代理出産!　向井亜紀　Part.2

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1015544161/

2げっと！

ID:tP7oIvKL
はぁぁ〜・・・part２まで作ってるよ・・・この人粘着だねぇ。
病気の人の批判する前に、自己批判すれば？？
よっぽど荒んだ生活してんだろね。。。

まかり間違って向井さんがこのスレを見たとしたら・・・
向井さん、無視した方がいいですよ。
参加者は自分の生活を向上させるような努力もできないで
人の噂話が生きがいの世の中のあぶれモノでしょうから。
自分を向上させることに目を向ける人は、人の批判など
しないと、多くの心理学者は言っておりまする。
だから不幸な人は不幸であり続ける傾向にあるそうな。
南無阿弥陀仏・・・・・（合掌）

>>3
誰も病気の批判なんてしてないよ。

もうお腹ｲﾊﾟｰｲ

>>3
ひょっとして根津信者だったりして。

それとも扶桑社関係者かな。

前スレがｲﾊﾟｰｲだったんで立てただけで
深い意味は無いんだけど粘着って言われちゃうのかぁ。
だけど1日でこれだけレス伸びてるんだから皆、関心が
あるって事なんじゃないの?私もあのドラマ見たけど
私だったらあそこまではしないなぁと思った。

年末に高田の試合観たけど、すごい無様だった。
（無様すぎてカウントダウンに出てこれなかったほど）
もう落ち目で稼げないのにこれから大変だろうなあ。
向井の色んな気持ちは女としてけっこう分かるんだけど、
高田は向井のイメージほどきっと強くもないし頭も悪いから、
あんまり突飛なことにつきあわせてもついてこれないよ。
高田高田と言いつつ、あんまりわかってない気もする。
プロレスファンでずっと高田を観てきた人達からすると、
向井が「遺伝子遺伝子」って連発するのはけっこう滑稽だと思うよ。

高田って弱いの？
プロレス見ないからさ、向井が「遺伝子を残したい」って言うの、
よほど強い人なんだろうな〜と勝手に思ってたよ。

>10
禿同!!

前スレ　937 945さん（同一人物）が
すっきり代弁してくださったので
もう何も言うことはないです。
誰かも言ってたけど
「産めないとわかって初めて何が何でも子供が欲しいと思った」
って素直に言っただけだったら、その後渡米しようがしまいが
どんな方法で出産しようがしまいが
こんなに批判されること無かったと思うよ。
欺瞞、建前できれい事述べすぎたのがだめだったんだね。

>>10
あなたのご主人よりは、全然マシなんじゃない？

>13
何を朝からケンカ売ってるんですか？
気が治まらないなら旦那のチンポしゃぶってきたら？

＞３
ただの｢向井嫌い｣って人の叩きもあれば、
この板ならではの、最もな良いレスもたくさんあったと思うけど？
なぜに「参加者全員、荒んでる」となるのかが
不思議。

自分こそ煽りだけ拾い読みしてないで、
面倒がらずに全レス読んでみてから批判しなよ。

>15
3さんじゃないけれど、末期癌のくせにとか、
バカ不妊とか酷いレスが目立ってたのは確か。
萎えて全部は読んでないけどさ。

私は死に直面した向井さんが色々考えて選んだ道なら、
見守りたい心境だわ。

高田が世間的にみて優秀な遺伝子うんぬんという相対的な問題
ではなく向井にとって残したいと思えるものだってことでいい
んじゃないかい。

世間的にはもっとどーでもいいような男の遺伝子を受け継いで
いる子供を一生懸命育ててる女はｲﾊﾟｰｲいるように見えるし。
あくまでその人個人がそう思うからこそ、結婚相手として選ぶ
んだろうし。

＞１７
＞世間的にはもっとどーでもいいような男の遺伝子を受け継いで
いる子供を一生懸命育ててる女はｲﾊﾟｰｲいるように見えるし。
ハゲ同

向井さんって絶対、自分の病気を会見の時、
大袈裟に言ってたとしか思えない。
本当は妊娠を望んだら、余命6ヶ月だった発言は
大袈裟だったと思う。
だから、今あんなに元気なんでしょ？
会見の内容が真実だとすれば
久和ひとみ　の様に死ななくちゃおかしいもの。

子供あきらめてても死ぬんだったら、子供産んだんじゃないの？

妊娠を望んだらじゃなくて
出産を望んだらの話でしょ?
子供を生むのを諦めて摘出手術も終えてるんだから
(その後どっかに転移したとも聞いたけど)
久和ひとみのケースとはまた違うでしょうが。

>>21
リンパに転移し始めてたんじゃなかったかな？
年寄りじゃないわけだし
出産まで摘出を待ってたらどんどん転移していくだろうけど
さすがに６カ月はあたしも大袈裟な気がする。

子供が生まれてから６ヶ月ってことじゃなかったっけ
とーたるだと1年ちょっととか

>>23
そう言われてみればそんな話だったような・・・。
子どもが生まれる頃には余命６ヶ月、
それならまだわかる。

余命半年の状況まできてたとしたら、
実際にあれだけの短期間での社会復帰は不可能。
レギュラー番組も持つことは絶対にできないはず。

ガンになると、ｲﾔでも５年後生存率とかって
告知されたり、告知されなくても調べると
わかるから、
「５年後自分はいないかも」って
焦りがあるんでは。

育てる事より、まず
「この世に生きた証を残す」
事のみを目標にしてる感があるね。

>26
同意。
産みたいだけなんちゃうか、と小一時間････

どうか子供の幸せを一番に考えて欲しい。

向井亜紀、がんばれー！
あなたがツライ思い・痛い思いをしたのは事実なんだ。
批判されるようなことは何もない。
どんな道を選ぼうと、夫婦ともに納得しているんだったら、
誰にも文句を言われるようなこっちゃないよ。

ただ、もうちょっとｺｿｰﾘとやった方がよかったかもねぇ。
本やらドラマやらにしなけりゃよかったのに。

>28
禿げ同。

>ｺｿｰﾘやった方がよかったかも
でも本人はｺｿｰﾘやりたかったかもしれないが、
あの手この手で説得されたのかもしれないし、
実際お金が必要だったかもしれないし。

ファンではなかったが、とにかく幸せになってほしいずら。

公式サイトで心境告白とテレビで聞いたけど
もうサイトはオープンしてますか？
ｸﾞｸﾞﾙで検索したけど、
ひっかからないよー。

田中>子宮ガンの向井亜紀が自分の闘病生活をドラマにするらしいよ。

太田>さすが芸人、転んでもただでおきない

田中>芸人じゃねーよ！！

太田>子宮ガンってようするにヤリマンがかかりやすい病気ってことだろ？

田中>まあ否定はできないけどな。でもドラマ化にあたっていいこといってるぞ。
「新しい生命を得るということは当たり前のことではなく、沢山のラッキーが重なって出来ること」

太田>新しい生命を得るのに沢山のセックスからアンラッキーになってりゃ世話ねえよ。

田中>そんなこというなよ。闘病記はベストセラーだ。２０万部だぜ。

太田>そんなに売れてるのか。これがほんとの淫税！！汚れ芸人め！！

田中>だから芸人じゃないって！！

帝王切開でもいいから産みたいって言ってたくせに
分娩台見て「ここで産めないんだね」なんて。
ないものねだりが強い人なのかな？

向井のドラマ、見てて吐き気がしてきた。
自分で自分を子供を産む道具にしちゃってるよ、この人。
それに「子供を助けて、自分は死んでもいい」って
一見子供を優先しているようにも見えるけど
自分勝手だし、自己陶酔しちゃってるし。
生まれてきた子供が「自分のせいで母親が死んだ」って
自分を責めるようになったらどうするんだろう。
子供にとって母親のいない人生ってどんなものか
考えた事があるんだろうか、この人は・・

加勢の役、赤井だったらボロ泣きしてると思う。

子供が欲しいという気持ちは分かるが、代理出産は決して良いことではないと思う。
何だか意地になってるように見える。代理出産は倫理的にも許されない。
人間が人間を"造りだす"なんておかしい。生まれてくる子供のことも考えて欲しい。
もし自分がそんな生まれ方をしたのだったらどうだろう。
母親が２人いるなんて不自然だ。向井はないものねだりをしているようにしか見えない。

＞30
　ttp://www.mukai-aki.com/

>>33
昨日の「吐き気ちゃん」でしょ？しつこいね〜。
吐き気吐き気って、つわりか食中毒じゃないの？
同じ事繰り返してウザイ。

>>37
同意　
つーかナゼ他人様の事で吐き気がするほど
熱くなれるのか不思議でしかたない

高田さんは、向井が子供を産めない体になっても、浮気なんかしないから、安心しなさい
って、いいたかっただけじゃないかな？
気持ちの切り替えるための、たとえ話で、代理母を口にしたんじゃないかと思ってました。
それを本気にしてしまうのは、向井のせっぱつまった気持ちと、長期に渡るおいしいネタと
マスコミが飛びついたから。タイアップだと思う。
高田は口に出した限り、後に引けないだけで、ほんとは、「おいおい、本気かよ」
なんじゃないかな？

ちょうど、最初の記者会見の頃、
体が弱くて二人目を産みたがらないことで、旦那に負い目があって向井とおんなじようなこと言ったんだよね。
そしたら、うちの旦那は、ほんとに風俗行って、金出して女買った。
そして、それを「裏切りだ」って言ったら「男は一人じゃ、子種残せないんだよ」って言われました。
受胎６週目から入院して命がけで産んだ長男は、成績優秀、見目良く育ったのに・・・
父親の言動に「僕は父さんに愛されてない」と大粒の涙を・・・
離婚したいよ、こんな夫。
こんな夫とこれからもずっと一緒に暮らす私より、向井さん、あなた、幸せだよ。短い命でもいいじゃん。
私は、今の日本の事情を考えたら、自分の子を「代理母で産まれた子」にはしたくないな。
高田さんのほんとの気持ちも考えた方がいいのでは？

高田さんは「浮気しない、他の女なんか考えない」って言いたかっただけだと思います。
「代理母」は、たとえ話だったんじゃないかな？
子供一人いますけど、二人目を産めない事情があります。
同じような理由で同じようなことを言ったら、私の夫は、風俗へ行きました。
裏切られたと思いました。正直、離婚も考えています。
向井は、高田と夫婦である。それだけでも幸せだと思います。

またヘンなのが・・・・ﾌﾟﾌﾟ
おまえんちの事情など、知ったこっちゃねーよ、有名人じゃないんだから。

>>33
吐き気がしたのは、画面が揺れていたから
酔ったんじゃないかな〜

代理出産どうぞしてください、だけど
そういう事を公開して生まれてくる子供が将来どう感じますかねぇ？

やはりお金が必要だから本書いたり代理出産を告白したり
するの？代理出産っていくらかかるの？

>39って旦那が風俗逝った事とか息子に話したの？！・・・
2人目生む生まないって話が出てるなら、まだ長男だって
せいぜい10歳ぐらいじゃないの？・・・残酷だわ

がたがた言ってんじゃないよ！！
日本は子供が少なくて高齢化社会で困っているんだよ！！
文句言う暇があるのなら、（向井の代わりに）日本の為に
あと２〜３人子供産みやがれ！！

3人欲しい　金と若さがないので無理だけど

代理出産を公開することには反対じゃないな。
多分向井の知名度ではすぐマスコミにばれてしまうし、
隠してばらされるよりまし。
それに、自分が間違ったことをしていないという信念がある人は隠さないべき。
こういうケースが増えて、市民権を得られたらいい、と思ってるわけだし。
在日や同性愛者がカムアウトするのに似ている。
戦うつもりなんでしょう。
子供にもその姿勢を親からの財産とするつもりなんでしょう。

向井はいいよ。別に。
でも子供がどんな気持ちになるかね？？

子供の気持ちは、想像してもよく分かんないナァ。
代理出産の意味とか、親がどれくらいその子の誕生を望んでいたかとかについて、
どうやって、子供に伝えるかの方が重要かも。
教え方によって、子供の気持ちも変わりそうな気がするので。
それより、周囲がそのことでいじめるとか、いらないことをおせっかいで言うとか、
そっちを問題にした方がいいんじゃないかと思う。
そういう圧力を受けてもなお、その子が｢生まれて来てよかった｣と思えるような
教え方が親にできるといいと思う。

どうでもいいけれど、向井亜紀はひっそりと治療を続けて
(ﾏｽｺﾐにﾊﾞﾚたらﾊﾞﾚたでその時は、逃げればいい)
もしくは芸能界を引退してひっそりと暮していけばよかったと思う。
なのに手術&退院会の後は今まで3流だった向井が
早朝の司会のｵﾌｧｰがくるは、自伝出版の話がくるはの
ひっぱりだこ状態。味をしめたんでしょう？彼女は。
世の子宮摘出手術を経験した女性や、
不妊女性など、彼女の茶番の一連行動のお陰で肩身の狭い思いを
している事だけは確かだと思う。
げんに、この2chでさえ、連日ギャグ扱いで報道されてるじゃない。
newa板にいってごらんなさいよ、ﾔﾘﾏﾝ向井ｽﾚｯﾄﾞとか沢山あるから。

あのドラマのように「遺伝子！遺伝子！」と言われちゃー子供も嫌なんじゃないかな？
「私は遺伝子を残すために生まれたきたの？」なんて思っちゃいそう。
そのへんの子供へのフォローが大切だよね。

ネワ板？　ニュー速板なんぞ、厨房の溜まり場でんがな。
そんなのを喜んでる５０もなんだかねぇ・・・説得力ナシ。

http://www.bbj.ne.jp/counselor/msg_board/female_new/msgbrd.cgi?p=1

題名：どうすべきかわからない 投稿者：まほ
こんにちわ。初めて書き込みします。悩んで泣いて・・・このサイトに辿り着きました。もうすぐ結婚して２年になりますが、実は・・・一度もセックスがありません。主人とは恋愛結婚で、どちらかとい
えば相手の方が私を好きだと思います。現在でも優しく、共同生活人としては最高のパートナーだと思います。私の両親にもとっても優しいし、それなりの仕事もこなし・・・。でも私の心がわかっていな
い。どんなに真剣に悩んでいるか、わかっていない。この５００日近くの状況と葛藤を文章でうまくつたえることができません。ごめんなさい。結婚前はペッテングに近いようなものがありましたが、それ
だって・・・ほんの少し。結婚してからはそれさえもありません。主人はセックス以外のことでは十分に愛情を注いでいるからいいだろう、という思いみたいです。でもコミニュケーションが全くないと妻
としてどうしていいのか・・・。セックスがない以外は本当に仲のいい夫婦です。でも私の心はどんどん冷めていく。わめいて、寝室を別にして、共同生活人としての言葉を使い・・・主人も傷ついている
かもしれない。でも、どうしたらいいかわからない。私、太っているのでそれでその気にならないと１年くらいしてから言われました。でも、職場の人で付き合いたいと言ってくれる人もいるし・・、
女でないわけではないのかな、と考えたり。このサイト読んでいて皆さんすごく悩んでいるのわかる。
でも、一度もない、っていうのには巡り合わなかったから、思い切って書き込みしてみました。私はどうすべきなのかな。離婚するべきか・・・世間体と共同生活の居心地のよさをキープすべきか・・・。
私は一応それなりの収入があるのでいざとなれば一人で生きていけるのですが・・・。なんかわけのわからない文章ですみません。

だってさ。。

＞４８
そーゆー偏見とも戦っていくつもりなんでしょうね　親として。
んで子供に「恥じないでいいんだよ」と伝えるために。
でぇも〜　市民権を得たとして　国も認めたとして
おおっぴらに代理出産ができるようになっても
代理出産要員はたくさんいるのかい？
骨髄バンクやアイバンク　献血さえも
提供している人が少ないってのにねえ・・。

http://www.fumiduki.x0.com/kyoukasho/index.html

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48手体位ライブラリー

>54
骨髄バンクやアイバンクは無償だけど、代理母はお金が
貰えるところが、この問題をより複雑にしてしまっているよね。

向井はああ見えて、自己評価が低いんだと思う。
だから子供を産めない＝高田の妻として価値がないとか極論に走ってるのではないかと。

愛されている自信も少ないのかも。
子供がいないと愛されないと思っているのかも。
自分に自信がないんだね。
まぁ、辛い思いしてるから自信持てないのも仕方ないのかもしれんが。

　　n/ i
　　　　　　　　　i　/　
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| .|
　　　　　　　　　|　|. 彡ミミ
　　　　　　　　　|　((( 冫、）)
　　　　　　　　　|　))) `　（(((　向井はキチガイ
　　　　　　　 。ﾉ　 　⌒ヽ.))))
　　　　　　　 ゝ　。　 , へ ＼
　　　　　　　 i　　　／　　 ＼＼
　　　　　　　.|　　 （　 　 　　 ＼ヽ､＿
　　　　　　　 i　　　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌ
　　　　　　　 .i/　 　ﾉ
　　　　　　　 /　　/ ＼　
　　　　　 　 /　 ./ ＼　ヽ､_
　　　 　 　 /　／　　　ヽ､_ ＼
　　　　 　 /　（　　　　　　 ヽ､＼_
　　　　　 /　 ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　/ ／　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　 / /　　　　　　　　　　　　 ヽ）
　　　／　）
　　./　／
　　.し'　　　 　　　　..............　
　　　　　　.....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....　
　　　　...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........
　.....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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ﾀﾚﾝﾄ向井が、５０００万と自分のプライバシーをかけて、
まだまだ需要の少なさそうな代理出産の１サンプルになるよりも、
（不妊治療してる人は殆ど子宮はあるし）
皇室のプリンス夫婦が、不妊を克服？したプロセスをちゃんと
公表したほうが、どんなにか、日本の不妊夫婦のために
なるだろうかと思う。

削除依頼、出しときます。
人の生死に関わる問題で、よくもそこまで書けるね。
２ｃｈ・匿名じゃなきゃ、絶対書かないでしょう。
２ｃｈだから、匿名だから、いいってもんじゃない。
余命６ヶ月が嘘だとか、あんた、本物のキチガイじゃないの？？
たとえ嘘であろうが、そんな事を想像で言うものじゃない。

偽善者結構。
偽善者と言うのは自分のキチガイぶりを正当化するための
決まり文句のようなモンだね。ﾃｲﾉｳすぎ。
あんたが癌になった時、同じ台詞を吐けるかねぇ。
あんたが癌になる事を祈るよ（合掌）

ウ、ウウッウ・・・クッククゥ・・・

age

>>61
真面目な話をしてる人もたくさんいるのに。

>>61
朝から楽しい話題をありがとう。
Hotさん以来です、削除板で笑わせて頂いたのは。
でもみっともないから
あれ以上やるなら議論板へ逝ってね。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012654109/

>65
私は>61に概ね同意だけどなんで笑う？

>>65
朝からキチガイレスありがとう。
>でもみっともないから
みっともなくて結構。
キチガイにみっともないと言われよ〜が、
一向に気にならないっちゅ〜の（マジ笑
そんなことも解らずに、勝ち誇ったように
レスしてるあんたの頭ごと、あぽ〜ん（藁

>>66
削除依頼板のことで笑ったのよ。
見てきたら？

>>64
真面目な話？？
あるかもね。
でもね、人間が吐くとは思えないレスも山ほどあるでしょうが。
あなたはまともかもしれないけれど、人の生死に関わる問題で
こんなに常識を超えたレスを読んで、何とも思わないわけ？
無視できるわけ？

なんと罵倒されようが、一向に構わない。あたしは許せないね。
２ｃｈだろうがなんだろうが、これだけは許せない。
自分の子供や親姉妹が、向井さんのようになったらどうする？
こういう公の場で、命を軽視したような事を書かれたら。
芸能人だから仕方ない部分もあるかもしれない。
私自身、芸能人の噂をしないわけでもない。そこまでカタクないよ。
だけどね、芸能人である前に、向井さんは人間でしょう？
ゴシップじゃないんだから。命の事まで言うのは、絶対に許せない。

中学生じゃあるまいし、皆家庭を持った大の大人でしょう。
間違っても、命を軽視する発言を書くもんじゃない。
それくらい、考えなよ。

>>68腐りきってるね、あんた。

>>69
自分で取捨選択してください。
罵倒レスを真に受けてカッカしてたら
インターネットなんてやってられません。
何とも思わないわけ無いですよ、
不愉快なレスも多い。
でもそういうのは脳内あぼーんすれば済むこと。

大の大人は
便所の落書きにムキになったりしないのです。

>>69
向井にはあなたのような人が一番のお客さんだよね。

どんな顔して書いてんだか。
ここは便所じゃないっつーの。

>>73(゜Д゜)ハァ?
意味不明。

私もあぽーん希望！

はーい、先生>>74>>75は私でーす！

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 キチガイ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　バカ鬼女 ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

「レッツ！」スタジオのセットがやたらパステル調でうざかった。
40近い女なんだから、もうちっと落ちついた感じでも良かったのでは。
アイメイクも18、9のギャルみたいだったし。
話しかたも落ちつきなかったね。
ゲストと対談するコーナー、ひとりでもりあがってて痛かった。
笛吹穴をキャスターにして欲しい。

向井亜紀って、あの件がある前って、すごい嫌〜な感じの
人じゃなかった？なんかツッコミもきつくてすごい高飛車で。
キャラが変わった気がするのだが…。

病気は仕方ないけど、
代理母はちょっとなあ。
売名行為にも似たものを感じる。
つうかこいつ、オールナイターズ出身だろ！
目を時々大きくして見開くのがオカシクって、
誰のマネしてるんだろう？っていつも思ってました。(ｗ

どうでもいいけどこの人の声好きじゃない。
耳に残るかんじ。

う〜〜ん　向井が余命６ヶ月だったかどうかなんて
別に関心がないのよ　はっきりいって。
代理出産を声高に叫んで一石を投じたのかもしれないけど
悲劇のヒロインを演じて代理出産を正当化しようとしているようで
なんだかなあ・・と思ったわけだ。
望んでも絶対に手に入れられないものが誰にだってあると思うよ。
どして他人の体を危険に晒してまでかなえたいの？と問いたいんだけど？

向井を擁護できるアナタ、とても幸せなヒトなのね。羨ましい。

私、向井と同じころに、同じ病気したよ。
でも彼女は、芸能人で、特別扱いをあたりまえのように受けてさ。
雅子サマと同じお医者様にチーム治療してもらえたんだね。
でも私は、幸せと将来に絶望して、パートナーもなく、
向井と同じ病院の廊下で、
ひたすら独りで泣いて泣いて泣いた、ごく、ふつーの若い患者だよ。

私のような、ごく普通の、ありふれた若い子宮がん患者や、
心臓病など他の事情で産めない女性が、向井の発言や著作で
どれだけ傷ついているか、彼女には決して解からないんだね。

妊娠合併のことだって、子供を宿したことのない女性にとって
羨ましいぐらいなんだよ。オットの高田も居るんだし
向井はまだ幸せなんだよ。
しかも今度は高額の費用かけて、今度は代理母なんてね。

女性は子供を産む道具じゃないよ！
子宮がなかったら価値が無いなんて、堂々と言わないでよね！
もしもテレビや出版物に「削除板」があったなら、削除依頼したいわよ！

代理母自体には反対じゃないけど、
生まれてくる子供のしあわせを考えたら、ひっそりやるべきだわ。

向井は､
「子宮がなくても子供を作り育てていける！」
っちゅうのを見せていこうとしてるのでは？

同じ患者として「１６週」を読みましたが（ムカムカしつつ）、
手術時点での向井の進行期は１ｂ〜２期でしたので
どちらかといえば、むしろ初期の範疇です。
・・・が、あのまま妊娠を継続して治療を遅らせれば、
出産後には余命６ケ月、の可能性は、あったと思います。
その点、向井は、ウソはついていません、ということで。

ちなみに、代理出産については、すおうマタニティクリニック院長が
書いた書籍「代理出産」がくわしいよ。
子宮がなくても、母になれた、日本のふつーの女性の例もあるので
なんとか希望をつないでます。わたし。

＞84　「子宮がなくても『お金さえあれば』子供を作り育てていける！」でしょ。


やっぱり庶民はいくら欲しい物があっても大金持ってなきゃ
指くわえて見てるだけしかないんだなと実感するんじゃないの。

向井の金で解決しようという考えが気に入らんな。

>87
そだね、貧乏人だと普通の不妊治療だって受けられないもんね。

すいません。子宮ガンの兆候ってどういうもの
なんでしょうか？まだ検診受けたことない
もんで・・

>>90
知ってどうするの？
痛みとか不正出血とかあるらしいけど
そこまでいったら癌なんて結構進行してるよ。

兆候があるころにはヤバイんでないかい？

＞８６
すおうマタニティクリニック院長ってネズの事？
子宮がなくても、母になれた、日本のふつーの女性の例って
あの長野の代理母の事？
それとも海外で代理出産してもらった人の事？

>>93
それだったら「すおう」でなく「諏訪（すわ）」じゃない？

別に向井擁護するつもりは更々ないが。
>82
>望んでも絶対に手に入れられないものが誰にだってあると思うよ。
アナタや身内が、他人からの何らかの移植が、必要な病になっても
きっぱり断ってくださいね。

>どして他人の体を危険に晒してまでかなえたいの？と問いたいんだけど？
他人とは言っても合意の上で、報酬もあるのだから
アナタがどうこう言う問題ではありません。

関係ないけど、あの医者、父親の高校の同級生なんだよね…
高校時代から変わり者で目立っていたと父がいってた。

金曜エンタテイメント「１６週」は１９.６％でした。

やっぱり検診行こう。。

ま、卵巣があるだけ羨ましいってことで。
２度も３度も「卵巣残ってるし」と繰り返すなや！ｺﾞﾙｧ〜

代理出産の何が悪いのか全くわかんない。
私はＡＩＤや卵子提供の方が抵抗あるな。

＞96
変わり者かもしれないけど、太いものにまかれろタイプの
人よりは、彼のおかげで希望を与えられている人がたくさん
いると思う。

＞９５
＞アナタがどうこう言う問題ではありません。

代理出産について思った事を話し合うのは
悪い事ではないと思うよ。
当事者以外は意見も書けないの？

＞９５
他人からの移植って骨髄バンクや臓器移植の場合かな？
それって認められているからアンタにとやかく言われる筋合いナシ！
どうしてそういう風に例えるのかワカンナイyo。
>望んでも絶対に手に入れられないもの
たとえば近視の人はスッチーになれないとか・・。
精神薄弱の人は車を運転したくても出来ないとか・・。
どうしてもあきらめなきゃいけない事　あるとおもうんだけど。
そーゆー事が考えられないのって幸せな人生過ごしてきたんだね。
＞他人とは言っても合意の上で、報酬もあるのだから
そうだねー　海外なら出来るんじゃないの？

＞太いモノ
って何だよw

あ、長いもんと間違った　ｗ

のりまきじゃない？＞１０４

太くて長いもんだ　ｺﾞﾙｧ

>>101
まあ、彼は宣伝しているところが、他の医者と違うところでしょう(笑)
大っぴらにやっていて、たった一つ学会から追い出されたくらいじゃ、
大した害もない。
産婦人科って、ぬるい世界だなあ。

父は「頭がよくて、ものすごく真面目だった」とも言ってました。

いいな〜海苔巻き

太巻き！

>>103
認められてる、って言っても
昔は認められなかったんだよ。

過渡期だなあ

>103
代理出産は、認められてる国があっても、あなたには
許せないって言いたいのだよね？

代理出産って自然じゃないね。
自然に反したことはやっぱりやめたほうがいいかも。
後々大変そう。

んじゃ帝王切開もやめようよ

>>115
うわ〜妊婦が死にそう。

記憶違いかもしれないけど「国」として代理母が許されてるとこってあったっけ。
米国は州によって許されてるだけだよね。どこの国が代理母を認めてるんだろ。

後学のために教えて。

未熟児を、保育器に入れるのも自然じゃないな。

人工授精も自然じゃないな。

ピルも自然じゃないな。

コンドームなんか言語道断。

私にしたら代理出産よりも、他人の死を待ち望む心臓移植の方が抵抗あるけどな。

向井が許せないとしたら、日本がこの不況で喘いでいるときに
大事な日本円を米国なんかにばらまこうとしている事かな。

小室よりはいいよ

小室がどうしたの？

日本で儲けた税金を日本で払わんから…
向井の場合は税金をけちりたいとかじゃなく、日本では
できないことがアメリカならできるんなら、仕方ないと
思うけど。

子供をどうしても欲しいという人が代理出産を望んで何が悪いの？
自然じゃないから、なんて理由にならない。
自然じゃないことを否定したら、それこそ今の医療なんて成り立たないんじゃ？

ここで向井亜紀を中傷している人は、向井亜紀がうらやましいのか？
ひがみですか？　一体何なの？
キャラが変わったとか元オールナイターズだとか、挙げ句に声が嫌い？
要するにカンにさわるってこと？　アホらしい。

オールナイターズだったっけ・・・

「子供ってのはね、トツキトオカ自分のお腹で
育てて、痛めて産んでこそ、愛情が注げるモノなの」
って思ってる、田舎ｵｼﾞｻｿｵﾊﾞｻﾝがまだまだ日本には
いるって事なんじゃ？

＞１２６
皆、自分に当てはめて「私だったらこう思う！こうする！」って熱くなってるのだと
思う。
向井自身を批判している人は、ごく少数と思われ。

>126
あなたみたいにキーキー怒る人がいるから、面白いんじゃないかな？

126さんのように向井擁護でキーキーなる人と、やたら自然が一番
とおっしゃる方が１割とそれをおもしろがる人が９割か

関係ないけど、元スレの＞２のソースで、
「メーンキャスター」と云ってるのに違和感をおぼえた。
「メインキャスター」じゃないのお？

速効でｷﾁｶﾞｲ扱いされるかと思ったら…
ちゃんと冷静な人もいるのですね。

私だって別に向井亜紀のファンでもなんでもないのですが、
ここで暴言吐いてる人にはちょっと嫌悪感を抱いたもので。

>133
あなたも嫌悪感を振りまいている事には変わりないのだが。

ま　露出が多ければカンに触る人も出てくるッつーことで。

夫婦のどちらかに絶対的な原因がある場合で
子供がほしいと望む場合は、他の人の精子か
卵子で、片方は配偶者のという方法をとりま
すか、それとも養子でいいと思いますか

>133
当時者以外は、なんとでも言えるからね

授かる方法は
IVF・AID・卵子提供・卵子若返り・代理出産、であったとしても
望まれて生まれて来た子は、幸せじゃないかな
小さい時は、わからないかもしれないけど、大人になれば
母体を痛めてない母親にも感謝すると思う

自分で、産んでも虐待や殺したり、施設に預けたりするひとも
多いんだし。

向井さんは、自分はお金あるから、代理出産やるわよだけじゃ
ないと思う、自分が成功したら、同じように子宮無くしたひと
を援助する基金でも設立するんじゃないかな。

>136
私なら養子。
夫の精子が、例え人工授精だとしても、自分以外の女性と結びついて
産まれてくることに、情けないけど嫉妬してしまいそうだから。
でも、養子なら二人ともに血のつながりはないから
そんな気持ちは抱かずに済みそうだし。

>136
私は、もし自分が原因で無理なら卵子提供
それでも、無理だったら養子
旦那が、原因だったなら、養子かな。

＞１３７
＞当時者以外は、なんとでも言えるからね
いえいえ　当事者になるかもしれないからこんなに意見が出るんだと思うよ
当事者といっても借り腹要員になるかもしれない・・ってことだけど。
ところで援助ってなんの援助かなあ・・。
海外で代理出産する為かな。

今日本で受けられるAIDはほぼ100％医学部学生の精子
らしいけど、養子になるような施設の子の親はどんな
人たちなんだろう

代理出産に反対するつもりは無いけど日本でも代理出産が
一般に普及されてしまうと実はﾁｮﾄ怖いのよね。


日本はまだ女性（特に嫁さん）の立場が弱いから。

ｲﾀｲ姑・親族・友人・上司・取引先の客に、タダもしくは必要経費のみで
代理母胎になることを強要されるなんて事も考えられなくは無い。
（お金持ち様でもケチな人はタダで済ませようとしそうだ）

みんながみんなハッキリと「嫌なものは嫌だ！｣と断れる環境だったら
問題は無いのだろうけど・・・

＞自分で、産んでも虐待や殺したり、施設に預けたりするひとも
多いんだし。

だのにだのに、未だに「血」にこだわり続けてる日本では
認められていないのだよね。
養子だって、おおっぴらに育ててる人のほうが
少ないし。

＞１３６
うちは、小梨を撰びます。

>140
あっ、かぶったw

＞ｲﾀｲ姑・親族・友人・上司・取引先の客
姑、親族ならまだわかるけど、それ以外の
人達に言われて、断れないほど弱いのか？

＞１４５
さあてね　出世がカラムかもしれないし
最悪左遷ってこともあるかもね。
どこにいってもｲﾀｲ輩はいるもんです。
断ったばっかりに嫌がらせしないとは限らないぞ。

今不妊治療をしてる人達って周りからのプレッシャー
におされて本人の意思と関係なくしてるのかなあ。
本人達が子供ほしいって思ってるからじゃないの？

>>147
プレッシャーを「感じて」
自発的にやってるならまだいいのでは。

代理出産って事だと、例えば
小姑が不妊だからということで
姑から借り腹強要される人がいやしないか、とか、
そういう危惧なんじゃないかなぁ。

>140
借り腹要員として当事者になるかもしれない？からでは
ないと思うけどな、子供が自然にできた、普通のひとには
理解しにくいんじゃないかな。

>143
強要されても、引き受けたくなければ断ればいいだけでは？
いい嫁、いい人、でいる必要はないと思う
代理出産を請け負うひとの夫も、承諾しないと出来ないし。

>>149
143じゃなくて、>>142でした。

＞１４９
＞借り腹要員として当事者になるかもしれない？からでは
＞ないと思うけどな
百も承知です。
ただ代理出産は　希望する人だけでは成り立たないよ。
子供がもてない人の気持ちが子アリにはわからないのと同じで
代理母胎になるかもしれない人の気持ちも小梨にはわからないのでは？
と思い　当事者はあなた達だけではないよと思って書いたの。
　　　

>>126
はげ銅。

>>130
キーキー怒ってないんじゃない？
あなたの血はウンコ色なんでしょーね（藁
反論がその台詞じゃぁねぇ〜（ﾃｼﾞｹﾞﾝ〜

うちの姑
自分の子供命の人だから
絶対私に当然のように強制するところだったわ
借り腹認められてたら。くわばらくわばら
誰があ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな小姑の為にお腹炒めるかよっ！

同級生のお姉さんが出産時に亡くなりました。
医学がどんなに進んでも、妊娠、出産時に亡くなる方はいるんですよ。
今の時代、他人が産んでも遺伝子上は自分の子ができるかもしれないけど
私には理解できない。
向井さんを非難するつもりはさらさら無いけれど、
私とは明らかに考え方が違うなあと思う。
入院中に記者会見したり、退院後まもなく毎朝のレギュラーを受けたり、
もっと自分の体を大事にしてほしい。
子供がほしいと思うのならば、なおさら自分の命を大事にしてほしい。

身内じゃなくて、他人同士でビジネス化すれば
問題は減るのでは？
不妊のひとだって、「あんな義姉義妹から
生まれた子なんて愛せない！」
って人いるだろーし。

旦那の姉妹とか、旦那の兄弟の嫁とか、自分の兄弟の嫁とかの
借り腹要員に数えられるような時代がきたら嫌だね。
全然見ず知らずの人だからOKってわけじゃないけど。

子供を産むことだけが、彼女の価値ではないということを
ダンナがしっかり彼女に伝えきれていないような気がする。
私は小梨だけれど、向井さんはちょっと子供にこだわり過ぎだと思う。
周りの人達の理解を広めるどころか、不妊で悩む人達を余計に
追い詰める結果になりそう。

＞１５７
向井は、過去に特に、不妊に悩んで治療したこともないし、
世の数多くの不妊夫婦と立場がかなり違うから、
代表にはなれないと思う。

＞156
借り腹要員って、自分の姉妹ならともかく
どっちも男女の兄弟で二人とも原因がなんて
時には、自分の卵子と兄嫁の兄弟の精子で
なんて可能性もあるんだろうか

また代理母と代理出産がごっちゃになってきてる・・・。

卵子若返りまでは仕方ないかなって思うけど
代理母は反対。その費用まで保険でまかなえってバカでてきそうだもん

ほんとうは卵子若返りも同意しかねるけど
自分の血を引く子供がほしいからって
何をやっても許されるとは思えない

＞１６０
フジのニュースでさえ、まちがえて報道してたからね。
ちゃんと正しく伝えたのは、意外にも
「ｱｯｺにおまかせ」だった(w

向井さんの気持ちがわからないって、わかるわけないんじゃない？
死に直面したことない人が、あ〜だこ〜だ向井さんの人生を
言う権利ないと思う。
あなたも自分の人生、赤の他人にあ〜だこ〜だ、言われたくないでしょう。

本の出版や会見等で自身の情報を発信してるんだから、それについて感想を持つな、
なんていうほうがちょっと違うような気がするけどな。

>>>164

人生を切り売りされてると取られても仕方ないし、バッシング覚悟で決意、公表したんだから、あれこれ言われても仕方ない。
意見はそれぞれだし、どう思うと人の勝手だが、衆人環視のネット上で非難するのはどうかな。
向井アキに見られないとも限らない。で、言われて嫌なことをいうのは趣味じゃない。
ましてや、病気を患った人なんだから、フェアじゃない。

ここで芸能人のプライバシーについて
妙な正義感を振りかざしてる人がいるけど、
まさかマスコミ報道をうのみにしてるわけじゃないよね？
向井の記者会見が嘘、と言ってるわけじゃなく、
ああいうのも商売のうちなんだからもっと冷静になろうや。
モトヤママだって、真のプライベートで本当に
嫁いびりしてるかどうかなんてわかりゃしない。
モトヤの仕事が増えて自分の本が増えればいいのさ〜。
フォーカスされたわけでもなく自分から晒してるんだし、
そのことについてあれこれ言うことが悪いとは思わないけど。

とは言っても非難にも限度はあると思うけどね。

>165
ここでは所謂「非難」より「批判」のが多いように見受けられたがなぁ。
常識はずれな程の叩きや非難は論外だと思うけれど、批判を封じ込める必要はないと思うよ。
私自身はあなたの考えに概ね賛成なんだけどね。

>ここで芸能人のプライバシーについて
>妙な正義感を振りかざしてる人がいるけど

はぁ〜・・・。
芸能人うんぬんはど〜でもいいわけ。
芸能人の前に人間だろうって。
で、生きるか死ぬか、医者から宣告された上、
子供まで堕胎するしかなかった人の気持ちを
簡単に「私なら・・・」なんて言えるのかって。
私なら、なんて、死に直面したこともない奴が言うなっていうの。
芸能人だからとか、話がズレてんの。
議論は自由だけど、倫理を忘れた発言してる奴が
代理出産などの倫理を語るな。

第三者的に言ったら、私も代理出産などは、即返で「ありじゃない？」
とは簡単に言えないよ。だけど、自分がもし、その人の立場だったら・・・
って考えると、安易なことは言えないと思うよ。
私自信、今は子アリだけど、不妊だったから
その時「子供が産めないなんて、女として・・・」って思ったし。
子供が産めなくても、そう思わない人もいるとも思う。
人それぞれ、感じ方は違う。
議論するのは結構。でも向井さんと同じ境遇の人も見る可能性がある事、
また、これを見て、レスした人が想像もつかないほど傷つく可能性がある事
を考えながら、レスするべきじゃない？
私が言ってるのは、芸能人であれなんであれ「一人の人間が自分と子供の
生と死に直面した」って内容である事を、忘れないでほしいって事。
同じ人間として、考えて欲しい。そんだけ。

あ、私は165さんじゃないよ。
削除依頼をした鼻毛女です。（合掌）

出産経験者にお聞きしたいのですが、
幾らぐらいなら他人の子供を妊娠・出産しても良いと思いますか？

妊娠・出産ってどれくらいのリスクがあるものなのですか？

う〜〜ん　私は向井さん自身については話題に出さない。
でも代理出産反対者としてココに書き込んでいるけど
これはアリでしょう。
いろんな人の代理出産に対しての意見が聞けて
私はココがあってよかったよ。

>170
出産の直後は、一億もらっても絶対に代理母なんてやらないって思ったよ。
つわりは生き地獄だし、その後もおなかが張ったり、だるかったりして
自分の体が思い通りにならず、今までのように気力で乗り切れるものじゃなかったから、
仕事にも随分差し支えたし、出産は想像を絶する痛みと苦しみで、冗談じゃないって感じ。

でも、３年近くたった今、一億ならちょっと考えるかも・・。

>172
ワラタ。
リスク経験して出産したから私もそう思った。

>>170
私は２月に第一子を出産しました。妊娠中の感想としては
「好きな人の子じゃなかったらこんな思い絶対に嫌だ。」です。
そりゃ、幸せな気持ちになったりしますよ。（自分の子だから。）

でも、裏を返せば好きな人のため・自分のためなら母体を貸すことが
できるかもしれない。
（旦那・子供の病気を治したいから大金がいる・・・とかね。）

>>170
普通の人は１億もらってもやらないだろうなー。
でも何か実現したい夢があって、まとまったお金が欲しい人なんかだったら、
１０００万円くらいでやるかもね。
４００万円くらいだったら、普通の仕事でも稼げるからやる人はいないかも。

>172
ﾜﾗﾀ2号です
私も一億くれるなら考える
でも、やっぱり代理出産反対派
どうしても子供がほしいなら人のおなか借りるより
人工子宮とかでやってもらうほうがいいんじゃない？っておもう
そうすれば父親が借り腹のほうに気持ちが移ったりしないだろうし
でも、子供の情緒にはよくないと思うけど（ｗ

ちなみに私も出産経験者です。重い妊娠中毒症になった場合など
普通の妊娠出産より胎児より母体の命を優先させなくてはいけないと
いうことは、代理出産希望の皆さんは理解されてますよね？

お値打ち価格で２０００万円。
妊娠直前／妊娠中／産後１年半の医療費（健康診断
カウンセリング　エステティック　東洋医学の施術など）
と生活費を実費で別途支給希望。
わたしの望む出産方法で出産。
産後２か月は授乳希望。（母体特に精神状態と子宮の保護のため）
産後すぐは、依頼ハハより産んだヒト優先。
依頼ハハは、わたしのこどもをその間、丁寧に慈しんで
面倒を見ること。
そんなかんじかな。

１億円、欲しい？
私はいらないなあ。
１０億円もいらない。
貧乏性なのかな、１億円よりも毎月の安定した収入と
家族の健康があればそれで十分です。

私､妊娠中､つわりもなかったし､便秘にもならなかったし､
生理がなくなったことで､ひどかった貧血もましになったし､
冷え性はよくなるし､無駄毛もなくなるし､結構らくちんな
妊婦生活でした。
出産もその瞬間は痛かったけど､出血も少なかったし
生んでしまえば､30分後からはすたこら歩き回っていた。
う〜ん､妙な高揚感はあったなぁ。
２人生んだけど､２人ともがそうだった。
あまりにおき楽な妊婦生活と出産だったので､
生むだけだったら、ただでもいいかなぁ､と思う。
ただ〜し､私は､母乳もよく出た！
出産後､よく出る母乳を子供にやっていると､
どうしてでもその子を手放したくなくなるだろう。
だから、私にはやぱーり､人の子は妊娠出産できない。

母乳ってあげるの？
取り上げたらすぐに渡すんじゃないの？
じゃなきゃ愛着わいちゃうよ。

やっぱりさ、こういっちゃなんだけど
子供産めない人は産む側の気持ちはわからないよね

アメリカは日本と宗教とかメンタリティが違うよね
自分の身体を他人のために提供するって崇高なことかもしれない
でもさ、いまだ移植医療とかドナーが圧倒的に少ないんだよ
そういう精神風土の国では代理出産はどうなんだろう．．っテ思う
母体として自分の身体を提供する人はそうそういないんじゃない

叩かれること覚悟で書きますね。
「おなかを痛めた子」って表現は強ち間違っては
いないと思う。もちろん179さんの様に痛くない人も
いるだろうけど、私は10ヶ月体内で育んで初めて
「わが子」という認識や親の自覚、
子への愛着のようなものが芽生えました。
>>どうしてでもその子を手放したくなくなるだろう。
>>だから、私にはやぱーり､人の子は妊娠出産できない。
↑私もそう思います。
よその人の出産の選択についての否を唱える
筋合いはありませんので、これ以上はいわないけど。

>>174みたいに自分の子供の為になら母体を貸す事ができるかも。
あと３０００万あれば子供の手術ができる、私が１０ヶ月我慢すればいいだけで
３０００万が手に入るなら貸せるかも。

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男親はみんな産んでもらうわけだし

あのさ、ちょっとトンデモだけど
男親に産ませるってできないんだろうかね？
そうすれば問題解決じゃん！

＞１８６
つか人工子宮ができれば全て丸く収まるんだよね。
そのための研究に力を注いで欲しいよ　特にネズさんは。

>>186
いい考え！だと思う。
本当はもう可能なんじゃないの？
一般人には伏せられているけど
イギリスなんかじゃ成功してそう。

>>188
何を根拠に？そしてどうしてイギリス？

>189
ホモが多そうだからじゃないかしら？

ルイーズちゃんの生まれた国じゃなかったっけ？イギリス

>>191
そうだったね。生殖医療が進んでそう、ってコトか？

以前、アーノルド・シュワルツェネガーの映画であったね。
自分のお腹の中で子供を育てる・・っての。

向井と同じような病気になって、卵巣さえ残せなかったとか、
海外行きたくても、諸事情で行く事が出来ない女性に対しては、
配慮が無いと思うなぁ、今回の渡米報道＆向井発言は。

このスレッド、削除依頼が出てる。

小学生が泣きわめいてるような削除以来が出されてますね。

向井亜紀は夫の借金の為働かされている
向井は不妊の自分に負い目があるから必死なんだとさ

夫婦どちらも利害が一致した結果
妊娠出産自体が生活、金儲けの手段となっている

この事にどこか釈然としなくていつまでものこる後味の悪さも　
彼女に同情しない人は冷酷！　の正義の声の前にかきけされてしまうね

子供を持たない決断をした人には
彼女の悲壮さを声高に叫ぶ行為は　生傷に塩をすりこまれるようなものではない？
そんな事をかんがえないのかなあ？

もうやめようよ向井さん
こんなデリケートな問題を切り売りして露出するのは
悪趣味だよ

私も中絶したよ
それもあなたと同じく　医者にいわれて
そうせざるをえなかったからよ。
回復室は出産後の人と同じだったよ
自分でタクシー呼んで帰ったよ

＞197
禿げ同。
有名人であるがために、一般の人よりも
かなり恵まれていることは確か。
もっと悲しい決断をして人達がたくさんいることを
忘れないでほしい。

人として叩かれたくないのなら最初から公表しなければいい。
いろんな意味でオイシイからやるわけで、、、
このスレみたら叩きでも向井は嬉しいんじゃない？話題になるのが
芸人の生きがいだからね。
「死に直面して子供まで失った可哀想なワタクシを見て見て！！」
って感じだよ。キチガイ。

ここの削除依頼をした人の顔を見てみたい（藁）。

>>199
なにもそこまで穿った見方しなくても…。

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

　　　「レイク！！」

私としては、反対派の人とも意見を交わす事が出来て
このスレ良いと思うのだが・・・。

人の目から隠してばかりいたらいつまでも
公に認知されることは無いと思うし。（代理出産も、小梨であることも)

この1件の最大の被害者は高田。
これほど格闘技(?)に打ち込めない人生になろうとは・・
わけわからん人生になっちゃってさ。

どっかで、ドキュメンタリーで追ったりするんかなぁ。

「誰か余所の女と作って、私が育てるから」
「子供がいないなんて、ｹｺﾝしてる意味がない」
ってセリフのくだり、ウチら治療中だから、
丁度そこだけダンナが席はずしてて心底ﾎｯとしたよ。
ダンナにも出来ない原因はあるんだけど、やっぱりああいうシーンは
見せたくない。

>204
あなたがﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝだったら、そんな事は言わないと思う。
かなりのアホだぞ、あの男は。結婚前から支離滅裂の人生。

すみません、変な質問かもしれませんが、
このスレで、再三、
「代理母」と「代理出産」がごっちゃになってる！
って発言を見るんですが、私にはこの違いが解りません。
親切な方、教えてくださるとありがたいです。
過去ログ、読んだつもりではいるんだけど・・・

「代理母」は卵子も代理人のものを使用で
「代理出産」は腹だけ借りるんじゃなかったけかな？
向井は後者。

>>208
ｻﾝｸｽ。よーく解りました。

＞２０８
＞「代理母」は卵子も代理人のものを使用
って　母胎も卵子も提供？
卵子だけ提供だっけ？

私やっぱりこの人駄目だわ.......
TVつけたらたまたまﾚｯﾂでﾌﾞﾙｰのｽｰﾂを着た
向井亜紀が、でてた。
あの顔、あの声、そらぞらしい態度etc....すべて昔から大嫌いだった

代理出産て、代わりに産む人が「モノ」みたいで、私はいやだ。
子供を持つ＝遺伝子を残すことなの？
なんか違うような気がするよ･･･

向井亜紀は、自分よりもっと辛い思いしている人のこと、
考えたことあるのかな？

まだレッツ出てたの？
ほとんど観たことないわ。

>>210
あっ、そうかもね。
他人の卵子をもらって、受精卵を自分の腹に入れる方法もあるよね。
でも、向井はそれをしないんだから結局は高田の遺伝子が欲しいというよりも
自分の子供が欲しいのかしらねぇ？

＞213
いや、それは向井にはできないから、代理出産なんでしょ?

削除依頼したひと、まだ見てるかなぁ？
見てたら、これ読んでどう思う？

>>83 ：可愛い奥様 ：02/03/11 12:52 ID:HJrgGL6Y
向井を擁護できるアナタ、とても幸せなヒトなのね。羨ましい。

私、向井と同じころに、同じ病気したよ。
でも彼女は、芸能人で、特別扱いをあたりまえのように受けてさ。
雅子サマと同じお医者様にチーム治療してもらえたんだね。
でも私は、幸せと将来に絶望して、パートナーもなく、
向井と同じ病院の廊下で、
ひたすら独りで泣いて泣いて泣いた、ごく、ふつーの若い患者だよ。

私のような、ごく普通の、ありふれた若い子宮がん患者や、
心臓病など他の事情で産めない女性が、向井の発言や著作で
どれだけ傷ついているか、彼女には決して解からないんだね。

妊娠合併のことだって、子供を宿したことのない女性にとって
羨ましいぐらいなんだよ。オットの高田も居るんだし
向井はまだ幸せなんだよ。
しかも今度は高額の費用かけて、今度は代理母なんてね。

女性は子供を産む道具じゃないよ！
子宮がなかったら価値が無いなんて、堂々と言わないでよね！
もしもテレビや出版物に「削除板」があったなら、削除依頼したいわよ！

向井が、自分が受けられる範囲で最高のものを受けるっていうのは、
それは仕方がないというか、当然の権利だと思うんだよ。
だから、彼女がいい医者にかかって、いい治療を受けたっていうのは、
それはそれでいいと思う。
今度の代理出産の件もそうだと思う。したいことができる人なんだというだけであって。
夫がいるというのも一度妊娠したというのも彼女の環境なんだし、
他人がうらやましがっても仕方がないことだと思う。

ただ、問題なのは、自分がその立場にいながら、
小梨の人や病気の人に対する偏見を撒き散らしかねない考え方を、
メディアを通じて幾度となく発表したことだと思います。
これについて、批判を受けても仕方がない。
特に、表現の場を持っているんだから、この点に関しては彼女は一般の人より
強者なんだよね。強者は、自分の持っている力に対して自覚的になってもらわないと困る。

それと、削除依頼した人は、どうしてみんなから出てくる批判に、きちんと反論しなかったんだろう？
いきなり感情的になって削除依頼するって、なんだか短絡していると思うけど。

そうだね>>246

http://www.adultcross.com/pinkgravity/index.html

ごめん素朴な疑問。教えて。
向井亜紀の体でまだ卵子は生産されてるの？

私は余りTVを見ないので、向井のことを良く知らなかった。
けれども今回のことで色々なことを考えたよ。
世の中の赴任という立場の人は余りに様々なので、
他の赴任の人がどう考えるかわからないけれども。

私は学生時代に病気で卵巣を摘出している。
もう既にその時点で子供が産めないことは確定してるわけだが、
当時からの交際相手とｹｺｰﾝし、永久小梨生活を送ってる。
私達夫婦の場合、子供を得られないということは確定しており、
子供＝「既に諦めた存在」なので心をかき乱されることは、
現在治療中や模索中の人程ないわけで。
所謂諦念というやつですね。

けれども今回のドラマを見たところ、
「子供を産めない自分は価値がない」「卵巣は残った」
こういう台詞が幾度となく繰り返されたのに、ﾊｧ？って感情を抱いた。

実際のところ、子供を産む能力がなければ、
自分という人間に自信を喪失し、存在までもに否定的になったりする。
だから彼女自身の正直な感想としてはそれはありだろう。
しかしそれをドラマ中で何度も繰り返す必要があったのだろうか。

彼女と同じ立場で共感を得た人もいるようだが、不快に感じた人もいるだろう。
しかしこのドラマを見て涙を流したのは、
この問題とは無縁の人がほとんどではないだろうか？
彼女の立場、彼女の感情を無視して言わせて貰うなら、
お涙頂戴のドラマ、現実を正しく伝えないドラマ、
ある種の人達の心を踏みにじるドラマであったとも思う。

＞２１６
禿げ同。

>>216
でも向井に向けただけの罵倒レスだけじゃなかったと思うよ。
小梨の人をバカにしたようなことや、その他にもひどいレスが
目立ってたし。削除レスが出てから、少しはマシになったと思う。
削除レスした人は、向井のことをどうこうかばってたっていうんじゃなくて
他人の生き死にに関するレスに関して、抗議してたような........
私もその時、胴衣した一人だったから。

代理出産が人生最大のチャレンジ、
ってのはやっぱり違う気がする。もっと他にお前はすることがなかったのか、
と問い詰めたい。小一時間以上問い詰めたいね。

>221
禿げ同。
私は子蟻だけど小梨全般に対してや、
癌患者に対するひどい中傷にｶﾅｰﾘ萎えた。
全部は読んでいないけど削除依頼が出るのも当然だとｵﾓﾀ。

>222
同意。彼女はたぶん自分の身におきたことを消化しきれてない。
だから全てがフライングのように見えてしまう。

自分は代理出産を否定する立場ではないけどね。

ダンナの愛人問題で悩んでいたらしい。

気の毒だとは思うが、子供と夫が自分の「あいでんちーち」っていう時点で
最大の「お気の毒様ナンバーワン」って感じかな。

>225
愛人問題で悩んでたの？
いつ頃？

＞しかしこのドラマを見て涙を流したのは、
この問題とは無縁の人がほとんどではないだろうか？
彼女の立場、彼女の感情を無視して言わせて貰うなら、
お涙頂戴のドラマ、現実を正しく伝えないドラマ、
ある種の人達の心を踏みにじるドラマであったとも思う。

まったく同じ感想を持ちました。
うちら夫婦は、原因がわからない赴任なのだが、
（赴任の中では一番多いらしい）
突然、パニックになってしまった心情は察するが、
長い間、悩みに向き合ってきて、乗り越えようとしつつある人達までを
凹ませる内容になってしまった事は確かだと思う。

じっさいに「感動した」とテレビ欄に書いていたのは、
「幸運にも子供を難なく授かった母」としての立場の
新聞記者の人でした。

うーん。どうやら小蟻の人が削除に対して賛成ぽいのか？
統計とったわけでないので目に付いただけで言わせて貰うなら、
同じ立場の者から見ると「見えるもの」がある気がするわけで。
あとは私が２ちゃんに毒され過ぎていて、
行き過ぎた中傷は脳内あぼ〜んしていたのかもしれないが、
結構まともな議論が多かったような気がする。

感動するのは無関係の人にきまってるじゃん。
当事者に近い立場の人間が、無責任に「感動」できるはげがないよ。

>>229
はげになってますよ・・・。

はげでもなんでもいいよ。
２ちゃんねるに失望。私の中で、根本的な何かが瓦解しつつあります。

>228
わたし、小梨です。
卵巣も取ってます。

小梨とか子蟻とか芸能人とか一般人とかのレベル話ではなくて.....
なんか、削除レスの抗議内容？がごちゃ混ぜになってる気がする......
感情的になっているのは誰なのか、わからなくなっちゃう〜（汗）
言いたい部分のツボをわかってもらいたい〜

＞223さん
でしたよね.......

>232
>228は直近レスにあてたものではないよ。
誤解のある書き方で申し訳なかったけど、
前スレから全部読んできて、
削除依頼が出たことに対する私の個人的な感想です。

あのさ　厨房なレスに対していちいちムカついているのはわかるけど
まともな意見かそうでないかの区別を自分でつけたらいいのでは？
あきらかに煽ってんな・・って意見に
「これは言ってはイケナイ　こんな意見がでるスレは削除に値する」
と　マジメに反論するよりも
本当に真剣に意見交換をしているレスに目を向けてもらいたいよ。
つか　厨房レスには脳内あぼ〜んが基本では？
・・と削除依頼出した人に（以下自粛

みんな「自分じゃなくて良かった」って思ってるんだよね。

レッツ見てる？
ゲストに対してぼろくそ言ってるよ、この人。

教養が無いから、あの女（ｗ
頭の中は代理母の事だけ。

子供の頃、強姦にあったの、この人じゃなかった？

強姦にあったって…

よくそういうこと言えるねぇ。

強姦？向井が？

ゲストの小倉に対して毛深い発言連発で、
小倉がひきつってるよ。時計も安物に見えるって言ったり。
抗議の電話しちゃうぞ、ｺﾞﾙァ

本に書いてあったよ。
それで男性恐怖症になったとか。
でも旦那はレスラー（ｗ

本？？？向井の自著？
聞いたことないけどなぁ。

ここで全く関係のない過去の話を持ち出すところが
（しかも暗い過去)同じ女としてどうよ？と思うけどな。

>>237
代理出産ね

>>239

抗議はここへ。

http://www.mukai-aki.com/

>>242
KDV/pdFcも教養が無いということでよろしいですか？

つか　向井さんツッコミベタすぎ。
小倉の毛深いのをつっこんでおけば
笑いが取れるとでも思っているのだろうか？
ゲストトークは花丸でもやってんだから
もっと新鮮味のあるトークを展開しないとヤヴァいよ。
・・ってもう終わるんだったね。

>>244
よろしいです

小倉も「こんな失礼な司会者はじめて」と言ってたな。

っていうか、退院会見時の話だとそろそろ死ななくちゃ、向井亜紀さん。
あんなに自分は末期で重症だとのたまったけど、........。

ああいう所が彼女の大嫌いなところです。死んでください。

>>248
だ−かーらー。
何度もいうけど、　手術した時点では、
彼女の病状は初期だったわけ。
ただし、記者会見で彼女が言ってた通り、
もしも妊娠を継続させて治療を遅らせていれば
出産時点での余命は、本当に半年だったかもね。

＞248
ｱﾝﾁならｱﾝﾁらしく、きちんと向井の発言をﾁｪｯｸした上で叩きましょうね。
勘違いの煽りﾚｽはみっともないですよー。

病気した人は不安で大げさに甘えてしまう。
それぐらい見抜いてやれよ。あんたの家族が病気にあったら患者がかわいそう。
>>248

あの世に逝ってくれないかなぁ.....

なんで？

なんかお金のある向井アキにひがんでるようにみえる。

会見の時のレスは暖かいものばかりでアンチレスなんて殆どなかったよね。

反感買うのは言い方が大袈裟っていうか、
リンパに転移とか、実際の病状よりかなり深刻な雰囲気だった。
あの時肩入れした人はなんだかなぁ..って思うんじゃない？
マスコミももうすぐ死にそうって感じで報道していたし。

あの時、この板レスで初期だから大丈夫って言うのは見なかったなぁ。
でも皆さんすごくやさしかった覚えがある。

>>255
そうね。記者会見での向井の説明も
誤解を呼ぶようなモンだったよね。
「周辺リンパ節の除去をうけら、リンパ転移が
始まってたことが解かった」とは本人が言ってたけど、
「転移部分は切除したから、これで基本的には更なる転移は
食い止められたので、まず大丈夫です」って続ければ、
もっと正確だったのに。

週刊誌で見たんだけど
代理母胎になるのにも結構厳しいチェックが入るんだね。
ま　当たり前だけど。

http://www.a-too.co.jp/cgi-bin/list2number.cgi?text=JA2046
そんな事よりこれ見てよ。向井亜紀の写真集。どうよ〜。

age

可哀相ーーー
あと数年の命とおもって
中絶も自分のことのように悲しんで
ハズレになると決まってる司会者の件にも
あたたかくメイドのみやげによかったねと
涙ぐんでいた自分って・・・何だったんだろーか
ヤセたときは旦那もこりゃ長くないな　とかいってたな
ま、だから腹立つということもないんですが
こう商売されるとねー

逸見さんが死ななくて　大番組のメイン取って
手記だして劇化して　精子から金にまかせて二世作って
またそれの話題でヒトヤマあててたら
あの頃の私の感情移入は？？・・となるだろうなーてな感じ

　　　不思議な魔法でみんな仲良しだぃょぅ


　　　松浦　　　　　　　　　。・　　ﾟ　　★
　　　.へ￣＼　　　　　　｡･ﾟ・。・・。・　　。　　ｷﾗ
　　　　＿| 二)＿　　☆　　　　　★・。ﾟ・
　　　　 （=ﾟωﾟ）つ／　　　　　　　　　・。ﾟ　・
　三》━/レθθ━　　　　　☆　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
　　　　　　　　ｷﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　・　ﾟ　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　・
　　　　　　　　　　　・　　　　　。　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　★　　　　　・　　　　　　　・　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　蒼月　　　　　　　　　　☆　　　　ﾟ　９９９
　　　　☆　∧＿∧　　　　ポチ 　 　 　 　 　　∧＿∧
　　　　　　（　=ﾟωﾟ）　　　　　　　　　　　。　　 （ﾟωﾟ=　）
　　　。　　（　　　　）　　 ∧ ∧　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　｜ ｜　| 　　 (ﾟωﾟ=)　￣　゛〜　　 ｜ ｜　|　　・
　　　　　　（_＿）＿）　　　UU￣￣U U　　　　（＿（_＿）

叶えたい夢は誰にでもあるだろうけど、その夢を叶えるために必要な体のパーツを
予期せぬことで失ってしまったら、「残念だがその先はない」で諦めるしかない。
運動選手が腕や足を失ったら、誰かの体のそのパーツを借りて選手を続けられる？

でもなんで「子どもを産む」だけは特別扱いなんだろ。
子どもを産むために必要な体のパーツを失ってしまったら、それはもう
「どうしようもない、仕方ない」ことなんではないんだろうか。
子どもを持つことだけは他人の体を借りても「その夢続行」して許されるのは、
なんでだ？パーツが欠けてもなんとかなる前例を作ってしまったからか？

>>262
何とかなる手段が残されているからです。
「どうしようもない」ではなく、
「どうにかなる」からです。

人間の身体に対する冒涜。他人の子宮借りてまで自分の子供
産まそうなんて、女性の身体を道具だとしか思ってない。
諦めろよ、って感じ。

>>264
でもサァ、自分がその立場になったら、諦められるかどうかわからないよ。
私は自信ない。

プロレス見ないのでよくわからないのですけど、
高田ってすごいんですか？
遺伝子云々…のいみがわからん。
私は子供の頃、DQNの巣窟の某団地に住んでいて､
小学校、中学校も世間的に見てDQNばかりといわれる
学校でした｡
高田もその団地出身で小学校と中学校の先輩です。
遺伝子遺伝子って騒ぐ向井がちょっと疑問｡
プロレスですごい成績を残してるならまだわかるけど。

向井亜紀が何もんかしらんけど、
高田はすごいよ。充分に。（サインも持ってる）
ただ、向井という人が言ってるのは、
愛した人の遺伝子だからでしょう。

>>266
プロレス板では馬鹿にされまくってるらしいですね。
この間の「１６週」のドラマのとき、実況板でプロレスオタが
「遺伝子を残したい？あんな最弱遺伝子をか？」と何人も
言ってたのであまり強くないのかも。
あんまり悪い人ではなさそうな夫婦なのにちょっと気の毒。

>>267
つ、強いのですか。
高田さんごめんなさいごめんなさい。

なんちゅーか、つっこみどこの多い人なのです。
パフォーマンスが中途半端だったり。

高田は日本人の中では高レブルの身体能力。

この前のK-1の人との試合はかなり笑えた。
格闘技詳しい人から言わせると高田はﾀﾞﾒらしいね。

で、向井亜紀はどっちがほしいの？女の子？男の子？

私もどうやら子供産むの無理らしいんだけど、それでも向井嬢には同情できんな。
向井さん、アナタ最低だあ。

なんで？