【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part11

1 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 21:51:23 ID:f/3tjqaG

カリフォルニア州バークレー在住映画評論家町山智浩氏のスレ

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後２時生出演」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1276290313/

2 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 21:55:52 ID:EsEYsEbn

あれ、朝鮮のお偉いさんと親戚関係だとかいうＨＰのコメントが消えてない？
まぁ朝鮮に偉い人なんていないけど

3 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 21:57:15 ID:f/3tjqaG

2010/7/28町山智浩帰国トークライブ（全9回)
ttp://www.youtube.com/watch?v=VH8i7SKoTvU

4 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 22:17:24 ID:4LUSoOQ8

>>2
あれ日付が八月十何日になってたから
その頃になったら、また載せるんじゃないか

5 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 22:26:55 ID:f/3tjqaG

規制に引っかかったわい

枡野浩一『結婚失格』（講談社文庫）の発売記念イベント対談
町山智浩さんと歌舞伎町のBE-WAVEで
ttp://www.ustream.tv/recorded/8396983
　
　
>>2
日記の更新を間違えたのか知らんけど
7/17の日記に載ってるよ
スケジュールに合わせて並べ直したのではないかと

6 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 01:28:41 ID:s6Ir9u5/

ustで枡野がけちょんけちょんなの見たw

爆笑してしまったww

7 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 08:22:37 ID:P6VhCHP1

枡野ってひと、ゲイっぽいなあw

8 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 08:46:53 ID:rxptzPm9

ゲイっぽいとは思わなかったが・・・
話の内容も含めて超マゾヒズムというか。
驚くべき素直さというか。

9 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 08:53:23 ID:rxptzPm9

それと前スレで宮台のマル激の動画を上げてくれた方、どうも。見ました。
ただ痩せた、というよりちょと様子がおかしかったね。
一瞬ぎょっとした。

10 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 09:23:42 ID:P6VhCHP1

ま、すくなくともしゃべり方は完全にゲイ。

11 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 10:47:08 ID:s6Ir9u5/

南Q太ファンのうちのヨメと見てたんだけど
いちいち町山のことばに激しく頷くんで
自分が怒られてる気がして居たたまれなくなった

そんな俺も短パンだがな

12 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 13:03:17 ID:rxptzPm9

>>11
よくまあそんな恐ろしい状況で見る気になったな。
自分はあのいちいちグサグサ来る言葉に思わず床に這いつくばったよ。
鬼の編集者の一面を見た気がした。
しかし、なんであそこまで的確に刺せるかね。

13 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 15:19:23 ID:pkBl18dB

ノイローゼとしか思えない深読みして
それを他人絶対であると押しつけて
それが映画評論だみたいな顔されてもな～

14 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 15:25:09 ID:s6Ir9u5/

物を深く考えられない奴は
内省や考察をノイローゼという

15 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 01:16:22 ID:9BoptlCx

サマーウォーズ見たが町山さんの評は的外れだった。
家族に警察とか権力者が多すぎるとか言ってたから、警視総監か何かと
思ってたらお巡りさんやんｗ
ハートロッカー評で「軍人だからって権力の犬扱いをしては駄目」って
言ってたくせに。

16 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 01:20:35 ID:Wg3ewmxn

>>15
でもさ　警察官　自衛官　消防隊　だぜ
多すぎると言っても過言ではないような　ばあさん自体が最強の権力者であるという前提の上に↑だからさ

17 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 01:25:57 ID:3bwYYbCj

そういや一家が体制側だからとか保守的な世界観だからとかって腐してたけど
思いっきりイデオロギーに囚われてたね

18 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 01:29:33 ID:0n6qucmQ

町山は都会っ子だから知らんのだろうが田舎はあらゆる産業が壊滅的なので
近未来においては田舎のまっとうな社会人は農家か公務員くらいしかおらんだろという
予測だとすると正しいと思う

19 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 01:32:09 ID:9BoptlCx

>>16
何で消防隊員を権力者にしてるのか分からんのだが。
また町山さんは権力そのものを否定する思考停止型サヨクと違って
権力が正しく使われてるかを問題にしてる人だから、このおばあちゃんを
否定することはないんじゃない。

20 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 06:28:05 ID:vMqnZ+6X

ニコニコ以外でコラムの花道のバックナンバーを聞けるとこない？
できるだけたくさん聞けるとこ

21 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 10:02:55 ID:HQ5Bv4+y

>>19
伝統やら家族への回帰ってテーマはともかく
描写に全然説得力がないから呆れたんでしょ

要はコトへの対処がキチンとしてなくても
「絆」だ「信頼」だ言ってれば上手くいく、って…
そういう雰囲気重視の精神論ノリがいわゆる保守のダメなトコじゃねーのっていう

22 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 10:57:13 ID:eVmKPUZB

>>18
近未来どころか、昔からそうだw

まさにあの婆みたいな家長がいて
子供の就職先を決定することは多い
子の立場のものに職業選択の自由などというものは無い

そして大抵、戦前戦中からなにかの宗教を信じていたりする

23 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 14:00:32 ID:4Z5gwWYL

まっちーが頻繁にちらつかせるロックうんたらって何なの？
ロック評論なんか始めたら、ロキノン連中に逆にカモにさせるのに。

ロック＝カッコイイって発想がどうもなーｗ

24 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 14:02:56 ID:4Z5gwWYL

だいたいまっちーが今のポジションに行けたのも、時代に助けられたわけで。自分の才能だけじゃない。
稼いでくれるかみさんがいなきゃ、他の評論家みたいに乱発するしかないだろ。
それが偉そうに教養だなんだと言ってるのみてると、まるで団塊世代のエピゴーネンだ。

25 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 14:28:06 ID:/PE7WbOP

枡野浩一のust笑ったわ
公開カウンセリングじゃねえかｗ

26 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 14:33:52 ID:jdrlEJWS

>>24
ロック評論っぽいのは宝島時代にやっとる
この間のキラキラでもその時代の事を少し語っていたよ

あとは、まぁなんつーの
時代に乗る力と稼いでくれる嫁さんをゲットするのも才能のうちなのよw

27 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 14:36:51 ID:CxHm4fHU

ロキノンはロック評論なんてしてないだろ
ロックをお題に自分語りしてるだけだ

28 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 15:04:14 ID:eVmKPUZB

ロキノンはかなり前から真摯な音楽評論を載せられなくなり
音楽誌とは言えなくなってる
てなことを、ツイッターで誰だかがいってたよ

マッチが映画評論を嘆くのと大体同じニュアンスで

29 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 15:11:07 ID:Nuefi8yY

＞音楽評論を載せられなくなり

じゃあなにを掲載してるんですか？

30 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 16:15:13 ID:101wO3HO

ロック好きならＢＵＲＮ！誌を読め

31 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 17:45:47 ID:ISALP+aH

>>30
落としましたよ
つR

32 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 18:02:22 ID:eVmKPUZB

>>29
> じゃあなにを掲載してるんですか？

元のつぶやきは音楽ライターのやりとりだったんだが

音楽評論とは名ばかりの提灯記事と
パブ広告と同人誌のような自社褒め、仲間褒めで
ロック紙とは名ばかり、書くこと統制されすぎ
そもそもロックが好きでもなんでもない奴が作るようになってる
みたいな事だった

見失って引用出来なくてごめん

33 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 18:16:13 ID:Nuefi8yY

>>32
いえいえ、わざわざすんません。
やっぱそうなってたですか。
昔ミチロウが言ってた通りの道を辿ってるなあ、ロキノン・・・。
まあそれでも分裂しないのはやはり渋谷の手腕て事なんだろうか。

と全っ然スレ違いの話題で申し訳ない。

34 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 18:50:46 ID:Xw8rRXOt

いずれにせよこないだのロフトのインパクトは凄かった
何が正しいかは別として何かを伝える力があったのは確か
評論もやはり一つの作品であり芸術だと思った
やはり町山の存在は抜きん出てる　教養が薄い云々いってる連中には一生無理だな　

35 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 19:56:22 ID:ukcsWJiA

>>34
俺にとっては町山が普通に見えるよ
２ちゃんねらがバカばっかなんだよ。

36 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 21:39:10 ID:Xw8rRXOt

さぞかし優秀な方なんですね
俺には面白くて分かりやすかったよ

ところであなたはよく２ちゃんを使うの？

37 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 21:56:18 ID:101wO3HO

町山生きてるか～

38 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 00:01:14 ID:t8KxsHKF

>>36
たまにだね。
バカばっかだよ２ちゃんは。

39 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 00:42:46 ID:r03KDGdp

>>21
＞要はコトへの対処がキチンとしてなくても
＞「絆」だ「信頼」だ言ってれば上手くいく、って…
＞そういう雰囲気重視の精神論ノリがいわゆる保守のダメなトコじゃねーのっていう

そんな事言われてもなあ。
「お話」でしょ、「物語」でしょ。
リアルな危機対策マニュアルを映画で見せろと？
あと制度より精神論優先なのは保守革新関係ないでしょ。
有事立法に反対してるのは左派なんだから。

>>22
嘘つけ。
そんな家長がいたら過疎地域など増えないだろ。
てか、警官や消防士などは基本的に縁の下の力持ちで
おいしい仕事じゃない。
コネ入社が多く高給なのはテレビ局などの大手メディア産業だ。
政治家や文化人の子弟だらけだろ。
町山さんの評論は嫌いじゃないが、サマーウォーズ評に関しては
現実離れした間抜けな評論だ。

40 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 01:31:28 ID:RZh0nMbG

消防士が体制側だから～ってのはネタで
真剣に論ずるまでもない作品とでも思ってたんじゃないか
最近の映画には興味無いみたいだし

41 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 03:52:51 ID:0ZZVqlj5

サマーウォーズ評の時は付け焼き刃な感想レベルのものだったのは
確かだと思うよ。
ただそういう感想レベルで言えば
世間のはみ出し者が世界を救う立場になって成長する映画定番のセオリーに反して
結果的にあの大家族とコネがないものは
世界を救う仲間に入れない感じになってしまってたのは
マイノリティ側にシンパシーを感じる者としてとても気になった。

42 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 06:10:31 ID:XUjiVNPk

サマーウォーズ票に限らずタマフルで話す時はしっかりとした評論って感じはしない
20世紀少年とか虫皇帝とか面白いんだけどさ

43 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 10:06:14 ID:rr8o2ql+

サマーウォーズなんかどうでもいいよ

44 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 10:52:13 ID:v7Lo1R/l

>>39
分かってないな
地方では公務員は安定してまとまった給料をもらえ
老後の保障があるから、みんながつきたがる仕事だ
一度農村地帯にいって見るといい
その経済格差がどれほどだかわかるから
しかも公務員もほぼ世襲だ

大手メディアに勤めるっていうのも意味は同じ
田舎のメディアは行政の広報でしかなく
ありようは、ほぼ役所

権益を独り占めしていられるのは、家の力が大きい
そうやって戦前からの地主がいまでも権益を握って
しかもいまは再分配もしないわけだから
それ以外の家に生まれた人間に仕事は回ってこず
土地を離れるしかない
共同体が崩壊し、農地が荒廃し、過疎地域が増えた一因でもある

つまりそういう背景があるのを知っていたら
あの映画には？？？ってなるわな

45 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 11:02:17 ID:EFGP9RWv

>>44
そのうち、労働者は清く正しく、大企業はあくどく描いてないと、
「この映画は間違ってる！」とか言い出しかねない勢いだなｗ

46 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 11:15:32 ID:lxZncYck

>>39
＞お話」でしょ、「物語」でしょ。  ＞リアルな危機対策マニュアルを映画で見せろと？

違う違う！「お話」「物語」として説得力がないって言ってるの。

例えばグラントリノを引き合いに出すとさ。
ラスト、主人公の「対処」は現実離れしたオチだけど「物語」の決着の付け方としては説得力があるでしょ。劇中色んな「壁」「問い」が提示され、最後にその答えとしての決断がある。真摯な脚本だと思うよ。

サマーウォーズの描写はそこまでいってないっつーか。
「アナログ、家族、封建」を無邪気に「いいもの」として描くばかりで『負』の面の描写や葛藤がほとんどないし。

しかも細部の描写が町山ツッコミにあるようにかなり適当。
（例えば、名家のおばあさんが警視総監？に電話かけて、そんなんで左右される危機管理体制てどうなのよ？何「いい話」にしてるんだよって）

＞あと制度より精神論優先なのは保守革新関係ないでしょ。  ＞有事立法に反対してるのは左派なんだから。

まあそりゃそうだけどさあ（笑）
でも馬鹿サヨクが馬鹿だからって
ｻﾏｳｫの保守回帰志向の安直さは変わらないけどな。
「お花畑サヨク」に対して「お花畑封建主義」っつうね。
「偉い名家のおばあちゃんは何でも分かってる！
妾の子はひねくれて反抗して結局世間に迷惑をかける！
パソコンやゲームが支配する世界は危険がいっぱい！
人の絆を信じる事が世界を救う！」
…どこの笹川良一だっつの
そりゃまともに論じる気もなくすでしょ

町山さんの
「こんな映画誉めてんの宇多丸くん？」て感情が
後の「ハートロッカー」論争勃発に繋がったと思うけどね。

47 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 11:29:07 ID:1Mr5Wymj

サマーウォーズはわび介に感情移入したやつにとっては
納得できない部分あるかもな

48 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 13:48:31 ID:BFwbV8Vd

いつも複数のイケ面とつるんでるビッチの頭に消火器が当たればよかったのに
時賭けが悪夢のような映画だったからサマウオ見なかったよ
もう町山の言うことしか信じられない

49 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 14:03:07 ID:hDJBoazM

>>48
文章から察するにリア充氏ね的感情なんだろうけど…町山は本人がリア充だぞ

50 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 14:44:22 ID:BFwbV8Vd

あの監督は消火器もって暴れる少年の存在すら赦さず抹消してしまうわけよ
ドリカムの三人が私の理想なの～とぬかしよる女と同じ気色悪さがある
まあ西川は消えたけどな

51 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 15:07:36 ID:v7Lo1R/l

>>45
違うよ。
保守マンセーにしても説得力ないし
保守マンセーに見せかけた旧体制批判にしても中途半端だし
何がしたいのかいな？ってこと

どうとでも取れます、でもいいんだけどさ
じゃどうして意味ありげな道具立てにしたわけ？って
なっちゃうでしょ

52 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 19:35:55 ID:Q5IFsjQQ

>>47
事件が解決した後の侘助の存在感の薄さはすごく気になった。

53 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 00:03:32 ID:b1YCwUyI

>>49
本人の人間性と作品の評価が全く別。このスレ住人にしちゃ未熟な事言ってんな。
キムタクが町山さんみたいな評論してたら勿論支持するぜー。

54 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 00:51:40 ID:7cOjFIWE

>>23
ロックこそガキの欲望願望を無条件に肯定した商品で、大人的集合知から真逆の
とこにいるものなのにねｗ
単純な音楽性に下手な演奏、セックスドラッグロックンロールな享楽性、町山の言う
大人的なものにはかすりもしないし実際大人達は眉をひそめてたし

55 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 02:36:14 ID:9bgw+zEG

そういった子供っぽい表現形態がなぜ世界中を席巻し続けてるんですか？

56 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 06:56:12 ID:BqqVyDc5

世界中に子供(大人にならない子供大人)が増えてるからじゃない？
町山もこないだのイベントで
｢大人になれない、子供のままでもいい社会になってしまった｣
みたいなコト言ってたじゃん。

57 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 12:24:19 ID:h3kUxXrO

町山のいう教養ってもともと呉智英的なものだろ？　いかにも難解そうな
エラそうな現代思想っぽいジャーゴンを操れなくても、きちんと実証的に
資料を集めるという地味な作業の積み重ねで薄っぺらいポストモダン連中を
論破できるっていう
要はバカでも努力することで偉い先生の間違いを見つけられるって論法
柳下とか山形浩生とかもそこは同根
単に「教養」って言葉に反応してエラそうとか言うのは的外れだと思う　町山は
そこは昔から一貫してるよ

58 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 13:23:49 ID:3tr5s3G6

>>55
商売になるなら消費者（子供）をひたすら甘やかす、ってスタイルの元祖がロックンロールじゃないの
団塊こそ甘やかされたまま大人になった最初の世代かと

59 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 14:11:58 ID:m08k3Lpp

>>55
大衆音楽になったからでしょ

60 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 14:37:47 ID:TUoyN8w8

ガキが大人になるなる過程で、どうしたら自分の道を見つけられるか、その不安や喜びや苦しみを、歪んだ音や言葉に託す、て音楽だったハズなんだけどね。本来ロックは。

「ガキの欲望願望を無条件に肯定した商品」じゃないロックもいっぱいあるでしょ。分かりやすくﾍﾞﾀなの挙げると、ディランとかレノン、ピンク・フロイドとかクリムゾン、スミス、レディオヘッド…

つかむしろ実際に享楽的リア充的な音って、R＆Bとかレゲエとかでしょ。それか西野カナみたいなJpopとか。モテなさそうだけどなあ、ロック（笑）
｢子供のままでもいい社会」の象徴ったらアニメとかゲームの方が近いと思うし。

あとさあ、団塊だって考えたり悩んだりして反抗したりしてたんでしょ？「そんなもん結局甘え！」って言や言えるけど、少なくとも享楽的にひたすら甘えてた感じはないけどな。間違ってたとか考えが足りてなかったとかなら分かるけど。

むしろバブル前後で日本は決定的に享楽に走った気がするけどな。80年代、子供ながらに一気に時代が変わったのは実感したよ。真面目に考えたり語ったりすると「暗い」とされ、ひたすら中高生の初体験モノのドラマがつくられ…ってね。

何か、団塊氏ね的な事とか、言いやすいから慣用句で言ってない？実感で語ってる？

61 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:17:46 ID:3D22RlJD

>>60
＞本来ロックは

本来のロックはラジオから流れてくるダンスミュージックだったり
腰をひわいに動かして踊るからテレビで上半身しかうつさなかったりする不良の音楽だったりするんですよｗ
勝手な意味づけするなよ

62 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:20:54 ID:7AGmO0D7

>>60
渋谷洋一乙

63 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:26:41 ID:m08k3Lpp

俺はサンボマスターが好きだけど町山さんは聴いてるかな

64 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:46:21 ID:TUoyN8w8

>>61
ああ、ﾊｲﾊｲ。
それ言えるんなら
「ロック文脈」的には「ロックンロール」と「ロック」は違くて…
とか言われてるのもも知ってるでしょ（笑）
エルヴィスや初期R＆Bとビートルズ以降で意味合いが違うってのは一応前提でしょ？
ｿﾚは知識じゃなく音聴いて確かに実感できるし。
とかいうとまた偉そうに定義づけすんなとか何とか…

でもさー、ざっくりした前提がないと語るもんも語れないじゃん
あんたがウザイと思ったって、ロックってジャンルの歴史もあるし、研究もされてる。

こういう語りがロックオタの狭い世界に陥る危険も分かってるよ。
でも「ロック＝かっこいいで語ってるの町山？」
とか言ってる人もいるんだし、
町山スレなら、町山がどういう前提を持って語ってるのか理解する助けくらいにはなるんじゃね？

だからさ、そういう知識部分じゃなくて、実感語れよっつの。
「お前の態度が偉そうでむかつく」じゃﾊﾅｼにならないんじゃねえの？

65 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:53:52 ID:7AGmO0D7

>>64
山崎洋一郎乙

66 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:55:25 ID:3D22RlJD

本来ロックは～とか言っておいて間違いを指摘されると
町山の前提の話にすりかえて逆ギレはじめるんだから始末に負えない

67 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 15:58:40 ID:7AGmO0D7

しかも町山は「ロックンロール」と言ってるのに
ロックとロックンロールは違うとか混乱してるな

68 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 16:16:45 ID:m08k3Lpp

>>61
俺はそういう強い性欲がある音楽もカッコいいと思ってるぞ

69 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 16:18:28 ID:TUoyN8w8

>>66　別に「間違い」ではないでしょ。ﾍﾞﾀﾍﾞﾀなやりとりだとは思うけど。
すりかえてもないよ。本当にそう思ってる。

>>67
いや、>>23 受けての発言だったんだけど。
「ロック＝カッコイイ」で語ってるのとは違うでしょ？って言いたかっただけ。

でもそれ説明しようとすると前提にﾍﾞﾀﾍﾞﾀなﾛキノン語りみたいになっちゃうんだよなあ。

まあ確かに逆ギレぽかったね。スマン。

70 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 19:58:34 ID:FNt2A0Em

>>44
＞地方では公務員は安定してまとまった給料をもらえ
＞老後の保障があるから、みんながつきたがる仕事だ

でも映画では国家すら動かす人脈持ってる人物って設定でしょ、あのお婆ちゃん。
封建的メンタリティーな権力者なら上京させて中央官庁やマスコミも含めた大企業に入れるでしょ。
映画では地元の消防士や警官なんだから、そんな封建的な人物じゃないでしょ、あのおばあちゃんは。
あと、下段の論は完全に間違い。
戦後、地主の土地は小作人に分配されたんだよ。
これはいい面も悪い面もあって、細分化された農地では海外の大規模農家に
太刀打ちできなくなった。
立身出世主義で人が都市に流れていったのも大きい。
ある有力一家が地方崩壊の原因って論は無茶苦茶だよ。
要するに地方衰弱の原因は田舎＝野蛮＝封建的って偏見に嫌気がさして
人が出て行った事でしょ。
自分の足場である「今ここ」を肯定するサマーウォーズのような映画は貴重だぜ。

>>46
何がアナクロで封建なのかは知らないが家族の葛藤は描かれてるでしょ。
グラントリノの水準に達していないと言われればその通りだがハードル高くない？
封建的云々を言うならグラントリノだって・・・・・
思想、生き方の後継者って、血より教義なぶんより現実的で強いと思うが。
あと家族ばんざい、ネットは邪悪などとは描いてないでしょ。
家族にもいい面悪い面ある、ネットにもいい面悪い面あるって描かれ方だ。
ポッドキャストで聞いてみたらいいが細田監督本人もウィークエンド・シャッフルで
言ってるし、映画を見てもそうだ。

71 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 20:20:43 ID:yH0fEpld

>>60
＞むしろバブル前後で日本は決定的に享楽に走った気がするけどな。

そのバブル～バブル崩壊後の今に至るまで
ずっと享楽的でアホな子供のままでいるのが団塊世代だろ。
民主党の小沢・鳩山・菅という典型的な３馬鹿団塊ジジイ見てみろ。
いまだに自分の若かった頃の思い込みのまま暴走して、国を売りまくってんじゃん。

72 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 20:37:38 ID:m08k3Lpp

そんなの人によるんじゃねえの
ナントカ世代とかナントカ族とかひとくくりにされて浅はかな分析押し付けられんのは辟易

73 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 20:55:26 ID:goXQyprf

むしろ団塊の老いへの恐怖が「まだ保守的にならない自分」への欲求になって
その受け皿が民主党になった気がする
気分としての革新に乗っかる事で国の未来を犠牲に老いの恐怖を紛らわせた印象

74 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 21:28:45 ID:YFljIcTV

>>70
＞小作人に分配

お前がいうのは、制度的な前提であって
んなこた、誰でも知ってるから得意げにいうな。

それがもたらした田舎の現状というものはこうだ、と言っている
そして、映画の世界観では、そうした現状、あるいは過去を
見る側への共感装置として踏まえているのか居ないのか
道具立てとして田舎の封建的なツールをあえて配置している
必然性が見られない、って事。

職業の設定は、その方が面白いからってだけであって
意味はない訳なの？
だったらもっと荒唐無稽だってありな訳で、それにしちゃ
妙に中途半端だろうが。

75 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 21:34:09 ID:YFljIcTV

とかなんとかいったものの
俺、サマーウォーズ一度も観てないんだよね

どうせノスタルジー風のこういう話なんだろう？って
ウタマルとマッチの批評から推測して吹いてました
サーセンw

76 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 22:00:54 ID:FE1tkm1R

たぬ基地を遠回しにフルボッコにしてる町山△

77 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 00:04:49 ID:uQZr0J3j

つーか映画特電の本と映画の見方シリーズどうした！09年中に出す予定って書いてたのに

78 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 08:44:22 ID:Q5+3ydWx

>>75
自然発火してください

79 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 18:24:28 ID:4pucz2dh

ニコニコ以外でコラムの花道のバックナンバーを聞けるとこない？
できるだけたくさん聞けるとこ

80 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 21:00:45 ID:i03hKQ3X

廃墟しゃしんにハッスルし過ぎ

81 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 22:26:21 ID:qhmT9cPJ

http://twitter.com/TomoMachi/status/20790211216

アマゾンはどう考えても異常だよ (#masunoshoten live at http://ustre.am/jFFr )

丸田さんの回の奴のツイートだけど
どういう意味で言ったの?
これ

82 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 23:19:38 ID:lSZvKp9N

>>74
あんた>>44さん？明らかに勘違い書いてたから指摘したの。

＞職業の設定は、その方が面白いからってだけであって
＞意味はない訳なの？
＞だったらもっと荒唐無稽だってありな訳で、それにしちゃ
＞妙に中途半端だろうが。

あのね、監督の意識は「平凡な人」の活躍でしょ。
ポッドキャストで本人が言ってる。
何が中途半端なのか意味不明だが、おまわりさんや電気屋さんや消防士や
漁師やお医者さんの何が不満なの？
荒唐無稽ってのも意味不明だが、スペシャルな職業の人ってこと？
唯一、自衛官が所属不明の謎めいた存在で「スペシャル」な感じだが
彼や侘助やおばあちゃんで何が不満なの？
どんな職業の人をだせと？

83 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 23:25:18 ID:B7zbMVtY

サマーウォーズなんてゴミいまだに語ってんのかよｗどうでもいいよあんなカス映画。

84 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 23:31:21 ID:A4o2D9jB

宝島３０の頃から目の付け所はよかったんだね。

85 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 23:40:44 ID:lSZvKp9N

町山さんは優秀だよ。
知識人は数多くいるが知識を面白く伝えられる人は少ないから貴重な存在。
ただ、たまにポカをする。
典型的なのは天安門で死者が出なかったから天安門事件などなかった説。
サマーウォーズ評もな。

86 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 23:58:51 ID:gQvXJVXW

>>85
天安門内で死者は出ていないっていってるけど
天安門事件など無かったって言ってるソースは何処？

87 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 00:17:21 ID:LVFDRi/L

え？死者は出てるけど、

それの責任は共産党軍じゃなくて、

運動の先導者が見殺しにしたから　だって言ったんじゃないの？

88 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 00:52:04 ID:RZmOCwL7

>>87
天安門「広場」ないでは一人の負傷者も出てないって書いてあるよ

89 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 01:09:04 ID:3ehdO9aE

>>86
だいぶ前にネットに書いてたの読んだ記憶がある。
いや何かの雑誌だったかな？
すまんがソースは忘れた。
>>87
たしかＣＩＡ工作員が集会指導者にいて扇動してたのが天安門事件で
軍と市民が協力してこれを打ち破ったのが真相って書いてたのを
呼んだ記憶がある。
学生の一部に外国のスパイがいたとしても、大部分の学生は自由を
求めての行動だと思うけどなあ。
それを言っちゃうとベトナム反戦運動などはどうなるの。
当然、それを利用しようとソ連は工作員を潜り込ませてたんじゃないの。
スパイが紛れ込んでるから無価値だったのかって話になる。
誤解のないように言っとくが自分はアンチ町山じゃないよ。
彼の評論は大部分納得できるけど、たまに違うんじゃないかと感じると。

90 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 01:10:48 ID:RZmOCwL7

>>89
見つけた　
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313

91 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 01:18:36 ID:4Jgjfk4E

>>81
アマゾンのユーザレビューが非道いってことじゃない？

92 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 01:24:19 ID:OQxaXMR9

小谷野のレビューのことですね、わかります。

93 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 07:05:12 ID:p1iCcZtj

一連のツイート何？町山さんの発言なの？

94 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 09:20:20 ID:DEqMkqXu

>>82
ｻﾏｳｫは、監督がどう言おうと、「今ここ」「平凡な人」と言い切れる映画にはなっていないでしょ。

町山が「フィクサー」「体制」「差別」て言葉を何故使ったのか？
人物配置から見ると「的外れ」ではないのよ。（あ、俺はちゃんと見たよ笑）

警官や消防士はまだともかく、「名家おばあちゃん」「政界にコネあり」、てのが一番問題。

これやっぱり封建主義のメタファーになっちゃってるの。
町山指摘のようにこれは「フィクサー」を描いてる。決して「普通のひと」ではないのよ。

例えば、あのおばあちゃんを見て柳原白蓮を連想した。まあイコールとは言えないけど「名家」「強い女」「妾問題」「政界にコネ、圧力」とかは共通項。参考まで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%8E%9F%E7%99%BD%E8%93%AE

繰り返し、あのおばあちゃんと＝ではないけど、過去の日本が背負っていた「偉い人の世界」の現実の一端は読みとれる。こういうの、ファンタジーの世界じゃん。「平凡」とは思わんよね。

防災、危機管理で大物民間人がコネを頼りに口を出すっつのは…フィクサー扱いでしょうがないでしょ
もし間違った判断の背中をあのおばあちゃんが押し、多大な犠牲が出たら、誰が責任を取る？

「偉い人の見識も大事だろ？」て立場を取るんならご勝手にだけど、それは「平凡な人の活躍」じゃないよね？

95 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 09:33:22 ID:DEqMkqXu

>>82
あと上の方で「グラントリノだって封建…」て言われてるけど、これは違うかなと。
封建てのはざっくり「偉い人に従おう、それが社会の安定を守ること。」て感じかと。
グラントリノの保守主義てのは、それと真逆の自立主義。「自分の道は自分で決める力を持て！」みたいな。

まあ近年封建主義をあえて再評価する人もいる。
でもｻﾏｳｫがそれを上手く表現できているか疑問。封建回帰主張なら正面からそう言えばいいし…その辺たしかに中途半端。

あと「今ここ」を言うなら「オトナ帝国」の方がいい映画だと思う。
あれも実は現状肯定＆団塊サヨク批判がテーマ。
でも反抗する側の心情をも真摯に描写することで、
単なる「アカつるし上げ」でない物語に着地してる。主役側もちゃんと「平凡な人」だし。

対してｻﾏｳｫの反抗者＝ﾜﾋﾞｽｹ描写は、彼の抱えてるであろう「傷」の描写があまりに薄い。
彼が反抗する理由、例えば妾腹である故に受けたであろう差別なんかをほとんど描写しない。
あれでは単に中二病的な甘えにしか見えないし、反抗は迷惑、以外の結論を読み取れない。
それじゃ洞察が甘いし、「問題を描いた」とはいえない。

別に「封建、保守の再評価」「反抗の否定」、が悪というのではない。
ただ、「今この時代にあえて」そういう構図をつくるからには、一面的でなく詰めた脚本にすべきと思う。
それが「人間」を描くことになるのでは？

「時かけ」の消化器男を見ても思ったけど、この監督は「弱い人間」ヘの視点が冷たすぎる。
それはそれで個性だけど、「健全」の肯定ばかりでは、人間味に欠けるなと。
反抗や不健全を無条件に擁護しろとは言わないが、清濁光陰に思いを巡らせることで、多くの人の心をつかむ映画になるんじゃないかな。

96 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 09:35:04 ID:DEqMkqXu

>>82
とかいって、細田さんは何だかんだ期待する才能ではあるけど。あんまり簡単に誉めてるとスポイルしちゃうんじゃない？
もういい加減にウザいだろうからこの辺でやめとくわ。色々考えるのは無駄じゃないと思って。長文失礼しました。

97 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 11:13:30 ID:gR0gf+cT

昔懐かし古き良き時代は
何もしなくてもおせっかいな親戚のおばちゃんが嫁を見つけてくれる
ぬるぬるお気楽なオタにとって歓迎すべき世界のようにみえて

その「嫁」は村のイケメンに夜這でとっくにやられちまった
気弱な自分をバカにするような相手かもしれず
それでいて「封建社会」なので妻子から逃げ出す事もままならなかったり
家長はえばってりゃいいってもんでもなく一族の厄介者の世話を見たり
一族内のごたごたを処理する役目を押し付けられたり

そんなものでしかなかったんだよな

98 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 12:55:49 ID:3ehdO9aE

>>94
＞町山指摘のようにこれは「フィクサー」を描いてる。決して「普通のひと」ではないのよ。

クライマックスはおばあちゃんが死んだ後でしょ。
それぞれの家族が自分の職業を生かして道具も持ち寄ってるんだから
おばあちゃんのコネに頼ってないし、最後はケータイなんだよ。
名家のおばあちゃんといったって、戦国武将の真田だぜ。
戦う家族のメタファーで生臭さは感じないが。

>>95
富の偏在率など見るとアメリカ伝統の保守主義である自立思想は
限りなく封建主義に近くなってるだろ。
町山さんのブッシュ共和党批判を読んでるだろうから分かってるでしょうけど。

＞対してｻﾏｳｫの反抗者＝ﾜﾋﾞｽｹ描写は、彼の抱えてるであろう「傷」の描写があまりに薄い。
＞彼が反抗する理由、例えば妾腹である故に受けたであろう差別なんかをほとんど描写しない。

七人の侍へ「何で野武士の側の言い分も描いてないのか」って批判を思い出した。
それはそうとわびすけは差別され反抗であんな事したんじゃないでしょ。
ぶっきらぼうなのはツンデレで、大金を一家に入れるための孝行の暴走じゃないの？
子供時代からのおばあちゃんとの繋がりなども描かれてるのに、
何をどう見たら冷たすぎる感じるんだか。
自分もサマーウォーズを全面肯定してるわけじゃない。
ご都合主義的な部分やくさいと感じる部分はある。
ただ、思想的倫理的に非難されるような映画だとは思わない。

>>97
読んでるつもりが、読まれてる文の典型だ。
やけに具体的な話を一般論のように話してるが、それって自分の事を話してるのと同じだよ。

99 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 13:04:55 ID:C/Re5dCd

ららら

100 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 13:07:37 ID:1HpS6p8e

変なのが住み着いたな

101 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 13:10:04 ID:sHvQKcll

つまらない長文なんて誰も読まないよ

102 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 13:15:25 ID:1r5knMv6

勝ち組の勝ちにしか見えなかったな
溶き掛けのいつも二人のイケメンとつるんでるヒロインなんてのも気色悪いし
どうもこの監督は自分には合わないみたいだ
俺のコントロールなら消火器を正確にヒットさせたのに

103 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 14:03:26 ID:DEqMkqXu

>>98
＞クライマックスはおばあちゃんが死んだ後でしょ。  それぞれの家族が自分の職業を生かして道具も持ち寄ってるんだから

だからばあちゃん死んじゃうとものすごくつまんなくなるよね
最後なんか元気玉。クリシェもいいとこ。
電話シーン見て
「これってフィクサーじゃね？」
て突っ込むくらいしか面白みが…

＞ぶっきらぼうなのはツンデレで、大金を一家に入れるための孝行の暴走じゃないの？  子供時代からのおばあちゃんとの繋がりなども描かれてるのに、

だとしたら薄いよね。
ニヒルだけどそれはツンデレ。理由：とくになし。
何だ萌えアニメかー。

>>101
わかったよ
>>83 でFAでいいです。ごめんなさい！

104 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 14:19:57 ID:3ehdO9aE

>>102
美男美女が主役の映画を否定するなら、世界中の大部分の映画を否定する事になるね。
体制否定映画も含めて。

>>103
すごくつまんないと感じるのも、萌えアニメと感じるのも自由だが
思想を問題視してる、この映画に対する町山評論はおかしいでしょ。

105 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 14:21:24 ID:Kq42N8AR

おれの考えでは
あのばあちゃんは単にジブリの影響なんだよ
ジブリに出てくる気風の良いばあさんを細田的にリアルにやると
ああいう人になっちゃったんでしょ
封建とか体制とかは全く考えてなかったんじゃないかな
だから町山の目には最後に体制にとりこまれたようにうつった侘び介も
監督的にはジブリぽいマザコン野郎をやりたかっただけかと

監督のインタビューみても思想的な感じないし毒もないし
基本人の良い人なんだよな

106 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 14:41:50 ID:DEqMkqXu

>>104
そう？フィクサー説面白かったけど。
いいじゃん考え過ぎたって
そことっぱらったら本当につまらん健全アニメ。
まあこの程度の作品↓
http://www.youtube.com/watch?v=LpxGmpI_3cc&feature=related

107 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 15:45:17 ID:ooK2tY7k

町山は一見での感想はダメ。ポニョの時も突っ込むとこそこ？だった
資料集めて構築した物は素晴らしいがな

108 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 17:35:10 ID:3ehdO9aE

批評じゃなく感想だと一言ことわりを入れてればよかったんだよ。

109 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 19:20:25 ID:2412miji

こいつアカの手先か？

110 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 22:08:43 ID:V3bLhdn8

なにいってんのお前
国旗掲揚国歌斉唱を拒否する教師を批判してだろ

111 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 22:19:22 ID:0tzcMyx2

>>109
ザ・コーヴの時も「狂気が見える」と批評してたから
反日ではなくリベラルな保守じゃないかな

112 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 22:58:49 ID:qFxVLtrt

>>41
>結果的にあの大家族とコネがないものは
>世界を救う仲間に入れない感じになってしまってたのは

最後にネットを介して世界中のネットユーザーが
人種、宗教を超えて世界を救ったじゃん
俺達のID使ってくれって

113 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 03:46:34 ID:C6UgthgV

>>109
90年代なかばに北の拉致問題を取り上げ朝日＆岩波批判をしてたような人だ
韓国系だからサヨクでアカの手先とかどんだけ単細胞だよ

114 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 03:52:26 ID:C6UgthgV

サマウォ批判に関してあれれ？と思ったのは彼自身がblogでボロカスに言ってた
「バックグラウンドを調べず作品だけを見て語る印象批評」をしちゃったことだよなあ

115 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 06:31:05 ID:OeZSkcVB

キモいアニオタはとっとと消えてくれない?

116 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 13:00:08 ID:sbQlRhz3

バックグラウンドを調べる＝
監督はいい人で毒ないから政治的意味なんかないんだよ

アニオタってすげー

117 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 13:22:54 ID:xFj1vp1j

映画を見て何かわからない事がある時は調べろ、って話であって、サマウォを見て何もわからん点が無かったんだろ
そもそも「事実」の部分において、町山と監督で意見の齟齬があんの？
「感想」の部分に関して、監督の意見に添って考えるべし、なんて事は言って無いし

118 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 14:35:21 ID:QEUyjGmu

>>109はバカの手先か

119 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 17:09:32 ID:t5mR22fj

>>117
＞そもそも「事実」の部分において、町山と監督で意見の齟齬があんの？

町山は｢スパコン意味ないよね｣と言っていたが、あれはラブマシーンを閉じ込めるために使ってた。
でもまぁ｢だとするとあれOZのシステムを書き換えてたってこと？それってハッキングじゃね？｣
て問題が出てくるんだけど。

>>116
いい人だとは思わないけど、あんまり深く考えてる人じゃないんだろうとは思う。
設定のいい加減さやストーリーの雑さからも読み取れる。
｢ノスタルジー趣味な保守主義をテーマにしよう｣じゃなくて｢田舎っていいな、大家族っていいな｣程度なんだろうね。

120 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 17:18:46 ID:eS917AzB

監督が結婚した時に相手の奥さんの家族にビックリした所から発想したそうだからね。

実作家として優れているというのは事実だろうけど。凄く気にする所と、どうでもいい事と
扱う所が極端な気がする。時かけの消火器持って暴れるいじめられっ子とかひどく無
神経な描写もあるよ。

121 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 19:29:18 ID:cAaZFdX6

何事にもバランスが取れてる事がいい監督の条件だとは思わないけどな。
時かけは主人公が特殊能力を使って決断から逃げて、結局ドツボに
嵌まっていく所が面白かった。

122 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 20:24:35 ID:M+MJGISB

>>120
あれ無神経だよね。

123 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 21:09:37 ID:pb0wo9Oa

>>122
多分、監督的にはあのシーンはギャグだったんだと思う。全然笑えないけどね。

町山氏がいちいち引っかかるというのも、オレは凄く解るよ。細田氏には解らない
というか、解るけどどうでもいいと思っちゃうんだろう。

124 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 21:40:35 ID:SUVKYnKm

アニメの場合は実写と違って
意図しないものが勝手に映っちゃうようなことがないから
どういうつもりでこの絵を描いたのかって余計気になるな。

125 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 22:02:17 ID:q/nb2mUh

>>123
だけど町山さんは自分がどう思ったかよりも
監督の意図のほうが重要だみたいなことをいってなかったっけ？

126 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 22:29:22 ID:Kby6bl/+

重要だとかってことじゃなく、そこには解釈の余地はないと言っていた。
ストーリーや監督の意図は正確に把握するべき、その上での感想は自由、と。

127 ：名無シネマさん：2010/08/12(木) 22:33:47 ID:gn/LwjoO

評論家は多角的に観た上にあらゆる教養、知識や
周辺の社会現象や時代背景を考慮しなきゃいけないけど
受取手がどうとろうと勝手だ
てのが町山論だよね
映画学校だと観客に伝わる以上のメッセージを込めろ
とかいう教授が居るがだったら誰のために映画作ってるんだよ
てな話しで

128 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 00:09:37 ID:4PLdEYqB

町山のサマーウォーズ評
・コンピュータの戦いがキーボードはおかしい
・スパコンが意味不明、死体冷やすのが意味不明とディティールに対するイチャモン
・ヒロインが町山にとって理想的なヒロインではない
・ギャグがないのでクスリともしない
・花札で戦ってるのにヒロインが脱がないのは許せない。すくなくとも匂わせる言質が必要

と普段の町山の評論とはかけ離れてるイチャモンとディティールの不備に終始してる

129 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 00:37:07 ID:lbcB8aI6

細かいディティールの甘さと、よくあるネタ（「大家族っていいな」）な点で
深く評論するほどでもないって感じじゃね

ばあちゃんが死んじゃうところとか、描写の上手さで「共感」はできるけど
作品の内容的に、それを語るべき視点の多角性がない
「死んじゃって悲しい」以上に見出せる視点がない
悪い言い方をすると作品として浅いって感じ？

つまり「見たまんまを語るとそのまま評論になる」って作品と思う
表層批評ならぬ表層作品というべきか

それが悪いとは思わんけど、町山的な読み方はあんまり通用しない作品だな

130 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 00:54:22 ID:w6U5aYSt

自分の人生と重ねられなかったら浅いってのもな。

131 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 01:16:20 ID:u7c+SuHo

サマーウォーズなんて評論できる程の映画じゃないじゃん
適当な感想しか出なくても仕方ないよ

132 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 01:19:51 ID:g5OYSXeF

そろそろアニヲタの皆さんは気が済んだかな

133 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 01:33:25 ID:w6U5aYSt

>>131
いやいや評論できない映画なんて存在しないでしょ。
どんな駄作でも馬鹿映画でもね。
評論と感想は違うと定義してる人物ならなおさら。
町山個人の感想だったでいいんじゃないの。

134 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 01:54:31 ID:u7c+SuHo

>>133
「駄作」ならまだいいんだけど幼稚過ぎない？
映像はいいから勿体ない気がしたよ

135 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 02:03:43 ID:lbcB8aI6

>>130
共感したのは自分の人生経験と重ねられた点もあったからなんだがなぁ

>>133
そんでまぁ、どんな駄作でも馬鹿映画でも評論できない事もないだろうが
町山の見方だと、結論として「製作者がバカなんじゃねぇの！」で終わるだけかと
原作を生かせなかった映画版「20世紀少年」は、そんな感じの評論だったし

136 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 02:21:35 ID:w6U5aYSt

>>135
共感してた？
原作あった？

137 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 03:40:04 ID:iHSms1pV

もういい加減サマーウォーズの話いいよ
そもそも興味ないけど宇多丸が勧めるから見た程度の映画なんだから

138 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 04:47:14 ID:bZD3abUt

あん時は20世紀少年評がメインでおまけでサマーウォーズと虫皇帝って感じだったからな。

139 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 07:46:59 ID:UVPXKSRT

20世紀少年は単なる悪口になるから
詳しい言及避けたんじゃない？
素人でもなんか言いたくなる
悪い所が大量にある映画だったし

140 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 08:19:07 ID:KsmwDKzb

>>70
サマーウォーズ観てないから、映画については何とも言えないが、
田舎の有力者の家庭について、
かなり勘違いしていると思うよ

彼らはたいてい自民党代議士と関係があるから、
知り合いや親戚の子を、すげえトコに就職させたりする
でも、
自分の家族は地元に止めとくよ──抜けることができるのは、文一パスして霞ヶ関に入る奴くらいだ

だから>>44の指摘は、すごくリアルだ
「農地解放あったろ」
と>>70は反論するけれど、自ら認めているように、農村はその後、崩壊している

ただ、崩壊した理由について、完全に間違えている
日本でも農業の近代化が進み、余剰労働力が出たことが大きいんだ
（かつては人口のほとんどが農業に従事していたけれど、今はどこの先進国も人口の数％しか従事していない）
また近代化のおかげで工業の雇用が増大し
戦前、戦中とは逆に、農村の人々の余剰労働力を吸収するのが都市になったんだよ

そして、地元に残った有力者層は、学歴（文化資本）こそ活用している
というのも
戦前、戦中において中学にいけたのは、こうした層だし
学歴は再生産されやすく、都市とのコネクションは学歴で作られるんだよ

141 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 08:21:41 ID:QNQjbMyJ

>>140
うざっ
サマーウォーズについて語りたいならサマーウォーズスレでやれ。

142 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 08:34:04 ID:KsmwDKzb

>>141
ｽﾏｿ・・・本当は、『第九地区』について書き込むつもりだったんだ
農村の近代化をめぐって、メチャクチャなコメントがあったんで、つい・・・

それにしても、『第九地区』はビミョ～な作品だった
町山さんは褒めていたけれど、
荒唐無稽なストーリーなのに、やたらディテールが細かくてタルかった
でも、「これはすごいテーマだな」とゾクゾクきたから、なんかフシギな映画だね

143 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 09:06:16 ID:UVPXKSRT

逆関節とマローダーvs現代兵器の戦いを楽しむ映画と言ってたじゃん

144 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 11:15:02 ID:YlWmyqup

町山はウェインじゃなくて朝鮮にちなんでウォン町山に改名すればいいのに

145 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 14:06:28 ID:w6U5aYSt

>>140
違うよ。
高学歴といえば旧帝大でその学生層は都市の金持ち師弟が多かった。
校風はリベラル。
頭がよくても貧乏なのは国からの補助が大きい軍の士官学校にいった。
だから娘の身売りなどをリアルに感じ憤ってた青年将校は財界人や
政治家をテロった。
田舎＝封建的てのがそもそも間違いだし、金持ち＝封建的てのも間違いだし
封建的＝保守ってのも間違い
自民党のくだりや農村崩壊のくだりもおかしいけど長くなるのでこの辺で。

146 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 16:44:29 ID:sZUNjCcQ

ｻﾏｳｫ語る奴って長文好きねw

あんな薄っぺらい映画でよく語れるな

147 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 17:13:36 ID:SqO6bnyi

決してつまらないとは言わないが、薄っぺらいことは確かだな
熱心によく語るよｗ

148 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 18:09:57 ID:UVPXKSRT

サマーウォーズすごい良かったて人に聞いても
主役の二人は魅力無いけどカズマが可愛いと言ってた

149 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 19:04:06 ID:MmfFN2nb

もうサマーウォーズ厨に一度聞きたいんだけど、なんでこんなにしつっこいんだろう？
一体この映画の何が憎たらしいんだ？　この映画よりつまらん映画なんぞ山ほどあるだろうに

150 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 20:15:27 ID:UVPXKSRT

多分評論家にも観客にも過大評価されてるのが気に食わんのでしょ
「この映画より面白い映画なら山ほどあるのに…」てことで

151 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 04:39:30 ID:29Bq8G9S

9月のトークライブ、博士とかよ。まあウタマルよりはましか。

152 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 06:07:58 ID:J390FgUb

ゆとりの巣窟

153 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 06:09:07 ID:J390FgUb

アカの巣窟

154 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 07:17:52 ID:G32HdZOk

toiimasunomo 【リクエストがあまりにも多いので、根負けして公開します。
視聴はお早めに！】先月の町山さんとのイベントの後半部分……ついに公開！
　http://www.ustream.tv/recorded (#masunoshoten live at http://ustre.am/jFFr )

155 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 09:27:55 ID:G9eqLEuN

後半ってあの便所映像も？

156 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 10:03:58 ID:WiVPLx2X

ウォン町山に菅談話の話をしてもらいたい
大絶賛だろうな

157 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 10:27:18 ID:EXkVXFU/

映画板はもう作品板だけでいいな。
それもスレ立ては公開中のみ可で、ロードショーが終わったら即dat落ちのルールにすべき。
現状、公開中の映画のスレ以外で多少なりとも動きがあるのは全部がキチガイの独り言スレだ。
公開中の映画のスレにいるのは、その映画を見たってだけの人で、映画ファンじゃない。
映画板にはもう映画ファンはいない。
精神異常者と同じ場所にいるのが嫌で、何千人もが去って行った。

158 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 11:22:00 ID:sluroEiZ

お前が何千人＋一人目になればいいじゃんｗ

159 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 11:29:50 ID:t1+horkg

>>157
唯我独尊の長文感想さんさえいなくなっちゃったしなあ
>精神異常者と同じ場所にいるのが嫌
まさにこれが理由だな
うざいと言われたのが理由じゃなくて

160 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 11:54:09 ID:6eRQQPDT

いまさら何言ってんだか。
そこそこ便利だから一時期人が増えただけで、2chなんてもともとキチガイの巣窟だろ。
今はいろんなサービスあるんだから、同じ趣味を共有したいならmixi行けばいいし長文感想ならblogのが向いてる。
ちょっとした感想ならツイッターで充分。
むしろ本来あるべき姿に戻ったんだよ。

161 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 14:00:39 ID:FzGkwZzS

>>160
こういった流れになると、必ずこいつみたいに
「何言ってんの？もともと２ちゃんなんてこういう場所じゃんｗ」って
知った風な事言ってまとめようとする奴が現れるよな

162 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 14:08:30 ID:vUEsm1YX

>>161
知ったか乙

163 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 16:16:54 ID:FzGkwZzS

>>162
本人乙

164 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 16:49:42 ID:6eRQQPDT

>>163
いや、そいつ全然知らない人だけど。

165 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 17:00:03 ID:bekwGPW0

ここまで俺の自演

166 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 17:54:49 ID:MIuSUnd2

突如USTREAM始まったけどキ◯ガイが暴れてる

167 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 21:11:50 ID:lLjsRX/Z

MXテレビの次回予告に映った町山のデスﾒｲｸに吹いたw

168 ：名無シネマさん：2010/08/14(土) 23:46:46 ID:oE9bD+YL

>>154
嫁にはあれだけ拘って捨てられないよう頑張ったのに
男だとカンタンに切って捨てるあたりがおもろいなぁ

169 ：名無シネマさん：2010/08/15(日) 16:58:36 ID:ayCJWsYQ

>男だとカンタンに切って捨てるあたりがおもろいなぁ
この男って誰のこと言ってるの？途中で発狂した水道工事屋の営業ｗ？
この流れで見た「捏造かもしんない」イベントも見ごたえあった。

170 ：名無シネマさん：2010/08/15(日) 22:25:36 ID:Uba7Sd1m

>>169
丸田祥三の事でしょ？
彼出演のustream中継を見れば切りたくなる理由は分かるような気がする。
でも、この中継以降色々フォローしてるんだよね。

171 ：名無シネマさん：2010/08/15(日) 22:40:51 ID:EinNvzgP

ボロクソ言ってるのに支援してるよな
まぁ事件自体に憤慨してるんだろうけど

172 ：名無シネマさん：2010/08/16(月) 13:05:50 ID:36o3ekXr

168の文章の主語って枡野じゃなくて町山のことか。
切って捨てるって言うけど、町山は盗作騒動のこと知ったのは最近だろ。
丸田は切通にすらしばらく打ち明けなかったんだから。

173 ：名無シネマさん：2010/08/16(月) 14:37:15 ID:hy/rDu8k

168は別に丸田を切った事を批判してる訳じゃないよ
「切るだけの理由」があれば関係をぱしっと切る事が出来る人間が
嫁に対しては捨てられないようあれだけ頑張るのが興味深かったので（いい意味で）

174 ：名無シネマさん：2010/08/16(月) 15:10:17 ID:cLlOL4VK

単に多少距離置いただけで切って捨てるってほどの話ではないんでは？
仕事絡みの知人と嫁の話を同列に語っても。

175 ：名無シネマさん：2010/08/16(月) 15:14:27 ID:2lyVrXR2

丸田とか枡野とかの性格的な問題って
それ自体が自分の表現の糧だったりするからめんどくさいんだよな
もちろん町山もw

176 ：名無シネマさん：2010/08/16(月) 22:34:39 ID:hUauhapr

ニコニコ以外でコラムの花道のバックナンバーを聞けるとこない？
できるだけたくさん聞けるとこ

177 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 01:37:07 ID:5ZaT7jVh

自分で探せよカス
探せば出てくるだろ

178 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 01:49:29 ID:h+oOftrA

>>176
しつこい
死ね

179 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 10:32:41 ID:mNF4SaBz

マッチーと崔洋一って繋がりあるの？
N速+でスレが21個も立ってるぞ

180 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 13:07:10 ID:eK/YxG74

はいはいネトウヨさんは巣に帰ってね。

181 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 16:19:03 ID:1Xi2DKnq

ウヨのレッテルを貼ってなにか意味のあることをした気になってる馬鹿は、
町山も昔はウヨのレッテルを貼られて攻撃されてたことを知らないんだろうな。

182 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 16:32:29 ID:9Imj3dCO

人に馬鹿という人が馬鹿です。

183 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 16:46:52 ID:eK/YxG74

>>181
崔洋一と町山になんの関係があるんだ？
ネトウヨって言い方が気に障ったなら謝るわ。すまん言い直す。

>>179
バカは巣に帰れ。

184 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 21:40:29 ID:mNF4SaBz

なんの関係って・・・
両者とも映画関係者だし在日朝鮮人だし
なんか繋がりあるのかなと思っただけ
崔洋一の評価はどんなもん？

185 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 21:57:47 ID:AFCBGO50

花のあすか組の監督という認識しかないわ

186 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 22:00:39 ID:aKsuOSQG

古いなｗ

そういうオレも１０階のモスキートが好きだがな。

187 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 22:01:59 ID:eK/YxG74

>>184
オレとお前は日本人で2ちゃんねらーだが何か繋がりあるか？
お前が言ってんのはそれくらいマヌケなんだよ。

188 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 23:07:02 ID:xZhk4shF

今のネット右翼の源流をたどれば町山がやってた雑誌にたどり着くんだよな

189 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 23:13:31 ID:3XC0lOsa

源流は小林よしのりだろ

190 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 23:27:00 ID:xZhk4shF

小林よしのりの右旋回は90年代後半に入ってからなんでちょっとだけ遅い

191 ：名無シネマさん：2010/08/17(火) 23:52:50 ID:GNL3liIf

何度も言うが町山は在米日本人だろ
両方間違ってるやんけ　バカか？

192 ：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ● ◆ZaBeanKwwI ：2010/08/18(水) 00:30:55 ID:g2P1UbfY

ユーストリーム消されちゃった。。。

193 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 00:34:15 ID:Kvb3dZS8

tomomachi was removed due to copyright infringementって・・・

ようつべ流したのがいけなかったか

194 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 00:46:12 ID:ubpoqV7b

>>192-193
＞ＵＳＴのCDのＤＪは営利目的でない限り無制限なのに、映画のクリップを流したら止められました。
＞ちなみにYouTubeは既存の映画をUPすることが裁判で許されたのに……。

金取ってると思われたのかな？
いつでも見られると思ったからリンチの奴保存してないや(´；ω；｀)

195 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 01:00:43 ID:cDCEA4yy

今ふとツイッター見たらなんか知らんけど町山さんアカウント停止されてて笑ったわｗ

196 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 01:11:02 ID:tXgAawpl

つべで映画流してもオッケーなことに驚き

197 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 01:12:40 ID:ubpoqV7b

ｵｽｲ！

198 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 17:01:31 ID:VUteWHLZ

特電復活ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

199 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 17:43:33 ID:nm9HwYRe

オトナの事情で延びてたワケじゃないのか
楽しみだわ

200 ：名無シネマさん：2010/08/18(水) 18:16:24 ID:4/Dl7kVA

復活したのか！

201 ：名無シネマさん：2010/08/19(木) 04:10:43 ID:dXWbr5s6

今回の特電はインセプションか
（あいかわらず、例の方法で聴けます）

202 ：名無シネマさん：2010/08/19(木) 09:30:35 ID:qf/rjTfs

>>201
例の方法って？

203 ：名無シネマさん：2010/08/19(木) 12:09:01 ID:EiwPJDkw

インセプションはもう喋っただろう
インランドエンパイアやってよ

204 ：名無シネマさん：2010/08/19(木) 12:10:10 ID:jSjpArXb

>>203
インランドエンパイアなかったっけ？

205 ：名無シネマさん：2010/08/19(木) 17:19:40 ID:EiwPJDkw

>>204
タイトルがインランドエンパイアになってる回はあるけど
中身はロストハイウェイとか他の作品についてがほとんどで
インランドエンパイアについては全然語られてないからちゃんと評論してくれないかなと

206 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 03:14:28 ID:uNMKOudV

ν速で「町山は博士が育てた」って人がいてなんだそりゃと思った。

207 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 04:18:14 ID:yfqf93np

町山はＪＩＣＣと洋泉社が育てました。

208 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 08:45:11 ID:POZZ7HV+

特電いまいちだったな。マル激の方が面白かった

209 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 09:41:24 ID:pZjC+GeB

前後のあの微妙なギターはなんなんだw

210 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 10:19:28 ID:5GAaLljg

バカを言わせたら日本一キレがある男

211 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 15:25:24 ID:MFWCdf99

マッチはバカとあだ名されるとこから始まりだから
強いんかも知らん

枡野とか宇多丸とか、バカってあだ名されたら
本気で凹んで恨みそう

212 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 15:38:13 ID:TOw7kQ6t

伊藤（バカ）くんのことですね、わかります。

213 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 15:54:46 ID:LPe7pqti

見ず知らずとか嫌われてる人に言われたら嫌だけど
仲の良い知り合いやファンから言われる
「バカ」は愛情表現と褒め言葉だと思うんだが
そういう感覚はマイノリティなんかね？

214 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 18:47:26 ID:MFWCdf99

あの微妙なギター

歌に続いて、著作権に引っかかりそうなものは
毎回自分で弾語りするフラグだとみた

215 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 19:04:07 ID:uNMKOudV

ν速で水道橋博士がメジャーな世界に町山を紹介した説を唱えてる奴は
つっついてみたら苫米地信者だったわ
どん引きです

216 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 19:56:24 ID:y8Dz6l8D

特電は形を変えたのろけと聞いてもよいですか

217 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 20:11:06 ID:Qs5ZSRuI

リニューアル後のエンタジャムは相変わらず見にくいな……はやく改善しろよ。
決断主義って言ってたけど宇野常寛あたりのサブカル批評本もチェックしてんのかな。
いつか東浩紀とイベントやって欲しいなぁ。キレ芸対決で。

218 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 22:38:32 ID:FyrwOFGv

キックアスの上映イベント、ASSにちなんで水野晴郎ネタって
今さらそんなもの聞きたくないあ。

219 ：名無シネマさん：2010/08/20(金) 23:56:23 ID:9V5TimA7

>>217
宇野は秘宝disだからどうなんだろうね
正直宇野と町山の組み合わせは面白そうなんだが
マッチーの趣味は宇野的に言うとオヤジ慰撫的な物が多いからな

220 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 00:01:33 ID:6szzMqD1

宇野の好きなものはオタク慰撫なものなので
微妙に、しかし確実に噛み合わんだろなあ

221 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 02:23:38 ID:Ur+s1m3i

キラキラで紹介してた、エドガー・ライト監督の新作がすごく面白そう
ネタがもろに自分と同世代だから楽しめそうだな　また署名運動か・・・

222 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 02:34:04 ID:ah1Yve6S

>>221
みたいよなーでもDVDスルーでも良いかなと思ってる自分もいる

223 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 03:21:14 ID:CQldDhnL

アメリカじゃこけたみたいね

224 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 08:55:36 ID:1G9JhCiu

>>220
宇野はオタク慰撫的なものをさんざん嘲笑してたように思います

でもおれはおっさん慰撫でオタク慰撫なものが好きです
怪獣が大暴れして女の子がおっぱい出してジジイとオタクが世界を救う映画とか大好きです！

225 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 10:05:21 ID:I7onSwJD

宇野じゃあ相手にならないわ
かみ合わない上に歌丸に対してほどは優しくなさそうだから
ハートロッカーのポッドキャストをもっとどうしようもなくしたような対談になりそう

226 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 10:39:29 ID:r4yGHTNn

柳下にケンカ売りながら、反撃されると遁走するような奴はどうでもいい。

227 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 12:23:26 ID:Lo4buFZl

http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-218f.html

これかw
宇野君もだせえな

228 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 13:22:54 ID:g65FF5RT

>>227
こんなコトあったんだ。
宇野って
｢小さなコミュニティが乱立し互いを排除しあうバトルロワイヤルを繰り広げてたのが00年代。
これからはそれを克服しなければならない｣
つってたのに自分で率先してやってるじゃん！ていうね。
ちょっとダサいな。

229 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 17:34:59 ID:KRSj8vQ0

>>227
これ見るたびに隣の中原昌也の色紙で笑ってしまう

230 ：名無シネマさん：2010/08/21(土) 19:17:42 ID:bfgv8qXh

>>227
宇野は「俺は違うぜ」っていいたいだけっぽい
童貞が童貞なりに楽しそうに暮らしてるのが許せない
カミングアウト出来ない童貞みたいなもんか

>>229
左サイドにも毛筆とかで
「自覚ない奴はブチ殺してやろうカ！！」って書いた
マッチの色紙置いてくれたら
なおさら素敵な包囲網

231 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 02:57:42 ID:OHYRcOP3

宮台真司とか東浩紀あたりはまだ、社会全体に向けて提言していこうみたいな姿勢があったけど、
宇野さんは完全に業界内で話題とれればそれで良いって感じだからな……。
東浩紀はかまってくれたけど、柳下はそんなに優しくなかったという。

232 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 03:23:08 ID:9HtM+ene

村上にガチ仕掛けてお友達の東が絡んでくる展開希望

233 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 03:44:06 ID:ak7176Bk

東や宇野は町山のことを過去の確認作業にすぎない、評論じゃないとか言いそうだ

234 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 09:57:13 ID:qa016cbE

マッチは映画評論家でもあるけど
淀川さんや水野晴郎とか小森のおばちゃまとかの
評論する話術とスタイルも芸になってる系
映画解説者と言った方がしっくりくる

本人もそれめざしてるんでそ？

235 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 10:20:15 ID:LkuB02Jk

ポジションとしては
昔の映画の事やハリウッドの裏事情に詳しくて
監督の個人的な話まで調べてしてくれるお兄さん
みたいな感じで
映画の内容に関する評論は
もっと技術的なディープな話とかが聞きたい

それは敢えてやってないんだろうが
もっと主観的な好き嫌いお押し出した話とかもして欲しい

236 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 10:28:03 ID:hkcijT3G

そういうのを批判してんじゃなかったか

237 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 10:49:55 ID:aVoIwwfh

｢町山のは評論じゃなくてくて解説｣てコトにしたい人がしつこく出てくるなぁ。

238 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 10:53:03 ID:LkuB02Jk

うーん…蓮實批判でそれは言ってたけど
押し付けや似非科学的心理分析じゃない
「“あくまで俺”はこういう風に観た」ってのとか
映画を観てて思い出したどうでも良い雑談とかも
今よりもっと話せば面白いと思う

239 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 11:29:24 ID:MbsbvFKd

クソつまらない映画でも技術とか話の筋とかは一応ちゃんとしてる場合
町山はどう評論するかな？
俺は無理矢理難癖付けてクソってことにしようとする気がする
正直その辺に限界があると思うんだがどうかな

240 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 11:42:09 ID:aVoIwwfh

>>239
技術や演出がちゃんとしてるのにつまらないって、ある意味奇跡みたいなもんじゃね？
具体例とか挙げれる？

241 ：239：2010/08/22(日) 11:56:27 ID:fiKqotHW

俺には技術や演出の判断まではできないからわからんけど、
少なくともそれが優れてる=面白いじゃないし、つまらんのもあると思ったんだが

242 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 12:10:23 ID:CFu5SWLd

サインとかか？

243 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 12:15:09 ID:LkuB02Jk

話の筋がよく出来てればひとまずは面白いと思うけど
イブ・メルキオーの評価がアイディアは凄いけど
映画のデキが駄目なのばっかりだったと言ってた気がする

244 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 12:15:26 ID:LkuB02Jk

>>242
サインはコメディとして褒めてたよ

245 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 12:48:10 ID:+3zgfePh

>>239
無理やり難癖つけて糞にしようとしてるというと宇多丸だなw

246 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 13:17:34 ID:LkuB02Jk

技術とか話の筋とかは一応ちゃんとしてるクソつまらない映画の話
Podcastで一回したことあったよ
「國民の創生」

247 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 14:01:56 ID:aVoIwwfh

>>246
それ｢面白いけど思想的に間違ってる映画｣だから当て嵌まらないだろ。
｢映画の最初と最後で主人公の立ち位置が変わってない映画はダメ。例えばセガール｣
みたいなこと言ってたからそれなら当て嵌まるかもなぁ。

248 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 14:11:47 ID:gMmUixLC

色々と解説しておいて「退屈な映画」とか言ってたのが
あったような気がするが何だったか忘れた。

249 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 14:52:51 ID:9HtM+ene

物凄い今更だけどインセプションの批評は積極的に語りたいだけあって久々に凄く良い評論だったな

250 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 14:54:58 ID:LkuB02Jk

>>247
うーん…そうだったか
「アイ・アム・レジェンド」は
面白いとは言ってなかったっけ？

251 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 15:20:44 ID:qa016cbE

>>237
そいつらと一緒にすんな。

自分の卑小な自尊心を守りながら
もったいぶって評論するヘタレ文化人より
語りを芸のレベルに上げてファンに提示してくれる
マッチのがいいって事がいいたかった

252 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 15:47:47 ID:HFa0z7Tj

君たちはどうして分からないの？
とかいう言葉、おれも真似して使いたい

253 ：!omikuji!dama 株価【28】天猛星ダラマンティス：2010/08/22(日) 16:01:41 ID:Yj3kDVfP

>>250
それは最初は良かったのにラストで全てを台無しにした映画。
オメガマンや地球最後の男にあったメッセージ性を削ってしまった凡作
という評価。

254 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 22:04:17 ID:gDodenkI

～～～～～～
8/10のツイート↓
【町山】
T橋という編集者は「私に講談社の社員として恥をかかせるのか？」
と言いました。その場で殺そうかと思いました。
【町山】
彼にとっては天下の音羽の社員であることがよっぽど自慢だったんでしょう。
【別の人】
「作家の要求を受け入れることは恥ずかしいこと」というロジックは会社運営上あり得ない判断ですね。
勝手に一社員が判断するということは、自身を会社よりも格上に見ているということですね。
そんな社員は会社にとってもマイナスだろうに…。
【町山】
いや、そんなレベルじゃないんです。僕が通訳をしてＮＡＳＡのパイロットにインタビューしたんです。
その場でＴが謝礼を渡すことになっていたんですが私が念のために「現金を裸で渡すと失礼だから封筒に入れてね」と彼に言っておいたんですが、
にもかかわらず現場であいつは財布からいきなり現金を出して宇宙飛行士の前のテーブルに置いたんです。飛行士はもうびっくりしちゃって。
だから僕が「これは無礼ですね。失礼しました」と代わりに謝ったんです。
そしたら急にその編集者が「天下のＫＤ社の社員である俺に恥をかかせたな」と怒りだした、という次第です。
【同じ人】
え～、じゃあ魔女の洞窟から石を勝手に持ちだしたって人ですか？
町山さんに呪いが落ちて耳が聞こえなくなったという。
だったら南部の山中に放逐してもいいや。
…冗談はさておき、根拠のないプライドだけのヒトなんですね。
貴重なお話ありがとうございました。
【町山】そう、あの人です。「俺はＫＤ社の看板背負ってる」とも言いました。
あんたに背負われる方が迷惑だっての。

255 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 22:05:10 ID:gDodenkI

～～～～～～
アメリカ珍道中のツイート（5/8）↓
【町山】僕は肩に赤い内出血しただけですが、講談社の高橋ノリ氏は真っ黒な痣ができました。
銃床を肩にしっかりくつけないで少し隙間があったためにガツンとキックされてしまったようです。

～～～～～～

なんかほんとにいるんですね、こういうひと。

256 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 22:30:30 ID:htKIXR9e

うん。
編集者とか新聞記者には
しんじらんないぐらい無礼つうか、変な感覚というか
どうしてそうなった！って言いたくなるような人が
よくいるんだよ…

257 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 22:35:40 ID:LkuB02Jk

特電は「キックアス」のPodcastじゃないとできないような話と
「super8」の向こうでの噂がどうなってるか聞きたい
リクエストのメール送ればやってくれるかな？

258 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 22:41:03 ID:4GtW6+KQ

町山の映画紹介ってその映画の筋とかエッセンスとか見方まで全部言っちゃうから読んだり聴いたりしなくなってから
随分経つ
やっぱしまっさらな状態で見るのが何よりだよ
町山自体は結構な人だとは思うがかつての蓮実みたいな存在になってるからやっかい

259 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 22:44:24 ID:LkuB02Jk

キックアスはソフト化されてるから
オタクはもう観ちゃってると思う
かく言う俺も注文したのがそろそろ届くのを待ってる

260 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 23:38:52 ID:O/iZg8HN

>>258

まぁ、たしかに映画的教養で読者を教育的に圧倒なり抑圧なりしていく場面は
町山さんにもちらほらあるかもしれないけど

261 ：名無シネマさん：2010/08/22(日) 23:48:39 ID:FcNP6v4/

蓮見より浜村淳に近いと思うが。
話芸という意味でも。
映画そのものより面白いのが多いし。

262 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 00:03:09 ID:4hHUD47P

オチまで話しちゃってるのに
「この続きは劇場で」ってあとエンドロールしかねえよ
みたいなのか

263 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 00:10:57 ID:l0+12RTo

文章の人の語りと
話芸の人の語りはちがうもんね

264 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 00:39:12 ID:rf5S4xSK

押井守はしゃべってる内容はおもしろいが聞きとりづらいとかそんな感じか

265 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 01:01:57 ID:LtnsQPyi

浜村淳がそれでも僕はやってないのオチまで全部言ったのにはびっくりした
それもゲストに呼んでた監督の目の前で

266 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 16:16:58 ID:ZU+wZj35

実はこのブルース・ウィリス、最初から死んでたんですね
果たしてどうなってしまうのか。続きは劇場でご覧ください

267 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 16:38:01 ID:pB3a8kH1

「女の60分」ﾁｭｯﾁｭｰもシュワちゃんIN溶鉱炉までキッチリ映像公開してから
「さあ、この後どうなるのか！」とか言ってたﾊｧｰ

268 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 17:00:33 ID:5NLqM6sB

つまり、ねたバレいくない！が基本のはずなのに
マッチも浜村淳もなんでその原則守んないんだよう！
そんで許されてんのは狡くね？

みたいな事をいいたい訳だな

269 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 17:18:30 ID:vmXo0Euc

チャチチョコの解説は
「最後まで残った少年が、チャーリーの工場を引き継ぐのかという選択を迫られます
さて、どうなるのでしょう？続きは劇場で」ってとこまで話したw

270 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 18:30:05 ID:W1cel0Dn

まぁ、そういう芸なんだから仕方ない。
町山さんの解説は劇場で見てから聞くようにしてる。

271 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 19:18:15 ID:RJpfpzS+

エンディングを知ってつまんなくなるような映画はしょうもない

なんで言い訳をしていたなww

272 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 19:56:59 ID:+ktuEp+e

町山ファンは町山が好きなのであって、映画はどうでもいい。
ていうか、映画なんてほとんど見てない。
町山語りで見た気になる。

273 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 21:54:57 ID:dIUp2yrU

ネタバレの是非はともかくこの間のイベントで怒り気味に言っていた文句言うくせにどうせ見ないんだろ！ってのは鋭い
ネタバレしただけで脊髄反射する奴が一定数いるなーと思ってた。おまえ本当に見る気あるの？みたいな奴

274 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:00:02 ID:9qE2tXzA

町山のファン層なら普通に見る気ある奴が多い気がするけど

275 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:07:38 ID:4hHUD47P

>>271
それはその通りなんだけど
初見は純粋にストーリーを観たいよね

276 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:09:10 ID:4hHUD47P

>>274
昔の映画だとよっぽど面白そうに紹介されてないと観る気起きないな…
大抵幼い頃観たから記憶にフィルターが掛かってるし…

277 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:10:18 ID:aIUwvHKO

>>272
まぁ、割と当たってるなｗ

>>273
ネットが普及してから、人の揚げ足取ってやろうって身構えているヤツが増えたな
ま、自分の意見なんてないんだが、人を批判できるネタには食いつくヤツ
オレだよ、オレのことだよ

278 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:26:50 ID:jWaA3zhA

町山の場合ネタバレは浜村淳ほど酷くはないが（当たり前か）正しい見方みたいな物まで提示しちゃうから
客としてはその映画見に行っても町山が敷いたレールに乗ってくだけの確認作業になってしまうのがタチ悪いよ

町山の勉強熱心なところは偉いんだけど、映画紹介ってそこまでやっちゃ駄目だろって思う

町山ファンとか秘宝系読者はちょっと町山ドグマに支配されすぎな人が多いような
それがプレッシャーになって先に町山情報が入ってると、それに乗っかるにしろ反発するにしろ
まずその先入観との比較対象になるから映画がつまらなくなるんじゃないの

昔の映画の評論なら一つの意見としてとても面白いけど、最新映画評は俺は絶対読まんわ

279 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:31:56 ID:jWaA3zhA

あ、でもやっぱりネタバレも酷いな
今月号の秘宝のウィル・フェレルとマーク・ウォルバーグの映画とかどんだけ喋っちゃうんだよって思ったわ
エンディングクレジットまで公開前から語りつくしてどうすんのよと

280 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 22:38:59 ID:4hHUD47P

確かに歴史とか宗教観は別の人の解説でも良いけど
昔の米国サブカルチャーの解説は知識はあってもしようって人が
あんまり居ないよね

281 ：名無シネマさん：2010/08/23(月) 23:03:42 ID:dIUp2yrU

>>274
いやこのスレにいるような人達は違うと思ってるよ
実況とかね…

282 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 00:35:41 ID:zuKmEA7D

今頃金曜のキラキラを聞いたのだが、サル漫も知らない女を相手に話をするのは町山も
むなしいだろうな。
相方はサブカル系の人が揃ってるのに、サブカル的教養がまったくなくて、これから
詳しくなろうって気も全然無いのではねえ・・・
やっぱり小西さんに戻ってきて欲しいわ。

283 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 01:13:45 ID:CSSfc+ur

オジキはかなりサブカルよりだっつうの
普通の女子アナにはあの穏当な反応は無理
digとか聴いて比較してみろ
酷いもんだぞ他の女子アナ

マニアックさなんて頭から馬鹿にしてる連中が多いから
超失敬なリアクションしかかえってこないぞ

284 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 01:26:49 ID:ZIiV6pN3

小島にそこまで求めるのは酷だろ
博士がフォローしてるからいいじゃん

285 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 01:43:01 ID:WvhL3O2H

というか小西さんもサルマン知ってるかどうか疑問だw

286 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 01:43:42 ID:SPeU2R+E

>>282
そりゃ、あんた、スポンサー付きのマスコミのことをもっと理解せんといかんわ
サブカルに詳しい人間が帯でメイン張るのはムリよ
そういう人間は「不安定」でそのうち舌禍を起こしたりするから、スポンサーが不安がるのよ
よう分からんパーソナリティをゲストが教えてあげるというスタイルでいいんですわ

あと、小西さんはアメリカ話はドンと来いだけど、サブカルはムリっぽいでしょ

287 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 02:26:06 ID:NmACBBel

マッチ、久しぶり過ぎて、
他の媒体とPodcastがごっちゃになってる？

「え～またインセプションの話を」

288 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 02:29:50 ID:IZvSeKDQ

サル漫とか一般聴取者は知らんものアナが知ってる前提で話に乗ったらそれこそ問題だろ･･･
小西が町山の政治話に知らない振りして乗っかってやってたようなもん

289 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 11:08:34 ID:CSSfc+ur

オジキは相原コージは知ってたな

あんだけ面倒くさそうなサブカル男どもがそろってるのに
毎日毎日よくもまあ円満に仕切れるもんだと思う

逆に、例えばデイキャッチのゲストのオッサン連中を
オジキが相手出来るか考えると
まあ出来るんだろうけど…オッサンたちが厭がりそう

290 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 14:06:07 ID:ZC3YUQRN

>>286
>あと、小西さんはアメリカ話はドンと来いだけど、サブカルはムリっぽいでしょ
小西さんはサブカルサミットなんかまで見に行って、サブカル教養増やそうとしてたよ。
小島はその努力すらしようとしないとこが問題。
一度、町山が「『それでどうなるんですか』しか合いの手入れないのはなんなんだよ」
とぶちきれてたけど、ああいうことしか言えないのは小島がコラムに何の興味ももってない
のとメインカルチャーの教養すらもってないからだろ。
オジキとか言ってる輩は小島を過剰評価してて怖いわ。

291 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 15:23:57 ID:DkTd70A0

小島のオジキで乞食。インフルエンザが怖くて映画館なんて行けないわぁ

292 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 17:04:22 ID:+WW1KgNQ

>>290
勉強することは別に悪くないけどな
サブカルって好きじゃないと続かないんだよ
歳くった人がネジリ鉢巻でどうにかなる分野じゃないと思うけど

小島は別にいいんじゃないの
分野によっては、その場限りの興味みせて「あ、行ってみたい」とかリップサービスする程度で
相槌うつ芸は、昔よりはうまくなったんじゃないかなｗ

293 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 17:57:06 ID:v+GGoT9J

浜村先生の場合は
逆にオチまで言わないと番組にクレームが来るという異常事態でもあるんだけどねｗ

294 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 18:49:35 ID:mWofQPuC

>>282
サル漫なんてサブカルじゃねえよ

295 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 18:53:53 ID:phNXFe//

いやそんなこと言われましても

296 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 19:15:18 ID:WvhL3O2H

昔より話の邪魔しなくなった気がするからいいかな

297 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 19:59:54 ID:HBubjayY

タイミングのおかしい「へー！」とか
心のこもってない「フーン」みたいな相槌が
そういや多少減ったかね。

298 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 20:13:53 ID:eToKkbCh

小西はサブカル好きとかいうよりも、真性の雑食というか、なんでも面白そうなら手を出してみるって感じと思う。

299 ：名無シネマさん：2010/08/24(火) 21:18:48 ID:CSSfc+ur

日中BSで『暴力脱獄』やってたな

300 ：名無シネマさん：2010/08/25(水) 06:34:01 ID:Q7Ag/Aad

あのおばさんをオジキって平気で書ける人はTwitter以外は見ないほうがいいんじゃないか

301 ：名無シネマさん：2010/08/25(水) 16:18:04 ID:DM8bVcOb

今敏のブログ見てたら町山さんの事書いてあった

302 ：名無シネマさん：2010/08/25(水) 16:19:55 ID:+kTqFtWX

アニメ監督の今敏氏がお亡くなりになったそうで
色々と情報を漁っていたら町山氏に関するブログのエントリがあった

2010年8月16日（月曜日）好ましい物たちがさらに続く
ttp://konstone.s-kon.net/modules/notebook/archives/548
（現在は、サイトにアクセスが集中してるためか繋がらないので
Googleのキャッシュから見た方が宜しいかと）

ご冥福をお祈りします。

303 ：名無シネマさん：2010/08/25(水) 23:53:33 ID:c9yNW4s1

ポッドキャスト、何を話したかったのか分からんな

304 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 02:25:10 ID:CeLvxQ8s

脱線したっきり戻ってこなかったねｗ

305 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 12:11:57 ID:U5Nny0V6

マッチがポール・ニューマン追悼で『暴力脱獄』について語ったのって
特電じゃなかったんだっけ？

306 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 12:13:45 ID:y7BkcOBQ

ストリームで小西さんがスティングとか好きだったか言って
「そんなのクソです！」って怒鳴って暴力脱獄紹介してたな

307 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 13:28:12 ID:MkYnD+m4

小西は良かったなあ
マッチがファビョっても小西なら安心してられた

308 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 13:45:53 ID:4+wad87z

小島さんの方がいいかな
自分は

309 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 16:23:25 ID:zm+wm181

小島はエロに寛容なこと以外取り柄ない

310 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 16:28:46 ID:LLMcNCey

自分の知識を一生懸命披露しようとする博士みたない人でなけでば誰でも良いよ

311 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 18:46:55 ID:nDq3NtA0

それ小西も一緒じゃねえか

312 ：名無シネマさん：2010/08/26(木) 19:22:34 ID:nB1lqR7i

町山の女性ファンには小島って嫌われてそうだな

313 ：名無シネマさん：2010/08/27(金) 00:30:56 ID:BG1AjuaX

>>306
そうそう、小西さんだと、こういうやりとりがあって話が広がるんだよね。
小島だと、「ふーん」、「それからどうなるんですか？」くらいしか言わないから、
町山は準備しておいた話をそのまま話すだけ。

314 ：名無シネマさん：2010/08/27(金) 01:49:39 ID:opO7Mkbx

まぁ、感じ方の違いだろうけど、小西も小島も五十歩百歩だと思うけどなｗ
小西が年季の分と米国ネタに強い分だけ、ちょっと有利という程度じゃないの？

互いに顔見えずにディレイがある条件下、しかも短時間で会話するのは、なかなか大変だよね

315 ：名無シネマさん：2010/08/27(金) 01:54:34 ID:uSCrkUGZ

でも小西さん
話聞いてない事も多かったw
噛み合わない事もw

316 ：名無シネマさん：2010/08/27(金) 10:27:37 ID:2qp1YYGb

いくらなんでも小島と比べたら小西に失礼
小島≒まっぴーだろ

317 ：名無シネマさん：2010/08/27(金) 18:47:42 ID:3kBo5Lcg

マピ子は嫌いじゃないけど、スタッフの前でFMを本業って言い切っちゃう人だから…

318 ：名無シネマさん：2010/08/27(金) 23:13:21 ID:rswfOFGR

大竹まことのゴールデンラジオの来週金曜のゲストが枡野浩一だって

319 ：名無シネマさん：2010/08/28(土) 14:46:42 ID:D69i6W2A

小島が相手であきらかに政治ネタ減ったと思うが。小西相手なら絶対に
「黒人女性農政官僚の差別発言の真相」とか「グラウンド・ゼロ近くのモスク建設」
問題を取り上げたと思うし。この二つは人種問題とかアメリカ人の宗教観とか共和党
ティーパーティー派の政治戦略が反映されてて面白いネタ。
小島と博士相手じゃこういう話題、掘り下げて話できないだろ。

320 ：名無シネマさん：2010/08/28(土) 17:17:13 ID:OWEne8Uk

小西はコラムの花道では聞き手に徹してたけど町山が政治ネタをしゃべるときは
疑問に思うこと多かったらしいけどね。一度対等な場で討論つーか対談して欲しかったな。
勝谷もだけど。

321 ：名無シネマさん：2010/08/28(土) 18:39:37 ID:pnQznfdm

町山もいろんなメディアを持つようになったからね
政治ネタはNewsweek中心にしているのかもしれない

テリトリーは、米国政治絡み、おいらの半生、漫画、映画評論、米映画新作紹介あたりかな
これを紙媒体、ラジオ、ポッドキャスト、ストリーミングに分散して、取材しながら発表するんだから、なかなか大変だ

322 ：名無シネマさん：2010/08/28(土) 19:29:59 ID:9YVaYAL5

週刊文春での町山の扱いが良くなったな。
以前はページの下半分だけで、町山の実績を知る人にとっては「こりゃないよ」って
扱いだったけど、1ページ丸々載るようになったぞ。

323 ：名無シネマさん：2010/08/28(土) 19:32:55 ID:p+8JvDhc

>>320
全然徹してなかったよ。
おかしいと思ったときはいつも口出ししてた。

324 ：名無シネマさん：2010/08/28(土) 22:48:39 ID:YFEGdM/5

たしかに、ときおり「いや、オレのほうが知ってる」的な対抗心が出て、話の腰を折ったりしていたな。

325 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 00:02:56 ID:U1Yo2ZX+

>>324
対抗心なのか、腰を折った振りして盛り上げてんのか、は分からんがｗ
リスナーは「あ、また出たよ、小西さんのクセ」て思って聴いてるから「芸」のうちなんじゃない

326 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 00:04:06 ID:ZqwggJo1

>政治ネタはNewsweek中心にしているのかもしれない
そうかな？あちらは更新頻度からいってあまり重きを置いてないよ。
「キラキラ」のリスナーに合わせてなるべくやわらかい話ばかり選んでるのが残念でならない。
こちらは週１必ず放送する機会があるんだし。

327 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 00:06:58 ID:kTptglk5

生島さんなんて漫画の話してんだぜ

328 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 00:26:48 ID:9h2ENQrw

町山さんの話の腰を折る小西もレベルの低いキラキラのリスナーも実にけしからんね
紛うことなき天才である町山さんの足を引っ張らないでほしい

329 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 00:42:51 ID:6JbGMx6a

>>327
スポーツの話よりいい

330 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 10:40:56 ID:26f96Sg0

小西さんとマッチはキャラが被るとこがあるんだよな
基本アニキ肌っぽいと言うか
ヒロシもその点近いものがある

一番の違いは女性相手の時だと思う
小西さんはいつでも割とあの調子だし
ヒロシは甘えるw
マッチは女性相手だととたんにお兄さん風になり
口調が優しくなるw

331 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 12:25:05 ID:GuqacBWF

今回のpodcastは枡野さんへのメッセージだなw

332 ：名無シネマさん：2010/08/29(日) 23:47:28 ID:8hR58DnR

町山の政治の季節は終わったんだろ
マイケル・ムーア信奉してブッシュと共和党叩いてオバマと民主党礼賛
これだけだし、今のアメリカの空気はこんなんじゃないからどう政治に
アプローチしていいか分からんのだろう
小西も話の腰を折るとか対抗するとか以前に町山のナイーブさに苦言を呈してただけに
思えるが

333 ：名無シネマさん：2010/08/30(月) 02:18:47 ID:HzcJfcDh

そういえば、政治話は映画絡みで「マル激トーク・オン・ディマンド」でやってたな
http://www.videonews.com/on-demand/481490/001505.php

イマイチ、ノリが悪そうだったがｗ

334 ：名無シネマさん：2010/08/30(月) 13:50:25 ID:JAhwKcOV

予定が空いたんで「映画秘宝まつり」行こうかなぁと思ったら
とうの昔に席完売してやんの
なんてこった

335 ：名無シネマさん：2010/08/30(月) 16:23:17 ID:4nGo7Cyb

>>332
>町山の政治の季節は終わったんだろ
終わってない、終わってない。勝手に決めんなよｗマイケル・ムーア信奉してるわけじゃねえし。
週刊文春のコラムでは政治ネタよくとりあげてるよ。民主党政治の問題点だって何度も指摘してる。
ただあのスペースだと、２，３分喋ったくらいの情報量しか載せられないんだよな。
林真理子か椎名誠から原稿スペースとりあげて町山にあげてほしい。

336 ：名無シネマさん：2010/08/30(月) 20:24:33 ID:lZAcUq5n

>>332
>共和党叩いてオバマと民主党礼賛

確かにアンチブッシュでその後のオバマブームにも乗ったけど
一貫してマケイン支持だったじゃん

337 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 09:17:52 ID:Rs0dtAOU

マケインが露骨に福音派に媚び売り出したり
オバマネガティブキャンペーンやり始めたのにがっかりして
乗り換えてなかったか

338 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 09:49:42 ID:kdLBka5u

この人のおかげで民主党の方が実は共和党より戦争おっぱじめてるって知ったけどなー
オバマの事は好きそうだけど別に党派性は無いんじゃね

339 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 10:32:53 ID:C5lqxwIa

これを機会に村上隆を徹底的に叩いてほしい

340 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 10:37:20 ID:dQ/6qdxi

文春の連載、1頁の1/3が星条旗というレイアウトは何とかしてくれ

341 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 13:06:45 ID:q833cqn/

マケイン支持だけどオバマには入れ込んで浮かれてたよな

しかし政治は二項対立じゃ語れない事がみんなわかってきたから
マッチの芸風には合わなくなった
もう下手に手を出さないで欲しい
それより「映画の見方がわかる本」を早く出してくれ

342 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 14:03:57 ID:rgWk/176

>>340
あれはなあｗ

そういえば週刊誌のコラムってまとめて本になったりするのかね

343 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 14:27:25 ID:mqg6cwFD

>>341
大統領選の話に、政治は二項対立じゃ語れないとか、あんた馬鹿なの？

344 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 14:30:35 ID:q833cqn/

>>343
だってマッチの芸風ってそうじゃん
馬鹿でもわかりやすいからお前みたいなのが釣れるんだろ

345 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 15:18:39 ID:tr10HkRx

分かりやすいよね
共和党がボロボロに国を壊して民主党が再建する歴史の繰り返しだとかさｗ

346 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 16:21:39 ID:HmZNjM78

どうにも>>341は勘違いしてる気が
町山は共和党叩きっていうよりも、支持母体であるキリスト教原理主義叩きだよ

347 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 16:37:08 ID:VBG9rj87

>>341は政治ネタ読み取る知力がないから町山の政治の季節は終わった、とか言ってるんでしょ。
○○叩きとかってことばかり注目したがる人ってなんでも二項対立で読み取りたがるから。

348 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 16:42:40 ID:M9BLENOB

>>342
もう何冊も出てる。

349 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 17:53:47 ID:SS1Z64t+

マッチは俺らがアメリカの何を知らないかを知っていて
アメリカを語ってくれたから凄く分かりやすかった

マッチの説明のおかげで、ヘェそうだったのか！と
知ったこと多かったよ

350 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 18:15:00 ID:lmLs4WXh

ビーバップハイヒールのも面白かったなぁ

351 ：名無シネマさん：2010/08/31(火) 21:26:08 ID:9p7jEEBX

「アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない」図書館で読んだら面白かった
ただシンプソンズの記事を元にネット検索したら当該エピソードの動画や多数の引用があり、
記事に誤訳があったことに気付きました。記事自体の大筋を覆すようなものじゃないのですが。
重版で修正が加えられてますかね？

352 ：名無シネマさん：2010/09/01(水) 00:22:47 ID:rh3v0bOl

アメリカのマスコミ関係とかバラエティ番組の話は、結構貴重というかなかなか入ってこないから、
ストリームは結構好きだったな。
あと、たまにやる、アメリカの街紹介とか。

353 ：名無シネマさん：2010/09/01(水) 00:29:16 ID:n81KJ3aq

>>349
俺らじゃなくてお前がだろ

354 ：名無シネマさん：2010/09/01(水) 18:14:59 ID:+o9Fu1HQ

未公開テレビVOD嬉しいな
オーストラリア映画のドキュメント見たかった

355 ：名無シネマさん：2010/09/01(水) 18:47:04 ID:+Spjdvh1

くそー、Microsoft Silverlight なんか入れたくねーのに

356 ：名無シネマさん：2010/09/01(水) 19:47:36 ID:MNScWq51

お、Macでも観れるな

357 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 09:56:22 ID:mfmVQU0d

今の伊集院にそんな影響力ないのにな
騙りでスレ立てるならもっと適任の人物とか他にいるだろうに

358 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 09:57:28 ID:mfmVQU0d

誤爆

359 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 12:43:06 ID:YZmL7LqL

マッチー燃えてるなw

No one can stop me
11分前 webから
今夜はボンクラ・ナイト！
19分前 webから
今夜はボンクラ・ナイト
約4時間前 webから
Tonight is the night for all the Bonkura guys!
約6時間前 webから
木曜の深夜はボンクラたちを燃やす
約7時間前 webから

360 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 13:33:31 ID:NXl8qJSv

浮かれすぎｗ
でも楽しみだな

361 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 13:47:24 ID:HisBzIZt

ボンクラ正月やたらと忙し　年がら年中大騒ぎ♪

362 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 14:43:54 ID:2BGXW10p

500円か…もうちょっと安くならなかったのかな
観たい本数が多いだけにきついわ

363 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 15:22:34 ID:+xiYXj8z

カンチガイしてないか？
1本500円じゃなくて500円で72時間、1本2時間としておよそ36本分観れるシステムらしいぞ。
チョー激安じゃんｗ

364 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 16:14:33 ID:Qd0fbHuo

>>361
それなんだったけ？

365 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 16:31:30 ID:HisBzIZt

ちびまるこちゃんじゃない。

366 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 16:53:13 ID:2BGXW10p

>>363
ありがとうございます！映画1本につき500円です。視聴制限は、2泊3日(72時間)、日本国内でのみ視聴可能です！(M) @takero_radar: @mikoukai_movie ひとつあたり500円で、72時間が視聴制限ってことですか？
11:32 AM Sep 1st Twitter for iPhoneから

367 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 16:56:09 ID:2BGXW10p

うあ。ごめん。個人のアカウント名消し忘れてコピペしてしまった…

368 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 18:43:29 ID:oU7f6itN

ええー
俺も>>363の解釈してた
一本500円はちょっと高いなぁ…

369 ：名無シネマさん：2010/09/02(木) 21:16:05 ID:OhfhKdXJ

>>363
そんなわけねえだろｗｗｗ
そんなシステム聞いたことねえよ

370 ：名無シネマさん：2010/09/03(金) 01:48:38 ID:bNty+omh

>>368
まあ、元々がまず日本では字幕つきで観る事が出来なかった映画だからな
それも含めれば妥当な金額だとは思う

どうせなら、映画のみじゃなくて番組そのもののバックナンバーを見せて欲しかったけど

371 ：名無シネマさん：2010/09/03(金) 02:09:14 ID:Rur5F+HM

え　映画しか見れないの?

372 ：名無シネマさん：2010/09/03(金) 08:50:58 ID:ngWvxKYh

USTはまたMADか……マイブームなんだね。
ウタマルが「町山さんのVJは根本的に間違い」
とか絡んできてこないだの意趣返しとかして盛り上がんないかなぁ。

373 ：名無シネマさん：2010/09/03(金) 10:23:41 ID:Rur5F+HM

madなんか見て面白いの?

374 ：名無シネマさん：2010/09/03(金) 20:29:48 ID:b3s2+x12

エクスペンダブルズにセガールとかヴァンダムが出ない理由を町山さんに解説して欲しい。

375 ：名無シネマさん：2010/09/03(金) 21:41:24 ID:adiH2Fsy

http://www.hooters.co.jp/recruit/index2.html
スタッフ募集　フーターズガール｜HOOTERS JAPAN

現地からおねーちゃんも来るかと思ったら違うんだな

376 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 01:22:49 ID:3FJm9lZY

>>374
セガールはプロデューサーと過去にもめたので断られた
ヴァンダムはそんな企画の映画に出たくないと断られた

377 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 06:09:42 ID:oBUDLzWb

ヴァンダム出ときゃ良いのに
仕事選べる状況かよ

378 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 06:34:22 ID:2lpk1Ci8

キックアス日本公開決定だってね

379 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 09:00:58 ID:3FJm9lZY

>>377
すまんすまん、記憶違いだった
ヴァンダムはスケジュールが合わなかったらしい
興味がないと断られたのはカートラッセルだった

380 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 09:24:18 ID:d+lFYveQ

>>378
ほんと？

381 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 09:53:48 ID:fvBdJWVJ

ブルース・ウィリスがスケジュールの都合で断るのはありえそうな話だが
ヴァンダムがねえ

382 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 10:52:43 ID:fR0dX+/s

キックアス日本公開は良いんだけど
来年のお正月映画なんだよね
輸入盤持ってるファンは多いし
ヨーロッパ盤に日本語字幕付くなら
あの映画を観たがるような人種なら
結構みんな既に観てる事になりそう

383 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 11:04:24 ID:xpg81TfB

ハングオーバーはスクリーンで見なくてもいいけど
キックアスはスクリーンで見たい

384 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 11:13:38 ID:XIC7ILXx

ハングオーバー映画館でみたけど、あんなに公開時期がおくれるくらいならＤＶＤスルーで良かった
キックアスもとっととＤＶＤで出してくれた方が親切
どうせ田舎だと公開ないし

385 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 12:39:03 ID:hh4bdSzu

>>384
でもみんなで観て笑うって言うライブ感は良かったと個人的は思ったよ
みんなが集まって、同じ時間を過ごして、感動を共有することがやっぱ映画館の良いところだと思うし

386 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 12:51:59 ID:9KDExDP6

>>385
地方のガラガラな映画館じゃなあ。
映画館で見るって言う意味は、
新しい映画を早い時期にスクリーンで見ることもあるけど、
本国ではとっくに上映されてる映画だし。

387 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 13:52:33 ID:LSKHCAbQ

だから今すぐ公開して正月ごろDVD出す位にして欲しいんだよね
あるいは正月公開と同時にDVD発売
みんなで見たいのもわかるけど、田舎はその公開すらないのよ
酷い場合１～２館公開、でそのフィルムが全国回って、それからDVD発売
アメリカ公開から日本でDVD発売まで1年近く待たされる身になってくれ
「IT革命で全世界同時発信になったお」」てどこの世界の話やねんって感じなわけよ
まぁど～しても我慢できない場合、輸入版DVD買っちゃってるけどさ
邦画の上映本数が増え、洋画にさけるスクリーン数が減ったからと聞いたけどさ、
そんな時代に映画館上映→DVD発売にこだわらず、上映と発売同時でもいいと思う

388 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 15:01:42 ID:aW5W7IED

未公開映画は土日にして欲しいな～
仕事で疲れて金曜夜じゃ見れないよ、、、

389 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 15:02:53 ID:RzQYqILW

俺も金曜になってからは一度も見られてないな
MXは電波が弱くて予約録画に失敗するし

390 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 15:08:02 ID:e883mP8/

配信が可能って事は、ソフト化だってムリじゃないって事だよな
なんとかがんばってほしい

391 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 17:39:25 ID:T7vGKjEJ

>>385
でも以前、ハングオーバーの署名運動が通って公開が決定したとき
ＤＶＤ発売が延期になったから「余計な運動しやがって」とかほざいた奴が
いたんだよなあ・・・何様のつもりだと思ったよ

392 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 17:41:39 ID:3A/XZtZF

>>391
このスレにいそうだね

393 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 18:14:17 ID:Jd5IRoUg

>>391
俺はその気持ちはわからんでもないな。
映画館はまた格別なものだけど他府県のUHFのザラザラな画面で
ビデオの普及する前に古い映画を必死になってチェックした経験が鮮烈なので
どんな画面や環境でも映画は映画という気持ちが自分の中にある。

394 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 18:46:16 ID:fvBdJWVJ

田舎で暮らしてる人間にとってはたしかに余計なことだろう
都会の住人のエゴだよ

395 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 18:49:10 ID:ajihvxzu

だから上映してもいいからDVDも予定通り売れば良かったんだよ

396 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 19:09:54 ID:cCQzRE2q

>>391
そんなレス自分も書き込んだ気がする。
「映画は劇場で観なければいけない！」
って考えやめてくんない?って感じぃ。

397 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 19:32:50 ID:fmn6ZvH6

ハングオーバーは残念ながら自分の観た劇場では、特別な劇場体験は出来なかったな。
でも、たまにあるんだよね。
この劇場、この人達と一緒にこの映画を観る事が出来て良かった！と感じられる時が。

398 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 19:51:20 ID:Q9A8bXCn

>>391
ほざきましたが、何か?
おまえこそ何様のつもりだ

399 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 20:05:26 ID:fvBdJWVJ

おまえらカルシウムが足りないぞ
宇多丸のラジオでも聴いておだやかな気持になりたまへ

400 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 20:23:04 ID:T7vGKjEJ

>>398
お前こそ何様のつもりだ

ＤＶＤスルーの方が良かったな～ぐらいの言い方ならわかるんだよ
「余計な運動しやがって」なんて暴言を吐くから腹が立つんだ
　
ＤＶＤでいち早く観たかったって意見はわかるが、どうしても劇場で観たいという意見もあるんだよ
自分さえ良けりゃいいのか

401 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 20:23:08 ID:G3tM+Z5d

ウタマルの声聞いてるとなんだかいらっとするんだよなー
聞かないのが一番の心の平安

402 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 21:01:59 ID:2oUMJUHD

イライラするのはよくないよね
お大事に

403 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 23:14:17 ID:y9ud4LA9

>>400
あたりまえだろバカ
DVDで見たかった奴にとっては余計なんだから
劇場で見たいなんて奴は邪魔でしかないんだよ

404 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 23:27:29 ID:ojMfwkS9

でも普通それだけDVDにこだわるなら輸入物買えばいいのに
国内でも簡単に手に入るというのにな

405 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 23:31:09 ID:T7vGKjEJ

>>403
うわあ・・・自分の世界しか見えず、自分の事しか考えてない奴の典型

406 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 23:31:49 ID:fvBdJWVJ

だって英語わかんないし(´・ω・`)

407 ：名無シネマさん：2010/09/04(土) 23:54:16 ID:Dx5d4eJG

だからぁ、全国10scrとか一定数以下公開の場合は特例で
公開と同時DVD発売にすれば双方丸く収まる

408 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 01:08:14 ID:lqwqUnlj

シックスストリングスサムライが金沢に来たのはレンタルビデオ開始の一週間前だったという悲劇に遭ったの思い出した

409 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 09:57:35 ID:ght2KZj2

>>400
どうしても劇場で観たいという意見は分かりますが、ＤＶＤでいち早く観たかったって意見もあるんですよ。
あなたは自分さえ良けりゃいいのでしょうか？
それから他人の発言を暴言呼ばわりするのなら、御自分の口の利き方にも配慮なさらないと説得力がありませんよ。

>>404
既に発売日も決まっていたDVDを発売延期にした上での劇場公開でしたからね。
DVDの予約等をしていた人たちにしてみれば文句のひとつも言いたくなろうというものです。
それに輸入盤には日本語字幕は付いていませんからね。
誰もがあなたのように英語が分かるわけではないのです。

>>405
幼稚な煽りは慎んだ方がよろしいんじゃないでしょうか。
あなた一人の発言で劇場公開に賛成な人たちが底の浅い人間だと思われかねませんよ。

410 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 10:26:52 ID:yByUFrKS

ＤＶＤで早く見たかった奴と遅くてもいいから映画館で見たかった奴が喧嘩して
どうなったら勝ち負けが決まるんだろうと、一種の実験として
このやりとりを見守っています。

411 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 11:51:59 ID:RYmAb2l2

ハングオーバーってどうしても劇場で見たいっていうタイプの映画か？
それとも映画はどうしても劇場で見たいっていう人がいるのか？
それとも単に運動が好きなだけか？

412 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 11:53:21 ID:7OtTtkwj

ぼくは夏休みの日記にこの喧嘩の様子を書きました。
先生が大笑いしてました。

413 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 11:54:45 ID:FHMSSXGl

>>409
ＤＶＤを発売延期にしたのは、販売元の決定であって
上映署名運動をした奴らを批判するのは筋違いじゃね？　

414 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 12:10:49 ID:u3aSKnx9

結果としてＤＶＤ発売延期になったのだから当時多少ぼやいても仕方ないと思った
それをいつまでも>>391みたいに蒸し返すから、また怒りがぶり返すんだよ

415 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 12:13:51 ID:FHMSSXGl

>>414
それ、前の騒ぎの時も見てたけど「余計な運動しやがって」は
ちょっと言いすぎじゃないかなと思ったけどな　良かれと思ってやってる運動なんだし　

416 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 12:43:40 ID:xSDtOjEV

映画は映画館で見るもの、面白い映画が映画館で流れないのは文化的損失って考えととりあえず早く見たい、見れれば良いじゃ理解しあえるわけない
まぁ地方の人からすれば映画館で流れることの文化的意義なんて関係ないのは理解できる

417 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 13:11:06 ID:ToVs9Wuy

時代が変われば劇場に拘らない層が増え、文化的意義も変わってくるんじゃね？
家にどでかいスクリーンやモニターある家が増え、全世界同時配信公開なんて時代がくるやもしれぬ
そこには新しい文化的意義ができるだろう

ここではそんな大上段に構えた事より、DVD発売が3月予定だったのが延期されたのが問題なわけよ
上映を3月より前にして予定通り3月に発売してたら誰も文句言わなかったと思います

418 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 13:51:00 ID:ObiP1BeE

宇多丸とはもう和解出来ないと思って
完全に対決姿勢に舵をきったな

419 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 14:16:41 ID:jQ08WPOT

映画館の無いような地方（人口2万人以下）とかでも、ゲオやツタヤはあって劇場未公開映画も見れたりするからね
ただ、都会に住んでる人にはあまり関係無い話だからね
映画の劇場公開が決まってＤＶＤ発売日が延期される事に違和感を持つ人がいるのはわかるけど

420 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 14:40:33 ID:gnmRji5V

平山夢明×町山智浩　ライブ対談
■日時：2010年 9月12日(日) 18：00開場/18：30開演
ネット予約してその後メール無いんだけど
どうなってんの？
どこでチケもらうんだ？

421 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 14:43:13 ID:BZizcc05

DVDの発売延期ってそんなに大変な事なのか

422 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 14:44:31 ID:gnmRji5V

自分でサイトのページ印刷していくのかよwwww
大丈夫かこのイベント？不安だな

423 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 14:55:50 ID:GvV3PHVh

>>409
バカ丁寧上から目線でワロタ

個人的には本国とあまりタイムラグ無く
カルト映画専門に流してくれる有料チャンネルがあればなー
と毎回思う
サブカル系有志で出資して配信会社作って欲しい
てか俺に金があったら作りたい
権利関係難しいのかな

そしたらネット経由で誰かと一緒に見たいって欲求も果たせる
配信日に合わせて大きいスクリーンで上映会すれば
映画の臨場感だって体験出来るしな

424 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 15:33:55 ID:Hr805Goe

ｆｄｓｆ

425 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 15:35:21 ID:Hr805Goe

>>418
kwsk
ハートロッカー以外で意見の相違や対立したのって最近であるの？

426 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 16:11:51 ID:QvkAzZed

>>423　つホラー秘宝

427 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 19:11:12 ID:e8oBEZUz

ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊｱﾚﾊﾞﾉﾝﾉﾝ

428 ：名無シネマさん：2010/09/05(日) 21:40:56 ID:ObiP1BeE

>>425
>>3
ハートロッカーの続きみたいな

429 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 00:02:33 ID:PgdCuR5q

来週のキラキラでは

「Machete」紹介してね。今週に少しふれたセガールも出てるし
http://www.youtube.com/watch?v=kUgGRkXTdfs

430 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 00:08:35 ID:7+8MKBls

歌丸の評論そのものを全否定してるわけじゃないじゃん
ハートロッカーという一つの映画の解釈で
「ウタさん、その解釈は違うよ
他の人の意見はいいから、君はどう思ったの？」とか

431 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 00:49:02 ID:TVn3eqZd

つか映画に対する考え方や個々の映画の評価なんて人と違って当然なのに
それを喧嘩だと思い込んでる人がいるね。そんなん言ったら議論できんがな
ハートロッカーに対して見解の相違があったってだけ

432 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 02:22:48 ID:PjL2KzBk

>>423
そう、権利関係をクリアすることが一番難しい。
ややこしいという以上に複雑怪奇。というかもはやシュール。
ここで諦めるケースが殆どなんじゃないかな。

433 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 02:42:38 ID:7+8MKBls

町山は歌丸のオールタイムベストでもディスってるし
こんなんで亀裂に走ってるぐらいならとっくに終わってる

この前の討論でラッパーとしての歌丸の存在を全否定したり
人格否定したりしてるのならともかく

434 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 10:09:41 ID:TjEVRwk8

つか、あの論争の後でツイッタでも謝ってたが
実はうた丸をかなり気に入ってるんじゃないの＞マッチー

子分的愛情のような上から目線が入ってる感はあるが

435 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 11:39:52 ID:IqdfePoJ

世代的にも実績でも上なんだから｢上から目線｣で当たり前だろうに……

436 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 11:49:14 ID:PT3/rce5

気に入ってるだろ。キラキラのときもすげえ気を遣ってたじゃん
ただ一度スイッチが入ると徹底的に攻撃的になる暴走特急なんだよｗ
枡野なんてボッコボコじゃん
いまだにツイッターで容赦なくツッコんでるしｗ

437 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 14:43:52 ID:G/2m4gZz

宇多丸のインビクタス評論とか20世紀少年最終章評は絶賛してるし、
気に入ってるでしょ。

438 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 15:01:34 ID:1g55a5Vw

20世紀少年評は自身の音楽論を語ってたからな
観客がどう見てしまうか、なんてことより自分がどう見たかを言えっつうんだよ
評論家ぶりやがってあのハゲ

439 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 15:57:39 ID:NN+FL0sj

>>436
どっちかというと
行って蒸し返すシベリア超特急だ

440 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 16:32:44 ID:YHSolDOc

>>438
ですよねー
評論家と自称していいのは世界で町山さんただ1人

441 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 18:25:18 ID:BFCNcRg4

>>391
>何様のつもりだと思ったよ
それを言っちゃいけないよ坊や

442 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 21:25:08 ID:rBGnUmZx

なんで自分の意見押し付けるのかなと思うね
人それぞれじゃん

443 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 21:32:13 ID:XvK5N9IX

人それぞれとは思ってないのでしょうね

444 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 21:48:34 ID:Q+BRyC6g

平山夢明とのトークショー行った人いないのかい
感想ぷりーず

445 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 23:47:19 ID:KiwG7MzX

>>440
うわっ・・・・

446 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 23:51:08 ID:wm9q1WCS

町山の場合そんなお上品じゃないよな
基本的にいつも自分が正しいし違う意見は徹底的に叩いて負けを認めさせる
その分勉強して理論武装するしその点は立派だが･･･

だからハートロッカーの宇多丸とか屈服しない相手だと最高に面白い
あれは町山がどんどんボロ出した珍しい瞬間だった
もう秘宝教町山教みたいになってて周りにイエスマンしかいないんだろうけど
俺はああいうジタバタする町山こそ最高に人間として面白いと思うぞ
評論家としてはトゥーマッチ

447 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 23:58:23 ID:AHHui+3d

有村崑とかいう胡散臭いのがいるけど、あれ　蹴散らしてくんないかな。

448 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 00:17:46 ID:l7gc75V3

>>446
すまん、
＞町山がどんどんボロ出した　

ってのはどこを差してる？
俺自身は町山は時に牽強付会（強引ってことね）に物事を断じてしまう傾向があると思ってるんだが、
ハートロッカー論争に関してはまったくもって自分のスタンスをはっきりさせたという意味でも見事だったと思う。

ジタバタってのも良く分からない。

449 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 00:31:19 ID:VmsyM4AZ

かまって君に餌をあげちゃだめ。

450 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 01:41:23 ID:qvxLX6fD

>>449
無内容な一行レスしか書けないなら黙ってな

>>448
だからまさに牽強付会って事だよ
あれは宇多丸が正しくて常識的に見れば町山が言ってるような内容にはとても読み解けない
で町山がそういう風に読み解いた根拠が自分の生き様がそうだから、なんだもん
なんだそりゃって感じだろ
蓮実から学んだと言っていたイデオロギーやバイアスを排して画面に映ったものから
読み解くという原則を酷い形で逸脱してる
町山があの手この手で宇多丸を引き寄せようと足掻いてたけどそもそも映画の内容と
関係ない点を材料にして同調させようとしてるから宇多丸も賛同しようが無かった

451 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 01:51:51 ID:J9UzBEKy

>>450
「常識的に見れば」とか「原則を酷い形で逸脱」とか、抽象的な言葉に逃げないで、どの部分が具体的に「ボロを出した」り
「ジタバタした瞬間」なのかを挙げないといかんよ
それじゃただ上っ面の印象をなぞってるだけ、と言われても仕方ないかと。しかも個人的な印象をね

452 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 02:09:59 ID:yNS5rTCM

ハートロッカー論争はもういいよ

453 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 03:10:23 ID:HGErV1zB

どうせ町山がどうの、宇多丸がどうのという話にしか興味が無くて
映画なんて好きでも何でもないんだろうなこいつら

454 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 10:39:53 ID:t9ceaj7H

評論論みたいな話になりやすいよな

評論家と名乗るには、まず多くの映画を見ていて
基本的な映画の事情に詳しいという事が求められ
その上に、客観的な事実を論拠にするのが基本で
資料を読み込んだり、インタビューしたりで
情報収集出来るが、これすらやって無いのが
日本で映画評論家を名乗って飯を食う多勢だ
と町山はいい、更に宇田丸に対しては
放送を使って不特定多数に芸としての評論するなら
感性やバックボーンや能力を惜しみなく生かした
自分の評論を構築すべきと説いてるんだと俺は解釈したが

そもそも人間はみな違うんだから
偏らない意見なんてもんは無い
その辺を日本の教育は勘違いしてるって
インターで教えてる知り合いが言ってたの思い出すな

455 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 19:46:37 ID:l7gc75V3

>>450
ムツカシーなあ。随分と評論に望むものが違うみたいだ。

例えば
＞で町山がそういう風に読み解いた根拠が自分の生き様がそうだから、なんだもん

が「なんだそりゃ」とは全然思わんですよ。

「僕はこうだけど君はどうなの？」なんてのは元々相手の賛同を得る為の文言じゃない。
まずお互いの価値観の違いをはっきりさせようや、と。アイデンテテテーを曝け出せやと。
・・・こういったとこがまあ、ヤクザの因縁に近いっちゃ近い町山メソッド。
そこが「逸脱」や「ジタバタ」した見苦しいものに見えるのかもしれない。
しかし対論する者同士の論拠が同じである必要はないし、むしろ同じ方がおかしい。でしょ。

町山はまず自分のパンツを半分くらい下ろした。しかしウタ丸は乗ってこない。
町山イライラ、ウタ丸はアレ？アレ？・・・時間切れ。
それだけの事だと思うですよ。

456 ：↑：2010/09/07(火) 19:49:34 ID:l7gc75V3

448でした。失礼。

457 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 20:21:06 ID:ws5zxy4s

またハートロッカー論争か
お前らうぜーんだよ

458 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 21:08:48 ID:+AqnlxAc

とにかく町山は映画の見方3巻を早く出すんだ。

・ヒート
・シックス・センス
・ポセイドン・アドベンチャー
・セブン
・ファイト・クラブ
・ファーゴ
・赤い影
・ナチュラル・ボーン・キラーズ
・スターシップ・トゥルーパーズ…他にもあったし

2冊は出せるだろ。

459 ：名無シネマさん：2010/09/07(火) 23:19:21 ID:BJIwIZdr

ロボコップのキリストの話はへーと感心した
バホの新作いつだよ、、、HALO撮らせたい

460 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 04:29:50 ID:Ar3EW+/T

バーホーベンはかんべんな。
なんか安っぽくなりそうだし。
ロボコップは好きだけども。

461 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 04:32:57 ID:sG5pjn0a

つうか最近、ｲｴｽﾀﾃﾞｲﾜﾝｽﾓｱやらねーなあ
あれが映画秘宝の全てなのに

462 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 07:37:05 ID:ypEsPAaM

町山はロメロとスピルバーグに甘すぎ

463 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 07:55:27 ID:YXMZ2YHB

トークライブでは笑いが無いことを散々気にしてたけど
そのことより自分だけが正しくて他は間違ってるみたいな
排他的な考えを気にした方がいいぞ

464 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 10:55:45 ID:n//O4foh

いいなー、マチェーテ早く観たいなぁ

465 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 11:14:26 ID:6i321bRd

>>462
ロメロは町山だけじゃなくてあらゆるサブカル系ライターに甘やかされてる
完全に老害なのに

466 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 13:02:06 ID:WK7W+XLq

今発売中の月刊CIRCUSで福田和也が町山のパンフ解説の仕事を褒めてましたな
洋泉社時代に何度か付き合いがあって革マル賛美してて面白かったとさ
ただアメリカに行って左に転向したっていってたけどｗ

慎太郎と小林よしのりを対談させたりと町山の仕事の幅は広くてほんと優秀な編集者だったと思う

467 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 18:39:22 ID:VvscdoIB

ハートロッカーはウタマルが「ミニストリーを勘案してもこうとしか読めないと思う。
それ以外に町山解釈を裏付ける描写ってありますか？」と何度も訊いたのに、その質問には
答えずウタマルを追い詰めるような質問で返してるのはなんだかなーと思った。

個人的にはミニストリーのあの歌をあそこで流すことこそ「いい気なもんだ」だと思ったけど。
ブッシュに責任押し付けて自分達の罪を見て見ぬふりしてるみたいで。

468 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 18:43:54 ID:SmCk6zh6

>>467
>自分達の罪

自分達とは誰のことで、その罪とはなんぞや？

469 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 19:12:24 ID:3qe28ta6

>>468
イラク戦争を始めたことかな？
映画とはあんま関係ないけど

470 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 20:12:58 ID:54Tz2I8O

「戦争はドラッグ」ってわざわざ冒頭に出してるのになんで町山の解釈になるのか
分からんよな
宇多丸に俺みたいに表現者としては挫折したけど本当は文化人になりたいんでしょ？
とかにじり寄って行ったのはひでーなと思ったよ
仮にもヒップホップの現役アーティストに対して侮辱だし良く宇多丸怒らなかったな

471 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 20:30:25 ID:SmCk6zh6

>>469
んで、イラク戦争を始めたことが誰の罪なの？

472 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 20:36:35 ID:EJ5j3jpA

>>470
＞宇多丸に俺みたいに表現者としては挫折したけど本当は文化人になりたいんでしょ？
とかにじり寄って行ったのはひでーなと思ったよ

え？

473 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 20:38:37 ID:OScpn85Z

>>469
ねつ造すんなよクズ

474 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 21:09:26 ID:54Tz2I8O

>>471
なんでもブッシュが悪いで済ませるのが安易で不誠実すぎるって事じゃねぇの
あの頃は本当そんなのばっかだったけど
なんか悪の親玉がいて俺たちは被害者だみたいなさ
ヴェトナムの頃から精神的に退行してる

>>472
え？とかあ？とかさぁ
少しは意味のある文章書いてろよ

475 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 21:15:02 ID:EJ5j3jpA

>>474
え？釣りじゃないの？

476 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 21:17:58 ID:2nllm9OX

正直ハート・ロッカーは観ている人の9割は戦争ジャンキーの話にしか捉えられないと思う。
町山は自分と重なる点をこの映画に見いだしたから何が何でも俺論を通すだろうが。
町山が正しく作品を読み解けていたとしても、監督のインタビュー補完がなけりゃ誰にも解けない、
解けたとしても演出上あまり上手くないとしか言いようがないから、宇多丸も奥歯に物が詰まった感じなんだと思う。

もちろん町山は色んな資料を読み込んで作品を紐解くのがスタイルだからそれでいいんだけど、
相手の土俵にまで上がって来て、あそこまでネチネチ攻撃するのは子供じみてる。
それが町山らしいと人は言うが屁理屈だと思う。

というか町山は正面切ってぶつかってくる人には弱いタイプだと思う。

477 ：468：2010/09/08(水) 21:51:40 ID:pAQuBGU5

自分たち＝アメリカ人のことを言いたかった。
勿論イラク戦争をアメリカ人全員が支持していたわけじゃない……けど、支持していた人が多数だったのは事実。
大統領が変わったこのタイミングで、今更ブッシュ批判の歌流すなんて、なんか悪役探しにしか見えないというか。

別にアメリカ人全体を責めるわけではないけど、映画として世間に発表するからには、やはりある程度の配慮は
必要なんじゃないかと思うってハナシ。
町山さんは「ずーっと土下座しろってこと？」みたいな事を言っていて、確かにそこまでは言わないけども、しかし
「まだ早い」んじゃないかとも思う。

478 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 22:03:41 ID:SmCk6zh6

>>477
誰に対してどんな配慮が必要で、まだ早いか早くないかを決めるのは誰なんだ？

479 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 22:13:40 ID:fUi0n6rF

>>478
なんで質問ばっかしてんの？
なんで答えてもらっても無反応なの？

480 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 22:29:26 ID:SmCk6zh6

>>479
論旨がはっきりしないから質問してるだけだけど？
そこがわかんないとコメントのしようがないだけだけど？

481 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 22:53:00 ID:pAQuBGU5

>478
配慮は、世界全体に向けた政治的・心情的な配慮。
早いかどうかは俺の感覚。

482 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 23:21:43 ID:TmSYMriK

戦争映画って、国内に向けてのものと国外に（も）向けたものが
あると思うんだけど、「ハートロッカー」なんかは、
基本的にその国の人に何か感じてほしくて作ってんじゃない？

483 ：名無シネマさん：2010/09/08(水) 23:57:25 ID:fUi0n6rF

>>480
では>>481を受けてコメントどぞ

484 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 00:00:23 ID:zT0GvUUl

>>481
アメリカ人は俺が許すまで全世界に向けて配慮しとけ、ってこと？

>>483
横から茶々を入れてくるお前は何なの？

485 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 00:22:32 ID:eTMugvY3

この論法だと延々と質問できるな
プチ嫌がらせw

486 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 02:06:38 ID:o+jTpzQN

またハートロッカー論争か
お前らうぜーんだよ

487 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 04:09:10 ID:03ioqaSP

ハートロッカー論争は確かにもういんじゃね？「アメリカはいい気なもんだ」論ってのは非常に浅い話だよ
中国人が「蛍の墓」を見て、日本人は加害者なのに被害者ぶっていい気なもんだ、と言ってるようなもの
加害者の一面があったとしても、「はだしのゲン」や「蛍の墓」を作っていいし、それに涙する自由はある
「アメリカ人はいい気なもんだ」ってのは非常に政治的な偏った映画の見方。その発想じゃ思想を異にする国の映画見れないじゃん

488 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 04:13:25 ID:tCFFVQI1

映画ハットロッカーを語るならともかく
ハットロッカー論争に名を借りた町山vs宇多丸信者論争だからウザイんだよ

489 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 04:14:11 ID:tCFFVQI1

酔っ払いでｽﾏﾝ
×ハットロッカー
○ハートロッカー

490 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 04:57:23 ID:03ioqaSP

>>488
同意。つか映画の見方や見解が違う事に何の問題があるのかがわからん
自分なりのハートロッカー論とかを語るならまだしも、「どっちが優勢だった」とか死ぬほどどうでもいい
また、両者の見解の相違を「喧嘩」みたいに捉えるのも発想が幼い。仲良しは映画の感想同じじゃなきゃいかんのかと

491 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 04:57:25 ID:lrH4Cy3v

「でもやるんだよ」　≒　思考停止

と言えなくもない

492 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 08:55:14 ID:5/UAu/5S

>>487
おまえも底が浅い

493 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 09:27:43 ID:rguI97bF

論争とかどうでもいいから
死体博物館の話を教えて

494 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 13:07:43 ID:SJfjn3PM

>>487
作り手の問題と作中人物の問題をすり替えるなよ

495 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 13:12:45 ID:CbGtt+QL

>>494
いや、すり替えじゃないでしょ。
作り手でも作中人物の話でもなくて、これは受け手の問題だよ。

496 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 13:31:10 ID:SJfjn3PM

>>495
はだしのゲンも火垂るの墓も主人公は直接の加害者じゃないだろ。
あれを見て「戦争を起こした国なんだから子供が死んでも当然」なんて言えるのは特アの国だけ

497 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 13:42:32 ID:rTS0nUQQ

イラクの情勢が複雑化させているが
爆弾処理班も直接の加害者じゃない

498 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 13:54:57 ID:SJfjn3PM

>>497
政治参加者ではあるでしょ

499 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 14:05:31 ID:pdWJ7r9f

仮にウタマルの言うとおりお気楽だったとして、それが映画の良し悪しと関係が？
どうでもいいっつーの

500 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 14:13:19 ID:rTS0nUQQ

>>498
ジェームズがどっちに投票したのかわからんしなぁ
それが重要な論点とも思えんし

まぁハート・ロッカー論争は作品板の本スレの方が盛り上がっているので
あっちでやるのがいいんじゃないかと
町山の視点から離れた意見も読めて結構面白い

501 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 14:51:14 ID:CbGtt+QL

>>498
政治の参加者だから直接の加害者って理屈がアリなら
｢子供でも日本国民なんだから加害者だ！｣て言われても反論できなくね？

しつこく感じる人が多いみたいだからもうやめるけどさ。

502 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 15:11:25 ID:iSzjavZY

クンニー派の仕業。いやん

503 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 15:41:43 ID:4NwYg7AI

日本もイラク戦争には賛成も協力もした立場なんだから「アメリカ反省しろよ」とか
偉そうに言えるもんでもないと思うんだけどね

自衛隊の連中が何人も死んでて遺族がごろごろいる状況だとしたら
「反省する」「間違ってた」なんてそうそう言えるかどうかとか
その辺の心情に対する共感が感じられないのがどうにも

なーんの「罪」も背負ってない「第三者」の公正中立な国の人間として
お気楽ご気楽にアメリカを糾弾出来ると思い込んでるように見える＞うたまる的スタンス

504 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 16:18:29 ID:OXPs3CU+

勿論これ見てるんですよね？
そのうえでまだそんな寝言繰り返すってバカなの？

町山智浩帰国トークライブ（その１）
http://www.youtube.com/user/manon2011#grid/user/BF05559101486137
町山智浩帰国トークライブ（その２）
http://www.youtube.com/user/manon2011#grid/user/04106A6833E131B4

505 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 17:55:15 ID:03ioqaSP

そもそも蛍の墓ってのは、戦争により失われた無垢な魂とか、敗北の美学を描いてる文学作品でしょ
それに対して、戦争の加害者がどうとか、直接の戦闘員じゃないとか言い出してる時点で見方としてズレてる
じゃあ、蛍の墓の主人公が中国大陸から引き揚げて来た元兵士だったとしたら、「加害者がいい気なもんだ」理論が適用してしまうのかと言いたい
映画をイデオロギーでしか語れない人は、特定アジアの思考停止したアホと一緒と言われても仕方が無い

506 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 18:39:58 ID:QT4rINXz

そういうときに「特定アジアの思考停止したアホ」としか言えないのもな
嫌中韓みたいなイデオロギーに染まってるやつも多いし

507 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 19:02:07 ID:qe4ec5YE

どうでもいい話で煽るな
作品板でやれ

508 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 19:42:49 ID:v9HpZkUK

サヨチョンが来るとどこも目茶苦茶

509 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 20:00:29 ID:rGQ/5ndr

いいきなもんだな　町山信者は

510 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 22:14:24 ID:F2qPDs/k

ハートロッカー観てない奴は、素直に手を挙げろ！
ノ

511 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 22:18:05 ID:bfG0/T1c

特電は本当に最高の仕事だな。
『バニーレイク』、『幸福』、『マドモアゼル』、『小さな悪の華』とかトラウマ系昔の
映画の話が何度聞いても飽きない。

512 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 22:26:17 ID:GwY0rEE5

町山のオールタイムベストは戦争のはらわたらしいけど
特電ではこの映画の話どころかペキンパーの話すらあまりしてないよね

513 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 22:29:18 ID:bfG0/T1c

戦争のはらわたはリクエストメールしたけど、読まれなかったなw

514 ：名無シネマさん：2010/09/09(木) 22:49:58 ID:nCkTXgfE

映画秘宝のできるまでを楽しみにしてたんだが
ジャグラーニューヨーク25時と「ﾌﾞｯｺﾛｽ!!」で終わってしまっているよね

515 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 00:30:17 ID:69RTluM4

>>511
個人的には最新の映画なんかを
キラキラじゃなくて特電で聞きたいんだけどなあ

>>514
リクエストしたら?メールで。
自分も聞きたいなぁ

516 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 09:37:18 ID:BGXPSz0b

48時間はまっちの解説聞くまで
テレビでよくやってる映画としか
思ってなかった

517 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 14:30:10 ID:4DrYuWxe

>511
特電聴いてから『小さな悪の華』を見たけど、たしかにこれはかなり異様な映画だった。
子供のときに見てると衝撃受けそう。

518 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 20:53:01 ID:1aRwKzH0

キラキラで言ってた事故ってこれかな

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100910/k10013917331000.html

519 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 21:44:43 ID:9mhVa3XS

CATFISHもパラノーマルみたいなガッカリ映画なのかな…
ガチ実話！とか言われても、嘘くせーーーーーーーーーー
なーーーーーーーんか嘘くせーーーーーーー感が

520 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 22:57:50 ID:RzQ3W81b

>>476
>というか町山は正面切ってぶつかってくる人には弱いタイプだと思う。

弱いというか論争みたいになると町山は１人で炎上しまくるから傍から見てると
この人どうなのって冷めて見る様になる

521 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:15:02 ID:CacJHAsz

町山さんのオールタイムベストにゴジラvsヘドラが入っているけど、どうして？
子供のころに見たからって理由なのか？
特段素晴らしい映画とかではないと思うのだが

522 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:18:21 ID:RzQ3W81b

そんな事言い出したら映画秘宝のオールタイムベストワンはファントム・オブ・ザ・パラダイスだぜ

523 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:18:43 ID:1xuDOJHl

>>521
怪獣オタには何者にも変えられない映画

本当に見たの？

524 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:20:22 ID:CacJHAsz

>>523
ごめん、ガキの頃に一回見て、「変なねーちゃんが踊ってて、ゴジラが飛ぶ映画」だとしか認識してなかったｗｗ
今だったら理解できるかな？

525 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:29:14 ID:XbNtrqA2

ガキのころに衝撃受けなかったなら今観ても滑稽なだけじゃないの
町山にとっては映画にはいろんな表現方法があるんだって事を知るきっかけになった作品らしい

怪獣ってだけでもそうだけどゴジラ映画の中でも一番秘宝的な映画だよね。70年代的エログロ風味

526 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:32:01 ID:CacJHAsz

>>525
まあvsと間違えたので分かると思うが、ｖｓ世代のゆとりなんだがｗｗ
なんで町山さんがベストに挙げているか知りたい

527 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:33:14 ID:b4eMauRl

ちょっと前にウィークエンドシャッフルでラー油特集やったときだったか、
ヘドラ特集やらなかったっけ？ヘドラというキャラクターは面白いけど、
映画としての出来は褒められたもんじゃないっていうトーンだった。

528 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:34:19 ID:b4eMauRl

連投だけど、映画の中でゴジラがシェーをするのがゴジラ対ヘドラじゃなかったっけ。

529 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:35:37 ID:CacJHAsz

>>528
それは怪獣大戦争
ヘドラでは空飛んでるね

530 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:47:34 ID:DvTwGSyr

ヘドラ最高やん
添加物てんこもりの駄菓子　もしくはドラッグムービー

531 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:52:55 ID:xnii47MB

utamaruとのハートロッカー論争で地金がみえちゃったじゃないですか
このひと。
映画評論家としてはだめだと思いますよ。

532 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:53:38 ID:1xuDOJHl

>>530
駄菓子って言うには苦味が強すぎる気がする
あんきもとかわさび漬けとかそういうイメージ

533 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:55:54 ID:PRJnzazK

構ってちゃんが収束した話をぶり返そうと必死な図

534 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:57:21 ID:CacJHAsz

オールタイムベストは映画的に最高というベクトルから離れている気がするな
ていうか町山さん自身もそう言ってるしねｗｗ

535 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:58:59 ID:xnii47MB

映画紹介者としてはいいと思いますけどね。
批評家という位置づけは少し難しいと思います。

536 ：名無シネマさん：2010/09/10(金) 23:59:55 ID:XbNtrqA2

>>534
町山のあのベストは作品としての完成度とか面白さとかよりも自分の人格表明的な意味合いが強いらしいね
だから多感な時期に観て衝撃を受けたり考え方に影響した映画が多い

ゴジラ対ヘドラはとにかく変な映画
要所要所で不気味なアニメーションが入る
バラバラのマネキンや泣き叫ぶヘドロまみれの赤ん坊のサブリミナル、魚ゴーゴー、無表情な老人の集団など謎の演出が多い
ヘドラによって人が殺される様子をいちいち描写し、100万人が犠牲になったなど具体的な被害を伝える
主人公側のヒーローが途中で普通に死ぬ(しかもそれに対して登場人物が誰一人言及しない)
ヘドラの目は明らかにマンコの形をしておりクリトリス的な部分からビームを発する
爽快感ゼロな戦いがダラダラ続いた挙句ゴジラの片腕と片目がヘドラによってグチャグチャになる
ゴジラ飛ぶ

町山にとってはここはどんな意味があったのかな？とか
監督は何が言いたいんだ？みたいな事を考えた最初の映画だったんだとさ

537 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 00:02:20 ID:MFV19kbL

ああ、あのもう当時としても今としてもはっきりどの客層に向けてるのか
よくわからないけどおぞましくてなんかスゲェ感は「対ヘドラ」だけだよな
今みたいな狙ってやってるカルトって舌触りもしないところがイイ

538 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 00:21:14 ID:IAWs9Bi7

>>536
ああ、そういうことなのか
確かに納得できるな
一方、俺は変な映画だなで終わった訳だがｗｗ

539 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 00:26:19 ID:9Pdomtex

町山界隈の顔ぶれがUSTで確認できるようになったけど
だらしないやつらばかりだな。

540 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 05:24:50 ID:9V7H3+Fa

ﾊﾊﾊ

541 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 11:14:15 ID:DBIVTnv1

>>505
> そもそも蛍の墓ってのは、戦争により失われた無垢な魂とか、敗北の美学を描いてる文学作品でしょ

違うよ。
あれは子供の疎外、弱者の排除について書いたんだそうだ

「火垂るの墓」が作られたのはちょうどその時代に
同じような事が社会問題になっていたから
っていうようなことをジブリのラジオで言ってた

542 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 12:03:21 ID:DKSAeMMO

>>541
それはアニメ「火垂るの墓」の話じゃないの。
元々は野坂が一晩で書いたっていう短編小説。野坂は実妹を似たような状況で亡くしてる

543 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 12:57:38 ID:9V7H3+Fa

野坂は実際はもっと悲惨・愚劣な状況だったが、そこまではとても書けなかった。
と言ってたな。
妹の死をどこか美しい小説にしてる自分に嫌悪するとも。

544 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 14:17:14 ID:yW8rHxf1

火垂るの墓は自分の意地と兄妹の世界を守る為にエゴを貫き通し、
妹を死に追いやった主人公の後悔の話

545 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 14:37:08 ID:SY/28B7i

子供の時に見ると大人がクソに見えるんだが、
大人になってから見ると、身内を守るのでせい一杯で厳しくせざるをえない事情も分かり、
子供ならではの愚かさも見えちゃうという、やるせない気にさせる映画やね

546 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 17:43:04 ID:79kJ/5Ya

今日のタマフル出るらしいね

547 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 17:57:13 ID:z8yUrgOk

出るんだったらブログなりツィッターなりにかくんじゃねえの

548 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 19:02:03 ID:DKSAeMMO

>>545
その見方はまさに王道だと思います。本編では主人公も死んでしまいますが、実際の野坂は妹を救えなかった事を
忘れられないまま生き抜いていくわけで
つまり、現実の野坂はいろんな人に頭を下げたり泥水をすするような思いをして生き延びたのだと思います
妹を亡くした主人公もまた一人さまよって餓死するラストは、救えなかった妹への罪のつぐないと、自分が失ってしまった無垢だった頃の魂への自己憐憫？とも言える内容

これを大人の視点から見ると「甘えるな」「現実を受け入れて泥水をすすって生きろ」となる。ただ、現実の野坂はそう生きて来た
その意味では、彼の中にあったもう一つの敗北の美学・死の美学ではないかと
だから明日も生きていかない我々が見ると、多少の怒りがこみ上げてくる作りになっているんだと思います

549 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 19:04:45 ID:uuDTWe9X

combat_rec

先ほど秋山Pより「本日は町山さんも出演することになりました」という連絡が。ここ2週間で10徹、という異常な生活をしていたので生放送中に寝落ちするんじゃないかと心配でしたが、恐怖で一気に目が覚めました。 #utamaru
11分前 webから

550 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 19:14:56 ID:c9kCmmA0

よし、宇多丸フリースタルでDISしかけろ。
それでぽかーんとされろ。そんなのが聴きたい。

551 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 19:48:03 ID:Nwmm3d4j

宇多丸がそんなことできるわけないじゃんw

552 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 20:32:48 ID:NmEXKGrx

>>549
恐怖てｗ

553 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 20:33:31 ID:9Pdomtex

町山さんてゴダールが嫌いなんですよね？なんで？

554 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 20:46:44 ID:xV1jM05g

何か期待してしまうなｗ

555 ：名無シネマさん：2010/09/11(土) 21:31:16 ID:Ow0Ym06C

>>548
かなり後になって書かれた暴露話的自伝エッセイの連載を読んだが
「救えなかった妹への贖罪」というよりかは
「妹を救おうとも面倒を見ようともしなかった自分」を露悪的に書いていて
あんまりハンセーしてねーなーと云う印象だった

556 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 04:47:50 ID:9klRQkRl

昭和の作家にそんな誠実な態度求める方がおかしい

557 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 05:43:13 ID:JQOBxBtx

タマフルのポッドキャスト面白かった
最終的にはやっぱホモの話かよ

558 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:07:12 ID:3amuRQtP

もううっとりですよ

559 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:52:07 ID:Cd8pslvf

>>90
いいもん見せてもらった
町山すごくね？

560 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 16:46:54 ID:GKFt2/kd

>90
いまさらながら目からウロコでしたｗ
>559にもサンクス。

561 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:35:11 ID:p8haiwHm

そこの　日本のキャパ(ｗ)今枝弘一って最近何してんだろう？
ＴＶ出まくってたが胡散臭い感じだったな。
ググったら　ザ・ぼんち　まさとと漫才やってた女と結婚してるが
この女、去年４０過ぎに急死してる。

562 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:01:30 ID:uCAvS08T

宇多丸は町山扱いがうまくなったな
この在日の話は半分以上スルーしたほうがいいんだよ。
糞みたいな音楽観語ってる時、宇多丸失笑してたな
音楽領域語らない方がいいよ

563 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:19:34 ID:1QVqK/e2

煽りいらん

564 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:47:20 ID:RkGHDA+B

ていうか話の例に出すものとして過去に語った事が多いね
ビートルズのはALL THIS AND WORLD WAR IIだっけ
一度見てみたいがようつべも中途半端にしかないんだよな～…

565 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:54:03 ID:RkGHDA+B

そういやキラ☆キラのCATFISHも半分ネタバレのようなものだったねｗ
あらすじはともかく身体障害者とかほのぼのエンドとか
それだけヒントあれば予測ついちゃうよマッチ－！

566 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:09:19 ID:JQOBxBtx

もうネタバレがいやなら町山を卒業しろ
もうそういう芸風だから

567 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:40:41 ID:cPZW7lWl

映画の事なんてどうでも良くて、只単に町山のキャラが好きなだけじゃねーの

568 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:30:23 ID:SRQ0UvJH

そもそもネタバレしたからって、その映画をみなくていいやなんておもわないが。
むしろ逆じゃね？
すげーみたくなる

シックスセンスみたいなのは・・まあ伏せてほしいかも

569 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:31:20 ID:MA3qd6Da

誰も嫌なんて言ってないよｗ
ネタバレを交えつつ3割増で面白く語るのがマッチーの持ち味だし
>>567
映画もマッチーのキャラも大好きです！

570 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:34:19 ID:MA3qd6Da

>>568
そうそう、実際に町山氏の言ってる事を確認したくなる。
で、スーパーマン電子の要塞を見たんだが結構言ってる事と違うｗ
あと暴力脱獄の神に語りかけるシーンも演出的には真逆の印象だったり

571 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:58:26 ID:SRQ0UvJH

ね～。
だから優れた評論や解説はネタバレしてようが、その映画をみる体験を薄めるようなことはしないとおもうんだけどなあ・・。何をみんなそんな不満なのかなあーって

シックスセンスみたいなのは・・まあ伏せてほしいかも。

572 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 04:30:22 ID:39NLbJBq

ネタバレで「んなろーっ」と激怒させるか「ま、しゃーねーか」と納得させるかで芸の差が問われる。
浜村淳なんて人はもう・・・・・ま、しゃーねーか。

573 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 11:44:32 ID:ME6eenZe

昨日の話はちょっと内容薄かったな
町山一人でホラー映画の考察とかのほうが良かった
おたく同士の好きな漫画話で残念、笑えたけど
クライブパーカーの事とか一般人じゃ知りえない話が聞きたかった

574 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:38:16 ID:7+olmspE

mixiからTwitterに移ったネカマ多重人格者ってどいつの事だろう？
知ってる奴いる？

575 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 18:07:39 ID:seql5jki

俺なんかシックスセンス見たこと無いのにオチ知ってるぞ
猿の惑星とかオリエント急行殺人事件なんかそういう奴多そう

576 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:26:51 ID:h0xEALoj

そもそも全くピュアな状態で映画をみることができるなんてことが不可能な時代だからな～。
よく最後に驚くべきどんでん返しが！なんて宣伝されるけどあれだって一種のネタバレなわけだし。
どんでん返しがおきることすら知らないで見に行ってこそ真に度肝を抜かれることができるわけだろ。
しかし、ラストにひねりがないこと自体を知らなければ「よくあるオカルト映画、よくあるＳＦ映画」
と思って見ないことすらあるわけだ。エンドロールの最後でお楽しみがあることを知らないまま帰っちゃう
観客みたいに。

577 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:41:43 ID:7L1BP0KA

町山がキラキラで紹介した「ウィンターズボーン」が東京国際映画祭でやるね

578 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:44:50 ID:/MhxsGEJ

キャットフィツシュ観たい

579 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 02:11:39 ID:Fgm2L1mV

町山のロック観は古臭いってシネマハスラーのスレで言われてたけど、安全地帯のライブへのネットの意見見てると結構みんな同じ事思ってんだなと思ったw

580 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 12:47:53 ID:RLVP51/u

http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/archives/548

町山智浩の映画批評。
「映画の見方がわかる本」などの著書はあまりの面白さにグイグイ読んだ。
すでに持っている本もよけいに買って他人に勧めたくらいだ。
もちろんPodcast「アメリカ映画特電」も大のお気に入りで、
何べん聴いたか分からないほどだ。
これもiPodに収まるので手放すことはないだろう。
映画を観るプロってほとんどいないからなぁ、この国では。
評論家と称する業界ゴロが大半だ。
この間のLOFTでの帰国トークライブには心底感動した。
必要なのに誰もやってないことに気づいてしまったら、
自分に出来るとか出来ないではない。
「でも、やるんだよ！」
くぅ！泣けたな、本当に。

■今敏　余命数日、って時にロフト動画配信見てコレ書いてんだよな。
それ自体「でも、やるんだよ！」精神か。
しおさいの里のチンピラ親父の一言が日本サブカル世界に多大な影響を。
今敏、町山より年下なんだよな。
ホントこれから！だったのに。

581 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 17:56:58 ID:Vjy/nFur

>>579
どういうこと？

582 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 19:01:44 ID:JaOWwuRn

しょうゆうこと！

583 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 19:39:58 ID:7Ga06mAV

ユナイテッド93便の吹替え版を見ながらなぜか
おっさんがみんな哀戦士に見入ってる機内が頭に浮かんだ

584 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 19:49:13 ID:LF6ps6ty

放課後ポッドキャストでの、アクセル・ローズのまね最高。
電車の中で思わず吹き出してしまった。

585 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:40:29 ID:d/1Xg+yd

>>559 >>560
ブッシュ時代アメリカにいたから鬱憤がたまってたんだろうが、この時は
明らかに町山はバランスを崩してる。
学生指導層の一部に挑発行為があったからって人民解放軍を正当化しすぎ。
信じたいものを信じてるのは町山の方だよ。
完全武装の軍じゃなくても、日本の機動隊みたいな組織で制圧できたはず。

586 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:50:17 ID:AOUa2qZG

天安門虐殺事件の一件でも言いたい事は分かるんだが
報道の無責任さを追求するあまり
実際の事件について触れてないのはどうかと思った

別にジャーナリストじゃないから良いんだろうけど

587 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:00:42 ID:7Ga06mAV

天安門事件に甘い対応してもし暴動が地方に波及し、共産中国が解体と崩壊の過程を辿ってたら…

真っ先に影響受けて大変な目に遭うのは日本だったろうなぁw

588 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:23:49 ID:4U2ngFvu

ttp://twitter.com/q_q_q_q_q_q_q_q

しょーもないことで小島に絡むキチガイ町山信者さぁ
もちっと大人になろうよw

589 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:39:09 ID:W9tOXcF5

>>588
30代で雑誌宝島もブルースリーが「燃えよドラゴン」公開時に死んでいた事も知らない小島に、何かをさせようとする人に関心する
小島は雑学的な事は何一つ知らないか、知らない振りをしてる人
宝島もブルースリーも興味無い人が、他人に映画すすめられたぐらいで観るわけが無い

590 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:52:19 ID:4U2ngFvu

その考え方がきめぇんだよw
宝島とブルースリーに興味がある女の方が珍しいわ

591 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:09:07 ID:wvHsZ/BG

>>590
それは女性を馬鹿にし過ぎ

592 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 01:13:11 ID:fDaClNF9

珍しいのは間違いがない

593 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 01:21:19 ID:TuHYzGXv

>>591
宝島やブルースリーに興味がない＝馬鹿にしてる

何だこの思考回路？

594 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 01:31:16 ID:cgk4Y22n

>>593
>>宝島とブルースリーに興味がある女の方が珍しいわ

完全に馬鹿にしてるだろ。勝手に「女が何に興味があるのが普通か」なんて決め付けるな
お前の普通が皆の普通じゃない

595 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 01:42:56 ID:xEYbHI0H

ブルースリー見るときはだれだって心は男子なんだよ！
で、終了

596 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 01:47:14 ID:0MVf1vT7

KIYOSHIって感じでもううっとりですよ！！

597 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 02:39:17 ID:tkNWt8Dh

小島が１０代の時の宝島はロック雑誌だったから同年代の女で購読者だったやつはけっこういるぞ。
今まで興味なかったとしても自分の器を広げるために見聞を広げようと考えてもいいのにそれもしない。
百歩譲って無知だとしても話術があればいいけどそれもない。今んとこ内輪と素人の悪口言うことだけでもってる。

598 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 02:39:26 ID:SIv7svB7

小島慶子いい女じゃん

599 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 03:09:17 ID:MhG4GC8K

>>594
キチガイとはこういうものか

600 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 04:18:50 ID:Nlm1tgyv

お前ら、あと二月もしたら冬が来るんだぞ？
二月ってことは約8週間だ。
8週間てことは56日だ。
56日ってことは、時間にすると
・・・
ともかく、もうじき冬が来る。
寒い寒い冬が来るんだ。
いつまでもこんな言い合いしてるバやいじゃない。
準備しろ準備。
備えよ常にと隣で寝てるバスト89のラブドールも言ってる。
ラブラドールじゃないぞ。

601 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 04:19:21 ID:5IR7YS8i

ブルースリーだのジャッキーチェンだの
どうでもいいだろw

602 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 08:08:38 ID:6jyfXYsj

まったく。視野が狭いっつーかお門違いっつーか…w

603 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 10:15:32 ID:vONMNK4Q

無職だから明日の映画祭行けるぜ！！

604 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 12:10:52 ID:97Gaf4Ii

NHKの朝の番組でも紹介してたから人多く集まりそうだね
しかし「キック・アス」ってNHKのアナウンサーが言うのはなんかいけないもの見た気分

605 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 17:40:51 ID:tYkAMzbN

>>587
当時の中国経済は、それほどでかくなかっただろ。
てか崩壊すると今のような安価な労働力の脅威にさらされる事もなかったから
日本も含めた先進国の労働者にとってはよかったかも。

606 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 18:17:14 ID:SIv7svB7

キックアス＋博士×町山トークの回、当日券でそう？
ないっぽいなあ

607 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 01:33:51 ID:Sl0vVHdi

前からＷＯＷＯＷに町山さんの解説で古い映画みたいって何度かリクエストしてたんだけど
それが叶ってうれしい。レギュラーで番組もってくれないなかな。

608 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 14:51:31 ID:LQ8YfGmF

サブカル周辺の女って
立ち位置が微妙なんだよな

アホ映画が好きな女って結構いるんだけど
だからってサブカルオヤジたちと絡めるとは限らん
ミューズかビッチかおミソしかない

609 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 15:22:32 ID:e8qtadRk

微妙な立ち位置にならざるを得ない面もあるんじゃない？
ブスだと話も聞いてもらえないけど美人だとちょっかい出されてそれも仕事の妨げになるだろうし。
実際岡田斗司夫はサブカルライター志望で来る女を片っぱしから手ぇ出してたっつってたな。

610 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:30:32 ID:zDOMW0yi

>>574
なんか町山のツイッター上に何回か出てた気がする
なにやらすげえ小難しいこと書いたり超シモネタ書いたり
なんだこの女と思ってたが、オッサンってネタバレしちゃったなｗ

611 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:45:24 ID:TkyTLRYn

この人？
http://twitter.com/NA_NA_s

612 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:58:56 ID:zDOMW0yi

いや違うと思う。メンヘラ気味だった

613 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:17:37 ID:g+wwKJVd

好きな映画の作り手に直接会えて聞きたい事聞けるって映画ファン冥利につきるよな～

614 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:57:20 ID:6dy03Nu8

FUCKASSどういう内容だったんだｗ

615 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 07:41:07 ID:IQlhrLbi

ボンちゃんの話ですね。

616 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 07:52:08 ID:PgNdMD5L

やおい

617 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 07:55:29 ID:ogTw/F7N

あ

618 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 10:23:19 ID:rTsIMIIC

【映画】故・水野晴郎氏の“ホモ疑惑”に、吹聴した水道橋博士が我忘れ大暴走！ぼんちゃん「ボルトはできたけど、ナットはできなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284679558/

619 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 10:23:44 ID:p/Lsd6Bk

トークショーで「キック・アス」の話をしないのはなぁ…
ダメじゃん
博士最悪

620 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 11:36:35 ID:gmY4/GDQ

チャゲのどこに興奮したんだろう

621 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 13:04:23 ID:+RoCa3lY

>>618
ナットにチンコ突っ込んで医者に運ばれた
バカ映像思い出した

622 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 15:15:01 ID:RbgqlRWK

博士もうこういうイベントに顔出さないでくれ

623 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 16:04:10 ID:o0vU9LZd

今日のキラキラの話は久々に面白かったな。てか久々に衝撃的だったなあ。
真面目にオナニー禁止うったえるとか。知識人を警戒するバカ有権者とか。
お茶会、怖るべし

624 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 16:55:45 ID:ADzbli6O

町山は大げさだからなぁ

625 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 17:33:42 ID:pvpCW1yu

映画本編より町山の紹介が面白かったなんて事もあるからねぇ

626 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 17:48:17 ID:zzxuRk8A

そりゃ虫皇帝を超感動映画とか言って、宇多丸も乗せられてたからなあｗ

627 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 18:30:39 ID:6dy03Nu8

イベント行った人いないのか

628 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 18:32:41 ID:pvpCW1yu

チケット買おう買おうと思ってるうちに完売しちゃってたからなー
水道橋博士の件でまたツイッターであれこれあったようだけど

629 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:23:38 ID:zk6LAea9

町山に認めてもらいたい歌丸＝エディプスコンプレックス

実は映画なんて興味ない

630 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:55:39 ID:ldxGTqB/

>>629
　エディプスなのか？母親が町山で、父親が本広＆堤？

631 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:22:00 ID:zzxuRk8A

映画に興味ないなら映画で認められても意味ねえだろ馬鹿が

632 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:44:23 ID:zk6LAea9

ラップで認められてもゴミ同然だから
ちょろいと思って映画評論家ぶってるんだろうが馬鹿が

633 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:51:18 ID:Wt2pOOp5

>>625
キャットフィッシュとかその典型だろうなw

634 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:58:20 ID:zzxuRk8A

>>632
だからちょろいと思ってるもので認められてなんの価値がある？

635 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:00:59 ID:zk6LAea9

>>634
歌丸にでも聞いてみな
ラップ系の連中の間でも、歌丸がTBSだのCXだの自慢するのに
何の意味があると疑問視されてるから
学歴ちらつかせるラッパーってのが、そもそもｗ

636 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:02:14 ID:odBYxd8H

>>632
どういう理屈だよｗ
日本語変だぞ

637 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:03:47 ID:UOXvYZEu

町山って水道橋に仕事世話してもらってるの？

638 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:06:40 ID:zzxuRk8A

>>635
聞いてみなじゃねえよｗ町山に認められたいから、って決め付けてるお前の中の
根拠を問うてるんだろ
妄想と現実の区別が付かないのか

639 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:10:43 ID:zk6LAea9

某映画の解説が町山の受け売りだっただろｗ

640 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:16:44 ID:zzxuRk8A

それだけかよｗｗｗお大事にｗ

641 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 23:21:03 ID:nz0q8Nw4

父親が心理学の教授だっけ？頭良すぎる父親ってどうなんだろうな

642 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 00:44:49 ID:w8otoUVb

>>622
何かあったの？

643 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 04:04:59 ID:DW+l/IK1

>>642
水道橋博士が暴走してファックアスの話しかしないから
キックアスについてのトークが皆無だったそうだ
んでーファックアスの内容でいろいろ荒れた

644 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 05:22:00 ID:ktVfb+s3

町山に認められたいかどうかは知らんけどウタマルの中途半端感は否めないな

645 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 05:37:35 ID:3weAvXR6

歌丸のアイドル批評の陳腐さはそれ以上。

646 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 06:35:57 ID:A3uvcdi0

たしか、僕が最初にウタマルちゃんのシネマハスラー聴いたのは、
『アメリカンギャングスター』の回だったっけなぁ

ソレまでは、町山さんのアメリカ映画特電だけを聴いていた。

ウタマルちゃんのハスリングの第一印象は、町山さんに比べて、
イマイチ構造的に踏み込めてない印象だった。

ただ若い世代が言葉にしにくい映画のファッション性をうまく言葉に出来ている感じがして。
今どきの映画秘宝的映画鑑賞視点とでも言えばいいのか…

まぁ、とにかく　そういったものをラジオで語った点で画期的ではあった。
雑誌の記事を音に起こした感じとでもいえばいいのかな？

まさに聴く映画秘宝。　そういう意味では偏った意見を言っていいし、
踏み込めてなくていいのではないのか？とも思う。

647 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 13:47:29 ID:y4HCKJ8b

歌丸はハートロッカーで一皮むけたでしょ
明らかに秘宝の強い影響下にあるけど教祖町山に違うものは違うと折れなかった事で
見直したよ
高橋ヨシキとかは永遠の子分体質だが

648 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:01:46 ID:3weAvXR6

教祖町山に反発して自分だけ特別な存在と認めて欲しいと思ってるレベルで只の信者

いいかげんクソアイドル批評やめろ歌丸

649 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:20:03 ID:NdRJSaIt

アイドル批評なんて本当に片隅でやってんだからそこまで目くじら立てなくてもええやんけ

650 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:35:31 ID:ivx/rgwj

なんかキモイのが粘着してるな

651 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:43:19 ID:6kS+6KMR

元々興味のない人間だが有名人だってだけでいろーんな物を期待して満たされず、発狂。

652 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:49:18 ID:LQXMOGmW

この世の全てが町山のご機嫌取りをしなければならないという、
信者の町山中心主義思考がよくわかりますね。

そして、全ての人間が自分の頭で物事を考え、判断出来るようになって欲しいという、
町山が読者に望んでいる理想から一番遠い所にいる人間を、町山が作ってしまうという皮肉。

653 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:51:00 ID:2ZybEExY

>違うものは違うと折れなかった事で
ただ不機嫌になって「でもー」「でもー」って自分の言い分繰り返してるだけで
ほとんど反抗期の子供状態だったけどな。

654 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 15:31:30 ID:9Yt5uxCG

もう町山宇多丸統合スレでも作って死ぬまでやってろよ
あっちでもこっちでもうぜーわw

655 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 16:06:51 ID:xbxBns+e

宇多丸さんは何でラッパーやってるのか不思議なくらい教養ある

656 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 16:25:22 ID:fLLWPUKl

宇多丸さんは内心世間の連中は不思議なくらいなんで教養ないのかと思ってそ

657 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 16:44:49 ID:KFq41bto

えっと今は宇多丸と博士を叩くターン？
次は小島あたりかな？栗山千明も叩きリストに追加かなw

658 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:49:50 ID:LwXYmk2E

町山さんいにお好意的に見てるのかぁ
意外だ

659 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 04:25:47 ID:4VMKjDv4

町山に反論を持つ誰かを叩き、
ソレをネタに町山氏を叩くっていうのはお約束になってきたな
飽きねーのかあんたらｗ

660 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 05:42:00 ID:/70+6TgR

高橋ヨシキさんは、正直いただけないと思いました。

秘宝系で　”アンチ・女子供の為の無害なファンタジー”的知識人ｗ？の意見を引き合いに
ハリポタ、パーシージャクソン系をＤｉｓるのは、単なるレトリックであって、全然正論なんかじゃないですからね。
それはそれ、これはこれ　でしょ？って話だから。

ダークナイト、ウォッチメン、デビルズプレス系統を広めたいのは解ります。
でも、いわゆる無害なファンタジー系作品を無理矢理相対化してまで、
持ち上げるのは、彼が過去に思いっきり他者から自分を否定された経験があるからでしょう。
そういう人間は意見を聞かれると、極端に意見のベクトルを正反対に引っ張る性癖が出るものです。

しかし、この手の人間を反面鏡視にしてﾊﾞﾗﾝｽのある大人になるのが弁証法的生き方の本懐でしょう。

これからの映画批評は、これらの旧人類を踏み台にして思想に陰毛を生やさなくてはいけません。
大人の映画批評とは、毛むくじゃらの勃起したチンポ、そしてチンポ汁でなければなりません。

　　　　　　　　　　　　　　　つまり苦い真実ですね。

661 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 05:46:00 ID:SAwhZhNx

糞宇多丸がパーシージャクソンのこととかスーパーマン症候群とか言ってたのって
やっぱりヨシキさんの受け売りか。
インセプションに文句言ってたのも同じだろうな
受け売り受け売り

662 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:12:16 ID:l/dG/q0k

受け売りは構わんさ
我田引水は困るが

663 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 08:11:23 ID:ovKGSj7E

えっ結局インセプションに対しては冷ややかってことだったのか？
聴き逃したから(あんま聴いてないんだ、最近･･･)わからんのだけど、アクションは貶しつつも、「構造」を評価してたらしいけど。

あ、ヨシキのは見たよ。あれはあれで正論だと思うけどね。
「どーでもいい」人たちによる「どーでもいい」行動。この辺あの映画は詰め込み足りなかったな。

個人的にはエガチャンの切り方が結構よかったと思うわ･･････まさかこんな日が来るとは。

664 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 11:29:39 ID:mpqIBm8j

歌丸が秘宝の影響受けてるのはかまわん。
勝手に人の知らないところで映画評論家づらしてるのが問題。
あいつのアイドル評論も人の受け売り。

665 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 11:49:38 ID:TfJL9ZbN

>>664
了解。

666 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 13:31:38 ID:mpqIBm8j

歌丸の「秘宝に知り合いがいる」の自慢。
秘宝編集の「ラッパーに知り合いがいる」の自慢。
どっちもどっち。社会の底辺。

667 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 13:52:38 ID:8232SlyB

どうでもいい

668 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 14:36:25 ID:0pPCEmCi

博士→宇多丸→ヨシキ→宇多丸→？

669 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:31:14 ID:m5zL97uQ

秘宝が大判化してつまらなくなった頃に高橋ヨシキがのさばりはじめたから
悪い印象しかない
趣味も嗜好もムック時代の秘宝の影響そのまんまで見てて恥ずかしい

670 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:17:40 ID:m/3tDqRo

町山って下水道橋のファックアスみたいなホモフォビックなゴミはスルーなの？
身内意識で批判しないんだったら差別主義者の片棒担いでるのと同じだよ
これが例えば某芸能人の在日疑惑とかだったらブチ切れないの？

671 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:28:25 ID:lMNUYcUg

町山いわく水野晴郎への愛がある内容だったらしいからな
見てないのでなんともいえん

672 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:41:17 ID:TfJL9ZbN

晴郎個人に対する「愛がある」のは確かなんだろう。
と同時にゲイである部分をネタに笑い者扱いしてる点もまた確かなような。
それはそれこれはこれっていうか、個別のイシューだと思うんだが…

673 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:58:52 ID:ke1eRY8d

芸能界では同性愛で笑いをとるのはOKということになっとるんだろ
はるな愛にマラソンさせながらホモドラマをけらけら笑うチャリティ番組とかあるし

674 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:05:06 ID:TfJL9ZbN

そのチャリティ番組と博士が同じ立ち位置なら愛なんて無いんじゃねーの？w

675 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:21:44 ID:hS2/mjE+

力道山リスペクトしてれば、日本で活躍している在日外国人を笑ってもいいのか。

676 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:22:54 ID:9Yip9NTY

見もしないで文句言うなよ。
見たんなら具体的にどう差別的なのか指摘しろよ。

677 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:37:37 ID:www/Rodf

で水野センセイはホモなの?
本人は認めたことなかったよね

678 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:54:27 ID:TfJL9ZbN

博士の晴郎愛ってのもあくまでも「いいネタ」としての愛なんじゃないかね。
さすがに「愛」って言葉の濫用というか、都合のいい「愛」というか。
だいたい笑い者にしてることは博士本人が認めてるしな。

679 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:00:52 ID:xJ+d2Yrj

>>676
叩きたいだけのが格好のネタを見つけて喜んでるんだよ
生温かい目で哀れんであげて

680 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:03:07 ID:WZKCq6ws

見ていないモノに対してそこまで怒れる理由が理解できん
ダイエット中かなんかでイライラしてんの？

681 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:16:21 ID:mpqIBm8j

歌丸がここみてる

682 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:25:52 ID:Clnl2M/C

まあ落ち着けよ。
怒ったり叩いたりの流れには見えんがな。
町山スレではむしろ冷静なほうだろ。

683 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:45:15 ID:ke1eRY8d

>>677
こんなんがあった
http://togetter.com/li/21974

684 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:12:58 ID:b2BqzKLz

たいていファビョってるよね、ここ。

685 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:43:50 ID:O1/O4oWP

すごい狭い範囲の内輪でやっていたことをわざわざ声を大にして
世間に知らしめてどうなるんだ？ゲイを傷つけるな！っていうなら
余計に傷つける人を増やしてるんじゃねえの？
コウダクミのどマイナーラジオ番組での羊水発言も、わざわざ批判者がスピーカーに
なった印象。

686 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:16:30 ID:SAwhZhNx

↑うわー・・・・

687 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:24:51 ID:yk8WUsz/

オールナイトニッポンがマイナーラジオ番組なら
メジャーなラジオ番組って何なんだよ

688 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:26:41 ID:JX7Na9dJ

>>670
水道橋が言ってたから、俺は水野先生ってゲイなんだと思い込んでしまった。
実際はゲイじゃなかったの？

689 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:29:42 ID:sEjKKBfB

>>685
セルロイド・クローゼットか。
なんか映画芸術の大部分を否定するような発言だな。
ご立派なこってす。

690 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:31:25 ID:yk8WUsz/

>>688
須藤温子とはセックスしてたよ。

691 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:01:40 ID:FqwO6vu9

これがシベリア超特急の上映会や身内のトークショーなら分かるんだが
全然関係無い作品に無理矢理こじつけて愛だの何だの言われてもなあ…

692 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:58:57 ID:qnG0gATF

>>690
じゃー、ゲイ疑惑は水道橋のホラってことかな？
水野先生もノリが悪いと思われたくなくて、ホラにのっかったんだろうか。

693 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:23:29 ID:ey6i2rcI

亡くなった後にやるのはなんか卑怯な気がしないでもない

694 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:24:20 ID:cGMjgSFH

>>692
ボンちゃんの話では「ゲイ疑惑を利用しよう」ってことになったらしいよ。

695 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:22:23 ID:NhMmOyo7

水野晴郎のゲイネタで今更めくじら立ててどうすんだ
これが受け入れられないなら呼んだ方が悪いってだけの話
ロフトプラスワンでやってるような事を秘宝のイベントでやってくれって頼んだんだろ
何も水道橋が押し掛けた訳じゃあるまい

696 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 04:15:12 ID:frP55FIo

みんなどんだけ純粋なんだ苦笑

ソノ気がある人を笑いのネタにするなんて昔から映画でもバラエティーでもフツーでしょ
笑いにできることって裏を返せば健全ってことでしょ
あれを｢いじめ｣と受け取る人がいたのかよ。少数派の意見を否定するつもりはないが。
様々な種類の差別やいじめはなくならないが、陰惨な結果になったものほど、｢真面目｣にﾓﾉｺﾞﾄを受け取る人達が招いたことじゃないのか。
ってか、そんなまじめに構えてて社会の荒波をいきていけるのか笑。

697 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 06:14:44 ID:NcLzxhid

>様々な種類の差別やいじめはなくならないが、陰惨な結果になったものほど、｢真面目｣にﾓﾉｺﾞﾄを受け取る人達が招いたことじゃないのか。

後世まで伝えたい至言ですね。
>>685と良い友達になれそうじゃん。
もし別人ならって話だけど苦笑。

698 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 08:41:23 ID:o1GUbmP3

＞笑いにできることって裏を返せば健全ってことでしょ
そもそもエスニックジョークにあるように「笑いに出来るから健全」どころか
「笑い」にはそういう差別的なものが含まれる

バカにされた民族や属性の人たちが傷つくのは当然の話であって
それに対して後ろめたさや自覚は持つべきでは

「な～に怒ってんのw ネタにマジレスしちゃってw」と相手の「当然な怒り」から逃げ出すのは
卑怯としか言いようがない

まあ表現てのはそういう他人を傷つけることから逃れ得ないともいえるけど
「ギャグだから」「ネタなのに」「本気にするなよw」「怒るなよw」
って逃げ道作るのはどうしようもないね

699 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 09:23:20 ID:VwpEUzW3

でもこういうのって、僕が傷ついた！っていう人は大抵でてこないよね
はいあんたアウト！って騒ぐ奴が出てくる

700 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 10:39:59 ID:T4Fj6Dth

>>699
そういう人たちが傷付くでしょ！って余計なお世話パターンが大半だね
一連の騒ぎの時のＴＬでマエケンのコメントが秀逸だったよ

701 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 10:51:32 ID:92TfxqId

ああ、あのヨイショコメントね
ああいうのが秀逸なのねw

702 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 10:57:41 ID:frP55FIo

>689
まあねえ、そうだけどさ。

ゆっても悪意はかんじられなかったとおもうが。

純粋なんだろう、きっと

703 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:39:58 ID:8eFaeXys

秀逸でもなんでもねえよあんなの

704 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:40:51 ID:m8g48VFW

>>698
Z武さんがたちあがれ日本から立候補するかとか言われてたとき、
Z武さんはツイッターで「足が無いので立ち上がれません！」
とか呟いてたな。お前みたいなのが一番迷惑な存在だろうよ。

705 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:44:27 ID:8eFaeXys

乙武を例にだしてあの意見が絶対的に正しいっていうのは可笑しいと思うんだけどなぁ

706 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:53:17 ID:NnM03zpq

町山さんのツイッターで故伊藤計劃氏の話が
優れた映画レビューを書く人だったなぁ…

707 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:05:55 ID:zykYRgtr

http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/motorsports/img/12797175350001.jpg

708 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:14:55 ID:8uDjmtP1

>>706
オレも欠かさず読んでたわ
宇宙戦争はこの人のレビューに触発されて観に行ったしな

709 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:49:25 ID:ey6i2rcI

隠れ町山ファンって多いのかな

710 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 13:01:35 ID:DEms9zFa

声高にして言うことじゃないだろ

711 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 13:25:04 ID:FDuGJrNl

町山ファンは声を大にする奴が多いだろ。

712 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 13:45:44 ID:Wzp66w8e

「ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティ障害」
このスレで伊藤計劃氏の話が出るとは思わなんだ。
俺もブログとホームページはほぼすべて読んでた・・・

713 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 07:36:10 ID:Ubs/Hgrh

>>700
ん～でも今回は例の牛丼屋で瓜田がゲイカップルの会話にキレて投げつけ騒ぎに喝采した連中がいて
それにゲイ自身が「これは酷い」と抗議してるのに対して
「ネタに何怒ってる」とか言い出すのが次々現れてた、という背景もあったからなぁ
>>705
Z武の自虐ギャグがあるから、オレらがやってもかまわないって事にはならんよね
やるなら抗議される覚悟くらい決めてやれよという話
「そんなつもりはなかったんですぅ～悪気はないんです～ネタなんです～」ってのは最低

当事者でもない連中が騒ぐなっつーけど、周囲が「ネタ」として容認し
ゲイでも障害者でもそいつらを不快、キモいと思える感情を発散してくれるのを密かに望んで喝采してれば
どうやって「傷つくからやめてくれ」なんて言い出せるのか？
言い出したら「なーに怒ってんのwネタなのにw」とよりバカにされるのを覚悟の上で？
関係のない多数派側の人間が「それは酷い」と言ってくれるつーのはでかいっしょ

714 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 07:39:42 ID:UNTlGpIN

むつかしい問題やね。
不謹慎ギャグ言って｢ネタにマジギレすんなよｗ｣て逃げるのも
ちび黒サンボみたいに波風立ってないトコを｢差別だ！｣騒ぐのもどっちも不快。
バランスが大事ってコトやな。

715 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 08:10:26 ID:fKd67Fq3

ゲイとかオカマなんて自分でネタにしてるような奴がＴＶでもたくさんいるじゃん
怒るならそいつらに対して一番怒れよ
町山だって淀川をかなりネタにしてるぞ
抗議できないっていうけど、ＴＶやラジオなら抗議できるだろ
結局怒ってる奴なんか特にいないってこと

716 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 09:18:03 ID:NwpI3xK4

美輪さまはおすぎとピーコにぶち切れてるけどね

717 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 09:29:55 ID:Ynoke9tN

コンバットRECが王や千葉ちゃんをネタに話す時みたいな
この人ほんと好きで尊敬してるんだろうなという愛が博士からは感じられないのが嫌。
なんか「あいつ超笑えるじゃん」ってだけで執拗に追い回すかんじ。
それでいて外向きには水野さんが大好きとかすごい人ですとか言う二枚舌感。
そんな感じを受けるから不快なのよね。

718 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 09:49:24 ID:NwpI3xK4

声が軽いせいじゃないの

719 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 09:54:46 ID:ye7n3pcZ

>717
おまえが感じるか感じないかだけの違いのような気がしてならん。

720 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 10:05:53 ID:PmeitXI5

博士って水野のなにが好きなんだろう

721 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 10:07:46 ID:qLhuDo0N

愛を感じるか感じないかは主観の問題だからそれは言い訳にはならんよって話

722 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 10:27:42 ID:ye7n3pcZ

もちろん好き好きは否定するもんじゃないから博士を嫌うのはかまわないが、
「執拗に追い回す」とか「二枚舌」とかいうことを、まるで理屈がある話のようにするのは駄目だな。

723 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 10:49:56 ID:9XaVkWq7

浅草キッドって芸人板にスレすら無いのなW

724 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 15:26:07 ID:Y4Ky7/70

歌丸と町山のハートロッカーについてのトーク

町山「一人の米兵が残虐非道な行いをする。だからアメリカ軍全てが批判されなければいけないの？」
町山「企業が不祥事を起こす。その尻拭いをする担当者は不祥事と無関係でも叩かれなければいけないの？」

これって朝鮮人が日本人にさんざん言われていたことだな
町山も成長したなｗ

725 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 16:08:07 ID:wOjP2ifV

水野ネタは町山がツイッターで
>博士も僕も性的にはノンケなのに、なぜか男同士の恋愛が三度のメシより
>大好きなヤオイ男なので、腐女子と同じように考えてもらえると助かります。
>腐中年というか。
と言ってるように、「腐女子的な楽しみ方」以上の意味はないと思うけどなぁ
そこにゲイやホモの社会問題を切り出すと、微妙に論点がずれている様な気がする

726 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 16:32:07 ID:hlCgIsZh

今回のネタがハゲ暴きだったらどうだったんだろう？ハゲの権利擁護団体とか、活動家とかいないから、
スルーなのかな？

今回の博士の動画に否定的な言動をしている同性愛者の権利を擁護する皆さんは、普通の人が言いそ
うなあらゆる擁護的な意見に対する反論を用意していて、それはそれで立派だし、言われれば全く納得
できない訳じゃないんだけど。お笑いのネタにされるのもイヤって言い出すとねぇ…

727 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 16:36:35 ID:Ynoke9tN

>>725
無理あるだろ
腐女子だって妄想と二次創作って最低ラインは守ってんじゃん
嫌がる本人にリアルで接触とかしないだろ
ましてやみんなで笑い者にするのが目的でもないしな
種類が違うよ

728 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 16:44:36 ID:wOjP2ifV

嫌がるもなんも
そこは博士のネタに乗ったぼんちゃんのイメージ戦略だったわけだし
それを抜きにしてどうこういうのは、やっぱり論点がズレてるよ

729 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 18:41:03 ID:WWkuZv1n

そもそもずれ始めたのはイベントに参加してない人間のせいじゃないかと
喧嘩ふっかけた当事者がまず見ていない（参加した知人のつぶやきに反応した）
んでそこから乙武とかがむしろネタにされる事が健全で平等みたいに突っ込んできて
取り巻きもこいつらに比べてソフトバンクの孫社長は自分のハゲをネタにしてなんと素晴らしい人かとかだんだんあらぬ方向へｗ

730 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 19:52:36 ID:hgvj43Gt

博士もばかだな。
「ファックアス見てない人がグダグダ言うなよ」オーラを出せば良かった(町山にはそれを感じた・・・笑)のに、
「そんな俺を応援してくれている人もいるんだ」的なマエケンや乙武その他のRTで、
ファックアス見てない人間も論争に参加していいオーラを出してしまった。

731 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 20:04:22 ID:XvqXH7p4

>>713
覚悟云々に関しては、博士も自覚してるだろ。だからというのもあって、博士はRTで返してたんだと思う。
まあ、自分で弁明しちゃってるのと、全くかわらないけど。

732 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 21:44:12 ID:XUaY5dWP

>>724
町山って3,4年前は勝谷に差別主義者のレッテルを貼ってたのにな
勝谷はただ犯罪を犯す在日朝鮮人、中国人を批判してただけなのにさ
いつからそんな大そうなことを言えるようになったんだ？
随分と出世したもんだな

733 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 21:53:05 ID:yxmIft6F

勝谷へのディスりはラジオ内での馴れ合いでしょ。町山ってガチで嫌ってる人は完全ＮＧで一切会わないし
文章で一方的に批判するパターンが多い。実際に討論したり、放送なんかで名前が出るのは大して嫌ってないと思われ

734 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 21:59:07 ID:UNTlGpIN

｢日本は韓国に賠償しる！｣なんて発言してたっけ？
ストリームのあれは｢マイノリティの置かれてる実状を理解しろ｣てコトだろ。

735 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 22:58:05 ID:gtsx9orD

勝谷ってまだ小沢擁護してるの？

736 ：名無シネマさん：2010/09/22(水) 00:37:34 ID:PRn0MTti

バリバリ
擁護もクソも信者であること認めてるし

737 ：名無シネマさん：2010/09/22(水) 00:42:28 ID:BoevWG9b

町山って比較的まともな在日だと思うぞ
パイ投げに代表される火病も時々みられるが
思想としては比較的まともだ

738 ：名無シネマさん：2010/09/22(水) 00:46:39 ID:4WLUMCdv

こういう言い方でリベラル気取りってどうなの？

739 ：名無シネマさん：2010/09/22(水) 00:58:53 ID:z5QJ+ILr

>>737
だから在米日本人だろまっちーはｗ

740 ：名無シネマさん：2010/09/22(水) 08:32:43 ID:KV2824LN

こんな時間から始めるなんて・・・

741 ：名無シネマさん：2010/09/22(水) 22:44:56 ID:qYHw8SMe

今朝のあれは何のテストだったんだろ？

742 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 03:53:31 ID:5TcOmsRL

>>733
おおもめ　に　なったから、オフで小西が間に入ったって聞いてるよ？

743 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 04:18:52 ID:y6JWvqRl

日本はホモに寛容だろ
これ以上望むなよ

何がホモの権利だよ
好き勝手やってんじゃねーか

744 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 05:46:52 ID:IoonKBSN

>>738
目を合わせるな

745 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 11:40:58 ID:VUCDsqSl

つか映画秘宝でスコット・ピルグリムのことまた話してたけど、キラキラと被りが多すぎるんだよな。
そりゃどっちかしか見ていない人もいるだろうけど。
ネタを分散させて欲しいところだ

746 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 12:34:53 ID:nxIAD8Y5

おっかけファンの宿命さ

747 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 13:10:05 ID:O608J224

いろんな媒体チェックしてると使いまわしはかなり多いよな
誠意あるなら絞れよとは思う

748 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 13:20:24 ID:QDFXY735

そりゃチェックする方はまだ楽だけどさｗ
大体同じネタを何箇所かで使うもんだよ
両方押さえるのは１％のマニアくらいなもんだし

749 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 13:25:00 ID:VUCDsqSl

でも秘宝読者は大抵ポッドキャストなりで聞いてるだろ、と思うんだ。
秘宝で特集するのはやっぱ別の映画にして欲しいなぁ。
忙しいのはわかるんだが、映画本出すって言って出さないし、イエスタディワンスモアもやらないし、
特電も適当だし、ニューズウィークも休みばっかだろ。その上使い回しが多い。
これは流石に…。
ただ町山のことは好きだよ。

750 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 13:33:41 ID:QDFXY735

んー。まあ特電は趣味みたいなもんだろ
今後どういう方向に行きたいんだろうな

751 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 13:35:24 ID:OWAzW/nY

使いまわしはまぁしょうがないとは思うけどそろそろ映画の本マジで出して欲しい
それが本業でしょうに

752 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 14:08:21 ID:O608J224

>>748
まぁ読む方は飛ばせば済むが、出版社とかはこれで同じ原稿料出さなきゃならんの
と思ってるんじゃないの

753 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 14:11:10 ID:x3k+bbLn

最近知った人だとそういう印象なのか。
オレなんか｢最近使いまわし減ったなぁ｣なんておもってたのにｗ

754 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 15:29:55 ID:xSlPUPUr

キラキラは聞く気がしないので使いまわし大歓迎！

755 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 17:24:43 ID:O608J224

>>753
宝島の頃から知ってるよ

756 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 17:48:08 ID:Chi+cxrR

町山って本当に面倒臭い奴だな

在米在日朝鮮人ってどんだけヤヤコシいんだよｗｗｗ

757 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 18:01:42 ID:+PZ+f6BK

在米朝鮮系日本人でしょ？
在日が何か分かってる？

758 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 19:04:01 ID:1vUZq8xB

＞在米在日朝鮮人
皮肉を込めた表現だろ
それくらい読み取れないの？

759 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 19:19:11 ID:Id1JOaaW

在米朝鮮系日本人は結構いるよね
グレート東郷とか日本の悪いイメージを広げた奴多いよ

760 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 19:28:30 ID:x3k+bbLn

>>758
皮肉っつーか妬みだろ。
国籍とか民族しか誇るモノがないって気の毒だわ。

761 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 19:28:35 ID:67tc9e4k

あの当時のアメリカでは仕方ないだろうよ、あのヒール振りは
今のアラブ人と同じ状況だったんだし

762 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 20:22:53 ID:HRI8NqHg

iPhoneでこのひとのポッドキャスト聴きたいんだけど

このiPhoneでは再生できません

て表示されるんだけど、何か方法ない？

763 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 22:09:04 ID:LLO1XH1H

いろんな意味で歌丸のポジション恥ずかしい。

764 ：名無シネマさん：2010/09/23(木) 23:01:16 ID:Id1JOaaW

その点ちゃんと韓国人として悪役をやっていたパクソンナンは偉いよ
日本人になりすましてないもの

765 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 00:17:09 ID:gn80gQst

>>758
在日朝鮮人と朝鮮ルーツの日本人の区別ぐらい付けろよ
たとえルーツが朝鮮でも日本国籍持ってる奴は日本人だろ

766 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 00:39:00 ID:qd1vMpmK

国籍は関係ない
日本と言う国に愛着を持ってくれてれば

反日は
日本人でも
外国人でも
いらない

日本から出て行って欲しい

767 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 00:43:07 ID:gn80gQst

>>766
そりゃそうだな。日本国籍を持った100%純粋な日本人だって頭おかしい奴いるし
その人の言動からではなく、出自でレッテル貼って思想を決め付けてる奴はアホだよ

768 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 01:05:10 ID:/fm3fLXb

もうアンチスレでやってくれよ…うんざり

769 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 01:46:07 ID:oV0EyD3f

なんだいネット右翼が住み着いてるのかい

770 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 04:27:59 ID:2HLi+hJr

そうだよザイニチが住み着いてるいんだよ

771 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 04:52:25 ID:WDbEmNEE

君は今日からるいんだ君だ。

772 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 07:45:16 ID:UTJYluAi

>>766
民主が独裁政党になったらおまえのような人間が反日になるんだぞw
思想の自由がどれぐらいありがたいものか思い知れや

773 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 08:43:42 ID:fobPjELb

これは柳下さんが嫉妬するわ
>『キラ☆キラ』、今回も聴取率トップ！
>ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/photo/P1020945.JPG

774 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 12:38:14 ID:bkyFuF1z

>>773
もう…　うっとりですよ

775 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 13:15:28 ID:sDxzHT75

町山って韓国人なの？

韓国人ならパクとかチョンとかグックとかさ
そういう名前でしょｗ
町山っておもいっきり日本人の苗字じゃんｗ

お前らアフォすぎｗ

776 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 13:33:12 ID:/hlvKgo/

母親が日本人だからな

777 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 13:42:53 ID:UwGs9yrv

そういえば今月のトラウマ映画館。ラストがちょっと怖かった。

778 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 14:45:17 ID:ey1qgB40

マッチも女顔（おばちゃん顔）だからホモが似合うよ

779 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 15:15:19 ID:tfWMRw83

水道橋と町山はセット。
田代と桑まんみたいなもん。

780 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 22:54:33 ID:AiCTyo4Z

新刊出せる分のネタはあるのか…そろそろ本出して欲しいぜ

781 ：名無シネマさん：2010/09/24(金) 23:53:55 ID:kPQjtxK8

>>779
柳下は…鈴木雅之か

782 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 00:14:37 ID:5gBv3hH5

歌丸が後釜狙ってるらしいよ

783 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 00:47:07 ID:5jYA6kJB

>>777
特電更新されてないんだけどどうやって聞いたの？

784 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 00:51:21 ID:KfdAD+/3

ホラーじゃないのに凄く怖い映画ってあるかな

785 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 02:14:03 ID:/38OvhII

おいおまいら「フォロー・ミー」のＤＶＤ出るぞ。

ttp://www.allcinema.net/prog/show_dvd.php?num_sid=752558

786 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 04:47:01 ID:2dz7taPB

とりあえず映画の見方のブロックバスター編はいつ出るの？
コラムニストとして人気出てきたから当分先？

787 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 05:02:53 ID:o1p0XUFg

>>784
いくらでもあるっショ
ホラーはジャンルとして特化した分、マーケットとしては狭いともいえる訳で。

788 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 07:39:49 ID:72iuXUkN

町山紹介のガチで怖いホラーサスペンスは赤い影かな。
小さな悪の華、赤い影、白い肌の異常な夜、マドモアゼル、幸福、バニーレイクは行方不明、フォロ・ミー、わが青春のマリアンヌ
とか結構町山さんは童話的要素のある映画が好きだと思う。

789 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 12:11:22 ID:1Ml7cYdN

>>783
いまさらだけど、小説すばるの連載のコトだろ。

790 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 12:18:10 ID:vTzvfvSo

最近だとキャットフィッシュ紹介してたね
http://www.youtube.com/watch?v=DEAmTVyiDC8&feature=player_embedded

791 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 15:18:28 ID:Qa7TuGRK

町山って帰化したんだろ？
従軍慰安婦だ、南京だとギャギャー泣き叫ばないかぎり
害はないからいいだろ

792 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 18:22:18 ID:bFb7Qx1P

町山が相撲の話をした翌日にエクスペンダブルの宣伝でスタローンが国技館にいてなんかワロタｗｗｗ

793 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 19:05:37 ID:zrNiSuTl

>>587
> 真っ先に影響受けて大変な目に遭うのは

朝鮮半島じゃね？

794 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 19:28:27 ID:+Nm4yQ+I

単行本二冊分の構成に新連載か
忙しすぎだな町やん

795 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 20:12:28 ID:NPjm5GvV

前から気になってたけど大森望の事嫌いなのかなw

796 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 22:03:35 ID:WqpGfl1J

>>795
どのへんじそう感じる？

797 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 23:49:21 ID:P+ah/whu

水道橋博士は飽きっぽいからなぁ～。
ポイされないようにね。

798 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 00:01:24 ID:SAFil5ag

町山も飽きっぽいじゃん

799 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 01:57:50 ID:j+kpXEiw

>>795
ちょうどいい距離なんじゃない？共通の友人はいるだろうし、いじっても粘着しなさそうだし

800 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 03:14:01 ID:Yjti8Iah

フォローミーってキャロル・リードだんたんか！！！！

801 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 09:23:39 ID:jnmO2v+t

>>785
キングレコードさん毎回がんばりますなー。
去年のバニシングポイントもよかったよ

802 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 11:59:58 ID:QPHuGYrY

フォローミーとか普通にシネフィルイマジカで流してるよ

803 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 22:32:03 ID:qoAJ2Fxm

TBSラジオの悶着に介入する町山。
好きだねｗ

804 ：名無シネマさん：2010/09/26(日) 22:39:28 ID:C5gsQh1z

>>785
その情報、午前十時の映画祭スレではだいぶ前、春ごろには出てたんだけどな。
上映館で売ってるパンフレットに発売予定と書いてあったと。
この前のウィークエンド・シャッフル聞いた限りでは町山・宇多丸も知らなかったみたいだけど。

805 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 01:35:31 ID:bqerXEVW

ていうかポッドキャスト聴いた人は買う必要ないと思う
全部話しちゃったから
あれ以上の事は何も起きません

806 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 02:20:28 ID:hf0NwFuR

まぁかわいい映画だよ
新婚旅行で真似したくなるのもわかるｗ

807 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 10:06:30 ID:9LoRC52w

ロンドン好きなら疑似観光として見る価値はあるねw

808 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:30:33 ID:7thDdtWT

『ハートロッカー』のDVDに町山さんが書いた解説、
誰か、全文引用してくれませんかねえ。

809 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:33:47 ID:7thDdtWT

>>802
ですね。
ポッドキャストの配信後、テレ東でも吹き替え版を放送してた。

810 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:37:29 ID:M8/xscq2

http://twitter.com/hga02104/status/25652959657
>了解（笑）。RT @nagisama_kawaii @hga02104 町山智浩に負けないでください。
>最近ちょっと有名なって調子に乗りすぎ。

811 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:38:58 ID:ye2QJelk

朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271126015-n1.htm

東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm&date=20070131051210

総連、朝鮮学校無償化へ攻勢　「日本人になりすませ」　文科省への電話指示、ノルマも
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm

【朝鮮学校】総連幹部・職員の子供はもとから学費免除…無償化なら水増し受給
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100926/edc1009262236000-n1.htm

812 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:40:34 ID:pHpuO5QC

>>810
かんなぎって非処女騒動のアレかw

813 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:43:48 ID:ot7/Oz9m

>>812
わっ、ひどい…敵の敵は味方って発想か…感情的なのは構わないけど、二度と論理で語って欲しくないな。

あと、かんなぎのイメージを落とすから、ｉｄ変えてくれよ。

814 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 18:47:18 ID:g6AaKecu

日垣の「自分の過去に泥を塗りまくりっぷり」はある意味田代まさしを凌駕してるな
まぁああいう人格だから数々の凄まじいルポが出来たわけだけど

815 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 19:21:51 ID:lgqwTfN1

日垣がサイコなんで連載もなかなか切れんのだろう
一連のTweetで読者を減らしているという客観的判断すらできないんだもんな

816 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 19:46:26 ID:XYcosRut

町山さんとサイコ同士の見苦しい罵り合いが見たいです

817 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 19:51:45 ID:z1rfdPbE

>>773
マッチョン何してんだよｗ

アンタ自由すぎるよ。

でも自分で勝ち取った自由だもんなぁ

いいなぁ　頭が切れる　キチガイは…

818 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 19:52:05 ID:Qh0cwR5W

町山師は見苦しいサイコじゃないよ卑餓鬼はそうだけど

819 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 20:42:30 ID:bqerXEVW

どっちも自覚の無いサイコだよ

820 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 21:18:21 ID:lgqwTfN1

日垣はTwitterから撤退した方がいい
感情をコントロールできない人間にtwitterは向かん
一番損してるのはあんただよ

821 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 22:28:13 ID:53GgI1yD

ケンカ師同士の戦い面白そう
まぁ日垣程度に負けるとは思えないけど

822 ：名無シネマさん：2010/09/27(月) 22:42:18 ID:lgqwTfN1

恐らくTBSは日垣を訴えるでしょ　
今後誰もこんなサイコに仕事のオファーはしない

823 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 00:57:26 ID:K7rNFm0p

たしかに

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20100927/JCast_76792.html?_p=2
>局側は「近々コメントを発表する予定」
ってあるから三条元Pから法務部に扱いが移ったのかもね
いやはや、どうなるのか見物

824 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 01:07:37 ID:6qet/K9z

もう日垣の話はν速でやれよ。

825 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 03:09:10 ID:nHDDgQSV

>>810
このかんなぎヲタってなにか町山に遺恨でもあるの？敵の敵は味方って。

ヒガキのことを「ＴＢＳの対応よりも一貫して紳士的」なんて言ってる奴も
いたけど、ヲタって怖いな。twitterで個人のことをキチガイなんて罵る奴の
どこが紳士的なんだ。

826 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 07:04:05 ID:i2OURgwq

>>820
それ考えると町山は大人になったなぁ

日垣はTwitter上で論争相手を「創価学会員」呼ばわりした段階で切った
論争相手も学会員もダブルで侮辱

827 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 07:58:55 ID:mqRHd3wq

>>825
あの人は有名なキチガイ
togetter読んでるとたまーに出てくるよ

828 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 07:59:51 ID:oWB5V1Zw

日垣は公開で署名つきの怪文書撒き散らしてるみたいなもんだもんなｗ

829 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 11:10:45 ID:ehBhBTyU

泥仕合ｽｷｰにはたまりません
twitterってすばらしいツール

830 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 11:19:03 ID:h+Kg6tPV

日餓鬼の発言内容なんて２ｃｈねらーと差が無いだろ
キ○ガイだからどうせ無茶苦茶言って勝利宣言して終わりだろうな

831 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 13:14:55 ID:eRj6BYab

おれも、日垣はtwitterから外したなぁ。
この人の投稿は読んでいたらいらいらしてくるから。

同じネガティブの投稿でも、小谷野敦とかは芸があって
面白いんだが。

832 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 18:35:30 ID:yTTcjZCb

>>825
ただの「町山は反ブッシュのサヨク在日」みたいなタイプでしょ

833 ：825：2010/09/28(火) 19:24:00 ID:nos+Qln0

>>827
ふうーん、そうなんだ。豪ちゃんがポッドキャストで言ってた有名人にやたら
からんでくるアニメヲタってこの人かな。

>>832
えっ、反ブッシュってだけで絡んでくる奴ってＮ速なんかにはまだいんの？
頭沸いてんなー。町山はマケイン好きだったり真性サヨクとはまたちょっと違うけど。
日本のネトウヨにはマケインとか言ってもピンとこないか。

834 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 22:57:22 ID:dkBSeANS

>>833
彼の粘着ぶりはアカウント名”nagisama_kawaii”でぐぐればよくわかる。

835 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 23:00:26 ID:oWB5V1Zw

TBSは日垣を泳がして裁判を有利に持ち込む戦略だろな
公開で名誉毀損をどんどん残してくれるんだからこんなカモはいない
この際、穏便に済まさずに徹底的に日垣を業界から追放すべき
精神病だろうが社会の最低限のマナーを守れない奴を許すべきではない

836 ：名無シネマさん：2010/09/28(火) 23:17:52 ID:atpDtITR

このスレは映画評論の話題より、町山個人の話になるとやたら伸びるな

837 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 02:29:36 ID:yZdtP93z

町山さんの敵は私の敵

838 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 04:38:42 ID:jJg8x34N

日垣って訴えれば余裕で勝てるような侮辱してるよな～

839 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 04:40:05 ID:ZOfaTYU5

サイコパス VS アスペルガー

840 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 10:42:54 ID:ks7FyiCs

日垣ってサイエンスサイトーク？
あの番組自体はゲストがオモロくて好きだったんだが

マッチはアスペじゃねーだろ、ADHDだ
意味ないからどうでも良いけど

841 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 10:54:33 ID:TNklmALu

>>840
多動児だったワリには高学歴だよね。
本人苦労しただろうなぁ
そういわれてみると、たしかに感情の起伏がおかしい時がある。
諸々のＰＯＤＣＡＳＴや枡野浩一さんの説教ＵＳＴ観てると、ちょっと怖い時がある。

でも、マッチョンは努力の人。
本音の人。
いつだって本気なんだよなぁ。

842 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:19:52 ID:oK3H31qm

ツィッターはじめた時はさぞ暴走するんだろうなあと思ってたけど
意外に大人な対応ばかりで驚いた

843 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:21:58 ID:bgG0ZdjY

マッチーって学院っしょ？
ってことは多動児だけど成績はトップくらすみたいなガキだったわけ？

844 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:40:04 ID:Hl3ONBz6

町山さんはたしか最初は勉強はさっぱりだったんだけど要領覚えてから
よくなったとか言ってたような。

845 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:40:35 ID:spzhYedI

ADHDでも受験勉強できる生徒って普通にいたからべつにそんなに驚くことでもないような

846 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:45:33 ID:PLb3MBGk

ハスミシゲヒコ！

847 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:54:54 ID:Y1CaLf/T

学院卒は変った奴が多いかも。上祐とかｗ

848 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 11:55:54 ID:bgG0ZdjY

それって地頭がいいってことだわな。
多動児って物事覚えるのに異常に時間かかったりするイメージとかあるけどな。
よくしらんけど。

849 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 12:07:10 ID:Y1CaLf/T

地頭はいいだろうね。好き勝手喋ってるようで、説明不足とか
ほとんど無いし

850 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 15:38:20 ID:kGHJ2O7e

唐沢が日垣にすり寄って裏で日垣を焚きつければ面白いと思います。

851 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 18:10:25 ID:erVeExzE

町山さん、正論でもtwitterで素人に強く当たっちゃだめですよ　日垣から学ばないと　
見てる第三者はやっぱりいい気しないです　
サイコの相手をしてストレスがあるのは分かりますが

852 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 18:47:39 ID:46JQUiO6

町山は、不勉強や偏見でモノを言う人には素人だろうが容赦ないけど、
あの程度は強く当たったうちに入らない。

853 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 21:01:59 ID:icsXcxwp

あれくらいは素人同士でももっときつく言い合ってるよなー

>>851は「有名人だったら素人さんには腰を低くすべき」とかいう基準を持ってる人なのか？

854 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 21:21:46 ID:2jbYjg0t

>>853
なんかイラッとするわー

855 ：名無シネマさん：2010/09/29(水) 23:38:36 ID:UZXnQGJS

マケイン支持なんてしてた記憶はないがな
経歴は面白いって言ってただけでリベラル民主党オバマ万歳って
今ではアメリカでは絶滅した物言いは１００回は聴いたが

856 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 00:53:46 ID:aeZD2Wjz

なぜかアフガニスタン攻撃を支持していたことは覚えている
タリバンはけしからん、みたいなことを書いていた
大いに戸惑った

857 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 01:12:46 ID:A74nFkEu

町山が在日じゃなかったら
もっと評価高かったとか？

858 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 01:29:02 ID:6jR9ICo8

それだとZ級映画の紹介者としてだけだったんじゃなかろうか。
映画評論家として町山の評価が確立したのは「異人達のハリウッド」を纏めた事によって、だよ。

859 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 01:41:39 ID:ZiMZJU2l

在日か否かは、レトリックにもなってないんで、話にならんよ。
東京で生まれて子供の頃に帰化してんじゃないか。

単なる悪口にすぎん。

大体、仕事内容と何の関係もないことだしな。

860 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 05:33:29 ID:z5YSbApP

>>855
>マケイン支持なんてしてた記憶はないがな
キミが知らないだけ
町山がマケインを強く支持したのは、2000年のマケインがブッシュと共和党の指名争いをした時
政治家としてはそれ以前から評価していたようだが
2008年大統領選挙では、マケインが副大統領候補に福音派のペイリンを起用して福音派に擦り
寄ったことを批判し、オバマを支持した

861 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 06:46:40 ID:fRaiMPEk

そのペイリン、次期大統領いけるかもってぐらい、今人気高いんだよな

862 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 07:17:25 ID:z5YSbApP

>>861
町山もキラキラで話していたな
共和党内部にできた茶会党は、言う事が過激すぎて
無党派層の支持が得られるかわからんとも

863 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 08:27:55 ID:N4ee3xlm

人気高いって言っても共和党支持派の中では、って話だからな。
ティーパーティー連中は庶民的、といえば聞こえはいいけど政治音痴で外交音痴の要はアホばっかりだし。
いくら一般的に選挙に熱くなるアメリカ国民といってもそりゃ浮動層が主流なわけで
根っからの共和党派が熱く押してくる候補者を受け入れることに逆に抵抗を感じる人も
かなりいるみたいだ。

864 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 09:14:36 ID:ELiuseSR

次期大統領候補もいけるぐらい
だな

865 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 09:20:48 ID:m7C0C+OX

茶会の人達は日本で例えると新風が物凄く大きくなったみたいな感じだろうな

866 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 09:26:16 ID:ELiuseSR

前政権政党内の話といういみでは三橋貴明氏が自民党内で最大勢力になりつつあるとかかな

867 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 09:48:37 ID:N4ee3xlm

それにしてもキリスト教原理主義の先導者や政治家ってアルコール依存症だったって告白
してる奴ばかりなんだよな。
クリスティ・オドネルなんてそれにセックス中毒つけたしてるしｗ
そうでもしないとワシントンのエリート連中と差別化はかれなくてホワイトトラッシュに
好かれないからだろうか。

868 ：名無シネマさん：2010/09/30(木) 22:13:14 ID:qyLFtK3n

嘘の経歴じゃなくてマジでそうなんだろ
隠しておいて暴かれるとイメージダウンになるから
はじめからカミングアウトして逆に共感装置にする情報戦略

というか、物質や薬物に依存する反社会的生活を脱出して
イズムに依存する事で社会的承認を得るって事だな

アメリカ人のそうした階級から出てくるリーダーっていうのは
いずれにせよ依存的な体質だから政治や宗教をやってる

869 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 00:12:06 ID:fOd06c2z

日本人がアメリカの政治に熱くなる

滑稽だなｗ

870 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 00:17:03 ID:dVaxzx2y

衰えたりとはいえ、世界一の経済力と軍事力を有する大国の政治は
否応なしに日本を含めた全世界に影響を及ぼすんだから関心持っても不思議はない
>>869はただのバカ

871 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 07:08:35 ID:kShsKrMc

>>869が日本の政治について熱く語ってくれるようです

872 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 11:11:22 ID:2iTITruz

アメリカに住んでると、日本のことなんて全然興味なさそうだけどな。
マスコミも住民も。

873 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 11:43:07 ID:Q703qK6E

>>870
無関心なんてどこにも書いてないじゃん。
感心を持つのはわかるが、同時に　やはり　熱くなるのは滑稽でもあるだろｗ

両方の感覚がないやつこそ、どうかしてるね。

874 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 11:52:12 ID:mZJTZ0p2

熱くなるから滑稽ってすごい意見だ

875 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 14:01:39 ID:bdbcvkwo

語ると「熱くなる→滑稽」てこってすか。

>>873
その「両方の感覚」ってのは掲示板上でどうやって語れば良いんでしょうか？

876 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 15:13:50 ID:NTdCupDq

>>856
アメリカにいてあっちの報道ばかり見てるとそうなるんだろ
今でも同じ考えなら大分アレだが

877 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 15:29:52 ID:BM7gbvPU

今日のキラキラは町山の日垣へのメッセージだったと思う
裏で手打ちして日垣と三条の壮大なドッキリだったということにしろとｗ

878 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 15:45:48 ID:7sES5agc

>>877
クソつまんね

879 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 22:47:10 ID:tNjKuKpl

>>875
「熱くなったりしない」クールなオレカッコええって事じゃないでしょうか

880 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 02:09:40 ID:paCba/Kg

バカか？投票意外にお前らに何が出来んの？

熱くなっちゃうヤツは、いちいち大変だなｗｗ

881 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 02:11:20 ID:NCTSxEgN

ホアキンてドッキリのために2年も休業してたなんてちょっと見直した。

882 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 04:31:19 ID:Ml9c2PqM

頭が悪くて参政権と一票の重みが理解出来ない。
リアルで政治を話せる友達がいない。
デブで表に出られないから選挙にさえ行けない。

この三要素が揃うと「熱くならないクールな俺カコイイ！」が出来上がります。

883 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 04:34:08 ID:16X0YFwS

>>879
俺はクールでカッコええガイになりたいと幼少の頃から常々思っておったんですが
自分にはそんな事はもう一生無理だと悟りました。

884 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 09:17:24 ID:VhkqMmxA

クール
バイク、ボクシング、締まった筋肉、ロック、女

モテないやつ
怪獣、コレクション固執、まんが、ゲーム、いいトシしてオナニー、
ブルース・リー、チビ、デブ、虚弱、コンプレックス、青年革命政治云々活動

885 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 12:18:23 ID:qErtjLoM

クール
終了した番組はさっさと忘れて次の仕事に取り組むこと

サイコなやつ
終了した番組スタッフ、局に粘質的に虚言、妄言で攻撃して社会的信用をなくすやつ　

886 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 12:43:48 ID:VhkqMmxA

クール
限りある時間・年齢による気力を考慮し
TPOをすかさずその都度判断し、必要最小限の消耗で仕事をする

童貞
思いに時間ばかりめぐらせ、結局行動がすっとろい
親元の稼ぎに寄生し、自己嫌悪に労し、でも半端に頭は回るから自殺もしない
惰性で迷惑かけて長生き。周囲(うわ・・・こいつめんどくせえ)

887 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 12:55:43 ID:nhI4UROc

>>884
もてないほうが面白そう

888 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:01:17 ID:8fElsinO

つまんねぇから他のスレでやれ

889 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:02:52 ID:+6lh0DBM

２ｃｈに書き込んでる時点でクールじゃないから安心しろｗ

890 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:11:43 ID:nhI4UROc

『40歳の童貞男』を町山師は絶賛していたけれどオタク趣味捨てて孫までいるおばあさんと結婚なんて
楽器演奏やフィギュア制作に熱中していた主人公のほうが充実して見えた
彼女がいないってだけで近所の人や職場の同僚とも仲良くやってたし

891 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:28:13 ID:kFQqRvJV

>>886
カス童貞は黙ってサマーウォーズを貶める時間を費やせば?

892 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:42:36 ID:0Z5lxGoV

いや、同僚とは距離があっただろ。
町山が褒めてたのも彼女を作ろうと四苦八苦する過程で
同僚たちと友情が育まれていくって部分にうっとり……て感じだったはず。

893 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:53:46 ID:kFQqRvJV

とりあえず童貞こじらせ男はウザい

894 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 14:00:57 ID:nhI4UROc

孫までいるお婆さん相手に童貞喪失なんてあんまりだ
料理の上手い女子高生がいい

895 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 14:36:33 ID:JHPxUjb+

ハロルドとモードを馬鹿にするなよ。傑作だぞ
ラストにスキップしながらバンジョーを演奏してるシーン、最高だね

896 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 14:51:20 ID:VhkqMmxA

ブギーナイツも忘れんな

897 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 15:15:04 ID:8fElsinO

ハロルドとモードも町山が筋からデティールから全部話しちゃったから
もはや見ても何も面白くない

898 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 15:18:24 ID:GRbaT8cP

それはさすがに映画見る目がないんじゃない？
あれはストーリーが分かってても面白い種類の映画だから

どうせ見てないで言ってるんだろうけど

899 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 15:46:46 ID:8fElsinO

ババアの強制収容所の件とか自殺の件とかまで話しちゃったらもはや見るとこなんてねーだろ
車で崖まで暴走して…そこから先はネタバレなんで話しませんとかさぁ
何にも起きないでクレジットだよ馬鹿
さらば青春の光と同じだよ

>>898
映画を見る目ってなんだよ馬鹿

900 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 16:07:12 ID:5PUs4V+r

> 何にも起きないでクレジットだよ馬鹿
ちょっと笑った

901 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 16:11:56 ID:2MLH+msE

町山がネタバレしないと思ってるほうが悪い
つーかさわりだけ知りたいのに評論聴く奴って何考えてるの？
他にいくらでもあるだろ
見た後でしっかり語ってるのを聴きたいからバンバンネタバレしていいよ

902 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 16:17:21 ID:JHPxUjb+

町山に１から１０まで教えてもらわないとわからないようじゃ映画を見る目がないって言われても仕方ないねｗ

903 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 17:14:43 ID:JmBQd81Z

さわりの誤用

904 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 17:47:54 ID:NMvwxnSx

ネタバレネタバレと騒ぐ奴に限って、最初から観る気も無いのが見え見え

905 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 19:30:58 ID:9xr0jLqe

既に見てた自分としてもあれはちょっとネタバレしすぎだと思った
でもまぁあの収録時点では再公開予定無かったんじゃないの？
それなら仕方無いよね

906 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 19:45:38 ID:nhI4UROc

映画を観る目もラジオ聴く耳もない馬鹿だから仕方ない

907 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 09:54:49 ID:se5LsO0M

twitterで「ハートロッカー」にピンとこないという意見に対して、町山が「主人公はイラクのために働いた後、
イラクの人たちに石をぶつけられるのです」とツィートを返したけど、それに対して別の人が「あれはパレスチナ
難民キャンプにプロデューサーがわざとハンビーを突っ込ませて撮った」というロサンゼルスタイムズの記事の
リンクを貼って「この映画は本当にイラクの人のために撮られたのか」というツィートを返したけど、それに
対して町山は無視ｗｗｗ

908 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 10:12:25 ID:vxSEz46K

イラク人のために撮ったなんて言ったっけ？

909 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 10:19:05 ID:K0V8DAUa

ある映画を30分語る枠とかでネタバレしないでと思う方がおかしいでしょ。見て無いなら聞いたり読んだりするべきじゃない
映画に行く前に内容の参考にしたいっていうなら、もっと短めの映画紹介番組なり雑誌なりを見ればいい
そういうのや予告編でネタバレしすぎてたら酷いと思うけどね

910 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 13:40:09 ID:PbG1C/xn

>907
こういう意見もある
ttp://newsweekjapan.jp/takeda/2010/03/post-4.php

911 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 14:15:52 ID:m5rgSmbZ

これってまさにまっちーが紹介してた話

912 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 15:24:27 ID:se5LsO0M

>>911
だって、まっちーニューズウィーク日本語版Webに投稿しているでしょ
しかし、ニューズウィーク日本語版Webって本家ニューズウィークとはまた別のスタンスだよ
本家ニューズウィークが韓国人国連事務総長をボロクソに批判した記事書いていたけど、
ニューズウィーク日本語版Webはそれに対して、あれは特約記者が書いたことって言い訳
がましいこと書いていたからね

913 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 15:35:32 ID:PbG1C/xn

それと「ハートロッカー」にどういう繋がりが

914 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 16:27:51 ID:DHemK8pd

>>908
対象はもろに米国人だよなあ

イラク人のために命かけて働いてるのに憎悪されるそのジレンマをどう引き受けていくか
そこに苦しんでる米国人の感情に訴えかけてるんだから

>>912
従軍慰安婦問題で米国で非難決議出た時、読売新聞は国際面では米国よりスタンスの解説記事を載っけてたが
社説では米国を非難しまくってた

朝日の科学部がニセ科学系批判記事載っけてるのに他では同じ対象を持ち上げてたりした事もあった

最近やってた、ホメオパシー批判のニコ生に朝日の記者が出ていて
朝日は「ヒトデのようなもの」で一枚岩じゃない、片方の足がする事を片方が知らない場合もあると
話してたが、そういうもんじゃないの？

915 ：名無シネマさん：2010/10/03(日) 19:18:06 ID:pVutBDxf

ニューズウィーク日本版なんて本家から左遷されてきた記者の吹き溜まり
だからセンセーショナルに極端な事書いて本家の気を引こうとする
そういう歪んだ情報しか発信されない
アメリカメディアの海外出張所によくある例

916 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 00:26:30 ID:2pqo0l5t

【町山の】　破壊屋　【金魚のフン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1276434076/269

269 名前：名無シネマさん [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 08:56:45 ID:se5LsO0M
twitterで「ハートロッカー」にピンとこないという意見に対して、町山が「主人公はイラクのために働いた後、
イラクの人たちに石をぶつけられるのです」とツィートを返したけど、それに対して別の人が「あれはパレスチナ
難民キャンプにプロデューサーがわざとハンビーを突っ込ませて撮った」というロサンゼルスタイムズの記事の
リンクを貼って「この映画は本当にイラクの人のために撮られたのか」というツィートを返したけど、それに
対して町山は無視ｗｗｗ

917 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 00:38:08 ID:TGfLQg+Y

>>916
こんな頭の悪い奴にもちゃんと一度は返信するのは偉いよ

918 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 00:53:08 ID:2dEVZxTx

映画の主人公がイラク人のために行動する→この映画はイラク人のためのもの
馬鹿の思考回路がわかりません

919 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 01:51:10 ID:6BsQl5En

町山は一度ホメちぎった映画にケチを付けられると、それに関しては徹底的に無視を決め込む傾向がある

920 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 01:56:47 ID:sOOIEZv2

ケチというか
主旨とはかけ離れた難癖を無視するのは当然じゃね？

921 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 01:58:37 ID:ityISFMa

香川が１試合ノーゴールだと、もう終わったとかマグレだったとか騒ぐバカが
芸スポに沸いてくるようになったけど、あれ多分焼き豚なんだろうな

922 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 02:01:41 ID:ityISFMa

誤爆失礼

923 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 10:21:50 ID:2VgWXWLN

勝ち逃げできないと我慢ならないんだろうな
それぞれの意見があるという結論には絶対に至らない
俺（町山）の意見＞その他の意見

924 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 10:45:40 ID:sOOIEZv2

>>923
>それぞれの意見があるという結論には絶対に至らない

そうでもないんだな
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/25858199327
>逃げる人がいてもいいと思いますよ。人それぞれだし、映画の解釈は
>観る人を映す鏡だと思います。僕はいつも映画についてはただ客観的
>に論じるだけじゃなくて「自分ならどうする？」と自分に問うようにしています。

925 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 11:24:36 ID:2VgWXWLN

>>924
いやいや
そんなの口だけだから
だいたい論争になったら執拗に相手を潰しにかかるじゃん

926 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 11:34:01 ID:sOOIEZv2

>925
twitter上での論争の中で出た町山の発言なんだけど

927 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 13:14:59 ID:2dEVZxTx

ごまかそうとしてもオーディエンスがいるからごまかせないよ
町山は間違っている、と誰もはっきり証明できてないってことでしょ

928 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 13:40:10 ID:6BsQl5En

あの謝罪シーンの直後、主人公は石つぶてに打たれます。その後、イラクの子供たちに石を投げられるシーンで、あの石つぶての意味がわかります。@hiruhan
http://twitter.com/TomoMachi/status/25859452511

で、その石つぶてのシーンは
>>916のような状況で撮られたことに関しては無視ｗ

929 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 14:02:06 ID:5hORqVX2

唐沢なんか潰してもいいよ

930 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 14:14:04 ID:tvsjSo/p

>>916のは、軍人さんが匿名のヨルダン人関係者から聞いたってだけで
結局、元ネタが怪しいって事でアカデミー賞関係者には相手にされなかった
まぁ普通に考えればそんな事したら撮影できんわな

931 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 14:23:31 ID:6BsQl5En

たとえ匿名でもロサンゼルスタイムズだぜ
それなりの裏は取っているはず

932 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 15:13:19 ID:tvsjSo/p

トヨタ問題で飛ばし記事を書きまくっていたロサンゼルスタイムズだぜ？

933 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 15:17:06 ID:pzJKnWOY

元ＴＢＳアナウンサーの小島慶子（３８）が衝撃的なビキニ姿を披露　「プレイボーイ」で
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286171858/

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 15:21:24 ID:leJRJZaR

ｶﾞﾀｯ

935 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 15:25:57 ID:pZws0iX7

>>930
そこからどういう騒ぎに発展するかもわからないのに
（ヘタしたらマジもんの暴動になる事もあり得る）
わざわざコントロールしにくいそんな方法を取る意味がないよな

936 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 15:52:24 ID:2dEVZxTx

だからそれが本当だとして町山に何が言いたいのか

937 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 17:19:04 ID:tvsjSo/p

>>933
……ふぅ

938 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 17:24:38 ID:itReZ5Pz

嫌な汗を?いちゃったよ。

939 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 18:17:51 ID:sYO5Hhlg

>>934
よせ

940 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:17:42 ID:/RVEJ5OQ

>>924
だったら何で「宇多丸くんのハートロッカー評は間違い」とか
twitterでいきなり言い出したんだよ？
町山は自分の考えが絶対で他者を見下した物言いをするから
見てて非常に不快

941 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:19:17 ID:zRKJhHcQ

キラキラの育児論で町山が小島慶子に「母親は男の子にあんまり踏み込まない方がいいよ？」
と言った回は面白かったな。
町山はパンクキッズだと思ってたが、やっぱそれなりに苦労してるんだなーと思ったよ。

942 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:26:54 ID:zRKJhHcQ

>>940
絶対的な否定てのは相手の論拠を理解しないと成り立たないと思うんだよね。
残念ながら町山はそこは間違えない。

943 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:38:47 ID:WqHe7J1t

>>940
相手の解釈が間違ってると言う事が何故「自分の考えが絶対」とか「「他者を見下し」てる事になるのか理解不能
大人の世界は仲良しこよしじゃないから、相手が間違ってたら指摘するのは当然
「何か言われた」＝「自分を否定された」って、中学生かよ

944 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:43:00 ID:oVK8VhCH

>940
なんとも、超ゆとりだな。
論を戦わせてると、「相手を見下してる」とか、「火病」とか言いだし、
和やかに話していると、「馴れ合い」だとか言い出す。
どっちも普通だよ。
互いが何も傷つかないような、どうでもいい話しかしていないんだな。

945 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:51:51 ID:tvsjSo/p

>>940
評論で重要なのは理屈の部分であって、物言いが不快とか全然関係ない
そんな感情論で評論の良い悪いを責めても、単なる言いがかりでしかない
評論ってのはキミの感情に配慮する必要なんか無いわけよ

どうしてもそれが嫌なら評論なんか見なければいい
自分の中の「解釈」を大事にすれば宜しい
そういう形の作品との付き合い方もある

946 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 19:52:51 ID:moybTJKc

>>941
タマフルのおっぱいバレーの時の話じゃなくて？

947 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:02:53 ID:2dEVZxTx

町山が宇多丸を叩くのは気にいらねえ、あるいはあの作品を非難するのは気にいらねえ、
くらいの浅さでしか話を聴いてない奴っているんだろうな
本気で討論に応じた宇多丸すら侮辱してるよそれ

948 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:07:11 ID:oZsAWx0a

このスレ町山を批判するようなこと言うと
速攻で信者が擁護のレスつけるんだなw
まぁ秘宝掲示板の時みたいに本人が自演してるのかもしれんがw

949 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:07:15 ID:pZws0iX7

話を突然変えるけど今更ながら吉田豪のポッドキャストを聞いた感想

マッチーをかわいい、萌えるって感覚は男にもあるんだなー

で、マッチーはあれをわかってやってるのか
それとも「空気を読んで」の戦略の一環なんだろか

950 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:09:22 ID:oVK8VhCH

すぐに擁護だの信者だの自演だのと言い出すのも、類型的なＸＸＸすぎて萎えるな。

951 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:10:03 ID:pZws0iX7

>>947
つか、マッチーてハートロッカー自体にそこまで思い入れあるのかな
うた丸や的外れな批判に突っ込み入れてるだけで
映画自体をそれほど認めてるって訳でもなさそうな感じだと思うのだが

952 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:11:31 ID:2dEVZxTx

>>948
まさにこういう奴だよｗ話の内容には一切触れない
内容に説得力があれば高圧的だろうが信者だろうがキチガイだろうがなんだっていいんだよ
それがわからないんだろうけど

953 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:17:39 ID:oZsAWx0a

>>952
おまえみたいに一日中スレに張り付いてレスしてる信者が
何言っても説得力ないぞw
つーか働けw

954 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:21:04 ID:tvsjSo/p

次スレ立てるよ

955 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:23:10 ID:2dEVZxTx

>>953
ほらな、内容じゃなく相手の印象だけで判断している
選挙で何も考えず芸能人に投票する奴と同レベル

956 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:30:12 ID:bi2napmh

なんで選挙？

957 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:31:04 ID:tvsjSo/p

次スレ立てられませんでした……
誰かヨロシク

958 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:33:11 ID:Y1RpaY1V

人気に嫉妬

959 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:58:39 ID:2VgWXWLN

>>951
なんで町山の生き様が映画の解釈に適用されるのか分からん
そこを宇多丸に冷静に突っ込まれてジタバタあがいて恥かいたのは町山の方だろ

960 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 20:59:34 ID:6BsQl5En

まっちーはハートロッカーはリアル！って褒めてたけど、全然リアルじゃねー
爆弾満載の自動車をガンと足蹴にしたり、バレット当たったのに血しぶきがプシュ！と上がっただけの陳腐な描写
後、子供の遺体に爆弾を仕掛けるとか（イスラム教知っていればイスラム教徒同士そんなことはしない）、
おちゃらけ映画「スリーキングス」でも描いていたスンニー派とシーア派の対立が全然描けていないとか、
なんかもう想像で脚本書いちゃいました！って感じなのに、スコープから目を離しているところがリアルとか
訳分からんところで感心して、その他のリアルじゃないところの指摘が全然無いんだぜ

961 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 21:01:33 ID:WqHe7J1t

>>948 >>953
ID:oZsAWx0a [2/2]

信者か擁護というレッテル貼りしかできないバカ

962 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 21:07:14 ID:sOOIEZv2

何度目だハートロッカー
と言いたくなるくらいのループやな

963 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 21:09:26 ID:pzJKnWOY

今日は小島慶子の競泳水着見て疲れたのにまたループ話か

964 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 21:32:28 ID:Y1RpaY1V

なんどでも繰り返す

965 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 22:29:42 ID:leJRJZaR

なぜスク水じゃなかったのかと

966 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 22:29:53 ID:QFpXCJNF

宇多丸ファンはそんなにあれが悔しかったのか

967 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:10:04 ID:6BsQl5En

あらあら、単発多いなぁ

968 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:21:00 ID:2d8s0jCN

>966
信者をファンに言い換えて、工夫したつもりなのか？

969 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:23:24 ID:leJRJZaR

町山さん、もうプレイボーイ見たかな

970 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:25:11 ID:leJRJZaR

「小島さんの競泳水着は根本的に間違い」

971 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:27:55 ID:QFpXCJNF

宇多丸ファンって面倒クセーな

972 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:33:07 ID:JNtMQ0Wt

マッチーは吉田らみたいにアイドルには興味ないの？

973 ：名無シネマさん：2010/10/04(月) 23:58:27 ID:6BsQl5En

まっちーは自分のことをアイドルと思っているから…

974 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 00:01:35 ID:TQv+kjeV

アイドルゴシップに興味があるから興味はあるかも

975 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 03:13:31 ID:wuxnmpxL

アメリカの雑誌で書かないかな。
極東のラジオ局のアナウンサーの暴走話。

976 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 08:01:46 ID:JMBxpnBM

>>972
中森明菜のファンクラブ入ってたっつてたはず。
中山美穂と結婚したからって辻仁成にも文句言ってたような。
最近のアイドルはさすがに知らんぽいけど。

977 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 10:08:51 ID:ibPEidFK

>>976
秘宝にグラビアをつけたのはマッチのアイデアらしいけど

978 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 14:23:10 ID:RyxFytXY

秘宝に限らず雑誌のグラビアはPCによる修正しまくりで生気に欠け興奮できない
ノーメイク照明なし修正なしの生々しいのが見たいけど誰もやりたがらないだろうな
小島慶子の無修正グラビアをマッチーの権限で秘宝に掲載してください

979 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 14:32:30 ID:paCrHwP1

>>978
おまいみたいのがいるから、
「○○がブログでスッピンを披露！」なんていうどうでもいい売名行為がいちいち芸能ニュースとして採り上げられちゃうんだよ。

980 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 14:53:52 ID:RyxFytXY

最近テレビで観たバイオハザード三作目のヒロインも砂漠を放浪してるのにメイクし過ぎなのが不満だった
汗まみれ砂埃まみれでもエロいって方向で行けばよかったのに

981 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 16:28:03 ID:4QI9bwfa

俺はＮＨＫ大河の女優がアリバイ程度しか老けメイクをしなくなったのが嫌だわ

982 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 16:48:08 ID:IWvZjxlI

昔ナポレオン文庫にあった「熱砂の惑星」というのにだいぶお世話になった。

983 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 17:27:31 ID:30ybAqez

新スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1286267201/l50

984 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 18:18:47 ID:DUG0VYZl

>>983
乙

985 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 19:14:38 ID:Ll9EFgha

>983
乙です

986 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 21:46:54 ID:FUxGoa0R

まず対象を観る時は客観に徹し、作者の意図もできるだけ意図どおりに理解してから、
自分をそこに放り込む

ルンゲ警部みたいだな

987 ：名無シネマさん：2010/10/06(水) 01:29:36 ID:NCQX/O8H

あっ、そう

988 ：名無シネマさん：2010/10/06(水) 02:19:42 ID:T4XBOvKb

天皇きてるな

989 ：名無シネマさん：2010/10/06(水) 19:59:06 ID:Q6XwkuS6

映画秘宝の天皇町山
映画秘宝の関白田野辺

990 ：名無シネマさん：2010/10/06(水) 20:10:19 ID:T4XBOvKb

ほう。他には？

991 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 01:30:47 ID:nTxVtqbQ

マッチーライオンがうさぎに全力で襲いかかってる

992 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 01:38:15 ID:DC5dedL3

映画秘宝はノーメイクPCによる修正なしのグラビアを掲載するべき
小島慶子の無修正グラビアみたい

993 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 01:48:09 ID:UreeVHCj

町山が一蹴するのは結構だが、取り巻きの雑魚まで乗じるのは嫌だな。
水道橋博士のFUCK ASS騒動の時も感じた。

994 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 03:28:41 ID:IYhJwH8X

>>977
田野辺に任せて編集させたら男の裸ばっかのホモ雑誌になったから
売り上げのことも考えてかわいい女の子のグラビアも入れろ、って町山が指示したんだよ。

995 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 08:50:25 ID:dZ+TkjcQ

町山さんTwitterであらぶってるなぁ。
好意的っぽい素人のツイートまで攻撃的な返信で拾うのとか見たくないぞ。
みんな怖がって町山さんの名前すら出せなくなる。

996 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 10:43:18 ID:qihcqxbP

中川翔子のグラビアなんかに需要あるとは思えんが

997 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 10:49:32 ID:nTxVtqbQ

えっ？

998 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 10:55:11 ID:TySurkUJ

町山にとって相手が誰であるってのはたいした意味が無いんだろ
宇多丸にすら容赦ないんだから

999 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 11:12:50 ID:WiR5Q3Hv

>>995
時々、朝○人としての本性を現すね

1000 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 11:21:46 ID:DC5dedL3

>>996
小島慶子なら需要ある

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