【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part10

カリフォルニア州バークレー在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後２時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.enterjam.com/tokuden.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
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前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1269552908/

現在、アメリカ映画特電はサーバーの問題でこちらから聞けます
ttp://enterjam.com/?eid=90#sequel
※サイト構築中の為、URLが変更になる可能性があります。

在日韓国人一世の父親と、日本人の母親との間に生まれた。
韓国人の父親については、死の直前に父親の病床を訪ねて彼の来歴を聞いた、
雑誌『hon-nin』連載の自伝「Who's your daddy?」に詳しい。
それによれば町山が中学生の頃に両親は離婚し、彼は母の籍（町山）に入り、
日本に帰化した。
本人によると、父親はまったく家に帰らず、一緒に過ごした記憶はほとんどない。
韓国関係のことを一切教わらなかった。しかし韓国名のため、学校では教師から
「朝鮮人の子供」として差別され、家では母親からも「チョーセンジンの子め！」
と詰られて折檻されるなど、理不尽な経験をしたと書いている。

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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

>>1乙

アウトレイジ面白かった
真面目な批評とかじゃなくていいんで、ネタバレありでもう１度町山のアウトレイジ話が聞きたいな

>>6
町山氏も思い入れの強いスカーフェイス系だったの？

>>1
乙
>>6
俺も聞きたい

にゃぁ

>>3
お母さんも酷いな

ぶふ

エエーッ！
長谷部安春親父が死んだ！

2010FIFAワールドカップの開催にあわせて、英エンパイア誌が「史上最高のワールドシネマ100本（100 Best Films of World Cinema）」を発表した。
ここでいうワールドシネマとは、英語以外の言語＝外国語映画のことだ。

第1位に選ばれたのは、黒澤明監督の「七人の侍」（54）。黒澤監督のあまたある傑作のなかでも、とりわけ世界の映画人に大きな影響を与えた
作品として知られる。エンパイア誌は、「アクションと人物造形、東洋と西洋、ブロックバスターとアートハウスといった要素が完璧に融合した、
あらゆる言語を超越する傑作」と評価。黒澤作品はほかにも第22位に「羅生門」、44位に「生きる」、98位に「乱」がランクインを果たした。

その他、日本映画は第10位の「千と千尋の神隠し」、16位「東京物語」、31位「ゴジラ」、41位「となりのトトロ」、51位「AKIRA」、69位「リング」、
82位「バトル・ロワイアル」、92位「GHOST IN THE SHELL／攻殻機動隊」と、100本中12本を占める大健闘を見せた。

1．「七人の侍」（日本／54／黒澤明）
2．「アメリ」（フランス／01／ジャン＝ピエール・ジュネ）
3．「戦艦ポチョムキン」（ロシア／25／セルゲイ・エイゼンシュタイン）
4．「自転車泥棒」（イタリア／48／ビットリオ・デ・シーカ）
5．「パンズ・ラビリンス」（スペイン・メキシコ／06／ギレルモ・デル・トロ）
6．「アルジェの戦い」（フランス・イタリア／66／ジッロ・ポンテコルボ）
7．「シティ・オブ・ゴッド」（ブラジル／02／フェルナンド・メイレレス）
8．「第七の封印」（スウェーデン／56／イングマール・ベルイマン）
9．「恐怖の報酬」（フランス／53／アンリ＝ジョルジュ・クルーゾー）
10．「千と千尋の神隠し」（日本／01／宮崎駿）
11．「甘い生活」（イタリア／60／フェデリコ・フェリーニ）
12．「メトロポリス」（ドイツ／27／フリッツ・ラング）
13．「ゲームの規則」（フランス／39／ジャン・ルノワール）
14．「トリコロール」3部作（ポーランド／93〜94／クシシュトフ・キエシロフスキー）
15．「僕のエリ 200歳の少女」（スウェーデン／08／トーマス・アルフレッドソン）
http://news.livedoor.com/article/detail/4825843/

コピペ馬鹿

マルチコピペは止めた方がいい
誰かが報告したら普通に規制されるよ

Let the light one in早く見たいな

>>10
じゃあ、何で朝鮮人と結婚したんだよって話だよな

16．「東京物語」（日本／53／小津安二郎）
17．「大地のうた」「大河のうた」「大樹のうた」3部作（インド／55〜59／サタジット・レイ）
18．「オールド・ボーイ」（韓国／03／パク・チャヌク）
19．「アギーレ・神の怒り」（ドイツ／72／ベルナー・ヘルツォーク）
20．「天国の口、終りの楽園。」（メキシコ／01／アルフォンソ・キュアロン）
21．「吸血鬼ノスフェラトゥ」（ドイツ／22／F・W・ムルナウ）
22．「羅生門」（日本／50／黒澤明）
23．「ミツバチのささやき」（スペイン／73／ビクトル・エリセ）
24．「炎628」（ロシア／85／エレム・クリモフ）
25．「U・ボート」（ドイツ／81／ウォルフガング・ペーターゼン）
26．「美女と野獣」（フランス／46／ジャン・コクトー）
27．「ニュー・シネマ・パラダイス」（イタリア／89／ジュゼッペ・トルナトーレ）
28．「紅夢」（中国／91／チャン・イーモウ）
29．「大人は判ってくれない」（フランス／59／フランソワ・トリュフォー）
30．「インファナル・アフェア」（香港／02／アンドリュー・ラウ＆アラン・マック）（了）

まっちーがモテキ批判

>>17
honnin読んでないから知らないけど
結婚してからひどい目にあわされたんじゃないの
それで精神的に参っちゃってたとか

>>19
なんぞ？

本人の連載は本にならないのかなあ

>>19
どこで？俺も好きじゃ無いから気になるw

Twitterに書いてる＞モテキ批判

よし読もうと思ったら何も読めなかった

モテキ批判てか最終巻の4巻が伏線ほったらかしで終わっちゃったからそれをつぶやいただけだろ。
その反応からしてむしろそれまでは評価してたんだろうし。

iPhoneでTomomachi検索をプッシュにしてたら
「フーターズオープン」のリツィートがいくつも来てウルセーの何のって

フォローしてるヤツらのおっぱい好き率が高いんだろなー

ていうか実際フーターズ日本にオープンしても町山信者は店に行けなさそうだな。
一人で行けるような雰囲気じゃなさそうだし。

町山、ゲゲゲの女房にはまってるみたいだけど、あの超今風の髪型は許せるのかｗ

えっ何が今風なの?

髪型は気にならないが
ひとりもタバコ吸ってないことは許せない

>借金を25億も積み上げた母親に、闇金にクレジットカードで買物させられたことを、
「だってカード会社が払ってくれるんでしょ」としれっと説明されたとき、母親以外の風景が
本当にしゅううと歪んで揺れて怖かった。バンジーの時のCCDやステディカムの映像みたい。
って、くそ暑い日にそんな話。

マッチの妹のtweetだけど、これって実話？

25億もの借金なんて簡単にはできないぞ
なにか商売やってたんだろうか

裏書手形詐欺にやられたというのを大昔のブロスで読んだ覚えが

>>31
今言われて気付いたわ…

昔は巷にタバコの煙が溢れてたよね。タバコ盆に煙管（キセルと読みます）なんつうものまであった。

町山氏の母親が投資かなんかで巨額の負債ってのは
噂の眞相の一行コーナーに載ってなかったっけ

しかしすげー両親だな…

ザ・コーヴがニコ生で2000人限定無料放送だってさ。
マッチーの主張を聞いたんかな？

ニコ生じゃカクカクになるだろうな
ニコ動に一日限定で公開とかにしてくれよ

先週はＰＣの不調で中止になったＶＪあるのかな？

>>41
告知ないから今日もないんじゃないかな？

お笑いコンビの浅草キッドの水道橋博士（47）が、都内の病院に検査入院していることが18日、分かった。
所属事務所によると、17日の番組収録後、頭痛、腹痛、めまいなどを訴えたため、緊急搬送されたという。
精密検査が必要との診断で、そのまま検査入院することになった。

18日現在も入院中で、検査の結果が出るまでは安静にしなければならないという。
19日〜23日の5日間はもともとオフを取り、仏・パリのカルティエ現代美術財団で開催中の展示会
「北野武／ビートたけし　Gosse　de Peintre−絵描き小僧」を見に行く予定だった。
病状と本人の体力の回復を見て、仕事に復帰する見込み。
http://www.ntv.co.jp/zoomin/enta_news/news_1612476.html?list=1&count=4


博士大丈夫？

バイオラバーを使ってすぐに元気になるだろうよ

あの子供の落書きを見にバリまで行かなきゃならないなら頭痛、腹痛、めまいにもなるわ。

アメリカ特電って終わっちゃったの？
4月のやつが最後で、URLエラーになるんだけど

>>46
http://enterjam.com/?eid=90#sequel

直接、EnterJamに行けよ

EnterJamの使ってる鯖のトラブルで別鯖に移動する事になった
それに伴い、iTunesストアへのアップも停止中

>>48
こないだPodcastでも登録できるようになってたよ
新しいのに再登録しなきゃいけないけど

果たしてケビン・コストナーの油分離機は活躍するのか…

キャメロンの申し出は断ったらしいな
しかしこういう事故に備えて石油会社とか政府はケビンコスナーみたいに研究しとけよw

>>49
お　いつの間に　ﾄﾝﾄﾝ

今テレビでワールドカップ見てたら
柳下が映っていたんだが…

南アフリカに行くとは書いてあったように思うが
テレビにうつっとったのか

>>53
現地にいるよ
http://twitter.com/kiichiro

柳下を探せ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/629427.jpg

ケビンコスナーの分離機の話は5月には報道されてる
購入決定まで約1ヶ月は遅すぎ、政府もBPも本気じゃ無い証拠

報道時には、フィールドオブドリームスの撮影現場となった
アイオワ州の野球場セット（年数万人が訪れる観光地）を
オーナーが売りに出していてケビンコスナーにも声を掛けたが
断られた事の方が大きく取り上げられてたw

キャメロンが議会で何を答弁したかは知らないけど
タイタニック撮影の時に使った深海調査艇を使う考えなんだろう
ケルディッシュ号はロシア潜水艇で別任務を遂行準備中
母船はドックで修理中、使いたくても役に立たないんだよ

今週の週刊文春の記事
最近の若者はなっちょらんってか?
老化が進んでるのかなぁ。

>>56
どこにいるのかさっぱり・・・・

>>56
一番左のラインの日本ユニフォームのグラサンか

町山のアイデンティティーってドコにあるんだろう？
それとも皆無だからアメリカ行ったのか？

実は町山本人が通過儀礼を終えて無いのです。

その身軽さがある意味武器になってんだろうな。
自身に執着するものがないから批評の対象について執着できるというか。
一歩間違えたら宅八郎みたいになってたんじゃないか。

男は大人になるために死ぬまで旅を続ける生き物なのさ…

(ｷﾘｯ

町山って政治的に保守的な連中をバカにしてるけど、
主人公が成長してなきゃダメ映画とか、通過儀礼が大事とか、
かなり型にはまったものじゃないと評価したがらない。
実は保守的な人間でもある。

作品を批判的に言うときにそういう保守性が顔を出すことがあるように思うな
新保守主義の雑誌を編集してたからなのか

町山も柳下も元々保守的な人間だし、今も保守的な人間だよ。
町山がバカにするのはキリスト教原理主義者とか、人種差別主義者とか、
そういう政治的にイカれた主張をする連中。
保守的だからという理由でバカにすることはないよ

＞新保守主義の雑誌

宝島のこと？
町山のいた頃の宝島って今と全然違うぞ

>>67
岩波文化人をディスったり朝鮮総聯にケンカ売ったりした
姉妹誌の「宝島30」のこと

論調は保守っていうより、威張ってるor頑迷で間違いを認めない
左翼に対するアンチって感じだったけどね

要するに「みんなと違うことを考えようとする」人なんじゃないかな。
根底には左の考えがあるんだけど、
左翼の群れの中にいると右よりの考えが浮かぶ人なんだよ。

それって中道ってことじゃんw

ロックマニアであり、ミリタリー＆ガンマニアってことだよ

町山さん、マジでカッコイイ。
全てが有るべきオタクの姿って感じ。
願わくば町山さんをベースとしたオタクでもサブカルでもない
新カテゴリの開祖になって欲しい。

>>68
愛国というよりは反左翼って
今のネット右翼のルーツだよなあ

左翼右翼で分けようとするのがそもそも無茶

町山はリベラル派だな。

右翼って言っても、戦後保守から、天皇を京都に戻して大統領制＋再軍備って人までいるから
幅広すぎてとても一くくりに出来ない

今の町山には日本の左右はあんまり眼中に無いんじゃないのか。
アメリカの宗教右派とリバタリアンをよく叩いてるイメージがある。

町山は元々「新保守」の論客として噂眞でボロカスに言われてたろう

『アウトレイジ』を観たが、ますます町山の遠慮ない感想が聞きたくなった。

「ナルシスティックな自殺願望はうんざい」って言ってたから、アウトレイジはある程度評価するんじゃないかな

間違った。「うんざり」ね
花火やブラザーあたりから、その傾向が強くなってると感じたなあ

アウトレイジはヤクザの嫌ったらしい部分をきちんと描いてるのがいいね。
椎名桔平が、立哨してる警官の足元に煙草を投げ捨ててニヤニヤしてるところとか。
浅草での下積み時代にチンピラヤクザをいっぱい見てた武だからこそ、できる演出だと思った。

ナルシスティックな自殺願望はうんざりっ
て的確な言葉だなw

リストカッターみたいなもんか
確かに

武石に思いれのない世代の人じゃないとちゃんと評論でけんやろ

たけしの映画ってバイク事故とか本人の背景がモロに影響してる面もあるし、
純粋に表層だけを切り取って語れるものでもないと思う。
その分町山がどれだけ武の内実に迫れるかってのには興味あるな。語るならの話だけどさ。

難しい論評でなくていいからやってほしいな。
「あのシーンはあれに似ている」「水道橋博士は褒めすぎ」
「何だかんだ言っても、たけちゃん『グッドフェローズ』好きそう」とか、
そういう与太話レベルでいいんで。

あのシーンがあれに似てるとか、博士がどうとか、そんなくだらない話はどうでもいい
アメリカ映画特電の批評のスタンスでやってくれればいい
Disり芸は宇多丸にまかせとけばいいよ

それがベストだけど、恐らく遠慮が先に来てできない踏んで、
くだらない提案をしてしまいました。
とにかく昼間のラジオで話した程度じゃ足りない。

>>78
どうボロカスに言われたの?
>>80
「ナルシスティックな自殺願望」ってどんな意味だろう
たけし映画観たこしないから分からん。

大抵たけしが最後に蜂の巣にされて死ぬからじゃないの。

>>90
ソナチネとか観てみれば

俺は死に場所を探して生きてるんだぜ〜みたいな

http://www.ustream.tv/channel/2264697#utm_campaign=unknown&utm_source=2264697&utm_medium=social

なんかはじまったぞ

ユーストリームを観られたためしがない。
アウトレイジのたけしはいつもの沈鬱感がない東映実録仕様だから
町山も気に入ったと勝手に推測している。

金曜夜だと疲れて未公開映画観るの忘れちゃうよ
土日のほうがのんびり見れて良かったのに

>>68
左翼アンチとかではないと思うが
頑迷な感じはするね
在米ということで誰も反論できないのを見越して
自分の主張に沿って微妙に誇張したり
いろんな解釈がされてることでも一方的に決めつけたりするのは気になる

まぁ基本馬鹿だから

>>97
ゴメン、「威張ってるor頑迷で間違いを認めない 」は「左翼」に掛かってるつもりで
町山氏に対してではないし、アンチ左翼的なスタンスっていうのも宝島30って
雑誌全体のカラーの話ね。

ともあれ一方で根本敬の連載があったりして、面白い雑誌だったんだけどねえ

マッチーって基本的にロールズ的なリベラルじゃないの？

町山はアメリカに住んでるアジア系マイノリティであり移民なんだから
移民やマイノリティを弾圧するような政治家に対立し、リベラル寄りになるのは当然の事だな
自分のことであり家族のことなんだから

そして、それに対し日本に住んでる日本人が「その通り」と足並みを合わせる必要も
「間違ってる」と批判する必要もない

必要が無いを連呼してるけどそれを言うなら
君が2chにそういう事を書き込む必要だって無いんだが

こいつ超アホやｗ

>>101は名誉白人扱いされて喜ぶタイプと推測した。

お前絶対低学歴だろ？ｗ

>>80
ttp://nagamochi.info/src/up20375.jpg
これか

町山さん、下町の星に死んでほしい奴って…

>>106
この後、捕鯨問題のテレビで共演して飯を食いました

>>106
俺としては『BROTHER』の無気力な死神っぽいところが好きなんだけどなぁ
あとマフィアが手加減しないでガンガン殺しまくるところも
兄貴分として尊敬できないは同意だがw

たけしは死んでほしいとまで言われてたことは知らないんだろうな

>>107
逆だろ？
博士の紹介で飯喰ってテレビで共演した。

あんま関係ないけど、最近はちょっとでも批判したら不仲で
ちょっとでも褒めたら日和った、みたいな短絡的に判断するのが増えたよな。

ゆとり教育とやらの恩恵じゃね？

批判するのは、おおいに結構だろうが
「死んでほしい奴」はないだろ

デビルマンの時ほんとうに死んでしまったから辞めた企画か？

>>112
あれは「死んで欲しい奴」を挙げて下さい、ってコーナーだから仕方ない
本当に挙げられた人が死んで数年自粛したけど

>>114
へー、じゃあこれはビートたけしに死んでほしいってことだね
たけしの演じた役柄に死んでほしいって意味なら
劇中で死んでるから通用しないｗ

町山さんヒデーなｗ
たけしさんに死ねってｗ

極端だな　まさにゆとり

秘宝的なノリが理解できないんだろ

秘宝的なノリで本人の前で
公開しちゃえばいいと思うよ

パイ投げるくらい屁でもないわな

死ねという言葉に過敏なのはゆとりの特徴だが
死ねのニュアンスに鈍感なのもゆとりならではだな

ニュアンスとか言ってごまかすのよくない

あくまで「死んで欲しい奴」って質問に答えただけだからねえ
ゆとりは知らんのかもしれないが、武って「赤信号、皆で渡れば怖くない」とか「寝る前に、忘れず締めよう
親の首」とかでブレイクした人なんだけど
ゆとり思考で言えば、武は親不孝な人間扱い？あんなに母親思いなのに

何言ってんだコイツw

ブラックジョークのわからんやつは当時もいっぱいいたよな。

今日紹介した映画は面白そうだな。

>>125
眠そうな人が若干一名いたけどねｗ

ところで
今週はＶＪあるのかな？

このコーナー　本当に死人出てるからしゃれにならん

那須監督だっけ？
発言に責任があるから一応取り繕ってはいるだろうけど実際はちょっと笑っただろうなｗ

>>124
そうだな。
ダッチワイフ贈られてマジギレした香港スターとかいたよな。

ラジオデイズ三周年記念イベント
　
平山夢明 VS 町山智浩

　
恐怖の系譜 ―小説・映画・実話！―


人は何がいちばん怖いのか。
怪談実話のスーパースター、世界一陽気なホラー作家・平山夢明と、融通無碍な映画評論家・町山智浩が、小説・映画、そして、ほんとうにあった怖い話を膝をつき合わせて語り合う。
鳥肌のたつような素敵な一夜を……



■日時：2010年 9月12日(日) 18：00開場/18：30開演

■会場：牛込箪笥区民ホール（地下鉄大江戸線牛込神楽坂）　

■料金：全席自由　\1,000 (税込)　※未就学児入場不可


主催・企画制作 ： 株式会社 ラジオカフェ

↑この人頭おかしいの？

>>53-56>>58-59
http://f.hatena.ne.jp/twitter3/20100626021221

ＴＬ上で本人が確認した模様

>>132
前の顔が見えてない人じゃなくて後ろの変な帽子かぶってて目の焦点が合ってない男性?

ブログ見ると柳下って年季入った代表サポだったんだな
知らなかった
デンマーク戦で現地にいた勝ち組かー

しかし、マッチーてサッカーに全然興味ないようだが影響は受けなかったんだろうか

↑「デンマーク戦とジョホールバルで現地にいた勝ち組」が抜けていた

>>132
ゾンビじゃねーか

突然ですが町山のＵＳＴ始めます (@tomomachi live at http://ustre.am/9v9n )
12分前 Ustreamから

俺的漫画師オススメランキング
1位　山口貴由
2位　新井英樹
3位　花沢健吾
4位　福満しげゆき
5位　安部夜郎
6位　古泉智浩
7位　すぎむらしんいち　だな。

次はいよいよ奥か…楽しみだぜ

町山「ここはこういう意図があってこういうテーマを含んでいますよね？」
漫画家「いやーそこまで考えてませんでしたあ」
ってパターンが多いな。特に花沢

花沢健吾の漫画はそんなに好きじゃないがTwitterは面白い

映画特電をiphoneに同期しようとしても、５，６，９，２４が同期されず、
３がおかしな表記になるんですけど、どうやって直したらいいですか？

それってたしかタイムカウントが表示されない回じゃないかな。

>>139
深読みしすぎるきらいがある

マンガ夜話なんかを見た漫画家も「そこまで考えてねーよ！」と言ってるのはたまにあるな

作家は理屈だけで作ってるわけじゃないからなあ

そもそもそれに正直に答えたら手品師がタネを明かすのと同じことになるだろうが
はぐらかすのが一般的

なんか深夜から朝方にかけて、ust生中継をよくやってるみたいだけど、見れた試しがない。なにやってるの？

いや、明らかに深読みしてると思うw
映画評論にもその傾向が見られる。

>>146
全然違うと思います

町山もどこかで似たような事を言っていたけど
町山のインタビューや評論の手法は、作品から読み取れる意味を元にした精神分析的なやり方だと思う
何故そうなったのか、作者も気づいてなかった無意識で行われた描写の意味を解き明かす
それが他作品の影響なのか、トラウマ的なモノなのか、経済＆時間的な理由から生み出されたモノなのか
インタビューで、その意味を作者と共に再発見していく
町山の徹底した深読みが作者に提示され、拒絶や賛同の反応を得ることで、より深く作者の人物像に迫る

まぁなんつーか
理屈はなかったかも知れない描写に対する、「『何故そうなってしまったのか』ってのを一緒に考えましょう」
って精神分析的インタビューは、傍目から観てる分には面白いねw
やられる作者本人からすると、トラウマ掘り起こし作業なだけで苦痛かも知れんけどw

苦痛つっても、第三者に解析される事は表現する人間の宿命だからしょうがあんめいと。

しかし>>139-143-148が言うように、確かにソレはある。「それってちょっとどうよ」と思う事もある。
が、故・淀川大先生が「太陽がいっぱいはホモ映画だ！」とカッパしたように、深読みによって裏テーマが明確になる例も多い。
町山が編集した「異人達のハリウッド」なんて本はその結晶ではなかろうか。

まあ、思い込みもたいがいにして欲しいよね

> 町山のインタビューや評論の手法は、作品から読み取れる意味を元にした精神分析的なやり方だと思う
> 何故そうなったのか、作者も気づいてなかった無意識で行われた描写の意味を解き明かす

町山の分析が間違ってた場合は作者にとってイイ迷惑だな。
間違ってる場合だってあるだろうし。

>>147
町山の好きな音楽や映画の一部を二次的に流してるだけ。
町山が出るわけでもしゃべるわけでもない。チャットはするけどね。
マニアックな音楽ばかりなんでコアな音楽ファンなら楽しいと思う。

許諾取ってんだろうか？

正確にはyoutubeにあるものをカメラで映してustで流してるだけ

>>154
マニアックな音楽ってどんなの？

俺がこないだ金曜？終盤だけだけど見たときはインランド・エンパイア流してたな。
またかよ！と思ったが。

>>157
60〜80年代のB旧映画のサントラとか

漫画はどうでもいいから映画やれよ

サブカル評論家なんだから色々やるんだよ

キラキラや雑誌コラムで音楽コラムももう少し多くやってくれないかな

特電でホラー/サスペンス系の時にかかるジングルのタイトル分かりますか？

俺もその曲気になってるわ。あとなんかジャングルのBGMっぽいやつもなんてきょくなんだろ？

ツイッターで本人にきけよｗ

漫画のことはどうでもいいんだよ
映画やれボケ

>>163
つ第49回

マッチーの蓮實が止めをさした系の精神分析的な当てはめ映画（漫画）分析は正直つまらん
アメリカレポートに力入れて欲しいわ

>>167
まずそこから掘り起こせと。や、やってみます。

>>164
おお！いいよね、あの曲。バーナード・ハーマンかダニー・エルフマンか？
と思って調べたけど分からんかった。

ポッドキャストでかけられる曲って基本は著作権フリーのやつだろ
なんかの素材音源じゃないの

町山自身がそう言ってるよ

>>150
精神分析ってより、一つの作品を成り立たせた作者の思想や生き方、
影響を与えた先行作品、スタッフやキャストの証言をもとにして、
作品を分析することは、アカデミックな文学研究でもオーソドックス
に使われる手法。

>>153
そこを間違えないように、参考文献を徹底して調べるのが町山のやり方。
『映画の見方が分かる本』とか読めば分かる。

間違えない批評家などいるはずが無い。
完璧に機械的に分析したとしても観客には違う主観が常にあり得るし、
またそれだからこそ映画は・・あらゆる表現メディアは進化する。
批評もまたしかり。
間違わない批評などはあり得ない。

※これを町山否定だと思った人は相当なお馬鹿さん。

時代時代によって本当に物の見方変わっちゃうもんねえ

マッチーの映画批評って読解枠予め用意しといてそれに押し込んだ金太郎飴みたいな感じがほとんどじゃん？
製作過程追いかけて意図を探るみたいなのもあるにはあるけどさ

自分の型枠が出来上がってるってのはあるよね。
それが時に頑迷であったり、強引な答えを引き出す事もある。
しかし、フリーウェイでいつまでも続けられる人ってのも結局はいない。
継続していく以上、誰でも、どこかで固定化していく過程ってのは逃れられないし、
自分の言説に対し責任を取るつもりがあるなら避けられない事でもある。
と、思う。

まあ公平に見て
アポカリプトの解釈はウタマルに軍配が上がるけどな

>>173

しょせん映画は主観的なものだから、受け止める側が作り手の意図を
間違って受け止めることなんて当たり前。
だけど、せめて客観的になるよう努力するかどうかが、評論の質の
差になって現れるわけじゃんか。

わけじゃんか。と言われてもね。
今日は頭スカスカになっちゃったので夜か明日お答えします。

>>177
町山が宇多丸を上回ってることなんて
一度だってないだろｗ

町山も思い込みでしゃべるときもあるが、宇多丸のつまらん粗探しばかりも批評以下だけどな
毎回毎回重箱の隅つっついてるような話ばかりでうんざりする
とても映画ファンとは思えない

サマーウォーズ評

町山＞＞＞＞＞宇多丸（ぼくらのウォーゲーム観賞済み）

ハートロッカー評

宇多丸＞＞町山

宇多丸がサマーウォーズを持ち上げるのはね…
やっぱり友達だとそうなっちゃうんだとがっかりしたよ

あれはまぁしょうがないというか・・・。
細田がゲストで来た番組でサマーウォーズを大々的に批判というのは無理だよね。
所詮、映画の評論ごときで後々の人間関係に支障を来すのであれば、批判するのはやめておいたほうがいいとは思うがね。

でもまぁ、だったら無差別型映画評論コーナーとか言うなよ！って感じだけど。

>>184
その辺を恐れず突き進むのが町山だよな。
直接観たわけじゃないんでアレだが、こないだ吉田豪のUSTREAMにウタマルが出演して、
いまだにハートロッカー論争がトラウマになってる的なコトを言ったらしい。

そのユーストで色々暴言も吐いてたらしいな
誰か発言まとめてくれんかな

>>185
＞その辺を恐れず突き進むのが町山だよな。

たけしに死んでほしいとか書くくらいだからな
あ、これは本人知らないのかｗ

サマーウォーズは各所で高く評価された
評価したウタマルの何が悪いの町山信者さん達

サマーウォーズは絶対に叩くべき超駄作
みたいな前提が死ぬほど気持ち悪いよな

こんなんだから映画ひほう（笑）が、超閉鎖的なゴミ雑誌になるｗ

ダークナイト評もウォッチメン評も宇多丸(あと高橋ヨシキ)の奴の方が町山よりも面白いもんな。

>>185
アキレスと亀とか褒めてるヒヨリおやじが何だって？
たけしさんと会食する前の話ですかあ？

サマーウォーズは絶対に叩くべき超駄作

こんどテレビでやるらしいね

さすがにサマーウォーズが失敗作なのは見ればわかるだろう

花札のルールを知らないから
個人的にラストが全然盛り上がらなかったなぁ

花札あたりから見てるこっちが小っ恥ずかしくなってきて乗りきれない

町山と安斎肇って仲悪いの？

安斎さんは誰とでもうまくやると思うけどなぁ　同じ宝島組だね

ＵＳＴはじまてるよ
リンチ特集

>>185
すごい気になる
誰か他に知ってる人いない?

町山も叩きやすい奴だけを選んで叩いてるんだな

>>201
20世紀フォックスとか、キネマ旬報とか岩波書店とか朝鮮総連は叩きやすい相手だったのか　そうなんだふーん

宮台には完全に及び腰だったな
露骨に仕掛けられたのにねぇ

踊る大捜査線の新作とかレビューしてくれんのかな？
つか、そもそも邦画はレビューしないんだっけか。

>>203
そんなんあったんだ。
ネットで見れる？

金子達仁と同じ匂いを感じる

俺はまだ町山を許せねぇよ。
あいつはあれだけ面白そうにわが青春のマリアンヌを紹介して、英語字幕付とか言っておきながら、
英語字幕が本当はついてないだなんて…。
手元にあるマリアンヌまだ見てねぇよw

DVDファンタシウムで買ったのか

>>207
抗議メール送るべきw

ヨシキはまだ町山さんの子分なの？

>>207 頑張ってフランス語勉強しろｗ

20世紀少年に対して
「役者の演技が昆虫以下」
「観客動員水増ししてるんじゃね？」
と言ってくれたのは良かった

役者は悪くないんだよ。
演出をつけてる監督が悪い。

観客数水増しというより、券の押し付けだな。

＞客観的になるよう努力するかどうかが、評論の質の
差になって現れるわけじゃんか。

客観的になるように努力する事によって果たしてどういった質の違いが現れるんでしょうか？
努力するのが当たり前として、それがどう有効であるのか等といった根拠にはなりえない。
つまり、最後まで人間の心に残るのは結局主観しかない。
貴方が客観的であろうとしても、私の意見を異論と思った貴方の意見がまた主観であるように。

極端に言えば、客観というのは主観を抜きには成り立たないし、またそれで良い。
頭スカスカのままですが真面目に書いてみた。
どうだろう？

二行で頼む

>>167
ほんとだ。著作権フリーの音源と言っとった。
この回聴いてたはずだが・・・どうもありがとうね。

町山の先輩がギタリストのバンドって・・・
wikiだと世紀魔�Uしかいないがあたってるかなw

リーダーは真面目ってところも符合してるしそうだろうなw

筋肉少女帯は？

エース清水が高校の先輩なのかｗｗ

ローディーってダーマ児玉かなあ。

爆風スランプを思い浮かべたけどパッパラー河合って早稲田じゃないのね

隠し子騒動やらかした閣下が真面目っていうのには違和感があるが・・・

いやまじめだから責任取ったんでしょ
逆にエース清水がいまさらながらにイメージダウンだなあ。

>>220
オーケンがお持ち帰りしないわけないwww
別にバンド周辺がなにやろうといいと思うが
ロック雑誌のライターがおこぼれ預かってるってのには、
「仕事もプライベートもミュージシャンにおんぶだっこかよ！」ってのはある

渋谷陽一、伊藤政則、大貫憲章もおこぼれにあずかってたのかな

>>226
オーケンって人
今まで何人の女と寝てきたんだろ

「三百人ぐらいで…」とは本人談

その中には菅野美穂も入ってるのかな

>>215

たとえば、「2001年宇宙の旅」だけど、昔、森本レオがテレビ番組で、
あれはユダヤ人であるキューブリックのユダヤ人ならではの宗教観が
込められているみたいな説を熱弁してたのね。「船長の名前がボーマン
でしょ？　ほら、ナチスにボルマンって言たじゃないですか！」って。

んで、一緒に出てた出演者は、すごいですね〜、さすがよく見てますね〜
って感心してたし、当時中学生だった俺も感心しちゃったんだけどさ、
その後、町山の本読んだら、彼は、元の台本にはナレーションが着いて
いて、それを元に映画を解釈すると、これまでいろんな「評論家」が
語っていた「2001年」評は大間違いだったって事が分かったじゃん。

客観的になろうと努力するってことは、作品を見て自分の直感や
知識に頼って解釈するのではなく、作り手たちの証言やら、類似の
先行作品やらをなるべく多く集めて、その上で解釈しなきゃいけない
って事。

町山はユダヤが絡むと超発狂するからなぁ

>>231
勿論、あらゆる情報を集め、客観的であろうとする事は大賛成なんです。
町山的に言うと「ワインの味も産地も知らない奴に批評する資格あるか死ねやボゲェ！」

と、いう事ですが、しかしそういったモロモロのデータと自分の思考を照らし合わせ批評文に纏めるには取捨選択作業が絶対に必要になる。
そこにこそ評論家としての主観が働くべきだし、だからこそ「評論」にはデータとは全く別種の価値がある。
と思うんですね。

※森本レオの逸話が面白すぎ。でも「分かったじゃん」と言われても見てないから分かんねえーよ！

町山は「Kick Ass」の上映運動はやらんのか？

>>232
またお前か…

>>233

もちろん、最後は「主観」です。

>>234
ほっといてもやりそうじゃない？
過激だから無理かな

特電サボりすぎ

>>190
好みは人それぞれとはいえ、特電のダークナイト回聴いてそんな評価になるのが信じられんわ。
ウタマルとヨシキのはただの映画ネタダベりで町山のはきちんと評論してた。

宇多丸のダークナイトは個人的感想が多すぎでしょ。
あれだけは客観性があるのかないのかよくわからん批評になってるもんｗ

町山のはもう、考察とか考証の域に入ってる真っ当な批評。

Podcastやめたみたいだね
残念

>>215
>客観というのは主観を抜きには成り立たないし、またそれで良い。
>>236
> もちろん、最後は「主観」です。

まるで主観が個別的事実的に存在しているかのような口吻だな

絶対的「客観性」がありえないように、そもそも絶対的「主観性」もありえないから。
「客観」が成立するだの、しないだのという類の議論は
２世紀ほど周回遅れだぞ

来週の金曜キラキラ、代理パートナーがよりによって堀井憲一郎。

町山とは確執あったはずだけど、大丈夫か？

>>243
大丈夫も何も
来週、町山は金曜じゃないよ（水曜に出る）

水曜ということは・・・

そう、あの不貞腐れハゲ事件以来の取り合わせｗ

どこ引いても確執だらけｗ

水曜たのしみだね宇多丸先生ｗ

podcastやめたの？

別に止めてないでしょ

70年代アメリカ映画伝説 〜今も語りつがれる伝説のアメリカン・ニューシネマ〜
7月 3日（土）より『バード★シット』
7月17日（土）より『ハロルドとモード/少年は虹を渡る』
新宿武蔵野館にて2作品連続ロードショー　その他、全国順次ロードショー
http://sky-way.jp/ziggy/

ただウォッチメン批評に関しては原作のラストを批判しているのが気に喰わない。
どう考えてもあっちの方がよかっただろ。

ウォッチメンスレで原作のイカは有名な寓話に基づいてるってあったけど
町山さん知らなかったのかな？何の物語なのかは知らないけどw

クトゥルー？

そういや最新のポッドキャストの中でクローバーフィールドのタイトルの由来は通りの名前って言ってたけど、
公開当時伏せてた理由ってのがイマイチ納得できないなぁ。
たぶん本当はもっと深読みしてて、映画のネタ割らないようにと思って言わなかったんだろうけどｗ

キラキラかストリームで通りの名前だって言っちゃってなかったっけ
別の人かな？
しかしゴジラの足跡がクローバー型だからとか深読みしてる人多いよねアレ

>>256
＞しかしゴジラの足跡がクローバー型だからとか深読みしてる人多いよねアレ
それは町山が自身のポッドキャストで言ってたような？

>>252-253
あれは原作のオチの方がいいよな。
町山はテーマに近づいてたっていってけどバカだろあいつ。

そもそもゴジラの足跡ってクローバー型とは言い難いと思うんだが…
むしろゴジラ映画を実際には観たことがない人が
イメージだけで考えてしまう勘違いのような気がする

現にハリウッド版はクローバーみたいな形になっとる
その後のゴジラシリーズではアレはゴジラとは別の
「ジラ」と言う怪獣って事になってるらしい
「GODZILLA」から「GOD」を取ったのだろうね

町山は参議院選挙になにおもってるんだろうな

タレント候補になんか投票するなよって言ってたよ

TomoMachi
町山です。今週のキラ☆キラは金曜じゃなくて水曜日のウタさんの日に出ます！ 17 minutes ago via web
町山です。7月28日水曜日夜7時から新宿歌舞伎町ロフトプラスワンでトークショーします 15 minutes ago via web


明後日はスタジオ出演っぽいね
無音でいいからust中継やってくんね〜かなぁ？

>>262
しまった。当日だと思って曜日だけで日付確認しなかった・・・orz

生でハゲと再会か
胸が熱くなるな

何かが起こる

あれ以来オフでも交流無かったんだよね？
オジキによる公開手打ちになるのか

両方のファンの俺としては仲直りしてほしい。
町山がまたタマフルに出演するようになって欲しい。

オジキとかｗ腐臭がするのでやめてほしい。

いよいよ明日か

宇多丸なんてどうでもええからポッドキャストのようなトークをどっかでやってくれんかな

リンゴの話なんか小説の一片みたい

ハングオーバーが賽の目に入ったのに、町山の名前を出さなかったのは不自然だったなあ

リンゴの話吹いた
日本人批判でもするのかと思ったら何だあのオチｗ

あと３時間・・・

滞りなく、ってかんじだな。
今年に入ってから町山さんの論評に切れがないように感じる。
映画特電も昔の方が面白かった……。

かなり宇多丸に気を遣ってたなｗ

このさいキラキラのパーソナリティは
全員早稲田出身にすべきだな。毎週シャッフルで。

>>276
一番最後だけだったね
盛り上がったのｗ

幻聴ｗ

デーモンとかがいいな

流石にタマフルまた出してよとは言わなかったな。

まあでも宇多丸も町山さんまた〜とか言ってたし関係は大丈夫だろ
タマフルには呼ばないかもしれないけどｗ

こなくていいよ
こいつの上から目線のデタラメは、宇多丸さんに害悪でしかない

例のポッドキャストのせいで宇多丸さん萎縮しちゃったね、仲良くなってきたのに初対面時の後輩キャラにもどっちゃったね

心を抉る、きわきわの揺さぶりかけて来るから
警戒してるんでしょ

まっちアメリカ暮らし長くなったせいか
弄りが素でどぎつくなってきてるもんな
今って日本ホントに元気無いから劇薬だ

基本的には町山ファンだが、町山はときどき自分でも後悔するくらいに暴走するんだろうなあ
たぶん自分でも後悔してるんじゃないかな
これはもはや持病だね

早く暇になって映画の見方がわかるの続編出せよ

全くだ。
実際素晴らしい仕事は映画の見方がわかる本と特電だけだ。

特電でインセプション取り上げてほしいなぁ
こういう哲学的な側面を持つ映画こそ専門家の評論が聞きたくなる

映画の観方〜って９０年代はもう原稿あるんじゃなかった？
単行本の時にどれだけ加筆修正するか知らんが

http://twitter.com/TomoMachi/status/18600283744

僕は豊山柳氏という両班（リャンバン）の一族でして、山奥にある安東河回村という土地に続く
宗孫家（本家のようなもの）に挨拶に行ったのです。　 RT @hikirock 何で韓国の山奥居るんですか
13分前 webから
.TomoMachi　町山智浩

http://twitter.com/TomoMachi/status/18601054753
リュ・シオンの祖先は朝鮮出兵した秀吉軍と闘った当時の総理大臣・柳成龍ですが、
その兄である漢学者、雲龍が僕の祖先だそうです。 RT @ heartahiru @TomoMachi　リュ・シウォンと同じです？？
2分前 webから
.TomoMachi　町山智浩

金曜日の法事って親父さんの法事だったのか

自分のルーツもちゃんと押さえてるのな
過去の繋がりなんか無かったことにする奴
まっちの世代にはけっこう多いだろうに

なんか流石というか
だからあんだけいい加減なこと言っても
ことばや態度に説得力あんのかな

そういうルーツってのは、かなり捏造されてる。
特に朝鮮だと、苗字の数がすげー少ないじゃね。
あれそういう権力者の名前をみんなが名乗った結果そうなったと聞いたぞ。

それにこういうルーツの捏造って、朝鮮だけじゃなくて日本でもやってんだよ。
うちは〜〜の先祖でって誇りを持ってる人の中にも、数世代前の人間が
家系図を捏造して、いきなり名乗り始めたりしてるのかもしれない。
それは頭に入れておいたほうがいいぞ。

諸葛亮だか劉備だかの子孫と名乗ってる奴が腐るほどいるってな

>>294
つーか大抵の家系図は明治時代に
苗字が平等に振り当てられるようになった時につくった
嘘というか創作だよ

俺のご先祖様は馬場美濃守信と家系図にはあるらしいが
なんで群馬の百姓をやってたか謎だ…
実際に何か文化財クラスのものが残ってるならともかく
「ウチの先祖は○○だった」と有名人の名前が出て来たら
99．99パーセント捏造だと思って良い

>>295
「英雄色を好む」で全部説明つく

腐してなんぼのツーちゃんねるかな

実は血縁関係のない養子って結構多いんだよね
坂本龍馬も母親が血縁のない養子で坂本家に入ってそこに婿養子の父親が入った
坂本家が明智家にルーツがあるってのも実は本人には関係ないんだよ

事実かどうかはともかく家系自慢は町山らしくないな

さすが在日ってところだ

>リュ・シオンの祖先は朝鮮出兵した秀吉軍と闘った当時の総理大臣・柳成龍ですが、
>その兄である漢学者、雲龍が僕の祖先だそうです。

・・・町山ってこんなこと言わない人だと思ってた。
秀吉と戦ったウリナラの英雄が俺の祖先だ！って人はあの国に何百万人もいそうだけど。

大東亜戦争で日本が近隣諸国に悪い事をしたのは未だに揉めてるけど
秀吉の朝鮮出兵は端的に言って「大昔の事」とされてる

日本でも「うちは武士の家系だから」って連中って大半がでっち上げでしょ
だいたい武士なんか日本の人口比でいったら１０％も居なかったような階級だし

ってかこういう話題マッチ−らしくないね。マッチ−韓国きらいだと思ってた

今までの町山らしくないな
蓮実にすりよってるところも含めて、年齢とともに保守的になってきてるのかなあ

他人の家系自慢ほど第三者が聞かされて不快なもんはない　だからなんなんだ？と
宇多丸の学歴自慢はギャグだけどこれは痛いな　別にチンピラの息子でいいのに

キラキラも韓国からだったが
Hon-ninで親父のことの続きでも書くのか？

単行本化されないのかねえ

>>305
自分の卑屈さも少しは恥じたら

>>306
本人なくなったぞ

Hon-ninは根本画伯が挿絵を担当したやつだな。
あれはどうも町山本人の生真面目さがあまりにもなんというか

まっちんミュージカルとか女子供が見るもんだとかって受け付けないのかと思ってたら意外にgleeにはまっててうけるｗ

家系自慢は何の回か忘れたけどずっと前の未公開映画を観るTVでしてるよ

>>311
「子供が出来てから子供が死ぬ映画は観れなくなった」とシレッと言ってるもんねえ。
町山め（笑
そのくせ地獄の13人なんかは嬉々として紹介してるんだから信用ならん（笑

うちは武士だが
家計図とかださなくても
苗字と実家の地名で一目瞭然。
説明不要

君の自慢は聞いてないから
しかも父方の血にしかこだわらない考え方自体がそもそも間違ってるし

っていうか今時家系自慢するなんて恥ずかしいよなぁ・・・
朝鮮クオリティ丸出しって笑われても仕方無いかも
宇田さんとのアレでちょっとがっくりしてたから今度のですっごく幻滅した

ブログで大々的に写真でも載せてるならまだしも、
単にツイッターで聞かれて答えただけの事が何で自慢になるんだか…

自慢だと思いたい人が自慢だと勝手に読み取ってるだけにしか見えない

町山だっせｗ

>>311
前に日本公開前の映画は原則として貶さないと言っていたがそれと同じ匂いを感じた
話題作で題材は面白いけど、そんなに魅力を感じていないように思う

>>318
そういう解釈にしたいんでしょうね

うちの家系は〜だって言われてる＝自慢

短絡的だなどうも

自慢か自慢じゃないかって、なんかずれてるな。
でっち上げ決まってるのに、それを真顔で言ってるから揶揄されてるだけでしょ。
うちの祖先は・・・なんて、ある程度以上の知性のある人なら真に受けない胡散臭い話を
町山が言ってるのがびっくり

代々伝わってる本物の歴史的資料みたいなのがある場合もあるけどな

家系の話とは本質的に自慢なのですよ
「とおからんものは音にもきけ」ってね

ちょっと前にアメリカのTVで、自分のルーツを探る番組があるのを紹介してたけど、
それにかぶれてるのかも？

確かに江戸時代とかならともかく
大昔ならなんか面白そうかも

今日の夕刊にTBSが講演事業始めたって出てる
95万で会場費込みで講師の1h講演会
マッチもはいってるよ

>>311
そんなバカみたいなことを言う映画評論家いるわけないだろ

韓国にあった階級は、両班、中人、常民、賎民
で、日本人はこの下ｗ
韓国の賎民が逃げて作ったのが日本ということよ、これが

町山は、そこまで知ってて、シャレでやってんのかなｗｗｗ
ま、韓国の家柄なんて詐称がほとんど
韓国の姓が限られた数しかないことで分かるでしょ

>>328
これのことね。
http://www.logos.tbsradio.jp/

現状だと講演を申し込む側が、町山の一時帰国に合わせてセッティングしないといけなくなりそうだが。

ひょっとして、これから住まいをアメリカから日本に戻すってこと？

アステアとかケリーがいた黄金時代のMGMのミュージカルの価値も知らない奴が
映画評論家を名乗る権利なんか無い。

町山さんは映画感想家だから問題ない

韓国行はUSTREAMでhon-nin単行本化のための取材で行くって明言してるな

昔の秘宝ムックでミュージカル黄金時代の特集記事があったし
別に嫌っているわけでもなかろう

>>331
いまや不動産しか収入がないTBSが始めた新規事業か
TBSは幾ら抜くのかねぇ

ってか、町山の際どい話を95万払って生で聞きたい人が、どんだけいるのか疑問だｗｗ

>>336
ロフトプラスワンでならギャラ３万も払えば喋ってくれるだろうになｗ

豪ちゃん辺りも、同様だな
本人に直で申し込めば、もっと安くなるっていうｗ

>>293
ルーツって偉そうに言うけど
日本統治前の朝鮮は、みんな乞食レベルの文化程度だということをお忘れなくね。

第一、朝鮮人は国民の大多数が自称両班名乗ってるから
さも高貴そうに言っても、日本の乞食より汚い連中だったに過ぎないからね、実際

http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html

日本統治前の朝鮮の姿
土人というより動物レベル

＞韓国にあった階級は、両班、中人、常民、賎民
＞で、日本人はこの下ｗ

お前ね、日本統治前の朝鮮の姿見てから「階級」とかほざけよな
朝鮮の妄想歴史ドラマばっか見てるから、日本統治前の朝鮮に文化が存在したとでも思ってるようだ
朝鮮人全てはアフリカ以下の土人レベルで
日本が統治する前は、皆文盲、風呂に入る習慣すらない、写真をみりゃわかる

朝鮮には土人しか存在しなかった
江戸時代の日本人と李朝鮮の姿を比較しようね

http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200509120002/

日本統治前の朝鮮の姿
土人というより動物レベル

>>340　まずアフリカをドジンとバカにする時点で340のお里が知れる。
　　　　おまえの知性と文化水準は４歳児以下。

　　　　日本人はとうとう、衰退のあげく、こういうバカしかいなくなったんだなｗ
　　　　いまこそ日本は文化的後進国に成り下がっている。さすが新興衰退国。
　　　
　　　　中国にＧＮＰで抜かれ、サムスン一社に利益で勝てない日本。
　　　　まさに、日本人の貧困化は経済と文化の両面で進行してるわけだよ。
　　　　340、日本の恥。

どっちにも同意できないなあｗ

>>341
アフリカを土人とは書いてないぞ

>>342に同意ｗ

あれこれ云ってるけど、みなさん、人間や国には上下がありますよ、ってことでOK？

マッチも、両班が云々と云ったり、宇多丸に「文化人になりたいとか思わないの」とか云ったり、屈折したものがあるよねぇ
ま、頑張って、文化人に成り上がってほしいねｗｗｗ

誰かを見下して三連休を満喫かーい？

このスレ、祖先が誰かってことで人間の価値が決まると思ってる人ばっかりなの？

頭にウジの沸いてる民度の低い人たちだからしょうがない。

なんか3人くらい、妙な考えの人がいるね
どの人にも共感できない。。

>>303

町山は昔から韓国大好きだろ、なにいってんのｗｗｗｗ
実はニコ動でファンになったようなにわかだったりして。

マッチー大阪でもイベントしてくんないかなぁ
ていうかハングオーバー超アクセスしにくいハコでしかやってねえ…

>>350
大好きじゃないだろ
むしろ冷静に分析してるけど
君ももうちょっと考えたほうがいい

>>351
いまどき「ハコ」って映画脳だわｗ

>>351
スカイビルまでくらい
文句言わずに歩けよ

音楽でもイベントでもハコっていうぜ

>>350
韓国にはポンジュノやらイチャンドンやらパクチャヌク、キムギドクとかスゲー監督沢山いるのに
まっちーいっさい紹介しないくらいジャンじゃん

町山の友人に勧告映画を紹介する人がいたよね
だれだか忘れたけど

>356
韓国問題については全スルーな感じだな

今週のキラキラで韓国行きの説明するって云ってるよね
マスメディアでルーツをカミングアウトするのかな

別に町山はルーツを隠してもないんだが、
カミングアウトとはいかに。

ええ、知ってますよ
だから「マスメディアで」って付いているんです

なに？記者会見でもしないと秘密にしてることになるのか？

ストリームでも言ってたよね。

MXテレビでも言ってたじゃん

そっかーラジオとかテレビとか出版てのは
「マスメディア」じゃないのか
ふーん
へー

どうでもよくね？w

町山、本当に朝ドラ好きだな

水木しげるが好きなだけでしょ

水木にもインタビューしにいくのかね

>>369
これ　平山→京極のつてで行けそうだな

88歳だけどまだ元気なの？

>>371
飯を大量に食うし寝まくるし金が大好きな妖怪だよいまだ

ドラマによると酒飲まないらしいから結構長生きしそうだな

>>372
風俗もいってるらしいしな

手塚先生より年上なんだよな水木先生

>>375
6歳上だよ全然上ｗ

テレビのインタビューで　金があるから　幸せみたいな事を　言っていておかしかった。
水木先生。

インタビュワーは精神的な事を言わせようと必死になっていたけど、金金いうのが
面白い。

死線をくぐり抜けてきただけあって達観してるよなあ。

妖怪ものばっかり書いてるけど
死んだら全部終わりとか言って死後の世界をまるで信じてなさそうなところもよい

妖怪とお化けは全然別物だから

枡野書店ラジオで宇多丸ハートロッカーのときにtwitterで少しもめた大森さんとご対面か

いま見てるｗ

また珍しくいい意味で化けてるｗ

編集者としての町山、オヤジとしての町山が見れて良かった。

自分には思いもつかない清濁を併せ呑んできたんだろうな
と思った。

町山×枡野マジ説教大会は筆舌に尽くしがたい面白さ。コンビ芸で巡業できるね。しかし町山智浩がまるで恋愛＆結婚の達人であるかのごとき受けとめられ方をしているのはおおいに納得が行かない。『結婚失格』の町山解説は、ぜひ町山妻に解説してもらいたい！
http://twitter.com/nzm/status/18999139793

おーそりゃナイスだ

あれ　枡野町山対談って後編見れないの？

>>387
後半がどの辺りかよくわからないけど
映像作品の辺りだとしたら、諦めた方がいいと思う

>>388
映像作品やってそのまま終わっちゃったのかあ

>>389
映像以降も残ってるよ

>>389
映像作品のあと３０分強あったような

残ってるアーカイブの7この中には町山さんの出てる映像1コしかないなあ…
みんなは見れるの？

さっきまでみれたけど今見れなくなってる
多分結構ヤバい発言があったから編集とかしてるんじゃないかな、朝日は最低の新聞社だとか某女性誌の男性ヌードモデルはほとんどが●丁目の人だとかｗ

枡野町山対談8割説教でﾜﾛｽｗ

よくわからないんだけど誰に対する説教なの？

枡野ってストリームのコラムの花道で吉田豪が面白い人ですよ〜って紹介して
何度かコラムの花道かストリームのコーナーだったかに出たよね？

町山→（説教）→枡野

後半は消しちゃったみたいだな。
短編映画で挫折して寝落ちしたから見たかったのに。

町山はいきなりヒートアップするから怖いな
リアルで関わったら大変そうだｗ

強調したいことをいきなり大声出すところに宮台をちょっと思い出した

マスノも町山もある意味どっちもどっちなんだよね
大森望ももっと口を出せば面白かったのに。
ある意味昨日の放送は客のほうにすごい人がいたよね

２ちゃんの大半は枡野だな
10代で恋愛のイロハは経験するって同意できない奴ばっかだろ

悪い、そんなことはない。

今まで日本で普通に育ったみたいに聞いてたのに、
今さら両班がどうだとかで里帰りって、ﾁｮｿ人度濃密でドン引き…。

お前が知らなかっただけだろ

小谷野・もてない男・敦　も言ってたな。
10代で経験してるなんてそんなこと無いとか。

この人ザ・コーヴを絶賛しているらしいな

>>407
絶賛はしてないよ
ただスパイ映画の様な作りで、エンターメント性は高いと前書きした上で、
・登場するシーシェパードが、日本人を小馬鹿にしている態度がむちゃくちゃ腹立つ
・反捕鯨活動を行うことを正義として描いているはずが、端から見ると狂気にしか見えない
・議論の機会になるので、そういった意味では言い映画とも言える

的な意見

>408
thx

>>409
さらに言えば
・アカデミー賞も取っちゃったし　無料上映とかも検討していいんじゃね？　とか
つかこれ見ろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11027891

>>408
>・登場するシーシェパードが、日本人を小馬鹿にしている態度がむちゃくちゃ腹立つ

でも、町山が言ってた誠実に対応してる警官を馬鹿にしてる場面は日本公開版ではカットされてるんだよね。

>>405
だから、在日として生まれたけど、ごく普通に育ったような事言ってたのに、
どうやらやっぱりバリバリ韓国人意識があるらしい所に引いたって言ってるだろ。

非モテ向けにマッチーが指南本出せばいいのに

まさにオタ典型な考え方、ファッソンセンスなのに
高給取り＋たぶん美人な嫁さんに養ってもらってウハウハな生活を送れるようになった
そのコツをあの説教のように書けば一部では人気出るんじゃないか

思いっきり叩かれ、呪われる可能性も高いと思うがw

全然普通じゃないだろｗ親父やくざでどっか逃げて
母親借金しまくりで在日でいじめられまくったって言ってただろ。
つーか自分のルーツに興味を持つことがそんなにおかしいか？
韓国だろうがアメリカだろうがフランスだろうが半分血が入ってたらそっちにも興味持つだろ

>>414
ましてオヤジが全然韓国文化教えなかったわけだしなｗ

>>412
町山が自分の出生のルーツを探ってるのかなんでか知らないわけ？
にわかも極まれりだな。

本当にモテないキモオタはあんなにうまく喋れないだろ……

>>417
まあ、だからどこでその違いがあるのか、それをマッチーにご教授いただくんだよw

めっちゃ非モテのプライドをズタボロにしそうだが
真に役に立つ「アドバイス」になりそうな気もする

そんなの才能だよ
そもそも町山は有能編集者でバリバリ仕事出来る人なんだからそこら変の非モテと全然違うつーの

まあ確かに。コツとかいうより、モテようなんて考えず好きな道へ突っ走ったら
才能と努力のおかげでいろいろついてきた感じだな。
でも奥さんにも自分から声かけたんだっけ？非モテに足りないのは行動力だよなｗ

早稲田大学法学部。

行動力も才能のうちだよ

町山がもてるのは才能や行動力だけじゃなくて自分に都合のいい妄想を女に抱いてないところだろ。
非モテの大半は自分は成長しないままで女が自分の母親のようにふるまってくれることを望んでるからな。

全部才能で片付けてる奴は多分一生変われないぞｗ

町山がもてるとか本気で言ってるのかよ。
信者の妄想にも限度があるだろｗ

今はテレビとか出るようになったから小綺麗な格好してるけど、以前はこんな有様だったぞｗ
↓
http://www.news-link.net/hiho/index2.html

どうみてもオタクのまま歳喰ったおっさん。
今より老けて見える。

最近小奇麗になってるよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4666727
この頃の秋葉原にいたら職質確実な外見も町山っぽくて好きだけど

マッチー特電さっぱり更新しねえな
金とっていいから定期的にやってほしいなぁ
と言ってもラジオデイズのボッタ価格は勘弁だが

>>412
お前が神経質なだけだろ

>>425
少なくともお前より数十倍もてると思うよ。町山の女性ファンは意外と多い。
でも妻を大事にするってとこ込みで好かれてるみたいだから町山自身がそういう
おねえちゃんたちといい思いすることはできなさそうだがｗ

>>427
怪しいオタッぽいｗ
町山さんの身体的魅力は顔よりもあの独特なシャクレ気味な声だと思う

>>426
それサンボマスターのデブだろ

高橋ヨシキって酔うとからみ酒になるらしいね。
あー町山と3人で飲みてー。

>>426
こ、これはw

太っとったみたいだな。
ニコ動にある古い動画も、太ってたし。
あの帽子かぶってるやつね。

単純に短髪にすると顔のデカさが目立つんじゃね

明日のキラキラはスタジオに来るのかな？
なんか面白外人を紹介するみたいだけど

>>431
寝ぼけ声で登場の時とかはよく実況でかわいーというレスが飛び交ってたな

町山の声は赤ん坊ぽいんだよ。
あの声で随分得をしてるだろうな。
「死ねよバーーカ！」と言っても憎めない。つかむしろおかしい。

柳下が同じ事をあの陰気な声で言ったら・・・

町山はなんか子供みたいなときがあるからなあ
どこか憎めない
まあ自分に正直に生きてきたんだろうね

>>426
それなんかで頭丸めた時だっけ？

あ、そういえばその昔『東京トンガリキッズ』の挿絵で
マッチが洒落乙イメージ画像として撮影されたの
俺もってるなw

町山はオタクなんだからはやく私の優しくない先輩みてこいよ

>>433
町山の言葉にいちいちツッコミを入れる高橋
カーッとなってる町山をみて笑う高橋

なんか放送はじめよったぞ

http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%BA%E5%B1%B1%E6%99%BA%E6%B5%A9

町山は村崎みたいに刺されて死んだりはしないよな
柳下なら分からんが

青山監督が柳下に激怒してたのって結局なんでだったの？

それなんでだろ？

訳の解らん映画作るからか？青山。
盛り上がりがないというか。
サッドヴァケイションはいいとおもうけど。

映画評論家・柳下毅一郎、ヤマカン映画を酷評！　「最悪の非映画。オレの人生に一ミリも必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279789483/

>>433
うわ
すげー嫌
その場にいたくないだろう

>>450
よった宇多丸を追加しようぜ

ひえー!

宇多丸の方が厄介そうだけどな。
カレーの話したら帰さないとか。
一番付き合いたくない人間だ。

たかがカレーで?
何それウザ過ぎ・・・・

それに関するイベントに出演する=それを絶賛している
と誤解するバカってやっぱりいるんだよな。

大竹ゴールデンラジオで大森さんが枡野さんの本や先日のトークショーのことをしゃべてるね
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/shinshi/shinshi100722.mp3
パートナーが室井の日にも
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100723.mp3

>>456
�d

>>446
町山は村崎の追悼するのかね？根本はやってたけど
色々遺恨は残ったが鬼畜系として同士だったからなあ

>>458

明日(月)21時から「ドミューン」にて、亡くなった村崎百郎さんを偲んで根本敬、柳下毅一郎、町山智浩の生トークを中継します。 http://ow.ly/2gbMV

http://twitter.com/TomoMachi/status/19488579819

公開トークライブかよ　犯人にシンパシー感じてるやつきたらやばいんじゃないの
時期尚早だよ　根本がいちばん危ない

今日のドミューンだれか録音頼むー

町山は村崎追悼より唐沢叩きがメインだろ

奥とのインタビュー聞いた人いる？

dommuneって先着順の予約受付メールっていつぐらいに帰ってくるんだ
当日とは書いてあるが…

>>461
っstreamtransport

枡野との対談今見てるけど大丈夫かこれｗ
なんかいたたまれなくなってきたぞｗ

(#dommune live at http://ustre.am/dhFr )

対談のカメラがクソすぎる

「友達とは30年に一度会えばいい」

死体解剖する場に美味しんぼ全巻揃い

おもろかった

ジャニスジョップリンだったか
「あたしが死んだ時はこのお金でみんなで集まってぱーっと飲んで踊って騒いで！」
と遺言してたとか云う話を思いだした

カメラが無駄に動いていたねえ。
動かさなくていいのに

>>469
生体解剖見たときに…　あ生体解剖じゃねえ！！　何言ってるんだ俺は！
生体解剖なんてやばすぎる！！！　　

酔ってたのか

柳下がイラついているのにキャッキャッ言いながら
チャットルーレットに興じるのは流石天然だな。

チャットルーレットのチンポ写真を満面の笑顔で喜んでたのは印象的だったな

>>472
町山が軽度のアスペルガーだというのを確信した

そんな人に説教されたマスノさんかわいそう

町山はアスペじゃないだろ。多動だ

だいたいアスペに嫁はんの機嫌とるために寝室を別にされた状態で
家事育児に1年励むなんて事が出来る訳がない

>>476
ADHDだよね　本人も言ってた

そういや柳下と町山って実は仲が悪かったりしないのか？
たまに微妙な空気が漂ってる感があるように思うのだが

唐沢より唐沢叩いてる奴の方が嫌いっていう柳下発言に
ホントは唐沢大嫌いなくせにってニタニタ笑いながら揶揄する町山

>>478
FBBだと暴走町山をたしなめる柳下でいいコンビだったけど、結構映画について好み割れてたしな。
俺は友情超えてホモの領域に入ってる気がする。801作られる理由が分かるわ。

>>479
>唐沢より唐沢叩いてる奴の方が嫌いっていう柳下発言

え　そんなこと言ってたの?
見逃したんで気になるー

柳下の発言
自分は唐沢を好きでも嫌いでもない。
それより唐沢を執拗に叩いてるサイトとかやってるような、ああいう正論から何かを言う人間が嫌い。

町山の発言
あんた唐沢大嫌いだったじゃん、この人（柳下）はこういう人なんですよ（笑）

柳下が言ってるサイトは町山がブログで唐沢批判したときにリンク張ったりしてたから、
町山への嫌味なんだろうね。
柳下だって正論から「ダメ邦画」叩きを延々とやってるのにね。

根本さん、山本耀司のような風貌になっとるな。

>>482
どもです。

でも

ああいう正論から何かを言う人間が嫌い。

の「正論」って何の意味かよくわかんない・・・

「正論」じゃなくて「正義」だよ

明らかに正しい側に立ってることをいいことに好き放題言う奴はうざいわな

「正義の味方」になろうとするやつな

剽窃や捏造を批判する奴は正義面してて気持ち悪い、大嫌いだ！
唐沢を批判するな！

クレーマーみたいな性質のことじゃね？
粗捜しして鬼の首とったみたいに騒ぐ奴
文句言うこと自体が目的

なんか、人種差別するやつと黒人は大嫌いだ。
みたいな感じだな。

？

「豚小屋から出ても犬小屋にしか行けない」が一番ﾜﾛﾀ
自分を省みたら、実感ありすぎて

柳下って、はっきり言って怖くない？
猟奇殺人をライフワークみたいに真剣に研究してるのって、どういう嗜好の人なんだろ？
スプラッタ映画を観ながら性的に興奮して勃起してそう。

柳下の発言はそのまま受け取っちゃ駄目なんだな
基本的にテレ屋さんだから
気持ちを素直に言えないから、遠まわしな言い方しかできない人なのよ

たとえば
「自分は唐沢を好きでも嫌いでもない。」ってのは
「好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だから！俺が一番無関心だから！」って意味

「それより唐沢を執拗に叩いてるサイトとかやってるような、ああいう正義から何かを言う人間が嫌い」ってのは
「無関心の俺が、誰よりも一番唐沢を好きじゃないから！唐沢で正義を語るとか！ありえないし！無関心だから！」って意味

そういう柳下を町山は熟知してるから
「あんた唐沢大嫌いだったじゃん、この人（柳下）はこういう人なんですよ（笑） 」って言うわけよ

そう、こういう人なんです
柳下発言の感情的な部分は、かならずテレがあるのよ
裏読みしていくと面白いよ、柳下の本当に言いたい事はそこにあるから

何様だお前？谷崎か？

柳下さんって子供いるのかな？
昨日そういう話題振られてたけど。

柳下のブログ見てきたら南アまでいくサカオタだった
ガチャの動きがよくなったとか岡ちゃん信じてるとか
殺人マニアが聞いて呆れる　くそ笑った

福知山線の脱線事故見て
「電車がチンコでマンションがオマンコ」ってのは戦慄した。ﾏｼﾞｷﾁだな

>>478
誰とでも微妙な空気になるのは町山の才能

喧嘩芸

正直、マスノさんへの説教ってあまり共感できないのだが。
町山自身もかなり破綻しかかってる人間だと思うし。。

町山なんてかみさんとしかつきあったことなさそうなのになｗ

>>502
その前に69やってる最中に、男が彼女の部屋にやって来て
「こないでぇ！」と叫ばれて別れたというお付き合いをしとるよ

>>497
しかもジョホールバルにもいたという筋金入り
今回テレビにも映ってたな

唐沢批判に関しては
http://togetter.com/li/32043
＞大阪大学の教授である菊池誠先生が「と学会」名義の本に寄稿をしたり、
＞会員であることが知られていることで、と学会に社会的な信用を与えている事実と責任はあります
とか言って絡んでる様子はキモいったらなかった

>>503
それは付き合ってたと言えるのかw？
しかしそんな話は知らんかった

自伝だとバイクの事故で入院した時カッコつけて
治るまで呼ばなかったら疎遠になった子の話も出てたな。

>>503
そのエピソードって微妙にうそ臭いんだよなあ
童貞が作った作り話っぽい感じもするよな

オタクの童貞が社内研修で会ったカワイコちゃんに目をつけてすぐ声をかけるなんて
そうそう出来るもんかな

それも話半分かもしれないぞ

そんなこと言い出したらキリねえよｗ

話半分つっても現実にそのカワイコちゃんをGetしてるもんな

あのファッソンセンスでKYでオタクで、、という何重苦も背負ってる状態で
やってのけたんだからかなーり努力したのは確実だろ

おまえらの話が童貞くせえよｗ

ID:8RFk39Ds
の話、一行目はには共感するんだが、2行目以降の話の飛躍の仕方が、
経験なさそうなやつの思考の飛び方なんだよなあｗ

>>512
あー悪い。確かに女に声かけたり、Getしようとした経験はさすがにないなぁ

逆の立場でよっぽど他に「何か」してないと無理なんじゃないのと推察したまでなんで
個人の好みのバイアスはかかってるかもね

町山やみうらじゅんらの年代の童貞って
とにかく生身の女にモテようとして
水面下で必死の童貞だから
最近の童貞とはノリが違うんじゃないの

ネットの普及で童貞をこじらせた奴らが可視化されただけじゃね？

ぶっちゃけ町山の時代とかより今の方が積極的だと思うぞ

みうらじゅんのサブカルジェッターで　話してたな。
クンニしてたら、彼女の男がいきなり入ってきたとかいうの。

>>492
それ誰の誰に対する発言?
>>498
それ誰が言ったの?

今夜のマッチユーストは七時半スタートやでぇ

>>517
根本大先生に決まっておろう
下のは村崎百郎

ロフトキター
(#loftch live at http://ustre.am/dTAn )

今日は柳下いないのか

うわ、このちゃんねるだったか
出遅れた

カクカクだなー

淀川先生を責めてくださいｗ

浜村さんはいいんですか？

streamtransport全然駄目だ
なんかぶつ切りになってまともにダウンロードできない…

んだよ、ゲストとの漫才じゃないのか。
長時間の一人喋りってキツイと思うんだよなぁ。

町山は一人で好き放題語らせた方が向いてると思うけど

町山はきらきらで一度ゲゲゲの女房について語るべき

重い・・・
数秒に一回止まるよ

あー、ぶちぶち切れる
streamtransportなんだこりゃ。。。

９時からだと思ってた・・・

チケット買い損ねて当日行ってみたけど、コマ劇裏にいっぱい抽選待ちの人がいたのを見て
心が折れて、帰ってきました。
まさかUSTやってるとは思わんかったから、はよ帰ってくればよかった。

帰国イベントだと思ったら
映画論の講義だった。最高に面白いけど

>>524
俺もだ
なんでだろ

今日のやつ、書き起こして本にしろよ、DVD付きで

みんなまともに見れてる？
頻繁に止まるんだが

そっちはいいからインランド・エンパイアをやって

ツイッターの絶賛コメントがズラーと並ぶのが面白いね
ウェブで大人気なんだな

どんな内容だった？

今日のスゲー面白いなｗ

>>535
綺麗に見えてるよ
一回も止まってない

GOMで見たら止まらなくなったぜ
スレ汚しすいませんでした

右のツィッター消せないのかな
すっげーウザい

>>542
ウィンドウを画面だけ見られるようにサイズダウンするか
「SocialStream」を「chat」に変える

>>543
ありがとう

WORLDJAPAN
今日のイベントは全てハートロッカー論争を語るための前フリであり、
最後は「でもやるんだよ！」な根本敬イズムに到達するという。 #loftch 3分前 movatwitterから

町山さんの隣にいる人誰？

>>542
なんか気持ち悪いノリだよな、町山のセリフ反復してる奴とか怖いよ

アニメアイコンのやつとかがとくにイエスマンだったり、逆にクレーマーみたいできもいな

最後に台無しｗｗ

最後にこれのプレゼントってのがいいなぁ
でも、博士の名前が出た時点で何か判ってしまったのも悲しい(lll･ω･`)

ustream保存されてるみたいね。
必死にメモとってた俺って…

吉田つまんねえ質問してんじゃねーよ

町山、北野武に対する質問にちょっと呆れてただろｗ

メディア用じゃないマジメな評論で良かった
映画を使って映画評論家を評論するってのは画期的ｗ

LOFTPLUSONE
では、これにて配信終了します。ちなみに今日のアーカイブ、残します！ ……が、
１日程度で削除予定ですので、ご了承ください。 (#loftch live at http://ustre.am/dTAn )

町山智浩帰国トークライブ（その１）, Recorded on 10/07/28 LOFTch on USTREAM.
http://www.ustream.tv/recorded/8563888

町山智浩帰国トークライブ（その2）, Recorded on 10/07/28 LOFTch on USTREAM.
http://www.ustream.tv/recorded/8564884

「でもやるんだよ」
ウェインが言うと自己肯定・自己陶酔の感が強く出すぎて若干、気持ち悪い・・・

論理よりも、客観的な正義よりも、熱い気持ち、本気の人生のほうが大事・・・
先日の枡野氏との対談でも、自分の奥さんが他人の悪口を言っていたら、
それがどんなに不当で公正さに欠けていたとしても肯定してあげるのが「愛」だと言っていた。

ウェインの言説を聞いているとイーストウッドの映画を連想する。
感動的だけれども、論理的に突き詰めていくと齟齬が生じる。とくに現代においては・・・

『グラントリノ』は完璧な映画だから何の文句もないけど、
パースペクティヴな視線があるかどうかがガースとの決定的な違いなんだろうな。

ユーストってダウンロード出来ないの？

「でもやるんだよ！」って責任を背負うのが大人か
でもね、そんな風にやれる人間は恵まれてるんだよ

町山のやってることは映画解説＋感想で、決して映画評論じゃない。
そのことを本人が分かっていないのが滑稽だった。

町山の評論で感想って聞いたことないような
「あれはどういう意味か」とか「なぜあれはああだったか」みたいな解説が主じゃね？

主観を評論的に述べるのが非常に上手い。

>>558
でもね…

恵まれてないからこそ「やるんだよ」
恵まれてないからこそ「やらなきゃだめなのよ」

つか主観性が無い評論なんて有り得るのか？
客観的分析のみなら単なるデータの羅列になるし
個人の主観的立ち位置の差異があるからこそ、個々の
『評論家』ってものが成立するのではないかと思うが

主観を評論的に述べるのは宇多丸じゃん
町山は徹底的にリサーチで主観は極力排除

>>563
twitterからとると
RT @yosino_note: 映画の出来不出来は関係ない。
また、第3層までは見方に自由はない。でも第4層は違う。
で、映画には一つしか見方が無いわけではない。僕の言葉が絶対ではない！町山さんいい〆

映画解説＋感想で、決して映画評論じゃない（ｷﾘｯ

アーカイブやってくれたか！これは嬉しい
まともに保存できなかったからな

>>557
レコードされた奴？なら簡単にできる、ググってみ

WORLDJAPAN 「映画ファン」とか「客」とかを名乗れば許せるのかって
いうような質問でした。 #loftch
約2時間前 movatwitterから

WORLDJAPAN やった！ 正解！ #loftch
約2時間前 movatwitterから

WORLDJAPAN 今日のイベントは全てハートロッカー論争を語るための
前フリであり、最後は「でもやるんだよ！」な根本敬イズムに到達するという。 #loftch
約2時間前 movatwitterから

WORLDJAPAN 町山さんの言う「使命」って「でもやるんだよ！」のことだ
よなあ。 #loftch


豪ちゃん、ちょっとうざい

>>568
フォロー切ればいいだろｗ

>>569
まあそれが正論

ただ、フォローしてると見落としてたイベントの話とかするから便利なんだよなあ
最近だと小西武田企画それで知ったし。

実況してるわけでもないのにうざがるなよ

>>566
実際そうでしょ。
この人って何か評論と呼べるような仕事してる？
語る対象が違うだけで、やってることは池上彰と大して違わないと思うよ。

>>572
あなたが思う「評論」とはどーゆーことを指すの？

せっかく自分が思う評論について語ったのにこんな反応されたら町山さんガッカリだろうな

なんで「イレイザーヘッド」に「素晴らしき哉、人生!」が引用されてるのか、それを言えよ。
事実の指摘だけで、引用の意味を問わないんなら評論とはいわんだろ。
因みにリンチは「イレイザーヘッド」と「素晴らしき哉、人生!」の関係についてインタビューで語ってるぞ。

フラッシュ焚いてる馬鹿に注意するの遅すぎだろう、あの進行役。
でもテンガ御馳走様でした(;´Д`)

>>575
昨日のイベントのテーマは
「町山智浩が映画評論というものについて、自分の考えを話す」というものであって
リンチを評論するというイベントではないからね。

映画評論にとって「事実の指摘」は最低限の条件でそこからはじまるのに
それをしないで文章書く人が多いということを指摘してるのでは？

サブカル出の連中って「通過儀礼＝大人になれ」論が好きね
大人になれない自分っていうのに強迫観念を抱き続けてるのね
で、集まってくるのは似たような連中ばっか
何なの、質問コーナーで質問してたキモイ連中は
町山信者ってあんなバカしかいないの？

いいじゃんキモくても

思ってたけど自分ではうまく言葉にできなかったことを
はっきり言ってもらえたみたいに感じて
俺はすっとしたよ
マッチおおきに

ほんとに映画評論に限られた事じゃなくて
色んな人が表現は違えど闘ってきたことだよなぁ

堤幸彦さんだって仕方ないから大人の事情でああいう映画を作ってるんですよ。
町山さんのいう「でもやるんだよ」ということですよ。

町山さんは何で宇多丸にだけあんなに優しいんだ？
今回のロフトは宇多丸の為に開いたようなイベントじゃねーかよ
「あのハゲ全然わかってねーバカ！」で斬り捨てときゃいいじゃん、ここまで丁寧に説明してやるほど大切なの？

（ ・∀・ ）ﾊﾀｼﾃｿｳｶﾅ

映画をイデオロギーで語るな
ただしそのイデオロギーがキリスト教ならばOK

>>581
大人の事情で映画を作るという行為は「でもやるんだよ」じゃないですよ。
>>582
なぜ優しいか？
それは宇多丸さんがモノゴトに対して誠実に向き合ってるからでしょ。
やってることが正しいか、価値があるかは別として。
誠実だからこそクドくなり町山さんも誠実に対応しようとする。
傍からみれば滑稽に見えるほど。

あんただって友人が一所懸命話してたら自分も一所懸命対応しようとするでしょ。

ポニョであれはスピード違反だろ…
なんてのは、まさにイデオロギーだろうに…

町山さんにとってのロックンロールってことかなあ
江戸アケミのアジテーション思い出したよ　なんこっちゃい

>>586
社会的ルールはイデオロギーじゃないだろJK

>>586
子供を持つ親の立場から、
「子供を乗せてるのにわざわざ危険運転するような描写は、人の親として許せない」
ってののどこがイデオロギーなんだよ。

まさにイデオロギー（ｷﾘｯ

>>585
町山が怒るのは本気が感じられない問題外の馬鹿に対してって感じだもんな

町山が言ってたような
「一方的に言われたら内容関係なく反発したくなる人たち」
が湧いてるよな。

>>578
集まってくる馬鹿は関係ない。
時間がないのにまとまってない質問をするなよ、しかも北野なんて誰が見たってわかるだろうに
公開されてるんだから自分が馬鹿さらすのがわかんないのかねっていう気持ちはあるけど

まあ馬鹿かもしれんけどそいつが聞きたかったんだから別にいいんじゃね？
そんなに文句あるなら自分がしてくればよかったのに

あれ？　大人になれって通過儀礼ってハリウッド映画の構造じゃなかったっけ？
サブカルの話だった？　ねぼけながら見てたからかな

>>585
ウタマルが「物事に誠実に向き合ってる」とはとても思えない

本当に時間がないとこで博士提供のテンガプレゼントコーナーがいちばんいらないだろ

高橋ヨシキが町山に憧れて、ああなりたい気持ちも分からないでもない。
一生なれそうもないけどな。

アイツはシコシコきり絵でもやってりゃいいんだよ。
ヨシキの気まぐれ批評は、昨日の町山レーティングには全然達していないしな。

別に評論とか誰がどうやってもいいよ
面白けりゃ読むし　そうじゃなきゃ読まないし。

高橋ヨシキはまず本業？のデザインを何とかして欲しい。
雑誌もDVDのパッケージも、何やっても暑苦しいけど、
別にそれが個性にまでなってる訳でもなく、
アクの強さを誇張してるけど、パッと目を引くかと言うとそうでもなく・・・


・・・あ、それって書いてる物と一緒か。

>>601
とりあえず「ビルを殺れ！」のポスターは、最初に見たとき拍手したけどなあｗ

（第９地区について）滝本さんは誰かの影響を感じましたか？
「僕は誰の影響も頭に浮かばなかったよね。というか影響云々で映画なんか見ないよ。考えるのが面倒くさい。」

リンチ映画のご意見番がこんなこと言ってるんだから　もう町山しかいないんかな
インランドエンパイア評聞きたかったなあ

>>594
ききたいんだったら最後まで質問の意図を明確にしなさいって話。
「日本負けましたけど、どうでしたか？」みたいな質問は失礼だろ

>>592
反発する人間より盲目的に信じる人のほうが多いのにね

>>605
割合としては同じくらいじゃね？

町山思想を天啓だと極端に共感してる人がいるのがいるのは百歩譲ってわからなくもないけど、
昨日の今日で真に受けて「あいつは評論家失格だ！」と鼻息荒くしてる奴がいるのは恐怖しか感じないよ。
それとも彼等は叩きたい奴を攻撃する道具として町山思想使ってるだけなのかねぇ。

いや、あのハゲがどうなろうと知ったこっちゃないし

町山信奉者が皆そういう感じならいいんだけどねぇ
はっきり言って糞うざいのが多い

「映画感想家はいらない」ってのは昨日突然言い出したわけじゃなくて、少なくとも8年前から言ってる（映画本で）
当時はプロの感想家がいてもいいんじゃないの、と思ったけど、これだけネットでのアマ批評が読める今となっては
確かに映画感想家には何の価値も無い、というか。町山の予言通り「プロの映画ライター」ってのはいずれ全滅だろうなあ

>>607 だと思うよ

でも実際「仕事でやってるから大人の事情もあるし
暇じゃないからそこまで手回んないスよ。
仕事は知り合いが回してくれるから、喰いっぱぐれませんし」で
内容スカスカでお金もらってるひと多いものな

そういうの横で見てムカついてる奴が多いってことじゃね？

昨日のまだ見てないんだけど
なんか「町山さん現代思想を全然知らないの？」ってトークがあったと聞いたけど
どんなんだったの？

>>605
批判は全然いい、むしろいろんな視点の意見ききたいくらいなんだが

町山のは評論じゃねーｗ
↓
じゃあどんなのが評論なわけ？
↓
返答なし

とか、書いてて恥ずかしくないのか？て気がするわ。

>>610
映画感想家っていうのは、大林宣彦の娘が名乗っていた肩書きなので
当初はそれに対しての嫌味だったのかもな。

つか、「感想」は自分自身で持つから「解説・批評」だけお願いしたいわ
マッチーのおっしゃる通り、素人グルメ評価は別に必要ない

昨日はじめてこの人のトークをチョコッと聞いたが、
「無限後退を最初に文学で扱ったのはフィリップ・K・ディック」というのは雑すぎる気がする。

後、無限後退なんて、多少なりともとがった自意識を持っている人には珍しくもなんとも無く何処にでも見出せるわけで、
それを「インセプション」で扱っているという指摘が何であんなに感心されていたのか良くわからなかった。

少なくとも胡蝶の夢は紀元前からあるしな。紀元前から自分の実在すら疑う素地はあった。

昨日のは「他人から一方的に押し付けられた意見は、たとえ正しくても否定したくなるもの」「それは悪い事じゃない。それが自我だから」
「結局、人間は自分でたどり着くしかない」ってのが良かったな
親や教師に言われた事に反発して、社会に出て働き始めてから親や教師の言っていた事の正しさに気付くって良くあるパターン

>>603
滝本氏は、影響って言葉は使わないタイプだろうね。
その代わりに、どこからこんな物を！？みたいなネタを引っ張り出してきて
批評の対象との関連を、時にはウルトラＣ級の離れ業で説いてみせる。

あれはもう独特の芸風だから、
しっかりウラを取らないと気が済まない町山とは別ジャンルって気がする。

ｄｄｄ

日本の映画評論家の多くがただの個人的な感想を言ってるだけには賛成
でも、町山のやってる事、やろうとしてる事ってただの解説なんだよね

つまり個人的な感想は除外して
この映画とはどういう映画ですよ。
制作者はどういう意図でこの映画を作りましたよ。

映画を人よりも多く見ている以上、評論家と言う制作者にも質問できる立場上、
評論家にはそれを伝える使命があると言うのはわかるが
それはあくまでも映画を解説する人でしかない

他に「ただの解説」をできる人がいないじゃん
解説をした上での批評が町山のスタイルだし

> 解説をした上での批評
って感じには聞こえなかったけどなぁ…

解説が出来る程度の下地、基礎知識を持った上での感想＝批評であって
下地がないのはただの感想でしかない。と言ってるように聞こえたけどね
（解説＋感想）＝批評　みたいな

インランド・エンパイアを喋らせろよクソ司会者

>>621
自分はバカだから評論というのがよくわからない。
評論て何なの？

バカだからハウルもポニョも意味が全くわからなかった。
だから解説が聞きたい。
バカでもわかるように解説してもらいたい。

批評もいらない。
その映画のどこがどうスゴイのかを教えてほしい。

でも文章の書き手がアーティストやクリエイターだったら
映画をどう見たか感想が聞きたい。

でも
昨日の最後の方でたけしの映画を語っていたが
何作っていいのかわからないから吹っ切れたからアウトレイジを作ったって言ってたけど

たけしが何故この映画を作ったか？
それはスポンサーにヤクザ映画、常連以外を使え、エンターテイメントにしろ
じゃなかったら金を出さない。って言われたから
つまり少なくとも最初の時点では本人は決して乗り気で作ったわけではない

そういう意味では町山論は間違っているんだけど
こういう所は知らないのか、知ってて言わないのか
どうなんだろうね

>>625
>でも文章の書き手がアーティストやクリエイターだったら
>映画をどう見たか感想が聞きたい。

そうだよね
たとえば松本人志がこの事にどう思っているのか
爆笑太田がこの事にどう思っているのか
たけしがこの事にどう思っているのか

こういうのは需要があるし個人的な感想でもいいとは思う。
あるいは違う監督が撮ったのを違う監督がどういう感想を抱いているのかとか

>>626
えっ、そうなの？
どこにその話でてるの？
出来たら教えて。

昨日の配信ぐらいちゃんと見とけよ

>>629
オレのこと？
昨日のプラスワンのユーストリームは初めから最後まで全部見たよ。

そうじゃなくて
＞たけしが何故この映画を作ったか？
＞それはスポンサーにヤクザ映画、常連以外を使え、エンターテイメントにしろ
＞じゃなかったら金を出さない。って言われたから
＞つまり少なくとも最初の時点では本人は決して乗り気で作ったわけではない

これがどこに出てるかを教えてほしいんだが。

>>627
町山は全ての映画を語る人に対して一律に「感想屋になるな」と言ってるわけではないでしょ
あくまで、プロの映画ライターや映画評論家に対して「映画の感想だったらネットで読める時代にプロがそれやってどう
するの？」と言ってるわけで
松本や宇多丸みたいな他にタレント性がある人は、感想だってお金になるわけよ。ただヤフーレビューの感想をお金出して
買う人はいないじゃん
つまり、プロの映画ライター・評論家で食っていく人は、映画感想屋じゃ食えなくなるよと。で、自分は映画評論家になる道を
選択したと言っている（コラムニストが本業ではなく）

動画再生１万超えてるって町山需要あるみたいだな。
一時期特電で批評家辞めようかってって冗談で言ってたが、これからは精力的にやってくのかな。
イエスタデイワンスモアまた読みたい

映画解説家、ぐらいが町山のちょうどいい立場のような。

USTの動画、orbit downloaderでダウンロードできたよ。

ワシが一番じゃ！悔しかったらせめて同じ土俵に上がってこんかい！
ぬるま湯に浸かってる雑魚どもが！ってことでしょｗ

ユースト聞いた
集合知としての教養が危機にあるってのはそれなりに説得力はあったと思う
でもこないだ殺された作家さんもそうだけど町山の周辺って大人的なもの、アカデミックな
教養みたいなものを茶化したり馬鹿にしたりする側で商売してきたんでしょ？
子供の特権側というかさ
自分達がやってきた事棚に上げて教養の崩壊を憂うって、高校生が最近の中学生はって
グチってるのと変わらない気がする

>>630
去年の10月とか11月とかに複数の報道であったじゃん
新作映画はスポンサーはヤクザ映画を取れ、常連を使うなって

>>635
とりあえずそのたとえはおかしくね？

自分の同世代〜20代ぐらいの若い奴まで
70や60の爺みたいに臆病で保守的で権威主義的になって
ちっちゃくなってるのが厭なんだろう

何か使命感に目覚めたっぽいよね

茶化したりバカにする事そのものが
ある程度の教養が無いと出来ない芸当だから。

本当の子供は、
アカデミックな教養世界に挑みかかるなんて事しないでしょ。

自分がガキだった頃の大人な批評家が壊滅的だから
それに気づいた自分はガキのままじゃいられないということでは

>>635
洋泉社の一派は昔から、それこそトンデモ本のころからむしろ正統な教養（科学知識）でもって
世間の風潮（ノストラダムス等）に突っ込んでいくってスタイルだったぞ

>>635
たとえがちょっとおかしいな
年下世代だけを批判してるわけじゃないし、批判してる対象は大学教授やってるような権威ある映画評論家であって
やってる事は何も変わって無いのでは

別に年齢の事言いたいんじゃないんだけどなｗ
ヘッジファンドでえげつない金儲けやってた奴が退社後にヘッジファンド告発
してる感じ、といった方が伝わるかな？
つまり批判してる現状って自分が加担してきたものじゃないの？ってこと

このビデオを見ろ！から町山の仕事見てきたけど
主義にはそういった転向無くずっとやってると思うけどなあ
初期秘宝の中原昌也やデルモンテ平山とごっちゃにして考えてないか

>>644
サブカル屋全般に対する印象ではあるｗ
町山個人に向けたのはちょっとイチャモンぽかったかなと反省してるｗ

>>636
ありがとう。

でもね。
お客の入る映画をつくれとか、
名前のある俳優使えとかのプレッシャーは今回だけじゃないと思うんだよ。
以前からも当然あったと思うんだ。

それが今回吹っ切れたということなのかなあ？
たけしだけじゃなく他の監督だっていろんな制約の中でつくってるしねえ。

町山さんに聞いた方が良いのかもしれないけど
映画を教養とデーターを持って解析して「どういう映画か」を提示するのが評論家だとして
これだと必然的にネタバレありきというか、映画を鑑賞したあとさらに深く読むための物としてはいいけど

映画を観る前とかに脚本や演技や演出や音楽の使い方なんかを含めてその映画が「良くできてるか」「面白いか」なんかを
提示することも需要があると思うんだけど、これをやるのは評論家ではなくライター？　なのかな町山さんの中では

福本次郎とか服部弘一郎とかの「映画感想文」に辟易してた身としては
映画感想家のくだりは全面的に同意だ

服部なんて「僕と素人との違いはありません。違いが無いことが大事だと思います」
とかホザいてたしな

>>647
町山さんが映画について話す時面白い、つまらないの価値判断を殆どしない理由がわかったな

親父も映画の影響でやくざになったってのはワロタｗ
親父の映画解説聞いて育ったから運命って言ってて、親父のこと全然恨んでないんだなと思った。。

>>649
そうなんだが　それを求める需要ってのは絶対にあるわけで。
それをやるのはなんなんだろうと

「他の人は映画の感想ばかりだけど、自分は評論とかまでしているから、自分は格上」みたいな感じって、
まさに町山の言う「子供」だと思うのだがどうなんだろう。

部分的にかなり共感したし興味深いんだけど、なんかいびつな気がする。
言ったことがそのまま本人に当てはまる感じが。

んー、半端なくせに一端気取るなって言いたかったんじゃねーの？
そういうのはアマチュアだよ、って意識はあるだろうね。
つまり町山のプロ意識だと思うが

>>652
そーいう事じゃないと思う
「僕はプロとしての自覚を持って一切の手抜き無しで仕事してます。」と言うことで
自分を追い込んでるんでしょ　周りのプロにもそれを求めてると

でもウタマルにそうしたのと同じように、
自分の考えを周囲に押し付ける「布教活動」って感じでアレだなあ。

注目はするが近くには行きたくない感じｗ

>>652
昔と違って、映画の感想ならタダでいくらでも読める。感想だと商売にならない時代になってるし、確実に食えなくなりますよ
って言ってるんだと思うよ
あとは、映画を語る人全体に「感想を言うな」と言ってるわけじゃなくて、専業の映画ライターに限定してる点に注意
さらに、感想を並べるのではなくリサーチして評論している自分ですら、映画評論の仕事が収入のメインにならないと言っている
個人的にも、ネットで感想レビューが読めるようになって以降、ただ感想書いているだけの映画批評目当てで雑誌を買う事は無くなった
「映画批評が作品として売れる」物にならないと、あなた達食い詰めますよ、という事だろうな

>>652
どんな底辺ライターであっても、言論に関わる以上
現状よりも「格上」と感じるステージを目指すのは
間違った事ではないと思うけどねえ。

それ以前に、町山は感想と評論を同じステージ上で比較してないんじゃ？
評論とは別物として「感想」を斬り捨てていたでしょ。

でもその行為は「みんな俺みたいになれよ！」って思想の現れなんだよなあ。

なんか昨日の話でデリダ読んでないだろってツッコミが入るような発言があったらしいが
どんなの？みてないからわかんない

>>658
じゃあどう思えばいいんだ？あれもいいこれもいいとか言ってたら定まらんだろ
言ってただろ、自分は完璧じゃない、でもやるんだと
それは自分を信じるってことだろ
町山にちゃんとした反論を持てばいいだけじゃん

>>658
一度きりの人生、克己心を持つ事や他人に影響を与えようと思う事は何も悪い事では無い

福本次郎なんて感想どころかあらすじ書いてるだけだもんなー
こんなんでよく金取れるよ

>>635
今まで町山や秘法的なものを有難がってた世代が
「最近の若者は」ってなってきたからだよな、きっと

>>652
「大人のヒロイズム」を子供が語ってるような印象は俺も受けた

>>660
別に言及する必要ないんじゃないの？
何で「感想屋」を貶める必要があるのか、と

>>665
評論のプロとアマチュアの中間みたいなポジションでおいしい思いしてる
人達にはっきりしろって言ってるんでしょ

>>662
ところが、その「あらすじ」自体が間違ってる事が多いんだよ
細田版「時をかける少女」を「この映画は全てヒロインの妄想の話だと考えれば説明がつく」
とか言ってたり・・・

>>665
「どの考えも正しい」って考え方を批判してたろ。つか配信聞いてないだろ

そんなことよりドミューンが見たいんだけど

>>668
基本的な事実誤認まで多様性の言い訳で誤魔化すな、と言ってるだけ
多様性そのものの否定って相当怖い発想だぞ

>>667
うへ
ストーリーを勝手に解釈するのかよ
まだ前田有一のトンデモ批評の方が楽しめるな

>>669
確認したけど、まだログ残ってるよ
「一日程度しか残さない」と言ってたので早く観た方がいいかと。すでに一日以上経過してるので、いつ消されてもおかしくない

orbit downloader使うと保存できるよ
議論のためにも保存しておいたほうがいいかも

>>673
orbitって最近はＧｅｔＩｔボタン使えないんじゃないか？

自分はRialPlayer Downloaderで保存した

>>672
ドミューンじゃなくてそれはロフトの方じゃないかいな

「この映画は全てヒロインの妄想の話だと考えれば説明がつく」

ゆ　ゆいがろん…　っていうかそれこの世のすべての物語の説明着いちゃうだろ
馬鹿な奴だなｗ

>>674
僕はgrab++の機能で落としたよ

ガースの方は専用スレ無いの？

>>678
僕もそうしてる。でもリネームされないからめんどくさい

今度似た様な評論論をやるときは評論家の名前をいっぱい出して体系化して欲しいな。

>>652
どっかの大学の准教授が言ってたけど、
最近の学生は内容関係なく「上から目線で言われた」てだけで反発するらしい。
お前てそういうタイプだよな。

なんで読まないのか？
ここに書いてあるのに

聖書をかざして熱弁するテレビ伝道師みたいなマッチー

ブレイクして天狗になってるんだよ
しばらくしたら大人になるよ
放置放置

そんな批評をしなくても食べて行けて、そんな批評をしても食べていけない市場。
この時点でどんなにその理念が高尚だったとしても市場からは求められて無いんだよな。
その市場の中にいる人の意識改革をしていくのは無理があるんじゃないか。
それならば、その市場を飲み込むぐらいの大きな別の市場を開拓したほう現実的な気がする。
当然どっちにしたって険しい道だろうけど。

勘違いしてる人が多いな。
「収入の中で映画評論が一番低い」てのは
「映画評論じゃ食っていけない」じゃなくて
「映画評論しなくても食っていける。それでもあえて評論をしてるし映画評論家を名乗ってる」
てコトだよ。

でそれとは別に、プロを名乗りながら素人と同じレベルの感想しか書けない映画ライターは
淘汰されるだろう、と。

さっきのキラキラ、秋葉の加藤くんをネタにしたけどすべったな。

インセプション推すね

トークの冒頭「こういうことをやるのが映画評論だと思ってる」
というところまで聞いた。
でも、今って「こういうこと」はシネフィル達が、所謂「只の観客」達が、
十分その程度のところには届いてない？だからその程度のことをやる評論家が要らないんじゃないの?
幾らでも繰り返し観れて、ぐぐって考えれるわけだから。
町山さんのことは詳しく知らないが、凄いブロガーって感じ？

ごめん。その後で凄い素人と映画ライターの技術的な差は無くなってるって言ってた。

>>686
その1の17分頃から
＞じゃあ映画評論家ってのはこうしたら出来ますかってみんな思っても、“無駄です！”これは。食えません！

自分の思ってること正当化するために事実を曲げるなよ。
今度はそれは比喩だから本気にするなとでも言うか？

>>682
どんな人間の意見も対等で扱われるのがインターネットのよさなんだよ。
わかる？

>>690
製作資料を調べたりインタビューできるのがプロの特権なのに
ほとんどがやってねえ、素人同然ってことでしょ

>>693
いや、自分としては町山とか言う人も凄い素人と同じじゃんと思ったってこと。

>>692
どんな人間も対等に扱われるけど、意見の扱いは中身によって変わるわな。
お前「上から目線がムカつく」程度のコトしか言ってないじゃん。

>>961
オレが文脈読み違えてたね。スマン。

ポッドキャスト、加藤の名前だけカットしてるな

>>694
噛み合ってないなｗ

>>692
おまえの中ではな。

ネットの中ではオレだって有名人と対等の発言ができる(ｷﾘｯ)
それ典型的な2ちゃん脳だよ。

>>697
ごめんｗ半端なとこでコメントしちゃった自分のせいですｗ
申し訳ない。

>>698
文末に(ｷﾘｯ) ってつけりゃいいと思ってるのも典型的な2ちゃん脳ですね

町山があれだけ真摯に話してても、町山が自分の事自慢してるププッｗとかいう
感想しか持てない奴っているんだな　

真摯に話してればいいというものではないよ
自分のことには無自覚なのが問題なんだよ。
701のその感覚は信者の始まりだな。

>>702
ハイハイ、期待通りの信者認定クンご苦労様

>>702
映画のことを勉強するのは映画評論家を名乗る以上最低限の資格なのに
なぜみんなそれをしないんだ？
　
っていうのは理にかなってると思うけどな。よく氏の言う「ワインのこと知らないソムリエが居るのか？」っていうさ

映画を解説・批評する事に「真摯になる」という価値観自体を理解出来ないんじゃないだろか

「映画を観る」「スポーツをする」「趣味を持つ」「音楽を聴く」「読書する」…
これらとかが「他人に対する優越感を持つための道具」でしかない

だから誰か有名人がどういう「感想」を持って「どう評価した」のかが大切
それによってその映画をどう評価していいか、好きになっていいか
「好きであるor嫌いである」事が他人からどう見られるかの目安になるという…

「自分自身が」その映画をどう読み解くか、どう好きなのか、あるいはなぜ受けいられないかに
興味は逝かない人達

マッチーの解説が「これだけ知ってるんだぜ」という自慢話にしか聞こえないのは
その映画についてより知りたいなんて考えもしないから

>>705

ちょっと一行目がイミフなので改めて

>>706
いや、そのままで通じるだろ

意訳すると「映画批評とかﾌﾟｹﾞﾗ、って人種いるよね」ってことでしょ

「あんなもんイケてるの見ときゃイケてる人間に見られるし、他に意味ないし
中身を真面目に解説とか馬鹿じゃないの」
って人にしたら町山の言うこととは意味がないって事で

もっと簡単に言うと「映画を観る行為自体がファッションに過ぎない」人種が居るって言う話でしょ

町山の理論が理解出来ないのは軽薄な馬鹿だから、とか単純化し過ぎだろ
映画好きの間でも賛否はあるんでしょ？

歌丸批判のところはあいかわらず
よくわからなかった
どーゆーことなの？おせーて><

>>709
理解するかどうかと、支持するかどうかはまた別問題だからな

>>710
町山がぶつけた議論に対して、宇多丸が「そう読み取れるように作られていない」（つまり映画の出来の話）で反論した
ここまではいいけど、何度も「そう読み取れるように作られていない」で映画の出来の話に戻してしまったので議論がスイング
しなかった
俺のなれなかったアーティストになった人なんだから、もっと熱い意見を聞かせて欲しかった、って感じ。別にきつい批判を
してるとは思わなかったけど

ただ　町山さんのユーストでの話だと
「映画の『出来』」を云々するのは評論家の仕事ではないのか？　と思ってしまった

映画を評論する上で、映画の出来やイデオロギーについて触れるのは当然だけど、そこで思考停止してはいけないって事じゃね
最後に燃えよドラゴンの話をしていたけど

>>707

なるほど
「「映画を解説・批評する事に真摯になる」という価値を見出せないんじゃないだろか 」
若しくは、
「映画を解説・批評する事に対して「真摯になる」という態度を理解出来ないんじゃないだろか 」
ってことか。
悪文だな

町山の漫画批評に関しては話題になってないところをみても
日本の映画批評（とくに洋画）というのが水準に達していなく、
だからやれているというところでもあるんだろうな。シナリオや
スタッフインタビューなんてアニメなら初歩の話だよ。町山が
邦画を触りたがらないのは情報面のアドバンテージがなく
地金がでるのが嫌なんだろう

>>716
単純に邦画見てないだけ　特に最近の映画なんて全く観ていない
マジで宇多丸絡みで見るくらいらしいから

映画を見て「わかんねー」と思ったら、その映画についてもっと知りたいと思うんじゃなくて
他にも「わかんねー」って言ってるやつがいたら安心して満足しちゃうやつも多いよな。
そういうやつにとって町山みたいな評論はただただ余計でうるさいだけなんだろう。

改めてロフトの動画見たけど日本中のボンクラ必聴だよ　
映画論より人生論、職業意識の啓蒙として素晴らしかった
特に印象的だったのは社会的疎外感が現代人をスポイルしてるってとこ
町山はマイノリティでもあるから自発的な社会参加意識が強いのに対して
歌丸は希薄というより面倒だし恥をかきたくないって感じがする
この姿勢の違いが二人の評論のスタンスの違いになってる気がする

>>719
外は3時飽きれるほど天気閉め切った部屋の気違い仙人 は 決してあたらない紫外線に

町山って結局親米信者なのかなあ

漫画批評の背景解説は凄まじいもんなあ。このペンはミリペンを使ってるだの、ペンの入りは流してるが
出は止めているだの、この頃の○○誌の編集者は誰々で漫画家の誰々と昼飯食ってただの、漫画家の誰々の
家の本棚を見たら○○の本があったから、あのシーンはあれから影響受けてるだの、ほとんど作者を丸裸に
するのが目的かのごとき裏情報的なもんが多くて作者は絶対嫌だろう。（作品自体の批評がまだ未成熟な感じはするが。）
日本の映画批評のレベルが低いのも、日本の映画自体がレベルが低くて映画に対する熱自体が小さいことが
そのまま批評のレベルにも現れているんだろう。

町山は泥臭い、歌丸は洗練されている
町山は恥をかくことを厭わない、歌丸はそれを最も恐れている

>>712
＞俺のなれなかったアーティストになった人なんだから、もっと熱い意見を聞かせて欲しかった
ここがどうもよくわからん
議論と関係なくね？

>>724
つまり、宇多丸は「映画評論家」ではなく「ラッパー」としての生き方を選んだんだから、
「ラッパー」っていうのを「でもやるんだよ」の対象にした人間なんだから、
それに基づいた意見を聞きたかったって事。
「ラッパー」は町山さんの言うところの正当な「映画評論家」ではないし
凡百のよくわからん自称「映画評論家」でもないんだから、
そんな奴らみたいなこと言ってないで「ラッパー」としてのお前の意見言えよって事じゃないかな

宇多さんの「インビクタス」評を、音楽を生業とした人間の意見として、評価してたみたいだから
だからこそ余計に、普通の映画評論家っぽかったのが嫌だったのかなと、思った

>>725
でもそれは町山の価値観で、宇多丸とは何の関係もないよ。
町山にはあなたのイデオロギーで宇多丸を語るなと言いたい。

「でもやるんだよ」精神ってどういうイデオロギーなの？

反自由主義思想の気がするんですが・・・

自由な選択や自己責任を認めていないわけ？

「でも、やるんだよ」はイデオロギーとかいうもんじゃなく、大人の矜持じゃない？
自分の自由な意志で、不自由を自分に課す選択をする（責任を背負う）決意というか。

町山は常々「大人になるために一回死ぬような経験しろ」っていってる。

自分は何にでもなれる何でもできるという幼児的万能感を捨て、
自分ひとりで世界と向き合うために折り合いをつけろということか。

前から映画秘宝みたいなガキみたいな雑誌もそこそこにしないと本当にスポイルされちゃうって言ったしな。

不自由って例えば何が不自由なんですか？

「おまえはしたくないだろうが」でもやるんだよ
っていう命令形だと思ってるの？
「こんなことには何の意味も無いが」でも「俺は」やるんだよ
っていう悲壮な意識だよ

いや意味はあると思うからやるんだろうさ。
「昔見てた夢とは違うが」でもやるんだよ、って感じでない？

犬のエサ用のタライを１２月の寒空の下で冷たい水に素手でゴシゴシやっている親父にインタビュー

「いいか、俺はね毎日１日に２回エサをやるけど、エサが終わると全部いちいちこうやって洗ってるんだよ。
ピカピカに。でもわざわざこんなの洗剤使ってゴシゴシ擦る必要ないんだよ。水でちゃっちゃっとやりゃあ、
それでいいんだよ。な、こんな事無駄なことだと思うだろう？」

「え、いやまあ。」

「そうだよ、無駄なことなんだよ。」

で、次にドスの効いた大きな声で

「でも、やるんだよ！」
ttp://yaplog.jp/cv/pinheadhero/img/54/img20080530_2_p.jpg

素手で水洗いするより、洗剤で洗った方がきれいになるのにね。

つまり「でも、やるんだよ」は自己満足ということなのね。

猫缶あげた時以外は洗いもしない自分は反省した方がいいかもしれない
カリカリだとたいして汚れないし！と自身を甘やかしすぎでした…

「でも、やるんだよ！」っていうのは
もともと根本敬の作品で多用されていた決め台詞ですね。
「イイ顔」をしたドヤ街のおっさんが安直に自身の拠り所を
確保しようとするとき、「でも、やるんだよ！」がでます。

意味があるってちゃんと言ってただろ・・
ろくに聞いてないくせに勝手な解釈するなよくだらねえ

ようはよくある決断主義なんですよね。
普遍的な立場や価値観をとれない以上、自己を正当化してくれる他者が
いない場所でも主体的に何かを選択しなければいけないのだっていうね。

お金にもならないし、自分には映画を論評する資格も才能
もないのかもしれないけれども「でも、やるんだよ！」、みたいなね。

一見うつくしいんですが、かなり暴力的な態度なんですよね。
ただたんに残している仕事が評価に値しないから誰も正当化してくれていない
だけなのに、それをポストモダン的な多元主義の弊害であるかのように都合良く
曲解して、他者を否定することでしか自らの主体を維持できないような
けつの穴までニヒリズムに染まりきった人格が誕生する契機でもあるんだよね。
「でも、やるんだよ」ていうのはさ。

マイレージマイライフとハートロッカーの箇所聞きなおしてこい。

ニヒリズムなら「でも、やらなくてもいいだろ」になるんじゃね

宇野一派まででしゃばってくると本当混沌としてくるな

宇多丸スレで相手にされないからってこっちに来ないでください

あ、町山さんの仕事はもちろん評価してますよ。
しかし
「でも、やるんだよ！」というある種とても安易だし暴力的な忘却の仕方がある。
そのような忘却＝決断が可能になると同時に抹消されたのは、決定不可能な作品に
直面するときにはぼくたちのだれもが抱くあの茫洋とした感情であったことは忘れては
いけないでしょう。そこでこそ書き手としての才能が試されるんですよね。

　「でも、やるんだよ」っていうのは結局、「作品を自分語りのネタにするんだよ！」っていう
ことの宣言と肯定なんじゃないんですかね。町山さんの語り口っていつもそうだけど、いかに自分を
正当化する言説にむけて、対象となっている作品を組み込むかってことばかりな気がするな。

>>740
表裏一体ですね

町山とかのそれはワイルドバンチのラストに近いと思うんだがなあ

>>726
何で語ったらダメなの？
そもそも宇多丸個人についてだけの話じゃないし

あ、やっとわかったよ。

ここで町山さんのこと批判してる人って
「でも、やるんだよ」の意味さえ理解できてないんだな。

これだけじゃなくほとんどが町山さんの発言の意味を
ちゃんと理解した上の批判ではなく理解不足で批判してんだよね。

ちょっとかわいそうになった…

決断主義が暴力的な態度であっても、それのどこが悪いのかわからん
それがそいつの選択した生き方なんだし、別にいいんじゃね

子供から大人になる際に誰もが通る道だという一般的な話だったと思うんだが
それをしないとニートになる、それでは大人になれないと言ってたし。

それでも宇多丸部分はよくわからないな
表現者としてとか
変な方向に行ってる

>>738
＞自分には映画を論評する資格も才能も

映画の評論に資格も才能も必要無いんじゃ？
だから評論するに足りるデータをかき集めて、
物語やスクリーンに映し出された画（絵）を分析する作業がある。

それをするかしないかの差だと思うんだけど。

市民：それは僕も思ったことなんだけど、一番いい例を出すと『Ａｌｗａｙｓ　三丁目の夕日』で小日向文世がこの
昭和の下町はこんな綺麗ごとばかりじゃないぞ、醜い部分もあるんだみたいな結構痛いところをつく発言をす
る。でもそれが安人情とかで簡単に乗り越えてしまうんだよ。まさに中年の自己正当化ロジックそのままだよね。
分かった上でやるっていう「安全に痛いパフォーマンス」の一形態でさ。その辺の病気は本当に根が深いね。

市民：ファンなんてダメ中年ばかりですよ。コンプレックスに塗れたダメ中年に甘い作品だってのが若い人に
もばれてる。まあ、もっと建設的な意見を出すとオールドタイプの人たちはニュータイプの作品がなぜ、あそこ
まで若者達から支持されているのか真剣に考えた方がいいね。こういうこと言うと「媚びているだけ、軽薄だ」と
か「あいつらは踊らされてるだけだ」とかね古い価値観を振りかざすバカが出てくるけど、いい加減、そういう古
い方法論でも真摯に作れば人が寄るってバカな発想やめたら、って思いますね。客を寄せるにも高度な知的
格闘があることが全く分かってない。それだから若い人たちからも見捨てられるんだよ

成馬：それでは大賞はニコニコ動画ということで
市民：まあ妥当だねぇ。
成馬：市民さんは初音ミクどうおもいます？
市民：素晴らしいね。
成馬：それでは彼女にも大賞を。
市民：どうぞどうぞ。
成馬：じゃあ、殿堂入りってことで。オールドタイプの皆様になにかメッセージは？

市民：そうですね、 オールドタイプの中年オタクどもはブログや２ちゃんねるでくだを巻く前にニコニコ動画で
再生１万回以上のオリジナル動画を作ってこい って思いますね。

成馬：それでは来年の惑星開発大賞をお楽しみに。

http://www.geocities.jp/wakusei_2nd/33w.html

ID:X1CM1xme
こいつ宇多丸のスレでも町山に粘着してるが
論理的な話が一切出来なくて、都合の悪いレスは全部無視するキチガイだから注意

まあ誰も相手にしてないから

>>748
決断主義っていうのは宗教とか神秘主義と隣り合わせなんですよ。
決断する力の源泉を茫洋とした感情にもとめているわけですから。
茫洋とした感情っていうのは決定不可能性にさらされたひとが孕む内的矛盾
みたいなもんです。

>>751
表面を実証的に分析していくという身振りが最終的に自分語りを用意するための
ものである以上それは「手続き」とは呼べないしろものなのではないでしょうか？

>>756
自分語りをしたくてたまらないのはあなた自身であって
町山氏は自分語りを否定していたよ。

あなたは「才能」「自分語り」などの安易な結論にしがみつき過ぎだね。

まさに引用元のチンカス評論家そのものw

町山の映画評は話として面白いが
時として独善的で反論を許さないところがあるな
またイデオロギー的だと思う

ID:X1CM1xme
これはもう自己表現罪でタイホだな

ID:X1CM1xme　の言ってる事は分かるがなあ。
ただ、その暴力的な決断は常に他者の視線に晒され、淘汰される。
その他者の存在をお忘れでは？
「でも、やるんだよ」とやってボコボコにされ消えて行った者は数限りないよね。
町山が言ってるのは一種の社会的闘争のすすめなんだよ。

>>757
本人が（「自分語り」を）否定していたから、そう（「自分語り」）ではない。
というのは論の展開の仕方としてどうなのか。

「自分語り」の定義が明確じゃないと論点にならんのでは

>>761
>「でも、やるんだよ」とやってボコボコにされ消えて行った者
って幼稚な万能感を捨てきれずに「自分は何でもできる」と突っ走って
自爆するようなバカの事だろ？

町山はそういう万能感を捨てて、社会で生きていくために他者が求める
自分の立ち位置を受け入れることの決断を説いてるんじゃないのか。

他者って誰よ？

自分にはそれができるし社会にはそれを求めてる人もいる。けど心情的には迷いがある、
「けどやるんだよ(それが自分のやるべきことだから)」ってのが町山の言う決断だろ。
決断の前にまず自分が社会の中で何らかの役割を担っているって事が大前提。
その事に対する私的な迷いを乗り越える決断が大人にはいつか求められるって話なんだから。

自分にはできる根拠もない上に周囲もそれを自分に求めているとも限らない、
「けどやるんだよ(俺がやりたいから)」って解釈をしてる人もいるけどまるっきり逆だ。
こんなもん町山の言う「大人」の決断でもなんでもない。そこを混同したら話にならないよ。

>>761
生暖かく見守っていろ、ということですか。

>>765
基本的には自分にとって内面化することが困難であるような他人のことです

>>766
いや、町山さんの評論は質がそれほど高くないのはなぜかという話でしょう。
ハートロッカーの解釈は明らかにおかしいわけですから。

「でも、やるんだよ！」の「でも」の部分でおこなわれている
妙な他者の先取りをやめろと言っているだけです。実証的に画面を分析するっていう
ならただやればいい。他者攻撃とか自分語りとか不要なはずでしょう。
でも、やっちゃうんだよね、このひとは。

>ハートロッカーの解釈は明らかにおかしいわけですから。
って部分がすでに他者攻撃であり自分語りだよね
「でも、やるんだよ！」の「でも」をID:X1CM1xmeさんが実践してるのに
町山を批判する事の矛盾は、どう判断すれば良いのだろうか？

>>764
＞幼稚な万能感を捨てきれずに「自分は何でもできる」と突っ走って
自爆するようなバカの事だろ？

そう決め付けたいんだろうな。
万能感を捨て、大人になったとして、そこでボコボコに淘汰されない訳じゃない。
そんな約束の地はない。
どんな不合理に、惨めに、滑稽に、自爆馬鹿に見えてもいいんだよ。結局は自分が決めた事なんだから。

あはは、きれいにきえてる。
これはこれで面白い

>>767
どんな形であれ自然淘汰されるだろう、てこったよ。


・・・しかしロフトに天カメがあるとは驚いたなあ

>>772
それはどうでしょうか。
資本主義っていうのは強いですからね。
「自然淘汰」というとき措定されているある種の「良心」なんて
戦力にならない場合がほとんどです。
町山さんの論理って資本主義のそれなんですよ。市場で交換されてなんぼっていうね。
それはたしかにそうなんだけど、そこを拠り所にしたとたん書き手としては
貧しいことしか言えなくなるんだよね。
資本主義の貧しさを全身で体現している映画評論家としてみるぶんには


おすすめです！

すべってますよ

「でも、やるんだよ」は自己肯定でも思考放棄でもありません。
自分の限界を知った後でしかたなく決める覚悟です。
「君には無限の可能性がある」「人はやりたいことをやる自由がある」
とされる社会では、良くないこととされがちな覚悟ですが。

http://twitter.com/TomoMachi/status/19752347492


さて。

自分の限界を知った後でしかたなく決める覚悟です。

しかたなく決める覚悟、これを日本語では「遁辞」といいます。

http://twitter.com/TomoMachi/status/19780840282

絶対に言語化できないからこそ映像や音楽や絵で表現されたものを、
評論家はなんとか言葉でねじ伏せようとします。永遠に到達できないのに。


やっぱり「ねじ伏せ」たいんだねw

クリエイター受けしない評論家なんだよね。
ということで満足しとくか。

日本に帰って来いよ
娘も日本の汚濁に触れさせろよ

>>779
友達のお父さんやお兄さんがみんな刑務所の中という娘さんの現環境以上の汚濁が日本にあるの

>>780
町山の大嫌いなじめっとした風土　腑抜けの政府　教養のない映画ファン

今の日本にこそ町山が必要だと思うけど
雁屋哲化してるんじゃないのかという疑念もある

まともな映画やまともな政治、まともな評論が語られる土台が整ってれば
町山だって秘宝に収まってバカやってるさ。

ちなみに「でもやるんだよ」ってのはライムスターのＤＪジンのラップのパクリって
知ってる人はどれくらいいるんだ？

>>783
え…　何言ってるんだこの人は

>>783
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

全然ギャグじゃねーしｗ
「でもやるんだよ」ってフレーズはライムスターが昔っから使ってたからな。

>>786
町山とか宇多丸が聞いたら吹き出すぞ

結局ハートロッカーは
町山が映画外の情報から歌丸を不当に非難していただけなのか
アメリカ軍人びいきの本人の嗜好が根底にあるんだろうけど

>>783
これは恥ずかしいｗ
ロードオブザリングはドラクエのパクリって言ってる奴みたいなもんだな

>>787
ライムスターの過去のアルバムを聞いてれば
宇多丸が「でもやるんだよ」精神に溢れてるってわかるはずなのに。。。

「過去作品調べれば解る」って町山が言ってることだぜ？

日本が嫌いなんじゃないでしょうか。

>>789
水道橋博士がキラキラで言ったことそのまま書いてるお前の方が痛いわｗｗ

>>790
スチャダラパーとか吉田豪とかその他サブカル系のほとんどの奴が
>>783の発言に吹き出すぞ

>>793
サブカルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
いやいや。水道橋が初めて言い出した話じゃないから。公開当時から散々言われてる、よくある勘違いだよ
ロードオブザリングの第一作の時点から「日本のゲームのパクリじゃん」って言ってる奴がいたし、指輪物語が
ＲＰＧ設定の下敷きである事なんてファンタジー好きには常識

＞「過去作品調べれば解る」

まさにそのとおり　何というブーメラン！！　
釣りだとか言うなよ？

作品の周辺情報を仕入れることには長けてるけどな

町山風に言うと
「宇多丸の過去作品も調べないで偉そうなこと言ってんじゃねえよバーカ！！」
ってことだ

>>790
ライムスターの過去アルバムまで遡る所まではいいけど、ライムスターも過去の文学・映画・漫画などから引用しているかも
しれない、って何故気付かない？
まさに、ロードオブザリング→ドラクエで思考停止してるのがお前の状態。ドラクエは何を参考にしたんだろう？って考えろよ
この場合は、ライムスターは何を参考に「でも、やるんだよ」を引用したんだ？と考えてみ

>>798
っていうか　何人かからつっこまれてる時点で「おかしいな？　ひょっとして…」って気づくべきだぞ普通
グーグルって便利な道具もあるんだしさ

根本敬だろ
まだ生きてんのかな

>>801
今週町山さん柳下さんとトークライブをネット配信してたでしょｗ

でも、やるんだよ
って英語にすると
just do it
なんだろうけど
ドヤ感が消えてしまいますね

>>801
村崎百郎追悼USTで町山＆柳下と一緒に仲良くやってたよ
まだ元気

>>803
ナイキがそのフレーズを広告に使ってたね

>>802
明日みてみます

>>803
just do itはなんかゼロ地点からのスタート
「でもやるんだよ！」はマイナスからのスタートってイメージだな

まあライムスターの過去作品聴いてみてください。
宇多丸の評価ががらっと変わるから。

だれか町山のソラリスについての解説ｋｗｓｋ

>>808
「だがやるんだよ」を宇多丸が何から引用したかわかった？
評価も何も日本語ラッパーとしてトップなんてのはみんな知ってるおｗ

>>807
たしかに。
でもやるんだよ系の活力には
ルサンチマンが感じられます。

町山は宇多丸のインビクタス評は評価してるし、ハートロッカーでたまたま意見が合わなかっただけ

俺も町山は宇多丸の過去のアルバム聴いてないと思うけどな。
噂の真相ってアルバムでジンがまんま「でもやるんだよ！」
ってラップしてるのに
あの評価はないわ。

結局下にみてから宇多丸の過去作品調べてない。
完全にブーメランです。

>>813
そりゃ、何の関係も無いわな
ハートロッカーという映画を見て町山が見出したのが「でも、やるんだよ」という根本敬の本に出てくる言葉ってだけの話で
宇多丸はハートロッカーを「でも、やるんだよ」の話だとは思って無い。過去にライムスターが「でも、やるんだよ」を引用してる
事と、ハートロッカー論議は何の関係も無いじゃん
宇多丸には「でも、やるんだよ」精神は当然あるけど（引用してるぐらいだし）、宇多丸はハートロッカーを「でも、やるんだよ」という
映画だと思って無い。だからこそ、二人の意見が分かれたわけで

気持ち悪いオッサンどもだな

マル激みた人いる？

http://www.videonews.com/on-demand/481490/001505.php
無料

映画評論はラーメンやグルメ評とは違うって言ってたけど
ラーメン王は毎日ラーメン３杯食って肝硬変で死ぬ
映画評論家は映画見ても死なない

>>818
２0世紀少年みて町山は鼻血出したらしいから
確実に体に悪い映画っていうのもあのでは？

>>818
えっ、ちょっと意味わかんないんですけど？

ラーメン評論家やグルメ評論家にも
1億人に3人ぐらいはちゃんとやってる人も
いるんじゃないかなと思ったので。
町山さんのラーメンしょっぱい甘いというのは
ちょっと乱暴だと思ったので

>>818
映画評論家は友達を失う

>>821
根本的に違うって言っただけだろ

たいていの人間はね、その料理が美味いか不味いかが知りたいんですよ。
料理法や食材や料理人に関する蘊蓄なんて、どうでもいいんですよ。

たいていの人間はね、その映画が面白いか面白くないかが知りたいんですよ。
撮影方法や俳優や監督に関する蘊蓄なんて、どうでもいいんですよ。

でもやるんだよ

本当はいい人

自分の意見を勝手に「たいてい」にするのはやめてくれ
少なくとも映画板の住人はその「たいてい」の中には入らんよ

ただ面白いとか言うだけじゃただの感想だろって話だろ？
それで満足なら感想屋のブログでも読んでろよ

>>828
あのね、信者さん
「たいてい」というのは全部ということじゃないんだよ
もっと日本語を勉強しましょうね
でないと町山さんの評論も理解できないよ

>>829
何を見ようが読もうが人の勝手だ
おまえに指図される覚えはない
引っ込んでろ

>>828
「映画板の住人」ってあんたココに住んでるのｗ

大丈夫だよ。
「たいてい」の人は映画板になんて住んでないから。
うん。うん。君は「たいてい」の中に入ってないよ。

ttp://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden004.mp3

これ４年前の特電なんだが、この時から映画の解説をするのが映画評論って明言してるな
今回の話とかぶるとこもあるから、聞き直してみると面白いかもしれん

だれか町山のソラリスについての解説ｋｗｓｋ
だれか町山のソラリスについての解説ｋｗｓｋ
だれか町山のソラリスについての解説ｋｗｓｋ
だれか町山のソラリスについての解説ｋｗｓｋ
だれか町山のソラリスについての解説ｋｗｓｋ

>>831
つっこんでいいかどうかわかんないんだけど、
2chでは「××板住人」っていうのは自称でも言うし、他の板の人間を指すときにもよく使うよ
葱板住人とか、鬼女住人とか略称（スラング？）混じりでも使うものです

>>833
インセプションには自殺したはずの妻というモチーフがあって
それはソラリスに多大な影響を受けたものであること
映像的にもそれは観てとれるということ
でもって、2001年にも、脳内のイメージを投影した世界を
宇宙人に見せられるというシーンがあって…うんぬんというふうに
分析しているうちに、インセプションの話はどっかに行ってもうた

インセプションの話はいったんどっか行ってもうたが、
帰ってきてシベリア超特急になったじゃないか

英題で惑星ソラリスとインセプションで検索かけるといくつかの評論家が言及はしてるけど
町山の話も聞きたいな
てかノーランで纏めてイエスタデイワンスモアやれよ。

同意。おれがいまの町山にいちばんやってほしいのは
イエスタデイワンスモアを月イチで書いてくれることだよ。

>>817
最後ポニョについて触れてたね。
宮台「ポニョを見た後にインセプション見たらいいのに」
神保「ポニョもちょっとありえねえって感じだし」
町山「夢の様な非合理さがウリなので」

関係ないけど宮台痩せたなあ

睡眠時間減らすために食事制限したんだってさ
痩せると眠る時間削れるようになるらしい

話に出てきた「ノーカントリー」パンフで
誤認原稿書いたの森直人？

なら、なんで秘宝で書いてるの？

ソラリスはインセプーショと絡めてちょっと話しただけなのか
難解な映画だから町山に解説してみて欲しかった

>>841
痩せると、って「食わないと」だろ？
それやると脳ミソにも栄養が行かなくなるんだけどなあ。
ブドウ糖とサプリメントで補ってるのかな。いかんスレチスレチ。。。

大学教授なんだしアホみたいな食事制限ダイエットはしてないだろ
消費カロリー＞摂取カロリーというシンプルな節制をしてるだけでしょ

>>843
無限退行について描かれた過去作品について
さかのぼって言及した感じだったよ
例のごとく芋づる式に色々だしてきて
その過程で映画評論とは何かを語りはじめた
あげく>>836が言うように「シベリア超特急」で帰ってきたw

>>844
>>817の映像みて
痩せたかわりに、なんだか頭頂部の方は
少し濃くなった気がしたのは俺だけだろうか

宮台はダイエット始めてからイラ付きやすくて、ますます嫌な奴になったなw

>>773
自然淘汰が「ある種の良心」によってのみ発動されるなんて言ってないすよ。
だから「どんな形であれ」と言った訳で、それじゃあ貴方は初めから町山に悪意を持ってると告白してるようなもんじゃないですか？
フリーってのは市場での交換価値があってナンボなんですから、もちろん。

その後の
＞そこを拠り所にしたとたん書き手としては

以降の文はちょっと自分には理解出来ない。要するに町山は資本主義の走狗だと言いたいんでしょうが、
でも君も資本主義の恩恵をあずかってるよね？その結果ネットでもこうして発言できる訳だ。
じゃあ君の貧しさは資本主義のせいだろうか？俺の貧しさを頭から輝かさせてくれるか？
違いますでしょ？

俺が町山の語りで違和を持ったのはアメリカに住んでる（君はこう書いてアホに誤解されて気の毒だった）故なのか、
文脈の補完に使われるポイントがキリスト教的なモノだったという事。
そこから「でもやるんだよ」となだれ込む流れに「ん？」と思った人は多いと思う。

でも、まあそんなのもあの語り芸の前には些細な事だと思うんですよ。間違いなく。
流れが速くて遅レスになってしまったですが俺のせいではありません。

>>848
もちろんぼくだって資本主義にどっぷりつかってますよw
言いたかったのは「美」と「貨幣」っていうのは恐ろしいほど
似ているけれども、そこを混同してはいけないでしょうってことなんですよ。
それはね、町山さんは戦略的に混そこを混同してみせているのかもしれませんよ。
自分の言説をウイルスのように感染させ内側から食い破るにはそうするのが常套だから。
でもね、町山さんの発言を聴いている耳を疑いたくなることが多いんですよ。
町山さんて美的なことを言いたがるひとでしょう。「でも、やるんだよ！」なんて
彼の美学の表明じゃないですか。
でもぼくはそこには「美」はないんだっていってるんです。美しくないっていってるんです。

他人の自分語りを批判したその口でハートロッカーを「職業に貴賎無し」ものとして共感して
「でもやるんだよ！」で自分語り全開なのは突っ込まれても仕方ないｗ

自分語りしたいだけの批評を貶したんであって「自分語り」を否定してた訳ではないと思うが。
マッチーは「自分語り」を材料に伝えたい事を伝えるのに成功してたんだし

>>850
勘違いもはなはだしいというか、理解力が無さ過ぎ
自分語りを否定したわけじゃなくて、1〜3層の時点からオリジナリティを出そうとするな、映画をダシに自分語りするな、って
言ってたじゃん（いきなり1層からトンデモ解釈をしだす人を批判してる）
1〜3層をきちんと押さえた上で、4層では、むしろ自分を出せと言ってるんだよ

>>852
あのねえ、町山の階層の話は上層では基本的な事実認識は多様性を言い訳にせずキッチリやれ、
それを踏まえた上での作品の自由な解釈はアリ、つってるだけで自分語りなんか推奨してないだろ
あれが自分語り推奨に解釈してるようなあんたこそ上層レベルで認識ミスしてる典型だよ

>>853
>>あれが自分語り推奨に解釈してる
この時点で勘違いしてる

「むしろ自分を出せ」なんて町山は明示的には全く語っていないよな。

前半部ではたしかに　評論はそれ自体が作品で無ければ意味がない、という趣旨のことは語っているけど
後半部ではそういう議論は後退して、映画の内容分析・事実解釈の方法的厳密さの重要性を説く議論に終始している。
そもそもそういう評論の事実分析としての側面と、「作品」としての側面とを
町山自身が充分に整理できていないように思える。

イラクのゲリラは全員悪人なので米兵が殺しちゃってＯＫって言ってた人だよな

事実確認は必要最低限として、そこから先が自分なりの解釈ってことだろ
自分ならどうする？みたいなことを宇多丸に問いかけていたが、
ある程度自己を投影しないとできない＝作品ってことか？

つか、いろいろと条件付けがあるのに単純化して話す人がたまにいるな
「『プロの映画ライター』は1〜3層の時点からオリジナリティを入れるな。その時点で解釈の余地などない」って話で
そもそも、アマチュアや非映画ライターに対しては何も強要してない
冒頭の映画ライター批判と、最後のハートロッカー論議の蒸し返しを混ぜて考えてる人が結構いると思うんだよな
最初から最後まで宇多丸批判してるんだと勘違いしてるみたいな

いまさらそんなもん誰でも知ってる作品紹介がかなり混じるから
全体的に「独自な視点」と言ってる割には分析が薄味。
初心者限定なのかもしれんな町山式商売は。

なんというコミュニケーション不全

最近のシネマハスラーいまいちだな
取り上げる作品がイマイチだからかな
宇多丸は作品を貶すより賞賛してる方が輝いてるよ

トイストーリー３があった
でもなんか観る気しないな

次はB〜Z級ホラー映画をめぐって宇多丸と論争して欲しいね。
例えば死霊の盆（ｒｙ
とかゾンバイオ（ｒｙ
とか食人族（ｒｙ
とか意味なき方向で無駄に言い争って欲しい。

レスラーやマイレージ・マイライフは作り手の意図通り？
「でも、やるんだよ」に昇華して見えるから評価できる
ハートロッカーは「でも、やるんだよ」という 映画まで昇華してない
と思うから手放しに絶賛することはできない
歌丸の評価に何の落ち度もない
町山は作り手の意図を汲み取ってやろうよというが
それを汲み取ったところで評価はまた別の問題

夏休みかあ。羨ましいな。

ウタマルは評論家じゃない
表現者なのに芸が足りないってこと

ぷっwww
さながら町山の威を借りるゴキブリってとこかw

なんでも対立させたがる奴っているよね

>>856
>>852 はおそらく「批評における独創性」と「批評における自己表現」の区別すら
出来ていないよｗ

このスレ、電波妄想とキチガイ嫌韓に荒らされてることが多かったけど
最近はまともな流れで良い感じだね

>>870
少なくとも嫌韓に関してはこないだのロフトプラスワンので
「教師は拒否着席しないでちゃんと君が代歌え」って趣旨のこと言ってたから
反日ではないんだなって印象を持ったからだと思うよ

>>849
いきなり美学と言われてもなあ。誰でもある種の美学は持ってる訳ですが。。。
確かに町山の発言には「え？」と耳を疑い唖然とする事ってある。
絵に書いたような牽強付会だと思う事はあるよ。
でもね、そういったある種の見苦しさを露にしてしまうのは彼が啓蒙家と自分を規定したからだと思う。
美学ってむつかしいすよね。絶句してしまう。オカルティズムだよね。

>>871
俺のほうがよほど反日だなあ

美学といえばウタマル氏は「譲れないぜおれの美学」とラップしてらっしゃいましたが
ここでいう美学をまたウタマル氏の言葉で言い換えれば
「自分の言葉を獲得すること」ということになるかと思われます

大した事じゃないかもしれんが、ロフトのイベントで映画について説明するのにツベに
違法ウｐされてる動画を使うのはモラルとしてどうなんだｗ
DVD使えよと思ったのは俺だけか

質問
宇多丸＝ラップファンなの？
俺＝ロックファンだけど宇多丸のラジオは好きだ

>>875
逆にDVD使う方が著作権の問題が出て来るんじゃなかろうか

youtubeだとうpした人間のせいに出来るし

つか、映像ものの評論てその辺が難しいよなぁ
ああいう風な評論の為の引用で、モニター越しの小さい画像なら問題なしと
使う事が見逃されるとか
そういう暗黙の了解のようなものが出来たらいいのにな

>>876
宇多丸はプロのラッパーだよ。
武道館アーティストだぞ。

>>876の滅茶苦茶な文体が癖になりそう

普段解説なんか必要じゃないけど、インセプションは解釈が気になったので見てみたが
宮台さんの解説はすごく面白かった。SFファンとしての機転がきいてて。
それで自分はどう思ったのかって言う意見もあったしね。
この人の「ラストタンゴインパリの橋なんですよ（どや！」みたいのはつまんなかった。

まぁ、東大院卒と地頭を比べるのは酷か・・

宮台の地頭とか触れるなよ。絶対本人気にしてるぞ。
宮台の著書とかあの番組って映画を元に思想語りたい場みたいで嫌

>>878
>>879
別にラップファンを否定した訳ではないよ
ちなみに俺の好きなロックアーティストは何回も武道館ライブやってます
ラップで武道館は珍しいの？

あ
すまん
眠すぎて間違えた
失礼
おやすみ

何が言いたいのか不明だが、ラップで武道館できるのは非常にめずらしいよ

インセプション、普通につまらん
パラドックスとかアナクロ
これを素材に語られてもなー

（500）日のサマーのレヴィットくんが主役だったらちょっと面白かったかも
結婚したけど、妻自殺しちゃって、さあ大変
現実を受け入れられないレヴィットくんは夢の中にダイブしていった……

しかしソラリスのなんと偉大だったことか
はぁ。

今野雄二自殺だってよ

Ustream消えてる？

コンちゃん自殺かよ。

町山は作り手側の意図を汲み取ることの重要性を説いていたが、
一方ネタバレ批判をしているヤツを逆に小バカにしていた。
作り手の意図が、明らかに公開中のネタバレを良しとしない場合でも
淀川イズムでネタバレ連発してしまうその感覚の持ち主が
作り手側の意図を汲み取ることの重要性を説くというのは
部分的には矛盾している。

今日も意図的なミスリードによる釣りが始まった

何のために意図を汲み取ってるか考えたらわかるから、部分的になんて言ってるんだろ？
そんなこと言い出したら、積極的に宣伝して、とか
そんな「意図」まで汲み取れってのかいｗ？

475 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/03(火) 10:14:55 ID:Tji1fshm0
映画評論家でホモじゃないのは荻昌弘と小森のおばちゃまの2人だけ

と、どこかで聞いたことがある


もしかすると町山もモーホーなのか・・・

719 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2010/07/31(土) 01:43:31 ID:gwR1cVwP
改めてロフトの動画見たけど日本中のボンクラ必聴だよ　
映画論より人生論、職業意識の啓蒙として素晴らしかった
特に印象的だったのは社会的疎外感が現代人をスポイルしてるってとこ
町山はマイノリティでもあるから自発的な社会参加意識が強いのに対して
歌丸は希薄というより面倒だし恥をかきたくないって感じがする
この姿勢の違いが二人の評論のスタンスの違いになってる気がする

720 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:47:57 ID:SS4HKww7
>>719
外は3時飽きれるほど天気閉め切った部屋の気違い仙人 は 決してあたらない紫外線に

720の言ってる意味がよく分かんないんだけど
ニートには伝わりませんよって言いたいのかな?

ポッドキャストかなんかで
「当時僕はノンケだったんですけど」とか言ってた覚えがある

>>780
今はもっといい環境の学校に通ってるんじゃなかったっけ

柳下と801本の話してるときもノリノリだったな

じつは柳下とおりこして山形とデキてる町山

>>875
だから動画削除されるんだ・・・
チェッ

マッチ見てると一口におたくといっても
一種類じゃないってことが良く解るな

マッチが自力で美人のヨメゲット出来たのは
当たり前だなという気がする
岡田とかはどんなに日焼けしてダイエットしても無理

おっさんが日焼けしてどうすんの・・・

>>893
スカイプルーレットで出演者無視でちんこ見て大喜びしてたからな

>>899
え？削除理由ってそれ？　なんだ〜今野がアレみて首吊ったからじゃないんだ〜
いいかげんな８０年代型表層批評を批判され、ショックのあまり世を儚んで逝っちまったのかと思ったよ。

にんげんああなったらおしまいだよな。
「でもやるんだよ」って真顔で言うことか？

自分の映画批評こそが最高であって他はごみと切り捨ててるけど
映画そのものが大した文化じゃないってことに気がついてないよな

やるんだったらだまってヤレヨｗ

そんなに嫌いな人間の放送を結論まで何時間も聞けるなんて時間の使い方うますぎ!

自分のしてることが人類にとって文化にとって社会にとって
大変に意義のあることであると信じはじめた人間はまちがいなくダメになる。
それだけは言える

あんたの書き込みは何の意義があるの？

おやじの死が天啓だったらしいね
宗教かよｗ

>>908
反日さんこんにちは

教養が崩壊してるとかいってたけど
それはおまえだろってみんなつっこんだよな。
ニューアカ経由のうすーい知識しか無いじゃんこの人

あ

ID:wugBhstD
お前、ほんと必死だなｗｗｗ
そんなに町山が憎いのか。

誰が何て言おうが俺は町山が嫌いなんだ、で終わる話に
色々嫌いな理由こじつけられても知らんよ

ただ良く解るのは、一見マイノリティっぽいのに楽しげで
理由も根拠も分かりやすくない、一筋縄ではくくれない
マッチみたいなオッサンを嫌う層ってのがいるんだねぇ、ってこと

退化した白人に違いない

あんなことをしゃべった直後、今野雄二が自殺したんじゃ
町山も気味が悪いだろう
第１幕：子供、自分が絶対だと思っている、他者をどうとも思っていない
第２幕：挫折、絶対的な壁、どん底、試練
第３幕：大人、でも、やるんだよ
町山は映画評論家をやる使命感「でも、やるんだよ」で第３幕にいるつもりだが
ひょっとすると、町山は映画評論家として第１幕にいるのではないだろうか？
と、町山の解説を肯定するとそう思えてならない

スレ違いだけど、第三者が映画をネットで配信する権利なんて、町山氏個人（ロフトは法人かも知れ
無いが）が取れる訳無いでしょ。通るかどうかはともかく、批評の為に必要な引用という形で突っ切る
しか無いと思うけど。

杉作Ｊ太郎さんがロフトのイベントでアニメを上映する為に、キングレコードとかに許可を貰いにいった
らしいけど、細かい事言えば、映像自体はともかく収録されている他権利者の音楽とかの上映権まで
は許可出せるのかな？とも思う。

あー権利とか面倒だね。

今日、町山本２冊買ったら、秘宝１５周年記念のヨシキ作のゾンビポートバック貰ったぜ！
このご時世、サブカル雑誌が１５年も生き残るなんてたいしたもんだ

批評家と人殺しは紙一重だよな

ほんとどうでもいいけど町山さんって何で
馬鹿って言うときあんなにも力こめるんだろう

>>919
そこは凄く好感が持てる。声が基本大きくて、たまに異常に大きくなる。オタクにありがちで滅茶苦茶
親近感あり。

リリーフランキー本人はただの好人物なんだけど、喋り方の世慣れた低いトーンはむしろ腹立たしい
仮想的って感じ。

リリーさんはターゲットが男じゃないからw

最近バカとか死ねとかいうだけで過敏になる奴多いんで
罵倒芸はあったほうがいいと思うな

声のトーンが腹立たしいとか本当におかしいんじゃねえか？
どこまで他人に求めるんだよ、僕ちゃんは。

取るに足らない事にこだわってるから、町山スレなんかにいるんだろうが！

大人ぶりたい奴は帰れ帰れ！

説教臭くなってる感じはするなあ
オヤジだからか

>>924
それこそ、「でもやるんだよ！」感があると思う
なんとか次の人につないでいきたい、っていう
さすがに「生涯現役！」みたいな団塊老害にはなりたくないんだろうw

>>921
リリーのターゲットはまさにアンタのような
「スイーツを馬鹿呼ばわりするリリーさんかっけー！」
と簡単に丸め込める男

だと思う。

世のオッサンのお説教全般がウザイのは
説教の本当の目的が相手を諭すためではなく
オッサン本人の人生を必死で正当化するためだから、
聞かされる側にとっては本当はどうでも良いことなので
めんどう臭い。

少々うざくてもオヤジの説教や干渉はあった方がいい
どう解釈するかは本人次第　社会に出ればノイズだらけなんだし
自分にとって不快なものをどんどん排除していくと伸びきった自由に自滅するよ

年寄り・親父の説教と若い頃の自慢と回顧話は「人に人生あり」を実感して
なかなか面白く聞いてるなー

今時の若い子は！と説教してたばあちゃんの話をじっくり聞いてると
若い頃に戦死した恋人の話が出て来たり

説教するに至ったその価値観を形成した人生はいろいろで興味深いすよ

ただその説教の内容を聞いて実行する気は全くないがw
ここ↑を最初からスルーするつもりでいれば「ウザさ」も薄れるよ

ヒマな人Ustうpして下さい

>>926
また短絡な…
俺別にリリー・フランキーファンでもないんだが…

批判する以前に、ボンヤリの思いこみで
全然文意がとれてない奴に、いちいち解釈してやらないと
いけない時代になってんの？

>>930
自分も同じく
せっかくブラウザ日曜から開いたままだったのに
勝手にPCが再起動されて見れなくなったよ
誰かうpしてくれる人いないかねぇ・・・

Youtubeにあるよ

>>931は典型的なリリーフランキーのカモだな・・・

インランドエンパイア批評聞きたいな
何か持論持ってる風だったし
すでに何かに書いてる？

映画特電の第20回が『インランドエンパイア』の話だったよ
コレ↓
ttp://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden020.mp3

インランドエンパイアについては30秒位しか語ってないけどな

それは「語っている」うちに入るんですか

また婚姻失格のお説教を聞いてたのだが。

「恋愛の定義」はあれでいいとしても
（でもあれが真の恋愛だと云うなら脱落者もいっぱい出そうだが）
それを結婚生活に持ち込むのはかなーり無理あるんじゃないか？

いや独身なんで的外れかもしれないが…
ふつーに付き合ってても年月経てばあんな情熱なんて薄れるのが当然で
ましてや一緒に暮らして子供いればセックス希薄な関係になっても不思議はないと思うのだが。

あんなのを基準にしてたら日本の夫婦の大半が別れなければならなくなるんではないの。

>>939
それは一理あるが
町山枡野の場合、相手が経済的に自立できるってのもある
日本の場合ほとんどそれはないから、冷え切ってもそれこそ町山のいう「経済」でつながれるんだけど
そうじゃない場合は、ああするしかないと思うよ

>>938
それはマッチーに訊いてくろ。

>>939
すんません、それはどこで聴けるですか？

>>940
ああまあそうか。
日本だと半数以上の母子家庭が貧困層で先進国では最低っていうもんな。
別れたくても別れられないか。

>>941
http://www.ustream.tv/recorded/8396983
結構カットしてる箇所があるらしいけどね

>>942
どうもありがとう。今から聴きます。

子供　大人　通過儀礼
いまだにこんなこと信じてるんだな
どんだけ教養不足なんだよw

>>942
枡野がずぅっと叱られてるね。これのマッチはめちゃめちゃウザイｗ

でもマッチの「それは経済ですよ！」は、俺も叱られてる気がしたけどね。

あれは正しい。

ロフトの、日本の映画批評の現実＝自家中毒による妄想＝マル劇の宮台批判？

>>945
まえにも、アメリカに渡った経緯を語る時に
ヨメさんの再就職がスムーズにいったおかげで
今の俺がある的なことを語ってたよな

日本では、ある程度の年齢を超えた女性が
中途採用でそこそこいい起業に入るなんて絶対あり得ないけど
その辺はアメリカのいいところだと

でも、アメリカも貧困母子家庭の方が圧倒的に多いんだけどね。

喘息？の持病があるから保険に入れなかったけど、奥さんの会社の保険に入れたと言ってたな。

能力があればというのかね。

奥様の職場ってシリコンバレーだっけ？

アドビじゃなかったっけ？

世界残酷物語実況でくそっふいたｗｗｗww

この人、在日と言う理由で苛められてたわけじゃなくて
単に性格が極悪だから苛められてたんじゃ・・・
宇多丸との絡み見てそう思った

片腕マシンガールみたいなのは観なくていいですか？とか質疑応答で言いやがったやつにイラっとしたけど
それに対して映画できの善し悪しは存在意義とは関係無し、酷い映画でもカルトムービーとして評価されることがあるって言った町山に俺は自然とGJしてた。

観なくていいですかって質問自体が馬鹿だよな
そんなもん自分で決めろや

あの質問コーナーは酷かったね

こういう馬鹿のせいで個人レベルの感想ブログまで槍玉に上げられて馬鹿にされる。
映画観たあと感想を話したくなるのは普通のことなのに、
映画を観るかどうかすら自分で決められない輩の指標にされていい迷惑。

吉田の質問が一番アホだった

吉田は本当につまらない

>>957
学校で先生に「話ちゃんと聞け」ってよく怒られてたでしょ?
もしくは学校も行ってない?

>953

単に性格が極悪=在日　だからｗ

これは揺ぎ無い事実。朴とかいう教授や血と骨の作者とかの言動見てると
あいつら救いようないと思うわ。

んなるほどお
言動かあ
揺ぎ無い事実かあ
在日かあ
極悪かあ
性格かあ
自演かあ

今日友人とマックに行った。
そしたら隣のカップルが喧嘩し始めて、ついに彼女が帰ってしまった。
ひとり残される彼氏。
彼は「なんだよ・・・」とつぶやきながら、くわえていたポテトに火をつけようとしていた。

地獄の黙示録はヴェトナム戦争を借りた寓話だから
子供の腕切り落とす台詞入れても
一向に構わないと思うがな。

>>958
俺は司会もアホだと思った

次スレたてるぜ

次スレ

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1281012683/l50

>>965
うん。かなりアホっぽいのに牛追い場面でこれはポルトガルとか指摘してたのには驚いた

世界残酷物語の時、ちょっといきいきしてたよなあの司会

最後の北野映画の質問者もよくわからなかったな
話の流れから北野映画のルーツというか、過去作との流れの中に位置づけがわからないと言いたかったのか。
町山に北野映画を否定してもらいたかったのか。

>>970
多分後者。
吉田豪もそうだけど、あんまり町山をデヴィ夫人とか和田アキ子みたいな
悪口代理人みたいな扱いにしないで欲しい。
つうか、放置してても突然噴き出すのが町山なんだしw

あの日、平山さんも来てたよね。帰り際に見かけた。

もともとトイストの吹き替えは棒読みだったろうと、今回の出来が悪かったのか？
トイストの声優候補　山寺/玄田　の方が良いとは思うが　今はどっちでもか
シンプソンズでも言い募ってたが、現地で見てるのにホーマーの声がベイダーでも
所でもどっちでも良いと思うがね　でも今回のタイミングだとたけちゃんブチ切れんじゃね

町山、また喧嘩売ってるのかｗ
所さんはたけしさんと仲いいのになー
たけしさん叩きまくったくせに、何事も無かったかのように尻尾振ってたから、また同じパターンだろうな

所さんの吹き替え以外ありえないって言いそう

どーせ、ケツ舐めるんだから無駄に喧嘩売らなきゃいいのに、朝鮮人の血が争いを求めるのかね

所についてはシンプソンズの頃から言ってね？

所ジョージ。　片手間芸の遊び好き。　所詮、本気で仕事をするタイプじゃないよな。
あのさぁ、正直、そういうのもういいから…　
いつだったか、養老毅がテレビで言ってた…「最近のテレビには本気の人がいない」って。

所のあの病的なまでの横文字コンプレックスも、みっともないを超えて　犯罪にさえ感じるよｗ
英語圏でしばらく暮らしたらいいんだよ、ああいうﾊﾞｶは。

2007-09-07 所ジョージはひどすぎる

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070907

>>974
＞たけしさん叩きまくったくせに、何事も無かったかのように尻尾振ってたから

それは違うだろ　
単に最近の数作はつまらなかったけど、アウトレイジは面白かったっていう評価をしてるだけだ

一部否定しただけで、ケンカうった、○○を叩いた、みたいに
０か１００かみたいな幼稚な考えの奴っているな

たけし評はなかなかいいような気がするけどね。

亀とアウトレイジは良かったともう。

>>979
「バカは極論が好き」ってやつだね

サマーウォーズ見てやっぱ町山さん宇多丸に気使って話たんじゃないのとおもった

>>982
思うのは勝手だけどｗｗ

町山は早く水木のところにインタビューにいってほしい

>>984
天然ｖｓ天然は少し厳しいと思う　

徳弘正也に狂四郎とバンパイアの世界は同一なのかインタビューして欲しい

マンガ評論の世界こそ表現論と感想ばっかりで
作家に直接「あれってどういう意図で描いたんですか？」って聞く人いないから
もっと町山みたいなことやって欲しい。

町山はシンプソンズのときでも所に怒ってただろ

「きたのたけしえいがについて・・・」
「何？どういう疑問があるの？」
「きたのたけしえいがについてぜひまちやまさんの・・・」
「何？どういう疑問があるの？」

age

「最近見た映画で解らなかったの。
えっ?観てない」って何だったの？

何が言いたいかよくわからんけど
インランド・エンパイア評論しようとした件？

>>992
いや「2、3・・・4、5年で解らなかったの。
えっ?あー、観てない」の件。
シャッター・アイランドの前の話。

時々自分の論に都合のいいウソ混ぜるよな
指摘すればすぐ謝るかもしれんけど

ヤマト復活編見てみたけど、マホっていう女の子キャラ、
全然天然でもおバカキャラでもないシリアスなキャラじゃん。
話を面白くするためにウソを入れるのはいつものことだけど。

>995
おまえが天然なようだな。
町山が言ったのは「しまおまほ」

ひゃあ！

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