映写・映写技師・デジタル上映について語ろうpart2
http://www.reserve-cinelibre.jp/chibant/schedule/index.php
↑で「スパイダーマン3」をDLPで観た。たぶん2kだと思う（確認はしてない）。
海賊版撲滅キャンペーンまではいつものフィルム画質だったが、
コロンビアの女性が立ってる映像からガラッと画質が変わって驚いた。
最初は「うはｗｗｗ何この高画質ｗｗｗｗｗ」とか思ってたんだが、
そのうちイマイチ感が強くなってきた。
フィルムグレインが無いことと、微動が皆無なことが原因なんだろうが、
何だかノイズリダクション強めにかけたようなノッペリした印象。
あと、微妙に斜めの線がドットでギザギザになるのは
しょうがないんだろうな
↑で「スパイダーマン3」をDLPで観た。たぶん2kだと思う（確認はしてない）。
海賊版撲滅キャンペーンまではいつものフィルム画質だったが、
コロンビアの女性が立ってる映像からガラッと画質が変わって驚いた。
最初は「うはｗｗｗ何この高画質ｗｗｗｗｗ」とか思ってたんだが、
そのうちイマイチ感が強くなってきた。
フィルムグレインが無いことと、微動が皆無なことが原因なんだろうが、
何だかノイズリダクション強めにかけたようなノッペリした印象。
あと、微妙に斜めの線がドットでギザギザになるのは
しょうがないんだろうな
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>>372
報告乙です。
ガラッと画質が変わったのがわかるなら、２ｋでもかなり良好な部類だったんじゃないでしょうか。
２ｋだとヌメッとなりますね、どうしても。
斜め線のギザギザはエンドロールの事ですかね？
あれはもうこの作品の仕様と考えた方がいいみたいです。
報告乙です。
ガラッと画質が変わったのがわかるなら、２ｋでもかなり良好な部類だったんじゃないでしょうか。
２ｋだとヌメッとなりますね、どうしても。
斜め線のギザギザはエンドロールの事ですかね？
あれはもうこの作品の仕様と考えた方がいいみたいです。
自演乙
つか、業務用レベルのDLPっていくらするの？それよりDLP用の映画データ
借りる代が高くつきそうだね。
借りる代が高くつきそうだね。
これから導入する劇場は当然４Ｋのソニーにすると思うのですが、
ＤＬＰの方はどうするつもりなんだろう？
もはや敗北決定？
ＤＬＰの方はどうするつもりなんだろう？
もはや敗北決定？
ミニシアターにあるようなのではなく業務用だと
メーカーによって違うがQuVis Cinema Playerのサーバーが３７０万円。
プロジェクターは１５００万円～３０００万円くらいか。
うろ覚えｽﾏｿ。
メーカーによって違うがQuVis Cinema Playerのサーバーが３７０万円。
プロジェクターは１５００万円～３０００万円くらいか。
うろ覚えｽﾏｿ。
これは古い情報だが
NECビューテク、25m幅スクリーン対応DLPシネマプロジェクタ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051025/nevt.htm
オープン価格だけど想定価格として1800万円。
実際はもっと低いかな。
詳しい人よろしく。
値段が大して変わらないならソニーに流れるかもね。
観客としてはＮＣよりＳＲＸの方が嬉しい。
NECビューテク、25m幅スクリーン対応DLPシネマプロジェクタ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051025/nevt.htm
オープン価格だけど想定価格として1800万円。
実際はもっと低いかな。
詳しい人よろしく。
値段が大して変わらないならソニーに流れるかもね。
観客としてはＮＣよりＳＲＸの方が嬉しい。
映画会社から配給されるのってフィルムとデジタルデータでどれくらい料金違うの？
普通に考えたらデジタルのが安い気がするんだが
普通に考えたらデジタルのが安い気がするんだが
>>373
〉斜め線のギザギザ
そう、エンドロールのクモの巣です。
結構後ろの席でもギザギザがはっきり見えたから、
「なるほどこれがDLPの弱点か」とか勝手に納得してたｗ
あれはDLPだからじゃなく元々そうなのか。
フィルム版観てないからドットが原因かと思った。
〉斜め線のギザギザ
そう、エンドロールのクモの巣です。
結構後ろの席でもギザギザがはっきり見えたから、
「なるほどこれがDLPの弱点か」とか勝手に納得してたｗ
あれはDLPだからじゃなく元々そうなのか。
フィルム版観てないからドットが原因かと思った。
エンドロールは多分、元データが２ｋなんだろね。
４ｋで観てもあそこは甘いから。
４ｋで観てもあそこは甘いから。
というか日本版スパイダーマン３のデジタル上映版は
全てフィルム起こしなのでフルデジタルじゃなかったりする。
全てフィルム起こしなのでフルデジタルじゃなかったりする。
自分が映画館のバイトの面接でなんでDPL使ってる映画館少ないのか聞いたら、
プロジェクターが高いのと、対応映画が少ないのが理由だそうです。その映画館では
ゲド戦記一回しか使ってないそうです。
あとはトラブル起きた時の対処が、アナログのほうが簡単に直せるのが大きいでしょうね。
DLPでトラブル起きたら結局フィルムで最初から上映しか方法ないでしょうし。
プロジェクターが高いのと、対応映画が少ないのが理由だそうです。その映画館では
ゲド戦記一回しか使ってないそうです。
あとはトラブル起きた時の対処が、アナログのほうが簡単に直せるのが大きいでしょうね。
DLPでトラブル起きたら結局フィルムで最初から上映しか方法ないでしょうし。
先日のＷＭ板橋非常警報トラブル。
子供がボタン押したんだそうです。
子供がボタン押したんだそうです。
>>380
歩合制だから劇場にはどっちでもいいこと。
それでもフィルムのほうが安全なのでDLPや4Kはあまり…。
『パフューム』は4Kでは出せないフィルムならではの良さがあった。
高画質プリントを高度な映写の箱で見られたときは至福。
未来のいつの日か映画もフルデジタルに置き換わるのかな。
歩合制だから劇場にはどっちでもいいこと。
それでもフィルムのほうが安全なのでDLPや4Kはあまり…。
『パフューム』は4Kでは出せないフィルムならではの良さがあった。
高画質プリントを高度な映写の箱で見られたときは至福。
未来のいつの日か映画もフルデジタルに置き換わるのかな。
パイレーツオブカリビアンはかなり高解像度でプリントされてるらしいよ。
ユナイテッドシネマ豊洲 １番スクリーン
16:30からの「バベル」を見たんですが、スクリーン裏の照明（おそらく蛍光灯）を
付けっぱなし。スクリーン裏のスピーカーなどが見えている状態。
予告がはじまったときに気が付いたんだけど消える気配がなく、そのまま本編へ。
映写係に合図したけどまぁわかるわけもなく、ロビーの係員２名を呼び場内の状況を説明しました。
結局最後まで消えることなく終映し、係員数名が来て、事情の説明とお詫びのチケット配布。
照明はスクリーン裏に行かないとスイッチがないので消せないとのこと。
原因は、13:15から同スクリーンで行われた「アメリカンパスタイム 俺たちの星条旗」の舞台あいさつ
がらみらしい。13:15からのその作品は付きっぱなしで上映されたに違いない。指摘する人が
いなかったんだろうね。
あと、１番スクリーンは映写室を挟んで反対側に２番スクリーンで「スパイダーマン３」を上映して
いるんですけど、その映像が１番スクリーンの映写窓近くの映写室の天井に非常に明るく投影されて
いて、１番スクリーンの座席にちらちらとスパイダーマン色で写り込んでいる。これも指摘したので、
カーテンで区切るなどして対処して欲しい。
豊洲は１０番スクリーンのように音響もよく大スクリーンが満喫できるいいハコをかかえているので、
細かいことだけど、よりがんばって欲しい。
１番スクリーンは、前方からの音の良さを感じた。作品によるんだろうけど。ちょっとスクリーンとの
距離が長いハコなので、いい席は多少前方寄りだった。（自分は今回最後列）
スクリーン裏の照明が付けっぱなしだったのは、何年も前に１回だけあって、このときには指摘して、
上映中に消してもらった。映写係ってそんなところまで気が付かないものなのかなぁ。
16:30からの「バベル」を見たんですが、スクリーン裏の照明（おそらく蛍光灯）を
付けっぱなし。スクリーン裏のスピーカーなどが見えている状態。
予告がはじまったときに気が付いたんだけど消える気配がなく、そのまま本編へ。
映写係に合図したけどまぁわかるわけもなく、ロビーの係員２名を呼び場内の状況を説明しました。
結局最後まで消えることなく終映し、係員数名が来て、事情の説明とお詫びのチケット配布。
照明はスクリーン裏に行かないとスイッチがないので消せないとのこと。
原因は、13:15から同スクリーンで行われた「アメリカンパスタイム 俺たちの星条旗」の舞台あいさつ
がらみらしい。13:15からのその作品は付きっぱなしで上映されたに違いない。指摘する人が
いなかったんだろうね。
あと、１番スクリーンは映写室を挟んで反対側に２番スクリーンで「スパイダーマン３」を上映して
いるんですけど、その映像が１番スクリーンの映写窓近くの映写室の天井に非常に明るく投影されて
いて、１番スクリーンの座席にちらちらとスパイダーマン色で写り込んでいる。これも指摘したので、
カーテンで区切るなどして対処して欲しい。
豊洲は１０番スクリーンのように音響もよく大スクリーンが満喫できるいいハコをかかえているので、
細かいことだけど、よりがんばって欲しい。
１番スクリーンは、前方からの音の良さを感じた。作品によるんだろうけど。ちょっとスクリーンとの
距離が長いハコなので、いい席は多少前方寄りだった。（自分は今回最後列）
スクリーン裏の照明が付けっぱなしだったのは、何年も前に１回だけあって、このときには指摘して、
上映中に消してもらった。映写係ってそんなところまで気が付かないものなのかなぁ。
あのシリーズはたしかに良い状態だと思う。
ひどいなあ、UC豊洲。
HI LIFEとか格好つけても基本ができていないんじゃ…もったいない。
スクリーン裏（またはバッフル裏）の照明は作業用なので普段は使わない。
スイッチもその場所にあるので上映中でもスクリーン裏に潜り込む必要がある。
判断が難しいところだが入ってでも消すほうが良かったと思う。
スクリーンが対照な配置だとカーテンで仕切るのは当たり前。
カーテンは設置されているけど何らかの理由で閉まっていなかった可能性もある。
スクリーン裏の照明は気づかないのは映写係の怠慢。これからは良くなることを願いたい。
１０番は画面は大きいけど、ランプの焦点調整できてないし全体的に欠点もある劇場だと思う。
HI LIFEとか格好つけても基本ができていないんじゃ…もったいない。
スクリーン裏（またはバッフル裏）の照明は作業用なので普段は使わない。
スイッチもその場所にあるので上映中でもスクリーン裏に潜り込む必要がある。
判断が難しいところだが入ってでも消すほうが良かったと思う。
スクリーンが対照な配置だとカーテンで仕切るのは当たり前。
カーテンは設置されているけど何らかの理由で閉まっていなかった可能性もある。
スクリーン裏の照明は気づかないのは映写係の怠慢。これからは良くなることを願いたい。
１０番は画面は大きいけど、ランプの焦点調整できてないし全体的に欠点もある劇場だと思う。
>>391
フォローありがとうございました。
スクリーン裏なんて通常は付けない照明なんで、まぁ舞台あいさつのイベントがあったための
アクシデントであるとは理解しています。
でも、その後１回「アメリカン…」を上映していて気が付かないのもひどいものだ。
ちゃんとメディアの取材も（受付していたから）入っているはずで、メディアのひとや完売満員の
観客が誰も指摘しないというのもいかがなものかと。
照明の照度はそれほど明るくなくて、照明は客席からはおそらく直接は見えない位置に
付いていたと思います。自分が最前列に座って上映前のスクリーンの見え具合を確認
していたときには気が付きませんでした。
気が付いたのはCM後予告編などの黒味が多いところ。あ、スクリーン裏のなにかに反射
しているな、と思ったくらい。
（スクリーン裏に脚立を置いていた馬鹿な映画館があったことを思い出す。これは指摘しなかった。）
スクリーンの上部の黒い部分より上のところがスクリーン裏の壁が見えていて、照明で
見えていました。これも言われれば誰でもわかるが、指摘されなければ気が付かない
人が大多数だろうという程度の明るさ。
おそらくほとんどの観客は気が付かなかったと思う程度なので、お詫びチケットもらえて
ラッキー(?)という程度だったかもしれません。
通常の本編シーンでは自分でもまったく気にならない程度。あえて消すためにガタガタやって
消すまでもなかったとは思います。その劇場側の判断は良かったと評価しておきます。
ただ、複雑な複線を張る最初の数シーンを映写係に手で合図したり、ロビーに走ったりで、
見落として、その後もいつ消えるんだイライラ、という気分で30分弱集中力を欠いたのは
非常に残念。基本的な設定が不明確のまま本題に入ってしまった．．．
（ワーナーマイカルなんかは、映写ミスは係員にご連絡くださいって、上映前のフィルムで告知が
あるんだけど、実際に映写ミスがあったときにどう連絡したらいいんだろう。連絡した自分だけ損した
気に少しはなった。正直）
フォローありがとうございました。
スクリーン裏なんて通常は付けない照明なんで、まぁ舞台あいさつのイベントがあったための
アクシデントであるとは理解しています。
でも、その後１回「アメリカン…」を上映していて気が付かないのもひどいものだ。
ちゃんとメディアの取材も（受付していたから）入っているはずで、メディアのひとや完売満員の
観客が誰も指摘しないというのもいかがなものかと。
照明の照度はそれほど明るくなくて、照明は客席からはおそらく直接は見えない位置に
付いていたと思います。自分が最前列に座って上映前のスクリーンの見え具合を確認
していたときには気が付きませんでした。
気が付いたのはCM後予告編などの黒味が多いところ。あ、スクリーン裏のなにかに反射
しているな、と思ったくらい。
（スクリーン裏に脚立を置いていた馬鹿な映画館があったことを思い出す。これは指摘しなかった。）
スクリーンの上部の黒い部分より上のところがスクリーン裏の壁が見えていて、照明で
見えていました。これも言われれば誰でもわかるが、指摘されなければ気が付かない
人が大多数だろうという程度の明るさ。
おそらくほとんどの観客は気が付かなかったと思う程度なので、お詫びチケットもらえて
ラッキー(?)という程度だったかもしれません。
通常の本編シーンでは自分でもまったく気にならない程度。あえて消すためにガタガタやって
消すまでもなかったとは思います。その劇場側の判断は良かったと評価しておきます。
ただ、複雑な複線を張る最初の数シーンを映写係に手で合図したり、ロビーに走ったりで、
見落として、その後もいつ消えるんだイライラ、という気分で30分弱集中力を欠いたのは
非常に残念。基本的な設定が不明確のまま本題に入ってしまった．．．
（ワーナーマイカルなんかは、映写ミスは係員にご連絡くださいって、上映前のフィルムで告知が
あるんだけど、実際に映写ミスがあったときにどう連絡したらいいんだろう。連絡した自分だけ損した
気に少しはなった。正直）
さて、UC豊洲１０番の欠点についてちょっと聞きたいデス。
１０番は、すげーっていう感じではないのですが、安心してゆったり見られるハコだと思って
いるので、ちょっと知りたいところ。
ランプの焦点調整っていうのは、技術的な背景も含めてぜんぜんわからんです。
１０番は、すげーっていう感じではないのですが、安心してゆったり見られるハコだと思って
いるので、ちょっと知りたいところ。
ランプの焦点調整っていうのは、技術的な背景も含めてぜんぜんわからんです。
スパイダーマン３、あんまり4Kすごいすごいって書いてあるんでフィルムと両方見てきた。
先に見たのは4Kでむさし野ミューの4番(310席)。フィルムは立川シネマツーのaスタジオ(400席)。
箱は90人差があるけどスクリーンの大きさは同じくらい。
見た場所も両方前から10列目くらいのど真ん中なんでまずまずの位置だと思う。
ちなみにオレは映画館で年に100本くらい映画を見てるただの一般人。
映写や映像の専門知識はまったく無い。
普段は立川だが昭島や府中にはたまに行く。むさし野ミューには今回初めて行った。
で見比べた感想。別に4Kすごいというほどではないね。驚くようなものは何も無かった。
むしろフィルム撮影作品なのに加工された別物を見せられている感じ。違和感のほうが大きかった。
確かに4Kの見た目の解像感はオレの見たフィルム映写より高かった。シャープでクッキリしていて
ちらつきも無く安定している。
細かい部分の隅々まで何でもはっきり見えるのが好きな人にはかなり高画質に思えるだろうね。
これだけ解像感が高いと違いが判りやすいから映像に特別なこだわりがない人なんかもフィルムより
4Kの方が綺麗だと言うかもしれない。
けどフィルムもよくよく見れば情報自体は同等以上の映像がちゃんと写っている。マイルドな
質感なんで気づきにくいが情報量という意味での解像度ではそれほど変わらないと思う。
また発色や階調や映像の奥行きなんかは4Kはフィルムとまるで別物。一言で言えば人工的で嘘くさい。
その点フィルムは特有の粒子感はあるもののオリジナルが想像できる自然な絵。
作り物っぽい感じはほとんどない。
4KはCG合成の映像はともかく撮影時のフィルムのエッセンスが写されているとはあまり思えない。
先に見たのは4Kでむさし野ミューの4番(310席)。フィルムは立川シネマツーのaスタジオ(400席)。
箱は90人差があるけどスクリーンの大きさは同じくらい。
見た場所も両方前から10列目くらいのど真ん中なんでまずまずの位置だと思う。
ちなみにオレは映画館で年に100本くらい映画を見てるただの一般人。
映写や映像の専門知識はまったく無い。
普段は立川だが昭島や府中にはたまに行く。むさし野ミューには今回初めて行った。
で見比べた感想。別に4Kすごいというほどではないね。驚くようなものは何も無かった。
むしろフィルム撮影作品なのに加工された別物を見せられている感じ。違和感のほうが大きかった。
確かに4Kの見た目の解像感はオレの見たフィルム映写より高かった。シャープでクッキリしていて
ちらつきも無く安定している。
細かい部分の隅々まで何でもはっきり見えるのが好きな人にはかなり高画質に思えるだろうね。
これだけ解像感が高いと違いが判りやすいから映像に特別なこだわりがない人なんかもフィルムより
4Kの方が綺麗だと言うかもしれない。
けどフィルムもよくよく見れば情報自体は同等以上の映像がちゃんと写っている。マイルドな
質感なんで気づきにくいが情報量という意味での解像度ではそれほど変わらないと思う。
また発色や階調や映像の奥行きなんかは4Kはフィルムとまるで別物。一言で言えば人工的で嘘くさい。
その点フィルムは特有の粒子感はあるもののオリジナルが想像できる自然な絵。
作り物っぽい感じはほとんどない。
4KはCG合成の映像はともかく撮影時のフィルムのエッセンスが写されているとはあまり思えない。
たとえば白。確かに明るくて鮮やかなんだが自然界では見かけない作ったような白で不自然極まりない。
それに全体的に色が無機質。質感や温度の描きわけが弱い。建物や金属とかはいいんだが肌色なんかは
寒々しくてあまり人の体温が感じられないし花は造花みたいで生っぽい感じがしない。
MJと公園の橋の上で話すところとかピーターがノリノリで歩くシーンの街並みとか日差しが明るい
場面ものっぺりしている。特にロングショットが平面的。空や木なんかも階調感が薄い。
暗いシーンが多いからあまり目立たないけどね。
おばさんとアパートで話すところなど人物にピントが合って奥はボケている映像も立体感が損なわれて
いる感じ。4Kは目の前のピントが合った部分は立体的だけど背景のボケた部分に奥行きが感じられない。
実際の広さと見た目の広さに食い違いがあってなんか違和感を感じた。
違いが一目瞭然だったのが最後のシーンの黒服。4Kは一応ディティールあるんだけど黒潰れ気味で
あまりよく見えないという感じだったのに対しフィルムは服の質感を感じさせる滑らかなたくさんの
黒いシワがはっきり見える。暗部階調の差は歴然だなと思った。
悪いところばっかりじゃないんだけど基本的に4Kはフィルムじゃなくてテレビの絵だね。
それはフィルム撮影素材を使っても変わらない感じ。そういうのが好きな人はいいんだろうけど。
ちらつきとかゴミは別にして映像だけを比べて、正直シャープな解像感以外で4Kの何がいいのか
よくわからない。ちまたのフィルム映写のほうがすごいというつもりはまったく無いが。
オレ的には映画館で金払ってまでソニーのVPL-VW100に毛が生えたような絵を見せられるのは
勘弁してくれというのが4Kに対する感想かな。フィルム撮影ものはフィルムで見たいね。
4Kはフィルムより鮮鋭なんで一見して綺麗に見えるけど映像に深みが感じられないからすぐ飽きそうだ。
まあ立川がデジタルシネマ化するまでは立川でフィルムを見るよ。音もいいしね。
それに全体的に色が無機質。質感や温度の描きわけが弱い。建物や金属とかはいいんだが肌色なんかは
寒々しくてあまり人の体温が感じられないし花は造花みたいで生っぽい感じがしない。
MJと公園の橋の上で話すところとかピーターがノリノリで歩くシーンの街並みとか日差しが明るい
場面ものっぺりしている。特にロングショットが平面的。空や木なんかも階調感が薄い。
暗いシーンが多いからあまり目立たないけどね。
おばさんとアパートで話すところなど人物にピントが合って奥はボケている映像も立体感が損なわれて
いる感じ。4Kは目の前のピントが合った部分は立体的だけど背景のボケた部分に奥行きが感じられない。
実際の広さと見た目の広さに食い違いがあってなんか違和感を感じた。
違いが一目瞭然だったのが最後のシーンの黒服。4Kは一応ディティールあるんだけど黒潰れ気味で
あまりよく見えないという感じだったのに対しフィルムは服の質感を感じさせる滑らかなたくさんの
黒いシワがはっきり見える。暗部階調の差は歴然だなと思った。
悪いところばっかりじゃないんだけど基本的に4Kはフィルムじゃなくてテレビの絵だね。
それはフィルム撮影素材を使っても変わらない感じ。そういうのが好きな人はいいんだろうけど。
ちらつきとかゴミは別にして映像だけを比べて、正直シャープな解像感以外で4Kの何がいいのか
よくわからない。ちまたのフィルム映写のほうがすごいというつもりはまったく無いが。
オレ的には映画館で金払ってまでソニーのVPL-VW100に毛が生えたような絵を見せられるのは
勘弁してくれというのが4Kに対する感想かな。フィルム撮影ものはフィルムで見たいね。
4Kはフィルムより鮮鋭なんで一見して綺麗に見えるけど映像に深みが感じられないからすぐ飽きそうだ。
まあ立川がデジタルシネマ化するまでは立川でフィルムを見るよ。音もいいしね。
俺もDLPのパプリカより、フィルムのハウルのほうが全然綺麗に見えたし。
単純に書き込みの量の差かもしれんが
単純に書き込みの量の差かもしれんが
4k＝液晶テレビ的のっぺり画質、解像感は高いけど・・・
フィルム＝ブラウン管（三管PJ）的な奥行きのある画、黒表現がネ申
みたいな感じ？
フィルム＝ブラウン管（三管PJ）的な奥行きのある画、黒表現がネ申
みたいな感じ？
DLPだからさすがに奥行きが無いってことはない。ただ、1280*720くらいの解像度が
普通だった時代から、いきなり1920*1080になってすぐに満足できるプロジェクター
開発できるとは思えない。
普通だった時代から、いきなり1920*1080になってすぐに満足できるプロジェクター
開発できるとは思えない。
>>392
なるほど、明らかに明るいわけではなかったようで。
それなら映写室からでは分かりにくいのもしかたないかもしれない…。
しかしだ、普通なら映写係かフロア係りかが本編を場内チェックするんで
そのときに発見できなかったのは痛い。
同じようなミスがなくなればいいね。
豊洲１０番、良い箱だと思うよ。横幅２２ｍスクリーンとは思えぬ
余裕ある設計で素晴らしい。ランプの焦点調整っていうのは
キセノンランプからフィルムまでの光軸位置調整のこと。
あまりにスクリーンが巨大だから難しいのは分かるけどもうちょっと何とかなりそう。
これもほとんどの観客（ほぼ１００％）は気づくことがないと思うけど・・・。
なるほど、明らかに明るいわけではなかったようで。
それなら映写室からでは分かりにくいのもしかたないかもしれない…。
しかしだ、普通なら映写係かフロア係りかが本編を場内チェックするんで
そのときに発見できなかったのは痛い。
同じようなミスがなくなればいいね。
豊洲１０番、良い箱だと思うよ。横幅２２ｍスクリーンとは思えぬ
余裕ある設計で素晴らしい。ランプの焦点調整っていうのは
キセノンランプからフィルムまでの光軸位置調整のこと。
あまりにスクリーンが巨大だから難しいのは分かるけどもうちょっと何とかなりそう。
これもほとんどの観客（ほぼ１００％）は気づくことがないと思うけど・・・。
>>394
自分はまだDLPでしか見ていないけど言いたいことのニュアンスはよく分かるような。
読めば288の意見に近いように思うけど、なるほどと思う。
4Kは他の作品で見て、見た目の誇張したシャープネスが印象的だった。
これはシャープネスのよさそのものが解像感が良いと感じ取りやすい人間の視覚の錯覚だと思う。
同じ解像度で同じ描写力でもシャープネスの加減で見た目の印象は変わるからね。
無機質な白とか立体感のなさ、暗部諧調など絶対フィルムのほうが上手なのは
見なくても想像つくよ。フィルムはリアリティがあるがデジタル画像はどうしても
不自然さや無機質さが出てしまうもの。奥行きがなく平坦なのも同様か。
要約すれば仰るとおりテレビの画っぽいというのかな…。
自分はまだDLPでしか見ていないけど言いたいことのニュアンスはよく分かるような。
読めば288の意見に近いように思うけど、なるほどと思う。
4Kは他の作品で見て、見た目の誇張したシャープネスが印象的だった。
これはシャープネスのよさそのものが解像感が良いと感じ取りやすい人間の視覚の錯覚だと思う。
同じ解像度で同じ描写力でもシャープネスの加減で見た目の印象は変わるからね。
無機質な白とか立体感のなさ、暗部諧調など絶対フィルムのほうが上手なのは
見なくても想像つくよ。フィルムはリアリティがあるがデジタル画像はどうしても
不自然さや無機質さが出てしまうもの。奥行きがなく平坦なのも同様か。
要約すれば仰るとおりテレビの画っぽいというのかな…。
>たとえば白。確かに明るくて鮮やかなんだが自然界では見かけない作ったような白で不自然極まりない。
>それに全体的に色が無機質。質感や温度の描きわけが弱い。建物や金属とかはいいんだが肌色なんかは
>寒々しくてあまり人の体温が感じられないし花は造花みたいで生っぽい感じがしない
>おばさんとアパートで話すところなど人物にピントが合って奥はボケている映像も立体感が損なわれて
>いる感じ。4Kは目の前のピントが合った部分は立体的だけど背景のボケた部分に奥行きが感じられない。
>実際の広さと見た目の広さに食い違いがあってなんか違和感を感じた。
>違いが一目瞭然だったのが最後のシーンの黒服。4Kは一応ディティールあるんだけど黒潰れ気味で
>あまりよく見えないという感じだったのに対しフィルムは服の質感を感じさせる滑らかなたくさんの
>黒いシワがはっきり見える。暗部階調の差は歴然だなと思った。
このスレ読んできて4K凄いという人のほとんどは解像感ばかり語ってるけど
フィルム凄いという人は諧調とか立体感とか色再現といった多角的な批評をしてるね。338が参考になる。
一方方向でモノを見ることを避けて、様々な見地から映像を批評しているから説得力がある。
4Kがきれいという人は普段はどんな映像を見ているんだろう。あまりよくない映写？
それとも不自然なシャープ加減で高解像度と勘違いしているのかな。
4K見たくなった。
4Kはシャープだろうとは思うがフィルムと比較して情報量はおろかその他もろもろで
勝てないんだと思う。年間１００本を立川で見てたら目も耳も肥えているだろうし
フィルムとデジタルとの壁も強く感じてしまうんじゃないかと思うよ。
>それに全体的に色が無機質。質感や温度の描きわけが弱い。建物や金属とかはいいんだが肌色なんかは
>寒々しくてあまり人の体温が感じられないし花は造花みたいで生っぽい感じがしない
>おばさんとアパートで話すところなど人物にピントが合って奥はボケている映像も立体感が損なわれて
>いる感じ。4Kは目の前のピントが合った部分は立体的だけど背景のボケた部分に奥行きが感じられない。
>実際の広さと見た目の広さに食い違いがあってなんか違和感を感じた。
>違いが一目瞭然だったのが最後のシーンの黒服。4Kは一応ディティールあるんだけど黒潰れ気味で
>あまりよく見えないという感じだったのに対しフィルムは服の質感を感じさせる滑らかなたくさんの
>黒いシワがはっきり見える。暗部階調の差は歴然だなと思った。
このスレ読んできて4K凄いという人のほとんどは解像感ばかり語ってるけど
フィルム凄いという人は諧調とか立体感とか色再現といった多角的な批評をしてるね。338が参考になる。
一方方向でモノを見ることを避けて、様々な見地から映像を批評しているから説得力がある。
4Kがきれいという人は普段はどんな映像を見ているんだろう。あまりよくない映写？
それとも不自然なシャープ加減で高解像度と勘違いしているのかな。
4K見たくなった。
4Kはシャープだろうとは思うがフィルムと比較して情報量はおろかその他もろもろで
勝てないんだと思う。年間１００本を立川で見てたら目も耳も肥えているだろうし
フィルムとデジタルとの壁も強く感じてしまうんじゃないかと思うよ。
>>394
むさし野ミュー報告乙です。
さて俺は「４Ｋは最前列でどう見えるか」見てきた。
（ワーナーマイカル板橋）
座席はＡ－１１。視野でいうと品川ＩＭＡＸシアターのＥ－１４あたりを想像してもらいたい。但し見上げた角度は同Ａ－１３に近い感じ。
「４Ｋロゴ」
Ｋの右下部分にギザつきが見える。
「オープニングタイトル」
文字の周りの小さな装飾がしっかり確認出来る。
「本編（ライブアクション）」
最前列でも揺れない。微動だにしない。ドットらしきものも見当たらない。見えるのはサウンドスクリーンの穴ぐらい。
濃厚なＩＭＡＸに比べると色が薄い気はするが、４Ｋは人間の目で見た自然に近い感じ。
細やか階調は実は４Ｋでも再現されているのだが、強調されていない事とスクリーンサイズが小さい事で、後方の観客にはわかりにくいかもしれない。
しかし橋の場面。ここは全編中特にトリミングのキツい所で、解像度が悪い上に背景の緑色が一辺倒。携帯電話200万画素カメラを引き伸ばしたような映像だった。
「本編中（ＣＧ）」
一カ所、教会上で佇む黒スパイダーマンの輪郭が青く滲んだ。
ところで視覚効果は２Ｋ処理という事だが、どう見ても４Ｋ解像度にしか見えないカットが幾つかあった。進歩したんだろか？
「エンドクレジット」
フリッカー有り。
このエンドロールはジャギるしボケてるし何なんだろうねえ…。
というわけで最前列報告でした。
(σ・∀・)σ
４Ｋの解像度が強調されたものなのか自然なものなのか。この辺が意見の別れる所ですね。
むさし野ミュー報告乙です。
さて俺は「４Ｋは最前列でどう見えるか」見てきた。
（ワーナーマイカル板橋）
座席はＡ－１１。視野でいうと品川ＩＭＡＸシアターのＥ－１４あたりを想像してもらいたい。但し見上げた角度は同Ａ－１３に近い感じ。
「４Ｋロゴ」
Ｋの右下部分にギザつきが見える。
「オープニングタイトル」
文字の周りの小さな装飾がしっかり確認出来る。
「本編（ライブアクション）」
最前列でも揺れない。微動だにしない。ドットらしきものも見当たらない。見えるのはサウンドスクリーンの穴ぐらい。
濃厚なＩＭＡＸに比べると色が薄い気はするが、４Ｋは人間の目で見た自然に近い感じ。
細やか階調は実は４Ｋでも再現されているのだが、強調されていない事とスクリーンサイズが小さい事で、後方の観客にはわかりにくいかもしれない。
しかし橋の場面。ここは全編中特にトリミングのキツい所で、解像度が悪い上に背景の緑色が一辺倒。携帯電話200万画素カメラを引き伸ばしたような映像だった。
「本編中（ＣＧ）」
一カ所、教会上で佇む黒スパイダーマンの輪郭が青く滲んだ。
ところで視覚効果は２Ｋ処理という事だが、どう見ても４Ｋ解像度にしか見えないカットが幾つかあった。進歩したんだろか？
「エンドクレジット」
フリッカー有り。
このエンドロールはジャギるしボケてるし何なんだろうねえ…。
というわけで最前列報告でした。
(σ・∀・)σ
４Ｋの解像度が強調されたものなのか自然なものなのか。この辺が意見の別れる所ですね。
403 ：名無シネマさん：2007/05/13(日) 21:23:13 ID:Xpck/216
ソニーの4KはDLPじゃないでしょう
早く4Kの3DLPがどれぐらいの画質になるんだろうね？
早く4Kの3DLPがどれぐらいの画質になるんだろうね？
スパイダーマンのフィルムとＤＬＰをSCFで見比べましたよ。
冒頭のコロンビアマークがクッキリで「おお！」と期待が膨らんだんですが、
本編の解像力は普通でしたね。２Kだとこんなもんか。
色再現や黒の表現は気になりませんでしたが、強いて言えば肌色がちょっと浮いてたかな。
フィルム切り替えマークが出ないのと、画面にダストが全く映らないのは快適でした。
映写が片ボケしていたんで、この解像力がＤＬＰの限界だったのかは不明。
他の映画だと気にならない程度のボケだけど、この映画は「糸」が多いから
スパイダーマンが移動すると糸がボケていく素敵な状態でした。
冒頭のコロンビアマークがクッキリで「おお！」と期待が膨らんだんですが、
本編の解像力は普通でしたね。２Kだとこんなもんか。
色再現や黒の表現は気になりませんでしたが、強いて言えば肌色がちょっと浮いてたかな。
フィルム切り替えマークが出ないのと、画面にダストが全く映らないのは快適でした。
映写が片ボケしていたんで、この解像力がＤＬＰの限界だったのかは不明。
他の映画だと気にならない程度のボケだけど、この映画は「糸」が多いから
スパイダーマンが移動すると糸がボケていく素敵な状態でした。
>>401
WMC板橋の吹替版はプリントが悪かったかもだ。
でも、IMAX版の作品をIMAXと35mmフィルムとで「チャーリーと」を見た自分からすると、
とりたてて悪かったわけではない気がする。
色の深みはフィルムは確実に上だったんだけど、>>395の「最後のシーンの黒服」は
>>395さんとは正反対の感想。>>354で書いたけど、フィルムはディテールがまるでつぶれていた。
4Kでは黒の中にもディテールが出ていた。それが自然だったかどうか、と問われると
ちょっと微妙。焼きが悪いフィルムを比較対象にしちゃいかんですな。
WMC板橋の吹替版はプリントが悪かったかもだ。
でも、IMAX版の作品をIMAXと35mmフィルムとで「チャーリーと」を見た自分からすると、
とりたてて悪かったわけではない気がする。
色の深みはフィルムは確実に上だったんだけど、>>395の「最後のシーンの黒服」は
>>395さんとは正反対の感想。>>354で書いたけど、フィルムはディテールがまるでつぶれていた。
4Kでは黒の中にもディテールが出ていた。それが自然だったかどうか、と問われると
ちょっと微妙。焼きが悪いフィルムを比較対象にしちゃいかんですな。
黒の中の階調か、黒を潰すかは家で見るときも調整に困るな
現場では確実に見えているが求めた映像はどっちかわからない
現場では確実に見えているが求めた映像はどっちかわからない
>>407
今回は話の流れ上、全部観なければならないと思い35mm上映（字幕版）は勿論、2K上映（NC2500S）でも観てみました。出来るだけ前で観るように心掛けました。
短期間にこれだけ各種類観るのは『魔宮の伝説』以来です。
（当時は70mmドルビー版、35mmドルビー版、35mmモノラル版での比較でした）
35mm撮影作品を70mm上映・35mm上映で比較鑑賞した経験のない人にとって、4K上映の解像度階調は異様に映るかもしれませんが、昔から比較鑑賞している者にとっては特に違和感はありません。
70mm上映でも解像度階調は別物でした。
70mm上映に比べて4K上映の解像度階調は至ってフツーです。
（70mmの方が油絵的に色乗せした感がありましたが）
4K上映は70mm上映同様35mmフィルムの元々の実力が出てるだけです。
昔から各上映バージョンの比較をしてきた者の目には、4K上映は新しい上映形態というより70mm上映の復活といった方が近いです。
今回は話の流れ上、全部観なければならないと思い35mm上映（字幕版）は勿論、2K上映（NC2500S）でも観てみました。出来るだけ前で観るように心掛けました。
短期間にこれだけ各種類観るのは『魔宮の伝説』以来です。
（当時は70mmドルビー版、35mmドルビー版、35mmモノラル版での比較でした）
35mm撮影作品を70mm上映・35mm上映で比較鑑賞した経験のない人にとって、4K上映の解像度階調は異様に映るかもしれませんが、昔から比較鑑賞している者にとっては特に違和感はありません。
70mm上映でも解像度階調は別物でした。
70mm上映に比べて4K上映の解像度階調は至ってフツーです。
（70mmの方が油絵的に色乗せした感がありましたが）
4K上映は70mm上映同様35mmフィルムの元々の実力が出てるだけです。
昔から各上映バージョンの比較をしてきた者の目には、4K上映は新しい上映形態というより70mm上映の復活といった方が近いです。
411 ：名無シネマさん：2007/05/14(月) 22:05:05 ID:agWfjhph
>>410
今は見ることができない別作品の70mmブローアップと比較されてもねぇ
4Kは35mm元々の実力とか言ってるけど、スパイダーマン３の70mm版とでも比較したの？
それともイマジカの試写室へでも行ったのか？
思い出との比較で盛り上がらないでスパイダーマン３の35mmと2Kと4Kに限定して語ってくれ
今は見ることができない別作品の70mmブローアップと比較されてもねぇ
4Kは35mm元々の実力とか言ってるけど、スパイダーマン３の70mm版とでも比較したの？
それともイマジカの試写室へでも行ったのか？
思い出との比較で盛り上がらないでスパイダーマン３の35mmと2Kと4Kに限定して語ってくれ
THXのプロジェクションを経験し、イマジカ試写室に入り浸っていたこと
がある俺様がきましたよ。どうぞよしなに。
プロジェクション経験&イマジカ試写鑑賞経験&画像制作経験のある身から言わせてもらう。
たしかに4KはもちろんのことDLPも性能は向上したと実感する。スパイダーマン３を見れば
技術革新の賜物だと感心しきりだ。情報量も表現能力も数年前と比較すれば格段の進歩が見られる。
ここで何度も論議されているから詭弁は止めておくが、大多数の観客にはオーバースペックだろう。
だが…
4Kはまだ35mmの世界にはとてもじゃないが到達できていない。
スパイダーマン３で35mm映写よりも4Kが優れていると感じるなら低レベルな
映画館で見ているか画像に関しての理解度が高くないかのどちらかだろう。
イマジカにもデジタル映写機があるがどう見ても35mmのほうが高画質だ。別に
特注プリントではなくリリースプリントの上映での感想。
作り手の立場、送り手の立場だった身として言うけど「35mmより4Kがきれい」とは
恥ずかしくて言えないしプロのほとんどはそう思っていない。プリントの状態や
映画館の性能によっては4Kのほうが高画質なことはあり得る話しだけどスパイダーマン３
やブラッド・ダイアモンド、ハリー・ポッターなど最近のデジタル映写を見る限りでは
35mmの優位性は揺るがないな。「デジタルだから高画質」なんて宣伝文句は知識の無い
観客を騙すコピーであって、映像表現に携わるものにとっては笑い種。
だから4Kが70mm上映の復活なんてあり得ません。35mmに劣るんだから。
70mmと4Kが諧調解像感同じというなら何を見ても一緒だと思う（スパイダーマン３の70mmを見たわけじゃないが）。
デジタルカメラの人工的な解像感に慣れていたら4Kは高画質に見えるかもしれないが
これはフィルムでも当然表現できる。394さんの書き込みが参考になるし
具体例がしっかりしていて自分の言いたいことが代弁されているよ。
4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。
そろそろデジタル映写ではなく映写技師とか音響の話も復活しないかな。飽きた…。
がある俺様がきましたよ。どうぞよしなに。
プロジェクション経験&イマジカ試写鑑賞経験&画像制作経験のある身から言わせてもらう。
たしかに4KはもちろんのことDLPも性能は向上したと実感する。スパイダーマン３を見れば
技術革新の賜物だと感心しきりだ。情報量も表現能力も数年前と比較すれば格段の進歩が見られる。
ここで何度も論議されているから詭弁は止めておくが、大多数の観客にはオーバースペックだろう。
だが…
4Kはまだ35mmの世界にはとてもじゃないが到達できていない。
スパイダーマン３で35mm映写よりも4Kが優れていると感じるなら低レベルな
映画館で見ているか画像に関しての理解度が高くないかのどちらかだろう。
イマジカにもデジタル映写機があるがどう見ても35mmのほうが高画質だ。別に
特注プリントではなくリリースプリントの上映での感想。
作り手の立場、送り手の立場だった身として言うけど「35mmより4Kがきれい」とは
恥ずかしくて言えないしプロのほとんどはそう思っていない。プリントの状態や
映画館の性能によっては4Kのほうが高画質なことはあり得る話しだけどスパイダーマン３
やブラッド・ダイアモンド、ハリー・ポッターなど最近のデジタル映写を見る限りでは
35mmの優位性は揺るがないな。「デジタルだから高画質」なんて宣伝文句は知識の無い
観客を騙すコピーであって、映像表現に携わるものにとっては笑い種。
だから4Kが70mm上映の復活なんてあり得ません。35mmに劣るんだから。
70mmと4Kが諧調解像感同じというなら何を見ても一緒だと思う（スパイダーマン３の70mmを見たわけじゃないが）。
デジタルカメラの人工的な解像感に慣れていたら4Kは高画質に見えるかもしれないが
これはフィルムでも当然表現できる。394さんの書き込みが参考になるし
具体例がしっかりしていて自分の言いたいことが代弁されているよ。
4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。
そろそろデジタル映写ではなく映写技師とか音響の話も復活しないかな。飽きた…。
ﾊﾊﾊ
つか、まず映写をバイトにやらせるのから変えていったほうがいいと思う
＞4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。
そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ
なるほど、まだデジタルがフィルムの色域に追いついてないのはよく分かった
ただデジタルデータをフィルムに焼いて階調表現できてるって事は、情報としては
データに記録されてるわけだから、それを現在のプロジェクターでは100％再現
できてなくても、今後イマジカの試写室で観る事なんてほとんど無いだろう一般人
からしたら今更、映写技師が育つの待つよりはデジタルプロジェクターの性能が
アップしてくれるのを期待する方がよっぽどリアリティあるってもんだ
そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ
なるほど、まだデジタルがフィルムの色域に追いついてないのはよく分かった
ただデジタルデータをフィルムに焼いて階調表現できてるって事は、情報としては
データに記録されてるわけだから、それを現在のプロジェクターでは100％再現
できてなくても、今後イマジカの試写室で観る事なんてほとんど無いだろう一般人
からしたら今更、映写技師が育つの待つよりはデジタルプロジェクターの性能が
アップしてくれるのを期待する方がよっぽどリアリティあるってもんだ
＞そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ
映像に対する理解度不足とは思わないのねｗ
映像に対する理解度不足とは思わないのねｗ
フィルム上映のもとがすでにデジタルなのにね。
ちょっと前つぶれた札幌日劇ってところは
最低のフィルム上映の映画館だった
暗いしボケすぎでＴＶで見るより細部が見えない
最低のフィルム上映の映画館だった
暗いしボケすぎでＴＶで見るより細部が見えない
念のため貼っときます
300:お願い
7/04/30(月) 15:40:17 hT3HIEnU
>>ALL
明日５月１日よりソニーＣＩＮＥＡＬＴＡ受注が開始され
また映画『スパイダーマン３』の公開が始まります。
これによりフィルム上映とデジタル上映の比較議論が
これまで以上に加熱する事が予想されます。
そこで皆さんにお願いがあります。
このスレで３５ｍｍフィルムについて語る場合
それが３５ｍｍオリジナルネガについて語っているのか
３５ｍｍ上映フィルムについて語っているのか
明確にして語っていただきたい。
面倒かもしれませんが
無用な言い争いや混乱を避ける為
是非ご協力お願いいたします。
304:名無シネマさん
7/04/30(月) 23:58:02 wKmu/xyY
フィルム支持派も４Ｋ支持派も３５ｍｍオリジナルネガが最強って事では共通の認識を持ってる
300:お願い
7/04/30(月) 15:40:17 hT3HIEnU
>>ALL
明日５月１日よりソニーＣＩＮＥＡＬＴＡ受注が開始され
また映画『スパイダーマン３』の公開が始まります。
これによりフィルム上映とデジタル上映の比較議論が
これまで以上に加熱する事が予想されます。
そこで皆さんにお願いがあります。
このスレで３５ｍｍフィルムについて語る場合
それが３５ｍｍオリジナルネガについて語っているのか
３５ｍｍ上映フィルムについて語っているのか
明確にして語っていただきたい。
面倒かもしれませんが
無用な言い争いや混乱を避ける為
是非ご協力お願いいたします。
304:名無シネマさん
7/04/30(月) 23:58:02 wKmu/xyY
フィルム支持派も４Ｋ支持派も３５ｍｍオリジナルネガが最強って事では共通の認識を持ってる
ほんとにねえ。オリジナルネガ最強に異論を唱えてるやつは誰もいない。
何度となく話題になってるけど、
どれだけオリジナルのフィルムが美しくても
実際に見る環境が劣悪な現状がある以上
デジタル上映でどこでも安定して高画質が維持できるなら
客にとってはデジタルのほうがまし、ということなんですよ。
何度となく話題になってるけど、
どれだけオリジナルのフィルムが美しくても
実際に見る環境が劣悪な現状がある以上
デジタル上映でどこでも安定して高画質が維持できるなら
客にとってはデジタルのほうがまし、ということなんですよ。
大友がスチームボーイで
フィルムに散々文句つけて何度もやり直させたのは有名だよな。
色が出ないってことで。
まあキャリブレモニタで見てる映像がフィルムで出るわけないんだが。
フィルムに散々文句つけて何度もやり直させたのは有名だよな。
色が出ないってことで。
まあキャリブレモニタで見てる映像がフィルムで出るわけないんだが。
つぎはパイレーツの4K上映ですよ。
ttp://webjpn00.warnermycal.com/wm/app?siteID=81054&JobID=pc.perform&displayID=PC0000
2K素材のアプコン臭ぷんぷんですけどね。
ttp://webjpn00.warnermycal.com/wm/app?siteID=81054&JobID=pc.perform&displayID=PC0000
2K素材のアプコン臭ぷんぷんですけどね。
ワーナー・マイカル・シネマズ むさし野ミュー
【パイレーツ・オブ・カリビアン ワールドエンド】上映スケジュール
5/25～6/1
字幕版 4番 4K PURE CINEMA（デジタル上映） 10:25/13:55/17:25/20:55（終了24:02)
【パイレーツ・オブ・カリビアン ワールドエンド】上映スケジュール
5/25～6/1
字幕版 4番 4K PURE CINEMA（デジタル上映） 10:25/13:55/17:25/20:55（終了24:02)
>>4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。
>そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ
酷いものを見せられてたこともあるだろうけど
俺が言いたいのはどちらかといえば416さんが言ってること。
きれい・汚い、良い・悪いで判断できるほど映像は単純じゃない。
良い状態で見てもデジタルの画調をきれいと錯覚している例も多いんじゃないかと。
>>417
DIはマスターネガの保護の役割があるが、デュープを重ねた素材よりは
高画質が期待できる半面でマスタープリントほどの描写はできない。
それにどうしても人工風味がつくのは避けられない。スパイダーマン３も
オリジナルプリントであればさらに良いはずだ。
>>419
俺は35mm上映プリントについて書いてるよ。
35mmオリジナルネガを映写することは考えればわかるだろうけどないから。
>>420
それが結論で良いと思う。うんでもって俺が言いたいのは4K最強と言われるスパイダーマン３でも
DI製のリリースプリントのほうが高品質ってこと。だから414さんのレスも大事だな。
俺がTHXやってたときは画質・音質には相当気を遣ってたけど残念な話だ。
4Kが35mmよりも良いとは言わせない映写をしていたつもり。
とにかくスパイダーマン３は完全にフィルムのほうが上だった。あとは審美眼と映画館次第かと。
>そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ
酷いものを見せられてたこともあるだろうけど
俺が言いたいのはどちらかといえば416さんが言ってること。
きれい・汚い、良い・悪いで判断できるほど映像は単純じゃない。
良い状態で見てもデジタルの画調をきれいと錯覚している例も多いんじゃないかと。
>>417
DIはマスターネガの保護の役割があるが、デュープを重ねた素材よりは
高画質が期待できる半面でマスタープリントほどの描写はできない。
それにどうしても人工風味がつくのは避けられない。スパイダーマン３も
オリジナルプリントであればさらに良いはずだ。
>>419
俺は35mm上映プリントについて書いてるよ。
35mmオリジナルネガを映写することは考えればわかるだろうけどないから。
>>420
それが結論で良いと思う。うんでもって俺が言いたいのは4K最強と言われるスパイダーマン３でも
DI製のリリースプリントのほうが高品質ってこと。だから414さんのレスも大事だな。
俺がTHXやってたときは画質・音質には相当気を遣ってたけど残念な話だ。
4Kが35mmよりも良いとは言わせない映写をしていたつもり。
とにかくスパイダーマン３は完全にフィルムのほうが上だった。あとは審美眼と映画館次第かと。
4K Pure Cinemaを見て感じる、フルHDの向こう側
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070515/avt004.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070515/avt004.htm
自分が見る事の出来ないものについて語るなと言うなら、一般観客が見る事の出来ないイマジカ試写室やゼロ号プリントについて語る事も禁止になってしまう。
各立場各世代それぞれの比較の仕方があって良いのではないか？
俺は俺より上の世代の意見も聞いてみたい。
※ワーナーマイカル板橋情報※
『スパイダーマン３』の４Ｋ上映は５／２０（日）で終了します。
（５／１８（金）までは通常上映）
（５／１９（土）、２０（日）はレイトショー２１：２５のみ）
またＷＭ板橋では『パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールドエンド』の４Ｋ上映はありません。
※ワーナーマイカルむさし野ミュー情報※
『パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールドエンド』の４Ｋ上映は４Ｋデータの４Ｋ上映だそうです。
以上、各劇場に問い合わせて確認しました。
各立場各世代それぞれの比較の仕方があって良いのではないか？
俺は俺より上の世代の意見も聞いてみたい。
※ワーナーマイカル板橋情報※
『スパイダーマン３』の４Ｋ上映は５／２０（日）で終了します。
（５／１８（金）までは通常上映）
（５／１９（土）、２０（日）はレイトショー２１：２５のみ）
またＷＭ板橋では『パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールドエンド』の４Ｋ上映はありません。
※ワーナーマイカルむさし野ミュー情報※
『パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールドエンド』の４Ｋ上映は４Ｋデータの４Ｋ上映だそうです。
以上、各劇場に問い合わせて確認しました。
上映プリントは日本で焼けって事だな。
日本だと高速プリンターしかないから、SR-Dトラック付きのプリントは焼けないそうな。
わずか0．1ミリずれただけで読み取りエラーになるほど繊細だし。
ちなみにライオンキングは、オーストラリアのイマジカで焼いてたとか。
わずか0．1ミリずれただけで読み取りエラーになるほど繊細だし。
ちなみにライオンキングは、オーストラリアのイマジカで焼いてたとか。
429 ：名無シネマさん：2007/05/16(水) 18:20:54 ID:WvoTKwZ3
「パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールド・エンド」
TOHOシネマズなんばで「4K Pure Cinema」上映実施
ttp://www.tohotheater.jp/newstopics/topics/index.html
TOHOシネマズなんばで「4K Pure Cinema」上映実施
ttp://www.tohotheater.jp/newstopics/topics/index.html
430 ：名無シネマさん：2007/05/16(水) 18:25:14 ID:WvoTKwZ3
「パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールド・エンド」
2K DLP上映
MOVIXさいたま他
2K DLP上映
MOVIXさいたま他
日本のほとんどはトウゲンでしょ
憶測で書き込みするのはﾔﾒﾚ。
>>426
ゼロ号プリントが高画質ということはないよ。
焼き増しのほうが状態いい。ゼロ号初号に幻想を持ってはｲｸﾅｲ。
>>428
なにそのデマ。
ノーマルプリンターもあるし高速でもSRDは焼ける。
それだと邦画でもデジタル音声の作品は全部海外で焼くことになる。
>>432
東現は大手だがよりイマジカのほうが処理本数は多い。
蜘蛛男３は東現とイマジカで分けて作業。
こういう知ったかぶりの人たちが4Kを支持しているんだろか。
そりゃきれいに見えるわけだw
>>426
ゼロ号プリントが高画質ということはないよ。
焼き増しのほうが状態いい。ゼロ号初号に幻想を持ってはｲｸﾅｲ。
>>428
なにそのデマ。
ノーマルプリンターもあるし高速でもSRDは焼ける。
それだと邦画でもデジタル音声の作品は全部海外で焼くことになる。
>>432
東現は大手だがよりイマジカのほうが処理本数は多い。
蜘蛛男３は東現とイマジカで分けて作業。
こういう知ったかぶりの人たちが4Kを支持しているんだろか。
そりゃきれいに見えるわけだw
色調優先でフィルム選ぶよりは、解像度はもちろんだが
トータルに音響も含めたらLPCMだしデジタルだな
トータルに音響も含めたらLPCMだしデジタルだな
437 ：名無シネマさん：2007/05/17(木) 12:47:22 ID:Gp9G+jD8
結局フィルムと固定画素の表現の違いってことか
スパイダーマン３、板橋の4Kにも行ってみた。酔狂だなオレも。
前のほうじゃないと見えにくいものがあるらしいってことで席は5列目。
で結局、感想は概ね変わらず。というか板橋、むさし野ミューより画質悪いってどういうことよ？
見た位置の差かスクリーンの質の差か。確かにむさし野ミューのほうが新しいけど。
明るいシーンはのっぺり感に研きがかかってるし質感の描き分けもさらに弱い。
階調もよく見えるどころかべたーとしてる。なにあの肌の平坦さは。むさし野ミューのほうがマシ。
発色や奥行きの不自然さも相変わらず。最後の黒服のディティールだけは割と出ていたので
>>353さんのその部分の発言には納得したけどさほど全体の印象が変わるものでもなかった。
それにウリであるはずの解像感や鮮鋭感はむさし野ミュー以下。甘くもないが鋭くもない。
クッキリ感もそこそこ、もちろん実質解像度は驚くほどではない。
良いところを探しながら見たつもりだったけど結局揺れとちらつきとゴミが無いことくらいか。
フィルムじゃないんだから当たり前だな。
音響について書いてなかったら書くとスパイダーマン３に限って言えばSRDもLPCMも大差ない感じ。
オレ的には立川SRDのほうが上だったがこれは箱の違いだろうな。
オレは4Kが35mmと同等とか35mm上映より良いとかとても言えないなあ。
高品質という触れ込みでこれから普及していくと考えると鬱だ…
前のほうじゃないと見えにくいものがあるらしいってことで席は5列目。
で結局、感想は概ね変わらず。というか板橋、むさし野ミューより画質悪いってどういうことよ？
見た位置の差かスクリーンの質の差か。確かにむさし野ミューのほうが新しいけど。
明るいシーンはのっぺり感に研きがかかってるし質感の描き分けもさらに弱い。
階調もよく見えるどころかべたーとしてる。なにあの肌の平坦さは。むさし野ミューのほうがマシ。
発色や奥行きの不自然さも相変わらず。最後の黒服のディティールだけは割と出ていたので
>>353さんのその部分の発言には納得したけどさほど全体の印象が変わるものでもなかった。
それにウリであるはずの解像感や鮮鋭感はむさし野ミュー以下。甘くもないが鋭くもない。
クッキリ感もそこそこ、もちろん実質解像度は驚くほどではない。
良いところを探しながら見たつもりだったけど結局揺れとちらつきとゴミが無いことくらいか。
フィルムじゃないんだから当たり前だな。
音響について書いてなかったら書くとスパイダーマン３に限って言えばSRDもLPCMも大差ない感じ。
オレ的には立川SRDのほうが上だったがこれは箱の違いだろうな。
オレは4Kが35mmと同等とか35mm上映より良いとかとても言えないなあ。
高品質という触れ込みでこれから普及していくと考えると鬱だ…
ソニーの先走りの液晶の4kなんか
論じたって
技術的に疑問だろ
あのソニーだよ
論じたって
技術的に疑問だろ
あのソニーだよ
>>435
394さんが書いているんだが4Kで確認できる情報解像力は
35mmプリントでも全て確認できるしむしろ35mmのほうが
情報量も風合いのナチュラルさも上回っている。諧調や色深度
とか立体感にいたってはお話にならない。
見た目のシャープネスで解像度が高いと錯覚してはいかん。
けど揺れやフリッカーがないのは当たり前なんだけど凄いなあと思った。
LPCMはスパイダーマン３に関していうならSRDと音質は変わらない。
論理的にはLPCMのほうが性能は高いはずだが劇場環境その他もろもろで
フォーマットの差はあまりないと考えていいと思う。
>>438
同感だなあ・・・。こんな映像が映画館に跋扈するかと思うと悪夢だ。
4Kみたいな画はホームシアターでやってほしい。
自分も板橋で見たけどあれを70mmの復活、35mmの本当の画質と言うのは
普段何を見てるんだか。画調が好きというのならそれは充分理解できるんだが、
スパイダーマン３に関しては何が高画質なのかさっぱり分からなかった。
パイレーツに期待。
394さんが書いているんだが4Kで確認できる情報解像力は
35mmプリントでも全て確認できるしむしろ35mmのほうが
情報量も風合いのナチュラルさも上回っている。諧調や色深度
とか立体感にいたってはお話にならない。
見た目のシャープネスで解像度が高いと錯覚してはいかん。
けど揺れやフリッカーがないのは当たり前なんだけど凄いなあと思った。
LPCMはスパイダーマン３に関していうならSRDと音質は変わらない。
論理的にはLPCMのほうが性能は高いはずだが劇場環境その他もろもろで
フォーマットの差はあまりないと考えていいと思う。
>>438
同感だなあ・・・。こんな映像が映画館に跋扈するかと思うと悪夢だ。
4Kみたいな画はホームシアターでやってほしい。
自分も板橋で見たけどあれを70mmの復活、35mmの本当の画質と言うのは
普段何を見てるんだか。画調が好きというのならそれは充分理解できるんだが、
スパイダーマン３に関しては何が高画質なのかさっぱり分からなかった。
パイレーツに期待。
がたがた揺れるのよか１００倍ましだと思うのはダメですかそうですか
シャープで歪みなし直視型液晶テレビは綺麗だ＝4ｋ
歪むしくっきりじゃないハイビジョンブラウン管の階調表現は最高＝フィルム
みたいなもん？
歪むしくっきりじゃないハイビジョンブラウン管の階調表現は最高＝フィルム
みたいなもん？
443 ：名無シネマさん：2007/05/17(木) 23:16:48 ID:5W9DdNIa
マニアスレか・・
>>442
全然違うと思われます。
全然違うと思われます。
４Ｋ上映と３５ｍｍ上映の解像度・階調・色調の違いついてですが、それは３５ｍｍ上映フィルム製造過程に起因しております。
３５ｍｍ上映フィルムではそのプリント製造工程に於いて画質が劣化いたします。
それを補う為上映フィルムでは画質の補正補強を行っております。
補正によって「見かけの階調」を上げているのです。
元々４Ｋデータに含まれている情報を一部強調しているに過ぎません。
４Ｋ上映と３５ｍｍ上映の階調が異なるのはその為です。
作品本来の解像度・色調は４Ｋ上映にあると言えるでしょう。
また３５ｍｍ上映が４Ｋ上映を上回るという発言があるようですが、上映フィルムがオリジナルデータを上回るという事はちょっと考え難いですね。
３５ｍｍ上映フィルムではそのプリント製造工程に於いて画質が劣化いたします。
それを補う為上映フィルムでは画質の補正補強を行っております。
補正によって「見かけの階調」を上げているのです。
元々４Ｋデータに含まれている情報を一部強調しているに過ぎません。
４Ｋ上映と３５ｍｍ上映の階調が異なるのはその為です。
作品本来の解像度・色調は４Ｋ上映にあると言えるでしょう。
また３５ｍｍ上映が４Ｋ上映を上回るという発言があるようですが、上映フィルムがオリジナルデータを上回るという事はちょっと考え難いですね。
>>445
フィルムと固定画素の表現の違い
フィルムと固定画素の表現の違い
448 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 00:45:29 ID:cPE46qbI
日本の映画界も
３００キロもあるSONYの糞重い液晶プロジェクターなんか
導入するなよな
いままで3DLPで2Kでやってきたのに
もう少し4Kの3DLPが出るまで待てないのかよ
どうせSONYの売り込みでリースでやってんだろうけど
３００キロもあるSONYの糞重い液晶プロジェクターなんか
導入するなよな
いままで3DLPで2Kでやってきたのに
もう少し4Kの3DLPが出るまで待てないのかよ
どうせSONYの売り込みでリースでやってんだろうけど
音に関しては、どんなフォーマットだろうと元が凄まじい環境だから
そんなに差を感じないんだろうね。プロジェクターに関しては、液晶で
どんなに頑張ってもDLPの濃い色が出せるわけ無い。
そんなに差を感じないんだろうね。プロジェクターに関しては、液晶で
どんなに頑張ってもDLPの濃い色が出せるわけ無い。
フィルムと一緒にこいつも揺れてるんだろうな
455 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 12:53:22 ID:n0bp7m6+
フィルムが良いよと書き込みしてる人は、見比べたレポートを元に持論を展開してる
4Kが良いよと書き込みしてる人は、まずスペックありきですね
4Kが良いよと書き込みしてる人は、まずスペックありきですね
>>455
見比べてレポートを書いた俺がスルーですか orz
見比べてレポートを書いた俺がスルーですか orz
汚い揺れるフィルムは予告くらいだろ。本編は綺麗だよ。シュレックの予告見ても
デジタル映像なのかアナログ映像なのかわからないくらい綺麗だよ。アナログ＝汚い
ってのは単なるプラシーボだよ
デジタル映像なのかアナログ映像なのかわからないくらい綺麗だよ。アナログ＝汚い
ってのは単なるプラシーボだよ
>汚い揺れるフィルムは予告くらいだろ。本編は綺麗だよ。
おまえはその運の良さを、どれだけ天に感謝してもし足りないだろう。
おまえはその運の良さを、どれだけ天に感謝してもし足りないだろう。
>>457
そりゃお前の目じゃ違いはわからんだろ
つか画質ってのは初めに解像度ありきだろう？
８ｍｍ＞１６ｍｍ＞３５ｍｍ
プロが３５ｍｍを選ぶのは解像度が高いからじゃないか
映像機器業界もみんな解像度を上げようと努力してるんだぜ
解像度が高くてガタつかなくてキズのない４Ｋ上映の方がいいに決まってるじゃないか
そりゃお前の目じゃ違いはわからんだろ
つか画質ってのは初めに解像度ありきだろう？
８ｍｍ＞１６ｍｍ＞３５ｍｍ
プロが３５ｍｍを選ぶのは解像度が高いからじゃないか
映像機器業界もみんな解像度を上げようと努力してるんだぜ
解像度が高くてガタつかなくてキズのない４Ｋ上映の方がいいに決まってるじゃないか
ビスタサイズって35mmフィルムの上下にマスクつけて無駄なフィルムを使いまくりだからなぁ。
過去の映写方法（フイルム）に満足してるより、次世代(デジタル)の映写方法の進化を見届ける方が楽しい。
>>456
4kが綺麗だったというレポを書くと目が腐ってると認定されるのがこのスレです
4kが綺麗だったというレポを書くと目が腐ってると認定されるのがこのスレです
なにやら盛り上がっているようだな。
とにかくあれだ、4Kが好きというのは大いに結構。それでいいと思う。
ただしポテンシャルはまだだ。フィルムとの間に絶対的な差がある。
そこが気にならないということは4Kがコンシューマーレベルにおいては
オーバースペックになってるってこと。THXシアターやイマジカ、映画会社で映像を扱っていた俺はそう思う。
4Kもいいけどフィルムを甘く見てもらっては困るな。
いまは4K売り込むために観客に対しては高画質と謳ってはっぱかけてるけど
制作側は結構冷ややかだよ。フィルムが上なの分かってるから。
スパイダーマン３は某大学の画像工学系の先生と学習会で見た。
銀塩、ビデオ、デジタル全てに精通してる画像専門の先生なんだが、
「パラ以外に4Kがフィルムに勝っている箇所は無かった」とはっきり言われたし俺もそう思った。
「画像の専門家なら容易に違いが分かるが、普通のお客さんは4Kがきれいに見えてしまう
ような強いクセが付いてる。マスターにある像が再現しきれておらず、硬調。
フィルム版も同様な傾向だが4Kに比べればむしろ微細な情報は多い」と仰っていたよ。
そのときの結論は「4Kはきれいではあるが、フィルムを越えるものではない」ということで落ち着いた。
デバイスの性能がまだマスターの情報を再現できていないんだそうだ。
プリンティングフィルムはさすがにこの点で優秀なんだと。なるほどと思った。
4Kを評価してる人には悪いが俺は今回の画像に関してはフィルムのほうが完全に良かったよ。
それと…
ＷＭＣ板橋のフィルム映写は酷いね。笑っちゃうくらい酷い。
あんなの見てたら4Kがきれいというのも仕方がないかもしれない。
酷すぎだがああいう映写は他の映画館でもたまにあるんだよねえ…。
板橋で見た人はあのフィルム予告編は最低レベルということを念頭においといてね。
とにかくあれだ、4Kが好きというのは大いに結構。それでいいと思う。
ただしポテンシャルはまだだ。フィルムとの間に絶対的な差がある。
そこが気にならないということは4Kがコンシューマーレベルにおいては
オーバースペックになってるってこと。THXシアターやイマジカ、映画会社で映像を扱っていた俺はそう思う。
4Kもいいけどフィルムを甘く見てもらっては困るな。
いまは4K売り込むために観客に対しては高画質と謳ってはっぱかけてるけど
制作側は結構冷ややかだよ。フィルムが上なの分かってるから。
スパイダーマン３は某大学の画像工学系の先生と学習会で見た。
銀塩、ビデオ、デジタル全てに精通してる画像専門の先生なんだが、
「パラ以外に4Kがフィルムに勝っている箇所は無かった」とはっきり言われたし俺もそう思った。
「画像の専門家なら容易に違いが分かるが、普通のお客さんは4Kがきれいに見えてしまう
ような強いクセが付いてる。マスターにある像が再現しきれておらず、硬調。
フィルム版も同様な傾向だが4Kに比べればむしろ微細な情報は多い」と仰っていたよ。
そのときの結論は「4Kはきれいではあるが、フィルムを越えるものではない」ということで落ち着いた。
デバイスの性能がまだマスターの情報を再現できていないんだそうだ。
プリンティングフィルムはさすがにこの点で優秀なんだと。なるほどと思った。
4Kを評価してる人には悪いが俺は今回の画像に関してはフィルムのほうが完全に良かったよ。
それと…
ＷＭＣ板橋のフィルム映写は酷いね。笑っちゃうくらい酷い。
あんなの見てたら4Kがきれいというのも仕方がないかもしれない。
酷すぎだがああいう映写は他の映画館でもたまにあるんだよねえ…。
板橋で見た人はあのフィルム予告編は最低レベルということを念頭においといてね。
制作側は結構冷ややかさん、こんばんは。
466 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 19:01:43 ID:cPE46qbI
NHKが調査したフィルム上映の諸元は次のようなものである。
35mmオリジナルネガの画素数 3840x2070 約800万画素
上映ポジの画素数 1980x1080 約200万画素(HD規格相当)
35mmオリジナルネガの画素数 3840x2070 約800万画素
上映ポジの画素数 1980x1080 約200万画素(HD規格相当)
467 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 19:07:28 ID:4TNHT8jP
469 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 19:11:36 ID:JjHdZ39t
そういう映像の細かな違いを峻別できるようになりたいのですが、
どういう風に勉強すればいいですか？
ちなみに社会人で、今更学校へ通う余裕はありませんが・・・
どういう風に勉強すればいいですか？
ちなみに社会人で、今更学校へ通う余裕はありませんが・・・
470 ：名無シネマさん ：2007/05/18(金) 20:09:55 ID:ooLG4oCW
スパイダーマン3は撮影からデジカメを使ってるからデジタル上映が理想
実際DLPで見たがフィルムよりシャープで高画質
デジカメは（パナビジョン社製、スターウォーズで使われたカメラ）
特撮より実写映像で性能差が出ている
ディパーテッド、ブラッドダイモンドなどは明らかにDLPで高画質と実感できる
最近のフィルムも画質がいいのでそれ程フィルムが劣るという事はない
最近のフィルムはデジタルデータをフィルムレコーダで焼き付けるので
高画質な映像が再現できる
ネガプリントの作品も年々少なくなってきている
実際DLPで見たがフィルムよりシャープで高画質
デジカメは（パナビジョン社製、スターウォーズで使われたカメラ）
特撮より実写映像で性能差が出ている
ディパーテッド、ブラッドダイモンドなどは明らかにDLPで高画質と実感できる
最近のフィルムも画質がいいのでそれ程フィルムが劣るという事はない
最近のフィルムはデジタルデータをフィルムレコーダで焼き付けるので
高画質な映像が再現できる
ネガプリントの作品も年々少なくなってきている
>>452
揺れって気にする人多いんだな。気にならないで映像だけを楽しめるオレは勝ち組。
フィルムと一緒に無意識で揺れてるのかもねｗ
>>454
オレよりいろんなものがよく見える君の比較レポをぜひ聞かせてくれ。
誤解されないように書いておくけどオレはフィルム版の解像度が低いとは言ってない。
見た目の解像感が低いと言っただけ。
解像度は4K版もフィルム版も同じだよ。オープニングも本編もエンドロールもジャギる
ところはジャギるしボケるところはボケる。このへんは元データが一緒だと感じるな。
揺れって気にする人多いんだな。気にならないで映像だけを楽しめるオレは勝ち組。
フィルムと一緒に無意識で揺れてるのかもねｗ
>>454
オレよりいろんなものがよく見える君の比較レポをぜひ聞かせてくれ。
誤解されないように書いておくけどオレはフィルム版の解像度が低いとは言ってない。
見た目の解像感が低いと言っただけ。
解像度は4K版もフィルム版も同じだよ。オープニングも本編もエンドロールもジャギる
ところはジャギるしボケるところはボケる。このへんは元データが一緒だと感じるな。
>>470
フィルム撮りでないの？＞スパイダーマン3
＞Arriflex 435, Primo Lenses
＞Beaumont VistaVision Camera
＞Panaflex Platinum Cameras, Primo Lenses
どれが
＞（パナビジョン社製、スターウォーズで使われたカメラ）
なの？
フィルム撮りでないの？＞スパイダーマン3
＞Arriflex 435, Primo Lenses
＞Beaumont VistaVision Camera
＞Panaflex Platinum Cameras, Primo Lenses
どれが
＞（パナビジョン社製、スターウォーズで使われたカメラ）
なの？
474 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 22:46:26 ID:oOGAMWRJ
スパイダーマン３、初日にtoho六本木の７番で見たときは、
あまりのプリントの美しさに驚いた。
一方、翌日4Kを見るはずが誤ってフィルム版のチケットを購入してしまった
WMC板橋９番の上映は同じ映画とは思えないほど、ぼやけた映像だった。
これホント。
確かにあそこはヒドい。
まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
あと、これも関係ないけどタイで300を2Kで見たんだけど、
絵画チックな色調ですごかった。日本では4Kでも上映してほしい。
あまりのプリントの美しさに驚いた。
一方、翌日4Kを見るはずが誤ってフィルム版のチケットを購入してしまった
WMC板橋９番の上映は同じ映画とは思えないほど、ぼやけた映像だった。
これホント。
確かにあそこはヒドい。
まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
あと、これも関係ないけどタイで300を2Kで見たんだけど、
絵画チックな色調ですごかった。日本では4Kでも上映してほしい。
475 ：名無シネマさん：2007/05/18(金) 22:48:28 ID:oOGAMWRJ
1 名前: 名無シネマさん Mail: 投稿日: 2007/05/18(金) 22:46:26 ID: oOGAMWRJ
スパイダーマン３、初日にtoho六本木の７番で見たときは、
あまりのプリントの美しさに驚いた。
一方、翌日4Kを見るはずが誤ってフィルム版のチケットを購入してしまった
WMC板橋９番の上映は同じ映画とは思えないほど、ぼやけた映像だった。
これホント。
確かにあそこはヒドい。
まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
あと、これも関係ないけどタイで300を2Kで見たんだけど、
絵画チックな色調ですごかった。日本では4Kでも上映してほしい。
スパイダーマン３、初日にtoho六本木の７番で見たときは、
あまりのプリントの美しさに驚いた。
一方、翌日4Kを見るはずが誤ってフィルム版のチケットを購入してしまった
WMC板橋９番の上映は同じ映画とは思えないほど、ぼやけた映像だった。
これホント。
確かにあそこはヒドい。
まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
あと、これも関係ないけどタイで300を2Kで見たんだけど、
絵画チックな色調ですごかった。日本では4Kでも上映してほしい。
476 ：名無シネマさん ：2007/05/18(金) 23:21:56 ID:8PPxyiof
>>473
エンドロールの最後にパナビジョンのロゴが出たのでデジカメと分かったよ
余りにも画質が良いからフィルム撮影なのか？
と疑問だったけど最後にデジカメと分かって納得した
（どの機種かまでは不明だけどフィルムカメラを製造してないのは確か）
>>474
＞まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
＞新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
新規に作成したものじゃないかな
デジタルリマスターとは考えにくいし・・・
エンドロールの最後にパナビジョンのロゴが出たのでデジカメと分かったよ
余りにも画質が良いからフィルム撮影なのか？
と疑問だったけど最後にデジカメと分かって納得した
（どの機種かまでは不明だけどフィルムカメラを製造してないのは確か）
>>474
＞まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
＞新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
新規に作成したものじゃないかな
デジタルリマスターとは考えにくいし・・・
>>476
いや・・・・
だからimdbに
＞Arriflex 435, Primo Lenses
＞Beaumont VistaVision Camera
＞Panaflex Platinum Cameras, Primo Lenses
＞Film negative format (mm/video inches)
＞35 mm (Kodak Vision2 500T 5218)
とあるんだけど
＞エンドロールの最後にパナビジョンのロゴが出たのでデジカメと分かったよ
意味不明
Panaflex Platinum Camerasでしょ
いや・・・・
だからimdbに
＞Arriflex 435, Primo Lenses
＞Beaumont VistaVision Camera
＞Panaflex Platinum Cameras, Primo Lenses
＞Film negative format (mm/video inches)
＞35 mm (Kodak Vision2 500T 5218)
とあるんだけど
＞エンドロールの最後にパナビジョンのロゴが出たのでデジカメと分かったよ
意味不明
Panaflex Platinum Camerasでしょ
>>476
パナビジョンはふつうに映画用カメラ機材を提供している会社ですけど。
（デジタル用の機材も持っているかどうかは知らない）
もしかして…Panasonicのカメラだとか思ったりは…してないよね。
パナビジョンはふつうに映画用カメラ機材を提供している会社ですけど。
（デジタル用の機材も持っているかどうかは知らない）
もしかして…Panasonicのカメラだとか思ったりは…してないよね。
479 ：名無シネマさん ：2007/05/19(土) 00:33:12 ID:G1ShlGIF
>>471>>472
本編は412で書いてるから読んでくれ。
板橋の映写は474さんも書いてるから何も言うことはない。
ピンボケ片ボケ揺れ照度不足と最低ライン。金払う価値なし。
あれが普通だと思ってる人がいるとしたら気の毒に思う。
>>470
当たり前のことだけどスパイダーマン３はフィルム撮影。
ブラッド・ダイヤモンドはフィルムと2Kではスパイダーマン３以上に差があったぞ。
立体感ゼロだったし緑色の気持ち悪さや肌色の不気味さは異常だったと思う。
あんなのが高画質って…。それに引き換えフィルム版は素晴らしかったよ。
みんな解像度とかシャープとかばかり気にしているが、4Kがきれいと
言う人は自分の好みに合致した部分ばかりクローズアップしてないか？
フィルムの良さを語ってる人はみんな見方が多面的だと思う半面で
4Kはほとんど解像度ばかり。映像は解像度が全てではないでしょう。
大学の先生もそうだったがデジタルは解像度があっても映写機器の性能の
限界でフィルムより劣るそうだ。実際に4Kで確認できる描写は全て
フィルムにも映ってるし諧調やダイナミックレンジは言わずもがな。
4Kがきれいと思ってる人には悪いが違いが分からないんだねえ・・・。
音響でも重低音とかサラウンドが派手なのが良い音響と勘違いしてるのに似てる。
本編は412で書いてるから読んでくれ。
板橋の映写は474さんも書いてるから何も言うことはない。
ピンボケ片ボケ揺れ照度不足と最低ライン。金払う価値なし。
あれが普通だと思ってる人がいるとしたら気の毒に思う。
>>470
当たり前のことだけどスパイダーマン３はフィルム撮影。
ブラッド・ダイヤモンドはフィルムと2Kではスパイダーマン３以上に差があったぞ。
立体感ゼロだったし緑色の気持ち悪さや肌色の不気味さは異常だったと思う。
あんなのが高画質って…。それに引き換えフィルム版は素晴らしかったよ。
みんな解像度とかシャープとかばかり気にしているが、4Kがきれいと
言う人は自分の好みに合致した部分ばかりクローズアップしてないか？
フィルムの良さを語ってる人はみんな見方が多面的だと思う半面で
4Kはほとんど解像度ばかり。映像は解像度が全てではないでしょう。
大学の先生もそうだったがデジタルは解像度があっても映写機器の性能の
限界でフィルムより劣るそうだ。実際に4Kで確認できる描写は全て
フィルムにも映ってるし諧調やダイナミックレンジは言わずもがな。
4Kがきれいと思ってる人には悪いが違いが分からないんだねえ・・・。
音響でも重低音とかサラウンドが派手なのが良い音響と勘違いしてるのに似てる。
板橋で見てきました。
私は本当の素人なんですが、35mmから4Kにコンバートしている以上はどう考
えても4Kが35mmを超える事は無いと思うんですけど、これって間違えてます？
3DCGなアニメから直接4Kデータを作成したような作品で評価すべきだと思いま
す。っていうかそういう作品を見てみたいと思いました。
全然関係無いけど、板橋サティの1Fに有る「カムカム」という店の「フルーツ
ソフトクリーム」が最高に美味しかったです。行きと帰りで2回食べちゃった。
私は本当の素人なんですが、35mmから4Kにコンバートしている以上はどう考
えても4Kが35mmを超える事は無いと思うんですけど、これって間違えてます？
3DCGなアニメから直接4Kデータを作成したような作品で評価すべきだと思いま
す。っていうかそういう作品を見てみたいと思いました。
全然関係無いけど、板橋サティの1Fに有る「カムカム」という店の「フルーツ
ソフトクリーム」が最高に美味しかったです。行きと帰りで2回食べちゃった。
>>481
うん、実写だと不自然さばかりが目立つし粗もでる。
DLPや4KはアニメーションとかＣＧ制作作品は威力を発揮できるんじゃないかな？
ゲド戦記DLPはいまひとつだったけどアニメにデジタル映写は向いてると思う。
うん、実写だと不自然さばかりが目立つし粗もでる。
DLPや4KはアニメーションとかＣＧ制作作品は威力を発揮できるんじゃないかな？
ゲド戦記DLPはいまひとつだったけどアニメにデジタル映写は向いてると思う。
>>479
HDW-F900はソニーのデジカメ。
パナビジョンはこれに使える映画用のレンズを開発・提供しただけ。
ロゴの意味を完全に誤解してる。
HDW-F900のシステムを使った場合は、シネアルタのロゴが付くよ。
板橋の4K最終回に行ったら、前回のトラブルでフィルム映写に変わってた。
窓口によると、土・日の上映もないとか。がっかりだよ、板橋。
HDW-F900はソニーのデジカメ。
パナビジョンはこれに使える映画用のレンズを開発・提供しただけ。
ロゴの意味を完全に誤解してる。
HDW-F900のシステムを使った場合は、シネアルタのロゴが付くよ。
板橋の4K最終回に行ったら、前回のトラブルでフィルム映写に変わってた。
窓口によると、土・日の上映もないとか。がっかりだよ、板橋。
素人の俺がきましたよ
今のハリウッド映画ってフィルムで撮影しても一度スキャンして
デジタルに起こしてるんじゃないの？
今のハリウッド映画ってフィルムで撮影しても一度スキャンして
デジタルに起こしてるんじゃないの？
>>481>>483>>486
フィルム
フィルムで撮影→デジタルで編集→上映用フィルムに焼き付け→映写機で映写
4K
フィルムで撮影→デジタルで編集→4Kプロジェクターに保存→4Kプロジェクターで映写
上映用フィルムに変換する際の劣化はありうると思われる。
4Kはデジタルデータをそのまま保存しそのまま映写する。
元データをそのまま写すのだから変換しているフィルムより当然高画質と思われるかもしれない。
見ないで4Kの優位性を語る人の根拠もたぶんこれだろうが、この”そのまま”という部分が曲者。
現在の4Kプロジェクターの性能では元データを完全に再現できていない。つまり映写時に劣化する。
結局最終的に写った映像で判断するしかない。
フィルム
フィルムで撮影→デジタルで編集→上映用フィルムに焼き付け→映写機で映写
4K
フィルムで撮影→デジタルで編集→4Kプロジェクターに保存→4Kプロジェクターで映写
上映用フィルムに変換する際の劣化はありうると思われる。
4Kはデジタルデータをそのまま保存しそのまま映写する。
元データをそのまま写すのだから変換しているフィルムより当然高画質と思われるかもしれない。
見ないで4Kの優位性を語る人の根拠もたぶんこれだろうが、この”そのまま”という部分が曲者。
現在の4Kプロジェクターの性能では元データを完全に再現できていない。つまり映写時に劣化する。
結局最終的に写った映像で判断するしかない。
実際見てみて４Ｋ上映の方が綺麗なんだからしょーがないじゃん
その綺麗も曲者。勘違いしてるんだよ。
化学調味料がラーメンをおいしいと思わせるように。
素材本来の味はむしろ35mmにあるし明らかなこと。化調でごまかされるな。
化学調味料がラーメンをおいしいと思わせるように。
素材本来の味はむしろ35mmにあるし明らかなこと。化調でごまかされるな。
綺麗なものは綺麗だし
dlpのこの画像みて確信したね
いずれdlpがフィルムにとってかわるだろう
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050110/dg450211.jpg
dlpのこの画像みて確信したね
いずれdlpがフィルムにとってかわるだろう
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050110/dg450211.jpg
>>490
武蔵野ミューのタイムスケジュール見ると４Ｋデジタルの表示がないからこちらも終わってるみたい。
４Ｋまだ実験レベルで、実用段階ではないってことか？
それのしても期間限定ならちゃんといつまでか告知してほしい。
武蔵野ミューのタイムスケジュール見ると４Ｋデジタルの表示がないからこちらも終わってるみたい。
４Ｋまだ実験レベルで、実用段階ではないってことか？
それのしても期間限定ならちゃんといつまでか告知してほしい。
デジタルにはフィルムには無い魅力や利点がある。
フィルムに近い映像を出せるのならデジタルに向かうのは当然。
専門的な目でいくらイチャモンをつけても、デジタルの方が綺麗だと思う
人がいるのだから、追いついてはいないものの近いレベルに達したと見るのが自然だろう。
フィルムに近い映像を出せるのならデジタルに向かうのは当然。
専門的な目でいくらイチャモンをつけても、デジタルの方が綺麗だと思う
人がいるのだから、追いついてはいないものの近いレベルに達したと見るのが自然だろう。
>>493
５／１に受注開始したから実用段階に入ったと思うよ。
ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm
いきなり打ち切られたら予定狂っちゃうよな板橋
５／１に受注開始したから実用段階に入ったと思うよ。
ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm
いきなり打ち切られたら予定狂っちゃうよな板橋
>>494
イチャモンつけてるのはそちらさんではありませんか？
利点といっても鑑賞料金が下がるわけでもないし観客の立場でのメリットは
あまりない。配給が合理化でやりたいのに。
俺はフィルムに近いレベルになったとは思わないが、そう思う人が多いのであれば
彼らはそのレベルで映像を見ているのだから何を見ても綺麗に見えると思う。
前にも書いたがフィルム以下でも一般にはオーバースペックなんだよ。
そしてトータルの表現力ではなく単にデジタルの画調が好きなんだろう。それは高画質とは意味が違う。
そもそも“綺麗”とか曖昧で主観的な見方しかしていないのだから。
板橋のような映写であればきれいと思うのも仕方がないし、映画館の責任もある。
運用する側もデジタル上映は不安定で怖くて信頼できない・・・。
観客は想像つかないだろうが信頼性の向上も課題だ。
イチャモンつけてるのはそちらさんではありませんか？
利点といっても鑑賞料金が下がるわけでもないし観客の立場でのメリットは
あまりない。配給が合理化でやりたいのに。
俺はフィルムに近いレベルになったとは思わないが、そう思う人が多いのであれば
彼らはそのレベルで映像を見ているのだから何を見ても綺麗に見えると思う。
前にも書いたがフィルム以下でも一般にはオーバースペックなんだよ。
そしてトータルの表現力ではなく単にデジタルの画調が好きなんだろう。それは高画質とは意味が違う。
そもそも“綺麗”とか曖昧で主観的な見方しかしていないのだから。
板橋のような映写であればきれいと思うのも仕方がないし、映画館の責任もある。
運用する側もデジタル上映は不安定で怖くて信頼できない・・・。
観客は想像つかないだろうが信頼性の向上も課題だ。
やっぱり煽りだなこりゃ
相手しててもきりがない
相手しててもきりがない
>>469
画像についての専門知識なら写真がいいかもしれない。
解像度はもちろんのこと色や階調にも詳しくなれそうだ。
単に違いを判別できるようになりたいということであれば本物、つまり現実を見るのが一番。
日常生活でもTVなどの人工的な映像ばかり見るのではなく、意識的に現実の景色に目を
向けてそれを記憶していけば、おのずと違いが判るようになるだろう。
青空や夕焼けや木の緑などは映画でもよく出てくるので記憶にとどめることをお勧めする。
画像についての専門知識なら写真がいいかもしれない。
解像度はもちろんのこと色や階調にも詳しくなれそうだ。
単に違いを判別できるようになりたいということであれば本物、つまり現実を見るのが一番。
日常生活でもTVなどの人工的な映像ばかり見るのではなく、意識的に現実の景色に目を
向けてそれを記憶していけば、おのずと違いが判るようになるだろう。
青空や夕焼けや木の緑などは映画でもよく出てくるので記憶にとどめることをお勧めする。
銀塩写真とデジタル写真を両方やってみるといいかもしれない。
できることなら自家現像やプリントも。
掘り下げていけばフィルムの良さ、デジタルの良さが分かるかも。
ムービーも似たようなものだから。
できることなら自家現像やプリントも。
掘り下げていけばフィルムの良さ、デジタルの良さが分かるかも。
ムービーも似たようなものだから。
>>496
観客には揺れない、傷、埃がつかない。
配給、興行にとっては効率化が図れる。
これは十分なメリットではないのか？
比べなければ分からないくらいに画質のクオリティが近付いたのであれば、
デジタルに進むのは当然。
こいつフィルムの質の悪さを棚に上げて映写技師が悪いと言い続けた奴だろ。
何を言ってもきりがなさそうだな。
観客には揺れない、傷、埃がつかない。
配給、興行にとっては効率化が図れる。
これは十分なメリットではないのか？
比べなければ分からないくらいに画質のクオリティが近付いたのであれば、
デジタルに進むのは当然。
こいつフィルムの質の悪さを棚に上げて映写技師が悪いと言い続けた奴だろ。
何を言ってもきりがなさそうだな。
>>500
フィルムの質の悪さ？
474さんの書き込みが物語ってる。
何が良くて何が悪いか見極められないと何のことか分からないだろうけど
フィルムの質感そのものが受け付けられないのだとしたら4Kがきれいに見えるかもね。
化調でごまかしたラーメンが美味しいと思う味覚。
前に誰か書いていたが効率化で画質が犠牲になっていることは分かっておけ。
フィルムの質の悪さ？
474さんの書き込みが物語ってる。
何が良くて何が悪いか見極められないと何のことか分からないだろうけど
フィルムの質感そのものが受け付けられないのだとしたら4Kがきれいに見えるかもね。
化調でごまかしたラーメンが美味しいと思う味覚。
前に誰か書いていたが効率化で画質が犠牲になっていることは分かっておけ。
だから大雑把に言えば、くっきり感が大好きなのか、フィルムの独特の映像が
大好きなのかの単なる好みの差になってくるでしょ。
大好きなのかの単なる好みの差になってくるでしょ。
>>502
うん、好みの差が大きいと思う。
>>503
いくらやっても平行線だね。
俺は4Kが駄目とは言ってない。フィルムとは違うしそれより優れていること
もないって言いたいだけなんだがねえ。あなたも498さんが書いてるように
専門知識をつけるために写真やってみては？俺はやってみるよ。
うん、好みの差が大きいと思う。
>>503
いくらやっても平行線だね。
俺は4Kが駄目とは言ってない。フィルムとは違うしそれより優れていること
もないって言いたいだけなんだがねえ。あなたも498さんが書いてるように
専門知識をつけるために写真やってみては？俺はやってみるよ。
デジタルプロジェクターが8Kになるのって
そう時間がかからないわな
そのうち、こんな無駄な論争もしなくなるよ
そう時間がかからないわな
そのうち、こんな無駄な論争もしなくなるよ
>>505
474さんは六本木７番では美しいプリントで驚いたって書いてあったけど
あそこは構造上の問題なのかピント合わないから、もっと良い映画館で
見たらさらに印象が変わると思う。
>>506
性能の差もあるけれど、好みの差も大きいと思うんだがどうですか？
あなたは4K映写に比べてフィルム映写はお好みではないとみているんですが。
505さんの言うように映写機の運用次第でフィルムも4Kも質は変わる。
フィルムは傷だ、埃だ、揺れだって言ってる人は板橋みたいな映写ばかり見て
実は上質なフィルムの映像を見たことがないんじゃないのか…。
よければMaG/r8VbさんとyiQOUq7xは普段どこで映画見てるの？参考までに聞いてみたい。
474さんは六本木７番では美しいプリントで驚いたって書いてあったけど
あそこは構造上の問題なのかピント合わないから、もっと良い映画館で
見たらさらに印象が変わると思う。
>>506
性能の差もあるけれど、好みの差も大きいと思うんだがどうですか？
あなたは4K映写に比べてフィルム映写はお好みではないとみているんですが。
505さんの言うように映写機の運用次第でフィルムも4Kも質は変わる。
フィルムは傷だ、埃だ、揺れだって言ってる人は板橋みたいな映写ばかり見て
実は上質なフィルムの映像を見たことがないんじゃないのか…。
よければMaG/r8VbさんとyiQOUq7xは普段どこで映画見てるの？参考までに聞いてみたい。
>>508
ここの議論を見ていれば判るが問題は解像度じゃなくて総合的な画質だろう。
特に発色はフィルムとプロジェクターでは結構差があるからデジタルの課題は大きいと思う。
>>503>>506
オレもデジタルシネマ派の人が普段どこで見ているのか興味あるな。
ここの議論を見ていれば判るが問題は解像度じゃなくて総合的な画質だろう。
特に発色はフィルムとプロジェクターでは結構差があるからデジタルの課題は大きいと思う。
>>503>>506
オレもデジタルシネマ派の人が普段どこで見ているのか興味あるな。
MaG/r8VbさんとpcOPn8byさん
自演しすぎてID訳わかんなくなったんだろうな。
かわいそうな人だ
かわいそうな人だ
てか急に盛り上がってんの自体が変じゃね？
パナビジョン＝デジカメとかおかしなのもいるし。
パナビジョン＝デジカメとかおかしなのもいるし。
デジタルが最強って思い込んでる人は、知ったかのプラシーボ厨が多すぎ
なんだよ
なんだよ
プロジェクターの性能が追いついていないという>>487でFAです。
あとスパイダーマン3はフィルム撮り、等の基本的な知識もなく書き込みしないで下さい。
びっくりします。
それと、デジタルシネマ派の人は普段どこで見ていますか？
あとスパイダーマン3はフィルム撮り、等の基本的な知識もなく書き込みしないで下さい。
びっくりします。
それと、デジタルシネマ派の人は普段どこで見ていますか？
>>516
イマジカや東映で見ています
イマジカや東映で見ています
解像度よりこのスレのフィルム派の人が「フィルムの足元にも及ばない」と言う
色域がアップした方がイイような気がする
実際のトコ現在の最新機種で表示可能色数は各色何bitくらいなんだろう？
色域がアップした方がイイような気がする
実際のトコ現在の最新機種で表示可能色数は各色何bitくらいなんだろう？
フィルムとデジタルシネマの比較に興味あるからここにきてるがあまり面白い話にならないな。
デジタル派は揺れないとかの当たり前のメリットや綺麗とかの抽象的な言葉ばかりで
具体的な画質の話をしているフィルム派を煽りとか言ってるし。
>>353さんなどはちゃんと見た上で書いててよかったんが。
共感はできないけど、どこが気に入ったか納得できるしね。
オレは触発されて4K見に行ったクチだからフィルムの潜在能力の高さや、いつでもどこでも
同じ画質がウリのデジタルシネマが場所によって差があることも確認できてある意味感謝してるよ。
デジタル派は揺れないとかの当たり前のメリットや綺麗とかの抽象的な言葉ばかりで
具体的な画質の話をしているフィルム派を煽りとか言ってるし。
>>353さんなどはちゃんと見た上で書いててよかったんが。
共感はできないけど、どこが気に入ったか納得できるしね。
オレは触発されて4K見に行ったクチだからフィルムの潜在能力の高さや、いつでもどこでも
同じ画質がウリのデジタルシネマが場所によって差があることも確認できてある意味感謝してるよ。
フィルムってピントが超100パーあってるスクリーンと、微妙なとこって
簡単に差が出ちゃうからデジタルと比べるのは難しいかもね。
THXだからピントがすげーあってるってわけでもないし。そういう意味では
デジタルはトラブル無く上映できる確立が高いってメリットはあるね
簡単に差が出ちゃうからデジタルと比べるのは難しいかもね。
THXだからピントがすげーあってるってわけでもないし。そういう意味では
デジタルはトラブル無く上映できる確立が高いってメリットはあるね
むしろデジタルってまだトラブルは多いんじゃないの。
524 ：名無シネマさん：2007/05/20(日) 16:25:36 ID:gu91OVw/
いくらここでがんばっても、
あんたたちはただの観客
制作や配給会社のコストが
段違いに安くつくデジタルに移っていくでしょうな
あんたたちはただの観客
制作や配給会社のコストが
段違いに安くつくデジタルに移っていくでしょうな
525 ：名無シネマさん：2007/05/20(日) 17:34:21 ID:+xN88WOZ
良い画質DLPってのも別にいいんだけど、なんか
プロジェクターで映すの寂しい。
観客は関係ないけど、機材が泣いてるわ
作ってる側からしたら、コスト面でデジタルの方が
いいって事になるんだろうけど
プロジェクターで映すの寂しい。
観客は関係ないけど、機材が泣いてるわ
作ってる側からしたら、コスト面でデジタルの方が
いいって事になるんだろうけど
526 ：名無シネマさん：2007/05/20(日) 18:08:04 ID:c94CgnOx
良い画質のフィルムは山ほど見てきたが、良い画質のデジタルは見たことがない。
おまけにトラブル多くて見ていて不安。
おまけにトラブル多くて見ていて不安。
フィルムで撮影したものはフィルムで上映した方がきれいな気がするけど、
デジタル撮影のものはデジタル上映の方がフィルムよりきれいなんじゃないでしょうか？
スターウォーズ エピソード３を見たときそう思いました。
デジタル撮影のものはデジタル上映の方がフィルムよりきれいなんじゃないでしょうか？
スターウォーズ エピソード３を見たときそう思いました。
528 ：名無シネマさん：2007/05/20(日) 19:14:20 ID:c94CgnOx
撮影がフィルムならフィルム上映で
ビデオなら液晶とかDLPとかがいいんじゃないかな
エピソード3はフィルムもなかなかだったけど。
ビデオなら液晶とかDLPとかがいいんじゃないかな
エピソード3はフィルムもなかなかだったけど。
俺は階調とかよくわかんないから
とりあえず揺れないほうでいいよ
とりあえず揺れないほうでいいよ
デジタル上映でも映写環境によって画質悪くなることもありえるしね。
一昨年に大阪・梅田のナビオTOHOプレックスで観た
DLP上映のSWEP3は画面暗すぎで最悪だった。
同じ頃に京都・二条のTOHOシネマズで観たDLP上映は
色鮮やかでフォーカスもクッキリ。
一昨年に大阪・梅田のナビオTOHOプレックスで観た
DLP上映のSWEP3は画面暗すぎで最悪だった。
同じ頃に京都・二条のTOHOシネマズで観たDLP上映は
色鮮やかでフォーカスもクッキリ。
531 ：名無シネマさん：2007/05/20(日) 23:17:44 ID:c94CgnOx
映写機のメンテナンスができていれば揺れを感じないはずなんだよ…。
たしかにフィルムは揺れを生じるけど揺れるのが気になるくらいなのは問題だ。
たしかにフィルムは揺れを生じるけど揺れるのが気になるくらいなのは問題だ。
バイト君の映写に文句いうな
すげー安いんだぞ
すげー安いんだぞ
533 ：名無シネマさん：2007/05/20(日) 23:47:18 ID:c94CgnOx
安いのは百も承知だが、高品質な映像や音を提供するのが映写の仕事だろ？
うん…？
きちんと仕事してりゃ4Kがきれいという意見は出ないかもしれんな。
うん…？
きちんと仕事してりゃ4Kがきれいという意見は出ないかもしれんな。
ちょっと提案させてほしい。
今３５ｍｍ上映支持派と４Ｋ上映支持派はお互い全く理解しあえないでいる。
このままでは荒れる。
それぞれの支持派同士の会話には割って入らない方がいいんじゃないか？
今３５ｍｍ上映支持派と４Ｋ上映支持派はお互い全く理解しあえないでいる。
このままでは荒れる。
それぞれの支持派同士の会話には割って入らない方がいいんじゃないか？
535 ：名無シネマさん ：2007/05/21(月) 00:07:11 ID:7I9kv1wX
>>534
このスレタイからしてデジタル派が有利だよね
実際DLPで何作も見たけどフィルムより綺麗だし字幕のシャープ差も
フィルムとは比べ物にならない程いいよ
フィルムが好きと言う人はフィルムの良さを詳しく知ってるんだろうけど
デジタル好きな人にはデジタルの画質が結局いいんだよね
このスレタイからしてデジタル派が有利だよね
実際DLPで何作も見たけどフィルムより綺麗だし字幕のシャープ差も
フィルムとは比べ物にならない程いいよ
フィルムが好きと言う人はフィルムの良さを詳しく知ってるんだろうけど
デジタル好きな人にはデジタルの画質が結局いいんだよね
まぁたその話かよ！！！
やってらんねぇな。
ヘボプリントは全部配給につっかえして上映拒否しかねぇなコリャ。
U○PとかF○Xの写真はほとんどかかんなくなっちまうな。
日本で焼いてるのだってアテになんねぇからな。
武士の一分なんて微妙だったぞ。
全部が全部スパイダーやらブラックダイヤモンドなみのプリントなら苦労せんわ。
もっとちゃんと焼けよ！！
映写屋のせいにばかりしやがって頭きたわ
やってらんねぇな。
ヘボプリントは全部配給につっかえして上映拒否しかねぇなコリャ。
U○PとかF○Xの写真はほとんどかかんなくなっちまうな。
日本で焼いてるのだってアテになんねぇからな。
武士の一分なんて微妙だったぞ。
全部が全部スパイダーやらブラックダイヤモンドなみのプリントなら苦労せんわ。
もっとちゃんと焼けよ！！
映写屋のせいにばかりしやがって頭きたわ
クソが
頭にきて書いたらタイミングずれてるし、ブラッドダイヤモンドだよな。
もういいわ。
自分に頭きたわ
スマンかった。忘れくれ。
頭にきて書いたらタイミングずれてるし、ブラッドダイヤモンドだよな。
もういいわ。
自分に頭きたわ
スマンかった。忘れくれ。
>>535
>実際DLPで何作も見たけどフィルムより綺麗だし
何度か書かれてたけど綺麗だけじゃ分かんないよ。
フィルム派にとってみればフィルムのほうが綺麗に見えるだろうし。
難しいね。
DLPの字幕は異質すぎないだろうか。
そもそも字幕は目立たないほど良いのにDLPのはドギツイ！
>実際DLPで何作も見たけどフィルムより綺麗だし
何度か書かれてたけど綺麗だけじゃ分かんないよ。
フィルム派にとってみればフィルムのほうが綺麗に見えるだろうし。
難しいね。
DLPの字幕は異質すぎないだろうか。
そもそも字幕は目立たないほど良いのにDLPのはドギツイ！
>>533
上映プリントがボケてると考えた事ないのか？
上映プリントがボケてると考えた事ないのか？
>>539
４４が書いてるがボケてるプリントは本当に多くあるのか？
ピントのばらつきの大きい劇場といつも合っている劇場があるんだが。
岩波・１０９川崎・バルト９・シネマアンジェリカなどは
大抵のプリントが押しなべて綺麗に映写されてる。これらの劇場との差はどうなのよ。どう説明する？
板橋とか良い例じゃん。同じプリントで見ても全然違うんだもの。
上の４つの映画館では極端なピンボケプリント見たことがないよ。
４４が書いてるがボケてるプリントは本当に多くあるのか？
ピントのばらつきの大きい劇場といつも合っている劇場があるんだが。
岩波・１０９川崎・バルト９・シネマアンジェリカなどは
大抵のプリントが押しなべて綺麗に映写されてる。これらの劇場との差はどうなのよ。どう説明する？
板橋とか良い例じゃん。同じプリントで見ても全然違うんだもの。
上の４つの映画館では極端なピンボケプリント見たことがないよ。
541 ：名無シネマさん：2007/05/21(月) 01:50:25 ID:fj3klMC8
たしかに「いつもきれいな映写」に見えるとこと「いつもぼけた映写」に見えるとこがあるな。印象として。
漏れがよく行くシネプレ平塚はきれいかも。たまに行くトーホー海老名はｲｸﾅｲ。
フィルムがボケているよりも映画館に影響される部分は多いのだろう。
漏れがよく行くシネプレ平塚はきれいかも。たまに行くトーホー海老名はｲｸﾅｲ。
フィルムがボケているよりも映画館に影響される部分は多いのだろう。
バルト９では左右に最初から最後までキズが入りっぱなしなフィルムを
見せられたのでイマイチ信用できなかったり。
デジタルは白と黒がべったり浮くので好きくナイ。
見せられたのでイマイチ信用できなかったり。
デジタルは白と黒がべったり浮くので好きくナイ。
ブラッドダイヤモンドは外国でプリントしてるから綺麗なの？
アンフェアとかは日本だから糞画質なの？
アンフェアとかは日本だから糞画質なの？
日本映画でデジタルで上映された映画ってあります？
548 ：名無シネマさん：2007/05/21(月) 17:42:16 ID:fj3klMC8
DVDやDigital BETA CAM上映などを除けば少数だよね。
いま思いつくのは『ハウルの動く城』や『ゲド戦記』はDLPがあったお。
いま思いつくのは『ハウルの動く城』や『ゲド戦記』はDLPがあったお。
549 ：名無シネマさん：2007/05/21(月) 18:40:37 ID:fj3klMC8
545は他と同じプリントを見比べてボケていると言いたいのｼﾞｬﾏｲｶ？
板橋には漏れ行かないから断言はできないけど
4Kで流れた予告はたしかにまずいお。板橋は二度と逝きたくない。
板橋には漏れ行かないから断言はできないけど
4Kで流れた予告はたしかにまずいお。板橋は二度と逝きたくない。
解像度や諧調の優位性は誇らしげに語るくせに
現実問題の悪い部分はプリント屋と映写技師で擦り合いですか
フィルム派も大変ですなぁ
現実問題の悪い部分はプリント屋と映写技師で擦り合いですか
フィルム派も大変ですなぁ
>>551
今回、板橋は上映フィルムのプリントがよくないものが来ているのではないか、と思ってます。
TOHO六本木は、それでも４回くらい行っているんですが、よかったことがなくて、
むしろ板橋が好きな自分です。この１年くらいは板橋から遠ざかってMOVIX川口とか、
UCとしまえん、豊洲などに行ってますが、板橋はバランスのいいハコだと思ってます。
353からのレポートに書きましたが、フィルムがボケたノイズがのっていて、こりゃちょっと、
と思いました。4Kを見たときの予告編がどうだったかはちょっと忘れましたが、よくはなかった
印象でした。
映写側の技術が足りないのか、プリントの問題か、どちらだと思うか、と聞かれれば、
今回は、プリントの問題だと私は感じました。
今回、板橋は上映フィルムのプリントがよくないものが来ているのではないか、と思ってます。
TOHO六本木は、それでも４回くらい行っているんですが、よかったことがなくて、
むしろ板橋が好きな自分です。この１年くらいは板橋から遠ざかってMOVIX川口とか、
UCとしまえん、豊洲などに行ってますが、板橋はバランスのいいハコだと思ってます。
353からのレポートに書きましたが、フィルムがボケたノイズがのっていて、こりゃちょっと、
と思いました。4Kを見たときの予告編がどうだったかはちょっと忘れましたが、よくはなかった
印象でした。
映写側の技術が足りないのか、プリントの問題か、どちらだと思うか、と聞かれれば、
今回は、プリントの問題だと私は感じました。
556 ：名無シネマさん：2007/05/21(月) 23:41:00 ID:fj3klMC8
予告を見た感じでは板橋のは映写ミスっす。さすがにあれでは弁解できないよ…。
予告の状態見たら本編もなんとなく想像つくお…。プリント原因じゃないよ絶対。
予告の状態見たら本編もなんとなく想像つくお…。プリント原因じゃないよ絶対。
>>556
予告、どの辺がどうダメでした？
こんど行くとき、注意して見ておくようにしますので。
WMCのトレーラーは音声のピッチもぐにゃぐにゃなのは、もう
ずっとあのままなので、そんなもんです。
古い話で申し訳ないんですが、チャーリーズエンジェルとか
プリントも音声もすっごく良かったんだけどなぁ。
予告、どの辺がどうダメでした？
こんど行くとき、注意して見ておくようにしますので。
WMCのトレーラーは音声のピッチもぐにゃぐにゃなのは、もう
ずっとあのままなので、そんなもんです。
古い話で申し訳ないんですが、チャーリーズエンジェルとか
プリントも音声もすっごく良かったんだけどなぁ。
559 ：名無シネマさん：2007/05/22(火) 00:07:17 ID:m9QT6x63
どのへんって…全部w
ピンぼけはクレームレベルかなあ。本編もあれだとﾔｳﾞｧｲ。トランスフォーマーは同じ予告を
何度も見てたんで余計にひどさが際立ったw 300もサーフズアップも全部同じボケかた
だったし他の映画館と比較すればピンぼけは明白だお。
画面も暗かったよねー。板橋は遠くて逝かないけどピントに留意してるふいんきはないように見えた。
ピンぼけはクレームレベルかなあ。本編もあれだとﾔｳﾞｧｲ。トランスフォーマーは同じ予告を
何度も見てたんで余計にひどさが際立ったw 300もサーフズアップも全部同じボケかた
だったし他の映画館と比較すればピンぼけは明白だお。
画面も暗かったよねー。板橋は遠くて逝かないけどピントに留意してるふいんきはないように見えた。
さて、宮崎ハヤオの次回作もフルデジタルだろうから、DLPで上映したら
どうなるのか楽しみだな
どうなるのか楽しみだな
>今回、板橋は上映フィルムのプリントがよくないものが来ているのではないか、と思ってます。
>映写側の技術が足りないのか、プリントの問題か、どちらだと思うか、と聞かれれば、
>今回は、プリントの問題だと私は感じました。
マスターと現像所（国産）が同じならば観客が見て判別できるほどの問題はほぼあり得ません。
ほんのわずかな濃度差くらいは処理日によってあるけれど機器で測定してやっと分かるくらいの差です。
ある映画館で見たプリントの状態が悪ければ、他の全プリントも同じコンディションと考えていいです。
>フィルム屋から金でも貰ってるのか？
デジタルデータの制作、インストールするのも現像所の仕事なのでそれはないでしょうね。
現像所もフィルム事業と平行してデジタル事業を進めてますから。
>>560
フルデジタル制作の作品はデジタル上映が良さそうですね。
>映写側の技術が足りないのか、プリントの問題か、どちらだと思うか、と聞かれれば、
>今回は、プリントの問題だと私は感じました。
マスターと現像所（国産）が同じならば観客が見て判別できるほどの問題はほぼあり得ません。
ほんのわずかな濃度差くらいは処理日によってあるけれど機器で測定してやっと分かるくらいの差です。
ある映画館で見たプリントの状態が悪ければ、他の全プリントも同じコンディションと考えていいです。
>フィルム屋から金でも貰ってるのか？
デジタルデータの制作、インストールするのも現像所の仕事なのでそれはないでしょうね。
現像所もフィルム事業と平行してデジタル事業を進めてますから。
>>560
フルデジタル制作の作品はデジタル上映が良さそうですね。
>>561
デジタル上映を目標にして作っているのは現状ルーカスぐらいなのかも。
ゼメキスもそうかな？ゼメキスの場合はもはや実写とは言えないけど。
あとは撮影手段としてデジタルを使ってるだけで最終上映形態としてはやっぱりフィルムの考えなんでしょうね。
デジタル上映を目標にして作っているのは現状ルーカスぐらいなのかも。
ゼメキスもそうかな？ゼメキスの場合はもはや実写とは言えないけど。
あとは撮影手段としてデジタルを使ってるだけで最終上映形態としてはやっぱりフィルムの考えなんでしょうね。
ハウルと千尋はフィルムでも全然高画質だったな。DLP上映なんてプラシーボが
大きいかも
大きいかも
>>562
ジョージ・ルーカス、ロバート・ゼメキス、ランダル・クレイザー、ロバート・ロドリゲス、ジェームズ・キャメロン
スティーブン・ソダーバーグ、ディーン・デブリン、ブライアン・シンガー、他
http://www.in-three.com
http://www.tij.co.jp/jrd/dlp/docs/atthemovies
ジョージ・ルーカス、ロバート・ゼメキス、ランダル・クレイザー、ロバート・ロドリゲス、ジェームズ・キャメロン
スティーブン・ソダーバーグ、ディーン・デブリン、ブライアン・シンガー、他
http://www.in-three.com
http://www.tij.co.jp/jrd/dlp/docs/atthemovies
ピーター・ジャクソンも４ｋデジタルシネマカメラのデモンストレーションにテスト作品提供してたよ
板橋にかかってる予告編はマリオンでもお台場でも見たがどこも同じようにボケてるよ
板橋の映写が悪いって言ってる奴は>>353の報告にケチつけたかっただけだろ
>>561
随分とまたコロッと語調変えるじゃないか
言っとくがここはお前が長文で持論を展開するための場所じゃないぞ
覚えとけ
板橋にかかってる予告編はマリオンでもお台場でも見たがどこも同じようにボケてるよ
板橋の映写が悪いって言ってる奴は>>353の報告にケチつけたかっただけだろ
>>561
随分とまたコロッと語調変えるじゃないか
言っとくがここはお前が長文で持論を展開するための場所じゃないぞ
覚えとけ
566 ：名無シネマさん ：2007/05/22(火) 06:57:49 ID:tX0wXdOX
結局デジタル上映は宇宙1という事で・・・
>>565
フォロー感謝。
ソースは確認できないけど、>>434氏によれば東現とイマジカでわけて作業だから、
仕上がりには差があるのかもしれんね。
板橋にかかっている予告の一部はUC豊洲でも見ているので、まぁあんなもんだ、
というのは自分も知っていた。でも、映写のプロの目から見て、調整できるポイント
みたいなのが具体的に指摘があるとよかったのに。
>>561
いまはどうかは知らんけど、ラボは苦労しながら限られた時間で大量のフィルムを
焼き増ししている。現像液の液性の崩れもあるし、焼付けのプリンターのわずかな
調整ズレも出たりする。
ここからチラシの裏：
1988年Le Grand Bleuの米国版「The Big Blue」を米国で70mmで見て、その後日本版を
見たけど、米国版の鮮明さはいまでも忘れない。オープニング部分でモノクロの
カットが続くんだけど、カットごとに紺色だったり、紫だったり、色が全体についていた
けど、そういう作品なのかなとか思った。
日本版はマリオン（日劇プラザで70mmだったと思われる）では見事にモノクロの色が
カットですべていっしょになっていたなぁ。日本ぽいなぁと思うと同時にプリントの質の
悪さが気になったあの頃。これホントに70mmなのかと疑問を持った。
でも70mmだということでわざわざあんまり好きじゃないマリオンに見に行ったので。
けっこう不人気作品だったのでｗすでに日本劇場ではなかった。
それが35mmネガからのブローアップだったかどうかはわからんけど。
ごめん、チラシの裏。
フォロー感謝。
ソースは確認できないけど、>>434氏によれば東現とイマジカでわけて作業だから、
仕上がりには差があるのかもしれんね。
板橋にかかっている予告の一部はUC豊洲でも見ているので、まぁあんなもんだ、
というのは自分も知っていた。でも、映写のプロの目から見て、調整できるポイント
みたいなのが具体的に指摘があるとよかったのに。
>>561
いまはどうかは知らんけど、ラボは苦労しながら限られた時間で大量のフィルムを
焼き増ししている。現像液の液性の崩れもあるし、焼付けのプリンターのわずかな
調整ズレも出たりする。
ここからチラシの裏：
1988年Le Grand Bleuの米国版「The Big Blue」を米国で70mmで見て、その後日本版を
見たけど、米国版の鮮明さはいまでも忘れない。オープニング部分でモノクロの
カットが続くんだけど、カットごとに紺色だったり、紫だったり、色が全体についていた
けど、そういう作品なのかなとか思った。
日本版はマリオン（日劇プラザで70mmだったと思われる）では見事にモノクロの色が
カットですべていっしょになっていたなぁ。日本ぽいなぁと思うと同時にプリントの質の
悪さが気になったあの頃。これホントに70mmなのかと疑問を持った。
でも70mmだということでわざわざあんまり好きじゃないマリオンに見に行ったので。
けっこう不人気作品だったのでｗすでに日本劇場ではなかった。
それが35mmネガからのブローアップだったかどうかはわからんけど。
ごめん、チラシの裏。
70mm70mmって
日本の上映作品は
ほとんど35㎜を75㎜に焼いただけしょ
だまされてたんだよ
日本の上映作品は
ほとんど35㎜を75㎜に焼いただけしょ
だまされてたんだよ
>>568
グレートブルーの70mmを日本で見たときには、ちょっとショックだったねぇ。
旧新宿京王（いまのバルト９の隣）で、70mm版の「十戒」を上映していて、よかったなぁ。
「２０１０年」は70mmでいい感じだった（新宿スカラ座）。内容はともかくｗ
「タイタニック」って新宿プラザ（コマ劇場のとこ）で70mmでそれなりに良かった気がする。
35mmのブローアップかどうかはわからない。
（でも、タイのバンコクで見たタイタニック70mm版のプリントのほうが圧倒的によかった）
グレートブルーの70mmを日本で見たときには、ちょっとショックだったねぇ。
旧新宿京王（いまのバルト９の隣）で、70mm版の「十戒」を上映していて、よかったなぁ。
「２０１０年」は70mmでいい感じだった（新宿スカラ座）。内容はともかくｗ
「タイタニック」って新宿プラザ（コマ劇場のとこ）で70mmでそれなりに良かった気がする。
35mmのブローアップかどうかはわからない。
（でも、タイのバンコクで見たタイタニック70mm版のプリントのほうが圧倒的によかった）
>>565
語調？ここに書くのは初めてですけど。
>>567
微妙な差、生じることがあるけど観客に分かる差はないです。
一期間にまとめて流すからデベロッパーの液性もだいたい均一。他作品を大量に流した後だと多少は変わるでしょうね。
同時プリントに出した写真プリントも同じ単一のフィルムからの
プリントあれば特性は変わらないのと同じようなもんです。
映写のことで言えばぼけた映像を流している映画館は少なからずあるでしょう。
それを見極めるのは難しいですね。
自分も勉強したことありますが映写機調整は勘と経験が必要なところがありますよ。
豊洲は最近行きましたがすこぶる良好とかいかなかった印象ですね。
語調？ここに書くのは初めてですけど。
>>567
微妙な差、生じることがあるけど観客に分かる差はないです。
一期間にまとめて流すからデベロッパーの液性もだいたい均一。他作品を大量に流した後だと多少は変わるでしょうね。
同時プリントに出した写真プリントも同じ単一のフィルムからの
プリントあれば特性は変わらないのと同じようなもんです。
映写のことで言えばぼけた映像を流している映画館は少なからずあるでしょう。
それを見極めるのは難しいですね。
自分も勉強したことありますが映写機調整は勘と経験が必要なところがありますよ。
豊洲は最近行きましたがすこぶる良好とかいかなかった印象ですね。
>>570
ラボでの液性の崩れや、焼付け時のタイミングズレなど、自分は画質チェック担当の方の
後ろについていて見ていただけですが、だいぶ違います。
なんか色がおかしくなってきたってところで、どこでラインを止めて見直しするか、現場の
判断は難しいなぁと後ろで思いつつ。自分は焼付け、現像ラインを緊急で止めに行く
伝令もやったり。
目が慣れてくれば、同じ作品を同じラインで流していても色がそのときどきで違っているのは
わかります。
あとは、焼付け時のフィルムの浮きなどによるニュートンリングの発生している上映フィルムとか、
１つのリール内でフィルムのつなぎがラボから出荷された時点であるものがあります。
プリンターでの焼きつけでのゆれについては一部担当してました。簡易な映写機にかけて
40インチくらいのスクリーンに投影し、ゆれを目で確認。
けっこう揺れているものなので、どこで責任者に判断を求めるかという加減をしてました。
ラボでNGとなったフィルムなども多数見ましたから、
ラボでの液性の崩れや、焼付け時のタイミングズレなど、自分は画質チェック担当の方の
後ろについていて見ていただけですが、だいぶ違います。
なんか色がおかしくなってきたってところで、どこでラインを止めて見直しするか、現場の
判断は難しいなぁと後ろで思いつつ。自分は焼付け、現像ラインを緊急で止めに行く
伝令もやったり。
目が慣れてくれば、同じ作品を同じラインで流していても色がそのときどきで違っているのは
わかります。
あとは、焼付け時のフィルムの浮きなどによるニュートンリングの発生している上映フィルムとか、
１つのリール内でフィルムのつなぎがラボから出荷された時点であるものがあります。
プリンターでの焼きつけでのゆれについては一部担当してました。簡易な映写機にかけて
40インチくらいのスクリーンに投影し、ゆれを目で確認。
けっこう揺れているものなので、どこで責任者に判断を求めるかという加減をしてました。
ラボでNGとなったフィルムなども多数見ましたから、
>>570
ねぼけるな！お前のレスは延々と遡っていけるじゃないか
それと！
４Ｋを上回る上映プリントってのは一体どの小屋にかかってるんだ？
マリオンもお台場も板橋も普通のプリントじゃないか
ボケて輪郭のギラついたいつもの３５ｍｍプリントだよ
４Ｋを上回る奇跡の超高画質上映プリントなんかどこにも無かったよ！
デタラメもいい加減にしろ！
ねぼけるな！お前のレスは延々と遡っていけるじゃないか
それと！
４Ｋを上回る上映プリントってのは一体どの小屋にかかってるんだ？
マリオンもお台場も板橋も普通のプリントじゃないか
ボケて輪郭のギラついたいつもの３５ｍｍプリントだよ
４Ｋを上回る奇跡の超高画質上映プリントなんかどこにも無かったよ！
デタラメもいい加減にしろ！
573 ：名無シネマさん：2007/05/22(火) 16:52:43 ID:uq7WZzzO
はじめまして!うーむかなり35mmと4Kで意見の食い違いがあるようですな～.
私個人の意見から言えば確かに4Kの映像は非常に鮮明で綺麗だと思います.
ただやはりメリット・デメリットがあるかと・・・.
まずDLPはランプが異様に高い!!(作品の配信料も)しかもまだまだトラブルが
多いらしい・・・よって全国的に普及するにはもうしばらく時間がかかると思うよ.
でもフィルムと比べるとやはり映像が綺麗＆フィルムの劣化が無いって事かな?
だからコスト面や細かい技術面の問題さえクリアできればDLPがじゃんじゃん出て来るんじゃない?
ちょっと寂しい気はするけど・・・・
私個人の意見から言えば確かに4Kの映像は非常に鮮明で綺麗だと思います.
ただやはりメリット・デメリットがあるかと・・・.
まずDLPはランプが異様に高い!!(作品の配信料も)しかもまだまだトラブルが
多いらしい・・・よって全国的に普及するにはもうしばらく時間がかかると思うよ.
でもフィルムと比べるとやはり映像が綺麗＆フィルムの劣化が無いって事かな?
だからコスト面や細かい技術面の問題さえクリアできればDLPがじゃんじゃん出て来るんじゃない?
ちょっと寂しい気はするけど・・・・
575 ：名無シネマさん：2007/05/22(火) 18:09:05 ID:m9QT6x63
一人ヒステリー気味な荒しがいるようでつね。
577 ：名無シネマさん ：2007/05/22(火) 19:26:08 ID:t2Of9LLE
4Kのプリジェクター上映はまだ実験段階で実用に問題が多すぎ
2KのDLPはメンテさえ怠らなければ問題ない
フィルムはネガプリントだと初回上映からキズやゴミが映る
レコーダープリントは結構綺麗で高画質
最終的にDLP上映が1番安定して綺麗な画質を提供している
DLP上映こそが宇宙1の映写機
2KのDLPはメンテさえ怠らなければ問題ない
フィルムはネガプリントだと初回上映からキズやゴミが映る
レコーダープリントは結構綺麗で高画質
最終的にDLP上映が1番安定して綺麗な画質を提供している
DLP上映こそが宇宙1の映写機
578 ：名無シネマさん ：2007/05/22(火) 19:30:19 ID:yUVgUaNc
>>573
4KプロジェクターとDLPを勘違いしてるようですね
4Kプロジェクターは光ケーブルでサーバー（別の場所）からリアルタイムで
写すがDLPは本体に接続してるハードディスクからリアルタイムで
読み取り写す方式
4KプロジェクターとDLPを勘違いしてるようですね
4Kプロジェクターは光ケーブルでサーバー（別の場所）からリアルタイムで
写すがDLPは本体に接続してるハードディスクからリアルタイムで
読み取り写す方式
579 ：名無シネマさん：2007/05/22(火) 19:39:10 ID:tALAlNld
液晶って聞いて単なる民生のLCDと勘違いしてない？
LCOSの配向膜の素材は、無機だから寿命は、DLPより長いかも
LCOSの配向膜の素材は、無機だから寿命は、DLPより長いかも
581 ：名無シネマさん：2007/05/22(火) 21:53:11 ID:tALAlNld
>>572
個人の好みにケチを付けるわけではありませんが35mmプリントが
いつもボケて輪郭がギラついて見えるとしたらそもそもフィルムの
画調が受け付けられないのでは？
そういう方の評価も興味あるので、もしマリオンやお台場や板橋で4Kと
フィルムを見比べたのでしたらぜひ具体的な比較報告をお願いします。
個人の好みにケチを付けるわけではありませんが35mmプリントが
いつもボケて輪郭がギラついて見えるとしたらそもそもフィルムの
画調が受け付けられないのでは？
そういう方の評価も興味あるので、もしマリオンやお台場や板橋で4Kと
フィルムを見比べたのでしたらぜひ具体的な比較報告をお願いします。
585 ：名無シネマさん：2007/05/22(火) 23:43:41 ID:m9QT6x63
≫582
三館の違いが判別できれば荒れないだろうよ。違いはあるはずだが
普通に見ていたら分からないかもな。知識もいるだろうしな。
三館の違いが判別できれば荒れないだろうよ。違いはあるはずだが
普通に見ていたら分からないかもな。知識もいるだろうしな。
>>585
そうかもしれません。失礼しました。
そうかもしれません。失礼しました。
>>565
板橋の予告は立川とむさし野ミューで同じものを見ているがオレの印象は>>559さんと同じ。
4Kの比較のために行ったが予告とはいえあそこまで映写がヒドイ所には二度と行きたくない。
あれが35mmの普通の画質ならオレでも4K派に転向するよ。
板橋の予告は立川とむさし野ミューで同じものを見ているがオレの印象は>>559さんと同じ。
4Kの比較のために行ったが予告とはいえあそこまで映写がヒドイ所には二度と行きたくない。
あれが35mmの普通の画質ならオレでも4K派に転向するよ。
>4Kプロジェクターは光ケーブルでサーバー（別の場所）からリアルタイムで
>写す
??????
>写す
??????
ネットワーク配信デジタルシネマ共同トライアル「4K Pure Cinema」の事を
言いたいんだろうが、突っ込むところはそこじゃないような…
4Kって言い方も現時点で4K解像度のDLPデバイスが実用化されてないだけで
将来的には出てくるだろうから、デバイスを指すならちゃんとLCOSやSXRDって
書かないと訳わかんなくなりそう
単語の意味をちゃんと理解してたら前後の文脈で何を語ろうとしてるか大体
分かるが、パナビジョンとシネアルタの区別ついてないのもいるみたいだし
次スレでは頭で各単語の定義をハッキリさせといた方がイイかもだ
言いたいんだろうが、突っ込むところはそこじゃないような…
4Kって言い方も現時点で4K解像度のDLPデバイスが実用化されてないだけで
将来的には出てくるだろうから、デバイスを指すならちゃんとLCOSやSXRDって
書かないと訳わかんなくなりそう
単語の意味をちゃんと理解してたら前後の文脈で何を語ろうとしてるか大体
分かるが、パナビジョンとシネアルタの区別ついてないのもいるみたいだし
次スレでは頭で各単語の定義をハッキリさせといた方がイイかもだ
前から聞きたかったんだが>>353は以前第一試写室報告してくれた人ですかね？
>>582
ボケるよりはボケない方が良いしギラつくよりはギラつかない方が良い
人間の目で見た自然はガタつかないしノイズも無いし輪郭がギラつく事もボケる事も無い
これに近い方を綺麗だと判断する
複雑に考える必要はない
ボケるよりはボケない方が良いしギラつくよりはギラつかない方が良い
人間の目で見た自然はガタつかないしノイズも無いし輪郭がギラつく事もボケる事も無い
これに近い方を綺麗だと判断する
複雑に考える必要はない
4KもDLPも、HDD蓄積型映写システムだよ。
フィルムがギラつく？ﾎﾟｶｰﾝ
見方は人それぞれだけど。
見方は人それぞれだけど。
>>593
あら違ったですか
>>353があの時のお前の報告を彷彿とさせる文面だったので、もしかしたらと思ったんだわ
失礼した
確か目の調子が悪いんだったっけか？
体調回復を祈るﾉｼ
元気になったらまた報告聞かせてくれ(゜∇゜ノノ"☆
あら違ったですか
>>353があの時のお前の報告を彷彿とさせる文面だったので、もしかしたらと思ったんだわ
失礼した
確か目の調子が悪いんだったっけか？
体調回復を祈るﾉｼ
元気になったらまた報告聞かせてくれ(゜∇゜ノノ"☆
>>593
どうも、あえてどうしても見ておかなくちゃというものでもないとは思います。
なくなるものでもないし。SXRDの4Kプロジェクターが最高、とも思わないので、
DLPの4Kプロジェクターが開発されたりして見比べたい。
あと、板橋はひどかったらしい(悲)ので、WMC武蔵野ミューに今度行ってみるかも。
>>595
試写室報告をしてくれた方が出てきて良かった。ほっ。
自分は、イマジカの試写室には入ったことはないです。
いい映写で映画を見てみたいなぁ。
今日は、あんまりプリントが良くない気がする『バベル』の２回目を見に行ってきます。
ちょっと感じたことがあったらスレで報告します。
どうも、あえてどうしても見ておかなくちゃというものでもないとは思います。
なくなるものでもないし。SXRDの4Kプロジェクターが最高、とも思わないので、
DLPの4Kプロジェクターが開発されたりして見比べたい。
あと、板橋はひどかったらしい(悲)ので、WMC武蔵野ミューに今度行ってみるかも。
>>595
試写室報告をしてくれた方が出てきて良かった。ほっ。
自分は、イマジカの試写室には入ったことはないです。
いい映写で映画を見てみたいなぁ。
今日は、あんまりプリントが良くない気がする『バベル』の２回目を見に行ってきます。
ちょっと感じたことがあったらスレで報告します。
>>594
ボケやギラつきというのはフィルムグレインやシャッターによるフリッカーの事なんじゃないか？
映写が良くないところで見ている可能性もあるがそもそもフィルム画質自体が駄目なんだろう。
基準が方式に起因する部分だから場所ごとの違いを感じないのも判るし4Kが良いというのも判る。
映”像”よりも気になるノイズの有無の方が重要なんだろう。そういう人にはデジタルが向いている。
綺麗・汚いという言葉がほとんどで具体的な画質の話にならないのも納得。
ボケやギラつきというのはフィルムグレインやシャッターによるフリッカーの事なんじゃないか？
映写が良くないところで見ている可能性もあるがそもそもフィルム画質自体が駄目なんだろう。
基準が方式に起因する部分だから場所ごとの違いを感じないのも判るし4Kが良いというのも判る。
映”像”よりも気になるノイズの有無の方が重要なんだろう。そういう人にはデジタルが向いている。
綺麗・汚いという言葉がほとんどで具体的な画質の話にならないのも納得。
598 ：名無シネマさん ：2007/05/24(木) 00:10:11 ID:SFnbYAKk
「パイレーツ・オブ・カリビアン」のデジタル上映はない…のかな？
>>599
新聞の広告にデジタルシネマ上映一覧がありました。
新宿バルト、TOHO六本木ヒルズ、イクスピアリ、Tジョイ大泉、ユナイテッド豊洲、エクスワイジー蘇我、シネリーブル千葉ニュータウン、109川崎、ワーナーむさし野ミュー、沼津シネマサンシャイン、MOVIX(昭島、さいたま、川口、柏の葉)
新聞の広告にデジタルシネマ上映一覧がありました。
新宿バルト、TOHO六本木ヒルズ、イクスピアリ、Tジョイ大泉、ユナイテッド豊洲、エクスワイジー蘇我、シネリーブル千葉ニュータウン、109川崎、ワーナーむさし野ミュー、沼津シネマサンシャイン、MOVIX(昭島、さいたま、川口、柏の葉)
単に上映館が少ない、パブに出すほどメリットがないからかな？
「パイレーツ・オブ・カリビアン」４Ｋで見た人いませんか？
『３００』は４ｋ無しだってさ(´･ω･`)
606 ：名無シネマさん：2007/06/03(日) 22:27:46 ID:qdz7e+qQ
「300」のデジタル上映はあるのかなぁ。
バルト９が先行はフィルム上映だったけど初日以降からデジタル上映らしい
でもあんまり映画館の方でもあまり力いれてないよなぁ。
バルトＨＰ見てもデジタルかどうかぜんぜんわからん。
全館デジタル上映が売りじゃなかった？（もともとデジタルじゃない作品はしょうがないと思うけど）
バルトＨＰ見てもデジタルかどうかぜんぜんわからん。
全館デジタル上映が売りじゃなかった？（もともとデジタルじゃない作品はしょうがないと思うけど）
イクスピアリ復活
「300」のデジタル上映はＴ・ジョイ系の一部のみなんですかね？？？
>>604
遂に決意を固めて六本木に行ってきたんだが既に終了していた…。
他の館も同じみたいだ。
蜘蛛４ｋであれだけ盛り上がっておきながら海賊４ｋを観なかったというのは我ながらギルティな気がする。
申し訳ない(´･ω･`)
今後はハリポタとオーシャンが４ｋ上映予定。
なんとか観たいもんだわ。
遂に決意を固めて六本木に行ってきたんだが既に終了していた…。
他の館も同じみたいだ。
蜘蛛４ｋであれだけ盛り上がっておきながら海賊４ｋを観なかったというのは我ながらギルティな気がする。
申し訳ない(´･ω･`)
今後はハリポタとオーシャンが４ｋ上映予定。
なんとか観たいもんだわ。
「ゾディアック」を観てきたんだがコレってHDカム撮影だったんだな。
撮影に使われたThomson社のViperってカメラは「マイアミバイス」でも
使われたらしいけど、マイアミと違ってデジタル臭さが全然なかった。
ただマイアミはSONYのHDW-F900も使われてるのでその差があるのかも
この映画ってワーナー配給だけど日本ではデジタル上映はないんだろうか？
http://www.thomsongrassvalley.com/products/cameras/viper/
撮影に使われたThomson社のViperってカメラは「マイアミバイス」でも
使われたらしいけど、マイアミと違ってデジタル臭さが全然なかった。
ただマイアミはSONYのHDW-F900も使われてるのでその差があるのかも
この映画ってワーナー配給だけど日本ではデジタル上映はないんだろうか？
http://www.thomsongrassvalley.com/products/cameras/viper/
613 ：名無シネマさん：2007/06/24(日) 19:56:45 ID:+k/xSkvV
>>612
おそらくライティングに物凄く気を使った撮影をしているのでは
ないでしょうか？
マイアミは銃撃戦では完全にビデオの画質になりますが、ゾディアック
では窓の光の差込などの演出やライティングが物凄く上手かった。
デジタル撮影は監督やカメラマンの技量の差がかなり出てくるものだと思います。
おそらくライティングに物凄く気を使った撮影をしているのでは
ないでしょうか？
マイアミは銃撃戦では完全にビデオの画質になりますが、ゾディアック
では窓の光の差込などの演出やライティングが物凄く上手かった。
デジタル撮影は監督やカメラマンの技量の差がかなり出てくるものだと思います。
614 ：名無シネマさん：2007/06/24(日) 20:14:56 ID:+k/xSkvV
>>613の続き。
先ほど「デジタルカメラ ヴァイパー」
でGoogleを検索していたら
http://blog.so-net.ne.jp/filmmania/2007-04-22
こんなＨＰがあった。
ヴァイパーはジェネシスと違ってＨＤＤ記録なんだ。
先ほど「デジタルカメラ ヴァイパー」
でGoogleを検索していたら
http://blog.so-net.ne.jp/filmmania/2007-04-22
こんなＨＰがあった。
ヴァイパーはジェネシスと違ってＨＤＤ記録なんだ。
NECディスプレイ、小型化したDLP Cinemaプロジェクタ
－TI製の新チップセットや液冷システムを搭載
NC1600Cが登場。
> TI製の「.98 DLP Cinema」チップセットを搭載した3板式のDLPプロジェクタ。
> 解像度は2,048×1,080ドットでコントラストは2,200:1以上。
> 従来モデルより、大型のスクリーンに対応。横幅20mまで投射可能となった。
ということで、NC-1500Cスクリーンサイズ最大横幅15mまでとされていたものが
20mまで投射可能に。
ttp://www.nec-display.com/press/2007/nc1600c.html
－TI製の新チップセットや液冷システムを搭載
NC1600Cが登場。
> TI製の「.98 DLP Cinema」チップセットを搭載した3板式のDLPプロジェクタ。
> 解像度は2,048×1,080ドットでコントラストは2,200:1以上。
> 従来モデルより、大型のスクリーンに対応。横幅20mまで投射可能となった。
ということで、NC-1500Cスクリーンサイズ最大横幅15mまでとされていたものが
20mまで投射可能に。
ttp://www.nec-display.com/press/2007/nc1600c.html
>>615
新宿バルト９に入ってるのがＮＣ２５００ＳとＮＣ８００Ｃ。
ＮＣ１６００Ｃはその間のランクの機種だろうか？
４．０ｋｗはソニーの２２０と同じぐらいで投影スクリーンサイズも同クラス。
…とはいえＮＥＣは４ｋプロジェクター出す気ないのかねえ
(´･ω･`)
新宿バルト９に入ってるのがＮＣ２５００ＳとＮＣ８００Ｃ。
ＮＣ１６００Ｃはその間のランクの機種だろうか？
４．０ｋｗはソニーの２２０と同じぐらいで投影スクリーンサイズも同クラス。
…とはいえＮＥＣは４ｋプロジェクター出す気ないのかねえ
(´･ω･`)
>>616
TI次第だろそれは。
TI次第だろそれは。
SXRDの最大の欠点はクSONYだってことだ
週刊アスキーに記事があったけど、ぬるかった
TIの4K対応DMD素子って確か開発済みのような記事を前に読んだけど
恐ろしく高コストなのと量産が難しいようなこと書いてあったな 最近ではどうなんだろ
恐ろしく高コストなのと量産が難しいようなこと書いてあったな 最近ではどうなんだろ
結局、蜘蛛男４もカリブの海賊達３も、４Kでみられなかった・・・・orz
その代わり、7月1日に（笑）、バルト９でDLP上映を見てきたよ。
感想は・・・・
良くも悪くもDLP
総合的な印象としては、自宅でDVDを見てる感じ。時々のぺーっとした
画に見えたりして、やっぱり調整の取れた35mmにはまだまだかなぁと。
でも、調整のできてない35mmでぐだぐだな映写を見せられるくらいなら
こっちのほうがいいよね。デジタルの可能性ってそこにあるとおもうな。
次の４Kはハリーポッター？
その代わり、7月1日に（笑）、バルト９でDLP上映を見てきたよ。
感想は・・・・
良くも悪くもDLP
総合的な印象としては、自宅でDVDを見てる感じ。時々のぺーっとした
画に見えたりして、やっぱり調整の取れた35mmにはまだまだかなぁと。
でも、調整のできてない35mmでぐだぐだな映写を見せられるくらいなら
こっちのほうがいいよね。デジタルの可能性ってそこにあるとおもうな。
次の４Kはハリーポッター？
>>621
そうハリポタ。あとオーシャン。
いまいち食指が動かん。
トランスフォーマーは４ｋ２ｋ共にナシ。
最近新宿プラザでファンタスティック４の予告編見たよ。素晴らしいプリントと映写だった。
だがその後のダイハード本編はぐちゃぐちゃプリント。
この２つは両方シネスコで同一映写機に一本にまとめて上映してるって劇場スタッフが言ってたから、こりゃフィルムの問題だ。
ホント酷かったよ。
（あ、新宿プラザは７０ｍｍ映写機撤去してないんだって。映写室の端に置かれてるらしいよ）
そうハリポタ。あとオーシャン。
いまいち食指が動かん。
トランスフォーマーは４ｋ２ｋ共にナシ。
最近新宿プラザでファンタスティック４の予告編見たよ。素晴らしいプリントと映写だった。
だがその後のダイハード本編はぐちゃぐちゃプリント。
この２つは両方シネスコで同一映写機に一本にまとめて上映してるって劇場スタッフが言ってたから、こりゃフィルムの問題だ。
ホント酷かったよ。
（あ、新宿プラザは７０ｍｍ映写機撤去してないんだって。映写室の端に置かれてるらしいよ）
>>622
違う劇場だけど画質悪かった＞大ハード
> 最近新宿プラザでファンタスティック４の予告編見たよ。素晴らしいプリントと映写だった。
FOXが本篇頭にオマケで付けた予告の方が画質が良かったということですよね？
違う劇場だけど画質悪かった＞大ハード
> 最近新宿プラザでファンタスティック４の予告編見たよ。素晴らしいプリントと映写だった。
FOXが本篇頭にオマケで付けた予告の方が画質が良かったということですよね？
>>623
そう。オマケの予告編の画質の方が遙かに良かった。
字幕付ける過程は本編も予告編も同じ筈なのに何故あれほど画質に差が出るんだろう。
あの劇場の素晴らしい映写技術もダイハード本編の前では宝の持ち腐れ。
そう。オマケの予告編の画質の方が遙かに良かった。
字幕付ける過程は本編も予告編も同じ筈なのに何故あれほど画質に差が出るんだろう。
あの劇場の素晴らしい映写技術もダイハード本編の前では宝の持ち腐れ。
新宿プラザが素晴らしい映写…。
映像の暗さと場内の明るさは素晴らしいが。
映像の暗さと場内の明るさは素晴らしいが。
ダイハード４はプリントの質悪いみたいだね。
字幕のフォーカスからしてイマイチだ。
字幕のフォーカスからしてイマイチだ。
>>624
字幕は、予告編と本編では、つけるやり方が違います。
予告編では、焼き増しをする前に光学合成ですでにネガに字幕が付いてます。
本編では、本編ネガと、字幕ネガを重ねて、上映フィルムに焼きつけします。
２本のネガフィルムから１本の上映フィルムをつくるのです。
単館ロードショウの場合などは、海外で作成された予告編の上映フィルムに、レーザーなどで
字幕を焼付け（フィルム上の色素を破壊）します。
いまはほとんどないと思いますけど、拡大ロードショーされる作品でも、日本のラボを
信用してない配給会社の場合は、海外で焼いた本編に字幕をレーザーで打ち抜く作品も
けっこうあったはず。
予告編の制作環境はここ数年でだいぶ変わったと思うので、光学合成じゃなくて、
デジタル合成なのでしょうね。
字幕は、予告編と本編では、つけるやり方が違います。
予告編では、焼き増しをする前に光学合成ですでにネガに字幕が付いてます。
本編では、本編ネガと、字幕ネガを重ねて、上映フィルムに焼きつけします。
２本のネガフィルムから１本の上映フィルムをつくるのです。
単館ロードショウの場合などは、海外で作成された予告編の上映フィルムに、レーザーなどで
字幕を焼付け（フィルム上の色素を破壊）します。
いまはほとんどないと思いますけど、拡大ロードショーされる作品でも、日本のラボを
信用してない配給会社の場合は、海外で焼いた本編に字幕をレーザーで打ち抜く作品も
けっこうあったはず。
予告編の制作環境はここ数年でだいぶ変わったと思うので、光学合成じゃなくて、
デジタル合成なのでしょうね。
>>627
やっぱ今でもそのやり方だったのか…。
ジュラシックパークの時は字幕ネガ重ね焼きプリントと字幕直焼き付けプリント両方あったよ。
じかに焼き付けた方は字幕はチラチラしてたけど映像は鮮明。
重ね焼きした方はボヤ～ン(´･ω･`)
やっぱ今でもそのやり方だったのか…。
ジュラシックパークの時は字幕ネガ重ね焼きプリントと字幕直焼き付けプリント両方あったよ。
じかに焼き付けた方は字幕はチラチラしてたけど映像は鮮明。
重ね焼きした方はボヤ～ン(´･ω･`)
631 ：名無シネマさん：2007/07/11(水) 19:15:47 ID:AkkijFkL
プリントと映写の質の悪さはそれぞれあるから難しいよなあ。
混同してしまう人も多いし。
ダイ・ハード4.0はプリントより字幕の質（カードの出来）があまり良くないよ。
画質そのものはまあ許容範囲。
混同してしまう人も多いし。
ダイ・ハード4.0はプリントより字幕の質（カードの出来）があまり良くないよ。
画質そのものはまあ許容範囲。
633 ：名無シネマさん：2007/07/12(木) 23:16:32 ID:EQ/epSrD
オレもダイ・ハード４の画質は酷いと思ったが、
どうもあれは映画の狙いらしい。
編集もアヴィッドでチャカチャカ切り替えたみたいな
落ち着きのなさが目立つし、全体的に作りが雑だよね。
どうもあれは映画の狙いらしい。
編集もアヴィッドでチャカチャカ切り替えたみたいな
落ち着きのなさが目立つし、全体的に作りが雑だよね。
なんだダイハード画質悪いのか。
いくらピント調節しても字幕がハッキリ見えないから
おかしいなおかしいなと思ってたんだよ・・・
いくらピント調節しても字幕がハッキリ見えないから
おかしいなおかしいなと思ってたんだよ・・・
悪いと言うほど悪くはないと思う。良くもないけど・・・。
636 ：名無シネマさん：2007/07/15(日) 09:47:39 ID:1I3ah7v3
ダイ・ハード４．０の画質は銀残しで、意図的な質感を
狙っていると思うが？
狙っていると思うが？
>>630
劇場スタッフは「うちは今でも映写は手作業でして…」と卑下した口調で言っていた。
俺は手作業大歓迎なんで「いや～きれいな映写でしたよ」と言っといたよ。
ボケてたって客にはわかりゃしねえって考える人と最高のものを客に提供しようって考える人は、やっぱり仕事の質が違うなと思ったよ。
劇場スタッフは「うちは今でも映写は手作業でして…」と卑下した口調で言っていた。
俺は手作業大歓迎なんで「いや～きれいな映写でしたよ」と言っといたよ。
ボケてたって客にはわかりゃしねえって考える人と最高のものを客に提供しようって考える人は、やっぱり仕事の質が違うなと思ったよ。
638 ：名無シネマさん：2007/07/16(月) 00:11:17 ID:5r2VeEse
>ボケてたって客にはわかりゃしねえって考える人と
>最高のものを客に提供しようって考える人は、やっぱり仕事の質が違うなと思ったよ。
本当だよな。その質の差が分からない客がほとんどなのも事実ではあるが・・・。
>最高のものを客に提供しようって考える人は、やっぱり仕事の質が違うなと思ったよ。
本当だよな。その質の差が分からない客がほとんどなのも事実ではあるが・・・。
そりゃ俺たちみたいに映画館に行きまくってるやつばかりじゃないんだもの
手作業って何のことを手作業って言ってるのかな
なんだろうねえ？手作業
フィルムを手でまわしてるに決まってるだろ
最近の若ぇ奴らは秒間２４コマ回せないからダメだな！
７０はパフが５だから気をつけろよ！
７０はパフが５だから気をつけろよ！
ワーナーマイカル港北ニュータウンに行って
「カラハリのライオン」見たんだけどつまんなかった。
昔の「野生の王国」みたいな古臭い映画だった。
「カラハリのライオン」見たんだけどつまんなかった。
昔の「野生の王国」みたいな古臭い映画だった。
一週間ぶりにレスがついたと思ったらスレ違いとは…
(´･ω･`)
(´･ω･`)
>>645
デジタル上映作品なんですけど．．．
デジタル上映作品なんですけど．．．
レミー見てきたぜ
649 ：名無シネマさん：2007/07/26(木) 17:26:10 ID:cJIwmSRN
トランスフォーマー ＤＬＰないの？
なにそれ、やる気ねーなー 何考えてんだろ。
腹立ってきた
なにそれ、やる気ねーなー 何考えてんだろ。
腹立ってきた
>>649
そういえばパラマウントってあんまりデジタル上映やってないよね。
Ｍｉ：３ぐらいしか思い浮かばない。
あとユニバーサルもあんまりないか。
ドリーム・ワークスがないのはスピルバーグがフィルム派だからか？
そういえばパラマウントってあんまりデジタル上映やってないよね。
Ｍｉ：３ぐらいしか思い浮かばない。
あとユニバーサルもあんまりないか。
ドリーム・ワークスがないのはスピルバーグがフィルム派だからか？
死に体のＵＩＰに期待しても無駄
予告編よりマシな画質である事を願うばかり
それすら危ういが・・・
予告編よりマシな画質である事を願うばかり
それすら危ういが・・・
パイレーツをデジタルで鑑賞後、ダイハードを（フイルムで）見る。
フィルムにはフィルムの良さはもちろんあるが・・・ orz
フィルムにはフィルムの良さはもちろんあるが・・・ orz
ちょっと調べてみたんだが>>644が観たのはこれの事らしい↓
3D LIST 2007-2009
http://www.tcat.ne.jp/~oguchi/3D%20LIST%20(2007-2009).htm
アイマックス等の大型映像館向けに製作された作品を今回新たに２Ｄ→３Ｄ変換して再配給したもの。
日本では現在ワーナーマイカル港北ニュータウンのみの上映だ。
>>644は貴重な鑑賞体験をしたみたいだ。
すまなかったな>>644
何か覚えてる事あったら教えておくれ
(⊃＾ω＾ )⊃
3D LIST 2007-2009
http://www.tcat.ne.jp/~oguchi/3D%20LIST%20(2007-2009).htm
アイマックス等の大型映像館向けに製作された作品を今回新たに２Ｄ→３Ｄ変換して再配給したもの。
日本では現在ワーナーマイカル港北ニュータウンのみの上映だ。
>>644は貴重な鑑賞体験をしたみたいだ。
すまなかったな>>644
何か覚えてる事あったら教えておくれ
(⊃＾ω＾ )⊃
>>655
> 2007年春に“Lions 3D: Roar of the Kalahari”と、続いて10月に“Sea Monsters:
> A Prehistoric Adventure”という２作品のリアルＤでの上映が予定されている。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=47635&pg=20070101
と井口健二氏。つーか、井口健二氏なつかしい。SFイズム誌上以来だ。
別作品もやってくれるといいね。
> 2007年春に“Lions 3D: Roar of the Kalahari”と、続いて10月に“Sea Monsters:
> A Prehistoric Adventure”という２作品のリアルＤでの上映が予定されている。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=47635&pg=20070101
と井口健二氏。つーか、井口健二氏なつかしい。SFイズム誌上以来だ。
別作品もやってくれるといいね。
>>655
映画の舞台になっている砂漠の中の水場にはライオンのほかにもいろんな動物が
集まってくるのですが、地面にごろごろ落ちている象のものとおぼしき巨大なフン。
これが立体効果であたかもそこにあるかのようで凄かったです。
ふつうの平面画面ではあそこまでインパクトはないでしょう。これが一番の印象。
観客は日曜の夜で５人でした。港北じゃこんなものかもしれませんが。
あと>>656にある「シーモンスター」の予告もやってました。
映画の舞台になっている砂漠の中の水場にはライオンのほかにもいろんな動物が
集まってくるのですが、地面にごろごろ落ちている象のものとおぼしき巨大なフン。
これが立体効果であたかもそこにあるかのようで凄かったです。
ふつうの平面画面ではあそこまでインパクトはないでしょう。これが一番の印象。
観客は日曜の夜で５人でした。港北じゃこんなものかもしれませんが。
あと>>656にある「シーモンスター」の予告もやってました。
百聞は一見に如かずっつー事で早速『カラハリのライオン』観てきた。
http://p.pita.st/?m=igd5k3rx
エンドクレジットを見るとこの作品のオリジナル上映フォーマットは７０ｍｍ１５ｐ。従ってオリジナルアスペクト比は１：１．４４と思われる。今回のＤＬＰ上映はヴィスタサイズなので上下をカットした模様。
３Ｄ効果はスーパーマンリターンズ３Ｄのように誇張されておらず自然。目が疲れない。
だが実は最も立体効果を上げていたのはシーモンスター予告編だったりして。
３Ｄ映画の弱点である映像のゴースト現象はこのＤＬＰにもある。但し今回は明るい場面が多いので目立たなかった。
↓３Ｄメガネは貸出ではなく使用後お持ち帰り。
http://p.pita.st/?m=p9fuq5sk
７／２１～８／１７の期間限定。今は午前２回だけの上映。
今日俺の観た回・・・客は俺ひとりだった。
むぅ・・・
期間中トータルの入客数３００人いかないんじゃないだろうか。
ま、とにかく
>>644よ。おかげで貴重なものが観られたよ。ありがとう。
・・・これだけで帰るのも何なんで駅前の観覧車乗ってきたｗ
http://p.pita.st/?m=4pi5b3vx
(⊃＾ω＾ )⊃
http://p.pita.st/?m=igd5k3rx
エンドクレジットを見るとこの作品のオリジナル上映フォーマットは７０ｍｍ１５ｐ。従ってオリジナルアスペクト比は１：１．４４と思われる。今回のＤＬＰ上映はヴィスタサイズなので上下をカットした模様。
３Ｄ効果はスーパーマンリターンズ３Ｄのように誇張されておらず自然。目が疲れない。
だが実は最も立体効果を上げていたのはシーモンスター予告編だったりして。
３Ｄ映画の弱点である映像のゴースト現象はこのＤＬＰにもある。但し今回は明るい場面が多いので目立たなかった。
↓３Ｄメガネは貸出ではなく使用後お持ち帰り。
http://p.pita.st/?m=p9fuq5sk
７／２１～８／１７の期間限定。今は午前２回だけの上映。
今日俺の観た回・・・客は俺ひとりだった。
むぅ・・・
期間中トータルの入客数３００人いかないんじゃないだろうか。
ま、とにかく
>>644よ。おかげで貴重なものが観られたよ。ありがとう。
・・・これだけで帰るのも何なんで駅前の観覧車乗ってきたｗ
http://p.pita.st/?m=4pi5b3vx
(⊃＾ω＾ )⊃
661 ：名無シネマさん：2007/08/01(水) 08:11:54 ID:TZQyAsPV
オーシャンズ１３(4K Pure Cinema)
トランスフォーマー
ＵＩＰにしてはかなり高解像度の上映プリントだった
（ただし最初の日本語タイトルの部分はボケボケ）
前から三列目で観たけど、これなら合格だな
ＵＩＰにしてはかなり高解像度の上映プリントだった
（ただし最初の日本語タイトルの部分はボケボケ）
前から三列目で観たけど、これなら合格だな
663 ：名無シネマさん：2007/08/05(日) 00:48:52 ID:pZJgbjlP
新宿バルト９はフィルムの映写綺麗だからな。
>>664
>>665
実際本当に同じ工程で作られたプリントなんだろうか。
ちょっと覚えてる事を書く。
バルト→フィルム結構傷目立つ。でも映像自体は非常に鮮明。
日劇→フィルム傷少ない。でも全編ぼんやり。
バルト→本編前にＵＩＰロゴ＆日本語タイトル＆字幕翻訳者名有り。
日劇→ＪＪプロジェクト特報の後すぐにパラマウントロゴ。ＵＩＰロゴ＆日本語タイトル無し。
（従って映画だけ観た人は翻訳者が誰なのかわからない）
>>665
実際本当に同じ工程で作られたプリントなんだろうか。
ちょっと覚えてる事を書く。
バルト→フィルム結構傷目立つ。でも映像自体は非常に鮮明。
日劇→フィルム傷少ない。でも全編ぼんやり。
バルト→本編前にＵＩＰロゴ＆日本語タイトル＆字幕翻訳者名有り。
日劇→ＪＪプロジェクト特報の後すぐにパラマウントロゴ。ＵＩＰロゴ＆日本語タイトル無し。
（従って映画だけ観た人は翻訳者が誰なのかわからない）
字幕はどうだったの？
日劇のほうがフォーカス甘めってだけじゃないよな
日劇１は、焦点距離が長い上に打ち下しで
今風のシネコンと違って映写泣かせ
って聞いた事がある
今風のシネコンと違って映写泣かせ
って聞いた事がある
>>666
>実際本当に同じ工程で作られたプリントなんだろうか。
同じ工程だよ、たぶん。
傷やぼんやりという表現が何をさしているのか分からないから
何ともいえないが、日劇で高画質は難しいから小屋の要因だろう。
二つの劇場で見たけど特に問題はなかったから。
>実際本当に同じ工程で作られたプリントなんだろうか。
同じ工程だよ、たぶん。
傷やぼんやりという表現が何をさしているのか分からないから
何ともいえないが、日劇で高画質は難しいから小屋の要因だろう。
二つの劇場で見たけど特に問題はなかったから。
ランプが暗いだけじゃねぇの？
木曜日で上映終了っていうから観てきたけど豊洲１０番も鮮明だったよ。
わかりやすいとこで違いを書くと…
※冒頭のＴＶ電話の場面
モニター上部のwide screenの文字がバルト＆豊洲では全カットで読み取れるけど、日劇１ではアップになったカットでないとぼやけて読み取れない。
※後半の室内銃撃戦
フレンジーの手裏剣がシモンズの銃口にぶつかって跳ね返るのが豊洲でははっきりわかるけど、日劇１では背景に埋もれてしまって何が起こったかわからない。
大体こんな感じでわかってもらえるだろうか？
わかりやすいとこで違いを書くと…
※冒頭のＴＶ電話の場面
モニター上部のwide screenの文字がバルト＆豊洲では全カットで読み取れるけど、日劇１ではアップになったカットでないとぼやけて読み取れない。
※後半の室内銃撃戦
フレンジーの手裏剣がシモンズの銃口にぶつかって跳ね返るのが豊洲でははっきりわかるけど、日劇１では背景に埋もれてしまって何が起こったかわからない。
大体こんな感じでわかってもらえるだろうか？
場内明度とピントと光度の差だと思う。
見てみないと分からないけど日劇なんて行きたくないしな…。
見てみないと分からないけど日劇なんて行きたくないしな…。
676 ：名無シネマさん：2007/08/20(月) 14:33:13 ID:SLHmEibC
>>675
日劇に限らず、ピントや光度に関する調整などほとんど
期待できないのかも。
もしかするとほとんど場内に出ないで、プリントチェック
だけで済ませてるんじゃないだろうか。
何かトラブルがあればマニュアルにある対応しか出来ない
マネジャや、それか業者に電話するぐらいしか出来ないのが
ほとんどじゃないのかな／
日劇に限らず、ピントや光度に関する調整などほとんど
期待できないのかも。
もしかするとほとんど場内に出ないで、プリントチェック
だけで済ませてるんじゃないだろうか。
何かトラブルがあればマニュアルにある対応しか出来ない
マネジャや、それか業者に電話するぐらいしか出来ないのが
ほとんどじゃないのかな／
677 ：名無シネマさん：2007/08/20(月) 20:17:37 ID:CSG5HsyQ
公開前日夜までプリントテストやらない劇場は異常ですか？
>>677
当日早朝とかざらでしょ
当日早朝とかざらでしょ
680 ：名無シネマさん：2007/08/22(水) 02:52:47 ID:NQ3yJ3dR
>>678
>おたくの映画館の映写はヘボいね～
つられるつもりもないけど、どこにも所属してませんよ。
想像の範囲です。
くだらないプライド振りかざして、バイトのアシスタント相手に
いろいろと講釈垂れるなんて言うのは、どんな業種でも仕事でも
ある基本の駄目パターンでしょ？
>おたくの映画館の映写はヘボいね～
つられるつもりもないけど、どこにも所属してませんよ。
想像の範囲です。
くだらないプライド振りかざして、バイトのアシスタント相手に
いろいろと講釈垂れるなんて言うのは、どんな業種でも仕事でも
ある基本の駄目パターンでしょ？
土曜公開ならば木曜が普通はリミット。差し替えや不良に対応できないから。
前日テストは怖いから普通はしないねえ。
前日テストは怖いから普通はしないねえ。
682 ：677：2007/08/22(水) 09:09:18 ID:NF356SZV
レスthx
普通プリントの到着が遅れない限り前日夜は有り
得ないと言っても責任者が聞かない不思議な劇場
です。
普通プリントの到着が遅れない限り前日夜は有り
得ないと言っても責任者が聞かない不思議な劇場
です。
何の得があるのか分からんね
684 ：名無シネマさん：2007/08/23(木) 00:29:41 ID:u0K9qaVp
ものによっては、前日夜にしか出来ない作品あり。
そんな時は、あ～全国の映写屋は今日は飲んでないなぁと
思う。
そんな時は、あ～全国の映写屋は今日は飲んでないなぁと
思う。
パイカリとかスパイダーマンとかね…
686 ：名無シネマさん：2007/08/23(木) 08:41:50 ID:gFU3eAvY
いやあ、だから同時公開じゃなくてもなんだよな。ここは。
異常見つかってからじゃ遅いっつうの！
ちなみにパイワーはやるつもりがなくて自分がバイトと見るために無理にやりました。
こういう都内の劇場ってあり？
異常見つかってからじゃ遅いっつうの！
ちなみにパイワーはやるつもりがなくて自分がバイトと見るために無理にやりました。
こういう都内の劇場ってあり？
パイワーと略す人は少ないだろうな。
688 ：名無シネマさん：2007/08/24(金) 01:36:33 ID:JMGT6Dpg
届かないんだもん、しょうがないじゃん。
パイワー、すっごいね＾
パイワー、すっごいね＾
誰が書いたのか特定されそうだな。
パイワーと略す奴を探せ！
ま、どうでもいいけどね
パイワーと略す奴を探せ！
ま、どうでもいいけどね
690 ：名無シネマさん：2007/08/26(日) 04:14:57 ID:uJdkbQr9
タランティーノ、おもしろい？
パイワー
パイワー
691 ：パイワー：2007/08/26(日) 12:35:02 ID:mD7cqhKt
ロドリゲスのが好き
錦糸町楽天地のハリポタは、音響ダメダメ、
下5分の一くらいのピントダメダメ、でした。
昨日見てきたラッシュアワー３のほうがきっちりしていた気がする。
下5分の一くらいのピントダメダメ、でした。
昨日見てきたラッシュアワー３のほうがきっちりしていた気がする。
そもそもフォーカスがキチッとしてる映画館なんて何箇所あるんだ？
スカラ座も丸ピカもたいしたことないし
バルトと豊洲と日劇３ぐらいしか知らないよ
スカラ座も丸ピカもたいしたことないし
バルトと豊洲と日劇３ぐらいしか知らないよ
豊洲はｲｸﾅｲ。
単館だけどアンジェリカとＱ－ＡＸは良い。
幕張とあとシネリーブル系も良い感じ。
単館だけどアンジェリカとＱ－ＡＸは良い。
幕張とあとシネリーブル系も良い感じ。
楽天地の１番だろ？
字幕ボケてるよな。
必ず。クレジットでわかるよ。
字幕ボケてるよな。
必ず。クレジットでわかるよ。
>>695
そうそう、クレジットみて
「あややや？なんじゃこりゃ」
でした。
新聞屋からの只券のおかげで
ほぼ毎月１回は見に行けていたけど、
この2年くらいは更新時に貰えるだけに
なってしまった。
東宝シネマズができてから力はいらなくなったし、
なにしろ奥のほうのシネマ７、８、９、だったっけ？
あれがなくなり楽天地も魅力半減したなぁ。
改装したりして「下町のシネコン」って感じで
俺、好きだったのに。
そうそう、クレジットみて
「あややや？なんじゃこりゃ」
でした。
新聞屋からの只券のおかげで
ほぼ毎月１回は見に行けていたけど、
この2年くらいは更新時に貰えるだけに
なってしまった。
東宝シネマズができてから力はいらなくなったし、
なにしろ奥のほうのシネマ７、８、９、だったっけ？
あれがなくなり楽天地も魅力半減したなぁ。
改装したりして「下町のシネコン」って感じで
俺、好きだったのに。
5、6、7、8ね（w。
完全にやる気ないよね、楽天地。
まあ東宝できたから困らないけど。
完全にやる気ないよね、楽天地。
まあ東宝できたから困らないけど。
その楽天地も東宝なんだけどね。
東宝が楽天地なんじゃ？（www
>>699
東宝は楽天地の親会社だからね。
東宝が22.1%、阪急阪神ホールディングスが18.5%の株を所有。
社外取締役は東宝関係者が複数いる。
かといって、楽天地がどういう会社なのか知らんのですけど。
東宝は楽天地の親会社だからね。
東宝が22.1%、阪急阪神ホールディングスが18.5%の株を所有。
社外取締役は東宝関係者が複数いる。
かといって、楽天地がどういう会社なのか知らんのですけど。
701 ：名無シネマさん：2007/08/31(金) 10:13:06 ID:Dvpkq7J+
錦糸町の東宝シネマズが楽天地って意味で書いたんだけど。
703 ：名無シネマさん：2007/09/04(火) 11:30:41 ID:oxfR56NP
エンドクレジットでピントずれがわかるんだったら
本編では楽しめちゃったんだから、まぁ、こんなもの
だとあきらめちゃったら？
でもなんか悔しいよな。
あ、予告のクレジットってこと？
シネスコのピントがきついところが多くて、おれは
まぁ、こんなものかとあきらめてる。
本編では楽しめちゃったんだから、まぁ、こんなもの
だとあきらめちゃったら？
でもなんか悔しいよな。
あ、予告のクレジットってこと？
シネスコのピントがきついところが多くて、おれは
まぁ、こんなものかとあきらめてる。
本編中映像がボンヤリしてたのは、製作者の意図なのか映写orプリントのボケなのか
エンドクレジット見ればわかるな
エンドクレジット見ればわかるな
>エンドクレジット見ればわかる
そうとも限らんような
そうとも限らんような
706 ：名無シネマさん：2007/09/10(月) 19:19:48 ID:vUGGa35g
映写限定でお勧めの映画館はいくつある？
ほとんどない。
新宿バルト９は頑張ってると思う。
シネリーブル千葉ニュータウンも頑張ってるかな。
シネプレックス幕張も良いね。
新宿バルト９は頑張ってると思う。
シネリーブル千葉ニュータウンも頑張ってるかな。
シネプレックス幕張も良いね。
>>706
立川シネマシティのCITY3とCITY5
立川シネマシティのCITY3とCITY5
音響スレに書くべきことかもしれないけど
エヴァ新劇場版、セリフに被る高域のノイズが多くないかい？
エヴァ新劇場版、セリフに被る高域のノイズが多くないかい？
バルト？
プリントに傷入れても平気で上映してるのに？
プリントに傷入れても平気で上映してるのに？
>>710
作品は何だった？
作品は何だった？
本編とエンドクレジットとのフォーカスの違いがあるのは確かに作品によってはあります。
俺が試写会で映写したとき、本編では最良のところでフォーカスを合わし、クレジットになって、ぼけていたら、また、合わせ直していた。
１回きりの有人の映写だからできたのだけれども。
そもそも、カラーの部分と白と黒のところしかないところは熱と光によって、フィルムが逃げ、フォーカスが合う位置が微妙にずれる。
俺が試写会で映写したとき、本編では最良のところでフォーカスを合わし、クレジットになって、ぼけていたら、また、合わせ直していた。
１回きりの有人の映写だからできたのだけれども。
そもそも、カラーの部分と白と黒のところしかないところは熱と光によって、フィルムが逃げ、フォーカスが合う位置が微妙にずれる。
字幕、中心と周辺とのバランス。見ていて客がストレスを感じないところ。
2台の映写機、2個のレンズの差も考慮しなくてはいけない。
2台の映写機、2個のレンズの差も考慮しなくてはいけない。
大原則はエマルジョン面の中央焦点。
んでも現実はそういかないもの。
自分はなるべく中央にこだわってる。
チャートで左右にズレがでる場合はその中間を探る。
俯角の大きい映写機だとどうしようもないけど。
んでも現実はそういかないもの。
自分はなるべく中央にこだわってる。
チャートで左右にズレがでる場合はその中間を探る。
俯角の大きい映写機だとどうしようもないけど。
アルバイト板の映画館バイトスレに
スターダスト予告のピンボケぶりに狼狽した映写スタッフのレスがたくさんあってﾜﾛﾀ
スターダスト予告のピンボケぶりに狼狽した映写スタッフのレスがたくさんあってﾜﾛﾀ
>>716
そのきっかけは俺様。焦ったのなんの。
そのきっかけは俺様。焦ったのなんの。
718 ：名無シネマさん：2007/09/15(土) 07:44:35 ID:45votk50
ちょっと変な質問なんですが、
最近のシネコンはフィルムを水平にセットすると聞きました。
このとき、回転方向は左回転ですか、それとも右ですか？
またその方向である理由をご存知の方、教えていただけるとうれしいです。
最近のシネコンはフィルムを水平にセットすると聞きました。
このとき、回転方向は左回転ですか、それとも右ですか？
またその方向である理由をご存知の方、教えていただけるとうれしいです。
正面方向が定まってないから左も右もないが、回転方向は一定。
いわゆる反時計まわりになるかな。
なぜかといえば映写機を後ろから見て左側にプラッターを置くから。
いわゆる反時計まわりになるかな。
なぜかといえば映写機を後ろから見て左側にプラッターを置くから。
ハイ間違えました。
プラッターの回転は左回転でした。
スンマヘン
プラッターの回転は左回転でした。
スンマヘン
>>716
スターダストはマジ焦ったなｗ
スターダストはマジ焦ったなｗ
スターダスト、トランスフォーマーの先付けでないやつは別にボケてないね。
724 ：名無シネマさん：2007/09/17(月) 23:26:15 ID:zjCwOKCH
320 ：名無シネマさん：2007/09/17(月) 04:01:46 ID:6xahtxzS
今回のエヴァはデジタル制作なんだから、DLP上映をやって欲しい。
デジタル制作の映画をDLPで見ると又、違った印象があるから
今回のエヴァはデジタル制作なんだから、DLP上映をやって欲しい。
デジタル制作の映画をDLPで見ると又、違った印象があるから
725 ：名無シネマさん：2007/09/19(水) 03:42:54 ID:0E2+bNmz
エンドクレ、切れてるけど？
ノイズ出まくりだけど？
ウイP大丈夫？
ノイズ出まくりだけど？
ウイP大丈夫？
日本語で
727 ：名無シネマさん：2007/09/20(木) 11:45:03 ID:+PpPsXn2
じゃ、パイワー！
728 ：名無シネマさん：2007/09/22(土) 19:06:07 ID:4V3O4xnZ
この映写機は最高！っていうのありますか？
チネチッタで「ゲキ×シネ」やるそうですが、
デジタル上映用のプロジェクター持ってましたたっけ？
デジタル上映用のプロジェクター持ってましたたっけ？
今までの情報では設置したとは聞いてない。
ワーナーマイカルシネマズ港北
３Ｄ・ＤＬＰ版ナイトメア・ビフォア・クリスマス
10/20(土)よりリバイバル上映。
他の映画館でもやるかな？
３Ｄ・ＤＬＰ版ナイトメア・ビフォア・クリスマス
10/20(土)よりリバイバル上映。
他の映画館でもやるかな？
今日見た映写が酷かったです。上映中ずっとゴミの帯が出ていました。
アパーチャーについていたゴミの塊がフィルムに引きずられてゴソッと落ちて来た感じ
一番酷い時は画面３分の１ぐらいまで黒いシミが垂れてました。
上映後スタッフが謝りにくるかと思いましたが、華麗にスルーされました
札幌シネマフロンティアの接客って素敵(w
アパーチャーについていたゴミの塊がフィルムに引きずられてゴソッと落ちて来た感じ
一番酷い時は画面３分の１ぐらいまで黒いシミが垂れてました。
上映後スタッフが謝りにくるかと思いましたが、華麗にスルーされました
札幌シネマフロンティアの接客って素敵(w
ついでにもう一つ。
この前、ものすごいピンぼけの映写に出くわしたのでスタッフに文句を言いました。
すると、「月に２回ちゃんと調整しています」という返事。
映写の事は詳しくないんですが、何となく毎朝上映前に調整するものだと思ってました。
ちなみに、スタッフ様によれば「それ以上頻繁に調整すると、却ってフォーカスが外れる」
という事でした。本当かどうかは知りません。
この前、ものすごいピンぼけの映写に出くわしたのでスタッフに文句を言いました。
すると、「月に２回ちゃんと調整しています」という返事。
映写の事は詳しくないんですが、何となく毎朝上映前に調整するものだと思ってました。
ちなみに、スタッフ様によれば「それ以上頻繁に調整すると、却ってフォーカスが外れる」
という事でした。本当かどうかは知りません。
さすがに毎朝はやらない。やるにこしたことはないが。
ぼけていたなら言い訳になってないよな。
素人がクレームしても丸め込まれるから武装したほうが良い。
俺は映写やってたからズバっと指摘しちゃうけど。
ぼけていたなら言い訳になってないよな。
素人がクレームしても丸め込まれるから武装したほうが良い。
俺は映写やってたからズバっと指摘しちゃうけど。
>>732
またSCFか･･･ひどいなぁ
またSCFか･･･ひどいなぁ
フォーカス調整は毎朝はやらないんですね。勉強になりました。
まあ、調整しないまでも確認はしてほしいと思うのですが。
あくまでも仮定の話ですが、映写ミスがあった時にデジカメで写真
を撮っていたとして、それを支配人とか経営責任者に証拠として見せる
というのはアリでしょうか？
あるいは、俳優の顔にモザイクをかけて、どこかのうぷろだに晒すとか。
盗撮防止の法律が出来たのは知っていますが、「盗撮」の定義に写真撮影
は含まれないらしいので（複製には該当するが、録画には該当しない）、
問題点の確認という意味でセーフかなと思っています。
今回ゴミの帯が入った上映で、これは劇場も平謝りだよなと思っていたら
スルーされたのにビックリしました。
映写技師の人は、黙っていればマネージャーにはバレないし証拠も残らない、
といった甘い考えがあったのかなという気がします。
まあ、調整しないまでも確認はしてほしいと思うのですが。
あくまでも仮定の話ですが、映写ミスがあった時にデジカメで写真
を撮っていたとして、それを支配人とか経営責任者に証拠として見せる
というのはアリでしょうか？
あるいは、俳優の顔にモザイクをかけて、どこかのうぷろだに晒すとか。
盗撮防止の法律が出来たのは知っていますが、「盗撮」の定義に写真撮影
は含まれないらしいので（複製には該当するが、録画には該当しない）、
問題点の確認という意味でセーフかなと思っています。
今回ゴミの帯が入った上映で、これは劇場も平謝りだよなと思っていたら
スルーされたのにビックリしました。
映写技師の人は、黙っていればマネージャーにはバレないし証拠も残らない、
といった甘い考えがあったのかなという気がします。
>>731
設備が設置された劇場は増えてもフィルムの数がそんなに多くないんじゃないかな
設備が設置された劇場は増えてもフィルムの数がそんなに多くないんじゃないかな
案としてはいいだろうけど、上映中にデジカメなんて迷惑極まりないからダメ。
俺だったらちゃんと状況説明して対策を求める。しらをきったら配給会社に報告。
アパチャーの汚れとピンボケでしょ。論外だよ。
シネコン＝設備がいいとは限らない典型例だ。
俺だったらちゃんと状況説明して対策を求める。しらをきったら配給会社に報告。
アパチャーの汚れとピンボケでしょ。論外だよ。
シネコン＝設備がいいとは限らない典型例だ。
>>736
そのままロビーにいる係員を呼んで状況を目視確認させるべし。
そのままロビーにいる係員を呼んで状況を目視確認させるべし。
アパチャーのゴミに関しては、毎日掃除しても
出現しちゃう時あるんで勘弁して下さい
出現しちゃう時あるんで勘弁して下さい
出てしまうことがあることは分かってる。
けど大きいのは普通気づくだろ。
試写室で「ごみ映っちゃいました」で済むと思うか？結局はプロ意識の差だ。
映ってしまったならその後のフォローがいるのにそれもない。
そんな言い訳するなら映写するな。
けど大きいのは普通気づくだろ。
試写室で「ごみ映っちゃいました」で済むと思うか？結局はプロ意識の差だ。
映ってしまったならその後のフォローがいるのにそれもない。
そんな言い訳するなら映写するな。
これどうなったの？
ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
2010年までに1000スクリーン目指す
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm
やぱダメ(´・ω・｀)？
ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
2010年までに1000スクリーン目指す
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm
やぱダメ(´・ω・｀)？
ソニーの営業は電話の前に座って「売って下さい。お願いします」と頭を下げる客待ってます
745 ：名無シネマさん：2007/10/04(木) 11:54:53 ID:CQGhGfHQ
ピントについては映写スタート時にだいたい見てると思うけど、
厳密にきっちりと合わせられるのはある程度のベテランでしょう。
それでも、本編中に判るほどあっていないのは論外。
ゴミは確実にトラブルレポートものでほとんどのスタッフは、
そのまま上映しているのを何らかの形で判ってます。
映写側ではなんとか吹き飛ばそうと頑張ってるはず。
その会上映中は、事務所側はクレームがこないのを祈ってる。
クレームがこないからなにもアナウンスしないだけで、
クレームに限らず、ちょっと言うだけど、何かしらの対応は
あるはずです。
厳密にきっちりと合わせられるのはある程度のベテランでしょう。
それでも、本編中に判るほどあっていないのは論外。
ゴミは確実にトラブルレポートものでほとんどのスタッフは、
そのまま上映しているのを何らかの形で判ってます。
映写側ではなんとか吹き飛ばそうと頑張ってるはず。
その会上映中は、事務所側はクレームがこないのを祈ってる。
クレームがこないからなにもアナウンスしないだけで、
クレームに限らず、ちょっと言うだけど、何かしらの対応は
あるはずです。
746 ：名無シネマさん：2007/10/04(木) 12:34:34 ID:feUhPmxw
フィルムについているゴミは何処の責任？
基本貸出側だろうが劇場側で取る事は出来ないの？
基本貸出側だろうが劇場側で取る事は出来ないの？
「ブレードランナー ファイナル・カット」が日本でも劇場公開。初日決定！
http://eiga.com/buzz/show/8931
11月17日より東京・新宿バルト9にて、11月24日より大阪・梅田ブルク7にて最新のデジタル上映（4Kシステム）で公開される。
バルトってDLPだけじゃなかったっけ まさか4Kは大阪だけ？
http://eiga.com/buzz/show/8931
11月17日より東京・新宿バルト9にて、11月24日より大阪・梅田ブルク7にて最新のデジタル上映（4Kシステム）で公開される。
バルトってDLPだけじゃなかったっけ まさか4Kは大阪だけ？
4K？T-joyは、確か4K普及反対じゃなかったけ？
いつの間にやら元記事から（4Kシステム）の部分消してある…やはり2kだけかorz
>>744
どんな恨みがあるか知らんが・・・
ちなみに俺はソニー関係者じゃないからね。
D-Cinemaの機材を販売担当してるのが何処なのかは
詳細はしらないが、ソニーマーケティングの営業は、や
り手が多いぞ。俺の付き合った人は皆そうだった
どんな恨みがあるか知らんが・・・
ちなみに俺はソニー関係者じゃないからね。
D-Cinemaの機材を販売担当してるのが何処なのかは
詳細はしらないが、ソニーマーケティングの営業は、や
り手が多いぞ。俺の付き合った人は皆そうだった
SONYの営業が優秀でもPCLやSPEJとの連携がとれてなきゃ売れないんじゃない？
実際上映館ひとつも増えてないし
4K上映予定作品だって一本もないよ
実際上映館ひとつも増えてないし
4K上映予定作品だって一本もないよ
ＴＩＦＦで売り込んでるよな、４Ｋ。
紀里谷監督の新作がＣＩＮＥＡＬＴＡで撮影中。
デジタル上映もあるかもしれんね。
紀里谷監督の新作がＣＩＮＥＡＬＴＡで撮影中。
デジタル上映もあるかもしれんね。
SDDS並みの普及率で終わるのではないかと
で生産終了のお知らせとなるわけだな
2Kなんて今となっては家のテレビと大差なくて
客にとっては昔のビデオシアターみたいなもんで付加価値なんてないよ。
2K DLPで客が呼べないから「デジタル上映は受け入れられなかった」
とか結論付けて4K導入しないんだろうな
客にとっては昔のビデオシアターみたいなもんで付加価値なんてないよ。
2K DLPで客が呼べないから「デジタル上映は受け入れられなかった」
とか結論付けて4K導入しないんだろうな
受け入れられなくてもデジタル化は推進するだろうな。
合理化という点で利点が多いから。４Ｋ含めて俺は受け入れたくないが
合理化という点で利点が多いから。４Ｋ含めて俺は受け入れたくないが
>>756
いや最近ＤＬＰかなり良くなったよ
いや最近ＤＬＰかなり良くなったよ
>>753
>>759
ソニーのカメラは2K止まりというか、HDでしょ？
そいつを４Kに広げたら醜い結果に。
撮影のデジタル化と上映のデジタル化を一緒に議論しないほうが
いいよ。混乱するだけだから。DCIで決まっているのは上映フォーマットだけ。
>>757
直視型の4Kディスプレイで表示される8Kサイズ（SuperHDTVやFilmからの
スキャンしたデータ）からダウンコンバートされた4K映像は別世界であることを
ぜひ知ってほしいな。
>>759
ソニーのカメラは2K止まりというか、HDでしょ？
そいつを４Kに広げたら醜い結果に。
撮影のデジタル化と上映のデジタル化を一緒に議論しないほうが
いいよ。混乱するだけだから。DCIで決まっているのは上映フォーマットだけ。
>>757
直視型の4Kディスプレイで表示される8Kサイズ（SuperHDTVやFilmからの
スキャンしたデータ）からダウンコンバートされた4K映像は別世界であることを
ぜひ知ってほしいな。
４Ｋだろうが８Ｋだろうがデジタル映写のうそ臭さには萎える。
私が見た回のゴミ付き上映のイメージ画像を作ってみました。
ttp://movie.2ch.net/1f33/
ちゃんとアップされてればいいのですが・・・
画面に毛が写り込むぐらいなら微笑ましいんですが、これは１００％アウトじゃないかなー
上映終了時にスタッフが誰も来ていなかったのは怠慢だと思うし、
返金or招待券の対応をするレベルのミスだと思うんだけど、どうなんでしょうか＞識者の皆様
ちなみに、上映終了後に説明を求めたところ、「今日は人手が足りないので明日来てください」
と追い返されそうになりました(w
強い態度で「すぐ説明が聞きたい」と伝えて、マネージャーが来たのが２０分後(ww
「状況の説明」ばかりで謝罪めいた言葉はありませんでした。
ついでに、返金を求めたら現金を裸でもってきてチケットの半券も求めずに
追い返そうとして下さいました。
上映の品質に素人がクレームつけるのはタブーって事かな？ 色々勉強になりました。
ttp://movie.2ch.net/1f33/
ちゃんとアップされてればいいのですが・・・
画面に毛が写り込むぐらいなら微笑ましいんですが、これは１００％アウトじゃないかなー
上映終了時にスタッフが誰も来ていなかったのは怠慢だと思うし、
返金or招待券の対応をするレベルのミスだと思うんだけど、どうなんでしょうか＞識者の皆様
ちなみに、上映終了後に説明を求めたところ、「今日は人手が足りないので明日来てください」
と追い返されそうになりました(w
強い態度で「すぐ説明が聞きたい」と伝えて、マネージャーが来たのが２０分後(ww
「状況の説明」ばかりで謝罪めいた言葉はありませんでした。
ついでに、返金を求めたら現金を裸でもってきてチケットの半券も求めずに
追い返そうとして下さいました。
上映の品質に素人がクレームつけるのはタブーって事かな？ 色々勉強になりました。
>>760
デジタルシネマ用のカメラが２Ｋなのはソニーもパナソニックもそうなのは理解してるよ
４Ｋの映像が今のところフィルムとかからしか作れないのも
観客として４Ｋのきれいな映像は見たいけど映画館側にメリットが薄いから普及は
まだまだしないみたいね
デジタルシネマ用のカメラが２Ｋなのはソニーもパナソニックもそうなのは理解してるよ
４Ｋの映像が今のところフィルムとかからしか作れないのも
観客として４Ｋのきれいな映像は見たいけど映画館側にメリットが薄いから普及は
まだまだしないみたいね
764 ：名無シネマさん：2007/10/09(火) 02:48:50 ID:Rb/EJUAA
解釈とかでなく商売としての姿勢の問題だな
しかしよくもまあ次から次へと出てくるなあ札幌シネマフロンティアは。
他はどうなの？ユナイテッドシネマ札幌があるよね。
他はどうなの？ユナイテッドシネマ札幌があるよね。
ユナイテッド札幌で上映ミスに遭う事はほとんど無いですね。
ここ数年ではゴミ上映が１回だけ。ピンぼけとかダストまみれの上映は見た事がありません。
念のため鑑賞本数は フロンティア３０本／年、ユナイテッド５０本／年 ぐらい
あと、「ワールド・トレード・センター」みたいなプリント時にブレが
発生していて映写でどうしようもないフィルムの場合は、基本的に案内板で告知しています。
このあたりもポイント高。
上映設備が古いからか、スピーカーからハム音（ブーンって音）が聞こえるスクリーンがありますね。
これも問い合わせたら「調整して音を小さくした」という返答だったので、努力はしてる感じでした。
あと、売店の食べ物がやたら高い気がするけど、それは別の話ってことで。
ここ数年ではゴミ上映が１回だけ。ピンぼけとかダストまみれの上映は見た事がありません。
念のため鑑賞本数は フロンティア３０本／年、ユナイテッド５０本／年 ぐらい
あと、「ワールド・トレード・センター」みたいなプリント時にブレが
発生していて映写でどうしようもないフィルムの場合は、基本的に案内板で告知しています。
このあたりもポイント高。
上映設備が古いからか、スピーカーからハム音（ブーンって音）が聞こえるスクリーンがありますね。
これも問い合わせたら「調整して音を小さくした」という返答だったので、努力はしてる感じでした。
あと、売店の食べ物がやたら高い気がするけど、それは別の話ってことで。
ユナイテッド好感もてるね
としまえんは酷いけどな。
自主上映の老舗の×仏×院で観た16mmで、多量のゴミに混じってダニやら蚊の形が写ってるのがあった。
むしろ笑ってしまったが。スタン・ブラッケージかよと。
むしろ笑ってしまったが。スタン・ブラッケージかよと。
771 ：名無シネマさん：2007/10/11(木) 14:48:57 ID:a+dcA+Jj
映写バイトの実情。
某シネコン→未経験者は採用しない。まずフロアで働いて、責任感とやる気のある
やつを１年勤務位で引き抜く。しかし映写の知識教育はなし。実践あるのみ。
実践教育は厳しいのでミスは少ない。しかし画質などは全く分からないし
考える機会もなし。
某シネコン→未経験でも採用。知識の教育は徹底されている。しかし２週間ほどの
教育で、回すことになる。画質などの知識はだんだん教育され、ついていく。
結局シネコンがバイトに求めるものは、ミスを起こさない責任感。映写技術ではない。
時給が安いのは、安くともやりたいやつは仕事が好きなので不満を持たないから。
つまり安いからと言って適当な仕事をすることはない。
ミスをおかすなという責任が重圧で、やめる奴は１ヶ月くらいで逃げる。
結果下のほうのスタッフの入れ替わりが激しい。仕事が好きな奴は何年も続く。
よって、技師による技術は２つに極端に分かれる。
長い技師に当たるかは運しかない。
某シネコン→未経験者は採用しない。まずフロアで働いて、責任感とやる気のある
やつを１年勤務位で引き抜く。しかし映写の知識教育はなし。実践あるのみ。
実践教育は厳しいのでミスは少ない。しかし画質などは全く分からないし
考える機会もなし。
某シネコン→未経験でも採用。知識の教育は徹底されている。しかし２週間ほどの
教育で、回すことになる。画質などの知識はだんだん教育され、ついていく。
結局シネコンがバイトに求めるものは、ミスを起こさない責任感。映写技術ではない。
時給が安いのは、安くともやりたいやつは仕事が好きなので不満を持たないから。
つまり安いからと言って適当な仕事をすることはない。
ミスをおかすなという責任が重圧で、やめる奴は１ヶ月くらいで逃げる。
結果下のほうのスタッフの入れ替わりが激しい。仕事が好きな奴は何年も続く。
よって、技師による技術は２つに極端に分かれる。
長い技師に当たるかは運しかない。
772 ：771：2007/10/11(木) 14:55:41 ID:a+dcA+Jj
スレっちすまん。フィルム上映の実情の話。チラ裏スマソ
773 ：名無シネマさん：2007/10/11(木) 15:17:37 ID:a+dcA+Jj
本編中にピント調整しますよ。あと、フレーミングノブで毎回位置調整もする。
でもピントは字幕と画、両方がピタリとあうことはまずない。大体スクリーン中央の
画に合わせて、字幕が読みづらくない程度を探る。
シネコンによっては、少しのピンボケ、スタート時間1分の遅れとかでも
指摘されればお客様に謝罪し招待券をお渡しし、できる限りの調整はします。
指摘が入ると、上司に罵られ泣いて謝ることもあります。
出来る限りのことはします。どんどん文句言ってください。
それで謝らないシネコンは潰れていいと思います。
でもピントは字幕と画、両方がピタリとあうことはまずない。大体スクリーン中央の
画に合わせて、字幕が読みづらくない程度を探る。
シネコンによっては、少しのピンボケ、スタート時間1分の遅れとかでも
指摘されればお客様に謝罪し招待券をお渡しし、できる限りの調整はします。
指摘が入ると、上司に罵られ泣いて謝ることもあります。
出来る限りのことはします。どんどん文句言ってください。
それで謝らないシネコンは潰れていいと思います。
>>773
営業前にあわせてあれば完璧だな。
営業前にあわせてあれば完璧だな。
776 ：名無シネマさん：2007/10/12(金) 01:21:28 ID:i93NvjEs
そうそう
たとえばテアトルタイムズスクエアや日劇１のような映画館でも映写技師しだいでどうにかなるものなんですか？
780 ：名無シネマさん：2007/10/12(金) 18:37:34 ID:i93NvjEs
781 ：名無シネマさん：2007/10/12(金) 18:40:03 ID:i93NvjEs
782 ：名無シネマさん：2007/10/12(金) 20:59:51 ID:i93NvjEs
>>774
すっごいもどってすんません。
俺はいつも、ここにある機材と自分の知識、経験を使って
最大限にいいものを客に見て欲しいって一心で働いてるけど、
イマジカがどんだけ焼き甘いフィルム送ってきても
文句言わずに、対策を講じる。
でも客の反応は映写室にいたら聞けないんだよ。
人がいっぱい入ってるのなんて、映写の質、関係ないし。
ほんときけるもんなら毎回下降りて、良かったところと
悪かったところ聞きてーもん。
でもそんな暇も機会もない。ただ真面目に働くのみ。
でもそう思ってやってる技師がいることを知ってくれて嬉しいよ。
手抜きでミスする奴とか、俺の周りにはいない。
たまにいても自分からやめてく。
技師は職人芸だから質への追及してる奴はやっぱ多いよ。
シネコン技師として３つ回ってきたけど。
とにかく不満を言ってくれ。技師はその経験、ありがたいんだよ。
長文スマソ。
すっごいもどってすんません。
俺はいつも、ここにある機材と自分の知識、経験を使って
最大限にいいものを客に見て欲しいって一心で働いてるけど、
イマジカがどんだけ焼き甘いフィルム送ってきても
文句言わずに、対策を講じる。
でも客の反応は映写室にいたら聞けないんだよ。
人がいっぱい入ってるのなんて、映写の質、関係ないし。
ほんときけるもんなら毎回下降りて、良かったところと
悪かったところ聞きてーもん。
でもそんな暇も機会もない。ただ真面目に働くのみ。
でもそう思ってやってる技師がいることを知ってくれて嬉しいよ。
手抜きでミスする奴とか、俺の周りにはいない。
たまにいても自分からやめてく。
技師は職人芸だから質への追及してる奴はやっぱ多いよ。
シネコン技師として３つ回ってきたけど。
とにかく不満を言ってくれ。技師はその経験、ありがたいんだよ。
長文スマソ。
784 ：名無シネマさん：2007/10/12(金) 23:44:57 ID:i93NvjEs
>>784
お客様の鑑です！！
お客様の鑑です！！
>>i93NvjEs
これ以上敵が増えないうちにもう止めとけや
これ以上敵が増えないうちにもう止めとけや
>>785
出てけ（＠＾▽＾＠）
出てけ（＠＾▽＾＠）
787 ：オーロラ：2007/10/13(土) 11:17:04 ID:up+mlPaX
日頃、映写技師さんの努力には頭が下がります。イマジカが焼きの甘いプリントを
送ってくる、という書き込みがありましたが、イマジカの責任ではありません。
例えば洋画の場合、アメリカから送ってくるネガは、第３世代、いわば良くても孫です。
ハリウッドではオリジナルネガは基本的に触らずに、デュープネガを作成します。
これが第２世代ですね。これがアメリカ上映の基本になります。プリント本数が多い場合、
更にデュープネガを作成します。これが第３世代です。うまくいって、この世代を日本へ送ってきます。
日本では、字幕を合成して、第４世代のネガを作ります。ここから、プリントを焼きますが、
日本の公開館が多い場合、またデュープネガを作ります。第５世代ですね。吹き替えの場合は、字幕デュープが
ありませんから、少しは有利です。この作業を考えると、日本の現像所の技術は多分、世界一ですね。
問題は、もう一つあります。
送ってくる、という書き込みがありましたが、イマジカの責任ではありません。
例えば洋画の場合、アメリカから送ってくるネガは、第３世代、いわば良くても孫です。
ハリウッドではオリジナルネガは基本的に触らずに、デュープネガを作成します。
これが第２世代ですね。これがアメリカ上映の基本になります。プリント本数が多い場合、
更にデュープネガを作成します。これが第３世代です。うまくいって、この世代を日本へ送ってきます。
日本では、字幕を合成して、第４世代のネガを作ります。ここから、プリントを焼きますが、
日本の公開館が多い場合、またデュープネガを作ります。第５世代ですね。吹き替えの場合は、字幕デュープが
ありませんから、少しは有利です。この作業を考えると、日本の現像所の技術は多分、世界一ですね。
問題は、もう一つあります。
788 ：オーロラ：2007/10/13(土) 11:26:39 ID:up+mlPaX
続き
３５ｍｍ映写機の機構は、初めて映写機が完成して以来、ほとんど変わっていません。
単純に精度が良くなっているでけで改良はされていないといってよいでしょう。
アイマックスの映写機だけが、根本的に駆動方法が違うだけです。この映写機に、３万円の
映写レンズで上映します。すると、皆さんがよく言われる、「画面が揺れている、ピントが周辺まで
合っていない、画面が暗い」という不満になってきますね。整備が悪い劇場では顕著です。
デジタル上映が一般的に素晴らしいのは、ここですね。画面は揺れない、周辺までピントが合っている、
適正な明るさが確保できる、フィルム映写機の欠点を補正してありますから当然です。
もっともデジタルの映写レンズは１本２００万以上します。
おじさんもことあるごとに発言していますが、「揺れない、周辺までピントが合った、明るい、
フィルムに傷を付けない」映写機を開発すべきですね。これをやらずして、デジタルに移行するのは、
それこそ、映写技師さんに失礼だと、おじさんは思います。映写機の性能以上の映写は、技師さんがどう頑張っても
できません。
３５ｍｍ映写機の機構は、初めて映写機が完成して以来、ほとんど変わっていません。
単純に精度が良くなっているでけで改良はされていないといってよいでしょう。
アイマックスの映写機だけが、根本的に駆動方法が違うだけです。この映写機に、３万円の
映写レンズで上映します。すると、皆さんがよく言われる、「画面が揺れている、ピントが周辺まで
合っていない、画面が暗い」という不満になってきますね。整備が悪い劇場では顕著です。
デジタル上映が一般的に素晴らしいのは、ここですね。画面は揺れない、周辺までピントが合っている、
適正な明るさが確保できる、フィルム映写機の欠点を補正してありますから当然です。
もっともデジタルの映写レンズは１本２００万以上します。
おじさんもことあるごとに発言していますが、「揺れない、周辺までピントが合った、明るい、
フィルムに傷を付けない」映写機を開発すべきですね。これをやらずして、デジタルに移行するのは、
それこそ、映写技師さんに失礼だと、おじさんは思います。映写機の性能以上の映写は、技師さんがどう頑張っても
できません。
オーロラおじさんだ！このスレもご覧になられていたのですね。
>>787
>>788
オーロラさん
いつもながら乙です。
最近では孫ネガ曾孫ネガから焼かれたにしてはあまりに解像度の高い上映プリントが見受けられます。これは４ｋデータをフィルムにデジ焼きしてるのでしょうか？
>>788
オーロラさん
いつもながら乙です。
最近では孫ネガ曾孫ネガから焼かれたにしてはあまりに解像度の高い上映プリントが見受けられます。これは４ｋデータをフィルムにデジ焼きしてるのでしょうか？
>>776
35PAは両端でピン持ってくる？
両端と中央が完全にジャスピンに来ることってないよね（真ん中がぼける）？
画面両端がビシっと揃えば俺はＯＫにしてるんだが…。
シネスコだとさらに難しいorz
35PAは両端でピン持ってくる？
両端と中央が完全にジャスピンに来ることってないよね（真ん中がぼける）？
画面両端がビシっと揃えば俺はＯＫにしてるんだが…。
シネスコだとさらに難しいorz
792 ：オーロラ：2007/10/14(日) 08:08:38 ID:NBcPTxuz
>>790
７９０さん。品川アイマックスシアターで上映されていた「ハリーポッター」や「スパイダーマン３」
は原版が４Ｋデータでできているそうです。これをフィルムレコーディングして、プリントへ
戻すと素晴らしい画質になりますね。おじさんが品川で見たプリントも素晴らしいものでした。
アイアックス用の数本のプリントを焼くのはこれでいいのでしょうが、一般劇場用の沢山のプリントを
焼くには、３５ｍｍネガを作って焼くのだと思います。イマジカでも、「数社が徹夜で焼いて公開に間に合わせた」
と言っていましたから、少なくともネガは数社分あったようですね。この解像度が素晴らしいとすれば、
日本の技術が証明されているということでしょうか。
>>791
７９１さん。映写のピントはいつもご苦労されているようでお察しします。
青森のアイマックスシアターでもセンターのメインタイトルと画面の下にあるスーパーには、同時にピントはきません。
まして、６５ｍｍＦ２程度の映写レンズを開放で上映して、前面にピントが来るはずはありません。
フィルムゲートを湾曲させて、レンズのフォーカスのあう位置にフィルムを持ってくるか、
非球面の映写レンズをデジタルプロジェクターのように作るか、光源を明るくしてレンズを絞るか、
という対策をしない限り、映写技師さんが安心して仕事ができません。>>788
で書いたのは、判っていて映写機業界は何の対策もしてこなかったんですね。
メーカーと話すといつも言われることは「文句が出ていないんだからいいんだ」でした。
「せめてレジピンを入れてくれ」と言ったら「熱でフィルムが伸びるからダメ」でした。
ところがアイマックスの映写機には、熱が伝わるゲートの手前に、きちんとレジピンがあります。
おまけにバキュームプレートで焦点面にフィルムを吸い付けています。ここまでしても、映写レンズが
開放ではピントが合いません。専用の映写レンズを開発する以外、もう手はありません。
これをやらないで、デジタルの方が良い、というのは本末転倒だと思っているんですが。
観客も映写技師も判っているのに、開発経費が無い、という理由で何も進歩がないのは
どうなんでしょうか。
７９０さん。品川アイマックスシアターで上映されていた「ハリーポッター」や「スパイダーマン３」
は原版が４Ｋデータでできているそうです。これをフィルムレコーディングして、プリントへ
戻すと素晴らしい画質になりますね。おじさんが品川で見たプリントも素晴らしいものでした。
アイアックス用の数本のプリントを焼くのはこれでいいのでしょうが、一般劇場用の沢山のプリントを
焼くには、３５ｍｍネガを作って焼くのだと思います。イマジカでも、「数社が徹夜で焼いて公開に間に合わせた」
と言っていましたから、少なくともネガは数社分あったようですね。この解像度が素晴らしいとすれば、
日本の技術が証明されているということでしょうか。
>>791
７９１さん。映写のピントはいつもご苦労されているようでお察しします。
青森のアイマックスシアターでもセンターのメインタイトルと画面の下にあるスーパーには、同時にピントはきません。
まして、６５ｍｍＦ２程度の映写レンズを開放で上映して、前面にピントが来るはずはありません。
フィルムゲートを湾曲させて、レンズのフォーカスのあう位置にフィルムを持ってくるか、
非球面の映写レンズをデジタルプロジェクターのように作るか、光源を明るくしてレンズを絞るか、
という対策をしない限り、映写技師さんが安心して仕事ができません。>>788
で書いたのは、判っていて映写機業界は何の対策もしてこなかったんですね。
メーカーと話すといつも言われることは「文句が出ていないんだからいいんだ」でした。
「せめてレジピンを入れてくれ」と言ったら「熱でフィルムが伸びるからダメ」でした。
ところがアイマックスの映写機には、熱が伝わるゲートの手前に、きちんとレジピンがあります。
おまけにバキュームプレートで焦点面にフィルムを吸い付けています。ここまでしても、映写レンズが
開放ではピントが合いません。専用の映写レンズを開発する以外、もう手はありません。
これをやらないで、デジタルの方が良い、というのは本末転倒だと思っているんですが。
観客も映写技師も判っているのに、開発経費が無い、という理由で何も進歩がないのは
どうなんでしょうか。
>>792
品川には映写プリント共いつも感動していました。ＩＭＡＸ特有のゴミも最小限でしたし。
デジタルプロジェクターは非球面レンズなんですか。なるほど鮮明な理由がわかりました。
最良の方法は全映画館にその劇場専用の特注レンズを作って上映する事でしょうが、もちろん経済的に無理でしょう。
しかしせめて東宝松竹のチェーンマスター館ぐらいどうにかならないものかと。たかだか数百万円のレンズなら。
特に日劇１はハイビジョン以下ですよ。
品川には映写プリント共いつも感動していました。ＩＭＡＸ特有のゴミも最小限でしたし。
デジタルプロジェクターは非球面レンズなんですか。なるほど鮮明な理由がわかりました。
最良の方法は全映画館にその劇場専用の特注レンズを作って上映する事でしょうが、もちろん経済的に無理でしょう。
しかしせめて東宝松竹のチェーンマスター館ぐらいどうにかならないものかと。たかだか数百万円のレンズなら。
特に日劇１はハイビジョン以下ですよ。
>>おじさん
3万円で買えるレンズのメーカーを教えて下さい。
２００万円以上するのはSONYだけでは？
DLP用のミノルタの物はそんなにしません
3万円で買えるレンズのメーカーを教えて下さい。
２００万円以上するのはSONYだけでは？
DLP用のミノルタの物はそんなにしません
795 ：オーロラ：2007/10/14(日) 21:07:49 ID:NBcPTxuz
>>794
７９４さん。サンキョウ、シンキョウの映写レンズは３万円でした。いまは会社自体がありません。
おじさんのもといた会社ではこれを使っていましたが、映写する大きさが小さかったので、欠点が
目立つように使うことはありませんでした。ルームにお出でになれば実物をお目にかけます。
ソニーの４Ｋプロジェクター用のレンズの価格が２００万円以上ですね。３５ｍｍフィルムは
４Ｋ相当と言われていますから、このレンズが必要だと思いますが。ハイビジョンや２Ｋ用の
映写レンズでは、安いからといって性能はどうでしょうね。
７９４さん。サンキョウ、シンキョウの映写レンズは３万円でした。いまは会社自体がありません。
おじさんのもといた会社ではこれを使っていましたが、映写する大きさが小さかったので、欠点が
目立つように使うことはありませんでした。ルームにお出でになれば実物をお目にかけます。
ソニーの４Ｋプロジェクター用のレンズの価格が２００万円以上ですね。３５ｍｍフィルムは
４Ｋ相当と言われていますから、このレンズが必要だと思いますが。ハイビジョンや２Ｋ用の
映写レンズでは、安いからといって性能はどうでしょうね。
796 ：オーロラ：2007/10/14(日) 21:54:25 ID:NBcPTxuz
続き
参考までにルームにある３５ｍｍ用映写レンズは、ＳＡＮＫＯＲ ３，３．５，５インチで
どれもＦ２です。持って見れば図体の割りに軽いので、トリプレットタイプあたりでしょう。
映写レンズには熱が伝わるので、張り合わせレンズは使えない、と映写機会社の技術者がいっていました。
現在なら、トリプレットでも非球面を使えばシャープなレンズができるでしょう。また、熱に強いレンズ接着剤
がありそうですね。
です。その他にアナモアダプターが２本あります。
参考までにルームにある３５ｍｍ用映写レンズは、ＳＡＮＫＯＲ ３，３．５，５インチで
どれもＦ２です。持って見れば図体の割りに軽いので、トリプレットタイプあたりでしょう。
映写レンズには熱が伝わるので、張り合わせレンズは使えない、と映写機会社の技術者がいっていました。
現在なら、トリプレットでも非球面を使えばシャープなレンズができるでしょう。また、熱に強いレンズ接着剤
がありそうですね。
です。その他にアナモアダプターが２本あります。
最近のシネコンで最も使われているのはISCOでしょうか。
とても3万円では変えません。
レンズの仕組みなど詳しいことは存じません。
ただ事実としてDLPプロジェクターに使うレンズは200万円もしないと書いただけです。
フィルム（映写機も）にはまだ可能性がある（努力していない？）のにデジタルに移行するのは忍びないといった内容だと受けましたが、
レコード（アナログ）からCD（デジタル）に移行した時に似てますね。
とても3万円では変えません。
レンズの仕組みなど詳しいことは存じません。
ただ事実としてDLPプロジェクターに使うレンズは200万円もしないと書いただけです。
フィルム（映写機も）にはまだ可能性がある（努力していない？）のにデジタルに移行するのは忍びないといった内容だと受けましたが、
レコード（アナログ）からCD（デジタル）に移行した時に似てますね。
シネコンのシェアはＩＳＣＯだね。ＩＳＣＯのＨＤ ＰＬＵＳ。
わりとハイコンな描写で性能面では不満はないね。
むしろチャート映しても解像力や色再現はかなりのもの。
それよりも映写機の調整や設置のほうがはるかに問題だと思うわ。
映写機とレンズの性能を発揮できるなら、今以上の性能はいらない。
わりとハイコンな描写で性能面では不満はないね。
むしろチャート映しても解像力や色再現はかなりのもの。
それよりも映写機の調整や設置のほうがはるかに問題だと思うわ。
映写機とレンズの性能を発揮できるなら、今以上の性能はいらない。
799 ：オーロラ：2007/10/15(月) 08:53:48 ID:m/y9Ve7t
>>797.798
御両名様。現在は映写用レンズを供給しているのが、世界的にＩＳＣＯしかないという状況に
なってしまったため、ＩＳＯＣＯ以外選びようがない、ということだと思います。
日本製と同じようなレンズ構成で、コーティングは最新のものに置き換えられています。
ここが日本製と違うところで、性能をブラッシュアップさせているわけですね。
このことは、日本製で最新の光学技術を持ってすれば、ＩＳＣＯと同じ値段なら、
映写用のレンズも周辺までピントの合うものが出来るわけです。先頃、ツアイスのレンズ設計者と話をしましたが、撮影用レンズは
世界最高のレンズが出来ていますが、映写用のレンズは作る気が無いようです。
映写機の調整や設置の問題は当然の前提で書いていますが、今以上の性能を知らないから、
観客が満足していると、誤解していませんか？少なくともおじさんは満足していません。
イマジカや他の現像所で見る、初号の画質が再現されている、お考えでしょうか？
どの封切り館で見ても、同じ画質が再現されなけｒば、同じ料金は取れないと思いますが
いかがですか？
御両名様。現在は映写用レンズを供給しているのが、世界的にＩＳＣＯしかないという状況に
なってしまったため、ＩＳＯＣＯ以外選びようがない、ということだと思います。
日本製と同じようなレンズ構成で、コーティングは最新のものに置き換えられています。
ここが日本製と違うところで、性能をブラッシュアップさせているわけですね。
このことは、日本製で最新の光学技術を持ってすれば、ＩＳＣＯと同じ値段なら、
映写用のレンズも周辺までピントの合うものが出来るわけです。先頃、ツアイスのレンズ設計者と話をしましたが、撮影用レンズは
世界最高のレンズが出来ていますが、映写用のレンズは作る気が無いようです。
映写機の調整や設置の問題は当然の前提で書いていますが、今以上の性能を知らないから、
観客が満足していると、誤解していませんか？少なくともおじさんは満足していません。
イマジカや他の現像所で見る、初号の画質が再現されている、お考えでしょうか？
どの封切り館で見ても、同じ画質が再現されなけｒば、同じ料金は取れないと思いますが
いかがですか？
東京には満足いく映画館なんか一軒もないね
ところで各スレで時々話題になるイマジカ第一試写室だけど、そんなにいいの？
何か特殊なレンズや映写機使ってるわけでなく？
ところで各スレで時々話題になるイマジカ第一試写室だけど、そんなにいいの？
何か特殊なレンズや映写機使ってるわけでなく？
スコープ作品とうたわれた作品なのにビスタサイズで上映されていることがあります。
あれはどういった事情なのでしょう？
最近では六本木TOHOで見たUS版“GRIND HOUSE”と“Death Ploof”がスコープで南大沢の“Planet Terror”がビスタでした。
あれはどういった事情なのでしょう？
最近では六本木TOHOで見たUS版“GRIND HOUSE”と“Death Ploof”がスコープで南大沢の“Planet Terror”がビスタでした。
802 ：オーロラ：2007/10/15(月) 14:19:08 ID:m/y9Ve7t
>>800
８００さん。見ますか？特別な機材はありませんが、明るさや、スクリーンの
角度、大きさがシビアな基準内に収まっています。管理が行き届いていれば、
ここまで行くのか、という典型です。
>>
801
８０１さん。撮影はシネスコですが、劇場がアナモレンズを持っていない、もしくは
事情があって、どうしても上映したい場合、次善の策として、ビスタサイズになるようです。
以前にちょっと面白い事例がありました。東京のある植物園にシネスコの上映設備があります。
テーマは植物で、オシベなどクローズアップが多用される撮影でした。ご存知の通り、シネスコレンズには
マクロレンズがありません。そこで、スタンダードサイズの上下をカットして、
シネスコサイズで撮影し、その画面をプリントの時にアナモレンズで圧縮して、劇場に適合させたことがありました。
左右が７ｍ程度の劇場でしたから、良い画質で上映できていました。かえって、古いシネスコレンズで撮影した作品
より画質が優れていましたので、プリントも様々な方法を試してみる価値があるかもしれません。
８００さん。見ますか？特別な機材はありませんが、明るさや、スクリーンの
角度、大きさがシビアな基準内に収まっています。管理が行き届いていれば、
ここまで行くのか、という典型です。
>>
801
８０１さん。撮影はシネスコですが、劇場がアナモレンズを持っていない、もしくは
事情があって、どうしても上映したい場合、次善の策として、ビスタサイズになるようです。
以前にちょっと面白い事例がありました。東京のある植物園にシネスコの上映設備があります。
テーマは植物で、オシベなどクローズアップが多用される撮影でした。ご存知の通り、シネスコレンズには
マクロレンズがありません。そこで、スタンダードサイズの上下をカットして、
シネスコサイズで撮影し、その画面をプリントの時にアナモレンズで圧縮して、劇場に適合させたことがありました。
左右が７ｍ程度の劇場でしたから、良い画質で上映できていました。かえって、古いシネスコレンズで撮影した作品
より画質が優れていましたので、プリントも様々な方法を試してみる価値があるかもしれません。
>>801
これ見るとそれで正解の気がするけど
http://www.imdb.com/title/tt0462322/technical
http://www.imdb.com/title/tt1028528/technical
http://www.imdb.com/title/tt1077258/technical
これ見るとそれで正解の気がするけど
http://www.imdb.com/title/tt0462322/technical
http://www.imdb.com/title/tt1028528/technical
http://www.imdb.com/title/tt1077258/technical
805 ：オーロラ：2007/10/15(月) 17:07:19 ID:m/y9Ve7t
有難うございます。
>>オーロラさん
“GRINHOUSE”も撮影にアナモフィックは使っていないようです。
>>803
ややっ！確かにそうですね！！
トリミング具合を比べてみたくなりました。
劇場で見た感じではビスタの上下を捨ててスコープにした印象です。(若干狭苦しい)
>>オーロラさん
“GRINHOUSE”も撮影にアナモフィックは使っていないようです。
>>803
ややっ！確かにそうですね！！
トリミング具合を比べてみたくなりました。
劇場で見た感じではビスタの上下を捨ててスコープにした印象です。(若干狭苦しい)
（ ﾟдﾟ）ｳﾗﾔﾏｽｨ＞800
809 ：オーロラ：2007/10/15(月) 22:29:05 ID:m/y9Ve7t
>>807
８００さん。それでは午後６時３０分ならイマジカに来られますか？
イマジカも土日祝は休みですし、あまり遅い時間は業務の範囲外ですので、
この時間が限度でしょう。ビスタビジョンで撮影して３５ｍｍの縮小プリント
（スタンダードサイズ）を取った「イルカ」と「沈んだ文明」を試写する
機会を設けますから、どうぞお出で下さい。日時は決まり次第お知らせします。
また、早目に仕事が終わる日があれば教えてください。
８００さん。それでは午後６時３０分ならイマジカに来られますか？
イマジカも土日祝は休みですし、あまり遅い時間は業務の範囲外ですので、
この時間が限度でしょう。ビスタビジョンで撮影して３５ｍｍの縮小プリント
（スタンダードサイズ）を取った「イルカ」と「沈んだ文明」を試写する
機会を設けますから、どうぞお出で下さい。日時は決まり次第お知らせします。
また、早目に仕事が終わる日があれば教えてください。
>>800
良い。凄く良い。
ＴＨＸの見本市みたいなところ。
映画館のＴＨＸのほとんどが偽物に感じる。
>>802
>イマジカや他の現像所で見る、初号の画質が再現されている、お考えでしょうか？
どう考えてもイマジカと同じ画質にできるはずない。比較対象にならないもので
比較する意味などない。ただし、厳密なコンディションを整えれば素晴らしい
映写ができることを第一と第二は教えてくれている。そのレベルを目指すのが映写技師の仕事。
オーロラさんってイマジカの方？
良い。凄く良い。
ＴＨＸの見本市みたいなところ。
映画館のＴＨＸのほとんどが偽物に感じる。
>>802
>イマジカや他の現像所で見る、初号の画質が再現されている、お考えでしょうか？
どう考えてもイマジカと同じ画質にできるはずない。比較対象にならないもので
比較する意味などない。ただし、厳密なコンディションを整えれば素晴らしい
映写ができることを第一と第二は教えてくれている。そのレベルを目指すのが映写技師の仕事。
オーロラさんってイマジカの方？
>>809
オーロラさん
ありがとうございます。よろしくお願いします。
午後６時３０分でしたら先ず大丈夫です。日時はお任せいたします。当日は出来るだけ早く退社するつもりです。ただ急いでも６時１０分ぐらいにはなるかと…。
もしかして観客は私だけという事になるんでしょうか？
オーロラさん
ありがとうございます。よろしくお願いします。
午後６時３０分でしたら先ず大丈夫です。日時はお任せいたします。当日は出来るだけ早く退社するつもりです。ただ急いでも６時１０分ぐらいにはなるかと…。
もしかして観客は私だけという事になるんでしょうか？
>>おじさん
>>788に書かれているレンズの価格が私の認識と違っていたため書き込んだだけで、
性能云々を言及しているわけではありません。
ところでツアイスはなぜ映写用の”最高な”レンズを開発しないのでしょうか？
なぜ日本メーカーは海外性と同じ値段で高品質なレンズを開発しないのでしょうか？
やはり価格が需要との釣り合いが取れないからではないでしょうか？
イマジカの試写室は誰もが知る日本最高の「映画を観れる」場所ですね。
映画を上映するのが仕事の人間が目指すべき頂上であり続けていますね。
でもビスタビジョンで撮影した素材の縮小プリントは卑怯ですよ・・・。
時間が合ったら私も参加させていただいてもよろしいでしょうか？
>>788に書かれているレンズの価格が私の認識と違っていたため書き込んだだけで、
性能云々を言及しているわけではありません。
ところでツアイスはなぜ映写用の”最高な”レンズを開発しないのでしょうか？
なぜ日本メーカーは海外性と同じ値段で高品質なレンズを開発しないのでしょうか？
やはり価格が需要との釣り合いが取れないからではないでしょうか？
イマジカの試写室は誰もが知る日本最高の「映画を観れる」場所ですね。
映画を上映するのが仕事の人間が目指すべき頂上であり続けていますね。
でもビスタビジョンで撮影した素材の縮小プリントは卑怯ですよ・・・。
時間が合ったら私も参加させていただいてもよろしいでしょうか？
フィルムだからイマジカの第一試写くらいの施設は必要とか
デジタルだとでかいスクリーンはいらないって話聞いたなぁ
デジタルだとでかいスクリーンはいらないって話聞いたなぁ
814 ：オーロラ：2007/10/16(火) 07:03:53 ID:VajKSWkz
>>810
８１０さん。おじさんはプロデューサーです。カメラも回します。分野はドキュメンタリーで、
アイマックスや３６０度サークルビジョンのような特殊な大型映像を専門に作っています。
>>811
８１１さん。今回は水中撮影した２Ｄソフトを３Ｄ変換テストするために、本来のフィルムの画質を
確認する試写をやろうと思っています。沢山はいませんがあなただけではありません。
>>812
８１２さん。第１になるか第２になるか現在のところわかりませんが、席には十分余裕があります。
どうぞお出で下さい。
>>813
８１３さん。
最大映写倍率はフィルムの場合、ネガ面積の３０万倍と言われています。横幅を基準にすると
約５５０倍です。３５ｍｍスタンダードの横幅２２ｍｍですと、幅１２ｍ程度に映写しても
欠点は目立たないことになっています。但し、映写機と映写レンズが性能を保っていることが
条件です。デジタルの場合、画面の縦幅の３倍の距離から見て、素子が見えない大きさが、拡大
限度だと言われています。また、デジタルでは２００インチ程度を超大型、と言っていますが、
フィルムでは１６ｍｍでも普通の大きさですね。
将来どうなるかわかりませんが、ＤＬＰでは拡大すると、スクリーン上に四角い素子の形が見えてきて、
センターに黒い点が見えてきます。この状態で観察すると女優さんの頬の線が滑らかに見えません。
なるほど拡大限度はあるのだ、ということがわかります。
８１０さん。おじさんはプロデューサーです。カメラも回します。分野はドキュメンタリーで、
アイマックスや３６０度サークルビジョンのような特殊な大型映像を専門に作っています。
>>811
８１１さん。今回は水中撮影した２Ｄソフトを３Ｄ変換テストするために、本来のフィルムの画質を
確認する試写をやろうと思っています。沢山はいませんがあなただけではありません。
>>812
８１２さん。第１になるか第２になるか現在のところわかりませんが、席には十分余裕があります。
どうぞお出で下さい。
>>813
８１３さん。
最大映写倍率はフィルムの場合、ネガ面積の３０万倍と言われています。横幅を基準にすると
約５５０倍です。３５ｍｍスタンダードの横幅２２ｍｍですと、幅１２ｍ程度に映写しても
欠点は目立たないことになっています。但し、映写機と映写レンズが性能を保っていることが
条件です。デジタルの場合、画面の縦幅の３倍の距離から見て、素子が見えない大きさが、拡大
限度だと言われています。また、デジタルでは２００インチ程度を超大型、と言っていますが、
フィルムでは１６ｍｍでも普通の大きさですね。
将来どうなるかわかりませんが、ＤＬＰでは拡大すると、スクリーン上に四角い素子の形が見えてきて、
センターに黒い点が見えてきます。この状態で観察すると女優さんの頬の線が滑らかに見えません。
なるほど拡大限度はあるのだ、ということがわかります。
イマジカの映写室で観られるのかぁ。裏山
あと余計な世話ながら
連絡は2ch上でなく捨てアドメールとかでとりあったほうがいいと思います。
あと余計な世話ながら
連絡は2ch上でなく捨てアドメールとかでとりあったほうがいいと思います。
>>814
オーロラさん
では周りの方に迷惑にならないように拝見させていただきます。
私は一般観客で試写室という所は初めてです。特に気をつける事とかありますか？
例えば座ってはいけない席とか（昔、双葉十三郎先生はいつも決まった席に座ってらっしゃったと読んだ事があります）。
もしどこに座っても良いのなら最前列で観てみたいのですが如何でしょう？
それと今回は万全を期したいので眼鏡を新調して向かいたいと思います。
オーロラさん
では周りの方に迷惑にならないように拝見させていただきます。
私は一般観客で試写室という所は初めてです。特に気をつける事とかありますか？
例えば座ってはいけない席とか（昔、双葉十三郎先生はいつも決まった席に座ってらっしゃったと読んだ事があります）。
もしどこに座っても良いのなら最前列で観てみたいのですが如何でしょう？
それと今回は万全を期したいので眼鏡を新調して向かいたいと思います。
俺も行きたいなぁ。・・・・
オーロラさんとリアルで顔見知りだったら笑うけど（笑
もしよろしければメールにてとりまとめを致します。
オーロラさんとリアルで顔見知りだったら笑うけど（笑
もしよろしければメールにてとりまとめを致します。
819 ：オーロラ：2007/10/16(火) 13:16:27 ID:VajKSWkz
現在、来週の後半で試写室を押さえようと思っています。沢山お出でいただけば、
うれしいですね。おじさんは左頬に大きなほくろのある、白髪のおじさんですから
イマジカのロビーを見渡せばすぐわかります。当日は早目にロビーにいますから、
探してください。
８１８さんがとりまとめていただけるなら、[email protected]へどうぞ。
他の皆さんもよろしければ、どうぞ。
うれしいですね。おじさんは左頬に大きなほくろのある、白髪のおじさんですから
イマジカのロビーを見渡せばすぐわかります。当日は早目にロビーにいますから、
探してください。
８１８さんがとりまとめていただけるなら、[email protected]へどうぞ。
他の皆さんもよろしければ、どうぞ。
820 ：オーロラ：2007/10/16(火) 13:18:09 ID:VajKSWkz
>>817
８００さん。別に席の指定はありませんし、規制もありません。ご自由にどうぞ。
８００さん。別に席の指定はありませんし、規制もありません。ご自由にどうぞ。
>>819
オーロラさんは以前からメールアドレスの実績のある方ですので、直接メールをお送りしました。
オーロラさんは以前からメールアドレスの実績のある方ですので、直接メールをお送りしました。
822 ：オーロラ：2007/10/16(火) 14:04:33 ID:VajKSWkz
試写日時が決定しました。１１月１日（木）午後１８時３０分から、
五反田イマジカの第２試写室です。おじさんは６時頃からロビーにいます。
どうぞお出で下さい。
五反田イマジカの第２試写室です。おじさんは６時頃からロビーにいます。
どうぞお出で下さい。
>>819
あ、う、11月１日・・・むー、某協会の飲み会と重なりまくりですｗｗ。
第一は先日同じフィルムを２回見てきているので大体わかってますが
第二は未だ入ったことが無いので行きたいのですが・・・激しく悩みます。
とりあえず本アドから送らせていただきました。
あ、う、11月１日・・・むー、某協会の飲み会と重なりまくりですｗｗ。
第一は先日同じフィルムを２回見てきているので大体わかってますが
第二は未だ入ったことが無いので行きたいのですが・・・激しく悩みます。
とりあえず本アドから送らせていただきました。
オーロラさん
メール送らせていただきました。
メール送らせていただきました。
お、オフ会？いいねえ。自分もご無沙汰だから行きたいところだけど…。
これって自由参加なの？第二だと類は友を呼ぶで定員溢れるんじゃないか…。
注意点はないけど飲食は禁止で。
検査からロスプリントもらって１巻くらい映写したらおもしろいと思うな。
これって自由参加なの？第二だと類は友を呼ぶで定員溢れるんじゃないか…。
注意点はないけど飲食は禁止で。
検査からロスプリントもらって１巻くらい映写したらおもしろいと思うな。
827 ：オーロラ：2007/10/16(火) 20:05:43 ID:VajKSWkz
せっかく第二ならＤＬＰと比較映写してデジタルを駆逐するのも
おもしろいと思うんだけど残念…。自分はいけないけど盛り上がったら良いですね。
おもしろいと思うんだけど残念…。自分はいけないけど盛り上がったら良いですね。
829 ：オーロラ：2007/10/16(火) 22:56:52 ID:VajKSWkz
>>828
８２８さん。今回は初めての試みなので、イマジカ側も「面白い企画」と思って
くれなければ後が続きませんので悪しからず。ナックの映像研究会はあるんですが、
フィルムの上映会で自由に参加できるのは、あまり無いようなので、こちらの
試写に便乗する機会を作りました。リクエストがあれば、改めてイマジカにも
申し入れをしたいと思います。試写室が空いている時間で、フィルムに興味ある
輪が出来れば、現像の需要にも繋がると思っています。どうぞよろしく。
８２８さん。今回は初めての試みなので、イマジカ側も「面白い企画」と思って
くれなければ後が続きませんので悪しからず。ナックの映像研究会はあるんですが、
フィルムの上映会で自由に参加できるのは、あまり無いようなので、こちらの
試写に便乗する機会を作りました。リクエストがあれば、改めてイマジカにも
申し入れをしたいと思います。試写室が空いている時間で、フィルムに興味ある
輪が出来れば、現像の需要にも繋がると思っています。どうぞよろしく。
>>829
イマジカさん側は、今回の試写に一般観客が参加するという事をどう受け止めているんでしょうか？
イマジカさん側は、今回の試写に一般観客が参加するという事をどう受け止めているんでしょうか？
お前らレポだけはしっかりお願いします
832 ：オーロラ：2007/10/17(水) 08:46:02 ID:x69lweO4
>>830
８００さん。「１６ｍｍ相談室５」スレを見ていただければ、どんな経緯でフィルムをやっているか
ご理解いただけると思いますが、１６ｍｍフィルムトライアルルームを通じて、アマチュアさんや社会人が
１６ｍｍをやりたい、という希望を支援しています。こちらは撮影後のラッシュを必ずイマジカで見ています。
このスレから参加する皆さんも担当者に紹介します。皆さんを、「只の一般観客」とは多分見ないでしょう。
イマジカの試写室で試写を見たい、という皆さんは動機はどうであれ、相当なファンだと思いますが。
それに、おじさんが制作した作品ですから、どなたが見てもいいわけで、むしろ沢山の方々に様々な角度で見て
いただけば、みんなハッピーだと考えます。イマジカ側も見る人が沢山いれば、映写にも力が入りますね。
８００さん。「１６ｍｍ相談室５」スレを見ていただければ、どんな経緯でフィルムをやっているか
ご理解いただけると思いますが、１６ｍｍフィルムトライアルルームを通じて、アマチュアさんや社会人が
１６ｍｍをやりたい、という希望を支援しています。こちらは撮影後のラッシュを必ずイマジカで見ています。
このスレから参加する皆さんも担当者に紹介します。皆さんを、「只の一般観客」とは多分見ないでしょう。
イマジカの試写室で試写を見たい、という皆さんは動機はどうであれ、相当なファンだと思いますが。
それに、おじさんが制作した作品ですから、どなたが見てもいいわけで、むしろ沢山の方々に様々な角度で見て
いただけば、みんなハッピーだと考えます。イマジカ側も見る人が沢山いれば、映写にも力が入りますね。
通りすがりの映写の者ですが
うちの劇場では映写機の世代の違いによって映写レンズがISCOのものとSchniderのものがあります。
ISCOのレンズは非常にクリアにしゃっきり映ります。チャート的な性能は非常にいいんでしょう。
けれど、シュナイダーレンズはやや甘いのですが立体感というか実在感が良く出ます。
フォーカスはISCOの方が合わせやすいですが、シュナイダーで映す映像はしっとりしていて好きです。
観客として映画を見るときも実写だけではなくCGやアニメもシュナイダーのシアターで見ると、ISCOより満足感があります。
ほんのわずかな違いなのですが、シュナイダーに愛着を感じてしまいます。
うちの劇場では映写機の世代の違いによって映写レンズがISCOのものとSchniderのものがあります。
ISCOのレンズは非常にクリアにしゃっきり映ります。チャート的な性能は非常にいいんでしょう。
けれど、シュナイダーレンズはやや甘いのですが立体感というか実在感が良く出ます。
フォーカスはISCOの方が合わせやすいですが、シュナイダーで映す映像はしっとりしていて好きです。
観客として映画を見るときも実写だけではなくCGやアニメもシュナイダーのシアターで見ると、ISCOより満足感があります。
ほんのわずかな違いなのですが、シュナイダーに愛着を感じてしまいます。
違いが分かる人、いるんだね。
うんシュナイダーのほうがしっとりしてて落ち着きがあるね。
イスコはくっきりかっちりしてて、シュナイダーはふんわり。
どちらも良いレンズ。自分はどちらも使ったことあるけど
シュナイダーのほうが好き。松竹のようにイスコ×ＭＰの映写は
ハイコントラストで硬すぎに感じるね。
シュナイダーのほうが人肌表現がリアルに感じるけど気のせいかなあ？
うんシュナイダーのほうがしっとりしてて落ち着きがあるね。
イスコはくっきりかっちりしてて、シュナイダーはふんわり。
どちらも良いレンズ。自分はどちらも使ったことあるけど
シュナイダーのほうが好き。松竹のようにイスコ×ＭＰの映写は
ハイコントラストで硬すぎに感じるね。
シュナイダーのほうが人肌表現がリアルに感じるけど気のせいかなあ？
例えていえば、
毛穴までみえるニコンのレンズと、
独特のボケ味に風合いを感じるツァイス、
との比較
みたいなもんですか？
毛穴までみえるニコンのレンズと、
独特のボケ味に風合いを感じるツァイス、
との比較
みたいなもんですか？
>>832
オーロラさん
１６ｍｍスレは時々読んでます。会話には加わりませんが。
当日上映される作品についても調べています。
ところでビスタビジョン撮影された作品のスタンダードサイズ上映という事ですが、両サイドをカットしての上映ですか？
それとも上下黒帯上映ですか？
オーロラさん
１６ｍｍスレは時々読んでます。会話には加わりませんが。
当日上映される作品についても調べています。
ところでビスタビジョン撮影された作品のスタンダードサイズ上映という事ですが、両サイドをカットしての上映ですか？
それとも上下黒帯上映ですか？
837 ：オーロラ：2007/10/17(水) 18:45:05 ID:x69lweO4
>>800
８００さん。天地を生かして、ネガの両サイドを切り捨てたサイズです。
「イルカ」は小笠原のイルカを中心に撮影しています。さいたま市の青少年宇宙科学館
プラネタリウムのドームスクリーンで１９９９年に上映した作品です。「沈んだ文明」は与那国島の
海底遺跡をテーマにしたもので、お台場の日本科学未来館のドームシアター「ガイア」
で２００３年に上映した作品です。今回は浮遊する魚や海の生物が、２Ｄから３Ｄで変換する素材として
適当かどうか判断する試写ですので、水中撮影の作品を２本見ることにしました。
８００さん。天地を生かして、ネガの両サイドを切り捨てたサイズです。
「イルカ」は小笠原のイルカを中心に撮影しています。さいたま市の青少年宇宙科学館
プラネタリウムのドームスクリーンで１９９９年に上映した作品です。「沈んだ文明」は与那国島の
海底遺跡をテーマにしたもので、お台場の日本科学未来館のドームシアター「ガイア」
で２００３年に上映した作品です。今回は浮遊する魚や海の生物が、２Ｄから３Ｄで変換する素材として
適当かどうか判断する試写ですので、水中撮影の作品を２本見ることにしました。
>>837
オーロラさん
こうした大型映像作品のリバイバルの機会が少ないのは残念ですね。ＤＶＤ化されたＩＭＡＸ作品見た事ありますが味気ないし…。
>>831
もちろんレポするつもりですよ
⊂( ＾ω＾⊂)
オーロラさん
こうした大型映像作品のリバイバルの機会が少ないのは残念ですね。ＤＶＤ化されたＩＭＡＸ作品見た事ありますが味気ないし…。
>>831
もちろんレポするつもりですよ
⊂( ＾ω＾⊂)
>>835
そんな感じ。
そんな感じ。
840 ：オーロラ：2007/10/18(木) 17:01:41 ID:h3+XQ11F
お知らせ
イマジカの第２試写室は７０席です。立ち見が出ることはなさそうですが。
イマジカの第２試写室は７０席です。立ち見が出ることはなさそうですが。
842 ：オーロラ：2007/10/18(木) 19:48:03 ID:h3+XQ11F
>>840
３５３さん。このフィルムはオリジナルネガから直接焼いた第１世代の初号です。
プリンターで縮小していますから、密着とは少々違いますが、縮小している分が
補っています。また、おじさんたちはピントの位置を画面の粒子が出ているかで
判断していますので、その辺を注目して見ると劇場との比較の参考になると思います。
３５３さん。このフィルムはオリジナルネガから直接焼いた第１世代の初号です。
プリンターで縮小していますから、密着とは少々違いますが、縮小している分が
補っています。また、おじさんたちはピントの位置を画面の粒子が出ているかで
判断していますので、その辺を注目して見ると劇場との比較の参考になると思います。
映写・映写技師スレだから映写技師がたくさん参加して
情報交換とか勉強ができたらなおいいね。鑑賞と同時に
得るものの多い試写会になればと思う。参加できず残念だ。
情報交換とか勉強ができたらなおいいね。鑑賞と同時に
得るものの多い試写会になればと思う。参加できず残念だ。
844 ：名無シネマさん：2007/10/19(金) 09:25:57 ID:MJKNpHIY
>>743
受注状況が知りたいね
受注状況が知りたいね
845 ：オーロラ：2007/10/20(土) 15:52:39 ID:oxFybutx
皆様
先週木曜日に１１月１日に映写するフィルムをイマジカに持ち込みました。
担当者に「沢山見に来るらしい」と伝えたところ「結構なことですね」といって
いましたので、ご希望の方はどうぞ。立ち見が出るとは思いませんが、そこそこ
満席に近くなるようですので、参加のお知らせをいただければ幸いです。
先週木曜日に１１月１日に映写するフィルムをイマジカに持ち込みました。
担当者に「沢山見に来るらしい」と伝えたところ「結構なことですね」といって
いましたので、ご希望の方はどうぞ。立ち見が出るとは思いませんが、そこそこ
満席に近くなるようですので、参加のお知らせをいただければ幸いです。
847 ：オーロラ：2007/10/21(日) 10:43:29 ID:u2s3nymH
>>846
８００さん。その通りです。当日の音響はフィルムに焼きこまれた光学音響ですが、
プラネタリウムなどの現場では、７０ｍｍ８Ｐ、１０Ｐ、３５ｍｍビスタビジョン
でドームスクリーンに上映され、音響は６チャンネルのテープ、ＣＤ、ＨＤＤ
などがシンクロしています。ＴＨＸやドルビーとは違いますが、デジタル音響に
変わりはありません。６チャンネルの内訳は、左、正面、右、背面左、背面右、天井
の他に低音用のスーパーウーハーが設置されています。Ｓ．Ｅ．や音楽も様々な方向から
出すことができます。また、ドームスクリーン用なので、通常の画面構成とは違って、天の
スペースが広い、いわば間の抜けた画面になっています。この辺を注意して見ると、面白いかも
しれません。
８００さん。その通りです。当日の音響はフィルムに焼きこまれた光学音響ですが、
プラネタリウムなどの現場では、７０ｍｍ８Ｐ、１０Ｐ、３５ｍｍビスタビジョン
でドームスクリーンに上映され、音響は６チャンネルのテープ、ＣＤ、ＨＤＤ
などがシンクロしています。ＴＨＸやドルビーとは違いますが、デジタル音響に
変わりはありません。６チャンネルの内訳は、左、正面、右、背面左、背面右、天井
の他に低音用のスーパーウーハーが設置されています。Ｓ．Ｅ．や音楽も様々な方向から
出すことができます。また、ドームスクリーン用なので、通常の画面構成とは違って、天の
スペースが広い、いわば間の抜けた画面になっています。この辺を注意して見ると、面白いかも
しれません。
バイオハザードIIIはデジタル上映あるんですね
>>オーロラさん
このスレでは映画館での映像がボケている原因は、映写なのか上映プリントなのかで激しい討論が繰り返されてきました。
オーロラさんが>>842で書かれていることが判断のポイントの一つになるでしょうか？
>>848
ＤＬＰですかね？
今ナイトメア･ビフォア･クリスマスもＤＬＰ（３Ｄ）でやってますね。
３Ｄといえば11/10からクロックワークスのゾンビ３Ｄが公開されるみたいです。最近珍しいフィルムでの立体映画のようです。
このスレでは映画館での映像がボケている原因は、映写なのか上映プリントなのかで激しい討論が繰り返されてきました。
オーロラさんが>>842で書かれていることが判断のポイントの一つになるでしょうか？
>>848
ＤＬＰですかね？
今ナイトメア･ビフォア･クリスマスもＤＬＰ（３Ｄ）でやってますね。
３Ｄといえば11/10からクロックワークスのゾンビ３Ｄが公開されるみたいです。最近珍しいフィルムでの立体映画のようです。
>>849
映写を知らない人間は絵柄でピントを語る。
映写を知る人間はフィルム膜面、いわゆる粒子でピントを語る。
どちらが正解かは言わざるもがな。
映写と上映プリントのどちらが原因かといわれれば大多数は映写。
映写を知らない人間は絵柄でピントを語る。
映写を知る人間はフィルム膜面、いわゆる粒子でピントを語る。
どちらが正解かは言わざるもがな。
映写と上映プリントのどちらが原因かといわれれば大多数は映写。
852 ：オーロラ：2007/10/22(月) 06:35:07 ID:MSdLJxjL
>>849
８００さん。おじさんの卒業した学校は写真の学校でした。白黒の引伸し
の授業がありましたが、ピントの判断基準は、画面全体にきちんと粒子が揃っている
ことでした。この時、引伸し機に傾きが無いこと（フィルム面とイーゼルがきちんと
平行で光軸に対して直角が保たれていること）、引伸しレンズの一番性能の良いＦ８
付近まで絞られていること、フィルムがキャリアーの中で湾曲していないこと、が整備
されていないと、まともなピントは結びませんでした。また、光源にむらがあってはならないのは
当然のことですね。映画の映写も全く同じ条件が当て嵌まります。そこで映画館でも、画面の粒子を
ピントの判断にしているんですが、周辺まで粒子が出ている映画館は無い、といって
も過言ではありません。劇場の設計からして、スクリーンと映写機が直角、平行に設置されていませんね。
映写レンズに絞りが付いているのを見たことがありません。引伸しの条件を無視して、
できるだけ大きく上映しようとしているわけ（ネガ面積の倍率の３０万倍以上）ですから、
ようやくメインタイトルにピントが合えば良しと、言わざるを得ませんね。
３０万倍と言えば、電子顕微鏡並みの拡大率ですから、精密なピントが必要であることはどなたでも
理解できることだと思います。>>814で映写の拡大率を書いたのはその意味です。
フィルム自体の性能は大幅に向上しましたが、映写機そのものの改良は止まっていますね。
８００さん。おじさんの卒業した学校は写真の学校でした。白黒の引伸し
の授業がありましたが、ピントの判断基準は、画面全体にきちんと粒子が揃っている
ことでした。この時、引伸し機に傾きが無いこと（フィルム面とイーゼルがきちんと
平行で光軸に対して直角が保たれていること）、引伸しレンズの一番性能の良いＦ８
付近まで絞られていること、フィルムがキャリアーの中で湾曲していないこと、が整備
されていないと、まともなピントは結びませんでした。また、光源にむらがあってはならないのは
当然のことですね。映画の映写も全く同じ条件が当て嵌まります。そこで映画館でも、画面の粒子を
ピントの判断にしているんですが、周辺まで粒子が出ている映画館は無い、といって
も過言ではありません。劇場の設計からして、スクリーンと映写機が直角、平行に設置されていませんね。
映写レンズに絞りが付いているのを見たことがありません。引伸しの条件を無視して、
できるだけ大きく上映しようとしているわけ（ネガ面積の倍率の３０万倍以上）ですから、
ようやくメインタイトルにピントが合えば良しと、言わざるを得ませんね。
３０万倍と言えば、電子顕微鏡並みの拡大率ですから、精密なピントが必要であることはどなたでも
理解できることだと思います。>>814で映写の拡大率を書いたのはその意味です。
フィルム自体の性能は大幅に向上しましたが、映写機そのものの改良は止まっていますね。
>>852
全てに同意。モノクロはＦ８が基本だったな（遠い目）。
ただし映写レンズでＦ８は現実的に無理だorz
一部のシネコンには映写機とスクリーンを正対させるために
スクリーンを傾けているな。効果があるか知らないが。
全てに同意。モノクロはＦ８が基本だったな（遠い目）。
ただし映写レンズでＦ８は現実的に無理だorz
一部のシネコンには映写機とスクリーンを正対させるために
スクリーンを傾けているな。効果があるか知らないが。
>>852
>>853
ここ２０年のあいだ映画館の音響は感動的なほど改善されました。
また最近のシネコンでは見やすさも改善され、前の席の人の頭でスクリーンが隠れる事はありません。
しかしそれでもスクリーン上の映像が昔のままである事が多いです。
そこで私は映画館にアンケート用紙があると積極的に要望を書き込むようにしています。
一般観客として映画館の映写改善に向けて他に何か出来る事はあるでしょうか？
>>853さんが言ってるのは立川 TWOの事ですかね？
>>853
ここ２０年のあいだ映画館の音響は感動的なほど改善されました。
また最近のシネコンでは見やすさも改善され、前の席の人の頭でスクリーンが隠れる事はありません。
しかしそれでもスクリーン上の映像が昔のままである事が多いです。
そこで私は映画館にアンケート用紙があると積極的に要望を書き込むようにしています。
一般観客として映画館の映写改善に向けて他に何か出来る事はあるでしょうか？
>>853さんが言ってるのは立川 TWOの事ですかね？
映写技師（バイトも含めて）がプライドを持ってやってるところは
頑張ってると思うけどそれ以外のところにはあまり改善できないと思う。
映画館の姿勢次第ではないだろうか。
改善させるのに効果的なのは、映写責任者に意見をする。自分はそうしている。
何がダメでどうしろと具体的に指摘している。改善されるとは限らないけど
相手もプロなら受け止めてくれると思いたい。ただ相手と同等の知識がないと危険も伴う・・・。
２０年前の映画館よりは確実に映写は向上してる。
その時代に今のような映写はあまりなかったと記憶しているが。
相対的なレベルは上がっているはずだよ。
ちなみにＴＷＯは傾き無い。
頑張ってると思うけどそれ以外のところにはあまり改善できないと思う。
映画館の姿勢次第ではないだろうか。
改善させるのに効果的なのは、映写責任者に意見をする。自分はそうしている。
何がダメでどうしろと具体的に指摘している。改善されるとは限らないけど
相手もプロなら受け止めてくれると思いたい。ただ相手と同等の知識がないと危険も伴う・・・。
２０年前の映画館よりは確実に映写は向上してる。
その時代に今のような映写はあまりなかったと記憶しているが。
相対的なレベルは上がっているはずだよ。
ちなみにＴＷＯは傾き無い。
856 ：名無シネマさん：2007/10/22(月) 22:55:56 ID:v36ZERom
昔は光源が不安定な映写機がありましたが、アーク灯だったんでしょうか？
最近の映写機はキセノンランプだと思いますが。
また、ニュース映画はモノクロだったので、画面の端で色ずれがありました。
最近の映写機はキセノンランプだと思いますが。
また、ニュース映画はモノクロだったので、画面の端で色ずれがありました。
857 ：オーロラ：2007/10/23(火) 22:23:07 ID:QKg/MK0n
>>853
８５３さん。おじさんはこう思います。フィルム面とスクリーン面が平行直角に
保たれるのが大前提です。これができない劇場は始めからやらない方がいいですね。
そして限界拡大率以内の大きさのスクリーンサイズであること。拡大率３０万倍の
半分１５万倍ですと、２２ｍｍｘ３９０倍で幅８．５ｍ程度。映写機の光源が必要
光量を上回ること。２Ｋクセノンが必要なら、３Ｋクセノンにアップします。電気代の
差など対したことはありませんね。何しろＭ社が設置した７０ｍｍ８ｐの映写機は１２ｋ
のクセノンを使うのですから。そして映写レンズをＦ２．８からＦ３．５に絞ること。
レンズの前面に丸い穴の開いた絞り板を取り付けるだけで劇的に違います。
何もＦ８までは必要ありません。できればレンズ構成の最適な位置に絞り板を入れれば
もっと効果が上がります。解像力、色収差（>>856さんの色ずれは色収差ですね）、フレア
が劇的に改善されます。そんな劇場がヨーロッパには存在します。
おじさんが「愛のコリーダ」（もちろん無修正）を見たパリの小さな劇場や、
デュッセルドルフ（アリフレックスの国ドイツ）の劇場は、素晴らしい映写をしていました。
椅子は快適だし、申し分の無い環境でした。さて、この劇場の規模を現代に当てはめると、なんと
シネコンの規格そっくりです。但し、日本のシネコンは映写機に金をかけないのでしょうか？
どこか書いたような条件で、シネコンを造りませんか。おじさんのように、将来、暇を持て余す
団塊の世代が楽しめる劇場なら通いますね。日本映画がブームの今がチャンスなんですが。
８５３さん。おじさんはこう思います。フィルム面とスクリーン面が平行直角に
保たれるのが大前提です。これができない劇場は始めからやらない方がいいですね。
そして限界拡大率以内の大きさのスクリーンサイズであること。拡大率３０万倍の
半分１５万倍ですと、２２ｍｍｘ３９０倍で幅８．５ｍ程度。映写機の光源が必要
光量を上回ること。２Ｋクセノンが必要なら、３Ｋクセノンにアップします。電気代の
差など対したことはありませんね。何しろＭ社が設置した７０ｍｍ８ｐの映写機は１２ｋ
のクセノンを使うのですから。そして映写レンズをＦ２．８からＦ３．５に絞ること。
レンズの前面に丸い穴の開いた絞り板を取り付けるだけで劇的に違います。
何もＦ８までは必要ありません。できればレンズ構成の最適な位置に絞り板を入れれば
もっと効果が上がります。解像力、色収差（>>856さんの色ずれは色収差ですね）、フレア
が劇的に改善されます。そんな劇場がヨーロッパには存在します。
おじさんが「愛のコリーダ」（もちろん無修正）を見たパリの小さな劇場や、
デュッセルドルフ（アリフレックスの国ドイツ）の劇場は、素晴らしい映写をしていました。
椅子は快適だし、申し分の無い環境でした。さて、この劇場の規模を現代に当てはめると、なんと
シネコンの規格そっくりです。但し、日本のシネコンは映写機に金をかけないのでしょうか？
どこか書いたような条件で、シネコンを造りませんか。おじさんのように、将来、暇を持て余す
団塊の世代が楽しめる劇場なら通いますね。日本映画がブームの今がチャンスなんですが。
>>857
イマジカの試写室という一般にはありえない良い環境で見て
フィルムが一番だ、という業界関係者に対して、あるいは、一
般客が映画館でみるフィルム上映のクオリティの低さを解消
するために、デジタルというものは強力な武器になる、という
よりもデジタル化の利点はそこであると思ってきました（今も
そう考えてますが）が、オーロラさんの話しには目から鱗でした。
アナログ上映にはまだまだやるべきことがあるんですね。
>>857のようにしっかり調整したフィルム上映とデジタル（でき
れば4K。プロジェクタはDILA。もしくは某メーカの4K（QHD）
モニタで）との比較をやってみたいものです。
イマジカの試写室という一般にはありえない良い環境で見て
フィルムが一番だ、という業界関係者に対して、あるいは、一
般客が映画館でみるフィルム上映のクオリティの低さを解消
するために、デジタルというものは強力な武器になる、という
よりもデジタル化の利点はそこであると思ってきました（今も
そう考えてますが）が、オーロラさんの話しには目から鱗でした。
アナログ上映にはまだまだやるべきことがあるんですね。
>>857のようにしっかり調整したフィルム上映とデジタル（でき
れば4K。プロジェクタはDILA。もしくは某メーカの4K（QHD）
モニタで）との比較をやってみたいものです。
映画館だって基本的な構造ができているところで
技術のある人が調整をしていれば相当改善できる。
アナログ作業だから根気と経験がないと無理だからね。
それすらできていないところが多いから・・・。
俺はまずそれをクリアしてからの問題だと思うな。
オーロラ氏の言っていることはよく分かるがまずは
足元から改善しないと何も意味がない。それを踏まえてから
レンズや映写機うんぬんにいくべき。
技術のある人が調整をしていれば相当改善できる。
アナログ作業だから根気と経験がないと無理だからね。
それすらできていないところが多いから・・・。
俺はまずそれをクリアしてからの問題だと思うな。
オーロラ氏の言っていることはよく分かるがまずは
足元から改善しないと何も意味がない。それを踏まえてから
レンズや映写機うんぬんにいくべき。
860 ：オーロラ：2007/10/24(水) 17:48:25 ID:2hSGFFVT
>>859
８５３さん。興行をする小屋主さんが収益、効率を重んじるのは当然のことですが、
極端に儲かった時代もありますね。そこに胡坐をかいていたから、一時の低迷状態
になったことは、映画製作者も小屋主も痛いほど判っているはずです。シネコンが
これだけブームになって、日本映画の製作本数が洋画を抜いた今が、投資のチャンス
だと思いますね。アナログ作業の熟練ももちろん非常に大切ですが、ある程度の技量を
持った映写技師なら、きちんと映写できる範囲が広いハードがあった方が良い、のではないでしょうか。
ここで、車輪の両輪が踏ん張らないと、やがてデジタルでもフィルムでも、映画そのものが
飽きられる時代がまた来ると思いますね。テレビの大画面化が進めばどうなるか、
その追随を許さない高品質の映写が求められているのは、自明の理ですね。
８５３さん。興行をする小屋主さんが収益、効率を重んじるのは当然のことですが、
極端に儲かった時代もありますね。そこに胡坐をかいていたから、一時の低迷状態
になったことは、映画製作者も小屋主も痛いほど判っているはずです。シネコンが
これだけブームになって、日本映画の製作本数が洋画を抜いた今が、投資のチャンス
だと思いますね。アナログ作業の熟練ももちろん非常に大切ですが、ある程度の技量を
持った映写技師なら、きちんと映写できる範囲が広いハードがあった方が良い、のではないでしょうか。
ここで、車輪の両輪が踏ん張らないと、やがてデジタルでもフィルムでも、映画そのものが
飽きられる時代がまた来ると思いますね。テレビの大画面化が進めばどうなるか、
その追随を許さない高品質の映写が求められているのは、自明の理ですね。
そう。そこで映写が完全な状態とは、実際どんなものなのか知っておきたいわけですよ、一般観客としても。
>ある程度の技量を持った映写技師なら
それが現在はあまりいないわけでorz
それが現在はあまりいないわけでorz
863 ：オーロラ：2007/10/24(水) 21:14:55 ID:2hSGFFVT
>>862
８５３さん。そりゃ困りましたね。例えば、映写が始まったら、双眼鏡で
センターの粒子を見て合わせるだけでも全く違いますが。もっともそれを
やると周辺のピントと差が大きすぎるのが判ってしまう劇場もあるようですね。
８５３さん。そりゃ困りましたね。例えば、映写が始まったら、双眼鏡で
センターの粒子を見て合わせるだけでも全く違いますが。もっともそれを
やると周辺のピントと差が大きすぎるのが判ってしまう劇場もあるようですね。
864 ：名無シネマさん：2007/10/24(水) 21:44:29 ID:/qsRQveD
スライド・プロジェクターにあるような自動フォーカスなんてものは
ないんでしょうか？
ないんでしょうか？
おじさん
８５７に書かれているヨーロッパの劇場は、シネコンの規格にそっくりだとの事ですが、
具体的にどういった部分がそっくりなのでしょうか？
８５７に書かれているヨーロッパの劇場は、シネコンの規格にそっくりだとの事ですが、
具体的にどういった部分がそっくりなのでしょうか？
867 ：オーロラ：2007/10/25(木) 05:17:19 ID:o6gdV4/L
>>865
８６５さん。
品川プリンスのシネコンを思い出してください。劇場、スクリーンの大きさ、
椅子の快適さ、おじさんの見たヨーロッパの劇場を思い出しました。
「北の零年」を見たのですが（招待券で）映写機の画ブレも感じられず、画面の
明るさも適当でした。但し、シネスコの性能は感心しませんでした。
また、この映画は始めからシネスコで撮影されていましたが、レンズの色がバラバラ
でシーンの中でグリーンの色が揃っていなかったのが興ざめでした。使った撮影レンズに
新旧があり、コーティングやバルサムの状態が違っていたのが原因と想像しました。
単純にビスタサイズにした方が画質は上がったと思われます。
こんな差が判ったということは、シネスコのアダプターを別にすれば
映写状態は悪くなかったと言えるでしょう。
８６５さん。
品川プリンスのシネコンを思い出してください。劇場、スクリーンの大きさ、
椅子の快適さ、おじさんの見たヨーロッパの劇場を思い出しました。
「北の零年」を見たのですが（招待券で）映写機の画ブレも感じられず、画面の
明るさも適当でした。但し、シネスコの性能は感心しませんでした。
また、この映画は始めからシネスコで撮影されていましたが、レンズの色がバラバラ
でシーンの中でグリーンの色が揃っていなかったのが興ざめでした。使った撮影レンズに
新旧があり、コーティングやバルサムの状態が違っていたのが原因と想像しました。
単純にビスタサイズにした方が画質は上がったと思われます。
こんな差が判ったということは、シネスコのアダプターを別にすれば
映写状態は悪くなかったと言えるでしょう。
869 ：800：2007/10/25(木) 16:43:47 ID:Wq4sUCdO
>>868ありがと♪
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
今、電話で聞いてみた！
日比谷スカラ座は４ｋ上映だ！
プロジェクターはソニーの２２０だ。只今導入工事中と言っていた。
サーフズアップも４ｋで上映するらしいよ。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
今、電話で聞いてみた！
日比谷スカラ座は４ｋ上映だ！
プロジェクターはソニーの２２０だ。只今導入工事中と言っていた。
サーフズアップも４ｋで上映するらしいよ。
オーチャードホールで4K上映ってことで「オリオン座からの招待状」見てきました
なんか暗いなあとか緑がかってるなあ、と思ったのは私だけかしら
万が一にもダウンしないよう、安全第一で光量おとしたのかなあ
オーチャードホールって映画みる場所じゃないですよね…
残響が凄すぎ
スクリーンサイズは15メートルくらいなんでしょうか
なんか暗いなあとか緑がかってるなあ、と思ったのは私だけかしら
万が一にもダウンしないよう、安全第一で光量おとしたのかなあ
オーチャードホールって映画みる場所じゃないですよね…
残響が凄すぎ
スクリーンサイズは15メートルくらいなんでしょうか
映画は映画館で見るものですから。
４Ｋに対しても世間では過大評価されてると思う。
フィルムを扱ってたら４Ｋが高画質とは口が裂けても…。
４Ｋに対しても世間では過大評価されてると思う。
フィルムを扱ってたら４Ｋが高画質とは口が裂けても…。
４Ｋっていっても８００万画素ですし
デジタル一眼レフの方が高画質ってことになりますね
でもそのうち８Ｋとか１６Ｋとか３２Ｋとかｗ
デジタルの場合は映写機＞制作機器という図式は続くのでしょうねぇ
今でも４Ｋのカメラってほとんどないし
バリカムもシネアルタも実は２Ｋだし・・・
フィルムにはなかなか追いつけないようで
デジタル一眼レフの方が高画質ってことになりますね
でもそのうち８Ｋとか１６Ｋとか３２Ｋとかｗ
デジタルの場合は映写機＞制作機器という図式は続くのでしょうねぇ
今でも４Ｋのカメラってほとんどないし
バリカムもシネアルタも実は２Ｋだし・・・
フィルムにはなかなか追いつけないようで
４Ｋのデータがいくら優れていても映写する機材が
フィルムに追いつけてない以上は４Ｋは発展途上。
肌の気味悪い質感はゾっとする。
バリカムもシネアルタも頑張ってると思うけど
目標とする相手がフィルムでは分が悪すぎ。
フィルムに追いつけてない以上は４Ｋは発展途上。
肌の気味悪い質感はゾっとする。
バリカムもシネアルタも頑張ってると思うけど
目標とする相手がフィルムでは分が悪すぎ。
全く映画館のフィルム映写ったら完璧だよなｗ
映倫マークの数字すら読めないぜ
映倫マークの数字すら読めないぜ
映画館でフィルム上映の映画見てたら
家でＤＶＤで見たほうが綺麗じゃね？と思うことしばしば
家でＤＶＤで見たほうが綺麗じゃね？と思うことしばしば
家のモニターと映画館のスクリーンでは比較しようにも大きさに差がありすぎる・・・。
もっとも、「うちのホームシアターはとしまえんより上」とか言ってるブログもあるが。
もっとも、「うちのホームシアターはとしまえんより上」とか言ってるブログもあるが。
879 ：オーロラ：2007/10/26(金) 07:49:23 ID:L0wvwuua
デジタル高精細カメラの現状を少し。
オリンパスの８００万画素カメラは、４板ＣＣＤを使っています。ＲＧＧＢです。
それぞれが２００万画素のハイビジョンクラスの板ですから、合計して８００万画素
といっています。皆さんはこの意味が判ると思いますが、プロ用のハイビジョンカメラは
３ＣＣＤでこれも各々２００万画素ですね。４板使っているからといって、合成画素数が
増えたわけではありません。ＮＨＫスーパーハイビジョンカメラ。こちらは４板ＣＣＤを
４台分積んでいます。これは８００万画素といっていいですね。最新の機体は多少小さくなりました。
但し、カメラから後が問題で、各々のＣＣＤから１６台のＨＤＤに繋がっています。太いケーブルを
介して、中継車が付属しています。愛知博当時、ケーブルの長さは最大２００ｍでしたし、収録時間は
７分間でした。収録したＨＤＤからサーバーへ１晩かけて吐き出さないと、次の収録ができませんでした。
その他の単版Ｃ－ＭＯＳカメラ。１２００万画素、２１００万画素のスチールカメラや
最近ではムービーのＲＥＤカメラが出来ました。これもＲＧＢの画素で構成されています。
この画素数も実際は３分の１に数えなければならないのはご承知のとおりです。続く
オリンパスの８００万画素カメラは、４板ＣＣＤを使っています。ＲＧＧＢです。
それぞれが２００万画素のハイビジョンクラスの板ですから、合計して８００万画素
といっています。皆さんはこの意味が判ると思いますが、プロ用のハイビジョンカメラは
３ＣＣＤでこれも各々２００万画素ですね。４板使っているからといって、合成画素数が
増えたわけではありません。ＮＨＫスーパーハイビジョンカメラ。こちらは４板ＣＣＤを
４台分積んでいます。これは８００万画素といっていいですね。最新の機体は多少小さくなりました。
但し、カメラから後が問題で、各々のＣＣＤから１６台のＨＤＤに繋がっています。太いケーブルを
介して、中継車が付属しています。愛知博当時、ケーブルの長さは最大２００ｍでしたし、収録時間は
７分間でした。収録したＨＤＤからサーバーへ１晩かけて吐き出さないと、次の収録ができませんでした。
その他の単版Ｃ－ＭＯＳカメラ。１２００万画素、２１００万画素のスチールカメラや
最近ではムービーのＲＥＤカメラが出来ました。これもＲＧＢの画素で構成されています。
この画素数も実際は３分の１に数えなければならないのはご承知のとおりです。続く
880 ：オーロラ：2007/10/26(金) 08:00:28 ID:L0wvwuua
ところが人間の目は以外にラフで、４Ｋ解像度（４０００ｘ３０００）程度あれば
拡大率を適正にすれば十分にシャープに見えるわけです。特に動いている被写体に
ついてはもっとラフでもばれません。また、デジタル上映では４００インチ程度を
超大型と言っていましたが、フィルムではごく普通の大きさですね。
おじさんはフィルムとデジタルの優劣を比較するのは無意味だと思っています。
デジタルにはフィルムで出来ない長時間記録、同時中継ができますし、フィルムでは
小型軽量、高精細が始めから実現できています。また、デジタル一辺倒に傾いているのは
世界でも日本だけですね。ハリウッドもヨーロッパも、文化としてフィルムの重要性を
判っていますから。おじさんたちの世代は、カットを積み重ねて制作する場合、フィルムを
使った方が楽なので、そうしています。「予算が少ないからデジタル」という選択はきちんとした
照明と後処理を考えると、対して予算削減にはなりません。
皆さんのご意見を聞かせてください。
拡大率を適正にすれば十分にシャープに見えるわけです。特に動いている被写体に
ついてはもっとラフでもばれません。また、デジタル上映では４００インチ程度を
超大型と言っていましたが、フィルムではごく普通の大きさですね。
おじさんはフィルムとデジタルの優劣を比較するのは無意味だと思っています。
デジタルにはフィルムで出来ない長時間記録、同時中継ができますし、フィルムでは
小型軽量、高精細が始めから実現できています。また、デジタル一辺倒に傾いているのは
世界でも日本だけですね。ハリウッドもヨーロッパも、文化としてフィルムの重要性を
判っていますから。おじさんたちの世代は、カットを積み重ねて制作する場合、フィルムを
使った方が楽なので、そうしています。「予算が少ないからデジタル」という選択はきちんとした
照明と後処理を考えると、対して予算削減にはなりません。
皆さんのご意見を聞かせてください。
デジタル化を牽引してるのはアメリカの巨大シネコンチェーンじゃなかったでしたっけ
あと複製防止とか厳密にさせたいメジャースタジオとか
日本はCMとかアニメの制作はデジタル化が進んでいると思いますが…
上映側や本編制作側はまだまだデジタル化は遅れている感じします
ヨーロッパでも大陸はよりイギリスがデジタルに積極的と聞きましたが
あと複製防止とか厳密にさせたいメジャースタジオとか
日本はCMとかアニメの制作はデジタル化が進んでいると思いますが…
上映側や本編制作側はまだまだデジタル化は遅れている感じします
ヨーロッパでも大陸はよりイギリスがデジタルに積極的と聞きましたが
882 ：オーロラ：2007/10/26(金) 12:52:53 ID:L0wvwuua
>>881
８８１さん。大きな問題は不正コピーをどう防止するかもありますね。公開前の
プレビュー画面すらデジタルカメラで撮影して、一般公開前にコピーが出回る
例もあると聞きました。ところがデジタル上映が普及すると、フィルムのチラチラ
感が無くなり、より画面撮影の画質が上がるのだそうです。これでは何のための対策
か判らなくなりますね。アメリカは国土が広いですから、高速通信が今以上に整備されれば
衛星配信で映画上映することを考えています。デジタル化は様々な意味がありますが、
ベースになる映像はフィルムで撮影して、４Ｋスキャンしてデータ化し、合成をかけて
フィルムに戻す、工程になっています。データのまま配信できれば、興行的には楽になるのでしょうね。
アメリカの場合、テレビ番組にＣＭが頻繁に入りますから、ストーリーを理解するのは大変です。
ＣＭの無い映像を劇場で見る需要があるんでしょうね。
８８１さん。大きな問題は不正コピーをどう防止するかもありますね。公開前の
プレビュー画面すらデジタルカメラで撮影して、一般公開前にコピーが出回る
例もあると聞きました。ところがデジタル上映が普及すると、フィルムのチラチラ
感が無くなり、より画面撮影の画質が上がるのだそうです。これでは何のための対策
か判らなくなりますね。アメリカは国土が広いですから、高速通信が今以上に整備されれば
衛星配信で映画上映することを考えています。デジタル化は様々な意味がありますが、
ベースになる映像はフィルムで撮影して、４Ｋスキャンしてデータ化し、合成をかけて
フィルムに戻す、工程になっています。データのまま配信できれば、興行的には楽になるのでしょうね。
アメリカの場合、テレビ番組にＣＭが頻繁に入りますから、ストーリーを理解するのは大変です。
ＣＭの無い映像を劇場で見る需要があるんでしょうね。
スカラ座４ｋ情報追加。
電話で応対してくださった方は、４ｋ導入は急遽決まったと言ってました。
スクリーンサイズに変更はないそうです。
（因みにバイオハザード３、音響は5.1chで上映）
電話で応対してくださった方は、４ｋ導入は急遽決まったと言ってました。
スクリーンサイズに変更はないそうです。
（因みにバイオハザード３、音響は5.1chで上映）
>>879
・オリンパスのオクタビジョンは画素ずらしの手法で画素数を稼いでいます。
・ビクターの4KカメラはCMOSで、こっちも画素ずらしだったような。
・最新のSHVカメラは確か単板の800万画素のCCDだったような記憶。
SHVの記録/再生装置については・・・ま、InterBEEに来ればある程度わかるかな？ｗ。
>>880
上映のデジタル化（DCIのデジタルシネマ）と制作のデジタル化（DIとデジタル撮影）
が「デジタルシネマ」という言葉でひと括りにされて語られちゃってるのが日本ですね。
”フイルムが文化である”というオーロラさんの主張にはちょっと疑問でして・・
僕自身は
”フィルムを扱う仕事”がビジネスとしてきちんと成立している
ことがハリウッドで未だにフィルムがベースになっている最大の理由だと考えています。
もっとはっきり言えば「映画が産業として成り立っている」からでしょう。
（バーバンクスの大手ポスプロには、世界中からフィルム缶が送られてきていました。）
日本でなかなかDIが進まない理由や、コストの面でデジタルを語る事が多いのは、
ある時期から映画が産業ではなくなってしまったからだと思います。
・オリンパスのオクタビジョンは画素ずらしの手法で画素数を稼いでいます。
・ビクターの4KカメラはCMOSで、こっちも画素ずらしだったような。
・最新のSHVカメラは確か単板の800万画素のCCDだったような記憶。
SHVの記録/再生装置については・・・ま、InterBEEに来ればある程度わかるかな？ｗ。
>>880
上映のデジタル化（DCIのデジタルシネマ）と制作のデジタル化（DIとデジタル撮影）
が「デジタルシネマ」という言葉でひと括りにされて語られちゃってるのが日本ですね。
”フイルムが文化である”というオーロラさんの主張にはちょっと疑問でして・・
僕自身は
”フィルムを扱う仕事”がビジネスとしてきちんと成立している
ことがハリウッドで未だにフィルムがベースになっている最大の理由だと考えています。
もっとはっきり言えば「映画が産業として成り立っている」からでしょう。
（バーバンクスの大手ポスプロには、世界中からフィルム缶が送られてきていました。）
日本でなかなかDIが進まない理由や、コストの面でデジタルを語る事が多いのは、
ある時期から映画が産業ではなくなってしまったからだと思います。
>>884
あります。西華産業さんが何十台かのオーダーを抱えて、
代理店？として動いています。
・映画撮影も全てHDの「マ○○○イ」がオーダー済み。
・パナソニック映像が４Kを扱えるQuantelを導入済み。
あれー、ここって運河挟んで向かい合わせですよねーｗ
あります。西華産業さんが何十台かのオーダーを抱えて、
代理店？として動いています。
・映画撮影も全てHDの「マ○○○イ」がオーダー済み。
・パナソニック映像が４Kを扱えるQuantelを導入済み。
あれー、ここって運河挟んで向かい合わせですよねーｗ
>>882
DCI基準をクリアしたプロジェクターで上映した画面をビデオカメラで撮影したら透かしがビデオカメラ側に写りこむって話ききましたよ
フィルム渡すとそっからコピー作られるので、上映回数も制限できプロジェクター本体もこじ開けたら壊れる仕組みにしてコピー出来ないようにしてるとか
DCI基準をクリアしたプロジェクターで上映した画面をビデオカメラで撮影したら透かしがビデオカメラ側に写りこむって話ききましたよ
フィルム渡すとそっからコピー作られるので、上映回数も制限できプロジェクター本体もこじ開けたら壊れる仕組みにしてコピー出来ないようにしてるとか
888 ：オーロラ：2007/10/26(金) 16:15:37 ID:L0wvwuua
全て４Ｋデジタルで撮影から編集仕上げまで行う体制は日本にはありません。
残念ながら、膨大な予算が必要なため、世界配給して予算を回収できる目途が
立たなければ、ハリウッドといえども大変なことですね。ＲＥＤカメラが安価に
安定して供給され始めれば、オール４Ｋに移行するかもしれませんが。
バックオーダーを消化できる生産体制はどうなんでしょう。
映画製作者を教育するのに、ハリウッドではフィルムも教えるし、学生料金も確立
されていますから安価に１６ｍｍは制作できるそうですが、日本ではフィルムスクール
といいながら、デジタルしか教えない学校もあるようですよ。こんな現象を、おじさんは
文化と捕らえますが。
残念ながら、膨大な予算が必要なため、世界配給して予算を回収できる目途が
立たなければ、ハリウッドといえども大変なことですね。ＲＥＤカメラが安価に
安定して供給され始めれば、オール４Ｋに移行するかもしれませんが。
バックオーダーを消化できる生産体制はどうなんでしょう。
映画製作者を教育するのに、ハリウッドではフィルムも教えるし、学生料金も確立
されていますから安価に１６ｍｍは制作できるそうですが、日本ではフィルムスクール
といいながら、デジタルしか教えない学校もあるようですよ。こんな現象を、おじさんは
文化と捕らえますが。
>>882
＞ＣＭの無い映像を劇場で見る需要があるんでしょうね。
あの国の映画興行は料金が安くて気軽なことが全てでしょ？ 館内の飲食物も
高くないらしいし。日本は興行組合がいまだに（割引はあるが）１８００円基準
の料金に固執しているから伸びが止まっている。
>>888
>>885「”フィルムを扱う仕事”がビジネスとしてきちんと成立している」
から、将来の顧客候補である学生のために低料金のサービスも実現できる。
欧州は何らかの形で国から補助金が引き出せるから余裕があるんだと思うわ。
＞ＣＭの無い映像を劇場で見る需要があるんでしょうね。
あの国の映画興行は料金が安くて気軽なことが全てでしょ？ 館内の飲食物も
高くないらしいし。日本は興行組合がいまだに（割引はあるが）１８００円基準
の料金に固執しているから伸びが止まっている。
>>888
>>885「”フィルムを扱う仕事”がビジネスとしてきちんと成立している」
から、将来の顧客候補である学生のために低料金のサービスも実現できる。
欧州は何らかの形で国から補助金が引き出せるから余裕があるんだと思うわ。
>>889
＞１８００円基準 の料金に固執しているから伸びが止まっている。
そうでもないんですよ。この料金ある程度妥当な部分もあり、
東京の池袋あたりの中規模館だと、1000円のサービスデーで
箱が８、９割埋まって利益トントン、だそうです。だから諸外国、
韓国や他のアジア圏のように、1000円切るような値段では到底
館を維持できないのが現状。
＞１８００円基準 の料金に固執しているから伸びが止まっている。
そうでもないんですよ。この料金ある程度妥当な部分もあり、
東京の池袋あたりの中規模館だと、1000円のサービスデーで
箱が８、９割埋まって利益トントン、だそうです。だから諸外国、
韓国や他のアジア圏のように、1000円切るような値段では到底
館を維持できないのが現状。
>>889
＞欧州は何らかの形で国から補助金が引き出せるから
映画を文化としてちゃんと国が保護していることもありますからね。
でも、この数年の日本映画の隆盛振りの裏には、国からの補助金が
あったからである、、ってこと、ご存知ですか？
来年以降、映画の製作本数はがたっと減っていくはず。
＞欧州は何らかの形で国から補助金が引き出せるから
映画を文化としてちゃんと国が保護していることもありますからね。
でも、この数年の日本映画の隆盛振りの裏には、国からの補助金が
あったからである、、ってこと、ご存知ですか？
来年以降、映画の製作本数はがたっと減っていくはず。
>>888
＞４Ｋデジタルで撮影から編集仕上げまで行う体制は日本にはありません。
いえ、出来ました。>>886に有るとおりです。
他にも狙っているところはいくつかあります。
ビクター傘下であったVideoTechでは、ずっとSHVの編集に携わってきましたし、
最近ではNICTのカメラ（ビクターの4Kカメラの初号機）を使って撮影された、
京都府制作のデジタル映画作品、などの編集を行っているはずです。
パナソニック映像のように、フルスペックでの４K編集設備があるのかどうかは
存じ上げませんが。
＞４Ｋデジタルで撮影から編集仕上げまで行う体制は日本にはありません。
いえ、出来ました。>>886に有るとおりです。
他にも狙っているところはいくつかあります。
ビクター傘下であったVideoTechでは、ずっとSHVの編集に携わってきましたし、
最近ではNICTのカメラ（ビクターの4Kカメラの初号機）を使って撮影された、
京都府制作のデジタル映画作品、などの編集を行っているはずです。
パナソニック映像のように、フルスペックでの４K編集設備があるのかどうかは
存じ上げませんが。
893 ：オーロラ：2007/10/26(金) 19:17:42 ID:L0wvwuua
>>892
８９２さん。部分的に４Ｋで仕上げる体制はあるようですが、８０分程度の
劇場用映画をそのままサーバーに取り込むシステムはあるんですか？２０テラバイト
程度が必要ですが、アメリカでも結構広いオフィスに満杯のＨＤＤを使って
いるそうですが、日本ではいかがですか？
また、先頃ビスタビジョンで撮影したネガフィルムを４Ｋでスキャンして、４Ｋプロジェクターで
見ましたが、送り出しは４台のハイビジョンレコーダーでしたが、この辺の解決はいかがですか？
オーチャードホールやスカラ座はフル４Ｋのサーバーから出すんでしょうか？
どなたかご存知方、教えてください。
８９２さん。部分的に４Ｋで仕上げる体制はあるようですが、８０分程度の
劇場用映画をそのままサーバーに取り込むシステムはあるんですか？２０テラバイト
程度が必要ですが、アメリカでも結構広いオフィスに満杯のＨＤＤを使って
いるそうですが、日本ではいかがですか？
また、先頃ビスタビジョンで撮影したネガフィルムを４Ｋでスキャンして、４Ｋプロジェクターで
見ましたが、送り出しは４台のハイビジョンレコーダーでしたが、この辺の解決はいかがですか？
オーチャードホールやスカラ座はフル４Ｋのサーバーから出すんでしょうか？
どなたかご存知方、教えてください。
>>890
釈迦に説法ですが、諸外国の事情は不明ですが日本の映画館は配給さんとの関係の中で独特の商慣習が多く、
元々が利益が出にくいです。賢い人ならやらない方がいい商売であるのは事実です。
ただスレチですが、アメリカでも入場料金だけでは小屋主さんの利益は出ていないようです。
向こうは安価な入場料金で客を入れて飲食物を売る商売と割り切ってますから。
だから館内の飲食物も外で買うのと値段は変わらないようですね。
日本もシネコン化したのだから、そういう「とりあえず稼働率を上げて」「小屋主さんは
飲食物で儲ける」「当然に配給は配収を持って行く」商売に変えた方がよい。
>>891
芸術文化振興基金は２～３億円ぐらいしか出してないよ。その他にも補助してんの？
今の邦画は製作委員会方式による小口投資・分散投資・映画ファンドでお金が集めやすくなっただけでしょ？
釈迦に説法ですが、諸外国の事情は不明ですが日本の映画館は配給さんとの関係の中で独特の商慣習が多く、
元々が利益が出にくいです。賢い人ならやらない方がいい商売であるのは事実です。
ただスレチですが、アメリカでも入場料金だけでは小屋主さんの利益は出ていないようです。
向こうは安価な入場料金で客を入れて飲食物を売る商売と割り切ってますから。
だから館内の飲食物も外で買うのと値段は変わらないようですね。
日本もシネコン化したのだから、そういう「とりあえず稼働率を上げて」「小屋主さんは
飲食物で儲ける」「当然に配給は配収を持って行く」商売に変えた方がよい。
>>891
芸術文化振興基金は２～３億円ぐらいしか出してないよ。その他にも補助してんの？
今の邦画は製作委員会方式による小口投資・分散投資・映画ファンドでお金が集めやすくなっただけでしょ？
895 ：名無シネマさん：2007/10/26(金) 21:30:34 ID:+w5W2KjV
昨年末から今年にかけて松竹が歌舞伎座などでやった、メトロポリタン歌劇場の中継映写は
どんなシステムだったのでしょうか？
どんなシステムだったのでしょうか？
>>893
オーチャードやスカラ座ですがプロジェクターがSXRD-220でしたら筐体のメディアブロック
（RAID5ディスク）にDCP化された映画が格納されてます
DCP化作品は250MbpsとかのJPEG2000でエンコードされますんで一本あたり３００Gくらい
上映時にはスタジオから発行された解読鍵を用いて復号して上映されます
フィルムからですが、１コマ毎のスキャンでデジタル化するとか
詳しくはPCLのサイトとか↓
ttp://www.sonypcl.jp/service/contents/digitalcinema/
東京国際映画祭ですが「オリオン座からの招待状」は冒頭にＤＣPにしてますよ告知が
でました
オーチャードやスカラ座ですがプロジェクターがSXRD-220でしたら筐体のメディアブロック
（RAID5ディスク）にDCP化された映画が格納されてます
DCP化作品は250MbpsとかのJPEG2000でエンコードされますんで一本あたり３００Gくらい
上映時にはスタジオから発行された解読鍵を用いて復号して上映されます
フィルムからですが、１コマ毎のスキャンでデジタル化するとか
詳しくはPCLのサイトとか↓
ttp://www.sonypcl.jp/service/contents/digitalcinema/
東京国際映画祭ですが「オリオン座からの招待状」は冒頭にＤＣPにしてますよ告知が
でました
フィルムが文化のアメリカは映写ズタボロ
文化なんかじゃなくビジネスだわな。
商業映画のデジタル化は純粋にコストダウンでしょ。
ビジネスなんだからね。
高画質云々ではないわな。
ま、アメリカならフィルムで見せられるより高画質なのかもしれないけどね。
文化なんかじゃなくビジネスだわな。
商業映画のデジタル化は純粋にコストダウンでしょ。
ビジネスなんだからね。
高画質云々ではないわな。
ま、アメリカならフィルムで見せられるより高画質なのかもしれないけどね。
>>897
アメリカは映写が悪いの？ ＴＨＸの国なのに？
＞商業映画のデジタル化は純粋にコストダウンでしょ。
アメリカで撮影フォーマットにだけはフィルムを使うのは、向こうの監督や撮影監督が
フィルムの再現性の方がデジタルよりもまだ上だと思っているかららしいけど。
＞ま、アメリカならフィルムで見せられるより高画質なのかもしれないけどね。
デジタルでシステムを組んでしまえば映写管理も簡単だもんね。映写技師も
これからますます消えて行く商売なのかもね。
アメリカは映写が悪いの？ ＴＨＸの国なのに？
＞商業映画のデジタル化は純粋にコストダウンでしょ。
アメリカで撮影フォーマットにだけはフィルムを使うのは、向こうの監督や撮影監督が
フィルムの再現性の方がデジタルよりもまだ上だと思っているかららしいけど。
＞ま、アメリカならフィルムで見せられるより高画質なのかもしれないけどね。
デジタルでシステムを組んでしまえば映写管理も簡単だもんね。映写技師も
これからますます消えて行く商売なのかもね。
899 ：オーロラ：2007/10/27(土) 09:57:10 ID:oLww11LL
>>896
８９６さん。そうなると厳密には４Ｋと言わないと思いますね。圧縮がかかると、その時点で
そこまで落ちてしまいます。４Ｋプロジェクターを使う意味がありません。非圧縮４Ｋで
出せないと、プロジェクターの性能を殺して使うわけですね。フィルム映写機も同じですが、観客が
文句を言わないならそれでよし、とするシステムを入れてしまうと、発達が止まるのは
歴史が証明していますね。楽な方を選ぶとつけが回る、のはどんなことでも同じですね。
このスレから「それは違う」という声が上がればどうなんでしょうね。
>>897
８９７さん。アメリカの劇場の映写はズタボロというのは、いわゆる場末の劇場ですか？
おじさんはハリウッドの封切館で何本か見ました。チャイニーズシアターでは、
「スターウオーズ」第１作、「未知との遭遇」でしたね。日本のプリントと違って、字幕
がかかっていませんから、素晴らしいディティールとピントでした。もちろん明るさや色も
しっかり再現できていました。基準にするならこちらではないですか？
８９６さん。そうなると厳密には４Ｋと言わないと思いますね。圧縮がかかると、その時点で
そこまで落ちてしまいます。４Ｋプロジェクターを使う意味がありません。非圧縮４Ｋで
出せないと、プロジェクターの性能を殺して使うわけですね。フィルム映写機も同じですが、観客が
文句を言わないならそれでよし、とするシステムを入れてしまうと、発達が止まるのは
歴史が証明していますね。楽な方を選ぶとつけが回る、のはどんなことでも同じですね。
このスレから「それは違う」という声が上がればどうなんでしょうね。
>>897
８９７さん。アメリカの劇場の映写はズタボロというのは、いわゆる場末の劇場ですか？
おじさんはハリウッドの封切館で何本か見ました。チャイニーズシアターでは、
「スターウオーズ」第１作、「未知との遭遇」でしたね。日本のプリントと違って、字幕
がかかっていませんから、素晴らしいディティールとピントでした。もちろん明るさや色も
しっかり再現できていました。基準にするならこちらではないですか？
>>899
JPEG2000はかなり優秀な圧縮フォーマットですが・・・秒２５０M～３００Mって
BDとかの十倍以上のレートですし
使う意味が無いと言っても規格を決めたのが当のハリウッドメジャースタジオ
なんですけどね
そもそも４Ｋプロジェクター自体、８００万ピクセルの再生能力しかないですし
これからどんどこ導入されていく中国やインドとかのアジア地域に複製防止が
厳密にできるデジタル上映システムをハリウッドは普及させたいんでしょ
（一説には複製・違法コピーによる損害が兆円の単位とか（ソースわすれまし
た、すみません）
アメリカのAMCとかのメガシネコンチェーンがデジタル上映システムを入れたい理由
はコストダウンとフィルム作品以外のコンテンツを上映して収益機会を増やしたい
ってことでしょう
JPEG2000はかなり優秀な圧縮フォーマットですが・・・秒２５０M～３００Mって
BDとかの十倍以上のレートですし
使う意味が無いと言っても規格を決めたのが当のハリウッドメジャースタジオ
なんですけどね
そもそも４Ｋプロジェクター自体、８００万ピクセルの再生能力しかないですし
これからどんどこ導入されていく中国やインドとかのアジア地域に複製防止が
厳密にできるデジタル上映システムをハリウッドは普及させたいんでしょ
（一説には複製・違法コピーによる損害が兆円の単位とか（ソースわすれまし
た、すみません）
アメリカのAMCとかのメガシネコンチェーンがデジタル上映システムを入れたい理由
はコストダウンとフィルム作品以外のコンテンツを上映して収益機会を増やしたい
ってことでしょう
この流れを読むと…
つまり私達が映画館で見た４ｋも本当の４ｋではないという事なんだろうか。
ハイビジョンとフルハイビジョンの差のようなものか…。
>>899
オーロラさん
「未知との遭遇」等の７０ｍｍプリントは日本語字幕スーパーを「重ねて焼く」のではなく「打ち付けて」いました。
画質の劣化は少ないと思っていたんですが、そんなに違ったんですか？
つまり私達が映画館で見た４ｋも本当の４ｋではないという事なんだろうか。
ハイビジョンとフルハイビジョンの差のようなものか…。
>>899
オーロラさん
「未知との遭遇」等の７０ｍｍプリントは日本語字幕スーパーを「重ねて焼く」のではなく「打ち付けて」いました。
画質の劣化は少ないと思っていたんですが、そんなに違ったんですか？
>>901
埼玉で見たNHKのハイビジョン番組の上映は、すっごいきれいだったからね。
埼玉で見たNHKのハイビジョン番組の上映は、すっごいきれいだったからね。
パチ字幕は画質の劣化はないよ。
焼き込みでもスヌキだから実用上無いに等しい。
焼き込みでもスヌキだから実用上無いに等しい。
文化とは広く根付いているものの事だと思っていましたが。
一部だけでいいなら何でも文化になってしまいますわね。
圧縮もダメ・・・。
デジタルはフィルムにない特徴を出せと言っておきながら、
デジタルの欠点ばかりをさらす、新しい技術が理解出来ない典型的なおじさん。
ま、１６ｍｍスレでさんざん言われてるわなw
一部だけでいいなら何でも文化になってしまいますわね。
圧縮もダメ・・・。
デジタルはフィルムにない特徴を出せと言っておきながら、
デジタルの欠点ばかりをさらす、新しい技術が理解出来ない典型的なおじさん。
ま、１６ｍｍスレでさんざん言われてるわなw
905 ：オーロラ：2007/10/27(土) 15:17:07 ID:oLww11LL
>>901
８００さん。フルハイビジョン４台で４Ｋ相当の試写を見たときは、感動物でした。
「未知との遭遇」のシーンをいくつか思い出してください。少年が夜の森を歩くシーン
で、夜空には降るような星が無数に見えていました。また、パトカーがＵＦＯを
追いかけて崖から飛び出し、追われたＵＦＯがきれいに星座を描くシーンで、
北斗七星（カシオペア？どっちか忘れました）がきちんと見え、ＵＦＯがやってきた
星を指し示すと解釈できました。同じフィルムをテアトル東京（古いですね）で見ましたが、
全く星の数が違い、星座も判りませんでした。
>>903
８５３さん。現在字幕を出すのに２つの方法がありますね。フィルムに焼きこむのと、画面外に
別に上映するシステムです。品川アイマックスでは画面の下にスーパーを上映していました。
どちらのの画質が良いか、こんな例があります。ディズニーランドの「キャプテンＥＤ、３Ｄ」
ミクロキッドの前に上映していた主演は「マイケルジャクソン」で監督は「コッポラ」でしたか。
ある時ディズニーから電話がかかってきました。字幕を焼き付けた日本語版を見た監督が「こんな
ひどいプリントの上映を認めない、といっているのでアイデアはないか」という趣旨でした。
１９８５年の「つくば博」で「歴史館」の映像ソフトをディズニーに売ったことがあり、
連絡してきたとわかりました。「マルチスライドシステムで別にスーパーを打ち込んだらどうだ？」
と提案し、そのシステムで監督にみせたところ、上映ＯＫになりました。
透明なスーパーだから影響は無い、というご意見ですが、１日にイマジカの技術者に聞いてみてください。
即座に「スーパーが画質の落ちる元凶だ」と答えるはずです。
８００さん。フルハイビジョン４台で４Ｋ相当の試写を見たときは、感動物でした。
「未知との遭遇」のシーンをいくつか思い出してください。少年が夜の森を歩くシーン
で、夜空には降るような星が無数に見えていました。また、パトカーがＵＦＯを
追いかけて崖から飛び出し、追われたＵＦＯがきれいに星座を描くシーンで、
北斗七星（カシオペア？どっちか忘れました）がきちんと見え、ＵＦＯがやってきた
星を指し示すと解釈できました。同じフィルムをテアトル東京（古いですね）で見ましたが、
全く星の数が違い、星座も判りませんでした。
>>903
８５３さん。現在字幕を出すのに２つの方法がありますね。フィルムに焼きこむのと、画面外に
別に上映するシステムです。品川アイマックスでは画面の下にスーパーを上映していました。
どちらのの画質が良いか、こんな例があります。ディズニーランドの「キャプテンＥＤ、３Ｄ」
ミクロキッドの前に上映していた主演は「マイケルジャクソン」で監督は「コッポラ」でしたか。
ある時ディズニーから電話がかかってきました。字幕を焼き付けた日本語版を見た監督が「こんな
ひどいプリントの上映を認めない、といっているのでアイデアはないか」という趣旨でした。
１９８５年の「つくば博」で「歴史館」の映像ソフトをディズニーに売ったことがあり、
連絡してきたとわかりました。「マルチスライドシステムで別にスーパーを打ち込んだらどうだ？」
と提案し、そのシステムで監督にみせたところ、上映ＯＫになりました。
透明なスーパーだから影響は無い、というご意見ですが、１日にイマジカの技術者に聞いてみてください。
即座に「スーパーが画質の落ちる元凶だ」と答えるはずです。
906 ：オーロラ：2007/10/27(土) 15:25:07 ID:oLww11LL
>>904
９０４さん。おじさんは職人ですから「やれる限り最高の物を目指すべきだ」
と思って書いています。団塊の世代では日本中がそうなっていましたね。技術で
食べるのに国中が必死だった時代ですね。また、フィルムとデジタルに関して
あなたよりきちんと理解していますが。批判するなら理由を述べたらいかがですか？
文句を言うだけなら誰でも言えますね。
皆さんの世代が全て評論家になったり、ベストを求めないであきらめてしまうと
どうなるか明白ですね。
９０４さん。おじさんは職人ですから「やれる限り最高の物を目指すべきだ」
と思って書いています。団塊の世代では日本中がそうなっていましたね。技術で
食べるのに国中が必死だった時代ですね。また、フィルムとデジタルに関して
あなたよりきちんと理解していますが。批判するなら理由を述べたらいかがですか？
文句を言うだけなら誰でも言えますね。
皆さんの世代が全て評論家になったり、ベストを求めないであきらめてしまうと
どうなるか明白ですね。
ハァ？
ウォーターマークの話は？
圧縮の話は？
現状を知らないのに理解しているはないでしょう。
アメリカではフィルムが文化の話はどうなりました？
都合の悪い事は回答しない。
しかも話をすりかえる。
１６ｍｍスレでもその繰り返し。
ウォーターマークの話は？
圧縮の話は？
現状を知らないのに理解しているはないでしょう。
アメリカではフィルムが文化の話はどうなりました？
都合の悪い事は回答しない。
しかも話をすりかえる。
１６ｍｍスレでもその繰り返し。
開発中のNHKのスーパーハイビジョンとデジタル放送のハイビジョン
劇場で上映されるDCI規格（４K Pure Cinema）がなんかごっちゃに
>>906
８００万ピクセルの４Ｋで人間の目には十分と>>880でおっしゃってましたよね
ＤＣＩ規格でいう４Ｋは4,096×2,160ピクセルで、圧縮されてるっていっても16bit
階調の4:4:4フォーマットでHDより広いし、十分とハリウッドは判断したのでしょう
そもそもおっしゃっている非圧縮４Ｋっていうのは今のソニーの最新機種のSXRD
-220でも上映できないんでは？
ＮＨＫのは渋谷に行ったら見れるやつでしたっけ
InterBEE行ったら見れるのかな
劇場で上映されるDCI規格（４K Pure Cinema）がなんかごっちゃに
>>906
８００万ピクセルの４Ｋで人間の目には十分と>>880でおっしゃってましたよね
ＤＣＩ規格でいう４Ｋは4,096×2,160ピクセルで、圧縮されてるっていっても16bit
階調の4:4:4フォーマットでHDより広いし、十分とハリウッドは判断したのでしょう
そもそもおっしゃっている非圧縮４Ｋっていうのは今のソニーの最新機種のSXRD
-220でも上映できないんでは？
ＮＨＫのは渋谷に行ったら見れるやつでしたっけ
InterBEE行ったら見れるのかな
>>907
SXRDで上映したスクリーンをビデオカメラで撮影すると「撮るなやコラ！」みたいな
字が映りこむんですよねｗ
あれ、どういう仕組みになってるんでしょ
さすがに法律施行されちゃったからスカラ座行って試すわけにもいかないですしねｗ
SXRDで上映したスクリーンをビデオカメラで撮影すると「撮るなやコラ！」みたいな
字が映りこむんですよねｗ
あれ、どういう仕組みになってるんでしょ
さすがに法律施行されちゃったからスカラ座行って試すわけにもいかないですしねｗ
>>903
353さんすいません
スヌキって何ですか？
>>905
オーロラさん
品川ＩＭＡＸの字幕、マトリックスレボリューションズでは画面の下でしたがスーパーマンリターンズでは画面の中に投影されていました。
７０ｍｍのお話ですが、３５ｍｍでイマジカ試写室と映画館に差があるのと同様という事ですね？
最高のプリントで最高の映写をした時の７０ｍｍってのはどんだけ凄いのかと思います。
スカラ座SRX-R220の４ｋですが、先ずはバイオハザード３を観てみましょう。220ってスパイダーマン３ワールドプレミア以来映画館では初めてでしょ？
（因みにプロジェクターの機種を調べてくださったのもスカラ座の方です。スカラ座さんありがとうございました）
353さんすいません
スヌキって何ですか？
>>905
オーロラさん
品川ＩＭＡＸの字幕、マトリックスレボリューションズでは画面の下でしたがスーパーマンリターンズでは画面の中に投影されていました。
７０ｍｍのお話ですが、３５ｍｍでイマジカ試写室と映画館に差があるのと同様という事ですね？
最高のプリントで最高の映写をした時の７０ｍｍってのはどんだけ凄いのかと思います。
スカラ座SRX-R220の４ｋですが、先ずはバイオハザード３を観てみましょう。220ってスパイダーマン３ワールドプレミア以来映画館では初めてでしょ？
（因みにプロジェクターの機種を調べてくださったのもスカラ座の方です。スカラ座さんありがとうございました）
911 ：オーロラ：2007/10/27(土) 17:46:55 ID:oLww11LL
>>907 ９０７さん。映写の画質の話ではないんですか？用語の解説をしても始まらないですね。
圧縮の話は、ソニーがＳＲを発売したことでも判るように、究極は非圧縮４Ｋに行くでしょう。
と言っているんですがご理解いただけませんか？
>>908 ９０８さん。最新の情報では、ハリウッドが劇映画をデジタル取り扱う場合には、撮影から上映まで
非圧縮の４Ｋで行く、という意思表示のためにＩＳＯの規格にしようとしています。
そこを見据えて開発しないと、どうなんでしょうね。そのうち、非圧縮４Ｋテスト上映会が開かれるようになりますから、
どうぞご覧になってください。どなたにも差が判ると思いますが。問題は導入予算ですが。
４台のフルハイビジョンの送り出しで見た映像でも感動しますが、さらに上がある、ことが判っていて、
このスレを注目する皆さんが満足するはずは無いと思います。
愛知博のメガビジョンでも、ＮＨＫのスーパーハイビジョンでも、やればできる、という見本ですね。
ま、非圧縮４Ｋが実用化される前におじさんはフェードアウトですね。
圧縮の話は、ソニーがＳＲを発売したことでも判るように、究極は非圧縮４Ｋに行くでしょう。
と言っているんですがご理解いただけませんか？
>>908 ９０８さん。最新の情報では、ハリウッドが劇映画をデジタル取り扱う場合には、撮影から上映まで
非圧縮の４Ｋで行く、という意思表示のためにＩＳＯの規格にしようとしています。
そこを見据えて開発しないと、どうなんでしょうね。そのうち、非圧縮４Ｋテスト上映会が開かれるようになりますから、
どうぞご覧になってください。どなたにも差が判ると思いますが。問題は導入予算ですが。
４台のフルハイビジョンの送り出しで見た映像でも感動しますが、さらに上がある、ことが判っていて、
このスレを注目する皆さんが満足するはずは無いと思います。
愛知博のメガビジョンでも、ＮＨＫのスーパーハイビジョンでも、やればできる、という見本ですね。
ま、非圧縮４Ｋが実用化される前におじさんはフェードアウトですね。
画面を撮影してどうたらと書いたのはそちらですよ？
ウォーターマークを知らなかったんでしょ？
JPEG2000に圧縮されていることも知らなかったんでしょ？
知ってたら”４台のハードディスク”なんて書かないでしすよ。
知らなかったのに
”究極は非圧縮４Ｋに行くでしょう。
と言っているんですがご理解いただけませんか？ ”
こんなことが言えるのですか？
圧縮されていることを知らずに究極は非圧縮？
意味が分かりませんね。
そもそもSRが非圧縮だと思っているんですか？
もうちょっと勉強してから偉そうなことを言いましょうよ。
勉強する気がないならフィルムの世界に閉じこもって、
デジタルに口を出さないでくださいよ。
ウォーターマークを知らなかったんでしょ？
JPEG2000に圧縮されていることも知らなかったんでしょ？
知ってたら”４台のハードディスク”なんて書かないでしすよ。
知らなかったのに
”究極は非圧縮４Ｋに行くでしょう。
と言っているんですがご理解いただけませんか？ ”
こんなことが言えるのですか？
圧縮されていることを知らずに究極は非圧縮？
意味が分かりませんね。
そもそもSRが非圧縮だと思っているんですか？
もうちょっと勉強してから偉そうなことを言いましょうよ。
勉強する気がないならフィルムの世界に閉じこもって、
デジタルに口を出さないでくださいよ。
もちつけ
>>911
>非圧縮の４Ｋで行く、という意思表示のためにＩＳＯの規格にしようとしています。
んーと
HDCAM SRってMPEG-4 スタジオプロファイルで圧縮されてて、その映像収録レート
が約440Mbpsって高いのが特徴ですよね
画面サイズは1920（H）×1080（V） または 1280（H）×720（V）ですし
非圧縮って具体的にはどういう意味で使っているのでしょうか？
>非圧縮の４Ｋで行く、という意思表示のためにＩＳＯの規格にしようとしています。
んーと
HDCAM SRってMPEG-4 スタジオプロファイルで圧縮されてて、その映像収録レート
が約440Mbpsって高いのが特徴ですよね
画面サイズは1920（H）×1080（V） または 1280（H）×720（V）ですし
非圧縮って具体的にはどういう意味で使っているのでしょうか？
915 ：オーロラ：2007/10/27(土) 19:12:51 ID:oLww11LL
>>912
９１２さん。すみませんが映写の画質のスレではないんですか？何か勘違いされていませんか？
圧縮は便宜的に現在のシステムに載せるためにやむを得ない処置だということはお判りですね。
それよりも、４台のフルハイビジョンレコーダーから４面に分けて上映し、合成した画面の方が
より目的に近いとは思いませんか？ハードディスクではありません。
ＳＲの例も４．２．２より４．４．４．の画質が良い、と言っている例ですが、
ここまで書かなければわかりませんか？
９１２さん。すみませんが映写の画質のスレではないんですか？何か勘違いされていませんか？
圧縮は便宜的に現在のシステムに載せるためにやむを得ない処置だということはお判りですね。
それよりも、４台のフルハイビジョンレコーダーから４面に分けて上映し、合成した画面の方が
より目的に近いとは思いませんか？ハードディスクではありません。
ＳＲの例も４．２．２より４．４．４．の画質が良い、と言っている例ですが、
ここまで書かなければわかりませんか？
>>913
台風で外に出られないから皆イラついてるんだよｗ
台風で外に出られないから皆イラついてるんだよｗ
917 ：オーロラ：2007/10/27(土) 21:02:46 ID:oLww11LL
>>914
９１４さん。４Ｋの規格はハイビジョンとは違う規格にしようとして、アメリカが
動いています。ハイビジョンの初期にアナログハイビジョンか、デジタルハイビジョン化の
技術競争がありましたが、アナログは数年でデジタルに駆逐されました。ＮＨＫの完敗でしたね。
同じことがデジタルシネマでも起きようとしています、それがＩＳＯ規格の話です。
フィルムは基本的に圧縮と言う考え方はありません。フィルムと同じようにデジタルであっても
信号を加工するのはいやだ、と考えればいいと思いますが。
テレビでもインターレースからプログレッシブに変化してきた歴史を見れば、なるべく加工しない
信号を出そう、ということだと思います。
９１４さん。４Ｋの規格はハイビジョンとは違う規格にしようとして、アメリカが
動いています。ハイビジョンの初期にアナログハイビジョンか、デジタルハイビジョン化の
技術競争がありましたが、アナログは数年でデジタルに駆逐されました。ＮＨＫの完敗でしたね。
同じことがデジタルシネマでも起きようとしています、それがＩＳＯ規格の話です。
フィルムは基本的に圧縮と言う考え方はありません。フィルムと同じようにデジタルであっても
信号を加工するのはいやだ、と考えればいいと思いますが。
テレビでもインターレースからプログレッシブに変化してきた歴史を見れば、なるべく加工しない
信号を出そう、ということだと思います。
>>917
用語の使い方を統一していただいた方が誤解が無いと思います
テレビの「デジタルテレビ放送」規格についてはアメリカ・ヨーロッパ・日本それぞれ確かに違います
ハイビジョンをＮＨＫのアナログハイビジョン放送の意味で使っているのではないですよね？
720p/1080i以上の高画質映像の事を指してるのですよね？
>４Ｋの規格はハイビジョンとは違う規格にしようとして、アメリカが
ここでいままで話してきた４Ｋってテレビの話ですか？違いますよね・・
いまＤＣＩにつかわれているJPEG2000もＩＳＯ規格です
映画のＩＳＯ規格って初めて聞きました。何についての規格ですか？
もしソースがあったら教えてください
映画のデジタル規格についてはDigital Cinema Initiativesが策定した1.1くらいだと思っていました
http://www.dcimovies.com/
ttp://www.dcimovies.com/DCI_DCinema_System_Spec_v1_1.pdf
画像に関しては2Kと4Kの規格が定められていて2Kは2048×1080で24FPS又は48FPS，
4Kは4096×2160で24FPSです．color spaceはXYZで各12bitとなっています
前に3840×2048の画像サイズとか例にだされてましたが↓ＮＴＴの研究の事でしょうか
ttp://www.technostream.ne.jp/ntt_tec/technology/p301.html
画像データの圧縮・非圧縮という話はそりゃ圧縮率の低い方がいい決まっていますが、それよりも
デジタルシネマでは映画以外でも（何でも、それこそ静止画でもＢＤでもＤＶＤでも）上映できるの
で純粋デジタル映像系はＦＰＳが今後はあがっていくんだろうなあと思ってます
２４０ＦＰＳのプロジェクターとかあちこちの企業で開発中ですしね
用語の使い方を統一していただいた方が誤解が無いと思います
テレビの「デジタルテレビ放送」規格についてはアメリカ・ヨーロッパ・日本それぞれ確かに違います
ハイビジョンをＮＨＫのアナログハイビジョン放送の意味で使っているのではないですよね？
720p/1080i以上の高画質映像の事を指してるのですよね？
>４Ｋの規格はハイビジョンとは違う規格にしようとして、アメリカが
ここでいままで話してきた４Ｋってテレビの話ですか？違いますよね・・
いまＤＣＩにつかわれているJPEG2000もＩＳＯ規格です
映画のＩＳＯ規格って初めて聞きました。何についての規格ですか？
もしソースがあったら教えてください
映画のデジタル規格についてはDigital Cinema Initiativesが策定した1.1くらいだと思っていました
http://www.dcimovies.com/
ttp://www.dcimovies.com/DCI_DCinema_System_Spec_v1_1.pdf
画像に関しては2Kと4Kの規格が定められていて2Kは2048×1080で24FPS又は48FPS，
4Kは4096×2160で24FPSです．color spaceはXYZで各12bitとなっています
前に3840×2048の画像サイズとか例にだされてましたが↓ＮＴＴの研究の事でしょうか
ttp://www.technostream.ne.jp/ntt_tec/technology/p301.html
画像データの圧縮・非圧縮という話はそりゃ圧縮率の低い方がいい決まっていますが、それよりも
デジタルシネマでは映画以外でも（何でも、それこそ静止画でもＢＤでもＤＶＤでも）上映できるの
で純粋デジタル映像系はＦＰＳが今後はあがっていくんだろうなあと思ってます
２４０ＦＰＳのプロジェクターとかあちこちの企業で開発中ですしね
>>917
シネスコのアナモは思いっきり圧縮だと思うけどな。
シネスコのアナモは思いっきり圧縮だと思うけどな。
>>905
全く影響がないとは言わないが、問題ないレベルでしょう。
実際に単館系のパチと全国系の焼きこみで画質の極端な差は感じないが。
同じ作品でパチと焼きが混在したプリントを映写したことあるけど
俺の眼では明らかな差は感じなかった。
>>910
スヌキは定着処理して銀を除去した透明なフィルムのこと。
字幕の部分以外は透明なフィルムを重ね焼きしたのが焼きこみ。
全く影響がないとは言わないが、問題ないレベルでしょう。
実際に単館系のパチと全国系の焼きこみで画質の極端な差は感じないが。
同じ作品でパチと焼きが混在したプリントを映写したことあるけど
俺の眼では明らかな差は感じなかった。
>>910
スヌキは定着処理して銀を除去した透明なフィルムのこと。
字幕の部分以外は透明なフィルムを重ね焼きしたのが焼きこみ。
>>920
スヌキ説明ありがとうです。いずれにせよ工程は一回増えますね。
スヌキ説明ありがとうです。いずれにせよ工程は一回増えますね。
922 ：オーロラ：2007/10/28(日) 08:57:46 ID:WVvVPZKi
>>918
９１８さん。映画テレビ技術協会の会合で、専門にＩＳＯ規格を研究しているチームがいます。
おじさんが聞いたのはその会合ですので、ＩＳＯ規格ナンバーをお知らせします。
>>919
９１９さん。おっしゃる通りアナモはとんでもない光学的な圧縮ですね。上映の質を落とす、と書きましたが、
信号を加工する意味とはちょっと違うと思ったんで、悪しからず。
ついでに「バチと焼き」の意味は、オリジナルプリントと字幕入りのプリントをスプライスで
繋いだ、ということですか？
９１８さん。映画テレビ技術協会の会合で、専門にＩＳＯ規格を研究しているチームがいます。
おじさんが聞いたのはその会合ですので、ＩＳＯ規格ナンバーをお知らせします。
>>919
９１９さん。おっしゃる通りアナモはとんでもない光学的な圧縮ですね。上映の質を落とす、と書きましたが、
信号を加工する意味とはちょっと違うと思ったんで、悪しからず。
ついでに「バチと焼き」の意味は、オリジナルプリントと字幕入りのプリントをスプライスで
繋いだ、ということですか？
>>920
自分は単館系でパチ打ち字幕の作品を観る機会が多く、上映開始して焼きこみ字幕が出てくると一瞬身構えてしまいます。
実際には画質の劣化が問題になるような作品はそうは無いですが、ピントが甘いプリントはたしかに有るようですね。
最近では「ヘアスプレー」がそうでしたが、粒状や発色は素晴らしいのにピントの甘さだけが目立ちました。
ひょっとしたらＨＤ撮影かもと思い帰宅してから調べてみたらスーパー35撮影でした。
自分は単館系でパチ打ち字幕の作品を観る機会が多く、上映開始して焼きこみ字幕が出てくると一瞬身構えてしまいます。
実際には画質の劣化が問題になるような作品はそうは無いですが、ピントが甘いプリントはたしかに有るようですね。
最近では「ヘアスプレー」がそうでしたが、粒状や発色は素晴らしいのにピントの甘さだけが目立ちました。
ひょっとしたらＨＤ撮影かもと思い帰宅してから調べてみたらスーパー35撮影でした。
924 ：オーロラ：2007/10/28(日) 12:01:41 ID:WVvVPZKi
>>918 ９１８さん。映画関係のＩＳＯナンバーをいくつかお知らせします。２００７～２００８年版の
映画テレビ技術手帳の２７９ページから２９２ページにかけて規格の記述があります。
３５ｍｍ生フィルムではＩＳＯ４９１、１６ｍｍ生フィルムでは６９、となっています。
ＩＳＯの検索でｍｏｖｉｅ関連で引けば、多数ヒットすると思います。ちなみに４Ｋ規格は
申請中ですので、そんな項目があれば出てくるでしょう。
映画テレビ技術手帳の２７９ページから２９２ページにかけて規格の記述があります。
３５ｍｍ生フィルムではＩＳＯ４９１、１６ｍｍ生フィルムでは６９、となっています。
ＩＳＯの検索でｍｏｖｉｅ関連で引けば、多数ヒットすると思います。ちなみに４Ｋ規格は
申請中ですので、そんな項目があれば出てくるでしょう。
ハイビジョン、圧縮（不可逆と可逆）・非圧縮、DCI規格、フィルム・・・
んー、まともに語り合える人はなかなか居らっしゃらないですね・・orz
>>908
＞そもそもおっしゃっている非圧縮４Ｋっていうのは今のソニーの最新機種のSXRD
＞-220でも上映できないんでは？
SXRDが受け付けるのは、インターフェース規格でいえば、DVIフォーマットの信号とHD-SDI。
信号規格でいえば、SMTPE-372M Dual-link HD-SDI(4:4:4)、SMPTE-292M HD-SDI(4:2:2)、
DC-SDI(R・G・B 4:4:4 / Y・Pb・Pr 4:2:2)、12bit/XYZ
圧縮なのか非圧縮なのかはまったく関係ありません。
圧縮なのか非圧縮なのかは「蓄積」に関わる問題。
また同じ圧縮でも可逆圧縮なのか不可逆圧縮なのかの違いもあります。
ちなみにJpeg2000には両方のフォーマットがあります。
これから４Kやろうぜ、っていってるメーカーの開発者のなかにも、
画像の評価法すらわかってないひともいるしー・・・
んー、まともに語り合える人はなかなか居らっしゃらないですね・・orz
>>908
＞そもそもおっしゃっている非圧縮４Ｋっていうのは今のソニーの最新機種のSXRD
＞-220でも上映できないんでは？
SXRDが受け付けるのは、インターフェース規格でいえば、DVIフォーマットの信号とHD-SDI。
信号規格でいえば、SMTPE-372M Dual-link HD-SDI(4:4:4)、SMPTE-292M HD-SDI(4:2:2)、
DC-SDI(R・G・B 4:4:4 / Y・Pb・Pr 4:2:2)、12bit/XYZ
圧縮なのか非圧縮なのかはまったく関係ありません。
圧縮なのか非圧縮なのかは「蓄積」に関わる問題。
また同じ圧縮でも可逆圧縮なのか不可逆圧縮なのかの違いもあります。
ちなみにJpeg2000には両方のフォーマットがあります。
これから４Kやろうぜ、っていってるメーカーの開発者のなかにも、
画像の評価法すらわかってないひともいるしー・・・
どっちにしろスクリーンにピント合ってなかったらボケちゃうんでしょ？
映写上映スレとしては>>787-788の話に戻りたい。
フィルムが悪い
映写機が悪い
映写技師が悪い
一番悪いのは誰だ！！
映写機が悪い
映写技師が悪い
一番悪いのは誰だ！！
>>928
映画会社にきちんと要望を伝えない観客かもね。
映画会社にきちんと要望を伝えない観客かもね。
>ついでに「バチと焼き」の意味は、オリジナルプリントと
>字幕入りのプリントをスプライスで繋いだ、ということですか？
ひとつの作品中、パチ打ちと焼きこみ字幕のロールが混在するプリントってこと。
>字幕入りのプリントをスプライスで繋いだ、ということですか？
ひとつの作品中、パチ打ちと焼きこみ字幕のロールが混在するプリントってこと。
パチ打ちのプリントなら焼き込みよりも世代が若いように思ってましたがそうとも限らないんでしょうか？
さていよいよ今週木曜日なわけですが、このスレから参加されるのは私と>>353さんと>>818さんですね。>>826さんはどうするのかな？
１６ｍｍスレからも参加されるんですかね？
>>オーロラさん
この上映企画自体知らない人が多いでしょうし、見る機会の少ない作品でもありますから、もう少し参加者募ってみます？
１６ｍｍスレからも参加されるんですかね？
>>オーロラさん
この上映企画自体知らない人が多いでしょうし、見る機会の少ない作品でもありますから、もう少し参加者募ってみます？
935 ：オーロラ：2007/10/29(月) 21:07:10 ID:2l9VNHUn
>>934 ８００さん。参加される方はお出でになれば判りますので、このくらいで。
各方面のプロが見に来ますから、１６ｍｍスレだけではありません。
各方面のプロが見に来ますから、１６ｍｍスレだけではありません。
１日、仕事が長引かなければ参加できるかもしれません…。
事前連絡したほうがいいのでしょうか？
事前連絡したほうがいいのでしょうか？
938 ：オーロラ：2007/10/30(火) 08:24:14 ID:fAx08JWw
939 ：オーロラ：2007/10/31(水) 07:34:17 ID:0rsZzsxc
明日、１１月１日の試写会について。
６時２０分頃には、イマジカのロビーから第２試写室に移動します。
その時間に間に合わない方は、受付で第２試写室をお尋ねください。
６時２０分頃には、イマジカのロビーから第２試写室に移動します。
その時間に間に合わない方は、受付で第２試写室をお尋ねください。
バイオハザードIII（ＤＬＰ上映）
11月1日からＮＨＫのふれあいプラザでアジアフィルムフェスティバルやりますが
ここのプロジェクターは４Ｋですか？
ここのプロジェクターは４Ｋですか？
>>939
オーロラさん
了解です。早めに到着したら１号館ロビーに向かいます。よろしくお願いします。
>>940
その他現在上映中のナイトメアービフォアクリスマスと11/17～11/30限定公開のブレードランナーもＤＬＰ上映。
あとバイオハザードⅠⅠⅠの４ｋ上映は日本で日比谷スカラ座だけだそうです。
また同時期に４ｋプロジェクターを導入する東宝の映画館はないと言ってました。
>>941
ふれあいホールのプロジェクターはビクターの４ｋプロジェクターですが、スーパーハイビジョン上映時のみ使用するそうです。
ハイビジョン及びアジアフィルムフェスは別のハイビジョンプロジェクターで上映。
またアジアフィルムフェスの映像はハイビジョンではないとの事です。
オーロラさん
了解です。早めに到着したら１号館ロビーに向かいます。よろしくお願いします。
>>940
その他現在上映中のナイトメアービフォアクリスマスと11/17～11/30限定公開のブレードランナーもＤＬＰ上映。
あとバイオハザードⅠⅠⅠの４ｋ上映は日本で日比谷スカラ座だけだそうです。
また同時期に４ｋプロジェクターを導入する東宝の映画館はないと言ってました。
>>941
ふれあいホールのプロジェクターはビクターの４ｋプロジェクターですが、スーパーハイビジョン上映時のみ使用するそうです。
ハイビジョン及びアジアフィルムフェスは別のハイビジョンプロジェクターで上映。
またアジアフィルムフェスの映像はハイビジョンではないとの事です。
943 ：オーロラ：2007/11/01(木) 08:03:17 ID:EXKYye2Q
本日のイマジカ試写会にご参加の皆様、お待ちしています。
11月公開「バイオハザードIII」をCineAlta 4Kで上映
日比谷スカラ座で採用。21館が2Kデジタルシネマ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071031/spe.htm?ref=rss
日比谷スカラ座で採用。21館が2Kデジタルシネマ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071031/spe.htm?ref=rss
イマジカ試写会、６時前には仕事が終わりそうなのですが、
遅ればせながら、参加してもよろしいでしょうか。
というか、とりあえず現場に行ってみます。
遅ればせながら、参加してもよろしいでしょうか。
というか、とりあえず現場に行ってみます。
946 ：オーロラ：2007/11/01(木) 13:41:59 ID:EXKYye2Q
仕事終了！五反田へ！
タクシー乗るしかないな
(´・ω・｀)
タクシー乗るしかないな
(´・ω・｀)
イマジカ第二試写室
行ってきました～。
両作品とも初見でしたが、スタンダードサイズでなんか試写っぽくていい！
客席はわりと明るめだったせいか、上映前にはマジまっくら。いい！
音響は光学トラックらしい聞きやすい感じ。
機会を作ってくれたみなさまに感謝です。
帰りみち途中なのでこのへんで。
行ってきました～。
両作品とも初見でしたが、スタンダードサイズでなんか試写っぽくていい！
客席はわりと明るめだったせいか、上映前にはマジまっくら。いい！
音響は光学トラックらしい聞きやすい感じ。
機会を作ってくれたみなさまに感謝です。
帰りみち途中なのでこのへんで。
949 ：800：2007/11/01(木) 23:22:13 ID:F4Ge+vgi
イマジカ試写室映写会無事終了(・∀・)！
>>オーロラさん
本当にありがとうございました！
レポは後ほど詳しくいたします。
>>353さん他の皆様お疲れ様でした。
上映後、映写スレ･メンバー４人で飲み会へ。
春から４ｋだぁ～フィルムだぁ～と罵りあってた人達と和気あいあい。
あれを書いたのはお前だったのか～
俺だった～と盛り上がり、３時間あっという間。話は尽きない。
楽しかった。とにかくまた話そう⊂( ＾ω＾⊂)！
というわけで今日はひとまず寝る・・・
>>オーロラさん
本当にありがとうございました！
レポは後ほど詳しくいたします。
>>353さん他の皆様お疲れ様でした。
上映後、映写スレ･メンバー４人で飲み会へ。
春から４ｋだぁ～フィルムだぁ～と罵りあってた人達と和気あいあい。
あれを書いたのはお前だったのか～
俺だった～と盛り上がり、３時間あっという間。話は尽きない。
楽しかった。とにかくまた話そう⊂( ＾ω＾⊂)！
というわけで今日はひとまず寝る・・・
そしてイマジカのスタッフの皆様
お見事な映写ありがとうございましたm(_ _)m
お見事な映写ありがとうございましたm(_ _)m
952 ：オーロラ：2007/11/02(金) 22:29:28 ID:HmdgxhCJ
試写会に参加された皆様、ご苦労様でした。
本日、プリントを引き取ってきましたが、イマジカチームも多数の参加があったことを
喜んでいました。皆様のご意見を聞き込んでいただければ、伝えますのでよろしく。
またチャンスがあったらお知らせします。このスレはいわばバーチャルな場ですが、
実際にメンバーが会って意見交換できるようになれば、素晴らしいことですね。
本日、プリントを引き取ってきましたが、イマジカチームも多数の参加があったことを
喜んでいました。皆様のご意見を聞き込んでいただければ、伝えますのでよろしく。
またチャンスがあったらお知らせします。このスレはいわばバーチャルな場ですが、
実際にメンバーが会って意見交換できるようになれば、素晴らしいことですね。
このスレからの参加者は４名だったのですか？
954 ：800：2007/11/02(金) 23:29:48 ID:201okeDj
ではご報告。
３５ｍｍの本当の実力はどれほどのものなのか？
イマジカの映写は本当にすごいのか？
これを確かめる為にイマジカ第２試写室http://p.pita.st/?m=wplklgw6に行ってきた。
・・・というか
どんなとこなのよ？
こんなとこだ↓
場内→http://p.pita.st/?m=ilscdijx
サウンドスクリーン→http://p.pita.st/?m=dxphi2ge
（穴が凄く小さい。拡大しないと見えない。）
座席→http://p.pita.st/?m=ekhnopef
（最新のシネコンに比べて特に座り心地が良いという事はない。豊洲sc10の方がいいかも）
最後部→http://p.pita.st/?m=mc4fogvw
（黒いのがフォーカスコントロールでしたか…。いじるとどうなるの？）
スクリーンサイズは3.78m×2.78m(スタンダードサイズ)
映写機はシンプレックス３５、ランプハウスはウルトラ８０だと言っていた。
さて、その画質は・・・
３５ｍｍの本当の実力はどれほどのものなのか？
イマジカの映写は本当にすごいのか？
これを確かめる為にイマジカ第２試写室http://p.pita.st/?m=wplklgw6に行ってきた。
・・・というか
どんなとこなのよ？
こんなとこだ↓
場内→http://p.pita.st/?m=ilscdijx
サウンドスクリーン→http://p.pita.st/?m=dxphi2ge
（穴が凄く小さい。拡大しないと見えない。）
座席→http://p.pita.st/?m=ekhnopef
（最新のシネコンに比べて特に座り心地が良いという事はない。豊洲sc10の方がいいかも）
最後部→http://p.pita.st/?m=mc4fogvw
（黒いのがフォーカスコントロールでしたか…。いじるとどうなるの？）
スクリーンサイズは3.78m×2.78m(スタンダードサイズ)
映写機はシンプレックス３５、ランプハウスはウルトラ８０だと言っていた。
さて、その画質は・・・
955 ：800：2007/11/02(金) 23:30:40 ID:201okeDj
上映作品は『イルカ』(22分)と『沈んだ文明』(28分)を連続上映。撮影期間はイルカが3年、沈んだ文明が12年。
ビスタビジョンで撮ったものを両サイド切って３５ｍｍにしたもの。３５ｍｍとしては最強だろう。
んで、最前列で見てみた。
先ず絵がブレない。揺れるカットもあったけれど撮影時の揺れと思われる。
次に色。アイマックスみたいだった。海の色の青いこと。
そして解像度。キャップの縫い目、水中でライトの左に見える手、石のアップでピントを修正しながらまわるとこ。引いたショットでの髪の毛の一本一本。非常に鮮明。
ビスタビジョンで撮ったものを両サイド切って３５ｍｍにしたもの。３５ｍｍとしては最強だろう。
んで、最前列で見てみた。
先ず絵がブレない。揺れるカットもあったけれど撮影時の揺れと思われる。
次に色。アイマックスみたいだった。海の色の青いこと。
そして解像度。キャップの縫い目、水中でライトの左に見える手、石のアップでピントを修正しながらまわるとこ。引いたショットでの髪の毛の一本一本。非常に鮮明。
956 ：800：2007/11/02(金) 23:31:47 ID:201okeDj
というわけでイマジカ試写室はなるほど見事な映写でありました。
３５ｍｍでもここまでやれるんだな。
しかしこれはあくまで「試し」に「写す」試写。本番は別のところにある。
本番とは赤の他人に見せる映画館だ。
当然本番は試写を上回っていなければならない。
ところが映画館の映写ときたら・・・。
イマジカ試写室は予想通りの映像であった。
しかし、それだけに腹立たしさも倍増するのであった。
さて皆さんのご意見は？
３５ｍｍでもここまでやれるんだな。
しかしこれはあくまで「試し」に「写す」試写。本番は別のところにある。
本番とは赤の他人に見せる映画館だ。
当然本番は試写を上回っていなければならない。
ところが映画館の映写ときたら・・・。
イマジカ試写室は予想通りの映像であった。
しかし、それだけに腹立たしさも倍増するのであった。
さて皆さんのご意見は？
質問です
イマジカの試写室は借りると料金はいくらくらいなのでしょうか？
たとえば３時間とか。
それと配給会社からフィルムをレンタルするといくらくらいなのでしょう？
もちろん不可能かもしれませんので、あくまでも仮定の話ですけど、
みんなでお金を出し合って鑑賞会なんて出来たら素晴しいかなと。
イマジカの試写室は借りると料金はいくらくらいなのでしょうか？
たとえば３時間とか。
それと配給会社からフィルムをレンタルするといくらくらいなのでしょう？
もちろん不可能かもしれませんので、あくまでも仮定の話ですけど、
みんなでお金を出し合って鑑賞会なんて出来たら素晴しいかなと。
一般利用は不可能です。
レンタルサービスのある映画館か他の試写室で我慢。
レンタルサービスのある映画館か他の試写室で我慢。
959 ：名無シネマさん：2007/11/03(土) 15:58:38 ID:OnocuHgR
日比谷スカラ座でバイオハザードIII･４ｋ観てきた。
>>359は過去のものとなったらしい。
プロジェクターがダウンした場合の再起動時間は約10分。しかも途中からの上映も可能だと言っていた。
また今回はトライアル上映ではないので12/14までずっと４ｋで上映するとの事。
>>359は過去のものとなったらしい。
プロジェクターがダウンした場合の再起動時間は約10分。しかも途中からの上映も可能だと言っていた。
また今回はトライアル上映ではないので12/14までずっと４ｋで上映するとの事。
>>959
中断した場合について、劇場に問い合わせてくれたということでしょうか？
トライアルじゃないってことで機会を作って見に行くかも。情報サンクス。
日比谷スカラ座は１回だけ見に行ったことがあるんだけど、期待していた
ほどではなかったという印象（映像も、音響も）でした。見直しの意味でも
行ってみるかなー。
中断した場合について、劇場に問い合わせてくれたということでしょうか？
トライアルじゃないってことで機会を作って見に行くかも。情報サンクス。
日比谷スカラ座は１回だけ見に行ったことがあるんだけど、期待していた
ほどではなかったという印象（映像も、音響も）でした。見直しの意味でも
行ってみるかなー。
>>960
そう。電話で問い合わせた。
スカラ座も念の為35mmフィルム併走させてるんだってさ。
これ→http://p.pita.st/?a2dnkyd9スカラ座ね。
あ～言っとくけどバイオハザードIIIは４Ｋにしてはかなりゆるめの画質だよ。２Ｋアプコン程度のつもりで観た方がいいかもね。
そう。電話で問い合わせた。
スカラ座も念の為35mmフィルム併走させてるんだってさ。
これ→http://p.pita.st/?a2dnkyd9スカラ座ね。
あ～言っとくけどバイオハザードIIIは４Ｋにしてはかなりゆるめの画質だよ。２Ｋアプコン程度のつもりで観た方がいいかもね。
962 ：オーロラ：2007/11/04(日) 16:08:49 ID:kyB1TuG0
>>954 ８００さん。黒いつまみのボックスは１６ｍｍラッシュの時に、外部からピントを合わせるフォーカスコントロールです。
３５ｍｍとは連動していません。ちょっと補足しましょう。ビスタビジョンはライカ版と同じ、３６ｍｍｘ２４ｍｍのネガです。
これを、３５ｍｍスタンダードの上下を生かして、均等に縮小プリントを作成したものを試写しています。従って、単純に左右を
切ったプリントではありません。実際にはこのネガから７０ｍｍ８Ｐ（ミノルタ）１０Ｐ（五藤光学）１５Ｐ（アイマックス）へ
ブローアップしてプリントを作ります。アイマックス並みの画質という評価であれば、よくできたネガだということができます。
２作品とも水中撮影をテーマにしていますので、撮影には長い時間がかかります。「イルカ」は３年分撮り貯めていた素材と小笠原
ロケを複合して完成させました。「沈んだ文明」は１９９０年代の始めに、与那国で初めて階段状の地形を見ました。それ以来、企画を
暖めて２００３年に完成したわけですから、１０年以上やっていることになります。劇映画と違って、長い年月を経てやっと形になります。
３５ｍｍとは連動していません。ちょっと補足しましょう。ビスタビジョンはライカ版と同じ、３６ｍｍｘ２４ｍｍのネガです。
これを、３５ｍｍスタンダードの上下を生かして、均等に縮小プリントを作成したものを試写しています。従って、単純に左右を
切ったプリントではありません。実際にはこのネガから７０ｍｍ８Ｐ（ミノルタ）１０Ｐ（五藤光学）１５Ｐ（アイマックス）へ
ブローアップしてプリントを作ります。アイマックス並みの画質という評価であれば、よくできたネガだということができます。
２作品とも水中撮影をテーマにしていますので、撮影には長い時間がかかります。「イルカ」は３年分撮り貯めていた素材と小笠原
ロケを複合して完成させました。「沈んだ文明」は１９９０年代の始めに、与那国で初めて階段状の地形を見ました。それ以来、企画を
暖めて２００３年に完成したわけですから、１０年以上やっていることになります。劇映画と違って、長い年月を経てやっと形になります。
963 ：オーロラ：2007/11/04(日) 16:14:49 ID:kyB1TuG0
続き。ビスタビジョンは４００フィートで２分しか撮影できません。水中の場合、午前に１本。
午後に１本回れば上出来です。そのようにして完成したプリントですが、「イルカ」はテレシネして
ビデオ原版を作った以外、映写機にかけたことはありません。先日の試写はまっさらなプリントですから、
第１世代のバリバリのプリントをお目にかけたわけです。「沈んだ文明」は須賀川映画祭でかけた以外には
ありませんので、３回程度映写機を通っています。どちらもオリジナルの画質と考えて間違いではありません。
そんな試写会でしたが、またチャンスがあればお知らせします。
午後に１本回れば上出来です。そのようにして完成したプリントですが、「イルカ」はテレシネして
ビデオ原版を作った以外、映写機にかけたことはありません。先日の試写はまっさらなプリントですから、
第１世代のバリバリのプリントをお目にかけたわけです。「沈んだ文明」は須賀川映画祭でかけた以外には
ありませんので、３回程度映写機を通っています。どちらもオリジナルの画質と考えて間違いではありません。
そんな試写会でしたが、またチャンスがあればお知らせします。
>>962
>>963
オーロラさん
先日の上映は自分の中で基準となる３５ｍｍ映写となりました。
また映写技師さんが非常若かったのにも驚きました。大したもんですね。
最良の条件で見る３５ｍｍが映画館での７０ｍｍに迫る画質ならば、最良の映写で見る７０ｍｍはどれほど高画質であろうかと興味は尽きません。
とはいえ普通の３５ｍｍの劇映画は、イルカや沈んだ文明ほど高画質ではないんですよね？
>>964
ハイビジョンでしたか(^o^;)。
私が聞いた時は「ハイビジョンには変換せず素材のまんま上映する」と言ってました。
逆じゃなくて良かったという事でお許しを。
>>963
オーロラさん
先日の上映は自分の中で基準となる３５ｍｍ映写となりました。
また映写技師さんが非常若かったのにも驚きました。大したもんですね。
最良の条件で見る３５ｍｍが映画館での７０ｍｍに迫る画質ならば、最良の映写で見る７０ｍｍはどれほど高画質であろうかと興味は尽きません。
とはいえ普通の３５ｍｍの劇映画は、イルカや沈んだ文明ほど高画質ではないんですよね？
>>964
ハイビジョンでしたか(^o^;)。
私が聞いた時は「ハイビジョンには変換せず素材のまんま上映する」と言ってました。
逆じゃなくて良かったという事でお許しを。
966 ：オーロラ：2007/11/05(月) 21:14:37 ID:uQtGS+f8
>>965 ８００さん。
スタンダードサイズを密着で焼いたより、ビスタビジョンから縮小した分だけ
シャープネスや粒状性は有利ですね。
「２００１年宇宙の旅」「アラビアのロレンス」「ライアンの娘」「ウエストサイドストーリー」
など６５ｍｍ５ｐで撮影された作品は、例え第３世代程度のプリントでも圧倒的にきれいでしたね。
この場合、５ｍｍのサウンドトラックを足して、プリントが７０ｍｍ幅になっています。
ちなみに「十戒」などビスタビジョンで撮影された作品も多いですね。シネマスコープ以前のワイド
スクリーンはビスタビジョンで撮影することが多かったようで、現在でも素晴らしい画質になることは
間違いないですね。この辺は「特殊映像博物館」を検索すると極めて詳しく載っています。
スタンダードサイズを密着で焼いたより、ビスタビジョンから縮小した分だけ
シャープネスや粒状性は有利ですね。
「２００１年宇宙の旅」「アラビアのロレンス」「ライアンの娘」「ウエストサイドストーリー」
など６５ｍｍ５ｐで撮影された作品は、例え第３世代程度のプリントでも圧倒的にきれいでしたね。
この場合、５ｍｍのサウンドトラックを足して、プリントが７０ｍｍ幅になっています。
ちなみに「十戒」などビスタビジョンで撮影された作品も多いですね。シネマスコープ以前のワイド
スクリーンはビスタビジョンで撮影することが多かったようで、現在でも素晴らしい画質になることは
間違いないですね。この辺は「特殊映像博物館」を検索すると極めて詳しく載っています。
967 ：名無シネマさん：2007/11/06(火) 09:08:57 ID:AkJyc69k
流れ切ってすいません。
クセノンランプの寿命はどれ位ですか？
うち異様に長いんだけど。
クセノンランプの寿命はどれ位ですか？
うち異様に長いんだけど。
出力数による。
969 ：名無シネマさん：2007/11/06(火) 09:25:55 ID:AkJyc69k
UXL2003HKLとあります。
970 ：オーロラ：2007/11/06(火) 13:40:14 ID:1+kFrkBQ
>>967 ９６７さん。クセノンランプの寿命は使い方によってまちまちですが、定格電流を流すと
５００時間保証というデータがあります。また８０％の電流を流すと１０００時間程度もつようです。
ランプの製造上、当り、はずれ、はありますね。新品のランプが点灯したとたん、空気が流れ込んで
アウトという例がありました。また、点灯までパチパチという接点の音が長くなれば、交換という目安も
あります。そのランプは「当り」でしょう。
５００時間保証というデータがあります。また８０％の電流を流すと１０００時間程度もつようです。
ランプの製造上、当り、はずれ、はありますね。新品のランプが点灯したとたん、空気が流れ込んで
アウトという例がありました。また、点灯までパチパチという接点の音が長くなれば、交換という目安も
あります。そのランプは「当り」でしょう。
そいつならだいたい１５００時間が限界と思って良いと思う。
972 ：名無シネマさん：2007/11/06(火) 20:26:33 ID:AkJyc69k
ありがとうございます。
参考になりました。
参考になりました。
気合いで1800時間
>>オーロラさん
先日の３５ｍｍの最大映写倍率のお話ですが、面積の３０万倍・横幅の５５０倍ぐらいまででしたね。
すると幅２２ｍｍ×５５０で１２.１ｍ。
スタンダードサイズの場合１２.１ｍ×８.８３ｍあたりまでが適性サイズ。
アメリカンビスタなら１２.１ｍ×６.５４ｍ。
シネマスコープの場合、スタンダードと同じ面積を使うとして１４.６８ｍ×６.２５ｍ。
このあたりの大きさまでが拡大限度と考えていいでしょうか？
先日の３５ｍｍの最大映写倍率のお話ですが、面積の３０万倍・横幅の５５０倍ぐらいまででしたね。
すると幅２２ｍｍ×５５０で１２.１ｍ。
スタンダードサイズの場合１２.１ｍ×８.８３ｍあたりまでが適性サイズ。
アメリカンビスタなら１２.１ｍ×６.５４ｍ。
シネマスコープの場合、スタンダードと同じ面積を使うとして１４.６８ｍ×６.２５ｍ。
このあたりの大きさまでが拡大限度と考えていいでしょうか？
975 ：オーロラ：2007/11/07(水) 20:55:54 ID:mog90J3E
>>974 ９７４さん。その計算でいいですね。シネマスコープでは光学的に拡大していますから、
粒状性を考えると、結局横幅１２ｍ程度でしょうね。この横幅の映画館はどこですか？その館が
画面周辺まできちんとピントが合って、粒子が見えていれば素晴らしいんですが、
どなたかレポートを。
粒状性を考えると、結局横幅１２ｍ程度でしょうね。この横幅の映画館はどこですか？その館が
画面周辺まできちんとピントが合って、粒子が見えていれば素晴らしいんですが、
どなたかレポートを。
976 ：名無シネマさん：2007/11/07(水) 22:12:01 ID:Z7fmMv80
評判のいい新しい劇場では、六本木ヒルズＴＯＨＯシネマズの
スクリーン７が８．４ｍ×２０．２ｍとのことです。
ピントが合えば、粒子が見えるんでしょうか？
新宿プラザなんかはスクリーンは大きくてもＤ－１５０用なので、
通常の３５ｍｍのときのサイズはどの程度なんでしょうか？
スクリーン７が８．４ｍ×２０．２ｍとのことです。
ピントが合えば、粒子が見えるんでしょうか？
新宿プラザなんかはスクリーンは大きくてもＤ－１５０用なので、
通常の３５ｍｍのときのサイズはどの程度なんでしょうか？
>>975
オーロラさん
粒子まで見える映画館は少ないと思われますが、シネスコで１２ｍ前後ですと例えば・・・
ＴＯＨＯシネマズ六本木ｓｃ３→９.７ｍ×４.０ｍ、ｓｃ５→１２.７ｍ×５.３ｍ、ｓｃ６→９.７ｍ×４.０ｍ
東劇→１０.５７ｍ×４.７５ｍ
ユナイテッドシネマとしまえんｓｃ４→１１.７８ｍ×４.９８ｍなどなど。
比較的映写良好な新宿バルト９なら
シアター５→１１.４ｍ×４.７７ｍ
シアター６→１２.６ｍ×５.２７ｍ
シアター８→１１.４ｍ×４.７７ｍ。
>>976
新宿プラザは現在Ｄ-１５０スクリーンではないのですが１４.３ｍ×７.５ｍだったと思います。
オーロラさん
粒子まで見える映画館は少ないと思われますが、シネスコで１２ｍ前後ですと例えば・・・
ＴＯＨＯシネマズ六本木ｓｃ３→９.７ｍ×４.０ｍ、ｓｃ５→１２.７ｍ×５.３ｍ、ｓｃ６→９.７ｍ×４.０ｍ
東劇→１０.５７ｍ×４.７５ｍ
ユナイテッドシネマとしまえんｓｃ４→１１.７８ｍ×４.９８ｍなどなど。
比較的映写良好な新宿バルト９なら
シアター５→１１.４ｍ×４.７７ｍ
シアター６→１２.６ｍ×５.２７ｍ
シアター８→１１.４ｍ×４.７７ｍ。
>>976
新宿プラザは現在Ｄ-１５０スクリーンではないのですが１４.３ｍ×７.５ｍだったと思います。
>評判のいい新しい劇場では、六本木ヒルズＴＯＨＯシネマズのスクリーン７
冗談だろ？
冗談だろ？
980 ：オーロラ：2007/11/08(木) 20:51:10 ID:ry/g9PU3
それでは、皆さんのご推奨の劇場で各自が見て、きちんと批評をしたらいかがでしょうか？
明るさ、鮮鋭度、周辺まで粒子がきちんと出ているか、全体のピントは合っているか、
（この二つは矛盾するようですが、映写技師が苦労する点でしょう）、画面は揺れていないか、
映写マスクは適当か、音響の評価はどうか、劇場環境はどうか（椅子や席の間隔）、など
一定の基準をどなたか項目を作ってみませんか？このスレならではの評価が出てくれば面白いし、
ただの感想より客観的だと思いますが、いかがですか？
明るさ、鮮鋭度、周辺まで粒子がきちんと出ているか、全体のピントは合っているか、
（この二つは矛盾するようですが、映写技師が苦労する点でしょう）、画面は揺れていないか、
映写マスクは適当か、音響の評価はどうか、劇場環境はどうか（椅子や席の間隔）、など
一定の基準をどなたか項目を作ってみませんか？このスレならではの評価が出てくれば面白いし、
ただの感想より客観的だと思いますが、いかがですか？
>>980
オーロラさん
音響についてはこちら↓
[ドルビー dts SDDS]映画館音響総合スレ3[THX HDCS]
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1148271809/
総合評価についてはこちら↓
▲▲最高な映画館 最低な映画館▲▲ part３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1181694253/
となっています。
ここはひとつ映写に絞ってという事でお願いします。
というか次スレどなたかよろしく。
私ゃ立てられなかった(´･ω･`)
オーロラさん
音響についてはこちら↓
[ドルビー dts SDDS]映画館音響総合スレ3[THX HDCS]
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1148271809/
総合評価についてはこちら↓
▲▲最高な映画館 最低な映画館▲▲ part３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1181694253/
となっています。
ここはひとつ映写に絞ってという事でお願いします。
というか次スレどなたかよろしく。
私ゃ立てられなかった(´･ω･`)
>>983
ぉおっ！353さん乙です(`･ω･´)
ぉおっ！353さん乙です(`･ω･´)
985 ：名無シネマさん：2007/11/09(金) 12:30:14 ID:TOTj6QMP
さて・・・
明るさ、鮮鋭度、周辺まで粒子が出ているか、全体のピント、画面の揺れ、映写マスク。
これらをどのような基準で評価すれば良いのか。
例えば画面の揺れなんかスクリーンに定規あてて何センチ揺れてますって計るわけにもいかない。
主観と客観のバランスをどう採ればいいのか。
明るさ、鮮鋭度、周辺まで粒子が出ているか、全体のピント、画面の揺れ、映写マスク。
これらをどのような基準で評価すれば良いのか。
例えば画面の揺れなんかスクリーンに定規あてて何センチ揺れてますって計るわけにもいかない。
主観と客観のバランスをどう採ればいいのか。
986 ：名無シネマさん：2007/11/09(金) 23:03:44 ID:JjpCgssT
そんなことを忘れて見とれるのが映画の醍醐味
987 ：オーロラ：2007/11/09(金) 23:25:23 ID:oGX8BjmV
何も考えずに良い画面を見るためのスレだとも思いますが。
イマジカの試写のときにどなたかが言ってました。「どんなにつまらない映画でも
素晴らしい画質で見れば、それだけで感動することがわかった」と。その上で、よくできた
映画を見たいものですね。
イマジカの試写のときにどなたかが言ってました。「どんなにつまらない映画でも
素晴らしい画質で見れば、それだけで感動することがわかった」と。その上で、よくできた
映画を見たいものですね。
えーと
すれはイマジカの試写でみた映画は画質は素晴しいが、つまらなかったってことですかね～
すれはイマジカの試写でみた映画は画質は素晴しいが、つまらなかったってことですかね～
ドキュメンタリーだし話が面白いという類の映画ではなかったですね。
私は退屈せずに見れましたけど。
ストーリーで語る映画もあれば映像で語る映画もあります。音響も同様。
映画が総合芸術といわれる所以ですね。画質は重要なファクターのひとつなので
品質を気にするのは自然だと思いますよ。
私は退屈せずに見れましたけど。
ストーリーで語る映画もあれば映像で語る映画もあります。音響も同様。
映画が総合芸術といわれる所以ですね。画質は重要なファクターのひとつなので
品質を気にするのは自然だと思いますよ。
一定の基準で映画館の映写を評価するといっても同一テストフィルムを各映画館に持ってって映写する事しか方法が思いつかない。
イマジカ試写室ではどうしてるんだろうか？
イマジカ試写室ではどうしてるんだろうか？
991 ：オーロラ：2007/11/10(土) 12:03:10 ID:iRyHeTgC
>>990 ９９０さん。映画撮影監督協会ではチャートを作っていますが、全部の館で調整しているわけではありません。
客観的な評価といってもそんなに厳密なことではなく、項目を整理して、皆さんが共通の意識で見ればいいと思いますが。
いわばワインのテイスティングでしょうか。
>>988 ９８８さん。「イルカ」「沈んだ文明」はスポンサード映画ですから、監督の自由に任された映画ではありません。
教育的な要素を入れた作品ですから、見方によっては評価は分かれるでしょう。興味のある方には面白いし、興味の無い方には
つまらないのは、どの映画も同じですね。劇映画以外にも沢山のジャンルがありますから、色々な劇場で見てください。
ちなみに、アイマックスのスレもありますから、そちらの書き込みを見ると面白いと思います。
客観的な評価といってもそんなに厳密なことではなく、項目を整理して、皆さんが共通の意識で見ればいいと思いますが。
いわばワインのテイスティングでしょうか。
>>988 ９８８さん。「イルカ」「沈んだ文明」はスポンサード映画ですから、監督の自由に任された映画ではありません。
教育的な要素を入れた作品ですから、見方によっては評価は分かれるでしょう。興味のある方には面白いし、興味の無い方には
つまらないのは、どの映画も同じですね。劇映画以外にも沢山のジャンルがありますから、色々な劇場で見てください。
ちなみに、アイマックスのスレもありますから、そちらの書き込みを見ると面白いと思います。
>>990
評価も何も品質の高さは誰が見ても明らかだよ。
評価も何も品質の高さは誰が見ても明らかだよ。
994 ：名無シネマさん：2007/11/10(土) 23:30:42 ID:Ahdg8bJ1
料理屋と同じで、たまたま腕のいい板前さんがいれば、
ということになるんではないでしょうか？
ということになるんではないでしょうか？
つまらないものはつまらない。
言い訳すんなや
言い訳すんなや
>995
主語や前提条件無しで物事を決め付けられる君が羨ましい。
主語や前提条件無しで物事を決め付けられる君が羨ましい。
>>994は映写技師を板前さんに例えて話してると思うんだが・・・
998 ：オーロラ：2007/11/11(日) 09:49:17 ID:QWMgiJGg
>>995 ９９５さん。見ますか？
999 ：名無シネマさん：2007/11/11(日) 10:23:16 ID:LIp/TqeR
まんこパーティー
続く(・∀・)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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