【電車】女性専用〜を考えませんか?【マック】

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1可愛い奥様
ちまたに女性専用車両、女性専用マックが存在していることはみなさんご存知だと思います。

でもね、ちょっと考えてみてください。
これって子供の教育上よくないと思いませんか?
大人の男が入れないのはまあ自業自得として、男の子を持つお母さん方、どうですか?

女性専用〜の方が一般に比べて混雑が少ないのは、想像に難くないし、実際そうです。
では、電車の例えで行きます。

男の子連れのお母さんは、一般車両しか乗れないのに対して、女の子を連れたお母さんは
どちらでも空いている方を選ぶことができます。
もちろん、電車がどこも空いていれば問題ないのですが、そうでない微妙な場合もありますね?

男の子をつれているばっかりに、疲れているのに混んでて座れないお母さん。
女の子だったら女性専用車両に乗って座れるのに…。
同じ子供をかかえるお母さんなのに、おかしいですよね?

また、男の子があなたに女性専用車両を指差して
「お母さん、あっちが座れるよ(^o^)」
って言ったら、あなたはどう説明しますか?

お母さん「あっちはあなたがいるから乗れないのよ」
男の子「何で…?僕何も悪いことしてないのに…。(´・ω・`)ショボン」

男の子には何の罪もないのに、こんなの変ですよね?

こんな男の子によくない影響を与える女性専用車両について、もう少し改良が必要だとは思いませんか?
2可愛い奥様:02/11/18 03:07 ID:B4FCSdnl
思いません。

************* 終了 *************
3可愛い奥様:02/11/18 03:08 ID:QzdXPaio
小さい男の子まで排除してるとは思えんが。
京王線しか知らないけど、他の路線ではそうなのか?
銭湯より厳しいんだな
4可愛い奥様:02/11/18 04:08 ID:Tx74jpk8
>>3
>小さい男の子まで排除してるとは思えんが。

でも、大人の男性が立ち入りを制止される様子を目にする事は
あり得るでしょう。
男児には差別感を、女児には要らぬ優越感を与える可能性は充分に
考えられると思います。
子供への説明については、女性専用車両の方はまだ、痴漢対策という
大義名分がありますけど、マックなどの女性優遇サービスを「利益の
為だから。」と子供に説明するのは、やはり無理がありますし教育上
よろしくありません。
5可愛い奥様:02/11/18 04:14 ID:eQtPMemX
>>3
銭湯は男、女しかない(混浴はない)ので、どちらかを選ぶとしたら、女性用しかありません。
でも、電車やマックは一般向けがありますからね〜。
気の強いお母さんなら女性専用に行くでしょうが、そうでないと…。

あと、阪急では老夫婦も車掌に謝られながらも強引に誘導されたっていう話を見ましたよ。
ネタかもしれませんが…。
6可愛い奥様:02/11/18 04:16 ID:QzdXPaio
>>4
1で言ってたことと矛盾してるよ。
自分が子供へ教えられないことを社会システムのせいにするのは
いかがなものか。

4が1ではないのならすんまそん
74ではないですが…:02/11/18 04:23 ID:eQtPMemX
>>6
実際、1のようなことが起こったら、世のお母さん方は説明できるのでしょうか?

男の子(もしくは子供)がいないから、関係ねーよって言うんなら、そりゃごもっとも。
8可愛い奥様:02/11/18 04:24 ID:QzdXPaio
>>5
最近始まったばかりの試みなので、そういう硬直化した対応も
出るのだろうけど・・・。
個人的には自分が他人よりちっとばかり不利益だからといって
騒ぎ立てるのもどうかと思う(これはあくまでも個人的意見)。

個人的意見ついでに、私としては子連れ専用車両をつくってほしい。
うるせーんだもん。
9可愛い奥様:02/11/18 04:28 ID:QzdXPaio
>>7
この問題以外だって世の中に説明できないことはたくさんあるし、
それをいちいち子供に説明できるようにしていったらきりがなかんべ、
と思っただけ。

小梨と子蟻の対立になるような話はあまりしたくないので
これで消えます。では。
10可愛い奥様:02/11/18 05:02 ID:eQtPMemX
>>9
ふ〜ん。ということは、結構説明は難しいということですか。
育児板にしといた方がよかったかな?
11可愛い奥様:02/11/18 05:27 ID:Tx74jpk8
>>9
でも、この場合は子供なりに納得のいく説明をする必要があるの
では?
子供にしてみれば、自分の目の前で男女の差別化が行われている
訳で、好奇心旺盛な子供は疑問を持って然るべきでしょう。
それに自然現象ならともかく、目前で人為的にワザワザ行われて
いる事を”説明できない”では子供に不信感を抱かせるだけだと
思います。
あと、>>1>>4です。
12可愛い奥様:02/11/18 05:38 ID:QzdXPaio
>>11
消えると言っておいてまた出てきてしまいましたが・・・

説明をする必要がないといっているのではなく、
1を読む限り「説明できないような社会現象は、説明できるように
改良すべし」と書いてあると解釈したのですが。

説明はする必要があればしたほうがいいとは思います。
ただ、世の中いろいろな立場の人がいて、それゆえに子供に
簡略に説明できないようなことも多々あるわけです。

すべてのことを子供に「簡単に」説明できるような世の中にするのは
ちと難しいのではあるまいか、ということが言いたかったのですが・・・

では本当に消えます。
13可愛い奥様:02/11/18 05:40 ID:NZJOa52z

子供を持ち出して「何でなの?」
と言わせるのはサヨの常套手段
14可愛い奥様:02/11/18 05:49 ID:Tx74jpk8
>すべてのことを子供に「簡単に」説明できるような世の中
>にするのはちと難しいのではあるまいか

オーバーです。世の中には説明の付かない事例は数多くあります。
しかし、このケースは子供にとって身近であり道徳的教育に通じる
問題です。
特に男児には心に傷を負わせてしまう恐れがあり、その場合は
何かしらの対処が必要であると思います。
15可愛い奥様:02/11/18 12:23 ID:z+BGAIud
社民党のマドンナ議員とやらは、きっと1のような思考回路なんだろうね!
16可愛い奥様:02/11/18 12:46 ID:fGO1Sefn
なぜ女性用ができたのか考えてみましょうよ。
チカンなどの男性がいるからでしょ?(冤罪も多いけど)
チカンされる女性=イメージとして独身女性でしょ?
子連れの女性をターゲットとして女性用列車とかを
考えた訳じゃない。自分が独身だった頃はそんな電車あったら
ありがたかったわけでしょ。
子連れ限定の店もあれば、男性限定の店もあれば、女性限定の店もある。
17可愛い奥様:02/11/18 12:50 ID:1UgQ+/qS
男の子連れのお母さんのことを「無神経だな」と思う場面が、電車や
マックではないところにあります。それは銭湯。たまに行くのですが
(サウナ目当て)10歳以上の男の子を連れて女湯に入ってくるお母さん
けっこういるんですよね。母親から見たら子供でも、周りから見たら
「おんなゆに男が来た」って思われても仕方ないと思う。赤ん坊なら
いいけど、正直ひとりで歩きまわれる男の子は女湯に連れてきて欲しくない。
18可愛い奥様:02/11/18 12:52 ID:kHEqa+Uy
>>15
社民党のおばさん達は逆じゃないの?
19可愛い奥様:02/11/18 12:55 ID:2SRnDMfa
見た目幼くても、性の違いはわかるからね。
銭湯に男の子はすごく不快だ。
赤ちゃんなら仕方ないけど。
でも、赤ちゃんって風呂の中でおしっこする場合あるからなあ。
甥っ子はしょっちゅう風呂の中でおしっこします。
湯船は気持ちいいからね。
20可愛い奥様:02/11/18 12:59 ID:1BHQrh4g
>>18
自分の属するものの都合だけでモノを考えて、
社会全体のバランスを考えられないってことじゃないの?
違ったらゴメソ
21可愛い奥様:02/11/18 13:02 ID:Tx74jpk8
女性専用車両は、もっと前に欲しかったよ。
OLの頃、毎朝電車に乗るのが恐かった。
必要で発生してものだから、差別と言われても・・。
22可愛い奥様:02/11/18 13:03 ID:EtKxLmZv
つい先日、夫と大阪の御堂筋線に乗ろうとしたときに
「女性専用車両」の事でチョト激論になりますた。

夫曰く、男女平等と言いながら、こんなところでは゛差別化゛を訴えてるんだな、と。
私は、痴漢行為を働く男が悪いのだ、と反論したけど。
どうも、男女でも考え方がチョト違う場合もあるようで・・。

にしても、あの専用車両、男児は乗れるってわけでもないんすかね???
私はてっきり児童に関しては乗れるものだと思ってますたが。
ましてや母親と一緒なら余計に。


23可愛い奥様:02/11/18 13:03 ID:1UgQ+/qS
1は痴漢に触られまくっても、男の子が傷つかないほうが大事な人なんですかね。
私も、女性専用車両は、全部の私鉄でやってほしいと思ってます。
24可愛い奥様:02/11/18 13:08 ID:+18DYKDf
電車には滅多に乗らんし、マックもドライブするーでしか行かんから別に構わんよ。うん。

しかし、電車は分かるがなぜに「マック」???
男は食べ方が汚いから、とか?女同士でお上品に食べたいの!って言う人が増えたとか?
25可愛い奥様:02/11/18 13:10 ID:fGO1Sefn
>22
男児はもちろん乗れると思うよ。
母親と一緒で乗れないハズがない。
児童ってよばれる年齢(小学生までか?)は乗れないハズはない。
けど、私だったら子供と一緒の時は女性用なんて選ばないけどね。
まだ、子供が0歳なんでいけるとは思うけど。
26可愛い奥様:02/11/18 13:12 ID:uiJa5uyo
>24
そんなことより全部禁煙のマックとかのがありがたいわ。
煙草の煙は臭い…一度髪についたら、一日中不快だわ。
27可愛い奥様:02/11/18 13:12 ID:fGO1Sefn
マックはなんだろうね?まぁ、女性がひとりでも
入りやすいようにって意図からかなぁ?
でもどこのマックに女性用があるの?

そういえば銀座とかには女性用コンビニとかも
なかったっけ。店側が客を選ぶのは自由だから
それは差別にはならないとは思うけどね。
28可愛い奥様:02/11/18 13:14 ID:6jkdAPDb
男の子が「何で男はダメなの?」って聞いたら「あの車両は女の人が犯罪に会わない
ようにと考えられて作られたのよ」「あなたは女の人を守れるような男になってね」
と話すかな。
子供が納得できるような説明するのが難しい事柄はたくさんあるけど、社会の現実に
ついて理解できるような年になるまではオブラートにつつんだような話をするしかない。
29可愛い奥様:02/11/18 13:14 ID:fGO1Sefn
よっぱらい専用車両も欲しいね。
となりによっぱらいいると臭いし迷惑。
吐かれたら最悪。
30可愛い奥様:02/11/18 13:15 ID:kJsx0dK5
何?
女性専用マック???
マックってマクドの事?
どういう意図があんの?
31可愛い奥様:02/11/18 13:25 ID:2SRnDMfa
吉野家も女性専用あるじゃん。
女性がひとりでも気軽に牛丼食べられるようにってことみたい。
ひとりで店入るのはずかしかったりして勇気いる女性も多いからね。
32可愛い奥様:02/11/18 13:28 ID:1UgQ+/qS
この前、女性専用ラーメン屋さんもあった。きっと女性が一人で外食、
というのに抵抗感を覚える人が多いから、女性専用マック、吉野家、
などができて来るんだと思う。
33可愛い奥様:02/11/18 13:30 ID:kHEqa+Uy
>>20
おーそうっすか。了解
34可愛い奥様:02/11/18 13:30 ID:2SRnDMfa
>>23
私も女性専用車両には賛成。
今は専業主婦だけど、OL時代は毎日の電車通勤が本当にイヤだったもんなあ。
痴漢は犯罪だからね。

男児には、女性に対して優しい心遣いのできる子に育ってもらえばいいと思う。
35可愛い奥様:02/11/18 13:31 ID:a43yI8Xm
一人で外食できない女って一体・・
36可愛い奥様:02/11/18 13:34 ID:1BHQrh4g
ちょっと(だいぶ)違うが、
子供の頃金井克子の『他人の関係』を歌っていたら
(ちくしょう、年ばればれだ。てか、それ以前に知ってる人いるのか?)
親に問答無用でぺしっと叩かれ「やめれ」と言われた。
当時はわけわからん??とオモタが、少し大きくなったら
いやらしい系統の歌だったとわかってナトークしたよ。

ということで、何でもかんでもはっきり説明する必要はないと思う。
もちろん、28さんのようなうまい説明ができるのがベストだとは
思うけどね。
37可愛い奥様:02/11/18 13:35 ID:+18DYKDf
マックで一人で食べた事ありますが、、、
つーか、一人で食べられない女性にまで気を使う社会なのか。ニッポンという国は。
そんなに女ばっかり甘やかしてどーするよ。(w
38可愛い奥様:02/11/18 13:36 ID:1UgQ+/qS
>35
けっこういるよ。女ひとりの外食に偏見を持ってる女も男も。
私は嫌いな人と食べるより、一人でも平気だけど。
39可愛い奥様:02/11/18 13:36 ID:HmoLt16M
うちのダンナは男性専用がほすぃそうでつ。
40可愛い奥様:02/11/18 13:36 ID:SkfInaHi
はっきり言って

 ど ー で も い い
41可愛い奥様:02/11/18 13:37 ID:SkfInaHi
>>35
ランチメイトなんたらってのじゃない?
42可愛い奥様:02/11/18 13:42 ID:rHDBe/n4
うちは男の子だが、息子には
「女・子供・老人、弱い者を守れる強い男になれ!」
と教えていくつもりだから別に構わん。
43可愛い奥様:02/11/18 13:47 ID:tBHEvfY4
<<22のだんなさん・・・。
区別と差別は違うんだってば…。直接会って話したいよ。
男女平等ったって、同じ待遇にすればいいってわけじゃないだろ〜。
乗客の半分がホモ(しかも自分より力が強い)の満員電車に毎日乗れば、
少しは女の気持ちもわかってもらえるかしら?

44可愛い奥様:02/11/18 13:52 ID:SkfInaHi
田嶋みたいな糞オンナがいるから
女性サービスを差別だ言いがかりをつける
同じように低レベルな糞オトコが出現する。

結論:
田嶋は逝ってよし。
45可愛い奥様:02/11/18 13:59 ID:1BHQrh4g
名古屋の人に質問。
たしか名古屋では、かなり昔からスガキヤラーメンの
女性専用店舗があるという話を聞いたのだけど、
1のような批判はあったんですか?
46可愛い奥様:02/11/18 14:13 ID:d6GDOGJx
つーか>>1さんよ、あなたは子供云々よりも、疲れてる自分が
空いてる女性専用車両に乗れない事にムカついてるのであろう?
「子供に悪影響だから」なんて、子供を引き合いに出すのは
ズルイと思うぞ。
47可愛い奥様:02/11/18 14:20 ID:ymUbWvWL
京王線の女性専用車両は、夜11時17分(か19分だったか)新宿発の、
急行から、最終まで。
そんな遅い時間に、
小さな男の子を連れて電車にのる母親は、相当なドキュソですよ。
48可愛い奥様:02/11/18 14:20 ID:BncHdBPj
1殴りてぃ。1殴りてぃ。1殴りてぃ。
1うぜっ。1うぜっ。1うぜっ。

つーか、キミ1、文章くどすぎる割に、説得力も内容も薄いね。

つーか、キミ1、文章くどすぎる割に、説得力も内容も薄いね。
49がんばれぼくらの京王電鉄:02/11/18 14:24 ID:ymUbWvWL
訂正、
夜11時以降の、急行と快速に、一両だけ女性専用車両がついてます。
埼京線も確か同じくらいの時間帯だったと思います。

週末になると、女性専用車両も相当混むけどね。
50可愛い奥様:02/11/18 14:29 ID:heU1T3Ob
どうでもいいや
そもそも今だに腐ったミミズパン食べてる馬鹿いるの?
51可愛い奥様:02/11/18 14:33 ID:1BHQrh4g
>>50
モスバーガーのほうが好き。というかモスしか行かない。
52可愛い奥様:02/11/18 14:39 ID:TnfEULof
>50
ミミズのほうが単価が高いのだよ牛よりも。

マックで女性専用ってのはいかがなものかと思うがな。
1人で外食出来ない女の方が問題だ。
53可愛い奥様:02/11/18 14:51 ID:bXrLNjAo
喫茶店は1人でも行けるけど・・・
他は考えた事ない。
54可愛い奥様:02/11/18 14:55 ID:ymUbWvWL
牛丼屋も立ち食いソバも一人で入るけどなぁ…
55可愛い奥様:02/11/18 14:56 ID:kHEqa+Uy
イタリアンやフレンチや多国籍のレストラン&お蕎麦屋さんは平気なんだが
何故かお寿司やさんには入れないの。
牛丼屋さんも駄目だな。後ラーメン屋さん。
男性の領域って感じかなぁ。
56可愛い奥様:02/11/18 15:03 ID:gT0c02Fe
1は満員電車で通勤したこと無いのですね。
57可愛い奥様:02/11/18 15:03 ID:1BHQrh4g
>>54
同志!!
でもわたしゃ周りに変人扱いされてます。
58可愛い奥様:02/11/18 15:03 ID:Ll5rFHuQ
なんかエゴの塊ってかんじ >1
59可愛い奥様:02/11/18 15:17 ID:Ll5rFHuQ
>>52
一人で外食できないのは勝手だけど、それを店の雰囲気のせいにしたり、
逆に一人で外食することに反発する人って激しく見苦しい

こういうヤツは一生他人に責任をなすりつけて生きていくんだな、きっと。
60可愛い奥様:02/11/18 15:51 ID:X9CuVQSO
>>45
うちの旦那(名古屋出身元男の子)が仕事部屋から出てきたので
聞いたみたよ〜
「そーゆーもんだと思ってたし、苦情が出たなんて聞いたことない」
だそうです
61可愛い奥様:02/11/18 17:02 ID:KCd5Tf3j
結局、女は楽したいだけなんだよな。
62可愛い奥様:02/11/18 17:12 ID:2SRnDMfa
たしか、女性専用スガキヤラーメンってカップルならOKじゃなかったっけ。
63可愛い奥様:02/11/18 17:39 ID:tB/DHlWr
> お母さん「あっちはあなたがいるから乗れないのよ」

すげーいやな感じ。
「あっちは女の人専用だから」って言えば済むのに。
心に傷が残るとしたらその母親の心無い一言だろうな。
6463:02/11/18 17:42 ID:tB/DHlWr
補足

いやーな感じがしたのは
「あんたがいなければあっちに乗れるのに」
というのが言外に染み出ていそうなセリフだからっす。
65可愛い奥様:02/11/18 17:59 ID:KPmSI/bs
子供も10才にもなれば世の中には痴漢という犯罪があり、
それは電車内でよく起こるという事実を認識するでしょう。
よくTVのドキュメンタリーなどでもやっているし。
10才以下の「男」ではなく「おとこの子」(女性を性的にとらえない世代)は
女性同伴ならば専用車両乗車は拒否されないはず。
10才以上になれば痴漢行為をする可能性のある年齢の男の集団に自分の立場が
含まれるとして女車両には乗れないのだ、と納得し、
母親に「なんで僕は乗れないの?」と疑問を投げかけることもなくなると思いますが。

そーいえば専用車両って同伴男児何歳まで可、とか
規則書きみたいなのないんですか?
銭湯なんかはありますよね、12歳(小学生まで)以下とか。
66可愛い奥様:02/11/18 18:02 ID:2SRnDMfa
>65
12歳以下まで入れるんだ。げげ。
今の子は成長早いし、12歳なんて陰毛生えればも精通もするだろうに。
67可愛い奥様:02/11/18 18:13 ID:PkLEtnUJ
age
68可愛い奥様:02/11/18 18:14 ID:cGyYVIQ4
>>1
女性専用車両は、痴漢に悩む女性と痴漢冤罪に悩む男性の
双方の意見から成立したものなので、それを説明すれば
「男の子」とやらが(´・ω・`)ショボン
となる必要は無いと思います

…つーか、
>自業自得
って何だ!?
男性は皆痴漢だとでも言いてぇのか!?
ネタでないなら、女性に対しても
迷惑な無知である事を自覚シル。

以上、荒らしでした。
69可愛い奥様:02/11/18 18:15 ID:1UgQ+/qS
銭湯、3歳くらいまでにして欲しい。
70可愛い奥様:02/11/18 18:16 ID:zFx6QyaI
銭湯は9才以下くらいにしてほしいけど、専用車両は
12才でもいいんじゃない?
その年頃で自発的に「痴漢してやろう」なんて思う子、
まずいないだろうから。w
71可愛い奥様:02/11/18 18:19 ID:KPmSI/bs
>>66
昔の規則だからね。
私も銭湯の女湯はせいぜい小2くらいまでが限度だと思う。
今の子、体格いいしね・・さすがに3歳まで、ってしてしまうと
4歳の男の子を持つお母さんが困るかも。
4歳じゃ一人で男湯入って全身&頭をきれいに洗いなさいというのが
できない子もいそう。
72可愛い奥様:02/11/18 18:20 ID:1UgQ+/qS
>70
9歳でもヤダな〜。
73可愛い奥様:02/11/18 18:22 ID:Iq22EJ9Q
>69
同意。銭湯じゃなくて温泉だったけど、体洗ってたら、小学生くらいの男の子3、4人に
囲まれていやだったよ〜。
身長も150センチくらいある子たちで、親は何しとるんかと思った。
74可愛い奥様:02/11/18 18:23 ID:zFx6QyaI
>72
うち9才の息子いて、まだ一緒にお風呂入ってても
何の反応もないからさ。w
でも他人の子だと確かに息子の同級生はやだな。(藁
75可愛い奥様:02/11/18 18:24 ID:1UgQ+/qS
>74
母親に反応しなくてもほかの人のを見たら息子さんだって・・・・
76可愛い奥様:02/11/18 18:24 ID:XN7LY1yA
77可愛い奥様:02/11/18 18:26 ID:MSz36ATO
>>46
激しく同意
78可愛い奥様:02/11/18 18:27 ID:TlyvufbQ
お風呂などは幼稚園児までにしてほしぃ。
小学校のプールなど見られないようにゴム入れてスカート状になったバスタオルで隠しながら着替えるのが普通だというご時世なのに。
小学生の娘からしてみれば、同級生の男の子にお風呂でばったり会ってしまうってイヤだろうし。
逆に、女性専用とか女風呂に入れられる男の子は傷つかないのだろうか?
79可愛い奥様:02/11/18 18:28 ID:k/q8J9+D
12歳の男の子が痴漢なんてするわけないでしょう。
女性用以外にも、喫煙専用とか体不自由専用とかあった方が
いいと思う。
80可愛い奥様:02/11/18 18:28 ID:1UgQ+/qS
こんな男の子によくない影響を与える女性専用車両について>1
「あなたがいるから乗れないのよ」という1の説明が悪影響を
男の子に与えるリスクはあるけど、ふつうに「あっちは女の人専用だから
ママといっしょにこっちにのろうね」って言えば問題ないじゃん。
1の発想だと、女子校とかも子供に悪影響を与えるとかいいかねない。
81可愛い奥様:02/11/18 18:30 ID:1UgQ+/qS
>79
でも私の周り、12歳(小6)でひとりエッチしてた男の子
たくさんいたから…痴漢をしたがる12歳もいると思う。
82可愛い奥様:02/11/18 18:31 ID:g3qkWq4R
>79
今時は断言できないと思うぞ。>12歳の男の子が痴漢
83可愛い奥様:02/11/18 18:31 ID:hot1hail
同じ値段で、他は満員なのにそこだけ空いてるとかだと、不平等かもしれませんね。
グリーン車みたいに値段が違うなら分かるけど。

私は最近電車に乗らないので知らないんだけど、実際女性専用だけ空いてるなんてことは
あるんですか?
自然にうまく分散されてるんじゃないかと想像するんですけど。
84京王線沿線奥様:02/11/18 18:32 ID:rLlhMzC+
さきほど意見がでてましたが、
京王線で女性専用車両があるのは平日の23時以降、
新宿発の急行、快速列車のみなんで
平日のそんな時間に親子で電車に乗るシナリオは電鉄側も
想定してなかったと思いますよ・・
私はたまに利用するけど、親子連れ見たことないですよw
でも女性車両、酔っ払って帰るときは快適です。
この板に京王線利用者が少ないのね。
85可愛い奥様:02/11/18 18:35 ID:k/q8J9+D
だって痴漢してる人っていつも
おじさんじゃない?
12歳の男の子が痴漢で逮捕って過去で例があるんなら
別だけど、子供まで差別するのは本当よくないと思う。
86可愛い奥様:02/11/18 18:36 ID:1UgQ+/qS
>85
子供のほうがばれにくいかも…だって多少手の動きが変な人が
真後ろにいた場合
おじさんだったら→きもいかも・・・ち、痴漢だ
子供だったら→満員電車に乗りなれてなくて手がヘンな位置にあるのね。
って見逃されやすそうじゃない。ちなみに私は埼京線で中学生男子3人に
車両のすみでかなりひどいことされそうになって途中で降りたことがあります。
87可愛い奥様:02/11/18 18:37 ID:otuiSC1Q
こういう車両ができてありがたい反面、乗りにくいのもある。
女性専用車両=痴漢防止 という考えがあるみたいで
30代前半の私が乗ると「てめえみたいなババアに誰がさわるか!」と
見られるらしい。この前も、女子高生軍団が並んでいる列に50代の人が
並んでいるのを見て「自意識過剰なんじゃない」と失笑している若い
男性が居た。その車両がたまたま降りる駅の階段に近いからと
いう理由でも乗るのに勇気がいる。
88可愛い奥様:02/11/18 18:39 ID:g3qkWq4R
>86
同意。
振り返って小学生ぐらいの子供だったら、私の勘違いかな、
わざとじゃないよねとか思ってしまいそう。
89今日はヒマ〜:02/11/18 18:39 ID:ymUbWvWL
>83
全体的に見て、女の人のほうが体積が小さいから、
同じ人数のってても、少なく見える、というのはあるかもしれない。
長いほうの座席に、8人座れそうな雰囲気のときもあるし(通常7人がけ)。

けど、さっきも書いたけど週末とかはほかの車両より混んでることも多い。

それでも女性専用車両にのるのは、臭くないから(w
アル中オヤジのおつまみとアルコールの息の臭い プラス
くっさい体臭で、もみくちゃにならなくていいから、
混んでいても女性専用に乗っちゃうな。

でもって、そんな時間帯に毎日のように小さな子どもをつれて乗るなんて、
問題家庭だと思うし、たまにあったとしてもカナーリ特殊な状況だと思いますよ。
90可愛い奥様:02/11/18 18:39 ID:tB/DHlWr
でも男の子が乗車する場合母親と一緒だろうから
なんぼなんでも痴漢はできんでしょう。
91可愛い奥様:02/11/18 18:40 ID:rLlhMzC+
>>87
30代前半の私が乗ると「てめえみたいなババアに誰がさわるか!」と
見られるらしい。
と思うのが自意識過剰なのかも。
あの時間帯って誰もが疲れていて、人のことまで気にしてないと思われ
9290:02/11/18 18:41 ID:tB/DHlWr
でも男の子が乗車する場合×
でも男の子が女性専用車両に乗車する場合○
93今日はヒマ〜:02/11/18 18:42 ID:ymUbWvWL
>91
でもさ、京王線の駅員さんはガード固い。
暴言吐いた変な男が、こないだ猛烈注意されてたよ。
なんか「守られてる」って感じがして( ・∀・)イイ!

最終に近い急行・快速電車って、ほんっとにたいへんなんですよ。
週末の最終の急行なんて、身動きできないんだもん。
後ろや前に立った男性が、大酔っ払いでハァハァ息してる人とかだと、
窒息死しそうだよ、ホント(´Д`;)
9484:02/11/18 18:44 ID:rLlhMzC+
>>89
たぶん時々、お会いしてますね。
あの車両って他の車両に比べて、携帯メルしてる人少なくない?
お身体の不自由な方も乗られるので、自粛してるのかな。
95可愛い奥様:02/11/18 18:44 ID:1UgQ+/qS
>90
私が母親だったら、息子とわざわざ「女性専用」車両には乗らないけど。
息子も車両の人も気まずくなるだけでしょ。自分が座りたいとしても
それを優先させるほどずうずうしくなれない。
9689:02/11/18 18:46 ID:ymUbWvWL
>94
OH!同士よ。
そしてさらに空気がキレイで、静かだよね。

>95
24時近い時間帯に、子連れっていうのはほとんど見かけないよ〜
97可愛い奥様:02/11/18 18:46 ID:qj7Rt2sH
>85
高校生の時、電車内で中1の男に思いっきり前から触られたぞ。
中1っつったら12〜13歳だろうが。
やるヤシはやるんだよ。しかも小6くらいのガキが
学校の近くでオナニー披露してたぞ。
@都内
98西武線沿線:02/11/18 18:46 ID:1UgQ+/qS
>93 
柄の悪い人が多いのでうらやましいです。
9984:02/11/18 18:46 ID:rLlhMzC+
女性専用車両があるから、飲み会に行く回数増えた。
それまでは、普通で30分くらいかけて帰ってました。
100可愛い奥様:02/11/18 18:48 ID:hot1hail
>>93
あんまりそれをを強調しすぎるのは良くないと思うよ。
女性専用車両を正当化できなくなってしまう。
痴漢以外の理由を言い出すと、被害者は女性だけじゃないのになぜ女性だけ
優遇されるのかってことになるから。
101可愛い奥様:02/11/18 18:48 ID:kMv5hDlW
息子が0歳で自分で歩けない年齢だったら乗っちゃうかも。
でもこどもが0歳でどうしても夜中に出かけなくちゃならない
用事があったら、タクシーだよね・・・やっぱ息子は乗せないな。
102可愛い奥様:02/11/18 18:49 ID:tB/DHlWr
>95
うちの小僧もオトコノコ意識が出てきた年頃なので
一緒に「女性専用」車両は乗りませんわ。
多分強硬にイヤがるだろうw
103可愛い奥様:02/11/18 18:51 ID:rLlhMzC+
>98
京王線は競馬のある土日の日中は柄悪いです。
競馬親父専用車両作れよ。マジで。
東スタであゆやスマのライブがあると、いつもと違う層の
人々が乗ってくるしw
飛田給住人によれば、Y沢A吉ライブの客が一番ドキュソで
どーしようもない人が多かったらしい。
イイ大人がみっともないです。
10489:02/11/18 18:52 ID:ymUbWvWL
>100
気持ちはわかるけど、実際たいへんなものがあるよ。
全身びったりオッサンと肌触れ合わせて電車に乗るんだよ。
キスするような位置に、オヤジの顔がくることなんて、当たり前のようにあるし。

実際に「痴漢」と判断していいのか不明の状況には
ほとんど全部の女の人が遭遇してると思われ… ま、愚痴ですけどね。

あまりに辛いときには、私も普通で帰宅してます。
105可愛い奥様:02/11/18 18:54 ID:rLlhMzC+
>104
時々、流血騒ぎも見る。
週末の23時代の電車(特急、急行)は地獄だよね。
小田急とかもっと酷そう。
106西武線沿線:02/11/18 18:57 ID:1UgQ+/qS
実際に「痴漢」と判断していいのか不明の状況>104
この前西武池袋線の準急で、中年の女性が後ろに立っていた中年の
男性に「さわらないで下さい」とそっとお願い口調で言ったら
「誰がてめえみたいなババアを触るか」って切れた。それから
となりにいた私に「どうせ触るならもっと若い子にするわ」と
言ってきて気持ち悪かったので「見知らぬ人を「ババア」って
公の場で怒鳴った時点であなたは痴漢同様の乗客だと思います」と
言ってやったら殴られかけた(ほかの人が助けてくれたけど)
このとき「うちの沿線にも女性専用車両欲しい」と思った。
そうすれば、痴漢が怖い人はそれに乗ればいいわけだし。
10789:02/11/18 19:00 ID:ymUbWvWL
>105-106
うーん、わかるー。
よく見るのが、酔ったオサーンが、吊革につかまったまま
ユラユラユラユラしちゃって、
超満員の電車の中で、女の人に体をあずけちゃうんだよね。
んで、女の人もキモチワルイし重いしで、
「やめてクダサイ(´Д`;)」って言った途端に
男が逆ギレ。
ひどいケースだと、相手の女の人をホームに引きずり出して
殴りかかろうとしてた男の人がいて、他の乗客と駅員さんが警察呼んでた。
108可愛い奥様:02/11/18 19:02 ID:1UgQ+/qS
ユラユラユラユラしちゃって、
超満員の電車の中で、女の人に体をあずけちゃうんだよね>107
そうそう! これ、女同士でされても気持ち悪いし腹立つ。
しっかりおしかえしてますが。
109可愛い奥様:02/11/18 19:05 ID:rLlhMzC+
最近普通のサラリーマンが、電車がらみで暴行されて亡くなったりしてますよね。
旦那も仕事遅くて、いつもその電車に乗るので心配です。
110可愛い奥様:02/11/18 19:36 ID:KPmSI/bs
誰がてめえみたいなババアを触るかって言う男って、
若い女性なら触るよ、と言っているのと同じでは?
語るに落ちてるんじゃないのかな〜?
オメエみたいなブス女触らねーよ!も同じ。
可愛い子なら触るのですね?それは痴漢ですよと小一時間問い詰めたい。


それと・・
バスはどうにかならないかな。
夜のバスに乗るとひとけのない停留所で降りるのが怖い。
車内で目をつけた女性客が「とまります」ブザーを押したのを見て
よからぬ男性客がなぬくわぬ顔で
一緒にそのバス亭で降りてきたら怖いですね。
バス降りてしまえば誰もいない道・・・
からまれても助けてくれる通行人もいないとなれば。
バスも女性専用車作ってほすい。夜だけでいいから。
111可愛い奥様:02/11/18 19:41 ID:+tO5bFy5
女性専用のバスなんか作ったら余計に狙われるよ!
だって目的の停留所で時間に待ってればいいんでしょ、危ないようTT
112可愛い奥様:02/11/18 19:46 ID:sWXxKZtu
なんかマジで議論してるから笑える。
あんたらが心配することなんてないでしょう。
狙われるのは中高生〜20代前半の女性だから。
ひょっとして、まだ自分のこと女だと思ってるの?(藁
これだから、勘違い主婦は怖い。
113可愛い奥様:02/11/18 19:49 ID:tB/DHlWr
煽りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
114可愛い奥様:02/11/18 19:50 ID:2SRnDMfa
こんな人達もいるから、女性専用車両は賛成
http://bbs01.nan-net.com/bbsi.cgi?num=1
またまた東京出張  投稿者:ともひこ  投稿日:11月18日(月) 12時58分34秒 削除

ひと月ぶりの東京出張なので、またまた埼○線でチャレンジしました。
朝7時過ぎの通勤快速でM蔵U和からJKの後ろについて乗車。この駅は
あまり込まないと思っていましたがなぜか今日は身動きが取れないほど
の混雑。寒くなったので厚着の為かなと、そんな季節を感じながら、手は
お尻に。指でたくし上げてパンティーのラインを楽しみました。

JK=女子高生 JC=女女子中学生
115可愛い奥様:02/11/18 19:54 ID:I8FuQ4md

子供にも性欲はあるよ。かなりね。

電車で胸をさわったり尻をさわったり、覗きをするのはガキの
方が圧倒的多数。でも、許されるんだよね(っていうか、気づか
れない)。

小学生の時の日課は、ワザと早起きして、満員電車に乗ったなあ〜。
116可愛い奥様:02/11/18 19:54 ID:KPmSI/bs
>>112
30代です。今だに痴漢にあいますがなにか?
117可愛い奥様:02/11/18 20:00 ID:rHDBe/n4
世の中、妊婦マニアだの熟女マニアだの老女マニアだの・・・
イロイロ変なマニアもいるからねぇ。
118可愛い奥様:02/11/18 20:00 ID:SMGiAvOw
とにかく、「臭いオッサンがいなくて快適だから」という理由で女性専用車両を
支持するのは自分の知能の低さを露呈するだけだからやめましょう。
119可愛い奥様:02/11/18 20:13 ID:NP8finiQ
というか、女性専用車両っていっても法的な拘束力は何も無いから
男が入ってきたところで何もいえないんだけどね。
無理矢理別の車両に追い出そうとすると(その男性に触れたりすると)
傷害罪とかで逆に訴えられるかも。
モラルの問題よ。
120可愛い奥様:02/11/18 21:15 ID:LbhVBPiE
というか、韓国人専用車両っていっても法的な拘束力は何も無いから
韓国人が入ってきたところで何もいえないんだけどね。
無理矢理別の車両に追い出そうとすると(その韓国人に触れたりすると)
傷害罪とかで逆に訴えられるかも。
モラルの問題よ。

女性専用を正当化する
醜い差別意識をもつ女性は、やっぱり最低。
121可愛い奥様:02/11/18 21:17 ID:1UgQ+/qS
女性専用車両ッて…車両ごとシルバーシート(女性用)みたいな
ものなんだろうね、結局。だから、そこにずかずか入ってくる
ずうずうしい男性がいたり、息子を連れこむずうずうしい母親が
いたらそこでアウトになりそう。
122可愛い奥様:02/11/18 21:21 ID:1UgQ+/qS
アウトになりそう。→すべては無駄になってしまいそう。
          結局は個々の問題よね
と訂正しておきます。
123中佐:02/11/18 21:27 ID:I8FuQ4md

痴漢って言うけど、女も変なのいるよね。
学生服着てたってのもあるけど、高校の頃は、しょっちゅう
アソコをつかまれた。胸をワザと押し付けてくる女性は本当に
多いよ。男だから被害を言うこともできんし。

もちろん、男の痴漢の被害にも遭ったけれど。

大学にはいって、朝のラッシュから開放されてよかったよ。
124可愛い奥様:02/11/18 21:31 ID:tB/DHlWr
>>123
立派な強制わいせつなのになんで被害を言えないんだ?
言えばいいじゃん
125中佐:02/11/18 21:43 ID:84U+7zCx

>124

男が被害者の場合、なかなか信じてもらえなさそう。やった女は
絶対に否定するだろうし。
かえって、変な目で見られそうだから、黙って拒否するしかできない。
126可愛い奥様:02/11/18 21:52 ID:TlyvufbQ
>>123、125
ここも既婚【女性専用】ですよ。
こういうヤシが女性専用でも平然と入ってくるのでしょうね。(・∀・) カエレ!!!
127可愛い奥様:02/11/18 21:55 ID:tB/DHlWr
>>125
125の書き込みは、男と女入れ替えても立派に通用するぞ。
実際いまだに泣き寝入りしてる女の人だってまだまだ多いし。
ネタじゃないなら泣き寝入りすべきじゃないだろう。

男を相手にして板に居着かれてもこまるので
もうレスしないね。んじゃ
128可愛い奥様:02/11/20 02:43 ID:jmr5pf3B
ちょうど今ぐらいの時間に立ったんだね、このスレ。
1さんの反論お待ちしてますわ。
129可愛い奥様:02/11/23 20:03 ID:NzBbiFtp
OMANKO-NAMENAME

130可愛い奥様:02/11/23 20:07 ID:qllnbIx4
女性専用車両は知ってたけど専用マックって?
マクドナルドのこと?そんなのあるんだぁ?
131可愛い奥様:02/11/23 20:17 ID:zDUtK01Z
たのむ。教えてください。
女性専用マックってどこにあるのですか?
132可愛い奥様:02/11/23 20:24 ID:W0ojWnb+
神戸市の三の宮。
くわしくはこちらを

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm
133可愛い奥様:02/11/23 20:31 ID:qllnbIx4
>132
いいかも
134可愛い奥様:02/11/23 20:35 ID:SLwV4W+q
132さんありがとう。リンク、日経B20見ますた。
男性の目を気にせず・・って全く意味がわかりませんな。
なんで食事時にそんなの気になるの?つーか公共の飲食店なら
他の客の性別が気になる方が絶対へん! と思いますが・・私がへんですか?
135可愛い奥様:02/11/23 20:40 ID:W0ojWnb+
いや、私も男の目を気にしながらメシ食ったことなぞ
ございません。
きっと男性の目を引くかわいらしいお嬢さんなのでせう。
136可愛い奥様:02/11/23 20:41 ID:qllnbIx4
写真はうさんくさいよねw
137可愛い奥様:02/11/24 00:31 ID:7hEFOj3L
でもマックなんて外食チェーンの中でも女性一人で入りやすい
ほうなのに、それでも他人の目が気になる人がいるんだね。
それよりマックで気になるのは女性スモーカーが多いこと。
お友達と連れタバコやってるお姉さんが多いみたい。女性専用よりも
禁煙と喫煙をガラスかなんかでしっかり分けて欲しい!
138可愛い奥様:02/11/24 00:35 ID:GvGowVNS
マジレスさん。

マックでウザいのは、ムサいおっさんじゃなくて高校生男子の集団なんだよ。
クスクス笑いは女子から継承、+性欲もりもり。

私は気にしないで入るけど、場所によっては入りにくいとこもあるよ。
139137:02/11/24 00:41 ID:7hEFOj3L
>>138
あ、そっか。今いってるマックはサラリーマンしかいないんで、ムサイ
工房のいるマックの雰囲気を忘れてますた。
オバちゃんとなった今は傍観者で済むけど、もっと若い女の子は
いやだろうな。
140可愛い奥様:02/11/24 00:47 ID:54gc1k8C
自意識過剰すぎやしないかね。
141可愛い奥様:02/11/24 00:50 ID:GvGowVNS
>140
その人の考え方と客観的な容姿に依拠します。
142可愛い奥様:02/11/26 21:31 ID:uYwmGibo
やりすぎだ
143可愛い奥様:02/11/26 21:41 ID:9Ed1qYMA
過去にひどい痴漢にあった経験あるので専用車両が出来てきてるのは良いことだと思うよ。
マックは何とも・・そんな酷い工房男子の集団見た事ないからなあ。
144可愛い奥様:02/11/30 11:03 ID:VZwGaVM7
女性専用車両っていう存在自体が差別だよね。
「男性」を排除するということは「男性」は痴漢をするものと決め付けているわけだから。

そう言うと、「痴漢するのは男しか居ないんだから間違ってないじゃん。馬鹿?」
などと世迷いごとを言い出す香具師が出てくるのが日本の女の情けない所。

日本国内でいくら中国人や韓国人の犯罪件数や犯罪を犯す確率が高いからといって彼らを排除したら人種差別。
それは当然だよね。
女性専用車両も同じ。

はっきり言って「違憲」だよ。
145可愛い奥様:02/11/30 11:09 ID:1GA96E43
ダンナは、痴漢と間違えられるくらいなら分けてくれと
言っていました。
この前テレビで見た、痴漢の冤罪で一生台無しになった
っていう人の話をしたからかなぁ。
146可愛い奥様:02/12/01 23:11 ID:tmaL89Ez
うちの息子@小1は電車通学。
いつも乗ると決めている車両が朝は女性専用車になってしまった。
それに気づいた息子は、それに乗らなくなったんだよな〜
JRに聞いてみたら、とりあえず「ランドセルを背負った男の子は大丈夫」と
言われたのだけど…
ガラ空きの女性専用車を横目に混んでいる車両に乗り込む姿を見て
「男なんだなぁ〜」としみじみしてしまった。

1人語りスマソ
147悲惨な事例をどうぞ:02/12/04 16:54 ID:LpwpKMNK
毎日通勤地獄に耐えている男として女性専用車両は必要!
この恐怖(↓)から開放される隔離用施設の設置は朗報以外の何物でもない。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm


少なくとも私は満員電車に乗ってくる女供をこの様にしか見ていない。
148可愛い奥様:02/12/04 16:59 ID:f7w9JrIr
痴漢ももちろん嫌だけど、夜の電車なんかだと
男の酔っぱらいってすごく怖いからなあ・・
明らかに体力的に強い相手が理性のない状態でからんでくるって
恐怖よ〜〜〜。同性だと迷惑だけど、恐怖までは感じないからね
女性専用車両私は賛成・・
149可愛い奥様:02/12/04 17:28 ID:uHj9/RjM
女性専用車両の被害者は、時間短縮のために
乗降の位置を決めてるサラリーマンと鉄道オタクだろうね。
先頭と最後尾なんかは人気高そうだもの。
痴漢やマナーの悪い客がいなきゃ、皆好きなところに乗れるのに。
150可愛い奥様:02/12/04 19:01 ID:4TQim/2w
男性専用車両、作ればいいかも?
151可愛い奥様:02/12/04 22:31 ID:SsZ6ScIr
反論リンク↓
【鉄道総合板】女性専用車両は男性差別である!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037006201/l50
152可愛い奥様:02/12/04 23:44 ID:jCIFkGeK
月曜から通勤電車に女性専用車が導入されたが、、はっきり言って男性もしっかり
乗っている・・何か意味があるのだろうか・・・
以前と何も変わらないのだけど・・・
153可愛い奥様:02/12/04 23:49 ID:t8jrfVqJ
痴漢専用車両を作る。

女性はあえてそこに乗る。
まともな男性はもちろん乗ってこないですよね。

(;´Д`)ハァハァして乗ってきたヤシは女性皆でボコる

(゚д゚)ウマー
154可愛い奥様:02/12/05 01:26 ID:Gyfgw8to
>>138
岐阜市内の、とあるマックは制服の高校生の入店お断りだそうな。
なんでも、平気で喫煙するわ、店内の備品は壊すわで、やむなく全国でも類を見ない方針に打って出たらしい。
155可愛い奥様:02/12/05 03:15 ID:UZtYv2pc
うわぁ〜
岐阜の高校生ってそんな凄いんでつか
集団心理ってやつですかね
156可愛い奥様:02/12/05 03:24 ID:LuTlM0w8
>>1
銭湯やトイレは、母親と一緒の男児いるから、電車もOKだと思う。
157可愛い奥様:02/12/05 03:33 ID:k1jerPLX
痴漢する気のない男にとってもあらぬ疑いをかけられる
おそれがなくなるわけだから、いいことですよね、
158可愛い奥様
>146
>とりあえず「ランドセルを背負った男の子は大丈夫」と
>言われたのだけど…

基準がしっかりしてませんね
ランドセルを背負ってない制服を着ていない身長165cm程度の小学5年生
だったらどういう判断なんでしょうか?