ド素人が大好きな映画

あまり映画を見た事が無い奴に限って必ず選ぶフェイバリットムービー。
そんなド素人さんに映画の見方を考え直してもらうスレです。
よく出るのが、
キルビル・マトリックス・ターミネーター２・ハンニバル・ゴースト
レオン・ヒート・レザボアドッグ・キューブ・リリーシュシュ他
B級芸能人に限ってゴーストをマイベストに選ぶのは何故だろう。

気違いが立てそうなスレだ(ﾌﾟ

高校生並の精神年齢した臭そうな連中が集まりそうなスレが今立ちました。

>>1
考え直してもらうスレ、ほんとにそうですか？
ただ映画素人をバカにして優越感に浸りたいだけじゃないんですか？

ハンニバルて・・・

嗜好の確立した映画ばかり並んでるな。>>1 の考える映画素人は嗜好が確立してるという事か？
普通映画素人というのは、良くわからんと評論家の誉めるような物をオウム返しに良いとかほざいてる連中の事と思うが？

>>3
いや、いたってまともですよ。
他に見るべき映画が沢山あるにもかかわらずこれらで満足していては
損ですよ、という趣旨です。映画が大好きな人は他人のオススメ作に対し、
もっと感動するのがあるじゃない？と感じるはず。
俺が、それこそ高校生ぐらいの時はバックトゥーザフュ−チャ−ぐらいで
感動していた。でも様々な映画を見れば見る程次第に見方が違ってくるもの。
ただ、人それぞれ趣味嗜好があって好きな「ジャンル」も様々。それらまで
否定するものではありません。
例えばラブストーリーならゴーストより感動出来る映画は星の数程あると思う。

ヒートは何気に通好み。

例えば？

ラストサムライだな

一緒に観に行った友達が号泣しているのを見て
なるほどアルマゲドンやタイタニックがヒットするわけだと思ったね

>>5
それもありますね。宣伝に躍らされているというか。
配給会社なんて映画の中身良し悪しじゃ無く回収率至上主義ですから。
上のものは例えばの映画です。

自称映画通が右習えで大好きな映画
それが時計仕掛けのオレンジ

>>6
ド素人からしたら大きなお世話。
高尚な映画観てる奴はそれが趣味なだけでしょ？

>>6
えー、そうやって老婆心で素人に啓蒙したいのに、
こんな攻撃的なスレタイで、しかも今のところあなたの口から具体的な映画名が出てないところを見ると、
大して映画知らない奴が「映画通」の側に立ちたくて必死な感じがにじみ出てるんですが。
本当にド素人さんにいい映画を勧めたいのですか？
沢山のド素人さんがこのスレに来てくれるようなスレタイだと思いますか？
あなた、自分の自尊心のために観る映画選んでて、本当に映画愛してますか？
ド素人さんがパールハーバーで涙流してくれてるから映画業界成り立ってるんですよ？

>>1って言ってることが素人臭いよね。
玄人は、「それぞれがいいと思うのを楽しめばそれでいいじゃない。映画なんだから」
とか言いそうなんだが。

ラストサムライミって面白いの？

タイトルだけじゃなくこの映画のここがダメって所も書けや、ハゲ

>>1
じゃあ聞くが、玄人好みの映画はなんだ？

>>13
昨日は寝てしまって続き書けませんでした。
スレタイで気を悪くされたのなら謝ります。タイトルでこんなに過剰に反応するとは。
他の板ではこういうスレが平気で立っていたのでつい・・・。
＞＞パールハーバーで涙流してくれるから映画業界が成り立っている。
あれを見て落胆した人も多いですよ。しかし配給側は商売ですから数字が良ければ成功
したケーススタディとして扱っていく。映画の質は決して保証してませんよ。
あのプロデュ−サーは。TVの視聴率と同じ。でもそれって映画業界的にいいのでしょうか。
＞＞あなたの口から具体的な映画名が出てない
パールハーバー見て泣くのなら俺はこっちをお勧めする。
秋刀魚の味・麦秋・東京物語等の小津映画　　〜家族〜
哀愁・ポンヌフの恋人・パリテキサス　〜悲哀〜
幸福の黄色いハンカチ・ニューシネマパラダイス　〜郷愁〜
こういったテーマで泣ける。

>>17
玄人好みはゴダールだのトリュフォーだのルイマルだのといったフランス系や
市民ケーンだの戦艦ポチョムキンだのといった名作系が好きでしょ。
俺は全部退屈だったが。俺自身玄人でも何でもないし。あえてマニアックな
映画を挙げるなら「猿の惑星」オリジナル・「ゆきゆきて神軍」・「新幹線大爆破」

↑＞＞お勧め　　変換ミス

>>7
ヒートはやっぱ違いますね。

啓蒙思想ｳｻﾞｲ

>>12
高尚な映画のみ選んで観てる訳じゃないよ。確かに周りにそういう奴はいるが、
俺はジャンルも拘らず、またビッグバジェットのものも結構観てる。
啓蒙思想なんて大げさですよ。映画板の住人は皆そんなに繊細なのか。

別に素人が何選んだっていいと思うが・・？

「ショーシャンクの空に」「バックトゥーザフューチャー」
>>1はこの２つはド素人好みの映画だと思うかい？

>>22
ショーシャンクは大好きですよ。ジェリー・ブラッカイマーの映画より
はるかに感動できますよ。俺はね。
っていうかスレ自体もっと軽いノリでいけると思ったんですが、
皆マジレスなんで・・・このまま沈めます。

>>11　最後に。
俺は「時計仕掛けは」はダメだった。確かにあの作品を崇拝までしちゃってる奴
もいたが、映画のタイプがタイプだけに何気に好みは分かれる気がする。
キューブリックなら博士や現金やシャイニングの方が好み。

素人なら有名な作品から観るのは当然だと思うが。
そこから映画を好きになって色々な映画を観るようになるんでしょ。
いちいち他人に指図される筋合いではない。

>>1 は、何かのプロなんですか？あっ、映画鑑賞のプロ？

映画の製作に関わった事がない人なら、
何千本映画を観てようが素人ではないのか？

アルマゲドンが日本人の心の故郷

>>25　ごもっとも。だからもうageなくていいよ。
なんかの雑誌で芸能人がミーハー映画を複数これでもかと大プッシュしてたのに
疑問を感じただけです。すみません。

そもそも映画観るのに素人玄人ってあるの？>>

マトリックス>>>リローデッド以降
ターミネーター2>ターミネーター

キューブリックが好きなオレも素人でつか？
別にいいけど

おれたち鑑賞のプロは一般人の映画の見方にげんなりさせられることが確かに多いよな

>>30
ド素人っつうのは煽りです(笑)　こだわんなくていいよ。
そもそも２Ｃｈでマジレス応酬してもツマランだろうと・・・。

>>31
ターミネ−ター２やレザボアも撤回します(笑)
替わりに「グランブルー完全版」と「クールランニング」を追加とでも
言っときますよ。

節操がない奴だな
変なスレ立てて他人のことが言えた義理かよ

武士の情けで　sage

>>1は2ch歴２年未満の素人

なんだよみんな素人ぶって。偽善者だらけだなあ。
お前らだって映画の予告編ＣＭとかで「チョー感動した」「今まで観た中でサイコーですよぉ」
なんて安っぽく言ってる輩達見てホントかよオメーと思った事ないか？(まあ半分やらせだが)
つんくが昔、番組の中で「いいやん、いいやん、いけんとちゃうの？」とか言って映画制作に
大金つぎ込んでるの見て腹立った事ないか？
映画好きならあるだろう？

お前らそんなにピリピリするならテキトーな例で挙げた>>１の映画全て撤回しますよ。
「ゴースト」除いて。ゴーストだけは俺の信念として糞映画は変らないが。
同じ恋愛映画なら「ある愛の詩」や「卒業」や「愛と追憶の日々」を見て
泣きなさい。
恋愛で笑いたい場合、ジュリアロバーツやメグライアンやキャメロンディアス
も否定しませんが、７０年代以前のロマンティックコメディもいいよ。
でもオススメがあったら言ってくれ。
>>36　どうせａｇｅるなら映画の話してよ。

僕は26歳、独身です。
高校2年のとき、バスケで国体に出た後、残り1年は勉強に専念して、東大に合格しました。
大学時代はちょっとしたファッション雑誌のモデルのバイトしてました。
今は週に15時間ほど働いて、年収はまだ4000万くらいです。
趣味は音楽全般で、月に2回ほど懇意にしてるクラブのDJをやったり、
休日は自分がやってるバンドの活動やクラシックの演奏会に行ったりしてます。
ところで大好きな映画はタイタニックです。
>>1さん、お薦めの映画を教えてください。

↑
ﾀｲﾀﾆｯｸ

なんで敬語と為愚痴が混ざってるの？ｗ

>>38
「パイパニック」だろ。

>>38 それとネタにレスするなら
「就職戦線異常なし」
織田裕二・的場浩二　Ｗ主演

糞スレﾊﾘｹｰﾝ
好きな映画では素人とか見分けられない。

やっぱりショーシャンクが最強でしょうな。
時計じかけに関しては、素人にも玄人にも熱狂的なファンがいるので何とも言えない。

ど素人のよく使う言葉と特徴・完全版
●「アメリカマンセー映画だから・・・」
●「監督のオナニー映画」
●「原作の方が上」
●「お涙頂戴」
●「感情移入出来て泣けました」
●「君には理解できなかっただけだよ」
●「所詮は主観の問題でしょ」
●「鬱になった・・・」
●点数付けを好む
●アンチ・信者の二元論でしか考えられない
●！！を多用
●実際にあった話かどうかにこだわる
　（多くの場合ノンフィクションだとなぜか評価が甘くなる）
●リドリー・スコットが大好き

>>46
俺はいずれも当てはまらないから素人じゃないな。良かった。

俺はパイパニック程度では笑わなかった
しかしあなたのあそこもデカプリオのコピーにはやられたよ

アッタマ悪いスレだな。
>>1の馬鹿さ加減が際だってるとしか言いようがない。

糞スレなら放置しとけばいいのに、執念深い暇人が一人いるねえ。

踊る大走査線

70年代のド素人が挙げる映画
「太陽がいっぱい」
80年代のド素人
「愛と青春の旅立ち」
90年代のド素人
「ゴースト」
00年代のド素人
「ラストサムライ」

バックツーザフューチャー

ゴッドファーザー

頭のいい奴はどんな映画でも楽しめるんだよ

>今は週に15時間ほど働いて、年収はまだ4000万くらいです

確実に嘘、ネットで嘘ついてなんか得するのか？

>>52
90年代のゴースト以外は普通に良い映画じゃないか。見る目が浅い。太陽がいっぱい挙げるなんて馬鹿？

Ｔ２を入れた時点で>>1は糞決定

また誰かageていたんだね。沈めるって言ったんだが・・・。
別に何がド素人とかもうどーでもいいんだけど、あえて一つ言うならば、

↓この小娘はド素人っぽいなと感じる。
　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　
　　　　　　　
芥川賞に選ばれて　1月20日朝日新聞夕刊
「何者か」でなくたっていい　　金原ひとみ　作家

自分が何者であるか、を定義できる人間はつまらない人間だ。
人は常々答えを求めているらしい。自分は何者であるか、
などと、何にでも結果を求めるらしい。
そのことで思い悩んでいた友達がいる。
しかし、自分を定義するのはおかしい、と私は思った。
そんなことに意味は無い。求めて何になるのか。手に入れたら、
金がもらえるわけでもなく、それはきっと自己満足だ。
ただ理由付けをしたいだけで、ハリウッド映画のようなものだ。
私はミニシアター系の映画が持つ、独特の色味やら、
わけのわからなさのユーモアとか、どうなったの？
みたいな濁りが持つ魅力という物があってもいいと思うし、
デビット・リンチが大好きだ。不条理だから面白いのに。
答えを求める人は、こぞってハリウッドばかり観る。
本当は答えなどないし、なくていいし、いらないし、バカバカしいのに。
誰も自分が何者かなんて分かっていない。分かっている、
という人は勝手に位置づけ定義づけをして自己満足しているだけなのだ。
友達に、そんな薄っぺらくてつまらない人間になってほしくない。
というようなことをメールで入れた。彼女もそんなこと分かっているのだ。
分かった上でそれでも憤りがあるのだろう。

リンチ・アントニオーニ・グリーナウェイあたりは普通に好きで、フェリーニの
「８・2/1」やアランレネの「去年マリエンバートで」なんかをこよなく愛する。
アヴァンギャルドはやっぱりルイス・ブニュエル。
仏作品では、容易なクルーゾーやＪベッケル、娯楽性のあるＪタチらより、
ゴダール・トリュフォーの方が価値があると感じている。
ハリウッドは巨匠の作品であってもランクが低く、せいぜい観るのはカサヴェテス。


なんて斜に構えてみると・・・。

なんかイライラするな。
なんかイライラするな。
結局は優越感に浸りたいだけやないか。
イライラする理由は>>60の言ってる事が何か理解できないからだと
正直に言っておく。
>>1に賛同者がいなくて煽られてるのを見るの楽しいな、うはは。
しかも>>59で煽りの対象を金原に向けさせようとしてる。ぶはははは。

>>61
正直スマン。確かに>>60は説明不足だな。

ヨーロッパ映画ヲタクやミニシアターしか「観れない」なんて言って斜に構えて
いる奴に限って>>60みたいな事を言いそうだと思った訳で。
それがかえって胡散臭かったり、たかだかミニシアターものウン十本観たぐらいで
ハリウッドは下と完全に定義付けてしまう輩がいるのも俺は知っている。
金原もその類じゃないかなと。奴の文章からその匂いがしていたんでな。

>>60の段階はド素人ではない。
シネフィルになりかかっている奴の８割が通過する”痛い時代”なだけだ。
そんな”痛い”奴でも、「ああ、俺は素人だよ。でも映画は大衆娯楽だ。
面白ければ映画の良し悪しなんて人それぞれだろ」と開き直るホンモノのド素人
よりは遥かに上の存在。

トレインスポッティングはどっち？

ガタカ

吉野家コピペじゃないけど、映画玄人コピペでもつくってよ

あ？ド素人の何が悪いんだ？
むしろ評論家ぶってる映画オタクの方が悪いじゃねぇかよ。
★で点数つけてんのイタイし。なんだこのスレ気持ち悪い

よくある展開だなぁ

玄人ということは、>>1は映画を観ることによってお金を稼いでいるという訳だ…凄いな〜

昔の「ぴあシネマクラブ」は映画の評価を★で表示していたから結構便利だった。
★が多いものから見ていけば手っ取り早いし、数年でハッタリが利くようにもなる。
ビデオパッケージの裏にあるメーカーの誇大宣伝よりはるかに役に立った。
但し古い年代の作品程評価が甘くなっている傾向はあったが、それはキネ旬の
ランキング等どれも同じだし。ついでにブルータスやEsqwireの特集でも読んどけば
映画をチョイスする時のバランスも取れる。

>>69　拘るねｗ
それと普通、観てるだけじゃ金は稼げないわなあ。

>>63は最悪。
映画の玄人は実人生では､嫌われ者の要素がなくては務まらないですね。
文面から性根の悪さが滲み出てる。
映画を知り尽くす人間でなく、映画を愛する人間でありたい。

映画好きの変化

第一段階　ハリウッドの大作しか見ない。ﾄﾑｸﾙｰｽﾞﾏﾝｾｰ、ｷｱﾇﾘｰﾌﾞｽﾏﾝｾｰ
↑普通の人と話す分には全く問題なし第2段階の人から忌み嫌われる

第二段階　B級、単館系しか見ない。ﾊｧ？ﾊﾘｳｯﾄﾞ？？？ﾀﾞｾｪｗｗｗ
↑第1段階と仲が悪い。薦める映画はﾏｲﾅｰ作品ばっかりなので一般ピーポーから煙たがられる。ある意味一番性質が悪い

第三段階　いいものなら何でも見る。流行だけで判断しない。
↑自己紹介に趣味は映画鑑賞と言っていいよ

ダチが第二段階でウザいです。

第二段階のまま一生を終える人もいます。
第二段階に突入することもないまま、つまり映画を好きだといいながら、
多くの映画を見ていないことに対して、何の負い目も、嫉妬も感じない
鈍感な人もいます。
どちらも相当かわいそうですね。

第４段階？
2チャソでおもろそうな映画の題名を
5.6個見つけたら見に行く香具師

確かに第二段階が一番嫌ですね。映画そのものより、自分自身に意識が
向いてしまっている気がします。>>1は第二段階ではないんですか？
>75　なるほど。

どっちもどっちだな。全員０段階だ。

俺は早く第３段階になろうとしているのだが
好きな映画を挙げるときに、大して好きでもないのに
マイナーどころをついつい混ぜてしまう

>>76
それはおそらくまだ第一段階でしょうね。
第二段階の連中は、少なくとも知識だけは２ｃｈに頼らなければならないほど
貧弱ではないというのが経験上言えると思います。
ただ、まだ映画の評価の仕方を自分の中で確立できていないため、
フェリーニの作品だったらなんとなく”壮大なイマジネーション”などの言葉で
片付けたり、よく理解できないけれどそれなりの雰囲気をもった作品なら取りあえず
褒めておいたりするような感じ。

第三段階の場合は、単に映画に関して丸くなるだけではなく、知識もより広範に
（特に西部劇や50年代B級アメリカ映画や日本映画に本格的にはまり始めるのが
この時期かもしれない）なり、それなりに画面に施された”演出”がはっきりと
目に見えるようになってきます。

>>63
＞「ああ、俺は素人だよ。でも映画は大衆娯楽だ。面白ければ映画の良し悪しなんて人それぞれだろ」
いたって正論だと思う訳だが、これのどこが悪いんだ？
映画って面白いだけでは駄目なのか？
観る側の感性も画一化されなきゃならんのか？

例えば受験勉強を経験すらしていないのに、
「受験用の勉強なんて社会では役に立たないから無意味」などと
言うのを聞くような醜さがあると思いますけどね、その言葉には。
それに、例えばプライベート・ライアンを観るとき、人はそこに
「一本の90年代アメリカ映画」をみることもできるし
「一本のスピルバーグ作品」をみることもできる。
あるいはただの「一本の映画」でもいいし「一本の戦争映画」でもいい。
知識があるほど、それらを同時に見ていることになるのであって、
より複合的な楽しみ方も出来ますよ。と、誰かが言っていた。

映画はこれだけ沢山の人に観られているのに、ほとんどの人が
面白かった面白くなかっただけで済ませるのは非常に貧しい気もします。

あと、補うならば、その台詞には先にも述べた嫉妬の不在が
あからさまに現れています。つまり、映画好きと名乗りながら、
演出のえの字もわからず、映画史にも無知だということを
恥ずかしいとも思わない図太さが感じられます

じゃーりんご好きはりんごの歴史もしらなだめ？
エッチ好きはエッチの歴史にも精通してなだめ？
みんな面白い面白くないっていう二元だけですませてるんじゃないと思う
色々な要素を頭の中で総合して面白い面白くないって判断してるんちゃうかな
細かく分析する人も必要だけど、そんな人ばっかりじゃねー
景色見て「あーきれいだー」って思う前に
この雲はねっていちいち説明する人ばっかりじゃおもろないし　

>>84
これ正論。

>>1
なぜロードオブザリングがないんだ？？
俺の友達で余り映画観ない奴がいるがそいつはロードオブザリングが一番好きだって。

>>82-83
ｦﾀが嫌われる理由を列挙しているのか？(ｗ
>>84
まさに正論ですな。

ヲタにしろド素人にしろ、バランスが大事だね。
他人をつかまえてどうこう言うのも、シャレでやってるうちはいいけど本気だったらかなり痛い。

映画とりんごが同次元の人間には>>84でも正論かもしれないが、
そうでなければ正気とは思えない

りんごっていうか食い物くわな
映画も観られへんから
映画＜りんご
りんごの方が次元的にははるかに上

しかし、びっくりしすぎて思わず二連続で書き込んでしまいますよ。
>>84はどう考えても幼稚園児並の理論なのに、ざっと見二、三人の
賛同者がいるとはまさにびっくりです。

>>89
映画を支えてるのは、ここで言う所の映画の玄人ではない。多くの心ある素人観客だと言う事をお忘れなく。
映画産業が衰退すれば、アート系はともかく、娯楽作の良作さえも作られる機会が減る。自分はその事の方が人類的悲劇だと思う。

で、りんごの話はどこら辺が正論だと思われたんですか？

ってゆか
りんごでこんなにひっぱってくれるなんて
ちょっとうれしいです。

>>92に
少し訂正すると、映画を支えているのは、心ある（素人）ではなく玄人と素人の間の、心ある適度に映画を知る観客の事だね。行き過ぎた精通気取りは、指輪位しか映画を知らないオタと同じ位、手に負えない。

>>93
茶化すつもりはなっかったんやけども真面目に答えると
りんごは例え話の一つなんやけどね。
ただ、映画が好きやからといって別に歴史とかに詳しくならんでも
いんじゃないのっていう話でした。
頭でっかちになってしまうと感じ取れないものもあるでしょ？
こーいう演出がたまらんって見方もあるけど
映画観てていちいち細かいことチェックしてると
素直に感動できないこともあるわけで
幼稚園児的理論かもしれんけど
それくらいは理解してくれると思ったんですが、
まさかりんごにひっかかって文脈の一部だけを取り上げてるんで、
ちょっとうれしくなりました
長い文でごめんね〜

エライ度（作り手）
１位・・・理論も知らないのに名作を作ってしまう椰子＝天才＝素人
２位・・・理論を勉強して名作を作れる椰子＝秀才＝玄人
３位・・・理論を勉強しても名作が作れない椰子＝凡才＝玄人
４位・・・理論も知らず名作も作れない椰子＝ｲﾗﾈ＝素人

エライ度（受け手）
１位・・・理論も知らないのに本質を掴める椰子＝天才＝素人
２位・・・理論を勉強して本質を掴める椰子＝秀才＝玄人
３位・・・理論を勉強しても本質が掴めない椰子＝凡才＝玄人
４位・・・理論も知らず本質が掴めない椰子＝ｲﾗﾈ＝素人

>>97
禿ﾜﾛ
まさにこれ、正論。

取り敢えずりんごに対して碌な知識や論理体系を持ち合わせていないのに
その事を全く自覚しないまま趣味はりんごですなどと軽々しくほざくのは
りんごに対する不当な偏見を増長させかねない非常に迷惑な行為なのでとっとと止めて欲しい

あのさぁ
映画の見方に素人とかないんじゃないの？
いろんな人がいろんな見方ができるから映画じゃないのか？

何も考えて無さそうなド素人が思いつきで言いそうな意見ありがとうございます

>>101
必死すぎてｶﾜｲｲ

>>101
さぞや、映画と映画の発展の為に、日夜身を削る思いで、真剣に寝食忘れて、見聞を広めていらっしゃるんでしょうけど、その豊富な知識と真摯な思いは、何か映画の一端にでも反映されてるんですか？
プロの批評家の方なんでしょうか？
もしプロでもないのに、映画を愛する思いに{素人}と{玄人}なんていう線引きをしたいなら、
それは、人と同じに見られたくない虚栄心や学んだ知識を何にも役立てない悔しさから、他人を見下したいのに過ぎないのでは・・・？
少なくともあなたのような心の人間しか生み出せないとしたら、多くの映画作り手達は{映画の持つ可能性}に絶望するでしょうね。

いわゆるド素人は映画だけは知識や鑑賞眼なしに堂々と
「映画が好きです」と胸を張っていえると思い込んでるんですか。
村上春樹しか読んだことなくても「小説が好きです」と言うんでしょうか。

ド素人と煽られて腹が立つのもわかりますが、実際ミジンコ並の鑑賞眼で
イタチ並の感想しかかけない輩でも「映画好き」と名乗るのは、
人としてあるまじき愚劣行為ではないでしょうか。

己の映画に対する感性知識の欠落を全く恥じることも無ければ
自らを素人認定してその度量の不足を潔く認める度胸も無い
我々玄人の足を引っ張りたいがためだけに物事の無価値を徒に叫ぶだけの
自己を高める人間としての当たり前の行動を放棄した猿並みの素人が
泣きながら人間様と同じ土俵に上がるために
思い付きで言いそうな意見ありがとうございます

＞多くの映画作り手達は{映画の持つ可能性}に絶望するでしょうね
映画製作者だって猿の頓珍漢な賞賛なんか聞きたく無いんじゃないですかね（爆笑

>>104
プロのような感想を書ける事に何の意味が？
映画が好きなら、観た作品から何かを感じとる事ができれば、それで充分じゃないですか？
誰も批評のノウハウを請うてないのに、敬われたい？
なぜ好きな気持ちに優劣を付けたがるんですか？
自信があるなら、もっと映画ファンの底辺の力に感謝して、温かい目で見てあげましょう。

気持ち気持ちというが、そんなに映画を愛してるんなら
知識だってもっとあって当たり前なんですよ。
気持ち悪いこといわないで下さい。

＞映画が好きなら、観た作品から何かを感じとる事ができれば、それで充分じゃないですか？
別に構いませんよ素晴らしい意見です
大リーガーが野球をするのと同じように親父が草野球を楽しむ権利だってあります
ただそのレベルで満足している限りその人は永久無限に「素人」のままですけどね（爆笑

>>107-108
あなた方は自らを玄人と語る。
ファイナルアンサー・・。映画を観る事で収入を得ているんですね？ｗ




いい加減寒いんですけど。

くろうと 1 2 【《玄人》】
〔「くろと」とも〕
一つの物事に熟達した人。専門家。本職。
「―も顔負けするほどの腕」「―芸」

収入を得なければ玄人とは言えないなんてどこにも書いてありませんよ
映画に限らず日本語も素人ですか（爆笑

今日だけでずいぶん進行してますねえ。驚きました。

俺は>>82-83　他、自称玄人さん達が言わんとする事は理解できる。　
難しい事を言いたい訳じゃないと思う。結局のところ、幅広く沢山映画を観ればそれだけ
秀作と巡り合う機会が増えるし感性も磨かれると。また映画を見る上で持ってて損な知識は
ない訳で、色んな見方（様々な演出だったり背景にも焦点を当てる事）が出来れば面白さの
幅も広がると。

まあでも、俺がこんな野暮なスレタイを付けた事で、ここには真摯に映画を語れる環境が無い
という事で・・噛み合わない疲れる議論は辞めた方がいいかもしれませんよ。
俺のせいですみません。

>>103 しかし、あなたも随分と丁寧にヒドイ事言ってますねえ。ものすごい煽ってますよ。
それと逆に聞きたい。あなたは映画業界がどうこう言ってますが、配給の宣伝の方?
それとも制作サイドの人間ですか?

ここって理屈を語るトコなの？　だから伸びないんだよ。
もっと気楽にネタで語ればいい。
ド素人（と気取りやも）が好きなのはゴッドファーザーだよ！

>>112
いやネタでいこうとしたんだが失敗した。思いの他「素人」という言葉に反響が
あったようで・・・。


っていうか俺は、いかりや長介が死んだ事で喪に服すのにいっぱいいっぱいで、
「映画の見方に素人とかないでしょ？」なんて同じ台詞抜かしてる香具師は
どうでもいいんだよね。そんな暇あったら松竹のドリフ映画でも探して見ろ
と言いたい。マジで。

>1
はふぅ

>>113
バカじゃないの。

ネタで行くんなら最後までそれで行け。
いかりや長介うんぬんから後は見苦しい。

「高卒って生きてて恥ずかしくないの？」ってスレタイを見て怒って
突っかかってくるのは高卒。
「ド素人が大好きな映画」ってスレタイを見て怒って突っかかってくるのは
ド素人。
それだけのことだろう。
ド素人はここで自分の好きな映画でも晒してろ↓
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1056326959/l50

>>117
何この人。

このスレに張り付いている粘着質なウザイのでマジどうしょーもないのがいる。
最初から読んでみると、ずーと同じような事言ってるし。
しかも文面からして眼鏡ヲタっぽいキモイ女だと容易に想像できる。
冗談も通じなければ、エンドレスでマジ切れ状態。相手を論破する事しか
考えてない寂しい奴。あえて下手に出ればつけ上がって命令調かよ。
玄人だ、素人だネタで言ってんのに、そこにしがみついて離れない。
馬鹿かよオメー。 冷静装って粘着してんじゃねーよ。
玄人さん達は、この女相手にしない方がいいですよ。ホント疲れる奴だ。

てめえがそんなに映画を語りたいなら「心ある人達の〜」てスレ立てて
勝手にやってくれ。

>>105 >自己を高める人間としての当たり前の行動
普通に映画が好きなら、知識欲を満たすべく様々な映画に出会いたいと感じるのは
至極当然だと思う。音楽だってロックが好きならそのルーツのブルースをかじって
みたり、周りに派生するジャズやファンクだのって興味を広げていく。
そこを極めようとする人もいれば、様々なジャンルのいい音楽に目を向けてく人
もいる。　どれがいい音楽なんて定義はないが、例えばＨＩＰ　ＨＯＰが好きな
人間は最低限、過去のラップの巨匠ぐらいかじるもんだ。


いい年して「浜崎やモー娘が大好きだけど何か？」と開き直る奴はそれだけ馬鹿
にされる要素を持っている訳で、映画だって同じ事。
「そんなのばっか聴いてないでこれでも聴いてみな」と助言する事に対し「啓蒙だ」
と大げさに喚くのは理解し難い。

ノラジョーンズがグラミー賞総ナメして、多くの人間が素晴らしいと言っていた。
素晴らしいというならば普通に聴いて確かめればいいだけの話で、やれ「啓蒙」だの
薦める人間の「虚栄心」だのって言葉並べて頑なに拒む必要はない。

>>119
＞このスレに張り付いている粘着質なウザイのでマジ〜

ムカつきすぎて変な文打ってた。

>1
まぁ落ち着けや

荒れたな、このスレ。
もうあんまり人がいないんじゃないか。

最初からいないだろ。熱心なのが一人いたが。
男のフリしてまた来るなよ。

＞えびごろう　
＞映画の見方に素人とかないんじゃないの？
＞いろんな人がいろんな見方ができるから映画じゃないのか？

Ａ　１〜５作　　まで観た中で３を気に入り最高だと感じる。
Ｂ　１〜９９作　まで観た中で３もなかなか良いが１０はもっと良い。９９が最高。

３を観て最高だと感じているＡの「感性」をオカシイと言っているのではなく、
６〜９９までを見逃しているのに、Ａは３を最高だと断言して憚らない・・
↑
これをやるのがド素人だと言っている。

＞１
あぁ、あなたの言わんとしていることはﾜｶﾀ
それには納得だな
まぁよく理解してないでレスしてすまんかった

ニュアンスが伝わって何より。
一人でも理解してくれたのでそろそろ終了かと。

まあまあ乙彼

素人はやたらタイタニックを嫌がるよね。
普通に見ればよく出来た良い映画なのに。

４歳で妊娠！５歳で出産！

早熟といえば、世界にはもっと早熟な女の子の記録も残っています。
ペルーのリーナ・メディーナは、３歳で初潮を迎え、
なんと４歳１０ヶ月の時に妊娠！
５歳７ヶ月で帝王切開によって体重３キロの男児を出産しました。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

　 　○ 　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 |＼ 　　　　
　＿|凹○ ←リーナ・メディーナちゃん（４）

俺はもう数百本ぐらい見てると思うが
いまだにベストオブベストは中学のときに見たスタンドバイミー
もうあれは何度見てもたまらねえ

うんこだな

スタンドバイミーかぁ。
やっぱり人それぞれだよな。
数百本観た人のベストワンを尊重するのは当然と思うし、
ま、やっぱこのスレタイはあんま気持ちのいいモンじゃなかったな。
１さん気を悪くしないでね。

終了。

らすとさむらい
まとりっくすかな

hf

素人はやたらタイタニックとインデペンデンス・デイを馬鹿にする。

ブレアウィッチ・プロジェクト

ド素人「ターミネーター２は１作目を超えている」

＞31
マトリックス>>>リローデッド以降

同意。

最近、この板に来た素人です。
好きな映画を並べるので私はど素人かどうか判定してください。

タクシー・ドライバー / ゴッドファーザー1・2
レザボア・ドッグス / ウエスタン
ブレードランナー / シャイニング
第七の封印 / 椿三十郎
ミラーズ・クロッシング / ノスタルジア

とりあえず今思いついた10本。
有名な作品ばっかりだからやっぱり芋なのかな。
映画の好みはかなり偏っていまつ。ゴーストとか見たことないし、
男臭い映画がこのみです。
ちなみに嫌いな映画ですぐ思いつくのは「レオン」と
オリバーストーンの撮った映画すべて。

>>141
自意識過剰。

>>141
お前は℃素人
とりあえず有名どころのフェリーニ、ゴダール、ベルイマン、ヘルツォークの「全作品」を鑑賞し
このスレに戻って来い

>>143
お前も充分素人くさいぞ・・・

>143
うわ！ハズカシー！

フェリーニ、ゴダール〜だと、玄人なんだ（笑）
たしかにゴーストはないけど。みないでいいかも

古い映画ってテンポ悪くて眠くなるから観る気にならないんだけど
そんなこと言っちゃう俺は素人ですか？

>>1は『自称』映画通です。

キル・ビルやレザボア・ドッグスを素人が好きと言いがち、という意見も
かえって素人くさいような気がします‥たしかになんとなく格好でこれら
の映画が好きと言ってる人はどうかと思うけど本気で好きな人はちゃんと
良さが分かってると思います。確かにフェリーニやゴダールの作品は素晴
らしいと思いますがわざと自分はこんなの知ってるんだぜな感じを出して
いる気がします。最近のヒット映画や１があげたような超有名な作品にも
すばらしい作品はちゃんとあります。
みんな知ったかぶりしないで素直な意見を言ってください

ベタだがアルマゲドンとグラディエーターとスターウォーズ・シリーズ。

あとメグ・ライアンとジュリア・ロバーツの恋愛映画。

所詮、映画の興行収入に影響大なのは
自惚れ>1が言う「ど素人」なわけで・・・・。
人の好きなものを評価しようとする>1は
どれほど崇高な玄人なんでしょうか？と疑問。
>1って井筒？

こんなスレがあったのか・・・

今更だが>>33

2chがネタレスだらけになったのはここ最近yp

>>150みたいなこと言う人のほうがど素人っぽいと思う
あとなんとなくでリンチやゴダール好きって言う人
ギャロ好きな人も

実際、スターウォーズ・シリーズって、どうなんでしょう？
素人向け？？

俺はケン・ローチ監督の作品が大好き。
特にリフ・ラフ。
あと、ケン・ローチじゃないけど、「長距離走者の孤独」も好きだな。

時計仕掛けのオレンジ　スターシップトゥルーパーズ

いまどき『スター・ウォーズ』（最初のね）が好きだなんて言う香具師は
ド素人ではいないよね。

俺のまわりのド素人（基準：年に何本も映画を見ない。見たとしてもビデオ。人気俳優は知っていても傍役や監督の名前なんて知らない。登場人物が死ねば泣く、泣ければ感動したと思う。）
が好きな映画は圧倒的に『レオン』と『ニューシネマ・パラダイス』だな。
この2本は殿堂入りに認定していいと思ふ。

ド素人のお気に入り映画の経緯

パイレーツ・オブ・カリビアン→ＨＥＲＯ→マトリックス・レボリューションズ→
ラスト・サムライ→ロード・オブ・ザ・リング

ド素人の判断基準

感動する映画＝いい映画

間違っちゃいないけどね。でもラストサムライで泣くのはちょっと。

ニュー・シネマ・パラダイス
ライフイズビューティフル
レナードの朝
ショーシャンクの空に

超ド素人の判断基準

涙が出る映画＝いい映画

>>162アクビ物って事か？

けど161のあげてる映画は本当にいい作品だと思うよ
みんなに人気があるからど素人映画って決め付けるほうが
素人くさいっしょ
みんなが好きな映画にあげるのの中にも良い作品はある！

時計仕掛けのオレンジ

>>165
いい作品だろ
どこがど素人映画なんだよ？

御前等ナ。
ド素人が好む映画。とか言ってるけど、
ちょっとサブカルチャー気取りのやつが好む映画を挙げてるだろ。

>>165
>>166
俗物が必ず挙げますね。

ど素人的ないい映画＝話題性

それだけだろ？！
でもそれで満足なら、問題ないと思うけどね。
みんなが見てれば話も盛り上がる。

映画鑑賞が趣味のやつってダメ人間が多い
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071474126/

パーフェクト・ワールド

時計仕掛けのオレンジ、ストレンジャー・ザン・パラダイス、未来世紀ブラジル、惑星ソラリス、ソドムの市
とか挙げるやつ

１７２のラインナップを挙げる奴は間違いなくど素人だが、
頭はそれほど悪くない。
「頭の悪いど素人」こそこの世でもっとも有害なものである。

ただの「頭の悪い奴」ならば、好きな映画にアルマゲドンを挙げたりするだけで、
特に害はない。自分も頭が悪いことを薄々感づいているので、ペットとして
付き合うことも可能なのだ。
その点「頭の悪いど素人」は、頭が悪いくせに映画になんて興味を持つものだから、
その趣味の悪さが先鋭化してくる傾向がある。つまり、ハリウッドの中だけで
低俗な鑑賞眼を養っているただの「頭の悪い奴」より、観ている本数だけは
そこそこ多いものだから、幅広い国籍・時代から趣味の悪いものを高尚だと
勘違いして、どこかから拝借してきた論説を自説のように周囲に撒き散らす。

>>173
なんか気持ち悪い奴だなお前

質問ですが？？

頭がいい、頭が悪い、の定義を教えてください？？？

詳しくない奴は通とかマニアとか名乗る権利は無いけど
趣味だと言う権利はあるでしょ。とマジレス

つーか映画に玄人とか素人とかないと思うよ。
自分にとって好きな映画があるって、それだけ
じゃダメなの？

「アルマゲドン」とかも、あの安っぽさが好きってやつも
いるかもしれないしな（いや、多分いないだろうけど）。
流石に踊る大捜査線が一番とか言うやついたらどうかと思うが。

グランブルー
レオン
トレインスポッティング
バッファロー66
時計仕掛けのオレンジ

並べてみるとイヤな感じだ

今どき黒澤マンセーとかいってる香具師

>>150
> あとメグ・ライアンとジュリア・ロバーツの恋愛映画。

傑作多し

春のソナタ
秋のソナタ

時計仕掛けのオレンジはたとえほんとに素人が好きていうにしても
いい映画だって
どこがどう悪いわけ？ちゃんと説明してみろよ

てか自分らもはじめは素人だったわけだろ？
いつから玄人になったって思う？素人と玄人の線引きは？
ちゃんと説明してみろよ

時計じかけのオレンジ好きなやつを否定することによって
優位に立ちたいだけなんだよ
ほっといてやりな

素人ってなんだよ。大体。
映画で飯食ってないやつは皆素人だろ。
俺は助監督やってるけど、>>179　に挙げられてる映画全部好きだ。
サブカル気取ってる奴を否定したいだけだろ。御前等。

このスレッドにいる奴の90％が、世間的な評判と反する事を言い、｢自分は他の馬鹿どもとは違う｣とか、思ってる自意識過剰者でしょ？
そんなに映画をけなすのであれば、少しは理由も書いたらどうですか？

どうせ、このあとに、
頭の悪い馬鹿が
｢>>自意識過剰はお前｣とかレスしてきそうですが、
とにかく私はあなた達の言っている事の理由を知りたいんです。

>>185
その素人と、1の言う素人って全然意味違うよ。
1の使い方があまりよくないだけだけどね。
全体に、余計なお世話スレって感じだけどなｗ

つか、ここネタで遊ぶスレか・・・>>33了解。
　

トップガン（w

>>189
主演女優の人、可哀想。スターの卵だったのに・・・・・
なんだよ、映画界って偽善ばっかり！！
ケリー干した奴ら全員映画の素人！！

今の時代、映画助監督なんてもっとも下層の職業だぞ。
そもそも、最近は映画に携わってる奴より、一般のシネフィルの方が映画を
知ってることの方が多い。

>>1
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯそういうキミはゴッドオタクかな？
キモいんだよ気取り屋懐古中年が

映画に携わるという事は、映画によって何かを表現するという事。
映画を批評するというのは、その表現内容と表現方法を分析するという事。
後者には広範囲で深い知識が不可欠だが、前者には不可欠なわけではない。

それぞれの映画について、"好き""嫌い""名作""駄作"等といった一語のみで
済ませ、具体的に分析することが無ければ、普通の映画好き又は一般人。
この層が多数いるおかげで、映画が娯楽産業として成り立つ。
深い知識をもって映画を分析できる人が、批評家又は映画通。
この層が少数でもいるお陰で、映画がただの娯楽でなく芸術性も持ち得る
表現媒体であることを、また個々の映画が（芸術・娯楽性、手技など）どういった
要素を持っているのかを、"映画好き"を含めた一般人が認識できる。
更にどういった要素が受けた・良かったのかを分析することで、安易な表面的類似作の
乱発を防ぐ枠割がある（現実を見るに、この効果はあんまりないか…）。

＞ド素人さんに映画の見方を考え直してもらう
のが目的なら、批評家や映画通が説得力をもった批評を展開し、それを
世に広めるのが方法の一つとしてある。
その前に、ド素人のどういった映画の見方を、何の為に、どういう風に
修正したいのかを、もう少し明確にする必要があると思うが。
ド素人の好きな映画が、探す苦労の無いメジャーに偏るのは当然なんだが、
そのメジャー作の中でも偏ってるって言いたいの？>>1は（まぁネタスレなんて言わずにさ）。

映画の内容を歪め、様々な映画を安易な泣ける映画としてしまうＴＶＣＭは、
映画をアトラクション程度の娯楽としか思ってない、映画好きですらない
一般人が多すぎて彼らに興収の行方を握られてる悪影響があるのかな、と
考えたりはする。



ついでに言うと、恥ずかしげも無くマジレスできるのも2chの良いところ
なんじゃないかな。

×　枠割　　　○役割　　　　　　　ありえないタイプミスだな自分＿|￣|○

193に釣られて、独り言・・・ｗ

個々の作品のストーリーには、いづれも基盤となる文化や歴史があり、背景がある。
それは監督にも左右されるだろうし、作品のテーマによっても全く異なってくる。
１つの映画を理解するのって、実はとても難しいと思う。だいたいの流れは分かっても、
その本質は理解できない事が多い。日本人が外国人に対して「本当にサムライの概念
わかるのか？」って思うのと一緒。日本人にしか通じない感覚とか絶対あるしと思うし。
だから向こうの映画見てても、アメリカ人にしか通じないとか白人にしか通じない感覚も
映画の中で描かれてるんだろうな、と思う。

自分が思う「ど素人」っていうのは、その背景を理解しきれずに、勝手に満足してる人達
の事かな。もちろん個人が満足ならそれでいいんだけど、もっと追求して考えれば、
もっと面白くなる映画もあると思うんだよね。

このスレまた復活してたのねｗ　沈んだかと思ったら。
>>193
長文ご苦労様です。あなたの意見はもっともです。納得しましたよ。
＞ド素人のどういった映画の見方を、何の為に、どういう風に修正したいのかをもう少し明確
にする必要があると思うが。

まあそうですね。でも結局は、大学のゼミの様に詳細まで論じたところで余計なお世話という
部分は変らないかと。スレ立てた俺が言うのもなんだが、最近忙しいので映画に対しての思いや
モチベーションがそこまでは無いかな。学生時代はそれこそ小難しい映画も片っ端から観て
どっぷり浸かっていたんでマジレス・・大いに結構だったが。
最近思うのは・・・人それぞれ映画を観る時のシチエーションやモチベーションなんかでその
作品に対する思い入れも違ってくる訳で、誰かが言ってたけど観た本人がよけりゃあいいん
じゃないかと。何回も言ってるが俺自身玄人でも何でもないし、ネタで立てたスレに感情的に
レスる人がいたんでここまで来ましたが。ｗ

ショーシャンクやニューシネマやバッファローとか出てたが俺は今でも普通に好きだったりもする。
まあでもバンバン露出されてＴＶでも放送され、時間が経って誰でも知ってるものになると、その
映画への価値観が変ってしまうというのもホントは良く無いんだが、分からなくもない。
昔のバグダットカフェやパリテキサスなんかもこのてのタイプじゃないかなあ。単館から出発した
作品とかは得てしてそんなもんかも。

>>185 俺はポスプロでＴＶ編集してる身なんで、映画には携わってない。だからどっちかって言うと
ストーリーよりもカメラ映像・編集重視で観てしまう。本当は映画にも興味あったが年功序列だから
諦めた。映画の助監督やってるなら是非頑張って下さいよ。

つーかこんな煽りスレで熱く語る香具師が一番シロート

メメント、ユージュアルサスペクツ、ダンサーインザダーク、
バートンフィンク、アメリ、グランブルー､ ニューシネマパラダイス､
一度は楽しめたが好きではない映画をあげてみた。

ニューシネマパラダイスとか
いかにも厨が好む映画だな

どっからどう考えてもレオンは傑作だろ

どっからどう考えても、って、お前の知識と感受性はそんなにいろんなところから
考えられるほどの多面性を持っているのかと

>>192
ゴッドオタクという語感にﾜﾗﾀ

森繁の社長シリーズとかド素人だな

レオンとバッファローはロリコン中年のための作品
あっ！松本さんすいません！

>>197
物事に正面から向き合うと照れてしまうシャイな方ですか？

団鬼六原作の日活ロマンポルノとかド素人だな

>>204
宮崎ハヤオは嫌いやけどな。

>>201
レオンつまらんか？
見れば見るほどレオンの気持ちの変化が伝わってくるし。
レオンとマチルダの気持ちの行き違いの描き方もうまいと思う。
リアルタイムで進んでるのがよくわかる状況とかも臨場感が出てくると思うし
ジャンレノとかゲイリーオールドマンの演技もうまいと思うし。
文才ないから言葉でうまく説明できないけど…他にもいろいろいいとこあるじゃん？

これをつまらんって言ってる人のほとんどはあまりに一般人が面白い面白いって言うから
逆に面白いっていえなくなってるんじゃない？

レオンつまらん。

このスレスルーしねぇ？
人それぞれ感じることが違うだろうし
例えば>>209が
レオンつまらんと言っても
大衆が認めたから負け犬の遠吠えじゃない？
議論スレならいいけど
痛いファンがいるだけで
気もい・・・
あくまで俺の意見で気に障ったらスマソ（>>209例でつかわせてもらったゴメンネ）

>>210
激しく、同意

第２段階必死だなｗ

海猿

age

結論から言えば素人好み・玄人好みなどと
差別意識を図ること自体が
映画を深く愛してない者のすることである

自分の嫌いな映画のファンをあおるのが楽しくてしょうがないんでしょうな。
映画好きではなくただの気取り屋だよ。

ゴッドファーザーとかタクシードライバーでも観てろ
この井筒監督！！

人蛇大戦・蛇が好きな俺は素人ですか？

age

>>217
井筒監督が好きな映画は「ゴット･ファーザー」です。

ダンサーインザダークだろ、おまいら。
あの映画好きな人とは死んでも付き合いたくねー。

ﾈｯﾄ上で「死ね」とか「死んだ方がいい」って言う人って、
現実世界で適応できてない人が多いと読んだことがあります

「天井桟敷の人々」「2001年」「市民ケーン」
「大いなる幻影」「風と共に去りぬ」「ローマの休日」

「勝手にしやがれ」「ゲームの規則」「アタラント号」
「突然炎のごとく」「肉体の冠」「スリ」「獅子座」

「東京物語」「西鶴一代女」「浮雲」
「七人の侍」「二十四の瞳」「飢餓海峡」

「噂の娘」「人妻椿」「七つの海」「新女性問答」
「淑女は何を忘れたか」「祇園の姉妹」「陸軍」

「新･平家物語」「斬る」「ジャン･有馬の襲撃」
「陸軍中野学校」「新撰組始末記」「薄桜記」

>>223-226
なにがしたいの？
荒らし？
説明が無しということは荒らしだな

ショーシャンクの空に
スタンドバイミー
ニューシネマパラダイス
レオン

これらをベスト１に挙げてる人とは多分合わないな。
Ｂ級娯楽映画が好きなもんで。

>>228
分からない？ま、荒らしじゃないよ。

＞分からない？ま、荒らしじゃないよ。

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>230
僕みたいなバカにも
分かりやすく教えてくれる？
玄人さん？

>>231
必死だな藁

>>233
早くしてよ
バイトがあるんだよ！
てかなんで>>231が必死なの？

うるせえ　くそどもが

>>232
それぞれのグループに共通するものを探るんだ。
そうするとすべてが見えてくる。
このスレの根源的テーマもはっきりと。

＞それぞれのグループに共通するものを探るんだ。
＞そうするとすべてが見えてくる。
＞このスレの根源的テーマもはっきりと。

(´,_ゝ｀)ﾌﾞﾌｯ ﾌﾞｸｸｸｸ････

>>237
必死だな藁

>>236

>>223-227
シラネェ作品があるから
ワカンネ
お前みたいに暇じゃないんだよ！
バイトに行ってくるね

大半が傑作ですが・・・
馬鹿は相手にしないようにしましょう

>>223-227
単なる知識のヒケラカシだ。
「俺ってこんなに映画知ってんだぜ、素人じゃないぜ、
日本、ヨーロッパ、アメリカのあらゆるジャンルをだ。
しかも玄人が好む過去の名作を。俺って何でも観てるんだぜ」
ただそんだけ。そしてそんな奴らばっかなんがココの住人の思想。

ぁ223-227は意図的に羅列か。

つうか古臭い名作なんてわざわざ見たくないな。
ド素人でいいや。

>>244
いくら名作でも
だらだらしてるのはみたくないね
>>241
君は昭和の名作昭和50年代の名作でもみてて

題名の羅列だけで終わったら、知識のひけらかしにすらなってない。
スレ違いで無いというなら、解説も入れないと。

>>246
つか知識のヒケラカシじゃないし。ネタなんだけど、通じなかったみたい。
なんかもう、どうでもいいや。

>>247
解説してくれること、ちょっと期待してたのに…
どういうネタだったのかも分かんないよ、
それだけでも教えていってＹＯ！

なにも説明しないのに
わからないのは他人のせいという
典型的なオタクのパターン
自分の世界に引き篭もってないでコミニュケーションしなきゃ

>>248
キネマ旬報オールタイムベストの常連とか、
300人が選ぶ洋画100とかの常連作品。
あと、2chでフランス映画ヲタが良く挙げる作品。
>>249
まあ単なるネタのツッコミ待ちだったんだけど、何でも悪意に取る人って
いるもんだね。

>>250
スマン、それらを羅列することとこのスレがどう関係してるんだ？
もうちょっと詳しく解説してくれ。
どういう意味があってどんなネタになってるんだ？

ここで言う素人っていうのはただ単に映画観てる本数が少ないってだけだろ？
そして、映画本数を多く観てるのは素人だが、マニア。

漏れ的には、
玄人というのは、映画演出を理解してる奴。（自主でも映画を作った事のアル奴）

>>252
玄人かどうかの基準を、演出のみで図るのはどうかと思うが…
「監督に必要なのは作りたい作品の明確なビジョンで、演出や撮影技術などは
他のプロに任せてもいい」と言ってる脚本畑のハリウッド監督は、素人になるのか？

まぁ、娯楽映画の監督なんて玄人と呼べんって言われると、そうかもしれないが。

金貰って商業映画作ってる人はプロ。どんな作品作ろうがプロ。素人ではない。

>1-100までに
「お前仕事できないだろ」とか
煽りがあったらこのスレももっと面白くなっていたろう

>>255
それ考えると、アマとプロ、素人と玄人は全然別の言葉だね。

>>257
あぁ、そうかな。因みに漏れ的にはそうなるのかな。
漏れ的定義
素人→マニア→玄人（アマチュア）→プロ（職業監督）→巨匠
簡単な流れ的にはこうかな。

素人→普通の感覚で流行ものを中心に見る。
映画が大好きな奴は、流行からマイナーまで色々な映画を数多く観る。マニアになっていく。
そして、映画が大好きなマニアは映画が作りたくなる奴も出てくる。演出理論を勉強する。
映画を細かく解体して、演出など深く観るようになる。
実際作ってみる。更に深く映画演出を理解する。
マニアは玄人になりやすい。
そして、才能と運と努力によってプロになる。
職業映画監督になる人の道はだいたいこうだと思う。

まぁここで偉そうに語ってる>>236とかは
おすぎとかああいう糞評論家ども以下だな

おすぎです！だまりなさい！

素人が好みそうな映画も
玄人が好みそうな映画も似たようなもんだろ、実際

今時のド素人は『２００１年』とか『タクシードライバー』とか
観てません。

素人と玄人の分類なんて簡単だ。
宇宙からのメッセージ＜＜＜越えられない壁＜＜＜スターウォーズ
と思ってる奴は素人。
スターウォーズ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜宇宙からのメッセージ
と思ってる奴は玄人。

そりゃお前の好みじゃないのか、と言われる危険性も持つ諸刃の剣

諸刃の刃どころか、そのレベルだったら趣味の問題だね

>>263
自己満足の世界だな
君は玄人だよｗ

友達が「一番最近映画館行ったのは踊る大捜査線２見に行ったときだなぁ」と言ったので
「でもあの映画なんて映画館でみるもんじゃなくない？（見てないけど）」と返したら
「でも結構迫力あったよ。つまらないわけじゃないけど１の方が面白かったな」って返ってきた。

「この映画素人が！１よりつまらないなんてクズ以下って意味じゃねぇか！」と言ってやりたかったが
関係が壊れるとアレなので黙ってました。

ぼ、僕は釣られないぞ！

結局>>236は何が言いたかったのかサッパリ分からん。
てか「俺って客観的目線だぜ」のアピールが強くてキモい。

>>269
いきなり荒らし認定されたから駄目押し気味に放言しただけで深い意味なんてない。
もう終わったことだから、しつこく蒸し返すのはやめてね。

「レオン」がクソっーのは「ニキータ」までは好きな人だよね？
オレもそうだけど「レオン」はウンコだよ。

ダンサー・イン・ザ・ダークは？

>>272
｜電柱｜ー￣)　ﾆﾔﾘ

>>1に乗ってる映画、ほとんど好きっす（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>274
でも中には良作が混じってるから
きにすんな

ここは、＞１を叩くスレですか？

>>1こそ初心に帰って映画の見方を見直してね

キルビルはありえない

うーんキルビルは>>1の中でも別段突き抜けて出来がいいというわけでもないような・・・。
素人・玄人は別にしてそれなりに面白い映画だと思うけど。

素人が大好きな映画のＢＥＳＴ１０

１アルマゲドン
２タイタニック
３ディープ。インパクト
４グラディエーター
５スターウォーズ・シリーズ
６マトリックス・シリーズ
７ラストサムライ
８ジュラシックパーク
９ダイハード・シリーズ
10スパイダーマン

他、パールハーバー、ダンサー・イン・ザ・ダーク、ニキータ
レオン、インディペンエンス・デイ、ボディガード。

踊る2の一択

中身はゴミなのに気付かず、ド素人が薀蓄を語る映画監督

それがジャン・リュック・ゴダール

コピペ
マイケル・ムーアの「華氏９１１」の翌日、新作「我々の音楽」が特別招待作品と
なったジャン＝リュック・ゴダールの記者会見が開かれ、ムーアの映画について
どう思うかという質問に、「ムーアが考えているほどブッシュはバカではない」と

コピペ２
ゴダールは映画を観もしないで「ムーアは中途半端な知性だ」とか
言ってくさしたそうだが、知性なんてどうでもいいだろ！
ゴダールはベトナム戦争のとき、散々騒いだけど結局戦争を
止められなかったじゃないか。
いや、ベトナム戦争の時、世界中であれだけの芸術家や学者がよって
たかってアメリカを撤退させようとしたが、結局できなかったじゃないか。

>>1
心狭杉

>>280
スターウォーズとマトリックス（1のみ）とジュラシックパーク（1のみ）は好きだ。
タイタニックもそれほど悪い映画じゃないと思うのですが、そんな俺は素人ですか。

>>280
インディペンエンス・デイ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>280 みたいに大作なら何でも一緒に捉えるのが素人。
アルマゲドンやタイタニックの恋愛部分は確かに糞だけど。

たしかに>>280はまったくわかっていない。それで映画通気取りなら
現実世界で火傷するよ。

　まず、アルマゲドンには一切いい部分がない。
　ダイ･ハードは君みたいな素人が思っているほど大味アクションじゃない。
というか、かなり純粋に映画してる。
　マトリックス、グラディエーターはただの普通のアメリカ映画。
　そしてローランド･エメリッヒの立場は微妙だが、それなりに好感を抱いている
シネフィルは多い。キャメロンもしかり。

と、君にはみな同じに見えるらしい現代ハリウッド映画にも、れっきとした秩序が存在するのだ。

だから素人なんでしょう？>>280最も素人臭い映画が
１位になってるのはある意味正しいのでは？

>>280
BTTFとジャッキーものも入ってると思ったのに

とりあえず
シン・レッド・ラインなんて映画を
時代考証の立場から叩く香具師は素人だと思う。

あとキョンシーの映画とかグローインアップ・シリーズとかも
素人好みの映画でしょう。

三銃士と仮面の男も・・。

ここで素人好みがどうとかいってる
奴は自分が玄人だと思ってるの？
素人と玄人の差教えてくれない？
玄人さん？

俺は素人ですけど玄人さんはどんな映画が好きですか？
教えて下さい。

ここでスタシトパとかトレマーズを挙げてお茶を濁す奴は素人

>>295
ブレインデッドの面白さがわからないと映画通を気取る権利はないですよ
スレ住人のほとんどが、このクソ・・あわわ・・傑作映画の虜です
まず見てください

スタンド・バイ・ミー
ゴッド･ファーザー１，２，３
ユージュアルサスペクツ

>>295
ゴッドファーザー
レベッカあたりだね。

>>298
え！？これは「ド素人」が大好きな映画？
「スタンドバイミー」は素人向きだと思うけど、ゴッドファーザーI,IIとユージャルは
結構通好みじゃないか？

散々嫌いな映画を素人向けだの何だのと叩いておいて
その当人が好きなのがありきたりなゴッドファーザーってのも・・・
もっと個性を出してほしいね

>>292
オレは玄人なんでキョンシー大好きだよ。あれはデブゴンが発明したんだぜ！
グローイングアップも大好きだよ。イスラエルの童貞バンザイ！
ほかにはプライベートライアンが好きだな、人がいっぱい死ぬから。
ブラックホークダウンやスタシップトゥルーパーズも好き、人がいっぱい死ぬから。

スウェプト・アウェイが好きな私は素人ですよね。

もう何を挙げても素人だと言われるな
だから映画ヲタは煙たがられるんだよ

ビバリーヒルズ コップ

自分のこと玄人とか言うのやめて気もい

知名度高い映画が好きだと言う→そんな大衆向け映画かよ。ありきたり過ぎだし･･･君ﾄﾞ素人だね。
知名度普通な映画が好きだと言う→いかにも最近映画見始めた奴がハマる作品･･･君ﾄﾞ素人だね。
知名度低い映画が好きだと言う→マニアックな作品出して通気取りですか･･･君ﾄﾞ素人だね。

上の方でも言われているが、個々の、又は全般の映画について
どれだけ語ることが出来るかで、ド素人と素人、素人と玄人の
違いが出ると思う。
大好きという映画についてさえ「面白かったぁ」等と数語の感想しか
出てこなければ“ド素人“、思い入れのある数本だけでも、自分なりの
言葉・解釈でも、語ることが出来れば“ド”が抜けて“素人“、
あらゆる映画に対して、知識に裏付けられた普遍性のある解釈を
込めて語ることが出来れば“玄人”という感じで。


スレタイが悪いやね。

>>308
ひとまわりして説明すらめんどくさくて「おもしろい」と「つまらん」だけの場合もあるよ。

素人はもちろん、玄人筋にも評判の
良かった映画の代表ってスピルバーグの
「ジョーズ」じゃないのかな？この映画両方に
絶賛されてたし。

そもそも映画人に素人とか玄人とか位置づけてるのが間違ってる。

むしろ「ﾚｵﾝ？（プゲラ」
みたいなこと言ってる奴に限って井筒みたいな奴だったりする。
280とか見ててこっちが恥ずかしい

あとれざぼあどっぐすだよ。メンバー1人じゃないでそ。いちさん。

ゴーストは通好みだと思うけどなあ。
もっともウーピー・ゴールドバーグのところだけだけど。
あのカップルの出演シーンはまったくなくていい。

そもそも通とか素人とか言ってる時点で気も過ぎ

ジョーズは垣根を越えた傑作だと思う。



２、３はなかった事に。。。

一番好きな映画は何かと聞かれて
時計仕掛けのオレンジあたりを挙げる奴とは
友達になりたくない

とりあえず、映画のCMで「泣いちゃいました！」と素直に言わされてしまう奴は間違いなく素人だわな。
基本的に玄人はインタヴューの類は全て素通り。
これ鉄則。

素人が好む映画がおのずと見えて来る。
宣伝や批評に流されて、感動させられてるうちは、それが例えハスミンであろうと、素人。

宣伝や批評に流され？て感動する奴がいると思っている素人を発見！

つーか・・・「泣いちゃいました！」の人達は仕込みであり、違う意味で玄人。

頼むから自分は通だって発言はやめてくれ
本当に気も過ぎる

素人・玄人というのには微妙にズレるかもしれんが
単館系の連中って必ずリンチとカサベテス見るでしょう？
しかもそれをあたかも基本のように言う香具師が多いことか・・。

漏れが入っていけないのはそういうムードというか空気みたいなのが
多い連中・・漏れは正直苦手なのよ。そういうの。
リンチとカサベテス位は観てるわよね？というの・・・。
漏れは別に両方の監督は否定する気ないけど、一部しか知らないし
なるべくいろんな映画は見たいと思うけど、なんか映画ヲタのあの空気
馴染めないんだわ。

>>321
マルホ、実は今、やっと観てる。
4日掛かって、まだ多分、半分観れてないｗ。
つまらなくないし、難しいという訳でもないんだが‥。
気がつくと停止。停止の日々。
ちゃんと観終わるのだろうか。
鬱。

そういう映画ってあるよね。　＞停止。停止の日々

>>323
あるねぇ
俺ブレードランナーがどうも
最初の20分から抜けだせんｗ

>>322
それは、「マルホランド・ドライブ」好きを、「素人」扱いしようという、遠まわしな、釣りと受け取っていいのか。

素人→一般人、回りが見えている。
自称玄人→映画の批判ばっかりしている、回りが見えていない。
本当の玄人→良い映画を教えてくれる。
映画の批判はそんなにしない。

あえて区別するなら、こんな所でしょうか？

>>326
まわりってなんだよ
その説明とそれぞれにどうまわりが見えて見えないのか教えれw
結局、素人云々言っている奴はまわりの目ばかり気にして映画そのものが見えてないのかね？

そもそも「良い映画」とかの括りって何ですか？
ま>>326さんのは別にそこがひっかかりどころじゃないと思うけど。煽りじゃなく。
確かに映画批判するのは「自称玄人」だね。

「どにーだーこ話は全く分からなかったけど面白かった。好きな映画の一つに加える。」
とかいう感想も意味分からん。意味分からないのにおもしろいんだ。
単に単館系な通っぽい雰囲気が好きなんじゃなくて？
前見た「公園兄弟の作品わからなくても好きって言って置いた方がいいよ、
わからないと馬鹿と思われるから」という玄人ぶった意見。
ケッと思った。わからなくてもわかるフリして玄人ぶってるのがこの板にはいくらいるんだろう。

何か着眼点が微妙にかぶったな・・

玄人ぶりたい奴って大半がアルマゲドン叩くよね？
その次タイタニック・・とか。

というか、玄人は素人が好きそうな映画は基本的に見ないと思うんだけどなあ。
見てない映画をとやかく言えないから、それについての意見はないハズ。
もし見てたら、映画に対する嗅覚が鈍いってことで素人認定だろ。
実際のところ、つまらん映画を見ちゃったら「クッ…不覚！騙された！」って思うもんな、誰でも。
ま、玄人の場合反対も往々にしてあるけどね。
先入観でどうしても見に行けないとかさ。
おいの場合はリュック・ベッソンが一切駄目。
で、ＴＶで「ジャンヌダルク」見て喜ぶ・・・と。

映画好きだ。しかしどうでもいいではないか。好きなら好きで。結局いい映画とはなんだ。
定義を言えるか。僕は言えん。映画は娯楽だ。芸術だ。
映画は映画だ。なんでもいい。どうでもいいではないか。
話し合ってはならん。いい映画を人に勧めろ。
相手がなんといようが知ったことではない。染めようとするな。
ただ自分の意見だけは曲げるな。育てろ。
僕は素人だ。そして玄人だ。
定義はなんだ？
考えるな。ただ楽しめ。楽しむのだ。

うまくまとめたな。
つまりそういうことなのだ。

わかりました

「マルホランドドライブ」
丸っきり内容がワカランかった。

ジュリア・ロバーツの主演映画を喜んで観に行くやつの気が
しれない。この不況時に。

「華氏911」って日本人にも受けると思う？
↓
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040712084234.jpg
↑中国で売ってた。言葉が分からなくて流してただけだったけど
そんなにおもしろそうだとは思わなかった。

>>337
ドキュメントつまんね
撮影費がやすくていいいね

映画あんまり見ないくせに変な作品に反応示すやつは秘宝系ドシロウト？

>>282　ゴミはちょっと言い過ぎだと思う。
確かに一人よがりな映画も少なくないけど・・。

レオス・カラックスは素人というよりヲタ向きっぽい。
あとジュリー・デルピーってかつてはヲタの女神だったのに。
何であんなに人気が激落したの？何であんなに映画がすべってるのか
知りたい。

ド素人→最近の話題作しかみない。つまらないか面白いかの感想しか言えない。
素人→話題作も見るがたまに話題の単館系もみはじめる。が、今だにおもろいかつまらんの感想のみ。
玄人予備軍→話題作だけじゃ満足できなくなり少しマイナーな映画をみはじめる。また、感想が文章にできるのと、素人の意見にいちゃもん付け始めやたらと人に映画を勧めてくる。うざいのがこの時期。
玄人→自分の好みが確立し、映画と付くものなら片っ端からみる。演出や役者の演技、脚本の善し悪しの評価などができるようになる。そして、素人の感想は相手にしない。

>>341
どいつもこいつもウゼー。自分の自画像を見ているようでイヤな気分になっ
てくるじゃないかw

レオン見た。つまんなくはないけど、そんないいかな？

>>343
ロリコンの人は好きみたいよ
まっちゃんとか絶賛してたし

>>343
レオンはベッソン唯一の芸術映画だと思う。

マチルダを自分の子供のように愛するべきか、それとも恋人のように愛するべきか。
レオンは真剣に悩んでそして最後にこう言う。
「一緒にずっと暮らそう」(実はこの後にもセリフがあるんだがこの一言だけで良かったと思う)

マチルダが１２歳だから変態だロリコンだ、などと言われてるが
昔は１２歳で結婚なんて珍しくなかった。
変な妄想するヤツの方がよっぽど変態だと思う。

>>345
「昔」がどうだったかしらんが
監督もロリコンなわけだし

>>346
×監督もロリコン
○ロリコンも監督

ロリコンが作る映画は屑決定って言いたいの？
お前らの好きな監督もロリコンかもしれんじゃん
正直キモい

>>341
そして、素人の感想は相手にしない＜

うわーっ、腹いてーあははははは

>>レオンはベッソン唯一の芸術映画だと思う。

こういうことを恥ずかし気もなく白々しくかける時点で・・・・・

>>341
映画ふだん見ないけど感受性が強くて、人生経験や色んな事に広く通じてる人が
本質つかんだ鋭い感想いっちゃったりする場合はどうなんの？

>>350
あなたの感想びっくりしたよ。
自分は345じゃないけど、人がどういう感想を持つかなんて自由なんだよ。
むしろ堂々と自分の意見（笑われるかもしれない覚悟で）言ってて人としていいと思う。
この板に冒されると「○○をｲｲと思う奴は池沼なんだよ。知らなかった？」
みたいな態度になっちゃうんだよね・・

堂々と自分の意見を言えることは素晴らしいといえば素晴らしいが、
結局馬鹿な奴の口から出てくる言葉は一生馬鹿のままなので、
こちらとしてはその馬鹿さをそいつの口臭とともに浴びせかけられ
眉をひそめざるを得ない。

まあ言いたいことは何か分かるけど、
「恥ずかし気もなく〜」って言葉に自分は凄い悪意を感じて
嫌な気分になったよ。「ｼﾞｭﾗｼｯｸパーク程度で恥ずかし気もなく喜んでるのは・・ﾌﾟ」って
書いてる（例えばね）人とおんなじ感じ・・・

>352
この板というよりむしろ2ちゃん全体だな

ダンサーインザダーク
レザボアドッグス
トウルーロマンス
ブレードランナー
時計じかけのオレンジ
シャイニング
ボウリングフォーコロンバイン

>>352
最近よく目にするが、池沼とは何ぞや？

が好き。

池沼＝知障＝知的障害者

>>357
池や沼にきまってんだろ。
頭悪いな。

>>356
トウルー？
トゥルー？

>>1
ド素人って何だ？
あまり映画を見た事が無いって基準は何本？

>>359
池沼が何で知的障害者になったんだ？
この意味知らないと、全然煽りの効果ないな。

「ちしょう」を変換すると「池沼」って出るでしょ。
「知障」って書くとｱﾚだから・・・・
と自分も分からなかったから他板で教えてもらった。

>>360
上でマジレスの後にボケてどうするんだよダッサｗ
>>363
「ちしょう」で変換しろよタコ、2ちゃんなんだから容易に想像が付く
だろ。

俺が好きなのはトレインスポッティングとなまいきシャルロットとフルメタルジャケット

>>1の中ではゴーストとレザボア好き

ゴーストってそんなにダメ映画なの？
もう５年くらい観てないからいま観たら違うかなぁ

>>366
もう1の言う事なんて気にしないで好きな映画挙げてったらいいよね。
今の流れだと、最終的にはみーんな同じ映画好きって言わないとってことになってしまーう。

>>367
○○監督のうまいのはわかるけど感性がうけつけない
ってのもあるからね。

関係ないがデッドマンウォーキングのレビューで
「死刑賛成だから好き」「死刑反対だから嫌い」て議論には萎えた。

>>341　はじめは皆ド素人から入っていって
最終的には蓮●さんや下でもハットリを目指す・・。

蓮●さんは素人だろ

>>366
ド素人が好きだからといって、その映画が駄目とは言ってないよ。
ド素人が好むけど玄人も好きという映画があってもいい筈だし。

ゴーストやレオンはマイ・フェイバリットにあげる人が多いけど、
そんなに優れた映画でもないよね。おれは、ごくフツーだと思う。
そーいうことなんじゃないのかな？
それと玄人は、好きだからといってその映画をベスト１にあげるとは
限らないというのもあると思うね。

高嶺の花の完璧美人よりも
ごくフツーだけど愛嬌のある幼馴染みが愛おしい。
でもどちらか美人を挙げろと言われたら前者を挙げてしまう。
「いやー好き嫌いは別として客観的に見るとさあ」とかいって。
玄人ってちょっと悲しい生き物だね。

>>372
そんなことないよ。
好きなものは好きなものとして大切にしてるんだよ、たぶん。
それに、おれは邦画では大林の「ハウス」が大好きだけれども、
「ハウスが好き」と言っても理解されにくいでしょ？（大林の他作品はなんとも思ってない）
また他人に理解して欲しいとも思わないし、勧める気もまったくない。
個人的な趣味趣向であって他人に告げる必然性がまったくないんだよね。
そもそもハウスが良い映画なんて思わないんだし。
それなら、同じくらいに好きで理解され易く、勧める事もやぶさかでない
「東京裁判」をあげるというわけ。

>>371
>そんなに優れた映画でもないよね。


その基準はどこから？
この板で話し合われてるのはまさにそこだと思う。
自分の意見が一般の意見じゃないんだよ。

本数での基準
ど素人→映画館　０〜２本/年 ﾚﾝﾀﾙ　０〜１０回/年
素人→映画館 ３〜５本/年 ﾚﾝﾀﾙ １０〜２０回/年
玄人なりかけ→映画館 １〜２本/月 ﾚﾝﾀﾙ １〜３回/月
玄人→映画館 ３回以上/月 ﾚﾝﾀﾙ ３回以上/月

映画館、今年は8本目、今年DVD4本の俺って素人だね

玄人のが好きな映画が他の玄人と殆ど被らないのは何故だろうね

ゴーストが好きな玄人はこういう所で悲惨な目に遭うんだろうな
玄人は他人に紹介する映画はちょっとマイナーなものを織り交ぜて言わないと馬鹿にされたりするんだろうな
玄人は評価の低い映画は本能で面白いと思ってもあんまり口外できないんだろうな

そこで思ったんだが
真の玄人とは
自分を玄人だと一切思わず
人の好きな映画、糞映画をﾏﾝｾｰする奴に疑問を抱かず
人とは殆ど映画の話をせず
無論映画の知識など人にはひけらかさない
ただただ純粋にひっそりと映画そのものを愛しつづける人の事を言うのではないかと。

君らは何かを間違っている気がするんだが

同意。玄人はいちいち他人の感想や趣味にケチをつけるような存在ではない。

そこで>>332に戻る

>>373
理解して欲しくも無いなら、言っても理解されないことを言ったって問題無いじゃん。
「好きな映画はハウスです」って。

つーか、他人は自分を理解できるわけない、って思い込みもずいぶん偉そうだよな。

誰だって少しずつ誤解しながらもそれなりの理解はしたりされたりしてんだよ。

>>375の基準だと俺はど素人と素人の間くらいだ。
でもはっきり言ってもともと素人と玄人の区別に
あんま意味ない気がするな。

このスレ見てたらズッコケ三人組怪盗Xが
見たくなって来たんだけどｗ

映画玄人である事と映画の好みって関係あるのか？

ある。

コレを観ればすぐに玄人！っていう映画を教えてください
玄人になっていばってみたいです

>>381
いんや、映画好きの仲間がいるところでは普通に「ハウスが好き」っていうよ。
実際、映画板でも何回か言ったことあるし。
でも、そうじゃないときに言っても「なにそれ？」ってなるでしょ。
それで「大林が…池上季実子が…神保美喜が…鰐淵晴子が…」なんて説明しても
おれの映画ヲタっぷりにシラケるだけじゃないの。
つまり、ちょっとマニアックな映画をあげても、トラブルというか雰囲気壊すことになるってわけ。
「東京裁判」なら「ああ、東京裁判の映画ね…」と誰でもわかるからね。

根本的な自分の間違いに気が付いていない・・・

ＳＦといって何を思い浮かべるか。

スターウォーズ　インディペンデンスデイ　アルマゲドン　→素人

２００１年宇宙の旅　ブレードランナー　→　玄人

さよならジュピター　→　馬鹿

オタと玄人（通）もまたイメージ違うけどな。
オタっていうと何のオタであっても、
その分野の中でも、更に偏ったバランスの悪い好みっていうイメージ。
玄人（通）はその分野の事なら殆どを網羅してる人。
玄人は一般人からも一目置かれるが、
オタは正直、キモい。
偏った狭い分野にハマり過ぎなイメージ。
（ホラーオタ）（ア二オタ）（Ｂ級オタ）・・・。
ハウスって確かにオタの香りが漂う。
玄人とはまた違う感じ。悪いけど。

スレタイが悪いスレタイが

>>387
ああ、変な映画が好きだって言いたがるひとなんだね、って理解してもらえるんだからかまわないじゃないか。

つーか、そんな相手と映画の話なんかするなよ。

>>390
そりゃ、きみが「オタは気持ちの悪いもの」って定義してるんだからきみにきみがオタを気持ち悪く思うのは当然じゃないか。
気持ちが悪くなきゃそいつをオタとは認識しないんだろ？

「自称玄人」は全員いたいです

八仙飯店之人肉饅頭

>>392
自分が好きな映画を勧めて「変な映画好きな人」認識されたら普通気分悪いんじゃない。
でも勧めても大抵観ないし興味も持たれない場合も多い。
>>387さんもそういの疲れるし面倒だから別に理解されなくていいという言い方になるのでは。

まあ素人でも玄人でもたくさん映画を観る人でも観ない人でも何でもいいけど
映画が好きじゃない人と話をするのだけは勘弁だな。
逆に映画の趣味が全然違う人でも映画好きの人と話すのは楽しい。

はじめはみ〜んなビギナー（ド素人）からだった。

387を擁護する人いるんだ・・
映画云々の前に考え方直せよと思ったけど
自分も映画結構観てるけど、ﾘｱﾙでは映画の話なんて出さないし、ここだけが
唯一の語れる場。あんまﾘｱﾙで映画観てる人そうそういないからね。
見てない人らの中で偉そうなこと言うのも、薦めたりするのもまっぴらご免。

初めて買ったレコードがおにゃんこくらぶな
音楽好きのオレ。

いい映画・糞映画の区別は人それぞれという事で。キリないね。
初見さんは相変わらず「だいたいド素人ってなんや」みたいな突っ込み入れて堂堂巡り。
>>332　でいいと思うが。

本数の話が出てたから触れると、中谷彰宏(学生向けに「面接の達人」とか本出してる人)は、
在学中に１０００本の映画を観たとかのたまっていたが・・・。ホントか嘘か知らんがそんだけ
観てれば映画の仕事して無くても鑑賞のプロですかねえ。物理的に可能なのかという突っ込み
は入れないまでも、三度のメシより映画ですっていう生活もたいがいキツイと思うが。（制作活動
してる学生さんは別だけど）　　その半分でも十分すぎるくらいなのに。

ところで水野ハルオはもっと観てるはずだけど、いざ作らせたら「シベ超」っていうのも笑えるが。
でも彼らみたいな玄人は、伏線云々じゃなく⇒展開⇒結末　読めて困りそうなもんだけどｗ
やっぱりまたこんなもんか。みたいな・・・・・。


あと自主制作してれば「誰でも玄人」って前にあったが、肝心なのは映像と音声の【質感】だと思う。
フィルムでなくてもビデオで簡単に作れる時代だけど、その【質感】こそはプロっぽいね素人っぽいね
と分かれる重要な要素だと思う。
そこに細かい技術的なものが甘味されればプロの映像・映画になり得る。シネマフェスティバルや
フィルムコンペで入選するような方達は立派な玄人・プロだと思うが。

映画のプロとか初見とか区分けすることが気持ち悪いと思わないその感覚が
素晴らしい。中谷彰宏を例にだしてるだけあるわ。
こっちは向こう（制作ｻｲﾄﾞ）からしてみれば全員「客」なだけだ。
332の意見を推してるけどあの意見とあなたの意見は全く
別物だと思うけど。

>>400
中谷の言葉を引き合いにだしますか．．．
きみ、映画何本見てもたぶんあんまり意味無いよ。

大丈夫、きみは玄人だよ。揺ぎ無い玄人。誰がなんと言ったって平気な玄人。

>>401
なんでも悪意に取るなって。
「初見さん」っていうのは、このスレを初めて見つけた人っていうニュアンス。
スレが上がったところタマタマ見つけて、過去レスよく読まずにタイトルだけで反応する人。

途中から俺はこのスレを駄スレだって反省してるよ。幼稚な事したなって。
噛み合わない議論見てそう感じたから、煽り合いにも参加しとらんだろうが。

だから>>332でいいと。

考えが変わったと。
このｽﾚの1は確かにおかしな考え持ってる、と思ってたけど
まあこのｽﾚのおかげで「映画についての考え方」とか「この板の流れ」みたいなものを
考えることにもなったし、結果的に良スレだとは思うよ。
みんな食いつきいいしw

>>402
中谷彰宏を肯定してるように見えた？

＞＞鑑賞のプロですかねえ　　　・・・って皮肉じゃねえか。

>>399
素敵な人だー

>>１
もっと素直な意見をやり取りできるような雰囲気を作ってやれよ
駄スレになった一番の原因はおまいさんにあると思うぞ
ていうかもっと言葉遣いに気を配った方がいい
いい意見を言ってるのに皆の反応がやたらよくないだろ？

狙ってやってるのかもしれんがそうじゃなくて本当に反省してるなら１なんだから少し何とかしろ

わかった。おまえらの言いたい映画がわかった。

「時計じかけ」
「バッファロー６９」
「レオン」

こういう一般的に馬鹿にされてるとこからちょっとハズした映画だろ。

「アルマゲ」とかは違う罠。

↑(・∀・)↑ｷｮﾄｰﾝ？

>>408

そうだな。
その中でも特に
「レオン」をつまらないとかって言ってるヤツはド素人の確率が高い。

レオンはいい映画だ。もう俺は７．８回は見たと思う。
まぁド素人はボケ〜と映画を見てるだけだからね。
しょうがないと言えばしょうがないのかも。

こういうスレ立てるお年頃ってのは、攻殻機動隊あたりのアニメで煩雑な
情報整理させられると何か知的な活動したとコロッと騙される中学生だよな。
オーソドックスだとかシンプルな話を幼稚としか見られない未熟者なの。

上がってたから読んでいたが、「見た映画の本数」とか「マイナーな映画知ってる」とか意味ない所で他人から優越感を感じようとしてる所で他に全く何のとりえもないのかと思ってしまうよ。
「レオン」は、間違いなく玄人（作り手）にも人気高いと思うけどね。以降のいろんな所で、これをまねたと思われる物が散見されるよ。

悲惨な奴がいるな・・・

ひ、悲惨だ確かに・・・
こういうの見ると、やっぱり“素人”という概念を否定できないな。

俺からしてみりゃ「この映画は玄人に人気高い」とか「この映画好きなやつは素人」とか言ってるやつみんな悲惨。

ドシロウトが好きな映画
ドシロウトが好きな小説
ドシロウトが好きなラーメン屋
ドシロウトが好きなマラソン選手
ドシロウトが好きな百貨店
ドシロウトが好きなめがね

２ちゃん各板で聞いて回ったらおもしろそーだ。
でも確かに素人好み、通好み、ってどんな分野にもあるよね。
２ちゃんでは２ちゃん好みの映画ってあるし。

うん、一般的に「玄人好みの〜」という慣用句があるんだからね。

ただ、このスレ及び２ちゃんで使われている「素人/玄人」は、
世間的に間違った使い方であり、いわゆる２ちゃん語であることはわかってないとね。
社会に出てこんな使い方したら、張り倒されても文句言えないよ。

なんだ、良識ある奴が増えてきたな。

何が好きかではなくて
良い部分と悪い部分をクールに分析できる奴が玄人
好きな映画はその全てを肯定し
嫌いな映画はその全てを否定するのが素人

なんかまとまって来たね
ちょっと前では糞が通ぶってたり
してたけどｗ

>>410
同じ映画を７、８回みるんなら他の映画を７、８本見ろ。
ってなことを石井聰亙監督が言ってたぞ（たしか？）

デカプリオが大好きだから「タイタニック」が好き。正しい。
ベッソンが大キライだから「レオン」はクソ。正しい。
オレはロリコンだから「レオン」サイコー。正しい。

自分の意志で映画をみないやつ＝素人

正しいかもしれないが、そんな陳腐な理由で映画を好きになったり
嫌いになったりするのがミジンコ並の知能で素人って言われてんだろ。

ttp://eiga11.fc2web.com/hyouka.html

>>407
何とかしろって言われてもなあ。
真面目な雰囲気出来ても、結局は「そもそもド素人がどうこう議論すべき事じゃない」
というトコに立ちかえる。だからこのスレ自体要らんといってるじゃない。
>>332　の話し合ってはならん　が正解だって。
まあ>>400に関しては説明が足りなかった。スマン。

>>407はこのスレでもっと楽しみたいの？真面目な議論は他でいくらでもできる。

あと相手方の書き込みがあった場合はどんな事でも言葉じり一つでも取って否定し
潰そうという感じになってきている。「ハウス」「東京裁判」が好きだと言った人の
意見も、まずは「偉そう」だなとか「お前の基準はさあ〜」みたいな物言いされたで
しょ。本人は悪意がなくても顔が見えないから結局そうなってしまう。
それが２ｃｈらしいと言えばそれまでだが。こういう雰囲気で楽しめる人はいいが
ガチで切れる人はここには来ない方がいい。

>>411 あんた意味わかんないよ。何か炊きつけようとしても無駄だぞ。

>>423
きみはさぞかし独特の理由で好きになったり嫌いになったりするんだろうね。
さすが独特さんだ。

たしかに>>422みたいな理由で「この映画が好き」って言う人は
まわりが何言ったって「好きなんだから仕方ないじゃん」て言えるけど
素人玄人にこだわってるやつとかは世間の大多数が「この映画は素人向けだよ」って言ってたら
「じゃあ好きじゃないや」てなったりするんだろうな。

大作映画を異常に嫌う奴って
映画の嗜好以外の面でも
ひねくれてたりするよな
世の中は間違ってるが自分だけは正しいと思っていたりする
そしてそんな自分をカッコイイと思っている

>>425
ていうか>>1とかもうスレに必要ないから
コテハン使ってまで出る意味がわｋらん

なんか>>1はいつもビミョーに的をはずしてるくる。
わざとなのかな？

>>429　でしゃばってすまん。
どっかのスレ見た時、そこの１が「立て逃げか」と言われていたんで、
俺も久々に書き込んだだけ。　もうホトンド参加しとらんよ。

もう少しマトモなタイトルであなたが新スレ立てた方がいい。
堂堂巡りにならんような。

自分素人なんですが
この前たまにはマイナーなやつ観ようかなと思って
試しに観てみたドニー・ダーコって映画が良かったんだけど
玄人サン達の間ではどんな評価をされてるの？

あれね、はっきりした回答まとめサイトにも出てないね。
バートンフィンクとかもね。
自称玄人ｻﾝはっきりした回答（作者の意図）教えてください。

ID:pbWaXTOb

あっちのスレでも、こっちでも玄人煽りして、同時にageて、
自己顕示欲が旺盛だなぁ。

まぁ自分で通でーす
なんて言っていい気分する奴はいないし
後通からみたら素人好みぃー
とかきもいからやめて欲しい

>>434
>>400と同一人物？こういうのがあるんだが。
400 ：1 ：04/07/17 01:02 ID:7BuwHCme
いい映画・糞映画の区別は人それぞれという事で。キリないね。
初見さんは相変わらず「だいたいド素人ってなんや」みたいな突っ込み入れて堂堂巡り。
>>332　でいいと思うが。

で、>>332見るとド素人の定義なんてないぞ？　ド素人ってなんやという質問が堂々巡りの原因じゃ
ない。１が言葉を定義しないまま使っていることが原因だろ。

>>1の文章読むと、

>> あまり映画を見た事が無い奴に限って必ず選ぶフェイバリットムービー。
>>そんなド素人さんに映画の見方を考え直してもらうスレです。

「あまり映画を見た事が無い奴」＝「ド素人さん」

じゃないの？

素人です。何をどう考え直せばいいですか？
見方を変えるとどうなりますか？
フェイバリットは「ロミオ+ジュリエット」です。
あと１にでてる映画だいたい好きです。
映画館で見るのは年に5本くらい。
ライブとかサッカー観る方が映画より多いです。

実際年に何百本も見て、テレパルあたりのクソライターよりは
遥かにまともな評論も書ける人間が、自分を映画狂と名乗って
何が悪いのか。

>>438
別に考え直さなくていいよ
自分のフェイバリットだったらそれでいいじゃん
１が挙げてる映画好きだってぜんぜんいいじゃん

>>439
なんにも悪くないよ、ほんと
年に何百本で普通にスゴイよ

ありがちな映画趣味の変遷
素人好き映画→好きな役者の作品→好きな監督作品→とりあえずアカデミー賞作品
評価の高い一流映画→完成度の高い面白い映画→本当に自分の好きな映画

>>441
それはキミの映画趣味の変遷なのかな？

>>441

たとえばどんな映画？

・素人好き映画→
・とりあえずアカデミー賞作品
・評価の高い一流映画→
・完成度の高い面白い映画→
・本当に自分の好きな映画

>>443
ダメだって、そんな難しい質問したら441が答えられないから
さすがにかわいそうだって

>>443
代わりに俺が答えてみよう。あくまで経験に基づくサンプルなので。

・素人好き映画→ 　ショーシャンクの空に　
　　（いい作品も含まれていることが多いが――そりゃそうだ。いい作品は
　　　みなに何かを訴える訴求力を持っていることが多いから――いわゆる
　　　素人の評価軸はまだ未熟で、「なんとなく空気で」とか「感動できるから」
　　　などという抽象的な理由が多い。よって、ミソもクソも一緒になっていたりする）

・とりあえずアカデミー賞作品→　スティング
　　（７０年代アメリカ映画くらいは観始めるようになり、実際全くつまらないわけでは
　　　ないスティングあたりを選ぶ奴も多い）

・評価の高い一流映画→ 意味不明なので回答不可能　

・完成度の高い面白い映画→ 死刑執行人もまた死す
　　（青年でこのレベルまでくると、ハスミ教祖の影響を色濃く受けながらも、
　　　自分なりの映画の見方がほぼわかってくる。）

・本当に自分の好きな映画→　○○
　　（熱い映画狂時代を経て、少しずつ「この世の中に映画の話を出来る人間は、
　　実はあまりいない」ということがわかってくる。映画の話が出来ない人間に
　　何かを強烈に勧めても、「それ白黒映画でしょ？　なんか駄目なんだよね」などと
　　いう頭の悪い回答が返ってくるばかりなので、次第に映画を勧めることも
　　話題作以外の作品の話をすることも自粛する。ほとんどは絶望によってだが、
　　一年も経てば「いや、所詮はそういうものなんだ」と悟りを開き、素人で、なおかつ
　　頭の悪い連中の感想には耳を傾けず、こちらからも語りかけず、ストレスを
　　ためない方法を樹立する）

しかし、本当に世の中には映画狂と呼べる人間は限りなく少ない。
俺は２４年間生きてきて、ネット以外で俺以上の映画の知識を持った奴には
会ったことがない。

また何か変なのがでてきたな

『完成度の高い面白い映画』がどういう基準なのかよく分からん。

しょうがないからオレのを晒してやるよ。

・素人好き映画→ 　　　　　　　　ラストサムライ　
・とりあえずアカデミー賞作品 　 真夜中のカーボーイ
・評価の高い一流映画→ 　　　　　？
・完成度の高い面白い映画→ 　　　スターシップトゥルーパーズ
・本当に自分の好きな映画 　　　　チアーズ

３４才、週３ー４本。
アメリカンニューシネマと呼ばれるものはほとんどみたよ。

>>447
俺の場合、「わずか１カットの無駄もなく、しかも全カットにおそろしい緊張感が
張り巡らされている」映画をして完成度が高いと言っている。
「面白い」というのはそのままの意味で、ほとんど誰が観ても楽しめることを指す。

俺の意見が正しいかは置いておくとしても
>>448は一番痛い例。
３４歳のクセに「アメリカン・ニューシネマはほとんど見たよ」と言い、
しかもアンナラインナップをサンプルとして晒すのは、勘違いも甚だしい。
つまり、人のことをどうこう言ったり、客観的なサンプルを提示する段階には
全然来ていないにもかかわらず、恥ずかしげもなく粗チンを開チンする。
頭の悪いど素人が、レビューサイトで偉そうに映画に対して高飛車な駄目だしを
するのと同じくらいの重罪。

そもそも映画ｦﾀなんてみんなｺﾞﾐｸｽﾞみたいな連中だしな

ｵﾀの種類にもよるが、映画狂には
近代文学ｵﾀやアートｵﾀより遥かに広範で
豊かな知識と知性を持っている人間が多い・・・気がする。
リアルで映画狂に会ったことがないので明言できないが、
少なくともネット上でそういう連中をみたり、２ｃｈの板を
比べてみると、明らかに映画板の方に豊かな知性が
集結しているように感じる。
実際、映画の情報量は文字だけの、そして一人制作がほとんどの
小説や、狭い世界に限定されたいわゆる”アート”の比ではない。

>>449
言ってる意味は分かるんですけどさ、カットに無駄がないかどうか
とかさ、全カットに緊張感があるかどうかとかさ、結局それぞれの
価値観や感性にも寄りますよね。

そりゃそうだ。あくまで相対的な比較であって、絶対基準ではないからな

相対つながりでついでに言うと、
この世のあらゆる大傑作も、おしなべて
「人間が作った映画という映像作品では」という相対評価で
傑作といわれているに過ぎない。
もしかして、宇宙人や全知全能の神が映画を撮ったら、
フリッツ･ラングもウンコ並になってしまうかもしれないんだから。
それは映画に限らないことだ。
だが、実際映画を撮れるのは人間しかいない。
これでこの意味での”相対”は意味を成さなくなるわけだが、
もう一つの”相対”、すなわち”人間の中での優劣”を見極めるためには
少なくとも一定以上の作品数をこなさなければならない。
だって、生まれて初めて観た映画が「死刑執行人もまた死す」だとしても、
それがどの程度優れているのか、判断することは不可能だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./⌒ヽ､_ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 .F_ｺﾐ､＿ノ　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Y|　　　r|├､ 　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　/ .∨::::＼　　　　.三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐──--､　 || |　　|ﾆﾆﾆ|U┌=====.三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　､__|| |__　|┬┬|::::::||　人　 三　　グ 　は 　三
　　　　　　　　　　　 .／　 (・)　(・) 　U :::::Eョ工十‐┬‐‐'||.(ﾟ∀ﾟ;) 三　　で 　 　 　三
　　　　　　　　　　　/　 ヽ_‐---‐_ク　 ::::::甘　　∧ｨ‐‐くヽ＼￣／三 　 言　 ひ　.三
　　　　　　　 .ri　_,,j'ヽ＿___￣￣___　　:::::::::ノ ／　/､　　＼＼`´　三 　　っ　 ょ　.三
　　　　　　,r‐' ﾞ'ー-､,_._ノ _/　∧　l￣ヽ￣.／　 くヽノ￣　 ＼ヽ 　三　　て　 .っ　三
　　ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧ（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 i／　　　　`'　　　　○￣ヽ三　　る　 と　.三
　　　〉　　　　　／ /ﾞヽ.)　ｌ　l　〉' 人ヽ./ （・）（・）　　　　　 ∩::::::::|.三　　の　 し　三
　　/ ;r＝‐-､.,_　　ﾞ::::::ﾞし'l　 V　入 V |　　　　 ,-,　U　　 ノ ﾉ::::::::l.三　　.か　て　.三
　　!,ﾉﾞ(・) (・)　｀ﾞヽ,::::::'ーL_/　/　）ｌ　 l　 (`-‐''ノ　　　 　ヽ':::::::::/.三　　 !?　　　　三
　 （　　t==ﾉ U ::::::ﾞL,,ﾌﾞ´　 し'　 L|　 ｌ＼ 　￣ 　　　　　,,:::::::::／　彡　　　　　　　 ミ
　　ﾞ'ー―――――'ﾞ　　　　　　　 .ヽ､_） .`ー─────‐''"　　　　彡川川川ミ

>>445　に怒られてるよ・・・こわー

１カットの無駄もなく．．．．そんな映画の見方をしてるあなたは玄人だよ、おめでとう。

俺の最近のお気に入りは「トレインスポッティング」と「バッファロー’６６」だね、もう断トツで。
「アメリ」や「ラン・ローラ・ラン」も映画ファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは「ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」なんかもきっちり押さえてますよ。
洋画以外にもいろいろ観てるなあ。
「運動靴と赤い金魚」とか「リリイ・シュシュのすべて」とか好きだし。
「鮫肌男と桃尻女」も「地雷を踏んだらサヨウナラ」も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
「ディスタンス」とか「贅沢な骨」なんかもたま〜に観てる。
他にはねえ、「スイミング・プール」と「ロスト・イン・トランスレ−ション 」がチェックしてるかな。
でも近頃は「２４アワー・パーティー・ピープル」や「ロック、ストック＆トゥー・スモーキング・バレルズ 」とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには「シベリア超特急」とか観たりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑

まあ「世界の中心で愛を叫ぶ」を観てるような人とは映画の話はしたくないね（笑

知性が足りないと、こういう中途半端な釣りしか出来ない人間になりますよ

>>436 　ほじくり返してどうするｗ

＞＞ド素人ってなんやという質問が堂々巡りの原因じゃない。１が言葉を定義しないまま使って
いることが原因だろ。　　

初見さんのそれは「質問」じゃなくて、「放言」だよ。
>>403　の「過去レスよく読まずにタイトルだけで反応する人」って読めば放言だって分かるよ。

「【だいたいド素人ってなんや】・・つまらねえスレ立てて。そんなコト議論してどうする」
というのが、初見さんがこのスレタイ見た時の感想とすれば、、、

確かにこんなテーマじゃ(色々議論はされたが)答えは出ない。
⇒だから　>>332 の「〜映画は映画だ。なんでもいい。どうでもいいではないか。【話し合ってはならん】
〜染めようとするな。ただ自分の意見だけは曲げるな。育てろ。僕は素人だ。そして玄人だ　〜　」

でいいと思う。と発言したまで。　

>>445
・とりあえずアカデミー賞作品 　
・評価の高い一流映画 　　　　　
・完成度の高い面白い映画
から「ショーシャンク」行った俺もやっぱ素人ですか？グリーンマイルは嫌いだけど。

UDtIOwsQは高校生か酔っ払いだと思う。

玄人ぶった痛い人の例を演じる演技派釣り師かと。
駄作から名作まで、本当はすべての映画を愛してるんだと思う。

１消えろ

>>462
＞玄人ぶった痛い人の例を演じる演技派釣り師かと。
＞駄作から名作まで、本当はすべての映画を愛してるんだと思う。
俺も何気にそう感じた。だからちょっと　UDtIOwsQ　さんに釣られてみたがw。

>>463　　　言われなくても、まもなく消えるって。

1が>>1で言ったことと違くなってねぇ？
こんな題名を付けたから自分が玄人と思ってるんでしょ？
なんで玄人を叩いてるの？意味ワカンネ

後玄人って響きがなんかきもいｗ
通にしねぇ

>この人「ド素人ｽﾚ」行ったら叩きのめされるよ。あそこﾏﾄﾓな人多いから。

なるほど。笑

俺が好きな映画がド素人が好きそうな映画って言うんなら
俺は一緒ド素人でいいや

>>460
＞確かにこんなテーマじゃ(色々議論はされたが)答えは出ない。
違うだろ。
テーマが無意味なのは同意するが、最大の原因は定義の曖昧さだ。
実際ここまでのレスは、ド素人の定義が各人バラバラで話が噛み合っていないじゃないか。
ド素人なんて曖昧な言葉は１でその定義を書いてなければ、こうなるに決まっているだろ。

それから
＞初見さんのそれは「質問」じゃなくて、「放言」だよ。
これは詭弁だ。問題にしているのはド素人の定義であって初見さんじゃない。
あと蛇足だが「それ」は質問でもなく断定だよ。
放言というなら君の「>>332でいいと思う」という発言だ。
少なくとも定義を明確にすれば議論にはなるからな。

>>468
玄人ド素人なんて売り文句に買い言葉みたいなもんで、状況によって使われる言葉だよ。
よって意味もその場そのときで変る。
下手に定義付けすれば、その時点で間違えってこった。

君のような考え方は役人としては通用するかも知れないが、一般では全く通用しないよ。

では、どうすれば良いか。
具体例を出してそれについて議論すればよい。
そのとき、他の例と一緒に考えて一般化しないことだ。
その場その時に適正かどうか？であり、比較をする必要はないんだよ。

>>469
君のような考え方は役人としては通用するかも知れないが、一般では全く通用しないよ＜
そういう固定観念は役人としては通用するかも

役人＝玄人　一般＝素人　で468にもどる

>>469
お前・・・馬鹿だな。

そ、そんなバ、バ、バ







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>>1はスレの序盤で「俺自身玄人でもなんでもない」と言ってるし、
ド素人脱出=玄人って訳でもないので、玄人の定義は要らないだろう。
で、ド素人の定義だが、>>193で書いた
＞ド素人のどういった映画の見方を、何の為に、どういう風に
＞修正したいのかを、もう少し明確にする必要があると思うが。
の
＞どういった映画の見方
をするかってのを考えることで、定義を見出すことに近づけないかな。

ところでさ、鑑賞者としての玄人の代表は批評家だと思うんだけど、
映画にしろ小説にしろ、批評家ってあんまり優遇・注目されること無いよね。
その分野に興味ない/少しだけ興味ある人間でも知ってる批評家って
誰かいる？おすぎとかは置いといて。
それに、メジャーな賞は（私の知る限り）どれも同じ分野のクリエーターが審査員で、
クリエーター達からもあまり重要視されてない様子がうかがえる。
批評家の存在は大事だと何となく思いつつも、実際のところ具体的にどう大事なのかが
分からない。

映画に素人も玄人もない
観た人がそれを自分の映画にするかどうか

>>474
批評家が大事なのではなくて評価することが大事なんじゃないの？
評価というのは優劣をつけることに限らず、どう捉えるか？ということでしょう。
例えば○と●。これを白い丸と黒い丸と捉えることは評価と言えるでしょう。
あるいは白い球体と黒い球体と捉えるべきかも知れない。
ただぼんやりとなんの評価もしなければ○と●は、○と●の単なる図でしかない。
>>473では、●は黒い丸に違いないが、目玉と捉えるべきだろう。

このような行動を文章化したりしたものが、評論や批評と言えるでしょう。
映画や文芸などはもっと込み入った現象だから専門の批評家が必要になるのでは？
例えば「おすぎが涙が止まらないって言ってるけど、また嘘だろうな」と思っても、
おすぎの評価を利用できたことになるんじゃないかな。
つまり（飛躍するけど）有用な評価を提供してくれる人が玄人であり、
さっぱりあてにならない評価しかしてくれない人が素人…と思うが、どんなでしょう？
（ちなみにおすぎは自分で評論家とは言ってない）

>>475
まぁそうなんだけど
このスレはそれでも
自分は通って言ってる屑しかいないから
水掛け論だらけ
まじうけるｗ

>>476
批評の何たるかなんて皆解ってるって・・あまり偏った批評、偉そうな批評をすると
皆の気分を害することもあるってことを考えた方がいい。
ここでは「涙がでる」なんて評価は問題にしてない。
問題は「ｵﾚは通だ。初心者はいつまでもﾚｵﾝ（ここに入るもの他作品でも想像つくでしょ）
見てろや。このスレ見てちっと真の映画の見方を研究しろ」つー態度でしょ。

だからさー真の映画の見方ってやつを素人の俺にもおしえてくれyp

age

>例えば○と●。これを白い丸と黒い丸と捉えることは評価と言えるでしょう。
>あるいは白い球体と黒い球体と捉えるべきかも知れない。
>ただぼんやりとなんの評価もしなければ○と●は、○と●の単なる図でしかない。

この例えがよく分からんとです。

分からないって言われても、私はこれしかネタがないんですよ。
あの、なんとかの一つ覚えってやつで・・
なんでしたっけ・・・バ・・バ・・・








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　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

こんなくだらないこと語ってる時点でみんなバ〜ミヤンだよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ チ祭り開催中

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1088852527/217-218

>>478
それは簡単に解決できる。
その程度のことで気分を害する人は２ちゃんに向いてない。
来なきゃいいんだよ。

スターウォーズ４→スタンドバイミー→モダンタイムス→用心棒→七人の侍→炎上→悪太郎
→ピストルオペラ→殺しの烙印→東京流れ者→太陽を盗んだ男→完全な遊戯→彼岸花→生ま
れてはみたけれど→丹下左膳→雄呂血→……
これに誰か法則性見出せます？

>>486
えーっと、サブカルどっぷりの彼女に話しを合わせようとした男が過って選んだ映画の遍歴・・・

>>486
スターウォーズ４→スタンドバイミー→モダンタイムス→用心棒→七人の侍→炎上→悪太郎
→ピストルオペラ→殺しの烙印→東京流れ者→シベ超→太陽を盗んだ男→完全な遊戯→彼岸花→生ま
れてはみたけれど→北京原人→丹下左膳→雄呂血→……

ふぅ

スターウォーズ４→スタンドバイミー→モダンタイムス→用心棒→七人の侍→炎上→悪太郎
→ピストルオペラ→殺しの烙印→東京流れ者→シベ超→太陽を盗んだ男→魔界転生→完全な遊戯→彼岸花→生ま
れてはみたけれど→北京原人→丹下左膳→雄呂血→……

ふぅふぅ

素人っつーのは見てる映画の絶対数が少ない、
もしくはたくさん見ててもハリウッド系のエンターテイメント超大作等しか見てない人。
更に言うと映画をデートや友達と見に行くためイベントとしか考えてない人。

簡単に言うとこんな感じ。

定義はわかった、で、このスレはそんな素人の映画の見方をどう変えたいの？

やっぱりアレだろ・・・

「燃えよドラゴン」みる、ヌンチャク買う、空手を習う。
「スターウォーズ」みる、宇宙飛行士を目指す。

ある意味、素人からの脱出はできる。

・・・・

じゃあ、ほとんど映画観たことない人が「通になりたいから・・じゃあ
本物の通目指してとりあえずﾐﾆシアター系とか、昔の良作、
とにかくハリウッド大作以外のものを観よう」と言ったはいいものの、果たして数をこなして
本物の通になれるのかな。というか「本物の通」って何？
もう散々既出だけど映画を愛する人は、「通」とか「素人」とか使わない。

ﾃﾚﾋﾞ出てる評論家だってそこらへんはわきまえてるよ。

ここって素人（と思われる人達）をネタにするスレじゃないの？

＞というか「本物の通」って何？
＞もう散々既出だけど映画を愛する人は、「通」とか「素人」とか使わない。

とかはどうでもいいのであって。

というか>493

映画にあまり興味ない人＝ここで言う素人
映画大好きな人＝ここで言う通

って事にしておけばそれで良い。

更にマジレスすると
そこまで映画に興味ない人が通に憧れ（る時点で既に素人）たくさん映画を見るようになる。
↓
だんだん映画が好きになって映画に対する興味が出てくる。
↓
このスレで言う通

って事だと思われ。

そうなの？
このスレは単純に「初心者が好きな〜のネタスレ」ってことにしちゃいけない気がする。
映画板の自治スレ的な存在だと思ってたから自分の中では良スレだったけど。

>>496
う〜ん、スレ主旨が途中で変るのはやぶさかじゃないと思うけど…
自治は勘弁して欲しいな。

なんだったら
＞果たして数をこなして本物の通になれるのかな。というか「本物の通」って何？
これをテーマに新しいスレでも立てたらどうでしょう？
その方が建設的なような気がする。

この板は、１が思うよりずっと真剣に映画が好きな人間が多かったのか
素人という言葉にコンプレックス持つ人間が多かったのだろう。

>>498
うん。ほんとそう思う。

「それが素人の赤坂見附よ！」
「素人とはなんだっ！」
「えっ・・・？？」

って感じが延々と続いている感じ。

素人とか玄人とかどうでもいい！それより赤坂見附ってなんだ！！

この板は、１が思うよりずっと真剣に映画が好きなあまり
映画にコンプレックス持つ人間が多かったのだろう。

ただ単に素人って言葉に心当たりある人が多いだけだと思われ。
だから過敏に反応するんでしょ。

自分が素人だと分かってんならこんな所で釣られてないで映画見れ！

ド素人が大好きなスレ

違うだろ
映画がには素人も玄人もねぇってことだろ。
だから見当違いなこのスレにみんなハラ立って書き込んでんだよ。
まぁスレ立てたやつの思い通りになっちまってっけどさ

映画は「面白い」ってだけで良いんだよ。楽しむためにあるんだし。
映画に答えや基準なんてないんだから。

文学に素人も玄人もないなんて言ったら笑われるよね。

映画には素人も玄人もないのかな？
俺は文学に通ずると思うし、文学以上に比較する部分が多くて見る目が
必要なジャンルだと思うけどな。

もちろん文学に素人も玄人もない。
文学研究でメシ喰ってる人は玄人かもしれんが、単なる読者にはそんなボーダーは
存在しない。
逆説的に言えば、「素人と玄人がある」って言ってる奴は素人。

映画を単なる『娯楽』と取るか、それとも『芸術』と取るかで
だいぶ違うと思うけどね。『娯楽』だったら素人も玄人もない
し好きに見ればいいと思うけど『芸術』って言うなら見る目が
こえてる、こえてないってのはあるだろうな。

まあそうかもしれんね。
でも文学研究するような人は、セカチューや冬ソナ見る人らを素人扱いしそうな
気がするんだけど、これも所詮好みの問題？
好みの問題なら素人・玄人の差異などないってのに納得するけど、
個人的には、セカチュー・冬ソナ見る人らも、映画とかドラマなりを見続けるって
行為を続ければ、研究者的になっていくと思ってるんだけどおかしいかな？
同様に素人はタイタニックとか好きでも、見続ければ卒業するような気がするんだけど
違うかなー？というかやっぱ見れば見るほど比較とか分析の視点が生まれるから
差異はあると思うんだけどな。

例えば飲食物で、一般的に子供が好む味と大人が好む味で、
大人が好む味の方が優れてるといってイイのかというのと同じかもね。

＞５１０
どちらが優れるとかはないけど、大人は子供の飲むものを飲めるまたは知っている
のに対して、子供は子供の飲み物しか飲めないまたは知らないという差異はあるよね。

この部分に関して視野・好みの幅が子供より広いというのは確実なので、
映画にも同様のことが言えるとは思う。

「ウニが嫌いだ」と食通（ぶった人）に言うと、「まだ味覚が子供だ」
と半ば馬鹿にしたように言われるか、「お前はまだ本当に美味しいウニ
に出会っていないんだよ」と可哀想な目で見られるか…。『ウニ』を
『映画』に置き換えてもそうかも…。ゴダールの映画はウニで、スピル
バーグの映画はハンバーグ？w

また大人でも子供の飲み物を好む人もいるわけだよね。それは子供の飲み物・
大人の飲み物を知ったうえでの選択なわけで、選択範囲は子供より広いのは
確実だよね。その大人にも大人が好む味というものがあるわけで、
それは子供を通過して大人になる人には、以外と固有なものなのかもしれない。
映画にもあてはまるんじゃないかな？
映画でいう子供・素人って、いわゆる一見さんタイプの人。
玄人はいわゆる通なりファンなりって数こなしてる人。
映画でいう玄人は、子供・素人が見る映画なりを素人時代に見て、大人にいたった
わけだから、やはり差異はあると思うな。

>>512
なるほどね〜ｗ　ホヤでもいいけどね。

>>507
バカ。
上手いこと言ったつもりの自家撞着。

>>508
娯楽と芸術の２元論か。
芸術についても娯楽についても他人事としてしか関わっていないバカの戯言だな。

映画バカ

映画バカの大好きなスレ

>>517-518
今更何言ってるの？
散々言ってるジャン
だから夏厨はｗ

ド素人が大好きな映画はジャッキー・チェン、サモ・ハン・キンポー

ユン・ピョウ、ホイ三兄弟に決まってるだろ

ド素人はキューブリックが大好き
「シャイニングって怖いよ」とかいうんだよな

ど素人はみんなが好きな映画は決まって嫌いと言う。
マイナー映画を無理やり褒めたり、同調しない事によって映画マニアをアピールする。

俺は、この>>1のいうような映画ド素人。
2，3か月に１本位、ビデオ観たりする程度。
今日、仕事帰りにビデオでも借りようと思って、映画スレに来た。
このスレの題名からして、俺の好きそうな映画名がガンガン出てそうだったからさ。

ちなみに好きな映画は、「ショーシャンク〜」「タイタニック」「ニューシネマ〜」
「ノッティングヒル〜」「青い珊瑚礁」「プライベートライアン」とか。

あまり面白いと思わなかった映画・・「マトリックス」「時計仕掛け〜」など。

このスレ見て、今日は「ビューティフルライフ」借りる事にしました

青い珊瑚礁………

映画ものめり込み過ぎると、かたよった人間になるもんなんだな

物への執着の方がまだマシ。

ド素人の好む映画ストーリー篇
お話しが単純一本筋
起承転結がはっきりしてる
勧善懲悪
ハッピーエンド
何故か不幸な主人公が好き（キーワード：貧乏、孤児、片思い、三つ揃えば大三元役満）
早いけど結論「プリティー・ウーマン」とか好きそう。

ゼイラム２

>>527は素人。

実に頭の悪いスレですね。
こんな論争してる事事態、素人。

>>530
激しく同意。

そもそも>>1は自分の嫌いなタイトルを書き連ねただけ。

相当数みたほうだとおもうけど、ターミネーター２が一番好き。
「●●さん映画すきなんですよね、何が一番好きですか？」と聞かれると迷わず
「ターミネーター２」と答えてる。

マニアックな答えを期待してるのか、なんか物足りなそうな顔されるが。
初めてアレみたときの衝撃が今でも忘れられん。

こんなおれは映画素人。

ターミネーター２ねえ・・・

お面取ったプレに顔射して
うぎゃーうぎぁーって叫ばしたい
もちろんプレの顔みても怖がらずに
みてみぬふりして何事もなかったようにズボン穿く。

誤爆orz

ライフイズビューティフルに感動した俺はド素人です。

私、ド素人ですが。
思わず感心してしまうような玄人のレスは見当たりませんね。

まだこんなスレあったんだ‥
素人、玄人って何よ？
自分はこんな映画好きだから玄人なんだ、クールなんだとか思う
のとか逆にこんな映画好きなのは恥ずかしい、素人だとか思うの
って本当にくだらないことだよ

えばりたい年頃なんでしょう。

新札保守

飽きたら終わりってのが素人
このスレみたいに。

昔の識者は語り給う、曰く愚者は知識をもって知識無き者を哂う。
されど賢者は知恵をもって知識無き者を愚者とみなさず。
ここで玄人面している方々に敬意をこめてこの言葉を捧げます。

今年すでに100本以上観ているが、今年一番好きな映画はと聞かれたら
「ラブアクチュアリー」
と答えるだろう。だからただの素人でいいよ。

面白さの基準に個人差があるのは当然。本数見たからって本質は変わらない

age

たとえつまらなくてもよ。
自分の中で面白くしようとするよ。

ただ眠くなる映画は勘弁

これと似たスレが洋楽板にもあったわ

ブギュウ

同じ映画が好きでも話が全然かみ合わない場合、どっちかがド素人の可能性大なのかな？

亀だが>>61のレスワラタ

映画評論家は、玄人なのか？
ヤツラはゲスな素人だ。
たけしは玄人か？
オナニー映画製作の玄人だ。
呪怨の監督は玄人か？
商業映画の玄人だ。
彼が好きな作品はE.T.だ。
オレはE.T.が大嫌いだ。
映画の仕事はずーと前に辞めてます。
素人玄人言う前になんかしろ！

つーるつーるしちゃーうー。

ここにいるような連中と映画に行くと興ざめ間違いなし。
1人で行ってろやボケ。

キューブリックの映画かな。
俺自身キューブリックの映画を観てから映画を多く観始めた。

俺は伊丹万作の大ファンだが、
そのことをカミングアウトできない。

ふむ

俺はタイムトラベラー/昨日からきた恋人　が好きだなぁ

hosyuage

タイタニック大好き。
ターミネーター２大好き。

でもパールハーバーと
アルマゲドンはマジ屑だと思う。

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
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素人・玄人の定義くらい常識だよ。
玄人は、数をこなす事によって比較の視点が身につく、よって作品比較を軸にした
批評になるんだよ。
素人は、数こなしてないから、比較・分析の視点が甘い、というかない。
よって自分が絶対的な基準であるところの感想文になるんだよ。

例えばエイリアンが４作ある。
それぞれに見所や違いのある作品だけど、４本共見てないと比較ができない。
仮に生涯で初めて見た映画がエイリアン２だとする。そうすると２の感想をいう事
しかできない。でも４本立て続けに見れば、比較・分析の視点が生まれるから
同じ感想だとしても問題とする部分が多く、自分の感想にとどまることなく
比較を交えて話すことができる。
要は、素人は比較のない感想で、玄人は比較を中心とした把握ってことだな。
もちろん把握した上で感想を述べることもあるけど、そういった作品把握のない
素人の意見は、作品把握の基準は自分でしかないから、どうしても玄人には
幼いものに見えるよね。まあそんな感じで、いろんな部分で比較するところが
多いのが映画なんで、数はやっぱり見たほうが良いよね。別に映画に限らんけど。

↑とど素人がノタマウ。

ターミネーターもそれなりに良い作品だぞ。
興行的に当たれば良い作品だね。

蘊蓄かたる奴は、批評で飯食えるからでしょ。
所詮、金ですね。

>>563
ってことは映画に良し悪しなんてないって立場？
素人も玄人もないってこと？
ターミネーターのそれなりの良さってのは、何を基準にしてそれなりの位置に
設定したの？
それなりって言葉使うってことは、なんらかの比較があるわけだよね？

映画に素人、玄人って…

貴方は、玄人？
批評でお金稼いでるの？

ターミネーター云々は、貴方の土俵で議論するつもりは無いね。

結局、ただの映画好きなﾎﾞｸちゃんでしょ。

>>565
まあおまえはそれでいいやｗ

そもそも、玄人って何じゃ？
人の事を素人呼ばわりして、優越感に浸りたい奴のことか？

玄人、素人＝マニア、一般人の事じゃない？好み人それぞれだから議論も無意味だけど、俺の好きな映画は大抵周囲の人間が知らないなぁ。

566

お前が屑だとわかったかW
〉まあおまえはそれでいいやW

気持ち悪い奴だな、底の浅い奴め

意外にみんな映画好きで安心したよ。

ド素人が好きそうな…っていう基準がわからん

勧善懲悪のアクション物とか、お涙頂戴の感動物とかか？

そんなに浅い問題じゃない。
フィルムに何が写って、何が起きているのかきちんと把握できる奴が玄人。

おまえ等がド素人

ラブコメ系
ノッティングヒルの恋人
プリティウーマン

ドラマ系
フォレストガンプ
ショーシャンクの空に

ハンニバルが面白いと思ったことはない、それよりもオールドマンの
酷い使い方に怒。

ここに書き込んだ奴の平均体重１００キロ

ハムナプトラシリーズ

玄人と素人はもちろん映画を見た数で決まると思うが玄人は優越感に浸りたいため素人があげる名作映画を否定する、そして素人がわからないような映画を名作と勘違いし紹介、要は天邪鬼
はっきり言って名作は出尽してる、
逆に素人がすごく楽しめた映画こそ名作だと思う

>>1
オレは映像に関してはド素人で、恐らく映画観た数も200以下くらいだが、ハンニバルは除外しろ。
ああいう50くらいのおじさんが猿ぐつわされて体育館でロープに縛られてトボトボ運動する様子とかが
何だか面白いんだ。それでいて大げさな効果音と共にキシャアっなんて言って噛み付く仕草とか、笑えるだろ。
タモリみたいなものだよ。

玄人と素人って？
みんなそれぞれの趣味がある。
その人が好きな映画があればそれはそれでよい。
どちらにしても映画は楽しいもの。
みんな楽しめばそれでよし。

その通り

ショーシャンクの空にはどうなんですか？
なんか”通”の人でも熱狂的に誉めてるのが多い（例：中野翠）ので、この映画について考えると自分の感覚に自信なくす
悪い映画ではないが、まあ良作くらいと思うのだが、オールタイム・ベストの上位常連・・・

＞＞３８０
そういうのって本当に映画好きな人じゃないよね？
映画？ただの娯楽だろ？って一般人（素人）の姿勢なだけ。
＞＞５８２
ショーシャンクは素人受けのいい映画じゃないかな。
玄人筋は、まずまずいい映画だねって感じの割合覚めた姿勢だと思うけど。
批評家連にはそれほど受けてはいないんじゃない。

指輪物語
パイレーツ

中野翠が通って、釣りですか？
あと、この手のスレで必ずこういう台詞を吐く馬鹿がいるよね。
「趣味は人それぞれ」って。

「おれ映画大好きなんっすよー！」と嬉しそうに
話し出すやつはヤバイ。

映画に限らずな。

今日は皐月賞。
ディープインパクトとシックスセンスが出走。どっちも素人が選びそうじゃない？

自称玄人は幅広い知識は持ってても、事の本質を見抜けない奴が多いですね。

そもそも、映画で玄人素人って分けようとすること自体無理じゃね？
スポーツとかなら分かるけど、映画とか漫画の
完全に受動的な娯楽に玄人もクソもねえだろ。

２ちゃん自体を見回しても、知識だけは豊富にあるヲタクが多い。

>>590
映画を娯楽と考える貴様の発想がまさに素人！氏ね

娯楽は娯楽でいいと思うんだよね、そりゃ映画を永く観続けていたら目も肥えてくいくのだけど。

｢シザーハンズ｣
深津絵里の｢ハル｣
これは昨日レンタルで見て好きになった。
真中瞳の｢ココニイルコト｣に出ていた堺雅人が良くて好きになった。
大沢たかおの｢花｣
ど素人が好きな映画

>>588
はずれた俺は玄人でいいか？

>>592
「アニメは文化だ」とか、言ってるアニオタぐらいキモい。

どこからが玄人？

使い込んで黒くなってきてから。

>>595
はずれたか。
実は俺の本命はローゼンとヴァー。
オマケ程度に買ったら当たっちまった。
実際俺は映画のド素人だし。

俺の好きな映画は「CUBE」独特の雰囲気が好きです。
あとCUBEの後に入っているエレベーターの短編のも好き。

挙げる映画も重要だが、素人に共通しているのは陳腐な褒め言葉と
愚鈍なボキャによるけなし言葉。
例を次々と列挙してみよう。

「独特の雰囲気が〜」
「臨場感があった」
「画面がきれい」
「感情移入できた」
「泣ける映画です！！」

「脚本が悪い」
　　　↑（言う人間によって違うが、素人の考える”脚本”は、話の展開と台詞回しのみ
　　　　　　そしてそれすらも満足には評価できない）
「手ぶれカメラが気持ち悪かった」
「主役の行動がむかついた」

ほとんど小学生の読書感想文と大差ない。頭に浮かんだ言葉が
何のフィルターも通過せず口から出てきたり、キーボードを叩く動作として
表れたりする。

愚鈍なけなしは愚鈍な映画が産む

「ET」とか「BTTF」なんかを、心の底から楽しめるようにならないと玄人とは言えないな。

>>599
ハハ、ローゼンクロイツとヴァーミリアンって俺と同じじゃん。
来年はアルマゲドンとアンブレイカブルを買って勝負させて貰うよ。

素人の俺が好きな映画「ゴッドファーザー」「素晴らしき哉、人生！」
　　　　　　　　　　「冒険者たち」など　

的中御目。

まあ自称玄人さんも俺から見れば
素人と同じ

>>602
それちょっとわかるな
基本があって応用があるわけだからね

２ちゃんねるって多いよね〜この手の話題。
音楽関係しかりファッション関係しかり
意味のわからない所でヒエラルキー作っちゃうの。
マイナーなやつを知っている自分、この世界に精通した自分かっこいい
みたいな。で、なんか流行ものや有名所を好む人とかを
頭ごなしに厨だの言って否定するんだよね。
しかもその罵倒する相手の特徴を細かく書き連ねてたり妙な所で
研究熱心で神経質だな〜と思うよ。

Ｆキャプラが好きな人が素人ですか
黒沢やフォードが好きな俺は素人以下でつね…。

>>607「　俺に話してんのかい？　」

好きですよ、白黒で娯楽に徹していた頃の黒澤作品。
ジョンはヒューズのほうが好きです。

映画を見ることを生業にしている訳ではないので
これからも素人でいかさして貰います。（生涯素人宣言）

ジブリ

俺はプロの写真家で、それで20年以上家族養って家も建てたから、一応は映像の玄人。
その上で言ってみると、アルマゲの映像はあれでかなりのハイレベルだよ。
ＣＧとかじゃなくて、普通のロケーションでの構図の切り方が凄く巧い。
パール・ハーバーもそうだがあの監督の画面構成力は相当なものだと思う。
もちろん、それがイコール映画の評価じゃないけど、そういう見方もあると言う事で。

ただの写真と映画を一緒にするな。
アルマゲドンはどんな切り口で見てもクソ映画だよ。

プロとしてのキャリアには敬意を表するけど、映像に関わっている方の目が無条件にアテになるわけでもないんですね（マジ）。

ここでいう素人と玄人の違いって何。
映画にかかわる仕事してるかどうかってこと？
それともたくさん映画見たかどうかってこと？

どうでもいいよ。

なんにせよ、人に価値観を押し付けたり、見方がわかってないとか言うのって間違ってるよね
例えば熟すより、できてすぐ食べるカレーが好きな人に
「カレーの食べ方が間違ってる」って言ってもしょうがないじゃない？
熟カレーでも作り方によってすごい美味しいよって言うのならわかるけど
すぐ食べるとｼﾞｬｶﾞｲﾓが煮詰まらなくて、複線が生かしきれてないとか
熟したときのあの臨場感がとか、ルーとライスの舌触りが黄金比とかいっても通じないわけで
誰がどんなカレーを食べようが、各人の好みだと思う

見方云々を人に間違ってると言ってしまうと、娯楽や趣味じゃなくなって、職や義務になってしまう
自分は素人なので、カット割や演出、編集等に気を使いながら見るのはしんどくて嫌だ
玄人の方は、そういう見方が楽しくて評価できるんだから、正しい見方なんてないと思う
逆に言えば全て正しい見方。すべて正しいカレー。
実家に帰って母のカレーを食べて、おいしくないけど涙してしまうような感覚
そんな感覚さえも間違ってると言ってしまうような玄人にはなりたくないです。

赤ちゃんはかわいいよね

ニモだとかシュレックだとかインクレディブルだとか宮崎ハヤオだとかじゃないかのう・・・。

おれは真なる美を探究するトレジャーハンター。

「人それぞれ」とか「十人十色」とか、
適当に相対化して思考停止するのは、
「ゆとり教育」「個性重視」などに繋がる現代社会の悪徳思想だ。
良いものは良いし、悪いものは悪い。
悪いものを良いという奴は明らかに間違っている。
そんなものに価値を認める必要はない。
馬鹿を許す所から社会の衰退が始まった。

まあとりあえず。↑は馬鹿。

みんなチャップリン好き？
オレはだいっ嫌い。あのぶりっ子演技には正直ヘドが出そう。

>>618
言いたいことはわからんでもないが、思考が乱雑で短絡しとる。
朝鮮の素人茶碗を面白がった数百年前から現在まで、
日本人の左翼的リベラリズム体質は大して変わっとらんよ。

素人ぽいものというか、「拙」なるものを好むという
日本の特徴ともいえる美意識は
左翼的リベラリズムだったのか！

いや、たしかにそうかもしれん。

>>620
「ぶりっ子」か…四半世紀ぶりぐらいに聞いたな。
悪口言うにしても、ここに書き込む以上はもう少し芸がないとな。
ボキャブラリー増やしてから出直して来い。

>>618
> 馬鹿を許す所から社会の衰退が始まった。

じゃああなたも許されませんね。消えてください。

みると傑作かも知れないが、今年のドシロウト絶賛ムービーはミリオンダラーベイビーで決まりでしょ

>>618 確かに読んでみると何を言ってるのか解らんな。

ベイブ２、リトル・スチュアート２、めっちゃ面白かった。

ベストムービーにジャッキーをあげる人は論外ですか？

ポリスストーリーはいいと思うよ

ジャッキー、新作もいいよ。

むしろいろんな映画を見てきた人ほど
結局は何のメッセージ性もない娯楽に徹した作品を
マイフェイバリットとして挙げたりするものだ、と何の根拠もなく言ってみる。

つうか、素人なんてみんなが通る道じゃん。
くだらねぇな。このスレ。

ageんなチンカス

黒澤が快楽の映画とすれば
小津は快適な映画とでもいえるかな

映画とは何の為にあるのでしょうか？　
一部の映画評論家や映画ヲタを満足させる映画が良い映画なのでしょうか？
より多くの人（もちろん素人や子供も含む）に笑いや感動を与える事ができる映画こそ価値があるのでは？
どれだけ出来が良いかでは無くどれだけ多くの人に求められるかが重要な気がします。

>>635
それは明らかに違います。

大衆的に消費される作品の多くは時代の波に淘汰され、
やがて忘却の淵に沈んでゆきます。
時代の荒波と繰り返しの鑑賞に堪えてなお
輝きを失わないものだけが名作なのです。

我々は、過去の、そしてこれからの
膨大な文化、芸術、芸能の所産のすべてを未来に伝えることはできません。
時代の気まぐれに煩わされぬ普遍性を作品に見出し、
人々が明日必要になるはずのものを今日指し示して見せることが
プロ・アマを問わず真の批評家の務めです。

映画会社の宣伝マンに過ぎないような、
基礎教養もなく明確な美意識もない、単なる映画オタクの評論家モドキは
みんな死んでくださいね。

普通にキモいお＾＾

>>635は思考停止型人間が陥りがちなお馬鹿な意見。
１００人の馬鹿を喜ばせたり楽しませるよりも、一人の賢者を
唸らせる方がどれほど大変なことか。
そこでは１００人の馬鹿には有効な浅はかなマーケティングなど役に立たない。

>>635
高等数学よりも誰にでも理解できて楽しめる算数パズルの方が
優れていると言いたいの？
分る人には、わかる、という深い世界が存在することは認めないと
最低限の知性を疑われるよ。それとも「王様は裸だ！」と叫んでいる
つもり？
煽りなんだろうけど、当然のように集中砲火を浴びましたね。

まあ、あれだ。
一流のレストランの料理にも、ファーストフードにも
それぞれ違ったよさがあるということで

↑これが一番分かりやすい。

間口は広く、奥行きは深くってのが理想ですか

>>640
おれも基本的にはそうゆうスタンスでなるべく幅広く楽しみたいと
思っています。
でも、グルメを極めてる人達はファーストフードは食いませんよね。
深い音楽の趣味がある人達はアイドル歌手の歌はまず聴かない。

636の言いたいことは解ります638と639は意味を取り違えてるみたいで疲れる

おれは別にアタマが良い偉い人のための映画が良い映画だと
言いたいわけではなく、概ね636と同じようなことを書いて
いるつもりなのだが。

死霊の盆踊りみたいな映画が好きな私はバカですか？

>>646
そういうことをいちいち聞く奴はバカではないと思うが嫌いだ

バカじゃないよ(*^ー゜)v
個人レベルの価値観の問題ですから
人間は感動する為に生きるという事でしょう

俺は思ってないよ、まったく思ってないけど、いろんなとこの評価とか
コメント総合して判断すると、こんな感じだな。

ド素人　アルマゲドン・タイタニック・ラストサムライ・パールハーバー

素人　ショーシャンクの空に　フォレストガンプ　　レオン

大衆レストランでは絶対に究極の味は見つからないだろうけど、
大衆的な映画の中には傑作の名に値するものが少なからずあるよ。

「白雪姫」「海底２万マイル」「がんばれベアーズ」「キャリー」「ＥＴ」とかね。

OKjwWftB　コイツはマジでキモイな
なにが　(*^ー゜)v だ。鏡で自分の顔を見てから顔文字使え

今たまたまこのスレ開いたけど
確かに、 ID:OKjwWftBは頭が悪そうですね

>>650
高級店とは次元は違うにしても、大衆食堂でも究極の味を
出す店は有り得るんじゃないかな。商業主義一辺倒の
ファースフードのチェーン店ではあり得ないだろうけど。

コミックの美味しんぼでもフランス料理の超一流の
シェフ（仏人）が日本の大衆食堂のモツ煮込みを
うまいうまいと食うエピソードがある。

大衆に指示されてかつ素晴らしい映画でもある作品が
たくさんあることはみんな不服は無いんじゃないかな。
同時に、ヒットしない良い作品があることもみんな
異論は無いでしょ？

問題は大ヒットして感動したという人が大勢いるが
しかししかししかし、そんやつらみんなアホだ馬鹿だ白痴だ
我慢するのも限界だ言わせてくれ頼む頼む頼む、な映画なん
だよね。

651さんには俺の顔が見えるらしい…

気色悪い野郎ですね

たぶん脳が膿んできてるのでしょう。

ｶﾜｲｿｳﾆ…(;´д｀)

>>654
ｶﾜｲｿｳﾆwww

素人とか言ってるけど、素人じゃない奴らはどんな映画を選ぶの？

素人素人と言うが、映画の観客は大半が素人でしょ？

「タイタニック」や「パールハーバー」は
ギャグにしたりハッキリ「つまらない」と言ってる素人の方が多いのですが。

いわゆる「娯楽作品」を盲目的に喜ぶ素人って実はそれほど多くない気がする。

>>1はもう居ないのか？
コイツおもすれー。

ド素人→アルマゲドン、タイタニック、パールハーバー、プライベートライアン
素人→トムハンクス系、キルビル、ラストサムライ、スパイダーマン
自称映画通→時計じかけ、π、ソラリス（タル版）、未来世紀ブラジル

こんなモンでどうよ？

映画を沢山見ているかどうかより、本を読んだりして総合的に知性が
あるかどうかの方が大きいんじゃないかな。

とりあえずゴダールとかキューブリックをありがたがる奴は死ね。

>>660
素人→ロビン・ウィリアムス系

も追加キボン

>>662
ゴダールはよう知らんけど、キューブリックは普通にスゲエだろう？

お前らみたいに素人玄人にこだわってると
本当にいい作品を素直に楽しめない気がする。お気の毒に。

ｵｰﾒﾝげとー

とりあえず、映画を吹き替えでしか見ない白痴は
ド素人の名に相応しい。
その理由が「字幕が速くて追いきれない」ならもはやかける言葉すらない。

この糞スレを定期ageしてる奴って>>1だろ。

字幕と吹き替えはどちらが台詞の内容を正確に訳してるんだろう？と気になって仕方ありません

ど素人はこうとか素人はこうだとか言ってる糞共は『自分は玄人だぜー』とか思ってんのかね。

そんな事言ってる自称玄人共はダメな映画ばかり言ってないで良い映画の事も言ってみたら？
どうせ『スレ違いだから言えない』とか言われるんだろうけど。

>>670
で、挙げた映画を片っ端から貶しまくって
「俺の方が玄人だぜ」
と自画自賛したいだけの厨房乙

↑いいわけはいくらでもででくるんだねこうゆう人達は
ﾌﾟｯ

玄人ｻﾝ達こなくなっちゃったね

タイタニックくらいの映画だと、無条件に大感動と言われると
反発を感じるけど、でもそれなりに料金分は十分に楽しめる映画
だったと思う。キャメロンだって主人公とヒロインの恋物語が
子供騙しだということは百も承知でしょう。

今では話題になることもあまり無いが、公開当時は感動厨が
発生した映画のほうが話が分かりやすい。おれはジョディーが
主演のコンタクトに一票。

コンタクトは玄人しか見ない映画じゃない。
素人は存在すら知らないよ

いやロードショウ当時は結構、話題になったような気がするが・・
興行収入とかは知らないが、ヒットした部類ではあったでしょう。
ネット上でも宗教と科学の相克とかなんとかでずいぶん感動した
との書き込みがあったよ。

>>676 宗教と科学の相克
よくあの映画からそこまで感じることできるな小説の方はかなりの部分
そのことに割いていて面白かったけど、映画に関しては印象薄くなってた気がした

俺みたいな素人は「バーディー」「大いなる遺産」が好き

>>677
相克たって、あなた、「考えさせられた（考えたことなかったので）」
とか、「結局、どちらも人々の幸せのためにあるのだと思った」とか、
そのレベルの感想よ。（ん？後者はそういう台詞に感動した、だったかな）

そうだ、トゥルーマン・ショーも追加。

漏れは玄人とは、どんな映画でも楽しめる人間だと思うな。
結局映画なんて、楽しんだもの勝ちだろ。
エンターテイメント映画から、カルト映画まで、楽しんだもの勝ち。
ド素人に限って、マニアックな映画を受つけないだろ？
ワケわからんとか、意味不明とか言い出すだろ？
面白くないとか、理解力がないから、楽しめない。
それだけ、映画の楽しみ方を知らないって事。

スターウォーズ

ハリウッドを見て初心者。
カルトを見て中級。
上級者ともなればハリウッドでもないカルトでもない第3のポイントで差をつける。
その第3のポイント俳優・監督の関連作品を極める事が俺の映画玄人理論だ。

エンターテイメント制があるハリウッド映画の最大の魅力はCGや分かりやすい話なんかじゃない。
女の子との会話には理想的な”話題”によって実現する「彼女ゲット」だ。
俺はエンターテイメント映画に脈々と流れる女の子との共通の話題性が好きなんだ。
プライドにかけてもカルト映画がハリウッド映画に劣るなんてワケにはいかないぜ！

好き嫌いは人によって変わるだろ。何度言ったら解るんだよ。
そんなに、他人より優位に立ちたいと思うのなら、人より一つでも多く映画を見れば?
上級者とかって、ようは真のオタクって意味だろ？
なら、誰にも負けない知識を増やせよ。　んで、知識の出し合いでもしとけっての
好き嫌いで優劣をつける事態がナンセンスだね。
この映画はこの映画より良いか悪いかなんて、相対的にみたら絶対に変わってくるんだから
映画の評価を絶対的視点で判断するなど絶対不可能だしな。
まぁ、２ｃｈだし無意味な議論をしたがるのも解るがな。

>>682
バカ発見！

最近のイーストウッド作品

ド素人は「最近のイーストウッド作品」なんか観に行かねえよ
許されざる者もミスティックリバーも興行成績５億ぐらいだし

いや、ド素人っていうか普通の人はそんなこと気にもしないと思うが・・・

ド素人っていうのが
ちょっとでも映画を見る人を含めたものなのか
それとも映画好きを自称する人のなかのド素人なのかでちょっと変わってくるな

音楽板みたいなことするなよ。

抜ける映画を教えてくれよ ペニスバンドで責められるやつ

玄人って一通り評価がで尽した古い映画を勧めるよな。なんか最近の教えてよ。玄人好みのやつ。

>>690
みなさん、さようなら

久しぶりに来てみたらバカしかいなくなったなこのスレ
くだらねー

ど素人ってのは、トップガンのまねして、ジャンパーと垂れ目のグラサンかけてるやつのことだよ

いいから早く教えてよ。玄人っぽいやつ。

麦人と玄人って似てない？

玄人＝こんなくだらないスレにいない人の事。

>>696
たしかに。

ディズニー映画

あずみ

素人ってのがどんなんか良く分からし、どんな映画が好きだろうとどうでもいいけど、
個人的に、「最近で一番好きな・感動した映画は8mile」っていう感じの人はちょっと。

あとﾄﾑﾊﾝｸｽとﾛﾋﾞﾝｳｨﾘｱﾑｽの映画は、キャスティングの時点でお涙頂戴っぽくて好きになれない。
っつうかなんか胡散臭い。幼女にいたずらしてそうな感じがする

外国人の友人と話してたんだけど、
ﾊﾟﾙﾌﾟﾌｨｸｼｮﾝという映画がある。公開当時、日本ではいまいちの評価が多い。
海外ではものすごいおもしろい！かっこいい！って評価が多い
これは映画の見方というか視点の違いというか、多くの日本人が
映画を評価するときって、ストーリー重視。意味がわからないと
ツマラン映画！最悪ってなる。・・・・・だみだこりゃ。

結構、手のこんだ釣りだな

くだらんスレだ
感性の違いだろうに
批評する上でプロと一般人の区別があっても素人玄人の区別などない
腐るほど映画見てきたやつらがいってるかと思うと哀しくなるね

釣りだな・・・。ッて言えば優越感にひたれるばかがいる。
ってなんかのスレにあったな。おまえの事か？

映画にプロも素人も無いと思うが？

映画に素人も玄人もないな

ゴダールのズゴックが……
よし、行けぃ！

>>445
(゜〜゜)ふぅぅぅん、たかだか２４年で何本の映画を見たんだろう？。
学校もあったろうし仕事もあったろうし食事する時間、寝る時間も必要だよね？
不思議な人だ。

>>458
不思議な人だ（´−｀）．。ｏＯ（・・・・・・・・・）・・

>>490
それがどうしたんだ。
不思議な人だ。

>>506
別に笑わないが（´−｀）．。ｏＯ（・・・・・・・・・）・
不思議な人だ。

玄人は黙ってデビルマン観ようぜ

客に玄人も素人もないだろ。
ただ素人ってのは今なら、
�@宇宙戦争を叩き �AＳＷを今回のだけはよかったと誉め �B ヒトラーを暑い中列んでみる人達の事をいうのだろうか・・・？ やべー、もろに俺だ・・・

好きなものは好きでいいんやないかな

素人が好きな映画といえばブラット・ピット出演作だよ

>715
そうかな？ブラッド・ピットよりジョニー・デップだと思う。
ジョニー・デップの映画の感想を聞くと、大体の人が「ジョニーデップがカッコよかった」って言う気がする。

ブラッドピットは批評家受けもいいから、素人が好きとは違うと思うよ。
リバーランズスルーイットやセブンイヤーズとかファイトクラブとか、
汚れ役とかは、明らかに玄人受けする役柄だと思うけどな。
ああ、スリーパーズとか、まあいろいろ。

も一個、ジョニーデップの受け方も、一般素人に受ける格好よさとは
違う気がする。ちょっと特殊じゃん、オカルト向けな役者としての
特殊な個性があるんで、素人向けとは感じないけどな。

素人受けは、トムクルーズとかじゃね？

>>717
ブラッドピットが批評家受けイイなんて初めて聞いただよ

ウィル・スミスをおしときます。

>>709
コピペに煽りですか('A`)

>718
確かに昔はそうだったが、今のジョニー・デップには、オカルト向けな役者としての個性はないと思うよ。
それは、ジョニー・デップが変わった訳ではなくて、「パイレーツ〜」以降のファン層が変わったから。

>>722
そう言われれば、パイレーツ以降あんまこいつの映画見てないかも・・

トム・クルーズは素人にも玄人にも好かれているよ。
批評家からも人柄がいいから適当に好かれてるし。
ジョニデは海賊でメジャーの旨味を知って、賞狙いするようになってきてる傾向があるから、
あざとくて批評家と昔からのファンからの人気は下降するかも。
ブラピはアホだから演技についてはいつも触れられないな。

素人と玄人の区別の仕方をお聞きしたい。そもそも映画鑑賞者にそんなのあるのか？

>>725
そんな区別はない。
ただ「自分は玄人だと思い込んで優越感に浸りたいやつ」と
「特に気にしないやつ」の２通りがあるだけ。

>>725
通俗と非通俗が理解できるなら、映画にも違いがあることは分かると思うよ。
通俗は誰にでも理解できる映画ね
非通俗は誰にでもは理解できない映画ね。
この境目など、一切ないと思う人が726ね。
俺は玄人ぶって優越感に浸りたいが為に、映画を見続けてきたわけではないが。
見続けるうちに二種の区分けをするようになってきたな。
素人映画と玄人映画な。まあ小説でもライトノベルと文学は差異化されるじゃん？
そういうやつが映画にもあるわけよ。別に玄人ぶって優越感になんて浸りたい
わけじゃないけど、素人映画＝ライトノベル　を見せられると作った奴氏ねと
思うことは多々あるよ。まあ一概にこれとこれはこう違うと断定しにくいもんだけど
その差を感じてる人はたくさんいると思うよ。で、区分けする人はたいてい
素人映画は馬鹿にするよね。それは散々自分がそういう素人映画に喜んできたが
いつしか、それらが退屈で詰らない物と認識する日がくるからなんだよね。
だから、いわゆる素人さんには玄人の発言が目に余る聞くに堪えないものに
映ることもあるだろうけど、差異自体に対して注目して聞いてると、理解の幅が
広がる可能性が高いと思うから、注視したほうがよりよい鑑賞家になれると思うよ。

>>727
長い。三行でまとめるように。

>>728

>>727「ぼくは玄人ぶって優越感に浸りたいので、ぼくの話を聞いてください。」
という事らしい

>>1


なんだこいつｗ

こんな糞スレにマジレスも何だが
数十年後までに千本の映画を観ようが
「タイタニック」「レオン」「ゴースト」をフェイバリットに挙げる奴は
いくらでもいるだろう。

うちの親（50代）は大作からわけわからん映画まで
最低週に２本はレンタルビデオ観る生活を少なくとも10年以上は続けてるが
フェイバリットを聞いたら「ひまわり」（古！）と言ってたよ。
恐らく本数ろくに観てなかった若い時分に見た映画だと思うが。

「ひまわり」は名作だろーが、ｺﾞﾙｱ！


ひまわり＞＞＞＞‖超えられない壁‖＞＞＞＞レオン＞＞＞タイタニック＞＞＞＞ゴースト

>>727
俺だって「なんだこの糞映画ｗ」って思うことはあるけど
だからってそれを素人映画認定とかはしないよ。
ただ単に自分に合わなかったってだけでその作品のファンもちゃんといるんだから。
>>727は他人が美味しいって言う料理が自分には不味かったら「これは素人料理だ」とか
他人が可愛いって言う女性が自分にはピンとこなかったら「あいつは素人女だ」とか言うわけ？

おれも映画はかなり見てる方だと思うけど、通ぶれないんだよな。
監督とか俳優とかの名前が覚えられないんだ。
でも、こんな忘れっぽいｵﾚでも得することがあるんだ。
同じ映画を見て、何度も感動できることだよ。
そんなおれが好きな映画はｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝさ。5回ほど見たよ。
役者の名前はうろ覚えだけれどさ。ｱﾝｿﾆｰﾎﾌﾟｷﾝｽであってる?

「エレファントマン」も普通に名作だと思うが。
おまいら、名作映画と俗映画の意味を履き違えてねーか？
このスレで指摘されてんのは、中身スカスカなのに大衆に支持されてる俗映画のことだろ。
名作映画とは違う。

つまんない素人が必ず好きな映画にあげるのが、ショーシャンクの空

パルプフィクション
ペーパームーン

みんなハウルを忘れてないか？

>>733
ちゃんと読んでよ。昔は面白かった映画が物足りなくなるって書いてるように、
好みの問題を書いたんじゃないよ。本数をこなすうちに比較上、質において
物足りなくなる映画＝素人映画と書いただけだよ。
昔は好きだったというところが一番のネックなんだよ。

ド素人や一般大衆を楽しませる為に、狙いで娯楽映画を映画のプロ集団が製作している。
玄人ウケ狙いの映画ばかり作っていては映画は儲からない。
ド素人や一般大衆にウケる、ウケた映画があっても全く問題ない。
映画は娯楽。金儲け。
つまりそういう事だ。

でもね、素人も玄人もうなるエンターテイメントを作ってほしいと切に願うな。
このスレの主題のド素人だけが好きな映画が増えすぎだと思う。

例えば宮崎アニメなんて、大人でも子供でも玄人でも素人でも認めざるおえない
クオリティがあるわけ。こういう方向に行ってくれないと、駄目になっちゃうよ
映画という危機感がある。

結論：>>1は糞

736さんへ
　ショーシャンクは普通に玄人でも楽しめると思うぞ、

　おまえは死ね。

踊る大捜査線て普段ドラマしか見ない人でも見に行くと思う

>>1の言いたいこともわからないではないが、ヲタの玄人気取りが一番イタイよなー。
こういうのは秋葉系の萌えアニメ崇拝と何も変わらないよ。ハッキリ言ってキモい>>1、その他大勢。

ショーシャンクはあのじいさんが首を吊るシーンが泣ける。共感できすぎて泣いてしまう。ラストはあまり重要な感じはしないが、オトシマエをつけるのは基本。

>>743
織れは736ではないが、普通につまらんかったけどな＞ショーシャンク。
玄人ぶった素人に過大評価されすぎてる映画って感じ。まさに「キルビル」と同じ臭い。

好きな映画に「ショーシャンク」をあげれば、映画ツウに見られると思ってる勘違い大杉。
表面的にツウぶってる奴らに支持されてる映画。

>>745>>746
君たちの好みはどうでもいいんだよ

>>746
禿同
ショーシャンクヲタは別の意味で痛い。
自分で映画のセンスがあると思ってる自惚れ多そう。
キルビルヲタと一緒。

>>746
それはないだろ！
自分は好きな映画で��ショーシャンク�≠�挙げられてしまうと
��あぁこの人とは突っ込んだ話はできないな…��
という��素人�≠ﾌバロメーターにしているぞ。
格好いいと思ってるやつは、今も昔も
��時計じかけのオレンジ�≠�たりを挙げるでしょ。

キューブリックをあげるのはイタイヲタばかり

>>748
の文を読んでると、
あなたは自分はセンスがあると思っているようですね

映画に対して判で押したような感想しか
持てない人間の映画感想は少々つまらないでしょう。

ミーハーなマスコミ先導によって新作（旧作も）映画に対する
先入観が消費者に日々植えつけられています。
>>1の意見は画一的な映画感想に対する警鐘なのでしょう。

好きな映画を挙げる際に
ポンッと有名大作を挙げてそれでよしとする態度は
確かにどことなく　投げやりで、どこかしら　イマイチだとは思います。

でも。映画鑑賞ってお金と時間がかかる趣味なんですよね。
年に数本しか観ないというのもライフスタイルとしては
むしろ全く健全でしょう。

結局、映画を殆どＴＶの「洋画劇場」くらいでしか観ない人たちは
確かに存在するだろうし、いうなれば映画ド素人ということにもなるけれど
そーゆー事になっちゃうのも仕方ないんじゃないかな、と思います。

この世の映画を全てチェックはしていられないので
どこかで妥協するしかありませんし。

>>752
それでも全然いいんだよ！

むしろ��映画はかなり観てるよ〜�≠ﾆかいかにも通ぶった態度で
自慢げに言うから期待して聞いてるのに、
超大作とかアクションしか出て来ないから苦笑してしまうんだよ。
本当の��映画好き�≠ﾆはどの程度から言うのか、
自分がどの程度の映画しか面白いと思えないいか、
という自覚がないとね。
人間知れば知るほど謙虚で控え目になるよ。

>>753
それは単に超大作やアクション映画が好きな人というだけじゃん。
ターミネイター大好き人間が、かなり本数を見ると
フェリーニが好きになるとでも思ってんのか。

>>754
その場合、
��アクション映画とか大作系に関してならかなり観てるよ〜��
もしくは��限られたジャンルの映画しか見ない�≠ﾆ言うべき。
��映画はかなり観てるよ〜�≠ﾅは
幅広いジャンルを網羅しているんだな、
とこちらもクォリティの高い会話を期待してしまう。

>>755
いろんなジャンルを見て
その結果、大作をフェイバリットにあげる場合だってあるだろ

>>756
それでも会話が進む内に
相手が手応えのあるタイプだと解ったら
臨機応変に、��あれも良かった。これもなかなかだった。��
みたいな感じで
好みに��幅�≠�見せれるようでないと
最終的に素人にしか見えない。

>>732
亀レスになるが
ひまわりが名作じゃないと言ってるわけじゃなくて
ろくに映画見てない頃に感動した映画を、山ほど映画見た後にも
フェイバリットに挙げてる例、ということが言いたかったわけだが。
つまりタイタニックを例に挙げるなんてろくに映画観てないやつだ
なんて言うことは意味がなく馬鹿げている
当たり前のことだけど。

ひまわりだって当時恋愛映画の感動ものの大作の大ヒット作品
パイパニックみたいなもんだ。
今でこそ古典の名作扱いだが、当時に「ひまわり最高、泣いた」
なんて言ったら>>1みたいな阿呆が「ひまわりだってﾌﾟ　映画観てねーな」
とか言ってたんだぜ、きっと。

>>757
「幅」が必要というなら、あなたの大作への偏見みたいなモノは
確実にその「幅」を狭めていると思うけど？

あと、あなたの言う高いクオリティーとは何なの？

「ショーシャンクの空に」がつまらない映画・・・。

アカデミー賞の選考委員は、素人だったのか。。。

>>759
イヤ。��大作�≠ﾖの偏見なんて全くないよ。むしろ好きだと思う。
ただここは��素人の挙げそうな映画�≠ﾌスレだよね。
逆に言うと映画を鑑賞する上で��玄人��
という種類の人間が存在するなら
それはハードルはそれなりに高くあるべきだと思う。
自分も自分を玄人とは思わないし。
ただ��素人�≠ﾍどんなタイトルを挙げるかは10分も話せば解るよ。
自分にとってクォリティの高い会話っていうのは
幅広いジャンルで旧作、新作、問わず
傑作から佳作〜良作〜マニアックなキワモノ系まで適度にできる事だろうか。
あと��駄作�≠ﾆいう言葉をリアルで使う人間は経験からして信用しない。
映画が好きなら好きなほど使えない言葉だから。
そんなところかな。

STAR WARS　ep3
にきまってんだろ

>>760
ショーシャンクとアカデミー賞がどう関係があるの？

>>763
ノミネートされてこと如くフォレストガンプに負けたから。

でもダラボンもまだ無名だったし。
ただ助演男優賞だけでもモーガンフリーマンにあげるべきだったと思う。

俺は素人玄人は考えたことないけど、とりあえず自分を「映画好き」だとは思ってる。
でも幅広いジャンルの映画を均等に観てるとは言えない。
今までいろいろ見てきた経験の中で「俺はこういう映画が好きだ」とか
「こういうのは俺には合わない」ってのがある程度分かってきてるから。
もちろんハズレることもたまにあるし、ただの食わず嫌いってだけなんだけど
そうやってある程度映画好きだからこそジャンルが狭まるってこともあると思う。

むしろ全ジャンル、全年代の映画に通じてますって方が
「映画好き」の域を超えちゃってるんじゃないか？もうそれ仕事にしちゃいなよ。

わたしも結構自分では映画好きだと思ってますが
最近思うのはイイ映画って
「映像と音で見ている人の喜怒哀楽（感情）をうごかせる」
ってヤツじゃないかなーと

まぁそのへんが人それぞれだと思います

わたしの友達Ａは時計じかけのオレンジ見て「キューブリックは基地外」
って言ってます。だけどシャイニングは「ﾜﾗﾀｗ」で
なぜかツイスターで「熱い心」を感じ取ったようですｗ
一番好きなのはバックトゥザフューチャーらしい

友達Ｂは大のジャッキーチェン好き
アルマゲドンも好き。もちろん地球パニック系も大好き
そんなＢはカッコーの巣の上でを見て「ﾔﾊﾞｲ ｺﾜｲ」ですよ
でもソウは良かったらしい

友達Ｃはバックトゥザフューチャー大好きでビッグやらフェノミナンやらが好き
パルプフィクションは「ﾜｹﾜｶﾗﾝ 面白くない」ですよ

わたしはフォレストガンプが大好きであとほとんどはメジャーな作品が好きｗ
でもパニック系はあまり好きじゃない
ただのゼメキスファンだったりしますｗ

世の中いろんな人がいますよ
どんな映画でも10分で眠る人もいますｗ

ツマラネー上に何が言いたいのか全然わかんないよ

いるよな聞きたくもない自分語りばっかりするやつ

素人ってなに？
たかが映画みるのに素人だの玄人だの…ｗ
映画好きといっても観かたは千差万別よってまったく趣向が違うわけでカルト的なのが好きなのも入れば単なる娯楽映画が好きな人もいるのは普通なんじゃないの？
自分と好みがあわないってだけで素人呼ばわりかよｗ
本人が楽しんで観てるんだから別にそれでいいだろ
マニアックな映画ばっかり好きなヤツがエライんかよ
自分も正直大作と呼ばれる作品よりはマイナー系が好きなのが多いけど　大作好きなやつのことはなんとも思わないぞ
単なる好みの問題

何故、素人と玄人が存在することを否定するのか。
一般的に考えて映画をたくさん見てる奴の方が滅多に見ない奴より多角的な見方ができるに決ってる。
スポーツなんかを長年見続けて段々と何気無いプレーの意図が分かるようになったりするのと同じで。
だからと言って玄人が素人より偉いわけではないけど区別化はできるでしょう。

>>770
そうそう、なんでそれを否定するのかわからない。
まあ、たぶん７６９みたいのは素人すぎて、そういう区分けを感じたことがないんだろうな。
だから、『たかが映画』なんて言っちゃうんだろな。

「たかが映画」ごときで鬼の首とったかのように嬉しそうに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
映画鑑賞がそんなに高尚な趣味かよ
まぁ狭ーい世界でお山の大将気取って素人呼ばわりの奴らをせいぜい見下していい気になってんだろうけど
玄人素人なんて区別いらねーよ　
ほとんど映画みたこともないようなやつがあなどれないものの見方してることだってある
逆に映画ヲタがたのんでもない解釈押し付けてウザいこともある

>>772
わざわざ「映画板」に来ていう事か？

まぁ、ド素人が好きな映画が　ダメな映画ってワケやないよな。
むしろド素人にも　おもしろいと思わせる映画はすごいと思ふのであるのですよ、ぼかぁ。

つーか、素人にゃハリウッドのレベルの高さはわからないよね。
邦画と比べるとあまりにも違い過ぎるわかりづらいけど、
ハリウッド風を目指した韓国映画やちょっと大作なヨーロッパ系の映画と
比べるとよくわかると思うんだけどね。
あと米国でもインディペンデント系なんか苦労して撮ってるのアリアリだったりするし。
こういう部分をほとんど見せないのがハリウッド流。
映像に特化した演技の在り方とか、娯楽映画に於ける心理描写の塩梅、
カメラ、照明、これらにセットを加えた色使いなど、B級映画でもかなり洗練されている。
洗練され過ぎて型にはまっちゃってるわけだけど、B級だったらそれでいいんだよな。
セガールやバンダム主演の映画なんかでも、ほとんど最高のレベルを保っている。
もちろん絶対的に金は掛かっているんだけど、制作費１００億超えるような映画と
同じ市場で勝負しようとする意気込みは並み大抵じゃないよ。

いろんな人種の人を楽しませているハリウッドは
ある意味映画の究極なんじゃないか？
「娯楽」という

>>775
素敵ですね。

セガール、バンダム映画を観るのに脳味噌が必要ない事だけは確かだよね。
あぁいう映画を好きな人たちは、
虫を追う猫のように動きを見てれば楽しそうで、
温かく見守りたくなります。

まず>>1が羅列する映画の共通点が見つからない。

>>1

うはｗ俺の好きな映画が沢山あるｗ
ターミネーター２、レザボアドッグス、マトリックス、ヒート、レオン、全部好きだし。

でも、ま、いいや。

>>1
その映画をフェイバリットに挙げるのはまだ良心的な方だよ。
さすがにゴーストはあれだけど。
一番厄介なのは、ゴダールの『勝手にしやがれ』とか『気狂いピエロ』をフェイバリットに挙げて、「何が凄いの？」って聞かれると曖昧なこと答える奴。

残念ながら自分の好きな映画は、
パイレーツオブカリビアン
グラディエーター
ロードオブザリング
スパイダーマン　
バックトゥザフューチャー
モンスターズインク
ミスターインクレディブル
など、まだたくさんありますが、ガキが好きそうな映画です。すいません。
でも自分が好きなら素人も玄人も関係ないよね。

素人に「ヒート」の良さがわかるはずがない。

じゃあ「ヒート」のよさをわかりやすく説明してください。

>>781
大丈夫！
おれも全部大好きだから。

玄人の人だけが楽しめる映画しかつくらなかったら映画業界つぶれますね。

>>784
おぉ！わかってらっしゃるお方だ。

俺も>>1の中じゃターミネーター２、マトリックス、レザボアドッグスは好きだ。
ターミネーター２に関しては未だに娯楽映画の史上最高傑作だと思ってる。
なんか文句あるか！？

ttp://www.discas.net/d/d/s?ap=c_interview_index

>>786
決して、おれ自身が映画観賞の玄人だと思っているわけじゃないが、
やはりターミネーター２は素人がハマリやすい映画だと思うよ。
あれ、やってることは実は１とほぼ同じってところが評価できない。
違うのはニョロニョロアンドロイドだけ。
１はB級でもアイデアと情熱があれば、１級品になり得るという向上心が
感じられたけど、同じ事の規模をでかくしただけで続編というのは
あまりにも安易過ぎる。
もちろんそれを狙ってそのように作ったんだろうけど、
エイリアン２をあれだけ変えて成功させた監督がそれでは、タダの金儲けと
言われても仕方ないんじゃないかね？
あれならフライングキラーのほうがよっぽどマシ。

マトリックス・ターミネーター２これだけは別格なんだよ。

>>1
リリー・シュシュじゃねえリリイ・シュシュだ
ああ、好きですよ
あと、マトリックスも大好きですorz

>>788
殺人魚フライングキラー最高だろうが。
お前はしょうもない物の素晴らしさが分からないのか。

>>791
キャメロン自身アノ映画はフィルモグラフィーから抹消したいらしいが‥‥

>>788
お前、周囲の人間にうざがられてるだろ。
空気読めなくて気付いてないかもしれんけど。

>>792
そうなの？
俺、友達来たらわざわざ「フライングキラー」か「死霊のはらわた�U」借りて、
爆笑してるけどな。

スターウォーズファンてそれしか見てなさそう

>>780
同感だなぁ･･･。

>>757も同感。

みんないろいろ難しいこと考えて映画観てんのね。
もっと感覚的に感じることとかないの？
「この映画好きな理由は？」って聞かれてすぐスラスラ答えられる人の方が少ないと思うよ。

映画は娯楽だから商売になるし、それを支えてるのは「素人」だ
「玄人」が「素人」に対して優越感を持つのは作り手が商売を考えすぎない為には重要だ
どっちも映画にとっての肥やしだし、どっちも良い映画好きなのだ

>>798
感覚的に観るのもアリだが色々と考えながら何度も見返すのもアリってことよ。

感覚的に観てしまうと、趣味が合わない時点で終わってしまうからもったいないと思うよ。

…と言いつつ、おれの趣味に合わないウッディ・アレンに考えながら何度もトライするも、
やっぱり感覚的に駄目だ。
アニーホール、カメレオンマン、結婚記念日だけはなんとかいけたが、
監督ウッディ・アレンの質に関しては、おれにとって謎。

>>１
確かにそれを声高らかに自慢するような作品ではないよね
逆に言うと名作過ぎて誰でも知ってるからね。
通ぶれはしない。(ヒートは別かな？

｢ヒート｣は、男が、女、家庭をほっぽっても仕事をとる
という素人にも判りやすいイイ映画だと思うが｡｡｡

>>801
感覚的に観るだけための映画に1800円とか300円とか払えないよね。
あくまで個人的な意見だが、映画をただストーリーを追うだけで観るのは制作者へのを敬意が欠けていると思う。
映画とはカメラワークや演出や脚本、秘められたメッセージも含めて一つの娯楽になるものだと思う。

もちろん感覚的に見る「だけ」じゃないよ。
他のいろんな理由で好きな映画もいっぱいある。
でも俺が今んとこ一番好きな映画は「この映画のどこがそんなにいいの？」って聞かれても
上手く説明できそうにない。そういうのを俺は「感覚的に好きな映画」だと思ってる。
みんないちいち「俺はこの映画のどこが好きなのか」とか1作ずつ細かく分析してるわけじゃないでしょ？
どう分析しようが「この映画が好きだ」って事実は変わらないんだし。

>>803
それは全く正反対の解釈だと思うが。
仕事を選択するしかなかったかわいそうな男の話しでしょうに。
家庭じゃギクシャク、仕事場でイキイキしてたでしょ？
そんな自分が嫌なんだけど、自分じゃどうしようもない。仕事くると燃えちゃう（笑）
そこにお仲間が向こう側に現れて、なんだかわからんシンパシーが生まれると。
下世話に言えば、仕事ばかりで家庭を顧みない中年男の悲哀であり、
割とその辺のサラリーマンでも共感できそうなオハナシだと思うよ。
ただし、メジャーになりきれないのは、女にはこれがわからないからだよ。

なんだ、結局自分を玄人だと思ってるやつもヒートの内容わかってないやん。

ロッキー・ホラー・ショー

>>806
私は女でやんす
｢ヒート｣はたしかに男の悲哀、切なさが出てたよね
でも私は、パチーノもデ・ニーロも「仕事を選択するしかなかった可哀想な男」
というより、気持ちの奥の方で自らの意思で仕事の方を選んだと思う。
当事者の女性はこんな男に係ると大変だけど映画として見る分には
結構カッコイイ男の生き様に見えます。これも素人ゆえでしょうか？

>>771
あ〜あ、ヒッチコックを否定しちゃったよ。

キューブリックやゴダールやヒッチコックや、色々見てみたけど、
バックトゥザフューチャーが一番面白い。
難しいテーマの作品とかってたくさんあるけど、やっぱり映画って
娯楽なんだなあ、って思わされる。

ふと思ったが、好きな映画を聞いただけで素人・玄人の区別をつけるのは
無理だろ。

>>812
そ　れ　だ　
マイナーＢ級が好きだからって玄人とはいえないよな。

そりゃ無理だろ。
そういうことは言ってないんじゃない？

いろいろごっちゃになってるよな

・見る動機の差（話題だから見るか面白そうだから見るか）
・興味の差（単に見るだけか舞台裏まで気にするか）
・見たものを分析するかどうか（感想を語れるかどうか）
・知識の問題（見た本数や技術論、背景知識など）

>>809
あなたと私は同じことを言っているんだけど、評価が違うんだよね。
あなたが「結構カッコイイ男の生き様」と思っているところを
私は「男はつらいよ」と思っているわけさあ。
男にとっての仕事は狩猟本能に根ざした部分が、どうしてもつきまとってしまう。
これが本能を良しとしない欧米文化の価値観に相反しているわけだよね。
仏教的に言うなら業（ごう）のようなもの。
できればぬぐいたいんだけど、ぬぐえずに行ってしまう。
デニーロもパチーノも終盤にぬぐうチャンスを与えられているんだけど、
結局行っちゃってるでしょ。そういうことじゃないかと思う。
マンの映画を好きって時点で、あなたには玄人の素養があると思うよ。
これは良い意味じゃない（笑）。マンの映画はどれもヘンチクリンだからね。

>>811
ゴダールとヒッチよりはバック・トゥ・ザ・フューチャーの方が娯楽性は上。
しかしキューブリックのフルメタル（前半のみ）とストレンジラブは、
バック・トゥ・ザ・フューチャー以上に娯楽として楽しめると思う。

というか、いわゆる巨匠の映画が特殊に見えたら素人かも知れないね。
ゴダールもヒッチもキューブリックもすごいけど、基本的には
ゼメキスなどと変わりないよな。方向性が違うだけで。
まあ好きな人はその監督を特別に考えたがるし、それはそれでいいけど、
コメディ観て、深淵なテーマがない、などの評価は不当だよな。
またその反対も。

お前は本当に馬鹿なんだな。
ゴダールとヒッチコックとゼメキスが、方向性が違うだけで
どれも特殊じゃないと？　ヘソで茶が沸くわい。
例えばわかりやすい例でゴダールだ。何で「勝手にしやがれ」みたいな
映画がもてはやされたか考えろ。
演出力が相対的に優れていたからでも、娯楽性が高かったからでも、
深遠なテーマがあったからでもない。特殊だったからだ。
特殊とは性格のことだ。代替不可能だからこそ特殊たり得る。
ゼメキスは代替可能。スピルバーグは代替不可能。
これは監督としての力量の差を意味しない。
だが、特殊であるということはそれだけで大きなアドバンテージだ。
特に映画を単なる暇つぶしとして鑑賞するわけではない”玄人”とやらに
とっては、監督自身の特異なパーソナリティとスクリーンで対話できることは
非常にスリリングな体験と言わざるを得ない。

｢ﾚｵﾝが大好き！｣という女とは映画の話題をしないことにしている。
そのうち必ず雰囲気悪くなるから。

リンゴ畑で捉まれて
とｋくぁは？

Ｔ2は許す。キルビル、マトリックスは×

素人って言うか、映画の見方が狭量だなあって思うのは
ストーリーのこととテーマのことばかり言う人
WhatとＨowに分けるとしたらWhatしか見てない人
正直物語なんて何でもいいしテーマなんて
鑑賞者の感じ方自由、押し付けがましいのは問題外
結局、音と映像により創り上げられた見事な職人技に
心揺さぶられる感じが俺的映画の感動
映画たくさん見るようになったらそういう方向にいくと
思うんだけど違うかしら
画面の隅っこにマリア様万歳って描いてあるような西洋の宗教画より
日本の工芸品のほうがずっと感動的でかっこいい
いい映画は任意のどの場面をとっても
センスの良さやら張り詰めた緊張感やらが感じられるものよ

なんで女はﾚｵﾝが好きなの？
普通のオッサンにしかみえないのに
フランス人=オシャレって事なのか？
あれがチャック・ノリスだと女には受けないのかな。

今月から映画に詳しくなりたくて現在一生懸命勉強しています。
今月５０本見ました。中でもおもしろかったのは、
ショーシャンクの空に、バタリアン、ブレインデット、ブラックレイン
レオン、１７歳のカルテです。
その他、２ｃｈの掲示板をとおしておもしろい作品をたくさん鑑賞したいと
思っています！

>>823
それはそれでストーリー考えてる人に失礼じゃないか

1
のなかに結構好きな映画あったなぁ…ハンニバル好きだなぁ、羊達の沈黙のほうが好きだけど…キューブも好き☆

なんだこのキモヲタスレ

>>1にタイタニック、フェイス・オフがない

>>824
レオンが女受けいいのはレオンがかっこいい！よりも自分が
マチルダみたいに扱われたい願望じゃね？
自分を命がけで守ってくれてSEXなしの純愛なのがええんだと思う。
SEXももったいぶってしないんじゃくて、出来ない関係なのが
萌えるらしいぞ。

レオンは好きだが、なんでベッソンがあんなにジャン・レノに入れ込んでるのか分からない。
大した俳優だと思わないし、レオンでもゲイリーとナタリーに喰われてたし。

スナッチはどうでしょう。ふと思った

いかにも頭が悪そうな823が素敵。

なんかカワイソス…（´･ω･｀）ガンガレー玄人さんたちー

>>810
ワロタｗ
どの映画か忘れたかイングリット・バーグマンに言っただっけ？
今日8月29日は彼女の誕生日＆没日

出演作レンタルして生前を偲ぼう

アメリカンヒストリーｘ　

>>654
大衆食堂の究極の味って言うのは邦画に近いと思う。しかも初心者があまり見ないであろうもの

ファーストフードだけが初心者

逆パターンとしては「少林サッカー」がまさにソレだな。

観る前は、素人（笑）とかが「少林サッカーまじ面白れぇ」とか
言ってるのを「うわぁ…」とか思って引いてたし、テレビのバラエティ
番組内で今田耕司とかが「少林サッカーおもろいで！」なんて言ってる
の見て冷笑してた。

けど実際ちゃんと見てみたら面白かったし、中国も（実際は香港資本だが）
こーゆードライでぶっちゃけたコメディ作れるようになったんだなと実感。
むかしも香港映画はドタバタコメディはあったけど独特な笑いというか全てに
受け入れられる笑いじゃなかったもんな。少林〜は欧米でも受ける要素がある。

好きな映画だけで素人玄人判断するのは難しいけど、
その人の映画遍歴を聞いて、たとえ観ただけであってもいろんなジャンルを一周してるかどうかによるんだと思う

823が映画監督になったら
｢映像は綺麗だけどストーリーは糞｣
っていう作品ばかり撮るんだろうな。
絶対見たくねぇな。

840 同意です。

「SMART」「メンノン」「カジカジ」でモデルや編集者
がとりあげられている映画は素人臭い。

絶対「時計じかけのオレンジ」「ブレードランナー」が出てくる。

回答者が20人近くいれば当然出てきていい映画だと思う

紹介文のセンスで可否が分かれるところだね

>>840
それってビクトル・エリセ先生を侮辱してますか？

俺は840じゃないけど。
少なくとも「ミツバチのささやき」は映像だけの映画じゃないと思ってるぞ。

俺は840に意見を読んだときに、真っ先にテレンス・マリックが頭に浮かんだよ。

>>845
そうですか？俺個人としては「ミツバチのささやき」はプロットよりも映像で語りかける部分が大きいと思う。
アナやその姉、廃屋、鉄道、フランケン、毒キノコ、その他もろもろの要素はあの映像美があるから…

ゴメン、ボキャブラリが貧困なのでこれ以上何て続ければいいのか分からない。
でもそれはやはりエリセ作品は俺の語彙では表現できない部分を映像で100％表現しきっているということであって、
ストーリーで語ることができる部分は本当に限られていると思う。

むしろエリセが映像だけだと思ってる事のほうが侮辱だと思うのだが。
ミツバチも映像に偏った作品とはいえ、少なくとも
｢それに対応できるプロット｣の中で表現している。

プロットを無視して映像ばかり凝っても正直、観るほうは置いてけぼりになる。
少なくとも｢映像を見せるためのプロット｣を使わないと。
それができない、やらないのがアマチュアの監督だ、ってのが俺の見解。

まあ他の監督があのプロットであのクオリティの映画作れるかと言われたらそれは無理だろうな。

でも実際「ミツバチのささやきってどんな映画？」
って訊かれたらストーリーで説明しないでしょ？
「とにかく見ろ！」と言うしかない

>>849
そうだよね。
「エル・スール」はストーリーと映像美のバランスが半々ぐらいだと思うけど、ミツバチは映像＞＞＞ストーリーだよね。

玄人の人は文章能力が無いですね。

ラストサムライに号泣するやつ。
１０００％ド素人。

>>848-850
プロットに力を入れた作品だと言ってるんじゃない。
ストーリーよりも映像を重点的に追わせるようなプロットを組む配慮が
偉いと言ってるんであって

ヒートがダメな理由を>>803は、まるでわかってねーなｗ
あれは、アルパチーノ・デニーロという二大スターを
頭の切れる悪党と、凄腕のデカにして真っ向勝負させた事が大失敗の理由。
この２キャラだと
どっちにも客は感情移入が出来ない、かと言って
悪党がただの非道な奴でもないので見所を
この二人の対決に持っていくほかに無い。

・・・となるんだが、「勝負を途中まで五分五分にしてクライマックスへ」のくだりが
どうも、この流れが見え見えでイマイチなんだよな・・・
で一番肝心となる決闘の幕切れが完全に肩透かし・・・

まぁ無名の役者がやれば、「銃撃戦がよかった」の評価くらいは付くんだろうが
如何せん、期待が大きすぎたわな。

切るビル・ハンニバルは違うな

レザボアは自称単館マニアだけだろ

このスレの人達は「Blue」をどう評価しますか？
デレック・ジャーマンの作品です。

うげ、すいません書くところ間違えました

コン・エアーというﾔｼは玄人くさい

アイドル出演映画好きは素人

それだけはガチだな

いや、出演者で映画の出来を決め付けるやつこそ素人だ

映画にしろ音楽にしろ常にその８〜９割はゴミ。ただ、そういう作品が金を
集めてくれるから、残り１〜２割の上質な作品が作れるわけで。
必要悪なんだと思うよ。

>>859それはある意味マニアックだろ…w

漏れ的許せるレベル（個人判断

グリード・トレマーズなどのA級モンスター映画
ゾンビ、フライ、ピンクフラミンゴなどのグロチック系
ジャッキーの80年代の映画
2001、ブレードランナー、トータルリコールなどのSF
Jackass、メリーなどの馬鹿コメディ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝まあ、許せるかなレベル
タイタニック（転覆シーンやCGを評価
ウィル・スミス出演系
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝許せないレベル
CMが「感動しました」「泣きっぱなしです」を放映する映画
邦画の8割

アメリ好きは映画のプロ

でもエロくね。

漏れはネクロマンティックが好きな玄人だよ。

思ったのだが、最近の観客の感想厳しくなってないか？
昔はもっとみんな楽しくみていたような気がするのだが・・・
いちいちいちゃもんつける人少なかった

昔は映画館かテレビ放映でしか映画が見れなかったからね。
「映画を見る」行為の有難味がずっと小さくなってるからだろう。

何か途中で読むの疲れたから最近の流れ見ずにレスするけど。
みんな>125みないな映画通ならこんなにウザがられる事もないと思うんだよね
素人の感性も理解した上で何ならその先を示してやっても良いじゃないかな。
けど実際口を出すのは殆ど>267タイプ。
素人感性を馬鹿にしておしまい。だからウザがられておしましい。
267の連れだって踊る2が名作だなんて言ってないし、普通の素人だって
大抵（自分観た中では）コレが最高だと言ってるだけなわけで。

中にはアレな人も居るだろうし踊る2を擁護する気はサラサラ無いけど。

あとどっかに草野球親父と大リーガーに例えてる人居たけど、
あの人達はプロとしてお金貰ってやってるんだから全然違うよね。
だから野球と全然関係ない趣味を持ってたりする。
映画通がみんなそれで収入を得るプロを目指してるってーならその例えもアリだろうけど
そんな事ぁないじゃん。あくまで趣味なんだからそれこそ「下手の横好き」大いに結構なんじゃない？
相手がわかってないならわかってる方がそれなりにレベル合わせてやれば波風も起こらんだろうに。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

映画のどこに面白みを感じるか
その受け入れる入り口の数の違いだと思う
素人さんは少ない
玄人さんは、まあ、いろいろ映画の可能性を思い知らされていると

ヒートが名作たる由縁を>>854は何も解ってないな。
まずマンの特徴を解ってない。
名演技ののぶつかり合い。
立場を越えた男と男の死闘がマン映画の醍醐味よ。
デニーロとパチーノの二大俳優の配役については、
あえて、解りやすい構図にしたと思われ。
実際あれはどちらがどちらを演じても面白かったと思うが
マンはよりデニーロを格好よく撮りたかったのが一目瞭然。
だから、ライバル、パチーノにも、(義理の娘に優しい…、デニーロ扮するワルをキレる奴だなどと市警で絶賛させる…、
など熱い人間味を持たせた)見せ場をふんだんに作った。

デニーロが仕事を全うしようと固執し過ぎて
最後に死に至るのも、新作コラテラルに共通するワルの性。
勧善懲悪、明確な善玉、悪玉を描かない、
複雑な作風が失敗に繋がるならきみはハリウッド映画以外は見れないわな。

ボクの友達は公開当時から
もー５・６年たつ？
邦画、北京原人をNo.１と言って譲りませんよ？

874 同感です

知人がほざいた間抜けな映画の感想
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1099818709/

>>874
854だが、別に悪玉をかっこよく描く事に難癖つけてはいない
悪玉善玉をかっこよく描いた割に
その肝心の決闘が全てをぶち壊してると言ってるわけよ。
コラテラルも同様に、後半のくだりの中途半端さが気になって仕方ない。

両方の映画に共通して、曖昧な区切りになるけども
起承転結の「起承」までは、いいんだよ（コラテラルに関しては、起承転までいいんじゃないか？）
ここまでが良い作品は、観客の期待が高まる分
これ以上の、結末を描かないと尻スボミ感が出る。
残念ながら、この２作品はどちらも後半の詰めが甘い。

あんだけ緻密に作戦を遂行してたのに
死んでもおかしくないような銃撃戦（両作品共通）・・・てのが良い例。
（まぁシ−ん自体はかっこいいんだけどねｗ）
コラテラルも惜しいんだよ。ラストに後ヒトヒネリあれば・・・・最高傑作にしてもいいくらいよ。

引きこもりのクセにすげえ上から語ってる姿に感動を覚えました。

>>878
おまいパール・ハーバー好きだろ？

>>1にあげられてるのって、普通にオタも見る映画じゃん。
そもそも、誰でも素人だった時期があるわけで、
分かりやすい映画だからって、映画痛を気取って、
そういうのを馬鹿にするのはよくないと思う。
ていうか、本当の素人が見る映画は、
パールハーバーとかアルマゲドンとかだと思うんですけどw
レオンとかマトリックスって良い映画だし・・・

>>881
自分もパールハーバーとかアルマゲドン見る人を馬鹿にしてるじゃん

ワロタｗ

まあ、それは仕方ないな。
だってパールハーバーだし。

×素人が見る
○素人が好む

コラテラルの結末は、ああいう終わりかたでいいと思いますけど、

結末までの殺し屋とタクシー運転手の駆け引きがもう少しですかね。

でも好きな映画です。

キューブリック作品でツウ気取りが多いパターン

専門学校生に多いね

887 888 そういうお前らが１番ツー気取りに見えますが。
社会人１年生に多いね。

よし、そろそろ「映画通」の方に
好きだといって恥ずかしくない映画を上げてもらおう

俺のお勧めも上げとくよ
つ「パイパニック」

つ「悪魔の毒毒モンスター」

海老ボクサー

こうのとり、たちずさんで

>>1の挙げてるのがよくわからん
要するにちょっと映画通ぶった奴が好きな映画ってことか？
のわりにはターミネーター2とかゴーストとか入ってるし

なにが通でなにが通でないかを偉そうにマジメに議論してる奴らの方が笑えるよ

映画1000本とか2000本観てもｷｭｰﾌﾞﾘｯｸやﾚｻﾞﾎﾞｱ大好きって人がいても別にいいじゃん
〜って言うやつは通ぶってるよねっていう鼻にかけてるやつが１番愚かしい

何を真面目に書いてるんだ。
ネタスレなんだから、適当に映画のタイトル書いておきゃいいんだよ。

そうだよw通も素人も何も好きな映画なんて好みの問題なんだし
らいらいキョンしーず

映画を死ぬほど観てると変な趣向になりやすい。
てか、それが格好いいと思うやつが多い。
毒々とかパイパンニックとか。
そんな中、ワイラーとかベルイマンの映画が好きだと、
照れもせず言われると、
(・∀・)[見つけたり！真の映画好き]
などと思わなくもない。
とも言えないこともない。

日本で公開される映画に通好みのってあんの？大概は世界でヒットしてメジャーになってから公開される訳だしなぁ…。

>>898
俺につっかかってんのか？

週に一度は劇場で新作映画見る人間でつが・・・
マイベストムービーがキルビル１でつ・・・

その前は日本版シャルウィダンス？だったでつ・・・

ええ。これ言うと、みなさん「あー、映画あんま見ない人？」と
同じ反応をしてくださいますです・・・

「でつ」とかいう幼稚な２ｃｈ語を使ってる時点で知恵遅れなのは間違いないので、
週に一本見ようが、真の傑作ばかり立て続けに見ようが同じ事です

スターウォーズ

スターウォーズを馬鹿にする人多いけど
それは時代背景が解ってないよ

ストーリー云々じゃなく、SFXで捻じ伏せれる映画だったんです
それは知っとけ

スターウォーズ最高っていってるやつは、一応映画好き多いだろ。
スターウォーズは、映像だよ！ストーリーは３の次なの！

ちなみに、俺はグーニーズって答えるやつに共感をもてる。
別に、映画なのに韓国ドラマ　冬のソナタと日本の恋愛映画あげたやつはもうなんかどうでもいい

だからこそ新三部作は陳腐化したわけだがな

ここで一言言わせて頂きたいけど、もう映画みて、小学校の頃から、
20年経つが、俺みたいな映画通は、誰から聞かれても今まで観て来た中での
名作は？と聞かれると














「沈黙の戦艦」って答えてるよ。

俺？ああ俺クラスになると









ザ・ロック

>>889
低学歴に多いね　に訂正

>>907
玄人。

>>908
ザ・ロックとかターミネーター２が大好きな奴は素人。

ことさら「沈黙の戦艦」も素人

おれさまはB級映画も寛容に理解できる映画ファンなのさｽﾞﾋﾞｰｼ ってアピールしてるみたいでまじダサい

分かったよ

ゴダールにフェリー二

これで満足か

コンエアー 大好き！！

>>905
ケチつけるわけじゃないし、周りにも割りとグーニーズ好きな人がいるんだけど、
それって“グーニーズ”の公開時期が、見た人（あなたとか）の少年時代と重なったからじゃないの？

主人公が少年達で、自分達も子供だったから、感情移入しやすくて、
好きになった、みたいな感じだと思う。
（あと最初にみた映画だったり、思い出で美化されていると思う。）
“グーニーズ”を、公開当時30歳の人が見て感動した、なんてあまり聞かないし…
（もうちょい上の世代の人だと“がんばれベアーズ”が好きっていうひと多いよね、これも同じ理由だと思う。）

ちなみに俺は“いとこのビニー”が大好き。もう30回くらい見た。
最近だと“アンカーマン”も良かった。

俺がE.T好きなのも、その理由か・・・
けど今見ても泣けるんだけどなぁ・・・・

>>914
グーニーズに関しては無自覚なやつなんて、特にここではいないでしょ。
ノスタルジーと冒険心みたいなものが売りなんだし

俺がゴジラVSモスラを素晴らしい映画だと思ってるのもそのせいか・・・
最近もっかい見直してみたけどやっぱり素晴らしかった。

キラートマト

要するに何挙げても　批判されるんだな。
よし、じゃあ俺の好きなヤツ批判してみやがれ。





マタンゴ

やはりデビルマンが好きな俺は最高に玄人だろう。
＞１みたいな映画通気取りのズブの素人が一番たちが悪いよな。
何も分からんくせに明後日の方向に向かっている蘊蓄を垂れて
優越感を感じているところがキモすぎる。
きっと低学歴だよね

>>920
おまえはただのキモオタ、そして知的障害。
死んでいいほど無駄な人間。

>>911
氏ね

おれさまはB級映画も寛容に理解できる映画ファンなのさｽﾞﾋﾞｰｼ ってアピールしてるみたいでまじダサい

正直、セガールのは面白い

↑セガールは勘弁して。

パルプフィクション・・・　　おれには向かなかったよorz

セガールは素人はまず知らんよ
B級寛容野郎は知らんが少しはマニア入ってる人じゃないと知らない

セガールだバンダムだ、ラングレンだって・・・。
おまえら所詮







負け犬なんだよ。(・∀・)

パイパニック

レオン
ファイトクラブ
マトリックス全作

が好きだけど

ズブの素人であるわたくしの好きな映画の基準
・スケールが大きい
・映像や音楽が美しい

内容はあればよりいいけど、なくても上の2つのどちらかを
満たしていればよい。で、

ラストエンペラー、戦メリ、コッポラのドラキュラ、羊達の沈黙、
スターウォーズ、日の名残りが好きだ。

ぴしっとなんたるかを御教示下さい。

>927
俺の中ではセガールとバンダム、ラングレンはまったく別物だけどな。
セガールは笑えるポイントが多い。
バンダム、ラングレンぐらいならスナイプス、スナイプスよりはベレンジャーの方が全然面白い。
ベレンジャーよりディーゼルの方が笑える。
無害、無敵、意味不明、シチュエーション…その辺のとこの笑えるポイントがセガールは他の追随を許してないと俺は思うが

>>926
そこらも
なんどもテレビ放映してるじゃん・・・・・うちの親父でも知ってるぞｗ

>>932
40〜50くらいの男は知ってる。その時期に流行ったからな
今の若い人は全然知らんよ

26ですが背ガールは有名
まあ、日本より海外のほうで有名だな

死なない役としてｗ

セガールって合気道のセガール？
俺25ですが、同年代の男は知ってる奴のが多いと思うよ

ピューっと吹くジャガー

ここはどういうスレなんでつか？

>>934-935
お前らもうｵｯｻﾝだよｗ
俺、16だけど周りにセガール知ってる奴なんざ皆無に等しい

>>938
16で2ch漬けか・・・
おまい終わってるな・・・

>>939
電車とかの影響で今時珍しくないぞ。頭古すぎ

>>926の「素人はまず知らんよ」ってのはおかしいっていうだけだよ。
俺らの世代まで知ってる奴が多いから、
「素人はまず知らんよ」ってことはないでしょって思ったの。

そうかもな。でも今や昔の人になりつつあるのは確だ。若い人はあんまり知ってる人はいない
だから別に素人が好きなって訳じゃないと思う。最近の素人が好きな映画はCGバリバリのやつとかだろ

正直、釣られた気がする

なんかちょっと笑ったｗ親父くさい１６歳だな

私は中2のときから見てたよ。ずーっとロムってたけど。
周りも結構2ちゃん見てた。ちなみに私も16歳高二。

>>945
そんなことはどうでもいい。

>>938
ジャガー見て笑えないじゃん？

>>947
は？

セガールねた多いよ

「時計じかけのオレンジ」全然面白くなかったんだけど、これって素人？

ネクロマンティック

>>949
悪い、ジャガーって何？

>>933

１９９２年「沈黙の戦艦」

なんで１３年前の映画で４０〜５０歳になるんだよｗ

>>953
俺のセガールを知ってる知り合いがそんな人達だから

「趣味は映画鑑賞」といいつつ、最後に劇場で観たのはラストサムライ。
その上ラストサムライがいかに素晴らしいかを熱く語られた時には、
このド素人が！と怒鳴りたくなった。上司だったから耐えたけど。

イイじゃんその人は、面白かったんだから。

ピューっと吹くジャガー 

たしかにセガールは
もう知る人ぞ知るB級映画スターって感じになりつつある
ここ４，５年の公開作はあまり大きく宣伝もされないし
地域一館のみの上映が多い
個人的には大好きな俳優だけど
つーかこの人あんまり映画業に専念する気無いでしょ？

>>957
なにそれ

ググったらジャンプの漫画かジャガーとかいうのは。正直少しは映画通入ってたらジャンプなんか読む気にならんと思うんだが
>>958
セガールは毎回毎回制作者に文句つけて色々問題起こしてるし太りすぎ
あれらを直さんとカムバックは無理だろうな