇぇぇ！

209 ：可愛い奥様：02/12/06 19:18 ID:58w5c0Z5

子どもは２人くらいは欲しいかなーと思っていたけど
今いるひとりで精一杯。大学まで行かせる費用も貯めなきゃだし。
これからの時代はひとりっこも増えるだろうから
私が子どものときのように（第二次ベビーブーム）
「ひとりっこは我侭、自己中」←すごい偏見だよね
とかいう奴もいないでしょーね。

210 ：可愛い奥様：02/12/06 20:54 ID:z6Q1V1W9

でも無年金障害も怖いしねぇ。。

211 ：可愛い奥様：02/12/06 21:02 ID:LnSTmxId

う・・・。二人目がなかなかできないんで来年不妊治療受けようかと思ったけど、
なんかそんなことやってる場合じゃないような気がしてきちゃった。

212 ：可愛い奥様：02/12/06 21:05 ID:nH/opwOg

今頃の子沢山は繁殖DQSくらいのものよ。

213 ：可愛い奥様：02/12/06 21:25 ID:ooF8ftFc

配偶者特別控除を廃止するなら
特別控除を高校生や大学生の年代だけでなく
0歳から10歳くらいの子供がいる家庭にも認めるべきだと思う。
子供が高校・大学の年代はｶﾈがかかるけど、
0から10歳くらいまでは主婦が働きに出るのが難しいから。

214 ：可愛い奥様：02/12/06 21:27 ID:LnSTmxId

特別控除も廃止って聞いたよ・・・。
今でさえ学費払えなくて中退してる子多いのに。

215 ：213：02/12/06 21:27 ID:ooF8ftFc

特別控除ではなく特定扶養控除の間違いでした。

216 ：可愛い奥様：02/12/06 21:27 ID:7cFXAW3g

もっと他にやることあるだろ？
ビンボー人の首更に締めて、どうする？
小泉＆自民党のおっさんがたよお・・・

217 ：可愛い奥様：02/12/06 22:04 ID:KXO3pXr4

政府は女性も自立しろとか言っちゃってるけど、現実はそんなの無理。
育休などの制度がちゃんと整ってる会社でずっと正社員でいられる人はいいけど、
妊娠、出産で一度仕事を辞めてしまった専業主婦は安い時給のパートしかない。
小さい子やお年よりがいればパートでも採用されることは難しい。
一体どうすればいいんだ？
自分達の事しか考えてない議員がほとんど。死ね！

218 ：可愛い奥様：02/12/06 22:09 ID:0GXVI4kB

>>217
人並みに税金払ってから文句いってちょうだい。

219 ：可愛い奥様：02/12/06 22:16 ID:KXO3pXr4

>>218 私自身は仕事してるんで税金払ってますが？
アンタに言われなくても人並み以上は払わされてるわよ。

220 ：可愛い奥様：02/12/06 22:17 ID:0GXVI4kB

>>219
人並みってのは、年収600万円以上なんだが。

221 ：可愛い奥様：02/12/06 22:19 ID:KXO3pXr4

>>220　わかってますよ。
それ以上に自分で稼いでるから言ってるんじゃん。
これ以上アンタみたいなバカと議論してもしょうがないね。
ま、せいぜい頑張って。

222 ：可愛い奥様：02/12/06 22:20 ID:I+9eCB7V

ショボい、ショボすぎる。

223 ：可愛い奥様：02/12/06 22:23 ID:0GXVI4kB

>>221
それだけ稼いでいるなら、課税最低限引き下げの必然性ぐらい
理解できていそうなものなんだけどね。新聞も読んでないのかな。

224 ：可愛い奥様：02/12/06 22:30 ID:hITqfVaS

扶養じゃなきゃ、こんな法改正いたくもかゆくも
ないじゃん。
私なんてざまーって思ってるよ。
世の中そんな甘くないんだよ！

225 ：可愛い奥様：02/12/06 22:45 ID:mhFmd4Wv

だから老人医療費も廃止、宗教法人や特殊法人からも
税金徴収。
あるところからガッポリ取りゃいいじゃん。

226 ：可愛い奥様：02/12/06 22:47 ID:0chACWdf

先のことなんて分からないし、私は一応子供は二人は欲しいと思ってる。（現在一人のみ）
はたしてお金持ってたら安心なんだろうか。こういうご時世で日本の通貨を信用できない。
紙屑になるかもしれないし。
お金は紙屑になっても家族がいれば、少なくとも心の支えになってくれるだろうし
少なくともみんなで知恵を出し合ったりはできるでしょう。
あっ、でも途中でぐれちゃったらどうしよう。

227 ：可愛い奥様：02/12/06 23:00 ID:45gwrf6x

一体どうすりゃいいんだよ！と思う今日この頃。
結婚しても小梨なら「少子化が…」って言われるし、
子蟻でも専業なら税金も払えない「寄生虫」。子蟻兼業は「子供を犠牲にして」
って白い目で見られるし。
結婚したら女は何しても非難の対象なんだよね。
じゃあどうすりゃいいんでしょうね。

228 ：可愛い奥様：02/12/06 23:07 ID:/b9J4ZjK

>>227
キレろ！キレるんだ！

229 ：可愛い奥様：02/12/06 23:12 ID:45gwrf6x

>>228
当方子蟻兼業。
週末ともなるとキレる元気も残っていませんわ…。
キ～～～～～～って誰にキレればいいのか？頭も働かない。W

230 ：可愛い奥様：02/12/06 23:13 ID:1RN+dzrn

>>227
自分の考えをしっかり持てばいいだけだよ。
そうすれば、誰から何を言われても、どうでもいいはず。

231 ：可愛い奥様：02/12/06 23:18 ID:45gwrf6x

>>230
そうですね。その通り。
疲れると、つい、ネガティブになるのは良くないね。

232 ：可愛い奥様：02/12/06 23:26 ID:9pQzk9eL

子供欲しくて今年の夏に会社辞めたけど、
こんな事なら子供諦めて仕事続けてればよかった。
しかし配偶者特別控除を廃止して働く女性が増えた場合、
少子化問題が更に深刻になるのは目に見えてるね。
お偉方のオジちゃん達は目先の自分達の利益ばかり追求して、
日本の将来なんて知ったこっちゃないんだろうか･･･。
オジちゃん達のお給料や議員年金を見直すだけで、
ずいぶんと国庫は潤うと思うんだけど。
このままじゃ日本滅亡も間近だね。

233 ：可愛い奥様：02/12/06 23:40 ID:oDfw1SM5

配偶者特別控除廃止で、税制上の103万円の壁が復活するかと
思っていたけど、どうやら、103万から141万円の収入に対しては
廃止しないらしい。税制上の壁が復活しないのはよかった。

234 ：可愛い奥様：02/12/06 23:53 ID:qHPL19N0

>>232
このままじゃ日本滅亡も間近だね。

最近、ほんとにそう思えてきたよ。。
少子化も加速、今回のことで、働こうと思う主婦が増えても
仕事が無ければ失業率が上がるだけだと思うし。

235 ：可愛い奥様：02/12/06 23:57 ID:wQrnYgIG

うちは自営業だから確定申告をするんだけどいつも友達に給料沢山あっていいねって
言われる。その分、国保とか経費がたっくさんはらっとんのじゃぁー。
もしも廃止になるならやっぱり働かないと苦しいわ。

私の友達で離婚してて国から助成金もらってる娘がいるけど、
今年は少し減らされるって怒ってた。こっちにしてみれば
当たり前だっつううの。
医者もタダらしいし、薬もタダだからってやたらと病院に行くって
どういうことよ！

236 ：可愛い奥様：02/12/07 00:03 ID:rMrpIuiX

>>235
まあまあ、おちけつ。
私は子供一人だけど、控除がなくなるなら、マジで二人目あきらめるかも。
二人目産もうと思ったら、当分仕事できなさそうだし。
控除なくす前に、子供がいても働きやすい環境整えてほしい…。
これって他力本願かしらね。

237 ：235：02/12/07 00:11 ID:pFsOglfb

>>２３６
おちついてますけど・・・失礼。
子供がほしいとか今小さい子供がいる家庭には本当に
住みにくい日本社会だよね。
そのくせ、いくら国が不景気でもバブリーなときを知ってるから
生活水準もなかなか変わんないしさ。
日本の政治家、無駄金使い過ぎ。高速道路どうでもいいじゃん。

238 ：可愛い奥様：02/12/07 00:16 ID:08qX58mR

>232
政治家のじじぃ共はあと数年しかないからな＜未来
その先がどうなろうと知ったこっちゃねーんだよきっと。
今までの歴代政治家がそうだったように。

だから今の古い体制を変えないとダメだろうね。
政治家にも定年制あてはめて欲しいよ。

239 ：可愛い奥様：02/12/07 00:25 ID:s7V2rmBs

配偶者特別控除を廃止したって、最高38万円に対する「税金」分を
払うだけの話でしょ。20％としても年間76,000円増えるだけじゃない。

240 ：可愛い奥様：02/12/07 01:00 ID:GyPV47E4

よくＴＶでやってる大家族、どうするんだろう。

241 ：可愛い奥様：02/12/07 01:01 ID:rMrpIuiX

>>240
同じ扶養でも子供の控除がすごいから関係ないのでは？

242 ：可愛い奥様：02/12/07 06:20 ID:CZljwyPn

ううむ。
私は初めてこのスレに書き込むものだけれども、
このスレ読んで逆にやはり「特別控除」は廃止していいと思ったね。
だってこの不景気の中、今や専業主婦なんてとっくに五割を切ってるんだよ。
そして共働き家庭が十年で20％の割合で急増してるんだよね。

なんやかんやいってもここで「特別控除」に反対してるのは、明らかに
今や富裕層である「旦那の稼ぎのみで」食っていけてるリッチな階層だけなんだよね。
過半数の日本国民は、今や、頑張って共働きで、男女双方が家事育児をしな
きゃ生きていけないという局面に差掛かっているし、実際そうだしね。
女は百万ちょっとしか稼がなくても良い、それで十分生きていける、
なんて世の中が甘かっただけの話だよね、要はさ。

今や殆どの日本人が仕事等で忙しいはずの時間帯である昼間の時間帯からの
カキコが多い事からも分かるように、このスレの住人は相当浮世離れして
いると思うよ。
利権に守られて国家の寄生虫と貸した国会議員、アホ公務員が駆逐されるのと
同様に、不良債権化した専業主婦が減っていくのは国家にとって実に健全なこ
とだよ思うよ。
配偶者特別控除ｷﾀｰ!
やっとこれで日本の過半数を占める共働き家庭が納得できる税体系が敷かれそうだよ！

243 ：242：02/12/07 06:29 ID:CZljwyPn

ｽﾏｿ
×配偶者特別控除ｷﾀｰ!
○配偶者特別控除の廃止ｷﾀｰ!

ね。
早く無くなれ、早く無くなれ「配偶者特別控除」！
そして、その分を不妊治療の保険料や、公立の保育所の助成金強化に
回したら明らかに出生率は高まるはずなのだ！
専業主婦なんていう少数派を国家が優遇するような時代はとっくの
とうにに終わったと思うよ。

244 ：可愛い奥様：02/12/07 06:45 ID:hiT++jFw

>>242
公立の保育所の助成金強化をするぐらいだったら
子供のいる家庭に対して育児金を支給したほうがいいと思う。
そのお金で高くても保育所に入れて働くか、専業主婦で育児に専念するかを
選択すればいい。
公立保育園の園児一人当たりに約６００万円の税金が使われているのは
無駄としか思えない。
全員が入所できないような公立を廃止して
浮いたお金をもっと有意義に使うべきだと思う。

245 ：242：02/12/07 06:54 ID:CZljwyPn

>>244さん

日本では、専業主婦過剰優遇政策⇒家庭外育児産業過剰軽視政策
という流れがあるなあ、と思っていたので敢えて上記のように
かかせていただきますた。。。

そうですよね、おっしゃるとおりだと思います。
行政が柔軟に対応することが出来るならば、配偶者特別控除なんて
一律でくだらない厚遇はやめて、子供一人当たりに付きいくら、もしくは要介
護老人一人に付きいくら、みたいな感じで、個別の状況におうじて
行政が援護射撃をしていく方が遥かに有意義だと私も思っていますよ。

246 ：可愛い奥様：02/12/07 08:08 ID:qnXuuGGR

保育所はまだいいんだよ、延長で21:00まで預かってくれて
夕飯を出してくれる所もある。
小学校に入ってからも色々あるゾ。
学童は17:00には終了。
フルタイムで働いているお母さんは17:00には帰れないでしょ。
6歳や7歳の子どもを家で一人で待たせているのかと思うと･･･

学童も少ない数の指導員が大勢を見てるので
目が行き届かなく、陰では色々あるらしい。
職場の方の子どもも上級生からお金取られたり勝手に家の中に上がり
込まれたり･･･　17:00まで勤務のパートを15;00までに変えてもらって
早く家に帰れるようにしてた。大変なんだねぇ。

247 ：可愛い奥様：02/12/07 08:10 ID:1xeaEucg

配偶者特別控除、廃止でもイイ。（現在専業･子蟻）
保育所の助成金強化とか子供のいる家庭に対して育児金を支給とかも不要。
税金減らして欲しい。自分で選んだものに直接お金払いたい。
その払った先が税金を収めればいいと思う。
健康保険もいらない。実費で払いたい。今払ってる保険料の分、自分の健康の為に先に使いたい。
まず最初に税金として徴収されてしまうって制度が、嫌。

248 ：可愛い奥様：02/12/07 12:18 ID:vQa0B8b1

廃止してもいいと思うけど、ムードとしても
子供欲しかったけど諦めたって人が増えそう。

少子化対策に税金を使ってお見合い→結婚をさせるなら、
もっと他にすることあるような気がする･･
（子供を産みたい人が産めるようなサポートするとかさ）

子供ってお金持ちだけのぜいたく品になるのか？

249 ：可愛い奥様：02/12/07 12:22 ID:RDYrpScd

とにかく金の出せる人からどんどん取れば良いんじゃないかなー。
公立保育園の保育料も所得間格差がもっと有ってもいいんじゃない？

つか兼業リッチがいつまでも公立の施設に頼るのはどうよ？

250 ：可愛い奥様：02/12/07 12:31 ID:vQa0B8b1

>>249
公立保育園の保育料も所得間格差がもっと有ってもいいんじゃない？

それはそうかも。

251 ：可愛い奥様：02/12/08 14:08 ID:AkWVf8Wo

「その分を・・・に回す」っていう話にはちっともなってない。
結局、取り易いところから取ってる印象しかないです。安心して
子供を生める社会、介護への対応っていう話の流れで、控除廃止
が出てくるのならいいのですが、今回は、赤字財政への対応って
いうところから控除の話が出てきてるので、少子化への対応とか
専業と共働きの不公平感の解消という話で納得してしまうのは
ちょっと人が良すぎる気がします。

ちょっと話がそれますが、個人的には、若い世代と年寄り世代との
不公平感を縮小する政策をとって欲しいです。

252 ：可愛い奥様：02/12/08 14:09 ID:LcDSeGAU

共働きって、パートも入るの？

253 ：可愛い奥様：02/12/08 14:11 ID:AkWVf8Wo

>>252
このスレ的には、旦那の控除、扶養に該当するくらいの収入
だと、専業の部類じゃないでしょうか？

254 ：可愛い奥様：02/12/08 17:42 ID:WjzWP1rw

この制度、金持ちには関係ないってのがミソだよね。
さんざんガイシュツですがそんなことより、
子供を産んでもらう方向へ政策考えるべき。長い目で見ろよと思う。
少子化に拍車をかけてどうするのか…。
しれどころか、買い渋りで益々不況になるよ。
うちは兼業だけど、専業との不公平感なんてそんなにないな。
取りやすい所から金を巻き上げるための上の理屈っていつもおかしい。
もっと優遇されていて、税金徴収するとところも、節約するところも
あるだろうと小一時間…。

255 ：可愛い奥様：02/12/08 18:15 ID:Pa5DBnk+

>254
そうですね。概ね同意。

今日ね、いろいろ買物があってうろうろしていたんだけど
どこもすごい混雑。師走なんですね。
それというのもボーナスが出て買物にいっせいに出てる人が多いって
ことなんでしょうね。逆に言えばボーナスが出ないと買物に出る人も
いなくなる。

配偶者特別控除を廃止したところで国の財政はそれほど変わらないように
思うけど、財政を立て直すには景気の回復が一番で
そうでないとリストラ、減給は続いていくことになる。
いまどき合計所得1000万円超をとれる家庭がどれほどいるのか。
パートを雇って人件費の削減を狙う企業は多いので、世帯収入は
それほどは伸びない。

配偶者特別控除の恩恵を受ける家庭の方が多い中の制度廃止。
自治体は小さな子どもの保育園の保育料減額は打ち出していなしし
無料化などは夢のまた夢です。抜本的な改革こそが必要なんですね。

256 ：可愛い奥様：02/12/09 00:21 ID:A57pDwIn

わたしも２人目諦めます・・・。

257 ：可愛い奥様：02/12/09 00:32 ID:Qc0qwkSg

特別控除を廃止して赤字を穴埋めしても、
また誰かが使っちゃうだけのような。

258 ：可愛い奥様：02/12/09 00:46 ID:VtrW9V70

専業だろうが、パートだろうが、
控除されていた部分が削られているんだよね。
というか、専業だった場合の控除額が
減ってしまうんだよね？この案だと。
（ちょっと新聞の図を見ただけであやふやだけど）

専業でいて控除は減るなら、その分くらいは
働こうとパートに出ても、控除がなくなるか否かの
境は現存するよね。っていうことは、チョロく使える
労働力を増やしてるしかないのでは？

子供に対する特別控除をなくすのも、結局、子供に学を
つけるにはボンビーには辛くする方向にしかならないと思うが、
それをフォローするためには自己責任で努力しなさい、
ってこと何でしょうか？

自己責任において、子供は増やせないと決めちゃいます。

259 ：可愛い奥様：02/12/09 01:02 ID:CfG+riYV

年金関係の特殊法人に天下りしてる役員の年収は約２０００万らしいね。
ﾌﾟﾗｽそこの退職金が数千万。年金制度が崩壊しかかってるのに
なぜこれだけの報酬がいまだに払われてるんだろう。
小泉さんは特殊法人にメスを入れると言ってたけど全く何もしない。
結局弱い者いじめしてるだけだと思うとほんとやりきれない。

260 ：可愛い奥様：02/12/09 13:32 ID:R/DRNx5G

>>259
政官癒着や族議員の悪行の最たるものですよ。
自分達の利益優先で、足りなければ増税すればいいや、の
安直な考え。郵政省民営化や道路公団民営化が遅々として進まないのは
族議員がこぞって反対してるから。
高速道路計画縮小案が出てるけど、与党の族議員がこれまた
大反対している模様。

261 ：可愛い奥様：02/12/09 20:38 ID:t4O10JCR

>>260
というか小泉も典型的な政官癒着の族議員かと。
ほとんどの国民はパフォーマンスの陰に隠れて、それが見えないけどね。

262 ：可愛い奥様：02/12/10 09:52 ID:ePmQdDeq

今朝の朝日の３面みた？
離婚ヴァヴァの私怨が「配偶者特別控除廃止賛成」って
言わせてるみたい。

263 ：可愛い奥様：02/12/10 10:00 ID:Y00rqno/

特殊法人で働いていたことあるけど、今の時期から年度末にかけて、
予算消化の海外出張がすごかったよ。
どう考えても現地５日あれば十分だろう、と思うような出張がなぜか
２週間も組まれていたり、定年間近の人に１ヶ月くらいの出張に行かせたり
（もちろん奥さん同伴）。

264 ：可愛い奥様：02/12/10 10:14 ID:rJJAersb

>263
特殊法人とはちょっと違うけど、経団連の政党献金復活させるらしいね。
だとしたら税金から拠出してる「政党助成金」は廃止してもらわなきゃね。
政治家だけ２重取りかよ。
…あと徒世汰って政商だったのね。イメージ悪！

265 ：可愛い奥様：02/12/10 10:19 ID:RPf2RUpD

朝日読んだ。3面もそうだが、
19面にパートの厚生年金加入のことが載っていた。
以前から話が持ち上がっているけど、年収65万以上のパートからも
厚生年金に加入させるという件。
65万って、月で割ったら5万ちょい。そこから年金引かれたら4万そこそこに
なるのでは？？？？　ひゃー、こりゃちょっとカワイソウ...。
日本の少子化がますます進むのは確実だね。
何をどうしたいんだろう今の日本は。

266 ：可愛い奥様：02/12/10 10:24 ID:YNHJoXah

五里霧中

267 ：可愛い奥様：02/12/10 10:24 ID:rJJAersb

>265
結局一部の金持ち優遇策と大企業優遇策が始まっただけだって。

各種控除にしたって年金問題にしたって多くの場合
高額所得者は妻も専従者にしてるから無関係だしね。

大体、相続税の軽減だって今の時代にやるのは異常だよ。
財源減らしてどーすんのさ。
そもそも相続税の発生件数なんか年に全相続件数の５％程度
なんだよ。ttp://www.fpstation.co.jp/souzoku/joho/joho_13.html

268 ：可愛い奥様：02/12/10 10:25 ID:fhyj6x+2

>>265
まず７割を税金で占めるという議員年金を
廃止すべきよねえ

269 ：可愛い奥様：02/12/10 10:27 ID:IRAHaahW

よく「専業が女性の社会進出を阻んでいる」なんて言うけれど
もう今の時代、女性の国Ⅰ合格者も増加し続けてるし
能力さえあればそれなりの活躍はできると思うんだよね。

むしろ、一部の高度な専門職以外の職種においては、専業が
みんな労働市場に出てきたら、労働単価も下がるだろうし
企業が正社員を抱える必要性なくなってくるよ…

270 ：可愛い奥様：02/12/10 10:32 ID:fhyj6x+2

>>269
女性の社会進出を阻んでいるのは社会全体が
男性の家庭進出を阻んでいるからだと思うのよね
いくら女性が社会進出しても、｢兼業主婦｣
絶対に｢兼業主夫｣なんていないんですもの
一日が二十四時間しかないのは男女平等
でもその時間の使い方で男女不平等
女性だけが家事負担を強いられてて社会進出を
阻んでるもないもんだと思うわ。男性がもっと
家庭進出できるよう休業補償だとかすべきよね

271 ：可愛い奥様：02/12/10 10:34 ID:grQY/QUD

税調の石弘光先生て人はずーっと一橋にいたんでしょ。
こんな転勤の実情も知らない人に税制、それも
個々の家庭で事情も異なってくる配偶者の控除について
語って欲しくないかも。

専業妻＝怠け者なんてほんの一部でしょ。
転勤妻達は、見知らぬ土地で育児や家事をこなして、
場合によっては遠距離介護してる人だって少なくないのに。

272 ：可愛い奥様：02/12/10 10:39 ID:GqImnTM+

税調にしろ、男女共同参画会議のメンバーにしろ
民間企業の労働環境や転勤族家庭の実情なんかが
分かっている人はほとんどいないって。

略歴調べてみ。私怨で男女間不平等を唱えたり
いかに自分が特殊な労働環境にいるかわかってないような人が
多いか分かるから。

273 ：可愛い奥様：02/12/10 11:14 ID:Zy4FZEg8

>272
うちは姉が大学の教員なんだけど、家事・育児との両立に関しては
これほどしやすい職場はないと思う。
だって拘束されるのは会議の時と授業の時のみ。

学会前なんかも、職場抜け出して子供を迎えに行って、自宅に送って
義兄の帰宅を待ってまた再び研究室に戻ればいいんだし。
大学の近くに住めば保育園の送迎も楽々。

自分である程度、勤務時間の裁量できるような職場はとてつもなく
恵まれてるって本人も言ってる。

274 ：可愛い奥様：02/12/10 11:44 ID:pC24ftby

年収65万のパートさんが厚生年金に加入することになったと仮定して、
子供や諸々の事情である月は2万ほどしか働けなかったとするじゃない？
そしたら月収の半分以上を取られるってことになるのか？
んな、アホな。

275 ：可愛い奥様：02/12/10 11:44 ID:ZKzXCR1J

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

276 ：可愛い奥様：02/12/10 11:53 ID:PJ8Wtm6A

税金払うためだけにパートに出ざるおえない状況になる日も近い。

277 ：可愛い奥様：02/12/10 12:37 ID:wp6GnSZ7

こんなスレを見ると腹が立ちません？

【血税】国家公務員にボーナス支給　平均６６万２千円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039487004/

278 ：可愛い奥様：02/12/10 14:51 ID:18zoUWxV

>>265
個人じゃなくて世帯収入で考えれば良いのに。
私小梨で兼業だけど、小梨で専業主婦の友達が「専業主婦って良いわ～いちどやったら
やめられない」って聞くとやっぱり「こいつは税金も年金も納めてなくて、でもちゃっかり
あとで年金もらうんだな」って腹がたつもの。
世帯収入で区切れば、生活のために働かざるをえない人、ダンナの収入だけでも余裕が
あるひとにはっきり区切れると思うんだけど、うまくいかないかないかな？

279 ：可愛い奥様：02/12/10 23:19 ID:SFht02S/

>>263
それどこだかわかるよ。
公益法人なら、まず外務省系と財務省系が
目の玉飛び出るくらい待遇いいよ。
でも、税金一切貰ってない公益法人まで
統廃合だからいやんなる。（っていっても
叩かれるかもしれないけどさ）

280 ：可愛い奥様：02/12/11 02:30 ID:Y4Q+oAaq

>>277
36歳で66万しか棒茄子もらえないなんて、かわいそうだと思うが…。
　世の中の平均以下じゃないの?　ちなみにうちは32歳で130万ですた。

281 ：可愛い奥様：02/12/11 03:23 ID:TLNMU3QP

>>232
>>237
>>245
亀レスでスマソ。同意です
「特別控除」は廃止していいと思いますが、
育児、介護などに支給してほしい。やっぱり今の時代の生き方は多種多様です。
色々人生設計によって選択肢があるほうが自然では？？とおもいます。
廃止だけでは、私は子供生みたくありません。
あと、健康保険では妊娠した時のお金って保険外なんでしょ？？
還付で戻ってくるとはいえ、一時的にでもお金払うのって負担大きいよねー。

>>270 同意です。
男女平等とか共同参画とか言ってる人達って自分達が逆に
差別しちゃってる事にまったく分かってない。
女性の権利、女性の権利って騒いでるだけで、
男性だってつらいんじゃないか。とかかんがえないもんね。
権利を主張しすぎるともう片方の権利を侵害するって考えないしね。

282 ：可愛い奥様：02/12/11 04:38 ID:i3qBfO/D

>>281
妊娠した時のお金は保険外です。
妊娠は病気ではないという前提だからだそう。
ただ、帝王切開は保険がききます。
チョコチョコやる検査が結構、高いのですわ。

283 ：可愛い奥様：02/12/11 12:50 ID:vsW6CjlX

保育園、もっと増やして欲しいね。延長保育もやってくれるとこ。
日中子どもをひとりで部屋においておくと「虐待」って言われそうだし。
実家が近くて両親が協力してくれる恵まれた人以外は、良質の保育園がないと、
子ども産んで働くってのはできないと思う。

284 ：可愛い奥様：02/12/11 15:06 ID:+U7zeD+S

廃止決定のようですね。もう絶対子どもは生めないな～。このご時世だから会社の
社員激減で一人あたりの負荷が増えてて、仕事を続けていくだけでも大変なのに、
、その上子育てなんて絶対無理。
廃止自体は仕方がないと思うけど、一律控除廃止ではなく、幼少時の子どもを抱えている人には
は別の控除をもうけるべき。今の社会で女性が子育てと仕事の両立ができずにやむ
なく辞めている人がかなり多いのに、そういう実態には全く目を向けていない。
廃止による増税分も少子化対策、働く母親支援とは全く別の目的で使われるようで、全く
政府は何考えているのやら。
あんまり少子化が進んだから、今度は小梨夫婦に特別税でもかけるんじゃないだろうな・・
今の自分勝手な政府ではそんなことをしそうな気がしてならないわ。

285 ：可愛い奥様：02/12/11 18:04 ID:h9eBShya

与党で合意だそうですね。ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/1211/004.html
かわりに、未就学児にしょぼい児童手当を付けてお茶を濁すつもり。

だったら保育所の「職に就いてないと預けられない」
「子供を預けないと求職活動できない」ループくらい何とかしろボケ。
廃止するなら専業主婦も働きやすい社会の仕組みを作ってからにしろ。

というような内容で首相官邸宛メールしますた。
死刑のおばさんよりこっちの方がよっぽど気になるもんで・・・

286 ：可愛い奥様：02/12/11 19:27 ID:i4uSClA2

>>285
ソースに↓書いてあるね。
「ただし、就学前の児童を対象にした児童手当と、二つの控除は直接的な関係は薄く、
増収分は、研究開発や情報技術（ＩＴ）投資などの減税財源となるため、
批判が出る可能性もある。」

もっと福祉とか、少子化対策にまわすなら納得できるけど、
廃止して増収した分は、他の減税財源なんかい？？と思ふ。

私もメールしてみようかな、、

287 ：可愛い奥様：02/12/11 21:16 ID:AtuuN/qb

２００４年の公的年金改正に向けて厚生労働省が選択肢の１つとして示した、厚生年金の
保険料率を将来固定し、その範囲内で年金給付を賄う「保険料固定方式」について、日本
総合研究所は１１日、若い世代ほど給付額への影響が大きいとする試算を発表した。
　
試算は、４０年間勤めるサラリーマンと６年間の勤務経験がある妻というモデル夫婦世帯で、
保険料負担額（労使計）と受給額の関係を、金利や賃金上昇を考慮した上、１９６０年生まれ
と８０年生まれで比較した。
固定方式では６０年生まれが保険料の０．９４倍を受給できるのに対し、８０年生まれは０．６６
倍しか受給できない。さらに少子化が進んだ場合、６０年生まれは０．９３倍で済むが、８０年
生まれは０．５７倍まで低下する。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2002121101000390

ますます子供を産んではいけないと確信

288 ：可愛い奥様：02/12/11 22:09 ID:MeX8Mzxw

重複スレが立っているのでage

289 ：可愛い奥様：02/12/12 02:13 ID:9Uq5F8SF

うち、一歳四ヶ月の子供がいて、もう一人妊娠中です。
どうやってはたらけっつーの？
貧乏になるばっかだっつーの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

290 ：可愛い奥様：02/12/12 07:36 ID:baW4vMiN

今回なくなるのは配偶者特別控除で、従来の配偶者控除は
残るから単に昔に戻った。ってだけ？
それよりも義務教育が終わって教育費がかさむ高校生以上
の子供のいる家庭までターゲットになってる『特定扶養控除』
こっちの廃止の方が打撃が大きいんじゃないかしら？
少子高齢化で年金が危ないと言いながらこんな、素人でも
考えつくような安易な増税策しかできないなんて、政治家は
いったい何を考えてるの？
いくら増税したって歳出を減らさなきゃ意味無いでしょ
これじゃ、遊びまくって小遣いが足りないからお金頂戴って
言ってる馬鹿息子と同じじゃない。
その前に節約しなさい(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ですわ。

291 ：可愛い奥様：02/12/12 07:48 ID:qaH9yplh

特定扶養控除も廃止決定なんだっけ？

保育料の高さ何とかならんかなぁ
うちは三歳未満児がいてめちゃ高いんやけど。
パート賃の何割か持ってかれる。
安い自治体もあるみたいでうらやまｽｨ

292 ：可愛い奥様：02/12/12 08:49 ID:Bo1Vp+6r

給料少なくて子供も作れないのに･･･。
子供子供ってさ～･･･。いねぇんだよ！

293 ：可愛い奥様：02/12/12 09:02 ID:3tXxLNZW

国会議員さんの多くは男、しかもお爺ちゃんばかり、家計の
やりくりも子育てもすべて奥さん任せで自分は家庭のことなど
何もしたことがなく
まして庶民生活の現状をご存じないのでお金が無くても子供は
いつのまにか自然に育つとでも思っているのでしょうね。

294 ：可愛い奥様：02/12/12 09:06 ID:3BxfjVE9

景気が悪いっつーに、ビンボー人にこの仕打ち・・・
景気が良いときならまあ、良いとしても、
こんな時には他にもっと手をつけるべき所があるだろうに・・

295 ：可愛い奥様：02/12/12 09:07 ID:rU4lmRvb

爺議員は小子化対策なんて本音ではどうでもいいのかな？
自分が死んじゃった後のことは知ったこっちゃないってかんじ。
こないだ読売の全面広告で小子化なので外国から移民労働力をっていうのを
どっかの役所がだしてたんだけど、そのお金を配偶者控除にまわしたらどう？
と思ってしまいました・・・。

296 ：可愛い奥様：02/12/12 09:29 ID:3tXxLNZW

まっさきにやるべきなのは
・官僚・議員のお車代
・官舎・議員宿舎の家賃値上げ（廃止売却でも良いか？）
・機密費流用者の私財没収
・年金流用の旧厚生省のOB以下当事者の私財没収
・国家公務員のリストラ
・外務省職員の海外勤務手当の大幅削減
・議員の外遊廃止（自腹で逝け！）
他にもいっぱいあるぞー

297 ：可愛い奥様：02/12/12 09:48 ID:aAFQGflj

特定扶養削除だけはマズイ。
マズイだろ。
少子化のうえに、中卒ばかり増えたらどうなるんだ。
そうでなくても私立学校の授業料が支払えなくなって
中途退学するケースが増えてるのに。
爺議員はもう老害ですな。
国が滅ぶちゅうんだ。

298 ：可愛い奥様：02/12/12 10:00 ID:XZM2kFlf

退学ほどじゃないけど、かなり逼迫した家庭が増えてるみたいね
これで特定扶養控除が廃止されたら・・・
【社会】経済的理由で都立高校の生徒419人が修学旅行に参加できず、負担引き下げへ－昨年度
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039615446/

まあ修学旅行なんて前世紀の遺物だからなくなっても良いかな

299 ：可愛い奥様：02/12/12 10:04 ID:oymqW7v6

老害

そのとおりですな

300 ：可愛い奥様：02/12/12 10:09 ID:nhfMP3qJ

特定扶養控除も廃止ってことは、専業主婦は全く
扶養されなくなるのかな？きついよね　子供少なくなるんじゃない？

301 ：可愛い奥様：02/12/12 10:13 ID:Ju1xJFLY

>300
ｲﾔ、扶養はされるだろ･･･。

302 ：可愛い奥様：02/12/12 10:19 ID:XZM2kFlf

>>300
特定扶養控除は高校以降の学生が対象じゃないっけ？
専業主婦が関係ある配偶者控除は温存されるらしい。
特定扶養控除と配偶者【特別】控除廃止で一番打撃を受けるのは
高校・大学生の子を持つ低所得者層なのでは？

303 ：可愛い奥様：02/12/12 10:20 ID:3cUDW/SY

国会議員の給料や年金の一部を国債で支払うことをきぼんぬ。

304 ：可愛い奥様：02/12/12 10:29 ID:b4y+cQSX

年金受給年齢になったら、国会議員は出来ないとすると
お爺達が居なくなって政治も代わらないかなぁ。

305 ：可愛い奥様：02/12/12 10:36 ID:uN6xTbfj

子供が小さいから働けない、というのはともかく（でも働いてる人だっているんだからね！）
高校生になっても働けない、ってのはどう考えたってﾁｭﾌﾟの甘えだろ。
ガキは留守番させてパートでもなんでもやれよｺﾞﾙｧ！と思うね。

306 ：可愛い奥様：02/12/12 10:39 ID:XZM2kFlf

>>305
子供が小さくて働いている人は元々働いていた人が多い
高校生を持つ母親となると年齢制限で働き口がない
特に田舎の場合。
パートでも・・・と簡単に言うがもう少し世間の現状を知った方が良い
まるで世間知らずな政治家と同じだよ。

307 ：可愛い奥様：02/12/12 10:40 ID:rU4lmRvb

高校生のお子さんがいらっしゃるような年の奥がいまどきどんな仕事に
ありつけるのですか？配偶者控除をやめて就職斡旋してくれるならともかく。
高校大学と１番お金のかかる時期だから働けるなら働きたいのはやまやまだと
思いますけど。

308 ：可愛い奥様：02/12/12 10:41 ID:b4y+cQSX

子供が小学校高学年になるとだんだん出てくるのが
親の介護問題なんだよね。
子供が高校生でも、親の世話で出られない人多いよ。

309 ：可愛い奥様：02/12/12 10:42 ID:iPVKU2DE

子供を産んだ年にもよるよね。＞307

310 ：可愛い奥様：02/12/12 10:48 ID:1WFYG+PW

こうなると民主党が掲げている「議員定年制」早く実現して
欲しいね。民主党自体はｶﾅｰﾘ頼りないけどさ。
だいたい、男尊女卑で封建制度に脳の髄までおかされてる
ジジィ世代が政治やるのが間違ってるよ。
介護？そんなもの女にでもやらせとけ。
税金？年金？足りなきゃ国民から取ればいいじゃないか。
こんなのが政治やってるんだもの、まさしく老害でしかない。
ヤツらの頭の中には票の事しかない。

311 ：可愛い奥様：02/12/12 10:51 ID:hIegid2t

>>305は主婦？
子供みたいだけど。
根本的に政策に無理があるんだよ。
働き口は、老若男女不足してる。
雇い主は、若い層を何の保障もなくお駄賃で使いたいの。
で、何年か後にリストラ。
そういう働く口も、他の国や人にとられていって
なくなりそうな勢いだよ。
一部のエリート層だけが職につけるけど
いつまでもブレーンでいられなくなるから同じ運命。
税制改正より、新しい政策のほうが必要だとおもう。

312 ：可愛い奥様：02/12/12 10:54 ID:3BxfjVE9

>>306
禿同。都会ならともかく、
田舎は若い子（２０代）の方が職にありつけやすかったりする・・。

景気悪いままで給料もどんどん下がる・・
これからどうやって、生きていけばいいのか・・
海外脱出、かな。

313 ：可愛い奥様：02/12/12 10:58 ID:uN6xTbfj

年齢制限で働き口がない？
能力ないくせに高望みしすぎるからでは？
レジ打ちでも肉屋のパック詰めでもビル掃除でも介護ヘルパーでも
やる気があれば仕事はいくらでもあるんだよ。
ガキとダンナを送り出した後、テレビ見ながら菓子食ってる以上に動くのが嫌なだけなんだろ。
小さい子供と要介護者を抱えてる人だって、本当に必要なら働いてるんだからね。

314 ：可愛い奥様：02/12/12 10:58 ID:lAklEXXK

お金があれば、親の介護だって、いくらでもいい病院や施設にまかせられるもんね。
で、暇なときに、ちょこっと見舞いに行けば、
「なんてオレは親孝行なんだ！」って自己陶酔してられる。いいとこ獲りなのよ。
こんな金持ちの老害政治家は、そうできないものの大変さがわからない。
自宅介護の年寄りが家族にいるのに、そう簡単に働きに行けるかってんだ。

315 ：可愛い奥様：02/12/12 10:59 ID:JBmrJy5w

税制改正のニュースを聞けばきくほど、日本の政治家と官僚は北朝鮮が
羨ましくてしょうがないんじゃないかって気がしてくるから不思議だ。

316 ：可愛い奥様：02/12/12 11:03 ID:E3h3BvkJ

＞ID:uN6xTbfj
あら、まあ、あなたこちらのスレでも毒吐きまくりですの？

317 ：可愛い奥様：02/12/12 11:04 ID:ipNpJloK

さっきスーパーモーニングの電話アンケートだかの結果で、
廃止反対97％、賛成3％って言ってたけど、
朝ゆっくりワイドショー見てこの手のアンケートに参加なんてするのは
ヒマな専業くらいだから当然の結果。恣意的だ。
会社で同じアンケートを実施したらまったく反対の結果になるはず。
情報操作するな！

318 ：可愛い奥様：02/12/12 11:04 ID:3BxfjVE9

>>313
男性かな
うちの旦那みたいなこと言ってますね。

＞レジ打ちでも肉屋のパック詰めでもビル掃除でも介護ヘルパーでも
＞やる気があれば仕事はいくらでもあるんだよ。
こっちがやる気がいくらでもあっても
雇う方で雇う気がなければ・・・だめぽ

319 ：可愛い奥様：02/12/12 11:04 ID:9oCSeyvm

そうだ、そうだ！！
みんなでもっと文句を言おう！

いままでは皆が豊かで政治に興味すら持たない（諦め）国だった。
でもこれからはもっと政治（国）に対して反旗を翻さなければ
日本は崩壊する。

でもどうすれば・・・？

320 ：可愛い奥様：02/12/12 11:05 ID:1FdjVQo3

やっぱ、今仕事をお持ちの奥様は、できる限り仕事にしがみついとく
べきだと・・・。これからどんどん不安な世の中だし。

321 ：可愛い奥様：02/12/12 11:06 ID:a+BZqzSo

いまさらですが、
家庭板にもここと同じｽﾚﾀｲのｽﾚがあるのですね。

322 ：可愛い奥様：02/12/12 11:07 ID:hIegid2t

>>313
なんのために働いているかも重要でしょ。
北欧諸国のように、収入の半分近く税金で
もっていかれても、国の保障がちゃんとしているから
豊かな生活ができる。
安心感がぜんぜん違う。
何のために税金を払うのか不透明なのが大問題。

323 ：可愛い奥様：02/12/12 11:07 ID:uN6xTbfj

＞316
小さい子供がいるわけでもない、
介護する病人や年寄りがいるわけでもない、
それでも働きたくないから税を優遇しろなんていうのは
甘えだといってるだけ。
どこが毒？

324 ：可愛い奥様：02/12/12 11:08 ID:HPj0eQLI

305さんは一部の裕福な人たちの層が目に付いたんじゃないですか？
お昼に優雅そうにコースランチをするおばさま方の集団を見かけるけど、
そういう人たちのことを言ってるんじゃないですかね。
私だってそういう人たちをみると「なんだよーーー！！！こっちはパスタランチで
あっちはフルコースかい！！昼間から優雅だなーーこういう奴からは税金もとれ！！
」って思いますが。

325 ：可愛い奥様：02/12/12 11:09 ID:SVB+i/IU

基本的には、賛成です。
今までがおかしかったんじゃないのかな？
年金もできればちゃんと支払っていく方がいいように思う。
そして専業主婦も満額貰える様に（満額って変な表現だけど）
した方が、ある意味ゆくゆく何かあってもいいんじゃないのかなと。
税金は所得があるものが支払うと言う事だしね。
ま、もちろん将来年金を受け取れるのか？という不安はあるけどね。

326 ：可愛い奥様：02/12/12 11:10 ID:XBddbZSd

>324
外でランチ取れるだけでも、余裕あるな～と思うけどね。

327 ：可愛い奥様：02/12/12 11:10 ID:3BxfjVE9

>>317
廃止反対97％、賛成3％って言ってたけど、
朝ゆっくりワイドショー見てこの手のアンケートに参加なんてするのは
ヒマな専業くらいだから当然の結果。恣意的だ。
会社で同じアンケートを実施したらまったく反対の結果になるはず。
情報操作するな！

兼業主婦に聞いたら、確かに殆どの方が賛成でしょうね。
でも、その方も、雇用側から首を切られたら、専業・・・

328 ：可愛い奥様：02/12/12 11:11 ID:iPVKU2DE

配偶者特別控除がなくなるのは別に仕方ないと思うけど
特定扶養控除がなくなるのはｲﾀｲと思う。
これからは高校生や大学生でも
自分の食い扶持くらいは稼いでこいという時代になるのかしら・・・。

税収が欲しいならもっと倍くらいに
タバコを値上げしたりすればいいのに
タバコは自分の利益のために反対する議員がいるんだろうなぁ。

329 ：可愛い奥様：02/12/12 11:12 ID:OXPpdfmJ

>>313
田舎在住36歳主婦です。（夫転勤族）
やっと見つけたパートが、時給７８０円で８時から５時まで、水産加工工場で働いた。
結果、ゴムアレルギーと持病の腰痛で、３ヶ月でやめざるを得なかった。
やめて職安に行ったら、３ヶ月前にいた５０歳くらいのオバサンがきていた。
親御さんが入院して亡くなって、この３ヶ月、職探しどころじゃなかったらしい。
やる気があっても、家庭の事情が許さない主婦もいるぽ。

330 ：可愛い奥様：02/12/12 11:14 ID:3BxfjVE9

まあ、配偶者特別控除＆特定扶養控除を無くすのは
もうちょっと時期を見るべきと思うんですけどね。
’０４年に景気が良くなってるとは思えないし。

331 ：可愛い奥様：02/12/12 11:14 ID:QkP81cUU

>317
同意。ああいう番組でｱﾝｹｰﾄとってもねぇ。
読売新聞のｱﾝｹｰﾄが確か先月あったと思うけど、
それでは反対と賛成、拮抗してた。

私も専業主婦だし、働くところも少ない地方に住んでるけど、
それは私個人の都合であって、優遇してもらう根拠にならないと思ってる。
だから賛成。　でも、その分の税金、ﾍﾝな使い方するなよ！です。

332 ：可愛い奥様：02/12/12 11:17 ID:3BxfjVE9

>>329
>やっと見つけたパートが、時給７８０円で８時から５時まで、水産加工工場で働いた。
>結果、ゴムアレルギーと持病の腰痛で、３ヶ月でやめざるを得なかった。

ゴムアレルギーと腰痛の方は大丈夫ですか？
そういう理由で長く続けられない場合もありますよね・・。

333 ：可愛い奥様：02/12/12 11:19 ID:ipNpJloK

フルで働いている主婦は、税金も年金も払って社会に貢献しているのに
働かず税金を納めない上に、控除を受け、年金も３号で他の被保険者に負担させ
のうのうとしている方が、どう考えてもおかしいと思う。
このような不当な要求を当然のこととして主張する神経がわからない。
仕事がみつからない、というのは自分が原因ではないでしょうか。
きちんと働いて税金を納めている人がたくさんいるのですから、甘えないでほしい。
せめて無料社会奉仕でもしてから言ってほしい。

334 ：可愛い奥様：02/12/12 11:21 ID:hIegid2t

ここで、何でもいいから働けって言う香具師は
大きいものには何も言えず、
弱いとおもった者には、
叩きたいタイプなのでｽﾙｰでよいかと。
そういう問題ではないのは明白なのだから。

335 ：可愛い奥様：02/12/12 11:23 ID:3BxfjVE9

＞仕事がみつからない、というのは自分が原因ではないでしょうか。
＞きちんと働いて税金を納めている人がたくさんいるのですから、甘えないでほしい。
＞せめて無料社会奉仕でもしてから言ってほしい。

ハローワークは毎日すごい人で溢れてるよ
失業率じりじりとあがりっぱなしだよ・・・

336 ：可愛い奥様：02/12/12 11:25 ID:1WFYG+PW

>>333
働きたくても小さい子が居る主婦なんかは雇う側が
断ったりするよ。同じ求人に応募した人が二人居た場合、
両方に同じくらいの年齢の子が居たと仮定するなら
近所に親が居て子供の面倒を見てくれて休まれる心配の
無い方を優先で取る。
今は働きたくても一旦専業主婦になると、もう一度フルタイムに
戻りたくても難しい世の中だからね。

337 ：可愛い奥様：02/12/12 11:26 ID:XBddbZSd

>333
別に優遇するのが当たり前だとは思ってないけど
フルで働く主婦の子供を預かってる保育所は
全て自費なんでしょうか？
働いているから学校の役員もできないという人もいるようですけどそれについては？

338 ：可愛い奥様：02/12/12 11:26 ID:ipNpJloK

働きたくない人に「働け」とは思わないです。
私も働いてないから。
ただ、いいとこ取りはおかしいと思う。
私は税金納めてないけど、
それにかかわらず公的サービスは受けてるので、控除廃止でオッケーです。

339 ：可愛い奥様：02/12/12 11:28 ID:3BxfjVE9

ちなみに、漏れは海外の友人から日本語の翻訳の仕事の補助、時々頼まれるよ。
（訳した日本語がおかしくないかのチェック）
といっても相手は友人だから、ボランティア。
お礼にと、たまにわずかばかりの品物送って貰うくらいだ。
だから、一応は無料で社会奉仕？さ。

340 ：可愛い奥様：02/12/12 11:32 ID:DvRVDm1r

＞333
それなら、保育園に対する税金投入は無くして欲しいよね。
専業は全て、個人で保育費を払っているよ。
そういう意見はいくら書いても、兼業は無視なんだから。

341 ：可愛い奥様：02/12/12 11:32 ID:ipNpJloK

>>337
＞働いているから学校の役員もできないという人もいるようですけどそれについては？

逆に
「働いてるからって理由にならないわよ」と専業ママに総攻撃にあう、という話も聞きますよね。
専業が税制上で優遇されるのは、そういうところで社会貢献（？）しているからという話も聞きました。
控除に対してその程度の奉仕は見合っていると思う。
それに、特別控除がなくなっても「配偶者控除」は相変わらずあるんだし。

342 ：可愛い奥様：02/12/12 11:32 ID:B20nDoVZ

>>337
胴衣。
ＰＴＡの役員、子供会の世話係、町内会の役員
全て「仕事があるから」で逃げないで欲しいよ。

343 ：可愛い奥様：02/12/12 11:35 ID:b4y+cQSX

今ＰＴＡ役員の殆どがフルタイムの兼業。
パートの方が逆に休むと生活に響くから
学校行事にさえ参加できないって人が多いね。

344 ：可愛い奥様：02/12/12 11:37 ID:3BxfjVE9

【所得税免除】ドキュソ優遇【児童手当】その２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1035869037/

全部が全部、DQN主婦、とは思わないけど・・・

345 ：可愛い奥様：02/12/12 11:38 ID:ipNpJloK

>>340
じゃあ年金払っていないのにもらう出産一時金は？
…とはいえ私は小梨なので、保育園のことはまだ知らないけど、
子供を持つとしたら、自分の人生設計に責任を持つと思う。
兼業主婦だと、保育費払わなくて良いんですか？
専業主婦が子供を学校に入れるとき、私立・公立にかかわらず
税金が使われていますよ。
あ、前にも書いたけど、私自身は専業です。優遇されてると思っています。

346 ：可愛い奥様：02/12/12 11:39 ID:3BxfjVE9

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1039050621/

間違った。家庭板の姉妹すれはこっちだ。

347 ：可愛い奥様：02/12/12 11:39 ID:+XPdddB/

>>336
その通り
パートタイマーとは名ばかりで実際は正社員並みに
時間に縛られずフルタイムで働ける人以外は論外
ですね。単に企業が福利厚生や賃金を抑えるために
パート採用しているにすぎず、内情は正社員同様の
労働を求められています。
その上、主婦は年齢制限、特定扶養控除の対象枠である
高校生のいる家庭の主婦は若くても３０代以上
まずパート枠は子供のいない２０代の主婦かフリーターに
獲られます。
前の方で若い子を雇う傾向があるとのレスがありましたが
それもフリーターが優位
東京ですら高校生のアルバイト口がなかなかありません。
子持ちの主婦が今更働ける状態ではないです。

348 ：可愛い奥様：02/12/12 11:41 ID:ipNpJloK

345、ちょっと間違えました。
年金払ってないのに→保険料払ってないのに。

349 ：可愛い奥様：02/12/12 11:41 ID:3BxfjVE9

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 10:16
主婦層の労働市場進出→事務仕事はパートメイン→パート供給過多で賃金下がる

→事務正社員の配置転換＆リストラ→失業者増大→正社員の賃金下がる

→パート供給過多＆パート失業者の増加→生保受給世帯の増大

これみてると・・・考えちゃいますよね・・・

350 ：可愛い奥様：02/12/12 11:41 ID:uN6xTbfj

>>337
>>340
怠け者の上に弱いものいじめか。
保育所の保育料補助は、事実上低所得層しか受けていない。
高所得者は自分の子供にかかる以上の保育料を払わされている。
子供を預けてでも働かざるを得ない人たちをいびるのがそんなに楽しいか。
生きていくためにがんばってる人の上にあぐらをかいているくせに
「私たちの分まで税金や保険料を払ってくれてありがとう」と言ってみろ。

351 ：可愛い奥様：02/12/12 11:41 ID:B20nDoVZ

>>345
？出産一時金って世帯単位じゃなかった？
兼業でも専業でも一律３０万。
年金とは関係ないけど？

352 ：可愛い奥様：02/12/12 11:44 ID:+XPdddB/

>>333
どうも近視眼的な視野しかないようですね。
優遇されているのは税金から経費や給与をもらっている
政治家や公務員ですよ。
彼らはリストラもなく、議員宿舎だの官舎だの福利厚生を
そのまま温存し増税で安定を図りたいだけです。
兼業だの専業だのを言うなら、今働いている男性はみな
兼業ですか？女性だけに兼業を強いる社会慣習を残したまま
政治家や議員の歳入確保のための増税に反対するのは
専業主婦だけではありません。

353 ：可愛い奥様：02/12/12 11:44 ID:BVaOLmuq

>>350
「私たちの分まで税金や保険料を払ってくれてありがとう」
「私たちの分まで税金や保険料を払ってくれてありがとう」
「私たちの分まで税金や保険料を払ってくれてありがとう」
「私たちの分まで税金や保険料を払ってくれてありがとう」
「私たちの分まで税金や保険料を払ってくれてありがとう」

もっと言って欲しい？

354 ：可愛い奥様：02/12/12 11:44 ID:DvRVDm1r

＞345
たった３０万と子供を６年の預ける額は比べられません。
認可でも国1/3、県1/3、が税金です。本人はほんのわずかです。
公立だと、なおさらです。
建物や、人件費、高いですよ。

355 ：可愛い奥様：02/12/12 11:45 ID:ipNpJloK

>>351
上で訂正したけど、そこは間違えましたｽﾏｿ。
ただ、年金と保険料は、支払い免除されてる層（＝3号）が一緒。

356 ：可愛い奥様：02/12/12 11:48 ID:XBddbZSd

>350
だって高所得者が配偶者特別控除ずるいって言ってるの？
本当の高所得者からみれば、ほとんど差がないんじゃない？
一人の子供に月何十万って経費がかかってるんでしょ？
こっちだって優遇が当然とは言ってないけど
わずかな控除をずるいと一方的に言われる覚えはないんだけど。

前も書いたけど、旦那の収入を６：４くらいで旦那：妻の収入として
申告してそれに各種税金とか保険料とかかけるなら賛成なんだけど。

357 ：可愛い奥様：02/12/12 11:48 ID:B20nDoVZ

>>355
うん、でもね出産一時金は専業は旦那が支払ってる保険の方からでるのね。
兼業は旦那か奥さんかどちらの方からもらうかを選べるってだけで。
だから出産一時金のことで専業を責められる筋合いはないのね。

358 ：可愛い奥様：02/12/12 11:51 ID:ipNpJloK

>>354
ループになっちゃうけど、その税金は、子供を預けている兼業主婦が納めているのですよ。
だから、何も負担してないのに「たった30万」っていうのはおかしいと思います。
何度も言うけど、私自身は専業です。

359 ：可愛い奥様：02/12/12 11:51 ID:nW9iRUkv

近所の兼業ママさん
ゴミ当番の時、会社に行って何もしないから、ゴミは、ぐちゃぐちゃで
カラスにつつかれ放題。後始末もしないから、いつも後始末している老夫婦が注意したら、
キレまくり。おまけに自治会のお掃除にも出た事が無い。
子供は、バイクで暴走しまくりで、とっても迷惑。

360 ：可愛い奥様：02/12/12 11:52 ID:uN6xTbfj

>>356
馬鹿ですか？
350のリンク先をみてください。
「保育所に税金を使うな」という弱いものいじめﾁｭﾌﾟに向けてのレスです。
保育所に投入されている税金は、子供を預けて働かなくては食べていけない層のためのお金。
子供が高校生にもなって「働けな～い。働き口がな～い」なんて寝言を言っているﾔｼらが
どうこう言える筋合いのお金じゃないってことをよく考えてください。

361 ：可愛い奥様：02/12/12 11:53 ID:ipNpJloK

>>357
旦那が支払っているのは、自分ひとり分の保険料であって、
その妻の分は、加入者全体で負担しているので、世帯につき2人分の保険料を
負担している兼業世帯とは、まったく事情がちがうと思います。

362 ：可愛い奥様：02/12/12 11:53 ID:F/sbkYS9

少子化は困ると言っても、
結局は表向き。
それが本格的な問題になる頃には、
今の議員なんて、いないんだから...
今、とにかく自分たちが困らないように金がほしいんだよ。

363 ：可愛い奥様：02/12/12 11:55 ID:B20nDoVZ

>>358
>ループになっちゃうけど、その税金は、子供を預けている兼業主婦が納めているのですよ。

専業の旦那が納めている税金であり、今専業の人が独身の時や兼業の時に働いていた時に納めた税金でもあるんですよ。

364 ：可愛い奥様：02/12/12 11:55 ID:DvRVDm1r

＞350
高所得者でも、払っている金額は実際にかかるより少ないはずです。
全てを一緒くたに考えて無くすのはおかしいと思っているだけです。
病気で働けない人、親の看病をしている人、さまざまです。

365 ：可愛い奥様：02/12/12 11:58 ID:XBddbZSd

>360
だって337にあててレスしてるじゃん、それあたしだもん。
専業も兼業も感謝すべきは高額納税者じゃないの？
兼業の子供を預かる保育所のお金も、専業の負担してない保険金の分も払ってくれてるんだから。
ただ、兼業の子供を預かる保育所のお金＞専業の負担してない保険金だよね。

366 ：可愛い奥様：02/12/12 12:00 ID:ipNpJloK

>>363
兼業の旦那が納めている税金でもありますね。
そして、それは、専業の「旦那」が納めている税金であり、
「専業」自身が納めている税金ではなく、ましてや専業の夫は
配偶者控除によって、税金が優遇されています。
過去までさかのぼるなら、生涯の税金支払い料を計算しないと。

367 ：可愛い奥様：02/12/12 12:02 ID:3BxfjVE9

旦那、今頃仕事周り先でこのこと話してるのかなあ・・・
「うちの嫁もはたらけばいいのによーーー」ってヒステリー気味になってさ・・・。
ごめんよ、漏れ病気で・・・（鬱

368 ：可愛い奥様：02/12/12 12:03 ID:KU3WI9H2

>>365
いえてる。兼業で年間10数万程度しか税金納めてない人にえばられたくないね。
多分この層の人が声高にさけんでるんじゃないの？
その程度だったら保育園の補助等で相殺でしょ。
ほんとに感謝するのは高額納税者。

369 ：可愛い奥様：02/12/12 12:04 ID:XBddbZSd

>366
なんか異様に絡むけど
兼業家庭が子供預けたときに、子供一人につき10ﾏｿ以上
払ってる以上に経費かかってるんだよ？
年にしたら100ﾏｿ以上じゃん。
それはどう思うの？

370 ：可愛い奥様：02/12/12 12:04 ID:dizWW0Ez

>366
そうね。出産一時金も世帯年収関係なく一律３０万は不公平だわね。
>生涯の税金支払い料
はいいかもしんない。文句言えない兼業もいっぱいでてきそう。

371 ：可愛い奥様：02/12/12 12:04 ID:3BxfjVE9

ヒステリー旦那と税制ががどうにかなる前に別れるか・・・
別れれば、漏れの鬱病治るかな・・・

372 ：可愛い奥様：02/12/12 12:04 ID:hIegid2t

だから、税金を納めるのがいやというより
収めた税金で国が安定する気がしないのが
いやなんだって。
たちの悪い男に貢いでる女と変わらない。

373 ：可愛い奥様：02/12/12 12:05 ID:+XPdddB/

>>372
たちの悪い男＝政治家＆官僚
貢いでいる女＝民間人

ってことですね。

374 ：可愛い奥様：02/12/12 12:07 ID:3BxfjVE9

国会のおばか爺さんがたがどうにかならんと、
日本は沈没ぽ・・・

ヨーロッパに、逃げるか・・・

375 ：可愛い奥様：02/12/12 12:08 ID:DvRVDm1r

所得が１０００万以上はもともと配偶者特別控除がつきません。
だから、お金持ち主婦は元からどうこう言われる筋合いではないのです。
ここで、一番考えなくてはいけないのは、普通の金持ちでない小さな子持ち
専業です。かたや税金投入たっぷり、かたや自費保育ですから。

376 ：可愛い奥様：02/12/12 12:09 ID:nX4zQv6O

あたしらなんて長生きできないぽ

377 ：可愛い奥様：02/12/12 12:10 ID:y4r8398u

女同士でいがみあうのもうやめない？
だから暇な主婦は・・・っていわれるんだよ。

378 ：可愛い奥様：02/12/12 12:11 ID:XBddbZSd

家庭的には子供を預けて働いて、収入も増えていいんだろうけど
国家的には専業のがいいんだろうね。お金かからないからね。
だから専業を優遇してきたんじゃないの？

379 ：可愛い奥様：02/12/12 12:12 ID:B6vc7ayU

考えられる最も効果的な方法は、国民揃って税金踏み倒す事なんだけどね。
何やってんだかわからない国に払う金なんかねーよ。
企業も源泉徴収なんかやめて、社員全員、確定申告させればいい。
そうすれば、みんな平等、文句なしでしょう。

380 ：可愛い奥様：02/12/12 12:12 ID:ipNpJloK

>>369
別にからんじゃいないよ。
ただ、専業妻の年金や保険料はその夫が負担してる、
と思ってる人がいまだにいるんだ、と思ってびっくりしただけ。
保育園のことは、うちは小梨だから詳しいことは知らないけど、
兼業でも入れることができない人も多いんじゃないの？
税金払うほど稼いでないのに権利ばかり主張する兼業には私も反対。
ただ、同じ専業主婦として、自分の年金や保険料を他の人に負担させて
優遇が当たり前と思ってる一部の乞食体質の専業は恥ずかしい。
だから配偶者控除廃止賛成。

381 ：可愛い奥様：02/12/12 12:14 ID:DvRVDm1r

＞380
そのお金はどこから出すのですか？

382 ：可愛い奥様：02/12/12 12:16 ID:ipNpJloK

>>381
何のお金のこと？

383 ：可愛い奥様：02/12/12 12:16 ID:+XPdddB/

>>377
同意

もしかして兼業vs専業にしたがってるのは
政治家とか後援会関係者や官僚夫人かしら？
増税で一番恩恵を受けるのはあの人たちですものね

384 ：可愛い奥様：02/12/12 12:16 ID:YTMkDrLk

他人に説教できるほど多くの税金を払っている人物は
こんな時間にダラダラ２ちゃんをしていない罠

385 ：可愛い奥様：02/12/12 12:17 ID:+XPdddB/

>>384
ただいまは昼休み中ですわ。

386 ：可愛い奥様：02/12/12 12:18 ID:n1EMjKcv

ないけど・・・
税金をいっぱい払っている金持ち兼業が貧乏兼業（パート兼業でなく）を叩いてるのって
みたことがないね。

387 ：386：02/12/12 12:18 ID:n1EMjKcv

一行目
○関係ないけど・・・です

388 ：可愛い奥様：02/12/12 12:20 ID:DvRVDm1r

日本の税制は個人だから、専業は今のままだと収入0なのです。
世帯合算でしてくれたら、納得できるのですが。
そうすると、兼業は増税になり、専業は保険分負担で痛み分けと言う事に
なります。

389 ：可愛い奥様：02/12/12 12:20 ID:XBddbZSd

>380
なんて言うんだろ、専業に厳しくない？
税金払ってる兼業だって、保育所のこと考えると
補助の分差し引いたって、税金投入は兼業の方が多いんだよ？
なら配偶者控除全て廃止にして、保育所全て自費にしてみる？
専業と兼業どっちが困ると思う？
優遇が当たり前だと思ってる専業は、そりゃ恥ずかしいよ。
だけど、補助されてるのも気づかずに、専業は税金も払ってないって
攻撃してくる兼業のが恥ずかしいと思うけどね。

390 ：可愛い奥様：02/12/12 12:21 ID:DvRVDm1r

＞381
社会保障費です。

391 ：可愛い奥様：02/12/12 12:28 ID:ipNpJloK

>>389
そうかなぁ？
＞なら配偶者控除全て廃止にして、保育所全て自費にしてみる？
これ賛成。自己責任部分を増やすことは、納税意識も高まって良いと思う。
また、自分の収入内でできることを計画的に考える意味でも。
同じ兼業でも子蟻と小梨の不公平もなくなるしね。
保育園に関しては子蟻だけのメリットだから。
>>388にも賛成。

392 ：可愛い奥様：02/12/12 12:30 ID:ipNpJloK

>>390
控除廃止したら、税収が増えるのでは。

393 ：可愛い奥様：02/12/12 12:34 ID:DvRVDm1r

専業がいるおかげで保育所や介護施設が少なくて済んでいるのです。
失業率だって、もっともっと上がります。
なぜ国が優遇してきたかというと、その方が税金がかからないからです。
主婦が本格的に就職しだすと、問題はたくさん出てきます。
増税必至です。

394 ：可愛い奥様：02/12/12 12:38 ID:J9l+o/ZU

>>388
>日本の税制は個人だから

?(･_｡)?(｡_･)?
日本の税制は世帯主義じゃ？
個人主義だったら配偶者控除なんてそもそもないはず
子供の扶養控除だって共働きなら夫婦双方の給与から
差し引かれるはず
でも実際はどちらかの給与からしか控除されない
だから世帯主義でしょ？

395 ：可愛い奥様：02/12/12 12:41 ID:n1EMjKcv

専業主婦が皆働き出したら
平日のデパートやお店なんてガラガラになっちゃって
そう会社で働く人たちが失業しちゃうと思うんですが。
素人考えですか？

396 ：可愛い奥様：02/12/12 12:42 ID:n1EMjKcv

またまちがえた。
×そう会社で働く人たちが
○そういう会社で働く人たちが

です

397 ：可愛い奥様：02/12/12 12:43 ID:J9l+o/ZU

>>395
満額年金もらってる高齢者が補うでしょう。
ちょっと前にテレビで新宿の京王デパートが
商品を巣鴨に習って高齢者向けにしたら
売り上げが上がったと言ってました。

398 ：可愛い奥様：02/12/12 12:43 ID:B6vc7ayU

消費税上げるって話しもあるらしいが、こっちは兼業も専業もないから
もの凄い勢いで反対されるんだろうな。

399 ：可愛い奥様：02/12/12 12:45 ID:J9l+o/ZU

>>398
所得税を廃止するという代替え案が有れば反対意見は減るでしょう
もっとも消費税Upで困るのもまた低所得者層には変わらないですが・・

400 ：可愛い奥様：02/12/12 12:46 ID:o8vQHOWa

３９３の言うことよくわかる、今でも老人ホームや保育園足りないって
言ってるのにね。でも今すぐ配偶者控除なくなったからっていって
みんながみんな働きだすかな、いや実際そうなってみないとわからないけど

401 ：可愛い奥様：02/12/12 12:47 ID:DvRVDm1r

＞394
結婚している人の給料って、世帯で使うお金ですから、奥さんと旦那さんと合算
すれば、１番公平だと思います。
同じ１０００万の収入でも、専業家庭は多く税金を取られています。
夫婦合算にすれば、社会保障費だって奥さんの分も払えるし。

402 ：可愛い奥様：02/12/12 12:51 ID:DvRVDm1r

＞400
それで我慢していた人の箍がはずれると思うのです。
精神的なものって、結構ありますから。

403 ：可愛い奥様：02/12/12 12:53 ID:i2GgL8uQ

廃止なら廃止でいいんだけど
だったら仕事できる環境をもっと整えろと言いたい。

上の方にもあったけど
田舎だとパートに出るのもなかなか難しいぞ、今では。
年齢制限、介護に子育て問題もあるけど
働く場所自体が確実に減ってるのも事実。
我が家の方では大手の工場が撤退するケースも増えてて
正社員の働き口さえ最近では怪しい状態ですよ。

こんな状態で控除廃止とか言われてもなあ。

404 ：可愛い奥様：02/12/12 12:55 ID:o8vQHOWa

リーマンで、税金関係天引きされるのいやな人は自分でするっていって
会社にいえば全部やめられるんじゃない？自分で確定申告して
自分で国民保険と国民年金払えばいいよ、奥さんも扶養控除気にすることなく
いくらでも働けるし

405 ：可愛い奥様：02/12/12 12:55 ID:J9l+o/ZU

>>401
そうかなあ？
うちは兼業だけど子有りだから別々の方が良いなあ
その代わり子供の扶養控除も夫婦それぞれにしてくれれば
稼ぎが二倍、税金二倍、でも控除も二倍
専業主婦家庭は稼ぎも控除も夫だけでわかりやすい
と思うんだけど単純すぎるかしら？

406 ：可愛い奥様：02/12/12 12:57 ID:3BxfjVE9

＞４０３
＞田舎だとパートに出るのもなかなか難しいぞ、今では。
＞年齢制限、介護に子育て問題もあるけど
＞働く場所自体が確実に減ってるのも事実。

うちもそんな感じです。
例えば、レンタルビデオ店で”１８～３５才のパートさん募集”たって
大抵は未婚フリーターの方を採用する確率が高いでしょうし・・・

407 ：可愛い奥様：02/12/12 12:58 ID:DvRVDm1r

まず、アメリカのように年齢制限禁止の法律を作ってからにして欲しいよね。
就学前の子供のいる主婦も何％雇えという法律とか。
環境を整えてからにして欲しい。

408 ：可愛い奥様：02/12/12 12:59 ID:DTAwUHfj

地方って未婚フリーターが多くない？
なんで正社員にならないのか不思議だったけど、働き口がない
だけだったのね。

409 ：可愛い奥様：02/12/12 13:02 ID:3BxfjVE9

>>408
だと思う。
職探しにと都会に出るか、地元でフリーターするって子、多いんじゃないかな。
地方の働こうとする主婦にとって、ますます働き口（採用される確率）が
経る罠

410 ：可愛い奥様：02/12/12 13:03 ID:J9l+o/ZU

>>407
そうそう
まず差別の温床になってる採用条件の是正からして欲しいですよね。
履歴書に性別・年齢・婚姻の有無の記入欄をなくして
面接でもそれに関する質問は禁止するくらい徹底して欲しい
アメリカの場合は男性でも、分はもちろん家族が病気で会社
休んでもクビにならないんでしょ？
男性も家庭参加してますよね。（重責のある管理職は別だけど）
日本の場合、元々、社会人＝家庭不参加　が前提だから
主婦への偏見が強いんでしょうねえ。
男性がもっと仕事と家庭の両立をするようになって欲しい。

411 ：可愛い奥様：02/12/12 13:05 ID:DvRVDm1r

＞405
専業の社会保障費の支払いの事を考えると、それが不公平が無くていいかと。

412 ：可愛い奥様：02/12/12 13:08 ID:1WFYG+PW

>>408
今や高卒なんて雇うところほとんど無いもの。
友人が国立大で修士卒だけど、修士でもないと単なる国立の
４大ぐらいじゃ希望の職種にもつけないって嘆いていた。
雇用はどんどん減ってるし、雇う側は少しでも条件のいい人（雇う側にとって）
を雇いたいし。今や働きたいから働けるか、というと、そんな時代じゃ
なくなってるよね。

413 ：可愛い奥様：02/12/12 13:14 ID:B6vc7ayU

働く場所がなければ作ればいい。
それじゃ店でも始めますかっと、銀行へいけばお金をかして貰えない。
じゃあ、銀行にお金がないかっていうと、税金貰って対面繕ってる癖に、
銀行員は公務員より給料が高いときたもんだ。
配偶者特別控除を廃止してもいいと思ってはいても、廃止する意義を
問いつめたくなる。

414 ：可愛い奥様：02/12/12 13:15 ID:JLYQ33Wk

２分２乗でいいじゃん。
夫婦の所得合計して、それを２で割ったものをそれぞれの所得とするの。
でもってその所得をベースに所得税、社会保障費を支払うってことで。

それなら各種控除は全廃してもいいと思う。
介護や育児支援はバウチャー制にするとかさ。

415 ：可愛い奥様：02/12/12 13:15 ID:3BxfjVE9

＞４大ぐらいじゃ希望の職種にもつけないって嘆いていた。
地方の私大卒だが、
面接落とされまくって、やっと就職できた所は、
人間関係が酷くて（高卒マンセー、漏れより下っ端のくせに、給料高いのは許せない！！）
でも１年我慢して、辞めた、漏れ・・・

地方って、こういう雰囲気の職場、多くない・・・？
高卒叩きたい訳じゃないんだけど・・

416 ：可愛い奥様：02/12/12 13:16 ID:3BxfjVE9

（高卒マンセー、漏れより下っ端のくせに、給料高いのは許せない！！）
は、店長以外の、社員＆一部パートのおばちゃんの発言・・・

417 ：可愛い奥様：02/12/12 13:17 ID:J9l+o/ZU

>>415
ん？
同じ年齢でも高卒の方が長く働いているから給与が大卒より高くて当たり前じゃ？
そゆ意味じゃなくて同じ新卒でも高卒の方が給料が良いってこと？

418 ：可愛い奥様：02/12/12 13:19 ID:1WFYG+PW

>>417
基本給自体が入社時からして違うんでは？
そういうところ多いよ。

419 ：可愛い奥様：02/12/12 13:20 ID:i2GgL8uQ

>412
こっちだと高卒より大卒の方がヤバイ状況です。
いくら専門知識があっても
それを生かせる職場がないというのも現状だし
地方に行けば行くほど
２０代後半の女性～結婚間近～すぐ退職しちゃう
って認識も多いから、なかなか採りたがらないんだよ。

>417
大卒の方が新卒で採った場合は基本給がいいと思う。
それを面白く思わない高卒の社員がいるという意味では？
実際、地方の会社は高卒で入った人が上にいるところも多いし
摩擦も多いでしょう。
私が行っていた会社も４大卒の人は全然続かなくてすぐ辞めてた。
正直、それもどうかと思うけど…。

420 ：可愛い奥様：02/12/12 13:21 ID:NzdA43aj

私も２分２乗が良いと思う。
２０歳以上の学生以外には全て課税対象にして。
そうすれば親元に貼りついているパラサイトシングル対策にも
なるしね。

421 ：415 ：02/12/12 13:23 ID:3BxfjVE9

いや、初めての給料日の時、
高卒のパートのおばちゃんが漏れの給料明細を覗いたんです。
で、他の高卒先輩社員の所にちくりにいって
私はあとで、高卒先輩社員に冷遇＆物を投げつけられてました
「おまえはとっとと辞めてしまえ！！」って。
一年して、転勤の話がきたのですが
（”大卒は店長候補”というお店だから他の店への配属が多い）
辞めたかったので、辞表持って店長の所へ行き
「お話は有り難いのですが・・・」と辞めました。

その後は一年フリーターして主婦。

すれと話題が違ってしまってるので、この辺で。

422 ：可愛い奥様：02/12/12 13:23 ID:WHsk/rUx

【政治】配偶者特別控除などの廃止で与党合意　児童手当は拡充へ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039614185/l50

423 ：可愛い奥様：02/12/12 13:24 ID:Zg4qqihB

でも２分２乗にすると税収減るんだよね。
それに兼業世帯の多くが増税になるから
反対する人も多いんじゃないの？

424 ：415：02/12/12 13:26 ID:3BxfjVE9

ま、他の高卒社員の方々から見たら
漏れが使えない香具師だったらしく、
そのくせに給料が高いのが気に入らなかったんでしょうね・・・

漏れの独り言おしまい。

では。本題のお話をどぞー

425 ：可愛い奥様：02/12/12 13:27 ID:Zg4qqihB

専業が労働市場に出てきたら
多くの職場で男女問わず賃金引下げが始まるって
気づいてない人多そうだね。
特に兼業家庭。

426 ：可愛い奥様：02/12/12 13:28 ID:3BxfjVE9

ワークシェアリングって、どうなんでしょ？
あんまり上手くいってない気が・・

427 ：可愛い奥様：02/12/12 13:31 ID:I6b45zT2

難関国試資格とか専門職以外のすべての業種で正社員のパートや
派遣への転換が行われるって認識ない兼業多そう。

428 ：可愛い奥様：02/12/12 13:35 ID:vX281YRU

>>423
２分２乗って専業家庭だけがお得なの？
兼業家庭だってどっちがか異常に高級なら
お得感あるんじゃないの？

429 ：可愛い奥様：02/12/12 13:36 ID:DvRVDm1r

＞423
自分たちに都合のいい保育園補助は何にも言わないで、専業だけに
負担を求めるのは、公平を唱える兼業らしくないので、この際、
納める税金も世帯毎に、同じ年収は同じ税額と言う事にして貰いましょう。

430 ：可愛い奥様：02/12/12 13:36 ID:WHsk/rUx

リストラって年齢でもない若い男性は危機感も興味もなさそう。

431 ：可愛い奥様：02/12/12 13:37 ID:TwnssTBT

どうでもいいけど鬼女板で「漏れ」ってなんか不自然…

432 ：可愛い奥様：02/12/12 13:37 ID:3BxfjVE9

旦那が「給料が下がるからとにかく働け！」って追いつめます。
テレアポのパートなら常時募集してますが
常時募集してるってことは、それだけ回転率も高いわけで・・・。

私は遠くから嫁にきましたが、
私の地元もまた田舎で、働き口は望めそうにないので
離婚しても実家には帰らずに、寮のある工場で働こうかと思ってます。

これで、給料が下がっても旦那も私も、うまーですかな・・・
やな世の中になりましたね・・

433 ：可愛い奥様：02/12/12 13:38 ID:DvRVDm1r

＞428
そうですね。お得だと思います。

434 ：可愛い奥様：02/12/12 13:44 ID:0DiKGxng

「２分２乗」ってなに？

435 ：可愛い奥様：02/12/12 13:44 ID:3BxfjVE9

旦那・・・この手のニュースには敏感に反応してるくせに
「子供ほしいーーー」ってなんなんでしょ。
やっぱり、別れて工場でパートするか。
一人なら、パートでも何とか食べては行けるしね。

436 ：可愛い奥様：02/12/12 13:49 ID:ra445yyo

２分２乗ってのは
夫婦の所得の合計を２で割ってそれぞれに課税すること
この方式を取ると専業でも所得があることになるので
年金問題が解消される。

【専業家庭】夫８００万　妻０
（８００＋０）÷２＝４００…それぞれ４００万の年収

【兼業家庭】夫６００万　妻３００万
（６００＋３００）÷２＝それぞれ４５０万の年収

437 ：可愛い奥様：02/12/12 13:49 ID:3BxfjVE9

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:02
今夫の転勤で地方にいるんだけど、パートの仕事すら本当にないんだよ。
うちは小梨なんだけど「子供できたらどうします？実家遠いでしょ」って。
同じ転勤族のご近所さんはレジ打ちの面接に行ったら
「転勤族のご主人ならお給料も高いだろうし、奥さんが仕事しなくても。
第一子供が熱出して頼むところあるの？」って断られたってさ。

うちは転勤族ではありませんが、
私はこれに近い理由でパートの面接で断られます・・・
子供作って、偽親と同居するか、離婚するか、二者択一を迫られてる私。

438 ：可愛い奥様：02/12/12 13:51 ID:WeQmJUa9

貧乏兼業家庭の反対が大きいってこと？

439 ：可愛い奥様：02/12/12 13:53 ID:R1yC9M1O

>>435
きっと政治家も同じ感覚なんでしょ
女なら誰の助けも借りず働きながら子供を産んで育てられると
でも思っているんでしょうね。
いつも下着や洋服は洗濯・アイロンがけされてて
食卓に座れば食事が出てきて、風呂や部屋などが
きれいで当たり前。子供もいつの間にか育ってる。
誰がいつそれを作ったり掃除をしているかなんて考えない
だから専業主婦の貢献度なんて眼中にない。
少子化だって言うのに、保育園を増やすこともなく主婦叩き
これで子供産む人がいるわけ無いでしょ

440 ：可愛い奥様：02/12/12 13:54 ID:qn9SGlXc

税制調査会だったっけ、そっちにメールしようと思ったんだけど、
「住所は伏せるけど、名前はバラすよ」って記載してあった。
（もっとお役所的な言いまわしだったけど）
これぢゃ自分らに都合のよい意見しか来ないよな。

441 ：可愛い奥様：02/12/12 13:55 ID:0bjkX/iv

２分２乗イイと思う。
だって今の時代いつ誰が専業主婦（夫）になるかわからない時代だし
一番不公平感少ないような気がする。
だって専業か兼業かは夫婦で決めればいいだけのことだし、実際に
自営業なんかではやっていることでしょ。

442 ：可愛い奥様：02/12/12 13:56 ID:dQdOf669

>>436
(･∀･)ｲｲ！案だね。
なんだか国会より２ちゃんの方が余程ましな政策が出来そう。

>>439
ほんとだね･･
こんなに叩かれてたら、なりたい人もいなくなるだろうし、
子供も産みたくなくなるぽ。

443 ：可愛い奥様：02/12/12 13:58 ID:R1yC9M1O

>>437
これが男だったら絶対に、「子供出来たらどうするの？」とか
子有りでも「子供が病気になったら預かってくれる人いるの？」
なんて質問は出ない。
女だけが育児をする者だと決めてかかっているわけで・・・
田島陽子は配偶者特別控除が女性の社会進出を阻んでいる
なんて言うけれど、彼女も所詮は子育てしたことがない男と同じ
毒女でしかない。子持ち女性の社会進出を阻んでいるのは
税制じゃなくて、男性の家庭進出の遅れだってこと
育児も介護も女だけに押しつけられ、男と同じ条件で働けと
会社は求める。何時寝ろと言うんだ？

444 ：可愛い奥様：02/12/12 13:59 ID:LbmaYJAU

>>437　　私も同じ事言われた・・・・
主婦でも職に就いてキッチリと納税しましょうね！　なんて、
夢のまた夢かも（鬱）
しかも来年あたりに転勤の可能性大。

高給取りじゃないから（旦那、スマソ）
少しでも小銭を稼ごうと思ってるのに・・・・

445 ：可愛い奥様：02/12/12 13:59 ID:O6Rb/g5R

>433
お得とは何故に？

446 ：可愛い奥様：02/12/12 14:03 ID:z3dpgoA8

家事も育児も放棄した意外とだんながやってくれるかもよ

447 ：可愛い奥様：02/12/12 14:05 ID:1aN35TS1

意外とね。でも何組かは離婚だろね。

448 ：可愛い奥様：02/12/12 14:07 ID:R1yC9M1O

>>446
うちの旦那はやる方なんだけど・・・
子供がまだ２～３の頃も私が会社の旅行で数日家を空けたこともあるし・・・
でも・・・・子供が病気になると駄目ですね。
どうも長い慣習で、子供のことは女でさえあれば
なんでも対処できると無意識にインプットされてるみたい。
女だって初めての育児なら条件は同じなのにね。

449 ：可愛い奥様：02/12/12 14:11 ID:MranrP30

２分２乗を反対するのは毒男女と低所得層の兼業だって。

450 ：可愛い奥様：02/12/12 14:13 ID:z3dpgoA8

知り合いの石、とある病院の**部長のとき研修医とくっついたのね。
家事も、それから子供ができたら育児もその部長さんが殆どやってるの。
「だってあいつ（研修医）は忙しいんだから俺がやるのは当たり前じゃん？」って
普通に言ってた。泣けるくらい羨ましい・・・

451 ：可愛い奥様：02/12/12 14:16 ID:muEpWlFE

あの男女共同参画会議とかって怪しいもんね。
ブスな叔母さん、あるいは低所得な旦那をつかんでしまった
女性の私怨うずまいてるみたいでさ。

専業だけ優遇されてずるい！ｷｰｰｰｰｰってね。

452 ：可愛い奥様：02/12/12 14:19 ID:muEpWlFE

>>440
税調がそんなことしてるんだ。
どうせ座長も御用学者なんだろうけど
学者としてのプライドないのかね。

453 ：可愛い奥様：02/12/12 14:22 ID:v4r/Gfiq

２分２乗でいいよ。
だいたい雇用の創出もしないで各種控除なくすほうがおかしい。

454 ：440：02/12/12 14:31 ID:qn9SGlXc

>452様
「ちゃんと庶民の意見もきいてますよ」と言いたいんでしょうね。
でもメールなんてまず読んでないと思う。
てゆーか、税調の偉いさんってネットとかメールできなかったりして…
おまいらがＩＴ講習会に行けって。

455 ：可愛い奥様：02/12/12 14:34 ID:b4y+cQSX

元オリンピック選手の政治家さんなんて
秘書に子守させて仕事してたよな。ＴＶでみたぞ。
いくら私設秘書でもそりゃ仕事が違うぞと思った。
普通と感覚が違うよねぇ。

456 ：可愛い奥様：02/12/12 14:38 ID:SVB+i/IU

要は、別に今の専業さんに働けって言っている訳じゃないと思う。
なのに、病気だから、介護は誰が、デパートがガラガラに･･･云々。
事情がある人は別に働かなくてもいいんじゃないのかな。
働きたくない人も同様。

457 ：可愛い奥様：02/12/12 14:39 ID:lIcPhjlY

>>454
どうせ名前晒すなら新聞に投書でもした方が
よっぽど良いですよね。
メールじゃどんな意見を書いてもお蔵入り必至だわ。

458 ：可愛い奥様：02/12/12 14:40 ID:6puPltrJ

いまあるものを取られると、キーーーーッ
怖い怖い。

459 ：可愛い奥様：02/12/12 14:48 ID:lIcPhjlY

>>458
官僚夫人ですか？
ロシアの日本大使館のプールとテニスコートはどうせ
ほとぼりが冷めたら作るんでしょ？
政治家さんがちゃんと官僚の取り分は、国民から巻き上げて
確保してくれるからキーーーーｯとなることはないでしょ？（ｗ

460 ：可愛い奥様：02/12/12 14:49 ID:DvRVDm1r

＞445
課税所得夫１０００万、妻２００万の場合、
（1000×30％－123)×80％＝141.6万
　（200×10％）×80％＝16万　
　計141.6+16＝157.6万の税金です。

課税所得夫600万、妻600万の場合、
(600×20％－33）×80％＝69.6万
69.6万が2人なので、計139.2万になります。
だから、18.4万少なくなります。

461 ：可愛い奥様：02/12/12 14:51 ID:3KQw/ZXA

このスレまだあったんだー。
今回は随分と長生きしてますね。

462 ：可愛い奥様：02/12/12 14:54 ID:DvRVDm1r

460ですが、20％減税は25万までなので、1000万夫は152万に訂正します。
152+16＝168万なので、税金は28.8万少なくなります。

463 ：可愛い奥様：02/12/12 14:55 ID:S63AsxqC

専業で「兼業の保育園補助」のことばかり強調する人って、
小梨兼業のことはどう思っているのでしょうか？
税負担だけで、メリットないのでは。控除もないし。

464 ：可愛い奥様：02/12/12 15:00 ID:lIcPhjlY

>>463
女同士ネタは終了しました。別スレでやってちょ。

465 ：可愛い奥様：02/12/12 15:00 ID:on6vVd/7

専業VS兼業になると、保育園補助、年金３号、健康保険、
小梨からは子蟻に、公立学校に使われている税金のことを叩くﾔｼがいる。

この中で、いつも思うのだが、
公立学校に使われる税金は、主婦の権利ではなく子供の権利だと思う
のですが。叩いているﾔｼは小学校、中学校は行かなかったのですか？
義務教育の公立学校の税金については切り離して考えるべきでは？

466 ：可愛い奥様：02/12/12 15:01 ID:DvRVDm1r

子蟻は日本の未来を支えています。
小梨ばかりでは国が潰れます。

467 ：可愛い奥様：02/12/12 15:02 ID:lIcPhjlY

>>466
肝心の政治家が気づいてないから潰れるでしょうね。
官僚や政治家の既得権を守ることに精一杯らしいから

468 ：可愛い奥様：02/12/12 15:03 ID:v4r/Gfiq

誰も２分２乗のこと言ってないよね＞議員、税調、参画会議メンツ
どうしてなんだろ？
税収減るから？
２分２乗で年金の３号問題解消して、あとは支出を押さえるのが
今の時期は妥当な策でしょ。

フローとストックの概念ないやつが議員とか税調参画会議のメンバーって
まずくない？

469 ：可愛い奥様：02/12/12 15:06 ID:6puPltrJ

>>466
そうなんだよね、私もこの頃思う。(年取ったせいかな）
何を期待する・しないって訳じゃないけど、
子供は国の宝として、みんなで育てて生きたいと思うんですよね。
税金はみんなの為に使われるべき物。子供が居るから（学校等）、
両親が働いているから（保育園等）、云々など細かい事言う前に、
もっとたたかれるべき人（官僚など）をたたこうよ。（まじで）

470 ：可愛い奥様：02/12/12 15:06 ID:DyhYHwN7

２分２乗案に賛成。
２ｃｈでも出てくるような方策が税調で一度として
提案されなかったのって不思議。
一橋大にはまともな経済の先生いないの？

471 ：可愛い奥様：02/12/12 15:10 ID:89vZZE3w

２分２乗いいじゃん。
一番公平だと思う。
でもそうすると自営業者とか議員が困るんだろうけどね。

472 ：可愛い奥様：02/12/12 15:11 ID:aIgDp/Lz

課　税　単　位　の　類　型
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/029.htm

473 ：可愛い奥様：02/12/12 15:14 ID:S63AsxqC

２分２乗で、課税最低限所得を下げれば良いと思う。
そうすれば、広く薄く税金を取れるし、税収も減らない。
どんなに収入少なくとも、少しは納税するべき。

474 ：可愛い奥様：02/12/12 15:16 ID:aIgDp/Lz

平成9年国民生活白書経済企画庁

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97-01504.html

475 ：可愛い奥様：02/12/12 15:20 ID:Ag2N/DDU

２分２乗になって困る職種を考えてご覧よ…
政治家がそんなことするわけないじゃん。

476 ：可愛い奥様：02/12/12 15:21 ID:uN6xTbfj

自営業者の所得をがっちり把握して税金逃れだの
消費税未納だのをなくしてもらいたい。
給与所得者いじめは結局役人が楽してるだけ。

477 ：可愛い奥様：02/12/12 15:22 ID:aIgDp/Lz

課税単位についての国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/030.htm

よくわかんないからとりあえず貼ってみる…

478 ：可愛い奥様：02/12/12 15:26 ID:bj3c9a0a

すみません。２分２乗ってとってもイイ！！と思うのですが。。それで困る職種って
どういう場合をいうのでしょう？

479 ：可愛い奥様：02/12/12 15:28 ID:Ag2N/DDU

色んな控除をなくすのも結構だけど、益税問題なんか
もっと早く解消すべきかと。
免税業者なんかなくして、全ての段階でインボイスつければいいし。
それに税務署員増員すれば雇用の創出にもなるしね。

480 ：可愛い奥様：02/12/12 15:29 ID:Ag2N/DDU

>478
自営業者でしょう。
その中には政治家も含まれるかと。

481 ：可愛い奥様：02/12/12 15:33 ID:oQDdIerq

あれだけ沢山議員がいて一人も２分２乗の可能性を
説いてないのかなー
この国も近々ア本ヌかも。

482 ：可愛い奥様：02/12/12 15:59 ID:unwKOvYN

TDLとかは今回増税のターゲットになった低所得者家族が一番利用してるんじゃないのかなあ？
この不景気でも売り上げ順調らしいけどこれで減収になるんだろうか？

などとくだらないことを考えてしまった。ｽﾏｿ

483 ：可愛い奥様：02/12/12 16:26 ID:3BxfjVE9

ＴＤＬは色々と高いので行きません。
’０４年１月から、日本沈没へのカウントダウン開始かもなー

旦那は給料下がって益々ヒステリーが増すだろうし、
子供が出来ても出来なくても、我が家庭は沈没だ～（Ｗ　

484 ：可愛い奥様：02/12/12 21:53 ID:TiBhJ3p/

切羽詰まった庶民の救世主となるか
或いは地獄への扉になるのか・・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039678696/

485 ：可愛い奥様：02/12/12 22:29 ID:RcVBA0mM

不況で配偶者特別控除を受けざるを得ない収入にダウンしたりして
配偶者特別控除を受けられる程度の所得の家庭が直接打撃を受けるってことが
そもそも問題なんだよね・・・

相続税のことを書いてる方や官僚、天下りの高給などについて
書いてる方もいらっしゃいましたが、少子化や老人社会のことなども
考えるに税金・社会保険は多少高くてもこうなったら社会保障制度の充実を
お願いしたいです。景気回復はもはやあきらめの境地・・・。

486 ：可愛い奥様：02/12/12 22:44 ID:xlzHa5B9

>>484
ｷﾀ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・*!!!!

いよいよ新党旗揚げかしら？ﾜｸﾜｸ

487 ：可愛い奥様：02/12/12 23:37 ID:N2C+4dfk

そもそもいくら増税になるかしっているんでしょうか。
専業主婦の方で旦那さんの税額が20%なら７万６千円、
10%なら３万８千円の年間増税になりますが・・
（年間所得金額１０００万を超える人は初めから関係なし）

488 ：可愛い奥様：02/12/12 23:39 ID:UYNnJLti

>>484
石原が救世主………

　　　　　　 || 　　
　　　　　∧||∧ 　　　　日本はもうだめぽ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　；
　　　　　-━━-

489 ：可愛い奥様：02/12/12 23:41 ID:dnFBHLoA

>487
偉そうに言ってるけど計算違ってるし・・

490 ：可愛い奥様：02/12/12 23:47 ID:GoLS0Mky

将来って人でも有り余ってると思うけどなぁ。
仕事もないんじゃない？今たくさん子供作ったって
国が貧乏になるから少子化を問題してるだけで
子供が将来、不幸になるだけだと思う
子供いらねー

491 ：487：02/12/12 23:51 ID:N2C+4dfk

>489
どこが間違ってるの？

492 ：可愛い奥様：02/12/12 23:52 ID:r9FAb1Gt

>490
まあそうだね。政治がどうとか以前に自然の摂理を感じる。
足りなくなったらまた増えるでしょう。って感じで。

493 ：可愛い奥様：02/12/13 00:07 ID:xbIq3Tn8

政府が本気で少子化を食い止めたいと思うなら、
堕胎を全面禁止すりゃいいだけの話なわけだが。

494 ：可愛い奥様：02/12/13 00:13 ID:l4KB9Sew

>>493
（▼▼メ）の後ろ盾で、もぐりの医者が大儲けするだけ

495 ：可愛い奥様：02/12/13 05:05 ID:aa4t2zpx

配偶者特別控除廃止あげ

496 ：可愛い奥様：02/12/13 05:20 ID:ObC04FyB

福祉が充実してる国に移り住みたいワ

497 ：可愛い奥様：02/12/13 07:12 ID:En6yvLGh

福祉が充実してる国はもっと税金がクソ高いよ。スウェーデンとか。

498 ：可愛い奥様：02/12/13 07:47 ID:8LYxsPW/

取り敢えず、特定扶養控除は存続の見込み
よかったヽ(´ー｀)ノ

499 ：可愛い奥様：02/12/13 07:48 ID:y4d12oNF

500 ：可愛い奥様：02/12/13 08:23 ID:aa4t2zpx

♪びんぼー　びんぼー　なみだ～の　びんぼー
（ひょうきん族より）

501 ：可愛い奥様：02/12/13 08:38 ID:Z3RY1a0/

児童手当小学３年生までもらえるようになるみたいだね。
でも塾とかで支出増えるのって小学校高学年からのような気がするんだけど
違うのかな。うちの子まだ小さいからよくわからないんだけど。

502 ：可愛い奥様：02/12/13 09:31 ID:BhvKLGgI

私は小梨で産む気もありませんが、特別控除が
なくなる代わりに「保育所増えるといいね」
「子持ちがもう少し優遇される世の中になれば
いいね」とか思います。同じ女性なんだから
現在の立場は違えど、明日は我が身かもしれない
ので、別の立場の人のこともつい心配してしまいます。

けど、ここ見てると兼業の人は結構専業を憎んで
いるんですね。心が狭いですね。寂しい限りです。
私達が憎むべき相手は無駄遣いをやめない政治家な
気がします。
ＴＶで「不公平だからなくなって欲しい」などどコメント
している女性がいますが、「それよりもっと減らすとこ
あるでしょ」と広い視野で語って欲しいものです。

503 ：可愛い奥様：02/12/13 09:37 ID:443Xbc9X

>>502
兼業ですが同意です。
問題なのは女性側でなく、男に都合の良い社会システムが
すべての元凶だと思います。
女性だけが兼業or専業なのがおかしい。
また税金に関しても、誰がどれだけ払うか？ではなく
誰がどんな使い方をした結果こんな事態になったのかを
考えなければ、いくら増税をしても焼け石に水
政治家や官僚を甘やかすような増税を安易に許せば
悪習を残すだけで根本的な解決にはならないと思います。

504 ：可愛い奥様：02/12/13 09:45 ID:2uiPuRoO

>>502-503
おおむね胴衣なんだけど、
今回の増税って給与所得者ばかりが狙い撃ちされているということも忘れたくない。
税務署が楽だから取りやすいところから取って、
自営業者は相変わらず税金逃れ（脱税とまでは言いませんが）し放題。
自営業者の申告をもっと厳しく汁＆消費税ぐらいきっちり取り立て汁！
税務署はもっと働けー！

505 ：可愛い奥様：02/12/13 09:45 ID:fMqJKEJW

>503
ﾊｹﾞﾄﾞｳですわ。　国の財政が苦しいのは判るけど、何故苦しいのか？を
考えてくれなきゃ、いくら増税したってムダですよね。
道路もそうだし、宗教法人が非課税っていうのも税の抜け穴でしかないし、
パチンコなど脱税し放題の業種からキッチり取るようにしてくれないと。
苦しいのに惰性で続けてるODAなんかも多いようだし、
金融対策は必要だけど、朝銀に税金使うなんて狂気の沙汰だと思うし。
これら、どれも大口で対策は絶対必要なのに、安易に庶民から
広く浅く徴税しようっていう魂胆が許せないと思う。

506 ：可愛い奥様：02/12/13 09:53 ID:pwDGVsFT

本当にいろいろ国には抗議したいことあるけど
やり方がわからない・・・。
アメリカに対してソウルで熱くデモなんかやっちゃってるのみると
あのエネルギーだけ（韓国は）日本に分けて欲しいと思う。
（他はいらないけど。）

507 ：可愛い奥様：02/12/13 10:01 ID:53NVblcs

そうそう。怒りの矛先が違う。結局、今の政治屋のクソジジイ達が、
自分の私腹を肥やし老後の安泰と（吹けば飛ぶよな）名誉欲しさに
道路やﾃｰﾏﾊﾟｰｸなど第三ｾｸﾀｰ系の無駄な公共事業を続けて中止への提言も
阻止しまくり、めげずに今でも廃止されず続けてる現状。
そんな国家、先進国と言えるか???Ｇ７なんか脱退すればいい。
西洋列強に貶されたり、煽てられたりして金銭面だけうまいこと
利用されているだけなのに、まだ気付かんか?!
他国へ援助しとる場合とちゃいまんがな。しわ寄せは誰が･･･？

508 ：可愛い奥様：02/12/13 10:04 ID:Z3RY1a0/

明日はわが身かもしれない・・・というところに同意です。
生活保護が引き下げられるみたいですね。
幸い私は保護を必要としない身ですがこのご時世ですから
この先絶対ないとは言い切れないし。
関係ないからいいやとは言えませんね。
取りやすいとこだけ狙い撃ちというのも本当にそう。
フリーでやってる友人なんか、もうやり放題ごまかし放題で
それが当たり前、やらないやつがバカだとまで言い切ってます。
もちろん年金も払ってないし。
自営業者のチェックもっときびしくして欲しい。

509 ：可愛い奥様：02/12/13 10:42 ID:njv8+/Ac

兼業だけど、２分２乗が一番良いと思う。
誰しも親の介護や子の病気なんかで離職する可能性はあるわけだし。
何か「専業ｖｓ兼業」って構図が定着しちゃったけど
やっぱりことの本質は「リーマンｖｓ自営業（政治家、農家含む）」
なんだよね。

510 ：可愛い奥様：02/12/13 10:49 ID:pfLx1Voi

自営や農家やからきっちり取らないで
財源確保の為だといって
カジノ作るのはやめてくれぃ東京都！
なんか方向性が大きく外れているぞ。
スレ違いすまそ。

511 ：可愛い奥様：02/12/13 10:52 ID:puUEciSj

>>502
>現在の立場は違えど、明日は我が身かもしれない
ので、別の立場の人のこともつい心配してしまいます。

専業を憎んでいた（ｗ）元・兼業の私も事故に遭って大怪我をし
働くことができなくなりました。
専業を憎む（ｗ）兼業の方は、この先絶対に自分は専業にならない自信があるのでしょうか・・・。

512 ：可愛い奥様：02/12/13 10:56 ID:njv8+/Ac

>>506
私も。小梨で身軽だった頃は選挙のときに夜、小学校とかでやってる
立会演説とか聞きに行って質問しまくったりしたけど、普通の
主婦がそうたびたび夜家を空けるわけにもいかないし、最近では
質疑応答用のサクラを用意しといてデキ応答することも多々。
どこかに議員の動きを監視するサイトとかあればいいのになーと。

513 ：可愛い奥様：02/12/13 11:05 ID:Z3RY1a0/

子供は保育園とかあるし、大きくなったら手が離れるけど
ジジババの介護はそうはいかないものね・・・。
女子の一般事務に関してはすでに大手では採用しない方向で動いてるし。
使う場合でも若い子を３年契約で派遣でというのが多いらしい。
レジのパートとかならあるかも知れないけど、それだって肉体労働だし
正直年取ったらきついよね。若い主婦のパート希望者が増えれば結局
若いほう取るんだろうし・・・。

514 ：可愛い奥様：02/12/13 11:05 ID:cO6D0zyK

日本は他国に比べてとても自営業者の割合が多い国ってこと知ってるのかな…。
とふと思ったよ。
ここにいるのは大企業の奥様ばっかで中小零細企業のことはしらないんだろうね。

515 ：可愛い奥様：02/12/13 11:08 ID:2uiPuRoO

>>514
＞日本は他国に比べてとても自営業者の割合が多い
そうなの？
すぐ寄らば大樹の下とばかりに雇われ人になっちゃって、
起業しようというﾔｼは少ない国なんだと思っていたが。
で、514は自営業者をもっとちゃんとさせる、というのに反対なの？

516 ：可愛い奥様：02/12/13 11:11 ID:gtd9pEbP

>514
知ってるよ。母と姉が税理士だからそのあたりはかなり詳しく。
専従者とか益税のこととかどう考える？

517 ：可愛い奥様：02/12/13 11:14 ID:QCsz82Ra

本来「益税」なんか発生するほうがおかしいものだし。
原材料の取引の段階から小売の段階まで
すべての段階においてインボイスつけたら済むだけの話。
今はＰＣができたから手間もそんなにかからないでしょ。

518 ：可愛い奥様：02/12/13 11:15 ID:QCsz82Ra

>>514
で、自営業の奥様は「２分２乗」方式についてどう思う？
賛成？反対？

519 ：可愛い奥様：02/12/13 11:27 ID:YYnYTYge

みんな「専業ｖｓ兼業」とか「小梨ｖｓ子蟻」なんて構図に
騙されてただけ。

本当は【リーマンｖｓ自営業者】なんだよ。

こんかいの改革見てみ。痛みおしつけられたのはリーマンだけだよ。

520 ：可愛い奥様：02/12/13 11:33 ID:2uiPuRoO

むりやり対立構造に持ち込まなくてもいいと思うが、
給与所得者ばかりが痛い思いをしてる、ってのは胴衣だな。
自営業者が得してる、というより、ちゃんとしてない、というのがおかしいよ。
まず申告をもっと厳しく、監査ももっと細かく汁！
消費税の未納なんて文字通り税金ドロボーぢゃん。
それから消費税免税業者かそうでないかをはっきりわかるようにさせる。
免税業者のくせに消費税とってるところ多いらしいし。

521 ：可愛い奥様：02/12/13 11:41 ID:NvSZsrFw

>>519,520
はげどー。
未納者から厳しく取り立てないで、簡単に増税なんてﾑｶﾂｸ。
でも、どうやって反対を示したらいいかﾜｶﾗﾝ･･･鬱。

522 ：可愛い奥様：02/12/13 11:51 ID:B7r6vysi

控除ってほんとにうれしいの？なんであんな子供だましに喜んでるの？
私、子育て中で一時的に専業なので株で稼いでるんだけど
確定申告したほうが税金上有利なので配偶者特別控除は捨ててるよ。

働くにも、控除を気にせずに好きなことやって稼ぐほうが気が楽。
あーメンド。バカバカしー。控除なんて役所仕事を増やすだけムダ。
それより所得税や社会保険料や証券税制をなんとかして景気を回復してくれ。

523 ：可愛い奥様：02/12/13 11:53 ID:2uiPuRoO

>>522
所得税をどうにかする、ってのが控除をどうにかすることじゃないの？
所得税だって2004年には増税されるよ。
証券税制はどーでもいいけど、差益所得にはもっと課税して欲しい罠。

524 ：可愛い奥様：02/12/13 12:18 ID:B7r6vysi

>>523
だからさー
所得税を調整するんなら基礎控除でやってくれい。
でも私は控除より消費税ＵＰでその分確実に直接税を減らしてほしい。
所得税もっと広く浅くとればいい。
専業だから優遇する理由なんてぜんぜんないよ。
子供いたって介護してたって時間がなくたって
ネット使えば家ん中でも頭使って稼げるのにねえ。
ま、別にいっかー。逝ってきまーす。ｗ

525 ：可愛い奥様：02/12/13 12:23 ID:/3RDHId4

しがないリーマン専業妻ですが、私自身は、何を増税
してもいいとは思うんですよ。

「ちゃんと私逹の生活に帰ってくれば」

だけど、四国に橋ばっかり作っちゃうわ、北朝鮮に
お金渡しちゃうわじゃ、その穴埋めの為の増税は
嫌ですって感じ。

[ハナ信組に４１００億注入へ…金融庁]
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021210ic47.htm

526 ：追加：02/12/13 12:24 ID:/3RDHId4

>>525に追加。

国民保険の赤字もちょうど4100億ですって。
そっち先に穴埋めして欲しいのよね。マジで。

527 ：可愛い奥様：02/12/13 12:27 ID:2uiPuRoO

>>526
税金で穴埋めは止めてよー！
それこそ払ってない自営とかプー太郎からしっかり取り立てて欲しい！
こちとら厚生年金でばっちり払ってるんだから、
その上税金までそっちに持っていかれたらやだー！

528 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/12/13 12:29 ID:ty+TYTrR

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

529 ：可愛い奥様：02/12/13 12:30 ID:Viy61Rck

リーマン取られ放題
これからも何かで取られそうな予感
税金面ではやられっぱなしだよね
とにかく本当にフリーター対策はきちっとしてほしいもんです

530 ：可愛い奥様：02/12/13 12:33 ID:txsffveh

社会保険料
妻も払うようになったんだっけ？

531 ：可愛い奥様：02/12/13 12:33 ID:t43s4y6x

まず国会議員リストラしろ。多すぎるんだから。

532 ：可愛い奥様：02/12/13 12:34 ID:x9ak0IIV

配偶者特別控除やめても、あがりはたかだか一兆円だよ。
無駄に道路作ったり、無駄に銀行に金貢いだり、無駄に海外支援したり
しなかったら、そのくらい捻り出せるんじゃないの？
省内の効率化もせず、タラタラ仕事してる公務員に給料払う価値なんて
あんの？
アニータの旦那だってさあ、１１億横領してばれなかったって、おふざ
けでないよ！！って感じ。
１１億あったら、青森に何軒家が建つんだ？
そういうこと、しておいて、増税ですか。
配偶者特別控除とか関係ないや。
あー、だんだん腹が立ってきた。
公務員とか天下りのヤツ見たら、石ぶつけちゃいそうだよ。マジで。

533 ：可愛い奥様：02/12/13 14:02 ID:ixGP5AoH

国会議員や公務員は節約するって感覚がないのかね？
他人（国民）からもらった金（税金）を平気で無駄遣いして
足りないからもっとくれ・・・・と
取引先や部下に気前よくおごったり（ODAとか銀行とか）
ギャンブル三昧（年金等を投融資）
自分の別荘（海外の日本大使館とか）には金を使っても
一生懸命やりくりしてる奥さん（国民）には
一切援助せず（保育園とかの福祉や保険とか）
なのにもっと金よこせと、お前も働けと、子供ももっと産めと・・・
そんなDQN亭主（政治家・官僚）になんでこんな苦労させられ
なきゃならんのよ？
【社会】都市部に一週間勤務した国家公務員に、三年間物価調整手当を支給！？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037764955/

534 ：可愛い奥様：02/12/13 14:13 ID:SgcpwylC

廃止決めちゃった奴らにささやかにでも復讐がしたいんだが。

535 ：可愛い奥様：02/12/13 14:20 ID:2LuM2s36

893よりひどいな

536 ：可愛い奥様：02/12/13 14:34 ID:xsWAHQNp

今回の増税分は、企業への減税分に回すんだって？？？？？？
なんでじゃ！

537 ：可愛い奥様：02/12/13 14:36 ID:oWwzZHCX

タバコが１円なのはゆるすぎる

538 ：可愛い奥様：02/12/13 14:36 ID:xsWAHQNp

・・・でもさ、こういうのって、どうやったら上に伝わるの？
国民の意見なんて聞いてないじゃん。
TVや新聞でいくら色々な意見が出てても、それを何処にどう
ぶつければいいのでしょう？
（２分２乗なんて意見、いいと思うんだけど）

539 ：可愛い奥様：02/12/13 14:44 ID:pwDGVsFT

＞525
禿同

中国へのODAももういらないって。
ODA続けたからって日本が国連の常任理事国になれると思う？
それより日本が中心になって新しい国連みたいなものを組織するほうが早そう。

540 ：可愛い奥様：02/12/13 14:46 ID:OzVxr0o7

日本は、歳費・手当ての合計だけで約6744万。
内訳は、歳費2400万、文書交通費1200万円、公設秘書手当3174万。

541 ：可愛い奥様：02/12/13 14:56 ID:XAbaygQ3

逝かん崎団がごねた結果の児童手当の拡充だけど、所得制限があるんだよね。
私の知り合いで貰ってる人なんて居ないぞ～。

542 ：可愛い奥様：02/12/13 14:58 ID:pwDGVsFT

発泡酒への増税を公明党が反対してるってニュースで何度もきいたけど
これで「公明党は庶民の味方」って思っちゃう人も
多いんだろうなぁ・・・　鬱）

543 ：可愛い奥様：02/12/13 14:59 ID:ca9PAK6s

平成14年度児童手当所得制限限度額
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/kurashi/kosodate/health/teategendo.html

544 ：可愛い奥様：02/12/13 15:20 ID:19MvZNz7

消費はますます冷え込むし、少子化も進むだろうね

545 ：可愛い奥様：02/12/13 15:21 ID:7p78yINr

道路はいらないから　介護施設つくってくれ！
道路族は　次に選挙でおとせ！
なーんて　当選しちゃうんだろうね。　
あーあ

トビずれ　下げ

546 ：可愛い奥様：02/12/13 15:26 ID:xxBtVXrM

２分２乗がなんで自営に不利なんだろ？
自営もリーマンもまったく関係ないはずだと思う。
自営とリーマンで差がつくという、具体的な計算例キボンヌ

547 ：可愛い奥様：02/12/13 15:38 ID:T8agg+W/

公明ってﾋﾞﾝﾎﾞｰの味方っぽいけど、党員ってﾋﾞﾝﾎﾞｰが多いの？
それともお布施してﾋﾞﾝﾎﾞｰなの？
その集まったお布施は無税なんて、かの組織と同じ構図じゃあ。

548 ：可愛い奥様：02/12/13 15:48 ID:2/lasqEg

配偶者特別控除を廃止しなくても
国会で居眠りしてるジジイ議員の数を減らせばいいんです！
半ボケ状態で国会全休してウチで寝てても
お給料はちゃんともらってるんですよ！
みなさん、腹立ちませんか？

国会議員の数減らす方が先だろー！！

でも、あの人達は、自分達の首を絞めるような法案は
決して出しません。ﾊﾞｶﾔﾛｰ！税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ！

549 ：可愛い奥様：02/12/13 16:04 ID:VOdsgR0T

こういう法案は決るの早いね…。

550 ：可愛い奥様：02/12/13 16:05 ID:TTTkdn5e

居眠りｼﾞｼﾞｲもいらないけど、
「就職決まってなくて、ラッキーです。」って当選したとき言ってた
社民の原なんとか、
総理の娘ってだけで当選した小渕なんとか、
何やってんでしょ？

551 ：可愛い奥様：02/12/13 16:25 ID:tQYB8DDi

>>550
張り切って政治家になっても、派閥の力、年よりの大きな態度などで
結局大きなものに巻かれていく･･･んでしょうな。

全員が確定申告性にすべきだよね。（自営業者だけじゃなく）
自分でするのが面倒くさい人はそのままでいいけど、ｗ
給与天引きになってるせいで、知らないうちに税金を
支払っているという自覚?が無くなっているよね。

もっとしっかりしなきゃいけないね＞国民
どうすれば･･･いいんだ～～～～～～～～！！

552 ：可愛い奥様：02/12/13 16:27 ID:Ese99CWZ

北朝鮮の国民は、なぜ立ち上がらないんだ～（いろいろ理由はあれど）
と思う様に、日本の国民も立ち上がらないんだ～と思われているの
だろうか？

553 ：可愛い奥様：02/12/13 16:30 ID:pwDGVsFT

>552
そうだね～、私は思ってるよ　＞日本国民、なぜ立ち上がらないんだ～
自分ごとながら。
どうやって立ち上がっていいのかわからないんだよね。
せいぜい官邸にメール送るくらいしか・・・

554 ：可愛い奥様：02/12/13 16:30 ID:Ese99CWZ

>>552
うーむ。
北朝鮮を見て、日本の戦争時代とだぶるものがあるけど、
今の日本も所詮･･･上のいいなりのまま、誰も何も言わないでいる。
もちろん、いままでが平和（安泰）だったからだろうね。
でも、経済不況になり、先が見えない今となっては、
もっと国民が政治に興味を持って行かないといけないね。

555 ：可愛い奥様：02/12/13 16:31 ID:Ese99CWZ

>>554
間違えた。
「つづき･･･」と書きたかったのでつ。

556 ：可愛い奥様：02/12/13 16:44 ID:U0ZGMG8s

不思議なことに、国会議員や官僚の無駄遣いが
ワイドショーで特集されない
なぜだろう？
増税がらみで税金の垂れ流しを特集すれば視聴率は
かなりとれるはずなのに
マスコミは政・官界と癒着してるってことか？

557 ：可愛い奥様：02/12/13 17:08 ID:7p78yINr

>>556
マスコミって　｢発泡酒増税は　庶民の楽しみを奪う」｢激安！ス―パー」なんて特集して
いかにも　不況に　たすかりますねえ　なんて　キャスター言うけどさあ
高給とりだから　実は　ぜんぜんかんけいないや　って思ってるんだよ。
で　肝腎なことは　なにも放送しない。
庶民のみかたで　あるわけがない。

558 ：可愛い奥様：02/12/13 17:43 ID:96yWOU6e

児童手当どれぐらい増やしてくれるんだろう。
１人５０００円/月でしょ。１００００円くらいになれば
とりあえず控除の分はまかなえるんだが・・・・。

559 ：可愛い奥様：02/12/13 17:52 ID:hGymropM

働きたくても、働き口ない。
花火買ってきて、火薬ばらして、時限爆弾作るぐらいしかできないや。
お金ないから、武器弾薬も買えないし、人も雇えないし。
テロるにも、お金いるもんなぁ。ハァ
働き口欲しいなァ。ハァ

560 ：可愛い奥様：02/12/13 18:12 ID:jNehADkH

>どうやって立ち上がっていいのか分からない

2ちゃんでなんとかならないものか・・・
いやマジでなんとかしたいよ～

561 ：可愛い奥様：02/12/13 18:15 ID:xsWAHQNp

どうやって立ち上がればいいのってマジで思う。
誰かやり方おせ～て～。

国民は舐められてる・・・気がする。

562 ：可愛い奥様：02/12/13 18:17 ID:wlzi4YH1

>>551
そうだ～！アメリカでもやってること出来ないなんて訳ないじゃんね。
もっと税務署員増やしてもいいから、ちゃんとやって欲しい。

563 ：可愛い奥様：02/12/13 18:19 ID:TWNdTd6C

選挙のとき、各地で行われてるバラマキの実態監視スレを作るとか
あるいは色んな議員宛に質問メールを送ってその返事の有無と内容を
晒すスレをつくるとかしかないかも。

564 ：可愛い奥様：02/12/13 18:21 ID:alyTzVeV

＞５６１
国民は舐められてる・・・気がする。

....気がつくの遅すぎ。

565 ：可愛い奥様：02/12/13 18:24 ID:Ccuw9cFT

嫌いな議員を落とすのによく昔使われた方法なんだけど…
選挙期間中に
「もう○○さんは大丈夫らしいわよ。事務所の中ではバイトも
奥さんものんびりしたものよー」と支援者のふりして噂を流すんだって。
そうするとみんな安心して投票に行かなくなるらしい。
応援員の間にも慢心ムードが広がるらしいし。

566 ：可愛い奥様：02/12/13 18:34 ID:pwDGVsFT

ほおんとどうやって立ち上がったらいいんだろうね。
私的には２ちゃんで匿名でこんなふうにｶｷｺしてるだけじゃだめだと思う。
政治を変えるためには
横田さんたちのように素顔晒してリスク覚悟で本気で立ち上がらないと。
でも実行にうつせないヘタレなのでした。
「政治家は自分の利益を守ることしか考えていないのか！」と
本名と素顔晒して叫ぶことでどんなリスクがあるのか全然わからないけど
とりあえず怯えてしまう。

567 ：可愛い奥様：02/12/13 18:38 ID:s67d3ON3

２年前のデータなんだけど
日本は、歳費・手当ての合計だけで約6744万。
内訳は、歳費2400万、文書交通費1200万円、公設秘書手当3174万。

ちなみに各国の議員歳費は
米国（約1540万円）、英国・ドイツ（約840万）、フランス（約640万）
手当ては、イギリスの場合秘書手当てと職務手当てを合わせて（約860万円）

568 ：可愛い奥様：02/12/13 18:39 ID:En6yvLGh

庶民が抵抗できないと思ってあんまりバカにしとる。
誰か捨て身のドキュソが無能なクソ政治家どもを頃してくれないかな。
こういう時こそドキュソぶりを発揮してほしい。

569 ：可愛い奥様：02/12/13 20:17 ID:2aPaPnED

age

570 ：可愛い奥様：02/12/13 20:32 ID:gWmd/Fsx

うちの会社の事務のパートのおばちゃん。
リストラされた上に、今回の配偶者特別控除廃止で、正に踏んだり蹴ったり・・。
年間で約１４０万が吹っ飛んでしまうわけだ。
５～６年前に、社員へ登用の話もあったが、控除内で働きたいからパートがいいと辞退。
彼女にとって、あの時が運命の分かれ道だったな・・。

571 ：可愛い奥様：02/12/13 20:37 ID:AQrkvJLe

おばちゃんで扶養内って言ってる人は
額の問題じゃなくてあんまり働きたくないだけじゃないかなーだからいいんじゃない？
「扶養内の控除」を、フルタイムで働きたくない人にとっては
正当な理由にできるじゃん。それだけなんだと思う。
だって正社員と扶養内じゃ給料違いすぎるし。税金云々の前に。

572 ：可愛い奥様：02/12/13 21:01 ID:wHKeCkDZ

結局いくら増税されるの？

573 ：可愛い奥様：02/12/13 21:03 ID:AQrkvJLe

さっきニュースで見たとき
月収５万で年9万だったかな？15％か？

574 ：美貌茄子 ◆eWrMJjcJ2o ：02/12/13 21:06 ID:QM0jxbdx

年収７００万の人で50900円の増税だそうです。

575 ：可愛い奥様：02/12/13 21:06 ID:wHKeCkDZ

bibounasu?

576 ：可愛い奥様：02/12/13 21:21 ID:CTcGb+py

平均的なモデルケースで
夫の年収550万　妻の年収103万以下もしくは専業主婦
高校生の子供１人　たばこ、発泡酒１日１箱１本と想定した場合

2001年度と比較した場合、2004年度では約25～30万ぐらいの増税になるそうです。

577 ：可愛い奥様：02/12/13 21:42 ID:wHKeCkDZ

そ・そんなに・・・(ーー;)

578 ：紹介者：02/12/13 23:39 ID:C5s81ZrL

579 ：可愛い奥様：02/12/13 23:55 ID:OVnMr2HQ

こうめいとうって、そーかの信者を安心させるためと票集めのために
解りやすく反対をして、庶民の味方です、というふうにしていると聞いた。
今回も、児童手当や特定扶養控除を残した。しかし配特は廃止。
ようは自民の政策をとおりやすくさせて、なおかつ自党のアピールは
ばんぜん

580 ：可愛い奥様：02/12/14 00:10 ID:m+2ACNRF

私は兼業だから関係はないんだけど、専業子蟻家庭への増税はちとキツイと思う。
配偶者特別控除がなくなっても、その分児童手当でカバーして欲しい。
子供に対しての手当、だったら少子化対策にも使えるんじゃないの？
小梨専業には控除なんていらないと思うけど。

581 ：可愛い奥様：02/12/14 00:17 ID:YVr1t3bd

うん。子育て主婦には控除が必要だと思います。
自分は子育てしながら働いてるんだからって言
って、批判する人いるけど、夫婦ともに転勤は
げしい職場だったり、みんな、事情があるんだから
自分は苦労して、専業は楽してみたいな話はやめて
ほすぃ。

582 ：可愛い奥様：02/12/14 00:24 ID:sl4WgOxI

あと親の病気や痴呆で介護してるために働けない人は大変だと思う。
子育てと違って、いつまで続くのか先が見えそうだけど見えない訳だし。
こういう人たちはなんとか特別にならないのかって思ってしまう。

583 ：可愛い奥様：02/12/14 00:25 ID:gcOqYqgH

お互いに立場を思いやれるようになれればいいね。
いつ立場がどうなるかなんて、だれにもわからない。

584 ：可愛い奥様：02/12/14 00:35 ID:m+2ACNRF

親の病気・痴呆の介護はもっと施設が充実するといいな。
施設に預けて、その金額以上働きたい。
こう言うと人でなしと言われるかもしれないけど、私は子供の保育園と
同じようなものだと思ってる。自分が働いている間、預かってくれる処。
まあ、私をずっと雇ってくれる所があれば、の話だけど。

それにしても子育ても親の介護もお金かかるね～ひゃー。

585 ：可愛い奥様：02/12/14 00:38 ID:6nkTsbkv

不妊治療控除、長期病気治療控除ってのが切実に欲しい。

586 ：可愛い奥様：02/12/14 00:42 ID:2yk1kyT8

＞小梨専業には控除なんていらないと思うけど
って言われるとちょっと悲しい。
好きで小梨やってる訳じゃないし（不妊）
好きで専業やってる訳でもない（転勤＆不妊治療）
実際子供がいる家より支出多いと思う。

587 ：可愛い奥様：02/12/14 00:48 ID:5BJkZjTU

児童手当の対象年齢が引き上げられるのはいつから？

588 ：可愛い奥様：02/12/14 01:03 ID:z3g1G/l1

だからさ、配偶者特別控除廃止はもともとあった廃止論の実現で
背景に税収不足があるのは間違いないんだけど
おおもととして考えるべきなのは、小梨VS子蟻ではなく
兼業VS専業でもないと思うよ。

この控除の廃止や、発泡酒タバコの増税なんかは
結局年合計所得金額1000万円以下の家庭の財布を直撃するっていうのが
問題なんだよね。
税収不足はもっと違うところでまかなえるのでは？
何も不況で世帯収入が減してるところからさらにとる必要があるのか？
枝葉末節のつまらない言い争いは不毛だと思うのでやめましょう。

589 ：可愛い奥様：02/12/14 01:04 ID:m+2ACNRF

>>586
ちょっと言葉足らずで申し訳なかったけど、小梨専業に控除はいらないっていうのは
控除は苦しい人のためにあるもので、働かなくてもやっていける中流層なら
控除の必要性がないってつもりだったので。５８６さんが苦しい人だったらゴメンナサイ。

で、これ言うと怒られるかもしれないんだけど、不妊治療って
高いと思うんだけど、パートとかはしないの？少しでも家計が楽になると
思う・・・余計なお世話でこれまたゴメン。

590 ：可愛い奥様：02/12/14 01:07 ID:8zrhLQLN

>>588
そうだよ。今回は控除廃止と発泡酒、煙草増税と一緒に
語られてるでしょ。でも、女性の社会進出がどーたらって
いうのが必ず出てきて馬鹿みたいに言ってるから、反論
が出てるだけ。大半の人は分かってるよ。

591 ：可愛い奥様：02/12/14 01:15 ID:2yk1kyT8

>589
こちらこそすいません。ＶＳにしたかった訳じゃなくて
各家庭色んな事情があるって公表したかっただけだから。

ご質問の件ですが、
パート面接受けまくりの落ちまくりです。
治療の為に時間の融通がきくところで探すと
なかなかないし、妊娠待ち＆転勤族はなかなか
採用して貰えないっす。
派遣で短期のものはたまにあるから、今はそれくらい。

税収不足といいながらこれといった政策はないし、
無駄使いするし。その上低所得者層は増税で
高所得者は優遇って、開いたお口がふさがりません、ｷｮｿｷｮｿ！

592 ：可愛い奥様：02/12/14 01:16 ID:z3g1G/l1

>589
私は不妊治療をしているわけではないんだけど

>で、これ言うと怒られるかもしれないんだけど、不妊治療って
>高いと思うんだけど、パートとかはしないの？少しでも家計が楽になると
>思う・・・余計なお世話でこれまたゴメン。

これって・・・
パートしながらお気楽にやれることでもないように思うけど。
自分がその立場だったらどうか？想像したことがあるのかな？
病院の診療時間を考えても無理だと思うし排卵誘発剤には副作用が
あるとも聞く。配偶者特別控除の廃止についてのスレで話すには
重過ぎると内容かと思います。つまり、589は言い過ぎ。

593 ：可愛い奥様：02/12/14 01:35 ID:YfBZ3R0f

>>584
全く禿同。

594 ：可愛い奥様：02/12/14 01:40 ID:1RkHeHnU

>588
その「中所得層」ってのが世の中で一番多いんでしょ？
「低所得層」から取ったんじゃ生活できなくなってしまう、かと言って
「高所得層」は既にｲﾊﾟｰｲ負担してる（話題の配偶者特別控除だって
元々受けられない）上に、数自体が少ないんだからよほど負担を増やさないと
まとまった額にはならない。ある意味、しょうがないと思われ。
ただ、負担増の前提として、無駄な歳出の削減と所得捕捉率の向上は、
是非ともやってもらいたいとは思うけどね。

595 ：可愛い奥様：02/12/14 01:55 ID:PV3HUTRy

小梨専業主婦なんかに控除なんていらないよね。
子有りの場合は子供の手当て増額する必要はあるけれど。
小梨専業なんて、知ってる限りじゃ全員遊び歩いてるよ。

596 ：588：02/12/14 02:04 ID:z3g1G/l1

>594
私、「中所得層」については何も触れてないんですが・・・。
あなたの言うところの「中所得層」ってどれくらいの所得の人のことを
いうのでしょうか？その意義は？扶養何人が前提の話なの？

配偶者特別控除の廃止は、あなたの言う「低所得層」を除いてはいませんよ？
だから、
>ある意味、しょうがないと思われ。

という理論展開には無理がある文章に読めるんだけどね。

597 ：可愛い奥様：02/12/14 02:18 ID:XTZAdT1p

>>595
Part1から腐るほど、その手のカキコは定期的に出てるんだが　今更何を言いたいんだ？

かまってほしいのか？

598 ：可愛い奥様：02/12/14 02:21 ID:5BJkZjTU

>>597　生活に余裕がなくてｷﾘｷﾘしてるんだよ。言わせてあげて。子供の虐待防止もなるから

599 ：可愛い奥様：02/12/14 02:30 ID:1RkHeHnU

>596
漠然と、配偶者特別控除を受けてる層＝中低所得者と考えてますた。

相当しっかり考えておいでのようなのでお尋ねしたいのですが、
>税収不足はもっと違うところでまかなえるのでは？
どんなところで賄えば良いとお考えですか？

600 ：可愛い奥様：02/12/14 02:41 ID:AVYwY62n

年間で３０００円安いと売る文句の電化製品を購入するというのに
一年で数万円もいっきに増税なんて、、、苦

601 ：可愛い奥様：02/12/14 02:43 ID:z3g1G/l1

>599
>漠然と、配偶者特別控除を受けてる層＝中低所得者と考えてますた。
これは間違いだと思いますが。
「中低所得者」の意義は、いくらからいくらまでですか？

>どんなところで賄えば良いとお考えですか？
このスレの最初からご覧になってみてください。
さんざんガイシュツなのですが、わたしも同意でして
居眠り国会議員を減らせ、相続税は減税する必要はない、天下り公務員の
給料を減らせ（以下略

602 ：可愛い奥様：02/12/14 02:48 ID:SnI4Rg3/

相続税は減税してほしいな・・・
親が死んだら家を売らなきゃ税金払えない状態ってちょっと歪んでると思う。

603 ：可愛い奥様：02/12/14 02:48 ID:FLRwNCIw

>>601
年収１，０００万円あったって、両親とも要介護で
子供が二人進学時期ってなったら実質低所得者でしょ。
極端だけど、半分の５００万でも独身ならすき放題だし。

これも極端な話、公務員リストラしちゃえっていうなら、
民間人はハイリスク・ハイリターンなんだからもっと
あぼーんしちゃえぃ！

604 ：可愛い奥様：02/12/14 02:51 ID:Wp+xaIic

>>602
同居で実際住んでいる家と賃貸とかで利益を得ている不動産とは
別枠にして欲しいよねえ。実際の住居に税金かけるのは解せない。
と言うか、そもそも家庭内での親子間のことになんで国が介入して
税金取るんだろう？相続税の存在その物が疑問だわ。

605 ：601：02/12/14 02:52 ID:z3g1G/l1

おっと間違えた。
「中所得者」の意義は？ですた。

599さん、「中低所得者」って言い方に変えてるのね？
あやうくひっかかるとこだったよ。

606 ：可愛い奥様：02/12/14 02:56 ID:z3g1G/l1

>>602
小規模宅地等の減額を適用すればいいハナシ＞自宅に課税

労働で得た収入でないもの＝タナボタ
よってそれがあるかないかは生活には影響しない

607 ：可愛い奥様：02/12/14 03:16 ID:1RkHeHnU

>601
「意義」？　ってのが良く分かりませんが・・・。

で、対策としては主に歳出削減、と。

608 ：可愛い奥様：02/12/14 03:19 ID:163wtGx/

配得も特定扶養も廃止すべき！！
結局働かなくてもいい主婦が益々いい思いしてるだけだから
旦那の給料だけで贅沢できる主婦には何の危機感もないさぁ～
１０３万って微妙なんだよね
もっと働きたいけどね

609 ：可愛い奥様：02/12/14 03:25 ID:pJRU4K7R

>>602
普通にやっても、妻と子供二人いたら１億くらいまで無税だよ。
ちょっと上手くやれば、２～３億は実質無税で切り抜けられる。
そんなに財産あるんだ。うらますぃ～。

610 ：可愛い奥様：02/12/14 03:35 ID:z3g1G/l1

>>607
「中所得者」って、いくらからいくらまでの収入の者と考えて書いてたの？
それがいくらなのかを聞いてるんですけど。
あなたは違うレスでは「中低所得者」と言い換えたりしててわけわからん。
数字で示してくれないと解釈しにくいよ。

>で、対策としては主に歳出削減、と。

これはあなたの意見？
歳出というからには国の支出すべて、ということですか？
あのー言葉じたい、理解して使ってます、よね？

611 ：可愛い奥様：02/12/14 04:16 ID:1RkHeHnU

>610
そんな怒らんといてよぉ、怖いなあ・・・。しかしそう言うのは「意義」とは
言わんと思うけどな。ｗ

私のｲﾒｰｼﾞ
中所得者：児童手当はもらえない、でも配特控除は受けられる
低所得者：児童手当がもらえる

歳出削減の項は、アナタの意見を確認して書いただけです。

612 ：可愛い奥様：02/12/14 05:22 ID:rE6ZypCt

みんな控除枠気にせず働けるようになったね。よかったじゃん。頑張れ。

613 ：可愛い奥様：02/12/14 07:34 ID:FE+tN/R8

公明党っていうと、地域振興券を思い出す。
子蟻世帯に金券をばらまいて、続いてないって事は、結局効果がなかったって
事なんだよな…。
効果がなかった事に対して、誰か責任取ったのか？あ？
子梨兼業だから結構、ｶﾅｰﾘ根にもってるんだ、アレ。

614 ：可愛い奥様：02/12/14 09:53 ID:y5BUezbO

>>613
>小梨兼業だから結構、ｶﾅｰﾘ根にもってるんだ、アレ。

小梨ならその分時間が自由になるし必要経費が少ないでしょ。
普段楽してるくせになんで根にもつかわからん。

まあたしかに意味はなかったけどね。

615 ：可愛い奥様：02/12/14 09:58 ID:OaytXgPP

うち、低所得者なんだ...知ってるよーだ（涙

616 ：可愛い奥様：02/12/14 10:01 ID:En7nK5nK

地域振興券今から配ってﾎｽｨ
あの頃は子梨だったからね

617 ：可愛い奥様：02/12/14 10:30 ID:uLwtuILS

地域振興券は使い勝手が悪かった覚えが。確か地元でしか
使えなかったんだよね。何に使ったかなんてのも覚えていない。
子供のおもちゃかおむつに換わったような。
あれ中途半端だったよ。
所得税の特別控除の方が額が大きかったし、ある意味現金だから良かった。

618 ：可愛い奥様：02/12/14 10:36 ID:uLwtuILS

相続税の減税は意味がないと思う。
上記のレスにもあったかど、庶民で居住用住宅となれば
ほとんど無税。都心の地価の高い広いお屋敷に住んでいて
財産がさほどなくつつましく暮らしているのならかわいそう
と思うけど。
この相続税の減税は富裕層いわゆる支配層の財産を減らさないための
処置だと思う。
中低所得層への増税といい、日本を階層の二極化させたいのだと思う。
一部のアッパークラスとそれ以外。他国のように。

619 ：可愛い奥様：02/12/14 10:57 ID:MT4KXuwO

なんか最近、厚生年金も全廃になるんじゃないかと思うようになってきた。
「国民年金だけが受取可能」っていうのかな？
どんなに高額所得者でも低額所得者でも、払っていれば同一額の公的年金。
もっと欲しい人は自助努力で適当にやってくれ（政府は関知せずってヤツ）

近所のオバサンの勤務先が倒産して、雇用主は夜逃げしたらしいんだが、
社会保険は国へは払われていなかったらしい。
明細書では徴収されてたようだけど実はパート扱いだったとか。
オバサン、連日のように役場へ逝ってるよ・・・・・

620 ：可愛い奥様：02/12/14 11:07 ID:WbFGgLNM

質問
よくわからないけど本年額面で1900万の所得プラス雑所得少々
妻無職は得するのか？誰か教えて

621 ：可愛い奥様：02/12/14 11:17 ID:t23iTUlq

地域振興券なんか発行配布にどれだけ経費がかかったんでしょうね、全く。

うちもリーマンだけど、
給与天引きか自分で申告するか選択させて欲しいなーと思いまふ。

622 ：可愛い奥様：02/12/14 11:22 ID:NCuDtLqb

相続税やら贈与税の減税は、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが金握ってるより
若い世代に握らせた方が
よく使うかららしいぞ。
うまくいくかはわからん。

623 ：可愛い奥様：02/12/14 11:45 ID:XTZAdT1p

>社会保険は国へは払われていなかったらしい。
>明細書では徴収されてたようだけど実はパート扱いだったとか。
>オバサン、連日のように役場へ逝ってるよ・・・・・

今、そういう中小企業が爆発的に増えてきてます。

624 ：可愛い奥様：02/12/14 11:59 ID:u8Mgl1Fq

今年の夏にちょこっとバイトしたんです、パート扱いかな。
２ヶ月で５万円ほど。
もらった給与から所得税天引きされてたわけで・・・
たった２０００円何がしなんだけど
来年わざわざ税務署に確定申告しにいかないと行けないのね・・・
子供も小さいのに面倒。。。

625 ：可愛い奥様：02/12/14 12:04 ID:qe01iX1g

>624
そこで天引きされるのは仕方ないよ。
確定申告なんて、郵送でできるじゃん。
用紙も送ってもらえるはずだけど。早めに問い合わせてごらん。

626 ：可愛い奥様：02/12/14 12:05 ID:u8Mgl1Fq

>>625
どうもご親切にありがとう、可愛い奥様♪

627 ：可愛い奥様：02/12/14 12:06 ID:joa6gk98

自分の年金が心配だったら、もよりの社会保険事務所へ行けば
調べてもらえるよ。（会社がぱくってないかも分かると思う）
どうせもらえないと思いつつも一応確認しとけば？
それにしても一番むかつくのはフリーターだ。知人の毒女でも３０過ぎているけど
一度も社会保険を治めたことがないヤシがいて、しまいには
「サラリーマンなんてばかばかしい。どうせもらえないもの治めて」
とやたらいばっている。
払わないのは勝手だがいばられる筋合いはないのだ！！

628 ：可愛い奥様：02/12/14 12:09 ID:bqbT7pH0

現在では「賎業主婦」は前世紀の遺物となり、
就職もしないで夫に寄生している怠惰な女が、
プータローという実態を体よく隠蔽するために、
自分の身分保障の代替品としてのみ用いている
詐称用語である。「専業主婦」と書くのは誤用。

「家事手伝い」から「賎業主婦」へと進化する場合があるが、
まさに社会のごくつぶし、寄生虫。

このような連中を優遇する必要全く無し！

629 ：可愛い奥様：02/12/14 12:17 ID:uLwtuILS

贈与に２０００万もできるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら、もう既に子供や
孫のために遣っている。子名義の資産もあり。
この２０００万枠はほとんど住宅取得のためでしょう。
取得する際、資金の出所などは明確にさせられるし。
現在の５５０万ではそれ以上の額分は共有名義にしたりとか
相続の際に面倒。またはちまちま毎年貰ったりとか、貸すかたちに
したりとかね。金のある親としては住居くらいは子供に買っておいて
あげたい。
また相続税は住居以外に相当資産がないとかからない筈だが。
一般人レベルで相続税が支払えないとはあまり聞かない。

630 ：可愛い奥様：02/12/14 12:21 ID:azuiqV8t

男性でも女性でも
親族の介護や子育ての専念するため
一時的に家庭にいることって大事なことですよね。
それがなければどんなに荒んだ社会になるでしょう。

で、それ以外の家にいる人との区別のつけかたが問題なんでしょうね。
そういう人って少々税金が増えても家にいるほうを望むんでしょうけど。

こういう制度のむずかしいのは
何をやってもどこかに歪や皺寄せがでるってことですよね。
うちはちょっと遅めに出産したので収入が多くなって児童手当ももらえなかった。
だけど回りには児童手当貰ってるのに海外旅行してる家族とかもいて、、、
そゆこともよく聞くことですよね。

631 ：可愛い奥様：02/12/14 12:22 ID:8reyPL69

年収1000万以上の家庭には関係ないの？

632 ：可愛い奥様：02/12/14 12:29 ID:mXfymfcy

この厳しい状況で税収もなく国債も増える、だから税収を増やさないと…。
ってのは理解できる。が、議員や政党となんの癒着もない、とりやすい
ところから取れ、っていうのはおかしいよね。
私的にはやっぱり特殊公団や宗教法人かなあ。
宗教法人からもっと税金取れよ、って思う。
小梨の人にもいろいろ事情があるだろうからここでは触れないとして、
国は子育てを軽く見てないか？当方兼業ですが、独身時代や
小梨の時とくらべてその負担の大きさといったら！！！
ある意味、職場で夜遅くまでのサービス残業が続くよりきついです。
それで控除減らされたら専業は大変だと思う。子供のために
専業に、と思っても無理。やっぱり、高所得者以外は見下してるような気がする。
このご時世公務員のボーナスの多さにも驚きました。
民間はハイリスクハイリターンって意見もあったけど、民間で給料が
多い会社は利益を上げている会社で別に給料多くてもいい。
給料少ない会社は利益が上がっていないから仕方がない。
じゃあ公務員は？
これを給料を税金で賄っている公務員にあてはめるのはどうかと。
ボーナスが４～５ヶ月（アバウトでスマソ）ってのはどう！？
公務員の給料は税収で決めるのがいいんじゃないかと思う。議員も含めてね。

633 ：可愛い奥様：02/12/14 12:34 ID:E7FJBp6t

たとえばさ、日本の大学生に入学してくる
外国人留学生に奨学金出すでしょ。
あんなんでも、「えーこんな子に税金で出してやるなんて・・・」
とか思うことあるよ。
バイトで外国語教えて稼ぎまくりなのに、とか。

634 ：可愛い奥様：02/12/14 14:02 ID:G4+1FjtP

児童手当もらってて海外旅行してるって…余計なお世話じゃ？
なんかそゆことまで言い出すのはちょっとね。

635 ：可愛い奥様：02/12/14 14:11 ID:1RkHeHnU

>634
それ書いた本人じゃないけど、今貰ってる人が旅行逝ってるのが、
どうこうって言うんじゃなくて、旅行逝けるくらいの余裕はある層にまで
手当出す必要があるのか？ってことでしょ。
余裕ある層にまで、月5000円とかばら撒いて、何の意味があるのやら。

636 ：可愛い奥様：02/12/14 14:12 ID:Y1FMybAR

児童手当もらっても、海外旅行の足しにもならないよ。
入学前の子に、月５０００円。（３人目から１万）オムツ代程度。
児童手当をもらえるなら、普通に税金払ってるんだし。
児童扶養手当とは別物だからね。

637 ：可愛い奥様：02/12/14 14:17 ID:1RkHeHnU

>636
でしょ？　だからこそそれくらいの余裕のある層には必要ない、くれるって
言うならもらっとくか！って感じになるだけじゃん？
一人一人にとっては大した意味もないのに、貰う対象の人数が多くて
結構な総額になる、なんてｱﾌｫくさい極みではないの？

638 ：可愛い奥様：02/12/14 14:18 ID:o4T9mQai

配偶者手当？必要にきまってんじゃん！
専業主婦が家の事だけしてると思ったら大間違いなんだよ！
働いてる奴が地域の活動に参加したりしてるか？
嫌でもそういう仕事は専業主婦にまわってくんだよ。誰かやらなきゃ
いけないことなんだよ。
まあ働いてる奴らに、そういう仕事が地域にあるなんて全然分かってないだろうけどな。
どれだけこっちは学校だ幼稚園だ地区活動だって頑張ってると
思ってんだよ。それがないと成り立たない状況なんだよ。
配偶者手当が贅沢だって文句言うならちゃんと平日昼間の
ゴミ捨て場や学校の掃除にでてこい。
回覧板くらいしっかりまわせ！！

639 ：可愛い奥様：02/12/14 14:21 ID:6c2rrndR

>>638
その解決策は、こうじゃない？
町内会費をきちんととりましょう。地域のために
働いた人にはその中から報酬をはらいましょう。

配偶者控除がどうのこうのいうのは、的はずれもはなはだしいよ。

640 ：可愛い奥様：02/12/14 14:23 ID:9V5hVWhw

つーか、ほんと的外れな意見多い。
だから専業主婦って、、以下自粛

641 ：可愛い奥様：02/12/14 14:25 ID:qCZkDhPb

今朝、旦那が新聞を読みながら、
「世帯主が失業するこの時代に、主婦に外で仕事を勧めようとするなんて・・。
雇用促進策を整えないと景気も良くならないしなー」ってボヤいておりますた。

642 ：可愛い奥様：02/12/14 14:25 ID:149o4MaP

>640
あなたも充分的外れですが？

643 ：可愛い奥様：02/12/14 14:28 ID:dMCPdHFe

専業主婦と働く女性との間の不公平をなくすために配特廃止
・・ってなんか違うような気がする。
税金ってことでいったら「奥さんを扶養している男性とそう
でない男性との不公平」なんじゃないだろうか。そこに不公
平が存在するのだろうか？・・しないような気がする。

644 ：可愛い奥様：02/12/14 14:29 ID:Y1FMybAR

>>638
あのね、配偶者手当は、会社が出してるもの。
金額も様々。
ここで、配偶者手当と、ゴミ掃除、学校の掃除云々と同等に語るのは
的はずれ。

645 ：可愛い奥様：02/12/14 14:31 ID:o4T9mQai

＞６３９
いいや、違う。
配偶者控除がなくなると絶対パートでも働く主婦は増えると思う。
それは地域差が大いに関係してると思う。高級住宅地などは
あまり変わりがないだろうが、低所得者層などが多い地域では
顕著にあらわれると思う。すると地域活動できる人がいなくなる。
町内会費なんて雀の涙で、働いてパートにでる一ヶ月分にもならない。
それなら莫大な額をとるつもり？
それと町内会費で解決する問題もあるが、学校や幼稚園などは決して
会費でどうこうなる問題ではない。今や先生はPTAが恐くて
何も手を付けないし、できない状況なんだよ。親が勉強以外の事は
面倒見てる地域もあるということだ。
専業主婦が地域に対する貢献度が高い事は確か。
国や地方が免税というかたちで補助してやってもいいんじゃないの？

646 ：可愛い奥様：02/12/14 14:32 ID:N/FDiX47

貧乏人をもう少し貧乏にして　働きに出す制度ですね

647 ：可愛い奥様：02/12/14 14:32 ID:a7C7DGFm

フェミファシズムは１＋１＝２というあたりまえのことを当たり前のように
語ってるだけなのに、まるで自分達がアインシュタインにでもなったか
のように自己陶酔して、まるでお経のようにジェンダーフリージェンダ
ーフリーとつぶやいて快楽中枢を刺激して満足してる。
いくら理想論をいってもそこまでのプロセスが欠陥だらけ、男まかせじ
ゃ全く意味がない。フェミファシストはただ理想論に判りやすい名前をつけただけ。
まさに馬鹿な女の行動スタイルそのものだといえる。

「悪人は一人も居ない方がよい。」　　　　→　「男は犯罪者を全員捕まえろ」
「女性がありのままに生きれたら良い」　　→　「男は文句言うな女を認めろ」
「男性と同じ給料がもらえるようにしよう」　→　「寿退社、各種休暇もアリで給料同額にしろ」
「男女は平等であるべき」　→　「無条件に議席を半分よこせ」
「児童売春をなくそう」　→　「援交オヤジを逮捕せよ。少女は優しく説教してオワリ」

648 ：可愛い奥様：02/12/14 14:35 ID:6c2rrndR

>>645
専業主婦優遇という現状のしくみでいまくいかないのだから、
まず、その優遇策をやめてみる。
その弊害がでたなら、でてから解決策を考える。

そういうやりかたが一番まっとうじゃない？

649 ：可愛い奥様：02/12/14 14:35 ID:Y1FMybAR

専業、兼業の不公平感とかより、子供を持つ家庭は優遇すべき。
配偶者控除も無くしていい。
その分、子供に公平に手厚い補助を。
保育所の補助も無くし、平等に。
で、その子供に対する補助は、兼業なら保育所へ。
専業なら、家庭での子供の育児のために使う。

650 ：?A^???￠???l：02/12/14 14:39 ID:o4T9mQai

＞６４８
うまくいってないわけじゃないんだよ。
税金がとりやすいとこからとってるだけじゃん。

651 ：可愛い奥様：02/12/14 14:44 ID:6c2rrndR

>>650
その認識には誤りがあるねえ。
担税力が十分なのに、担税力に応じた税金を払っていない
者からとっているんでしょ。

652 ：可愛い奥様：02/12/14 14:47 ID:mXfymfcy

>>651
その理屈で行くと、やっぱり配偶者控除なくすより先に
取るべきところがあると思う。

653 ：可愛い奥様：02/12/14 14:50 ID:6c2rrndR

>>652
そして、事の大小に考慮することなく、意見を言ってしまう。
本当に狭い視野だねえ。
議員を全員クビにして、8000億円節約できますか？
そういう脳みその持ち主がどんどん子供を再生産しているのだよねえ。

654 ：可愛い奥様：02/12/14 14:51 ID:AwaBswU2

今まで兼業でしたが、専業主婦がズルイとかどうとかの
損得勘定なんて持ったことない。
むしろ、いつ自分が専業になるか分からないから、
配偶者特別控除廃止されても困ると思った。
実際、体調を崩して医者からも仕事することを止められて
専業主婦になって、一馬力になった今、
特別控除廃止決定なんては働けない事情を抱えた主婦には
ヒドイ仕打ちだと思ってます。

ＴＶの街頭インタビューで「専業はずるいわよ！廃止されてザマーミロ
って思ってるわ！」って類の発言をしてたおばさんには呆れました。

655 ：可愛い奥様：02/12/14 14:55 ID:mXfymfcy

>>653
>本当に狭い視野だねえ。

議員を首にしろとは言ってないけど。ま、それはいいとして

公団や特殊法人はどう？
天下り役員の給料や退職金は？
議員だって秘書の給料ごまかしたりしてるしねえ。
そういうの改めるのが先だと思うが。

656 ：可愛い奥様：02/12/14 14:59 ID:6c2rrndR

>>655
そうそうそうだよねえ。
そのためにはどうしたらいいんでしょうね。

浮動票を結集して、選挙で変えていくしかないよねえ。
あなたのような聡明な人でも１票じゃ役に立たない。

今回のように、肉を切らして、庶民を目覚めさせ、それから
骨を断つというのが、結局は最高の方法じゃない？

657 ：可愛い奥様：02/12/14 15:01 ID:9r3q5+Cz

都合の悪い事はほったらかしで、ムダな労力なく簡単に確実に
取れるところから取ろうって魂胆だから、反対意見も出るのでは？
まず曖昧にしてきた莫大な使途不明金を明らかにして是正していって
くれるのなら、別に配偶者控除なんて無くしてもいいです。

658 ：可愛い奥様：02/12/14 15:01 ID:o0PE55Se

天下り官僚のスクツ　特殊法人の実態って
もしかして北朝並み？
朝鮮人に暴動起こせなんて言ってたけど
実は日本の方こそ酷いんじゃ・・・（鬱だ

659 ：可愛い奥様：02/12/14 15:03 ID:9hyten12

まあなんだかんだ言ったって、廃止されるわけです。

660 ：可愛い奥様：02/12/14 15:04 ID:YoEOy7Gh

ほんと国立出身のバカ官僚にはヘド出るね。
ファーストクラス・スイートルーム・土産三昧・出張手当……（´Д｀；）ﾊｧ

661 ：可愛い奥様：02/12/14 15:07 ID:9hyten12

次は所得税の大幅減税と課税最低所得の引き下げ、
そして消費税値上げですね。

662 ：可愛い奥様：02/12/14 15:08 ID:AwaBswU2

そして年金負担20％固定・・・

663 ：可愛い奥様：02/12/14 15:09 ID:9hyten12

年金負担も専業主婦の優遇免除が必要でしょうね。

664 ：可愛い奥様：02/12/14 15:09 ID:6c2rrndR

>>661
正しい方向ですね。

665 ：可愛い奥様：02/12/14 15:11 ID:AwaBswU2

どんどん搾り取られていく・・・
何が「痛み」だ！
少しは痛み発言した本人だって痛みを味わえ！

666 ：可愛い奥様：02/12/14 15:12 ID:9hyten12

>664
そう思います。最初は痛いし抵抗も多いだろうけど。

663は優遇免除じゃなくて優遇廃止､の間違いです。ｽﾏｿ

667 ：可愛い奥様：02/12/14 15:13 ID:o0PE55Se

>>660
先ほどの特捜報道プロジェクトによると
年金の特殊法人の元官僚は奥さんの分まで海外研修費（何の研修じゃ！？）が
出るそうです。
で、彼らが毎年年金から垂れ流す経費は２０００億円とも３０００億円とも言われ
今回の酒の増税で見込まれる増収およそ１０００億円を遙かに上回る金額

つまりいくら増税したって焼け石に水
支出を抑えない限り意味ないって事です。

668 ：可愛い奥様：02/12/14 15:16 ID:N/FDiX47

所詮官僚から見れば　国民なんてしもじもの者たち

669 ：可愛い奥様：02/12/14 15:30 ID:j53X55xc

日本の官僚＝金正日　ってことですか？

670 ：可愛い奥様：02/12/14 15:30 ID:mXfymfcy

>667
増税よりも節税が大事だね…。

671 ：日テレ見たの？：02/12/14 16:30 ID:cJxJgLtB

>>660
物は考えようで、そういうお金で潤う人もいるわけで。
サービス産業の中には、それで食っている人もいるはず。

だから、いいってわけじゃないけど。

672 ：可愛い奥様：02/12/14 17:06 ID:6JFK7997

>>671
>そういうお金で潤う人もいるわけで

その発想で要らぬ公共事業だの高速道路だの土建事業に
税金をつぎ込まれ財政危機（ほとんど破綻）になってるんですが…

673 ：可愛い奥様：02/12/14 17:59 ID:DdxvJODT

>>672
土建屋が儲かる
土建屋とその家族は凄く助かる。
だから、政治家の所にはそういう陳情がたくさん来る

674 ：可愛い奥様：02/12/14 19:02 ID:GhoeiVSj

ということで、みなさん、選挙はいってますね？
ｲｯﾃﾖｼ議員には投票しなければいいんです。
小さい一票だけど、大切な権利です。

675 ：可愛い奥様：02/12/14 19:09 ID:KyzUvxFo

今までは正直選挙に行ってなかった。
行っても、社会党や共産党に投票してしまっていた行かないほうがましだった過去もある。
でもこれからはもっと情報集めてよく考えてちゃんと選挙に行くよ！

676 ：可愛い奥様：02/12/14 19:45 ID:Dkf+RUbG

配偶者特別控除はそもそも専業のためにではなく
１０３万円を超えることを避けるパート主婦の
ために設けられた制度なんだけど。

677 ：可愛い奥様：02/12/14 19:51 ID:ZvRKod+K

>>675
選挙には行くけど、いつも白紙票でつ。
議員にしたくない人なら、迷わず丸つけられるのにな…。

678 ：可愛い奥様：02/12/14 19:52 ID:XTZAdT1p

そういや小泉政権になってから　天下りも特殊法人も激増してるんだよね。
年金運用は２年間で４兆円近い損失と聞きました。。。
なのに、責任を取ることもなく、2000万超の年収と高額退職金を貰い、
それが横滑り人事で繰り返される。。。

日本ってホントに北朝鮮より醜いかも。

679 ：可愛い奥様：02/12/14 19:54 ID:DgXSuQZr

最近は微々たる額しか上がらない、夫の給料。
しかし、結局は増税のために上がった実感ゼロ...
ついこの間も雇用保険上がったばっかりじゃない！！！！キー！！！

680 ：可愛い奥様：02/12/14 19:57 ID:dkb7AVJw

>>678
そうそう。年金は好き勝手に使われてる。
もう自民党には選挙では入れたくない。奴らは駄目。

681 ：可愛い奥様：02/12/14 21:45 ID:xUokgkE+

これがたたき台になって次は３号保険者廃止かな･･･････。
子供が小学校にあがるくらいまでは控除が欲しい。

682 ：可愛い奥様：02/12/14 21:50 ID:9V5hVWhw

>そういや小泉政権になってから　天下りも特殊法人も激増してるんだよね。
>年金運用は２年間で４兆円近い損失と聞きました。。。

これってホントなの？前からのがそのままってことでは。
損失は株で失敗してるからでしょ。増えてはいないだろ。
天下り、特殊法人。

683 ：可愛い奥様：02/12/14 21:56 ID:BEAISRZF

＞681
それはすごくきついよね
家計部門が貯蓄できないようにじわじわと
庶民から搾り取るつもりだけど
民間ＶＳ民間の資金需要を増やさないと
庶民の貯蓄はますます国や闇金にながれていくのに
もつものともたないものの差がどんどんひどくなって
もたないものから淘汰されるんだけど....
これって虐殺にちかいかも。うちももうなんか限界な状況
月13300の年金払えといわれても払えない

684 ：可愛い奥様：02/12/14 22:05 ID:YEmEOW75

特殊法人やその他、天下り施設は確実に増えてるよ、飲酒運転の罰則金が
あがったのもそのせいもあるらしい（もちろん事故防止の為もあるが）
私のまちでも新しくできた特殊法人らしきものあるよ

685 ：可愛い奥様：02/12/14 22:06 ID:CAgFQE43

豚の専業主婦叩きの時に散々叩いてたパートさんは、
自分で自分の首をしめたって事だよね。

686 ：可愛い奥様：02/12/14 22:07 ID:BEAISRZF

私の住んでる街でも
大きな事業が行政の下請けみたいな形で動き出すよ

学校給食.....
職員はもうすでにｺﾈできまってるよ

687 ：可愛い奥様：02/12/14 22:26 ID:XTZAdT1p

>>682
事実ですが何か？
森政権からのもそうだけど、現在になっても株の運用（PKO)で超巨額損失です。
2002年度分の運用については、間違いなく過去最高の損失を出すのが間違いないです。
昨日発表された簡保の運用だって超巨額含み損だったしね。

688 ：ほへ：02/12/14 22:58 ID:Jq/biWXN

配偶者特別控除廃止賛成」っていってる人って、、
弱者のこと考えられないのかな。障害者の母でどうしても外で
働けない人とかもいるんだよ。こんな増税したって、私たちのために
税金つかうわけないじゃん、。あの政治家が。自分達のためか、
役人のためにしかもう税金は使わないんだよ。

689 ：ほへ：02/12/14 23:02 ID:Jq/biWXN

小泉は最悪の政権だけど、次の選挙はみんなどこにいれるの？
つうか、以前、公園のお母様たちにきいたら、選挙いかないみたいだった。
専業主婦はテレビ見るひまあるのにねー。なにも感じないんだ。
そのつけかね。

690 ：可愛い奥様：02/12/14 23:15 ID:cVGC7oIq

こんな問題、将来の年金に比べたら

691 ：可愛い奥様：02/12/14 23:18 ID:Dkf+RUbG

>688
障害者控除うけてんでしょ。
わかんないかな？特別控除は１０３マン超えると税額が
急激に増えるのをふせぐために設けられたパートさん
保護の制度だってのが。

692 ：可愛い奥様：02/12/14 23:32 ID:HQhzc0V/

年金ね・・６割だっけ？バカにしてるわな

693 ：可愛い奥様：02/12/14 23:32 ID:CAgFQE43

日本の税制って今のままじゃ、能力があって頑張って努力している
「稼げる人」に対する罰ゲームみたいなものだよ。
これじゃ有能な人材なんか育つわけがない。育ってもすぐ海外に
逃げていくに決まっている。
無能な人も控除ばかり受けていないで少しは税金を払うべき。

694 ：可愛い奥様：02/12/14 23:37 ID:HQhzc0V/

のうりょくべつ？なの？税率って

695 ：可愛い奥様：02/12/14 23:39 ID:CAgFQE43

>694
所得の低い人は税率が極端に低いでしょ？
所得の高い人は、所得の軽く半分以上を税金として
持って行かれちゃうのよ。知らなかった？

696 ：可愛い奥様：02/12/14 23:41 ID:jkVPPwQN

のうりょくべつ？なの？税率って

697 ：可愛い奥様：02/12/14 23:43 ID:jkVPPwQN

所得が高い＝のうりょくなの？

698 ：可愛い奥様：02/12/14 23:43 ID:CAgFQE43

「稼ぐのうりょく」べつです。

699 ：可愛い奥様：02/12/14 23:43 ID:jkVPPwQN

風俗、パチンコ屋、街金ｻｲｺ～！

700 ：可愛い奥様：02/12/14 23:44 ID:PV3HUTRy

子供のいない専業主婦に控除される
資格なんてないさ。

701 ：可愛い奥様：02/12/14 23:44 ID:CAgFQE43

700ｹﾞﾄ！

702 ：701：02/12/14 23:44 ID:CAgFQE43

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

703 ：可愛い奥様：02/12/15 01:30 ID:EiOQ3c8Q

>>678
週３日、それも午前中だけ出勤で最低1000万の報酬
退職金は2000万
そして次の外郭団体、特殊法人へ・・・・
もちろんいずれも税金によるハイヤー付
どこへ行くにも何をするにもすべて税金で払って貰い
自腹切ることもない
こんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな官僚人生一度やったら辞められない
子や孫も当然同じ道を歩ませたくなるわな
政治家がここにメスを入れられない限り日本人は一生
奴隷状態で税金を納め続けるしかないわけで北朝鮮より
ヒドイかも

704 ：可愛い奥様：02/12/15 01:35 ID:gTYGf4GP

日テレ見てあんぐり。ウチの父親もあと10年長く生きてれば
あのコースだったのか、と。

705 ：可愛い奥様：02/12/15 01:52 ID:7vPp1zW+

>>703
いろんな反論があると思うけど、正直に言いますね。
特殊法人の妻なんですけれど（私はアルバイトで働いてた）週三日午前中
で一千万はちょっとあり得ないと（財務、外務省系列なら数人は・・）ただ、
無能な天下りが跋扈してるのは事実ですし、お怒りなのはわかります。
でも、特殊法人が生きてる理由って何か？っとぃうと、特殊法人の金融政策を
利用して銀行が貸し剥がししたり、ゼネコンが公共事業で生き延びたり、例を
上げればきり無いけど、税金に-２ちゃん的に言えば-たかってない国民って
多分、極めて少数ですよ。そういう現状を止めてから特殊法人、公務員無駄だ
っていうならいいけど、たかるだけたかって、たまたまマスコミ報道みてああだ
こうだ、いうのは寂しいです。それと、別のレスだったのですが、下手な民間企業
より残業は多い（残業代なしか微々たる額）のも実情ですが。。。

706 ：可愛い奥様：02/12/15 01:56 ID:KGivIBGF

これで奥様の売春が増えるんね。

707 ：可愛い奥様：02/12/15 01:59 ID:EiOQ3c8Q

>>705
金は天下の回りものだと言いたいのかも知れないが
税金の恩恵を受けているのはごくわずかだという
事実から目を背けるのは如何なものか？

708 ：可愛い奥様：02/12/15 02:04 ID:2qy1uqR/

>>707
ごくわずかっていうのが間違いだって言いたいのです。
直接的に数千万円貰うとかいう話にしぼるのならあなた
の言う通りかもしれませんが。
金融なんて３０兆円の中小企業対策のうち、３割としても
９兆円が貸し剥がしに利用されたのです。建設は？保険は？
本当の意味で自立した産業なんてごくわずかなんですよ。
あなたこそ事実に目を向けて下さい。

709 ：可愛い奥様：02/12/15 02:13 ID:EiOQ3c8Q

>>708
その金融・建設・保険・いずれも自助努力の足りない会社は
倒産の憂き目にあってますね。
しかし外郭団体は？リストラや倒産がありますか？

710 ：可愛い奥様：02/12/15 02:15 ID:SVJnXyjF

>>709
あるに決まってるじゃない。ありますよ。ちゃんと
調べてください！！
自助努力の足りない会社っていうけど、それは、ある意味
言い換えれば「税金を利用するのが下手だった会社」なんで
すよ。しつこいけどもう一度言います。「税金を利用する事が
出来なかった会社」なんだと。

711 ：可愛い奥様：02/12/15 02:21 ID:EiOQ3c8Q

>>710
なるほど
つまりこの日本では、なるべく自助努力などせずとにかく税金を
上手く利用する者が成功し、税金に頼らず自助努力をし、ただ
税金を貢ぐだけの者は愚か者だということですね。

712 ：可愛い奥様：02/12/15 02:27 ID:SVJnXyjF

>>711
ひねくれてますね。
私が言いたいのは、自分が今、どんな風に税金に関わって
どんな風に恩恵を受けているかを自覚してから、行政改革
だの、政治改革だのを語って下さいね、って事です。

713 ：可愛い奥様：02/12/15 02:29 ID:d7xaU20a

利益が上がらないと明日さえ見えない民間との意識の差はあるだろなぁ。

714 ：可愛い奥様：02/12/15 02:30 ID:EiOQ3c8Q

>>712
こりゃまた・・・真性だったとは
自戒という言葉をご存じない方でしたか

715 ：可愛い奥様：02/12/15 02:30 ID:C4AYeRAn

ｶﾈは確かに回り物だから、どの業種の企業や人でも補助や手当てという形で
税金を利用してるとは思うけど。
でも、特殊法人のｿﾚとは明らかに妥当性というか常識を外れてると思うよ。

716 ：可愛い奥様：02/12/15 02:34 ID:SVJnXyjF

>>713
バブルの時のように、公務員給与が民間を下回る時は何も言わず、
現在のように民間給与を上回る時だけ文句をいうのなら駄目ですよ。
>>714
自戒は民間にも該当する言葉です。
>>715
ごく一部を見ての感想でしょ。事実をご存知でない。定年まで勤められる
或いは、６０歳まで天下れる人間の少ない事実を知らない。

717 ：可愛い奥様：02/12/15 02:36 ID:d7xaU20a

とある特殊法人で働いてたときのこと。
仕事上のある事で、民間ならこれ遅らせると何億もの損害になる、ってのがあったのさ。
一緒にやってたのは民間だから彼らは必死だった。
こっちも必死だったけど、１分も惜しい、そんなときに
下らない問題を引っ張り出して騒いでいたのは天下りじじいだったなー。
目が曇ってるっていうか、悪気は無いんだろうけど「こりゃﾀﾞﾐだ(ﾟДﾟ)」
って感じだった。なつかすぃ～

718 ：可愛い奥様：02/12/15 02:38 ID:qEztC2cB

＞SVJnXyjF奥は宗教法人などについては
どうお考えなのか聞いてみたい。
あと、族議員についても。

719 ：可愛い奥様：02/12/15 02:41 ID:C4AYeRAn

>716
妹が某特殊法人で働いてるんだよね。
その妹が「ジジィ牧場」って言ってるよ。
のんびり仕事（といえるか）してる天下り老人がいっぱいいるから。　
妹も確かに同い年のOLさんと比べたら厚遇されてるけど、
ジジィどもは同年輩の民間オヤジの比じゃないらしいよ。

720 ：可愛い奥様：02/12/15 02:42 ID:SVJnXyjF

>>718
宗教法人は分からないのですが・・・それじゃだめ？？

族議員なのですが、なんで当選させるの？
例えば、特殊法人が「ここの道路は、利用者も少ないし
止めよう」っていうと、みんなで当選させた馬鹿議員が
「道路を通せ！通さなきゃお前どうなるか分かってるな」
っていうのはなぜ？当選させないで下さいな。
>>717
それは、（全部とは言わないけど）どんな仕事？
利益を欲しいばかりの民間も、純粋に仕事をしてる民間も
いるので。

721 ：可愛い奥様：02/12/15 02:47 ID:SVJnXyjF

>>719
まあ、たしかに無駄に草食べて反芻してる老人はいます。
彼らがいなければもっと特殊法人は皆さんの役に立つんだ
けどね。残念です。皆さん民間が利益が欲しいばかりに
おかしなことをするのと同じように、特殊法人も無駄が
無いとは言えません。

722 ：可愛い奥様：02/12/15 02:55 ID:C4AYeRAn

>721
719です。無駄に草食べて反芻、上手いこと言いますね。
そう、そんな感じらしいです。

>皆さん民間が利益が欲しいばかりにおかしなことをするのと同じように、
確かに民間だって正当なことだけしてる訳じゃないけど、
かといって、ｼﾞｼﾞｨ牧場みたいのがｼｽﾃﾑ化されてるほど酷くもないよ。
税金じゃなく、自分達の利益で従業員雇ってるんだし。
「あなた方民間だって清廉潔白じゃないんだから」って、
天下りの滅茶苦茶さを相殺はできないと思う。
ちなみに官僚含む公務員の生涯給与は確かに低いと思う。
それはちゃんと適正な収入になるようにすべきなんであって、
「だから、天下ってから帳尻を合わせる」ような考え方は本末転倒。

723 ：718：02/12/15 02:55 ID:qEztC2cB

>>720
特殊法人という名の守られてる団体、という点では
民間からみれば同じですね。

他の板で話題にしてたんですが、族議員を当選させてるのは
他でもない族議員によって利益を守られてる団体や、地方の
耳障りの良い言葉で丸め込まれている自民マンセーな人たちですね。
だから都市部では競争率高くて当落スレスレの人が地方の
小選挙区で組織票によって楽々当選してたりする。
いくら、個人で一票を投じたところで、地方で当選してしまった人を
どうにも出来ませんよ。

＞利益を欲しいばかりの民間も
これには同意ですね。

724 ：可愛い奥様：02/12/15 03:01 ID:d7xaU20a

>>720　どんな仕事かわ言えません。ごめんね。
民間は、どんな風に仕事をしようが最終的に利益出さないと潰れちゃうYo

725 ：特殊法人：02/12/15 03:08 ID:TkK15NQO

ある程度、民間の悪い部分、公務員等の給与関係も理解して
いただいてるようなので、自分なりに真剣に答えたいと思い
ます。
>>722
確かに、先ほども述べたとおり、無駄な老人の放牧はあるのです。
これは、止めたい反面、特法側もその老人を利用して予算を得よう
としているのは間違いだと思います。でも、特法も純粋に、ここは
こうしよう、ここは市民の利益にならないから止めようって考える
のですが、族議員や、一部の地元市民が騒いでしまうのも事実なん
なんです。それと、天下りと、特殊法人の意義とを一緒にするのは
おかしいと思うのですが。
>>723
いや、私は東京しか知らない人間ですが、夫に言わせると、普通の
じいっちゃん、ばあちゃんが先生！先生！って議員を持ち上げてる
とか・・・。比例代表とかもあるのですから、都市部の選挙棄権者
にも族議員当選の責任はあると思うのですが。

726 ：可愛い奥様：02/12/15 03:11 ID:C4AYeRAn

>725
誤解させてたようでｽﾏｿ、特殊法人の意義は認めてるよ。
妹も、ｼﾞｼﾞｨの世話も含む仕事忙しそうで、残業で遅くなったりしてるしね。
その仕事、民間でもいいんじゃない？とは思ってるけど。
別に特殊法人でもいいよ、ちゃんとｺｽﾄに合った仕事をして、
天下りｼｽﾃﾑの為にあるようなものじゃなかったらね。　

727 ：特殊法人：02/12/15 03:13 ID:TkK15NQO

>>724
ううん。ここのでも議論も限界があるのか・・。

ただ、一般論になってしまいますが、特殊法人、官庁って
良くも悪くも筋を通さないと駄目だと思うのです。書類一つ
とっても、公開義務もあるのでやかましい部分も・・・。
でも、お馬鹿さん老人から無駄な書類作成頼まれたならおかし
いと思いますが（私の夫もそれで、休日出勤してる）。

728 ：可愛い奥様：02/12/15 03:20 ID:d7xaU20a

あ～あと一つ思い出した。
特殊だなーと思ったのが、残業するほど「ｷﾐは偉い！」みたいな評価が今時？って感じだった。
平社員は残業ほぼ100％つくんだけど、仕事をさっさと終わらせて帰る人より
はんぱじゃなく要領悪くて残業してる人のほうが評価されてた。
民間ではあり得ないね。頑張ればいいってもんじゃない。学校じゃないんだから。
安い人件費でどれだけ要領良くまわせるか、じゃん。下手したら人事評価にも影響する。
だからサービス残業なんてしてるんだけどね。民間は。
私がいたところは残業つけ放題だったから、私もピンチの時は無駄な残業いっぱいしてたよ。いい職場だったー

729 ：602：02/12/15 03:23 ID:LU8PuHM3

>>609
ああ、妻が生きてるなら大丈夫なんだろうけど。
両親死亡で子供二人。家が都心部にあるせいで大邸宅って程でもないのに
５億くらいにはなるって場合でもちょびっとの税金でやりすごせるかな？

>>618
都心の地価の高い「普通の家」に住んでいて財産が殆どなく慎ましく
暮らしていた幼なじみ達は、親が亡くなった時点で、殆どが引っ越して
いっちゃったけどね。住んでる場所を売るしか税金の払いようがなくて。
まあ、現状では仕方ないのかなとは思うけど寂しいなあと思ったのでね。

730 ：特殊法人：02/12/15 03:25 ID:TkK15NQO

>>728
それって何系法人？あのね・・・愚痴じゃないんだけど、
特殊法人の中でも、待遇差ってとてつもないんだよね。
ここじゃいえないくらい馬鹿げた厚遇の法人もあれば、
サービス残業リストラいっぱいの法人もあって・・・。
ちょっと、愚痴になるな・・・でも、特殊法人の中の
待遇さもひどいから（さっきも書いたけど、財務省と
外務省系法人）はちょっとひどすぎるんだよね。
>>728さんってどの系列？？？

731 ：可愛い奥様：02/12/15 03:30 ID:sTLDtSuO

>>729
両親同死亡って事（それでも抜け道あるよ）？大変だね。
今でも土地にかかる税金はある程度だけれど安いほうです。
細かく分譲するなり（具体的ケースわかんないけど）方法
はあるよ。ちょびっとっていくらか分からないけれど、そ
んなに苦労するケースではないです。安心してね。

732 ：可愛い奥様：02/12/15 03:33 ID:d7xaU20a

>>730　具体的に言ったらモロバレです。でも企業と激しくリンクしてます。
私がいたところは、コピー用紙裏表使うーだの、ボールペンは芯だけ取り替えーだの、
そんなところは細かかった。でもそんな穴もあるわけです。
あの事務所は、整理すべき法人か？と聞かれればそうではないと思いますよ。
みんながいろいろ言ってるのは、730さん自身が書いてる
＞ここじゃいえないくらい馬鹿げた厚遇の法人もあれば
のことじゃない？一概には言えないけど・・・てのは大前提。でも
あの事務所みたいに、わりと細かなところに気を使ってても
民間に比べたら甘いかもね、って感じです。あ、他は知らないからあくまで一例ね。
んで、みんなは、税金の無駄使い＆天下り専用　みたいなところはなんなの？って話しなんだと思う。

733 ：可愛い奥様：02/12/15 03:37 ID:d7xaU20a

ちなみに一緒に仕事してたとある民間の社員は、月200ｈ以上の残業をしてたけど
実際給与に反映するのは30ｈだったって。それが現実。

734 ：可愛い奥様：02/12/15 03:41 ID:sTLDtSuO

>>732 &レスくれた皆さん
そうですね。確かに甘いところはあります。民間ではできない
仕事っていう自負はあったんですが、それに甘えてるところも
あるのは事実です。ちょっと、勉強してみてまた、カキコして
皆さんの感想を聞いてみたいです。
思っていたより理解してくださってるし、でも、言われてみれば
そうだなぁって事もありました。
勝手ながら今日はそろそろ落ちますが、もうちょっと裏話も含めて
話も聞いてきます。多少の暴露話。個人のパソコン購入してやって
るとか（財務省系です、皆さん、全法人ではないですよ！こんなの
財務省だけですよぉ！！！）そんな話も、特殊法人が、たいへんな
苦労してる話もカキコします。
今日は本当にサンクスでした。

735 ：可愛い奥様：02/12/15 03:42 ID:sTLDtSuO

>>733
それは私にも経験あります。たいしたことではないです。

736 ：可愛い奥様：02/12/15 03:48 ID:d7xaU20a

あら、大変だね。私なんて一日２ｈ平均の残業でもちゃっかり残業代12、3万貰ってたよ。
しかも自分で仕事まるごと一つの業務持ってたから自由自在！やりたい放題だったー

737 ：可愛い奥様：02/12/15 03:55 ID:IPQaI5jV

一日２ｈで２５日勤務で５０ｈ付けられるとして（この時点ですごい）
１２万としたら２、４００円/ｈか。特殊法人の話？そんな人あんま
いないよ。こんなの少数派ですよ。

寝ようと思ったら気になって眠れない・・・。

738 ：可愛い奥様：02/12/15 03:58 ID:d7xaU20a

>>737　残業は3000円よ。んで22時過ぎたら3500円。
システムの関係上、やることなくても時間待ちで、ﾎﾟｰっとしてても3000円♪

739 ：可愛い奥様：02/12/15 08:26 ID:kshMWEl+

天下りする方は、最低１ヶ月くらいホムレス体験を
義務づけるとかどうかしら？
社会の実情を知って官僚時代の価値観を改めて
貰わないとねえ？

740 ：可愛い奥様：02/12/15 09:02 ID:uDDGg0QG

公務員の無駄は自身が一番自覚してるが
自分ではなおせるわけない。
ご近所さんの公務員はほとんど認識してるの。
民間に悪いな、悪いなと思いつつ・・というのが現状。
やっぱ競争原理なきところは情報公開しか解決の余地はないのでは。
会計検査院なんて結局のところ人数不足だし、つまるところ身内だから。
やることやって増税なら増税やむなしなんだけどね。

741 ：可愛い奥様：02/12/15 09:58 ID:Hjm/d4DU

やっとゲットできた就職先。
旦那の異動に付いていくから、私は再びプータロー。

えぇ、えぇ、おっしゃりたいこと理解してますよ。
働いてなくてゴメンね！　　納税しなくてゴメンね！
しょぼい仕事しかできないから別居生活もできなんです！
ドキュソ主婦だから大層御立派な資格も持ってないんです！
・・・異動先に引っ越したらﾄﾒの介護が待ってるよ
介護保険だけじゃ足りないし、家政婦も看護師も雇えないから、
私が身体はって下の世話までするんだろうね・・・・

・・・・・・・・・・・もう、お先真っ暗・・・　(>_<)

742 ：可愛い奥様：02/12/15 11:21 ID:tM3pUwlE

＞７３９
期限付きのﾎﾑﾚｽ体験なんてな～～んの意味も持たないっての。
「やっぱり世の中金だよな」と思わせるだけジャン。
つうか　その発想自体がよくわかんねー。

743 ：可愛い奥様：02/12/15 13:05 ID:SW5JZF24

某特殊法人で専門職派遣してたことがあったんだけど、
すごかったな～。
行く意味あるの？と思えるような海外出張。
これやってなんになるの、と思うようなことに膨大な
時間を使う。
でも民間の人みたいにみんなギスギスしてなくって
やさしかった～。

短期派遣だったから有給がなかったにもかかわらず
上司が僕がタイムカード押しといてあげるから
夏休みとっていいよ～、とか言ってくれた。

いまだにあの会社ほど良い時給をくれたところはない。

744 ：可愛い奥様：02/12/15 13:33 ID:xIF0OENd

民間企業が役所相手に仕事をすすめていく場合、一番気になるのが時間の流れの
違い。　細かい書類やら何やらは公の機関として、致し方ないとは思うけど、
民間は１分１秒でも早いトコすすめたいから、担当者はある程度の裁量というか
その場でここまでは良しのラインを何種類か持って行く訳よ。
所が、役所は殆ど子供のお使い状態で「持ち帰って上司と協議確認しますから」
オイオイ呼び出しておいて何じゃそりゃ？　そんなんばかりだったよ。

ﾎﾑﾚｽ体験じゃないけど、昔みかかが民営化する時、管理職がデパート等に研修
させられた事はあったよ。　受けて側は邪魔なオッサン抱えて邪魔だった様だが
みかかの方は様々な意味でショックだったらしい。　でもやっぱみかかだけど…

745 ：可愛い奥様：02/12/15 14:14 ID:McVN/end

結局、こういうところで議論してるのは都会に住んでる高給取りの人ばかり
最低賃金が600円台の地方と、省庁やら日本中どこでもその社名を知られてるような
大企業に働いていて、学校も私学でというひとたちと
年収300の夫とパートの妻の収入数十万で必死に家族が生きてる
そういう暮らしは想像できないよね

配偶者控除って言うのはそういう人たちが一番恩恵を受けていたんじゃないのかな
で、課税最低限も引き下げられたらそういう人たちや地方の低所得層の
若者たちは(ﾄﾞｷｭﾝじゃないよ地方は給与低いからね）
結婚もできない。子どももあきらめなくちゃいけない
こういうのはよくないと思う。都市一極集中を早くやめて欲しいよね

746 ：可愛い奥様：02/12/15 16:46 ID:ZVFU37ca

>>745
廃止になるのは配偶者特別控除
配偶者控除とは違います。

間違える人が多いので念のため

747 ：貧乏SE：02/12/15 17:40 ID:EPdMzY6f

>>735 月に200時間も残業やって殆どサービス残業扱いで
たいしたことない？お前やったことないだろそんなの。
そんな職場環境のやつらはわんさかいるけど、
３徹４徹当たり前で寿命縮めてやってんだよ。
知ったふうな口叩くな。それが慢性的に続いてるのが民間企業なんだよ。わかったか。

748 ：可愛い奥様：02/12/15 17:54 ID:8no5pXQ0

>>747
あら奥様　お言葉が・・・・
一応既女板ですので、乱暴なお言葉はほどほどに（ｗ

749 ：可愛い奥様：02/12/15 20:27 ID:A34lrB9X

夫の転勤が原因で勤め先転々と変えている奥は結構いると思うんだけど
年とるごとに職につきにくくなるのよね・・・ふぅ

750 ：ほへ：02/12/15 21:53 ID:eRvvg6j/

税金、たしかに取り過ぎです。それを国民のために使ってるならともかく、
政治家、官僚、わいろわたして仕事もらってる人、等でむさぼってるんで
足りなくなるんです。前、書き込めなかったけど、わたしも最近専業主婦から
会社員になって、フルタイムで働きに出ています。でも、本当は子供が
重い喘息もちなので、そばにいてあげたいです。そうゆう事情のあるひとも
いるのに。

751 ：可愛い奥様：02/12/15 22:05 ID:5wK7scRN

>>749
妻だけが仕事を犠牲にしなければならないなんて法律で決まってる訳じゃなし
夫の転勤に合わせるのは自由意志
大変ならば夫婦それぞれが自立して別居すれば良し

752 ：可愛い奥様：02/12/15 22:21 ID:WA2lKUby

>>751
うまくいってる夫婦なら、できれば別居したくはないもの。
遠距離夫婦、お勧めできません。
もちろん、二人が鉄の意志で自分の仕事も二人の夫婦関係も維持していけば
それでよいこと、といわれればそれまでですが。収入や昇進の可能性、いずれ
子供が出来た時のことなどを考えて、夫の仕事を大切にせざるをえないことが
現実には多いでしょう。
私はりっぱな女性にはなれず、そういう事情で別居生活をして５年後、離婚
しました。心が離れてしまったのです。おろかなこととお笑いください。
ここは鬼女専用だから出てけ？はい、そうします。すみません。

753 ：可愛い奥様：02/12/15 23:23 ID:qmjI9/gX

月に200時間の残業？貧乏SEは大変だね。
てことは毎日8ｈ以上残業？大変だねぇ。

754 ：可愛い奥様：02/12/16 04:31 ID:iXK6jEsE

専業、兼業、貧乏、裕福、関係なくないですか？
色々な暮らし方があるのはあたりまえで、価値観も違うし。
今までは時代によって多数派が優遇されてて、少数派が虐げられてる。
でもさ、これからの時代は色々選べた方がよくないですか？？
そういう意味では配偶者特別控除とかの廃止は賛成。
でも！！だいたい、最初からやみくもに控除とかたくさんつけないで、
基礎控除だけにしてあとは、暮らし方によって選べたりするほうがいい。
そういう部分が何も考えられてないから今やるのはどうかと。
２０歳になったら自分で確定申告する事にして税金の勉強したほうがいいよ。
じゃないと税金がどれだけ無駄に使われてるか分からないし、政治に興味もたない。
だからへんな議員が増える。

755 ：可愛い奥様：02/12/16 04:55 ID:gLz1lvuf

うちのマンションの専業主婦たち。子供がまだ小さいとこは仕方ないけど
隣の奥さんは、高校生と中学生の子供。１階なんだけど、とーっても
綺麗に花を咲かせてるし、晴れた日は毎日お布団干し。几帳面で綺麗好き
なのがよくわかる。が、昼間何やってんだろ・・・。たまにビーズアクセ
なんかを他の主婦に上げてるから、そんなことやってんだろうなぁ・・・。
生協が来た時は玄関前で井戸端会議。若い奥様はきちんとしてるけど、その
おばさんは、ボス面して、井戸端会議に加わらない人には態度悪いし。
こんな専業を優遇する税金なんてさっさと廃止してください。

756 ：可愛い奥様：02/12/16 04:57 ID:QRQnzC91

なにもしないダラ奥よりはよっぽど良い専業だと思うけど・・・

757 ：可愛い奥様：02/12/16 05:08 ID:FDvWGqm2

>>750さん
素朴な疑問なんですが、先進国で日本ほど税金安い国って他に無いと
思うんですが・・・。確かに行政はもっと効率化するべきだし、
汚職政治家・天下り官僚達は消えて欲しいものです。でもこんな安い
税金で交通・教育・医療のインフラが整っている国って他に無いですよ。

758 ：可愛い奥様：02/12/16 08:54 ID:Zrww65aI

>>757
かなり洗脳されてますね。
一部の税率だけを取り上げて安いと喧伝されていますが
狭い国土による相続税・固定資産税・道路料金の高さ
また高い人件費による物価水準の高さ
総合的に見れば庶民の生活ぶりは先進国でも酷いものです。
日本は資本主義でありながら世界でもっとも成功した社会主義国
官僚天国なのですよ。

759 ：可愛い奥様：02/12/16 09:02 ID:yYX1lStJ

働く人が増えると確実に物価があがるよ。

760 ：可愛い奥様：02/12/16 09:04 ID:yYX1lStJ

税金を上げるよりも、消費を伸ばすほうに力入れて設けた企業から
税金取ったほうがいいと思う。
散々言われてるけど、有給休暇を増やして、それを確実に取らせるほうが
消費が伸びていい。でも海外旅行に行かれたら駄目だけど。

761 ：可愛い奥様：02/12/16 09:25 ID:FDvWGqm2

>>758
そうですかね。私も日本を出るまではそう思ってたんですが、
いったんイギリスで暮らしてみて、日本に帰ってきて、日本って
税金ほんとに安いよなあ、としみじみ思ったもので。
所得税が収入の四割程度、消費税も日本の三倍程度、で道路も
学校も病院も大したことが無くて、あっちに比べて日本は
ローリスク、ちょっとリターンなんだな、という実感があります。
家の値段も日本と大して変わらないし、物価の高さっていたって
数パーセントの差だし（日本のほうが安いものも多い）、日本で
税が高いって言っている人ってよっぽど高収入なんじゃないで
しょうかね（別に優遇する必要が無いぐらいのリッチ層）。

>日本は資本主義でありながら世界でもっとも
>成功した社会主義国官僚天国なのですよ。

これには同意します。

762 ：可愛い奥様：02/12/16 10:25 ID:jQ48oK6w

>>761
私はアメリカに２年ほど住んでたからそうは思いませんね。
ともかく電気代、ガソリン代、食料代、日本に比べたら格安。
それと住居、私の友人夫妻は永住なのでおおきくて豪華な家(プール付き）
を２０００万くらいで買ってた。
ともかく家族構成にあわせてどんどん家を買い替えていくみたい。そういう
税金は日本より優遇されたとおもいます。
ちなみにうちの家で、セントラルヒーティングで月２００ドルくらいの電気代
でした。（南部で夏の一番暑いときに）１５０坪くらいの一戸だてです。
ガソリンだいは普通車、満タンにして9ドルくらい。
今は日本でガソリン代も高いし道も狭いので軽自動車にのってます。
満タンにして２1００えんくらい。２倍以上ですね。

763 ：可愛い奥様：02/12/16 10:29 ID:ApdlpXvu

今の時代、アメリカを基準にしてたら
世界はあっという間に破綻するよ・・・
無駄が多すぎ。そのツケの一端を日本にも押しつけてる
んだよ、むこうは。

764 ：可愛い奥様：02/12/16 10:46 ID:jQ48oK6w

>>763
ほかの板で見たのですが、「うちの父は電力会社に勤めてて
高卒なのに年収１３００万、退職金は億がつくらしい」と
書いてありました。なにか、おかしいとは思いませんか。
いろいろと規制があるから私たちは安く買えるものも高く買ってるんです
よ。
日本の電気代、ガソリン代は異常だと思うんですよね。
ただ、アメ車の無駄な馬鹿でかさ、アメリカ人の馬鹿食い、
あれはやめてほしいですね。

765 ：可愛い奥様：02/12/16 10:56 ID:Iy/X1hpV

昔、実家がガソリンスタンド経営してましたが…。

日本で売られているガソリンのうち、既にガソリン単価自体に
ガソリン税53.8円／１㍑(揮発油税48.6円／１㍑・地方道路税5.2円／１㍑)・
原油関税0.215円／１㍑・石油税2.04円／１㍑が転嫁され内包された形で
販売されています。んで、消費者は更にこれに消費税を重ねて払う
形になります。つまり、一リットルあたり半分以上が税金なんですよね。

でもってその使い道は、、、というと道路整備や維持管理に使われる
との名目。そう、今民営化ですったもんだしてる道路公団の財源
なんです。こんな2重3重の税金かけられてる商品も無いですよね。

766 ：可愛い奥様：02/12/16 11:03 ID:jQ48oK6w

配偶者特別控除等の廃止の話なのに関係ない話をして
すいませんでした。
配偶者特別控除等の廃止はいいんじゃないですか？たいした金額でも
ないし、
だけどそれに代わるものがほしいですよね。
つまりそれだけの職場を女性に提供する。最低時給をもっとあげる。
パートでも社会保険加入を雇う側に義務付ける。年齢制限の撤廃。
保育所の完備、保育所をもっと安くする・・・とか
旦那に扶養されててうれしいなんて思ってる人少ないと思うが
そうでもないですか？

767 ：可愛い奥様：02/12/16 11:08 ID:4BeKXx6/

わたしも配偶者控除は廃止でいいと想うよ。
だけど、こどもの手当は厚くするべき。

768 ：可愛い奥様：02/12/16 11:36 ID:94ijfJ1m

事の発端は配偶者[特別]控除だったから表題はそうだけど、税金や社会保険料の
話題が出てくるのは当然だと思う。　切り離せないからね。
んで、754さんの意見に賛成です。
人生って様々な分岐点(選択肢)を自分なりの範囲で選び、自分の意思で歩んでいる
訳だよね。　って事は自己責任じゃん。　勿論、不可抗力のモノもあるけどさ。

769 ：可愛い奥様：02/12/16 12:39 ID:yZt6g4Ei

>>768 さんレスありがとう。そのとうりです。
だから醜い争いはやめてほしいんですよ。何の意味ももたないんだから。
いつもいろんな所にいって話を聞くと思うのだけれど（男女共同参画とかもそう）
みんな、自分の権利ばかり主張して相手の権利侵害しまくり。
それで自分の権利だけ通そうったって無理。
言いたくなるのは分かるけどそんなんじゃ何にもならない。
スレ違いスマソ。

770 ：可愛い奥様：02/12/16 15:20 ID:rp2sAIDG

スレ違いだと思うので恐縮なのですが教えてください。
今年の５月にフルタイムの仕事を辞めたのですが、配偶者特別控除を受けるのに
ダンナの会社に私の給与額を申告することになりました。
申告する額って源泉徴収票に記載されている「支払額」っていうので
いいんですか？
その金額で申告したら今回控除は受けられないと言われました。
実際はいろいろ引かれて手取りなんて少ないのにって思ったのですが、
年金や保険料が差し引かれる前の金額が対象なんですか？
結婚してずっと共働きだったので今回がはじめての申告です。

771 ：可愛い奥様：02/12/16 15:34 ID:Q5utPfl/

>>770
スレどころか思いっきり板違いですね(*^_^*)
こちらへどうぞ
税金経理会計板http://money.2ch.net/tax/
★★一般人用質問スレ　part５★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035588472/

772 ：.770：02/12/16 16:11 ID:rp2sAIDG

失礼しました。ありがとうございました。

773 ：可愛い奥様：02/12/16 19:00 ID:Dof2R3ah

まあ、税金の事でウダウダ言ったところで、組織票を持たない専業主婦には
どうしようもないんだが。
まあ、主婦同士、集まって、示しあわせて自分達に有利な政策をしている党
に選挙で一票入れるように頑張って、世の中を動かす方法もあるんだけど。
でも主婦って、近所の人の悪口いうときは集まる癖に、そういう社会的に
前向きな事って大嫌いだよね。

774 ：可愛い奥様：02/12/16 19:23 ID:nRG5hD82

兼業の産休育児休暇も主婦の控除の援助と一緒だと思う。
無駄に税金使って、会社に損害を負わせている。
こんなのいらない。
妊婦を雇える程会社は余裕はないし、国の税金（失業保険）も余裕はないのだ。

775 ：可愛い奥様：02/12/16 19:49 ID:W+PDygMh

>>773
>組織票を持たない専業主婦にはどうしようもないんだが。

選挙が近くなれば、2ちゃんはもちろんネットのあちこちで組織票編成作業が
行われています。
情報収集がてら参加するのも多少は効果があるのでは？
ただ、まあこれもよくある話でその際、工作員の活動も活発になるので
要注意ですけどね。

776 ：可愛い奥様：02/12/16 20:07 ID:GWY1XOmN

来年からサラリーマンの医療費も２割から３割になり
ﾎﾞﾅｽからも社会保険料が取られるってのに
なおかつ増税でつか？

777 ：可愛い奥様：02/12/16 20:46 ID:GtOzYwn4

777

778 ：可愛い奥様：02/12/16 21:36 ID:bJw8Vs9M

>>774
それは会社の福利厚生では？
税金関係ある？
殆どの会社無給で長期で休ませてるだけだと思ったけど？

779 ：可愛い奥様：02/12/16 21:52 ID:hWCWMqvg

専業も兼業も・・・。

780 ：可愛い奥様：02/12/16 23:11 ID:g4iUd/Zh

>>776
溜息しかでません･･･ﾊｧ

781 ：可愛い奥様：02/12/16 23:20 ID:Ih2IzD8o

>>461　イギリスの所得税って３割だよ。嘘言っちゃいけません

782 ：可愛い奥様：02/12/16 23:34 ID:ygRtHI6p

>781 しかもｲｷﾞﾘｽって病院だか歯医者だか無料じゃない？下のﾗﾝｸなら。
461はとんだ恥じかいちゃったね。がんば！

783 ：可愛い奥様：02/12/16 23:37 ID:ygRtHI6p

みなさーん
日本が経済大国だったのは過去のお話。これからはアジアの中でも
中国韓国にその座を明渡し、復活する事は期待できません。
政治家が「いつかまた景気良くなるだろ」なんて、なんの根拠も無く思ってる国ですから。
景気が悪い　じゃなく、これが今の日本の実力、貧乏な国になりつつある、と認めましょう。

784 ：可愛い奥様：02/12/16 23:44 ID:nRG5hD82

>778
会社を休んでいる事事態が損失負わせてるし、
その間、失業保険から手当て受けてんだろ？
それも税金なんだよ。
無駄金だね。ケッ！

785 ：可愛い奥様：02/12/16 23:55 ID:g4iUd/Zh

>>783
私も何となく同じようなことｵﾓﾀﾖ。
技術はともかくパワーは負けてる気がするし･･

786 ：可愛い奥様：02/12/17 01:37 ID:BeuW30AD

>>781
十年ぐらい前のイギリスの所得税は確かに25％、40％の二本立てだったんだよ。
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/kenkyu/uktaxreform.htm
今はどうか知らないけど461が昔イギリスにいたんだったらそれはそれで
あってんじゃないの、多分40％収めてるぐらいだったら下の労働者階級の
病院にはいかんだろうしね。
ま、どの国でも貧乏人優遇、金持ちから搾取の方向は変わらないってこと
だな、そして専業主婦なんてのは死に線な生き方なんだから、国家的に
優遇する必要はもはやないという罠。

ところで461さんは
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120600020.htm
に書き込んでる人？気になったもので。

787 ：可愛い奥様：02/12/17 04:43 ID:Z/eGmdik

難しいことはよくわからないけど、ノーベル賞とる程の技術者がいる国で、
どうして各企業のうだつがあがらないのかよくわからない。
この不景気のさなか、外国人のゴーンが日産を立て直したことを考えると、
やはり人材を生かし切れてない、日本の経営者はｸｿとしか思えない。

上がアホだから、下が苦しむという構造は、北朝鮮と同じだなって思う。

788 ：可愛い奥様：02/12/17 04:58 ID:ES9qndpn

日本のこの閉塞感は、ナンダロネ。
生まれ変わったら絶対若いうちに外国にいっちゃう
子どもがいたら外に出した方が良いんじゃない？

789 ：可愛い奥様：02/12/17 05:40 ID:IvJ/kGv/

日本の企業は人材を殺すからね

790 ：可愛い奥様：02/12/17 05:42 ID:IvJ/kGv/

子供生まない方が賢明だとさ

791 ：可愛い奥様：02/12/17 07:01 ID:2I9UKlmF

と言うか、今までの日本企業のやり方が通用しなくなってきた、ってことじゃないすかね？
日本の今までの伸びは、かなり低い位置から（戦後）始まってるじゃん。ここにきて頭打ち、
今までと同じじゃ通用しないけど、なまじ評価されてきたから方向転換にも時間がかかる、ちゅーことで。

792 ：可愛い奥様：02/12/17 07:44 ID:ER4EKOJn

>>782
たしかに昔は外国人旅行者ですら無料なんて夢のような時代が
ありましたが、サッチャー政権時代に既に医療費無料なんてなく
なってますよ。
今は健康保険料を支払いながら医療費もちゃんと取られます。
下のランクとは生活保護者のこと？それなら日本でも同じでしょう。
ちなみに歯科医は日本の方が腕も技術も良いです。
在英日本人でも歯科だけは帰省時に治療を受ける人がいるほどです。

793 ：可愛い奥様：02/12/17 07:51 ID:2I9UKlmF

今友達イギリスにいるけど、病院タダって言ってた気がする。外国人はタダなの？

794 ：可愛い奥様：02/12/17 07:54 ID:qpVfW6m7

アメリカとか、旅行者が病気にかかるとすごくお金がかかるというけど、話は別ですよね？

795 ：可愛い奥様：02/12/17 07:56 ID:2I9UKlmF

ビザによりけり？
友達は学生だけど、あ、この前結婚したから関係ないか。
でも病院タダって言ってたと思う。あれ？？

796 ：可愛い奥様：02/12/17 09:31 ID:DUHG6PV8

女性一般職のリストラ思ったより厳しい状況みたいですね。
新卒にしても一般職を廃止、社員はすべて総合職にして転勤ＯＫにしないと
採用しないとか。男性とまったく同じ条件で働けないとダメみたい。
どこも経費節減で人員減らしてるから、ただでさえ個人の仕事の量が増えてるし
このうえ育児休暇なんて取られた日にゃ、やってられないってのが実情のようです。
「今は自由に生き方が選べる時代。働かないのは個人の選択」と
竹中さんはおっしゃったけど、選択の自由なんてあったのは１０年以上前の話だよ。

797 ：可愛い奥様：02/12/17 09:40 ID:BWxgqXI2

一般職でなくてよかったYO
技術系なんだけど
まる１年育休とってもちゃんとポスト残ってた
つか、ワタスの後釜に入ったﾔｼらが次々脱落して、誰も残れなかったという・・・
（おまいら未婚小梨のくせに情けない！だらしない！と小一時間・・・）
帰ってきたら、無事もとの場所＆もうちょっと上の席が用意されていた
今日は風邪引いて、有休消化させていただいておりまつ
有職主婦のみなさんｶﾞﾝｶﾞﾚよ～

798 ：可愛い奥様：02/12/17 10:09 ID:LgMbI29h

>>796
>男性とまったく同じ条件

企業の基準が家庭放棄が前提である限り
男性は仕事と家事の両立は有り得ず
少子化は今後加速する一方ですね。

>>797
>一般職でなくてよかったYO

こんな浅慮な女性の存在もまた男性の家事育児と
仕事の両立を阻み少子化社会を形成する一因でしょうね。

799 ：可愛い奥様：02/12/17 10:12 ID:VBKDy9uJ

男が家事育児やらやい理由

女が全部やっちゃうから。以上

800 ：可愛い奥様：02/12/17 10:25 ID:qNLNCDD4

育児休業中って失業保険からお金でるの？？
失業保険って失業しないともらえないものだと
思ってたけど。

801 ：可愛い奥様：02/12/17 10:30 ID:WzFRb3ei

>>800
失業保険から、というか、財源が雇用保険なんだよ。
介護休業手当も同じ。
産休手当は健康保険だけど。

802 ：可愛い奥様：02/12/17 11:15 ID:UG7UFBPz

そういや以前いた会社では、育児休暇とって辞めるパターン多かった。
若い子の間ではそういうのが「オイシイ！」という話が広まって
いるそうだ。それを聞いて本当は妊娠したら即辞めるつもりの子まで
「じゃあ育児休暇とろうっと」てな具合に。
なんだかな～

803 ：可愛い奥様：02/12/17 12:31 ID:RCEmsXtD

>>802
そして、再就職をする気もないのに職安通いながら
失業保険を不正受給
そんなDQN主婦のおかげで、雇用保険料が値上げ
されるし、受給開始日が日延べされるし・・・
まったく迷惑な話です。

804 ：可愛い奥様：02/12/17 12:34 ID:LFM+ItIf

職安で失業保険を不正給付してもらいつつ、配偶者特別控除する奥さんも少なくない。
まあ、どっちにしても、配偶者特別控除廃止で、本気出して働く気になった年収103万
以下の主婦達が職安に申し込んで、失業率がアップするのは目に見えてる。
再来年までに、それだけの雇用をどうやって確保すんだろうな。まったく、見物だな。

805 ：可愛い奥様：02/12/17 13:58 ID:2RFaJ9V6

高い人件費というけど、
高くないよね日本の人件費。
短大卒、大学卒の奥様、英語も漢字もパソコンも簿記もある程度
できる奥様方をたった800円の時給で社会保険もなしにこき使える
んだから。
私は税理士事務所で経理やってたことあるけど、情けないことに
出稼ぎの日系ブラジル人のほうがよほど高給だったのを覚えてます。
扶養手当がもらえなくなるし国民年金等を自分で負担しなければならない
から所得を押さえてたということなのですが、
時給をもっとあげてくれて社会保険にいれてくれれば所得を押さえなくても
いいんですよ。
それをしてくれないのは事業所、企業のほうなんだよね。勤労意欲はあるのに。

806 ：可愛い奥様：02/12/17 14:02 ID:yioAIe3q

他の国は知らないけど、少なくとも日本は
税金を取るだけ、あとは知らんぷり
国民に直接還元するってことがない。
固定資産税を取るけど、地震や災害で土地に被害が出ても補償無し。
海外で突然内戦に見舞われても大使館は知らんぷり。
個人の力が及ばない被害を救済する気のない政治家や官僚は逝ってよし
税金取る資格無し

807 ：可愛い奥様：02/12/17 14:33 ID:uVaqo5wD

それなりの見返りが期待できれば気持ちよく税金払えるんだろうけど、
借金返済のためだもんね。
ただ、その借金をこさえてきた政治家を当選させてきたのは国民なんだよなぁ。
何よりも政治家の報酬を低くして欲しいよ。
自分たちから積極的に痛い目にあえっちゅーの。
まあ中にはそういう人もいるんだろうけど（と思いたい）握り潰されるんだろうな。

808 ：可愛い奥様：02/12/17 14:33 ID:n8pBLptt

今までずっと家にいたお気楽主婦がパートに出ようなんて考えてるだろうな。
そう簡単には見つからないと思うけど。
失業率、増加するんでしょうな。

809 ：可愛い奥様：02/12/17 16:11 ID:lAZxAgRP

今、失業保険もらおうと思ったら、職安からの紹介で月二回は
面接受けにいかないと貰えなくなったんだよね。

810 ：可愛い奥様：02/12/17 18:09 ID:KRYQGIqT

>>807
>当選させてきたのは国民なんだよなぁ。

国民に出来ることはせいぜい次回の選挙で落選させることだけ
売国奴議員を国民投票でせめて起訴だけでもできたら良いのに
選ぶことは出来ても、国民には強制的に責任を取らせることが
出来ないのが悔しい。
元々、政治家も官僚も性善説で成り立っているから、まさか
国家に損害を与えたり、悪事を働くなんて昔の人は考えも
しなかったんだろうけど・・・・今は性悪説に立った法律が必要
だと切に思う。

811 ：可愛い奥様：02/12/17 19:14 ID:9kcmA/uX

こんな時代でも、よくわかってない爺さん婆さんが
今の政治家を応援するんだよな～

812 ：可愛い奥様：02/12/17 19:19 ID:Bx8LwRQS

>808
わたし逆を辿って専業主婦になりました。
リストラ→パート→リストラ。

失業給付よりも仕事がほしい。けどないんだな。

813 ：可愛い奥様：02/12/17 19:23 ID:ES9qndpn

アメリカ人は自分達の政治家を信用してないからいつもウォッチしてるんだって。
アメもいろいろ萎えではあるが、こういうとこは成熟してるよね。
日本もそうならないと。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには理解出来ん駄炉根。

814 ：可愛い奥様：02/12/17 19:43 ID:Qilr+cYs

今、１０３万以下（といっても１０２９０００円くらい）の調整パート。
なくなるんだったら、今のうちにフルタイムの仕事確保すべきかな？
でも、１年半後には子供は小学校。学童なし。女児一人っ子で、近くに身内なし。
普通のパートもあまりないのに、旦那は仕事減らせって言うし。子供が帰ってくる時は家にいて欲しいそうだ。
控除撤廃はいいけど、確かにそれにかわる恩恵が欲しいよね。。。

815 ：可愛い奥様：02/12/17 20:56 ID:oAS5R48V

官尊民卑の国・・・

816 ：可愛い奥様：02/12/17 22:09 ID:ES9qndpn

＞ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには理解出来ん駄炉根。

違った。
ただの自己中なのね（欝

＞小泉純一郎首相が掲げた経済改革も党内の抵抗勢力に阻まれ、一向に改革が
進まない一方、農業補助金などに期待して投票する高年齢層には改革の遅れなど
「問題ではない」といった風潮があるとしている。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021216AT2M1600C16122002.html

817 ：可愛い奥様：02/12/17 23:05 ID:K7jW8KBT

>>802
育児休暇で給料出るの？公務員ですら出ないよ。
産休と違うの？

人件費は安いよね。

818 ：可愛い奥様：02/12/18 07:22 ID:Xp/HAcKT

配偶者特別控除廃止はいいとして、子育て支援に金をまわせって言われるともにょる。
消費税３％導入が決まったとき、政治家が「福祉国家実現！福祉国家実現！」って
いってたせいだと思う。
政治家がスローガンにしたことって、庶民にとっていいことは実現されたことがない。

とりあえず、年寄りのさばらせないように、携帯電話で投票できるようにして欲しいよ。

819 ：可愛い奥様：02/12/18 07:59 ID:7CR+BQHW

>>813
アメリカの場合は、大統領制だから日本よりも思い切った
政策が政治家がし易く、また官僚や側近、いわゆるブレー
ンを大統領が選べる点も日本と大きく違うんですよね。
小泉首相を見てわかる通り、日本の場合、総理大臣と言え、
側近である官僚を選べない・・・
未だ、年功序列方式の昇進制度が残る官界から若手で優秀
な役人を登用なんてできないのが現状。
もっともそれを是正するのが政治家の役目なんだけどネ。
それにはまず獅子身中の虫である与党内の族議員を
なんとかしなきゃならないわけで、政官財どっぷり癒着した
族議員を相手にするなんて、道路族を見ても並大抵の
総理大臣じゃ無理だんべ（鬱

820 ：可愛い奥様：02/12/18 08:33 ID:fHn1wKCm

高齢医療改革案でましたね。
年寄りの負担を増やすか、働く世代の負担を増やすか。
今一番裕福と言われてるのが年寄りなんだから年寄り負担増でいいような
気がするんだけどな。もっとも専門家に言わせると
「そんなことしたら年寄りが気楽に病院にいけなくなる」んだそうだけど
そもそも気楽に病院行き過ぎるのが問題なんじゃないかと。

821 ：可愛い奥様：02/12/18 12:25 ID:bmKxZ6MN

>>820
気楽に病院・・・自分の祖父母のことを考えると
やっぱり元気で長生きしてもらいたいから具合が
悪い時にはちゃんと病院へ行って欲しい。
もし負担増になったら具合が悪くても我慢しちゃいそう。
でも今みたいに、待合室を寄合所か談話室と間違えて
暇つぶしに来院するお年寄りは逝ってよしだわよねえ。
『おや？今日は○○さんは来てないけど具合でも悪いのかな？』
なんて笑い話のような現状はなんとかして欲しいかも。

822 ：可愛い奥様：02/12/18 12:27 ID:3+Ytt0GL

23 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/18 11:45
女が学歴を持つ理由は高学歴の男をつかまえるためだろ。

それ以外に何か理由があるのか？
手段と目的を間違えた高学歴女は学歴とキャリアを勘違いで大事だと思いこみ
ウレノコル。

まあ、勘違いした奴の人生はミジメなものだ。
一生勘違いに気がつかなければ幸せかも？

823 ：可愛い奥様：02/12/18 12:32 ID:N1C18EPo

>821
＞暇つぶしに来院するお年寄りは逝ってよしだわよねえ。
＞『おや？今日は○○さんは来てないけど具合でも悪いのかな？』
＞なんて笑い話のような現状はなんとかして欲しいかも。
ほんとだよ～。こっちは、気分が悪くて、吐き気までしてんのに
年寄りがｲｯﾊﾟｰｲで、待ち時間が１～２時間当たり前。
年寄りも、そんなにひんぱんに病院にかかる必要がある人が
本当はどれだけいるんだか！

824 ：可愛い奥様：02/12/18 12:46 ID:ySdaTUST

誰でも年をとれば、アチコチにガタがきてしまうのは致し方ない。
高度な医療技術のせいで平均寿命も高いし…せめて安楽死の選択でも
可能な法でも欲しいかなｗ
それより、所得税免除や育児手当などの優遇措置を受けている世帯の
子供に対する医療費免除(地域によって差があり)。
優遇しまくりまくってるけど、将来はりっぱな納税者に育つのか？？
政治家や官僚って、本当に自国の未来をどう考えてるんだろ？？

825 ：可愛い奥様：02/12/18 12:50 ID:dL7yGfs7

なんで子供を増やす必要があるのかわからん
小さい日本をそんなに汚してどうする？

それより老人に働かせるのがいいと思うのだが

826 ：可愛い奥様：02/12/18 19:33 ID:aEaidBAJ

「賃下げ、やむを得ない」「求人もあるから意欲を持って職探しを」－小泉首相★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040201443

このノー天気バカ総理がいなくならないことには。。

827 ：可愛い奥様：02/12/18 23:28 ID:MuOANtAp

こちらもですわ。奥様

【政治】消費税率上げ検討＝内閣府★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040189418/

828 ：可愛い奥様：02/12/19 09:33 ID:fYUcEY7A

小泉だから悪くなったわけではなく、誰がやってもこういう結果になったのだと思われ。
所詮、総理は自民党の木偶人形。

829 ：可愛い奥様：02/12/19 09:36 ID:9JMdF2QU

母子家庭に支給されてる児童扶養手当引き下げ。
義務教育国庫負担金も削減。
んで？どのツラ下げて少子化だの学力低下だのと言いやがるんでぃ。

830 ：可愛い奥様：02/12/19 10:32 ID:Jvcjtjbx

税金で食べてる人が田舎ほど多いのも原因だと
思うな。
地方交付金にたかりまくる田舎者は近視眼的で
国際競争時代になっても、おらが村さえよけりゃ
それで良しと前時代的な発想で議員を選出する
からねぇ。

831 ：可愛い奥様：02/12/19 12:13 ID:Grmim7a+

>>829
育英会廃止、生活保護切り下げもお忘れなく

832 ：可愛い奥様：02/12/19 12:50 ID:fp4FPSU7

面倒みてくれんでいいから、税金取るのやめてくれといいたい。

833 ：可愛い奥様：02/12/19 13:01 ID:7xzbzNCb

↑の方に外国の税金は高いってあったけど・・・、
税金の高い国って福祉が整ってるんだよねぇ。
払った税金が、後々は自分に戻って来る。

日本の場合、税金払っても、年金貰えないかもしれない等、
自分の払った保険でさえ、官僚方の懐へ・・・。

834 ：可愛い奥様：02/12/19 16:31 ID:Ua/xMiSm

官僚は支払った税額以上の見返りが・・
庶民はひたすら搾取されるのみ・・

だんだんどっかの国に似てきたなぁ

835 ：可愛い奥様：02/12/19 16:47 ID:pKc8WpUN

２分２乗方式が選択できない現状は、世帯形態間の
公平性が確保されておらず、アメリカなら訴訟モノ。

２分２乗に比べたら配偶者控除＆配偶者特別控除なんて、
個人単位課税を前提にした「温泉旅館の別棟建築」程度のもの。

836 ：可愛い奥様：02/12/19 16:55 ID:9eFpUyal

いまさあ、自爆テロしたくなる連中の気持ちがなんとなくわかった。
政治家や官僚はもちろん、こういうとこでウダウダいって何もしない香具師らにも
むかついて、ブチッと切れてあぼーんしたくなっちゃうんだろうな。

837 ：可愛い奥様：02/12/19 16:57 ID:vt2iS4xc

生産性の無い専業に愛の手を！！

838 ：可愛い奥様：02/12/19 17:00 ID:BUbstZnU

>>833
幻想だよ。北欧なんて結局破綻して税率またアップだもんね。今、給料の５０％
くらい天引きじゃない。ドイツも年金破綻したし。何処の国も終わってるよ。まぁ、
国民の８０％が中流意識で居た事自体が異常なわけで、普通中流階級って２０％
程度がいいとこでしょ。

839 ：可愛い奥様：02/12/19 17:08 ID:1WhtclhL

>>838
え？。
じゃあ残り80％の内訳はどうなるのかすぃら
どこでも上流なんて数％だと思うけど。

840 ：可愛い奥様：02/12/19 17:09 ID:BUbstZnU

低所得層になるにきまってるでしょ。上流階級なんて３％程度でしょ。

841 ：可愛い奥様：02/12/19 17:26 ID:/LzIPoPS

>>838
日本は平地が少ないから白人社会と同じ感覚での
位置づけは無理があると思う。
海外旅行へ出かけてブランド物を買い漁る、のは
品はないけれど、少なくとも経済力は欧米の中流並
だったのじゃないかしらん？
確かに家は狭いけど、エアコン、各種家電製品に
囲まれて車は最低一台あって・・・
アジア圏だったら上流とまでいかないけれど充分
お金持ちの中流家庭になれるわけだし
子供を公立へやってると言っても、日本の学力水準は
取り敢えず、まだ高い方
過去形になるけど日本の総中流意識は強ち間違って
いなかったと思うわ。過去形だけどね。

842 ：可愛い奥様：02/12/19 18:11 ID:1WhtclhL

>>840

自分の願望or現状で語らないこと。

843 ：可愛い奥様：02/12/19 23:22 ID:T529ZGWQ

いやはや、このまま中流意識層が毟り取られても声を上げなければ、この国は
一部の代々続く裕福層と、援助を受けてる事すら恥だとも思わない底辺層とに
二極化進むんでないかい？　んでもって、繁殖率の高い(低年齢での安易な結婚
/出産→離婚にて母子家庭)のDQNが大多数になるんでは？　破滅でんなw

844 ：可愛い奥様：02/12/19 23:24 ID:wJYArRyL

うん、近年のDQN増殖率の高さを見てると
既にその傾向はあると思うよ…

845 ：可愛い奥様：02/12/19 23:33 ID:d/6pKgtd

生まれながらにして出来るだけ平等な世の中であってはいけないのし、
これまでの日本は、少なからずそうであったと思うけど
これからは能力に関係なく、生まれながらにして差がある国になりそうな気がする。
（つまり、親が金持ちの・地位のある人間でコネや世襲がモノをいう世の中）

846 ：可愛い奥様：02/12/20 00:41 ID:/txBVRwi

相続税が高いって言うけど、土地の路線価格が実質の８～７割で
それに配偶者＆親族控除を絡めると億単位で無税で相続できる。
でも、ある程度行くと「そこそこ」相続税はきつい。その反面、
企業の二世とかには甘い。低所得者には厳しいように見えて、
母子家庭なんか一月数万円のアルバイト＆公営住宅と生活補助
で暮らしていけなくも無い。結構、甘い面もある（日本社会
自体は女性の自立に厳しいかもしれないけどね）
結局、金持ちも貧乏人も「締めすぎず甘えさせない」そこそこ
適当にやれる社会。そういう国なんだよね。
資産家＆貧乏人＝両方とも「そこそこ」

847 ：可愛い奥様：02/12/20 00:45 ID:jV8bCbh5

低所得層には関係ないのでかまわん。
旦那400万(45歳)この5年昇給なし。
私　120万(時給700円)

848 ：可愛い奥様：02/12/20 00:47 ID:dxxMeLcM

＞847
手取り120ﾏﾝだったら旦那の扶養に入って、
103ﾏﾝで抑えてたほうが利口のような・・・

849 ：可愛い奥様：02/12/20 01:12 ID:33U9fQ2i

>>848
扶養手当てが無いなら関係ないんじゃない？

でも847さんって時間的にはフルタイムだ。

850 ：可愛い奥様：02/12/20 08:34 ID:LPgQOfu0

>>843-845を読んだ感想だけど
国は、いわゆる中流だった人たちから税金と言う名の
カツアゲをし、経済力を奪い、更に公立学校の教育力を
低下させ、教育費の増大。高度な教育を求めたくても
国立や私立へ子供をやれない。そんな層が増加して
子供を生まない生んでもろくな教育も与えてやれず、
次世代からは低所得者層へ転落。
中流以上の生活レベルを維持できるのはほんの一握り
国立私立へ子供をやれる家庭だけ・・ってことになる予感

いや、もう、そうなりつつあるか・・・・（鬱

851 ：可愛い奥様：02/12/20 08:40 ID:D0bDdEgr

日本で言われる中流家庭というのは欧米とは格差があり
下の上というクラス。ホンモノの中流家庭だったら控除廃止で
ビクつかない。がそういう我家も偽中流。
これからはアメリカ並に格差が開いてくる時代になった。

852 ：可愛い奥様：02/12/20 12:42 ID:R/M+d+We

>>851
日本のリーマン世帯はプチプチブルジョアってカンジだね。
エアマットのプチプチのように、国の意向でいとも簡単に潰されるとこが。

853 ：可愛い奥様：02/12/20 21:56 ID:7kEn1LZt

これだけデフレに時代に、生活苦を感じるのは、バブルの頃の住宅ローンを
抱えている人が多いからだろうね。
借金だけは何が起ころうと変わらないから。
ゼネコンみたいに個人のローンも棒引きって事は絶対ありえないだろうし、
ほんとに大変だよね。

854 ：可愛い奥様：02/12/20 21:58 ID:/vhYqYal

デフレだけど、給与もデフレだよ。

855 ：可愛い奥様：02/12/20 22:03 ID:7kEn1LZt

だから余計にローンが重くのしかかってくる感じ。

856 ：可愛い奥様：02/12/20 22:03 ID:P2DfnCZe

我が家は世帯で額面1700くらいだけどびくつかないよ。
なぜなら粉子、ローンなしだから。

857 ：可愛い奥様：02/12/20 22:37 ID:7kEn1LZt

>856
いっぱい貰ってるんだね。幸せな人だ。
小梨か･･･。早く出来ると良いね。

858 ：856：02/12/20 23:24 ID:P2DfnCZe

>>857

せっかくのお気遣いですが、、
予定もないです。それぞれ人生かけて打ち込んでるものがあり。
子どももいればそれはそれで違った人生になったかもしれないけど、
今回の人生ではいい。

859 ：可愛い奥様：02/12/21 13:19 ID:QsNNtsQO

>856
我が家は所得税30%支払いの旦那と、専業小梨の２人暮らしで住宅ローン有。
子供を産む機会を逃しズルズルしてるうちに、昔の高齢出産年齢を超えてて
結局このままでしょう…って感じです。
確かに日々の生活に困りはしてないけど、それなりに収入が多ければ出て
行く様に、世の中なってるでしょ？
例えば冠婚葬祭や交際費用だけで、月平均15万は出費。
賢い夫婦じゃないから恥ずかしながら、まともな蓄えもありませんw

税金や社会保険料が、ある程度の理に適った使われ方してると感じてます？
不満や不安はありませんか？　ないなら…羨ましい。

860 ：可愛い奥様：02/12/21 13:59 ID:595nmoFi

>>８５９
税金の使われ方は不満だなぁ。年寄り、地方を優遇しすぎる。
年よりは貧乏老年だけを手厚く保護すればいいよ。みんな
お金あるんだから。
地方は、あんな公民館やら役所の建物やらいらないよ。数千人の
自治体で議会なんか持つ必要ない。東京の税金が全国で使われて
東京の人は払い出しばかりでしょ。都会だって、通勤、住宅、公害
いろんな問題あるのに、平気で「都会より不便な生活に我慢してる」
なんて言いだすのは始末悪いなぁ。

861 ：可愛い奥様：02/12/21 23:22 ID:ZCwIOWyc

>>851
地方の生産品は生産地のみで消費し、他の都道府県に売るときは関税かけて
輸出するような制度にすればいい。
関税は、全国共通であがりは自治体の方に入るようにする。
そのかわり、自治体は政府にたよらない。
そしたら、東京の税金が全国にちらばんなくていいでしょう。

862 ：861：02/12/21 23:24 ID:wznxgwEC

あっ、ｽﾏｿ。851じゃなくて860へのレスです。
眠い…あかん…寝よう。

863 ：可愛い奥様：02/12/22 01:05 ID:dijB0kDS

じゃあ、年寄りと地方住民はもう一度精査しましょうね。
問題児が多すぎますからね。

864 ：可愛い奥様：02/12/22 08:37 ID:d1z1YqDD

>>861
上京する人が増えるだけかも・・

865 ：可愛い奥様：02/12/22 11:24 ID:ZSkHcij7

私の実家のある田舎も（九州）結婚=退職ってパターンが多かった。
「続けられるのって公務員くらいよね」って。

866 ：可愛い奥様：02/12/22 12:08 ID:VkNiOcCq

年寄りは金持ってるって本当だよね。
消費の動向見てると、年寄りがけっこう貯め込んだ金使うようになってきてる。
子供（孫）にプレゼントとか、自分が旅行とか・・
今引退する団塊の世代って逃げ切れる世代なんだよね。これから後は
年金とか健康保険とか問題だらけになるのに。
団塊の世代こそ今のゆがんだ日本を作った犯人なのになあ。

867 ：可愛い奥様：02/12/22 17:20 ID:aerpjS+z

>>865
九州は田舎の中でも特に男尊女卑が根強いお国柄だからね。
田舎にいる女性は虐げられて大変でしょうね。

868 ：可愛い奥様：02/12/23 03:30 ID:8o6Ook8M

>867
そりゃもう、謝罪と賠償が欲しいくらい男尊女卑ですが何か？

869 ：可愛い奥様：02/12/23 03:51 ID:WzMusmeM

電車やバスは一時間に一本。バスは午後六時が最終バス。
地元の店は七時閉店。最寄りのコンビニまで車で２０分。
日曜日、ＡＴＭが休止。
東京から田舎に移ってきて激しく鬱になったよ。マジで不便。
不便なのは確かだが、その不便さを解消するのに税金使おうとしないのも確か。

870 ：可愛い奥様：02/12/24 12:13 ID:La61NST9

>>869
自給自足の別荘ライフを楽しむには良さそうな環境
喘息とかアトピーの子持ちにも転地療養に良さそう

871 ：可愛い奥様：02/12/25 01:27 ID:k7ri/vbO

>>869
でも、地方の人が都民と比べると、払った税金＜＜＜＜＜貰う税金っていうのが
圧倒的なのは確かなんだよね。それにも関わらず、生活が不便なのは、たかだか、
数千人の自治体が、議会を持って役所を持つでしょ。それだけで、病院と学校く
らい余裕で運営できるんじゃないかな。いつでも、コウコウと光り輝き眠らない
街ってことになならないんだろうけど、ちょっと考えてみて。

872 ：可愛い奥様：02/12/25 03:10 ID:eyt1p+KJ

田舎で市役所だけご立派！っちゅーのもあるもんね。

873 ：可愛い奥様：02/12/25 08:29 ID:gzxomung

>>871禿げ同！
地方議員も、その80%が税金から支出されるという
議員年金を貰うんですよね。
自治体の税収だけで議員年金が捻出できるのか？
できないですよ。そんな余裕があったら高齢化が進んで
いる地方ほど高齢者医療とか遠距離通学を余儀なくする
ような分校廃止もなくちゃんと学校存続できるでしょうね。
>>872
ホントホント
あれもほとんどが大都市の税金でできてるんでしょうね。
都会の公立校の中には未だバブルに取り残された粗末な
設備の学校も山ほどあるし、不景気で少子化で統廃合
されて通勤ラッシュにもまれて電車通学する小学生もいる
って言うのに・・・・
しかも！しかも！その御立派な庁舎の水道光熱費だの
メンテナンスに毎年巨額の維持費が税金から出ていくのよね。

874 ：可愛い奥様：02/12/26 01:53 ID:UpDkuzyH

とりあえずフォロー入れると、例えば何の変哲も無い、最低限の幅の道路なんか
は必要だよね。これを人数割したら、地方の人が貰う税金が多いのは当たり前で
なにも悪くない。これは事実です。でも、そういう義務的経費は別にしても、本
当に無駄に議会を持ったりしすぎてるから、人口が数千～数万人程度のところは
至急に合併して、別の形で、その町々の特徴を持つべきでしょうね。

875 ：可愛い奥様：02/12/26 08:25 ID:215rssJa

サラリーマンのスーツとか靴、ワイシャツ、ネクタイなんかは必要経費で
落とせるって話聞いたことあるんだけどやってる人います？
どこまで経費として落とせるのか、どうやって申請したらいいのか
是非知りたい。

876 ：可愛い奥様：02/12/26 09:26 ID:UEqZoTfu

うちは税込年収1000万なので、年間更に18万も引かれまつ！

877 ：可愛い奥様：02/12/26 15:28 ID:3MWLnFM8

>>875
それが「基礎控除」に含まれるわけです。
つまり申告しないでも38万までは経費として
収入から差し引いて計算してくれているのです。

878 ：可愛い奥様：02/12/26 15:31 ID:Sm4AIfnH

それって基礎控除じゃなくて給与所得控除じゃなかったっけ。>>877

879 ：可愛い奥様：02/12/26 15:39 ID:3MWLnFM8

>>878
そうかも。ｺﾞﾒｿ。
いずれにせよ、サラリーマンの経費は一定額で決められちゃってるということですよね？

・・・逝ってきます。

880 ：可愛い奥様：02/12/26 16:31 ID:7Ad605Wj

■［所得控除］の大辞林第二版からの検索結果　
しょとく-こうじょ ―ぢよ【所得控除】
所得税額の計算に際し、総所得金額・退職所得金額・山林
所得金額からある金額を差し引くこと。所得税法上、基礎控
除・医療費控除・社会保険料控除・配偶者控除・扶養控除な
どがある。

■［基礎控除］の大辞林第二版からの検索結果　
きそこうじょ ―こうぢよ【基礎控除】
税額計算に際し、すべての納税者につき課税標準から一定
の金額を差し引くこと。所得税・相続税・贈与税などにある。
基礎控除の額を超える部分の課税標準に対して課税される。

881 ：可愛い奥様：02/12/26 23:38 ID:p2O3EeCY

正直、国会議員等の公務員の大半は、その存在自体が無駄だと思う。

882 ：可愛い奥様：02/12/28 10:51 ID:5ROsbV5a

ここで反対しても伝わらないから、
直接、税制調査会に小子化問題について訴えましょう。
私たち国民の立場から、今の厳しい子育て環境・雇用情勢など、
理路整然と語って下さい。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/iken/iken.htm

883 ：可愛い奥様：02/12/29 12:58 ID:TR9suFap

知ってる？
今朝の朝日に出てたんだけど、
05年から介護保険料の徴収対象者が20歳以上になるんだって。
一体、どうなるのやら...

884 ：883：02/12/29 13:21 ID:TR9suFap

誰も興味ないのか...
私はびっくりしたんだけど。

885 ：可愛い奥様：02/12/29 18:17 ID:aDzw+mdo

>>883
年金だけじゃ天下り役人が今までのように経費を
使い放題出来ないから、介護保険を増やして懐を
暖めようって魂胆なのかも・・・・

886 ：可愛い奥様：02/12/29 18:18 ID:aDzw+mdo

>>884
年末だから主婦は忙しいんでしょ＞自分モナー（ｗ　
では！

887 ：可愛い奥様：02/12/29 18:18 ID:CxepXCzz

>885
税金の類って、大半がそうだと理解しているのは
わたしだけじゃ...（スレ違い

888 ：可愛い奥様：02/12/29 22:52 ID:nLoVgGCa

しまいには、半分は税金と社会保険になりそう・・・。
将来ちゃんと還ってくるのかなぁ。

889 ：可愛い奥様：02/12/29 23:02 ID:NGEIlpvZ

>>883
今の若者の寿命は短いっていわれてるから、元がとれないかも・・・。

890 ：可愛い奥様：02/12/29 23:17 ID:RoifK9dO

>883
ヒエーほんと？今は４０歳からだっけ、２０年もはやまるの？
どこまで庶民をいじめたら気がすむんじゃあー

891 ：可愛い奥様：02/12/30 15:15 ID:+UsCJ1Nc

どーでもいいから天下りや官僚に石ぶつけてストレス発散してもいいって
法律を作って欲しい気分だ。

892 ：可愛い奥様：02/12/31 08:21 ID:g+JoLbIn

介護保険料取られちゃいますね。2005年かー。
子供作ってなくてよかったとしか言えない、うちは。そんなにリッチじゃないので。
消費税が上がるとか言われてるし、これからどうしたものかとじっと手を見る・・・

893 ：可愛い奥様：03/01/01 12:45 ID:jk4zDNRf

介護保険とか年金とか、あとでもらえる保障があるならともかく
今の状況見たら、素直に介護税・年金税ってした方が良いんじゃないの？
どっちみち払わされるんだから、詐欺みたいに保険なんて言って期待
させるのは辞めて欲しいかも

894 ：幸福の使者：03/01/02 23:05 ID:kWID7RX/

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895 ：可愛い奥様：03/01/04 00:05 ID:PUzYJ5IB

>>893 同意age。

896 ：可愛い奥様：03/01/04 09:47 ID:CcbCpehm

>>893
私も禿同！

保険というのなら掛けない権利もあっていいはず
税金なら強制というのも分かるけど...

897 ：可愛い奥様：03/01/04 16:58 ID:vAu4IG4/

>>893
そうだそうだ！

898 ：可愛い奥様：03/01/06 09:40 ID:t9dLiGHF

>>893
詐欺みたい　と言うか思いっきり詐欺だと思ふ。
もし民間で同じ事をやったら訴訟沙汰でしょう。
国民は政府を甘やかし過ぎてますね。

899 ：可愛い奥様：03/01/06 12:10 ID:6ZZVJuJ6

4月から健康保険料も値上がり、厚生年金も値上がり。
さらに「育児保険構想」だとっ！

900 ：可愛い奥様：03/01/06 12:12 ID:9zMo+yaE

900

901 ：可愛い奥様：03/01/06 12:13 ID:6ZZVJuJ6

送信しちまったよ。

要するに足りなくなれば搾り取ればいい、と思ってるから
有効に使う方法も考えないし、先々うまくいくような方法を考えることもしない、と。
公務員とか政治家は全員国民による査定を受けてから給料もらうようにしなきゃだめだわ。
赤字だした役所は減給、とか。

902 ：可愛い奥様：03/01/06 12:15 ID:UFsVbes9

ひぇー、育児保険って何？？？？？

903 ：水仙 ◆WUZSUiSENI ：03/01/06 12:17 ID:b96xpdau

どうしたらいいんでしょうね・・・（溜息
水道代も値上がりしそうだし。
うちは国保を６～７万円払っていますが
もうかなりキツイです・・・。
おまけに来年度から１割カットになるし・・・。
もう１人子供は無理なのかな。
っていうか、私が住んでいる辺りの
給食費滞納額が５０００万円を超えていると知り
かなり頭にきております。
ちゃんと支払ってくだされば
水道料や保険料も値上がりせずに済んでいるのでは？

904 ：可愛い奥様：03/01/06 12:31 ID:6ZZVJuJ6

育児保険構想
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030105i101.htm

905 ：可愛い奥様：03/01/06 12:46 ID:EHNAY+L9

>>903
それだけみんな困窮してるんじゃ？
そう言えば給食のおばさんって、公務員なんだよね？
退職後の待遇が半端じゃなく良いって話
公務員の年金だとか退職金も民間の現状に合わせて
から値上げしろや！と言いたいわ。

906 ：可愛い奥様：03/01/06 12:50 ID:MbD8voIx

＞905
今は民間委託が多いですよ　＞給食のおばさん

他の公務員と違って給食のおばさんは肉体労働で
他の職種よりも早く出勤しなくちゃいけないし
結構大変な仕事です。
夏は暑いし冬は寒い。
年収だって定年まで勤めても600万円程度ですよ。
もちろん天下りもできないし。

元給食のおばさんの母を持つものからの一言でした。

907 ：可愛い奥様：03/01/06 12:52 ID:EHNAY+L9

>>906
無知でスマソ
お母さんを大切に

908 ：可愛い奥様：03/01/06 14:35 ID:4JqXRDzZ

コームインの中で働いて初めてよく分かったけど、
ピンからキリまですんごく差がありすぎ！

現場に近い人たちは本当に合わない仕事だと
思います。また、委託に出す時なんて、
最低賃金ぎりぎりで入札したりするし、
同じ仕事してても、雇われ方で大違い。

ま、仕事していないお偉いのオヤジは
どんな部署でも見かけます。（なんでだろ～？！）

909 ：水仙 ◆WUZSUiSENI ：03/01/06 16:17 ID:KOODiIYt

>>905
それが給食費滞納しているのは
殆どが困窮した家庭ではないそうです。
知り合いが言っておりましたが、
親が滞納していたので、成人した女性が
役所に支払いに訪れたとか・・・。
鳶が鷹を生んだ実例ですね。

910 ：可愛い奥様：03/01/12 15:38 ID:1QXf2NRo

>>893
おお～同感。年金税や健康保険税にすればもっと収入あがりそうだよね

911 ：可愛い奥様：03/01/12 16:33 ID:XfryZUQv

配偶者控除の廃止・介護保険２０歳から
保険料ｕｐ・消費税最終的に１６㌫（これが特に痛い）
手取りは減っているし・・・
来年度は、５０万位吹っ飛ぶかも。

弱い者イジメ、もうヤメテ・・・

912 ：可愛い奥様：03/01/12 19:53 ID:Qv+T7h+1

>>911
配偶者控除は廃止にはなりません。きっと今後もね。
廃止されるとすればn分のn乗が採用される時だろうね。
廃止されるのは、配偶者特別控除の控除対象配偶者に対する部分だけだよ。

しかし、今の日本のデフレは節約主義のためだとも言われてるんだよ。
もはや資本主義さえも崩壊したと。
アダムスミスの「神の手」は、「素敵な奥さん」に負けたわけ。
さて、素敵な奥様がた、デフレ解消今後の少子高齢化社会については
どのような打開策が適当と思われますか？

913 ：９１１：03/01/13 00:10 ID:KiUNq9Ho

>>912
特別が抜けてました(^_^ゞ
ダンナがとっても高収入の人・自分が稼いでいる人には、関係ないわ。
節約は、せざるをえなくてしているんです。
政策ミスと構造不況のような気もしていますが。
歴史的には、戦争が打開策と言えるようです・・・
避けたいですね。

914 ：可愛い奥様：03/01/13 17:58 ID:IltJUyzc

少子高齢化社会対策というのなら、子供を産まない主婦に控除はもったいない。
主婦に控除７６万（３８万×２）つけるのなら、子供一人あたりに３８万つけてくれ。
日本の社会全体を考えるとそっちの方が断然良い。
今の年金制度だと子供が増えないことには自分が将来もらえる年金も無い。

あと台湾で論議されたらしいが、４０歳以上の独身女性への独身税。
女性だけだと反発が大きいだろうから、日本でやるなら男女両方が理想。

915 ：可愛い奥様：03/01/13 18:11 ID:CH1lar30

アホ奥です。許して。
春に子供がひとり産まれるのですが、
税金面で何が控除されるのでしょうか？
全くわかりません・・・・すみません。
月の給料にも反映されるの？？？？

916 ：915：03/01/13 18:29 ID:CH1lar30

誰か詳しい方、いませんか？

917 ：可愛い奥様：03/01/13 18:45 ID:qKSJRefe

>915 毎月の税額って、扶養されている家族の人数によって違うのよ、
　　これがまず１つ。つぎに、年末には扶養親族控除（特定の年齢の
　　人以外は、３８万円）が受けられる。控除の金額が多くなることで
　　納めるべき税金は少なくなるの。これは、１２月３１日で判断する
　　ので、１月１日に生まれても１２月３１日に生まれても、控除額は
　　同じ。だから、年末ぎりぎりの子は親孝行といわれることも・・・。

　　こんなとこですが。

918 ：915：03/01/13 18:48 ID:CH1lar30

>>917さん
ありがとうございます！！φ(￣∀￣ )メモメモ、と。
毎月の税額ですが、夫の扶養家族は私と子のふたりです。
その場合、どうなるのでしょう？

919 ：912：03/01/13 18:50 ID:1Lst0ZhX

>>915
税金面、ということでよろしいですか？

お子さんが産まれると、お子さんの分が
ご主人かあなたの所得から扶養控除として３８万円控除することが
できるようになります。住民税においては、33万円でしたか。
おっしゃる通り、月々の源泉所得税も扶養家族が増えたぶん控除される
税金が減ることになります。

920 ：915：03/01/13 18:54 ID:CH1lar30

本当にありがとうございます（感激
最後にもうひとついいですか？すみません。
子供は4月に産まれるのですが、
月の源泉所得税の控除は、4月末の給料から始まるのでしょうか？

921 ：可愛い奥様：03/01/13 18:57 ID:GRcyEfSE

>>919
毎月の税額は、年末調整で最後に調整します。
（12月末時点の家族の人数で）
なので、あまり気にしなくてよろし。
あなたの書き方だと、毎月の税額と扶養控除が無関係みたいに聞こえるよ。

922 ：915：03/01/13 19:00 ID:CH1lar30

無知なので、すみません。
勉強しなくては。

923 ：912：03/01/13 19:08 ID:1Lst0ZhX

>>921
いえ、そういうふうには書いておりません。
扶養控除申告書をお子さんが産まれてすぐに職場に提出すれば
毎月の源泉は減るので、そういう意味合いで書いています。
915さんは毎月の手取りがどうなるのかも気にされておいでのように
思いました。

それよりも、毎月の税額は気にしなくてヨロシ、のほうが
毎月の生活費のことを考えていないように思えるのです。
給与所得者とはいえ、申告納税制度が基本ですから
源泉徴収制度に頼るのは納税者意識の低くするのではないかと
小一時間・・・・（ｗ

924 ：可愛い奥様：03/01/13 19:18 ID:+21QtUXS

＞少子高齢化社会対策というのなら、子供を産まない主婦に控除はもったいない。
主婦に控除７６万（３８万×２）つけるのなら、子供一人あたりに３８万つけてくれ。

最初のほうはどうかと思うが少子化対策として
「子ども自身が恩恵を受ける」というのは賛成。
子どもの医療費無料・公立小学校の給食費・教材費無料等々。
児童手当のように親に対する補助や
所得制限の有る補助ではなく
親の所得に関係なく全ての子どもが
同じ待遇を受ける事ができればいいと思う。

産みたくても産めない人がいる以上、
子育てした人だけ受け取る年金が多い等の政策は
一番ナンセンスだと思う。

925 ：可愛い奥様：03/01/13 20:01 ID:+n+zL8hh

介護保険で施設をたくさんつくって、我々主婦が家庭で介護しなくて
すむんなら、私はいくらでも払います。
しかし、こんだけ徴収してて、嫁が、家族が介護してくださいというんなら
怒るよ。

926 ：可愛い奥様：03/01/13 20:40 ID:MXlO2dxA

>>914
子供がいるっていうだけで、優遇されて当然、みたいな
感じがすごくいや。ただの自分勝手な人みたい。

927 ：可愛い奥様：03/01/13 21:59 ID:6/2HMm5J

>>926
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！
あれじゃｸﾚｸﾚの不妊ちゃんと同じじゃん！ｗ

928 ：可愛い奥様：03/01/13 22:11 ID:frbzCvEm

>>926-927
ただ、子供がいるってだけで、社会へのメリットって大きいよ。
２ちゃんでは「やくざになったら」とか「犯罪者で」ってレア
ケースが語られるけど、子供がいてこそ、社会保障や年金が
ありえるしね。現実です。

929 ：可愛い奥様：03/01/13 22:19 ID:5bBFdN1U

>>926　禿同。
政策で操作するのやめてほしいわ。
（産めって、産むなって。働けって、働くなって・・・。）
どっかの一人っ子政策じゃあるまいし。
平等に（産みたい人が産めて、働きたい人が働く）しようよねー。
選択肢を広げるのが今の政治の役目だとおもう。
どっちかにシフトするなんて事しか出来ないのかしら、今の政治家は・・・。
やっていることが政策じゃなくて、対策ばっかり。

930 ：可愛い奥様：03/01/13 22:21 ID:wS4rXaCK

>>926-927
子供生まないなら、国は成り立たなくなります。
隣の国やアジアから大量に移民を引っ張ってきますか？

931 ：可愛い奥様：03/01/13 23:11 ID:7r6eTRqd

>>930 じゃあその為に子供産めって？優遇してやるから子供産めって？？
なんかおかしくない？？
産みたい人が安心して産めるようにする政策って、優遇することだけですか？？
優遇するために使われているお金って誰が払ってる？？
よくかんがえてね。

932 ：可愛い奥様：03/01/13 23:12 ID:IltJUyzc

>>914
そうかな。子供がいないと年金制度は潰れちゃうよ。子供が減れば減るほど
私達がもらう年金も今よりもっと減額されてしまう。
自分勝手と言われてもいいけど、将来自分に帰ってくることなんだよ？

保険ではなく、消費税からとればいいのに、と思ってたけど自由党の小沢さん
くらいしか言ってない。結局政治家は高齢化社会（＝じじばばが選挙権を
多く持つ時代）に迎合して少数派の私達若い世代を切り捨てようとしてる。
だから産まないと・・・。
年金少ないのはイヤだもん。７０、８０になって働くなんて出来ないよ。

933 ：可愛い奥様：03/01/13 23:13 ID:IltJUyzc

ちがーう。間違った。>>926

934 ：可愛い奥様：03/01/13 23:23 ID:Y0veQcUr

国としては子供を産んで欲しい（或いは女性も働いて欲しい）　だから
産む人（働く人）を優遇する制度にする、ってこと自体は、間違いじゃない
と思う。
それを踏まえて、産むか産まないか、働くか働かないかを選択する
権利は一人一人にあるんだから。
二人目妊娠がバレたら速攻「オロセ！」攻撃だったどこかの一人っ子政策
と一緒にするのは、違うと思う。

935 ：可愛い奥様：03/01/13 23:34 ID:y4D+VOwB

>>914
配偶者控除をなくすなら子供一人あたりいくらで控除するって部分には
賛成だなあ。
うちは一人っ子（経済的にもあと一人は微妙）だけど、子供や子育てに
対していろいろ制度が整っていたらもう一人つくるかも。
そういう人多いんじゃないかなあ。
なんだかんだ言って将来を担うのは子供なんだから。

936 ：可愛い奥様：03/01/13 23:42 ID:eP668R+g

ここでまじめに議論しても
税制は政治のコマにされちゃうんだろうな。
と危惧。

937 ：可愛い奥様：03/01/14 09:15 ID:bj8nHMnJ

>うちは一人っ子（経済的にもあと一人は微妙）だけど、子供や子育てに
対していろいろ制度が整っていたらもう一人つくるかも。
そういう人多いんじゃないかなあ。

それが結局は産みたい人が安心して産める制度を
整えるって事なんだよね。
こんな簡単なことがなぜ出来ないんだろうと思う。

938 ：可愛い奥様：03/01/14 11:10 ID:HqMJ4QzU

税金の使い道が不透明なのが問題。
増税だけして、子育てが出来る環境を作るために使われるとはっきりしているならやむを得ないのかもしれないけど、
それがどっかの銀行の救済や、政治家の年金、軍事費など全然関係ないところに使われていきそうな
気がするから信用鳴らないわ。
まずは無駄遣いをなくすことともっと使い道をはっきりさせること。
細かい収支報告書を公開するくらいじゃないと。
それでもどうしても足らないっていうのなら国民も納得せざるを得ないと思う。

939 ：可愛い奥様：03/01/14 11:46 ID:pu68QRIv

>>938 禿げ堂。

940 ：可愛い奥様：03/01/14 13:22 ID:hQ6XBxcb

>>926-927
勘違いされているようですが、子どものいる家庭が優遇されるの
は子どもに対してであってその親たちが優遇されるワケじゃない
ですよ。この意味がわかりますか？
それに自由と権利がある変わりに当然義務と責任もある
これは知ってますね？
子どもがいる人は子どもを育て社会へ送る義務と責任を
子どもがいない人は自分の子どもがいない変わりに次世代育成
の為の貢献を相応に負うのは国民として当たり前のことです。
クレクレなんたらだとか自分勝手だとかお小遣いをねだる子ども
のようなレベルで社会制度を論じられても困りますね。（苦笑

941 ：可愛い奥様：03/01/14 14:07 ID:qkHoxjh8

>>940
そのﾚｽは>914にもつけましょう。

942 ：可愛い奥様：03/01/14 14:48 ID:Y1PBgQi/

でもお小遣いをねだるような気持ちで
優遇を力説してる人たちがいるでしょ。
そういう人たちがイヤなのよ。
９４０さんの言われるように優遇は子供のためなのに
なんか「私はこんなに苦労して子育てしてるんだから
もう少し優遇してくれても良いでしょ！」って言いたげで・・・
苦労してるのは皆同じなのにそんな風に言われると
じゃあ何のために産んだのよって突っ込みたくもなるわけよ。

943 ：可愛い奥様：03/01/14 20:48 ID:6gKUeP9Z

>>938
はげどう

私たちは、税金の使い道にこそもっと注意を払うべきなんだと思います。
税金を支払う側としては納得のいかない税金の使い道には
断固として反対すべきだし、納税者が国を相手に訴訟するということだって
認められていいと私は思います。

944 ：可愛い奥様：03/01/18 10:19 ID:M49Qy1Rv

配偶者特別控除は二分二乗が却下された後でて来たやつで
内助の功も強調されておると聞いたことがありまつ。
で、内助の功というのが、
昨今の事情と合わない、つーことではないかと思いまつ。

945 ：山崎渉：03/01/24 04:58 ID:ujQdyW7G

（＾＾）

946 ：可愛い奥様：03/01/26 08:30 ID:WUq/iXuY

>>942
いや、でも、実際私のお母さんみたいに
今子育てしてるわけじゃない専業主婦と子供一人しかいないけど
子供もう一人欲しいけど経済的に苦しいから子供あきらめて働こうかなって躊躇してる専業主婦
を同列に考えられてもおかしいと思うし｡

947 ：可愛い奥様：03/01/26 09:59 ID:J5w2tLH6

私はあと2ヶ月ほどで出産を迎えます（第一子）。
もうひとりほしいけれど、今年からの増税、また
消費税アップ、介護保険徴収年齢の引き下げ等で
先が不安でもうひとり欲しいのに、どうしようかと悩んでいます。
というか、半分あきらめています。
もし（まず間違いないが）、消費税がアップすると、
当たり前のことですが、公共料金やら何から何まで今よりも負担増という
恐ろしい状態になります。けれど増税されても、国が借金を返すだけなので、
今と何も変わらない、いい状態にはならないのは目に見えています。
ホント、どうしたらいいのやら・・・たったふたり、子供を作るかどうしようか
悩まなくてはいけない国なんて・・・（涙）

948 ：可愛い奥様：03/01/26 20:12 ID:Pq9Bn/5V

>>947
確かに心配はごもっともですが
まずは無事に赤ちゃんを出産してね。
ガンガレ。これからがますます大変ですね。

私は構造不況の改革にあってこそ
個人のご報美感＝私益っていうのは必要な概念かと思うよ。
だからみんなガンガレ！

949 ：3：03/01/26 20:30 ID:3lklpvMz

>>948
ありがとうございます！
正直、不安もいっぱいありますが、楽しみもまたしかり。
頑張って可愛い我が子を育てていきます（ニコ

950 ：949：03/01/26 20:31 ID:3lklpvMz

すみません。949=947です。

951 ：可愛い奥様：03/01/27 01:03 ID:yVGqz+F/

ほんと小泉の金持ち優遇政策
いいかげんにして欲しいよね｡
住宅金融公庫や郵便局民営化する前に
山ほどいらない財団や社団法人があるだろうに。

配偶者特別控除までなくしやがってー
庶民のささやかな慰みなのに｡

952 ：可愛い奥様：03/01/27 01:41 ID:QpXxcAEN

>951
金持ち優遇政策なのかなあ？
どっちかと言うと、今までのあまりの「取れるところからとる政策＝金持ち
には懲罰的」を緩めてるだけって感じがするんだけどなあ。
山ほどいらない財団やらがあるのはあるんだろうしそれをやめるのも
必要だけど、でも、金融公庫や郵便局なんてのも国がやる必要あるんで
しょうか？

953 ：　　：03/01/27 01:44 ID:nH0hR9Rf

天下りとか朝銀とかのお金をなくせば国は楽になるのにね

954 ：可愛い奥様：03/01/27 01:45 ID:5RbpuSuo

特定郵便局はいらんな。

955 ：可愛い奥様：03/01/27 11:43 ID:njl9IMLM

>>952
田舎なので郵便局が民営化されると撤退されそうで怖いです｡

それにこれからお金貯めて家買うつもりだったので
公庫がなくなるのも痛い。
固定金利でこんなに安く借りられるのも公庫だけだし
銀行は全く信用できませんから｡

956 ：可愛い奥様：03/01/27 12:42 ID:Chsdtcyi

今朝の朝日にちいちゃーーーーーく載ってたけど。
近い将来、消費税が十数％になるのは間違いないと
塩じいが・・・・あんたは今がよきゃいいのよね。

957 ：可愛い奥様：03/01/27 12:49 ID:g22Oxse/

消費税は叙々に上がって見た目のインパクトを
減らすためにきっと途中で内税になるんだろな。
ついでに物価の内税化便乗値上げも起きそう。

958 ：可愛い奥様：03/01/27 12:50 ID:TyD+3nHv

消費税がもし十数％になったら、１０％増えてもびくともしない金持層とさらに貧乏になる貧乏人と
完全に２分化するんだろうな。
金持ち優遇はやめてほしいよ、とはいえ役人は金持ちだから、自分たちをどんどん優遇したいんだろうな。
あえて自分たちに不利なことはしないでしょう。
もうどう考えても将来は暗いよ。

959 ：可愛い奥様：03/01/27 14:16 ID:0frUwWq7

配偶者特別控除の廃止は個人的には賛成です。きつい家庭もあるとおもうが、
払ったほうが、兼業も専業もお互いをとやかく言う筋合いじゃなくなると、
思うから。

960 ：可愛い奥様：03/01/27 14:20 ID:8uJdkzp1

>>956
せめて食料品だけでもあげないでくれ、と思うのは
私がビンボー人だからでしょうか？

961 ：可愛い奥様：03/01/27 14:23 ID:0frUwWq7

>９６０　そんな事ないですよ。せめてイタリアみたいに、内税なら精神的に
　　　　負担は軽いんだが・・・

962 ：可愛い奥様：03/01/27 14:23 ID:8Z2myC9p

わたしも賛成。配偶者特別控除の廃止。
給与を100万円以内に抑えなきゃとかパート先に気を
つかってもらうのも肩身狭いし。

963 ：可愛い奥様：03/01/27 14:30 ID:VEO2gt94

>962に賛成
にしても、消費税といい、取りやすい所から確実にとることだけ考えている政府には不満のひとつもいいたい。
出るを制さないと、入るだけ広げてもおっつかない状況でしょ。
歴々の政府官僚の失敗を棚に上げて盗人猛々しい。

964 ：可愛い奥様：03/01/27 14:39 ID:0frUwWq7

>963
政府のやり方は確かにむかつく。自分たちの給料を下げる所から、
　　　はじめてほすぃいわ。

965 ：可愛い奥様：03/01/27 19:13 ID:hh53/Bo3

ageta

966 ：可愛い奥様：03/01/27 19:57 ID:IGNurcQf

>>962
別に気をつけてもらわなくてもいーじゃん。
働きたけりゃ働けば？