1 :
可愛い奥様:
2 :
可愛い奥様:02/03/18 11:49 ID:YPPgfog7
スレたてるの早過ぎ。
しかし1の時点で挑戦的だな(w
3 :
可愛い奥様:02/03/18 11:53 ID:Z5hkh0do
もう基地害炉利とは話したくない。
仲間のトコへ逝けって。
4 :
可愛い奥様:02/03/18 11:54 ID:Z5hkh0do
******************糸冬***********************************
5 :
可愛い奥様:02/03/18 11:54 ID:npHakxvP
>3
禿同
6 :
可愛い奥様:02/03/18 12:04 ID:HG0qlN5A
荒らしは無視
7 :
可愛い奥様:02/03/18 12:15 ID:HG0qlN5A
炉利はとりあえず置いておいて、
みなさんは、いつ頃から交際を認められますか?
8 :
可愛い奥様:02/03/18 12:18 ID:Z5hkh0do
荒しじゃないよ。
お願いだから炉利を呼ぶスレはやめて。
ID:HG0qlN5Aだって炉利なんでしょ。
さよなら。
********************糸冬****************************
9 :
可愛い奥様:02/03/18 12:18 ID:HG0qlN5A
私は中学生頃なら認められると思います。
性行為は高校になってからかな。
10 :
可愛い奥様:02/03/18 12:19 ID:npHakxvP
さよなら
11 :
可愛い奥様:02/03/18 12:24 ID:HG0qlN5A
あの〜、
意見する気がないなら無視してくださる?
普通に聞きたいことなんだけど???
12 :
可愛い奥様:02/03/18 12:36 ID:Z5hkh0do
ID:HG0qlN5Aへ。
前スレとして「小学校の性教育」をあげてくる事自体、不自然。
単に普通に聞きたいだけならスレ立てずに聞けるところは一杯あるでしょ。
兎に角、炉利を呼ぶスレは勘弁してくれ。
削除依頼出しておいて。
********************糸冬******************************
13 :
可愛い奥様:02/03/18 13:29 ID:0GdT67TZ
炉利氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
********************糸冬******************************
14 :
可愛い奥様:02/03/18 14:15 ID:ZsPgdMWB
15 :
隠し撮りロリ画像満載:02/03/18 17:45 ID:4ED2Qwnp
16 :
可愛い奥様:02/03/19 11:12 ID:78JFO5FM
>Z5hkh0do
こいつ、痛いね。
お前なんかいなくたって痛くも痒くもないんだから、
さっさと消えうせろよ。
17 :
可愛い奥様:02/03/19 12:23 ID:lmh1vIev
>>16 お前の方が痛いだろ。
ま、小学生はもちろん中学生であろうと高校生であろうとロリコン性癖のある
変態との交際は認めません。
********************糸冬******************************
18 :
可愛い奥様:02/03/20 11:45 ID:o5t0nSRO
本音としてみなさん、どうなの?
中学から交際する子も多いし、
やはり普通の親は中学からの交際は認めるものなの???
19 :
可愛い奥様:02/03/20 13:38 ID:FFr4AvRL
1がコテハンにしない時点で こんなスレ糞
20 :
可愛い奥様:02/03/20 13:40 ID:7kSaiDQo
正直、テディ少年の話はショックでした。
いま時の17歳ってあんなものなんでしょうか?
21 :
可愛い奥様:02/03/20 16:26 ID:iOIM7Jn8
22 :
可愛い奥様:02/03/20 19:10 ID:9Y4Hwauj
ageるな!
21は検索しる!
********************糸冬******************************
23 :
可愛い奥様:02/03/21 10:16 ID:lYrALFzd
終ってコピペする人、
メール出しておきましたよ。
24 :
可愛い奥様:02/03/22 10:51 ID:PjKTbs4V
>前スレの828
それって悪いことなのでしょうか?
ただの人付き合いの一つに過ぎないでしょ?
それを+とするか-とするかは個人の問題だし、
経験しないと分からないこともあるし、経験して初めて分かることもある。
どこが犯罪なのか分かりません。
25 :
可愛い奥様:02/03/22 10:56 ID:PjKTbs4V
>前スレの814
>「勉学に励む時期だから、交際は大人になるまで待ってください」
>って言ったって、そうですかと引き下がるとも思えないしね。ここの炉利は。
そういう考えならそれはそれでいいんですよ。
ただ、あなたのような考えをする人は、
例え相手が誰であろうが上のように言わなくてはならないんですよ。
「相手が炉利だからこう言った」では済まされません。
相手が同級生だろうが一学年違いの人だろうが、
まったく同じことを言わないと矛盾するということを理解して下さい。
26 :
可愛い奥様:02/03/22 11:03 ID:PjKTbs4V
>前スレの815
相応しい交際なら歓迎すると言ってますけど、
なにがどう相応しいのか基準が分かりません。
年の差カップルは全部相応しくないんですかねぇ?
まぁ、それを人がどう思うかは別に構わないとは思いますけど、
相手を選ぶのは我が子なのに、その判断に認める認めないと口を挟み、
しかも認めない理由に相応しくないと言うのはどうでしょうか?
相応しくないという言葉じゃなく言葉の意味を教えて貰いたいものです。
27 :
可愛い奥様:02/03/22 11:09 ID:PjKTbs4V
>前スレの816
恋愛の一つがわがままを形成するファクターになるとは思えませんし、
そうなるのなら、あなたの育て方が悪かったのでしょう。
その失敗を炉利にしようという考えは親として失格ではないでしょうか?
そんないい加減な親であって欲しくないと切に思います。
28 :
可愛い奥様:02/03/22 11:10 ID:3fWWS4Md
24〜27
何?
29 :
可愛い奥様:02/03/22 11:14 ID:PjKTbs4V
中傷や煽りはなしでお願いします。
せめてこういう話をする時位紳士であって欲しい。
あなた達は「できる親」だと期待しています。
30 :
可愛い奥様:02/03/22 11:16 ID:4AiohMNJ
紳士って真摯?
31 :
可愛い奥様:02/03/22 11:18 ID:0RUklgCl
ジェントルメン
32 :
可愛い奥様:02/03/22 11:20 ID:4AiohMNJ
じゃ、男?
33 :
可愛い奥様:02/03/22 12:21 ID:auDq53QQ
プププ
理解力皆無のロリコンと真摯に話す義理なんかないのがまだわからないのかね。
ロリコンと子供の交際を肯定的に考える親なんてこの世にはいないよ。
ロリコン=犯罪者予備軍というイメージはあまりに根深いからね。
普遍的なイメージとしてね。
キモイから近寄るな、汚らわしい。それが本音です。
自己中なロリコンに子供の教育を語る資格はないんだよ。
小児性愛者くん(藁
34 :
可愛い奥様:02/03/22 13:18 ID:6Wj49uMU
>キモイから近寄るな、汚らわしい。それが本音です。
誰もお前になんか近づいてないだろ。
何度言ってもてめぇの能無しな感想ばかり言いやがる。
相思相愛ならてめぇが気持ち悪かろうが関係ねぇんだよ。
>認められる・認められないに関わらず、意見をするなら明確な理由を述べること。
>感情的な意見では娘・息子を納得させることは出来ないし、親として失格です。
35 :
可愛い奥様:02/03/22 13:26 ID:Red2TIqR
小児性愛者って気持ち悪いよね。頭相当逝ってるよね。
頭相当逝ってる相手と娘の交際を認める親はいないよね。
しかも、小児性愛者だよ?
ロリコンなんてカワイイ呼び方より、こっちの方がいいね。
「小児性愛者」
娘に小児性愛者が粘着に付きまとっていたら、恐怖だよね。
なんたって、頭逝っちゃってるんだもん。
娘のいるみんな、小児性愛者と接点を持たせないように早めに気をつけようね。
小児性愛者は他人の意見なんか全く聞き入れない狂人なんだから。
36 :
可愛い奥様:02/03/22 13:37 ID:Red2TIqR
あら、小児性愛者登場なのね。
また吼えているの?
ご苦労様。
親はじぶんより我が子が大事なのよ?
キモい小児性愛者に我が子の人生踏みにじられたら、そう思うと
いても立ってもいられないの。
私なら、
「あなたの相手は小児性愛者という常軌を逸した性嗜好の持ち主で、
自分のことしか考えていないのよ。もし、あなたを会社の上司や
自分の親に紹介してくれる男性であれば、交際しても良い。
世間で認められる恋愛ならみんな賛成してくれるはず」
娘の前で相手に、そう迫りますね。
相手の両親・会社の上司に紹介できないってことは、後ろめたさのある証拠。
全てが2人の交際を知った上で賛成し認めるなら、それに従うと。
さて、その場合、小児性愛者はどんな対応を取るのでしょう。
恋愛は二人の問題だ〜!!かな、また。
37 :
可愛い奥様:02/03/25 09:03 ID:XXw8Ez+e
35・36
こいつ、うざい
38 :
可愛い奥様:02/03/25 16:17 ID:AgzuQl4J
>>36 我が子の人生が踏みにじられると思う妄想が馬鹿らしい。
恋愛でダメになる人間は親が何も子に教えてやれなかったからだ。
この時点で親としての教育は、たかだか恋愛一つで壊される危険性があると
負けを認めているようなものだ。
自身がないから恋愛でダメになると思うんだよ。
>相手の両親・会社の上司に紹介できないってことは、後ろめたさのある証拠。
付き合い始めから言い出す人間なんてそうはいない。
ある程度交際した期間があり、お互いを理解し合えて初めて自分達というものを紹介できるようになる。
お互いが何も分からないうちに紹介するよりは、どちらが良いか明白だ。
39 :
可愛い奥様:02/03/25 16:24 ID:vCsBSVCP
っていうか中学でスクースしても20歳を過ぎた時とか空しくなると思う。
高校でもどうだろう。
40 :
可愛い奥様:02/03/25 17:14 ID:aoxf4l1i
で あんたは親なのか? 38
そう言う事は 子供立派に育て上げてから言わないと
まったく説得力ないよ
親と子の間に勝ち負けがあるなんて思っているあたりが痛過ぎ
41 :
可愛い奥様:02/03/25 18:22 ID:M6Wf/Glu
>>38 バッカだナァ。
「恋愛一つ」じゃないんだよ。
>>40が言ってるみたいに、「教育」についてさえ「負け」だの「勝ち」だの言いたがる
そういう妙なメンタリティの持ち主に接触させたくないって言ってるんだよね。
大体、未成年者が親の保護下に置かれているってのは当たり前なのに、
保護者たる親に同意を得ようという努力を放棄して「交際が先」なんて言うのは、
順序が逆だッツーの。
信頼を勝ち得られないなら、謙虚に真摯に努力する。
こういう人間なら、認めてもらえるだろうに。
あんたがまず考えなきゃならないのは、「どうしたら、自分の誠実を分かってもらえるか」
であって、理解しない親を攻め立てることじゃないんだよ。
ましてや、自分が交際しようとする子供を育てた親に「教育が悪い」なんて
悪態をつくことじゃないね。
分かってもらえないとすれば、アンタの努力不足。
ちゃんと考えなさいよ。
42 :
可愛い奥様:02/03/27 00:14 ID:9gOTi0fy
親の同意なんていらないじゃん。
結婚するわけでもないし。
子供の友達に兄がいて、
友達の家に遊びにいくと兄も一緒に輪の中に入ったりする・・、
というような、ある種のグループ交際みたいなのはどうする気?
まぁ、どうにかするような問題じゃないけど、
ちっちゃい子を好きな人が全部が全部性行為するわけじゃないし、
そんなに目くじらたてるようなもんじゃない。
43 :
可愛い奥様:02/03/27 00:17 ID:PqmvvXdx
>>42 そんなことが問題になってるんじゃないと思う。
前スレも読んでみたら良いよ。
44 :
可愛い奥様:02/03/28 12:25 ID:3TZ0yjE0
>>41 保護者の同意が必要であるという根拠を言いなさい。
どうせないくせに、何言ってるんだか。
45 :
可愛い奥様:02/03/28 12:34 ID:1y5La8yh
>44
六法全書ちゃんと読んだ方がいいよ。
保護者の義務と権利がちゃんと書かれている。
46 :
可愛い奥様:02/03/28 13:32 ID:3TZ0yjE0
>>45 それを書けっつうの!
どれがどう当てはまるかも知らないくせに、
知ったかぶってんじゃねぇ!!
47 :
可愛い奥様:02/03/28 13:47 ID:GYs6BiM4
もうこの炉利は放置しようよ…
何回言っても無駄なんだからコイツは。
所詮、ループするだけ。
ささ、放置放置。
炉利は仲間のいる板にいきなさい。
48 :
可愛い奥様:02/03/28 14:36 ID:1y5La8yh
>47
そだね…
自分で調べる事もせず、ただ吠えてるだけ…
49 :
可愛い奥様:02/03/28 14:43 ID:3TZ0yjE0
ば〜か!
お前らの身勝手な解釈を否定してやるって言ってるんだ。
具体的な事も言えないで、知ったようなふりするのって恥ずかしいよ。
お前らは口だけで具体的には何も挙げられない。これが現実。
50 :
可愛い奥様:02/03/28 15:10 ID:KgS1b/MU
>>49 バカはお前だ!
具体的なことはもう散々言われてるじゃない。
六法読めって言われてるのに、読みもしないお前の方が恥ずかしいよ。
その前にローカルルール読め。ボケ。
51 :
可愛い奥様:02/03/28 19:01 ID:aXphKBZS
総ての人間に否定される存在「小児性愛者
>>49」は
ここでしか大きな口を叩けない、ゴミのような存在です。
なので以下・・・
********************放置****************************
52 :
可愛い奥様:02/03/29 13:46 ID:nZChqjFv
>>50 新スレに移動したんだ。
お前らの意見位纏めることができんのか?
情け無いねぇ。
53 :
可愛い奥様:02/03/29 13:59 ID:nZChqjFv
百歩譲って、オレとの交際が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか交際の一時の影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか?
自分たち、親の言葉より、ロリコンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう?
54 :
可愛い奥様:02/03/29 14:01 ID:nZChqjFv
青少年環境対策法というものを読んでここに来ました。
ここは青少年環境対策法というものを応援してるんでね?
私は青少年環境対策法というものは反対です。
子どもを取り巻く環境というもの、
または子供というものを舐めてかかってはいませんか?
もしくはこの未成年の恋愛についてというトコは
絵に描いたもちがお好きなんでしょうか?
私は規制する事が全て正しいと思いません。
きれいなもの汚いもの。
色々なものがあるからこそ子どもは選べるのです。
選び、それが自分にとって必要か、否か
そうやって子どもは考え成長していくと思う。
無論、子どもにだけ判断させるのは危険だ。
そんなときに身近な大人である親がともに考える。
きれいなものばかりを与えていると
子どもが何を望んでるのか考えてるのか把握できない恐怖がある。
情報を自由に選べるからこそ
選んだその人の今を知ることが出来、対応もできると思う。
ナニが正しいか、間違えてるか。
幼い頃から子どもと親で話し合える環境こそが必要なんだと思う。
このような法案が通る事。
問題提起の場を失うとともに、自由な言論の場を奪われかねない。
うちの子どもたちは11歳と9歳だが
ネットで遊ぶ、学ぶ、情報を得る。
ネットの中には目を覆いたくなるような部分もある。
親として説明しかねる部分もあるのは事実だ。
そんな子どもたちに親である私は真摯に答える。
何故それがいけないのか?どうしてダメなのかと・・・。
上手に説明できない事もある、答えに詰まる事もある。
でもそこから何かを感じ取ってくれていると思う。
そして自分たちでナニがいけないの考えるであろう。
私はそれを成長と呼ぶ。
これから異性に対す興味を持つ年になる子どもたち。
それでも私はこの法案に力を借りたいと思わない。
異性に対する興味は当たり前の事。
自然のままありのまま受け止めてあげたい。
私の育てた子どもたちは、こんな愚かな法案のお世話にならなくても
自分たちで考えて行動できると信じてる。
そう言う風に育てているつもりだし、そのように育ってると願ってる。
こんな愚かな事に時や金を費やすならば、
もっと情報社会をどうやって
利用するかということに費やして欲しいと思う。
規制するばかりではなく
良質な情報をどうやって得るかを学ぶ時を与えて欲しい。
いつかしら一人で生きていくときのために必要なのは
規制ではなく、活用法なのだということに気が付いて欲しい。
55 :
可愛い奥様:02/03/29 17:44 ID:Crbpv944
>>52 だから、新スレに移動してからお前には「六法読め」ってレスがついてるじゃん。
他人を罵倒する前に、自分の情けなさに気づいてもいい年なんじゃないの、もう。
あ、ごめん、ちゃんと理解できる頭がなかったんだね。
責めてゴメン。能力がない人を責めるなんて、いけないことだったね。
56 :
可愛い奥様:02/03/29 18:28 ID:MRg51EX4
影響云々以前に、汚らわしい小児性愛者が我が子に近づくことなど
絶対に許せるものではありません。
どんな手、どんな方法を使ってでも阻止します。
>>36 の問題をクリアできる小児性愛者などまず現れないだろうから、
クリアできない限りは認める理由もない。
もし、クリア出来ても、未成年のうちは性交渉には及ばない、
親の監視下での交際のみ、嘘はつかない、等一筆書かせます。
そこまで出来る小児性愛者なんていないだろうけどね。
57 :
可愛い奥様:02/03/29 19:25 ID:qLudGvOq
>>53 あんたの言ってること、全く意味をなしてないよ。
もし、アンタとの交際がコドモに悪影響だとしたら、
「まねしちゃいけないよ」どころじゃすまないよ。
交際自体が悪影響なんだから。
第一、影響を受けられないような人と恋愛するバカがどこにいる?
それから、アンタはいつも親vs自分の二項対立でしか語れないようだね。
親の影響力vs自分の影響力、ですか。
そういうものかね、影響力って。領土合戦じゃあるまいし。
そんな単純な構図しか描けないような短絡した脳みそだから、
今までの批判にも、まともに反論できないんじゃないの?
自分の方があくまで正しいって言い張るなら、
説得力のある答えを用意してからにしたらどうでしょう。
58 :
可愛い奥様:02/03/31 04:40 ID:6QOgtKDC
>>57 影響に対して一番敏感なのはお前だ。
俺から言わせれば、お前は親として何もしてやれてない。
交際事態が悪影響だと言うが、
そうお前が判断しようがしなかろうが子供にはなんら関係はない。
交際が良いか悪いかなぞ、子供が判断することだ。
お前はその判断する機会すら奪おうとしている。
経験の無い者に良し悪しの判断がつくものか。
このような事は保護でもなんでもない。
判断力が乏しい子を作り上げているだけだ。
59 :
可愛い奥様:02/03/31 04:57 ID:6QOgtKDC
交際に保護って言ってる奴は馬鹿だ。
交際を認めた上での保護が本当の保護だ。
交際を認めずに、それを保護というのはあまりにも滑稽だ。
もし認めない交際を子がしたら保護はしないのか?
認めない交際を絶つのはエゴだ。保護なんかじゃない。
60 :
可愛い奥様:02/03/31 05:22 ID:KMuZoREZ
>59
そういうアンタがエゴの塊です。
なんで今までの文章読めないかなぁ。
読めなくて、同じ反論しかできないなら議論になりません。
自分がミジメになるだけですよ。
同じお仲間のとこに逝って、思う存分アツク子供との恋愛について
語り合ってください。
61 :
可愛い奥様:02/03/31 05:46 ID:KMuZoREZ
*************************糸冬***************************************
62 :
ず、ずれた:02/03/31 06:05 ID:KMuZoREZ
やり直し。
********************糸冬*********************************
またやってるんですね・・・
64 :
可愛い奥様:02/03/31 12:10 ID:ngfuWmTT
***結論***
ロリコン=小児性愛者は親の敵
以上
********************糸冬*********************************
65 :
可愛い奥様:02/03/31 14:00 ID:7l7U7aZ3
>>58 馬鹿だ、こいつ。
>>57には「交際が悪影響だとしたら」って書いてあるじゃん。
これ、仮定っていうんだよ。わかる?
そうだとしたら、という仮定の下、話をしているわけ。
日本語が読めないんだね。
国語力なし、早合点、独断の嵐。
こんな輩に、魅力を感じる子供には育てておりませんので、
私は心配していません。
66 :
可愛い奥様:02/04/01 00:43 ID:ekyaSk7w
>>60 >そういうアンタがエゴの塊です。
お前は本当に馬鹿だな。
こんな発言、悔し紛れに書いたとしか思えん。
>>65 馬鹿はお前。
ならば初歩の初歩の話で「交際が悪影響だとしたら」なんて話をするのがおかしい。
こんな一方通行な仮定を作って、いったい何がどうなるというのか?
お前は本当に馬鹿だからいちいち答えてやるが、
57の仮定に沿り、なお問題はそんなことじゃないと提議しているのがなぜ分からないのか。
67 :
可愛い奥様:02/04/01 00:56 ID:ekyaSk7w
それにしても、
いまだ「六法!六法!」と連呼しながら具体的な事項も挙げられないとは実に馬鹿が多い。
私は前スレの途中から見ていたが、それらしい事が出たのは「親権」だけだった。
正面から議論もできないくせに罵倒だけはしっかりするという馬鹿の見本市だな。
68 :
可愛い奥様:02/04/01 01:38 ID:pUZR+9cK
***結論***
ロリコン=小児性愛者は社会の害虫。
以上
********************糸冬*********************************
69 :
可愛い奥様:02/04/01 04:45 ID:Ux+Y9aX+
結婚したら そんな馬鹿な親と付き合わなくちゃならんのにな
70 :
可愛い奥様:02/04/01 17:51 ID:NS1FHLZv
>>66 あんたちゃんと過去ログ読んでる?
その前にここで吠え立ててる馬鹿が、
「自分との交際が悪影響だったとしても、
『まねしちゃダメだよ』って言えばいいだろ」って言ってんの。
それへのレスなんだから、その仮定はあってるんだよ。
その上で、この吠える馬鹿は、仮定自体を無視してるの。
あんたが言うみたいに、
>>57への仮定に沿ってなんかないんだって。
やっとの思いで反論したみたいだけど、また馬鹿をさらしたね。
腐れロリコソの屁理屈みてたら、昨日EZTVでやってた、
仙台のょぅι゛ょレイパーが警察に囲まれた時に
「第1に・・・」って語りだしたやつを思い出しました。
72 :
可愛い奥様:02/04/01 23:19 ID:bOncfIBl
>>71 あー、あれも理屈になってなかったね。
理屈より先に、日本語にもなってなかったね。
73 :
可愛い奥様:02/04/02 04:08 ID:B3yQN37h
私もいい加減終わりにしたいよ。
はっきり言おう。
交際そのものは親だろうが止める権利は無い。
親ができることは性行為に関して口を挟むことだけだ。
そもそも交際自体が曖昧なものであり、明確な線を引く事ができない。
こんなものは口約束のようなもので、
交際を宣言しなければどのような関係にでもなるよう後付できる。
この灰色の境界線に明確な線引きなど到底出来ないのだ。
他に言わせてもらえば、
このスレの流れにある「ロリコン=悪」と決め付ける親は頭が悪い。
小児性愛者などと言い出してるが、これのいったい何が悪いのか。
理屈はないし、理屈を挙げたかと思えば犯罪事件として起きた事しか挙げられない。
私の親がこのような親だった場合は酷く失望する。
児童保護に「最大限に子の可能性を広げる」というニュアンスの記述があるが、
残念ながらここの親元の子は親の無知による偏見か、洗脳かの影響を受けて育つらしい。
まぁ、それも一つの親の育て方として置いておくこともできるが…。
話は戻るが
>>53にある親の影響とは違った影響力を持つ者がロリコンであった場合、
親からは与えられない影響力を持つ者(この場合はロリコン)へ惹かれるのは当然で、
その時になって「真似しちゃダメだよじゃ済まない」なんて言い出しても遅いし、
それこそ、あなたの親としての高が知れているという証明になるだけである。
私はこれで終わり。反論はいりません。
74 :
可愛い奥様:02/04/02 09:12 ID:2YeMVKUa
ということで、やっと結論が出たようです。
***結論***
ロリコン=小児性愛者は社会の害虫。
以上
********************糸冬*********************************
75 :
可愛い奥様:02/04/02 15:39 ID:sbp547/t
>>73 よかった。やっぱり反論の能力がない人なんだということがはっきりして。
議論を重ねても、全く当初の意見から変化がない。
ロリコン=悪という視点からだけじゃない反論もちゃんとあったのに、
それにはまともに反論できなかったもんね。
この人は、ディスカッションというものができない人なんだなと
皆さんもよく分かったと思う。
これからは、議論を吹っかけるなら、相手の意見をきちんと理解してからにしましょうね。
76 :
可愛い奥様:02/04/03 02:44 ID:oAK+KvuM
>>75 ちょっとイライラしてきちゃった。。。
あなた、何も分かって無いのね。
反論って親であるあなたがするべきことなんだよ?
あなたがディスカッション出来る人だと見て話します。
私は4才の娘がいますが、娘が誰と付き合っても必要以上口を挟まないつもりです。
つまり娘が小学生で交際しても認めるという構えです。
私は恋愛は自由であるということと、
親が規制するということに重要な意味が無いと考えているからです。
あなたは認められないのでしょうか?それはなぜですか?
理由を聞かせて下さい。
77 :
可愛い奥様:02/04/03 02:46 ID:0h3rqg7d
78 :
肯定主婦 ◆4gwHllAo :02/04/03 02:51 ID:oAK+KvuM
トリップ付けます。
私がなぜ反論するのは親の立場なのか?と言うと、
それは親が規制する側にいるからです。
理由も無しに規制はできません。
79 :
肯定主婦 ◆4gwHllAo :02/04/03 02:53 ID:oAK+KvuM
>>77 だいたい目を通してます。
感情的に許せないという意見が多いと言うことも知っています。
「恋愛を認めるのに相手によっては認めない」という意見には腹が立ちましたが。
80 :
可愛い奥様:02/04/03 02:56 ID:ilVqU6mG
ってか、上げないでよ。肯定主婦さん。
炉利の目的を解ってないようで。
もしかして炉利本人ですか?
81 :
可愛い奥様:02/04/03 02:58 ID:ilVqU6mG
ここの炉利は大人と小学生が付き合うのに、相手の小学生の親の
承諾を得る必要はないっていってんだけど。
あなた(肯定主婦)のムスメさんが小学生で大人とつきあっても
いいんですか?
82 :
肯定主婦 ◆4gwHllAo :02/04/03 02:59 ID:oAK+KvuM
>>80 炉利?ロリですか?
目的とは言っても、掲示板で達成できるようなものじゃないでしょう。
勿論私はロリではないです。
ただ純粋に意見が聞きたいだけです。
スレのお題も変わり、本来の主旨通りみなさんの意見を聞きたいので。
83 :
可愛い奥様:02/04/03 03:01 ID:0h3rqg7d
とにかく、上げないでやってよ。
もうこのスレ、終わったと思ってたのに。
84 :
肯定主婦 ◆4gwHllAo :02/04/03 03:03 ID:oAK+KvuM
>81
>ここの炉利は大人と小学生が付き合うのに、相手の小学生の親の
>承諾を得る必要はないっていってんだけど。
承諾が必要ということですか?
あなたの立場を明確にしてもらわないと、こちらも適切な返答が出来ませんよ。
あなたは認めるのか認められないのか?それとも条件があるのか?
ここら辺をしっかしして下さい。
85 :
可愛い奥様:02/04/03 03:06 ID:0h3rqg7d
なんか、この食い下がりぶり、ロリに似てるね。
86 :
可愛い奥様:02/04/03 03:23 ID:oAK+KvuM
今日は落ちますが。
>>81さん、結局自分の立場すら明言できませんでしたね。
今日以降なり、他のみなさんの意見などあると嬉しいと思います。
都合悪いと逃げる人って既婚板だと多いので、あまり望めませんか?
話逸らして終わるみたいな流れにはならないよう願ってます。
87 :
可愛い奥様:02/04/03 03:25 ID:0h3rqg7d
>>86 都合悪いと話しそらすのは、ここのロリもだよ。
もう一度、過去ログをきちんと読み直すことをお勧めします。
88 :
可愛い奥様:02/04/03 05:03 ID:TAypziTh
またロリが出たの?
粘着だな〜〜。
>>81さんも災難だね。
ずっとここにい続けているわけにもいかないだろうに
こんな言いがかり。
89 :
81:02/04/03 08:51 ID:4UmFwxio
88さんのいうとおり、寝てしまいました。
肯定主婦さん。
私の立場は、小学生の女の子をもつ母親です。
勿論、自分の子供が大人と恋人としてつきあうのは反対です。
あなたは如何ですか?
90 :
可愛い奥様:02/04/03 11:18 ID:dC8nyy2+
手を変え品を変え、ほんっとここに巣食う小児性愛者は
懲りないねぇ・・・(藁
百歩譲って本当に主婦だとして、あんたが自分の子供を小児性愛者と
交際させるのはあんたの勝手。
理由が感情的であろうと何であろうと、阻止する親が大半。それについて
他人のあんたや小児性愛者がとやかく口を挟むべきではない。
同じく。
あんたの教育方法にも他人が口を挟む資格はない。他人の家庭は他人の家庭。
お好きななされば〜って事。ただ、このスレを見てもわかるように、我が子と
小児性愛者の成人男性の交際を認める親は極少数。
もしあなたが本当に子を持つ親だとしたら、へぇそんな親もいるのね、って
感想はもつけど、だからと言ってそれは間違ってる!!と口を出すつもりはない。
あなたの子どもは私の子どもではないから。
あなたとあなたの子どもがそれでいいんならそれでいいのでわ?
少なくともあなたのような親は私の周りには存在しないけど、存在したとしても
同じスタンスで、他人の家庭の教育やしつけに首を突っ込むつもりはさらさらないし。
だから、あなたも自分の価値観を他人に押し付けるのはやめたほうがいいよ。
私な身を挺して小児性愛者の魔の手から我が子を守る。ただそれだけ。
それは私の価値観や倫理感からの主義だし、そういう親が大半だとは思うけど、あなたの
ような人にまでそれを押し付けようとは思わないしね。
しかし、どう考えても小児性愛者登場としか思えないのはなぜだ?
もうちょっと戦略変えたほうがいいと思うよ、炉利さん。
ほんとに主婦だったらスマソが。
91 :
可愛い奥様:02/04/03 17:00 ID:lqcni3i6
>>89-90 どちらも理由を言え。
何度言われても分からないんだな。ここの馬鹿主婦は。
あと>90。
お前他人の家庭に口出すなって馬鹿の子発言するな。
こういうこと言う奴はネットで意見を交わすような行動するなよ。
「首を突っ込む」じゃねぇ。お前が勝手に突っ込んで来たんだ。
そこを勘違いするんじゃねぇぞ。この馬鹿が。
92 :
可愛い奥様:02/04/03 18:10 ID:4UmFwxio
みなさん、本当に放置しましょう。
全然議論になりませんから。
暫く放置しても、つい書き込みしてしまう方がいるので気を付けてください。
このようなバカには放置しかないのです。
きっと「肯定主婦」なる者も同人物でしょう。
ご協力をお願い致します。
93 :
可愛い奥様:02/04/03 18:40 ID:UvzuOLC4
お脳の壊れた小児性愛者は蛆虫以下。
ということがよくわかりました。
ありがとう、警鐘を鳴らしてくれた小児性愛者くんたち。
小児性愛者は、高山正樹のような奴ばっかりということだね。
お約束ですが・・・
氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
94 :
可愛い奥様:02/04/03 19:27 ID:3ArsbYHy
肯定主婦 ◆4gwHllAo を支持します。
95 :
可愛い奥様:02/04/04 00:56 ID:F2rPt5DD
>>53と
>>54見てみそ。
ID同じで、別人装ってる。馬鹿丸出し。
ここからは単なる推測。
>>54と肯定主婦って、同じ人っぽくない?文体似てるし。
96 :
肯定主婦 ◆4gwHllAo :02/04/04 03:04 ID:RT+pOQ8o
>>89 「大人」とは成人した人、20以上ということで宜しいですか?
では相手を20と固定して、
あなたの子が何歳になったら20の人とお付き合いすることを許せますか?
これが私が聞きたいことの一つです。
それともう一つ。
「大人とはダメだがそれ以外の相手なら交際はしてもよい」という考えはお持ちでしょうか?
ぜひ、この二つの質問に答えて頂きたいです。
97 :
肯定主婦 ◆4gwHllAo :02/04/04 03:09 ID:RT+pOQ8o
89さんと同じ考えだという人も答えて欲しいです。
私には、この差がいったいなぜ生まれるのか興味があります。
>>92 子供の恋愛を語ることがそんなに拒絶するようなことでしょうか?
子供の恋愛を語るスレは無いし、需要があると思います。
そんなにムキにならずに、冷静になって下さい。
98 :
可愛い奥様:02/04/04 04:51 ID:MjCaTRvm
このスレでは誰も小学生同士がつきあったらダメとはいったいないよ。
中学生同士がつきあっててもダメとはいっていない。
大人対子供がダメだと言ってるのだ。
過去ログよく読め。
99 :
可愛い奥様:02/04/04 16:44 ID:ucY+6eKb
あのサー、恋愛恋愛恋愛って呪文のように言うけど、
恋愛って一体何を指してるわけ?
中学生同士がほのかに「好き」って思いあうのも恋愛か?
大人が、まだ判断力のない子供に性的な行為をするのも恋愛か?
ロリも肯定主婦も、その辺ちゃんとしないで「認めろ認めろ」って
この「認めろ」も呪文みたいに言うよね。
訳わかんないんですけど。
それと、証明義務は親にあるっていうけど、馬鹿じゃない?
未成年は親の保護下にあるものでしょう。ここに異論はないと思うけど(あるのか?)。
保護をする以上、子供に責任として、「これをしないでおけ」ということは当然あるよ。
保護義務を放棄したら、親は法的に責めを受けるんですけどね。
何の義務も果たさず、ただただ自由自由ってこれまた呪文のように言ってる
ロリのお気楽な身分とは違うんだよね。
こんなこと、前スレから継続して、何人もが何回も辛抱強く言ってやってることなんだけど、
ちっとも反論できないわけよ。
だから、議論ができない人だって言われてるの。
議論の前に、人に言われたことの理解もできないみたいだけどね。
100 :
可愛い奥様:02/04/04 17:48 ID:uUi8/8/w
100!
>>98 何が「過去ログを見ろ」だ、この馬鹿。
>>91を見ろ。
>理由を言え。
>何度言われても分からないんだな。ここの馬鹿主婦は。
過去ログにあるという保障がない。
800以上もある膨大なレスの中探すほど暇じゃない。
そんなに過去ログを参照してほしければ、コピペしろ。
普通次スレ行ったらまとめるという意味でそれ位するだろ。
議論をするということはそういうことだ。
101 :
可愛い奥様:02/04/04 17:53 ID:uUi8/8/w
>>99 反論?アホか?
恋愛を排除することが保護に繋がるということを証明してからものを言え。
ここの納得性が欠けるから反論以前の問題なんだよ。
はー、また馬鹿なやつが吼え始めた。
努力もしないで人を罵倒するしか能がない。
いい加減、疲れるよ。
大体、ちゃんとみんなの意見読めてないじゃん。
>>99は「恋愛を排除」なんて言ってないんだよ。
恋愛というものをちゃんと定義してみろって言ってんだよ。
馬鹿が。
それと、上げなででやってくれない?皆に迷惑だからさ。
知りたきゃ自分で探せ!!
探したくなきゃ諦めろ!!
このヴァカロリが(藁藁藁
どうやらコイツ、昼間に眠って夜に活動するらしいね。
ヒキーか!?ついでに肯定主婦とやらも、夜更かしして
ちゃんと子どもに朝ごはん作ってやれてるのか知らん???
おそらく同一人物だろうが。
ここにリンクが張られていて初めてきましたが…。
ここの主婦のみなさんは物凄い喧嘩腰ですね。
スレの始めからそうだし、前スレ見てもそのようです。
中傷・罵倒。理由を説明する前にまずここから入ってくる。
はっきり言って、これを見て気が変わりました。
こんな親が多いとなると、信頼してもらおうという気もなくなるし、
こちらが下手に出るのも馬鹿らしく感じる。
せいぜいナンパ待ちやテレクラを遊びでもかけない子に育てなさな。
周りの子にそういう人がいれば影響されるものです。
手錠かけられて車から飛び降りて死んだ子いましたよね?
あの親も「馬鹿炉利が!」なんて思っているのでしょうか?
周りから見ればテレクラに電話して会う方が馬鹿だと思うでしょう。
私がいいたいことは、親がどうあがいても子が行動したいと思う気持ちには負けるんですよ。
こういうのは向こうから近づいてくるもの。
そこで親がそうなった自分の子を責めるのか、炉利を攻めるのか…、まぁ好きにして下さい。
もう一度ここを覗いて、まだこんな調子なら私は知りません。
こちらが歩み寄るという行動を罵倒・中傷で返す限りね。
>104
ウソが下手だね。
>>104 「こちらが歩み寄る」と言っているあなたは、いわゆるロリコンと呼ばれる性癖の持ち主なのですか?
なんだか、読み方が一方的ですね。
前スレから、親の立場に立った人も、中傷にとどまらないまともな議論をしようとする人もたくさんいましたよ。
でも、そのような議論に対して、全く相手の意見を理解せず、
ただただ自分の意見を主張するばかりで、議論をしようとしないのは、
ここにいた「馬鹿ロリ」と呼ばれる人々(何人いるのか知りませんが)です。
発言の矛盾をつかれたり、疑問を投げかけられたりしても、
相手を罵倒するばかりで、まともな反論はできませんでした。
その結果、皆に呆れられているんですよ。
私は、「馬鹿ロリ」に触れて、
少なくともこんな人には、たとえ「ロリ」でなくても、娘とは接触してほしくないと思いました。
あなたも「馬鹿ロリ」と同じなのでしょうか。
きちんと他人の議論を読み直してから、議論に参加してください。
バiタには何を言っても無駄。
駄目なヤツには何を言っても駄目。
>>104 テレクラに電話する子供は馬鹿だけど、その子供に手錠をかけて変態行為に
及ぼうとするロリはもっと馬鹿。
子供に判断力がないことよりも、ロリの変態行為のほうが罪が上。
例が悪すぎる。
いわゆる普通の恋愛ですら、相手の親に紹介されて気に入られたり
しなきゃいけないことが多々あるってのに、ましてや小学生と付き合い
たがってる成人男子なんて、厳しい目で見られたり、親が干渉して
くるのは当然だと思いますが。
そうだよね。
111 :
可愛い奥様:02/04/07 18:54 ID:y5EVJwEH
なるほど
>>104 「私は知りません」って、別に知っててもらわなくていいんですけど。
113 :
可愛い奥様:02/04/08 04:11 ID:BEGwl+41
じゃあ、あなた方親の言う通り恋愛はしません。
割り切った関係でいいでしょう?
セックスしたい時にお互いが同意の元にセックスをする。
セックスとは最後までなのか、手前で終わるものなのかは個人次第ですが…。
その子が同級生の子と交際をしていて、
セックスフレンドとして大人の相手を選ぶことだってありえるんですから。
今の若い子は軽く寝る人もいますし、二股する人もいますし、
ある意味あなた方の若き日にもあった事を今の子達は同じようになぞっているだけなのですから、
今更そんな事は許さないと言われる筋合いもないでしょう。
親になったから親面したいなら、そういう子にさせない事が第一で、
そういう子に育てておきながら、子の相手を叩くなんて真似はしないで欲しいものです。
なぜならば、子を変えなきゃ何も解決にならないから。
以上です。
また馬鹿が的外れなこと言い出した。
もういいよ、アンタはあんたを好きなんていう奇特な人と
恋愛でもセックスでもすりゃいいじゃん。
私は私の子供を守るよ。
アンタとは永遠に分かり合えないからね。
それでもういいよ。
別スレからですが。
82 名前:なまえを挿れて。 投稿日:02/04/09 18:24 ID:???
大人と子供の中間、って微妙な魅力が小6くらいにはあるよね。
濡れは炉理だが、ホントに好きな子なら傷つける事はしたく無いしね。
だから、濡れは好きな小5の子は腕枕したり遊んだりしてるだけにしてます(w
以前、小6の子に告白されたけど(当方20歳)濡れが好きじゃなかったし
遊ぶのも可哀想だったんで、丁寧にお断りした。これくらいの年齢の子って、
年上のお兄さんみたいな人に憧れと恋愛の感情がごっちゃになってるから
よく判断して、ホントに恋愛感情なのか確かめてからじゃないと結局傷つけちゃう事になるよ。
116 :
可愛い奥様:02/04/11 02:17 ID:C+YR3fN0
もし我が子が成人男性とお付き合いしてると分かった場合、
どうやって止めさせることが出来ますか?
知恵を教えてください。
117 :
可愛い奥様:02/04/11 02:21 ID:PGs0/YSb
その成人男性の親に談判します。
118 :
可愛い奥様:02/04/11 02:30 ID:C+YR3fN0
>>117 連絡出来ない、もしくは親がいなかったら?
119 :
117:02/04/11 02:33 ID:PGs0/YSb
なんとしても連絡をつけます。
その成人男性が学生であったなら、学校に問い合わせ
会社員であったなら、会社に問い合わせます。
その際、理由もちゃんと報告します。
親がいない場合はその男性の親戚縁者全てに連絡し、談判します。
会社員であった場合は、会社側にも連絡、談判します。
120 :
可愛い奥様:02/04/11 02:34 ID:f5qQTwQo
一家揃って引越し。
そんな犯罪者と、まともな話し合いもできないし、
何かなければ、警察もうごかない。
何かあったときって、「コロサレタトキ?」
ふざけんじゃねー!ってことでしょ。
121 :
可愛い奥様:02/04/11 02:39 ID:C+YR3fN0
>>119 親側から遮断する事は出来ないのでしょうか?
全ては相手次第と言ってるように見えます。
122 :
117:02/04/11 02:44 ID:PGs0/YSb
>>121 子供の親から交際を遮断させるのは当然のことです。
勿論、子供には云って聞かせます。
それと常に子供の周辺や出来事に気を配るようにします。
どんなサインも見逃しません。
熱が入っているところ悪いんだけど、
この糞スレがあがってると、また妙な男が寄ってくるんだよ。
sageでやってくれない?
124 :
可愛い奥様:02/04/11 03:00 ID:C+YR3fN0
>122
言う事を聞かない、または納得出来ない態度を示したらどう対応しますか?
正直、本当に好きでお付き合いしているのであれば、
親の言葉なんて無視するでしょうし、
「親がこう言うから仕方ない」と断念するとは思えにくいのです。
125 :
117:02/04/11 03:50 ID:PGs0/YSb
>>124 小学生であれば、親が真剣に阻止すれば断念するでしょう。
なんといっても親の保護下にいる身ですから。
又、そうさせる自信があります。
それに小学生の頃はころころ好きな人が変ります。
少しの間だけブランクを置けば、すぐに忘れます。
子供ですから。
私の体験上、子供の時はそんなものでした。
126 :
117:02/04/11 04:00 ID:PGs0/YSb
>>123 もう寄ってきていますよ。
それを承知で書いています。
sage忘れたのはすみませんでした。
127 :
可愛い奥様:02/04/13 03:07 ID:fgtPtXc7
>>125 凄いふんわりとした意見だね。
まさに「私の子に限って」と思い上がる主婦と一緒。
馬鹿がまた上げてやがる。
ボクだけは捕まらないと、根拠なく信じている
犯罪者予備軍=ロリコソ、
>>127おまえもなー。
130 :
可愛い奥様:02/04/15 16:03 ID:xRqcwH+x
>128
さげなきゃいけないというルールもないし、
ましてや同じ内容のレスを何度も繰り返すお前の馬鹿差加減の方が罪。
さげでやろうがやらなかろうが、てめぇが見なきゃいいんだよ!
この馬鹿が!!
>>130 あーあ、また馬鹿が寄ってきちゃったよ・・・。
すぐ切れるのがロリコンの特徴。
誰も必要としていない糞スレ上げるなアフォ炉利が!!
罵倒しかできないくせに、上げることだけは忘れない。
律儀といえば律儀だが、その律儀さが、脳みその足りなさを示してしまっているところが
可哀相だね。
前スレからずっと目を通してるけど、同じロリでもまともな思考を
持った人そうじゃない人、その差がありすぎるようですね。
ロリという性癖を非難するつもりも差別するつもりもないですが
人間性を疑うような成人は性癖問わず非難も差別(距離を置くという
ことですが)させてもらいますよ、保護者として。
親を責める前に己の利己主義も大概にしたら如何かな?
自分の主張は認めろ。でも反論は許さないって主張はあまりに大人げない。
「子供を盾に議論をしているが、それは愛する人が可哀相なのでは
なく自分の我が儘が通用しないから怒る。つまり自身のエゴを噴出して
いるとしか読み取れない」ですよ。
同様のレスは多々ありましたし、他者にそう受け取られる内容であるのは
間違いない点をご一考の上、罵倒ではない反論が欲しいものです。
135 :
可愛い奥様:02/04/22 01:25 ID:pHvJI7qc
136 :
135:02/04/22 01:28 ID:pHvJI7qc
もしも、本気で小中学生との恋愛を望むんなら、
上のスレッドの403に出てくる男みたいに父親を説得してごらんなさい。
それが出来て初めて、子供と恋愛する資格があるわよ。
>>135 熱弁ふるっているところ、申し訳ないんだけど、
sageでやってくれるとありがたい。
このスレがあがっているだけで気分悪くなる人がたくさんいるから。
趣味嗜好だから、かわいそうだと思うけれど、
子供をかわいがるのと性的対象にするのは天と地ほどの違いがあると思う。
アジアの貧しい国の小さな子供たちをお金持ちの日本人が
助けてあげるといって何をしているか、よく考えてみればいいと思う。
言葉と現状がどんなに違うか、知って欲しいです。
139 :
可愛い奥様:02/04/22 13:50 ID:dGSWHkdn
>>134 >人間性を疑うような成人は性癖問わず非難も差別(距離を置くという
>ことですが)させてもらいますよ、保護者として。
これは別にいいとします。
ただ掲示板で人間性が分かるというのもおかしな話。
つまり、この「未成年の恋愛」と言うテーマのなかで、ここの発言者の人間性を解いても、
それが「未成年の恋愛」と深く関係があるのか疑問です。
上げんなよ。
それと、「これは別にいいとします」って、アンタ、ロリなの?
子供の恋愛は、ロリの許可制かよ。
141 :
可愛い奥様:02/04/22 13:55 ID:dGSWHkdn
>>135 >本当の意味で愛してるなら、絶対性欲の対象になんて出来ない筈でしょ!
これの意味が分かりません。
なぜ本当の愛がこうであると言えるのですか?
納得性がある明確な理由を聞かせて下さい。
また、あなたの価値観がそうであっても、
二人が二人の価値観を共有しているのであれば、それが一番じゃないですか?
ま、どう転んでも、我が子の身辺にロリコンは近づかせない。
ロリコンに真面目も不真面目もない。
ただの害虫。
143 :
可愛い奥様:02/04/22 14:14 ID:CHPjd3e7
まだ小梨だからピンと来ないけど、
自分自身がませてて「不純異性交友」の経験が早かった奥様でも、
自分の子供には目を光らせてしまうものですか?
>>143 「早い」ってどのくらい?まさか小学生を想定してる?
それと、できれば上げないでください。この糞スレが上がっているだけで
気分を悪くする人もいるので、迷惑になりますから。
今そういう(交際を考えている又は交際をしている)子が居るの?の
問いにも答えないってことは、まだ何も始まってないんでしょ。
ロリは一人で取り越し苦労してるだけ、か。お疲れさま。
>>141 成長途上で肉体・精神ともに充分に発達していない時期に
性交渉に及ぶことでその子に生じる負担を考慮すれば、
それを踏み止まるのが大人としての愛情と言えるのでは。
あ、性欲の対象として見るのが悪いと言ってるのではないです。
そんなん俺もムリですし。それをガマンするのが大人ってことです。
148 :
可愛い奥様:02/04/23 00:19 ID:JMXRKRlX
育児板に小学生と恋愛してた人の話が乗っかってます。
なんだか少女漫画みたいですよあれ(^w^
ああ言うのだったら許しても良いな。
ゾンビチョコの話とかわいらしい歌のプレゼントは微笑ましいです。
149 :
148:02/04/23 00:21 ID:JMXRKRlX
確認で誤字を訂正するときに、
うっかりageてしまいました。ごめんなさい。
150 :
可愛い奥様:02/04/23 02:48 ID:AROlyXLV
>146
その意見を前提として話すのにも無理があります。
なぜなら個人がその前提の上に当てはまるとは限らないから。
そして「性欲の対象」が「性交渉」と飛躍しましたが、
「性交渉」の内容によっても意味合いが変わりますね。
極論すれば、性器の結合に及ばなければ肉体的負担はないし、
それを精神論でカバーしきるのは、上で書いたように悪まで個人の問題だから無理ってものです。
>>150 私は、自分の行動が自分で完全に責任を取れるようになるまで
子供に性的な行為を含む恋愛はさせません。
あなたが言う様に、子供によってそれに達する年齢はまちまちでしょうが、
中学生レベルで、責任ある行動を取れるとはあまり思えません。
性器の挿入がなければ肉体的負担はないとおっしゃいますが、
ありますよ。精神的にも負担がかかります。
自分の意思というもの自体が確たるものではない年齢の子供に
大人が大人の性的欲求のために行為をしたがために、
一生消えない傷を負う人もいます。
性的虐待の定義でも、子供の意思については触れられません。
子供の意思は測れないものとされているからです。
私はそれを支持します。
あなたはあなたの恋愛観をお持ちのようですが、
私にも子供を保護するに当たっての方針があります。
あなたがどう理屈をこねようと、それは変わりません。
152 :
可愛い奥様:02/04/23 12:27 ID:NULWC4R2
私は全面的に否定はしませんが、相手が小学生なら、
親が小学生に対して許可できる内容にすべきでしよう。
たとえば、お茶を飲みながらおしゃべりするとか、
一緒にTVゲームをするとか、時々遊園地なんかに遊びに行くとか。
小学生でキスなんて早すぎます。
ましてそれ以上なんて、正気の沙汰とも思えません。
どう考えても、まだ義務教育中の子供と交際するのに
その子の親を排除したがってる論点が無理な話で、大人の
視点ではないなと思うのですが。ここだけでなく、社会的
一般常識的にもおかしな話でしょう。
二人が良ければ周りの迷惑や心配はどうでもいいと言うなら
それこそ大人の意見とは受け取りがたいですね。
そんな大人に子供を安心して預けられませんから。
前に「不倫してる人間と同じ言いぐさ」と書いてる人が居ましたが
それと全く同じです。不倫にしろ本人達はピュアなのでしょう。
不倫は法的に認められてない等法の観念ではなく、自分達が
良ければ周りがどうでもいい恋愛自体おかしいのではないでしょうか。
>>146の「待つことが大人であり、大人の愛し方」との意見は
育児板のスレの人が多くの賛同を得たことからも、保護者が
どの程度の恋愛なら認められるかわかりそうなものですが…。
さて、こちらが聞きたいのは「何故待てないのか」なんですが。
罵倒か「(性行為を待たせることが)お子さんが可哀相」などの
あやふやな回答はあったものの、きちんと反論してくれる人が
居なかったのでもう一度お聞きしたい。
>152
それくらいなら認めてもいい、と意見の方もいましたがそれでは
納得なさらないご様子です。
154 :
育児板の403:02/04/23 18:39 ID:NQ7BLubr
>>153 えーと。育児板でロリコン伝道者と疑われた403です。
あの話は事実です。当時、とってもきもかったのでクラスメイトの
娘の方を遊びに誘ったり、日曜日に家に遊びに行ったりして、二人の
邪魔をしてました。
ざっとロリヲタの方々のカキコを拝見しましたけど、
どう見ても精神年齢が小学生未満のひと、まともに相手にするのは
馬鹿らしいと思います。
156 :
154:02/04/23 18:41 ID:NQ7BLubr
ごめんなさい。ageてしまいました。
>>150 >性器の結合に及ばなければ肉体的負担はないし
手マンだけでも、クリとかビラビラがでかくなって
マムコが汚くなっちゃいますよ(w
>>154 それいい!
何も十把一からげにロリヲタを低脳なんていわないけど、
努力もしないで喚き散らすバiヲタって、
きっと小学生の女の子が憧れのお姉さんに見えるんだわ。ゲラゲラ。
159 :
可愛い奥様:02/04/24 12:58 ID:V1ILAEO+
小学生の頃って、恋人といいながらも、実体は仲の良い異性の友達って言うのが
殆どですよ。性の対象なんてルール違反です。
高学年の子を持つ友人・知人数人が声を揃えて
「小学生のうちに性行為込みの恋愛なんて無理」と言ってました。
ここの意見も含めて世論はそんなもんですので、いくら
自分に都合のいい方向へ話を持って行きたくても何の意味も
無いと早く気付いてくれるといいのだけど。
161 :
可愛い奥様:02/04/24 23:11 ID:O1UdoMIa
>>160 同人関係で知り合いの、ロリの掛かった連中に尋ねてみましたが。
「小学生相手に性行為は出来ない。恋愛感情守っていたら絶対に無理だ」
と言う意見が大半を占めました。
私の見るところ、ロリとしても異端者だと思われます。
だから上げんなよ。
163 :
可愛い奥様:02/04/25 01:42 ID:KOoRmKyE
気になったので一言。
>>153 子供を預けられないと言いますが、
世の中義務教育者同士で交際してる人は多いですよ。
子供と子供です。
子供と大人だと「預ける」になりますか。
じゃあ子供と子供はなんですか?放置?放任?
なににせよ、大人だから認めないという事に繋がるとは思えません。
相手が子供でも不倫で例えますか?子供だと違うのですか?
質問の「何故待てないのか」についてですが。
これも意味が分からないです。
「待って欲しい期間中は誰だろうと交際は認めない」
というのなら意味が分かります。
もし「待って欲しい期間」が未成年と成人で時期が異なるのならおかしい。
「成人はダメで未成年はOK」と言ってしまうと、
あなた方が成人に対して言い放つ「責任」という言葉が浮いてしまう。
成人より未成年の方が責任能力があると言ってるようなものですよ。
もし、未成年同士の場合は責任が関係ないなら、
逆にあなたが恋愛に責任能力は関係がないと認めている事になります。
何も「待つ事」に対して「待たないと」言いたいのではないのです。
ここら辺をよく理解して頂きたい。
ほら上げるから炉利がきちまったじゃないか。
この炉利はループしまくりで論議にならんから、相手にせぬように。
バiタ、キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
っつーかキモ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
子供だって特別扱いするのはずるぅーい。
ぼくたんオトナだけど、子ども扱いして多めに見て。
いいじゃん、精神年齢は小学生なんだから(=`^´=)エッヘン
・・・と駄々捏ねているようにしか見えん。
相変らずだね(。・w・。 ) ププッ
>>164 激しく同意。
育児板からの客人たちよ!
前スレで繰り広げられた、ロリVS親のループ議論
(にもなっていなかったが)
にきちんと目を通してから書き込むべし。
下げでね。
>>165 >隊長! スレッド 1010251966.dat は、html化されるのを待っているようです。
>しばらく待つしかない。
>「待って欲しい期間中は誰だろうと交際は認めない」
>というのなら意味が分かります。
そうですよ。
読み返してもだーれも「未成年同士はいくつでも誰でもオッケー!」とは
申してないのですよ。引用させてもらった箇所は最初から当然と
前提の上で話をしてるのだと思いますがね、皆さん。
ただし、「誰でも」の部分は保護者が信用出来る人なら未成年者でも
交際を認めますがある程度の年齢を経てからでしょうね。
って何度言ったら判るんです?ロリさん。
>>167 相手が成年だろうが未成年だろうが、保護者は我が子を保護監督する
義務があります。逆に言えば、保護者が認められる人物で認められる交際ならば
相手の年齢は問いません。但し、心情的なもののとして相手との年齢が離れ
すぎていれば、認められるのがより難しくなるだけです。
たとえば小学校低学年の男の子は、まず性的交渉はありませんが、20歳過ぎの
大人なら、低学年の男の子では心配しなくて良かった条件が出てきます。
そう言うことですよね?
ιょぅι゛ょとの交際云々以前に、誰かと付き合ったことあるのかな・・・
異性と交際するにあたっての常識がなさすぎだと思われ。
170 :
可愛い奥様:02/04/28 01:16 ID:/YmRFJzz
>>167-168 はい、結構。
「恋愛を認めたら恋愛相手は問えない」ということですね。
これは当然のことです。親として当たり前の判断です。
よくできました。
これとは別に「認める事について」の意見を心情的に語っていますが、
この「認める」ことがどれほどのものなのか?聞きたいものです。
「親の知らぬ間に子が交際していることを知る。
交際後に親が認めないと判断した場合、その交際にどのような影響があるのか?」
後は上の問いについて答えてくれれば十分です。
あげんといてください
>>170 アンタ何様だ。(オレ様だとか言うなよ)
>>170は此処でお馴染みのループしまくり炉利だよ。
もう文章読んだだけで、いつも同じ事ばっか言ってるからわかる。
皆さん、相手にしないようにしましょう。
こいつとの論議は無駄です。
174 :
168:02/04/28 10:39 ID:JlFgCZGj
どうしたら、そう都合良く物事を考えられるのでしょうかね。
その手の人には絶対認めないつもりなのにね(苦笑
すでにあなたは第一段階で不適正と判断されてます>170
>>174 170はループロリ。
コイツは皆さんおっしゃるとおり、自分に都合の悪いことは反論せず、
勝手に物事を都合よく脳内変換して同じ戯言を繰り返す癖の持ち主です。
全く議論ができない人間ですから、無視するのが一番。
>>174さん
少なからずあなたは「相手の年齢は問いません。」と明言してますよ。
170さんは認めないけど、他の人は認める可能性がある。
そういうことですよね?
その認めるというのは、なんなのか170さんは聞きたいのでは??
あと173・5さんも、無視を推奨するのを止めましょう。
やってる事は荒らし厨房とまったく変わりませんよ。
私は個人的に親の考え方について非常に興味があります。
だから、このスレはとても気になる存在なのです。
あなた達もそう思って見てるのですよね?
違うなら書き込まないようにお願いします。
>>176 親の考えよりロリの哀れな思考回路に興味があります。
自己警鐘の意味も含めて、ロリの低脳さ、恐ろしさ
を改めて親が知り、ロリ被害の犠牲を減らすのには
ここのアフォロリが一役買ってくれてるのだと思っていますが何か?
私が小さい頃、
私が交際してることなど親は知らなかったよ。
それに親が「認めない!」って言っても、私は交際止めなかったでしょう。
普通はそういうものでしょ?
幾ら親が認めなくたって、私が認めてるんだもん。
私の意思を親が変える事なんてできません。
そういう意味で、親が認めない!認めない!と言うのもなんだかなぁ…と思ったり。
その気になればろりさんだって交際始められるだろうし、
それに対して罵倒するのって逆効果だと思う。
親の心、子知らず。
>>176 これだけ同じ話を流れを無視して書き込むロリの発言を、
無視できないあなたも厨房だと思いますが何か?
こんな糞スレを何度も上げる愚行に対して無視を呼びかけるのは、
まっとうな意見だと思いますが何か?
>>178 ロリに対して生理的嫌悪(いくら人格者でも駄目)な方もいますが
そうでない方が真面目に意見を述べられているのに、罵倒しか
返さないロリさんはどんなものかと。
>その気になればろりさんだって交際始められるだろうし、
>それに対して罵倒するのって逆効果だと思う。
既出ですが、ロリでも娘を第一に考えた上なら認めるという意見も
かなりありましたので、ループロリな人だけに対しての意見では?
ループロリさんは読解力の欠如、自己中心的な物事の考え方も含めて
総合判断すると
>>169の「常識が足りない」これに尽きますね。
交際観は人それぞれだけども、ここのロリ的な物の考え方をする
人は親の立場である人間に嫌悪されても仕方ないのでは。
親の立場ではなく客観的に観ても疑問符ばかりですもん。ロリさんが
最初から人の意見を聞く耳があれば、又違う流れになったでしょう。
>>178 ロリに対して生理的嫌悪(いくら人格者でも駄目)な方もいますが
そうでない方が真面目に意見を述べられているのに、罵倒しか
返さないロリさんはどんなものかと。
>その気になればろりさんだって交際始められるだろうし、
>それに対して罵倒するのって逆効果だと思う。
既出ですが、ロリでも娘を第一に考えた上なら認めるという意見も
かなりありましたので、ループロリな人だけに対しての意見では?
ループロリさんは読解力の欠如、自己中心的な物事の考え方も含めて
総合判断すると
>>169の「常識が足りない」これに尽きますね。
交際観は人それぞれだけども、ここのロリ的な物の考え方をする
人は親の立場である人間に嫌悪されても仕方ないのでは。
親の立場ではなく客観的に観ても疑問符ばかりですもん。ロリさんが
最初から人の意見を聞く耳があれば、又違う流れになったでしょう。
男が出来れば大人でさえ浮き足立っていつもと様子も変わるものだし
保護者にバレないように交際する小学生って、親が鈍感なのか
放任なのかのどっちかじゃない?
先に書いた「いつもと様子が変わる」他、付き合う相手が大人なら
背伸びして外見も服装も変わる事もあったりしそう。まして成人、
学生ならともかく社会人は会える時間や曜日が限られる。
夕方から家を出られる子供も少なく毎回の言い訳も苦しい。
親に内緒で交際だったら電話連絡は不可能で、携帯を渡したところで
電話してる気配や声は消せない。
これでどうやって交際するの?
184 :
可愛い奥様:02/04/30 01:14 ID:6Kh2/cfk
>183
おしえな〜い♪
出来るワケないさ。
まともな論議さえ出来ない炉利だもの。
未成年者の性の相談を受けているものです(ボランティア)
お母様が多くいらっしゃりそうですので、ぜひと思い書き込ませて
いただきます。
未成年者の妊娠の相談が非常に増えて対応に苦慮しております。
多くは高校生ですが、中には中学生も・・・。交際相手は同年代
から年上の男性までいろいろです。
ここでお話したいのは、ぜひお子さんに避妊教育をお願いしたいと
いうこと。「外だしならできないと思っていた」「基礎体温って
なんですか?」「コンドームはいつつければいいの?」・・・。
未成年者が妊娠した場合、結果は非常に悲惨です。子供のうちから
セックスなんて、うちの子はしっかり育てているから・・・これら
も事が起きてからではたわごとに過ぎません。また、育ちの悪い子
家庭の悪い子がそういうことをするのだ、という図式も今やあては
まらなくなりつつあります。
セックスはイコール人生の選択でもあるということを、どうぞ
ご自分のお子さんと十分に話あってあげてください。
あいよ!
まかしとけ!
188 :
可愛い奥様:02/05/02 03:52 ID:zL3XgDI4
私はねぇ、「認めない!」って言うくらいなら、
認められる立場に立って娘を見守りたいと思うよ。
親が認めないなら、子供は親に隠して行動に移るよ。
そうなった方が状況も悪くなるじゃん。
だから、なんでも認めないっていうのは止めた方がいいと思う。
価値観の小さい親ならお勧めできない考えだけどね。
新手のロリ?
どうでもいいけど、上げないでくれない?
190 :
可愛い奥様:02/05/02 04:06 ID:zL3XgDI4
>>190 あるよ。此処は男子禁制だからね。
人を不快にさせるスレもレスもルール違反だよ。
>>188 最後の一行でロリだって分かっちゃう。
「価値観の小さい親」だって。ぷ
193 :
可愛い奥様:02/05/03 00:58 ID:+rocayzA
なんでロリさん相手に必要以上煽るの??
こんなんじゃいけないよ。
ロリはロリさんと自分をさん付けする。
笑っちゃうね。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~zerostar/ ここ見てみて。子どもの隠し撮り写真イパーイ。
もし我が子の写真が無断で掲載されてたらどうしますか?
ここの管理人は人畜無害のロリだと自分を評しているが、
隠し撮り→親の承諾なしに写真を掲載する時点で充分罪だよね。
こんなとこ見る輩の多くはおかずを探してるんだろうし、我が子を
勝手にロリの性欲の捌け口にされて不快に思わない親はいない。
ほんと、汚らわしいわ。
196 :
可愛い奥様:02/05/03 03:47 ID:fitRrb1w
>>195 正直、テレビ見てても承諾を得られていない映像は普通に流れてますよ。
例えばニュース番組の天気コーナーなんかでは、
女子高生の足元を映したりしています。勿論顔を含めた全身の映像もあります。
>>196 だからなんすか?だからロリの行為が正当化できるとでも言うわけ?
ッツーか、上げんなよ。ボケ。
写真サイト全てを叩くのもなんですから、そこは分けて考えないと。
報道カメラマンとかまで入ってしまいますし・・・。
もうすでに恋愛うんぬんの話じゃなくなってますから話を戻しましょう?
さもなくば新しいスレをふさわしい板に立ててください。
この調子じゃ変な炉利を召喚するだけですからね。
ドッチモ、イイガゲンニシテホシイ
>>198 これにレスつけずに、沈めればいいんじゃ?
話を戻したところで変なロリは来ますよ。
200 :
可愛い奥様:02/05/04 02:02 ID:QtuVMkt1
>197
勝手にありもしないルール押し付けるなよ、カスが。
批判か削除依頼板でも行って勉強してこい。
この低脳が。
いいか、お前ら。
お題はあくまで「未成年の恋愛」についてだ。
ロリの恋愛話だけに囚われず、様々な意見を寄せろ。
例えば中学生同士の恋愛について語ってみたり、有効活用しろ。
別に中学生同士が恋愛するのなんて普通じゃないの?
うん。
普通ふつう。
私もしてたし。
>>200=炉利はけっきょく小学生と付き合いたい!と話を持っていってる
からこういう流れになっちまうんじゃ。
じゃ絶対に此処に現れる炉利や一般人は、中学生以上の恋愛について語れや。
それも同世代同士のお付き合いだぞぉ。
>>200 こんなところで威張り散らして、糞だな、オマエ。
>>195 視姦くらいは許してほしいものですが(ワ
まあ、そりゃそうでしょうけど。
実際に手を出されるよりはマシじゃないですか。
207 :
可愛い奥様:02/05/05 00:34 ID:OYLCcHtX
>>202 中学生同士が交際することは普通なの??
じゃあ、性行為してても普通?
208 :
可愛い奥様:02/05/05 11:12 ID:lDh0M4Vx
209 :
可愛い奥様:02/05/05 11:16 ID:3ddchaPw
210 :
吐き気がする:02/05/05 11:20 ID:lDh0M4Vx
だから上げんなよ。
>>210 本気でやっているなら、もうロリなんて生やさしい変態さんじゃないわ(笑
214 :
可愛い奥様:02/05/07 00:09 ID:Iwz1UiHi
海外で買うのは、人助けの意味も兼ねてるよ。
そうすることで、そのこが暮らしていけるならそれで仕方が無い。
それとも売春するくらいなら「のたれ死ね」って言うつもり?
儲けているのは置屋です。
>>214 立派な御意見ですこと。それ、明日駅前で大きい声で言ってみてよ。
>>214 人助け??? 盗人猛々しいとはこのことですね。
呆れ果てて、思わず笑ってしまうほどです。
本当に、途上国の子供達を助けたいのであれば、フォスターペアレント等で
里親になる(年数万程度)なり、ユニセフや他の機関を通じて寄付するなり、
いくらでも方法はあるでしょう?
うちは夫と相談して年間50万程寄付しています。
(不労所得があるので、せめてそれくらいはということで)
自分の薄汚い欲望をはらしたいだけのくせに、笑止千万。
218 :
可愛い奥様:02/05/07 15:22 ID:pRNAdBaH
>>217 過程は違っても目的は一緒。
そんなに許せない過程があるのが嫌なら、
あなたがもっと寄付すれば??
だからageんなよっ!
220 :
可愛い奥様:02/05/07 17:29 ID:HOnGZBs2
>>217 一切金ださないよりマシだと思う。
あんたの言ってる事は所詮偽善。
>>214-220 こう言う論争は、別の『板』へどうぞ。
お題は未成年の恋愛でしたよね。
脱線しすぎです。
っていうか、
>>214は黄金厨か、ヴァカでしょ。
仕切ってないで、無視しとけばイイジャン。
自分の欲望の為に小さな子供を買うのが、人助けにもなってると
買春を妙な肯定してんのはおかしいと思う。
金は出すが行為はないなら人助け。でもやることやってんでしょ?
人助けになろうと自らの意志ではない可能性が高い子供を抱ける
その神経はいかがなもんかね。
224 :
:02/05/07 22:48 ID:d17SMejZ
ユニセフなんかに寄付しても人件費で大半が消えますが
225 :
:02/05/07 23:09 ID:ITY8JU/s
だから、買春したって儲かるのは置屋だって
言ってんだろ。人助けした気になってんじゃねーよゴミ。
226 :
可愛い奥様:02/05/08 01:23 ID:+aLRHRaR
はっきり言って口だけ偽善者より、
実際に買いに来てくれるお客さんの方が少女達を助けてるんだよ。
中途半端に正義面するな!と言いたい。
だいたい少女だって自分の立場くらい理解してるよ。
乱暴されなければ、少女達にとって良いお客さん。
これが事実で、これ以上とやかく言わないであげてよ。少女達が可哀想。
228 :
:02/05/08 01:53 ID:ifAxp7oS
まあ、他に収入源(産業)がないってのも事実ではありますが、
どうなんでしょうかねー。
だからスレ違いだってばさ。
230 :
可愛い奥様:02/05/08 02:17 ID:uV2xPGwt
実際買われる少女にとっては、日本人の男って
優しいから評判いいらしいね。
気前よくお金沢山くれるし、欧米人のように鬼畜なプレイを
強要しないらしい。。
>>230 それ、誰が言ったの?
「日本人は怖い」って泣いてる少女をテレビで見たけどなー。
曖昧な情報を元に、少女買春を正当化しないほうがいいよ。
232 :
可愛い奥様:02/05/08 02:20 ID:uV2xPGwt
>少女達が可哀想。
ワラタ
233 :
可愛い奥様:02/05/08 02:21 ID:uV2xPGwt
>>231 テレビで言ってた事を真に受けるの?
従軍慰安婦問題とか知ってる?(w
知ってますけど、それが何か?
「時間」だけを買って、実際にはヤラないんだったらまだわかるが、
ヤッてるんでしょ?
それでいて、「彼女たちを助けてる」ですか?
反吐が出ますな。
236 :
可愛い奥様:02/05/08 02:27 ID:uV2xPGwt
別に少女買ってる奴は助けるつもりはないだろう。結果的に助けてるだけ。
まぁ俺は生理のきた中学生以上の女の子が売春するのは
セーフとしても、さすがに小学生は引くなぁ。
買ってる男もキモイ。恥だから辞めて欲しい。
さっきまで買春を正当化していたくせに、矛盾してるわ。
238 :
ん?:02/05/08 02:38 ID:uV2xPGwt
別に児童買春を正当化してないよ?
売買春そのものは、んなもの合法でOKだと思うけど。
さすがに生姜臭えはナシだろ〜
239 :
切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/05/08 03:41 ID:nTMwHFao
ま、気持ちよければいいんだよw
240 :
111:02/05/08 03:44 ID:2bRkBIgY
241 :
可愛い奥様:02/05/08 03:53 ID:mvbCJCKG
>195
あれはロリか?単なる写真じゃん。何の性的アピールも
ないじゃん。あれで勃つ男いるの?過剰反応気味だわ。
ただ、無断で撮っていかんがな。
昔、『プチトマト』という外国人(白人)の少女の写真
集があったけどな、あれはロリだったとは思う。芸術的
だったけど発禁になったみたい。16年くらい前だけど
その時、自分は小学生だったのでなんのことかさっぱり
分からんかったが兄貴と立読みしてたとき、これを見て
みろと言われて見たら少女のヌード、今、思えばロリだ
ったわ。
242 :
可愛い奥様:02/05/08 13:29 ID:qQlx4eag
>>241 あれは素人写真家のWeb個展ってかんじだね。
全部はチェックしてないけど、サンプルで20ばかりチェックしてみたよ。
あれでロリ呼ばわりは酷いよ。ひょっとして写真に撮られると魂吸われて
寿命縮まるって話を信じてるおばあちゃん?
何でもいいけど、上げないでほしい