★★★１６ｍｍ　相談室 ５　★★★

>>931
と言う事は金取って上映したら
法外な金を巻き上げるぞって事でOK

>>932
法外とは言葉が過ぎませんか？
プロの仕事として適切な対価をいただくことは、
当然のことで、それが責任でもあります。

>>931
やはり全くわかっていない。
焦点が全く違っている、反論が出るのは当然だ。

どの道くだらん議論だな。
オーロラ氏のポリシーなんざ他人がどうこう言う問題じゃない。

>>932　全く判っていませんね。プロの仕事ということはスタッフとして参加する以上、
ギャラをもらうのは当然だと言っているのです。自主制作を支援して、その作品が結果的に
収益を得る場合は、私の感知するところではありません。制作費が回収できるのは
喜ばしいことです。儲かって商業映画デビューになればもっと嬉しいですね。
自主制作の理想です。

業界が「アマチュアが８ミリ感覚で１６ミリを扱われちゃ困る!」と思っている以上、
おじさんがフィルム会社や現像所に設定してもらっているルーム料金は「目の上のこぶ」でしかないと思う。
表面上は何も言わなくても「俺たちプロ相手に商売したいのに、何でアマチュアの小口の注文を受けなきゃいけないわけ？」
と思っているのでは？

>>937 映像業界はそんなに甘い業界ではありません。メリットが無ければ
堂々と断ります。私が価格の設定をお願いしても、その値段ではダメと答えた
現像所やフィルム会社が既にありますね。但し、ルームから巣立ったスノーボーダー
カメラマンのＷさんは昨年から８０００フィート以上回していますから、
小口の客、という評価はとっくに超えています。映像学校の学生は１６ｍｍを
学習するチャンスがあり、プロは１６ｍｍを当たり前に扱えますが、中間の社会人や
アマチュアさんは、１６ｍｍに触れるチャンスさえありませんでした。そのギャップを
埋めようと思っているわけですから、このスレでストレスを発散している暇があったら、
小口の客になる方がよほど業界は歓迎することでしょう。保証します。
１００人が１００フィート１本ずつ回せば、面白くなりますね。

>>938
全然、おもしろくね。

>>937
>>939
がむしろ
「俺たちプロ相手に商売したいのに、何でアマチュアの小口の注文を受けなきゃいけないわけ？」
とじりじり苛立ってる関係者なんじゃなかろうか。
でなきゃ、利害関係もないのにダラダラとオーロラ氏のレスに粘着して
アマチュア16mmの発展に水を差すようなコメントを残す意味がない。

スレを俯瞰すればオーロラ氏周辺の方々が純粋に16mm映像の普及に軸足を置いた議論をしてるのは自明なのに
宣伝だと難癖をつけたりお金の話をネチネチしたりする一部の荒らしは
16mmがアマチュアに浸透するのがよほど目障りなのだろう。

>>940
単にオーロラが気に入らないだけです。

>941
あー分かる分かる。
単に流れを読んだだけでも、オーロラが糞野郎だというのは如実に伝わってくる。

>>941
>>942
短絡的。

オーロラはん、アホどもは放っておきなはれ。

Ｒなんとかみたいなのが次々に現れて、
ラボにワケわかんないこと言ってきたら困るだろｗ

国内の現像について聞きたいのですが
１６ｍｍカラーのリバーサルの現像はやってますか？
また現像代は１００ｆｔでどのくらいになるのでしょうか？
よろしくおねがいします

>>946
横シネやイマジカに電話して聞きなさい！
自分のことは自分でやる様にしないとダメです！

>>946 残念ながら国内の大手現像所ではリバーサルの現像は引き受けていません。
確かレトロ通販がやれると思いましたが、私は取引したことがありませんので、
ご自分で電話してご確認ください。

>>948
＞私は取引したことがありませんので、
＞ご自分で電話してご確認ください。

>>920
＞私が判らなければ調査します。

話が違うね。

>>949 レトロをお教えすれば十分ではないですか？何度も書いていますが、
リバーサルはお勧めしません。オリジナルネガを温存して、焼き増しプリントで
上映しなければ、自主制作と言えども、アーカイブとして残せませんね。
リバーサルオリジナル、デュープネガ、プリントの工程では、画質は落ちますし、
作業価格も高くなります。また、ネガ撮影でもリバーサルの味を出すことができますね。

おれはリバーサルの８ミリっぽい画質が好きなんだけど
あれって昔のニュースで流れた感じのやつだよね？
ネガって金出して頼めば、後から色々いじれるけど
ちょっとしたテストとか編集するわけでもなく
趣味範囲の撮影ならリバーサルでもいいんじゃないのかな

趣味ならリバーサルで充分です。
ネガフィルムでなければルーム料金を適用しないというのは、オーロラ氏の傲慢です。
「とりあえずカメラを回してみたい」連中はリバーサルを使いましょう！
ただし露出を適正にしないとお金の無駄になりますよ、半絞り狂っただけで真っ暗ですから。

ネガを個人的な作品に使う人も居ればリヴァーサルを商業作品に使う人もいます。
“趣味”が意味するものもよく解りませんが何をどう使うかは人それぞれですから、「趣味ならリバーサルで充分」と他人が決め付ける事は意味がありません。
リヴァーサルでやりたい人は自由にやれば良いのであって私自身もリヴァーサルは使います。
また“ルーム料金”というのは>>950に書かれているようなオーロラさんが考える支援の一部であり、単なる値引きサービスとは違うでしょう。
どうしても値引きが必要ならご自分でレトロと交渉してはどうですか。
なおリヴァーサルは「ラティチュードが狭い」とはよく言われますが、それは狙いのトーンを表現出来る絞りの範囲(latitude)が狭いという意味であり「半絞り狂っただけで真っ暗」ということとは違います。
逆に1〜2絞り以上も極端に露出オーバー・アンダーにする手法はかつて8ｍｍ制作者の間ではよく行われました。
森田義光の超ハイキー、黒沢清の超ローキーな8ｍｍリヴァーサル作品は特に有名です。
絞りを色々変えてみるのは“適性”露出の意味を理解するトレーニングにもなります。

>>949
ナイスツッコミw

BOKE爺だからしょうがないよ。

>>954-955
電話での問い合わせにまで支援・代行が必要なら初めにその旨書き添えなければ流石に判らないと思いますが。

ところで“ボケ”は日本語由来の新語“Bokeh”として映像業界で認知されつつある様です。

やはりオーロラ＝ＳＳじゃないか！
コテ替えて自己援護するなよ！見苦しい！！

>>957
という事はSSさんはオーロラおぢさんがBOKE爺ではなくボケ爺だと?

>>958-959

大ピンチなので退散します。
後は宜しく。

なんかリバーサルの話で荒れたみたいでごめんなさい
ＳＳさんは色々知識があるようですね

黒沢清のリヴァーサルで撮った映画って何ですか？
ぐぐっても出てこないんだけど

うそをうそと見抜けない人は・・・（以下略

そろそろスレの書き込み限界に近付いてきましたが、どうしますか？
これ以上支援が必要無ければ、私は止めますが。続いて相談室を立ち上げる
方がいればご協力します。私がボケないうちに１６ｍｍを思考する方はどうぞ。

ここでやらないでよそでやった方がいいですね。
便所で会議するサラリーマンはいませんので。

>>964
巧い喩えにも見えますすが、便所は情報交換場所としてとても有効だというのが社会人の普通の認識だと思いますよ。

>>961
リヴァーサルというより8mm作品です。
私が見たのは｢SCHOOL DAYS｣だったと記憶してます。

>>950
自分の価値観の押し付けは止めて方が良い。

お勧めしないのは自由だが、やりたいという人がいるなら支援すべきだ。
何ゆえ現在でも１６ｍｍのリバーサルフィルムが製造販売されているかを調査の上で解答頂きたい。
８ｍｍならともかく１６ｍｍのリバーサルフィルムが現在でも使われている理由を。

>>966
ちょっと解らないのですが具体的にどのような支援が必要なのですか？
何をどうお困りなのでしょう？
回答によってはオーロラさんの考えを変えることが出来るかもしれませんよ。

>>966 それではお尋ねいたします。リバーサルをどうしてもやりたい、という理由は
何ですか？リバーサルを撮影する前に、やることはカメラ操作に習熟する、露出の測定が確実にできる、
この二つの条件がクリアできなければ、リバーサルはおろか、１６ｍｍそのものを撮影することが無理です。
まずルームに来て、その相談をしたらいかがでしょうか？支援を求めるなら順序がありますね。
今でも現像所にトライアル料金で相当譲歩してもらっていますので、リバーサルを復活させろ、と
おっしゃるなら、そんなことはとても言えません。
製造販売されている理由は需要があるからに決まっていますね。使いたい人はどうぞ使ってください。
あなたの考えた順序を教えてください。その上でお答えします。

オーロラ氏がそこまでリバーサルを嫌うのには、何か深いわけがありそうだ。
ネガなら露出ミスをプリント時にカバーできる、ネガなら焼き増しの時に有利、
それ以外の何かがあるな。
それに我々はただのサラリーマン、Ｗ氏が8000フィート回したからどうとかそんなことは関係ない。
我々はできるだけ安く！それを求めている。
それからすると、ネガフィルムを使うことは無駄な出費をすることとなるが、いかがか？

>>969
何のプロパガンダか知りませんが“我々”とやらを代表するアナタの活動を何者かが阻害しているのですか？
蜂起でもしますか？

次スレ
★★★１６ｍｍ　相談室 ６　★★★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1204211369/l50
立てました。

不要と言う方もいると思いますがレコーディングルームの落書きで済む事もあると思います。

>>971
どうせ荒れるのにわざわざ立てるなよ！

>>950

>>949 レトロをお教えすれば十分ではないですか？何度も書いていますが、

レトロ通販なんて過去に問題があった業者を紹介するなよ。
プロなら店の信頼性を確認して書けよ。
少なくともレトロ通販は、アマチュアに良くない事をした事実がある。
それを周知の上、紹介して頂きたい。

>>973
情報有り難うございます。

>>971
オーロラ自演乙

>>973
過去に問題ってどんなことあったんですか？
ぼったくりとか？

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1184421768/l50

ここに色々書いてある、相当あくどいことをやっている。

こんな話も有る。
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133938765/420
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169787585/162

レトロで検索したらこんなの出てきたけど
いろんなスレでレトロ叩きに熱中してるのはこいつ？
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133938765/390
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133938765/459
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1184421768/68

>>978 たぶん商売で儲けようとしてない店だから客に態度がでかいのかもね

脱サラして店を始めたやつなんて、みんなろくでなしさっ！
理由？独りよがりだから・・・・・

オーロラのコメントが無いな。
都合の悪い事は逃げるようだ。