蓮實重彦 Chapitre 20
1 ： ◆IH9QhoIQXk ：
最近再び若いシネフィルたちの間で影響力が増しているようですが。
来たるべき書物「フォード論」を待ちつつ老いてますます意気顕揚たる御大について語ろう。
▽前スレ
蓮實重彦 Round 19 【蓮見蓮実】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1294574256/
来たるべき書物「フォード論」を待ちつつ老いてますます意気顕揚たる御大について語ろう。
▽前スレ
蓮實重彦 Round 19 【蓮見蓮実】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1294574256/
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なんでこんなゴミ老人のスレを立てるの？
てめえで立てといてよく言うわ
さすが自演バカと呼ばれるだけある
さすが自演バカと呼ばれるだけある
まわりのスレ見回しても同じ馬鹿の独占スレばっかり
5 ：名無シネマさん：2011/06/09(木) 23:53:14.54 ID:wyjFqIaS
老害はただ消え去るのみ
ハスミは今頃、青山のクソ映画を褒める文章書くために必死に頭を悩ませてる最中じゃないの？w
青山の映画って実際、Helpless以外そんな褒めてねーだろ。
黒沢のは毎回貶さないが。
黒沢のは毎回貶さないが。
ハスミが持ち上げると直後にみんなダメになるな。
ベンダース、ジャームシュ、エリセ、オリベイラ・・・
ベンダース、ジャームシュ、エリセ、オリベイラ・・・
もともとクソだよw
イーストウッドも最初っからずっとクソ。
クソを美味しそうな食べ物のことく錯覚させる文章を書くのが詐欺師ハスミ。
騙されてクソを食べて美味しいとのたまってる馬鹿どもがハスミ信者w
イーストウッドも最初っからずっとクソ。
クソを美味しそうな食べ物のことく錯覚させる文章を書くのが詐欺師ハスミ。
騙されてクソを食べて美味しいとのたまってる馬鹿どもがハスミ信者w
>>5-9は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
ハスミなんぞ弱小カルト宗教の教祖程度の存在だから、
そりゃごくわずかな信者以外は誰も読んでないよw
>10がその狂信的信者の一人。
そりゃごくわずかな信者以外は誰も読んでないよw
>10がその狂信的信者の一人。
俺も、ハスミの文章なんて読む気ないけどね。
実際、もう5.6年は読んでない。
5.6年前に読んだのも、雑誌のバックナンバーのインタビュー記事だった。
中村光夫の文学遍歴における変節を「転向」の一種として論じたものだった。
何の雑誌だったかな。
実際、もう5.6年は読んでない。
5.6年前に読んだのも、雑誌のバックナンバーのインタビュー記事だった。
中村光夫の文学遍歴における変節を「転向」の一種として論じたものだった。
何の雑誌だったかな。
だから「信者」とか「アンチ」とかカテゴライズしてるヤツの妄想だもんな。
ID:KRuqufxJみてると毎回スレに湧いて誰からも相手にされてないのに、
餌やるバカがいるとすぐ調子のるｗ
>>9みたいに、中身もセンスもない下劣なカキコにゃウンザリ。
毎回ただ構って欲しいだけ。
ID:KRuqufxJみてると毎回スレに湧いて誰からも相手にされてないのに、
餌やるバカがいるとすぐ調子のるｗ
>>9みたいに、中身もセンスもない下劣なカキコにゃウンザリ。
毎回ただ構って欲しいだけ。
検索してみても初出が何の雑誌のどの号に載ってたのかわからなかったが、この本に収録されているようだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4537050314
クソみたいな題名だ。
転向論に興味がある人ならば「中村光夫の転向」の項目は必読だが、後はどーでもいい本だな。
http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4537050314
クソみたいな題名だ。
転向論に興味がある人ならば「中村光夫の転向」の項目は必読だが、後はどーでもいい本だな。
>13の必死さが図星をつかれた証拠。
おまえはムカデ人間でも喰ってろｗ
ハスミが「ムカデは美味しい」と言ったら喜んで食べるのが>>16みたいな奴。
すぐに分かるわw
すぐに分かるわw
中村光夫の転向について論じるにしても、「おまんこバンザイ！」なんていうタイトルにすれば、
読んでみようという気を起こす人が現れるってもんだよ。
「魂の唯物論的な擁護のために」って何だかね。
そんなの擁護しなくていいよ。チンコが立てば人生しあわせ。それでいーじゃないか。
読んでみようという気を起こす人が現れるってもんだよ。
「魂の唯物論的な擁護のために」って何だかね。
そんなの擁護しなくていいよ。チンコが立てば人生しあわせ。それでいーじゃないか。
ハスミはホモでしかもインポだからそんなこと言ってられないでしょw
ホモでインポというのは面白い。
ハスミ如きがそんな面白い人だとは思えないけどね。
ロリコンでなおかつマゾ、という男に実際に会ったことがあるが、その人は面白かった。
ハスミ如きがそんな面白い人だとは思えないけどね。
ロリコンでなおかつマゾ、という男に実際に会ったことがあるが、その人は面白かった。
気になったんで、本棚を眺めたら、ハスミの中村光夫論インタビューが掲載されてる雑誌が見つかった。
「海燕」1993年12月号、転向論の特集号だった。
いま、パラパラとめくり返してみたら、吉本と柄谷もインタビューを受けていて、
二人は共に中野重治の転向を中心に論じているのに、ハスミは中村光夫について論じてるという、
このわかりやすい対比が面白い。ちゃんと読み返してみるか。
「海燕」1993年12月号、転向論の特集号だった。
いま、パラパラとめくり返してみたら、吉本と柄谷もインタビューを受けていて、
二人は共に中野重治の転向を中心に論じているのに、ハスミは中村光夫について論じてるという、
このわかりやすい対比が面白い。ちゃんと読み返してみるか。
映画時評、『奇跡』だね。
是枝さんの映画に興味あったのね。
是枝さんの映画に興味あったのね。
小津のシンポジウムに是枝も呼んでるからね
『誰も知らない』が公開される前の時点で
『誰も知らない』が公開される前の時点で
24 ：名無シネマさん：2011/06/12(日) 08:31:12.23 ID:GQb/6hkk
「幻の光」の時から言及している。すこし辛口ではあったが。全く関心がなければスルーしているはず
なのでひっかかるものがあったのだろう。
なのでひっかかるものがあったのだろう。
>>8
正直、ゴダールももうダメだと思う。
『ムカデ人間』みたいなのは蓮実さんには論じにくいだろうな。
ディーター・ラーザーの顔がすでにホラーすぎるｗ
予告編の松尾スズキのコメントも笑える。
口と肛門をつなぐって、発想がドゥルーズ的（『意味の論理学』参照）。
正直、ゴダールももうダメだと思う。
『ムカデ人間』みたいなのは蓮実さんには論じにくいだろうな。
ディーター・ラーザーの顔がすでにホラーすぎるｗ
予告編の松尾スズキのコメントも笑える。
口と肛門をつなぐって、発想がドゥルーズ的（『意味の論理学』参照）。
ゴダールは映像つぎはぎMAD動画作者だから、youtubeとかニコ動で充分だろうね。
映画館で上映する意味も無いし、実際に見に行く客もほとんどいない。
同じ作業を繰り返してる認知症老人みたいなもん。
映画館で上映する意味も無いし、実際に見に行く客もほとんどいない。
同じ作業を繰り返してる認知症老人みたいなもん。
爺は前田前田を知らないのが、さも立派なように自慢して書いてるなｗ
スレ立て直後からキチガイＭＯが必死だなw
早く死んでくれねぇかな、この人間のくず
26
ゴダルで楽しむのが素晴らしいとは思わないが
ゴダルの映画がなぜMAD動画制作者のものなの？
ツギハギだけにしか感じられない人もいるだろうが
YouTubeニコ動と一緒だと思うのは安直すぎるんじゃない？
映画の方が勝っているという意味ではなくて
どうMAD動画なの？
少し興味ある！
ゴダルで楽しむのが素晴らしいとは思わないが
ゴダルの映画がなぜMAD動画制作者のものなの？
ツギハギだけにしか感じられない人もいるだろうが
YouTubeニコ動と一緒だと思うのは安直すぎるんじゃない？
映画の方が勝っているという意味ではなくて
どうMAD動画なの？
少し興味ある！
30 ：名無シネマさん：2011/06/16(木) 21:15:16.64 ID:C2rtyL64
悪評は、嗤って済ませばよい。恐れるべきはむしろ、君のことを買い被っている好評の方である。（シネマトグラフ覚書）
ハスミにかぶれた一部の日本人がゴダールをありがたがってるのって
世界的に見ても恥ずかしいと思う。本国ですら無視されてんのに、
なんで極東の少数の黄色い猿がもてはやしてんだか。異様だよw
世界的に見ても恥ずかしいと思う。本国ですら無視されてんのに、
なんで極東の少数の黄色い猿がもてはやしてんだか。異様だよw
32 ：名無シネマさん：2011/06/16(木) 21:55:40.76 ID:C2rtyL64
君の映画を見に来る観衆は、書物の読者でもなくスペクタクルの観衆でもなく、展覧会やコンサート
の客でもない。君が満足させなければならないのは、文学的嗜好でも演劇的嗜好でも絵画的ないし音
楽的嗜好でもない。（シネマトグラフ覚書）
の客でもない。君が満足させなければならないのは、文学的嗜好でも演劇的嗜好でも絵画的ないし音
楽的嗜好でもない。（シネマトグラフ覚書）
>>31
お前はだれかの犬なのか？ｗ
お前はだれかの犬なのか？ｗ
ハスミはフランスの犬。
キチガイＭＯだろ あんな精神異常者、無視しなさいな
「日本の夜と霧」が旧文芸坐で初上映された際、共産党員の長セリフの場面で、
観客のオッサンが「健さん、こいつを叩き斬ってくれっ」というヤジを飛ばしたと、大島渚がエッセイで書いていたが、
>>32のハスミの長セリフに対しては俺が同じヤジを飛ばしてやりたいね。
でもって、>>31や>>33-34も一緒に叩き斬って欲しい。同じように目障りだ。
観客のオッサンが「健さん、こいつを叩き斬ってくれっ」というヤジを飛ばしたと、大島渚がエッセイで書いていたが、
>>32のハスミの長セリフに対しては俺が同じヤジを飛ばしてやりたいね。
でもって、>>31や>>33-34も一緒に叩き斬って欲しい。同じように目障りだ。
ブレッソンの本なんか読んだことないんで勘違いしてた。
ここには、ウンコしに来てるんだよ。
ここには、ウンコしに来てるんだよ。
何の役にも立たないハスミの本は、とっとと処理して便所紙として再利用した方が
有意義だね。ゴミの有効活用。
有意義だね。ゴミの有効活用。
>>40
それはそうと、ウンコし終わったんで、俺の尻のアナを舐めて糞滓を飲み込んでくれないか。
それはそうと、ウンコし終わったんで、俺の尻のアナを舐めて糞滓を飲み込んでくれないか。
ID:/WEvhyXFが必死に反論してきてるんだけどw
はい、論破終了。
はい、論破終了。
さすがにキチガイＭＯ>>40をまともに相手するものはいないわなww
スレが伸びてるから、ついにお迎えが来たのかと思ったぜ
レス仕返せば議論だと思ってるお馴染みの>>43ww
押井守はゴダールについて、どんどん編集が巧くなってると讃えていて、新作を観た娘が「この時間がずっと続いてほしい」と感想を漏らしてたと言ってたな。
確かに、ゴダール温泉に浸かってるような妙な心地よさはある。
「心地よさ」として消費されてしまってる時点でもう終わってるとも言えるがｗ
『ソシアリスム』も、意外な展開に驚かされた場面はあったけど、ゴダールがやると、てきとうなカットを撮っててきとうに編集して、
小手先で仕上げてるような、映画であることに自足しすぎな感じがするんだよな。『スペクタクルの社会』の訳者解説で批判されてるのも肯けるというか。
確かに、ゴダール温泉に浸かってるような妙な心地よさはある。
「心地よさ」として消費されてしまってる時点でもう終わってるとも言えるがｗ
『ソシアリスム』も、意外な展開に驚かされた場面はあったけど、ゴダールがやると、てきとうなカットを撮っててきとうに編集して、
小手先で仕上げてるような、映画であることに自足しすぎな感じがするんだよな。『スペクタクルの社会』の訳者解説で批判されてるのも肯けるというか。
48 ：名無シネマさん：2011/06/17(金) 22:24:36.04 ID:S9PTOexo
冷ややかな批評なんて誰の役に立つ？冷ややかな批評が人類の知的遺産にいくらかなりともプラスするか？
わたしは沈黙を守っていた方がよかったのだ。『THIS IS ORSON WELLES』
わたしは沈黙を守っていた方がよかったのだ。『THIS IS ORSON WELLES』
>>47
ベトナムから遠く離れての時点で「甘え」が見られるｗ
ベトナムから遠く離れての時点で「甘え」が見られるｗ
馬鹿は頭悪すぎるせいでまだ理解できてないようだけどね、
馬鹿は、「偉大なるハスミ神サマのお考えはすべてただしいに決まっている。
偉大なるハスミ神サマの崇高なお言葉に耳を傾けようとしない者はキチガイだ」と頭から思い込んでいるから、
10年近くに渡って、ハスミなんて別に何とも思ってない人たちから爆笑されながら殴られ蹴られ、
映画ともハスミとも関係なく、ただ単にストレス解消用の便利なオモチャとして利用され、
連日、血みどろの生き地獄に叩き込まれることになっていたんだよ。
馬鹿は、「偉大なるハスミ神サマのお考えはすべてただしいに決まっている。
偉大なるハスミ神サマの崇高なお言葉に耳を傾けようとしない者はキチガイだ」と頭から思い込んでいるから、
10年近くに渡って、ハスミなんて別に何とも思ってない人たちから爆笑されながら殴られ蹴られ、
映画ともハスミとも関係なく、ただ単にストレス解消用の便利なオモチャとして利用され、
連日、血みどろの生き地獄に叩き込まれることになっていたんだよ。
ゴダールの編集法は、若い頃は驚きを与えるパンチ力があったけど、今や、
ヘンにうまくなったせいで、破壊力より、ゴダール芸としての洗練という残念な感じになってる。
蓮實さんのテマティスムも同じ道を歩んでるかも知れんな。若い頃のほうが洗練されてたかもしれないが。
後の世代に模倣者が湧いた分、ゴダールに比して蓮實さんのほうが、放射性廃棄物を残した感じ。
今は、ワセブン新人賞の選考委員としてどんな奴を拾いあげるかに興味がある。
ヘンにうまくなったせいで、破壊力より、ゴダール芸としての洗練という残念な感じになってる。
蓮實さんのテマティスムも同じ道を歩んでるかも知れんな。若い頃のほうが洗練されてたかもしれないが。
後の世代に模倣者が湧いた分、ゴダールに比して蓮實さんのほうが、放射性廃棄物を残した感じ。
今は、ワセブン新人賞の選考委員としてどんな奴を拾いあげるかに興味がある。
蓮實のテーマ批評は結局受けていないと思う
漱石論とか強引すぎるし
漱石論とか強引すぎるし
東浩紀とかハイカルチャーの話しだすと、
やたらゴダールの名前を連呼するのは東大象徴のせいなの？
それともただの馬鹿なの？死ぬの？
やたらゴダールの名前を連呼するのは東大象徴のせいなの？
それともただの馬鹿なの？死ぬの？
まあ、ただの馬鹿だろうね。世界的に見て恥ずかしい人達。
57 ：名無シネマさん：2011/06/24(金) 07:21:42.82 ID:GguYeUfW
指スパンダーの広告塔ハスミ。
>54
東はボストン掘と対談してほしい
東はボストン掘と対談してほしい
清順師結婚したね
小柄でスレンダー、上品な和風美女だそう
こりゃあと一本は見れるなwktk
小柄でスレンダー、上品な和風美女だそう
こりゃあと一本は見れるなwktk
>>59
もうダメだから結婚したんじゃねえの。遺産とか放映権とか
もうダメだから結婚したんじゃねえの。遺産とか放映権とか
東はワセブン新人賞の選考委員がハスミンに変わったときのツイッターでの執拗な愚痴が醜かった。
俺みたいなのにとっては、東の価値もハスミンのも相対的なものでしかないから、
時代の趨勢は俺たち、みたいな意識を振り回す東が滑稽で。
俺みたいなのにとっては、東の価値もハスミンのも相対的なものでしかないから、
時代の趨勢は俺たち、みたいな意識を振り回す東が滑稽で。
>>61
ワセブンなんか世間では誰も読んでないのになあ。早稲田の学部生でも
あんなの読んでる人なんか昔から殆どいない。
ただあずまやハスミが生きているような世界（大学や思想論壇・映画論壇）では
その程度のポストでも自分たちの「陣地」争いの為には重要なんでしょうよ。
ワセブンなんか世間では誰も読んでないのになあ。早稲田の学部生でも
あんなの読んでる人なんか昔から殆どいない。
ただあずまやハスミが生きているような世界（大学や思想論壇・映画論壇）では
その程度のポストでも自分たちの「陣地」争いの為には重要なんでしょうよ。
>>60
俺も、帝銀事件の広沢死刑囚が支援者と養子縁組した事例を思い出した。
あれは「広沢が死んでしまっても、親族がいればその名義で再審請求が出来るから」という狙いだったけど、
清順の結婚も、彼の死後に権利が四散してしまうことを防ぐ為だろうね。
俺も、帝銀事件の広沢死刑囚が支援者と養子縁組した事例を思い出した。
あれは「広沢が死んでしまっても、親族がいればその名義で再審請求が出来るから」という狙いだったけど、
清順の結婚も、彼の死後に権利が四散してしまうことを防ぐ為だろうね。
>>63
清順が持ってる権利なんか作品の二次使用料の受取権と脚本の権利ぐらいでしょ？（「脚本＝
鈴木清順」となっている作品がどれだけあるかは知らないが）
映画監督は作品の「著作権」そのものは持ってないから（「著作者人格権」はある）
確かに奥さんがいれば没後に上述の細かい権利の窓口が統一されて残るのは事実だけどね。
あとは強いて言えば清順が残した企画書や脚本の窓口は残るかな？ 清順没後に
「原案＝鈴木清順」と称した作品やリメイクを作る際の窓口にはなるかもしれない。
清順が持ってる権利なんか作品の二次使用料の受取権と脚本の権利ぐらいでしょ？（「脚本＝
鈴木清順」となっている作品がどれだけあるかは知らないが）
映画監督は作品の「著作権」そのものは持ってないから（「著作者人格権」はある）
確かに奥さんがいれば没後に上述の細かい権利の窓口が統一されて残るのは事実だけどね。
あとは強いて言えば清順が残した企画書や脚本の窓口は残るかな？ 清順没後に
「原案＝鈴木清順」と称した作品やリメイクを作る際の窓口にはなるかもしれない。
シネマプラセットとか三協映画とかの、もう現存しない会社の作品の場合はどうなるんだろう。
「春桜 ジャパネスク」「結婚」も、製作会社はもうないんじゃなかったかな。
そういや、「具流八郎」名義の脚本の著作権は、どういう解釈になるんだろう。
「出口出」「大谷義明」の場合は、どうせ、権利もクソもなく、若松がギャラ一人占めしてるに決まってるけど。
あと、清順の場合、それほど数はないけど、エッセイ集も一応あるよね。
「春桜 ジャパネスク」「結婚」も、製作会社はもうないんじゃなかったかな。
そういや、「具流八郎」名義の脚本の著作権は、どういう解釈になるんだろう。
「出口出」「大谷義明」の場合は、どうせ、権利もクソもなく、若松がギャラ一人占めしてるに決まってるけど。
あと、清順の場合、それほど数はないけど、エッセイ集も一応あるよね。
>>65
＞シネマプラセットとか三協映画とかの、もう現存しない会社の作品の場合はどうなるんだろう。
＞「春桜 ジャパネスク」「結婚」も、製作会社はもうないんじゃなかったかな。
詳しくは分かんないけどどっかにはあるよ（まあ当たり前だけどｗ）
＞そういや、「具流八郎」名義の脚本の著作権は、どういう解釈になるんだろう。
たぶん一作品毎にわざわざ原作家を割り出してお金払ってるんだと思うよ。
いちおうは「協同組合日本シナリオ作家協会」が窓口なんだよね。
＞著作物の使用料は組合が「使用料規程」に基づいて徴収し、委託者である
＞脚本家に分配しておりますが、ご不明な点等ございましたらお気軽に事務局までお問い合わせください。
ttp://www.j-writersguild.org/scenario/about.html
＞シネマプラセットとか三協映画とかの、もう現存しない会社の作品の場合はどうなるんだろう。
＞「春桜 ジャパネスク」「結婚」も、製作会社はもうないんじゃなかったかな。
詳しくは分かんないけどどっかにはあるよ（まあ当たり前だけどｗ）
＞そういや、「具流八郎」名義の脚本の著作権は、どういう解釈になるんだろう。
たぶん一作品毎にわざわざ原作家を割り出してお金払ってるんだと思うよ。
いちおうは「協同組合日本シナリオ作家協会」が窓口なんだよね。
＞著作物の使用料は組合が「使用料規程」に基づいて徴収し、委託者である
＞脚本家に分配しておりますが、ご不明な点等ございましたらお気軽に事務局までお問い合わせください。
ttp://www.j-writersguild.org/scenario/about.html
「春桜 ジャパネスク」の製作は、電通だった。
http://www.jmdb.ne.jp/1983/ov010810.htm
手近にビデオがあったんで、いま再生して、最後に「製作著作：電通」と表記されているのを確認した。
荒戸が、口八丁手八丁で金を引っ張り出したか。
http://www.jmdb.ne.jp/1983/ov010810.htm
手近にビデオがあったんで、いま再生して、最後に「製作著作：電通」と表記されているのを確認した。
荒戸が、口八丁手八丁で金を引っ張り出したか。
経験から考えると、一般的に四十女の性欲って凄いんだけど、
清順さんの奥さんは大丈夫なのかね？
もしかして、まだ処女とか…
清順さんの奥さんは大丈夫なのかね？
もしかして、まだ処女とか…
>>68
本当に経験あるのか？ｗ
本当に経験あるのか？ｗ
どうも「どこかに何か間違いを書いたような気がする」と思っていたんだが、ココだった。
帝銀事件の死刑囚は、広沢さんじゃなくて平沢さんだった。
帝銀事件の死刑囚は、広沢さんじゃなくて平沢さんだった。
平沢虎蔵
>>67
「春桜 ジャパネスク」
スレチだけどこういうのはどういう名目で作ってたのかな？
８０～９０年代当時はハイビジョンの技術開発とか、電通やＴＶ局などだと「将来の劇場用映画
製作まで睨んだ制作ノウハウの蓄積」みたいな名目で殆ど公衆の目に触れない
この種のアートビデオみたいなのがたまに作られていたみたいだけど。
「春桜 ジャパネスク」
スレチだけどこういうのはどういう名目で作ってたのかな？
８０～９０年代当時はハイビジョンの技術開発とか、電通やＴＶ局などだと「将来の劇場用映画
製作まで睨んだ制作ノウハウの蓄積」みたいな名目で殆ど公衆の目に触れない
この種のアートビデオみたいなのがたまに作られていたみたいだけど。
地方の田舎で31歳まで来てしまった就職もここだし終わった。
レンタルビデオ屋すらショボイ。
一生観れない映画がアホほどあるのだろう。
東京はまだ20代のシネフィルっているんですか？
早く映画のデータ配信が当たり前になってほしい、スカパーとかの充実でもいいが
レンタルビデオ屋すらショボイ。
一生観れない映画がアホほどあるのだろう。
東京はまだ20代のシネフィルっているんですか？
早く映画のデータ配信が当たり前になってほしい、スカパーとかの充実でもいいが
シネフィル＝馬鹿だからね。
ハスミを信じてしまった中年には自称シネフィル（＝馬鹿）が数人いるかも
しれないけど、情弱が少ない20代にはそういう痛いのはもういないんじゃない？
ハスミを信じてしまった中年には自称シネフィル（＝馬鹿）が数人いるかも
しれないけど、情弱が少ない20代にはそういう痛いのはもういないんじゃない？
紀伊國屋書店のDVDやBDラインナップには、露骨に蓮實の影響が見られるね
グル・ダッドがいきなり出るとか、そういうあたりに。
グル・ダッドがいきなり出るとか、そういうあたりに。
文学板にムー大陸とかいう蓮實信者の痛いオッサンコテが常駐してる。
自演狂いで２ちゃんを劇場だと思い込んでるみたいで「俺は芸術的な自演をする」とか言ってるアホ。
まんま蓮實のパクリみたいな映画評晒して別コテで自画自賛、反論者を誹謗中傷。
女コテに嫌がらせ、ストーカーしたりネカマの荒らしコテに惚れてリアルで会いに行ったり可哀想な人。
女に縁がなくて４０半ばを過ぎても底辺労働者の独身、彼女なし。ブログでオナニーの研究をしてる。
自演狂いで２ちゃんを劇場だと思い込んでるみたいで「俺は芸術的な自演をする」とか言ってるアホ。
まんま蓮實のパクリみたいな映画評晒して別コテで自画自賛、反論者を誹謗中傷。
女コテに嫌がらせ、ストーカーしたりネカマの荒らしコテに惚れてリアルで会いに行ったり可哀想な人。
女に縁がなくて４０半ばを過ぎても底辺労働者の独身、彼女なし。ブログでオナニーの研究をしてる。
キチガイMOよりはマシww
それでも自演が下手なキチガイMOよりはマシww
ID:jbshhSEiは一体何言ってるの？誰と戦ってるの？w
ハスミ信者の頭の悪さの良い証明にはなってるけど。
ハスミ信者の頭の悪さの良い証明にはなってるけど。
弟子にもお上品気取りが多いよ
83 ：名無シネマさん：2011/07/11(月) 22:27:53.50 ID:Wj5YIdWg
ハスミちゃんはスーパーエイトについて何か言ったの？どうなのよ？
>>73
素直にＣＳ入れば？ マジレスするとネットはトラフィックの容量に限界があるから
「映画のデータ配信」は今後も絶対に主流にならない。アメリカでは流行ってるらしいけど
たぶんあれももう直ぐ頭打ちだと思う。「ネットでなんでも出来る」と信じてる馬鹿は騒いでるけど。
＞一生観れない映画がアホほどあるのだろう。
これもマジレスするけど、今はＣＳに入れば「一生観れない映画」なんかもう
そんなに無いよ。確かにＣＳなどにはまず掛からない東京などでしか観れない映画
もあるけど、そういう上映に通ってる奴の大半は実人生は廃人同然なのが現実。
ハスミ系に限らず映画評論家とかでも「まとも」に家庭持ってる人自体がそん
なに居ないんじゃない？ 川本三郎が奥さんを亡くしたらしいけど川本夫妻にも
子供は居なかったみたいだしね。たぶん川本さんが自分の趣味（仕事）優先で作らなかったのだろうけど。
あの辺はそういう人が多いと思う。
素直にＣＳ入れば？ マジレスするとネットはトラフィックの容量に限界があるから
「映画のデータ配信」は今後も絶対に主流にならない。アメリカでは流行ってるらしいけど
たぶんあれももう直ぐ頭打ちだと思う。「ネットでなんでも出来る」と信じてる馬鹿は騒いでるけど。
＞一生観れない映画がアホほどあるのだろう。
これもマジレスするけど、今はＣＳに入れば「一生観れない映画」なんかもう
そんなに無いよ。確かにＣＳなどにはまず掛からない東京などでしか観れない映画
もあるけど、そういう上映に通ってる奴の大半は実人生は廃人同然なのが現実。
ハスミ系に限らず映画評論家とかでも「まとも」に家庭持ってる人自体がそん
なに居ないんじゃない？ 川本三郎が奥さんを亡くしたらしいけど川本夫妻にも
子供は居なかったみたいだしね。たぶん川本さんが自分の趣味（仕事）優先で作らなかったのだろうけど。
あの辺はそういう人が多いと思う。
>>74
＞情弱が少ない20代にはそういう痛いのはもういないんじゃない？
どうでしょうね？ ツイッターとか眺めてるとそれっぽいのがチラホラ居るような気もするけど。
>>75
あの辺のＤＶＤは露骨にシネフィル向けだろうからな。
>>81
「まともなハスミ読者」というのが「正常な狂人」というに近くないか？ｗｗｗ
>>82
「弟子」といっても何処まで含めるかはあるけどな。
>>83
知るかｗ 映画なんか観たけりゃ観る、観たくなければ観ない。そんだけ。
＞情弱が少ない20代にはそういう痛いのはもういないんじゃない？
どうでしょうね？ ツイッターとか眺めてるとそれっぽいのがチラホラ居るような気もするけど。
>>75
あの辺のＤＶＤは露骨にシネフィル向けだろうからな。
>>81
「まともなハスミ読者」というのが「正常な狂人」というに近くないか？ｗｗｗ
>>82
「弟子」といっても何処まで含めるかはあるけどな。
>>83
知るかｗ 映画なんか観たけりゃ観る、観たくなければ観ない。そんだけ。
87 ：名無シネマさん：2011/07/21(木) 18:43:41.06 ID:mmQ9nxTG
88 ：名無シネマさん：2011/07/21(木) 23:35:22.58 ID:cbj/xihU
あれは中村とうようが勝手にハスミに食ってかかったんだよ。
ハスミは完全にスルーしたら、その態度にとうようがまた激怒。
詳しくは「シネマの煽動装置」にハスミ側の言い分と
当時ミュージックマガジンに連載されていたとうようズトークか
話の特集に出ていたはず。興味ある向きは勝手に調べたし。
ハスミは完全にスルーしたら、その態度にとうようがまた激怒。
詳しくは「シネマの煽動装置」にハスミ側の言い分と
当時ミュージックマガジンに連載されていたとうようズトークか
話の特集に出ていたはず。興味ある向きは勝手に調べたし。
89 ：名無シネマさん：2011/07/22(金) 01:24:08.47 ID:zgmuGSy7
「蓮實重彦という人はなかなか面白い御人である」とかいう書き出しで褒めたんじゃなかったの？
ただ中村の解釈に対して不服だったから抗議する意味で叩いたんじゃなかったのだろうか。
うろ覚えだけど。
ただ中村の解釈に対して不服だったから抗議する意味で叩いたんじゃなかったのだろうか。
うろ覚えだけど。
90 ：名無シネマさん：2011/07/22(金) 09:28:52.10 ID:Fk+KlDJL
あれは褒めたんじゃなくて嫌み。
何の存在価値もないハスミが自殺すればよかったのにね
木村大作を貶してたってホント？
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
貶してたって話は俺も聞いた事あるが、どこでどう貶してたのかは不明。
剱岳は酷かったけどｗそれ以前にカメラマンとして、だろうしな。
剱岳は酷かったけどｗそれ以前にカメラマンとして、だろうしな。
きょうの朝日新聞に女子サッカー載ってたな
まさか女子サッカーも観てるとは思わなかった
まさか女子サッカーも観てるとは思わなかった
>>93
確か映芸のインタビューか何かで、カメラマンとして勉強不足で色からなにからなってないみたいな貶し方をしてた。
確か映芸のインタビューか何かで、カメラマンとして勉強不足で色からなにからなってないみたいな貶し方をしてた。
高校のときこの人の著作読んでたけど、今でもやっているんだなあ。
結構面白い文章書く人だと思うけど、マンネリなんだよな。
運動とか野蛮とかこの人が賛美するフレーズからもっとも遠い人だという印象。
そのせいでいつしか読まなくなっていった。
結構面白い文章書く人だと思うけど、マンネリなんだよな。
運動とか野蛮とかこの人が賛美するフレーズからもっとも遠い人だという印象。
そのせいでいつしか読まなくなっていった。
>>95
あれ？ 「二百三高地」について蓮實氏は、シネマの記憶装置だったかで
学校の廊下か何かのワンカットのみがかろうじて「映画」だった、
みたいな書き方をしてなかった？？
とても“褒めた”感じじゃなかった記憶があるんだが・・・
あれ？ 「二百三高地」について蓮實氏は、シネマの記憶装置だったかで
学校の廊下か何かのワンカットのみがかろうじて「映画」だった、
みたいな書き方をしてなかった？？
とても“褒めた”感じじゃなかった記憶があるんだが・・・
100 ：名無シネマさん：2011/07/28(木) 12:54:29.82 ID:2NzRVx/N
バルダミュ大明神
ここまで、ほとんど蓮実とは無関係なことについての他愛のないお喋りばかり。
清順の結婚と清順作品の著作権の行方、CSでの映画放送、中村とうよう。
蓮実についての話は、>>18と>>24と>>53と>>92-96だけ。
誰一人として「蓮実の批評は素晴らしい」などとは言っておらず、それどころか批判の方が多いね。
清順の結婚と清順作品の著作権の行方、CSでの映画放送、中村とうよう。
蓮実についての話は、>>18と>>24と>>53と>>92-96だけ。
誰一人として「蓮実の批評は素晴らしい」などとは言っておらず、それどころか批判の方が多いね。
結論は10年前から変わっていないが、
「蓮実の文章を読んでいても影響などまったく受けていない人々の中で、ただ一人、いつもの馬鹿だけが、
蓮実の文章をまったく読んだことがないにもかかわらず、
ただマスコミで名前が知られている人だというだけでやすやすと洗脳され、
蓮実のことを‘沢山の信者がいる素晴らしい批評家’だと信じ込んでいる」
ということだ。
「蓮実の文章を読んでいても影響などまったく受けていない人々の中で、ただ一人、いつもの馬鹿だけが、
蓮実の文章をまったく読んだことがないにもかかわらず、
ただマスコミで名前が知られている人だというだけでやすやすと洗脳され、
蓮実のことを‘沢山の信者がいる素晴らしい批評家’だと信じ込んでいる」
ということだ。
104 ：名無シネマさん：2011/07/28(木) 14:43:46.37 ID:iikyBy7r
マニア向けのセルソフトの基準としては、
今でも蓮實の美学が踏襲されがちなんだよな
Criterion（クライテリオン）のDVDやBLの中から、
日本で発売されるときに蓮實フィルターがかかりがち
調べればすぐにわかる
つまり、金持ってるマニア層や、そういうやつをあてこんでソフト販売を決める層には、今でも蓮實信者が多い。
蓮實フィルターの弊害も明らかになってきていると思うけども
今でも蓮實の美学が踏襲されがちなんだよな
Criterion（クライテリオン）のDVDやBLの中から、
日本で発売されるときに蓮實フィルターがかかりがち
調べればすぐにわかる
つまり、金持ってるマニア層や、そういうやつをあてこんでソフト販売を決める層には、今でも蓮實信者が多い。
蓮實フィルターの弊害も明らかになってきていると思うけども
>>104
そういう奴らをさらしてアーダコーダと‘蓮實フィルターの弊害’についてお喋りするのも面白そうなんだが、
そういう奴らよりも更にブ厚いフィルターを頭部に装着しっ放しで絶対に外そうしない>>99が、
いつもいつも「信者信者信者ャーーっ！」と絶叫しながら必死になって邪魔してくるから、会話が成立しないんだよ。
信者はあんただろうが、と何度言い聞かせても、キチガイだから理解できないでいる。
そういう奴らをさらしてアーダコーダと‘蓮實フィルターの弊害’についてお喋りするのも面白そうなんだが、
そういう奴らよりも更にブ厚いフィルターを頭部に装着しっ放しで絶対に外そうしない>>99が、
いつもいつも「信者信者信者ャーーっ！」と絶叫しながら必死になって邪魔してくるから、会話が成立しないんだよ。
信者はあんただろうが、と何度言い聞かせても、キチガイだから理解できないでいる。
ID:xZbPa0Weが汗だくで連投してるけど、それが何の証明になっているかは
ご察しの通りw
ご察しの通りw
久々に読み返した「中村光夫の『転向』」は、ヒジョーに興味深かった。
いま、真に論じるべきは転向問題以外にない。
「ココリコ坂から」における学園闘争と資本家との関係、それにまつわる描写の問題点を、
誰もまともに論じようとしないという、
いまの思想界のフニャフニャぶりは、いまの俺のチンコのようだ。
いま、真に論じるべきは転向問題以外にない。
「ココリコ坂から」における学園闘争と資本家との関係、それにまつわる描写の問題点を、
誰もまともに論じようとしないという、
いまの思想界のフニャフニャぶりは、いまの俺のチンコのようだ。
>>106
だから、俺がここ数年で読んだ蓮実の文章は「中村光夫の『転向』」なんだけど。
それに、「御」の字は和語の前に付く場合は「オ」と読むんだよ。
「ゴ」と読むのは、漢語の前に付く場合。
「お察しの通り」、もしくは「ご推察の通り」と書くべき。
そこの部分を直したとしても、どっちにしろそれ以外の部分もメチャクチャなんだけど。
だから、俺がここ数年で読んだ蓮実の文章は「中村光夫の『転向』」なんだけど。
それに、「御」の字は和語の前に付く場合は「オ」と読むんだよ。
「ゴ」と読むのは、漢語の前に付く場合。
「お察しの通り」、もしくは「ご推察の通り」と書くべき。
そこの部分を直したとしても、どっちにしろそれ以外の部分もメチャクチャなんだけど。
間違い。
「俺がここ数年で読んだ蓮実の文章は「中村光夫の『転向』」‘だけ’なんだけど」
と書こうとしたんだった。
俺と同じくらい蓮実について何の興味も持っていない>>106が蓮実をまるで神のように崇拝し、
「蓮実サマを命懸けで擁護していくことが映画ファンの義務なんだーっ！」と頭から思い込んでいるうちは、
2ちゃんねるで「蓮實フィルターの弊害」について批判していくことは不可能だろうな。
「俺がここ数年で読んだ蓮実の文章は「中村光夫の『転向』」‘だけ’なんだけど」
と書こうとしたんだった。
俺と同じくらい蓮実について何の興味も持っていない>>106が蓮実をまるで神のように崇拝し、
「蓮実サマを命懸けで擁護していくことが映画ファンの義務なんだーっ！」と頭から思い込んでいるうちは、
2ちゃんねるで「蓮實フィルターの弊害」について批判していくことは不可能だろうな。
転向問題といえば、「ココクリコ坂から」以外でここ数年で最も衝撃的だったのはコレだ。
http://www.youtube.com/watch?v=x9qkZ24xT28
菅直人と消費税問題、福島における原発反対運動の変遷、「ココリコ坂から」と、
転向問題についてのネタは揃ってるんで、いまこそ「流動」あたりで特集を組んで欲しいもんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=x9qkZ24xT28
菅直人と消費税問題、福島における原発反対運動の変遷、「ココリコ坂から」と、
転向問題についてのネタは揃ってるんで、いまこそ「流動」あたりで特集を組んで欲しいもんだ。
蓮實信者は痛い奴ばかり
>>113
キチガイが鏡に話しかけてるぞw
キチガイが鏡に話しかけてるぞw
ひさびさにいいモノをみた
ちょっとしたゲイの域に入ってきたなw
ま、文学版よかマシだな
ま、文学版よかマシだな
文学板に１０年も駄コテやってる底辺労働者がいるけどそいつも蓮實信者だ
ムー大陸とかいう名前
ムー大陸とかいう名前
118 ：名無シネマさん：2011/08/10(水) 00:07:51.61 ID:vAERbS94
ムー大陸というコテハンセンスは、
ぶっちゃけ秘宝系の痛い信者っぽく思えるんだけどな
ぶっちゃけ秘宝系の痛い信者っぽく思えるんだけどな
文学板は見てないが、上げてる時点で当人確定だよ。
120 ：名無シネマさん：2011/08/10(水) 00:33:36.50 ID:5Wr649W7
鉄人タイガーセブンを完全否定！
121 ：名無シネマさん：2011/08/11(木) 04:23:28.11 ID:zaTD/SVq
上げるだけで認定とか情弱すぎ
俺は、ニコニコしながら「犯されるの大好き！」と平然と言えちゃう女の子の知り合いもいるんで、
レイプには興味ないなあ。
女の手足を押さえつけるのとか、面倒くさい。
そういうのが興奮する男もいるんだろうし、その気持ちもわからないではないけど、
俺にとっては面倒くさい。
どのくらい面倒くさいかというと、
熱中症で倒れて死にそうになっている人を介抱するのと同じくらい面倒くさい。
レイプには興味ないなあ。
女の手足を押さえつけるのとか、面倒くさい。
そういうのが興奮する男もいるんだろうし、その気持ちもわからないではないけど、
俺にとっては面倒くさい。
どのくらい面倒くさいかというと、
熱中症で倒れて死にそうになっている人を介抱するのと同じくらい面倒くさい。
しかし、熱中症って、何かロマンチックな響きでいいなあ。
日射病だと、味もソッケもないけど。
花粉熱っていうのも、いいよね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4590002507
花粉症と言い換えられるようになったのは、いつ頃だったろうか。
日射病だと、味もソッケもないけど。
花粉熱っていうのも、いいよね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4590002507
花粉症と言い換えられるようになったのは、いつ頃だったろうか。
ツリーオブライフについて何かいっている？
126 ：名無し募集中。。：2011/08/20(土) 01:04:50.23 ID:hNu1bxzP
ハスミはもういらん
>>126は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
この必死な馬鹿長文に信者の必死さが凝縮してる。哀れw
>129の文章が示す底の浅さが、ハスミの文章の程度の低さを証明している。
ハスミが何か高尚な文章を書いてると本気で思っているのかw
>127よりちょっとマシな程度の駄文なんだよ。
信者には理解できんだろうけどw
ハスミが何か高尚な文章を書いてると本気で思っているのかw
>127よりちょっとマシな程度の駄文なんだよ。
信者には理解できんだろうけどw
高尚な文章ではないけど、本格的に理解するにはポストモダニズム理論と映画史についての素養が必要な文章。
馬鹿には読めない。
馬鹿には読めない。
だから、ハスミ如きの文章を読むのに素養が必要だなんて思ってんのは糞尿だけだって。
馬鹿だから、そんなふうに思ってしまうんだよ。
馬鹿だから、そんなふうに思ってしまうんだよ。
とはいえ、蓮の文章を理解できても、あまり意味がない。
自分で真似して書いても痛いだけだし、映画を撮る上ではほとんど意味ないし、何か真実や政治的主張があるわけでもない。
そもそも元のポストモダニズム理論じたい今みると怪しげな理論だったし、現代の視聴覚文化からみれば映画史といってもアニメや特撮は排除されている偏向した歴史だし、砂上の楼閣、といってもいい時代に来ているのかもしれない。
ただ、理解するには、素養がいることは事実で、読解するための労力を考慮すれば、決して「駄文」ではないだろう。
この手の難解な映画評論というのは、知的パズルとして需要されていたんだと思う。
パズルブームが終焉した現在のコミュニケーション志向の文化では、意味不明な文章というのは、「上から目線」の「馬鹿」という具合に、安易に排除される傾向があるので、そう思えば、「貴重」でさえあるのかもしれない。
自分で真似して書いても痛いだけだし、映画を撮る上ではほとんど意味ないし、何か真実や政治的主張があるわけでもない。
そもそも元のポストモダニズム理論じたい今みると怪しげな理論だったし、現代の視聴覚文化からみれば映画史といってもアニメや特撮は排除されている偏向した歴史だし、砂上の楼閣、といってもいい時代に来ているのかもしれない。
ただ、理解するには、素養がいることは事実で、読解するための労力を考慮すれば、決して「駄文」ではないだろう。
この手の難解な映画評論というのは、知的パズルとして需要されていたんだと思う。
パズルブームが終焉した現在のコミュニケーション志向の文化では、意味不明な文章というのは、「上から目線」の「馬鹿」という具合に、安易に排除される傾向があるので、そう思えば、「貴重」でさえあるのかもしれない。
>>128-131
っていうか、そういう自作自演に何の意味があんの？
そんなことやってる暇があったら、何かしらの本が読めるようになる為の勉強をしなよ。
まず最初に、こういう本でも読んでみたら？
http://www.amazon.co.jp/dp/4591064425
何故すすめるかというと、俺が昨日読んで感動し直したばかりだからなんだけど。
っていうか、そういう自作自演に何の意味があんの？
そんなことやってる暇があったら、何かしらの本が読めるようになる為の勉強をしなよ。
まず最初に、こういう本でも読んでみたら？
http://www.amazon.co.jp/dp/4591064425
何故すすめるかというと、俺が昨日読んで感動し直したばかりだからなんだけど。
>>132
じゃあ、そのへんの大衆が、パッと蓮の文章読ませられて、理解できるの？
蓮の文章理解に素養が必要なのは事実だよ。
蓮は、意識的にドゥルーズやフーコー、デリダ、バルトらの議論を踏まえた形で、理論を構成している。
そのへんまったく知らないおっさんには意味不明だろう。
蓮は、結局、過大評価だったし、今ではその偏向した映画史観が懐疑的に問われる時代だろうが、文章をきちんと理解して評価しないと。
じゃあ、そのへんの大衆が、パッと蓮の文章読ませられて、理解できるの？
蓮の文章理解に素養が必要なのは事実だよ。
蓮は、意識的にドゥルーズやフーコー、デリダ、バルトらの議論を踏まえた形で、理論を構成している。
そのへんまったく知らないおっさんには意味不明だろう。
蓮は、結局、過大評価だったし、今ではその偏向した映画史観が懐疑的に問われる時代だろうが、文章をきちんと理解して評価しないと。
>>135
あんたの方の尻は左右にふたつに割れてるぞっ。
あんたの方の尻は左右にふたつに割れてるぞっ。
絵本、というのは終わった文化だから興味ない。
これまで、ナンパした小学生に直ぐ逃げられてしまっていたのは、
「柿の木のある家」なんか読まそうとしたからなんだな。
これからは、あまんきみこの本を読ませようと思う。
「柿の木のある家」なんか読まそうとしたからなんだな。
これからは、あまんきみこの本を読ませようと思う。
蓮、というのは、知的武装された唯美主義者、でファイナルアンサーだと思う。
装甲を一枚一枚はがしてゆけば裸のボドレールがいる、というわけ。
まず、蓮を理解するために、その武装を理解する。
次に、対蓮用に、武装の弱点を知る。
これで蓮を外側と内側から知ることができる。
蓮は、評価はどうあれ、日本のサブカルチャーの上澄みの流れを決めてきた男なので、日本の戦後文化の大局的な考察のために知っておく必要はある。
装甲を一枚一枚はがしてゆけば裸のボドレールがいる、というわけ。
まず、蓮を理解するために、その武装を理解する。
次に、対蓮用に、武装の弱点を知る。
これで蓮を外側と内側から知ることができる。
蓮は、評価はどうあれ、日本のサブカルチャーの上澄みの流れを決めてきた男なので、日本の戦後文化の大局的な考察のために知っておく必要はある。
え～ぇと、皆さんご存知かもしれませんが
この病的な輩は黒澤スレで有名な精神異常者です。
パソと携帯で交互にレスしてますな
なんの意味があるか知らんけどw
この病的な輩は黒澤スレで有名な精神異常者です。
パソと携帯で交互にレスしてますな
なんの意味があるか知らんけどw
ハスミみたいなクズには、クズみたいな信者しかできないし、
そのクズのスレにクズみたいな精神異常者が来るのはごく自然な流れ。
そのクズのスレにクズみたいな精神異常者が来るのはごく自然な流れ。
>>144
涙と鼻水、拭けよww
涙と鼻水、拭けよww
蓮は、海原雄山のようなもので、そのツンデレが受けているだけ。
「え、あの蓮実が、ロメロやトニスコを褒めた！」という。
「え、あの蓮実が、ロメロやトニスコを褒めた！」という。
何が何でもハスミが受けている、ハスミには沢山の信者がいる、沢山の人が崇拝している、
ということにしておかないと気が済まないのは、
キチガイ自身がハスミのことを崇拝し、心の底から惚れて惚れて惚れ抜いているからだよ。
ハスミの文章を一文字も読んでないにもかかわらず、ただマスコミで名前が知られている人だからと、
それだけの理由で「偉大なるマスコミ神さまにも認められてるんだから天才に決まってるんだ！」
と頭から信じ切ってしまっている。
ということにしておかないと気が済まないのは、
キチガイ自身がハスミのことを崇拝し、心の底から惚れて惚れて惚れ抜いているからだよ。
ハスミの文章を一文字も読んでないにもかかわらず、ただマスコミで名前が知られている人だからと、
それだけの理由で「偉大なるマスコミ神さまにも認められてるんだから天才に決まってるんだ！」
と頭から信じ切ってしまっている。
このスレッドは、
「何が何でもハスミさまは天才なんだ。理屈じゃない。とにかく理屈じゃないんだ！
人はみなハスミさまを命懸けで擁護させていただく為に生まれてきたんだ！
そんな当たり前のことがなんでわからないんだーっ！！！」
と、喉から血ヘドを吐きながら絶叫しているあんたを、
他のみんなが、ウヒャウヒャと爆笑しながらバールでメッタ打ちにしたり、
口をこじ開けて生暖か～い小便を流し込んだり、
羽交い絞めにした上でスプーンの先で目玉をグイグイとえぐり出したりして、
ストレス解消用オモチャとして好き放題に楽しむ為の場所になっているわけだ。
「何が何でもハスミさまは天才なんだ。理屈じゃない。とにかく理屈じゃないんだ！
人はみなハスミさまを命懸けで擁護させていただく為に生まれてきたんだ！
そんな当たり前のことがなんでわからないんだーっ！！！」
と、喉から血ヘドを吐きながら絶叫しているあんたを、
他のみんなが、ウヒャウヒャと爆笑しながらバールでメッタ打ちにしたり、
口をこじ開けて生暖か～い小便を流し込んだり、
羽交い絞めにした上でスプーンの先で目玉をグイグイとえぐり出したりして、
ストレス解消用オモチャとして好き放題に楽しむ為の場所になっているわけだ。
でも、実際に、蓮の影響ってすごいじゃん。
80年代以降の映画批評家で蓮の文章を読まない人っていないでしょ。
いまだ蓮の基準がスタンダード化しているしね。
お前がいっているようなマスカルチャーでは影響力はゼロに等しいだろう。
あくまでサブカルチャーの話。
80年代以降の映画批評家で蓮の文章を読まない人っていないでしょ。
いまだ蓮の基準がスタンダード化しているしね。
お前がいっているようなマスカルチャーでは影響力はゼロに等しいだろう。
あくまでサブカルチャーの話。
152 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 14:28:44.65 ID:cEvR67Es
蓮實が貶してきた映画監督のファンにとってはいい迷惑
ソフト販売サイドが信者ばかりだから後回しにされる
ソフト販売サイドが信者ばかりだから後回しにされる
この調子だと、ハスミをちょっとでも批判すると頭ごなしにキチガイだと罵倒されそうだな。
黒澤のスレッドでも（一本も黒澤作品を見たことないくせに）、
「偉大なる黒澤大先生を批判するとは断じて許さん！ みんな、かかってこい！」
という態度だから、みんなからウヒャウヒャと爆笑されながらバールでメッタ打ちにされたり、
口をこじ開けられて生暖か～い小便を流し込まれたり、
羽交い絞めにされた上でスプーンの先で目玉をグイグイとえぐり出されたりしてるのに、
気が狂ってるものだから、
身も心もボロボロになりながら「信者必死だなーっ」とヘラヘラ笑っている。
キチガイはほんと、手に負えない。
黒澤のスレッドでも（一本も黒澤作品を見たことないくせに）、
「偉大なる黒澤大先生を批判するとは断じて許さん！ みんな、かかってこい！」
という態度だから、みんなからウヒャウヒャと爆笑されながらバールでメッタ打ちにされたり、
口をこじ開けられて生暖か～い小便を流し込まれたり、
羽交い絞めにされた上でスプーンの先で目玉をグイグイとえぐり出されたりしてるのに、
気が狂ってるものだから、
身も心もボロボロになりながら「信者必死だなーっ」とヘラヘラ笑っている。
キチガイはほんと、手に負えない。
>>151
＞80年代以降の映画批評家で蓮の文章を読まない人っていないでしょ。
う～ん、どうだろうな。あの辺の人って意外と他人の文章は読んでない人が
多いしね。これは研究者もそうだね。
もちろんどこまでを貴方が想定しているかにもよるけど。
>>152
＞ソフト販売サイドが信者ばかりだから後回しにされる
それは逆。
そういうＤＶＤを買いそうな層向けにリサーチすると自ずと「蓮実が誉めてた
ような映画」を優先して出す事になるだけ。
「中の人」はあくまで仕事としてやっているだけ。
＞80年代以降の映画批評家で蓮の文章を読まない人っていないでしょ。
う～ん、どうだろうな。あの辺の人って意外と他人の文章は読んでない人が
多いしね。これは研究者もそうだね。
もちろんどこまでを貴方が想定しているかにもよるけど。
>>152
＞ソフト販売サイドが信者ばかりだから後回しにされる
それは逆。
そういうＤＶＤを買いそうな層向けにリサーチすると自ずと「蓮実が誉めてた
ような映画」を優先して出す事になるだけ。
「中の人」はあくまで仕事としてやっているだけ。
>>ID:nhXnSnuX
だってオマエ、誰がどう見たってキチガイじゃん
だってオマエ、誰がどう見たってキチガイじゃん
ハスミみたいな過去の遺物にいつまでもすがってる馬鹿信者のスレだから、
しょうもないキチガイが寄ってくるのもしょうがない。
しょうもないキチガイが寄ってくるのもしょうがない。
それにtwitterなど観察していると、意外に若い連中が蓮実系であったりする。
これは、まあ青山、中原などの影響だろうけど。
そういう意味で、ある種の層への影響力はいぜんとしてある。
蓮的なもの、の考察が待たれる。
これは、まあ青山、中原などの影響だろうけど。
そういう意味で、ある種の層への影響力はいぜんとしてある。
蓮的なもの、の考察が待たれる。
ハスミ嫌いとしては「蓮的なもの」を考察していくことに何の異論もないんだけど、
その前に>>155を追い出さない？
その前に>>155を追い出さない？
>>154さんのように、マジメにレスしてる人もいるんだから困りモノだ。
この人は、他のスレッドでもしょっちゅう、キチガイに対して真面目に返答している。
この人は、他のスレッドでもしょっちゅう、キチガイに対して真面目に返答している。
160 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 15:35:50.54 ID:cEvR67Es
161 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 15:37:13.25 ID:cEvR67Es
最近だと、青山真治周辺のせいで、
キューブリックを褒める＝「どうせ2001とか時計じかけあたりが好きな（SF）オタだろｗ」みたいなくだらないゲームが生まれている
キューブリックを褒める＝「どうせ2001とか時計じかけあたりが好きな（SF）オタだろｗ」みたいなくだらないゲームが生まれている
今日はいつにも増して例のキチガイが必死だなww
ツリーオブライフ、中原が褒めているけど、蓮は、嫌うだろうな。
164 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 17:07:52.69 ID:cw9BANej
>>157
考察ってｗ 何時の世にも居るただの知的スノッブのくだらない連中、
これで単純にＦＡでいいじゃない？
>>160
＞嫌なのは、蓮實が嫌う＝それを褒めると「映画がわかってない」みたいなスノッブが大量に生まれること
ただそういうのは８０年代頃からずっとそうだよ。
逆に蓮実もたまに山崎貴を褒めたりイタズラを仕掛ける。「キミたち、
これ面白いと本気で思うかい？」って。さすがに山崎貴には誰も引っ掛からなかったけど。
>>161
それは知らなかったなあ。ただマニアが今さらキューブリックなんか
素直に褒めたくない、と屈折するのは分かる。くだらないスノビズムだけどね。
考察ってｗ 何時の世にも居るただの知的スノッブのくだらない連中、
これで単純にＦＡでいいじゃない？
>>160
＞嫌なのは、蓮實が嫌う＝それを褒めると「映画がわかってない」みたいなスノッブが大量に生まれること
ただそういうのは８０年代頃からずっとそうだよ。
逆に蓮実もたまに山崎貴を褒めたりイタズラを仕掛ける。「キミたち、
これ面白いと本気で思うかい？」って。さすがに山崎貴には誰も引っ掛からなかったけど。
>>161
それは知らなかったなあ。ただマニアが今さらキューブリックなんか
素直に褒めたくない、と屈折するのは分かる。くだらないスノビズムだけどね。
166 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 20:12:58.08 ID:cEvR67Es
>>164
あんたみたいな冷静なつもりの人こそが、
実際の蓮實ヘゲモニーを支えていたんだと思う
>たまに山崎貴を褒めたりイタズラを仕掛ける。
こういう評価が典型。
ファンなのはわかるけどさ。
そしてキューブリック評価に関してならば、
「別の評価軸」を持ってこいよ、と俺なんかは思う。
ようはオタクっぽい映画好きを退けたいだけなのが見え見えで萎える。
あんたみたいな冷静なつもりの人こそが、
実際の蓮實ヘゲモニーを支えていたんだと思う
>たまに山崎貴を褒めたりイタズラを仕掛ける。
こういう評価が典型。
ファンなのはわかるけどさ。
そしてキューブリック評価に関してならば、
「別の評価軸」を持ってこいよ、と俺なんかは思う。
ようはオタクっぽい映画好きを退けたいだけなのが見え見えで萎える。
167 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 20:14:39.86 ID:cEvR67Es
たとえば若干戯画的な例を挙げるなら、
たとえショーシャンク褒めたって、そいつの見識が高けりゃいいだろ、と俺は思うね
そういうつまらない美意識に囚われて、頭が悪くなってる連中をたくさんみてきた。
たとえショーシャンク褒めたって、そいつの見識が高けりゃいいだろ、と俺は思うね
そういうつまらない美意識に囚われて、頭が悪くなってる連中をたくさんみてきた。
ただ、歴史的観点は最低限欲しいところだよね。
何が本当に新しくて、何が過去の焼き直しにすぎないか。
何が本当に新しくて、何が過去の焼き直しにすぎないか。
169 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 20:31:19.67 ID:cEvR67Es
蓮實の批評も、欧米のシネフィルの後追いだったからな
何を議論してるのかも解らん
解る人はいるのか？
解る人はいるのか？
>169
おフランスのパクリでしょw
おフランスのパクリでしょw
172 ：名無シネマさん：2011/08/21(日) 22:23:57.46 ID:cEvR67Es
蓮實スレってひどいなw
ひどいっていうか意味わからん
>>172が言ってる「その現実」とは何を指してるんだ
>>172が言ってる「その現実」とは何を指してるんだ
その現実
の部分を別にしても全部が意味不明だよ
の部分を別にしても全部が意味不明だよ
蓮系の表象批評ってもう流行しなくなっちゃったね。
実証的な批評か町山みたいな裏取りした現場主義の批評、あとは技術系の批評、社会学的な批評、個人の感想批評。
蓮のいっていることで大切な点（主題ばかり見るな、とか）は、だいたいエンタメ系では当たり前だから、目新しくない。
残りのおフランスやポモっちい議論は、風化した。
実証的な批評か町山みたいな裏取りした現場主義の批評、あとは技術系の批評、社会学的な批評、個人の感想批評。
蓮のいっていることで大切な点（主題ばかり見るな、とか）は、だいたいエンタメ系では当たり前だから、目新しくない。
残りのおフランスやポモっちい議論は、風化した。
あと、テマティズムだっけ？ ああいうのは、今からみるとコジツケなんだよなあ。
漱石論とか小津論とか。
結局、この人は、主題だけ見るな、というメッセージがポイントだった。
エンタメでは当然の理屈を、純文や非エンタメ系の映画などについていったところが凄い。
そのためにポストモダニズムの議論を使って正当化した。
そこは今では風化して説得力はないけど、時代的にはマストだったんだろうね。
そのおかげで、阿部和重や青山真治などが出てきた。
どっちも純文や非エンタメ系映画の権威だろ、いまや。
ということは、やっぱ蓮は歴史的に重要だった。
漱石論とか小津論とか。
結局、この人は、主題だけ見るな、というメッセージがポイントだった。
エンタメでは当然の理屈を、純文や非エンタメ系の映画などについていったところが凄い。
そのためにポストモダニズムの議論を使って正当化した。
そこは今では風化して説得力はないけど、時代的にはマストだったんだろうね。
そのおかげで、阿部和重や青山真治などが出てきた。
どっちも純文や非エンタメ系映画の権威だろ、いまや。
ということは、やっぱ蓮は歴史的に重要だった。
80年代バブル景気のポストモダニズム系の小説や映画が、バブルが弾けて混沌とした90年代を経て、00年代に秋葉原系のオタク文化に先端文化の座を譲って今に至るわけだけども、その流れで蓮を考察した人はいるのかなあ。
今はオタク文化が強いから、蓮みたいな評論はまったく受けない。
今はオタク文化が強いから、蓮みたいな評論はまったく受けない。
日本映画っていうのは、00年代になると、漫画原作のテレビドラマの映画化っていうのが大きな流れになっている。
これは、ハリウッドでもそうらしいけど。
ある意味、映画は必要とされていない。
原作ファンだけの閉じた世界。
ザ・ムービーだけが氾濫しているんだよね。
物語を効率的に語る、という面では、漫画やドラマの方が上で、脚本とかもそれ向けにチューニングされていて、映画的なシノプシスとか現場から消えているんだと思う。
だから、脚本の代わりに、CGなど画面技術を売りにせざるをえない。
アバターとか話の次元では新しいところがなかった。
飛び出すザ・ムービーが映画史のたどり着いた結論だった・・・・・
これは、ハリウッドでもそうらしいけど。
ある意味、映画は必要とされていない。
原作ファンだけの閉じた世界。
ザ・ムービーだけが氾濫しているんだよね。
物語を効率的に語る、という面では、漫画やドラマの方が上で、脚本とかもそれ向けにチューニングされていて、映画的なシノプシスとか現場から消えているんだと思う。
だから、脚本の代わりに、CGなど画面技術を売りにせざるをえない。
アバターとか話の次元では新しいところがなかった。
飛び出すザ・ムービーが映画史のたどり着いた結論だった・・・・・
そういう意味じゃ、今やっている「こちら葛飾区亀有公園前派出所 THE MOVIE?勝どき橋を封鎖せよ！?」は象徴的な作品だよね。
こち亀とスマップという時点で映画としては、90年代前半に成立していてもおかしくない。
それがなぜ今なのか、っていう謎を解明するといろいろ見えてくる。
しかもこれが興行的に大失敗している、という点からも時代が見える。
はっきりいって映画評論は、もはや映画を見る必要さえなくなって、映画が作られる環境を考察しないと本質はわからない。
下手にその作品のファンになってのめりこむと、もう本質は見えないメカニズムになっている。
こういった作品も、蓮的に論じようと思えばいくらでもできるんだろうけど、それじゃ何もわからなくなっている。つまりすでに蓮的評論は織り込まれている（駄作を無理筋で褒める、という評価軸が）。
おれは、もちろんこの映画を見ることはないだろうけど、日本映画史で重要な一本になる、と思う。
こち亀とスマップという時点で映画としては、90年代前半に成立していてもおかしくない。
それがなぜ今なのか、っていう謎を解明するといろいろ見えてくる。
しかもこれが興行的に大失敗している、という点からも時代が見える。
はっきりいって映画評論は、もはや映画を見る必要さえなくなって、映画が作られる環境を考察しないと本質はわからない。
下手にその作品のファンになってのめりこむと、もう本質は見えないメカニズムになっている。
こういった作品も、蓮的に論じようと思えばいくらでもできるんだろうけど、それじゃ何もわからなくなっている。つまりすでに蓮的評論は織り込まれている（駄作を無理筋で褒める、という評価軸が）。
おれは、もちろんこの映画を見ることはないだろうけど、日本映画史で重要な一本になる、と思う。
しばらく見ないと思ったら、また例のキチガイが出てきたな
映画って結局、中途半端な芸術形式なんだよね。
ヒエラルキもそうだし、手法的にも二時間という限界がある。
映画館という空間とお値段のせいで週間漫画よりは高尚っぽい雰囲気があるけど。
映像ってやっぱテレ・ビジョンだと思うんだよね。
映画館というのは余計だった。
歴史的には、テレビまでの文化。
ヒエラルキもそうだし、手法的にも二時間という限界がある。
映画館という空間とお値段のせいで週間漫画よりは高尚っぽい雰囲気があるけど。
映像ってやっぱテレ・ビジョンだと思うんだよね。
映画館というのは余計だった。
歴史的には、テレビまでの文化。
おれもこいつは苦手だ
なまじ理解してやろうとすると
こっちまで分裂しそうなんだw
なまじ理解してやろうとすると
こっちまで分裂しそうなんだw
どこが理解できないんですか？
一応、「応答」の精神はありますでので、よろしければご返事ください。
一応、「応答」の精神はありますでので、よろしければご返事ください。
語り合える友だちがいない人は哀しい。
>>181
毎日いるじゃん。
熱狂的な映画オタクたちが仕事してる間もセックスしてる間も釣りをしている間も、酒を飲んでる間も競馬場で馬の名前を叫んでる間も、生命保険の契約書にサインしてる間もお隣さんとゴミの出し方について議論してる間も、
一人でずっと映画を見たことがあるフリをするために連日連夜に渡って命懸けの努力を続けてるキチガイ。
毎日いるじゃん。
熱狂的な映画オタクたちが仕事してる間もセックスしてる間も釣りをしている間も、酒を飲んでる間も競馬場で馬の名前を叫んでる間も、生命保険の契約書にサインしてる間もお隣さんとゴミの出し方について議論してる間も、
一人でずっと映画を見たことがあるフリをするために連日連夜に渡って命懸けの努力を続けてるキチガイ。
曽根中生おもしろいな
昔から一貫して蓮實は評価してたね
昔から一貫して蓮實は評価してたね
ヤクザに取り立てくらいながら
何食わぬ顔で生き残る
格別の才能だね
あやかりたいw
何食わぬ顔で生き残る
格別の才能だね
あやかりたいw
てすつ
蓮實重彦はオグリキャップ
ハスミンが民主党代表選に出馬してる！
と思ったら、鹿野とかいう人だった…
と思ったら、鹿野とかいう人だった…
曽根中生波瀾万丈だな
なぜか特許を取って収入を得てるとか
なぜか特許を取って収入を得てるとか
195 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 16:26:39.01 ID:dSG9rjoY
蓮實は結局小津論をモノグラフィーにした権威主義者
清順で書けよと思っていた
清順で書けよと思っていた
〈時の回廊〉蓮實重彦「監督 小津安二郎」 “神話”を引きはがした
朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201108250185.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201108250185_01.html
朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201108250185.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201108250185_01.html
197 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 19:30:29.32 ID:dSG9rjoY
逆逆。神話化を促進した
というより、蓮はつねに何らかの仮想敵を想定して、それを高踏的に揶揄してきただけ。
自分の趣味に自信があった、ということだろうが、ポモがなければどうだったか。
小津について人文系の玄人がいいそうなことを前もって織り込んで書いている。
ただ表立ってそれを批判するわけではない。
自分の趣味に自信があった、ということだろうが、ポモがなければどうだったか。
小津について人文系の玄人がいいそうなことを前もって織り込んで書いている。
ただ表立ってそれを批判するわけではない。
蓮によって映画の評価基準というものが確立したわけだけど、ホークス＝ヒッチコック原理主義とゴダール主義は矛盾している。ダブスタ。
このへんアメリカと50年代フランスの微妙なニュアンスの違いなんだけど。
ゴダール主義を徹底すると、けいおん、とかも論じないとならなくなってくる。
ゴダールの場合、映画って記号の問題だからね。
確かにヌーベルバーグがアメリカの通俗映画を褒めて、ホークス＝ヒッチコック原理主義が成立したんだけど、ゴダールは、それはすぐに放棄したわけで。
一方、当のハリウッドは、原理主義ではなく商業主義だから、市場に適応すべく、どんどん変貌していき、いまや宮崎駿や押井守こそが、最先端になってしまった。
そこには、在りし日のホークス＝ヒッチコック主義なんてない。
このへんアメリカと50年代フランスの微妙なニュアンスの違いなんだけど。
ゴダール主義を徹底すると、けいおん、とかも論じないとならなくなってくる。
ゴダールの場合、映画って記号の問題だからね。
確かにヌーベルバーグがアメリカの通俗映画を褒めて、ホークス＝ヒッチコック原理主義が成立したんだけど、ゴダールは、それはすぐに放棄したわけで。
一方、当のハリウッドは、原理主義ではなく商業主義だから、市場に適応すべく、どんどん変貌していき、いまや宮崎駿や押井守こそが、最先端になってしまった。
そこには、在りし日のホークス＝ヒッチコック主義なんてない。
映画については、画面しか見ないとか言う割には、
文章では、対象について書かれてることは、
過去の文献からなにから徹底的に調べてたんだろ。
その辺は、結果「抑圧」として機能するくらい相当用意周到。
かつ他人が意見を挟む余地がないくらい、意識的な。
しかしこのやり方はネットがでてきて、機能しなくなった。
調べればいくらでもどんな意見でもでてくるから、
先見があったのか、後出しなのか、そこに賭けがあったか見えないもんな。
文章では、対象について書かれてることは、
過去の文献からなにから徹底的に調べてたんだろ。
その辺は、結果「抑圧」として機能するくらい相当用意周到。
かつ他人が意見を挟む余地がないくらい、意識的な。
しかしこのやり方はネットがでてきて、機能しなくなった。
調べればいくらでもどんな意見でもでてくるから、
先見があったのか、後出しなのか、そこに賭けがあったか見えないもんな。
だから、蓮界隈がジョーダンテやイーストウッドなんかを無理筋で褒めるのは、もはや反動なんだよね、ハリウッドに対する。
かつて大衆の側に立ってインテリを揶揄していたシネフィルだけど、今はもう大衆とは縁が切れている。これはもう典型的なスノビズムだよね。
ダンテやイーストウッドなんて何も目新しくないんだから。
他方でゴダール大明神は、北村龍平を引用する。
これなんだよね。
蓮的なものとゴダールの決定的な違い。
かつて大衆の側に立ってインテリを揶揄していたシネフィルだけど、今はもう大衆とは縁が切れている。これはもう典型的なスノビズムだよね。
ダンテやイーストウッドなんて何も目新しくないんだから。
他方でゴダール大明神は、北村龍平を引用する。
これなんだよね。
蓮的なものとゴダールの決定的な違い。
なんだ、いつもの病気かｗ
203 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 20:03:32.48 ID:dSG9rjoY
ジャック・ロジエのBOXに弟子の葛生が関与するとか、
もはやそういう利用価値しかない
しかもこういう「再発掘」の影でヘルツォークをはじめとする何人ものシネアストが日本で評価されないままという
もはやそういう利用価値しかない
しかもこういう「再発掘」の影でヘルツォークをはじめとする何人ものシネアストが日本で評価されないままという
>>200
いや、ネットが出てきたことで、かえって蓮的なものが機能するようになった、と思うよ。
はてなダイアリーとかで「イーストウッド」とか検索すると、ぞろぞろその手の趣味の持ち主が出てくる。
同じ２０代だけど、蓮基準って結構しぶとく生きている。
なぜか、というのは、いろいろ持論はあるけどね。
まあ、ある種の人間にとっては蓮的な「画面」というのは論じるのは実は容易かったりする。
結局、体質やある程度生まれ持った脳の機能的な違いなんだよね。
同じ映画観ても主題を考えるのと映像に注意するのとがいるわけで。
蓮の言説が流行したのは、文学とか読む層にとって「死角」だったことと、エンタメで育った若い連中にとって「当然」だったこと、この二つが主要因。
主題の練りこみ具合が映画の評価基準じゃない、ってことは、現代社会をふつうに生きている人間にとっては当然の理屈でしょ。
体質が変わってきたわけ。
いや、ネットが出てきたことで、かえって蓮的なものが機能するようになった、と思うよ。
はてなダイアリーとかで「イーストウッド」とか検索すると、ぞろぞろその手の趣味の持ち主が出てくる。
同じ２０代だけど、蓮基準って結構しぶとく生きている。
なぜか、というのは、いろいろ持論はあるけどね。
まあ、ある種の人間にとっては蓮的な「画面」というのは論じるのは実は容易かったりする。
結局、体質やある程度生まれ持った脳の機能的な違いなんだよね。
同じ映画観ても主題を考えるのと映像に注意するのとがいるわけで。
蓮の言説が流行したのは、文学とか読む層にとって「死角」だったことと、エンタメで育った若い連中にとって「当然」だったこと、この二つが主要因。
主題の練りこみ具合が映画の評価基準じゃない、ってことは、現代社会をふつうに生きている人間にとっては当然の理屈でしょ。
体質が変わってきたわけ。
ただ、現代の大衆は趣味が過剰にアップトゥーデートされているせいで、蓮の趣味はいくぶん古くみえる、っていう面もある。
それは上で書いた現在のハリウッドとかつてのハリウッドの違い、とも重なる話なんだけど。
たとえば、エヴァとか好んで見ている層に青山真治を見せてもきっと退屈なんだよね。
エヴァのほうが新しいことは確かなんだけど。
だから結局青山真治や黒沢清は大衆化されなかった。
映像に対する価値観が違う。
それは上で書いた現在のハリウッドとかつてのハリウッドの違い、とも重なる話なんだけど。
たとえば、エヴァとか好んで見ている層に青山真治を見せてもきっと退屈なんだよね。
エヴァのほうが新しいことは確かなんだけど。
だから結局青山真治や黒沢清は大衆化されなかった。
映像に対する価値観が違う。
というか、現状は朝日の記事と違っていて、いまや映画は３ｄｃｇ全盛なわけで、「ハスミ節」では分析できなくなっている。
映画というものを成立させていた技術的基盤が違う。
ある意味でレトリカルにいえば「映画」は事実上「死んだ」わけでしょ。
映画館で上映している映像、という定義になったわけで。
それなら、アニメも入ってくるよね、という。
そもそも映画館で映画を観る、というのが時代遅れ、というか。
ゴダール。
映画というものを成立させていた技術的基盤が違う。
ある意味でレトリカルにいえば「映画」は事実上「死んだ」わけでしょ。
映画館で上映している映像、という定義になったわけで。
それなら、アニメも入ってくるよね、という。
そもそも映画館で映画を観る、というのが時代遅れ、というか。
ゴダール。
208 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 21:50:05.59 ID:dSG9rjoY
何度も言うように、ハスミなんてのは一時期の「流行」でしかないのよ。
その流行にまんまとのせられて信じ込んだ馬鹿が少数でてしまった。自称シネフィルw
とっくに流行も廃れてるんだけど、岡本夏生みたいにしぶとい虫がまだごくわずかいるんだよね。
このスレのアホ信者とか。
その流行にまんまとのせられて信じ込んだ馬鹿が少数でてしまった。自称シネフィルw
とっくに流行も廃れてるんだけど、岡本夏生みたいにしぶとい虫がまだごくわずかいるんだよね。
このスレのアホ信者とか。
このスレって、会話が成立してませんね
213 ：名無シネマさん：2011/08/31(水) 16:50:45.19 ID:Jzgjga03
>>213
蓮實との因果関係の説明にすらなってない。
蓮實との因果関係の説明にすらなってない。
だって、関係なんかないんだから。
とにかく、キチガイは一人で勝手に蓮実ごときを崇拝し続けてろってこった。
蓮実の文章を一字たりとも読んだことないくせに「誰が何と言っても偉大なる蓮実サマは神なんだ！
その有り難い御言葉を鵜呑みにしないなどということは断じて許されないんだーっ！」
とノドから血へどを吐きながら絶叫し続けるキチガイのことを、
このスレッドのみんなは、これからも、ストレス解消用玩具としてたっぷりと利用させてもらって、
羽交い絞めにした上でウヒャウヒャと爆笑しながらスプーンで眼球をえぐり出したり、
「ちょっきんちょっきん、ちょっきんなー」と歌いながら唇や舌を鋏でじょきじょきと切り落としたり、
チンコを細い針金で縛った後にその端を持って体全体をぶるんぶると振り回し、
ビルの外壁にばーんっと叩き付けたりと、存分に楽しませてもらうから。
とにかく、キチガイは一人で勝手に蓮実ごときを崇拝し続けてろってこった。
蓮実の文章を一字たりとも読んだことないくせに「誰が何と言っても偉大なる蓮実サマは神なんだ！
その有り難い御言葉を鵜呑みにしないなどということは断じて許されないんだーっ！」
とノドから血へどを吐きながら絶叫し続けるキチガイのことを、
このスレッドのみんなは、これからも、ストレス解消用玩具としてたっぷりと利用させてもらって、
羽交い絞めにした上でウヒャウヒャと爆笑しながらスプーンで眼球をえぐり出したり、
「ちょっきんちょっきん、ちょっきんなー」と歌いながら唇や舌を鋏でじょきじょきと切り落としたり、
チンコを細い針金で縛った後にその端を持って体全体をぶるんぶると振り回し、
ビルの外壁にばーんっと叩き付けたりと、存分に楽しませてもらうから。
蓮實ってもはやキャラクター化してるよね。
最近はずっとそんな路線…。
そこが若い人達にも受ける理由。
最近はずっとそんな路線…。
そこが若い人達にも受ける理由。
「若い人」は蓮実のことなんか知らないし、知ったとしても興味を持つことはないだろうが、
>>216のことは大好きになるんじゃないかな。
何しろ、「はい、蓮実さんが使った便器だよ」とヒトコト言えば、
大便器も小便器も大喜びでペロペロと舐め始めてきれいにしてくれるんだから、
便所掃除道具としてこれほど便利なモノはない。
>>216のことは大好きになるんじゃないかな。
何しろ、「はい、蓮実さんが使った便器だよ」とヒトコト言えば、
大便器も小便器も大喜びでペロペロと舐め始めてきれいにしてくれるんだから、
便所掃除道具としてこれほど便利なモノはない。
>>ID:D2ppaf5L
いつにも増して必死だな
夏休みが終わってまたガッコーでイジメられる日々が始まるからかw
いつにも増して必死だな
夏休みが終わってまたガッコーでイジメられる日々が始まるからかw
ホント、>>215って毎回同じ内容なのにどうしてこんな長文書けるのか謎。
本人から面と向かって小馬鹿にされるようなレベルでもねーし。
自分の好きな映画貶されたにしては粘着度合いが、な。
いっそ蓮實本人を刺したりしてくれると少しは笑えるが。
こんだけキチガイなんだからそんくらいやってみろよｗ
本人から面と向かって小馬鹿にされるようなレベルでもねーし。
自分の好きな映画貶されたにしては粘着度合いが、な。
いっそ蓮實本人を刺したりしてくれると少しは笑えるが。
こんだけキチガイなんだからそんくらいやってみろよｗ
今ユーロスペースでやってる
シュナーベルの映画が好きなんですが、
蓮實派やシネフィルの人達、
という人間が仮にいるとしたら、
どんな感想を持つんだろう。
シュナーベルの映画が好きなんですが、
蓮實派やシネフィルの人達、
という人間が仮にいるとしたら、
どんな感想を持つんだろう。
221 ：名無シネマさん：2011/09/02(金) 02:13:26.42 ID:OZ2WqJLo
シネフィルの人たちは美術系の人の映画を「映像」と呼んで嫌う傾向がある
時には例外もあるけど
時には例外もあるけど
>>218-219
こいつが爺さん、キチガイ、あんた、例のアレ、糞尿などと呼ぶ敵は365日、24時間、
あらゆる2chのスレに出没しては荒らしてるらしい。 しかも10年前にあんたが、とか書いてるのをみると、
10年間も2chで見えない敵と戦い続けているようだ。 最近は曽根中生スレでも暴れている。
こいつの行く先々のスレに、こいつのいうキチガイが現れるのは
このバカ自身の心の中にしかいないから。疑心暗鬼が生んだ相手に10年も呼び続けている。ノイローゼも相当進んでいるとみた。
こいつが爺さん、キチガイ、あんた、例のアレ、糞尿などと呼ぶ敵は365日、24時間、
あらゆる2chのスレに出没しては荒らしてるらしい。 しかも10年前にあんたが、とか書いてるのをみると、
10年間も2chで見えない敵と戦い続けているようだ。 最近は曽根中生スレでも暴れている。
こいつの行く先々のスレに、こいつのいうキチガイが現れるのは
このバカ自身の心の中にしかいないから。疑心暗鬼が生んだ相手に10年も呼び続けている。ノイローゼも相当進んでいるとみた。
>>222
オマエ、根本的に分かってないわ
オマエ、根本的に分かってないわ
ハスミ信者は映画を見る力も無いし、自分で考えたり判断する力も無い。
だからハスミみたいなもんを信じて崇めてしまうんだろうけど。
だからハスミみたいなもんを信じて崇めてしまうんだろうけど。
見る力っていうのもある種のハスミ主義だよね。
基本的に見方というのは人それぞれだからね。
それを映画とは何か式の問いを立てて映画力を競ったのがシネフィルだった。
まあ、本当は、映画力ってものもあることはあるんだ。
でも、それは実際に映画を作る現場にしかない、ってこと。
口舌の徒には永遠にわからない領域なんだけど。
ハスミっていうのは、ある種の評価基準を提出した点はよかった。
でも、その個人の趣味を一般化して歴史語りしてしまった点は問題。
映画史や映画の原理といったものとは関係ないんだよね。
このへん後続のシネフィルも総じて勘違いしてしまっている。
映画的、という形容詞は完全に意味を持ってない。
映画っていうのは、原理的な思考が難しい。
そもそも劇映画って時点でいかにも中途半端で。
おれの考えでは映画って完全にコマーシャルなもんだったと思う。
独立した表現ではない。
小説や音楽に寄生したまさにキッチュそのもの。
基本的に見方というのは人それぞれだからね。
それを映画とは何か式の問いを立てて映画力を競ったのがシネフィルだった。
まあ、本当は、映画力ってものもあることはあるんだ。
でも、それは実際に映画を作る現場にしかない、ってこと。
口舌の徒には永遠にわからない領域なんだけど。
ハスミっていうのは、ある種の評価基準を提出した点はよかった。
でも、その個人の趣味を一般化して歴史語りしてしまった点は問題。
映画史や映画の原理といったものとは関係ないんだよね。
このへん後続のシネフィルも総じて勘違いしてしまっている。
映画的、という形容詞は完全に意味を持ってない。
映画っていうのは、原理的な思考が難しい。
そもそも劇映画って時点でいかにも中途半端で。
おれの考えでは映画って完全にコマーシャルなもんだったと思う。
独立した表現ではない。
小説や音楽に寄生したまさにキッチュそのもの。
226 ：名無シネマさん：2011/09/03(土) 00:27:00.80 ID:vdghdOdd
蓮實が小説や映画というジャンルを評価してるとしたら、それが純粋芸術じゃないからだろう。
「芸術家」個人の自意識やら思想なんかを超えた厄介なものとしてそれらを捉えてる。
「芸術家」個人の自意識やら思想なんかを超えた厄介なものとしてそれらを捉えてる。
なんだ、純粋芸術って
このオッサンがなんかジャンルとかで括って評価してたとこなんか見たことねぇよｗ
映画ったっていろいろあるし、ブニュエルとかレジェあたりの前衛見た上で
>>225みたいなアフォなこと言ってたら自殺しちまうね。
病気だからしょーがないけど。
このオッサンがなんかジャンルとかで括って評価してたとこなんか見たことねぇよｗ
映画ったっていろいろあるし、ブニュエルとかレジェあたりの前衛見た上で
>>225みたいなアフォなこと言ってたら自殺しちまうね。
病気だからしょーがないけど。
228 ：名無シネマさん：2011/09/03(土) 01:15:55.28 ID:wJWh3Dzm
蓮實が前衛を軽蔑するやつだから、そうなるんじゃないの？
229 ：名無シネマさん：2011/09/03(土) 02:25:31.54 ID:vdghdOdd
前衛主体ﾝ
「純粋芸術じゃない」って何の根拠があって言ってんだかw
こういう戯れ言に全く疑いを持たない・批判できないから
信者は馬鹿なんだよね。頭が基本的に悪い。
こういう戯れ言に全く疑いを持たない・批判できないから
信者は馬鹿なんだよね。頭が基本的に悪い。
>>227
うーん、ちょっといっていることがわからないｗ
いやさ、クーベルカとかメカスとかおれも見ているし、好きだぜ。
でも、こういうアヴァンガルドもキッチュでしかない、というのがおれの見解なんだよね。
このへん映画というか映像というものを徹底的に考察しないと意味不明だろうが。
ハスミさんがこの手のアーティスティックな映画をあまり評価しない、というのは確かにそうだろうけど、問題はそこじゃない。
そうじゃなくて、映画というものについてシネフィル的に思考してしまうのが間違い、ということ。
モダニズム的な純粋性というのは、映画には存在しえない。
シネフィルは、「これは映画だ」というんだけど、「じゃあ、映画って何？」と聞くと、結局、ある種のタイプの映像音声をただ志向しているだけ、ってことになるわけでさ。
一方で、映画は映画に似ることでしか映画たりえない、というポモ的価値観ってあったじゃん。
これは一見、原理主義を回避しているんだけど、実はやっぱ原理主義なんだよね。
だって、そこにはあらかじめアニメとか含まれないからね。
昨日やってたルパン３世とかも何かに似ていたり、似られたりしているんだよ。
でもシネフィルはそこを無視する。
まあ、そうではなくても、そもそも、映画についてのプラトニズムとポストモダン的非本質主義が蓮においてはダブスタとして機能していた。
これはドゥルーズのシネマとかもそうなんだけどさ。
というか昔のポモ的思想家にほとんど当てはまる。
まあ、このへんわかる奴はほとんどいないんだろうが。
挑発的なことあえていえば、やっぱ最近みんな教養がないんだよね。
いや、昔の連中が教養人（近代プロシア的な意味ではなく）たりえていたかといえば、ソーカル事件とかみてわかるように、微妙に違うんだけどさ。
うーん、ちょっといっていることがわからないｗ
いやさ、クーベルカとかメカスとかおれも見ているし、好きだぜ。
でも、こういうアヴァンガルドもキッチュでしかない、というのがおれの見解なんだよね。
このへん映画というか映像というものを徹底的に考察しないと意味不明だろうが。
ハスミさんがこの手のアーティスティックな映画をあまり評価しない、というのは確かにそうだろうけど、問題はそこじゃない。
そうじゃなくて、映画というものについてシネフィル的に思考してしまうのが間違い、ということ。
モダニズム的な純粋性というのは、映画には存在しえない。
シネフィルは、「これは映画だ」というんだけど、「じゃあ、映画って何？」と聞くと、結局、ある種のタイプの映像音声をただ志向しているだけ、ってことになるわけでさ。
一方で、映画は映画に似ることでしか映画たりえない、というポモ的価値観ってあったじゃん。
これは一見、原理主義を回避しているんだけど、実はやっぱ原理主義なんだよね。
だって、そこにはあらかじめアニメとか含まれないからね。
昨日やってたルパン３世とかも何かに似ていたり、似られたりしているんだよ。
でもシネフィルはそこを無視する。
まあ、そうではなくても、そもそも、映画についてのプラトニズムとポストモダン的非本質主義が蓮においてはダブスタとして機能していた。
これはドゥルーズのシネマとかもそうなんだけどさ。
というか昔のポモ的思想家にほとんど当てはまる。
まあ、このへんわかる奴はほとんどいないんだろうが。
挑発的なことあえていえば、やっぱ最近みんな教養がないんだよね。
いや、昔の連中が教養人（近代プロシア的な意味ではなく）たりえていたかといえば、ソーカル事件とかみてわかるように、微妙に違うんだけどさ。
淀長がゴダールを認めなかったってのは、やっぱ説得的な話でさ。
ゴダールを受容してしまうシネフィル的ダブスタとの明確な違いがそこにはあった。
ハスミ筋でゴダールを否定している人っていないじゃん。
でも、じゃあ、例の北村龍平引用問題はどうなるのかっていう。
北村龍平も受容するのか。
ゴダールの映画史とかはどうなんだっていう。
明らかにシネフィルの好きなスピルバーグとかは無関係じゃん。
ゴダールは実はスピルバーグを認めているんだ、とかいう人もいるけど、んなこたなくてさ。
もうそういうレベルを超えているんだよね、ゴダールという男は。
ヌーヴェルバーグとはまったく遠いところまで行き着いた男なんだよ。
このへんも語る人はいないんだけど、はっきりいっておれのいっていることは、最先端だよ。
みんな勉強していないから。
ゴダールを受容してしまうシネフィル的ダブスタとの明確な違いがそこにはあった。
ハスミ筋でゴダールを否定している人っていないじゃん。
でも、じゃあ、例の北村龍平引用問題はどうなるのかっていう。
北村龍平も受容するのか。
ゴダールの映画史とかはどうなんだっていう。
明らかにシネフィルの好きなスピルバーグとかは無関係じゃん。
ゴダールは実はスピルバーグを認めているんだ、とかいう人もいるけど、んなこたなくてさ。
もうそういうレベルを超えているんだよね、ゴダールという男は。
ヌーヴェルバーグとはまったく遠いところまで行き着いた男なんだよ。
このへんも語る人はいないんだけど、はっきりいっておれのいっていることは、最先端だよ。
みんな勉強していないから。
でも、やっぱ50年台のフランスにおいて準備されたシネフィル的な感性というか価値観は、モダニズムの最終到達地点のひとつではあったんだ。
まあ、ほかにもいくつかあるけど。
文化に対する態度っていうのは、その後もいろいろあって日本が最先端なんだけどさ。
ただ毎度いっているように、文化ってのが下火でさ。
頑張っているオタク文化ももうつまんないじゃん。
文学や美術ってのは、もう絶望しかないよね。
映画は、３Dというブレイクスルーで少しやることは残っているからマシなんだけど。
まあ、日本のアニメもそうか。
まあ、ほかにもいくつかあるけど。
文化に対する態度っていうのは、その後もいろいろあって日本が最先端なんだけどさ。
ただ毎度いっているように、文化ってのが下火でさ。
頑張っているオタク文化ももうつまんないじゃん。
文学や美術ってのは、もう絶望しかないよね。
映画は、３Dというブレイクスルーで少しやることは残っているからマシなんだけど。
まあ、日本のアニメもそうか。
で、話をハスミに戻せばシネフィルが長続きしないのは、禁欲主義だから。
シネフィルは映画について語ることがいまいち理解できていないんだよね。
映画ってもっと好きなように語っていい。
映画のよさ、というか芸術の評価っていうのは、完全に相対的なもんじゃん。
面白くない映画ってある意味存在しないんだよね。
語り方ひとつでいくらでも価値は変わってくる。
こういう当然といえば当然な話がなぜ評論家とかには分からないのか、というと、それは評論というのがそう固定されちゃっているから。
このへん理解して、もう常識的な意味で芸術や表現のよさってないんだ、っていう前提で評論しているから、東浩樹とかあのへんがプチ流行しているんでしょ。
東は頭よくて、客層も変えている。
オタクっていうのは、飽きないんだよね。
おれのような普通の人は、アニメとか見ても飽きちゃう。
最初興奮するけど、歴史作品すべて見まくって、最後は分かっちゃうんだよね。
でもオタクって何十年もアニメ見ているじゃん。
じゃあ彼らが馬鹿か、というと、そういうわけでもなくて。
要は、見ているところが違う。
おれは東の言論は評価してないから困るんだよね。
そういう方向で文化がコントロールされていくと。
おれはやっぱ本質主義者なんだよね。
といっても映画とかそういう具体的なレベルじゃなくて。
もっと抽象的なレベルでさ。
シネフィルは映画について語ることがいまいち理解できていないんだよね。
映画ってもっと好きなように語っていい。
映画のよさ、というか芸術の評価っていうのは、完全に相対的なもんじゃん。
面白くない映画ってある意味存在しないんだよね。
語り方ひとつでいくらでも価値は変わってくる。
こういう当然といえば当然な話がなぜ評論家とかには分からないのか、というと、それは評論というのがそう固定されちゃっているから。
このへん理解して、もう常識的な意味で芸術や表現のよさってないんだ、っていう前提で評論しているから、東浩樹とかあのへんがプチ流行しているんでしょ。
東は頭よくて、客層も変えている。
オタクっていうのは、飽きないんだよね。
おれのような普通の人は、アニメとか見ても飽きちゃう。
最初興奮するけど、歴史作品すべて見まくって、最後は分かっちゃうんだよね。
でもオタクって何十年もアニメ見ているじゃん。
じゃあ彼らが馬鹿か、というと、そういうわけでもなくて。
要は、見ているところが違う。
おれは東の言論は評価してないから困るんだよね。
そういう方向で文化がコントロールされていくと。
おれはやっぱ本質主義者なんだよね。
といっても映画とかそういう具体的なレベルじゃなくて。
もっと抽象的なレベルでさ。
>>232を読んで、真面目なレスを返そうと思ったが
「なんだ、例の異常者か」と気づいてやめた
「なんだ、例の異常者か」と気づいてやめた
というか、こういうこと同世代に話しても、わかるやつがいないんだよねｗ
はてな、とかに書けばいいじゃん、というけど、それも違うんだよね。
まあ、偉そうにいえば、今の日本には、無能か無教養しかいないじゃん。
教養あってかつ有能っていうのがいない。
ゆとり教育のせいか、っていうと、それも違っていて、昔からそうなんだよね。
ゆとりを馬鹿にする奴が、じゃあ今年の東大の受験問題解けるのか、っていうとそうでもないわけで。
これは、西洋19世紀あたりまで遡った歴史的問題。
近代の専門主義っていうか何ていうか。
別にそれが必ず悪ってわけでもなくて社会的には効率がよいことは確かで。
それに万能人なんていうのはそれこそ幻想だからね。
といっても明らかに水準が低いんだよね。
知が知たりえなくなっている、というか。
まあ、おれもその流れにいることはそうなんだけど、でも無意識にいすぎなんだよね、みんな。
別に衆愚化とかはどうでもよくて、あくまで知を代表せんとする言論家とかブロガーの話。
まあ、これ書いたらすぐしばらく旅行に行くので、またこのスレッドから離れます。
はてな、とかに書けばいいじゃん、というけど、それも違うんだよね。
まあ、偉そうにいえば、今の日本には、無能か無教養しかいないじゃん。
教養あってかつ有能っていうのがいない。
ゆとり教育のせいか、っていうと、それも違っていて、昔からそうなんだよね。
ゆとりを馬鹿にする奴が、じゃあ今年の東大の受験問題解けるのか、っていうとそうでもないわけで。
これは、西洋19世紀あたりまで遡った歴史的問題。
近代の専門主義っていうか何ていうか。
別にそれが必ず悪ってわけでもなくて社会的には効率がよいことは確かで。
それに万能人なんていうのはそれこそ幻想だからね。
といっても明らかに水準が低いんだよね。
知が知たりえなくなっている、というか。
まあ、おれもその流れにいることはそうなんだけど、でも無意識にいすぎなんだよね、みんな。
別に衆愚化とかはどうでもよくて、あくまで知を代表せんとする言論家とかブロガーの話。
まあ、これ書いたらすぐしばらく旅行に行くので、またこのスレッドから離れます。
238 ：名無シネマさん：2011/09/03(土) 21:21:05.58 ID:wJWh3Dzm
大久保清朗は蓮實虫のプリンス
>>237
WOWOWにこんなコラムがあったとはね。2009年6月からやってたのかｗ
大久保さんの文章、まったくの駄文だとは思わんが、
若いんだから、多少無理に背伸びしてでも独自の言葉を紡ごうとする努力を見せてほしいよ。
まぁ、あんな公務員みたいな顔した人に相応しい、
手堅く「正解」らしきものに追従するお役所的精神に充ちた文章ではあるな。
平行線とか言うのはいいんだが、騎馬戦や鉄路は、人間関係の平行線と安易に一緒くたにすべきじゃないような。
『イージー・ライダー』の結末だって、オッサンの車と野郎どものバイクの並走じゃないのかとか、つまらんことが気になってしまうｗ
WOWOWにこんなコラムがあったとはね。2009年6月からやってたのかｗ
大久保さんの文章、まったくの駄文だとは思わんが、
若いんだから、多少無理に背伸びしてでも独自の言葉を紡ごうとする努力を見せてほしいよ。
まぁ、あんな公務員みたいな顔した人に相応しい、
手堅く「正解」らしきものに追従するお役所的精神に充ちた文章ではあるな。
平行線とか言うのはいいんだが、騎馬戦や鉄路は、人間関係の平行線と安易に一緒くたにすべきじゃないような。
『イージー・ライダー』の結末だって、オッサンの車と野郎どものバイクの並走じゃないのかとか、つまらんことが気になってしまうｗ
ヤマカンの中途半端なハスミ節もなんとかならんか
おまえら、HALTANにネタにされてるぞw
242 ：名無シネマさん：2011/09/04(日) 11:23:55.70 ID:/YqASkM8
大久保はアニオタだから、このスレによく来る奴の論点はたぶん織り込み済み
243 ：名無シネマさん：2011/09/04(日) 16:50:31.49 ID:iyD7gKnt
はすみってマックス・フォン・シドーは大根だっていってるね。
そういわれればそうとも言えなくはない。
そういわれればそうとも言えなくはない。
信者は何でも鵜呑みにするだけの馬鹿。
確かに信者はそう。20年前の僕もそうでした。
映画なり小説なりは「物語」や所謂「テーマ」（作者は何を言いたかったか的なもの）によって要約されない、
というのを蓮實さんは言ってたわけだが、ハスミ的テマティスム自体が、さも映画を分かったかのような要約を許す
ひとつのレトリックとして重宝されるようになっちゃったのが問題だな。
で、蓮實さん自身が、俺のはひとつのアプローチにすぎんよと、幾度となく口にせざるを得なくなったｗ
ハスミ的テマティスムも、フィルムの質的一貫性を感じとるっていうよりは、
大久保さんの文章にみられるように、「並行」みたいな言葉・概念に還元する、
抽象的なパターン認識みたいなものと化しちゃってる。
というのを蓮實さんは言ってたわけだが、ハスミ的テマティスム自体が、さも映画を分かったかのような要約を許す
ひとつのレトリックとして重宝されるようになっちゃったのが問題だな。
で、蓮實さん自身が、俺のはひとつのアプローチにすぎんよと、幾度となく口にせざるを得なくなったｗ
ハスミ的テマティスムも、フィルムの質的一貫性を感じとるっていうよりは、
大久保さんの文章にみられるように、「並行」みたいな言葉・概念に還元する、
抽象的なパターン認識みたいなものと化しちゃってる。
「振り向く」とか「上昇」「下降」とか、そういう身振りに還元する批評を生んだよね
>>246
そのとおりなんだよね。
分かっているねえ。
最悪な意味での人文的レトリックになっちゃってる。
文献学的な意味での実証性もないし、常識的な意味での解釈でもない、物語や映像についての技術論でもない。
ふつうの人間にとってはどんな意味でも有益性がないんだよね。
まあ、ひとつのアプローチとしても正当性を持ってないでしょ。
テマティスムというのはブログとかそういうレベル。
そのとおりなんだよね。
分かっているねえ。
最悪な意味での人文的レトリックになっちゃってる。
文献学的な意味での実証性もないし、常識的な意味での解釈でもない、物語や映像についての技術論でもない。
ふつうの人間にとってはどんな意味でも有益性がないんだよね。
まあ、ひとつのアプローチとしても正当性を持ってないでしょ。
テマティスムというのはブログとかそういうレベル。
結局、映画について誠実にアプローチしようとすれば、沈黙が正解なんだよね。
要約できないなら、それしかないでしょ。
後は、実製作者になって、実際に映画を作る。
映画という形で映画を批評する、という。
ゴダールの映画史ってそういうこと。
まあ、エンタメとかでも批評性というのは無意識に入っているんだけど。
逆に、映画について何か書くなら、誠実さは捨てるしかないよね。
映画について何を書いてもそれは映画それじたいではないわけで。
まあ、おれは映画というものが、ハスミ的な意味で存在しているとは思わないから、頭を悩ます問題ではないんだけどさ。
だから、まず研究者には、シャブロルならシャブロルについての事実を淡々と教えて欲しいんだよね。歴史的に何が新しくて、どこが評価されたのか、とか。
ウィキペディア以上のレベルをさ。わざわざ資料とか調べて裏づけとる時間も熱意もない読者にさ。
評論家は、社会的正当性とは無関係だから、要求するのは筋違いだけど、やっぱまず面白くあてほしいよね。
テーマ批評が面白いのかってことだよね。
要約できないなら、それしかないでしょ。
後は、実製作者になって、実際に映画を作る。
映画という形で映画を批評する、という。
ゴダールの映画史ってそういうこと。
まあ、エンタメとかでも批評性というのは無意識に入っているんだけど。
逆に、映画について何か書くなら、誠実さは捨てるしかないよね。
映画について何を書いてもそれは映画それじたいではないわけで。
まあ、おれは映画というものが、ハスミ的な意味で存在しているとは思わないから、頭を悩ます問題ではないんだけどさ。
だから、まず研究者には、シャブロルならシャブロルについての事実を淡々と教えて欲しいんだよね。歴史的に何が新しくて、どこが評価されたのか、とか。
ウィキペディア以上のレベルをさ。わざわざ資料とか調べて裏づけとる時間も熱意もない読者にさ。
評論家は、社会的正当性とは無関係だから、要求するのは筋違いだけど、やっぱまず面白くあてほしいよね。
テーマ批評が面白いのかってことだよね。
結局、批評もエンタメなんだよね、いまや。
近代以前なら宗教があるし、近代でも「ザ芸術」という信仰があったときは、何か高尚なものだったけど、今では商品でしかないわけで。
エンタメとしてどうかっていう。
そこなんだよね。
エロゲとかさ、エロゲやるよりエロゲ批評読むほうが面白かった時代があったじゃん？
やってみて糞つまらなかったり。
ネットや２ｃｈていうのは、まあそういう媒体なんだけど。
今は批評で動かないからね。
純文ぐらいじゃない。よく知らないけど。
だからおれがいつもいっていることと矛盾するけど、批評＝評価行為ではないんだよね。
アマゾンレビューとダンコガイとかがぎりぎりそういう意味では正統的な批評かな、という。
文芸誌とか読まないけど、アマゾンとか有名ブロガーとかはみんな見るじゃん。
だから、既存の批評っていうのは、いまやエンタメだろう。
アニメとかのメタ言説ではなく、競合商品。
一応、形式的には、メタ言語なんだけど、経済的には競合している。
評論対象の作品とか見ないでも面白いっていうのが条件だよね。
そういう意味では、ハスミ的な評論って作品ないと意味不明じゃん。
ハスミの場合は、ハスミ本人のキャラがエンタメなんだけど。
だから今では小林秀雄とか吉本隆明みたいな感じでしょ。
ともかく、シネフィル的評論が今パッとしないのは、エンタメとして成立してないってこと。
主題批評とか物語批評とかシネフィルは馬鹿にするけど、実はエンタメとしては上質なんだよね。
近代以前なら宗教があるし、近代でも「ザ芸術」という信仰があったときは、何か高尚なものだったけど、今では商品でしかないわけで。
エンタメとしてどうかっていう。
そこなんだよね。
エロゲとかさ、エロゲやるよりエロゲ批評読むほうが面白かった時代があったじゃん？
やってみて糞つまらなかったり。
ネットや２ｃｈていうのは、まあそういう媒体なんだけど。
今は批評で動かないからね。
純文ぐらいじゃない。よく知らないけど。
だからおれがいつもいっていることと矛盾するけど、批評＝評価行為ではないんだよね。
アマゾンレビューとダンコガイとかがぎりぎりそういう意味では正統的な批評かな、という。
文芸誌とか読まないけど、アマゾンとか有名ブロガーとかはみんな見るじゃん。
だから、既存の批評っていうのは、いまやエンタメだろう。
アニメとかのメタ言説ではなく、競合商品。
一応、形式的には、メタ言語なんだけど、経済的には競合している。
評論対象の作品とか見ないでも面白いっていうのが条件だよね。
そういう意味では、ハスミ的な評論って作品ないと意味不明じゃん。
ハスミの場合は、ハスミ本人のキャラがエンタメなんだけど。
だから今では小林秀雄とか吉本隆明みたいな感じでしょ。
ともかく、シネフィル的評論が今パッとしないのは、エンタメとして成立してないってこと。
主題批評とか物語批評とかシネフィルは馬鹿にするけど、実はエンタメとしては上質なんだよね。
いま批評読む層がアニメやゲームで育ってきているから、どうしてもそうあらざるをえないっていうんだよね。
批評対象が世俗化しているんだよね。
ネット以前は、シャブロル論じる人が、オタクアニメ論じるとかなかったじゃん。
ハスミはナウシカ褒めたけど、まあアレもオタクアニメだけどさ、同じオタクっていっても昔と今じゃニュアンスが違うじゃん。
エヴァは語るけど、スレイヤーズとかは語らないわけでさ。
ネットによって世俗化が一気に進んだ。
じゃあ、そこで、まどかとかをどう評論するかっていうわけで。
ハスミ的に語れるんだけど、客がそれをどう思うかっていう。
デリダとかバルトとか好きな人間とは質が違うんだよね。
どっちが上っていう意味じゃなくて、頭や感性の構造が違う。
まあ、中には、おれみたいないろいろ手出す節操のない奴もいるけど。
アプローチじたいの有効性をどう評価するかっていうとき、客の受けっていうのが大きくなってきたんだよ。
で、客が変わってきた。
ハスミ全盛の頃とは全然違う。
批評対象が世俗化しているんだよね。
ネット以前は、シャブロル論じる人が、オタクアニメ論じるとかなかったじゃん。
ハスミはナウシカ褒めたけど、まあアレもオタクアニメだけどさ、同じオタクっていっても昔と今じゃニュアンスが違うじゃん。
エヴァは語るけど、スレイヤーズとかは語らないわけでさ。
ネットによって世俗化が一気に進んだ。
じゃあ、そこで、まどかとかをどう評論するかっていうわけで。
ハスミ的に語れるんだけど、客がそれをどう思うかっていう。
デリダとかバルトとか好きな人間とは質が違うんだよね。
どっちが上っていう意味じゃなくて、頭や感性の構造が違う。
まあ、中には、おれみたいないろいろ手出す節操のない奴もいるけど。
アプローチじたいの有効性をどう評価するかっていうとき、客の受けっていうのが大きくなってきたんだよ。
で、客が変わってきた。
ハスミ全盛の頃とは全然違う。
みんな長口舌だなあｗ
何で、>>235にああ言われた後も同じこと続けてるんだろう。
・・・というようなことを、これまでも百回以上は書いたと思う。
誰も読んでないということくらいは流石にわかってるんだろうけど、
それでも同じパターンの独り言や自作自演を続けるキチガイの強情ぶりには恐れ入る。
この強情さを発電に利用すれば、原発ニ～三機分くらいにはなるんじゃないか。
・・・というようなことを、これまでも百回以上は書いたと思う。
誰も読んでないということくらいは流石にわかってるんだろうけど、
それでも同じパターンの独り言や自作自演を続けるキチガイの強情ぶりには恐れ入る。
この強情さを発電に利用すれば、原発ニ～三機分くらいにはなるんじゃないか。
ID:c9MJe3S7
ってブログとかやってるん？
ってブログとかやってるん？
アンカーを間違えたけど、どうせ同一人物なんだから、訂正しなくてもいいか。
>>252 みんなじゃなくて、二人を演じている一人だけだよ
長文の人にお願い
IDまで変えて自演するならば、せめてキャラを変えてくれ
エンタメノ時代って言ってるのだから自分でも実践してね
そしたらこのスレも多少は面白く読める
それからおまいは前提として大きな勘違いをしている。
表現者は誰もがみな競争意識を持っているわけではないぞ。
誰もが売れたがっているわけではない。
誰もが認められたがっているわけではない。
認めたがられているのはまるっとおまいだ
長文の人にお願い
IDまで変えて自演するならば、せめてキャラを変えてくれ
エンタメノ時代って言ってるのだから自分でも実践してね
そしたらこのスレも多少は面白く読める
それからおまいは前提として大きな勘違いをしている。
表現者は誰もがみな競争意識を持っているわけではないぞ。
誰もが売れたがっているわけではない。
誰もが認められたがっているわけではない。
認めたがられているのはまるっとおまいだ
何がなにやら
間違いなく言えるのは、「そしたらこのスレも多少は面白く読める」
などと書いている時点で>>257も自演劇のうちのひとつだということだよ。
だって、読もうと思う者などいるわけがないんだから。
「おまい」などという古臭い言葉が平気で使えるのも、例のバカ以外にいない。
などと書いている時点で>>257も自演劇のうちのひとつだということだよ。
だって、読もうと思う者などいるわけがないんだから。
「おまい」などという古臭い言葉が平気で使えるのも、例のバカ以外にいない。
他人を自演扱いすんなよ
二人しかいなくて、そのうち一人（俺）は読んでいなくて、
所々の字を拾い見しながらヘラヘラと笑っているだけ。
こんなスレッドを無理して続けて、原発ニ～三機分の強情パワーを無駄にするくらいなら、
東海村にでも行って実際に働けばいいのに。
一日8000円もらえるらしいよ。
所々の字を拾い見しながらヘラヘラと笑っているだけ。
こんなスレッドを無理して続けて、原発ニ～三機分の強情パワーを無駄にするくらいなら、
東海村にでも行って実際に働けばいいのに。
一日8000円もらえるらしいよ。
>>248
分かってるねぇ、とか言われてしまったが、実証性やら解釈やら技術論なんてのは、
俺にとっては「娯楽」なんかでは全然なく、情報に過ぎないんだな。
テマティスムは、作品のひとつの味わい方を、（広義の）娯楽として提供する嗜好品として、
好む人は摂取すればいいだけの話だろ。俺は煙草は嫌いだが、こっちに臭いや煙が及ばないのなら、他人が吸うのは勝手だと思う。それと一緒。
蓮實さんご当人も、「誠実さ」とやらを遂行してるつもりは毛頭なく、
映画への不実な誘いｗを行なってるつもりなんだと思うんだが。
「沈黙が正解」と言った当人が、ほとんど自慰的な自分語りを饒舌に続けるのってどうよｗ
たぶん、批評は「相場」を語ればいいと延々と言ってた例の人だろうけど。
そうやって、なんかのはずみで長文投下するのは、時々起こる発作みたいなもんなのか？
分かってるねぇ、とか言われてしまったが、実証性やら解釈やら技術論なんてのは、
俺にとっては「娯楽」なんかでは全然なく、情報に過ぎないんだな。
テマティスムは、作品のひとつの味わい方を、（広義の）娯楽として提供する嗜好品として、
好む人は摂取すればいいだけの話だろ。俺は煙草は嫌いだが、こっちに臭いや煙が及ばないのなら、他人が吸うのは勝手だと思う。それと一緒。
蓮實さんご当人も、「誠実さ」とやらを遂行してるつもりは毛頭なく、
映画への不実な誘いｗを行なってるつもりなんだと思うんだが。
「沈黙が正解」と言った当人が、ほとんど自慰的な自分語りを饒舌に続けるのってどうよｗ
たぶん、批評は「相場」を語ればいいと延々と言ってた例の人だろうけど。
そうやって、なんかのはずみで長文投下するのは、時々起こる発作みたいなもんなのか？
つまりは、喫煙室にわざわざ自分から乗り込んでいって、「煙草なんか吸って、何になるんですか！俺は煙草の臭いが嫌いです！」
と叫ぶような痴愚的行為を繰り返すのはもうよしたら、と言いたい。「要約」すればｗ
「要約」については、「小説の構造」で引用していたヴァレリーが、小説は要約されうる、だから不純、みたいなことを言ってたのが念頭にあるんだろう。
蓮實的に言えば、蓮實は蓮實なりの仕方で、テクストとの間に散った火花みたいなものを「要約」として語れてしまう、
つまり多様な仕方で要約しうるということは、テクストは絶対的かつ決定的に要約はされ得ないってことだろうね。
と叫ぶような痴愚的行為を繰り返すのはもうよしたら、と言いたい。「要約」すればｗ
「要約」については、「小説の構造」で引用していたヴァレリーが、小説は要約されうる、だから不純、みたいなことを言ってたのが念頭にあるんだろう。
蓮實的に言えば、蓮實は蓮實なりの仕方で、テクストとの間に散った火花みたいなものを「要約」として語れてしまう、
つまり多様な仕方で要約しうるということは、テクストは絶対的かつ決定的に要約はされ得ないってことだろうね。
1レス1行でお願いします。
喫煙室にわざわざ自分から乗り込んでいって、「煙草なんか吸って、何になるんですか！俺は煙草の臭いが嫌いです！」
と叫ぶような痴愚的行為を繰り返してる
のは、>>263だろうじゃないかね。
このスレッドが喫煙室なんだから。
葉巻100本くらいを束にして口いっぱいに咥えて、その全部に火を点けて、
朦々と立ち込める煙の中で、
フィルターの奥から「喫煙者必死だなーw」とモゴモゴとくぐもった声で叫んでいる馬鹿を、
他のみんなは1mgの低タール煙草を吸いながらのんびりと眺めてると。
この喫煙室は、そういう状態なわけで。
と叫ぶような痴愚的行為を繰り返してる
のは、>>263だろうじゃないかね。
このスレッドが喫煙室なんだから。
葉巻100本くらいを束にして口いっぱいに咥えて、その全部に火を点けて、
朦々と立ち込める煙の中で、
フィルターの奥から「喫煙者必死だなーw」とモゴモゴとくぐもった声で叫んでいる馬鹿を、
他のみんなは1mgの低タール煙草を吸いながらのんびりと眺めてると。
この喫煙室は、そういう状態なわけで。
たとえがバカすぎるww
自分もそれ思ったw
このスレで長文書く奴はもう全部キチガイとその亜種だな。
269 ：Ｇ馬場：2011/09/06(火) 01:02:42.19 ID:CggbxO16
地方の食堂ではカレーライスかトンカツを頼むのが無難。
それは同意だなあ。
地方の街道沿いの安レストランでは、刺身定食は絶対にオーダーするべきじゃない。
何の魚かわからん謎の刺身が出てきたりする。
ナポリタンスパゲッティも駄目だ。
他の定食メニューに「彩り」として添える為のナポリタンスパゲティ（その日の朝に大量に作り置きしたもの）
を、ひとつの皿に山盛りにして電子レンジで暖めたものが出される。
地方の街道沿いの安レストランでは、刺身定食は絶対にオーダーするべきじゃない。
何の魚かわからん謎の刺身が出てきたりする。
ナポリタンスパゲッティも駄目だ。
他の定食メニューに「彩り」として添える為のナポリタンスパゲティ（その日の朝に大量に作り置きしたもの）
を、ひとつの皿に山盛りにして電子レンジで暖めたものが出される。
中原俊の「コキーユ」が駄目だと思ったのは、まず何よりも、
舞台になっている田舎町のスナックに、そういうリアリティが皆無だったからだ。
「庶民的」なるもののイカガワシサと、その楽しさをきっちりと描くことができる人が、
いまの日本映画界にはいなくなったな。
森崎東や前田陽一は、そういうところがウマかった。
三池に、一度、松竹コメディのリメイクをやらせてみたら面白いかも。
傑作にはならないだろうが。
舞台になっている田舎町のスナックに、そういうリアリティが皆無だったからだ。
「庶民的」なるもののイカガワシサと、その楽しさをきっちりと描くことができる人が、
いまの日本映画界にはいなくなったな。
森崎東や前田陽一は、そういうところがウマかった。
三池に、一度、松竹コメディのリメイクをやらせてみたら面白いかも。
傑作にはならないだろうが。
それはそうと、パフュームの中で可愛いのって、真ん中の子だけだよね。
レッゴー三匹の場合は、三人とも面白い顔してたのに。
レッゴー三匹の場合は、三人とも面白い顔してたのに。
274 ：Ｇ馬場：2011/09/06(火) 01:38:48.20 ID:CggbxO16
ボクにも弾けた！
「弾けた」は、ヒケタとハジケタの二種類の読み方ができてしまうから、ややこしい。
「操る」も、アヤツルとクルの二種類の読みがある。
（もっと適切な例があるはずなんだけど、直ぐには思い付かない）
「操る」も、アヤツルとクルの二種類の読みがある。
（もっと適切な例があるはずなんだけど、直ぐには思い付かない）
「入る」の、ハイルとイルの読み分けも、外国人には難しいだろうな。
「飛んで火にハイル夏の虫」「虎穴にハイらずんば虎児を得ず」と覚えてしまう人もいるだろう。
「ヒケル/ハジケル」のように、意味まで違ってしまう例は、やはり珍しいか。
「飛んで火にハイル夏の虫」「虎穴にハイらずんば虎児を得ず」と覚えてしまう人もいるだろう。
「ヒケル/ハジケル」のように、意味まで違ってしまう例は、やはり珍しいか。
277 ：Ｇ馬場：2011/09/06(火) 01:59:32.35 ID:CggbxO16
観客と会話してなんになるんだか。
萩本欽一は、それで笑いをとってたよ。
下ネタと客イジリは、お笑い芸人にとって「二大禁じ手」のはずだった。
芸人の主戦場が演芸場からTVに移って、それが許されるようになったというのはどういうことだろう。
演芸場の方が、放送コードはないから下ネタやり放題だし、
観客との距離が近い上に一体感があらかじめあるんだから下ネタもやりやすいだろうに。
芸人の主戦場が演芸場からTVに移って、それが許されるようになったというのはどういうことだろう。
演芸場の方が、放送コードはないから下ネタやり放題だし、
観客との距離が近い上に一体感があらかじめあるんだから下ネタもやりやすいだろうに。
最後の行、間違えてた。
観客との距離が近い上に一体感があらかじめあるんだから客イジリもやりやすいだろうに。
観客との距離が近い上に一体感があらかじめあるんだから客イジリもやりやすいだろうに。
>>280
いや、真ん中の子だって、「大学のサークルのマドンナ」のレベルでしかないのはわかってるけどね。
ブサイクな左右の子が自然と引き立て役になって、可愛くみえるんだよな。
AKB48の人気メンバーがソロで歌う時も、末端の子が左右で踊って引き立て役になってる。
ユニットの場合も、ノットイエットなんか、明らかに大島優子の為のユニットで、
他の子は引き立て役に過ぎない。
http://i.listen.jp/img/news/20110617/33646_4.jpg
いや、真ん中の子だって、「大学のサークルのマドンナ」のレベルでしかないのはわかってるけどね。
ブサイクな左右の子が自然と引き立て役になって、可愛くみえるんだよな。
AKB48の人気メンバーがソロで歌う時も、末端の子が左右で踊って引き立て役になってる。
ユニットの場合も、ノットイエットなんか、明らかに大島優子の為のユニットで、
他の子は引き立て役に過ぎない。
http://i.listen.jp/img/news/20110617/33646_4.jpg
AKBと言えば、この子（↓）の名前が相変わらずワカラン。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1247292151/583
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1247292151/583
悪いが、大体「真ん中の子」とか言ってる時点で、甘いんだよ
じゃあ、何と言えばいいんだ。
「メンバー中いちばんフェラチオが好きそうな子」
「いかにもホストに貢いでそうな子」
「幼稚園の頃から父親にイタズラされてたっぽい子」
「夜道で後ろから羽交い絞めにしてクロロホルムを嗅がせたら気絶しそうな子」
「クロロホルムを嗅がせたりせずに問答無用でいきなり強姦したら抵抗しそうな子」
「『コクリコ坂から』を見て感動しそうな子」
これらのうち、どれだ。
「メンバー中いちばんフェラチオが好きそうな子」
「いかにもホストに貢いでそうな子」
「幼稚園の頃から父親にイタズラされてたっぽい子」
「夜道で後ろから羽交い絞めにしてクロロホルムを嗅がせたら気絶しそうな子」
「クロロホルムを嗅がせたりせずに問答無用でいきなり強姦したら抵抗しそうな子」
「『コクリコ坂から』を見て感動しそうな子」
これらのうち、どれだ。
髪型と見た目からわかりやすく入れば、大本で
よく見ると樫野も結構良い。
ゴリラは動物にしては可愛い部類。
その辺が一般認識。
よく見ると樫野も結構良い。
ゴリラは動物にしては可愛い部類。
その辺が一般認識。
何だかよくわかんないけど、あの三人は三人とも「ゴム付けてくれなきゃイヤ！」
と言い出しそうなんで、その時点でまずダメだ。
AKBだと、逆に「ゴム付けないで」と言いそうな子が多い。
板野トモちんとか、大島優子とか。
と言い出しそうなんで、その時点でまずダメだ。
AKBだと、逆に「ゴム付けないで」と言いそうな子が多い。
板野トモちんとか、大島優子とか。
ったく大して面白くもないヤツに限って
誰も興味のない性癖を開陳したがるな。
ここで長文書く奴は例外なく狂人な。
誰も興味のない性癖を開陳したがるな。
ここで長文書く奴は例外なく狂人な。
「蓮実と関係ないだろ！」とか「せめて映画の話しろ」とか、そういう突っ込みはないのか。
290 ：Ｇ馬場+：2011/09/06(火) 02:53:14.72 ID:CggbxO16
パヒュームは構成員プロデューサー含めて明和東。
さっきからあんたの母親がずっと、近所のビルの屋上で両手に旗を持って、
必死に振り回し続けてるんで、何かと思ってたんだが、いま良く見てみたら、
「一発三万円」という内容の手旗信号だった。
何時間も経ってるのに、まだ客が一人も来てないようだ。
明日のあんたの家の朝食は、オカズなしだと思う。
必死に振り回し続けてるんで、何かと思ってたんだが、いま良く見てみたら、
「一発三万円」という内容の手旗信号だった。
何時間も経ってるのに、まだ客が一人も来てないようだ。
明日のあんたの家の朝食は、オカズなしだと思う。
>>290
パヒュームじゃないだろう。「パフューム」だろう。
あいつらって、柄モノのコスチュームを着たら、途端に下品に見えそうだな。
白い質素な服装であることが多いのは、プロデューサーもそのことをちゃんとわかってるということだ。
パヒュームじゃないだろう。「パフューム」だろう。
あいつらって、柄モノのコスチュームを着たら、途端に下品に見えそうだな。
白い質素な服装であることが多いのは、プロデューサーもそのことをちゃんとわかってるということだ。
シネフィルとか言っていながらパフュームだのAKBだのでこんなに盛り上がるなんてｗ
初期シングルの頃のジャケットのパフュームは涙ぐましいほどに垢ぬけてなかったよ
って、スレチすまぬ
って、スレチすまぬ
大体、顔がいまと全く違うしな。
秋葉原で現物見たときまさかここまでデカくなるとは思わんかった。
スレチでもキチガイ妄想のオナニー垂れ流しよりは
アイドルネタの方がまだマシ。
秋葉原で現物見たときまさかここまでデカくなるとは思わんかった。
スレチでもキチガイ妄想のオナニー垂れ流しよりは
アイドルネタの方がまだマシ。
こんなスレのレスを引用して「やっぱり私がこのブログで書いてきた事は正しかったんだなあ、と思う」HALTANて何なんだ・・・
蓮實の話をしながらも、リシャールも読んだことないような連中がほとんどだろうに・・・ｗ
蓮實の話をしながらも、リシャールも読んだことないような連中がほとんどだろうに・・・ｗ
蓮實本人がリシャールを実践できてない
実践とかｗ
リシャールと言えば、リシャール・ピナス＝HELDON。
リシャールと言えば、リシャール・ピナス＝HELDON。
マラルメの想像的宇宙、は読んだけど、時間の無駄だ、と判断して、この界隈は追ってない。
想像的というより、妄想的に感じた。
というわけで、テマティスムは、ハスミの漱石論とかでしか知っていない。
今、ネットで調べたんだけど。
フッサールの現象学を文芸批評に持ち込んだのがテーマ批評らしいね。
フッサール自体も解説本でしかほとんど知らないけど、印象としては頭の悪いフレーゲなんだよね。
まあ、現象学的文芸批評といえば、聞こえがいいけど、印象評論だよね。
そもそも批評というのは、何らかの外的基準を立てて作品を評価する営みだけど、もはやそういう常識的な意味での批評ではないじゃんね、という。
というか、この時期のフランスっつーのは、いろいろ変わっていて。
想像的というより、妄想的に感じた。
というわけで、テマティスムは、ハスミの漱石論とかでしか知っていない。
今、ネットで調べたんだけど。
フッサールの現象学を文芸批評に持ち込んだのがテーマ批評らしいね。
フッサール自体も解説本でしかほとんど知らないけど、印象としては頭の悪いフレーゲなんだよね。
まあ、現象学的文芸批評といえば、聞こえがいいけど、印象評論だよね。
そもそも批評というのは、何らかの外的基準を立てて作品を評価する営みだけど、もはやそういう常識的な意味での批評ではないじゃんね、という。
というか、この時期のフランスっつーのは、いろいろ変わっていて。
つまり、そういう批評モドキが「すげえｗ」というような環境があったんだろうね。
批評って完全に環境に依存した営みだからさ。
けいおん、とかテマティスムで分析？しようと思えばやれるんだろうけど、
やってどうなるんだっていう。
妄想乙ｗで一発退場じゃん。
ここで書き連ねているおれの評論でさえ評価悪いわけでね。
昨日、批評＝エンタメと書いたけど、まあ新書のような位置にもあると思うのよ。
それでいうと、悪いシネフィル評論って情報量ゼロじゃん？
言葉の空中戦というか。
だからエンタメたりえないんだよね。
シネフィルは、黒沢清とか青山真治といった偉大な作家を生んだし、趣味という点では非エンタメ系の現代映画としてはいい水準なんだよね。
趣味を言語化していく上では、ハスミだけだったかもね。
今後は、いろいろ混ざってくると思うんだよね。
非エンタメ系の日本映画は。
ネットによって情報がガンガン入ってきたじゃん。
批評って完全に環境に依存した営みだからさ。
けいおん、とかテマティスムで分析？しようと思えばやれるんだろうけど、
やってどうなるんだっていう。
妄想乙ｗで一発退場じゃん。
ここで書き連ねているおれの評論でさえ評価悪いわけでね。
昨日、批評＝エンタメと書いたけど、まあ新書のような位置にもあると思うのよ。
それでいうと、悪いシネフィル評論って情報量ゼロじゃん？
言葉の空中戦というか。
だからエンタメたりえないんだよね。
シネフィルは、黒沢清とか青山真治といった偉大な作家を生んだし、趣味という点では非エンタメ系の現代映画としてはいい水準なんだよね。
趣味を言語化していく上では、ハスミだけだったかもね。
今後は、いろいろ混ざってくると思うんだよね。
非エンタメ系の日本映画は。
ネットによって情報がガンガン入ってきたじゃん。
あと、よくタコツボ化とかいうじゃん。
おれも、近代の専門家主義がどうの、っていったけど、アレは文化には当てはまらないんだよね。
だってさ、ネットによって、簡単にいろいろな文化についてアクセスできるじゃん。
たとえばここ観ている40代の映画好きなおっさんは、たぶん「けいおん」とか知らないと思うんだよね。でもグーグルでクエリ打てばさ、すぐに分かるわけじゃん。
けいおん、についての文章がズラズラ出てくる。
昔つか９０年代なんだけど、ネット以前は、アニメとかオタクしか観てなかったよね。
別にこれはアニメに限らないんだけど、ハスミ的な趣味もネットですぐに学習できちゃう。
ほとんど一日あれば十分なんだよね。
で、それって要は、何を学習しているのかっていうと、批評なんだよね。
けいおん、だっておれは実は観てないけど、どういう作品かってのは知っているんだよね。
でも、それって要するに、他人の評価を知っている、ということなんだよね。
今だと、もう作品よりも評論のほうがアクセスしやすいんだよね。
けいおん、だって作品としてはつまらないと思うしね。
べつに評論が面白いわけじゃないんだけど、いつの間にか知ってしまう、という。
だからこの領域ではタコツボ化はしていないんだよね。
下手すると、50代の主婦とかも、輪るピングドラムとか観てそうじゃん？ ネットやってると知りたくなくても入ってくる情報なんだよね。
で、ここまではまあ常識だと思うんだけど。
重要なのは、そういうのが非常にドメスティックになってきている、という問題だよね。
現代日本に閉じている、というかさ。
おれも、近代の専門家主義がどうの、っていったけど、アレは文化には当てはまらないんだよね。
だってさ、ネットによって、簡単にいろいろな文化についてアクセスできるじゃん。
たとえばここ観ている40代の映画好きなおっさんは、たぶん「けいおん」とか知らないと思うんだよね。でもグーグルでクエリ打てばさ、すぐに分かるわけじゃん。
けいおん、についての文章がズラズラ出てくる。
昔つか９０年代なんだけど、ネット以前は、アニメとかオタクしか観てなかったよね。
別にこれはアニメに限らないんだけど、ハスミ的な趣味もネットですぐに学習できちゃう。
ほとんど一日あれば十分なんだよね。
で、それって要は、何を学習しているのかっていうと、批評なんだよね。
けいおん、だっておれは実は観てないけど、どういう作品かってのは知っているんだよね。
でも、それって要するに、他人の評価を知っている、ということなんだよね。
今だと、もう作品よりも評論のほうがアクセスしやすいんだよね。
けいおん、だって作品としてはつまらないと思うしね。
べつに評論が面白いわけじゃないんだけど、いつの間にか知ってしまう、という。
だからこの領域ではタコツボ化はしていないんだよね。
下手すると、50代の主婦とかも、輪るピングドラムとか観てそうじゃん？ ネットやってると知りたくなくても入ってくる情報なんだよね。
で、ここまではまあ常識だと思うんだけど。
重要なのは、そういうのが非常にドメスティックになってきている、という問題だよね。
現代日本に閉じている、というかさ。
>>293
間違いなく言えることは、ここにはシネフィルなんてのは一人もいなくて、
みんな、映画の話よりもパフュームの話の方が好きだということだ。
俺自身は、パフュームの奴らは「ゴム付けて」と言い出しそうなんで、その点でまずダメだけど。
切れ目を入れたコンニャクの方が、まだマシだ。
コンニャクは、つべこべ言わない。
間違いなく言えることは、ここにはシネフィルなんてのは一人もいなくて、
みんな、映画の話よりもパフュームの話の方が好きだということだ。
俺自身は、パフュームの奴らは「ゴム付けて」と言い出しそうなんで、その点でまずダメだけど。
切れ目を入れたコンニャクの方が、まだマシだ。
コンニャクは、つべこべ言わない。
で、要約すると、おまえは完璧なアスペルガーってことな。
空気読めよ、ハゲ
空気読めよ、ハゲ
>>301
「タコツボ化」という言葉を作ったのは××××で、
そのレクチャーは岩波新書「●●●●●」の中に収録されているけど、
その中で××は既に文化のタコツボ化についても言及してるよ。
さて、×や●の箇所に入るべき言葉は何でしょう。
「タコツボ化」という言葉を作ったのは××××で、
そのレクチャーは岩波新書「●●●●●」の中に収録されているけど、
その中で××は既に文化のタコツボ化についても言及してるよ。
さて、×や●の箇所に入るべき言葉は何でしょう。
>>303
今夜も又、あんたのおかあさんがビルの屋上で一生懸命に旗を振ってるけど、
信号を解読してみたら「一発二万五千円」になってるぞ。
一日にそれだけ値下げしたってことは、・・・
あんたも、あんたのおとうちゃんも妹も弟も、今日一日ナニも喰ってないでしょ？
今夜も又、あんたのおかあさんがビルの屋上で一生懸命に旗を振ってるけど、
信号を解読してみたら「一発二万五千円」になってるぞ。
一日にそれだけ値下げしたってことは、・・・
あんたも、あんたのおとうちゃんも妹も弟も、今日一日ナニも喰ってないでしょ？
307 ：名無シネマさん：2011/09/07(水) 00:28:09.03 ID:ugPUlUK3
ビルガモ
マンタコ
マンタコ
http://www.amazon.co.jp/dp/400412039X このページをいま眺めてて気付いたんだけど、
‘よく一緒に購入されている商品’として川島武宜の「日本人の法意識」が挙げられてるな。
この二冊を一緒に買った人は、きっとその前に、この本（↓）を買って読んだんだろう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J88G5Y/
この中に、「日本の思想」「日本人の法意識」の二冊を分析・解読する章がある。
‘よく一緒に購入されている商品’として川島武宜の「日本人の法意識」が挙げられてるな。
この二冊を一緒に買った人は、きっとその前に、この本（↓）を買って読んだんだろう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J88G5Y/
この中に、「日本の思想」「日本人の法意識」の二冊を分析・解読する章がある。
丸山ってまたハスミオタが馬鹿にしそうな
ははは。確かにそうだね。
丸山オタクの俺は、蓮実ごときにどう思われようが気にならないが。
丸山オタクの俺は、蓮実ごときにどう思われようが気にならないが。
しかし、蓮実って、丸山 - 鶴見俊輔ライン（佐藤忠男を加えてもいい）との接点って、
全然ないよね。個人的には当然、何度も言葉を交わしてるだろうけど、
雑誌や書籍で、それらの人々との対談や鼎談というのは読んだことないな。
全然ないよね。個人的には当然、何度も言葉を交わしてるだろうけど、
雑誌や書籍で、それらの人々との対談や鼎談というのは読んだことないな。
民衆蔑視だから、そういう啓蒙路線を小馬鹿にしている
鶴見俊輔の名前を出したせいで混乱させてしまったけど、丸山真男は「啓蒙路線」じゃないよ。
戦後民主主義という意味で、丸山 - 鶴見ラインと書いた。
蓮実は、そりゃああいう人だから、「思想の科学」なんか便所紙にもならないと思ってただろう。
戦後民主主義という意味で、丸山 - 鶴見ラインと書いた。
蓮実は、そりゃああいう人だから、「思想の科学」なんか便所紙にもならないと思ってただろう。
そうだ、思い出した。この本（↓）の中の鶴見俊輔のエッセイに、
http://www.groupsure.net/books/freedom.html
丸山真男が鶴見に対して、
「最近の『思想の科学』の大衆化は目に余る。思想を科学的に分析するという初心に戻るべきだ」
と説教したことがあったことが記されている。
丸山自身は「啓蒙」なんてことを重視していなかったことは、このエピソードでもわかる。
http://www.groupsure.net/books/freedom.html
丸山真男が鶴見に対して、
「最近の『思想の科学』の大衆化は目に余る。思想を科学的に分析するという初心に戻るべきだ」
と説教したことがあったことが記されている。
丸山自身は「啓蒙」なんてことを重視していなかったことは、このエピソードでもわかる。
多分蓮實は社会学そのものがアフォらしってスタンス。
丸山真男は社会学じゃないんだけど。
「社会学」の意味、わかってる？
「社会学」の意味、わかってる？
ハスミの駄文の方がよっぽどアフォらしいのに、自覚がないのが凄いよね
>>300
「おれの評論」！！！「評論」のつもりだったのか！ｗｗｗ
要するに、自分はテマティスムを娯楽として楽しめないと言いたいんでしょ。
それは全然かまわないんだが、誰も訊きもしないのにその理由をずらずらと書き連ねて、それを評論と称するアホらしさ。
けいおんは見たこともないし興味もないから知らんが、
例えば宮崎駿の「飛翔」や「液体」の表現の質的統一性を主題論として語るとかはできるだろう。
それで「妄想乙ｗで一発退場」になるかどうかは分からんよ。
「おれの評論」！！！「評論」のつもりだったのか！ｗｗｗ
要するに、自分はテマティスムを娯楽として楽しめないと言いたいんでしょ。
それは全然かまわないんだが、誰も訊きもしないのにその理由をずらずらと書き連ねて、それを評論と称するアホらしさ。
けいおんは見たこともないし興味もないから知らんが、
例えば宮崎駿の「飛翔」や「液体」の表現の質的統一性を主題論として語るとかはできるだろう。
それで「妄想乙ｗで一発退場」になるかどうかは分からんよ。
321 ：名無シネマさん：2011/09/07(水) 06:57:46.35 ID:ugPUlUK3
カバゴンこと阿部進先生は蓮實のやり方に「マンガはおやつ」論で対抗した。
「表現の質的統一性」w
「馬鹿の一つ覚え」に言い換えたら？
同じ事を繰り返す池沼の癖なんて、ハスミに言われなくても誰でも分かるわw
「馬鹿の一つ覚え」に言い換えたら？
同じ事を繰り返す池沼の癖なんて、ハスミに言われなくても誰でも分かるわw
どんな作家の作品を見ても、池沼の癖としか感じられないんなら仕方ないが、
ドゥルーズと共に「究極的な差異である本質は、それを反復する以外に何ができるだろう」（『プルーストとシーニュ』）
と言うことが出来るなら、「質的統一性」を手がかりに、作家の世界に入っていくのも楽しいだろう。
「すべての生産は印象から発する」し、「芸術作品の形式的構造だけが、外在的なものを参照せず（略）作品の用いる断片的材料を解読できる」
と思うことが出来るなら、いわゆる「印象批評」と見なされるようなアプローチにも必然性があるとも言える。
印象批評への批判は、人を好き嫌いでとやかく言うなという常識的道徳の周りを巡っただけで、
批判されていたのは印象批評というより、批評になっていない批評だと小林秀雄も言ってたな（「様々なる意匠」）。
ドゥルーズと共に「究極的な差異である本質は、それを反復する以外に何ができるだろう」（『プルーストとシーニュ』）
と言うことが出来るなら、「質的統一性」を手がかりに、作家の世界に入っていくのも楽しいだろう。
「すべての生産は印象から発する」し、「芸術作品の形式的構造だけが、外在的なものを参照せず（略）作品の用いる断片的材料を解読できる」
と思うことが出来るなら、いわゆる「印象批評」と見なされるようなアプローチにも必然性があるとも言える。
印象批評への批判は、人を好き嫌いでとやかく言うなという常識的道徳の周りを巡っただけで、
批判されていたのは印象批評というより、批評になっていない批評だと小林秀雄も言ってたな（「様々なる意匠」）。
>>319
質的統一性って？
表現の特殊性ってことなら、どの作家にも見出せるよね？
要するに、癖なわけで。
それを、簡単明瞭に語るか、晦渋に語るか、という点だよ、問題は。
テマティスムは後者だよね？
それじゃ説得力がないということ。
批評は、説得力で価値が測られるわけじゃん？
マンガ夜話とかが人気なのは、明瞭に語った点。
語られている内容じたいは複雑なのかもしれないが。
それと、君は、何か「評論」という単語に過剰な思い入れがあるようだけど、
おれにとっては、評論行為というのは、単にある程度論理化されている評価行為なんだよ。
それは、みんなふつうにやっている日常的なこと。
何かを買うって、そういうこと。
だから、実は、批評分析って経済学より重要だったりする。
現代社会の経済現象って数学的に分析できる部分は少ない。
根底は価値論だからね。
質的統一性って？
表現の特殊性ってことなら、どの作家にも見出せるよね？
要するに、癖なわけで。
それを、簡単明瞭に語るか、晦渋に語るか、という点だよ、問題は。
テマティスムは後者だよね？
それじゃ説得力がないということ。
批評は、説得力で価値が測られるわけじゃん？
マンガ夜話とかが人気なのは、明瞭に語った点。
語られている内容じたいは複雑なのかもしれないが。
それと、君は、何か「評論」という単語に過剰な思い入れがあるようだけど、
おれにとっては、評論行為というのは、単にある程度論理化されている評価行為なんだよ。
それは、みんなふつうにやっている日常的なこと。
何かを買うって、そういうこと。
だから、実は、批評分析って経済学より重要だったりする。
現代社会の経済現象って数学的に分析できる部分は少ない。
根底は価値論だからね。
まあ、それはともかく、テマティズム評論でもいいんで、挑戦してみたら？
でも、宮崎アニメって駿がすべてコントロールしているわけじゃないからねえ。
そういうところを捨象して語ると、多分ボロが出ると思う。
映画と違っていろいろマニアがいるしね。
だから、テマティスムでもいいんだけど、そもそもテマティスムじたい意味不明でしょ。
主題というけど、それが本当に作品の主題かどうかは実証しないじゃん。
「液体」の表現だって、歴史があるわけでしょ。
そこを情報伝達すれば、読者は得じゃん？
でもテマティスムだとやらないじゃん。それで「液体」→「カーテン」とかマジカルばなな式に連想していくわけじゃん？（違いますか？）。
それで、たとえば宮崎駿における「柔らかいものと硬いもの」とかいうわけで。
でもさ、本当にその連想が宮崎駿の特性を捉えているか知るには、他の作家と比較しないと話しにならないじゃん。
だからテマティスムだと、やっぱ妄想乙ｗで一発だと思う。
批評家としてキャラが立っていると、エンタメにはなりうると思うけどね。
でも、宮崎アニメって駿がすべてコントロールしているわけじゃないからねえ。
そういうところを捨象して語ると、多分ボロが出ると思う。
映画と違っていろいろマニアがいるしね。
だから、テマティスムでもいいんだけど、そもそもテマティスムじたい意味不明でしょ。
主題というけど、それが本当に作品の主題かどうかは実証しないじゃん。
「液体」の表現だって、歴史があるわけでしょ。
そこを情報伝達すれば、読者は得じゃん？
でもテマティスムだとやらないじゃん。それで「液体」→「カーテン」とかマジカルばなな式に連想していくわけじゃん？（違いますか？）。
それで、たとえば宮崎駿における「柔らかいものと硬いもの」とかいうわけで。
でもさ、本当にその連想が宮崎駿の特性を捉えているか知るには、他の作家と比較しないと話しにならないじゃん。
だからテマティスムだと、やっぱ妄想乙ｗで一発だと思う。
批評家としてキャラが立っていると、エンタメにはなりうると思うけどね。
リシャールも蓮實も読んでいないことがわかる長文だなｗ
というかテマティスムじたい、今の映画評論業界でスタンダードではないじゃん。
おれがネットで調べた限りでは、日本のハスミ派程度でしょう。しかも純正テマティスムじゃないじゃん。
昔、映画評論や映画学の歴史について興味持っていろいろ本読んでたけど、ほとんど話にならないものだったよ。
欧米では、テマティスムは完全に消えてたよ。
ハスミが、バルトのせいで、とかいってたけど、おれの考えでは、テマティスムじたいが問題アリだったと思うね。
そもそもおれが何故テマティスムというマイナーすぎる評論様式にこだわるか、といえば、これが恐ろしいほどにセカイ系的自慰趣味だからなんだよね。
だって、テマティスムって現象学的還元とかさもあらゆる偏見から自由であるといっているけどさ、じゃあなんで手前がその作品を分析するんだ、という肝心要の理由が考察されてないんだよね。
なぜマラルメなんだ、とかなぜ漱石なんだ、とか。
まあ、フッサールじたいがセカイ系なんだけどさ。
いや、読んでないんだけどｗ
おれがネットで調べた限りでは、日本のハスミ派程度でしょう。しかも純正テマティスムじゃないじゃん。
昔、映画評論や映画学の歴史について興味持っていろいろ本読んでたけど、ほとんど話にならないものだったよ。
欧米では、テマティスムは完全に消えてたよ。
ハスミが、バルトのせいで、とかいってたけど、おれの考えでは、テマティスムじたいが問題アリだったと思うね。
そもそもおれが何故テマティスムというマイナーすぎる評論様式にこだわるか、といえば、これが恐ろしいほどにセカイ系的自慰趣味だからなんだよね。
だって、テマティスムって現象学的還元とかさもあらゆる偏見から自由であるといっているけどさ、じゃあなんで手前がその作品を分析するんだ、という肝心要の理由が考察されてないんだよね。
なぜマラルメなんだ、とかなぜ漱石なんだ、とか。
まあ、フッサールじたいがセカイ系なんだけどさ。
いや、読んでないんだけどｗ
また内容のない長文ｗ
要約できないで垂れ流す低学歴は病院が呼んでるぞ。
さっさとネットのない、病室に帰ってくれｗ
つか死ね。
なんかリアルで顔が見てみたいわ。
要約できないで垂れ流す低学歴は病院が呼んでるぞ。
さっさとネットのない、病室に帰ってくれｗ
つか死ね。
なんかリアルで顔が見てみたいわ。
>>323
ドゥルーズじたいがトンデモらしいから何いっても説得力がないと思うよ？
おれはドゥルーズの趣味とかは結構好きだけど（カフカ論とか）、でも哲学や科学については結構トンデモないこといっていると思っているよ。
まあ、いかにもフランスって感じに文章が常識的に読んでも理解できないように書かれてあるから、もしかしたら正しいこといっているのかもしれないけどね。
公平な態度じゃないけど、未だにドゥルーズいっている人がいるしね。
このあたりの思想って一種の暗号だよね。
理解できた人って凄いと思うよ。ドラクエとかやり込む人いるじゃん？それに近い。
他に勉強すべきこと考えてしまうと、手出せないんだよね。
逆に、嫌味だけど、ドゥルーズ、ドゥルーズいっている人の何人がしっかりと理解できているんだろう、と思うよ。
ポストモダニズムの芸術観はおれは好きだけどね。
何でもあり、というか。
だから、君のいっていることも、本当はおれも肯定しうると思うんだけどね。
でも、ドゥルーズという名前は必要ないんだよね。
ドゥルーズじたいがトンデモらしいから何いっても説得力がないと思うよ？
おれはドゥルーズの趣味とかは結構好きだけど（カフカ論とか）、でも哲学や科学については結構トンデモないこといっていると思っているよ。
まあ、いかにもフランスって感じに文章が常識的に読んでも理解できないように書かれてあるから、もしかしたら正しいこといっているのかもしれないけどね。
公平な態度じゃないけど、未だにドゥルーズいっている人がいるしね。
このあたりの思想って一種の暗号だよね。
理解できた人って凄いと思うよ。ドラクエとかやり込む人いるじゃん？それに近い。
他に勉強すべきこと考えてしまうと、手出せないんだよね。
逆に、嫌味だけど、ドゥルーズ、ドゥルーズいっている人の何人がしっかりと理解できているんだろう、と思うよ。
ポストモダニズムの芸術観はおれは好きだけどね。
何でもあり、というか。
だから、君のいっていることも、本当はおれも肯定しうると思うんだけどね。
でも、ドゥルーズという名前は必要ないんだよね。
>>332
何書いてるかわからないし、理解もしないｗ
何書いてるかわからないし、理解もしないｗ
テマティスムだってマンガ夜話並みに明瞭だったりするけどな、俺は。勿論、ものによるけど。
IXVcFSwCにとって「そもそもテマティスムじたい意味不明」なのはしょうがないし別にいいんだよ。
それを何とかこんな２ちゃんねるなんかで正当化しようと頑張って長文書いてることこそ意味不明。
>>325
＞そこを情報伝達すれば、読者は得じゃん？
とかね、なんの「得」になるのかとｗ
色々知ってて詳しいね、とか、情報の交換とか、そういう社交にしか興味がないんだろうね。
だからここで延々と喋り続ける。「ドゥルーズじたいがトンデモらしい」とか、「らしい」で話をすんなよｗ
あと、まさかとは思うが>>328のバルトって、デリダの間違いじゃないだろうな？
蓮実がどっかでバルトについて言ってんだよね？俺も熱心な読者じゃないからソース教えてくれよ。
IXVcFSwCにとって「そもそもテマティスムじたい意味不明」なのはしょうがないし別にいいんだよ。
それを何とかこんな２ちゃんねるなんかで正当化しようと頑張って長文書いてることこそ意味不明。
>>325
＞そこを情報伝達すれば、読者は得じゃん？
とかね、なんの「得」になるのかとｗ
色々知ってて詳しいね、とか、情報の交換とか、そういう社交にしか興味がないんだろうね。
だからここで延々と喋り続ける。「ドゥルーズじたいがトンデモらしい」とか、「らしい」で話をすんなよｗ
あと、まさかとは思うが>>328のバルトって、デリダの間違いじゃないだろうな？
蓮実がどっかでバルトについて言ってんだよね？俺も熱心な読者じゃないからソース教えてくれよ。
まぁ、歴史的にその作品の表現がどういう位置なのかといった社会的、相対的な位置づけができて、
作品の理解に際して得だとか言いたいんだろうけど、それはあくまでも「外在的なものを参照」してるに過ぎないんであって。
作品を通して、者の見方や感じ方を少しは変えてみたいとかいう欲求がないんだろうから、それは仕方がない。
だから「質的統一性」みたいな言葉の意味を、日本語を知らないかのように質問したりする。
作品の理解に際して得だとか言いたいんだろうけど、それはあくまでも「外在的なものを参照」してるに過ぎないんであって。
作品を通して、者の見方や感じ方を少しは変えてみたいとかいう欲求がないんだろうから、それは仕方がない。
だから「質的統一性」みたいな言葉の意味を、日本語を知らないかのように質問したりする。
336 ：名無シネマさん：2011/09/07(水) 20:06:11.54 ID:WqNG++vR
表層批評(笑)
>>334
明瞭なテマティズムって何がありますか。
テマティズムで面白いのあれば教えて。
英語しか読めないけど。
あと、デリダだったね、ごめん。
で、おれはさ、そもそも作品に対して何かいうことは、すべて「外在的なものを参照」するほかない、という立場なんだよね。
でもだからといって、社会的な判断、というわけでもなくて。
作品っていうのは、何らかの要素から成り立っているけど、それは作者独自のものばかりではないじゃん。
明瞭なテマティズムって何がありますか。
テマティズムで面白いのあれば教えて。
英語しか読めないけど。
あと、デリダだったね、ごめん。
で、おれはさ、そもそも作品に対して何かいうことは、すべて「外在的なものを参照」するほかない、という立場なんだよね。
でもだからといって、社会的な判断、というわけでもなくて。
作品っていうのは、何らかの要素から成り立っているけど、それは作者独自のものばかりではないじゃん。
蓮實初心者なんですけど。この人って華族の出なんですか？
単なるおフランスかぶれのホモ
どんな作品だって、微細に観察すれば、そのほとんどの要素が外在的なものだろうし、
そんなことは今さら指摘するまでもない。
それでいながら作品が固有名詞をもった存在としてあること、
作家としての署名がどんな差異をもっているのか、
それに言及しないと批評とは呼べないだろうね。
そんなことは今さら指摘するまでもない。
それでいながら作品が固有名詞をもった存在としてあること、
作家としての署名がどんな差異をもっているのか、
それに言及しないと批評とは呼べないだろうね。
『「赤」の誘惑 フィクション論序説』で蓮實はラカンをどう批判したの？
蓮實が難解そうにみえながら受けた理由は単純で、
「理屈屋には作品の豊かさがわからない」と延々言ってるだけだから。
ラカンだろうとドゥルーズやデリダだろうと基本は一緒。
「理屈屋には作品の豊かさがわからない」と延々言ってるだけだから。
ラカンだろうとドゥルーズやデリダだろうと基本は一緒。
ジャーゴンのカッコよさじゃね？
要は理屈屋がいなければ成立しない評論だよね。
そこがシネフィルの嫌なところで。
最後には、「画面を見よ、かくも豊かではないか」へと論を誘導する。
結局、それだけなんだけど、そこまでの前戯がこれまたうざい。
このへん創始者は、たぶんウィトゲンシュタインあたりなんだろうけどね。
この人も過剰評価だね。
そこがシネフィルの嫌なところで。
最後には、「画面を見よ、かくも豊かではないか」へと論を誘導する。
結局、それだけなんだけど、そこまでの前戯がこれまたうざい。
このへん創始者は、たぶんウィトゲンシュタインあたりなんだろうけどね。
この人も過剰評価だね。
ある意味、理屈を勉強しないでいい免罪符なわけだよね、この手の思想は。
実際、ウィトゲンシュタインは、理想言語は無駄だ、とか不完全性定理について考えるのは無駄だ、とかいってたわけだけど、それを無視して考えた人がいてさ、プログラミング言語とかタルスキとかチャイティンとかが出てきたわけでしょ？
なんつーか、それは無駄だ、という高飛車な思想があったわけよ、20世紀には。
ハスミもその極東における末裔だと思ってて。
確かに映画について分析的に考えるのは限界があるんだけど、でも、無駄だと最初から諦める奴とそれでもまがりなりにも走ってみた奴では、違うわけでしょ、明らかに。
そこなんだよね。
映画に限らず、これはいえて。
実際、ウィトゲンシュタインは、理想言語は無駄だ、とか不完全性定理について考えるのは無駄だ、とかいってたわけだけど、それを無視して考えた人がいてさ、プログラミング言語とかタルスキとかチャイティンとかが出てきたわけでしょ？
なんつーか、それは無駄だ、という高飛車な思想があったわけよ、20世紀には。
ハスミもその極東における末裔だと思ってて。
確かに映画について分析的に考えるのは限界があるんだけど、でも、無駄だと最初から諦める奴とそれでもまがりなりにも走ってみた奴では、違うわけでしょ、明らかに。
そこなんだよね。
映画に限らず、これはいえて。
「すべてプロレスはヤヲ」だからダメって
格闘技ヲタが言いそうな後出しジャンケンってちっともオモロくないのと同様
わかりきってることを時系列無視してさもわかった風な口をききやがるんだな、この手の輩は。
人物でも思想でも何でも乗り越えられると思ってるしゃらくさいガキ的発想。
格闘技ヲタが言いそうな後出しジャンケンってちっともオモロくないのと同様
わかりきってることを時系列無視してさもわかった風な口をききやがるんだな、この手の輩は。
人物でも思想でも何でも乗り越えられると思ってるしゃらくさいガキ的発想。
蓮的なるもの、ってそういう機能を明らかに持ってたと思う。
思考停止の場としてのシネマテークというか。
それが、雰囲気的にバブルの頃のシティ文化とマッチしていたんだろうね。
時に、ノストラダムスとかオカルトが凄い勢いで日本で流行していたわけで。
世紀末的な空気が思考を停止させていた面もあると思う。
ここで大切なのは、当時の全員が、ではなくてあくまでハスミを読むような人ら、という点ね。
リゾームとか差延とか思考停止用語だからね。
で、評論というものが砂上の楼閣化してしまった。
まあ、結果的には、よかったんだと思うけどね。
思考停止の場としてのシネマテークというか。
それが、雰囲気的にバブルの頃のシティ文化とマッチしていたんだろうね。
時に、ノストラダムスとかオカルトが凄い勢いで日本で流行していたわけで。
世紀末的な空気が思考を停止させていた面もあると思う。
ここで大切なのは、当時の全員が、ではなくてあくまでハスミを読むような人ら、という点ね。
リゾームとか差延とか思考停止用語だからね。
で、評論というものが砂上の楼閣化してしまった。
まあ、結果的には、よかったんだと思うけどね。
いや、>>337的な「そもそも作品に対して何かいうことは、すべて「外在的なものを参照」するほかない」
ていう考えこそウィトゲンシュタイン的なんじゃないの？広義の社会的なやりとりとしての言語ゲームの実践しかなく、
実体的な意味とかいったものはない、と。
よく読んでないからアレなんだが、柄谷はこういうウィトゲンシュタイン的な視点を支持する一方、ドゥルーズにも好意的だよね。
だがドゥルーズの場合、言語ゲームを成立させるような差異（例えば「りんご」という語が他と区別される差異）は、
そうした他との相対的な差異の底に、それ自身としての差異（＝強度）が働いてなきゃ感知されないだろ、て考えだよね。
ウィトゲンシュタインの翻訳者でもあるクロソウスキーなんかも、その辺を意識してたはず。
分析を無視していいとは思わないし、蓮實も映画史的な知識は当然の前提として持ってなきゃならないと言ってるわけだが、
分析の果てに「前論理的ないしは超論理的」な差異としての本質が立ち現れる、てのがドゥルーズのプルースト論が言ってたこと。
メルロ=ポンティもセザンヌ論で似たようなこと言ってたけど。
要は、「分析的に考えるのは限界がある」けど「まがりなりにも走ってみた奴」は、分析の限界を越えてもっと走れと。
ていう考えこそウィトゲンシュタイン的なんじゃないの？広義の社会的なやりとりとしての言語ゲームの実践しかなく、
実体的な意味とかいったものはない、と。
よく読んでないからアレなんだが、柄谷はこういうウィトゲンシュタイン的な視点を支持する一方、ドゥルーズにも好意的だよね。
だがドゥルーズの場合、言語ゲームを成立させるような差異（例えば「りんご」という語が他と区別される差異）は、
そうした他との相対的な差異の底に、それ自身としての差異（＝強度）が働いてなきゃ感知されないだろ、て考えだよね。
ウィトゲンシュタインの翻訳者でもあるクロソウスキーなんかも、その辺を意識してたはず。
分析を無視していいとは思わないし、蓮實も映画史的な知識は当然の前提として持ってなきゃならないと言ってるわけだが、
分析の果てに「前論理的ないしは超論理的」な差異としての本質が立ち現れる、てのがドゥルーズのプルースト論が言ってたこと。
メルロ=ポンティもセザンヌ論で似たようなこと言ってたけど。
要は、「分析的に考えるのは限界がある」けど「まがりなりにも走ってみた奴」は、分析の限界を越えてもっと走れと。
5lax6B6r が何を目的にここにオナニーを続けるんだろうね。
毎回何かの批判のつもりで同じ論旨で持論を展開したがるんだから、
コテをつければいいものをそれはしない。
内容はチラ裏の癖にｗ
コミュニケーションは拒否しているのに
ブログをするわけでもない。
・狂人（または精神を患った病人）
前も書いたがアスペルガーっぽいので。
・バカなリーマンアニヲタ
最近はなりを潜めてるが、アニメをやたら語りたがる。
・専門学校卒の無職ニート
あまりに語彙が乏しいため、知的レベルはおそらく低い
なんでもいいけど、死んで。本気で。
毎回何かの批判のつもりで同じ論旨で持論を展開したがるんだから、
コテをつければいいものをそれはしない。
内容はチラ裏の癖にｗ
コミュニケーションは拒否しているのに
ブログをするわけでもない。
・狂人（または精神を患った病人）
前も書いたがアスペルガーっぽいので。
・バカなリーマンアニヲタ
最近はなりを潜めてるが、アニメをやたら語りたがる。
・専門学校卒の無職ニート
あまりに語彙が乏しいため、知的レベルはおそらく低い
なんでもいいけど、死んで。本気で。
こんなとこで「ウィトゲンシュタイン」とか固有名を挙げれば
何か語った気になってるところが本気で痛い。
ネットでさらったようなペラペラな用語で、自説を援用した気になってやがるし。
この厚顔無恥なところが、マジで狂人の狂人たる所以。
何か語った気になってるところが本気で痛い。
ネットでさらったようなペラペラな用語で、自説を援用した気になってやがるし。
この厚顔無恥なところが、マジで狂人の狂人たる所以。
ID:0MxaPl3K みたいに人の迷惑を考えず、
人目もはばからず自意識を垂れ流すバカは
本気で死んで欲しいと思ってる他者がいるということをわかるべき。
ID:0MxaPl3Kのカキコ及び全人格の否定とこいつに対する悪意しかない。
多分、こういうところから暴力が生まれるんだと思う。
是非死ぬべき。すぐ死んで。
人目もはばからず自意識を垂れ流すバカは
本気で死んで欲しいと思ってる他者がいるということをわかるべき。
ID:0MxaPl3Kのカキコ及び全人格の否定とこいつに対する悪意しかない。
多分、こういうところから暴力が生まれるんだと思う。
是非死ぬべき。すぐ死んで。
ブログはしてますよ。まったく関係ない内容ですけどね。
文体からして違う。
ここで書くのは、一種の社会実験も兼ねてあるんですよ。
無論、論そのものは、私の見解ですけど。
いずれにせよ、人のことをアスペ呼ばわりするのはやめてもらいたいですね。
アスペの人も困るでしょうし。
文体からして違う。
ここで書くのは、一種の社会実験も兼ねてあるんですよ。
無論、論そのものは、私の見解ですけど。
いずれにせよ、人のことをアスペ呼ばわりするのはやめてもらいたいですね。
アスペの人も困るでしょうし。
暴力が生まれるっていうけど、暴力という言葉をそこまで拡張してしまえば何でも暴力でしょう。
常識的にいえば、あなたのレスのほうが暴言でしょ。
今、出先なので、しばらく立て込みます。
常識的にいえば、あなたのレスのほうが暴言でしょ。
今、出先なので、しばらく立て込みます。
他のスレには来ないでね
>>352
単なる私的利用＝オナニーは
どんな強弁したって第三者の誰にも関係ない。
「社会実験」とやらがやりたければここではないどこかでやれ。
なーにが、社会実験だ、エラそうにｗ
暴力が生まれるってのは、オレの内面の問題だから
おまえにとやかく言われる筋合いは断じてない。
仮にと隣にお前が居てカタカタキーを叩いていたら
横からハンマーでぶん殴って首を絞めて
その後チェーンソーで切り刻んでやりたいくらい憎いってことだ。
他の誰でもなく、ID:5lax6B6r にのみ向かう暴力だからな。
暴言？
だからどうしたｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
死ね。頼むから死んでくれ。
もう二度とここへは来ないでくれ。
単なる私的利用＝オナニーは
どんな強弁したって第三者の誰にも関係ない。
「社会実験」とやらがやりたければここではないどこかでやれ。
なーにが、社会実験だ、エラそうにｗ
暴力が生まれるってのは、オレの内面の問題だから
おまえにとやかく言われる筋合いは断じてない。
仮にと隣にお前が居てカタカタキーを叩いていたら
横からハンマーでぶん殴って首を絞めて
その後チェーンソーで切り刻んでやりたいくらい憎いってことだ。
他の誰でもなく、ID:5lax6B6r にのみ向かう暴力だからな。
暴言？
だからどうしたｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
死ね。頼むから死んでくれ。
もう二度とここへは来ないでくれ。
このスレと他の人間のために
コテをつけろと忠告してやっているのに、
それすら理解できないわがままなバカを
キチガイ、アスペと呼んで何が悪いかわからん。
アスペの人が困る？
他の誰でもないお前に対してだけ言ってんだよ。
差別意識じゃねーよ、単体として、個体として、お前にだけは
どんな罵詈雑言だってOK。
さんざお前がやってきたことだ。
オレの脳内のお前に対する殺意と悪意をいくらぶちまけようが、
他の誰にも迷惑はかけないんだろ。
だからオレはコテをつけないし、私的な「論」をぶちまけてやるよｗ
コテをつけろと忠告してやっているのに、
それすら理解できないわがままなバカを
キチガイ、アスペと呼んで何が悪いかわからん。
アスペの人が困る？
他の誰でもないお前に対してだけ言ってんだよ。
差別意識じゃねーよ、単体として、個体として、お前にだけは
どんな罵詈雑言だってOK。
さんざお前がやってきたことだ。
オレの脳内のお前に対する殺意と悪意をいくらぶちまけようが、
他の誰にも迷惑はかけないんだろ。
だからオレはコテをつけないし、私的な「論」をぶちまけてやるよｗ
えーっと、ども、0MxaPl3Kですが、暴力が生まれるという言葉が出てきてるのは
当方あての>>351なわけで、5lax6B6r にのみ向かう暴力という>>355は、
俺と5lax6B6rが同一人物だと考えてのレスなんですかね。別人ですよ。
5lax6B6rが>>353で言及したからごっちゃになったんですかね。まぁいったん落ち着いてくださいｗ
当方あての>>351なわけで、5lax6B6r にのみ向かう暴力という>>355は、
俺と5lax6B6rが同一人物だと考えてのレスなんですかね。別人ですよ。
5lax6B6rが>>353で言及したからごっちゃになったんですかね。まぁいったん落ち着いてくださいｗ
おまいら「錯綜から錯乱へ」をも一回読んでみろよw
一人語り＝オナニー
ではないだろ、もはや。
みんな自分に話掛けてるよ。
自分のことすら見えないのだから。
ではないだろ、もはや。
みんな自分に話掛けてるよ。
自分のことすら見えないのだから。
早くハスミの命日がこないかな～
361 ：名無シネマさん：2011/09/09(金) 11:49:12.34 ID:2/icRfUF
蓮實はさ、自分の気に入らない映画に対しても少し寛容になればいいのに。
自分の好みだけで好き勝手言い過ぎるから蓮實嫌いな人が増えるんだよ。
自分の好みだけで好き勝手言い過ぎるから蓮實嫌いな人が増えるんだよ。
362 ：名無シネマさん：2011/09/09(金) 11:50:04.67 ID:2/icRfUF
まるで自分の好みだけがまともで他は許容できないみたい。
そりゃ蓮實アンチも増えるよ。
そりゃ蓮實アンチも増えるよ。
最初から罵倒芸で売り出してたから…
>>361－363
結局、この人は厳格な「教育者」なのよ。例えば駒場のフランス語教師としての蓮實は
大変に厳しい人だったらしいからね。また蓮實編集のフランス語教科書「フランス語の余白に」
も名教科書として有名。
「映画」に関しても教育者が抑圧的に振る舞う、あるいはわざと難しい謎掛け
をして「生徒」「弟子」を育てる芸風と考えれば納得はいくわけ。
駒場の映画講義でも毎回が東大生でも理解が難しい「謎々」の応酬だったらしいからね。
またわざと普通の学生や日本人は知らないような映画のタイトルを出してこの程度は
観なさいとかね。
でもぶっちゃけそんなのは東大の中だけでやってろよ、という話ですわなあ。
蓮實の映画論なんざ、本来は蓮實の厳しいフランス語講義に耐え東大でちゃんと普通に単位を取っていけるような
程度の学力を持つ「エリート」の為の映画論であり、それ以上でも以下でもないんだよ。
いま学者になっている連中だと四方田とか松浦とかああいう人たちの為のもの。
それを７０～８０年代に大学のフランス語の単位さえまともに取れずに名画座やアテネやフィルムセンター
などのシネマテークに逃げ込んでいるような一握りの映画狂の学生たちが支持したのがそもそも間違いだったんだと思う。
今でもネットを見てるとその辺に齟齬を感じるね。
そもそも英語もフランス語も出来ない馬鹿が蓮實を支持しても仕様が無いんです、本当は。
>>365
でもツリー・オブ・ライフ評に対する反応を見てるとねえ・・・。
結局、この人は厳格な「教育者」なのよ。例えば駒場のフランス語教師としての蓮實は
大変に厳しい人だったらしいからね。また蓮實編集のフランス語教科書「フランス語の余白に」
も名教科書として有名。
「映画」に関しても教育者が抑圧的に振る舞う、あるいはわざと難しい謎掛け
をして「生徒」「弟子」を育てる芸風と考えれば納得はいくわけ。
駒場の映画講義でも毎回が東大生でも理解が難しい「謎々」の応酬だったらしいからね。
またわざと普通の学生や日本人は知らないような映画のタイトルを出してこの程度は
観なさいとかね。
でもぶっちゃけそんなのは東大の中だけでやってろよ、という話ですわなあ。
蓮實の映画論なんざ、本来は蓮實の厳しいフランス語講義に耐え東大でちゃんと普通に単位を取っていけるような
程度の学力を持つ「エリート」の為の映画論であり、それ以上でも以下でもないんだよ。
いま学者になっている連中だと四方田とか松浦とかああいう人たちの為のもの。
それを７０～８０年代に大学のフランス語の単位さえまともに取れずに名画座やアテネやフィルムセンター
などのシネマテークに逃げ込んでいるような一握りの映画狂の学生たちが支持したのがそもそも間違いだったんだと思う。
今でもネットを見てるとその辺に齟齬を感じるね。
そもそも英語もフランス語も出来ない馬鹿が蓮實を支持しても仕様が無いんです、本当は。
>>365
でもツリー・オブ・ライフ評に対する反応を見てるとねえ・・・。
中原昌也との対談で、｢シン・レッド・ライン｣について、戦争映画をあんなに
綺麗に撮る必要はないとかとんちんかんなこと言ってたな
映画を観る以前に、監督の出自などで貶すか褒めるか決めちゃってんだよなぁ、
あんなに映画そのものを観ろと自分で言ってるくせにw
綺麗に撮る必要はないとかとんちんかんなこと言ってたな
映画を観る以前に、監督の出自などで貶すか褒めるか決めちゃってんだよなぁ、
あんなに映画そのものを観ろと自分で言ってるくせにw
>367
そのとおり。監督名でもう見る前から褒めるか貶すか決まってる。
お好み監督ならどんなクソ映画でも屁理屈で褒める。
そのとおり。監督名でもう見る前から褒めるか貶すか決まってる。
お好み監督ならどんなクソ映画でも屁理屈で褒める。
つーか、プロの批評家ってみんなそうじゃね？
懇意にしてる作り手の作品は絶対貶さないし。
いつも「不自由だな」と思う。
懇意にしてる作り手の作品は絶対貶さないし。
いつも「不自由だな」と思う。
だから本当の批評は、アマチュアにしかないんだよ。
まあ、ブログとかでも名誉欲とかあるから、アマゾンレビューや２ｃｈだね。
評価というものが現実的力能を持っているわけでさ。
これこそ文化ってもんでしょ。
まあ、ブログとかでも名誉欲とかあるから、アマゾンレビューや２ｃｈだね。
評価というものが現実的力能を持っているわけでさ。
これこそ文化ってもんでしょ。
まあ、評論は、論であるわけで、最低限の知識とかあったほうが説得力はあるし、現場にいないとわからないものもあるから、必ずしも素人優位というわけでもないんだけどね。
それにそういう不自由さもエンタメたりうるわけで。
でも、これが私小説とかある種の純文になると、もうブログでしかありえない状況じゃん？
文芸誌に掲載されている時点で私小説のアウラがない、という。
昔なら発表の場がないとか言い訳があって、文士的存在が成立したんだけど。
今なら、ネットで自由に発信できる。
だから、私小説というか日本的な情緒的散文って今やネット化した。
文芸誌は、そういう意味では、ジャンル小説になった。
今はSFとかファンタジーとか恋愛小説とか通俗小説みたいな純文が一杯あるじゃん？
まあ、読んでないから勘だけど。
そういうのを評価する人、しないとならない人たちって本当に哀れだ。
おれも純文的感情ってあるから、同情を禁じえない。
それにそういう不自由さもエンタメたりうるわけで。
でも、これが私小説とかある種の純文になると、もうブログでしかありえない状況じゃん？
文芸誌に掲載されている時点で私小説のアウラがない、という。
昔なら発表の場がないとか言い訳があって、文士的存在が成立したんだけど。
今なら、ネットで自由に発信できる。
だから、私小説というか日本的な情緒的散文って今やネット化した。
文芸誌は、そういう意味では、ジャンル小説になった。
今はSFとかファンタジーとか恋愛小説とか通俗小説みたいな純文が一杯あるじゃん？
まあ、読んでないから勘だけど。
そういうのを評価する人、しないとならない人たちって本当に哀れだ。
おれも純文的感情ってあるから、同情を禁じえない。
監督名で決めてるのは作家主義だからでしょ
作家主義だと、「名匠に駄作なし」ということで、
へんてこな作品を評価することもできる
本当はその部分が面白いんだが、実際にはただの嫌味な抑圧にしかなってない
作家主義だと、「名匠に駄作なし」ということで、
へんてこな作品を評価することもできる
本当はその部分が面白いんだが、実際にはただの嫌味な抑圧にしかなってない
そもそも大半の商業映画は作家主義では分析できない。
監督より脚本家やカメラマンや作曲家のほうがはるかに重要。
アニメの場合、コンテというイメージを固める段階があって、監督がコンテ兼任するような作品の場合、結構、監督主義も意味がある場合があるんだけどね（宮崎とか）。
そこで、レンズの選択から芝居までかなりの決定がされる。
実写でも、ヒッチコックとかコンテを使うタイプは結構イメージに規則性がみられるんだけど。
実写がどのようにして作られるか、という点に無知な評論家ってかなりいる。
脚本軽視、カメラマン軽視がそこから帰結して、今や映画評論を現場の人間が読んで影響を受ける、というサイクルがなくなってしまった。
テマティズムは現場には伝わらない。
主題分析も悪い影響はあるけど、現場への影響はある（現場の職人は教養コンプレックスがあったりするから）。
監督より脚本家やカメラマンや作曲家のほうがはるかに重要。
アニメの場合、コンテというイメージを固める段階があって、監督がコンテ兼任するような作品の場合、結構、監督主義も意味がある場合があるんだけどね（宮崎とか）。
そこで、レンズの選択から芝居までかなりの決定がされる。
実写でも、ヒッチコックとかコンテを使うタイプは結構イメージに規則性がみられるんだけど。
実写がどのようにして作られるか、という点に無知な評論家ってかなりいる。
脚本軽視、カメラマン軽視がそこから帰結して、今や映画評論を現場の人間が読んで影響を受ける、というサイクルがなくなってしまった。
テマティズムは現場には伝わらない。
主題分析も悪い影響はあるけど、現場への影響はある（現場の職人は教養コンプレックスがあったりするから）。
死ね。
なので、基本、アニメにおいて絵コンテ書かない監督は、作家主義では語れない。
アニメでも、宮崎駿や押井守が語られやすいのは、絵コンテ書いているから。
よく押井は絵が描けないから、とかいわれるけど、宮崎とは天と地だけど、一般人よりは確実に上手いし、わりと味がある。無論コンテを描いてる。
一方で、けいおん、とかヒットしても監督が語られないでしょ。
原作者やデザイナー、アニメーター、演出家、会社などの単位でしか語られない。
本来、実写においても同じはず。
なのに、実写だと、どんなにエンタメでも監督という単位で語りだす。
アニメでも、宮崎駿や押井守が語られやすいのは、絵コンテ書いているから。
よく押井は絵が描けないから、とかいわれるけど、宮崎とは天と地だけど、一般人よりは確実に上手いし、わりと味がある。無論コンテを描いてる。
一方で、けいおん、とかヒットしても監督が語られないでしょ。
原作者やデザイナー、アニメーター、演出家、会社などの単位でしか語られない。
本来、実写においても同じはず。
なのに、実写だと、どんなにエンタメでも監督という単位で語りだす。
まあ、実写において作家主義で語りやすかったのは、脚本が固定的だったことと、技術が他分野ほど必要がなかったから、だと思う。
脚本がどの映画も同じようなら、監督の手腕が観やすい。プログラムピクチャーとかね。
カメラワークやも単純で自然光で芝居も素人芝居なら、なおさら、いい、という。
現在の映画は、脚本が複雑化して、CGが入ってきたので、監督以外の要素が大切になってきた。
アニメに近づいてきた。
監督はプロデューサー的になってきた。
脚本がどの映画も同じようなら、監督の手腕が観やすい。プログラムピクチャーとかね。
カメラワークやも単純で自然光で芝居も素人芝居なら、なおさら、いい、という。
現在の映画は、脚本が複雑化して、CGが入ってきたので、監督以外の要素が大切になってきた。
アニメに近づいてきた。
監督はプロデューサー的になってきた。
映画を監督で語る、というのは、多くの場合ナルシシズム的。
監督＝私、というか。
シネフィルはそうしたナルシシズムを嫌うが、根本では同じだと思う。
主題ではなく画面という次元で監督に同一化している。
まあ、画面が何かは明かされることはないんだが。
人間はどんなものにもパターンを見出す脳を持っているから、まったくの出鱈目でもそこに勝手に規則性を見出す。それが監督の力だと思い込む。
本当は妄想でしかないのだが。
もちろん非エンタメ系やエンタメでも発言能力の高い人が監督してれば、監督の狙いはある。
でもただの妄想であることもある。
シネフィルは作家主義を放棄しないと駄目だと思う。
監督＝私、というか。
シネフィルはそうしたナルシシズムを嫌うが、根本では同じだと思う。
主題ではなく画面という次元で監督に同一化している。
まあ、画面が何かは明かされることはないんだが。
人間はどんなものにもパターンを見出す脳を持っているから、まったくの出鱈目でもそこに勝手に規則性を見出す。それが監督の力だと思い込む。
本当は妄想でしかないのだが。
もちろん非エンタメ系やエンタメでも発言能力の高い人が監督してれば、監督の狙いはある。
でもただの妄想であることもある。
シネフィルは作家主義を放棄しないと駄目だと思う。
378 ：名無シネマさん：2011/09/09(金) 21:55:19.09 ID:WCxix9ka
xJXuCkuQさんへ
「作家主義」の意味をはきちがえていませんか？
「作家主義」の意味をはきちがえていませんか？
どうでしょう。
一応ハスミ的に使っています。
作家主義ってあなたはどう理解しているのですか？
一応ハスミ的に使っています。
作家主義ってあなたはどう理解しているのですか？
疑問を呈するなら
＞意味をはきちがえていませんか？
の後に続くはずの文章を書くべき。
＞意味をはきちがえていませんか？
の後に続くはずの文章を書くべき。
エリートっていうのも今の日本だと意味不明というかさ。
知識人っていわれている人の立ち位置というか。
社会的にはエリートや知識人は必要なんだけど、ニュアンスが違うんだよね。
むしろニート的な知の在り方というか。
知識人っていわれている人の立ち位置というか。
社会的にはエリートや知識人は必要なんだけど、ニュアンスが違うんだよね。
むしろニート的な知の在り方というか。
ニート的な知の在り方 … 2ちゃんで一日中ひとりごと
383 ：名無シネマさん：2011/09/09(金) 22:50:33.78 ID:WCxix9ka
>>373-377 を読む限り、
監督主義あるいは監督中心主義という意味で使われているようなので、ﾚｽしました。
また、蓮實氏が「作家主義」＝「監督主義」というような使い方をされているのも見た
記憶がありません。
ちなみに、わたしが「作家主義」をどう理解しているかということですが、下記サイトに
書かれている内容が正しいと思っておりますので、ご参照ください。
ttp://chu2disease.ria10.com/Entry/77/
監督主義あるいは監督中心主義という意味で使われているようなので、ﾚｽしました。
また、蓮實氏が「作家主義」＝「監督主義」というような使い方をされているのも見た
記憶がありません。
ちなみに、わたしが「作家主義」をどう理解しているかということですが、下記サイトに
書かれている内容が正しいと思っておりますので、ご参照ください。
ttp://chu2disease.ria10.com/Entry/77/
384 ：名無し募集中。。：2011/09/09(金) 23:20:33.12 ID:99A3AUIM
>>383
蓮實がほざいているのは詭弁だ。そいつはあくまで狭義の意味での「作家主義」だろ。
蓮實が間違っていると指摘する某教授の方が正しい。優れて正しいとは言わないが
何十年も「作家、作家」と喧しい人間が今になって誤魔化すなって
今更こんなことをほざいて蓮實は一体何から自分を守りたいのか
突然「作家主義」の本来の意味とか言いだしたりして
そのうち「大作主義」についても言いだすかもな
昨日今日、蓮實を読みだしたか
大して読んでもいない人間がこのオヤジに騙される
蓮實がほざいているのは詭弁だ。そいつはあくまで狭義の意味での「作家主義」だろ。
蓮實が間違っていると指摘する某教授の方が正しい。優れて正しいとは言わないが
何十年も「作家、作家」と喧しい人間が今になって誤魔化すなって
今更こんなことをほざいて蓮實は一体何から自分を守りたいのか
突然「作家主義」の本来の意味とか言いだしたりして
そのうち「大作主義」についても言いだすかもな
昨日今日、蓮實を読みだしたか
大して読んでもいない人間がこのオヤジに騙される
ありがとうございます。
よく勉強されたサイトですね。
ためになりました。
まあ、私のいっている作家主義は、バザン的な意味での「作家主義」ではないです。
そもそも脚本から撮影まで一人でこなす監督ってほとんどいないですよね。
そういう意味では、バザンの語る「作家｣というのは、理念的な存在である、ともいえますね。
まあ、脚本と演出をこなしてある程度主題も自分本位で選べる、という程度の作家は多い。
そこにはバザンがいっているような「作者の感じる内的な要請に従」ったフォルムとしての作品が具現化していると考えるのは妥当な認識ではないか、と思えます。
ただ、ハスミはそこのサイトの記述を信用するなら、トリュフォー的な意味での作家主義なので私の語用とほとんど変わらない、と思っていますが。
ハスミが作家主義という言葉を用いているかは分からないのですが、ホークス＝ヒッチコック主義のようにある程度商業的成功を得た監督の芸術性を説き起こす、という論は多々みましたので。
僕はそちらを批判しているつもりですので、上記サイトの主旨とは矛盾はしていないと考えます。
よく勉強されたサイトですね。
ためになりました。
まあ、私のいっている作家主義は、バザン的な意味での「作家主義」ではないです。
そもそも脚本から撮影まで一人でこなす監督ってほとんどいないですよね。
そういう意味では、バザンの語る「作家｣というのは、理念的な存在である、ともいえますね。
まあ、脚本と演出をこなしてある程度主題も自分本位で選べる、という程度の作家は多い。
そこにはバザンがいっているような「作者の感じる内的な要請に従」ったフォルムとしての作品が具現化していると考えるのは妥当な認識ではないか、と思えます。
ただ、ハスミはそこのサイトの記述を信用するなら、トリュフォー的な意味での作家主義なので私の語用とほとんど変わらない、と思っていますが。
ハスミが作家主義という言葉を用いているかは分からないのですが、ホークス＝ヒッチコック主義のようにある程度商業的成功を得た監督の芸術性を説き起こす、という論は多々みましたので。
僕はそちらを批判しているつもりですので、上記サイトの主旨とは矛盾はしていないと考えます。
386 ：名無し募集中。。：2011/09/09(金) 23:30:21.11 ID:99A3AUIM
バザン的とかトリュフォー的とか
何が言いたいんだよオマエ
今に始まったことじゃないが
何が言いたいんだよオマエ
今に始まったことじゃないが
あと、商業的に成功はしていないが、芸術家としての野心を持って製作した作品、というのを評価するための、いわば口上としての「作家主義」というのは、意義のあることだと思いますね。
それにしてもやはりバザンやメッツは流石ですね。
ハスミはバザンを否定していますが、僕は結構鋭い論点を持った人だと考えてます。
クリスチャン・ジャックとか彼のエッセイで知りましたし。
それにしてもやはりバザンやメッツは流石ですね。
ハスミはバザンを否定していますが、僕は結構鋭い論点を持った人だと考えてます。
クリスチャン・ジャックとか彼のエッセイで知りましたし。
件のサイトのこの意見を意識していた
>ここまで来ると「作家主義」なんて大層な名前をつけても実態は単なる「個人崇拝」だ。元々が失敗作を救済するシステムだった「作家主義」は、お気に入りの監督が"やっちまった（；＞＿＜ ｂ”作品を見事なレトリックで化けさせ、さも傑作かのように語るのに長けている。
>ここまで来ると「作家主義」なんて大層な名前をつけても実態は単なる「個人崇拝」だ。元々が失敗作を救済するシステムだった「作家主義」は、お気に入りの監督が"やっちまった（；＞＿＜ ｂ”作品を見事なレトリックで化けさせ、さも傑作かのように語るのに長けている。
でもこの人、フランス＝本場って思考なのか、
合衆国におけるサリスその他の"auteur theory"を考慮してないな
合衆国におけるサリスその他の"auteur theory"を考慮してないな
まあ、でも現実的にどっちの意味であれ作家主義って難しいんだよね。
映画って芸術として細部までコントロールできないじゃん。
アニメと違って木々の粗密具合や風向きや役者の口の角度とかまで計算できない。
黒澤は欲しい雲が来るまで待った、というけど、それにしても理想とは違う。
まあ、そこが映画のよさ、なんだけど。
ルネサンスで絵画が芸術の王様だったのは、細部まで神のごとくコントロールできるため。
だから芸術家として振舞おうとしても挫折するほかないシステムなんだよね。
そこをポモは称揚したんだけど。
細部とか何とかいって。
まあ、そういう映画の記録性からいえば、相米とかエドワード・ヤンとか黒沢青山とかがいい、っていう評価になるんだけど。
まあ、それもいいんだけどさ、今の映画って違うんだよね。
アバターとかコントロールしまくっている。
アニメ化している。
押井は、本で演出のすべてに意味がある、といっているんだけど、そういうわけで。
イノセンスとかバザンはどう評価するのかね。
まあ、バザンは他方でカトリック的にリアリズムを擁護していたし。
ようわからんね。
おれは昔は相米とエドワード・ヤン絶対主義だったんだけど、最近ちょっと趣味が変わってきて。
それは自分の作品もそうなんだけど、徹底的にコントロールされた作品の方により関心がでてきた。
三島がさ、ボクに不随筋肉はないんだ、とかいってたけど、そういうマッチョ的な芸術観っていうか。
自然や神ではなく、人工性というか。
まあ、別に相米とか今でも好きなんだけどね。
ただ、実際に作品とか作っているとそうなる。
映画って芸術として細部までコントロールできないじゃん。
アニメと違って木々の粗密具合や風向きや役者の口の角度とかまで計算できない。
黒澤は欲しい雲が来るまで待った、というけど、それにしても理想とは違う。
まあ、そこが映画のよさ、なんだけど。
ルネサンスで絵画が芸術の王様だったのは、細部まで神のごとくコントロールできるため。
だから芸術家として振舞おうとしても挫折するほかないシステムなんだよね。
そこをポモは称揚したんだけど。
細部とか何とかいって。
まあ、そういう映画の記録性からいえば、相米とかエドワード・ヤンとか黒沢青山とかがいい、っていう評価になるんだけど。
まあ、それもいいんだけどさ、今の映画って違うんだよね。
アバターとかコントロールしまくっている。
アニメ化している。
押井は、本で演出のすべてに意味がある、といっているんだけど、そういうわけで。
イノセンスとかバザンはどう評価するのかね。
まあ、バザンは他方でカトリック的にリアリズムを擁護していたし。
ようわからんね。
おれは昔は相米とエドワード・ヤン絶対主義だったんだけど、最近ちょっと趣味が変わってきて。
それは自分の作品もそうなんだけど、徹底的にコントロールされた作品の方により関心がでてきた。
三島がさ、ボクに不随筋肉はないんだ、とかいってたけど、そういうマッチョ的な芸術観っていうか。
自然や神ではなく、人工性というか。
まあ、別に相米とか今でも好きなんだけどね。
ただ、実際に作品とか作っているとそうなる。
計算によって徹底的に作品を構築する。
偶然や恩寵を期待せず。
黙々と林を歩く象のように。
まあもっと年行けばまた変わるんだろうけど。
ただ筋肉を鍛えるには若いほうがいいじゃん。
これは頭もそうなんだけど。
偶然や恩寵を期待せず。
黙々と林を歩く象のように。
まあもっと年行けばまた変わるんだろうけど。
ただ筋肉を鍛えるには若いほうがいいじゃん。
これは頭もそうなんだけど。
>>381
＞社会的にはエリートや知識人は必要なんだけど、ニュアンスが違うんだよね。
＞むしろニート的な知の在り方というか。
結局、蓮實のやってきた事は大学やフィルムセンターの研究者として屁理屈を捏ねて生きている
（あとはせいぜい学部生にフランス語を教えるぐらいしか能が無い）彼の直接間接の「弟子」たち（松浦とか堀とか）のような、
はっきり言えば浮世離れした教養人の養成でしかなかったわけ。
もちろん実作に進んだ人も何人もいるけど、ちゃんと監督専業で食えてるのは
中田秀夫と高橋陽一郎（ＮＨＫ）ぐらいしかいないんだよ。もちろん高橋はあくまで
ＮＨＫの局員だから、もう本当に監督専業となると中田ぐらいしかいない。
いい加減、このオッサンが何も残してないってそろそろみんな気づくべきなんだけどな。
まだ「テレンス・マリックを叩いてくれてカッコイイ」レベルでキャーキャー
言ってるんだからアホかですよ。
＞社会的にはエリートや知識人は必要なんだけど、ニュアンスが違うんだよね。
＞むしろニート的な知の在り方というか。
結局、蓮實のやってきた事は大学やフィルムセンターの研究者として屁理屈を捏ねて生きている
（あとはせいぜい学部生にフランス語を教えるぐらいしか能が無い）彼の直接間接の「弟子」たち（松浦とか堀とか）のような、
はっきり言えば浮世離れした教養人の養成でしかなかったわけ。
もちろん実作に進んだ人も何人もいるけど、ちゃんと監督専業で食えてるのは
中田秀夫と高橋陽一郎（ＮＨＫ）ぐらいしかいないんだよ。もちろん高橋はあくまで
ＮＨＫの局員だから、もう本当に監督専業となると中田ぐらいしかいない。
いい加減、このオッサンが何も残してないってそろそろみんな気づくべきなんだけどな。
まだ「テレンス・マリックを叩いてくれてカッコイイ」レベルでキャーキャー
言ってるんだからアホかですよ。
アスペルガーなら単純だけどこの人の場合はもっと複合的な複雑な病気っぽい
ただのアスペルガーかならここまで意味不明にならない
ただのアスペルガーならこんなに馬鹿で自演下手じゃない
ただのアスペルガーなら自分をアスペルガーと言わない
ただのアスペルガーかならここまで意味不明にならない
ただのアスペルガーならこんなに馬鹿で自演下手じゃない
ただのアスペルガーなら自分をアスペルガーと言わない
姉妹スレ
映画ブルーレイソフトは普及しているのか？～2本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1314470368/
映画批評.映画評論を考える映画研究塾
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1294664534/
何に取り憑かれてる人なんだろ
仕事してない映画も見てない
一日中ネットしかしてない
映画ブルーレイソフトは普及しているのか？～2本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1314470368/
映画批評.映画評論を考える映画研究塾
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1294664534/
何に取り憑かれてる人なんだろ
仕事してない映画も見てない
一日中ネットしかしてない
何人かが期間はどうあれかならず間欠泉よろしく錯乱するんだよな、このスレ
読む気にならないから放置するとタガが外れたような気味の悪さに膨れ上がる
一行にしろとはいわないが、せめて利用できそうな一行を書いてくれ
たとえば「映画狂人」シリーズのタイトルはゴーゴリ「狂人日記」からとられている
これも利用できないかw
読む気にならないから放置するとタガが外れたような気味の悪さに膨れ上がる
一行にしろとはいわないが、せめて利用できそうな一行を書いてくれ
たとえば「映画狂人」シリーズのタイトルはゴーゴリ「狂人日記」からとられている
これも利用できないかw
蓮實がゴーゴリってのも、後藤明生からの発想かな
分数のできない大学生とかドストエフスキーを知らない大学生とか、一時期騒がれたわけだけど、
東大クラスでもレベルは違えど似たようなものなんだよね。
教養というか、一種の常識ってあるじゃん。
日本っていうのは、文明開化してからそれがなかったわけでしょ。
たとえば今だとさ、知識人といわれる連中が、「３・１１以降に日本は変わった」とかいうじゃん？
でも、どのように変わったのか、については明かされないんだよね。
常識からいって核物理や経済といった基盤的な知識があってはじめて何かいえるわけじゃん？
それで世の中動いているわけだから。
まあ、おれもそのへんの知識は興味ないんだけど。
呪術的思考というか一種のバーチャルリアリティめいているんだよね、知識人が。
べつにイデオロギーならそれでいいんだけど。
でも知識人やエリートってそれとも別なニュアンスじゃん。
官僚とか凄く批判されているけど、やっぱ頭いい奴であってほしいじゃん、最低限。
こういう頭のよさというか何ていうか知のあり方ってのが欧米とはずいぶん違うな、と。
まあ、このへん全然まとまっていない（まあ、いつもそうだけど）。
東大クラスでもレベルは違えど似たようなものなんだよね。
教養というか、一種の常識ってあるじゃん。
日本っていうのは、文明開化してからそれがなかったわけでしょ。
たとえば今だとさ、知識人といわれる連中が、「３・１１以降に日本は変わった」とかいうじゃん？
でも、どのように変わったのか、については明かされないんだよね。
常識からいって核物理や経済といった基盤的な知識があってはじめて何かいえるわけじゃん？
それで世の中動いているわけだから。
まあ、おれもそのへんの知識は興味ないんだけど。
呪術的思考というか一種のバーチャルリアリティめいているんだよね、知識人が。
べつにイデオロギーならそれでいいんだけど。
でも知識人やエリートってそれとも別なニュアンスじゃん。
官僚とか凄く批判されているけど、やっぱ頭いい奴であってほしいじゃん、最低限。
こういう頭のよさというか何ていうか知のあり方ってのが欧米とはずいぶん違うな、と。
まあ、このへん全然まとまっていない（まあ、いつもそうだけど）。
純文もさ、なんでパッとしなくなったっていうと、やっぱ、「頭の良い人間が苦悩している」っていう幻想がなくなったからだと思うんだよね。
漱石、芥川、太宰、川端、三島、大江とかいわゆる一般人が思いつくような「ザ純文」ってさ、どれも東大出じゃん。ポイントはここなんだよね。作品を見ていてもわからない。
前近代は「高貴な人間が苦悩している」ってのが純文ポイントだったとすると、近代は「頭の良い奴が苦悩している」っていうのが純文らしさを演出するポイントなんだよね、おれの見解では。
このへん本質察知しているのおれぐらいなんだけど。
文学者とかああいった連中は、ポイントを見抜けないからね。
でも、今の社会だと東大の仏文とか出ても頭良い奴とは認識されなくなってきたんだよね。
それだけ社会が複雑化したし、技術の進歩と受験システムのせいで理系的知識が優位になってきたから。
で、今純文で面白いのって、阿部和重とか中原昌也とかは、作風が美術系の人たちじゃん。
苦悩で魅せているんじゃなくて、芸で魅せている、というか。
こうなってくると通の世界というか、世阿弥とか利休とかそういう一般人お断りの世界じゃん。
ある意味日本的なんだけど。
でも、いわゆる明治からの伝統的な純文ではないんだよね。
あと春樹を忘れてたけど、この人はセカイ系じゃん。
永井均とか宇宙論とかそういうジャンルも90年代以降流行していて、その文学版だよね。
漱石、芥川、太宰、川端、三島、大江とかいわゆる一般人が思いつくような「ザ純文」ってさ、どれも東大出じゃん。ポイントはここなんだよね。作品を見ていてもわからない。
前近代は「高貴な人間が苦悩している」ってのが純文ポイントだったとすると、近代は「頭の良い奴が苦悩している」っていうのが純文らしさを演出するポイントなんだよね、おれの見解では。
このへん本質察知しているのおれぐらいなんだけど。
文学者とかああいった連中は、ポイントを見抜けないからね。
でも、今の社会だと東大の仏文とか出ても頭良い奴とは認識されなくなってきたんだよね。
それだけ社会が複雑化したし、技術の進歩と受験システムのせいで理系的知識が優位になってきたから。
で、今純文で面白いのって、阿部和重とか中原昌也とかは、作風が美術系の人たちじゃん。
苦悩で魅せているんじゃなくて、芸で魅せている、というか。
こうなってくると通の世界というか、世阿弥とか利休とかそういう一般人お断りの世界じゃん。
ある意味日本的なんだけど。
でも、いわゆる明治からの伝統的な純文ではないんだよね。
あと春樹を忘れてたけど、この人はセカイ系じゃん。
永井均とか宇宙論とかそういうジャンルも90年代以降流行していて、その文学版だよね。
というか、おれはホントに本質主義者なんだよね。
本質というか要点だけ見抜いてすぐに去る。
だから、大半の人間っておれからすると「いつまで同じことやってんだ？」なんだよね。
芸術や技術とかそういったモノ作りは別として、知識っていうのは本質があるわけなんだよね。
こういった本質を見抜くのって、空気を読むのとは明らかに違うんだよね。
ブログとかでこういった話してもネガコメの嵐じゃん。
だからこと文化的なものについては本質っていうのは、言い難いわけだ。
細部にこだわるのって芸術鑑賞とかだけで十分で。
芸術について知ろうとするなら細部を見ては木を見て森を見ず、なんだよね。
本質というか要点だけ見抜いてすぐに去る。
だから、大半の人間っておれからすると「いつまで同じことやってんだ？」なんだよね。
芸術や技術とかそういったモノ作りは別として、知識っていうのは本質があるわけなんだよね。
こういった本質を見抜くのって、空気を読むのとは明らかに違うんだよね。
ブログとかでこういった話してもネガコメの嵐じゃん。
だからこと文化的なものについては本質っていうのは、言い難いわけだ。
細部にこだわるのって芸術鑑賞とかだけで十分で。
芸術について知ろうとするなら細部を見ては木を見て森を見ず、なんだよね。
本質っていうのは、その本性からして、広まる人には広まる。
だからこのスレとか別のスレで書くだけで案外流通するものだよ。
ブログとかだと「ああアソコから影響受けているのねえ」って元ネタが分かるけど。
２ｃｈの場末なスレはそういう意味で知識が匿名化されている。
おれのことをアスペとかいう奴がいるけど、アスペじたいに無知なのはともかく、
空気が読めないわけではない、ということさえ見抜けないほど世間知がないわけだ。
空気を読めるが無視する、という当然の術について認識していない奴のほうが空気は読めない。
世の中には学識があっても驚くほど幼稚な性格の奴がいるけど、最近また知識幻想っていうのが出てきたみたいでそこらへんが忘れられている気もするね。
芸術家は意外と常識人が大半だけど学者は本当に変わった性格の人が多いからね。
だからこのスレとか別のスレで書くだけで案外流通するものだよ。
ブログとかだと「ああアソコから影響受けているのねえ」って元ネタが分かるけど。
２ｃｈの場末なスレはそういう意味で知識が匿名化されている。
おれのことをアスペとかいう奴がいるけど、アスペじたいに無知なのはともかく、
空気が読めないわけではない、ということさえ見抜けないほど世間知がないわけだ。
空気を読めるが無視する、という当然の術について認識していない奴のほうが空気は読めない。
世の中には学識があっても驚くほど幼稚な性格の奴がいるけど、最近また知識幻想っていうのが出てきたみたいでそこらへんが忘れられている気もするね。
芸術家は意外と常識人が大半だけど学者は本当に変わった性格の人が多いからね。
蓮に話を戻せば、
蓮って春樹嫌いじゃん？
「結婚詐欺」だっけ？ おれは春樹っていい奴だと思うんだよね。
読者を信頼している人っぽい気がして。
人間って結構賢いというか、本当に騙そうとしている人は分かるんだよね。
文章にそういう隠せないエグさがどうしても出てくる。
なんつーか「こいつ嫌な奴だな」っていう純文ってあるわけじゃん。
春樹はおれの感覚では違うんだよね。
まあ、春樹の内面知らないから、仮説だけどね。
「無自覚な結婚詐欺」、というのならまた話は別だけどね。
春樹ってナイーブというかそういうポイントの人なんだよね。
批評家とか一番ナイーブが嫌いな人種には分からない。
吉本ばなな、とかは女的なセンスでまた違うんだけど。
セカイ系って馬鹿にされがちだけど、おれは重要だと思っていて。
東界隈で出てきたコンセプトでは珍しく現実に根ざしているものだよね。
まあ、社会とか実存レベルにまで拡大解釈するとよくわからん話になるが。
これも実はおれはポイント知っているんだけどね。
蓮は、春樹を理解できなかった、という点でも90年代以降の文化とは繋がってない気がする。
春樹が生理的に嫌だ、とかいう人も90年代以降の文化、つまり大衆が理解できてない。
蓮って春樹嫌いじゃん？
「結婚詐欺」だっけ？ おれは春樹っていい奴だと思うんだよね。
読者を信頼している人っぽい気がして。
人間って結構賢いというか、本当に騙そうとしている人は分かるんだよね。
文章にそういう隠せないエグさがどうしても出てくる。
なんつーか「こいつ嫌な奴だな」っていう純文ってあるわけじゃん。
春樹はおれの感覚では違うんだよね。
まあ、春樹の内面知らないから、仮説だけどね。
「無自覚な結婚詐欺」、というのならまた話は別だけどね。
春樹ってナイーブというかそういうポイントの人なんだよね。
批評家とか一番ナイーブが嫌いな人種には分からない。
吉本ばなな、とかは女的なセンスでまた違うんだけど。
セカイ系って馬鹿にされがちだけど、おれは重要だと思っていて。
東界隈で出てきたコンセプトでは珍しく現実に根ざしているものだよね。
まあ、社会とか実存レベルにまで拡大解釈するとよくわからん話になるが。
これも実はおれはポイント知っているんだけどね。
蓮は、春樹を理解できなかった、という点でも90年代以降の文化とは繋がってない気がする。
春樹が生理的に嫌だ、とかいう人も90年代以降の文化、つまり大衆が理解できてない。
お前のチラ裏な意見でこのスレを覆いつくしたいのかね？
たかが２ちゃんごときで「社会実験」とやらをやっているつもりのオナニー行為にこれ以上誰も付き合えねぇよ。
だいたい実験て、俺らはお前のモルモットかよｗブログでやれブログで。
たかが２ちゃんごときで「社会実験」とやらをやっているつもりのオナニー行為にこれ以上誰も付き合えねぇよ。
だいたい実験て、俺らはお前のモルモットかよｗブログでやれブログで。
Twitterでもいいんじゃね？
すでに垢もってるのかもしれないけど
すでに垢もってるのかもしれないけど
みなさんは、春樹嫌い？それともお好き？
いや、おれも暇なときにしかレスできないので、そろそろまた消えると思いますｗ
まとまりのない未分化な自分の思考というかそういったものを浅田がいったような投瓶通信で情報の海に流しているんですよｗ
芸術観というか趣味という意味では、蓮界隈の人が一番分かるかな、と。
まとまりのない未分化な自分の思考というかそういったものを浅田がいったような投瓶通信で情報の海に流しているんですよｗ
芸術観というか趣味という意味では、蓮界隈の人が一番分かるかな、と。
まあなんでもいいよ。
ここを覗いてる連中の多くは既にこいつ自身の「本質というか要点だけ見抜い」たので
「すぐに去」ってほしいと思ってんじゃないか？てのが俺の見解ですよ。
ここを覗いてる連中の多くは既にこいつ自身の「本質というか要点だけ見抜い」たので
「すぐに去」ってほしいと思ってんじゃないか？てのが俺の見解ですよ。
「社会実験」は完全スルー推奨。
409 ：名無シネマさん：2011/09/12(月) 18:54:33.14 ID:FtTpdkRc
青山なんかとつるんでる時点で終わってわな。
こんな口だけ爺。
こんな口だけ爺。
昔は一部の情弱に崇められてたけど、
今じゃ化けの皮がはがれて単なる老害と化してるからね。
痴呆老人の哀れな末路。
今じゃ化けの皮がはがれて単なる老害と化してるからね。
痴呆老人の哀れな末路。
初期のスタンスを貫いていたなら、
青山真治みたいなやつを真っ先に貶していたはず
「映画が分かる人」みたいな半端な選民主義路線のせいでダメになったと思う
青山真治みたいなやつを真っ先に貶していたはず
「映画が分かる人」みたいな半端な選民主義路線のせいでダメになったと思う
お前こそが青山信者で蓮実信者だろ
頭がおかしい奴は手に負えんな
頭がおかしい奴は手に負えんな
>>411は自演の信者バカじゃないだろうけどね。
自演バカにレスすると巻き添えくらうということだな。
自演バカにレスすると巻き添えくらうということだな。
別に誰と誤解されようと構わんよ
今月の連載は久しぶりに読み応えがあった
テレンスマリックよ ありがとう
テレンスマリックよ ありがとう
いかにもマリックは嫌いそうだからなあ、蓮さんは。
こういう頑固さは素敵だよね。
こういう頑固さは素敵だよね。
痴呆老人の妄言が「素敵」とかw
介護士の方ですか？w
介護士の方ですか？w
蓮實の頑固さはともかく、その趣味を踏襲しないと駄目みたいな抑圧は消えて欲しいね
だから、「その趣味を踏襲しないと駄目」だなんて言ってる者がどこの世界にいるって言うんだ。
いい加減にしてくれよ。
いい加減にしてくれよ。
けっこういるでしょ
蓮實が貶す「映画ではなく映像を愛しているやつ」を気に入ると、それだけで「映画がわかってない」と腐すような馬鹿。
蓮實が貶す「映画ではなく映像を愛しているやつ」を気に入ると、それだけで「映画がわかってない」と腐すような馬鹿。
わかりやすいところだとグリーナウェイとか
抑圧ｗ
423 ：名無シネマさん：2011/09/14(水) 11:10:11.82 ID:wjcGuxiR
蓮實は高く評価されてて人気ある作家でも、自分の好みだけで
めちゃくちゃにけなしたりするから色んなところから嫌われる。
めちゃくちゃにけなしたりするから色んなところから嫌われる。
>>423は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
>>420-421
まず、介護士のおばちゃんくらいとはまともに会話できるようになれ。
まず、介護士のおばちゃんくらいとはまともに会話できるようになれ。
426 ：名無シネマさん：2011/09/14(水) 11:59:13.25 ID:wjcGuxiR
>>424
何言ってるんだ（笑）
何言ってるんだ（笑）
>>425
なにを言ってるんだ？
なにを言ってるんだ？
こうまで蓮実だけに執着する意味は何？
評論家なんか腐るほどいる
評論家なんか腐るほどいる
このスレに書き込んでるてめえ自身に聞いてみなw
ハスミ
テレビと同じで興味なければ見なきゃいいだけなのに
ストレス解消の叩き目的とか、
社会実験とかバカなこというキチガイしかいねーのが実情だがｗ
ストレス解消の叩き目的とか、
社会実験とかバカなこというキチガイしかいねーのが実情だがｗ
なんか言ってる事おかしいな。
ハスミみたいな糞バエには最初っから誰も興味ないよw
ハスミに興味持ってるのは思考停止した信者だけだろw
ハスミみたいな糞バエには最初っから誰も興味ないよw
ハスミに興味持ってるのは思考停止した信者だけだろw
糞ハエって・・・・
一時代を築いた知のエリートに向かって・・・・
一時代を築いた知のエリートに向かって・・・・
>>429-433は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
>>428
「評論家＝素晴らしい人」「大手マスコミに名前が出てる評論家＝崇拝すべき人」
と、独り言キチガイが頭から信じ込んでるからでしょ。
実際には蓮実なんて、どこの映画雑誌からも相手にされてないのに、
ネット検索でヒットするマスコミ記事だけがマスコミなんだと思ってるんだから。
「評論家＝素晴らしい人」「大手マスコミに名前が出てる評論家＝崇拝すべき人」
と、独り言キチガイが頭から信じ込んでるからでしょ。
実際には蓮実なんて、どこの映画雑誌からも相手にされてないのに、
ネット検索でヒットするマスコミ記事だけがマスコミなんだと思ってるんだから。
でも蓮実的な趣味って根強いよ・・・
最近ではアニメクラスタの連中でも蓮実派がいて「小津、ルビッチ」とかいってる
説話論的強度とか・・・
蓮実的な趣味って映画を語るときに採りやすいスタンスなんやろうね
芸術派を馬鹿にする一方で大衆的な俗情との結託も批判する
コレ、一見高踏なんだけど実は結構わかりやすい
コツさえつかめばね
最近ではアニメクラスタの連中でも蓮実派がいて「小津、ルビッチ」とかいってる
説話論的強度とか・・・
蓮実的な趣味って映画を語るときに採りやすいスタンスなんやろうね
芸術派を馬鹿にする一方で大衆的な俗情との結託も批判する
コレ、一見高踏なんだけど実は結構わかりやすい
コツさえつかめばね
糞はただ道端に転がって糞臭を放っているだけだが、
糞ハエはその周囲を、ブンブンとやかましく鳴きながら必死に飛び回る。
このスレッドには、世界でただ一人だけの蓮実ハエの必死さが満ち溢れている。
必死になってる奴は、面白い。
糞ハエはその周囲を、ブンブンとやかましく鳴きながら必死に飛び回る。
このスレッドには、世界でただ一人だけの蓮実ハエの必死さが満ち溢れている。
必死になってる奴は、面白い。
どうでもいいけど、道端シスターズの中で可愛いのって、真ん中の子だけだよね。
しかし、アンドリュース・シスターズは三人ともブサイクだったんだから、あれよりはマシか。
え、蓮実さんがこのスレッドにいるってことがいいたいの？
ありえないでしょｗ
一応、名前でｸﾞｸﾞﾙ検索すると48番目にこのスレッドはあるのだが・・・
ありえないでしょｗ
一応、名前でｸﾞｸﾞﾙ検索すると48番目にこのスレッドはあるのだが・・・
441 ：名無シネマさん：2011/09/14(水) 19:29:04.00 ID:briY8KTE
>>436
そら逆だろ
かつて蓮實にかぶれた連中が飯の種探してアニメに寄生しようとしてるだけ
そういう輩は知識もないのに頭でっかちな借り物の言説振り回すだけだから例外なく馬鹿にされてる、つーか相手にされてない
そら逆だろ
かつて蓮實にかぶれた連中が飯の種探してアニメに寄生しようとしてるだけ
そういう輩は知識もないのに頭でっかちな借り物の言説振り回すだけだから例外なく馬鹿にされてる、つーか相手にされてない
しかし、オイラサッカーくわしくないんだけどハスミ氏のサッカー評論ってどうなん？
毎回話が抽象的すぎて
脳内エスパー議論にはついていけない。
「アニメに規制しようとしてる」人間が現実にいるのか
具体名を挙げてくれ。
まず>>436の書いてることが実話かどうかも怪しい。
そんなのがいたとしてもサンプルが一人とか。
この胡散臭さが社会実験バカだったらなおさら相手にしてはいかんｗ
脳内エスパー議論にはついていけない。
「アニメに規制しようとしてる」人間が現実にいるのか
具体名を挙げてくれ。
まず>>436の書いてることが実話かどうかも怪しい。
そんなのがいたとしてもサンプルが一人とか。
この胡散臭さが社会実験バカだったらなおさら相手にしてはいかんｗ
はや
オイラは彼とは別人だべさ・・・
あと、アニメ規制って？
話が繋がってないと思うなあ
ゴダールやないんやから
最近は芸術家もアニメ見てる時代や
ハスミさんはどうなんやろな
オイラは彼とは別人だべさ・・・
あと、アニメ規制って？
話が繋がってないと思うなあ
ゴダールやないんやから
最近は芸術家もアニメ見てる時代や
ハスミさんはどうなんやろな
道端シスターズの真ん中の子って、何て名前だったっけ？
蓮實系アニオタってKワークスだろ
しかし、オイラサッカーくわしくないんだけどハスミ氏のサッカー評論ってどうなん？
夕べはキチガイが発作おこしてたんだな
>448
根本的にサッカーわかってない。らしい。
根本的にサッカーわかってない。らしい。
>>447
ヤマカン（笑）
ヤマカン（笑）
ハスミはさておき、逆に根本的にサッカーがわかってるってのは
どういうヤツのことを言うのかね。
元一流選手のコメントってつまらんの多いけども
どういうヤツのことを言うのかね。
元一流選手のコメントってつまらんの多いけども
運動する知性そのものを強度として体験すること
もう野球については何も言ってないの？
草野進を知らない住人もいそうだね
草野進を知らない住人もいそうだね
丹生谷貴志は三島好きなのだけが困る。
そういや二ビー新刊出るんだっけ？
ニビーも謎な人なんだよなあ。
80年代的な空気があるよね
ニビーも謎な人なんだよなあ。
80年代的な空気があるよね
ポストモダン・ロマン主義。
458 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 08:23:42.75 ID:T4CdO+E1
落合信彦じゃあるまいし何がニビーだ。
シビーシビーお星になったのね～、なんて歌知らないだろ。
シビーシビーお星になったのね～、なんて歌知らないだろ。
459 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 12:15:07.49 ID:wWbxo/7F
蓮實のサッカー関係の話は案外まとも
あんまり外したことは言ってない
まぁボロが出るほど突っ込んで話したこともないが、ピントの外れた事言いがちな文化人にしては
あんまり外したことは言ってない
まぁボロが出るほど突っ込んで話したこともないが、ピントの外れた事言いがちな文化人にしては
文化人っていまやお笑い芸人みたいなポジションだからねえ
３・１１で分かったのは、いかに人文系言論人が無力か、ということ
あの驚くべき無能性は記憶されていい
３・１１で分かったのは、いかに人文系言論人が無力か、ということ
あの驚くべき無能性は記憶されていい
映画1000本観ても知のスキルアップにはならない、ということ
ただのオタッキー的な趣味、でしかなく、そこに普遍性はなーんもない
ポケモンの怪獣を暗記している子供と同レベル
デリダやらドゥルーズやらといった「煙幕」をオミットすればね
ハスミは、映画は哲学だ、といったけど、
物理や経済を知らないと哲学（根本的かつ普遍的な知）にはならない
映画はただの娯楽で教養にはなりえない
ただのオタッキー的な趣味、でしかなく、そこに普遍性はなーんもない
ポケモンの怪獣を暗記している子供と同レベル
デリダやらドゥルーズやらといった「煙幕」をオミットすればね
ハスミは、映画は哲学だ、といったけど、
物理や経済を知らないと哲学（根本的かつ普遍的な知）にはならない
映画はただの娯楽で教養にはなりえない
>>460-641は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
映画やアニメを表象文化として研究しても本質はわからん
それらは娯楽文化なんだから、下世話な点に本質がある
それを高尚に語るから、滑稽さが生まれる
それを自覚したからハスミは草野進という形でボケた
そこがギリギリ
今ではもはやアウトなセンス
そこを勘違いして表象文化論を立てるから本質が見えなくなる
映画やアニメを大学で研究しても何も本質はわからん
本質を探究するなら自分で作るしかない
作って売って自分の知見を証明するほかない
それが本流
それらは娯楽文化なんだから、下世話な点に本質がある
それを高尚に語るから、滑稽さが生まれる
それを自覚したからハスミは草野進という形でボケた
そこがギリギリ
今ではもはやアウトなセンス
そこを勘違いして表象文化論を立てるから本質が見えなくなる
映画やアニメを大学で研究しても何も本質はわからん
本質を探究するなら自分で作るしかない
作って売って自分の知見を証明するほかない
それが本流
>>462
いや、ハスミの文章が好きな映画ファンって結構多いよ？
流行しているハリウッド映画しか観ないような市井の映画ファンはハスミなんて読まないけど、
アマゾンで古典映画を買うようなファンはハスミを知っているわけで
良くも悪くも日本における映画ひいては映像におけるある種のクライテリアを作った人
これは事実
同時に黒沢や青山といった非エンタメ系の現代日本映画に影響しているし、その影響力は押井やヤマカンといったアニメ界隈にまで微弱ながらも到達しているわけで
ハスミがわからないと見えてこないシーンもあるってこと
70年代以降のサブカルチャー史では映像方面におけるキーパーソンではある
いや、ハスミの文章が好きな映画ファンって結構多いよ？
流行しているハリウッド映画しか観ないような市井の映画ファンはハスミなんて読まないけど、
アマゾンで古典映画を買うようなファンはハスミを知っているわけで
良くも悪くも日本における映画ひいては映像におけるある種のクライテリアを作った人
これは事実
同時に黒沢や青山といった非エンタメ系の現代日本映画に影響しているし、その影響力は押井やヤマカンといったアニメ界隈にまで微弱ながらも到達しているわけで
ハスミがわからないと見えてこないシーンもあるってこと
70年代以降のサブカルチャー史では映像方面におけるキーパーソンではある
こんなキチガイしか信者がいないだなんて、ハスミ大先生も墓場の陰で泣いておられるだろう。
おれがやりたいのは、そのハスミ的クライテリアがいったいどんな心理と認知パターンを持つ人種によって支持され、どんな社会的文脈があったからこそ広まったのか、を明らかにすることで、潜在的なハスミファンをその呪縛から解放することで、日本の映像文化に貢献すること
まずはハスミクライテリアには矛盾があった、という点を示した
その象徴として北村龍平問題があった
次に、ホークス＝ヒッチコック主義は、理想化されたハリウッドであって、現実のハリウッドはそんなものには目もくれず、３DCGへと果敢に乗り出し、日本のサブカルを摂取し、変貌した点を論じた
その象徴がアバターだ
この議論によってこのスレをロムっている人は、ハスミ主義者に対して有効な武器を手に入れることになった
ハスミ的にゴダール賛美している人には、「じゃ、北村龍平は？」といえばいいし、ホークス＝ヒッチコック主義者には、「でもそれってフランスじゃん」といえばいい。
まずはハスミクライテリアには矛盾があった、という点を示した
その象徴として北村龍平問題があった
次に、ホークス＝ヒッチコック主義は、理想化されたハリウッドであって、現実のハリウッドはそんなものには目もくれず、３DCGへと果敢に乗り出し、日本のサブカルを摂取し、変貌した点を論じた
その象徴がアバターだ
この議論によってこのスレをロムっている人は、ハスミ主義者に対して有効な武器を手に入れることになった
ハスミ的にゴダール賛美している人には、「じゃ、北村龍平は？」といえばいいし、ホークス＝ヒッチコック主義者には、「でもそれってフランスじゃん」といえばいい。
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
>> ID:uz157j4U
オマエのレスこそ誰も読んでねーよ
いい加減 気づけよ キチガイw
オマエのレスこそ誰も読んでねーよ
いい加減 気づけよ キチガイw
ブルーレイが普及するかとか何とかのスレッドだって、誰も読んでないんだよ。
キチガイ観察が趣味の俺でさえ、もう一ヶ月以上クリックしてないんだから、
間違いなく誰一人として読んでる人はいないよ。
俺にしたって、以前にクリックに何度かクリックしてた時だって、
まともに読んだことは一度もなかった。
キチガイ観察が趣味の俺でさえ、もう一ヶ月以上クリックしてないんだから、
間違いなく誰一人として読んでる人はいないよ。
俺にしたって、以前にクリックに何度かクリックしてた時だって、
まともに読んだことは一度もなかった。
にクリック、が余計だった。
クリクリ。
クリクリ。
重要なのはハスミクライテリアは恐ろしく根強いということ
結論からいえば、ハスミの趣味は大衆的である、ということ
これは彼の雰囲気や出自からしてみれば意外だろうが
テーマを見るな、画面を追え、というのはマニアな大衆にはわかりやすい
大衆の価値観では、テーマ主義は中二病の位置にあるから
「駿の映画の主題は自然賛美」「そんなこといってねーで純粋に絵を楽しめよ」
というように大衆の会話では、むしろハスミ的趣味のほうが優位な現状がある
実はハスミクライテリアはハスミを知らない大衆の芸術鑑賞に根づいている
だから強い
結論からいえば、ハスミの趣味は大衆的である、ということ
これは彼の雰囲気や出自からしてみれば意外だろうが
テーマを見るな、画面を追え、というのはマニアな大衆にはわかりやすい
大衆の価値観では、テーマ主義は中二病の位置にあるから
「駿の映画の主題は自然賛美」「そんなこといってねーで純粋に絵を楽しめよ」
というように大衆の会話では、むしろハスミ的趣味のほうが優位な現状がある
実はハスミクライテリアはハスミを知らない大衆の芸術鑑賞に根づいている
だから強い
返答に不思議なんで、真面目に質問したいんだけど、
「誰か読んでる人が一人か二人くらいならいるかもしれない」だなんて、本気で思ってるの？
答えてくれないかな。
「誰か読んでる人が一人か二人くらいならいるかもしれない」だなんて、本気で思ってるの？
答えてくれないかな。
ここまで読めているのは、多分日本でおれと数人ぐらい
このスレッドを無料で読める奴は運がよい、と思う
映像文化の本質的理解という点ではおれは先端にいる自覚がある
映画やアニメなんて碌に観てないが
観ないでもわかるレベル
むしろ観ないほうが見えてくる、という逆説がある
今の日本だとマニアが優位だけど、マニア主義の落とし穴はあって
じゃあ、出かけてくるノシ
このスレッドを無料で読める奴は運がよい、と思う
映像文化の本質的理解という点ではおれは先端にいる自覚がある
映画やアニメなんて碌に観てないが
観ないでもわかるレベル
むしろ観ないほうが見えてくる、という逆説がある
今の日本だとマニアが優位だけど、マニア主義の落とし穴はあって
じゃあ、出かけてくるノシ
>>473
そのまま二度とこのスレに戻ってくるなよ
そのまま二度とこのスレに戻ってくるなよ
>>471
マジレスするのもはばかるが、
「駿の映画の主題は自然賛美」
「そんなこといってねーで純粋に絵を楽しめよ」
みたいなこいつの脳内フィクションこそ誰にも賛同できない抽象論なのよね。
仮構された「ハスミクライテリア」「大衆」「ハスミ的趣味」とか
毎回TPOをわきまえず全く意味をなさないジャーゴンを使いたがる様相からして
完全なバカだけども。
こんな病的キチガイを引きつけるという点においては、
蓮實が書いたものに罪がある。
マジレスするのもはばかるが、
「駿の映画の主題は自然賛美」
「そんなこといってねーで純粋に絵を楽しめよ」
みたいなこいつの脳内フィクションこそ誰にも賛同できない抽象論なのよね。
仮構された「ハスミクライテリア」「大衆」「ハスミ的趣味」とか
毎回TPOをわきまえず全く意味をなさないジャーゴンを使いたがる様相からして
完全なバカだけども。
こんな病的キチガイを引きつけるという点においては、
蓮實が書いたものに罪がある。
>>477
意味をなさない、っていうけど、（自分には）意味がわからない、っていう可能性は？
他人を病的キチガイ、バカとレッテリングして満足してしまう思考じたいを疑うべきでは？
じゃ、自分が正常でバカではないか、っていうと違うじゃん？
たとえば今年の東大の受験問題全部完璧に解けるわけではないんだしさ
まあ、アレです、アホは放置の方向で
意味をなさない、っていうけど、（自分には）意味がわからない、っていう可能性は？
他人を病的キチガイ、バカとレッテリングして満足してしまう思考じたいを疑うべきでは？
じゃ、自分が正常でバカではないか、っていうと違うじゃん？
たとえば今年の東大の受験問題全部完璧に解けるわけではないんだしさ
まあ、アレです、アホは放置の方向で
でさ、何だかんだいって、ハスミの貶すアート作家って面白いわけじゃないって点があるんだよね
最近ではマリックとかね
グリーナウェイとか上でも出てるけど、おれは退屈なのよね
ハスミはアート映画を否定したから駄目だ、とかいっている反ハスミ派っているじゃん？
おれはそれにも同調できなくて
映画ってアートたりうるか、ってっと、やっぱ難しい、と思う
最近ではマリックとかね
グリーナウェイとか上でも出てるけど、おれは退屈なのよね
ハスミはアート映画を否定したから駄目だ、とかいっている反ハスミ派っているじゃん？
おれはそれにも同調できなくて
映画ってアートたりうるか、ってっと、やっぱ難しい、と思う
480 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 19:03:34.77 ID:wWbxo/7F
まさにチラシの裏
>>478
「ハスミクライテリア」とか何となく薄ーい言葉で何かを言った気になってるお前が
誰にでもわかりやすい言葉で定義してくれ。
例えば現在、世代も趣味もまるで異なる人間が見るこういった掲示板で
本当にその「大衆」という括りは有効なのか？
だから、「ハスミ的趣味」って何となくじゃなく、具体的に何を言ってるのか
教えてくれ。
こういう曖昧で抽象的な議論が何らかの有効性があると思ってる時点で
バカだし、何度も同じことを繰り返し、何の発展性も議論も生まない時点で
自己中心的なオナニー＝病的だと言っている。
東大？そんなこと何の関係もありません。
「ハスミクライテリア」とか何となく薄ーい言葉で何かを言った気になってるお前が
誰にでもわかりやすい言葉で定義してくれ。
例えば現在、世代も趣味もまるで異なる人間が見るこういった掲示板で
本当にその「大衆」という括りは有効なのか？
だから、「ハスミ的趣味」って何となくじゃなく、具体的に何を言ってるのか
教えてくれ。
こういう曖昧で抽象的な議論が何らかの有効性があると思ってる時点で
バカだし、何度も同じことを繰り返し、何の発展性も議論も生まない時点で
自己中心的なオナニー＝病的だと言っている。
東大？そんなこと何の関係もありません。
いやあ、どっかで、っぽいニュアンスでいってたｗ
おまえの発言は全部「っぽいニュアンス」じゃねーかｗ
それを妄想と言わないで何をかいわんやっつうの。
バーカｗ
それを妄想と言わないで何をかいわんやっつうの。
バーカｗ
ニュアンスだけで、
何処の誰が言ったか書いたかも知れない
「駿の映画の主題は自然賛美」
なんて台詞ねつ造されても、嘘つけ、この野郎としか思えない。
テキストを書くという再前提で脳内の嘘っぱちをでっち上げてる
野郎の意見なんてクソなんだよ、クソｗ
それが社会実験とか言われたひにゃ、へそで茶湧かすっつうの。
何処の誰が言ったか書いたかも知れない
「駿の映画の主題は自然賛美」
なんて台詞ねつ造されても、嘘つけ、この野郎としか思えない。
テキストを書くという再前提で脳内の嘘っぱちをでっち上げてる
野郎の意見なんてクソなんだよ、クソｗ
それが社会実験とか言われたひにゃ、へそで茶湧かすっつうの。
>>482
ハスミクライテリアっていうのは、ハスミの趣味による基準のことを指している
映画評論家は評論するのが仕事だが、評価基準は他人の借用が多い
ハスミはヌーヴェルバーグに影響される形で新しい基準をもたらした
その背景から黒沢や青山が出てきている
＞「大衆」という括りは有効なのか？
質問の意味がまずわからない
ニュアンスとしては、人文的教養のない人たち、という意味でここでは使っている
ハスミ的趣味、というのはハスミの本読んでればわかる
趣味だから感覚的でハッキリとはしてない
それを分析していきましょう、という提案
ハスミクライテリアっていうのは、ハスミの趣味による基準のことを指している
映画評論家は評論するのが仕事だが、評価基準は他人の借用が多い
ハスミはヌーヴェルバーグに影響される形で新しい基準をもたらした
その背景から黒沢や青山が出てきている
＞「大衆」という括りは有効なのか？
質問の意味がまずわからない
ニュアンスとしては、人文的教養のない人たち、という意味でここでは使っている
ハスミ的趣味、というのはハスミの本読んでればわかる
趣味だから感覚的でハッキリとはしてない
それを分析していきましょう、という提案
ドゥルーズのシネマか何かの文脈で、いまや哲学的思考は映画を観ることで生まれる、とかいってた記憶があるけど、もしかしたら浅田とか対談者のほうの発言かも
いずれにせよ、そういうニュアンスの発言があの界隈であった、と思う
おれは、それ読んで、ああ駄目だこりゃ、と思った
東浩紀と同次元だ、と
いずれにせよ、そういうニュアンスの発言があの界隈であった、と思う
おれは、それ読んで、ああ駄目だこりゃ、と思った
東浩紀と同次元だ、と
>>485
いや、
>>483は>>481へのレスです
その例以外にも、作品の主題を論じるとそれに対する揶揄が入るのはごく自然な現象だよ？
あなたが何歳なのかは知らないけど
エヴァだって「グノーシス思想が」とか言っているとオタクの人からはバカにされるわけ
「いや庵野（エヴァの監督）は何も考えてねーよｗ」とか
主題を論じないのが通っていうのはわりとある価値観で
たぶん江戸時代の町人文化とかから出てきたんだと思うだけど
このへんの呼吸とハスミクライテリアは通底している
だから何度も蘇る
いや、
>>483は>>481へのレスです
その例以外にも、作品の主題を論じるとそれに対する揶揄が入るのはごく自然な現象だよ？
あなたが何歳なのかは知らないけど
エヴァだって「グノーシス思想が」とか言っているとオタクの人からはバカにされるわけ
「いや庵野（エヴァの監督）は何も考えてねーよｗ」とか
主題を論じないのが通っていうのはわりとある価値観で
たぶん江戸時代の町人文化とかから出てきたんだと思うだけど
このへんの呼吸とハスミクライテリアは通底している
だから何度も蘇る
ただ、こないだいったように、テマティズムや画面論？までは大衆は受容しない
主題観るな、は大衆にもわかるんだけど
ハスミ派は反物語派でしょ？
物語を捨てると大衆的ヒットはありえない
だからといって、大衆は、物語の意味を楽しんでいるわけじゃないんだよね
エンタメってのは、意味のない物語で作られている
ハスミ派のように鼻息荒く敵視するようなもんじゃないわけ
このへん小林信彦のほうがよくわかっている
主題観るな、は大衆にもわかるんだけど
ハスミ派は反物語派でしょ？
物語を捨てると大衆的ヒットはありえない
だからといって、大衆は、物語の意味を楽しんでいるわけじゃないんだよね
エンタメってのは、意味のない物語で作られている
ハスミ派のように鼻息荒く敵視するようなもんじゃないわけ
このへん小林信彦のほうがよくわかっている
>>486
だから厳密に「ハスミの趣味による基準」って何だよって話だろｗ
わっかんねーバカだな。
広義に受け取れすぎんだろ。
何の定義でもないし、二行目以下は論外。
またニュアンスかｗ
ポピュリズムでも何でもいいが、今日日「大衆は～」なんて言ってるヤツは
信用できないわけ。
ましてや匿名掲示板で社会的身分もその人間のバックボーンも全く意味を成さない
場所において、「人文的教養のない人たち」って誰だよって話。
つまり、「人文的教養のない人たち」ってのは要するにセンスのないお前のことだろｗ
ハスミ的趣味は本を読めばわかるとか。
てめーがろくに読んでもいないもん、何で共有できるんだよｗ
少なくとも、お前より読んでるし、
そもそもカント的な意味で趣味って言ったら
ある基準でもって美的判断を下してんだろうよｗ
蓮實の趣味なんかハッキリしてるんだから、分析する必然なんかねーし。
何でそんな提案をお前がここでしてんだよ？
だから厳密に「ハスミの趣味による基準」って何だよって話だろｗ
わっかんねーバカだな。
広義に受け取れすぎんだろ。
何の定義でもないし、二行目以下は論外。
またニュアンスかｗ
ポピュリズムでも何でもいいが、今日日「大衆は～」なんて言ってるヤツは
信用できないわけ。
ましてや匿名掲示板で社会的身分もその人間のバックボーンも全く意味を成さない
場所において、「人文的教養のない人たち」って誰だよって話。
つまり、「人文的教養のない人たち」ってのは要するにセンスのないお前のことだろｗ
ハスミ的趣味は本を読めばわかるとか。
てめーがろくに読んでもいないもん、何で共有できるんだよｗ
少なくとも、お前より読んでるし、
そもそもカント的な意味で趣味って言ったら
ある基準でもって美的判断を下してんだろうよｗ
蓮實の趣味なんかハッキリしてるんだから、分析する必然なんかねーし。
何でそんな提案をお前がここでしてんだよ？
ハスミ的な物語批判っていうのは、わかりやすくいえば、
真顔でジャンクフードをこんなの体によくない、というようなもの
皆それは分かっている、その上で食べているわけ
物語が低俗なのはわかっている
でも面白いから観る、という
真顔でジャンクフードをこんなの体によくない、というようなもの
皆それは分かっている、その上で食べているわけ
物語が低俗なのはわかっている
でも面白いから観る、という
書物のタイトルにしただけで安易な「物語批判」なんかしてません。
読めばわかることをどうしてそうしたり顔で何か語れるのかがわからない。
しかもこの流れで唐突にｗ
何なの、それｗ
読めばわかることをどうしてそうしたり顔で何か語れるのかがわからない。
しかもこの流れで唐突にｗ
何なの、それｗ
全く的外れな状況論とトンチンカンな現況批判で
どこにも正体のない社会に対して実験してやがるｗ
しかも意見を短く纏める能力が完璧に欠如してるから
無駄に長く要点がないｗ
許し難いバカ。
どこにも正体のない社会に対して実験してやがるｗ
しかも意見を短く纏める能力が完璧に欠如してるから
無駄に長く要点がないｗ
許し難いバカ。
小説から遠くはなれて、でさ、
ハスミは、春樹や井上ひさしが同じような物語を語っている、とかいうけどさ、
そういうのはわざわざ指摘するまでもなく当たり前の話じゃん？
面白い物語っていうのは、パターンとしてあるわけで
あの本レベルで分析というのもおかしな話なんだけどさ
まあ、だからあの本読んでわかるのは、ハスミ流の物語否定っていうのは、
上でも書いたけど、地道な努力を否定する論だと思うのよ
物語っていうけど、商品レベルになるまでは、かなりの研究が必要じゃん？
そこを否定すると、やっぱ駄目というか
ハスミは、春樹や井上ひさしが同じような物語を語っている、とかいうけどさ、
そういうのはわざわざ指摘するまでもなく当たり前の話じゃん？
面白い物語っていうのは、パターンとしてあるわけで
あの本レベルで分析というのもおかしな話なんだけどさ
まあ、だからあの本読んでわかるのは、ハスミ流の物語否定っていうのは、
上でも書いたけど、地道な努力を否定する論だと思うのよ
物語っていうけど、商品レベルになるまでは、かなりの研究が必要じゃん？
そこを否定すると、やっぱ駄目というか
同じ「ような」物語を語ってるなんて書いてない。
あくまで主題論的な題材が共通してしまっている
それを発生させる装置を共有するのは何故か、という話で、
要するネタ元が同じの変奏だとするなら作り手はもうちょっと考えて
物を書いた方が良いってレベルの話で、
村上春樹や井上ひさしの「地道な努力」を否定してるわけでも
それを納得して読んでる読者を小馬鹿にした論でもない。
あくまで主題論的な題材が共通してしまっている
それを発生させる装置を共有するのは何故か、という話で、
要するネタ元が同じの変奏だとするなら作り手はもうちょっと考えて
物を書いた方が良いってレベルの話で、
村上春樹や井上ひさしの「地道な努力」を否定してるわけでも
それを納得して読んでる読者を小馬鹿にした論でもない。
で、物語には還元できぬものがあるのだ、それが小説だ、とかいうんだけど、
これも当然な話で
だからいったい誰得な本なんだよ、あれ
一応、まあそのへんの思想的文脈っていうのはあるんだけど
ただ、それを離れると、ほとんど意味を持ってない
そーいうのが多すぎる
まあ、でも、映画はともかく小説で物語捨てると何もなくなる気がするね
ロブグリエとかとても読めた代物じゃない
文体の妙とかは当然魅力としてあるけど、それだけで自立できっか？ってと、キツイね小説はね
これも当然な話で
だからいったい誰得な本なんだよ、あれ
一応、まあそのへんの思想的文脈っていうのはあるんだけど
ただ、それを離れると、ほとんど意味を持ってない
そーいうのが多すぎる
まあ、でも、映画はともかく小説で物語捨てると何もなくなる気がするね
ロブグリエとかとても読めた代物じゃない
文体の妙とかは当然魅力としてあるけど、それだけで自立できっか？ってと、キツイね小説はね
「告白」「宝探し」「捨子」「創造主」「双子」だけが小説じゃねーよってことで
小説＝物語なんてお気軽なお話じゃありません。
漱石は、上記に還元されない多様性を持った「文」を書きました。
「キツイね小説は」とか言われてもバカなの死ぬのってことです。
小説＝物語なんてお気軽なお話じゃありません。
漱石は、上記に還元されない多様性を持った「文」を書きました。
「キツイね小説は」とか言われてもバカなの死ぬのってことです。
ID:noIw9Joy はこの程度の教養レベルなのに、
どうして上から物が言えるんでしょう？
そこが本当に不思議でならない。
三流大学レベルの知能も持ち合わせてないでしょう？
とても読めた代物じゃない。
どうして上から物が言えるんでしょう？
そこが本当に不思議でならない。
三流大学レベルの知能も持ち合わせてないでしょう？
とても読めた代物じゃない。
>>495
「それを発生させる装置を共有するのは何故か」なんて問いがあったっけ？
ちなみに答えは何でしょうか？
あと、春樹やひさしが「地道な努力」をしている、とは思ってないよ、おれは
物語としてはどうでもいいレベルでしょ、二人とも
春樹は物語作家とかいわれるけど、おれの見立てでは、物語はつまらんよ
純文系にしては面白い、という程度で、テンポとか悪いしね
おれがいいたいのは、「物語なんて所詮は口実にすぎない、だから適当でオーケー」という思想
なんかあるじゃん、そういう作品
黒沢とか青山とか天才があればいいけど、まず常人には不可能な道じゃん
「それを発生させる装置を共有するのは何故か」なんて問いがあったっけ？
ちなみに答えは何でしょうか？
あと、春樹やひさしが「地道な努力」をしている、とは思ってないよ、おれは
物語としてはどうでもいいレベルでしょ、二人とも
春樹は物語作家とかいわれるけど、おれの見立てでは、物語はつまらんよ
純文系にしては面白い、という程度で、テンポとか悪いしね
おれがいいたいのは、「物語なんて所詮は口実にすぎない、だから適当でオーケー」という思想
なんかあるじゃん、そういう作品
黒沢とか青山とか天才があればいいけど、まず常人には不可能な道じゃん
気持ち悪いからレスつけないでくれる？
つか、死ねよ、キチガイ。
お前が物語をどう思うか、なんて知らねーよｗ
お前が物語をどう思うか、なんて知らねーよｗ
467 ：名無シネマさん ：2011/09/16(金) 15:02:09.64 ID:uz157j4U
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
503 ：名無シネマさん：2011/09/17(土) 13:08:07.42 ID:/9h0+EWY
いつもの粘着キチガイ防衛軍がなぜか勝ち誇った気分で人をキチガイ呼ばわりｗ
キチガイのワンダーランド
キチガイのワンダーランド
504 ：名無シネマさん：2011/09/17(土) 15:58:45.49 ID:WAftgHAc
本当に鬱陶しいジジイだな、蓮實も蓮實信者も。
毒を吐けば吐くだけアンチも増えるよ。
毒を吐けば吐くだけアンチも増えるよ。
505 ：名無シネマさん：2011/09/17(土) 16:00:05.67 ID:WAftgHAc
スピルバーグにマイケルマンなんか褒めてるんだっけ？
随分と大衆的な趣味だね。
いや、どっちもいい監督だけどさ。
随分と大衆的な趣味だね。
いや、どっちもいい監督だけどさ。
>>ID:WAftgHAc
ここはオマエ程度の奴が来る場所じゃないよ 失せろ
ここはオマエ程度の奴が来る場所じゃないよ 失せろ
>>503-506
467 ：名無シネマさん ：2011/09/16(金) 15:02:09.64 ID:uz157j4U
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
467 ：名無シネマさん ：2011/09/16(金) 15:02:09.64 ID:uz157j4U
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
>>508
なぜ、自分に話し掛けてんの？
なぜ、自分に話し掛けてんの？
え、自分に話しかけてなんかいないよ
2ちゃんねるの厨が批判的になって以降の
スピルバーグは実に面白いけどな
スピルバーグは実に面白いけどな
ID:Wj5QVjktからハスミと同じ生ゴミ臭がする。
信者特有の悪臭。
信者特有の悪臭。
>>512
おまえからは、魚が腐ったようなキチガイMOの匂いがするよwww
おまえからは、魚が腐ったようなキチガイMOの匂いがするよwww
スピルボーグはジュラシックパークまでだな
スポコンファンタジーマニアックスを夢みて・・・
世紀末的な恍惚に導かれて、スパゲティナポリタン食ってきた
>>511
正確にいえばおれは「オールウェイズ」以前まで、なんだよね
ジュラシックパークは前に書いたけど、これ勉強するだけで映画がわかるほど完璧な作品なんだけど、主題の処理が凡庸
未知との遭遇の頃のほうが攻めてたね
最近のは迷走だね
通は褒めるけど、映画として崩壊しているよ
何か根本的な手違いがある
カメラマンも合ってない気がする
ジグモンドのルックが一番よかったな
まあ、劇映画を勉強するにはうってつけの監督だ
スピの前にスピはなくスピの後にスピはない
それって空前絶後ってことだ（キリ
正確にいえばおれは「オールウェイズ」以前まで、なんだよね
ジュラシックパークは前に書いたけど、これ勉強するだけで映画がわかるほど完璧な作品なんだけど、主題の処理が凡庸
未知との遭遇の頃のほうが攻めてたね
最近のは迷走だね
通は褒めるけど、映画として崩壊しているよ
何か根本的な手違いがある
カメラマンも合ってない気がする
ジグモンドのルックが一番よかったな
まあ、劇映画を勉強するにはうってつけの監督だ
スピの前にスピはなくスピの後にスピはない
それって空前絶後ってことだ（キリ
ルーカスが一回も傑作を作らなかったのに対して、ある時期までのスピは傑作を連発していた
スピはすごい
このセンスは宮崎駿に近い
映画のイデアがあるとすればそれにもっとも近づいた男
常人とは思考量の桁が違う
考えに考え抜かれた映像の連鎖
どこにどんな映像をどれだけ挿入すればモノになるか
ヒッチコックはまだ手ぬるい（正確にいえばヒッチはもっとビジネスライク）
３DCG以前のエンタメ映画ではウサインボルト並に抜けた存在だった・・・・・
ひとりで未踏の道を歩み、映画を完成させてしまった
この人こそ真の意味で映画狂
映画狂とは、つまらない映画を数多く知っていることではない
スピと比較すればジェームズキャメロンも全然駄目
無駄なカットが多すぎる
スピはすごい
このセンスは宮崎駿に近い
映画のイデアがあるとすればそれにもっとも近づいた男
常人とは思考量の桁が違う
考えに考え抜かれた映像の連鎖
どこにどんな映像をどれだけ挿入すればモノになるか
ヒッチコックはまだ手ぬるい（正確にいえばヒッチはもっとビジネスライク）
３DCG以前のエンタメ映画ではウサインボルト並に抜けた存在だった・・・・・
ひとりで未踏の道を歩み、映画を完成させてしまった
この人こそ真の意味で映画狂
映画狂とは、つまらない映画を数多く知っていることではない
スピと比較すればジェームズキャメロンも全然駄目
無駄なカットが多すぎる
８０年代、いろいろ映画あるけど、
マニア的にいろいろ観るより、スピの作品を何十回観たほうが、映画がわかる、と思う
マニアの落とし穴
下手な鉄砲数打っても当たらぬ
最近だと多くの作品からの引用で作っているマニアな作家は多いけど、浅薄すぐる
タランティーノとかウォシャウスキーとかどれも退屈なのはそこ
それぞれ頑張っているんだけど、もう心構えの時点でアウトなんだよ
こういうのはある種の精神論なんだけど
つまり言ってもわからない
生まれつきの気質とかの違いだな
マニア的にいろいろ観るより、スピの作品を何十回観たほうが、映画がわかる、と思う
マニアの落とし穴
下手な鉄砲数打っても当たらぬ
最近だと多くの作品からの引用で作っているマニアな作家は多いけど、浅薄すぐる
タランティーノとかウォシャウスキーとかどれも退屈なのはそこ
それぞれ頑張っているんだけど、もう心構えの時点でアウトなんだよ
こういうのはある種の精神論なんだけど
つまり言ってもわからない
生まれつきの気質とかの違いだな
結論いえば、映画を退屈させないように作ることを勉強しなくなったんだね
それはシナリオを読む力がなくなったってことなんだけど
抽象的に思考できてない
その証拠に、スピの映画はどれも役者がイマイチなんだけど、観られるでしょ？
役者を信用してないわけよ
ルックもガチガチに決めていたりしない
それぞれ質（クオリティ）は高くはない（音楽だけはマシだけど
また、気の利いた会話やオタク的な設定や世界観があるわけでもない
頭の悪い奴だと、どうしてもそういう具体的なレイヤーで発想したがるんだよね
抽象的な層がみえてない
それは映画についてまともに思考したことがないからだ（キリキリ
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、なんだよね
クオリティは捨てて、勝負をかけていかんと
それが映画のイデアに近づくたったひとつの冴えたやり方なんよ
それはシナリオを読む力がなくなったってことなんだけど
抽象的に思考できてない
その証拠に、スピの映画はどれも役者がイマイチなんだけど、観られるでしょ？
役者を信用してないわけよ
ルックもガチガチに決めていたりしない
それぞれ質（クオリティ）は高くはない（音楽だけはマシだけど
また、気の利いた会話やオタク的な設定や世界観があるわけでもない
頭の悪い奴だと、どうしてもそういう具体的なレイヤーで発想したがるんだよね
抽象的な層がみえてない
それは映画についてまともに思考したことがないからだ（キリキリ
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、なんだよね
クオリティは捨てて、勝負をかけていかんと
それが映画のイデアに近づくたったひとつの冴えたやり方なんよ
このあたりのことを、黒沢清は「構造」と呼んで理解していたんだと思うけど
まあ、黒沢の場合、物語面では抽象的なんだけど、映像は違うんだけど
本当は反対でないと
映像が抽象的で、物語は具体的
だから黒沢の映画は、スピと正反対
まあ、エンタメをやっているわけじゃないから、狙いは正しいんだが・・・
エンタメ系でも日本映画はここのあたり総ドボン
ドラマとか見てても流れが淀んでるわけよ
映像について思考するトレーニングってのが欠落している
そういうのやらなくても監督できたりするシステムがあるわけよ
宮崎駿が国民的映画監督なのは、そこ
あの人に限らずアニメの場合、コンテ描けないと上にあがれないから
そこで選別が働いている
また、コンテという作業が、思考というものを促している
画が思い浮かぶだけのバカにはつくれないわけで
まあ、黒沢の場合、物語面では抽象的なんだけど、映像は違うんだけど
本当は反対でないと
映像が抽象的で、物語は具体的
だから黒沢の映画は、スピと正反対
まあ、エンタメをやっているわけじゃないから、狙いは正しいんだが・・・
エンタメ系でも日本映画はここのあたり総ドボン
ドラマとか見てても流れが淀んでるわけよ
映像について思考するトレーニングってのが欠落している
そういうのやらなくても監督できたりするシステムがあるわけよ
宮崎駿が国民的映画監督なのは、そこ
あの人に限らずアニメの場合、コンテ描けないと上にあがれないから
そこで選別が働いている
また、コンテという作業が、思考というものを促している
画が思い浮かぶだけのバカにはつくれないわけで
ハスミもそのへん把握していて、活劇弛緩症候群とかいっているじゃん？
おれ的にいえば、弛緩しているのは活劇だけじゃないんだけど
というかおれの考えでは、偉大な作家は、活劇を中心にしてない
スピもパヤオも活劇は流している
そこに意識があるうちはまだ駄目だということ
タラやマトリックス兄弟が駄目なのはそこで
あの人たちはそういうところに変にこだわる
そして大局を見失う
二時間余りの映画で大局を見失うというのは、つまり崩壊しているってこと
キルビルもマトリックスもヒットしたけど、これは外部要因が働いての偶然と認識したほうが現実に近い
とても観れたもんじゃない
このへん最盛期ピクサーはよく考えていた（おれは趣味じゃないけどね
あれもこれも、ではなく、あれかこれか、なんだよ、人文的にいえば
おれ的にいえば、弛緩しているのは活劇だけじゃないんだけど
というかおれの考えでは、偉大な作家は、活劇を中心にしてない
スピもパヤオも活劇は流している
そこに意識があるうちはまだ駄目だということ
タラやマトリックス兄弟が駄目なのはそこで
あの人たちはそういうところに変にこだわる
そして大局を見失う
二時間余りの映画で大局を見失うというのは、つまり崩壊しているってこと
キルビルもマトリックスもヒットしたけど、これは外部要因が働いての偶然と認識したほうが現実に近い
とても観れたもんじゃない
このへん最盛期ピクサーはよく考えていた（おれは趣味じゃないけどね
あれもこれも、ではなく、あれかこれか、なんだよ、人文的にいえば
一言で言うと、単なる過大評価。
一般大衆（＆子供向け）のアトラクション（見せ物）的な作りを
ハスミと同じく言葉遊びで褒めてるだけ。
もうちょっと頭良いかと思ってたけどねぇ。
一般大衆（＆子供向け）のアトラクション（見せ物）的な作りを
ハスミと同じく言葉遊びで褒めてるだけ。
もうちょっと頭良いかと思ってたけどねぇ。
一応書いておくが、
タラはパルプフィクション、兄弟はバウンドだっけ？はよかった
どっちも９０年代だね
タラはパルプフィクション、兄弟はバウンドだっけ？はよかった
どっちも９０年代だね
>>523
うーん
いいたいことはわかりますが・・・・
でも、子供向け、というけど、エンタメっていうのは子供のもんだ、っていうのがおれの見解なんだよね
はっきりいって飽きるからね
世代の交代で延命するわけで、個人が一生ジャンプとか読むわけではない
おれがオタクが理解できないのはそこで、あの連中、下手すると一生アニメ観るわけでしょ？
まあ、子供っていっても子供心っていうか微妙なんだけど
このへんネット時代になってあやふやになっているけどよい論点だと思うんですよね
うーん
いいたいことはわかりますが・・・・
でも、子供向け、というけど、エンタメっていうのは子供のもんだ、っていうのがおれの見解なんだよね
はっきりいって飽きるからね
世代の交代で延命するわけで、個人が一生ジャンプとか読むわけではない
おれがオタクが理解できないのはそこで、あの連中、下手すると一生アニメ観るわけでしょ？
まあ、子供っていっても子供心っていうか微妙なんだけど
このへんネット時代になってあやふやになっているけどよい論点だと思うんですよね
いつから映画がそういう子供向けエンタメ目的の代物になったの？
それこそルーカスやらスピが戦犯でしょ。
お子様はディズニーでも見てなさいってこと。
大人が褒める様な代物ではない。
それこそルーカスやらスピが戦犯でしょ。
お子様はディズニーでも見てなさいってこと。
大人が褒める様な代物ではない。
ルーカスっていうのは、戦犯というより、事後処理をした人だと思うね。
そもそもルーカスっていうのは面白い人で、シリーズを順番通りに作っていないんだよね。
そんな人はいない。
特撮おれは詳しくないけど、細部の造詣がすごいっぽい。
デザイン面ではイアン・マッケイグとか凄い人を持ってくる。
オタク的でエンタメとは言いがたかったりするわけ。
そもそもルーカスっていうのは面白い人で、シリーズを順番通りに作っていないんだよね。
そんな人はいない。
特撮おれは詳しくないけど、細部の造詣がすごいっぽい。
デザイン面ではイアン・マッケイグとか凄い人を持ってくる。
オタク的でエンタメとは言いがたかったりするわけ。
人脈論的にね。
スピは低予算でもエンタメできるけど、スターウォーズはクオリティがないとだめ。
このへんCG以降はさらに如実になる。
いまだと監督ってクオリティコントロールが主体じゃん？
デザイナーが挙げた絵やレイアウトを前提に、CGアニメーターがモンスターとかキャラを動かしている。
つまり画面のクオリティを作っているのは、現場の連中。
どういった画にするか、ということがゼロから計算できるようになったため、監督一人では何もできなくなった。
重要なのは、どんな人間と仕事するか。
昔でいうプロデューサーに近くなっている。
実写メインストリームにおいてはルーカスがその走りで。
エンタメ本流とは別の流れ。
スピは低予算でもエンタメできるけど、スターウォーズはクオリティがないとだめ。
このへんCG以降はさらに如実になる。
いまだと監督ってクオリティコントロールが主体じゃん？
デザイナーが挙げた絵やレイアウトを前提に、CGアニメーターがモンスターとかキャラを動かしている。
つまり画面のクオリティを作っているのは、現場の連中。
どういった画にするか、ということがゼロから計算できるようになったため、監督一人では何もできなくなった。
重要なのは、どんな人間と仕事するか。
昔でいうプロデューサーに近くなっている。
実写メインストリームにおいてはルーカスがその走りで。
エンタメ本流とは別の流れ。
お～い こいつの親 早く入院させろや
>>527
言ってる事なんかおかしくない？
「シリーズを順番どおり作ってない」じゃなくて
「後から後付けで作った」が正解でしょw
無理矢理辻褄あわせて強引につなげたけど。
どんどんボロが出てきてない？大丈夫？
言ってる事なんかおかしくない？
「シリーズを順番どおり作ってない」じゃなくて
「後から後付けで作った」が正解でしょw
無理矢理辻褄あわせて強引につなげたけど。
どんどんボロが出てきてない？大丈夫？
凡庸な２ちゃんねらーの肖像
ルーカスはね、おれじゃなくて、オタッキーな人に語ってほしいね、当時の80年代のね
流石におれもそこまで勉強してないよｗ
特撮っつーのも今後勉強してみたい分野だけどねえ
そうしないと映像について極めた、とはいいがたい
あと、ルーカスっつーとこの界隈では、ストーリー構造が神話だとかよくいわれるんだけど、まあ西洋の神話っていうのを勉強した人がどれだけいるかっていう疑念があって・・・
流石におれもそこまで勉強してないよｗ
特撮っつーのも今後勉強してみたい分野だけどねえ
そうしないと映像について極めた、とはいいがたい
あと、ルーカスっつーとこの界隈では、ストーリー構造が神話だとかよくいわれるんだけど、まあ西洋の神話っていうのを勉強した人がどれだけいるかっていう疑念があって・・・
あと、この関連でハスミといえば、SF映画は存在しない論ってあったじゃん？
ジャンル形式論として存在しえない、という何だか例によってよくわからない論がさ
まあ、SFっていうのは、ストーリーの次元での特徴づけは不可能だからそういいたくなるのはわかるんだよね
ブレードランナーはストーリーはノワールじゃん？
まあ、そういうとファンタジーや時代劇なんかも同様にいえて論が崩壊すんだけど
まあ、何がSF映画かは人によって定義は異なるんだけど、問題はじゃあなんでハスミはそういう論を立てたか、ってとこなんだよね
ジャンル形式論として存在しえない、という何だか例によってよくわからない論がさ
まあ、SFっていうのは、ストーリーの次元での特徴づけは不可能だからそういいたくなるのはわかるんだよね
ブレードランナーはストーリーはノワールじゃん？
まあ、そういうとファンタジーや時代劇なんかも同様にいえて論が崩壊すんだけど
まあ、何がSF映画かは人によって定義は異なるんだけど、問題はじゃあなんでハスミはそういう論を立てたか、ってとこなんだよね
オマエ、レスを重ねるごとに
薄っぺらさが露呈していくなw
文学界隈ではSF脅威論ってのがあった、と思うのよ
SFが純文的に語られる文脈というか
SFこそ前衛なのだ論というかね
おれはSFはあんま好きじゃないんだけど、SFはかなり大衆文化を分析する上でポイントだと思うんだよね
このへん語るともう何時間でもしゃべれるんだけどさ
ただ話がハスミを遠く離れて何千里になるから止めるけどｗ
まあ、シネフィルでさ、SF映画作った人がいないってのがポイントだよね
アルファビルとかソクーロフが、とかは無視して
ファンタジーとか時代劇とかはあるんだけども
なぜSFはないのか？という
むしろホラーなんかよりSFのほうがハイカル度は高いじゃん？
でもないんだよねえ
シネフィル的に思考するとSFは作れない、ということ
これが意味するものは？？？
SFが純文的に語られる文脈というか
SFこそ前衛なのだ論というかね
おれはSFはあんま好きじゃないんだけど、SFはかなり大衆文化を分析する上でポイントだと思うんだよね
このへん語るともう何時間でもしゃべれるんだけどさ
ただ話がハスミを遠く離れて何千里になるから止めるけどｗ
まあ、シネフィルでさ、SF映画作った人がいないってのがポイントだよね
アルファビルとかソクーロフが、とかは無視して
ファンタジーとか時代劇とかはあるんだけども
なぜSFはないのか？という
むしろホラーなんかよりSFのほうがハイカル度は高いじゃん？
でもないんだよねえ
シネフィル的に思考するとSFは作れない、ということ
これが意味するものは？？？
SF映画は実力がある監督じゃないと作れない。
実力ない奴が作ると映画を維持できなくてボロがどんどん出てくる。
邦画でまともなSF映画作れないのもそこ。
実力ない奴が作ると映画を維持できなくてボロがどんどん出てくる。
邦画でまともなSF映画作れないのもそこ。
そうなんだよね
説得力が維持できないんだよね
おれはSF映画は碌に知らないんだけど、マニア系で何か良作ありますか？＜all
説得力が維持できないんだよね
おれはSF映画は碌に知らないんだけど、マニア系で何か良作ありますか？＜all
おれ最近、八国山とその麓の北山公園によく行くんだよ。
『となりのトトロ』のモデル地だね。
するといつもアラフォーのオジに公園で出会うんだ。
帽子かぶって、半ズボンでザリガニ取りにいそしんでるんだ。用水路や池でね。
持参の水槽に一匹入ってたことがあるから、きっとそうなんだと思う。
公園には不良っぽい爺いたちもたむろしてるんだけど、そのオジは目立ってる。
今日は立派な網をかかえた、やっぱりアラフォーのオバが一緒だった。
淋しかったんだろうな、いつも一人じゃ。
かれらは純粋で、すこしばかり精神年齢が低いんだよ。悪いことじゃない。
でも今日思ったんだ。冬になったらどうするんだろう？
いくら用水路や池を覗き込んでも、もう自分の顔しか写らないし見えないぜ？
いや、いまはまだいいとしてもさ。
あんまり必死になるのは、やっぱりひかえたほうがいい。
おれはそう思うよｗ
『となりのトトロ』のモデル地だね。
するといつもアラフォーのオジに公園で出会うんだ。
帽子かぶって、半ズボンでザリガニ取りにいそしんでるんだ。用水路や池でね。
持参の水槽に一匹入ってたことがあるから、きっとそうなんだと思う。
公園には不良っぽい爺いたちもたむろしてるんだけど、そのオジは目立ってる。
今日は立派な網をかかえた、やっぱりアラフォーのオバが一緒だった。
淋しかったんだろうな、いつも一人じゃ。
かれらは純粋で、すこしばかり精神年齢が低いんだよ。悪いことじゃない。
でも今日思ったんだ。冬になったらどうするんだろう？
いくら用水路や池を覗き込んでも、もう自分の顔しか写らないし見えないぜ？
いや、いまはまだいいとしてもさ。
あんまり必死になるのは、やっぱりひかえたほうがいい。
おれはそう思うよｗ
467 ：名無シネマさん ：2011/09/16(金) 15:02:09.64 ID:uz157j4U
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
っていうか、誰も読んでないよ。
これまでだって、レスしてるのはひとつ残らず自演だったじゃん。
まともな話する人こなくなってる
スピルバーグはAI以降が俄然面白い。
ミュンヘンなんか最高だったしな。
ミュンヘンなんか最高だったしな。
それ本気でおっしゃられているのですか？
ええ、本気です。
流石にクリスタル・スカルだけは煮ても焼いても食えませんが。
映画なんてこの程度のエンターテイメントでよろしいということを
体現してる作家だと思います。
流石にクリスタル・スカルだけは煮ても焼いても食えませんが。
映画なんてこの程度のエンターテイメントでよろしいということを
体現してる作家だと思います。
「ミュンヘン」最高に同意
あれ、スピルバーグの最高作でしょう
「宇宙戦争」も素晴らしい
私も本気だ
あれ、スピルバーグの最高作でしょう
「宇宙戦争」も素晴らしい
私も本気だ
545 ：名無シネマさん：2011/09/19(月) 19:04:28.30 ID:QGhseynr
ゴダールはスピルバーグが嫌いらしいけど本当？
おまいらがタンタンをどう褒めるのか楽しみにしてるぞw
「ミュンヘン」を持ち上げる人たちは、なぜか作品の持つ政治性を無視する。
aiとかミュンヘンとかなぜシネフィルは褒めるのか？
シネフィル＝馬鹿
だから。
だから。
なんでそう知性に欠けた応答をするのかね
シネフィルってもっとオタクっぽい知性を発揮するものではないのかね。
蓮実がシネフィルってのは元祖オタクなんだって言ってなかったけ？
シネフィルってもっとオタクっぽい知性を発揮するものではないのかね。
蓮実がシネフィルってのは元祖オタクなんだって言ってなかったけ？
オタクと違って、オサレな雰囲気があるからでしょ
オタクっつーのは、秘宝系だな
オタクっつーのは、秘宝系だな
>>548
おまえが「シネフィル」なんて言葉を持ち出すからつまらん流れになったんだからな。
おまえが「シネフィル」なんて言葉を持ち出すからつまらん流れになったんだからな。
村のシネフィル
なんだ、自演バカかww>>555
名無しの祭典
陥没乳首
>>555
誰も自分から「シネフィル」なんて言ってないｗ
誰も自分から「シネフィル」なんて言ってないｗ
踊るシネフィル
いまは海外でも、シネフィルって劣勢なのかね？
ＣＳで観たシネマニアって映画にはニューヨークのシネフィルが出てきてたな
ニューヨークで映画ばかり見まくって生活しているという…
ある意味しあわせそうだった
環境さえあれば、いるところにはいるんじゃないの？
ニューヨークで映画ばかり見まくって生活しているという…
ある意味しあわせそうだった
環境さえあれば、いるところにはいるんじゃないの？
それっていわゆる「シネフィル」なの？
映画ファンってだけでなく
シネフィルっていうのは、50年代フランスにおけるある種の映画の趣味基準を共有してる人々だろ？
歴史的な意味は
単に、映画大好きっ子、といえば、そのニュアンスは消えるけど、日本でシネフィルっていっても、おすぎ、は指さない慣例があるわけで
映画ファンっていうのは、どこにでもいる
映画ファンってだけでなく
シネフィルっていうのは、50年代フランスにおけるある種の映画の趣味基準を共有してる人々だろ？
歴史的な意味は
単に、映画大好きっ子、といえば、そのニュアンスは消えるけど、日本でシネフィルっていっても、おすぎ、は指さない慣例があるわけで
映画ファンっていうのは、どこにでもいる
映画ファンという意味と、ホークス＝ヒッチコック主義者という意味を重ね合わせた点が、今に至るまである種のシネフィル批判の根のひとつになっている
映画を愛せ、といいつつ、ある種のカテゴリーの映画だけが特権的に映画的とされる因習
それは、具体的には、ホークスやヒッチコックを美的に評価しても、それを成立せしめていた産業的な文脈、興行価値を捨象していた、ということ
映画を愛せ、といいつつ、ある種のカテゴリーの映画だけが特権的に映画的とされる因習
それは、具体的には、ホークスやヒッチコックを美的に評価しても、それを成立せしめていた産業的な文脈、興行価値を捨象していた、ということ
こういってもいい
つまり、
日本には、ハリウッド映画好きはいなかったってこと
シネフィルは、あくまでフランス製のハリウッド
つまり、
日本には、ハリウッド映画好きはいなかったってこと
シネフィルは、あくまでフランス製のハリウッド
蓮実はどこかで、
シネフィルってのは映画ごとの画面の肌合いみたいなものを風を感じるみたいに感じ分けられるようなタイプに観客のことだ、
みたいなこと言ってなかったか？
フランスうんぬんはごくせまい定義の様な気がするが
シネフィルってのは映画ごとの画面の肌合いみたいなものを風を感じるみたいに感じ分けられるようなタイプに観客のことだ、
みたいなこと言ってなかったか？
フランスうんぬんはごくせまい定義の様な気がするが
567 ：名無シネマさん：2011/09/21(水) 18:46:52.53 ID:aSPHB8Rc
まさに老害、糞蓮實
>>567は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
それより前の書き込みは、一切読んでいない。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
それより前の書き込みは、一切読んでいない。
>>566
情報サンクスです！
どの本で言っていた、か覚えていらっしゃったらその情報もレスしていただけると喜んじゃいますｗ
シネフィルという語がどんな風に使われ、今に至って侮蔑的なニュアンスを帯びるようになったか、を誰かまとめてくれませんかねえ
情報サンクスです！
どの本で言っていた、か覚えていらっしゃったらその情報もレスしていただけると喜んじゃいますｗ
シネフィルという語がどんな風に使われ、今に至って侮蔑的なニュアンスを帯びるようになったか、を誰かまとめてくれませんかねえ
>568みたいな文章を定期的に繰り返してるのが末期症状のハスミ信者なの？w
池沼すぎてひくわw
池沼すぎてひくわw
いや、だから、
ハスミ信者なんてのはどこにもいない中で、ただ一人>>570だけが、
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに、
「誰が何と言っても蓮実サマは日本一の評論家なんだ！
この現実をちょっとでも否定する者はキチガイ！」と顔を真っ赤にして絶叫し続けているから、
他のみんなからウヒャウヒャと爆笑され、顔面をバールでメッタ打ちにされているんだよ。
ハスミ信者なんてのはどこにもいない中で、ただ一人>>570だけが、
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに、
「誰が何と言っても蓮実サマは日本一の評論家なんだ！
この現実をちょっとでも否定する者はキチガイ！」と顔を真っ赤にして絶叫し続けているから、
他のみんなからウヒャウヒャと爆笑され、顔面をバールでメッタ打ちにされているんだよ。
こりゃ真性の池沼だわ
病院から書き込みしてんのかw
病院から書き込みしてんのかw
意地を張ってみたって、こんなところは俺以外誰も読んでないんだから無意味だと思うよ。
いや、俺だって実は一字たりとも読んでないんだけどね。
気が向いた時にからかってやろうと思ってクリックしてるだけなんだから。
気が向いた時にからかってやろうと思ってクリックしてるだけなんだから。
じゃあなんであなたはここにいるの？
>>570
ハスミ信者に限らず映画ばっか観ていると頭はおかしくなる、と思う
映画に限らず、文学でもアニメでも仕事でもいいんだけど、誰かに与えられるものを消費しているだけだと、単純に脳が動かなくなってくるんじゃないの
そういう人は多くなっている気がする
オタクが元気なのは、彼らは同人活動をするから
下手糞でも、自分で漫画作ったりしているほうがシネフィルより健康ではあると思う
ハスミ信者に限らず映画ばっか観ていると頭はおかしくなる、と思う
映画に限らず、文学でもアニメでも仕事でもいいんだけど、誰かに与えられるものを消費しているだけだと、単純に脳が動かなくなってくるんじゃないの
そういう人は多くなっている気がする
オタクが元気なのは、彼らは同人活動をするから
下手糞でも、自分で漫画作ったりしているほうがシネフィルより健康ではあると思う
ウィキにも、タラはシネフィルじゃない、と書いてあるし、いわゆる現代芸術の前衛の流れが遅れてやってきたものである、というようなことが書いてあった
まあ、「独自研究」なんだろうけど、それが訂正されずに存在している、ということは、やはりシネフィル理解はそういうものであって、無邪気な映画ファンではないわけだよね
シネフィル趣味というのは、非エンタメで非芸術な映画作りの指針としては価値はあった、と思う
そういう地盤がなければ、青山さんが出てこれた、とも思えないし、すると今回の受賞もなかったしね
だから局所的には功績はあった
でもエンタメ映画をどう考えるかというレベルでは駄目だった
逆に、70年代までの古典ハリウッドをハリウッドとして錯覚させてしまった、と思う
今でもポール・シュレーダーとか通受けするラインがあるけど、そのあたり
まあ、「独自研究」なんだろうけど、それが訂正されずに存在している、ということは、やはりシネフィル理解はそういうものであって、無邪気な映画ファンではないわけだよね
シネフィル趣味というのは、非エンタメで非芸術な映画作りの指針としては価値はあった、と思う
そういう地盤がなければ、青山さんが出てこれた、とも思えないし、すると今回の受賞もなかったしね
だから局所的には功績はあった
でもエンタメ映画をどう考えるかというレベルでは駄目だった
逆に、70年代までの古典ハリウッドをハリウッドとして錯覚させてしまった、と思う
今でもポール・シュレーダーとか通受けするラインがあるけど、そのあたり
うう、社会実験気持ち悪いよぉ。
死なないかなぁ。
死なないかなぁ。
80年代以降のエンタメ化したハリウッドをどう理解してそれに近づくには何をすればよいか、という指針は提示しえなかった
日本の娯楽映画界をどうするか、という問題意識もなかったように思う
本来なら、ハスミを経由しなければ、黒沢清なんかは、娯楽映画界をリードしていた気がする
今だと事実上、日本娯楽映画ってないわけじゃん？
テレビドラマのご祝儀映画化とかしか
日本の娯楽映画界をどうするか、という問題意識もなかったように思う
本来なら、ハスミを経由しなければ、黒沢清なんかは、娯楽映画界をリードしていた気がする
今だと事実上、日本娯楽映画ってないわけじゃん？
テレビドラマのご祝儀映画化とかしか
黒沢清監督のゴジラ観たいでしょ？
まあ、ジャパニーズホラーというものもあったわけなんだけど
あれも謎で
一番重要な作品が語られていないまま、誰も本質は分かっていないまま、なんだ
謎といえば、塩田さんも謎で
限りなくエンタメとはほど遠いような良い映画撮っていたけど、180度違うような映画撮って、しかもそれがよくない、という
このあたり誰も注意してもいない、という
まあ、ジャパニーズホラーというものもあったわけなんだけど
あれも謎で
一番重要な作品が語られていないまま、誰も本質は分かっていないまま、なんだ
謎といえば、塩田さんも謎で
限りなくエンタメとはほど遠いような良い映画撮っていたけど、180度違うような映画撮って、しかもそれがよくない、という
このあたり誰も注意してもいない、という
何でもレッテル貼って満足する手合いってのは、
自分がマジョリティに属してて、数が多けりゃ安心する連中。
「シネフィル」云々してる奴らもそう。
マイノリティ＝社会的弱者は、いつの時代だって叩かれんだよ。
少数意見ってだけでなｗ
「インテリ」だって「ゲージュツ家」だってそういうもんだろ。
自分がマジョリティに属してて、数が多けりゃ安心する連中。
「シネフィル」云々してる奴らもそう。
マイノリティ＝社会的弱者は、いつの時代だって叩かれんだよ。
少数意見ってだけでなｗ
「インテリ」だって「ゲージュツ家」だってそういうもんだろ。
シネフィルはマイノリティじゃないじゃん？
黒沢清とか青山真治とか権威ある賞受賞しているし、総本山のハスミなんて東大総長までやっているわけでさ
そりゃ今シネフィル的映画作っている若手は別だけど、おれは別にそれらを名指しして批判した覚えはないわけでさ
黒沢清とか青山真治とか権威ある賞受賞しているし、総本山のハスミなんて東大総長までやっているわけでさ
そりゃ今シネフィル的映画作っている若手は別だけど、おれは別にそれらを名指しして批判した覚えはないわけでさ
ID:aR/rEB3L は現状認識が間違ってる。
毎回ニュアンスでしか語れないから論拠に乏しいことを
平然と断言するよな？
>>580
塩田はめちゃくちゃ叩かれてたし、「それを誰も注意してもいない」って何?
毎回ニュアンスでしか語れないから論拠に乏しいことを
平然と断言するよな？
>>580
塩田はめちゃくちゃ叩かれてたし、「それを誰も注意してもいない」って何?
どこで誰が叩いてましたか？
おれが見た限り、表立って叩かれていたわけではないと思うけどね
おれが見た限り、表立って叩かれていたわけではないと思うけどね
シネフィルが社会的弱者と直接書いたかｗ
文章読解能力も乏しいらしいｗ
げらげら
文章読解能力も乏しいらしいｗ
げらげら
はい、それでは、社会実験を続けてくれたまへ。
低脳ペラペラ薄ら白痴くん。
低脳ペラペラ薄ら白痴くん。
ロストインアメリカも、問題意識はいいんだけど、やはりディレッタントというか、肝心の問題は話していなかったと思うのよ
ドゥルーズのシネマの議論とか意味不明な話をしているだけで
だからシネフィルはやはり限界があって
エンタメを理解するっていうのは、個人レベルでしか行われていないんだな、と
それはきっと現場で一子相伝的に教えられていたんだと思うんだけど
最近の日本映画や広く娯楽をみてると、もうその流れもなくなっていて
映画批評という形で映画評論を書く人は、やはりシネフィルが多くて
ドゥルーズのシネマの議論とか意味不明な話をしているだけで
だからシネフィルはやはり限界があって
エンタメを理解するっていうのは、個人レベルでしか行われていないんだな、と
それはきっと現場で一子相伝的に教えられていたんだと思うんだけど
最近の日本映画や広く娯楽をみてると、もうその流れもなくなっていて
映画批評という形で映画評論を書く人は、やはりシネフィルが多くて
実際、映画評論家のスレが２０まで立っているということは、それなりに社会的影響はあるってことだろ？
超映画批評が２７スレッドいっているわけだけど
発言力が少ないからマイノリティだという理屈で考えてもそれはちょっとどうかな、と思うんだよね
確かにエンタメ系では発言力はゼロに等しい
でも非エンタメ系ではどうだろう、と
非エンタメ系では、評価がポイントじゃん？
だからある程度時代を築いたなら批判もあっていいと思うんだよ、おれはね
映画の本質を理解する人が増えてほしい、と思うし、その意味では、ハスミのレトリックレベルで満足してほしくなくてもっともっと勉強、研究してもらいたいんだよね
超映画批評が２７スレッドいっているわけだけど
発言力が少ないからマイノリティだという理屈で考えてもそれはちょっとどうかな、と思うんだよね
確かにエンタメ系では発言力はゼロに等しい
でも非エンタメ系ではどうだろう、と
非エンタメ系では、評価がポイントじゃん？
だからある程度時代を築いたなら批判もあっていいと思うんだよ、おれはね
映画の本質を理解する人が増えてほしい、と思うし、その意味では、ハスミのレトリックレベルで満足してほしくなくてもっともっと勉強、研究してもらいたいんだよね
>>569
蓮實が>>566みたいなことを言ったのは映芸（１９９７春号）での立木祥一郎との
対談において。これは何処かの単行本にも入ってるんじゃないの？
ちょっと長いけど一部を引用してあげる（途中は相当に端折りました）
＞蓮實 それと同時に、映画はオタクを作りやすい体質でもあります。オタクの
作りやすさは、映画のもっている本質的な力だから、これはしょうがない。映画には
オタクが生まれるように構造が作られているからです。
＞蓮實 シネフィルというのも、やはり一種のオタクなんです。なぜかというと、
殆ど同じものの中で、ほんのちょっとした見分け難い差異によって一人の作家
を擁護するというのが「作家理論」だからです。
＞そうしたシネフィルは、おそらく二〇年代のハリウッド映画だけを観ていても
なかなか出にくいだろう。おそらく、三〇年代以降の、それぞれの国の映画の
スタンダード化という現象が、シネフィルという名前のオタクを作ったと思うんです。
例えば、三〇年代以後のハリウッドの映画は、個人の介入なしに、黙っていても
自然にできてしまう商品です。
＞ゴダールがすごいのは、彼がシネフィルではないですから。シネフィルという言葉の
一番健康な形での定義は、おそらく、ジョージ・キューカーの『フィラデルフィア物語』
を擁護するか否かにかかっています。
蓮實が>>566みたいなことを言ったのは映芸（１９９７春号）での立木祥一郎との
対談において。これは何処かの単行本にも入ってるんじゃないの？
ちょっと長いけど一部を引用してあげる（途中は相当に端折りました）
＞蓮實 それと同時に、映画はオタクを作りやすい体質でもあります。オタクの
作りやすさは、映画のもっている本質的な力だから、これはしょうがない。映画には
オタクが生まれるように構造が作られているからです。
＞蓮實 シネフィルというのも、やはり一種のオタクなんです。なぜかというと、
殆ど同じものの中で、ほんのちょっとした見分け難い差異によって一人の作家
を擁護するというのが「作家理論」だからです。
＞そうしたシネフィルは、おそらく二〇年代のハリウッド映画だけを観ていても
なかなか出にくいだろう。おそらく、三〇年代以降の、それぞれの国の映画の
スタンダード化という現象が、シネフィルという名前のオタクを作ったと思うんです。
例えば、三〇年代以後のハリウッドの映画は、個人の介入なしに、黙っていても
自然にできてしまう商品です。
＞ゴダールがすごいのは、彼がシネフィルではないですから。シネフィルという言葉の
一番健康な形での定義は、おそらく、ジョージ・キューカーの『フィラデルフィア物語』
を擁護するか否かにかかっています。
＞シネフィルという匿名のグループが成立するというのは、『フィラデルフィア物語』
のように、物語としては他の作品とまるで同じようでいながら、しかし、演出の
繊細さによってやっぱりどこか違うということを証明しなければならないような
作品に対してなのです。ジョージ・キューカーのような作家が救われるのが、
あくまでシネフィリーという現象によってなのです。当時の作られ方の通りに
作られていても、風向き、体温、気温、光線だけが違うことから、その相対的な
差異だけに支えられたある種の作家性が擁護に価するというわけです。
＞それは、シネフィルの自立的な力によってできあがったものではなくて、映画が
そのような量産体制に入り、標準化したという資本主義の必然だったわけです。
のように、物語としては他の作品とまるで同じようでいながら、しかし、演出の
繊細さによってやっぱりどこか違うということを証明しなければならないような
作品に対してなのです。ジョージ・キューカーのような作家が救われるのが、
あくまでシネフィリーという現象によってなのです。当時の作られ方の通りに
作られていても、風向き、体温、気温、光線だけが違うことから、その相対的な
差異だけに支えられたある種の作家性が擁護に価するというわけです。
＞それは、シネフィルの自立的な力によってできあがったものではなくて、映画が
そのような量産体制に入り、標準化したという資本主義の必然だったわけです。
>>564 >>590
蓮實のシネフィル観は実際にはものすごく屈折している。つまりある意味で「誰が撮っても同じ」の
たかが商業映画をわざと作家性的に分析するみたいな感覚。弟子たちがいまだに
現代ハリウッド監督を論じてジェームズ・マンゴールドがどうのトニー・スコットがどう
のといった傍目にはただの言葉遊びに興じるのもその延長上にある。
もちろんそんなのはいまやただの格付けゲームでしか無いわけだけど。
＞それは、具体的には、ホークスやヒッチコックを美的に評価しても、それを成立せしめていた産業的な文脈、興行価値を捨象していた、ということ
例えばヒッチコックなんかも５０～６０年代はただのハリウッドの商業監督でしょ？
当時は他の監督は避けていたようなえげつない演出さえ厭わずとにかくヒット作を
出せる商業監督。そういうものをわざわざ「作家」として持ち上げて同時代の古株の
フランス人映画監督を下げるみたいなのが当時の若いフランス人たちの戦略だったわけでしょ？
ただそういうゲームがまさに蓮實たちの手で７０～８０年代の日本に強引に輸入されて
「それを成立せしめていた産業的な文脈、興行価値を捨象」した「ある種のカテゴリーの映画だけが特権的に映画的とされる因習」
に基づいたただの格付けゲーム・ディレッタントに堕落したということでしょうね。
蓮實のシネフィル観は実際にはものすごく屈折している。つまりある意味で「誰が撮っても同じ」の
たかが商業映画をわざと作家性的に分析するみたいな感覚。弟子たちがいまだに
現代ハリウッド監督を論じてジェームズ・マンゴールドがどうのトニー・スコットがどう
のといった傍目にはただの言葉遊びに興じるのもその延長上にある。
もちろんそんなのはいまやただの格付けゲームでしか無いわけだけど。
＞それは、具体的には、ホークスやヒッチコックを美的に評価しても、それを成立せしめていた産業的な文脈、興行価値を捨象していた、ということ
例えばヒッチコックなんかも５０～６０年代はただのハリウッドの商業監督でしょ？
当時は他の監督は避けていたようなえげつない演出さえ厭わずとにかくヒット作を
出せる商業監督。そういうものをわざわざ「作家」として持ち上げて同時代の古株の
フランス人映画監督を下げるみたいなのが当時の若いフランス人たちの戦略だったわけでしょ？
ただそういうゲームがまさに蓮實たちの手で７０～８０年代の日本に強引に輸入されて
「それを成立せしめていた産業的な文脈、興行価値を捨象」した「ある種のカテゴリーの映画だけが特権的に映画的とされる因習」
に基づいたただの格付けゲーム・ディレッタントに堕落したということでしょうね。
だいたいさ、駒場の表象文化論だっけ？よく知らないけどそういうところの人たちってほとんどシネフィルか（かつてシネフィルだった）人なんじゃないの？
そういう意味では、マイノリティではないじゃん、どういっても
ネットで映画研究者です、とかいっている人もまずシネフィルじゃん
少なくとも重彦の影響はあると思うし（それを批判するにしてもね
そういう意味では、マイノリティではないじゃん、どういっても
ネットで映画研究者です、とかいっている人もまずシネフィルじゃん
少なくとも重彦の影響はあると思うし（それを批判するにしてもね
シネフィル（苦笑）の問題点はどいつもこいつも同じ事言ってることだよw
見飽きた用語・監督・作品名を馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
何の進歩も無い思考停止。結局の所、映画見る力もなくて、映画本の聞きかじりの延長w
見飽きた用語・監督・作品名を馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
何の進歩も無い思考停止。結局の所、映画見る力もなくて、映画本の聞きかじりの延長w
L4sY1japは、何でいつもいつも、あちこちで、ただかまって欲しがってるだけの名物バカに、
真面目に話し掛けてんの？
真面目に話し掛けてんの？
名物バカと、バカに唯一いつも真面目に話し掛けてるL4sY1japは、
ひょっとしたら同一人物じゃないかと思うことあるな。
この二人、いつもいつもセットになってる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1247292151/725-726
これも同じ二人だ。
いや、まさかね。同一人物じゃないか？というのはジョーダンだけど。
ひょっとしたら同一人物じゃないかと思うことあるな。
この二人、いつもいつもセットになってる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1247292151/725-726
これも同じ二人だ。
いや、まさかね。同一人物じゃないか？というのはジョーダンだけど。
だいたい阿部和重とか将来の文壇の重鎮がシネフィル上がりなわけで、やはりシネフィルっていうのは、批判する大義名分はアリだと思う
そもそもおれはよく読んでいる人なら分かるが黒沢や阿部和重とかシネフィルの作家を否定したことはない
あくまで意味不明なシネフィル評論家を批判しているだけだ
まあね、黒沢さんはともかく（天才だからね）、阿部さんにはいろいろ思うところはあるんだけどね
ハスミスレなのでしばらく阿部語りするが
ピストルズとか完全におれは駄目だったのよ
シンセミアもね
でも多分今の純文ではこれが一番面白いはず
IPとかニッポンとか凄くて、日本の純文も凄い、と思った時期があって
でも、最近はね・・・・・・
これは、阿部さんがどうとかじゃなくて、小説というか純文という形式じたいの宿命なんだろうね
あくまで意味不明なシネフィル評論家を批判しているだけだ
まあね、黒沢さんはともかく（天才だからね）、阿部さんにはいろいろ思うところはあるんだけどね
ハスミスレなのでしばらく阿部語りするが
ピストルズとか完全におれは駄目だったのよ
シンセミアもね
でも多分今の純文ではこれが一番面白いはず
IPとかニッポンとか凄くて、日本の純文も凄い、と思った時期があって
でも、最近はね・・・・・・
これは、阿部さんがどうとかじゃなくて、小説というか純文という形式じたいの宿命なんだろうね
なんつーか阿部さんほどの才能でも、「ここが限界か・・・」というね、そういう悲しみがあって
才能だけ見れば純文の中でピカ一だからさ、褒める人は褒めるんだし、賞ももらうんだけどね
結局、純文である必要性というか、ここまで来ると純文的な要素が足かせになっている、というか
まあ、ろくでもない自意識まみれのバカな純文というものが今だに満ちている世界にあって読めるというのは貴重なんだけども
今は小説っていうのは、なんつーか、何をやっても「負け戦」が宿命づけられているジャンルだよね
これいってわかる人は少ないけど確実にいると思う
才能だけ見れば純文の中でピカ一だからさ、褒める人は褒めるんだし、賞ももらうんだけどね
結局、純文である必要性というか、ここまで来ると純文的な要素が足かせになっている、というか
まあ、ろくでもない自意識まみれのバカな純文というものが今だに満ちている世界にあって読めるというのは貴重なんだけども
今は小説っていうのは、なんつーか、何をやっても「負け戦」が宿命づけられているジャンルだよね
これいってわかる人は少ないけど確実にいると思う
大まかにいえば、初期の頃と違って、通俗小説を非通俗的に語る、という方向性なんだけども
問題は、フローベールの時代なんかと違って、今は通俗小説じたいがない、ということなんだよね
20世紀になってジャンル小説が出てきて、ジャンル小説っつーのは、本当に形式的な処理で発想されているものでさ、大衆も訓練されてきているわけよ
小説の形式性とかたぶんそこらのインテリ以上に知悉しているわけじゃん、そうなってくると
で、こうなってくると、大衆の俗情やハスミ的な意味での物語とかを真に受けている読者ってのがいないわけなんだよね
そういう中で、物語を横にズラしていったり、そこに統一されないような細部を豊かにしていったり、そういう試みがまず新鮮には受容できない、という状況がある
大きな印象としては、エンタメを水で薄めた、という印象になるわけ
問題は、フローベールの時代なんかと違って、今は通俗小説じたいがない、ということなんだよね
20世紀になってジャンル小説が出てきて、ジャンル小説っつーのは、本当に形式的な処理で発想されているものでさ、大衆も訓練されてきているわけよ
小説の形式性とかたぶんそこらのインテリ以上に知悉しているわけじゃん、そうなってくると
で、こうなってくると、大衆の俗情やハスミ的な意味での物語とかを真に受けている読者ってのがいないわけなんだよね
そういう中で、物語を横にズラしていったり、そこに統一されないような細部を豊かにしていったり、そういう試みがまず新鮮には受容できない、という状況がある
大きな印象としては、エンタメを水で薄めた、という印象になるわけ
いろいろな要素がガチャガチャとしていて妙な味わいがあって、なおかつエンタメとして楽しめる、つーあたりが狙いなんだろうけど、苦しい
苦しいけど、恐ろしいほど努力している
IPやニッポンやアメリカの夜って、どれも物語批判なんだけどその物語批判じたいがエモーショナルなんだよね
苦しいけど、恐ろしいほど努力している
IPやニッポンやアメリカの夜って、どれも物語批判なんだけどその物語批判じたいがエモーショナルなんだよね
さぁ、句点なし社会実験の気が済んだところで
シネフィル（薄笑）の話でもしようか。
シネフィル（薄笑）の話でもしようか。
いや、だから、
シネフィルなんてのはどこにもいない中で、ただ一人>>605だけが、
「誰が何と言ってもシネフィルサマは偉いんだ！
この現実をちょっとでも否定する者はキチガイ！」と顔を真っ赤にして絶叫し続けているから、
他のみんなからウヒャウヒャと爆笑され、顔面をバールでメッタ打ちにされているんだよ。
シネフィルなんてのはどこにもいない中で、ただ一人>>605だけが、
「誰が何と言ってもシネフィルサマは偉いんだ！
この現実をちょっとでも否定する者はキチガイ！」と顔を真っ赤にして絶叫し続けているから、
他のみんなからウヒャウヒャと爆笑され、顔面をバールでメッタ打ちにされているんだよ。
>>604以前はもちろん一文字も読んでません。
またこのキチガイか
自覚が無いようだけどレス見て一目で分かるキチガイ。
自覚が無いようだけどレス見て一目で分かるキチガイ。
重彦
610 ：名無し募集中。。：2011/09/23(金) 00:18:42.12 ID:dXZdIvpw
かつては読んでいたが今や老害
昔からペテン師だが
今や羞恥心をかなぐりすてた老ペテン師
こいつを持ち上げる黒沢などはクソ
昔からペテン師だが
今や羞恥心をかなぐりすてた老ペテン師
こいつを持ち上げる黒沢などはクソ
いや、だから、
ハスミ信者なんてのはどこにもいない中で、ただ一人>>610だけが、
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに、
「誰が何と言っても蓮実サマは日本一の評論家なんだ！
この現実をちょっとでも否定する者はキチガイ！」と顔を真っ赤にして絶叫し続けているから、
他のみんなからウヒャウヒャと爆笑され、顔面をバールでメッタ打ちにされているんだよ。
ハスミ信者なんてのはどこにもいない中で、ただ一人>>610だけが、
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに、
「誰が何と言っても蓮実サマは日本一の評論家なんだ！
この現実をちょっとでも否定する者はキチガイ！」と顔を真っ赤にして絶叫し続けているから、
他のみんなからウヒャウヒャと爆笑され、顔面をバールでメッタ打ちにされているんだよ。
汚物の紹介など不本意ではありますが、「キチガイＭＯ」について説明をしておきます。
【最後の】マノエル・デ・オリヴェイラ監督【名匠】という過去スレを
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1036/10365/1036576143.html
最初から最後まで、ざっとスクロールしてみて下さい。
短時間の間に数百ものコピペ荒らしを一心不乱に繰り返しスレを沈めています。
気のフレ方が尋常ではないことがお分かりだと思います
こういうことが出来る人間をキチガイと呼ばずして何でしょうか？
「キチガイＭＯ」はありとあらゆる板、スレで病的なまでに執拗かつ
ワンパターンで芸のない荒らし行為を続ける、深く深く精神を病んだ真正の異常者です。
【最後の】マノエル・デ・オリヴェイラ監督【名匠】という過去スレを
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1036/10365/1036576143.html
最初から最後まで、ざっとスクロールしてみて下さい。
短時間の間に数百ものコピペ荒らしを一心不乱に繰り返しスレを沈めています。
気のフレ方が尋常ではないことがお分かりだと思います
こういうことが出来る人間をキチガイと呼ばずして何でしょうか？
「キチガイＭＯ」はありとあらゆる板、スレで病的なまでに執拗かつ
ワンパターンで芸のない荒らし行為を続ける、深く深く精神を病んだ真正の異常者です。
「キチガイＭＯ」が、とりわけ執念を込めて荒らしたスレは・・・・
蓮實、ゴダール、ヴェンダース、イーストウッド、オリヴェイラ、北野武、
ソクーロフ、黒澤・・・ほか無数・・・・
お分かりでしょうか
「キチガイＭＯ」は何故か蓮實氏と彼が称賛する映画作家が憎くて仕方がないらしいのです。
理由は分かりません。 変質者の気持ちなど知る必要はありません。
最近は映画板で放置されるようになり、おもちゃ板でも活動しています
「キチガイＭＯ」は、某所の黒澤掲示板で、卑しい荒らし行為を
【 東 】という人に批判されたことに腹を立て、そこでも執拗な荒らし行為に耽り
その掲示板を封鎖に追い込みました。
蓮實、ゴダール、ヴェンダース、イーストウッド、オリヴェイラ、北野武、
ソクーロフ、黒澤・・・ほか無数・・・・
お分かりでしょうか
「キチガイＭＯ」は何故か蓮實氏と彼が称賛する映画作家が憎くて仕方がないらしいのです。
理由は分かりません。 変質者の気持ちなど知る必要はありません。
最近は映画板で放置されるようになり、おもちゃ板でも活動しています
「キチガイＭＯ」は、某所の黒澤掲示板で、卑しい荒らし行為を
【 東 】という人に批判されたことに腹を立て、そこでも執拗な荒らし行為に耽り
その掲示板を封鎖に追い込みました。
以降、「キチガイＭＯ」は２チャンネルでの自分の荒らし行為を批判するレスは
全て東氏によるものだと執拗に断定しています。
そう思い込みたい､思い込んだフリをしたい、のではなく
本気でそう思っているあたり、こいつの精神の腐敗しきった暗部を覗き込むようで
ゾッとさせられます。
ちなみに東氏は、２ちゃんねるというものの存在を知らず、
２ちゃんねるには一度も来た事が無いと推測されます。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅰ
ＭＯは２チャンネルでの自分の荒らし行為を批判するレスは全て東氏によるものだと
本気で信じ込んでいます
全て東氏によるものだと執拗に断定しています。
そう思い込みたい､思い込んだフリをしたい、のではなく
本気でそう思っているあたり、こいつの精神の腐敗しきった暗部を覗き込むようで
ゾッとさせられます。
ちなみに東氏は、２ちゃんねるというものの存在を知らず、
２ちゃんねるには一度も来た事が無いと推測されます。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅰ
ＭＯは２チャンネルでの自分の荒らし行為を批判するレスは全て東氏によるものだと
本気で信じ込んでいます
616 ：キチガイＭＯの生態：2011/09/23(金) 06:00:18.10 ID:7KTE5xSY
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅱ
ボキャブラリーは極端に少なく、なぜか非常にこまめにＩＤを変えます。
ＩＤを変えさえすれば、自作自演がばれないと思い込んでいるようですが
何しろ語彙が病的に貧困なので、誰にでも見破れます。
自分に自分でレスを返すことが非常に多いのですが余りにも分かりやすいので
時として見る者の哀れを誘うほどです
ボキャブラリーは極端に少なく、なぜか非常にこまめにＩＤを変えます。
ＩＤを変えさえすれば、自作自演がばれないと思い込んでいるようですが
何しろ語彙が病的に貧困なので、誰にでも見破れます。
自分に自分でレスを返すことが非常に多いのですが余りにも分かりやすいので
時として見る者の哀れを誘うほどです
617 ：キチガイＭＯの生態：2011/09/23(金) 06:02:38.77 ID:7KTE5xSY
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅲ
ＭＯは極度の臆病者、小心者です。
連日、低脳荒らしを続ける一方で、毎日ビクビクしながら削除板を覗き
自分に対して削除依頼が出されていないか確認しています。
そして、精薄なりに、これはマズイと思った時は
バレバレの偽装をしながら自分で自分のレスの削除依頼をします。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅳ
他人がＡＡ荒らしをしているのを発見すると、
その人間に成りすまし、そのスレで同じＡＡ荒らしを続けます。
ＭＯは極度の臆病者、小心者です。
連日、低脳荒らしを続ける一方で、毎日ビクビクしながら削除板を覗き
自分に対して削除依頼が出されていないか確認しています。
そして、精薄なりに、これはマズイと思った時は
バレバレの偽装をしながら自分で自分のレスの削除依頼をします。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅳ
他人がＡＡ荒らしをしているのを発見すると、
その人間に成りすまし、そのスレで同じＡＡ荒らしを続けます。
618 ：キチガイＭＯの生態：2011/09/23(金) 06:05:08.29 ID:7KTE5xSY
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅴ
ＭＯは自分の卑劣な荒らしを批判したレスを見つけると、コピペし
そのレスの文面内の「ＭＯ」の部分を「東」に書き換えてレスを返します。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅵ
極度に頭の悪い荒らしレス、愚鈍なＡＡレスをした後、直ちにＩＤを変え
「↑キチガイ東の荒らし」「またキチガイ東のスレ荒らしか。」と自演をします。
ＭＯは自分の卑劣な荒らしを批判したレスを見つけると、コピペし
そのレスの文面内の「ＭＯ」の部分を「東」に書き換えてレスを返します。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅵ
極度に頭の悪い荒らしレス、愚鈍なＡＡレスをした後、直ちにＩＤを変え
「↑キチガイ東の荒らし」「またキチガイ東のスレ荒らしか。」と自演をします。
619 ：キチガイＭＯの生態：2011/09/23(金) 06:07:19.50 ID:7KTE5xSY
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅶ
ＭＯのレスからは知性と教養の欠落ぶりが鼻を覆いたくなるほどのＭＯ臭として
強烈に匂い立ちます。通常の嗅覚の持ち主には耐え難いほどです。
こいつは、コピペと他人のＡＡの流用には精を出すものの、
独自のレスとして筋道の通った文面を書く能力は完全に欠落しており、
いくら知恵を絞ったところで、ほとんどの場合３行以下のレスに終始します。
義務教育を終えているのか大いに疑問です。
ＭＯのレスからは知性と教養の欠落ぶりが鼻を覆いたくなるほどのＭＯ臭として
強烈に匂い立ちます。通常の嗅覚の持ち主には耐え難いほどです。
こいつは、コピペと他人のＡＡの流用には精を出すものの、
独自のレスとして筋道の通った文面を書く能力は完全に欠落しており、
いくら知恵を絞ったところで、ほとんどの場合３行以下のレスに終始します。
義務教育を終えているのか大いに疑問です。
620 ：キチガイＭＯの生態：2011/09/23(金) 06:09:36.55 ID:7KTE5xSY
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅷ
ＭＯは、自分に対する批判への返しレスに行き詰まると
涙目になりながら執拗に「さらしＡＧＥ(W)」をします。
実質的には自らの「粘着荒らし行為」「バレバレ自演」「精神異常」「変態性」を
晒す行為に他ならないのですが、当人だけはそれに気付いていません。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅸ
「気狂いＭＯ」は、自分の行為は「荒らし」ではなく
自分に反応した者こそが「荒らし」だと本気で思い込んでいます。
ＭＯは、自分に対する批判への返しレスに行き詰まると
涙目になりながら執拗に「さらしＡＧＥ(W)」をします。
実質的には自らの「粘着荒らし行為」「バレバレ自演」「精神異常」「変態性」を
晒す行為に他ならないのですが、当人だけはそれに気付いていません。
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅸ
「気狂いＭＯ」は、自分の行為は「荒らし」ではなく
自分に反応した者こそが「荒らし」だと本気で思い込んでいます。
621 ：キチガイＭＯの生態：2011/09/23(金) 06:12:03.25 ID:7KTE5xSY
★「キチガイＭＯ」の生態 Ⅹ
掲示板荒らしに人生の全てを費やすＭＯは、荒らし人生を充実させるために
３回線を使い分けることを覚えました。
しかし、悲しいかな、文体や語彙を使い分けることは出来ず、
どのレスからも卵の腐ったようなＭＯ臭が漂うため
精神分裂症の独り言・繰り言にしか見えません
以上の生態を踏まえつつ、キチガイＭＯが沸いて出たら
スルーに徹して奴が一人対話をしているのを見て笑うか、または
徹底的に愚弄してキチガイ転がしを楽しむか、どちらかを選択して下さい。
間違ってもマジレスを返してはいけません。粘着度が増しますから・・・
掲示板荒らしに人生の全てを費やすＭＯは、荒らし人生を充実させるために
３回線を使い分けることを覚えました。
しかし、悲しいかな、文体や語彙を使い分けることは出来ず、
どのレスからも卵の腐ったようなＭＯ臭が漂うため
精神分裂症の独り言・繰り言にしか見えません
以上の生態を踏まえつつ、キチガイＭＯが沸いて出たら
スルーに徹して奴が一人対話をしているのを見て笑うか、または
徹底的に愚弄してキチガイ転がしを楽しむか、どちらかを選択して下さい。
間違ってもマジレスを返してはいけません。粘着度が増しますから・・・
>>614
>蓮實、ゴダール、ヴェンダース、イーストウッド、オリヴェイラ、北野武、
ソクーロフ、黒澤・・・ほか無
>お分かりでしょうか
「キチガイＭＯ」は何故か蓮實氏と彼が称賛する映画作家が憎くて仕方がないらしいのです。
理由は分かりません
↑ってあるけど、これ変じゃね？
ソクーロフと黒澤は批判的でしょ？
>蓮實、ゴダール、ヴェンダース、イーストウッド、オリヴェイラ、北野武、
ソクーロフ、黒澤・・・ほか無
>お分かりでしょうか
「キチガイＭＯ」は何故か蓮實氏と彼が称賛する映画作家が憎くて仕方がないらしいのです。
理由は分かりません
↑ってあるけど、これ変じゃね？
ソクーロフと黒澤は批判的でしょ？
後、イーストウッドと武のスレ見たけど、平常でしたよ？
ゴダールは少しおかしかったが、あれはまた別の人脈だろ？
なんつーか、確かにこのスレに少し変な奴が粘着しているってことは気づいてたけど、
あなたも少しおかしいよ
ゴダールは少しおかしかったが、あれはまた別の人脈だろ？
なんつーか、確かにこのスレに少し変な奴が粘着しているってことは気づいてたけど、
あなたも少しおかしいよ
そもそも２ちゃんっていうのは、一種の集合的無意識でさ、あんま本気になっても仕方がない
キチガイっていうけど、キチガイの振りをしている常識人だったりするわけで
むしろそれをマジに批判しているほうが危うい、というか
おれの勘だけど、大抵こういうのは、関係妄想を持つほうがおかしかったりするんだよね
コピペ荒らしとかしているのは、意外と普通というか
まあ、ハスミとは関係ないんだが
キチガイっていうけど、キチガイの振りをしている常識人だったりするわけで
むしろそれをマジに批判しているほうが危うい、というか
おれの勘だけど、大抵こういうのは、関係妄想を持つほうがおかしかったりするんだよね
コピペ荒らしとかしているのは、意外と普通というか
まあ、ハスミとは関係ないんだが
黒澤っつえば、ハスミが黒澤を貶すのはわかるんだけど、そこで小津を持ち上げるっていうのはよくわかんないんだよね
だってゴダールは小津を受容していないじゃん？
だからこれもハスミのダブスタの象徴なのかなあ、と
溝口だけならわかるんだけど
小津というのも謎な作家なんだよね
多分誰も本質は掴んでないと思う
だってゴダールは小津を受容していないじゃん？
だからこれもハスミのダブスタの象徴なのかなあ、と
溝口だけならわかるんだけど
小津というのも謎な作家なんだよね
多分誰も本質は掴んでないと思う
小津が権威化しているんだよね
溝口がいい、っていうのは、結構わかると思うんだけど、小津がよい、っていうのはシネフィル的にはわからないじゃん？
なんつーか本当にいいと思っているのか、という
そういう疑念がまずあって
ハスミさんの趣味からいっても小津って謎だと思うのよ
このへん解明してくれる人いればいいんだけど
まあ、小津の権威化によって妨げられている、という
溝口がいい、っていうのは、結構わかると思うんだけど、小津がよい、っていうのはシネフィル的にはわからないじゃん？
なんつーか本当にいいと思っているのか、という
そういう疑念がまずあって
ハスミさんの趣味からいっても小津って謎だと思うのよ
このへん解明してくれる人いればいいんだけど
まあ、小津の権威化によって妨げられている、という
キチガイMOじゃなくて、それを上回る例のキチガイが反応しちゃったよ (苦笑)
集合無意識で思い出したんだけど、だから浅田がいっていたようなことは、２ちゃんで実現されているんだよね
リゾームとかたぶんそういうことなんだと思う
ポモの芸術観つーのは、２ちゃんという形で実現化した
デリダとか電波文だけど、２ちゃんねらを予言していたとも読めるわけよ
おれは何度も書いているけどポモは芸術観については結構妥当なとこ突いてたと思うので
だからその意味ではシネフィルというのは２ちゃんで批評すべきなんだよね
クリティーク
リゾームとかたぶんそういうことなんだと思う
ポモの芸術観つーのは、２ちゃんという形で実現化した
デリダとか電波文だけど、２ちゃんねらを予言していたとも読めるわけよ
おれは何度も書いているけどポモは芸術観については結構妥当なとこ突いてたと思うので
だからその意味ではシネフィルというのは２ちゃんで批評すべきなんだよね
クリティーク
作者の死とかいっている連中は２ちゃんで書けばいいじゃん、という
おれだけが作者の死という発想を信じているのかね？
ポモが駄目なのは、いっていることとやっていることの矛盾なんだよね
バルトとかフーコーとか作者の死とかいったなら、書くのをやめないと
文芸誌的存在と２ちゃんねる的存在というか
いまだと、文芸誌と２ちゃんなんだよね
２ちゃんもさニコ動とかが出てきてここ数年は落ち着いているじゃん
文芸誌には文学はもうなくて
おれだけが作者の死という発想を信じているのかね？
ポモが駄目なのは、いっていることとやっていることの矛盾なんだよね
バルトとかフーコーとか作者の死とかいったなら、書くのをやめないと
文芸誌的存在と２ちゃんねる的存在というか
いまだと、文芸誌と２ちゃんなんだよね
２ちゃんもさニコ動とかが出てきてここ数年は落ち着いているじゃん
文芸誌には文学はもうなくて
おれの孤高なクリティークがいまやもっとも前衛じゃん？
前衛というのも幻想なんだけどさ
これはまあ冗談なんだけど、でもポモ的価値観ならそうなる、という
そういう面白さがあるんだよね
だからポモっつーのはモダニズムを否定して何でもありを宣言したせいでかえって自らの社会的立場さえ危うくしたんだと思うわけよ
こういうのも大学教授とかからは聞けない話
前衛というのも幻想なんだけどさ
これはまあ冗談なんだけど、でもポモ的価値観ならそうなる、という
そういう面白さがあるんだよね
だからポモっつーのはモダニズムを否定して何でもありを宣言したせいでかえって自らの社会的立場さえ危うくしたんだと思うわけよ
こういうのも大学教授とかからは聞けない話
じゃん？
だよね
わけよ
だけどさ
のよ
バブルの響きさえある古くさい口語に、語尾が劣悪ｗ
年いってからこんなにヒドイ間違い繰り返すのもアレ。
年季入った残念な感じの見本。
２ちゃんとか若い頃なかったから、こんな便所でも自己主張できると
勘違いしちゃうんだろうなぁ。
しかし残念だなぁ、コイツ。
だよね
わけよ
だけどさ
のよ
バブルの響きさえある古くさい口語に、語尾が劣悪ｗ
年いってからこんなにヒドイ間違い繰り返すのもアレ。
年季入った残念な感じの見本。
２ちゃんとか若い頃なかったから、こんな便所でも自己主張できると
勘違いしちゃうんだろうなぁ。
しかし残念だなぁ、コイツ。
632 ：名無シネマさん：2011/09/23(金) 19:14:31.47 ID:6uk46tk1
クリスチャンメッツ読んだけど、これポモ臭半端ないなｗ
記号論→ラカンというゴールデンストリート
どっちも分析ツールじたいが自己矛盾しているので、それで映画論じて凄いことになっている
まあ、部分部分で面白いアイデアがあったのでよし、とするけど
>>631
悪いけど、バブルの頃は生まれてもないよｗ
この文体が一番楽なだけです
記号論→ラカンというゴールデンストリート
どっちも分析ツールじたいが自己矛盾しているので、それで映画論じて凄いことになっている
まあ、部分部分で面白いアイデアがあったのでよし、とするけど
>>631
悪いけど、バブルの頃は生まれてもないよｗ
この文体が一番楽なだけです
ハスミのメッツ評価は知りませんか？
後、今日、『ジョーズ』見直しましたけど、凄い作品でした
音消して観ていたんですが、無音のはずのヘッドフォンから突然ノイズ音が爆音で鳴り響いて（テレビの音でした）凄い驚きましたｗ
音消して観ていたんですが、無音のはずのヘッドフォンから突然ノイズ音が爆音で鳴り響いて（テレビの音でした）凄い驚きましたｗ
後、映画学の本でお勧めとかありませんか？
英語でも漁っているんですが、どうでもいいような本ばかりですね
日本でも人文的な議論ばかりで
学として成立していないのかな
英語でも漁っているんですが、どうでもいいような本ばかりですね
日本でも人文的な議論ばかりで
学として成立していないのかな
ああ、サンクスです！
今度読んでみますね
しかし両方とも絶版・・・
ただ、少し方向性が違うんですよね
映画についての一般論っていうのはあんま興味がなくて
他人がどの程度映画や映像について具体的に把握しているか、を知りたいんすよね
周りに映画とか作ってたりする友人がいないもんで
ポモとかじゃなくてまっとうなアカデミズムとして映画を研究するとなると、やはり最低限の実証性が必要ですので、様式論や主題分析や社会学？的分析になると思うんですけど、それはおれはあんま興味ないんですよね
骨董的知識というかね
まあ、ヒッチの脚本術とか読んでますけど、やっぱ、巨匠は違うんですよね
まあ、アレ真面目に答えてないと思いますが、はっとするようなことが書かれてある
ただ、学として体系化されているわけじゃないでしょう？
トリュフォーも地味にキモイしね（訳の問題？ｗ
黒沢さんに直に話してレクチャー受けたいよね
でも無意識の天才つーのもあるからなあ
今度読んでみますね
しかし両方とも絶版・・・
ただ、少し方向性が違うんですよね
映画についての一般論っていうのはあんま興味がなくて
他人がどの程度映画や映像について具体的に把握しているか、を知りたいんすよね
周りに映画とか作ってたりする友人がいないもんで
ポモとかじゃなくてまっとうなアカデミズムとして映画を研究するとなると、やはり最低限の実証性が必要ですので、様式論や主題分析や社会学？的分析になると思うんですけど、それはおれはあんま興味ないんですよね
骨董的知識というかね
まあ、ヒッチの脚本術とか読んでますけど、やっぱ、巨匠は違うんですよね
まあ、アレ真面目に答えてないと思いますが、はっとするようなことが書かれてある
ただ、学として体系化されているわけじゃないでしょう？
トリュフォーも地味にキモイしね（訳の問題？ｗ
黒沢さんに直に話してレクチャー受けたいよね
でも無意識の天才つーのもあるからなあ
最後はどうしても巨匠ということになるんだよね
評論というのは、消費者の論理なんだけど
学というか知識っつーのは、やっぱ生産者の論理なんだよね
ここが分からず、映画理論とかいっちゃう人が多いんだけど
でも、まあ、理論というのは、あるんだよね、確実にね
ただ企業秘密なので公開されない
エソテリックな知なわけよ、いわば
スピとか理論絶対持っているもんね
そうでないとヒット連発できない
無意識の天才もいるけど、大抵1発屋か非エンタメ系じゃん？
トビー・フーバーとか悪魔のいけにえだけでしょ？
黒沢は部分的に理論化したから成功したんだけど、ホラーで
でもトビー・フーバー自体は知らなかった
まぐれ当たり、なわけよ
スピルバーグに映画術を語らせるべきだよね
まあ、映画じたい終焉したんだけども（悲
評論というのは、消費者の論理なんだけど
学というか知識っつーのは、やっぱ生産者の論理なんだよね
ここが分からず、映画理論とかいっちゃう人が多いんだけど
でも、まあ、理論というのは、あるんだよね、確実にね
ただ企業秘密なので公開されない
エソテリックな知なわけよ、いわば
スピとか理論絶対持っているもんね
そうでないとヒット連発できない
無意識の天才もいるけど、大抵1発屋か非エンタメ系じゃん？
トビー・フーバーとか悪魔のいけにえだけでしょ？
黒沢は部分的に理論化したから成功したんだけど、ホラーで
でもトビー・フーバー自体は知らなかった
まぐれ当たり、なわけよ
スピルバーグに映画術を語らせるべきだよね
まあ、映画じたい終焉したんだけども（悲
訂正：
トビー・フーバーとか悪魔のいけにえだけでしょ？
黒沢は部分的にそれを理論化したから成功したんだけど、ホラーで
でもトビー・フーバー自体は理論を知らなかった
まぐれ当たり、なわけよ
補足：
悪魔のいけにえ、は傑作ですよ
ここロムしている若い人で見てない人は見るべし
ただ、シネフィル的な価値観は無視してください
確かにシネフィルがいうように前半がいいんだけど、
ポイントは実はそこではないです
何度も何度もみましょう
トビー・フーバーとか悪魔のいけにえだけでしょ？
黒沢は部分的にそれを理論化したから成功したんだけど、ホラーで
でもトビー・フーバー自体は理論を知らなかった
まぐれ当たり、なわけよ
補足：
悪魔のいけにえ、は傑作ですよ
ここロムしている若い人で見てない人は見るべし
ただ、シネフィル的な価値観は無視してください
確かにシネフィルがいうように前半がいいんだけど、
ポイントは実はそこではないです
何度も何度もみましょう
そういや、悪魔ってmomaにコレクションされてんだっけ？
意味不明なんだけど
まあ、悪魔に辿り着けたという点ではシネフィルには感謝はするんだよね
だから全否定ではないわけよ
そういう功績は無論いっぱいあった
悪魔のいけにえ、は20回は観た記憶がある
おれはホラーを怖いと感じたことないが、スプラッタは不快だと感じる
実は、スプラッタのほうが深い
幽霊を怖がるというのは、結局自分一人でいるのが怖いってことだ
何の深みもないわけ
怪物や凶刃が怖いってのは、つねに意味がある
意味不明なんだけど
まあ、悪魔に辿り着けたという点ではシネフィルには感謝はするんだよね
だから全否定ではないわけよ
そういう功績は無論いっぱいあった
悪魔のいけにえ、は20回は観た記憶がある
おれはホラーを怖いと感じたことないが、スプラッタは不快だと感じる
実は、スプラッタのほうが深い
幽霊を怖がるというのは、結局自分一人でいるのが怖いってことだ
何の深みもないわけ
怪物や凶刃が怖いってのは、つねに意味がある
こいつはこけおどし演出を過大評価するきらいがある。
悪魔のいけにえなんぞシネフィルじゃなくても常識中の常識で出てくる映画。
そんなもんすら知らなかった事を露呈した時点で、相当お里が知れてきた。
映画をろくにしらん馬鹿なのがだんだんバレてきてるから、
もうちょっと色んな映画を見ましょう。
そんなもんすら知らなかった事を露呈した時点で、相当お里が知れてきた。
映画をろくにしらん馬鹿なのがだんだんバレてきてるから、
もうちょっと色んな映画を見ましょう。
訂正：
怪物や狂人が怖いってのは、つねに意味がある
補足：
スティーブン・キング読めばおれのいいたいことがわかる、と思う
彼は、米国史上最大の作家だと思う
ただのエンタメと侮るインテリは多いけど、文学史的にかなり重要
200年後にはキングとディックしか読まれてないと思う
怪物や狂人が怖いってのは、つねに意味がある
補足：
スティーブン・キング読めばおれのいいたいことがわかる、と思う
彼は、米国史上最大の作家だと思う
ただのエンタメと侮るインテリは多いけど、文学史的にかなり重要
200年後にはキングとディックしか読まれてないと思う
キングみたいなカス作家を褒めてる時点でまた馬脚を現し始めた。
ろくな小説にも映画にも触れてない。
幼稚だよ。
ろくな小説にも映画にも触れてない。
幼稚だよ。
いや00年代だと、シネフィルからじゃないと辿り着くの難しいと思うよ
レンタルビデオ店でもピックアップされているけど、それは店員＝シネフィルってことだろうから
もっとも当然他のルートもあると思うけど
こういう過去の偉大作って、映画とはリアルには無関係な人間だと、シネフィルから間接的・直接的に影響受けざるをえない環境になっている
90年代は、モンドとかそういう悪趣味的サブカルがあって、そっから情報が入ったと思うんだけど（当時知っている人知識記述してください）、今はないじゃん？
こういう映画への到達ルートっていうのが、凄いハスミクライテリアでギュンギュンディストーションがかかっている
レンタルビデオ店でもピックアップされているけど、それは店員＝シネフィルってことだろうから
もっとも当然他のルートもあると思うけど
こういう過去の偉大作って、映画とはリアルには無関係な人間だと、シネフィルから間接的・直接的に影響受けざるをえない環境になっている
90年代は、モンドとかそういう悪趣味的サブカルがあって、そっから情報が入ったと思うんだけど（当時知っている人知識記述してください）、今はないじゃん？
こういう映画への到達ルートっていうのが、凄いハスミクライテリアでギュンギュンディストーションがかかっている
キングのよさ、っていうのは、意外とわからないんだよね
党派的に思考する人間はまず読めない
人文的に訓練されると読めないし、エンタメとしてもひぐらしとかのほうが面白いわけで
だからインテリも大衆も見落としたまま
キングを褒めている人間は日本じゃほとんどいない
風間さんと春樹ぐらいか
キングは小説史においては恐ろしく重要な作家だというのがおれの見解なんだよね
と、ここでおれが書くと多分来年結構な数が読み出すと思う（妄想ｗ
党派的に思考する人間はまず読めない
人文的に訓練されると読めないし、エンタメとしてもひぐらしとかのほうが面白いわけで
だからインテリも大衆も見落としたまま
キングを褒めている人間は日本じゃほとんどいない
風間さんと春樹ぐらいか
キングは小説史においては恐ろしく重要な作家だというのがおれの見解なんだよね
と、ここでおれが書くと多分来年結構な数が読み出すと思う（妄想ｗ
ディックはまだハイカルの人でも分かる奴も多いんだけど、キングはまずいないよね
ディックというのも本質はまだ誰も理解してないんだろうけど（おれ含めてね
まあ、でもこの二人は、重要だけど、作品単体としてはそこまで完成度高くはないよ
まず雑じゃん？
プロットとか練っていない、ということなんだけど
ただ、そこで同じようにプロット作らない春樹みたいに、姉とセックスする弟や井戸にこもる中年みたいな感じの妄想にならない、という点がポイントなわけよ
春樹も重要な作家だと思うんだけどね
このへん凄い高度な話ですがわかりますか？
バージニアウルフとかロブグリエとか読んでる限り永遠に理解不能な話ですが
ついてこれるならレスしてください
ディックというのも本質はまだ誰も理解してないんだろうけど（おれ含めてね
まあ、でもこの二人は、重要だけど、作品単体としてはそこまで完成度高くはないよ
まず雑じゃん？
プロットとか練っていない、ということなんだけど
ただ、そこで同じようにプロット作らない春樹みたいに、姉とセックスする弟や井戸にこもる中年みたいな感じの妄想にならない、という点がポイントなわけよ
春樹も重要な作家だと思うんだけどね
このへん凄い高度な話ですがわかりますか？
バージニアウルフとかロブグリエとか読んでる限り永遠に理解不能な話ですが
ついてこれるならレスしてください
文化的にいえばアメリカっつーのも謎な国で、戦後、文化に限らずあらゆる分野でトップになったわけなんだけど、ついに純文だけは出てこなかった
これだけでおれは百時間語れます、その意味がｗ
本質どーでもいい話なんでｗ
ピンチョンとか碌でもない小説ばっかで、まともな純文はないわけよ
これだけでおれは百時間語れます、その意味がｗ
本質どーでもいい話なんでｗ
ピンチョンとか碌でもない小説ばっかで、まともな純文はないわけよ
ああ、まともっつーのは、人間の苦悩をごくふつうに書いた、という程度の了解で
そりゃマイナーなのを熱心に探せば中にはあるでしょ
でもそれが歴史にはなっていない、ってこと
そりゃマイナーなのを熱心に探せば中にはあるでしょ
でもそれが歴史にはなっていない、ってこと
時々ID:FXnfqV2cで自演してるのは何の意味があんの？
>>652
いいからおまえは消えろ。
映画板のスレを飛び回っては、気に入らない書き込みはみんな一人の自演だと思い込み、
荒らし回ってる馬鹿。
どうせ、>>606 >>611のように、いつものテンプレみたいに同じことを書くしか能がないんだから。
おまえみたいなキチガイの荒らしよりは、社会実験のほうがまだマシ。
いいからおまえは消えろ。
映画板のスレを飛び回っては、気に入らない書き込みはみんな一人の自演だと思い込み、
荒らし回ってる馬鹿。
どうせ、>>606 >>611のように、いつものテンプレみたいに同じことを書くしか能がないんだから。
おまえみたいなキチガイの荒らしよりは、社会実験のほうがまだマシ。
ハスミンは岩渕真奈ちゃんが好みのようだが
AKBは誰なんだ
AKBは誰なんだ
「AKB‘で’は誰なんだ」と書こうとしたんでしょ？
糞尿は、助詞の使い方がいつも変。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068643291/794
指摘してもらわないとわからないみたいだけどさ。
糞尿は、助詞の使い方がいつも変。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068643291/794
指摘してもらわないとわからないみたいだけどさ。
超光速ハスミュートリノ
このスレも完全に終わったなｗ
ハスミ自体がいわゆるオワコンだからね。
こんな痴呆老人の駄文にはもう何の意味も無い。
数あるネットの便所の落書きの一つ。
こんな痴呆老人の駄文にはもう何の意味も無い。
数あるネットの便所の落書きの一つ。
そういうのもお腹いっぱい。
高度に訓練された人文的テクストは、便所の落書きと見分けがつかない
これがデリダ、バルトらのポストモダニズム思想の帰結であった・・・・・
これがデリダ、バルトらのポストモダニズム思想の帰結であった・・・・・
今日はMilesの命日だな
I Could Write A Book 聞いてるよ
御大からもちっとjazzの話が聞いてみたいな
I Could Write A Book 聞いてるよ
御大からもちっとjazzの話が聞いてみたいな
>>640
一人が何役かを自演しているのが９９％のスレだが、ロムも多いだろうから事実に反することは指摘しておく
トビーフーパーの面白さは「悪魔のいけにえ」だけでは決して分らない
というか、形式的にはその後のトビーフーパーのフィルモグラフィは「悪魔のいけにえ」を否定することに全力を挙げているとも言える
てか、名前はTobe Hooperだから、間違えないでね。
それから『成功』とは何を持ってして成功というかにもよるが、、、、
しかし、金銭的に苦労しない収入の多寡や、自分の撮りたい映画が自由に取れる映画産業でのスタンスをその尺度とするならば
トビーフーバーは黒沢清の数十倍は成功しているよ
トビーフーパーの映画を一本でも見れば相当映画を観て来た監督だというのは直ぐ分る
トビーフーパーのインタビューを読めば確認できることだし、トビーフーパーと会うことの出来た黒沢清が二人が同じ監督や映画が好きなことが分って興奮したと書いている文もあるよ
実証性が大事だといっているのだから、自分の思い込みで書き込まないですくなくても書く前に調べようよ
便所の落書きにしてもロムっているだけよりも書き込む、表現するってことの方がよっぽど尊い。
でも生半可な知識で上から目線で自演ありでは誰もまともにレスしようとする気が失せるよ
「文化的にいえばアメリカっつーのも謎な国で、戦後、文化に限らずあらゆる分野でトップになったわけなんだけど、ついに純文だけは出てこなかった
これだけでおれは百時間語れます、その意味がｗ 」
そりゃ語れるだろうな、純文学ってカテゴリー、概念、言葉は日本にしかないから。それもごく限られた短い期間の文学論争に使われてただけだからね。
その語彙を世界中に広げて語ろうっていうのだからそれは君のフィクションだ。いくらでも語れるに決まっている。
思わずレスを書き込みたくなるような文を書けよ、それも戦略だろ？自演続けるより面白いぜ 応援するよ
一人が何役かを自演しているのが９９％のスレだが、ロムも多いだろうから事実に反することは指摘しておく
トビーフーパーの面白さは「悪魔のいけにえ」だけでは決して分らない
というか、形式的にはその後のトビーフーパーのフィルモグラフィは「悪魔のいけにえ」を否定することに全力を挙げているとも言える
てか、名前はTobe Hooperだから、間違えないでね。
それから『成功』とは何を持ってして成功というかにもよるが、、、、
しかし、金銭的に苦労しない収入の多寡や、自分の撮りたい映画が自由に取れる映画産業でのスタンスをその尺度とするならば
トビーフーバーは黒沢清の数十倍は成功しているよ
トビーフーパーの映画を一本でも見れば相当映画を観て来た監督だというのは直ぐ分る
トビーフーパーのインタビューを読めば確認できることだし、トビーフーパーと会うことの出来た黒沢清が二人が同じ監督や映画が好きなことが分って興奮したと書いている文もあるよ
実証性が大事だといっているのだから、自分の思い込みで書き込まないですくなくても書く前に調べようよ
便所の落書きにしてもロムっているだけよりも書き込む、表現するってことの方がよっぽど尊い。
でも生半可な知識で上から目線で自演ありでは誰もまともにレスしようとする気が失せるよ
「文化的にいえばアメリカっつーのも謎な国で、戦後、文化に限らずあらゆる分野でトップになったわけなんだけど、ついに純文だけは出てこなかった
これだけでおれは百時間語れます、その意味がｗ 」
そりゃ語れるだろうな、純文学ってカテゴリー、概念、言葉は日本にしかないから。それもごく限られた短い期間の文学論争に使われてただけだからね。
その語彙を世界中に広げて語ろうっていうのだからそれは君のフィクションだ。いくらでも語れるに決まっている。
思わずレスを書き込みたくなるような文を書けよ、それも戦略だろ？自演続けるより面白いぜ 応援するよ
長文マジレスも自演臭い。
俺は664だけど自演じゃないよ
でもこのスレは全てが自演に見えてしまうスレだってことは同意。
しかし本当は全てが自演だっていいんだよ、面白ければ。
このスレの自演者はロクに調べもしないで間違った知識でしゃべってるから面白さが半減してるので書き込んでみた
自演者には書き込み量が半分に減ってもいいから書き込む前に自分の知識の真偽をチェックして欲しいと思う
そうすれば自然にレスは付くよ
でもこのスレは全てが自演に見えてしまうスレだってことは同意。
しかし本当は全てが自演だっていいんだよ、面白ければ。
このスレの自演者はロクに調べもしないで間違った知識でしゃべってるから面白さが半減してるので書き込んでみた
自演者には書き込み量が半分に減ってもいいから書き込む前に自分の知識の真偽をチェックして欲しいと思う
そうすれば自然にレスは付くよ
英語圏にも純文ってあるんじゃないの？
serious novelとか
serious novelとか
668 ：名無シネマさん：2011/10/01(土) 16:24:04.88 ID:cMPAIx5k
マイケル・マンやトニー・スコットを高評価してるのって蓮實くらいだよね？
マイケル・マンは好きだがトニー・スコットはどうもね……
そこらへんのはカイエ・デュ・シネマなんかの年間ベストにもまったく入ってないし。
マイケル・マンは好きだがトニー・スコットはどうもね……
そこらへんのはカイエ・デュ・シネマなんかの年間ベストにもまったく入ってないし。
マイケル・マンが、四つん這いになってるトニー・スコットの尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
トニー・スコットの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、カイエ・デュ・シネマの独演会と同じくらいに笑える。
トニー・スコットの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、カイエ・デュ・シネマの独演会と同じくらいに笑える。
Ｂ級ノワール論ってどう？
672 ：名無シネマさん：2011/10/01(土) 18:21:39.88 ID:cMPAIx5k
>>669
なんじゃそりゃ。
なんじゃそりゃ。
フィルムノワール
今度の週刊ブックレビューで『映画長話』を採り上げるみたい。
http://www.nhk.or.jp/book/next/index.html
http://www.nhk.or.jp/book/next/index.html
カイエ（苦笑）って一体誰が読んでるの？w
>>669もかつては重彦を愛読していたと思うと切ない
このキチガイが「××についてハスミはなんて言ってるの？ エロイ人教えて！」などと書く度に、
いちいち真面目に答えてやってたバカこそが、このキチガイの症状を重くしたんだよ。
俺は何度も「相手にするな」と言ったのに、教えたがりのバカが大喜びで相手にしていた。
http://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/knowledge/1273205182/l50
俺の他にも「相手にするな」と言ってた人は何人もいたが、みんな、あきれていなくなった。
最後まで残った>>592が、責任持って最後まで看病してやるべき。
俺はこれからも時々暇潰しに、バール片手に乗り込んでくるけど、
>>592はそういう時もキチガイ後見人の役割を果たすべきだ。
いちいち真面目に答えてやってたバカこそが、このキチガイの症状を重くしたんだよ。
俺は何度も「相手にするな」と言ったのに、教えたがりのバカが大喜びで相手にしていた。
http://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/knowledge/1273205182/l50
俺の他にも「相手にするな」と言ってた人は何人もいたが、みんな、あきれていなくなった。
最後まで残った>>592が、責任持って最後まで看病してやるべき。
俺はこれからも時々暇潰しに、バール片手に乗り込んでくるけど、
>>592はそういう時もキチガイ後見人の役割を果たすべきだ。
>>676
だから、俺がここ数年の間に読んだハスミの文章は「中村光夫の‘転向’」だけで、
それだって論文ではなくてインタビュー記事だし、それより以前だって「物語批判序説」と、
あと何か、逆立ちしながら脱糞するのが趣味の作家とか、
女子高生の小便とトマトジュースをミックスした飲み物が好物だという作家について、
あーだこーだと書いてた論文くらいしか読んだことないよ。
カイエなんか、手が汚れるから一度もさわったこともない。
いつまでも同じことばっか言ってると、またバールでメッタ打ちするよ。ほんと。
だから、俺がここ数年の間に読んだハスミの文章は「中村光夫の‘転向’」だけで、
それだって論文ではなくてインタビュー記事だし、それより以前だって「物語批判序説」と、
あと何か、逆立ちしながら脱糞するのが趣味の作家とか、
女子高生の小便とトマトジュースをミックスした飲み物が好物だという作家について、
あーだこーだと書いてた論文くらいしか読んだことないよ。
カイエなんか、手が汚れるから一度もさわったこともない。
いつまでも同じことばっか言ってると、またバールでメッタ打ちするよ。ほんと。
>592ってHALTANじゃないの？
何言ってるのかさっぱりワカランが、それはともかく、
何でいくつもIDを使うの？
何でいくつもIDを使うの？
何でも自演しているように見えてしまうのは、軽い関係妄想では？
682 ：名無シネマさん：2011/10/01(土) 20:58:03.83 ID:cMPAIx5k
オワコン・ハスミのスレだからもはや末期状態w
俺、今日初めてカキコしたんだが(爆)
ほんとに知らないかもしれんので、HALTANとは、
ttp://d.hatena.ne.jp/HALTAN/
でブログやってる、ちょっとした有名人。その人のブログの内容を語るスレも
ある。>>592の書き込みのあと、その映画芸術の対談をそっくり使ってたんだが
削除してしまったみたいだ
ほんとに知らないかもしれんので、HALTANとは、
ttp://d.hatena.ne.jp/HALTAN/
でブログやってる、ちょっとした有名人。その人のブログの内容を語るスレも
ある。>>592の書き込みのあと、その映画芸術の対談をそっくり使ってたんだが
削除してしまったみたいだ
ID＝MrUnSeBc は重度のノイローゼ。ここに限らず、小津、黒澤、山田洋次、ロマンポルノ、ピンク映画など、
あらゆるスレを定期パトロールしては、気にくわない書き込みは全て同一人物の仕業と思い込んでは、
「ウヒャウヒャとバールで顔面を殴る」「ケツからうんこを吸い出す」
といつも同じ書き込みでスレを荒らす。
こいつによれば、もう10年も幻の敵と戦っているらしい。
あらゆるスレを定期パトロールしては、気にくわない書き込みは全て同一人物の仕業と思い込んでは、
「ウヒャウヒャとバールで顔面を殴る」「ケツからうんこを吸い出す」
といつも同じ書き込みでスレを荒らす。
こいつによれば、もう10年も幻の敵と戦っているらしい。
数十分に一度づつ更新してみると、どんどん興奮していってる様子が目の当たりに出来て面白い。
誰かＤ級シネヒル論かいてー
コジハルちゃんは確かにAKBの中ではあっちゃん/大島/ともちんに続く立ち位置で、
D級といわれても仕方ないが、
その尻のあなにひとたび唇を押し付けるとまるでヒルのように吸い付き、
とろけるような甘さに包まれることになるのである。
死ねと言われても、唇を離すことは出来なくなるのである。
D級といわれても仕方ないが、
その尻のあなにひとたび唇を押し付けるとまるでヒルのように吸い付き、
とろけるような甘さに包まれることになるのである。
死ねと言われても、唇を離すことは出来なくなるのである。
B級ノワール論みたいなのが日本の映画学の最先端なのか
いま、映画一般板にいるのは俺とあんただけじゃないのかな。
フィルムノワールなんて力説されようが、絶対観ないジャンルだなあ
10時だよ、ハスミーズ集合！
>>693は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
永遠のハスミスト・・・
昼のようで夜のよう
昼のようで夜のよう
シネヒリーな研究というのは、美術史におけるイコノロジーのように芸術実践においては無意味だ・・・・
イコノロジーはまだ実証性があるが
われわれはフィルムノワールを分析する前に現代日本で良質なプログラムピクチャを再建すべきではないのだろうか
イコノロジーはまだ実証性があるが
われわれはフィルムノワールを分析する前に現代日本で良質なプログラムピクチャを再建すべきではないのだろうか
俺がいま見ているチャットサイトは、映画一般板の50倍くらいの数の人がいる。
ツマンネ
伊藤さんが、四つん這いになってる田中さんの尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
田中さんの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、吉田さんの独演会と同じくらいに笑える。
田中さんの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、吉田さんの独演会と同じくらいに笑える。
バカかコイツ
あ、ごめん。ハスミの話をすべきだったか。
蓮實重彦が、四つん這いになってる小嶋陽菜の尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
小嶋陽菜の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、マリリン・モンローの独演会と同じくらいに笑える。
小嶋陽菜の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、マリリン・モンローの独演会と同じくらいに笑える。
703 ：名無し募集中。。：2011/10/02(日) 00:58:52.55 ID:z3eaQn8i
蓮實爺さんに騙されてる人間が溜まるスレ
可哀そうとも思わない
特に長文バカ
可哀そうとも思わない
特に長文バカ
名無シネマさんが、四つん這いになってる蓮實爺さんの尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
蓮實爺さんの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、吉田さんの独演会と同じくらいに笑える。
蓮實爺さんの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、吉田さんの独演会と同じくらいに笑える。
うーん、全然面白くないな・・。
徳川家康が、四つん這いになってる織田信長の尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
織田信長の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、蘇我入鹿の独演会と同じくらいに笑える。
織田信長の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、蘇我入鹿の独演会と同じくらいに笑える。
707 ：名無シネマさん：2011/10/02(日) 11:08:11.77 ID:AKNy4P3l
>>706
気持ち悪いからやめろ！
気持ち悪いからやめろ！
なんでこんなゴミスレになってんの
シネフィル的な余裕とは無縁やん
シネフィル的な余裕とは無縁やん
シネフィルなんぞが「心に余裕がある人」だなんて思い込みが、どこから生まれるんだ。
カダフィ大佐が、四つん這いになってるビン・ラディンの尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
ビン・ラディンの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、アミン大統領の独演会と同じくらいに笑える。
ビン・ラディンの尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、アミン大統領の独演会と同じくらいに笑える。
巨人ゴーレムが、四つん這いになってる大魔神の尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
大魔神の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、ジェットジャガーの独演会と同じくらいに笑える。
大魔神の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、ジェットジャガーの独演会と同じくらいに笑える。
KARAの右から二番目の女が、四つん這いになってる少女時代の左から三番目の女の尻の割れ目の間に顔を突っ込んで、
少女時代の左から三番目の女の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、チャン・ドンゴンの独演会と同じくらいに笑える。
少女時代の左から三番目の女の尻のあなに唇をプチューッと押し付けて、ひねり出される途中のうんこを、
チュウチュウと喜んで吸い出してる光景を想像すると笑えるなあ。
どのくらい笑えるかというと、チャン・ドンゴンの独演会と同じくらいに笑える。
「まんぎょんぼん号」と正確に発音できるというだけで、朝鮮半島の人々は尊敬に値する。
しかし、俺が前に付き合ってた女の子の場合はひどかった。
何度挑戦しても正確に発音できず、遂にはボンボンボン号と言ってしまっていた。
その子は、「エステティシャン」と言おうとしただけで本当に舌を噛んで、
「痛ッ」と言って、痛さのあまり涙を流してしまうような子だった。
一種の身体障害者だったのではないかと思っている。
しかし、俺が前に付き合ってた女の子の場合はひどかった。
何度挑戦しても正確に発音できず、遂にはボンボンボン号と言ってしまっていた。
その子は、「エステティシャン」と言おうとしただけで本当に舌を噛んで、
「痛ッ」と言って、痛さのあまり涙を流してしまうような子だった。
一種の身体障害者だったのではないかと思っている。
どうしようもなく荒廃してしまったな
まるでゴーストタウンだ
まるでゴーストタウンだ
かつて良きシネフィルだったものがいまシネフィルゾンビとして廃墟街を徘徊している
生前の記憶はほとんど残っていないらしい
ただときため思い出したかのようにシネフィルっぽい語句を発する
しかしそこにはどんな情熱も認められず、ただただ機械的な反復をしているだけだ
とても恐ろしくて、この廃墟に間違って足を踏み入れた者はそこを去って二度と戻らないだろう
映画に対する愛は憎しみへ、そしてもはや感情でさえないものへと変化し、街は今日も前世紀の記憶の中で己を繰り返す
そう、昼のようで夜のように・・・・
生前の記憶はほとんど残っていないらしい
ただときため思い出したかのようにシネフィルっぽい語句を発する
しかしそこにはどんな情熱も認められず、ただただ機械的な反復をしているだけだ
とても恐ろしくて、この廃墟に間違って足を踏み入れた者はそこを去って二度と戻らないだろう
映画に対する愛は憎しみへ、そしてもはや感情でさえないものへと変化し、街は今日も前世紀の記憶の中で己を繰り返す
そう、昼のようで夜のように・・・・
このスレより酷いスレがあるから２ちゃんねるは怖いんだよな
718 ：名無シネマさん：2011/10/05(水) 00:57:08.52 ID:knxafTbZ
まァ、糞尿はこれから先も死ぬまで、心の底から崇拝するシネフィル様を擁護する為に、
連日連夜に渡って決死の覚悟で血みどろの戦いを繰り広げていくつもりなんだろうけど、
そんなに必死になることはないよ。
血みどろの戦いって言ったって、血みどろになるのは糞尿ただ一人だけで、
他のみんな（糞尿とはみるで正反対に心の底からシネフィルを軽蔑し切っている人々）
からウヒャウヒャと爆笑されながら、
顔面をバールでメッタ打ちにされたり、スプーンで眼球をぐいぐいとえぐり出されたり、
ペンチで歯を一本づつひっこ抜かれたり、
ハンマーで金玉を叩き潰されたりされるだけなんだからさ。
連日連夜に渡って決死の覚悟で血みどろの戦いを繰り広げていくつもりなんだろうけど、
そんなに必死になることはないよ。
血みどろの戦いって言ったって、血みどろになるのは糞尿ただ一人だけで、
他のみんな（糞尿とはみるで正反対に心の底からシネフィルを軽蔑し切っている人々）
からウヒャウヒャと爆笑されながら、
顔面をバールでメッタ打ちにされたり、スプーンで眼球をぐいぐいとえぐり出されたり、
ペンチで歯を一本づつひっこ抜かれたり、
ハンマーで金玉を叩き潰されたりされるだけなんだからさ。
糞尿って？
馬の糞はドラクエで売れるが
馬の糞はドラクエで売れるが
あんたの価値は1G程度ってことだよ。
またこのテンプレキチガイか。
ウヒャウヒャ
723 ：名無シネマさん：2011/10/05(水) 11:25:11.27 ID:ulXdpGF1
「グラッチェ女ＶＳ蓮實重彦」
ウヒャウヒャ
最悪なスレ
重爺に映画撮ってほすぃ・・・
監督：蓮見重彦
監督：蓮見重彦
わしはこんなスレに来とうはなかった！
まさに仮死の祭典状態じゃん
このスレこそ映画的！
このスレこそ映画的！
さて、ここで問題です。
次の5つの写真を、高価な順に並べ替えなさい。
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/20101006092801b10.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/158-72-2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/20/34/b0125034_1354578.gif
http://www.nakagawa.ed.jp/esogawa/wp-content/uploads/2008/09/e6a0a1e6ad8ce5ae8ce68890.jpg
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i3/31057909.JPG
次の5つの写真を、高価な順に並べ替えなさい。
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/20101006092801b10.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/158-72-2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/20/34/b0125034_1354578.gif
http://www.nakagawa.ed.jp/esogawa/wp-content/uploads/2008/09/e6a0a1e6ad8ce5ae8ce68890.jpg
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i3/31057909.JPG
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1299320196/428
の方が、まだ面白かったな。
の方が、まだ面白かったな。
シネフィルイマスカ？
次の4つの写真を、つまらん順に並び替えなさい。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000599738/68/imgb140ed2ezik7zj.jpeg
http://east-osaka.qracian.co.jp/images/top-mainimg.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100102/00/motakeji/c7/ab/g/t02200189_0276023710361499991.gif
http://www.all-senmonka.jp/kakuteishinkoku/img/pict_3_3-8-2.gif
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000599738/68/imgb140ed2ezik7zj.jpeg
http://east-osaka.qracian.co.jp/images/top-mainimg.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100102/00/motakeji/c7/ab/g/t02200189_0276023710361499991.gif
http://www.all-senmonka.jp/kakuteishinkoku/img/pict_3_3-8-2.gif
あもうひとつ、「奴隷妻」蘭光生・著の本の表紙を出そうと思ったんだが、
いい画像がなかった。
蘭光生が式貴士と同一人物だと知った時は、ひじょーに驚いた。
いい画像がなかった。
蘭光生が式貴士と同一人物だと知った時は、ひじょーに驚いた。
お前、ブログやっているだろ？
何か文体が
何か文体が
糞尿って？
馬の糞はドラクエで売れるが
馬の糞はドラクエで売れるが
もうAVしか観てないなあ。
かつてはホークスだのルビッチだの観てたもんだが・・・
かつてはホークスだのルビッチだの観てたもんだが・・・
今山形にいるのがシネフィル
ウヒャウヒャ
山形って何？
シネフィルが集まっているの？
なんで？
映画祭？
聞いたことあるな、そういえば
ドキュメンタリーだっけ？
しかし今なん？
冬休み
シネフィルが集まっているの？
なんで？
映画祭？
聞いたことあるな、そういえば
ドキュメンタリーだっけ？
しかし今なん？
冬休み
豊島圭介なんか、表象エリートから特撮屋になった
最新作はマジすか学園
最新作はマジすか学園
この人（↓）は、ファスビンダーと蓮実が好きだから、この偽名にしたんだよね。
http://www.amazon.co.jp/%E8%93%AE%E7%94%B0%E7%93%B6-DVD/s?ie=UTF8&rh=n%3A561958%2Ck%3A%E8%93%AE%E7%94%B0%E7%93%B6&page=1
もう10年以上も新作がないみたいだけど、転職したんだろうか。
現役のAV監督で映画オタクなのは、この人。
今村学校出身。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=%92%B7%92J%90%EC%8B%E3%90m%8DL
ピンク映画を一度撮ってみればいいのに。
http://www.amazon.co.jp/%E8%93%AE%E7%94%B0%E7%93%B6-DVD/s?ie=UTF8&rh=n%3A561958%2Ck%3A%E8%93%AE%E7%94%B0%E7%93%B6&page=1
もう10年以上も新作がないみたいだけど、転職したんだろうか。
現役のAV監督で映画オタクなのは、この人。
今村学校出身。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=%92%B7%92J%90%EC%8B%E3%90m%8DL
ピンク映画を一度撮ってみればいいのに。
>>821
ウィトゲンシュタインは？
カルナップは？
クワインは？
クリプキは？
全員哲学史なんて学ばないけど、英米圏で20世紀を誇る哲学者だよ。
そもそも、哲学史を学ぶっていっても、ただ学ぶのと、文献学的に研究するのとでは違うでしょう。
後者はもう哲学でも何でもない。
ただのパズル。
ウィトゲンシュタインは？
カルナップは？
クワインは？
クリプキは？
全員哲学史なんて学ばないけど、英米圏で20世紀を誇る哲学者だよ。
そもそも、哲学史を学ぶっていっても、ただ学ぶのと、文献学的に研究するのとでは違うでしょう。
後者はもう哲学でも何でもない。
ただのパズル。
こんなクソスレに誤爆すんな
哲学板のドゥルーズスレに書こうとして誤爆したんだな。
ドゥルーズのパクリの蓮實のスレをチェックしてる奴か。
ドゥルーズのパクリの蓮實のスレをチェックしてる奴か。
748 ：あまな ◆61T2sqB8f. ：2011/10/16(日) 02:44:44.96 ID:3alZNi1G
他板で映画の話をしたら、「蓮實を読まないと映画を語る資格はない」とか言われた。
別にこの人をスルーしてても映画なんかいくらでも楽しめるし語れる。
別にこの人をスルーしてても映画なんかいくらでも楽しめるし語れる。
スルーできないからここに来てるんだろ ば～か
751 ：名無シネマさん：2011/10/18(火) 12:23:29.00 ID:OKFwRw7J
トニー・スコットつまらん。
活劇の描写は悪くないと思う
活劇（苦笑）
馬鹿の目印キーワードw
馬鹿の目印キーワードw
何でこうまで徹底的にシカトされても悔しくならないのか、ということの方が、
トニー・スコット如きの作品よりもずっと面白いのは確かだね。
トニー・スコット如きの作品よりもずっと面白いのは確かだね。
スリーピーホロウ以降のティム・バートンも超つまらんじゃないか、さかしら野郎！
ひと頃は松浦理英子をヨイショだったのが今は川上未映子ラブって、
女の作家はしょせん「顔」だってか、このエロ爺ぃ！
臨終する前にもうフローベール論は「遺稿」として用意してあんだろな、もったいぶりやがって！
・・・と、蓮實んに悪態三連発ｗ あ～少しスッキリしたゼッｗ
ひと頃は松浦理英子をヨイショだったのが今は川上未映子ラブって、
女の作家はしょせん「顔」だってか、このエロ爺ぃ！
臨終する前にもうフローベール論は「遺稿」として用意してあんだろな、もったいぶりやがって！
・・・と、蓮實んに悪態三連発ｗ あ～少しスッキリしたゼッｗ
じゃ、もう来るなよ 低能w
むかしむかし、一部の馬鹿の間で流行したハスミも、今や
存在価値の無い産業廃棄物みたいなもんだからね。
汚れきった晩節はもうどうにもならないけど、早く息をひきとって永眠
していただきたい。キネ旬（失笑）が数ページほど追悼コーナー作ってくれるよw
存在価値の無い産業廃棄物みたいなもんだからね。
汚れきった晩節はもうどうにもならないけど、早く息をひきとって永眠
していただきたい。キネ旬（失笑）が数ページほど追悼コーナー作ってくれるよw
つまんねー
この蓮実への憎悪ってどっから来てるの？
憎悪？
ハスミとかハスミかぶれを嘲笑してるだけだよw
笑われてるのにまだ気づいてないのかw
ハスミとかハスミかぶれを嘲笑してるだけだよw
笑われてるのにまだ気づいてないのかw
↑
ホームラン級のアホｗ
ホームラン級のアホｗ
>761
それはお前の自己紹介だろw
それはお前の自己紹介だろw
ファンは蓮實のほめどころをここで言語化すればいいと思う
活劇性とか何とか言って、ドゥルーズの時間論的な視座に理解が無いハスミン。
↑
ホームラン級のアホｗ
ホームラン級のアホｗ
この馬鹿、同じレスをあと何回繰り返すんだろw
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； シネフィルいますか？
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； シネフィルいますか？
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
768 ：名無シネマさん：2011/10/21(金) 18:23:09.69 ID:F8k+J3KS
マイケル・マンつまらん。
活劇の描写は悪くないと思う
770 ：名無シネマさん：2011/10/21(金) 18:27:25.55 ID:F8k+J3KS
トニー・スコットもマイケル・マンも本気でちゅまら～ん！
772 ：名無シネマさん：2011/10/22(土) 11:30:33.74 ID:LT+p2OFM
マイケル・マンは最近のはまだいいが昔のラストオブモヒカンとかマジでウンコ。
トニー・スコットは全体的にウンコ。
ちゅまらんちゅまらんちゅまら～ん！
トニー・スコットは全体的にウンコ。
ちゅまらんちゅまらんちゅまら～ん！
カツカツしてますな
群像の連載は、そろそろ単行本にならんかね
屑哲？
サルの惑星ってどうよ？
777 ：名無し募集中。。：2011/10/28(金) 22:49:08.76 ID:DtrTnvmU
>>772同意
こいつらマジでウンコ
ちなみにハーリンとかエメリッヒとかはウンコ以下
ハスミはマイケル・マンも褒めてるのか？
どういうつもりなんだろ
トニー・スコットを褒めてるのを本気にして読んでるバカもどうかと思うが
こいつらマジでウンコ
ちなみにハーリンとかエメリッヒとかはウンコ以下
ハスミはマイケル・マンも褒めてるのか？
どういうつもりなんだろ
トニー・スコットを褒めてるのを本気にして読んでるバカもどうかと思うが
ハリウッド三大マン
ロジャー・コーマン
マイケル・マン
スパイダーマン
ロジャー・コーマン
マイケル・マン
スパイダーマン
779 ：名無シネマさん：2011/10/29(土) 16:52:49.13 ID:XCKqzktZ
オッパイダーマン
サルの惑星ってどうよ？
781 ：名無シネマさん：2011/11/03(木) 15:30:37.98 ID:3wAcp5xn
猿の惑星、蓮實はティム・バートン監督のリメイク版はその年のベストテンに入れてたね。
クソ映画を褒める俺ｶｯｺｲｲみたいな中ニ病の典型例だね
つまんねー
>>782
しんぼるとか？
しんぼるとか？
785 ：名無シネマさん：2011/11/06(日) 12:48:54.04 ID:koiLTEOE
敵を作りすぎた蓮實（笑）
誰も相手にしてないんだが。
今や、ハスミという名の痴呆老人の独り言でしかないからね。
周辺にいる介護士しか耳を傾けてもらえないよw
周辺にいる介護士しか耳を傾けてもらえないよw
バートンの猿は13日の日曜洋画劇場でやるらしいから気になる人は観たら。
これ、原作者が大戦中に日本軍に捕まった事情もあってか、
オリジナルの映画はシリーズ通して人種問題（こっちは黒人とかベトナム人だが）のメタファーになってるんだけど、
バートンの猿のラストもそういう意味なんだろな、と。
出来自体はまぁ普通というか。オリジナルの妙な生々しさが抜けてて、俺はあんまり好きじゃないかな。
これ、原作者が大戦中に日本軍に捕まった事情もあってか、
オリジナルの映画はシリーズ通して人種問題（こっちは黒人とかベトナム人だが）のメタファーになってるんだけど、
バートンの猿のラストもそういう意味なんだろな、と。
出来自体はまぁ普通というか。オリジナルの妙な生々しさが抜けてて、俺はあんまり好きじゃないかな。
ついにDVDのレビューになってしまったぞ…いいのか映画時評(※オリヴェイラ除く)
791 ：名無シネマさん：2011/11/11(金) 12:40:03.08 ID:f2pAM1+E
オリジナルの猿の惑星は今やもう見るに堪えない代物。
文学板にも蓮實スレできたよ
それが映画ヲタに占拠されちゃってる
文学板の蓮實スレとやらというの、いま見て笑った。
あっちでも誰からも相手にされてなくて、延々と一人で喋ってるじゃん。
あっちでも誰からも相手にされてなくて、延々と一人で喋ってるじゃん。
ハスミみたいなもんを今だに信仰する奴はキチガイしかいないのは当たり前w
ハスミはオワコンを遥かに下回るウンコの化石みたいなもんだからね。
ハスミはオワコンを遥かに下回るウンコの化石みたいなもんだからね。
>>795は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
この文飽きたw
もっと頭使え馬鹿
もっと頭使え馬鹿
>>795を糞尿処理施設に連れて行って「ほら、これはぜんぶ蓮実重彦のうんこだよ」と言ったら、
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実センセーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実センセーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
>>797
っていうか、昔からから思ってたけど、あんたってツッコミ（も）下手だよね。
ツッコミというのは、ボケがボケやすくするのが役目。
西川きよしや爆笑問題の田中は、ツッコミの才能がちゃんとある。
駄目なボケ役は切り捨てられる。松本竜介とかビートきよしとか。
あんたが世間から切り捨てられている理由のひとつは、それだよ。
っていうか、昔からから思ってたけど、あんたってツッコミ（も）下手だよね。
ツッコミというのは、ボケがボケやすくするのが役目。
西川きよしや爆笑問題の田中は、ツッコミの才能がちゃんとある。
駄目なボケ役は切り捨てられる。松本竜介とかビートきよしとか。
あんたが世間から切り捨てられている理由のひとつは、それだよ。
あ、四行目は間違えてた。
「駄目なツッコミ役は切り捨てられる」ね。
最近の‘ツッコミ役’で見事だと思ったのは、仕分け会議での枝野と蓮舫だな。
しかし、あの二人も自身がボケ役になると、てんで駄目だ。
最高のボケ役芸人は、田中角栄と小泉純一郎だった。
「駄目なツッコミ役は切り捨てられる」ね。
最近の‘ツッコミ役’で見事だと思ったのは、仕分け会議での枝野と蓮舫だな。
しかし、あの二人も自身がボケ役になると、てんで駄目だ。
最高のボケ役芸人は、田中角栄と小泉純一郎だった。
ごめんね、無駄な長文の時点でまたこいつかと思ってるから
読まずに流してるんだよねw
読まずに流してるんだよねw
802 ：名無し募集中。。：2011/11/13(日) 00:37:15.18 ID:2DpNq8Jj
皆さんもうご存じだと思うが
http://www.mube.jp/pages/critique_19.html
なにが「高度な活劇」だよ
この文章何が言いたいんだかわからねえよ
それについて触れてるのは全七段落中、三段落目くらいなもん（五段落目以降も、ありそうでない）
しかし、これが何を言ってるのか分からん
グダグダと無駄なことばかり書く余裕はあるのに
核心になると書けなくなってる
「空間処理」とか「独特な演出」とかいうんなら、ちゃんと説明しろよ
バカな映画評論家よろしく、こんなのを書いて恥ずかしくないのか
ないんだろうな
http://www.mube.jp/pages/critique_19.html
なにが「高度な活劇」だよ
この文章何が言いたいんだかわからねえよ
それについて触れてるのは全七段落中、三段落目くらいなもん（五段落目以降も、ありそうでない）
しかし、これが何を言ってるのか分からん
グダグダと無駄なことばかり書く余裕はあるのに
核心になると書けなくなってる
「空間処理」とか「独特な演出」とかいうんなら、ちゃんと説明しろよ
バカな映画評論家よろしく、こんなのを書いて恥ずかしくないのか
ないんだろうな
>>802を糞尿処理施設に連れて行って「ほら、これはぜんぶ蓮実重彦のうんこだよ」と言ったら、
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実センセーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実センセーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
>803みたいなレスを繰り返すいつもの馬鹿に名前をつけてあげよう。
「うんこちゃん」でいいかなw
「うんこちゃん」でいいかなw
傷だらけのハスミスレ
>>802
リドリーよりもトニーが好きです。（1段目）
CM出身の割に、実は演出もイケてます。（2～3段目）
芸術家じゃなく職人気質のトニーをタランティーノも注目してました。（4段目）
見る前は、デンゼル・ワシントンに遠慮して、萎縮したり、
監督の本領が発揮されないと思いましたが、杞憂でした。（5～6段目）
俳優も良かったです。皆さんも見て下さい。（7段目）
以上。言い回しというか文体を除けば、いつものように単に自分の趣味の押しつけ。
平易きわまりないアジテーションだが、こんなものが分からないのに
蓮實を批判できる脳みそもないと思われる。
リドリーよりもトニーが好きです。（1段目）
CM出身の割に、実は演出もイケてます。（2～3段目）
芸術家じゃなく職人気質のトニーをタランティーノも注目してました。（4段目）
見る前は、デンゼル・ワシントンに遠慮して、萎縮したり、
監督の本領が発揮されないと思いましたが、杞憂でした。（5～6段目）
俳優も良かったです。皆さんも見て下さい。（7段目）
以上。言い回しというか文体を除けば、いつものように単に自分の趣味の押しつけ。
平易きわまりないアジテーションだが、こんなものが分からないのに
蓮實を批判できる脳みそもないと思われる。
この人、二項対立を捏造して、逆張りするよね。
トニーとリドリーなんてそもそもあんま興味ないのが大半だけど。
トニーとリドリーなんてそもそもあんま興味ないのが大半だけど。
逆ばりする俺ｶｯｺｲｲという中ニ病患者だからね。
そしてそれを真に受ける馬鹿信者ww
そしてそれを真に受ける馬鹿信者ww
809 ：名無し募集中。。：2011/11/14(月) 22:33:20.89 ID:/OJ01R+3
810 ：名無し募集中。。：2011/11/14(月) 22:39:09.00 ID:/OJ01R+3
連投とか、よっぽど頭にきたのなｗ
しょーがないよ、虫並の脳みそじゃ。
この程度で怒るくらいだから、蓮實なんか触れなくても生きていけるｗ
しょーがないよ、虫並の脳みそじゃ。
この程度で怒るくらいだから、蓮實なんか触れなくても生きていけるｗ
812 ：名無し募集中。。：2011/11/14(月) 22:51:09.97 ID:/OJ01R+3
ソッコウでレスしても馬鹿だから反論できない
毎日何やってんの？
いい加減にネットから離れて病院に戻りなって。
病院に戻るのが嫌なら、せめて、自分がやって楽しいことをやりなって。
無意味なことをやり続けてるのって、それ、病気の症状だよ。
自分から他人たちに症状を見せつけて、どうすんの。
いい加減にネットから離れて病院に戻りなって。
病院に戻るのが嫌なら、せめて、自分がやって楽しいことをやりなって。
無意味なことをやり続けてるのって、それ、病気の症状だよ。
自分から他人たちに症状を見せつけて、どうすんの。
814 ：名無し募集中。。：2011/11/14(月) 23:28:06.27 ID:/OJ01R+3
毎日仕事してるけど何か？
無職の人よりも仕事してる者の方が偉いと思ってるんだね。
816 ：名無し募集中。。：2011/11/15(火) 22:50:33.68 ID:UbaY+aUE
>>815 聞かれたから答えたんだけど
一応説明しておくと、反論できない馬鹿っていうのは
「わからない」を履き違えて拙劣な説明文を必死になってこしらえた
>>806(そしておそらく>>811も）のことを言ったんだよ
一応説明しておくと、反論できない馬鹿っていうのは
「わからない」を履き違えて拙劣な説明文を必死になってこしらえた
>>806(そしておそらく>>811も）のことを言ったんだよ
おまえも相当バカっぽいｗ
てかバカしかいないスレじゃん
819 ：名無シネマさん：2011/11/16(水) 21:41:54.00 ID:BKblWosb
正確に言うと、ハスミを鵜呑みにするだけの自称シネフィルが馬鹿だよw
権威に追従するだけの金魚の糞。
自分で映画を観る・語る能力はゼロ。
権威に追従するだけの金魚の糞。
自分で映画を観る・語る能力はゼロ。
シネフィルｗｗ
>>816-820を糞尿処理施設に連れて行って「ほら、これはぜんぶ蓮実重彦のうんこだよ」と言ったら、
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実センセーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実センセーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
うんこはあんたじゃん、糞尿。
うんこちゃんは人の区別もできない痴呆なのかw
誰と混同してるんだか知らないけど、勝手にごちゃまぜにしないようにw
誰と混同してるんだか知らないけど、勝手にごちゃまぜにしないようにw
まあ、泣くなって。
そのうち、おしっこ飲ませてやるからさ。
約束してもいいよ。
そのうち、おしっこ飲ませてやるからさ。
約束してもいいよ。
うんこちゃんの下ネタに付き合うつもりはないからw
次に備えていつもの文章でも準備してろw
次に備えていつもの文章でも準備してろw
827 ：名無し募集中。。：2011/11/16(水) 23:53:59.75 ID:Jq8+kv13
>819
そう。ただそれだけのこと、だよね。
まぁ、何処でも見受けられるイタイ方々。
なので、そうした方々は、自分は人と違う、とでも思っているんだろうけど、
何処にでもいる単なる一般大衆。その自覚が無いから、余計にキモさを自己演出しちゃってる。
そう。ただそれだけのこと、だよね。
まぁ、何処でも見受けられるイタイ方々。
なので、そうした方々は、自分は人と違う、とでも思っているんだろうけど、
何処にでもいる単なる一般大衆。その自覚が無いから、余計にキモさを自己演出しちゃってる。
誰からも相手にされないからって
バレバレ自演するなよ、嫌われ者ww
バレバレ自演するなよ、嫌われ者ww
嫌われるのは一向に構わないけど、別人ですよ。
図星のこと言われて、やっぱりそうやって
逃げちゃうんだ。
蓮實の言葉そのまま引用するだけで、自分をさらけ出すことを恐がってるように。
図星のこと言われて、やっぱりそうやって
逃げちゃうんだ。
蓮實の言葉そのまま引用するだけで、自分をさらけ出すことを恐がってるように。
蓮實
シネフィル
>>833
よう、クズ
よう、クズ
>833
あらあら。瓜二つ、だから何ですか？
別に一向に構わないですよ。あなた程度の人にそんなこと言われたって。。。ねぇw
蓮實は好きだけど、あなたのような、そういうことしか言えない方々を大量に生んだのは原因は何処にあるんでしょうか？
仮にも蓮實の書物とか読んでるなら、他者を面白がらせることくらい言ってみてからにしてね。
他人に対して虚しい言葉を並べてみたりする一人遊びを披露するのは。
あらあら。瓜二つ、だから何ですか？
別に一向に構わないですよ。あなた程度の人にそんなこと言われたって。。。ねぇw
蓮實は好きだけど、あなたのような、そういうことしか言えない方々を大量に生んだのは原因は何処にあるんでしょうか？
仮にも蓮實の書物とか読んでるなら、他者を面白がらせることくらい言ってみてからにしてね。
他人に対して虚しい言葉を並べてみたりする一人遊びを披露するのは。
オマエ、つまんねーから
もうここに来なくていいよw
もうここに来なくていいよw
客観的に見て>836の負け。というか即レスすぎてきもいw
教祖様のために24時間張り付いてるんだろうけど信者も大変だね
教祖様のために24時間張り付いてるんだろうけど信者も大変だね
キチガイってどいつもこいつもレス時間をジトーっと見ていて
バレバレ自演するんだなww
バレバレ自演するんだなww
なんでもかんでも自演に見えてしまう被害妄想患者の哀れさw
教祖も信者も末期だねw
教祖も信者も末期だねw
キチガイMOって戦法を変えたんだな
でも、徒労でしたとさww
でも、徒労でしたとさww
MOって誰？
退屈なシネフィル映画の観すぎで糖質気味になっている人がいるね
単純明快なハリウッド映画をたまに見るぐらいにしておいたほうがいいよ
単純明快なハリウッド映画をたまに見るぐらいにしておいたほうがいいよ
>841
ID:C6Cwwd1Lは脳内の仮想敵と戦ってるビョーキの人なんだからそっとしといてあげてw
ID:C6Cwwd1Lは脳内の仮想敵と戦ってるビョーキの人なんだからそっとしといてあげてw
>>843
みんな、オマエこそをそっとしてあげてるみたいだなwwww
みんな、オマエこそをそっとしてあげてるみたいだなwwww
>>846
？
？
ID:8EEmlzdUはもはや統合失調症とかの領域でしょw
2chにひきこもりすぎなのと被害妄想でマジキチになってしまったw
2chにひきこもりすぎなのと被害妄想でマジキチになってしまったw
↑
完全に被害妄想
完全に被害妄想
ＭＯって何だろ？と思ってググったら、このヒトもう十年近く映画板で
ひとりでＭＯって人と戦い続けてるんだなｗ
びっくりっすよｗ
ところでＭＯという人は本当に実在するんだろうか？ｗ
ひとりでＭＯって人と戦い続けてるんだなｗ
びっくりっすよｗ
ところでＭＯという人は本当に実在するんだろうか？ｗ
>>854
無理だぞ、それw
無理だぞ、それw
ID:RZOE5BLzはマジで頭おかしいから適当にあしらっといた方がいいよ
もう被害妄想とかが止まらなくなって見えない敵と戦ってる状態。
引きこもりすぎて精神が崩壊したんでしょw
もう被害妄想とかが止まらなくなって見えない敵と戦ってる状態。
引きこもりすぎて精神が崩壊したんでしょw
一番オレを無視できないお前が言うかwww ば～～か
あ、まだバレバレ自演の最中だったのね
ごめんな、キチガイw
ごめんな、キチガイw
↑
こーいう、可哀想な人とかもシネフィルだったんだな
こーいう、可哀想な人とかもシネフィルだったんだな
自分以外は全て自演に見えるのも末期症状の一つ。
引っ込みがつかなくなってるんだろうけど、ただただ醜いだけw
引っ込みがつかなくなってるんだろうけど、ただただ醜いだけw
あ、オマエまだいたのか
↑
こいつもシネフィルだった、と思うと泣けてくる
こいつもシネフィルだった、と思うと泣けてくる
アタマの悪いガキって最近覚えた言葉を
わけも分からず使って大人をゲンナリさせるものだw
ここにも最近視ねフィルという言葉を覚えた厨がいて鬱陶しくてかなわん
わけも分からず使って大人をゲンナリさせるものだw
ここにも最近視ねフィルという言葉を覚えた厨がいて鬱陶しくてかなわん
↑
こいつもシネフィルだった、と思うと泣けてくる
こいつもシネフィルだった、と思うと泣けてくる
866 ：名無シネマさん：2011/11/25(金) 14:46:32.50 ID:knyqxZ20
age
やっぱバカしかいないスレだ
あ、オマエまだいたのか
オマエはMOと闘ってろ
www
MO本人、乙www
オマエはいつまで経ってもキチガイだな
MO本人、乙www
オマエはいつまで経ってもキチガイだな
MOこわいよおお
MOがくるよ
MOがくるよ
MOこえええええええええええええええええええ
東こわいよおお
東がくるよ
東こえええええええええええええええええええ
東がくるよ
東こえええええええええええええええええええ
東って誰だｗ
キチガイＭＯの脳内に住み着いてる
キチガイＭＯの宿敵だよww
キチガイＭＯの宿敵だよww
なんでおまいが知っているん？ｗ
ｙＭＯ
文学板の蓮實重彦スレはキチガイに徹底的に潰されて落ちたな
MOこわいよおお
MOがくるよ
MOがくるよ
www
MO本人、乙www
オマエはいつまで経ってもキチガイだな
MO本人、乙www
オマエはいつまで経ってもキチガイだな
いま批評読む層がアニメやゲームで育ってきているから、どうしてもそうあらざるをえないっていうんだよね。
批評対象が世俗化しているんだよね。
ネット以前は、シャブロル論じる人が、オタクアニメ論じるとかなかったじゃん。
ヤマカンはナウシカ褒めたけど、まあアレもオタクアニメだけどさ、同じオタクっていっても昔と今じゃニュアンスが違うじゃん。
エヴァは語るけど、スレイヤーズとかは語らないわけでさ。
ネットによって世俗化が一気に進んだ。
じゃあ、そこで、まどかとかをどう評論するかっていうわけで。
ヤマカン的に語れるんだけど、客がそれをどう思うかっていう。
デリダとかバルトとか好きな人間とは質が違うんだよね。
どっちが上っていう意味じゃなくて、頭や感性の構造が違う。
まあ、中には、おれみたいないろいろ手出す節操のない奴もいるけど。
アプローチじたいの有効性をどう評価するかっていうとき、客の受けっていうのが大きくなってきたんだよ。
で、客が変わってきた。
宮崎全盛の頃とは全然違う。
批評対象が世俗化しているんだよね。
ネット以前は、シャブロル論じる人が、オタクアニメ論じるとかなかったじゃん。
ヤマカンはナウシカ褒めたけど、まあアレもオタクアニメだけどさ、同じオタクっていっても昔と今じゃニュアンスが違うじゃん。
エヴァは語るけど、スレイヤーズとかは語らないわけでさ。
ネットによって世俗化が一気に進んだ。
じゃあ、そこで、まどかとかをどう評論するかっていうわけで。
ヤマカン的に語れるんだけど、客がそれをどう思うかっていう。
デリダとかバルトとか好きな人間とは質が違うんだよね。
どっちが上っていう意味じゃなくて、頭や感性の構造が違う。
まあ、中には、おれみたいないろいろ手出す節操のない奴もいるけど。
アプローチじたいの有効性をどう評価するかっていうとき、客の受けっていうのが大きくなってきたんだよ。
で、客が変わってきた。
宮崎全盛の頃とは全然違う。
↑
コピペ乙
オマエはMOと闘うか、チャットでもしてろ
コピペ乙
オマエはMOと闘うか、チャットでもしてろ
あーあ、なんでこんなに糞スレなんだろうな
ハスミが糞だからだよ
887 ：名無シネマさん：2011/12/01(木) 21:35:34.87 ID:JqToR3zt
「先生と呼ばれる職業にはろくなのがいない」
教師にはろくな人間がいないとはよく言われることだが、
蓮實も例外ではないようだな（笑）
教師にはろくな人間がいないとはよく言われることだが、
蓮實も例外ではないようだな（笑）
888 ：【36歳】ちゃぷりん【ひきこもり】：2011/12/01(木) 23:45:42.03 ID:tJEt6tO7
ブラック・ボックス ～記憶の罠～
未公開は当然
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-01 22:02:31
【ネタバレ注意】
最後まで観ても無星。中盤でリタイアしたらマイナス二星の出来だった。
あの男が自殺するのは誰でも読めるし、それなら何で足を撃つのかが解らない。
解らないと言えば主役の記憶と虚構と現実世界の人物配置といい、
伏線になってそうでなってない小道具といい、キーワードのいい加減な使い方といい、
全ての要素が出鱈目なのだ。
金髪が似合わないマリオンの濡れ場をもっと増やせば作品の価値ももう少し上がったかもしれないが。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
未公開は当然
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-01 22:02:31
【ネタバレ注意】
最後まで観ても無星。中盤でリタイアしたらマイナス二星の出来だった。
あの男が自殺するのは誰でも読めるし、それなら何で足を撃つのかが解らない。
解らないと言えば主役の記憶と虚構と現実世界の人物配置といい、
伏線になってそうでなってない小道具といい、キーワードのいい加減な使い方といい、
全ての要素が出鱈目なのだ。
金髪が似合わないマリオンの濡れ場をもっと増やせば作品の価値ももう少し上がったかもしれないが。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
おまいらこのまま退化しつづければ最強スレになるぞ
ここを覗いたやつのため息の数がスレ全体を輝かせてくれるだろうw
ここを覗いたやつのため息の数がスレ全体を輝かせてくれるだろうw
MOこえええええええええええええええええええ
MOこえええええええええええええええええええ
892 ：【36歳】ちゃぷりん【ひきこもり】：2011/12/03(土) 22:41:49.47 ID:dpfjsHkI
妖怪大戦争
三池監督に撮らせたのが間違い
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-03 19:27:49
印象に残るのは先生役の宮部みゆきが意外と演技上手かったのと、
川姫役の娘の濡れた太股くらい。オリジナル版は勿論、
「帝都物語」やウエンツの「ゲゲゲの鬼太郎」にも劣る駄作。
子供に見せるにはエログロがややキツいし、神木の修行が描かれて無い上にヤマ場もカタルシスも無い展開に唖然ボウ然。
製作委員会が子供に見せたい映画と今の子供が観たい映画との乖離だけでは無く、三池監督のやる気の無さが本作の虚しさの一番の要因かも。半星。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
三池監督に撮らせたのが間違い
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-03 19:27:49
印象に残るのは先生役の宮部みゆきが意外と演技上手かったのと、
川姫役の娘の濡れた太股くらい。オリジナル版は勿論、
「帝都物語」やウエンツの「ゲゲゲの鬼太郎」にも劣る駄作。
子供に見せるにはエログロがややキツいし、神木の修行が描かれて無い上にヤマ場もカタルシスも無い展開に唖然ボウ然。
製作委員会が子供に見せたい映画と今の子供が観たい映画との乖離だけでは無く、三池監督のやる気の無さが本作の虚しさの一番の要因かも。半星。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
893 ：【44歳】ＡＳＨ【ゴキブリ】：2011/12/14(水) 12:15:36.73 ID:0k7PDDRO
走れ走れ！救急車
（無題）
投稿者：ＡＳＨ 投稿日：2011-12-12 22:09:24
【ネタバレ注意】
FOXリクエスト・ライブラリーのDVDがだいぶ安くなって店頭に並ぶようになったので、
ずっと観たかった映画を中心にいくつかをGETしてみた。
客の奪い合い、じゃなくって、患者の奪い合い。ドタバタしたコメディが、次第に問題が浮かび上がってくる。
その作りには感心した。この当時のハービー・カイテル（あえてこう表記する）って、
スコセッシ作品で異彩を放ってた頃だと思うけど、こんな軽い役もコナせる人なんだな。ラ
クウェル・ウェルチについては言うまでもないだろ。全編に漂う70年代臭は人によっちゃ古臭く写るだろうけど、
その古臭さがまた愉し。
ハンナ・バーベラのジョセフ・バーベラが製作総指揮って、何で？
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
（無題）
投稿者：ＡＳＨ 投稿日：2011-12-12 22:09:24
【ネタバレ注意】
FOXリクエスト・ライブラリーのDVDがだいぶ安くなって店頭に並ぶようになったので、
ずっと観たかった映画を中心にいくつかをGETしてみた。
客の奪い合い、じゃなくって、患者の奪い合い。ドタバタしたコメディが、次第に問題が浮かび上がってくる。
その作りには感心した。この当時のハービー・カイテル（あえてこう表記する）って、
スコセッシ作品で異彩を放ってた頃だと思うけど、こんな軽い役もコナせる人なんだな。ラ
クウェル・ウェルチについては言うまでもないだろ。全編に漂う70年代臭は人によっちゃ古臭く写るだろうけど、
その古臭さがまた愉し。
ハンナ・バーベラのジョセフ・バーベラが製作総指揮って、何で？
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
894 ：【36歳】ちゃぷりん【ひきこもり】：2011/12/16(金) 14:33:14.73 ID:Nw7HiaKO
フェイズ IV／戦慄！昆虫パニック<未>
意外なラスト
投稿者：ちゃぷりん
脱糞日：2011-12-16 10:10:20
アリの葬式が印象的だった。
今ならCGで当時は表現出来なかったアリの行動が描けるから、
リメイクに向いてると思う。星二つ半。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
意外なラスト
投稿者：ちゃぷりん
脱糞日：2011-12-16 10:10:20
アリの葬式が印象的だった。
今ならCGで当時は表現出来なかったアリの行動が描けるから、
リメイクに向いてると思う。星二つ半。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
895 ：【36歳】ちゃぷりん【映画史家（笑）】：2011/12/16(金) 18:33:36.09 ID:Nw7HiaKO
キー・ラーゴ
名作 ちゃぷりん 2011-12-16
ロッコと戦う事を決心するボガートの心情は、本作の二年後にハリウッドが赤狩りの嵐に巻き込まれる事を考えると感慨深い物がある(キリッ）。
ロッコが泡風呂に浸かりながら葉巻を燻らしたり、部下に髭を剃らせるショットを観た限りだとデ・パルマも本作がお気に入りなのかもしれない。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
名作 ちゃぷりん 2011-12-16
ロッコと戦う事を決心するボガートの心情は、本作の二年後にハリウッドが赤狩りの嵐に巻き込まれる事を考えると感慨深い物がある(キリッ）。
ロッコが泡風呂に浸かりながら葉巻を燻らしたり、部下に髭を剃らせるショットを観た限りだとデ・パルマも本作がお気に入りなのかもしれない。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A4%C1%A4%E3%A4%D7%A4%EA%A4%F3
王兵って中国語Wikiに記事がないのな。
なんか政治的にでもまずいのか？
なんか政治的にでもまずいのか？
897 ：【36歳】ちゃぷりん【ひきこもり】：2011/12/18(日) 22:55:45.77 ID:m2+avgEP
ミッション：インポッシブル／ゴースト・プロトコル
誰にでも秘密はある
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-17 13:03:49
【ネタバレ注意】
となると、JJは２作続けて「M:I」シリーズに関わったことになるが、
３作目と同様にチームによる活躍を描いてはいるが、
作りとしてはデ・パルマ先生によるあの偉大なる１作目に則しているんだな。
オープニング・クレジットには本編中のハイライト・シーンを差し込んでいる辺り。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
誰にでも秘密はある
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-17 13:03:49
【ネタバレ注意】
となると、JJは２作続けて「M:I」シリーズに関わったことになるが、
３作目と同様にチームによる活躍を描いてはいるが、
作りとしてはデ・パルマ先生によるあの偉大なる１作目に則しているんだな。
オープニング・クレジットには本編中のハイライト・シーンを差し込んでいる辺り。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
898 ：【36歳】ちゃぷりん【ひきこもり】：2011/12/23(金) 17:45:00.72 ID:HMHdL+T9
宇宙人ボール
たまには冒険をしろよ
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-23 16:12:21
【ネタバレ注意】
「スーパー８」はスピルバーグ作品への愛に溢れたSF映画の秀作だったけど、コチラの「ポール」も負けちゃいねぇぞ。
なんたって、これまたベースが「未知との遭遇」と「E.T.」なんだから。
で、この手の映画に対する批判として必ず出てくる「リア充が上から目線でオタクを…」という的外れな意見だけど、
作り手は筋金入りのオタクだと思うんだよね。
「ショーン」や「ホットファズ」を観れば分かるしょっ!!
てなわけで、「未知との遭遇」と「E.T.」を換骨奪胎して、
ここ最近のアメリカン・ライト・コメディ（ARC）のトレンドとも言えるブロマンスもののテイストを振りかけて、
ディープなSF映画ネタをアチコチに散りばめた作り。
SWネタにほぼ特化した「ファンボーイズ」なんかもそうだったけど、
知っていると愉しめるのは間違いないのだが、ヘタするとその狙い加減が逆に「あざとい」と感じられてしまう危険性はある。
でも、ペッグ＆フロストの映画は基本的にはそういのばかりなんだけどね。
主人公が英国人２人組ということと、彼らが逃亡した宇宙人との間に友情を育むというところでは異質なんだけど、
ポールと共にアメリカ中西部を旅するうちに見えてくる、アメリカという国の
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
たまには冒険をしろよ
投稿者：ちゃぷりん
投稿日：2011-12-23 16:12:21
【ネタバレ注意】
「スーパー８」はスピルバーグ作品への愛に溢れたSF映画の秀作だったけど、コチラの「ポール」も負けちゃいねぇぞ。
なんたって、これまたベースが「未知との遭遇」と「E.T.」なんだから。
で、この手の映画に対する批判として必ず出てくる「リア充が上から目線でオタクを…」という的外れな意見だけど、
作り手は筋金入りのオタクだと思うんだよね。
「ショーン」や「ホットファズ」を観れば分かるしょっ!!
てなわけで、「未知との遭遇」と「E.T.」を換骨奪胎して、
ここ最近のアメリカン・ライト・コメディ（ARC）のトレンドとも言えるブロマンスもののテイストを振りかけて、
ディープなSF映画ネタをアチコチに散りばめた作り。
SWネタにほぼ特化した「ファンボーイズ」なんかもそうだったけど、
知っていると愉しめるのは間違いないのだが、ヘタするとその狙い加減が逆に「あざとい」と感じられてしまう危険性はある。
でも、ペッグ＆フロストの映画は基本的にはそういのばかりなんだけどね。
主人公が英国人２人組ということと、彼らが逃亡した宇宙人との間に友情を育むというところでは異質なんだけど、
ポールと共にアメリカ中西部を旅するうちに見えてくる、アメリカという国の
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
899 ：ASH：2011/12/26(月) 21:16:28.19 ID:/HoXU4cV
ブルー 初めての空へ
僕は空を飛べないんだ
ＡＳＨ 2011-12-26
ネタバレ注意】
けだし傑作。これほどまでに優れたCGアニメがなぜにBDスルーなのかといえば、我が国ではピクサーのひとり勝ち状態のため、劇場を空けるだけの余裕がないんだそうな。
「メガマインド」だって本国から１年以上も経ってるのに、公開の目途が立ってないらしいし。
ジェシーの声が怖いくらいハマってて、あの彼が当ててんのかと思うだけで可笑しいわ。
外の世界を知らない、ひきこもりのインコってゆう設定からして、もうね。なんか「ゾンビランド」とキャラ的に被るんだわ。
愛するあの娘のために勇気を出すとこなんかさ。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
僕は空を飛べないんだ
ＡＳＨ 2011-12-26
ネタバレ注意】
けだし傑作。これほどまでに優れたCGアニメがなぜにBDスルーなのかといえば、我が国ではピクサーのひとり勝ち状態のため、劇場を空けるだけの余裕がないんだそうな。
「メガマインド」だって本国から１年以上も経ってるのに、公開の目途が立ってないらしいし。
ジェシーの声が怖いくらいハマってて、あの彼が当ててんのかと思うだけで可笑しいわ。
外の世界を知らない、ひきこもりのインコってゆう設定からして、もうね。なんか「ゾンビランド」とキャラ的に被るんだわ。
愛するあの娘のために勇気を出すとこなんかさ。
http://www.allcinema.net/prog/use_comment.php?handlename=%A3%C1%A3%D3%A3%C8
映画初心者の駄文感想のコピペ、いらんがな
901 ：名無シネマさん：2011/12/29(木) 23:33:59.11 ID:nrQZnWty
教師にはろくな奴がいないと世間じゃよく言われるが、
蓮實もやはり……（笑）
蓮實もやはり……（笑）
今だにこんなウンコを擁護しようとする馬鹿の気が知れない。
信者脳の末路。
信者脳の末路。
904 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 13:48:30.18 ID:adeCHj4I
つまらねぇんだよ、蓮實！
>>826-904は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
勿論、>>826以降は一文字も読んでません。
このキチガイＭＯ 早く死ねばいいのに
>>907
鏡の前に立って、自分の目をしっかりと見ながら、
「ネット掲示板に独り言をわざわざ書き込むようなものは弁解の余地のない精神異常者なんだから直ぐに自殺するべきだ」
と、はっきりと声に出して言ってみてごらん。
自分が自殺すべき人間だというのが、ちゃんと自覚できるようになると思うよ。
鏡の前に立って、自分の目をしっかりと見ながら、
「ネット掲示板に独り言をわざわざ書き込むようなものは弁解の余地のない精神異常者なんだから直ぐに自殺するべきだ」
と、はっきりと声に出して言ってみてごらん。
自分が自殺すべき人間だというのが、ちゃんと自覚できるようになると思うよ。
キチガイＭＯは余地のない精神異常者なんだから直ぐに自殺するべきだ
昔、映画「コンクリート」の抗議書き込みが相次いだ時に、このクルクルパーの自作自演にすっかり騙されて、
仲間がいっぱいいるんだと思い込んで態度でかくしてた奴らは、いまはどーしてるんだろう。
小学校にさえ通えなかったほどのクルクルパーの自作自演に騙されるってことは、そいつらも似たようなレベルの馬鹿だったわけだけど、
やはりそいつらも自覚のないまま、いままた「フジテレビは韓国押し付けやめろ」とか言ってるんじゃないのか。
仲間がいっぱいいるんだと思い込んで態度でかくしてた奴らは、いまはどーしてるんだろう。
小学校にさえ通えなかったほどのクルクルパーの自作自演に騙されるってことは、そいつらも似たようなレベルの馬鹿だったわけだけど、
やはりそいつらも自覚のないまま、いままた「フジテレビは韓国押し付けやめろ」とか言ってるんじゃないのか。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 13:56:32.84 ID:RAInWeee0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに民潭がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに民潭がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
ひと目見てスルーwww
339 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2012/01/12(木) 06:18:02.87 ID:pU9oSqCj
蓮實？
じ～にあすは蓮實なんかとっくに超えちょる。
蓮實？
じ～にあすは蓮實なんかとっくに超えちょる。
418 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2：：2012/01/12(木) 16:29:39.68
ピース監督が新春に贈る傑作ラブロマンス！
いよいよ今週土曜より全国ロードショー！
「パイナップルおじさんとパルコおばさんの熱愛の季節」
おすぎ「ハンカチ１０枚ご用意ください」
467 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2：sage：2012/01/12(木) 17:18:48.65
偶然ですね。私も以前「カイエ・デュ・シネマ」誌に
オナニー係数のことで原稿を依頼された時、パイナップルに
関する小文を寄稿したことがあるのですよ！
514：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/12(木) 17:51:43.79
女のあそこの臭いにパイナップルとかヨーグルトのフレーバーがあるなん童貞以外は知ってる
膣内は酸性の体液で浄化されてるから
パイナップルムーおじさん涙目
童貞だったんだ
５０代で童貞って・・・
ピース監督が新春に贈る傑作ラブロマンス！
いよいよ今週土曜より全国ロードショー！
「パイナップルおじさんとパルコおばさんの熱愛の季節」
おすぎ「ハンカチ１０枚ご用意ください」
467 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2：sage：2012/01/12(木) 17:18:48.65
偶然ですね。私も以前「カイエ・デュ・シネマ」誌に
オナニー係数のことで原稿を依頼された時、パイナップルに
関する小文を寄稿したことがあるのですよ！
514：吾輩は名無しである ：sage：2012/01/12(木) 17:51:43.79
女のあそこの臭いにパイナップルとかヨーグルトのフレーバーがあるなん童貞以外は知ってる
膣内は酸性の体液で浄化されてるから
パイナップルムーおじさん涙目
童貞だったんだ
５０代で童貞って・・・
ゴダール 映画史（全）
ジャン＝リュック・ゴダール 著 奥村 昭夫 翻訳
ちくま学芸文庫 文庫判 720頁 刊行 02/08
定価2,415 円(税込)
ジャン＝リュック・ゴダール 著 奥村 昭夫 翻訳
ちくま学芸文庫 文庫判 720頁 刊行 02/08
定価2,415 円(税込)
ボクシング・ジム
無言歌
エッセンシャル・キリング
ファンタスティック Mr.FOX
奇跡
果てなき路
SUPER 8
東京公園
愛の勝利を
ザ・ウォード
※ウィ・キャント・ゴー・ホーム・アゲイン
英題アルファベット順
919 ：名無シネマさん：2012/01/17(火) 12:36:06.03 ID:z5n/8GgO
やはり『ツリー・オブ・ライフ』けなしてたのは馬鹿蓮實くらいのものだな（笑）
海外じゃ概ね高評価。
カイエの2011年ベスト10で2位にランクインしました。
海外じゃ概ね高評価。
カイエの2011年ベスト10で2位にランクインしました。
はすみんって何歳？ いま
921 ：名無シネマさん：2012/01/19(木) 12:53:58.14 ID:2Jxk6cOH
ニーニーロク事件があった年のヒロヒトと同じ日にうまれた。「面白キャラの条件」の第一次審査をとりあえず通過。
とうとうイーストウッド択ぶのやめたかｗ
2010の段階でヒアアフター選んでなくね？
『ヒア アフター』の日本公開は去年だよ。
2011年。
当然2011年のベスト対象範囲。
2011年。
当然2011年のベスト対象範囲。
いつからＪＪを「作家」認定したんだ？
すーぱーえいとかあ
さすがはすみんわかってるう
さすがはすみんわかってるう
Cahiers
1. Habemus Papam
2. O Estrando Caso de Angelica
2. The Tree of Life
4. Hors Satan
4. Essential Killing
6. Melancholia
6. Un ete brulant
8. SUPER 8
8. L'Apollonide
8. Meek's Cutoff
928 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 19:34:08.10 ID:Jygw1nrw
『ツリー・オブ・ライフ』はやはり2011年を代表する名作。
マリックはどうでもいいけどオリヴェイラの見たいな。
日本で公開しないの？
日本で公開しないの？
930 ：名無シネマさん：2012/01/25(水) 12:06:13.12 ID:GaXLYR9I
【訃報】映画監督テオ・アンゲロプロス氏(76) バイクにはねられ死亡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327449187/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327449187/
931 ：名無シネマさん：2012/01/25(水) 15:12:12.21 ID:UfAKHxK5
アンゲロプロスが亡くなるとは……
アンゲロプロスじゃなく口だけ番長の誰かさんがくたばれば良かったのにね。
アンゲロプロスじゃなく口だけ番長の誰かさんがくたばれば良かったのにね。
キチガイＭＯのような生きている価値も無いクズの命を
捧げて生き返ってもらいたい
人類の文化にとって、あまりにも大きな損失だな・・・
捧げて生き返ってもらいたい
人類の文化にとって、あまりにも大きな損失だな・・・
左翼だから警官に殺された可能性は？
936 ：名無シネマさん：2012/01/31(火) 11:08:36.97 ID:pZNiG4hT
今朝の読売朝刊に蓮實氏のアンゲロプロス追悼文。
937 ：名無シネマさん：2012/01/31(火) 20:25:42.70 ID:bIFOyoBw
アンゲロプロスの未完の作品を完成させうる世界にただ一人の日本の監督って誰なんでしょうね
是枝さんか河瀬さんか
また適当にハスミ絡みの人間の名前だして売名でしょw
有名監督の死にさえ便乗しようとする腐りきった性根がよく分かる。
有名監督の死にさえ便乗しようとする腐りきった性根がよく分かる。
ま、清だろ。
>>940
親しくしてたものね
親しくしてたものね
青山だよ
アンゲロプロス的な長回しや移動撮影、、ロングショットが撮れる監督か
944 ：名無シネマさん：2012/02/01(水) 11:56:35.84 ID:e1YjIaRO
>>939
同意。
同意。
945 ：名無シネマさん：2012/02/01(水) 17:39:51.95 ID:RAJ3wGZM
>>943
つまり石井隆だな
つまり石井隆だな
946 ：名無シネマさん：2012/02/01(水) 22:52:16.24 ID:756SfQ26
アンゲロプロスは正直そこまでよいとは思わなかったけど、まあそこまで悪くはないよな
今じゃ貴重すぐる人材だった
もう欧州も日本もアンゲロのような感じの映画は実質不可能だろう
これからの非エンタメ系の若手でああいう狂人じみた長回しとか絶対にやらんだろうからな
今じゃ貴重すぐる人材だった
もう欧州も日本もアンゲロのような感じの映画は実質不可能だろう
これからの非エンタメ系の若手でああいう狂人じみた長回しとか絶対にやらんだろうからな
「非エンタメ系」だなんて下品な言葉が平気で使えるような奴がいるんじゃ、みんながいなくなるわけだよ。
っていうか、四つの行すべて、異常に文章が下手すぎる。。
っていうか、四つの行すべて、異常に文章が下手すぎる。。
ハスミみたいなゴミムシこそバイクに轢かれてくたばればよかったのに
>>948
ちょっと頼みがあるんだけどさ、鏡の前に立って、自分の目をしっかりと見つめながら、
「他の全員がハスミ信者なんだと思い込んで、『ただ一人のアンチである俺がみんなの目を覚まさせてやる！』と必死になっていたこの10年間は何の意味があったんだろう」
と、はっきりと声に出して言ってみてくれないか。
ちょっと頼みがあるんだけどさ、鏡の前に立って、自分の目をしっかりと見つめながら、
「他の全員がハスミ信者なんだと思い込んで、『ただ一人のアンチである俺がみんなの目を覚まさせてやる！』と必死になっていたこの10年間は何の意味があったんだろう」
と、はっきりと声に出して言ってみてくれないか。
>>943
大島渚しかいないだろ
大島渚しかいないだろ
なんかゴダールが悪もんみたいな扱いでちょっと気の毒。
ゴダールだって励ますつもりで言ったんだろうし、傷ついてるテオは大人げないよ。
ゴダールだって励ますつもりで言ったんだろうし、傷ついてるテオは大人げないよ。
952 ：名無シネマさん：2012/02/03(金) 20:21:02.21 ID:9WhsM0HS
ん？
ゴダールが何ていったの？
ゴダールが何ていったの？
953 ：名無シネマさん：2012/02/03(金) 20:39:19.64 ID:turf69TH
おまえギリシャで移動撮影とか世界一贅沢やんって
954 ：名無シネマさん：2012/02/03(金) 20:40:37.96 ID:9WhsM0HS
ああ、そういうこといってたん？ｗ
というかギリシャって映画業界どうなってるんだろうね？ｗ
というかギリシャって映画業界どうなってるんだろうね？ｗ
955 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 14:11:12.35 ID:f1OxTEa7
蓮實ってラース・フォン・トリアーのことどう評価してる？
一顧だにしてない。
957 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 15:23:36.56 ID:57GDU1M0
むしろいまさらトリアーみたいなの褒めたらそれはそれでおかしいだろｗ
鬱陶しいから一応レスしとくけど
「奇跡の海」に賛辞を送ってたな
「奇跡の海」に賛辞を送ってたな
959 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 15:44:16.73 ID:57GDU1M0
うそでしょ、ありえない
960 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 16:03:16.14 ID:hX2r2Qit
映像の審美性へのこだわりを捨ててなかなか頑張ってるが
彼が意識していたであろうドライヤーには当然のことながら遠く及ばない。
みたいな文章だった。
彼が意識していたであろうドライヤーには当然のことながら遠く及ばない。
みたいな文章だった。
『イディオッツ』辺りまでは日本でも結構騙されてる奴が多かった。
青山も昔は評価してた。
青山も昔は評価してた。
962 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 16:41:09.62 ID:PDgMl9yW
淀川さんは奇跡の海くだらないですねぇって言ってた
963 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 17:21:29.22 ID:f1OxTEa7
奇跡の海はスコセッシも褒めてたらしいけど……
そういや蓮實はスコセッシも嫌いでしたね。
そういや蓮實はスコセッシも嫌いでしたね。
964 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 17:33:28.81 ID:57GDU1M0
スコセッシはダメでしょ
965 ：名無シネマさん：2012/02/04(土) 19:10:33.69 ID:f1OxTEa7
俺はスコセッシ好きなんだけどなぁ～。
『グッドフェローズ』とか。
ゴダールもスコセッシを嫌ってたって話を聞いてちょっとショック。
『グッドフェローズ』とか。
ゴダールもスコセッシを嫌ってたって話を聞いてちょっとショック。
ハスミの好き・嫌いなんて何の権威もないから意味無し。
耄碌ジジイの独り言と同じ。
耄碌ジジイの独り言と同じ。
権威があったらそれこそ問題だ
もちろんそうだけど、権威を感じてしまう（信じてしまう）馬鹿信者が若干名いるんだよw
本当にマヌケ。
本当にマヌケ。
>>968は権威のあるものを総て鵜呑みにする真の間抜け。
実際には、こういうバカ>>968がだれよりも権威が気になって仕方が無い
卑屈なクズだと思う
卑屈なクズだと思う
972 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 12:05:48.78 ID:FeMUkUMf
権威（というか権力）はあるだろ・・・
総長やっていたぐらいだしさ
総長やっていたぐらいだしさ
>>966-972は、「ハスミの文章が好きだなんて映画ファンはそんなにはいないんだよ」と説得されたら、
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
俺だって読む気ないけど。
っていうか、実は>>966-972も読んでない。
思わず耳をふさぎたくなるほどの大きな悲鳴を挙げてから、「何を馬鹿なことをいっているんだーっ。
そんなことがあるもんかーっ」と叫びながら、半狂乱になって両腕をぶるんぶるんと振り回して、
手にした包丁で周囲にいる人をメッタ刺しにしたりと大暴れしそうだな。
ハスミのどんな文章も死ぬまで一文字たりとも読む気がないくせに。
俺だって読む気ないけど。
っていうか、実は>>966-972も読んでない。
まあ、間違いなくいえることは、
「>>966-972は、このまま蓮実重彦を崇拝し続ける限り、
他のみんな（＝蓮実のことなんか別に崇拝しようなんて思いもしない常識人たち）に羽交い絞めにされ、
ウヒャウヒャと爆笑されながら顔面をバールでメッタ打ちにされたり、
スプーンで両方の眼球をぐいぐいと抉り出されたり、
チェンソーで腕や足を一本づつ斬り落とされ、
最後には首まで切断されたりするのは覚悟していなきゃいけない」
ということだ
「>>966-972は、このまま蓮実重彦を崇拝し続ける限り、
他のみんな（＝蓮実のことなんか別に崇拝しようなんて思いもしない常識人たち）に羽交い絞めにされ、
ウヒャウヒャと爆笑されながら顔面をバールでメッタ打ちにされたり、
スプーンで両方の眼球をぐいぐいと抉り出されたり、
チェンソーで腕や足を一本づつ斬り落とされ、
最後には首まで切断されたりするのは覚悟していなきゃいけない」
ということだ
>>>>966-972を糞尿処理施設に連れて行って「ほら、これはぜんぶ蓮実重彦のうんこだよ」と言ったら、
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実せんせーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
途中で、「間違えた。これは蓮荷湿気彦のうんこプールだった」と言い直しても、
>>966-972は「うっひょーっ。♪うんこ♪うんこ♪蓮荷センセのうんこ～」と歌い直して、そのまま泳ぎ続けるんだろうなあ。
途端に大喜びして、
「うっひょーっ。蓮実センセーのうんこーっ」と叫んで素っ裸になって糞尿タンクに飛び込んで、
「♪うんこ♪うんこ♪蓮実せんせーのうんこ～」と朗々と歌い上げながら泳ぎ回るんだろうなあ。
途中で、「間違えた。これは蓮荷湿気彦のうんこプールだった」と言い直しても、
>>966-972は「うっひょーっ。♪うんこ♪うんこ♪蓮荷センセのうんこ～」と歌い直して、そのまま泳ぎ続けるんだろうなあ。
またこいつか。バールとうんこネタを飽きもせず。10年間、虚空に向かって叫びつづけている。
977 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 14:55:30.67 ID:O6/VkbvG
どんな人間がこれ書いてるんだろうと思うと寒気がするな。
980 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 20:00:21.85 ID:aShlryM8
>>977
おそらく、hatanみたいな「かつてはシネフィル」だったやつだと思う
絶望が怒りに変わっている、というか。
シネフィルやってても何の意味もないからなあ。
ホントある意味罪作りだからなあ、この人。
おそらく、hatanみたいな「かつてはシネフィル」だったやつだと思う
絶望が怒りに変わっている、というか。
シネフィルやってても何の意味もないからなあ。
ホントある意味罪作りだからなあ、この人。
981 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 21:11:31.90 ID:aShlryM8
おれもこの人の推薦する映画とか一杯みたけど、「返せ青春」って感じｗ
良いのもあったけどねｗ
それも独自で発見したほうがよかったなあ、と
ホークスとかルビッチとか今では全然すごいと思わないｗ
結局映画は興行で、今の映画のほうが洗練されている
市場によってｗ
良いのもあったけどねｗ
それも独自で発見したほうがよかったなあ、と
ホークスとかルビッチとか今では全然すごいと思わないｗ
結局映画は興行で、今の映画のほうが洗練されている
市場によってｗ
オマエ、もともと映画に向いてないんだよww
983 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 21:45:42.65 ID:aShlryM8
映画に向いていないかなあ
でも実際そうだろ？
ホークスはいくらなんでも。
でも実際そうだろ？
ホークスはいくらなんでも。
全く賛同しないなw
ま、キミのようなタイプは
素直にあちらで大ヒットしたアメリカ映画の新作だけを見ていれば
人生の時間を無駄にせずに済むぞ
映画に関して知った風なことを言わなきゃ
他人から軽蔑されずに済むし
ま、キミのようなタイプは
素直にあちらで大ヒットしたアメリカ映画の新作だけを見ていれば
人生の時間を無駄にせずに済むぞ
映画に関して知った風なことを言わなきゃ
他人から軽蔑されずに済むし
985 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 22:14:58.94 ID:aShlryM8
ホークスのどこが面白いんだ、いってみろ！
ID:n+KvyO4Bの洗脳されてる度は信者とかいうレベルを超えてる。
脳ミソが思考停止した典型的化石シネフィルでしょw
今では嘲笑の的w
脳ミソが思考停止した典型的化石シネフィルでしょw
今では嘲笑の的w
987 ：名無シネマさん：2012/02/05(日) 22:36:20.74 ID:aShlryM8
そう、華族の末裔の「お遊び」なんだよなあ、ハスミ的シネフィルってのは・・・
騙されて損したよ・・
自分の欲望に素直になるべきだった
返してくれ、おれの青春
騙されて損したよ・・
自分の欲望に素直になるべきだった
返してくれ、おれの青春
だれよりも権威が気になって仕方が無い
卑屈なクズ、登場ww
卑屈なクズ、登場ww
そして映画のえの字も分からない奴と
つかの間の心の交流ww
ミジメな奴同士の馴れ合いが痛々しいw
つかの間の心の交流ww
ミジメな奴同士の馴れ合いが痛々しいw
ID:n+KvyO4Bのマヌケなレスの連続で、ハスミ信者の程度がよく分かるわなw
自称シネフィルの高尚なレスの数々に教養の高さが伺い知れるww
自称シネフィルの高尚なレスの数々に教養の高さが伺い知れるww
10年以上も同じことをワメき続けているキチガイ>>ID:R934Sf8P は
もっと存分にID:aShlryM8と語り合えよ
初めて出来たソウルメイトだろwwww
もっと存分にID:aShlryM8と語り合えよ
初めて出来たソウルメイトだろwwww