●●機動警察パトレイバー2はどうでしたか？●●

戦争論としては良く出来ていたと思うんだけど…。

押井作品としてはどうなんでしょ？

皆さんのご意見をどうぞ。

悪いが俺は１の方が好きだ。というか面白い。

戦争論としてはよく出来てなかったと思う（ｗ
むしろ芸術映画のニオイがしてよかった。

１はエンターテイメントとして面白かった。
たしか宮崎駿が１を誉めてなかったけ？

戦争論として何がどう良く出来ていたか具体的に述べよ。
話はそれからだ。

DVDマジで欲しい
高いんだよね

>5
高いなだよね！？９８００円やろ。
レンタルもしてへんし

アニメ板のパトレイバースレで映画の事も熱く語られてるぞ
ここを沈めてアニメ板で語って下さい。ここで立てたらまた
荒らされちゃうじゃない。続きはここで思い存分語って下さい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978102640&ls=50

沈めてとか言いつつageてしまった。反省。スマソ

あれは戦争ではない。テロの話。
まあよくできてるが。

っていうか、よくこの脚本で企画通せたね
押井さんだからかな？

とにかく２は後藤隊長萌え。

>>7
ていうか劇場版しか興味ない。よってあげ。

最高だね。
でもラストのレイバーのシーンは必要ないね。
アレがあったおかげで作品のクオリティーが落ちた気がする。
でも、無かったらパトレイバーファンは納得いかないんだろうね。
とりあえず、パトレイバー劇場版　１＆２は映画的に傑作。
TVシリーズは最悪。

>>12-13
アニメ板もTV版は不評だよ。
漏れもテレビより劇場・オリジナルOVAがずっとイイ。

>>14
要するに押井が関わったか、関わってないかの違いと思われ。

アニメ板のパトレイバースレで映画の事も熱く語られてるぞ
ここを沈めてアニメ板で語って下さい。ここで立てたらまた
荒らされちゃうじゃない。続きはここで思い存分語って下さい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978102640&ls=50

>>13
あれはスクラップにするために出したものと思われ、
ゆえにファンはあそこで肩透かしを食らわせられますというか
そんために出してる。

二課の一番長い日は？

もともとあれがあってプロデューサーサイドでは押井に
２２６を作らせようというのがあったそうな。
実写の２２６を見て怒った２２６おじさんのプロデューサーがいて。

何が良かったかって言ったら　竹中直人だね。
渋い！あの竹中直人には惚れたね。

ゆうきまさみのマンガが一番好きだったけどなぉ

クラブマンハイレッグ(たかあしがに)は傑作でしょ?

冗談じゃねえー

おい、いつになったらレイバー実用化されるんだ？
もうとっくに９８式が出てんじゃねえのか

もうちょっと待ってて下さい HONDAに協力してもらいますから

>>21
バブルが崩壊したので無理です。

押入れ守

アニメのDVDは値段が高過ぎる。アニヲタはもっと怒ったほうがいいと思うよ。

劇場版パート３の話はどうなったんや？押井抜きでやるってヤツ。予告編フィルム見た記憶があるが。

廃棄物１３号

>>21
僕のパソコンにはＨＯＳが搭載されてます。

１よりも２のほうが好き！

動く紙芝居でした。

戦争論なのかぁ？

南雲隊長って昔柘植とヤリまくってたんだなーと思うと鬱になる。

後藤さんの心中察するに余りあるよ。

正直、DVDが「普通の価格」だったら
2枚とも買っているところだ...。

>>32
激しく同意（ｗ

戦車のなかでﾊｧﾊｧか・・・・

>>33
同意！！

やっぱり原作マンガが一番。
アニメはダメダメ。映画１はおもしろかったけど。
２は戦争論（ぷ）としてもありきたり。

新宿に戦車走らせて喜んでる押井守。
俺も喜んだ。

つかサントラが気に入ってるYO!

>38
つーか石原都知事はアニメと同じことを実際やってたよね！
俺あれみてパト２思い出したよ。

保守ピタル

これって、テレビで放送したことありますか？
発砲許可が出ないでPKO部隊が全滅して、その元指揮官が、東京を舞台にクーデターまがいのテロを引き起こすなんて話、そうそうないし。

パト３がもう出来てるってさ。
近日公開だってさ。

>>41
地上波では無いと思います。
去年だかＮＨＫ（衛星）では１・２と正月に
放送してましたが。
多分このまま未放送で終わるような気が…。

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押井がはじめて宮崎に「負けた」と思わせた作品

>>41
ＴＶシリーズが放送できたのも奇跡に近いとか聞いたことがあるよ。
桜の代紋付きロボットで警視庁ロゴってのがモメかけたとか。
プラモデルも出すまで時間かかったとか。いろいろ。

グリフォン出ないの？

あの押井独特の『暗さ』は宮崎駿が残りの人生かけても手に入れる事ができない。
ま、俺的には宮崎作品は既に死んだが。
宮崎は演出畑出身だが沈黙に耐えられない。
が押井はそこの使い方を良くわかっていると思う。

惜しむらくはパト２が押井が『あっちの世界』に行ってしまう前の最後の作品になってしまったという事。
広角軌道鯛は見ようとしたが３回見はじめたら３回とも寝ちまっていい加減諦めた。

>>48
もしかして「千」でその暗さに挑もうとしたんじゃ＞宮崎
ていうかビューティフルドリーマーを意識してたぽい。
海とか冒頭の神様の仮装行列みたいなシーンとかラストの
滑降しながら名前を思い出して自分を思い出すとこなんか。

>>49
何か最近の宮崎アニメって「ちゃかちゃか」して落ち着きが無い。
押井は落ち着いている。

比較、いみないな

押井ってなんか凄いことしてきそうな期待が持てていい

>>52
テイストは同じでも、同じ話はやらないしね。

逆に、ティストは変えるが所詮は「同じ話」しかしていないと思うけど

テイストに囚われて

>>54
視点の相違から来るものかと。

ところで、
公開当時に出てたＣＤ−ＲＯＭ買ったひといる？
絵コンテを軸に本編映像やらメイキングやら設定資料やらに
ハイパーリンクが張られたデータベースみたいな奴。

自衛隊が東京を占拠した後の
当たり前のような日常風景が良かったよ。
歩道橋の上から子供が戦車に手を振ったりしてな。
あの辺りのセンスに「映画監督」を感じたよ。

いつも同じ素材を違った味付けで見せてくれるのか
様々な材料をみんな同じ味付けにしてしまうのか
俺は後者だと思うけれど

ストーリーが難解で頭の悪いオイラにはつらい

２に萌え。
強引だけど。

宮崎が押井守を意識したといえば「On　Your　Mark」だっけ？
チャゲアスのプロモビデオのアニメ、どこまで本気かしらないけど、
インタビューで押井がたらたらやってるから、廃墟で女の子で
天使で警官の出る話をつくってやったぜ、みたいなこといってたでしょ。

宮崎は１は誉めてたが２は柘植に共感できない、オチを無理につけてる、とか批判してたな。

自分みたいなジジイ（柘植）が出てきて閉口した、
と言っていたな。

攻殻２も楽しみだな
１０億円だっけ？
パト３は期待してない

金曜ロードショーか、なんかで放送されてたら、押井ももうちょっと有名になってたのかな？

クーデターおこす自衛官がホンカツ。
押井のお里が知れる映画だね。

ホンカツじゃねーだろぅ。昔の運動家は大抵あんなルックス。

ＤＶＤ高すぎる!!
特典もなしで９８００円てアホか番台!!

>>66
全然ダメな気がする（泣）。
放送しても「山田くん」並の低視聴率になるような
（実際何％かは知らないけど）…。
フジあたりで「踊る〜の元ネタ！」とか煽って
放送しても、やっぱりキツイと思う。
ロボットが出てくる時点で世間は敬遠するものだし。
うる星２ならなんとかなったかもしれないけど、
それももう今更…。
（「２」自体は面白くても「うる星」ってのが
今更だから）

結論：押井はこの先どんなすごい映画を作っても
これ以上知名度は上がらない。
それどころか「パト２」がピークの監督で終わる可能性「大」。
（攻殻嫌いじゃないんだけどさ）

>>70
それはどうかな？へっへっへ

そーだな。へっへっへっへっへっ

アヴァロン良かったよ。
押井は日本より海外で受けるんだよ。
逆輸入で知名度あがるって。

外国人労働者問題を扱ったシリーズだけドラマ化して5夜連続とかで
やってほしいな。ＮＨＫでさ。

>74
これって誤爆？

>>66
何年か前に山形のドキュメンタリー映画祭で特別上映されたんだけど、
そこに来てた大学生は、帰りに「わけわからんかった」と言ってる奴もいたし、
迎えに来てたらしい友達に「一度観てみた方がよい」と推薦してる子もいたよ。
いちばんの難点はパトレイバーの世界があの映画だけでは一見さんには分かり難いとこだね。
一般へのインパクトつうなら、むしろ一作目。

そう言えば、むかしバイトしてたビデオ屋では、結構いろんなひとがこの劇場版パトレイバー借りてたな。

ゴメソ、原作にそういう話があるんです。
レイバーの自動化に危機感を抱く土木レイバー乗りと
企業上層部の対立、それと差別問題を絡めたジミながら良い話

>>67
つげゆきひとの基本デザインって、ゆうきまさみじゃなかったっけ？

２ってオリジナルビデオの焼き直しですか。

オレはＯＶＡ時代から観てたけど、べつに焼き直しというカンジはしなかったな。

>>79
そうだよ､｢二課の一番長い日｣のね。
でも、内容のコナレ方は、｢パト２｣の方がケタ違いに良いのは
言うまでも無い。

単なる一般ロードショー公開なのに､
封切１週間後の金曜日最終回の東劇で起った上映終了後の拍手と、
久しぶりに良い映画を見終わった後の満足感を味わった手応えは
今でも忘れられん･･･

何気に劇場版パト１、２の音楽が良いと思っているのは俺だけ？
音楽のテイストはそれぞれ違うが、非常に効果的だったと思う。
俺は音楽には相当うるさいのだが。

>>82
音楽にうるさい人でなくとも、いいと思ってる人は
大勢いると思う。
（３行目ちょとﾊｽﾞｶｼｲ…）

>>82
うるさいなあ（ｗ

２は暗すぎ。

>>83
１ともどもワイドショーやバラエティーで使われまくりですし（ｗ

川井は久石よりは上だよねえ。「攻殻」みたいな曲は久石には絶対書けないね。

>>87
そんなことわざわざ言うまでもないです。
劇伴作家はバラエティで使われてナンボです。

　

邦画史上最高の作品

ＴＶＣＭがひどかった…。

>>91
ＣＭがなんかオカシイのは王立宇宙軍から連綿と続くバンダイ映画の宿命・・・

カットされたエピソード追加して、完全版つくってくれないかな。
後藤と荒川の立ち喰いシーンが観たい。

音楽と言うならＧＲＭの音楽ったら甲殻に似てる。

理不尽な作戦で部下を失った軍人が、その復讐のために
大都市の沖合いの孤島に基地を構えて、毒ガスで政府を脅かす…
俺は『ザ・ロック』が『パト２』とダブった。

>>93
習志野空挺レイバー隊強襲シーン

毒ガスぐらいならまだいいんだよね
戦争そのものを国が支えられない、そちらのほうが重大。

アニメの話は他のとこでやれやゴミども。

>>95
言われてみればそうだね
内容はP２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザ・ロックだけど

>>65
攻殻２作ってんの？

>98
アニメ映画も評価できない人の方が糞と言われるぞ。
アニメでも映画は映画だよ。

赤影初日に、まこと虫が並んでいた・・。

まこと虫って何ですか・・？。

野明と遊馬がチャリンコで都内を回るシーンもみたいわな

ラストのﾂｹﾞと忍さんが手を絡ませるシーン。
あそこだけ（でもないけど）は今一つだった。
アニメはああいうところが不得手なんだろうな。

1はきちんとエンタテインメントとして成立
２はぎりぎり成立してる感じ
よく出来てるけど内容全て理解するのに2回以上見なきゃダメだろ？
でも観れば観るほど味が出る

2以降のオシイさんはエンタテインメントとしてはもう成立できてないよね
もったいねえ

>>105
俺はあのシーン、好きだが。
ただ、押井監督は恋愛絡ませるとちょっとそういう表現が苦手（歯がゆく）なってしまうって部分が晒されたかもね。
っつーか、柘植と忍だからこそ、ちょっと不器用な恋愛（普通の不倫と違って互いの体を求めるのではなく、精神的な「同士」を求めるって意味）だったって事なんじゃない？


っつーか、俺のご都合的な考えすぎだな(w。　スマソ。

高速道路のシーンは画面に取り込まれるよなぁ〜。

>>108
後ろのファイルを・・・ってシーン？
俺もこのシーン好き。

このスレを立てた１はすばらしいのでage

>>107
私も好きなんですよ、あのシーンは。
抱き合うとかそういう露骨で下品（？）で安直な
シーンにしてないところが。
ただ絡ませ合う手の動きがかなり頑張ってるのに
忍さんの左手（ﾂｹﾞの右手）のほうが微動だに
しないのがどうにも気になって…。
それで不自然に感じたのです。

１０５はかなり説明不足でしたね。ｽﾏｿです。

糞爺宮崎には出来ない演出だよな＜手を絡ませる

だれか37に突っ込みいれてやれよ。
「マンガはアニメ方の漫画化っつーか、
ゆうきまさみ(漫画担当)という位置付けだったんだぞ」と

誰か

>>113
バカバカしくて放置してるのでしょう。
（１９１４ってあちこちでｵﾊﾞｶレスしてるし）

高速道路のレイバーが良い
下手なＳＦより未来を感じる

DVDは海外版を買えばいいじゃん。
日本語入ってるし、リージョンもALLじゃなかった？
値段は1も2も3800円ぐらいだよ。
いかにバンダイがぼってるかがよくわかる。
（東宝も同罪）

>>117
買うの簡単ですか？
外国と郵便物のやりとりした事ないのでちょと怖いです（ｗ
カードももっと怖いです

>>116
うちの地元警察署でもあのレイバーが配備されています。
毎晩珍走団相手にチェイスしていますよ（藁

>>118
大丈夫です。そんな難儀なことでもなかったです。
（パト１・２と攻殻は国内版で買っちゃったけど、
うる星２と老人Ｚは米版を買いました。
って手続き全部ダンナ（ｸﾗｵﾀ）まかせ…）
ＨＰで注文できるし。

>>119
もちっと有効に使ったれや（ｗ

>>120
よかったらそのサイト教えてくだされ

おしいまもるの戦争論だろ。

>>123
ちがいます。「犬と魚と鳥と橋」論です。

http://www.express.com/default.asp

多分ここで買ったと思います（ｳﾛ覚え…）>>122

>>125
ありがとー
英語できる人連行してきて解読させます（ｗ

海外版DVD、画質はあんまり良くないよ。
映画見られればそれで良いって人はともかく、クオリティを云々する
タイプの人にはお勧めできないかもだ。

海外版DVD見るにはリージョン１用のＤＶＤがいるんだよね
プレス手２たぶんダメかも

リージョンフリーだと思うんだけど（古いアニメ）、
いま見たら「１」になってる…。
（うる星もパトも老人Ｚも）
私の手元のﾌﾞﾂは（うる星とＺ）フリーなんだけど。
まさか変わったの？　ううう、分からないよ…。

リージョンフリーがなくなるってホントかな？
ＡＶ知識サパーリです

あのぉ、「パト１」のサントラって発売されてます？
スレズレスマソ

>>131
１も２も売ってるよ
１のサントラは「PATLABOR vol.5“INQUEST”」という名前

>>118
海外版の安いやつはヤフオクでも買えるよ
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D1%A5%C8%A5%EC%A5%A4%A5%D0%A1%BC&auccat=21968&alocale=0jp&acc=jp

>>132
ありがとう
ずっと欲しかったんですよ。
探してみます。

「３つの映画」ってどういう意味？

>>１２９
えっと、それはどうだか知らないけど、
表記と違ってじつはリージョンフリーってのはよくある。

あげ

あれ？
海外版って音声旧バージョンのままじゃない？
あの下手糞なオペレーターぶっ殺したくなる。

調べりゃすぐ解るん事だが、「Express.com」なんて
とっくに終わってるぞ。他で買え。

>>131
焼いたろか？（まじで

キーワードはWinMXとか呟いてみるテスト

そのホレてハレてのところがどうしたの？
いやそこはどうでもよくて・・・

>>142
誰に対して何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からない…。

押井守のGLMはどうなってるのだしょう？

>>144
ＧＲＭですね。色々あって（予想していた制作費じゃ
おっつかないぐらいのそれがかかる事態に）
頓挫というか中止。怒った押井がその見かえり？に
アヴァロン制作費をせしめる（？←こればっか…）。

でもアヴァロン初日かなんかの舞台挨拶で
客席のファンから「ＧＲＭは？」と聞かれ、
ﾏﾓちゃんは「いつか必ず作る。死ぬまでには作る」
とおっしゃっておりました。

俺の戦争論だよ。まじめに考えて見てよ。犬とか魚とか鳥とか橋はさ、ほらいつものｱﾚだからさ・・・。
東京湾で『天たま』やろうと思ったのは『１』の方でね・・・。

>>142
「『惚れて　惚れて　泣いて　泣いて』？・・・」
「いえ、その後です。『ああ　雨に濡れながら』・・・ここです！」

劇中の名シーンですな（ｗ
映画館で観客全員が吹き出すなんざ、押井映画じゃ極めて希な体験でした。

＞１４７
劇場版パトレイバーは面白いね。
アニメ映画はアキラ、パト１、２、メモリーズくらいしか見てないけど。
カラオケのトコ、あそこは俺も面白かった・・・は置いといて。

〜ですな、って語尾ヤメてください！（泣きながら）

はあ

クイックジャパンのＢＢＳで、この映画についておもしろいことを書いてる奴がいたなあ・・。

>>148
ごめんなさい。もうしません。だから・・・だから・・・（泣きながら）

俺、「思ひ出のベイブリッヂ」をスナックで唄おうとしたけど通信カラオケ配信されてない（←あたりまえか藁）ので、アカペラで唄ったんだけど、周りの人から「オーロラ輝子？」って言われた。鬱。

ＥＲＲＯＲ：ブラウザ変ですよん。

名前： あちょ〜
E-mail：
内容：
あ、俺この歌うたえるわ
じゃ、歌います？
マイクないんだよね

お〜いえ♪

うーん、アニ敬遠のスタンスなんですが思わずカキコ。
あれはおもしろいすね。ハードな世界を作れる監督だぁ・・・
でも戦争論とかなんとかって話はどうかなと思います。
セリフが多いんで、確かになにか論じてるように思えちゃうけど、
見たあとに何も残らないのはワタシだけ？
結局ことば遊びしてるだけで、何も論じてないのでは？

>>154
まぁ受け取り方は人それぞれでしょうね。
自分にはずしっときましたよ＞映画見た後
そりゃあ全部が全部理解できてる訳じゃないけど。

アニオタ全滅すればDVD５０００円ぐらいに下がるかな？

でもさ、この映画が面白いのは、やはり間借りなりにも押井守なりの（伊藤和典の？）｢戦争論｣だからだと思うでよ。
それがなかったら、ポリティカル・フィクションとしてのサスペンスの緊張感も何もなくなるじゃない？
そういう映画として楽しまないというのなら、「この国は戦後からやり直すことになるのさ」とかいう荒川のセリフに、一緒にほくそえんだり出来ないじゃない。
後藤だって、幻のような「戦争」という観念と取っ組み合ってるわけでしょ。
現実から遊離した押井美学だけの映画ではないと思うのだが。

台詞無しだったら、橋壊して終わりなアニメにしかならないからさぁ。
台詞が"物語が転回していくため"という役割しか担わない作品群とは台詞の役割事態が違うんだよね。
多分

>>157-158
ものすごく同意なんだけど、まぁやっぱり
人それぞれなんでしょう。

ってﾎﾝﾄは、１５４さんがあのやりとりを単なる
言葉遊びだと感じてて、じゃあどうして
どういう所にこの映画の面白さを感じたのか
ものすごく不思議なんだけど、それも
やっぱり人それぞれなんだろうな、と（苦笑

>>156
逆に買う人少なくなって、値上がりするのでは。

この映画のセリフなんて、全く血が通ってない。
>>154の言うように単なる言葉遊び、ペダントリーです。
でもそれでいいの。押井のテーマ性なんてただのギミックなんだから。
あのセリフを大真面目に「戦争論」なんて受け取る方がどうかしてる。
あの映画は要するに押井が戦車を東京の街中で走らせたかっただけ。
単なる趣味です。

まぁそれも人それぞれって事で（ｗ >>161
戦車を走らせたかったから、ってだけでは
作ってないと感じたよ、私は。
「セリフの方はまぁこんな程度でいいとして、
あとは戦車にヘリだ！ｳｷｷ」
と押井が作ってたようには見えなかったよ、
この映画。

つまりは、映画がペダントリックでありうる事の意味とそれによって解体される物語、もしくはその映画自身・・とかそーいう事なのかな。
映画好きには面白いテーマではある。>>161

ヘンな文章になってしまった…。
（ダブりましたね）

>>161
そうかなあ。
セリフをそのまんま「戦争論」として受け取るわけじゃないよ。
セリフとしての「戦争論」が映画として「戦車を東京の街中で走らせ」る為のギミックだとしても、
戦車が東京の街中を走るという、その図式自体の批評性みたいなものがこの映画の面白さになってるのは否めないだろ。
それもひっくるめての戦争論な映画とは言えるのではないか？

戦車の砲塔が国会議事堂から反転するカットとかは、あきらかに政治的なメッセージのあるものだと思うけど？
そういう一瞬の画に現実への批評性みたいなものを見るのは全然オカシクないと思う。
押井氏自体、「メディア」とか「戦争」とか言うものをブラウン管の向こう側の出来事として眺めてしまってる自分のことを考えてる人だったんじゃないの？

本当に批評性のある発言は
「あの街がまるで蜃気楼のようじゃないか」みたいな疑問系の一言だけ。
虚構の平和云々はあくまで現状認識の一容態。

でない?あんまり深く考えないでも・・・。

押井とは何かを知るには「天たま」を見ればいい。あれが押井の全て。
押井ってのは唯美主義者で、それ以上でもそれ以下でもない。
ペダントリーも作品の美的構造を支える部品の一つに過ぎない。
押井のテーマ性は頭でっかちで、肉声になってない。
宮崎が攻殻で「下らん」と言ったのはそこら辺を見抜いたからだ。

宮崎に下らんと言われてもなぁ。

ねぇ。

豚が少女の為に赤い飛行機に乗るのが高尚かっつったらどっちもどっちだろ。な。

両方ビデオ持ってるけどな(笑

ところで、荒川（声・竹中直人）って思いっきり斜視に描かれ
ているけど、その点について「日本斜視協会」（あんのか？）
みたいなところからクレームはなかったんだろうか？

空虚な言葉遊びは押井の１８番
渋い面構えのオッサン共が、なにやら小難かしげな事をボソボソ言い始めたら要注意。

>>170
日本斜視協会（ﾜﾗﾀ　斜視の人ごめんなさい）…。
映画といってもアニメ（オタ専用扱い）だし、
大ヒットってな訳でもないし、大丈夫だと思うけど。
ゴールデンタイムに放送でもしたら（絶対ないけど）、
いちゃもんつけ人がお電話ﾓﾁﾓﾁぐらいはするかも。

定年退職前のオヤジに見せたら誉めてた
軍艦マニアで頑固でアニメなんて馬鹿にしてた人だっただけにびっくり
蛍の墓見てアニメを見直したらしい（ｗ

作品・・・押井より宮崎の方がよっぽど糞アニメじゃん。

しのぶさんッて何歳の設定なの？
３０代中盤？

永遠の14歳

戦車を走らせるのというのも所詮映画のなかの
ギミックの一つでしょ。
なにがやりかったのかといえば、熱海に家を建てたかった
と本人は語っていますが（笑


>>１６７
御先祖様万々歳も唯美主義でしゅか？
２つくんないかぁ。

わたしゃこの人こけおどしやはったりがすごく好きで、
映画ってのはしょせん嘘ごとなのでいかにはったりかますかに
かけてる人なのだと思ってる、その奥にどんな本音があるか
ともかく、はったりといいきるところが宮崎が嫌うのでしょ、
あの人はったりだとわかっていてもそれを死んでも口に
しちゃいけないと思ってるのだろうから。

押井映画なんて全共闘世代の自己弁護にしか見えんよ

>>１７８
そうか、君には「宇宙戦艦ヤマト」を
見ることを勧めよう。みんなには内緒だぞ。

押井氏が何を言ってたとしても、そのこけおどしが自律した力をもって生き延びてはいると思うんだがね。
『攻殻』は観た当時からインパクトなかったけど、パトレイバーの劇場版は１も２もまだインパクトあるよ。
それはひとえに映画の東京や今の日本に対する批評性がまだ生きてるからだよ。
映画の価値、というか存在の全てを作家性に還元するのは不自由で不健全な考え方でないかとも思うよ。
べつに作家の為に映画を観てるわけでもないんだから。

>>178
　そうねぇ。
日本の平和は、他国の戦争や犠牲の上に成り立ってる、なんて雰囲気は
ベ平連あたりの主張のまんまだもんなぁ。80 年代の映画で語られても
しっくりこない、というのはある。

　正直、柘植の目的とか主張は私にはピンと来なかった。社会党あたり
の主張を否定したかったようでは無さそうだし。

＞日本の平和は、他国の戦争や犠牲の上に成り立ってる
だから、ｐ２の戦争論はそういうセリフで露骨に論じられている性質の物じゃないって・・・。

宮崎は妄想の天才
高畑はイヤガラセの天才
押井はコケオドシの天才

最近いろいろな映画を見るようになってから
押し井の映画が極普通の映画だとおもえるようになってきた

>>184
それって凄いことじゃないか？
いまの業界ときたら「普通の映画」すら撮れん奴ばっかりだし。

ああ、ペダントリックね。
彼、最近太ったんとちゃう？
あんまりＴＶにもでてこんしな。

判ったようなことしか言わない人達

うーん、君のその発言、分かったような判らないような>>187

>DVD価格
秋葉で MANGA 何タラとかいうロゴのついた奴買ったけど...

逆輸入?

ん？　ﾍﾟﾀﾞﾝ星人？

>>182
　う〜ん、でもパト２で「戦争論」っぽい部分って、それくらいでしょ。
危機管理の鈍さとか、実質より上辺を重視する傾向とかは、戦争論じゃ
なくて文化論だと思うしな。

imasara

>>189それ攻殻とかカリオストロも出してるところのやつだわ、多分。
クオリティはどうよ？

プレステ２＋Ｄ端子テレビで見てるけどまぁまぁいいと思いますよ

音声のデフォルトが英語なのをのぞけば
もちろん日本語(字幕on/off可)(音声ドルビーデジタル)も入ってますし

海外版ってサウンドリニューアル済み？
でなきゃ買う意味が無いなぁ。

>>196
文句はいいからお布施しろ。

>>197
まぁまぁ（ｗ

しのぶさん・・・変わった、今変わった、いきます　　ﾜﾗﾀ

>>159
>ってﾎﾝﾄは、１５４さんがあのやりとりを単なる
>言葉遊びだと感じてて、じゃあどうして
>どういう所にこの映画の面白さを感じたのか
>ものすごく不思議なんだけど、それも
>やっぱり人それぞれなんだろうな、と（苦笑
↑質問調で始まったと思ったら返答を拒否してるようで、どうも返しづらかっ
たんだけども・・・やっぱひとこと。
犯人の元自衛官の目的は何かとか、自衛隊の戦闘機がコンピュータの誤動作で
同士打ちしそうになるのとか、序盤から中盤のサスペンス部分がよくできてる
と思う。最後の最後まで犯人側が先手を打てている話、という点もちょっと珍
しくて好きです。
セリフと風景だけでダラダラするとこがちょっとあるのは、他がよくできてる
ので、まぁ作家臭なんだろうなと暖かい眼で（笑）
なんつーんでしょーね、ものすごく不思議って言われるのが不思議です。
以上

>>199
あのセリフに至るまでの間がなんとも。
家出した女房に拝み倒して戻ってきてもらう亭主のようでﾜﾗﾀ。

まあ、何にしても、パトレイバ―2で押井の毒気に当たることはできるな。

なんでかな。
俺は押井の長まわしがめちゃめちゃ通常の映画の様なきがするのだよ。

映画ってものはな、テレビみたいにかちゃかちゃ場面が変わったりしないのだよ。
なぜか? それはね、観客がリモコンなんて持って無いからだよ。わかた?

おれは日本語が下手だな

パト２は、「パトレイバー」である必然性はない映画に思えた。
単に商売上の理由だけでパトにした印象だった。
もちろん、そっちの方がいいに決まってる。
「うる星２」もそうだったが
１で一応職人仕事こなした後に
２で本当にやりたいことやるっていうスタンスが感じられる。
「攻殻２」では、どうするのか楽しみだ。

パト２って、オレにとっては、最高の「環境ビデオ」のひとつ。
時々見返して、気持ちよーくうとうとできるよ。川井の音楽も要因
だろうけど。ある意味、上質なエンターティンメントと言える。

>>205
そういう余裕あるスタンスではやってないと思われ。
うる星１は初監督で、原作者・ファンにめいっぱい
気を使ってみたが、映画を作った気がしなかったらしい。
（伊丹十三や宮崎らの感想や批判も図星で
こたえたとか）
なので２では「自分が」やりたい事をやる！と
やったら成功した、と。

パト１は干された後のメジャーな仕事（映画）なので、
ホントにやりたかったラストにするのは
断念し、その評価を盾？にして「２」で
自分節炸裂、だと感じた（こちらは推測）。

「（映画を作るにあたって）自分はキャラクターと
心中するつもりはない」（押井）
でもこれ、アニメ映画（原作付き）では
中々できないんだろうね。
（心中したくないと思ってる連中がどれ程いるか
怪しいが）

みんな、たけし怪獣記は見たかい？

>>208
よさんかい！

>>203
あー、それなんか俺も思った。
以前映画とビデオの違いについてと言う蘊蓄（いや説教かな）をくらったときに、
押井の映画って物凄く「映画」してるんだなぁ、と思った。

>>177
唯美主義を字面だけでしか理解出来ないマヌケ。
押井の衒学趣味なんて、演出の美を支えるガジェット程度でしかないだろうが。
「うる星2」の現実と虚構が何とかテーマだって、良く聞きゃ何も言ってないのと同じなんだよ。
「御先祖様」が押井の代表作と思ってるところも痛い。

>>211
うっさいハゲ！

幻の新橋駅がカッチョエー！

２００２年って来年なんだよね。
公開時にはホントに２００２年なんてくるのかなぁ、
（少しノストラ信じてた恥ずかしいヤツ）
来たらどんな日本になってるのかなぁ、と。
そりゃ色々変わったり進んだりしてるけどさ。

あと横浜市民としては少し期待する所も…。
（爆破日って何月何日の設定？
前に映画板かアニメ板で聞いたんだけど、
誰も答えてくれなかった（寂）

>>214
クーデター自体の蜂起は２月２６日だったはずだけど・・・

もしかして、２．２６事件になぞって２月２６日にベイブリッジを爆破して、その後２月２９日に柘植が逮捕されたと勝手に想像してみる。

あれ？来年って、うるう年だっけ？(w

荒川＝柘植に見捨てられて内ゲバですか？(w

速報板でレスしたらＩＤが「ＰＫＯ」と
でた。ちょと嬉しかった。

それだけ。

>>217
ずるいなぁ。

それだけ。

ＤＶＤ見なおしたけど、爆破の日は分からなかったです。
（２１５さんレスどうもです）
「０２．２」で画面から切れてたし（切ってたんだろうね）。

奥さん、府中COCのメインスクリーンを見てください！

２００２／０２／０２／２２：１０みたいな表示あるでしょ。

あれから前後逆算して、何昼夜かかったかみれば、決起2/26、
新橋駅直前の午前零時の駅の時計が、すなわち2/27のちょうどはじまり
ってわかるでしょ。奥さん！！

しかも、おれも、5行も描いてから、>>219氏以上のこと、
何も分かってなかったいうこと気づいてマヌケだよな。

すまん

>>220
フォローすんまそん。勉強しなおします。

そっか、ベイブリッジ爆破のシーンでビデオ映像って事で日付が出てたんだよね。

俺の友達で、とＰ２の自主上映会を２月２６日に企んでいた強者がいた。
資金不足で頓挫したが(w

みのさん>>220へ
何故「奥さん」なのが分かった？
とﾋﾞｸｰﾘしました（「午後は○○〜」だったのね）。

　>>217
煽りに能のない直情レスありがとう。

監督自信はあんたの大好きなその唯美主義とやらも、
映画を支える一要素でしかないと醒めた目でみているだろう。

おいらいつ代表作といった？、好きなだけ、あんまり極解した上に
他者に対して理解を拒絶するだけの発言をするなら、
サンサーラナーガを代表作だといいはるぞ。

２２５の
>>217は
>>211の間違い、すんません。

>>225
一瞬、レス元の番号を見てﾜﾗﾀ。

川井憲次の音楽が好き。
紅い眼鏡の時から好き。

以上にせりふがモコモコ篭ってた。

>>229
いい耳鼻科を紹介しましょうか？

荒川は何故笑う？Ｅ．ＨＯＢＡは何故笑う？
でもつげゆきひとは笑わないんだね。しのぶさんがいるから？

後藤も笑う。だからしのぶさんに振られるの？

押井も笑

>>231-233

柘植だけが状況を「愉しんで」はいないからでしょう。
そして恐らくはしのぶさんも。

状況を愉しむ、ということは、それだけ俯瞰してしまっているからだよね。
荒川はつい笑うけど、つげは笑わない。そこがふたりの決定的な温度の違いなのかもね。
考えてみたらＰ２の後藤は笑ってないね。珍しく本気で怒る。

犬のように怒ってたね＜後藤

わんわん！

久しぶりに１を観た。

BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL

に時代を感じた。

だから！！遅すぎたと逝ったんだ！！！！！！！

>>239『踊る大捜査線』の名台詞だよね？（ｗ

悪い軍隊なんてのはない、あるのは悪い指揮官だけだ。

>>239
警視庁の幹部が論争してるときにブツブツ独り言を語る後藤さんがステキィ♪

結局お前達だけか・・・
ゴトちゃん可哀想。

あれで特車２課（特に第二小隊）の絆が深まったと共に、後藤さんの生涯独身度が増大・・・泣

さすがにあのあとしのぶさんとどうこうってのは考えられないしねぇ。
というかもう会うことすらなさそうだ。
しのぶさんも酷な人だよ。後藤さんにしときゃいいのに。
恋人同士になるとか結婚とかはあんまり想像できないけどせめてあのままの関係でいて欲しかったな。
後藤さんもそれを望んでたんだろうし。

55 名前：名無し（敬称略）
投稿日：2001/08/21(火) 09:52 ID:zRn.3r3g
>>32
映画サウンドトラックによると２００２年２月２１日１７時２０分

機動警察パトレイバーの実写ｷﾎﾞﾝ

しかし結構さわやかな終わり方だったな。
好きだなこういうの。

実写は失敗する要因が多すぎるからやらない方が良いと思うが。
押井監督で実写だったらアヴァロンみたいなことになるだろうし、
踊る代走左遷みたいな軽いノリになるならやめた方が良いと思う。

押井の庵野化だけは防ぎたい

１の方だけど、ニュー速板の方でスレ立っていたよ。

箱舟でレイバー暴走、特車２課が鎮圧
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998351967

>>248
どこがよ？むちゃくちゃ後味悪かったぞ。

楽しかった…＞速報板
（パート２立ててなきゃいいけど…）

パト1は、方舟を壊してめでたしめでたしって感じだけど、
方舟壊したって、遊馬が、方舟を考慮に入れずにシミュレートした結果ぐらいの
被害は出てるはずだよね。
なんか、えらいこっちゃなあ…

>>254
でも正直なとこ、俺っちも方舟破壊に参加すりゃ良かったと後悔してるよ。（シバシゲオ・談）

>>254
確かにビル風だけでも街中でレイバー暴れまくってるね（藁

廃棄物１３号はもう完成しているはずだけど、上映まだですか？

サンライズの倉庫でもう廃棄物扱いになってるってさ。

おい山田君>>258の座布団全部取っちまえ！

Ｐ1の方がキャラがアニメアクションしてるんだが、キャラに萌えるちゅう意味ではＰ2の方。

最近見直して思った
アルフォンスに乗るのは篠原の方が話が作りやすいんじゃないかと
のあがサポートで

漫画はあれでいいんだけどね

>>259
俺の立場は・・

>>262
おぅ居たのかい。じゃお前でもいーやがはははは。

>>261
女の子のほうがパイロットだから新鮮なんじゃないか。
適材適所だと思うけど。

>>257
来月発売のアニメ雑誌で、正式なアナウンスがあるらしい。
それまでは、あまり情報は表に出ないようにしてるみたい。

競馬の騎手とレイバー乗りは体の小さいほうがよい（らしい）。

あんたが２ｃｈの駄スレを嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを立てた連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い荒らしあったスレのリストで２ｃｈの倉庫は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。
２ｃｈの良スレと駄スレの差はそう明瞭なものじゃない。
sageという機能が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達のレスを信じることができずにいるんだ
良スレが駄スレを生むように、駄スレもまた良スレを生む。
単に荒らしでないというだけの消極的で空疎なレスは、
いずれ実体としての荒らしによって埋め合わされる。
そう思ったことはないか
良スレの成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに駄スレを押し込め、
ここがネットの掃き溜めに過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、
いずれは大きな罰が下されると

罰？　誰が下すんだ。ひろゆきか？

このスレでは誰もがひろゆきみたいなもんさ。いながらにしてその目で見、
その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。何一つしないひろゆきだ。
ひろゆきがやらなきゃ削除人がやる。いずれ分かるさ。

公開されない「廃棄物１３号」とかけてえ、無賃乗車に厳しい関西の改札と説きます

　西はキセルはいけません。

>>268
うまい！だれか座布団持ってきてやって。

自作自演？

>>268
のオリジナルのシーンでさ。後藤さんのセリフの抑揚が秀逸だよね。
「罰？ 誰がくだすんだ。神様か？」
あの何とも言えない抑揚自体が荒川の（空疎で自己欺瞞的な？）饒舌さへの批評になってます。

戦争だって？　そんなものはとっくに始まってるさ。

小説版では執拗に食費について語っている所が好き

俺がここにいるのは俺が警察官だからだが、あんたはなんでつげの隣にいないんだ？

>>272
顎をあげてﾌﾝｯと鼻で笑う様な仕種の荒川。ハッと気がつかされた表情の後藤。

>>274
やっぱり顎をあげてﾆﾔｯと笑う荒川。

とりあえず、笑った＞２６７

整備員が榊前整備班長の家に集まるシーンが良かった。
往年のヤクザの出入りみたいで。
しっかし、榊さんも「若い奴らに命令も強制もしない」と
後藤隊長にいった側から、アレだったからなあ。

釣りをしているときの後藤さんの背中がステキ♪

い〜んじゃないの〜
ってあんないいかたされたら、ほんとにいいのかなって
思っちゃうよ〜

後藤さんは、今のご時世でも携帯持って無いんだなと思ふ。

言葉だけ並べてどうのって言う意見もあったけど
この映画の演出としての台詞まわしはやっぱかっこいいよ

映画版は食事シーン制限でもあるのか?

小説版の食事シーンの描写は妙に細かく、ねちっこい(w

食事シーンは押井監督の趣味。

気づいた時にはいつも遅すぎるのさ・・・
だが、その罪は罰せられるべきだ
違うか？

ひろみちゃんだけ、「先輩」として現役なんだよな。

なんかこのスレの吹き替えレス、かっこいいね！

ほんとだね。

野明や遊馬は篠原に出向したっていうけど、
また現役でパトレイバーに乗ることってあるのかな？

今のキャラ全部一掃して世界観だけ継承した新しいパトレイバー作って
くれないかな、後藤と捨てるには惜しいキャラもいるけど
あとは（野明とか遊馬とか）べつにいてもいなくてもいいでしょ。

>>267

巧いな（笑）

>>288
それはないね。
「いつまでもレイバー好きな女の子でいたくない」ってセリフが
あったし、あと新作を作るはずのトライアングルスタッフが倒産
したみたいだから。

「なあ、ひとつ教えてくれんか。これだけのコピペ荒らしを起こしながら、なぜ
回線切って首吊って氏ななかった？」
「・・・もう少し、ＲＯＭっていたかったのかもしれんな」
「ＲＯＭるって、なにを？」
「・・・このスレの、未来を」

ゆうきまさみまた何かやってくれないかな

アニメだと王立宇宙軍と同じぐらいの頻度で繰り返し観る作品だな。
コテコテのオシイ節、緊迫感に溢れる演出、映画全体に漂う空虚な感じ・・
こーゆー作品が新作でまた出て欲しいです。

我、地に平和を与えんために来たと思うなかれ
我、汝等に告ぐ　然らず、むしろ争いなり
今からのち、一家に五人あらば
三人は二人に、二人は三人に　分かれて争わん
父は子に、子は父に　母は娘に、娘は母に

な，>>1さん。
２ちゃんねらーとして名無しとして，俺達が守ろうとしているものってのは
いったい何なんだろうな。
前のスレから数日，俺もあんたも荒らしなんてものは経験せずに生きてきた。
……良スレ，俺達が守るべき良スレ。
だが２ちゃんねるの，この板の良スレとはいったいなんだ？
かつての厨房戦とその敗北，荒らしの占領政策，ついこの間まで続いていた
荒らし抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も２ちゃんねるの大半で繰り返されている煽り，コピペ，駄スレ立て……
そういった無数の荒らしによって合成され支えられてきた血塗れの２ちゃんねる繁栄。
それが俺達の良スレの中身だ。
荒らしへの恐怖に基づく，形振り構わぬ良スレ。
その対価をよそのスレの荒らしで支払い，そのことから目をそらし続ける不正義の
良スレ……。

そんなきな臭い良スレでも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の良スレだろうと、
正義の駄スレより余程ましだ

榊さん年くっちまったな。

>>296
＞そんなきな臭い良スレでも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の良スレだろうと、
＞正義の駄スレより余程ましだ

２ちゃんねるに摩り替えると、荒川の言葉の方が説得力があるな。
後藤さん、欺瞞だよ（ｗ

>>298
まあ、現実問題それで正解だから（ｗ

荒川さん、あんたの話、面白かったよ。
正義の駄スレと、不正義の良スレと・・・
だが、あんたの言う通り、この板の良スレが偽物だとするなら、
やつが立てた駄スレもまた幻にすぎない。
・・・この板はね、リアル厨房にゃ狭すぎる。

クックックッ・・・
厨房はいつだって非現実的なもんさ。
厨房が現実的だったことなど、ただの一度もありゃしないよ。

>>300
うわー
マッチング良すぎ・・・（ｗ

なあ、俺が削除をするのは俺が削除人だからだが、
あんたなぜ、コピペ厨房の隣にいないんだ？

みんなセリフパクリのセンスいいよ！あげ

ここからだと、あの板が蜃気楼のように見える・・・そうは思わないか？

たとえこのﾏﾀｰﾘが幻であろうと、あの板ではそれを現実としてレスする
２ちゃんねらーがいる・・・それともあなたには、その２ちゃんねらーたちも
幻に見えると言うの？

三日前、この板に戻ってきてから、俺もその幻の中でレスしてきた。そして、
それが幻であることを知らせようとしたが・・・結局、最初のあぼーんが
轟くまで、誰も気づきはしなかった・・・いや、もしかしたら、今も・・・

今、こうしてあなたの前に立っているスレは、幻ではないわ。

会議室での吊し上げの会話でやって見ろ！

今回の事態はその当初から、ひろゆきの厳重な監視下にあったのさ。
１時間ほど前に、自治スレ経由で通告があった。明朝７時以降、クソスレ乱立が
打開の方向に向かわなければ、ひろゆきが直接介入する。現在、削除人が全力で
あぼーん中。各板の削除依頼人も、出動準備に入った。

そんな無茶を・・・

やるさ。ネットに真の友人はいない。アンチアニヲタにとっては願ってもない
チャンスだ。そうだろ？
・・・このスレはもう一度、>>1からやり直すことになるのさ。

この期に及んでも、まだそんなコピペ荒らしを・・・
あなた方はそれでも２ちゃんねらーか！！！

世の中につまらないスレなんてないのさ。
あるのはつまらないことをかく投稿者さ。

え？　それ、俺のこと？
ま、いいんじゃないの(いきなり後藤ふう。しかもちょっとあがり調子ないいかた・笑)

虚構の物語がみずからを虚構と暴露してしまうことの限界、現実がこのスレのレス。
だから押し井はにっちもさっちもいかなくなった。

あげて、あげて、さげて、さげて・・・
いや、そのスレじゃなくて
あ〜１０００こえてレスつけられず・・

>>310
（ｗ

皆さん上手っす！

虚構の物語がみずからを虚構と暴露してしまうことの限界、現実がこのスレのレス。
だから押し井はにっちもさっちもいかなくなった。

age

ん、呼んだ？

>>315
ノリが軽過ぎ（ｗ

ん、別にグリーンベレーの話してもいいけど？

俺が若い頃はなァ･･･

･･･年寄りの回りくどい話を聞きに来たわけじゃない。

>>317
あんた経歴詐称だったじゃん！（ｗ

私、自分の罪を反省して現在はタイにある寺院にて
中田商店製作の法衣を着用し、仏門を志しております。

昔から疑問だったんだけど、押井の映画における伊藤和典のシナリオ
の役回りってどの程度の物なの？
ここでさんざ巧みに模倣されてるような、持って回った含蓄あるような
ないような衒学的な台詞ってのは、押井映画だけで見られる物だよね。
伊藤脚本の「ガメラ」シリーズなんか見てても、例えば旧約聖書からの
引用の仕方とか、同じような事しててもなんか底が浅いって言うかさ。
押井映画における伊藤和典ってスクリプト整理程度のスタンスなのかな？

正直、押井守監督の映画はヲタが特殊な言葉を羅列し、
｢内容が判らない奴は愚かだ｣程度の歪んだ優越感持つための
オモチャみたいな気がしてる

そりゃ印象でしょ。

俺、伊藤和典って押井監督の脚本書くときのペンネームだと思っていた（藁

>>322
半分以上正しい

俺が法律だ

哲学もどきなセリフ、耳馴染みはいいんだけどさ、
深奥まで届く内容じゃないのよ。いや、見るんだけどさ。
パトレイバーは好きなんだけど押井守の浅薄な思想を
踏襲する気はないのさ。

ちゅーか思想になってないんだけどね。引用するのは
いいけど、テーマがズレてんだよなあ往々にして。

正直に｢こんなに博識な俺ってアリ？｣ってカンチガイ
してくれた方がまだいんだけどさ。

　　 ∧ ∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(；ﾟДﾟ)　＜　みんなで幸せになろーよ
　 ./　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

おれは、２．２６を題材にした反乱ものなら、
旧ＯＶＡシリーズの「２課の一番長い日」の方が緊迫感があって好きだな。
ラストもこっちのほうがカッコイイ！

そんなに難しい言葉が出ている訳じゃないだろ，
長い台詞が多すぎるから分かりにくくなってるだけだ。

たぶん，台詞に意味を詰め込もうとしすぎてる，
映像や音楽で表そうとすると尺が長くなりすぎるから。

伊藤和典については本人が某同人誌でインタビューを
受けているので，それを見るのが手っ取り早いかと。

あの本はいい。
同人誌で伊藤和弘、川井憲次、千葉繁にロングインタビューするか普通？
千葉繁の話は裏話満載で実に面白かった。

あぁ、あの本は確かに面白いが
しかしこの板の住人にK-Booksや虎に買いにいけってか、
面白いからいいけど。しかし、今回のやつは押井作品の各解説が
あるがあれのあらすじの長さが筆者の各作品への思い入れで
思いっきり長さが違うのには笑った、天使のたまごが実質3行くらい
なのに、漫画の人狼伝説が一段丸々使ってる、おいおい、
映画じゃないじゃん、それ。

話がずれたので追記、多分上記のショップで通販やってる、
毒気にあてれたくなかったらそちらをお勧め。

そういえば、昔『攻殻機動隊』のロードショーで、隣に座ってた厨房が人形使いのセリフを復唱してたよ。
「きみたちはまだ人間というものの定義すらできていない」みたいなくだり。

ん、呼んだ？　いま中田商店でグリーンベレーの野戦服試着してた

パトレイバーの劇場版第１作だっけ、あの付録についてたインタビュー
見てると萎えたね。気持ち悪い青白いおっさん達がいかにもな会話
してるっつー感じで。

でも作品は魅力的だから文句無いんだけどね。自己撞着してるけど。

>>334
軍事板に帰れッ！（ｗ

＞気持ち悪い青白いおっさん達がいかにもな会話
＞してるっつー感じで。

押井作品そのものにも言えると思う

押井作品って、情報量多い割に内容は乏しいんだよね。

Ｐ２（劇場版）もセリフの長回しの割に背景としての確かな情報がなく、
引用に引用を重ねてる感じは否めない。専門的な用語を用いてるけれど
押井の中で結実化してない借り物の言葉だからかね、伝わらないよね。

まあ私の頭が弱いと言われればそれまでなんだけども。

>>338
別に君の頭が弱いわけじゃない。ていうかその通り。
俺もP2好きだけどさ、戦争論としてたいしたものではないよ。
ちゅーかあんな抽象的な戦争論なんかない。戦争論なんてものは普通現実論を
語るべきものだし。あれは戦後生まれで実際の戦争を体験したことのない
押井が頭のなかだけで妄想した戦争幻想論だと思う。
まーいいのよ。あれは東京で戦争シュミレーションやりたかっただけの話だし。
実際言葉遊びばかりで内容は空虚だが、単に都内を走り回る戦車、橋を落とす
戦闘ヘリ、治安維持にあたる軍事用レイバーなどに萌えることが出来ればそれでOK!

やっぱ俺も有名になったんだなーっていう瞬間。

劇場版２に柘植行人ってキャラ出たとき。

だからさ、「戦争」論、なんだよ。
現実論じたいが空転するのが東京の現実ってことじゃん。

私も３３９さんに同感だなあ。

まあ押井さんはあれでいいとして、映画そのものは後藤さんも
よく描かれていて面白かった。個人的には旧ＯＶＡに収録された
２課の一番長い日が端的で良かったと思う。観念的饒舌を廃して
いる他方で内容は充実してた。特に松井刑事が後藤に向かって
｢今からでもあんたを逮捕すべきかも知れないなあ。後藤さん、
あんた今でも××とつながってるんじゃないのか？｣
と尋ねるシーン、後藤が背を向けていて敢えて表情を見せない。

ああいう秀逸な描写が個人的には好みです。

「所詮戦争ごっこ」って開き直ると、もとより全くの絵空ごとでしかないアニメには後が無くなるんだよ。
開き直ったらエヴァンゲリオンみたいになるのよ。
まあ、あっちはあっちでオタクを切り捨てるだけの転進を見せた分、押し井氏より自由になれただろうけど。

戦争論ならクライゼヴィッツ。
俺も翻訳してるからオススメ。

素直な感想を言うと、絵が気持ち悪い

香貫花クランシーと熊耳武雄が出ないのも寂しい

>>344
勘違いが多すぎて読めたもんじゃねえよ。
なんでもかんでも戦場で決するみたいな書き方すんな。
グランド・ストラテジーの誤りはミリタリー・ストラテジーじゃどうしようもねえんだ、覚えとけ。


ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ＞俺

香貫花は出て欲しかったなあ、たしかに。

香貫花は何気にいいキャラだよなあ。

絵が気持ち悪い（笑）のはともかく、セリフが長い。
特車２課あまり出ない。ジンパチの出演シーンが少ない。

いろいろ不満あるけど続編出てほしーな。

ん？

あの映画はなあ、高倉健演じる主人公がやたらペラペラ
喋るわイラン人が流暢に日本語操るわ（吹き替え）で
あんまり食えたものではないな。

ゴルゴ１３の話してるんじゃないのか？

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

「…なぜ自決しなかった！」
…死ぬの痛いし、怖いんだも〜ん。

結局，東京を舞台にドンパチやらかすのを作りたかっただけで，
あの戦争論もどきの長ったらしい語りは，そのこじつけ。

岩波から出ている戦争論の翻訳本は二種類あって，
片一方の訳者(二人いたような)は恐ろしいぐらい下手。

そういや，後藤さんは妻子を亡くしたというのを
どっかで聞いたことがあるが…(小説版だったけな?)

みんな台詞に捕われてるな。

セリフ自体の意味はどうでもよいって何回言ったら分かるのだ。
「平和＝虚構」と「戦争＝現実」の二元論的「戦争」論じゃろ。
おいら（押し井＝つげ）の思い描くだけの「平和＝虚構」としての東京にはやっぱ思い描くだけの「戦争＝現実」しか成立しません、と。
で、女の子（南雲）が虚構と現実の二元論に還元されない唯一の本当の現実の保証なのよ。

んー、やっぱ作家主義に縋るするしかないのが限界か。

ってか本当の戦争をするにはこの国は狭い・・・みたいに言ってるが。

この街は・・・

つーか、１０年前の作品を今日的なコンテクストの戦争論と見るのは
そもそも押井の意図せざる所なんじゃないか？
胡蝶の夢の例を持ち出すまでもなく、押井にとって現実と虚構は等価な
ものとしてとらえられてるんだから。

あれはただ単に日本における自衛隊の二面性(公務員として、軍人として)
を描き出して、現実と虚構の相対化をこれまた虚構であるアニメの中で
メタにやってのけてるだけだもん。
そっから何らかの政治的主張と結びつけるのはまるで見当違い。
あの映画は空回りしたメタ現実論を楽しむため”だけ”に作られてるんだよ。

戦車戦者戦車!というところを楽しんではいかんか?

押井監督の戦争論が面白かった。それと映像と音楽の美しさ
（ベイブリッジ爆撃、首都高を走る戦車、雪の表現、ヘリの攻撃等）
完全武装の兵士や戦車の警備する町でそれまでと変わらない生活を
するシーンが印象的でなおかつ恐ろしかった。演出については文句なし。

＞356
でも押し井氏は、映画は十年後に生き延びてるかどうかが勝負、みたいなこと言ってたよ。
それには「戦争」論の有効性みたいな意識もあるんでないの。

＞357
それだけじゃ単なるおたく。単なるおたくで何が悪いということはないがね。

物語的には、1時間あれば収まる内容だったね。

所詮逮捕しちゃうぞのパクリ（ﾌﾟ

>>361
その認識は誤りです。いじょ

しかし、都心でガス撒き散らすは、
荒川は破防法で逮捕されるは、
柘植の一味はオウムかいな…（＾＾；）
（にしても、破防法って、個人に適用されなかったような気が）

劇場版パトレイパー2は逮捕しちゃうぞのパクリです！！！！！！

>>364
ネタにしても・・・

確かに時代に先行してたな。この映画

そろそろ私も引退しようかな、と。

ん、呼んでないって？

先生、ここでいいんですか？

とりあえず柘植さんの後キャラです

都内でレイバー使える所はない
で結論はよろしいか？

あなたがたはそれでも警察官か！！！！

>>359
それじゃ犬狼伝説はどうなる(笑)。
十年後にはプロテクトギアが実用化されてたり、
特機が孤立してたりするの？

押井にとっては「戦争論」(あえて括弧の位置をかえた)は戦車やヘリと
同じく調味料の一つに過ぎないんだと思うよ。

>>371
後半はともかく、前半のロジックはメチャクチャだな。
チミは読解力が足りないのか？

作品として10年後に賞味される事と
未来予測映画として10年後に検証される事は違うぞ、
って言われる事は覚悟の上で書いただろうな、その文章(笑>>371

２は未だに分からん。
１はやっとわかった。
おもしろかったよ。
いいところだけ
マトリックスのようにパクラレルんだろうが。

＞３７４
オマエは低脳。
オシイの前で手をついて懺悔しな。

>>375
そんな選民思想のオナファンばっかだから、
ハリウッドにいいところだけもってかれるんだよ。
ぼけが。
オシイの言ってること、やってることなんかいつも同じ。

ハリウッドにいいところもってかれるだあ？
オマエの見方は幼稚園レベルですねえー。
全然甘いよ、君。
オシイの言ってること、やってることなんかいつも同じだあ？
まあ馬鹿にはその程度しか理解できないわな。
これからも貴様みたいなくずは徹底的に差別します。

例の府中ＣＯＣへの侵入経路はもちろんクリフォード・ストール「カッコウはコンピュータに卵を生む」（草思社）
ですけど、それ以前に「ウォー・ゲーム」（1982）って見たことある人いる？

いやあ、伊藤・押井コンビ、もちろん見ているはずだけど、これほどの傑作だったとは
我輩、ボンクラにして、つい先日まで知りませんでしたわい。

北米防空司令部のコンピュータ画面と、挿入されるＦ１５の映像の迫力には息をのみまいｓた

結局俺には２チャンネルだけか・・・

>>377
そうやって自慰行為してろよ。

街中に軍隊、カコイイ！

軍隊といってはいけません

>380
くずはくずらしくくずとしてくずな人生をまっとうしろよ。

>>383
オナはオナらしくオナとして自慰な自慰生をまっとうしろよ。

>>383-384
2ｃｈの危機にくだらないことでいつまでも・・・
あなたがたはそれでも２ちゃんねらーか！！

>>385
「パトレイバー２」スレをここまで育て上げた功労者のひとりと思えばこそ、
大目に見てきたが・・・その暴言はもはや許せん。

「管理人から遠のくと、楽観主義が現実にとって変わる。
そして書きこみの段階では現実なるものはしばしば存在しない・・・駄レスをつけているときは特にそうだ」

「何の話だ。少なくともまだ2ｃｈ崩壊など起きてはおらん」

「はじまってますよ、とっくに・・・気づくのが遅すぎた」

>>387くん、きみはもう少し利口な男だと思っていたがな・・・

「削除人に依頼して二人ともこのスレからあぼーんしてやる。覚悟しておくことだな」
「どうした！」
「厨房のスレ乱立により2ｃｈが・・・・！！！」

次の人例の後藤さんのアレよろしく（ｗ

「だ か ら ！ 遅 す ぎ た と 言 っ て る ん だ ！」

行間とか使って真中に書き込んだつもりなのに失敗してる・・・
氏にたいくらい激しく鬱だ・・・

>>372-373
お前らこそよく読め。
356→359→371の話の流れで理解できないのか？

劇場で上映する時も字幕付けて欲しい。聞き取れねー。

あと邦題変えようよ。

邦題「押井part5」

>>392
『パトレイバー』劇場版は１と２共に近未来シミュレーションものとしての面白さが作品の魅力の核をなしてるでしょ。
だからそんな作品が10年後に支持されるってことには、近未来シミュレーションものとしての迫真性が生きているってことも含まれてるでしょ。
１も２も、レイバーがもし存在しなくても近未来シミュレーションとしては充分成立すると思うし、それが一般的評価も高い理由でしょ。

ちょっと飛躍するけど、『ガンダム』だって大人でも見るに価するところがあるのは、その背後にある世界や思想のリアリズムゆえでしょ。
趣味的傾向が強い内向きの作品と比べるのはナンセンスでは？

「ひろゆき・・・閉鎖しても、なんてのは御免だよ。鯖を確保して必ず戻るんだ。
・・・オレ、待ってるからさ」

>>395
いや、２の方はまるっきり押井の趣味だろ。
2.26事件を21世紀を舞台に再現するあたりは近未来シミュレーションとは
言い難いよ。
だから「戦争論」も近未来シミュレーションも調味料の一つだっていってるの。

>>395
戦争論自体は所詮構成するガジェットの一つにしかすぎないし、それが真に正しいかと言うことは必要ないわけで。
あの世界の中で成立していればそれで良いんだよ。
>>371がわざわざケルベロスを上げたのは、そう言う意味でだろ。
あんたの書き方だと、十年後にもその戦争論が現実世界で正しいのかという評価が欲しいようにとられてしまう。
真に必要なのは、その作品世界にあった小道具な訳だから。
それが見事にあっているのならば、それこそ十年後だろうと通じるわけだし、
だからこそ今見てもパト２は面白いわけでしょ。

呪ってやるぅ〜！

レスの遣り取りしてる内に、なんとなく考え方がちょっと変わってきたよ。
やっぱり「戦争」論だと思うけど、ちょっと意味が違ってくるというか・・・。
いつもの押し井氏の虚構と現実のハナシだとは思うのだけど。

みんな肩に力が入りすぎなんじゃない？

「俺はこの作品、自分的には面白くて好き！」

↑これでいいじゃん

>>401
「これ面白いんだよね」
（あれこれ言わないで素直に楽しめよ〜）
な人もいれば、
「これはきっとあぁなんだよ、でもさ、自分はこう
思うんだが〜」
と、あれこれ色々考えるのが好きな人もいるんだよ。
どちらも映画を楽しんでいるのであるから、
それを「これでいいじゃん」な一言で片付けようとする
アナタは

大きなお世話なのです。

>>392
話の流れで、あんたの371での
>十年後にはプロテクトギアが実用化されてたり、
>特機が孤立してたりするの？
を読めば、372-373がもっともだと思えるが？
とくにオレの372はともかく、373氏が的確に指摘してるじゃん。
もっとも、引用部分が、そういう事態を生む「状況」を指してるのなら話は別だけどさ。
残念ながら、そうは読めないよね。
あとオレは、基本的にはあなたに（というか398さんの要約に）同意だよ。
1なんか、物語背景からしてかなり腐っちゃってる（10年も保たなかった）けど、
それでもまだ「観られる」のは、そこに主眼があるわけじゃないからだろう。

そろそろ俺の出番も無さそうだな･･･

ちなみに高卒機動隊と私は同一人物です。
気付いてる人いると思うけど（笑）

柘植信者の方、バカにしてすみません。
冗談にしても言っていいことといいことがあるってことは
承知しているつもりです。スマソ。

>>403
悪いがあんたが何をいいたいのか俺にはさっぱり理解できない。
大体>>373の発言が本質的に俺に向けての批判となるべきものにも
思えないし。
とりあえず>>356→>>359をもう一度読め。話はそれからだ。

>>407
356／10年前（より正確には8年前だが）にあの作品で展開された「戦争論」なるものは、
　　　現在の目で批判されるべき物でもなく、そのためのものでもなく、
　　　そして、押井自身もそれを意図していたわけでは無いのでは？
359／しかし、押井の発言「10年後に生き延びてるかどうかが勝負」という意味には、
　　　この作品の「戦争論」の是非も含まれるのではないか？
この要約が合ってるとして（勝手や要約、両氏失礼）あなたの371のレスは、
たとえば「プロテクトギア」の実現性を指してるとしか思えない。
その意味で373のレスは妥当だと思ったまで。
（オレの372は、それを茶化しただけだが）

ところで373のレスが、あなたの371への批判と取れないなら、
そもそも、あなたの理解力には問題があると思うぞ。

要するに>>356氏の論旨は、

　そもそもパト２における戦争論は、あくまでも映画を構成するパーツのひとつに
過ぎないのであって、押井の「趣味」以上のものではない。その意味では、
犬狼伝説のファンタジックな設定と等価である。それをことさらクローズアップして、
パト２の戦争論がナマの現実に対して有効なアクチュアリティをもっているかのように
語るのは、お門違い。

ってことでよろしいですか？

映画板のやつは理屈くせーな
厨房のおれにはついていけん

>>409
巧くまとめますね。その要約において356に同意なんだけど、どうも齟齬が起きてる。
（オレの書き方が悪いのか？）
ところで、出来れば「ファンタジック」は止めようよ。

>>410
すまん。こういうのオレも本意じゃないんだけど、絡んじゃった手前、ケツは拭かないと。

>>411
「ファンタジック」が悪ければ、「観念的」とでも言いましょうか。
とどのつまり、戦争論という、曲がりなりにも現実の出来事に抵触する「パーツ」と、
ケルベロスという、押井の観念の象徴以外の何物でもない「パーツ」を同列にして
いいのか、つーのが論点でしょ。つっこんで言えば、映画にこめられた批評性を
とりあげて映画を論じるのが、果たして妥当かどうか、と。
つきつめれば、「政治と文学」という古証文的問題だと思うんですが。

あ、ついでに言わしてもらうと、個人的には、
「後藤ｶｺｲｲ!ﾍﾙﾊｳﾝﾄﾞｶｺｲｲ!」と喜びながら観ていたいんですけどね（ｗ

ネタバレ注意

本日杉並のイベントで出渕裕出演。
「廃棄物13号」完成したと正式の報告有り
外伝の為主人公が本編と違い、公開は来年夏

因みに出渕裕初監督作品「ラーゼフォン」
ビーバップのスタッフで進行中、来年公開(形式未定)

＞414
主人公が違うって、パトとは全然関係ないキャラってこと？

所詮Ｐ２劇場版なんて・・・
初期ＯＶＡ「二課の一番長い日（前編）」と「二課の一番長い日（後編）」の焼き直し。






でも俺は好き(w

もししのぶさんが後藤のもとに戻ってきてたら駄作になったと思う？
初めて見たときは後藤としのぶのコンビが好きだったので釈然としなかったけど、最近あれでいいのかもと思い始めた。

>>417
私見ですが、「感動的な失敗作」になったのではないかと思われ。

やっぱ名作と呼ばれるには悲劇的な要素は
必要なんだよね…。
キャラ的にもあの二人って孤独が似合うから。
後藤さんが結婚してまったりとしちゃったら
残念な気もする。

>>409
「パト２の戦争論がナマの現実に対して有効なアクチュアリティを」もちえないという、まさにその意味でそれは今も通用する東京にとっての「戦争」論になってないかってこと。
映画の中でガジェットとして機能する論理ではなくて、映画の存在自体がね。
「戦争」って言葉にこだわるから混乱するのかな。
まがりなりにも実在の都市である東京を舞台にして、現実と接触のある仕方で虚構を組み上げた限り、作り手が望むと望まざるとに限らず一般的評価としては「戦争」論（戦争論）な映画として受容されてしまってると思うんだけど。
それをすべて、程度の差も省みず「等価」と見なすのは、ちょっと強引に思える。（所詮程度の差だとも言えるのだろうが。）

＞＞キャラ的にもあの二人って孤独が似合うから。

ああ、それいえる。
けどな〜結婚までいったらそりゃ萎えるだろうけど戻ってくるくらい・・・ねえ？

>>408
>>359をよく読め。
「”映画は”十年後に生き延びてるかどうかが勝負」だろ？
映画一般の話であってP2に限定した話じゃないだろ。
この意味での「十年後に生き延びる」は、
十年後における内容のリアリティというよりも純粋に映画として評価される
かどうかの意味だろうが。それを>>359が>>356への反論として出すから
今から十年後には犬狼伝説もリアリティをもって語られるようになるのか？
と返したんだよ。

後藤警部補を演じるなら誰がいい？
俺は仲代達矢の若い頃がいいと思う。

>>409
だいたいそんなとこ。押井のテーマはあくまでも現実−虚構の相対化で
あって、今回はそれに「戦争論」をあてはめたに過ぎないのではないか
っていってるの。

>>412
だからそれを議論したいんだよ。
「現実の出来事に抵触する」ったってそれは軍事オタがプロテクトギアの
実効性を議論するのと本質的に変わらないと思うんだけど。
結局貴方にとってのプライオリティの問題なんじゃないかっていってるの。

大体映画という虚構の中で現実論を語ろうとするなんてうる星やつら２で
アニメの中の夢を持ちだしたのと同じ構造じゃん。それに気付いたら
「戦争論」と括弧でくくる俺の意図を理解できそうなもんだが。

＞４２３
アニメ板に実写版スレたってるさ。

>>423
そのテの話題だけはやめにしないか？・・・・・

ああ、アクチュアリティな。
彼最近太ったんとちゃう？
昔から好きやで、彼は。ＣＤ全部持ってるよ！

>>422
あなたメチャクチャになってきてるよ。
「十年後に・・・」の件も、誰がP2限定で話を進めてるよ、まったく・・・
あなたこそ良く読めよ。
>今から十年後には犬狼伝説もリアリティをもって語られるようになるのか？
という意味で371を書いたんなら、あなたの文章は独善過ぎ。
>俺の意図を理解できそうなもんだが
もっと端的に人に分かってもらえるような文章を書けばいいんじゃない？

とりあえず、あなたの意見は「はっきり」分かったし、それには「ずーっと」同意だったからこれで終わる。
あなたとやり取りしても、なんの意味も無いから。
（同意してる意見と戦ってもしょうがないって意味な、為念）
では去る。

結局、>>371のレスがちょっと舌足らずだったかもだ。
まあ、なるべく長文にならないようにしてたら、やむを得ないことだよね。

>>420
映画を「市場に流通する商品」の一形態としてとらえ、論じる限りにおいては、
おおむね同意です。
で、いきなり結論を言ってしまえば、そもそも>>356氏はハナっからそんな話はして
ないってこと。映画を一個のミクロコスモスと見なして、その枠内で批評しましょう、
てのが>>356氏の一貫した立場です（よね？）。ここまでの議論のズレは、この一点に
集約されるんじゃないでしょうか。

補足。
虚構作品を現実と直にからめて論じること自体は、アリだと思います。
ま、語り口としては野暮なスタイルですが（ｗ
野暮を承知の上でやるってんなら、それはそれでｶｺｲｲ！かもだ。

『ｐ２』は「商品」（？）としては、「一個のミクロコスモス」としてよりは、「現実とシンクロするテクスト」として流通してるのでないの？
同じ作家の作品だからとて、作品毎の個別的な在り方を無視して作家性で語ることこそ、視野の狭い野暮な語り方にも思える。
『ｐ２』の場合、作家性と現実とシンクロする部分と微妙な按配なのが作品の固有の魅力になってると思うんだけどね。

作家性まるだしの『天たま』はファンにも評判よくないカンジだよね･･。

>>431
ん？　あたしは「作家性」云々の話は全然してませんよ。ひとつの虚構作品を
鑑賞する上で、それがどれだけ「眼前の事実」に対する批評性をそなえて
いるか、てな視点で語るのは、かつてのプロレタリア文学論みたいなもんで、
一面的になっちまう恐れがある、と思うのです。しかし、それもまたひとつの
側面ではある以上、そういう視点自体はあってもかまわない、と。
ちょっとズレるけど、「源氏物語」をフェミニズム批評の立場から語る、
なんてのは野暮の極みでしょ（ｗ
そういうことです。

関係ないけど、>>431さんのＩＤｶｺｲｲ！
・・・てなことを言ってたいんですよお(T_T）

個人的には「パト1」が好きなんだけどな~ 真夏の東京を歩きまわる刑事2人のシーンが良かった

「パト2」にもそんなシーンか欲しかった

当初「パト２」には、野明が事の真相を探りに歩き回るってシーンがあったらしい。

>>431
いや、「商品として」、「現実に対する批評として」はこのスレのここまでの
部分で充分すぎるほど語られていたと思うんだよね。
んで、押井は予言者だ、サリン事件も予言していた、という五島勉的押井観(笑)
を振り回す奴がでてくる、というループをくり返すもんだから、俺としては
新しい展開が欲しかったわけ。
ちょっと煽り気味に書いたのもそういうわけなんだけどね。

ただ、主題が戦争論か現実論かという点については、俺は後者だと思ってるよ。
その辺、つきあってくれんならもうちょっと語りたいんだけどね。

まあ、こんなふうに戦争論をオカズにした現実論か、
現実論をオカズにした戦争論かなんて議論をすることじたいが、
蝶になった夢を見る人間か、人間になった夢を見る蝶か、の議論と
大してかわらないから、そういう意味で俺も押井の手の内にいるのかも
知れんけど(笑)。

>>435
野明と遊馬・・・ね(^_^;（俺、遊馬好きだし）。
厳密には「通信機能が麻痺した都内を、野明と遊馬が自転車で現状把握の為に東西奔走する」ってシーン。
絵コンテなどが結構公開されてるので、未映像であっても知ってる人は多いし。

どうでもいいですが「東奔西走」

サリン事件はオウムがぱくったんだよん。

破防法適用は
公安がパクリ損ねたね

カヌカが出なくてよかったよ

オウムが飛行船やらヘリコプターを三機も飛ばして都内にジャミング貼ったっけ？(w

>>442
精神的に。（ｗ

>>442
確かに日系米人という設定であの英語をやられたらかなり萎える

まちがえた>>441ね

>>442
ヘリは飛ばそうとしてたみたいだけどね
木更津じゃあ攻撃ヘリが出動準備してたらしいし

combat．

字幕：戦争よ

阪神大震災から数日経った神戸の三ノ宮駅前。
「Ｐ２」の風景が再現されていたよ。

早朝だったから誰も人は歩いておらず、
機動隊の装甲車らしいのが交差点で鎮座していた。

たぶん、押井は、
都市機能が完全に停止していた空間……
彼自身が夢見た戒厳令下の情景を
作中で描きたかったんだろうね。

ルミエール・アット・オンブレ？だっけ。

戒厳令下の東京の夜の窓ガラスにうかぶ、フランス語。
「壊れた時計」とか「針の止まった時計」という意味。ひいては無時間＝夢時間。

渋谷駅の時計も＜故障中＞ってのは、つまりはそういうわけですな

俺は幻の新橋駅にクラクラ♪

幻の新橋駅は、やはり、当時、新進著しい荒俣宏の著作がモトネタだろうなあ。

幻の新橋駅、「帝都物語」とか「東京地下発掘」で読んだ気が。
なお『昭和20年東京地図』（ちくま文庫）という写真本おすすめ。

ページを開いてください。
あ。シノブさんの実家が・・・。
あ。これは90式が通りぬける品川のウラ路地・・・。

見つけたのは褒めてあげるけど、元ネタはその本だけじゃないよ。もっと探してみ。

荒俣に教えてもらわなくたって、幻の新橋駅ぐらい鉄ちゃんなら誰でも知っている。

無時間、か。
昔、『ビューティフル・ドリーマー』評するのにハニヤユタカの『死霊』引き合いに出してるひといなかった？
その世代のひとにはたくさん影響与えてんだね。＞ハニヤユタカ

>>452
伊藤和典のことをいっているのだが・・・・？

なお美術モトネタに関しては、藤原カムイのマンガの後書きページにたくさんあるが、
Ｐ２のルサンチマン、滅びてゆく東京の風景に対する（多少エゴイスティックな）
押井の思い入れの一部（愛読書）ではないかと推測しているので、あげただです。

「文士の時代」や「銀座100年」は、古い写真こそのっているが、Ｐ２ファンには
「昭和20年東京地図」のあの文章こそ、藤原シンヤとならんでふさわしいと思うが、
いかがか？

ついでに「戦線から遠のくと・・・」のモトネタのほかに、
「空疎な平和は実体としての戦争にうめられる」の荒川のセリフのモトネタも
発見したのだが、

・・・・ま、、後日だ

うむ。朝から話すネタじゃ無い（ｗ

もう夜ですよー

っつーか、荒俣はクレジットに出ていなかったっけ？
（記憶違いだったらスマソ）

ダッシュ！ダッシュ！ダンダンダダーン♪・・・・

ついでに、
学天則タイプのレイバーなんか出りゃ笑えたかも(w

>>460
イクストルがあるじゃないか！

>>451
新橋駅は結構テレビとかでも紹介されてたからね。
おいら映画の前に2回くらいみたテレビで。

幻の新橋駅って大友克弘の短編で子供が地下の下水道探検してて発見するとかいうストーリー
でまんがかいてなかった？

>>462
大林宣彦が撮った『異人たちとの夏』にもちらっと出てくる。

結構有名なんじゃん。

>>463
「ＳＯＳ！大東京探検隊」ですね。

そうっす！ソレっす。

age

映画が不完全だと、観客がもめるよね。
Ｐ２の話するのって、結構年寄り？

>>470
１行目と２行目のつながりがｻﾊﾟｰﾘわかりません（ｗ
24歳。

25歳。
Ｐ２は高校生の時に映画館で観て興奮したよ。

72歳。
Ｐ２は会社を定年退職した、あの自由と孤独のいりまじった最後の日に見ました

パトレイバー２ってどんな映画だった？
エホバとか零式がでてくるやつ？？？

あんま覚えてない。

それは永瀬唯が絶賛してる方です。
２は永瀬唯が酷評しちゃってる方です

>>475
長瀬愛は何とおっしゃっていましたか？

あゆの玩具は何とおっしゃっていましたか？

じゃあ俺、パト２見てねえや。
どんなんだろ。

でも一瞬どっかで見たような・・。後藤隊長がブチ切れたりする・・？

主演：南雲　忍　　後藤喜一

しのぶさんてさ、漢字だと忍なのかね？やっぱり。
喫煙所の張り紙は「忍」となってたけど普段はひらがなでしのぶだし。

台風１５号くるぞ。
ﾜｸﾜｸ。

>>481
　　　　　　　＠　←コロケ

＞４８２
少し参加したっけ…＞コロケスレ
（あのスレに近所人が同時に３〜４人いたのに驚いた（ｗ
パトスレにも参加してしまったし…。

リアル消防の頃＞劇場で初めて見る＞ドクターわけわかまつ状態
↓
リアル厨房の頃＞不死身文庫の「TOKYO WAR」を買う＞スｹﾞｪぜ押井の旦那
↓
今＞P2のAVIを入手、見る＞竹中直人＆根津甚八…ｶｺｲｲ（・∀・）

以上、消防より始まった折れのP2遍歴。

＞４８４
消防で見たのか…。そりゃキツイわ。

TOKYO WARの評判がいいのでブックオフで探したが１巻しかみつからんかった。
今から読んでみんべ。

柘植が離婚した元妻の子供が、ぐれなかったこと
を祈る…（父親が教科書に載るような犯罪人て）

教科書載るかな？ ツゲって北一輝みたいな存在なわけ？
違うんじゃない？ もっと匿名的なテロ行為でしょ？あれ。

載ると思うね、自衛隊の有事。

いや、ツゲの名前は載らないのじゃ・・・。

柘植久○は載らないと思うね

えー。最近の歴史の教科書じゃ「反乱の思想的指導者・北一輝」なんて載ってるの？

甲斐？

今も昔も「日本の歴史」には
甲斐…じゃなくて北一輝については一言も触れられていません。
完全に歴史から抹殺されてます。
扶桑社のはまだ見てないからわかんないけど。

ちょっと前に別板でも聞いたんだけど･･･
「飛行船会社に潜入した松井が捕らえられる場面にレイバーの作動音を重ねる
　演出が何となく好きなんですが、どういう効果を狙ってやったんでしょうか」
↑コピペです。
いろいろ考察してもらったし、自分流の答も見つかったんですが
オフィシャルな正解を知っている人がいればと思ってここでまた聞きます。

「怪鳥ロプロス、空を飛べ。ポセイドンは海を行け。ロデム。おまえは変身だ。地をかけろ！」
「心得ました。バベルさま！」
いわれるままに飛び出した３人の部下。
・・・以来、３年。彼らはいまだ帰ってこない。
たぶん命令の出し方が悪かったのだろう。
スタンド・アローンで制御不可能な兵器のナンセンスさを身をもって知った１件です。

>>495
あれ、監視カメラの作動音と思ってたけど
違うの？

>>497
カメラの作動音だという意見も有力なんですが、
それにしては殺陣にピッタリだとは思いません？

>>498
確かに音とピターリだね。

空自のジェット戦闘機のシーン最高！
ウイザードのあのマークはバイクのメットに使っちゃった

荒川が乗ってた車って何でしたっけ？
アルファか、サーブか、遠目には旧いヨーロッパ車って感じが・・・マニュアル？

ドライブ好きを自称するくらいだから、やっぱマニュアルじゃないかなと思う。
けど画面じゃ確認できないんだよなあ。

車種は……、目立たないことが信条〈あの顔で？〉の諜報屋だから、
国産のフツーの奴だと思ってた。

俺が昔読んだ「マンガ日本の歴史」には北一輝の名前があったような気がします（笑）

マンガ日本史は、あるだろうねえ。文部省の教科書はまず、ないでしょう。
おれ的には、ロマンチックな解釈より松本清張『北一輝伝』（講談社文庫）風の
「革命家としては旬をすぎていた。三井･三菱の財閥にクーデターの恐怖を吹聴することで
総会屋風にたかって生計をたてようとしたが、青年将校をおさえきれず、死んだ」
という解釈、それなりに評価している。

押井守がビデオ版で引用した鈴木清順「けんかえれじい」の北一輝、やっぱ、おもしろいよなあ

一応「Ｐ２」出たので。こんなんじゃダメかな。

http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/2001/list1031.htm
パト３、やっと出来たみたい。遅せぇよ、何年待たすんだよー。
近県の方は、東京ファンタへGo!!

この映画を見るための
予習用教材を教えていただきたい。

>>506
今、格好のニュースが入ってきたではないか。

荒川しげきの仕業です。

やべー。
これはマジやべーよ

柘植がやったんだYO！

「第二小隊、出動します！」

パト世界なら香貫花率いるＮＹ市警のレイバー隊が出動するのかな？
しかし驚いたな・・・。

だから手遅れだと言ったんだ！

この国はもう一度戦後からやりなおすのさ

我地に平和を与えんために来たると思うか･･･

戦争はもう始まっているんだよ。

そもそも全ての戦争は非現実的なのであって、現実的な戦争など
あった試しはない。
確かに、現実的な騒乱、現実的な騒動はあったと言える。
だが、戦争となると絶対にない！　なぜか？
キップリングが言ったように、「戦争の第一の犠牲者、それは真実」
なのであり、全ての戦争とは、まず何よりも、他者の知覚の組織化
であるからだ。

この映画パンフの弾痕のついた都庁．．．

ツインタワーを連想させる

今急いで２ｃｈ来たが・・・
やはりみんなこの作品のこと連想したんだね

>>518
つーかツインタワー弾痕どころかなくなっちゃったけどね。

>>519
自然にね。

ベイブリッジに突っ込んだところの描写と全く一緒だ・・・。

どうやら僕らにはリアルすぎた未来のようで・・・

しのぶさん…

ビル崩壊の瞬間を見るたびに
「状況、ガス！」
という台詞が頭をよぎる･･･

荒川さん、色々情報くれたけど、あんた逮捕させてもらうよ。

やっぱりこれ思い出すよ。

しかし、アメリカも、やはりなのか対応出来なかったということか

「状況」より凄いことが現実に起こってしまうなんて。
ミグ着陸やあの映画のつげがやったこともそうだけど、
こういう事件ってまさかってときに起こるよね。
折れらがいかに平和ボケしてるかってことに警鐘を発したこの映画はやっぱスゲーっす。

ﾊﾟﾚｽﾁﾅ人怖い。頭ｲﾀｲ。。

パトレイバーってなんでこんな未来っつうか・・

漫画でもネットの普及とか携帯とかすでに書いていたそうだ。

>>530
とりあえず、水でも飲んで落ち着けって･･･
言葉が変だぞ。

事態はなお進行中だ。

やっぱり、明日の出勤やめようよ……。

>>530
でもこの映画での携帯の描写が、トランシーバーみたいなゴツイヤツで、
現在の視点で見ると、９３年の映画公開当時の発想の限界を感じる。
しのぶが「あの人も携帯電話が必要な人ね」とかいうあたりから
高価で、必要な人はそれなりにもてる様になったっていうニュアンスが伺える。

９２年公開当時も湾岸戦争というリアルがあったけど
それを上回るそして極めて近いリアルが発生すると
この映画のすごさが分かるね

「この街では、みんなが戦争を関係ない地域の出来事にして、
ここを後方も後方だと思って、それを享受しているが云々かんぬん」
とか台詞を思い出すよ・・・誰か正確に書いてくれない？

中間の荒川の長い語りと、最後の柘植の語りを

漫画の方では携帯電話すら出てこなかった。
特車二課が内海に襲われた時には
電話線を切断された上に自動車電話が破壊されていたんだっけ。
連載当時は携帯電話なんてほとんど無かったしなあ・・・

>>534
「その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
　ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
　そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると･･･」

http://homepage1.nifty.com/~yu/p/p2.html ←ここ

>>534
「ここが単なる戦場の後方であることを忘れる・・
忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続ければ
いつか大きな罰が下される。」
「誰が下すんだ？神様か？」
「ここでは誰もが神様みたいなものさ」

そらで書ける自分がちょっとイヤ

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ・・・

ワシントン市街を飛んでいる米戦闘機を見てみたい。
エアフォース１も。
アメリカに着陸しない飛行機が日本へ
成田空港の管制塔はP2のようになっているのだろうか。
戦争が起こらないことを願う。
でもまだ事態は進展中なのね。

湾岸戦争なら、上の自己完結したセリフでもよかったけど。
今回のテロって、いやだね。
あきらかに「目にもの見せてやる」ってカンジの悪意の臭いがして、不愉快。
人殺し過ぎ。

>>540
今回のテロって・・・テロはどれでもイヤなものだと思うんですが・・・？
不愉快じゃないテロがあるの？
これだからアニヲタは・・・

なんか540のカキコはズレてるような。

>>540
テロを、そもそもどんなものだと思ってたの？

おお〜！
台詞を書いてくれた皆さん、ありがとう！
今度の週末は、これをレンタルして来るよ
全部貸し出し中かも知れないけど

>>533
携帯についていえば携帯の普及は技術的な発達よりも
政策的な影響だとか外交的な影響が後押ししていることが
大きいので仕方がない、日本が携帯がここまで普及するまえは
台湾のほうがよっぽど普及していたからね携帯。
NTTが悪い。そういう細かいつこっみを入れだすとパトレイバーの
存在ってのがいちばんやばいし、監督じたいがそれを知ってる。

続きというか補足、外的な要求で普及の後押しがありマーケットが
広がって携帯が小さく便利になったということ、コストを無視すれば
携帯を今の半分の大きさにするのは簡単なことだから、
93年当時に今の大きさを予測することは難しい。

それから当時、今の携帯のデザインではスタートレックの
ような典型的SFもののデザインのようにとられ映画としてのリアリティ
を損なう。今のプロダクトデザインってのは昔のSF映画デザインの
影響が大きいので、そういったものを出すと映画としてのリアリティ
という問題がでてくる、未来的デザインとか現代的デザインというものを
映画の中でリアリティを感じさせるのは難しい。

TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR
TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR TOKYO WAR

>>547
ＨＯＳに侵されたか（藁

眠れないのでさらに書き込み、
監督じたいが近未来という名をかりた現代の話だと
言っているのであれは92年かそれ以前を描いた作品と見る方が自然。
未来予測をするきは最初からないと思う。

そこらへんは監督自信が語ってる、設定上の年代だと榊さんの年齢が
どう考えても合わないとか。

優れた物語は普遍性を持ってるものだと思う。

パト２のテーマとか流れた？

>>541
＞あきらかに「目にもの見せてやる」ってカンジの悪意の臭いがして、不愉快。
つまり、画的な波及効果ってのを自覚的に狙ってるじゃない？
どんなテロも本質的には不愉快さは変わらないけど、今回のはとくに、
「メディアの向こう側の世界（アメリカを中心にする先進国）にいるやつらに目にもの見せてやる」てカンジの臭いがしてさ。
規模の問題かもしれないけど、これくらいのテロ行為を遂行する悪意の集団的持続力って、怖いよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=1000155975

映画「ＢＥＳＴ　ＧＵＹ」

1 名前：エリミネート＠名無しさん [タダのお知らせスレです。] 投稿日：01/09/11 06:06
今夜(9/11)深夜02：05フジ系で放送だよ。

ふう、ニュース速報つながんね〜！
でもやっぱり何人かはここに集まってますね。

第２、第３弾が起こるのは
あっちの時計で夜になってからか！？

確かにこれで終わりって確定したわけじゃないもんね。

厳戒態勢に入ったからテロはしばらくないと思うけど。
こういうのは相手が気を抜いた時にやるもんだし。

>>556
そっすね。
テロの基本は「やりにげ」ですから。

次はもっと凄そうだ。

もう嫌よ。そんなにアメリカもばかじゃないだろ。

>>552晒しage。
今さら何言ってもアナタの>>540での厨房発言は消えません
何だよ「人殺しすぎ」って。少しなら殺していいのかYO!

>>560
うるさいな。言葉のあやってのがワカランのか？
このテロには「やれるだけやってやれ！」てな悪意が見えるような気がしたんだよ。
イメージとして「被害が甚大なら甚大なほどよい」ってな思考があるような気がしたの。
意味分かるか？
このテロは、世界中の人間が集まってるあのビルを派手な仕方で破壊して、たくさんの人間を殺傷して、
世界に向かってテロリズムのイメージを波及させること自体を暗に政治的目的にしてるんじゃないか？
「人殺し過ぎ」てのは、そういう感触を込めたんだよ。
無駄に正義漢ぶるなや。リアル厨房か？
これまであったようなテロの規模なら、君だって気にもしなかったろ？

>>552「テロ行為を遂行する悪意」
「テロ」が「悪意」???? 何かのレトリックか？

あとさ、テロって昔からメディアでの波及効果を狙ってると思うんだけど……
無知なんで誰かのフォローが欲しいところ。

とりあえず、>>540さんの発言の４行から
それだけの意図を読みとるのは100%不可能じゃないかなぁ･･･
言葉のあやというのはちょっと強引ですね。
だから>>541さんだけではなく
>>542-543さんみたいなカキコもあるんですよ。
そのへんは次からよく考えた方がいいかと。
>>560さんみたいに晒すことはないと思いますが･･･

はじめに「不愉快」と書いたのは、言わば「対岸の火事じゃすまないぞ」ていう迫り方をされているような気がしたからだよ。
世界中に“テロリズムのイメージ自体を”波及させることが目的のような気がしてさ。
その悪意の巨大さが怖いし、不愉快だと、そう言いたかったわけ。
そう思わせられたってことは、もうそのイメージに呑まれてるってことなんだろうけど。

やはりＯＴＡはこんな所に集っているのか・・・
これでなかなか完成されなかった３に続いて
４の可能性もとか思ってるに違いない・・

久々に借りてきた。やっぱ良く出来てるわ。この話。

今回の米テロは本作のと似てないけど、
世界どこもが最前線になりうる時代の戦争意識、平和意識って何？
つー作品の根幹メッセージに普遍性があるから結構グサッときますな。

ねぇちゃん、戦争でもおっぱじめるつもりかよ

なにお？へへ〜ん。もっとおもしれーことよ

あぁ、これでおれたちも戦争を知ってる子供たちだもんな

やっこさん、戦争でも始めるつもりかな？

戦争だって、そんなものとっくに始まってる

問題はいかにケリをつけるか、それだけだ

TOKYO WAR...

>>567,>>568
それはパトレイバーじゃねえだろ！

燃え上がれ　燃え上がれ　燃え上がれ　アメリカ
テロで　潰せ
まだ調子に乗ってる　白豚いるなら
憎いアメ公を　うてよ　うてよ　うてよ
アラーのために　立てよ　イスラム
聖なる戦士　イスラム　イスラム

日本は平和、なのか？

>>561
やはりアナタの方がおかしくない？

そもそもテロって
「非戦闘目標に対して行われる計画的で政治的動機をもった暴力であり
通常それを見聞きする者に対しても影響を与えることを意図したもの」
だよ。まあ、これはアメリカの連邦法からだから、必ずしも普遍的な
定義ではないけど、普通テロといえば、こういうものだよ。
まあ、逆に言えば、アナタがこれまでのテロで嫌悪感や危機感を
感じなかったのなら、それはテロに屈しなかったとも言えるけど・・・
単に今まではそういうこと気にしてなかっただけみたいだし。

>無駄に正義漢ぶるなや。リアル厨房か？
>これまであったようなテロの規模なら、君だって気にもしなかったろ？

そんなことないでしょ・・・私はもちろん、たぶんアナタ以外の
ほとんどの人はこれまでのテロでも、充分不快感や嫌悪感、怒りをもってますよ。
これぐらいの規模になって初めて不愉快とか言ってるアナタの方が
無駄に正義漢ぶってる、偽善的な感じがしますよ。

逆ギレすなＹＡ！まあ、アニヲタだしね・・・しょうがないか。

戦争なんて、すでに始まってるのさ。

をぉ、随分と伸びてるな。

今回のテロ、やっぱり自分にはTVの向こうの出来事としか取れない。
房なせいだろうか…。
自分達が住んでいるこの、同じ世界の中で起こった事なのに。

今回のテロにはショックでまだ何も言えない。オレに出来ることはないのか・・？

香貫花率いるＮＹ市警のレイバー隊に入隊してください。

誰も気付かないけど滅びの歌が低く流れてる
だから駆け下りるの

>>574
>そんなことないでしょ・・・私はもちろん、たぶんアナタ以外の
ほとんどの人はこれまでのテロでも、充分不快感や嫌悪感、怒りをもってますよ。

スマン。俺は持ってない。当事者にでもならない限り、
所詮は他人事。テレビを通してる以上、どうしても。

テレビの向こうに押しやってしまう・・・。いや、押しやったフリをする・・・。

なんかさあ、ますますパト２じみてきたよ？
なにかしなきゃなにかしなきゃで勝手に泥沼に・・・

「本日午前４時までに、事態の収拾がつかなければ、日本軍が進駐する。
この国は真珠湾からもう1度やりなおすのさ。」

これで、いいですか？

>581
ホント、何言ってるんだろう。
でも、俺にできることは、手に届く範囲の事だけなんだよ。

たった４機の墜落で、ここまでの混乱を起こしたってのはたいしたもんだ。

＞＞アニメおたくども

アニメ版逝け。

なんかあのテロはＣＩＡが危機管理に対する意識を盛り上げるために、わざとイスラム過激派を泳がせた末の、予想以上の暴走だったようなきがする。
簡単に車の中から飛行機操縦マニュアルが見つかるのが怪しい。
きっと柘植みたいのがＣＩＡにはたくさんいるんだろう。
冷戦が終わって存在意義を問われつつある組織だからってこともあるだろうし。
なんたって、同じ理由でケネディを暗殺した組織だからな！
もしそうだとしたら効果てきめん。前代未聞の厳戒態勢がしかれ、オヤジに似て軍人寄りの子ブッシュが冷静を装った声明で、ブチキレ発言をかまし・・・
アメリカにとって、今まで本土がほとんど無傷だったという事実は、平和ボケの種になってもおかしくないと思う。
パールハーバー以来とか言ってるけど、下手したらそれ以上に重大事件だと思う★

>>577　私もショックでした。マジレスさせてください。

＞今回のテロにはショックでまだ何も言えない。オレに出来ることはないのか・・？

例えば日本国内で起きた災害のように、直接現地に行ってボランティアしたりとか、
そういうことは難しいかもしれませんが、>>574の人が書いてるように、テロとは
それを見聞きした人へも影響を与えることが目的だと思います。

今後、アラブ系の人たちが、特に公共交通機関への乗車・搭乗において
差別されたり、差別的な目で見られたりすることがあるかもしれません。
そのような偏見や差別をお互いにもたせて民族・国家間の対立を煽ることも、
このテロの目的（結果？）の一つだと思うので、そういった偏見や差別意識を
もたないようにつとめる、それが、今回のテロの目的をくじくことに
つながるのではないでしょうか？

積極的な行動ではないですが、私には、とりあえず、それくらいのことしか
思いつきません・・・スマソ。

今回の事件は、旅客機でビルをかすめることによって
平和ボケのアメリカ国民の目を醒し、軍事費の増大に向けられる
世論の反対をしずめるためアメリカ政府の自作自演

予定外だったのは実際に当たっちゃったこと

>>587
「車の中の飛行機操縦マニュアル」は漏れもアヤシイと思うけど、
自作自演でペンタゴンに落とすか？

とにかく、この事件についての押井氏のコメントが聞きたい。

さっき借りてきて久ぶりに見た。
やっぱりこれは凄い作品だね。

＞583
真珠湾からやりなおしたら、また原爆落とされるじゃネエか（笑）

>>591
禿しく同意
悔しがってたりして･･

>>574
連邦法の定義なんてはじめて聞かされたけど、その定義から言えば原爆投下も立派なテロ行為だな。
＞ほとんどの人はこれまでのテロでも、充分不快感や嫌悪感、怒りをもってますよ。
＞まあ、逆に言えば、アナタがこれまでのテロで嫌悪感や危機感を
＞感じなかったのなら、それはテロに屈しなかったとも言えるけど・・・
＞単に今まではそういうこと気にしてなかっただけみたいだし。
誰に対する「不快感や嫌悪感、怒り」なの？
特定の誰かへそんな感情を抱いてしまうことをテロリズムへの敗北として斥けるのだとすれば、
それは直接的には何の関係もない人間を巻き込んで殺傷するテロ行為そのものへの、つまりは人道的な見地からの感情だよね？
でもテロ行為自体の規模が小さければ、取り敢えずそれはどうでもよいというのは素直な反応でないか？
（俺はそうだった。だってそんなこと真剣に気にしながら生活できないもの。）
勿論人道的な想像力を働かせればその見地からの感情は湧くが、それはあくまで遠い海の向こう、あるいは過去へ向けられるものだ。
平生から人道的な想像力を働かせているのでない限り、海の向こうでそんなことがあっても、それはたいして気にしない。
でも今回のは違った。素直に怖かった。何故か？ それが自分の現実にも関係ありそうだからだよ。
これって「偽善的」なことか？ そういうことじゃないんだよ。
それが自分の人生にも関係ありそうな出来事だから怖くなったのだし、
そんな見も知らない他人の悪意によって自分の現実が動揺させられることが不愉快だってことなんだよ。
これって「偽善的」なことか？ おれは「正義漢」として人道的にどうこうなんて言ってないよ。
むしろこういう素直な危機感を飛び越えて人道的な（？）想像力でものを言うやつの方が、おれには余程「偽善的」に思えるな。
おれはアメリカ市民じゃなくて日本人だもの。

今回のテロはさ、あんな規模で世界に混乱を巻き起こしてやろうという悪意の存在が怖いし、不愉快だろ。
あそこまでやろうとして、実際にそれが成功しちゃった現実が素直に怖いよ。

付け足し：
なんかこれまでのテロ行為の枠内で捉えられないんじゃないかって、思わなかった？
そう思わせるだけのものがあったでしょ。
単なるミサイルと核弾頭の違い、みたいな感じですよ。

荒川「今回の事件に関しては、イスラエルも、そして旅客機で特攻した
過激派パイロットも・・・被害者にすぎなかった・・・。

後藤「説明・・・してくれるよね？」

荒川「我々は一年程前からあるグループの内偵を進めてましてね。
国防族と言われる政治家やタカ派のOB、それに軍需産業、ペンタゴン内部の
一部勢力・・・まあそういった連中の寄り合い所帯です。
冷戦終結後、その存在意義を問われるペンタゴンと拡大の一途を辿るアジアと
イスラム圏の軍拡競争の中で、ブッシュのミサイル防衛構想さえ支持しない
アメリカ国民に彼らは強い危機感をもっていた。
そして平和ボケの国民感情を一挙に覆すべく大規模テロの茶番劇を思いついた。
覚えていますかね？パトレイバー２を？
予算獲得の為の軍事的茶番劇計画を乗っ取られ本当に戦争が始まってしまう
あの物語を！あれには日本に政治的譲歩を引き出すための米軍の介入があった
という裏設定があったのですよ。あれの再現です。
ペンタゴンはイスラエル一部過激派に資金を提供し、彼らはスポンサーを
知ることなく訓練に励んだ。
そして作戦は見事に成功した・・・。
ただ一つ、ツインタワーが完全に崩壊したことを除けばね！」

後藤「・・・事故？」

荒川「かもしれなければそれが証明されない限り作戦の一部と考えたほうが自然だ。
現にこれでイスラム圏の一部過激派、特にラディン氏を抹殺する世界的な
大義名分を得たわけだし、ブッシュのミサイル防衛構想も世界と国民に対し
今回の同時多発テロでその必要性を証明できたというわけだ・・・。

昼の番組でパト１のＢＧＭ使われてた。
箱舟共振解析のパロ文章きぼん

ところで、次のパトレイバーの映画の配給会社は決まったの？

南雲「・・・事故？」

死体が写らないところもパトレイバーと同じだな

アニオタの妄想はキモいので
やめてください。

「アニオタの」
を取り外して書き込めなかったところに厨風味が出てて良いね>>602

>>582
>なにかしなきゃなにかしなきゃで勝手に泥沼に・・・

そんなことないでしょ。
むしろアメリカの対応はとても素早く的を得てると思うが。

>>585
>たった４機の墜落で、ここまでの混乱を起こしたってのはたいしたもんだ。

たった４機って…
４機は多いと思うけど。

ｴﾗｲ時期に質問してしまった･･･
「今回も真相は公表されずじまいか･･」
「中略…それに真相を解明する前に次の状況に移るとしたら、」
「事実そうなったしな」

誰も疑問に思いません？それともパト２ファンの間では常識だったり？

>>604
的は射るものだ。

で、素早いのはいいんだがかなりムチャクチャだぞ。
いきなり戦争と定義しちゃうのが最たるもんだね。
テロは犯罪。捕まえて法で罰するのが正しい。そのための国際法もちゃんとある。
支援するものも区別しない、でまた空爆ですか？
戦争と（勝手に）定義しておけば罪にならないと？

はん、どっちが犯罪者なのやら。

ここからだと、あの街が気楼の様に見える。そう思わないか？
例え幻であろうと、あの街ではそれを現実として生きる人々がいる。それともあなたにはその人達も幻に見えるの？
３年前、この街に戻ってから俺もその幻の中で生きてきた。そしてそれが幻であることを知らせようとしたが、
結局最初の砲声が轟くまで誰も気付きはしなかった。いや、もしかしたら今も


死傷者不明。被害総額はどれ位になるか見当もつかん
一つ教えてくれんか。これだけの事件を起こしながら、何故自決しなかった？
もう少し、見ていたかったのかもしれんな
見たいって、何を？
この街の、未来を

>>606
国際法ってのは声がでかい奴が勝ちますから。
ユーゴのジェノサイド条約適用でも揉めたでしょ。
国内法と同様の基準で考えると無法とすら呼びうるくらいの事態が発生するし。

今回のテロへの対応としてはまあ、アレくらいが限界でしょうね。
確実に事態収拾後は、ブッシュの責任が問われるだろうし。
なにより、国民が穏便な対応を許しそうにない。

パトレイバーは全部で何シリーズあるんですか？
新ＯＶＡを借りてきてみたんだけど、なんかビデオの一話目が別の入ってるし、劇場版との順番がよくわからないから、混乱してるんだけど。

>>608
さっきの大統領会見ではかなり敵を増やしたと思われ。
勝手に宣戦布告と思いこんでるだけってのがバレちゃった（ｗ

>>609
発表の順番でいうと、
　・旧OVA6巻（後におまけ的に7巻あり）
　・その後、劇場版１
　・TVシリーズ（たしか４８話程度）
　・TVシリーズ終了後、新OVA（これは、TV版のビデオ各巻の頭に一話ずつ入る形を取っているので、多少混乱するかも）
　・そして、劇場版２
あと、コミックス版は、アニメ版と、また展開が違うので、
ある程度、世界観が理解できれば、個々に楽しめると思いますよ。

エルサレム問題自体が三沢基地と警察のやりあいみたいなもんだから
ブッシュが考えているような報復攻撃では「火に油を注ぐだけ」だろう
>595テロの定義関係ではアニメ板のパート２スレで激しく議論されていたから
そっちを見たらいいと思う

>>611
ありがとうございます。
参考になりました。

火に油を注ぐだけと判っていてもやらなきゃならないんだよ。
民主国家の戦争ってそういうもんだ。

(アメリカ新聞の調査で96%がテロ組織を保護する政府への武力攻撃を支持してる)

状況ガスって、毒ガスの意味だけじゃなく、あのヘリから見下ろすビルの高さまで上った
煙って、レバノンとかの戦場の風景だったのね・・・。

今回のテロで思い知りました。

あのヘリ･パイロットの恐怖の顔、TVみてした人、手を上げて。
ハーイ

パトレイバー（＝川井憲次）のＢＧＭって妙にＮステで使われてますよね。
とくにパト1のが（"迫る不安","ＨＯＳ","虚影の街"など）。音響担当の好み
かな？だとしたらいい趣味してます（笑）。

あと照塔のテレビチャンピオンでしょっちゅう使われているのもナイス
（こちらは"ヘヴィ・アーマー"と"朝陽の中へ"が何度も出ている）

昔からパトの音楽は（ＴＶシリーズ含め）よくテレビ番組で使われてた。

BGMといえば、一番意外で驚いたのが
ナインティナインのバラエティで使われてた
しのぶさんと柘植が密会するシーンのＢＧＭが使われてた。

なんか上からたらいが落ちてくるのをカウントするとかってネタだったけど、
画面そっちのけでＢＧＭ聞いてた。

ツールドフランスでアバロンのメインテーマ、
ジョビジヨバの番組で人狼が使われてたよ。

密会シーン、しのぶさんと柘植の上に
たらいが落ちてくるとこ想像してしまったじゃないか。

>>620
いや実際そーゆー・・・（藁

アニメや映画のサントラって著作権ないのか？

あるでしょ。許可取って使ってるはず。

「最初の砲声」にしては大きすぎたな

「見えない軍隊と戦争しているようなものだ。」

その実体が見えないまま、事態は次へと進む…

ニューヨークの香り貫く花に連絡だ！！

>>622
ちゃんと使用料とかも払われてるらしいよ。
なんでも鑑定団でたまに曲を使われる某ゲームの音楽担当者が
公式HPで言ってた。

>>628
この話題ももはやＦＡＱだねぇ（　´ー｀）y─┛~~~

守銭奴ＪＡＳＲＡＣの関連ページ
http://www.jasrac.or.jp/info/broad/index.html

Beat the system!!

アメリカは今年から崩壊のカウントダウン。

>>616
パトレイバーどころかアヴァロンも使われてた。
間違いなく選曲者にオシイストあり

何ですかー？オシイストって。

映ちゃん（映画オタクの愛称）のみなさん初めまして、
私もかってはパトレイバーの映画を面白く見たひとりです（特に２）
しかし、あの凄まじくも凄惨なアメリカの同時多発テロの映像を見せられた後では
やはりパトレイバーもコミックネタの茶番に過ぎないという印象が強いのです。

また、台風のもたらす各地の被害をＴＶ等でみるたびに、映画の１も現実の台風
による被災者の心情を無視した無神経な映画のように思えてきました。

果たしてこのような自戒の念にかられるのは、ひとり私だけなのでしょうか？
起きまき寝巻き、食うものも食わず３度の飯より映画が好きな映ちゃんのみなさん
のご意見を、ぜひ聞かせていただきたく思い一筆したためさせていただきました。
どうよ？

　　【急告】

>>633にレスするとエライ事になるますので放置の徹底をお願いします。

参考スレ↓
■機動警察パトレイバーは、名作だ■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996685738
機動警察パトレイバーと同実写版
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998595446

633氏の偏執的行動、いや確信犯といったらいいのかな、噂はつねづね・・・。

６３４及び６３５のレスは、いたずらに私を誹謗中傷するものであり不快の念に
耐えません。
映ちゃんの皆さんはこのような怪文書は放置・無視し、６３３のレスにある私の
質問に答えていただきたく思います。
丁寧な礼を尽くした質問に対し返答をするのは、映ちゃんとしての勤め、いや、
人間としての礼儀かと思います。
２４時間以内にお答えくださるようお願い致します

なお、私には厨房板及びラウンジに有力な友人がいることを事前にお知らせしておきます。

>>635
こうですもんねぇ（　´ー｀）y─┛~~~

次はどこに出没するんだろう・・・　材料物性とかにパトネタのスレ立てたらノコノコ出没するかな(ﾜｸﾜｸ

経験から忠告させてもらうと
635、637のようなやりとりもエサになります。
(そしてこのレスも・・・)

>>639
そうですね。終わりましょう。

この映画のなにがすきって、あれな。
擬似空戦。
じっさいの航空戦闘管制もあんな感じなんだろうか？
そのへんよう知らん身としては（・▽・）ｶｺｲｲ！！　て思ったんだが。

>>641
用語とかプロセスは実際にあんな感じらしいね。
コードネームはともかく（ｗ

映画ガメラではアレがあんまま実写になってた
オープニング等無線の声のリアルさには感涙

ウイザードのマーク、どっかでダウンロード出来ないかな？

中空SOCとかって実在するの？
やはり地下深く？

>643
戦闘機(空戦)が出たのは
G2 津軽海峡で巨大レギオン追尾
G3 滋賀上空で成体イリス追尾
航空管制が出たのはG3かな？

俺的には淡々とした雰囲気あんど音楽効果で
P2の方が好き。

軍事知識皆無の漫画板住人こそ哀れよのお（藁

>>646
Go Back!!

ウサマ･ビン･ラディン･ハゲチャビン

関係ないけど後藤隊長の声って、らんまの早雲の声の人だったんだね。
味のある声です。

>>649
「みゆき」にでてくる
ひげの人もやってるよ。

ＭＸで落として見ました・・
凄かった・・なんで今まで見てなかったんだろう・・。

今ＴＶで放映したら結構な反響がきそうですね

>>644
http://www.jda.go.jp/jasdf/asdf/organ.htm
どーぞ。

ガメラ３の渋谷のシーン見た後だとちょっとね
何で街に人がいないんだろう

プリースト小松基地祭り中止か・・・。
当然だな。22日の百里ウィザードはどなるのか

なんでＴＶでやらないんだろうね、日テレ。

>>655
視聴率とかスポンサーとか、いろいろメンドくさい事情があるんだろうよ。

今なら視聴率の問題はクリアできるでしょう･･･

>>632
押井守野郎のことだよ。つまりファン。

パト２見た後、いい歳こいて千と千尋見て面白かった言ってる自分が
恥ずかしくなった・・

>>656
フジテレビなんか流したくてしょうがないだろうになぁ。
早いところ日テレが流してくれないと他に回ってこないじゃんねぇ。

>>659
べつに恥ずかしがるこたぁないと思うんだけど？（ｗ

>>661
同意。別に恥ずかしいなんて思わなくても。あれはあれで楽しんだらよろし。
私は最後がなんか拍子抜けでイマイチだったけど。

地上波でやるなら今だとも思うけど、同時にやっぱりマズイ気もする。
少なくとも来年の3月以降なら大丈夫……かな？
その頃じゃ視聴率は今やるより取れないだろうけど。

あの頃の2002年と今の2002年とじゃ感触が違いすぎる。
既出っぽいのでsage

さっき久しぶりにＰ２見た。なんかしらんが
後藤隊長の「結局俺にはあいつらだけか」というセリフを聞いて
涙が出てしまった。まったく厨房で・・・・
１９９３公開、信じられんよ、いろんな意味で。

しかしＰ３の絵柄は、Ｐ２まんまだな。西脇冴子、なんだか怖い・・・
後藤さんはなかなか渋かったけど。

実際に土木作業用ロボット、レイバーって作られないんでしょうか？
後、２、３０年したら計画ぐらいは出てくるかなぁ・・

アシモくんで精一杯なのか。。

>663
Ｐ２がダメならクランシーの恐怖の総和はどーなってしまうんだ！
撮影終わって来年公開予定だったのに…スレ違い鬱

>664
ふぁんた逝きてーなぁ。でも無理だろーなぁ。

>665
元々ロボット出すために回りの環境設定
考え出したんだしなぁ。
間接の駆動トルクと重量・強度。コストが見合うためには
相当の技術革新が必要だろうね。

ミステリ板住人こいつ少年漫画板で総すかん食らってる隔離厨房だ！

＞655
実際の作業用だと
やっぱ人型である意味がないんだろうなあ。

Ｐ２の渋滞道路をまたいで走るレイバーみたいなヤツは
あったら面白いんだけどなあ。

＞667
ほっといてｗ

あげ

>>665
未来技術板にパトレイバーについての良スレがあるよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=995281919

>>671
おおぅ。どうも。
なかなか面白そうですね。・・未来技術板なんてあったんだ・・

キネ旬の千と千尋の奴に乗っていたんだが、押井は無限の住人が好きらしいね……
超見てーぞ、押井版むげにん！

むげにん映画化、したらマジ嬉しい

俺としては、むげにんの連載が終わってからにして欲しいな。
パトみたいにパラレルワールドは無理っぽいから。
でも押井脚本・監督で見てみたいというのには禿げ道。

無限の住人大好き。
映画化したら主題歌はやっぱり人間椅子！？

>>534-538
どうでもいいんだが、アメリカは年間３万人がピストル・ショットガン・ライフル
マシンガン・マシンピストル・アサルトライフル・手製銃で殺傷されてる。俺のオ
ヤジの知り合いの某日系多国籍企業ＮＹ支店幹部は半年前路上でピストル強盗に遭
った。もう凄い凄い。後からソッと忍び寄り腰にピストルの銃口をグッと押しつけ
る。もう抵抗できない。目の前にＮＹ市警のパトロール警官がいたが声が出なかっ
たそうだ。･･
オレも数年前ツアーでフランスのパリ市内終日自由行動中に篭城強盗と警官隊のに
らみ合いに遭遇したことあるんだか凄い凄い。日本で言う刑事（？）私服警官が狙
撃スコープ付きライフルや弾倉式散弾銃等をザクザク剥き出しでもって白昼の街を
走りまわってた。警官が少なくなって事件終ったのかなあ店の外を歩いたらいきな
り警官にベレッタ（だと思う）を付きつけられてマジビビッタ。どうやら犯人を油
断させるための陽動だったらしい。マジで脳裏を「人生の走馬灯」が走ったよ。どうやら「
向こうへ逝け！任務の邪魔だ」と言いたかったらしい…

スペイン首都ではＥＴＡのテロリに備え、主用官庁前ではＳＭＧを手挟んだ
警護隊が十数人単位で張り付いてる

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0231800
アフガン南部を出国か　イスラム原理主義過激派
　日本に今月上旬入国した可能性があるとされるイスラム原理主義過激派のメン
バーの一部は、アフガニスタン南部のカンダハルを出国していた疑いがあること
が、米国の情報機関から日本政府に寄せられた情報で１７日、分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0231800

＞６７７
どうでもいいけど激遅れそすぎねーか？
Ｐ２についてかたろうや。

激遅れそ→激遅レス･･･ｽﾏｿ

映画化の際は、作画は是非黄瀬さんで頼んますだ。

遅れ馳せながら、Ｐ２のノベライゼーション夜っぴいて読破！
気がついたこと徒然なるまま書くと

１　香貫花クランシーは登場しないよ。太田の遺書？に名前だけでる
　　映画での登場は唐突な感じだし、これでＯＫかも。
　　熊耳についてはＰ２の世界観では存在しないのか全く触れられていない

２　野明や遊馬など特車２課の連中の出番は本のほうが多い。
　　この点で映画の方に不満な人にはいいかも。
　　呑み会の場面があるよ

３　後藤と荒川がぎゅうぎゅう詰めの立ち食い蕎麦屋でミーティングする
　　場面は笑えるが映画にはない。ちょい大画面の絵にはなりにくいかも

４　特車２課の新メンバーは最先端の部署に配属されたエリートという基本設定
　　この点、あいかわらず落ちこぼれ集団っぽい描き方の映画とは異なるよ
　　だからオープニングの後藤の「いいわけねえだろー」の笑える独り言は
　　無いよ
　　だから、なぜ元の部下ばかりでオペレーションしたのか疑問が残るよ

５　心理描写があるから野明の心理的変化や南雲の帆場に対する心情がわかり
　　やすいよ

>>680
俺は沖浦作画が好き。

>>681
映画版の新しい特車二課のの連中はそれなりにエリートだとは思うぞ。
少なくとも試験での成績は良かったとは思う。
「良い訳無いじゃないの」は能力は優秀かも知れないが、
警官としては、と言うか「正義の味方」として何か違うってことの現れだろう。
危機感が無いという「普通の警官」ってことね。
特車二課が爆撃された後になにもしないで呆然としている姿が印象深いよね。
でも、普通はあんな物なんだろう。
東京都内で行われた爆撃を見て、自発的に集まった旧特車二課の面々とは違うってことだ。
野明達は能力はそこまで優秀ではないかも知れないが、なによりも警察官として最大の資質を持ってたってことなんだろう。
まさに、ライトスタッフだったのだ。

>>683
警官としての資質ですか、こういう時代だからこそ、この言葉重く響きます
ただ、ライトスタッフのコンセプトはゆうきまさみの漫画の世界の話しなんですよね
Ｐ２はパラレルワールドですから、直接にはこのコンセプトは引き継いでいないように
思います。

俺は、断然１だな。
松井さんの捜査と、シゲさんの下宿シーンが好き。
箱舟は一切いらない。
2のシミュレーションモドキもなんだかなーと思うタイプ。

2のラストの松井刑事のセリフが、俺的には『？』だった。
現場刑事の鏡みたいな松井さんに「なぜ自決しなかった！？」なんてセリフ似合わない！
と思うのは、俺だけ？？

>>686
あの後藤さんとつるんでた人だよ？
今は丸くなってるけど昔はブイブイ言わせてたってクチかと。

でも押井守の小説を読むかぎりでは松井さんは
結構きつい性格だ。
荒川に対して嫌悪感を抱いていたしね。

１の方見ました・・。中学の時は友達の家でちこっと見たけど、
ＯＳとかトロイとか全然わからんかったので、アレだった。

今見たらかなりおもろかった。零式ｶｺｲｲ

川井憲次ベスト買った。サイコーだ！

>686
自分もそう思いました。
なんか「自決」っていう単語もちょっともにょった…。
極右かい。

>>686.>>691
あれはさ、柘植が前時代的な思想に則って行った事件だから、
その当然の帰結である自己終結＝自決を取らなかった事への疑問だと思うが。
「おいおい、お前さんのような輩の美学では自決するのが筋だろろが、何考えてんだ。ン？」
こんな所では。

んーとね、私がもにょったのは単語のレトロ加減のみならず、
なんか柘植が自決しなかったことを松井さんが責めてるような口調に受け取ったからです。
「ここまでやらかしたんなら、自分の美学に則って自決しろや、ｺﾞﾙｧ!」
って感じじゃなかったですか?

もっと、独白調で「あんたはてっきり自決するものだと思ってたよ…」
って感じで言ってたんなら、あのセリフの印象も変わってたかも。

責めてるんだと思ったけどな＞自決
あの破壊っぷり（殺しっぷり）は、すさまじかった（筈）訳だし、
松井さんは刑事としてより、人間として許せなかったのが
あのようなセリフ・口調として出たように思ったよ。

映画パトレイバー３、謎の怪生物・・とか書いてあるけど
なんかイングラムと格闘ばっかだったらやだなぁ・・

１と２みたいな内容がいいのに・・

>>695
廃棄物13号だね。
コミックスの３巻あたりに出てくるよ。
コミックスの場合、グリフォンやシャフトが絡んだ話になってるけど、
映画は、13号単独の話だよね､､､話がもつのかな？？ちと疑問。
ちなみに、2課はほとんど出てこないそうなんで、
「格闘」は、ほとんどないのでは？

俺の松井刑事のイメージは、アニメ版のものなんで、
小説やコミックスとはずれてるかも知れないんだけど、
旧ＯＶＡの「2課の一番長い日」で、
後藤さんに「いまからでも、あんたを逮捕するべきなのかも・・・」
という言葉や、ＴＶシリーズでの、地道な捜査なんか見てると、
「自決」なんて言葉を吐くイメージじゃないんだよな、、、

むしろ、南雲さんが「なぜ、自決しなかったのですか？」とボソリと言って、
松井さんが、ビックとして、柘植の「もう少し見ていたかった・・・」
の方が、各キャラのイメージにあってそうな気がした。

>>695さん
ご参考になるかどうかわかりませんが
アニメ板からのコピペです。

　某掲示板からコピペ
　＞ぱと３ 投稿者：MAD 投稿日：2001/09/11(Tue) 09:56:35
　に関して・・・。
　この間、零号が出来上がりました。
　紆余曲折を経て、やっと日の目を見ることになりそうです。
　色々情報が出ているようですが、ひとこと。
　特車２課はほとんど出番はありません。
　久住と秦という二人の刑事が主役です。

　ただ、ラスト１０分は・・・。
　あとは東京ファンタで皆さんお確かめください。

　投稿者：MADてのが気になる・・・マッドハウス関係者か？
　前スレのエモーションフェスのレポート、かなりあおってんの？
　でもよー、「この間零号ができあがった」って事は
　まだまだ編集・調整があるのか・・・。

だそうです。なんか１３号の出所を探るような話みたいです。
あとエモーションフェスのレポートのコピペもしときます。

　これでエンディング、と思ったら大間違い。
　超ビックリのVTR上映が始まった。
　それは何と「劇場版　機動警察パトレイバー3（仮題）」の
　プロモビデオではないか!?。
「P3」のプロモ上映は、これが正真正銘初公開。
　後藤隊長が、南雲さんが、野明が、遊馬が、
　それからあまり知らない人が…。
　結構できてるじゃない、と会場のみんなは思った（と思う）。
　劇場公開は来年2002年ということ。
　こんなの見せられたら、ますます期待しちゃうじゃないか〜！

あとは東京ファンタのＨＰとか見てください。画像もUPされてます。
アニメディアにも情報が載ってます。絵柄は＞６６４さんが言ってるように
Ｐ２のまんまです。既出の部分も多いと思うので失礼いたします。

>>696
廃棄物１３号の事ですか・・
グリフォンも懐かしいなぁ。

>>698
これは貴重な情報を。どうも。
＞久住と秦という二人の刑事が主役です。

あまり２課の面々は出てこないのかぁ・・
残念だ。

＞久住と秦という二人の刑事が主役です。

これが1の松井＆若造（名前忘れた）の刑事コンビだと
面白いと思ってみたりする。

>>700
たしかにそうだと面白いんだけど、
あのとき松井＆風杜（Ｐ１だと片岡）のコンビは
グリフォンの専従捜査員なんだよね、漫画の中じゃ。
だから新しくキャラを立てる必要があったんだと思う

3する前に1.2を地上波民放の9時から放送してほしいぞ。
と言っても無理か。

まあしかし、とり・みきのシリアス漫画なんだろうな、基調は。

>>701
でもどうせ内海とかもださないんだろうし設定変えてもよかったんじゃ？
本当に松井と風杜（アニメでは片岡）ならよかったのにな。

三白眼のデブとか、口があきっぱなしのノッポとかが出たりしないだろうな。

>>705
出そうな気がする・・・（ｗ

www2.justnet.ne.jp/~kiti/Ufo/wtc/wtc.htm

ところでこの映像だけど
パトレイバー２のように解析するとなんか出る？

>>702
秋からテレビ版とOVAの傑作選がテレビ東京で放送だそうで。

Ｐ２のテロで人死んでるの？ どこで？
まあ、ちょっとは死んだかもしれないけど。
戦争状況を「演出」するのが目的だったのでないの？

>>709
映画の横浜ベイブリッジの爆撃シーンだよ。
小説Ｐ４２には「直前の交通規制が功を奏して被害規模の割には死傷者が
殆どなかった・・・」とある。
しかし、映画で見る限りとても死傷者が少ないようには見えないけどね

>>710
着弾の瞬間には不法駐車の車が１台あっただけでは？
ロードランナーはまだ到着してなかったはずだし。

俺の見た限りでは死亡者はないと思うんだけどなあ。
少なくともそれを示唆するような描写は無いでしょ。

爆弾予告の処理（実際はミサイル攻撃だったけど）に行った人の中には
死傷者があってもおかしくないかも。何しろ至近距離にいた人もいるわけだし。
でも柘植の考え方として「無用な殺生は避けろ」というのはあったみたいだよね。
松井さんが拘禁されるところなんかみると。

後藤隊長は陽性の怪人だと思う。
パトレイバーを見ている人は気がついていると思うが彼の本質は、
Ｐ１の帆場、Ｐ２の柘植、ＯＶＡ「二課の一番長い日」の甲斐、
更にはシャフトの内海ら敵役のキャラに共通する反体制的、愉快犯的遊び心
併せて優れたリーダーシップにあると思う。
それゆえに、彼らと五分以上にわたりあえるわけである。
毒には毒というか・・・

彼の本質がかいま見えるシーンを拾い出して見よう
記憶に間違いがあればお許し願いたい。

・Ｐ１で帆場の犯行計画と動機をとうとうと楽しそうに南雲に話す後藤
　「ねえ、気がついてる、あなた、帆場の話をするとき何だかとても
　　うれしそうな顔してるわよ」と南雲に指摘され、
　　「えっ、そりゃ危ないな、本当に」と答える後藤

・漫画の電話での内海との食事をめぐる楽しい会話
　　後藤「取調室でカツどんなんかどうかな」
　　内海「食事の趣味が合わないようですね」
　　この会話の後に部下に言う内海のセリフ「俺たちと同類だよ」

・タイトルは忘れたがＴＶ版での後藤と黒崎の会話
　黒崎「私の上司と良く似ているものですから」
　後藤「私に似ている上司とはあなたも気の毒ですな」

・そいて極めつけのＰ２での荒川を逮捕する場面の後藤のセリフ
　「な、俺がここにいるのは俺が警察官だからだが・・・あんたはなぜ、
　　柘植の隣にいないんだ？」
　　このセリフには後藤が本来は「向こう側」に属するタイプの人間で
　　あることが、彼自身の口から語られている。
　　あと、一歩踏め出せば彼は「向こう側」の人間になり、
　　パトレイバーシリーズは真の最終回を迎えるのだ
　　次回はこの点について書いてみたい。

>>712
人死に出してそうなのはＵＮ派遣中の柘植の部下くらいでしょ。

ベイブリッジ爆破シーンに関しては、
画面見る限り一般車の避難は完全に済んでたし、ロードランナーも現着前。
確かに至近距離で爆風受けてるけどパイロットが驚くだけで破損の描写はされてない。
他のシーンにしたって、「あ、あそこにいた人死んだな」って思える描写はどこにも無いって。

本編確認する手間ぐらい惜しむのやめようや。な。

>>713
まあ代表的なシーンですな。
ある意味初歩の初歩かと。

機動警察パトレイバー完結篇　ＴＨＥ　ＦＩＮＡＬＥ　ＢＡＴＴＬＥ

本庁守旧派の陰謀により警察官の職を辞す事になった後藤喜一
しかし、後藤率いる改革グループは巧みな戦略により国会議事堂を占拠した。
南雲隊長指揮のレイバー中隊は国会議事堂に突入し、後藤逮捕に向かう

クライマックスのシーン
首相執務室にいる後藤逮捕のため国会の赤絨毯をひとり歩いて行く南雲
遊馬「南雲隊長、俺たちも一緒に・・・」
南雲の後に続こうとする遊馬、後ろから遊馬を押しとどめる進士
「行かせてあげなさい、ひとりで」
＊ここはやはり進士だろう

南雲が首相執務室の扉を開けると、後藤が首相の椅子に座り待っている
後藤「あっ、しのぶさん、遅かったね」
南雲は無言、悲しげな目で後藤を見つめている
後藤「連中どうしたの・・・ああ連中柄にも無く気効かしちゃって」
南雲「逃げれたはずよ・・・なぜ？」
後藤「だから前に言ったじゃない、オレ、待ってるからってさ」
＊ここでＰ２での後藤のセリフが効いてくる
後藤「もう行こうか、お茶する時間ももう無さそうだしさ」
南雲は手錠を取りだそうとするが、少しためらった後やめる。
後藤を先に首相執務室を出る２人、中庭には護送車が既に待機している
「隊長！」隊員一同が後藤を見て思わず声を上げる
心持ち微笑を浮かべながら軽く手を上げる後藤・・・・・・・・ＦＡＤＥ　ＯＵＴ

解説の水野晴夫の顔が大写しになる「いかかでしかたか、あのラストの・・・」

このカキコを巨大な煽りと受け取るか否かはあなたたちひとりひとりの自由
である
機動警察パトレイバー完結篇　ＴＨＥ　ＦＩＮＡＬＥ　ＢＡＴＴＬＥ

本庁守旧派の陰謀により警察官の職を辞す事になった後藤喜一
しかし、後藤率いる改革グループは巧みな戦略により国会議事堂を占拠した。
南雲隊長指揮のレイバー中隊は国会議事堂に突入し、後藤逮捕に向かう

クライマックスのシーン
首相執務室にいる後藤逮捕のため国会の赤絨毯をひとり歩いて行く南雲
遊馬「南雲隊長、俺たちも一緒に・・・」
南雲の後に続こうとする遊馬、後ろから遊馬を押しとどめる進士
「行かせてあげなさい、ひとりで」
＊ここはやはり進士だろう

南雲が首相執務室の扉を開けると、後藤が首相の椅子に座り待っている
後藤「あっ、しのぶさん、遅かったね」
南雲は無言、悲しげな目で後藤を見つめている
後藤「連中どうしたの・・・ああ連中柄にも無く気効かしちゃって」
南雲「逃げれたはずよ・・・なぜ？」
後藤「だから前に言ったじゃない、オレ、待ってるからってさ」
＊ここでＰ２での後藤のセリフが効いてくる
後藤「もう行こうか、お茶する時間ももう無さそうだしさ」
南雲は手錠を取りだそうとするが、少しためらった後やめる。
後藤を先に首相執務室を出る２人、中庭には護送車が既に待機している
「隊長！」隊員一同が後藤を見て思わず声を上げる
心持ち微笑を浮かべながら軽く手を上げる後藤・・・・・・・・ＦＡＤＥ　ＯＵＴ

解説の水野晴夫の顔が大写しになる「いかかでしかたか、あのラストの・・・」

このカキコを巨大な煽りと受け取るか否かはあなたたちひとりひとりの自由
である

>>714
小説はノベライゼーションだわな
>小説Ｐ４２には「直前の交通規制が功を奏して被害規模の割には死傷者が
>殆どなかった・・・」とある。
この記述はどう？

>>715
言うだけは誰でもできるわな（藁

いやー、後藤さんは根っこはキワドイ人だが、
自らの意志で警察官の側にいる。
そこがかっこいいのであって、革命側に回ってしまったら
価値が無くなるだろうな。

彼の中の獣は警察官という檻のなかに閉じ込められている
のであーる。

>>718
警察官という檻からあえて解き放した場合を想定してみました
不愉快でしたらご容赦ください。
しかし反体制の精神を持ちながらあえて体制の側に身を置く彼に
どこかで決着をつけさせてやりたい気がしませんか？

>>719
後藤は反体制の人間だが、時がきたら動くと思えないなあ。
体制への欺瞞を持ちながら、革命側の思想にも懐疑的である
からこそ、昼あんどんを決め込んでいるのでは？

716みたいなことになったら南雲さんも報われないね。
男運最悪ですな。二人とも犯罪者かよ（ｗ
>>718
>>720
同意。だからこそ後藤さんはかっこいい。

>>709
ヘルハウンドの攻撃で死傷者が出てるでしょ。
2.75inロケット弾、チェインガン、オリジナル臭いセミ・アクティブ誘導弾でドカスカやっていたじゃん。
３機の攻撃ヘリが好き勝手に行動したとすりゃあ、死者は１０や２０で済む筈がないよなあ。

後藤さんも初期の頃は「しのぶさん、チュー」なんてやってたのにね。
荒川との
「不正義の平和でも、正義の戦争よりはマシだからね。」
「あんたが正義の戦争を嫌うのはよわかるよ。かつて、それを口にした奴に、ロクな奴はいなかった。」
の会話に、あえて中立をはかる後藤さんの冷めた性格が見える。
こう言う、深い人物が自然な流れで登場するってのは、この作品の素晴らしさを示す要素の１つであると思う。
押井絡みの作品からお祭り騒ぎの要素が無くなっていくのは少し寂しいが。

Ｐ２って
後半でパトレイバー隊員達が
ギャグっぽいやり取りや言動をするでしょ？
何かアレが浮いちゃって、人に勧められないんだよ
勝手に編集して渡そうかな・・・

Ｐ２の最後の残り２つの飛行船は・・

アレは・・みんなどう思ってるんですかね・・

>>725
解除の暗号を送信したので、ただの飛行船になりましたよ。

Ｐ２は人により好き嫌いの激しい作品だと思う
Ｐ１の方がオーソドックスなパトレイバーファンや一般のアニメファンにも
受けがいいように思う。
逆に映画ファン（特にアメリカ製のアクション映画が好きな人）や
政治スリラー小説が好きな人には断然Ｐ２だろう。
この点、ファン層としてはＰ２の方が明らかにハイレベルとは言える
まあ、子連れで行くにはＰ１かな

↑こうやって、エリート意識むき出しなのが、オシイオタの特徴かしらん。

ハイレベル？
アメリカ製のアクションが？

>>727
別にファン層のレベル云々でＰ１とＰ２を語らんでもよかろう。
Ｐ１の方がアニメファン受けするっていうのは結局のところ
絵柄につきる訳だし。あと、子連れで観るにしてはＰ１でも
多少難解だぞ。

アメリカ製のアクションって例えばどんなんだろ？

>>727
皆に叩かれているね（w

>政治スリラー
ハイレベル云々を語るなら、この用語はねえだろ。
ポリティカルスリラー、タクティカルスリラー、テクノスリラー……と腐るほど分類はあるんだから。

＞この点、ファン層としてはＰ２の方が明らかにハイレベルとは言える

これは余計だったね。
レベルどうこうじゃなく、あとパトファン（原作ファンとか）じゃなければ、
「２」がいいと言う人が多いような気はするけどね。
（あくまで「気がする」だけですが）

南雲さんって不幸な女ってイメージがあるが、
パト２以前は別にそんなことないんだよね。
単にまじめでガードが固いだけで。（過去設定で不倫というもの
があったにしても）
パト２で一気に不幸キャラになってしまった不憫な人…

外出だったらスマンけど
P3の時系列は３つの内のどれのどのあたりに帰属するの？

P3はP2にもましてパトレイバーである必要性無いみたいだから
あまり観る気おこらん。
しかも廃棄物13号が劇場版最後の作品というのもなんだかなあ・・・。
やっぱ最後は後藤さんが最大の敵にならなきゃ。

「劇場版パトレイバー完結編」
後藤隊長は自衛隊幕僚の甲斐と共に一部有志者と軍事決起する。
ホンダ製の軍事用レイバー「ケルベロス改」の重武装型を13機
首都圏に投入。都庁に突っ込むヘルハウンド！介入してくる
在日米軍の軍事用レイバー＆防衛庁の首都圏防衛レイバー。
そして最悪の事態を未然に防ぐため出撃する野明と遊馬のパトレイバー
零式改！南雲隊長の男運の悪さの行方は！？

という感じで誰か作ってください。　

７３６の瞳に乾杯！
終盤のクライマックスは７１６のカキコでＯＫかしら？

後藤隊長の軍事決起の理由づけが欲しいな〜。
「一番長い日」ではかなりの危険をおかしてまで防いだので。
「おもしろそうだったから」てのはナシね。（ありそうで怖い）

小泉政権より森政権の時の方がシナリオ書きやすいんだよね
警視庁退職後も昼行灯を決め込んでいた後藤だが、さすがに重要問題先送りばかり、
金権腐敗体質の現政権を見限り戦いを決意するというパターンではどう？
動機は改革の必要性という危機的状況を創り出すため、
かって柘植が戦争という状況を創り出したように・・・・・

自民党単独政権の時ならもっと書きやすいし、大衆受けしたんだが
今の小泉さん自体が党内の鬼ッ子的だし、田中マッキーっていう超ハズレ者
が外務大臣だし、財務省の大臣は「日本昔話」だし、現実に投影して悪役を
求めるのが難しいなあ
田中角栄、中曽根康弘なんかだと悪役バッチシなんだが

「戦争？そんなものはもうとっくに始まってるさ」

後藤隊長の決起理由は「寂しかったから」でもいいんじゃないの？
既に第二小隊のメンバーもちりじりだし、南雲隊長にもフラレたまま（藁
P2以降警察辞めてる可能性も高いし無職でフラフラしてるところの心のスキマを
旧友の甲斐と仮出所した荒川に説得されて決起メンバーに入っちゃったとか。
後は孤独な自分を惚れた女に逮捕してもらってケリをつけるつもりだったとか。
つーかパトレイバー三大悪人の甲斐、荒川、後藤がタッグを組んだら最強だな。
あと帆場に弟なんかいたりして軍事システムにクラッキングかけてたりしたら
最高だ。
あと介入してくる米国の軍事レイバーの中身がじつは「廃棄物13号」の細胞を
強化したバージョンで「廃棄物16･17･18号」だったりしたらP3とリンクする。
ラストはP2の柘植と違って後藤さんが南雲さんに無理やりキスするとかの
方が実は野獣っぽい後藤隊長らしくてヨイ。

>>741
うーん、イマイチだな
後藤が決起する理由に反体制精神の目覚めの他に、
「寂しいから」や「面白そうだから」があってもいいとは思うけど
あとの点はなあ

後藤は荒川とは組まないよ。荒川は「居るべき所に居なかった男」であり、
後藤は軽蔑して嫌悪感さえ持ってるかもしれない。
かっての僚友甲斐も思想傾向の対立から袂を分かったようだし、
甲斐がもう１度やろうとしても組むことは無いように思う。
むしろ後藤さんが思想的に共感してるのは恋敵（？）でもある柘植の
ような気がするな

＞ラストはP2の柘植と違って後藤さんが南雲さんに無理やりキスするとかの
＞方が実は野獣っぽい後藤隊長らしくてヨイ。

えっ！仲代達矢イメージしてない？
そもそも後藤に野獣のイメージは無いよ（過去レスに書いてあるのは精神面でしょう）
策士のイメージはあるけどね。

それに南雲さんはまだ柘植の事が忘れられないんだよ、無理やりしてどうすんの？

Ｐ2の最後でしのぶさんが柘植を選んだのって、柘植のことが好きだからというより半ば義務とか責任感のようなものだったように思えたけど。

後藤さんが敵にまわる話をもって完結編っていうのはいいね。
ラストシーンはしのぶさんと決めてほしい。

ところで>>723
＞後藤さんも初期の頃は「しのぶさん、チュー」なんてやってたのにね

これなに？こんなシーンあったっけ？

>>743
>>723が言ってるのは旧OVAの時のことだよ。
１〜３巻のうちのどれかで
宿直室で第２小隊が仮眠をとってるシーンがあって
そこで後藤さんが寝言で言ってるんだよ。

Ｐ２が面白いのは認めるけど、戦闘美少女ものや巨大ロボットものを期待
して観に行ったアニオタが哀れだな
パトレイバーをメジャーにしたのは彼らの支持も大きかったと思うよ
「野明萌え！」とか期待して行った連中の呆然とした顔が目に浮かぶよ
ストーリーは彼ら好みじゃないハードなものだしなあ
まあ、こんなこととてもアニメ板じゃ書けないけどさ

>>723
あれじゃないの。
男4人で4畳半で雑魚寝してるときに、寝ぼけて、
遊馬の足に「しのぶさ〜ん」とか言って、ブチュ―とやっていたシーン。

俺的には、後藤さんは、最後まで警察官であって欲しいな。
ＴＶ版に出てきた「危ない人たち」内海や３Ｓ、犬走の面々+新キャラが同時多発的に暴れて、
２課が巻き込まれてゆくような話が見てみたい。
後藤さんも革命に誘惑されそうになるが、「市民の安全のため」に戦う正義の警察官として、
「超法規的」に活躍する。
そんな新ストーリーが観てみたい、、、

７４６さんの企画は面白いが無難でお子様向きだよ
もっと、後藤喜一が死花咲かせられる企画キボーン！

＞７４５
最終日に劇場に観に行ったら、そんな感じだった。
昆虫系と色白肥満がブーブー言ってた記憶が。

実際に犯罪犯すんじゃなく狂言っていうのは？
二課のメンバーが秘密裏に後藤さんを追うだろうと踏んでの計画。
本当に犯罪者っていうのはちょっと違うと思う。
負のベクトルを持ちながらも警察官の立場にいるっていうのが後藤さんのかっこよさだと思うから。

＞７４８
ﾜﾗﾀ！

>>749
狂言とは違うけど
コミック版の太田が殺人犯に間違えられる話を
太田を後藤隊長に置き換えて味付けをシリアスに･･･
ダメだこりゃ。

2002年、柘植一派の東京革命の折に壊滅状態になった特車2課は、
そのまま閉鎖され、本庁内に新たな特車部隊が設けられた。
後藤・南雲以下、柘植事件の際に出動した旧レイバー隊員は、
事件解決の功労から、警察官としての身分はそのままだが、
「要注意人物」として、厳重な監視下に置かれ、窮屈な日々を過ごしていた。
そして、警察内部には、上層部への不満や不信感に満たされていた。

・・・2003年冬、後藤警部補が謎の失踪。
その後、警察や、治安出動した自衛隊をおちょくるような事件が頻発する。
警察上層部は、この事件に後藤元警部補の関与を確信し、後藤元警部補は指名手配するとともに、
南雲警部やかつての部下達を、奥多摩で拘禁状態にする。
後藤隊長を疑いつつも隊長を信じる、南雲警部や遊馬達は、松井刑事や拘禁を逃れた熊見警部補と
影で連絡を取りつつ事件の捜査を始めるのだった。
果たして、後藤元警部補は事件に関与しているのか？
そして、その行方はいかに・・・？？
暗躍する、謎の女は何ものなのか！

>>747
好き嫌いはあっても、他人の欲する物語を無難だのお子様向けとランク付けするのだけは余計だな。
それこそ子供のする事だ。

>>753
学生さんか内勤の事務関係の仕事の人ですね
企画は忌憚無いフリートークからしか生まれません

７５２なんかは随分面白くなってきたけど、まだＴＶムービーレベルかも
劇場公開打つなら、もうヒトヒネリ欲しいなあ

押井はもうやる気ないのかな。
「後藤ＶＳ旧二課メンバー」
でしめてほしいんだけどな、ぜひ。
後藤と南雲さんの決着ももうちょっと納得いく形でつけてほしい。

旧ＯＶＡやＴＶシリーズを見つづけていた人間としては、
>>746のような「全員集合！」的な話も見たいと思うが、
こういうストーリーを映画にするのも「？？」な感じがする。
ＯＶＡで3話完結くらいで見るならよさそうだが・・・
Ｐの映画シリーズは、犯罪者がコンピュータウィルスの暴走で東京を破壊しようとしたり、
情報網をズタズタにして、都市機能を奪うなどの、ハイテク都市のモロさを
指摘して、ある意味「未来予測」をしてる部分があるので、そういうキーになるものが欲しいですね。

どっちにしてもＰ２でネタ全部出しちゃってるからＰ３って出ないと思うよ。
＃廃棄物シリーズにしてもOVA止まりじゃない？
興行的に成立しないってわかってるものを製作＆配給会社は作んないと思うな。

>757
でも劇場版第３作が２００２年公開なのは知ってるよね？
前のほうよく読んでね。

ただのヲタから嫌われるのは当たり前として、Ｐ２は一般の映画ファンにも支持されないね。
特にハリウッドのアクションものとか好きな人には、まず無理だ。
進行がマータリしてるから、退屈な映画と感じるだろうね。
日本映画好きな人に向いてるね、北野武作品が好きな人とか。
ただアニメってことで、偏見持たれるから「僕はアニメでも優れた作品は見ますよ」みたいな視野が広くて、しかもちょっとビョーキぎみな人が支持する。
まあ当然そう言う人はＰ１も支持するけどね。
俺は両方とも同じくらい大好きです。

>>757
だからぁ、もう出来てるんだってば廃棄物１３号ネタの劇場版。
東京ファンタスティック映画祭で上映される！１０月３１日！！
たしかにＰ１，Ｐ２の流れではないけど、制作はマッドハウス、
配給会社はバンダイビジュアル（エモーション）なの。
ログの>>698に書き込みがあるぞ！
脳内プロデューサーを気取る前に情報収集しろよ！！

ネットだし正直に書くが、
レスを読む限りでは７５９は狂っているとしか思えない
彼のレスをよく読めばわかるが、なんの具体的例証もないまま
自己の主観のみによる断定的な判断を書いているだけである
そこには文脈というもの自体が存在しないのだ。

後藤さんの平凡で平和な日常を隠しカメラ的なアングルから２４時間
体勢でのぞく、なんの事件も物語もなくただただ淡々と職務をこなす
後藤さんの日常を映画化・・・どう？

P3は期待していいんでしょうか？
どうも今回はＰ１、Ｐ２で納得しなかった
>>745のようなアニオタどもへの
サービスのような気が・・・

>>761
ほっとこうよ。何だか評論家気取りのやつとか
劇場版情報も知らないエセパトファンが混じってるみたいだから。
それよりも、創作ストーリー披露合戦の方が面白いし（藁

>>762
早稲田の（馬場か？）ACTで見たいね、そーゆーの（藁

>>762
買ってきた水虫薬の新銘柄の効果にシブイ顔をする後藤隊長、とかｲｲ!!

>>763
あなたが何を期待してるのかわかりませんが、
今回（Ｐ３）も「野明萌え〜」みたいなのは期待できないでしょう。
何しろパトレイバーの世界を利用した怪獣映画らしいですから（ｗ
それでも見に行くけどね、あたしゃ。

>>763
ゆうきまさみの漫画は読まないの？
漫画オリジナルの「廃棄物１３号」というシビアな人造怪獣の物語が
題材だから、キャラ萌えどころじゃないよ

パトレイバーの映画はＰ１からその傾向が感じられたけど、
アホなアニオタを切り捨てて行く方向みたいだから非常に歓迎できる
制作姿勢だと思う

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

こいつバカです↑

東京都内で爆弾テロ発生！
またもやコソーリと動き出す後藤隊長。
そんな後藤隊長にアフガンへと送られてしまう松井刑事。
それを知った南雲隊長は怒り心頭！
果たしてこの町の未来は？！

原作も、絵柄はアレだが
話は全然キャラ萌えじゃないと思うのだが・・・
とりみきの漫画も
石神伝説とかお読みになることをお薦めするが

>>768
それ例のウィルス？

松井さん主役で、カミソリ後藤が昼行灯になるまでを彼の視点からみたやつとか見たいかも。

創作ストーリーは同人板でやったらどうでしょう。
板違いな気がします。

相手にすんな！

>>773
かたいこというなよー

>>773
同感
アニヲタうぜぇとか言われないためにも同人板へ行って欲しい
http://yasai.2ch.net/doujin/index2.html

７６２や７７２のある日の後藤隊長、あの日後藤隊長なんかも前衛的な感じで
撮れば面白いとは思うんだが
パトレイバーブーム全盛期ならともかくもう現時点では無理でしょう
やはり基本コンセプトは後藤ＶＳレイバー中隊、後藤・南雲の悲恋（？）で
行くべきだよ

漫画だけど野明のシャワーシーンがあったり、多少アホなアニオタを意識
してる気もする。
ただし、中盤以降（特に人身売買）の展開は少年漫画とは思えぬシビアさだ
あのほのぼのした絵で救われてるけどね

てゆーか〜、映画板とはいえパトを語ってる時点で
レスつけてる人みんなアニオタだと思うけど…
ってｵﾚﾓﾅｰ

>>761
そうだね。完全に俺の主観だよ。
ただ映画好きの友達とか見てると、なんとなくそう言う傾向があると思っただけだね。
まあ、そんな風にカテゴリーで分ける自体が愚かなんだけどね。
偏見なく接することが大切でした。反省しています。

>>778
ちゃう、ちゃう
オレが言ってるのはアホなアニオタだよ
ストーリー無視で美少女キャラとか見て「萌え」とかカキコ
してるイタイ奴のことさ
この手の輩は過去レスにもあるとおりＰ２の世界は無縁でしょうな

>>707
ミサイルだとこれぐらいのスピード出るのかな？

>>780
まあそんな連中の中にも、両方楽しむ自己矛盾さんがいらっしゃるんでしょ。
別に良いけど。

>>780
わかってるよ〜。
>>776とかに言ったつもりなんさー。
ｺﾞﾒﾝﾅｰ

>>783
板違いなのは否定できないけどね・・・

映画のパトレイバーひとつふたつ見ただけでアニオタ扱いされるのか？
なんつー理不尽な国だ。

そーゆー国なのだ。うむ。

>>785
「映画板」だもの。
映像作品を扱う板は、他にも【特撮板】、【アニメ板】、【海外テレビ板】、【テレビドラマ板】などがあります。
ってローカルルールにあるしね

>759P２は好きだが、P１の方が出来がいいと思う。
進行がマターリと言うよりはオチがちょっと違うかな、といった感じ。
>766監督の高山さんは余りロボットアニメが好きじゃないそうな。
監督作品はロボットネタばかりだけれど。
昔の日本映画を沢山見ているし、そういった演出が好きなのでむしろ
映画ファンに受ける可能性が在る。

アニオタであれば映画のパトレイバーを理解出来ないと言われる
（以下略）

1が群を抜いてクオリティが高かっただけに、２は微妙に期待はずれ。

基本的に他板在住なのであまりでかいことは言えんが、俺的にはこの連作は
アニメ板より映画板で語って欲しい。
単品としての十分成立しうる内容だし、他のアニメ作品とは明らかに狙いどころが
違っているのは一度観ればわかるはずだから。

内容の如何で映画板、アニメ板に分けるってのもなあ・・・。

ところでＰ１とＰ２の評価って違うモンなので特にどっちが上って事
無いな。　エイリアン1と2はホラーとアクションで違うジャンルだし。
この2本もジャンル違いかな・・・。

ぶっちゃけると都市論と戦争論だし。個人的には、突きつけられる
テーマの差でＰ２の方が少しだけ体感温度高いかも。

娯楽映画としてのカタルシスならＰ１のほうが圧倒的なんだけどね。

何度もみたいと思うのはP2なんだけどね

あんまりそんなのにこだわらないほうがいい。
パトレイバー見ようがＡＫＩＲＡ見ようが人狼見ようが、知らない人からすればアニヲタに見える。
(ジブリ作品はそう見られないのは変なはなしだが…)
軽くあざ笑えばいい、お前らは自分の世界観を広げる１つの機会を逃してるとね。

問題なのはパトレイバーのＰ２は絵が嫌だ（野明が可愛くない）
から面白くないとか戯言言ってるアホなアニオタだよ
アニメ映画の魅力は絵の好き嫌いだけじゃねえだろう、と言ってやりたい

しかしオレの知るかぎりアニオタにはこういう奴が多いな
基本的な作品鑑賞能力さえ無く、萌えキャラの絵見ちゃ、
「萌え」とか言って喜んでる奴ら（藁

ホントはこの板で書くのはまずいのだろうが
誰がどうゆうモノを求めてアニメ（アニメ映画）を観ようが
そりゃ構わんけどね、、、

ちなみに俺は押井作品は「攻殻〜」からは観れます、ってクチ。

映画の話しじゃなくてアニヲタの話しがしたいならヲタ板行け。

>>795
うっかり一行目に突っ込みそうになったぞ。
もうちょっと文脈練ってくれ。

パトレイバー見てるからって別にキャラ萌えのアニオタとは思わないよ。
だから映画板で語ってもいいと思う。別にアニメ板でもいいけど。
アニメ板のパトスレも読んでみたらいいと思う。
たしかにハァハアも混ざることもあるけど、キャラ萌えスレでは無い。
さらに制作とかの事情に詳しい人が多いから情報は多いよ。

だが、創作ネタは同人板の方が。
書いてる本人がアニオタかどうかには関わりなく、
二次創作は同人板の話題でしょう。

>>796
「攻殻〜」からは見れますっての、やじるしの方向がよくわからないんだけど。
攻殻より制作の時期が最近なのか、メジャーなのとか…

でもアニオタ（メインキャラ進行じゃないとｺﾞﾗｧな人種）の希望を
外して、キチンと「映画」にしてくれて良かったよ。
（映画を作る際、キャラクターと心中するつもりはない。
１０年後そのキャラクターの力（人気）が失われた時に
見るに耐えない物になるのはごめんだ、と押井が言ってたような記憶）

私は旧ＯＶＡの１巻を見てつまらんな、と思いその後のパトには
見向きもしなかったが「１」はビデオで見て後悔（映画館で見れば…）。
「２」は映画館に（初日に）行ったけど、予備知識もほとんどゼロで
（ＣＭ見た程度）見て驚いたっけ。
うる星２であれだけ怒られたのに、またメインキャラ外した話にしてるよ！と。
だから、アニメファンも時を経て大人になった証なんだろう、と
勝手にしみじみしてたｗ。
（やっぱりファンには不評だった、と知ったのはかなり後になって）。
個人的には、２は期待以上の作品で無茶苦茶満足したもんだけど。

Ｐ２の話題に戻すと、
現実のテロの映像を見てしまうと、
やはりＰ２のテロの描写は甘いとしか言いようがないな
映画だし、もっとテロの残酷な面（一般市民の罹災とか）をハードに
描いて欲しかった。

テロリストの目的は殺傷行為そのものでは無いが、目的や理想の実現の
ためには一般市民の犠牲も仕方無いというのが基本姿勢だろう。
柘植グループも戦争状態を創り出すのが目的で、
殺傷はなるべく避ける方針だろうが、目的のために多少の犠牲は許されるという
考えはあると思う。

別な話題だが、パトレイバー見てるからアニオタのはずないよ、
しかし、漫画板見たけど、
あんな話題で盛り上がってるんじゃどうしょうもないな

野明萌えというか野明自体・・
そんなの期待して普通見ないと思うが・・。

そこら辺が違うのか。
でも南雲さんはｽｷ

ああ、そうじゃ無くて、
「攻殻機動隊」以降の押井作品は観れますがそれ以前の氏の作品はちょっと…
って意味です。

え〜と、割りとこうゆう（「攻殻機動隊」以降は観れる）方は多いと思うのですが？
それこそ「アヴァロン」の時に本人がネタとして言っていたし

「パトレイバー２」がどうしても受け付けなかったのは
何でだろう？
どうしても押井さんの持つぺシミスティックな面がちらついて見えてしまい
それが生理的には受け付けなかった（こりゃ個人の感想だな、、、）

>>804
ビューティフルドリーマーは未見？
あれが観れたら後の大部分はＯＫだと思うんだけどな。

>>754
そうやって勝手にレッテルを貼る行為が非常に子供っぽい。

音楽が素晴らしくいいね。川井憲次って人かな？
サントラほしー

>>806
禿同。

>>805
未見です、実は。
ホントはそれを観なきゃ語れない処もあるのでしょうが
それこそ「攻殻機動隊」以前の代表作ですもんね。

押井監督は今現在は新作を撮っているんですか？

>>802
たしかに。
けど、大きな流れを考えたら殺戮シーンは無くてもいいじゃない？
作品全体がトーンが低いから、浮くと思うよ。
順番逆で、残酷な描写が無いから、低くなったのかもしれないけど…

テロとはこういう物です！（殺戮多いにあり！）
という映画じゃないから、いいのかな、と。
（宮崎だっけか、誰かに「橋ばっかり壊して」と突っ込まれて
「ちょっとまずかったかも」と言ってたようななかったような（ウロ覚え））

Ｐ２ってある意味テロがテーマなんじゃないの？
じゃあ柘植がやってるのは何？
やはり破壊シーンはあっても、殺戮シーンが無いのは制作者の逃げなんじゃない
本当に戦争状態を創り出すのが目的なら、
一般市民の犠牲は戦争のもたらす結果の必然だよ
市民の犠牲という視点がこの映画から欠落しているため、
なんとなく柘植の行為にも理があるような印象を受けてしまう。
どうせならもっと正面から柘植の行為の妥当性を観客に問いかける姿勢が
欲しかった気がする
甲斐と違い柘植は自己の行為について劇中では一切語らないし、
心情的に共感を持っているであろう後藤も直接には柘植の行為について語らない
Ｐ１の帆場の犯行動機は楽しそうに説明してたのにね
（愉快犯と思想犯の違いはあるからだろうが）
このあたりに観客自身が考えてくれという制作者の意図は感じられるのに
踏み込みが足りず残念な気がするな

難しいね

あー、アニメ板のパトスレ、今大荒れだ。
ミステリ板から来た人のせいらしいが・・・しばらく静観放置

>>813
Ｐ２のキャラが荒川以外誰一人として柘植について語ろうとしなかったのは、
１歩間違えば自分が柘植の側にいたかもしれない、という思いがあったからなのかなとか思う。
特に後藤さんは強烈なシンパシーを感じてたはず。
同時に激しい嫌悪も抱いていたのだろうけど。

帆場に対しては「こいつ上手いことやったナ」というような感覚だったのでは。

>>813
柘植の行為の妥当性云々に関しては
これ以上ないくらい明確に語られてると思うんだけどな。
具体的な言葉としてではなく、作品全体のトーンというかたちで。
心情的には柘植全肯定だもの。そしてそう描いたこと自体を否定して終わってる。

完全に環は閉じているよ。

全然関係ないけど、川井憲次さんのＰ１、Ｐ２のサントラはリニューアル盤ってのがあるみたいですけど、オリジナル盤とどっちがお勧めですか？
想い出のベイブリッジのＣＤが出てるのはビックリしました。

なんかバビロン・プロジェクトみたいなのなかったっけ？東京湾に。
気のせいかな・・。

>>818
Ｐ２のは基本的にリミックスだけだからあんまりかわらない。

Ｐ１のはほぼ新録に近いのでかなり変わってるけど、
好みは分かれるところがあるみたい。俺はオリジナル版のほうが好きかな。
リニューアル版はまとまりはいいんだけどちょっと勢いに欠ける気がする。

本編ＤＶＤもどっちで観る（つーか聴く）べきか悩むところだね。
俺はＰ１はオリジナル音声、Ｐ２はリニューアル音声で観てる。

>>813
PKO出動で先に手出し出来ない状態で実際の戦場を体験した柘植が、
戦場から遠く離れて延々と専守防衛（机上の空論）を議論する甘ちゃん
一般人に本当の戦争を見せてやる事が目的だったのだろう。
社会と自分との温度差というかねー。

だから一般人は一人も死なないで、戦争状態を体験して貰わないと意味
が無い。

エロガキ共に大人のセックスをまざまざと見せて、おっぱいの大きさ論議の
その後を気付かせてしまう、何処に出もいる変なおっさんみたい。
大変不適切な喩えですが（藁

固い議論にレスをいただき感謝してます。
他の板を批判する気はありませんが、アニメ板・少年漫画板ではＰ２自体の
人気が薄いせいか、とかく私の提示したようなテーマは敬遠されがちな傾向
があるようです。

>>816
荒川は映画のキャラとしては面白い人物ですが、柘植の行為の意義そのもの
について語れるほど彼について深く理解していないし、語っていないように
思います。何か表面的に過ぎないというか。
心情的にも思想的にも柘植に対するシンパシーは無いでしょう
荒川が柘植について本当に語れるくらいなら、あの時彼の隣にいたはずですよ
むしろ後藤の柘植に対するシンパシーは大きく嫌悪感は無いように思います
嫌悪感があるとするとやはり荒川に対してではないでしょうか


余談ですが後藤という人物は、柘植・甲斐という文科系風思想犯タイプの怪人
帆場・内海という理科系風愉快犯タイプの怪人、双方に対応できるようですね
後者との対決の方が余裕を持ってゲーム感覚で臨んでいる感じがします。
前者とはみづからの内面の反体制的体質が首をもたげるせいか、少し力が入っている
感じを受けます。

また、作品全体が柘植の行為を肯定せぬまでも、ある種共感を持って描かれて
いるのはわかりますが、やはりもう１歩踏み込んで被災者である市民サイドから
の視点も加えて描き、その上でしかし共感を示すという形で徹底して欲しかったです
「誰も死んで無さそうだからいいじゃん」ではスレ冒頭にもある戦争論をテーマと
して追求する姿勢としては甘い感じがします。

>>821
レス面白く拝見しました。
おっしゃる通り戦争のリアルな疑似体験を世の中の人間にさせ、
そして考えさせるのが柘植氏の目的かもしれません。
そしてそれは意義のあることなのかもしれんません。、
しかし、この目的にいたる手段は映画を観る限り明らかにテロです。
また、一般市民の罹災は目的では無いようですが、必ず避けるべき
事象でもないように見えます。
事の是非は別としてこの辺をもっとテーマとして突っ込んで描いた
ら、上映中止・お蔵入りの物凄い作品になった気がします。

>>822
＞やはりもう１歩踏み込んで被災者である市民サイドから
＞の視点も加えて描き、その上でしかし共感を示すという形で徹底して欲しかったです

これは映画が終わったときに観客に犯人側に共感して欲しかったから、ワザワザ描かな
かったのでしょうね。

それに、個人個人ではなく、集団としての日本人を描くにはラストの街の俯瞰で終わら
せるのが、映画として重要なんじゃないかね。

あの〜２はビデオレンタルしてますか？
今から１と２借りてこようかな
確かＢＳでやってたの見たんだけどいまいち記憶が曖昧

>>825
レンタルもちろんあるよ、Ｐ１はメイキングまで出てる

パト２は全体を通して客観的なイメージで描かれている。
一般人からの視点はどうしても主観的になってしまい、
調和を欠くのでは？

それから人死にが描かれていたら、最後南雲さんが
彼についていくのは大ブーイングかも…

アニメ板、漫画板に比べると読み応えあるね、映画板。良スレ!

うーん、戦争（戦争状態を含む）の中の個人を描かず戦争論を展開できるか
疑問に思います。
ラストの街の俯瞰むしろ鳥瞰もその中に居る人間の姿が描かれないのは
なんか逃げのような印象を持ちました。
８２７のレスについて書きますと、一般市民からの視点も人物を配して
描いて欲しかったということです。
１人称による主観的な語りは私もこの映画には不適だと思います。
むしろ視点を増やすことで多角的に戦争状態を描き、
より作品に奥行きを持たせることが可能な題材だったような気がしてます。
あと南雲さんは柘植にまだ思慕があるようですが、最後は警察官としての
職責を果たしたという風に描かれていたように思いますが

>>828
まったくの推測だけどアニメ板の人間が流れてきてるよ(前からﾊｼｺﾞ含)

というかアニメ板と映画板は前からかぶりまくってると思われ。
アニメが映画化するとこっちくるからね・・・

>>829
P1、P2の通底したテーマとして、都市あるいは集団としての日本人を描きたいのだな
という感触があったので、最終カットの街にそれなりの意味を見いだしました。
うねる集団意志の象徴としての街、東京はP1だけに留まらないテーマの一つだと思い
ます。　たぶん、群衆劇としてよりも、机上の空論を繰り広げ、それに生きている人間を
当てはめる集団としての日本人をより鮮明に描きたかったじゃないかな？

配役としての一般人が配されていないのも、集団そのものを、誰かの物語に集約して
しまわない為の配慮だと思います。

さらには南雲さんがあの場所に赴いたのはあくまでそこに柘植が居たからで、彼女は
この作品中自分の情だけで動いていた唯一の人物と言うことが出来るでしょう。

一歩引いた後藤に事の顛末を全て話させたのも、何も知らずに平和を貪る群衆と警察
官後藤との対比かもしれないしね。

平和を貪る人と、その生活を維持するのが警官だと思っている後藤。　彼は自分の仕事
と感じている行為に忠実なのですね。　荒川もあくまで逮捕しているしね。

あ、俺アニメ板も漫画板も見てます。

８３２の前半の論旨は都市論の展開をねらったと思われる
Ｐ１の場合は納得いくんだけど、
Ｐ２の場合、戦争論を展開したかったのだとしたら
あの最後の都心俯瞰シーンはどうなのかな、なんか神の目に逃げて
地上の現実から目をそむけてる感じを受ける。
キレイに終わろうとしてる感じなんだな
毎日ニュースでテロの後の惨状を見てるせいかもしれないけど、
なおさらこういう印象が強いな
正面から街の惨状もとらえて、そのうえで観衆に柘植グループの行為の
妥当性に関する判断を問いかける感じにした方が正攻法だったと思う

>>823
あ、個別にレス入れときますね。
私は戦争論としてこの作品でおわるのでは無く、その後続いて行くであろう日本
人の集団の戦争認識論の変革のスタートだと思っています。

だから、あのテロに対して、街がどう反応するのか？　ドラスティックに変化する
か？それとも単に日常が復活して忘れ去られていくのか？　柘植のもうちょっと
見ていたいという台詞は、だからこそ生きてくると思いますし、いつまで平和を貪
っていられるか見ていたいという意味にも取れて、ちょっと皮肉を感じたりもする
わけです。

さて、とにかく今のタイミング、自衛官達は何かに負けて丸腰で世界に貢献しに行くのか？
彼らは一体誰の意志で、誰の為に貢献しに行かなきゃならないのか？　考えることが一杯
あって楽しいですね。

>>833
結局どんなテーマが有るのか？　と問われたら、この二本の映画は現代の日本人が描きたいんだろうな
というのが、私の結論ですよ。　個じゃなくて集団の方ね。　手法は全然違うけどね。

戦争論、都市論というのは、あくまで人間が集団となったときに起こりうる事象なのだとも思う。

シリーズ全体のコンセプトがキャラ萌え戦闘美少女ものプラス
巨大ロボットもの（レイバー萌え）にあるのなら、
仕方ありませんが、Ｐ２のテロシーンに少しでも血しぶきが飛べば
作品全体の印象がガラッと変わり、いろいろな問題提起を出来た
映画になったような気がして残念です。

>>836
論旨自体はわかるんですが、
個人抜きの集団・組織っていうのはありえないですよね
街の人々（平和を貪る人々でもいいですが）の視点抜きで
集団として全体を把握しようとするこの作品のスタンスが
激しいテロシーンが多いわりに、とてもこの作品の印象を
淡白なものにしている気がします。
やはり、テロで店を破壊され涙にむせぶ脱サラしたラーメン屋のオヤジが
必要です。

そしたら観客は柘植に反発する感情を持ってしまう。
柘植＝制作者の意見なのだから、観客の心理を考えると、直ぐに
戦争論に直結して欲しくなかったのでしょう。

あくまで感情では無く、現実に目を向けさせる方策を取っているって
ことで、狙い通りなのです。

てか、キャラ萌え巨大ロボット物で都市論も戦争論も集団心理も関
係無いよね？　血が出てないこの映画ってそんな風に見えたの？

>>838
個人の意識と、集団としての意識ってあるじゃないですか。
みんなに流されたり、流言飛語に惑わされたり、みんなが逃げてるなか逆に進んでいく
のに勇気が要ったり。　あたかも集団が意識を持つかのように、世論と言う名の生き物が
居るかのように感じる時とかね。

彼らの戦争は、俺たちは寝ぼけているって事を認識するところから始まると言う感じ。
個人なら一瞬で目が覚めますけど、イヤ、俺は寝ぼけていないと言い出す奴が居る
のが集団でして、集団がそろって目を覚ます為には、何かで一石を投じる必要がある
かもしれない。　という映画なのでは？

パトレイバーシリーズ全体は巨大ロボットものの系譜にある作品なのでは？
キャラ萌えかどうかは判断しかねますが、アニメ板にはこの手のファンもいるようです
この点は、Ｐ２は異端ですがシリーズ全体の楽しい巨大ロボットものという
コンセプトを破壊しないために、さすがに血をみるのだけは避けたのかなという気がしました

P1は最初に主犯が死ぬシーンで幕が開けます。

血を見せないのは、血を見せては成り立たなくなるからでしょう。
押井守が血を見せるのを躊躇するような事はしないと思います。

>>840
非常にわかりやすい説明で納得いきます。
しかし、表現方法としてもっとハードに描いて欲しかったと
思います。
あと、神の目（制作者の目かな？）だけでなく、もっと多角的な
視点でこの戦争状態を描いて欲しかったという気持ちは捨てきれません
市民から見た柘植氏はやはりテロリストでしょうね、この視点が
欲しい気がしました

Ｐ１の帆場の自殺は映画的にカッコイイ描き方ですね
血は出なくてもいいですが、死という現実のリアリティは
感じませんでした。

さすがの押井氏もパトでは自重したのでは？
悪く言えば逃げた？
どうも血しぶきがあがらぬ理由がいまひとつ腑に落ちません

つうか、あの映画で欲しいのは、異様な事態が起きてもそれを異様に感じないことなのであって、
テロの後で右往左往する市民を見せるのは蛇足に他ならない。
作劇的に後藤の「だから遅すぎたと言っているんだ！」でカタルシスが来るわけだから
その後に認識した状況を説明させるのは全く蛇足なんだよ。
見ている側は後藤と気持ちがシンクロするわけだから。
そうでなかったら、自衛隊が街頭に立っても日常はなお進行し続ける
と言うシーンが全く意味が無くなってしまう。

う〜ん、「リアル」にこだわる人と、
作品としての「テーマ」にこだわる人との差って感じかな。
こればっかりは個人の趣味だから話し合っても
平行線かもしれませんね…。

>>844
たしかに「パト」という縛りが自重（？）させたのでしょう。
押井氏個人の作品ではないですからね。

私はその「押井氏が出せなかったもの」を形として表したのが
「人狼」だったような気がします。
あの作品は紛れもなく彼のものですから。
「死」のリアリティが描かれていたかどうかは個々の判断になりますが
人が死ぬということは描かれていたと思いました。
「パトレイバー」で出来なかったことをやったのではと。

スレ違いの作品を例に出してスミマセン。
私自身は「人狼」はわかりやすい悲恋モノだと思ってるんですけどね

８４５のレスにあるような観方もありでしょうな
制作サイドの狙いも多分そうかもしれない
しかし、エンターティメントの中で戦争について観衆に多少でも問題提起したい
という意図があるなら、例えが適当かどうかわかりませんが描き方が哲学的で
カッコつけ過ぎですよ
もっとストレートに判りやすくしないとテーマが把握されにくいと思います。
具体的に例をあげれば、エヴァンゲリオンの戦自のネルフ本部襲撃シーン
あのくらいやって欲しかったです。
娯楽作品に何らかのテーマ性を打ち出すなら、ストレートな表現でわかりやすく
描くことも重要だと思いますね

あと、やはり８４７のレスにもあるとおりパトレインバーに関しては押井氏
ひとりのものでは無いので多少表現方法にセーブかかった可能性もあるのでは？

>>846
正直、「リアル」という些末に目を奪われて「テーマ」という本質を見失うのは
本末転倒のような気もするんだが。
パト２は「テーマ」を支えるだけの「リアル」は充分以上に持っていたし、
その「リアル」について疑問がもたれたことは今まで無かったように思える。
（勿論何で橋しか爆撃しねーんだよ、とか云う突っ込みはあるだろうが、それはまた別問題だ）
そもそも、パト２が作られたときの「リアル」な戦争の根拠は湾岸の映像だったわけだしね。

「現実」が「虚構」を追い越してしまったという点では特にね。

難しいやり取りにビークリしてる俺１９才。

>>848
それは好みの問題だろう……
格好付けすぎるのが何故良くないのか。
ただ直接書くことがテーマを伝える最上の方法とは限らないんだぜ。
喩えそれがエンターテイメントだとしてもだ。
つうか、そもそもエンターテイメントはドンパチがなければいけないのかって問題もあるしな。

パト２の「リアル」が湾岸にある以上、血にまみれたシーンがでている可能性はないんだよ。
モニターに押し込めた戦争と言われているとおりに、
パト２を見ている観客にとってもそれはモニターの向こうの出来事にしか過ぎない。
そこで血にまみれた「リアル」な戦争を描いても意味はないんだよ。
帆場の体験が、体験したことのない者にとって永遠に分からないように
スクリーンでいくらリアルなフィクションを流しても、フィクションに過ぎないんだよ。
それに自覚的だからこそ、テロの「戦果」は見えない。

たしか、極力戦闘シーンを描かずに、
戦争を表現したかったとか言ってたな、押井は

>>853
たしかに湾岸戦争はそうだったね。
最初の橋の爆破シーンは、
湾岸戦争のミサイル視点の映像そのまんまだった。
ピンポイントで軍事施設を爆撃しているので
民間人には被害はない、という説明つきだったような。

現時点で観るＰ２という観点から言えば、
やはり街自体及び市民の存在感の希薄さが戦争論という
テーマを薄めている感が否めません。
時流に乗るという意味で、公開当時はこれでよかったのかもしれませんがね。

群集も描かれてはいるのですが、まるで人形のように見えます。
テロにあう街もゴーストタウンのような感じ、街にある人間の息吹
のようなものが全く画面からは感じられません。
モニターの向こうの戦争という表現をされた方がいますが、
この映画で描かれた戦争は、まるでテレビゲームの戦争のようです
血生臭さが無いため、柘植がカッコ良く見えてしまうのも多少問題が
あるような気がしてます
実際は湾岸戦争でも多くの死者が出ている事実もありますしね
面白い映画ですが、戦争をすかして描いているという批判は
あってもいいのでは？
つまり戦争を知らない世代の戦争映画と言われる可能性大ですね

人それぞれの好みがあるのは重々承知だが、
例えですらエヴァ（しかも映画のほう）なんてのを引き合いに
出されると、無茶苦茶腹立たしいのは何故…ｗ

人形のよう、ていうのは、戦車やヤバイ物をぶら下げた人たちが
いるにも関わらず、それに違和感も覚えず日常生活を淡々と
過ごしていたシーン？
（もしそれらを指してるなら）ワザとだと思ったけどな。
こんな大変な事態になってるのに何故無意識でいられるのか？
→「意識」している人達じゃない
→人形（意識・意志のない）のように描く

独り言はやめて(藁

うわっ、自分にレスしてどうすんの！（ｳﾂ
８５４へ、です、もちろん…。

あと「意識」という語はちょとヘンかな。
リアルに感じてない、実感してない、というような意味です。
（上手く説明できないのってもどかしいね。
語彙や文章力がもっとあればなぁ、とこんな時に思うよ（ｗ）

>>855
言ってることはわからんでもないんだが、やはりＰ２批評としてはちょっと
的外れなのでは、と思われ。
＞つまり戦争を知らない世代の戦争映画と言われる可能性大ですね
このへんが特に。いえ、言いたいことはわかるんですよ（ｗ
Ｐ２は別に「プライベート・ライアン」みたいな戦争映画、つーか
「戦場映画」を目指したわけじゃないでしょう。
かといって、「シン・レッド・ライン」みたいな人間論的戦争論でもないし。
まあ、監督が見せたいものと観客が観たいものが一致するとは限らない、
つーことでしょうね。ギャフン。

>>858
速攻でバカにされてしまった…。
（急いで訂正入れたのに…）

＞この映画で描かれた戦争は、まるでテレビゲームの戦争のようです

それを狙って書いて居るんだから、これは誉め言葉にしかならないと思うが。

＞面白い映画ですが、戦争をすかして描いているという批判はあってもいいのでは？

あれをすかして描いているなんて言う感性の方がどうかと思うけどなぁ。
画面にでなくても、ミサイルが爆発した時点で、、被害者がどうなることくらい想像できるわけだし。

＞つまり戦争を知らない世代の戦争映画と言われる可能性大ですね

作っている人間は戦争を知らないし、おそらく大部分の視聴者もそう。
本の上かモニターの向こう側での戦争しか見たことがないのに、
なにが戦争足りえるか、なんて論議は全くナンセンスだろうさ。
それに一石を投じる話なんだから。
戦争を知らない世代の戦争映画、とは事実を正確に表しているだけに過ぎない。

もうレスつけるのよそう。回線切って逝きます。
８５４ではなくて８５５宛てです。

>>856
エヴァのネルフ襲撃シーンは凄かったと思いますよ
戦士でなく、非戦闘員を容赦無く殺戮するというのは
やはりショッキングです。
しかし、本当の戦争では珍しいことではないようですね

ちなみに巨大ロボット・美少女戦闘ものという系譜では
パトもエヴァも同一線上に位置するのではないですか？
通説はどうなのでしょうか？

８５７のレスにあるようなシーンでしか市民が描かれないのが、
問題なんですよ
（しかも意図的に各個人の人格は捨象されている＝人形もどき）
こういうシーンもあってもいいでしょうが、
反面で生きた日常生活（脱サラしたラーメン屋等）もスケッチしない
のは片手落ちのような気がします。
これでは見ている者に戦争の恐怖はアピールできません
テロリスト柘植と彼に共感を持つ刑事を讃美した映画であるという
マルクスマンセー野郎の批判に対し反論が大変です。

＞戦争を知らない世代の戦争映画

だったらアフガニスタンでもいって戦争を経験して、
観る人が畏れおののくようなの作ってくれよ。

だいたいほんとに戦争なんてしたいわけないじゃん。
アメリカには悪いけどさ。

>>864
＞これでは見ている者に戦争の恐怖はアピールできません
だから、そういう映画じゃないんだってば（ｗ
＞テロリスト柘植と彼に共感を持つ刑事を讃美した映画であるという
＞マルクスマンセー野郎の批判に対し反論が大変です。
俺だったら苦笑を浮かべて「へえ、そういう見方もあるんだ。映画って面白いね」
と返すところだが・・・（ｗ

ほかのアニメとの比較は・・・・ま、うまく理屈はいえぬが・・・ご遠慮
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

すまん。エバんなんとかって、あまり好きくないだけ。ごめん。

この期におよんでも我々日本人にとっては戦争はモニターの向こうなんだよな
今アメリカ人はいきなり戦争がモニターの飛び出してきて慌ててるけど、
日本人も（おれも）そうならないと気付かないんだろうね

気付いた振りをしてる人はいるけど・・・

＞ちなみに巨大ロボット・美少女戦闘ものという系譜では
＞パトもエヴァも同一線上に位置するのではないですか？

同じロボット物かもしれんが、この系譜は明らかに強引。
両者に接点なんてあまり無いよ。

＞反面で生きた日常生活（脱サラしたラーメン屋等）もスケッチしない
＞のは片手落ちのような気がします。

全く片手落ちなどではない。
あれらのシーンで欲しいのはこうしたディテールではなく、
異質な存在があっても日常は変化しないと言うシチュエーション。
そのシチュエーションで、これらのディテールはあっても良いかも知れないが
必ず無くてはならないと言う積極的な物ではない。

＞これでは見ている者に戦争の恐怖はアピールできません

そもそも戦争の恐怖などアピールしていない。
戦争という物に気付かない、気付こうとしない現実をアピールしている。

＞テロリスト柘植と彼に共感を持つ刑事を讃美した映画であるという

柘植は断罪されるべき存在として書かれているし、後藤は共感はしては居ない。
もしそれらを賛美に感じるようなら、それは受け手の問題。

映画の姿勢としては実にまとをえた手法をとってるといえるんじゃ？
極力生の人間を描かなかったことで※問題の奥の深さを強調できてると思う

※問題…戦前の後方にすぎないことを忘れる現代人

ところでさ、
荒川にモデルが居たって知ってる？
押井監督の大学映研自体の同輩だとか。

パト2はそれこそ湾岸戦争の時にさんざんテレビでも言われてた
「ゲームの様な戦争」「ゲーム感覚でテレビで観戦」
「血は流さずお金だけ出す日本人」
って状態の国民たちもテーマになってるわけでしょう。
そこをリアルでない、と言われてもなあ。
湾岸戦争の時はそれが日本の現実だったわけで
パト2でもそれが描かれている。

>>８４９
いや、俺も作品ってのはどんなものであれテーマにそって
書くのが正しいと思うし、「リアル」じゃないっていう切り方
をするのはナンセンスだと思う。
でも、やっぱそういう事にこだわっちゃう人はいるんだよね。
そういう人と話し合っても平行線だな…と。
でも彼の場合、今までのレスを見る限り、あくまで彼の思う「戦争もの」という
固定観念にはまっちゃってるようだね…。

まず観衆に戦争というものの恐怖をストレートに訴えかけないと、
戦争に気づかない、気づこうとしない事に対する恐怖も描けない
ですね。単なる事実の指摘にとどまらず、こういう問題提起まで
踏み込めんで欲しかったです。
別に殺戮シーンを見たいわけではありませんが、現状に対する問題提起までするなら、
必要性はあったのではないかと考えています。
当然、破壊される前の市民生活の描写も欲しいところです。

ただ、パトシリーズという枠組みにとどまる以上、いくらＰ２が異端
とはいえ、そこまで出来なかったと思いますが。

柘植が断罪されるべき存在として描かれているという感じは明確には
描かれていないと思います。
むしろクリエーターの共感は彼にあるような感じに受けとりました。
また、後藤は共感してますよ、そうでなければあのセリフは無いでしょう
「俺は警察官だから・・・云々」

>エヴァのネルフ襲撃シーンは凄かったと思いますよ
>戦士でなく、非戦闘員を容赦無く殺戮するというのは
>やはりショッキングです。
>しかし、本当の戦争では珍しいことではないようですね

あの程度ショッキングとは片腹痛い（藁
作品の観方はそれぞれなんだが、どうも貴方の意見はアニヲタ特有のニオイを感じるだが。
いや、なんとなく。

ageておこう。

８７５は逝って良し！

うへ、風呂に入ってたら凄いレスがついてる。
>>864
エヴァの虐殺シーンは戦争がテーマなんじゃなくて、同族を殺すことが出来る
18番目の使徒”人類”を表現した物だと思うので、戦争と関係無い。
エヴァもパトも、劇場版は特にだが、美少女戦闘巨大ロボットアニメのカテゴリ
ーには入らない（以後、カテゴリーの話しは荒れるの必須だと思うので、まと
もな議論を展開したいなら遠慮してくれ。）

自衛隊が市街に進駐しているカットで普通に生活が営まれている、マニアが記
念写真撮ってる＝市民がかなりズレてる　と言うことを表現したいんだと思うの
よ。　だから、本当に戦争やテロを描きたいのならばラーメン屋の脱サラ親父に
登場の可能性があったと思うのだが、ここにいたって、制作者が描きたいのは
戦争では無いことに気付いてくれ。　こんなにズレた連中の為に柘植は命をか
けて戦争に行ったの。ズレた連中の生命財産を守る為に後藤は柘植を追って
るの。じゃ、そのズレって何か？　というのが、本作のテーマで、真に描きたい
事なんだよ。

おそらくテーマという物の定義が他の人と微妙にズレてるのでは？

>>874
>まず観衆に戦争というものの恐怖をストレートに訴えかけないと、
>戦争に気づかない、気づこうとしない事に対する恐怖も描けない
>ですね。単なる事実の指摘にとどまらず、こういう問題提起まで
>踏み込めんで欲しかったです。

柘植が最後に言ってるように砲声がなっても気付いてないでしょ
血とか見せなかったのはそのことを表現するためじゃない？

ズレた連中の為に柘植が行ったんじゃなくて、
ズレてる連中の目を覚ましてやりたかったって
ことでしょう。

なんつーか、伊藤脚本ってゴリゴリのタカ派根
性が透けて見えるんだな。まぁ、見てるこっち
はそれ承知なわけだけどもさ。

この話題一旦終了しない？どんどん閉塞していってるよ。
もっと根源的な話をしよう。

ここに押井守が１９９７年に提言した
「アニメ十戒≪監督版≫〜これで明日はホームランだ〜」がある。

　１．汝「映画」のほか何者をも神とすべからず
　２．汝自己（おのれ）のために勝手なキャラを作るべからず
　３．汝主題（テーマ）を妄（みだり）に口にするべからず
　４．休日を設けてこれを奨励すべし
　５．汝の師匠を敬へ
　６．汝むやみに殺すなかれ
　７．汝セクハラをするなかれ
　８．汝あからさまに盗むなかれ
　９．汝虚妄の証をたつるなかれ
　10．汝その隣の現場を貪るなかれ

これについて思うところを語ってみてくれないか。

>>880
ファーストシーンのPKO＝ズレた連中の為の出動
帰ってきてからの活動＝ズレタ連中の目を覚ます為の活動

という意味だね。

>>881
トップランナー？　それ見た。ビデオにも撮ってある筈。
（幻のルパンの横軸と縦軸について質問した男性は
元気かな？　そうそう、それにその質問された時の
押井の顔がとても嬉しそうにニチャ〜と笑ってたっけ）

リアルな戦争の描写するためには、やはり街中への無差別な爆撃のシーンとかが必要になるでしょうね、アメリカのビル突撃テロのようにね。
映画では橋やアンテナ、日本の中枢の建物しか破壊しない。パト本来の作風を崩さないため等の自重があったのかもしれませんが、やはり制作者の意図なのだと思います。
人々に虚構と教えるため、人々を殺すのは柘植の望むところではない、そうでなければ本物のガスを使わなかった飛行船の意味がなくなる。
見せかけだけの平和の虚構の街でも、あえて守った後藤隊長の行動により、結局虚構に終わる東京と言う結末なので殺戮シーンは避けた、殺戮や店を破壊されたオヤジのシーンがあると虚構が現実になりますからね。
まあ映画ですし、感じ方は人それぞれなので仕方ないと思いますが。

やたら血を描写しろって言う人は何なんだろうな・・・。
P2で一般人が流れ弾に当たって惨殺されるシーンがあったって
俺は特に感想に変化なんか無いぞ。
それはスプラッター映画を観ている感覚と同じで「モニターの向こうは
凄いことになっているが今ここにいる自分は安全で関係ない」という
湾岸戦争と同じような対岸の火事として受け取るだろう。
そしてこの映画はまさに「モニターの向こうに押し込められた血の
匂いの欠如したゲームや映画を鑑賞するような平和ボケした連中の
戦争観」がテーマなんだし。
血なまぐさい描写があったって大して何も変わらないよ。
少なくとも俺はね。
それに製作者は柘植に感情移入してるわけで、あくまで大量虐殺者
というテロリストとしての描写を避けたわけだしな。
テロリストをかっこよく描いてもらっては困るというのは非常に
常識的な意見だけど、それを言ったらこの映画は成立しない。そんだけ。

>>885
「テロ映像を見てショックを受けたエヴァファン」
だと思われ。

>>883
惜しい！ソリトンだよん。
ルパンについてかなり踏み込んだところまでいろいろ語ってるから貴重よね。
カリ城に対してスタンスをどう取ったかあたりは非常に興味深い。

＞また、後藤は共感してますよ、そうでなければあのセリフは無いでしょう
＞まず観衆に戦争というものの恐怖をストレートに訴えかけないと、
＞戦争に気づかない、気づこうとしない事に対する恐怖も描けないですね。

だから、「戦争」をいくらどんなにリアルで描いてもそれはフィクションなの。
モニターの向こう側に存在するだけなの。
だから、描く意味がない。
貿易センタービルに旅客機が突っ込んだ事件も、
日本に住む日本人にとっては対岸の火事なんだよ。モニターの向こう側なの。
そしてそれは、もしかしたら現実には起きていないかも知れない。
だってモニターを通してでしか見ていないんだもの。
あれだけ「リアル」な映像を見せられても、それはモニターの向こう側に過ぎないの。

＞「俺は警察官だから・・・云々」

それは違う。理解は出来るけど、共感はしたくないの。
共感してしまったら、警察官じゃなくなってしまうから。

>>882
ああ、そういう意味ね。
でも柘植がああいう不利を承知のレイバー部隊で
ＰＫＯに【従軍】したのは「目を覚ます為の活動」
だったからだと思うよ。そういう台詞を後藤に吐
かせてるもん、伊藤が。

だから「帰ってからの活動」ってのはズレた連中
の目を覚ます活動Part２ってトコでしょ。

そ、そうだった（お恥ずかしい）。

>>890
まああの番組の前身みたいなもんだし。



それにしてもまー延々と枝葉のことばっかり語っててよく飽きないねみんな。

>>886
ピンポイントで突いてくるねぇ(藁

エヴァの劇場版で戦自が突入＆殲滅戦するシーンはやたらと
「残酷すぎる」「いくら軍人でもあんなひどいことするわけない」
という意見が多くて笑ったな。
戦争は非戦闘員も殺すものと決まってんじゃん。
リビアの日本人大使館に特殊部隊が突撃かけた時も犯人グループは
皆殺しにしたし、しかも作戦成功でみんな喜んでたしな。
まあアニメではリアルな軍事行動なんてほとんど描かれたことないし、
（というかアニメで描かれる軍人はみんなお人よしのマヌケ）
プロの軍人の冷徹な作戦行動の描写に免疫ないんだろうなあ・・・。

>>887
詳細きぼーん。

９７年だったら、あらかたチェックしていたと思ったんだけどなぁ。
糞、まだまだ押井オタの道は甘かったと言うことか！（藁

パト本来の作風に拘るんなら、あんな作画にしてないと思う。
むしろ出来上がった脚本ベースで作画もリアル方向に振って
るよね。押井がパトレイバーの作風を守るなんて、毛の先ほ
ども考えていなかったんじゃない？


一説によると、P３は、あまりに押井色が強かったP2に対する
他のヘッドギア系の人の反論ってのが、あるらしい。

>>893
ペルーの事？　籠城ゲリラに非戦闘員なんて居ないだろ。

>>894
なんなら音声取り込んでMXで共有しようか（ｗ

>>895

ゆうきに出淵かな。
ぶっちゃんは押井と喧嘩したからねェ（藁
押井がモデルグラフィックスの連載で延々と蘊蓄たれているのにﾜﾗﾀ。

まー、押井自体がスポンサーを以下にだまくらかして、
自分の思い通りにするかに命かけているからね（藁
絵コンテを完成させておきながら、却下されてもギリギリになるまでそれで粘るだとか、
スポンサーのチェックには普通の作画みせと居て、裏でこっそりシワ入れておくとかな（藁
凄すぎ。

>>895
守るなんて毛の先ほど考えていなくても、登場人物やレイバーはパトレイバーのものですからね。
どうしても抑えられてしまうんじゃないですか。

>>897
ｸﾞﾊｧ。あたしゃマカー扱い（藁
残念無念……

>>889
お、そんなこと後藤は言っていたか・・・見直してみるね。

まあ、PKO＝平和な国のズレた論議＝命のやりとりを現場でしているという事が分ってない人々
カンボジア、湾岸、そして今回の自衛隊法改正、常に憲法論議と対になって語られた寝言という
漠然とした脱力感っていう気がするもんだからね。　そういう結論になってた。

>>895
でもＰ３は脚本原案はとり・みきだぞ・・・。
ほとんど主要メンバーが出ないのに、作品を通じて反論が展開できるのか疑問。

うる星１で自分の意志を二の次にして「映画もどき」を
作ってしまったのを死ぬほど後悔してるからなんだろうね、
だまくらかして必死に作ろうとしてるのは。
（あとルパンで首切られた事とか）＞８９８

勢いよくレスがついているのでそろそろ次スレの検討など･･･

>>899
抑えることに意味がない。　抑えてるならあんな風にならない。　パトレイバーのキャラは
殆ど不参加。　後藤と南雲しか居ないじゃない。　後は戦力A〜Eでしょ。　名前要らない。

>>900
あちゃ、マカーさん？
うーん、じゃあいっそ、番組丸ごと取りこんで
ｗｅｂでストリーミングで見れるようにしちゃおうかな。
需要あると思う？

>>902
原作はゆうきまさみだよね。　高山も出淵が連れてきたんじゃないの？
つーか、これだけ成功したP1P2の後で、押井が監督やらないって事は？

私と８８５氏くらい感性が違うと（感性に優劣は無い）
最早、何も言うことは無い。
ただし、テロリスト讃美と曲解される恐れのあるある種毒を
含んだ映画であることは間違い無かろう

私は普段は純文学と捕物帖の愛読者であり、アニメはほとんど
見ない。
ただ、パトレイバーもエヴァンゲリオンも何の先入観も無く
観て面白く思った。
両作品のファンはあまりかぶらないようなのが不思議だ。
私にはコインの表と裏のようにしか見えない
特にエヴァンゲリオンに対し過剰なまでの拒否反応を示すアニメファン
がいるのも何とも不可解である。

一般書籍板に帰る、諸君さらばだ　Ｉ　ＳＨＡＬＬ　ＲＥＴＵＲＮ！

Ｐ３で「反押井」をぶち上げてるのは出渕だけ。

元々は廃棄物１３号のスピンオフ企画なのに、
もともと出す予定のなかった２課出して
Ｐ３に仕立てようとしてるのは出渕だけだから。
正直迷惑してるとも聞くがどうなのか。

まあ押井は少々枷のあるほうが面白いもの作るからなあ。
攻殻なんて世界観はカッチリ作って完成度は高いが
いかんせん作品としては凡庸で意外性もなくおもしろくない。
当時でもあのサイバースペース（電脳空間）の描写の古臭さは萎えた。
いかにもレトロなCGという感じでデジタルな雰囲気を狙ったんだけど
あんなワイヤーフレームな電脳空間はニューロマンサーまで遡った
ような古さだ。あれじゃあ単純に想像力の欠如だよ。
まあ押井は現実に存在するものをベースに絵を組み立てるのが得意で
斬新な未来のビジュアルを提起するのは案外苦手なのかもね。

>902
ゆうき、とり・みきのラインじゃないの？
しらんけど。つうかP3も第二小隊は出てこないらしいが。

>>903
よほどのトラウマだったんだな（藁
しかし、それを事項するところが凄いと思う。いや、マジで。

>>906
押井オタはそれこそ星の数ほど居ると思われ。
正直、２ちゃんでの押井オタの人数はかなりの物になるような気が。
あ、でもそういうオタならビデオに撮ってあるか……？

エヴァとイコールでパトをつなげられる人がいたとは…。
さようなら「純文学愛読者」！！！！
>>908

>>910
うん、攻殻は評価高いけど、全然ダメだよなあ。
原作を解体しても、自分の物にしても居ない。

原作の突き抜けたところが一切無いじめじめした
映画になっちまってて、どっちのファンも不満だろ
うに・・・って感じだった。

>>907
伊東も押井もあれでパトは終わりと明言していたはず。
少なくとも押井はそう。
だから引き受けないんだろう。

>>908
パトとエヴァがコインの裏表という時点で、見方を間違えているような……
まあ、対極という意味ならそうかもしれんが。

>>909
押井にやりこめられたんだろうなぁ（藁

>>910
情報を表示するという意味ではあれはありかな、と思ってしまった私は押井オタです。
いや、無駄な贅肉を落としたというかさ。
まあ、斬新なビジュアルを作るのは苦手そう。

>>907
いや、パト1も2も興行的には成功とはいえないし、押井はパトレイバーという作品媒体
そのものに当時興味は無くなっていたはず。（つーか飽きただけだろうけど）
パト2のあとは、もうやる気無かったと思われ。

それより個人的に疑問なんだが、なんで「３」やるんでしょうな？意図がわからんです。
まあ、企画そのものはおそろしく前の話なんだが（藁

>>908
いや、俺はエヴァンゲリオンも評価してるよ。
パトレイバーも好き。純文学はあまり好きくないがな・・・。
エヴァは最後にアニメオタクを完全に否定した内容で「あっぱれ」だと思ったよ。
エヴァに過剰反応する人はどっぷりハマッていて最後がアレだから
「裏切られた」と感じてトラウマになった人たちが多いんじゃないかな。
あと「感性」でいうならあんたのほうがよっぽど良識的だと思うよ。
俺のほうがよほど柘植に近い悪人だろうな・・・。
じゃあ、おやすみ。

>>915
元々は廃棄物１３号をネタに、
「レイバーのある世界の怪獣映画」を作ろうとしてただけなんだけどね。
パトレイバーとしてではなく。

なんでこうなっちゃったのやら。

遅レススマソ
>>895
たしか野明に「私、ただのレイバー好きの女の子でいたくない」と
言わせたかったのが押井と伊藤で、
逆に「君にいかれて　メタメタ　メチャメカ狂い（by 未来派Lovers）」で
いさせたかったのが、ゆうき・ブチ・高田なんだよな。

俺この話聞いたとき、
Ｐ２の「２人は３人に、３人は２人に〜」ってゆうセリフ
思い出しちゃったよ。あのセリフがヘッドギアのこと暗喩してたのかなって。
勘ぐりすぎかな？

押井はパトレイバーに完全に飽きてはいないよ。
だって、ガルム戦記がポシャッた後バンダイに出した企画で
一番の有望株が「実写版パトレイバー」だったわけだし。
これはCGをたくさんつかってレイバーを実写の風景と融合させる
企画だったらしい。まあ映画用の内容だったみたいだね。
しかしこれは実現せずアヴァロンが製作されたわけだが・・・。
まあ今回のP３を観た押井が「こんなの俺のパトレイバーじゃあねえ！」
って感じで新たに創作意欲をわかしてくれたら
P4の可能性だって無いわけじゃない。

>>918
素直に情報の混乱、マスコミ施設の破壊だとか・・・と取っていた。

ゆうきはP1の当時、これが見たかった見たいに言ってなかったっけ？

>>913
わりぃ。俺結構好きだわ。
台詞をボーっと聞いていると何か良いんだわ。
あー、内容も結構好きだ。書いてて今思った（藁
あの無駄のないソリッド感が好き。もう押井の好きそうなネタだけ集めた感も好き。
レイアウトシステムにはめてみましたって割り切りも好き。
何となく。

はぁ疲れた。もう寝よ。皆さんの意見、とても参考になりました。
ところで皆さん劇場で一回目見終わった時に既に上記のような考えが頭に浮かぶんですか？
１９才の小僧には、意見を読んではじめて「なるほど、確かに…」とか、考え込んでしまうぐらいしかできないんですけど…

>>917
レスどうも。
まあそれは「ジャッキーがチョイ役でしか出てないのにジャッキー映画になってしまう法則」
みたいなモンなんでしょうけど（藁
ﾁｮﾄ違うか。

>>922
マジレス
俺17歳と7ヶ月だけど3回目でどっぷりとハマって同時に理解もしたよ。

>>923
わはは。まあありそうな話ね。
パトとしての看板抜きじゃ商売的に成り立たんって部分もあったろうし。

しかし、シリーズずっと見てきた人間にとっては
むしろこういう別の切り口のほうが期待できるのになあ。
正直、Ｐ３としてのWXIIIにはあんまり期待してないです・・・。

>>919
そう言えばそんなこと言ってたね。
実写版パトやるつもりで準備していたらアヴァロンになってびっくりしたとか。
まあ、その場合第二小隊ではやらんからやるつもりだったんでしょう。
……さすがに、なぁ。

正直、金儲け用の企画っぽいから、ｶﾅｰﾘ見てみたい気が。

>>922
おう、19才の若者だったか。　俺は鑑賞中にどんどん考えが固まっていって、
数日ぼーっとしながら考えてだんだん固まっていく感じだ。

>>921
そうか、じゃ相性だな。　あんたの言ってる事も分かる気がする。
俺は原作にチョット強い思い入れが有ったかもしれん。

煽り野朗もでずにﾏﾀｰﾘでいいね。

で新スレは950取った方が立てるぐらいでいいでしょうかね。

>>922
おいらが最初に見たのは中一だったからなぁ。
最初は、何だか良くワカランがとにかく物凄いことをやってる臭いぞ！
と興奮したままで居ました。
その後何回も見ることによって、考えが固定していった感じ。
まあ、一番の助けになったのは、押井のノベライズだけどね。
あれを読んだ時にもやがかかっていた部分も一気に晴れた感じがした。
テキストだからじっくり読んで、反芻できたんだろうと思う。
今なら、劇場で見てもある程度なら理解できるだろうけど。
でもそれは押井作品に慣れたからだろうと思う。
まあ、おいらも今年２０の若造さ。

>>927
多分相性でしょうね。
原作の方を先に読んでいたけど、初見の感想は上手くまとめたなぁって感じでしたから。
つうか、たんに田中敦子と大塚明夫の声がよいって話もある。

パトレイバーシリーズまだ未見なんだけど
いきなりパト２を観ても内容わかる？

>>930
話の構造自体は難しくないと思う。普通に映画見れる大人なら。
シリーズ見てることを前提としてる部分はあるにはあるけど・・・大丈夫だと思うよ。

P1だけは見とけば？　他の予習は要らないと思うけど。

>>931,932
サンクス、Ｐ１は観ておくわ。
レス読んでると何か面白そうに感じたんで・・・・。
この映画って雰囲気を味わって楽しむ映画なのかな？
まあ観たら感想を書きます。

>>930
旧OVAの5,6巻「２課の一番長い日　前編・後編」観とくといいかもよ。
何でＰ２みたいな話が出来たのかヒントになるとは思う。

>>934
ＯＶＡってオリジナル・ビデオ・アニメの事だよね。
レンタルしてんの？
買わなくちゃいけない物なんじゃないの？
教えて君で正直スマン。

>>934
どうだろう。共通点ばっかり目に付いて両方とも散漫になっちゃうんじゃないかな？

Ｐ１は全く予備知識無いとこから見ることを前提として作られてて
且つエンタテインメントとしてよく出来てるからいいんだけど、
ＯＶＡ５，６見るには前提として必要な知識が多くなるから、
結局ありがちな「ＯＶＡ１〜６見てＰ１Ｐ２見てＴＶシリーズ＆新ＯＶＡはお好みで」って
話になっちゃうよ。（レンタルは出てる）

「Ｐ２いきなり見てもいいと思うけど余裕がればＰ１から見とくと吉」ってとこで
いいんじゃないの？映画板のスレとしては。

>>935
レンタルしてるよ。　でもまあ、P2見た後でも良いんじゃないか。
資料としては有効だが。

936とかぶった。　禿同ってことで。

>>935
それなりのレンタル屋ならあると思う。
旧OVAシリーズは全部で７巻でてるんだけど
中古なら全部買っても１万円しないと思う。
５，６巻以外の話もそれなりに面白いと思うよ。
Ｐ２とのギャップが（ｗ
でも、もう１０年以上前の作品だから
つっこみどころもあるけどそれはご愛敬ということで。

>>936
じゃあ、その「ありがちな」パターンで観ますわ。
おやすみなさーい

なんと余裕のある人だ（ｗ

２代目スレは「ＧＯＮＧ−２」で希望。

>>940
いきなり「２」より「１」見といたほうが良い。
で、それで充分と思われ。
（実はＯＶＡ・テレビシリーズまるきり見てない。でも「１」で分かった。
←セリフでかなりくどく（ｗ）説明してくれてるし。
普通に映画好きなら「２」いきなりでも支障ないとは思うけど、
せっかく両方未見なんだから「１」→「２」と見たほうが
両方それぞれ楽しめそうだ）

自分ももう一度、初めて見てショックを受けた日に
戻ってみたいな（ｗ

このスレ、後半深くなってきたなあ。いいね。
そろそろ次スレですが
９００さん立てられるなら立ててもらうか、
９５０踏んだ人が立てるかどうします？
１に貼るテンプレとかは？


>>897
俺欲しいですｗ

そろそろ次スレのタイトル考えましょうよ。
Ｐ３の「廃棄物シリーズ」だとわかんない人は全然わかんないから...
●●パトレイバー２ GONG０より各機状況を開始せよ●●
でどうでしょう？

エヴァとパトレイバー２は共通点多いと思う。
単純な話を難しいセリフや必要な説明を省略した演出でわざと難解な物に
している所やビジュアル面の完成度。

「野明大好き！パトレイバー」で立てていいかな？
前から映画の野明について語りたかったんだ
帰ってきたら立てるね

２に限定しなくてもいいんじゃない？
３ももうすぐ公開されるわけだし
「劇場版パトレイバーのスレ」という
感じでひとつ。

パト２（その他押井アニメ・うる星１を除く）・エヴァ映画
→既存のファンの期待通りには作らない
ここまではもしかしたら似ている（いた）かも（９４６氏が言う部分は
まるで関係ないと思う。むしろｱﾝﾉが押井の手法をマネてるかな）

ただここからが違う。

押井→既存のファンより「映画」を優先（最重要項目）
（既存ファン向けでなく、一般人（あんまり見てもらってないけど）や
映画ファン（やっぱりいま一つ認知されてないけど）の目に耐えうる
映画を目指す）

ｱﾝﾉ→既存のファンに一泡吹かせてやるぜ（ｹｹｯ）
（既存ファンに憎悪のような感情を持って作る。
→結局既存ファン「のみ」がどう見るか・どう思うかしか
頭にない狭い映画作り）

（その他の押井アニメ・うる星１を除く）
→（その他の押井アニメ全て。ただしうる星１を除く）

に訂正。ｽﾏｿです。

うわっ、９５０踏んじゃったよぉ。
スレ立てた事ないのに…。

新スレ立ててしまいました。

「■■劇場版パトレイバー・その２■■ 」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1001037519

シンプルで申し訳ないです。