【RotQ】戸田奈津子の字幕25【女王の帰還】

She's buck?!

戻るなど！

　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　2get ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
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　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
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前スレ
【英語はﾀﾞﾒだけど】戸田奈津子の字幕24【悔いで?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1072376559/

◇過去スレ
1. 戸田奈津子の｢〜を？｣って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
2. 戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html
3. 戸田を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10062/1006280935.html
4.【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10134/1013430428.html
5. 戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015386818.html
6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018094569.html
7.【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1020/10205/1020510078.html
8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10250/1025063988.html
9.【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1033/10338/1033888847.html
10.【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1038/10381/1038148463.html
11.【監督命令】戸田奈津子の字幕11【ｸﾋﾞかもだ？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10400/1040066713.html
12.【COOL】戸田奈津子の新作降板かもだ？【涼しい】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10407/1040728215.html

13.【ベジタリアンに】戸田奈津子の字幕13【兎肉を?】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1041/10416/1041614224.html
14.【ｲﾝﾀｰネットは】戸田奈津子の字幕14【やりません】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1042/10429/1042903299.html
15.【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1044/10447/1044727228.html
16.【どっちが】戸田奈津子の字幕16【字幕協力を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1046/10468/1046880795.html
17.【ﾅｯﾁﾐｰ】戸田奈津子の字幕17【ｲﾌﾕｰｷｬﾝ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1049/10492/1049288650.html
18.【鼻を】戸田奈津子の字幕18【突っ込むな！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052761955/　（未HTML化）
19.【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄは】戸田奈津子の字幕19【再装填よ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055955165/　（未HTML化）
20.【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1059345867/　（未HTML化）
21.【恋と字幕は】戸田奈津子の字幕21【なんでもあり】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1061516198/　（未HTML化）
22.【ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで】戸田奈津子の字幕22【検索など！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065450392/　（未HTML化）
23.【宮崎兄弟】戸田奈津子の字幕23【ｱｲﾄﾞﾝﾄﾉｳ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070114245/　（未HTML化）

◇テンプレサイト
http://the-thing.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%B8%CD%C5%C4%C6%E0%C4%C5%BB%D2

◇ギコ教授による戸田字幕講義
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR01.html
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR02.html
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR03.html

＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→そんなものは常識。字幕翻訳者はみな同条件。
　　＃字数の制限で説明がつかない珍訳多数（×ボランティア軍→○義勇軍など）
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　　＃得意分野以外も訳そうとするからボロを出す。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのが当然。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのが第一人者というものでは？
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→戸田氏は字幕翻訳者にはなるな、とおっしゃっておりますが？
　　＃字幕業界では関係者以外からの批判は封殺されるのですか？
▽最近は海賊版防止のために俳優の口以外はモザイクがかかっていて
背景などが見えないことが多い
　→修正する機会はいくらでもあると思います。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→そうですか。でも字幕の質とは関係ないですね。

１）作品鑑賞を混乱させる重大な誤謬

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。「13日間」なのに…）
×入れろ　○切れ「アポロ１３」
×切れ　○入れろ「同上」
（電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている
　（実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる）。
　映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳）
×デスマスク　○レクイエム(death mass) 「アマデウス」
（DVDでは字幕担当が松浦美奈氏に変更になりこの部分は直っている）
（"First I must get the death mass, and then I ... I must achieve his death. "
　「まずレクイエムを手に入れて、それから彼を殺してしまう」 が
　「まずデス・マスクを手に入れて――　彼を殺す」 に。
　デス・マスク（死面） を先に手に入れて、
　それからそいつを殺すなんてことが出来るのか？）

×宇宙は拡大し続け　はじけて崩壊する
○宇宙は膨張し、その後、収縮して元に戻る　「光の旅人　Ｋ−ＰＡＸ」
("The universe will expand, then it will collapse back on itself"
　back on itself＝「（本来の）自分に戻る」が、はじけて(どっかへ行く)という正反対の意味に。
　※ ただし、「膨張」については、「拡大」でも許容範囲という意見あり)

3）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄

×君か(What's wrong?) 「ムーラン・ルージュ」（劇場版）
（一緒に逃げようと言った相手が軽装でやってきて「君か」はない）
×ＳＯＳを　○ＣＱＤを 「タイタニック」
（もちろん英語圏の人でも無線の知識が無ければCQDは知らない。
　が、監督はこれを船舶無線史の重要な1ページと知っていて発話させている。
　事実に忠実に再現しようとする監督の意図が台無しに）
×また会える　いつか…　いつか… 「グラディエーター」
（"I will see you again. But not yet. Not yet."
　not yetが「いつか」になるのか？
　「いつか会える」ではなく「まだ会えない」ということがここでは重要）
×嘘をつくな　○正気に戻って(You are not yourself.) 「ロード・オブ・ザ・リング」
（フロドを襲うボロミアは指輪の魔力で我を失っている。
　「ロード〜」劇場版には他にも大量の誤訳珍訳があり、
　ビデオ・DVDでは監修が入って訂正された。
　詳細は関連スレの字幕改善本部を参照のこと）
×マグルの母　○穢れた血の母 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」
×お父さん　○神よ(Father!) 「ダンス・ウィズ・ウルブス」

4）数字・単位の間違い

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（１にも出したがここにも掲げておく）
×50mm機関銃 ○50口径（12.7mm）機関銃 「地獄の黙示録」
×66回の流産　○(65年と)66年の流産「ザ・リング」
（パンフにまで66回と載っているがどう頑張っても不可能だと思われる）
×４万５千ドルのソファ　○4500ドルのソファ 「アメリカンビューティ」
×M16 ○MI6 「スパイゲーム」

5-1）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×陛下　○殿下(highness) 「グラディエーター」
（本来「シーザー（陛下）」と呼びかけるところ、
　おまえなんか皇帝として認めないぞという嫌味なのだが）
×女王 ○王妃(Queen) 「ブレイブ・ハート」
（皇太子妃に対する台詞「あなたはいずれQueenになるお方」）
×英国　○イングランド 「ブレイブ・ハート」(賛否両論あり)
×ネドリーのやつ　何てバカなことを 「ジュラシック・パーク」
○ネドリーさえ　手をつけなかったのに
（"Even Nedry knew better than to mess with the raptor fences."
　その前の場面で、ネドリーがラプトルの檻の電源だけを切らなかったことを
　描いているのに、字幕ではネドリーのせいで逃げたことになっている）
×理学的，哲学的　○形而下、形而上 「ビューティフル・マインド」

5-2）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×胸　○棺(chest) 「ハムナプトラ」
×あとでプレゼントがある　○あとでプレゼン（説明）がある 「海辺の家」×おれは、ドン・ジョバンニ　○
ドン・ジョヴァンニ（呼びかけ） 「アマデウス」
×死の床でミサを受けなかった者だ　○死後にミサを受けられなかった者だ 「アマデウス」
×低音で　○弱音で(piano) 「アマデウス」
×連邦制　○共和制(republic) 「グラディエーター」
×アンコール　○カーテンコール 「ムーランルージュ」「ギャラクシークエスト」
×ミートパイ　○ミンスパイ 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×狂人　○怪物 「レッド・ドラゴン」
×ジャンパー　○セーター(jumper) 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」(DVDでは修正済み）
×オレンジの香り　○オレンジブロッサム 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×男妾 　○(女性の）主人（mistress）「エリザベス」
（"I will have one mistress here and no master!"
　「私が主人と呼ぶのは自分だけ。他の誰にも仕えない」が
　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」に。
　masterの女性形であるmistressの意味を完全に間違えている）
×中朝首脳会談　○中韓首脳会談 (South Korea and China)　「007／ダイ・アナザー・デイ」
　（公開前の指摘だが、いまだ未修正）
×勝利の兵法　○孫子の兵法　「007／ダイ・アナザー・デイ」
×いい加減、やめて（拷問相手に向かって）　○（情報を）言っちゃ（吐いては）だめ（仲間に向かって）
"Don't do it don't"「GI・ジェーン」
×困難ぐらい　○困難どころでは（This is not Mission: Difficult） 「M:I-2」

6）珍訳（超弩級誤訳＋日本語の常識を外れたなっち独自の言い回し）

×ボランティア軍 　○義勇軍 「ファントム・メナス」
×ローカルな星人　○原住民 「ファントム・メナス」
×ネビュラ星雲　○クラートゥ星雲 「ギャラクシー・クエスト」
×ヘリコプター　○チョッパー（バイク） 「パルプ・フィクション」（試写段階）
×宇宙時間　○時空(space-time) 「A.I.」
×プッシー知らず！(Cherry boy!) 「地獄の黙示録　特別完全版」
×黒のチンポ吸い(Black cocksucker) 「ドゥ・ザ・ライト・シング」
×吹いてあげる(blow job) 「7月4日に生まれて」
×パン粉がついてる　○パンくずがついている 「ザ・コンテンダー」
×勉強　○研究/講義(study) 「ビューティフル・マインド」
（主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です）
×（我らは銃士、）結束は固い(One for All, All for One) 「仮面の男」「ヤング・ブラッド」
×熱像記録（サマラが念写したレントゲン写真）「ザ・リング」
×戦場では毎日がスナップ写真の連続だ 「ラストキャッスル」（要確認）
×鳥ではなくウサギを 「ゴスフォード・パーク」
（ベジタリアンの台詞。本当はWelsh Rarebitというチーズトーストの一種）
×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」
　　（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。）
×頭上の空間(head space=ライフルのボルトの先端と弾薬の底の間隔) 「プライベートライアン」
×上のデッキに行け　○下のデッキに行け 「ギャラクシークエスト」
×緊急ベル　○緊急ブロー 「レッドオクトーバー」
×壁スクリーン　○壁に映せ、再生(wall screen) 「マイノリティ・リポート」
×始まるぞ!　○ジーザス! 主よ! (Jesus!) 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×やるっきゃない　「レッド・ドラゴン」
×クソの煮込み　○ひどい料理　incredible shit 「ブリジット・ジョーンズの日記」

×「……を？」「……ので？」「…など！」「……せにゃ」「……かもだ」「……かもだぜ」
「おっ死ね！」「ファック野郎」「コトだ」
あらゆる作品に出現。使わないどころか聞いたこともない言葉がほとんど。

7-1）番外I

リチャード・ギア来日会見にて。
Q．記者「老いてもカッコいい男であり続ける秘訣を」
A．ギア“What's cool is just to be yourself.
　　　　　That's actually the coolest thing you can do.”
　　戸田「人間自身がクールな人が一番クール」
　　正常な訳「ありのままの自分であるということが結局は一番カッコいいのだ」

7-2）番外II

マトリックス・レボリューションズ、
歌舞伎町での舞台挨拶にて。

ステージにはキアヌと並んで雨合羽を着込んだ戸○奈○子大先生が！
「監督兄弟は日本のアニメが大変好きで、最近では Hayao MiyazakiのSpirited Awayなど・・・」
という英語スピーチを、すかざず戸○先生が同時通訳！
「えー監督は宮崎兄弟の、えー、スピリティッド・アウェイが・・・」

・・・さすがなっち女史。


そんな彼女は、KILL BILLにて「ファック野郎」という日本語が採用され、
その名声がハリウッドの歴史に深く刻まれることとなった。

・「監督命令でクビ!?」のソース
（ファンの苦情が多かったため、
　「ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔」の日本語訳を変えろと指示したと、
　ピーター・ジャクソン監督が同映画のパリ・プレミエ時の
　ニュージーランドTVのインタビューで語った、というOneRingNetの記事）
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1039629520
証拠映像(related videoをクリック)
http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,154957-1-5,00.html

１）作品鑑賞を混乱させる重大な誤謬　の１３デイズに追加希望。

ソ連輸送船が封鎖を突破しようとしたシーンで米艦が撃った弾丸。

誤）曳光弾　正）照明弾　

・照明弾は、相手を照らし出す殺傷能力の無い弾丸。
・曳光弾は、弾の軌跡を見るために発光剤が仕込まれた、殺傷能力のある実弾。


これを組み込むのを忘れてた。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,_--=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡ミ==___
　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　 ／彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐ',,
　　　　　　　　　 ==彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐゞ
　　　　　　　　 /フ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ヾ
　　　　　　　 -=7彡彡彡彡彡彡"'"'"'"'"""""""ヾ彡彡彡彡ゞ
　　　　　　　　/彡彡彡彡彡"　　　　　　　　　　 　 ＼彡彡彡彡
　　　　　　　彡彡彡彡彡"　　　　　　　　　　　　　 　 j彡彡彡彡)
　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
　　　　　 ∠ミミミミミミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
　　　　　-=}ミミミミミミf""l　 __;;;;;;i;:..l....--､_／;;,,,,,___　＼彡彡彡ﾂ
.　　　　　 ﾘミミミミミミﾉ　 ﾞ､　　　　 /:::::　 ::l　 """""'､./f彡彡彡=-
　　　　　　ﾂミミミミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女王の顔


それにしても俺のIDはスレタイにぴったりだな。

（´-`）.｡oO（このスレタイが使える時期まで待ってたんだろうな…）

>1
乙かもだ。

そうか、フライングしてこんな立て方したのはスレタイのためか…

ｽﾏｿ、1でなくID:tROxXXPRに乙、と言いたかった。
重大なミスを？ハラキリするっきゃない

>戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。

前スレ1に消されたけど重要だと思われ。

・・・・・・・・・沈めちゃおっか？

テンプレ続き
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。

おつかれ

別に叩くほどの字幕じゃないと思うがな
昔から日本人が観てきた大作は結構この人だし俺は支持するよ

別に誰が字幕やろうが観れりゃ問題ﾅｲﾀﾞｹﾀﾞｶﾞ

(； ﾟ∀ﾟ ) ﾂ､ﾂﾗﾚﾅｲﾖ・・・

ま、「服は着られりゃいい」って人もいますからね

ま、料理の塩と砂糖を間違えたところで、食えなくなるわけではないですしね。

前スレ梅ようよ。

昨日の手話ニュース見た人いる？
なんと御大が某３部作について、いかに素晴らしい映画か
力説していらっしゃったわけだが。

それを台無しにしたのはだれでせう。

>27
埋めるってゆうか、埋まるまでこっちを沈めとこうよ。

>>27
埋めるなど！

>>29
沈めるので？

>28
「私は気にしてませんわよ（ギャラもきっちりもらったし）」
っていうポーズなんじゃない？

>28
「この映画の素晴らしさが、ｱﾅﾀ達に伝わるのは、この私の名訳のおかげよ！
感謝しなさい！　ｵﾎﾎﾎﾎ」

・・・と聞こえました。さすが、なっち。

前スレで入れ食いだ

埋めるついでに釣り釣られごっこ
してるだけかもしれんが・・・

釣りごろ釣られごろ

指輪の試写いってきたので感想でも。
やっぱりなど！とか〜を？とか目に付いて脱力。
TTTであった文章の硬さ不慣れさが薄れて、
読みやすい字幕になっていたような気がした。
多分三部の中では一番よい。

>>34
tttでの硬さ不慣れさっていうのは原作訳準拠。
今回は向こうからの訳指定スクリプト準拠。
いずれもなっちの力ではないわな。

やはりなっち楽しむなら指輪は旅の仲間だねw

ラブ・アクチュアリーは完全字幕が出てる
ttp://www.dhc.co.jp/d_pub/jimaku/jimaku.html

『死期・奈津子』という映画、近日製作キボンヌ。

無理。
憎まれっ子世にはばかるのよ

正直、

【女王の帰還】戸田奈津子の字幕25【チョー近し】

の方が良かったなｗ
で、次スレがこのスレタイと。

というか、なんだかんだ叩く割には
奈津子への深い愛情をこのスレからは感じるんだよなｗ

戸田奈津子が引退したら、大喜びするけど何か寂しい気分がする・・・ってとこかもな。

　　　
なっちへの愛情など！

>>40-41

【初心者】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテラン】
怒なっち←→呆なっち←→笑なっち←→快なっち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺ですか

>>43 自己レス

なっちに怒っている人が初心者ってのは間違っているかもだ
修正せにゃ

【一般ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　【麻薬ゾーン】
怒なっち←→呆なっち←→笑なっち←→快なっち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺ですか

「〜せにゃ」ってどこの方言なんですか？

痴呆の方言

「トロイ」は誰だろう。まさかなっちじゃないよな。

指輪、シービスケット、ラブ・アクチュアリーと来たからもうトロイには来ないなどという読みは、まさに泥沼。
嵌っている……すでに泥中、首まで……

好きな映画の字幕にしゃしゃり出てこなければ別にいてくれてもいいよ。
でもかなりの確率でなっちにぶちあたる…。

昔は字幕の日本語が変なのはしょうがないと思っていたな！
なっちが特別に変だと知ったのは最近だ。悔しい。

観て来た･･･
ナツチャン･･･

トンネルの字幕は無いだろ･･･
洞窟とか洞穴として欲しかった。

王の帰還見てきたけど、「〜など！」、「〜を？」が各１回だったかな。
ストーリー的に違和感のある訳は特になかったような。

時間の都合で仕方ないけど物語のほうがな〜
シャーキー末路…

>>50
洞窟とトンネルは違うのでトンネルでいいと思った、

王の帰還の字幕3部の中で一番良いような気がする。

RotK観て来ました。
字幕で引っかかるところは特になかったような。
FotRで感じたような気持ち悪さはなく、普通でしたよ。

あーーーーーーぁぁぁぁあああ
早くなっち死なないかなぁ。

もうね、皮肉を言っている場合じゃないよ。
日本人の知的水準の低下に30%ほど貢献
してるね、このババアは。

RotKより帰還。
とりあえずヒアリングがそれなりにできるので字幕はほとんど頼らず。
気になったところは一カ所だけ。
同条件で観て、それでも視界の端にひっかかる字幕に脱力させられ
まくったFotRにから比較するとそれこそ天と地の差。




ところで「マスター・アンド・コマンダー」の字幕はだれがやるんだろう。
海洋物好きとして期待しているんだけれどナッチじゃない・よ・ね？？

>>55
ま、こんな文章しか書けない低劣な人間が言える事ではないね。
知的水準の低下を自ら示してるとしたら納得ですけれども。

ＵＳＡで見てる俺にとっちゃあ
日本の地上波なんか見てるやつら全員が糞

ＵＳＡで見てる俺にとっちゃあ
字幕の入った映画館でなんか見てるやつら全員が糞

>>56
マスコマスレに情報あった。林さんだったかな。

>>58-59
では英語以外の映画は見ないんですか。そうですか。気の毒ですね。
それとも全世界の言語がお分かりなんですか。凄いですね。さよなら、さよなら。


何の予備知識もなく（ファンタジー系は興味なかったんで）フジで「旅の仲間」を見てるけど、
なっちの誤訳話を耳に挟むにつけ、もっと難解でペダンチックな映画かと思ってた。

いかにも正統派ハリウッド大作らしく、演出も演技もいい意味でオーソドックスだし、
ここはどういう場面なのか、人物がどういう感情を抱いてるのか、誤解の余地もない。
ボロミアからアラゴルンへの敵意が友情に変わるさまなど、どんなバカでも分かる。
指輪がどう危険で、持った者がどう変わるのかというテーマも。

こんな分かりやすい映画で、そのへんをきちんとつかんで訳出できない戸田って、
英語力とか日本語表現力とか言う以前に、基本的な脚本読み取り能力が
まったく備わってないんじゃないかと思う。

LotRのなっち字幕と実際のせりふと吹き替えのせりふを対比させたサイトって
もうなくなってるんですか？
さっきテレビで久しぶりにボロミアの最期を見て感動し、改めてなっちがこの作品
に対して与えた冒涜がどんなものだったかもう一度読みたいと思ったのですが。

>>62
このスレの関連サイトはまだほとんど生きてるよ

映画字幕改善本部３
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/

なっちも
今後は元々のテリトリーである文芸ものなどに
活動を絞ってひとつひとつに丹精こめていったほうがいいんじゃないのかな、、、

いい年なんだし、これが最後の仕事って気分にもなるだろうに。
だから少しでも「やっぱさすが」といわれる名訳を一つでも作れるよう
セーブしたほうがいいと思うんだが、、、

だれかそういうアドバイス出来る人いないのかな？

>>63
ありがとうございます。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/pootarou/digest_index.htm
ここが生きてました。
ああ、また怒りがこみあげてきた。

ROTK先行見てきた。

「かけがえ（掛け替え）のないもの」　のために戦うのであって
「かけがい（賭け甲斐？掛買い？）のないもの」　のためには戦う気にはならんだろうに

英語の前にまず日本語勉強しろと小一（ｒｙ

>>66
設定やストーリーで監修がついても、意地でも誤訳をするナッチってすげーなｗ

フジで「指輪」吹き替え版見てました。
ケイト・ブランシェットのくだりが劇場で見た時「？？？」だったんですけど、分かりました（ｱﾌｫで(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
字幕より吹替えの方が分かりやすかったな＜さすがに
二つの塔は外国で見たので、字幕なしではさっぱり分かりませんでしたw

戸棚の通訳がいつも分かりにくかったのは、私だけじゃなかったんですね＜ヒュー様のｲﾝﾀﾌﾞｰ

初めて戸棚の字幕に「そういう風に訳しましたか…(´･ω･`)」と思ったのは「消されたライセンス」で、ﾊﾞｲｵで大きくされた蛆虫の培養装置の中に倒した敵を押し込んで「ﾎﾞﾅﾍﾟﾃｨ」と007が言ったのが、字幕では「おやすみ」となっていた時でした。
「ﾎﾞﾅﾍﾟﾃｨ」はﾌﾗ語で「沢山召し上がれ」だから、その敵さんは蛆に食べられちゃう((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ と観客は思わなければいけなかったのにな…

戸田奈津子
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076169120.jpg

RotK見たよ。
「かけがいのない」って言い回しがあるのか？って首ひねっていたよ。
やっぱりおかしいよね。

第一部や第二部に比べて、一度に画面に出る文字数が多かったように思えた。、
比較的邦訳に近付けてあったのでかなり良かった。なっち節もあまりなかったし。
最初からこうやってくれればいいのに。というかなっちじゃなければこんな事には…。

>かけがいのない

あいかわらずそんな訳つけてんのか。
このおばさんはホントに日本語がグダグダだな。
これじゃ、そこらの女子高生レベルだよ。
さすがにこれは単なる誤植だと信じたいね。

ROTKより帰還。

「ホビット庄を覚えていますか？」って言われても、
FOTRの劇場版字幕では“シャイア”だったから、覚えてねーよ（ｗ

さすがに“ranger”は“さすらい人”のままだったけど、
パンフじゃこれも、思いっきり“野伏”になってるんだよなあ。
結局、FOTR劇場公開時のドタバタ騒ぎはなんだったのか・・・。

マジメな話、今回の字幕みたいにキッチリと監修された字幕に
改訳されたSEE版がBOXセットが出れば、喜んで買い直すのだが。

いちおう、昨日の「指輪」は上映当時の吹き替え版そのままではなく、
SEE（をもとに一部カットされた？）吹き替え版だと思われますので
上映時より「より理解しやすくなってる」ものです。

あれと同等のものを基にかの戸田字幕版が作成されたわけ*ではない*
ので、比較して述べる際には注意が必要です。

>>61
バカだから第一部を映画館で字幕で見た時、訳わからんかったのよ。

・ホビット庄に到着したガンダルフとフロドのやりとり
なんかちょっと意味分からないけど、ファンタジーだしこんなもの？？？
と、最初でモニョってしまったのでその後ずっとモニョモニョを引きずる。

・ボロミア
あ、この人は指輪を狙っているのね。あれ、でも橋から落ちて行くガンダルフ
に駆け寄よろうとしたフロドを必死で引き止めているわ？？？実はいい人？？？
・・・・・・・・きっとフロドと一緒に指輪が落ちたら困るからね！（←大バカ）
と、字幕とボロミアの表情・行動がちぐはぐなので挙動不審な人と思っていました。

・まだ友情があるだろう
なんじゃそりゃーーーと思っているうちにエンドロールが・・・・・・

ＴＴＴ公開前にこのスレ知ってＤＶＤを買って吹き替えで見直して
いなければ、ＴＴＴは見なかったよ。

王の帰還先行をみた。
エルロンドとアルウェンの父娘の会話で
でました！アルウェンの「〜など！」
激しく脱力。

昨日、ロードオブザリング（吹き替え）、観ました。
我が家には聴覚障害を持っている２人の子供（中学生、高校生）がいるので、
映画館でもレンタルビデオでも字幕のほうしか観ていませんでした。
私は健聴者です。
ストーリーのわかりやすいアクション映画はともかく、ハリーポッターや
ロードオブザリングのような映画は私があらかじめ原作を読んだりして
ストーリーの流れを把握したりネットで情報を集めたりしてから子供と一緒に
映画館に行くこともあります。
話の流れが早くてわかりにくい場面や、日常会話では使われていないような
セリフ回し等、、、、字幕があっても情報量の少ない彼等には把握できない部分を
手元で（後ろの方の迷惑にならないように）手話で補足説明するときもあります。
聴覚障害者は（障害の程度にもよりますが）、セリフ等は聞き取れなくても、
効果音などの大きな重低音を身体で感じることができるので周りにも聴覚障害者で映画が
好きな人も多いようです。(邦画は字幕ないので字幕のある洋画を観る機会
が多いときいています）
既出の評論家の意見に｢字幕に文句があるなら、英語を学べ」みたいなことが
書いてありましたが、字幕に頼らざるおえない人達がいることもわかって欲しいと思います。

>>72
ヘラルドも覚えてないんだろうよ。

そういやあ、ハリー（賢者の石）のDVDには「吹き替え用の台詞を字幕にしたもの」
が入ってました。他の作品でそういう物を見た覚えがないんだけど、
誰か他のやつ知らない？

>>72
＞FOTRの劇場版字幕では“シャイア”だったから、覚えてねーよ（ｗ
ちなみに劇場で一番最初に使われたフィルムでは

「ボビット庄」

だったんだよ(ﾉД`)･ﾟ･。

>>79
そうそう。

王の帰還、飛蔭の上でピピンがガンダルフにミナス・ティリスまでどれくらいかを
問うシーンで、答えたガンダルフのセリフの字幕が変だった気がするんですが。

戸棚訳と言うのを意識して王の帰還を最初に見た。
英語が分からない俺は、リブ・タイラーのセリフでそれらしきものを発見したんですが、
あった？

何か日本語変になったから書き直し

初めて戸棚訳と言うのを意識して、王の帰還を見てみた。
英語が分からない俺は、リブ・タイラーのセリフでそれらしきものを発見したんですが、
あった？

昨日のフジのは「レッテル」だけは違和感あったけど
それ以外は良かったね。

LOTR話の時にちょっと失礼します。
最近「グラディエーター」のDVDを買ったところ、戦場で主人公が
「Lean and hungry」という台詞があり、吹き替えでは「兵がいらだってるな」
なっち字幕では「士気盛んだな」だったんです。どっちが正しい意味に近いですか？

>85
"lean and hungry"は、飢えた獣の様な状態という意味合いなので、どっちも大きく
間違ってはいないけど、「士気盛ん」といういいまわしは不自然だから、「血気盛ん」
で良いと思う。士気だと微妙に意味が違うし。
個人的には、どちらも、微妙に適当じゃないってとこかな。

>86
ありがとうございます！
辞書ひいてもわからなかったので助かりました。
士気が高いとはいうけど盛んっていいませんよね。

血気盛んでいいなら、士気盛んでもいいと思うが

>>88
>>87

なんとなくですが、

士気が上がると聞くと、
戦闘目的が兵士達の心に響くものとか、
戦闘に勝ったときの褒美がでかいとか、
戦闘指揮を取っている人のカリスマが高いとか
を連想します。

血気盛んと聞くと、
兵士達が若くて怖いもの知らずとか
戦闘目的はどうでもいいから早く暴れさせろとか
を連想します。

なっちは字幕の仕事するなら日本語の語彙も増やしてくれ。

昨日「王の帰還」先行見てきました。
前にもあったかもしれませんが、
「コソつく」
ってナニ？？？？？？？？
なんで「こそこそ（している）」じゃダメなの？？？
ここ会話で何回か出てくるんですが、もー。
吹替は無論「こそこそ」でした。

>>91
前スレが読めるようになったら読んでくれ

>>91
前スレのこの辺かな

-------------------------------------------------------
742 名前：名無シネマさん 投稿日：04/01/23 22:46 ID:gQHKbs+f
　>741
　こそ・つ・く
　[自四]
　(1) 人に気付かれないように物事をする。
　(2)こそこそと音がする。


743 名前：名無シネマさん 投稿日：04/01/23 23:06 ID:3mVsnG/R
　>>742
　thx　ぴったしだね。
　ただ、原作だと「こそつき」="slinker"なんだけど、映画だと"sneak"に
　なってるみたいだ。意味はだいたい同じだと思うし、聞き書きだから
　間違ってるかもだが。
-------------------------------------------------------

　不満ならなっちより原作邦訳に文句をつけた方がいいかも

>>93
原作では
「いったいどこに行ってたんだ　　こそこそいなくなってこそこそ戻ってくるとは、このろくでなし！」
がその台詞。

原作ではそのちょっと前のシーンでサムが旦那様に対して
「そうですだ、前にもおらがいったように、こそつきでくさい奴ですだ」
といってる。

映画で台詞をはしょったから不自然なのでは？

ちなみに前スレでもいっていたけど、「くさいの」は二つの塔で使われた。

>>93
コソつくって言葉はあるってこと？　でも日常的に使わない表現だから気になった。
スレタイも気になるし、前スレ全部読みたいな。誰か持ってない？

>95
>3-5

RotK、昨日観てきたけど既出の「かけがい」くらいしか気付かなかった。
ていうか、スレタイにするほどでもなかったね。
サムの「父っつぁん」は原作通りなの？
上のレスを見ると原作サムはかなり田舎くさい召使口調のようですが
映画では全編標準語の敬語だよね。だから突然の「父っつぁん」にはちょっと面食らったな。

ｽﾏｿ。テンプレにミラーリンクしてないんだっけ

>映画では全編標準語の敬語だよね。

そんなことない。映画のサムの言葉は田舎（イギリス西部）のワーキングクラス（風）
になってるよ。

>「……を？」「……ので？」「…など！」

俺は幼いときから、親父にしょっちゅう
レンタルビデオの映画を見せてもらっていた。
そのせいか小学生のころは、上記のような
日本語表現を正しい使い方だと考えていた。

段々テンプレサイトの誤訳集とテンプレの誤訳集の差異が広がってる
ような気がするんだが、誰か何とかしてー。
最近のスレで出てきた誤訳もちゃんも整理してあるのかな？

>98
いや、字幕の話ですよ…

>75

ああ、あったあった。
比較的なっち節無くて快適と思っていたけど、
あの「〜など！」で笑ってしまった。別におかしいってほどでもなかったけどね。

劇場版しか見ていない人は「シャイア」と「ホビット庄」
「さすらい人」と「レンジャー」などでとまどいそう。

俺は字幕の言葉遣いが
外国人の言葉遣いなんだなと思っていた。
方言のような、そんな感じに。

戸田とセックスを？

104はファック野郎！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　 　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　>>104 ミ彡）ミ彡,,）
√　( ・ω・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿

>>104はファック野郎のプッシー吸い！

>105
火炎放射器など！

この蛆虫ババアが、ハリウッドの俳優の信頼を勝ち得てる？
ＮＯ！独占しているだけ、良い翻訳者、良い通訳者は少なくない。

>72
そこ、俺の記憶だと「ホビット庄を？」だったんだけど。
かなり萎えた。
予告編では「ホビット庄を覚えていますか？」で、それだけで感動していただけに。

でも、俺の勘違いですか？

>>109
両方なかったっけ？
最初に「ホビット庄を？」で漏れも激萎え
ﾏｸﾞﾏの中で「覚えていますか？」だった気がする

>>100
JBBSあたりに新板作って
テンプレを貼るスレを立てるといいよ
修正が楽だし

>>109
あってる。
私も予告のその台詞とホビット庄の映像で泣きそうだったのに
実際の映画ではなっちを思い出して萎えた。

あと、「〜している」を「してる」に直すのやめてほしいなぁ。
王様も魔法使いもみんなガキっぽく見えてしまう。

>>113
ガンダルフのせりふで「供をつれてく」っての同様に萎えたよ
「い」の一文字ぐらい入れてくれ・・・。

ひど過ぎるね

>>114
そんなガンダルフはいやん・・・。

「とっつぁん」の原語はgaffer。
サムの父親はサムの庭師としての師匠でもあるのでgafferと呼んでいる。
「親父」だとただの父親を指す言葉になってしまうから、「とっつぁん」なのでは？（あんまり変わらないが）
邦訳がそうなっているから、と言われればそれまでだが。
映画も第二部のときから「とっつぁん」なので今更という気もする。

現代風にするのなら「おやっさん」かｗ。

まめ知識。
「かけがえのない」には弓道語源説があります。
「かけ」（「弓」へんに、右上が「世」、右下が「木」）は弓を引く時に使う
グローブみたいなもので、使う人にあわせて癖が付くので、『他人の物では
代用出来ない』あたりが本来の意味だとか。

漏れの記憶だと、字幕はとっつぁんではなく父っつぁんだった気が
原作は既に読んでいたので、「あれ？」と思いますた

火炎放射を？　
　　と、酷い目にあった104でつ　（ ´ー｀）

今日、フォックスの試写室で『アップタウン・ガールズ』っていう新作コメディを観た。
ブリタニー・マーフィーとダコタ・ファニングの顔合わせでなかなか面白かったんだけど、
映画が始まって５、６分ぐらいで字幕担当がなっちだって判っちゃったよ。
アパートから出てゆくＢ・マーフィーが、荷物を配達してくれた黒人男性に向かって
　「恋人を？」　なんていうもんだから…。
流れから見て、その台詞は「あなた恋人はいるの？」という意味なので、
略すにしても「恋人いる？」「恋人は!?」とかの方が適切だと思うのだが…。

なんであの人は「●●を？」「××など！」と表すのだろーか？？？？

ダコタ・ファニングとファックを？

>>119
そうそう「父っつぁん」だった。ひらがなだと埋もれちゃって読みにくいからかな？
と思いますた。でもあそこ、なぜ急に父っつぁんの分なんだろう・・・

>122
漏れは父っつぁんが生きているのならばこの世で、死んでいるのならばあの世で
フロド坊ちゃん＆自分が危険な目に遭わされまくっているのを観て心配しまくっているだろうと
サムが思って「父っつぁん」が出て来たのだろうと無理矢理意味付けた。
本当は観客に「なんでやねーん！」とツッコミ入れさせただけのような気も大いにするが。

結局指輪は吹き替えがいいのか？
漏れ空いててDQN率が低いとい理由で、平日吹き替え派なんだが。

>>124
自分先行で字幕見て、泣けなかった。
まあ、映像でいっぱいいっぱい＆既読でここは欲しいよ！
ってなところが、微妙にかすってたからだけど。

でも、これだけはやだ。

Frodo:
We set out to save the Shire, Sam... and it has been saved. But not for me.

ここの肝である
But not for meを

「僕はいかなきゃ。」

違うだろ？

僕たちはシャイアを守りたかったんだよね、サム。
そして、守ることができた。
でもそれは、僕のためじゃなかったんだよ

ここにフロドのむなしさと、それから痛々しい思いがあるのに！！

>125
それならｳﾜｧﾝ｡･ﾟ(´Д｀)ﾟ･｡だよ…

>「僕はいかなきゃ。」

この字幕を見た瞬間にこのスレのことが思い浮かんで集中できなくなりました

僕はいかにゃ。
じゃなくてよかったですよ、ねえ

>125
激しく同意。
それまで映画自体にいっぱいいっぱいで、
ああ、ついにこのシーンが！とじわじわきてたのに
「僕はいかなきゃ」の一言で我にかえってしまった。

直訳でいいのにね…
原作にも全く同じ台詞があるのになぁ…

>>125

今回はそれほど字幕ひどくなかったなあと思っていたので・・・。
しょっくだ・・・がっくりだ・・・。
無理に意訳すんなと。

なんかTV地上波すごく評判良かったんだすけど＞FOTR
やっぱ吹き替えだから？

感想見ても劇場公開したときは話を間違って理解してるとしか思えない
評が（しかもプロから）相次いだのに、今回はない。
この映画が一作目酷評されたのは、日本で吹き替えが浸透してなかった
せいもあるかも。
SF映画を字幕で見るのはナンセンスですね。

>>125
あの辺はイライジャの演技が絶品だから字幕なんて見てなかった。
既読なら台詞だいたいわかんべさ。脳内消去すれ。

>>131
吹き替えの台本がほぼ完璧だった一方で「なっちの」字幕が最悪だったから。
まっとうな仕事をしてくれる人が字幕担当だったら字幕版ももっと評判良かった。

ロードオブザリング自体に全く興味がないから
今回の字幕問題はどうでもいいな・・・

>134
ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。 　私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。 　私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが 私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

あなたが映画全般に全く興味がないなら、何も言いませんけどね。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>134
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿. 　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
______＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>134
まあ、一般的な反応なんだろうけど、全然指輪だけの話じゃないかもだぜ！

でも現実問題として、観客の抗議行動にまで発展したのは指輪が最初で最後だろうな。

>>131

> SF映画を字幕で見るのはナンセンスですね。

え？　LOTRって、SF映画だったの!?

SWｦﾀはﾁｷﾝばかりだったからな

ｻﾂﾊﾞﾂ (･∀･) ｶｺｲｲ!

>>138
字幕以外ではマスコマもファンが動いてるみたいだね

>>123
gafferと呼ばれていた照明スタッフが亡くなられたので
彼の哀悼もかけてあるそうです。

>>123
ホビットは辺境の種族なので、もっとちゃんと映画でもしてるように田舎臭さを
字幕でも出せば違和感ないんだろう。
フロドは教養有るから別だけど。

すばらしい。このスレいい。
まさに、戸田が伝えきれなかった部分を自動的に補うスレ。
さらに、日本人にわかりにくい部分を、詳しい人が教えてくれるスレ。
みなさん才能があります。すごいです。

>>145
うむ、同意。

>>134 同意。字幕なんかどうでもいいや。もう。ケツの穴小さすぎ。
　その前に英語勉強せいや。字幕必要なくなったらなっちも失業するだろうに。

>147

▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）

あと、音が聞こえない方は字幕を頼るしかないよ。

>>147は単なる煽りかもだ。
　　
　　みんなでスルーを？

>>143
なるほど。照明スタッフ（すげえひとの良さそうなじいちゃん）が亡くなったのは
知ってましたが、そういう意味が込められていたとは。・・・ええ話や。

>>149
マジレスなど！

まぁまぁ皆さん　落ち着いて。

コーヒーを？

しかしフランス語、ドイツ語、スペイン語などの誤訳の指摘がないのは何故だ。
ヨーロッパ映画はどうでもいいのですかね？（間違いを指摘できないから？）

戸田奈津子スレだから。
つか、なんでヨーロッパ？　中国や香港や台湾や韓国や
タイやインドやイランやロシアの映画はどうでもいいのですかね？

英語できる人は少なからずいるが、それ以外の言語だとずっと少なくなるから

見る人が少ないから

ドイツ語が中学・高校の第一外国語になってドイツ映画が
ハリウッド映画並に日本で公開されるようになれば間違い
の指摘も多くなるだろうね。

>>153
スレタイ、読め！

なっち以外を？

スレ違いかもだ。

チョー、スレ違い

の方がよかったかもだ。

たてたてのコーヒーを？

このファック野郎！

gafferと言えば、照明担当。その助手がbest boy。これは往々にして照明の
息子が担当することが多かったことから

中国語映画の「さらば、わが愛　覇王別姫」にも
しゃしゃり出てきてて、初期の過去スレでも
話題に出てたよな
中国、香港映画ファンは濃いのが多いから
相当怒ってたと思う
今はどうか知らんが


しかし、>>153はアフォだな

フジで字幕出てたよ

取るのでは･･･　

お手伝いを

ラブ・アクチュアリー 車の中で小説家が「サイレンス・イズ・ゴールデン」を話題にするが 字幕に‘トレメロズ’と出た？ トレモローズ、またはトレモロズだよな。

指輪がここまで問題になったのは、原作が古典ファンタジー小説と言う事で
予備知識を持っている人が多かった事、熱心なファンが多かった事、
邦訳の瀬田氏の独特のセンスで言葉の印象が強かったせいもありそうだ。
（邦訳はあまりにも独特すぎて、拒否反応起こす人も結構いたけど。
友達は字幕を見て「馳夫」が「ストライダー」になって喜んでた）

SWも細かい用語があらかじめ日本で知られていれば、
もっと強く抗議する人が現れたかもしれない。

しかし本当に…この騒動がなければTTTもRotKもどんな字幕で見せられていたのかと
思うとゾッとするかもだ。感謝せにゃ。

こういうせりふが出てきたら、いつもいつも同じ訳し方なんだよね。

You're welcome. / Not at all.
×「どういたしまして」「いえいえ」
○「感謝など！」

Do you know why?
×「なぜだかわかる？」「なぜって？」
○「理由を？」

Do you mind if I'm here?
×「お邪魔かしら？」「ここにいていい？」
○「お邪魔で？」

>>167
戸棚語データベースができそうですね

あれっ、>>153が言ってるのは、なっちが非英語の映画の字幕に
しゃしゃり出てきたときの話題かと思ったが、違うのか。
たとえば「リスボン物語」はポルトガル語、ドイツ語、英語が使われてるのだが
この字幕が何となっちなんだよ。

それとなっちが「字幕監修」した映画というのがかなりある。そのリスト。

エレンディラ(1983)
*パラダイス(1982)(1982)
*グローイング・アップ３　恋のチューインガム(1981)
*血のバレンタイン(1981)
*フランス軍中尉の女(1981)
*THEエージェンシー(1981)
*テラー・トレイン(1980)
*グローイング・アップ２　ゴーイングステディ(1979)
*ガールズ(1979)
*イエスタディ(1979)
*ザ・スタッド(1978)
*グローイング・アップ(1978)
*エクウス(1978)
*愛の地獄(1977)(1977)
*小さな約束(1972)
*THE BEATLES　マジカルミステリーツアー(1967)
*THE BEATLES　シェアスタジアム(1965)
*魔術師(1958)

「監修」っていったい何をやりくさってるんだ？

>>169
標準語からなっち節になおしてます。

>>125
「僕は旅立たねば」だとなぜ旅立つのかが分かりにくいですね。

「僕のためではない」ならサムの幸せを見守るようなシーンから
皆の幸せのために闘い傷つき、その結果自分の幸せは失ったために船出する
という感じがでますね。

>>167
これも入れてくれ〜〜

Do you have a coffee?
×「コーヒーでもいかが？」
○「コーヒーを？」

>171
某所で、「約一人だけがしつこく投稿続けてるネタ」と指摘されてましたね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗ…

ﾌﾟｹﾞﾗを？

ﾌﾟｹﾞﾗなど！

>>165
あろーんあげいん、なちゅらり〜　もあった

Do you have a coffee?
×「コーヒーでもいかが？」

ひでえ英語だな。
「これじゃコーヒー持ってる？」だよ。

例：
コーヒーを？

持ってるわ

遅レスだけど、>>76をスルーしっぱなしなのは、あまりにも忍びないので

ふと思いましたが、76さんはまず吹き替え版でストーリーを把握し、
それからお子さん方と字幕版を観ながらフォローしてあげると解りやすいのかも…
と、ここまで書いて、そんなことをする必要があるのは
字幕が解りにくいせいだという結論に辿り着いてしまいました。

>既出の評論家の意見に｢字幕に文句があるなら、英語を学べ」みたいなことが
>書いてありましたが、字幕に頼らざるおえない人達がいることもわかって欲しいと思います。
>>6にもありますとおり、「字幕に文句があるなら、英語を学べ」などと言うのは
ろくな評論家ではありません。無視してやってください。

戸田スレ当初は、耳の不自由な人は字幕でしかストーリーを知ることができないので
字幕に誤訳があるととても迷惑だ、という意見もちゃんとあった。
しかしある時、耳の不自由な人のためにも字幕の改善を…といった意見に対し、
障害者を引き合いに出さないで！と過剰反応したレスがついていて、
どうやらそれきり書かれなくなってしまったんだけど
耳の聞こえない人にとって粗悪な字幕は本当に困るんだけどなあ。
そのレスした人は障害者を除外したつもりはないだろうけど、
ヒステリックにならず、受け入れてほしかったよ。
字幕の改善を求める気持ちに変わりないんだしさ。

ついでにいうと、いま私は健聴で、英語のリスニングも少々はできるけれど、
いつ事故や病気で耳が聞こえなくなるかわからない。
その時になってもまだ粗悪な映画字幕がまかり通っているとしたら、とてもイヤ。

というわけで、戸棚と戸棚をありがたがって雇っている業界は根底から覆ってくれ。
フジの放映で「“指輪の道”ってこんな面白い映画だったんだ！」って視聴者からの反応集まらないかな。

>177
あったね！…字幕を？

>>179
指輪の道・・・

オンドゥル語を字幕にしてほしいな

>>182
君にまかせた！

本当に裏切りを？

裏切ったかもだ

「マスコマ」ｽﾚを読んできた。
「マスター＆コマンダー」は、前出の通り林氏で、監修も日本語訳者が
やっているが、その監修依頼は、ＦＯＸ本社からの命令だったそうな。
ＦＯＸ本社は、「指輪」の字幕の件、よく知ってるらしいって。
日本のヘタレ配給会社より、わかってるってわけだ。
ま、当然だわな。自社の大切な「商品」が、ちぐはぐな包装紙で適当に
くるまれて送り出されるようなもんだから。

>>186
ざっと見てきたが、その映画も日本の配給会社のせいでえらいことになってんのね。
字幕とも戸田奈津子のこととも関係ないんでここでいうこっちゃないけど、
やっぱ日本の映画業界ごと腐ってるとしか思えない。

>>186-187
今読んできたけど、奈津子字幕じゃないけど
「配給会社特製予告字幕」問題は
指輪の時と同じようにあったみたいだね。

日本の配給会社に言うより
直に訴えた方が効果的って事か

>178
haveを「持つ」としか訳せないんじゃ、あなたも戸棚並みですよ？

>190
あーあ、やっちゃったよ…

Ｎステで変な訳がでてくるけど、これも戸田の影響？
例：ホワイトハウスの報道官が「ごめんよジョン」みたいな言い方をする

Would you have...
と
Do you have...
の間には、飛び越せない溝がある。

"Will you have (a) coffee?" でもいいが、"Do you have a coffee?"ではなぁ。

なんつぅか…今回のスレは……
これも>1のせいか…

Would you like to have coffee?
だろが

でも
coffeeを？
に縮まる。
最短。

>>196
中学生？

「タバコは？」
「もちろん知ってます」
「…」
という会話を思い出すなぁ。漫画だけど。

ところで正しくは
Would you like a cup of coffee?　か　How about a cup of coffee?
だと思う。

＞ところで正しくは
＞Would you like a cup of coffee?　か　How about a cup of coffee?
＞だと思う。

別に間違ってるとは言わん。
だが、恥ずかしいからもうやめてくれ。

>>200
別に誰が何を書いてもいいと思うよ。
書き込みに感想があればそれを書けばいいわけで、
「やめろ」と言う権利なぞ誰にもないと思う。

>>201
「やめろ」という権利はだれにもある。
それも感想や意見のひとつだ。

ただ、それを聞いた上で、やめる権利もあれば、
やめずに続ける権利もある。

>>202
確かにそれも一理あるね。
>>201に「やめろ」という権利はないと書いたが、
これも裏返せば「やめろと書くのはやめろ」ってことだからね。
とりあえずそういうことにしておくよ。
レスサンクス。

>>166
戸棚はストライダーを
イダテンと訳したんじゃなかったっけ？

>>199
ＴＶ版「裸のガンを持つ男」で
"Coffee?"
"I know."
ってのがあった。

このスレの説得力が薄れていくんでその辺で
やめといたほうがよろしいかと…

止めろという権利が？
あるかもだ
権利など!

You have to study English at junior high school again !
You had better ...(ry

内閣メールマガに、こんなのがありました。

●　映画ファンのつながり
　　（映画字幕翻訳家、関税等不服審査会委員　戸田奈津子）

　その夜も映画を観たあと、銀座の小さなワイン・バーで、仲間とワイワイ、
観てきた映画の話で盛り上がっていた。

　ドアが開いて何人かの客が入ってきた。何気なく向けた視線の先に、テレ
ビでよく見る顔があった。「こんなバーに政治家が来るのね」

　その「政治家」はすぐ、つかつか隣へやって来て、「僕もよく映画を観る
んです」と旧知のごとく私に映画の話を始めた。それが首相になられる前の
小泉さんだった。
(中略）
　また、その夜は近くの新橋演舞場でお芝居をご覧になった帰りだとか。
「政治家にも、こんなに映画がお好きで、芝居通いをする方もいるんだ！」
政治家はそういう方面にうとい、という私の先入観はこの夜、打ち砕かれた。

　その後すぐ小泉さんは「日本国総理」に。映画ファンというものは国籍・
年令を超えてすぐ「仲間意識」を持つ人種だから、以来私は勝手ながら「仲
間の映画ファンが日本の総理をつとめておられる」と、応援団員になった気
でいる。
　「ラスト・サムライ」で来日し、首相官邸を訪問したトム・クルーズも、
同じような仲間意識を感じたようだ。トムの口癖は "I LOVE MOVIES！"なの
だが、官邸を辞した後、"He loves movies, doesn't he? I like that！"
（首相って映画好きなんだね。気に入った！) と大喜び。首相もひととき政
治を忘れて、映画とエルビスの話を楽しんでおられた。
映画ファンはどこでも誰とでも、心が通じるのだ。

関税等不服審査会委員ってなんですか？(´・ω・`)

俺も映画ファンの端くれのつもりだけど
なっちとはコミュニケーションが成り立つ気がしないw

＞映画ファンというものは国籍・
＞年令を超えてすぐ「仲間意識」を持つ人種だから

こんな風に考えてるから仕事に甘えが出るんじゃないのか？

その「仲間」とやらには俺は加えて欲しくないな。

>>209
財務省の審議会なんだが、なっちはそこの輸入映画部会の委員なのだ
やっていることは、どっかのエロビデオ屋のおっさんが輸入したDVDが
わいせつかどうかを判定するといった仕事・・・トホホ
ttp://www.mof.go.jp/singikai/fufuku/top.htm
↑ここを参照してくれ

そこでプッシー知らず！とか
の名訳が生まれたのか

ファック野郎

しかしこの審議会の議論はとことんアホくさい
映画がわいせつかどうかの議論を延々としているのだが、
その根拠が「猥褻表現物の流入、伝播によりわが国内における
健全な性的風俗が害されることを実効的に防止」することだというのだから
恐れ入るほかない
インターネットでいくらでもエロ画像、動画が入ってくる世の中なのに
時代錯誤というかなんというか
ナッチも調べ物にはインターネットを使っているらしいけれど、
エロ方向には疎いのかな

シーン１）首相との出会い。

銀座の小さなワイン・バー。
ドアが開いて数人のグループの客が入ってくる。
そのうちの一人の男が、店の客の女性につかつかと歩み寄って・・・


男：　さっきから映画の話を？

女：　ご興味が？　

男：　さっきから聞き耳を・・・

女：　映画ファンなので？

男：　映画は見るがー

女：　”プッシー知らず”？

男：　かもだ

女：　実践を？

男：　あなたに興味など!

このオバハンが本当に映画好きとは



　　　　と　　　　て　　　　も　　　　思　　　　え　　　　な　　　　い

いやいや、彼女は映画を愛してますよ

　

　下　半　身　で　・　・　・

？

映画が好きなんじゃなくて
映画スターが好きなんでしょ？

>220-221
しかも美男のみw

80年代の映画でよく「このホモ野郎！」て
相手を罵倒するときにつかってよね。

さすがに今は無理か
「このホモ野郎！」は

映画スターと仲良しの自分が一番好き
純真な映画ファンから憧れられる自分も好き

去年アメリカで指輪見ました。
もうすぐ日本に帰るので日本でも見るつもりです。
このシーンどう訳すのかなーーーってのがいっぱいあったので
とても楽しみです。
日本でしばらく映画みてないので
基本的な楽しみ方があればぜひ。

英語ヒアリングできる人は、字幕や吹き替えが「名訳」であっても「？」であっても
それなりの楽しみがあるんだろうな。うらやますぃ。

>>226
ヒアリングる人の書き込みをたまに見かけるけど
スクリーンの中をチラチラさせる字幕はかえって気になるらしい
画面上で一番明るい色のものだからね
思わず目に入ってしまうと

しかもなまじセリフがわかるばっかりに
誤訳があると気になりだしてしょうがないらしい

ちょっと古いんで、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
ライフ・オブ・デビッド・ゲイルって字幕戸田かな？
字幕で見始めたんだけどなんとなく会話が噛み合ってないような「？」な感じがして
ｵﾚの戸田レーダーにﾋﾟｰﾝときたんで、途中で慌てて吹き替えに切り替えたんだけど、
会話の情報量が多かったし、セリフかぶったりのシーン多かったから
結局、吹き替えで正解だったような気がするんだけど、どうだったんだろうな。

あれさー、DVDのセットアップメニューに翻訳家の名前出してくれないかね。
字幕メニュー；日本語字幕（戸田奈津子）
とか書いてあったら迷うことなく、吹き替（ｒｙ

字幕メニュー；日本語字幕（戸田奈津子）
字幕メニュー；日本語字幕（他の人）

ってやってホスイ
その映画を楽しみ尽くした後でネタで戸田訳見るなら
たのしめるかもだ

>229
そいつはコトだ。
ナッチの実力が晒されてしまうかもだ。

音声吹き替え、字幕戸田で見るとビックリすることが多いね。

なっち字幕にはワーニングを出してほしい

黒画面に白文字で赤いなっちマークで

「この映画は、字幕を戸棚津古が担当しているため
ストーリーから逸脱した誤訳や、
現代の日本では使われない言葉、
日本語としてあまりなじみのない表現が含まれます。
予めご了承ください。」

>232
昔のヘラルド映画かよｗ

ﾜﾛﾀ。
赤いなっちﾏｰｸって何w

>>231
「XーMEN]でそれをやったよ。
ラスト付近で主人公のウルバリン（だっけ？）が
女の子を助けて気絶。
目覚めた時の台詞でお茶をフキそうになった。

吹き替え：「助かったのか？」

字幕：「成功を？」

元に英語を知らないから何とも言えないが
なんで「〜を」で止める？
「こいつをつれて行くので？」
とかもあった。
この作品もナッチ節炸裂かもだ。

ナッチ節を？

勉強するので？

習得など！

「ラブ・アクチュアリー」でエマ･トンプソンが娘に「キリスト誕生の場にエビが何匹もいたの？」
と聞いたときの娘の答えが"Duh"だったんだけど、字幕は「違う？」だった。
我ながら重箱の隅だとは思うけど、「ちょっと違う」とおもた。

>>239
些細な！

>>240
なっちには？
難しすぎる

ルビをふらにゃ。

私もX-MENで戸田字幕＆日本語吹替えで見た。

吹替えでは優しく協力を求めるプロフェッサーXが、
字幕では主人公の弱みを握った感じで
協力させる嫌なオヤジになっててビックリ。

一緒に見てた友人と
「字幕と吹替えじゃ話も性格も違う！！」とパニックになった。

>>242
パニックを？

「X-MEN」は吹き替えで観にゃ。

>242
ありゃ、俺も字幕で見たが、
なんとなくあのプロフェッサーが嫌な奴だという印象を持ってた。
そのせいなのか？

>235>242
X-MENはすごいよね。「〜ので？」「〜を？」連発ですもん。

>242
そこ、映画館で「主語を取り違えるような馬鹿に字幕やらすな〜！！」
と暴れかけたよ。X-MENファンだっただけに。
そして終了後に字幕作家の名前チェックしてなっちと知って
それ以降筋金入りのアンチなっち。

先日ちょっとＬＡに出かけたついでに、
映画館で「Ｘ−ＭＥＮ」を見ることにした。
この映画は日本ですでに見て、字幕作業も済ませた。
目的は観客の反応を楽しむためである。
たまたまその前に日本のジャーナリスト向けの試写を見たのだが、
彼らは「プロがあまり笑うとコケンにかかわる」と
思っている（？）のか実に静かなものである。

戸棚津子　「スターと私の英会話！」より


字幕のせいで笑いがなかったという可能性を？

X-MENってそんなに笑う映画なの？
見てないからSFバトルアクションものだと思ってるんだけど。

なっちはお笑い映画だと思って訳したんだよ。
なのにジョークに誰も気付かない・・・

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「X-MEN」TV吹き替えで見たけどプロフェッサーはいい人という印象だけど。
ぜんぜん嫌な感じはなかったけど。

なっち、人格改竄が趣味なので？

ハゲ親爺が嫌いなのかもだ

彼は悪人顔だから悪人ね、と思い込んで一直線。
初見で「悪そう」という印象を持つと、普通にしてても「こいつ、
裏あるわよねー？」と思い込む。その種はどんどん成長し、
最後には｢ね、やっぱり根は悪でしょ？」という思い込みも甚だしい
大輪の花を咲かせる。

アマデウスのデスマスク以来の怒りを覚えた

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057319392/
お仲間を引き取ってください

鯉ヘルペス並の感染力かもだ
汚染地区を封鎖せにゃ

>>253
指輪１のボロミア関係は今思えば笑えるな

「マスター・アンド・コマンダー」も戸棚でしょうか？

今度試写会行くんですが、ラッセル・クロウが「ナポレオンなど！」と言う悪寒。

>258
林氏のようです。
さらに監修も原作の訳者がついてる模様。
（指輪の騒動をFOXも知っててお達しがきたらしい。）

ここのところハリウッドでは
コスチュームプレイ（時代物）が大流行

となると、なっちに一番そぐわないジャンルが
大流行ってことだよね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

これからは日本のクソ配給より
大本の映画会社に英文ででも
直談判するということで
FA？

>261
そうさな、どうせ字幕の誤訳云々がわかるのは、それを書けるほど英語分かる人なんだし。
さっさとスターウォーズオタも誤訳リスト作って送りまくったらいいのに。

ラブアクチュアリーでエマトンプソンがＨＧの姉か妹かで少し問題になっています（字幕は妹、パンフは姉）
なにかいい証拠を持っている方はいないでしょうか

ラブアクチュアリーといえば、サムの台詞を「〜かもだぜ」って
字幕したときには、久しぶりに見たなっち字幕映画だけに
脳内祭りになりますた。

>>263
ざっと見ただけですが、映画レヴューではどこでも「妹」としてるようですね。
http://www.moviecompound.com/reviews/movies.php?ReviewID=111
...Karen (Thompson), who it just so happens is also the younger sister of newly elected Prime Minister David (Grant).

>>262
ＳＷファンは、多分前回のＥＰ４〜６のように、３公開後また新たに手を加えた完全版を
公開すると踏んでるからおとなしいのかもしれない。
有名だけど、前回４〜６が公開されたときは、訳が菊池さんで、ＥＰ１公開前の
完全版（というか手を加えた修正版か）の訳が林さん。この訳が素晴らしいとされている。
だから、今なっちで我慢しておけば、今後修正で林さんになるだろうと…

しかしＥＰ４〜６がやっとでＤＶＤになったこの時期、ＤＶＤ版も林さんではなく
なっちになる可能性もあるのだよなぁ…ＥＰ４〜６もなっちに汚されるなど！耐えられないかもだ！

字幕問題ではないけど、「マスコマ」は劇場予告と
本編の印象が全く違うようなので、もし日本版劇場予告を
見たことあるなら、本国の予告を見直してから行った方がいいっす。

ＳＷの場合は、日本のＦＯＸがＥＰ４〜６の特別編と同様に
林完治氏の字幕で行こうとしたところ、ルーカスフィルムが
「日本でいちばん有名な翻訳家にしろ」と、余計な横やりを入れて
なっちになったっていう、「指輪」と真逆なパターンだからねえ。
ファンとしてもどこに文句を言っていいのか判らないトコがあるのでは。
字幕の件以外にも、日本のＦＯＸは頑張ってるのにルーカスフィルムは
一向にそれを理解しないっていう状況が、けっこうあるらしいだけに。

それにＳＷファン的には、新三部作は字幕うんぬん以前に、
映画自体があの出来じゃあ何を言ってもしょーがないという
空気があるような気もするしね。

>>268
へ〜、ルーカスってバカだなぁ。
有名な翻訳家じゃなくて「有能な」翻訳家を
と指定すべきだろうが！

バカなのは 有名≒有能 でない日本の業界ではない？

>>270
確かに。日本中が官僚政治みたいな体制に毒されていますから。

>>268
最後の段落に激しく納得した
SWヲタ的には4-6が良ければ満足なのかもだ

>181
脊髄反射でつっこんだとはわかるが、念のためいうと
“指輪の道”って思っているような人達でもそう感じれば、て意味ですわ。

地道な字幕検証、クレームといった行動も大切だけど、
いちばん強いのは世論。世論が認めてくれればこんな強い味方はない。

「君主の指輪」でぐぐると面白いぞ。

>>274
検索結果がふたつでてきたけど、あんまり面白くなかったよ。

きっと
「君主の指輪」って訳してる人と
「君主の指輪って訳すのはとんでもない」っていってる人と
同時にヒットして面白い、という意味だろうけど

前者の人も「直訳すると」ってことわってるし
あんま面白くなかったね

まてよ？
「前者の人」って「頭痛が痛い」みたいな事書いちゃった？

白い白馬みたいなもんだ

歩く歩道もな

偏った偏見を

間違って誤解を

戸田奈津子が誤訳を

>>282
ワロタ

女の女医さん

ラブ・アクチュアリーの件、普通に考えたら姉ですな。
私も字幕を見て「おや？」と。

ＵＳ公式サイトを見ても、「姉」とまで限定してませんが、
http://www.imdb.com/title/tt0314331/plotsummary
では、"older sister"とされてます。

「マスコマ」の予告、JAROの修正が入ったそうな。
完全ではないそうだが。

マスコマは戸田字幕じゃないのに、
なんでここでその話題が出るのか前から気になってた。
全然関係ないよな？

厳密に言うとあれだが、参考情報扱いとしてならいいんじゃない？

>>287

スターウォーズの件以来、このスレでは仕事ぶりの比較対象としてよく名前が出ている。

いや、字幕の出来がどうとか、監修がついたらしいとかいう話題なら
分かるんだが、予告じゃん。

昨日の夜やってた「夢の降る街」THE BUCHER'S WIFE も戸田女史でしょうか
それっぽかった

Lost in translationみたいに
Rip my stocking!とか逝ってたりして((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>282
劇藁

戸田奈津子と誤訳は同義語なんかい？

>>285
作品スレでは姉弟ということでFAのようです

近所の映画館に３作目にして初めて指輪吹き替え版が来たのでそっち行ってきますた。
サムがタメ口でないというだけで嬉しくなってしまうのはなぜだろう　つД｀）

ちなみに字幕版は予約の時点でほぼ満席、吹き替えは直前でもまだ余裕あり・・・
少しでも吹き替えの売り上げに貢献しておきたかったけど、敵は強大なようで。

それよりもなによりも、せっかくの吹き替えなのに「ここなっちならどうしてたんだろう」と
違う方向に意識を奪われてしまいそうになる自分がかなり嫌。

>>276
The Lord of the Rings を直訳すると「君主の指輪」になるとでも？

「指輪の君主」が正解

>>266
訂正すると旧三部作の字幕は「岡枝慎二」氏ですよ。

新三部作の字幕がなっちと判明して怒り狂い、FOXジャパンに抗議メールしたよ、オレは。
で、案の定EP1の字幕は「ゴミ」だったわけで、ファンサイトでも結構盛り上がった。
FOXジャパンには再び抗議したがDVDでもほとんど改善されなかった。
映画の出来が悪かったことも影響してか、この時点でファンの熱が冷めたというのはあるかも。
「指輪」以降となったEP2はそこそこな字幕だった印象。DVDでも修正入ったし。
一応「旧三部作DVD-BOX」の字幕を「なっちに替えるな！」というメールはしといた。
いまいちFOX信用できないので。

>>298
266です。勘違いしてたスマヌ…ライトセイバーに切られて逝ってくる…

>×ＳＯＳを　○ＣＱＤを 「タイタニック」

スレ違いだけど、タイタニックの救難信号ってSOSじゃなかったっけ？

>>298
>>259読むと大丈夫そう

>>300
今まで「タイタニックは最初にSOSを打った船」と言われてたけど、
映画化にあたりキャメロンは当時の電信信号記録簿まで調べて
タイタニックが打った電信は「CQD」だということを突き止めて
作中では「CQD」にした。

・・・ナッチはその演出意図をまるっきり無視して短絡的に「SOS」と訳した

ってことです。

っていうか両方とも打ったんだけどね。

最初に通信士が発信したのはCQDで、
少し時間が経ってからSOSも打ったらすぃ。
そのSOSが一応世界初のSOSとか言われてる。

メン・イン・ブラック吹き替えでみたら面白かった
ボクの1,800円を返してください戸田先生

>>303

映　画　「　タ　イ　タ　ニ　ッ　ク　」　で　、　Ｓ　Ｏ　Ｓ　は　打　っ　て　な　い　。


おわかりか？

>>305
なにをそんなにムキになって一字空けまでしてるんだか・・・・

300-302の流れだと「『事実』としてSOSは間違い、CQDが正しい」
みたいな感じに読めたから念の為注釈つけただけなんだが。
300も「スレ違い」って書いてるし。ごめんねスレ違いにレスつけて。

306は知識をひけらかしたかっただけ

>306
訳が適切かどうかの話してるときに「実際はどうこう」なんて余計な話もってくんなよ。

「パニック・ルーム」(戸田奈津子)で娘は
SOSを「タイタニック」で覚えたと言っているが、
彼女は日本語字幕版を観たってこと?
http://www.dailyscript.com/scripts/Panic_Room_Koepp.html

奈津子女史は製作陣の努力を水泡に帰した、というこでFA?

PG-725の表示を

ブルーススレの>470を？

>>306
ムキになってるのは、どっちだか？

両方ムキになってるように見えるが……

>291
1991年のなっちのお仕事に入ってるにょ
どんな字幕があったか教えなっち

なっちのお仕事は過去スレ
【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
713以降を参照
（しかしいつ見てもこのスレタイは秀逸！）

>>295
いいなー。うちの近所は３作目にして初の字幕版でつ。
都会みたいに上映館たくさんないから、選択肢ないんだよね…。

今さらだが、過去スレの指輪１作目公開あたりを見てみた。
思ったより真面目に議論されてて感動した。

ちなみに当時２ちゃんねるを知らなかった自分は
週刊誌か何かで「指輪の字幕に不満の声が多い」
というのを見たんだが、これって２ちゃん発だったのかな？

過去ログ読んだんなら判るやろ

たんなる批判以上に、「運動」と言えるものになったきっかけは戸田スレの
この発言だったといっていいのかも。


617 ：名無シネマさん ：02/03/05 00:25 ID:PbpDg17k
わたしの知るかぎりではまだ誰も指摘していないし、想像するだに恐ろしいことなのだが、
気づいてしまった以上、ここに開陳せねばなるまい。
わたしが悟った真実とは……

来年も再来年も「ロード・オブ・ザ・リング」の字幕はなっちがつけるんだよ。
ビデオもＤＶＤもね。

吹き替えから見た。
さて、脳内フィルター設定したから字幕見にいくかな……

吹き替えは台詞の口調がそれぞれきちんとしててよかった。
あの言い回しがなっちだとどうなるのか今から想像してガクブルなんだけど……

パイレーツ・オブ・カリビアンも戸田奈津子ですか？
Captain Norringtonを"ノリントン大尉"って訳しててどうしようかと思ったんですが。
（海軍でのCaptainは大佐。軍艦の司令官でCommodoreになるって人が大尉なはずがない）

王の帰還見ながら、誤訳珍訳を探してしまった。
純粋に映画を楽しみたい＿|￣|○

結局なっちのやつ、「かけがいのない」を何のつもりで訳したんだ。
「かけがえのない」なのか？それとも「かけがい」が原作にあるのか？

>321
「スタートレック/ジェネレーションズ」は戸棚なんだけど、
Captain KirkとCaptain Picardをちゃんと艦長、大佐と訳してる。
『ろくに英語が分からない私が、なぜ引っ張りだこだったかといえば、私が映画を知っていたからです』（スカパー映画祭り番宣CM）なんていう人が、なんで自分の仕事っぷりを忘れちゃうんだろう？

指輪見てきた。
アルウェンの｢〜など!｣の台詞の次が｢不確かなものばかりだ｣だったもんで
つい、なっち字幕とか。と言いそうになった

スターチャンネルでなっち２連発。こたえました。
特にミート・ザ・ペアレンツはすごかった。
無意味な・・・多すぎ。字数は有効に使ってほしい。

Everybody thinks we found this broken down horse and fixed him, but we didn't.
He fixed us. Every one of us. And I guess in a way we kinda fixed each other too.

「シービスケット」の最後のナレーションですが、"fixed"を「癒した」と訳されていました。
間違ってはないんだろうけど、男３人と馬１匹のスポ根の入った関係が「癒した」なんて軟な言葉で
表現されたので最後の最後で大変興ざめしてしまいました。　
内容に沿えば「甦らせた」「立て直した」「復活させた」といった感じだと思うのですが…。
　あと"We"に民衆も含まれて訳されてたんですが、それでいいのでしょうか？

いい映画だったのですが、どうもそれらが気になって仕方ないです。どなたか御教授願います。

>>321
厳密に言うとあのころの英海軍には大中少佐に相当する階級はないので
「艦長」と訳すのが正しい。大尉は論外。

そういえばK-19は

あ　あれはロシア語だったか
（脳内フィルター装着）

> 326
> あと"We"に民衆も含まれて訳されてたんですが、それでいいのでしょうか？

意味的には民衆が含まれてて間違いではない。シービスケットの奮闘がアメリカの最底辺に
支持されていくのも映画の柱のひとつだから。

でも、字幕に「民衆」を含めてしまうのははっきり言ってセンスがないね。
まさにそのナレーションの部分で、カメラは馬の背から横パンして満員のスタンドを
映し出すのだから。言葉でいちいち補足するのは野暮ったい。
直訳で「我々」でも充分だった。

王の聞かんの字幕ってサム→フロドはタメグチ？

>>330
女王は聞かん？

>330
大方です・ます調だった
略す訳しかたが多いが

>332
産休です。今週行ってこようと思ってますんで。
旅の仲間をDVDの吹き替えで見直したときに
一番びっくりしたのはサムのキャラクターの違いでした。
これって「うそつき！」よりも大問題だと思いましした。
誤訳じゃないから指摘しづらいんでしょうか。

>>王の帰還見ながら、誤訳珍訳を探してしまった。
>>純粋に映画を楽しみたい＿|￣|○

おなじだ。私も純粋に楽しみたかった。
説明的な訳が多かったね。姫様、とか、ノーとだけなのに
わざわざ名前や行為を書いてた。
あとトンチのとこも先にああ書いたらバレバレやん。アホ。

アップタウン・ガールズ。
なっちですた…。
ブリタニーがジェシー・スペンサーに「ペッツ！（人形の口から飴が出るヤツね）」って
おねだりするシーンで、「ペズ」「ペズ」
そりゃあ「ペズ」って発音してるかもしれんが、訳すんなら日本風に
「ペッツ」でしょ！
まぁ、「スニッカーズ」を平気で「スニーカー」とのたまうから仕方ないわのぅ。

>>334
トンチの所っていうのが人間の男のくだりなら吹き替え版も同じですた。
ていうかあれは日本語訳自体無理ぽ

亀だが
>>125
の指摘はテンプレに入れて欲しい。
今日やっと、字幕に目をやったのだが
（戸田先生のおかげで『RotK』は字幕無視で鑑賞できるようになったよ）
そのとおりだった。
「Not for me.」だと「For Frodo!」との対比でブワッと涙が出てたのに、
「僕は行かなきゃ」ぢゃ「なんじゃ、それ？」だった。

この件に関して、字幕検証サイトの言い訳を読んでみたが
「これじゃ、わからん」という意見が出てるのに
それを頭から押さえつけるような口調。

第2の戸田になっちゃってるね。

肝に銘じよう。
分かりやすい字幕とは、
訳者の自己満足のためのものではない。
言葉の壁を越えて
感動を共有するための手段だ。

>>337
多分同じサイトを見たんだと思うけど、あの書き込みは内容も口調もキツイよね。
ああいう風に書かれてしまうと反対意見は書きにくいなぁ。
しかも「意味不明だというの意見が」と書いた人はあの時点では未見っぽいのに。

>329 ありがとうございます。

>>337
つか、"not for me"に騒いでるのは一人だけ、とご忠告した奴は誰だｗ

>337
公開後に字幕が修正になったのかどうかは知らないが、
「僕は旅立たねば」だった気がする。

・・・で、これだとさ、余計に分からない気がするんだよね。
シャイアが守られたっていったあとに「旅立たねば」といわれると
「だからなんで旅立たないといけないのよ？」って思うよね

We set out to save the Shire, Sam.
And it has been saved.
But not for me.

フロドはもうシャイアで平和に暮らすことはできないってのを
出すべきだと思う

そういえば、王の帰還がアカデミーとかとっても、
何も知らないパンピーは、いっそう戸田マンセー
になりかねないと最近ちょっと思ってるかもだ。

きっと図々しく訳の代表作、ロード・オブ・ザ・リング
と表記するかもだ。

>340
その部分の書きこみは削除されてるね。
まあ、当然か。

ずっと気になっていたんだが、
"But not for me."のforは「〜のために」じゃなくて
「〜にとって」じゃないのか？
同じじゃんと言われるかもしれないけど、漏れにとっては随分違う。

「シャイアは救われたが、自分にとっては救われていない」
＝「自分は元の生活に戻れない」
別に「自分のために」シャイアを救おうとしたわけじゃないでしょ。
うまく説明できないが、わかってもらえるかなあ...

>>344
よく分かるかもだ

問題の場面、イライジャの演技には
悲痛さや無常さは感じられなかったね
大きな仕事を成し遂げた安堵感とか
別れを受け容れた達観とか

なので、違和感はさほどなかったが
感動の厚みには大きく差が出るね
別れを覚悟したのがいつの時点かが重要なのに
なっち訳ではぼやけちまってる

>344
庄は自分も含む
「庄を救う」と言えば自分をも救うってこと
フロドは「"Shire but me"=自分を除く庄は救われた」
と言ったわけだ、言いたいことは同じと思われ

ちっ……やっぱ吹替みにいけばよかった・・
なんかこう・・全く感動できなかったよ。
そりゃ落ちはしってたけど、そうじゃないよね。

山登るシーンでシャイアのことを思い出してますかって問うサムのセリフ、
「ホビット庄を」
でとめるな戸棚。

＞「But not for me」
＞「ホビット庄を？」

適切な代替案を？

王の帰還は「いまさら」が気になった。
たしかフロドとサム、二人とも言うと思うんだけど、特にフロド。
シェロブの棲家で言う
「いまさら引き返せない」（正確じゃないかも）
が自分のとっている行動を悔やんでるみたいで嫌だった。

良かったのはメリーの「みつけてくれたね」かな。
「みつけてくれたな」というのを本編以外で見たことあるけど
気弱になってるメリーが言いそうなかんじがして、
とても良い。

>348
代替案など！

僕らはホビット庄を救う旅に出たんだよね、サム。
そしてホビット庄は救われた。
・・・僕を除いてね。

>>348
予告編の「ホビット庄を憶えてますか？」で良かったんだよ。尺もあったんだし。

>>351
>・・・僕を除いてね。
"But for me"ならそうかもしれないけど、
"But not for me." は"But it has not been saved for me."
の略なわけだし、フロド＝the Shireの一部というのは
少し違うような...

「そしてホビット庄は救われた。
でも僕は違う。」

ではどう？
でもこれも意味が変わっちゃうんだよな ＿|￣|○

>353
　字数無視なら
「ホビット庄は救われた。でもそのホビット庄に、もはや僕のいるべき場所はないんだ」
ということですか。
　どう刈り込みましょうかね。

>321
戸田でした・・・・・・・・・・・・。
昨日DVD見てて「〜〜を？」「〜〜ので？」、そして定番「〜〜せにゃ」が
やけに目についたのでインナー見てみたら燦然とお名前が。
ああ、やっぱり。(´；ω；｀)

まだ吹き替えで見ただけなんだけど、字幕って予告と同じじゃないんだ…

「ホビット庄を憶えてますか？」が劇場だと「ホビット庄を？」になってるとは…

>>336
字幕なら「人間（マン）には余は倒せん！」「私は男（マン）じゃないわ！」
とかじゃ駄目かな…

字幕だからルビでね…

いくらなんでも「ホビット庄を？」じゃあの場面で何が言いたいか分かりにくいよ…。

全く原作を知らず見た人で、その後のホビット庄への憧憬を聴く前に
「ホビット庄を憶えていますか？」と言う意味だと読み取れるものだろうか？

英語のように「人全体もしくは男性」を指す言葉が日本語にないと難しいね。
比較的男性が多い言葉として「戦士」とか「強者」とかにしたところで、
女戦士があり得ないわけでもないし…あの世界には全然いないみたいだけど。

…メリーの台詞を名前にしたのは…親切心のつもりだったのかな…
どうせバレバレだからって。
でも見当がついても最後まで？でひっぱってこそ、のあの場面なのに…。

流れを切って申し訳ない。
>>8 にあるCQD→SOSの誤訳だけど、
劇場公開時にはこうだった、ってこと？
実は今日、今更初めてタイタニックをビデオで観たんだが、字幕はCQDになってた。

>>359
メリーの「エオウィン姫？」に関してはしょうがないと思う。
英語でも「My Lady?（姫？）」って言ってしまってるし、
あの場面で「姫」と呼ばれるような人はエオウィンしか
あり得ないってことは誰でもわかることだし。
メリーが全然正体に気づいてなかったとしたら姫のヒの字も
出しちゃいけないところだったろうけど。

>>360
そうです。劇場公開時の話です。

>>362
ども、ありがとうございます。

540 代打名無し 04/02/17 00:47 ID:OTX6/Hh9

千葉ロッテマリーンズは、期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手の公式映像での字幕を翻訳家の戸田奈津子氏に依頼すると発表した。
李選手はキャンプ地鹿児島での取材陣の質問に対し
「戸田さんが字幕を？精進せにゃ。５７本打てるかもだ。」 と答えた。
おどろく取材陣に「君（取材者）は？」と質問を返し、「もちろん知ってます。」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。
さらに笑顔で「ホムーランいっぱい打たないとくびになるので？」と答え取材陣を和ませた。

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑では、なっち祭りですよ！

>>361
でも吹替は「姫君？」だよ。
メリーも、"Lady Eowyn?"といってるわけじゃない。あくまでも"My lady?"
なぜ文字数制限を気にせず「エオウィン姫？」とする必要があったのか、
ちっとも分からん。

必要はなかったかもしれないけど禁止事項というわけでもない。
あの時点でセリフの上でも映像面でも正体がモロバレだった以上、
間違いとも不適切とも言い切れないんでは。
個人的には
「エオウィン姫？」＜＜＜＜（壁）＜＜＜＜「ホビット庄を？」＜＜＜＜「嘘をつくな！」「友情が〜」など

このシーンに関して責められるべき人がいるとしたら、早々に正体を
バラすようなシナリオに改竄したシナリオライターおよび監督だろう。

>>366
映像と声出して正体がバレないのは無理じゃないの。
原作は文字だけだからバレないですんだだけで。

>366
ライター謙監督を責めるのは筋違い。彼らの映画なんだから。
件の台詞に関しては、説明過剰っていうなっちの悪い癖がまた出たってことでしょう。

>>368
自分も責めるつもりがないからこそ>>366で「〜としたら」と書いたわけで。
「エオウィン姫？」もその場面での製作者の意向から外れた字幕ではない
ってことが言いたかっただけ。

戸田奈津子は字幕が時系列にそって現れることを知らないのか？

「ホビット庄を？」
（客：は？）

になることが解らないなんて・・・。

>369
蛇足を追加してシラけさせることも「意向」のうちなのか？

んで結局王の帰還は字幕で見ても大丈夫ですか？

大丈夫みたいね
スレ汚しｽﾏｿ

昨日字幕版見て気になったことがあったんだけどさ、ゴンドールでの戦いが終わった後、
ピピンとメリーが再会すとシーンあるじゃん？その時、メリーがAre you going to leave me?(うろ覚え）
みたいなこと言ってその時の訳が、「俺を葬るのか？」（これまたうろ覚え）みたいな感じだったんだけど、
ちょっとそれ変じゃない？

>37
Are you going to bury me？だよ

うろ覚えで言われても何とも言えん。

指輪は３作ともトランスクリプトがネットにあるので、いちおう
そっち確認してみてから書くとよい

>>377 それはどこにあるのですか？

>>377 すいません解決しました。
>>375 いや leave me? で合ってるよ。

やはりこの時の訳は変だと思う。
「俺を置いてくのか？」の方がまだ良いと思うけど。
完璧にこの時の字幕覚えている人キボンヌ。

黒のチンポ吸いってなんだよｗ

>>380
太く長く硬い、黒人男のナニを喜んで吸う奴のこと
ｾｯｸﾙ中毒ということですな

北海道弁で言うと「へっちゅう」

なっちは、holly shitって出てきたらどう訳してるんですか？
まさか聖なる....

昔とんねるずがやってたオークション番組で
「公開前の映画を戸田奈津子の同時通訳で観れる権」
みたいなのがあった。落札した人哀れ…。
何の映画だったっけな。

>>383
もうそのハナシ４回目ぐらいかな

王の帰還、緊迫した場面で「父っつぁん」はヘコーっとなった

とっつぁんの方が良かった

フロドはいいとこの旦那
ピピン、メリーもああ見えても旦那だけど
サムはまるっきり田舎のあんちゃんだしな

FotRじゃドリフのごとく
オークをフライパンでばいんばいん殴り倒してたし

>>379
映画の方はまだ見てないが、原作でもそこは「埋葬するつもりかい？」ってなってる。
ま、原作と合ってるから良いというものでもないが。

そこはむりやり原作の印象的な会話をひっぱってきたのかな？＞日本語字幕

本当にスクリプトのleave meで合ってるなら、無理矢理bury meにして
原作に合わせるのはちょっとおかしいんじゃないの。
あのスクリプトが間違ってる可能性もわずかになくはないけど。

>>199
亀レスだけどその漫画ってなんだっけ？パトレイバー？

>>382
残念ですが、シカゴでは「最低だわ」でした。
(DVDの得点映像なのでなっち作じゃないかもだが。)

今まで「〜せにゃ」で笑っていたが、
今回の指輪では「〜せねば」で笑ってしまった(w

199じゃないが、パトレイバーで合ってる。

アラゴルンの「I do not fear death!」で「死など！」と脳内字幕作成をしてしまった
自分がイヤだｗ

『ブルー・ストリーク』ってコメディ映画を見た。字幕は戸棚じゃないんだけど、
「こちらポリス！」「俺はフリーだ！」「フリーズ！」など訳して無かったり、
「諦めるっきゃない」や新米刑事がベテラン刑事に対してタメ口（〜,sirって言ってるのに）だったりして、終始戸棚風味だった。俺が気にし過ぎなのかもしれないけど。

パトレイバーも元ねたはたぶん、「裸のガンを持つ男」のTV版
日本ではフライングコップってタイトルでビデオがでてたけど、これだとおもう。
ドレビン警部補（映画では警部になってた）が
「タバコは？」と聞かれて「えぇ、知ってます」と毎回やってたから
映画より面白かったけど、本国じゃ、六週打ち切りなんだよね。

……って、脱線しまくりでｽﾏｿ

俺の考えではピーター監督がわかりやすいように言い回しを変えたんじゃないかなー
と思ってる。あのシーンでは間違いなくleave me?って言ってたし。
でもなっち頼むよ、、、、、。

「詳細な注釈入り台本」は
なっちが誤訳しないためではなく、
観客にわかりやすくするために渡されたと
思ってるんじゃなかろうか。

テンプレの>>8
のタイタニックって、SOSで合ってるんじゃないの？
世界で初めてSOSを発信した。って本で読んだ気が。
違ったらスマン。

>>399
映画の話をするならば、史実としてSOSを打ったかはあまり関係無い。
脚本にSOSと書いてあるかどうかだ。

史実だと両方打ったっぽいが、映画ではCQDしか打ってないのだから
わざわざSOSに置き換える理由は無い。

CQDであってるっぽ。ソースどぞ
ttp://www.cleandenpa.net/museum/study/cap3/cap3_1.htm

ttp://www.jomon.ne.jp/~ja7bal/titanic.htm
ぐぐればやまほど解説でてくるっす

さっきのいいともで、爆笑の太田がなっちを批判。

太田がいいともで毒吐いたぞ

クイズのコーナーで
　『丹波哲郎がGHQに通訳する仕事をしたが実は英語が話せなくてトイレに逃げていた。』

とかいう出題があって、それについて太田がボケコメント
　太田「戸棚津子さんもそうだったそうです。」

まあ太田のいつものボケだろうけど、奴は物知りだから戸棚のことも知ってるかもね。

>>388
個人的には変にオリジナリティを発揮されるより
原作準拠にしてもらった方がずっといいと思う。
たぶん注釈には「原作ではbury」とか書いてあるかして
なっちはそれに従ったんだろう。
正直、これで批判するのはなっちが気の毒な気がする。

つーかさ、やっぱリスニングしてないの？

アンドゥリルが場面によって「刀」だったり「剣」だったり
してたのが気になったなぁ

＞注釈には「原作ではbury」とか書いてあるかして

そんなことってあるのか？　意味ないじゃん、そんな注釈。
原作準拠じゃなくて、元のセリフ準拠じゃないと困るぞ。

>>408
95％の人間が同感。

>>404
太田って昔から指輪物語の大ファンなんでしょ？
多分知ってるんじゃないかな…

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼_从人从人_人从人从人＿／　 　 |
|　）ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!（＿　|
|￣Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒＼　裏
|　　　､从/　　　　バ　キ　ッ　！　切
|　　　　人ミ /　_-　/H＼　　　　　 り
|　　　（w0(;;）　ﾆと（M0 　) 　 　 　 を
|　　　　ヽ　⊃⊃三 ヽ　cノ　　　　 ？
|　　ｱｩｧ　〉　＼　　　(⌒　）　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（字幕：戸田奈津子）

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! のガイドライン 8ﾋﾟｰｽ目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077029894/

>>408
禿同。

つか、件の字幕改善運動サイトの掲示板にも「そこがよくわからない」って意見があって
サイト主があっさり「原作準拠です」で片付けてるのがよくわからん。
彼らの見た脚本にはbury meって書いてあったのかなあ。

>>412
あっちは原作好きだから原作に忠実な方が嬉しいんじゃないのかな
原作関係なく、ひとつの映画としてみてる人にとっては不自然極まりない字幕だけど

最近字幕が気になってしょうがない。
ＰＴＳＤでしょうか。

>411　初出は7スレ目だよ。
皆さんまじめな話してるとこ悪いけど、411にめちゃくちゃ笑って
初めて映画板に飛んできました。で、まとめページを読んでほえーとなっている最中です。

って言うか>>405と>>408ではたぶん前者の方が戸棚に対して辛辣だな

こうしてセオデンとエオウィンはゴンドールの都にやって来ました。
（中略）
「これは墓地に通じているトンネルなんだ。そこにぼくたちは永遠に留まることになるんだ。」
しかし突然かれの夢の中にいきいきした声が降ってきました。
（中略）
「きみはぼくを埋葬するつもりかい？」
Are you going to bury me?（原文）

このメリーの台詞が原文どおりなら、監督がどうにかしてると思う。
だってこれはペレンノールではなく、ミナス・ティリスでの台詞だから。
重傷を負ったメリーが、石造りの都に来た時に思ったことだから。

スクリプト通りなら、翻訳した人の勇み足。

原書では確かに bury me だけど映画では leave me って言ってるよね。
だったら原作に準拠してないのはＰＪの意図だから
字幕も無理やり原作準拠にするべきではないと思うが。

初見での自分の脳内字幕は「僕を看取るの？」「違う、看護するんだよ！」だった。

leaveで「看取る」になる？

>>418
うまいね。

━━ v. （left） 残す; （人に物を）残す［取っておく］; 置いて行く,
置き忘れる; 捨てる; 置き去りにする; （遺産を）残して死ぬ;
（場所を）去る, 出発する; 通り過ぎる; （人のもとを）離れる;
やめる; （学校を）卒業［退学］する; 退職［脱会］する; …にさせる,
（…を〜の状態に）しておく［させる］; 任せる,

leave me は僕を手放す、って意味だし
「このまま逝かせてくれるの？」て感じ。

まあ感覚的にね＜看取る

「死だ！」「死だ！」「死だ！」「死だ！」

>>421
なるほど。

ピピンがガンダルフといっしょに自分のもとを去るのを見送って、
もう２度と会えないかもしれないと覚悟していた後での再会なわけだから、
自分が死にかけてleave pippinしそうになってるときに、
メリーらしい軽口と、らしからぬ弱音の混じった「俺、また置いてかれるの？」
ぐらいに解釈してた。

そこは、吹き替えだとどうなってたっけ？

>>423
ああなるほど、そういう解釈もありかも。
自分の中で「看取る」になったのは、メリーの状態はもちろんだけど
字幕の「埋葬する」に引きずられたのもあるし。

つか、これもPJお得意のダブルミーニングですか？ｗ

原作ファンでも、無理に原作にあわせるより脚本にあわせてほしいよ。
PJなりの意図があったり、映画の前後のシーンにあわせてあったりすることもあるだろう。

珍訳誤訳騒動から、制作側の気持ちが「正確に脚本の意図を日本語にする」んじゃなく、
「小煩いおたくどもを黙らせる、または媚びる」方に力がいっているなら
それはうれしくないぞ。

吹き替えで観たが覚えてなくて欝。。
But not for me.は「僕は海を渡る」だったが。

>leave me は僕を手放す、って意味だし
喪舞余り恥ずかしいこと書(ry

>412
＞字幕改善運動サイトの掲示板にも「そこがよくわからない」って意見があって
＞サイト主があっさり「原作準拠です」で片付けてるのがよくわからん

くだんのサイトを読んだが、あそこの問答は
　　Ｑ：なぜあんな字幕になっているのだろー？
　　Ａ：原作の訳を引っ張って来たからだろう。
ということだけじゃないの。
つまり、訳の善し悪しの判定ではなくて、何故になっちがその語を選んだかいう理由・動機の推測。
でも、412がここで「わからん」て指摘しても、向こうには全然通じていないんで、
思うことがあるなら、せっかくだから、あっちで言ってやるべきだよ。

訳の善し悪しの問題については、自分も408、418、426の意見に賛成だ。＜無理やり原作準拠にするべきではない
日本ヘラルドは、「原作準拠にさえしておけば、文句を言われない」と思い込んでいるフシがある。
そうじゃないということは、字幕抗議の中で何回も言ってきたことだけれど、いまだに理解されていないようだ。

>424
吹き替えでは
「僕を見捨てるの？」「違うよ、世話をするんだ」というような感じだった。
正確じゃなくてスマソ。

「王の帰還」みてきました。
エンドロールの最後(原作の紹介)までみましたが、
あの方の名前は出てきませんでした。

これって．．．

>>430
映画のオープニング画面を見逃したようですね

ちょっとお聞きしたいのですが、
ロードオブザリングの王の帰還の予告の字幕はどう思われましたか？
But we can give Frodo a chance〜　の部分が、
まるで、フロドが何か大失敗をしたから、もう一度指輪を捨てるチャンスをフロドに・・
のような字幕になっていたと思ったのですが・・・。
映画本編ではなおっていたのでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。かなり気になっていたもので。

>429
吹替えは「僕は死ぬのかな」みたいなかんじじゃなかった？
「見捨てる」とかではなかった気がするけど…

>433
そうかもしれません。
字幕と吹き替えと両方見たんで、記憶がごっちゃになってしまった上に、「見捨てる」は自分勝手な脳内自動補完だったかも。
字幕と吹き替えでは、吹き替えのほうがベターだと思ったことは覚えています。
役立たずで申し訳ない。

吹き替えでは、
「俺、死ぬのかな…」
「そんな訳あるか!僕が面倒みるんだから」
のような感じだったかと。字幕に違和感持った部分だったのでよく覚えてる。

なんで字幕こんななんだよ、本当萎えるわ。吹き替えの台詞もメモにおこして比較しよ

おれたちゃカスですか？

>>432
その部分は覚えてないけど、滅びの山でフロドとサムが話していて、
フロド「暗闇の中に一人きり･･･」と本来なってる場所が、TVCMだと、
フロド「僕を一人にしないで」とかアホな字幕がついてるぐらいだから、
いつもの事ながら予告の字幕はテキト〜ってことでしょう。

>432
王の帰還予告ってこれか？
ttp://www.herald.co.jp/real/lotr/rotk_300.ram

ガンダルフの「ついに来た　最後の時が」の方がおかしいと思う…

日経エンタテインメント！の増刊に、字幕翻訳の記事が載っていた。
LOTRの話を最初に持ってきていたけど、

「誤訳が多いとファンが騒いだ」
「それほど二行という字幕の制限は厳しい」（うろ覚え）

だから、誤訳は字数制限のせいじゃないと何度言ったら…。

うーん、王の帰還に関しては吹き替えより字幕のほうが良かった
つーか吹き替えの質が落ちたって感じ

予告の話ももうなしにしようや

いゃだあぁあぁぁあああ
当方、英語はほとんど聞き取れませんが
サムが「ガンダルフ！」と言うところの訳で
「おとっつぁんの分」(禿しくうろ覚え)とかいう字幕が出たとき
だれやねんボケーーーーーーーーーーーーー！！！と叫びたい衝動に駆られた。

【初心者】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテラン】
　　　怒なっち←→呆なっち←→笑なっち←→快なっち
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　わしこの辺です。
まだまだこのスレの方々には遠く及びません。

>>443
それ、誤訳じゃないです。ガンダルフとは言ってない。
スクリプトにはAnd that's for my old Gaffer! とあります。
Gafferというのは、原作でもサムの「とっつぁん」のこと。
映画では、亡くなった照明の人（やはりGafferと呼ばれていた）への
思いもこめられているそうですが。

>>443
英語を聞き取れないとわかってるなら
字幕に怒るより自分のヒアリングを先に疑った方がいいよ

>444
そうなんですか！ありがとうございます！
気持ち悪かったのがちょっとすっきりしました。
じゃあ本当にサムのお父さんの分という意味だったんですか。

よくしらないんだけど、ＤＶＤって
その人じゃない字幕とか選べないの？

>>447
遠い未来そうなるといいですよね。

ただいま、過激恋愛板で同じ郵便番号のご近所2ちゃん住民を探して連絡をとる実験を開催中！
貴方も参加してみませんか？

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!2組目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077193200/l50

予告の話で思い出してしまったんだけど、
伝説の「僕の弓を返せ(You have my bow)」ってやつ
見てみたかったな。どっかの番組のつけた字幕らしいけど。
「誰にもかなわぬジェダイになる」とどっちがスゴイだろう。

>>446
ＴＴＴの時もとっつぁんって言ってたよ。
オリファントだかエルフだか忘れたがサムが初めて見て感動してたところ。

>441

自分もそう思った。
字幕の方が情報が多くて状況が分かりやすいけど
かっこわるい物言いが多かった。

字幕はなっちらしくない感じだったが、結構良かった。
気になったのはローハンが突撃する前、

「Death! Death!」
字幕：死だ！死だ！
吹替：死のう！死のう！

意味的には吹替で間違ってないと思うけど、何か響きが今ひとつ…。
聴いただけでは「しのーーーー！」って何言っているか分かりにくいし。

>452
> 字幕の方が情報が多くて
　　↑吹替の間違い？

> 「Death! Death!」
> 字幕：死だ！死だ！
> 吹替：死のう！死のう！

それ、オレも思った。どうしても「死のう」と聞こえるんだけど「死を！」なんだろうなぁ、と
無理矢理思いこんでいたよ。
吹替版台本て公開されてないのかな？

字幕の「今日は戦う日だ！」も吹き替えだと別のに変わってて(´･ω･`)だった。
元の英語のセリフはどうなのかなぁ？

>>453
スクリプトは公開されていない。
原語のスクリプトも聞き取り。

吹き替えの翻訳云々はそろそろスレ違いではなかろうか？ここはあくまで戸棚スレ。

そういう自分は指輪字幕事件以降、好きな映画はスクリプトを読むようになりました。
いまの時代はありがたいね、ネットの海で探せばどこかに落ちてるから。

>>453
「死を！」だと相手に死を与えるような
意味になってしまうかと

塩！　塩！　に聞こえてしまうから避（ｒｙ

セオデンもエオウィンも関西なまりですかいな

んな話ありまっかいな

いやー
こないだ、ロードオブザリングの一作目をDVDで初めて見たんですが（遅！）
いくつか日本語としてン？って首を傾げたくなるような表現があり、ひとり悶々としてました
他に同じような感覚を持っている人がこんなにたくさんいて安心しました。

吹替えで見直してみようっと･･･。

>>460
ようこそ

･･･
一作目冒頭のシーンでフロドがビルボの挙動を不審に思いガンダルフに打ち明けるシーン

吹替え：何かありそう
字幕：何か計画を？

(;´Д`)これが戸田節･･･

http://www.big-fish.jp/images/bk_review.gif
べつにツッコミというわけでもないが、
コメントもなんとなくなっち語っぽいと思ったりした。

456さん。どうやるの、ぐぐるるだけでいいの？

愛の終末に涙を！

>>441
そうかな、あいかわらずレベル高いなあと思ったが。ナッチが徹底してないあの時代にあった
由緒正しい言い方や口調がきっちり全編にわたって行き渡ってたし。ナッチはあいかわらず
敬語、タメ口を主役級はともかく脇で綻びが出るし

>>452
ttp://www.kenoh.net/~bat/mod.htm
ｽﾏｿ

>>460
LotRに関しては専用のスレもあります

映画字幕改善本部３
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/

このスレにリンクされてるサイトを一通り回ると、状況がよく分かるかと

「ラブ・アクチュアリー」観たけど全体的に意訳が多すぎる気がした。観客を軽視
してないか？　
あと"ALL YOU NEED IS LOVE"を「愛さえあれば」って訳してたけど、やっぱ「愛こそは
すべて」だろう思うが。ビートルズ知らない？

ナッチの意訳は、なんか観客のためつうより自分のセンスを見せびらかすとか、
意味よくわかんないのでごまかしたという感じがしてならない。ｗ

>469
×ビートルズ知らない？
○ビートルズを？

>>470
指輪字幕問題でゴタゴタしてた時期のテレビで
浜村淳が同じようなことを！（言ってました）

それを？（見ましたか？）

DENGEKIでも「真実を？」ってのがあったなあ
今思えばあれもなっちだったんだろうか

「ウォール街」ＤＶＤで見たけど、英語弱いので間違いと思ったのは、
「日経平均」を「日経指数」とかしてた感じがする。
「東証平均」があの時としては、適切な訳かも。
後、「シティ」を「街」って訳してたけど、
この場合「ニューヨーク」のことだから、字数制約ですか。

>>469
小説家が(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝのシーンもこうなっていてほしかったね

　ｱﾛﾝ ｱｹﾞｲﾝ・ﾅﾁｭﾗﾘｰ
また一人ぼっちか（訳不明）

>>472

浜村淳など！（みていません）

＃亀レスすいません

>474
なっちなら、「ロンドンシティ」を「街」とか訳しそうだよなw

>>469
どっちでもいいだろ。

>>478
知らない人間はそう思うんだろうな。
戸棚と一緒だ。

主人公がゲッコーの家に逝ったとき、
「街からきたの？」だったと思います。
「９１１」は「１１０」になってましたが。
「ブル・ベア」（強気・弱気）相場の訳も？でした。
後、浜村淳のテレビは見ました。
>>470みたいな趣旨のことを逝ってました。
そのとき、三銃士の「我ら剣士結束は堅い」（ワンフォーオール）を
連想しました。
もう一度見ます。

>450
「誰にもかなわぬジェダイになる」とどっちがスゴイだろう。
…って、★戦争のときにも何か誤訳を？（したのですか？）

>>472
あのクソ番組だけじゃなく
手話ニュースでも戸棚自ら
「字幕翻訳家の作家性」云々なハナシしてるからねぇ

350 ：名無シネマ＠上映中 ：04/02/20 04:24 ID:W1SlvtE8
「アップタウン・ガールズ」の字幕、戸田ナッチか・・・

ダコタﾀﾝ「ベビー・シッターなど！」
ブリタニーﾀﾝ「生意気なクソガキかもだ」

>>481
細かいものも入れたら数多くおかしな字幕があったかもだ

>484さん
あ、そうなんですか、すみません気づいてませんでした（＾＾；
たとえば「誰にもかなわぬジェダイになる」という台詞も、なんとなく見た覚えあるんだけど
それのどこがおかしいのか、ちっとも分かってないです。
これは私が★に詳しくないせい？
それとも自分もしかしてなっち容認してるってこと…？(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

「誰にも敵わぬジェダイ」 = 「誰にも勝つことができない、（最弱の）ジェダイ」
という意味になるわけで。
そんなものに誰がなろうと思うでしょう？

あっ、そういうことか！わかったありがとうございます！
自分バカすぎ（´д｀；）
なんか勝手に脳内変換して「誰も適わぬ〜」だと理解しちゃってました。
これからはもっとよく字幕見ます…。

そうやって戸棚は客の思い込みに期待するとんでもない訳をよくやるからなあ

このばばぁ大嫌い

>>482
ちちんぷいぷいの浜村淳発言のこと、なんか勘違いしていない？

>440
あれは確かに誤解されかねないが、雑誌で
「旅の仲間」の字幕に問題があった
と、記載されただけマシかと。
大抵の人はあーそー、かもしれないが、どういう問題？と興味を
持つ人出て、多少ネット検索でもする人が少しでも出れば、御の字かと。

>>473
DVD版の字幕は違うよ。
ワーナーのデータベースは字幕翻訳者もチェックできるので便利。

ttp://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=s&S_1_Key_Multi=%8C%CB%93%63%93%DE%92%C3%8E%71&Target_1=Dhonyaku,Shonyaku&Type_1=or&HTML=cast.html&Kigou=1&Hankaku=1&Ruiji=1

>>479
は？
知ってる人間なら皆自分と同じように思うと考えてるわけ？
おまえの感じ方が絶対じゃねえだろ、ヴォケ。

>>493
感じ方の問題じゃなくて、定番の訳がある言葉はそれを使うべきってことだろ

映画製作側が、「ここで○○ネタをｺｿｰﾘ織りまぜとこう」と
分かる人は分かる台詞を入れて、それを受け止めて翻訳するのが気の効いた
字幕翻訳と言うもの。

原語のままなら、分かる人だけにやりとできるネタなのに
ナッチが訳したばかりに、元ネタを知っている人すら、
そこをスルーしてしまう…それが「なっち担当映画の悲劇」。

>>493
例えば全くの架空の話だけど、恋愛映画で
「まるで‘アリーマクベール’のワンシーンみたいだな」
という字幕が出たとする
いったい何の事だろう？そういう恋愛映画が過去にア売れたんだろうな
と脳内補完して何か釈然としないまま物語は進むわな
しかも後でその「アリーマクベール」のパロディシーンがあったとするわな
「アリーマクベール」が何のことなのかわからない観客は笑えないわな
あたりまえだ、日本じゃ「アリーmyラブ」で通ってるんだから

「まるで‘アリーmyラブ’のワンシーンみたいだな」
と書いてくれればもっと楽しめたはずの観客は増えたであろう

というケースと同じこと
あんたが知らないからみんなも知らないだろうと思うな

ドレミの歌を直訳した！　と大いばりしてる御仁相手に何を期待しても・・・とあきらめてちゃ何も解決せんわけだけど、
なんかこう、心の奥底から沸々とわき上がるこの徒労感はいったいなんなんだろう。

>496
ラブ・アクチュアリーはそういう意味ではかなり悲惨だよな。
例のギルバート・オサリバンの歌詞を台詞で言うところだって
「“アローン・アゲイン”だ」でよかったかもだ。

あーやっぱり似たような事故が起きてるのか
思いついた例を書いただけで
実は恋愛映画は全然観ないもんで（笑

>496
なっち字幕の場合、「まるでラブコメのワンシーンだ」ぐらいにまで意訳される可能性大。
”シーンにぴったりの「ラブコメ」なんていうナウい単語を使ってみたわ”、などと勘違いしつつ。

>>496
アリー・マク”ビ”ール

>>501
さんくすこ

>>493
＞知ってる人間なら皆自分と同じように思うと考えてるわけ？

どうしようもないアホだな、お前は。
「ALL YOU NEED IS LOVEは”愛こそはすべて”だと知ってる人間が
ALL YOU NEED IS LOVEを”愛こそはすべて”だと思わない」なんて奇妙な事態が起こるとでも思ってんのか？

”愛さえあれば”でもいい、とか思う奴は「知らない奴」って事なんだよ。

そういえば‘カトちゃんペッ’の元のセリフってなんだっけ?

>>494
やはり三銃士は
一人はみんなのために　みんなは一人のために
だよね

(,,ﾟДﾟ)おまいら全員逝ってよし！

ビートルズの歌詞に毛沢東と入っているのは当時の日本人はまったくしらなかった。
こういう検閲をどう思うか。

W・A・グロータースの誤訳によれば、ベトナム戦争中にジョーン・バエズが日本のTVに出演した時も
「ナガサキ、ヒロシマ・・・」と言ったのが「この公演はTV中継されてます」
原爆をうたったWhat Have They Done to the Rainの説明が「テレビ中継されています」
「ベトナム戦争の戦費に使われるのが嫌だから税金を払わない」が「アメリカは税金が高い」
とか通訳されたらしい

>>508
そういう誤訳ってあるんだなぁ…戸棚だけではなく。
昔「ライブエイド」ってのがあったんだけど、そこでブライアン・アダムスが曲を紹介するとき
同時通訳の女が「この曲は１９６９年の夏に作られた歌です」と紹介したが、
本当は「Summer of '69」というタイトルだった…板違いでスマヌ。

まぁしかしここは戸棚スレなのでなっちの話を。
有名なタイトルや文章は、それを生かした方がこちらも判りやすいし面白いよな。
三銃士は>>505の言うとおりだと思うし。
「MIB２」でプレステのコントローラー出てきて、ファミコンって言ってたのかな、原語は。
それを「プレステ」と字幕で訳してたのは誰だったっけ…
何かスレ違いのままだ…オークに喧嘩売って逝ってくる…

>>509
言語は「ニンテンドー」じゃなかったっけ？

>>509

>508は「誤訳」とはいわないよ
意図された情報操作です

そういう意味でも、せめて英語のヒアリングは出来ないとなぁ・・・
と思ってはいるんだけど実際は・・・だめなオレ

>509
既出｡ソニーピクだったから｡

ゲームボーイって言ってんじゃなかったっけ？

王の帰還見てきた。致命的な物は上に出てるようなの。気になったのは、また上で出てるが、
アルウェンが船に乗らずエルロンドの所に戻ってきて喋りかける所で、最初の二言ぐらい
タメグチで（略してるんじゃなくて）その後普通に戻った所。へ？とか思ったよ。
後は誤訳じゃないけど、セオデンの一人称が俺だったこと（デネソールは忘れた）。そなた
とか使うなら、吹き替えと同じ余とかせめてワシとか使って欲しかった。あの外見の王が
俺なんて使うと画面のキャラとの微妙な違和感というか、やはりキャラの印象が変わってしまう。
これはもうセンスとしか言い様がないと思うんだけどさ

>514
セオデンの一人称って基本的には「余」じゃないっけ？
「俺」のところがあったなら、それは明らかに間違いなよーな・・・

>>515
あそうだった？ただ間違いなく俺の所あったんだよ、気になった所だから。エオウィンと
幸せになれとか話してる所だったかな忘れたけど

>>516
ない。見間違いだよ。セオデン王の台詞は注意して見てた。
昔も多かったんだが、断言する場合は書き取りする勢いで見てから
やってくれ。誤報が一人歩きすることもあるんでなー。

平行線になるけど、上に書いてあるように間違いなくあったよ。変な言い方すると、出た時に
ここ（スレ）に書こうって思ったぐらいだからさ

ちょっと前の話になってしまいましたが『王の帰還』の
フロドの台詞「But not for me.」。
これってこの前にガンダルフが「もう行く時間じゃよ」とか言うよね？
で、フロドは応えて前に出る。だから意訳して、「僕は行く」ってことを
二度重ねて言う必要を感じませんでした。
ガンの「もう行く時間じゃよ」にどうしてそうなのかって理由を言ってるんだから
それを聞いた観客が「そうだね、そうなんだね　ｳﾜｧﾝ｡･ﾟ(´Д｀)ﾟ･｡」って思った方が
自然な気がします。まあ、後半泣きまくりで観てた記憶なのであんまり自信ないですが。

>>518
ないよ。「私」なら一箇所あったがそれと勘違いしてないか？

ついで。
＞「もう行く時間じゃよ」とか言うよね？
字幕は「時間だ　フロド」（It is time, Frodo.）。
ここでは色々言われてる「But not for me.」だが俺は意訳賛成派。
他の表現もありそうだけどね。
吹き替えも「僕は海を渡る」に意訳してあったし、
あの流れでいきなり「僕のためじゃない」とか字幕が出たら
「あたりまえだろボケェェ!!」と普通の客から突っ込みが入って、
フロドＤＱＮ伝説が確定しそうだ。

ここの意味を普通の観客に伝えるなら、「ホビット庄は救えたが僕自身は救えなかった」
になるんじゃないか？
けどもし字幕が「故郷は救われたが　僕は救えなかった」だったら、
これも誤解のタネだ。「僕自身は救えなかった」だと多分字数制限オーバーだろう。
例の字幕サイトでCE用の意見募集始めたようだから、
文句ある香具師は代案入りで出してやってくれよ。
個人で屁に送ったなら別だけどさ。

指輪見てきたけど戦いの前に兵が集まってくるとこでアラゴルンが
「沼地から500人　雪白河から…」って言ってたけど
「雪白」っていうのになんか違和感があった。

「白雪」じゃないの？

脚本や原作日本語訳がどうなってのかはわからないけど、
雪のように白い、は雪白で
真っ白な雪、が白雪じゃない？
別に表現としてはおかしくないと思うけど。

「エネミー・オブ・アメリカ」DVDの字幕翻訳はナッチだった。
メイキングでのトニー・スコット監督のインタビュー場面にナッチのポカが。

この映画でのジーン・ハックマンの役は、その昔彼が主演した「カンバセーション・・・盗聴」
へのオマージュっぽい役柄なんだけど、その辺のことを語る監督の発言を訳してなかった。

ナッチの野郎、「カンバセーション・・・盗聴」を見てないんだな。
ファンにとっては滅茶苦茶気になる所なのに。
メイキングには吹き替えが無いから、仕方なくﾔｼの字幕を見ることになるが
なんか腹立つ。

>>524
さすがになっちは、映像特典の字幕までは訳してないと思う。

・・・とはいえ、このへんの翻訳担当者が記載されてるのって、
特にハリウッドメジャー系のＤＶＤでは稀なんだよなあ。

>>522
「雪白川」は、「原作でそういう訳語になっている固有名詞だから統一した」のケースだろう。
原作の訳者がなんのつもりでひっくり返したのかはしらない。

ライムスター「９１１エブリデイ」の歌詞より抜粋。

♪　まじひでぇ誤爆　like　ナ（雑音）の字幕

ちなみに歌詞カードの表記は「○ツコ」になってる

「俺」と「儂」を間違えたとか。

>527
ネットで拾った歌詞には
「マジでひでぇ誤爆　ライク　ナツコの字幕」とあったｗ

>>522

エキサイト　大辞林 第二版 （三省堂）　より

==========
せっぱく 【雪白】
（名・形動）[文]ナリ
雪のように白い・こと（さま）。純白。
「―なる敷巾(シイツ)/不如帰（蘆花）」

ゆきじろ 【雪白】
(1)雪のように真っ白であること。
「―のシヤツ/或る女（武郎）」
(2)三盆(さんぼん)の異名。
(3)鷹の、腹・背・くちばし・爪(つめ)まで全部白いものの称。

しらゆき 【白雪】
真っ白い雪。
=========



>>523のいうとおりなんだけど、原作およびセリフは
どうなっているんでしょうね

ライムスターのハゲは映画とモーニング娘ヲタなので

>531
ふーん

で？

絡むような発言とも思えんが・・・
もちつけ

以前話題になっていた、王の帰還のメリーのセリフ「僕を葬るのか？」ですが、
私の聞き取りでは、やっぱり「Are you going to leave me?」に聞こえました。

>>530
さっきそこ読んだばかりだけど
雪白川だったよ（読みはどっちかわからないけど）

このスレに書き込み前には
国語辞典や英和辞典・和英辞典を一度チェックして書き込んだほうが
いいかもしれない

ということは
プリンセススノーホワイトの訳は
白雪姫でいいのかな？　雪白姫だったりしてw

>>530
原作では
Snowbourn River

だったよ。

>>536
元々はそうらしいですよ＜雪白姫

「せっぱく」って読み方があったのか。
「ゆきしら」と読んでしまって何か変だなぁ、と思ってた。

But　not　for　me

>>521
僕の為じゃない、って言うとDQNだろうけど
自分の為じゃない、って言うと結構イイかもだ。
みんなを愛してるから、みんなの為に頑張ったってコトで。

「王の帰還」
封切ったからって
見せては逝けないﾓﾉ
ばんばんCMで
垂れ流してるな

>>440
人物の心理をたった2行で表現する字幕の難しさが浮き彫りとなった一例だ。

だとさ。
後、次のページの映画翻訳で活躍する人たちと言う表に、

べテラン　戸田奈津子　日本を代表する翻訳家。

って書いてあった。

>542
それは「戸田奈津子（が）日本を代表する翻訳家（でいてしまうくらい
日本映画字幕業界の層は薄く体質は旧弊）。」と（言いたいのでしょうか）？

ちなみに他の人

ちなみに他の人
順番に名前・特徴・代表作

ベテラン
岡枝慎二　SF作品が多い。　『スター・ウォーズ』『ダイ・ハード』
岡田壮平　アクション系が多い。　『レオン』『ジョンQ／最後の決断』
菊地浩司　何人もの弟子を輩出する大家。　『ハムナプトラ』『ジュラシック・パーク』
戸田奈津子　日本を代表する字幕翻訳家。　『ラストサムライ』ほか
林完治　SF作品に強い。菊地浩司に師事。　『マトリックス』ほか

中堅
石木まゆみ　ミニシアター系の仏作品を多く手がける。　『家路』
石田泰子　アート系作品が多い。　『アイ・アム・サム』『スパイ・キッズ2』
栗原とみ子　アクション系に強い。　 『インソムニア』
松浦美奈　男性主人公の作品が多い。　『ザ・ビーチ』『トータル・フィアーズ』

某NHKで石田泰子さんを追ったドキュメントありましたよね
それ観たとき、「このヒトはプロだなぁ」と思いましたが
戸田へのインタビューモノや著作ブツをみるかぎり
プロとはほど遠い印象しかない
だって「本編観るのは一回ポッキリ」「推敲はしない」
「原作付き映画は原作読まない」「ネットで調べモノなどしない」
「劇場公開までの作業期間が短いから"しかたがない"」
全てにおいて石田さんと真逆だ

何年か前までは岡枝慎二字幕のあまりのヒドさに戸田女史字幕が神に思えたものだが。
誰か「ダイ・ハード」シリーズと「エイリアン２」の字幕をもう一度作ってください。
↓
「ダイ・ハード３」で…悪役の台詞”I see you all day little man, police man"
　　が「警官は殺すことになってるんだ」 になってた。あんまりだ。

>>536
森茉莉（鴎外の娘）がエッセイで、自分にとってはあれは「ゆきしろ」なんだー！と
主張してるのを読んだ。
いつのまにか「しらゆき」が主流になっちゃったけどね。

545さん、ありがとう。

>540
>みんなを愛してるから、みんなの為に頑張ったってコトで。

あの台詞に関しては、それこそ「原語の主旨を捻じ曲げた意訳」になっちゃうぞ

>>546
アイアムサムはビートルズネタが豊富でしたけど
ちゃんとこなしてました

>>503 これを
愛こそはすべてを愛さえあればと訳す人が担当してたら
どうなってたことか

>>548
桃から生まれた桃太郎
みたいに
白雪から生まれた白雪姫
になってしまうしね　　

「しらゆき姫」なんてアイスの名前じゃあるまいし、下品だ！

って息巻いてたね。＞茉莉ﾀｿ

アンパンマンには「しらたき姫」ってのが出てたなそういえば

>554
なっちの手にかかると「糸こんにゃく姫」にさせられて（´・ω・｀）

>>555
「顔が濡れて力が？」
「新しい顔を？」

せめて子供には正しい日本語を教えろ！！！

>556
ワラタ

「うだつなんか！」

>555
「マロニー姫」？

こないだねRotKを見に行ったんですよ。
そしたら吹き替え版が満席だったんで、
それより遅い時間の字幕版に変更したんですよ。

そしたらどこからともなく彼女に蘊蓄垂れる男の声が
「やっぱね、日本人は英語の映画は吹き替えじゃなくて
字幕で見ないとね。つーか頭の悪いやつが見るもんでしょ、
吹き替えって。生の声聞かないと意味ないしー」

…最期は同意だが、字幕だけじゃ駄目なんだよ、この映画は。

あちこちで戸棚訳が炸裂してたしな。
さて、いつ吹き替えを見に行こうか…。

字幕版はもう見た
吹替版を早く見たいのに
錦糸町でやってくれないのは
このスレの常連である俺への嫌がらせですか　＿|￣|○

俺はDVDが出るまで耐えて待つ

実際今回の吹き替えは質も前２作に比べて落ちたと思うが、
れにしてもこの冷遇ぶりは何なんだと言いたい。首都圏で
数えられるほどの上映館しかなく、それも大半はシネコンの一角。
有楽町、新宿、渋谷、池袋で見られない大作って何なんだ。

なっちとの手打ちの条件か？

最近、戸棚を使わないでって言いたいが為に、DVDに付いてるアンケート葉書を出すようになったよ。
DVDのメーカーに言っても劇場版に反映されないだろうけど、DVD化の際に他の人に変えてもらえるかもしれないし。まぁ、可能性は限り無くゼロに近いと思うが、せめて集計データの中に残ってくれればいいかなって。

>>561
こいつ程頭悪い発言は無いと思うんだけど

こいつって561？つがいの男？

薀蓄たれ男。どうでもいいけど、やっつけるっていう表現を使うの止めてくれんかね＞ナッチ
凄い安っぽい

>>564
あまりに吹き替えの客が少なかったんじゃないの、前２作

単に上映時間が長いためにスクリーン単位での上映回数が減ったから
元々吹き替えの数が少なかったところは無くさざるを得なかっただけと思われ。

つーかこのババア開き直ってるの？

そう

>>546
今度なっちの講演会でこう質問してみようかな。
「字幕翻訳家は映画公開までの限られた時間内で
原作を読んだり、映画の内容に関わる専門的な事を調べたり、
一度仕上げた字幕の推敲をしたり、と大変だそうですね。
戸ださんは通訳の仕事でも忙しいそうですが、いつも
どのようにこなされているのでしょうか？」
なんて答えるかな？

誰か>569に例の記事を？

>>573
講演怪ではもっともらしいことしか云わないからどうだろうね
このｵﾊﾞﾊﾝの質が悪い理由の一つに
云ってることとやってることの相違ってのがあるからね

大阪でも吹替え少ないのなんの。大阪のブルク7なんて、
週末は上映回数増えるが朝8時開始は早すぎるし、
深夜0時上映開始って誰が見にいくんだよ…。

そりゃ字幕の方がヒト入るだろうけどさ。
吹替えの方が良いってヒトもいるかも知れんのに。
何かの陰謀？

>>573
過去スレに講演会で質問した人のレポが載っていたよ。
幾つ目か忘れたけど、ここ１年位のスレだったと思う。

>>575
普通に
寝る間も惜しんでがんばってる
とか言うので？

>>576
始発までの時間つぶし

>>９９あたしもー！戸田奈津子がここでめっちゃ批判されてたのにびっくり。
わかりにくい字幕とかあったけど字幕ってそんなもんなのかと納得してた。
この前「パイレーツオブカリビアン」のラストでジョニデが
「あの地平線までひとっ走りだ」って言ってて、そのくさすぎる陳腐な訳に
びっくりした。

自分の好きな作品にしょぼい訳つけられるのもムカつくが、
口先だけはもっともらしいこと言って、まるで実行していないのが
さらに怒りを増幅するんだよな

>>580
＞地平線
船長が船の上でホライゾン（水平線）と言った場面では無いですよね？
地平線と言うからには平野とかですよね？

>>581
手話ニュース見てる人の多くは
相当ダマされてるだろうねぇ

今更シービスケット見てきたんだけど、
度々出てくる"Jesus Christ!"や"Oh, my God!"に
一々独創的な訳がついてたな。「何も見えない」とか。
場面に合わせて訳を変えるのはいいんだけど、
こういうセリフ連発するのも性格付けだと思うから、
変に親切な意訳されると萎える。

なっちは翻訳家でなく脚本家
奴の担当した映画はことごとくなっち色に染められる

>>585
“改竄家”で？

>>582
horizonって言ってる場面だけど。ていうか検索ぐらいしろよ。

いやだからさ地平線で正しいのか、水平線とするべきなのかってことを
>582はいってるんだと思うが

つまり海の上で言ってるのか大地の上で言ってるのか、だよな。
映画ではどっちなの？

誤訳テンプレ、正しい訳を先に書いたほうがいいのでは？
「２週間を２ヶ月と誤訳！」と読めるから日本語としてわかりやすいし。

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
　　　　　↓
○２週間　×２ヶ月「13デイズ」

そうかな
「×ローカルな星人」？正解はいったい何だろう・・・「○原住民｝！
って楽しめるから今の方が好き

確認してきた。
カリブの海賊、「地平線」ではなく、ちゃんと「水平線」になってる。
字幕スクリプトを見る限り劇場版でも「水平線」だったのでは。
戸棚の訳は確かにうへぇなこと多いが、先入観からか誤報告も多いな。

>>592
報告サンクス

>587-589
そういうことです
本当に字幕が地平線だったのか？　及び　そのセリフは海上or地上　の確認の質問です

と言う訳で

王の帰還のエンディングテーマの歌詞のhorizonの部分の字幕が
地平線なのか水平線なのかを誰か確認お願いします

船に乗って西へ行くという歌なので水平線が正しいはずなんですけど

まあどちらにせよ>>580が言いたいのは誤訳じゃなく
「地平線（水平線）までひとっ走り」という口調に萎えたと？

水平線まで直行せにゃ！

｢水平線に?｣
｢行かにゃ｣

>594
「王の帰還」のhorizonはきちんと「水平線」と訳されていたと思いますよ
なんとなく違和感を感じる訳ではあったけれど
そこは間違いないかとｗ

>>592
ひとっ走りの部分が臭い言い方って思ったんじゃないの？

600までひとっ走りせにゃ

王の帰還。
ﾋﾟﾋﾟﾝの「Forgive me」は「すみません」なのに、
ﾌﾛﾄﾞの「So sorry」は「許してくれ」と訳されている。
なんでこういう所を直訳せず、わざわざ入れ替えるんだろう?原作未読なので主観だけど、
ﾌﾛﾄﾞは今更ｻﾑに許して欲しいなんて思っていなくて、ただ後悔のあまり無意識に口走ったんじゃなかろうか。

「ラブ・アクチュアリー」で"big broｔｈer"を「兄」としてたけど、
設定からすると「（英首相の）偉大な弟」が合っているのでは？

>601
それはいいと思ったけどなあ。
代案としてどんな訳ならいいと思う？
その２つを単純に入れ替えたらおかしいけど。

>>594
水平線ですた。

>603
ﾋﾟﾋﾟﾝはともかく、ﾌﾛﾄﾞにあそこで「許してくれ」と言って欲しくなかったのよ。「すまなかった」がいいと思う。
あーでも、ﾅｳｼｶの「許してなんて…言えないよね」に影響されてるのかもだ(ｗ

常識的な範囲の解釈次第で許せるレベルのネタはいらん。
どうせなら核爆発クラスの誤訳を投下しる。
このスレのネタは「あの」なっち女帝であられられるぞ。

誤訳じゃないけど、ニュアンスがどうも…っての挙げてくと、
きりないしな。女王の場合。

それもそうだね。ｽﾏﾝｶﾀ

>>606
誤訳を？

探しにいかにゃ。

吹き替えで見たいかもだ。

>>606
誤訳を？
期待など！　禁断症状など！

ラジカルな翻訳業界用語事典
http://trans.kato.gr.jp/gyokai.html
より抜粋（＃以下は引用者によるコメント）


・業界の縄張り意識
一般に通訳と翻訳は同じような仕事だと思われがちだが、まったく別の業界である。
翻訳業界の中でも、ビジネス翻訳、出版翻訳、映像翻訳はそれぞれ違う業界だと
いう考え方がある。
通訳者＞産業系翻訳者＞ノンフィクション出版＞フィクション＞SF＞映像の順で
縄張り意識が狭くなる。SF系の翻訳家には偏狭な人が多いらしい。
＃ということは映像業界は偏狭なんてものじゃ……？

・超誤訳
文章としては完成していて文脈にも上手くとけ込んでいるため、訳文を読むだけでは
判別できないたちの悪い誤訳。まったくの嘘ということが多い。
＃例）「嘘をつくな」（ロード・オブ・ザ・リング）

今さっきＴＶ雑誌を見てたら、来週月曜にＷＯＷＯＷで放送する
アカデミー賞受賞式の生中継、出演者の欄に
なっちの名前があって、本気で鬱なんだが・・・。

「ロード」や「ラストサムライ」が受賞した後のＣＭタイムで日本に切り替わって
スタジオでさも自分の手柄のように語るなっち・・・ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>612
出演が内藤・藤原で、ゲストになっちだよね。怖い

>>613

なっち以前に藤原という時点で、見る気が一気になくなった
BS-2のハイライトでがまんしよう

>>612
>スタジオでさも自分の手柄のように語るなっち・・・ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スタジオで嬉々として同時通訳を試みるなっち・・・よりマシかもだ。

昔からいろんな映画の字幕に違和感を感じていたんだけど、やっぱりあれはおかしかったのですね。
いままで漏れの読解力が無いのかと思い込まされていたようだ・・・(;´Д｀)
戸田奈津子に激しい憤りを感じます！！

>>616
例えばどんな映画で違和感を感じたのかな？

嫌いじゃないけど俺も見てて意味がちょっと変だったり違和感感じたりする時って
戸田奈津子だな

「かもだ」は放送禁止用語にしてほしい。

なっちには万人の心をつかむ力があるってことで
よろしいか

心臓を鷲づかみにして放しません

ストライダーが今回の王の帰還ではさすらい人（字幕、吹き替え共に）になってたけど、これ
って前回（二つの塔）からだっけ？

「〜しなきゃだ」と「〜せにゃ」はどっちがマシだろう・・・。
「ラブラブ・ムード」とかさぁ。

イライジャ・ウッドの特集本を立ち読みした。
来日時のイライジャとリヴ・タイラーの通訳が戸田で
その時の二人の様子のレポートにこんな会話が（立ち読みなんで正確ではないけど）

イライジャ「僕しゃべりすぎちゃったかな」
リヴ　　　「大丈夫よ、ちゃんと訳してくれるから」
……そうとは限りません。
そして「今日一番たいへんだったのはあなただよね、お疲れさま」とかいって戸田をねぎらうイライジャ。
ｱｱｰｱｱｱｰｲﾗｲｼﾞｬｰそのひとはあなたに「嘘をつくな」って言わせた人なのにー。

>622
さすらい人はストライダーではなくレンジャーでは？

>>625
すまん、今過去スレ見てきた。俺分かってないやん＿|￣|○

最近色んなスレで「〜かもだ」って見るんだけど、冗談で言ってるうちは良いけど、
「そう”ゆ”うこと”ゆ”うな」みたいに定着しそうで怖いな。

すみません、ここには過去ﾛｸﾞ保管してるとこはあるので？
テンプレ部分のところを携帯サイトに保管したいかもだ

ナッチじゃないけど、ホーンテッドマンションで
「ナマいうな！」っていうのが出てきてびっくりした。
生意気いうなの略か？
ナッチじゃなくても変な字幕はあるんだね・・・

>>629
君の推測は正しい。でも、最近じゃほとんど死語だよな…

今日WOWOWでやってたオースティンパワーズゴールドメンバー、
誰の字幕かわからないのでスレ違いかもだが、
車の名前に『シャグワー（？）』みたいな字幕がついてて変だと思った。
007のパロみたいだから車の名前もジャガーをもじってんだよな？
なら字幕も『シャガー』にしたほうが自然なのでは。
実際の読み方的には合ってるのかもしれんが、日本人にわかるようにしてほしい。

見当違いなこといってたらごめんね。

>>631
あー、「ジャガー」は「ジャグワー」ってこだわってる人間が少なからず存在するな。
まあ、中高年に多い訳だが。
推理小説の「ミステリー」を、ちょっと通ぶった人が「ミステリ」と表記するような
もんじゃないか？

>>631
オースティンパワーズは林完治。
あの字幕はひどかったね。

イギリス訛りを字幕に現そうとしたんじゃ･･･

「シャグ」はオースティンパワーズで良く使われてるエロ用語（？）なんじゃないか？

>631
635が書いているようにオースティンは「シャグ」（原語スペル失念）
という単語を「女と寝る、敵をボコにする」の意味で良く使う。
だから彼のナンバープレートは007の「ジャガー」とひっかけて
「シャグワー（？）」にしてある。

王の帰還でデネソールが「候」「大候」になってるのが
非常に気になった。
あれは「公」「大公」だと思うんだが。
「大候」って指輪世界の造語なんでしょうか。

「贈る」を「送る」としたのと同じじゃね

>631
2作目のデラックスの原題はSpy who shagged meだったから636が正解っぽいね。
>632
ジャギュアっていうのまで見たことある。超こだわり。
ウオッカをウオトカとかね。

>>636
shag

>633
ひどかったのは字幕でなくオースティン・パワーズだったということでよろしいか?

あ、ごめん。639見落としてた。640はなしね。

>>641
よろしい

>602
「偉大な弟」だと『1984年』の独裁者「偉大な兄弟」を
連想させるんで避けたんじゃないの？

>624
リヴ　　　「大丈夫よ、ちゃんと訳してくれるから」
イライジャ「嘘をつくな！」

>645
イライジャ「嘘こくな！」
リヴ　　　「こいてねえ！」

>>644
弟の設定なのに（パンフも弟になってる）、
"Big brother"を「兄」と誤訳したのが問題なんでしょ。

ジャガーってのは、原音により忠実に発音すると、ジャグワーになるよ。
ツインピークスで、頭のとろそうな警官がジャガーをつずろうとして"J-A-G-W.... A car"
って場面がでてきた

>648
アメリカ発音だと「ジャグワー」だが、
イギリス発音だと「ジャギュワー」となる。

アメリカでもテレビやラジオのコマーシャルはこだわって
イギリス発音で「ジャギュワー」と読ませてるから
発音へのこだわりは日本だけじゃないのかも。

１０代前半の英語をよく知らない頃に字幕映画を見て、
「外国人ってよく『〜を？』だけで意志が通じるな。日本人とは違うのか」
と思ってました。このスレ来て自分の方が正常とわかって嬉しいです。

車の話がでてるからついでに聞きたいんだけど、
「Ｔ型フォード」と「フォード　モデルＴ」、どっちが一般的なんだろう。
Ｔ型フォードで慣れてるから、モデルＴだと何か違和感があって。
（ちなみになっちはモデルＴとしてた。）

日本人ならT型

このスレに徳大寺がいるかもだぜ

有恒など！

ラストサムライの後半、勝元とオールグレンの会話。
勝元「もう「武士道」は必要ではないのだ」
という字幕があるけど、
実際には「サムライ」と発音されてる。
前後の流れからするとここの「侍」を「武士道」と*意訳*するなど！

the spirit of the samurai とかそんな感じじゃなかったっけ？そこ。

ほかの台詞ではわざわざ「Bushidoh」と発音していたので区別してると思ったのですが…。
スクリプト見てみたら随分変更（カット？）されたシーンのようで該当の台詞がありませんでした。

ラストサムライ見てきたけど、
字幕に「詩」というのがでてきたが、
和歌だから「詠」か「歌」でもいいんじゃないか。
それだとポエムになってしまう。

あと、「インディアン」にするんじゃなく「先住民」
でしょうが。

>>651
トヨタ博物館に展示してあったのはT型

>658
インディアンでいいのでは。

あーなっちに生まれてこなくてよかった

人はなっちに生まれるのではない、なっちになるのだ。

>>658
政治的に正しい（PC)時代劇なんかみたくねーぞ、おい。

>>637
「公」「大公」じゃ王の意味が出てくるので
執政でしかないデネソールには不適切だと思うんだが。

原作には「イムラヒル大公」と言う人が出てくるから
「大公」は存在すると思われるが、大侯はなかった…かな？

デネソールが王になれない事があの話のポイントの一つなので、
あえて違う役職をつけた可能性はある。
ただ、偏見だけど、なっちが原作を理解してそんな気の効いた
変換をするとは思えないので監修の仕事だろうか？

また見にいく機会があるので、気をつけてみてみよう。

>>665
邦訳版ではデネソールは「侯」「大侯」で記述されている。

>658はプロ市民。

>>658
当時の日本の常識では
詩は漢詩
歌は和歌
だね。

＞658
勝元が作っていた*うた*のことなら
あれは漢詩（を読み下している）なので
668の言うように「詩」でいいのではないかな

かもだけど、がじわじわと一般に侵食しています　助けて下さい
語感が可愛らしいので、おそらく女子を中心に広く使われているのだと思います

勘弁してくれああああああ

>637,665
666に補足すると、原作では
　Lord of Minas Tirith：ミナス・ティリスの大侯
　Lord Denethor：デネソール侯

　Imrahil，Prince of Dol Amroth：ドル・アムロスの大公イムラヒル

それから、大侯の「侯」は縦棒が無いやつで、天候の「候」とは違う字です。

>>636
００７はジャガー乗ってないよ。

誰もボンドが乗ったとは書いてないだろ。

>648
イギリスの高級車のことなら　J a g u a r だよな？
スペルに "w"は入らないはずだけど・・・
ちなにみ同じ名前でイギリスとフランスが共同開発した戦闘機は　ジャギュア　と表記するのが通例。
余談でした。

「大公」は小さな国の君主だから、執政であって君主ではない
デネソールには使えないんじゃないかな。

モナコ公国とかリヒテンシュタイン公国とかの君主が大公ですね。

>>674
君の頭もそうとうトロいな。

ハル･ベリーの通訳戸田さんでした・・

ヒューグラントの記者会見でヒューの隣に座ってたぞ
まるでヒュー＆戸田奈津子の記者会見って感じだった
通訳って裏方のはずだろ　ゲストと同じくらい目立つってどうよ

>>678
それどこかの映画雑誌でネタにされてた

ニコラスケイジと一緒にCMでたくらいだからな・・・

記者「プロポーズの場所は？」
ヒュー「ええっ？」
戸田「お釈迦さまの前で」
ヒュー「えええっ！？( ゜д゜)」

「プライベートライアン」
ナッチ節全開だね。「〜を？」多用し過ぎじゃないの？
日本語として意味不明なとこも多く、途中から吹き替え＋字幕で観ました。

男性ばかりの戦場映画は、男性の訳者がやった方がいいのに…とオモタ。

>682
それはいえてるかもだ

かもだ。

ぐぐったら、ヨーロッパの称号対照表というのがありました。

参考になるかな？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/etcdata/titlespell.html

昔外国人の言い回しそのものが「〜を？」的なのだと
信じていたのは映画字幕のせいさ。

>>682
ブラックホークダウン見た限りはそうともいえん。＞戦争映画は男性訳者
要は戸棚じゃな(ry

>>687
BHDって翻訳者が女性で、翻訳のデキもいいということ？

>>688
687じゃないけど、そういうこと。

戸田奈津子は会社名みたいなもんだぞ。実際は、弟子が下訳している。
戸田さんが今も本気で字幕やってると思う奴は世間しらずの知恵遅れ。

どっちだってかまわないよ、糞字幕って事実は変わらないんだから

>>690
やーい、世間知らずの知恵遅れー。
♪ちーえおくれ、ちえおくれ♪

ウォーターワールド見たんだけど、戸田奈津子だったのかな
「パワーアップを？」「解読を？」「捜索など」

我々がネタにしているのは戸田奈津子ではなく「戸田奈津子」である

つまらん

がいしゅつだけど、先週「ゴシカ」プレミア行ってきました。
クロ司会で、ハル・ベリーとともに戸棚登場。
（一部から失笑が）

横に並ぶと、同じ女性、同じ人間とは思えないほどの、
スタイルの差、美しさの違い、振る舞いも歴然（なっち落ち着きなさすぎ）
・・・引き立て役にはいいのかもだ。

ハル・ベリーのペネロペについてのエピソードを
「ペネロピーは・・・」ってそのまま英語読みで、連呼してたけど、
あれはいいのだろうか？
さすがは大天使マイケル、宮崎兄弟のスピリテッド・アウェイの女王だな。

トムに連絡しときますねす＿〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ･･

>696
マシューマコノヒーにも同じことをやったらおもろいな

今、フジで戸棚がﾊﾙﾍﾞﾘｰと共に登場し、
一瞬しか写らなかったのでﾜﾗﾀ

知らない人のスレだけど


700

>698
「あ、えあのミスタマコノヘーはですね、えあマコノへーさんは」

WOWOWのアカデミー賞、戸田ウゼー

ちゃんと喋れ　戸田
生なんだよ　生　ｗ

日曜に王の帰還見てきますた(･∀･)ﾉ
前の席に座ってた女の子たちが
字幕指差し確認していて、２ちゃんねらー？とｵﾓﾀ
気持ちはわかるけど、上映中は止めてね。余計に気になるから。(ﾆｶﾞﾜﾗ)

激しく遅レスですが、452の

　「Death! Death!」

「(敵に)死を！」じゃないかなーと脳内変換しながら見てました。
いくら勝ち目がなくても、今から死にに行くぞとは言わないんじゃないかと。

エンディングテーマの字幕は
「どっかの厨房の翻訳」が炸裂していますた。
(歌詞に厨房翻訳つけるのって、戸棚の趣味？)

>>704
　あれはまさしく「自ら死に向かう」という意味ですよ。
　原作でもそうですから。

>705
原作が、「死のう」なんですか。
すいません。

アカデミー賞の番組、戸田が「ビッグ・フィッシュ」について
蕩々と語ってたが、ちょっと待て。
・・・まさか、戸田なのか？　戸田なのか？　あぁ鬱だ・・・。

戸田暴走中　そんなヒマあったら字幕をちゃんとやれや

ちなみに「コールド・マウンテン」も戸田です

ニコール・キッドマン「私に会いたいので？」　　ジュード・ロウ「会いたいかもだ」

>705
ま、そうなんだけど直訳ってのもまた、違和感あるのが困ったもので。
9.11の時、同時通訳者がつい「ああ私の神様」って言っちゃったの思い出すな。

「王の帰還」アカデミー11部門ノミネート、11部門受賞。
これでヘラルドや戸田が増長＆勘違いしないかとても心配・・・

>>710
ヘラルドはともかく、WOWOWにゲストで出てたの見ると、
戸棚は指輪があんまり好きじゃないようだった。
嘘でもいいから、自分の手がけた作品を持ち上げろっつの。指輪でも馬でもさ。

>711
どっちも好みのスター男優が出てないからね

>712
好みがいないなら字幕の仕事自体断って欲しかったさ（´・ω・｀）

戸田奈津子は会社名みたいなもんだぞ。実際は、弟子が下訳している。
戸田さんが今も本気で字幕やってると思う奴は世間しらずの知恵遅れ。

世の中そういうの多いよ。スピルバーグもマイノリティリポート
半分以上は弟子というか人まかせだし、漫画もそうだよ。ワンピースもそう。こち亀もそう。こち亀の秋元おさむは作者
というより社長だからね。大勢のアシスタントに色んなところに取材に行かせて、ストーリーも、キャラクターも、書くのも
自分の会社のアシスタント等が行ってる。プロデューサーも別の優秀な奴雇ってるしね。
ドラゴンボールも最後の方はそうだったよ。人気作者においては、作者が頑張ったのは初期の頃だけです。映画やＴＶもそう。
テレビドラマの脚本家や映画監督も１００％自分でやってるわけではない。会社経営もそう。飲食店や不動産業も２ちゃんねるも同じ
事で、社長や管理人のトップは全てタッチしていない。

戸田さんもそうだどうけど、弟子というか社員が色んな業績を行って社長は最終決定権を出す。でも、彼女は忙しいから他の奴に決定（ＧＯサイン）
を出させる場合もある。これは全ての企業や大物に共通した「全世界においての一般常識」である。
「戸田奈津子」ってのは社の看板だからね。彼女の名前を使ってるだけで彼女はチェックやタッチをしてないのは詐欺だと言ってる人は世の中の仕組みを全く知らない
世間知らずの知恵遅れだな。例えばもう死んだけど、ベルサーチ氏は忙し過ぎて全てのベルサーチの商品を自分でデザインしてないし、把握もしてないし、最終チェックや決定
も出してない。各部門のプロデューサーやデザイナーに行わせている。すなわち会社の社員がそれぞれの役割を果たしてるという事だ。風俗嬢やホステスが自分の名前で店を経営しても、
本人はだんだん衰えてくるし、可愛くていい女をどんどん店で働かせる。いい店にする為だ。経営者になった元ホステスは、ビジネスの成功者だ。これを「社長は社員の手柄を自分の物にしてる」
と思う奴はビジネスを知らない奴だ。ボクシングもそうだ。ジムの会長も偉くなったり会社が大きくなるとあとは人任せだ。
スピルバーグプレゼンツという作品も、スピルバーグの会社が企画しましたみたいなもんだ。

しつこいようだが「字幕：戸田奈津子」の意味は「戸田奈津子の会社が字幕担当しました」という意味だ。

これも一般常識なので書きます。
戸田さんの会社の字幕が下手という意見なんですが、仕方ない部分もあります。日本人に明確に
訳したくても無理なケースもたくさんあるのです。それは、その映画のオフィシャルスポンサーから
字幕について色んな指示があるのです（例えばコカコーラ社やマクドナルド社など）
差別用語やスケベ用語も色んな期間や右翼団体などからの暗黙の指示みたいなのがあります。
だから訳し方が間違ってる場合や不本意のケースは、通訳会社の考えだけではないという事です。
少し政治的な話になりましたが、事実だし、大きい仕事をしてる人はみんな知ってる事です。
広告代理店の人間や、不動産、魚河岸、飲食店経営、ベンチャー経営の人間はこれらを把握してるでしょう。
ＩＴ関連やＳＥの人間は、幹部ならこの文章の意味がわかるだろうけど、２０代の下っ端の奴は意味がわからんだろう。
頭はいいが、上の仕事をした事がまだないからね。

これらのシステムは日本だけじゃないし、先進国では当たり前です。このシステムに文句や不満がある人は、２ちゃんねる
で文句を言わないで、現実社会でこれらのシステムを変えるようにすればいいい。

>717
おまいも一般常識を勉強してから出直しておいで

>>718
君よりは知ってるかも

>713
仕事はもちろん断らないだろ、好き嫌いはともかく。

>>714-717

ん？これ縦読み？ナナメ読み??

・・・で？

>>719
そういうときは、
「君よりも知ってるかもだ」と書くんだｙｏ

まあ、でも君の文読む限り、一般常識がありそうには思えｒｙ

つーか「なっちは名前だけだからなっちに文句言うな」って意味がわからん。
そういう時に責任とらされるのが社長や管理人の役割。

>>723
マルチ野郎に一般常識なんかあるわけないじゃん。

>>724
まったくその通りで。

相手が言ってもいないことを言ったかのように言って（分かりにくくてすまん）
それを叩くのって、詭弁の初歩中の初歩
こんな初歩的な詭弁を弄して偉そうにしてるなんて、いかにも「一般常識を
知らない２ｃｈにばっかり篭ってる厨房」としか思えないな
会社の会議とか出たことないだろう

もういいよ、714関連は。俺はあぼ〜んだ。

で、あとどれぐらいで「釣れた」って言い出すの？

そもそもこれが事実なら、擁護派のがいしゅつ意見のうち
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
▽戸田氏はすばらしい人です！
の二つが無効になるわけだしな
その上、弟子がたくさん居るなら、なっちが不得手と言われたSF、ファンタジィ、
戦争物、歴史物などが得意な弟子もいるはずで、それであの出来ってことは、
不得手だから出来が悪いんじゃなくて純粋に能力不足だから出来が悪いって
ことになって、さらに酷い

>714はリア厨だろそんなのすぐわかれよ

アカデミーの中継見ていると、ほんとにこのおばさん
「日本語が不自由な人」なんだとよく分かる。これで
堂々と生中継に出て来られるところが、これだけの
珍訳誤訳を垂れ流していても仕事を続けられる秘訣
なのだろうね。

長生きするから周囲が息の根止めてやらないと当分
繁殖するよこの人。

>>715
ま　スパイダーマンとX-MENのスタンリーはすごいよな

>>711
まだ指輪の手柄を自分の手柄にしたほうがかわいげがある

>711
そりゃ、あれだけの屈辱を受けたら好きでいるのは難しいだろｗ
いや愉快愉快

我らがなっちはプライド高いからな。

英語の教科書になっちの話が載っていたよ。ﾜﾗﾀ。

戸棚の字幕が戸田奈津子ブランドの製品で、
戸棚がタッチしておらず、仕事をしていないとしたら、
来日した俳優の同時翻訳してる戸棚の中の人は誰なんだ？

>>732
ま、君よりは頭いいだろう。
仮想現実に引きこもりのキモオタで社会不適合者の２ちゃんねらーよりは戸田の方が
頭いいだろう。みなさん、訳し方に問題があって、それを改善してほしければ、２ちゃんねる
ではなく、現実社会で行ってください。ここでの書き込みは単なる誹謗中傷というか、ぼやきにしか・・・

714ってID変わってもすぐ分かるな

釣りのやり方としては、初心者が丁寧に基本をなぞってる感じだな。
なかなか堅実なタイプと見た。

まず戸田をプロとして見る視線がまずい。日本に掃いて捨てたいほどいる
いわゆるおばさんが、たまたま翻訳の仕事をしていると思えばあきらめもつく。
更年期障害によるのぼせで余裕がなくなるってこともありそうだし。
受身である観客が現実にできることは、自分の見たい映画が戸田以外の人担当
でありますように、とお星様にお祈りすることくらいだ。

アカデミー賞は夜の再放送を見たので、
なっちは一切出てきませんでした。よかった〜。

戸田擁護燃料の方へ
戸田を”さん”付けすると、少しあからさまに聞こえるので、どっちかというと
「戸田奈津子は有名人だ。大作を多く手がけているから、プロに認められているプロ中のプロだ。
そんな人が安易に字幕を間違うはずがない！
万が一間違えたとしても、それは作品をより面白く見せようとする配慮に違いない。
たぶん、君らマニアを気取った一般人にはわからないような高尚な作業をされているに違いない」
とのことを主張した方が良いな。

イラク戦争はメディアが報じてるのと実際は全然違う。アメリカ国内での日本の自衛隊の
報道はされてないのが現状だ（報道されていても少し）
松井秀喜や松井かずおやイチローも日本の報道では、アメリカではスターみたいな報道をしているけど、
実際アメリカでの知名度は低い。渡辺謙の存在もそうだ。今日テレビでアメリカ人に「渡辺謙って知ってる？」
という質問を何人かにしたけど、ほとんど「知らない」と言ってた。
ようするに、世の中全てのことは見た目と実際は違うのだ。戸田奈津子の字幕問題もそうだ。実際彼女が訳してる
わけじゃないのでね。

あと>>740さん、釣りって何？何の素人？自分は２ちゃんねるの素人だよ。２ちゃんねるのプロなんかになりたくねー。
何度も書き込みした時点で立派な２ちゃんねらーになってしまったみたいだが、俺は２ちゃんねらーのようなキモオタの
社会不適合者の引きこもりの現実社会から疎外された人間じゃない！！

えっ、もうその部類？まじで？誰か俺を２ちゃんねらーじゃないって言ってよ。素人だって言ってよ。

補足。
っていうか、このスレの参加者の中で戸田奈津子より英語力ある奴いるのかな？
ここの参加者で英語ペラペラな奴はいないと思うが。プロの通訳会社として活躍
してる戸田奈津子の会社を指摘する気持ちはわかる。でも、君よりは英語は知ってる
と思うが。なんなら全部英文で反論してくれ。どうせエキサイト通訳とかのコピペなんだろうけど。
マルチポストでごめんな。マルポの理由は他でも同じ馬鹿野郎がいるからだ。

某誌のなっちインタビューより抜粋
「(前略)そもそも、字幕というのはみなさんが考えるほどパワーが
あるわけではないんです。字幕の良し悪しで映画が楽しくなるわけ
ではないんです。(中略)仮に85点の映画があったとして、それを
字幕の力で86点に上げることは絶対できません。ただ、字幕が
下手で85点にものを75点まで足を引っ張ることはできます(笑)。
でも映像の力がありますから50点まで引っ張ることはないんです。」

なっちがこんな気持ちで字幕を作ってるのであれば
彼女製作の字幕の質が安定しないのも当然といえますね(ﾆｶﾞ

>733
アメコミ読みとして一言言わせてくれ。スタンは元々編集の人間だ。
色々あってライターもやるようになったが。

>>746
君は素人の意見だね。一度通訳の仕事をやれば？君は英語力があるんだろう？
戸田奈津子事務所の訳し方が間違ってるのに気付いてるんだろ？だったら一度
通訳の仕事をすれば？半年もやれば>>746の戸田奈津子の意見に同意するんじゃない？

それにしてもみなさん、
ＤＶＤで映画見る時って日本語字幕ナシにしてるの？英語がわかるんだろ？
戸田奈津子より英語がわかるのなら、英文読んだり書いたりするのも
簡単なはずだ。みんな英語がペラペラなんだろ？英語と米語の違いも把握してるんだろ？
だったらこのスレを全て英文で行えば？みんな英語がわかるんならそうしなよ。
多分無理だな。俺の意見はスルーされるか釣りとか言われるかどっちかだな。まあどっりみち
みんなは英語もろくにわからないって事だな。ちなみに俺は英語はわからん。

過去ログ全部読めとは言わんが
せめて>>5-6ぐらいは目を通してから書いてくれ

自分は英語がわからんから日本語字幕で見てるよ。

でも日本語として変な部分が気になってなぁ(´･ω･`)
小説や本で読むセリフとしての日本語とは違うし、
ドラマや実際に自分が会話で使う日常の日本語とも違う。
特に語尾の「〜を？」なんかは、字幕で連呼されると萎えてたまらん。

三島由紀夫の文章読本より（元は旧字、旧仮名遣い）

>　一般読者が翻訳文を読む態度としては、わかりにくかったり、文章が下手で
>　あったりしたら、すぐ放り出してしまうことが原作者への礼儀だろうと思われます。
>　日本語として通じない文章を、ただ原文に忠実だという評判だけでがまんしいしい
>　読むというようなおとなしい奴隷的態度は捨てなければなりません。

>　語学ができないことは何ものでもありません。語学ができないからと言って
>　翻訳文にケチがつけられないなどという馬鹿なことはありません。翻訳文は
>　かりにも日本語であり、日本の文章なのであります。語学と関係なくわれわれは、
>　自分の判断でよい翻訳文と悪い翻訳文を区別することができるのであります。

読者が観客、翻訳文が字幕でも、同じだと思う。

>752
おお、三島すげえ。
でも考えるまでもなく、もっとも至極な事をいっているんだけど。

でも、翻訳を職としながら「訳してやってんだからぐだぐだ言わずよめばいいでしょ。
訳文に文句があるなら、英語を習えば？」と言わんばかりの人には
一日百回は読み返して欲しい言葉だね。

あれっ？英語でのやりとりじゃないの？俺は右翼思想だから三島さん好きだけど、
英文でやろうぜ。

>>749
貴方自分で「英語はわからん」（>>749）って言ってるじゃん…
てか>>752-753への返事になってませんよ。

失礼、>>755は>>754へのレス

WSVguMukは単なる電波系のカラミ屋だからもうスルーしましょう。

>>757
英語がわかんないクセにガタガタ言ってんじゃねーよ。ボコボコにするよ。
この返事は英語でお願いします。
>>755
俺は通訳ソフトを使うから英文でやってよ。みんなが戸田奈津子事務所より凄いか
を聞きたいよ。その書き込みを通訳ソフトを使って確かめます。それとみなさんの英文を
プリントして知り合いの通訳の人に見せます。えっ？英語わからない？

>758
おいらはどうすればいいですか？(´･ω･`)

>>751
あなたの要望があれば僕が通訳したのをコピペします。
でもその前に誰も英文で書き込まないでしょう。だってここの参加者で英語がわかる奴
いないもん。通訳のつの字も知らんくせに戸田奈津子叩いてるもん。俺は戸田奈津子は正しい
と言ってるわけじゃないからね。

>760
上でも書いたけど、おいらは戸田女史の字幕のセリフ回しが好きになれない…。
その話題に関してはこのスレに参加してもいい？(´･ω･`)

>761
荒らしに反応する人間も荒らしですよ。
放置すれ。

日本語台本→日本語字幕化だけでも戸田はナッチ節やらかすからな。

>>762
俺が荒らしだと？ふざけんな！！まともなこと言ってるだけだろ？
英語もろくにわからないクセに「あの字幕は間違ってる」とかほざいてんじゃねー。
２ちゃんねるじゃなくて出るとこ出ようぜ。お前は戸田奈津子の通訳の間違いがわかるなら
現実社会で話そうではないか！！この知ったか！！

マスター＆コマンダーを見てきた。
ナッチじゃなくてよかったと心から思った。

今年の彼女の仕事はハリーポッターが楽しみかもだ。

英語力に自身ある奴いるか？今後はこう書け！！
「私は英語がわかりません。通訳どころか、簡単な日常会話も出来ません。でも戸田奈津子の訳し方はおかしいです。」
と言え。馬鹿丸出しだけどまだ可愛げがあるぞ。

俺はもう寝るが、もし明日も知ったぶりな発言が多かったらこのスレ荒らしまくるぞ。
消すか。

>俺はもう寝るが
>俺はもう寝るが
.俺はもう寝るが

永眠してろ

字幕の善し悪しを判断するのに、英語が分かるかどうかなんて関係ないだろうが。馬鹿。
「翻訳の質」だけじゃなくて、「日本語の質」が悪いことが問題なんだよ。馬鹿。

言っている事は正しいから、他の声は気にしなくていい。
英語がわからない時期のほうが、
ほんとうはすごく面白い映画がいっぱいあるとか、
英語を長時間勉強する価値があるほど面白い映画があると、
みんな信じていたんだ。

日本語の質が悪いのを直すのは、ほとんど翻訳家の能力ではなく、
物語作家の能力だと思うぞ。

英語の能力が戸田チームにあるのは明らか。
作家としての能力がない。それだけのことだ。
翻訳チームに作家を入れれば解決。
字幕のギャラがわからないのだが、人数増やせば質はあがるだろう。
また、字幕を作成する作品総数を業界全体で絞り込めば、質は上がるだろう。

スレの7つ目か8つ目だったかなぁ。
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが来たことあったんだよね。一晩で数百もレスつけててさ。

でも続かなかった。それは何故か。
彼が荒らし続ける熱意と持久力を軽く凌駕して、なっちがネタを提供し続けて
くれたからなんだ。

なっちの字幕がつくような大作映画は、
諸外国ではいくらで上映しているのだろうか。
最近椅子とかよくなっているけど、字幕製作に回す金を、
増やせないのだろうか。そもそもなっちは年収いくらなんだ。
それを聞けば才能ある人が参加するビジネスになる・・かもだ。

配給業者、マスコミ、戸棚の三者で仲良く手をつないでがんばってる以上、
才能のある人が参加しようとしても必死につぶしにかかると思うけどね。

家猫に外の世界を見せちゃだめなのよ。　一度見たら出せ出せとうるさいから。
字幕も一緒。　戸棚が酷いということに気づかせてはいけないわけ。

久しぶりに香ばしいのが来たな。春だね〜。

>>770
どうもありがとうございました。全くその通りです。

下訳使ってるくせに使ってないと言い張る女史にも問題がある

げーっと

で・・・結局、
「戸田奈津子」の名前で製作された字幕が
元のお話を捻じ曲げてるという事実>>7-14について
WSVguMukサンの意見はないんですね？

やっぱ指輪１１冠効果かね、こういう厨房が湧くのは

昨日のアカデミー賞のゲストに出たときの話題はないの？
CM中はトイレに行ったりラーメン作ってたりしたから、あんまり見てないんだけど、
なんか常に自分がいかにスターと親しいかっていう自慢しかしてないような気が
したんだけど。

英語で答えろといっている人が、何で英語で書き込まないんだろうか？

e2jとj2eを同一視してる時点で素人。
俺は一応翻訳でメシ食ってる人間だけど、
j2eなんて面倒だし正確にニュアンス伝えられないからよーやらん。
翻訳ってのは、翻訳先の言語を母語級に使えないと無理。
読むのは誰でも出来るようになるが、書くのはものすごく難しい。
誤解される余地とかどうしても残るからな。
ＡともＢとも取れるような文章じゃ、翻訳とはいえない。

かもだぜ
なんて、俺が21年生きてきて始めて目にする日本語だよ
いや、日本語ですらない。これがなっち語か…。

〇〇せにゃ、はまだ分かるんだけどね…。この人翻訳つうより日本語が不自由なんだろうなぁ。

>781
あっ、そういえば、今までほとんどなっちの日本語訳について話題にしてきたけど
おばさんが通訳してるときのj2e（って言い方ｶｺｲｲなぁ>781よ）ってどうなんだろね。
ほとんど音声聞こえないから検証のしようもないけど。

チームでやっているから品質悪い、か。
そんな言い訳が通用したら、仕事は楽だな？

文句あるなら、うちに人材つれてきてくださいよ。エ？

て、顧客に言えばいいんだな・・・。

映画業界なんてチョロいもんだね。

>文句あるなら、うちに人材つれてきてくださいよ。エ？

もし本当にそんな事いったりしたら、対策チームの面々が配給会社に押しかけることになるぞｗ

　「　字幕：アナル男爵　」
とか出ちゃうかもしれないぞｗ

>>785
いいな、それ。

しかし、なっちは字幕翻訳料の安さを強調してらっさるがw、
チームなっちのスタッフはボランティアなのかな？

アナル男爵は、いかほどで受注なさるのであろうか？

いっそ、翻訳コンペでもやってみる？

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６６回の流産とか、物理的にありえない誤訳とかするから叩かれてるのに、
擁護派は毎回論点ずれてるね。　しかも荒らし予告だとｗｗｗ

吹き替えのサムはフロドに対してちゃんとした言葉使いになってたり、
吹き替えのアルウェンはエルロンドに対して敬語だったのに、
字幕だとタメ口だったりと、戸田奈津子さんは敬語が使えないのでは？とか思っちゃうね。
後、予備知識無さ杉。カタカナ語辞典くらい買っておいたらどうです？とさえ思ったね。

>まあどっりみち
>知ったぶりな
アッ　ハッ　ハッ　ハツ　ハァ！
上の二つは、翻訳ソフトも太刀打ち出来ない支離滅裂な日本語なのだが
この反論も英語じゃなきゃ駄目デチュカ？　ボクチャン

767 ：名無シネマさん ：04/03/02 04:32 ID:WSVguMuk
俺はもう寝るが、

775 ：名無シネマさん ：04/03/02 09:47 ID:WSVguMuk
>>770
どうもありがとうございました。全くその通りです。

モニターに張り付いてんの？　キモチワリ
それとも、おしっこにでも起きたのか？
寝る前にあんまり水分取りすぎるなよ、ボクチャン

>788
なっちの台詞の書き分けは「老／若」「男／女」の組み合わせで
４パターンしかない気がする。
例えば「若い・女」「若い・男」は絶対タメ口。
ガラドリエルが「わからないわ」とかフランクに言っちゃうし
Ｔ２でも機械的な無機質なしゃべりのはずなのに「〜だよ」とか言わせちゃうし。
予備知識もないが、本編一本の中でも伏線無視するし。
なっちには「>1読め！　過去エピソード読め！　てか読んだら忘れるな！」
と一晩中問いつめたい。

忘れるなはなっちにとって無理難題

>>783
e2jでさえ「アイドンノウでございます」とかやってんだぜ！　推して知るべしじゃん。
とりあえずひとつ、録画して検証してくれた人の証言
>「自分の俳優としての魅力はなんだと思いますか？」いう質問なのに、「What is your strong
>point?（ひでぇ英語だな）」なんて訳すもんだから、「役を選ぶのがうまい」というトンチンカンな
>答えになってるし。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1072376559/866

数秒前に自分が訳したであろう文章(複線)も忘れてるようなおばさんを
小一時間問い詰めても全部忘れているとｵﾓ(ﾆｶﾞﾜﾗ

まぁ戸田の字幕が、個人の仕事だろうがチームだか会社だろうと関係ない。
スクリーンに「字幕翻訳　戸田奈津子」とクレジットされた作品の字幕について
文句いったり議論したり大笑いするためのスレだろ、ここは。
正式な抗議や改善運動だとかは個人的にやるやつはやってるんだし、そのための場所も他にあるじゃん。

タメ口どうこうは文化が違うしなんとも微妙なとこだと思うんだが。

>795
英語で敬語になってるのに字幕でタメ口はダメでしょ〜？
それ以前に、その身分にあった口調とか雰囲気を壊さないようにするのも重要ですよ〜？

>>793
よく言われることだが、反射で字幕つくってるよね、やつは。
同一人物なのに、場面場面で、口調や性格・態度が違って見える。

>797
なっちにとっては１シーン１シーンが違う作品なんだよ、きっと。

>798
1シーン1シーンで若くていい男が出てるかどうかだけ見てるんだよ、きっと

なっちメメント説

ショーン・ビーンは、なっちの好みじゃなかったんだな。

>>796
そもそも「敬語」というとき、英語文化と日本とでは微妙な違いがあるわけで。
だからあっちで「敬語」だからこっちでも「敬語」とかだと当然そこに微妙な違いが生まれてくる。
いいとかダメとかじゃなくて微妙だよね、て話。

>>781
キミは馬鹿だね。本当に通訳？映画の通訳ってのは本人や通訳事務所だけの考えじゃないんだよ。
スポンサーや代理店や配給会社から色んな指示があるんだよ。代理店が使いたい言葉とかもあるしね。
映画のセリフ（字幕のセリフ）が流行語になる場合もあるから、代理店はそういうのを指示して
ます。言葉自体や意味自体を大まかに変更する場合も多い。それぐらい知れ！！
>>714-717をちゃんと読め！！

戸田奈津子が通訳するときに役者の前に出て、
役者を影にするのも代理店の指示だったのか。

字幕の決定権は通訳者ではなく、配給会社や他のオフィシャルスポンサーとかだよ。責任は
他という事だ！！
関係ないけど、たしか、メンインブラック２で役者が任天堂６４の事を言ってたセリフがあったが、
ソニーの映画なのでソニーからの指示で字幕はプレステ２になった。たしかそうだったと思う。間違い
だったらすまそ。
あとそんなに字幕が間違ってると思うんだったら二度と映画は見るな！！不愉快なんだろ？じゃあ見るな！！
その前にキミたちは外国語がわかるんだろ？だから間違いがわかるんだろ？だったら字幕を見なきゃいいじゃん。

>>714
なっちが本気でやってると？
>>715
弟子が悪いかもだ。
>>716
ビジネスだと割り切らにゃ。
>>717
現実は厳しいかもだぜ。


>>714-717読むのがウザイ人のために約してみますた。

>>806
GJｗ

>>802
文化が違うから、一対一対応はしないよね。でも、なっちの場合は、
文化の違いの枠を超えてすさまじい

>>805
>配給会社や他のオフィシャルスポンサーとかだよ

だから配給会社に命令して字幕を変更させた。
戸田奈津子に改善要求はしていない。
戸田奈津子を降ろせとかそういう運動。

>>816さん、>>803と>>815をちゃんと読む事だ。
通訳者は悪くないとは言ってないからね。社会を書いたよ。字幕に不満があるなら
叩くのは他にもあるという事だ。

>806
すげ〜。一行に収まっちゃってる。
うんちく本の目次ページみたい。

未来のカキコにレスをつける
エスパー>>809に乾杯！
おねしょせずに起きられたのか？
大体オマイが>>805で書いている事と戸棚の問題は、全然関係ないだろう
誰もそんな「スポンサーの都合」の言い換えなんか問題にしてない
偉そうに書く前に、オマイは読解力を身につけろ、５行以上の文章のな

>797
むしろゴーストライターだ連名の事務所形式だではなく、
単純に機械翻訳機能付き人工無脳なのではないかと。

だから一度覚えてしまった逐語訳は二度と変えられない。

社会を書いたよ！

「字幕の決定権は配給会社にある」とか「外国語わかるなら字幕見るな」って
言われてもシリアスなシーンで「バカこくな」「こいてません」とかはどう説明するの？

というか↓のプロ市民っぽい802以降を思い出した。
【監督命令】戸田奈津子の字幕11【ｸﾋﾞかもだ？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10400/1040066713.html

「映画の通訳」って言ってる時点で既に (ry
つーか、みんな相手すんのよそーよ。
ｵﾚﾓﾅｰ

「社会を書いた」>>809は、おしっこ漏らしながら逃走したようです
以後、スルーで＞含むオレ

次スレ立てるために埋めに入ってるのかと思ったよｗ

そうかもだ。

>>802
バックネット直撃の大暴投してるのに、「日米のストライクゾーンの違いとかあるし」
なんてこと言っても擁護になるわけないんだが

チョッパーをヘリと訳したのはスポンサーの航空会社からの指示だったのか（ｗ

志願兵がボランティア軍だったのは、どこかのボランティア団体の依頼だったかもだ

　809：社会を書いたよ！

　戸田：社会など！

今気が付いた、オレが>816だ w)
ちゃんと>>815読んだぞ、うん、そうするよ

連名とか会社とかそんなわけないじゃんｗ
「大人社会」とかよく恥ずかしくもなく書けるモンだなｗ
最初は「ムー」とかの読者みたいなヤツかと思ったが
ただの「こども」だな
「英語で書き込め」って
誰がヒトの指図受けるかﾊﾞｰｶ
きょうび英語にこれだけ
コンプレックスもってるヤツがいるとはねぇ

荒れてもスレがﾋｻﾋﾞｻに活性化して楽しいなぁｗ
自分の都合の悪いレスはシカトで
ちょっと揚げ足取りなレスで傷つけると
逆ギレして会話が成立しないぐらいがちょうどイイ


どんどん書き込めよｗ

Oioi Dokoniittanda? >>809
Hayaku Aitewosini Modottekiteokure!
Mochiron Kore Yomeruyone? w)

荒らしなど！

みんなが英語も国語もわからないのがあきらかになりました。直訳するとまずい問題もある。
社会の仕組みを勉強しましょう。

ID:6bYCbXNmはなっち

>>827=809
２時間ちょっと考えてこれか？
つまらん、３点
んじゃ、勉強するから、仕組みを教えておくれボクチャン

一昨年の年末になっち擁護を書き込み続けて挫折した
「屁社員」「戸田内弟子」と呼ばれていた人じゃないの？

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/574
このアホ、字幕改善スレでも粘着中
>>830
多分予想は大当たり
高校受験を終えて、早めの春休み中のコドモだろ
>>827
早く社会の仕組みを教えれ！

>706
めっさ亀レスですが、気になったんで。
原作は『死だ！死だ！』ですよ。

>765
やめてくれ〜ｗ
監督代わっての三作目、予告映像よかったから、少し楽しみにしてるんだよ･･･。

>>809の新しい日本語　その３
「素人じゃんあくて」

>>ID:6bYCbXNm
とりあえず、>>11の珍訳はどのような社会的理由があってあーなったのかを一つ一つ丁重に解説してもらおうか

国語力に自信のない>>809の
>>766における『英語力に「自身」ある奴』発言、ﾜﾛﾀ

国語力に自信のない>>809の
>>766における『英語力に「自身」ある奴』発言、ﾜﾛﾀ

記者会見の通訳を仰せつかって、
俳優がしゃべり終えるや否やベラベラ訳さないと無能と思われるという
強迫観念でも持っていそうななっちが
言葉を整理しないまま垂れ流した紛らわしい訳のせいで
各映画雑誌の「ラブ・アクチュアリー」記者会見記事、
すっかりヒュー・グラントが
「日本女性には傷つきやすい、繊細な（この隣に座っている戸棚さんのような）
イメージを持っています。日本女性大好きです」
と言っていることにされててﾜﾛﾀ。
活字になるともっともらしく見えてしまうので
映画雑誌社もいい加減なっちを当てにしないで仕事した方がいいよー
今は一般人も記者会見の動画を見れちゃうからね…

社会背景と誤訳に対する考察
６６回の流産は、少子化に対する警告を？
あるいは医療の進歩をもって流産という悲劇のない社会を？

中年男性には
チェストを開くたび「胸を開く」と脳内変換させることで、
セクシャルハラスメント警告を？

>>805
あそこは「ゲームボーイ」って言ってるのだが、
コントローラの形がPSのデュアルショックだから
あーしたほうが見る人も混乱しないと思うのだが。

実は、あのシーンは吹替翻訳のほうがぶっ飛びで、
「10連コンボ」なんて言葉が出てくる。
一般人はんなん知らねーよ！

>839
>「10連コンボ」なんて言葉が出てくる。
>一般人はんなん知らねーよ！

そら、鉄拳買った人しかわからないわね。
しかもPS専用ソフトだし。

>>837
ヒュー・グラントは実際何て言ったのか教えてください。あなたは正しく訳せるんでしょ。
社会の仕組みの一部は書いたつもりだが。頭のいい人は２ちゃんねらーみたいな解釈はしないが。
まあ今後も頑張ってや。俺の言ってる事は事実だがな。

>>841
過去ログ読めば？

>842
日本語も苦手な人にそれはあまりにむごい仕打ちでは。

>839-840
そういう「わかる人だけわかる」お遊びもアリだと思うけどね。
誰でもわかるように崩そうとして失敗する、なっちみたいなケースもあるし。

戸田の中の人も大変だな

>>841
大きなクチ叩きたければまず過去ログぐらい目ぇ通せや
オマエが知りたいこといっぱい書いてあるやんけ

それに社会の仕組みってよぉ
オマエのちっちゃいアタマの中だけでしか通じないモノなんてよぉ
オレたちゃ興味ないんだよ悪いけどｗ
オマエのちっちゃいアタマの中の「大人社会」にはよっｗｗｗ

こどもはよぉ
もっとひねって書き込みしてくれないと
お子さまなのがバレバレなんだよｗｗｗｗｗ

>>846
気持ちは分かるが熱くなるのはよそう。
R4GOYRdpはアラシだから無視しましょう。

どっちかというとなっちのせいで映画の中の人も大変だなというか。
あまり儲かる仕事じゃないようだから、若い人が入りたがらないのかな…。

マスターアンドコマンダーの字幕は専門用語が多くて、
でも誰にでも分かるような言葉に置き換えてはいないのがかえって好印象。
映画の中の人たちは専門家なんだから専門用語しゃべるに決まってるもんね。

勝手に安易な置き換えをされるのも余計なお世話なんだよーなっちの中の人。

>844に同意するなあ
例えばラブ・アクチュアリーの「アローンアゲイン」とかね。
わかんない人よりわかる人向けでいいんだよね、明らかにネタの場合。
まぁなっちがネタを理解してないケースが大杉だけどさ

渡辺謙も、山田監督も、アカデミー賞とれなかったのが、
結構ショックで、このスレに怒りをぶつけている人、
手をあげて。

>849
お遊びというか、劇中人物がそういう台詞を言って違和感なければ、
使うことには全然問題ないと思う。リアリティを出す上ではむしろ推奨すべきとも思う。
で、字幕は当然その辺の意を汲めと。

580 ：名無シネマさん ：04/03/03 00:29 ID:R4GOYRdp
>>576
俺は過剰書きした。いちいちあげあしとるな。
まあ２ちゃんねらーだからな。キミも俺も面と向かえば何も言えんだろうからな。

過剰書き
過 剰 書 き
過　剰　書　き
朝から笑わせてもろたよ、ありがと ww)
とりあえずオマイはキータッチと、小中学生向けの漢字辞典での勉強を
毎日４時間１ヶ月くらいやれ！
オマイは面と向かっては対人関係が築けない可哀想なヤシらしいから
ここで親切に教えてやってるんだぞ w)

彼見てると「過剰書き」であってるような気がしないでもなかったり。

>キミも俺も面と向かえば何も言えんだろうからな。

キミも俺も
キ ミ も 俺 も
キ　ミ　も　俺　も


「　俺　も　」


たまには外に出ろ。

わざと自分を道化師にしてる釣りだろ
相手すんなスレ消費荒らしとほとんど一緒だ

戸田って雰囲気翻訳者だよね。役者にも役の心理なんか無視して上辺だけでやってる
香具師の事を雰囲気役者とかいうけど、戸田はまさしくそんな感じ。上辺だけ。役者の
心理や劇中自体の流れ（起承転結）とか何も分かってない。だからその場その場の”雰囲気”
だけで訳してる。だから登場人物に矛盾が生じる。ここはこんなだからこんな”感じ”だろう
みたいな。指輪が騒ぎになったのはその顕著な例だからだと思われ

>>797
だって本人がそう云ってるし〜
「直感的にやります。」
「字幕は考えてするよりもこのほうが良いモノができるのです」
って公言してるし〜

>857
しかも先入観をつくらないために、あえて原作読んだり
リサーチしないんだもんね！

ナッチは、自ら「字幕作家」と称してるので？
だったら、なおさら色んな本を読まにゃ！

日本語が苦手なおばちゃんに、それは酷な注文かもだ

読書を？

知識を蓄えるなど！

片メクラだしな。

>>862
ここは冷静に翻訳の質を批判するスレです。
無関係な差別発言イクナイ！　ﾍﾟｯ

>>863
画面にバイク出ているのにチョッパーをヘリコプターと訳すくらい質に影響が出てるので
あながち無関係とは

なんだか勢い込んで待ちに待ったタイトル付けられたスレだったけど
いまいち盛り上がらずにもうじき９００ですね。
次はコールド・マウンテンあたりが大きなヤマですか？

所詮フライングスレだったから

>>857
でも、「英語でしゃべらナイト」では直感で訳してくれなかった。
スロースタートな直感なんだな。

翻訳者がいちいち原作を読んだり、リサーチなんかしない。配給会社から依頼が来て翻訳を開始するので暇がない。画面を観ながらヒアリングで訳すのではなく、フィルムと一緒に届く脚本を元に訳すので画面と微妙にズレが生じてしまう。

>>868
まぁ、その通りなんだろうが、問題はだな、なんでそんな忙しいのに専門家の監修を断ったのかってことだな。指輪の場合。
多分、ナッチじゃなくても監修無しじゃ誰がやっても無理だったろう。
それを、『誤訳珍訳女王』のナッチがなんで自分一人でできると思うかな。
プロ意識が低いっていうより、なんつーか、一端とは言え作品作りに関わる者としての自覚なんか皆無なんだろうな。

とたまにはマジレスしてみる

>868
原点回帰をありがとう。

>>868
条件はみんな同じはずなのに、戸田さんの字幕だけは、
「なんだこれ・・・」と思うのですが。なぜでしょうか？
戸田さんだけは他の人と仕事の仕方が違うのでしょうか？

脚本を元に訳したとはとても思えないような
誤訳珍訳を連発するからこそ女王なんですよ

>871
戸田字幕にしか違和感を感じないって映画全然見ないのか？
他の人の字幕でも「これ違うだろ」っていうのも結構あるだろ。
戸田が桁違いなのは確かだが。

そんな女王に依頼を出す配給会社が一番の問題。

>873
ロード・オブ・ザ・リングに関して言えば、吹き替えとのクオリティが違いすぎる
比較対照がはっきりしてるがゆえに目立ってるやね。

他の酷い訳してるひとも叩かれるでしょうね、ここじゃないどこかで。
このスレッドは戸田奈津子を語るためのスレッドだから他を叩くのはすれ違いなだけ

キャッチミーイフユーキャン見た。
財布の誤訳？のシーンだ。
ダマシの解説のシーンなのに字幕と映像の流れが逆になるのは、
実はこの映画のテーマを十分くんでいるのかもしれない。

>>874
おっしゃる通りだ。

まあ２ちゃんねるで議論しても今後の字幕改善にはならないが。
何の運動にもならないが。２ちゃんねるで何言っても字幕を作る
人達には何も伝わらない。現実社会で言えば？それともうっぷん
晴らしというか自己満足の世界なのかな？
俺は字幕は改善して欲しい派です。でもここで言っても・・・・
マルチポストですまんな。でも事実

LotRの字幕が改善された理由を？

>>879
色んな理由があるから。

>>879
ただ、ここで討論しても無意味だ。

このスレとても役立ってる。

「映画の字幕がなんかもの足りない気がするんだけど」なんて友人がいたら
もちろんここのスレ紹介して啓蒙ですよ。

ここで字幕改善の話しても意味ないし、世の中の字幕は絶対に改善されないから
もうやめましょう。みなさん、書き込むのやめましょう！！
今後は２ちゃんねるではなく、まともなＨＰで書けば？そのまともなＨＰは俺は知りません。
みなさんで探してください。映画館のアンケートや雑誌のクレームなんかに字幕批判したりすれば？
戸田事務所に手紙かけば？少なくとも２ちゃんねるでの書き込みよりは効果あると思います。
みんな現実社会ではそうやって色んな事やるんだよと言ってみる。

君に過去ログを読む能力がないのはよくわかった。
たしかに君とここで討論するのはムダかもだ。

必死だ、必死だ、必死だ。
誰かあの言葉を！
あの言葉を！

教えてちゃんですみません。
「プライベート・ライアン」での
「雨の中を壁際を突っ立って前進」という
妙ちくりんな訳は戸棚女史ですか？

>>886
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD30985/　に燦然と輝く
>字幕 ： 戸田奈津子 トダナツコ

「ここで議論しても何の意味もない」

と言い出したら２ｃｈ自体の存在意義がなくなるな・・・w

字幕には一つのセリフにつき２行の制限がある。
しかし「絶望など」と、たった4文字で終らされるのは
如何なものかと。せめて

「絶望など。希望はまだあります。」

くらいにして欲しいものですな；

ここ、役に立ちまくりだよ。

原作の複雑さゆえに翻訳力が及ばなかっただけで、
いくらなんでもなっちがそんな珍訳の女王だとは思わなかったんだよね。
まさかそんなベテラン翻訳者がねえ…。

２ちゃんで字幕改善運動を知って、自分の友人知人に教えたり
自分のサイトからリンクを貼ったりして、周知につとめた。
署名にも参加できた。

おかげで原作未読の友人も字幕のひどさのせいで
ストーリーを誤解していたとわかってくれたよ。
次も見る！と思ってくれる人が一人以上増えたわけだ。

自分は２ちゃん見てて良かったよ。
このとんでもない字幕が何もLotRに限った事ではないとわかったしね…。

>>887
ははぁ〜〜〜〜〜〜。
やっぱりそうですたか。
もうちょっと何とか成らなかったんだろうか。
つーか、英語と言ってる事と違うだろ、ソレ〜〜〜。
という感じで。何て言ってたっけなー；
スクリプト探してみよう。もうちょっとマシな訳が
出来たハズだと見た時に思った。

ありがとうございました。

このスレを最初に見つけたときは、
まさに「我が意を得たり！」だった。

劇中、明らかに人の名前で呼びかけているのに、（メアリー！とか）
字幕が「姉さん！」とかになってると、違うじゃんよ、と思っちゃう。
別にあなたが人間関係を説明してくれなくてもいいんですよ。
以後気を付けてください。お願いします。

>>893
いや、それは、この前の敬語とか文化の違いとかが絡んでくるから…
個人的には、「姉さん」は仕方ないと思う。

>>894
そうなの？
日本でも、身内は名前で呼んだりしない？　姉は無いのかな。
でも、アメリカの映画だと思って観てるから、姉を名前で呼んでも
「そういうものか」と思うだけだと思うんだけど。
セリフの音声と字幕の食い違いの方が気になるなあ。
ま、「字幕はそういうことになってる」なら、仕方ないや。

この>>878=883のバカは全てズレとるやんけｗ
あのなぁ

川崎憲次郎がオールスター投票で一位になっちゃったのも
　　　　　２ちゃんで盛り上がったから

似非福男が「福男」辞退せなあかんようになったのも
　　　　　２ちゃんで盛り上がったから

丸紅ダイレクトが閉鎖せざるを得んようになったのも
　　　　　２ちゃんで盛り上がったから

サンプルはまだまだある、いくらでもある
２ちゃんにアレコレ書き込むってのはよぉ
全然ムダじゃないんだよねぇｗ

ピータージャクソソに「戸棚変えろや。」って云わしめたのも
アッチのサイトだけでやってりゃ手紙の数少なくて
実際動かせたかﾜｶﾗﾝしな
ピーターのアレがなかったら翻訳者変更は権利関係でムリだったが
監修付き翻訳はなかったかもしれん
FotRレベルの珍訳がTTT、RotKでも堪能できたかと思うと・・・・２ちゃん様々ｗ

オマエみたいなﾁﾝｶｽが何書き込んでもﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀ！！！
そっちのほうが無意味ｗ
世の中何も変わらんよｗｗ
オマエの「大人社会」とは違ってねｗｗｗ

俺も、いままで字幕にミスがあるだなんて想像だにしなかった純粋ﾁｬﾝ(w
だったから、ここのテンプレみて目から鱗がボロボロ落ちた思いだったYO!

いままで映画をみてて感じた微妙な違和感はこのバーサンの適当な仕事のせいだったのカ―!!
とね。

だからこのスレに集う香具師らには感謝してるよ。

まぁ、良くも悪くも、ネットの世界においては2chの力は絶大と言ってもいいかもだ。
ここより大々的に人集められるとこあったら教えて欲しい。

ここで字幕改善の話しても意味ないし、世の中の字幕は絶対に改善されないから
もうやめましょう。みなさん、書き込むのやめましょう！！
今後は２ちゃんねるではなく、まともなＨＰで書けば？そのまともなＨＰは俺は知りません。
みなさんで探してください。映画館のアンケートや雑誌のクレームなんかに字幕批判したりすれば？
戸田事務所に手紙かけば？少なくとも２ちゃんねるでの書き込みよりは効果あると思います。
みんな現実社会ではそうやって色んな事やるんだよと言ってみる。

>>898
それは知らん。２ちゃんねるは見る人多いが、それで世を変えた人もいない。
>>892
それは内での盛り上がりに過ぎない。戸田字幕改善効果にはならない。改善には現実
社会での運動が良いとされている。

馬鹿だなあ。字幕が改善されちゃったら、何を楽しみに映画を観るんだよ？

・・・それはさておき、誰も世の中を変えようと思って掲示板には書き込まんよ。
気楽に書いてんだよ。本気になったときだけ、実際の行動に移すのだ。
まあ、２ちゃんのカキコには、まあまあの影響力もあるがな。
本音が出るからね。そうそう無視もできない。

てことで、これからもバンバン書き込もう！

>>899
ウェブ上の世論としては
戸田奈津子＝ひどい字幕、最低の通訳という印象は強くなってるよ。

ためしに

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%CD%C5%C4%C6%E0%C4%C5%BB%D2

ここの「戸田奈津子を含む日記」のところを読んでごらん。
いろんな人が戸田奈津子に「困って」いるから。

現実でも字幕改善運動して、ここでも戸棚の珍訳について
話し合えば良いんじゃねーの？
どっちかかだけにする必要ないじゃん。

うん、そうしよう。これからもオフラインでなっちの珍訳誤訳仕事を広めて
ここでも情報提供、収集するよー！