映写・映写技師・デジタル上映について語ろうpart2

映画館の映写・映写技師・DLP等のデジタル上映について語るスレッドです
フィルム上映とデジタル（ＤＬＰ上映）の比較、せっかく映画館に行ったのに
「ピンボケだった」「暗かった」「トラブルで上映中止」などという不満もここへどうぞ。

前スレ
映写・映写技師・デジタル上映について語ろう
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089769015/

>>1乙ﾉｼ
仲良く語りませう♪

木場と舞浜の中間地点に住んでるのけどあんまり恩恵受けないわ、モンスターハウスは行く気がしないし
でもこの前ディパーテッドが終わる前にお台場行った。そういえば豊洲もあったね

クリスティーに関する詳しいサイトってない？

ないと思うけど何か調べものかい。

渋東シネタワーができたての頃、上映中に鳩が飛び回るというハプニングがあったらしい。
なんでも手品師がバッグに入れて持ち込んだ鳩が、でかい音に驚いて逃げたんだとか。
当然映写は中断、バイトがはしごと虫取り編みを持ってきて鳩を捕まえようと大立ち回り。
あるお客曰く「映画より鳩の捕り物の報が面白かった」
ダメじゃん！営業の邪魔しちゃ！

週末に前スレもう一度読んでみようと思ってたら落ちてた…
(´・ω・｀)
つーわけで新スレ周知age
(・∀・)

映写技師になる方法

１．公募に応募する（ただし面接で落とされる人多数）
２．技師の人と顔なじみになる（ただし「子飼い」で入ったと言われる）
３．自分で映画館を立ち上げる（ただしコネとカネがないとすぐつぶれる）

映写技師になってやらされること

映写機の掃除（先輩が監視していて、手抜きがあると怒られる）
掃除を担当した映写室で映写機の監視
お茶くみ
オールナイトの映写（2交代制だが、たいてい新人が全部やる羽目になる）

やってはいけないこと

オークションで落札したフィルムを映写
お気に入りのＣＤを持ち込んでかける
勝手に映写機の部品交換や調整をする
何でもかんでも営業のせいにする（ただし上映中に映写機が止まった場合は、営業のせいになる）
漫画雑誌の映写室への持ち込み
彼女の持ち込み（おいおい）
出前をとる
友人や親兄弟を勝手に映写室に入れる
上映期間がすんだコマーシャルフィルムを持ってかえる（これやると最悪の場合、技師全員クビになる）

>>8
ﾜﾛﾀw
オークションで落札したフィルムとは？

>>オークションで落札したフィルム
ヤフオクに出ているよ、外国の映画館で使ってた予告編がね。
そーいえばブレードランナー全巻を出してた猛者もいたな。

それは犯罪ｼﾞｬﾏｲｶ(ﾟдﾟ )

映画の場合はなんか権利関係がややこしいんだよな

映画のフィルムって、マジで重い！
平成狸合戦ぽんぽこの場合、約３８キロ！
あれを軽々と運べる奴って凄いと思う。

>>12
３５は場所によって上映出来ない事があるからね。
近所に映画館やシアターがあるとまず無理！興行権を侵害する事になる。
１６は基本的にどこでも上映出来る、ただし金取ってみせる事は出来ない。
あと１６でも、ジブリの作品は場所や人数によって貸出料金が変わる。
最高で１日３０万らしい。

たまにはage

２Ｋ・ＤＬＰって簡単に言うとハイビジョンの事だろ？
家でも見られるもんに千数百円も払うのはどうも…
ん？違う？

>>16
違う。
2K DLP機器は千万円単位の機器。
家庭用のものとはまったく異なる。
横幅１０m〜２０mの大スクリーンに映写する
光量だけでも凄まじいよ。

>>17
「機器は千万円単位」だし「大スクリーン」だし「光量も凄まじい」かも知んないけど画質は単なるフルハイビジョンなんじゃない？

>>18
「フルハイビジョン」という言葉だけ比べれば同じだけど、
家庭でみられるのは、テレビかDVDかVHSビデオでしょ？
地デジ・DVD共にMPEG2などの不可逆圧縮がかかってるので
画質は、映画館の非圧縮もしくはJPEG2000あるいはQuVISの
ウエーブレット、（あ、HDCAMもあるのかねぇ？）と比較したら
雲泥の差。

フルハイビジョン、という言葉に踊らされてはいけません。

>>18
じゃあそのフルハイビジョンを(機会があれば)劇場のスクリーンに映写してみ。
とてもじゃないが比較にならんから。

次世代DVDとかスクリーンで見ると2K DLPと比較したらおもちゃ。
フルハイビジョンって言うけど、１００インチスクリーン(縦1mちょっとのサイズ)程度での映写でも
35mmや2Kとは雲泥の差だよ。そうでないと映画館もそんな高価な機材は導入しない。

言ってみれば１０年前のデジカメと現在の製品くらいの差があると思ったらいい。

どーなんだろうねえ…
家で30ｲﾝﾁで見るハイビジョンの画質に比べて、劇場の大スクリーンで見る2Kの画質は物足りないって事なんじゃない？
もっと鮮明であって欲しいわな。
つか、ボケまくってる35ﾐﾘ劇場上映プリントは何とかならんのかよ！
金取れる絵じゃねえぞ、ありゃ。

マスターネガ
マスター保守のため中間的なネガ
そこから数百本プリント
悪くなるのも仕方ない

いま新宿ミラノ１でかけてる墨功はひどくピンがあまい。
二重に見えるほどボケて見えました。
顔の輪郭がはっきりせず、ぼんやりしています。
クレジットも文字は確かに二重になって見えます。
これで適切な状態で上映したいるのか疑問に感じます。

３５ミリフィルムの本来のポテンシャルはフルハイビジョンを上回るんだろうが、実際に映画館にかかるフィルムの画質はフルハイビジョン以下。
酷い！
つーか惨い！なんとかしてくれよ…

>>21
>>24
まったくそうだな。しかし>>22の書いてるように仕方ない問題かと思う。
よく映画館であまりにぼけた映像にピントが合ってないのかと思うこともあるが、
字幕だけはくっきりしてるから、もともと劇場にくる35ミリの画質はあの程度なんだろう。
昔は映画館のテレビやビデオに対する売りは大画面高画質、大音響高音質だったけど、
最近じゃハイビジョン放送の映画番組の方が見た目きれいだし、音質もたとえば
同じドルビーデジタルならDVDの方が劇場よりビットレート高いんだよね。
映画産業にはここで劇場画質向上のために頑張ってほしいな。
例えばビスタビジョン復活とか…今のフィルムの品質でビスタビジョン撮影すれば、
劇場用のプリントもかなり高画質になると思う。
実際にはデジタル撮影、DLP上映の方向にシフトするんだろうけどね。

ピンボケはただ単に技師が修行不足なだけだよ。
ただ予告編でどーやってもピントが合わないのがたまにある。
あれは｢キネコ｣といって、ビデオからフィルムに転写(実際は画面撮りのようなもの)したフィルムだから、
全体的にぼやーっとしているんだよ。
あとありがちなのが、映写機の整備不良ね。
シネコンで多いんだけど、一度スイッチ入れれば後は機械が勝手にやってくれるような小屋の場合、
人件費をケチって整備や調整をさせない場合が多い。
結果何度もフィルムを映写しているうちに、熱や振動でピントが狂ってくる。
俺がいた東宝系列の小屋は清掃や整備にかなりうるさい小屋だったから、ピンボケはなかったよ。

映画館の整備不良や技術不足のことを35mmの品質に転嫁されるのは困る…。

>よく映画館あまりにぼけた映像にピントが合ってないのかと思うこともあるが、
>字幕だけはくっきりしてるから、もともと劇場にくる35ミリの画質はあの程度なんだろう。
それは字幕にあわせているから。
字幕でピントを合わせるのは下手くそがやること。
基本的にあわせるのは画面センター部。

>昔は映画館のテレビやビデオに対する売りは大画面高画質、大音響高音質だったけど、
>最近じゃハイビジョン放送の映画番組の方が見た目きれいだし
それは映写の良い映画館で見てないからだと思うよ。

>音質もたとえば同じドルビーデジタルならDVDの方が劇場よりビットレート高いんだよね。
ビットレートの高低が直接的に音質に関わることは少ない。

たぶん映画館の映像に不満がある人やハイビジョンテレビのほうがきれいと
思う人はまともな映画館で見ていないのだと思う。きちんと整備して技術ある
人間が映写していれば35mmは素晴らしい品質だよ。
定評ある試写室行けば分かるよ。多くの映画館はフィルムの性能の
半分くらいしか出せていないと・・・。
鮮明でないというのはそのせいだよ。

映画館が良くならないとデジタルのほうがきれいと思われるのもしかたないかな。

>>27
おまい映画館行ってないだろ？
35ﾐﾘﾌｨﾙﾑの本来の性能が素晴らしいなんて事は
み ん な 知 っ て る ん だ よ ！
映画館で上映されてるプリントがボケてるって話してるんだよ！

>>27
25だけど、35ミリフィルムのポテンシャルがいかに高いかはおれも知ってるんだ。
けど残念なことに、それは「定評ある試写室」レベルの環境でないと味わえない。
しかも劇場に配給されるプリントはマスターフィルムからすると何世代か下。
しかも映写技師は何の経験もないバイトでもできてしまう（というかおれもやってた）
結果、普通のシネコンとかの劇場画質って本当にハイビジョン放送のテレビにすら負けている。
今後映画館の標準的なメンテナンスや映写技師の技術レベルが向上する見込みもないし…
となると、撮影〜上映の規格から練り直す方が現実的な画質向上になるような気がする。
デジタル撮影〜DLP上映の方向で今後の技術の向上に合わせて解像度上げていくか。
あるいは70ミリとかビスタビジョンみたいに撮影時のフィルムサイズをアップして解像度上げるか。
音に関しては、たしかにビットレート云々はあまり関係ないかな。
アナログのドルビーステレオでも高音質な劇場はあるし（少ないけど）、
DTSでもダメなところはダメだ（悲しいことにそんな劇場は多い）。
あと、1つ教えてほしいのは
>>字幕でピントを合わせるのは下手くそがやること。
>>基本的にあわせるのは画面センター部。
恥ずかしながら字幕で合わせるものかと思ってた（汗）。
でもさ、センターで合わせると周辺は甘くなったりしない？
シネスコだと特にそう思うけど、それは仕方のないことなのかな。

>>28
>おまい映画館行ってないだろ？
そう言われると困るんだが一応は映写屋だorz

けどさ、フィルムはDLPより断然画質が悪いと
信じている人って意外に多いよ。それくらいひどい状態ってこと。
新宿バルト９はフィルム上映だけど本気でDLP上映だと思っている
お客さんが意外に多いと聞く。設備が新しいから狂いがなく
それで良い状態の上映ができているのだろうね。

>けど残念なことに、それは「定評ある試写室」レベルの環境でないと味わえない。
残念だね。そういう気骨のある映写屋が本当に少なくなったしね。
精進すればできるのに、やろうとしない人が多くなった。
アルバイトだとなおさら。

>アナログのドルビーステレオでも高音質な劇場はあるし
そうですね。
音響とかSRDよりdtsと言ってる人ほどTYPE-AとSRの違いが聞き分けられなかったりするから・・。

お客さんは字幕ではなく映画を見に来る。つまりは画。
映像のいちばん大事な部分は基本的に中心部分に集中してる。
なのでピント合わせはセンターが原則。写真の引き伸ばしでも
フレーム全体にピントを合わせるのは画面中央が基準になるし。

周辺が甘くなるのは大画面でない限り調整不足。
アパチャー部とフィルムの状態が良くないとできないです。
画面中央がピントあっていて、どちらか片側がボケてる映画館はその典型。
あと字幕に合わせていると多少は中央が甘くなるから全体的にボヤけた映像に
なるのでフィルムは画質が悪いと、あり得ない印象を与えてしまう。
字幕にあわせて中央がボケるならDLPや4Kでもそうなるはずだからね。
そういう整備をするのが映写屋の仕事なんだが、バイトでやっている人は少ないだろうね。
調整できれば画質は飛躍的にUPするからぜひやってもらいたいもんですわ。

アメリカのシネコンじゃ、ピンボケ+フィルムかす付着なんてとこがある。
ニュープリントはワキシングをしてもアパチャーゲートにフィルムかすがたまるんだよ。
それをほったらかしで金とっているところは許せん！

>>30
んでお前は映画館にかかってる上映プリントがボケてるとは思わないのか？
今話してるのは
映　画　館　に　か　か　っ　て　る　上　映　プ　リ　ン　ト　が　ボ　ケ　て　る　っ　て　話　な　ん　だ　よ　！
話をすり替えるな！
それと長いレスすんなら
いちいちコピるなよ、さらに長くなるじゃないか

>>32
たしかにボケてるのもあるが、たいていはそれほどひどくないし
そんなのはルーペで見れば分かる。ネットオークションとかで予告編落札してみればいいよ。
ファーストジェネレーションに比べればそりゃ甘いけどそれはどうしようもないだろう？

言いたいのはプリントの出来より映写品質が影響するってこと。
プリントのボケと映写のボケを混同しないでほしい。
イマジカと映画館で同じ映画を見比べることができれば言ってることが分かると思う。ぜんぜん違うから。
つまりはプリントより映写の影響力が支配的ってことだ。
そうやってプリントのせいにするからフィルムの評価が下がるんだよorz
言わせてもらいますけど映写やっていればプリントがボケてるのか映写がボケてるかは分かるんだよ。

ボケてると思う作品があればラボに文句言えば？
たぶん相手にされないよ。

海外プリントは粗悪なのも多くそれは大いに同意できる・・・。

笑えるｗｗｗｗｗ
映画館で上映されてるﾌｨﾙﾑがﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝに較べて「雲泥の差」の画質なら、今どきのﾃﾚﾋﾞは70ﾐﾘを越える高画質だなｗｗｗ
まあ観客の目が肥えてるって事に映画業界の人間がまるで気づいてないってわけだ

>>32
お前って本当に救いようがないヴァカだな！
上映プリントがぼけている?ぼけているのはお前の頭だヴァカ！
おまえあれか？ラボの人間がプリント作って現像してはいおしまい、だとでも思っているんだろ？
ちゃんと検査してから缶に詰めてるんだよ！そんなことも知らないでなにえらそうにしてるんだこのヴァカ！
アマチュアは黙ってな！

あと追加だけど原因がﾌｨﾙﾑだろうと映写だろうとｽｸﾘｰﾝ上でぼけてる事には変わりはないわな

映画業界には観客の立場で考える人がいないのだろうか？
ボケたプリントをボケてないと言い張り、ボケた映写をボケてないと言い張る。
改善などされるはずがない…

>>36
確かに。
原因が何だろうがお客さんには関係ないことだ。
問題は少なからざる映画館が1800円も払って観に来て頂いてるお客さんに、
テレビ以下の画質で映画をお見せしているという事実だ。
何か劇場画質を向上させるいい手はないものかねえ。
公的機関か何かが定期的に抜き打ちで画質、音質のチェックをやり公表するとか、
外国のホテルやレストランみたいに星の数でランクづけするとか。
アナログ地上波、VHSが主流だった時代ならいいが、最近のテレビは恐ろしいほどに
高画質化して、お客の目も肥えてしまった。
映画産業はもっと劇場画質に危機感を感じて欲しいな。

テレビジョンとフィルム映写は映写方式が違うから比較にならないよ。

ただ、業界の人間がもっと画質向上に目を向けるべきというのはその通りだと思う。
でもそれは現像所よりもむしろ映画館に対してだ。
>>35氏の言うように現像所は試写や高速映写チェックをして発送するプリント
の品質を管理してる。そりゃあ漏れることだってあるだろうけど
プリントがボケてるというのはそうそうあることじゃないし、ラボマンにとっては心外だろう。

テレビとフィルム映写を同列に比較する時点で話しはかみ合わないから・・・。
ライトボックスで見るポジと紙焼きを比較するようなもんで同じソースでも
媒体が違う以上、比較しようがない。
たださ、ボケてるのは映画館の責任が大きいからお金を取る以上は映画館が
もっと努力しないといけないと言いたいのが分かってもらえるとありがたい。
それをプリントやフィルムの責任にすりかえられるのは解せないよorz

最近のプリントの惨状を知らない映写屋って事は邦画しかかけない小屋の人か、
試写室か、頭がボケちゃってかのどれかだな。

シネコンの映写はアルバイトだから整備、経験不足ってのは意地が悪いな。
だいたい23が観た「墨功」は新宿ミラノなんだろ？
シネコンでは無いし、大ベテランの映写屋がいるんじゃないか？

＞一度スイッチ入れれば後は機械が勝手にやってくれるような小屋
あったり前だwww

>>39よ
中にはボケたプリントがあるなんて話はしていない。
全部ボケてるって言ってるんだ。
お前らの認識は甘過ぎる。
毎日ボケたプリントでボケた映写をしてるから、それが普通だと思ってるんだろう。
客の目はシビアだぞ。
お前らもプロなら観客より厳しい目を持て。

>>37
では現在公開中の作品でプリントがボケてるのを挙げてみてよ。
時間が作れれば実際にチェックしてみたいし。
「全部」とか言うのは何度かでてる「頭がボケちゃった」状態だな。

読んでるとプリントの良し悪しの判断基準が定まってないように思える。
テレビが比較対象なのとか論点めちゃくちゃだし。
実際にプリント映してみる、チェックしてみる、ジャスピン映写を見てみるとか
しないとたぶん分からないと思う。普段から映写ボケてるの見てるからそう思うのではないのかな。
むしろねピントは合ってるのが当然だからタイミングやフレーム位置を気にすれば？って思うけど。
これはばらつきあるから。

>>40
試写室も上映プリントは映画館と同じもの。
試写室できれいに見えるのは同じプリントでもきちんと映す努力をしてるからってことだ。
自分でそれを暗に認めてるってことだよw

どうでもいいことだけど新宿ミラノはアルバイトスタッフ。
もちろんアルバイトだから経験不足というわけでは決してない。志高いスタッフも大勢いる。
素人目に見てボケてたんなら経験不足というより職務放棄では、と。
墨攻はシャープではないがピントは合わせられるプリントだ。
結局はマスター館ですらそういう状態なんだよ。

すみません、書き込みしてる間にかぶったね。
「全部」か・・・。
もうどう対話しても無理そうだ・・・。

参考までによく行く小屋を教えてほしい。

もう一度書いておく。
本当にジャスピンでの上映を見たら認識は変わるよ。
映画館でそこまで追い込めているところはあまりないと思う。
おれはいろんな映画館や試写室、ホールを見てきたけどある試写室で見て認識変わった。
今まで見ていた映写は何だったんだとね。
それを知ってるし、ほとんどの映画館がそれとは程遠い上映をしていると思う。
プロとしての意見だ。参考にはならんかもしれんが、同じプリントであれだけの
差を見てしまうと実感できる。
実際にプリントを手にとって見ていないからだと思うが、ボケてることはあまりないことも付け加えておくね。

>>42
ちょっとウカつに書いてしまった失礼。
ピンがボケてるプリントが、そんなにあるかと言われれば、そんなに無いですね。
ただ「墨攻」はダメでしょ。シャープでないのがボケととれるプリント。
最近だと「鉄コン筋クリート」もボヤ〜っとしてたな。
これを映写屋の腕が悪いととられると悲しいね。

あなたより確実に経験で劣るモレが言いたいのは最近の配給されるプリントの質だ。
コントラストは低いは揺れるわ。
あなたは試写室で初号やら零号やらを見てるから知らないかもしれないけど、
２００号とか３００号とか見てくれよ。
本当にヒドいよ。特に外配給な。
配給もラボもフィルムやる気無いと思うよ。
ここ５年で本当にヒドくなった。
こんなこと２ｃｈじゃないと書けないけどねwwww

それとシネコンの映写屋を悪く言うのはやめてくれ。
もちろんヘボい映写屋も居るとは思うが、それはシネコンに限らない（ミラノの例を見ても）
偏見はやめてくださいよ。

バルト９で墨攻を見た知人によると、映写はきれいだったようです。ミラノは分からないけど。
自分が見たのは違う小屋だが十分あわせられるプリントだと思った。
ロングショットは若干甘いかんじ。けどシャープな部分も結構あった。
例で言うならアン・ソンギとアンディ・ラウ最後の対面シーン。光線の加減もあるけど
人の肌の描写を見る限りかなり追い込めるプリントと判断したよ。

アニメの場合、フィルム撮影でないものはキネコすると甘いものが多々ある。
スターウォーズもそうだったしアイスエイジとかひどかった。
元がフィルム素材でないものは比較できないと思う。

自分も３００号とか映写したことあるけど正直、品質は同じと思っていいです。
なぜかといえば号番とプリントの順番は一緒じゃないから。
初期段階のプリントが末端のプリントナンバーになることもあるからね。
海外配給は海外プリントは致し方なし、海外作品だと画ネガが死んでいたらどうにもならない。
これは海外ラボの責任。こうなると世界的規模での話になってしまう。
海外プリントと海外ネガについては日本のラボではどうしようもない。配給さんと
現地ラボマンの問題で、それに追いつく設備があまりないのが現状（日本は恵まれてるから）。

自分もシネコンにいた。
シネコンの映写屋を悪く言うつもりはまったくないよ。そう書いたこともない。
しかしシネコンのアルバイトの多くが試写室のような目の覚める映写を見たことがないのはあると思う。
いつしか自分の見慣れたものが「当たり前」になってしまうからさ・・・。
程度の悪い映画館で映写を覚えればそれが当たり前になる。
そのあたりいろんな小屋で見た記憶や経験が自分のこの堅物な意見の大元になってる。
良い物を見るそしていい仕事をしようとすることが大事だ。
41氏のお前らもプロなら観客より厳しい目を持ては名言だと思った。

なんだかよく分かんねぇな。
アニメだからダメってのは言い訳になんないしな。
シネコンの観やすいスタジアムシーティングってのも一考だね。
当然ながら映写角きつくなるしね。

それが海外で焼いたプリントだけじゃないんだよ。
最近はね。
色がおかしいわ揺れるわね。

もういいや。
これが現場のグチだよ。
これだけはわかってくれ。
映写屋の腕だけでは、もうどうにもならない事にフィルムはなってるってこった。

もしかして映写屋？
アニメだからではなくキネコ作品はある程度のリスクがある。
実写スターウォーズですらそうだったんだから。
ピンボケが修行不足のこともふくめて26氏が書いてる。

>映写屋の腕だけでは、もうどうにもならない事にフィルムはなってるってこった。
ある、それはある。
ただな、そういうのはネガが問題なんだって言ってるでしょうが。タイミングがあわないプリントがあるってことも。
ネガより良いプリントは絶対出来ないのは分かりますよね？
海外で焼いた本編プリントでなくても洋画のネガは全て海外プリント。
ネガがおかしければプリントがおかしくなって当然。これは本当に改善しないといけないと思う。
前にも書いたけど世界規模での話しで外国のラボのレベルをあげないとだめだ。

現場の人にピンボケプリントはそんなに無いと分かってもらえて嬉しかったです。
ピントよりももっと他の品質に目を向けてほしいし40氏がそれを指摘している
のはとても良いことと思った。原因の大元が外国にあるから難しいけど・・・。

そろそろ寝ます。長文すみませんでした。

なるほど、結局はフィルムよりデジタルのが良いって事か…
映写時のピンボケはどうしようもないけど

>>48
しかし現場ではいまだにフィルムに固持している。
なぜか？評論家や年老いた映画ファンはフィルムしか認めないから。

評論家は配給会社やイマジカの環境抜群な試写室で初期段階のプリント観れるし
年老いた映画ファンは夫婦50割引とかで安く観れるからそりゃイイさ。
なんで一般の映画料金払って興行支えてる普通の映画ファンの声がないがしろに
されてんだか…

どうでもいいが　>47　のIDがトリプルXでちょっとかっこいいしエロくもある

>>50
小屋からすれば「観たくないなら来なくていいです！」って思ってるからね。
別に観るのを強制しているワケじゃないし、ＤＬＰマンセーならシネマメディアージュみたいなシネコンに行けばいい。

＞なるほど、結局はフィルムよりデジタルのが良いって事か… 映写時のピンボケはどうしようもないけど

そういうことにはならないよ。
ちゃんとしたプリントで、ちゃんとした映写をすれば
デジタルよりフィルムの方が圧倒的に高画質。
おれは年間300本ぐらい劇場で見るけど、そのうち数回そういうのに出くわす。
そのときの身震いするほどの美しさはため息もんです。

>>47
それが日本映画でも最近はね〜（汗

年間300本観ても数回しか高画質なプリントに出くわさないなら、月に1〜2本観る普通の観客が綺麗なプリントに出会えるわけないじゃないか…
せめてチェーンマスターにかける上映プリントぐらいシャキッとさせろよ！
忘れ難いのは日比谷スカラ座にかかった『宇宙戦争』の糞ボケボケプリント。
自分の視力が突然落ちたのかと思たよ。
去年特に酷かったのは恵比寿ガーデンシネマの『カポーティ』。
同劇場の『ハッカビーズ』はキレイだったのにな。
これは映写の問題じゃないよ。
明らかに上映プリントの問題だよ。

最近は高速プリンターで焼くから、画面は揺れるわピントはぼけてるわ・・・
ちなみにデジタルサウンドつきのプリントは高速プリンターで焼くとエラーが出る。
だから1コマづつ焼き付けている。

＞ちなみにデジタルサウンドつきのプリントは高速プリンターで焼くとエラーが出る

dtsは無くてもわかるけど、SRDもないのなんてミニシアター系以外であるの？

>>57
「焼く」とは「プリントする」or「記録する」という意味だ。
「上映する」という意味ではない。
従って劇場とは関係ない。
もうちょっとだけ勉強してくれ。

そんなの分かってる
フィルムに一緒に記録するじゃない
デジタルサウンドつきのじゃないフィルムなんてミニシアター系映画以外であるの？

>>55
「宇宙戦争」はただ映画館のミスだろうね。

>>59
ある。邦画は特にね。

>>56
映画のプリンタはコンタクトプリンターだから焼増し時にピントがぼけることはないはずだ。
ぼけているのは原版がぼけてるからだよ。

「宇宙戦争」はｽﾋﾟの意図じゃないの

>>59
映画館音響についてなら
[ドルビー dts SDDS]映画館音響総合スレ3[THX HDCS]
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1148271809/
で聞いてみたら？
過疎ってるからageてみ

DCI-２Kシネマ＝一般プリントの35ミリ映画と同等の画質。
DCI-4Kシネマ＝ようやくきっちりした35ミリ映画と渡り合えるくらいの画質。


話がなんだか非常にマニアックな話に陥ってるけど、一般のお客にとっては、
映画館にいって大画面でみられれば、どんな画質でも映画なんですよ。
画質がわかる人なんてほどんどいない。ここで画質について意見を述べてる
方々は（プロを除き）特別な人、です。

だから地デジ用のFPDで、「フルハイビジョン」、が売れるんですから・・・・。

それから、「デジタル撮影→デジタル上映」が最高、なんて思わないでくださいね。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それから、「デジタルシネマとは↑である」とも思わないでくださいね・・・・・。

>>64
2K、4Kについては基本的に同意。
しかし観客についての認識は間違ってる。

俺達は家で映画を観る→でも不満だ→映画館で本物の映画…、つまりもっと鮮明な映像で観たいと思う→映画館へ行く→ボケてる→ムカつく

これが現状だよ。
映画館には完璧が求められている。
映画館で観る映画こそ本物だと俺達は思いたい。
だが今の所映画業界は俺達の期待に応えてはいない。

>>64
そりゃいくら何でもお客をなめすぎだ。
普通の映画館でみる画質の甘さは「プロにしかわからない」なんてレベルではないよ。
たまたま前方座席に座った日には解像度の低さが本当に苦痛に感じる。
テレビと違って映画館の画面は巨大だから、解像度はすごく重要だよ。
それに、家でテレビ見るのと違って、映画館はたった1回の視聴に1800円も払うんだ。
家では液晶テレビで満足でも、劇場ではちゃんと高画質で見たいよ。
そういう客を見下したような考えはよくないぜ。

要は映画館の人間がもっとこだわんなきゃってことだね。
設備はいいの入れても使う人間がポンコツじゃだめだな。
まあフォーカス合わせは熟練度も大きく影響するし
どんなシャシンでも精密に調整するのは職人芸だから難しいけど。

上映フィルムがボケてるんだから映画館側ではどうしょうもないと思うんだわ

映写機の調整でフィルムの解像度が上がるのか？

ラボの人間は映画館が悪いと言う
映画館の人間はラボが悪いと言う

フィルムの質が悪い（発色、ゆれ、スプライスなど）
はラボが努力すべき

映写技術が悪い（明るさ、フォーカス、ゆれなど）
は映画館が努力すべき

じゃないのか？

一概にプリントが悪い、映写が悪いと言ってしまうのは簡単だけど、
最近ピンボケの映画が多いのはＣＧ使ったり、撮影現場がフィルム撮りでなく、
デジカメ撮影だったりするからでは？　東映の作品なんか全部ボケてるのはそのせいだし、
ミニシアターで上映される低予算邦画もそう。

具体例を挙げないからさっぱり平行線。

どの作品を、どこの劇場で観たのか。
まずこれ。

撮影はフィルムか、HD24ｐか。DIなのか。
フィルムスキャンなのかテレシネなのか。

上映はフィルムか、DLPか。

具体例か。
おれはここでも何回か述べられているような、しっかり調整された試写室、みたいなところで映画を見たことはない。
一度そういうところで見てみたいとは思うが、地方在住なものであまり機会もない。
普段みるのはショッピングセンターに入ってるシネコンとか、たまに街中の古めかしい映画館で見たりもする。
学生の頃（10年くらい前）は小さな映画館で映写のアルバイトもやってた。
>>70の意見も一理あるかもしれないが、デジタル撮影などなかった時代から、映画館の画像はあまり解像度が高くはない
という感覚がある。なぜなら、これまで見てきた作品すべて、あんまり高画質ではなかったから。
もともとそういうものかと思ってたんだが、よくその手の雑誌なんかで「ハイビジョンですら35mmフィルムの画質には
遠く及ばない」みたいなことが書いてあるのを見て、疑問を抱き始めたんだよね。ほんとかよって。
で、35mmフィルムならではの超高画質を体感するならここだ！という劇場があったら教えてほしいな。
東京出張の折にでも見に行きたいから。

35mmﾌｨﾙﾑの画質は家庭用映像機器の画質を大きく上回るんだろ？
だからそれを見せてくれよ、映画館で。
俺達は35mmﾌｨﾙﾑの本当の実力が見たくて映画館に行くんだよ。
映画業界の人達だって今映画館で上映されているﾌﾟﾘﾝﾄが35mmの実力を出し切ってるとは思わないだろう？
だから見せてくれよ、最高画質の35mmってやつを。

あ、映画館での映写については各劇場、とても良くやってると思うよ。問題ない。

>>69
>映写機の調整でフィルムの解像度が上がるのか？
それが上がるんだな。
映写する環境が画質に与える影響はとても大きい。
「上がるのか？」と映画館側が考えていたら上がるものも上がらない。

>>72
>35mmフィルムならではの超高画質を体感するならここだ！
一人の技師が頑張っているところならそういう小屋もあるだろうけど
いまはバイト数人で掛け持ちしてるところがほとんどだから
常時高画質な小屋はほとんどないと思われる。
まずはいまのバルト９はフォーカス・明度に関しては上等だと思ったよ。

>>73
>だから見せてくれよ、最高画質の35mmってやつを。
無理。
それをやるならリリースプリントをマスターネガからダイレクトプリントで
作る以外は方法がない。リスクが大きすぎる。
邦画に関してはときどきあるんだけど、最近はビデオ撮りの邦画が増えて
ひどい惨状だ。「どろろ」はもう終末的状態だった…。

>映画館での映写については各劇場、とても良くやってると思うよ。問題ない。
よほど映画館に恵まれているんだね。それか映写の仕事をご存じないかだね。

>>65>>66

まあ、嘗めているといわれれば、映像業界って、一般人はこの程度、という
尺度で動いてますけどねぇ・・・・。繰り返しになりますけど、ここへ出てきて
”いろいろ言える一般の人”は既に一般人じゃないと思います（笑）。

『映画』を見る動機は画質だけじゃないですよね？テレビドラマとは
ちがう絵作り、シナリオ、音。2時間ほどの時間をコマーシャルに思考を
中断されることなく一気に見る、と行為。それらを総合したものが『映画』
なんだと思います。だから、邦画の売上が上がっているのだと思いますよ。

そりゃとうぜん、「上映する画質」をもっときっちりさせる、ことは別の次元で
必須科目と感じてます。

>>74
＞最近はビデオ撮りの邦画が増えて
＞ひどい惨状だ。「どろろ」はもう終末的状態だった…。

それはビデオで撮るのが悪いんじゃなくて、ほとんどのデジタル処理メインの場合、
最終段階のフィルムに焼くという行為が、キネコになってるからじゃないの？
データから１コマずつ焼いたら、そうでもないとおもうんだけど。

日本のフィルムを扱うコストは高いからねぇ・・・

映写機のピント合わせは、マジで難しい。
特にシネスコの場合、マスターレンズのピントがあっていても、アナモのピンが狂ってることがある。
あと入り立ての若造に映写機を任せている小屋はダメだね。
映画はただ映せばいいんじゃない、それがわかってないから。
ボタン押すだけなら、正直猿でも出来る。

話を整理しますと…

※35ﾐﾘﾌｨﾙﾑのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは非常に高い。しかしﾏｽﾀｰ保守の為その高画質を一般観客が映画館で味わう事は決して出来ない。

※「定評ある試写室」に行けば上映ﾌﾟﾘﾝﾄの素晴らしい品質がわかる。しかし業界人しか入れないので、その高品質を一般観客が味わう事は出来ない。

こりゃあSONY PCLのDCP事業に頑張ってもらわないと永久にボケたﾌｨﾙﾑを観る事になるなｗ
もうﾌｨﾙﾑいらないよ。全部4Kにしてくれ。

>>74
どのような調整をすればフィルムの解像度があがるのか教えて欲しい

ここまで運任せでしか良い状態のフィルムを観れないんなら>>78に同意。　
一応>>48で結論は出てるみたいだけど、>>53が年に数／300回の幸運や
一般人は入れない試写室でのアンサープリントのネタ持ち出したりして
話がループしちゃってるし．．．
SONYもだけどTIもとっとと4KのDLPプロジェクタ、市場投入してくれよ。

>>79
フィルムの解像度を映画館で上げることはできないけどフィルムの品質を
維持した投射をする調整ならいっぱいある。思うにその調整を
怠っている映画館が無数にあるように思うわ。この追い込み調整が映写の醍醐味なんだがな。
調整できてればそりゃDLPなんか話にならんよ。

たとえばトラップとゲートの張力と平面性の調整。できていない映画館が大多数。
ゲートの調整が不十分ではきれいな映像は望めない。
ほとんどの映画館でこれが出来ていないことを知らない素人はフィルムのせいにする。
というのは素人レベルでは映写見てもその原因が判断できないから。
ループしてきた話しも原因は７割方映画館にある。試写室で美しい映像が見られるのはそのためだろう。
ゲート調整とフォーカス合わせが出来なければどんな高画質プリントも駄目になる。

他にもいろいろあるんだが77が言ってるように調整は難しいので熟練しないと大変だ。
あとここの人らは解像度ばかり気にしてるようだが映像で重要なのってそればかりじゃないだろうに。
音響で重低音ばかり重視するのと同じで浅はかもいいところ。
だからといってまだフィルムより性能下なデジタルを持ち上げるのも迷惑だ。それをフィルムのせいにされるのも。
もちろん映画館に責任があるんだがどうにかならんかな。

>>55
>これは映写の問題じゃないよ。
>明らかに上映プリントの問題だよ。

その根拠が知りたい。
何を根拠に上映プリントの問題と判断しているのか教えてほしい。
ちなみに…宇宙戦争のプリントのフォーカスは悪くなかったからな。
あとの２作品は見てないから分からないから教えてﾎｽｲ。

74にハッキリと解像度があがると書いてあるわけだから、
私が知りたいのは解像度があがる映写機の調整方法です。

ゲートの調整が出来ていないと、どのようにきれいな映像にならないのでしょうか？
素人でも判別出来るように教えて下さい。

上でさんざん
海外で焼いたプリントだから、ネガがだめだから、キネコだから
など言い訳だらけなのに、まだ映画館に責任があると言い切れるのはたいしたもんだ。

>>83
映画館の人？だとしたら先輩にでも聞いてみてくれよ。

ゲートの調整ができていないというのはフィルムが歪んでるってこと。
歪んだフィルムから真っ当な映像は出せないのは分かるだろう。
これは気づきにくいから素人では原因は映画を見ても分からないのではないだろうか。
海外プリントが悪い、海外ネガが悪い、キネコが悪いのはどれも一理ある。間違ってはいない。
しかしながらその悪いプリントをさらに悪くみせてるのが映画館の現状だ。

映写機やフィルムを触ったことのない人には理解しにくい部分だろう。
言い訳だらけというがむしろどちらも知らない人間がよくもフィルムのせいだと言えるもんだよ。
フィルムや映写機の構造を知らず手にとってもないのになぜプリントのせいとか映画館のせいとか言い切れるんだか。
そんなのアメリカでチョコレート巻寿司食って、「寿司はまずいもの」と決め付けるようなもんだ。知りもせずにけなす。
おまいらも実際に映写やってみれば分かるよ。難しいしこだわらないと駄目だ。
このスレの不毛な言い争いみてると悲しいわ。
77の言ってることが多くの映画館を物語ってる。映しているだけの映画館が多いことを。

だから、その歪んだフィルムからはどういった真っ当でない映像が出るのよ？
フォーカスが合ってない（もう少しのレベルだが）、レンズの上下左右が合ってない
のは見たことがあるが、ゲートの調整が出来てない映画館は見たことがないから分からない。
大多数がそうなら参考のために教えてくれ。

悪いプリントと認めているにも関わらず映画館の責任とは？
69に書いてあるように双方が努力すべきなのではないのか？

言い訳だらけじゃないか。
海外に責任を押し付けてるし、過程の問題にしてるし、最高画質の３５ｍｍは無理とまで言われている。
もうフィルムはダメだ、限界だと言っているとしか思えない。

ほんと、劇場でピンぼけ見せられたり
がたがた揺れてる映像見せられたりしたら頭くるもんなー

そこまで書かないと分からないのかよ。
歪んだフィルムではピントは合わせられない。当たり前だろ。
虫眼鏡で手のひらを見てみろ。距離が均一でなくでこぼこしてるからピントのあうところをあわないところがあるだろ？
それと同じでレンズで拡大してスクリーンに投影しているから歪みがあると画面に均一なピントがこない。
ここでみんなが言ってる”ぼけたプリント”の状態だ。調整すればこれは直せる。
つまりはプリントがぼけてるわけではなく映写機がぼかしてるということだ。
これは映写機触らない観客では分からないからプリントが悪いと思っても仕方ない。

言い訳とはまた好き勝手な。悪いプリントと映画館の責任についてだが
フィルムの状態が良くないのもあるし残念なことだ。それをさらに悪くしてるのは他ならぬ映画館だよ。
見るに耐えないほどやばいプリントはまずない。現に試写室ではピント合ってるんだろ？
プリントは試写室も同じもの使ってるからそれは映画館がクソなんだよ。
調整されていれば言い訳だらけとあなたが言う状態でもそれなりに映写できる。できない（やらない）映画館が悪い。
映写機がＡＦ機構になれば少しは改善されるんだろうが。
映画館が頑張らなきゃフィルム映像はいまのままだろうな。おまいらも映画館にもっと文句を言えばいい。俺はしてるぞ。

結局そういう映写機の微調整等職人技を必要とする技術をもった映写技師を
抱えた劇場にめぐり会わなければダメというなら今の時代どんどん減る一方だし
そこまで技術を必要としなくても最初から上映プリント以上の画質で映し出せる
4Kデジタルの劇場を探す方がよっぽど楽なうえ観ててストレス貯めずに済む。

それに今のハリウッド映画に関してはDI処理でデジタルがマスターなんだから
それを大量にプリントして劣化させるフィルムよりはデータをコピーするだけの
デジタルの方が少なくとも悪いプリントが原因のケースは無くなるわけじゃん

>>88
結局はそうなってしまうのが寂しいよな。
映写技師資格を復活させたほうがいいのかもしらん。
けど4Kの映写はやっぱりその・・・味気ないし人工的な臭みがあって慣れないわ。

フィルム上映は、永久に不滅です！

>>82
ﾌｨﾙﾑに付いたｷｽﾞにﾋﾞｼｯと鮮明にﾋﾟﾝﾄがあっていたから。
だから上映ﾌﾟﾘﾝﾄがﾎﾞｹてると判断しました。

>>91
なるほど、それだとプリントのぼけも考えられるね。

それにしてもおかしいな…
「35ﾐﾘの本来の高画質」ぶりを知っていて「定評ある試写室」で普段映画を観ている映画業界人なら、俺達以上に映画館の上映ﾌﾟﾘﾝﾄに不満を抱くはずなんだが…
これはやはり業界防衛なのかね？

>>93
そこまで一生懸命努力しなくても、お客が入って儲かっているからそれでいいんです。

多くの一般人は、残念ながら画質を求めて映画を見ているわけではないんです。
繰り返しますけど。内容・音楽・映画館の雰囲気、総合的に「映画」を見てるわけで。
だから、イベントとか街頭の何とかビジョンとか、NTSCレベルの画質のまま。

逆の言い方をすれば、ここで議論になっているポイントを少しでも解消して、35ミリの
画質というものをもう少し前面に押し出せると、もっとお客さんが入るかもしれません。

でも、近年の日本映画を支えているのは、亀山Pとか東京の民放キー局（フジとかテレ朝
日テレ、TBS）の映画制作部隊。制作費を抑えにくい「フィルム」を持ち上げるとはあまり
思えませんが。

あ、ちなみに、明日生まれて初めてイマジカの第一試写室で
0号プリント見てきます。役得役得。

>>95
見た事なかったのかよｗｗｗ

IMAXだと、フィルムがたわまないように、空気かなにかでぺたっとさせるように映写機が
できていると、IMAXスレで聞いた。

>>93
業界人なんか試写室でしか観ない奴ばっかし。カメラマンの人などは映画館でひど
い映写に出くわすといちいち映写室を訪ねて微調整したりするらしいけどｗ

このスレはマニアックで面白いわ。残念だけど映画館なんか大半はクソだよ。フィルムの
ポテンシャルを活かしきれずに無駄にしている。まだ家でビデオでも眺めた方がよい。
映画館も全てデジタルになった方がまだマシかもしれない。

>>87
ゲートの調整が原因でピンが均一でないなんて見たことないわ。
大多数の映画館がそうなのか？信じられんな。
で解像度はどうなったの？

ワールド・トレード・センターみたいにガタガタ揺れるフィルムでも、
それなりに映写出来るのか？
EP-2みたいになんだかハッキリしない画でもそれなりに映写出来るのか？
そんなプリントでもそれなりに映写しろってことか。
それなりでいんだな。
お前の程度もそれなりだなwww

デジタルだと画質だけじゃなく非圧縮のリニアPCMで音質も良くなるんだろ?　イイ事づくめじゃないか、嫌ってる奴は何が問題なんだ?

>>95
じゃ明晩その０号ﾌﾟﾘﾝﾄを観た話をして一般観客を羨ましがらせろ♪

>>100
音声って非圧縮のPCMなんでしたっけ？

>>100
映写はデジタルでもいいけど、撮影もHDになってしまうのはさみしいなあ。
画素数がいかに上がっても、フィルム独特の粒子感がないとなんか映画という感じがしない。
まあ、こんな意見もそのうち時代遅れになってしまうのだろうな…

実写邦画なんて、すでに７、８割ぐらいがバリカムとかでＨＤ撮影なんじゃないのかな？
アニメにいあっては１０割デジタルだろ
編集のこととか考えると、いまさらフィルム撮影のメリットはないよね

たしかに邦画はあんまりフィルム使わなくなったね。
けど、洋画はまだフィルムが大部分じゃない？
なんでHD撮影に移行しないの。
やっぱりフィルムならではのメリットがあるからでは？

>>103
＞画素数がいかに上がっても、フィルム独特の粒子感がないとなんか映画という感じがしない。
だからHD撮影してたとしても、わざわざグレン・ノイズを加えたりするわけで・・・・（笑）

>>104
＞編集のこととか考えると、いまさらフィルム撮影のメリットはないよね
>>105
＞やっぱりフィルムならではのメリットがあるからでは？

スレタイからは少々外れていきますが・・・・

フィルムで撮るメリットは、HD系のビデオカメラよりもずーーっとキレイな
映像を残せる、ってこと。スキャニングさえすれば、HDでは簡単に撮れない
４K、８Kといったデジタルデータにも直ぐ直せるし。

上映はともかく、撮影は今のところフィルムの右に出るメディアはないんじゃ
ないかなぁ？ビデオで映画を撮るメリットは、いまのところコストダウン以外
見当たらない気がします。（それだけじゃないんだけどね）

>>101
レポはするつもりです^^;
ただ、今、左目の角膜に傷がついてて、ぼやけて見えてるのが悲しい。

>>106
それじゃ今夜はゆっくり目を休めて明日に備えろ
(`･ω･´)

>>99
あの小さいフィルムのコマを大スクリーンに映すとちょっとの歪みやズレも画質に影響する。
IMAXがバキュームするのはそういう問題を意識してるからだ。
だから真っ先にそれを挙げたんだが分からないようだな。だから一般観客には分からない部分なんだって。
映画館が気づかずに放置してるくらいなんだから。
レンズのピントが合っていてもゲートがおかしかったらボケた映写になることは分かっておけよ。

WTCはネガが悪かった。
ＥＰ２はキネコの品質が悪かった（どろろはもっとひどいらしいが）。
こういったプリントに起因する問題は映写ではどうしようもない。
言いたいのはそれを最大限によく映そうとすることもできるってわけだよ。プリントの本質以上の映写はできないが
整備不良の映画館がそういうのを映したらもっとひどくなるだろ？整備しててそれなら仕方ないが。
おまいもイマジカ行ってこいよ。整備することがどういうことか分かるのじゃないか？
プリント本来の性能を出せてる映画館が本当に少数ってことだよ。
ランプひとつでもめちゃくちゃやないか。

>>106
何見るのか分からないが圧倒的な無音と高音質もレポよろしく。

>>105
4ｋのHDカメラは無いし
邦画はカネがないからビデオなんでしょ

>>102
http://homepage2.nifty.com/n-cinema/column/dolby.html
映像でアホみたいにデータ容量食ってんだし、それに比べたら音声の
サイズなんて微々たるもんだから、わざわざ圧縮しなくてもいいしね

＞4kのHDカム
厳密に言うとあるんだが映画撮影用に特化してるわけじゃないので
PanavisionやARRIから出ないと普及はしないだろうな
http://rental.nacinc.jp/products/digital/octavision/index.html
http://red.com/techspecs.htm

>>108
だからさー
レンズのピントがずれてる時とゲートの調整不足の時のボケ方の違いの見分け方を教えてくれよ。
なんで具体的に教えてくれないんだよ。

プリントがおかしいけど出来るだけよく見せろって事なんだろ？
なんで映画館にばかり責任を押し付けるんだよ。
ランプがめちゃくちゃって、そんな映画館ばかりなのかよ？

イマジカみたいな映写が出来ないから苦労してるんだよ。

そういうのって映画館の人間が2chで聞くことなのかな。
設備や機器の保守をしている会社に聞くことだと思うけど。
2chで質問する時点で劇場の程度がわかるというか。

>>110
THX。
スターウォーズEP2をDLPで見たときには、なんかあんまり音のよさは
感じられなかったんですよね。（そういうハコだったのかも）
配信関係の資料とか当たってみます。さんくす。

例の変な人の言いたいことって
フィルムは悪くない、映写技師の腕が悪いのが問題だ！
つうことかな

あの宮崎駿も「フィルム絶対無くならない」といってたしな。
フィルムは不滅だよ。

>>107
サンクス。もう１ヶ月ちかくこんな状態。多少良くなってきてるんだけど。
まさか、角膜移植なんてことには、なるまいなぁ・・・・


昨日の俺のトリップは、アイ・キュー（i9）だったのか。音だけはクォンテルだったのねｗ

さて、試写は15時から。せっかくだから、イマジカ映画部の知り合いに、
ここの試写室が何で評判いいか聞いてくるわー。聞けたら、ですけど。

>>109
>>110が指摘してるように、カメラはある。ただし、オリンパスのそれはHDのCCD4枚使いだし、8bitだし、
もともと画質がよくない。それと、デジタル撮影する際の記録媒体の問題と記録データをどうやって
スムースにポスプロへ渡すか、というワークフローが確立していない。それがデジタル撮影が進まない
一つの要因。

日本ではとにかく「金がない」の一言。画質が最悪とわかっていても、Varicamで撮りDVCProで我慢する。
あるいはHDCAMで。最近はSRがあるんで、少し良い方向らしいけど。あー、Varicam使いつつ受けはSR
ってのも最近ありますからね。SRだと720P撮れるから。

しかし、このRED、4Kが本当に撮れるのかよくわかんない書き方、してるなぁ・・・・。
RED-Driveってなんだろう？すごく気になる。

>>116
場所はわかってるんだろうな？
五反田はｲﾏｼﾞｶいっぱいあるから迷うなよｗ

>>117
イマジカさん、一応、俺のお客様なので・・・・ｗｗ

で！
どーだった！？！？
(屮ﾟДﾟ)屮

『蒼き狼』横ブレしますよ。
ラテラルはしっかり回ってるお

行ってまいりました。イマジカ第一試写室。

第一印象。

「35mmすげー。初号すげー」

でした。蒲田の日本工学院内にあるデジタルシネマテストヘッドで上映された
CoSMEなんか比ではありません。というかいかにあそこがダメダメかよく判った。
自分が、SkipCityのセミナやらシンポジウムでみてきた「デジタル映画」とさほど
差がないというのが印象。
ただ、映画そのものは前編SR撮りかつキネコ仕上げなので、ビデオっぽさや
ピンの甘さは感じられました。（S和○材の某さんもキネコだからピンが甘かったね
と言ってました）でも、ちゃんとした35mmのポテンシャルは十分感じてまいりました。
良い経験させてもらったなぁ。

上映方法については、聞けませんでたが、イマジカの知り合いにちょっと
聞きましたら、この第一試写室は、
「一般の映画館とちがい消防法ぎりぎりのところまで暗くできるので、コントラスト差
　がつきやすく、より鮮明に映像が見える」
ということだそうです。

第１試写室？
消防法というか　映画館にある足元灯りも非常灯も消して真っ暗だから
ああいうシチュエーションでの鑑賞は、普通では味わえないね
多分、ランプハウスのキセノンもハイローテーションで替えているだろうし

>>121
いいなぁ。
一般人の俺は、試写室なんか行けへんわ。

>>121
遅い！
…つーかお疲れ♪
まあ、なかなか貴重な体験だったみたいだな。キネコじゃなければ、もっと凄かっただろうけど。
で、実際に観てみて普段自分がスクリーンで観ている映像とどの辺に差があった？

すげぇな…俺も行ってみてぇ
第一ってのが一番偉いのか？

札幌のスガイで上映中の「ファースト・ディセント」がスゴイ事になってます。
フィルムが傷ついてるらしく、上映開始３０分から終了まで
画面の右端にずーっと変な模様が映り込みます。

よくある引っ掻き傷ではなくて、そこだけ線香花火のようにチカチカと
点滅していて、目も当てられません。
場内もザワザワしてたし、終わってから「消えなかったね〜」という声も
チラホラ。こんなのは初めて見ました。
ここまで酷いときは文句言ったら返金してもらえるんでしょうかね？
貴重な体験でした。

言った方がいいよ。俺は二度ほど行ったことがある
一度目は予告編の時におかしくなった
二度目はかの有名なエピソード３、本編開始時におかしくなったが
このときはEP3自体が二度目だったので報告に行って
もう一度初めからやり直し

ただ普通は一度しか見ないから報告するのも勇気が入るはず

もうフィルム上映はいらない
光学焼き増し繰り返してれば必ずボケる

撮影は７０ｍｍかビスタビジョンか８Ｋ、標準上映は４Ｋ、チェーンマスターは８Ｋ上映で大スクリーン
こんな時代が来たら最高！

>>128
Ｄシネマが変える映画館　東京に初の全館対応シネコン 2007年03月02日　朝日
ttp://www.asahi.com/culture/movie/TKY200703020258.html

デジタルで映画館はまた新たな業態のステージに入ることになる。自分も昔は
フィルム派だったが、フィルムのポテンシャルを活かし切っていない映画館が余りに多いので
もう見放した。それが可能ならデジタルで一括して画質を管理した方がまだマシだ。
映画館としてもデジタルでクローズド・サーキットやイベント・ＴＶ会議・シンポジウム
など様々な業態に使えた方が用途が広がって儲かるだろう。
設備投資についてこれない興行主はもう潰れてしまった方がよい。シネコンのスクリーン
埋めのお陰で今までは余り掛からなかった映画もブッキングされるようになってきたし、「シネ
コン化で単館系やメジャー外の映画が受難に？」という懸念は杞憂だったことも徐々に分かってきた。上映回数は
限られるが、観客数の少ない映画はヒット作のついでに掛けてもらえばもう充分。

フィルムを一度デジタルに起こして編集してるんなら
そのまんまデジタルで上映したほうがええんじゃなかろうかという感じはする

横浜に住んでいて会社は川崎、封切直後はMOVIX橋本に良く行くんだけど
硫黄島からの手紙を色んなトコで観たんで勝手な個人的印象。
この映画、WOWOWのアカデミー賞で1080ｉをみたがくっきりで
対してプリント自体ワーナーはあんま良くなかったかもしれないから参考にならんかも。

MOVIX橋本、ここは映写も悪くないような・・・ボケてないし音は言わずもがな。
川崎はチッタが映写も音も普通？、MOVIX＞チッタ＞TOHO＞109で落ちる印象。
ワーナーはみなとみらいに行ったけどスクリーン大きくていい、ボケてもいないかも、音はイマイチ。

また映画館のせいにしてるおバカさんがいますよ
昔はフィルム派だったってさ。ﾌﾟｯ
お前が何派か関係なくデジタルに向かってますよ

そんで次の4K Pure Cinemaはどうなってるんだ？
そろそろ丸ﾋﾟｶあたりに導入頼むよ
ﾃﾞｶいｽｸﾘｰﾝで画質の差を見せつけてくれ

映画史上名高きクソ画質上映プリントといえば、やはり『エンテベの勝利（1976）』だろう。
1976年に起きたハイジャック事件を元に豪華キャスト（ﾍﾙﾑｰﾄ･ﾊﾞｰｶﾞｰ、ｶｰｸ･ﾀﾞｸﾞﾗﾝ、ﾊﾞｰﾄ･ﾗﾝｶｽﾀｰ、ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞﾚｲﾌｧｽ、ｱﾝｿﾆｰ･ﾎﾌﾟｷﾝｽ、ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ･ﾃｲﾗｰ、ﾘﾝﾀﾞ･ﾌﾞﾚｱ他）で急遽製作されたアクション作品だが、この画質は凄まじかった。
先ず本国アメリカから送られてきたマスターネガがＮＴＳＣからのキネコ。
これを超短期間で大量コピー。検査など無いようなもの。
そして大した宣伝もせず拡大公開。
結果『エンテベの勝利』は現在のＶＨＳ以下のボケボケプリントで劇場公開される事となった。
クソ画質とは正にこれだ！
ここまでの低画質になると最前列の観客には画面に何が映っているかわからない。白いもやが見えるだけだ。
批評家もお手上げだ。よく見えないからケナす事も出来ない。
映画史上燦然と輝く伝説の最低画質プリントとして今なお語り継がれている『エンテベの勝利』だが、残念ながら実際に劇場で観た者はごく僅かだ。
興行不振の為、二週間で上映打ち切りになってしまったからだ。
因みにトータル売上は一億円に届かなかったという…。

>>133
確か、東劇にはシネマ歌舞伎用に入っているよ＞4K

>>135
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰはあるよね
でもｼﾈﾏ歌舞伎はﾅﾝﾁｬｯﾃ4Kだからさ…

>>129
全館DLP入れているけど、ＣＭと予告編上映に使われているのみで、
本編をデジタル上映している作品はごくわずか。

>>124
遅レス、でもうしわけない。
土日はなかなか見ないので、堪忍＾＾;

当然だけど、フィルム傷がない（笑。それから、画面のゆれもかなり
少なく感じた。それから、普段見てるものは、もっとボケてるように思
えたよ。なんかこうもっと違いがあったと思うんだけど、あまりの画面
のよさに、作品に見入ってしまって、細かいところまで見なかったｗｗ

8KのSHVに対してよく語られることなんだけど、
「映像そのものが持つ力」
を感じることができた、というのが今回の経験かな。

このレベルを一般の人にも感じてもらえるのが、「デジタル技術」を
導入する利点ですね。>>129の言うとおり。

16日にも再度同じものを見てくる予定ｗｗｗｗ

>>138
一度ｲｲもん喰ってしまうともう元には戻れない。
これからいつも観てるｽｸﾘｰﾝでの映像にｲﾗｲﾗする事になるんじゃないか？
こんなﾓﾝじゃないはずだって。
しかもSRｷﾈｺでそれだろ？
35mm撮りや4K.8K撮りだったらもっとすんげー事になるだろな。
4K上映が普及すれば、そんなすんげー映像を普通に映画館で楽しめるようになるんだろうな。待ち遠しいよ。
つか、おまい日付とか書くと個人特定されるぞ。曖昧に書いとけよ、ここだって2chなんだから。

それとﾊﾞﾙﾄ、今週DLP上映されるのはｹﾞｷｼﾈ2本とﾃﾞｨﾊﾟｰﾃｯﾄﾞのみ。あとはﾌｨﾙﾑ上映。

初号だからきれいなわけじゃないよ。初号と一緒に焼き増しもしてるから。
普通の人が初号と２００号見比べてもまず違いは分からないと思うよ。

イマジカ試写室はちょくちょくお世話になってるけど整備の基準が違うと思う。
機材は最近の映画館のほうが良いものを使ってるらしいんだけど揺れとか
ピントとか重要な部分を厳密に調整してるよね。

ラッシュ見ると違いはすぐ分かるよ。映画館で借館してラッシュ見ると
同一ラッシュなのに全く違うんだよね。揺れるしピントもぼけてる。
同じ素材ではっきり差があるから試写室の性能や整備のレベルの違いがそのまま出てるんだろうね。
ってことは、フィルムの性能を殺してるのは映画館にも責任があるのかなってｵﾓﾀ。


イマジカで（第一、第二試写室）映画見ちゃうと映画館には戻れないのは同感。
35mmは改めて素晴らしいと再確認できる。
映画館があれに近いくらいの整備をしてくれてたら文句無いんだけど難しいだろうね。

映画館を借りてラッシュ見るなんて聞いたことねぇな

スレ違いになるかもしれないけど、ココの人詳しそうなのでちょっと質問
前に映画の撮影現場に見学に行った事あって、その時に監督はカメラマンが35mmフィルムで
撮ってる画をビデオのモニターで観てチェックしてたんだけど、このモニターの画って
フィルムが記録してる画と比べて画角や色味（ガンマカーブとか）ってどこまで一緒なの？
エピソード３の撮影風景でルーカスがハイビジョンで40インチクラスのプラズマを2台並べて
チェックしてて、これだとHD-CAMとHDのディスプレイなので、まだデジタルで記録してる画を
そのまま見れてると思うけど、35mmのフィルムカメラに付いてるビデオ出力をあのちっちゃい
モニタで見て、画の細かいトコとかどこまで分かるんだろ？

＞フィルム撮影では、「経験とカン」がモノを言います。
＞ファインダーを覗いても画角が分かるだけで、
＞実際にどんな映像が撮影されているのか、
＞現像してみるまでは分かりません。
＞カメラマンは経験とカンでフィルムを回し、照明マンは経験とカンで照明を当て、
＞現像マンが経験とカンで補正しながら現像する。
＞職人技の美しいコラボレーションが、フィルム撮影の世界です。
ttp://www.toei.co.jp/tv/agito/movie2/digital.html

>>141
海外撮影や僻地ロケなどでは、長期滞在になることがあるから
上がりの確認のために試写室まで行くことができない。
フィルムを現像所に送って現像後再送してもらい撮影地近隣の映画館でチェック。
まあスタジオや現像所の近隣地域での撮影ならやらないけど。

>>142
まあその、あくまでチェック用ってこと。

僻地の映画館とイマジカ比べられてもナ・・・

ここはマニアックなスレだなあ。

僻地っていうのは分かりやすく書いただけでその…映画館の差は大きいね。
初号を試写室と映画館で見比べたこともあるけど別物みたいだったよ。
121にあるけどイマジカと通常の映画館はレベルが違いすぎる。明るさとか鮮明さ、ピントその他。
ラッシュも本編もはっきり違うからショックだった。

プリントが悪いという意見も多いみたいだけど、書いたように同一プリントを
見比べた経験が何度かあるから実際に映画館の責任も大きいと思うね。
撮影監督さんと調整をお願いすることもあったし。
同じものを映写して差が出るんだから映画館によってばらつきも当然あるだろうね。

画質はともあれデジタル映写のほうが差がでにくいとすればそれはそれで
良いことだと思う半面で映画館でフィルムのよさが見にくい現状は悲しいね。
デジタル化しても根本が変わらないといけないと感じるよ。

>>140や>>144
ｲﾏｼﾞｶの試写室が最新鋭設備とは限らないわけか。映写技師の調整次第って事だな。
おまいから見て、ここはいい映写だなあって思う映画館あるかい？

>>140
> 初号だからきれいなわけじゃないよ。初号と一緒に焼き増しもしてるから。
> 普通の人が初号と２００号見比べてもまず違いは分からないと思うよ。

そう。むしろ、焼き増しに入って最初の時は薬品が安定していないことも
あるので、けっこう微妙。何本か焼いて現像して、そのうちどれを初号に
するかを決める。数十号の中で状態がいいものが旗艦館にまわされ、
ほかは輸送の都合などで決める。

最近は、フィルムを接合してあるところを見かけない（気のせいかな）んだけど、
焼き増しされるポジのフィルムは、当然おしまいのところがあるので、
ポジがおしまいのところがネガから焼いている途中だったりする場合は、
現像からあがったフィルムをつなぎ直してある。
上映中の事故などがなくても、初回上映でフィルムが接合してあるものが
上映される場合もあるです。

　未來社のＰＲ誌『未来』の３月号に載っていた岡田秀則の原稿（「草を食む映画」）が面白かった。映画フィルムに使われる乳剤の原料はいまだ合成されておらず、牛骨や牛皮から取れるゼラチンを使わなければならないのだという。

「私たちがこれまで映画館のスクリーンに見てきたのは、どれもこれも牛の体内物質を通過した光の跡なのである」
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_651b.html

現場からの意見
日本映画は日本で焼いてるから問題ないよ。
海外で焼いてるプリントが問題ありありですよ。

イマジカは環境が素晴しいよ。
上にもあったけど真っ暗に出来るし、シネコンは見やすいように客席に段差があるから映写角もきついし。
飲み食いしないからカーペット敷なのも音に影響あるだろうし。
映画館として理想的な造り。
映画館は朝から晩まで上映してるからメンテナンスするのも夜中になるし、試写もしなくちゃいけないし。
グチスマソ。

>>139
デジタルの4K、8K撮りが一般的になるのはもっともっと先じゃないかなぁ。
O社の4Kカメラは8bitだし、D-20は10bitLogを記録できるお手軽媒体が無いし・・・。
デジタル撮影にはまだ期待しないほうがいいと思うよ。

>>142
35mmカメラから出てくるビデオ信号はファインダーからの映像で、NTSC。（コンポジットかD1）
あれは単に画角の確認程度。色なんて見てないですよ。

貼り(ｌｌｌ^ー^)
ITmedia：4K SXRDなど最新ソニーAVを体感できる“繭”、銀座ソニービルにオープン
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/06/news059.html

4K待ち

OPUSｵｰﾊﾟｽ行ってきますたﾉｼ
全部で50分ぐらいの映像流してて、その内8分が4Kでした。
最初の4K説明とｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ3予告編と音楽映像とｸﾞﾗﾝﾂ･ｲﾒｰｼﾞ映像はﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ。
ﾐｽﾃｨｯｸｲﾝﾃﾞｨｱ(2分)とﾊﾞﾗｶ(6分)が4K。
OPUSは勿論7.1ch対応ですが今流してるｺﾝﾃﾝﾂは全て5.1ch。ちょっと残念。
映写はﾘｱﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝ。ﾘｱﾌﾟﾛﾃﾚﾋﾞではなくﾘｱﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝ。
で、4Kなんだけどこの間のﾌﾛﾝﾄﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝ「ﾃﾞｨﾊﾟｰﾃｯﾄﾞ」ほどの鮮明さはなかったものの、やはり素晴らしく綺麗でした。
SONYの人に色々質問してきたんですが長くなるんでひとまずここまで。

OPUSｵｰﾊﾟｽ続き。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝより4Kの方が綺麗。それはもう当然…。当然なんだけどSRX-R110で上映されるﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝがこれまた綺麗。蜘蛛男予告編とｸﾞﾗﾝﾂの映像観て、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝて実は凄かったのねって感心しました。SRXで上映されるなら2Kもアリかと思たよ。
んで4Kなんだけど200ｲﾝﾁじゃ小さ過ぎる。後ろの席じゃﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝと4Kの区別つかないかも。ｽｸﾘｰﾝ10mぐらい欲しいね。OPUS行ったら最前列で観てください。
因みに4Kｺﾝﾃﾝﾂはﾌｨﾙﾑ撮影だそうです。

3月17日公開「デジャヴ」
TOHOシネマズ高槻で「4K Pure Cinema」上映実施

実施劇場 TOHOシネマズ 高槻
対象作品 「デジャヴ」
上映期間 3月16日（金） 「デジャヴ」 前夜祭〜3月30日 【予定】

先ほど見た「パヒューム」が見事な片ボケ映写でした。
ラスト近くのモブシーンでは画面右側１／３ぐらいの
画像が流れていて見苦しい事。
エンディング中に劇場受付に言って、係の人にエンドテロップで
確認してもらいました。

「これから調整しますので、明日からは大丈夫です！」
って力説してたけど、客にとっては「今」が全てなんだよね。

エッチなのが嫌いな映写技師

>>157
程度の差はあるが大半の映画館が片ボケしてるよね。
画面に均一な焦点があってない。
フィルムはぼけるって書き込みで盛り上がっていたけど
ほとんどがこれが原因のはず。映写の人間でも気づいてない。

>>157
今も大事だが、「明日からは大丈夫」っていうのは、目の前のクレームを（なにもやらずに）
先送りするための手口のひとつ。

ここは、（明日から大丈夫なのを確認する意味も含めて）パヒューム(ママ)を
もう一度無料で見られるように手配してもらうべきだと思う。

直っていればＯＫ。直っていなければ、直させる。
他のお客さんのためにも、がんばれ。

某フイルムの本社で、映画を見る機会を得た。
HD撮影→キネコ映画であったが、一般映画館でみるより
キレイだったよ。ちなみに、公開済み作品。

>>157
映写機は朝セットアップしたらもういじらないからね。
まさかに映写中にピントぐりぐり調整、なんてことはしない。

>>162
いまはそうなんだろうなぁ。

いまでも忘れない、1985年3月16日の新宿スカラ座での「2010年」の初回上映。
古いタイプの映画館（入替えなし）での初回なので、CM、予告編なしなのは
いつもどおりなんだろうけど、この映画、最初の部分に、スライドっぽく
前作の背景が説明されるんだけど、これがフレームが合ってないわ、
ピントが合ってないわ、もう少しで暴動が起きそうだった。

いまでも許さない。

>>160
> ここは、（明日から大丈夫なのを確認する意味も含めて）パヒューム(ママ)を
> もう一度無料で見られるように手配してもらうべきだと思う。

いいアイディアですね。
これまでは映写に不都合があっても優待券などは貰わないようにしてきました。
券が目当てで難癖つけてると思われたら、映写ミスを指摘してる意味が無くなる
かと思っていたもので。
よほどのミスに当たったら試してみます。


・・・と思っていたら本日、同じ劇場の別のスクリーンで片ボケに当たって
しまいました。
パフュームほどは酷くなかったので苦情を言わずに出てきましたが、
志の低い劇場ってのは困ったものですね。

そこまで何度も同じミスくり返してんなら劇場名までハッキリ書いたがいいよ
>>157みたく係員も確認してんなら別に営業妨害でもなんでもなく事実なんだから

ぴあや東京ウォーカーが映画館を☆で採点する劇場ミシュラン作ってくれりゃ
いいんだがスポンサーの関係とかあって出版社には無理か
ネットだと大阪限定や音響に絞ったサイトはあるんだけど画質に関しては殆ど触れてないし…
http://www.rose.sannet.ne.jp/helleborus/movies/michelin_de_theatres/minami.html
http://www43.tok2.com/home/thxottakys/

だって普通の人は画質なんて気にしないもの

映写ミスは１００％劇場が悪い、と判っているんですが、
劇場に苦情を言うのは気力と体力を消耗するので
あんまりやりたくないんですよね。

まず、映写ミスがあっても、上映途中でスクリーンを出るというのは
なかなか出来ません。
過去に２回だけ途中退場を経験しましたが、同じ映画を２度見るのは
すごく気分が悪かったです。

かと言って、最後まで見てしまったら文句を言うモチベーションが
下がってしまいます。
某劇場のように「明日からは大丈夫です！」とか言われても、
見終わった人には何のメリットもない事ですから。

（つづき）
そして最悪なのが「画質」を気にしないマネージャーの存在ですね。
トラブルの発生している現場で指摘しても「どこですか？」とか
「わかりません」なんて平気で言う人もいるし。
明らかなピンぼけを指摘しても「字幕が読めない訳じゃない」
画面のフリッカを指摘しても「アナログなのでそういう事もある」
フィルムに酷い傷がついていても「映写が中断した訳じゃない」
などなど、呆れ返るような対応が多いこと。

これが食品なら
「賞味期限切れてますよ」→「食中毒になる訳じゃない」
「袋が破れてますよ」→「異物が混入した訳じゃない」
とかマネージャーが言ったら、即刻クビが飛ぶだろうと思うんだけどね。

ながくなってすみません。

>>166
いまどき画質や音質を気にしない客はいない

>>169
おまえ正気で言っているのか？

>>170
当然（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

昭和３３年の観客動員数ピーク、一体、何人の人が映画館へ足を運んだと思う？

約１１億人！

興行収入１，０７９億円の今年、いったい何人の人が映画館へ足を運んだと思う？

約１億人！



画質や音質を気にする客がそれほどいるとは思えないな。

>>172
ごめん、意味がわからんわ。

>>172
文章を整理してから書け

俺がいた小屋のばあい、映写でトラブルが起きると真っ先に営業が怒鳴られてたな。
「お前たちがスクリーンをちゃんとチェックしていないからだ！」って。
技師たちは「営業からクレームが来ないと調整しないよーん！」という態度だった。
事実営業がだらけていたせいで、社長が映画を見に来て大激怒！
その日担当だった営業は全員強制解雇になったこともあった。

>>175
技師さん達はお咎めなし？

今ＤＶＤとかで手軽に家で映画が見られる時代だからこそ、
映画館の画質や音質がそれ以下であっては
ならない。
絶対に。

>>177
まったくもって、そのとおり！
自宅の映像と音環境とはまったくちがうぞ？ってことが
一般の人にも直ぐに体感できるような状態にしておいて
貰いたいですよね。

35mmオリジナルネガ＞４Ｋ＞ハイビジョン＞ＨＤキネコネガ＞35mm劇場プリント＞現行ＤＶＤ
↑これが現状(ノД`)

ｵﾚ、上映中でもピントｸﾞﾘｸﾞﾘするよ
気がむいたらエンドロール中でも

映写技師さん達は一番遠くからスクリーンを見る事になるのだが、やっぱ視力いいのかね？

つうかピントってそんなにしょっちゅう狂うもんなの？
フィルム交換や回転の震動で動いちゃうくらい調整レンズってゆるゆるなん？
フィルムの映写機にはオートフォーカスとかないんかね？
教えてエロい人

ユナイテッド・シネマ豊洲でナイト ミュージアム(字幕版)を
観に行ったらSunshineとロッキー・ザ・ファイナルの予告編が2回上映された

>>182
ピントを合わせた後で締め付けるボルトがあるんだけど。
甘く締めるとピントが狂うよ。
まあ小屋によってやり方があるんだろうね。
当時（19994年）俺は新入りだったから、清掃以外は映写機に触れることはなかったけどね。

どんだけ未来の話なんだ

最近の洋画では、映像がブレるものが多いように思うのですが
気のせいでしょうか？
気になったところだと「スキャナー・ダークリー」は巻が変わるたびに
ブレが激しくなったり止まったりと、品質が全く安定していませんでした。
上映中の「ナイト・ミュージアム」もかなりのブレですね。

映写の問題なのか、マスターがダメなのか、観客が分かる方法ってありますか？
劇場も「マスターがブレてます」と張り紙すれば、映写を疑われる事が
なくなると思うのですが、難しいんでしょうかね。

>>147
仕事が忙しく返事が遅くなって申し訳ない。
いい映写って思える映画館は正直記憶に無いです。
イマジカが良すぎるってのもあると思うけど。
映写のチェック項目はいっぱいあるんだけどその全てで
いいと思うところは試写室くらいしかないなあ。知る限りでは。
試写室は文字通り試写するところで品質命だから当たり前なんだけどね。
あれを見慣れてると公開劇場に忍偵察に行くとあまりの差にがっかりするよ。

>>182
映写機にAFはありません。ピントはどんなに合わせても時間経過とともに
少しづつ狂っていくからまめに合わせないとだめ。厳密に合わせようと思ったら
毎日一回はチャートフィルムを映して合わせる必要があるかな。
プリントによっても微妙に焦点が違うから放置してればすぐだめになる。

>>186
ブレの原因を観客が見極めるのは難しいです。
洋画で映像と字幕が同時にぶれるなら映写の問題、片方がぶれるならマスター。
縦ぶれはまず映写(調整不足のCHRISTIEでよくあるね)が問題かな。
プリントが悪い場合は不規則な揺れが多い気がします。
映写かマスターか原因に悩む最大の理由は映画館を信頼してないから。
イマジカの試写室は絶対的な信頼があるからぶれててもマスターが悪いと即座に思っちゃう。
ぶれで映写を疑う時点でその程度の映画館ってことです。

自分はそんなに映写に詳しくはないから補足よろしくです。

ブラッカイマー新作「デジャヴ」を4Kデジタルシネマ上映
−ブエナ・ビスタが参加。トライアル期間は9月末に延長
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070319/4kdc.htm

なぜトニー・スコットの新作と言わないのかはおくとして
2kからのアプコンなんだね

>>187
やっぱそうか…
つか試写室での上映ってのは内輪でやるテストであって、映画館での上映こそ本番であるはずなんだけどな。
赤の他人に見せるんだからさ。
なまじ音響が立派になっちまったもんだから、絵の立ち遅れが際立つんだわ、ホント。
>>188
東京でやらないからおかしいなと思ってたら2Kｱﾌﾟｺﾝか。
じゃいいや♪
ﾄﾗｲｱﾙとか言ってないで、ｻｯｻと全面展開してほしいわ。

ワーナー・マイカル・シネマズ むさし野ミューで上映

SONYは7kWくらいの明るい大画面対応の4k映写機を作る気はないのか？

>>191
SONY自慢のSRX-R110は2kWｷｾﾉﾝﾗﾝﾌﾟ×２。
これが7kWなると、どのくらい変わるの？

最新型のSRX-R220で明るくなってはいるけどねぇ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061025/sony.htm

>>157
フォーカスの調整が下手ってのもある
が、スクリーンの中心からズレた位置に映写機があるとこんな風にボケてしまうのでＲ。
俺はフォーカスも気になるが、つなぎ目の音飛びのほうが気になる。
テープ貼りも練習が必要

>映写かマスターか原因に悩む最大の理由は映画館を信頼してないから

「フィルムを信頼してないから」っていう選択肢がないのが凄いな。

映写に詳しくないなら偉そうなこと言うなよな。

NECのNC2500Sなら4.5〜7kWで一台で3Dも対応。ただし2K。
7kWなら20ﾒｰﾄﾙ･ｸﾗｽのｽｸﾘｰﾝでもOKっぽいからSONYでも出してもらいたいね。

バルト9はフィルムで上映してんのか？

>>197
今日どのｽｸﾘｰﾝがDLP上映なのかは電話で聞けばわかる

ある映写技師同士の会話

「東宝ムービーニュースって、なんか左右に揺れるんだよねぇ・・」
「高速プリンターで焼いているからだろ？」

「げー！予備プリント、字幕タイプ打ちかよ！」
「タイプ打ちって何度も上映してると、見にくくなるんだよなー・・・」

「あー、ドラえもん８時開始だからよろしく！」
「まじっすか？！６時入りしないと・・・」

「最終ロールでさ、SR-Dが読み取りエラー起こしてね・・・」
「どれどれ・・・・、あらっ！これ焼き付け位置が０．１ミリずれてるよ！すぐ替えのロール頼んで！」

「昨日のナイト（オールナイトのこと）、どうだった？」
「それがさー、席ではじめちゃったカップルがいてさー・・・」
「声聞こえたか？」
「いや聞こえなかったよ、まさかに映写窓開けるわけにもいかないっしょ？」
「そういえば以前、非常階段ではじめちゃったカップルがいたな。監視室がにぎわってたよ。」
「この仕事やってると、そっちの方はご無沙汰になっちゃいますしねー・・」
「そうだねー、おい新入り！にやけてないで映写室監視してこい！！」

>>189
残念だけどそうだね。最新機材を使っても最後は調整次第だと思います。
映像がきれいだと音も一緒に良く聞こえたりするもんなんだけど・・・。
そうだ、東京新宿のバルト９に行ったけどたしかに映像は良かったよ。
たまたま良かったのかもしれないけど映写さんに感謝したいくらいよく映してた。
６番シアターのデジャヴだったんだけど、マスター館の日劇よりはるかに高レベルだね。

>>195
詳しくはないけど一応は経験あります・・・。

>>200
新宿バルト９は、シアター６しか行ったことがないんだけど、フィルム上映の映写はきれいだった。
自分は、「ドリームガールズ」でシネスコ上映。

ＣＭ、予告編はＤＬＰで上映しているんですが、４隅の光量が足りてないって思ったんですけど、
どうでしたか？
他のハコもよいかどうか気になるところ。

ビジネスニュース＋板でぼちぼちやっているスレはこっち。
【娯楽】新宿初のシネコン「新宿バルト9」、2月9日にオープン [07/01/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170170535/

日劇って．．．音響、映写、館内出入り口の場所、どれをとっても悪い映画館だと思うんです。

ナイトミュージアム見てこい

なんか2Kとか4Kとか話題になってるけど・・・
100年近い実績があるフィルム映写機に追いつき、追い越すにはまだまだ進化が必要なんじゃないの？

>>203
釣られてやろうじゃないか！
4Kﾃﾞｰﾀを4Kﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰで上映した場合、35mm映写機なんか問題にならないぐらい鮮明だよ。
とっくに追い越してます。

つか、綺麗な映像みたいんだったら『地デジ』でいいんじゃん？
地デジは綺麗だぞ〜

映画館にデジタルを求めるのはどうかな？と思ってる。

映画板ならせめてBSデジタルのWOWOWとでも言えと。
地デジはブロックノイズが出まくり。
映画もスコープ→ビスタトリミングが基本で酷い時は4：3アップコン。

家じゃWOWOWハイビジョン観てるが、映画館はフィルムでいいよ。いつも行くハコは鮮明だし。

それはよかったね

>205
俺も釣られてみる。

地デジ含めて、「テレビ」は、たとえ解像度の点で平凡な映画館の35ミリに
勝てたとしても、映像の奥行き間、色再現性、の点でまったくそれに勝てません。
黒の中の黒、白の中の白、が表現できない。規格上無理なのですよ。

>>208
あんまり美味しい釣りじゃないんだよな>>205と>>206は。
上の方で繰り広げられた三つ巴（映写屋、ラボ屋、一般観客）の議論は共通の意識（映画館での上映画質は家庭モニターより上位であるべき）の上に成り立ってたじゃん。
だけど>>205にとってはテレビで充分なわけだし、>>206は映画館の画質に満足してるみたいだし、俺としては「あぁそりゃよかったね」としか言い様がないんだわ。

ドルビー、より高画質&高セキュリティな新デジタルシネマ・システムを発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/08/001.html

>>210
なんつーか覇権争いなんですかね、これは

デジタル上映だと音声は圧縮せずに済むから音響規格だけじゃ先細りを危惧して
ドルビーは映像規格にまで進出してるけどDTSやSDDSはどうするつもりなんだろな？

ＢＤではリニアＰＣＭでぶちこめばよくね？　てのがソニーの見解っぽいしなあ

ドルビーに何ができるの？
プロジェクターでも開発するわけ？

記事くらい読めよ。
せっかくリンクしてくれているんだから

なんか泥臭いことやってるね、ドルビーさんって。
シネマプロセッサーで食っていけばいいじゃん、映写機開発にまで手を出しちゃだめでしょ

映写機の開発なんかしとらんな。
ここの人間はリンクも読まないﾊﾞｶばっかり？

↑
わざわざ煽りにくるな！基地外！！

>>188
４月１日にむさし野ミューに見に行ったんだけどぜんぜん綺麗じゃなかった。

>>219
むさし野ミューの４Ｋ上映は３/３０(金)のみじゃなかった？

で！
スパイダーマン３はどーなってるんだよ！

ほしゅ

映画館の音響について質問です
某ＴＨＸ館で、上映中にスピーカーから小さな「ポン」という音が定期的に聞こえてきます。
台詞が聞こえないほどではありませんが、「ＢＧＭにしては変だな？」と思う程度の音量です。
そのスクリーンで見たのは、この半年間で５回ほど。
いずれも同じ音が聞こえたので、フィルムではなく上映設備に問題があるような気がします。

某シネコンのTHX館なので、劇場にノイズの事を伝えたのですが、
後日「設備業者に確認させたが問題なかった」という返事が来ただけでした。
映画館側になんとかノイズを認識して欲しいんだけど、どういう手段を
使ったら良いのでしょう？　

>>223
こちらへどうぞ↓
[ドルビー dts SDDS]映画館音響総合スレ3[THX HDCS]
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1148271809/

>>223
THX認定ならTHXにﾁｸるのが一番。
英語力はいるけどね。

>>221
４Ｋ上映やるらしいよ　どうせ、台場とか武蔵野ミューとかだけだろうけど

223です。
誘導サンクス、逝ってきます。

>>226
(屮ﾟДﾟ)屮　ｿｰｽは？

六本木のワールドプレミアは４Ｋ上映されたらしいんだが…
http://longtail.exblog.jp/
一般公開ではどうなるんだろう

>>204
この前、USで4Kじゃないけど2KでDLP上映作品観たよ。
いやー、良かったよ。すんげーきれいだったよ。

７番のスクリーンサイズで4k上映って事は＞193の最新型入れたんかな？
まぁスパイダーマンはSONYの作品だし無くも無いな

スパイダーマン３の４Ｋ上映について劇場に電話で問い合わせてみた

六本木→「当館では４Ｋ上映の予定はございません」
マジかよ…( ；ﾟДﾟ)

お台場→「当劇場では４Ｋ上映いたしません」
ウソだろ…(´；ω；｀)

板橋→「当劇場では９番スクリーンで４Ｋ上映いたします」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
板橋！板橋！板橋！板橋！板橋！エラい！

確認の為、ＳＰＥＪに電話してみた所、むさし野ミューでも４Ｋ上映するそうです
(`･ω･´)
それにしても六本木でやらないとは思わなかった
(´･ω･`)

こういう時に全館デジタル上映館とかうたっているＴ−ＪＯＹ系が４Ｋに関しては
全く蚊帳の外なのがなんか笑えるよなｗ

テアトル新宿のレイトショウで「机のなかみ」を見てきました。
ビデオ撮りでプロジェクター映写。
街路樹やバッティングセンターのネットなど細かいところでノイズ出まくり。
内容はともかくこういう低画質のものを35ミリ映画と同じロードショウ料金で見せるのはひどい。

>>233
バルトの事？一応聞いてみたよ
３スクリーン共、２Ｋデジタル上映するってさ
つかＩＤがＤＴＳだなｗ

>>234
テアトル新宿といえば昔、名画座なのにアルテックＡ−７鳴らして頑張ってる小屋だったけどねえ
堕落しちゃったんかな

>>232
つーか、4/20のスパイダーマン3新聞広告で告知してたぞ
ワーナーマイカル武蔵野ミューと板橋の4Ｋ上映
あと、2Ｋ上映が
新宿バルト９、Ｔ・ジョイ大泉、１０９シネマズＭＭ横浜、１０９シネマズ川崎、ＭＯＶＩＸ昭島、１０９シネマズグランベリーモール、
エクスワイジー・シネマズ蘇我、シネリーブル千葉ニュータウン、ＭＯＶＩＸ柏の葉、ＭＯＶＩＸ埼玉、ワーナーマイカル浦和美園、
ＭＯＶＩＸ川口、１０９シネマズ佐野、イオンシネマ高崎

WMCが2K、4K制覇か。凄いな。
俺は初見はフィルムで見る。デジタルは後でいいや。

なんてちぐはぐな会社
SRX開発して、SONYビルでデモンストレーションして、PCLでデータ変換事業立ち上げておきながら、肝心のスパイダーマン３が全国で３館のみとは…
ディパーテッドより少ないじゃないか
┐(´ー｀)┌

スパイダーマン3は2K撮りなのか?

>>237
か・・関西は・・・？　orz

>>241
関西では4/20の新聞夕刊に公開劇場告知広告なかったのか？

>>241
難波…だったと思う

>>240
それはないでしょ
どろろじゃあるまいし
普通にスーパー３５撮りでしょ

どろろは2kなのか？あの汚いの。

スパイダーマン３ってデジタル撮影なの？
前に誰かが４Ｋってフィルムスキャンって聞いたけど
デジタル撮影→光学（フィルム）に返還→フィルムスキャン→デジタルデータ化
って事？？？
誰か詳しい人答えて下さい

何度か騙されてるので念の為確認した
俺「２Ｋのアプコンじゃなくて本物の４Ｋですよね？」
ＷＭ板橋「本物の４Ｋです」
(・∀・)ヨシッ！行ってやる
>>246
ソニービルの広報の方に聞いたところ「４Ｋ撮影カメラはまだ開発されていません」だそうです
フィルム撮影→デジタルデータ化と思われます

＞４Ｋ撮影カメラ　
確かにSONYはまだ開発してないが他社は既に出してる>110参照

スパイダーマン３他，最近のハリウッド大作映画は殆どが
35mmで撮影＞フィルムスキャン(4k)＞DIで編集(VFX部分は2k)＞35mmに焼く

以前、撮影技術って業界誌をパラパラ見てたら４Ｋカメラのデータストレージ
の事について書いてあり物凄いデータ量を処理できる技術、書き込みできる
ＨＤＤがまだ開発されてないというような事が書いてあったんだけど
やっぱり未だ先の話なんだろうな

ちなみにデジャブの４Ｋって２Ｋのアプコンだったよな

ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
最高品質の4Kで「2010年に国内1,000スクリーン」
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm

だったら何でスパイダーマン３で………

SRX-R220っていうと>>193が言ってた最新型だね
4.2kwは数値だけ見るとNECに見劣りするけど光量的にどうなんだろう
六本木７番の20.2mスクリーンでＯＫだったって書いてあるね

１０００スクリーンなら単純計算で１５０億円以上の売り上げになる

>>250
そこの記事にも書いてあるけど、
家のテレビとほとんど同じ2kじゃいまさらアピールポイントにもならないよな。
蜘蛛男は4kの上映館減らしてあえて飢餓感を煽る作戦なのか

>>253
飢餓感も何もほとんどの人が４Ｋなんて言葉知らないよ
５月１日っていったらスパイダーマン３の初日じゃないか
絶好のアピールの機会なのに…
何故お膝元のメディアージュでやらないんだ
戦略がさっぱりわからん
（・Д。）

>>251
35mmとデジタルで比較にならんと思いつつも
4.2Kwで20m級は無理じゃない？

>>255
俺にそう言われても>>250の記事に書いてあるんだから

スパイダーマン3

DLPと4Kだったら4Kの方が綺麗なんだよね？

今んトコDLPは2kが限界だからな

>>257
板橋９番スクリーンは２６２席。スクリーンサイズが小さいので前の方で観る事をお薦めします。
一度４Ｋの高画質を味わうと、今までのＤＬＰ（２Ｋ）や３５ｍｍの上映館に同じ料金を払うのがバカバカしくなります。
あと降車駅は東武練馬駅です。板橋駅で降りないように。
前売り指定席は今日から発売されていると思います。

つーてもワーナーマイカルのe席リザーブは糞
板橋、M列ってなんだよ　orz
開いてる所から先着で選べるならまだしも・・・

>>260
>ご購入時のゾーン内「座席再検索」システムのご利用中止のご案内

だってさ。
まともな席が取れるまで何回でも検索するから余計負荷かかりそうだけどな。
こういう普段来ない客が来るときこそサービスよくしろと思う。
まぁ、WM板橋が良くても地元のWMに行こうとは思わないけどな

>>259
2kなんて家のテレビでBD観るのと似たようなもんでしょ
相対的には、すでに昔のビデオシアターと同じ位置づけ。
付加価値なんか何もないよね

>>262
その通りで今回のＷＭ板橋が本当に本物の４Ｋ上映なら、イマジカ第一試写室のゼロ号プリント上映より遥かに高画質なはずだ。
>>121にも是非観てもらいたいな。

『スパイダーマン3』って真の4K素材なの？
DLPもあるし2Kのアプコンだったりして。

>>262
ゼロ号に幻想抱いてないか？ゼロ号なんて不完全品だよ。
何をもって第一試写室より4Kが高画質といってるのか知らないけど
あのうそ臭い色合い、エッジの固い平面な映像のどこが高画質なのか…。
どうみても35mmのほうが上だろ。HDTVとかDVDをきれいと思っているとそんなものなのか？

DIでフィニッシュしたんだから、そのうそ臭い色合い、エッジの固い平面な映像が
オリジナルって事だろ

DIでフィニッシュしても校正モニタとプロジェクタでは画像も色も違うし
35mmプリントならこの後にカラータイミングが入る。
マスターはネガでも、DLPと35mmは記録媒体が違うから最終的な
仕上がりは２通りそれぞれ違う。実際にフィルム版とDLP版だと同じ映画でもずいぶん映像が違う。

『ブラッド・ダイアモンド』はDLPで見てさすがに技術革新は凄いと思った。
ただフィルムに比べてかなり狭いダイナミックレンジ、たまにでるモアレノイズ、
不自然な人肌再現とかコントラストとサチュレーションが高くて濃度の浅い色など現実味の無い映像で、
最新DIとはいえ出力が追いつかないのかフィルムのクオリティには及ばないと実感したわ。
立体感の喪失と人工的で安っぽい色が致命的だと思う。中間色がほとんどないし。
4Kも総じて同じ印象。

DIは後のソフト化とリリースプリントのジェネレーションを経ることを
避けるための意味合いが強いから、35mm→DI→35mmがいちばん良いのかもと思う。

ワーナーマイカル板橋９番スクリーンを偵察してきました。
初めに>>259を訂正します。
スクリーンは２６２席にしてはかなりデカいです。
スクリーンサイズで不満が出る事はまず無いと思います。
勘違いしてすいませんでした(≧c_≦*)ゞ

座席の配置はこうなっています。
Ａ〜Ｅ→２２〜１９　１８〜５　４〜１
《通路》
Ｆ→車椅子席　１５〜８　車椅子席
Ｇ〜Ｍ→１９〜１６　１５〜８　７〜４
Ｎ〜Ｏ→２２〜１６　１５〜８　７〜１
Ｆ列の真ん中が特等席と思われます。

今日午後８時の時点での初日のチケット状況。
各回１５〜２０枚程売れてるそうです（最終レイトショーのみ３０枚売れていた）。
初日は半額デーなので前売り指定席も１０００円で買えました。

>>263
つー事で、それは初日に確認してきます。
>>264
とにかく久しぶり４Ｋを堪能してきます
(`･ω･´)

>>266
４Ｋ＞３５ｍｍ上映プリント
これはもう決着ついてる

＞やってはいけないこと・お気に入りのＣＤを持ち込んでかける

私がバイトしてた映画館では普段は有線かけるんだけど配給会社から宣伝用テープきたらそれかけてた。
アニメが多いかな、名探偵コナンは毎回コナンの声で主題歌の宣伝流してたよ。

私がハマって買った上映中の映画のサントラを技師さんに頼んでかけてもらうこともあった。
他に「スターウォーズ」の時はＪ・ウィリアムスサントラ集、
「フォレスト・ガンプ」では60年代のポップス集とか
色々その映画に合いそうな曲かけてもらってたよ。
多分誰も気付いてないだろうし結局自己満足だけどさ、上映を待つ間気分を盛り上げて欲しいじゃない？

>>268
根拠は？というか比較基準が無いのでは？

>>243
一応
http://blogs.sonypictures.jp/movabletype/whatsnew/archives/000502.html

>>271
>日本国内におけるデジタル上映史上、最大規模となる全国３２シアター、
>３４スクリーンでの上映（字幕版のみ）になります。

2kばっかり多くても虚しいな

>>269
ちゃんと気づいてるよ。
シリーズ前作のサントラは気分が盛り上がっていいけど、
その作品のサントラはネタばれっぽくてちょっとイヤ。
となりの箱で上映してる作品のサントラだとなんか笑える

>>269
権利関係で問題があるということではないの？

>>269
そう。盛り上げてほしい(・∀・)
ただ、その時上映する作品の劇音楽は止めてほしい。
劇音楽聞いちゃうと本編中のドラマの流れがわかっちゃう場合があるから。
なるべく予備知識無しに観たいと思ってる客もいるわけでして…。
その時代のポップスとかはいいかもね。

>>270
このスレじゃ、フィルムのポテンシャルは誰もが認めつつも
フィルム上映はガタついたりピンぼけだったりして悲惨な場合が少なくないので
それならいっそのことデジタルでお願い…という声が多かった　前スレの話ね
変なやつが一人いて混ぜっ返してたけど

札幌のスガイではホラー映画の上映だといまだにスクリーム2のサントラがかかっている。

どんなに訴えてもフィルム業界の人達はボケてないの一点張りだった。
だからもう諦めたんだよフィルムには。

またラボ業界VS映写技師業界の対立が起きるからﾔﾒﾚ

>>274
あーおぼえてないけどやっちゃってたかも…不快になったお客さんｽﾏｿ

映写技師さんについて色々エピソードあるけど長くなるんでいずれまた♪

IMAXスレで語られているようにIMAX DMRは4Kデータを元に作成されている。
従って元データをそのまま直接上映する4K PURE CINEMAはIMAX DMRを上回る画質という事になる。

とはいえ実はそれは35mmオリジナルネガの画質だ。
4K PURE CINEMAを観るという事は、35mmオリジナルネガの画質を観るという事なのだ。
35mmフィルムの本来の画質がどんなにスゴいか…
4Kを観ればそれがわかる。

>>280
本気で言ってるのか釣りなのか。
IMAX DMR相手では4Kなど比較にもならんよ。
35mmオリジナルを見てたら4Kでは及ばぬ世界があることぐらい分かるだろ？

ここの住人は一回目にデジタル上映にいくなんて無茶はしない
まずはフィルムで見てそれを頭に入れた上でデジタルを見る
さらに複数回見ることによって上映トラブルにも対処できる

>>281
映写技師に喰ってかかったり、４Ｋに喰ってかかったり大変だなラボ屋さんも。
そんな事してる暇あったら早く上映プリント改善しろよ。
相変わらずどのフィルムもボッケボケにボケまくってるぞ。
４Ｋの画質の良さについては結論出てる。３５では逆立ちしても勝てない。
混ぜっ返すのはやめてくれ。

>>282
そう。まずはフィルム見てからだな。

>>283
4Kで満足がいくとは幸せだね。俺はラボ屋じゃないけどな。
ボッケボケっていったいどんな映画館で何の映画を見てるんだ？
それとも乱視？
まあたしかにボケてるのは良く見るしそれは同意だが
4Kが35に勝っているとの言い分は理解できん。今度見てくるよ。

>>284
２ＫのアプコンとＰｕｒｅ ４Ｋを混同してる。
３５ｍｍ上映フィルムも４Ｋ上映も、４Ｋデータを元に作成されている。
Ｐｕｒｅ　４Ｋは４Ｋデータを画質の劣化無しに上映する。
３５ｍｍでは上映フィルム製造過程で画質が劣化する。
光学的に焼き増しを繰り返していれば必ず画質は劣化するってのが、このスレでの結論。

またこないだの奴か
今のハリウッド大作映画はフィルム撮影でも一度デジタルに起こしてるわけだから
pure 4kのほうが画質がいいのがあたりまえだと思うんだがね

劇場用35mmプリントが元データである４Ｋの画質を超えるとは考えにくい
非論理的と思われます
( ･ω･ )

自分は4KもDLPも鑑賞済みで2Kは実際に会社で運用してたんだけど、
デジタルでの映写はいかにもビデオ画質でリアリティの欠片もない気がする。
フィルムにはリアルな質感と陰影の美があってとてもリアリティがあるし、
闇のなかの闇や微妙な中間色も表現できている。

デジタルだと白も黒も人工的でビデオチックな色調なので、映画を見ているよりも
大きなテレビでVTRを見ている感じで本編に入り込めないんだよなあ。作り物ぽさ全開でorz
264も書いてるけど嘘くさいというのか何か不自然。
個人的にはフィルムのほうが好きだ。バルト９のDLP予告編は本当に安っぽくて萎えた。

俺が思うに画質にもいろんな切り口があって、それぞれに良さがあるんじゃないかと。
リアリティ表現、色味、諧調などはフィルムが良いと思うよ。映写するのに技術が
いることや劣化すること、プリントの質に影響されるのが難点か。
デジタルは揺れがなく鮮明で音もLPCMが使える。けど諧調やラチチュードは乏しく
フィルムほどの再現域の広さがないのが難点かな。

写真を３５とデジタルで手焼きしている人ならこのあたりのニュアンスは分かるかな・・・。

それって結局は好みの問題って事じゃん？　デジタル上映はフィルムの色味と違うから
気に入らないって言っても、ハリウッドはあれだけデジタル化を進めてるわけだから当然
初号もデジタルなんだろ？　それを見た上で監督がOK出して完成作品としてるんだったら
DLPとSXRDでデバイスによる色味の違いはあるかもしれないが、大量複製で劣化していく
フィルムと比べたら、どっちが監督の意図した映像に近いかハッキリしてる。

それに色域の見え方って上映環境によっても左右されるだろ。　場内の暗さや光源の
明るさ、スクリーンまで距離によっても暗部の階調は違って見えるし、こういう違いも
踏まえた上でデジタルとフィルムをサイドバイサイドで比較上映したりした結果、ETCで
35mmのアンサープリント品質と同等って評価も出て、DCIやEDCFで世界標準規格として
認定されたんじゃないのか？　それを上映環境や映写機器の条件がどこまで同じなのか
分からない状況において、印象と記憶だけで比べられてもイマイチ信用できない。

>>284にしてもそうだが、なんだかんだと文句つけようとも具体的な事例や数値データを
示さない限りは、ただのフィルム“信者”。

288の言うことが正解。
ハリウッドはデジタルなんかで初号はしないよ。
もちろんビデオで撮影したものやデジタルで製作したものは
デジタルで見せることはあっても基本はフィルム。
ハリウッドがデジタル化を進めているのは画質なんかではなく
海賊版防止のための一言に尽きる。どのようにして海賊版を抑えるか
また海賊版による莫大な損害を食い止めるかがハリウッド最大の問題。
さらには制作費がフィルムに比べ格段に安く上がることや後処理のやりやすさ
などからビデオ化デジタル化しようとしているだけ。ただそれらの犠牲となるもの
は画質だということをよく認識しておくべきだと思う。

フィルムとビデオとでは色の作り方が根本的に違っておりどうやっても
同じ色にはならない。とくに肌色の表現においては不自然さが残り
うまくいかないことが色調補正側や監督側の悩みになることが一般的。
さらには階調や中間色などフィルムには遠く及ばない。
もともとビデオ自体が報道目的で考案されたものでマスモニでみることを
前提としている。それが映画のスクリーンで見れるようになったことは
大変な技術の進歩だが所詮は無理がある。

またHDなどデジタルで撮ったものはフィルムにするよりDLPで見たほうが
よく見えるしフィルムで撮ったものは映写機のほうがよい。
ただ同じ素材をビデオとフィルムの両方で撮影しそれぞれを比較した場合
誰が見てもやはりフィルムの圧勝になります。ビデオは解像感を含め
色調階調ともフィルムには及ばない。一般の人はこのような比較テストを
見る機会がないのが残念ではありますが見ると驚くでしょう。
また「大量複製で劣化していく」件ですが、一般の人では初号も300号も
違いはわかりません。

この人のレスが簡潔でわかりやすい↓

588 ：名無シネマさん ：2007/01/21(日) 00:02:03 ID:Bp9648gi
今日お台場のシネマメディアージュで「ディパーテッド」見たんでけど、
予告編から本編に変わったとたん、画質がくっきりして、
まるでDVDからハイビジョンに変わったような感じでした。
なんというかフィルムっぽさがなかったんですけど、
あれって何か新しいシステムなんでしょうか。

そんな画質のものを世界中のマスコミや映画関係者が集まるスパイダーマン３のワールドプレミアで上映したんですか？
ETCやDCIの人も初号と300号の違い以上に見分ける目が無い人たちって事ですね
>>290は関係者の様ですが一般の人はそんな良い状態のフィルムで映画を見る機会はそう無いので初日に見ても最終日に見ても変わらないデジタルのが余程良いです

海賊版防止の為に配給会社主導で無理からデジタル化を進めてるにしても
そんなに画質が犠牲になるんだったらCCCDの時のアーティストみたく
反対を訴える監督や撮影監督がひとりくらい出てきても良さげじゃね?

フィルム擁護派の言い分を要約するとこいつら↓の目はふしあなって事だ（ｗ
http://www.in-three.com/Images/Main/main_bottom.png

>292

ETCやDCIの人たちはデジタル化を進めたい人達でありまた画質は
フィルムには及ばない旨をよく知っている人たちでもあります。
しかしデジタル化を進めるためには画質は及ばないなどと言うことは
考えられないわけです。
何よりあなたが映像業界の人ならこういった説明をする必要性はないと言えば
わかっていただけるのではないかと。
第一、日本のほうがアメリカよりデジタル化に前向きです。
アメリカはビデオに懐疑的でありこれだけデジタルデジタルといっても
思った以上に進まないのは抵抗が強いためというのもこれまた事実。

>最終日に見ても変わらないデジタルのが余程良いです

これは妥当な考えでしよう。映写機の欠点でもあります。
ただしデジタルも何回もやるとブロックノイズが出てきておかしくなり
こうなると解決は難しくなるということも理解しておいてください。

フィルムに及ばないと言うよりフィルムとは違う。と言ったほうが
適切かもしれない。

＞ただしデジタルも何回もやるとブロックノイズが
出てきておかしくなりこうなると解決は難しくなる
えっ？！　そんな事あんの？　はじめて聞いたよ。∠( ﾟдﾟ)/
初日って混んでるし、デジタル上映やってる作品だったら
慌てて行かなくてもいいやって思ってたのにダメじゃん。 orz

>297

必ずそうなると言うわけではなくエラーが出る確率が
高くなることがあるということです。
勿論媒体にもよるので一概には言えません。
初日か最終日かとかそこらあたりまで考える必要はないと思いますので
安心を。

>また「大量複製で劣化していく」件ですが、一般の人では初号も300号も
>違いはわかりません。

それを言ってしまったら、一般の人が見たらフィルムよりデジタルのほうが綺麗に見える。

>>ALL

明日５月１日よりソニーＣＩＮＥＡＬＴＡ受注が開始され
また映画『スパイダーマン３』の公開が始まります。
これによりフィルム上映とデジタル上映の比較議論が
これまで以上に加熱する事が予想されます。

そこで皆さんにお願いがあります。

このスレで３５ｍｍフィルムについて語る場合
それが３５ｍｍオリジナルネガについて語っているのか
３５ｍｍ上映フィルムについて語っているのか
明確にして語っていただきたい。

面倒かもしれませんが
無用な言い争いや混乱を避ける為
是非ご協力お願いいたします。

>>300
この語調　もしや、シネラマリボンの騎士さん？

＞３００　まったくもって同意だが、それならば「ﾃﾞｼﾞﾀﾙ」や「4k」についても最初からHDｶﾑで撮影したものと35mmﾈｶﾞをﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅ
でﾃﾞｼﾞﾀﾗｲｽﾞしたもの、またその際のｽﾍﾟｯｸ：解像度4k(4096×2160)，
各色12bit(4096階調)言わばDI自体が問題なのか、このﾃﾞｰﾀを
映写する際の圧縮方式（JPEG2000）やﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ（SXRD，
D-ILA）の性能に不満があるのかﾊｯｷﾘして欲しいわ。

デジタルの最大の利点は制作配給コスト の削減と著作権堅守の合理性。そして上映品質の安定化。
フィルムも劇場を特定するコードが仕込まれてたりするけど海賊版そのものに対応することはできていない。
290の言うようにコストと利権に都合が良いために画質が犠牲になってるんだね。制作者でもデジタルよりフィルム撮影・上映
のほうが良いと思っている人たちもいる。スパイダーマン３もフィルムでしょ、たしか？
4K・DLP上映で圧倒的にフィルムより優れているなら最初からシネアルタにするのが当然で、フィルムを使うのは金も手間もかかる。

例えばポジ画像をパソコンにフィルムスキャナでスキャンするとする。
同じ画像なんだけど全く異なる画調、別物になってディティールがいっきに殺される。
フィルム素材の映画をDLPや4Kにするのは同じ状況で、くっきりきれいに見える半面で
フィルムの情報量の多くを捨てざるをえないようだ。296の言うような違うのではなく明らかに劣る。モノクロなんてもう見てられない。
制作の現場はこれを知ってるはず。

あまり詳しいことは言えないんだけどスクリーンの半分をDLP、半分を35mmで同じ
作品を上映したのを見せてもらったことがある。結果はデジタル画像の狭い再現域、肌色再現など
画像制作で大切な部分ほとんどがフィルムに劣ってた。見た目「きれい」だけどそれは
すっきりくっきりしている人工的処理のきれいさで、リアリティとか空気感は存在しないビデオ画質だよ。
でもデジタルはメリットもあるし兼ね合いは難しいと思った。 撮影から出力までトータスコーディネートするメリット計り知れないしね。

デジタル撮影カメラはフィルムを目標に技術革新し解像度は本当に良くなったから
これからはルーカスのようにフィルム画調にどれだけ近づけるかが焦点だと思うよ。
フィルムにはどうしても勝てない、同じにはならないと思うから、そのニュアンスを似せることで
映画っぽくすることはできるのではないだろうか。

俺はどっちも良い点があるけどフィルムのほうが映画素材としては好き。
スパイダーマン３を見てまた考えたいけど、デジカメと同じく解像感やシャープネスがきついほど
高画質に見えやすい一般レベルではデジタルのほうが高性能っぽく見えるのかも。やっぱ好き嫌い？

フィルム支持派も４Ｋ支持派も３５ｍｍオリジナルネガが最強って事では共通の認識を持ってる
争点は実際映画館でどっちが綺麗かって事だ
今回のスパイダーマン３は３５ｍｍ、２Ｋ、４Ｋ揃ってるから比較しやすいだろう

>>303
素晴らしい書き込みですね。

みんながムダ足しないように板橋のスパイダーマン３が２Ｋのアプコンかｐｕｒｅ４Ｋか、俺が初日にチェックして報告する
俺は遅い回に観るから先に他の人が報告するかもしれないけどね

>>304
うん、35mmのオリジナルプリント（ネガではない）が最強なのはたしかだな。
どっちが綺麗といっても“綺麗”の尺度と基準が定まらないと意味が無い。
フィルム画像とデジタル画像は根本的に違う別物なんだから。

思うにフィルム派とデジタル派では綺麗の尺度が違うような！？
俺はどう考えても4Kは綺麗ではあるが表現能力は乏しいと思う。
コントラストが強くて色調・諧調・明暗、ハイライトとシャドーの幅が
フィルムに比べて無さ過ぎる。報道用ならまだしも映画制作にはキャラが
あってないと思うがどうだろうか。
もちろん上映プリントと比較してだよ。だからオリジナルプリントは
本当に綺麗だろうね。

音響でも重低音やサラウンド感が凄いほど音が良いと思ってる人が多い。
HDCSとか新宿バルト９は派手な音であるが良い音ではないと感じるけど評判はおおむね良い。
でも空間再現力とか周波数特性とか瞬発力・消音性、セパレーション、SN比などダビングステージ
を基準とした視点で聞くとだめだめ。

4KとかDLPも同じで一般受けする視点では綺麗に見えるしDVDとかハイビジョンを見慣れている
と傾向が似てるから凄く見えるかもしれないが、センシトメトリーというか画像を表現分野の
視点で見るとフィルムとの格差を実感してしまう。
だから綺麗の基準が全く違うんだろうなと俺の結論。デジタルでは写し撮れない、表現しきれない
ものが現行のフィルム上映にはあるように思う。でも酷いフィルム映写であるなら
4KとかDLPも良いのではないだろうか。それだけ失うものもあるとは思うが・・・。

３０２さんは画質的にもうＤＩそのものがダメだって見解のようだけど、ならばフィルム・スキャナでデジタル化する際に
具体的にどれくらいの解像度と色深度だったら満足いくの？
また、スパイダーマン３のようにフィルムで撮影したものの情報量の多くを捨てて４ｋ規格で既に完成した作品の
上映に関してはどちらがいいとお考えで？
>>２８９が書いてたサイド・バイ・サイドの比較映写実験を直に見た人の意見なのですごく興味がある。

間違えた。　＞３０３さんでした。

ちなみにスパイダーマン３は上映フィルム綺麗だよ。
やっぱり全部日本で焼くべき。
ダメダメプリントだとお話にならないけど、
今回のなら35、DLP、４Kと見比べるのが楽しみ

スパイダーマン３のフィルム上映見てきました。
微妙にトピズレですが、画面の端に大きなゴミが写り込んでいて、上映中に取り除こうと技師の人が四苦八苦してました。
手は写り込むし(w　画面が数秒真っ暗になるし(w、アパーチャを左右にガタガタ動かすので画面が１／４ほど
見えなくなったり、音声トラックらしきものが画面に映り込んだり。
そこまでやっても、最後までゴミのまま上映・・・
今まで見た中で最悪最低の上映でした。大量の始末書が飛び交いそうな感じ。

上映終了後、支配人とスタッフが入り口に整列して、無料チケット配りながら謝ってました。
UC札幌の11番スクリーン初回。
このあとSCFでDLP上映も見る予定ですが、これじゃ比較対象にならないなー

>>311
あぁ、そりゃ無料チケットだよなぁ。
なんで上映前に１回リハーサルしないんだろう。

（時間的にできないんでしょうか？）

ワーナーマイカル板橋９番スクリーン
本日各回、１００席程度売れてる模様。
最終９時２０分の回は１５０席程の売れ行き。
明日についてはまだまだ全然余裕。

>>313
ネットで前売りしてても糞席からで選べないんじゃ売れるわけがない

蜘蛛３はフィルム撮影だろうけど当然編集時にデジタルに起こしてるわけだが
それがまたフィルムに焼かれるとフィルムの美しさが復活するのかね

>>314
だから俺は直接窓口に行ってピンポイントで選んで買った
(・∀・)ﾌﾞｲ

４Ｋ過去作品の報告レスはこれぐらいかな


643 ：名無シネマさん ：2007/02/05(月) 17:31:47 ID:eE/+fMEj
お台場で4K観てきますた
記憶が鮮明な内にご報告
※解像度(ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾛｺﾞ)→70mm≧4K＞2K､35mm
↑4Kは鮮度がすごい
※解像度(ﾀｲﾄﾙ)→4K≧70mm＞2K､35mm
↑輪郭のｸｯｷﾘ度ｵﾄﾞﾛｷですた
4Kは黒が真っ黒､白が真っ白
※解像度(本編中)→70mm≧4K＞2K､35mm
↑もっと大きなｽｸﾘｰﾝで観ないとわからん
※発色→70mm＞4K､2K､35mm
↑ｺﾚは歴然とした差があったっすね
あと途中で一カ所､A面からB面に替わるみたいに､音と映像がﾘｰﾙ･ﾁｪﾝｼﾞっぽくﾌﾞﾁｯて繋がる所がありました。
4Kは35mm用ｽｸﾘｰﾝに上映されるので､単純に比較しにくいんですが､印象としてはこんな感じです。
この画質なら70mmｽｸﾘｰﾝで上映しても大丈夫なんじゃないかなぁ
(`･ω･´)

MOVIX京都で蜘蛛男３DLP観てきた。
基本的にはキレイなんだが、暗部の諧調が表現し切れてないカットも多々あった。
影の部分が明るい部分に比べて眠い印象っつーか。
あとエンドロールの蜘蛛の巣柄では水平に近い斜め線にジャギーが目立ちますた。

4K版観た人の感想ｷﾎﾞﾝ

しかたねえ…サティで時間つぶすか
( ･ω･ )

今 観終わったので報告します

ワーナーマイカル板橋 ９番スクリーンの４Ｋ上映は

本　物　の　４　Ｋ　ｐｕｒｅ　ｃｉｎｅｍａ　で　す　！

さあ、観てこい！
そして、思う存分語れ！

豊洲で蜘蛛男３DLP。
318氏とだいたい感想は同じ。基本的ぱっと見はきれい。でも諧調は表現できてない。布とか植物とか人肌とかの質感が無機質で冷たいね。
逆に金属や建物の表現は硬質な描写がうまくマッチしてたように思うよ。
あとハイライトとシャドーの情報のなさはいかんともしがたいと思った。色合い自体はフィルム調にしてあるから
あまり違和感は感じないかもしれない。フィルム上映を見ないとなんとも言えないけど結果的にフィルムほどの描写性はないというのが正直なところ。
エンドロールのジャギーは酷いね・・・。白が白と表現できない（サブタイトルの色なんて酷い）、黒が真っ黒なのもいかにもデジタル上映だったので
ハイビジョンテレビの雰囲気にかなり近いように思うよ。フィルムにはある立体感は完全に死んでた。
ともあれ映写に興味がなければ充分綺麗に見えるかもしれないレベルではある。

撮影はKodak。SPE作品で4K上映前提ならシネアルタHDで撮影するのが必然のはずなのにフィルムなのはやっぱり表現力の違いだろう。
次回は時間があればフィルム上映を見て見比べてみたいが2Kに関してはフィルムのほうが断然良いだろうね。
4Kであっても…ダイナミックレンジや諧調でフィルムを上回るとは考えにくい…。こちらも時間があれば見てみたい。

満足したので寝る　皆様おやすみなさい

スパイダーマン３ですが、エンドロールのジャギーはフィルム版にもありましたよ。
スーパーマンもフィルムで見たけど、オープニングのジャギーひどかったし、
編集デジタルだとフィルムに起こしてもジャギるという事でしょうかね。

豊洲でスパイダーマン３のDLPを見たんだけど立体感は全然ないし諧調もダメダメ。
肌色なんかうそ臭くて見ててイライラしっぱなしだった。
比較のために4Kも行くつもりだったけどあんまり違わないんだったらやめようかな。

さてどうしたら上手く伝えられるだろうか…

板内の人で『スターウォーズ』シリーズ、『未知との遭遇』、『スーパーマン』、『インディジョーンズ』シリーズ、『Ｅ．Ｔ．』等の７０ｍｍ上映と３５ｍｍ上映を両方共映画館で観て、両者が全く別の作品だと知っている人いませんか？

そういう人と会話しながら、読んでいる人にわかりやすく説明したいと思うんだが

スパイダーマン３って黒が多いよな

バルト9。
3スクリーンあるけど、どれがDLP？
スケジュール表に何も情報ないから判らない。

>>327
たぶん３スクリーンともDLPだとは思うんだけど、
「デジタル上映あり」としか情報を出していないから、
劇場に直接電話などで問い合わせたほうが早い。

>>327
一応、電話の自動音声案内ではデジタル上映ってなってます。

全てDLPなのか。

にしてもHPは手抜きだよなあ。

>>327
>>235

>>330
これでも、系列のTジョイよりもまともなサイトだから、許してやってくれ。
ttp://t-joy.net/

でも、Tジョイはデジタル上映をやっているスクリーンは明記してあるな。

観た事ない人に説明するのは難しいが、
３５ｍｍ撮影作品のブローアップ７０ｍｍ上映を観た事ある人なら、映画館での３５ｍｍ上映が３５ｍｍフィルムの能力の半分も出していない事を知っているはずだ。
３５ｍｍフィルムの解像度は本来物凄い。
７０ｍｍ上映がない今、４Ｋ上映は３５ｍｍフィルムの本来の能力を映画館で見る唯一の手段なのだ。
『スパイダーマン３』４Ｋ上映はやっぱり凄かった。
ファンデーションの粉まで鮮明に見える。
服の生地の感触が手にとるようにわかる。
ついでにＣＧシーンが２Ｋ処理だって事がよくわかる。ガクンと解像度が落ちるからｗｗｗ

４Ｋは信じていい。
７〜８０年代の７０ｍｍ上映を覚えている人に特に見てもらいたい。

ワーナーの時給850円の映写は最低レベルのフィルム映写しか出来ていない

ちなみにハロワに普通に求人がある
ガチで850\

フリーターが人手不足という時代にそんなんで人集まるのか

俺より高給だな・・・

いままで薄々気づいてはいたが、４Ｋ支持派は解像度で画像の優劣を判断しているな。

>３５ｍｍフィルムの解像度は本来物凄い。
>ファンデーションの粉まで鮮明に見える。
>ガクンと解像度が落ちるから

これ、無知丸出しだよ。
高解像度がすなわち高画質ではないぞ・・・。

288とか290とか295とか303のように本当の意味での高画質を知ってる人なら
解像度ばかりとやかく言うことはない。
実際にこのスレでもフィルムを推してる人は解像度とは一言も言わずに多面的な見地で画質を評価している。
映像評価の知識がある人はこんな風に４Ｋで３５ｍｍの本来の能力が見られるなんて絶対に言えない。
映像の仕事をしてたらたとえ最高スペックの４Ｋとはいえ３５ｍｍのポテンシャルは発揮できないことを知っている。
解像度に捕らわれるのは表面上の能力でしか画像の品質を判断できない素人で
デジカメだって画素数が多いほどたいてい高画質だと思い込んでいるしね。

４Ｋの映像が好きというなら文句は無いんだけど７０ｍｍと比較とかまじありえない。
ちなみにシネスコサイズのフィルム解像度は最低レベルで３０００万画素。
４Ｋの出る幕ではない。こう書くと映画館ではボケていると堂々巡りになるんだろうな。
いずれにしても鑑賞感想を読む限り比較基準が単純だ。

＞３５ｍｍのポテンシャル
３５のポテンシャルって何？Dレンジか？
レンジ広くても編集時の加工に強いだけで視認するときの露光はどっちかに寄るんだよ。
１６ビットカラーも３２ビットカラーも区別は不可能


＞シネスコサイズのフィルム解像度
３５プリントに3000万画素も無い。

１０ｐか８ｐの７０でフジフィルム調べで3000万以下。
普通の映画の４ｐ３５なら1000万以下で、プリントや撮影時のISO次第で
もっと下がる

みんな先ず>>300を読もう
それから今欲しいのはスパイダーマン３・４Ｋ見た人の報告レス
見てもないのに数字とかスペック並べて長文書くのは勘弁してほしいわ
どっち派の人にも

DLPって綺麗かもしれないけど、結局あの大画面じゃ格子が見えちゃって
フィルムが上かなぁって思っちゃう

CDが登場した時と会話の内容が似てるな。

キチンと作られたフィルムの素晴しさはあるものの、
上映プリントの質の低さ、映写技師の意思の低さで、
一般的な上映ではデジタルの勝ちだな。
クオリティ、コストもろもろ含めてね。

今回のスパイダーマンは上映フィルムがきれいだから比較には良い素材だね（フィルム上映を見た書き込みが少ないが・・・）。
こんなきれいなフィルムは少ないんだけどね。

続き

丁寧に作られてて、入念に気をつかった環境ならアナログの方が上だよ。
レコードと一緒。

俺映写のバイトしてるけど、今上映してる中では、スパイダーマンよりブラッドダイヤモンド
が上。一番汚いのがアンフェアかな。

ＤＬＰのパプリカより、フィルムのハウルのほうが綺麗だった。

でもフィルムはブレーキングノイズが最大の弱点だよね

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030602/dcc04.jpg
http://www12.ocn.ne.jp/~d-cinema/

ＩＭＡＸ（70mm15P）＞ビスタビジョン(35mm8P)＞

４Kデジタルシネマ　＞　35ミリ映画フィルム（35mm4p）＞HDTV(2k)＞　７２０P

>>346
全く同意見。
２Ｋ上映と３５ｍｍ上映は状況によっては逆転する。
４Ｋ上映がＩＭＡＸに勝っている点が２つほどある。
まずフリッカー。
それとＩＭＡＸも光学プリントなので、どうしても白トビする。
４Ｋ上映はその点完全に抑えきっている。

>>346
ああ、ところでスパイダーマン３の４Ｋ上映は観たか？

>フィルムはブレーキングノイズが最大の弱点
うん？？

フリッカーっていうの？

http://www.imagica-dcinema.com/dcinema-index/locations/list.html

>>344
昨日ブラダイ観に行ったが、エンドロールのクレジットが全然ブレないからすげぇと思ったよ。

逆にバベルは冒頭からブレまくりだな。

>>340
35mmの上映フィルムと、4kについて語ります。（>>300）

ワーナーマイカル板橋で、スパイダーマン３を吹替版の35mm上映と、4k両方を見てきました。
自分は、4k上映を見るのははじめての、ある程度素人だということはよろしく。
上映の経験はなし。35mmのフィルムを取り扱うアルバイトをちょっとやったことがあって、
品質試験用の映写機でブレなどを確認したりなどはやっていた。もう１０年以上前だけど。

DLPでは何本か見ているけど、スターウォーズep2なんかはフィルムもDLPでもどちらも
ボケっぽいそういう作品なので、なんともいえないなーと思っていたところ。
ワーナーマイカル板橋は、8〜10番で何回か行っています。

フィルム上映（10番スクリーン)を先に鑑賞、翌日に4k(9番）。
どちらもほぼ同程度の大きさのハコなので比較しやすいかと。
9番スクリーン(262席) 10番スクリーン(296席) 。

結論からいえば、4kすごい。
完全な黒からのフェードインやフェードアウトするCGで作成されたロゴなどの場合、
黒の階調が足りないなと思うところはあったものの、それはオープニング部分だけ。
全編を通して安定した画質、明るさも隅々まで十分で、白の明るさはフィルム以上でした。
オープニングのコロンビアピクチャーのロゴが思いっきり明るいなと思った。鮮鋭度も
すごくて、いままで見たコロンビアピクチャーのロゴとはひとまわりもきれい。

黒からのフェードイン・アウト以外には、不満のある部分はなく、色味も、肌色の階調も
良好。なんか語ることがあまりないくらいです。もとのフィルムのノイズが目立つシーンが
数カットありますが、もとフィルムのノイズをそのまま落ち着いた感じで再現。

フィルム上映は、きれいなほうなんだろう。けど、ちょっとふわっとボケ気味で、たとえば
服の襟などノイズがある。まぁ、普通の映画では普通にあるもの、だけどね。焼増時の
ノイズなんだろうな。
アナモレンズで横に伸ばされた横長のノイズは、あまり好きではないです。
最後のシーンで、意図的にベタっとした感じで焼いてある、黒い服を着た人がたくさん
出てくるシーンは、フィルムはクロつぶれ気味で、そういうものか、と思ったけど、
4kではべたっとしつつも、よくディテールがでていた。

>>318 >>321 >>323で言われているエンドロールのジャギーは、フィルムも4kも同じ。
クレジットの文字にしても、もとからぼけっぽい素材。2kで見ても大してかわらないだろう
なと思わせる。オープニングのジャギーは>>323でフィルム版でひどかったと言われている
けど、自分はあんまり気にならなかった。こういうデジタル編集映画に慣れちゃったという
のもあるかも。4kでは全体的に鮮鋭度があがっていて、ジャギーの有無よりもくっきり感が
抜群でした。こういう素材であっても、フィルムと比べると圧倒的に4kの方がいい。
（オープニング部分の編集が2kだったのか、4kだったのかは自分には判断できず）

音声はフィルムでも4kでもそれなり。大きな違いは感じなかった。どっちがいいか、
と言われると4kの方が明快で歯切れがいい気がしたが、気のせいかもしれない。

字幕は文字大きめの、細めの黒で縁取りした太ゴシック体。読みやすい。

「チャーリーとチョコレート工場」をIMAX版とフィルム版でそれぞれ２回以上みたけど、
それに近いぐらい画像が鮮明で安定しています。スーパーハイビジョンは、愛知万博向け
ビデオ素材を２回見たけど、フィルム素材を見ていないので、判断保留。とりあえず4k
程度の解像度があれば、解像度や色の深みなどのプロジェクターの改良を期待するとして、
フィルムを4kで置換えて上映されることがあっても俺は文句を言わない気がした。
鮮明度や階調の大きさはIMAXにはかなわないけどね。IMAXは劇場の音声が圧倒的という
こともあって、IMAXでの上映は思いっきり好きなんだけど。IMAXは品川が閉館しちゃった
からなにを言っても負け惜しみだけど。

上映の機材が>>351によれば、SONY SRX-S110らしいけど、SRX-R110かSRX-R105だと思う。
プロジェクターに向かって右上に「ＣＡ」(CineAlta)のロゴが入っています。
ttp://www.sony.jp/products/Professional/c_c/CineAlta/lineup/index.html

まずはご報告。

昨日、板橋9番でスパイダーマン３見てきた。
上映途中に映写機が壊れてフィルム上に変更ﾜﾛｽｗ

その場で機械を入れ替えられると嫌でも違いがわかるな。
最後までキレイな映像で観れなかったのは残念だったけど、
チケットの半券でもう一回好きな映画観てくださいっつーことでした。

>>353
>>354
>>355
ポイントを絞って話したい。
４Ｋ上映を初めて観たなら、オープニングのコロンビアレディの服の襞、背景の雲、これらが実はこんなに描き込まれていたのかと驚いたと思うんだが。

>>356
ナンダッテ〜〜〜！？！？！！
(((( ；ﾟДﾟ)))

>>356
壊れましたかｗ
貴重な経験。　自分は２回目の上映(12時ごろから)だったので、
そのあとの回かな。

どんな風におかしくなったのかちょっと知りたい。

早速ＷＭ板橋に問い合わせた。

※原因※
昨夜午後８時頃、誰かが館内の非常警報ボタンを押した。

この場合、４Ｋプロジェクターは安全の為、自動的に停止し映像音声が止まる。
フィルム上映館は音声のみミュートになる。
昨夜は４Ｋ上映、フィルム上映共に全スクリーンがこの状態になった。
つまり４Ｋプロジェクターの故障ではない。

※なぜフィルム上映に切り替えたのか※
４Ｋプロジェクターは一旦切ると再度立ち上げるのに時間がかかる。
また４Ｋプロジェクターでは途中からの上映が出来ない。
最初からもう一度上映する事になる。
そこでフィルム上映に切り替えて上映を続行した。

…というわけだそうです。
(σ・∀・)σ

>>359
こりゃまた、（映画館にとっても、観客にとっても）大変な事態だったのですな。
回答掲載感謝。

4kと同時進行でフィルムを回してあるのかな？
4kで上映していたところと同じところまでフィルムを送るのは
非常に手間がかかると思う。

こうした予期しないアクシデントに加え、ランプが切れる（２灯あるけど、暗くなる）
とかあるよね。途中で停止して再開できないのは、作品のライセンス管理などとの
絡みもあるのかな。

オープニングのコロンビアレディ（っていうの？)がむちゃくちゃ鮮明なのには驚いた。
ワーナーのロゴであれば、IMAXで何度か見ているので鮮明なものがあるのは
知っているんだけど。
背景の雲が印象的だったな。ちょっと4kの画面に戸惑っていて、ちょっと見損ねたので、
あまり語れない。

なんか、DLPばっかり見ていたので、SXRDってなに？って見てみた。

> 4K“SXRD”とは
> インチを超えるスクリーンサイズでも、固定画素特有のメッシュ感を感じさせず、高精細で
> 高品位な映像を実現しています。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/LCDP/SXRD/sxrd.html

インチ数が書いてない．．．
答えはわかったけど、適当なサイトだな。

板橋9番故障じゃなかったんだ。
不利益になりかねない間違った情報を書いてしまって本当に申しわけありません。
手っ取り早く場を収めるにはそのニュアンスで言った方が早かったんだろうけどｗ

しかし非常ボタンを押した奴は許せないな〜。
観てる方も白けちゃうし、映画館なんて補償まで負わされちゃって。

確かにオープニングの何かのロゴが出たときは色がすごくきれいで
嫁と「おっ！」と声を出してしまった。
もうフルで一回スパイダーマンを観たいけど嫁権限でパイレーツオブカリビアンの最新作を観る事になりそうｗｗ

映写比較目的での何度目かの鑑賞だったら凄くおいしいケースだけど、初見だとしたらお気の毒
＞最後までキレイな映像で観れなかった　て事はやっぱ４Ｋ＞フィルムって感想なんだよね？

でも、これってショッピングモール内に入ってるシネコンだったら、どこでも起こりそうな問題だな…
個人的には劇場が誤報かどうか確認してから映写電源落とすようなシステムにして欲しいが
もしホントに非常事態だったら、その時間が原因で逃げ遅れが出た場合は責任問題になるから
よっぽど頻繁にイタズラでもされない限りこのまんまなんだろな

ＤＬＰも４Ｋも途中上映は出来ないから一度止めると最初からの上映になる。
それとシステムにまだ不安があるのと、上記の理由で必ず３５ｍｍを併走させてる。
フィルムバックアップがないデジタル上映はかなり怖い（というか、できないな）。

>個人的には劇場が誤報かどうか確認してから映写電源落とすようなシステムにして欲しい
おっしゃるとおり、そんなこと言ってたらいざってときに死人でる。
ミュートになるならいいほうで、映写機を完全停止させる設定もあるし、運用している映画館もある。

※ＷＭ板橋・追加報告※
現在９番スクリーンでは
通常通り４Ｋ上映されています。
>>360
>>362
コロンビアレディについては、本編前に２本コロンビア映画の予告編が上映されるから比較しやすいよね。
ワーナーロゴは『ディパーテッド（4K）』と
『スーパーマンリターンズ（IMAX）』を比較した場合
（両方シネスコサイズ）
スクリーンサイズと映写機光量の差があるものの
鮮明度は両者ほぼ互角だった。
あの『ディパーテッド』は凄かった。

スパイダーマン３の４Ｋ上映報告は>>353-355が詳しくて
付け加える事は特にない（>>353乙）。
４Ｋはすごい。
スパイダーマン３は３５ｍｍのトリミング抜き出しカットやＣＧシーン（２Ｋ品質）が混在しており、結果その画質の差が歴然とわかるという点でも興味深い。
劇場で確かめられたい。
俺は今回の４Ｋ上映を既に２回観ているのだが、次回は最前列で観てみようと思っている。
最前列で観た場合、デジタル独特のドット等が目につくのかどうか。
その辺を確かめてみるつもりだ。

ドットはどんな解像度にしようとも、映画館の大画面じゃ絶対見えちゃうよ。
真っ白の場面とかなら

ドットはどうしようもない。
フィルムにはドットはないがグレインがあるのと同じ。
どこまで細かくできるか。

フィルムやデジタルカメラ等の開発者は
「一目で100パーセント見渡せる状態でドットや粒子が見えなければそれで良い」
としている。
近くで１部分だけ見るものではない

dotだけにどっと沸くかも

やっちゃいましたね

http://www.reserve-cinelibre.jp/chibant/schedule/index.php
↑で「スパイダーマン3」をDLPで観た。たぶん2kだと思う（確認はしてない）。
海賊版撲滅キャンペーンまではいつものフィルム画質だったが、
コロンビアの女性が立ってる映像からガラッと画質が変わって驚いた。

最初は「うはｗｗｗ何この高画質ｗｗｗｗｗ」とか思ってたんだが、
そのうちイマイチ感が強くなってきた。
フィルムグレインが無いことと、微動が皆無なことが原因なんだろうが、
何だかノイズリダクション強めにかけたようなノッペリした印象。

あと、微妙に斜めの線がドットでギザギザになるのは
しょうがないんだろうな

>>372
報告乙です。
ガラッと画質が変わったのがわかるなら、２ｋでもかなり良好な部類だったんじゃないでしょうか。
２ｋだとヌメッとなりますね、どうしても。
斜め線のギザギザはエンドロールの事ですかね？
あれはもうこの作品の仕様と考えた方がいいみたいです。

自演乙

つか、業務用レベルのDLPっていくらするの？それよりDLP用の映画データ
借りる代が高くつきそうだね。

これから導入する劇場は当然４Ｋのソニーにすると思うのですが、
ＤＬＰの方はどうするつもりなんだろう？
もはや敗北決定？

ミニシアターにあるようなのではなく業務用だと
メーカーによって違うがQuVis Cinema Playerのサーバーが３７０万円。
プロジェクターは１５００万円〜３０００万円くらいか。
うろ覚えｽﾏｿ。

これは古い情報だが
NECビューテク、25m幅スクリーン対応DLPシネマプロジェクタ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051025/nevt.htm
オープン価格だけど想定価格として1800万円。
実際はもっと低いかな。
詳しい人よろしく。
値段が大して変わらないならソニーに流れるかもね。
観客としてはＮＣよりＳＲＸの方が嬉しい。

>>376
当然かどうかはわからんと思うデスよ。
作品の配信の仕組みとかコストとか、そっちのほうが劇場側として重要視される気がする。

映画会社から配給されるのってフィルムとデジタルデータでどれくらい料金違うの？
普通に考えたらデジタルのが安い気がするんだが

>>373
〉斜め線のギザギザ

そう、エンドロールのクモの巣です。
結構後ろの席でもギザギザがはっきり見えたから、
「なるほどこれがDLPの弱点か」とか勝手に納得してたｗ

あれはDLPだからじゃなく元々そうなのか。
フィルム版観てないからドットが原因かと思った。

>>381
あれは、もとからそういうものです。（それでいいのかというのは別ね）
フィルムでも、4Kでもぎざぎざ。

他の部分に関してDLPで見た感想もお願いします。

エンドロールは多分、元データが２ｋなんだろね。
４ｋで観てもあそこは甘いから。

というか日本版スパイダーマン３のデジタル上映版は
全てフィルム起こしなのでフルデジタルじゃなかったりする。

自分が映画館のバイトの面接でなんでDPL使ってる映画館少ないのか聞いたら、
プロジェクターが高いのと、対応映画が少ないのが理由だそうです。その映画館では
ゲド戦記一回しか使ってないそうです。

あとはトラブル起きた時の対処が、アナログのほうが簡単に直せるのが大きいでしょうね。
DLPでトラブル起きたら結局フィルムで最初から上映しか方法ないでしょうし。

先日のＷＭ板橋非常警報トラブル。
子供がボタン押したんだそうです。

>>380
歩合制だから劇場にはどっちでもいいこと。
それでもフィルムのほうが安全なのでDLPや4Kはあまり…。

『パフューム』は4Kでは出せないフィルムならではの良さがあった。
高画質プリントを高度な映写の箱で見られたときは至福。
未来のいつの日か映画もフルデジタルに置き換わるのかな。

パイレーツオブカリビアンはかなり高解像度でプリントされてるらしいよ。

ユナイテッドシネマ豊洲 １番スクリーン
16:30からの「バベル」を見たんですが、スクリーン裏の照明（おそらく蛍光灯）を
付けっぱなし。スクリーン裏のスピーカーなどが見えている状態。
予告がはじまったときに気が付いたんだけど消える気配がなく、そのまま本編へ。
映写係に合図したけどまぁわかるわけもなく、ロビーの係員２名を呼び場内の状況を説明しました。

結局最後まで消えることなく終映し、係員数名が来て、事情の説明とお詫びのチケット配布。
照明はスクリーン裏に行かないとスイッチがないので消せないとのこと。
原因は、13:15から同スクリーンで行われた「アメリカンパスタイム 俺たちの星条旗」の舞台あいさつ
がらみらしい。13:15からのその作品は付きっぱなしで上映されたに違いない。指摘する人が
いなかったんだろうね。

あと、１番スクリーンは映写室を挟んで反対側に２番スクリーンで「スパイダーマン３」を上映して
いるんですけど、その映像が１番スクリーンの映写窓近くの映写室の天井に非常に明るく投影されて
いて、１番スクリーンの座席にちらちらとスパイダーマン色で写り込んでいる。これも指摘したので、
カーテンで区切るなどして対処して欲しい。

豊洲は１０番スクリーンのように音響もよく大スクリーンが満喫できるいいハコをかかえているので、
細かいことだけど、よりがんばって欲しい。
１番スクリーンは、前方からの音の良さを感じた。作品によるんだろうけど。ちょっとスクリーンとの
距離が長いハコなので、いい席は多少前方寄りだった。（自分は今回最後列）

スクリーン裏の照明が付けっぱなしだったのは、何年も前に１回だけあって、このときには指摘して、
上映中に消してもらった。映写係ってそんなところまで気が付かないものなのかなぁ。

あのシリーズはたしかに良い状態だと思う。

ひどいなあ、UC豊洲。
HI LIFEとか格好つけても基本ができていないんじゃ…もったいない。

スクリーン裏（またはバッフル裏）の照明は作業用なので普段は使わない。
スイッチもその場所にあるので上映中でもスクリーン裏に潜り込む必要がある。
判断が難しいところだが入ってでも消すほうが良かったと思う。

スクリーンが対照な配置だとカーテンで仕切るのは当たり前。
カーテンは設置されているけど何らかの理由で閉まっていなかった可能性もある。

スクリーン裏の照明は気づかないのは映写係の怠慢。これからは良くなることを願いたい。
１０番は画面は大きいけど、ランプの焦点調整できてないし全体的に欠点もある劇場だと思う。

>>391
フォローありがとうございました。
スクリーン裏なんて通常は付けない照明なんで、まぁ舞台あいさつのイベントがあったための
アクシデントであるとは理解しています。
でも、その後１回「アメリカン…」を上映していて気が付かないのもひどいものだ。
ちゃんとメディアの取材も（受付していたから）入っているはずで、メディアのひとや完売満員の
観客が誰も指摘しないというのもいかがなものかと。

照明の照度はそれほど明るくなくて、照明は客席からはおそらく直接は見えない位置に
付いていたと思います。自分が最前列に座って上映前のスクリーンの見え具合を確認
していたときには気が付きませんでした。
気が付いたのはCM後予告編などの黒味が多いところ。あ、スクリーン裏のなにかに反射
しているな、と思ったくらい。
（スクリーン裏に脚立を置いていた馬鹿な映画館があったことを思い出す。これは指摘しなかった。）

スクリーンの上部の黒い部分より上のところがスクリーン裏の壁が見えていて、照明で
見えていました。これも言われれば誰でもわかるが、指摘されなければ気が付かない
人が大多数だろうという程度の明るさ。

おそらくほとんどの観客は気が付かなかったと思う程度なので、お詫びチケットもらえて
ラッキー(?)という程度だったかもしれません。
通常の本編シーンでは自分でもまったく気にならない程度。あえて消すためにガタガタやって
消すまでもなかったとは思います。その劇場側の判断は良かったと評価しておきます。
ただ、複雑な複線を張る最初の数シーンを映写係に手で合図したり、ロビーに走ったりで、
見落として、その後もいつ消えるんだイライラ、という気分で30分弱集中力を欠いたのは
非常に残念。基本的な設定が不明確のまま本題に入ってしまった．．．
（ワーナーマイカルなんかは、映写ミスは係員にご連絡くださいって、上映前のフィルムで告知が
あるんだけど、実際に映写ミスがあったときにどう連絡したらいいんだろう。連絡した自分だけ損した
気に少しはなった。正直）

さて、UC豊洲１０番の欠点についてちょっと聞きたいデス。
１０番は、すげーっていう感じではないのですが、安心してゆったり見られるハコだと思って
いるので、ちょっと知りたいところ。
ランプの焦点調整っていうのは、技術的な背景も含めてぜんぜんわからんです。

スパイダーマン３、あんまり4Kすごいすごいって書いてあるんでフィルムと両方見てきた。
先に見たのは4Kでむさし野ミューの4番(310席)。フィルムは立川シネマツーのaスタジオ(400席)。
箱は90人差があるけどスクリーンの大きさは同じくらい。
見た場所も両方前から10列目くらいのど真ん中なんでまずまずの位置だと思う。

ちなみにオレは映画館で年に100本くらい映画を見てるただの一般人。
映写や映像の専門知識はまったく無い。
普段は立川だが昭島や府中にはたまに行く。むさし野ミューには今回初めて行った。

で見比べた感想。別に4Kすごいというほどではないね。驚くようなものは何も無かった。
むしろフィルム撮影作品なのに加工された別物を見せられている感じ。違和感のほうが大きかった。

確かに4Kの見た目の解像感はオレの見たフィルム映写より高かった。シャープでクッキリしていて
ちらつきも無く安定している。
細かい部分の隅々まで何でもはっきり見えるのが好きな人にはかなり高画質に思えるだろうね。

これだけ解像感が高いと違いが判りやすいから映像に特別なこだわりがない人なんかもフィルムより
4Kの方が綺麗だと言うかもしれない。
けどフィルムもよくよく見れば情報自体は同等以上の映像がちゃんと写っている。マイルドな
質感なんで気づきにくいが情報量という意味での解像度ではそれほど変わらないと思う。

また発色や階調や映像の奥行きなんかは4Kはフィルムとまるで別物。一言で言えば人工的で嘘くさい。
その点フィルムは特有の粒子感はあるもののオリジナルが想像できる自然な絵。
作り物っぽい感じはほとんどない。
4KはCG合成の映像はともかく撮影時のフィルムのエッセンスが写されているとはあまり思えない。

たとえば白。確かに明るくて鮮やかなんだが自然界では見かけない作ったような白で不自然極まりない。
それに全体的に色が無機質。質感や温度の描きわけが弱い。建物や金属とかはいいんだが肌色なんかは
寒々しくてあまり人の体温が感じられないし花は造花みたいで生っぽい感じがしない。

MJと公園の橋の上で話すところとかピーターがノリノリで歩くシーンの街並みとか日差しが明るい
場面ものっぺりしている。特にロングショットが平面的。空や木なんかも階調感が薄い。
暗いシーンが多いからあまり目立たないけどね。

おばさんとアパートで話すところなど人物にピントが合って奥はボケている映像も立体感が損なわれて
いる感じ。4Kは目の前のピントが合った部分は立体的だけど背景のボケた部分に奥行きが感じられない。
実際の広さと見た目の広さに食い違いがあってなんか違和感を感じた。

違いが一目瞭然だったのが最後のシーンの黒服。4Kは一応ディティールあるんだけど黒潰れ気味で
あまりよく見えないという感じだったのに対しフィルムは服の質感を感じさせる滑らかなたくさんの
黒いシワがはっきり見える。暗部階調の差は歴然だなと思った。

悪いところばっかりじゃないんだけど基本的に4Kはフィルムじゃなくてテレビの絵だね。
それはフィルム撮影素材を使っても変わらない感じ。そういうのが好きな人はいいんだろうけど。
ちらつきとかゴミは別にして映像だけを比べて、正直シャープな解像感以外で4Kの何がいいのか
よくわからない。ちまたのフィルム映写のほうがすごいというつもりはまったく無いが。

オレ的には映画館で金払ってまでソニーのVPL-VW100に毛が生えたような絵を見せられるのは
勘弁してくれというのが4Kに対する感想かな。フィルム撮影ものはフィルムで見たいね。
4Kはフィルムより鮮鋭なんで一見して綺麗に見えるけど映像に深みが感じられないからすぐ飽きそうだ。

まあ立川がデジタルシネマ化するまでは立川でフィルムを見るよ。音もいいしね。

俺もDLPのパプリカより、フィルムのハウルのほうが全然綺麗に見えたし。
単純に書き込みの量の差かもしれんが

4k＝液晶テレビ的のっぺり画質、解像感は高いけど・・・
フィルム＝ブラウン管（三管PJ）的な奥行きのある画、黒表現がネ申

みたいな感じ？

DLPだからさすがに奥行きが無いってことはない。ただ、1280*720くらいの解像度が
普通だった時代から、いきなり1920*1080になってすぐに満足できるプロジェクター
開発できるとは思えない。

>>392
なるほど、明らかに明るいわけではなかったようで。
それなら映写室からでは分かりにくいのもしかたないかもしれない…。
しかしだ、普通なら映写係かフロア係りかが本編を場内チェックするんで
そのときに発見できなかったのは痛い。
同じようなミスがなくなればいいね。

豊洲１０番、良い箱だと思うよ。横幅２２ｍスクリーンとは思えぬ
余裕ある設計で素晴らしい。ランプの焦点調整っていうのは
キセノンランプからフィルムまでの光軸位置調整のこと。
あまりにスクリーンが巨大だから難しいのは分かるけどもうちょっと何とかなりそう。
これもほとんどの観客（ほぼ１００％）は気づくことがないと思うけど・・・。

>>394
自分はまだDLPでしか見ていないけど言いたいことのニュアンスはよく分かるような。
読めば288の意見に近いように思うけど、なるほどと思う。
4Kは他の作品で見て、見た目の誇張したシャープネスが印象的だった。
これはシャープネスのよさそのものが解像感が良いと感じ取りやすい人間の視覚の錯覚だと思う。
同じ解像度で同じ描写力でもシャープネスの加減で見た目の印象は変わるからね。

無機質な白とか立体感のなさ、暗部諧調など絶対フィルムのほうが上手なのは
見なくても想像つくよ。フィルムはリアリティがあるがデジタル画像はどうしても
不自然さや無機質さが出てしまうもの。奥行きがなく平坦なのも同様か。
要約すれば仰るとおりテレビの画っぽいというのかな…。

>たとえば白。確かに明るくて鮮やかなんだが自然界では見かけない作ったような白で不自然極まりない。
>それに全体的に色が無機質。質感や温度の描きわけが弱い。建物や金属とかはいいんだが肌色なんかは
>寒々しくてあまり人の体温が感じられないし花は造花みたいで生っぽい感じがしない

>おばさんとアパートで話すところなど人物にピントが合って奥はボケている映像も立体感が損なわれて
>いる感じ。4Kは目の前のピントが合った部分は立体的だけど背景のボケた部分に奥行きが感じられない。
>実際の広さと見た目の広さに食い違いがあってなんか違和感を感じた。

>違いが一目瞭然だったのが最後のシーンの黒服。4Kは一応ディティールあるんだけど黒潰れ気味で
>あまりよく見えないという感じだったのに対しフィルムは服の質感を感じさせる滑らかなたくさんの
>黒いシワがはっきり見える。暗部階調の差は歴然だなと思った。

このスレ読んできて4K凄いという人のほとんどは解像感ばかり語ってるけど
フィルム凄いという人は諧調とか立体感とか色再現といった多角的な批評をしてるね。338が参考になる。
一方方向でモノを見ることを避けて、様々な見地から映像を批評しているから説得力がある。
4Kがきれいという人は普段はどんな映像を見ているんだろう。あまりよくない映写？
それとも不自然なシャープ加減で高解像度と勘違いしているのかな。
4K見たくなった。

4Kはシャープだろうとは思うがフィルムと比較して情報量はおろかその他もろもろで
勝てないんだと思う。年間１００本を立川で見てたら目も耳も肥えているだろうし
フィルムとデジタルとの壁も強く感じてしまうんじゃないかと思うよ。

>>394
むさし野ミュー報告乙です。

さて俺は「４Ｋは最前列でどう見えるか」見てきた。
（ワーナーマイカル板橋）
座席はＡ−１１。視野でいうと品川ＩＭＡＸシアターのＥ−１４あたりを想像してもらいたい。但し見上げた角度は同Ａ−１３に近い感じ。
「４Ｋロゴ」
Ｋの右下部分にギザつきが見える。
「オープニングタイトル」
文字の周りの小さな装飾がしっかり確認出来る。
「本編（ライブアクション）」
最前列でも揺れない。微動だにしない。ドットらしきものも見当たらない。見えるのはサウンドスクリーンの穴ぐらい。
濃厚なＩＭＡＸに比べると色が薄い気はするが、４Ｋは人間の目で見た自然に近い感じ。
細やか階調は実は４Ｋでも再現されているのだが、強調されていない事とスクリーンサイズが小さい事で、後方の観客にはわかりにくいかもしれない。
しかし橋の場面。ここは全編中特にトリミングのキツい所で、解像度が悪い上に背景の緑色が一辺倒。携帯電話200万画素カメラを引き伸ばしたような映像だった。
「本編中（ＣＧ）」
一カ所、教会上で佇む黒スパイダーマンの輪郭が青く滲んだ。
ところで視覚効果は２Ｋ処理という事だが、どう見ても４Ｋ解像度にしか見えないカットが幾つかあった。進歩したんだろか？
「エンドクレジット」
フリッカー有り。
このエンドロールはジャギるしボケてるし何なんだろうねえ…。

というわけで最前列報告でした。
(σ・∀・)σ

４Ｋの解像度が強調されたものなのか自然なものなのか。この辺が意見の別れる所ですね。

ソニーの4KはDLPじゃないでしょう
早く4Kの3DLPがどれぐらいの画質になるんだろうね？

スパイダーマンのフィルムとＤＬＰをSCFで見比べましたよ。

冒頭のコロンビアマークがクッキリで「おお！」と期待が膨らんだんですが、
本編の解像力は普通でしたね。２Kだとこんなもんか。
色再現や黒の表現は気になりませんでしたが、強いて言えば肌色がちょっと浮いてたかな。
フィルム切り替えマークが出ないのと、画面にダストが全く映らないのは快適でした。

映写が片ボケしていたんで、この解像力がＤＬＰの限界だったのかは不明。
他の映画だと気にならない程度のボケだけど、この映画は「糸」が多いから
スパイダーマンが移動すると糸がボケていく素敵な状態でした。

>>404
札幌シネマフロンティアはいい加減だな。
音響スレでも評判悪いね。

>>404
札幌からの報告ありがとうです。
片ボケ残念ですね〜
(´・ω・｀)
というかＳＣＦってＴＨＸ館で音ノイズ出るわ支配人の接客態度悪いわで最悪じゃないですか。
いっそ東京に引っ越してくれば？

>>402
色や階調の件はフィルム版観た上で言ってる？
解像度もだけどフィルム版との比較じゃないと意味ないよ
スパイダーマン３はプリントも綺麗なほうだし

>>401
WMC板橋の吹替版はプリントが悪かったかもだ。
でも、IMAX版の作品をIMAXと35mmフィルムとで「チャーリーと」を見た自分からすると、
とりたてて悪かったわけではない気がする。
色の深みはフィルムは確実に上だったんだけど、>>395の「最後のシーンの黒服」は
>>395さんとは正反対の感想。>>354で書いたけど、フィルムはディテールがまるでつぶれていた。
4Kでは黒の中にもディテールが出ていた。それが自然だったかどうか、と問われると
ちょっと微妙。焼きが悪いフィルムを比較対象にしちゃいかんですな。

黒の中の階調か、黒を潰すかは家で見るときも調整に困るな
現場では確実に見えているが求めた映像はどっちかわからない

>>407
今回は話の流れ上、全部観なければならないと思い35mm上映（字幕版）は勿論、2K上映（NC2500S）でも観てみました。出来るだけ前で観るように心掛けました。
短期間にこれだけ各種類観るのは『魔宮の伝説』以来です。
（当時は70mmドルビー版、35mmドルビー版、35mmモノラル版での比較でした）
35mm撮影作品を70mm上映・35mm上映で比較鑑賞した経験のない人にとって、4K上映の解像度階調は異様に映るかもしれませんが、昔から比較鑑賞している者にとっては特に違和感はありません。
70mm上映でも解像度階調は別物でした。
70mm上映に比べて4K上映の解像度階調は至ってフツーです。
（70mmの方が油絵的に色乗せした感がありましたが）
4K上映は70mm上映同様35mmフィルムの元々の実力が出てるだけです。
昔から各上映バージョンの比較をしてきた者の目には、4K上映は新しい上映形態というより70mm上映の復活といった方が近いです。

>>410
今は見ることができない別作品の70mmブローアップと比較されてもねぇ
4Kは35mm元々の実力とか言ってるけど、スパイダーマン３の70mm版とでも比較したの？
それともイマジカの試写室へでも行ったのか？
思い出との比較で盛り上がらないでスパイダーマン３の35mmと2Kと4Kに限定して語ってくれ

THXのプロジェクションを経験し、イマジカ試写室に入り浸っていたこと
がある俺様がきましたよ。どうぞよしなに。
プロジェクション経験&イマジカ試写鑑賞経験&画像制作経験のある身から言わせてもらう。

たしかに4KはもちろんのことDLPも性能は向上したと実感する。スパイダーマン３を見れば
技術革新の賜物だと感心しきりだ。情報量も表現能力も数年前と比較すれば格段の進歩が見られる。
ここで何度も論議されているから詭弁は止めておくが、大多数の観客にはオーバースペックだろう。

だが…
4Kはまだ35mmの世界にはとてもじゃないが到達できていない。
スパイダーマン３で35mm映写よりも4Kが優れていると感じるなら低レベルな
映画館で見ているか画像に関しての理解度が高くないかのどちらかだろう。
イマジカにもデジタル映写機があるがどう見ても35mmのほうが高画質だ。別に
特注プリントではなくリリースプリントの上映での感想。

作り手の立場、送り手の立場だった身として言うけど「35mmより4Kがきれい」とは
恥ずかしくて言えないしプロのほとんどはそう思っていない。プリントの状態や
映画館の性能によっては4Kのほうが高画質なことはあり得る話しだけどスパイダーマン３
やブラッド・ダイアモンド、ハリー・ポッターなど最近のデジタル映写を見る限りでは
35mmの優位性は揺るがないな。「デジタルだから高画質」なんて宣伝文句は知識の無い
観客を騙すコピーであって、映像表現に携わるものにとっては笑い種。

だから4Kが70mm上映の復活なんてあり得ません。35mmに劣るんだから。
70mmと4Kが諧調解像感同じというなら何を見ても一緒だと思う（スパイダーマン３の70mmを見たわけじゃないが）。
デジタルカメラの人工的な解像感に慣れていたら4Kは高画質に見えるかもしれないが
これはフィルムでも当然表現できる。394さんの書き込みが参考になるし
具体例がしっかりしていて自分の言いたいことが代弁されているよ。
4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。

そろそろデジタル映写ではなく映写技師とか音響の話も復活しないかな。飽きた…。

ﾊﾊﾊ

つか、まず映写をバイトにやらせるのから変えていったほうがいいと思う

＞4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。
そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ

なるほど、まだデジタルがフィルムの色域に追いついてないのはよく分かった
ただデジタルデータをフィルムに焼いて階調表現できてるって事は、情報としては
データに記録されてるわけだから、それを現在のプロジェクターでは100％再現
できてなくても、今後イマジカの試写室で観る事なんてほとんど無いだろう一般人
からしたら今更、映写技師が育つの待つよりはデジタルプロジェクターの性能が
アップしてくれるのを期待する方がよっぽどリアリティあるってもんだ

＞そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ

映像に対する理解度不足とは思わないのねｗ

フィルム上映のもとがすでにデジタルなのにね。

ちょっと前つぶれた札幌日劇ってところは
最低のフィルム上映の映画館だった
暗いしボケすぎでＴＶで見るより細部が見えない

念のため貼っときます

300:お願い
7/04/30(月) 15:40:17 hT3HIEnU
>>ALL
明日５月１日よりソニーＣＩＮＥＡＬＴＡ受注が開始され
また映画『スパイダーマン３』の公開が始まります。
これによりフィルム上映とデジタル上映の比較議論が
これまで以上に加熱する事が予想されます。

そこで皆さんにお願いがあります。

このスレで３５ｍｍフィルムについて語る場合
それが３５ｍｍオリジナルネガについて語っているのか
３５ｍｍ上映フィルムについて語っているのか
明確にして語っていただきたい。

面倒かもしれませんが
無用な言い争いや混乱を避ける為
是非ご協力お願いいたします。

304:名無シネマさん
7/04/30(月) 23:58:02 wKmu/xyY
フィルム支持派も４Ｋ支持派も３５ｍｍオリジナルネガが最強って事では共通の認識を持ってる

ほんとにねえ。オリジナルネガ最強に異論を唱えてるやつは誰もいない。

何度となく話題になってるけど、
どれだけオリジナルのフィルムが美しくても
実際に見る環境が劣悪な現状がある以上
デジタル上映でどこでも安定して高画質が維持できるなら
客にとってはデジタルのほうがまし、ということなんですよ。

大友がスチームボーイで
フィルムに散々文句つけて何度もやり直させたのは有名だよな。
色が出ないってことで。
まあキャリブレモニタで見てる映像がフィルムで出るわけないんだが。

つぎはパイレーツの4K上映ですよ。
ttp://webjpn00.warnermycal.com/wm/app?siteID=81054&JobID=pc.perform&displayID=PC0000

2K素材のアプコン臭ぷんぷんですけどね。

ワーナー・マイカル・シネマズ　むさし野ミュー
【パイレーツ・オブ・カリビアン　ワールドエンド】上映スケジュール
5/25〜6/1
字幕版　 4番　4K PURE CINEMA（デジタル上映） 10:25/13:55/17:25/20:55（終了24:02)

>>4Kが凄い凄いというレスが多くて本当に驚きます。俺には理解できないわ。
>そんだけ一般人は今まで酷いモノ観せられてたって事だろ

酷いものを見せられてたこともあるだろうけど
俺が言いたいのはどちらかといえば416さんが言ってること。
きれい・汚い、良い・悪いで判断できるほど映像は単純じゃない。
良い状態で見てもデジタルの画調をきれいと錯覚している例も多いんじゃないかと。

>>417
DIはマスターネガの保護の役割があるが、デュープを重ねた素材よりは
高画質が期待できる半面でマスタープリントほどの描写はできない。
それにどうしても人工風味がつくのは避けられない。スパイダーマン３も
オリジナルプリントであればさらに良いはずだ。

>>419
俺は35mm上映プリントについて書いてるよ。
35mmオリジナルネガを映写することは考えればわかるだろうけどないから。

>>420
それが結論で良いと思う。うんでもって俺が言いたいのは4K最強と言われるスパイダーマン３でも
DI製のリリースプリントのほうが高品質ってこと。だから414さんのレスも大事だな。
俺がTHXやってたときは画質・音質には相当気を遣ってたけど残念な話だ。
4Kが35mmよりも良いとは言わせない映写をしていたつもり。
とにかくスパイダーマン３は完全にフィルムのほうが上だった。あとは審美眼と映画館次第かと。

4K Pure Cinemaを見て感じる、フルHDの向こう側
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070515/avt004.htm

自分が見る事の出来ないものについて語るなと言うなら、一般観客が見る事の出来ないイマジカ試写室やゼロ号プリントについて語る事も禁止になってしまう。
各立場各世代それぞれの比較の仕方があって良いのではないか？
俺は俺より上の世代の意見も聞いてみたい。


※ワーナーマイカル板橋情報※
『スパイダーマン３』の４Ｋ上映は５／２０（日）で終了します。
（５／１８（金）までは通常上映）
（５／１９（土）、２０（日）はレイトショー２１：２５のみ）
またＷＭ板橋では『パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールドエンド』の４Ｋ上映はありません。

※ワーナーマイカルむさし野ミュー情報※
『パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールドエンド』の４Ｋ上映は４Ｋデータの４Ｋ上映だそうです。

以上、各劇場に問い合わせて確認しました。

上映プリントは日本で焼けって事だな。

日本だと高速プリンターしかないから、SR-Dトラック付きのプリントは焼けないそうな。
わずか0．1ミリずれただけで読み取りエラーになるほど繊細だし。
ちなみにライオンキングは、オーストラリアのイマジカで焼いてたとか。

「パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールド・エンド」
TOHOシネマズなんばで「4K Pure Cinema」上映実施
ttp://www.tohotheater.jp/newstopics/topics/index.html

「パイレーツ・オブ・カリビアン／ワールド・エンド」
2K DLP上映
MOVIXさいたま他

>>428
それって本当なの？
そうだとしたら日本で上映してる映画フィルムのほとんどは外国で焼いてる事になるけど。

日本のほとんどはトウゲンでしょ

>>432
イマジカ、東映化学の立場は？

35mmからのブローアップの70mmでひどかったなぁと感慨深いのは、AKIRA。
こんなんでＯＫ出たんだろうかと思った。

憶測で書き込みするのはﾔﾒﾚ。

>>426
ゼロ号プリントが高画質ということはないよ。
焼き増しのほうが状態いい。ゼロ号初号に幻想を持ってはｲｸﾅｲ。

>>428
なにそのデマ。
ノーマルプリンターもあるし高速でもSRDは焼ける。
それだと邦画でもデジタル音声の作品は全部海外で焼くことになる。

>>432
東現は大手だがよりイマジカのほうが処理本数は多い。
蜘蛛男３は東現とイマジカで分けて作業。

こういう知ったかぶりの人たちが4Kを支持しているんだろか。
そりゃきれいに見えるわけだw

色調優先でフィルム選ぶよりは、解像度はもちろんだが
トータルに音響も含めたらLPCMだしデジタルだな

>>435
みんなそう思ってるんだけど今は荒れないようにグッとこらえてるんだよ。
色調にしたって元データがそもそも４Ｋなんだから。

結局フィルムと固定画素の表現の違いってことか

スパイダーマン３、板橋の4Kにも行ってみた。酔狂だなオレも。
前のほうじゃないと見えにくいものがあるらしいってことで席は5列目。

で結局、感想は概ね変わらず。というか板橋、むさし野ミューより画質悪いってどういうことよ？
見た位置の差かスクリーンの質の差か。確かにむさし野ミューのほうが新しいけど。

明るいシーンはのっぺり感に研きがかかってるし質感の描き分けもさらに弱い。
階調もよく見えるどころかべたーとしてる。なにあの肌の平坦さは。むさし野ミューのほうがマシ。
発色や奥行きの不自然さも相変わらず。最後の黒服のディティールだけは割と出ていたので
>>353さんのその部分の発言には納得したけどさほど全体の印象が変わるものでもなかった。

それにウリであるはずの解像感や鮮鋭感はむさし野ミュー以下。甘くもないが鋭くもない。
クッキリ感もそこそこ、もちろん実質解像度は驚くほどではない。

良いところを探しながら見たつもりだったけど結局揺れとちらつきとゴミが無いことくらいか。
フィルムじゃないんだから当たり前だな。
音響について書いてなかったら書くとスパイダーマン３に限って言えばSRDもLPCMも大差ない感じ。
オレ的には立川SRDのほうが上だったがこれは箱の違いだろうな。

オレは4Kが35mmと同等とか35mm上映より良いとかとても言えないなあ。
高品質という触れ込みでこれから普及していくと考えると鬱だ…

ソニーの先走りの液晶の4kなんか
論じたって
技術的に疑問だろ
あのソニーだよ

>>435
394さんが書いているんだが4Kで確認できる情報解像力は
35mmプリントでも全て確認できるしむしろ35mmのほうが
情報量も風合いのナチュラルさも上回っている。諧調や色深度
とか立体感にいたってはお話にならない。
見た目のシャープネスで解像度が高いと錯覚してはいかん。
けど揺れやフリッカーがないのは当たり前なんだけど凄いなあと思った。

LPCMはスパイダーマン３に関していうならSRDと音質は変わらない。
論理的にはLPCMのほうが性能は高いはずだが劇場環境その他もろもろで
フォーマットの差はあまりないと考えていいと思う。

>>438
同感だなあ・・・。こんな映像が映画館に跋扈するかと思うと悪夢だ。
4Kみたいな画はホームシアターでやってほしい。
自分も板橋で見たけどあれを70mmの復活、35mmの本当の画質と言うのは
普段何を見てるんだか。画調が好きというのならそれは充分理解できるんだが、
スパイダーマン３に関しては何が高画質なのかさっぱり分からなかった。
パイレーツに期待。

がたがた揺れるのよか１００倍ましだと思うのはダメですかそうですか

シャープで歪みなし直視型液晶テレビは綺麗だ＝4ｋ
歪むしくっきりじゃないハイビジョンブラウン管の階調表現は最高＝フィルム

みたいなもん？

マニアスレか・・

>>442
全然違うと思われます。

４Ｋ上映と３５ｍｍ上映の解像度・階調・色調の違いついてですが、それは３５ｍｍ上映フィルム製造過程に起因しております。
３５ｍｍ上映フィルムではそのプリント製造工程に於いて画質が劣化いたします。
それを補う為上映フィルムでは画質の補正補強を行っております。
補正によって「見かけの階調」を上げているのです。
元々４Ｋデータに含まれている情報を一部強調しているに過ぎません。
４Ｋ上映と３５ｍｍ上映の階調が異なるのはその為です。
作品本来の解像度・色調は４Ｋ上映にあると言えるでしょう。
また３５ｍｍ上映が４Ｋ上映を上回るという発言があるようですが、上映フィルムがオリジナルデータを上回るという事はちょっと考え難いですね。

>>441
もちろん思うのは自由だ。そういう人も多いかもね。
オレはフィルムの揺れが気になったことは無いからそうは思わないけど。

>>445
フィルムと固定画素の表現の違い

日本の映画界も
３００キロもあるSONYの糞重い液晶プロジェクターなんか
導入するなよな
いままで3DLPで2Kでやってきたのに
もう少し4Kの3DLPが出るまで待てないのかよ
どうせSONYの売り込みでリースでやってんだろうけど

音に関しては、どんなフォーマットだろうと元が凄まじい環境だから
そんなに差を感じないんだろうね。プロジェクターに関しては、液晶で
どんなに頑張ってもDLPの濃い色が出せるわけ無い。

>>446
フィルムの揺れが気になったことが無い？？？
じゃ今まで何を見ていたんだ？

>>450
フィルムの映像に決まっているだろう。揺れているのはわかるが気にならないだけだよ。
サウンドスクリーンの穴やフィルムの粒子やゴミは気になったことあるけどね。

フィルムと一緒にこいつも揺れてるんだろうな

>>448
プロジェクターはレンズ込みで150kgないのでは。
まぁ、他の周辺機材も入れると重いんだろうけど。

4KのDLPはそれはそれで楽しみ。

>>451
解像度が悪くても気にならない上に映像が揺れてても気にならないってのかよ！
くだらねえ…
なんにも見てねえじゃねーか！

フィルムが良いよと書き込みしてる人は、見比べたレポートを元に持論を展開してる
4Kが良いよと書き込みしてる人は、まずスペックありきですね

>>455
見比べてレポートを書いた俺がスルーですか orz

汚い揺れるフィルムは予告くらいだろ。本編は綺麗だよ。シュレックの予告見ても
デジタル映像なのかアナログ映像なのかわからないくらい綺麗だよ。アナログ＝汚い
ってのは単なるプラシーボだよ

>汚い揺れるフィルムは予告くらいだろ。本編は綺麗だよ。

おまえはその運の良さを、どれだけ天に感謝してもし足りないだろう。

>>457
そりゃお前の目じゃ違いはわからんだろ

つか画質ってのは初めに解像度ありきだろう？
８ｍｍ＞１６ｍｍ＞３５ｍｍ
プロが３５ｍｍを選ぶのは解像度が高いからじゃないか
映像機器業界もみんな解像度を上げようと努力してるんだぜ
解像度が高くてガタつかなくてキズのない４Ｋ上映の方がいいに決まってるじゃないか

ビスタサイズって35mmフィルムの上下にマスクつけて無駄なフィルムを使いまくりだからなぁ。

過去の映写方法（フイルム）に満足してるより、次世代(デジタル)の映写方法の進化を見届ける方が楽しい。

>>456
4kが綺麗だったというレポを書くと目が腐ってると認定されるのがこのスレです

>>460
考えたらアナモのシネスコとスーパー３５のシネスコって使ってるフィルム面積がぜんぜん違うのに
あまり差を感じない。本来ならアナモの方が高画質になるはずだよね。

なにやら盛り上がっているようだな。
とにかくあれだ、4Kが好きというのは大いに結構。それでいいと思う。
ただしポテンシャルはまだだ。フィルムとの間に絶対的な差がある。

そこが気にならないということは4Kがコンシューマーレベルにおいては
オーバースペックになってるってこと。THXシアターやイマジカ、映画会社で映像を扱っていた俺はそう思う。
4Kもいいけどフィルムを甘く見てもらっては困るな。
いまは4K売り込むために観客に対しては高画質と謳ってはっぱかけてるけど
制作側は結構冷ややかだよ。フィルムが上なの分かってるから。

スパイダーマン３は某大学の画像工学系の先生と学習会で見た。
銀塩、ビデオ、デジタル全てに精通してる画像専門の先生なんだが、
「パラ以外に4Kがフィルムに勝っている箇所は無かった」とはっきり言われたし俺もそう思った。
「画像の専門家なら容易に違いが分かるが、普通のお客さんは4Kがきれいに見えてしまう
ような強いクセが付いてる。マスターにある像が再現しきれておらず、硬調。
フィルム版も同様な傾向だが4Kに比べればむしろ微細な情報は多い」と仰っていたよ。

そのときの結論は「4Kはきれいではあるが、フィルムを越えるものではない」ということで落ち着いた。
デバイスの性能がまだマスターの情報を再現できていないんだそうだ。
プリンティングフィルムはさすがにこの点で優秀なんだと。なるほどと思った。
4Kを評価してる人には悪いが俺は今回の画像に関してはフィルムのほうが完全に良かったよ。

それと…
ＷＭＣ板橋のフィルム映写は酷いね。笑っちゃうくらい酷い。
あんなの見てたら4Kがきれいというのも仕方がないかもしれない。
酷すぎだがああいう映写は他の映画館でもたまにあるんだよねえ…。
板橋で見た人はあのフィルム予告編は最低レベルということを念頭においといてね。

制作側は結構冷ややかさん、こんばんは。

NHKが調査したフィルム上映の諸元は次のようなものである。

35mmオリジナルネガの画素数 3840x2070 約800万画素
上映ポジの画素数 1980x1080 約200万画素(HD規格相当)

>>464
もともと性能的に評判の悪いSONYの作った
なんちゃって4Kプロジェクターだもん！

>>464
先ず>>300と>>304を読め
それからこのスレでイマジカの名前を出しても、もう誰も驚かんぞ

そういう映像の細かな違いを峻別できるようになりたいのですが、
どういう風に勉強すればいいですか？
ちなみに社会人で、今更学校へ通う余裕はありませんが・・・

スパイダーマン3は撮影からデジカメを使ってるからデジタル上映が理想
実際DLPで見たがフィルムよりシャープで高画質
デジカメは（パナビジョン社製、スターウォーズで使われたカメラ）
特撮より実写映像で性能差が出ている
ディパーテッド、ブラッドダイモンドなどは明らかにDLPで高画質と実感できる

最近のフィルムも画質がいいのでそれ程フィルムが劣るという事はない
最近のフィルムはデジタルデータをフィルムレコーダで焼き付けるので
高画質な映像が再現できる
ネガプリントの作品も年々少なくなってきている

>>464
THXｼｱﾀｰとかも自慢にならんな。

板橋の映写にケチをつけてますな。
予告にケチをつけてるけど、具体的に何が問題なのよ？
本編はどうだったのよ？
ただ最低レベルだけでは分からんな。

>>452
揺れって気にする人多いんだな。気にならないで映像だけを楽しめるオレは勝ち組。
フィルムと一緒に無意識で揺れてるのかもねｗ

>>454
オレよりいろんなものがよく見える君の比較レポをぜひ聞かせてくれ。

誤解されないように書いておくけどオレはフィルム版の解像度が低いとは言ってない。
見た目の解像感が低いと言っただけ。
解像度は4K版もフィルム版も同じだよ。オープニングも本編もエンドロールもジャギる
ところはジャギるしボケるところはボケる。このへんは元データが一緒だと感じるな。

>>470
フィルム撮りでないの？＞スパイダーマン3

＞Arriflex 435, Primo Lenses
＞Beaumont VistaVision Camera
＞Panaflex Platinum Cameras, Primo Lenses

どれが
＞（パナビジョン社製、スターウォーズで使われたカメラ）
なの？

スパイダーマン３、初日にtoho六本木の７番で見たときは、
あまりのプリントの美しさに驚いた。
一方、翌日4Kを見るはずが誤ってフィルム版のチケットを購入してしまった
WMC板橋９番の上映は同じ映画とは思えないほど、ぼやけた映像だった。

これホント。
確かにあそこはヒドい。

まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？

あと、これも関係ないけどタイで300を2Kで見たんだけど、
絵画チックな色調ですごかった。日本では4Kでも上映してほしい。

1 名前: 名無シネマさん Mail: 投稿日: 2007/05/18(金) 22:46:26 ID: oOGAMWRJ
スパイダーマン３、初日にtoho六本木の７番で見たときは、
あまりのプリントの美しさに驚いた。
一方、翌日4Kを見るはずが誤ってフィルム版のチケットを購入してしまった
WMC板橋９番の上映は同じ映画とは思えないほど、ぼやけた映像だった。

これホント。
確かにあそこはヒドい。

まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？

あと、これも関係ないけどタイで300を2Kで見たんだけど、
絵画チックな色調ですごかった。日本では4Kでも上映してほしい。

>>473
エンドロールの最後にパナビジョンのロゴが出たのでデジカメと分かったよ
余りにも画質が良いからフィルム撮影なのか？
と疑問だったけど最後にデジカメと分かって納得した
（どの機種かまでは不明だけどフィルムカメラを製造してないのは確か）



>>474
＞まったく関係ないけど、スパイダーマン３のコロンビアのタイトルロールは
＞新たに高解像度で制作したものなんでしょーか？
新規に作成したものじゃないかな
デジタルリマスターとは考えにくいし・・・

>>476
いや・・・・
だからimdbに
＞Arriflex 435, Primo Lenses
＞Beaumont VistaVision Camera
＞Panaflex Platinum Cameras, Primo Lenses

＞Film negative format (mm/video inches)
＞35 mm (Kodak Vision2 500T 5218)

とあるんだけど

＞エンドロールの最後にパナビジョンのロゴが出たのでデジカメと分かったよ
意味不明
Panaflex Platinum Camerasでしょ

>>476
パナビジョンはふつうに映画用カメラ機材を提供している会社ですけど。
（デジタル用の機材も持っているかどうかは知らない）

もしかして…Panasonicのカメラだとか思ったりは…してないよね。

>>478

パナビジョンとソニーの共同開発デジカメ「HDCAM」カムコーダー「HDW-F900」

>>471>>472
本編は412で書いてるから読んでくれ。
板橋の映写は474さんも書いてるから何も言うことはない。
ピンボケ片ボケ揺れ照度不足と最低ライン。金払う価値なし。
あれが普通だと思ってる人がいるとしたら気の毒に思う。

>>470
当たり前のことだけどスパイダーマン３はフィルム撮影。
ブラッド・ダイヤモンドはフィルムと2Kではスパイダーマン３以上に差があったぞ。
立体感ゼロだったし緑色の気持ち悪さや肌色の不気味さは異常だったと思う。
あんなのが高画質って…。それに引き換えフィルム版は素晴らしかったよ。

みんな解像度とかシャープとかばかり気にしているが、4Kがきれいと
言う人は自分の好みに合致した部分ばかりクローズアップしてないか？
フィルムの良さを語ってる人はみんな見方が多面的だと思う半面で
4Kはほとんど解像度ばかり。映像は解像度が全てではないでしょう。
大学の先生もそうだったがデジタルは解像度があっても映写機器の性能の
限界でフィルムより劣るそうだ。実際に4Kで確認できる描写は全て
フィルムにも映ってるし諧調やダイナミックレンジは言わずもがな。

4Kがきれいと思ってる人には悪いが違いが分からないんだねえ・・・。
音響でも重低音とかサラウンドが派手なのが良い音響と勘違いしてるのに似てる。

板橋で見てきました。
私は本当の素人なんですが、35mmから4Kにコンバートしている以上はどう考
えても4Kが35mmを超える事は無いと思うんですけど、これって間違えてます？
3DCGなアニメから直接4Kデータを作成したような作品で評価すべきだと思いま
す。っていうかそういう作品を見てみたいと思いました。

全然関係無いけど、板橋サティの1Fに有る「カムカム」という店の「フルーツ
ソフトクリーム」が最高に美味しかったです。行きと帰りで2回食べちゃった。

>>481
うん、実写だと不自然さばかりが目立つし粗もでる。
DLPや4KはアニメーションとかＣＧ制作作品は威力を発揮できるんじゃないかな？
ゲド戦記DLPはいまひとつだったけどアニメにデジタル映写は向いてると思う。

>>482
撮影素材はフィルムでも合成などの作業を経て完成したものはデジタルデータだから、
そこから上映用にフィルム変換する際に劣化することはありうるのでは？

>>479
HDW-F900はソニーのデジカメ。
パナビジョンはこれに使える映画用のレンズを開発・提供しただけ。
ロゴの意味を完全に誤解してる。
HDW-F900のシステムを使った場合は、シネアルタのロゴが付くよ。

板橋の4K最終回に行ったら、前回のトラブルでフィルム映写に変わってた。
窓口によると、土・日の上映もないとか。がっかりだよ、板橋。

本当は品川との比較をしたかったんだが…。
品川が閉館してしまって残念だ。
>>484
土日上映ないって！？
日曜の最終上映狙ってたのに…(´･ω･`)

素人の俺がきましたよ
今のハリウッド映画ってフィルムで撮影しても一度スキャンして
デジタルに起こしてるんじゃないの？

>>481>>483>>486

フィルム
フィルムで撮影→デジタルで編集→上映用フィルムに焼き付け→映写機で映写

4K
フィルムで撮影→デジタルで編集→4Kプロジェクターに保存→4Kプロジェクターで映写

上映用フィルムに変換する際の劣化はありうると思われる。
4Kはデジタルデータをそのまま保存しそのまま映写する。

元データをそのまま写すのだから変換しているフィルムより当然高画質と思われるかもしれない。
見ないで4Kの優位性を語る人の根拠もたぶんこれだろうが、この”そのまま”という部分が曲者。
現在の4Kプロジェクターの性能では元データを完全に再現できていない。つまり映写時に劣化する。

結局最終的に写った映像で判断するしかない。

実際見てみて４Ｋ上映の方が綺麗なんだからしょーがないじゃん

その綺麗も曲者。勘違いしてるんだよ。
化学調味料がラーメンをおいしいと思わせるように。
素材本来の味はむしろ35mmにあるし明らかなこと。化調でごまかされるな。

>>484
( ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
ホントだ。終わってた…。

というわけでワーナーマイカル板橋の
４Ｋ上映は終了しました。
(´・ω・｀)短かったねえ

綺麗なものは綺麗だし
dlpのこの画像みて確信したね
いずれdlpがフィルムにとってかわるだろう

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050110/dg450211.jpg

>>487でFAだね

それとデジタル上映はトラブル多いね
信頼性がまだ低い

フィルム上映はまだ続くよ

>>490
武蔵野ミューのタイムスケジュール見ると４Ｋデジタルの表示がないからこちらも終わってるみたい。
４Ｋまだ実験レベルで、実用段階ではないってことか？
それのしても期間限定ならちゃんといつまでか告知してほしい。

デジタルにはフィルムには無い魅力や利点がある。
フィルムに近い映像を出せるのならデジタルに向かうのは当然。
専門的な目でいくらイチャモンをつけても、デジタルの方が綺麗だと思う
人がいるのだから、追いついてはいないものの近いレベルに達したと見るのが自然だろう。

>>493
５／１に受注開始したから実用段階に入ったと思うよ。
ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm
いきなり打ち切られたら予定狂っちゃうよな板橋

>>494
イチャモンつけてるのはそちらさんではありませんか？
利点といっても鑑賞料金が下がるわけでもないし観客の立場でのメリットは
あまりない。配給が合理化でやりたいのに。
俺はフィルムに近いレベルになったとは思わないが、そう思う人が多いのであれば
彼らはそのレベルで映像を見ているのだから何を見ても綺麗に見えると思う。
前にも書いたがフィルム以下でも一般にはオーバースペックなんだよ。
そしてトータルの表現力ではなく単にデジタルの画調が好きなんだろう。それは高画質とは意味が違う。
そもそも“綺麗”とか曖昧で主観的な見方しかしていないのだから。
板橋のような映写であればきれいと思うのも仕方がないし、映画館の責任もある。

運用する側もデジタル上映は不安定で怖くて信頼できない・・・。
観客は想像つかないだろうが信頼性の向上も課題だ。

やっぱり煽りだなこりゃ
相手しててもきりがない

>>469
画像についての専門知識なら写真がいいかもしれない。
解像度はもちろんのこと色や階調にも詳しくなれそうだ。

単に違いを判別できるようになりたいということであれば本物、つまり現実を見るのが一番。
日常生活でもTVなどの人工的な映像ばかり見るのではなく、意識的に現実の景色に目を
向けてそれを記憶していけば、おのずと違いが判るようになるだろう。
青空や夕焼けや木の緑などは映画でもよく出てくるので記憶にとどめることをお勧めする。

銀塩写真とデジタル写真を両方やってみるといいかもしれない。
できることなら自家現像やプリントも。
掘り下げていけばフィルムの良さ、デジタルの良さが分かるかも。
ムービーも似たようなものだから。

>>496
観客には揺れない、傷、埃がつかない。
配給、興行にとっては効率化が図れる。
これは十分なメリットではないのか？
比べなければ分からないくらいに画質のクオリティが近付いたのであれば、
デジタルに進むのは当然。

こいつフィルムの質の悪さを棚に上げて映写技師が悪いと言い続けた奴だろ。
何を言ってもきりがなさそうだな。

>>500
フィルムの質の悪さ？
474さんの書き込みが物語ってる。
何が良くて何が悪いか見極められないと何のことか分からないだろうけど
フィルムの質感そのものが受け付けられないのだとしたら4Kがきれいに見えるかもね。
化調でごまかしたラーメンが美味しいと思う味覚。

前に誰か書いていたが効率化で画質が犠牲になっていることは分かっておけ。

だから大雑把に言えば、くっきり感が大好きなのか、フィルムの独特の映像が
大好きなのかの単なる好みの差になってくるでしょ。

>>500
そう思う。あの時と同じ奴だ。
もうスルーでいいよ。話してもムダ。

>>502
うん、好みの差が大きいと思う。

>>503
いくらやっても平行線だね。
俺は4Kが駄目とは言ってない。フィルムとは違うしそれより優れていること
もないって言いたいだけなんだがねえ。あなたも498さんが書いてるように
専門知識をつけるために写真やってみては？俺はやってみるよ。

>>500
フィルムの質のばらつきより映写機のメンテナンスおよび映写技師の
運用能力のほうが影響力が大きいのは確か。
これはいろいろな映画館へ足を運ぶ人なら実感できるはず。
>>474がよい例だ。

好みって・・・。
レベルが近付いていないと書いておきながら好みの差かよ。

ナルホドこれだけ論点がずれてれば平行線になるわけだ。
>>503よ
ありがとう。貴重な時間をこれ以上ムダにしないですんだ。

>>506
総合的にレベルの低い画質でも画調によってはそちらが好きな場合もあるということだろう。
きちんと読んでいれば分かるはずだが。

デジタルプロジェクターが8Kになるのって
そう時間がかからないわな
そのうち、こんな無駄な論争もしなくなるよ

>>505
474さんは六本木７番では美しいプリントで驚いたって書いてあったけど
あそこは構造上の問題なのかピント合わないから、もっと良い映画館で
見たらさらに印象が変わると思う。
>>506
性能の差もあるけれど、好みの差も大きいと思うんだがどうですか？
あなたは4K映写に比べてフィルム映写はお好みではないとみているんですが。

505さんの言うように映写機の運用次第でフィルムも4Kも質は変わる。
フィルムは傷だ、埃だ、揺れだって言ってる人は板橋みたいな映写ばかり見て
実は上質なフィルムの映像を見たことがないんじゃないのか…。
よければMaG/r8VbさんとyiQOUq7xは普段どこで映画見てるの？参考までに聞いてみたい。

>>508
ここの議論を見ていれば判るが問題は解像度じゃなくて総合的な画質だろう。
特に発色はフィルムとプロジェクターでは結構差があるからデジタルの課題は大きいと思う。

>>503>>506
オレもデジタルシネマ派の人が普段どこで見ているのか興味あるな。

>>509
yiQOUq7xはお前だろ？
自分に質問してどうするんだ？
なんだか変だな…

MaG/r8VbさんとpcOPn8byさん

自演しすぎてID訳わかんなくなったんだろうな。
かわいそうな人だ

てか急に盛り上がってんの自体が変じゃね？
パナビジョン＝デジカメとかおかしなのもいるし。

デジタルが最強って思い込んでる人は、知ったかのプラシーボ厨が多すぎ
なんだよ

プロジェクターの性能が追いついていないという>>487でFAです。
あとスパイダーマン3はフィルム撮り、等の基本的な知識もなく書き込みしないで下さい。
びっくりします。

それと、デジタルシネマ派の人は普段どこで見ていますか？

>>516
イマジカや東映で見ています

>>513
>>514
アンチがID変えて煽ってるみたいだ
今度は語調を変えてきた
危ないから無視するしかない
だいたいデジタル最強なんて誰も言ってないし

>>508
８ｋプロジェクターはまだないんじゃない？
今回発表された８ｋカメラ映像も４ｋ、２ｋプロジェクターで投影されたらしいよ
フルスペック３２００万画素のプロジェクターが出たら凄いだろうね

解像度よりこのスレのフィルム派の人が「フィルムの足元にも及ばない」と言う
色域がアップした方がイイような気がする
実際のトコ現在の最新機種で表示可能色数は各色何bitくらいなんだろう？

フィルムとデジタルシネマの比較に興味あるからここにきてるがあまり面白い話にならないな。

デジタル派は揺れないとかの当たり前のメリットや綺麗とかの抽象的な言葉ばかりで
具体的な画質の話をしているフィルム派を煽りとか言ってるし。

>>353さんなどはちゃんと見た上で書いててよかったんが。
共感はできないけど、どこが気に入ったか納得できるしね。
オレは触発されて4K見に行ったクチだからフィルムの潜在能力の高さや、いつでもどこでも
同じ画質がウリのデジタルシネマが場所によって差があることも確認できてある意味感謝してるよ。

フィルムってピントが超100パーあってるスクリーンと、微妙なとこって
簡単に差が出ちゃうからデジタルと比べるのは難しいかもね。
THXだからピントがすげーあってるってわけでもないし。そういう意味では
デジタルはトラブル無く上映できる確立が高いってメリットはあるね

むしろデジタルってまだトラブルは多いんじゃないの。

いくらここでがんばっても、
あんたたちはただの観客
制作や配給会社のコストが
段違いに安くつくデジタルに移っていくでしょうな

良い画質DLPってのも別にいいんだけど、なんか
プロジェクターで映すの寂しい。
観客は関係ないけど、機材が泣いてるわ
作ってる側からしたら、コスト面でデジタルの方が
いいって事になるんだろうけど

良い画質のフィルムは山ほど見てきたが、良い画質のデジタルは見たことがない。
おまけにトラブル多くて見ていて不安。

フィルムで撮影したものはフィルムで上映した方がきれいな気がするけど、
デジタル撮影のものはデジタル上映の方がフィルムよりきれいなんじゃないでしょうか？
スターウォーズ　エピソード３を見たときそう思いました。

撮影がフィルムならフィルム上映で
ビデオなら液晶とかDLPとかがいいんじゃないかな
エピソード3はフィルムもなかなかだったけど。

俺は階調とかよくわかんないから
とりあえず揺れないほうでいいよ

デジタル上映でも映写環境によって画質悪くなることもありえるしね。

一昨年に大阪・梅田のナビオTOHOプレックスで観た
DLP上映のSWEP3は画面暗すぎで最悪だった。
同じ頃に京都・二条のTOHOシネマズで観たDLP上映は
色鮮やかでフォーカスもクッキリ。

映写機のメンテナンスができていれば揺れを感じないはずなんだよ…。
たしかにフィルムは揺れを生じるけど揺れるのが気になるくらいなのは問題だ。

バイト君の映写に文句いうな
すげー安いんだぞ

安いのは百も承知だが、高品質な映像や音を提供するのが映写の仕事だろ？

うん…？

きちんと仕事してりゃ4Kがきれいという意見は出ないかもしれんな。

ちょっと提案させてほしい。
今３５ｍｍ上映支持派と４Ｋ上映支持派はお互い全く理解しあえないでいる。
このままでは荒れる。
それぞれの支持派同士の会話には割って入らない方がいいんじゃないか？

>>534
このスレタイからしてデジタル派が有利だよね
実際DLPで何作も見たけどフィルムより綺麗だし字幕のシャープ差も
フィルムとは比べ物にならない程いいよ

フィルムが好きと言う人はフィルムの良さを詳しく知ってるんだろうけど
デジタル好きな人にはデジタルの画質が結局いいんだよね

まぁたその話かよ！！！
やってらんねぇな。
ヘボプリントは全部配給につっかえして上映拒否しかねぇなコリャ。
U○PとかF○Xの写真はほとんどかかんなくなっちまうな。

日本で焼いてるのだってアテになんねぇからな。
武士の一分なんて微妙だったぞ。

全部が全部スパイダーやらブラックダイヤモンドなみのプリントなら苦労せんわ。
もっとちゃんと焼けよ！！
映写屋のせいにばかりしやがって頭きたわ

クソが
頭にきて書いたらタイミングずれてるし、ブラッドダイヤモンドだよな。
もういいわ。
自分に頭きたわ
スマンかった。忘れくれ。

>>535
>実際DLPで何作も見たけどフィルムより綺麗だし
何度か書かれてたけど綺麗だけじゃ分かんないよ。
フィルム派にとってみればフィルムのほうが綺麗に見えるだろうし。
難しいね。

DLPの字幕は異質すぎないだろうか。
そもそも字幕は目立たないほど良いのにDLPのはドギツイ！

>>533
上映プリントがボケてると考えた事ないのか？

>>539
４４が書いてるがボケてるプリントは本当に多くあるのか？
ピントのばらつきの大きい劇場といつも合っている劇場があるんだが。
岩波・１０９川崎・バルト９・シネマアンジェリカなどは
大抵のプリントが押しなべて綺麗に映写されてる。これらの劇場との差はどうなのよ。どう説明する？
板橋とか良い例じゃん。同じプリントで見ても全然違うんだもの。
上の４つの映画館では極端なピンボケプリント見たことがないよ。

たしかに「いつもきれいな映写」に見えるとこと「いつもぼけた映写」に見えるとこがあるな。印象として。
漏れがよく行くシネプレ平塚はきれいかも。たまに行くトーホー海老名はｲｸﾅｲ。
フィルムがボケているよりも映画館に影響される部分は多いのだろう。

バルト９では左右に最初から最後までキズが入りっぱなしなフィルムを
見せられたのでイマイチ信用できなかったり。

デジタルは白と黒がべったり浮くので好きくナイ。

ブラッドダイヤモンドは外国でプリントしてるから綺麗なの？
アンフェアとかは日本だから糞画質なの？

>>540
チェーンマスターにかかってる写真が甘いんだからどうにもならない
板橋の映写は普通だよ
あれはプリントの問題

>>544
>板橋の映写は普通だよ
本気で言ってるのか！？
こりゃ何を言っても無駄だorz

プリントのボケと映写のボケ区別ついてないじゃん。

日本映画でデジタルで上映された映画ってあります？

>>545
お前はホントすぐ噛み付くなｗｗｗ
つかフィルムの揺れが気にならないって言ってたのお前じゃないのか？
プリントのボケと映写のボケの区別がつかないのはお前だろｗｗｗ

DVDやDigital BETA CAM上映などを除けば少数だよね。
いま思いつくのは『ハウルの動く城』や『ゲド戦記』はDLPがあったお。

545は他と同じプリントを見比べてボケていると言いたいのｼﾞｬﾏｲｶ？
板橋には漏れ行かないから断言はできないけど
4Kで流れた予告はたしかにまずいお。板橋は二度と逝きたくない。

>>548
アニメを忘れてました。
それでもジブリだけしかないのか…

>>544

>>474を読め

>>545
ちょっと形勢が不利になると必ず絶妙のタイミングでIDを変えてフォローを入れるんだったな、お前ｗ
もうバレてるよｗｗｗ
(￣∀￣)

>>552
フォローというのはオレのことか？オレは>>545さんじゃないし。
まあ板橋を普通と言うくらいなんだから普段よっぽど揺れもフォーカスも酷いところで見てるんだろうな。
同情するよ。

解像度や諧調の優位性は誇らしげに語るくせに
現実問題の悪い部分はプリント屋と映写技師で擦り合いですか
フィルム派も大変ですなぁ

>>551
今回、板橋は上映フィルムのプリントがよくないものが来ているのではないか、と思ってます。

TOHO六本木は、それでも４回くらい行っているんですが、よかったことがなくて、
むしろ板橋が好きな自分です。この１年くらいは板橋から遠ざかってMOVIX川口とか、
UCとしまえん、豊洲などに行ってますが、板橋はバランスのいいハコだと思ってます。

353からのレポートに書きましたが、フィルムがボケたノイズがのっていて、こりゃちょっと、
と思いました。4Kを見たときの予告編がどうだったかはちょっと忘れましたが、よくはなかった
印象でした。

映写側の技術が足りないのか、プリントの問題か、どちらだと思うか、と聞かれれば、
今回は、プリントの問題だと私は感じました。

予告を見た感じでは板橋のは映写ミスっす。さすがにあれでは弁解できないよ…。
予告の状態見たら本編もなんとなく想像つくお…。プリント原因じゃないよ絶対。

>>545
実際４Ｋが綺麗と書くとお前がIDを変えてしつこく叩くから誰も４Ｋが綺麗と書けなくなってしまった
お前は何様のつもりなんだ？
フィルム屋から金でも貰ってるのか？

>>556
予告、どの辺がどうダメでした？
こんど行くとき、注意して見ておくようにしますので。

WMCのトレーラーは音声のピッチもぐにゃぐにゃなのは、もう
ずっとあのままなので、そんなもんです。
古い話で申し訳ないんですが、チャーリーズエンジェルとか
プリントも音声もすっごく良かったんだけどなぁ。

どのへんって…全部w
ピンぼけはクレームレベルかなあ。本編もあれだとﾔｳﾞｧｲ。トランスフォーマーは同じ予告を
何度も見てたんで余計にひどさが際立ったw 300もサーフズアップも全部同じボケかた
だったし他の映画館と比較すればピンぼけは明白だお。
画面も暗かったよねー。板橋は遠くて逝かないけどピントに留意してるふいんきはないように見えた。

さて、宮崎ハヤオの次回作もフルデジタルだろうから、DLPで上映したら
どうなるのか楽しみだな

>今回、板橋は上映フィルムのプリントがよくないものが来ているのではないか、と思ってます。
>映写側の技術が足りないのか、プリントの問題か、どちらだと思うか、と聞かれれば、
>今回は、プリントの問題だと私は感じました。
マスターと現像所（国産）が同じならば観客が見て判別できるほどの問題はほぼあり得ません。
ほんのわずかな濃度差くらいは処理日によってあるけれど機器で測定してやっと分かるくらいの差です。
ある映画館で見たプリントの状態が悪ければ、他の全プリントも同じコンディションと考えていいです。

>フィルム屋から金でも貰ってるのか？
デジタルデータの制作、インストールするのも現像所の仕事なのでそれはないでしょうね。
現像所もフィルム事業と平行してデジタル事業を進めてますから。

>>560
フルデジタル制作の作品はデジタル上映が良さそうですね。

>>561
デジタル上映を目標にして作っているのは現状ルーカスぐらいなのかも。
ゼメキスもそうかな？ゼメキスの場合はもはや実写とは言えないけど。
あとは撮影手段としてデジタルを使ってるだけで最終上映形態としてはやっぱりフィルムの考えなんでしょうね。

ハウルと千尋はフィルムでも全然高画質だったな。DLP上映なんてプラシーボが
大きいかも

>>562
ジョージ・ルーカス、ロバート・ゼメキス、ランダル・クレイザー、ロバート・ロドリゲス、ジェームズ・キャメロン
スティーブン・ソダーバーグ、ディーン・デブリン、ブライアン・シンガー、他
http://www.in-three.com
http://www.tij.co.jp/jrd/dlp/docs/atthemovies

ピーター・ジャクソンも４ｋデジタルシネマカメラのデモンストレーションにテスト作品提供してたよ

板橋にかかってる予告編はマリオンでもお台場でも見たがどこも同じようにボケてるよ
板橋の映写が悪いって言ってる奴は>>353の報告にケチつけたかっただけだろ

>>561
随分とまたコロッと語調変えるじゃないか
言っとくがここはお前が長文で持論を展開するための場所じゃないぞ
覚えとけ

結局デジタル上映は宇宙1という事で・・・

>>565
フォロー感謝。
ソースは確認できないけど、>>434氏によれば東現とイマジカでわけて作業だから、
仕上がりには差があるのかもしれんね。
板橋にかかっている予告の一部はUC豊洲でも見ているので、まぁあんなもんだ、
というのは自分も知っていた。でも、映写のプロの目から見て、調整できるポイント
みたいなのが具体的に指摘があるとよかったのに。

>>561
いまはどうかは知らんけど、ラボは苦労しながら限られた時間で大量のフィルムを
焼き増ししている。現像液の液性の崩れもあるし、焼付けのプリンターのわずかな
調整ズレも出たりする。

ここからチラシの裏：
1988年Le Grand Bleuの米国版「The Big Blue」を米国で70mmで見て、その後日本版を
見たけど、米国版の鮮明さはいまでも忘れない。オープニング部分でモノクロの
カットが続くんだけど、カットごとに紺色だったり、紫だったり、色が全体についていた
けど、そういう作品なのかなとか思った。

日本版はマリオン（日劇プラザで70mmだったと思われる）では見事にモノクロの色が
カットですべていっしょになっていたなぁ。日本ぽいなぁと思うと同時にプリントの質の
悪さが気になったあの頃。これホントに70mmなのかと疑問を持った。
でも70mmだということでわざわざあんまり好きじゃないマリオンに見に行ったので。
けっこう不人気作品だったのでｗすでに日本劇場ではなかった。

それが35mmネガからのブローアップだったかどうかはわからんけど。

ごめん、チラシの裏。

70mm70mmって
日本の上映作品は
ほとんど35�oを75�oに焼いただけしょ
だまされてたんだよ

>>568
グレートブルーの70mmを日本で見たときには、ちょっとショックだったねぇ。

旧新宿京王（いまのバルト９の隣）で、70mm版の「十戒」を上映していて、よかったなぁ。
「２０１０年」は70mmでいい感じだった（新宿スカラ座）。内容はともかくｗ

「タイタニック」って新宿プラザ（コマ劇場のとこ）で70mmでそれなりに良かった気がする。
35mmのブローアップかどうかはわからない。
（でも、タイのバンコクで見たタイタニック70mm版のプリントのほうが圧倒的によかった）

>>565
語調？ここに書くのは初めてですけど。

>>567
微妙な差、生じることがあるけど観客に分かる差はないです。
一期間にまとめて流すからデベロッパーの液性もだいたい均一。他作品を大量に流した後だと多少は変わるでしょうね。
同時プリントに出した写真プリントも同じ単一のフィルムからの
プリントあれば特性は変わらないのと同じようなもんです。

映写のことで言えばぼけた映像を流している映画館は少なからずあるでしょう。
それを見極めるのは難しいですね。
自分も勉強したことありますが映写機調整は勘と経験が必要なところがありますよ。
豊洲は最近行きましたがすこぶる良好とかいかなかった印象ですね。

>>570
ラボでの液性の崩れや、焼付け時のタイミングズレなど、自分は画質チェック担当の方の
後ろについていて見ていただけですが、だいぶ違います。
なんか色がおかしくなってきたってところで、どこでラインを止めて見直しするか、現場の
判断は難しいなぁと後ろで思いつつ。自分は焼付け、現像ラインを緊急で止めに行く
伝令もやったり。
目が慣れてくれば、同じ作品を同じラインで流していても色がそのときどきで違っているのは
わかります。

あとは、焼付け時のフィルムの浮きなどによるニュートンリングの発生している上映フィルムとか、
１つのリール内でフィルムのつなぎがラボから出荷された時点であるものがあります。

プリンターでの焼きつけでのゆれについては一部担当してました。簡易な映写機にかけて
40インチくらいのスクリーンに投影し、ゆれを目で確認。
けっこう揺れているものなので、どこで責任者に判断を求めるかという加減をしてました。

ラボでNGとなったフィルムなども多数見ましたから、

>>570
ねぼけるな！お前のレスは延々と遡っていけるじゃないか

それと！

４Ｋを上回る上映プリントってのは一体どの小屋にかかってるんだ？
マリオンもお台場も板橋も普通のプリントじゃないか
ボケて輪郭のギラついたいつもの３５ｍｍプリントだよ
４Ｋを上回る奇跡の超高画質上映プリントなんかどこにも無かったよ！
デタラメもいい加減にしろ！

はじめまして!うーむかなり35mmと4Kで意見の食い違いがあるようですな〜.
私個人の意見から言えば確かに4Kの映像は非常に鮮明で綺麗だと思います.
ただやはりメリット・デメリットがあるかと・・・.
まずDLPはランプが異様に高い!!(作品の配信料も)しかもまだまだトラブルが
多いらしい・・・よって全国的に普及するにはもうしばらく時間がかかると思うよ.
でもフィルムと比べるとやはり映像が綺麗＆フィルムの劣化が無いって事かな?
だからコスト面や細かい技術面の問題さえクリアできればDLPがじゃんじゃん出て来るんじゃない?
ちょっと寂しい気はするけど・・・・

>>564
ロバート・ロドリゲスは最近のやつは全部デジタル撮影かな。
でもデジタル上映は「レジェンド・オブ・メキシコ」だけ？

一人ヒステリー気味な荒しがいるようでつね。

一般人には画質の違いはわからないとか、一般人にわかる差はないとか言ってるうちは、いつまでたっても改善されないと思うよ

>>575
お前ageて煽るなよ

4Kのプリジェクター上映はまだ実験段階で実用に問題が多すぎ

2KのDLPはメンテさえ怠らなければ問題ない

フィルムはネガプリントだと初回上映からキズやゴミが映る
レコーダープリントは結構綺麗で高画質

最終的にDLP上映が1番安定して綺麗な画質を提供している

DLP上映こそが宇宙1の映写機

>>573
4KプロジェクターとDLPを勘違いしてるようですね

4Kプロジェクターは光ケーブルでサーバー（別の場所）からリアルタイムで
写すがDLPは本体に接続してるハードディスクからリアルタイムで
読み取り写す方式

>>578
DLPは100年持ちます
液晶は2年で劣化、鑑賞に堪えられないぐらい変化します

液晶って聞いて単なる民生のLCDと勘違いしてない？
LCOSの配向膜の素材は、無機だから寿命は、DLPより長いかも

>>580
長いかも 　ぷっ
実際のデーターを出してくれなきゃ話にならん

>>572
個人の好みにケチを付けるわけではありませんが35mmプリントが
いつもボケて輪郭がギラついて見えるとしたらそもそもフィルムの
画調が受け付けられないのでは？

そういう方の評価も興味あるので、もしマリオンやお台場や板橋で4Kと
フィルムを見比べたのでしたらぜひ具体的な比較報告をお願いします。

>>541
平塚は数回行ったことがありますがいつもキレイな映写ですよね。
板橋で4Kもご覧になったようですがいかがでしたか？

>>575
>>572＝ID:jbgPILsvのこと？スペック厨だからスルー推奨

≫582
三館の違いが判別できれば荒れないだろうよ。違いはあるはずだが
普通に見ていたら分からないかもな。知識もいるだろうしな。

>>585
そうかもしれません。失礼しました。

>>565
板橋の予告は立川とむさし野ミューで同じものを見ているがオレの印象は>>559さんと同じ。
4Kの比較のために行ったが予告とはいえあそこまで映写がヒドイ所には二度と行きたくない。
あれが35mmの普通の画質ならオレでも4K派に転向するよ。

>4Kプロジェクターは光ケーブルでサーバー（別の場所）からリアルタイムで
>写す

??????

ネットワーク配信デジタルシネマ共同トライアル「4K Pure Cinema」の事を
言いたいんだろうが、突っ込むところはそこじゃないような…

4Kって言い方も現時点で4K解像度のDLPデバイスが実用化されてないだけで
将来的には出てくるだろうから、デバイスを指すならちゃんとLCOSやSXRDって
書かないと訳わかんなくなりそう
単語の意味をちゃんと理解してたら前後の文脈で何を語ろうとしてるか大体
分かるが、パナビジョンとシネアルタの区別ついてないのもいるみたいだし
次スレでは頭で各単語の定義をハッキリさせといた方がイイかもだ

前から聞きたかったんだが>>353は以前第一試写室報告してくれた人ですかね？

>>582
ボケるよりはボケない方が良いしギラつくよりはギラつかない方が良い
人間の目で見た自然はガタつかないしノイズも無いし輪郭がギラつく事もボケる事も無い
これに近い方を綺麗だと判断する
複雑に考える必要はない

4KもDLPも、HDD蓄積型映写システムだよ。

>>590
違います。報告したのは私。

今回、蜘蛛男３の4KPureCinemaを楽しみにしていたのですが、
体調不良にて、見ることができていません。残念。回復する前に
終わっちゃいそう。

フィルムがギラつく？ﾎﾟｶｰﾝ
見方は人それぞれだけど。

>>593
あら違ったですか
>>353があの時のお前の報告を彷彿とさせる文面だったので、もしかしたらと思ったんだわ
失礼した
確か目の調子が悪いんだったっけか？
体調回復を祈るﾉｼ
元気になったらまた報告聞かせてくれ(゜∇゜ノノ"☆

>>593
どうも、あえてどうしても見ておかなくちゃというものでもないとは思います。
なくなるものでもないし。SXRDの4Kプロジェクターが最高、とも思わないので、
DLPの4Kプロジェクターが開発されたりして見比べたい。

あと、板橋はひどかったらしい(悲)ので、WMC武蔵野ミューに今度行ってみるかも。

>>595
試写室報告をしてくれた方が出てきて良かった。ほっ。

自分は、イマジカの試写室には入ったことはないです。
いい映写で映画を見てみたいなぁ。

今日は、あんまりプリントが良くない気がする『バベル』の２回目を見に行ってきます。
ちょっと感じたことがあったらスレで報告します。

>>594
ボケやギラつきというのはフィルムグレインやシャッターによるフリッカーの事なんじゃないか？
映写が良くないところで見ている可能性もあるがそもそもフィルム画質自体が駄目なんだろう。
基準が方式に起因する部分だから場所ごとの違いを感じないのも判るし4Kが良いというのも判る。
映”像”よりも気になるノイズの有無の方が重要なんだろう。そういう人にはデジタルが向いている。
綺麗・汚いという言葉がほとんどで具体的な画質の話にならないのも納得。

板橋の4K上映が詳しく書かれている

http://www.ntt.com/release/2007NEWS/0003/0316.html

「パイレーツ・オブ・カリビアン」のデジタル上映はない…のかな？

>>599
TOHOシネマズなんばとWMC武蔵野ミューではやります。
他はちょっとわからんです。

>>599
新聞の広告にデジタルシネマ上映一覧がありました。
新宿バルト、TOHO六本木ヒルズ、イクスピアリ、Tジョイ大泉、ユナイテッド豊洲、エクスワイジー蘇我、シネリーブル千葉ニュータウン、109川崎、ワーナーむさし野ミュー、沼津シネマサンシャイン、MOVIX(昭島、さいたま、川口、柏の葉)

>>601
新聞広告は「驚異の迫力！」みたいな書き方でしたね。
でもあまり宣伝を見かけないのはデジタル上映の良さをアピールすると既存のフィルム上映館からクレームがつくからでしょうか？

単に上映館が少ない、パブに出すほどメリットがないからかな？

「パイレーツ・オブ・カリビアン」４Ｋで見た人いませんか？

『３００』は４ｋ無しだってさ(´･ω･`)

「300」のデジタル上映はあるのかなぁ。

バルト９が先行はフィルム上映だったけど初日以降からデジタル上映らしい

でもあんまり映画館の方でもあまり力いれてないよなぁ。
バルトＨＰ見てもデジタルかどうかぜんぜんわからん。
全館デジタル上映が売りじゃなかった？（もともとデジタルじゃない作品はしょうがないと思うけど）

イクスピアリ復活

「300」のデジタル上映はＴ・ジョイ系の一部のみなんですかね？？？　

>>604
遂に決意を固めて六本木に行ってきたんだが既に終了していた…。
他の館も同じみたいだ。
蜘蛛４ｋであれだけ盛り上がっておきながら海賊４ｋを観なかったというのは我ながらギルティな気がする。
申し訳ない(´･ω･`)
今後はハリポタとオーシャンが４ｋ上映予定。
なんとか観たいもんだわ。

「ゾディアック」を観てきたんだがコレってHDカム撮影だったんだな。
撮影に使われたThomson社のViperってカメラは「マイアミバイス」でも
使われたらしいけど、マイアミと違ってデジタル臭さが全然なかった。
ただマイアミはSONYのHDW-F900も使われてるのでその差があるのかも
この映画ってワーナー配給だけど日本ではデジタル上映はないんだろうか？

http://www.thomsongrassvalley.com/products/cameras/viper/

>>612
おそらくライティングに物凄く気を使った撮影をしているのでは
ないでしょうか？
マイアミは銃撃戦では完全にビデオの画質になりますが、ゾディアック
では窓の光の差込などの演出やライティングが物凄く上手かった。

デジタル撮影は監督やカメラマンの技量の差がかなり出てくるものだと思います。

>>613の続き。
先ほど「デジタルカメラ　ヴァイパー」
でGoogleを検索していたら
http://blog.so-net.ne.jp/filmmania/2007-04-22
こんなＨＰがあった。
ヴァイパーはジェネシスと違ってＨＤＤ記録なんだ。

NECディスプレイ、小型化したDLP Cinemaプロジェクタ
−TI製の新チップセットや液冷システムを搭載

NC1600Cが登場。

> TI製の「.98 DLP Cinema」チップセットを搭載した3板式のDLPプロジェクタ。
> 解像度は2,048×1,080ドットでコントラストは2,200:1以上。

> 従来モデルより、大型のスクリーンに対応。横幅20mまで投射可能となった。

ということで、NC-1500Cスクリーンサイズ最大横幅15mまでとされていたものが
20mまで投射可能に。

ttp://www.nec-display.com/press/2007/nc1600c.html

>>615
新宿バルト９に入ってるのがＮＣ２５００ＳとＮＣ８００Ｃ。
ＮＣ１６００Ｃはその間のランクの機種だろうか？
４．０ｋｗはソニーの２２０と同じぐらいで投影スクリーンサイズも同クラス。
…とはいえＮＥＣは４ｋプロジェクター出す気ないのかねえ
(´･ω･`)

>>616
TI次第だろそれは。

SXRDの最大の欠点はクSONYだってことだ

週刊アスキーに記事があったけど、ぬるかった

TIの4K対応DMD素子って確か開発済みのような記事を前に読んだけど
恐ろしく高コストなのと量産が難しいようなこと書いてあったな　最近ではどうなんだろ

結局、蜘蛛男４もカリブの海賊達３も、４Kでみられなかった・・・・orz

その代わり、7月1日に（笑）、バルト９でDLP上映を見てきたよ。

感想は・・・・

良くも悪くもDLP

総合的な印象としては、自宅でDVDを見てる感じ。時々のぺーっとした
画に見えたりして、やっぱり調整の取れた35mmにはまだまだかなぁと。

でも、調整のできてない35mmでぐだぐだな映写を見せられるくらいなら
こっちのほうがいいよね。デジタルの可能性ってそこにあるとおもうな。

次の４Kはハリーポッター？

>>621
そうハリポタ。あとオーシャン。
いまいち食指が動かん。
トランスフォーマーは４ｋ２ｋ共にナシ。

最近新宿プラザでファンタスティック４の予告編見たよ。素晴らしいプリントと映写だった。
だがその後のダイハード本編はぐちゃぐちゃプリント。
この２つは両方シネスコで同一映写機に一本にまとめて上映してるって劇場スタッフが言ってたから、こりゃフィルムの問題だ。
ホント酷かったよ。
（あ、新宿プラザは７０ｍｍ映写機撤去してないんだって。映写室の端に置かれてるらしいよ）

>>622
違う劇場だけど画質悪かった＞大ハード

> 最近新宿プラザでファンタスティック４の予告編見たよ。素晴らしいプリントと映写だった。

FOXが本篇頭にオマケで付けた予告の方が画質が良かったということですよね？

>>623
そう。オマケの予告編の画質の方が遙かに良かった。
字幕付ける過程は本編も予告編も同じ筈なのに何故あれほど画質に差が出るんだろう。
あの劇場の素晴らしい映写技術もダイハード本編の前では宝の持ち腐れ。

新宿プラザが素晴らしい映写…。
映像の暗さと場内の明るさは素晴らしいが。

ダイハード４はプリントの質悪いみたいだね。
字幕のフォーカスからしてイマイチだ。

>>624
字幕は、予告編と本編では、つけるやり方が違います。
予告編では、焼き増しをする前に光学合成ですでにネガに字幕が付いてます。
本編では、本編ネガと、字幕ネガを重ねて、上映フィルムに焼きつけします。
２本のネガフィルムから１本の上映フィルムをつくるのです。

単館ロードショウの場合などは、海外で作成された予告編の上映フィルムに、レーザーなどで
字幕を焼付け（フィルム上の色素を破壊）します。
いまはほとんどないと思いますけど、拡大ロードショーされる作品でも、日本のラボを
信用してない配給会社の場合は、海外で焼いた本編に字幕をレーザーで打ち抜く作品も
けっこうあったはず。

予告編の制作環境はここ数年でだいぶ変わったと思うので、光学合成じゃなくて、
デジタル合成なのでしょうね。

「夕凪の街 桜の国」
一般公開でもデジタル上映やるのかな？
http://www.skipcity-dcf.jp/program/premier/index.html#opening

>>627
やっぱ今でもそのやり方だったのか…。
ジュラシックパークの時は字幕ネガ重ね焼きプリントと字幕直焼き付けプリント両方あったよ。
じかに焼き付けた方は字幕はチラチラしてたけど映像は鮮明。
重ね焼きした方はボヤ〜ン(´･ω･`)

>>629
あと一個、パチ打ち字幕を忘れていた。
自分は現場は見たことないけど、字幕のふちが激しくちらちらするタイプはコレ。
いまはほとんどないですね。

プリントと映写の質の悪さはそれぞれあるから難しいよなあ。
混同してしまう人も多いし。

ダイ・ハード4.0はプリントより字幕の質（カードの出来）があまり良くないよ。
画質そのものはまあ許容範囲。

>>628
３５ｍｍだよ。

>>629
マスターの差も考えられる。
タイトルネガの有り無しはまず見分けはつかないから。

オレもダイ・ハード４の画質は酷いと思ったが、
どうもあれは映画の狙いらしい。
編集もアヴィッドでチャカチャカ切り替えたみたいな
落ち着きのなさが目立つし、全体的に作りが雑だよね。

なんだダイハード画質悪いのか。
いくらピント調節しても字幕がハッキリ見えないから
おかしいなおかしいなと思ってたんだよ・・・

悪いと言うほど悪くはないと思う。良くもないけど・・・。

ダイ・ハード４．０の画質は銀残しで、意図的な質感を
狙っていると思うが？

>>630
劇場スタッフは「うちは今でも映写は手作業でして…」と卑下した口調で言っていた。
俺は手作業大歓迎なんで「いや〜きれいな映写でしたよ」と言っといたよ。
ボケてたって客にはわかりゃしねえって考える人と最高のものを客に提供しようって考える人は、やっぱり仕事の質が違うなと思ったよ。

>ボケてたって客にはわかりゃしねえって考える人と
>最高のものを客に提供しようって考える人は、やっぱり仕事の質が違うなと思ったよ。
本当だよな。その質の差が分からない客がほとんどなのも事実ではあるが・・・。

そりゃ俺たちみたいに映画館に行きまくってるやつばかりじゃないんだもの

手作業って何のことを手作業って言ってるのかな

なんだろうねえ？手作業

フィルムを手でまわしてるに決まってるだろ

最近の若ぇ奴らは秒間２４コマ回せないからダメだな！

７０はパフが５だから気をつけろよ！

ワーナーマイカル港北ニュータウンに行って
「カラハリのライオン」見たんだけどつまんなかった。
昔の「野生の王国」みたいな古臭い映画だった。

一週間ぶりにレスがついたと思ったらスレ違いとは…
(´･ω･`)

>>645
デジタル上映作品なんですけど．．．

レミー見てきたぜ

>>646
なるほど…
つまりＤＬＰで３Ｄ上映なのか
見たくなってきたな

トランスフォーマー　ＤＬＰないの？
なにそれ、やる気ねーなー　何考えてんだろ。
腹立ってきた

>>649
そういえばパラマウントってあんまりデジタル上映やってないよね。
Ｍｉ：３ぐらいしか思い浮かばない。
あとユニバーサルもあんまりないか。
ドリーム・ワークスがないのはスピルバーグがフィルム派だからか？

>>650 そうかもね〜

映像に力入れてる映画がデジタルじゃなくてどうする・・・
あきれて言葉も出ん

>>651
意味わからんし。
デジタルじゃなくてもいいじゃん。選択肢が多いほうが良いんだろうけど。

死に体のＵＩＰに期待しても無駄
予告編よりマシな画質である事を願うばかり
それすら危ういが・・・

パイレーツをデジタルで鑑賞後、ダイハードを（フイルムで）見る。

フィルムにはフィルムの良さはもちろんあるが・・・　orz

ちょっと調べてみたんだが>>644が観たのはこれの事らしい↓
3D LIST 2007-2009
http://www.tcat.ne.jp/~oguchi/3D%20LIST%20(2007-2009).htm
アイマックス等の大型映像館向けに製作された作品を今回新たに２Ｄ→３Ｄ変換して再配給したもの。
日本では現在ワーナーマイカル港北ニュータウンのみの上映だ。
>>644は貴重な鑑賞体験をしたみたいだ。
すまなかったな>>644
何か覚えてる事あったら教えておくれ
(⊃＾ω＾　)⊃

>>655
> 2007年春に“Lions 3D: Roar of the Kalahari”と、続いて10月に“Sea Monsters:
> A Prehistoric Adventure”という２作品のリアルＤでの上映が予定されている。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=47635&pg=20070101

と井口健二氏。つーか、井口健二氏なつかしい。SFイズム誌上以来だ。

別作品もやってくれるといいね。

>>652
映像はフィルムよりデジタルが上って言いたいんだろ。
そんなことのたまう時点で始皇帝死してるがな。
どっちにも良い点悪い点あるのに違いを楽しめないんだよ。

>>655
映画の舞台になっている砂漠の中の水場にはライオンのほかにもいろんな動物が
集まってくるのですが、地面にごろごろ落ちている象のものとおぼしき巨大なフン。
これが立体効果であたかもそこにあるかのようで凄かったです。
ふつうの平面画面ではあそこまでインパクトはないでしょう。これが一番の印象。

観客は日曜の夜で５人でした。港北じゃこんなものかもしれませんが。
あと>>656にある「シーモンスター」の予告もやってました。

>>653
だがdtsに積極的だから許せる。

>>658
ほほう。

百聞は一見に如かずっつー事で早速『カラハリのライオン』観てきた。
http://p.pita.st/?m=igd5k3rx
エンドクレジットを見るとこの作品のオリジナル上映フォーマットは７０ｍｍ１５ｐ。従ってオリジナルアスペクト比は１：１．４４と思われる。今回のＤＬＰ上映はヴィスタサイズなので上下をカットした模様。
３Ｄ効果はスーパーマンリターンズ３Ｄのように誇張されておらず自然。目が疲れない。
だが実は最も立体効果を上げていたのはシーモンスター予告編だったりして。
３Ｄ映画の弱点である映像のゴースト現象はこのＤＬＰにもある。但し今回は明るい場面が多いので目立たなかった。
↓３Ｄメガネは貸出ではなく使用後お持ち帰り。
http://p.pita.st/?m=p9fuq5sk
７／２１〜８／１７の期間限定。今は午前２回だけの上映。
今日俺の観た回・・・客は俺ひとりだった。
むぅ・・・
期間中トータルの入客数３００人いかないんじゃないだろうか。

ま、とにかく
>>644よ。おかげで貴重なものが観られたよ。ありがとう。

・・・これだけで帰るのも何なんで駅前の観覧車乗ってきたｗ
http://p.pita.st/?m=4pi5b3vx
(⊃＾ω＾　)⊃

オーシャンズ１３(4K Pure Cinema)

トランスフォーマー
ＵＩＰにしてはかなり高解像度の上映プリントだった
（ただし最初の日本語タイトルの部分はボケボケ）
前から三列目で観たけど、これなら合格だな

>>662ですが・・・
ＴＦ、新宿バルト９で観たあと日劇１でも観たんだけど
まるで別物でした
(´・ω・｀)
とても同じ作品とは思えない

>>663
日劇１が別物のようにもっとすばらしかった．．．ということかな。
とか書いてみる。

新宿バルト９はフィルムの映写綺麗だからな。

>>664
>>665
実際本当に同じ工程で作られたプリントなんだろうか。
ちょっと覚えてる事を書く。
バルト→フィルム結構傷目立つ。でも映像自体は非常に鮮明。
日劇→フィルム傷少ない。でも全編ぼんやり。
バルト→本編前にＵＩＰロゴ＆日本語タイトル＆字幕翻訳者名有り。
日劇→ＪＪプロジェクト特報の後すぐにパラマウントロゴ。ＵＩＰロゴ＆日本語タイトル無し。
（従って映画だけ観た人は翻訳者が誰なのかわからない）

字幕はどうだったの？

>>667
同じ内容同じ字体の字幕スーパーだったよ
（因みにＪＪプロジェクトの特報は日本に１０本しか入ってないと日劇スタッフが言っていた）

日劇のほうがフォーカス甘めってだけじゃないよな

日劇１は、焦点距離が長い上に打ち下しで
今風のシネコンと違って映写泣かせ
って聞いた事がある

>>666
>実際本当に同じ工程で作られたプリントなんだろうか。
同じ工程だよ、たぶん。

傷やぼんやりという表現が何をさしているのか分からないから
何ともいえないが、日劇で高画質は難しいから小屋の要因だろう。
二つの劇場で見たけど特に問題はなかったから。

>>669
>>670
多分もう二度と日劇１で映画を観る事はないと思うよ。
よほど大改装しない限りは。
ＴＦは時間があれば豊洲の１０番でもう一度観てみるつもり。

ランプが暗いだけじゃねぇの？

木曜日で上映終了っていうから観てきたけど豊洲１０番も鮮明だったよ。
わかりやすいとこで違いを書くと…
※冒頭のＴＶ電話の場面
モニター上部のwide screenの文字がバルト＆豊洲では全カットで読み取れるけど、日劇１ではアップになったカットでないとぼやけて読み取れない。
※後半の室内銃撃戦
フレンジーの手裏剣がシモンズの銃口にぶつかって跳ね返るのが豊洲でははっきりわかるけど、日劇１では背景に埋もれてしまって何が起こったかわからない。

大体こんな感じでわかってもらえるだろうか？

場内明度とピントと光度の差だと思う。
見てみないと分からないけど日劇なんて行きたくないしな…。

>>675

日劇に限らず、ピントや光度に関する調整などほとんど
期待できないのかも。
もしかするとほとんど場内に出ないで、プリントチェック
だけで済ませてるんじゃないだろうか。

何かトラブルがあればマニュアルにある対応しか出来ない
マネジャや、それか業者に電話するぐらいしか出来ないのが
ほとんどじゃないのかな／

公開前日夜までプリントテストやらない劇場は異常ですか？

>>676
へ〜
おたくの映画館の映写はヘボいね〜

>>677
当日早朝とかざらでしょ

>>678
>おたくの映画館の映写はヘボいね〜

つられるつもりもないけど、どこにも所属してませんよ。
想像の範囲です。
くだらないプライド振りかざして、バイトのアシスタント相手に
いろいろと講釈垂れるなんて言うのは、どんな業種でも仕事でも
ある基本の駄目パターンでしょ？

土曜公開ならば木曜が普通はリミット。差し替えや不良に対応できないから。
前日テストは怖いから普通はしないねえ。

レスthx

普通プリントの到着が遅れない限り前日夜は有り
得ないと言っても責任者が聞かない不思議な劇場
です。

何の得があるのか分からんね

ものによっては、前日夜にしか出来ない作品あり。
そんな時は、あ〜全国の映写屋は今日は飲んでないなぁと
思う。

パイカリとかスパイダーマンとかね…

いやあ、だから同時公開じゃなくてもなんだよな。ここは。
異常見つかってからじゃ遅いっつうの！
ちなみにパイワーはやるつもりがなくて自分がバイトと見るために無理にやりました。
こういう都内の劇場ってあり？

パイワーと略す人は少ないだろうな。

届かないんだもん、しょうがないじゃん。
パイワー、すっごいね＾

誰が書いたのか特定されそうだな。
パイワーと略す奴を探せ！
ま、どうでもいいけどね

タランティーノ、おもしろい？
パイワー

ロドリゲスのが好き

錦糸町楽天地のハリポタは、音響ダメダメ、
下5分の一くらいのピントダメダメ、でした。

昨日見てきたラッシュアワー３のほうがきっちりしていた気がする。

そもそもフォーカスがキチッとしてる映画館なんて何箇所あるんだ？
スカラ座も丸ピカもたいしたことないし
バルトと豊洲と日劇３ぐらいしか知らないよ

豊洲はｲｸﾅｲ。
単館だけどアンジェリカとＱ−ＡＸは良い。
幕張とあとシネリーブル系も良い感じ。

楽天地の１番だろ？
字幕ボケてるよな。
必ず。クレジットでわかるよ。

>>695
そうそう、クレジットみて
「あややや？なんじゃこりゃ」
でした。

新聞屋からの只券のおかげで
ほぼ毎月１回は見に行けていたけど、
この2年くらいは更新時に貰えるだけに
なってしまった。
東宝シネマズができてから力はいらなくなったし、
なにしろ奥のほうのシネマ７、８、９、だったっけ？
あれがなくなり楽天地も魅力半減したなぁ。
改装したりして「下町のシネコン」って感じで
俺、好きだったのに。

5、6、7、8ね（w。
完全にやる気ないよね、楽天地。
まあ東宝できたから困らないけど。

その楽天地も東宝なんだけどね。

東宝が楽天地なんじゃ？（www

>>699
東宝は楽天地の親会社だからね。
東宝が22.1%、阪急阪神ホールディングスが18.5%の株を所有。
社外取締役は東宝関係者が複数いる。

かといって、楽天地がどういう会社なのか知らんのですけど。

錦糸町の東宝シネマズが楽天地って意味で書いたんだけど。

>>701
それは>>698がすでに書いているし。
楽天地は、錦糸町の２つを経営。

浅草東宝もやっていたんだけどねぇ。

エンドクレジットでピントずれがわかるんだったら
本編では楽しめちゃったんだから、まぁ、こんなもの
だとあきらめちゃったら？
でもなんか悔しいよな。
あ、予告のクレジットってこと？

シネスコのピントがきついところが多くて、おれは
まぁ、こんなものかとあきらめてる。

本編中映像がボンヤリしてたのは、製作者の意図なのか映写orプリントのボケなのか
エンドクレジット見ればわかるな

>エンドクレジット見ればわかる
そうとも限らんような

映写限定でお勧めの映画館はいくつある？

ほとんどない。
新宿バルト９は頑張ってると思う。
シネリーブル千葉ニュータウンも頑張ってるかな。
シネプレックス幕張も良いね。

>>706
立川シネマシティのCITY3とCITY5

音響スレに書くべきことかもしれないけど
エヴァ新劇場版、セリフに被る高域のノイズが多くないかい？

バルト？
プリントに傷入れても平気で上映してるのに？

>>710
作品は何だった？

本編とエンドクレジットとのフォーカスの違いがあるのは確かに作品によってはあります。
俺が試写会で映写したとき、本編では最良のところでフォーカスを合わし、クレジットになって、ぼけていたら、また、合わせ直していた。
１回きりの有人の映写だからできたのだけれども。
そもそも、カラーの部分と白と黒のところしかないところは熱と光によって、フィルムが逃げ、フォーカスが合う位置が微妙にずれる。

>>712
フィルムのどの層にフォーカスを合わせるべきか難しい・・・という意味だろうか？
それと本編の最良のところという意味がよくわからない。最も鮮明な部分ということ？

字幕、中心と周辺とのバランス。見ていて客がストレスを感じないところ。
2台の映写機、2個のレンズの差も考慮しなくてはいけない。

大原則はエマルジョン面の中央焦点。
んでも現実はそういかないもの。
自分はなるべく中央にこだわってる。
チャートで左右にズレがでる場合はその中間を探る。
俯角の大きい映写機だとどうしようもないけど。

アルバイト板の映画館バイトスレに
スターダスト予告のピンボケぶりに狼狽した映写スタッフのレスがたくさんあってﾜﾛﾀ

>>716
そのきっかけは俺様。焦ったのなんの。

ちょっと変な質問なんですが、
最近のシネコンはフィルムを水平にセットすると聞きました。

このとき、回転方向は左回転ですか、それとも右ですか？
またその方向である理由をご存知の方、教えていただけるとうれしいです。

正面方向が定まってないから左も右もないが、回転方向は一定。
いわゆる反時計まわりになるかな。
なぜかといえば映写機を後ろから見て左側にプラッターを置くから。

>>718
何が知りたいのかよく分からん
水平ってノンリの事？で回転ってのはプラッターの回る方向のこと？
それなら右回転。何でかは知らん。

>>719
映写機の右に置いても問題なし

ハイ間違えました。

プラッターの回転は左回転でした。
スンマヘン

>>716
スターダストはマジ焦ったなｗ

スターダスト、トランスフォーマーの先付けでないやつは別にボケてないね。

320 ：名無シネマさん：2007/09/17(月) 04:01:46 ID:6xahtxzS
今回のエヴァはデジタル制作なんだから、DLP上映をやって欲しい。
デジタル制作の映画をDLPで見ると又、違った印象があるから

エンドクレ、切れてるけど？
ノイズ出まくりだけど？
ウイP大丈夫？

日本語で

じゃ、パイワー！

この映写機は最高！っていうのありますか？

チネチッタで「ゲキ×シネ」やるそうですが、
デジタル上映用のプロジェクター持ってましたたっけ？

今までの情報では設置したとは聞いてない。

ワーナーマイカルシネマズ港北
３Ｄ・ＤＬＰ版ナイトメア・ビフォア・クリスマス
10/20(土)よりリバイバル上映。
他の映画館でもやるかな？

今日見た映写が酷かったです。上映中ずっとゴミの帯が出ていました。
アパーチャーについていたゴミの塊がフィルムに引きずられてゴソッと落ちて来た感じ
一番酷い時は画面３分の１ぐらいまで黒いシミが垂れてました。

上映後スタッフが謝りにくるかと思いましたが、華麗にスルーされました
札幌シネマフロンティアの接客って素敵(w

ついでにもう一つ。
この前、ものすごいピンぼけの映写に出くわしたのでスタッフに文句を言いました。
すると、「月に２回ちゃんと調整しています」という返事。
映写の事は詳しくないんですが、何となく毎朝上映前に調整するものだと思ってました。
ちなみに、スタッフ様によれば「それ以上頻繁に調整すると、却ってフォーカスが外れる」
という事でした。本当かどうかは知りません。

さすがに毎朝はやらない。やるにこしたことはないが。
ぼけていたなら言い訳になってないよな。
素人がクレームしても丸め込まれるから武装したほうが良い。
俺は映写やってたからズバっと指摘しちゃうけど。

>>732
またSCFか･･･ひどいなぁ

フォーカス調整は毎朝はやらないんですね。勉強になりました。
まあ、調整しないまでも確認はしてほしいと思うのですが。


あくまでも仮定の話ですが、映写ミスがあった時にデジカメで写真
を撮っていたとして、それを支配人とか経営責任者に証拠として見せる
というのはアリでしょうか？
あるいは、俳優の顔にモザイクをかけて、どこかのうぷろだに晒すとか。


盗撮防止の法律が出来たのは知っていますが、「盗撮」の定義に写真撮影
は含まれないらしいので（複製には該当するが、録画には該当しない）、
問題点の確認という意味でセーフかなと思っています。

今回ゴミの帯が入った上映で、これは劇場も平謝りだよなと思っていたら
スルーされたのにビックリしました。
映写技師の人は、黙っていればマネージャーにはバレないし証拠も残らない、
といった甘い考えがあったのかなという気がします。

>>731
設備が設置された劇場は増えてもフィルムの数がそんなに多くないんじゃないかな

案としてはいいだろうけど、上映中にデジカメなんて迷惑極まりないからダメ。
俺だったらちゃんと状況説明して対策を求める。しらをきったら配給会社に報告。
アパチャーの汚れとピンボケでしょ。論外だよ。
シネコン＝設備がいいとは限らない典型例だ。

>>736
そのままロビーにいる係員を呼んで状況を目視確認させるべし。

アパチャーのゴミに関しては、毎日掃除しても
出現しちゃう時あるんで勘弁して下さい

出てしまうことがあることは分かってる。
けど大きいのは普通気づくだろ。
試写室で「ごみ映っちゃいました」で済むと思うか？結局はプロ意識の差だ。
映ってしまったならその後のフォローがいるのにそれもない。
そんな言い訳するなら映写するな。

>>731
「ポーラー・エクスプレス」もＲＥＡＬ−Ｄに移植して
クリスマスの定番にしてくれないかな…と思ったりする。

これどうなったの？
ソニー、「CineAlta 4K」デジタルシネマシステム
2010年までに1000スクリーン目指す
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sony.htm

やぱダメ(´・ω・｀)？

ソニーの営業は電話の前に座って「売って下さい。お願いします」と頭を下げる客待ってます

ピントについては映写スタート時にだいたい見てると思うけど、
厳密にきっちりと合わせられるのはある程度のベテランでしょう。
それでも、本編中に判るほどあっていないのは論外。

ゴミは確実にトラブルレポートものでほとんどのスタッフは、
そのまま上映しているのを何らかの形で判ってます。
映写側ではなんとか吹き飛ばそうと頑張ってるはず。
その会上映中は、事務所側はクレームがこないのを祈ってる。
クレームがこないからなにもアナウンスしないだけで、
クレームに限らず、ちょっと言うだけど、何かしらの対応は
あるはずです。

フィルムについているゴミは何処の責任？
基本貸出側だろうが劇場側で取る事は出来ないの？

>>746
ニュープリントは劇場の責任。
配給側にクリーニング設備はないから旧プリントも劇場で対処。
道具があればある程度の除去は可能。

「ブレードランナー　ファイナル・カット」が日本でも劇場公開。初日決定！
http://eiga.com/buzz/show/8931
11月17日より東京・新宿バルト9にて、11月24日より大阪・梅田ブルク7にて最新のデジタル上映（4Kシステム）で公開される。
バルトってDLPだけじゃなかったっけ　まさか4Kは大阪だけ？

4K？T-joyは、確か4K普及反対じゃなかったけ？

いつの間にやら元記事から（4Kシステム）の部分消してある…やはり2kだけかorz

>>744
どんな恨みがあるか知らんが・・・

ちなみに俺はソニー関係者じゃないからね。

D-Cinemaの機材を販売担当してるのが何処なのかは
詳細はしらないが、ソニーマーケティングの営業は、や
り手が多いぞ。俺の付き合った人は皆そうだった

SONYの営業が優秀でもPCLやSPEJとの連携がとれてなきゃ売れないんじゃない？
実際上映館ひとつも増えてないし
4K上映予定作品だって一本もないよ

ＴＩＦＦで売り込んでるよな、４Ｋ。
紀里谷監督の新作がＣＩＮＥＡＬＴＡで撮影中。
デジタル上映もあるかもしれんね。

SDDS並みの普及率で終わるのではないかと

で生産終了のお知らせとなるわけだな

2Kなんて今となっては家のテレビと大差なくて
客にとっては昔のビデオシアターみたいなもんで付加価値なんてないよ。
2K DLPで客が呼べないから「デジタル上映は受け入れられなかった」
とか結論付けて4K導入しないんだろうな

受け入れられなくてもデジタル化は推進するだろうな。
合理化という点で利点が多いから。４Ｋ含めて俺は受け入れたくないが

>>756
いや最近ＤＬＰかなり良くなったよ

>>753
撮影だけなら結構使われてるでしょ
ゲキＸシネですらＦ２３使って撮影したそうだし

>>753
>>759
ソニーのカメラは2K止まりというか、HDでしょ？
そいつを４Kに広げたら醜い結果に。

撮影のデジタル化と上映のデジタル化を一緒に議論しないほうが
いいよ。混乱するだけだから。DCIで決まっているのは上映フォーマットだけ。

>>757
直視型の4Kディスプレイで表示される8Kサイズ（SuperHDTVやFilmからの
スキャンしたデータ）からダウンコンバートされた4K映像は別世界であることを
ぜひ知ってほしいな。

４Ｋだろうが８Ｋだろうがデジタル映写のうそ臭さには萎える。

私が見た回のゴミ付き上映のイメージ画像を作ってみました。
ttp://movie.2ch.net/1f33/
ちゃんとアップされてればいいのですが・・・

画面に毛が写り込むぐらいなら微笑ましいんですが、これは１００％アウトじゃないかなー
上映終了時にスタッフが誰も来ていなかったのは怠慢だと思うし、
返金or招待券の対応をするレベルのミスだと思うんだけど、どうなんでしょうか＞識者の皆様

ちなみに、上映終了後に説明を求めたところ、「今日は人手が足りないので明日来てください」
と追い返されそうになりました(w
強い態度で「すぐ説明が聞きたい」と伝えて、マネージャーが来たのが２０分後(ww
「状況の説明」ばかりで謝罪めいた言葉はありませんでした。
ついでに、返金を求めたら現金を裸でもってきてチケットの半券も求めずに
追い返そうとして下さいました。
上映の品質に素人がクレームつけるのはタブーって事かな？　色々勉強になりました。

>>760
デジタルシネマ用のカメラが２Ｋなのはソニーもパナソニックもそうなのは理解してるよ
４Ｋの映像が今のところフィルムとかからしか作れないのも

観客として４Ｋのきれいな映像は見たいけど映画館側にメリットが薄いから普及は
まだまだしないみたいね

>>762
上映終了後にクレーム付けたわけだから鑑賞に差し支えない程度だったと解釈されたのでは？
問題がでたら上映中でも席を立ちスタッフに知らせるべき。
俺はそうしている
。

解釈とかでなく商売としての姿勢の問題だな

しかしよくもまあ次から次へと出てくるなあ札幌シネマフロンティアは。
他はどうなの？ユナイテッドシネマ札幌があるよね。

ユナイテッド札幌で上映ミスに遭う事はほとんど無いですね。
ここ数年ではゴミ上映が１回だけ。ピンぼけとかダストまみれの上映は見た事がありません。
念のため鑑賞本数は　フロンティア３０本／年、ユナイテッド５０本／年　ぐらい

あと、「ワールド・トレード・センター」みたいなプリント時にブレが
発生していて映写でどうしようもないフィルムの場合は、基本的に案内板で告知しています。
このあたりもポイント高。

上映設備が古いからか、スピーカーからハム音（ブーンって音）が聞こえるスクリーンがありますね。
これも問い合わせたら「調整して音を小さくした」という返答だったので、努力はしてる感じでした。
あと、売店の食べ物がやたら高い気がするけど、それは別の話ってことで。

ユナイテッド好感もてるね

としまえんは酷いけどな。

自主上映の老舗の×仏×院で観た16mmで、多量のゴミに混じってダニやら蚊の形が写ってるのがあった。
むしろ笑ってしまったが。スタン・ブラッケージかよと。

映写バイトの実情。

某シネコン→未経験者は採用しない。まずフロアで働いて、責任感とやる気のある
やつを１年勤務位で引き抜く。しかし映写の知識教育はなし。実践あるのみ。
実践教育は厳しいのでミスは少ない。しかし画質などは全く分からないし
考える機会もなし。

某シネコン→未経験でも採用。知識の教育は徹底されている。しかし２週間ほどの
教育で、回すことになる。画質などの知識はだんだん教育され、ついていく。

結局シネコンがバイトに求めるものは、ミスを起こさない責任感。映写技術ではない。

時給が安いのは、安くともやりたいやつは仕事が好きなので不満を持たないから。
つまり安いからと言って適当な仕事をすることはない。

ミスをおかすなという責任が重圧で、やめる奴は１ヶ月くらいで逃げる。
結果下のほうのスタッフの入れ替わりが激しい。仕事が好きな奴は何年も続く。

よって、技師による技術は２つに極端に分かれる。
長い技師に当たるかは運しかない。

スレっちすまん。フィルム上映の実情の話。チラ裏スマソ

本編中にピント調整しますよ。あと、フレーミングノブで毎回位置調整もする。
でもピントは字幕と画、両方がピタリとあうことはまずない。大体スクリーン中央の
画に合わせて、字幕が読みづらくない程度を探る。

シネコンによっては、少しのピンボケ、スタート時間1分の遅れとかでも
指摘されればお客様に謝罪し招待券をお渡しし、できる限りの調整はします。

指摘が入ると、上司に罵られ泣いて謝ることもあります。

出来る限りのことはします。どんどん文句言ってください。
それで謝らないシネコンは潰れていいと思います。

>>773
結局映写技師しだいなんだな
お前んとこ行って映画観たいよ(´･ω･`)

>>773
営業前にあわせてあれば完璧だな。

>>774
あーうちの技師はみんな長いし知識も持ってるから教えてあげたい。
でもさらせません。
>>775
営業前、テストフィルムであわせます。でも作品ごとにまたあわせるんです。

>>776
東京中心な話しで申し訳ないが、都内なのか関東地域なのか、それ以外
なのかくらいはおしえてくれまいか？あとは自力で探すからｗ

そうそう

たとえばテアトルタイムズスクエアや日劇１のような映画館でも映写技師しだいでどうにかなるものなんですか？

>>777
↑
スリーセブンおめでとう。
関東甲信越だが２３区ではない。