女友達って大事？それとも…その10

1 ：可愛い奥様：02/11/29 15:05 ID:4As0lENU

2 ：可愛い奥様：02/11/29 15:06 ID:Wwvjyuc4

３かな？

3 ：可愛い奥様：02/11/29 15:07 ID:8L5GbVCA

3でし

4 ：可愛い奥様：02/11/29 15:39 ID:Wv81GYKk

4？
>>1さん乙～*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

5 ：可愛い奥様：02/11/29 16:56 ID:sTMyPKWU

1さんおつーー

6 ：可愛い奥様：02/11/29 18:30 ID:Rg9XbVy8

スレ立て、ありがとうございます～

7 ：可愛い奥様：02/11/29 18:46 ID:VcvhaSV5

サンキュ！　

8 ：可愛い奥様：02/11/29 19:09 ID:HvxKLcXH

>>1さん、乙ｶﾚｰです!

9 ：可愛い奥様：02/11/29 19:54 ID:YlVGyKm3

>>1オツ～

10 ：可愛い奥様：02/11/30 17:18 ID:AwOjjFXP

先日、知らないメールアドレスでメールがきた。
○○ｔａｎ/ｍａｍａ　
そして、一言、アドレス変更。○○　○子
遠方の友人だった。
かなりひいてしまった。

現在妊婦の私だか、母になるとそうなってしまうものなんだろうか。
　　

11 ：可愛い奥様：02/11/30 17:30 ID:vucgvtjN

>>10
私の友達にもいますよ～子’ｓ名前を、ﾒﾙｱﾄﾞにしてる子。
別に気にならなかったけどなぁ？

12 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/11/30 17:38 ID:Wmhxc1Bh

>10
私の友人にもいますよ。そういう似た様なメアドもある。
全然想像もつかないようなのもあるのでだれ？って思うこと結構ある。
携帯は指定受信をしてるのでメアド変えると届かないのでＰＣに文句たれてくる（ﾜﾗ

13 ：可愛い奥様：02/12/01 14:12 ID:XxLm5QZR

4人で新築祝いを上げたのに私にだけお礼の電話もお返しも
なかった。なんとなく合わない感じはしていたし、グループで
会うとき位しか顔は会わせないし､二人きりで会ったこともないし
電話もお互いにしない友達ともいえない間柄なんだけどなんだかなー？
お返しはいらないけど電話位は欲しかった。自分としてはお祝いもらったら
嫌いな相手だろうとなんだろうと取りあえずお礼位はする。え！？なんで
こんな人からお祝いが・・・と思うような相手でもね。
なんか些細な事なんだけどちょっと落ち込んでしまってます。
人との付き合いって難しいです。

14 ：可愛い奥様：02/12/01 14:15 ID:xRy9pLk3

>13
ちゃんと4人からってことであげたの？
手渡しで？

15 ：可愛い奥様：02/12/01 14:22 ID:MO8jDKYR

>>10
そういうの多いよ。
まだ子供一人目だから「○○ｔａｎ/ｍａｍａ」で済んでるけど
そのうち二人目が生まれ「○○tan××kun/mama」
三人目が生まれ「○○tan××kun△△chan/mama」になっていくんだよ・・・
長すぎ。

16 ：可愛い奥様：02/12/01 14:43 ID:XxLm5QZR

>>14
持って行ったのは一番仲の良い人が代表して持っていきました。
でも熨斗には4人の名前が書いてあったし、その人も4人からって
言ったと思う。で、すぐ他の２人には電話があったらしい。
お返しもすぐに貰って、その中の１人が当然私も同じだと思い
「お返しもらったね。電話も来たね。今度遊びに来てって言ってたね。
一緒に行こうね」とメールしてきて私にだけ何も無かったことを知った
訳です。

17 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/01 14:48 ID:AMvJxBWD

>>16
他の3人に「え？私貰ってないし電話もないよ。」って言ったほうがいいよ。
そうする事で見えないことが徐々に見えてくる。
本人に言うより周りの友人にきちっと言う事で「どうして？」の疑問が解けるよ。

ただ、理由云々関係無しにお祝いを貰ったその友人は非常識と言える。

18 ：可愛い奥様：02/12/01 15:04 ID:XxLm5QZR

>>17
そうですね。他の人に貰ってないこと言います。
で、とても悲しい結果になってももういいや。
彼女とは縁がなかったんだと思います。ここに書いたら
気分晴れてきました。ありがとう。

19 ：可愛い奥様：02/12/01 15:17 ID:aGM5iHaa

>>13=16
ひどいねそれ。何かやんごとなき事情があったとかならいいね

でも私も
＞グループで会うとき位しか顔は会わせないし､二人きりで会ったこともないし
＞電話もお互いにしない友達ともいえない間柄
って人がいる…その人をAとします。
集まった私以外のB、Cとは2ｼｮｯﾄで会ったりするらしいAが
皆で食事したとき、BやCが私に話したりしてる時の表情が
「私はもう知ってるんだけどさぁ、フン」みたいでひいたよー
普段は気弱っぽい印象なのになんだこいつでした。

20 ：可愛い奥様：02/12/01 16:46 ID:mdtJ+TbV

>>19
いたいたそういうAみたいな人物。私の周りにも。
「私は○○とは仲いいのよ～」って顔でさぁ。
最初つきあい始めた頃はわからなかったけど徐々に香ばしくなってくる香具師（w
今は縁が切れてすっきりしてるよ。
>>13
何でお祝いしたのにこんな仕打ちされなきゃならないんだろうね。
モラルという言葉を知らないと思われ。

21 ：可愛い奥様：02/12/01 18:44 ID:MkdDT/h0

>>19
私も、Ａみたいな知人いますよ。
Ａのことは好きでも嫌いでもないんだけど（単なる知人だから）、
共通の友人Ｂと会う約束すると、Ｂが必ずＡを誘ってるのが、
ちょっと困惑です。
ＢとＡは友達かもしれないけど、私とＡはたんなる知人なのに。
そこらへんのことって、察せないもんなんですかね。

22 ：可愛い奥様：02/12/01 22:07 ID:tuHwDIuT

>19
グループってそういうことあるよね。
いつもみんなで集まってるわけじゃないし。個人的にあってることもあるだろうし。
でも、＞「私はもう知ってるんだけどさぁ、フン」はムカツクね。（藁

>21
なかなか察してくれって難しいかもよ。
それとな～く２人で会いたいんだが･･･っていってみれば？

23 ：可愛い奥様：02/12/01 22:12 ID:ls5tCvh0

女性のグループって、難しいよね。
私はついつい引いてしまいます。
もともと集団行動はﾆｶﾞﾃで・・・
あれ、スレ違いですね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ

24 ：可愛い奥様：02/12/01 22:51 ID:YgCSr8Yt

そそ、適当に距離がある付き合いなら楽しくないこともないのにね

25 ：可愛い奥様：02/12/01 23:01 ID:Re1zdJm2

同じような人いるんだね…
分かってもらえて嬉しかったです。ありがとう。
Aの振り見て我が振り直すことにします

私はグループだったらできるだけ抜け駆けしたくないんだけど
やっぱり例えば3人で会ってたものを今度は2人で、って
よっぽどのことがないと踏みきれませんよね？ばれた時気まずいし。
昨日は楽しかった、等会合後のメールすらも
出すなら全員（といっても2、3人）、出さないなら皆に出さないと
ばかみたいに決めちゃってます（ﾆｶﾞﾜﾗ

26 ：19：02/12/01 23:02 ID:Re1zdJm2

25=19です

27 ：可愛い奥様：02/12/01 23:14 ID:lGOvVYZL

>25
そこまでしなきゃいけないのも、縛りがきつくてなんだか…。
私もグループってか、よく固定メンバーで集まったりもするけど、個人的にうち何人かだけでとか、あるよ。
そういう縛りのきついグループって、なんか可哀想だな。

28 ：19：02/12/01 23:19 ID:Re1zdJm2

>>27
あ、えーとグループ皆が皆って意味じゃないです。
あくまで私個人の姿勢です。

29 ：可愛い奥様：02/12/01 23:35 ID:lGOvVYZL

>28
なるほど。
んー、でも全員で集まらない＝抜け駆け、と感じるんだね～。
すごくしょっちゅう会う親しい仲なのかな？
そういうのって、小学校以来経験してないのでｽｺﾞｲなあと感心だ。
あの頃はお揃いの服まで揃えてたっけ…。紙石鹸とか（歳ばれるってｗ）
とにかく、気を遣って大変だね。頑張れ。

30 ：可愛い奥様：02/12/01 23:38 ID:UIYwLKku

会社の先輩なんだけど私たちに
「あなた達みたいなラン低い男と結婚してらんないのよね
私の周りって（従兄弟とか兄弟が）○紅とか電Ｏとか中小企業オーナー
と結婚してるからさ～
あ、でも私中村雅俊みたいだったらいいけどね～、それなりじゃないと
付き合う気にもなれないんだ～」
って４３才じゃんお前。彼しいない歴１２年くらいだと知ってるだけに・・・

31 ：可愛い奥様：02/12/01 23:40 ID:UIYwLKku

＞「あなた達みたいなラン低い～
＞　「あなた達みたいなランク低い～

です。ｽﾏﾝ

32 ：可愛い奥様：02/12/01 23:40 ID:H8tnFaG9

中村雅俊　ｸﾞｯ！

33 ：可愛い奥様：02/12/01 23:40 ID:gVbMI5vV

本当に友達なんて思ってないけど
遊びに行く時とか、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに行く時とか
友達と一緒の方がなんとなくいいし
女って自分に都合の良い人を好むのが正直なところ。
私も悟って、上手く利用して「友達」ってやつをｷｰﾌﾟしてます。

34 ：可愛い奥様：02/12/01 23:45 ID:UIYwLKku

＞３３
それって分かる～！
試写会とかかなり時間があるショッピングは友人必要よね
でも、結婚してからは一人で行動多くなったよ

35 ：可愛い奥様：02/12/02 01:29 ID:/c8K5fdj

買い物は1人がいい。友達と一緒だと、待ち合わせとかめんどくさい。
映画も1人がいい。友達と一緒だと余韻に浸れないから。

36 ：可愛い奥様：02/12/02 01:39 ID:SREmxzXj

仲のいい友達がいたんだけど、恋に狂ったとたんに
彼氏とうまくいかないときの愚痴の電話が増えてきて
だんだん自分が愚痴のタン壺になったような気分になってきて
うとましくなった。いま、相手の子が彼氏に見切りをつけるために
オーストリアに１年語学留学に行ったので、じつはちょっとホッとしてる。
友達なんて、なくても生きていけるや。

あー、しかしなー、恋に狂う前は、理知的で魅力的な子だったのになー。
どうしてあんなに相手の余裕とかを測らないで一人で喋るような子に
変わっちゃったんだろう。老化？

37 ：可愛い奥様：02/12/02 01:44 ID:/oUKT+VR

＞だんだん自分が愚痴のタン壺になったような気分になってきて
＞うとましくなった

私、今まさにそのもの。
おまけに彼女の彼氏からも同じ扱いされてるよ・・
彼らカプールの共通の友人だから。
彼女からは彼氏が私をすごく思ってくれすぎて彼の気持ちが重いのとか
悩みといえないような話聞かされ
彼君からは彼女をもっと幸せにしたい、どうしたらいいかな？とか
自分で考えろ！としかいえないよーな話され・・

あいつらなんとかしてくれ！

38 ：可愛い奥様：02/12/02 01:52 ID:SREmxzXj

うわー、ダブルで聞かされるんだ。
それはツラいね。
いやな助言だけど、
それってそのうち両者に悪人扱いされる可能性ある気がする。
「あの人がこう言ったから」とかなんとか言って。
適当に距離をとったほうがよいと思われ。

39 ：可愛い奥様：02/12/02 10:22 ID:dwsoW+R+

>>25
抜け駆けなんて、大げさなっ。
そこまで気にする必要ないと思いますよ。
みんなで会うのも楽しいけど、なかでも気の合う人と
じっくり話したい時だってある。
友達は縛り合うもんではないでしょう。
と、私自身は思うんだけど、25みたいな友達もいますね。
二人で会うと、ほかのメンバーに知られないよーに、
アリバイ工作とかするの。
なんでそこまでする、、、って不思議に感じます。

>>38
同感。両人のグチは、あくまで聞いてるだけに徹した方がいいと思う。

40 ：可愛い奥様：02/12/02 11:59 ID:aoO+ng+z

食事や飲みに行く以外は基本的に１人で行動したい。
買物も映画も、旅も。
旦那は別だけど

41 ：可愛い奥様：02/12/02 12:00 ID:Wco5daJ1

学生時代の友達が最近ちょっとウザ・・・
元々世話好きでみんなの面倒は私が見るわっ！って子なんだけど、
最近私が妊娠した事が判ったら彼女の仕事が保母さんなので
「子供の面倒は見るの大得意！」「ベビーシッターは任せて！！」と会う度
電話掛けて来る度に言うようになってちょっとうんざり。
気持ちはとても有り難いんだけど、彼女の家と私の家は電車乗り継ぎ三回しないと
来れない距離だし、彼女は仕事しているから時間的にも無理なんだよね。

たのむからつわりが酷くて寝ているのに、電話掛けてくるのやめてくれー。
なんだか彼女一人で盛り上がっていて、電話が掛かってきたり、メールが来たり
するだけでこっちが憂鬱になってます・・・。

愚痴ってｽﾏｿ・・・。

42 ：可愛い奥様：02/12/02 12:01 ID:gPoCYUpw

留守電にしておけば

43 ：可愛い奥様：02/12/02 12:18 ID:fT4UpGW6

>39
同意だ。
抜け駆けと感じるような感覚が自分にないから、よくわかんないよ。
>41
多分嬉しいんだろうね、我が事のように。
なまじ育児には一家言あるだけに、張り切っているんでしょう。
しかし悪気はないと思うから、
「つわりで具合が悪いので電話よりメールの方が有り難いなぁ。
メールも返事が遅れ勝ちになったりしてたらごめんね。余裕ができたらまたちゃんとするからね」
とか言うだけでいいんじゃない？
ただし、貴女がその友達をお節介で嫌いだと思ってるなら話は別だけど。

44 ：可愛い奥様：02/12/02 12:42 ID:wZigtypf

>>41
４３にﾄﾞｳｲ。
友達と思ってるならちゃんと体調悪いので今は電話に
出にくいって言ってみたらどうでしょう。
向こうも悪気がないんだから、そう聞けば自分のテンションの
高さに気づいてくれるのではないでしょうか。

45 ：41：02/12/02 13:05 ID:Wco5daJ1

うう、42～44の皆さんレスどうもでつ。
留守電にしておいても、メッセージが入っていて、それを「ちゃんと聞いた～？」
と確認の電話をしてくるんですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
体調悪いから今話せないのごめんねー。と告げても「あ、そうなんだー。大丈夫～？でね～」
と結局延々20分以上一方的に喋られてしまうんです。あああ。

ここ一ヶ月ほどは自分のことで忙しくなったらしく、そう頻繁には連絡してこなくなったんですけど。
先日共通の友人3人と出かけることになってたのですが、前日に体調が悪く
「体調がよくなくて、明日行けなくなっちゃった。ゴメンね」とメールしたら
共通の友達の方は「今の時期仕方ないよ～。寝とけー」と返事が来たのに
彼女からは何も返事が無く、後日共通の友人に聞いたら「当日向こうも熱出して
結局出かけなかった」と聞かされて。
うーん、なんで熱出したことを私には連絡くれなかったんだろうと・・・。
色々勘ぐってしまって嫌な気分になっている自分にも鬱です・・・。

べったりの付き合いをしていると、彼女は自分の都合と判断で世話を焼くのが好きなので
こちらとしてはウザく感じてしまうのかと思います。
つかず離れずの付き合いをしていればいい友達なので（なんか言い方がアレですが）
今度私の体調がいいときに会ってちゃんと話をしてみようかと思ってます。

長文でｽﾏｿ

46 ：可愛い奥様：02/12/02 13:11 ID:EGihk+vi

>45
あまりよく解らないけど熱あるってことは出かける約束をしている誰か
一人に告げればいいのでは？それともあなたは全員に連絡します？
たまたま41さんではなかっただけかも知れないし、あなたが来れないと聞いて
、熱あることいちいちお知らせしなくてもと思ったのではないでしょうか？
世話やかれるのもおせっかいだと感じるのだったら、自分から色々育児について
相談しなければ大丈夫だと思う。

47 ：可愛い奥様：02/12/02 13:13 ID:fT4UpGW6

>45
なぁんだ、結局あなたの妊娠によって、あなたが望むりも二人の距離が短くなったのが嫌だったのね。

48 ：可愛い奥様：02/12/02 13:16 ID:fT4UpGW6

結構、集まる全員に連絡しなきゃとか、グループみんなに平等に会わなきゃとか思う人多いのね。
大変だなぁ～。

49 ：可愛い奥様：02/12/02 13:18 ID:wCHSDn4r

＞体調悪いから今話せないのごめんねー。と告げても「あ、そうなんだー。大丈夫～？でね～」
と結局延々20分以上

こういうのって悪い人じゃん？
問いつめればいいじゃん。４５の行動が理解不可能。

50 ：可愛い奥様：02/12/02 13:20 ID:mqiMrpU6

グループ内の抜け駆け（？）自分は気にしないけど、やたら
気にする人がいて、「この前○○ちゃんと会った時ね」って
誰かが共通の知人の話しを始めたとき「え？私も行きたかったなあ」
「○○とあうなら呼んでくれればいいのに」っていちいちいうから
彼女対策として口裏を合わせたりするようになった。めんどくさいけど
彼女を呼びたくない席もあるから。

51 ：このスレの１：02/12/02 13:22 ID:mqiMrpU6

そういえば、たくさん「乙」とかお礼をいっていただいてて
（レスの9番まで）うれしかった…

52 ：可愛い奥様：02/12/02 13:26 ID:bGr1YHbE

>50
そんな事気にするﾔｼに隠れて会ってて、ばれた方が面倒じゃないか？
子供じみた事言い出したらみんなで諭してやりなよ。

53 ：可愛い奥様：02/12/02 13:27 ID:bGr1YHbE

名乗られるとひく…

54 ：可愛い奥様：02/12/02 13:30 ID:nt4a0+6K

＞51
乙とは思うけど、大事なスレが延々乙で埋められるのもちょっと

55 ：可愛い奥様：02/12/02 13:31 ID:F64H3mx/

>50
私はいちいち内緒にしないよ。こっそり行って見つかったらよけい面倒そう。
気にしなくていいんじゃない？そしたらそのうち離れていくよ。

56 ：可愛い奥様：02/12/02 13:34 ID:CQ5S6QIE

50みたいな人、学生の頃ｲﾊﾟｰｲいたな。
仲良しグループってだからﾔﾀﾞ。

57 ：可愛い奥様：02/12/02 13:34 ID:mqiMrpU6

>>52
口裏を合わせるほうが楽だって流れに自然になってしまってるんだよね。
メールがあると比較的簡単だし。みんなで諭すにしても「何で私は
誘われなかったか」という彼女の疑問に、きちんとした答えを返す
こともできないしね…。（あなたとはしたくない話もあるしとか
はっきりいおうとすると感じの悪い内容になるよね）

>53・54さん
すみません、スレ立て慣れてないのでつい浮れて…気をつけます。

58 ：可愛い奥様：02/12/02 13:36 ID:fT4UpGW6

>55と一緒だ。
そういうの気にする人って、もし隠れて会ってるのとか知ったらものすごく揉める気がする。
ﾅｲｼｮ事ってどこからうっかり気づかれちゃうかわかんないし、言わせておけばいいと思うな。

乙だけのレスが五個以上続くとちょっと萎えてしまうかも。個人的に。
他にも内容があれば別だけどね～。スレ立て告白もちょっと萎え。
でも、もちろん乙！だよ！

59 ：可愛い奥様：02/12/02 13:38 ID:fT4UpGW6

>57
あなたとはしたくない話があるからってのが理由なの？
たまたまその子を含まないメンバーで飲み会の話が出たから、とかじゃなく。

なんかそれなら一緒に「グループ」してるのが変だと思うけど。
本当にそんな縛りのきついグループってあるんだね…。

60 ：可愛い奥様：02/12/02 13:41 ID:NmM8yyIQ

>57
>あなたとはしたくない話
なんか、そっちのグループのほうが感じ悪い。
聞かれると困る話
口裏合わせ　　　　　　　　　　
　←これって学生時代の誰か一人仲間はずれにしてその他が団結力が増すってやつと
似てないか？

61 ：可愛い奥様：02/12/02 13:42 ID:mqiMrpU6

>>59
もちろん、たまたまその人が不在のまま集まることになるっていう
流れの場合もあるけど、わりとずけずけした物言いの人なので
彼女を避けたいケースも多いんですよね…。
グループの縛りがきついというか、彼女はまだ「グループ」だと
思いたがってるけど、他の人は、気の合う人同士で適当に
集まってるだけなので、そこに入れないことに顔色を変えるのを
やめて欲しいんだよね。

62 ：可愛い奥様：02/12/02 13:44 ID:mqiMrpU6

>>60
聞かれると困る話というか、その人はなんでも紋切り型なので
たとえば転職とか離婚するかしないかとか微妙な話題とか
相談事したいときはきてほしくないのよね。ふつうに盛り上がるときは
楽しいし明るい人なんだけど。
別にその人を仲間はずれにしようとは思わないけど、今日は彼女は
仲間じゃないほうがいろいろしゃべれるってこともあるので。

63 ：可愛い奥様：02/12/02 13:45 ID:fT4UpGW6

>61
＞もちろん、たまたまその人が不在のまま集まることになるっていう
流れの場合もあるけど、わりとずけずけした物言いの人なので
彼女を避けたいケースも多いんですよね…。

これ、一番思ってるのは貴女と言う罠。
他の人も積極的にそうしてるの？それならば連絡とらなければ良いじゃない。
グループでないなら、その人を含めたつきあいから貴女がまず抜けてみれば良い。
貴女とその人の距離が離れたら、別に貴女がその人以外の数人とつきあってたって、
彼女もそう気にしないでしょう。

64 ：可愛い奥様：02/12/02 13:47 ID:mqiMrpU6

>>63
避けたいのは私だけなら、自分のわがままなんだし、自分が外れます…。
ただ、彼女を避けたいという気持ちを、みんな表面に自然に出すように
なってしまって、それもまずいとは思うんだけどね。

65 ：可愛い奥様：02/12/02 13:50 ID:fT4UpGW6

ちょっとチャット状態でｽﾏｿ。
それって、いくら普段は良い人とか言ってても、みんな結局省きたいのでしょ？
隠さないでも普通にしてたら、察して貰えると思うよ。
いや～、私は隠れてハブとかはどうかな～と思うよ～。

66 ：可愛い奥様：02/12/02 13:51 ID:MWDx3+7D

けど、たとえば５人であつまって、そのうち２人がこの前あったとかなら
別になんとも思わないけど、自分以外の４人は最近集まったばかりとか
言われたら、自分に声がかからなかったのって、嫌われてる？とか
びくびくしちゃうわ　私

67 ：可愛い奥様：02/12/02 13:53 ID:fT4UpGW6

>66
でも話聞いてるとまさにそんな状態のようなので、仕方ないのでわ。

68 ：可愛い奥様：02/12/02 13:53 ID:mqiMrpU6

こちらこそチャットっぽくてごめんなさい。
たしかに隠れてはずしてるのって心苦しいしちょっとな～
と思ったりもするんだけど、堂々と「あなたとは
付き合わない」ってきりたいほど嫌いでもないんです。
感じ悪い言い方すると、嫌いじゃないからいてもいいけど
腹を割って話したいときにはいないで欲しいって感じなんですよ。
最近、彼女不在のところで欠席裁判みたいにいろいろ陰口とか
みたいなことを友達同士で言い合うのもよくないし、やはり
あかるみに出したほうがいいんだろうか、全体的なそういう
「彼女はちょっと」という気分を。

69 ：可愛い奥様：02/12/02 13:54 ID:NIYDnDbW

都合のいい時だけ、誘うのもやめたらいいのにと思ったり

70 ：可愛い奥様：02/12/02 13:55 ID:mqiMrpU6

>>66
彼女は二人があってても文句言ったり「○○ちゃん、なんか私のこと言ってた」
とメールしてきたりするタイプ。空気を読むのが苦手なのが、最近避けられてる
理由だとおもう。

71 ：可愛い奥様：02/12/02 13:56 ID:fT4UpGW6

>68
明るみって言うか、自然にするのが一番だと思うんだけど。違うかな～。
彼女抜きで集まった事をﾅｲｼｮにはしないが、アピールもしない。
「私も行きたかったわ～呼んでね」って言われたら
「込み入った話だったからさ、ｺﾞﾒﾝﾈ♪また今度声かけるね♪」じゃだめかなぁ。

72 ：可愛い奥様：02/12/02 13:57 ID:fT4UpGW6

>69
それだ！（ｗ

73 ：可愛い奥様：02/12/02 13:58 ID:tGJxyaCp

＞71
それじゃあ込み入った話だとなんで私を省くのよってもっと
不満がたまるって思うけど。

べつに誘わないとかきっぱり宣言するわけでもなく、自然に
つきあわなくなるのがいーと思うけどねー

74 ：可愛い奥様：02/12/02 13:59 ID:tGJxyaCp

ハブにされてる人が、場の雰囲気よめずに嫌われてるヤなやつ
なのはわかったんで、いい顔して会ったり、込み入ったときは外す
みたいな、自分らに都合のいいような付き合い方やめれ

75 ：可愛い奥様：02/12/02 14:00 ID:mqiMrpU6

>>69
たしかに…

76 ：可愛い奥様：02/12/02 14:01 ID:fT4UpGW6

>73
それもそうか。
私だったら聞き流すけど、この方は言われるのもかなり嫌そうなのでつい。
そうそう、私も自然にが一番だと思うんですが。

77 ：可愛い奥様：02/12/02 14:03 ID:rJ5DF/8m

結婚したら女は友達になれない現実。

78 ：可愛い奥様：02/12/02 14:03 ID:bGr1YHbE

>50の付き合い方が悪いって事でこの件終了

79 ：可愛い奥様：02/12/02 14:03 ID:mqiMrpU6

この方は言われるのもかなり嫌そうなのでつい。>>76
そうなんですよね…そういう時、責められやすいのが自分なので
それでイライラしてしまうのもあるかも。

80 ：可愛い奥様：02/12/02 14:06 ID:fT4UpGW6

>>79
こういう言い方は悪いかもだけど、聞き流せるようになった方が良いですよ。
では、結局一番彼女の存在が嫌なのは貴女と言うことでいいのかな？
ハブにしちゃうのは可哀想だから差し障りない時だけ呼んであげるとかはかえって良くないよ～。

81 ：可愛い奥様：02/12/02 14:09 ID:mqiMrpU6

みなさんありがとうございました。たぶん、いてもいいけどちょっとやだ、
みたいな気持ちが中途半端なんだと思います。

82 ：可愛い奥様：02/12/02 14:13 ID:mincdffr

たぶんあなたは、自分が嫌いな彼女が彼女だけよばれなかったり、
自分は込み入った話には呼んでもらえる状況が結構気にいってる
んだよ。
でもって、それに対していろいろ言ってくる彼女に困った人ねえと
彼女の困ったちゃんぶりを嘆くのがまたうれしいわけ

83 ：可愛い奥様：02/12/02 14:15 ID:mqiMrpU6

>>82
それもないとはいえないですね。彼女が馬脚をあらわすのを
一番冷たく見てるのは自分なのかもしれない。今の「彼女ってちょっとね」
という流れを作り出してしまったきっかけが、自分の嫌悪感かもしれない
と思うとなんかよくないことをしてしまったと思うんです。責任逃れ
みたいなんだけど。

84 ：可愛い奥様：02/12/02 14:18 ID:dQgfMTw7

正直でいいんじゃない。
よくないことをしたとか偽善者ぶらずに、もともとの自分の本能の
おもむくまま、彼女を遠ざければいいのに。
もっとも本心が彼女を遠ざけることではなくて、彼女がみんなに
嫌われる姿を楽しみたいというのなら、現状のように都合のいい時
だけ、呼んでは彼女の困ったぶりを晒すというのもありでしょう。

85 ：可愛い奥様：02/12/02 14:20 ID:bGr1YHbE

>82
そんな感じだね。
グループ(w)で、自分の嫌いなﾔｼをさりげなーくﾊﾌﾞになるようみんなを誘導する人っているよな。
こう言うﾔｼが一番始末に負えないわけで。
自分が一番責められやすいと書いているが、それはﾊﾌﾞで集まる事を先頭きってやってるからと思われ。

86 ：可愛い奥様：02/12/02 14:22 ID:mqiMrpU6

>>85
誘導したわけではないけど、みんなで集まったときについ、彼女が私の
夫を馬鹿にした発言をしたことを言ったら「そういえば私も彼女に」
みたいに、被害者の会みたいになっちゃってそれいらい今の雰囲気になってます。
別に煽動されやすい友達ばかりじゃないから、誰かが他の人のことを愚痴っても
「でも彼女って私は好きだな」とか誰かが弁護したりしてバランスって取れるのに
彼女に対してはそういう受け皿というかフォローがいなかった。

87 ：可愛い奥様：02/12/02 14:24 ID:fT4UpGW6

>83
馬脚って…怖いよぅ…。
まあ、悪いと思うんなら、次回から自分が嫌いな人の事をみんなに言う時は気をつけてみては？
影響力がある方なんじゃないですか？「自分がきっかけで…」って思うって事は。

88 ：可愛い奥様：02/12/02 14:26 ID:bGr1YHbE

で、何いつまでもレスつけてンの？
誰もｱﾝﾀの事、わかるわあとも、正しいとも言わんよ。

89 ：可愛い奥様：02/12/02 14:27 ID:mqiMrpU6

>>87
きっかけってえらそうだったですか？　たまたま耐えかねて口火をきったら
他の人も「私もー」って感じになってそれで止まらなくなってる気がする。
影響力というか、たまたま夫のことまで言われたからむかついて不満を
述べただけのつもりだったんだけどね。

90 ：可愛い奥様：02/12/02 14:28 ID:mqiMrpU6

>>88
やめたほうがいいんですか？　別にわかれとも正しいと思えとも
いってないのにからまないでください。やめますけど。

91 ：可愛い奥様：02/12/02 14:30 ID:CQ5S6QIE

>>90
ｳｻﾞ過ぎ。誰もあんたの勇者話聞いてませんが？
っていうか釣り師？だったら下手ですね。

92 ：可愛い奥様：02/12/02 14:30 ID:bGr1YHbE

残業百時間のあの人を思い出しますた。

93 ：可愛い奥様：02/12/02 14:40 ID:JE07uyo8

独身の知り合いで、女２人、旅をするのも仕事をするのも
部屋も全部いつも一緒という人がいてキモイ。
２人ともけっこうキレやすくて、２人でもすぐにケンカしたり
まわりとも揉めたり。
職場で嫌われているつーか、やっぱレズなのかなあ

94 ：可愛い奥様：02/12/02 14:41 ID:dwsoW+R+

なんで私も誘ってくれなかったの！？という風に不満をあらわに
しちゃう人って、わりと空気読めないタイプですよね。
私にもそういう友達がいたんだけど（Ａとします）、
付き合ってても疲れるので、私はＡとは縁を切ったんです。
一方、共通の友達Ｂは、Ａのことは嫌いなんだけど、
好きなバンドが同じだから、ライブに一緒に行く用として、
割り切って付き合ってるんですよ。
ＡはＢのことを「親友」だと思ってるらしいんですが。
まあ、彼らがどう付き合おうと私には関係ないんで、
どうでもいいんですけど、ひとつ気になることがあるんです。
Ｂって、私と会うとかならず、Ａの悪口をおっぱじめるんですよ。
これには引きますね。
自分だって、Ａを利用してるくせによく言うよって感じで。
案外、ＡよりＢの方が、イヤなヤツ度は上かなと思う。

95 ：可愛い奥様：02/12/02 14:43 ID:L8wz+xO2

独身で女２人組でつるんでいるのはやばいって。
あと既婚で２人仲良しこよしで働いている社員二人が
なぜか離婚したのが同時期だったときがあって驚いたこともあった。
二人とも気があって仕事長時間やっていたから家庭に破綻したんだろう
・・・推測できる。

96 ：可愛い奥様：02/12/02 15:07 ID:QIvnQTne

ざっと読んでみたけど、>50のいてもどうでこいいやつはきっとそのうち離れて行きそう。
で、次の標的が産まれそう。
そんな被害者の会なんて変！と思った。結局そんなに好きじゃなかったのなら
自然と敬遠するのに、誘う時とそうでない時を分けるのって何だか怖いグループ交際。

97 ：可愛い奥様：02/12/02 15:10 ID:C1FhRwAM

私は50のような状況なんとなくわかるけどなー
それに理想論は>>69なんだろうけど
今は50さんのグループにとってどうしようって葛藤してる時期なんでしょ？
葛藤してこれから理想論に辿りつければいいことなんじゃない？
50を責めてる人達も心当たりがあるから
状況とか心情を事細かに羅列できるんでしょ？>>82とかさ。
それに物書きでもあるまいし、ちょっとした言葉尻を捕まえて…(・A･)

98 ：可愛い奥様：02/12/02 15:17 ID:bGr1YHbE

>>97≒>>50

99 ：可愛い奥様：02/12/02 15:25 ID:z4V9yOAq

>97
＞葛藤してる時期
解決なんて簡単だと思うけど？
付き合いたくないんだったら距離を置けばいいだけじゃん。自分が離れてみるとか。
それで自分だけはみ出したのならそれはそれで、その程度だったと。
グループで「どうしよう」って葛藤なんて、誰かがはみごにしようと言い出すのを
待ってるようにも思えますが。。
結局、みんなあまり付き合いたくないのに言い出すと自分が悪者になる気がして避けてるだけ？

100 ：可愛い奥様：02/12/02 15:26 ID:XOESOJZV

>>82って50の事、責めてるというより　偽善者ぶらずに
素直になれよー　ﾌｫﾌｫﾌｫって感じ

101 ：可愛い奥様：02/12/02 15:30 ID:fT4UpGW6

>97
葛藤してる訳ではないと思うけどな～。
でも別に責めてないよ。

102 ：可愛い奥様：02/12/02 15:31 ID:z4V9yOAq

97=50

103 ：可愛い奥様：02/12/02 15:33 ID:j30bJ7On

つか、＞５０はつっこまれたら、結構そうなんですとか
自分で白状してるし

104 ：可愛い奥様：02/12/02 15:37 ID:bGr1YHbE

職場からのようなのでID変えるのは難しいと思われ。

105 ：可愛い奥様：02/12/02 15:42 ID:nY/I7Szo

50みたいな状態の「省かれ側」になったことある。
自分に問題があったんだろうし、空気読んで
とっとと離れちゃったよ。

発覚した時って「誘ってくれれば良かったのに～」
としか言いようがなかったなぁw

106 ：可愛い奥様：02/12/02 15:46 ID:oXQ9ant4

そうだよねえ。一応社交辞令でそれぐらいは言っとくだろう

107 ：可愛い奥様：02/12/02 15:56 ID:Nc0GY/hV

私はわがままで、女友達と遊んでもちっとも楽しくないんだよねぇ。
自分にしか興味ないのかも。だから誘われても断ってばかりだし、自分からも
誘わない。
海外で外人と接してる時は凄い新鮮で楽しいけど。

108 ：可愛い奥様：02/12/02 16:03 ID:gItEtr6C

私は中学時代からの腐れ縁が3人いて
それぞれ子育て期間とか、彼氏とのラブラブ期間。仕事で忙しくて
会えないとかで、4人で会うのは一年に1、2回かな。
そのうちの1人とは、３年くらい会ってなかったこともあったよ。

このうち2人は家が近くて、しょっちゅう会ってるみたいだけど
羨ましいなーと思うが、別に抜け駆けとは思わん。

ここで言ってるグループって、他に共通の知人が混じったりして
飲み行くとかってないの？私とは知人程度の間柄だけど
グループ内の2人は、親しくしてる。とか。
固定ﾒﾝﾊﾞｰだと息苦しくない？

>>94
Ａみたいなヤツって一番苦手。Ｂには友達ぶってるんでしょ？
あなたとＢが絶縁状態なのいいことに、
『こういう理由で便利だから、94とつきあってる」
くらいのこと行ってても不思議じゃないよね。

109 ：25：02/12/02 17:35 ID:pgVG+Ae+

なんか私が使った「抜け駆け」という言葉がまずかったようで…
できるだけ短い文章でまとめたかったので取り合えず使ったんですが
どなたか適切な言葉に直してもらえませんか？

ちなみに私も、自分は頑なだけどｗ
他人に強要したり非難したりしてるわけではありませんので…

110 ：可愛い奥様：02/12/02 18:08 ID:wYqcB6F3

女同士ってグループ的になっちゃうとどうしても
いざこざというか、うっとおしいことになっちゃうよねー。
だからグループがとにかく苦手。友達はほとんど一対一で
会うし、その友達達も知り合いじゃないので
「抜け駆け」とかそういうのはなし。

でも子供を介しての友達（知り合い？）とか、職場での
知り合いとか、どうしても人数集まってしまう場合は
つらいよな～。

すぱっと「離れれば」と言ってしまうのは簡単だけど
そうできない事もあると思った。

111 ：可愛い奥様：02/12/02 18:34 ID:dwsoW+R+

>>108
レスありがとう。９４です。
ＡだとかＢだとか、わかりづらくてごめんなさいね。
＞『こういう理由で便利だから、94とつきあってる」
＞くらいのこと行ってても不思議じゃないよね。
言ってるかもね。
人の口に戸は立てられないから、別に気にしないけど。
それよりも、愚痴のはけ口に使われてるフシはありますね。
ハッ！私ってグチ用の友達だったのかな。
だけど、そこまで嫌い抜いてるのに、友達ヅラしてられるのも
私には理解できないんですよね。
Ａは確かに、かなり自己中で、迷惑な面がいっぱいある子なんだけど
（だから私は絶縁した）、だからといって、何を言ってもいいって
ことはないと思うんですよ。
少なくとも、趣味友として割り切って付き合うことにしたんなら、
グチるな！と言いたいですね。

112 ：可愛い奥様：02/12/02 18:38 ID:fT4UpGW6

>109
グループって大変なんだなぁと思うだけで、別に「抜け駆け」って表現は悪くないんじゃない？
みんなに平等にって気をつけなきゃならない友人関係ってあるんだよな～ってｵﾓﾀだけよ。
今のところ一番仲の良いグループらしきものは六人程であるけど、みんなバラバラ（ｗ
忘年会とかお祝い事ならみんなでまとまってするだろうけど、それ以外はそれぞれで会ったりしてる。

>110
そうだね。少人数で選択肢の少ない場合は抜けにくいかもね。
職場で女の人が五人しかいなくて、とか。
ママ友でグループとかつるんでる人もいるけど、無所属でも色々と仲良い人は沢山できるけどなぁ。
そういうグループ的なものに所属する事で安心する人もいるし、なかなか難しいですね。
>50ﾀﾝはそんな感じではないと思ったけど。

113 ：可愛い奥様：02/12/02 18:48 ID:jHxTDJBv

つか。グループなんだからグループで会わなきゃってめんどい。
趣味の合いそうな人、都合のつく人、たまたま声かけた人とかで
いいんじゃない？
うちんとこはそんな感じ。
「この前○○言ったんだぁ。○○ちゃんと」って言われても
「へー」だし、もし行きたかったら「今度行くときは誘ってー」
て感じだよ。誰も「誘ってくんなかった！」とかは言わない。
そんな感じが結局一番長持ちする関係な気がする。

114 ：可愛い奥様：02/12/02 18:52 ID:fT4UpGW6

>113ﾀﾝとほぼ同じ事思う。
このスレってグループどっぷりの人が多いのかと思ってたけど、そうでもないのね。
ﾁｮﾄ安心しますた。

115 ：可愛い奥様：02/12/02 20:22 ID:QCuCB/+7

age

116 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/02 20:30 ID:uu1uZZcI

グループの括りってどの範囲からなんだろう?
年に２，３回毎度同じメンバーで集まって（10人ぐらい）飲んだりするのは
同窓会みたいなのになるのかな?
何人かで旅行したりとか頻繁にあったりとか・・・
そういうのがグループなんだろうか?

117 ：可愛い奥様：02/12/02 21:00 ID:wCHSDn4r

１０人くらいだと、ここで取りざたされてるグループと違うんじゃないかなあ。
旅行とか、１０人必ずは集まれないでしょ。
３～５，６人くらいまでが限度だと思っている。
もっともグループ交際してないのでよくはわからないけど。
（遠くに就職する人が多くてグループが崩れてしまった。）

118 ：可愛い奥様：02/12/02 22:28 ID:iF1SsUgY

ああ、グループというか子供のお稽古事での友人（ママ達）ですが、いつも各自、
お茶を飲んだり、買い物をしたりして過ごしますが、お茶を飲みに行くと
お稽古先の近所で喫茶店が少なくてだいたいみんな同じ店に集まります。
（お稽古の間中で見学出来ないので・・）
いつも５，６人になるのですがその中でも私に取って気楽な人とそうでない人がいます。
実は今日メールでその中の一人にお稽古関係無しに子供も抜きで話しませんか？と
メールが来ました。ここ最近、電話をくれたりと積極的。
そんなに親しかった？ってくらいの仲だったし、私は人見知りをします。
それに少し年齢も上の方なので、友達というより敬語で話してたから、ちょっとドキドキ。
話し上手とはいえない私です、何話そうって少し気が重いです。

119 ：可愛い奥様：02/12/02 22:42 ID:H0mTxZYZ

>>118
なんかやなﾖｶｰﾝ
誰か一緒に連れていったら？
「じゃあ○○さんも誘っていいかしら？」って。
それで、気悪くするようだったら、濃い付き合いは避けた方がいいかも。
あなたに粘着してきそうな気がする。

120 ：可愛い奥様：02/12/02 22:48 ID:BNStGJQX

>>118
ロックオンされた感じがしますな。

121 ：188：02/12/02 22:57 ID:ac8BfOGZ

>119,120
そうでしょうか？怖いです。。
今まで、気の向いた時はその喫茶店へ行ったり、用事のある時は行かなかったりと、
自由に時間を楽しんでたんだけど、今度の週末です。
今日、わりと仲のいい人にも声をかけましたが、その日は用事があると・・。
みんな12月に入って少しずつ忙しくなって来てるので誘いにくいです。
実は何度か私の都合（子供の風邪や参観日などなど）で会う約束が延期になっての週末なんです。
もう先延ばしは出来ないし、覚悟は決めたんだけど・・

122 ：可愛い奥様：02/12/02 23:12 ID:fT4UpGW6

ｱﾑとかだったら…それはそれで嫌だわな。うーむ。
まあ一回お茶して様子見てみ～。
できれば早めに切り上げてさ。

123 ：可愛い奥様：02/12/02 23:21 ID:K9Fv8nRu

>>188
なんか似たようなﾊﾟﾀｰﾝで誘われて粘着されたことあるよ。

大勢の中から、わざわざ個人的にお話しましょう、とか言ってくる人って
変な友達幻想もってる人が多いような気がするよ。

適当に話あわせてると
「気難しい私と気が合う特別な人」みたいなこと言ってくるから要注意。

124 ：ff：02/12/02 23:21 ID:zc7Ufhml

http://www.ff.iij4u.or.jp/~manchan/kinpatu/
肉便ギャル

125 ：可愛い奥様：02/12/02 23:59 ID:m4+RxMOx

友達と話してても面白くないんだよね。

126 ：可愛い奥様：02/12/03 05:38 ID:dVLCDZN3

>>121
そんなに怯えなくても大丈夫だよー。
二人で会ってみてフィーリング合わなければ、
その後はまた、その他大勢の付き合いに戻ればいいんだし、
もしかしたらいい友達になれるかもしれないしね、
あんまし深く考え過ぎないで、気軽に会ってみれば？

私は人間関係が広がるのが嬉しいので、
そういうお誘いあったら即座に乗るタチなんだけど、
このスレ見てたら、えらく用心深い人、
いっぱいるんだなーっておもって、感心しました。
みんな、新しい友達って作らないのかな。

127 ：可愛い奥様：02/12/03 05:39 ID:3e3lviP+

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

128 ：可愛い奥様：02/12/03 09:13 ID:rRiYtgw+

>126
お誘いに即座に乗って後悔した人の集うスレのような気がする（ｗ
私自身、嫌な印象の人でなければ、そして唐突でなければ喜んでご一緒するけど、
>121ｻﾝの言い方から見ると「気楽な人とそうでない人」の後者のような感じだからね～。
新しい友達ができるのは確かに嬉しいけど、あまり親しくないウチから「あ～この感じ受け付けない…」
と思った人とは親しくなってもあまりかみ合わない事多いしね。

129 ：可愛い奥様：02/12/03 17:40 ID:PgswVFFv

全然交流のなかった人から誘われたときって、宗教だったりするよね。
もう５年以上前に、「あと２、３年以内に入らないと後悔しますよ」と
言われたがいまだ後悔するような出来事なし。むしろ幸せー。
あっちが後悔してたら笑える。

130 ：可愛い奥様：02/12/03 17:44 ID:55zOhFlD

最近親しくしてるひとの毒舌をどう解釈したらいいのか？？って
悩んでます。さっぱりしてる人なので私が気にしすぎ？と思うように
してそこそこ距離をおいてるんですが
私が写真好きなのを知ってから会話になにかと『得意の写真で～』とか
『得意のメールで』って言うんです。

131 ：可愛い奥様：02/12/03 17:51 ID:6tbg0p5g

>>130
気にしない気にしなーい。
そのお友達はきっと冗談のつもりだろうから、あんましうるさかったら、
「しつこいよ！」と軽くいさめてあげたらいいんでないかな。

132 ：可愛い奥様：02/12/03 17:52 ID:4EcgRnGk

>>130
得意の(ﾌﾟｯ）ってニュアンスがしゃべっているときの彼女から
感じられているなら「そういう茶化す言い方やめて。私の大事な趣味
なんだから」ってはっきりいったら？　けっこうその手の親しいなら
毒舌もまたよし、って勘違いしやすい人って、言えばわかってやめて
くれる場合もあるから。言ってもダメなら距離をおくか、相手の得意なことを
茶化し返すとか…

133 ：可愛い奥様：02/12/03 18:00 ID:rRiYtgw+

>132
茶化し返す以外は同意。
悪意があるなしに関わらず、今度言われたら
「もう～w。そんな言い方したら私が写真以外に取り柄ないみたいじゃーんw」
と言ってみるのも手。（なんなら竹中直人の「笑いながら怒る人」風にw）
毒舌さんは、意外にも打たれ弱かったり。

134 ：可愛い奥様：02/12/03 18:08 ID:55zOhFlD

131,132,133

どうもありがとん。

なんか彼女って負けず嫌いなんだよね。誰かが人をわっと笑せたあとに
必ず彼女も追い討ちをかけて笑わせないと気がすまないタイプ。
気にしないのが一番なんだとは思うんですけどね、たしかにプッっていう
ニュアンスあるから引っかかるんだと思うの。ちょっと茶化さないでって
ﾏｼﾞにいうのは気がひけるかな。茶化しかえしたらエンドレスループに巻き込まれそうで
ｶﾝﾍﾞﾝだし。。。

135 ：可愛い奥様：02/12/03 18:09 ID:4EcgRnGk

笑わせたがるのはいいけど、人をﾈﾀにして笑いを取ろうとしてるなら
ちょっと彼女って嫌な人ね、と134を読んで思ったりもして。

136 ：可愛い奥様：02/12/03 18:10 ID:rRiYtgw+

>134
では、自分から先手を取って
「○ちゃんいわく私の得意技の写真で～」とか
「お得意のメールで…」とか言ってやれ（ｗ
つまんないから言わなくなると思う。

137 ：可愛い奥様：02/12/03 18:10 ID:zrG153u7

>>133
あぁーそれあるね！↓
＞毒舌さんは、意外にも打たれ弱かったり。
そういう人に、あんだけ言うんだからこんだけ言ってもと思って
ちょーっとキツイこと言うと「えーなにそれ？」とか言って
いつまでも気にしたりする人いるいる。

138 ：可愛い奥様：02/12/03 18:16 ID:55zOhFlD

＞136
○ちゃんいわく、、、嫌味とサラリの配合巧く行くか自信ないな～ｗ

さすが皆さんするどい２チャンネラー
彼女意外と小心もので、Aさんに言ったあの言葉はきつくなかったかとか
変に取られてないかなとか、私に聞いてきたリします。

139 ：可愛い奥様：02/12/03 18:17 ID:Dg3NTxpc

>137
うわー。それ私も経験あるわっ。
「ひどーい」とか言われたことある。
その前にあんたが私に同じセリフを言ってんじゃ！！

140 ：可愛い奥様：02/12/03 18:20 ID:rRiYtgw+

>138
だから、あなたが不快感を少し表明すると結構気にすると思うよ。

141 ：可愛い奥様：02/12/03 18:21 ID:RH3AlFxh

＞130さん
正攻法（？）で「いいえ、下手なのよ」とﾆｺｰﾘしてみるとか。
お付き合いに燃えまくってる人ってそれが全てだし、それだけで「灰」になってるから
他の人が時間と労力を投入している「趣味」が理解出来ないんですよ、多分。（藁
何というか、やたら高尚なものと思っているか全然認めない。
その人、「写真」が素敵だと思ってしまったから＞130さんに突っかかってくるんじゃないですか？
という私にも、心当たりがあります。
私はピアノが趣味というか子供と習ってるんですが、大昔にバイエルを
修了した（そこで終わった）という近所の奥に異様に絡まれています。

「大人のピアノって、映画音楽とか？素敵よね～今は本も沢山あるし」
「私はクラッシックだったから、先生も厳しくて」
「趣味の教室の先生ならお子さんも楽しいわね、私は自分の子供には
　基礎から（←強調）自分で教えるつもりなのよ」と

逆自慢されてしまいました。
私は下手の横好きですが、大人の立場で発表会に出ても恥ずかしくない程度には弾いています。
その辺を説明すると「得意のピアノ」扱いされそう、と＞130を読んで怖くなりましたので
フェードアウトする方向で逃げ回ろうと思いました。
しかし、どうして張り合おうとするんだろう？

142 ：可愛い奥様：02/12/03 18:27 ID:55zOhFlD

＞141
はぁ～なんか感心しました。
そこまで見抜いてらっしゃる。
たしかに彼女は私の数倍人付き合いに燃えていて顔が広い。
それが自慢だったりします。私はそれが『素敵』だとは思えないので
それで彼女つっかかってくるのかもしれませんね。
私もオトナのピアノ憧れのクチです。ﾊｱﾄ

143 ：141：02/12/03 18:50 ID:RH3AlFxh

＞142
長いのでついsageてしまいました、お付き合いありがとうです。
＞130はもう、何だか我が事のように思えてしまって。（藁
好きで続けている自分の趣味について、外野であれこれ言われるのはイヤですもんね。
まして、関係ないところから笑われるのは本当に困るというか。
どうしてアナタがそこで笑うの？って感じじゃありません？
実は私もクラッシック一本で来ており、趣味にしては「何の為に」というくらい
やっているつもりなのです。
言われた瞬間「どうして自分の方が上手いと思うの？」というか、もう何を
どう言ったものかと混乱のあまり、結局ヘラヘラと挨拶して立ち去ってしまったので
今頃思い出しては悔しくなっているんです。（藁
しかしバイエルも真剣にやるとなると大変ですからねー。
少なくとも私は子供に教える勇気はないや。
ともあれ、お互いマイペースでがんがりましょう。（^^）

144 ：可愛い奥様：02/12/03 19:07 ID:4EcgRnGk

私は「短歌｣という、人に言うとけっこう引く人は引いちゃう趣味があるん
ですが、やはり「○○、ポエマーだから」とか茶化されると抵抗あるな。
たかが趣味だけど、自分にとっては大事だから、それは勘弁して欲しいとか。

145 ：可愛い奥様：02/12/03 19:16 ID:6t+6t8OL

>144
えー、短歌が趣味って素敵だと思うよ。クラシックな感じのなら
尚更、教養が感じられてｲｲ！

でもホントの「ぽえむ」はちょっと痛いと思ってしまふ。

146 ：可愛い奥様：02/12/03 19:18 ID:4EcgRnGk

>>145
ありがとう…でもクラシックでもない。タワラマチとも違うが。
と自分の芸風はさておき、そうやってﾎﾟｴﾏｰとか言ってくる人に
限って、ふだんのメールがﾃﾞﾑﾊﾟﾎﾟｴﾑ調だったりするんですよね。

147 ：可愛い奥様：02/12/03 19:29 ID:55zOhFlD

精神世界を持ってるだけで
なんかヤバイ人って思うんだろうね。
短歌マンセー♪

茶化される　筋合いないが
あんたには　茶化す趣味など　ないものね。

148 ：可愛い奥様：02/12/03 19:33 ID:55zOhFlD

茶化される　趣味があるうち　それが華。

茶化される　趣味もないのね　お気の毒。

149 ：可愛い奥様：02/12/03 19:35 ID:rRiYtgw+

あの～…ID:55zOhFlDﾀﾝは微妙ですね…

150 ：可愛い奥様：02/12/03 19:53 ID:mJSkPEdP

あ。あのーいいですか・・・？
仕事でノルマがあったりするときに、友達に「買って」などと頼んだり
するのがすごく苦手なんですが。。。
長く付き合っていきたい友達だから押し売りみたくしちゃって
嫌われたりしたら・・・と思うと話をするのも考えちゃうんだけど
考えすぎ？

151 ：可愛い奥様：02/12/03 19:57 ID:km/xdEef

＞150
友達なら物品の販売は避けたほうがよくない？
私の周りでも下着・化粧品などの仕事してる人いたけど
あんまりいい結果ではなかったよ。

152 ：可愛い奥様：02/12/03 20:36 ID:qk+WKxgU

>141
読んでて、似たようなことを友達に言われたのを思い出しました。
結婚前から夫と二人で、イタリアワインの講習に通ってて、
今も共通の趣味ですが、友達は「ワインの味なんて全然わかんない～」
（言外に、「あんただってわかんないくせに」みたいな、うまく言えない
けれど、ちょっといやな感じで）などと以前から言っていたのですが、
旅行でイタリアに行くことになったとかで、ワインの話になって、

「向こうの人は水より安いし、水代わりに飲んでるから、日本からの
旅行者が現地のレストランでワイン大好きなんです～って熱く語ったり
するのを聞いて、へんてこりんだと思うんだって～」と、言われたので
「ああ、フランス行った時も、すごく安かったよー」と
普通に返したら、ムッっとされたので、ああ、当てこすりだったのか･･･と
わかったんですが、そういうことだったんですかね。＜認めたくない

その時そこまで頭が回らなかったから、言えなかったけれど、
現地のレストランで水より安い値段で出てくるワインは、フランスとか
いろんな産地のブレンドもので、確かに熱く語るのは、ワンカップ大関を
熱く語るイタリア人並にへんてこだろうはと思うし、現地の人が首をかしげても
無理はないんだけれども、そんなワインは、そもそも日本には輸入されてこないし･･･
講習で飲むのは、日本で５０００円から８０００円のもので、
それを講習の中で大人数で何種類も飲めるから習ってるんであって、
そういうワインをイタリアの国民全部が飲んでると思ったら、
大間違いなんですよね。
見当違いな当てこすりだけど、彼女は「言ってやった！」と
思ってるんだろうなあ、はあ･･･
でも、ここで、書いたらすっきりしました。長文ｽﾏｿ

153 ：可愛い奥様：02/12/03 20:38 ID:diak1iuX

>>150　気悪くしたらごめんね
私は「買って」って頼まれた時点で、友達とは思えなくなるよ。
それがいい商品でも、欲しかったら自分から頼むよ。

そういう仕事してる人が、みんなそうだとは思ってないけど
職場では、ノルマ達成のために、知人に頼るのも当然アリだろうから
普通の感覚が鈍ってきてるんじゃないの？

154 ：150です：02/12/03 20:45 ID:XgFeL+B8

>>153
いえいえ。正直に言って頂いて嬉しいです。
やっぱりそうですよね。。。

実際にまだ友達に強要はしてないんですが、お歳暮とケーキのノルマがあって、
たまたま遊びにきた友人に「買う？」と冗談ぽく聞いたりしてたんですよ。
でもやっぱこれ以上こういうことをするのは止めますー。
友達なくしてまで欲しいノルマじゃないし。

155 ：可愛い奥様：02/12/03 20:50 ID:41F+zLCN

＞150
「嫌！」って言えない人には絶対言わない方がいいよね。
金に困っている人とか。

けど、私は本当に仲良くしている友達が
困っている、そんでもって商品がよけりゃ買うよ。
「買って」と頼まずに自分の仕事の話でもしてみたら？
友達の方から興味を持ってくれたら話するとかね。

156 ：可愛い奥様：02/12/03 21:23 ID:rRiYtgw+

>152ﾀﾝ、前にワインの事伏せてその話書いた？
どうでもいいんだけど、なんかその話に覚えがあるので…どこのスレだっけか…。
ま、似たようなシチュエーションが多いだけかもだけど。

>150
NTTに勤めてる子にマイライン入って～って頼まれた時は、元々入るつもりだったし、
その子のノルマに役立つならと入ったけど、その子もその一回切りだし。
友人が本当にせっぱ詰まった時にはできる範囲で協力するだろうけど、
そうじゃないなら、やっぱり向こうから興味示してくれるまで持ちかけれないな～。

157 ：可愛い奥様：02/12/03 21:34 ID:RH3AlFxh

ご飯食べてきました、「趣味のピアノ」＞141です。
＞152さんのお友達も負けず嫌いなんでしょうねー。
何というか、ウチの近所奥もそうですが、何か自慢されたと思って悔しいのか
単純に「私は全然知らない、詳しくない」と認めるのが悔しいのかわかりませんね。（両方かな？）
私に負けた分野があるのが許せない！というなら、実は私のことバカにしてたのね～ってことで
もういいんですが。（藁
それにしても「言ってやった！」って、彼女も思っていそうな感じです。
どうして言わないと気が済まないんだろう、何だかねぇ～とダンナに話しましたら
「弱い犬ほど何にでも吠えるんだよ」と言っていました。
＞152さんも、話した相手は実は犬だった！と思ってあきらめましょう...なんてムリか。（藁

158 ：157：02/12/03 21:36 ID:RH3AlFxh

↑それにしても「言ってやった！」って、彼女も思っていそうな感じ

[彼女]ってのはウチの近所奥のことでつ。
文章がヘンだ...逝ってきまつ

159 ：可愛い奥様：02/12/03 22:01 ID:55zOhFlD

仲がいいと思っていても、不幸話しに目をランランと輝かせて聞き入ってくるとき

なんか友達ってなにって？感じる。

160 ：可愛い奥様：02/12/03 22:01 ID:b8zBR5At

すみません、愚痴らせてください。

何かと私と比較してくる友達がいるんだけど
その友達が「旦那さん、３流大出だと大変だよね。」

・・うちの旦那は３流大出かもしれないけど
一所懸命働いてお給料だってそれなりに貰ってきてるもん。
お前の旦那なんて仕事してないじゃないかー！
しかもそれも７年前からじゃないかー！
しかもやむを得ない事情とかじゃなくて「働きたくないから」って
理由じゃないかー！

うちの旦那をバカにすんなー！

はあ、ｽｷｰﾘ

161 ：可愛い奥様：02/12/03 22:05 ID:55zOhFlD

普通の常識持ってる人なら自分の旦那自慢しないでしょ。
仮に１流出てたって隠すか謙遜しない？
そもそも旦那の学歴なんて話題にならないよ。

ちなみにうちの旦那高卒だけど
そこそこの生活させてくれるよん。
高卒で困ったことないし、私の大学話も
動じずに聞いてくれるよ。馬鹿だね、その女。
友達からはずしちゃえ！

162 ：可愛い奥様：02/12/03 22:05 ID:QfeJf8bM

>160
きっとその友達はあなたにイヤミの一つでも言わないと
やっていけないくらい日々の生活に疲れた可哀想な人なんだよ。
それにしても自分のことならまだしも、家族をけなされると
ものすごいムカつくよね。

163 ：152：02/12/03 22:56 ID:+ww1Fman

>156
この話を書いたの、初めてだと思うので、別の人かな？

>157
言わなければ我慢ならない精神状態なんでしょうね。
160さんの友達の話も、旦那がちゃんと働いてたら、
旦那の出身校のことなんて気にならないんじゃない？
どっかで悔しく思ってるから、「でも、あの子の旦那は三流大出
じゃない！」と心の中で言い訳して、それを心の拠り所にして、
念仏のように唱えて、自分の心の平安を保ってたんだよ。
しかも思ってるだけじゃ我慢できなくて、共通認識にしたいんだろうね。
ただの嫌な人になっちゃうのにねえ…

164 ：可愛い奥様：02/12/03 23:17 ID:Up1Bblpi

三流大学卒かぁ。イマイチ一流とか三流とかピンと来ないんだよねー。
会社にも東大卒の人とかいたけど短大卒の私より仕事では使えなかったよ。
はっきりいって大学は関係ないデショ。
160の友人？は、それだけをヨリドコロとしてるんだね。お気の毒。
あ。毒舌になっちゃった。

165 ：可愛い奥様：02/12/03 23:19 ID:Ghl2CgRG

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　

166 ：可愛い奥様：02/12/03 23:41 ID:iBFG/VUU

上から下まで舐め回すようにじろじろ見る女友達っていませんか？
その時の表情ってなんとも言えないモロ見下してますって顔。
服装チェックならもっと分からないようにやって欲しいよ…

167 ：可愛い奥様：02/12/03 23:46 ID:Up1Bblpi

友人の家に遊びにいったときに「晩御飯たべてきなよ」と言われ
断ったのに用意されてしまった。
そのときに内心「食べたくないよー」と思いながらも断る理由がみつけ
られずに軽く涙目になりながら食べたことがある。
彼女のこと本心では友達以下だと思ってたってことかな？

168 ：可愛い奥様：02/12/04 00:11 ID:Xh/I09cc

>166
似たような経験あり。
以前から「食べ方上品だよね～」と私に対して言っていた友達と
ご飯を食べに行ったら、私の食べ方をず～っと見ていた。
「見てるよ、おぃ」と思いながら無視して食べ続けたけど。
（念の為、自分は上品ではありません。好き嫌いが激しいので
パクパクおいしそうに食べられないだけです。お菓子は好きだけど）

169 ：可愛い奥様：02/12/04 00:13 ID:XCGgUJsd

＞１６７
お腹が空いてなかったの？
それとも生理的に受け付けなかったの？

170 ：可愛い奥様：02/12/04 00:16 ID:hMqCLE1h

プロでもない素人の料理はたしかに、食べてもいいと判断できるか
どうかは親密さにもよるかもね。信頼関係とか

171 ：可愛い奥様：02/12/04 08:09 ID:28SaOZTM

>169
おなかが空いてなかったわけではなくて
生理的に受け付けたくなかった感じでした。

172 ：可愛い奥様：02/12/04 08:30 ID:qxXoGwdE

>>167
手料理で友達もてなしたり、逆にもてなされたりって
あんまりしないタイプなのかな？
私の場合は、自分の家や友人宅でまったりするときはたいてい、
なにかしら手料理がテーブルの上にのっかってて、
それを突付きながらお喋りするんですよね。
だから、出された物はなんでもバクバク食べちゃうんだけど、
１６７はそういうのが苦手なだけなんじゃない？

173 ：可愛い奥様：02/12/04 09:16 ID:/Ij6JLJV

もし他人のウチで何か食べるのが苦手な人だったら、普段から公言しとくべきだと思うよ。
「私は神経質だ」って。（責めてるんじゃなく、その方が今回みたいな事態になりにくいから）
もし、それでも無理矢理勧められたんなら、お気の毒～。
あなたの拒否を遠慮と勘違いしたのかもしれないしね。

174 ：可愛い奥様：02/12/04 09:22 ID:PqKiFZdg

>>167
なんで晩御飯の時間まで友達の家にいたの？
夕飯の支度があるとか何とか言って、適当な時間に帰ればよかったのでは。
中途半端に断っておいて、友達の好意を無にするなんて
ちょっと友達に同情してしまいました。

175 ：可愛い奥様：02/12/04 09:22 ID:ktj2lar0

そこの家でご飯食べるの嫌だったら
ご飯の時間の前に帰ればいいのでわ？
それとももの凄く押しが強い友達なのかな。

176 ：可愛い奥様：02/12/04 09:24 ID:ktj2lar0

>174
おっ。ちょっとかぶっちゃった。

177 ：可愛い奥様：02/12/04 09:25 ID:PqKiFZdg

>>176
ｹｺｰﾝ

178 ：可愛い奥様：02/12/04 09:27 ID:ktj2lar0

>177
ヨロコンデ・・

179 ：167：02/12/04 11:24 ID:wFVGFgQL

あらら。
晩御飯よりかなり前から帰ろうとしたんですけどなかなか帰してくれないんですよね。
「そろそろ帰るね」って言っても「え？なんか用事あるの？ないんでしょ。
久しぶりなんだしいいじゃんいいじゃん」って結構強く引きとめられるんです。
そのときは断りきれなくて結局ずるずると。
ちなみに他の友人の家で夕食ご馳走になったりしても問題なく食べられたので
やっぱり強引な引きとめとかで苦手意識が出ているから拒否反応がでたのかも。
（帰りたいって言ってるのに・・・）て思いながら食べたせいかな。

180 ：可愛い奥様：02/12/04 11:25 ID:sToMEwt4

>>179
「なんか用事あるんでしょ」って言われたところで「うん、これから
実は」って適当な用事を言えばよかったのでは？

181 ：可愛い奥様：02/12/04 11:29 ID:h7Rx2HHs

いやなのに無理して食べるのは相手に失礼。

182 ：可愛い奥様：02/12/04 11:30 ID:qxXoGwdE

>>179
私なら、引き止められたらありがたく長居しちゃうけど、
引き止められて苦痛に感じたってことは、
あんましフィーリングの合わない同士なのかもね。
ま、心配せんでも、そのうちお互いに
フェードアウトしてくんじゃないですか？

183 ：167：02/12/04 11:31 ID:wFVGFgQL

>180
そうですね。その辺の社交辞令的なウソ苦手なもんで・・・。
でも、それ以降は用事があるといって適当に帰るようにしました。
そうしないと旦那さん帰ってくるまで居ていいよって言われるんだもん。

あの強引な引止めのせいで足が遠のいてるんだよね。実は。悪循環だ・・・。

184 ：可愛い奥様：02/12/04 11:31 ID:FIgBffuc

>179
別にナイフで脅されてる訳じゃないんだから
そんなに嫌な相手なら
私なら適当な理由つけて帰るが。

185 ：可愛い奥様：02/12/04 13:20 ID:qxXoGwdE

>>183
すっごくその人のこと嫌そうなのに、
それでも訪問してるアナタって不思議。
素朴な疑問なんですが、何しに行ってんですか？

186 ：可愛い奥様：02/12/04 15:01 ID:Sx8Z9+Dd

>185
嫌な部分の再確認。

187 ：可愛い奥様：02/12/04 16:39 ID:POjYRgQe

いやあ。
でもなんとなくそこの家じゃ食べ物皆、ご遠慮したいってある。
茶渋がこびりついた茶碗だったりとか
その家の家族の飲み差しのボトルコーヒー出されたと知った時とかｗ

188 ：可愛い奥様：02/12/04 18:18 ID:8MYmJ8ue

嫌いじゃない友人でもここだけはイヤってあるよね。

189 ：可愛い奥様：02/12/04 18:23 ID:pJ7M1YPY

女友達なんか欲しくないです。
昔は女同士の友情を大事にして例えば好きな男が同じだった場合はいつも
譲ってきました。でもそんなことしても相手の女は感謝すらしてもらえない。
女同士で美人だったり男受けする女をいじめてたり。
女同士の友情ほど信じられないものはない。

190 ：可愛い奥様：02/12/04 18:39 ID:lCAakth/

>>185
私は嫌ってるのに、あの子に好かれていて困っちゃう。

っていう「優越感」を味わうため。

191 ：可愛い奥様：02/12/04 20:22 ID:mdDkbs8v

話それますが、ここにいる人達は「女友達」ってしょっちゅう
会いますか？
私はなかなか会えません。平日は仕事だし、週末は
親戚や夫との共通の友人達のうちの誰かや、仕事関係の友人等々
に会ったりするのでなかなか友達にゆっくり会う時間が
ありません。
ましてや「グループ」で集まるなんて一年に一回あるかないか。
仲の良い子とは時々会えるけど一人か二人しか都合が
合わないし。
ここで出てる女友達のグループって、やっぱり職場とかママ友？
それか、私が変なのかな。

192 ：可愛い奥様：02/12/04 21:34 ID:xWRlaU2T

>>191
変じゃないと思いますよ。
友達とは年に１、２回会えればいい方です。
それも夕飯とか飲み会ではなく、ちょこっとランチとか・・。
私は実家のある町から離れた所に住んでいるんで、なおさらです。
会えなくっても、たまに電話したりメールしたりしてるから
大丈夫だと思ってます。あ、仲いい子とは、ですけどね。ｗ

193 ：可愛い奥様：02/12/05 08:09 ID:1GbJxJim

やっぱり独身時代のようにしょっちゅう会うというわけには
行かないよね。
私の場合は家がちょっと離れているのもあるし、頻繁に会う
子でも、２、３ヶ月に１、２回会ったりするくらいかな。
お金続かないし。

194 ：可愛い奥様：02/12/05 08:24 ID:T+wbqzKY

私も離れたところに住んでるので、年に1,2回かなあ。
tel、メール、手紙でやりとりがあるのでそんなに寂しくないでつ。
久々に会った時は思い切り羽目外すけど（ｗ

195 ：可愛い奥様：02/12/05 10:26 ID:eYaxIQOC

遠くに住んでる古くからの友人と電話やメールで・・・っていうの
私もつい最近まであったんだけどね。
ママ友ができたらしくて、そちらの付き合いに夢中で
すっかり忘れられてしまったよ。
たまにメール出しても返事こないし。返事が来ても
「今日はママ友とランチいったよ」とか楽しげな報告ばかりだよ。

196 ：可愛い奥様：02/12/05 10:51 ID:TvcAne2F

>195 メールの返事がなかなか来ないのってさみしいものだよね。

私も今、「どうして来ないんだろう？」と思っている人がいる。
実は彼女とのメールのやりとり、だんだん嫌になってきていたから
向こうもそう感じたのかも。でも向こうから切られるとねぇ・・

私がした質問には答えてくれないことが多いのに、何気なく書いた言葉に
反応して色々書いてくるから疲れたの。

197 ：可愛い奥様：02/12/05 10:58 ID:Mom+f8vQ

私は月に１～２回会います。小、中学校の同級生です。私含めて３人(既女２、独１)。
もう３年くらいこんな感じです。
その間に、私の結婚、友人の結婚などがあり毎週会ってたのが月１～２回に減りました。
会いすぎだなぁと自分でも感じます。嫌な所があんまりないのでずっと続いているんだと思う。
たまにイラつく時もあるけど、ちょっと言い合い(？)になって終わる感じです。
でもこの友人達意外は全然会いません。他の友人とは年に１回会えば良いという感じです。
家が離れていて、それぞれ忙しいらしく手紙のやりとりしたりしてます。

198 ：可愛い奥様：02/12/05 11:49 ID:V9I57D2L

ちょっと皆さんのご意見をお聞きしたいのですが・・、
実家に帰ると時々会っていた友人の父親が亡くなったんですが、
友人はそのことを３ヶ月経ってから手紙で知らせてきました。
私は近々実家に帰る予定があったので、その時にご香料なり
お供えなりを持って友人宅を訪ねるつもりだったのですが、
その後、帰省の必要がなくなってしまい、結局お供えの和菓子に
ご香料を添えて、遅くなったお詫びの手紙と共に宅配便で送りました。
知らせの手紙を受け取ってから３ヶ月が経っていましたが、
送ったわけです。が、その後彼女から何の連絡もありません。
この場合、ご香料を送ってくるのが遅いことを彼女は怒っている・・
ということなんでしょうかねえ。どう思われます？
ちなみに宅配便が確実に届いているというメールを一応業者から
受け取っています。

199 ：可愛い奥様：02/12/05 11:58 ID:kqPnj6gV

>198
怒る筋合いのことではないと思うけれど、亡くなった知らせをもらったとき、
お悔やみの電話とか手紙はしたのでしょうか？
お父さんを亡くしたショックから３ヶ月経ってやっと立ち直って、198さんに
連絡をしたのだとしたら、彼女はすぐなぐさめの言葉でも聞きたかったかも。
でも、ここで悶々としていても仕方がないし、一度連絡してみたら？
連絡がないことを責めるのではなく、どうしてる？って感じで。

200 ：可愛い奥様：02/12/05 12:04 ID:Q5ZR9ez2

お父さんが亡くなって三ヶ月経ってからのお知らせ
　　　　　↓
知らせをもらってからさらに三ヶ月経ってやっと
お悔やみを送った

という事だとしたら･･･
三ヶ月経ってからでは遅すぎのような気も。
とりあえず電話でもしてみては。

201 ：可愛い奥様：02/12/05 12:12 ID:thZ1Hpen

怒っているってわけじゃなく、
「遅かったから、返事はまだいいかな～」（お礼を言う気持ちはある）
なんて思ってるのかもよ。

202 ：可愛い奥様：02/12/05 12:26 ID:V9I57D2L

>>199
レスをありがとう。
手紙を受け取った翌日に彼女に電話を入れました。
長々と２時間ぐらい喋った後、「もうすぐ実家に帰るから、
その時会おうね。」って話しをして電話を切りました。
知らせてから３ヶ月も経ってからご香料を送るというのは、
そんなに失礼なことなのでしょうか？
「どうしてる？」って素直に聞けたらいいんですけど・・。
彼女も色々な連絡が常に遅い人なので、（年賀状の返事が
来ないとか、住所変更の知らせが遅いとか・・ｅｔｃ．)
少々遅れてもいいっかって気がこちらにもあって・・。

203 ：198：02/12/05 12:29 ID:V9I57D2L

202＝198でした、ｽﾐﾏｾﾝ。
皆さんレスをありがとう。
>>201さんのおっしゃるように
彼女の返事も遅くなるのかも（ｗ

204 ：199：02/12/05 12:39 ID:kqPnj6gV

>202
日頃付き合いのない相手だったら失礼かもしれないけど＞死後３ヶ月して香典
彼女とはそういうペースでの付き合いだったんですよね？
だったらそんなに気にすることではないと思う。
彼女のほうも、香典返し贈らなきゃ･･･と思いつついつもの調子で遅れてるだけ
かも。

205 ：204：02/12/05 12:43 ID:kqPnj6gV

すみません、
×死後３ヶ月して香典
○知らせをうけてから３ヶ月して香典

206 ：可愛い奥様：02/12/05 13:09 ID:beLFLZuP

最近ものすごく会いたくない友達が･･･。３１歳独女（職業派遣）で
いい年こいた大人の癖に何でも人を頼りにする。夫婦共々アウトドアが
好きで、週一仲間でスノボ行ったりしてるんだけど、彼女はその
メンバーの男(２６歳）に３股かけられてるのをわかっていなから
ダラダラ関係を続けてる（っていうか執着してる）。
　だから、この男が参加すること全部にくっついてくる。それは別に
構わないんだけど、「私は彼についてきただけ」って理由で割り勘の
お金を払おうとしない。「私お金ないし」っていうくせに、男に薦められた
スノボのウェア一式計１０万円也はあっさり購入。彼女は家が遠い所にある
んだけど、平気で人を送り迎えさせる。そしてそれが当たり前だと思ってる
車あるくせに自力で来たことがない。欠点指摘されると泣く。男に冷たく
されると、仲間と遊んでるときでも平気で泣いて皆の空気を悪くする。
たまたま仲間内の飲み会に（送迎が面倒なので）呼ばなかったら、泣く。
　もういい加減にしてほしい。面倒くさいからほんとに会いたくない。
でも、男が私たちの遊び仲間でいるかぎりずーーっとついてくるだろうなぁ・・・。
　ちなみに私は２７歳小梨

207 ：198：02/12/05 13:17 ID:V9I57D2L

>199
そーですね。いつもの調子で遅れているだけかも。

私は勝手に彼女から電話一本ぐらいはすぐにあるだろうと思っていたので
動揺しました。皆さんの意見を聞いて少し落ち着きました。宅配便を送ってから
まだ５日しか経ってないので、彼女のことだからあと一月くらいは待ってみても
いいかもです。
でも正直なところ長い付き合いの彼女ですが、連絡の悪さに私は不満を持って
ました。不満があると香典を送るのが遅くなるとか（ｗ、自然と態度に出てしまい
ますね。彼女とは気長～～～にやっていくとするかって感じでしょうか。

208 ：可愛い奥様：02/12/05 13:23 ID:YNimMJWO

>>206
なんかその共通の友達の男(26歳）が、一番悪いような・・・
その男に、どうにかして貰うことは出来んの？

209 ：可愛い奥様：02/12/05 13:57 ID:beLFLZuP

＞＞208
その男に、何とかしろ！っていったら、「彼女じゃないんだから知らん」って
言われた。
たしかに男が一番悪いんだけど、いい大人のくせに泣いてなんでも解決しよ
とするし、自立してないところがもう苦手です･･･。
　男とちょっと連絡取れないと、私に執拗にメールして居場所聞いてくるし
（知らんっちゅうねん！）。仲間と遊んでるときに男の携帯を
こっそり盗み見して、泣いて怒りはじめるし。
　もう付き合いたくないけど、そういう訳には行かないし

210 ：可愛い奥様：02/12/05 15:00 ID:J+jDJh0W

>>206
きっとその彼女は小さい時から泣けば何でも聞いて貰える環境に育って
きたのかもね・・
女の武器を最大限に駆使しても、同性には通用しないよねー。
もしかして、あなたが優しいのを観越してるかもよ？
私もあなたと似たような経験あるんだけど、相手の子にキッパリ言っちゃった。
始めは親身に聞いてあげてたけれど、頻繁に顔だしては楽しいばでシクシク
やられると最悪の休日になる。

211 ：可愛い奥様：02/12/05 15:01 ID:b0pLIVuc

ママ友の話し
今日遊べる？
空いてる？
って直に聞いてくれればいいのに
ジローが遊びたいっていうのね～って必ず言うの。

212 ：可愛い奥様：02/12/05 15:06 ID:kqPnj6gV

>211
ﾀﾛｰ（仮名）どうする？ｼﾞﾛｰくんが遊びたいって。･･･あらそう？いやなの？
ごめんなさぁい、ﾀﾛｰは遊びたくないって！
･･･すみません、んなこと言えるわけないですね。

213 ：可愛い奥様：02/12/05 15:11 ID:b0pLIVuc

ははは！
ﾎﾝﾄ言えたらいいんですけどね～。
素朴な質問なんですけど
こういうママ友のような発言の方が婉曲的で失礼じゃないのでしょうか？
少なくとも彼女はそう思ってるということ・・・？

214 ：可愛い奥様：02/12/05 15:45 ID:kqPnj6gV

>213
失礼じゃないというか･･･。
主体を子供にすることで、変な言い方だけど責任転嫁をしているのでは。
私が遊ばせたがってるんじゃないのよ、子供が遊びたいって言うから～という
意識からそういう表現になるんじゃないかしら。
もし断られても、子供が残念がるわ、私は別にいいんだけど！みたいな。
彼女の真意はわからないけど、、

215 ：可愛い奥様：02/12/05 15:58 ID:2Luglo7+

>>196
私がした質問には答えてくれないことが多いのに、何気なく書いた言葉に
反応して色々書いてくるから疲れたの。

うわ～！私もリアルで同じような事されてるよ。
返事帰ってこないって、人の話聞いてないか忘れてるかバカにされてるか
どれかだよね～。彼女が反応し召すのは自分の子供の話だけ。私興味ないんだけど（ｗ
近況とか話すとすぐ自慢と曲解して、「私は○○なのよ！」と対抗心むき出し。
逐一張り合われるのって、友達と呼べるの？ハア・・・疲れる・・・。

216 ：可愛い奥様：02/12/05 15:59 ID:9BV2QcEA

>>206　や　>>211　みたいな責任転嫁する人や他人に甘えまくってる人と
友達になると辛いね。
　付き合いが深くなるほど甘えが出ちゃうけど、度を過ぎると困った人になる。
他人に気遣いできない（しない）人は要反省ですな。
　でも、そうやってちゃんと自分を反省できる人は、困った人にはならないよなぁ・・・。

217 ：可愛い奥様：02/12/05 16:13 ID:b0pLIVuc

最近メールデビューした友人。
ガンガンだすよーっっていってたけど
私には全然こない。
でも遊びに行くとガンガン誰かにいれてるんだよねー。
社交辞令、ハァーって感じ。友いなスレ　に引っ越そうかな～

218 ：可愛い奥様：02/12/05 17:51 ID:pctkIaKD

皆さんに質問です。色んな考え方を教えてもらえたら嬉しいです。

もし自分が大事な友達と諍いを起こして、自分が友達に対して悪い事をしたと
気付いて様子伺いがてらに電話を（相手も怒って連絡くれない）したとします。
その諍いの話には触れず取り留めのない話をしてても、相手は不機嫌そうな返事
＆ご立腹の様子。皆さんだったらどうしますか？
フェードアウトしますか？それともしばらく距離を置いて様子みますか？

219 ：可愛い奥様：02/12/05 17:53 ID:CX9SVnxT

１回はきちんと謝ったのか？

220 ：可愛い奥様：02/12/05 18:03 ID:pctkIaKD

>>219
諍いには触れず、忙しくて連絡出来なかったんだ～ｺﾞﾒﾝ・・みたいな形です。
言い出しずらい状態だったというのか。相手も言葉少なくてﾃﾝｼｮﾝ↓。
相手の怒りﾎﾞﾙﾃｰｼﾞの下がり待ちが良いのか、ほじくり返すのが良いのか・・。
放置が良いのか？？うーん。

221 ：可愛い奥様：02/12/05 18:04 ID:/vNMOd5G

>>220
普通、自分が悪いと思ったら謝らないか？
なんで謝らないの？

222 ：可愛い奥様：02/12/05 18:06 ID:gzRnTMnw

とりあえず、自分が相手に対して悪いことをしたと思ってるなら
それを素直に詫びてみてわ。ほじくりかえすように思えても。

それでだめだったら、だめかもしれんけど

223 ：可愛い奥様：02/12/05 18:11 ID:fkeLslpV

>215
そういえば、
「最近、冷静と情熱の間（映画）観に行った時買った、エンヤのCD聞いてるんだ」
とメールで書けば
「私の中の、エンヤのブームはとっくに終わったから！」
「ダインニングの椅子買ったんだけど、すわり心地がイマイチでさ」
と話せば、
「うちは座り心地重視で、買ったから！！」（ふふん）
みたいな返事する友達いたな･･･
家に遊びに行った時、座ったけど、べつにすごい座り心地
いいって感じじゃなかったけど･･･
結婚してから一時が万事こんな感じなんだけど、すっごい疲れて、
もう疎遠になってる。
でも彼女だけじゃなくて、自分もだんだんそんな感じになって来て
しまって、良くない関係だなあ、と思ったから距離を置いてるんだよね。
うまく言えないけど、自分と違うことをすることを嫌うと言うか、
自分が一番だと思ってるから、自分と違うことを仲のいい友人がすると
自分が否定された気分になって、対抗したくなるのかな？と思う。
３０歳近くなると趣味嗜好が固まってきて、自分と違うもの認められなく
なるのかもしれないし･･･気をつけなくちゃいけないよねえ。

224 ：可愛い奥様：02/12/05 18:11 ID:pctkIaKD

私も私で引っかかることもあったものですから、ちょいと意地張ってます。
彼女は来年引越しするんだけど連絡先教えてくれるかな～と心配にもなったり。

225 ：可愛い奥様：02/12/05 18:16 ID:iEkAcJ0k

>>223
負けず嫌いの近所の人がいますよ。
自分は絶対にまちがえてないって考えっぽいし
どういう育ち方なんだろう。
夫にゴミ出しは絶対にさせたくないと言いながらも
周りには夫の義親の悪口ばかり、、
結局、かっこ悪い。

226 ：可愛い奥様：02/12/05 18:22 ID:XIu3+n9z

>>224
わらひのことかと思いますた。
でも良く考えたら、引越しすること教えてないから私のことじゃないや・・・

ちなみに、私が縁を切った(というか着信拒否)している相手は、
何でもすぐに
「○○ちゃん(私)はいいね～仕事できて」とか
「○○ちゃん(私)はいいね～勉強できて」とか言います。
どれだけ苦労して、勉強や仕事をしていても何かにつけて同じこと言ってくる・・・

ついには切れて着信拒否しました。
嫌っていても気づかない、はっきり「私だって相当苦労したんだよ？」
と言ってもそれは聞かずに、自分のグチは延々と・・・

今度何かで合う機会があったら、もう連絡しないでほしいと言うつもりです。

227 ：可愛い奥様：02/12/05 19:36 ID:yYxj0mtl

>>223
私の友達にソックリ！！！私が書いたのかと思っちゃったよ。
私が「○○好きー」って言うと
「あれって結局プロデューサーが凄いから。実力はうんぬん。」
それも含めて好きなんですが、いちいちツウぶるのやめれー。

コツコツ貯めた金でソファー買ったの知ってるのに
「ミッドセンチュリーって所詮流行りものだよねー
ずっと使えるものじゃないしー。」
いいじゃん、ソファーだもん。一生使うわけじゃなし。

なんでもかんでも一回否定しないと気が済まない友達。
でもそんな彼女は自慢下手。
「これってイイでしょ！」「これ買っちゃったー」って素直に言えないのよ。
新しい服とか、こっちが褒めても、絶対否定するのだ。
素直になれよーーー！って背中叩きたくなる。不自由な性格。ﾁｮﾄｶﾜｲｿｰかも。

>>225
「いじめ、かっこ悪い」
思い出した。ははは。

228 ：　：02/12/05 19:47 ID:e3KUY25j

女友達・・・大切だと思ってる人は、一人か二人だけかも。
あとは、自分のレベルを確認するための比較対象としてしかつきあってなかったと
思うし、これから知り合う人も9割近くはそうだろうと思う。　

229 ：可愛い奥様：02/12/05 22:34 ID:Adv9myZC

私、専業、小学生の子供２人。子供が生まれてから子供つながりで
たくさんの知り合いが出来た。その中には友達レベルまで昇格して
「ずっと友達でいられるかも」と思った人も何人かいた。
でも子供も大きくなり、卒園したりしたら、あ～ら不思議！
来るのは年賀状だけだわ・・・。結局続いているのは結婚前からの友達です。

230 ：可愛い奥様：02/12/05 23:41 ID:NQVUxCsI

私すっかり新しい友達を作れなくなっちゃったな。
たまに相手になぜかいたく気に入られて「ご飯食べに」とかいろいろ
誘われるんだけど、なんかダメ。にょごにょごと言い訳して断っちゃう。
友達になる前に嫌われたらどうしようみたいに思ってるのかも。
自分に自信がないのかな。

長く付き合っている友人とはいい関係を築けてるから別に新しい友人が
いなくてもいいんだけど、さ。。。

231 ：可愛い奥様：02/12/06 09:31 ID:wwEXJZsd

>>228
＞自分のレベルを確認するための比較対象としてしかつきあってなかった
それ、言える。相手もそうなんだな～って思える人もいる。
こういうのって、だんだんめんどくさくなって、疎遠になって行く。
友人じゃなかったんだろうね。

232 ：可愛い奥様：02/12/06 09:41 ID:0jgRYWJi

＞２２７
あーいるいる

うちは知人だけど（あえて友人と見ていない）
なんでもケチつけなきゃ気がすまない女。
人の嬉しい事とかに何でも水を差す。
独身時代に彼氏に買ってもらった時計を見て
「カルティエなんてやっすいからねぇ」
私がコツコツ溜めて買った車に乗ると
「BMなんていまどきぃ？女は助手席の方が可愛げ（？）あるわよ
ほんとに自分で買ったのお？」
と凄い事を平気で言って来る。
（私のその時々の現状を）確認すると
一瞬、「なんで！？」って顔を歪ませて
ひきつったりしてるから本当に人の幸せを
喜べない人なのかなと思った。
それとも私が嫌われてるだけ？
でもよくあおうってTelがくる。もちろん疎遠にしてるけど。

233 ：可愛い奥様：02/12/06 09:50 ID:q3rftsH6

自然消滅っぽい元友達から連絡があって
内容が共通の知人のゴシップ
私が結婚したとたん、ばっさりと関係を切られたけれど
久々の電話の内容がこれじゃ、疎遠になってよかったかも

234 ：可愛い奥様：02/12/06 09:59 ID:O18TJfTR

自分が大事にしたいと思う友達には
まめに自分から連絡します。

疎遠の人とは年賀状の交換だけ・・・

235 ：可愛い奥様：02/12/06 10:04 ID:0jgRYWJi

＞２３４
私は疎遠だったら年賀も書中も送らないよ。
葉書代もばかにならないし。
大事な友人は年賀や書中は勿論、
普段なかなかTELできない分、
あまり不自然にならない間隔程度に
メールしたり直筆で手紙を書く。

236 ：２３５：02/12/06 10:05 ID:0jgRYWJi

訂

○　暑中
×　書中

237 ：可愛い奥様：02/12/06 10:15 ID:KAGSihts

>>224　
新住所の連絡が無かったら諦めた方が良いかもよ。残念だけど。

私は転勤族なんだけど、相手に違和感を感じたら引越し後の新住所は
連絡しないもの。でも、ﾒﾙｱﾄﾞはずっと一緒なので完全に絶縁というわけ
ではないな。時間が経過し気持ちの変化があればいずれ再開するかも。
224ｻﾝも彼女のﾒﾙｱﾄﾞは知っているのでしょ？

238 ：可愛い奥様：02/12/06 10:38 ID:blj9O2GL

久しぶりに会いたいと言ってきた友達との待ち合わせ場所が
載ったサイトのアドレスを、PC版とi-mode版両方メールで送った。
文章や口で説明するより地図の方がわかりやすいと思って。
そしたら「容量が足りなくて見られなかった。場所教えて～」。
返事からしてPCでは未ﾁｪｯｸと思われる。

「何のために両方書いたと思ってるんだｺﾞﾙｧ！
教えてﾁｬﾝは嫌われるんだぞ。ｳｻﾞｰ」
あー言ってやりたい！
ﾔﾊﾟｰﾘしばらく会ってないと波長も違ってきちゃうのかな。長文愚痴ｽﾏｿ。

239 ：可愛い奥様：02/12/06 11:15 ID:373YFa5l

毒女の友達が家に泊まりに来たんだけど、疲れちゃった・・・。
自分で来たがったのに、なんだか全然楽しそうじゃないし、
（あんまり細かくないうちのダンナまで気にするくらい）
こっちは彼女が来るまで部屋を掃除したり、布団を用意したり
料理したりで大変だったのに。翌日疲れで寝込んだよ。
あ。でも、別に彼女に恩を売るような発言＆態度はしてないよ。
一生懸命楽しくしようとして、だから疲れたんだけどさ。

後日、めちゃくちゃ暇な日が会ったら遊びに行こうよ、とメールが来たから
「いつでもいいよ」
とメールしたのに、それっきり。
なんなんだろ。
あたしがメールで
「従兄弟たちが泊まりにきたの。昼間から料理を用意してたから忙しかった。でも
楽しかった」
って彼女に書いたの。それを読んで
「なんなのよ！私が泊まりに行った時も忙しくて大変だったって言いたいの！」
とでも思ったのかな・・・。そんなつもりはまったく無かったのだけど。
もしそうだとするとなんだか、つきあいづらい。私はお茶らけた楽しいタイプではないし。
今回の訪問は、ただ、「新婚家庭にお邪魔した」っていう彼女にとってのイベントのひとつだったのかも。

240 ：可愛い奥様：02/12/06 11:17 ID:8bP2YwRi

>239
遊びに行った時に、なんかあなたと隔たりを感じてしまったんじゃないのかな。
これからも続けたい友達なら、またメールとか時々してたら遊びに行く話も出るかもよ。

241 ：可愛い奥様：02/12/06 11:18 ID:An4uqyO2

＞自分のレベルを確認するための比較対象としてしかつきあってなかった

それって…大体この子とは同じランクだな、とか、こいつよりはましだろう
とか、この人にはまだかなわないな～って感じなのかな。
私も、相手と自分を比較しちゃうときはあるけど、それって、あまりすきじゃ
ない相手限定って感じです。気の合う単純に遊んだり会ったりしたい
対象だけが、今は私には大事な友達かもしれない。

242 ：可愛い奥様：02/12/06 11:18 ID:nZ/V++QL

>238
PCの方にも送っておいたよ！と一言いえば済むのでは。

243 ：可愛い奥様：02/12/06 11:25 ID:blj9O2GL

>242
いいえ、同じ一つのメールに両方のアドレスを書いたのです。
どっちで見てもいいように。

244 ：可愛い奥様：02/12/06 11:28 ID:0jgRYWJi

毒女の友人だから？じゃないんだろうけど
ケコンしてからはなんか疲れちゃうなぁ
先日、昼過ぎに遊びに来てたんだけど夜になっても
旦那から帰るコールあって夕飯の支度片手に相手してても
帰る様子全くなし。
んで、しまいには････
「実は･･･相談があるの。お茶でもしに行かない？」って始末。
内容は彼氏がなかなか煮え切らないとのこと。
相談乗ってたら終電逃して圏外にもかかわらず車で送っていきましたよ・・。
帰ったら知ってか知らずか旦那に笑いながら
「大変･･･だったでしょ？乙かれｗ」と言われました。

245 ：可愛い奥様：02/12/06 11:29 ID:wQrnYgIG

明日、ドケチの友達が家にくるんだけど、まじで気が重い！
今更ながら断れば良かったと後悔してる。
ドケチはいいけど、自分の事を棚にあげて人の事を
色々言うのが嫌だ。「お前も一緒だ」って言ってやりたい。

まじで付き合いやめようかしら・・・・

246 ：可愛い奥様：02/12/06 11:31 ID:An4uqyO2

>>244
前に、ウザイ友達を撃退するのに旦那を使うのは卑怯かどうか
みたいな話がどっかのスレ（ここだっけ？）であったかもしれないけど
こういう場合は「旦那が帰ってくるからご飯支度しないといけないの」とか
なんとか夫を口実にすぱっと帰してもいいような…。
終電逃して…もしあなたが送っていかなければ、泊まる気だったのかな。
ずうずうしいよね、そうだったら。

247 ：242：02/12/06 11:35 ID:nZ/V++QL

>243
勘違いしました、PCと携帯の両方のアドレスに送ったのかと思った。
どうだろう、私だったら「PCでは見られないの？」と返すかも。
相手がパソコン使えない環境にいるのかもしれないし。
ただ面倒くさいだけ、とかだったら238の通り言っちゃうかも。

248 ：可愛い奥様：02/12/06 11:36 ID:blj9O2GL

>>244
自分の都合ばかりで、こっちのことをちらっとも考えてくれない
相手にそこまでしてあげるなんて、いい人だね。
私だったら246のように言って帰ってもらうな。
ごめんね、よかったらメールくれるかなって言う。

249 ：可愛い奥様：02/12/06 11:41 ID:0jgRYWJi

＞２４６
そうですね。
「旦那が帰ってくるのよねこれから。夕飯支度も面倒だわ」
だけじゃなく
「旦那が帰ってくるって言うのよー･･。残念だけど
下まで送っていくわ」
と一言言えたら良かったです(つД`)
驚いたのは帰りの高速代、一銭も払わなかった彼女･･･。
細かいかもしれないが私が引き止めてしまっていたなら当然だが
何故？？そしてこのコこんなコだっけ!?と考え込んでしまった。

＞２３８
男って教えてﾁｬｿ好きだよねｗ
何でも頼りにして聞くと得意げに嬉しそ～に教えてくれる。

250 ：可愛い奥様：02/12/06 11:44 ID:0jgRYWJi

＞２４８
滅多に相談なんかしてこないコだから余程寂しくて
切羽詰ってたのかなぁ？とそのときは同情心ありました。
しかし振り返ると･･･（私にとっては）犬も食わない程度の話
だったのでやっぱり断るべきだった。
次回からは家に呼びません。
というかもう会わないかも。

251 ：238：02/12/06 11:45 ID:blj9O2GL

>>247
前はPCからたまーにメールが来てたけど、彼女が最近携帯を
買ってからは携帯メールのみなのです。
それで、PCで見る時のことも考えて両方のアドレスを書いて
携帯に送ったの。

今までの彼女の感じからして「PCで見るの面倒くさいから聞いちゃお！」
の能性大だと思う。
でも実際には言わないよ？ｗ＜ｺﾞﾙｧ！ｳｻﾞｰ！
>247とまったく同じ内容の返事を書きました。未送信だけど。

252 ：可愛い奥様：02/12/06 11:45 ID:An4uqyO2

驚いたのは帰りの高速代、一銭も払わなかった彼女･･･。>>２４９
それはすごい…ひどすぎる。さきほどの「外でお茶｣発言も
こわかったし。どうしても相談したいなら、244さんにお茶を
ご馳走して自分の家なり好きな店にでも連れて行くくらいすればいいのに。
人の家に来て好き勝手しゃべって送らせて…
でも、最後の行に書いてある「このコこんなコだっけ？」っていう
気持ちはわかる気がします。最初からずうずうしくて勝手な人だったら
友達にならなかったかもしれないもんね。いいところがあったから
仲良くなったはずなのにって…私もそういう人が結構増えてきた。

253 ：可愛い奥様：02/12/06 11:47 ID:4B9Fd9v2

>>239
楽しくなさそうだったのは、何か彼女が落ち込んでることが
あったとか？
あなたに会いたかったのは寂しかったから、何か話したいことが
あったから？とか？
でも何となく話せないなあ・・・と思ってるうちに楽しくなさそうな
雰囲気で終わってしまった、という事はない・・？か・・・。
毒女のころは私も恋愛やら仕事やらで落ち込んでることが
多かったし、友達だけが頼りだったような気がしたから。
全然違ってたらｽﾏｿ。

254 ：可愛い奥様：02/12/06 11:47 ID:eupfFgGq

２３８がなんでそんなに腹を立てるのか謎。

255 ：248：02/12/06 11:48 ID:blj9O2GL

>>249
高速代、一銭も払わなかったの？！ﾋﾞｸｰﾘ。

＞そしてこのコこんなコだっけ!?と考え込んでしまった。

いるよねー、久しぶりに会ったり話したりすると驚くほど
変わってる子。
たいがい図々しい方に変わってる。

256 ：238：02/12/06 11:49 ID:blj9O2GL

>254
別に腹なんて立ててないけど？ｗ
ただｳｻﾞｲなと思ったので愚痴りたかっただけ。

257 ：可愛い奥様：02/12/06 12:01 ID:0jgRYWJi

＞２５２＞２５５
図々しい･･･。そう思うと限りなく悪い方へ相手のことを
考えちゃいます。
彼女はとてもケコンに興味があって、且つ昔から現実的なコなので
「旦那さんの月収どれくらい？手取りだと」
「不倫とかはしないの？」（？？）
と質問された事も今では腹立たしいです。
元々誤解されやすいコではっきり物事を言う正確で、でも
私が魅力的に感じるいいものを持ったコってずっと思ってたんだけど
どうやら長年の友情は崩壊するほかなさそうです。
ほんの些細な事って割り切れないんだなぁ(´･ω･`)

258 ：ものみんた：02/12/06 12:15 ID:An4uqyO2

「旦那さんの月収どれくらい？手取りだと」
「不倫とかはしないの？」（？？）

↑　　↑　　　↑
早めに結婚すると、割とこの手の質問って受けやすいような…。
私は、式をしないでマンションの頭金にして新居を購入したので
かなり、金銭的なこととか友達に聞かれた。「こういうことを
聞くのは失礼だと思うんだけど、私も分譲マンションに興味が
あって」とか「聞いてもいいかな」とか気を使ってくれれば
そんなに腹が立たなかったの。興味本位じゃなくて、後学のため（って
私が言うとおこがましいが）に聞きたいんだなっていう相手には。
でも、もう、旦那の収入とかセックスの回数とか、そういう
どーでもいいことを興味本位だけで聞いて来る人には腹がたったな。

259 ：可愛い奥様：02/12/06 12:19 ID:blj9O2GL

>257
>>252が書いてるように、どうしても聞いてもらいたい話があるなら、
聞いてもらう相手の都合が良いようにセッティングすべき。
と言うか相手の都合に合わせないと、話が途中になっちゃうかも
しれない。
そこまで考えられないほど頭がいっぱいだったのかもしれないけど、
でも深夜まで連れ回して車で送らせて、目の前で払った高速代まで
気づかないなんて、ほんの些細な事じゃないよー。

260 ：可愛い奥様：02/12/06 12:25 ID:XTQt2aK/

>>238
携帯メールってさ、パソコンにも同送してあるって分るんだっけ？
私の機種は最新機種じゃないからかもしんないけど、「PCにも送って
あるよ」と言ってもらえないとわかんないや。

261 ：可愛い奥様：02/12/06 12:27 ID:blj9O2GL

>>243を読んでくれ。

262 ：239：02/12/06 12:27 ID:n8wMg9VD

>>240
ちょっと、この先のこと考えようかと。

>>253
同じこと考えたんですよね。友達だったら
「なんか元気なかったよね。どうかした？」
ってメールの一つでも出すんだろうけど、人の忠告を真剣に聞く感じの子ではないので、
ためらってるんです。それに、以前にちょっとヤなことを言われたんで、
深く関わるのをやめようと思ってて。
私が病気してて、子供が作れないって元気なさげに言ったら（もう治ったけど）、
「何言ってんの！あたしなんか結婚もしてないんだよ！！」
って逆切れされたんです。独身の人に既婚ならでわの希望を述べるのは
無神経だったんでしょうかね・・・。

263 ：261訂正：02/12/06 12:31 ID:blj9O2GL

>>260
>>243を読んでくれ。
PCにも送ったのなら、そう書くよ。

264 ：可愛い奥様：02/12/06 12:31 ID:Sgatpk9d

＞「何言ってんの！あたしなんか結婚もしてないんだよ！！」

これを強い口調で言われても、励ましの言葉ととれないこともないと思う。
私はちょっと239の友達の気持ちが分かる気がする。
239が違う人種になっちゃったように向こうも感じてるんじゃないの。

265 ：253：02/12/06 12:32 ID:4B9Fd9v2

>>262
う～～ん、何かしら彼女は悩んでることがありそう。。
彼女も毒女じゃなければあなたの子供が作れない話にも
きちんと向き合ってくれそうだけどって思ったが・・・。
良く考えすぎかな？
今結婚したくてしょうがない時期でモヤモヤした状態なのかもね。
が、しかし、人によるよね。
私の友人毒女は結婚してないけど（３３）、私の不妊の悩みには
一緒になって悩んでくれてる。
立場が違うって確かに難しいけどね。うんうん。
私にも似たようなタイプの友人がいて相談ごとのアドバイスを
全く聞かず、いつも人を羨ましがるような子だったけど・・・
最終的には切ってしまいました！（ｗ
深くかかわらないのも1つの手だとも思うよ～～。

266 ：可愛い奥様：02/12/06 12:41 ID:tafZChG8

新婚家庭におじゃまして、そこの旦那におごらせることをわざとやっている知人がいる。
一応向こうがお客だと思って払うのをわざと待っているんだって。
こういうヤシとは絶対縁を切る。
天然、無知の若い女を装っているけどもう３２なんだよね。いいかげんにしたら？といいたいが
関わりたくないので放置している。

267 ：２３９：02/12/06 12:51 ID:n8wMg9VD

＞＞２６４
励ましと取ろうと思いましたけど、出来ませんでした。
電話だったんで、彼女の表情も分らなかったし、
２６４さんの言う通りなのかも知れませんね。
確かに、自分とのへだたりは感じてるんだと思います。
だけどそれはお互い様なんですけどね。

＞＞２６５
自分には被害はないんですけど、人の彼にちょっかいを出しちゃったり
するコなんですよね。過去のことだけど、私は正直、他人を不幸に
してきた彼女が結婚できないって悩んでいたとしても、同情できないんですよね。
そういうことは巡り巡ってくるから。・・・ってこういう真面目な忠告も彼女には
いっさいしたことがないです。それでも、カンペキにはキライにはなれないんですよね。
と言ってもいまさら、こう言われて傷ついたとか、あなたを心配してるとか言う気はないんです。
わたし、彼女を見限ってるのかな・・・。

　確かに、結婚したとか子供が生まれたとかいった事で垣根が出来てしまわない
友達もいますね。そういう人を大事にしたいです。

268 ：可愛い奥様：02/12/06 13:13 ID:69jCMv8f

皆さん、「この人とはもう縁切ろう！」と決心→実行する時は、
やはり何か決定的な事があった時ですか？
元会社の同僚で、もう１年以上会ってないんだけど、ちょくちょく
電話があります（私からは、ずーっとかけてない）。
で、よくこちらにも書かれている通り、なにかと自分と比較したい
タイプなんですね。
それも服とかの小物じゃなくって、大きい持ち物（ダンナおよび
その収入、家、子供いつ産むか、仕事の有無etc）に興味がある模様。
ﾊｯｷﾘ言って「ｳｻﾞｲ！」です。
侮辱されたり等、決定的な出来事は無いんですが、こういう人を
切る時って、なかなか難しくないですか？？

269 ：可愛い奥様：02/12/06 14:05 ID:n3tSUSTO

今日は友達とランチに行く約束してたのに、連絡が取れないまま
こんな時間になってしまった。
何度電話しても留守電。
「電話くれたら迎えに行くね」と言ってたから、家も掃除して
久々化粧もして、寝てた子供を起こして、離乳食食べさせたのに。
干していけないと思って、洗濯もしなかったのに。

もしも急用が出来たなら、連絡くらいくれるはず、普通。
まさか約束ごと､ｷﾚｲｻﾊﾟｰﾘ忘れられた？・・・悲しい・・・
これから遅い昼食を作って子供と2人で食べます。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こういう時、皆さんはどうしますか？相手から連絡来るのを待ちますか？

270 ：可愛い奥様：02/12/06 14:06 ID:gZjKdgHc

私は「決定的な事があった時」の方だー。
例えば
・無言電話をされた時（ｺﾜｰ）
・許せないほどﾑｶつく発言をされた時　などです。

>268のような時は、私ならとにかくなるべく相手に
しないかな・・・
電話も途中で適当に言い訳して切ったり、もしくは
ナンバーディスプレイにして絶対とらないとか。

271 ：270：02/12/06 14:07 ID:gZjKdgHc

ｺﾞﾒｿ、270は268へのレスです

272 ：可愛い奥様：02/12/06 14:12 ID:6HQERCkV

>>269
どうしたんだろ。自分の間違いかな？と何度も確認したり気になったでしょう。ｵﾂｶﾚ
夜になったら電話して聞いてみる。269さんが納得できるような理由だったらいいね。
もしもムッカーと爆発するようなのだったらまた書きこみしてくださいな。
がっかり1日にしないでお子ちゃまとマターリね。

273 ：可愛い奥様：02/12/06 14:12 ID:8bP2YwRi

>269
とりあえず事情がわかるまでは怒りは保留。
留守電に待ってた事、何かあったかと心配してるので連絡下さいと入れておいたら待つ。
その結果によっては…怒ってﾖｼ！
早まって怒り募らせると後悔するかもだし～。

274 ：可愛い奥様：02/12/06 14:16 ID:gJl7nwcb

>273
そうだね。万にひとつ事故ってこともあるし。

275 ：ものみんた：02/12/06 14:17 ID:An4uqyO2

>>268
私は、決定的なことがあったほうかも。でも、たぶんそのことが
あった以前にも、なんとなく相手のどこかに？？って思う事が
つみかさなっていて、満期になっちゃったのがたまたまその
きっかけ(心無い言葉とか、ひどい態度）って感じがする。なんとなく
あれ？って思っていたのがだんだん、耐えがたくなってきて「もうだめ！」
で、切ることを一気に決断。

276 ：可愛い奥様：02/12/06 14:23 ID:69jCMv8f

>>270 >>275
268です、ありが㌧！
ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ、あー、買おうかな～。ついつい調子イイので
電話に出ちゃうと、それなりに対応してしまうのでつ。
そして電話切った後、ひとり嫌～な気分に･･･ｳﾁｭ。
去年「切ろう！」と思って、わざと年賀状出さなかったんだけど、
「ねーねー、年賀状届かなかったよー」と明るい声で電話され、
思わず「あれ～、出したのにな」と、とぼけてしまったﾊﾞｶです。

ほとんど電話だけの繋がりなので、途中で切ったり、なるべく自然に
わかってもらえるよう、がんがってみます。
それで気付いてもらえなかったら、275ﾀﾝのように「満期待ち」です！！

277 ：ものみんた：02/12/06 14:28 ID:An4uqyO2

>>276
ついつい調子イイので
電話に出ちゃうと、それなりに対応してしまうのでつ。
そして電話切った後、ひとり嫌～な気分に･･･ｳﾁｭ。

わかるよ～これ。私も、満期前は、「あのこと会うと自慢話が
多いしちょっと疲れるんだよね」と思っても、電話がかかってくれば
楽しげに会話して、適当に会ってさえいた。であとでひとりｳﾁｭ…
電話だけなら、留守電とか、ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとか、飛び道具（？）を
フル活用してうまく離れていけるといいね。

278 ：可愛い奥様：02/12/06 14:39 ID:sOfNSpoJ

>244　私もいるよ、そういう友達！
ＤＶ離婚したり、職場でイジメにあってたりで大変な身上はわかってるんだけど、
とにかく彼女の電話も滞在も長い！！電話なら切るのに２時間以上かかるし、
こちらが励ましたり誉めてテンション上げて欲しいのに
「私ってダメ女･･･」って勝手に決めつけて果てしなーく沈んでく、
で、またこっちが励ましたり誉めたりの迷路！
彼女も長電話出来る友達が減ったという事で
「ゴメンね、もう周囲に小梨ちゃんあなただけだから･･･」って感じ。
お世話になったし、中学時代からの友人だから大事にしてあげたいんだけど、
事件は２ヶ月前で、彼女からの電話が４時間半を超えたのをキッカケに
ﾀﾞｰﾘﾝが大激怒！！「アイツも色々原因がある！」って言っちゃって、
彼女に対してキレちゃった。で、次の週彼女から夕方電話があって
３０分話してたらﾀﾞｰﾘﾝが帰ってきたので慌てて「ゴメン、ダンナ帰った！」って
切ったら、それ依頼週１回くらいの定時連絡がプッツリ切れた。
この間こっちから連絡したら、そっけなく電話切られちゃった。
何だよー、ﾀﾞｰﾘﾝが怒るまであたしゃタンツボだったのかい？ってムカついてます。

279 ：可愛い奥様：02/12/06 14:45 ID:ox9YI9A7

私は今年、人生で出会った中での最悪のワル女とやっと縁が切れました。私みたいな友達も多い人が何故??と最後まで粘着に電話してきましたが怯まず切ってやりました。

280 ：可愛い奥様：02/12/06 14:46 ID:eqyUBpRI

＞279
はぁ？？？

281 ：可愛い奥様：02/12/06 14:48 ID:vRlnlNWD

＞279
どんな人なの、そのお友達は?

282 ：可愛い奥様：02/12/06 15:01 ID:I+HVzNW9

>>268
私の場合、今２人と距離を置いています。
今後も、あまり深く付き合うつもりはありませんねー。
１）初対面で違和感を感じた相手とは、結局上手く行かない。
・住まい、金銭的な事（家賃とか）、夫の勤務先や収入などに
ついて色々聞いて来る。
・彼女兼業、私専業と言うことで変にうらやましがる。
２）環境が変わったにも関わらず、粘着モードに入られると引く。
・毒女の子なんですが、いつ会えるかというメールが頻繁で困ってました。

こんなところでしょうか。決定的な何か、というより
「相性の悪さ」を感じてしまいました。
　

283 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/06 18:18 ID:ZvJNpIko

>>268
切るというより、自然に疎遠になってしまう人が多いですね～
付き合いがなくなってしまうというか。
部活やサークルの友人は年に1,2回集まるとか冠婚葬祭時に会うみたいな。
仲がいい子は会わなくてもメールなり電話なりで繋がってます。

自分の周りには粘着な人もいないし・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!粘着されるほどの人間じゃないってこと?（ﾜﾗ

284 ：可愛い奥様：02/12/06 18:44 ID:phDB5+jQ

>>268
なんとなくお互いギスギスした付き合いになってきて
いたけど、悪い人でもないし、縁を切るほどではなくてずるずるしていた。
実行しちゃったのは相手が結婚したときに、あまりにもこっちを
無視しているような対応をとりだしたとき。
たぶん本人は結婚で浮かれてただけだと思うんだけど傍若無人ぶりに
こっちが切れたよ。
相手はとにかく浮かれまくっていたし結婚してだんなとラブラブだから
友達ともすっかり会わなくなったんで私が縁を切ったことすら気付いて
ないみたいだけど・・・ね。

285 ：可愛い奥様：02/12/06 21:15 ID:paJk9lVP

>>282
同じく、色々なことをｶﾅｰﾘ突っ込んで聞いて来る人、うざい。
夜何時に寝るかとか、弁当に何種類おかず入れるかとか・・。
事細かに聞きながらこっちの行動までチェック入れ始める。
今までこういった人が２人いた。どっちも逃げたけど
粘着されやすいタイプってあるのかな？

286 ：可愛い奥様：02/12/07 12:48 ID:QgiIbloZ

>>285
自分が夜何時に寝るかとか、弁当に何種類おかず入れるかとかを、
人の行動パターンを参考にしないと決められない人たちなんでは？
自分の着る物をファッション雑誌の真似で決めるみたいな感覚。
そういう人はいわゆる「自分を持っている人」に寄ってくるのだと思う。

287 ：可愛い奥様：02/12/07 13:15 ID:r5f+0XG/

ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄのきっかけがないまま、ｽﾞﾙｽﾞﾙと付き合っている人
がいます。じゃ、切れば？って思うかもしれないけど、
以前は相談したり買い物したり旅行行ったりと仲良かった
だけに複雑なんだよね。

今はお互い遠いところに住んでいるのでメールだけなんだけど
自分の幸福話も不幸話もﾀﾌﾞｰ。彼女は人の不幸が大好きなので
たまに会ったときに、私がちょっとﾍｺんだ話すると
「なに？なに？なに？」と目を輝かせる。
それに私が気づいてからは、どうでもいい芸能ﾈﾀなんかを延々と
やりとり。これも虚しいよね。

288 ：２６９：02/12/07 13:20 ID:9IkqSoig

>>272 >>273
レスありがと。ｶﾞｶｰﾘしてた心に嬉しかったです。

昨夜、彼女から電話がかかってきました。
その前の晩、彼女の旦那さんが事故にあい、緊急手術→入院になり
ずっと付き添ってたとのこと。
しばらく入院しなければならないので、着替えなどを取りに、やっと
自宅に帰ってきて私に電話したそうです。

そんな大変なことになってたのかーそれじゃ電話できないなと、納得しました。
>>274の通り、本当に『事故』だったとは。

以上、ご報告まで・・・

289 ：可愛い奥様：02/12/07 13:30 ID:cc531a63

>>285
行動チェックされるのは嫌だけど
質問自体は付合いが深くなれば聞いてきても別に変じゃない内容だと思うケド…
あまり親しくない職場の同僚とかママ友とかさ、
自分の好き嫌いに関係なく結構な頻度で会わなきゃならない人っているじゃない。
煮詰まってちょっとした場持ち的に聞いたりする事あるよ。

290 ：可愛い奥様：02/12/07 21:06 ID:XsAiVWmb

何時に寝るとか弁当がどうとかいうのはあくまでも一例
「事細かに聞きながらこっちの行動までチェック入れ始める」
というのがｲﾔなのでは？

291 ：可愛い奥様：02/12/07 21:33 ID:vqgs68dC

>>287
似たような状況にいまつ。とはいっても不幸話大好き子ではないけど。
とにかくいつも私より上に立ちたい、優位で痛い、てのが彼女がケコーンしてから
出始めますた。何かと張り合われ、私がケコーンする時は聞いてもないのに私の彼にまで
アドバイス満載。今は彼女は子蟻、私は小梨なのですが育児についてもー以下略。
自分がしてない、アドバイスできない事は「私は～～だから！(負けてない)」
という感じでつ。別に張り合いたくないのに・・・。
＞以前は相談したり買い物したり旅行行ったりと仲良かっただけに複雑なんだよね。
禿堂。周囲の友人はそろって「切れ」て言うんですけどね、旦那も（ｗ

292 ：可愛い奥様：02/12/08 02:03 ID:tBDhxeKv

なんでも「いいな～」「うらやまし～」といい続ける子がいました。

何か資格をとれば「いいな～私もなんかやろうかな～」
仕事が上手くいけば「いいな～私は公務員だからメリハリないし～」

私が離婚した時、どれだけ私が落ち込んでるか知ってるはずなのに
「いいな～決断できて～私も離婚したいな～そしたら彼ともっと
自由に会えるのに。でもﾀﾞﾝﾅがいなくなったら私生きていけないし～」
彼女は不倫中でした。

さすがに私も切れて、縁きってすっきり。

293 ：可愛い奥様：02/12/08 02:48 ID:r7aQ0+EF

友達が昨日来て突然、ケーキを作らせてって材料持ってきた。
そんで一緒にご飯を作る約束してたら材料代を割り勘するとか言わなくて
レジのところでいきなりよそ見しだした。そんでうちにある材料使うわ、
使うわ。一言、いくら払おうか？とか言ってくれたらいいよって
言えるけど、レジで逃げるか？？？？？

ケーキも今日は練習で成功したら子供の誕生日の前に作りにくるから
あけといてって。はぁ～？
結局成功しなくて言った言葉が「スポンジは買ってつくろ」だって。
初めからそうしろよ。前からわからん奴だったがさすがに切れた。

さようなら、＠＠＠ちゃん！

294 ：可愛い奥様：02/12/08 11:07 ID:dkuv7aGI

なんでわざわざあなたの家でケーキつくるの？
あなたがケーキの達人ならともかく、失敗してるということは
そういうわけでもなさそうだし。
オーブンがないとか？

295 ：可愛い奥様：02/12/08 16:30 ID:2cx/Kh4/

>293
切って当然だったね。
ｹｰｷ作りって台所が汚れるから人の家でやりたかったのかな？

しかし、自分の家には呼んでくれないのに人の家ばかり
来たがる人っているよね。

296 ：可愛い奥様：02/12/08 17:14 ID:WxmIhGYe

お昼休み、資○堂のク○ポーのファンデでお化粧直ししてた時のこと
友人ケチ子が「それ何？」とか興味持っちゃって、ク○ポーだと分かると
「そんなに人より高い物使わなきゃ気がすまないの？　あんたって！！」って
突然キレ出して驚いた。
実家の母が使ってて、凄く薄づきで良いよって言うから使ってるだけで
別に「高いから」使っているのではありません。（当然ですが）
というかそんな馬鹿います？　高いからって理由だけで使うようなお馬鹿。
自分がケチでお金を使いたくないからって、納得して使ってる人にキレるなんて
ケチって精神までをも蝕むんだなと確信してしまった。

297 ：可愛い奥様：02/12/08 17:16 ID:xOySiL+i

こつこつメールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で2000円くらいにはなります。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

298 ：可愛い奥様：02/12/10 02:14 ID:npOzenXj

>>296 その人は「安いから」ってだけの理由で物を買ったりする人だからだろう

299 ：可愛い奥様：02/12/10 07:46 ID:x9KuHA6R

>>296
「デリケートで敏感肌だから仕方なく高いの使っているのよ。
肌が強硬なあなたが羨ましいわあぁぁ。100円ショップのファンデ、使ってみたーーい！」
と、ほめ殺ししてみる。

300 ：可愛い奥様：02/12/10 07:53 ID:k/QCX8ur

ここのスレに始めてきました。
そして･･･なんだみんな一人で楽しんでいるじゃない(･∀･)ｲｲ!!
と思いました。

むしろ･･･「女友達とコミュニケーションを取る」
という事自体、私の脳から離脱していました。
週４で仕事（研究職なのでコミュニケーションというものがあまり存在しません）
週末は旦那と楽しく過ごす。で、残りは実家に顔出したり
母と水入らずでショッピング。
他に時間が残ったとしたら一人でぶらぶら散歩したり映画観にいったりしたい。
と思います。

毒時代はそうもいかなかった気もするし、もっと友人と
触れ合ってた気がするんだけどすっかり忘れていました。

「女友達」「友人」いる？いない？
にこだわらずふっとした時、℡かけてみようかな？？という子が
一人でもいたら良いのでは？
仮にいなかったらそれはそれで自分が満たされているのなら良いと思います。

301 ：可愛い奥様：02/12/10 08:02 ID:GFTNITat

子供の習い事で２カ所くらい行ってるから
そこで会った人とその時話して、たまにメールして
２ヶ月に１回くらい一緒にランチしながら話して…それだけでいいや。
日常的な会話は鬼女板があるしね。
ここは見え見えのお世辞言わなくていいから楽だし。

302 ：可愛い奥様：02/12/10 08:31 ID:5ZK8LFhB

もうガマンならん！と思って会うのがイヤな女がいるんだけど
返してもらたいものがあった・・・。旦那が渋々貸してた本。ﾄﾞｰｼﾖ

303 ：可愛い奥様：02/12/10 08:53 ID:k/QCX8ur

＞３０２
メール！でも交わされたら家の近くまで取りに逝ってしまう。
旦那さんと２人だとお茶でも！ってことにはならなくて済むよ。

304 ：可愛い奥様：02/12/10 09:02 ID:0kz5V2zf

確かに、毒女時代って友達ﾏﾝｾｰだったね。
でも、ｹｺｰﾝしてみると、ダンナが友達みたいと言うか、
割と何でも話してる。後は実家母とか。
その分友達とは薄くなったけど、仕方ないかな、と。

305 ：可愛い奥様：02/12/10 11:34 ID:4SZCt+fX

３０過ぎて最近になって出来た友達って、ほんとにつきあうの難しい。
深く知ってるわけじゃないから、つきあうスタンスとして
大人としての常識を期待すると肩すかしくらったり、がっかりする事が多い。
なんかそんなので一喜一憂するのも疲れるし。
私は今、海外に住んでるから昔からの友達とゆっくりしゃべったり出来ないし、
母ともすごく仲がいいんだけど、一緒にいられないのがすごく寂しいよ。
旦那はもちろん一番の友達なんだけど、やっぱり男だからなんていうか
愚痴も理詰めで分析されちゃったりなんかして、「もっと前向きに！」
みたいな結論になったりして、それはそれですごく正しいしそうあるべき
だとも思うけど、「そーよねー。そんなことってあるある。」みたいな
気心知れた生暖かいような女友達との関係も、時には恋しいなぁと。

最近、立て続けに「やっぱり分かり合えないよな。。。」みたいなことが
あったのでちょっと凹んでます。愚痴っぽくてｽﾏｿ。

306 ：可愛い奥様：02/12/10 11:34 ID:kCuJeZ3I

私さ、深刻な話とか悩みとか今後のこととか旦那とあんまり
話さないの
ｳﾞｧｶ話はするのに。
自分自身の悩みは１人で処理するタイプだからこれでいいと
思うんだけど、今後の夫婦というか家庭のこととかもほとんど
話さない。旦那も。
結婚前旦那の家といろいろ揉めて、その時のことが尾をひいて
るような気がするけど。
こんなんでいいのかなーと時々不安になる

307 ：可愛い奥様：02/12/10 12:06 ID:UhDt1AU/

私は女友達って大事だと思うけどなあ。
旦那ももちろん一番の友達だけど、やっぱり性別違うし、
友達と旦那の話をしてるのって楽しいし。
女だからこそわかってもらえる話ってのもあると思う。
嫌いな人と無理に付き合うことはないと思うけど
つらい時に優しい言葉をかけてくれる友達が
いた方が人生潤うと思ってる。

308 ：302：02/12/10 16:21 ID:5ZK8LFhB

>>303
ありがとう！ナイスアイディア。採用させていただきます。

309 ：可愛い奥様：02/12/10 16:43 ID:AueMKHS2

なんでも話ができるっていい事だと思っていたんだけど、
思いっきり愚痴や人の悪口を親友に話してたのを
息子に聞かれてしまった。
それ以来少し人から離れて一人で何でも解決してみようかと思い、
女友達に連絡取らないでいたら、ものすごくさっぱりした。
ダンナや子供の愚痴も誰にも言わず、一人で長風呂なんかしながら
考えて解決するのも今は悪くないと思ってます。

310 ：可愛い奥様：02/12/10 16:53 ID:B+skPtVv

友達と話すことって愚痴だけ？

311 ：可愛い奥様：02/12/10 16:57 ID:Cc4WTNvJ

のろけばっかり、愚痴ばっかり、自慢ばっかりは嫌だ～。
微妙なのが、ｷﾘｺの如く「私のおかしな日常」ばっか語るﾔｼ。
楽しい友人と言えばそうなのだが、なんかなあ。

312 ：可愛い奥様：02/12/10 17:07 ID:AueMKHS2

あまりに気が合いすぎて、
私達が一番さ！みたいになっていたんだよね。
本をの趣味も、映画の好みも、好きな音楽も同じ。
服の好み以外はお互いにイエスマンみたい。
自分で気持ち悪くなってきたよ。

313 ：可愛い奥様：02/12/10 17:33 ID:dfvVsM0d

学生時代からの友達がいた。その子と随分思い出を共有し
沢山影響を受けた。私はその子との関係をとても大切にしていたけれど
私が結婚してから､お互いに住み分ける環境が変わり
結局つまらないことで私が切れ
友達関係も終わってしまった｡随分と当時は悩んだけれど
もう過ぎたことだと最近はどうでもよくなってきていたのに
先日､戸棚を整理していたら､結婚式前に彼女が作ってくれた
私へのノートがでてきた。中を開き、彼女の誠意あふれるコメントを読むと
泣けてきた。時間の隙間を埋めるだけの使い捨ての友達はその場限りのもの。
どうして私はあの友を失ってしまったのだろうと今でも胸が痛い。
いつかもっと２人とも歳をとって､お互いの存在をまた大事に思えるような日がきたら
また昔みたいに温泉でも行って大笑いしたいね。
　　

314 ：可愛い奥様：02/12/10 19:09 ID:HIUr+cLq

>>311
がーん。私ちょっと「おかしな日常」ばっか語るﾔｼかも。
元々あんまり自分のこと話さないんだけど笑える話だけは
どんどん話しちゃうんだけど・・・ダメだったの！？

315 ：可愛い奥様：02/12/10 19:20 ID:Cc4WTNvJ

>314
いや、段々職人芸になってきて、ｱﾘｴﾈｰ話が多くなってきてるので。
ごきげんようにおけるｷﾘｺのような。

もし実話だったらそれはそれで、彼女の行く末が心配でね…。

316 ：可愛い奥様：02/12/10 19:35 ID:fUmSh2Dz

泣かれようがすがられようがダメなもんはダメ、という場合は
どうしようもない。
価値観だけは違うともう、ね。
些細なことでも「なんなのかなあ」と思っちゃって。
そこで、「もう無理っすわ～」と言ったが、わかってもらえない。
まさにそゆとこが価値観の違いなんだが。
どえらい愁嘆場になり、最後は笑ってその場は終わったが、
私の方は苦笑いなんすわ～。
でも向こうは「やり直せる！」と思ったらしい・・・。
嗚呼、価値観の違い。
そして、「執着し過ぎるのをやめなきゃ！」みたいになって、
それまでショージキ「・・・・自分で調べなはれ」と
いうようなことを逐一「わかんなーい！」と聞いてきてたのが
ぱったりとなくなった。
「私はあなたじゃないからわかりまへん」というようなことを
「どうしたらいい？あなたならどうする？」というのも
ぱったりとなくなった。我慢しているらしい(w
てか、できるんなら最初からと小一時間(w
ようし、このままちょっと距離をおきまっせ～と思っていたが、
私がよくいくサイトの掲示板に何か書き込むと、翌日必ずメールがくる。
「～に行ったの？知らなかった、行きたかったなあ」
「～観にいくの？ダメならいいけどよかったら一緒に・・・」

Tさん、すいませんがコワいっす。
助けてーアーンパーンマーン。

317 ：可愛い奥様：02/12/10 22:28 ID:xtpOgKjC

＞313　読んでいて、切なくなりました。私にも似たような経験があるので。
私の場合は、20年以上前で仲が良かったのも半年くらいだけど、
彼女には良い影響をたくさん受けて、楽しかった。
313さんのお友達も同じ気持ちかもしれませんよ。結婚するときにノートを
プレゼントしてくれる友達なんて、なかなかいないですよ。
またお付き合いできるようになるといいですね。

318 ：ぶく子：02/12/10 22:31 ID:HCvUfJw9

こうなんというか、女性同士って「なんでそんなことで話せるんだ？？」と
僕・・あ、いや、私が思ってしまうことがあるんですが、
やはり根底的にはつまらないときとかもいっぱいあるんですね。
勉強になります。

319 ：可愛い奥様：02/12/11 00:26 ID:bqIqJef/

同じトシの友人はケコンしてから合わなくなってきたな。
自分より１こでも年上だとこっちも譲れる？気持ちが出てくるし
不思議とお互い「張り合い精神」がなくなる。
年下は微妙だけど年上の友人だと（向こうからしてみれば私が年下）
大切にいい関係が築ける。気がする。

320 ：可愛い奥様：02/12/11 01:37 ID:40Z6rZXb

>>319
それ、ﾄﾞｳｲかも。

321 ：可愛い奥様：02/12/11 03:05 ID:OoJ3v5RD

私は互いの環境が変ってからのほうが、気負いなく付き合えるようになった。
今友達と呼べるのは
専業子蟻、選択小梨旦那主夫状態、兼業新婚、不倫の末のｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ1人、
これからもずっとﾏｯﾀﾘ付き合っていくと思う。
この中のｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ友は、前に出てたような
知りたがりちゃんだけど（旦那の収入とか、夜の生活とか）
そのつど、「あんたにだけは教えないよ！」
って言ってるから、特にストレスも感じないよ。

322 ：可愛い奥様：02/12/11 03:06 ID:xxSE8L/F

>>311さん
311さんの場合は、友達には例えばどういう話をしているのでしょうか？
当たり障りのない社交辞令オンリーなんでしょうか。
いえ、愚痴やおのろけや日常の出来事以外って、
どんな内容なら他人からみてＯＫかなぁと。
ぜんぜん煽りじゃなく、マジレスｷﾎﾞﾝなんですが。

323 ：可愛い奥様：02/12/11 04:06 ID:jvjDpcnh

>322
確かに疑問だ。
共通する話題がない場合、キリコタイプがいたら
楽しそうだけどな。

324 ：311：02/12/11 09:12 ID:3ABTBd6v

はいはい、マジレスね。
「ばっかり」が嫌なのね。別に愚痴も自慢ものろけも構いませんて。
ｷﾘｺみたいな彼女の場合は、面白いよ～。
でも、あまりに波瀾万丈なので、ﾈﾀだといいな～と思いながら聞いている。
嫌じゃなく、単にﾋﾞﾐｮｰ。

325 ：可愛い奥様：02/12/11 10:02 ID:HEA8aJNq

年上の友人にメールを出しました。
２週間くらい返信がないのでもう見ていないアドレス？と再びメール
（半年ぶりくらいのメールだったので）。
４日後に返事があり「メール返せなくてごめんね～来年は会いたいね～
またね～」という感じの内容。尋ねたことについては一切なし。
回答しだいで動く予定があるので教えて欲しいと頼んでた。メール前の
電話ではいつでも聞いて！て感じだったんだけど・・・。

待ってたのにこの返事って？と嫌な気持ちになった。メールのやりとりっ
てテキトーに返してるのかな。考え込むことないのかもしれないけど、
テキトーにあしらわれた感が悲しいです。

326 ：可愛い奥様：02/12/11 10:20 ID:hTkpscha

本当に返事がほしければ電話で聞いたほうがいいと思う。

メールでもなんでも、ちゃんと返事をだしたりするのは
たしかに礼儀上　正しいことだけど、だれもが毎日ちゃんと
メールチェックしてるわけでもないし

327 ：可愛い奥様：02/12/11 10:28 ID:bqIqJef/

メールの返事ってなるべく早くレスするのがマナーとは思うけど
内容にもよりけりだと思う。
×１の友人が
「新しい彼がクリスマスに時計を買ってくれるって言うんだけど
オメガとエルメスどっちにしよーか迷っちゃって♪
むこうの両親に早く会いたい（はあと）」
って内容が届いたんだけど日記？メールは自分が忙しくない時に
近況兼ねて返すようにしてる。
その子とは高校時代からの友人だけど不倫ﾁｬﾝになってしまってからは
会うたび、℡の度、男の話しかしなくなってしまって
その時期私も結婚の準備で忙しかったし聞きたくない話ばかりだったので
疎遠にしているんだけどなにかっていうと
「友人はあなただけ♪今日も彼とetc････」の
日記メールが来る。
Web日記でもつければいいのに。

328 ：可愛い奥様：02/12/11 10:43 ID:EZqFiOFH

私は昔の友人と、2～3ヶ月毎に返事し合う、近況報告メールみたいなのしてる。
内容に意味は無いんだけどね。

ちょっと話がそれるかもしれないけど、メールを旦那と兼用してる人居るでしょう？
「旦那と爆笑しました」なんて返事貰って、
相手の旦那に読まれてもかまわない内容しか書かなくなったよ。
こういうことは直接話してもされる事あるけど。
「この前の話、うちの旦那はこう言ってたわ」なんて言われると、旦那に筒抜けなんだなと。
私の周りにはそんな人結構居る。そんなもんなのかな。

329 ：可愛い奥様：02/12/11 10:47 ID:mCM+FQ8y

人生の中で、たった一人自然消滅ではなく、もう付き合うのは止めようと
思った女友達が一人だけ。
高校時代から十数年、数人グループの中の一人なんだけど、２０代の終わり(共に独身）ごろ、
男がらみの誤解で、夜中の1時から4時まで身に覚えの無いことで一方的に罵られ続け、誤解だと
何度言っても全く聞き耳持たず、挙句の果てに、

「白状しろ。何を企んでいるの？コソコソ汚いまでして！」
「あなたは私の中で、そんな事をされるような友達の‘ランク‘ではない。」
「○子や△美と違って、あなたや■子、▲子はそんな資格がない。」
「◎◎さん（その元女友達の片思いの男）に勝手に近づくな。」
（全くの言いがかり。共通の男友達だった。）
私は最後のほうには怒るを越して、もう全身の血が冷たくなるほどだった。

彼女とは大学時代、私と同じ学部に一年遅れで入学してきて、とても仲良くしてた。
ちょっと特殊な課題とか、提出物が多い専攻だったので、良い点を取れるよう、
相談に乗ったり、彼女の家に泊まりこんでの提出物の手伝いなんてちょくちょくしてた。
その当時はグループの中で一番仲良かったし、頼られるのも悪い気がしなかった。
結局、彼女にとって「友達＝ステータスになる子、自分の都合のいい人、役に立つ人」だった。
思い返せば、彼女の「役に立たない」子に対する対応は酷かった。
20代の終わり、数年前の出来事だけど微妙な年頃だったからかと思ったりもするけど。

330 ：329：02/12/11 10:56 ID:mCM+FQ8y

最後の一行が意味不明・・・

数年前の出来事だけど、しばらくはかなりへこんだ。
(状況を分かってる子がいて、一緒に怒ってくれたり慰められたりしたけど）
２０代の終わり頃だったというのもあって、微妙な時期だったと思うんだけど

331 ：可愛い奥様：02/12/11 10:58 ID:cMIAIqRk

>>328
うーん、既婚者ならやっぱ旦那＞友人じゃないかなぁ
とはいえ旦那と爆笑か。メール回し読みかい。
内容にもよるが、ちょっとそれはやだね。
旦那が旦那がって言う人、私もやだな。
でも旦那とPC共用の人にはそういえば何気に内容に気をつけてるな…

気になるなら話を厳選した上で
「旦那さんにも言わないでね」と事前に釘さしとく以外ないんじゃないかな

332 ：325：02/12/11 11:00 ID:HEA8aJNq

帰宅時間が不規則だからメールならいつでも！と言われたので
そうしたんですよ。
返信してきたのにそれって？という思いがどうしてもあります。

旦那と読んでるっていう人、いますね。会って話したことにも
旦那がこう言ってたよーとか後で報告してくる。
そうならないようにしようとされるたびに思います。

333 ：可愛い奥様：02/12/11 12:12 ID:jHiG3TiR

>>328
私は友人に送った手紙を友人夫に読まれました。
内容は「不倫してる友人夫についての批判」です。
何時間も相談電話してきて「もう別れたい」と繰り返すから
本気で心配して書いた手紙でした。
その後夫と仲直りした友人は「あの手紙ね」ありがとうと言うのかと思ったら、
「そこらへんに置いといたら旦那に読まれちゃった。えへへへへ～」
とケロッとして言ったのでした。
もう本気で心配するのはやめよう、離婚をそそのかしたと言って訴えられたらどうしよう
と今度はこっちが悩んでしまいました。

334 ：可愛い奥様：02/12/11 12:36 ID:bqIqJef/

毒女友人の秩序の無さに辟易。

中学時代からの古い友人で今の旦那と結婚する前の私の元彼氏ももちろん
知ってるわけで、
例えば電話でお互いの昔の彼氏の思い出話をしてたら
年賀状に「○○君（←私の元彼の名前）とは云々だったけど今は今だしさ！」
って葉書をよこしてきてびっくり。わけわからない。
葉書なら旦那だって目に付くって言うのに。
元彼とどうこうしたいとかなんて一切言ってないし完全に過去の人なのに
旦那も目を通すかもしれない「葉書」にそんな文章を書いてきた
デリカシーの無さに驚愕。

その子はいい子で性格も悪気がないのはわかる
少し天然入ってるというか･･。

もちろんその葉書は旦那に見られても何にも後ろめたいことはないし
頭にきたので「こんなこと普通書いてくるかなあ？」と旦那に言ってしまった。

それ以来、既婚友人には葉書を送るとき文章には更に気を使うようになった。

335 ：可愛い奥様：02/12/11 12:54 ID:8N8hPbpN

私も新婚のときの正月に、名前こそ出されなかったものの
友達からの年賀状で「いろいろあったあなたも、おちつくべきところに
おちついたのね。旦那様を上手にだましつづけてね」って
書かれたことあるよ。さすがに怒ったら（それほどの過去があったわけでも
ないし）「あれくらいの冗談、いいじゃん、お正月なんだし、旦那さんにも
受けたでしょ」だって。それまで、気配り上手でいい子という印象が
あった人だったのであきれた。

336 ：可愛い奥様：02/12/11 12:55 ID:n8hb7B6y

>>334
いや、それにはたぷーりと悪意を感じる。
元彼の話題を正月に振るのは基地外だよ。ご愁傷さまでした。

337 ：可愛い奥様：02/12/11 13:04 ID:n8hb7B6y

>>335
同じ内容の年賀状を送ってやってほしい。
だってそれくらい冗談なんだもんね。

338 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/11 13:06 ID:wsijl5no

>336に禿同。
>334も>335もその友人は悪意ありだよ～
長い間の友人同士だからいろんな過去も知ってるわけで
それはお互い２人の時だけはなす話であって、
旦那とか今彼にわかるような書き方、言い方はしない。
自分はともかく旦那や彼は気分が悪いよね。

339 ：336：02/12/11 13:08 ID:8N8hPbpN

>>337
それいい！　その友達は独身なので、彼女が新婚の正月に
その「冗談年賀状」を見習って出そうと思います！

340 ：可愛い奥様：02/12/11 13:13 ID:3ABTBd6v

むしろ、「去年の賀状、大受けでしたよ。今年はどんな毒を吐いてくれるのか楽しみにしてます」
とでも書いてやれ。

341 ：可愛い奥様：02/12/11 14:08 ID:r0jfdlTN

＞335
それは共通の友達に、こんなこと書かれたの・・・とか言いまくって
そいつの悪評を高めるにふさわしい行為だと思います

342 ：可愛い奥様：02/12/11 14:12 ID:8N8hPbpN

>>341
うん、ひととおり話した。悪評をひろめるために、ではなく
その人に密かに私がうらまれてるのかな、とかそういうのが
あればしりたかったし。
その子のことを好きだった友達に言ったら
「ショックだ。そんなひどいこと知りたくなかった」って言われたり
やっぱり「冗談がわからない人はこれだから」と呆れた人もいた。
もちろん大抵の人はあきれてたけど。
まあ、私も、その人の悪評を広めるより、自分が離れる方に
つとめてるけど…でも、リベンジ年賀状は出したくてたまらない。
彼女の親か旦那が読んで困るような（でもそれやったら、私も
非常識人間になっちゃうんだよね…）

343 ：可愛い奥様：02/12/11 19:01 ID:GxYlEChZ

年賀状だけの付き合いって切るに切れなくて
微妙だよね～。
お互い友達と思っているのかなー？

344 ：可愛い奥様：02/12/11 19:01 ID:PXPtiybA

>343
自分が出さなかったら自然に消滅です。

345 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/11 22:18 ID:wIg3Qvpk

年賀状も3年ぐらいやり取りだけで何もないと出さなくなるな～
間で会ったり電話したりとコンタクト取らなくなったら出さなくなる。

そんなこんなで今年の予定は40枚ぐらい。
しかも旦那とあわせて。親戚もあわせて（ﾜﾗ

346 ：可愛い奥様：02/12/11 23:53 ID:0/Uf96VK

年賀状、思い切って書くのやめたら楽になったよ。
実家や親戚にも「虚礼廃止宣言」して、（在宅仕事なので）仕事関係のみにした。
もらっても返事は出さないでいたら、年々来る枚数も減っていって必要なものだけが残った。
仲いい人なら年賀状に限らずふだんから連絡とりあってるし
今は年賀メールくれる人も多いしね。

347 ：可愛い奥様：02/12/12 00:36 ID:BHx1Uw4G

>346
年賀状を廃止したのは何のため？
はがき代？
私も辞めたいと思ってる。

348 ：可愛い奥様：02/12/12 00:41 ID:9tK2XiEE

千葉の山奥に中古の一戸建てを買った子が、
都心のマンションを買ったわたしに、
「やっぱり不動産を買うなら土地付きがいいよね」とかグチグチいってきて
不愉快になった。結婚するときは「王子様に出会ったの～」とか
目をキラキラさせていたくせに、学者妻、貧乏だったらしく、
なんかすげー性格がひねくれてやがるの。なんかなー、あんな友達なら
もういらねーよ。

349 ：可愛い奥様：02/12/12 00:50 ID:BHx1Uw4G

>348
きっと面白くないんだろうね毎日が。
本当に満足してるならこれみよがしに口言なんかしないって。
やっぱ貧乏だと性格も荒むのかなあ。

350 ：可愛い奥様：02/12/12 09:47 ID:3atciXiT

>>349
そうかも！人って生活環境でガラリと変わる。
大規模（４００戸）低価格マンションに入居した人、周りのﾄﾞｷｭﾝに染められたのか
人にぶつかろうが人のもの倒そうがへっちゃら大声で世界は自分のモノ！に変貌してた。
以前の面影は無くピリピリした顔、プリン頭になってしまった。

351 ：可愛い奥様：02/12/12 10:18 ID:P41Z8ov5

友達というか仲良しの先輩なんだけど
「そこいらの男じゃ嫌だ、最近年下もいいけど頭悪いのは勘弁」
と言い続け４３年間彼が出来た事あるのかな？
ここ７年は確実にいないの知ってるんだけどさ～
その先輩から毎日のように電話が来てるんだけど殆ど会社の愚痴
幼児がいるんだから夜中にやめてほしい。出ないと5分おき位で10回１５回と掛けてくるし・・
他に友達いないのかよ？！
揚げ句の果てに「あなたは外見も中身も普通ランクで満足出来るからいいわよね～」だとよ！
自分で病弱だと思ってて「あ～あなたみたいな丈夫な体が羨ましい」といつも言われる！
私よりデブでガタイいいじゃないのよ！？ホント腹立つわ

352 ：可愛い奥様：02/12/12 10:21 ID:Ju1xJFLY

>351
友達やめれ･･･。

353 ：可愛い奥様：02/12/12 10:34 ID:ETSXLZwm

＞351
その先輩と仲良しでいるメリットとか喜びってなんかあるんですか

354 ：可愛い奥様：02/12/12 10:34 ID:+yXaXZ/N

>351　仲良くないだろ、それは

355 ：３５１：02/12/12 10:38 ID:P41Z8ov5

私から連絡はした事ないけど
会社にいた女性が少なかったから普通に飲みにいったりはしてた＞独身時代
結婚してまでも「飲みに行こう」とか悩みを聞かされても・・・
でも3日に一回は電話にでてしまう小心者

356 ：可愛い奥様：02/12/12 10:50 ID:6Jf94+26

>>218の話、わらひの事かとオモタよｗ

>>218さんも色々思う所があるって書いてあったけど、
そんな気持ちのまま「忙しくて連絡出来なかった」
って話してるって事は、その人と友達だったのなら、
相手に通じてると思うよ。何言い訳してんだろ？としか
受け取って貰えない。もし相手に謝ったって、相手に
通じてないよね。そもそも、気持ちがこもってないんだし。

むしろ「私は、こう考えて、こうした」って素直にぶち
まけちゃった方いいと思うよ。その先、元に戻るか、破局
になるかは解からないけどｗ

357 ：可愛い奥様：02/12/12 10:50 ID:+yXaXZ/N

自宅電話ならナンバーディスプレイにして電話でない。
携帯なら着信拒否。
切るつもりがあるなら簡単。

切るつもりがないなら、相手が泣きいれるぐらい
愚痴を聞かせ返す。受話器をとる瞬間から準備して
?がったら、速攻でまくし立てる。がんがれ

358 ：可愛い奥様：02/12/12 10:50 ID:1L9shFpk

http://www.venusj.com/sample.htm

359 ：可愛い奥様：02/12/12 10:50 ID:hlHV4G2z

亀レスすぎるとかえって腹立たないな。

360 ：可愛い奥様：02/12/12 10:51 ID:+yXaXZ/N

？がったら→繋がったら

361 ：可愛い奥様：02/12/12 12:07 ID:UC4E9x3h

今嫌いになりつつある友人がいる。込入った内容なんぞも話し合えたりして
信用できる人だったけど最近彼女の言動に（｀Д´）ハァ？って思われる不祥事
連発して汁。

（不祥事その１）
電話で（彼女の方から掛けてきても）マシンガントークをひたすら聞かされる→終了→
私のトークの番→ガラガラ，゜☆”‥ガチャン”★‥；∽‰∬ジャージャー∬‰∽戸棚から鍋出す・
皿洗う等のはげすぅ～い～生活音が聞こえてくる。→
以上から私の話など鼻から聞いてねえなと判断し話題を切上げ電話を切る→ ∞ Forever
かと思うとこの先ちょっと鬱だな。

362 ：361：02/12/12 12:35 ID:UC4E9x3h

（不祥事その２）
うちに彼女が来る予定の前日に大雪が降って、
翌日足元が悪いのに来てもらうのも悪いと思って
予定変更しようとメールしたのだが、「行く」という返事。
翌朝彼女から電話があり「寝坊して・・体調が悪い」
とモヤモヤモゴモゴ言ってる。
「また今度にしよう」と言うと「30分したらまたかける」と。
私ももてなす準備をしていたので、ハッキリしないのがイライラ・・。
結局１時間以上たっても電話も掛ってこず、無駄な準備をするのも嫌なので
こちらから電話をすると！！！！
「●●でございます♪」とさっきとは別人の明るい声。こちが名乗ると
急に病人声になってバツが悪い感じで「どーしよう・・。」とまだ迷ってる。
いい加減プチ切れて「だから又にしましょう」と電話もブチ切った。
もてなしの準備の品を全部かたずけた１時間後にまた電話がかかっておきて
「治ったので行きます」と言って無理矢理来たんだけど、一体なんなの？！
って感じです。

363 ：361：02/12/12 12:36 ID:UC4E9x3h

長くてスマソです。

364 ：可愛い奥様：02/12/12 13:09 ID:NCUdfXRq

>>361-363
何だかわがままな人だね。その彼女。
程ほどに付き合わないと、ますます降り回されるよ？
家に呼ぶのはもうやめたらどうかと。

365 ：可愛い奥様：02/12/12 13:11 ID:NCUdfXRq

すまん。「振り回されるよ」でしたね・・・不祥事でした。

366 ：可愛い奥様：02/12/12 13:56 ID:Qsrs7z9p

>>361
うわー、普通押し掛けるか…出掛けるとか言っちゃえばよかったのに。
察するに男かなんかとブッキングしちゃったのかしらね？
とにかくすごいお人だ。

367 ：可愛い奥様：02/12/12 13:56 ID:iVaFwhzm

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

368 ：可愛い奥様：02/12/12 14:17 ID:6EsFfase

>>350
遅レスですが・・

やっぱその人次第であって、
回りに影響の受け易い人だとそうなってしまうんだと思う。

そしてそういう人は、逆にいきなりお金もちになっちゃうと
今度は「ﾏﾀﾞﾑ」を装ってブランド自慢はじめると思う。

369 ：可愛い奥様：02/12/12 14:34 ID:rd3D0/71

メールの文面が短いと文句たらたら言われたことがある
短いいっても結構な長さでたっぷり書いて１０行以上はあるのにそれでも短いと。
そして非常識とまで言われたときはさすがに頭にきてタイした用事でもない
メールでそんな長さなんか書けないと言ったら私はそれくらい書くと。
あぁあぁアンタはそれぐらい書きたかったら書けばいいだろうよ
でも私は用もないのに長文メールなんかしてる暇はないし第一なんでメールの長さ
までトヤカク言われなきゃならんのよ！
一時が万事その調子なんで付き合いやめたよ

370 ：361：02/12/12 14:38 ID:hUYRYyxW

>>364
コメンツありがとうございます。
家に呼ぶのはこの不祥事があって金輪際最後にしようと思いますた。
とっても良い子ちゃんで底はかなくオットリー
そういう所がかわいく思えてたのですが、
最近はただの愚痴っぽい非常識な女にしか思えなくて。
転職しても職場で浮いてるみたいで、
格好のイジメのターゲットにされ、そういう愚痴を
聞いていたんです。
でも私の話題になると聞いてなかったり、
トンチンカン？な珍回答が返ってきたり。
天然・世間知らずというか「アナタオバカチャンデチカ？ダイジョウブ？」
と思うようになってしまいました。
彼女が職場で苛められる理由もう納得しざるを得ない今日このごろ。

371 ：361：02/12/12 15:00 ID:vWSds9Fg

>>366
多分メチャメチャ寒かったので外に出たくないし
うちに来るまでの面倒ξったんだと思います。
そんな事も踏まえて前日に「予定を変更しませんか？」
とメールしたのに。こんな失礼な事する位ならその誘いに便乗
してもらいたかったぽ。

372 ：４０代：02/12/12 16:26 ID:jfiMrvCJ

女友達も男友達も大事だと思うよ。
ただなんでもかんでも友達だと思い込まない事が大事だと思う。
安易に本音で話をしないこと。
裏つながりもあるからね、本人に筒抜けだって事にもなりかねん。
あたしが用心深いのかも知れないけど、
当たり障りの無い付き合いをしていくうち、
相手が愚痴ばかり言ってきたらこちらの事を信用してきたと言う事かも。
聞かされてイヤだったら（ウソでも）用を見つけて、断るのも良いと思うよ。

373 ：可愛い奥様：02/12/12 16:31 ID:drPOTslP

＞相手が愚痴ばかり言ってきたら
ｺﾞﾐ箱代わりにされている可能性も｡

374 ：可愛い奥様：02/12/12 19:57 ID:qhNgwKQo

愚痴ってヘタな人には言えないと思うんだけど。だって、
どう漏れるかわからないじゃん。口かるーい人なんてすーぐ
本人に言っちゃうし。
・・・ゴミ箱代わりってありえるかな？

375 ：可愛い奥様：02/12/12 20:35 ID:ckbU9r2w

>>374
充分あり得るよ。
愚痴聞いて楽しい前向きな気分にはなれないわけだし、
「愚痴聞かせてごめんね。」のひと言があると随分違うし、
適当な長さで切り上げる良識がありゃあイイけど、
人に貴重な時間を使わせてるって意識のない人がいる
からね。

376 ：可愛い奥様：02/12/12 20:41 ID:0XcASQ14

職業で人って変わるんですかね。。
生保の仕事を始めた友人がすごく性格がきつくなりました。
カチンと来ることを平気で言うようになったし
最近なんだか前と違うなーって気がして疎遠になりつつあります。

377 ：可愛い奥様：02/12/12 22:23 ID:4krTArkK

>>376
仕事と言うか、環境による、というのはあるかもしれないですね。

378 ：可愛い奥様：02/12/12 23:15 ID:KIlBWhhh

生保って結構したたかというかめげない性格じゃないとやっていけない
だろうしねぇ。
でもおそらくはその人本人の性質だと思うなぁ。
いままで隠していたか見えなかっただけだと思う。

379 ：可愛い奥様：02/12/12 23:17 ID:+sgmI7H3

生保って絶対にやりたくない仕事の1つだな・・。

380 ：可愛い奥様：02/12/12 23:28 ID:510k4Yce

女の会話は女にストレスを与えまくる。
実験で明らかになっている。
愚痴は男の人に聞いてもらうべき。

381 ：可愛い奥様：02/12/12 23:35 ID:mqFxy2zy

愚痴はぬいぐるみに話せ。

382 ：可愛い奥様：02/12/12 23:38 ID:+sgmI7H3

>>381
ﾜﾛﾀ～～。

383 ：可愛い奥様：02/12/12 23:39 ID:qzqSztNH

だから私は２ちゃんねる。

384 ：可愛い奥様：02/12/12 23:48 ID:VZ01jH0x

しかし口が固いと色々濃い話が舞い込んでくるんだなぁ
同じ課内の人同士の不倫の末の中絶とか
仲良し2人の片割れの旦那がもう一方に言い寄ってたとかさー。げろげろ。

385 ：可愛い奥様：02/12/13 11:22 ID:ZblUevCS

前は考え方が正反対なところがいいと思っていたのに
久々に会ったら、一々私がいいと思ってることを否定して
いやだなーと思ってることをやってくれるので、
なんか合わないなと思ってしまった。
親との関係で悩んでるのに、簡単に「大事にしてあげてね」ときた。
はぁ・・・

386 ：可愛い奥様：02/12/13 13:57 ID:3OBusVEl

私も言ってるかも？「大事にしてあげてね。」って。
でもさ、義父母ならまだしも実父母の悪口一緒に言うわけにも
いかないし、その気持ちわかるよ～って共感されるのもカチンとこない？
結局、無難な言い方かもしれないけど
「それは○○の事を考えてるから（大事にしてるから）そういうこと
言ってるかもしれないよ。生んで育ててくれた親なんだから大事にしてあげてね。」
とか・・・。簡単に言ってるんじゃないつもり、いろいろ気を遣ってるつもり。
難しいね～。でもさ、友達でも他人に「それはひどい親ね～、あなたの気持ち
わかるよ～。」なんて共感されるのも、イヤな気持ちしない？

387 ：可愛い奥様：02/12/13 14:05 ID:SDczDomA

>>386
でもやっぱり「大事にしてあげてね」っていうのはカチンと
くると思うな。別に、一緒に親の悪口まで言わなくてもいいと思う。
「相手が親だからこその悩みよね」とか、385さんが悩んでいる、という
ことを理解して受け入れたような発言ができるのが理想かと。
「大事にしてあげてね」だと、親の悩みを言っている385さんを真っ向から
否定してるぽいから。別に親が悪い、あなたが正しいって言うんじゃなくて
ふつうの悩み相談だとおもって聞けばいいと思う。大事にしてあげてね、だと
ちょっと説教ぽいというか、上からのもののいいかたみたいで感じ悪いし。

388 ：可愛い奥様：02/12/13 14:20 ID:3OBusVEl

あ～、なるほど。その解説わかりやすい。＞３８７
私は上から言ってるつもりなんてないんだけど、
自分が実父母マンセーのマザコン、ファザコンなんで
親側に立っちゃうのはあるかな。
なにかアドバイスが欲しいわけでもないのなら黙って聞いてあげればいいのかな。
でも「ね～、どう思う？」とか聞いてくるのよね。
３８５さんの「相手が親だからこその悩みよね。」っていいかも。
今度使わせていただきます。

389 ：３８８です。：02/12/13 14:21 ID:3OBusVEl

３８５さんの→３８７さんの、です。

390 ：可愛い奥様：02/12/13 17:33 ID:daCGJOCp

なるほどー＞３８７
そうだよね。
私も「大事にした方がいいよ」って必ず言ってしまうタイプ。
自分が実親亡くしてて後悔してるから親の話しなんて来るとどうしても
それでまとめてしまうけど、人には嫌がられるんだろうね。

でも話してる相手が好きな友人なら自分のように後悔して欲しくないから
なおさらそういう風に言ってしまう。
こんなことは経験しないとわからないよね、誰だって。
でもそんな経験を押しつけるのは止めにします、親相手だからこそっていう
重大な悩みだもんね。　　勉強になりました。

391 ：387：02/12/13 17:37 ID:SDczDomA

さきほどはきつい書き方になってしまってごめんね。
388さんみたいに親御さんといい関係できた方とか、390さんのように
なくされている方が、そういいたくなる気持ちなんてあまり
考えていなかったかもしれない。私は、親とはすごい仲が
悪い時期があって、そのときは「この人たちから生まれたなんて」
って、産んでもらったことさえ逆に嫌悪感になってた時期もあって。
あと、親に可愛がってもらってないかもって猜疑心もってたこともあり。
そういう状態で「大事にしたほうがいいよ」って言われたとき
「私が粗末にされてる子供なのになぜ親を大事にできるのよ」って
むっとしちゃったことがあって。そのとき、結局身内のことって
どんなに大事な友達のアドバイスでも聞けないくらい根深いんだな
って思ったことがあったのでした。
長々とごめんね。

392 ：可愛い奥様：02/12/13 18:49 ID:daCGJOCp

＞３９１

きつい言い方じゃなかったですよ。
みんな家庭の状況が違うから本当に理解しあうことは難しいですよね。
でも３９１さんの親のこと、辛い気持わかります。
頑張ってとしか言えないけど、本当に肉親なだけに根深いんですよね。

393 ：３８８：02/12/13 21:01 ID:3OBusVEl

＞３９１

私もきついとは思いませんでしたよ。むしろ鈍感なのでこのぐらいはっきり
言ってもらわないと、反省できなかったかも。
たまたま>>385さんの書き込みに反応した私、３９１さん、３９３さん
同じ文章読んでもこれだけ意見が違うんだもの。
そしてお互いの家庭の状況を考えればそれぞれうなずける意見ばかり。
百人いれば百通りの反応や意見があるはずですよね。私も勉強になりました。

394 ：可愛い奥様：02/12/14 00:39 ID:yiAwXyiG

ちょっと聞いて下さいな。
久しぶりに友人からハガキがきて「バイトで小銭稼いでる～？」って
文章が書いてあったんですけど。
小銭って所にカッチーンと来てしまう私は短気すぎでしょうか。
そりゃぁ私はおきらく主婦で最近暇つぶしにパート始めたんだけどさ・・・！！
こんな言い方ひどいと思うんだけど・・・気にしすぎ？

395 ：可愛い奥様：02/12/14 00:41 ID:uoq3vd2H

>>394
いや、相当感じ悪い。
悪意が無いのであれば、言葉を知らないｱﾌｫ。

なんて友人の悪口言ってごめんよ。

396 ：可愛い奥様：02/12/14 01:00 ID:UBzI5Dri

言葉を知らない人って悪気なく人を不愉快にさせてしまうからね。

397 ：394ですが：02/12/14 01:33 ID:t0Cegoxo

>395、396
レスありがとうございます。
厳密には友人一歩手前なんでなおさら気になったんですよね。
もしかして嫌われてるのかな・・・。
とりあえずモヤモヤしているのがすっきりしました！
ありがとうございます。

398 ：可愛い奥様：02/12/14 07:29 ID:VQiWRNWG

>394　怒っていいんじゃない、
それで思い出したけどいつも他人を下に見ていて、
言ってる事とやってる事が正反対のＤＱＮと縁切ったら、
年賀状に「がんばってる？」ってコメントがついてた。
実はその時小梨、職梨だったから、
「こんちくしょー、知ってるくせに」と思ってひっじょーにﾑｶついたっけ！

399 ：可愛い奥様：02/12/14 08:27 ID:oZ7XKhOC

言葉の使い方を知らない人って、いたいた！
ほんと無神経だよね。不愉快。
もう会う気しないんでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ中。

400 ：院捻花子 ◆INNENiV1dI ：02/12/14 08:44 ID:0Fhpuxgp

>394　それは、感じ悪い。
私もﾎﾟﾛっと言っちゃうから気をつけないとなぁ･･･

４００getｽﾞｻｰ
　∧ ∧
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

401 ：可愛い奥様：02/12/14 10:14 ID:75X8S2Oz

あたすが思うには、相手がこっちに嫌味や悪気があって
しかけてくるなら、こんにゃろ～って
シカトしますが
相手が、言葉の使い方が分からない・天然モノだとどうしたﾓﾉかと・・・。
ｶﾁｰﾝときたり、ムゥ；っときますが、、
やってる本人は天真爛漫♪で（天然）悪気がナイと逆に
タチ悪い・・・と最近思う。
（怒っても意味分かってナイし、指摘すると平謝りするし）

んで、また繰り返される・・・・・。

402 ：可愛い奥様：02/12/14 10:22 ID:3xa2FA2p

>>401を読んで思い出した出来事。

私は年齢よりもチョト老けてみられがち。で、最近知り合った♀も、
私がそのことを気にしてるのも知っている。

にもかかわらず、その♀を含んだ女数人も談笑中に
♀が「○○（私）さん、いつくだと思う～??」とみんなに向けてクイズし始めた。
私は内心、なにをいきなり!!!!
♀「27なんだよー!!」
一人の若い子が「あ・・そうなんだぁ」
♀「なになに、その返事の間は!!キャハハハハ!!○○さん（私）落ち着いて見えるからねー!!キャハハハハ!!」

その高笑いに、物凄く後味悪いものを感じてしまった・・・。
「もぉぉぉ～!!失礼ね!!」って笑って言い返したけどね。

403 ：可愛い奥様：02/12/14 10:24 ID:3xa2FA2p

↑スマソ、「いつく→いくつ」で・・。

404 ：可愛い奥様：02/12/14 10:27 ID:jUHrwkRG

>402
やな女だね。早く縁切った方がいいです。気にしない方がいいよ。

405 ：可愛い奥様：02/12/14 10:33 ID:/qhe1LfI

＞４０２　大丈夫。今、落ち着いて見えるってことは
３０代、４０代になってもそんなに印象変わらない。
むしろやばいのは、可愛い子ちゃんタイプ（死語）
３０，４０になってしわが目立ってきて、ギャップが激しい。
落ち着きがあるって「知性的」って感じで憧れるよ。
キャハハハ！なんて笑うやつはバカっぽいけど（笑）

406 ：可愛い奥様：02/12/14 10:34 ID:+XYKlwZa

>402
そ～っと　そ～っとフェイドアウト。

407 ：可愛い奥様：02/12/14 10:36 ID:FLIHUWE+

>402
そういう時って
♀に嫌な気分にさせられて、
その上（嫌な気分を顔に出さないようにしよう・・）と
とっさに気を使って笑いとばして見せたりして
二重に嫌な思いするよね。
私の知り合いにもそういう奴がいるんだけど
嫌な思いしたら
目の前で思いっきり落ち込んでやろうかと思う
今日この頃。

408 ：可愛い奥様：02/12/14 10:42 ID:/qhe1LfI

いるな～、グループの中で１人をおとして
「こんな話も遠慮なくできる気さくな私たち、仲いいからこそ！」なんて
勘違いしてるやつ。で、本気でおちこんだりすると
「な～に？そんなのネタじゃん。ノリ悪いな～。」とか、最低だよね。

409 ：可愛い奥様：02/12/14 10:48 ID:75X8S2Oz

４０１ですが、>>408ﾀｿ・・・マンツーマンでも言うんだよね
そういうタイプって。

410 ：402：02/12/14 10:49 ID:3xa2FA2p

みなさんレスありが㌧ございます。その♀友は一見いい人そうなんだけど
周期的に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じさせられる事が多いんです。

凄く親しかったら、許せる事もまだそれほど親しいとも言いがたい関係だから
余計私の中での彼女の印象が降下中・・・。

自らの言動がどれだけの影響を与えるかって事を、考えさせられるよ。

411 ：可愛い奥様：02/12/14 11:23 ID:66AmyFgm

ああいるいる天然ちゃん！！
私は独身時代の名前が変わっていてよくその子にからかわれたっけ。
内心ムッとしていたんだけど本人が結婚して苗字変わるときに
「私自分の名前からかわれるの大っ嫌いだったから（苗字が）かわるの
嬉しい！！」とか言ってた。
じゃぁ人の苗字をからかって遊ぶなよ・・・！！と本気で思ったよ。

412 ：可愛い奥様：02/12/14 16:46 ID:aMTNr0jW

夜の１２時過ぎに長電話仕掛けてくる高校時代の親友だった友。
中身は全部彼女の愚痴。口癖が、暗ーい口調で
「私たち、もう歳だもんね・・・」
たしかにそうだ。もう３３、そりゃ一緒に過ごした
高校の時のようにキャピったり、ちやほやされるなんて、もうない。
だけど、だからナンだって言うんだ。
今の生活楽しくやれてたらそれでいいじゃん。
第一、今からそれ言ってたら死ぬまで
それ言い続けなけりゃならんやん。

その子は早生まれの３月生まれ、私５月生まれなんだけど
しょっちゅう『私はまだ２１だけど○○もう２２なんだー』と
誕生日の度に嬉々として言っていた。
結構くどかったので、パカバカしいなと思っていたけど
彼女にとって年齢や若さだけが誇れる価値みたいなもの
だったんだろうな、と今になって思う。

とりあえず朝早い旦那、乳児の居る私に独身時代と同じように
深夜に電話してくるのだけは止めてほすぃ。

413 ：可愛い奥様：02/12/14 17:10 ID:V3W1PM9S

あー、いるよ。早生まれ自慢の奴。
たかが２ヶ月しか変わらんのに。毎年毎年・・・
３０過ぎて若さにこだわるから更にしらける。

414 ：可愛い奥様：02/12/14 17:16 ID:gk8h5URO

大学時代浪人してるくせに３月３１日生まれだから
４月生まれの私とほとんど誕生日が変わらないのを
くどくど言う奴もいたなぁ。
私も早生まれだったら浪人してたかもしれないけど
「浪人してこの程度の大学（駅弁大）かよ。」と思ってた。
早生まれの女ってなんとなくうざいのが多い。

415 ：可愛い奥様：02/12/14 17:28 ID:bH7ESpQC

４月生まれがひがんでいるように見える。

親の立場としては、４、５月生まれはいろいろ有利なんだよね

416 ：可愛い奥様：02/12/14 17:31 ID:+ECWCj9i

ごめんね。わたす2月うまれよん。
この年になると、学年とかあまり関係ないとか思いつつ
秋頃から、誕生日くると○○才って申告してるよ。

あ、自分が4月うまれ、と6月うまれの母になったときは
なんか誇らしい気分でしたｗｗ

417 ：可愛い奥様：02/12/14 18:45 ID:sGC4MSwk

3月生まれの友人がいるがそんな話題にはなったことないな・・・
自分は4月だけど。別にひがんでもないし。
約丸一年違うわけだけど、別になんとも思わない。
親としては早生まれは小さいときに気になるらしいが。
4月だからといって損した覚えはないしな～

>416
なんで誇らしいの?

418 ：可愛い奥様：02/12/14 18:47 ID:sqoX2eLn

まあ、4月生まれなんかは他より脳や体の発達もしてるぶん
小さいうちは、出来る子として扱われるだろうね。

あと、保育所とかの入所申込みに有利らしい。
（締め切り前に生まれていることが条件だったりするので）

419 ：可愛い奥様：02/12/14 19:01 ID:eXe4NH9v

娘４月生まれだけど幼稚園時代は天才かとｵﾓﾀﾖ
相撲大会３年連続優勝さ・・・
今はもう小５、ﾌﾂーの子供です。
ってｽﾚ違いだ。

420 ：可愛い奥様：02/12/14 20:05 ID:3oq4ARDW

>414　ｽﾏｿ、ぐぐったけどわからないので「駅弁大」の意味教えてﾁｬﾝ

421 ：可愛い奥様：02/12/14 20:30 ID:0QXBWabq

>>414
>早生まれの女ってなんとなくうざいのが多い。

同　　意　　で　　す

422 ：可愛い奥様：02/12/14 20:37 ID:EcLQfO5d

>>418,419
私、３月生まれです。自分のことを思い出しても、
両親が背が高いので、生まれた頃から身長は大きかったんですが、
運動能力は、発達してなかったです。
幼稚園の頃とか、かけっこも遅くって、母は「３月生まれだから」と
諦めていたようです。
小学校の高学年くらいになって、やっと、運動能力が標準になりました。

反対に４月生まれの弟は、活発で、小さいころから、かけっこも早く、
運動能力優れていたような気がします。

３０代も半ばになった今、早生まれもへったくれもなく、
オバさんになってしまいましたが（藁

423 ：可愛い奥様：02/12/14 20:42 ID:wsz0uXhx

・・・子供が、早く生まれたから遅く生まれたからって、
それ自体を誇らしく思ったりするもの・・・？
能力がどうこうってアクセサリーじゃないんだからさ。
自分で産んだんでしょ？
なんかもっと純粋に子供愛したりってことはないのかな、
ニッポンの母って。。

424 ：可愛い奥様：02/12/14 20:47 ID:0PR9ppmB

スレタイトルに対して、
「・・・・もういらない」と返答してしまうほど、
ウザウザの香具師がいまつ・・・。
友達って口に出さなくても分かり合ってるようなとこあるよね？
ある程度の年月付き合ってて、一緒に遊んだり、
旅行したりしてるうちに、「こういう時はこう行動する」っていう
暗黙の了解みたいなのってフツーできるよねえ・・・？
なんで一緒にチケとったのに、
「帰りの飛行機、一緒にしない？
都合が悪いなら無理にとは言いませんが・・・・。」
とか言うんだ？マジでわからない。
腰が低いかっつうとそうでもないし。

425 ：可愛い奥様：02/12/14 21:00 ID:/Ngd39uf

>424
＞帰りの飛行機、一緒にしない？

ごめん、意味が全然わからないんだけど･･･

426 ：可愛い奥様：02/12/14 21:15 ID:2UCdoW+r

>>424
しかもなぜ敬語。
実はその香具師に４２４が友達と思われてないってことはないんか？

427 ：可愛い奥様：02/12/14 21:32 ID:0PR9ppmB

>425
言葉足らずスマソ。
２月に大阪に芝居見に行くんだけど、お互いの都合が合わなくて
行きは別出発なんだ。で、帰りは一緒に帰って来れる日程。
つきあって何年にもなるし、こういうパターン過去にもあった。
その時も帰りは一緒したのになあ。何回か同じことがあれば、
フツーはこんなこと言わなくても「いつキップ取りに行く？」で
いいと思うんだけど・・・。

>426
そうなんだよねえ。こういう時って敬語使うんだ、このヒト。
それが何かいやで・・・。でもこっちが敬語使うと
「何でそんなよそよそしい言い方するの？！」って言うし、
うーん、わからん。
私を友達とは思ってると思う。ことあるごとに
「私友達いないからさー」「ずっと友達でいてね」
「こんな風にいろいろ言い合えるのって初めて」って
冗談ぽく本気で言ってくるんだけど。
何かちょっと正直価値観違ってめんどくさくなってきてる・・。

428 ：可愛い奥様：02/12/14 22:26 ID:q8YoA8Qf

>>427
ゴメソ、「帰り、一緒にしない？」でナゼだめなのか
よく分からない・・・一緒に帰りたくないとか？
それとも、判りきっている事をわざわざ言われたから嫌なの？

429 ：可愛い奥様：02/12/14 22:53 ID:/Ngd39uf

>>427
私も、あなたが何を言いたいのかイマイチよく分からない･･･
「暗黙の了解」って言うけどさ、エスパーじゃないんだから人の考えてる事
なんて全部わかるわけはない。確認ぐらいさせてやれと思う。
なんかさ、>>424のレスも説明端折り過ぎ。当事者以外チンプンカンプンだよ。
普段から「言わなくてもこれくらい理解しる」と相手に期待し過ぎなのでは？

430 ：可愛い奥様：02/12/14 23:59 ID:qK6ryuH6

４２７じゃないけどさ、「帰り、一緒にしない」っていうことよりも
「都合が悪いなら無理にとは言いませんが・・」と続いちゃうことに
問題あるんじゃないのかな。。
言い方の問題もあるだろうし。人伺うような声で
「帰り、いっしょにしない？」
なんておそるおそる聞かれた日には、私もうざいだろうとおもう。

431 ：可愛い奥様：02/12/15 00:07 ID:CNEN6tdz

>>427
その人って普段基本的に、物事の決定とかには従順なタイプ？
ひょっとしたら、神経症気味なんじゃないかな。友達いないっていうし。
敬語使うのも、嫌われたくなくて、「あなたのご意志に従うわ」
という意思表示で、
だけど、あなたから敬語使われちゃうと、「よそよそしくされた！」
と感じてとたんに不安になるんだ・・・
って考えると辻褄あうけど。

432 ：可愛い奥様：02/12/15 01:24 ID:Yb5dBmhG

地方で知り合いがあんまりいないので、仕方なくなんとなく付き合ってる
知人は、元バリバリのキャリアウーマンでしっかりはっきりした人。
ちょっと凹む出来事があって、イヤとはっきり言わなかった自分が悪かったと
自覚した上で、「こんなことがあってさぁ、自己嫌悪なんだぁ。。。」と愚痴ると、
「なんでイヤってはっきり言わないのっ？！信じられないっ。あんたが悪いっ。
大体いつもなんでそう。。。。（以下説教）」
うるせぇなわかってんだよそんなこたぁ。追い打ちかけんなムカつくっ。

433 ：可愛い奥様：02/12/15 01:27 ID:d7xaU20a

>>432　ポールの方が優しいよ。
ポールにメールで相談しな

434 ：可愛い奥様：02/12/15 03:36 ID:W9bN40QT

ﾎﾟｰﾙｯﾃﾀﾞﾚ?

435 ：可愛い奥様：02/12/15 13:47 ID:jBDMOEfL

前職場の元同僚で、早めの忘年会をやろう！
と11月半ばに日程を決めて、メンツ数人に通知した。
そのうちAだけが引っ越したらしく音信不通だったので
無視して決行！…するつもりだったのが、直前にAから連絡が来た。

「今時携帯じゃなくて、PCにメールするなんて…。
私週に一回くらいしかメールチェックしないんだよね(ﾌﾞﾂｸｻ」
「携帯変えたのみんなに通知した？」
「してなかったっけ？」聞いてねーよ。

そして次の瞬間「私、その日都合悪いの。延期しようよ」
ﾊｧ？ざけんな！！でも他のメンツに了解取ったというので
渋々延期。ちなみに理由は「ボードに行きたいから」。

で、先週の土曜（飲み会の当日）。
参加者の中に体調不良者による欠席者が出た途端、
「ねぇ！延期しない？
　私来週から海外行くんだけど、準備が間に合わないの～」
というメールがAから来た。しかも「これみんなに伝えといて」だと！
そんな都合なんて関係ないじゃん！とキレてその場で絶縁しますた。

結局飲み会は、Aが手を回して延期にしてました。
もうAに会うことはないだろう。ちなみにAは私立高校の講師です。
こんなﾄﾞｷｭ女に教わる生徒が可哀想。
長文でｽﾏｿ

436 ：可愛い奥様：02/12/15 13:51 ID:k/7qK80E

>435
乙カレー
でも、絶縁できて超ラッキースーパーラッキー！と思える日がきっと来るよ。
教師にも当たり外れが激しくあるから教え子は可哀相だね。
すぐにコロコロ考えが変わるなんてヒステリックそうだし。

437 ：可愛い奥様：02/12/15 14:57 ID:NlIhAo1g

>435
あ～いるよね、こういう自分の都合だけ！って人。
主張する割に雑事は人にやらせるってか。
でも私立高校の講師って使い捨てだから(w
仕事もアルバイト感覚なんじゃないの？
講師は正式な採用じゃないからね。

438 ：435：02/12/15 16:03 ID:yqJLaxaw

>>436&437
レスありがとー。本当に仰る通り。
前々からそういう我が儘が気になってたので、絶縁出来てラッキーでつ。

>主張する割に

このﾄﾞｷｭ女「カナダに留学経験あり」ってのが自慢。
気持ちだけは勝手にカナダ人になってて、主張だけは一人前。
「日本人は、物事はっきり言わなくてダメ」が口癖。
でもここは日本だっちゅーの。逝ってよし！（死語ｽﾏｿ）

439 ：可愛い奥様：02/12/15 22:58 ID:ufjDGGo7

非常識さにうんざりして離れたいんだけど当人はまるで気づかないのよ。
つぎはいつ会おうか？と嬉々として誘ってくる。会いたくないんじゃーー
と言わないと延々続くんだろうか。

440 ：可愛い奥様：02/12/15 23:08 ID:fzv1VT6S

>>439
私もそういう子いるよ～。
住んでる土地がその子と離れてるので、上手くﾊﾟｽしてるけどね。
「うん、今度ね」とか言ってあいまいにはぐらかすとかは？

441 ：可愛い奥様：02/12/16 01:03 ID:GGj/GEeE

「お友達でいてね」と、何かという奴がうざい。
友人って、いちいち言葉で確認するもんか？
ええ年こいて「仲良しごっこ」したい女はホントーにうざい！！

442 ：可愛い奥様：02/12/16 01:13 ID:Qm1GWalS

新居が出来て義父母世帯と離れた途端
めっきり連絡途絶えた人。
まーこっちから連絡しないからってのもあるが、やっぱ痰壷だったってことよね。
あんなに愚痴聞いてやったんだからさ、
せめて一度くらい新居に招待してくれてもよかったんじゃないかしら…

443 ：可愛い奥様：02/12/16 01:57 ID:gRFpiJiz

年賀状のみの付き合いとなっている学生時代の知人（Ａ子）がいる。
「嫌いだけどグループの一員」と考えやりとりしてきたけど、
会うこともないだろうし近況も知りたくないので止めようと思う。

Ａ子はグループの他のメンバーとも年賀状だけの付き合いに
なっており、彼女の近況知るすべは年賀状のみ。
グループで集まると「Ａ子の年賀状見た？子供産んだんだね～。」
等々のかたちでＡ子の事が話題になることが度々あった。

今後いづれは年賀状を止めたことを他のメンバーに話すことに
なるんだろうけど「どうして？」と聞かれたらモニョりそう…。
他のメンバーが善人ばかりなので「私、Ａ子が苦手なの」
とは言い辛い雰囲気だし…。どうごまかすのがスマートかな？

444 ：可愛い奥様：02/12/16 02:00 ID:gRFpiJiz

誤字発見（恥

445 ：可愛い奥様：02/12/16 07:21 ID:i9wq6/cp

今日友人5人とフリーマーケット出店しました。
で、手作り品も作ったのですが
クリスマスのリースやオーナメントを5人で作って
皆で作ったものは売上を頭割りしよう・・・ということで
一週間前から準備してきました。
その中の1人がＤＱＮで、皆で作業してる時も
1人自分の手作り品を作りつづけ・・・
作業は家でしたんだけど、皆、気を使ってお菓子やケーキ持参なのに
ＤＱＮは当然手ぶら！
当日は旦那が病気になったとかでドタキャン。
ＤＱＮの手作り品もほとんどうちらで売ってきました。
で、家で清算してると
「どうだった～？売れた～～？」とノコノコやってきて
自分の売上金と取り分ををちゃっかり持って帰りました。
友達やめたい・・・

446 ：可愛い奥様：02/12/16 09:09 ID:31digS0a

腹が立った時に、相手にちゃんと言うのはまだ情があるよね。
私が今困っている相手は微妙なんですよ。言わずに離れてしまっても
いいかなと思う。ケンカをするような労力をあえて使いたくないような。
これからもずっと友達でいたいとか、昔から信頼してるって相手なら
嫌なことでもきちんと言って解決したいと思うんだけど。

447 ：可愛い奥様：02/12/16 09:22 ID:6me4SlHC

>>443
年賀状出すのをやめたことをわざわざ話さなくてもいいと思うよ。
会えば誰かがＡ子の近況を話してくれるわけでしょ？
ただうなづいてるだけでいいと思うし。

同じ気持ちを持ってそうな子がいるなら別だけど、自分だけＡ子を嫌いっぽい
なら、波風立てても損するだけだと思うよ。
それか「Ａ子ってＯＯなところあるよね。なんでだろね」と遠まわしに言う。
彼女に疑問持ってる子はそこで同調してくれるし、それで判るんじゃないかな。

448 ：可愛い奥様：02/12/16 09:38 ID:ZFTjcuZq

>>446
禿同。私は建設的な話し合いさえしたくなくなる事があってそれっきり。
会う機会もあるけど（極力避けてる）他の人に接する態度とは
一線を画すようにしちゃった。
>>445
要領の悪い人にはとことん付け込む人っているからね。
そういう人は何事においても確信犯なので関わらないのが得策です。

449 ：可愛い奥様：02/12/16 16:36 ID:k0tFbv6n

愚痴になりますが聞いてください。

今、私は２９歳です。
中学からの友人が来年５月に結婚することになりました。
ネットで知り合った遠距離恋愛（３年強）で、
式は彼の地元で行います。
で、その結婚式に呼ばれている訳ですが、
交通費が出ません。
（私の時は電車で往復２０００円位だったので
出しませんでした。出した方が親切だったのかもしれませんが）
その交通費が出ないということを、ことしの年初に言われました。
ということは、挙式まで約１年半。
「少しは出そう」という努力もしてくれないのです。

昨日、忘年会を兼ねてランチをしたのですが、
久々に会ったので色々話をしていると
「彼がロレックスを買うというので、半分出した」（婚約指輪のお礼だそうです）
「温泉旅行に行った」
「ブライダルエステに行ってる」
「エルメスのバッグ（フールトゥ）を買った」　など
随分贅沢してるな～という印象。

ついでに「父親も１４０万のロレックスを買った」そうです。
ふつう、本人が無理なら親に借りてでも交通費って出してあげると
思っていたので（私はそうしました）
親も常識ないのか・・・と思いました。

450 ：可愛い奥様：02/12/16 16:40 ID:k0tFbv6n

449です。
その式にはもう一人、中学からの友人が呼ばれています。
（３人が親友という感じです）
私たちに交通費でないのなら、
ほかの列席者（親族除く）も同じような感じなんだろうな・・・と思うと
自分の結婚で舞い上がっている彼女を見ていて
こういう場合のマナーとか知らないのか（親も）と
何ともいえなくなります

451 ：可愛い奥様：02/12/16 16:42 ID:Hgttoc79

＞449
結婚式に出席するかどうかは、交通費がでるかでないかが先じゃなく
たとえ交通費がでなくても、その子の結婚を祝うために駆けつけたいと
思えるかが重要じゃないかと思う。

相手の子も交通費を出してでもぜひ来て欲しいという気持ちがあれば
こそ招待するもんで、結局は双方つりあいが取れると思うんだけど

452 ：可愛い奥様：02/12/16 16:42 ID:ttjNU1mF

>449-450
その友達は自分には金使えて他人には使えない人なんだね。
でも海外挙式ならまだしも
そこまで交通費にこだわる449さんも私には？？？です。

453 ：可愛い奥様：02/12/16 16:44 ID:xxeckeps

女の友情は長続きしない。以上。

454 ：可愛い奥様：02/12/16 16:44 ID:2MLbBt3p

前に似た様な相談見たなぁ・・・

455 ：可愛い奥様：02/12/16 16:48 ID:k0tFbv6n

449です。
だいたいの挙式当日のタイムスケジュールを聞いたんです。

私は大阪に住んでいて、式は東京。
式は１１時からで、夕方から２次会。
２次会はスタッフとしてもお願いされています。

そういう事を考えると
飛行機往復、宿泊代、ご祝儀・・・。
こういう出費になります。

日取りは、親戚一同がそろう日を考えると
ゴールデンウィークしかないそうで
ゴールデンウィークど真ん中です。

456 ：可愛い奥様：02/12/16 16:50 ID:xvayY+ob

>455
そんなに行きたくないなら断れば？

457 ：可愛い奥様：02/12/16 16:51 ID:revvO7Ge

>>449
それってやっぱり出席されるんですか？

458 ：可愛い奥様：02/12/16 16:51 ID:v7hUhPKK

あ、あと大阪←→東京なら
新幹線の方がよろしいかと。

459 ：可愛い奥様：02/12/16 16:51 ID:qpRq1Il0

そんなにグチグチ書くぐらいなら行くのやめたら？
素直にお友達のことをお祝いすることができないんじゃない？
きっと行っても式の間中「こんなにお金がかかった。。。」って
思い続けるんじゃない？
だったら行くのを辞めた方がいいよ。

460 ：可愛い奥様：02/12/16 16:52 ID:EO+fcnu1

そういった諸々の出費をしてでも、心から祝えるのなら
行けば？

もう1人の友達は別になにも言ってないの？

461 ：可愛い奥様：02/12/16 16:53 ID:tPsxzWhM

バスツアーで行って、日帰りすれば？

だから２次会のスタッフはできないって断ってみる

462 ：可愛い奥様：02/12/16 16:53 ID:OL4bNaM2

自分が結婚する時はその子に交通費出したの？

463 ：可愛い奥様：02/12/16 16:54 ID:LQZJB826

ＧＷなんて宿泊料も高くなってるんじゃないの？
それも勿体無いと思う用になるなら、断れば良いのに

464 ：可愛い奥様：02/12/16 16:55 ID:k0tFbv6n

４４９です
今までずっと仲良くしてきたんです。
彼女自身は嫌な子でも何でもないんです。
でもさすがに、こういう負担を強いられると・・・

465 ：可愛い奥様：02/12/16 16:58 ID:CQb3TqTe

独身の時ならなんともない出費でも結婚するとしんどいと思うのは
仕方ないなと思う。
私も友人の中では遅いほうだったので出席者に既婚者が多かった。
交通費はもちろん多めに渡したし、負担になるようなことは頼まなかったよ。

466 ：可愛い奥様：02/12/16 16:58 ID:k0tFbv6n

みなさんの意見はすごくわかるんです。
でも、断れない関係ってありますよね？
私の場合、祝いたいけど、ものすごい出費になりそう。
でも、友達のめでたい事だから何とか出席しようと考えているのに
彼女はブランド物買いまくり、親も同じ。

何ともいえない無力感なんです。

467 ：可愛い奥様：02/12/16 16:59 ID:BAPwVf4B

>２次会はスタッフとしてもお願いされています。
こんなことをお願いしておいて、何にも出さないのはチョト常識ないのでは？
一泊しなきゃいけない所へ招待するのに宿泊代も出ないなんて…
自分の親戚なんかもどうせ泊まる手はずだろうし、気が回らないのではなく
分かってるけどわざと出さないんだと思うよ。
もう一人の友人は何て言ってますか？

468 ：可愛い奥様：02/12/16 17:00 ID:k0tFbv6n

４４９です。
＞もう一人の友人は何て言ってますか？

彼女は独身なので特に何も言っていません。
ま、仕方ないか・・という感じです。

469 ：可愛い奥様：02/12/16 17:01 ID:3tSMl+8G

>>464
そこまで色々引っかかって、彼女が自分の買ったものの話をするたびに
「そんな金があるんなら・・・」って思うくらいなら出ないほうがいいと思う。
それでお祝いする気持ちがあればすればいいし、縁があればつきあいは
続いていくと思う。
でも、そこまで色々嫌になっちゃってたら、出席しても嫌な思い出ばかりになって
後味悪くつきあいが終わっちゃうよ。

470 ：可愛い奥様：02/12/16 17:03 ID:k0tFbv6n

ついでに、そのもう一人の友人と
歌を歌ってほしいとも言われています。

日帰りしたいところですが、夕方からの２次会のスタッフとなると
早々に帰ることも出来ず、泊まりは確実です。

うちには今年産まれた子がいるんですが
（現在６ヶ月、その式の時は１１ヶ月）
最初、「行楽兼ねて、旦那さんも一緒においで」と言われました。
もちろん交通費は無しです。
そういう事が平気で言えるってのが信じられません。

471 ：可愛い奥様：02/12/16 17:03 ID:mYkhmlUd

ゴールデンウィークだったら
交通費と宿泊費で最低５万は飛んでゆくね。

472 ：可愛い奥様：02/12/16 17:04 ID:LQZJB826

469に同意。後から何かにつけて「あの時は何万も出して結婚式に出て
二次会の手伝いもしたのに。。」と思うに違いない。

473 ：可愛い奥様：02/12/16 17:05 ID:k0tFbv6n

やっぱりそれくらいかかりますよね・・・>>471

474 ：可愛い奥様：02/12/16 17:05 ID:+5pu3Wit

>470
小さい子供がいるので泊まりはできないと言えば？

475 ：可愛い奥様：02/12/16 17:06 ID:fqb1vULV

>470
それを先に書けよー。
赤子がいる人に泊まりがけの招待するなんて…。

まだ間にあうなら子供を理由に欠席しちゃえば？

476 ：可愛い奥様：02/12/16 17:06 ID:LQZJB826

ご祝儀出して、家族総出だとすると５万じゃすまないでしょ。

477 ：可愛い奥様：02/12/16 17:07 ID:A/uAIh3q

すっかり忘れたふりして、お車代はどれぐらい包むの？
私は東京の友達の結婚式に行った時、往復の交通費
くらいいただいたけど・・・　とか言ってみるとか。

私は大学が遠いところだったので、けっこう遠隔地での
結婚式に出たりしてるけど、事前に特になにも言わない
人もみんな片道以上のお車代をだされたよ。

でも、事前に言われないとご祝儀のバランスがけっこう
困る。特になにも言われてなかったから、交通費自腹
かなーとご祝儀３万にしといたら、お車代も３万だった
事があった。こんな事なら５万いれとくのにと思ったよ。
事前に言われても、額までは明らかにしないパターンが
多いからなあ。

478 ：可愛い奥様：02/12/16 17:08 ID:k0tFbv6n

>475
すみません・・・

最初は日帰りで何とかなるかと思ったから
親友だし・・と思って出席すると答えたんです。

479 ：可愛い奥様：02/12/16 17:10 ID:3e+oxPvs

私なら行かないな。
どうせこの先だって、そういう人はそういう人だから
乳児がいるならそれを理由に断るか、日帰りにする

480 ：可愛い奥様：02/12/16 17:11 ID:3tSMl+8G

>>476
その倍はかかると見たほうがいいかも。
欠席にしてもドタキャンは迷惑かけるから、早めに「義両親とのつきあいで
ＧＷはどーーしても一緒に出かけなきゃいけない」とか何とか言って、御祝儀はずんでおけば
お互いわだかまりも残らなくていいんじゃないかな。

481 ：可愛い奥様：02/12/16 17:11 ID:BAPwVf4B

ホテル挙式だと当日一部屋無料だったりしますよね？
新婚さんは即ハネムーンに出発して使わないので、そこにタダで泊めてもらった事
ありましたけどそんなのも無しですか？
その時は友人のお母様から「何か美味しいもの召し上がってね」って
二人で5万円ももらってしまって封をあけてびっくりした事がありましたが
親御さんはどんな感じの方ですか？
その…つまり行った先で親御さんが気を使ってくれるかも？ってことはどうでしょうか？

482 ：可愛い奥様：02/12/16 17:12 ID:2AQhSlTX

独身の友達に、子供を置いていくのが心配だ。旦那の親に
とやかく言われてるとか相談してみてわ。

独身の友達は「仕方ないか」と言ってるけど、普通ならお車代
が出されて当然だという状況はわかってるの？

483 ：可愛い奥様：02/12/16 17:12 ID:+5pu3Wit

>>480
同意。
子供や家族を理由に出席は断って、ご祝儀だけの方がいいと思う。
断るならなるべく早くしたほうがいいから、タイミングが難しいけどね。

484 ：可愛い奥様：02/12/16 17:14 ID:3e+oxPvs

>481　そうなればいいけれど、ならなかった時は
憤懣やるかたないってことになりそう

485 ：可愛い奥様：02/12/16 17:15 ID:gWHTB5i1

もう断れない雰囲気ってあるよね。

「よく考えたのだけど、やはり乳児を置いて泊まりは難しい。」と
せめて二次会だけでも断って日帰りしたらどうだろう。

どうせなら最低額で済ませるのが良かとよ。

486 ：可愛い奥様：02/12/16 17:16 ID:BAPwVf4B

>>484
そうだよね。

487 ：483：02/12/16 17:17 ID:+5pu3Wit

日本語が変ですた。ｽﾏｿ
断るならなるべく早くしたほうがいいけど、タイミングが難しいね。
です。

488 ：可愛い奥様：02/12/16 17:18 ID:k0tFbv6n

＞親御さんはどんな感じの方ですか？

職業でどうこう言ってはいけませんが、
家族で運送業をやっています。
あまり上品ではないかも。
何でも、今年彼女のお兄さんも結婚して、
すごくお金を使ったらしいです（彼女談）
しかし、１４０万のロレックスを買い、家には
飲み屋からいろんな贈り物が届くそうです。
決して貧乏って訳ではないと思います。

＞独身の友達は「仕方ないか」と言ってるけど、普通ならお車代
　が出されて当然だという状況はわかってるの？

知らないと思います。
披露宴には私の時しか出たことないようですし（２次会は何度もある）
その私の時は２０００円未満の交通費だったので出しませんでした。

489 ：可愛い奥様：02/12/16 17:19 ID:pW8wcwJI

私だったら旦那に悪者になってもらって
「行きたいけどどうしても行けない」といい
祝儀だけ送る。

そういう招待のされ方した時点で
もう今後の付き合いもできないと思っちゃう。

490 ：可愛い奥様：02/12/16 17:21 ID:CQb3TqTe

商売人って細かいところがあるからね。
なんとなく納得。

491 ：可愛い奥様：02/12/16 17:22 ID:gWHTB5i1

というか、事前に交通費が出ないという申し送り（ｗ
があったわけなんだから、期待するだけ無駄だよ。

嫌なら被害を最小に食い止める算段を考えると良いでしょう。

492 ：可愛い奥様：02/12/16 17:23 ID:+5pu3Wit

>>485
でも、ここまで来ると前と同じようにつきあうのは難しいと思う。
どっちにしてもつきあいが無くなるなら、ｽｷｰﾘ断っちゃっても
いいと思うなあ。
せっかくのGWも友達の結婚式で終わりそうだし、これから
半年ｸﾞﾁｸﾞﾁ悩むのもねぇ・・・

子供を理由に２次会を断るのが一番楽っぽい。
披露宴も断るのはちょっと難しいかもしれないね。

493 ：可愛い奥様：02/12/16 17:24 ID:gWHTB5i1

気持ちはとってもわかるんだけど
「140マンのロレックス」が何度も出てくるところを見ると
そのお父さんが腕時計買ったことが
ますますむかつきを増長させてるのね。

気持ちはわかるけど、多分交通費を出すという発想自体が無いんだろうから
あきらめましょう・・・・・・・・・・・・・・

494 ：可愛い奥様：02/12/16 17:24 ID:GoR/0bWA

心底から友達だと思え、今後も長続きしたいのであれば、
結婚式に関する費用が多額でも惜しまない気持ちがもてるものだと思うけど・・・

でも、費用云々で迷っているのだとすれば、
結局、もう友達関係破綻してもいいと思っているのでは？
それならば、何らかの理由をつけて欠席にしたほうがいいと思う。

495 ：可愛い奥様：02/12/16 17:28 ID:3tSMl+8G

「ずっと仲良くしてきた」「嫌な子じゃない」と言いながらも、
「信じられない」とか「親も何考えてるんだか」とか批判的な目で
見ちゃってるでしょ？
昔のいい思い出までいやーな気持ちで汚さないためにも、できる限りの礼は尽くして
欠席したほうがいいと思うよ。多分、欠席することでつきあいが終わってもそんなに
未練は残らないんじゃない？出席するほうがずっと引きずりそうだよ。
まあ、最終的には>>449さんが決めることだけど。

496 ：462：02/12/16 17:28 ID:OL4bNaM2

答えて欲しいんだけど・・・

497 ：可愛い奥様：02/12/16 17:32 ID:3tSMl+8G

>>496
>>449にも>>488にも「その私の時は２０００円未満の交通費だったので
出しませんでした。｣って書いてあるよ。

498 ：可愛い奥様：02/12/16 17:33 ID:k0tFbv6n

すみません、こどもが起きたのでレス出来なくて・・・

>496＝>462
私の時は出しませんでした。
大阪市内の挙式で、彼女も大阪市内。
往復で２０００円しませんでした。
私は今まで出席してきた中で、そのくらいの金額なら
お互い様って事が多かったので。
出した方が親切だったのかもしれませんが。

499 ：可愛い奥様：02/12/16 17:33 ID:t13YX53q

>496
ちゃんと嫁

500 ：可愛い奥様：02/12/16 17:34 ID:BAPwVf4B

>462タン
2000円以下だったから出してないって書いてたと思います。
違ったら訂正してね>449タン

501 ：可愛い奥様：02/12/16 17:35 ID:k0tFbv6n

＞「140マンのロレックス」が何度も出てくるところを見ると
　そのお父さんが腕時計買ったことが
　ますますむかつきを増長させてるのね。

その通りです。
子供が交通費について気づかないなら
親が気づけよ！！！って思うんです

＞気持ちはわかるけど、多分交通費を出すという発想自体が無いんだろうから
　あきらめましょう・・・・・・・・・・・・・・

そうするしかないか・・・

502 ：可愛い奥様：02/12/16 17:40 ID:M0sMsJ4/

>>496
一番最初の442？に出してないって書いてあるよ
近かったから？だったかな・

503 ：可愛い奥様：02/12/16 17:41 ID:3e+oxPvs

気持ちは凄く良く分かるよ
今回のことがなければ、ずっと仲良しでいられたし
本来はお祝い事だしね。

そういう人だったんだということで、諦めるしかなさそうだね
それか、相手がDQNだったらこっちもって感じで
交通費＋宿泊代じゃとても、行けないっていってみる？

504 ：可愛い奥様：02/12/16 17:43 ID:3tSMl+8G

あ、私もよく読んでなかった。
>>449ﾀﾝはもう出席は決定で、愚痴りたかっただけなのね。
初めに書いてあるね。
いろいろ、余計なお世話なこと書いちゃったよ。恥ずかし～。

505 ：可愛い奥様：02/12/16 17:54 ID:flqNxglI

とりあえず、独身の友達に、普通ならこういう時はお車代がでるもんだ
という事だけは教えておこうよ。

今回の件で愚痴っぽくじゃなくても、ある人の時は出されて、それが
普通みたいよーてな感じで

506 ：可愛い奥様：02/12/16 20:31 ID:imrbZM+j

先日、友人から突然電話があり「今日遊びに行ってもいい？」と
聞かれたので「いいけど何時になる？」と聞いた所
「７時前には行くからご飯一緒に食べようよ」との返事
【う～ん子供（幼児）2人いるから外出れないし・・・作っとけ？
って事か??】と思いながら待っていたけど来ない
来たのは夜の11時だよ！？
で、結局話は何度も貢いでは浮気されてる3年越しの彼氏の愚痴
３４才なんだから落ち着けや～と怒鳴りたいです。

507 ：可愛い奥様：02/12/16 20:44 ID:wmJbPte8

そういう人ってどんなにいい意見言っても
あんまり聞いてないし、仲良くしてると被害甚大だよーー

508 ：可愛い奥様：02/12/17 09:41 ID:b1afLKJJ

>>506ﾀﾝ
私の周りにも似たような人がいます。

その人は職場の元先輩ですが、４０歳（不倫相手は３１歳かな）
急に電話してきて～～の流れは一緒で、しかも待ってても
ドタキャンしますよ。（彼氏の都合優先するらしい）
だから、電話もﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｲｽﾌﾟﾚｲで彼女ならシカトします。
彼女には同じ話されるし、助言しても進歩ないし、
予定狂って振り回されるだけだから。
私よりかなり年上だし、しっかりしてよ～と思っても無理ですね。
いくつになっても繰り返す人は繰り返す。
その彼女も相手が変わるだけで、やってる事は一緒で
やっぱり貢いだりしてるし、聞いてるだけで腹がたつんで
もう２年会ってません。それでもシカトしてるとメールがくるよ。
なので、メールもすぐ返事返さず、しばらく経ってから
「がんばってね」程度にしてます。
空気も読めない人だから過去にｸﾚｰﾑ言ったけど分かんないみたいだった。

509 ：可愛い奥様：02/12/18 08:50 ID:iyyxoceU

私の友人の場合、しかも子供いたりして、デートのたんびに
3歳児放置ででかけるから、一時は彼女を通報すべきじゃないかと
共通の友人の中で相当逡巡しますた。
現在は、彼女３０にしてオミズデビュー。そのうかれっぷりに
やっと気持ちよくフェードできます。

510 ：可愛い奥様：02/12/18 08:54 ID:tpq0e6Eu

>>509
お水の仕事??ますますその子供が心配になるなぁ。

511 ：可愛い奥様：02/12/18 09:11 ID:iyyxoceU

子供も6歳になり、ﾁｮﾄ安心してますが、私たちが夢見ているのは
子供がグレて彼女に反省を促すこと。
子供が小さいときは、友人同士まめに連絡とってコンスタントに
子守に行き、ぎゅーーとだっこして、いいこだねいいこだねって
短時間なりに精一杯かわいがった。それもよかったのかどうか・・・
もうね、友人本人が貢ごうが、不倫で中絶しようが全くいいんだよね。
子供がいなかったら、8年前にきってた女だよ。

512 ：可愛い奥様：02/12/18 09:15 ID:cfbuUpaU

私の友人２人。（中学校からの縁）
私を含めて３人グループ（ｗ）って感じだったんだけど
ずっと「友達１番！」って感じなのが疲れる。
私は３年前に結婚、結婚してからも彼女達と会うときは
独身時代と同じような感じで会ってたんだけど
去年出産してからも彼女達は「友達！友達！」って感じで
接してくる。
私が出産予定日過ぎたら毎日のようにメールで「まだ？」って
聞いてくるし、（←初産だったからこのメールは結構鬱だった）
メールも電話もつながらないと分かると実家に電話して
「××さんどうなりました？」と聞いたみたいで、
陣痛中に見舞いに来た。（←まさか親も行くとは思っていなかったらしい）
で、こっちは旦那と助産婦さんに膣をすごい力で押さえてもらって
痛みを逃してるのに、のこのこやってきて・・・。
陣痛の合間にカーテンから顔を出して
「腰をさすってあげたかったから来たの。　すぐ帰るから」と。
本当、何考えてるの？？？？？？？って感じだった。
出産経験がないとわからないことか？？？
ふつう来ないよね？？？？

以後、子育て中も何かと連絡くるんだけど
「たまには旦那と出かけておいで、見ててあげるから」だと。
子育て（世話）なんて簡単と思ってるみたいで、
「××（私）の子供をみんなで育てよう！」みたいなノリ。

子育て経験者の姑に預けるのも嫌なのに、あんたらに預けられるか！っちゅーの。

いつまでこんなノリが続くんだろう。

513 ：可愛い奥様：02/12/18 09:16 ID:tpq0e6Eu

>>509=>>511
なのね・・・いきなり、なんだ??この書き込みはと思いますた~。

514 ：可愛い奥様：02/12/18 09:18 ID:jMuAidNi

陣痛に耐えてる時に来る友達・・・・
信じられん。
経験なくても
常識でわかるよねぇハゲシク邪魔だって。

515 ：可愛い奥様：02/12/18 09:20 ID:tpq0e6Eu

>>512
その友達、確かにおせっかいに感じる部分はあるかもしれないが
いい友達じゃないかぁ~。あなたが病気になった時や、悩んでいる時も
あなたを助けてくれそうだわ。

苦痛に感じる事もあるだろうけど、長く付き合っていったほうがいいと思うよ。

516 ：可愛い奥様：02/12/18 09:25 ID:4FVF2wDH

>515
そうか？
相手の都合を考えられない相手と付き合ってても
今度は子供の躾とかにも口を出しそう。

517 ：可愛い奥様：02/12/18 09:32 ID:iyyxoceU

普通にストーカーだろー。
こんなに友達思いな自分・・・ｷﾗｷﾗって感じが
年齢考えろと小一時間（ｒ

518 ：可愛い奥様：02/12/18 09:37 ID:cfbuUpaU

512です。　続き。
出産入院中、授乳がうまくいかず（泣）助産婦さんと
うまく乳首をくわえてもらえるように練習する日々。
私としては、初めての子供ということもあって
「おっぱいもあげられないなんて・・・」とかなり
鬱になっていました。
そこに彼女たちからメールがあって「いつ行ったらいい？」と。
今来られてもいい対応出来ない・・と思ったので
「入院中、指導がたくさんあるから、退院してからでいい？」と返事して
了解してくれたはずなのに、「来て、いなかったらそれでいいと思って来たの」と
来ました・・・。
個室だったせいか、全然帰ろうとしないし。

退院してから、家に出産祝いを持ってきてくれたんだけど、
２人で５万円の子供服の詰め合わせ！
嬉しいけどさ・・・・
その中で出産した時期に買ったサイズ７０が結構あって
全くの季節違い。　着れない・・・・。
５万の内祝いも結構たいへんだし。

いい友達ではあるけど、もうちょっといろんな面で
常識を持っていて欲しいんです。

519 ：可愛い奥様：02/12/18 09:39 ID:hIOCzQE/

あれじゃない？よくドラマとか映画とかで、女友達が「がんばれっ！！」とか
言いながら手なんか握りしめて一緒にラマーズ法でﾋｯﾋｯﾌｰしながら、
（アクシデント的に車の中とかエレベーターの中だともっといい）生まれたら涙流しながら
「You did it!!」（急に洋画）とか喜び合うのに憧れてたんじゃないの？

で、友達の子には自分も母親みたいに接するのが夢。
名前を呼び捨てにして叱ってみたり。。。ｻﾌﾞｯ

520 ：可愛い奥さま：02/12/18 09:40 ID:n2asg7GZ

>>515　いやあ、どうかとおもうぜ？アンタ自分でやられてみな、
私なら（ふりしぼりながら）「ありがとう、でも見りゃわかるだろ、帰れ！！」って言う。

>>512　よく付き合ってるねえ、えらい！！
陣痛の最中のエピソードで縁切り出来そうだと思うけど、
わかりそうなもんだと思うけど、
周囲にﾆﾝﾌﾟの姉妹や親戚や友人もいない子たちなのかなあ？
にしても行き過ぎると友情なんだか冷やかしの興味本位なんだか、
その子達の親の教育とかも約小1時間（略

521 ：可愛い奥様：02/12/18 09:52 ID:cfbuUpaU

５１２です

＞周囲にﾆﾝﾌﾟの姉妹や親戚や友人もいない子たちなのかなあ？

２人とも兄夫婦のところに子供いてます。
「母親って寝ながらおっぱいあげたりするんだよね～」とか
そういう知識（？）だけ知ってるようです。
「搾乳って痛いんでしょ？　小柳ルミ子がドラマで痛そうな演技してたけど」とか
訳のわからんことばっかり言ってます。

彼女たちにとっては、すべてが空想・妄想の世界なんでしょう。
そのノリでつきあわれると、こっちが疲れます。
こっちは毎日の生活なんだから・・・

522 ：可愛い奥様：02/12/18 10:00 ID:iyyxoceU

でも、きらないでがんばってるわけだ・・・
こういう微妙なとこってﾀﾞﾝﾅにいっても分かってもらえなかったり
ましてや周囲の人になんて言いにくいし、ホント２ちゃんがあって
よかったよねー　　ｼﾐｼﾞﾐ

523 ：可愛い奥様：02/12/18 10:00 ID:4FVF2wDH

>521
忙しいからと言ってフェードアウト。
そのうちもっと気楽なママダチができるよ。
辛いときとか病気とかは家族同士で思いやるほうが
充実した日を過ごせるよ。
（そこまで踏み込まれる友達はうざいよ。）

524 ：可愛い奥様：02/12/18 10:03 ID:nxBHSZ9y

友達、親友って自分だけでよいしれてる人いるよね。

525 ：可愛い奥さま：02/12/18 10:04 ID:n2asg7GZ

>512さん　520です。
あーわかった！多分ヤツラ「おままごと」みたいなノリだと思う。
それから、やたら育児書とか読んで小梨のくせに子育てに口出しする、
ｺｼﾞｭｳﾄﾒと一緒じゃん！
わが身も振りかえると小蟻友人に口出しまではしなくとも、
少しでも育児で楽をして欲しいと思って「まつい　なつき」やら
「内田　春菊」やらの本貸したけど、その行為も今考えると（汗）かな？

526 ：可愛い奥様：02/12/18 10:06 ID:mqAe7wZe

「クリスマス会どうする？」と電話が来た
「は？誰と？」と驚いてると
「旦那忙しいんでしょ？子供とだけだと寂しいだろうからみんなに声掛けといた」
って私が知ってるのはその友人と友人の彼のみ。
他にその彼の会社の同僚やら先輩が家に来て飲み食いするみたいな事言い出したので
断ったら「え～気を使って集めたのに・・じゃ、いいよ」とキレられた。

何考えてるのか不明じゃ

527 ：可愛い奥様：02/12/18 10:07 ID:5/KayKBx

>>512
その友達って、「友達ならば、友達のなんでも知ってる事」とか
「友達ならば、なんでも関わる事」っての信条にしてそうよね。

乙・・。

528 ：可愛い奥様：02/12/18 10:09 ID:VJ9Up2B4

クリスマスに冷えきった小梨夫婦に無理やり誘われたっけ。

529 ：可愛い奥様：02/12/18 10:12 ID:iyyxoceU

＞＞５２６
寂しいのは、電話かけてきた本人だろ・・・
人にかこつけて、じゃないとみんなに集合掛けられないのかね、
あわれじゃ・・・

530 ：可愛い奥様：02/12/18 10:18 ID:mqAe7wZe

＞５２９
確かに・・・
「ＯＯ君っていうのはね～金持ちの息子で～ＯＯさんはｽｹﾞーいい男で～」と
いろいろ言っていたが「それがどーした？」だしね。
彼氏と二人でﾏﾀ～ﾘやってればいいのに「何故彼氏の会社関係の人と
うちら母娘一緒なの？しかも家かよ？！」みたいな。

531 ：可愛い奥様：02/12/18 10:24 ID:iyyxoceU

＞５３０
その子、末期症状じゃないの？だれでもいいから私をみてーー
な人のオーラを感じるよ

532 ：可愛い奥様：02/12/18 10:28 ID:4FVF2wDH

>530
わたしには周りにこんなにいい男がいるのよ～って見せびらかしたいみたい。
クリスマスパーティーという口実がなければ、普段は不可能だから。
周りにいるだけでおめーのもんじゃねーだろーって感じだけど。（ｗ

533 ：５２６：02/12/18 10:31 ID:mqAe7wZe

＞５３１＞５３２
う～ん、それはないと思うんだ。
彼女の年37才だし・・・
私が思ったのは「子供見せて結婚話に持っていきた～い
＆彼氏の会社関係の人達公認の仲になりたい」のかと思ったよ

534 ：可愛い奥様：02/12/18 10:34 ID:auENHnzK

>533
多分そうだろう。
結婚焦ってるから外堀から固める作戦。
526の子供なんか連れていったら
子供好きをアピールするのに使われるかもねｗ

535 ：可愛い奥様：02/12/18 10:36 ID:Osi0i7c1

>533
外堀固め作戦が失敗したから当たられちゃったんだね。
その人の彼氏も気の毒な気がする。

536 ：可愛い奥様：02/12/18 10:49 ID:iyyxoceU

３７才！！
あせるのやめて、もうあきらめた方が・・・
そういう性格じゃ男もひくわなー

537 ：可愛い奥様：02/12/18 10:52 ID:ZVhZZRV8

３７歳か・・・なんで今まで結婚相手見つからなかったのか（藁

538 ：５２６：02/12/18 10:56 ID:mqAe7wZe

７年前までは「一生独身でいいの」と髪もとかさず
結婚式、披露宴にも口紅付けずに普段着で来てたような人だったから
今から焦っても・・・そのまえに「髪とかせば？」と言っていいものか
こう意固地に身なりにかまわないで「心が美しければ！！」と信じてる人
に外見の事を指摘するとキレませんか？
この友人と喧嘩になる時いつもそういう事で喧嘩になります～
今回は「ﾑｶｯ」ときたけどそれ以外は優しい良い感じの人なのですが・・・

539 ：可愛い奥様：02/12/18 11:01 ID:iyyxoceU

普段はやさしいけど、身なりにかまわず
男のこととなったら周りが見えない・・・
いるいる。そういうやつ。
でもぜんぜんジャンル違う人にライバル心持ってたり・・・
意外に不倫ちゃんだったり・・・しませんか？

540 ：可愛い奥様：02/12/18 11:54 ID:jUXAFxAm

ｶﾞｲｼｭﾂだけど自分の結婚式の時、親しい友人が2人ほど海外に行ってて、
予算上お車代を出すのは厳しい現状ですた。
けどその事を踏まえて相談すると2人とも快く了解し遠路遥遥
式から駆けつけてくれました。（涙
今でも本当に申し訳ない気持ちでいっぱい。
彼女らが帰国した時には、礼を兼ねて持て成すつもりつもりマンマンです。

>>496タソのお友達は親友という関係に胡座をかいて
甘えてる気がします。
「親しき仲にも礼儀あり」コレ忘れちゃうとイタイ目みるよ。

541 ：可愛い奥様：02/12/18 11:58 ID:Fuon8Cvj

＞540
交通費全額は無理だろうけど、２，３万は包んだんでしょ？

542 ：可愛い奥様：02/12/18 12:06 ID:BsfHGEuj

＞540
そういうこといってる人に限って、相手の結婚式の時は、
子供がうまれたばかりでとか欠席するものだ

543 ：可愛い奥様：02/12/18 12:19 ID:wCty2lbp

>>540もお返しはこれからなんじゃーん。
オマエが言うな、の域かもよ＞親しき仲にも礼儀あり

544 ：可愛い奥様：02/12/18 12:25 ID:dgAd0see

>>541
気持ちだけで今でも本当に申し訳ないと思ってます。

>>542
なんでそんな断言できるの？
妄想しすぎ。
あてくし選択小梨でつが（W

545 ：可愛い奥様：02/12/18 12:28 ID:jBgH+3FX

「快く了解」って了解した方が言うならわかるけど
呼びつけた方が言うのはちょっと…

546 ：可愛い奥様：02/12/18 12:32 ID:ZVhZZRV8

>>544
帰国した時というより、お友達の２人が結婚した時は、544さんの時の
お車代分だけお祝いを包まないとマズイよ。
プレゼントにしろお祝いにしろ、その分は返さないとね。

547 ：可愛い奥様：02/12/18 12:34 ID:UZlxDj0r

彼女達が海外で結婚した時、自腹で駆けつけてあげればいいじゃん。

548 ：可愛い奥様：02/12/18 13:25 ID:beOxfkwN

>>545
結婚の報告をした時に「やっぱり厳しいよね」と言ったら
「お車代の事は気にしなくて良い」むしろ「行きたい」
と友人の方から言ってきてくれたので
それを「快く」と表現してしまったのはマズイですか？

>>546－>>547
勿論お返しも逆のに彼女らが結婚する時も自腹で
そうするつもりですが。

549 ：可愛い奥様：02/12/18 13:28 ID:vWEwSidA

>548
なんで切れてるの？

お返しするつもりだったら
「あの時は余裕がなくて何もできなくてごめん」
と今返せばいいんじゃないの？

550 ：可愛い奥様：02/12/18 13:30 ID:khoPvleI

＞５４０
は普通に話してるのに突っかかっておいて
「なんで切れてるの？」はないんじゃない？

551 ：540：02/12/18 13:41 ID:beOxfkwN

>>550
ｻﾝｸｽです。
>>549
キレてないですよ。
彼女たちが一時帰国した時にお持て成しも兼ねてお返しするつもりで、
その事も友人2人には告げてあります。

552 ：可愛い奥様：02/12/18 13:59 ID:sfM16Z/k

けど、結局はなんもしてないと　ｗ

独身の時って、そういうの駆けつけるほうも「友達だもん」とか
思って快くいっちゃったりするけど、後から、他のちゃんと気を
使う人の結婚式に出席したりする経験をつむと、いかに常識外れ
だったかとか自分が世間知らずだったかわかってくるんだよね

553 ：可愛い奥様：02/12/18 14:02 ID:S+1FxMPC

>>552
何か嫌な事でもあったの？
お友達いる？何かｺﾜ～ｲでちゅ～

554 ：可愛い奥様：02/12/18 14:05 ID:wWEfyl2X

でも552の言うことも分かる。
私も仲間内で早く結婚しちゃったから後で友達の式に出て
「うわー、好意に甘えないでちゃんとすればヨカター」
と後悔したことがある。

555 ：可愛い奥様：02/12/18 14:06 ID:MiNum7qc

まあどっちの人も恐いって事でいいじゃん。

556 ：可愛い奥様：02/12/18 14:07 ID:pf3Xulhv

海外から駆けつけた２人にも交通費を１銭もださなかったと
いうことは、国内でも遠くからきてくれた人にも一切交通費とか
出してないの？

親になにも言われなかった？

557 ：可愛い奥様：02/12/18 14:07 ID:S+1FxMPC

その時何もできなくて悪かったと思ってるんでしょ？
せめてこちらに来てくれたり相手の結婚式には
ちゃんとその時のお礼もしようって考えてるんだからいいじゃない？

５５２は只の煽りか憂さ晴らしでしょ？
しつこいんだよ同じ事ｳﾀﾞｳﾀﾞとさ、
つまんねーから消えな

558 ：可愛い奥様：02/12/18 14:12 ID:VcuPEfev

えー、でも私もそりゃー海外からの交通費全額は無理でもせめて
１万でも2万でもその時にはお車代だすかなあと思った。

それでもすごく申し訳なくて、＞540みたいな事言うだろうと思う

559 ：可愛い奥様：02/12/18 14:14 ID:R13xJxlI

どうでもいいけど557の下２行が
昔のスケバンみたいでワラタ

560 ：可愛い奥様：02/12/18 14:17 ID:VcuPEfev

私はちょっと＞540さんがIDかえて＞557になったおかとｵﾓﾀ

561 ：可愛い奥様：02/12/18 14:19 ID:Aahc30Cz

いつ結婚するかわからないよね。
お返しは早めのほうがいいよん。。。

562 ：可愛い奥様：02/12/18 14:21 ID:S+1FxMPC

５４９が一度切って「やっぱ暇だ～」とすぐにもう一度パソ立ち上げたのさ

突っかかり方がｳｻﾞｲﾝだもん
どうでもいいんだけどさ。お腹痛いんでトイレでも行くか・・・
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ５７７

563 ：可愛い奥様：02/12/18 14:23 ID:l8RJWzrg

>562
あなたの方が（

564 ：540：02/12/18 14:27 ID:fGQOZPwL

>>556
私の方は親戚と友人だけで会社関係者は呼ばなかったし、
皆、首都圏近郊（交通費1000円以内）の人だったので
お車代出してないですよ。
それって非常識にあたるんですか？
もし地方から来てもらう人がいたらもちろん出しますよ。
別に出し惜しみした訳ではありません。
ただ今回は海外からの旅費分を出してあげる予算がなかったのに
好意に甘えて来てもらって悪かったなあって気持ちがあったから
ここに書き込んだ訳で。
気持ちとしてはそのままフェイドアウトするつもりなんて微塵もなく
帰国した時にお返しする予定なんです。
その友人とも今もメールのやり取りなどは密にしていますし。

565 ：可愛い奥様：02/12/18 14:31 ID:MiNum7qc

>564
しつこいって。
突っ込むﾔｼもいるけど、だからって何回も弁解に出なくてよろしい。
ただ、私もちゃんとしたお返しは後日にしたとしても、
当日気持ちだけでも何らかのお礼は渡した方が良かった気がするなぁ。

ま、自分が大丈夫と思ってて友達も了解してるなら、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ弁解する必要もないと思う。
やめときなよ～。

566 ：可愛い奥様：02/12/18 14:35 ID:QmtjHz+e

みんな交通費1000円以内というところに
果てしなくツッこみたいが我慢することにしよう。

567 ：可愛い奥様：02/12/18 14:40 ID:1/Z39qxz

当人同士が本当に納得しあってるのなら
それでいいんじゃないのかね。
いろんな友達付き合いがあるんだから。

「それはおかしいわよ！！」ってヒステリーにｷｰｷｰ言うような人が
友人だったらいやだなぁ～。
ちょっとした違いやズレも「あの人って常識無い！ｷｰ！」ってなりそう。

568 ：可愛い奥様：02/12/18 14:42 ID:lOnYC97Q

>>540
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039620986/l50

569 ：可愛い奥様：02/12/18 14:44 ID:aY6PNoOA

交通費ウンヌンは当人同士の問題だからどうでもいいけど、
この場合>>540の最後３行があったから
オマエがなーと煽られちゃったんだわね。

570 ：可愛い奥様：02/12/18 14:44 ID:MiNum7qc

>567
だね。
それと同時にいつまでも「自分は正しい」って言い張るような人も友人には欲しくないな。

571 ：可愛い奥様：02/12/18 15:02 ID:lOnYC97Q

常識ってすごく大事だとは思うけど
友達の間で常識、常識って騒ぐ人ってイヤだ。
第一、あんたはそんなに常識的なのかと。

572 ：可愛い奥さま：02/12/18 17:15 ID:EQK/pqub

>571 同意、騒ぐﾔｼに限ってソイツのせまーいものさしの常識だったりする。
で、自分の結婚式の時なんか浮かれまくっちゃって、ポカーンとしたこと多数。

573 ：可愛い奥様：02/12/18 17:19 ID:PTMSRF0y

でも　＞564の
＞もし地方から来てもらう人がいたらもちろん出しますよ。
という一文をみると、海外から来てくれた友達に気持ちだけ
でもお車代ださなかったのはますます疑問だ

574 ：可愛い奥様：02/12/18 17:25 ID:1/Z39qxz

>>573
だからさ～
その海外在住の友達だって、一時帰国して実家でのんびりしたいから
ちょうど良かったとかって言う場合だってあるじゃん？
それに合意でそうなったって書いてあるんだから別にいいじゃん。

しつこすぎ。

575 ：可愛い奥様：02/12/18 17:28 ID:9FEWhEN+

いや、その友達の事は合意だからいいんだろうけど

親しき仲にも礼儀ありとか、地方から来てもらう人が
いたら「もちろん」出しますよとか言ってる神経が
ちょっと不思議

576 ：可愛い奥様：02/12/18 17:28 ID:MiNum7qc

>574にほぼ同意。
当人同士が納得してるんだからいい。
ただ>>540の最後の三行が余計だっただけだよ。

577 ：可愛い奥様：02/12/18 17:30 ID:WyNGYt4O

今日は祭でつか？
私もﾜｶｰｲ頃、さんざんｹｺｰﾝ式で全国各地に呼ばれた。
「お車代」って、出る時・出ない時とそれぞれだったね。
当時は未熟者で、ほとんど気にしなかったけど、
今にして思えば、その辺も考えてお祝包めばよかったかも（遠い目）

578 ：可愛い奥様：02/12/18 17:33 ID:1/Z39qxz

んなもんケースバイケースでいいんだよ。

こんな例もありました、では許されない
絶対おかしい！というほうが怖いわ（ｗ

579 ：可愛い奥様：02/12/18 17:40 ID:MiNum7qc

>578
まあ貴女もそんなに怒らないで（ｗ

もうそろそろこの話題終わってもいいんじゃなーい？

580 ：可愛い奥様：02/12/18 18:48 ID:BkTT6b7n

終了(´･∀･`)

581 ：可愛い奥様：02/12/18 19:00 ID:cfbuUpaU

再開！

582 ：可愛い奥様：02/12/18 19:06 ID:oU4LvONP

今読んでフト思ったのだけど
540は相手のケコン式の時は自腹で行くと言ってるけど
実際行ったら向こうが全部用意してくれてるかもしれないよね。

583 ：可愛い奥様：02/12/18 21:43 ID:p/XDZT63

祭り乗り遅れ？(ﾉД`)･ﾟ･｡

584 ：可愛い奥様：02/12/18 21:59 ID:jgWtlQPe

祭りだったの？まぁいいや愚痴らせてよ！

腐れ縁のＹ子。
この前会ってお喋りした時に
「あんたのダー将来太りそうだよね！」とか「はげそうだよね！」とか
そうか？私はそう思わないけど、つか私に言う事か？

私から見たらあんたの彼もルックス悪いし、常に酔っぱらってるし
ふらふらして金ばっか使うしヒモみたいなもんじゃんかＹＯ！？
と思うけど口に出したりはさすがにできんよ。

585 ：可愛い奥様：02/12/18 23:10 ID:WROmZaHk

どひゃー。
思っても普通言わないだろう・・・。

586 ：可愛い奥様：02/12/18 23:38 ID:jMuAidNi

>584
Y子って人の「あんたのダー」って言葉にひく・・・。

587 ：可愛い奥様：02/12/18 23:56 ID:mhILv7C3

蒸し返して悪いが、同意してるからいいといっても
「交通費でないなら行かない」ってはっきり言える人っているの？
「少しだけでもいいから出して欲しいな」とすら言えない人がほとんど
じゃないの？

まあどうでもいいけど

588 ：可愛い奥様：02/12/19 00:07 ID:3imYjZDA

私が地元（九州）で結婚式あげた時
招待した東京で働いてる友達に
「私も実家帰れて嬉しいんだから、交通費とかいらないからね」
と言ってくれたのを間に受けて車代１万円しか渡さなかった。
数年後に東京でのその友達の式に呼ばれたら
交通費実費とホテル代まで出してくれて
ｱﾁｬﾁｬﾁｬーと自分の時のこと思い出して恥ずかしかったよ。

礼はつくせる時につくすもんだと心底思った。

589 ：可愛い奥様：02/12/19 00:33 ID:0Kwitmj5

>588
＞礼はつくせる時につくすもんだと心底思った。
胴衣。

590 ：可愛い奥様：02/12/19 00:36 ID:KndHJEme

いくら経済的に厳しくても、来てくれるっつったら頑張って精一杯のお礼しなきゃね。
口でいずれお礼を…なんてやってないのに毛が生えた程度だ。

591 ：可愛い奥様：02/12/19 01:07 ID:S088xoa7

>588
禿同。
なんだかんだいっても「行動」が大事。

592 ：可愛い奥様：02/12/19 10:17 ID:hnBmDT/n

みなさんのなかに、一度フェードしてしばらくして付き合い復活した
友人お持ちのかたっていらっしゃいます？
去年末ある友人がﾀﾞﾝﾅに嫌気がさしたといって、当時彼女が働いて
いた会社の役員と不倫をし始め、同時にどんどん妄想めいた発言が増えました。
付き合い切れなくなって、私から「しばらく距離おきたい」と言って
離れたのですが、今年の夏、やっぱりわたしは彼女が心配になってしまい
連絡をとりました。ﾀﾞﾝﾅさんと別居したらしく、憑き物がとれたように
スッキリしていたので最近は趣味もあうし、ちょくちょく会ってます。

しかし・・・彼女の依存的な傾向が時折顔を出すときなど、去年が思い返されて
ぞっとしたりもします。

男女と同じく、一度だめになったら、やっぱり完全にうまくは付き合えない
のでしょうか？

593 ：可愛い奥様：02/12/19 12:36 ID:YQdIrIKC

どうだろうね。
お互いまたは相手が行動を改められれば付き合いはできるんじゃないかな？
でも。ある一定の線をこえない付き合いになっちゃいそうな気はする。
今までは何でも言えたけど、ちょっと他人行儀みたいな感じ？
・・・ん。592さんの場合もしかしてその方がいいかもね。

594 ：可愛い奥様：02/12/19 13:01 ID:L7oVS+Zt

自分が裏切られたりしたのでなければ
女友達との復縁はあると思う（私もあった）けど
不倫チャンはたいてい繰り返すからねぇ

彼女は彼女、自分は自分っていう冷めた関係になっちゃうかも。

595 ：可愛い奥様：02/12/19 14:32 ID:JTkWZCRx

＞彼女は彼女、自分は自分

って、普通のことじゃ？
運命共同体みたいにべったりな方がおかしいと思う。
依存してくるやつには
「私はあんたのママでも、彼氏でもないんじゃﾎﾞｹェ」
といいたくなりまつ。

596 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/19 14:38 ID:LWCW95dC

>592
＞彼女の依存的な傾向が時折顔を出すときなど
幾つの人かわからないけど人間の根本的な部分というのはなかなか変えられない。
その部分が嫌になって離れたのならなかなか難しいと思う。

完全に上手く付き合おうとか思わないで距離を置きつつもお付き合いしてみる。
>593ｻﾝも書いてたけどある一線は越えないように様子を見ながら付き合うのも良いと思う。

597 ：可愛い奥様：02/12/20 13:34 ID:5l9402kt

独身の友人、40過ぎて仮面ライダーの男の子にはまってるの。
ホームページも作ってるんだけど、これがとんでもなく痛い内容。
一体どうしちゃったのだろう？

598 ：可愛い奥様：02/12/20 13:39 ID:zZjdZ4SJ

>40過ぎて仮面ライダーの男の子にはまってるの。

別にイイじゃん。

599 ：可愛い奥様：02/12/20 13:40 ID:7+Y7PM4G

>598
同意

600 ：可愛い奥様：02/12/20 13:51 ID:5l9402kt

>598>599
ただはまってるだけならいいのだけど、内容がね。
彼にハグされる夢をみたとかなんとか（実際はもっと過激）
いくら匿名でも見たくなかったの。どうして教えてくれたんだろう？

601 ：可愛い奥様：02/12/20 13:51 ID:YQhGY28b

はまっても別にいい。ただし、強力にプッシュされたりしなければ。
この良さがわかんないのっ！？と力説されて困ったこと思い出したよ。

このお茶の時間をﾏﾀｰﾘ共有できる友達が欲しいな。
べったりではなくてときどき近況話せるような。そういう友達は新幹線
乗らないと会えない。転勤のばかぁぁぁ。

602 ：可愛い奥様：02/12/20 14:07 ID:2q1K5z+z

>>600

痛いヤシからゆっくりとフェードアウトするいい機会が出来たと思えば♪

603 ：可愛い奥様：02/12/20 14:14 ID:z8tIyanC

友達の旦那さんが退院した場合、
退院祝いを送ったほうがいいんでしょうか？

何か、その友達が喜ぶよな事したいんですが・・・

604 ：可愛い奥様：02/12/20 14:16 ID:fr+7Xsw2

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605 ：可愛い奥様：02/12/20 14:17 ID:j/WpYg0L

退院祝いってあるの？
入院中にお見舞いに来てくれた人に、お見舞いのお返しに
「快気祝い」を送る事はあるけど。。
お友達に、お花でも贈ってあげれば喜ぶんじゃないでしょうか。。

606 ：可愛い奥様：02/12/20 14:18 ID:Gr7jgDu4

>>603
病状や付き合いの深さにもよるけど、
一回そうすると後々キリがなくならないかな？
「喜ぶような事」の方がいいと思う。

607 ：可愛い奥様：02/12/20 14:31 ID:lWdj10Tf

>605
私も思った。退院祝いって快気祝いのことかな？
お見舞いをもらったお返しで、退院した時快気祝いとして返すのはわかるけど。

608 ：可愛い奥様：02/12/20 15:09 ID:w1ppJafW

でもなんとなく、退院してよかったねーと祝ってあげたい
気持ちはわかる。
ただ、モノとかじゃなくてもいいような。
もうちょっと落ちついたら食事会とか

609 ：可愛い奥様：02/12/20 16:37 ID:2yUYKc27

昨日の友は今日の敵とも言うしな
また逆もしかりだ

自分のプライバシーもきちんと確保して
ほどほどの付き合いにしておかないと
関係が良好なときはいいかもしれんが
どこか噛み合わなくなった時にしんどいのは
他ならぬ自分だ

610 ：可愛い奥様：02/12/20 16:41 ID:8jAoCjCJ

旦那の年収を根掘り葉掘り聞く人っていませんか？
距離を置きたいけど、そういう人に限って、近づいてくる（w

611 ：可愛い奥様：02/12/20 16:54 ID:zZjdZ4SJ

>>610
それは友達ではなくて、知り合いのことでしょ？

612 ：可愛い奥様：02/12/20 17:34 ID:2yUYKc27

いや、間違って友達になってしまったが
今になって激しく後悔しているというパターンかも知れんぞ

613 ：可愛い奥様：02/12/20 17:37 ID:d20PmUZK

友達としてけっこう仲良く付き合っていたけど実は
相性が悪かったとあとから発覚することも結構
ありますよね。学校とかだと、席が近いとか
たいしたことない理由で友達になってずるずる
つきあってしまってきた相手とか。

614 ：可愛い奥様：02/12/20 17:41 ID:bLJ9e3Oj

退院祝いは、すごーく仲の良い友達が長い間
入院してて退院してよかったねーって感じで
私のおごりで、ランチとかお酒飲みに行ったりとか
する程度。

>>603
私はしなくても良いと思うけど、その前になぜ
喜ぶことしてあげたいの？

615 ：可愛い奥様：02/12/21 11:29 ID:DwS4Ms+U

もう亡くなった子なんだけど、ガンで入院していてみんなで
お見舞いも持っていったし、いろんな差し入れもした。
病名も知っていたし、とにかくいろんなことしてあげたくて
お金も結構かかったと思う。
で、彼女が一度退院したんだけど、それは全治したからではなく
通院治療に切り替えただけ。
なのにグループの子が「快気祝いがない。礼儀知らず」と激怒していた。
そもそも快気祝いは全治してから返すものだと聞いていたし、私は
快気祝いが欲しくてお見舞いしていたわけではなく、心から彼女のために
してあげられることをしたくていろいろしていたので（それも一種の
自己満足だけど）快気祝いなんかもらったら逆に申し訳なく思ったと思う。

で、その文句いった子は彼女のお葬式で一番の親友ぶって大泣きしていた。
それをみて正直ひいてしまったので、フェードアウトしました。

616 ：可愛い奥様：02/12/21 11:33 ID:do0/LN7w

快気祝いなんてそもそもおかしいよ。

617 ：可愛い奥様：02/12/21 11:52 ID:Fhrib7bB

>616
私はそもそもおかしい、とまでは思わないけど。
本当に闘病中お世話になった人へのお礼と考えればいいのでは？

618 ：可愛い奥様：02/12/21 12:19 ID:xWbQYKif

>>610
友人「ボーナス出た？」
わし「うん　ちょっぴりね」
友人「家も去年はホクホクだったのに、今年はね、、、」
わし「去年もちょっぴりね」
友人「去年は１千万もらったんだよね」
わし「ふーん」
友人「………。」
わし「………。」　　　

そして沈黙のまま会話終了
「すごいね！」って言って欲しかったのかな。どうでもいいや。

619 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/21 12:24 ID:NDYTlJPB

>618
そうなんじゃん（ﾜﾗ
にしても、１千万か～すごいと言うより羨ましいっす。

620 ：可愛い奥様：02/12/21 12:35 ID:5/YPPesF

>>615
おばまのウタコに相通じるものを感じる

621 ：可愛い奥様：02/12/21 12:49 ID:kJ+quLcg

独身の子なんだけど、新しい男が出来たか、男と別れた時に必ず電話してくる。
もう、かれこれ４年以上会ってないのに。
一番きつかったのは悪阻で6キロ痩せて(元々痩せ気味）毎日点滴打っているときに、
分かれて欲しいという不倫相手から手切れ金取るため、妊娠→流産と嘘を付くため
流れを教えて欲しいと長電話かけてきたとき。
「こんなこと相談できるのはあなたしかいない。」と言ってくるんだけど、
身近に友達いないのか。
ま、年に２～４回位のコンタクトなんでなんとか忍耐できるけど。
今は、独身だけどＤＶ男と付き合ってる。何を助言しても無駄。

622 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/21 12:58 ID:NDYTlJPB

>621
早く疎遠になったほうがいいのでは？
それとも、それを勝るほど他にいいところもある子なのかな～？

623 ：可愛い奥様：02/12/21 13:07 ID:o691ieMp

快気祝いを本人に催促するオバサンもいます。
http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20010802sy11.htm

624 ：可愛い奥様：02/12/21 13:11 ID:kJ+quLcg

>>622
いやあ・・・何年も会っていないし電話も私からはかけた事ないの。
職場が一緒だったんだけど、結構美人でもてるのだけど、
性格に癖があるというか同性の友達が出来ずらいタイプ。
男見る目がなくて、その当時からオヤジと不倫ばっかりしてますた。
ちょっと子供っぽい性格なんだけど私との付き合いを大事にしてくれてました。
なんというか私が呆れてきつい事をずけずけいうので、頼られてしまったという気がします。

625 ：可愛い奥様：02/12/21 13:15 ID:kJ+quLcg

切ってすっきりというより、上手く生きてくれよ。という感じかも。
悪いほう悪いほうへと自ら引き寄せられてる感じの子です。

626 ：可愛い奥様：02/12/21 13:33 ID:OBl4vXbM

>>621
私も同じような女友達いますよ。
>>624よんで私かと思いました。
その子もDV男と付き合ってる。
最初は別れろって親身に相談に乗ってたけど、二人とも30過ぎてるのに
ケンカ→暴力→仲直り→ラブラブ→ケンカを一週間でループする二人なので
ついていけなくなりました。
その子も変な所でプライドが高いので、ケンカを誘発してるみたい。
一年半たった今でも「信じてれば(彼は）わかってくれるよね？」とか
悲劇のヒロインで相談して来るので返事に困ってます。
いつか取り返しのつかない事が起こるんじゃないかって心配はしてるんだけど
本人に学習能力がないので、こっちも放置状態。

627 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/21 16:21 ID:IBFhUcIB

>624
相手しか見えなくなっちゃうのね～
私は自分の大事な友達なら不倫はやめるように話す。
そうでもない子だったら話は聞かないからな～
>624サンは本当に頼られてしまっているのですね。

＞毎日点滴打っているときに、分かれて欲しいという不倫相手から手切れ金取るため、
　妊娠→流産と嘘を付くため流れを教えて欲しいと長電話かけてきたとき。

私ならこの時点で疎遠になっていく。だって、友人じゃないもん。妊娠してる人に流産の話は聞かないでしょ。

628 ：可愛い奥様：02/12/21 18:19 ID:Ljc5F15G

そういう人に限って、不倫が終わったあと別の結婚する段になって
相手がいかにいい家柄か、とか、結婚もできない女って・・・」とか
らりったことをいいだしてうざいよ。
人に依存するか、軽蔑するかしかないんだから・・・

629 ：可愛い奥様：02/12/21 18:39 ID:5ARvCyJn

私も数年音沙汰なかった人から「ＯＯにしか相談する人いなかったから・・」って
泣いて電話かけてきた事あったよ。
その内容じゃ誰にも言えないだろって内容でびっくりした。
しかも私をいいカモだと思ってたんじゃないかな～って最近気づいた。

630 ：sage：02/12/21 21:24 ID:pfrC1gbj

泣いて電話かけてきたらちょっと引くな～
しかも数年ぶりじゃその子の状況とかももう分からないから
何て言っていいのかも困るしね。
ただ、629さんのお友達は本当に相談する人が居なかったのかもね。
私だったら今の私の事を良く知ってる人に話聞いてもらうと思う。

631 ：可愛い奥様：02/12/21 22:12 ID:1EmnzPe5

何年ぶりに電話かけてきて相談？
しかも泣きながら？

昼なら「ごめん、今から出かけるから」
夜なら「ゴメン具合悪くて寝てるの」

で電話は切るな。

632 ：可愛い奥様：02/12/21 22:18 ID:Syd6/RQU

＞人に依存するか、軽蔑するかしかないんだから・・・

（・∀・）！
これは不倫ちゃんの特徴でつかちら？
ｽｷｰﾘｽﾏｽﾀ

633 ：可愛い奥様：02/12/21 22:31 ID:8iz8gTdV

＞泣きながら電話＆「あなたしか相談出来ない」
いるいる！こう言ってグチグチいつまでも相談してくる勘違い女
貢いで殴られ浮気され、それでもしぶとくくっついてる独身女（３４才）
いい加減電話で泣かれても困るので突き放した言い方したら
他の友人から私の事言ってた事を聞いてしまった
「旦那と上手くいってないらしいのか『別れちゃえ』しか言わないんだよね～
人の幸せ嫌いみた～い」とよ！
おめ～を「幸せそう」と思った事一度もね～っつうの！！

634 ：可愛い奥様：02/12/21 22:35 ID:LHxs5ty4

>>633
うわ～最悪。
でもそういう女ってけっこう多いかも。
わたしも毒女の愚痴につきあうのは
適当なところでやめとこう。

635 ：可愛い奥様：02/12/21 22:49 ID:Syd6/RQU

既婚か未婚かは関係ないな
イタいやつはいつでもイタい

636 ：可愛い奥様：02/12/21 22:54 ID:QvoyPGXQ

>「旦那と上手くいってないらしいのか『別れちゃえ』しか言わないんだよね～
>人の幸せ嫌いみた～い」

○○がこー言ってたよ、とわざわざ知らせてくれる友達も
たいした友達じゃあねーなぁ。

637 ：可愛い奥様：02/12/22 00:18 ID:o8aYUQNJ

会社の同僚で飲み会したときに一人遅れてくると言っていた子がいた。
途中で、やっぱり行けないと幹事の私に連絡があった。
ドタキャンは別にいいんだけど、その電話で延々キャンセルの理由（彼女の妹が
留学するしないでもめていて家族会議することになった）を語りだした。
私は楽しい飲み会の最中だし、なんであんたの愚痴を聞かなきゃいけないんだ！と
それとなく電話を切る方向に誘導しようとしたけど気付く気配はなし。
20分ほどしてようやく私も電波が悪くなったふりをすればいいことに気付いて
切ったけど一体なんだったんだろう？？
ただの職場仲間なんだけど、どうも「友達」になりたいらしく「○○（私）とは
友達だよねー」とよく口にしていた。
が、この一件で休日のお誘いは今後も断らせていただくことに決定。
そして「友達だよねー」と言われたら「そうだっけ？」ととぼけることにしました。

638 ：可愛い奥様：02/12/22 00:30 ID:4hhc1NHd

彼女、Rさん？

639 ：可愛い奥様：02/12/22 00:51 ID:VGG3V99Y

>>592
「男好き」「常に男がいないと自己を確立できない」
「男以外に趣味ややりたいこと、自分が見出せない」
･･･って言ったら失礼なんだろうけどそういう子いるね。

男の相談や愚痴抜きなら価値観も相性も合うしいい子でも
男と泥沼中とか恋にうつつを抜かしてる時は悲惨･･･。
こっちも掃き溜めに化してる気がするし本人も通常の精神状態を
逸脱してるから手におえないから自然とこっちから疎遠にならざるをえなくなっちゃう。

別に犯罪を犯してるわけでもないから罪はないんだけど
痛い目に遭ってもそういう子って同じ事、同じ男を繰り返してしまうんだよね。
懲りないっていうか学習能力がないっていうか。

友人としては単純に好きなんだけど恋愛中だけ粘着になってしまう友人が
１人いる。私が疎遠になってしまうことを知ってか知らずか
℡してくる時も絶対非通知か見知らぬ番号で掛けて来る(；´Д｀)

通常の時？は安定した精神状態で色んな話に花が咲くんだけど
常に「あ～男欲しぃ。誰かいないかな？はぁ紹介して～燃えたいよぅ」
の連続･･･。

恋愛以外に楽しい事もいっぱいあるのにね。
（ちなみにその友人は独身）

640 ：可愛い奥様：02/12/22 02:12 ID:8/bP5fqu

>通常の時？は安定した精神状態で色んな話に花が咲くんだけど
>常に「あ～男欲しぃ。誰かいないかな？はぁ紹介して～燃えたいよぅ」
>の連続･･･。

この文章、矛盾あるよね。

641 ：可愛い奥様：02/12/22 13:19 ID:MHvWTyMw

安定した精神状態でいるように見えているときですら
事あるごとに欲求不満がちょこちょこと顔を出しているのでしょうな
慢性欲求不満症ですなその方

642 ：可愛い奥様：02/12/24 00:26 ID:ucVgNI+s

>常に「あ～男欲しぃ。誰かいないかな？はぁ紹介して～燃えたいよぅ」
初めての失恋後ｗ、とかなら許す。
けど失恋する度に言う人はうざっ!と思っちゃうなー。
私は新しい男が出来るまでの繋ぎかよって。

643 ：可愛い奥様：02/12/24 13:02 ID:1DYopSo0

>>642
禿同。で、そういうタイプって「結婚してる＝一生ものの
男をもうゲットしてる」みたいなヘンな思い込みがあって
「あなたは旦那さんがいるからいいけどさ」とかなんか
いやみっぽく言ってきたりするからますますうざかったり。

644 ：可愛い奥様：02/12/24 16:36 ID:xIZvLbql

>「あなたは旦那さんがいるからいいけどさ」

これ言われたことあるや。
いたらいたで問題あったりもするんだけどね。

645 ：可愛い奥様：02/12/24 16:52 ID:qvRhnnDt

私も言われた事ある。
でも、ケンカしても一緒にいなきゃならないし、
気まずくても朝ごはん作ったり弁当作ったり、姑はいるし、
彼氏とは違うのだ。

646 ：可愛い奥様：02/12/25 13:21 ID:clTREKUd

>644 言葉は違うけど、「結婚しているからいいじゃない！」
と言われた事あるよ。
数年後その友達は結婚したけど今度は「子供がいるからいいよね」
と言われました・・・。

647 ：可愛い奥様：02/12/25 13:28 ID:wDOMZSdl

私は「結婚してるからいいじゃない」って言われてもべつに、
結婚してたっていろいろ悩みがあるのよ　と言いたくはならない。
やっぱり結婚したことによって得られた、安心感とか喜びって
大きいので。

自分自身３０もすぎてから結婚したので、結婚したくて焦った事は
ないけど、このまま結婚せずに一人で生きていくってことも人生
の視野に入れとかなくちゃいけないかなーとか、孤独についてとかｗ
考えたことがあるからかな。親もが亡くなったりとかあったし。
結婚してる人にたいするそういう気持ちは理解できなくない。

もちろん結婚したことであらたな問題や悩みの種も生まれるし、
今の幸せだって永遠だとは思わないけど、若いうちに結婚して
そういう気分を味わったことのない人には、独身女が何も知らんで！
と思えるかもしれないけど、ちょっとだけ理解してやってよ

648 ：可愛い奥様：02/12/25 13:30 ID:gl096AGa

嫉妬深い人とは付き合わない。人の話ばかり聞いて
自分の都合のいいときだけ電話かかってくる子がいる。
アムやってる子だけど、結婚した、引っ越した、出産した。
こっちは病気でふさいでるときに海外旅行のお土産
わざと送って来て、縁をきりました。

649 ：可愛い奥様：02/12/25 13:32 ID:cZO/b9SI

そういえば自分と誕生日が同じ毒女友達に、誕生日に
「今年もお互いがんばろうね」
とメールしたら
「○○はもうがんばることなんかないじゃん」
と言われたことがある。

650 ：可愛い奥様：02/12/25 13:38 ID:kGMRnRZk

>>647 結婚してる人にたいするそういう気持ちは理解できなくない。
だからってそういう気持ちをわざわざ既婚の友達にぶつけなくても
いいと思うのだが。そういわれた時点で、理解したいという気持ちは
私だったら萎える。

651 ：可愛い奥様：02/12/25 13:55 ID:hE3+xr2o

親友なんだけど、私が結婚して視点が変わってあれ？と思った。ウチで宴会してたんだけど、酔っ払うと男に甘えた声をだしてしなだれかかる、
色っぽい姿勢で座る、流し目する、世話焼きになる（洗い物してくれたが、
酔っ払っているのでぐちゃぐちゃ。逆に散らかされて困った）、ブーツ臭くて足
とても異臭。
。なんかすごくウザかった。それでなんでアタシ彼氏いないのかなぁって
ぼやく。きっとみんなそんなのに引いてるんだよと何気に忠告すると
アタシ悪くない。アタシを惚れさせる男がいないからだとほざく。
親友ながらどっかへイッテシマヘと思った。

652 ：可愛い奥様：02/12/25 16:41 ID:eVg0j8pn

結婚して１年経って、毒女友達数人と飲んだんだけど、姑の話をしていたらＡ子が
「子供が出来たら関係も変わるんじゃない？」
って私に唐突に言ったの。
私は思わず顔色が変わったみたいで、
「ごめん。プレッシャーかけちゃったかな。」
とあせってました。その子は暑中見舞いにも
「〇〇（知り合い）にも子供が出来たね。次は〇子（私）だね」
と、余計なお節介を書いてきたので、やだな～と思いつつも、
独身だと、そういうことに気がきかなくってもしかたがないなあ、
と思っていたんだけど、直で言われると正直嫌だったなあ。
病気で薬を飲んでるから、子供を作れない私にとってはツラカッッタ。
悪気の無い子なのは分ってるんで。許せたけど。
でも、これで分ってくれたかなと思ったから、その話は終りにしたかったのに、
わざわざ、別の人と話をしてたＢ子が
「あ。子供の話してる～」
と、話題の中心にしてくれて・・・。その後、
「私なら、結婚したら直ぐ子供が欲しいな」
とか、皆さんでいろいろ・・・。
私は、
「別に今は子供欲しくないし」とか、言ったけど、本当はその逆。
欲しいのに作れないなんてことを、言いたくないし、
私にも、プライドがあるから、ついそう言ったんだけど。

続く

653 ：６５２続き：02/12/25 16:41 ID:eVg0j8pn

私が嫌いになっちゃった女友達はこのＢ子。
彼女は私が病気であることも知ってるんだけどね。

飲み会の数ヵ月後の今日、朝いきなりそのＢ子が電話かけてきたんだよね。
私は英語が分るんで、その関係のことを質問してきたんだけど、別に
辞書引きゃ分るじゃんって感じの事を、わざわざ。
で、
Ｂ子：「そっちの方に旅行で行こうと思ってたんだ」
　私：「へえ、そうなんだ」
Ｂ子：「だけどね。友達の都合で行けなくなったんだよ」
　私：「ふうん」
Ｂ子：「友達に子供が出来ちゃってさ」

　私の知り合いの友達に子供が出来たのなら、私だっておめでとうがしたいから
伝えてもらって結構だけど、ぜんぜん知らない人の話しだし、
「わざと？」
としか思えない。ぜんぜん、陰険なことする人じゃないと思ってたのに・・・。
飲み会の一件以来、信用できなくなっちゃった。って言うか、彼女が結婚して
不妊だったりしたら、絶対に仕返ししてやろうって思ってます。

654 ：可愛い奥様：02/12/25 16:50 ID:lRt25X2j

女友達・・・そんなの最初からいなかったような？
それは寂しい事だが、適当に付き合ってる方が
ﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれないと思う

655 ：可愛い奥様：02/12/25 16:54 ID:eVg0j8pn

>６５４

　適当に付き合ってても、絡んでくる場合はどうしたらいいんでしょね・・・・。
転勤族で、遠隔地に住んでても嫌がらせされるんだけど。

656 ：可愛い奥様：02/12/25 18:28 ID:EvK5Qjn8

>>652－653
Ａ子もＢ子もひどくないですか？　
もろ、余計なお世話と言う気がする。大変でしたね。
でもね、仕返しはやめた方がいいような気がする。
そのｴﾈﾙｷﾞｰを、他のこと（趣味とか習い事とか）に
向けたほうがベターなような・・。

657 ：可愛い奥様：02/12/25 18:51 ID:7hXYdwy7

＞６５６

＞＞でもね、仕返しはやめた方がいいような気がする

　理想を言うとそうなるのかもしれないね。そう出来たらいいのだけど。
私も根っからの悪人じゃないので、すごい仕返しはするつもりないけど、
最近、「目には目を歯には歯を」っていう言葉の意味を考えてしまう。
想像力の足りない人には、身を持って実感させて、人の痛みを分らせるって
いう意味なんじゃないかと・・・。

658 ：可愛い奥様：02/12/25 20:05 ID:7ITmcIrd

私も仕返しはやめた方がいいと思うんだけど・・・。
同じような立場になったら自分のしたことなんて忘れているかも。

Ｂ子はどうしてそんなことするんだろう？わざとだよね。
彼女は現在の生活に満足していなくて、先に結婚したあなたを
ねたんでいるのでは？そういう人はこの先結婚してもご主人のこと
や何かで同じようなことをしそうだね。

659 ：656：02/12/25 20:09 ID:EvK5Qjn8

>>657
レスありがとう。確かにやや理想論に走った？　かもしれんです。
「仕返し」という言葉だけ読んで、マイナスイメージだけで捉えたんだ。
やや短絡的だったかな。
ダメージを受けた相手に「人の痛みを分らせる」事が必要な時もあるだろう、　
とは思いますよ。

660 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/25 21:13 ID:gR77Jdze

>653
高校の友人にやはり子供が欲しいけど治療中という子がいます。
彼女の場合はみんなに言っちゃってるから状況が違うのかもしれないけど
言われて傷つくのなら「不妊治療中なの」って言っちゃった方が楽なんじゃないかな・・・

＞「別に今は子供欲しくないし」とか、言ったけど
って書いてあるからB子はあなたが子供欲しいと思ってないから平気で発言するんだと思うよ。

661 ：可愛い奥様：02/12/25 21:20 ID:6pQoh1LU

>>653
最後の一行が・・。「仕返し」って。
そんなことしたら、あなたの格が落ちますよ。確実に。
もうシカトして、やめといた方がいいよ。

662 ：可愛い奥様：02/12/25 21:32 ID:i1x01Apf

私も最近「子作り、頑張ってる？」と毒女の友達に聞かれた。
その時は「頑張らなくちゃねー。」なんて笑って答えたけど、
内心引っかかっるところがあったし、後から考えるとストレートで
デリカシーのない質問の仕方に腹立った。

今度、同じようなことを聞かれたら
「その質問、プレッシャーに感じるわ！」って言っていいよね。

663 ：可愛い奥様：02/12/25 22:29 ID:mbqWOlR1

言うべきだよ

664 ：可愛い奥様：02/12/25 23:53 ID:DxTe3SIw

「子作り」って表現自体がイヤだなぁ。
こういう話って他人にあれこれ言われたくないよ！

665 ：可愛い奥様：02/12/26 10:16 ID:yhb62Adk

>>660
胴衣。
子供欲しいけどできない、作れない、って言わなきゃ他人は分からないよ。
ｹｺﾝしてる夫婦全員がすぐ子供欲しいわけじゃないんだし。

でも、最近ﾘｱﾙで妊娠や子供の話って、どういう人だとタブーなんだか
区別のしようがないので、言わないようにしようとｵﾓﾀ。
11月にｹｺｰﾝしたばかりの友達に、妊娠したこと言ったら、
複雑そうな顔されたんだよね…。
結婚してから2回生理来て落ち込んでるって。
まさか先月結婚したばかりで、子供できなくて…なんて言われると思わなかったし。

666 ：652：02/12/26 10:50 ID:gQilS/Zd

　たくさん、レスついてて嬉しいです。

　独身だと、結婚して子供が欲しいっていう切実な気持ちは分らないんだろうな
って思います。やっぱり、はっきりと言わなきゃ分らないんでしょうね。私は
かなり神経質な方で、しかもプライドが高いんで（高慢？）、友達の中で
ネタにされるのが嫌なんですよね。私一人だけ、遠隔地にいるんで
反論しようがないし。そこがネックなんですが。

　仕返しは良くないのは分ってるけど、感情的にまだ、受け入れられません。
クリスマス・イブの日、ダンナにだっこされながら、大泣きしてしまいましたよ・・・。
結局、仕返しはしないと思うんですけどね。私としては、傷ついたことをはっきり伝えるか、
そのままフェードアウトするかですね。実は、フェードアウト中だったんだけど、
向こうから連絡取ってきたんで避けようがなかった。ここはケンカ別れするしかないのかな。

667 ：可愛い奥様：02/12/26 10:51 ID:7FuH6C18

女じゃないんだけど職場の男の先輩が、誰かが結婚するたびに
お祝いに「早く子供を作れ」といわんばかりにデキ婚でもないのに
ベビーグッズばかり贈るたがる奴がいた。
部全体のお祝いなので当時一番下っ端で買い物係の私がそれとなく
全部却下していた。
あるとき「なんで俺のはいつも却下なの？」とちょっと怒って聞いてきたので
「必要ないもの贈るのはどうかな？と思って」と返事したら、「そんなこと
言ってるから結婚できないんだよ。お前もさっさと子供産めよ」といわれて
本当にびっくりした。
「世の中には作らない夫婦もいれば、欲しくても出来ない人がいること
　知ってます？」と返事するのがやっとだったけど・・・
もちろんそいつは40前で未だ独身です。そして友達もいません。

かなりスレ違いなのですがふと思い出したので

668 ：可愛い奥様：02/12/26 10:59 ID:tb53LTuq

不妊なんて全体から言えば一部の人のことなのに
世間はいちいちそんな人に気を使って話さないといけないのか？
結婚した人に「子供は？」って聞くのは別に流れからいって普通。
わざと知ってて言ってくるのはいやな人間だと思うけれど、
>662のような社交辞令的な会話にいちいち腹立てるのはどうかと…。

669 ：可愛い奥様：02/12/26 11:10 ID:7FuH6C18

>668
不妊で悩んでいる人も多いから「子供は？」と聞かないのが
思いやり、というのも世間の常識だと思っていたが違うのか？

不妊じゃない人はスルーできる質問でも悩んでる本人からすれば
本当につらーい質問なんだと思うよ。

670 ：可愛い奥様：02/12/26 11:18 ID:TIzmCauA

>668
まあ、夫婦間の微妙な問題には突っ込まない方が無難だよ。
相手の受け止め方で無神経と思われるような言動は避けるほうが
賢明。わざわざ地雷を踏むなんて馬鹿馬鹿しいし。

671 ：可愛い奥様：02/12/26 11:20 ID:Ngp6jrg+

>668
>>662の友達の発言は、不妊かどうかは別として、ちょっとストレート過ぎて私なら引くな。
頑張ってる？って、Hしてる？って意味でしょう。
毎日めちゃくちゃがんばってるよ、でもできないのよね～とでも返せばいいのか？

672 ：可愛い奥様：02/12/26 11:32 ID:gX8bhcyu

>669、670　同意、いちいちツッこまなかったけど、
「ちゃんと子作りしてる？」はまだ許せるとして
「ｴﾁｰ後逆立ちしてる？」まで言うﾔｼがいてその都度ｽﾙｰしてたけど、
みんなのｶｷｺ読んでたら私、冷静に考えたらキレても良かったのかも。
すでに若くないダンナが睡眠時間３～４時間で仕事してる事が多かったから、
子作りとかそれ以前の問題だったわけで、
心の中で「あんたに家の中の細かい事まで言われたくない」って気分だった。

673 ：可愛い奥様：02/12/26 11:52 ID:8W9FR64y

私も、こづくりに口うるさい友達がいたので、
冗談っぽく「●●ちゃんってすごいエッチね、自分が何聞いてるか
わかっていってるの？」とたしなめたことはある。

自分は子供欲しくない人なので、傷ついたりすることは
ないんだけど、そういう生々しい話を面と向かって振ってくる人は
独身でも既婚でも苦手だわ。

674 ：656：02/12/26 12:42 ID:0hz5/cgP

>673
同意～Ｈの事とか、そこまで言わないでよ、って思っちゃう。
ｹｺｰﾝして３年過ぎたけど、未だに子供の事聞く人がいるよ。
そんなに積極的に子供欲しいわけでないけど、
何と答えていいかﾜｶﾗﾝ。放っといてもらいたし。

675 ：可愛い奥様：02/12/26 14:51 ID:s5H9W6MB

＞＞６６９

激しく同意！！
子供のうちから学校で教えてもらいたいくらい！！

676 ：可愛い奥様：02/12/26 20:29 ID:80fVt65R

結局のところどんな理由であれ「子供！子供！」
って人って暇人なんですね～。
自分には何もないから子供しか頭にないんだよ。
そんでそういう奴って人の不幸大好き人間だから
人の事ﾈﾎﾘﾊﾎﾘするんだなぁ。
自分の事ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝとか(ちょっと古っ!!)虚しいとか
思うことなく鈍感でﾆﾌﾞｲ毎日送ってんだよ～
とにかく関わらないのが一番ね　(^^)

677 ：可愛い奥様：02/12/27 00:45 ID:2HDo3dvZ

自分が毒女だった時、すでに若くして結婚した友人から
毎回、
「もう～ラブラブ♪帰りがちょっと遅くなっただけでハラハラしちゃうもん」
「なんか今まで●●←（旦那の名前）としかつきあってこなかったみたいな。
不思議な感覚。やっぱ運命なのかもね！」

とオノロケを報告されていたので私は難なく、
「ﾍﾞｲﾍﾞはまだ？●子（←友人の名前）の赤ちゃん見せてよね～♪」
と普通に言っていた。

しかし５年経っても子供は作らず、そして離婚。

「オノロケ」は「体裁」で実は既に夫婦関係は破綻してたらしい。

やっぱり事実を言ってくれないと例え赴任だとしても「幸せそうに見えたら」
他意はなく聞いてしまうのかもしれない。

悪意など全くなくて話の流れやネタで尋ねる事ってあるよ。

678 ：可愛い奥様：02/12/27 08:27 ID:bLaaipo+

>675
ごめん話それるんだけど
>>子供のうちから学校で教えてもらいたいくらい！！
これって学校で教えるような話？
どっちかっていうとそれぞれの家庭で教えるべきじゃない？
関係ないからsage。

679 ：可愛い奥様：02/12/27 23:13 ID:OPGK7C6b

>>668に同意だよ。
結婚した（してる）→子供は?
普通の流れだと思う。
それ以上は聞かないけどさ。
「いる」と言えばそこから話は広がるし
「いない」といえば「あ、そうなんだ」で終わり。
相手が赴任なのか選択なのかそんなのわかんないよ！

大体、子供欲しいのにプライドだかなんだか知らないけど
いらないみたいに答えるんだったらいろいろ話しふられてもしょうがないんじゃないか。

680 ：可愛い奥様：02/12/27 23:23 ID:bZ8tRPpQ

>679
あんたは親戚のｵｯｻﾝかよ～。
本当に「子供作るかどうか」なんて別に知りたくもないくせに、
お天気聞く調子でそんなデリケートなこと軽々しく訊くな！

681 ：可愛い奥様：02/12/27 23:27 ID:OPGK7C6b

>680
デリケート?
深くまで突っ込めばデリケートな事だが「子供は?」って聞くのがそんなにいけないことかな？
いるかいないの問題じゃん。作る作らないを聞いてるわけじゃないしね。
会うたび毎回毎回聞くのはよくないが、久々に会ったりしたら聞かないか?
悪意のない質問はいいんじゃないのかな。

682 ：675：02/12/27 23:30 ID:+RJu4gN3

そういやそうかもですね。
すんませんでした。

でも、他人に迷惑かけても平気そうな親がいっぱいいるっしょ。
そういう人たちに、そういう常識はないような気がしちゃってさ。
少なくとも、私は自分の子は常識的に育てますよ。

683 ：675：02/12/27 23:31 ID:+RJu4gN3

＞＞あ。６７８さんにです。

684 ：可愛い奥様：02/12/27 23:32 ID:vDrOYRm+

　
　　　　　少なくとも、私は自分の子は常識的に育てますよ。

685 ：可愛い奥様：02/12/27 23:37 ID:+RJu4gN3

＞＞６８１
悪意がなければ、すべてが許されるとでも？
悪い人じゃないんだけど、他人の立場とか気持ちを想像できない人が
結構いるから、不愉快な思いをしている人もいてるんじゃないですか？

686 ：可愛い奥様：02/12/27 23:40 ID:VFrG3N7d

http://www.diary.ne.jp/user/14076
本当に子を産んで幸せなら、いちいちそれをアピールする必要はないだろう。
そう、子を産んで後悔しているからこそ、幸せなフリをしているのだ。
下等動物はこれだから困る。

687 ：可愛い奥様：02/12/27 23:41 ID:OPGK7C6b

＞他人の立場とか気持ちを想像できない人
おいおい、あなたはエスパー?
だって、たまに会った友人が赴任か選択かわかんないでしょ？
会話していくうちにそれとなくわかってきたら話は終わりだよ。

だから、しつこく聞く人とかは腹立つよ。不愉快な気持ちにもなるよ。
でも、会話の糸口でそういう話は出るでしょーよ。
悪意がなければすべてが許されるとはいってないしそんなわけないじゃん（藁

688 ：可愛い奥様：02/12/27 23:41 ID:vDrOYRm+

>685
ちょっとムキになりすぎなんじゃないの？
例えば同窓会で何年かぶりにあった人だっら
「今何してるの？」「結婚したんだー子供は？」
って普通に話のとっかかりとして聞くと思うけど。

私も不妊だけど、子供いるの？って聞くよ。
怒るなら「どうして作らないの？」「早く作りなよ」
まで言われてからにしないとカリカリしっぱなしになるよ。

689 ：687：02/12/27 23:42 ID:OPGK7C6b

ちなみに子供いるかどうかすらわからんでしょ。＞久々に会った友人

690 ：可愛い奥様：02/12/27 23:49 ID:QfxOTz/I

私は久しぶりに会った人本人に直接
「結婚は？」「子供は？」と聞いた事ない。
相手が自分から言うまでその事に触れないようにしてる。

691 ：可愛い奥様：02/12/27 23:50 ID:OPGK7C6b

>690
ちなみに聞きたいんだけど、何の話するの?

692 ：可愛い奥様：02/12/27 23:52 ID:LqGfEb1U

>690
私も。
私（小梨）自身はそういう質問されても別に平気だけど
そうじゃない人だっているんだから
デリケートな質問だな　というふうに考えておいたほうがいい。
ほかに聞くことがないわけじゃなし。

693 ：可愛い奥様：02/12/27 23:52 ID:QfxOTz/I

>691
それ以外の話

694 ：可愛い奥様：02/12/27 23:52 ID:j2NYTKPs

うーん >681の意見も　それに反対の意見もどっちも一理あるんじゃ・・

私も仲の良い友達数人と逢うと、
たった一人の小梨の友人の為に、誰も子育てや子供の話をしないってのも
逆に不自然じゃない？という子蟻の友人の意見と、
何も友達同士たまに集まってるんだから、子供の話ばっかしなくても
（ていうかして欲しくないのよ（怒）みたいな・・）
という小梨の意見との板ばさみに苦しむわ。

どこまでが自然で、どこからが不自然？？

695 ：691：02/12/27 23:56 ID:OPGK7C6b

>693
だから、それ以外ってどんな話?
話するんでしょ?

>692
他に聞く話ってどんな事?
仕事の話聞いたらもしかしたらリストラされたかも?とかさ
それだって平気じゃない人もいるよね・・・
そんなこと言ってたら何も話が出来なくなるね。

696 ：可愛い奥様：02/12/28 00:00 ID:Trpa3ODM

>695
６９５さんも
久しぶりに会った人と
結婚と子供の話以外にいろいろ話すでしょ？
そういういろんな話だよ。

697 ：可愛い奥様：02/12/28 00:00 ID:9ZHqeXh0

なんでID:OPGK7C6bはムキになってるの？？？
なんかｺﾜｰ・・・

698 ：685：02/12/28 00:02 ID:Wu0+Fetk

私も６９０さんみたいな感じなんですけど・・・。

ま。人それぞれ色んな考え方があって。私みたいな書き方をすると、
気使えや、コラ！！って感じに取られても仕方ないですね。
相手にもよると思うし。心に溜め込む人もいれば、友達にバンバン語ってしまう人も
いるだろうし。

　これは、自分の失敗から分ったことなんだけど、知り合いの友達の結婚式で久々に
会った友達が既婚なの知っていたし、なんだかふっくらしてたから、
産後太りかなと思って
「子供いるの？」
って聞いちゃったんだよね。そしたら、
「５ヶ月で流産したんだ・・・」
と答えて、さりげなく聞いてしまったことをとっても後悔したの。
悪意がなくっても、傷つけちゃった気がして。
その子はその場では普通にしてたけど、お家に帰った後、色々思い出して
悲しかったりしなかっただろうか・・・って気になってたの。
そういう出来事があったので、ちょっとムキになってるようにとられたのかも。
意外に流産とか経験している人が多いので、敢えて私は聞きませんよ。

699 ：可愛い奥様：02/12/28 00:04 ID:6zZr0GzA

>695
どんな話するの？ってあなた・・・
子供じゃあるまいし　そのくらい自分で考えなさいよ。

700 ：可愛い奥様：02/12/28 00:04 ID:R8+kl8Sp

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

701 ：695：02/12/28 00:05 ID:13KS3N05

>696
私は久々に会った子にはやっぱり結婚、子供、今何してるの?
がとっかっかりで聞くよ。
そこから話が膨らむわけだけど・・・

702 ：可愛い奥様：02/12/28 00:05 ID:9ZHqeXh0

>>698
そういう失敗談があるならさ、なんで「子供いるの？」って聞くことを
ムキになって肯定してるの？
失敗したことがあるなら、むしろ、「そういうこと聞くのは慎重にね」って
言うならわかるけどさ。
失敗したことを、反省しないで、心のどこかで肯定したいのね。

703 ：695：02/12/28 00:07 ID:13KS3N05

>699
だって不思議だから。
やっぱり久しぶりに会う友達との話のとっかっかりで
それ以上の事があるのかと思って。

誤解しないで欲しいけど、しつこく聞いたりするわけじゃないよ。
あくまで近況を聞くって感じなんだよ。
で、それ以上のとっかっかりって何?天気の話とか？

704 ：６９８：02/12/28 00:07 ID:Wu0+Fetk

＞＞６８７さんへです。

705 ：可愛い奥様：02/12/28 00:09 ID:T3i5fp0U

>702
おいおい、レス元よくヨメ

706 ：可愛い奥様：02/12/28 00:11 ID:T3i5fp0U

>703
「最近どうしてるの？」
からでいいんじゃないの？
結婚してるか、子供いるのか、相手のその辺を把握しないと
会話も出来ないと？
自分の事から振ってみりゃいいじゃないか。

707 ：可愛い奥様：02/12/28 00:12 ID:9ZHqeXh0

>>705
ごめん、間違えた。ごめんねー、685さん

708 ：可愛い奥様：02/12/28 00:13 ID:6zZr0GzA

>703
天気の話でもいいかもね。

709 ：可愛い奥様：02/12/28 00:13 ID:9ZHqeXh0

685さんはいい人で、

695が無神経な奴だね。

９と８だけ違うから間違えたよ。

710 ：６９８：02/12/28 00:13 ID:Wu0+Fetk

＞＞７０２
あれ、なんか間違えてない？
私は、ずっと、人に子供のこと聞くのは反対ってスタンスなんだけど。
６８１、６８７（ＩＤ:OPGK7C6b）さんの意見に反対！！って書き込んでるんですけど。

711 ：可愛い奥様：02/12/28 00:14 ID:9ZHqeXh0

>>710
そうそう、間違えた。ごめんごめん。

712 ：可愛い奥様：02/12/28 00:14 ID:N++IEEZb

　　　　　ここはもう少しで祭り会場になるのでしょうか？
　　　　　それとも冷静に議論しあい沈静化するのでしょうか？
　　　　　とてもとても興味深いです・・。

713 ：６８５：02/12/28 00:15 ID:Wu0+Fetk

＞＞７０７
わかったよお！！

714 ：可愛い奥様：02/12/28 00:15 ID:3tc0V/PW

祭りｷﾎﾞﾝ

715 ：695：02/12/28 00:17 ID:13KS3N05

>706
いきなり「あ～久しぶり！結婚した?」って聞く人はいないでしょ。
「ね～きいて！きいて！」って自分の話するのっておかしいと思うけど（藁

「最近どう?」これは普通じゃん。
「結婚したのよ」って言われて→「子供もいるの?」この流れのどこがおかしい?
それで相手が「まだなのよ」っていったら「そうなんだ」で子供の話は終わりでしょ。

結局ちょっと聞かれるぐらいで嫌ならそういう集まりには出席しない方がいいのでは?

716 ：可愛い奥様：02/12/28 00:31 ID:6zZr0GzA

>715
はいはい
もういいじゃない。
ご自分の考えでやりたいんなら何も人の意見
（「じゃなに聞けばいいの？」とか）を聞く必要ないじゃない。

717 ：可愛い奥様：02/12/28 00:37 ID:Wu0+Fetk

７１５さんは、精神的にタフな人なのかもね。うじうじした人が嫌いなんだね。
いないならいない、いるならいない。
それでオッケーじゃん、って感じなんでしょうね。
７１５さんにお子さんがいらっしゃるのか、流産とか悲しい経験があるのかどうか
分らないけど、そういう立場にあったとしても、他人の言葉が気にならない人なのかな。
でもさ。あなたと違って精神的に弱いっていうか、繊細な人もいるんだよな・・・。
私はどちらかと聞かれたくないほうです。

718 ：695：02/12/28 00:43 ID:13KS3N05

>716
結局誰も答えられないじゃない。
どうしても話は流れるでしょう。
それを根掘り葉掘り聞くのはよくないってことでしょうよ。
ちょっと話をしたらわかることだからそれ以降は聞かない。それはあたりまえ。

「最近どう?」この聞き方は当たり前じゃん。そこからよ。
>716も答えらんないんだから偉そうに書き込まないようにね。＞「はいはい」だなんて。

例えば、相手が話しふってくるまで10人が10人みんな黙ってるのかな?

719 ：可愛い奥様：02/12/28 00:47 ID:Trpa3ODM

マジレスする相手じゃなかったようスね。

720 ：可愛い奥様：02/12/28 00:49 ID:9ZHqeXh0

出産報告もしてもらえない人だから「子供は？子供は？」って聞きまくってる人なんでしょうね。

721 ：可愛い奥様：02/12/28 00:53 ID:T3i5fp0U

>718
あー、わかったわかった。
久しぶりに会った友人と会話するにはテンプレが要るわけね。
そいで、あなたのテンプレには「結婚した」と答えた人には
漏れなく「子供は？」がついてくると。

相手はもしかしたら赴任かもしれない、
或いは洗濯で、その質問お腹いっぱいかもしれない、
という配慮は無しなわけね。
「相手はこうかもしれない」
というのは、超能力を使わなくても、「思いやり」でカバー出来るんだよ。

722 ：可愛い奥様：02/12/28 00:54 ID:53eegRcm

友達になりたくないタイプ＝695

723 ：可愛い奥様：02/12/28 00:55 ID:YwIKwX9h

ザクザクザック～　おーざっく～

ざくりたい～

724 ：可愛い奥様：02/12/28 00:56 ID:Wu0+Fetk

私も冠婚葬祭で偶然に出会う人以外は、出産報告してくれるから、
友達に子供がいるか、いないか分ってますよ。
７２０さんの読み鋭いですね。

725 ：可愛い奥様：02/12/28 00:57 ID:9ZHqeXh0

>>722
わたしもそう思うわ。
だって、「結婚します」とか招待状とかじゃなくて
「結婚した」っていう事後報告しかしてもらえないってことは
みんな距離置いてんのよ。

726 ：695：02/12/28 01:00 ID:13KS3N05

ていうか、ここの人は読解能力がないらしい。
ちゃんと答えてる人がいない。
>721
相手はこうかもしれないと考えてたら人によってタブーは違いますからね。
何もはなせなくなるでしょ。

もういいや。これで出てこなくなると
>719や>720みたいなのが出てきて1行レスしていくんだろうな～って思うとw
>719なんてマジレスなんてできないだろ？頭悪そうだから。
例えば同じ皮肉っぽく書いている人でも文章のうまい人もいるからね。
あ、絡んであげないと可哀想だから書いておくが、>720は2つ3つレスしてるが問題外だなw

727 ：可愛い奥様：02/12/28 01:01 ID:wKbrzjs4

ネカマだったようですね。

728 ：可愛い奥様：02/12/28 01:07 ID:2OtNWCDr

>727
そのようだね。
そして捨てゼリフ・・
695はよっぽど悔しかった訳だなプ

729 ：可愛い奥様：02/12/28 01:20 ID:6zZr0GzA

695さん　おやすみなさい。

730 ：可愛い奥様：02/12/28 01:22 ID:Wu0+Fetk

あたしも寝よ。

731 ：可愛い奥様：02/12/28 01:37 ID:6zZr0GzA

６９５さん
私を含めて皆　読解力がない　んじゃなくてー
あなたにマジレスする気がないだけよ。
なぜか　はどうかひとりでよーーーーく考えてね
なぜなぜ？なんて聞かないで。

732 ：可愛い奥様：02/12/28 08:20 ID:BOoIZ17u

>>695 確かに、地雷源なんて人によって違うけどさ。
ただ、20～30代女性には「結婚」「出産」
はNGワードである可能性が高いんだよ。
だから不自然でない程度にさけようってのは、
当たり前のことだと思って欲しいなー。

もちろん自分の意識としては、なるべく相手に
神経使わせない人間ではありたいと思うけどね。

733 ：可愛い奥様：02/12/28 12:13 ID:oA51Rf5M

>682
遅レスだけど・・・。682さんの意見にちょい納得。

「学校で教えたら」っていわれるたびに「いや。家で教えろよ」と
内心ずーっと思ってたけど、確かに今の親じゃぁ非常識しか教えられない
人多すぎだ。

734 ：可愛い奥様：02/12/28 13:50 ID:l3/MN6wb

今日は６９５さんはいらっしゃらないのかしら。

735 ：可愛い奥様：02/12/28 13:51 ID:oMzwDHaM

親しき中にも礼儀ありという事が守られなくなると
それはもう友達とはいえないのではないか。
友達だからなんでも言い合えるというのは子供のうちだけ。
大人になったら相手に対してそれなりの気づかいができて
当たり前だと思う。

736 ：可愛い奥様：02/12/28 15:12 ID:8Us/ZGen

735さんに同意します。
いくら話の取っ掛かりと言えども、やはり
聞かれたくない話題はあるからね。

737 ：可愛い奥様：02/12/28 22:31 ID:55DGkIQ4

５年前に親友と呼んでいた子と自ら絶交した。

小学校から性格が合って仲良かったんだけど
５年前私の彼氏（＝今の旦那）と私、友人と３人で食事をする機会があった。
その子とうちの旦那の対面は初めてじゃなかったのに
なんだかすごく色目？を使い出しなんと驚いたのが
「１人で映ってるプリクラ」を旦那にはにかみながら
「あぁええっとーこれ良かったら　あげます♪」
と手渡した。…びっくりした。
旦那はその場は一瞬引いてたが気遣って
私と視線で？？？と会話した後受け取った。

その子は無邪気な性格だったからか？？
それとも当時、彼氏に振られやけになっていたのか？？
根はいい子だし信頼していたのであまり考えないことにしたが

旦那が「なんで俺にプリクラくれるわけ？つきあってること知ってんでしょ？
俺が持っててもしょーがないからはいこれ。」
って後で渡してきた。

どっちにしてもそれが原因で絶縁したんだけどこれどう思います。

その後のやり取りを書く前にここで前から聞いてみたいと思ってました。

738 ：可愛い奥様：02/12/28 22:36 ID:z1rjkPH2

>737
多分その元友達は以前貴方の旦那に逢ったときに
一目惚れしたのでは？しかしやることがまるで
男慣れしてないつうかトンチキというか（ｗ
縁切って正解でしたね。

739 ：可愛い奥様：02/12/28 22:37 ID:rKEBuDfT

不可解だぁね。
後日談がききたいです。

740 ：可愛い奥様：02/12/28 22:38 ID:YF8SXC43

若くて無邪気だと思いたいけど、そんなことされたらへ？とは思うかも。
その後のことのほうが重要かもね。縁を切るまでにも色々あったんだよね？

741 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/28 22:40 ID:Ei78XoMF

>>737
付き合ってるの知ってってその行動・・・確かに不可解だ。
そういうトラブルの芽は早めに摘んでおいてよかったのかもね。

742 ：可愛い奥様：02/12/28 23:15 ID:55DGkIQ4

それから１年経ち私は彼氏と些細な事で喧嘩別れしました。
（ヨリを戻したので今に至ってるわけですが）その子とは当時続いてて
ある日、私の新しい彼氏とその子の新しい彼氏の４人でダブルデートなるものをしました。
（後日談を聞くとその子はあまり彼氏を好きではなかったらしいです）

そして食事中にまた似たような出来事が起こりました。
その子は当時、画廊で働いていて「携帯No.が入ってる名刺」
をまた私の当時の彼氏に「良かったら観にいらしてくださいね。」と渡した。
その当時の彼氏も「？」って感じで「俺、絵とかさっぱりわかんないからさ。」
と濁していた。一方その子の彼氏は平静を装っているようでした。
すごく気まずい雰囲気になり食事をするのが苦痛になってしまいました。

私はさすがに頭に来て後日に「なぜ私の彼氏に名刺を渡したの？」と尋ねたら
「●●（←私の名前）あんまり今の彼好きじゃないっぽかったし」と返ってきた。
「そこまで言うならじゃあ前、大好きだった元彼には何故プリクラを渡したの？
私がすごい好きだったって知ってるよね？」と聞いたら

「男友達だろうと彼氏だろうと私は●●の友達よって自己PRしたかった
だけよ」と言った。

私はもうだめだなと悟り
「貴方は頭も良くて勤勉ででキャリア志向なところも友人としてとても誇りに思っていた。けどもうだめね。
私はそれ以上に人間性重視なの。一緒にいてすごく楽しかったけど、それ以前の問題だから。
さよなら。」

と告げました。その子は「待って！待って」と何度も連絡がありましたが二度と
連絡を取る事はありませんでした。

絶縁した当時は何故か自己嫌悪？と不愉快な気持ちでいっぱいでした。

743 ：可愛い奥様：02/12/28 23:17 ID:tZcNeWoD

年によっても違うと思います。

744 ：可愛い奥様：02/12/28 23:20 ID:YF8SXC43

>742
それは切って正解だと思う。
その友達、嫉みの感情ばかりが見え隠れするもの。

745 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/28 23:21 ID:Ei78XoMF

>742
潔い！(･∀･)ｲｲ!!

746 ：737.742：02/12/28 23:37 ID:55DGkIQ4

現在は関係を絶ったことは後悔していませんでしたが
縁を切ったのも丁度この時期だったので思い出したのと、
この件は誰にも言っておらず（周りの知人に言う必要もないと思ったので）
しかしなぜだか「彼女が取った行動と私が出した結果」
について考えたくなり書きました。

>>743　同級生なので同じ歳です。
>>744　嫉み!?ですか？なぜだろう。
彼女の方が学力や仕事etc…色んな面で私より優れていました。
まさか「男」(??）が原因で絶交するとは思ってもいませんでした。

747 ：可愛い奥様：02/12/29 01:01 ID:CB0wuBcI

カゲでこそこそしたわけじゃなく
あなたの前で堂々と　というとこが
さほどの思いはなかったのでは　と思うけど。
無邪気というか考えナシというか・・・
でもまあ　あなたには気分の悪いことであることはわかる。

748 ：可愛い奥様：02/12/29 01:09 ID:I0N0hDNp

うむ、それだけで
人間性否定されて切られたらショックだろうなーと思った。

プリクラとかゲーセンで作る名刺が流行ってたころって
誰かれかまわず配りまくってる人って結構多かったような。

749 ：可愛い奥様：02/12/29 01:33 ID:avkDH88i

>748
つか、確信犯的な行為をすれば付き合いを絶たれても
仕方ないと思われ。

750 ：可愛い奥様：02/12/29 02:23 ID:GFQOafOL

新婚の頃、友達（毒女）がうちに泊まりに来たんだけど、
翌朝彼女は仕事に行かなくちゃならなくて早起き。
わたしは退職して無職だったのでまだ寝ていた。
そしたら彼女、勝手にうちの風呂場でシャワーを浴びて、
バスタオル１枚の姿でのこのこ出てきたんだそうな。
出勤前の旦那はもちろんドギマギ（ｗ
何考えてるんだろう？って思って、慌てて起きて注意したんだけど、
彼女は「？」とわけもわからぬ様子。
旦那は「俺を誘惑しようとした！」と思い込んでるけど、
彼女は天然ボケボケ女なので多分何にも考えてなかったんだろうな。
（わたしが独身・一人暮しのときと同じ感覚で）
人の旦那は男として見てないんだろうとは思いつつ、
こういうアホな友達はもううちに泊めるのは止めようと思いました。

751 ：可愛い奥様：02/12/29 03:46 ID:izC8mpB3

>750
なんかその内容、数ヶ月前に見た。

752 ：可愛い奥様：02/12/29 14:33 ID:mbjjSWA+

>>750
無職だからって寝てるお前もｱﾌｫ

753 ：可愛い奥様：02/12/29 14:44 ID:60QWkC6B

人の旦那の前でタオル一枚で出てくるアフォ
友人泊まりに来てるのに寝てるアフォ
朝っぱらから誘惑されたとカン違いしてるアフォ

楽しそうでいいじゃないか

754 ：可愛い奥様：02/12/29 14:52 ID:+Ln3/FTz

アフォばっか

755 ：可愛い奥様：02/12/29 15:28 ID:0bT788DJ

いい歳こいて毒女彼氏無しは限りなくﾄﾞｷｭだね。
(たまたま別れて彼氏無し～ではなく何年もいないヤツの事)
すごいいい加減だったり無責任だったりしてこいつら性格に問題ありすぎなのね。

756 ：可愛い奥様：02/12/30 19:22 ID:8Cv8RzuG

釣れないね

757 ：可愛い奥様：02/12/30 23:07 ID:86ckNU7T

どーでもいいっす

758 ：可愛い奥様：02/12/31 01:39 ID:Sf3RXl2u

>>755
すぐ彼氏はできるし、その男と別れる前にすでに次の男がリンクしてる
知人を知ってるけどいつも速攻で別れてる。なんでだろ不思議。
頻繁に告られてるのに別れるのはあっとゆー間。

759 ：可愛い奥様：02/12/31 01:44 ID:bRjSJPAC

>>758
そーゆう女は、ほぼ間違いなくｾｸｰｽの不一致で別れているのよ。（w

760 ：可愛い奥様：02/12/31 01:48 ID:Sf3RXl2u

>>759
んじゃ本人と相性ばっちり!な男が現れたら長続きするのぉ？
う～ん、なんか違う気も…。
本人（＝毒女知人）本気で悩んでる様子なんだけどね。
「つきあった数は多数で恵まれてる（？）方なのに
このままじゃ結婚できない～」ってね。

761 ：可愛い奥様：02/12/31 01:54 ID:CTpN15x1

>>760
ｾｸｰｽの相性に（つーか、体そのものに問題があったりして）なんかが
あったら、男のほうだって、それを理由に別れ話なんて
できないんじゃないのかな。
だから、女のほうは、なんか納得できない別れになってるとか。

762 ：可愛い奥様：02/12/31 08:49 ID:NZS8mN0t

結婚して、子供が生まれてがいまだにセオリーだからなぁ。
子供のいない人は子供はってきかれるとうつだけど。
子供のいる人はそれきた！とばかりに、子供の話連発するし。
私は何も知らない人が聞くのは、仕方ないかな?と思う。

でも長年の友人でこちらの事情しってるくせに、子供はかわいいよ、とかいわれるとしばいてやろうかと思う。
あんたにいわれなくても、わかってるわ。
あと本当に子供のはなしがすぐでてくるひと、どうにかしてほしい。
あなたのかわいいこは、私にとっては顔も知らないただの子供です。
今日バレーの練習なんかなんかしらないけど。
そんな予定に興味はない。

763 ：可愛い奥様：02/12/31 08:54 ID:YpKX2DXo

日本が経済大国になったのは、日本人男性が優秀で大変な努力をした結果
なんだけど、その環境やインフラにあぐらをかいて楽している今の馬鹿女
どもには正直失望します。

764 ：可愛い奥様：02/12/31 12:30 ID:Uu5/xzxN

>>763
スレ違いってか、誤爆？
でも、気持ちわからんでもない。

765 ：可愛い奥様：02/12/31 13:03 ID:9WyWKv22

>758
その知人、外見が派手じゃない？ＳＥＸまでいくのが
早いんじゃない？もしそうだとすれば「遊び用の女」って
男から見られているかも知れないからその辺注意したほうが
宜しいかと。

あとね、男って意外と匂いに敏感なんだよね。
だから口臭、腋臭、足臭、あそこの匂い等が
あれだと折角つきあっても段々避けられる可能性大ですよ。

766 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：02/12/31 13:53 ID:3RWJBxPf

>>758

その知人って付き合う人のこと本当に好きなのかな？
告られたからとりあえず～付き合ってみようかな～とか
好きって言った相手を好きになった気分でいるとか・・・
じゃなきゃ、
＞その男と別れる前にすでに次の男がリンクしてる
というのはおかしいよ。
すぐ彼氏ができるっていうのもそういうところからきてるんじゃないかな？

767 ：可愛い奥様：03/01/04 16:23 ID:mkss9te2

去年の秋頃友人に言われた一言を今も引き摺っています。
「○さん（私のこと）って、一番賢い生き方選んでるよね～
堅い公務員と結婚して、子供は一人っ子にして保育園預けて働いて、
みんながマンション買う中、賃貸住み続けて安くなったら一戸建を買って…
いろいろ先を考えてて、私たちの中では勝ち組よね」と…

↑これって褒められてるんでしょうか？
好きになった人がたまたま公務員だった、
所謂二人目不妊で次の子が出来なかった、
旦那の収入が少ないから働かないと食べていけなかった、
お金がなかったから、マンション買えなかった、
たまたまそういう結果になっただけで
計算して人生送っているんじゃあないのにな…
このことがあってから彼女に自分からは連絡を取らなくなってしまいました。

768 ：可愛い奥様：03/01/04 17:36 ID:hvhoVdKM

それはその友達の環境に因るよ。
負け組的な環境なら妬まれたんでしょ。
すなおに羨ましいと思っただけかもしれないが
棘があったと感じたのなら,そうかもな
でも昔からの友人ならそれくらい言わないか？

それに貴女の胸にも聞いてみ。
本当に打算のない恋愛だったのか？＞旦那が公務員
子供が媒体の知り合いではなく、
長年の友人に、結婚の動機を疑われるようじゃ
なんだかねと思うわ。

769 ：可愛い奥様：03/01/04 22:40 ID:dVyJbZ6h

意識的か無意識か妬まれちゃったんでしょうね。
あまり気にしない方がいいかと思うよ。

770 ：可愛い奥様：03/01/04 23:16 ID:J8rbk+Vv

767ﾀﾝ
ひがまれたんだよ。
ムシムシ。
オーホホ。そうかしらとでも言っておけば？
そんなひがみ根性丸出しのやつなんて、私ならバイバイでツ。

771 ：可愛い奥様：03/01/04 23:21 ID:Kf2jptK3

不況になれば、公務員妻が妬まれるのはよくあることです。
実家の父は某市職員でしたが、母が長年の友人から妬み発言をされたと
私に愚痴ったこともありました。
両親は見合い結婚なので、今私がこの歳になって思えば
母にも多少の打算はあったでしょうが、
母もその友達に「なにさ、あんただって相手が好きで結婚したくせに」と
言いたくてたまらなかったそうです。
（言えばさらにひがまれるのがわかっていたので言わなかったらしい）

772 ：767：03/01/05 06:24 ID:0YP0Ltrs

皆さんありがとう。
彼女とは母親学級で知り合った仲です。
家も近かったし予定日も近い５人で出産後も付き合いがあったんです。
ただここ５年位は年に１～２回会う程度の中になっていました。

旦那とは、私が高校生の時からの付き合い。
それに私が結婚したのはバブルの真っ只中で、
大手の証券会社の部長クラスの棒茄子が数百万円の時代に
手取り１６万の公務員と結婚するといいのは、逆に貧乏覚悟だったのですよ。

私が働き始めたのは不妊治療にお金がかかることも理由の一つだった。
彼女はその経緯を知っていたし、保育園に入れた時
「一番母親を必要とする時期に他人に渡しちゃうのね」と言ったのも彼女。
その彼女の口から勝ち組云々と言われたことと、
最近、私は単に彼女に都合よく利用しているだけかもと
疑問に思い始めた時期でもあっただけに引っかかってしまったんだと思います。

773 ：４４９：03/01/05 07:51 ID:lQ2CpxC/

前に交通費云々の事で色々書かせてもらった
>>449です。
その彼女、今度は香港に旅行に行くと連絡ありました。
何でも「独身最後だから、美味しい物とか食べようと思って。
何か希望あればブランド物、買ってきてあげるよ（もちお金はこちら）」と
言われました。

何も言えません。

774 ：可愛い奥様：03/01/05 08:53 ID:ksuzNspI

不況になると公務員が羨ましくなるのはどこも同じね。
でも公務員が羨ましくなるほどの給料しか貰ってない人のことね。

775 ：可愛い奥様：03/01/05 09:15 ID:wjSxvyWU

>>773
あなたのスレも、それに対しての皆のスレも見たけど。

だから、あなたは言えない言えない～なら出席するしかないし
交通費出ないなら行きたくないんだったら行かなきゃいいじゃん。
「何も言えません」じゃ、相手に従うしかないでしょ？

776 ：可愛い奥様：03/01/05 12:05 ID:e59tPQEG

公務員が羨ましいかな？
旦那が公務員ってそんなのが打算なの？
>>767
別にあなたは勝ち組でもなんでもないから安心しな。

>773=449
>>466に断れない関係って自分で書いてるんだから文句言わずに行ってきたら？
ずっと仲良くしてきたって言ってるけどそれだけで断れない関係なんてないよ。
断れない自分が悪いんでしょ？みんな一生懸命レスしてんのに・・・
結局みんなが意見出しても「でも○○だから」とかばっかりだし。
もう出てこなくていいよ。
＞「独身最後だから、美味しい物とか食べようと思って。
って連絡されるぐらいだからそんなに仲良くないと思われ。

777 ：可愛い奥様：03/01/05 12:42 ID:FTgAFUS/

>>767の友人は口は悪いながらも、一生懸命767の良いところを見つけて
誉めているように思えるけど。
一人っ子とか、子供を預けての共働きとか、言い様によってはどうとでも
言える事をあえて「勝ち組」と言っているのはリップサービスのつもりなんじゃ？

778 ：可愛い奥様：03/01/05 12:52 ID:fcbOZdsi

人の生活にあれこれ言ってくる人は自分の生活に不満がある人だよ。
隣の芝生は青い、っていうそれだけのことだと思います。

779 ：可愛い奥様：03/01/05 13:31 ID:a2fhTmTp

というか、>>767さんは本人が勝ち組と思えないようなことばっかり
勝ち組ねと、まるで狙ったように言われてｲﾔだったんでしょう。

リストラされた人に
「会社辞められてうらやましいな～私も辞めたぁい～」
と言った人が居るんだけど、言われたほうは「・・・」だよね。

まぁその友人は言葉を知らない人ってだけでしょう。

780 ：可愛い奥様：03/01/05 17:34 ID:a5TSMxQW

767です。
文章力のない私の気持ちを779さんが代弁してくれました。
ありがとう。

さー　明日からまた仕事だ！　頑張るぞ～

781 ：幸福の使者：03/01/05 22:50 ID:R9d42qOp

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782 ：可愛い奥様：03/01/06 10:05 ID:9CzhCYOY

友達（一番大事な友だと思ってた）
が同性愛者だとそのお相手（これも同じグループの友人）
からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた。
「◎◎は（私）、色気がないから、恋愛対象として
興味ない」んだって言ってたよー
などと無意味な牽制を受けた。
同性の普通～の友達にどうして恋愛感情が抱けるだろうかと内心混乱。
グループ内では、そりゃ彼女が好きだったから、接近してたし
親しくみえた（その筋の友人には私と肉体関係が有りのように）だろう
お相手彼女は、私に嫉妬しちゃって捕られたくなくて
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたと、言う。

つまり、親友同然と私は勝手に独り合点してたの？
それとも、恋愛とは別に私とは友達でいたいと思ってくれていたのか。
友達っていったいなんだ。
同性愛は、恋愛と友情とセットなのか？
ちょっとその時は相当、混乱した。

後日談になるが、疑問を本人に、
問いてみたからもう終ったことになるのだけど。

783 ：可愛い奥様：03/01/07 02:05 ID:8trvVwiv

友達が家族との事で愚痴ってた。
「○○（私の名前）はいいよね、うまくいってるみたいだし」
って言うから、悩んでいたある事を話した。
その瞬間、彼女の表情が変わったのを私は見逃さなかったよ。
笑ったんだ。人の不幸が嬉しかったのかな。
堪えてたみたいだけどバレバレだったよ。
友達だと思っていたけど、もう私の中では終わりました。

784 ：可愛い奥様：03/01/07 04:34 ID:PxOdQ6YP

>>783
その後日談を書いてくれよ。
ってか、後日親友に問うて、疑問がはれたなら、なぜここにそのようなコメントを？
不思議不思議ですよ。

785 ：可愛い奥様：03/01/07 05:32 ID:A+LNZxcD

>>784
不思議不思議って、７８３の何が？？？
それが不思議・・と小一時間。

どうやら７８２に言いたかったらしい。

786 ：可愛い奥様：03/01/07 05:39 ID:eyro0yZs

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　（´･ω･）　　
　　　　　　　　　　　④(,_ｕｕﾉ

787 ：可愛い奥様：03/01/07 06:06 ID:iRSb6edV

友達に何かちょっとでも悩み事とか相談すると、
アッという間に友人間に広がるのがイヤ。
しかも尾ひれが付いて。
だから何時の間にか、人に知られたくないことは
誰にもしゃべらーず、になっちゃった私。

788 ：可愛い奥様：03/01/07 06:12 ID:3OQFH8X9

>784
禿同>872へ対してってことで

789 ：可愛い奥様：03/01/07 07:54 ID:8pAMReIy

学生時代の親友は海外に行ってしまい　もう何年も音信不通
残った友人は大勢居たけど歳と共に一人減り二人減りってしていったら
友達が凄く少なくなってしまった
今、お婆ちゃんになるまで付き合いたいって思える子が居ない
つくづく寂しいと思う
良い友達がたくさん居る人が羨ましい

790 ：可愛い奥様：03/01/07 08:13 ID:/Up7qgc5

>782って…。

791 ：可愛い奥様：03/01/07 10:06 ID:KKMRAcM3

いやなんだな７８２は
女友達がもし同性愛者だったら
みんなどうする？同性ダチと恋愛できんの？
それが聴きたいのだろうよ。

792 ：可愛い奥様：03/01/07 11:22 ID:8trvVwiv

>787
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
うちはダンナと共通の友人も多いから
筒抜けになってたりしたこともあって
ほんっとシャレにならん。
友達に深刻な悩みの相談てできないと思った。
それはそれでなんか悲しいけど。
もし悩みが限界に達することがあったら
専門のカウンセリングに行くよ、私は。

793 ：可愛い奥様：03/01/07 16:36 ID:M6kOACP2

>782
で、後日疑問を問うてどうだったのかな～？
気になるよ。

>792
友人って言ってもピンキリ。
「友人＝相談できる」というものではない。
相談できる友人もまた人間だからね。

この人には信頼して相談事も何でもできる・・・
そんな友人にめぐり合えるといいね。

794 ：可愛い奥様：03/01/07 17:41 ID:3u+ha0d7

>>782
後日談きぼんぬ。
問いて疑問晴れなかったん？

795 ：可愛い奥様：03/01/07 19:17 ID:Q+uWOa+d

>>783
友人は自分が不幸だと思ってるから
お仲間ができたみたいで嬉しいんだよ。
私も精神状態がひどい時があって
あまり人とは会いたくない時に
「相談したいことがあるから」と友人からよびだされた。
精神状態の悪さが私の表情に出てたらしく
会った瞬間、その友人は
「ひどい顔だよー大丈夫ー？」
とすごく嬉しそうに言ったよ。
その後さんざん愚痴を聞かされた。
私もその人とはもう友達じゃなくなりました。

796 ：可愛い奥様：03/01/07 19:41 ID:V9U7HyDY

783読んで私も思い出したよ。
以前うちの車が事故って
修理中に代車が借りられなかった時
義理姉の車を借りてたら　その車が車上狙いにあって
ほんとふんだりけったりだった。
たまたま通りがかった友達が「車どうしたの？」
って聞いてきたので、ことの顛末を説明すると
顔がパーッて明るくなるの。
そんで口滑らして「でも　よかったねぇ」って
いうから「はぁ？」って思いっきりイヤな顔してやると
「い、いや、けががなくてさ・・・」としどろもどろ。
なんかいつも人と張り合ってないと気がすまない奴だったから
よほど人の不幸が嬉しかったんだねぇ。
それ以来そいつとは付き合っていません。

797 ：bloom：03/01/07 19:42 ID:/Jj1bMRU

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

798 ：可愛い奥様：03/01/07 19:45 ID:sxXpDYWQ

自分が不幸で、愚痴や相談をしたいときは、こまめにメールや電話を
よこしたくせに、すっきりすると音沙汰のないやつ。
そして、人の家にきては、これあれ貸して～とチャッカリ。
しかもケチ。
うんざり

799 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：03/01/07 19:50 ID:m/UfonNG

>798
そういえば彼と別れた頃は夜遅くでも電話かけてきてよく話を聞いたりしてたし
元旦は0時直後にメールが来たり・・・よく飲みに誘われたりしてたけど
彼が出来たとたんメールは殆ど来ないし（今年の元旦は来なかったよ）
電話も掛かってこなくなった。
この年齢になると女友達も子蟻、小梨、毒女と3パターンあるので
いろいろだな～と痛感。

800 ：可愛い奥様：03/01/07 19:51 ID:N+gS5Pug

私の友達はいつも冷静沈着なタイプで
人の不幸もすぐには顔に出さず内心喜んでたり
する人だった。むかつく事があっても普通に仲良くしてて
心の中ではずっとその事を恨むタイプで恐ろしかった・・。
学生時代はまったく気づかなかったけど何故か結婚してから
色々見えてきて（相手も変わったのかも）縁を切りました。

801 ：可愛い奥様：03/01/07 19:54 ID:yqmgk5qY

いるいる～。
わたしが大変な状況だと知るとメールが来る女。「〇〇なんだって聞いたよ、大丈夫？」とか。
もう返信するのもやめたよ。
まあ、いっつも離婚したいってほざいてるアホなんだけどね。

802 ：可愛い奥様：03/01/07 20:20 ID:3t9viI+K

私の30代独身の友達ふたりもなんか私の不幸を喜んでいそう。
私が買い物の時ちょっと買うのをためらうと（理由は他のお店のと比べたいと
かなんだけど）「なんで、なんで～♪」って嬉しそうな顔してくる。
お金がなくて買えないと思って嬉しかったのか？
「えっ？他のお店のと比べようと思ってるから。」って言うと
「あぁ‥。」って声のトーンが下がる。なんでだ？

「旦那と仲いいんんだよね？」って聞いてくるので、
「もぉ～嫌なのよぉ。」と冗談のつもりで言ったら、やっぱり嬉しそうに
「なんで、なんで～♪」
これは独身で結婚相手が見つからなくてあせってる時だからそうなのか、
それとも私がよく思われてないだけかなぁ？

803 ：可愛い奥様：03/01/07 21:25 ID:gWdqJF/9

人の不幸がうれしーっていうのいるよね。
それって友達かな・・・
友人関係って半分は尊敬だけど半分は妬み（羨望）ってどっかで見たことあるぞ！
学生時代はそうでもなくても（勉強か恋愛かってぐらいだし）
20代後半から30代にかけてはバリバリ妬みみたいなのだしてくる人はいるよね。
いつも自分と友人をランク付けしないと気がすまない人。

804 ：可愛い奥様：03/01/07 21:27 ID:BsstCG68

>>783
結婚当初旦那と喧嘩が絶えなくていろいろ悩んでいた時、
幼馴染で親友と思ってた子に、思い切って相談してたのね。
「いや～だ～ぁ」といいつつニンマリしてたの
私も見逃さなかった事あったよ。
相談もなにも「ふーん」って話聞いてるだけで、
その顔が忘れられなくてより一層鬱が増した。
その後半年彼女から一切連絡なし。
それまで彼女の相談をいつも親身に聞いてたのが
馬鹿らしく思えて、お人よしすぎたと後悔した。

暫くして小学校の同窓会があったんだけど、
当時彼女は結構男子にもててて、仲いい男友達に後日彼女も誘って
飲みいこ！って事になって、内心嫌々連絡して飲み会したのね。
最近彼とうまくいってないのと男からの誘いで有頂天だったけど
他の女の子からは冷視線だったのが分かったらしく、私にフォロー
求めるような飲み会になり、なんか嫌な感じだよ。ふー。

805 ：可愛い奥様：03/01/08 14:40 ID:o8FLGWqY

失礼しました。
後日談で問いてみた会話。

本人「言うまでもなくそんなこと※※はとっくに、
知ってると思っていた、※※は聞いてこなかったし
わざわざ言うまでもないことだと思っていた」

（ﾊｱ？？？？しかし思い直してみれば
確かにお相手の他にも異常に私と会話してると
嫉妬して邪魔してきた変なグループ内の友人がいた、
相談した時には抱き締めてきたな……………………………？？）

私「そんな普通考えないって。私鈍いの知ってるでしょ？
で、君の趣味がどうあれ、私は友達として君が好きだよ。
君は私をどう思っているの？」
（なんでこんな事聞かねばならないの私鬱）

本人「一番近い友達、親友と思っている
ほんとに知らないのなら、知られたくなかった」
その後、私は結婚。
気まずいのかどうか知らないが連絡が途絶え出した。
でもお相手の彼女とはグループ内で遊んでいるから
噂は伝わってくる。私の手紙への返事もこない。
結果、友達なんかと思ってなかったんだと思う事にしました。
でも、恋愛ではないにせよ、彼女、友達としては
一番気が合ったんだよなあ。

806 ：可愛い奥様：03/01/08 21:44 ID:JSe+LnJG

大して大事じゃない。
本で「30万円快く貸してくれる友達がいますか」っていうのを読んで･･･。
いないわw
夫が一番の友達。女同士はうざいし、もう結構。この歳になって友達で悩み
たくないよ。

807 ：可愛い奥様：03/01/08 21:48 ID:GBpGmJd6

30万なんて貸せないよ・・・
せめて1万。真面目な生活送ってればそのくらい身内でなんとかするよね。

808 ：可愛い奥様：03/01/08 21:55 ID:gmlo7Owt

1万だって理由によるよ。
>807がいうとおり身内にまず借りるだろ・・・

お金を貸して欲しいと着た時点で友人ではない。

809 ：可愛い奥様：03/01/08 22:49 ID:mLER4Sv0

でも一人っ子で親が亡くなってると身内調達も難しそうだね
そういうときは無人君だろうか

810 ：可愛い奥様：03/01/08 22:57 ID:/Ah8yvQI

男の人ならいろいろ貸し借りもあるんだろうけど
女性で友人にお金を借りる人は信用ならないよ。

突然会社が倒産しても貯蓄ぐらいあるだろうし
すぐに保険もおりるだろうし・・・
他に友人からお金借りる理由ってある？

811 ：可愛い奥様：03/01/09 01:31 ID:JQGysNCA

783=792です。
レスくれたみなさんありがとう。
あの事があってから、ちょっと友達不信だった。
でもここで励まされたよ。
今まで仲いい友達を「切ろう」なんてことなかったから
私って鬼？とか思ったりしたけどふっ切れた。
「友達でいたくない」って思う位ショックだったんだもん。
もう無理だよ。

人の立場に立って話聞くのって簡単じゃないけど
あの子の様にはなりたくない。私だってもしかしたら
同じ事しちゃう事があったかもしれないし・・・
それに気づけて良かった。

長くなってごめんなさい。
２ちゃんて、いいね・・・。

812 ：可愛い奥様：03/01/09 12:43 ID:IhGS2qrm

人の不幸が好きな人っているよねー。
私の知り合いにも強烈なのが一人いるよ。
なので、彼女の前では絶対い不幸話をしない。
でも幸せな話をするとﾃｰﾌﾞﾙに肘ついて目を閉じながら
ﾒﾝﾄﾞｸｻｿｰに相槌打つので、それもしなくなった。
近況報告と世間話だけの関係･･･不毛だわ。

813 ：可愛い奥様：03/01/09 13:19 ID:ajOka1JR

>812
そういう人と会うために出かけるのって嫌じゃない？
グループとかの1人とかだとしょうがないのかな。
絶対に1対1であいたくない人だよね

814 ：可愛い奥様：03/01/09 13:39 ID:znaHxpwV

まだ一度も会わせた事がなかったから友人に私の夫を「紹介してよ　会ってみたい」と何度も言われ
「今度会わせるよ」って私が言ったら友人が
「○○（私の名）の旦那取っちゃおーっと」と嬉しそうに言ってきた
冗談なのは分かるけど余りにもバカげた事言うので驚いた
余り利口でない彼女の人柄からまるで隙在らばと狙っているかの様にも取れて
冗談でもそんな言葉を普通友達に言うか?と腹が立った
それからも平穏に結婚生活を送ってる私を気に入らないのか何かと嫌味を言って来たりするようになって来て
今では疎遠

815 ：可愛い奥様：03/01/09 13:42 ID:zz8dcxT9

>>814
私は、夫(当時はまだ彼氏だった）と友達を合わせたときに
彼女が、夫が目の前にいるのに私に「なかなかいい男ね。
私もつきあってみたい」と耳打ちしてきて切ったことあるよ。

816 ：814：03/01/09 14:07 ID:znaHxpwV

>815
レスどうも
友達の旦那の事を幾ら冗談でも自分だったら絶対言えないし
言っちゃいえけない事だと思うから
やっぱり幾ら冗談でも解せない
冗談であんな事がへらへら言える女はきっかけ次第では友達の旦那とどーこーなることも
別にしょうがないって思ってるんだろーなって思う

817 ：可愛い奥様：03/01/09 16:38 ID:wtHAa8wI

しばらくぶりに電話してきた友達が（バツ１）
「今の彼氏紹介したいなー、ｹｺｰﾝしてる人なんだけどさー」って
言うから「えっ？それって不倫じゃない」って言ったら
「そうかな？なんかいけない？」ってあまりにもケロっとして言うから
絶句してしまった。私は不倫して平気な顔してる人間て嫌いなんです。
もう彼女とは付き合わない。これっておかしい？

818 ：可愛い奥様：03/01/09 16:40 ID:YnhStlZg

>817
つきあいをやめたいのならやめればいいと思う。
「あの子不倫してるのよ、ｻｲﾃｰ」とか言いふらすならｲﾔﾝだけど。

819 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：03/01/09 16:40 ID:kOwyVwXB

おかしくないよ～
でも、友人なら話を聞いてみれば？相手に会うんじゃなくて。
それで、私なら反対するよ。
×1の理由がなんだったかわかんないけど浮気とか関係ないのかな・・・

820 ：817：03/01/09 16:48 ID:gdDg9mib

レスありがとう。
>818
別に人に言ったりはしないよ～。
>819
話は聞いたの。なんか生活の面倒もみてもらっているらしい・・。
彼女は無職。×の理由は相手(元旦那)の金銭的なルーズさかな？
でも半年でﾘｺｰﾝ。
不倫そのものもいやなんだけど、彼女が全然罪悪感とか感じず
「好きなんだから、ま、いいじゃん」というのがすごくイヤだとｵﾓﾀの。

821 ：可愛い奥様：03/01/09 17:51 ID:86Hd5PNp

>>817
私もひくなぁー、そんなこと言われたら。
話しても分かり合えそうにないし、私もフェードアウトしちゃう。

822 ：可愛い奥様：03/01/09 17:56 ID:4JfSet9Y

不倫って、相手の奥さん（旦那さん）が訴える時効って
20年あるらしいよ。オソロシー
人（本妻）の不幸の上に成り立つ幸せなんて無いのにね。

823 ：可愛い奥様：03/01/09 19:19 ID:RqrNFRlY

友達で、美人ではないけどかわいくて料理など上手で男に
尽くすタイプ（もちろんそれはモノで返してもらうわけだが）
でかなりもてる子がいたんだけど（イメージとしては永作
みたいな感じ）

その子がある日、まじめな顔で○○ちゃん（共通の友人）の
旦那さんを私に振り向かせようと思えば、私なら絶対できる
自信はあるんだけど、○○ちゃんの旦那さんはどうしても
生理的に拒絶反応があるから絶対にエッチはしたくないよー。
人事ながら、○○ちゃんがあの旦那さんとエッチしてるって
思うだけでよくやれるーって思っちゃう。でも、あの2人って
すごく仲がいいけど　私がちょっかいだせば引き裂けるよ
と言ってきた。

○○ちゃんはすごく素朴なタイプで旦那さんも似たタイプで
冴えない感じだがいい会社にお勤め
タイプでもない旦那さんにそんな可能性を考えるのは、彼女
いわく、ブサイク同士がべたべた仲いいカップルを見てると
ちょっとしたいたずら心で引き裂いちゃおっかなーと思っちゃう。
との事。その後、私はなんか彼女とは付き合いたくなくて、
遠ざかったけど、○○ちゃんと彼女は不思議にウマが合うのか
今でも仲がいいようだ

824 ：可愛い奥様：03/01/09 21:58 ID:XsTsmt3O

>>823
こわい・・・女ってイヤだ・・・

825 ：可愛い奥様：03/01/09 22:22 ID:FgiD6Ksc

よくいるタイプだ。
>８２３タイプの友人いるよ。いつでも壊せるのよ発言。
あと８７０みたいな外人と付き合うとか
外国に（おしかけ自腹）留学したとか吹聴する友人。
他の友が平凡でもしあわせな結婚をしたのを聞くと’突然
否定するような言動する。わけわからない。
外人だろうが日本人だろうが、つきあいして長続きはしないのだが、、、
というか留学しておいて英語喋れないのはどうよ？
私はあんた達とはちがうのよオーラを出してるの。

826 ：可愛い奥様：03/01/09 22:45 ID:RfKSKdkj

>823
その女（＞永作似？）はきっと行かず後家でしょう。
結婚してもすぐ離婚とかね。
人間性が悪すぎる。で、全部相手のせいとか責任転嫁しちゃう女なんだろうね。

もし私が○○ちゃんと仲がよかったらその子から離すよ。
そうでなかったら、聞かぬふりだけど。
とりあえず>823と同じく自分からは遠ざける。プライベートの話は一切しない。

827 ：可愛い奥様：03/01/10 00:27 ID:HeuLOCZ2

>>823
「いつでも壊せるのよん」って得意げに言っちゃう女って本当に頭悪いよね・・・
そいう女は不幸背負った貧乏神よ～

828 ：可愛い奥様：03/01/10 00:32 ID:reoEM8vY

脳内で勝手にひたってるなら結構だけど、それを友だちに
言っちゃう神経がよくわからん。
そんなことを口に出して言うことで自分という人間が相手にどう
思われるか、そんなことにはまったく思いの至らない浅はかな
女なんだろうなあ･･･ﾏｼﾞﾚｽ

829 ：可愛い奥様：03/01/10 00:42 ID:jLhY0DT9

はー、引っ越してきてから子供が幼稚園に入園し、親子共に新しい友達作らなきゃー
とがんばってた１，２学期。
2学期が終わって急にがっくり気力がなくなって、もうどうでもいいやって気になって
きました。
色々あってすっかり人間不信気味です。

830 ：可愛い奥様：03/01/10 10:25 ID:HeuLOCZ2

不倫を堂々と公言してやっちゃえる女ってひく・・・
私の友達がそうなんだけど
自分も結婚して子供も居るのにそんな事はお構いなし
「恋しよう!恋したい!」とむしろ積極的に行ってるアフォ
自分さえ楽しく充実した生活送れれば良いと考えてる
相手の家庭の事なんか全く考えてない
他の面で良い子でも「不倫したって良いじゃん」みたいなノリの子とは付き合えない

831 ：可愛い奥様：03/01/10 10:33 ID:7luRASwb

私の友達というか知り合いというかは、彼女自身は普通の
奥さんぽかったのに、彼女の親友が援助交際というか、まあ
主婦売春をしているらしく、それを私に信じられないわーと
言いながら、その彼女とは相変わらず親友づきあいを続け
彼女に誘われると、独身だといつわってお食事だけの
援助交際（じじーと飯くって小遣いもらえるらしい）だとか、
古くなった下着を売ってることとか平気で言ってきた。

肉体関係さえなければ精神的にはそういうのオッケーそうで
私にもおっさんとの食事いく？とか誘ってきたんで恐ろしく
なって縁を切った

832 ：可愛い奥様：03/01/10 10:40 ID:HeuLOCZ2

>831
え?(ﾟ⊿ﾟ)
主婦売春に使用済み下着売りに援交?
なんか凄いねー　まだ若いのかしら?
そりゃ良識ある大人なら付き合えないわ

833 ：831：03/01/10 11:11 ID:Tlg346IS

>832
すごい若いわけではないけど20代です。

自動車学校で知り合ったので、それまで自分が生きて来た
学校やら会社などで知り合ったような人とは世界が違うと
いうか、考え方やら何やらすべての価値観が違ってて、
性格も面倒見がいい楽しい子だったので始めはいろいろと
新鮮で楽しかったけど、やっぱりついてけなくなった。

そのうち犯罪にでもまきこまれるんじゃないかと怖くなったっす。

834 ：831：03/01/10 11:13 ID:Tlg346IS

関係ないけど、その子の生立ちがけっこうすごくて、もともとの
友達に「今度知り合った子の生立ちがこうなんで大変だったんだって」
と話したら、その友達はそのころネットやってなかったのでもちろん
２ｃｈなんか知らないんだけど
「えー、目撃ドキュンみたいな人だね」
と言ったので、なんか笑えた・・・

835 ：可愛い奥様：03/01/10 11:16 ID:GkORHKnD

>830
不倫を悪いことだと思ってない子って多いのかな？
私の友達にもいた。
結婚前に会社のカッコイイめ（友達本人は石田純一っぽいと言っていた）の
奥さんが同じ会社で働いているにも関わらず同じ会社の女と不倫している上司
に飲み会の帰りに手を握られて「そのまましばらく歩いてたのよ！
どきどきしちゃった」と嬉しそうに言うので「げー！そんな男に手を握られて
喜ぶその神経がわからねー！」と思って「不倫なんて！」みたいな事を言ったら
「私がモテタのをひがんでる！」と勘違いしたその友達は、「会社の独身の
男の子に一人暮しの部屋に遊びに来ない？と誘われちゃった！どーしよう？」と
よくわからないメールを寄越したりするようになった。
その子長くつきあってる彼氏いるので、モラルを疑って、その辺からなんとなく
その子に対して不信感（ていうか「あほか？」って感じだが）を持ってしまって
いたけれど、その子も自分も結婚した後、「旦那と結婚前からセックスレス（と
いうより一度も出来ないらしいけど）」と打ち明けられて、「彼女なりに彼氏との
関係に悩んでいたのかしら？」と同情したけれど、「もう、誰か他の人が私をサラッテ
くれないかしら！？と思うよ！」のような不倫願望を告白されてなんだか、「もう
好きにしてくれ」という気分になり、距離を置いている。
「悪いことだけど、でも・・・」みたいな感じが少しでもあれば、まだ
ましと思うんだけど。
自分さえよければいいと本気で思ってそうで、嫌なんだよね。
旦那との信頼関係がどいうとか、そういうことは考えないのかな？
長文ｽﾏｿ。

836 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：03/01/10 12:39 ID:a/x1YpGs

>831
物を食べる行為ってさ、結構大事。
好きな人以外とは２人っきりでは行けないな～。
みんなで宴会みたいな感じでその中にいる分にはしょうがないけど。
縁を切ったというより疎遠になっておいて正解だよね。
不倫もそうだけどそういった人間的にだらしない人は駄目。
他がどんなにいい子だとしても・・・

837 ：可愛い奥様：03/01/10 12:47 ID:HeuLOCZ2

不倫を罪悪感無くしちゃう奴って貞操観念が乏しいのかなって思っちゃうわけよ
友達の彼氏や旦那でも平気で寝れちゃうような感じっつーか
それを楽しんじゃうんだろうなって思う
不倫絶対反対!って言ってるわけではないんだが
不倫するなら秘め事としてやるべき

838 ：可愛い奥様：03/01/10 12:48 ID:6Sh71OZl

＞不倫を罪悪感無くしちゃう奴

ﾒﾃﾞｨｱが作為的に流してる世相に踊らされてるだけでは？
不倫は昔っからあるものだけど
厚顔無恥に不倫を語るのは最近の風潮

839 ：可愛い奥様：03/01/10 12:49 ID:Qz1SMvON

>不倫絶対反対!って言ってるわけではないんだが
>不倫するなら秘め事としてやるべき

激しく激しく同意

840 ：可愛い奥様：03/01/10 12:57 ID:idPVP/4/

>>838
そういえば失楽園見て黒木瞳気どりになってる中年主婦が周囲にイパーイいたもん（ｗ
馬鹿だよね、なんであんな主婦ばかり一気に増えたんだろう。

きっと最初のきっかけは「金曜日の妻たち」からに1000000金妻!!!
いい大人がメディアに踊らされんなよ、まったく・・・いい年してアフォか。

841 ：可愛い奥様：03/01/10 21:57 ID:HfOSn/tc

いたいた不倫して「ありきたりでない恋」に酔ってるヤツ。
しかも相手の奥さんが事故死、数年後には親達からも認められ
なんの支障もないのに「結婚は勿論同棲もしないで一生つきあう」と
頑なに結婚を否定。
それならそれでいいと思うんだけど、かっこ悪いのは結婚して幸せ
そうに見える友人達をけちょんけちょんにけなしてる姿が嫉妬丸出しなのよ。
あれで「○○も幸せそうで良かったねー」くらいの余裕見せればそれなりに
かっこいいのに。

私が結婚したときもごく仲間内の祝う会（？）にやってきて何かにつけては
イヤミたらたら。
祝いたくないなら来なきゃ良いのに、とうんざりですた。

842 ：可愛い奥様：03/01/10 22:34 ID:ci3Z0oee

私の友達にもいた！
お座敷コンのバイトで知り合った既婚者と付き合ってて
お泊りとか不倫ライフをエンジョイしてたけど
酔って「会いたい」って電話した途端に振られたヤツ。
しばらくしてその話したら「ぺつに好きだったわけじゃない」とか
手垢にまみれた言い訳ばっかりしてたっけ．．．
あと「奥さんが携帯壊しちゃってかわいそうなんだよ」
「奥さんがきついからいけないんだ」とも言ってたっけ。

今では知り合い以下の関係だけど、なにかと嫌なヤツだったな～
本当にそういう感覚が鈍いヤツって、ある意味尻軽ちゃんだと思う。
疎遠になって正解なんだよね、きっと。

843 ：可愛い奥様：03/01/11 19:57 ID:kHxFi7/w

”不倫”というより
”私って結婚してても、こーんなに男にモテちゃうのよぉ♪”
と自慢したいだけのような気がするんだけどなぁ。

844 ：可愛い奥様：03/01/11 21:44 ID:MtrFwv6X

私の友達の不倫肯定派は「幾つになっても母としてより女でありたい」がモットーらしく
精神的にも肉体的にも男を求めちゃう人
女として綺麗にいつまでもありたいって心構えは良いけど
だからって男を求めて不倫する考えがとにかく安直でｱﾌｫだと私は思ってしまう
「私はね、女でいたいの」って言われた時はちょっとゾクっとひいた
こんな女を母に持つ子供はホーントに可哀想だと思う
友達だと思ってたけど何時の間にか音信不通にしました

845 ：可愛い奥様：03/01/11 22:08 ID:9bPs/+zS

女であるっていうのが、不倫でしか証明できないなんて凄い薄っぺらだと
思うナァ。私の高校時代の友達に、同時期に子供を産んで何かと
仲良くしてた子が居るんだけど・・子供を大事にしていたのにいきなり
年下の男に走っちゃって。不倫→離婚→再婚。
ちゃんと離婚、再婚したのはいいんだけど、子供（女の子）は邪魔だから！
と元旦那の親におしつけ、元旦那に「子供で苦労すればいい」と言ってやった！
と、考えられない発言。元旦那は浮気も借金も無く、落ち度は無いのだけど・・
再婚の結婚式に「お幸せに、とは思うけど、結婚式には遠慮したい」と言った。
「あんたは私の再婚相手が若くてかっこいいから、ひがんでるのね！」だって。
もう、好きにしてくれ、と思った。「女でいたいの」ってよく言うけど「常識の
ある女」でいてくれ。

846 ：844：03/01/12 03:36 ID:w5uXy3n7

>845
>「常識のある女」でいてくれ。
同感
私の「女で居たい女」は女でありたいと意識してるわりに全く良い女じゃなかった
不倫してる自分にｶﾅｰﾘ酔ってたし
男関係はぶいても一般常識は皆無だしｵﾊﾞｶﾁｬﾝだった
結婚式遠慮したのは当然だと思う　なのに僻みと取るとは相当痛い人だなぁ～
そんなの友達でも祝福出来無いよ

847 ：可愛い奥様：03/01/12 06:22 ID:/r6kTmL+

>845
常識うんぬんもそうだけど、「子供は邪魔だから！」と
公言するのはひどい母親以外の何ものでもないよ・・・
前の旦那さんの子供だと虐待なんかあってもいけないし
そう言う選択もありなのかもしれないけどさ。
大学生の時、家庭教師先の中学生の女の子がやっぱり
そういう感じでおじいちゃんとおばあちゃんと一緒に
暮らしてる子だったんだけど、おじいちゃんとおばあちゃんの
ことをお父さんお母さんと呼ぶようになってて、
「お兄ちゃんは結婚して家を出てる」っていうけど、
それがお父さんのことだったんだよね。
やっぱりお年寄と子供の家は少し寂しい感じがしてたよ。
その子は明るくてとてもいい子だったけど、
「早く結婚したいな～、だって好きな人が毎日家に帰って
来るんだよー、いいよね」とか言ってたよ、やっぱり少し
寂しかったんじゃないかなあ。
なんか思い出しちゃった・・・
私も友達がそんなこと言うような女だったら祝福出来ないから
再婚式には出席できないと思う。

848 ：可愛い奥様：03/01/12 10:52 ID:WK7jkAOE

「子供が泣いたらどうしたらいいか分からない」とか
「結婚しても子供は要らない」って言ってて、子供の年賀状送ってきたﾔﾂ｡
勝手に自分が不妊症だと思って、避妊してなかったらしいけど。
その理由も不倫してた相手の子供欲しかったけど、できなかったってだけで・・・
本当に脳みそがスポンジのようなﾔﾂだった。
そういう考え方でも子供生めば、子供は可愛くなるのかな？
なんか「子供が生まれちゃいました」って言う年賀状に書いてあった
一言コメントが今でも引っかかってるんだけど。
なんか８４５の友達のこと見てるとそいつを思い出す。
不倫を普通の恋愛って思えるﾔﾂだったからな。
今は知り合い以下だけど、つながってたら書き込みネタいっぱいありそう。
何も知らずに結婚した旦那が一番不憫だけどね。

849 ：可愛い奥様：03/01/12 20:33 ID:U46zewJA

昨日、半年以上ぶりに高校時代の友達からメールがきた。
４回くらい連続でメールしたけど
今思えば、旦那がいない時の暇つぶしって感じ。

トメともめて家を出て、子供２人と旦那で暮らしてて
旦那とももめて調停まで行ってたのにな～
結局自分の親に泣きついたけど（自分と子供の家建てたくて）
親も銀行でお金貸してもらえず、調停も取り消し。
結局、家族４人で町営住宅に引っ越したらしいけど
だんだん生活ぶりが落ちていって、かなり惨め。

でも、私だったら調停中に
「気持ちを分かってもらいたくて」なんて
子供の名前を刺青するようなＤＱＮ・ＤＶ旦那とは
別れると思うけど、なんでだか一緒にいる。
前もめた時みたく喧嘩中に電話かけてきたり
迷惑かけられなきゃいいけどとﾁﾄ不安。
友達としては、面白い子なんだけどね～

850 ：可愛い奥様：03/01/12 20:53 ID:ut3wJsE+

>>840
不倫している当人は黒木瞳のつもりでも実際は「答えてちょうだい」に
登場する投稿者並み（なぜかデブスのおばさんが多い）の容姿。
実際の不倫って「えっ～？こんな二人がｶﾎﾟｰ」みたいなことが多いもん。

851 ：　：03/01/14 11:07 ID:HlnYLdfI

類は友を呼ぶ
朱に交わればあかくなる

古人は的確な言葉を残してくれているらしい

852 ：可愛い奥様：03/01/14 11:58 ID:b5Bh7+cl

年賀状の話題もやっと下火になったかなあと思ったおとといの事だ。
朝日の「ひととき」に掲載された47歳主婦の投稿を読んで驚いた。
学生時代の友人が毎年のように家族全員の写真付き年賀状を送ってくるが
大きな家を背景に優しそうな御主人といまだ美貌の衰えない友人、美形な
子供達…幸せを見せ付けられているようでどうしても僻んだ目で見てしまう
という内容だった。（投稿者は舅姑と同居、夫には粗末に扱われている境遇）
結末は、アメリカから届いた独身の友人が助教授に就任したことを知らせた
クリスマスカードを見て自分で獲得した幸運の方に目を向けていこうと考え
直したと結ばれていた。
50近くになれば人は人、自分は自分と割り切るだけの分別は持つものかなあと
思っていたけどそうでない人もいるんだなあ。女友達ってのはやっぱり曲者だ。

853 ：可愛い奥様：03/01/14 14:01 ID:MEMYOYjS

それ読んだよ。
いくつになっても自分が幸せでないと感じている人は
一見幸せに見える人を妬んでしまうものなのね。

854 ：可愛い奥様：03/01/14 15:42 ID:MqqJrVRb

それって名前もちゃんと書いてあるの？
自分の友達がそんな投書してたらやだねー

855 ：可愛い奥様：03/01/14 17:08 ID:kro8snI3

友人に
心温まるクリスマスカードを頂いたお礼がてら近況伺いのTelをしたら
すごいそっけなくて（話がブツブツ切れる。あちらから話を振らない）、
私から「掛けなおす」といって早々にTel切ってしまった。
「元気がないみたい」と言ったら「皆に言われる」とか言ってたけど、
豹変と言ってもいい感じなんです。どーしたんだろう。

856 ：可愛い奥様：03/01/14 17:15 ID:74aJfzwn

>>855
何かあったのかもしれないね。
しばらく放っておくのも一つの方法かも。

857 ：可愛い奥様：03/01/14 17:18 ID:C2zQzvNM

>852
投稿者が自分で獲得した幸せってなんなんだろー。
獲得したものを助教授と比べたらまた惨めになるのでは？？

２ちゃんを知っていればそんなこと全国に晒さなくて
すんだのになあ・・（祭りになるけど）。

858 ：可愛い奥様：03/01/14 17:20 ID:jNN93Dmb

電話というか、自分の気が乗らないと
全然話に乗らないやつっているよ。

そういうのに気を遣うのが嫌で
私は、電話も関係も切ったけど。
気を遣う時点で友達じゃない気もしたし。
機嫌うかがわせるやつなんて、友達じゃない！

859 ：855：03/01/14 17:27 ID:kro8snI3

レスありがとう
>856
そうしようかなと思います…
ひどい言葉を言われたわけじゃないけど、なんか怖くてTelできないっす…
＞858
＞電話というか、自分の気が乗らないと
＞全然話に乗らないやつっているよ。
はい、そういう人がいると言うことは知ってるんですが
そんな人じゃないと今まで思ってたんです。
＞機嫌うかがわせるやつなんて、友達じゃない！
あ、いやこっちが好きでやったことなんです。

860 ：可愛い奥様：03/01/14 17:27 ID:miy9KW+y

元気ないって皆に言われるくらいなら、何かあって
落ち込んでるんじゃない？
間を置いて、メールしてみるとかしては？

861 ：可愛い奥様：03/01/14 17:28 ID:Jf24VmNY

私も読んだ！
これ読んで女友達はホントにこわいってｵﾓﾀよ～。
私は不妊であることだけがちょっぴり悲しいかな・・・って
くらいで後はダンナとも結婚５年経ってもラブラブだし、
義父母ともうまくいってるし、でストレスがない。
毒女に会っても、既女に会ってもこちらの楽しい話がしにくい。
でもやっぱり言わないほうがいいんだな～ってこの投書を読んで
思ったなあ・・・。

862 ：可愛い奥様：03/01/14 17:30 ID:TlNlNafA

>855
私の友達でも急に感じが変わっちゃった人がいたけど
しばらくして鬱で通院してるって分かったよ。
クリスマスカードの内容はしっかりしてるんなら
感情が安定してないのかもね。
私はその友達と連絡とる時は手紙にしてます。

863 ：可愛い奥様：03/01/14 17:37 ID:MuFZkI2S

>>852
ひがむほうが、自分の境遇を嘆く気持ちがもちろん一番
良くないのだけど…。このはがきの場合はさておき、
同じ用に幸せらしいと聞いたときに、心から「よかったね」と
思える相手と、なんとなく「この人がこんなに幸せだなんて」
と、納得いかないというかなんだかな～って感じてしまう相手がいる。
(自分がその時幸せであってさえも…うう、性格悪いですね）
たぶん後者とはもう友達じゃないんだろうな。

864 ：可愛い奥様：03/01/14 17:39 ID:PcXQw/uE

なんで「女友達は恐い」って発想になるのか正直わからん。
自分もその投書読んだけど、受け取る側の問題じゃん。
わたしはあれ読んで、一番ダメなのは投書者のオットだと思った。
妻にねぎらいの言葉一つかけないオットなんて人間じゃないよね。
もちろんされるままになってきた投書者もダメなんだけど。

865 ：可愛い奥様：03/01/14 17:40 ID:o2CB8tZ6

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

866 ：855：03/01/14 17:45 ID:kro8snI3

またまたレスありがとう..
レス頂いてちょっと気が楽になってきました。ありがとう。
＞860
そうですね…。
今まで精神的にとても頼りにしていた人
（と言ってもお互い既婚なので相手の負担にならない範囲で）なので
時間を置いてまた連絡してみようかな…
＞862
そうか、そういう例もあるんですね。
なにしろその時々で距離はあったものの結構付合い長かったので
ちょっとびっくりした次第です。参考にさせて頂きますね。

867 ：可愛い奥様：03/01/14 17:45 ID:F02koC/j

その投書の人は舅と姑との同居にほとほと疲れてるんだと思うよ。
大きな家だとか美形だとか助教授とかは関係無く
気楽そうなのが一番羨ましいんだと思う。

868 ：可愛い奥様：03/01/14 17:46 ID:AGyCeAva

朝日の「ひととき」欄って随分くだらないの掲載するんだね。
毎日の「女の気持ち」はほのぼの系が多いよ。

869 ：　：03/01/14 17:58 ID:HlnYLdfI

漏れは864が一番ﾀﾞﾒに思えるなｗ

870 ：可愛い奥様：03/01/14 18:04 ID:PcXQw/uE

>>869
何の特技も持たない人ですか？私は十五年間一つの仕事を全うしてきました。
もちろん優しい夫と二人で私生活はのんびり暮らしています。その上でそう思います。
私はたしかに恵まれてるけど、専業にしろ仕事にしろ何十年も一つのことを
「全うした」と言えるまでやり続けるのは並み大抵じゃないですよね。
それなのに投書者のオットはねぎらい一つしない。ダメオット決定です。

871 ：可愛い奥様：03/01/14 18:14 ID:x8Kky9AL

結局自分語りがしたかったんちゃうんかと。

872 ：可愛い奥様：03/01/14 18:19 ID:PcXQw/uE

みんな語れば良いんじゃない？自分を。

なんてね

873 ：可愛い奥様：03/01/14 18:33 ID:Jf24VmNY

こんな風に密かに妬まれてたら、マジ怖いよ。
なんで女友達はコワイって思うのかわからんってのが
私にはわからん。
ま、所詮つまらん投書欄だってことだけどさ。

874 ：可愛い奥様：03/01/14 18:48 ID:AGyCeAva

自分のことを見つめても
女って怖いって思うんだけど・・・
私がよほどの性悪女なんだろか。

875 ：可愛い奥様：03/01/14 19:23 ID:miy9KW+y

>873
でもさ、年賀状スレで、「家をバックにした写真年賀」って
「自慢屋」として叩かれてたような気がするよ・・・
写真年賀状ってけっこう危険だよね。

876 ：可愛い奥様：03/01/14 19:39 ID:MuFZkI2S

写真年賀状ってけっこう危険だよね。>>875
禿げ堂。大きな家とか素敵な夫とか、誇れるものを年賀状にすると
確かに「見せたいの？」って思われても不思議じゃないし、逆に
ブサイクな子供とかだと笑いもの。避けたほうがぶなんなのかも。

877 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：03/01/14 19:45 ID:Z1wREjCw

毎年写真つきで送ってくる子が「写真だと楽なんだよね～」って言ってた。
その子は小梨なんだけど家をバックに犬を抱いて旦那と写ってる写真だよ。

他には旅行に行った夫婦の写真が12カットぐらい並べて葉書きにして送ってくる。
「○○（場所）にて。夕日をバックに」とかコメントも12カット分ついてる。

なんだかマメだな・・・とは思うけど、別に自慢？とは思わないよ。
もちろん子蟻は子供の写真だけど（ﾜﾗ

878 ：可愛い奥様：03/01/14 19:49 ID:MuFZkI2S

>>877
写真年賀状の場合、写っている人物の表情とかにもよるかな、私は。
得意満面に見えたりすると萎え～。あと、投書欄の人とか
柴くんのお友達みたいに毎年お約束にすれば別に大して何も
思わないけど、新築の年だけその年賀状だと「よっぽどおうちが持てて
うれしかったのね、ﾌﾟ」ってなんか相手が貧乏くさく見える。
いや、家を持つことはいいことなんだけど…ね。

879 ：可愛い奥様：03/01/14 19:52 ID:jUQWLXov

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880 ：可愛い奥様：03/01/14 20:23 ID:XupRCcpj

結局、年賀状に関しては送ってくる相手が普段どういう人かによる。
それに尽きるなぁ。

881 ：山崎渉：03/01/14 21:16 ID:f2UN1Z7s

（＾＾）

882 ：可愛い奥様：03/01/14 21:45 ID:TQzyOb23

つーか誰がどう思っているかなんて
いちいち考えて数パターンの年賀状刷るわけにゃ
いかんがな。
素直に見てくれれば嬉しい。たまたまそーゆー
感じなだけ。
他意はない。

883 ：可愛い奥様：03/01/14 23:26 ID:VL1Oha5Z

36歳の×1独女なんだけど、とにかく「なんでそいつを選ぶ？」と
聞きたくなるような人とばっかり付き合う。
離婚して3人の子供の養育費を払っている男とか、独身だと思ったら
実は離婚調停中（しかも相手は離婚するつもりまったくなし）の男とか。
「どうしよう～」って感じのメールばかり送ってきて、私が説教というか
「相手の環境が整うまで待て」というようなことを言うと、しばらく音沙汰なし。
で、何ヶ月かしたらまた同じことの繰り返し。いい加減疲れました。
今後愚痴メールが来たらどうするかなぁ。

884 ：可愛い奥様：03/01/14 23:28 ID:UJcFLDzr

相手にせずに好きにすれば？と言い続ければ少しは自分で考えるようになるのでは？

885 ：可愛い奥様：03/01/14 23:34 ID:VL1Oha5Z

>884
それに近い発言はしてるんだけどね。「結局決めるのは自分だからね」って。

経済力はなし、男もそんなだし、婦人科の病気を持ってて、鬱で通院してる。
そんな状態の彼女なので、強く突っぱねるのも可哀想な気がするんですよね･･･。

886 ：可愛い奥様：03/01/14 23:41 ID:UJcFLDzr

>885
ということはその子にもいいところがあるんだろうね。だから話を聞いてあげてる
んでしょう？私にも性格悪くないんだけどいつも何かで悩んでて、しかもそれが彼
女が選んだことによる悩みでいつも相談してくる子がいるんだけどね、こっちも毎
度聞いてて疲れるから「会える？」と訊かれても最近は会ってないの。どんなに言
ってもダメな人にはダメなのかと思い知った気分だよ。

887 ：可愛い奥様：03/01/15 01:39 ID:px3onn/3

私の友達にもそう言う子居るよ
いつも好きになる男はロクでも無い奴ばかり
そのたび悩み聞いてあげてるけど自分を本気で変えようとしてない人の悩みは疲れる
今は離婚するとかしないとか聞くたび言う事が違うから嫌になる
そう言う子って相談とか悩みじゃなくて　ただ『愚痴』聞いて欲しいだけなんだと思う
本心は悪い状況を変えようとしてるんではなく　ただ愚痴りたいだけなんだろうな

888 ：可愛い奥様：03/01/15 12:49 ID:c2cWrUq5

最近お互いに好きな人ができちゃって（不倫はしていない。）
会えば好きな人の話しで盛り上がる友達がいました。
友達の好きな人は美容師さんで、月１行くたびに電話で
「レジで私の髪を触った。」「ドアの外まで見送ってくれた。」
と報告してくるのですが、正月に私の父が入院したために
実家に帰ったりしていることを言ってあるのに、電話してきて
私の父のことは聞きもしないで好きな男の話しをするのには、
ﾁｮｯﾄがっかり。いくらなんでも子どもっぽすぎる。
「告白したらまた報告するね。」だって・・・、いらないっつーの。

889 ：可愛い奥様：03/01/15 14:38 ID:m0WqcgE3

友達の行動に嫌気がさしてきました。
別れた男のところに衝動的におしかけ（飛行機じゃないと行けない距離）
やりまくって帰ってきたというのです。そして、妊娠の心配してる。
「一人でビジネスホテルに泊まるつもりだったんだけど、雰囲気に流されて」とか
「私が悪いんだけど…」とか、バカみたいな言い訳して。
30目前の女が何言ってんだよバーカ、って思ってしまいました。
彼女がふられて未練たらたらなのは知っていたけど、
そんなさかりのついた行動されると気持ち悪い。
妊娠検査薬買ってこなきゃとか言ってたけど、本心はできてて欲しいと思ってそうで怖いです。

890 ：可愛い奥様：03/01/15 16:31 ID:24cHinns

>>889
そんな女が主人公のドラマあったねぇ90年代にｗ
きっと自分じゃ私ってドラマの主人公と思っていたに違いない

891 ：可愛い奥様：03/01/15 16:32 ID:pSb2m4u1

>889
出来てしまって青ざめて相談、という流れならわかるけど、
ただやってきたこと言いたいだけなのかな？？？
友達にわざわざ性的なことを語ったりするのって子供って感じ。
高校生とかじゃないんだから、そんなこと打ち明けられてもねえ…

892 ：可愛い奥様：03/01/15 16:43 ID:l7FzWgeA

語って楽になることってあるよね。
自慢や愚痴になってしまうかも知れないけど。

893 ：889：03/01/15 16:54 ID:m0WqcgE3

けっこう何でも話し合う仲なので、そういう報告自体はいつものことなのですが
今回の内容ばかりはちょっと、何と答えていいやら。
先日共通の友達ができ婚し、通常の結婚準備とはまた違う苦労があるようだったので
「やっぱでき婚はするもんじゃないね」なんて語っていたくせに、と思ってしまった。
メッセンジャーとか、携帯メールとか入れてくるんだけど
違う話題で話していても「生理がこなくていやだな」なんて話題をふってくるので
知るか！って言いたいです。

894 ：柴くん ◆443cpyb2.Q ：03/01/15 21:20 ID:RCqhf0tX

>>889
ひゃ～悲劇のヒロイン。自分に酔ってる典型だね。
友人としてはなんとも言えない罠（ﾜﾗ

そうだね、そうだね。って聞いてあげて
なるべく自分からは連絡せず、ちょっとうんざり～って思ったら暫く連絡を絶つ。
他に良いところもある友人なのでは？
じゃなければ、付き合いきれないでしょ。

895 ：889：03/01/15 22:09 ID:m0WqcgE3

>894
その友達、普段は本当にまともな人なんですけどね…
この元彼の件になるととたんに理性がとんでしまうかのようなんです。
とりあえず、私からはこの件に関することは口にしないようにしてます。

896 ：可愛い奥様：03/01/16 17:34 ID:myf2Hce9

>899
なんでも報告して、汚いトコロ見せ合って、友情が長くなるに連れて
お互いのこと尊敬できなくなって、愚痴と自慢のはけ口みたいになるの
いやだなあ、と思うんだけど…お互い様だから何も言えないのね。
なんかわかるなあ、わたしはそういう友達と距離おかないとつきあえなく
なったよ。寂しいけど。

897 ：可愛い奥様：03/01/16 17:57 ID:0J73/BX7

私も、大事な友達を尊敬できなくなるのは悲しいから、
彼女が恋愛とか仕事とかで一番汚くなっているときは
自然に離れるようにしてます。そういう私を周囲は
冷たいと言うけど、友人本人が「あのころの私はひどかったから」
って後で自嘲的に言ってきたときに「でもつらかったんだもんね」
って一言言ってそれでつきあい再開、みたいな。ずるいかも
しれないけど、でも、いくら大事な友達でも他人なんだから
一番情けないときやみじめな姿って見せ合わないですむなら
そうしたほうがいいと思う。

898 ：可愛い奥様：03/01/16 18:01 ID:iHq3YAz2

泣きながら「誰にも相談する人がいなかった」
といって後に続く内容にろくなものはない・・・

899 ：可愛い奥様：03/01/16 18:07 ID:GkA/V2wj

本当に深刻な悩みは相談できない…
もし万が一冷たい態度とられたら立ち直れそうもないし。
話しても、オチを取れるような程度の悩みや
解決した後しか話さなくなったなあ。。

900 ：可愛い奥様：03/01/16 18:40 ID:N17Hnpru

>>899
それがまともな、オトナってもんだよ。

９００ｹﾞﾄ

901 ：可愛い奥様：03/01/16 23:02 ID:KwHOoLZR

友達に、それがどんなに親しい友人でも深刻な悩みはしないよ。
友人って上手くいってる時はいいけど、お互い個々の人間だから
関係が悪化する時もある。
そうした時に自分がいかに不利な状況に陥るかもしれない可能性を残すから。
友人と仲良くしたければ1人か2人親友が出来れば後は距離を置いてつきあう。
それが賢い付き合いかただね。

>>898
＞泣きながら「誰にも相談する人がいなかった」
といわれたら親友でない限り、
「ごめんね、私力になれないから親友に相談した方がいいよ。」といいます。
>>896にレス付けてあげて（藁

902 ：可愛い奥様：03/01/16 23:31 ID:fgBn3G4b

私が不妊に少なからず悩んでいることを
たまにメールしてる子供のいる友達2人にそれとなく話した後、
1人は相変わらず、自分の子供の育児日記を
メールで送ってくるし、年賀状も手書きのコメントが
全部子供自慢だった。
そしてもう1人は、不妊治療の末、授かっているので
今まで子供の話が多かったけれど
手のひら返したように、私の体を気遣うメールや
年賀状も写真無しの夫婦連名のみだった。
ちょっと極端で、一瞬落ち込んだけど
本当の友達がわかってよかったと思ってます。

903 ：可愛い奥様：03/01/16 23:34 ID:XEWC2kmZ

>902
・・どっちが本当の友達なの・・

904 ：可愛い奥様：03/01/16 23:34 ID:buDaUDPF

>902
・・どっちが本当の友達なの・・

905 ：可愛い奥様：03/01/16 23:36 ID:zf1cweJ8

きゃー二重カキコ（ＩＤかわってるけど同一人物です。ｽﾝﾏｿﾝ）

906 ：可愛い奥様：03/01/16 23:37 ID:t5Rf6019

>902
･･どっちが本当の友達なの･･

907 ：可愛い奥様：03/01/16 23:58 ID:fgBn3G4b

よくわからない書き方してすみません。
心配してくれた方が、本当の友達だと。
もちろんこれは普段のメールのやりとりからも
判断したものですが。

908 ：可愛い奥様：03/01/17 11:28 ID:tEnidTdS

私だったら、逆に友達に赴任を気遣われたら
いやな気持ちになるかも。だったら、他の友達に
するのと同様に、ふつうに子供自慢されたほうが
いいような気がする…。

909 ：可愛い奥様：03/01/17 11:35 ID:aPPjCzLh

私はどちらでも構わないけど
他の人の育児日記メールは読みたくない。

会うなり愚痴言うＹ子。
「○○ちゃんなら聞いてくれると思って」
ｳｻﾞｲ。愚痴もちょこっとならいいけど内容がまとめられないﾔｼ
の愚痴聞くほどﾂﾗｲものは無いです。
どうやったら12時間も文句言えるわけ？ｱﾎﾟｰﾝしますた。

910 ：可愛い奥様：03/01/17 11:50 ID:k77ym+5g

愚痴を聞いてあげるのも友達として大事な事だとは思う
何度も何度も毎度同じ事言って来られると「またかよー」とうざったくなるけど
一方的に自分の愚痴は聞かすくせに人の愚痴を聞かない子って居るよね

911 ：可愛い奥様：03/01/17 11:52 ID:GHnlVeEJ

二重カキコの犯人です。今みたらなぜか３つめまで入ってる。
なんなんだ、これは。重ね重ねすみません。キモイですよね。

「手のひらをかえしたように」とあったので何かひっかかってる
のかなと思ってきいてみました。極端すぎるのも逆に無神経では
？と思うし。
でもほかのやりとりがあったうえでの判断だったようなので考え
すぎでしたね。

912 ：豆腐屋小町：03/01/17 12:01 ID:tEnidTdS

>>910
ぐちを聞いてあげられるかどうかって、結構相手によるかも…。
本当に大事な友達が、向こうから何かいいたげだったら、
ぐちでものろけでも親身になってきけるけど、知り合いに毛が
生えたような相手だったらうざくなったり。

913 ：可愛い奥様：03/01/17 12:05 ID:WH8pEaar

あまりにも境遇に違う人とは深入りしない。これ最近学びました。
自分にとってはふつーの事が僻まれる。これ怖いです。

それと、羨ましがられる事を前提にした表現をしてる人（年賀状も含め）
って、僻みの怖さを知らない、幸せ初心者なのかも？

914 ：可愛い奥様：03/01/17 12:21 ID:4oz86FEW

幸せ初心者??
913は幸せ上級者なの?ｽｺﾞｲﾈ…

915 ：可愛い奥様：03/01/17 12:50 ID:0TYTyDHY

元・会社の同期に年賀状を出したら、返事が返って来なかった。私は会社を辞めたし、仕方ないなと思っていたら、
今度、彼女が会社を辞めるらしく、お別れ会に誘われた。彼女とは、会社では仲良くしていた（と思う）ので、
ぜひ、お別れ会には参加しようと思ったが、どうやら、彼女は、同期の中で私だけに年賀状の返事を書かなかったらしい。
・・・実は嫌われていた？お別れ会、参加しない方がいいですか？

916 ：可愛い奥様：03/01/17 13:37 ID:21b4NWp+

>913
>羨ましがられる事を前提にした表現をしてる人（年賀状も含め）

私の友達にも一人だけ、こういう年賀状くれた子いる。
でも私も２ﾁｬﾝに来るようになるまで、似たようなこと書いたり
しちゃってた・・・悪気はなく普通に書いてただけなんだけど。
さすがに最近は気を付けるようになったよ。
それで、その子の年賀状を読むと、他の人にもこんな文章を書き送ってんの？
って思ってちょっとハラハラする。

917 ：可愛い奥様：03/01/17 14:03 ID:zh/xKyyN

915に追記
年賀状は普通に今年の干支のヒツジのもの。
内容も、今度会いたいねくらいで、幸せ年賀状ではない。

918 ：可愛い奥様：03/01/17 14:24 ID:KAGn/Cll

>>915
誘われたんだし、行くつもりだったんなら行ったら？
嫌われる身に覚えないんでしょ？

＞彼女は、同期の中で私だけに年賀状の返事を書かなかったらしい。
何でわかったの？
もしかしたら書いたつもり出したつもりだったのかも。
会った時に「年賀状送ったけど、○○ちゃんからはきてないよー｣って
軽い感じできいてみるのも手だけど、余計雰囲気悪くなる可能性もあるよね。

919 ：可愛い奥様：03/01/17 14:25 ID:WH8pEaar

＞思ってちょっとハラハラする。
そうそう、そんな感じわかります。

ハワイに行った写真をなんカットも載せてる人がいたけど、
初めてのハワイがよっぽど楽しかったんだろうなあ、という思いと、
ひと事ながら、ちょっとしたハラハラ系も入り交じり・・。

920 ：可愛い奥様：03/01/17 14:33 ID:Mss3hW4w

>>915
私ならお別れ会には行かないなあ。
去るものは追わず、です。

921 ：可愛い奥様：03/01/17 15:16 ID:RjsR2pNh

>918
>嫌われる身に覚えないんでしょ？
そうです。ないんです。行こうかな？
行くなら、918さんの言う通り、軽い感じで聞いてみます。
雰囲気は悪くならない、と思うし。（甘いかな？）悪くなったら仕方ない・・・。

同期の中で私だけに年賀状をくれなかった、というのがわかったのは、
他の同期からお別れ会に誘われたときに、○○ちゃんから年賀状の返事こないんだけど元気なのかな、
と言ったら、私のところには来たよ、という答えが返ってきたからです。
それで、出欠の返事を保留にしていたら、また、別の同期から電話がかかってきて、
以下↑繰り返しってことで、わかりました。

>920
そうですよね。去るものは追わずってことで、やっぱり、行くのやめようかな。

ってどっちなんだ、自分！

922 ：可愛い奥様：03/01/17 15:19 ID:KGzzh1dX

自分の子どもがラグビーやサッカーで活躍してる写真
を年賀状にする友人もいます。でコメントに○○大会で
優勝しました、とかね。全部印刷で一筆は無し。
それよかアンタの近況が知りたいのさ。

923 ：可愛い奥様：03/01/17 15:20 ID:3G9W14Sb

私もいかないな
他の人に返事がきて自分にこないってことは
そういうことだって理解するから

924 ：可愛い奥様：03/01/17 15:22 ID:WH8pEaar

エ・・・そんなに年賀状の返事来るこないが重いことに
なってるだあなんて知らなかった。

私、場合によるとだーれにも出さない時あります。
ヤバイかも。

925 ：可愛い奥様：03/01/17 15:29 ID:qCdwGVNJ

本人からお別れ会に誘われたんじゃないんだよね？
嫌われてるのかな。

926 ：可愛い奥様：03/01/17 15:41 ID:RjsR2pNh

>923
そういうことなんですかね。やっぱり、行くのやめようかな。

>924
みんなに出さないのなら、まあ、仕方ないな（筆不精なんだな）と思うけど、
自分にだけこないと、ウツ・・・。

>925
はい。本人から誘われたんじゃないです。幹事や仲良しの同期達から。
やっぱり、嫌われているのかな。結構、会社にいるときは、仲いいと思っていたのにウツ。

927 ：可愛い奥様：03/01/17 15:43 ID:qCdwGVNJ

>>926
でもさでもさ、相手も忘れてたとかで誤解がとけたら
すごく晴れ晴れしい気持ちになれるのにね。

928 ：可愛い奥様：03/01/17 15:48 ID:bRS5mm0V

>>926
私なら他の同期の人にも会えるから行くかも。
年賀状、お返事出してない人がまだ2人もいるよ。やばっ

929 ：可愛い奥様：03/01/17 15:49 ID:WH8pEaar

学生時代のような付合いができる訳じゃないし
2人きりで会うような女友達はいらないかなあ。

旦那ともども一緒に遊べるような夫婦仲間！
ってスタンスが一番お気楽で楽しめて好き。

930 ：Miss名無しさん：03/01/17 15:54 ID:3wtC7/1r

学生の乗りがいつまでも消えない子で３３（独身）になった今もいまだに
カレッジリングハメてるんだよねなんだか不気味～～～。

931 ：可愛い奥様：03/01/17 15:57 ID:RjsR2pNh

>927
そうですよね。
やっぱり、お別れ会に行って、年賀状のことを軽く聞いてみようかな。
927さんや918さんの言う通り、忘れていただけ、書いたつもり出したつもり
だったのかもなのかもしれないし。

>928
私も他の同期にも会いたいし、やっぱり、行こうかな。
でも、最初は、彼女のことを送ってあげたいから行くつもりだったのにな。

なぜ、その2人にだけ返事出してないの？

932 ：可愛い奥様：03/01/17 16:06 ID:tEnidTdS

お別れ会をされる側の人が915さんを嫌ってわざと年賀状も
無視して縁を切りたがっているのを知らずに、幹事の人が
「915ちゃんも呼ぼうよ、久しぶりに私も915ちゃんと会いたいし」
って連絡とってきたっていう可能性もあるよね(意地の悪い書き方で
ごめん）

933 ：可愛い奥様：03/01/17 16:07 ID:bRS5mm0V

>>931
928でつ。
すぐに返事を書こうと思ってたんだけど、年賀状がなくなっちゃって。
年賀状を買いに近くのコンビにを回ったんだけど、どこも品切れで。
今日、はがきを買ってきたんで寒中見舞いを出そうと思ってます。

934 ：可愛い奥様：03/01/17 16:08 ID:tEnidTdS

私は年賀状の返事とかあまり気にしないほうだけど
この前実家の妹が「今年は50枚出したのに44枚しか
かえってきてない」って言ってたので、こだわる人は
こだわるんだなあって思った。

935 ：可愛い奥様：03/01/17 16:11 ID:tEnidTdS

旦那ともども一緒に遊べるような夫婦仲間！>>929
人それぞれですね、私は夫婦ぐるみって苦手だ～。
私の友達には旦那は人気あるけど、旦那の友達には
あまり私が好かれてないのをわかってるからかもだけど。

936 ：可愛い奥様：03/01/17 16:13 ID:RjsR2pNh

>932
いえいえ、私もそういう可能性もあるな、と思ってます。
それだったら、お別れ会には行かないんだけど、
嫌っているからなのか、ただ、単に忘れているのか出したつもりなのか、
今後、年賀状のやり取りが面倒だからキラれたのか（キルなら今年だと思うし）
わからないので、迷ってます。

937 ：可愛い奥様：03/01/17 16:16 ID:3G9W14Sb

思い切って電話でもしてみれば？
そうしたら電話の反応でなんとなくわかるんじゃない？

938 ：可愛い奥様：03/01/17 16:19 ID:tEnidTdS

>>936
とりあえず行くだけ行ってみて、本当に嫌われている
ようだったら、彼女とはあまり近くに座らないように
するとかして、他の人たちとたくさん話すようにすれば
いいかもね。私も、同窓会とかで、口をききたくない
相手もいるけど、そういうときは、欠席しないで
その人だけ避けたり（それとなくね。意地悪なこというより
無視のほうがまだましだと自己弁護しつつ）しつつ
場の空気を壊さない範囲でやりすごしてます。

939 ：可愛い奥様：03/01/17 16:20 ID:RjsR2pNh

>937
で、電話！かけにくいよー。（すいません）

940 ：可愛い奥様：03/01/17 16:26 ID:tVRbIIw7

>934
枚数までは数えないけど、そういえば誰々からは来なかったな･･･くらいは
気になる。
それが、普段付き合いのない人だったら次の年からは出さないし。

941 ：可愛い奥様：03/01/17 16:28 ID:RjsR2pNh

>938
そうですね。とりあえず行ってみて、彼女の様子を見ますね。
もし、本当に嫌われていたら（ウツ）近くに座らないようにして
他の人とたくさん話すようにします。

942 ：可愛い奥様：03/01/17 16:30 ID:tEnidTdS

>>941
行き違いだといいね、あと、郵便事故とか。
この前、会社の同僚の女の子に(数日前）
いきなり年賀状を渡された。
「ごめん、パソコンを買い換えて、宛名の
データをうまく写せなくてまた入力しなおしたときに
間違ったみたいで」
見ると、マンションの部屋番号が違い、番地と丁目が
入れ替わった住所で、宛先不明でもどってきちゃったらしい。

ということもありえるので。

943 ：可愛い奥様：03/01/17 16:37 ID:qu5HO1Hv

>>919
もしかしてそれ私かも？！
何年も前だけどスキャナー買ったのが嬉しくてやっちゃったことある･･･
私だったらスマン。変なことしたと反省してるので許して。

944 ：可愛い奥様：03/01/17 16:39 ID:RjsR2pNh

>942
本当、行き違いだといいな、って思ってます。
頑張って行ってきます！

945 ：可愛い奥様：03/01/17 16:41 ID:va0gD3HP

文章の書き方次第ではイヤミになるかもしれないけど、旅行に行った写真
なんかは、きっとその人が去年一番うれしかった出来事なんだろうなーと
思うだけで、別に妬まないけど

946 ：可愛い奥様：03/01/17 16:42 ID:qCdwGVNJ

>>944
いつ？報告待ってまーす。

947 ：可愛い奥様：03/01/17 16:43 ID:tEnidTdS

>>944
行ってらっしゃい！

「あれ？」って思うような年賀状をもらったときに
「他の友達はひっかかってないといいなあ」って
はらはらして心配に思えるうちは友達だけど、
「みんなに顰蹙買ってるんだろうな、ま、当然か～」
って思うようになったらもう駄目なんでしょうね。

948 ：可愛い奥様：03/01/17 16:46 ID:RjsR2pNh

>946
再来週でーす。
いい報告ができるように祈っててください。
もし、逆だったら、ウツウツと書くので聞いてやってください。

949 ：可愛い奥様：03/01/17 16:47 ID:tEnidTdS

>>948
次スレでお待ちしてまーす！　946さんじゃないのにﾚｽｽﾏｿ。

950 ：可愛い奥様：03/01/17 16:53 ID:RjsR2pNh

>949
いえいえ。レス嬉しい！です。行ってきまーす。

951 ：可愛い奥様：03/01/17 23:21 ID:IJNKbQJ1

今日、学生時代の友達から年賀状の返事が来た。
その子曰く、我が家の住所がわからなかった(昨年夏転勤で引越したから）
のと、年末年始は両実家周りで忙しくて返事が遅れた、とのことだった。

でも去年引っ越した時、すぐに皆に転居メール出してたし、その後その子と何度か
近況メールやりとりしてたんだよね…。しかも、近況メールやり取りしようネ！
って言いつつも、いつもメールするのは私からで、あっちからは来たことない。
これって、どう思います？なんだか不愉快なんだけど。
へぇ、私ってそのぐらいの扱いなのねぇ…って思ってしまった。
来年から年賀状出すのやめようかな。って、悪く考え過ぎかしら…？